２げと
3 ：
Ｕ-名無しさん ：02/07/26 22:12 ID:4oQu2mg/
祝！！ ＥＦＣ Ｊ２参入！！ age
4 ：
：02/07/26 22:42 ID:MG+sEQcT
祝！！ 徳島 Ｊ２参入！！ age
6 ：
U-名無しさん ：02/07/26 23:05 ID:sR59pJt3
7 ：
名無し ：02/07/26 23:44 ID:T+rpcYv6
けんかだよ、けんかだよ、けんかだよage
8 ：
：02/07/27 00:13 ID:73KofJl3
ふと調べてみた、北海道の人口
13 ：
：02/07/27 00:44 ID:73KofJl3
大丈夫、みんな見れないから
それはＪＦＬでしょ？
17 ：
四国さん脈 ：02/07/27 12:13 ID:tSg5BLLF
今日も下位チーム相手に勝ち点ゲットォォー！！
18 ：
：02/07/28 02:31 ID:3LcegxV0
なんか徳島県議会Ｊクラブつくるぞｸﾞォﾗァ決議したそうで
20 ：
名無し ：02/07/28 10:59 ID:zfTxiXa+
>>18 それって大塚なのかな？それとも大塚とは別のクラブをＪにってこと？
ホンダ、今期初引き分けage
>>20 もち、大塚製薬サッカー部をプロ化してＪへ、という内容。
22 ：
：02/07/28 13:05 ID:nWtlcMoj
てことは早くも来年徳島にJ2か？？
突然、大塚製薬が勝てなくなり昇格は3年後。
準加盟申請したとしても、次の年の結果如何なんじゃないの？
準加盟なんていう制度はありません。
26 ：
：02/07/28 16:01 ID:l22Gtj1H
大塚はやる気ないだろ。
大塚が勝手に盛り上がってて議会が盛り上がってないよりはましだ。
28 ：
：02/07/28 17:15 ID:WSou5Tx2
JFLで本気でJ目指してるチームってどれ位あるの？
29 ：
：02/07/28 17:30 ID:AQvLMHBY
31 ：
＿ ：02/07/28 17:49 ID:/+8vi2ps
>>29 過去レス見ろとか書く暇があるんなら教えてやれよ。
それくれーなんのこともねーだろーが。意地の悪いﾔｼだな。
結局のところどこが本気かなんて分からんしなぁ。
アローズってＪ目指してたの？
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
企業名外して準備中だが力不足。
南国高知にスポンサーがつく噂があるけど、それって国体後のチーム存続関係かな
37 ：
：02/07/29 00:55 ID:g03Wkb/G
大塚は運営法人ができればいつでも譲渡可能とのこと。
>>37 それはこのスレの住民なら誰もが知ってると思われ
40 ：
：02/07/29 08:13 ID:pno8pO4H
>>39 昨年の高松市が大塚の移籍を要求したときに大塚製薬が公表した返答に書いてあったよ。
>>40 残念！
>>39 が聞きたかったのは大塚のことではなく南国高知のことだよ！
42 ：
：02/07/29 15:50 ID:SFfmO58G
横河は市内で巡回コーチも始めたみたいだし、
南国高知に大塚製薬がスポンサーで付くなんて話が、
徳島か愛媛か。どっちが先か見物。
45 ：
U-名無しさん ：02/07/29 23:23 ID:tfNmAigx
「プロフェソール」を改めて下さい
宮崎って今シーズン始まる前はかなりの有望株として扱われていなかったか？
47 ：
：02/07/30 02:43 ID:WgMhOCVZ
10位 ＦＣ京都１９９３
宮崎って、悪いひとたちに一方的にボコられる姿を生徒に見せ、
栃木スレに先々週の宮崎×栃木の観戦記のリンクがある。
「下位にクラブチームが多い→ＪＦＬ分割せよ」と言う奴は素人以下。
51 ：
：02/07/30 09:33 ID:zQHmPAYl
クラブチームがんがれ。
52 ：
＿ ：02/07/30 12:14 ID:4g+Zotg4
ガンガレ！Ｊを目指してるクラブ！
53 ：
ななし君 ：02/07/30 12:56 ID:1I1Lkdqn
熊本、鳥取、宮崎は残り試合はほとんど下位チームなので、
54 ：
：02/07/30 14:22 ID:k7FKQaCv
>>50 無限ループがお好きですか？
と釣られてみるテスト
55 ：
：02/07/30 15:33 ID:Jt7410Uf
結局クラブなんて赤字だからなぁ。
while(1){
break;
早！
fprintf(stderr,"Thread Open Failed.\n");
60 ：
：02/07/30 21:53 ID:dTtQZgnq
それは徳島の立ち上げ失敗というエラーですか？
61 ：
：02/07/30 22:20 ID:m5bnQMg0
あげ
62 ：
：02/07/30 22:32 ID:bOHcups/
人口多めでJチームが無い所ってどこだ？
>>62 兵庫にはヴィッセルがあるでしょうが（笑
岡山あたりでは。
>>62 政令指定都市でいうと北九州市と千葉市
同県内にJチームなしということになると
熊本市（662,123）
岡山市（626,534）
鹿児島市（552,099）
松山市（473,397）
金沢市（456,434）
宇都宮市（443,787）
あたりか
松山はそのうち出来るよ。
66 ：
：02/07/31 01:03 ID:6O8sML0F
北九州…ニューウェーブ北九州
宇都宮…栃木ＳＣ？
68 ：
ななし ：02/07/31 01:46 ID:ArSzGvNH
岡山…三菱自動車水島 岡山市ではないが。
69 ：
U-名無しさん ：02/07/31 09:55 ID:n1kcKpAg
70 ：
U-名無しさん ：02/07/31 09:59 ID:wHkB1IAx
岡山にJ入りを目指してるクラブないの？
71 ：
U-名無しさん ：02/07/31 10:04 ID:n1kcKpAg
72 ：
：02/07/31 12:49 ID:w4aUZH5t
73 ：
：02/07/31 13:00 ID:/jhwlb+q
もし佐川東京がプロ化するなら、スタジアムはどうするか？
75 ：
：02/07/31 16:49 ID:GFPBhmgX
76 ：
：02/07/31 16:49 ID:qGyiDQM3
77 ：
：02/07/31 16:53 ID:172iML3+
東京は最終的に５チームはいける
78 ：
_ ：02/07/31 16:56 ID:Q5FqW3JQ
リンク先、見れないのが多いな・・。
79 ：
：02/07/31 16:59 ID:76ZEUkIv
今あるのが２８チームだから一年で４チームのペースでＪに昇格しなきゃ
四国
81 ：
：02/07/31 17:37 ID:yCoErCEO
協会の人に聞いたけど、Ｊリーグの試合数増加と連動して
82 ：
：02/07/31 18:45 ID:SaYVbiDG
>>81 それが本当だとしたら、本田とか佐川は地域リーグ送りですか。
で、全国リーグにこだわりたいクラブが、「新新ＪＦＬ」を独自に
立ち上げ（藁
まあ、真面目に考えたら
>>72 のリンク先も読んだけど、この４年で
どれだけ基盤を作れるか、かな？今すぐＪ１18チーム、Ｊ２22チーム
なんてしたって、破綻は見え見えだしね。
Ｊを目指す物好きクラブも、ここ数年が正念場、かな？
84 ：
U-名無しさん ：02/07/31 19:03 ID:n1kcKpAg
>>81 大塚・愛媛・栃木・熊本・鳥取・草津・沖縄・静岡ぐらいか？
85 ：
：02/07/31 19:03 ID:8QwBGhNH
第２次アクションプラン。
あっそ
２２チームでリーグ戦なんてできるのか？
２２チームでリーグ戦だったら２１節×２の４２節。
もしかすると、Ｊ１００クラブ構想のきっかけとしてＪＦＬ分割がおきるんじゃないのか？
>>81 が本当だとしたら、このオフに'04シーズンからのJ1/J2のありかた、
JFLが'03シーズンで終了することが発表されるわけだ。
とすると、愛媛などのJを目指していると公言しているクラブが
まだ動かないのも納得できるな。申請せずとも時が来ればJ2に行けるのだから。
もっとも、公言クラブが上位12チームに入れるかという問題が…。
>>90 Ｊクラブを育成するという観点からみれば分割論がでてくるのはむしろ当然だろ。
アマチュア最高という名を捨てる代わりに実を取ると言うことなんだから。
93 ：
U-名無しさん ：02/07/31 23:43 ID:NOCjNve8
>>84 静岡でサッカーを見てる者から言わせてもらえば、本田が落ちて
静岡FCが入るとしたらこんなに魅力の無い話は無い。
本田はU-9やU-15からレディースまで下部組織を充実させてて
サッカー専用スタジアムを持ち、地域に密着してる。
静岡FCは経営形態がクラブという以外はまったく魅力が無い。
静岡のチームという感じじゃ無い。
>>93 地域リーグでは、地域に密着していないとでも？
全国リーグこそすべてですか？
95 ：
：02/07/31 23:53 ID:6rslmXSo
川淵新会長に、ＪＦＬをどういう方向にしたいか質問するようなｻｯｶｰｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄはいないのか！
地域リーグに魅力がないっつーより、
>>96 ああなるほど。それなら解る。早合点ｽﾏｿ。
私も上がってくるなら本田に上がって欲しいよ。
98 ：
：02/07/31 23:59 ID:QX4A77i5
>>77 横河は地元武蔵野のサッカー環境が余りにも貧弱すぎるのがネック。
練習グラウンドは土のまんまだし（土壌のせいでかつ借地らしい）、
競技場はナイター設備付けられないわ、鳴り物禁止だわ（周辺が住宅地＆学校）、
活動区域を三鷹にも広げて（ガスと重複してしまうが）
東スタをナイトゲーム用に使うようでないとねぇ。。。
まぁ、これも実力が上がって地元にもっと認知されていけば、
少しは状況変わっていくのかもしれないけどね・・・
東京って意外とサッカー環境悪いんだよな。
>>81 本田や大塚は企業チームのままでもJ入り出来るようにするってことかえ？
俺としてはそれでもいいかな。
むしろ歓迎。
企業チームはホームアウェイに関わらずtoto対象試合にはならないとか
でも企業チームがＯＫになるなら正直名前戻したいチームたくさんあるんじゃないの？
103 ：
U-名無しさん ：02/08/01 12:34 ID:paFf6Z8P
>>102 読売はもう離れてるし、トヨタや日産も今更そんな気は無いだろう。
三菱あたりは企業色が強いが、しかし浦和の市民も強いし。
そんなわけで名前が戻るのは富士通フロンターレだけと予想。
ガンバなんて、今でもＨＰに堂々と「パナソニックガンバ大阪」って書いてある。
105 ：
：02/08/01 14:59 ID:2fhWTK1u
>>99 準専用だけど、東スタは大したスタジアムだと思うけどね。
西が丘のしょぼさに代表されるように、専用スタがショボイのと、
洋芝のグラウンドが少ないのはいかんともしがたいよね。。。
106 ：
＿ ：02/08/01 16:16 ID:LB6Xb4I0
静岡FCってどうなってんの？
107 ：
エスペラント語科 ：02/08/01 17:35 ID:DdqYl8yd
>>73 外語大跡地は北区の区有地なので、資金があっても買えません。
あそこが万一、フットボールパークになったとしても、
佐川みたいな企業色の強いチームは受け入れにくいのでは。
企業チームは地域リーグに押し込め、全国で宣伝したきゃ胸背中のロゴスポンサーになるように・・。
109 ：
：02/08/01 18:32 ID:SIpyH43Z
都内にある大企業（一流商社とか）の保養所兼グラウンドとか、
110 ：
ぽっぷる ：02/08/01 18:33 ID:E8pLFUBu
>>110 あなたは既出という言葉を知っていますか？
Ｊ１００クラブ構想というものがでた以上近い将来アクションプランがでてくるののではないだろうか？
今回大塚が失敗したら、Ｊ５が出来た頃に徳島ＦＣが上がってくるのを待つしかない。
今回のチャンスを逃すような奴はいつまでたっても進歩しない。
116 ：
：02/08/03 03:55 ID:lGdImKqn
>>93 企業チームでもＪの理念に近い運営(地域にサッカーの為の環境を提供)をしてるチーム。
クラブチームでもＪの理念にほど遠い運営(ただ試合に勝つためだけ)をしてるチーム。
どっちをＪに上げたいって言われりゃ前者だよな。
前者=大塚FC
118 ：
U-名無しさん ：02/08/03 14:45 ID:yU4mr2/X
>>116 上から与えることだけを評価していては企業スポーツから永遠に脱却できない
地域住民市民県民、彼等が下から突き上げるだけの盛り上がりがなければ企業名クラブはすぐに旧態依然のモノになってしまう
その経営者が交代して手を引く可能性を考えなければ
「Jの理念」なるものの実現とは、与えられずとも自分達で作り維持するという意識を一人一人が持つ、ということ。
119 ：
U-名無しさん ：02/08/03 14:50 ID:yU4mr2/X
>>104 こじつけだろうけどネーミングライツという考え方が出来なくもない。
おいこら大塚勝たなきゃいかんだろ
これが大塚。
122 ：
名無し ：02/08/04 00:40 ID:46Nq7BuQ
ねぇ、アマチュアを欧州C/Lのようにするのはどうだろ？
123 ：
：02/08/04 12:01 ID:zh7qYWx/
あんまり深く考えない方がいい。
124 ：
名無し ：02/08/04 14:00 ID:cNsLx+2B
>>123 あれでシンプルていえるの？＞地域リーグ
125 ：
名無し ：02/08/04 14:07 ID:cNsLx+2B
>>123 十分シンプルだと思うけど。現行とたいしてかわらないし
126 ：
：02/08/04 14:31 ID:tJJm7v8X
127 ：
bf ：02/08/04 15:02 ID:cF8WFm20
今日のJFLの結果しらない？
128 ：
：02/08/04 15:08 ID:5SjeGa1P
＞１２８
大塚、また引き分けたのか。しかも宮崎と同じ地域からの昇格チームに。
ＪＦＬは順位がどうでも関係ないよ。
>>131 禿同
それと、最近ここの関連スレがかなり落ちちゃった？
すげーもったいない気がするんだけど
133 ：
：02/08/05 18:04 ID:ZZcVR6q0
>>131-132 永遠のセリエＣチャンピオンなんて話題にならんだろ。
改革しねーと終わるな＞ＪＦＬ
> たぶん降格もうやむやになると思う世ｐ
北千住の近くにあったアメージングスクエア跡地は
はっきり言って今シーズンオフに何か手を打たないといきなりアボーンということになり可燃ぞ＜ＪＦＬ
降格がうやむやって…。来年も18チーム、いや、20チームでやったり？
138 ：
Ｕ－名無しさん ：02/08/06 00:55 ID:FWgQXiZH
勘のいい企業だったら今年を最後に廃部か休部にすると思うよ。
そこまで考えてるかなぁ？
ソニー仙台とジヤトコあたりは今年限りの匂いがするけど・・・・・
ジヤトコは確かにそんな気配はあるな。
142 ：
名無し ：02/08/06 03:04 ID:llng6XkU
C/L化が進むってこったね
143 ：
名無し ：02/08/06 03:08 ID:0I8e2WQy
てゆーかJFLがなくなって誰か困る奴なんているの？注目度は低いわ、金はかかるわでなんもいいことない。存在意義がなくない？
144 ：
133 ：02/08/06 03:11 ID:W6I32wtm
>>137 それも一つの案かと。どうせ不平等極まりないリーグなんだし、
Ｈ＆ＡにこだわるのなんてＪＦＬヲタだけっしょ。
同じ３０試合するなら３１チーム１回戦総当たりの方がマシだと思うよ。
145 ：
133 ：02/08/06 03:15 ID:W6I32wtm
>>143 ない。
と言えばないし、あると言えばある。
俺が思うにプレＪリーグってとこじゃないのかな。＞延長廃止とか
146 ：
：02/08/06 03:52 ID:cuDdvE/t
ＪＦＬとは地域リーグを束ねる結び目みたいなものだろう。
81が現実になれば解決。
ＪＦＬはアマチームがプロチームに変わっていく場所なのですよ・・・
川淵会長就任により、JFAvsJの構図が解消されるのは時間の問題だろうから、
150 ：
：02/08/06 11:43 ID:GRBVkd3P
>>81 の案は良いなぁ。
より一層Ｊ１に上がるのが厳しくなりそうだけど。
151 ：
：02/08/06 11:48 ID:cNxKNGQk
＞81
152 ：
：02/08/06 11:56 ID:cNxKNGQk
暫定ホーム
入替戦やらない（やれない）のは、ただ単に日程がタイトだからなのと、北国チームの問題では？
154 ：
：02/08/06 12:33 ID:SSDBWPLH
>>153 あとは、スタジアムがチームの自前じゃないからJ1,J2の２つのスケジュール
にスタジアム利用がすぐに対応できない。
155 ：
名無し ：02/08/06 12:34 ID:llng6XkU
>>148 どこの国もセミプロリーグの下は地域リーグなのだが・・・。アマNo.1は短期の決勝リーグできめりゃいい。それだけで大幅な経費削減になる。
156 ：
：02/08/06 12:59 ID:YHSctk7R
81の協会の人に聞いたけどって所で、既に怪しいカキコだ。
10チームは簡単に増えるべ。
>>152 愛媛の陸上競技場に30000もどうやれば詰め込めるのかと
正直今のＷ杯プチブームに乗っからないと改革はできないような気がする
>155
161 ：
名無し ：02/08/06 18:14 ID:tE66VN46
162 ：
133 ：02/08/06 19:43 ID:zR4mqzmJ
ﾌﾟﾛリーグの最大分母＞ﾌﾟﾛチームの数
＞ま、ﾌﾟﾛとかｱﾏとかどうでもいいよ。
現実的な案は
165 ：
133 ：02/08/06 21:11 ID:rVLLonWq
166 ：
黒白 ：02/08/06 21:36 ID:2k2pRE1s
＞81
167 ：
U-名無しさん ：02/08/06 21:41 ID:rNw+FG9F
いろんな良い案が出てきますね。どれもいいとは思いますが肝心の愛媛だの鳥取、
168 ：
名無し ：02/08/06 22:31 ID:llng6XkU
セミプロ＝他に仕事をしながらサッカーでも収入を得ている人
セミプロ＝チャンスがあればフルタイムのプロとしてやりたい人
170 ：
：02/08/07 00:08 ID:fYdoRLut
>>166 たくさんのクラブを同時に入れる時点で、成績という条件面の緩和だね。
スタジアムとかユースとかはどうなってるんだろう？
171 ：
名無し ：02/08/07 00:18 ID:TS3mtjSp
でもさ、緩和してJ2入りしたとして、J2で優勝しても「うちは昇格するつもりはありません」とかいうクラブでてきたらどーするよ。緩和するのはJ3からだろ
172 ：
名無し ：02/08/07 00:24 ID:DIES19nR
>>164 それって地域リーグじゃん。
Ｊ１＞Ｊ２＞地域リーグ(２リーグ制)＞地域リーグ(９リーグ制)
てことでしょ。つーかなんで「ＪＦＬ」という言葉にこだわるのかがわかんないんだけど
>>172 164は別に「ＪＦＬ」という名前にはこだわってないと思われ
ただ「３部リーグである現状、分割するのが妥当」と言ってるだけでは。
それに反対するのは、習慣ＪＦＬに多数巣食うＪＦＬ原理主義者くらいか？
だいたい、スポーツをプロとかアマとかいう垣根で分けてる事自体が
日本的、野球的な発想なんだよな。
「アマチュア最高峰」という肩書きが、野球的発想から来てることに、
誰か気付け。あ、ここの住人は気付いてるかｗ
>>171 成績面での緩和なら、施設やユースは整備してるだろうから昇格辞退は無いかも。←ってのは甘い？
ま、そんなチームはJ2でも優勝出来ない気もする。
175 ：
U-名無しさん ：02/08/07 00:38 ID:+X8/LaO7
>>174 ＦＣ東京とかも無理やり昇格だったし
何とかなるよー
と軽く考えたらダメかな？
176 ：
名無し ：02/08/07 00:39 ID:YafHoJLW
>>173 いや別に俺は164に言ってるわけじゃないよ。JFLを廃止、分割しようとか言うと必ずJFLはアマ最高峰リーグだから、JFLは歴史があるからなどと言う奴がいるから。
そいつらに言ってるの。
>>176 ああそうだったんか。勘違いｽﾏｿ
それなら俺も同意だ。
まあ、不謹慎ではあるが俺も早期にＪＦＬあぼーんきぼんぬ。
そして、まあ夢物語ではあるが、
入場無料の地域リーグがＪ直結
↓
それに、地域リーグだから運営費もあまりかからない
↓
地域でサカー盛りあがる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!
なんてのを夢に見たり。ＪＦＬで地域サカー盛り上がるなんて、不可能だしな。
178 ：
名無し ：02/08/07 00:49 ID:MQucxofH
>>174-175 甘ーい！J2で２以内に入ったら必ず昇格。
サポや選手は昇格を目標に頑張ってんのに、昇格意志のないチームが２位以内に入ったのに「うちは昇格しませんから」とかいうクラブが存在すると冷めちまうよ
>>179 詳細な開設アリガ㌧。
プロとアマの垣根ってのは、ＪＦＬが「れっきとした３部」
（２部＝Ｊ２加盟条件にＪＦＬ１位か２位が入っている）から言われるわけで、
Ｊの昇格とか全く関係ない大会なら問題ないと思う。
全国教員大会とかに文句つけるﾔｼはおらんし（藁
また、高校野球みたいにそれで完結してる大会なら、これも関係ない。
ピラミッドであるべきところでアマだプロだ持ち出すって事が、
どうかしてるって事が言いたかったって事ですわ。
＞もっとも、ヨーロッパでは企業チームっていう発想自体がないから
今後、日本も企業チームは廃れて（つーか、いろんなスポーツで既に廃れて
ますな）クラブチーム化が進むと思われ。
日本サッカーは、今その土壌を作る時でしょう。
「アマチュア最高峰」とか言ってるようじゃ、日本サッカーに未来はないと思う。
1つの会社で働きながらサッカーをするいわゆる本当の意味での
182 ：
133 ：02/08/07 06:40 ID:ZWsQtdPC
>>178 まんまＪＦＬだな。
>>179 細かいけどセリエＣは、Ｊオールスター方式(シーズン毎に移動有り)
セリエＤは同様に１８チーム毎９グループに分ける。
６部のｴｯﾁｪﾚﾝﾂｧからようやく地域リーグ、２０州のトップリーグ＋α(各１６)
ちなみに１０部までセミプロ。←ﾏｼﾞで金もらってる
>>177 なので、ＪＦＬのクラブチームのナビスコ参加、これ。
183 ：
：02/08/07 14:21 ID:+4/jXG8S
JFLをどうこういうやつはとりあえず西濃運輸の悲劇を知ってるんだよね。
184 ：
：02/08/07 14:47 ID:SvtyKrgn
今は佐川急便の時代です。
185 ：
：02/08/07 14:48 ID:ksUR6SyZ
＞158
186 ：
U-名無しさん ：02/08/07 21:40 ID:5wCOkZIc
１８０さん 教えて下さい
>>186 Ｊリーグ定款には、参入条件として
参加クラブの法人化、ホームタウン確保、選手・指導者のライセンス、
チームの保有、スタジアムの確保の５項目があげられており、得に成績に
ついては明文化されてないみたい。
でも、「下部リーグで良好な成績」というのをどっかで聞いたような。
水戸のＪ２参入の時、「Ｊ２参入条件緩和、３位でも参入可能」とか書か
れてたから、どっかで「下部リーグ（ＪＦＬ）２位以内」てのが明記され
てるのは間違いないと思うんですが。
識者のご教授希望。
ＪＦＬ２位以内でＪリーグ加入条件を満たすチームがＪ２に昇格できる。
191 ：
名無し ：02/08/08 03:43 ID:+aLq5hdN
スレ違いかもしれんがなんでバレーやバスケはプロ化されんの？スタ維持費なんてサッカーなんかよりはるかに安いし、テレビで放送されてるし、客も結構入ってるし。集客率はサッカーとそんなかわんなくない？
192 ：
U-名無しさん ：02/08/08 08:26 ID:sY9SGeFb
>>191 バレーはJリーグブームのときにプロ化の波があり、大林らが
イタリアでプロ契約したりして稼動したが結局バレー界全体が
古い体質から抜けれなくてダメだった。
最近、世界で勝てなかったり廃部が相次いでるのも、そういう
体質のせい。
んでそのあたりについて詳しい話を聞こうとバレー板に行っても
素人は阻害されるだけ。
協会も協会ならファンもファンで閉鎖的。
>>187 間違い。
緩和じゃなくて、99年の横浜FCはJFL準会員=正会員ではない、
つまり参考記録みたいなもんだから、水戸の3位が2位相当と判断された。
「横浜FCはJリーグの準会員だった」と誤解しないように>準会員ヲタ
>>193 緩和と書いたのは新聞じゃないのか？
187は緩和だとは思ってないように取れるが。
ttp://vortis.cool.ne.jp/sct/katsudo_chukan.gif 「大塚ＦＣの市民クラブ化」活動の中間報告とご協力御礼
3月から展開している、「大塚FCの市民クラブ化」を求める署名活動では、徳島県内を
はじめ全国のサポーターの皆さん、また「署名店」の皆さんなどのご協力で、多くの
署名を集めることができています。本当にありがとうございます。ご報告が遅くなり
ましたが、6月26日(水)、それまでに集まった17,861名分の署名簿と、大塚FCを県の
財産として市民クラブ化するための支援を求める請願書を、徳島県議会に対して提出
しました。吉田忠志県議会議員と原秀樹氏に事前準備のご協力や同行をいただき、
代表の高原はじめSCTのメンバー8人で、川真田哲哉県議会議長に請願書を提出してき
ました。なお、吉田さんにご尽力いただき、超党派で、全議員(42名)の紹介議員署名を
頂戴しました。
請願書の概要徳島に「Jリーグクラブ」を作り運営することに関する請願要望理由
･大塚FCを四国初のJリーグクラブにしたい
･Jリーグはクラブの市民クラブ化(法人化)が参加条件の一つになっている
･プロチーム誕生が徳島県の活性化やイメージアップにもつながる要望事項
･県主導のPR活動による県民機運の盛り上げ･徳島に適した運営形態の調査検討と、
それに必要な資金や人材の調達
･そのうえでの大塚製薬への協力要請
上記請願内容は6月県議会において全会一致で採択され、今後は、県の「企画･総務部」
にある「総合政策室」が担当になるとのことです。
>>193-194 うん、新聞記事に「緩和」と書いてたのを書いたっす。
正しくは193の言う通りだったかと。194もフォローサンクスです。
今週の酒代の投書にＪＦＬ改革の話が載って種。
198 ：
な ：02/08/09 03:29 ID:S+a5Zg1C
199 ：
：02/08/09 12:43 ID:eL4Y1Che
４分割してＪサテライトも入れ、上位はナビスコ進出という意見
>>197 サカダイに投稿した奴、このスレと週間ＪＦＬのどっちかの住人っぽいな
Ｊサテも入れろっていうあたりが
分割したら移動費は楽になるだろうけど地元の支持は薄くなるだろうな。
今のＪＦＬのどこが地元に支持されてんだよ・・・
203 ：
：02/08/09 21:04 ID:4NnJwr3L
原理ﾊｹｰｿ
>>201 といいつつﾏｼﾞレスすると、
俺が思う分割のねらいはチーム数(１６→３２)移動費は付加的な物。
はじめからきちんとしたビジョンを持ってるところばかりじゃないし、
>>148 な利用方もあるわけで、名前だけの全国リーグよりも分割して
ナビスコでＪと試合した方がよっぽどマシ。
>>201 今年の四国リーグ、首位攻防戦南国高知ＦＣ－サンライフＦＣは、
300人近く入りましたが何か？
地域リーグだから地元に支持されているということもあるんだよな（藁
205 ：
：02/08/09 21:31 ID:czChmm3h
天皇杯沖縄県予選 １回戦
206 ：
：02/08/09 23:03 ID:vsVM84jB
ながの
207 ：
：02/08/09 23:46 ID:e2Ab4CIF
移動費って、本当に負担になってるの？
移動費より年会費が負担。
ＪＦＬみたいな誰も見ない、しかしお金だけかかるリーグにいたら、
210 ：
：02/08/10 00:30 ID:CvLtT4W/
年会費
Ｊ１もＪＦＬも移動距離だけでみればたいした違いは無い。
213 ：
：02/08/10 02:30 ID:wvww/Nc7
>>208 ,209
年会費がネックで愛媛はJFL参加が2年遅れた。
まぁ別の原因もあったけどね。
214 ：
！！！ ：02/08/10 05:18 ID:xJft5ajJ
>>211 ＪＦＬの年会費１０００万ってすごいね！
国士舘と静産大もちゃんと払ってるの？
>>202 支持云々以前に分割されたらその３００人も減少すると思うぞ。
全国リーグだから観に行っている人もいるからね。
>>215 >全国リーグだから観に行っている人もいるからね。
どこにだよ。全国リーグじゃなくなったらそいつらは
支持しなくなるのかよ。なんかすげーな。
217 ：
U-名無しさん ：02/08/10 08:49 ID:Fxh6DTLA
>>214 むしろ大学の方が年会費をしっかり払える。
選手に給料は出してないし、学校から部費が出てるし。
>>216 地域リーグの話題よりJFLの話題の方が明らかに
食い付きがいいと思う。
分割したらこのスレもここまで盛り上がってないと思うよ。
218 ：
：02/08/10 09:01 ID:tByGu2u9
１８チーム３００人より３２チーム２００人のがマシな罠
219 ：
名無し ：02/08/10 10:04 ID:mz2M7Im1
>>217 >地域リーグの話題よりJFLの話題の方が明らかに
>食い付きがいいと思う。
そら、一部ＪＦＬ原理主義者とＪＦＬヲタだけだろ。
だいたいこのスレで食いつきがよかったらどうだっつーの？（藁
このスレが盛りあがらなくても、日本サッカー自体が将来的に盛りあがるのなら、
俺はそっちがいいよ（藁
>>218 18チーム１回総当りじゃ、ホームが９試合あっても年会費出すには、
入場料1,000円として１試合1,000人以上入らないといかんもんな。
それだって、年会費しかでない。特に今年のシステムはムリありすぎだわな。
sage
222 ：
：02/08/10 10:35 ID:/oOHv/Ic
北信越は長野エルザか。
223 ：
黒白 ：02/08/10 11:57 ID:DhcH0UTa
>220
分割したほうが上を目指す目処がついて
225 ：
U-名無しさん ：02/08/10 12:00 ID:SZzRsLNY
>>220 このスレ自体が一般サッカーファンの代表的な意見の縮図だと思うけど。
それとも「しょせん2chでの意見なんて便所の落書き」と相手にしないなら
「分割＝活性化」ってのも笑い飛ばせばいいのでしょうか。
分割リーグからJ2入りするチームがあるとしたら、そんなチームは現状の
システムでもJFLを1～2年で通過して行っちゃってるって。
それは水戸や新潟あたりでも出来たことなんだから。
新潟はアクションプランであがっていったろが。
まぁなんだ。結論を言うと単純にチーム数が少ないから
228 ：
黒白 ：02/08/10 12:13 ID:DhcH0UTa
かりゆしが、kyuﾘｰｸﾞ突破しそうな勢いだな、
>>222 ごめんね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも憶えていてくれてありが㌧
>>225 前半３行、ちょっと意味不明なのだが・・・
＞このスレ自体が一般サッカーファンの代表的な意見の縮図だと思うけど。
なんだそれ？このスレは、一般サッカーファンからは、激しく外れた意見ばかり
だと思うが。俺も含めてな（藁
＞それとも「しょせん2chでの意見なんて便所の落書き」と相手にしないなら
＞「分割＝活性化」ってのも笑い飛ばせばいいのでしょうか。
言いたい事がよくわからないのですが？
「分割したら活性化？はは、アフォか。笑っちゃうぜ」と言いたいんですか？
そういうあなたは、
今 の Ｊ Ｆ Ｌ に 活 気 が あ る と で も ？
分割したらもっと活気なくなるという意見は、あらかじめ却下だからな。
元々活気ないってのは散々ここで言われてるし。地域でもKyuなんかは活気あるぞ。
ＪＦＬに活気がないから、たまーにこうやって「どうやったらＪＦＬが、
もっと活気のある、魅力あるリーグになるかな？」とみんなでエンドレスループに
はまるんだろ（藁
>>229 来年まだがんがれよー。けどエルザ強いなー。
231 ：
名無し ：02/08/10 14:26 ID:ah3mhjWF
あのー色々な意見があっても良いと思うんだけど
ＪＦＬで金が続かないチームはＪに上がる資格無し。
>>232 JFLで金が稼げるんなら、漏れもそう言いたいところだが、
JFLが注目度低くて、金稼げるところじゃねーから問題なんだよ
スポンサー依存度は低い方がいいと思うんだが
まぁなんだ、せっかく川淵会長になったんだから、
235 ：
名無し ：02/08/10 19:29 ID:CWVAR7sV
旧ＪＦＬ≠現ＪＦＬ
236 ：
名無し ：02/08/10 19:29 ID:+BWH0WQ8
旧ＪＦＬ≠現ＪＦＬ
旧ＪＦＬ≠現ＪＦＬ
238 ：
２３６ ：02/08/10 21:47 ID:tbOYnb+P
>>237 現ＪＦＬ＝旧ＪＦＬ＝ＪＳＬ
てことだよん
239 ：
２３６ ：02/08/10 21:56 ID:Vx8b/bF7
>>238 間違えた
ＪＳＬ≠旧ＪＦＬ
旧ＪＦＬ≠現ＪＦＬ
ＪＳＬ＝Ｊ１
旧ＪＦＬ＝Ｊ２
240 ：
名無し ：02/08/10 22:05 ID:7ke0yS8t
>>234 その気持ちにおいては俺も同意なんだが、正直今のままのＪＦＬに注目を浴びさせるのは、無理だろ。
相撲で十両とかも取り上げられるのは、勝てばそれこそ横綱への道が開けてるからだろ。
高校野球の予選も取り上げられるのは、それが頂点への道だからだろ。
今のＪＦＬに、メディアが注目する価値はないと思う。
俺も、友人を誘うのにどれだけ苦労してることか・・・
まあ、今すぐＪＦＬ改革は無理だろうけど、234の言う通り川淵会長になったし、
いい方向に変わることを期待しようや。
うちらはスタジアムに足を運んだり、友人を誘ってアシストするって事でさ。
242 ：
：02/08/10 23:07 ID:H//jluou
JSL1→Jﾘｰｸﾞ------------→J1
243 ：
：02/08/10 23:12 ID:H//jluou
>>241 Ｊと試合するんだったら(ナビスコ)誘いやすいと思うんだけど、どう？
例：浦和 磐田 横浜
244 ：
241 ：02/08/10 23:21 ID:LQbL5Lc9
そうだね。Ｗ杯人気あるから、もしＪとやるなら誘えるネタになると思う。
245 ：
名無し ：02/08/10 23:27 ID:v5gVHaEf
>>240 つまりJFL＝J3ってこと。JSLの歴史はＪリーグに受け継がれたのであって、現JFLに受け継がれたわけではない
246 ：
243 ：02/08/11 01:01 ID:94DEirJr
レスサンＱ
>>241 今、札幌－ガンバ見てるけど、やっぱ札幌熱いね。
あれと同じ事が徳島やら熊本やらでも出来る「可能性」があるってわかってほしいよな。
ＪＦＬのｱﾏ最高峰は企業への方便なんだろうけど、それを真に受けてる原理とかｵﾀとかって
発展の阻害にしかなってない。まあ、ﾏｲﾅｰ･･略･･だから当たり前だけど、、、
実際はプロ直下で売り出した方が、
＞Ｗ杯でサッカーに興味を持った人が、「地元にＪＦＬあるし、見に行こうかな？」と
思える人を増やすようにすること。
に繋がると思うんだが、どうだろう。
今すぐＪに上がったところで存続問題起こすところがほとんど。(沖縄くらい？)
Ｊ２昇格という話題性では客は続かないだろうし。だから、
ＪＦＬにある程度の期間在籍し、安定して客を動員することが大事なのに、
そのために使う金は→移動費と年会費、＋赤字。
原理の言う「ＪＦＬでダメならＪでもダメ」とかは全然、的を得てない。
だからこそ所属できるチーム数を増やすべきだし、それが３部なんだから
分割すべしと言ってるんだが、何だかんだで無限ループ。
まあ、川淵新会長に期待島小。
247 ：
U-名無しさん ：02/08/11 01:11 ID:KxHULg0B
JFLしゃべり場はここですか？
248 ：
：02/08/11 01:45 ID:pIuZuNSX
急遽Ｊ２昇格条件緩和なんて話が出るのは
>>247 夏休みってのはお前が言わなくてもわかってる。
だから、お前の意見を言ってみな。
あと、ageるな。うざい。
250 ：
黒白 ：02/08/11 09:45 ID:h4sD1QiU
>>243 ＞ＪＦＬにある程度の期間在籍し、安定して客を動員することが大事なのに、
そのために使う金は→移動費と年会費、＋赤字。
ＪＦＬの健全運営としては、
各地域から２～３チーム引き上げて、32チーム東西分割なんてどう？
251 ：
名無し ：02/08/11 11:43 ID:+5+pRmAp
>>250 そんな斬新なアイデアを考え付くなんて、あなたは凄いですね。
夏休みだなあ・・・。
256 ：
Ｕ-名無しさん ：02/08/12 15:41 ID:gjsqmfz6
この時期、街に置いてあるTVでは必ず高校野球を放送していてオヤジ達が群がってるな
257 ：
：02/08/13 01:34 ID:S0LrQacG
新チェアマンは、Ｊリーグに上がる気のあるチームだけでＪ３を作れ。
チェアマンは１００チーム構想とかぬかしてたな。
他の地方大都市ってどこ？
松戸
地方大都市の定義は難しいが、とりあえず全国の県庁所在地と、
山口も追加
大津は京都市大津区と呼ばれるくらい京都みたいなもんだぞ。
中には浜松、佐賀のように隣接する小都市にＪチームがある都市もあるが･･･。
まぁそれを言うと佐賀は鳥栖でカバーできてるけど
富山は化けそうだねぇ。
富山はJFLに２チーム、北信越リーグにもヴァリエンテ富山というＪ昇格を狙うチームがある。
ＹＫＫ次第だね。
宮城も新潟も高校野球が弱く、プロ野球開催も少ない地域じゃない？
272 ：
名無し ：02/08/13 03:30 ID:CKh3DDTq
JFLの富山ダービーは名物になりつつあるからなぁ。
273 ：
：02/08/13 03:30 ID:i9h6ybie
>>260 なにが松戸だ！
そんなに言うんなら、お前、松戸競輪の歌を歌えるんだろうな？
>>269-270 意思統一できていないから３チームあるとも言える。
それこそ、消滅危機でも起こらないと合併しないだろう。
全部がJを目指してると読んではいけない。
276 ：
：02/08/13 07:53 ID:wIGr3Ja1
別のクラブなんだから意思統一なんてするはずがない。
277 ：
：02/08/13 08:03 ID:5JxSBUNa
>>273 さーんさーーん えいこーのー
さーんさーーん かねがなーるー
まーつーどーけいーりーーーん♪
あ、俺は260じゃねえぞｗ
278 ：
：02/08/13 09:16 ID:GzdQkNx4
富山でもしJを狙うとすると
北信越スレでやれ。
YKKは福利厚生にしか考えてない。
281 ：
黒白 ：02/08/13 10:34 ID:GjJAKp54
やるきだけはある...というか、
ログ嫁。
時期はともかく将来のＪ参戦を何らかの形で明らかにしているチームは
>(栃木SCは?)
286 ：
：02/08/13 17:56 ID:+m4cMNZ/
>>284 JEF、W.B.小山の失敗があるから慎重なのよ。
JFL昇格の時に協会関係者が「３度目の失敗の後の成功はない」とか言ってたから
密かにＪ入りは考えていると思うよ。密かに考える必要があるのかと言われそうだけど。
>>283 大塚（徳島）も状況次第ではありうる。
最近あそこの周囲に大きな（とは言えないかもしれないが）動きがあったはず。
>>287 7月に「徳島県にＪリーグクラブを作り運営する」請願が県議会で採択されたことを
指してるな。詳細は前スレの最後の方、もしくは大塚スレを参照。
289 ：
U-名無しさん ：02/08/13 21:58 ID:7l28DQf7
大都市にひとつづつクラブが欲しいというのは政府のバラ撒き政策
290 ：
Ｕ-名無しさん ：02/08/13 22:04 ID:9yM2e5z4
徳島の話は進んでいるのだろうか
富山は群馬はすぐ３チーム合併論が出るけど、出来てたらとっくにしてるよ
本気で合併論唱えてるﾔｼは居ないと思うけどな。
293 ：
：02/08/13 22:45 ID:EqMLTw2K
294 ：
：02/08/13 23:20 ID:95rTsXLC
アローズは富山市（県中央）・YKKは黒部市（県東部）と明確な住み分けが
ところで富山って鹿島が毎年試合するって決まっているの？
関係ないけど、ザスパスレ乱立うざい
298 ：
名無し ：02/08/14 02:00 ID:+97/0wAE
>>296 年に４チームがJ参入か
J4くらいまで作って、名前だけJリーグで実質は地域リーグってのなら
１００チーム可能なんだろうが
地理的バランスでは、
今はＪ３・Ｊ４を作ろうと思ったらかなり垣根を低くしないと無理だろうなぁ
>>296 まず、チェアマンが「100」という数字の根拠を示してくれないと。
303 ：
U-名無しさん ：02/08/14 16:50 ID:w19yi9U2
>>299 Ｊ４まで作っても実力は地域リーグレベルだと思うよ。
でもシステムを作ることが先決。
ＪＦＬで発展性の無い強豪チームが活躍するより、
Ｊのシステムの下で未来のチームが育つ方が望ましい。
304 ：
：02/08/14 17:29 ID:RxD/4tT/
ＪＦＬで、大塚みたいなＪリーグ入りする気の無いチームが勝ち残って、
305 ：
：02/08/14 17:34 ID:KtJWq+H+
>>304 落ちるチームはそれだけ力がないんだよ。
なにも宮崎みたいなところを例に出さなくても…。
なにも大塚みたいなところを例に出さなくても…。
大塚は今回ちょっとは周りがＪ入りを口にしてるんだから
>>308 HSL=Honda Soccer League??
310 ：
：02/08/14 23:38 ID:JimI8U6N
311 ：
名無し ：02/08/15 00:37 ID:75Xo2JAj
>>308 本田や佐川に勝てないからってうるさいよ。負け犬め。
312 ：
308 ：02/08/15 01:56 ID:A6hCoAg6
>>309 いや、Honda Sagawa League
>>311 漏れはJFLではどこのサポでもないが（藁
Jリーグ全体のことを考えたら本田と佐川は邪魔なだけ
ただ、アマチュアを含めて日本サッカー全体のことを考えると
本田と佐川の功績は認めてる
いつまでもアマチュアで好きにサッカーやるのは構わんが
Jリーグ参入の障壁にはなるなっつーこった
佐川東京みたいに天皇杯でJクラブを破るのはＯＫだが
313 ：
311 ：02/08/15 03:29 ID:WVT7VGDR
なんだ、愛媛か大塚辺りのサポかと思たよ。
314 ：
U-名無しさん ：02/08/15 10:38 ID:LZH3qsXk
>>304 実力のあるチームが上に行かないのは問題だが、
しかし実力の無いチームが下に落ちるのは自然。
315 ：
黒白 ：02/08/15 11:21 ID:pLt1qtRH
>>311 >それどころか本田/佐川に対抗しうる戦力すらままならないのが現状か。
金銭的にも、練習環境でも、本田/佐川には及ばないのが現状でしょう。
地域ﾘｰｸﾞで、かりゆしは首位で、ＪＦＬに上がってきそうな勢いだけど、
地域ﾘｰｸﾞ決勝大会のメンツは、どうなりそうですか？
他にも、期待できるチームはあるのかな？
sage
（・・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
320 ：
：02/08/15 23:37 ID:6KSDGUZd
321 ：
黒白 ：02/08/16 21:00 ID:wfSets+2
>>320 ありがとう。途中経過としては、こんなところですか？
夕張ベアフット 17 ☆
北海道電力 15
札幌蹴球団 12
札幌サンクFC 10
---------------
ＴＤＫ秋田 25 ☆
盛岡ゼブラ 13
FCプリメーロ 13
NECトーキン 12
秋田市役所 12
新日鐵釜石 11
-------------
厚木マーカス 16 ☆
青梅FC 16
韮崎アストロス 13
群馬ホリコシ 12
----------------
長野エルザ 26 ☆
金沢SC 18 ☆
ヴァリエンテ富山 15
新潟蹴友会 12
日精樹脂SC 12
上田ジェンシャン 12
テイヘンズ 11
322 ：
黒白 ：02/08/16 21:04 ID:wfSets+2
つづき
323 ：
黒白 ：02/08/16 21:06 ID:wfSets+2
つづき
施設は貧弱でも勝利という結果でなんとか上に上がろうとしてるのに
夏厨ちっくな事聞いて済みませんが、kyuリーグにブレイズ熊本って無いの？
>>325 ホントに夏厨ちっくだな…
ま、自分でそう宣言しているところに可愛げがあるから特別に答えましょう。
（ホントならこんな質問スルーだぞ)
ブレイズ熊本は、去年kyuリーグ最下位となり、降格。そして解散。
ユース以下の下部組織は現在でも残っているが、それでもここ数年の弱体化は著しい。
ブレイズのジュニアユースだった人たちがユースへ入らずにルーテル学院へ流れたという話もある。
（ルーテル学院…２年前に女子高から共学化。サッカー部を作るにあたって、
ジュニアユースのクラブチームの有力選手を集めたという噂。）
ブレイズに所属していた選手は、アルエットやランザへ移籍。
ランザは去年の降格争いしていた頃とは打って変わって、
kyuリーグでは中堅クラスになりつつある。
ユースやジュニアユースも、ランザのほうが強くなった。
>>324 オマエが一番謎。文句あったらホンダに勝ってから言え。
>>326 個人的には丁寧な聞き方なら知っている人が答えてあげてほしい
（個人的にはブレイズに関する情報でここまで細かい情報は初めて見たし）
>>327 金のないチームがホンダに勝てるわけねーだろ。
>>329 金のないチームがＪ２に上がれるわけねーだろ。
331 ：
U-名無しさん ：02/08/18 01:03 ID:tHU09Bxp
つーか、何とか佐世保はどうなってるの？？
あれ？？age
ヴェルダデイロはそこまで本気だとは思えないが…。
335 ：
：02/08/18 03:31 ID:vRRGudN+
>>294 に限らず、富山の実状を誤解している人間が少なからずいる模様。
北陸電力はは公益企業だからこそ会社として上を目指したがらない。それを目指させるには外圧が必要。
YKKについては、
>>280 の認識でよい。加えて黒部市にはＪＦＬでさえ開催できる競技場はない。
ヴァリエンテはそもそもサポーターがいない。少なくとも俺が見に行ったことのある試合では見たことがない。
そもそもヴァリエンテはコーチこそプロだが、選手は本物のアマチュアだぞ。強いけどね。
北陸電力とYKKは、外から見るほど余裕はないぞ。
従って単独で上を目指すのは無理。
上を目指すには合併等の協力が必要不可欠。
しかし両者の関係上どちらかがそれを言い出すという事はまずあり得ない。
従って、
・サポーターが盛り上がって企業側が動く
か
・行政（県）が両者に働きかける
がないとＪリーグを目指して動くということはない。
336 ：
：02/08/18 13:39 ID:v0Qkw7nE
行政とマスコミも巻き込んで地元企業を動かすべし。
337 ：
：02/08/18 14:07 ID:4xEgqbon
アステール青森がＪリーグ入りを目指して動き出すらしいよ
>>337 ソースは？
ってか動き出すってのはどういう意味で？
339 ：
：02/08/18 16:17 ID:i75wpjGG
＞Ｊリーグ入りを目指す
動き出すって事は何か具体的な行動が伴なうのですか？
341 ：
黒白 ：02/08/18 22:12 ID:lFGuPiyG
Ｊ目指してるチームが、地域に降格するのは、残念！
分割が手っ取り早い。
>>337 アステール青森は今はＪを目指すという前に東北リーグ１部残留が
最大の目標だけどなぁ、今年は(降格ピンチ)
ほんとにＪ目指す気になったのかな？
>341,342
アステールは今は下から２番目だけど、他より試合数少ないからな。
山口教員団が、まかり間違ってJを目指すクラブに…
>>347 鹿児島、宮崎、鳥取は前身が教員団だし、全くありえない話ではないが…。
ありえないだろうな。
>>348 福島FCもな。
教員団が母体のチームってどこもパッとしないというか、
解散しそうで怖いな。
栃木ﾓﾅｰ
351 ：
U-名無しさん ：02/08/19 12:26 ID:7e6Fsa9p
>>335 黒部市は富山に行く途中で車窓から見たことしかない印象だが
本当に何も無いところみたいだね。
しかしだからこそYKKにはそこでJを目指して欲しい気がする。
サッカーでの町おこしすることこそJの理念。
「黒部の太陽」って映画が、黒部ダムの難工事を成し遂げた
男たちのドラマを石原裕次郎が当時の映画界五社協定を
打ち破って作った。
そんな黒部だからこそYKKにも上を目指して頑張ってもらいたい。
地元の土地柄を知らない俺が言うのも何だけど。
352 ：
：02/08/19 13:01 ID:njXnhhFh
>351
354 ：
335 ：02/08/19 20:26 ID:8WSuOZEO
>>353 全く関係ないことはないぞ。
元々YKKは黒部市発祥だし、今も黒部市はYKKの企業城下町みたいなもの。
要は経営陣がどう考えるか。まあ見てる限りは期待薄のような気はするが。
355 ：
黒白 ：02/08/19 20:35 ID:7fDCLx01
>>347 山口教員団って、弱いんだよね。
多々良は強いのに、卒業生はどこへ行ってるんだろうね？
356 ：
：02/08/19 21:22 ID:njXnhhFh
教員チーム希望の星はやっぱ京都パープルサンガなの？
山口教員団について。
漏れ
>>325 です。
>>326 でブレイズに付いて詳細な回答戴いた”ななしさん”（コテハンさんかな？）
ありがとん
漏れはヘビーウォッチャーでは無いけど、あのチームは東亜建設からクラブチーム化
した時に、「お！ブランメル・アルビレックスに続く本格的Ｊ入り目標チームの誕生か！？」
と期待した口だったので、最近ふとkyuリーグ状況見ると、あれ？無い…
と言う感じだったので（まぁ最近の低迷で注目度ガタ落ちなだけに）
詳しい情報ありがたかったです。 って激しく遅レスｽﾏｿ…
360 ：
：02/08/21 01:04 ID:QYNy2C8h
ブレイズできたのはアルビより先だよ
361 ：
：02/08/21 12:58 ID:aYdHAYVr
>>360 へー、全然知らなかった。
水前寺が満員にね･･･。
今後、水前寺がアルエットサポで満員に
なる日は来るのか･･･？
362 ：
黒白 ：02/08/21 20:24 ID:US5K6IQe
知らなかった。すごかったんだね、ブレイズ
363 ：
名無しさん ：02/08/21 20:43 ID:RpRvO776
>>360 ９５年ではなく９４年にアルビレオ新潟（現アルビレックス）と改名。
しかも、その前身である新潟イレブンは昭和５０年代から天皇杯に出場している。
ブレイズより歴史が古いのではないか。
365 ：
黒白 ：02/08/21 22:10 ID:cPwNSian
国体 【成年男子】
宮城はソニー仙台７＋佐川東北５＋トーキン２＋仙台中田１
>362
369 ：
：02/08/22 23:23 ID:I+pqKfZ/
>>363 >>358 が言ってたのは「本格的Ｊ入り目標チームの誕生か！？」と思ったという事。
新潟イレブンの頃は本格的にJ目指してないでしょ。
この話はチームがいつ出来たかではなく、いつからJを目指し始めたかつーこと。
チームの歴史だけならJではFC東京が最古になってしまう。
あと確か94年の11月にアルビ立ち上げ発表してるので
チームとしての実質デビューは95年シーズンから。
一応、新潟人ですんで私。
現在Jにいるクラブの中でチームの歴史が最も古いのは京都だが？
京都紫光倶楽部。
372 ：
：02/08/23 15:02 ID:XMePvEgu
JFL選抜ﾒﾝﾊﾞｰ
373 ：
：02/08/23 17:01 ID:XSdwGza0
本田大塚佐川連合＋α
374 ：
U-名無しさん ：02/08/23 17:31 ID:1OdIfQr/
天皇杯予選免除or既に敗退のチームからの選抜かな？
375 ：
：02/08/23 17:43 ID:XSdwGza0
9月13日に天皇杯予選が終わってないところはないと思うが。
377 ：
名無し ：02/08/23 19:15 ID:yWSOh6it
ジヤトコの平塚ジローめちゃ巧いね☆
うちのチームに平塚ジローをほしいくらいだよ。
379 ：
黒白 ：02/08/23 20:56 ID:iflGCtxT
石川の金沢ＳＣって、Ｊを目指してるクラブなんかな？
>>367 >みんなどんな気持ちで試合するんだろう。リーグ戦に影響でちゃいそうだもんなあ。
県とか自治体に応援してもらうには、
国体でがんばってアピールしておくのも手なんじゃないかなあ～
国体 【成年男子】
（北海道） 北海道（予選免除）
（東 北） 宮城---ソニー仙台７＋佐川東北５＋トーキン２＋仙台中田１
秋田---ほぼＴＤＫ秋田 （2007年の秋田国体）
（関 東） 神奈川---(関)マーカス10名、(関)東チタ４名、(県)２名 の選抜
栃木---ほぼ栃木ＳＣ（ＪＦＬ）
（北信越） 石川---？金沢SC
（東 海） 静岡---？本田
愛知
（関 西） 大阪---？飛脚
（中 国） 岡山---ほぼ三菱自動車水島（中国リーグ首位チーム）、
鳥取---ほぼＳＣ鳥取（ＪＦＬチーム）
（四 国） 愛媛---愛媛ＦＣ（ＪＦＬチーム）
高知（開催県）---南国高知ＦＣ（四国２位）
（九 州） 熊本---ほぼアルエット熊本（ＪＦＬチーム）、
鹿児島---？ヴォルカ鹿児島、京セラ川内
大分----- （2008年の国体）
380 ：
369 ：02/08/24 00:04 ID:w5Tg+W1b
ごめん、京都の存在殆ど忘れてた
>>379 いや、フツーの街のクラブチームの筈。
これを機に金沢が本気になってくれればなぁー
佐川東京の山本やジヤトコ平塚は来期はＪチームにスカウトされて出戻りかもよ
382 ：
U-名無しさん ：02/08/24 01:10 ID:XzHmlMwq
>>377-378 平塚はスピード良し、テクニック良し、フィジカル強しだが
身長があと50cmほど足りないのがネック。
384 ：
U ：02/08/24 11:59 ID:RYNqHgww
サッカーは地域密着じゃなくて地域癒着。
385 ：
：02/08/24 22:04 ID:2YDnvoB7
386 ：
382 ：02/08/24 23:41 ID:XzHmlMwq
>>382 俺はＪ１に通用するなんて言ってないぞ。
平塚は公称身長163cmだが、150cm台じゃないかと思えるくらいに小さい。
あの実力で180cm以上あれば話は別だけどと思う。
>>384 それだと所詮草サッカー止まりじゃないかな。
388 ：
名無しのプーさん ：02/08/25 04:34 ID:C6LPNI5r
>>384 痛感するけど、本気でこの疑問に答えるとしたら、各サッカー先進国の
有力クラブの発展の歴史とかを研究しなきゃいけないんだろうね。
たとえば、マンチェスター・ユナイテッドってどことどこのチームが合併して出来て、
それらはもともと誰が作ったチームなのか、とかね。
>>384 現状は地域癒着と言われても仕方ないけどね。
でも、Ｊリーグができなかったらここまで日本サッカー界は発展しなかった。
まだまだできて10年。これからであるのは間違いないよ。
本当に384みたいに自然発生のみでやっていってたら
絶対にプロリーグなんてできなかった。
Ｊリーグは流行として扱われたのが一番の失敗だろうね。
ま、流行にはサイクルがあるからそのうちまた流行るのかもな。
そうやって徐々にではあるけど地域密着していって、日本にサッカー好きを
増やすことがＪリーグの使命というわけで許してくれ。
世界のサッカークラブの由来を見るととんでもないクラブもあるよね。
391 ：
U-名無しさん ：02/08/25 08:59 ID:OCt5U+H1
誰か天皇杯予選スレ立てて
>>391 俺もたてたかったんだが、無理なんだよね。
そろそろ決勝も近づいてるのに。
確か去年は５月ぐらいにスレ立ってﾏﾀｰﾘと続いてた記憶が＞天皇杯スレ
今日は和歌山で決勝戦があるぞ。
漏れも試してみたが立てられなかった。無念。
天皇杯予選で旋風痔が佐川印刷の応援してた。
398 ：
黒白 ：02/08/26 19:50 ID:TtIsPTII
今年は入替戦もあるわけだけど、ＪＦＬ下位と地域の力関係は、どうなんだろう？
399 ：
：02/08/27 15:13 ID:TPNjIPwO
ＦＣ鳥取が青梅ＦＣやホリコシと戦ったら確実に鳥取負けるよ
400 ：
秋桜 ：02/08/27 19:25 ID:bP9dEyhL
ＪＦＬ下位（入替戦ゾーンのチ―ム）との比較だと、
佐川印刷はかなりﾂｵｲ
403 ：
九州人 ：02/08/27 22:33 ID:7NyaXOGR
全国社会人大会の九州代表が以下のように決まりました。
404 ：
全国社会人大会 ：02/08/29 15:19 ID:3zd7Zuuo
☆関東（７チーム）
１０月５日６日のkyuリーグの会場が変更になりました。
栃木SCのDQNサポ共がウザイから栃木SCに頑張ってほしい。
>406
ああいうサポもありでしょ
Jリーグなどで激しいサポは見てて楽しいが、栃木や横河のサポは
>>409 気持ちが先走ってっていうか、ほとんどオナニー状態でしょ。
まあ、ありだけど、見苦しく感じるのは俺だけ？
411 ：
U-名無しさん ：02/08/31 08:14 ID:ZAeh9peY
矢板ＳＣが上がってくると良いね。栃木ＳＣは解散すれば（・Θ・）ﾌﾟｰ
412 ：
_ ：02/08/31 11:34 ID:v88R8c3V
408-411
俺にはあの「賑やかじゃないとイヤ」みたいなスタンスが理解できん。
>>413 そこは禿しく同意しちゃうかも
よくＪ崩れ？のサポーターで
「大声を出して応援しなければサポーターじゃない」
みたいな態度をとる厨房がいるけど
それはまったく違うしね！
ボクは試合のときには忙しいんです。
>>415 週刊JFLニュースの管理人を騙っているとみた
日本ってサポーターって言葉が何か変な風に伝わってるよね。
418 ：
黒白 ：02/09/01 12:06 ID:GLEb0eI3
愛媛の観客の自然発生的な応援は、良かったね
419 ：
：02/09/01 12:09 ID:qrJ9F9Ln
IDにJFLと出ますた。9が挟まれてるけど…
420 ：
：02/09/02 02:07 ID:w72PMSDj
誰かJFL選抜の出発、地味に見送ってあげるの？
>日本ってサポーターって言葉が何か変な風に伝わってるよね。
422 ：
：02/09/02 11:55 ID:D7QiY+mM
423 ：
U-名無しさん ：02/09/03 01:04 ID:zrsbxn34
かなり沈んでるのでage
佐川印刷×KYOKENで森住って出てた？
425 ：
全国社会人大会 ：02/09/03 20:43 ID:rNKibOwD
全国社会人大会
東北はＮＥＣトーキン、佐川東北
SC鳥取にエクアドル繋がりでアレックスアギナガ来てくれねえかな
企業チームじゃまだな・・・
429 ：
横浜日産 ：02/09/04 00:10 ID:nIrrStJM
今年も佐川はやらかしてくれるかな？
>>428 企業チームが無くなっても、まだ無理だって。
つーか、企業チームがあるからJFLがあるようなもんだしな。
もし地域→J2として、鳥取がどれほどやれているだろう…。
うっ、無限ループへの扉を開いてしまったか？(w
>>428 弱いチームがガタガタぬかすな！
おまえらがＪ２行っても全敗だよ！！
432 ：
：02/09/04 00:56 ID:WOETjfdQ
アフォなＪＦＬ経営してきたつけだよ。＞レベルの格差
433 ：
：02/09/04 01:39 ID:F73ujKzU
>>431 ループに乗っかってスマソけど、
今のＪＦＬでどんな成績ならＪに通用すると思うんだ？
Ｊに上がるよりＪＦＬにとどまるメリットはなんなんだ？
まあJFL不要論を唱える奴に限ってJFLを見に行ってないんだけどな
436 ：
ななふし ：02/09/04 14:57 ID:0IS6/ro/
>>428 今のJチームだってほとんどは企業チームだっただろ。
企業チームが無きゃ日本のサッカーは盛り上がらねーんだよ。
と言ってみるテスト
437 ：
：02/09/04 17:35 ID:eKnQ8Pw+
>>436 テストを添削。。
１行目の＞企業チームだっただろ。
なら２行目は＞盛り上がらねーんだよ。ではなく
盛り上がらなかったんだよ。が正しい文章になりますね。
438 ：
黒白 ：02/09/04 23:31 ID:rkb9SaV+
>>429 ,435
え、え～、
青梅ＦＣ＞佐川ってこと？
それとも、まぐれ勝ち？
全社の楽しみができたよ、
全社では、青梅ＦＣにも注目しておこう。
不景気のなか景気のいい金のある企業チームに勝てる
>>438 天皇杯都予選プレーオフ、青梅のエースは仕事(?)で欠場。
さらに後半開始直後に青梅のＤＦ松下（元日産）が退場で残り時間を10人でプレイ。
んでスコアは２－１。
まあ青梅の先制点はオフサイド臭かったし、佐川は重馬場が苦手（会場は土グラ）らしいけど、まぐれとはあんまりな言い様…。
青梅は一昨年の地域決勝でもＹＫＫに引き分け（ＰＫでＹＫＫ勝ち）てるし、全国リーグを通年戦う体力はないかもしれないけど、一発勝負ならそこそこの試合はできるのではないかと思われ…。
>>439 イヤ、
>>440 氏の書かれる通り、クラブチームは選手が仕事で欠場するのも大きいと思うぞ
ベストメンバーなら.....
ところで、地域リーグ決勝大会の情報きぼんぬ。
確かにクラブチームはメンバーが揃えば面白い試合が出来るんだけどなぁ
445 ：
ななふし ：02/09/05 23:28 ID:L6jpbrIl
>
>>445 >まだ早い。慌てるな。
ま、スレ立てには早いが、ＪＡＬバーゲンの予約がそろそろだからな…。
447 ：
ａｇｅ ：02/09/06 08:08 ID:rnW1K/xd
ってゆか青梅弱すぎ。都リーグででもチャンピオンやっててくれ。
青梅は天皇杯予選で佐川東京を破りましたが、何か？
449 ：
：02/09/06 13:11 ID:1Bw4zNBq
ヴォルカスレdat落ち？
「統一スレ１」なんてサブタイトルを付けたくせにねぇ
451 ：
黒白 ：02/09/06 20:18 ID:VbFavlUM
>>440 そりゃ失礼した、
俺、西の人間だから、関東ﾘｰｸﾞは見たこと無いし、
たまたま見たＪＦＬの試合で、飛脚が強かった印象あったもんで....
452 ：
：02/09/07 14:20 ID:h8pHT1TS
愛媛FC公式にてCLUB-EFCスタート
453 ：
：02/09/07 15:23 ID:eKvkyqEd
日本サッカーのレベルアップのために
ＪＦＬって誰が一番偉いんだ？
ＪＦＬの存在自体がよーわからん
457 ：
：02/09/08 12:19 ID:V4yryiDc
二宮 ただ愛媛FCの目標はJリーグに昇格することですからそうも言っていら
459 ：
名無しのプーさん ：02/09/08 19:50 ID:Tut+ghhD
>>458 どうなんすかね。ある意味いいことなのかなあ。
Jへの昇格が総合的というか政治的判断で決まりうるということは。
今の状況では。
460 ：
：02/09/09 07:42 ID:IwozhbWE
本田と互角に戦えるようになるには何年かかるかわからない。
461 ：
：02/09/09 07:48 ID:g0f6raBF
Ｊ２にこれ以上お荷物を増やすわけにはいかないのだよ。
ＪＦＬをＪ３にしただけで、観客は増えると思う。
463 ：
：02/09/09 08:07 ID:IwozhbWE
お荷物がふえるのはしょうがない。だいたいどのチームも最初はそうだ。
J2初年度の甲府は見るも無残な成績だったけど、今はもう上位チームですら気を抜けない中堅のチームにになっている。
丸２年我慢すれば適応するんだよな。
466 ：
U-名無しさん ：02/09/09 11:45 ID:/8yzzGl0
467 ：
：02/09/09 11:48 ID:GSrzW3Fr
年会費が払えなければお終いなんだけど。
>>464 甲府は日本サッカーリーグ2部の最古参チーム。
長い歴史があるからこそ自力があった。
新興チームを無理してJ2に押し上げても、チーム強化より
チーム存続に精一杯でいつまで経ってもお荷物のままで
いるような気がする。
469 ：
：02/09/09 12:29 ID:eheUbA1+
政治力のあるクラブなんて日本に存在するのか？
471 ：
：02/09/09 12:56 ID:4jHS+7TV
来年が3年目、鳥取は我慢しきれるのか？
472 ：
：02/09/09 13:05 ID:IwozhbWE
ことしはJFLからの降格があるからなあ・・・・・。
473 ：
U-名無しさん ：02/09/09 13:10 ID:/8yzzGl0
早めに手を打たないと、現状のシステムのままだと永遠にJ2に昇格するクラブは出てこないだろうな
政治力の例：静岡FC
アマチュアクラブがプロクラブになって本田あたりと互角にやるようになるためには
476 ：
名無しのプーさん ：02/09/09 16:22 ID:h+ORKG47
>>461 二部三部リーグってそう言うものでしょ＞お荷物チームの存在
「一部リーグのレベルを維持する」というのがこれらの存在理由なんだから。
477 ：
：02/09/09 16:40 ID:GSrzW3Fr
>475
互角と言っても本田や佐川東京って横浜FCあたりと同レベルじゃ？ と言ってみる
>>478 そう。本田と互角だった横浜FCでもJ2で苦戦してるんだから、
それ以下のレベルじゃ話にならないということ。
本田といったら高いハードルみたいな言い方をする人がいるが、
しょせんはJ2の最低限レベルだと。
水戸や甲府、鳥栖の例をひくまでもなくメインスポンサーがついていない
481 ：
U-名無しさん ：02/09/09 20:11 ID:OxrmwfXt
東京ガスのように倒産しない企業が親なのは良いね
482 ：
：02/09/09 20:31 ID:wZBPCcqM
はぁ、また出てきた。
ＪＦＬ原理主義者は、頼むから習慣ＪＦＬへ逝ってくれ・・・
ま、あんま無限ループのお手伝いも不本意だが・・・
例えば甲府は徐々に徐々に強くなってきてるじゃん。
はっきり言って、今のＪＦＬチームが甲府に勝てると思う？
本田や大塚でも、10回やって２～３回勝てるかどうか、だろ。
ＪＦＬのままでちんたらやってたとしたら、今の甲府があったか？
＞ようは地元の支持を得て、観客動員、スポンサー収入が増えれば
＞戦力を補強できるだろうし、収支構造も健全化する。
これ自体には同意。
＞その素地ができないうちにJ2入りを望むのは
＞むしろ破綻への道でしかないと思う。
これはそうとは言いきれないだろ。地道にちゃんとやれば、↑のだって、
ＪＦＬよりＪ２の方がいいのは明らか。地元の支持だってＪ２の方が得やすいし。
水戸みたいな極端な失敗例だけ出すのはもううんざり（水戸サポには失礼な表現だが
つまりは
>>482 に禿同って事。
485 ：
：02/09/09 21:48 ID:eheUbA1+
>>480 逆を言えばJ２でも観客動員増、スポンサー収入増が難しいのだから
JFLでそれをやるのはもっと大変だ。
486 ：
U-名無しさん ：02/09/09 22:09 ID:pRidj7BU
>>485 それは全く違う。論理のすりかえ。
JFLでJ2なみの観客やスポンサー収入など求めているわけではない。
J2とJFLでは予算規模がそもそも違う。
仮にJFLで数年足踏みしたとして、そこで辛抱できずにつぶれてしまうような
クラブはそもそもJ2に上がるべきではない。
ただ個人的には今のJFLという枠組みには異論がある。
J2昇格を全く念頭におかない企業チームや大学チームは少なくとも
J入りを目標とするクラブと同じ土俵で戦う資格がないと思う。
できればJFLはそのまま残すとして、J2への昇格を望むクラブ同士が
競うリーグとして新たにJ3を作るべきだと思う。脆弱なクラブをJ2へ
無理やり昇格させるよりこっちの方がよっぽどマシだと思う。
487 ：
ななふし ：02/09/09 22:14 ID:R6WyV1+Y
落ち着いて考えてみろよ。
489 ：
：02/09/09 22:45 ID:eheUbA1+
>>486 予算規模の違うJFLで、クラブチームがJ２下位の実力をもつ企業チームを
凌ぐ実力をつけるのは難しいのでは？
J２並の実力の企業に対抗するにはJ２下位並の予算規模が必要。
あと、いやがるクラブを無理やりJ2へ昇格させるわけじゃなくて、
昇格したいけど２位まで入れなかったクラブをサポートしてあげる
という感じ。
ループな話題で悪いけど、ここはやはりＪＦＬ自体をチーム別に分ければいいと思う
>>488 ＞数年後に選手が育って実力の付いたクラブチームになるまで
＞あたたかく見守ってあげようよ。
見守ってあげたいのは山々だが、あたたかく見守っているうちに、今の
ＪＦＬの仕組みではクラブチームは消滅してしまいかねない罠。
492 ：
ななふし ：02/09/09 23:15 ID:21RzbybA
>>491 ＪＦＬでやっていけないようなチームは、
Ｊ２上がっても消滅してしまいかねないのでは？
>>489 ２位に入らなくても、３位くらいなら適当に言い訳つけてあげてくれると思うぞ。
だが愛媛ＦＣは現在６位だが、そんな成績で上げるわけにはいかない。
ましてや１０位以下のチームがＪ２入れさせろというのは論外。
>>493 その意見には一利あるけど、「ＪＦＬではやっていけない」という理由が
不健全だから、ここでも論議になると思いますよ。
「収入と支出、注目度のバランスが激悪。結局、時間とお金が取れる企業
チームでないと、まともな成績を出せない」という現状。
Ｊ２に上げろとかじゃなく、ＪＦＬをもっと健全なリーグにする必要が
あるんじゃないか、と思うわけです。クラブチームではとてもやっていけ
ない（実力も発揮しようがない）リーグ形態なのに、クラブチームを否定
するような（勝てない＝ダメ、勝てるようになってから物言え、みたいな）
レスが散見されますので…。
>>493 では、Ｊ３ができたとしたら「収入と支出、注目度のバランス」の問題は
解消されると思いますか？
私はそんなに劇的に問題が解消されるとは到底思えません。
企業チームだって、多くの選手は自分の会社で仕事をしつつ
仕事が終わってからサッカーもしているわけです。
「球蹴りのために会社の金を使いやがって」と影では言われながらも
プレーしてるんですよ。
クラブチームも企業チームも大差は無いと思うのですが。
496 ：
495 ：02/09/10 00:33 ID:o9M915pz
すまん。４９５は４９３に対するレスではなく４９４に対するものです。
>>495 大差ないことはないだろう。
会社が確実に運営費出してくれるのと、自分たちのお金で
運営費を出していくのではかなり違うと思うぞ。
純粋に強化してるわけじゃない企業チームとクラブチームに
大差がないというのなら同意。
まず一歩目としてクラブチームの定義を緩和してみてはどうだろう。
いや、１つの案ではあると思う
500 ：
：02/09/10 03:46 ID:citsvT7Y
>>495 少なくとも名称で県民に与える印象、注目度は変わると思われ
Ｊ１やＪ２は知ってても ＪＦＬ(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と言うヤシは多い
あと比較すると横浜ＦＣはJFL時代の方が強い様な気がする（藁）
リティ監督 パペル 藪田 遠藤 公文 高田etc 考えたらとんでもないメンバーだったな(´Д`)
501 ：
：02/09/10 03:58 ID:PCFxfWhq
まだいるな、原理。
Ｊ３に関しては全く見えない。思いがけず成功するかもしれないし、全く逆かもしれん。
で全ての問題を解決するには企業に納得してもらう形での分割が理想なんだろうけど、
そんなに違うのかね？
西(Ｂ)と東(Ａ)でチャンピオンシップやって、賞金とナビスコ参加権利。
これで良くね？佐川が社内大会やっても、２、３年は稼げるよ。
>>493 だからさ、３位が良くて６位がダメな定義って何？
502 ：
Ｊ２太郎 ：02/09/10 05:52 ID:rHUDdFFC
見事なまでにいつものループ突入だな。
これもJFLを覆い尽くす閉塞状況のせいだが。
間違いないことは来シーズンが始まるまでに、
2004シーズンのレギュレーションが発表されること。
JFL原理主義者がいくら「アマチュアの最高峰」を叫ぼうが、
Ｊ２の充実はＪの課題でもあるから、
徐々に「Ｊ３」へと近付いていくだろう。問題はそのスピードだが。
>>493 J2とJFLじゃ、経営環境が全く違うよ。ちょっと考えてみ。
トト、スーパーサッカー、サッカー雑誌、選手名鑑。まだヒントは必要？
Ｊ２に上がれば、入場料収入で５千万～１億、リーグ分配金で５千万程の収入はある。
最低でも1.5億の収入は見込める訳で、強くなるのはそれからでも充分だ。
それと、J2サポ的には、弱いチームが増えるのは一向に迷惑じゃない。
元々アウェーの動員やミーハー人気に頼った経営はしてないから。
503 ：
：02/09/10 08:20 ID:FsxOQZ95
>>498 名前だけではなくて、Jの加盟条件のうちいくつかを実現したチームがJFL
に参加できるというふうにしてほしい。実質３部なのだから、法人化以外は
すべてそろえるくらいの勢いでやってほしい。現状ではJ２とJFLの環境の
差がありすぎ。
JFLはピラミッドの中の一つの通過点にすぎないという点が重要だと思う。
>>503 がいいこといったんだが、さすがにJFLでJ2並の
スタを求めるのは酷だろうな。
JFLで上を目指す準備をすること自体は悪いことではないと思うよ。
ただ、現状ではそのJFLがクラブチームでは経営が厳しいという
ところが問題なんだよ。
あとJFLはアマチュア最高峰という謳い文句がある所為で
企業チームがその最高峰を目指して選手かき集めて強化するから
クラブチームに良い選手が集まりにくいというのも悪循環を生んでる。
サッカー好きの道楽社長が日本中にもっと増えないと厳しいねぇ。。。
JFLの年会費は1千万円。
J2昇格の条件として現在のチームの実力はそれ程重視されるべきものではないと思う。
507 ：
：02/09/10 11:04 ID:BKfhI2Ms
>>506 どんどん昇格させるのは試合数などでまた問題がおこるかも。
当面は２チームのみの昇格でいいと思う。それでJ１が１８、J２が１２チーム。
サッカー協会もJFLをいじる気がないようだし、当分のあいだこの体制で
JFLの充実をはかる。愛媛とか熊本あたりなら参加できるのではなかろうか。
「JFLでやっていけないチームはJ２でもやっていけない」という人がいるけど、
510 ：
：02/09/10 14:13 ID:38FJs6Y6
Ｊ２に上がると、日本代表がいるセレッソみたいなチームもあるし、
511 ：
：02/09/10 15:39 ID:qM4n9ECN
9/10、下野新聞三面
512 ：
：02/09/10 16:41 ID:/zOtFYt8
>>498 >野球の都市対抗で浜松市（ヤマハ）vs藤沢市（いすゞ）みたいに
野球板で言われてる事だけど、
都市対抗出場チームのある地元でも盛りあがらないとこが多いよ。
盛りあがってるのは出場企業の関係者だけで。
Ｊリーグのチームでも実質企業チームの体質を引きずってるところは多いけど、
企業名外してるのは大きいよ。企業関係者以外の地元民も応援する気になれるから。
513 ：
sage ：02/09/10 19:22 ID:VCFmVzYJ
>>504 >企業チームがその最高峰を目指して選手かき集めて強化するから
>クラブチームに良い選手が集まりにくいというのも悪循環を生んでる。
そういう意味じゃ佐川が一番アレかもしれん。
なんであんなに各地にチームがいっぱいあるかっていうと、
あまり仲の良くない支社同士があっちがやるならうちも、って
やりあってるだけのことだし。
チームを一つにまとめるなんてまず無理だろうし、ましてＪなんて
考えてないだろう。
といいつつ、個人的にはあんまり企業チームを否定したくなかったり
するんだが。
514 ：
U-名無しさん ：02/09/10 23:04 ID:FCCIDU/+
しかし本田や大塚は選手をかき集めてるという印象を感じない。
かき集めなくても若い選手が集まってくるからそう感じるだけかと。
516 ：
：02/09/10 23:18 ID:i6XIG8k2
>>511 今シーズンは約650万の赤字見込み
4月に払い込むべきＪＦＬ会費1000万の内700万が未納
よって来シーズンの参加が危ぶまれる
原因としては
Ｗ杯モードでの試合数削減による収入減
宮崎等の加入などによる遠征費の増加
スポンサー離れ
対応としては自助努力に加え
行政の協力を求める
net上のソースは見つからないので
大雑把にまとめるとこんな感じ
>>516 超法規的措置でJ2に上がって分配金貰った方がいいんじゃないか、マジで。
地域に降格よりも建設的だと思うけど。無理か（ｗ
518 ：
：02/09/10 23:52 ID:f/iY/rV5
来期から県リーグに出戻りですか
困ったもんだねぇ。
520 ：
：02/09/11 00:08 ID:JwDejLWd
第一号は栃木か・・・。
521 ：
U-名無しさん ：02/09/11 00:09 ID:6hKPYdbK
ここでいっていい話なのか知らないけど、ＪＦＬ対ウズベキスタンＵ－２１
なんだよ、宮崎が危ないと言われ続けていたのに、
523 ：
522 ：02/09/11 00:17 ID:bGzoOaTX
と、書いたけど、栃木スレの連中はそこまでJFLへのこだわりは無いようだな。
ワールドブリッツ小山もどっか逝ったな。要はサッカー文化がないんだな。
525 ：
：02/09/11 00:43 ID:rGGprnyc
群馬に先を越されそうだね
526 ：
sage ：02/09/11 00:56 ID:8UNTxmn+
ヴェルディSS小山のJrユースに逸材が多い！
要するに、ＪＦＬ原理主義者の言うことをきいてたら、
>>527 激しく同意。
それでいて、チ―ムの情報を探って「俺こんなに通なんだぜ」って自慢したがる
奴らが多い気がする。
毎年のことだけれど、今年の地域決勝でもそういう奴らが集まって、スタンド中央
あたりで酒なんか飲みながら、大声で通自慢宴会みたいなのやるんだろうな。
529 ：
：02/09/11 01:44 ID:JwDejLWd
まともな感覚を持ってればそう思うよ。＞ＨＳリーグ
>>527 ＪＦＬ、マジで崩壊のプロローグが始まったな。
マジレスもアレなんだが
「JFLでやっていけないチームはJ２でもやっていけない」
って言うのは、「俺達のＪＦＬをなめんな」みたいな
宗教的な観念から出る言葉だから正論はムシされるだけだよ。
ということで
原理は習慣かヤフーに逝ってくれ。仲間がいっぱいいるぞ。
>>529 俺も以前に「JFLで通用しないチームはJ2で通用しない」と書いたが
俺はどちらかというとJ2主義者なんだけどな。
J2がもっとチーム数を増やしてくれることを望んではいるけど、
お荷物チームはどうぞ掃き溜めのJFLに帰ってくれって思ってる。
ゆえにまた新しいお荷物をJFLから送られて来ても迷惑なのだが。
いやJFLの悪口になっちゃってすまないけど、J2の地位をもっと
向上させたいから、どんなチームでもいいってわけにいかないんだよ。
531 ：
529 ：02/09/11 02:30 ID:JwDejLWd
>>530 じゃあ聞くが、一体どういうチームでどういう戦績でどういう予算なら
Ｊ２でお荷物にならずにすむんだ？
甲府は２年か３年連続最下位、仙台も９９年は甲府の一つ上、それがいまどうだ？
530が知っているか知らんが横浜ＦＣはＪ２昇格を決めた年は２０勝２分無敗。
本田相手に７点取って２連勝したんだよ。＝本田と互角以上の試合をした。
それで、横浜ＦＣはＪ２中位の実力があるかい？
つまり、ＪＦＬで結果残したってたかがしれてるんだよ。
しかも移動費だけならＪ１と同レベル。こんなリーグじゃ、強化もままならない。
そこでじり貧になるくらいなら、特例でＪ２に上げてやって２、３年は独立リーグ以下でも
その翌年にはほぼ間違いなく通用するようになってんだからそうしよう、と。
そもそも、全チームがＪ１昇格をねらえると思ってる君は、わるいけど
２部リーグ以下の話に参加できるレベルじゃないね。JFL原理ならぬ、Ｊ２原理だよ。
>>482 に俺の本意は書いてあるからそれ読んで。(４～６行)
532 ：
：02/09/11 02:41 ID:HxEyCZGr
ある程度のレベルまで行こうと思えば
>>532 君の言ってることは正しい。
しかしそれができればとっくにJに上がってる。
534 ：
530 ：02/09/11 03:46 ID:FIpqCSi9
>>531 ＞甲府は２年か３年連続最下位、仙台も９９年は甲府の一つ上、それがいまどうだ？
甲府はJSL時代から参加してる24年間の歴史があるわけで、そこらの新興チーム
とは意味が違う。旧JFL最終年には東京や川崎などに次ぐ4位だったし。
仙台だって弱かったのは99年だけで、その前は常に旧JFLで中位をキープしてた。
都合のいい数字だけを引っ張り出しても説得力ないよ。
＞横浜ＦＣはＪ２中位の実力があるかい？
無いよ。だからそんなチームをJ2にこれ以上送り込むなと言うんだよ。
J2で2，3年やれば横浜FCは通用すると言うの？そんなバカな。
＞特例でＪ２に上げてやって２、３年は独立リーグ以下でも
＞その翌年にはほぼ間違いなく通用するようになってんだから
どういう理屈でそうなるんだ？
ダメなチームは2年や3年でモノになるわけないって。
10年、20年かかるだろ。なんでそう結果を急ぐんだ？百年構想だよ？
＞そもそも、全チームがＪ１昇格をねらえると思ってる君は、わるいけど
どこを読めばそんな話が出て来るんだ。妄想も甚だしいな。
J1入りするには10年、20年かかるチームだってJ2にあるさ。
それと同じでJFLからもJ2入りしたいなら1年や2年、JFLで足踏み
したからって「制度のせいでJ参入できない」なんてせっかちな
ことを言わないで長い目でチームを育成しろっての。
今のJFLのクラブチームを無理にJ2に参入させたって、旧JFLの
鳥栖フューチャーズや福島FCみたいに破綻して消滅するのが
関の山だって。
Jリーグに参加するには強いとか弱いとか以前の問題があるって
ことを夢想家さんたちには認識してもらいたいものです。本当に。
535 ：
：02/09/11 07:44 ID:P2Z+tFaR
>>534 日本全国にプロリーグをつくり全体のレベルを上げることが最も重要なこと。
現在のJFLで長い目でチームを育成することは難しい。
J２に参加すれば、うまく運営すれば儲けをだすことができるし、強化も
スムーズに行えるようになる。
J２でものになるまで何年もかかるかもしれないが、その経験もクラブやサポーター
には財産になる。
俺はある程度サポート体制が整ったクラブはプロに参加したほうがいいと思う。
どうせJFLもJ２下位も味わう苦労はいっしょなのだから、儲けがだせるほうが
いいよ。
536 ：
U-名無しさん ：02/09/11 11:35 ID:MDNHBjWk
Ｊ２に上げたい派はもっと具体的な規定を考えろよ
栃木とか鳥取がＪ２になったとしても、
538 ：
：02/09/11 12:00 ID:P2Z+tFaR
>>536 「今年の成績はJFLで６位でしたが、すでに法人化し、スポンサーも見つけました」
「うちは地域リーグですが、J２で戦える財政的基盤ができました」
こういった各クラブの声を協会がそれぞれ判断し、Jに入れるか決める。J入りの
申請をするのは自由。それに合格するかはまた別の話。
J2にあがればスポンサーはつくのではなく、J２で戦える目処がついたところを
昇格させる。
現時点でＪ３リーグ創立を語るほうが非現実的。
539 ：
０１ ：02/09/11 12:50 ID:zvb2TpMi
ＪＦＬに参加すると一年でどれぐらいかかるだろう。
540 ：
_ ：02/09/11 12:55 ID:+Fu3B2kn
だから、ビルゲイツとか羽柴秀吉に誰か話し合いに行けって。
541 ：
：02/09/11 13:01 ID:BUlB040N
>>540 クラブ関係者にその人達の住所教えてあげて。
542 ：
：02/09/11 14:53 ID:3S/eu2Kz
>>540 秀吉ﾜﾛﾀ(w
ヤツはどこが本拠地なの？
無限ループだなを繰り返すスレだな、しかし。
>>542 そもそも何か結論を出すスレなど存在しないと思われ
この辺の話題に興味を持つ板住人が増えればよい
544 ：
：02/09/11 16:24 ID:0h22Igkt
>>542 秀吉の地元は青森だが、しかし青森で動きのあるクラブは無いしなあ。
546 ：
：02/09/11 16:55 ID:0h22Igkt
>>537 水戸や鳥栖や横浜ＦＣは勝てるチームができて観客がふえるかも
>>545 天皇杯にも出場できない「アステール青森」はある。
旧チーム名を「五戸町役場」というから
山形のように第３セクター方式で青森県と秀吉が協力すれば
Ｊ２入りは確実だろう。
548 ：
：02/09/11 17:05 ID:py+jw8+u
99年にJ2が創設された時ってどうだった？
549 ：
sage ：02/09/11 17:25 ID:7SIdrIuG
日光アイスバックスへの支援はOKで、
>>549 アイスバックスは盛り上がりの材料になるドラマ性があったからね。
横浜FCがいきなりJFLから参加したように、一般市民は「ドラマ」に
弱いようで。
しょせんそういうものは単発ドラマであって、市民クラブが上へ
登って行くのは長い年月をかけた大河ドラマなはずなんだけど。
551 ：
：02/09/11 17:38 ID:2QXlOc1g
スポーツ団体支援で基準明示 福田知事会見
552 ：
：02/09/11 17:44 ID:2QXlOc1g
どのへんが基準に合わないんだ？
553 ：
：02/09/11 17:59 ID:8kGmbeG6
>>552 ３＆４じゃないか？
だが、地元に根ざしたスポーツって何よ？(笑)
そんなのウィンタースポーツとマリンスポーツだけじゃん。
野球やサッカーなんてどこの地域でも出来る。
現在盛んかどうかで判断されたくないよ。
(1)に関して、チームはともかくあのサポーターが県や市の
(1)じゃないすか？
556 ：
：02/09/11 18:26 ID:2QXlOc1g
アウェーで県歌うたうようなサポーターってこいつらくらいなんだけどね。
557 ：
：02/09/11 19:07 ID:Hj7YL5lM
はぁ？
558 ：
：02/09/11 19:12 ID:Hj7YL5lM
(1)に関しては考え方一つで見解が分かれるよな。JFLでも十分露出は多いと思う人もいれば、３部リーグじゃ駄目って思う人もいるだろうし。
559 ：
：02/09/11 19:14 ID:6pOWBQV8
>>557 ホームしかこないというのは嘘。でもアウェイは近場だけ。
厳密にいうと行かないサポがいるので同じではない。
>>556 samurai-tochigiはサイト名。
560 ：
：02/09/11 19:28 ID:zbaAoMbP
>>559 待て。その説明でも不足してるぞ。
近場アウェイは、ほぼ全員集合で、遠隔地が三分の一の10名ぐらいってことですな？。
てか、遠隔地ですら滅多なことでは10名を割らないって凄いことだと思うけどな。Jだって平日の遠隔地になると10名割ることあるよ。
栃木サポを馬鹿にする奴は、栃木に限らず声だしサポってものをよく理解出来てない低脳な人種なんだよね。
561 ：
：02/09/11 19:33 ID:zbaAoMbP
宇都宮に住んでるが、正直新聞以外ではバックス関連なんてお目にかけることないよ。日光、今市はホッケー経験者が多くて全然別だけど。
562 ：
：02/09/11 20:51 ID:xjS0b3AO
栃木が降格ということは残りは自動降格が１で入替戦行きが２か。
563 ：
：02/09/11 20:57 ID:Z2m9J3c7
自動降格２、入れ替え戦１、自動昇格１ という選択肢もありうる。
ジヤトコの急激な衰えっぷりを見ると、会社がサッカーから
565 ：
：02/09/11 22:19 ID:BUlB040N
たしかジヤトコはチームに年間２億円ほど使っていたと記憶しているが。
566 ：
：02/09/11 22:38 ID:EcKI7BVq
栃木は去年も1000万の支払いはシーズン終わり頃って聞いたけど、今年はそれよりヤバイ状況なの？
ただでさえ、収支構造が悪いのに今年は試合数半減＆遠征費アップだもんな・・・
568 ：
： ：02/09/12 00:33 ID:eNq6TwFA
栃木の金銭ショートってさ、結局のところ遠征費に行き着くわけだよな。
栃木に大宮あげる
良いきっかけだから今年何とか乗り切って法人化＆３年後をめどにＪ２参入を表明すべき。
Jを目指しててもつぶれた福島FCのことを忘れてるんじゃないか？
573 ：
：02/09/12 06:45 ID:hut4z0fN
>>572 福島FCは人件費（プロ球団）が一番の負担だったから一概に比べられない。
でも福島FC解散もJFL３年目なんだよね。
574 ：
：02/09/12 06:45 ID:WK3lDd3n
福島FCとか鳥栖フューチャーズってむりな補強したからつぶれたんだよ。
福島の場合は、補強も要因だが、そもそもワンマン経営だったフロントが原因。
576 ：
556 ：02/09/12 09:20 ID:y0xt92uy
>560
577 ：
：02/09/12 10:14 ID:owc1JLv3
>>576 ここでの個人攻撃はやめろよ。
アウェーに行かないとなんかまずいことでもあるのか？
行けるヤツが行き、行けない奴は行かない。単純なことだろ。
あと君はネットの掲示板などの書き込みだけを見て判断してるだろ。
ホームの試合を見ていない君に何故ホームのことが解る？
君が栃木を好きなら軽はずみな言動はやめていただきたい。
栃木が好きでなければただの煽りとして受け取るだけだ。
578 ：
：02/09/12 10:34 ID:y0xt92uy
>576
579 ：
名無し ：02/09/12 12:54 ID:skEgZe7Y
でどこがあがんの？
580 ：
_ ：02/09/12 13:19 ID:+PMXszwT
山形が４億５千万でやってるから、日本の金持ちを探し出して
581 ：
* ：02/09/12 14:55 ID:nectqjkh
582 ：
：02/09/12 14:59 ID:89R6n47E
ザスパって選手のアルバイト代さえも巻き上げて球団の運営費に
583 ：
：02/09/12 15:03 ID:atYTsEwx
ザスパがんがれ（ ´Д⊂ヽ
584 ：
_ ：02/09/12 15:28 ID:+PMXszwT
>>582 マジ？
フィリピ～ナみたいな扱いだね。ヤクザかよ、ザスパって。
585 ：
：02/09/12 15:36 ID:+QlsFcbD
今年のＪＦＬは絶対にホーム＆アウェーは無理だったわけ？
586 ：
：02/09/12 15:36 ID:eoROEbVK
582=584
587 ：
：02/09/12 16:03 ID:atYTsEwx
588 ：
* ：02/09/12 16:26 ID:nectqjkh
ヴァンフォーレ南アルプス
福島ＦＣがつぶれた原因は、ホームスタジアムを固定しなかったこと＆ナイトマッチができるスタジアムがなかったこと。
ホームスタジアムを固定しなかったことをいいわけにするやつが多いな。
ちょっとでもザスパをけなすと図南サポ扱いするＤＱＮがここにもいた（ｗ
593 ：
名無しのプーさん ：02/09/13 00:24 ID:p8JxEEDC
594 ：
：02/09/13 00:41 ID:WGNlJ8zr
栃木SC資金不足、マリノスがJFLチーム持つって昔あった話のの前ふりでは？
595 ：
：02/09/13 00:45 ID:qli6gbzD
ＪＦＬと言えどもスポンサーないとキツイなー
JFLのチームじゃ確実にテレビ中継されるところまで
597 ：
ななちん ：02/09/13 00:52 ID:pY3LM94D
福島FCはどこをホームスタジアムにしてたの？
598 ：
595 ：02/09/13 00:56 ID:qli6gbzD
せめてＣＳで定期放送でもあれば。。
599 ：
：02/09/13 01:13 ID:+5q24ZZY
もしＪリーグ機構に金銭的余裕が有るのなら
600 ：
：02/09/13 01:29 ID:WGNlJ8zr
いっこくも早く第二次アクションプランを！
天皇杯１回戦テイヘンズｖｓセレッソ大阪ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
602 ：
名無し ：02/09/13 06:44 ID:bvQy2zZK
福島ＦＣは１９９７年のＪＦＬでもそれなりに観衆集めていたよね。
603 ：
：02/09/13 07:13 ID:/LZJkiXy
>>603 人件費で無理しすぎだな。
そりゃ潰れるよ。ホーム云々の前にここだ。
まぁ当時も今もこういう無理をしないと本田や大塚には勝てないんだが。
605 ：
：02/09/13 11:15 ID:X8aP4vgR
そういえばブランメル仙台もすごい人件費だったなあ・・・。
現在のＪＦＬにもし昇格の意思があるチームがある場合、一番の問題は
>>604 が言うように無理をしないと本田や大塚には勝てないということだ。
プロチームを増やすために地方のクラブを育てなければならないのに、
今の状況ではそれがスムーズにできない。
大塚はサポがＪ入りのためにいろいろ動いてるみたいだからここには期待できそう。
だからＪ３しかないっつーの
「だからJ2しかないっつーの、企業チームだけでJFLは（以下略）」
>>607 それでJ2を作った意義は大きいと思うよ
実際そのおかげで仙台や新潟はここまでになった。
すべてがそうではないけどJFL時代の無理がたたって
札幌は３０億、仙台は２０億、鳥栖Fは１５億（解散）、
新潟も８億の負債が現在も経営に暗い影を落としてる。
当然そこには無茶な補強とか経営感覚自体にも問題は
あったと思うけど。
そこまで負債を抱える覚悟と体力がなければJ2に上がれない
現状というのが問題なわけです。そしてその負債がJ2に上がった
あとの経営の足かせになるというのは本末転倒だと思う。
今のJの展望がビッグクラブではなく甲府のような経営規模
のクラブを全国に作ることなら、そうしたクラブが健全経営できるような
道筋を用意するのがＪの責務ではないですか？
そもそもJ3を作ることに何の問題があると考えてるの？
>>608 ＪＦＬ原理主義者以外にとっては何の問題もない（藁
「本田や大塚に勝てないようではＪ２ではやっていけない」とか言いつつ、
その本田や大塚（だけではないが。あと現在では佐川も追加）に勝つために無理をした
クラブの末路は、608の言う通り。福島ＦＣなんかもそうだわな。
大体が、原理の主張は大筋において本末転倒もいいとこなんだよな。
ま、ほっといてもそのうちＪＦＬなんてなくなるだろ。
なんて書いたら原理が「そういう事言う奴はＪＦＬ見てない」とかうるさそうだから書いとくが、
ＪＦＬも地域も見てるぞ（藁
610 ：
_ ：02/09/13 16:10 ID:cMR5TH2H
そうそう、ＪＦＬをＪ３と新ＪＦＬに分割すれば良いんだよ、
>>610 そのネタは、過去スレなんかでも既出だったりするが。
で、これまた過去スレで既出だが、アマ最高峰は全社と地域決勝でいいよ。
本田と大塚は、独立リーグ作って勝手にやるか、天皇杯で優勝でも目指してくれ（藁
個人的には、今すぐＪ３を作ってうまくいくかというと・・・微妙。
ただ、Ｊのチェアマンも変わって、今こそ改革の時ではないかと思う。
それには、見る側の意識改革も必要ではないかと思うのだが、どうよ？
612 ：
：02/09/13 16:24 ID:VeKX654b
>>610 それだと今度はＪ3に上がるクラブがなくなるような
別スレでも書いたんだけど
Ｊ１
｜
Ｊ２
｜
Ｊ３ ＪＦＬ
｜ ｜
地域リーグ
｜
県リーグ
ってのはだめなのかな？？
Ｊ３は東西の２リーグか3リーグに分ける。
ＪＦＬはアマチュアの最高峰全国１リーグのまま。
Ｊ３はＪへの加盟条件クリアしてて、地域リーグで
良い成績orJFLのクラブチームが参加可能って感じにする。
613 ：
607 ：02/09/13 16:49 ID:PTjNnA4Y
>>608 旧JFLがJ2に昇華するまで8年の月日を要してる。
その上のJ1が安定するまでそれだけの時間がかかったから。
現在のJ2はまだ安定してないゆえ、J3を作るのはまだ早い。
とりあえずはJ2のチーム数を増やすことから始めないと。
ここで「本田や大塚に勝たないうちには・・・」という意見を
押さえつけて、本当にやる気があるなら地域リーグからでも
J2へ行けるシステムを作るべき。
アルビレックス新潟なんかもJ2参加を決めたのは地域リーグ
時代だったでしょ。
将来的にはもう企業とかそういう枠を取っ払っちゃってもいいと思うけどな。
PSVとかレバークーゼンの例もあるし。いや、時期尚早もいいところだけど。
>>613 思えばJ設立のときの鹿島も２部だったよな。
それがいまや屈指の強豪チームでローマと試合をするまでになってる（コネだし虐殺されたけど）。
要は意欲と明確なビジョン（これ重要）があればJ２に上がっても（長期的なスパンで見て）何とかやっていけるんじゃないかな。
615 ：
：02/09/13 18:34 ID:7emZZhsr
>>614 ＞要は意欲と明確なビジョン（これ重要）があればJ２に上がっても（長期的なスパンで見て）何とかやっていける
これを書くと必ずスポンサーが獲得できないと無理だと言う人がいるけど、
それについてどう思う？
616 ：
：02/09/13 18:42 ID:t5dyOht5
>>613 J2の安定っていうのは具体的には何をさすの？
J2の数を増やすのは経営的に怪しいもしくは
選手のバイトで成り立ってるようなチームをJ2に
いれて却ってJ2の評価を下げることになりそうなきが
するんだけど。
J2くらいまでの選手はサッカーだけで食っていけるようで
有って欲しいし。
617 ：
：02/09/13 18:43 ID:t5dyOht5
>>616 だからJ3をつくって怪しげなチームだけどもJ1を目指す
チームはそこにおいとこうって事なんだけど
＞却ってJ2の評価を下げることに
619 ：
：02/09/13 19:03 ID:d58/ADGP
>>611 ＞アマ最高峰は全社と地域決勝
禿しく同意。
>>618 しかし逆に上に上がるときに無理をしてその後
苦労してることを忘れないで欲しい
鹿島は大きなスポンサーがついている
金銭的に余裕があるならそういう荒業もいいだろうけど
甲府はJ2に上がるとき無理して昨年ヤバかった
とりあえず鹿島の例えは不適切だし議論を混乱させることにならないか？
愛媛がJ2に入るにあたって鹿島がやったように施設や選手に
金をかけられるうわけがないんだから
>>620 物の例えで出したつもりだったが、
言われてみれば確かにあんま適切な例えじゃないかも知れないな。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
ただ、ラスト２行は俺が正直思っていることです。
622 ：
：02/09/13 19:57 ID:d58/ADGP
特報首都圏見たよ。
>>620 そういう側面が確かにあることは同意
まぁいずれにしても早いとこ何らかの方策をチェアマンが
イニシアティブとって打ち出してほしいね
624 ：
：02/09/13 21:09 ID:ih/gxBf7
たしかホリコシはＪめざしてるんですよね
625 ：
：02/09/13 21:15 ID:d58/ADGP
626 ：
：02/09/13 21:28 ID:ih/gxBf7
ホリコシは学校法人ですか
627 ：
：02/09/13 21:37 ID:d58/ADGP
サッカーの名門大学はクラブ化した方がいいんじゃないの？
628 ：
：02/09/13 22:09 ID:5GM9jZ+X
ああ、なんかﾏﾀｰﾘしてていい感じ。
そもそもＪＦＬの年会費1千万円て高すぎないか？
630 ：
：02/09/13 22:58 ID:d58/ADGP
ホリコシと静岡ＦＣはともに香ばしい。。。
>>620 でも甲府がJ2入りせずに去年JFLで解散の危機を迎えていたら
おそらくそれを乗越えてJ2昇格ってことはありえなかったと思うよ。
J2で解散の危機を迎えるのとJFLで解散の危機を迎えるのでは
社会の認識も違うと思う。実際甲府はユニフォームスポンサが
ついたわけだし。
632 ：
：02/09/14 00:20 ID:dTRjoZzH
ＪＦＬが現在の体制をつづけると新規プロチームができにくい。クラブが潰れかねない。
アマ最高峰は全社と地域リーグ決勝大会でいいって意見に同意。
>>633 H&Aでやるより短期集中開催でやるほうが経済的負担が少ないでしょ。
635 ：
633 ：02/09/14 02:37 ID:TuXZNzVz
>>634 だから現在の体制でそうなのはわかるけど、JFLを無くす代替案ということで。
JFLと地域決勝大会の中間みたいなリーグを作りたいの。
全国リーグでも通年でやるより短期集中でやるならそれなりに出来るのでは。
通年でやろうが短期集中でやろうがH&Aなら移動費，宿泊費は変わんない上に
637 ：
633 ：02/09/14 03:07 ID:TuXZNzVz
>>636 地域リーグ決勝大会の1次リーグって4チームによるリーグ戦だから
アウェイは3試合のみだよ。
JFLで年間15試合の遠征をするのと同じ負担だとは思わないけど。
むしろJFL分割論の方が、規模が小さいくなるのに負担はあまり
軽減されないから反対。
やるなら今のままのJFLでやるか、あるいはJ2の下をいきなり
地域リーグにしちゃうかのどちらか。
んで俺の案はその中間を取った案。
現在の一ヶ所短期集中開催って滞在費をかけたくないから
連戦になるわけで選手への負担がキツいと思う。
それにホームタウンでやらないゆえにサポーターも少なく、
来るのはマイナーサカヲタばかりという状態になってるのを
打破したいと思って。
>>637 考え方は面白いと思うんだけど、現実的な問題としてはスケジュールの問題がある
地域リーグクラスの選手だと、リーグ戦以外に
全社予選・本選、天皇杯予選・本選、国体予選・本選その他地域によっては社会人大会
って言った感じで、結構オフなしで年中試合が組まれてる。
なので、参加チーム・試合数を考えるとなかなかリーグ戦を組む期間が
実際はなかなか取るのが難しいと思うよ。かりゆしみたいな実質プロクラブはともかく
ほとんどの参加チームは仕事の合間縫ってサッカーしてるわけだからね
プロクラブばかりでやるこういうリーグ戦ならできればいいと思うんだけど、
アマチュア選手には仕事との兼ね合いがあってなかなか難しいと思うよ
639 ：
：02/09/14 08:47 ID:OBu+18Ki
今いちばん可能性があるのは愛媛ＦＣですかね。
640 ：
‘ ：02/09/14 11:28 ID:c5Ibr4nB
いや、愛媛ＦＣより、沖縄かりゆしのほうが、早いかも
641 ：
：02/09/14 12:46 ID:OBu+18Ki
沖縄かりゆしもＪＦＬでもたついたらすぐに財政危機になるかも
642 ：
U-名無しさん ：02/09/14 12:49 ID:O3xtzMzI
>>641 沖縄かりゆしってPJMにイメージがかぶるんだよな。
今までの経緯もほとんど同じだし。
ラモスが抜けた後が心配だな。京都と同じく（藁
>>641 かりゆしはメインがホテルグループだからなー
そうそう体力あるわけじゃなさそう
でも沖縄芸能人がイザとなれば協力してくれて人集めはできそうだが
沖縄の盛り上がりがどの程度なのかよくわからないね
644 ：
_ ：02/09/14 12:53 ID:nvrlVZy3
堀越って、まじでJリーグ入りを目指してるんだな。
645 ：
：02/09/14 12:54 ID:sc6ZBd4u
愛媛は松山市長が野球マンセー。県知事が国体マンセー。
>>644 え･･･？それは本当ですか？
学長だか理事長がたびたび発言していたのは
知っていましたが･･･本気だったんですか！？
647 ：
：02/09/14 13:39 ID:HkBt9aID
愛媛は坊ちゃんスタというすばらしい野球の器があるからサッカー場はまず
648 ：
ななち ：02/09/14 15:15 ID:HXS9hqx7
愛媛は立派な陸上競技場があるから、当分はそれで十分だろう。
正直かりゆしがＪ２に上がったら絶対行きたいな沖縄
>>637 実現すれば無論面白いけど、純粋なアマチームばかりの地域リーグでは、
かなり難しいと思う。現状ですら、リーグ戦などで仕事の都合などでベストメンバー組めないチームとか
結構あるし。現実を考えたら、やっぱ地域リーグは今の形式しかないんじゃないかな。
>>641 多分そうでしょうね。「九州リーグなんかとっとと卒業しないとヤバい」とか、
どっかできいたことあるし（入場料収入０だから）、ＪＦＬにしたって
移動費（飛行機なわけだし）＋年会費なんてＪＦＬごときの入場料収入で絶対出るわけない。
個人的に、「アマチュア最高峰リーグ」は地域リーグでいいと思う。
Ｊで言うところのカップ戦（ナビスコ）的存在が全社で、チャンピオンシップが地域決勝？
ＪＦＬ分割は必要ないと思う。分割しても思ったほどの効果はないのでは。
潔くＪＦＬは廃止して、地域の上はＪリーグにして、
地域でやる気あるチームをＪに上げていく方がいいと個人的には思う。
かりゆしとかザスパとか、ＪＦＬで２～３年つまづいたら絶対つぶれるのでは？
651 ：
：02/09/15 03:15 ID:3EFlFhvd
年会費って、ＪＦＡへの上納金かな？
Ｊの場合、かなりの分配金があるけど、
ＪＦＬでは、賞金での分配なんて、わずかなもんだし、
ほとんどがＪＦＡへの上納金になってるように思えるが....
それに、なんで賞金が、企業＞クラブなんだ？そこが不思議、
>>650 なんとかやってるところは、栃木だけでは無いし、
かりゆしが上がってきただけで、移動費はどうする？ってチームもありそうだ、
地域から、いきなりＪというのは、さすがに無理がありそう...
Ｊのチームがつぶれるのは、イメージﾀﾞｳﾝだろうし、
準備期間としは、意味があると思う。
ただ、昇格条件は、３～４位に緩和しても良いと思うけど...
>>651 スタジアム条件も緩和していいよ。
1万人入るチームなんて少ないんだし。
653 ：
：02/09/15 11:07 ID:q7Lqok+C
山形がやっているように社団法人形式をとればＪ入りのネックになる法人化
>>653 確かに税制上の優遇措置などはあるけど、社団法人は会社と違って営利目的
ではないので利益を残すことについてはやはり後ろめたさみたいなものが
あるのでは？
（プロスポーツチームは試合開催して興行収益上げてナンボなので）
655 ：
654 ：02/09/15 11:51 ID:eUIY98iQ
656 ：
：02/09/15 14:18 ID:q7Lqok+C
>>654 ＞社団法人は会社と違って営利目的ではない
やはり社団法人は最終手段という感じなんですかね。でも大企業のない山形でも
４億くらい集めてるみたいだし、手段の一つとしてはいいですね。
鳥取のようなＮＰＯとか？
658 ：
。 ：02/09/15 21:01 ID:zNCFWvaP
チーム名が企業名だったりすると「だせぇ」とか思うんだけど、おっさんらはどうなん？
>>658 オランダのＰＳＶなんかもまんま企業名だろ。
まあ「だせぇ」と思う気持ちはわからなくもないし、普通の人には
「大塚製薬」よりは「ヴォルティス徳島」、「ホンダＦＣ」よりは「アキュート浜松」、
「北陸電力」よりは「アローズ北陸」の方が愛着はもてるだろうね。
私は、名前とかにはこだわらず、地元であればそれでよいよ。
「横河電機」も「ホンダロック」も「北海道電力」も別にださいと思わない。
あ、でも「アイン食品」はちょとダサいかも（笑
>>658 企業名よりも問題なのは運営形態だ。
企業チームではJリーグでやっていくのは厳しいと思うよ。
企業チームじゃ自治体の支援は受けられないし、
他企業もスポンサーとして名乗りをあげ辛い。
>>659 アイン食品は「なか卯」がユニフォームスポンサについてる
将来有望な企業チームだぞ(藁
今日、静岡ローカルのユース県大会を見てたらジュビロユースが
>>660 ＞企業チームじゃ自治体の支援は受けられないし、
え、そうなんですか？（藁
663 ：
北嶋 ：02/09/15 23:05 ID:UzfDu1sF
j
「ヤクルト」を応援しろと言われてﾓﾅ
665 ：
_ ：02/09/16 00:01 ID:8ZRRXWSg
>>659 欧米語はなんでもかっこよく聞こえるからね。俺は〇〇(地域名)FCでいいんだけど。企業名＋ニックネームは最高にださい。なんとかしろプロ野球！
うーむ、沖縄かりゆしと草津はJ2でも見てみたいよ。
>>662 「受けられなくなる」ではなく「受けにくくなる」なら事実では？
>>665 あんま他のスポーツを引き合いに出すのはやめた方がいいと思われ
野球には野球の事情があるでしょう。
あと、
＞欧米語はなんでもかっこよく聞こえるからね。
これはしょうがないでしょう。例えば、
「キャンセル」「解約」「取り消し」
意味は全く同じで、英語、漢語、日本語。さて、どれを使う人が多いか？
ここは日本だから、無理して「なんたらＦＣ」って欧米式を真似ることも
ないと個人的には思ってます。愛するチーム名にださいもかっこいいもない。
>>662 一企業の利益のために税金を投入することはできないっていう
理由で拒否するパターン。
本当に市民のためのチームならクラブチーム化するでしょ。
ザスパ草津ってこのまま行けばＪＦＬぐらいにはあがれそうだけど、スタジアムどうすんだ？
>>669 小さなスタジアムくらいならtotoの支援でつくれるんじゃない？
土地は安いだろうから、用地買収とかに余計な金は使わずに済みそう。
672 ：
ななちん ：02/09/16 00:59 ID:jNIRi7bz
>>667 「解約」と「取り消し」は意味は違います。
明確に区別されています。
法律上の話ですが。
>>672 そういう細かいつっこみは誰も期待してない。
言いたいことが分かればそれでいいんだよ。
>>672 当方、法律関係の知識はないので、さすがにそう突っ込まれると返す
言葉はないです。行間を読んで、私の言いたい事を理解していただければ
幸いです。
675 ：
_ ：02/09/16 01:29 ID:OKnT6m1H
>>667 〇〇FCは欧米式なの？一番オーソドックスなスタイルだと思うんだけど。
それにダサいとか関係ないかな？ダサいクラブ名よりはかっこいい名前のほうがいいと思うよ。若い人にサッカーに関心を持ってもらうためにもオシャレってやっぱ大事だと思う
>>675 うちのクラブ名がマジださいので（苦笑 それは実感しますよ＜かっこいい
名前の方がいい
あと、○○ＦＣが欧米式と書いたのは、要するにプロ野球ですね。日本では
やはりニックネームがあった方が根付きやすいと思ったから。オシャレが
大事ってのは同意です。ただ、「日本的なオシャレ」と「欧米的なオシャレ」
は違うと思うんじゃないかな、と思った次第です。
…やっぱりさあ、チーム名が「サラ金」だと、いくらがんばっても支持
してもらえないのさ…スポンサーがつく前のチーム名を返してくれ（泣
677 ：
：02/09/16 01:44 ID:rqU0krRS
やっぱ京都紫光クラブはそのままが良かったと思う
現在、埼玉１部リーグ首位のチームは「与野蹴魂会」という名前です。
679 ：
：02/09/16 02:00 ID:kGR55YND
さっきＢＳ１でラグビー見てたけど、
地域名＋愛称はダサくないよ。世界の標準になりつつある。
681 ：
：02/09/16 03:05 ID:kGR55YND
横河は長いこと武蔵野に会社があるんだから、横河武蔵野って名乗っても問題なかったりして。
682 ：
：02/09/16 03:35 ID:mC3/KWNv
684 ：
：02/09/16 04:54 ID:Q4l03+1p
>>681 デンソー刈谷や浜松本田なら応援に使われているのでしっくりくるが、その例はちょっと、、、
685 ：
_ ：02/09/16 05:10 ID:1LzKUzfS
ロサンゼルスギャラクシー…カコイイ！
686 ：
：02/09/16 10:28 ID:U1MFJLvs
687 ：
名無しのプーさん ：02/09/16 14:46 ID:FD0e1h8V
関東のﾔｼはいますぐ１ｃｈつけろ
688 ：
。 ：02/09/16 14:47 ID:TpdCkxbV
Ｊリーガーになるたい
689 ：
名無し ：02/09/16 14:56 ID:OKnT6m1H
栃木キター
690 ：
：02/09/16 15:56 ID:O3rnhbPH
>>679 早稲田ラグビーの上井草グラウンドは
某金融機関のグラウンドを譲り受けたものだったと聞いた。
691 ：
：02/09/16 17:19 ID:kGR55YND
>>690 知ってる。そういうふうに譲ってくれる企業とか出てこないもんかね？
692 ：
：02/09/16 19:44 ID:VGu8klKU
693 ：
：02/09/16 20:52 ID:VGu8klKU
ＪＦＬニュース読んでたら、いろいろ考えることあって、「通行人」のＨＮで３つもレスつけちゃった。
企業名だけをチーム名につけるチーム＞会費１０００万
ＪＦＬニュース掲示板、くだらないことばかり書いてるな。
697 ：
：02/09/16 21:26 ID:UDvw7mKh
ＪＦＬ所属の企業チームで純粋に社員の福利厚生のためのチームって
698 ：
U-名無しさん ：02/09/16 21:30 ID:QTdBNPXi
>>697 純粋にはないだろ。
間違いなくサッカー部のために入社した選手で構成されているんだから。
>>696 本当だね、そんなの知ってどうするんだろう。
もうすでにサッカーを「見る」という立場から一線を画したところにいるね。
701 ：
ＦＣ通行人 ：02/09/16 22:03 ID:9NRkKSzx
>>692 紫雲クラブっていい名前だよね。
まあ「紫雲丸」のイメージを想起させる気もするが。
ＪＦＬに上がったら、チーム名を元に戻して胸スポンサーにサ○ラ○フって残すんでどうだろう。
702 ：
ＦＣ通行人 ：02/09/16 22:06 ID:9NRkKSzx
>>699 禿同。ああいうきもいサカヲタが増えたんで、漏れも最近は行かなかった。
んで、久しぶりに行ってみたら、ひどくくだらないことが書き込んであったんで、天誅のつもりで書いた。
どうせまた、ＪＦＬ原理のキモヲタが多分反論するんだろうけど、漏れには論破する自信があるＹＯ
703 ：
U-名無しさん ：02/09/16 22:13 ID:GwxNoT75
Ｊ１、Ｊ２、ＪＦＬ、地域リーグ、県リーグなどありますが、
>>703 書こうと思ったけど長くなって面倒くさいから過去ログ見れ。
地域から県はその地域リーグによって違うから自分で調べてくれ。
とにかく今年はJFLの降格は下位2チームが自動降格、
下位3,4位チームが地域決勝上位2チームと入替戦。
705 ：
：02/09/16 22:23 ID:cUN23y6X
ＪＦＬ原理という人達はＪＦＬチームのサポーターなんでしょうか？
>>705 企業チームのサポータと、
単なるマイナーサッカーヲタの2種類だと思われる。
マイナーサッカーヲタってのは地域決勝大会で真中で酒盛りするアレね。
ああいう人たちってJリーグのサポとかしてないのかな？
707 ：
ＦＣ通行人 ：02/09/16 22:28 ID:9NRkKSzx
>>705 自分たちのリーグという意識も無いし、誇りなんて持ってないはず。
はっきり言えるのは、漏れたちは、Ｊリーグじゃない、マイナーなチームを追っかけてるマニアだぞ、すごいだろ。
ついでに、ＨＯＮＤＡとか大塚製薬って、みんな知らないかもしれないけど強いんだぜ。最近、Ｊリーグに行きたいっていうチームが多いけど、ＨＯＮＤＡや大塚に勝てないんだったら漏れたちは絶対に認めないからなっていう香具師。
ＨＯＮＤＡや大塚のサポーターなんてことは１００％無い。サポーターの方がずっと危機感があるＹＯ
>>701 ＪＦＬへ上がれる予定はありません。でも、もし上がる日が来た
ら「紫雲クラブ」の名前で上がって欲しいな、と思いますね。
>>703 県リーグから地域リーグは、多分地域によって違うと思います。
うちの地域（四国リーグ）は、４県の県リーグ１部優勝チーム
で一回総当りのリーグ戦をやり、優勝チームは四国リーグ８位と、
２位は四国リーグ７位とホーム＆アウェーで入れ替え戦。
地域からＪＦＬは、長くなるので検索などで探してください。
703です。
710 ：
：02/09/16 22:38 ID:cUN23y6X
>>706 >>707 彼らもサッカーを愛するが故そんな言動をするのでしょうか・・。
今度ゆっくり過去ログ読んで彼らの意見も参考にしてみたいと
思います。
大塚って昔はJ1とかにも勝っていたけど、今は横浜FCにすら勝てないだろう。
正直いって、J2とJFLが断絶してから（新JFL結成後）は、JFLのレベルが駄々すべりだよな。
>>713 そりゃ旧ＪＦＬ→Ｊ２になったんだから、今のＪＦＬのレベルは旧ＪＦＬがあった頃の
地域リーグレベルってことと考えれば当然レベルも落ちるだろう。
気が早いんだけど、2003年のJFLの降格ってどうするんだろうね
716 ：
：02/09/17 02:49 ID:hL+cLNWX
>>693 がおだやかに良いこと言った。
その場ではレスがつかなくても、わかる奴はわかってるから、
決して無駄って事はないんだよね。
ところで、習慣のＮはなんであんなに気持ち悪いんですか？
717 ：
名無し ：02/09/17 04:31 ID:qKPMT3AB
地域リーグ、英語にするとどうなるの？
718 ：
：02/09/17 06:48 ID:8U9p+r5x
Ｃhiiki Ｌeague
結局、俺たちが何を言っても変わらない。
720 ：
：02/09/17 07:15 ID:FB1ZT07a
>>715 本当にどうなるんだろうね。せっかくここまで昇格したのに。降格したら消滅する
ところもでてきたりして・・・。
降格させずに、今年もJFLに４チーム昇格で２２チームで１回戦。来年も数チーム
昇格で２４くらいになったら東西に分割という手もあるけど。
あくまで降格を防ぐという点から見た場合の話。
721 ：
：02/09/17 10:34 ID:BnWRIb4P
www04.u-page.so-net.ne.jp/yd5/carib724/TSL4/contents/menu.htm
>>712 週間JFLの常連に言わせると「本田と大塚はJ2中位～下位相当」らしいですが。
J2見てねえな。
723 ：
：02/09/17 11:07 ID:eDxY4h9b
725 ：
名無し ：02/09/17 19:53 ID:Llw6hfkV
727 ：
：02/09/18 06:22 ID:CbzjFWuq
香川にＪをって運動あったけどそれっきりだな。
香川は,四国４県の中では,行政が最もＪ設置に熱意があったのに残念だな.
729 ：
：02/09/18 10:24 ID:bdieAU1/
>>727 ＞香川は,四国４県の中では,行政が最もＪ設置に熱意があった
そうだったの？！
四国に住んでいますが、そんな印象は全くありません
731 ：
：02/09/18 13:04 ID:dOqjqdmY
たしか支援体制を整えて、「大塚さんいつでもきてください」って感じだった。
732 ：
：02/09/18 16:06 ID:zHmoXcm7
香川には、サンライフがあるだろうに....
>>731 夢クラブは「まず大塚ありき」で地元チームの育成など他のオプション
全く考えてなくて、肝心の"ソフトウェア"は全くオザナリだったしな＞香川
>>732 Jの規約改正で消費者金融でもスポンサードOKになった筈。
武富士がJのスポンサーやっていたし
734 ：
：02/09/18 17:58 ID:zHmoXcm7
>>733 ＞夢クラブ
協会主導なんかな？
どんな人がメンバーだったの？
735 ：
733 ：02/09/18 19:06 ID:5XlGLika
736 ：
：02/09/18 21:18 ID:KaK6EK7B
香川もＪなら採算がとれるけど、地域からＪＦＬを戦う体力はないと判断したのかも。
737 ：
：02/09/18 22:04 ID:Q8ox3jiV
>>736 Ｊなら採算がとれる、というところが微妙だな。
無理して結局あぼーんするのが一番つらい。
以前紫雲（今のサンライフ）が地域決勝出たとき、香川のサッカー協会は、
739 ：
：02/09/18 22:58 ID:xsYyFJw/
大塚の香川行きが実現していたとして、戦力的にはＪ２でやっていけたでしょうね。
740 ：
：02/09/18 23:16 ID:0mP9yY6b
>>739 ちょっと強くても、結局客が入らず、スポンサーがつかず、潰れてしまう罠。
徳島でJ入りに向けて静かに動いているみたいだけど「去年の香川の誘致運動は
742 ：
：02/09/19 08:09 ID:hMIM1k/v
香川に譲っていたら、徳島のＪ入りの夢は今後何十年間もはたせなかったかも。
743 ：
U-名無しさん ：02/09/19 11:29 ID:pZyF5Pd2
>>742 ４県で競争意識煽ったほうが盛り上がるのでは？
徳島のチームを香川県民や財界が応援するなんて考えにくいし・・
ホームタウンを２県に作るなんて事は出来ない（やってもうまくいかない）
現実に４県にできるかどうかは別にしても1県で1チーム養う状況は変わらない。
鹿島や磐田ぐらいのチームになれば四国全体に支持を受けることも可能かもしれないが。
>>739 「徳島はやる気がない」なんて、誰が言ったんだよ！殺すぞゴラァ
745 ：
：02/09/19 14:17 ID:cg2ToaxA
746 ：
：02/09/19 14:33 ID:TD3iV8Dq
>>743 ＞４県で競争意識煽ったほうが盛り上がるのでは？
たしかにこれは言える。高校野球みたいな感じですかね。
徳島県と愛媛県に対抗意識があるかは知らないけど、大塚と愛媛が
Ｊにあがったら盛り上がるかも。
そしてここが盛り上がれば、周りの地域への波及効果も期待できる。
>>745 そんな発想もってねえよ。
「全部Ｊ１、Ｊ２」ってなんだ？
747 ：
：02/09/19 16:05 ID:gFiS8WgV
>>746 >「全部Ｊ１、Ｊ２」ってなんだ？
４県全部にチームがあっても全チームＪ１／Ｊ２の規模で運営される訳ではあるまい、って事では。
俺は
>>745 ではないので想像するしかないが、Ｊ３を想定してるのだろうか？
「全部J1、J2」って意味わかるよ。
749 ：
：02/09/19 22:31 ID:hMIM1k/v
俺は742で、「必ずＪ１、Ｊ２」というつもりで書いたのではないけど、
>>745 さんはそう解釈されたのでしょう。
実際に「全部Ｊ１、Ｊ２」でやれるのなら素晴らしいとは思うけど。
750 ：
：02/09/19 22:42 ID:49QFuO0F
ﾋﾟｮﾝ
751 ：
餅つき屋 ：02/09/19 23:12 ID:49QFuO0F
こんばんは、餅屋です。 餅つきします。
752 ：
：02/09/20 07:22 ID:5bIDx0ST
753 ：
：02/09/20 10:06 ID:V+aU2L1x
6261/ FC京都
754 ：
U-名無しさん ：02/09/20 20:53 ID:3iAiP5Iy
>>752 「殿、サッカーで天下統一ですよ。」とでもそそのかせば
乗り気になりそうだな（藁
>>754 思わずﾜﾗﾀ
青森地盤ってことは、アステール？
756 ：
：02/09/20 22:33 ID:o6lnSwGU
中部電力、東北電力と原発のトラブル隠しが相次いでいるようだが、
>>756 東北電力→ブランメル仙台→ベガルタ仙台
>>756 むしろ、潰す理由ができたとこれ幸いとばかりに潰されたりするんじゃねーの
>>757 そういえば今年は払い込み大丈夫なのだろうか？
まだ「マジでヤバイ！｣というような危機情報がないのだが。
去年やばかったものは今年もヤバイと考えるのが普通だが。
たいして増収したという話も聞かないし
>>760 ミツハシがスポンサについたから大丈夫なんじゃない？
四国にＪを
764 ：
：02/09/21 10:17 ID:FQ+myQYq
沖縄にＪを
熊本にJを
766 ：
：02/09/21 10:29 ID:9YhiNNbt
世界にＪを
青森、福島、栃木、群馬、長野、富山、鳥取、徳島、愛媛、熊本、鹿児島、沖縄にＪを
768 ：
：02/09/21 22:27 ID:EC/JI7mO
769 ：
：02/09/21 22:30 ID:scn1fP+K
770 ：
768 ：02/09/21 22:40 ID:EC/JI7mO
771 ：
：02/09/21 22:42 ID:gRktIgav
いろんな活動があるんだね
>>770 そのページは見たことあります。最初は電波飛ばしまくりのヤバイページ
かと思ったら、案外まともでした（笑
ただ、個人的には地道にがんばっているＦＣプリメーロのサポーター
の方に共感を覚えるかな。この活動が契機となり、「ＦＣプリメーロ
を育てよう！」となれば、それが一番いいかな、と思いますが。
773 ：
：02/09/22 11:01 ID:+b2avosK
>>768 正直、本城をｻｶｰ専用に改造した方がいいと思う
774 ：
: ：02/09/22 18:18 ID:22mB8kve
土地代を別にすれば，スタジアムは，改修するほうが新築より高くつくんだよ．
>>774 2006年はワールドカップドイツ大会。招致活動やってたのは2008年のオリンピック。
計画されてたのは、通称舞洲オリンピックスタジアム。大阪湾の人工島に10万人
収容のスタジアムを造ることになってた。オリンピックが終わったら、大改修を実施
して、サッカー専用スタジアム化、セレッソのホームスタジアムにする算段だった。
>>775 御堂筋線の駅降りて５分の長居と
現状バスのみ、地下鉄できても多分別会社で２重ばか高運賃が予想される舞洲
正直オリンピック来なくてよかった(財政的にも)
関西人はプロ野球は昔から球場が駅前って言うのに慣れてるので
アクセスが悪いって言うのは専スタか兼用かって言う以前の問題になるからね
777 ：
通りすがり ：02/09/23 02:13 ID:chSw1+8f
アクセスの悪いサッカー専用スタジアムか、
>>777 アクセスの悪さにもよる。
バスに乗らなきゃいけないところ、市街地から1時間以上かかるところなら
アクセスの良い陸上競技場で良いと思う。
779 ：
：02/09/23 08:47 ID:uolkkeAv
富山ってJFLチームが２つもあるんだね。
780 ：
名無し ：02/09/23 11:34 ID:O6GVmBHe
JFLの名称をJ3とするだけで観客がかなり増えそうだが
781 ：
：02/09/23 12:17 ID:fhJ+GyfN
このタイトル見ると
782 ：
：02/09/23 14:15 ID:yYBQmvUD
>>781 いいのよ。
そんなタイトルでも、その11まで続いてるんだから....
まった～りと進行してます。（ループも多いけどね）
783 ：
：02/09/23 14:16 ID:2mCm4/Go
電力系、ガス系、電話系は立派なグラウンド持ってるんだし、公益企業なんだから、
富山ってサッカー人気あるのか？
そういえば富山ってどこのチーム（アローズ・ＹＫＫ・ヴァリエンテ）でＪリーグに行こうっていう雰囲気ってまだないの？
786 ：
ななちん ：02/09/24 02:05 ID:nzFTvp61
富山ダービーは１０００人以上入ってますね。
熊本はアルエット（NTT熊本）、ブレイズ（すでに解散）、ランザじゃなかったっけ？
[名市大磐仙浦札緑京柏広横東鹿神]
日程見てると１２位以下は全部仙台との対戦を残してるんだよな。
誤爆スマソ
>>785 同じ市内ならともかく、県が同じというだけでは統一は難しいだろう。
正直言って自分の市にチームがあった場合、それが隣りの市の
チームに併合されるというだけでも不満に感じる。
特に市の名前をチーム名にするのがスタンダードとなってる現状では。
ダービーマッチとかで県No1チームの座を確保した上で、県全体の
協力を仰ぐような実力主義ならまだわかるんだけど。
792 ：
：02/09/24 20:43 ID:w3G6NfLS
富山って、富山市以外に市なんてあるの？
＞富山って、富山市以外に市なんてあるの？
>特に市の名前をチーム名にするのがスタンダードとなってる現状では。
>>794 上で書いておいてあれだけど、ＪＦＬには「愛媛ＦＣ」「栃木ＳＣ」
と言った県名が名前のチームもある（鳥取も、県名のはず）し、今後は
県で一単位ってのもありじゃないすかね？Ｊ２山形なんかも全県ホームだし。
まあ、都会に行けば行くほど「県」よりも「市」って感じになるのかな？
> まあ、都会に行けば行くほど「県」よりも「市」って感じになるのかな？
797 ：
：02/09/25 14:15 ID:F6ef4DC8
>>795-796 必ずしもそうではなく、地方だと昔の国分けなんかが影響してるケースも多い
Jでは静岡の清水(旧駿河)磐田(旧遠江)がその例
名古屋も本来瑞穂は尾張、ﾄﾖﾀと豊ｽﾀは三河だがﾁｰﾑが1つなので問題なかった
愛媛、栃木は昔から一つの国だった(伊予、下野)
鳥取は因幡と伯耆だが県全体の人口が少ないので県域ﾎｰﾑではないかと
798 ：
名無し ：02/09/25 14:34 ID:4xf+CC+4
なるほどねage
799 ：
：02/09/25 20:57 ID:xj9sOwSb
>>784-785 横浜フリューゲルスの興行は結構人を集めてた。
親会社のANAの会長（当時）が富山出身で、佐藤工業も富山に本社をおいてるんで。
何の縁もない状態でなら、キリンカップの招待国同士の試合で5000人集めたことがある。
これにメディアへの露出がほとんどない状態でのアローズとYKKの両JFLチームの動員からして、
Jクラブができて注目が集まれば、1万は常に動員できるレベルにはあると思う。
Jリーグ基準を満たすスタジアムが3万人収容の県営陸上競技場しかないので、県央の
富山市に本拠を置くアローズとヴァリエンテはともかく富山県の東端・新潟県に
近い黒部市に本拠を置いているYKKはちょっと難しい面があると思う。
J入りの可能性については、アローズは公益企業だから道楽に金をかけられない、
YKKは世界規模でシェア握ってるけど福利厚生目的の完全な企業スポーツ、
ヴァリエンテはJ入りを目指しているけど、実力が伴っていない、
ってのが現状なんで、可能性としてはゼロに近い。メディアが煽るなり
サポーターが動くなりして、ムーヴメントを起こせばひょっとするかもしれない。
・・・ってのが今は亡き北信越サッカーを語ろうスレッドでの見解。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012035615/l50
800 ：
800 ：02/09/25 23:44 ID:TVCjoq4Y
800get
北日本新聞など地元マスコミが中心となって
>>801 簡単に言うけど「マスコミが中心となって」ってのは
強い影響力がある人でないと無理じゃないの？
行政や企業の重い腰をあげさせる前に、マスコミの重い腰をあげさせないと
いけないということを完全に無視した意見ですな。
Jリーグの盟主ヴァンフォーレ！！
804 ：
786 ：02/09/26 15:52 ID:1EE9toaQ
>>785-787 ＞＞＞有力？社会人チームが同じく３つあった熊本はアルエットでという
＞＞その３つってどこ？ＮＴＴとブレイズと、、、もう一つはどこ？
＞熊本はアルエット（NTT熊本）、ブレイズ（すでに解散）、ランザじゃなかったっけ？
ランザはどう考えても「有力？社会人チーム」じゃないぞ。
（ここでいう「有力」とはJ入りに関してのこと。）
ブレイズがJ入りを目指して強化する際、
「Jは目指さない市民クラブ」を指向した
元ブレイズメンバーが中心となって作ったのがランザだからな。
805 ：
804 ：02/09/26 15:56 ID:1EE9toaQ
sageたつもりがsagaだった…。
逝ってきていいですか？
>>805 さん
806 ：
saga ：02/09/26 17:15 ID:U7MA60L7
>>805 あなた、いったいご自分に何をお聞きになりたいのですか？
807 ：
U-名無しさん ：02/09/26 23:07 ID:ptVQsWQm
蘭座
ひとつ聞きたいけど、仮に２チームが成績関係なく（といっても法人化などの条件はあり）
809 ：
U-名無しさん ：02/09/27 02:46 ID:amp32iJj
愛媛と、（かりゆしか鳥取）かな。
810 ：
：02/09/27 16:56 ID:5tQptdN8
>>808 そういう条件で2ﾁｰﾑだけっつーのは考えにくいと思われ
J２を16ﾁｰﾑにする、なおかつ現12ﾁｰﾑの解散消滅がないとすれば
栃木、鳥取、愛媛、かりゆしあたりかと
あとGOが出れば大塚が入って栃木か鳥取か愛媛の2つ、のような
811 ：
：02/09/28 00:57 ID:rkEQKBM0
栃木、鳥取より熊本の方が資金力ありそうだろ。
812 ：
：02/09/28 11:19 ID:HYGCFjNL
Ｊ１を１８
813 ：
：02/09/28 11:43 ID:YWh4F3+I
８なら、
814 ：
Ｘ ：02/09/28 11:50 ID:Job6pcQL
１００万都市の北九州は駄目？ちょっと弱いけど。
>>814 駄目？も何も8チームならどこ、
と勝手に決めても何の意味もないんだから勝手に言ってりゃいいんだよ。
週間JFLみたいな脳内会議で下らない。
816 ：
：02/09/28 13:17 ID:MpVPI0P2
>>814 北九州も何か活動してるみたいだから可能性あるかもね。
現時点で８チームは難しいかも。４チームくらいなら思いつくんだけど。
817 ：
：02/09/28 15:43 ID:NFmyMS0J
金沢周辺の北陸にも１チーム欲しい
819 ：
U-名無しさん ：02/09/29 11:09 ID:9O7NuoN6
クルゼイロジャぺ～ん
ニューウェーブ北九州
821 ：
漏れです ：02/09/29 22:29 ID:aPExSfLk
ageのつもりで下げてた漏れ
822 ：
うひょ ：02/09/30 02:47 ID:oW1UG47c
で、栃木はもう潰れたか？
823 ：
：02/09/30 11:34 ID:1HBquOG7
協会関係者が知り合いの人に聞いてもらったんだが来年のシーズン開幕直前まで支払いは待てるらしい。
824 ：
：02/09/30 13:19 ID:DAdyP5iA
つまり栃木の自主降格はないって事だね？
827 ：
新人 ：02/09/30 17:24 ID:/wx3q/Fr
現状としては、どんなもんなんですか？ 教えてちょうだい。
828 ：
U-名無しさん ：02/09/30 17:27 ID:Suw8yJqJ
ベアフットはこれから来るね
クルゼイロ・JAPAN
830 ：
：02/09/30 17:53 ID:DAdyP5iA
>>827 こういうのを「新人」が書くと荒れるからやめれ
ちなみに一部チームの「宣言無し」は「宣言有り」だよ
（荒れるからチーム名は書かないけど）
南国高知は今年１月の地域決勝で宮崎が佐川大阪に勝ってれば、
832 ：
：02/09/30 20:50 ID:OOgAoAaY
ニューウェーブ北朝鮮が拉致宣言
833 ：
：02/09/30 22:31 ID:LQi/vCh6
「プロフェソール宮崎」って英語読みだと「プロフェッサー宮崎」で
834 ：
黒白 ：02/09/30 23:01 ID:hyhptQ3O
>>831 ＞南国高知
国体で開催地にもかかわえらず１回戦負けしたところを見ると、
厳しいんじゃないか？
入替戦には、九州、関東、関西のチームになりそうな予感....
835 ：
黒白 ：02/09/30 23:06 ID:hyhptQ3O
このままでいくと、クラブチームが２（～４）チーム減ってしまいそうで、
>>835 クラブチーム＝やる気のあるチーム、というわけでも無いだろう。
企業チームだけ見ても、やる気のある企業は上位にいて
やる気の無い企業は下位にいる現状だし。
今のままのシステムで続けて、JFLを企業チームばかりにするのも
ひとつの手だと思うよ。
まったくJと関係無いリーグにすれば注目度もどんどん下がるだろうし。
クラブはクラブでJFLを頼りにしないJ参入法を構築すべし。
>>836 ＞まったくJと関係無いリーグにすれば注目度もどんどん下がるだろうし。
もはやＪＦＬの注目度は、下がるとこまで下がっていると思われ。
そしてＪＦＬの注目度が下がれば下がるほど、ＪＦＬ原理主義者の
生き甲斐が大きくなる罠（笑
>>827 ホリコシは思いっきり宣言しとるよ。
サッカー雑誌みてごらんよ。宣伝してるから。
Jリーグを目指す! って。
>>833 別に英語読みしなくても教授という意味なんだが。
>>838 だからホリコシはマスコミに向けてもう宣言してるって
>>827 という事でもっと良く調べてから質問するように
>>840 だからって？君の言ってることの意味が分からないんだけど。。
俺も「宣言してる」って言ってるのに。
842 ：
：02/09/30 23:59 ID:PIAH7Osj
静岡FCって地味に公式で愛称募集してんだね。
>>842 もう1年近く募集しっぱなしなんだがな。
なぜ金持ちにサッカー好きが少ないのか。
>>845 欧州ではクラブのオーナーになることが一つのステータスなのにね
847 ：
：02/10/02 03:02 ID:xQH3xAyy
社長になるような年代は…まだまだ無理だろ、
日本ハムの社長(じゃないや、前社長か)は「金持ちのサッカー好き」だぞ。
849 ：
：02/10/02 03:36 ID:xQH3xAyy
傀儡つうか二世だわな。もっと言えば、後継のための養子縁組(血縁上は甥)だし。
でも日ハム前会長は無類の野球好きでサッカーには
セレッソに出資するだけじゃなくて、
853 ：
新人 ：02/10/02 18:25 ID:GpKqXi98
>>830 やっぱり知りたいじゃない？、どこがＪに近いのか....
順調にいったら、次は、愛媛ＦＣ、かりゆしＦＣあたりのような気がするけど...他の地域は事情がわからないからね
やる気度：
Ａ（本気）：愛媛ＦＣ、かりゆしＦＣ
Ｂ（宣言した、チームはＪＦＬ）：
Ｃ（宣言した、チームは地域リーグ）：堀越、
Ｄ（宣言した、チームは県リーグ）：草津、
Ｅ（宣言無し、やる気はありそうだが、まだまだこれから...）：
Ｆ（宣言無し、サポーターの本格的な動きあり）：徳島、
Ｇ（宣言無し、サポーターの一部で動きあり）：北九州、図南、長野、
Ｈ（宣言無し、ＪＦＬまで）：鳥取
↑修正してください。 書いてないチームは、自己申告で！
？（ＪＦＬ）栃木、熊本、宮崎
？（地域）静岡ＦＣ、青梅、横須賀、夕張、
>>853 自己申告でいいの？じゃあ
A：大塚FC
じゃあ、漏れも
858 ：
：02/10/02 23:08 ID:w+UdF1O1
>>853 自己申告でいいの？じゃあ
Ｉ：ホリコシ
野球でもやってろ。
>>853 自己申告でいいの？じゃあ
H:厚木マーカス
860 ：
：02/10/03 01:15 ID:HuZHr13t
>>853 自己申告でいいの？じゃあ
Ｈ：南国高知ＦＣ
861 ：
名無し ：02/10/03 12:29 ID:Alvn5nDu
草津は実力あるだろ。だってエースが北朝鮮代表だからな
Fの徳島というのは、徳島FCのこと？大塚製薬？
>>861 ”元”だけどね。
でもここはフランスワールドカップ代表の小島もいるけど、
堀越にけちょんけちょんにされたんだよね
つまり、”元”代表がいようが関係ないって事
864 ：
：02/10/03 19:27 ID:/y3NGnJg
大塚がＪ２に上がったらあのﾍﾎﾞスタをホームにするのか？
全県区ホームタウンなら問題無いだろうけど、ねじれ現象っつうか（ｗ
867 ：
：02/10/04 05:48 ID:VusT3BW6
869 ：
新人 ：02/10/04 15:31 ID:dIEvSS4K
やる気度：
870 ：
新人 ：02/10/04 15:37 ID:dIEvSS4K
>>864 >Fの徳島というのは、徳島FCのこと？大塚製薬？
とりあえず、徳島県という意味で書いた、
大塚サポが中心となって、徳島県に署名を集めて、議会で採決されたので。
871 ：
新人 ：02/10/04 15:46 ID:dIEvSS4K
>>855 >Ａ：ヴェルダデイロ佐世保
佐世保って、あまり話題にでてきませんね、
どんな感じなんですか？
873 ：
新 ：02/10/04 18:40 ID:RwaaAwWo
佐世保は、「どうせやるなら目標は大きくＪリーグ」
「将来はJへ」と言うチームは数あるが、しかし
よりしろにはなるから
876 ：
：02/10/05 21:18 ID:SpQ2tk5l
age
４部チームレベルのチームが、サイト作って嘘でもノリで
878 ：
U-名無しさん ：02/10/06 03:55 ID:9nBM3RWV
夢すら見てねーとこよりかはずっと好感持てるよ
明確な計画も無しにただ夢みたいに「Jを目指す」って言ってる
J開幕時に本田を入れときさえすれば
882 ：
：02/10/06 16:33 ID:S0U9ZMzZ
>>881 開幕の時点でも本田自信がプロ化拒絶したんんだろ。
選手はごっそり鹿島にいったはず。
何らかの形でＪを目指すことを明らかにしているチームなら
長野はエルザ
885 ：
U‐名無しさん ：02/10/06 21:18 ID:/sFsiPNI
886 ：
狭山技研工業 ：02/10/06 21:27 ID:BNvYGnm7
＞８８１
Jリーグは企業主体じゃなくて市民主体を基本としてるので
富山県の2チームは一応Ｊ入りを視野に入れてると言ってるが、
>>887 浜松はスズキ・本田・ヤマハなどの地元産業が、国会議員・浜松市議やその他
行政関係者まで巻き込んで争っているという事情があるらしいです。
その中でも浜松でもっとも力を持っていると言われているスズキおよびその
息のかかった連中が、HondaFCのJクラブ化に敵対ないし冷淡だとか。
本田はいっそチームのメイン機能を本田技研鈴鹿のほうに移して
>>891 個席数でのカウントだけど
特に重要な問題じゃないみたいだな。芝でも良いようだし。
894 ：
887 ：02/10/07 04:52 ID:zNpAmQQW
>>889 まなじ企業が強いだけに浜松では難しいって話は聞いたこと
あるけど、57万もの人口を抱える都市が情けない話だと思う。
まだ企業依存体制から抜けられないのかと。
例えば6万都市で市民から千円づつ集めても6千万円だが、
57万都市だと5億7千万にもなる。
企業が動くのを待たずに市民が立ち上がるような姿を、浜松
のみならず現在企業チームを抱えるどこかの都市で見せて
もらいたいものだ。
895 ：
名無しさん ：02/10/07 06:32 ID:C2O3Et/f
190 名無しさん 02/10/07 06:29 ID:C2O3Et/f
>>895 元々そういうルールだったんじゃないの。
水戸だって3位で昇格してるし。
そもそも「準会員として2位以内」なんて基準があったのは
旧JFLの話で、現在のJFLには昇格基準なんて存在せず、
J参入を表明するクラブが現れてから条件が提示される
形なんじゃないのかな。
>>897 ああそうなの、ｽﾏｿ。じゃあ「J志向のチームを本田が邪魔」っていう
のは当たってないじゃん。
>>898 うん、当たってない。本田は日本リーグ時代からスタイルを変えず
マイペースにやってるだけ。
今やプロ選手も保有せず自力で育てた選手だけで勝負してるし
U-9やU-15のチームを持って育成にも励んでるし批難される
ようなチームではないはず。
９００。
かりゆしがkyuリーグ優勝
902 ：
U-名無しさん ：02/10/07 13:04 ID:Za1eh57g
903 ：
＿ ：02/10/07 13:42 ID:aU3e89uY
ベアフト期待age
904 ：
897 ：02/10/07 18:07 ID:mGnBm9dE
>>902 そこに書いてある通りだよ。
旧JFL時代は2位以内厳守だったが、現行のJFLではJ参入希望の
クラブに合わせて規定はその都度決められてるの。
そりゃ10位や16位で昇格はあり得ないだろうが、3位や4位での
昇格への道は作ってくれるよ。
>>905 はその10をdat落ち対応。その11(今のこのスレ)追加。
>>906 は
>>6 に基づき、リンクチェック済み。デッドリンク化のものは削除。
>>907 は
>>10-11 に基づく。生きてるスレのみ残した。JFLスレも一応入れてある。
一行目に「■関連スレッド」って入れ忘れたけど。
適宜追加よろ。
913 ：
：02/10/08 23:57 ID:/E90RUkl
昔みたいに各クラブの近況など…
915 ：
育英人 ：02/10/10 10:19 ID:v66qlaZi
「915 ：育英人 ：02/10/10 10:19 ID:v66qlaZi」よ、
917 ：
：02/10/11 19:41 ID:xtOLvI3s
あ～あ、
>>915 のせいで24時間以上放置されちゃったな・・・
918 ：
：02/10/11 21:21 ID:oLpSMDPm
だってｸﾞｿﾏﾀｿきしょいんだもん・・・
Ｊ２発足前の１９９８ＪＦＬ最終成績では大分、仙台、鳥栖、新潟、大宮は本田より下にいるよ。
923 ：
：02/10/12 04:26 ID:KRqMqefU
大塚や本田にしても下部組織持ってる企業チームは今では
>>923 大塚も本田も地元に対して責任ある受入先さえあったらチーム自体をクラブ化するのはＯＫ
但し、自ら責任企業にはならないというスタンスだったはず。
たいして地元自治体・財界は徳島・浜松ともに代わりの企業はいないし、現状では探してもいない状態。
本音では本田・大塚自身が金を出してクラブ化してくれれば乗っかりたいって言うのが本音だったと思う。
もっとも、両チームともスタジアムもネックにはなるけど。
本田は一時は都田の改修まで考えたわけだしね。
今後どうなるかは地元の意識次第で変わる可能性は秘めているとは思うな
帝人･･･
チャンスの神様には後ろ髪はありません＜大塚＆ホンダ
927 ：
：02/10/13 07:36 ID:9t1RUr1K
大塚はＪ入りのためにサポが活動していると聞いたが。
良い子ちゃん(ﾜﾗばかりで、良い意味でドキュソさ欠けた大塚サポが野心的に動いてんの？
929 ：
漏れです ：02/10/13 21:35 ID:U+Z/Rj+X
ageのつもりで下げてた漏れ
930 ：
：02/10/14 10:18 ID:ss5lsmpQ
良い子ちゃん(ﾜﾗ age
そろそろ次スレたてる？
980くらいになってからで十分だろ。
933 ：
：02/10/14 20:43 ID:OyXMF2wy
亀。
>>897 水戸の場合は３位だったけど、この年の振りえは
準会員だったから“正会員２位以内”の条件を満
たして順位に関してはすんなり通ったんじゃなか
ったっけ？
934 ：
：02/10/14 20:53 ID:m4VclAPj
徳島と愛媛が同時にＪ２に上がってくれば
935 ：
：02/10/14 20:57 ID:/bvUUry0
>>933 その理屈だって明らかに屁理屈。
まるで憲法９条の解釈問題に近いものがある。
順位や勝ち点は「時の運」にも左右される訳だし、
あまり杓子定規にならなず、柔軟性を持たせた方が良いと思う。
936 ：
：02/10/14 21:05 ID:o0evmxwJ
昇格条件は目安だよ、目安。
937 ：
：02/10/14 22:31 ID:wl5IZ63s
>>あまり杓子定規にならなず、柔軟性を持たせた方が良いと思う。
ぼちぼち地域決勝リーグ進出チームも固まってきたのでまとめておくよ
９３８訂正
940 ：
黒白 ：02/10/15 17:39 ID:HI5QPd0m
ブロック分けのルールとか、あるんですか？
>940
942 ：
：02/10/15 19:07 ID:F8CohrjQ
>>941 正直、国士は大したもんだと思うのだが、静産大はどうかと…
外して代わりに地域決勝からもう1ﾁｰﾑ余計に上げた方がいいような
943 ：
：02/10/15 20:00 ID:bEsi5SaQ
大学は数合わせのために参加させていると思うのだが。だから今後大学チームの
944 ：
：02/10/15 21:40 ID:FnrQ1dBg
大学は今年でお役ご免にすべきだろう。(全国１６チーム堅持なら)
947 ：
：02/10/16 08:08 ID:TSiiWCx4
>>940 ,941
ぶっちゃ桁話、２位通過のチームがシード扱いということだな。
（２チーム参加地域の１位チームが同じブロックに入ることもアル）
948 ：
↑ ：02/10/16 08:13 ID:TSiiWCx4
とにかく去年の北海道、東北、北進２位のような
大学も第１種のアマクラブである以上、JFLの参加規程を満たす限り、
まじめな質問ですが、
>>950 ageたがる理由は知らんが、
別にsageなきゃならんこともないと思うが。
今回の地域リーグ決勝大会スレはどうするの？
>>952 頭悪いやつに何度注意しても無駄な気もするが、
まぁ週間JFLあたりに開催直前に書くのはいいことかもね。
954 ：
：02/10/16 23:24 ID:f7Tz3dTb
「ヴォルカについて議論する掲示板」行って来たけど、
アマだろうが我が街を代表するクラブを応援するという雰囲気のなさが全て。
956 ：
：02/10/17 01:30 ID:XLalLlLL
長文は結構だが内容がずさん過ぎる。
957 ：
：02/10/17 02:46 ID:ObVsqmPu
＞細くて滑りやすい一本橋から足滑らすとそのまま奈落の底にまっさかさま。
958 ：
?@?@ ：02/10/17 15:43 ID:OOSdBzm/
959 ：
U-名無しさん ：02/10/17 15:58 ID:yf87gFyE
佐川印刷って向日市なのか。
960 ：
：02/10/17 16:47 ID:RJhc6vBl
年間予算に上限は無く、か・・・
961 ：
：02/10/17 17:04 ID:OatPz6Cg
横河はどう？
963 ：
：02/10/17 17:13 ID:OatPz6Cg
武蔵野工場は閉鎖でしょ？
横河が無くなれば、ＪＦＬからの強制降格チームが１つ減るか？
966 ：
：02/10/17 23:12 ID:UkVqZHUG
>>959 完全に「企業の部活動」だし、集客とかは考えてないんでは。
ＪＦＬより上を目指すわけでもなし。
>>962 説明くらいしようや、ブラクラかと思うだろ。
つか、thx。
>>959 まあ向日市といっても一番端っこ(もっとも市自体が非常に小さいが)で、本社ビル正面(西側)の
国道171号が市境。その向こう側は京都市。すぐ北隣の日本電産本社ビルも京都市のはず。
隣接の工場も、所在地は京都市。
969 ：
U-名無しさん ：02/10/18 01:59 ID:HaG/8GVq
むこうの話です。
970 ：
：02/10/18 10:24 ID:UZZ/QIxr
>>964 福利厚生目的の企業部活動とは活動形態が少し違うから、
武蔵野工場がなくなったからと言ってすぐなくなることはないと思うけど。
なくなりはしないだろ。
佐川印刷「年間予算に上限はなく、活動資金に頭を悩ますこともない」
そんなに予算あるのなら少しばかり京都BAMBの大口スポンサーになったら
974 ：
：02/10/18 16:55 ID:rhPZ+3IQ
975 ：
：02/10/18 18:15 ID:HZUfCycb
>>974 各種失業大会で一番良い成績をおさめた尾浦造船
日本に実業サッカー連盟なんてあるの？
977 ：
：02/10/19 02:31 ID:XDkXFjNF
全社優勝チームが出場とかにして、JFLより全社の価値高めてJFL解体とかに
978 ：
：02/10/19 12:13 ID:0LXBulVB
>>977 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 「JFLより全社の価値高めて」だってよ。
笑わせるな。
979 ：
永田 ：02/10/19 14:02 ID:A6oINjbb
1000
980 ：
永田 ：02/10/19 14:03 ID:A6oINjbb
981 ：
永田 ：02/10/19 14:03 ID:A6oINjbb
982 ：
永田 ：02/10/19 14:04 ID:A6oINjbb
983 ：
永田 ：02/10/19 14:04 ID:A6oINjbb
984 ：
永田 ：02/10/19 14:04 ID:A6oINjbb
985 ：
永田 ：02/10/19 14:04 ID:A6oINjbb
986 ：
永田 ：02/10/19 14:05 ID:A6oINjbb
987 ：
永田 ：02/10/19 14:06 ID:A6oINjbb
988 ：
永田 ：02/10/19 14:06 ID:A6oINjbb
989 ：
永田 ：02/10/19 14:06 ID:A6oINjbb
990 ：
永田 ：02/10/19 14:07 ID:A6oINjbb
991 ：
永田 ：02/10/19 14:07 ID:A6oINjbb
992 ：
永田 ：02/10/19 14:07 ID:A6oINjbb
993 ：
永田 ：02/10/19 14:08 ID:A6oINjbb
994 ：
永田 ：02/10/19 14:10 ID:A6oINjbb
995 ：
永田 ：02/10/19 14:10 ID:A6oINjbb
996 ：
永田 ：02/10/19 14:11 ID:A6oINjbb
997 ：
永田 ：02/10/19 14:12 ID:A6oINjbb
998 ：
永田 ：02/10/19 14:14 ID:A6oINjbb
プレゾール山梨ｖｓエタノール長野
999 ：
永田 ：02/10/19 14:15 ID:A6oINjbb
1000 ：
永田 ：02/10/19 14:15 ID:A6oINjbb
永田最強！
1001 ：
１００１ ：
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