2げと
3 :
U-名無しさん :02/07/26 22:12 ID:4oQu2mg/
祝!! EFC J2参入!! age
4 :
:02/07/26 22:42 ID:MG+sEQcT
祝!! 徳島 J2参入!! age
6 :
U-名無しさん :02/07/26 23:05 ID:sR59pJt3
7 :
名無し :02/07/26 23:44 ID:T+rpcYv6
けんかだよ、けんかだよ、けんかだよage
8 :
:02/07/27 00:13 ID:73KofJl3
ふと調べてみた、北海道の人口 札幌市182万、旭川市35万、函館市28万、釧路市19万 帯広市17万、苫小牧市17万、小樽市15万、江別市12万 北見市11万、室蘭市10万… 一極集中してるんだな意外と。そう考えると札幌にもう一つ二つ、 旭川、函館に1つあってもおかしくないが。まぁ妄想だがね。特に 旭川って雪深いイメージがあるんだが…秋春シーズン制はホッカイ ドウにはハード面でキツイな。
13 :
:02/07/27 00:44 ID:73KofJl3
大丈夫、みんな見れないから
それはJFLでしょ? ここはJFLスレじゃないんで。
17 :
四国さん脈 :02/07/27 12:13 ID:tSg5BLLF
今日も下位チーム相手に勝ち点ゲットォォー!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´ ∧∧ (´⌒(´ ⊂(゚Д゚ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;  ̄ ̄ ̄ ズザーーーーーッ 火曜提出のレポートが二つもあんだけどね・・・
18 :
:02/07/28 02:31 ID:3LcegxV0
なんか徳島県議会Jクラブつくるぞグォラァ決議したそうで
20 :
名無し :02/07/28 10:59 ID:zfTxiXa+
>>18 それって大塚なのかな?それとも大塚とは別のクラブをJにってこと?
ホンダ、今期初引き分けage
>>20 もち、大塚製薬サッカー部をプロ化してJへ、という内容。
22 :
:02/07/28 13:05 ID:nWtlcMoj
てことは早くも来年徳島にJ2か??
突然、大塚製薬が勝てなくなり昇格は3年後。
準加盟申請したとしても、次の年の結果如何なんじゃないの?
準加盟なんていう制度はありません。
26 :
:02/07/28 16:01 ID:l22Gtj1H
大塚はやる気ないだろ。 県議会がかってに盛り上がってるだけ。
大塚が勝手に盛り上がってて議会が盛り上がってないよりはましだ。
28 :
:02/07/28 17:15 ID:WSou5Tx2
JFLで本気でJ目指してるチームってどれ位あるの?
29 :
:02/07/28 17:30 ID:AQvLMHBY
31 :
_ :02/07/28 17:49 ID:/+8vi2ps
>>29 過去レス見ろとか書く暇があるんなら教えてやれよ。
それくれーなんのこともねーだろーが。意地の悪いヤシだな。
結局のところどこが本気かなんて分からんしなぁ。 大体本気で目指すってのはどこら辺から本気って言うんだ?
アローズってJ目指してたの?
ネタにマジレス
企業名外して準備中だが力不足。 Jに上がる力はあるが、地元、自治体の盛り上がり不足。 色んなパターンがあるからねぇ。
南国高知にスポンサーがつく噂があるけど、それって国体後のチーム存続関係かな
37 :
:02/07/29 00:55 ID:g03Wkb/G
大塚は運営法人ができればいつでも譲渡可能とのこと。 大塚が主体になってプロ化する気がないだけなんじゃないかな。
>>37 それはこのスレの住民なら誰もが知ってると思われ
40 :
:02/07/29 08:13 ID:pno8pO4H
>>39 昨年の高松市が大塚の移籍を要求したときに大塚製薬が公表した返答に書いてあったよ。
>>40 残念!
>>39 が聞きたかったのは大塚のことではなく南国高知のことだよ!
42 :
:02/07/29 15:50 ID:SFfmO58G
横河は市内で巡回コーチも始めたみたいだし、 JFLでも着実に結果出してるみたいだし、 そろそろ動いてこないもんかねぇ。。。
南国高知に大塚製薬がスポンサーで付くなんて話が、 香川県サッカー協会への断り文書で示唆されていたのかと思ったyp!!
徳島か愛媛か。どっちが先か見物。 しかしあの宮崎の弱さは一体・・・。
45 :
U-名無しさん :02/07/29 23:23 ID:tfNmAigx
「プロフェソール」を改めて下さい 変ですよ
宮崎って今シーズン始まる前はかなりの有望株として扱われていなかったか?
47 :
:02/07/30 02:43 ID:WgMhOCVZ
10位 FC京都1993 11位 栃木SC 12位 佐川急便大阪 13位 静岡産業大 14位 ジヤトコ ---------------------------------- 15位 アローズ北陸 16位 アルエット熊本 ********************************** 17位 SC鳥取 18位 プロフェソール宮崎 下半分、クラブチームの占有率高いな。宮崎はKYUに戻りそうだな。 国士舘はともかく静産大よりは上に行けや(゚д゚)ゴルァ
宮崎って、悪いひとたちに一方的にボコられる姿を生徒に見せ、 身をもって無抵抗主義を教える昔の学園ドラマに出てきそうなチョイ役先生ということでいいですか?
栃木スレに先々週の宮崎×栃木の観戦記のリンクがある。
「下位にクラブチームが多い→JFL分割せよ」と言う奴は素人以下。
51 :
:02/07/30 09:33 ID:zQHmPAYl
クラブチームがんがれ。 あと下部組織持ってる企業チームもクラブ化(というかプロ化)への道を 試行すべし。
52 :
_ :02/07/30 12:14 ID:4g+Zotg4
ガンガレ!Jを目指してるクラブ! はやくJ2にあがって盛り上げてくれ!
53 :
ななし君 :02/07/30 12:56 ID:1I1Lkdqn
熊本、鳥取、宮崎は残り試合はほとんど下位チームなので、 浮上するチャンスはある。 栃木は強豪との対戦も残しており、まだまだ油断できない。
54 :
:02/07/30 14:22 ID:k7FKQaCv
>>50 無限ループがお好きですか?
と釣られてみるテスト
55 :
:02/07/30 15:33 ID:Jt7410Uf
結局クラブなんて赤字だからなぁ。 地元の自治体と企業がどれだけ出資できるか、だな。 J2なら年間3億?くらいで運営できる? 変に無駄な建物とか造っちゃうより(維持費がかさむ) サッカークラブでも持ったほうが街のためになると思うけど。 年間3億くらいなら、税金で運営できそうだな。
while(1){
break; }
早!
fprintf(stderr,"Thread Open Failed.\n"); exit(-1);
60 :
:02/07/30 21:53 ID:dTtQZgnq
それは徳島の立ち上げ失敗というエラーですか?
61 :
:02/07/30 22:20 ID:m5bnQMg0
あげ
62 :
:02/07/30 22:32 ID:bOHcups/
人口多めでJチームが無い所ってどこだ? 兵庫辺りか? っつーか山梨の人口が5万人も増えてるなんてビックリ。 俺が教わってた頃は83万人だったのに
>>62 兵庫にはヴィッセルがあるでしょうが(笑
岡山あたりでは。
>>62 政令指定都市でいうと北九州市と千葉市
同県内にJチームなしということになると
熊本市(662,123)
岡山市(626,534)
鹿児島市(552,099)
松山市(473,397)
金沢市(456,434)
宇都宮市(443,787)
あたりか
松山はそのうち出来るよ。 きっと・・・・ っつーか出来ろ。
66 :
:02/07/31 01:03 ID:6O8sML0F
北九州…ニューウェーブ北九州 千葉…ジェフ 熊本…アルエット 岡山…??? 鹿児島…ヴォルカ 松山…愛媛FC 金沢…??? 宇都宮…??? ってとこか?訂正キボン
宇都宮…栃木SC?
68 :
ななし :02/07/31 01:46 ID:ArSzGvNH
岡山…三菱自動車水島 岡山市ではないが。 金沢…金沢SC 地域決勝進出
69 :
U-名無しさん :02/07/31 09:55 ID:n1kcKpAg
70 :
U-名無しさん :02/07/31 09:59 ID:wHkB1IAx
岡山にJ入りを目指してるクラブないの?
71 :
U-名無しさん :02/07/31 10:04 ID:n1kcKpAg
72 :
:02/07/31 12:49 ID:w4aUZH5t
73 :
:02/07/31 13:00 ID:/jhwlb+q
もし佐川東京がプロ化するなら、スタジアムはどうするか? 当面は西ケ丘でしょうが、資金が潤沢であれば東京外語大跡地に作るという手もあるが。
75 :
:02/07/31 16:49 ID:GFPBhmgX
76 :
:02/07/31 16:49 ID:qGyiDQM3
77 :
:02/07/31 16:53 ID:172iML3+
東京は最終的に5チームはいける 横河上がって来い
78 :
_ :02/07/31 16:56 ID:Q5FqW3JQ
リンク先、見れないのが多いな・・。
79 :
:02/07/31 16:59 ID:76ZEUkIv
今あるのが28チームだから一年で4チームのペースでJに昇格しなきゃ ならんのか・・・。ま、20年後にはせいぜいJ3までできてればいいかな。
四国
81 :
:02/07/31 17:37 ID:yCoErCEO
協会の人に聞いたけど、Jリーグの試合数増加と連動して JFLを解消する方向が出てきてるみたいよ。 Jリーグ加盟条件を緩和してJFL上位12クラブをJ2に編入、 大学チームと下位クラブは地域リーグへ んで一気にJ1を18チーム、J2を22チーム降格有りにするって魂胆のようです。
82 :
:02/07/31 18:45 ID:SaYVbiDG
>>81 それが本当だとしたら、本田とか佐川は地域リーグ送りですか。
で、全国リーグにこだわりたいクラブが、「新新JFL」を独自に
立ち上げ(藁
まあ、真面目に考えたら
>>72 のリンク先も読んだけど、この4年で
どれだけ基盤を作れるか、かな?今すぐJ118チーム、J222チーム
なんてしたって、破綻は見え見えだしね。
Jを目指す物好きクラブも、ここ数年が正念場、かな?
84 :
U-名無しさん :02/07/31 19:03 ID:n1kcKpAg
>>81 大塚・愛媛・栃木・熊本・鳥取・草津・沖縄・静岡ぐらいか?
85 :
:02/07/31 19:03 ID:8QwBGhNH
第2次アクションプラン。 ちと違うか? Jリーグ発足させる時及びJ2発足させた時みたいに一気に拡大。 今のまま待つと、沖縄かりゆしも今季終了後の地域リーグ決勝大会およびJFLとの入れ替え戦突破しないとJFLにも昇格できない。 沖縄とか草津みたいなやる気あり環境整えてきそうなクラブを一気にJ2加盟させても、新J2ならそれなりの戦いできそう。 元Jリーガーを監督や選手に迎え入れるだろうし。 元J1リーガーとか元代表選手のベテランなんかが、新規参入クラブに遺跡すれば、Jの底辺をますます広められるんじゃないか。 勿論、ベテランだけじゃないけど(草津みたいに)。
あっそ
22チームでリーグ戦なんてできるのか? J1の18チームでさえも多いと思うが。
22チームでリーグ戦だったら21節×2の42節。 今のJ2は44節。できないことはない。
もしかすると、J100クラブ構想のきっかけとしてJFL分割がおきるんじゃないのか? ちょっと期待してしまうぞ
>>81 が本当だとしたら、このオフに'04シーズンからのJ1/J2のありかた、
JFLが'03シーズンで終了することが発表されるわけだ。
とすると、愛媛などのJを目指していると公言しているクラブが
まだ動かないのも納得できるな。申請せずとも時が来ればJ2に行けるのだから。
もっとも、公言クラブが上位12チームに入れるかという問題が…。
>>90 Jクラブを育成するという観点からみれば分割論がでてくるのはむしろ当然だろ。
アマチュア最高という名を捨てる代わりに実を取ると言うことなんだから。
93 :
U-名無しさん :02/07/31 23:43 ID:NOCjNve8
>>84 静岡でサッカーを見てる者から言わせてもらえば、本田が落ちて
静岡FCが入るとしたらこんなに魅力の無い話は無い。
本田はU-9やU-15からレディースまで下部組織を充実させてて
サッカー専用スタジアムを持ち、地域に密着してる。
静岡FCは経営形態がクラブという以外はまったく魅力が無い。
静岡のチームという感じじゃ無い。
>>93 地域リーグでは、地域に密着していないとでも?
全国リーグこそすべてですか?
95 :
:02/07/31 23:53 ID:6rslmXSo
川淵新会長に、JFLをどういう方向にしたいか質問するようなサッカージャーナリストはいないのか!
地域リーグに魅力がないっつーより、 静岡FCに魅力がないって言ってるんだろ
>>96 ああなるほど。それなら解る。早合点スマソ。
私も上がってくるなら本田に上がって欲しいよ。
98 :
:02/07/31 23:59 ID:QX4A77i5
>>77 横河は地元武蔵野のサッカー環境が余りにも貧弱すぎるのがネック。
練習グラウンドは土のまんまだし(土壌のせいでかつ借地らしい)、
競技場はナイター設備付けられないわ、鳴り物禁止だわ(周辺が住宅地&学校)、
活動区域を三鷹にも広げて(ガスと重複してしまうが)
東スタをナイトゲーム用に使うようでないとねぇ。。。
まぁ、これも実力が上がって地元にもっと認知されていけば、
少しは状況変わっていくのかもしれないけどね・・・
東京って意外とサッカー環境悪いんだよな。 特にスタジアムが。
>>81 本田や大塚は企業チームのままでもJ入り出来るようにするってことかえ?
俺としてはそれでもいいかな。
むしろ歓迎。
企業チームはホームアウェイに関わらずtoto対象試合にはならないとか 報道が著しく制限されるとかいろいろ他J2チームとは違う扱いを受けそうだが、 現状よりは間違いなく前進なので、漏れも歓迎。
でも企業チームがOKになるなら正直名前戻したいチームたくさんあるんじゃないの? 読売ヴェルディ 日産マリノス パナソニックガンバ 日立レイソル ジュビロヤマハ トヨタグランパス サンフレッチェマツダ 三菱レッズ 富士通フロンターレ なんてことになりかねんが・・・
103 :
U-名無しさん :02/08/01 12:34 ID:paFf6Z8P
>>102 読売はもう離れてるし、トヨタや日産も今更そんな気は無いだろう。
三菱あたりは企業色が強いが、しかし浦和の市民も強いし。
そんなわけで名前が戻るのは富士通フロンターレだけと予想。
ガンバなんて、今でもHPに堂々と「パナソニックガンバ大阪」って書いてある。
105 :
:02/08/01 14:59 ID:2fhWTK1u
>>99 準専用だけど、東スタは大したスタジアムだと思うけどね。
西が丘のしょぼさに代表されるように、専用スタがショボイのと、
洋芝のグラウンドが少ないのはいかんともしがたいよね。。。
106 :
_ :02/08/01 16:16 ID:LB6Xb4I0
静岡FCってどうなってんの?
107 :
エスペラント語科 :02/08/01 17:35 ID:DdqYl8yd
>>73 外語大跡地は北区の区有地なので、資金があっても買えません。
あそこが万一、フットボールパークになったとしても、
佐川みたいな企業色の強いチームは受け入れにくいのでは。
企業チームは地域リーグに押し込め、全国で宣伝したきゃ胸背中のロゴスポンサーになるように・・。 ひどすぎれすか?
109 :
:02/08/01 18:32 ID:SIpyH43Z
都内にある大企業(一流商社とか)の保養所兼グラウンドとか、 寝かせておくの、すげえもったいない気しない?
110 :
ぽっぷる :02/08/01 18:33 ID:E8pLFUBu
>>110 あなたは既出という言葉を知っていますか?
J100クラブ構想というものがでた以上近い将来アクションプランがでてくるののではないだろうか? 今回のアクションプランをものにできるかで大塚の未来が確定するね。
今回大塚が失敗したら、J5が出来た頃に徳島FCが上がってくるのを待つしかない。
今回のチャンスを逃すような奴はいつまでたっても進歩しない。 良いFWは決定期を逃さない。
116 :
:02/08/03 03:55 ID:lGdImKqn
>>93 企業チームでもJの理念に近い運営(地域にサッカーの為の環境を提供)をしてるチーム。
クラブチームでもJの理念にほど遠い運営(ただ試合に勝つためだけ)をしてるチーム。
どっちをJに上げたいって言われりゃ前者だよな。
前者=大塚FC 後者=徳島FC
118 :
U-名無しさん :02/08/03 14:45 ID:yU4mr2/X
>>116 上から与えることだけを評価していては企業スポーツから永遠に脱却できない
地域住民市民県民、彼等が下から突き上げるだけの盛り上がりがなければ企業名クラブはすぐに旧態依然のモノになってしまう
その経営者が交代して手を引く可能性を考えなければ
「Jの理念」なるものの実現とは、与えられずとも自分達で作り維持するという意識を一人一人が持つ、ということ。
119 :
U-名無しさん :02/08/03 14:50 ID:yU4mr2/X
>>104 こじつけだろうけどネーミングライツという考え方が出来なくもない。
おいこら大塚勝たなきゃいかんだろ
これが大塚。
122 :
名無し :02/08/04 00:40 ID:46Nq7BuQ
ねぇ、アマチュアを欧州C/Lのようにするのはどうだろ? 各都道府県=国とし、C/Lの結果により各都道府県にptsを振り分ける ptsの多い順にC/Lの出場権を分け与える C/Lの方式は欧州と同じ 優勝チームのみJ3(プロ、アマ混合リーグ)へ昇格。昇格枠が少ない方が権威も上がると思う どうでしょう?
123 :
:02/08/04 12:01 ID:zh7qYWx/
あんまり深く考えない方がいい。 シンプルでいいんだよ、シンプルで。
124 :
名無し :02/08/04 14:00 ID:cNsLx+2B
>>123 あれでシンプルていえるの?>地域リーグ
125 :
名無し :02/08/04 14:07 ID:cNsLx+2B
>>123 十分シンプルだと思うけど。現行とたいしてかわらないし
126 :
:02/08/04 14:31 ID:tJJm7v8X
127 :
bf :02/08/04 15:02 ID:cF8WFm20
今日のJFLの結果しらない?
128 :
:02/08/04 15:08 ID:5SjeGa1P
>128 まだ今日の試合の結果は出てないね >127 週間JFLの掲示板見に行ってみたら?
大塚、また引き分けたのか。しかも宮崎と同じ地域からの昇格チームに。 こうなったら、今年はまだJ2には行けないんだし、思いっきりネタに走ってほしいな。 残り全部3-3ドローとか。無敗なんだけど4位くらいで終了。
JFLは順位がどうでも関係ないよ。 昇格がないんだから・・・・ たぶん降格もうやむやになると思う世p
>>131 禿同
それと、最近ここの関連スレがかなり落ちちゃった?
すげーもったいない気がするんだけど
133 :
:02/08/05 18:04 ID:ZZcVR6q0
>>131-132 永遠のセリエCチャンピオンなんて話題にならんだろ。
改革しねーと終わるな>JFL
> たぶん降格もうやむやになると思う世p ここに同意
北千住の近くにあったアメージングスクエア跡地は 今どうなってんの? 下町チームの立地、交通の便としては最高なんだが
はっきり言って今シーズンオフに何か手を打たないといきなりアボーンということになり可燃ぞ<JFL
降格がうやむやって…。来年も18チーム、いや、20チームでやったり?
138 :
U−名無しさん :02/08/06 00:55 ID:FWgQXiZH
勘のいい企業だったら今年を最後に廃部か休部にすると思うよ。 自分たちがリーグをつぶしたと思われたくなければ今年にリーグを離脱するだろ。 なにせ、今のJFLは収支構造が恐ろしいほどに悪いリーグなんだから。 とにかく余力のあるうちに改革しておかないと・・・・ 幸いJ100チーム構想なるものがあるのだからこれに乗っておかないとこの4年間の蓄積が 水泡と化す。
そこまで考えてるかなぁ? 発表しちまったものはやるだろ。
ソニー仙台とジヤトコあたりは今年限りの匂いがするけど・・・・・ 順位表をみて何となくだけどね・・・・
ジヤトコは確かにそんな気配はあるな。 ソニー仙台って5位じゃないか?
142 :
名無し :02/08/06 03:04 ID:llng6XkU
C/L化が進むってこったね
143 :
名無し :02/08/06 03:08 ID:0I8e2WQy
てゆーかJFLがなくなって誰か困る奴なんているの?注目度は低いわ、金はかかるわでなんもいいことない。存在意義がなくない? JFL廃止で地域リーグ決勝Tの優勝チームが昇格でいいじゃん。
144 :
133 :02/08/06 03:11 ID:W6I32wtm
>>137 それも一つの案かと。どうせ不平等極まりないリーグなんだし、
H&AにこだわるのなんてJFLヲタだけっしょ。
同じ30試合するなら31チーム1回戦総当たりの方がマシだと思うよ。
145 :
133 :02/08/06 03:15 ID:W6I32wtm
>>143 ない。
と言えばないし、あると言えばある。
俺が思うにプレJリーグってとこじゃないのかな。>延長廃止とか
146 :
:02/08/06 03:52 ID:cuDdvE/t
JFLとは地域リーグを束ねる結び目みたいなものだろう。 必要ないんだけど無いと下がばらばらになる。
81が現実になれば解決。
JFLはアマチームがプロチームに変わっていく場所なのですよ・・・
川淵会長就任により、JFAvsJの構図が解消されるのは時間の問題だろうから、 JFLのあり方が早いうちに変わることはまず間違いあるまい。 J2のテコ入れ策として、富山とか鳥取とか徳島とか愛媛の様なJの試合開催の少ないところの チームを入会基準を緩めたり、Jが援助してでもJ2入りさせるのはJとしては (゚д゚)ウマー だろう。
150 :
:02/08/06 11:43 ID:GRBVkd3P
>>81 の案は良いなぁ。
より一層J1に上がるのが厳しくなりそうだけど。
151 :
:02/08/06 11:48 ID:cNxKNGQk
>81 来シーズンから18チームにするという噂も聞くが。 下位2チームはJ2の3位、4位と入れ替え戦に急遽変えてやった方がいいと清水の社長が案を出しているそうだ。 J1・18、J2・10 確かにアンバランスだけど、 再来年あたり愛媛、大塚をJ2に加盟させていけばそのうちJが目指す『ピラミッド型』は完成するというわけだ。 まずはトップリーグから整備するってか。
152 :
:02/08/06 11:56 ID:cNxKNGQk
暫定ホーム 愛媛FC→愛媛県総合運動公園競技場(30000人収容) 大塚FC→徳島県鳴門総合運動公園陸上競技場(18000人収容) 鳥取→鳥取バードスタジアム(13500人収容)布勢総合競技場(20000人収容) 熊本→KKウィング(32000人収容)水前寺陸上競技場(15000人収容)
入替戦やらない(やれない)のは、ただ単に日程がタイトだからなのと、北国チームの問題では?
154 :
:02/08/06 12:33 ID:SSDBWPLH
>>153 あとは、スタジアムがチームの自前じゃないからJ1,J2の2つのスケジュール
にスタジアム利用がすぐに対応できない。
155 :
名無し :02/08/06 12:34 ID:llng6XkU
>>148 どこの国もセミプロリーグの下は地域リーグなのだが・・・。アマNo.1は短期の決勝リーグできめりゃいい。それだけで大幅な経費削減になる。
156 :
:02/08/06 12:59 ID:YHSctk7R
81の協会の人に聞いたけどって所で、既に怪しいカキコだ。 まあ案自体はいいんだけど、現JFL勢といわず沖縄なんかの4部以下も対象にしたい。
10チームは簡単に増えるべ。 山形、水戸、鳥栖あたりがJ2中堅へ?
>>152 愛媛の陸上競技場に30000もどうやれば詰め込めるのかと
正直今のW杯プチブームに乗っからないと改革はできないような気がする 81に近いものが実行できたらいいと思うな。 それで各地に眠ってる地元のサカファンを起こす。 新潟や仙台のような熱狂的な所が出てくるかもしれない。 ナビスコでJ1とJ2で試合やらせて注目UPさせよう。 でもブームに流されて壊滅的な失敗したら洒落になんないけど。 チェアマン腕の見せ所。
>155 セミプロリーグ=JFL
161 :
名無し :02/08/06 18:14 ID:tE66VN46
162 :
133 :02/08/06 19:43 ID:zR4mqzmJ
プロリーグの最大分母>プロチームの数 なんて事は理屈上ないわけで、プロリーグの最大分母にあぶれたプロチームが参加するから、 プロのいるアマ1部=セミプロ と、なるんではないか? ややこしいけど、、、 ま、プロとかアマとかどうでもいいよ。
>ま、プロとかアマとかどうでもいいよ。 禿同。
現実的な案は やっぱりJFL分割だろ。
165 :
133 :02/08/06 21:11 ID:rVLLonWq
166 :
黒白 :02/08/06 21:36 ID:2k2pRE1s
>81 >Jリーグ加盟条件を緩和してJFL上位12クラブをJ2に編入 Jリーグ加盟条件を緩和って、具体的には何するの?
167 :
U-名無しさん :02/08/06 21:41 ID:rNw+FG9F
いろんな良い案が出てきますね。どれもいいとは思いますが肝心の愛媛だの鳥取、 熊本、だのが本当にJ入りを目指しているのか、口先で言っているだけなのか、 見極めないとな 今のところ加盟申請の準備をしている様な様子が見えないな 大塚には加盟する意思はまったくなし
168 :
名無し :02/08/06 22:31 ID:llng6XkU
セミプロ=他に仕事をしながらサッカーでも収入を得ている人
セミプロ=チャンスがあればフルタイムのプロとしてやりたい人
170 :
:02/08/07 00:08 ID:fYdoRLut
>>166 たくさんのクラブを同時に入れる時点で、成績という条件面の緩和だね。
スタジアムとかユースとかはどうなってるんだろう?
171 :
名無し :02/08/07 00:18 ID:TS3mtjSp
でもさ、緩和してJ2入りしたとして、J2で優勝しても「うちは昇格するつもりはありません」とかいうクラブでてきたらどーするよ。緩和するのはJ3からだろ
172 :
名無し :02/08/07 00:24 ID:DIES19nR
>>164 それって地域リーグじゃん。
J1>J2>地域リーグ(2リーグ制)>地域リーグ(9リーグ制)
てことでしょ。つーかなんで「JFL」という言葉にこだわるのかがわかんないんだけど
>>172 164は別に「JFL」という名前にはこだわってないと思われ
ただ「3部リーグである現状、分割するのが妥当」と言ってるだけでは。
それに反対するのは、習慣JFLに多数巣食うJFL原理主義者くらいか?
だいたい、スポーツをプロとかアマとかいう垣根で分けてる事自体が
日本的、野球的な発想なんだよな。
「アマチュア最高峰」という肩書きが、野球的発想から来てることに、
誰か気付け。あ、ここの住人は気付いてるかw
>>171 成績面での緩和なら、施設やユースは整備してるだろうから昇格辞退は無いかも。←ってのは甘い?
ま、そんなチームはJ2でも優勝出来ない気もする。
175 :
U-名無しさん :02/08/07 00:38 ID:+X8/LaO7
>>174 FC東京とかも無理やり昇格だったし
何とかなるよー
と軽く考えたらダメかな?
176 :
名無し :02/08/07 00:39 ID:YafHoJLW
>>173 いや別に俺は164に言ってるわけじゃないよ。JFLを廃止、分割しようとか言うと必ずJFLはアマ最高峰リーグだから、JFLは歴史があるからなどと言う奴がいるから。
そいつらに言ってるの。
>>176 ああそうだったんか。勘違いスマソ
それなら俺も同意だ。
まあ、不謹慎ではあるが俺も早期にJFLあぼーんきぼんぬ。
そして、まあ夢物語ではあるが、
入場無料の地域リーグがJ直結
↓
それに、地域リーグだから運営費もあまりかからない
↓
地域でサカー盛りあがる
↓
(゚д゚)ウマー!
なんてのを夢に見たり。JFLで地域サカー盛り上がるなんて、不可能だしな。
178 :
名無し :02/08/07 00:49 ID:MQucxofH
>>174-175 甘ーい!J2で2以内に入ったら必ず昇格。
サポや選手は昇格を目標に頑張ってんのに、昇格意志のないチームが2位以内に入ったのに「うちは昇格しませんから」とかいうクラブが存在すると冷めちまうよ
欧州の各リーグもプロとアマは垣根で分けてるよ・・・ ただ日本と欧州ではプロアマの考え方が違う部分があるとは思うけど というわけで欧州のプロリーグ事情を少し調べてみた。 今の日本とシステム的にやや近いのはフランスかな プロのディヴィジョン1と2があってその下にセミプロの全国リーグディヴィジョン・ナショナルがある ディヴィジョン・ナショナルの下に4地域のCFA I、その下に8地域のCFA IIがある ディビジョン・ナショナルで成績上位の場合はスタジアム他の条件がOK のときのみディヴィジョン2に昇格できる。 ドイツではブンデスリーガの2部までがプロでその下のレギオナルリーガは(セミプロ・アマチュア・プロ混在) は地域リーグになる。JFL分割希望論者の言う形だとドイツに近い。 イタリアはセリエA,Bが全国、C1は北部と南部の2地域リーグ、C2は3地域のリーグ制。 その下がアマチュアリーグになるけど何地域かに分かれてるかはわかんない。 長文になってすまんかったけど、何が言いたいかっていうと、たまに本田や大塚とか、アマのままでも強いとこは プロアマ関係なくもっと上のリーグ(J1,J2)に行けばいいって言う人がいるけどそれには反対って言いたかっただけ もっとも、ヨーロッパでは企業チームっていう発想自体がないからアマチュアがトップリーグに行くって事自体が ありえないんだろうけど。
>>179 詳細な開設アリガd。
プロとアマの垣根ってのは、JFLが「れっきとした3部」
(2部=J2加盟条件にJFL1位か2位が入っている)から言われるわけで、
Jの昇格とか全く関係ない大会なら問題ないと思う。
全国教員大会とかに文句つけるヤシはおらんし(藁
また、高校野球みたいにそれで完結してる大会なら、これも関係ない。
ピラミッドであるべきところでアマだプロだ持ち出すって事が、
どうかしてるって事が言いたかったって事ですわ。
>もっとも、ヨーロッパでは企業チームっていう発想自体がないから
今後、日本も企業チームは廃れて(つーか、いろんなスポーツで既に廃れて
ますな)クラブチーム化が進むと思われ。
日本サッカーは、今その土壌を作る時でしょう。
「アマチュア最高峰」とか言ってるようじゃ、日本サッカーに未来はないと思う。
1つの会社で働きながらサッカーをするいわゆる本当の意味での 企業チームはなくならないと思う。 大塚のようにプロとして選手を雇う形態の企業チームは 廃れていくだろうけどね。
182 :
133 :02/08/07 06:40 ID:ZWsQtdPC
>>178 まんまJFLだな。
>>179 細かいけどセリエCは、Jオールスター方式(シーズン毎に移動有り)
セリエDは同様に18チーム毎9グループに分ける。
6部のエッチェレンツァからようやく地域リーグ、20州のトップリーグ+α(各16)
ちなみに10部までセミプロ。←マジで金もらってる
>>177 なので、JFLのクラブチームのナビスコ参加、これ。
183 :
:02/08/07 14:21 ID:+4/jXG8S
JFLをどうこういうやつはとりあえず西濃運輸の悲劇を知ってるんだよね。 だからこそサッカー協会もアマチュア最高峰を認めざるえないんだし、 でも、もう第二、第三の西濃運輸が出てくる時代でもないか。
184 :
:02/08/07 14:47 ID:SvtyKrgn
今は佐川急便の時代です。
185 :
:02/08/07 14:48 ID:ksUR6SyZ
>158 どうせ陸連のHPで見たんだろ。 あれはみなデマ。上尾陸上がなぜ4万人も入るんだよ!実際大分市陸とほぼ同格じゃないか。
186 :
U-名無しさん :02/08/07 21:40 ID:5wCOkZIc
180さん 教えて下さい J2加盟条件 JFLで2位以内と言うのは本当ですか その条件はどこの規定ですか 旧JFL準加盟チームの昇格条件は確かそうでしたが
>>186 Jリーグ定款には、参入条件として
参加クラブの法人化、ホームタウン確保、選手・指導者のライセンス、
チームの保有、スタジアムの確保の5項目があげられており、得に成績に
ついては明文化されてないみたい。
でも、「下部リーグで良好な成績」というのをどっかで聞いたような。
水戸のJ2参入の時、「J2参入条件緩和、3位でも参入可能」とか書か
れてたから、どっかで「下部リーグ(JFL)2位以内」てのが明記され
てるのは間違いないと思うんですが。
識者のご教授希望。
JFL2位以内でJリーグ加入条件を満たすチームがJ2に昇格できる。 つまり、JFL2位以内というのが大前提の上で、 参加クラブの法人化、ホームタウン確保、選手・指導者のライセンス、 チームの保有、スタジアムの確保の5項目を満たせばJに行けるのさ。
191 :
名無し :02/08/08 03:43 ID:+aLq5hdN
スレ違いかもしれんがなんでバレーやバスケはプロ化されんの?スタ維持費なんてサッカーなんかよりはるかに安いし、テレビで放送されてるし、客も結構入ってるし。集客率はサッカーとそんなかわんなくない?
192 :
U-名無しさん :02/08/08 08:26 ID:sY9SGeFb
>>191 バレーはJリーグブームのときにプロ化の波があり、大林らが
イタリアでプロ契約したりして稼動したが結局バレー界全体が
古い体質から抜けれなくてダメだった。
最近、世界で勝てなかったり廃部が相次いでるのも、そういう
体質のせい。
んでそのあたりについて詳しい話を聞こうとバレー板に行っても
素人は阻害されるだけ。
協会も協会ならファンもファンで閉鎖的。
>>187 間違い。
緩和じゃなくて、99年の横浜FCはJFL準会員=正会員ではない、
つまり参考記録みたいなもんだから、水戸の3位が2位相当と判断された。
「横浜FCはJリーグの準会員だった」と誤解しないように>準会員ヲタ
>>193 緩和と書いたのは新聞じゃないのか?
187は緩和だとは思ってないように取れるが。
ttp://vortis.cool.ne.jp/sct/katsudo_chukan.gif 「大塚FCの市民クラブ化」活動の中間報告とご協力御礼
3月から展開している、「大塚FCの市民クラブ化」を求める署名活動では、徳島県内を
はじめ全国のサポーターの皆さん、また「署名店」の皆さんなどのご協力で、多くの
署名を集めることができています。本当にありがとうございます。ご報告が遅くなり
ましたが、6月26日(水)、それまでに集まった17,861名分の署名簿と、大塚FCを県の
財産として市民クラブ化するための支援を求める請願書を、徳島県議会に対して提出
しました。吉田忠志県議会議員と原秀樹氏に事前準備のご協力や同行をいただき、
代表の高原はじめSCTのメンバー8人で、川真田哲哉県議会議長に請願書を提出してき
ました。なお、吉田さんにご尽力いただき、超党派で、全議員(42名)の紹介議員署名を
頂戴しました。
請願書の概要徳島に「Jリーグクラブ」を作り運営することに関する請願要望理由
・大塚FCを四国初のJリーグクラブにしたい
・Jリーグはクラブの市民クラブ化(法人化)が参加条件の一つになっている
・プロチーム誕生が徳島県の活性化やイメージアップにもつながる要望事項
・県主導のPR活動による県民機運の盛り上げ・徳島に適した運営形態の調査検討と、
それに必要な資金や人材の調達
・そのうえでの大塚製薬への協力要請
上記請願内容は6月県議会において全会一致で採択され、今後は、県の「企画・総務部」
にある「総合政策室」が担当になるとのことです。
>>193-194 うん、新聞記事に「緩和」と書いてたのを書いたっす。
正しくは193の言う通りだったかと。194もフォローサンクスです。
今週の酒代の投書にJFL改革の話が載って種。
198 :
な :02/08/09 03:29 ID:S+a5Zg1C
199 :
:02/08/09 12:43 ID:eL4Y1Che
4分割してJサテライトも入れ、上位はナビスコ進出という意見
>>197 サカダイに投稿した奴、このスレと週間JFLのどっちかの住人っぽいな
Jサテも入れろっていうあたりが
分割したら移動費は楽になるだろうけど地元の支持は薄くなるだろうな。 クラブチームのはスポンサー料が減るし、観客だって減ってしまう恐れが。。。 しかし企業チームはあまり変わらだろうな。 うーむ最悪のシナリオだね。。。 全国リーグだから地元に支持されているということもあるんだよな
今のJFLのどこが地元に支持されてんだよ・・・ 元々支持されてないから、分割しても変わらんだろ。 それとも、「観客300人」が地元に支持されてるって言うのか? 分割リーグ、あるいは地域リーグがもっと支持される方向に、 ファンとしても持っていかないと、 「全国リーグだから支持がある、地域だと支持がなくなる」 なんて言ってるようではお先真っ暗と思われ
203 :
:02/08/09 21:04 ID:4NnJwr3L
原理ハケーソ
>>201 といいつつマジレスすると、
俺が思う分割のねらいはチーム数(16→32)移動費は付加的な物。
はじめからきちんとしたビジョンを持ってるところばかりじゃないし、
>>148 な利用方もあるわけで、名前だけの全国リーグよりも分割して
ナビスコでJと試合した方がよっぽどマシ。
>>201 今年の四国リーグ、首位攻防戦南国高知FC−サンライフFCは、
300人近く入りましたが何か?
地域リーグだから地元に支持されているということもあるんだよな(藁
205 :
:02/08/09 21:31 ID:czChmm3h
天皇杯沖縄県予選 1回戦 沖縄かりゆし 8−0 FCキングカメハメハ 沖縄ってネタの宝庫だね。
206 :
:02/08/09 23:03 ID:vsVM84jB
ながの
207 :
:02/08/09 23:46 ID:e2Ab4CIF
移動費って、本当に負担になってるの? あまり聞かないけど
移動費より年会費が負担。 しかし年会費くらい払えないとJも糞もないという罠。
JFLみたいな誰も見ない、しかしお金だけかかるリーグにいたら、 年会費なんか払えないという罠。
210 :
:02/08/10 00:30 ID:CvLtT4W/
年会費 JFL=1000万 J 2=2000万 J 1=4000万 Jなら分配金があるので年会費くらいの金額は帰ってくる。
J1もJFLも移動距離だけでみればたいした違いは無い。
213 :
:02/08/10 02:30 ID:wvww/Nc7
>>208 ,209
年会費がネックで愛媛はJFL参加が2年遅れた。
まぁ別の原因もあったけどね。
214 :
!!! :02/08/10 05:18 ID:xJft5ajJ
>>211 JFLの年会費1000万ってすごいね!
国士舘と静産大もちゃんと払ってるの?
>>202 支持云々以前に分割されたらその300人も減少すると思うぞ。
全国リーグだから観に行っている人もいるからね。
>>215 >全国リーグだから観に行っている人もいるからね。
どこにだよ。全国リーグじゃなくなったらそいつらは
支持しなくなるのかよ。なんかすげーな。
217 :
U-名無しさん :02/08/10 08:49 ID:Fxh6DTLA
>>214 むしろ大学の方が年会費をしっかり払える。
選手に給料は出してないし、学校から部費が出てるし。
>>216 地域リーグの話題よりJFLの話題の方が明らかに
食い付きがいいと思う。
分割したらこのスレもここまで盛り上がってないと思うよ。
218 :
:02/08/10 09:01 ID:tByGu2u9
18チーム300人より32チーム200人のがマシな罠
219 :
名無し :02/08/10 10:04 ID:mz2M7Im1
>>217 >地域リーグの話題よりJFLの話題の方が明らかに
>食い付きがいいと思う。
そら、一部JFL原理主義者とJFLヲタだけだろ。
だいたいこのスレで食いつきがよかったらどうだっつーの?(藁
このスレが盛りあがらなくても、日本サッカー自体が将来的に盛りあがるのなら、
俺はそっちがいいよ(藁
>>218 18チーム1回総当りじゃ、ホームが9試合あっても年会費出すには、
入場料1,000円として1試合1,000人以上入らないといかんもんな。
それだって、年会費しかでない。特に今年のシステムはムリありすぎだわな。
sage
222 :
:02/08/10 10:35 ID:/oOHv/Ic
北信越は長野エルザか。 上田ジェンシャンは、昨年の決勝大会は ある意味感動的だったんだが。
223 :
黒白 :02/08/10 11:57 ID:DhcH0UTa
>220 >18チーム1回総当りじゃ、ホームが9試合あっても年会費出すには、 入場料1,000円として1試合1,000人以上入らないといかんもんな。 それだって、年会費しかでない。特に今年のシステムはムリありすぎだわな。 年会費&遠征費は、某チームで3000万らしいから、 実質的には、2000万の赤字か、 アマチュアのリーグとしては、もっと健全な運営ができる様に努力してほしいもんだ!
分割したほうが上を目指す目処がついて 盛り上がると思うがな。
225 :
U-名無しさん :02/08/10 12:00 ID:SZzRsLNY
>>220 このスレ自体が一般サッカーファンの代表的な意見の縮図だと思うけど。
それとも「しょせん2chでの意見なんて便所の落書き」と相手にしないなら
「分割=活性化」ってのも笑い飛ばせばいいのでしょうか。
分割リーグからJ2入りするチームがあるとしたら、そんなチームは現状の
システムでもJFLを1〜2年で通過して行っちゃってるって。
それは水戸や新潟あたりでも出来たことなんだから。
新潟はアクションプランであがっていったろが。
まぁなんだ。結論を言うと単純にチーム数が少ないから 分割して増やせというわけだ。
228 :
黒白 :02/08/10 12:13 ID:DhcH0UTa
かりゆしが、kyuリーグ突破しそうな勢いだな、 来年は、JFL入りかも? さっさと1年で、J2入りしろよ! 何年もJFLにいすわるなよ!遠征費がきつそうだから...>貧乏人より
>>222 ごめんね(´・ω・`)ショボーン
でも憶えていてくれてありがd
>>225 前半3行、ちょっと意味不明なのだが・・・
>このスレ自体が一般サッカーファンの代表的な意見の縮図だと思うけど。
なんだそれ?このスレは、一般サッカーファンからは、激しく外れた意見ばかり
だと思うが。俺も含めてな(藁
>それとも「しょせん2chでの意見なんて便所の落書き」と相手にしないなら
>「分割=活性化」ってのも笑い飛ばせばいいのでしょうか。
言いたい事がよくわからないのですが?
「分割したら活性化?はは、アフォか。笑っちゃうぜ」と言いたいんですか?
そういうあなたは、
今 の J F L に 活 気 が あ る と で も ?
分割したらもっと活気なくなるという意見は、あらかじめ却下だからな。
元々活気ないってのは散々ここで言われてるし。地域でもKyuなんかは活気あるぞ。
JFLに活気がないから、たまーにこうやって「どうやったらJFLが、
もっと活気のある、魅力あるリーグになるかな?」とみんなでエンドレスループに
はまるんだろ(藁
>>229 来年まだがんがれよー。けどエルザ強いなー。
231 :
名無し :02/08/10 14:26 ID:ah3mhjWF
あのー色々な意見があっても良いと思うんだけど もうちょっと押さえて進行出来ないものですかね。 夏だからしょうがないんですかね。。。
JFLで金が続かないチームはJに上がる資格無し。 文句言ってるヒマあったらスポンサーでも探しとけ。 ってことだろ?
>>232 JFLで金が稼げるんなら、漏れもそう言いたいところだが、
JFLが注目度低くて、金稼げるところじゃねーから問題なんだよ
スポンサー依存度は低い方がいいと思うんだが
まぁなんだ、せっかく川淵会長になったんだから、 Jばかりでなく少しはJFLにも光を当ててくれってこった。 「Jの一チームの映像を10分放送したらJFLの指定チームを1分放送すること」 とかな。 メディア露出が増えたら、JFLでも少しは金が稼げるようになるかもな。
235 :
名無し :02/08/10 19:29 ID:CWVAR7sV
旧JFL≠現JFL 旧JFL=J1
236 :
名無し :02/08/10 19:29 ID:+BWH0WQ8
旧JFL≠現JFL 旧JFL=J1
旧JFL≠現JFL 旧JFL≠J1 旧JFL=J2
238 :
236 :02/08/10 21:47 ID:tbOYnb+P
>>237 現JFL=旧JFL=JSL
てことだよん
239 :
236 :02/08/10 21:56 ID:Vx8b/bF7
>>238 間違えた
JSL≠旧JFL
旧JFL≠現JFL
JSL=J1
旧JFL=J2
240 :
名無し :02/08/10 22:05 ID:7ke0yS8t
>>234 その気持ちにおいては俺も同意なんだが、正直今のままのJFLに注目を浴びさせるのは、無理だろ。
相撲で十両とかも取り上げられるのは、勝てばそれこそ横綱への道が開けてるからだろ。
高校野球の予選も取り上げられるのは、それが頂点への道だからだろ。
今のJFLに、メディアが注目する価値はないと思う。
俺も、友人を誘うのにどれだけ苦労してることか・・・
まあ、今すぐJFL改革は無理だろうけど、234の言う通り川淵会長になったし、
いい方向に変わることを期待しようや。
うちらはスタジアムに足を運んだり、友人を誘ってアシストするって事でさ。
242 :
:02/08/10 23:07 ID:H//jluou
JSL1→Jリーグ------------→J1 JSL2→JFL1(J1)---→JFL-→J2 \JFL2(J2)統合/ \新JFL −−地域−−−−−−−−−→ J League Division 1 略してJ1 旧JFL1部と同じ名称かよ。と、批判もあった。
243 :
:02/08/10 23:12 ID:H//jluou
>>241 Jと試合するんだったら(ナビスコ)誘いやすいと思うんだけど、どう?
例:浦和 磐田 横浜
244 :
241 :02/08/10 23:21 ID:LQbL5Lc9
そうだね。W杯人気あるから、もしJとやるなら誘えるネタになると思う。 J2だって「モリシが来るよ」で十分餌(表現悪いけど)になるし。 今、「Jを目指す物好きクラブ」ヲタのうちらがすべき事って、 「JFLでやっていけないクラブは、Jなんか目指すな」とJFLを神棚の上にあげることじゃなく、 W杯でサッカーに興味を持った人が、「地元にJFLあるし、見に行こうかな?」と 思える人を増やすようにすることじゃないだろうか。 残念ながら今は全然そうじゃない。 将来そうなっていければいいな、と思うし、そうなるよう努力したいと思うよ。
245 :
名無し :02/08/10 23:27 ID:v5gVHaEf
>>240 つまりJFL=J3ってこと。JSLの歴史はJリーグに受け継がれたのであって、現JFLに受け継がれたわけではない
246 :
243 :02/08/11 01:01 ID:94DEirJr
レスサンQ
>>241 今、札幌−ガンバ見てるけど、やっぱ札幌熱いね。
あれと同じ事が徳島やら熊本やらでも出来る「可能性」があるってわかってほしいよな。
JFLのアマ最高峰は企業への方便なんだろうけど、それを真に受けてる原理とかオタとかって
発展の阻害にしかなってない。まあ、マイナー・・略・・だから当たり前だけど、、、
実際はプロ直下で売り出した方が、
>W杯でサッカーに興味を持った人が、「地元にJFLあるし、見に行こうかな?」と
思える人を増やすようにすること。
に繋がると思うんだが、どうだろう。
今すぐJに上がったところで存続問題起こすところがほとんど。(沖縄くらい?)
J2昇格という話題性では客は続かないだろうし。だから、
JFLにある程度の期間在籍し、安定して客を動員することが大事なのに、
そのために使う金は→移動費と年会費、+赤字。
原理の言う「JFLでダメならJでもダメ」とかは全然、的を得てない。
だからこそ所属できるチーム数を増やすべきだし、それが3部なんだから
分割すべしと言ってるんだが、何だかんだで無限ループ。
まあ、川淵新会長に期待島小。
247 :
U-名無しさん :02/08/11 01:11 ID:KxHULg0B
JFLしゃべり場はここですか? 夏休みだなあ・・・。
248 :
:02/08/11 01:45 ID:pIuZuNSX
急遽J2昇格条件緩和なんて話が出るのは 水戸や横浜FC、加えて鳥栖なんかがかなりヤバい状況なのかも知れん。 とりあえずW杯後のネガティブキャンペーンを避けるために 多チーム昇格でカモフラージュするつもりなんじゃないか?
>>247 夏休みってのはお前が言わなくてもわかってる。
だから、お前の意見を言ってみな。
あと、ageるな。うざい。
250 :
黒白 :02/08/11 09:45 ID:h4sD1QiU
>>243 >JFLにある程度の期間在籍し、安定して客を動員することが大事なのに、
そのために使う金は→移動費と年会費、+赤字。
JFLの健全運営としては、
各地域から2〜3チーム引き上げて、32チーム東西分割なんてどう?
251 :
名無し :02/08/11 11:43 ID:+5+pRmAp
>>250 そんな斬新なアイデアを考え付くなんて、あなたは凄いですね。
夏休みだなあ・・・。
256 :
U-名無しさん :02/08/12 15:41 ID:gjsqmfz6
この時期、街に置いてあるTVでは必ず高校野球を放送していてオヤジ達が群がってるな たまたま故郷のチームが試合やってたりしたら、故郷自慢話に花が咲いたり サッカーでも全国1つの県に1クラブはJFL(J3)以上にできて、このような光景が見れたらと思う
257 :
:02/08/13 01:34 ID:S0LrQacG
新チェアマンは、Jリーグに上がる気のあるチームだけでJ3を作れ。 大学チームといっしょにやって、地域リーグ降格じゃ いつまでたってもJリーグのチームが増えないぞ。
チェアマンは100チーム構想とかぬかしてたな。 地方大都市には必ずJクラブを作って欲しいな。 仙台や新潟みたいになるはず。他に何もないからな。
他の地方大都市ってどこ?
松戸
地方大都市の定義は難しいが、とりあえず全国の県庁所在地と、 首都圏・大阪圏・名古屋圏のベッドタウン以外の地域で人口30万以上の都市 を基準としよう。 その基準を満たす都市でJチームがないのは以下の通り。 旭川、青森、秋田、盛岡、福島、郡山、いわき、宇都宮、前橋、 長野、富山、金沢、福井、浜松、豊橋、岐阜、津、 大津、奈良、和歌山、姫路、岡山、倉敷、福山、鳥取、松江、 高松、徳島、松山、高知、北九州、佐賀、長崎、熊本、宮崎、鹿児島、那覇 (静岡は清水と合併するので除外) これで寂しければ人口20万人以上の地方都市を追加すると以下のようになる。 函館、八戸、高崎、松本、沼津、富士、呉、下関、久留米、佐世保
山口も追加
大津は京都市大津区と呼ばれるくらい京都みたいなもんだぞ。
中には浜松、佐賀のように隣接する小都市にJチームがある都市もあるが・・・。
まぁそれを言うと佐賀は鳥栖でカバーできてるけど
富山は化けそうだねぇ。 YKKなんとかしてくんないかねぇ。
富山はJFLに2チーム、北信越リーグにもヴァリエンテ富山というJ昇格を狙うチームがある。 3チーム合同でJを狙う強力チームを作るといいかもね。
YKK次第だね。
宮城も新潟も高校野球が弱く、プロ野球開催も少ない地域じゃない? 北陸3県は、阪神中日が強い例外地域を除き全部巨人の国だが 野球が下火で、富山第一と柳沢が代用品となっている富山に期待。 松井で磐石な石川、高校野球の福井より、柳沢一人でマスコミも 行政も県民も動く富山の方が、きっかけ一つで大きなうねりになる。
272 :
名無し :02/08/13 03:30 ID:CKh3DDTq
JFLの富山ダービーは名物になりつつあるからなぁ。 毎回1000人2000人入るし。 そう簡単に合併じゃして欲しくない気持ちも有る。 (Jに比べりゃ少ないけどJFLでは1000人超えるのが珍しいです。念のため。)
273 :
:02/08/13 03:30 ID:i9h6ybie
>>260 なにが松戸だ!
そんなに言うんなら、お前、松戸競輪の歌を歌えるんだろうな?
>>269-270 意思統一できていないから3チームあるとも言える。
それこそ、消滅危機でも起こらないと合併しないだろう。
全部がJを目指してると読んではいけない。 JFLのチームが2チーム,Jを目指してるチームが1チーム と読むべし。だから意思統一とかそういうのは関係ない。
276 :
:02/08/13 07:53 ID:wIGr3Ja1
別のクラブなんだから意思統一なんてするはずがない。
277 :
:02/08/13 08:03 ID:5JxSBUNa
>>273 さーんさーーん えいこーのー
さーんさーーん かねがなーるー
まーつーどーけいーりーーーん♪
あ、俺は260じゃねえぞw
278 :
:02/08/13 09:16 ID:GzdQkNx4
富山でもしJを狙うとすると 母体=アローズ メインスポンサー=YKK チーム名=ヴァリエンテ くらいに大同団結しないとむずかしかろう。
北信越スレでやれ。
YKKは福利厚生にしか考えてない。 試合運営も雰囲気最悪。会社の運動会みたい。 選手の視界に入って邪魔だから、ゴールの真後ろに幕を張るなとか言われる。 応援のメッセージが見える位置に無くってどうすんだ? そんなもんに気ぃ散らされる選手がいるわけねぇだろ。 マジでYKKいらねぇ。 潰れりゃいいのに。
281 :
黒白 :02/08/13 10:34 ID:GjJAKp54
やるきだけはある...というか、 プロ入り宣言してるチームは、どこなんだい? だれか整理してくれ!
ログ嫁。
時期はともかく将来のJ参戦を何らかの形で明らかにしているチームは 県リーグ以下を含めたらそれこそ無数にある。 Jなんてどうみても無理そうだが願望と目標だけは大きく、というところも多いけどね。 主な所を挙げると、(訂正追加希望) JFL SC鳥取、愛媛FC、アルエット熊本、プロフェソール宮崎 (栃木SCは?) 地域リーグ アステール青森、群馬FCホリコシ、図南SC、ヴァリエンテ富山、 南国高知FC、ニューウェーブ北九州、ヴォルカ鹿児島、沖縄かりゆしFC 都道府県リーグ(ごく一部だけ) ザスパ草津、静岡FC、FC町田ゼルビア 問題はJFLあたりの企業チーム。 J参加拒否もしくは態度を明確にしていないところが大半だが、大塚あたりのように 成績と地元の熱意や支援次第でJ参入に態度変更しそうなところもある。
>(栃木SCは?) 代表や監督の「個人的な希望」としてはJへの夢はある。 でもクラブとしての公式なコメントは一切無し。 後援会員募集のプリントにも「J」の文字は一つも無し。 今年はジュニアユース始動と事務所の協会からの独立。 こんな感じで気長に体制作り中。 降格することなど考えられないくらいの体力(資金、戦力、集客) が整うまでは法人化すら無いと思う。
286 :
:02/08/13 17:56 ID:+m4cMNZ/
>>284 JEF、W.B.小山の失敗があるから慎重なのよ。
JFL昇格の時に協会関係者が「3度目の失敗の後の成功はない」とか言ってたから
密かにJ入りは考えていると思うよ。密かに考える必要があるのかと言われそうだけど。
>>283 大塚(徳島)も状況次第ではありうる。
最近あそこの周囲に大きな(とは言えないかもしれないが)動きがあったはず。
>>287 7月に「徳島県にJリーグクラブを作り運営する」請願が県議会で採択されたことを
指してるな。詳細は前スレの最後の方、もしくは大塚スレを参照。
289 :
U-名無しさん :02/08/13 21:58 ID:7l28DQf7
大都市にひとつづつクラブが欲しいというのは政府のバラ撒き政策 みたいでどうも同意できない。 大都市でもクラブを支える情熱が無い地域柄なところもあれば、 鹿島や磐田みたいに地方小都市でもビッグクラブを育てあげた 土地もある。 都市の規模の大小に関わらず、一都市に複数のクラブがあったって かまわない。富山に3クラブは共倒れするだろとは言っても、それを 合併させちゃうんじゃ本末転倒だと思う。
290 :
U-名無しさん :02/08/13 22:04 ID:9yM2e5z4
徳島の話は進んでいるのだろうか
富山は群馬はすぐ3チーム合併論が出るけど、出来てたらとっくにしてるよ それよりもそれらの地域はその3チームをじっくり育てようや
本気で合併論唱えてるヤシは居ないと思うけどな。
293 :
:02/08/13 22:45 ID:EqMLTw2K
294 :
:02/08/13 23:20 ID:95rTsXLC
アローズは富山市(県中央)・YKKは黒部市(県東部)と明確な住み分けが できてるし、アローズは公益企業の北陸電力、YKKは世界中のシェアをほぼ 独占してる企業で、共にクラブ経営で会社が傾くことはまずありえない。 合併してもメリットはないし、Jに行くなら、自前のチームで行くだろう。 ヴァリエンテは無視されるか、Jクラブ化であぶれたアマ選手の墓場になると思われ。
ところで富山って鹿島が毎年試合するって決まっているの?
Jリーグの鈴木チェアマンは13日の記者会見で「20年先にはJリー グのクラブが最低100なければ、ほかのサッカー先進国に追いつい ていないということ」と述べ、リーグの「百年構想」とは別に、全国各 地で100クラブ創設を目標とする長期計画を示した。同チェアマン は、ワールドカップ(W杯)で優勝を争う強豪国は地域に根ざしたク ラブという基盤が充実していると指摘した。 [共同通信社] 20年後に100クラブ。 ということは3ヵ月毎に1クラブ昇格か。
関係ないけど、ザスパスレ乱立うざい
298 :
名無し :02/08/14 02:00 ID:+97/0wAE
>>296 年に4チームがJ参入か
J4くらいまで作って、名前だけJリーグで実質は地域リーグってのなら
100チーム可能なんだろうが
地理的バランスでは、 北陸・長野・四国・南九州あたりに1クラブずつJ2が増えると、とりあえず完璧だと思うんだがな
今はJ3・J4を作ろうと思ったらかなり垣根を低くしないと無理だろうなぁ 例えば株式会社じゃなくてもNPOでも認めるとか、スタジアムは5000人規模でもOKとか そうなると、今のJFLのクラブチームや地域リーグクラスのチームが名称変えるだけ って感じになりそうだけど、まぁそれでもいいんじゃないか? J3からJ2に上がるときは今のJ2の要件を満たすのが条件ってことですればいいと思うし 近い将来J3でヴォルカ鹿児島VS鳥取 なんてカードがあったらそれはそれで面白いと思う JFLや地域リーグという名称でやるよりは、レベルは同程度であっても「J」と付けるだけでも関心を持つ人が増えて 地域のサッカー熱が上がる要因にはなるかもしれない
>>296 まず、チェアマンが「100」という数字の根拠を示してくれないと。
303 :
U-名無しさん :02/08/14 16:50 ID:w19yi9U2
>>299 J4まで作っても実力は地域リーグレベルだと思うよ。
でもシステムを作ることが先決。
JFLで発展性の無い強豪チームが活躍するより、
Jのシステムの下で未来のチームが育つ方が望ましい。
304 :
:02/08/14 17:29 ID:RxD/4tT/
JFLで、大塚みたいなJリーグ入りする気の無いチームが勝ち残って、 Jに入りたい宮崎のようなチームが落ちてしまうのは問題あり。 Jリーグ入りする気のない大塚は県リーグでやってろ。 JFLに大学チームも要らない。大学リーグでやってろ。 JFLを実質J3にすればいい。
305 :
:02/08/14 17:34 ID:KtJWq+H+
>>304 落ちるチームはそれだけ力がないんだよ。
なにも宮崎みたいなところを例に出さなくても…。
なにも大塚みたいなところを例に出さなくても…。
大塚は今回ちょっとは周りがJ入りを口にしてるんだから もう少し様子を見てからでもいいだろ むしろ、いらないのは本田と佐川だ HSL作って勝手にやって欲しいよ、まじで
>>308 HSL=Honda Soccer League??
310 :
:02/08/14 23:38 ID:JimI8U6N
311 :
名無し :02/08/15 00:37 ID:75Xo2JAj
>>308 本田や佐川に勝てないからってうるさいよ。負け犬め。
312 :
308 :02/08/15 01:56 ID:A6hCoAg6
>>309 いや、Honda Sagawa League
>>311 漏れはJFLではどこのサポでもないが(藁
Jリーグ全体のことを考えたら本田と佐川は邪魔なだけ
ただ、アマチュアを含めて日本サッカー全体のことを考えると
本田と佐川の功績は認めてる
いつまでもアマチュアで好きにサッカーやるのは構わんが
Jリーグ参入の障壁にはなるなっつーこった
佐川東京みたいに天皇杯でJクラブを破るのはOKだが
313 :
311 :02/08/15 03:29 ID:WVT7VGDR
なんだ、愛媛か大塚辺りのサポかと思たよ。 ただ、佐川や本田の壁を越えないでJで通用するかどうかは疑問。 曲がりなりにもJを目指すのであれば、その壁は越えて欲しい。 佐川や本田からすれば、好き好んで壁になっている訳ではないと思うけどな。 ここで問題になるのは、(1)JFLまでは本田/佐川と対等のレベルで抑えておいて J入りを決め、地元の支援を受けやすくなってからさらなる選手強化をするか、 (2)JFLですでにJでも通用する戦力を整えておくか、という経営戦略なのだろう。 ほとんどのクラブチームは(1)を選択せざるを得ない。 それどころか本田/佐川に対抗しうる戦力すらままならないのが現状か。 <以下、無限ループ悪循環> それを考えると、沖縄かりゆしは幸運だな。 メインスポンサーのかりゆしホテルが億単位の金を出し、 ラモスという広告塔のおかげで注目度も高い。 早いうちにJ入りして、「一つの成功例」を作り上げて欲しい。
314 :
U-名無しさん :02/08/15 10:38 ID:LZH3qsXk
>>304 実力のあるチームが上に行かないのは問題だが、
しかし実力の無いチームが下に落ちるのは自然。
315 :
黒白 :02/08/15 11:21 ID:pLt1qtRH
>>311 >それどころか本田/佐川に対抗しうる戦力すらままならないのが現状か。
金銭的にも、練習環境でも、本田/佐川には及ばないのが現状でしょう。
地域リーグで、かりゆしは首位で、JFLに上がってきそうな勢いだけど、
地域リーグ決勝大会のメンツは、どうなりそうですか?
他にも、期待できるチームはあるのかな?
sage
(・・)スンスンスーン♪ (´` )イェァ スンスンスンスーン
320 :
:02/08/15 23:37 ID:6KSDGUZd
321 :
黒白 :02/08/16 21:00 ID:wfSets+2
>>320 ありがとう。途中経過としては、こんなところですか?
夕張ベアフット 17 ☆
北海道電力 15
札幌蹴球団 12
札幌サンクFC 10
---------------
TDK秋田 25 ☆
盛岡ゼブラ 13
FCプリメーロ 13
NECトーキン 12
秋田市役所 12
新日鐵釜石 11
-------------
厚木マーカス 16 ☆
青梅FC 16
韮崎アストロス 13
群馬ホリコシ 12
----------------
長野エルザ 26 ☆
金沢SC 18 ☆
ヴァリエンテ富山 15
新潟蹴友会 12
日精樹脂SC 12
上田ジェンシャン 12
テイヘンズ 11
322 :
黒白 :02/08/16 21:04 ID:wfSets+2
つづき 矢崎バレンテ 24 ☆ 静岡FC 22 藤枝市役所 20 中央防犯藤枝 18 日立空調清水 17 名古屋クラブ 16 中京大学FC 16 --------------- 佐川印刷 25 ☆ アイン食品 20 ☆ 神戸FC1970 17 セントラル神戸 14 ------------------ 三菱自動車水島 20 ☆ 広島フジタSC 13 山口教員団 12 石見FC 11 広島FC 11
323 :
黒白 :02/08/16 21:06 ID:wfSets+2
つづき サンライフFC 30 ☆ 南国高知FC 28 ☆ 今越FC 19 アレックスSC 16 三洋電機徳島 12 ------------------ 沖縄かりゆし 41 ☆ ホンダロック 33 ☆ ヴォルカ鹿児島 32 京セラ川内 26
施設は貧弱でも勝利という結果でなんとか上に上がろうとしてるのに ポンだはそれを蹴落としてなんかいい気になってる オマエラにJはまだ早いとか謎
夏厨ちっくな事聞いて済みませんが、kyuリーグにブレイズ熊本って無いの?
>>325 ホントに夏厨ちっくだな…
ま、自分でそう宣言しているところに可愛げがあるから特別に答えましょう。
(ホントならこんな質問スルーだぞ)
ブレイズ熊本は、去年kyuリーグ最下位となり、降格。そして解散。
ユース以下の下部組織は現在でも残っているが、それでもここ数年の弱体化は著しい。
ブレイズのジュニアユースだった人たちがユースへ入らずにルーテル学院へ流れたという話もある。
(ルーテル学院…2年前に女子高から共学化。サッカー部を作るにあたって、
ジュニアユースのクラブチームの有力選手を集めたという噂。)
ブレイズに所属していた選手は、アルエットやランザへ移籍。
ランザは去年の降格争いしていた頃とは打って変わって、
kyuリーグでは中堅クラスになりつつある。
ユースやジュニアユースも、ランザのほうが強くなった。
>>324 オマエが一番謎。文句あったらホンダに勝ってから言え。
>>326 個人的には丁寧な聞き方なら知っている人が答えてあげてほしい
(個人的にはブレイズに関する情報でここまで細かい情報は初めて見たし)
>>327 金のないチームがホンダに勝てるわけねーだろ。
>>329 金のないチームがJ2に上がれるわけねーだろ。
331 :
U-名無しさん :02/08/18 01:03 ID:tHU09Bxp
つーか、何とか佐世保はどうなってるの?? どなたか情報きぼーん。
あれ??age
ヴェルダデイロはそこまで本気だとは思えないが…。
335 :
:02/08/18 03:31 ID:vRRGudN+
>>294 に限らず、富山の実状を誤解している人間が少なからずいる模様。
北陸電力はは公益企業だからこそ会社として上を目指したがらない。それを目指させるには外圧が必要。
YKKについては、
>>280 の認識でよい。加えて黒部市にはJFLでさえ開催できる競技場はない。
ヴァリエンテはそもそもサポーターがいない。少なくとも俺が見に行ったことのある試合では見たことがない。
そもそもヴァリエンテはコーチこそプロだが、選手は本物のアマチュアだぞ。強いけどね。
北陸電力とYKKは、外から見るほど余裕はないぞ。
従って単独で上を目指すのは無理。
上を目指すには合併等の協力が必要不可欠。
しかし両者の関係上どちらかがそれを言い出すという事はまずあり得ない。
従って、
・サポーターが盛り上がって企業側が動く
か
・行政(県)が両者に働きかける
がないとJリーグを目指して動くということはない。
336 :
:02/08/18 13:39 ID:v0Qkw7nE
行政とマスコミも巻き込んで地元企業を動かすべし。 北日本新聞なんかネタづくりに格好だろ。
337 :
:02/08/18 14:07 ID:4xEgqbon
アステール青森がJリーグ入りを目指して動き出すらしいよ
>>337 ソースは?
ってか動き出すってのはどういう意味で?
339 :
:02/08/18 16:17 ID:i75wpjGG
>Jリーグ入りを目指す 言うだけは簡単。
動き出すって事は何か具体的な行動が伴なうのですか? それならすごく興味があるんですけど。
341 :
黒白 :02/08/18 22:12 ID:lFGuPiyG
J目指してるチームが、地域に降格するのは、残念! JFL2部を作ってほしいなあ〜〜 がんばれ!鳥取、
分割が手っ取り早い。
>>337 アステール青森は今はJを目指すという前に東北リーグ1部残留が
最大の目標だけどなぁ、今年は(降格ピンチ)
ほんとにJ目指す気になったのかな?
>341,342 だから、JFL2部は東西分割で…。
アステールは今は下から2番目だけど、他より試合数少ないからな。 2位のゼブラは10試合で勝ち点14。7位のアステールは8試合で勝ち点9。 首位のTDKはダントツだけど、2位以下はどんぐりだ。
山口教員団が、まかり間違ってJを目指すクラブに… ならないだろうなぁ。 地元にJはもちろんJFLのチームがある人が羨ましい。
>>347 鹿児島、宮崎、鳥取は前身が教員団だし、全くありえない話ではないが…。
ありえないだろうな。
>>348 福島FCもな。
教員団が母体のチームってどこもパッとしないというか、
解散しそうで怖いな。
栃木モナー
351 :
U-名無しさん :02/08/19 12:26 ID:7e6Fsa9p
>>335 黒部市は富山に行く途中で車窓から見たことしかない印象だが
本当に何も無いところみたいだね。
しかしだからこそYKKにはそこでJを目指して欲しい気がする。
サッカーでの町おこしすることこそJの理念。
「黒部の太陽」って映画が、黒部ダムの難工事を成し遂げた
男たちのドラマを石原裕次郎が当時の映画界五社協定を
打ち破って作った。
そんな黒部だからこそYKKにも上を目指して頑張ってもらいたい。
地元の土地柄を知らない俺が言うのも何だけど。
352 :
:02/08/19 13:01 ID:njXnhhFh
>351 そんな理念は「株式会社YKK」にとっては何の関係も無い。 期待するだけ無駄。
354 :
335 :02/08/19 20:26 ID:8WSuOZEO
>>353 全く関係ないことはないぞ。
元々YKKは黒部市発祥だし、今も黒部市はYKKの企業城下町みたいなもの。
要は経営陣がどう考えるか。まあ見てる限りは期待薄のような気はするが。
355 :
黒白 :02/08/19 20:35 ID:7fDCLx01
>>347 山口教員団って、弱いんだよね。
多々良は強いのに、卒業生はどこへ行ってるんだろうね?
356 :
:02/08/19 21:22 ID:njXnhhFh
教員チーム希望の星はやっぱ京都パープルサンガなの?
山口教員団について。 天皇杯パンフのメンバー表を見る限り、高卒とか、元Jリーガーとか、 教員以外が混じっているような感じ。 将来的に、クラブチーム化するのかもしれない。 多々良の卒業生って、ホントにいったいどこへ行ってるんだろう…。 山口で他に強い社会人チームって…日立笠戸か?今年は降格して県リーグだが。
漏れ
>>325 です。
>>326 でブレイズに付いて詳細な回答戴いた”ななしさん”(コテハンさんかな?)
ありがとん
漏れはヘビーウォッチャーでは無いけど、あのチームは東亜建設からクラブチーム化
した時に、「お!ブランメル・アルビレックスに続く本格的J入り目標チームの誕生か!?」
と期待した口だったので、最近ふとkyuリーグ状況見ると、あれ?無い…
と言う感じだったので(まぁ最近の低迷で注目度ガタ落ちなだけに)
詳しい情報ありがたかったです。 って激しく遅レススマソ…
360 :
:02/08/21 01:04 ID:QYNy2C8h
ブレイズできたのはアルビより先だよ アルビができたのはたしか95年 ブレイズはいつ東亜建設工業から変わったのか不勉強にて知らないが 94年天皇杯1回戦でベルマーレと対戦してる。 その時の天皇杯ビデオ持ってるけど今見てもビックリ。 満員の水前寺競技場がブレイズの黄色一色。
361 :
:02/08/21 12:58 ID:aYdHAYVr
>>360 へー、全然知らなかった。
水前寺が満員にね・・・。
今後、水前寺がアルエットサポで満員に
なる日は来るのか・・・?
362 :
黒白 :02/08/21 20:24 ID:US5K6IQe
知らなかった。すごかったんだね、ブレイズ で、その人達は、今どうしてるんだろうね? 国体もだいたい決まったみたいだ 【成年男子】 (北海道) 北海道(予選免除) (東 北) 宮城・秋田 (関 東) 神奈川・栃木 (北信越) 石川 (東 海) 静岡。愛知 (関 西) 大阪 (中 国) 岡山、鳥取 (四 国) 愛媛 高知(開催県) (九 州) 熊本、鹿児島 熊本---ほぼアルエット熊本(JFLチーム) 岡山---ほぼ三菱自動車水島(中国リーグ首位チーム) 鳥取---ほぼSC鳥取(JFLチーム) と代理戦争になりそうな感じ、 他の地区は、どうなんだろ? あと沖縄は、何で負けたの? かりゆしの選手は出てなかったんかなあ〜〜?
363 :
名無しさん :02/08/21 20:43 ID:RpRvO776
>>360 95年ではなく94年にアルビレオ新潟(現アルビレックス)と改名。
しかも、その前身である新潟イレブンは昭和50年代から天皇杯に出場している。
ブレイズより歴史が古いのではないか。
365 :
黒白 :02/08/21 22:10 ID:cPwNSian
国体 【成年男子】 (北海道) 北海道(予選免除) (東 北) 宮城・ 秋田 (関 東) 神奈川---(関)マーカス10名、(関)東チタ4名、(県)2名 の選抜 栃木---ほぼ栃木SC(JFL) (北信越) 石川 (東 海) 静岡。 愛知 (関 西) 大阪 (中 国) 岡山---ほぼ三菱自動車水島(中国リーグ首位チーム)、 鳥取---ほぼSC鳥取(JFLチーム) (四 国) 愛媛---愛媛FC(JFLチーム) 高知(開催県)---南国高知FC(四国2位) (九 州) 熊本---ほぼアルエット熊本(JFLチーム)、 鹿児島 間違ってたら、修正よろしく!
宮城はソニー仙台7+佐川東北5+トーキン2+仙台中田1
>362 かりゆしはプロ選手ばっかりだから出れない罠。ほぼ海邦銀行の選手でしたよ。 みんなどんな気持ちで試合するんだろう。リーグ戦に影響でちゃいそうだもんなあ。
369 :
:02/08/22 23:23 ID:I+pqKfZ/
>>363 >>358 が言ってたのは「本格的J入り目標チームの誕生か!?」と思ったという事。
新潟イレブンの頃は本格的にJ目指してないでしょ。
この話はチームがいつ出来たかではなく、いつからJを目指し始めたかつーこと。
チームの歴史だけならJではFC東京が最古になってしまう。
あと確か94年の11月にアルビ立ち上げ発表してるので
チームとしての実質デビューは95年シーズンから。
一応、新潟人ですんで私。
現在Jにいるクラブの中でチームの歴史が最も古いのは京都だが?
京都紫光倶楽部。
372 :
:02/08/23 15:02 ID:XMePvEgu
JFL選抜メンバー GK 1 中村 元 Gen Nakamura 1978.09.06 180 73 Honda FC DF 2 飯塚正道 Masamichi Iizuka 1979.12.07 182 77 デンソー 〃 3 石井雅之 Masayuki Ishii 1978.06.20 183 72 Honda FC 〃 4 谷池洋平 Yohei Taniike 1977.04.05 178 75 大塚製薬 〃 5 立花由貴 Yoshitaka Tachibana 1979.08.24 177 78 横河電機 〃 6 向島 満 Mitsuru Mukojima 1976.05.05 178 69 Honda FC MF 7 筒井紀章 Noriaki Tsutsui 1976.08.15 172 68 大塚製薬 〃 8 熊谷雅彦 Masahiko Kumagai 1975.11.23 178 70 佐川急便東京SC 〃 9 宇留野純 Jyun Uruno 1979.10.23 175 68 Honda FC 〃 10 古橋達弥 Tatsuya Furuhashi 1980.11.07 172 68 Honda FC 〃 11 山本正男 Masao Yamamoto 1977.12.16 168 62 佐川急便東京SC 〃 12 川井光一 Koichi Kawai 1979.03.29 177 70 愛媛FC 〃 13 野元恒兵 Kouhei Nomoto 1980.02.08 168 62 アルエット熊本 〃 14 堀田利明 Toshiaki Hotta 1975.04.29 177 71 栃木SC FW 15 林 威宏 Takehiro Hayashi 1976.01.23 185 78 大塚製薬 〃 16 大島康明 Yasuaki Oshima 1981.09.01 177 65 大塚製薬 〃 17 新田純也 Jyunya Nitta 1978.06.13 181 73 Honda FC 〃 18 町中大輔 Daisuke Machinaka 1979.12.02 175 72 大塚製薬 〃 19 牧 悠二 Yuji Maki 1982.10.21 179 68 FC京都1993 GK 20 安藤信也 Shinya Ando 1976.07.07 184 75 佐川急便大阪SC
373 :
:02/08/23 17:01 ID:XSdwGza0
本田大塚佐川連合+α
374 :
U-名無しさん :02/08/23 17:31 ID:1OdIfQr/
天皇杯予選免除or既に敗退のチームからの選抜かな? まだ予選日程が残ってるのに選ばれてるのっている?
375 :
:02/08/23 17:43 ID:XSdwGza0
9月13日に天皇杯予選が終わってないところはないと思うが。
377 :
名無し :02/08/23 19:15 ID:yWSOh6it
ジヤトコの平塚ジローめちゃ巧いね☆ なんであんな良い選手がJFL? FC東京とかコンサとか層の薄いチームなら活躍できるよ(・∀・)ノ
うちのチームに平塚ジローをほしいくらいだよ。 あのスピードとテクはなかなかのもの。
379 :
黒白 :02/08/23 20:56 ID:iflGCtxT
石川の金沢SCって、Jを目指してるクラブなんかな?
>>367 >みんなどんな気持ちで試合するんだろう。リーグ戦に影響でちゃいそうだもんなあ。
県とか自治体に応援してもらうには、
国体でがんばってアピールしておくのも手なんじゃないかなあ〜
国体 【成年男子】
(北海道) 北海道(予選免除)
(東 北) 宮城---ソニー仙台7+佐川東北5+トーキン2+仙台中田1
秋田---ほぼTDK秋田 (2007年の秋田国体)
(関 東) 神奈川---(関)マーカス10名、(関)東チタ4名、(県)2名 の選抜
栃木---ほぼ栃木SC(JFL)
(北信越) 石川---?金沢SC
(東 海) 静岡---?本田
愛知
(関 西) 大阪---?飛脚
(中 国) 岡山---ほぼ三菱自動車水島(中国リーグ首位チーム)、
鳥取---ほぼSC鳥取(JFLチーム)
(四 国) 愛媛---愛媛FC(JFLチーム)
高知(開催県)---南国高知FC(四国2位)
(九 州) 熊本---ほぼアルエット熊本(JFLチーム)、
鹿児島---?ヴォルカ鹿児島、京セラ川内
大分----- (2008年の国体)
380 :
369 :02/08/24 00:04 ID:w5Tg+W1b
ごめん、京都の存在殆ど忘れてた
>>379 いや、フツーの街のクラブチームの筈。
これを機に金沢が本気になってくれればなぁー
佐川東京の山本やジヤトコ平塚は来期はJチームにスカウトされて出戻りかもよ
382 :
U-名無しさん :02/08/24 01:10 ID:XzHmlMwq
>>377-378 平塚はスピード良し、テクニック良し、フィジカル強しだが
身長があと50cmほど足りないのがネック。
384 :
U :02/08/24 11:59 ID:RYNqHgww
サッカーは地域密着じゃなくて地域癒着。 本当に地域密着だったらみんなサッカーが好きでチームが自然発生して 大人気って感じだけど、無理矢理チーム作って「これから地域密着しまーす」 って明らかに舐めてるとしか思えないが。
385 :
:02/08/24 22:04 ID:2YDnvoB7
386 :
382 :02/08/24 23:41 ID:XzHmlMwq
>>382 俺はJ1に通用するなんて言ってないぞ。
平塚は公称身長163cmだが、150cm台じゃないかと思えるくらいに小さい。
あの実力で180cm以上あれば話は別だけどと思う。
>>384 それだと所詮草サッカー止まりじゃないかな。
388 :
名無しのプーさん :02/08/25 04:34 ID:C6LPNI5r
>>384 痛感するけど、本気でこの疑問に答えるとしたら、各サッカー先進国の
有力クラブの発展の歴史とかを研究しなきゃいけないんだろうね。
たとえば、マンチェスター・ユナイテッドってどことどこのチームが合併して出来て、
それらはもともと誰が作ったチームなのか、とかね。
>>384 現状は地域癒着と言われても仕方ないけどね。
でも、Jリーグができなかったらここまで日本サッカー界は発展しなかった。
まだまだできて10年。これからであるのは間違いないよ。
本当に384みたいに自然発生のみでやっていってたら
絶対にプロリーグなんてできなかった。
Jリーグは流行として扱われたのが一番の失敗だろうね。
ま、流行にはサイクルがあるからそのうちまた流行るのかもな。
そうやって徐々にではあるけど地域密着していって、日本にサッカー好きを
増やすことがJリーグの使命というわけで許してくれ。
世界のサッカークラブの由来を見るととんでもないクラブもあるよね。 94年にトヨタカップに優勝したアルゼンチンの『ベレス・サルスフィエルド』 なんて、地下鉄の駅に寝泊りしていた、ホームレスが立ち上げたクラブだもの。
391 :
U-名無しさん :02/08/25 08:59 ID:OCt5U+H1
誰か天皇杯予選スレ立てて
>>391 俺もたてたかったんだが、無理なんだよね。
そろそろ決勝も近づいてるのに。
確か去年は5月ぐらいにスレ立ってマターリと続いてた記憶が>天皇杯スレ
今日は和歌山で決勝戦があるぞ。 どこが残ってるのかは知らない。 というわけで誰かスレたててくれ。
漏れも試してみたが立てられなかった。無念。
天皇杯予選で旋風痔が佐川印刷の応援してた。 いつからサポになったんだ?
398 :
黒白 :02/08/26 19:50 ID:TtIsPTII
今年は入替戦もあるわけだけど、JFL下位と地域の力関係は、どうなんだろう? 関東>関西>JFL下位>九州>....... こんなもん? それとも、かりゆしは、別格で突き抜けるのかな?
399 :
:02/08/27 15:13 ID:TPNjIPwO
FC鳥取が青梅FCやホリコシと戦ったら確実に鳥取負けるよ
400 :
秋桜 :02/08/27 19:25 ID:bP9dEyhL
JFL下位(入替戦ゾーンのチ―ム)との比較だと、 関東と近畿は上にみえるね、 kyuリーグは、どうなんだろ?
佐川印刷はかなりツオイ と思う
403 :
九州人 :02/08/27 22:33 ID:7NyaXOGR
全国社会人大会の九州代表が以下のように決まりました。 沖縄かりゆし ウォルカ鹿児島 ホンダロック 京セラ川内
404 :
全国社会人大会 :02/08/29 15:19 ID:3zd7Zuuo
☆関東(7チーム) ルミノッソ狭山(関東L) 埼玉SC(関東L) 東邦チタニウム(関東L) 日立ビルシステム(東京) 矢板SC(関東L) エリースFC東京(関東L) 青梅FC(関東L) ☆関西(6チーム) 佐川印刷(関西L) アイン食品(関西L) 京都伏見蹴友会(京都) セントラルSC神戸(関西L) エルマーノ大阪(関西L) 京都紫光クラブ(関西L)
10月5日6日のkyuリーグの会場が変更になりました。 変更後の会場は、大分スポーツ公園サッカーラグビー場です。 ビッグアイと同じ敷地内にあります。
栃木SCのDQNサポ共がウザイから栃木SCに頑張ってほしい。
>406 ウザイから頑張って欲しいとは?
ああいうサポもありでしょ
Jリーグなどで激しいサポは見てて楽しいが、栃木や横河のサポは 気持ちばっか先走っちゃっててチームにそぐわないように見える。 でもまあ普通にやってても寂しいJFL。そういうのも有りだ。
>>409 気持ちが先走ってっていうか、ほとんどオナニー状態でしょ。
まあ、ありだけど、見苦しく感じるのは俺だけ?
411 :
U-名無しさん :02/08/31 08:14 ID:ZAeh9peY
矢板SCが上がってくると良いね。栃木SCは解散すれば(・Θ・)プー
412 :
_ :02/08/31 11:34 ID:v88R8c3V
408-411 応援評論家 |俺達みんな応援好きさ |試合なんかは見てられない
俺にはあの「賑やかじゃないとイヤ」みたいなスタンスが理解できん。
>>413 そこは禿しく同意しちゃうかも
よくJ崩れ?のサポーターで
「大声を出して応援しなければサポーターじゃない」
みたいな態度をとる厨房がいるけど
それはまったく違うしね!
ボクは試合のときには忙しいんです。 メモもとらなければならないし、ボクの中継を待ってい る1000万読者のために携帯で速報もしなければならない し、写真も撮らなければならないし。 そういう、ボクにはいっしょに見る仲間なんて邪魔なだ けだし、大事な試合中に大声で騒いでいる野蛮なヤツな んて理解できません。 ああいうのはボクは大嫌いです。 サッカーはメインで静かにじっくりと見るものでしょう。 本当にみなさんのおっしゃるとおりです。
>>415 週刊JFLニュースの管理人を騙っているとみた
日本ってサポーターって言葉が何か変な風に伝わってるよね。
418 :
黒白 :02/09/01 12:06 ID:GLEb0eI3
愛媛の観客の自然発生的な応援は、良かったね サポのリーダーは、もっとサッカー勉強してほしいね、 そのタイミングで、そのコールはないだろ!ってのも多いような気がする。
419 :
:02/09/01 12:09 ID:qrJ9F9Ln
IDにJFLと出ますた。9が挟まれてるけど…
420 :
:02/09/02 02:07 ID:w72PMSDj
誰かJFL選抜の出発、地味に見送ってあげるの?
>日本ってサポーターって言葉が何か変な風に伝わってるよね。 正しいサポーターという言葉の意味は? さぞかし良くご存知なのだろうね?
422 :
:02/09/02 11:55 ID:D7QiY+mM
423 :
U-名無しさん :02/09/03 01:04 ID:zrsbxn34
かなり沈んでるのでage
佐川印刷×KYOKENで森住って出てた?
425 :
全国社会人大会 :02/09/03 20:43 ID:rNKibOwD
全国社会人大会 中国地区:三菱水島、広島FC
東北はNECトーキン、佐川東北
SC鳥取にエクアドル繋がりでアレックスアギナガ来てくれねえかな
企業チームじゃまだな・・・
429 :
横浜日産 :02/09/04 00:10 ID:nIrrStJM
今年も佐川はやらかしてくれるかな?
>>428 企業チームが無くなっても、まだ無理だって。
つーか、企業チームがあるからJFLがあるようなもんだしな。
もし地域→J2として、鳥取がどれほどやれているだろう…。
うっ、無限ループへの扉を開いてしまったか?(w
>>428 弱いチームがガタガタぬかすな!
おまえらがJ2行っても全敗だよ!!
432 :
:02/09/04 00:56 ID:WOETjfdQ
アフォなJFL経営してきたつけだよ。>レベルの格差 マジで分割するかなんかしねーと終わるぜ?このリーグ。 京都(J1)とか甲府とかから感じ取れる上昇空気とは正反対の物を感じるよ。 いいか?煽ってんじゃないんだぞ。このリーグはホントにやばい。
433 :
:02/09/04 01:39 ID:F73ujKzU
>>431 ループに乗っかってスマソけど、
今のJFLでどんな成績ならJに通用すると思うんだ?
Jに上がるよりJFLにとどまるメリットはなんなんだ?
まあJFL不要論を唱える奴に限ってJFLを見に行ってないんだけどな
436 :
ななふし :02/09/04 14:57 ID:0IS6/ro/
>>428 今のJチームだってほとんどは企業チームだっただろ。
企業チームが無きゃ日本のサッカーは盛り上がらねーんだよ。
と言ってみるテスト
437 :
:02/09/04 17:35 ID:eKnQ8Pw+
>>436 テストを添削。。
1行目の>企業チームだっただろ。
なら2行目は>盛り上がらねーんだよ。ではなく
盛り上がらなかったんだよ。が正しい文章になりますね。
438 :
黒白 :02/09/04 23:31 ID:rkb9SaV+
>>429 ,435
え、え〜、
青梅FC>佐川ってこと?
それとも、まぐれ勝ち?
全社の楽しみができたよ、
全社では、青梅FCにも注目しておこう。
不景気のなか景気のいい金のある企業チームに勝てる クラブチームはないに等しいわな。
>>438 天皇杯都予選プレーオフ、青梅のエースは仕事(?)で欠場。
さらに後半開始直後に青梅のDF松下(元日産)が退場で残り時間を10人でプレイ。
んでスコアは2−1。
まあ青梅の先制点はオフサイド臭かったし、佐川は重馬場が苦手(会場は土グラ)らしいけど、まぐれとはあんまりな言い様…。
青梅は一昨年の地域決勝でもYKKに引き分け(PKでYKK勝ち)てるし、全国リーグを通年戦う体力はないかもしれないけど、一発勝負ならそこそこの試合はできるのではないかと思われ…。
>>439 イヤ、
>>440 氏の書かれる通り、クラブチームは選手が仕事で欠場するのも大きいと思うぞ
ベストメンバーなら.....
ところで、地域リーグ決勝大会の情報きぼんぬ。 東海リーグのパンフには、 一次 11/15−17 宮崎、富山 決勝 11/22−24 大阪 とあったらしいが。
確かにクラブチームはメンバーが揃えば面白い試合が出来るんだけどなぁ
445 :
ななふし :02/09/05 23:28 ID:L6jpbrIl
>
>>445 >まだ早い。慌てるな。
ま、スレ立てには早いが、JALバーゲンの予約がそろそろだからな…。
447 :
age :02/09/06 08:08 ID:rnW1K/xd
ってゆか青梅弱すぎ。都リーグででもチャンピオンやっててくれ。
青梅は天皇杯予選で佐川東京を破りましたが、何か? 青梅は現在関東リーグ首位ですが、何か?
449 :
:02/09/06 13:11 ID:1Bw4zNBq
ヴォルカスレdat落ち?
「統一スレ1」なんてサブタイトルを付けたくせにねぇ だせぇ
451 :
黒白 :02/09/06 20:18 ID:VbFavlUM
>>440 そりゃ失礼した、
俺、西の人間だから、関東リーグは見たこと無いし、
たまたま見たJFLの試合で、飛脚が強かった印象あったもんで....
452 :
:02/09/07 14:20 ID:h8pHT1TS
愛媛FC公式にてCLUB-EFCスタート 無料メルマガ、チケットグッツ購入等。 なんかしっかり動いてきてるな〜。 早くユニフォーム通販できるようにしろ!
453 :
:02/09/07 15:23 ID:eKvkyqEd
日本サッカーのレベルアップのために がんばってJリーグ入りめざしましょー。
JFLって誰が一番偉いんだ? Jだったらチェアマンだけどさ
JFLの存在自体がよーわからん
457 :
:02/09/08 12:19 ID:V4yryiDc
二宮 ただ愛媛FCの目標はJリーグに昇格することですからそうも言っていら れない。Jリーグ入りするためにはJFLで上位2チームに入ることが条件に なるんですよね。 豊島 上位2チームとは言わなくても、3位くらいになれば可能性はある。 四国にはJリーグクラブがないという現状を考えて、例えば政策的な意味 合いでJリーグに昇格させてやりたいということもあるでしょう。でも、 6位や7位ではいくらなんでも理由が立たないですよ。Jリーグに行って もお荷物になる。逆にいうと、本田あたりと互角の戦いをしないとJリー グでは通用しない。
459 :
名無しのプーさん :02/09/08 19:50 ID:Tut+ghhD
>>458 どうなんすかね。ある意味いいことなのかなあ。
Jへの昇格が総合的というか政治的判断で決まりうるということは。
今の状況では。
460 :
:02/09/09 07:42 ID:IwozhbWE
本田と互角に戦えるようになるには何年かかるかわからない。 いっそJ2にすぐあげてもらったほうがいいと思う。2〜3年も やれば自然と力もついてくるし、今のJ2は降格がないから 長期的なチーム作りができる。
461 :
:02/09/09 07:48 ID:g0f6raBF
J2にこれ以上お荷物を増やすわけにはいかないのだよ。 アマチュアに勝てないようなチームが上がってくるのは避けて欲しい。 豊島氏の柔軟な発想は同意するが降格がないという気の抜けた理由で上げるのはどうかと。 本田に勝てるようになれば自信を持ってJ2で戦えるだろう。 現段階で上がっても勝算の無い戦いしか出来ない。意識が違うと思う。
JFLをJ3にしただけで、観客は増えると思う。
463 :
:02/09/09 08:07 ID:IwozhbWE
お荷物がふえるのはしょうがない。だいたいどのチームも最初はそうだ。 J2で戦える自身はあとからついてくるよ。 それに降格がないという気の抜けた状態でも以前下位だったチームが 力をつけてきている。
J2初年度の甲府は見るも無残な成績だったけど、今はもう上位チームですら気を抜けない中堅のチームにになっている。 本田を超えなければJ2では難しいというのも一理あるけど、必ずしも絶対にクリアしなければいけない壁ではないと思う。
丸2年我慢すれば適応するんだよな。 だいたい3年目ってソコソコの成績になる。 JFLでも、横河がそうだったし、今年の栃木も悪くない。 降格制度がないうちにJ2に上がって、2年間我慢して工夫して地道に補強すれば 自然に本田、大塚より強くなるかもね。
466 :
U-名無しさん :02/09/09 11:45 ID:/8yzzGl0
467 :
:02/09/09 11:48 ID:GSrzW3Fr
年会費が払えなければお終いなんだけど。 地元での政治力の無い貧乏クラブには無理といふ罠。
>>464 甲府は日本サッカーリーグ2部の最古参チーム。
長い歴史があるからこそ自力があった。
新興チームを無理してJ2に押し上げても、チーム強化より
チーム存続に精一杯でいつまで経ってもお荷物のままで
いるような気がする。
469 :
:02/09/09 12:29 ID:eheUbA1+
政治力のあるクラブなんて日本に存在するのか?
471 :
:02/09/09 12:56 ID:4jHS+7TV
来年が3年目、鳥取は我慢しきれるのか?
472 :
:02/09/09 13:05 ID:IwozhbWE
ことしはJFLからの降格があるからなあ・・・・・。
473 :
U-名無しさん :02/09/09 13:10 ID:/8yzzGl0
早めに手を打たないと、現状のシステムのままだと永遠にJ2に昇格するクラブは出てこないだろうな
政治力の例:静岡FC
アマチュアクラブがプロクラブになって本田あたりと互角にやるようになるためには 1にも2にも大口スポンサーだろうなぁ 選手がサッカーに専念できるようにならないと企業チームと互角に戦うのは難しい JFLの成績でクラブチームが下位にいるのは結局は練習量の差だろうからなぁ かりゆしのように金を出してくれる企業のあるクラブはまさに理想的。 鳥取に億単位の金をスポンサードしようなんて企業があればまさに神だが・・・
476 :
名無しのプーさん :02/09/09 16:22 ID:h+ORKG47
>>461 二部三部リーグってそう言うものでしょ>お荷物チームの存在
「一部リーグのレベルを維持する」というのがこれらの存在理由なんだから。
477 :
:02/09/09 16:40 ID:GSrzW3Fr
>475 億単位の大口スポンサー1社よりも、 県内企業100社*100万円の方が理想的なんだけどな。
互角と言っても本田や佐川東京って横浜FCあたりと同レベルじゃ? と言ってみる
>>478 そう。本田と互角だった横浜FCでもJ2で苦戦してるんだから、
それ以下のレベルじゃ話にならないということ。
本田といったら高いハードルみたいな言い方をする人がいるが、
しょせんはJ2の最低限レベルだと。
水戸や甲府、鳥栖の例をひくまでもなくメインスポンサーがついていない クラブは財政基盤が脆弱で、非常に不安定な経営を余儀なくされる。 したがって積極的な投資もできないし、外的要因で収支が極端に悪化 するという脆さを常に抱えている。 上記3クラブが現状で何を打開策として打ち出しているかと言うと、 経費の圧縮であり、観客動員の増加であり、スポンサーの獲得だ。 つまりこれはJ2昇格を目指す各クラブが現在必要とされていることと 何らかわりがないのである。J2にあがれば何かが変わるわけではない。 ようは地元の支持を得て、観客動員、スポンサー収入が増えれば 戦力を補強できるだろうし、収支構造も健全化する。その素地が できないうちにJ2入りを望むのはむしろ破綻への道でしかないと思う。
481 :
U-名無しさん :02/09/09 20:11 ID:OxrmwfXt
東京ガスのように倒産しない企業が親なのは良いね
482 :
:02/09/09 20:31 ID:wZBPCcqM
はぁ、また出てきた。 横浜FCと本田が互角だって? 7点取られて互角だって? 地域決勝で叩きのめされた愛媛は、JFLでお荷物ですか? 愛媛とルミノッソは未だにルミノッソの方が強いですか? カテゴリー間のレベル格差なんて、2、3年で消えるの。 わかりますか?JFLが日本の中心じゃないんですよ?原理さん。
JFL原理主義者は、頼むから習慣JFLへ逝ってくれ・・・
ま、あんま無限ループのお手伝いも不本意だが・・・
例えば甲府は徐々に徐々に強くなってきてるじゃん。
はっきり言って、今のJFLチームが甲府に勝てると思う?
本田や大塚でも、10回やって2〜3回勝てるかどうか、だろ。
JFLのままでちんたらやってたとしたら、今の甲府があったか?
>ようは地元の支持を得て、観客動員、スポンサー収入が増えれば
>戦力を補強できるだろうし、収支構造も健全化する。
これ自体には同意。
>その素地ができないうちにJ2入りを望むのは
>むしろ破綻への道でしかないと思う。
これはそうとは言いきれないだろ。地道にちゃんとやれば、↑のだって、
JFLよりJ2の方がいいのは明らか。地元の支持だってJ2の方が得やすいし。
水戸みたいな極端な失敗例だけ出すのはもううんざり(水戸サポには失礼な表現だが
つまりは
>>482 に禿同って事。
485 :
:02/09/09 21:48 ID:eheUbA1+
>>480 逆を言えばJ2でも観客動員増、スポンサー収入増が難しいのだから
JFLでそれをやるのはもっと大変だ。
486 :
U-名無しさん :02/09/09 22:09 ID:pRidj7BU
>>485 それは全く違う。論理のすりかえ。
JFLでJ2なみの観客やスポンサー収入など求めているわけではない。
J2とJFLでは予算規模がそもそも違う。
仮にJFLで数年足踏みしたとして、そこで辛抱できずにつぶれてしまうような
クラブはそもそもJ2に上がるべきではない。
ただ個人的には今のJFLという枠組みには異論がある。
J2昇格を全く念頭におかない企業チームや大学チームは少なくとも
J入りを目標とするクラブと同じ土俵で戦う資格がないと思う。
できればJFLはそのまま残すとして、J2への昇格を望むクラブ同士が
競うリーグとして新たにJ3を作るべきだと思う。脆弱なクラブをJ2へ
無理やり昇格させるよりこっちの方がよっぽどマシだと思う。
487 :
ななふし :02/09/09 22:14 ID:R6WyV1+Y
落ち着いて考えてみろよ。 今のJFLではっきりと「Jに行きたいです」と言っているチームがあるか? 「将来的にJへは行きたいけど準備がまだなので頑張ってます」 っていうクラブばかりだろ?愛媛も熊本も。 数年後に選手が育って実力の付いたクラブチームになるまで あたたかく見守ってあげようよ。
489 :
:02/09/09 22:45 ID:eheUbA1+
>>486 予算規模の違うJFLで、クラブチームがJ2下位の実力をもつ企業チームを
凌ぐ実力をつけるのは難しいのでは?
J2並の実力の企業に対抗するにはJ2下位並の予算規模が必要。
あと、いやがるクラブを無理やりJ2へ昇格させるわけじゃなくて、
昇格したいけど2位まで入れなかったクラブをサポートしてあげる
という感じ。
ループな話題で悪いけど、ここはやはりJFL自体をチーム別に分ければいいと思う 企業チーム向けの「日本社会人サッカーリーグ」 クラブチーム向けの「日本クラブサッカーリーグ」 社会人リーグはあくまで企業No1を目指し、クラブリーグはJの登竜門にする じゃぁJ3にすればいいではないかといわれそうだが、Jリーグ自体はあくまで 社団法人日本プロサッカーリーグの管轄になるので、プロチームでない純粋なアマチュアクラブチームと プロクラブチーム混在リーグにする。ヨーロッパの下部リーグもそんな感じだしね 原理主義者に怒られそうだが、現実的でいいと思う。 ラグビーやバスケも企業チームとクラブチームはカテゴリー分けてるし
>>488 >数年後に選手が育って実力の付いたクラブチームになるまで
>あたたかく見守ってあげようよ。
見守ってあげたいのは山々だが、あたたかく見守っているうちに、今の
JFLの仕組みではクラブチームは消滅してしまいかねない罠。
492 :
ななふし :02/09/09 23:15 ID:21RzbybA
>>491 JFLでやっていけないようなチームは、
J2上がっても消滅してしまいかねないのでは?
>>489 2位に入らなくても、3位くらいなら適当に言い訳つけてあげてくれると思うぞ。
だが愛媛FCは現在6位だが、そんな成績で上げるわけにはいかない。
ましてや10位以下のチームがJ2入れさせろというのは論外。
>>493 その意見には一利あるけど、「JFLではやっていけない」という理由が
不健全だから、ここでも論議になると思いますよ。
「収入と支出、注目度のバランスが激悪。結局、時間とお金が取れる企業
チームでないと、まともな成績を出せない」という現状。
J2に上げろとかじゃなく、JFLをもっと健全なリーグにする必要が
あるんじゃないか、と思うわけです。クラブチームではとてもやっていけ
ない(実力も発揮しようがない)リーグ形態なのに、クラブチームを否定
するような(勝てない=ダメ、勝てるようになってから物言え、みたいな)
レスが散見されますので…。
>>493 では、J3ができたとしたら「収入と支出、注目度のバランス」の問題は
解消されると思いますか?
私はそんなに劇的に問題が解消されるとは到底思えません。
企業チームだって、多くの選手は自分の会社で仕事をしつつ
仕事が終わってからサッカーもしているわけです。
「球蹴りのために会社の金を使いやがって」と影では言われながらも
プレーしてるんですよ。
クラブチームも企業チームも大差は無いと思うのですが。
496 :
495 :02/09/10 00:33 ID:o9M915pz
すまん。495は493に対するレスではなく494に対するものです。
>>495 大差ないことはないだろう。
会社が確実に運営費出してくれるのと、自分たちのお金で
運営費を出していくのではかなり違うと思うぞ。
純粋に強化してるわけじゃない企業チームとクラブチームに
大差がないというのなら同意。
まず一歩目としてクラブチームの定義を緩和してみてはどうだろう。 JFL参加チームは全て便宜上でもいいからクラブ組織にさせて それでスポンサー名称を認めるの。 本田技研浜松FCとか横河電機武蔵野FCとか。 野球の都市対抗で浜松市(ヤマハ)vs藤沢市(いすゞ)みたいに 表記されるように。意味無いかな。
いや、1つの案ではあると思う そうやっていくつか案を出していけば、いい案が出てくるかも
500 :
:02/09/10 03:46 ID:citsvT7Y
>>495 少なくとも名称で県民に与える印象、注目度は変わると思われ
J1やJ2は知ってても JFL(゚Д゚)ハァ? と言うヤシは多い
あと比較すると横浜FCはJFL時代の方が強い様な気がする(藁)
リティ監督 パペル 藪田 遠藤 公文 高田etc 考えたらとんでもないメンバーだったな(´Д`)
501 :
:02/09/10 03:58 ID:PCFxfWhq
まだいるな、原理。
J3に関しては全く見えない。思いがけず成功するかもしれないし、全く逆かもしれん。
で全ての問題を解決するには企業に納得してもらう形での分割が理想なんだろうけど、
そんなに違うのかね?
西(B)と東(A)でチャンピオンシップやって、賞金とナビスコ参加権利。
これで良くね?佐川が社内大会やっても、2、3年は稼げるよ。
>>493 だからさ、3位が良くて6位がダメな定義って何?
502 :
J2太郎 :02/09/10 05:52 ID:rHUDdFFC
見事なまでにいつものループ突入だな。
これもJFLを覆い尽くす閉塞状況のせいだが。
間違いないことは来シーズンが始まるまでに、
2004シーズンのレギュレーションが発表されること。
JFL原理主義者がいくら「アマチュアの最高峰」を叫ぼうが、
J2の充実はJの課題でもあるから、
徐々に「J3」へと近付いていくだろう。問題はそのスピードだが。
>>493 J2とJFLじゃ、経営環境が全く違うよ。ちょっと考えてみ。
トト、スーパーサッカー、サッカー雑誌、選手名鑑。まだヒントは必要?
J2に上がれば、入場料収入で5千万〜1億、リーグ分配金で5千万程の収入はある。
最低でも1.5億の収入は見込める訳で、強くなるのはそれからでも充分だ。
それと、J2サポ的には、弱いチームが増えるのは一向に迷惑じゃない。
元々アウェーの動員やミーハー人気に頼った経営はしてないから。
503 :
:02/09/10 08:20 ID:FsxOQZ95
>>498 名前だけではなくて、Jの加盟条件のうちいくつかを実現したチームがJFL
に参加できるというふうにしてほしい。実質3部なのだから、法人化以外は
すべてそろえるくらいの勢いでやってほしい。現状ではJ2とJFLの環境の
差がありすぎ。
JFLはピラミッドの中の一つの通過点にすぎないという点が重要だと思う。
>>503 がいいこといったんだが、さすがにJFLでJ2並の
スタを求めるのは酷だろうな。
JFLで上を目指す準備をすること自体は悪いことではないと思うよ。
ただ、現状ではそのJFLがクラブチームでは経営が厳しいという
ところが問題なんだよ。
あとJFLはアマチュア最高峰という謳い文句がある所為で
企業チームがその最高峰を目指して選手かき集めて強化するから
クラブチームに良い選手が集まりにくいというのも悪循環を生んでる。
サッカー好きの道楽社長が日本中にもっと増えないと厳しいねぇ。。。
JFLの年会費は1千万円。 J2は2千万円。 でJ2の分配金は今年大幅に増えて約8千万円。 単純に考えるとJ2に上がるだけで収入が差し引き7千万円増えることになる。 はっきりいってクラブチームにとってはJFLよりJ2のほうがはるかに経営は楽だと思う。 水戸なんてJFLに落ちたら一発であぼーん。
J2昇格の条件として現在のチームの実力はそれ程重視されるべきものではないと思う。 行政、地元企業の支援をどれだけ受けてるか、スタジアムなど環境整備、 財政状況(多額の累積赤字を抱えていない)をしっかり審査してどんどん昇格させるべき。 (もちろんチーム力にもある程度は必要だが。)
507 :
:02/09/10 11:04 ID:BKfhI2Ms
>>506 どんどん昇格させるのは試合数などでまた問題がおこるかも。
当面は2チームのみの昇格でいいと思う。それでJ1が18、J2が12チーム。
サッカー協会もJFLをいじる気がないようだし、当分のあいだこの体制で
JFLの充実をはかる。愛媛とか熊本あたりなら参加できるのではなかろうか。
「JFLでやっていけないチームはJ2でもやっていけない」という人がいるけど、 JFLの現状を考えると逆だと思う。 「J2でやっていけないチームはJFLでもやっていけない」
510 :
:02/09/10 14:13 ID:38FJs6Y6
J2に上がると、日本代表がいるセレッソみたいなチームもあるし、 年によっては浦和みたいなアウェイ動員が期待できるチームもあるし、 totoの対象になることでチーム名がスポーツ新聞に大きく出るし、 スポーツニュースでも名前ぐらいは扱われるし JFLとはまったく環境が違うと思うが しかしJFLに勝ち抜かなきゃ捕れない果実なのも確か。
511 :
:02/09/10 15:39 ID:qM4n9ECN
9/10、下野新聞三面 『栃木SC JFL脱会危機』
512 :
:02/09/10 16:41 ID:/zOtFYt8
>>498 >野球の都市対抗で浜松市(ヤマハ)vs藤沢市(いすゞ)みたいに
野球板で言われてる事だけど、
都市対抗出場チームのある地元でも盛りあがらないとこが多いよ。
盛りあがってるのは出場企業の関係者だけで。
Jリーグのチームでも実質企業チームの体質を引きずってるところは多いけど、
企業名外してるのは大きいよ。企業関係者以外の地元民も応援する気になれるから。
513 :
sage :02/09/10 19:22 ID:VCFmVzYJ
>>504 >企業チームがその最高峰を目指して選手かき集めて強化するから
>クラブチームに良い選手が集まりにくいというのも悪循環を生んでる。
そういう意味じゃ佐川が一番アレかもしれん。
なんであんなに各地にチームがいっぱいあるかっていうと、
あまり仲の良くない支社同士があっちがやるならうちも、って
やりあってるだけのことだし。
チームを一つにまとめるなんてまず無理だろうし、ましてJなんて
考えてないだろう。
といいつつ、個人的にはあんまり企業チームを否定したくなかったり
するんだが。
514 :
U-名無しさん :02/09/10 23:04 ID:FCCIDU/+
しかし本田や大塚は選手をかき集めてるという印象を感じない。 そのへんのチームが強いのは育成システムを整備してるから 土台がしっかりしてるゆえじゃないかな。 そういうシステムが完備されてるからこそ、尚更にクラブ化して 欲しいとも感じるんだけど。 選手をかき集めて強化したチームはジヤトコみたいに、ちょっと 強くなっても長続きしていない。
かき集めなくても若い選手が集まってくるからそう感じるだけかと。 Jの廃品回収をするのではなく、Jリーガーになり損ねた 若手を青田買いしてるだけで。育成システムが理由で強いのなら 育った選手をJ2にどんどん引き抜かれてるはずだ。
516 :
:02/09/10 23:18 ID:i6XIG8k2
>>511 今シーズンは約650万の赤字見込み
4月に払い込むべきJFL会費1000万の内700万が未納
よって来シーズンの参加が危ぶまれる
原因としては
W杯モードでの試合数削減による収入減
宮崎等の加入などによる遠征費の増加
スポンサー離れ
対応としては自助努力に加え
行政の協力を求める
net上のソースは見つからないので
大雑把にまとめるとこんな感じ
>>516 超法規的措置でJ2に上がって分配金貰った方がいいんじゃないか、マジで。
地域に降格よりも建設的だと思うけど。無理か(w
518 :
:02/09/10 23:52 ID:f/iY/rV5
来期から県リーグに出戻りですか
困ったもんだねぇ。
520 :
:02/09/11 00:08 ID:JwDejLWd
第一号は栃木か・・・。
521 :
U-名無しさん :02/09/11 00:09 ID:6hKPYdbK
ここでいっていい話なのか知らないけど、JFL対ウズベキスタンU−21 の観衆5万人てすごくね? まじ代表と勘違いされてるんじゃいの?
なんだよ、宮崎が危ないと言われ続けていたのに、 栃木が危機かよ!しかも理由の一つに宮崎の名。 シャレになんねーぞ。 他サポにも協力を求めれ。
523 :
522 :02/09/11 00:17 ID:bGzoOaTX
と、書いたけど、栃木スレの連中はそこまでJFLへのこだわりは無いようだな。 そこが彼ららしいいいトコなんだけど(w 生暖かく見守るか。
ワールドブリッツ小山もどっか逝ったな。要はサッカー文化がないんだな。
525 :
:02/09/11 00:43 ID:rGGprnyc
群馬に先を越されそうだね
526 :
sage :02/09/11 00:56 ID:8UNTxmn+
ヴェルディSS小山のJrユースに逸材が多い! Wブリッツ小山があった頃彼らは小学生だった。戸塚に教えて貰ってたのかな。
要するに、JFL原理主義者の言うことをきいてたら、 JFLは佐川だらけになるってこったな。まあ、せいぜい佐川リーグを楽しんでくれってこった。 JFL原理主義者は、「自分の見るサッカーは、できるだけマイナーで あって欲しい。でも、マイナーでかつできるだけレベルが高くなきゃやだ」 てなわがまま言ってるだけとしか思えん。こう思うのは俺だけか?
>>527 激しく同意。
それでいて、チ―ムの情報を探って「俺こんなに通なんだぜ」って自慢したがる
奴らが多い気がする。
毎年のことだけれど、今年の地域決勝でもそういう奴らが集まって、スタンド中央
あたりで酒なんか飲みながら、大声で通自慢宴会みたいなのやるんだろうな。
529 :
:02/09/11 01:44 ID:JwDejLWd
まともな感覚を持ってればそう思うよ。>HSリーグ
>>527 JFL、マジで崩壊のプロローグが始まったな。
マジレスもアレなんだが
「JFLでやっていけないチームはJ2でもやっていけない」
って言うのは、「俺達のJFLをなめんな」みたいな
宗教的な観念から出る言葉だから正論はムシされるだけだよ。
ということで
原理は習慣かヤフーに逝ってくれ。仲間がいっぱいいるぞ。
>>529 俺も以前に「JFLで通用しないチームはJ2で通用しない」と書いたが
俺はどちらかというとJ2主義者なんだけどな。
J2がもっとチーム数を増やしてくれることを望んではいるけど、
お荷物チームはどうぞ掃き溜めのJFLに帰ってくれって思ってる。
ゆえにまた新しいお荷物をJFLから送られて来ても迷惑なのだが。
いやJFLの悪口になっちゃってすまないけど、J2の地位をもっと
向上させたいから、どんなチームでもいいってわけにいかないんだよ。
531 :
529 :02/09/11 02:30 ID:JwDejLWd
>>530 じゃあ聞くが、一体どういうチームでどういう戦績でどういう予算なら
J2でお荷物にならずにすむんだ?
甲府は2年か3年連続最下位、仙台も99年は甲府の一つ上、それがいまどうだ?
530が知っているか知らんが横浜FCはJ2昇格を決めた年は20勝2分無敗。
本田相手に7点取って2連勝したんだよ。=本田と互角以上の試合をした。
それで、横浜FCはJ2中位の実力があるかい?
つまり、JFLで結果残したってたかがしれてるんだよ。
しかも移動費だけならJ1と同レベル。こんなリーグじゃ、強化もままならない。
そこでじり貧になるくらいなら、特例でJ2に上げてやって2、3年は独立リーグ以下でも
その翌年にはほぼ間違いなく通用するようになってんだからそうしよう、と。
そもそも、全チームがJ1昇格をねらえると思ってる君は、わるいけど
2部リーグ以下の話に参加できるレベルじゃないね。JFL原理ならぬ、J2原理だよ。
>>482 に俺の本意は書いてあるからそれ読んで。(4〜6行)
532 :
:02/09/11 02:41 ID:HxEyCZGr
ある程度のレベルまで行こうと思えば やっぱり金があるかどうかの問題だろ。 ぐだぐだ言ってる間にスポンサー探せっつーの。
>>532 君の言ってることは正しい。
しかしそれができればとっくにJに上がってる。
534 :
530 :02/09/11 03:46 ID:FIpqCSi9
>>531 >甲府は2年か3年連続最下位、仙台も99年は甲府の一つ上、それがいまどうだ?
甲府はJSL時代から参加してる24年間の歴史があるわけで、そこらの新興チーム
とは意味が違う。旧JFL最終年には東京や川崎などに次ぐ4位だったし。
仙台だって弱かったのは99年だけで、その前は常に旧JFLで中位をキープしてた。
都合のいい数字だけを引っ張り出しても説得力ないよ。
>横浜FCはJ2中位の実力があるかい?
無いよ。だからそんなチームをJ2にこれ以上送り込むなと言うんだよ。
J2で2,3年やれば横浜FCは通用すると言うの?そんなバカな。
>特例でJ2に上げてやって2、3年は独立リーグ以下でも
>その翌年にはほぼ間違いなく通用するようになってんだから
どういう理屈でそうなるんだ?
ダメなチームは2年や3年でモノになるわけないって。
10年、20年かかるだろ。なんでそう結果を急ぐんだ?百年構想だよ?
>そもそも、全チームがJ1昇格をねらえると思ってる君は、わるいけど
どこを読めばそんな話が出て来るんだ。妄想も甚だしいな。
J1入りするには10年、20年かかるチームだってJ2にあるさ。
それと同じでJFLからもJ2入りしたいなら1年や2年、JFLで足踏み
したからって「制度のせいでJ参入できない」なんてせっかちな
ことを言わないで長い目でチームを育成しろっての。
今のJFLのクラブチームを無理にJ2に参入させたって、旧JFLの
鳥栖フューチャーズや福島FCみたいに破綻して消滅するのが
関の山だって。
Jリーグに参加するには強いとか弱いとか以前の問題があるって
ことを夢想家さんたちには認識してもらいたいものです。本当に。
535 :
:02/09/11 07:44 ID:P2Z+tFaR
>>534 日本全国にプロリーグをつくり全体のレベルを上げることが最も重要なこと。
現在のJFLで長い目でチームを育成することは難しい。
J2に参加すれば、うまく運営すれば儲けをだすことができるし、強化も
スムーズに行えるようになる。
J2でものになるまで何年もかかるかもしれないが、その経験もクラブやサポーター
には財産になる。
俺はある程度サポート体制が整ったクラブはプロに参加したほうがいいと思う。
どうせJFLもJ2下位も味わう苦労はいっしょなのだから、儲けがだせるほうが
いいよ。
536 :
U-名無しさん :02/09/11 11:35 ID:MDNHBjWk
J2に上げたい派はもっと具体的な規定を考えろよ JFLでの成績は全く考慮しないならそもそもJFLでプレーする必要 ないことになるだろ?J2に上がる段階でのチーム力が関係ないなら そもそも地域リーグで優勝しなくてもJ2に上げてもいいことになるぞ? それはいくらなんでもまずいだろ? あくまで企業チームとの競合が問題と考えるなら、地域リーグを勝ち上がった J2昇格を将来的に望むクラブによるJ3リーグ創立を提案して、そこでの 成績を元にJ2昇格クラブを決めるとか、それなりの枠組みに踏み込んで 議論しないと子供と同じ。 あとJ2にあがればスポンサーはつくとかいってるのは妄想と同じ。 そんな希望的観測でクラブ運営はできない。リーグからの配分金 をあてにするのも同じ。実際にJ2に上がればいくら出してもいいですよ という確約をスポンサーから取れているなら話は別だが。J2入りの際に もっとも重視されるのは財政基盤。それがJ2に上がればどこかが きっとお金出してくれますってんじゃー話にならない。
栃木とか鳥取がJ2になったとしても、 水戸や鳥栖や横浜FC以下のチームが増えるだけでしょ。 それで存続出来ると思わないよ。
538 :
:02/09/11 12:00 ID:P2Z+tFaR
>>536 「今年の成績はJFLで6位でしたが、すでに法人化し、スポンサーも見つけました」
「うちは地域リーグですが、J2で戦える財政的基盤ができました」
こういった各クラブの声を協会がそれぞれ判断し、Jに入れるか決める。J入りの
申請をするのは自由。それに合格するかはまた別の話。
J2にあがればスポンサーはつくのではなく、J2で戦える目処がついたところを
昇格させる。
現時点でJ3リーグ創立を語るほうが非現実的。
539 :
01 :02/09/11 12:50 ID:zvb2TpMi
JFLに参加すると一年でどれぐらいかかるだろう。 たしか、プロ0でも経費だけで最低一億はかかるって聞いたけど。 たしかなところでは? J3にして、西と東に分け、TV放映権等のおこぼれもらうように するのがいいんでないのか。あとはスタジアムの基準が高すぎ。
540 :
_ :02/09/11 12:55 ID:+Fu3B2kn
だから、ビルゲイツとか羽柴秀吉に誰か話し合いに行けって。 とくに、羽柴秀吉がお勧め。 現実的。
541 :
:02/09/11 13:01 ID:BUlB040N
>>540 クラブ関係者にその人達の住所教えてあげて。
542 :
:02/09/11 14:53 ID:3S/eu2Kz
>>540 秀吉ワロタ(w
ヤツはどこが本拠地なの?
無限ループだなを繰り返すスレだな、しかし。
>>542 そもそも何か結論を出すスレなど存在しないと思われ
この辺の話題に興味を持つ板住人が増えればよい
544 :
:02/09/11 16:24 ID:0h22Igkt
結局、本田とか大塚が昇格すればすべて丸くおさまるということだ
>>542 秀吉の地元は青森だが、しかし青森で動きのあるクラブは無いしなあ。
546 :
:02/09/11 16:55 ID:0h22Igkt
>>537 水戸や鳥栖や横浜FCは勝てるチームができて観客がふえるかも
>>545 天皇杯にも出場できない「アステール青森」はある。
旧チーム名を「五戸町役場」というから
山形のように第3セクター方式で青森県と秀吉が協力すれば
J2入りは確実だろう。
548 :
:02/09/11 17:05 ID:py+jw8+u
99年にJ2が創設された時ってどうだった? 川崎・東京・大宮・札幌・甲府・山形・大分・鳥栖・新潟・仙台 と、98年の成績順に昇格した訳ではなかったと思う。 98年⇒99年とサポートしてた人が居たら、当時の事を教えてほしい。 注目度とか、観客数の増減とか、スタジアムの規格の事とか。J.LEAGUEに参加した 事での変化がどれだけのものかを知りたい。 栃木SCがJFLから撤退したらJFLへの閉塞感はかなり増幅されると思う。 J.leagueの第二次アクションプランに期待するんだけれど・・・。
549 :
sage :02/09/11 17:25 ID:7SIdrIuG
日光アイスバックスへの支援はOKで、 栃木SCへの支援はNGというのは、 どうなの? 栃木県の認識は、 アイスホッケー>>>>>>>>JFL、ということかいな? ああ、本田&大塚が提唱する”アマの最高峰”のプライドが。。。。(悲)
>>549 アイスバックスは盛り上がりの材料になるドラマ性があったからね。
横浜FCがいきなりJFLから参加したように、一般市民は「ドラマ」に
弱いようで。
しょせんそういうものは単発ドラマであって、市民クラブが上へ
登って行くのは長い年月をかけた大河ドラマなはずなんだけど。
551 :
:02/09/11 17:38 ID:2QXlOc1g
スポーツ団体支援で基準明示 福田知事会見 福田昭夫知事は十日の記者会見で、日光アイスバックスへの 県の財政支援について具体的な基準を改めて示すとともに、 他のスポーツ団体の支援要請には基準に沿って個別に判断する 考えを示した。 また市町村合併の推進については 「合併市ができた時の何らかのメリットを考えたい」 と述べ、県独自の優遇策を検討していく意向を明らかにした。 スポーツ団体などに対する財政支援について、福田知事は (1)本県、地元市町村のイメージアップになる (2)地域、スポーツ振興、青少年育成につながる (3)地元市町村が支援している (4)地元に根差したスポーツである (5)全国的なリーグに加入するなど全国的に活動を展開している (6)特定企業、団体のPRにつながらないーなどの基準を明示。 「今後、市民クラブなどについては個別に判断したい」と述べ、 基準に合致すれば、他のスポーツ団体への財政支援もあり得ることを示唆した。 資金難でサッカー日本フットボールリーグ(JFL)脱会の危機が明らかになった 「栃木SC」(山野井暉代表)については 「基準に照らすと難しいようだが、(要請がない)現段階では何ともいえない」 と言及を避けた。
552 :
:02/09/11 17:44 ID:2QXlOc1g
どのへんが基準に合わないんだ? (3)か?
553 :
:02/09/11 17:59 ID:8kGmbeG6
>>552 3&4じゃないか?
だが、地元に根ざしたスポーツって何よ?(笑)
そんなのウィンタースポーツとマリンスポーツだけじゃん。
野球やサッカーなんてどこの地域でも出来る。
現在盛んかどうかで判断されたくないよ。
(1)に関して、チームはともかくあのサポーターが県や市の イメージダウンになってるってことじゃないの。w
(1)じゃないすか? Jリーグならともかく企業リーグの頂点と見られてるJFLではダメと言うことだろう。 アイスバックスのようなインパクトがあれば別か・・・
556 :
:02/09/11 18:26 ID:2QXlOc1g
アウェーで県歌うたうようなサポーターってこいつらくらいなんだけどね。 つかアウェーでの栃木サポっていい感じだと思うんだけど。 少なくとも愛媛でも宮崎でも凄くまとまってたし汚いヤジも無かったよ。 DQNはホームにしかこないsamurai-tochigiだけだろ?
557 :
:02/09/11 19:07 ID:Hj7YL5lM
はぁ? ホームのサポとアウェイに行くサポは同じなのだが? DQNは嘘情報を流すお前だってこった。
558 :
:02/09/11 19:12 ID:Hj7YL5lM
(1)に関しては考え方一つで見解が分かれるよな。JFLでも十分露出は多いと思う人もいれば、3部リーグじゃ駄目って思う人もいるだろうし。
559 :
:02/09/11 19:14 ID:6pOWBQV8
>>557 ホームしかこないというのは嘘。でもアウェイは近場だけ。
厳密にいうと行かないサポがいるので同じではない。
>>556 samurai-tochigiはサイト名。
560 :
:02/09/11 19:28 ID:zbaAoMbP
>>559 待て。その説明でも不足してるぞ。
近場アウェイは、ほぼ全員集合で、遠隔地が三分の一の10名ぐらいってことですな?。
てか、遠隔地ですら滅多なことでは10名を割らないって凄いことだと思うけどな。Jだって平日の遠隔地になると10名割ることあるよ。
栃木サポを馬鹿にする奴は、栃木に限らず声だしサポってものをよく理解出来てない低脳な人種なんだよね。
561 :
:02/09/11 19:33 ID:zbaAoMbP
宇都宮に住んでるが、正直新聞以外ではバックス関連なんてお目にかけることないよ。日光、今市はホッケー経験者が多くて全然別だけど。
562 :
:02/09/11 20:51 ID:xjS0b3AO
栃木が降格ということは残りは自動降格が1で入替戦行きが2か。 下位チームにとってはラッキーな話だな。
563 :
:02/09/11 20:57 ID:Z2m9J3c7
自動降格2、入れ替え戦1、自動昇格1 という選択肢もありうる。
ジヤトコの急激な衰えっぷりを見ると、会社がサッカーから 手を引いたりしてな。 そうすると自動降格無しで入れ替え戦2とか。
565 :
:02/09/11 22:19 ID:BUlB040N
たしかジヤトコはチームに年間2億円ほど使っていたと記憶しているが。 バレー、野球など企業スポーツはどんどん廃部している。サッカーも いつ見捨てられるかわからないな。
566 :
:02/09/11 22:38 ID:EcKI7BVq
栃木は去年も1000万の支払いはシーズン終わり頃って聞いたけど、今年はそれよりヤバイ状況なの?
ただでさえ、収支構造が悪いのに今年は試合数半減&遠征費アップだもんな・・・ 栃木だけか?他のクラブチームはどうなんだろ?鳥取とかは危なそうだぞ
568 :
: :02/09/12 00:33 ID:eNq6TwFA
栃木の金銭ショートってさ、結局のところ遠征費に行き着くわけだよな。 わざわざ宮崎まで行って試合しても、得るものなんか少ないぞ。鹿島のサテと でも試合した方が得るものが大きい。 さっさと分割して削れる経費は圧縮すべき。
栃木に大宮あげる
良いきっかけだから今年何とか乗り切って法人化&3年後をめどにJ2参入を表明すべき。 今のままではつぶれるだけ、
Jを目指しててもつぶれた福島FCのことを忘れてるんじゃないか?
573 :
:02/09/12 06:45 ID:hut4z0fN
>>572 福島FCは人件費(プロ球団)が一番の負担だったから一概に比べられない。
でも福島FC解散もJFL3年目なんだよね。
574 :
:02/09/12 06:45 ID:WK3lDd3n
福島FCとか鳥栖フューチャーズってむりな補強したからつぶれたんだよ。
福島の場合は、補強も要因だが、そもそもワンマン経営だったフロントが原因。
576 :
556 :02/09/12 09:20 ID:y0xt92uy
>560 >栃木サポを馬鹿にする奴は、 別に馬鹿にしてないよ。栃木出身岡山在住で、愛媛と宮崎と淡路を見たし、 サポと少し話をしたけどいい人だった。応援も力強くて好きだよ。 でもあのサイトの管理人?はいつも吉報を待つとかいってアウェー来てないし、 ホームで野次ばっかりとばしてるような書き込みが多いだろ? 一部のアホのせいで栃木サポ全部と栃木SCそのものまでDQN扱いだろ。
577 :
:02/09/12 10:14 ID:owc1JLv3
>>576 ここでの個人攻撃はやめろよ。
アウェーに行かないとなんかまずいことでもあるのか?
行けるヤツが行き、行けない奴は行かない。単純なことだろ。
あと君はネットの掲示板などの書き込みだけを見て判断してるだろ。
ホームの試合を見ていない君に何故ホームのことが解る?
君が栃木を好きなら軽はずみな言動はやめていただきたい。
栃木が好きでなければただの煽りとして受け取るだけだ。
578 :
:02/09/12 10:34 ID:y0xt92uy
>576 そう言いながら、そのサイトを見ているという罠 >577 内輪モメはヤメレ
579 :
名無し :02/09/12 12:54 ID:skEgZe7Y
でどこがあがんの?
580 :
_ :02/09/12 13:19 ID:+PMXszwT
山形が4億5千万でやってるから、日本の金持ちを探し出して スポンサーになってもらう。 5億ぐらいポケットマネーで出せるだろう。瞬のウタダの旦那なんか結婚で 浮かれてそうだから、金払うかもしれん。 まずは日本の金持ちベストテンをネットで探す。メールを書く。 これなら2チャンねら〜でもできそうな運動。 超―- 現実的
581 :
* :02/09/12 14:55 ID:nectqjkh
582 :
:02/09/12 14:59 ID:89R6n47E
ザスパって選手のアルバイト代さえも巻き上げて球団の運営費に するんだろ? アマチュアよりひどい待遇じゃねー?
583 :
:02/09/12 15:03 ID:atYTsEwx
ザスパがんがれ( ´Д⊂ヽ
584 :
_ :02/09/12 15:28 ID:+PMXszwT
>>582 マジ?
フィリピ〜ナみたいな扱いだね。ヤクザかよ、ザスパって。
585 :
:02/09/12 15:36 ID:+QlsFcbD
今年のJFLは絶対にホーム&アウェーは無理だったわけ? 個人の仕事とかいろいろな大会の予選とかあるんだろうけどさー。 現に栃木の収入も減ってるみたいだし。
586 :
:02/09/12 15:36 ID:eoROEbVK
582=584 吐難サポ発見
587 :
:02/09/12 16:03 ID:atYTsEwx
588 :
* :02/09/12 16:26 ID:nectqjkh
ヴァンフォーレ南アルプス
福島FCがつぶれた原因は、ホームスタジアムを固定しなかったこと&ナイトマッチができるスタジアムがなかったこと。 驚きなのは、国体を開催していながら照明付きのスタジアムが一つもなかったこと。
ホームスタジアムを固定しなかったことをいいわけにするやつが多いな。 福島にサッカーを支えるだけの力がなかっただけなのに。
ちょっとでもザスパをけなすと図南サポ扱いするDQNがここにもいた(w
593 :
名無しのプーさん :02/09/13 00:24 ID:p8JxEEDC
594 :
:02/09/13 00:41 ID:WGNlJ8zr
栃木SC資金不足、マリノスがJFLチーム持つって昔あった話のの前ふりでは? 資金不足を日産が援助をってことでチーム乗っ取り。そして選手育成の場所へ。 ふつうに乗っ取ると今のサポの反感かうが、救世主としてなら受け入れられる。
595 :
:02/09/13 00:45 ID:qli6gbzD
JFLと言えどもスポンサーないとキツイなー いくら崇高な理想を掲げても、先立つものは\だな。 ユニフォームスポンサー天皇杯でTV中継されたら、1試合でも1千万の価値は あるのだが。。
JFLのチームじゃ確実にテレビ中継されるところまで いけるという保証はないからな。
597 :
ななちん :02/09/13 00:52 ID:pY3LM94D
福島FCはどこをホームスタジアムにしてたの? まぁ、話の流れからして、福島市の他にいわき市なんかも ホームにしてたんだろうとは予想できるが…。 地元に根付く前にホームをあちこち移動するってのは、 やっぱりかなりのマイナスだよ。 (地物に根付いているんなら逆にプラスにもなりうるんだが…)
598 :
595 :02/09/13 00:56 ID:qli6gbzD
せめてCSで定期放送でもあれば。。 DirecTVが健在の頃は甲府とか恩恵を受けていたね。 横浜FCのJFL期も。
599 :
:02/09/13 01:13 ID:+5q24ZZY
もしJリーグ機構に金銭的余裕が有るのなら とりあえず将来上を目指す気のあるクラブは J2へ昇格させ、分配金を支給。 (栃木・京都竹・鳥取・愛媛・熊本・宮崎等) 5年を目処に 平均観客3000人、下部組織立ち上げ、後援会員5000人等の ノルマを課す。 達成できない場合はJFLへ降格or解散。 3年後に再挑戦の機会を与える。 水戸・鳥栖・山形・横浜FCあたりも同様の扱いに。 こんなかんじでどうだろう?
600 :
:02/09/13 01:29 ID:WGNlJ8zr
いっこくも早く第二次アクションプランを! ただ、現実として今募集かけて何チームが参加するだろ?
天皇杯1回戦テイヘンズvsセレッソ大阪キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
602 :
名無し :02/09/13 06:44 ID:bvQy2zZK
福島FCは1997年のJFLでもそれなりに観衆集めていたよね。 つい最近も福島系掲示板でみたけど、平均でも大分、甲府なんかよりは入っていたらしいし。 もちろん、N関(現大宮)などの企業系よりも多い。 J2入り認めてやれば、今もそれなりにやれていると思うのは俺だけ? 厳しい事は間違い無いが。
603 :
:02/09/13 07:13 ID:/LZJkiXy
>>603 人件費で無理しすぎだな。
そりゃ潰れるよ。ホーム云々の前にここだ。
まぁ当時も今もこういう無理をしないと本田や大塚には勝てないんだが。
605 :
:02/09/13 11:15 ID:X8aP4vgR
そういえばブランメル仙台もすごい人件費だったなあ・・・。
現在のJFLにもし昇格の意思があるチームがある場合、一番の問題は
>>604 が言うように無理をしないと本田や大塚には勝てないということだ。
プロチームを増やすために地方のクラブを育てなければならないのに、
今の状況ではそれがスムーズにできない。
大塚はサポがJ入りのためにいろいろ動いてるみたいだからここには期待できそう。
だからJ3しかないっつーの 企業チームだけでJFLは存続させればいいんだよ
「だからJ2しかないっつーの、企業チームだけでJFLは(以下略)」 というのが旧JFLからJ2が発足した経緯だと思います。
>>607 それでJ2を作った意義は大きいと思うよ
実際そのおかげで仙台や新潟はここまでになった。
すべてがそうではないけどJFL時代の無理がたたって
札幌は30億、仙台は20億、鳥栖Fは15億(解散)、
新潟も8億の負債が現在も経営に暗い影を落としてる。
当然そこには無茶な補強とか経営感覚自体にも問題は
あったと思うけど。
そこまで負債を抱える覚悟と体力がなければJ2に上がれない
現状というのが問題なわけです。そしてその負債がJ2に上がった
あとの経営の足かせになるというのは本末転倒だと思う。
今のJの展望がビッグクラブではなく甲府のような経営規模
のクラブを全国に作ることなら、そうしたクラブが健全経営できるような
道筋を用意するのがJの責務ではないですか?
そもそもJ3を作ることに何の問題があると考えてるの?
>>608 JFL原理主義者以外にとっては何の問題もない(藁
「本田や大塚に勝てないようではJ2ではやっていけない」とか言いつつ、
その本田や大塚(だけではないが。あと現在では佐川も追加)に勝つために無理をした
クラブの末路は、608の言う通り。福島FCなんかもそうだわな。
大体が、原理の主張は大筋において本末転倒もいいとこなんだよな。
ま、ほっといてもそのうちJFLなんてなくなるだろ。
なんて書いたら原理が「そういう事言う奴はJFL見てない」とかうるさそうだから書いとくが、
JFLも地域も見てるぞ(藁
610 :
_ :02/09/13 16:10 ID:cMR5TH2H
そうそう、JFLをJ3と新JFLに分割すれば良いんだよ、 J1 | J2 | J3 | JFL(アマチュアの最高峰) といあえず、本田&大塚としては、 全国リーグで、アマチュアの最高峰であれば良いんだから....
>>610 そのネタは、過去スレなんかでも既出だったりするが。
で、これまた過去スレで既出だが、アマ最高峰は全社と地域決勝でいいよ。
本田と大塚は、独立リーグ作って勝手にやるか、天皇杯で優勝でも目指してくれ(藁
個人的には、今すぐJ3を作ってうまくいくかというと・・・微妙。
ただ、Jのチェアマンも変わって、今こそ改革の時ではないかと思う。
それには、見る側の意識改革も必要ではないかと思うのだが、どうよ?
612 :
:02/09/13 16:24 ID:VeKX654b
>>610 それだと今度はJ3に上がるクラブがなくなるような
別スレでも書いたんだけど
J1
|
J2
|
J3 JFL
| |
地域リーグ
|
県リーグ
ってのはだめなのかな??
J3は東西の2リーグか3リーグに分ける。
JFLはアマチュアの最高峰全国1リーグのまま。
J3はJへの加盟条件クリアしてて、地域リーグで
良い成績orJFLのクラブチームが参加可能って感じにする。
613 :
607 :02/09/13 16:49 ID:PTjNnA4Y
>>608 旧JFLがJ2に昇華するまで8年の月日を要してる。
その上のJ1が安定するまでそれだけの時間がかかったから。
現在のJ2はまだ安定してないゆえ、J3を作るのはまだ早い。
とりあえずはJ2のチーム数を増やすことから始めないと。
ここで「本田や大塚に勝たないうちには・・・」という意見を
押さえつけて、本当にやる気があるなら地域リーグからでも
J2へ行けるシステムを作るべき。
アルビレックス新潟なんかもJ2参加を決めたのは地域リーグ
時代だったでしょ。
将来的にはもう企業とかそういう枠を取っ払っちゃってもいいと思うけどな。
PSVとかレバークーゼンの例もあるし。いや、時期尚早もいいところだけど。
>>613 思えばJ設立のときの鹿島も2部だったよな。
それがいまや屈指の強豪チームでローマと試合をするまでになってる(コネだし虐殺されたけど)。
要は意欲と明確なビジョン(これ重要)があればJ2に上がっても(長期的なスパンで見て)何とかやっていけるんじゃないかな。
615 :
:02/09/13 18:34 ID:7emZZhsr
>>614 >要は意欲と明確なビジョン(これ重要)があればJ2に上がっても(長期的なスパンで見て)何とかやっていける
これを書くと必ずスポンサーが獲得できないと無理だと言う人がいるけど、
それについてどう思う?
616 :
:02/09/13 18:42 ID:t5dyOht5
>>613 J2の安定っていうのは具体的には何をさすの?
J2の数を増やすのは経営的に怪しいもしくは
選手のバイトで成り立ってるようなチームをJ2に
いれて却ってJ2の評価を下げることになりそうなきが
するんだけど。
J2くらいまでの選手はサッカーだけで食っていけるようで
有って欲しいし。
617 :
:02/09/13 18:43 ID:t5dyOht5
>>616 だからJ3をつくって怪しげなチームだけどもJ1を目指す
チームはそこにおいとこうって事なんだけど
>却ってJ2の評価を下げることに 一時的には下がっても、長い目で見る事が必要と思われ。 614も書いてるけど、鹿島は2部だったし、清水は確か県リーグだった。 今やどっちもJを代表するクラブだ。 清水と同じく静岡県リーグにいたフューチャーズは、確かJ開幕時に加盟申請したが通らず、 その結果どうなったかは言うに及ばず(記憶違いあったらスマソ 「チームが成熟してからを上のカテゴリへ上げる」ではなく、 「上のカテゴリでチームを成熟させる」のも手段の1つだと思うし、その方が有効な場合もあると思う。
619 :
:02/09/13 19:03 ID:d58/ADGP
>>611 >アマ最高峰は全社と地域決勝
禿しく同意。
>>618 しかし逆に上に上がるときに無理をしてその後
苦労してることを忘れないで欲しい
鹿島は大きなスポンサーがついている
金銭的に余裕があるならそういう荒業もいいだろうけど
甲府はJ2に上がるとき無理して昨年ヤバかった
とりあえず鹿島の例えは不適切だし議論を混乱させることにならないか?
愛媛がJ2に入るにあたって鹿島がやったように施設や選手に
金をかけられるうわけがないんだから
>>620 物の例えで出したつもりだったが、
言われてみれば確かにあんま適切な例えじゃないかも知れないな。
スマンカッタ。
ただ、ラスト2行は俺が正直思っていることです。
622 :
:02/09/13 19:57 ID:d58/ADGP
特報首都圏見たよ。 群馬盛り上がってるなぁ。。。 現時点ではホリコシが一歩リードってとこかね?
>>620 そういう側面が確かにあることは同意
まぁいずれにしても早いとこ何らかの方策をチェアマンが
イニシアティブとって打ち出してほしいね
624 :
:02/09/13 21:09 ID:ih/gxBf7
たしかホリコシはJめざしてるんですよね ここは企業チームなのかな?
625 :
:02/09/13 21:15 ID:d58/ADGP
626 :
:02/09/13 21:28 ID:ih/gxBf7
ホリコシは学校法人ですか まあ、資金はありそうですね
627 :
:02/09/13 21:37 ID:d58/ADGP
サッカーの名門大学はクラブ化した方がいいんじゃないの?
628 :
:02/09/13 22:09 ID:5GM9jZ+X
ああ、なんかマターリしてていい感じ。 >「チームが成熟してからを上のカテゴリへ上げる」ではなく、 「上のカテゴリでチームを成熟させる」のも手段の1つだと思うし、その方が有効な場合もあると思う。 結局これだね。まあ、JFLが健全な3部になってくれれば、一番良いのだろうけど・・。 あと、ホリコシはなんかヤバイ気がする。あんまり期待しない方がいい。
そもそもJFLの年会費1千万円て高すぎないか? 特に今期は試合数少ないのに・・・ どういう基準で決まってるんだろう?
630 :
:02/09/13 22:58 ID:d58/ADGP
ホリコシと静岡FCはともに香ばしい。。。
>>620 でも甲府がJ2入りせずに去年JFLで解散の危機を迎えていたら
おそらくそれを乗越えてJ2昇格ってことはありえなかったと思うよ。
J2で解散の危機を迎えるのとJFLで解散の危機を迎えるのでは
社会の認識も違うと思う。実際甲府はユニフォームスポンサが
ついたわけだし。
632 :
:02/09/14 00:20 ID:dTRjoZzH
JFLが現在の体制をつづけると新規プロチームができにくい。クラブが潰れかねない。 かといって成績に関係なく昇格させるとJ2のレベル低下。財政危機等。 うまい着地点はないものですかねー。まあ、ここで結論だしたからどうなるものでも ないけど。
アマ最高峰は全社と地域リーグ決勝大会でいいって意見に同意。 JFLを廃止する代わりに地域決勝大会をもうちょっと拡大してみては。 現在は1ヵ所の会場に集まってブロックごと総当り1回戦で1次リーグを やってるが、これをホーム&アウェイにするとか。 言うなれば「地域リーグチャンピオンズリーグ」みたいな。 JFL分割論も出てるけど、分割するくらいならその分地域リーグの 格上げをした方が底辺拡大になると思う。
>>633 H&Aでやるより短期集中開催でやるほうが経済的負担が少ないでしょ。
635 :
633 :02/09/14 02:37 ID:TuXZNzVz
>>634 だから現在の体制でそうなのはわかるけど、JFLを無くす代替案ということで。
JFLと地域決勝大会の中間みたいなリーグを作りたいの。
全国リーグでも通年でやるより短期集中でやるならそれなりに出来るのでは。
通年でやろうが短期集中でやろうがH&Aなら移動費,宿泊費は変わんない上に 短期間に沢山移動しなくちゃいけなくなって経済的負担は余計に苦しいでしょ って言いたいのですが。 1年で100万払うのと1ヶ月で100万払うのの違い。 固定地短期集中開催なら移動費は開催地の往復のみ、宿泊費は期間中分のみで 済むでしょ。
637 :
633 :02/09/14 03:07 ID:TuXZNzVz
>>636 地域リーグ決勝大会の1次リーグって4チームによるリーグ戦だから
アウェイは3試合のみだよ。
JFLで年間15試合の遠征をするのと同じ負担だとは思わないけど。
むしろJFL分割論の方が、規模が小さいくなるのに負担はあまり
軽減されないから反対。
やるなら今のままのJFLでやるか、あるいはJ2の下をいきなり
地域リーグにしちゃうかのどちらか。
んで俺の案はその中間を取った案。
現在の一ヶ所短期集中開催って滞在費をかけたくないから
連戦になるわけで選手への負担がキツいと思う。
それにホームタウンでやらないゆえにサポーターも少なく、
来るのはマイナーサカヲタばかりという状態になってるのを
打破したいと思って。
>>637 考え方は面白いと思うんだけど、現実的な問題としてはスケジュールの問題がある
地域リーグクラスの選手だと、リーグ戦以外に
全社予選・本選、天皇杯予選・本選、国体予選・本選その他地域によっては社会人大会
って言った感じで、結構オフなしで年中試合が組まれてる。
なので、参加チーム・試合数を考えるとなかなかリーグ戦を組む期間が
実際はなかなか取るのが難しいと思うよ。かりゆしみたいな実質プロクラブはともかく
ほとんどの参加チームは仕事の合間縫ってサッカーしてるわけだからね
プロクラブばかりでやるこういうリーグ戦ならできればいいと思うんだけど、
アマチュア選手には仕事との兼ね合いがあってなかなか難しいと思うよ
639 :
:02/09/14 08:47 ID:OBu+18Ki
今いちばん可能性があるのは愛媛FCですかね。 環境も結構ととのってるみたいだし。 あとは企業チームより上に行く力がつくのをじっくり待つだけですね。
640 :
‘ :02/09/14 11:28 ID:c5Ibr4nB
いや、愛媛FCより、沖縄かりゆしのほうが、早いかも でも、あそこは、那覇市長は、やる気十分なのに 県知事が、いまいち乗り気薄なのがネックになるかな?
641 :
:02/09/14 12:46 ID:OBu+18Ki
沖縄かりゆしもJFLでもたついたらすぐに財政危機になるかも
642 :
U-名無しさん :02/09/14 12:49 ID:O3xtzMzI
>>641 沖縄かりゆしってPJMにイメージがかぶるんだよな。
今までの経緯もほとんど同じだし。
ラモスが抜けた後が心配だな。京都と同じく(藁
>>641 かりゆしはメインがホテルグループだからなー
そうそう体力あるわけじゃなさそう
でも沖縄芸能人がイザとなれば協力してくれて人集めはできそうだが
沖縄の盛り上がりがどの程度なのかよくわからないね
644 :
_ :02/09/14 12:53 ID:nvrlVZy3
堀越って、まじでJリーグ入りを目指してるんだな。 記事で見たとき、ビックリしたよ。
645 :
:02/09/14 12:54 ID:sc6ZBd4u
愛媛は松山市長が野球マンセー。県知事が国体マンセー。 こりゃ無理だ。 とりあえず、愛媛FCでJ2までの道シュミレーションしてみたら? 予定では来年はJ2昇格申請する計画だったはず。 そこで大量に選手補強。それでも本田、大塚にたちうちできずでアボーン?
>>644 え・・・?それは本当ですか?
学長だか理事長がたびたび発言していたのは
知っていましたが・・・本気だったんですか!?
647 :
:02/09/14 13:39 ID:HkBt9aID
愛媛は坊ちゃんスタというすばらしい野球の器があるからサッカー場はまず つくらないでしょうね。成績はクラブでは最高の6位でまあまあなのに。 市長がそれではねー。もったいない。 沖縄のかたは愛郷心が強そうだから県の代表となれば盛り上がるかも。 時間はかかるでしょうけど。
648 :
ななち :02/09/14 15:15 ID:HXS9hqx7
愛媛は立派な陸上競技場があるから、当分はそれで十分だろう。 今はゴール裏〜バックスタンドは芝生だが、 椅子席設置はJに上がってからでもいいだろう。 沖縄は、去年、鳥栖vs甲府で4000人以上集まる程度の土壌はある。
正直かりゆしがJ2に上がったら絶対行きたいな沖縄 首里城みたいな朱塗りのスタジアム外観でシーサーとか 飾ってたらゾクゾクしそう
>>637 実現すれば無論面白いけど、純粋なアマチームばかりの地域リーグでは、
かなり難しいと思う。現状ですら、リーグ戦などで仕事の都合などでベストメンバー組めないチームとか
結構あるし。現実を考えたら、やっぱ地域リーグは今の形式しかないんじゃないかな。
>>641 多分そうでしょうね。「九州リーグなんかとっとと卒業しないとヤバい」とか、
どっかできいたことあるし(入場料収入0だから)、JFLにしたって
移動費(飛行機なわけだし)+年会費なんてJFLごときの入場料収入で絶対出るわけない。
個人的に、「アマチュア最高峰リーグ」は地域リーグでいいと思う。
Jで言うところのカップ戦(ナビスコ)的存在が全社で、チャンピオンシップが地域決勝?
JFL分割は必要ないと思う。分割しても思ったほどの効果はないのでは。
潔くJFLは廃止して、地域の上はJリーグにして、
地域でやる気あるチームをJに上げていく方がいいと個人的には思う。
かりゆしとかザスパとか、JFLで2〜3年つまづいたら絶対つぶれるのでは?
651 :
:02/09/15 03:15 ID:3EFlFhvd
年会費って、JFAへの上納金かな?
Jの場合、かなりの分配金があるけど、
JFLでは、賞金での分配なんて、わずかなもんだし、
ほとんどがJFAへの上納金になってるように思えるが....
それに、なんで賞金が、企業>クラブなんだ?そこが不思議、
>>650 なんとかやってるところは、栃木だけでは無いし、
かりゆしが上がってきただけで、移動費はどうする?ってチームもありそうだ、
地域から、いきなりJというのは、さすがに無理がありそう...
Jのチームがつぶれるのは、イメージダウンだろうし、
準備期間としは、意味があると思う。
ただ、昇格条件は、3〜4位に緩和しても良いと思うけど...
>>651 スタジアム条件も緩和していいよ。
1万人入るチームなんて少ないんだし。
653 :
:02/09/15 11:07 ID:q7Lqok+C
山形がやっているように社団法人形式をとればJ入りのネックになる法人化 がやりやすいと思うんだけど他のチームはまねしないね。社団法人というのは いい方法じゃないのかな。それとも山形はあまり成功してないということかな。
>>653 確かに税制上の優遇措置などはあるけど、社団法人は会社と違って営利目的
ではないので利益を残すことについてはやはり後ろめたさみたいなものが
あるのでは?
(プロスポーツチームは試合開催して興行収益上げてナンボなので)
655 :
654 :02/09/15 11:51 ID:eUIY98iQ
656 :
:02/09/15 14:18 ID:q7Lqok+C
>>654 >社団法人は会社と違って営利目的ではない
やはり社団法人は最終手段という感じなんですかね。でも大企業のない山形でも
4億くらい集めてるみたいだし、手段の一つとしてはいいですね。
鳥取のようなNPOとか?
658 :
。 :02/09/15 21:01 ID:zNCFWvaP
チーム名が企業名だったりすると「だせぇ」とか思うんだけど、おっさんらはどうなん?
>>658 オランダのPSVなんかもまんま企業名だろ。
まあ「だせぇ」と思う気持ちはわからなくもないし、普通の人には
「大塚製薬」よりは「ヴォルティス徳島」、「ホンダFC」よりは「アキュート浜松」、
「北陸電力」よりは「アローズ北陸」の方が愛着はもてるだろうね。
私は、名前とかにはこだわらず、地元であればそれでよいよ。
「横河電機」も「ホンダロック」も「北海道電力」も別にださいと思わない。
あ、でも「アイン食品」はちょとダサいかも(笑
>>658 企業名よりも問題なのは運営形態だ。
企業チームではJリーグでやっていくのは厳しいと思うよ。
企業チームじゃ自治体の支援は受けられないし、
他企業もスポンサーとして名乗りをあげ辛い。
>>659 アイン食品は「なか卯」がユニフォームスポンサについてる
将来有望な企業チームだぞ(藁
今日、静岡ローカルのユース県大会を見てたらジュビロユースが 「ヤマハジュビロ磐田」ってチーム名で出てた。 ユースはスポンサー名付きか。これでいいんじゃないの。 横河武蔵野FCとか大塚製薬ヴォルティス徳島とかで。 欧州にもバイヤレーバークーゼンとかあるわけだし。
>>660 >企業チームじゃ自治体の支援は受けられないし、
え、そうなんですか?(藁
663 :
北嶋 :02/09/15 23:05 ID:UzfDu1sF
j
「ヤクルト」を応援しろと言われてモナ
665 :
_ :02/09/16 00:01 ID:8ZRRXWSg
>>659 欧米語はなんでもかっこよく聞こえるからね。俺は〇〇(地域名)FCでいいんだけど。企業名+ニックネームは最高にださい。なんとかしろプロ野球!
うーむ、沖縄かりゆしと草津はJ2でも見てみたいよ。
>>662 「受けられなくなる」ではなく「受けにくくなる」なら事実では?
>>665 あんま他のスポーツを引き合いに出すのはやめた方がいいと思われ
野球には野球の事情があるでしょう。
あと、
>欧米語はなんでもかっこよく聞こえるからね。
これはしょうがないでしょう。例えば、
「キャンセル」「解約」「取り消し」
意味は全く同じで、英語、漢語、日本語。さて、どれを使う人が多いか?
ここは日本だから、無理して「なんたらFC」って欧米式を真似ることも
ないと個人的には思ってます。愛するチーム名にださいもかっこいいもない。
>>662 一企業の利益のために税金を投入することはできないっていう
理由で拒否するパターン。
本当に市民のためのチームならクラブチーム化するでしょ。
ザスパ草津ってこのまま行けばJFLぐらいにはあがれそうだけど、スタジアムどうすんだ? 陸上競技場すらないんじゃないのか?草津町には
>>669 小さなスタジアムくらいならtotoの支援でつくれるんじゃない?
土地は安いだろうから、用地買収とかに余計な金は使わずに済みそう。 都田サイズの専用スタを作って後からスタンド増設できるようにするのが一番だろう。
672 :
ななちん :02/09/16 00:59 ID:jNIRi7bz
>>667 「解約」と「取り消し」は意味は違います。
明確に区別されています。
法律上の話ですが。
>>672 そういう細かいつっこみは誰も期待してない。
言いたいことが分かればそれでいいんだよ。
>>672 当方、法律関係の知識はないので、さすがにそう突っ込まれると返す
言葉はないです。行間を読んで、私の言いたい事を理解していただければ
幸いです。
675 :
_ :02/09/16 01:29 ID:OKnT6m1H
>>667 〇〇FCは欧米式なの?一番オーソドックスなスタイルだと思うんだけど。
それにダサいとか関係ないかな?ダサいクラブ名よりはかっこいい名前のほうがいいと思うよ。若い人にサッカーに関心を持ってもらうためにもオシャレってやっぱ大事だと思う
>>675 うちのクラブ名がマジださいので(苦笑 それは実感しますよ<かっこいい
名前の方がいい
あと、○○FCが欧米式と書いたのは、要するにプロ野球ですね。日本では
やはりニックネームがあった方が根付きやすいと思ったから。オシャレが
大事ってのは同意です。ただ、「日本的なオシャレ」と「欧米的なオシャレ」
は違うと思うんじゃないかな、と思った次第です。
…やっぱりさあ、チーム名が「サラ金」だと、いくらがんばっても支持
してもらえないのさ…スポンサーがつく前のチーム名を返してくれ(泣
677 :
:02/09/16 01:44 ID:rqU0krRS
やっぱ京都紫光クラブはそのままが良かったと思う カコ(・∀・)イイ!!のに… スペイソでで言えば、 FCバルセロナ=Futbol club Barcelona アスレティック・ビルバオ=Athletic club de Bilbao セルタ=Real club Celta de Vigo ラ・コルーニャ=Real Club Deportivo de la Coruna オサスナ=Club Atletico Osasuna バレンシア=Valencia club de futbol コンポステーラ=Sociedad Deportiva Compostela レバンテ=Levante Union Deportiva ベティス=Real Betis Balonpie といろいろとあるので FC○○、○○アスレチッククラブ(AC)、○○スポーツクラブ ○○蹴球会とかもっとバリエーションがあっても言いと思うが
現在、埼玉1部リーグ首位のチームは「与野蹴魂会」という名前です。 浦和と大宮に挟まれながらも頑張っています。
679 :
:02/09/16 02:00 ID:kGR55YND
さっきBS1でラグビー見てたけど、 早稲田ラグビー部の上井草の新グラウンド、 何かプチ日立台みたいな感じで(・∀・)イイ!! ああいう仮設でもいいからスタンドを所有してるクラブが 全国あちこちにできればいいんだけどね、JFL以下でも。
地域名+愛称はダサくないよ。世界の標準になりつつある。 もはや日本だけじゃないんだよ。 ニューヨークメトロスターズ シカゴファイヤー ロサンゼルスギャラクシー サンノゼアースクエイクス 全北モータース 浦項スティラース 全南ドラゴンス 釜山アイコンス
681 :
:02/09/16 03:05 ID:kGR55YND
横河は長いこと武蔵野に会社があるんだから、横河武蔵野って名乗っても問題なかったりして。 あるいは武蔵野横河とか。
682 :
:02/09/16 03:35 ID:mC3/KWNv
684 :
:02/09/16 04:54 ID:Q4l03+1p
>>681 デンソー刈谷や浜松本田なら応援に使われているのでしっくりくるが、その例はちょっと、、、
685 :
_ :02/09/16 05:10 ID:1LzKUzfS
ロサンゼルスギャラクシー…カコイイ!
686 :
:02/09/16 10:28 ID:U1MFJLvs
687 :
名無しのプーさん :02/09/16 14:46 ID:FD0e1h8V
関東のヤシはいますぐ1chつけろ 「天皇杯への道・関東代表決定戦」
688 :
。 :02/09/16 14:47 ID:TpdCkxbV
Jリーガーになるたい
689 :
名無し :02/09/16 14:56 ID:OKnT6m1H
栃木キター
690 :
:02/09/16 15:56 ID:O3rnhbPH
>>679 早稲田ラグビーの上井草グラウンドは
某金融機関のグラウンドを譲り受けたものだったと聞いた。
691 :
:02/09/16 17:19 ID:kGR55YND
>>690 知ってる。そういうふうに譲ってくれる企業とか出てこないもんかね?
692 :
:02/09/16 19:44 ID:VGu8klKU
693 :
:02/09/16 20:52 ID:VGu8klKU
JFLニュース読んでたら、いろいろ考えることあって、「通行人」のHNで3つもレスつけちゃった。 その後、もう一度、このスレッド読んだら、JFL廃止して地域リーグ決勝大会を充実させる、ていう意見があって、思わずなるほどと思った。 最近、JFLニュースはJFL原理主義者、ここは、反原理って感じで住み分けされちゃったのかなと思う。 でも、栃木の一件でさすがに風向きが変わったのかもしれない。こうやってネット上で意見交換しても何の影響が有るかわからないけど、ひょっとして誰か読んでるかもわからないからね。
企業名だけをチーム名につけるチーム>会費1000万 企業名とホームタウン名をチーム名につけるチーム>会費500万 その他>会費100万 でどうだろうか?
JFLニュース掲示板、くだらないことばかり書いてるな。 天皇杯の組み合わせごときでぐだぐだと。
697 :
:02/09/16 21:26 ID:UDvw7mKh
JFL所属の企業チームで純粋に社員の福利厚生のためのチームって あるのかな?
698 :
U-名無しさん :02/09/16 21:30 ID:QTdBNPXi
>>697 純粋にはないだろ。
間違いなくサッカー部のために入社した選手で構成されているんだから。
>>696 本当だね、そんなの知ってどうするんだろう。
もうすでにサッカーを「見る」という立場から一線を画したところにいるね。
701 :
FC通行人 :02/09/16 22:03 ID:9NRkKSzx
>>692 紫雲クラブっていい名前だよね。
まあ「紫雲丸」のイメージを想起させる気もするが。
JFLに上がったら、チーム名を元に戻して胸スポンサーにサ○ラ○フって残すんでどうだろう。
702 :
FC通行人 :02/09/16 22:06 ID:9NRkKSzx
>>699 禿同。ああいうきもいサカヲタが増えたんで、漏れも最近は行かなかった。
んで、久しぶりに行ってみたら、ひどくくだらないことが書き込んであったんで、天誅のつもりで書いた。
どうせまた、JFL原理のキモヲタが多分反論するんだろうけど、漏れには論破する自信があるYO
703 :
U-名無しさん :02/09/16 22:13 ID:GwxNoT75
J1、J2、JFL、地域リーグ、県リーグなどありますが、 どうすれば、昇格降格なのか? それがわかる方いらっしゃいますか? 特に → → JFL 地域リーグ 県リーグ ← ← の辺りがわかりません。 板違いかも知れませんがよろしくお願いします
>>703 書こうと思ったけど長くなって面倒くさいから過去ログ見れ。
地域から県はその地域リーグによって違うから自分で調べてくれ。
とにかく今年はJFLの降格は下位2チームが自動降格、
下位3,4位チームが地域決勝上位2チームと入替戦。
705 :
:02/09/16 22:23 ID:cUN23y6X
JFL原理という人達はJFLチームのサポーターなんでしょうか? 自分たちのリーグに誇りをもっているから分割等に反対するのでしょうか?
>>705 企業チームのサポータと、
単なるマイナーサッカーヲタの2種類だと思われる。
マイナーサッカーヲタってのは地域決勝大会で真中で酒盛りするアレね。
ああいう人たちってJリーグのサポとかしてないのかな?
707 :
FC通行人 :02/09/16 22:28 ID:9NRkKSzx
>>705 自分たちのリーグという意識も無いし、誇りなんて持ってないはず。
はっきり言えるのは、漏れたちは、Jリーグじゃない、マイナーなチームを追っかけてるマニアだぞ、すごいだろ。
ついでに、HONDAとか大塚製薬って、みんな知らないかもしれないけど強いんだぜ。最近、Jリーグに行きたいっていうチームが多いけど、HONDAや大塚に勝てないんだったら漏れたちは絶対に認めないからなっていう香具師。
HONDAや大塚のサポーターなんてことは100%無い。サポーターの方がずっと危機感があるYO
>>701 JFLへ上がれる予定はありません。でも、もし上がる日が来た
ら「紫雲クラブ」の名前で上がって欲しいな、と思いますね。
>>703 県リーグから地域リーグは、多分地域によって違うと思います。
うちの地域(四国リーグ)は、4県の県リーグ1部優勝チーム
で一回総当りのリーグ戦をやり、優勝チームは四国リーグ8位と、
2位は四国リーグ7位とホーム&アウェーで入れ替え戦。
地域からJFLは、長くなるので検索などで探してください。
703です。 ありがとうございました。 だいたいわかりました。 あとは検索してみます。
710 :
:02/09/16 22:38 ID:cUN23y6X
>>706 >>707 彼らもサッカーを愛するが故そんな言動をするのでしょうか・・。
今度ゆっくり過去ログ読んで彼らの意見も参考にしてみたいと
思います。
大塚って昔はJ1とかにも勝っていたけど、今は横浜FCにすら勝てないだろう。 JFLのレベルが相対的に下がっているってことを認識すべき。
正直いって、J2とJFLが断絶してから(新JFL結成後)は、JFLのレベルが駄々すべりだよな。
>>713 そりゃ旧JFL→J2になったんだから、今のJFLのレベルは旧JFLがあった頃の
地域リーグレベルってことと考えれば当然レベルも落ちるだろう。
気が早いんだけど、2003年のJFLの降格ってどうするんだろうね リーグはは16チームだろうから、 下位2チームがそのまま入れ替え戦になるのだろうか それとも下位2チーム地域リーグに自動降格で地域決勝上位2チーム自動昇格 どっちかになるのだろうか 愛媛FCやかりゆしが2位以内にはいってJ2昇格もありえるから流動的な面はあるんだろうけど
716 :
:02/09/17 02:49 ID:hL+cLNWX
>>693 がおだやかに良いこと言った。
その場ではレスがつかなくても、わかる奴はわかってるから、
決して無駄って事はないんだよね。
ところで、習慣のNはなんであんなに気持ち悪いんですか?
717 :
名無し :02/09/17 04:31 ID:qKPMT3AB
地域リーグ、英語にするとどうなるの?
718 :
:02/09/17 06:48 ID:8U9p+r5x
Chiiki League
結局、俺たちが何を言っても変わらない。 上がどう考えているか。
720 :
:02/09/17 07:15 ID:FB1ZT07a
>>715 本当にどうなるんだろうね。せっかくここまで昇格したのに。降格したら消滅する
ところもでてきたりして・・・。
降格させずに、今年もJFLに4チーム昇格で22チームで1回戦。来年も数チーム
昇格で24くらいになったら東西に分割という手もあるけど。
あくまで降格を防ぐという点から見た場合の話。
721 :
:02/09/17 10:34 ID:BnWRIb4P
www04.u-page.so-net.ne.jp/yd5/carib724/TSL4/contents/menu.htm C.A.Bombonera(植田朝日のチーム東京都社会人リーグ4部Group20)が失格処分に
>>712 週間JFLの常連に言わせると「本田と大塚はJ2中位〜下位相当」らしいですが。
J2見てねえな。
723 :
:02/09/17 11:07 ID:eDxY4h9b
725 :
名無し :02/09/17 19:53 ID:Llw6hfkV
727 :
:02/09/18 06:22 ID:CbzjFWuq
香川にJをって運動あったけどそれっきりだな。 単発のものだったんだ
香川は,四国4県の中では,行政が最もJ設置に熱意があったのに残念だな. まあ,スタジアムを建設する必要がないから,コストがかからないという事も あったんだろうけれど.
729 :
:02/09/18 10:24 ID:bdieAU1/
>>727 >香川は,四国4県の中では,行政が最もJ設置に熱意があった
そうだったの?!
四国に住んでいますが、そんな印象は全くありません
731 :
:02/09/18 13:04 ID:dOqjqdmY
たしか支援体制を整えて、「大塚さんいつでもきてください」って感じだった。 地元のチームを育てるということはしなかったはず。
732 :
:02/09/18 16:06 ID:zHmoXcm7
香川には、サンライフがあるだろうに.... そこんところが、よくわからんな?
>>731 夢クラブは「まず大塚ありき」で地元チームの育成など他のオプション
全く考えてなくて、肝心の"ソフトウェア"は全くオザナリだったしな>香川
>>732 Jの規約改正で消費者金融でもスポンサードOKになった筈。
武富士がJのスポンサーやっていたし
734 :
:02/09/18 17:58 ID:zHmoXcm7
>>733 >夢クラブ
協会主導なんかな?
どんな人がメンバーだったの?
735 :
733 :02/09/18 19:06 ID:5XlGLika
736 :
:02/09/18 21:18 ID:KaK6EK7B
香川もJなら採算がとれるけど、地域からJFLを戦う体力はないと判断したのかも。 JFLで支援をうけるのは難しいと。
737 :
:02/09/18 22:04 ID:Q8ox3jiV
>>736 Jなら採算がとれる、というところが微妙だな。
無理して結局あぼーんするのが一番つらい。
以前紫雲(今のサンライフ)が地域決勝出たとき、香川のサッカー協会は、 地域決勝で「勝つな」と命令したくらいのとこです。命令されるまでもなく、 実力で勝てませんでしたが(笑 香川は箱があるだけです。ソフトウェアは全国最低レベルと断言しましょう。 県リーグは、四国4県でも一番レベル低いしね。去年の大塚誘致騒動も、 徳島で地道にやってた大塚を呼ぼうなんて、アフォとしか言いようがない。 あの話、私はぽしゃって胸をなでおろしました(実現してたら、徳島と香川 のサッカーファンの仲はとてつもなく険悪になっていたはず…
739 :
:02/09/18 22:58 ID:xsYyFJw/
大塚の香川行きが実現していたとして、戦力的にはJ2でやっていけたでしょうね。 原理の皆さんが主張するところの、JFLで2位の実力はあるわけですし。 それにへんな借金もないでしょうから、経営もやっていけたとは思う。 当時この話を聞いたとき、徳島はやる気がないなら香川に譲ってやれよと思った。
740 :
:02/09/18 23:16 ID:0mP9yY6b
>>739 ちょっと強くても、結局客が入らず、スポンサーがつかず、潰れてしまう罠。
徳島でJ入りに向けて静かに動いているみたいだけど「去年の香川の誘致運動は 全くのムダでしかなかった」ということだけは(以下略
742 :
:02/09/19 08:09 ID:hMIM1k/v
香川に譲っていたら、徳島のJ入りの夢は今後何十年間もはたせなかったかも。 すこし話は変わるけど、四国の四県がそれぞれJチームをもつのは可能なんだろうか? 4チームも養っていける体力があるのかなとすこし疑問に思った。 2チームくらいが限界かなと。
743 :
U-名無しさん :02/09/19 11:29 ID:pZyF5Pd2
>>742 4県で競争意識煽ったほうが盛り上がるのでは?
徳島のチームを香川県民や財界が応援するなんて考えにくいし・・
ホームタウンを2県に作るなんて事は出来ない(やってもうまくいかない)
現実に4県にできるかどうかは別にしても1県で1チーム養う状況は変わらない。
鹿島や磐田ぐらいのチームになれば四国全体に支持を受けることも可能かもしれないが。
>>739 「徳島はやる気がない」なんて、誰が言ったんだよ!殺すぞゴラァ
745 :
:02/09/19 14:17 ID:cg2ToaxA
746 :
:02/09/19 14:33 ID:TD3iV8Dq
>>743 >4県で競争意識煽ったほうが盛り上がるのでは?
たしかにこれは言える。高校野球みたいな感じですかね。
徳島県と愛媛県に対抗意識があるかは知らないけど、大塚と愛媛が
Jにあがったら盛り上がるかも。
そしてここが盛り上がれば、周りの地域への波及効果も期待できる。
>>745 そんな発想もってねえよ。
「全部J1、J2」ってなんだ?
747 :
:02/09/19 16:05 ID:gFiS8WgV
>>746 >「全部J1、J2」ってなんだ?
4県全部にチームがあっても全チームJ1/J2の規模で運営される訳ではあるまい、って事では。
俺は
>>745 ではないので想像するしかないが、J3を想定してるのだろうか?
「全部J1、J2」って意味わかるよ。 話が段階を追ってなくて飛躍しすぎの人がいる。 夢を持つのはいいことだけど、あまり途中過程を 省きすぎると現実味が薄れる。
749 :
:02/09/19 22:31 ID:hMIM1k/v
俺は742で、「必ずJ1、J2」というつもりで書いたのではないけど、
>>745 さんはそう解釈されたのでしょう。
実際に「全部J1、J2」でやれるのなら素晴らしいとは思うけど。
750 :
:02/09/19 22:42 ID:49QFuO0F
ピョン , - 、 ───┐ ! ヒュー □□□│ ・ □□□│ |\ □□□│i´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ □□□│| ∧_∧ | □□□│| ( ´∀`)オマエラ | □□□│| /, つ オチケツ | □□□│| (_(_, ) | □□□│| しし' | □□□│!、_______,ノ ._. │ | | | │  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
751 :
餅つき屋 :02/09/19 23:12 ID:49QFuO0F
こんばんは、餅屋です。 餅つきします。 /\⌒ヽペタン / /⌒)ノ ペタン ∧∞∧ \ (( ∧∞∧ (=E∀・))' ))(・∀・ =j / ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ .(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ ) )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
752 :
:02/09/20 07:22 ID:5bIDx0ST
753 :
:02/09/20 10:06 ID:V+aU2L1x
6261/ FC京都 ・投稿者/ 質問君 ・投稿日/ 2002/09/20(Fri) 09:18:05 去年の会費は払いきれたのでしょうか? ひょっとして不足分があって、リーグのほうで帳消しにしてくれたか、 もしくは累積しているのではないでしょうか? -------------------------------------- お〜っと。 そういう発想は無かったな。 十分ありうる話だ。
754 :
U-名無しさん :02/09/20 20:53 ID:3iAiP5Iy
>>752 「殿、サッカーで天下統一ですよ。」とでもそそのかせば
乗り気になりそうだな(藁
>>754 思わずワラタ
青森地盤ってことは、アステール?
756 :
:02/09/20 22:33 ID:o6lnSwGU
中部電力、東北電力と原発のトラブル隠しが相次いでいるようだが、 不祥事がおきると企業スポーツもあおりを受ける。不祥事を起こした電力会社に サッカー部があるかは知らないけど、この件で活動に制限を受けるとしたら残念だ。 企業スポーツのマイナス面のひとつ。
>>756 東北電力→ブランメル仙台→ベガルタ仙台
>>756 むしろ、潰す理由ができたとこれ幸いとばかりに潰されたりするんじゃねーの
>>757 そういえば今年は払い込み大丈夫なのだろうか?
まだ「マジでヤバイ!」というような危機情報がないのだが。
去年やばかったものは今年もヤバイと考えるのが普通だが。
たいして増収したという話も聞かないし
>>760 ミツハシがスポンサについたから大丈夫なんじゃない?
四国にJを
764 :
:02/09/21 10:17 ID:FQ+myQYq
沖縄にJを
熊本にJを
766 :
:02/09/21 10:29 ID:9YhiNNbt
世界にJを
青森、福島、栃木、群馬、長野、富山、鳥取、徳島、愛媛、熊本、鹿児島、沖縄にJを
768 :
:02/09/21 22:27 ID:EC/JI7mO
769 :
:02/09/21 22:30 ID:scn1fP+K
_ ∽∽ ∫ ┌─┴┴─(つ ・д・ ミ ∬ │保全age .|ヽ つ━~ └─┬┬─┘( ノ ││ `(ノ) ゛゛'゛'゛
770 :
768 :02/09/21 22:40 ID:EC/JI7mO
771 :
:02/09/21 22:42 ID:gRktIgav
いろんな活動があるんだね これはサカオタとして黙っていられないな
>>770 そのページは見たことあります。最初は電波飛ばしまくりのヤバイページ
かと思ったら、案外まともでした(笑
ただ、個人的には地道にがんばっているFCプリメーロのサポーター
の方に共感を覚えるかな。この活動が契機となり、「FCプリメーロ
を育てよう!」となれば、それが一番いいかな、と思いますが。
773 :
:02/09/22 11:01 ID:+b2avosK
>>768 正直、本城をサカー専用に改造した方がいいと思う
774 :
: :02/09/22 18:18 ID:22mB8kve
土地代を別にすれば,スタジアムは,改修するほうが新築より高くつくんだよ. 鹿島スタジアムも改脩の前に見積もりをしたところ、新築のほうが安くあがる事 が、わかって一時は別スタジアムの建設を考えたらしいけれど なんせ鹿島がド田舎だから,スタジアムを二つ建設したらそのうちの一つが 全くの無用物になるから諦めたんだって. 大阪でも長居競技場改修にかかった費用より相当安価でもう一つスタジアムが建設 できるということで,もし2006年のオリンピックの招致に成功したら,新スタジアムを 建設する予定だったらしいよ.
>>774 2006年はワールドカップドイツ大会。招致活動やってたのは2008年のオリンピック。
計画されてたのは、通称舞洲オリンピックスタジアム。大阪湾の人工島に10万人
収容のスタジアムを造ることになってた。オリンピックが終わったら、大改修を実施
して、サッカー専用スタジアム化、セレッソのホームスタジアムにする算段だった。
>>775 御堂筋線の駅降りて5分の長居と
現状バスのみ、地下鉄できても多分別会社で2重ばか高運賃が予想される舞洲
正直オリンピック来なくてよかった(財政的にも)
関西人はプロ野球は昔から球場が駅前って言うのに慣れてるので
アクセスが悪いって言うのは専スタか兼用かって言う以前の問題になるからね
777 :
通りすがり :02/09/23 02:13 ID:chSw1+8f
アクセスの悪いサッカー専用スタジアムか、 アクセスは良いが陸上競技場か、 どっちが良かったのだろう。
>>777 アクセスの悪さにもよる。
バスに乗らなきゃいけないところ、市街地から1時間以上かかるところなら
アクセスの良い陸上競技場で良いと思う。
779 :
:02/09/23 08:47 ID:uolkkeAv
富山ってJFLチームが2つもあるんだね。 富山にJを
780 :
名無し :02/09/23 11:34 ID:O6GVmBHe
JFLの名称をJ3とするだけで観客がかなり増えそうだが
781 :
:02/09/23 12:17 ID:fhJ+GyfN
このタイトル見ると Jリーグを目指すのは時代遅れ って言ってるように感じる。なんか後ろ向きな感じがする。 スレの内容は結構前向きなんだが。
782 :
:02/09/23 14:15 ID:yYBQmvUD
>>781 いいのよ。
そんなタイトルでも、その11まで続いてるんだから....
まった〜りと進行してます。(ループも多いけどね)
783 :
:02/09/23 14:16 ID:2mCm4/Go
電力系、ガス系、電話系は立派なグラウンド持ってるんだし、公益企業なんだから、 どんどんクラブ化しる!
富山ってサッカー人気あるのか? 越後の新潟はすごい観客だけど、越中はどうなんだろ? 新潟には需要があったけど、富山には需要はあるのか?
そういえば富山ってどこのチーム(アローズ・YKK・ヴァリエンテ)でJリーグに行こうっていう雰囲気ってまだないの? というのは、有力?社会人チームが同じく3つあった熊本はアルエットでという雰囲気になってるんでしょ? それと同じような群馬(図南・ホリコシ・ザスパ)は? でも群馬の場合はザスパの地理的な特殊事情があるから、1つでという雰囲気にはなりずらいかな?
786 :
ななちん :02/09/24 02:05 ID:nzFTvp61
富山ダービーは1000人以上入ってますね。 それなりに盛り上がっているのではないかな。 >有力?社会人チームが同じく3つあった熊本はアルエットでという その3つってどこ?NTTとブレイズと、、、もう一つはどこ?
熊本はアルエット(NTT熊本)、ブレイズ(すでに解散)、ランザじゃなかったっけ?
[名市大磐仙浦札緑京柏広横東鹿神] 7 清水 27 −9 [●○■●●□■●■○○■●●●] 35 −4 [東清名仙広鹿緑磐柏札大浦横神京] 8 市原 26 −3 [●●●○●●●●●○●□●○●] 33 −5 [市大広緑磐横柏札神京仙名清浦鹿] 9 F東 26 −7 [○○■○●○○○□●○●○□●] 45 ±0 [鹿浦横市清柏広大磐名東京神札緑] 10 仙台 26 −5 [●■○●○■■●●●●■■△●] 27 −18 [広仙磐柏札清神京名鹿緑市大東横] 11 浦和 25 +1 [□□○△○■○●●●△■○●□] 34 −3 [京神鹿東横名市清広大浦札柏磐仙] 12 東京V 20 −4 [○○●●△○○○○●○○■●○] 41 +3 ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ [磐緑札名京大浦鹿東横柏広仙市清] 13 神戸 18 −11 [●●○○■●●■■△○●□●○] 27 −14 [浦横東大市京仙名緑磐清神鹿柏札] 14 広島 18 −11 [■○□●○●□●●●●○■○○] 27 −13 [札名京浦鹿仙東横市清神磐緑広大] 15 柏 17 −11 [△△●△○□●■○●●○□●□] 27 −15 ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ [柏京神横浦磐清東大市鹿緑名仙広] 16 札幌 7 −24 [△●●■●●□●●●●●□△●] 10 −35
日程見てると12位以下は全部仙台との対戦を残してるんだよな。 06節 柏 H 日立台 (前回対戦2−5) 07節 広 H 広島ス (前回対戦2−4) 13節 神 H ユニバ (前回対戦1−2V) 14節 札 A 仙スタ (前回対戦0−1) 15節 ヴ H 東京ス (前回対戦0−1) 14節は除外して、残りは全部ホーム。ここで勝てないチームが確実に逝くかも。 全部前回負けてる。ズバリ降格残りチームを決めるキーワードは仙台だと思う。 そしてもし全勝ならばリストに仙台の名前が復活するだろう。
誤爆スマソ
>>785 同じ市内ならともかく、県が同じというだけでは統一は難しいだろう。
正直言って自分の市にチームがあった場合、それが隣りの市の
チームに併合されるというだけでも不満に感じる。
特に市の名前をチーム名にするのがスタンダードとなってる現状では。
ダービーマッチとかで県No1チームの座を確保した上で、県全体の
協力を仰ぐような実力主義ならまだわかるんだけど。
792 :
:02/09/24 20:43 ID:w3G6NfLS
富山って、富山市以外に市なんてあるの? ないよね〜まさか。 ないでしょ? 富山FC、とか付けておけばいいじゃん
>富山って、富山市以外に市なんてあるの? >ないよね〜まさか。 >ないでしょ? ネタ発言? 富山市、高岡市、黒部市、滑川市、魚津市、新湊市、氷見市、砺波氏、小矢部市、 以上9の市があります。JFLのYKKは確か黒部市。富山市とは結構離れて いるはず。
>特に市の名前をチーム名にするのがスタンダードとなってる現状では。 やっぱそうだよね。 市とかの名前をチーム名にするのが自然というか、だよね。
>>794 上で書いておいてあれだけど、JFLには「愛媛FC」「栃木SC」
と言った県名が名前のチームもある(鳥取も、県名のはず)し、今後は
県で一単位ってのもありじゃないすかね?J2山形なんかも全県ホームだし。
まあ、都会に行けば行くほど「県」よりも「市」って感じになるのかな?
> まあ、都会に行けば行くほど「県」よりも「市」って感じになるのかな? なるほどね
797 :
:02/09/25 14:15 ID:F6ef4DC8
>>795-796 必ずしもそうではなく、地方だと昔の国分けなんかが影響してるケースも多い
Jでは静岡の清水(旧駿河)磐田(旧遠江)がその例
名古屋も本来瑞穂は尾張、トヨタと豊スタは三河だがチームが1つなので問題なかった
愛媛、栃木は昔から一つの国だった(伊予、下野)
鳥取は因幡と伯耆だが県全体の人口が少ないので県域ホームではないかと
798 :
名無し :02/09/25 14:34 ID:4xf+CC+4
なるほどねage
799 :
:02/09/25 20:57 ID:xj9sOwSb
>>784-785 横浜フリューゲルスの興行は結構人を集めてた。
親会社のANAの会長(当時)が富山出身で、佐藤工業も富山に本社をおいてるんで。
何の縁もない状態でなら、キリンカップの招待国同士の試合で5000人集めたことがある。
これにメディアへの露出がほとんどない状態でのアローズとYKKの両JFLチームの動員からして、
Jクラブができて注目が集まれば、1万は常に動員できるレベルにはあると思う。
Jリーグ基準を満たすスタジアムが3万人収容の県営陸上競技場しかないので、県央の
富山市に本拠を置くアローズとヴァリエンテはともかく富山県の東端・新潟県に
近い黒部市に本拠を置いているYKKはちょっと難しい面があると思う。
J入りの可能性については、アローズは公益企業だから道楽に金をかけられない、
YKKは世界規模でシェア握ってるけど福利厚生目的の完全な企業スポーツ、
ヴァリエンテはJ入りを目指しているけど、実力が伴っていない、
ってのが現状なんで、可能性としてはゼロに近い。メディアが煽るなり
サポーターが動くなりして、ムーヴメントを起こせばひょっとするかもしれない。
・・・ってのが今は亡き北信越サッカーを語ろうスレッドでの見解。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1012035615/l50
800 :
800 :02/09/25 23:44 ID:TVCjoq4Y
800get
北日本新聞など地元マスコミが中心となって 「富山にJチームを」キャンペーンを展開するのもよい。 地元が盛り上がれば行政や企業も腰をあげざるを得ない。 これも「北信越サッカーを語ろう」スレで出た意見。
>>801 簡単に言うけど「マスコミが中心となって」ってのは
強い影響力がある人でないと無理じゃないの?
行政や企業の重い腰をあげさせる前に、マスコミの重い腰をあげさせないと
いけないということを完全に無視した意見ですな。
Jリーグの盟主ヴァンフォーレ!!
804 :
786 :02/09/26 15:52 ID:1EE9toaQ
>>785-787 >>>有力?社会人チームが同じく3つあった熊本はアルエットでという
>>その3つってどこ?NTTとブレイズと、、、もう一つはどこ?
>熊本はアルエット(NTT熊本)、ブレイズ(すでに解散)、ランザじゃなかったっけ?
ランザはどう考えても「有力?社会人チーム」じゃないぞ。
(ここでいう「有力」とはJ入りに関してのこと。)
ブレイズがJ入りを目指して強化する際、
「Jは目指さない市民クラブ」を指向した
元ブレイズメンバーが中心となって作ったのがランザだからな。
805 :
804 :02/09/26 15:56 ID:1EE9toaQ
sageたつもりがsagaだった…。
逝ってきていいですか?
>>805 さん
806 :
saga :02/09/26 17:15 ID:U7MA60L7
>>805 あなた、いったいご自分に何をお聞きになりたいのですか?
807 :
U-名無しさん :02/09/26 23:07 ID:ptVQsWQm
蘭座 J入り志向で仲間外れにされて拗ねたのね
ひとつ聞きたいけど、仮に2チームが成績関係なく(といっても法人化などの条件はあり) J2に参加できることになったら。どこのクラブを推す?
809 :
U-名無しさん :02/09/27 02:46 ID:amp32iJj
愛媛と、(かりゆしか鳥取)かな。 成績関係なければ地理的空白地帯を推したい。
810 :
:02/09/27 16:56 ID:5tQptdN8
>>808 そういう条件で2チームだけっつーのは考えにくいと思われ
J2を16チームにする、なおかつ現12チームの解散消滅がないとすれば
栃木、鳥取、愛媛、かりゆしあたりかと
あとGOが出れば大塚が入って栃木か鳥取か愛媛の2つ、のような
811 :
:02/09/28 00:57 ID:rkEQKBM0
栃木、鳥取より熊本の方が資金力ありそうだろ。
812 :
:02/09/28 11:19 ID:HYGCFjNL
J1を18 J2を18〜20 にするならあと8〜10チーム必要だね。
813 :
:02/09/28 11:43 ID:YWh4F3+I
8なら、 栃木、鳥取、愛媛、かりゆし、エリース、 図南、アステール、熊本かな。
814 :
X :02/09/28 11:50 ID:Job6pcQL
100万都市の北九州は駄目?ちょっと弱いけど。 観客動員考えるなら見逃せないと思うのですが。
>>814 駄目?も何も8チームならどこ、
と勝手に決めても何の意味もないんだから勝手に言ってりゃいいんだよ。
週間JFLみたいな脳内会議で下らない。
816 :
:02/09/28 13:17 ID:MpVPI0P2
>>814 北九州も何か活動してるみたいだから可能性あるかもね。
現時点で8チームは難しいかも。4チームくらいなら思いつくんだけど。
817 :
:02/09/28 15:43 ID:NFmyMS0J
金沢周辺の北陸にも1チーム欲しい
819 :
U-名無しさん :02/09/29 11:09 ID:9O7NuoN6
クルゼイロジャぺ〜ん
ニューウェーブ北九州
821 :
漏れです :02/09/29 22:29 ID:aPExSfLk
ageのつもりで下げてた漏れ 逝ってきます. _ ∽∽ ∫ ┌─┴┴─(つ ・д・ ミ ∬ │保全age .|ヽ つ━~ └─┬┬─┘( ノ ││ `(ノ) ゛゛'゛'゛
822 :
うひょ :02/09/30 02:47 ID:oW1UG47c
で、栃木はもう潰れたか?
823 :
:02/09/30 11:34 ID:1HBquOG7
協会関係者が知り合いの人に聞いてもらったんだが来年のシーズン開幕直前まで支払いは待てるらしい。 つまり、来年の年間チケット販売の売上を今年に当てれば払いきれるらしく、去年のKYOKENもそんな感じらしい。 あとは繰り越した赤字を減らすために残留+営業努力が必須。
824 :
:02/09/30 13:19 ID:DAdyP5iA
つまり栃木の自主降格はないって事だね? (てっきり金がないから関東リーグからやり直すのかと思ってた)
827 :
新人 :02/09/30 17:24 ID:/wx3q/Fr
現状としては、どんなもんなんですか? 教えてちょうだい。 やる気度: A(本気):愛媛FC、かりゆしFC B(宣言したが、チームは弱い):草津 C(宣言無し、やる気はありそうだが、まだまだこれから...):堀越、 D(宣言無し、サポーターの本格的な動きあり):徳島、 E(宣言無し、サポーターの一部で動きあり):北九州、図南、長野、 F(宣言無し、JFLまで):鳥取 こんなもんですか?
828 :
U-名無しさん :02/09/30 17:27 ID:Suw8yJqJ
ベアフットはこれから来るね
クルゼイロ・JAPAN
830 :
:02/09/30 17:53 ID:DAdyP5iA
>>827 こういうのを「新人」が書くと荒れるからやめれ
ちなみに一部チームの「宣言無し」は「宣言有り」だよ
(荒れるからチーム名は書かないけど)
南国高知は今年1月の地域決勝で宮崎が佐川大阪に勝ってれば、 楽にJFL上がれたのに上田の意地の1発に沈んだんだよな〜。 今年こそ南国高知にはJFLに上がってもらいたいね。 ひそかに宮崎との入替戦にならんかなと妄想してる。 1月の時は宮崎&上田を応援してたのだが…
832 :
:02/09/30 20:50 ID:OOgAoAaY
ニューウェーブ北朝鮮が拉致宣言
833 :
:02/09/30 22:31 ID:LQi/vCh6
「プロフェソール宮崎」って英語読みだと「プロフェッサー宮崎」で 外国人が見たら「宮崎教授」なわけで なんだそりゃって思うかも(w
834 :
黒白 :02/09/30 23:01 ID:hyhptQ3O
>>831 >南国高知
国体で開催地にもかかわえらず1回戦負けしたところを見ると、
厳しいんじゃないか?
入替戦には、九州、関東、関西のチームになりそうな予感....
835 :
黒白 :02/09/30 23:06 ID:hyhptQ3O
このままでいくと、クラブチームが2(〜4)チーム減ってしまいそうで、 残念というか、もったいないというか.... やる気のあるクラブを引っ張り上げて、JFLは2部制にしてもらいもんだが、 (もう手遅れか...?)
>>835 クラブチーム=やる気のあるチーム、というわけでも無いだろう。
企業チームだけ見ても、やる気のある企業は上位にいて
やる気の無い企業は下位にいる現状だし。
今のままのシステムで続けて、JFLを企業チームばかりにするのも
ひとつの手だと思うよ。
まったくJと関係無いリーグにすれば注目度もどんどん下がるだろうし。
クラブはクラブでJFLを頼りにしないJ参入法を構築すべし。
>>836 >まったくJと関係無いリーグにすれば注目度もどんどん下がるだろうし。
もはやJFLの注目度は、下がるとこまで下がっていると思われ。
そしてJFLの注目度が下がれば下がるほど、JFL原理主義者の
生き甲斐が大きくなる罠(笑
>>827 ホリコシは思いっきり宣言しとるよ。
サッカー雑誌みてごらんよ。宣伝してるから。
Jリーグを目指す! って。
>>833 別に英語読みしなくても教授という意味なんだが。
>>838 だからホリコシはマスコミに向けてもう宣言してるって
>>827 という事でもっと良く調べてから質問するように
>>840 だからって?君の言ってることの意味が分からないんだけど。。
俺も「宣言してる」って言ってるのに。
842 :
:02/09/30 23:59 ID:PIAH7Osj
静岡FCって地味に公式で愛称募集してんだね。 時代と逆境さすが、もと緑虫フロント。
>>842 もう1年近く募集しっぱなしなんだがな。
なぜ金持ちにサッカー好きが少ないのか。
>>845 欧州ではクラブのオーナーになることが一つのステータスなのにね
847 :
:02/10/02 03:02 ID:xQH3xAyy
社長になるような年代は…まだまだ無理だろ、 普通に考えて
日本ハムの社長(じゃないや、前社長か)は「金持ちのサッカー好き」だぞ。 ウインナー等の勉強でドイツ留学して、そこでハマッたんだったかな。
849 :
:02/10/02 03:36 ID:xQH3xAyy
傀儡つうか二世だわな。もっと言えば、後継のための養子縁組(血縁上は甥)だし。
でも日ハム前会長は無類の野球好きでサッカーには 興味なかった。 ほとんど独裁者だった会長の前でサッカーに出資した 前社長はサッカーファンとして評価したい。 願わくば先に野球への出資をやってたんだから、同じ 都市のサッカークラブに出資して地域スポーツとしての プロスポーツを育てて欲しかったが。
セレッソに出資するだけじゃなくて、 香川や徳島のJクラブ立ち上げに出資していればな。 会社の立て直しに成功したら、考慮してほしいものだけど…。
853 :
新人 :02/10/02 18:25 ID:GpKqXi98
>>830 やっぱり知りたいじゃない?、どこがJに近いのか....
順調にいったら、次は、愛媛FC、かりゆしFCあたりのような気がするけど...他の地域は事情がわからないからね
やる気度:
A(本気):愛媛FC、かりゆしFC
B(宣言した、チームはJFL):
C(宣言した、チームは地域リーグ):堀越、
D(宣言した、チームは県リーグ):草津、
E(宣言無し、やる気はありそうだが、まだまだこれから...):
F(宣言無し、サポーターの本格的な動きあり):徳島、
G(宣言無し、サポーターの一部で動きあり):北九州、図南、長野、
H(宣言無し、JFLまで):鳥取
↑修正してください。 書いてないチームは、自己申告で!
?(JFL)栃木、熊本、宮崎
?(地域)静岡FC、青梅、横須賀、夕張、
>>853 自己申告でいいの?じゃあ
A:大塚FC
じゃあ、漏れも A:ヴェルダデイロ佐世保
858 :
:02/10/02 23:08 ID:w+UdF1O1
>>853 自己申告でいいの?じゃあ
I:ホリコシ
野球でもやってろ。
>>853 自己申告でいいの?じゃあ
H:厚木マーカス
860 :
:02/10/03 01:15 ID:HuZHr13t
>>853 自己申告でいいの?じゃあ
H:南国高知FC
861 :
名無し :02/10/03 12:29 ID:Alvn5nDu
草津は実力あるだろ。だってエースが北朝鮮代表だからな
Fの徳島というのは、徳島FCのこと?大塚製薬?
>>861 ”元”だけどね。
でもここはフランスワールドカップ代表の小島もいるけど、
堀越にけちょんけちょんにされたんだよね
つまり、”元”代表がいようが関係ないって事
864 :
:02/10/03 19:27 ID:/y3NGnJg
大塚がJ2に上がったらあのヘボスタをホームにするのか?
全県区ホームタウンなら問題無いだろうけど、ねじれ現象っつうか(w 思い切って法人もホームも鳴門に置く?
867 :
:02/10/04 05:48 ID:VusT3BW6
869 :
新人 :02/10/04 15:31 ID:dIEvSS4K
やる気度: A(本気):愛媛FC、かりゆしFC B(宣言した、チームはJFL): C(宣言した、チームは地域リーグ):堀越、 D(宣言した、チームは県リーグ):草津、 E(宣言無し、やる気はありそう、チームはJFL): F(宣言無し、やる気はありそう、チームは地域リーグ): G(宣言無し、やる気はありそう、チームは県リーグ): H(宣言無し、サポーターの本格的な動きあり):徳島、 I(宣言無し、サポーターの一部で動きあり):北九州、図南、長野、 H(宣言無し、とりあえずJFLまで):鳥取、南国高知FC、厚木マーカス
870 :
新人 :02/10/04 15:37 ID:dIEvSS4K
>>864 >Fの徳島というのは、徳島FCのこと?大塚製薬?
とりあえず、徳島県という意味で書いた、
大塚サポが中心となって、徳島県に署名を集めて、議会で採決されたので。
871 :
新人 :02/10/04 15:46 ID:dIEvSS4K
>>855 >A:ヴェルダデイロ佐世保
佐世保って、あまり話題にでてきませんね、
どんな感じなんですか?
873 :
新 :02/10/04 18:40 ID:RwaaAwWo
佐世保は、「どうせやるなら目標は大きくJリーグ」 と言っているだけで、やる気はあまり感じられない気がするのは俺だけか?
「将来はJへ」と言うチームは数あるが、しかし 夢と目標と計画は似て非なるものだからねえ。
よりしろにはなるから
876 :
:02/10/05 21:18 ID:SpQ2tk5l
age
4部チームレベルのチームが、サイト作って嘘でもノリで 「我がチームはJを目指します」と言ったらそのリストには入れるのかなぁ?
878 :
U-名無しさん :02/10/06 03:55 ID:9nBM3RWV
夢すら見てねーとこよりかはずっと好感持てるよ それにこういういわばピラミッドの最底辺からの挑戦ってのを いまからウォッチできるのもネットの良さみたいなもんだし 逆にザスパみたいに最初からマスコミに注目されてるとこよか、 こういうようなとこがどういう成長を見せるのかある意味注目してる
明確な計画も無しにただ夢みたいに「Jを目指す」って言ってる だけのチームも確かにあるけれど、本田みたいに夢を見ること さえも拒絶させるチームよりかはいいんじゃないかな。
J開幕時に本田を入れときさえすれば
882 :
:02/10/06 16:33 ID:S0U9ZMzZ
>>881 開幕の時点でも本田自信がプロ化拒絶したんんだろ。
選手はごっそり鹿島にいったはず。
何らかの形でJを目指すことを明らかにしているチームなら 県リーグ以下を含めれば無数にあるな。上で出た佐世保なんか典型例。 長野ってエルザ?上田ジェンシャン?
長野はエルザ ジェンシャンはJFL入りでも即あぼーんされるくらい金ねーはずだ
885 :
U‐名無しさん :02/10/06 21:18 ID:/sFsiPNI
886 :
狭山技研工業 :02/10/06 21:27 ID:BNvYGnm7
>881 アノ頃本田の車は全然売れず F1からも撤退し 93か94に初代オデッセイで復活 しました。90年代後半にも 浜松本田がJになる話し(検討)がありましたが 今度はお金の面じゃない地域の問題で 確か見送りになったと思います。
Jリーグは企業主体じゃなくて市民主体を基本としてるので 本田がJに行かなかったのは、本田が悪いわけじゃない。 地元である浜松市が悪い。 6万や8万の都市がJで成功したのに57万人都市が本気に なれば出来ないわけは無かっただろう。
富山県の2チームは一応J入りを視野に入れてると言ってるが、 実際はただの意地の張り合いのような気が・・・。
>>887 浜松はスズキ・本田・ヤマハなどの地元産業が、国会議員・浜松市議やその他
行政関係者まで巻き込んで争っているという事情があるらしいです。
その中でも浜松でもっとも力を持っていると言われているスズキおよびその
息のかかった連中が、HondaFCのJクラブ化に敵対ないし冷淡だとか。
本田はいっそチームのメイン機能を本田技研鈴鹿のほうに移して 鈴鹿でJ目指してくれないかな。あそこならスタジアムも鈴鹿スポーツガーデンがそのまま使えるし。 地域的にもJ空白地帯だし、本田の工場もあるしでいいような気がするのだが。 浜松は浜松でユースなどのチームは引き続き運営すれば地元の反発も大きくないと思うし。
>>891 個席数でのカウントだけど
特に重要な問題じゃないみたいだな。芝でも良いようだし。
894 :
887 :02/10/07 04:52 ID:zNpAmQQW
>>889 まなじ企業が強いだけに浜松では難しいって話は聞いたこと
あるけど、57万もの人口を抱える都市が情けない話だと思う。
まだ企業依存体制から抜けられないのかと。
例えば6万都市で市民から千円づつ集めても6千万円だが、
57万都市だと5億7千万にもなる。
企業が動くのを待たずに市民が立ち上がるような姿を、浜松
のみならず現在企業チームを抱えるどこかの都市で見せて
もらいたいものだ。
895 :
名無しさん :02/10/07 06:32 ID:C2O3Et/f
190 名無しさん 02/10/07 06:29 ID:C2O3Et/f 「JFL優勝チームがJ2昇格を辞退した場合は昇格権が順次 下位に移譲される」ってことにすればいいじゃん。 2位チームが辞退すれば3位チームへ、3位チームが辞退すれば 4位チームへ。
>>895 元々そういうルールだったんじゃないの。
水戸だって3位で昇格してるし。
そもそも「準会員として2位以内」なんて基準があったのは
旧JFLの話で、現在のJFLには昇格基準なんて存在せず、
J参入を表明するクラブが現れてから条件が提示される
形なんじゃないのかな。
>>897 ああそうなの、スマソ。じゃあ「J志向のチームを本田が邪魔」っていう
のは当たってないじゃん。
>>898 うん、当たってない。本田は日本リーグ時代からスタイルを変えず
マイペースにやってるだけ。
今やプロ選手も保有せず自力で育てた選手だけで勝負してるし
U-9やU-15のチームを持って育成にも励んでるし批難される
ようなチームではないはず。
900。 そろそろ次スレ用のリンク切れ確認しとこうか。 今回のスレはリンク切れや不適切なリンクがちょっとあったような気がしたから
かりゆしがkyuリーグ優勝
902 :
U-名無しさん :02/10/07 13:04 ID:Za1eh57g
903 :
_ :02/10/07 13:42 ID:aU3e89uY
ベアフト期待age 再来年 札幌BーC札幌 となったりして・・・ コンササポ激萎え必死。
904 :
897 :02/10/07 18:07 ID:mGnBm9dE
>>902 そこに書いてある通りだよ。
旧JFL時代は2位以内厳守だったが、現行のJFLではJ参入希望の
クラブに合わせて規定はその都度決められてるの。
そりゃ10位や16位で昇格はあり得ないだろうが、3位や4位での
昇格への道は作ってくれるよ。
>>905 はその10をdat落ち対応。その11(今のこのスレ)追加。
>>906 は
>>6 に基づき、リンクチェック済み。デッドリンク化のものは削除。
>>907 は
>>10-11 に基づく。生きてるスレのみ残した。JFLスレも一応入れてある。
一行目に「■関連スレッド」って入れ忘れたけど。
適宜追加よろ。
913 :
:02/10/08 23:57 ID:/E90RUkl
昔みたいに各クラブの近況など…
915 :
育英人 :02/10/10 10:19 ID:v66qlaZi
「915 :育英人 :02/10/10 10:19 ID:v66qlaZi」よ、 群馬の恥だから、このスレには2度と書き込みしないでくれ! スレの宣伝もスレタイとURLだけでいいだろ
917 :
:02/10/11 19:41 ID:xtOLvI3s
あ〜あ、
>>915 のせいで24時間以上放置されちゃったな・・・
918 :
:02/10/11 21:21 ID:oLpSMDPm
だってグソマタソきしょいんだもん・・・
J2発足前の1998JFL最終成績では大分、仙台、鳥栖、新潟、大宮は本田より下にいるよ。 あまりJFL上位にこだわる必要は無いと思うけど。 Jの参加条件緩和して、やるきと年間運営資金(移動費、人件費、スタ使用費)が有れば、どんどんJに参加 させていいんじゃない?(ホームグランドは必要) いっきにJ3まで作ってさ 育つチームは育つ、消えるチームは消えるで良いと思うけど。
923 :
:02/10/12 04:26 ID:KRqMqefU
大塚や本田にしても下部組織持ってる企業チームは今では 独立採算さえとれるのならクラブ化してもいいと思ってるんじゃないかな? ということはJFLでしっかりクラブが黒字を出せる環境になれば自ずと 強すぎる企業チームはへっていくんじゃ? とりあえず、クラブチームイコール目指せJ1でなく身の丈経営で落ち着ける って文化さえできればいい気が。 本田や大塚はクラブチームになったとたん目指せJ1って空気がクラブ化への 道をとめてるんじゃないかな?まぁ、結局自分で自分たちの首しめてんだけど。 かってな妄想ですがどうでしょう?
>>923 大塚も本田も地元に対して責任ある受入先さえあったらチーム自体をクラブ化するのはOK
但し、自ら責任企業にはならないというスタンスだったはず。
たいして地元自治体・財界は徳島・浜松ともに代わりの企業はいないし、現状では探してもいない状態。
本音では本田・大塚自身が金を出してクラブ化してくれれば乗っかりたいって言うのが本音だったと思う。
もっとも、両チームともスタジアムもネックにはなるけど。
本田は一時は都田の改修まで考えたわけだしね。
今後どうなるかは地元の意識次第で変わる可能性は秘めているとは思うな
帝人・・・
チャンスの神様には後ろ髪はありません<大塚&ホンダ
927 :
:02/10/13 07:36 ID:9t1RUr1K
大塚はJ入りのためにサポが活動していると聞いたが。
良い子ちゃん(ワラばかりで、良い意味でドキュソさ欠けた大塚サポが野心的に動いてんの?
929 :
漏れです :02/10/13 21:35 ID:U+Z/Rj+X
ageのつもりで下げてた漏れ 逝ってきます. _ ∽∽ ∫ ┌─┴┴─(つ ・д・ ミ ∬ │保全age .|ヽ つ━~ └─┬┬─┘( ノ ││ `(ノ) ゛゛'゛'゛
930 :
:02/10/14 10:18 ID:ss5lsmpQ
良い子ちゃん(ワラ age
そろそろ次スレたてる? JFLの今期日程終了と時期が微妙に近いのが気になるけど
980くらいになってからで十分だろ。
933 :
:02/10/14 20:43 ID:OyXMF2wy
亀。
>>897 水戸の場合は3位だったけど、この年の振りえは
準会員だったから“正会員2位以内”の条件を満
たして順位に関してはすんなり通ったんじゃなか
ったっけ?
934 :
:02/10/14 20:53 ID:m4VclAPj
徳島と愛媛が同時にJ2に上がってくれば ライバル関係になって盛り上がりそうだな。 とにもかくにもJに新しい血が欲しいものだ。
935 :
:02/10/14 20:57 ID:/bvUUry0
>>933 その理屈だって明らかに屁理屈。
まるで憲法9条の解釈問題に近いものがある。
順位や勝ち点は「時の運」にも左右される訳だし、
あまり杓子定規にならなず、柔軟性を持たせた方が良いと思う。
936 :
:02/10/14 21:05 ID:o0evmxwJ
昇格条件は目安だよ、目安。
937 :
:02/10/14 22:31 ID:wl5IZ63s
>>あまり杓子定規にならなず、柔軟性を持たせた方が良いと思う。 禿同
ぼちぼち地域決勝リーグ進出チームも固まってきたのでまとめておくよ 北海道:夕張ベアフット 東北:TDK秋田 関東:青梅FC 北信越:1位長野エルザ 2位金沢SC 中部:静岡FC or 矢崎バレンテ ※10/20直接対決、その勝者が優勝。引き分けなら静岡FC 関西:1位佐川印刷 2位アイン食品 中国:三菱自動車水島 四国:1位南国高知FC 2位サンライフFC 九州:1位沖縄かりゆし 2位ヴォルカ鹿児島 or ホンダロック ※10/26,27 Kyuリーグ最終ラウンドで2位決定
938訂正 中部→東海リーグ 個人的予想では沖縄かりゆし、佐川印刷あたりが実力上位で それを追うのが青梅FC、静岡FC(東海リーグ優勝すれば)、南国高知あたりか。 1次ラウンドで上記チームが同ブロックで重なったらシビアな試合になりそう。
940 :
黒白 :02/10/15 17:39 ID:HI5QPd0m
ブロック分けのルールとか、あるんですか? その前に、全社もあるから、 ある程度の力関係も、わかりそうな気もするが.....
>940 とりあえず、同地区の1,2位は同じブロックにならないというのは確かだ。 あと、どこかで誰かが書いていたが、「JFL参入を希望する大学が出た場合どうするか」。 その場合も、結局この全国地域リーグ決勝大会に出場することになる、と。 (ただ、今年はおそらくないとは思うが)
942 :
:02/10/15 19:07 ID:F8CohrjQ
>>941 正直、国士は大したもんだと思うのだが、静産大はどうかと…
外して代わりに地域決勝からもう1チーム余計に上げた方がいいような
943 :
:02/10/15 20:00 ID:bEsi5SaQ
大学は数合わせのために参加させていると思うのだが。だから今後大学チームの JFLからの降格はあっても新規参入はないと思う。
944 :
:02/10/15 21:40 ID:FnrQ1dBg
大学は今年でお役ご免にすべきだろう。(全国16チーム堅持なら) 大学リーグをサテと合併させるとかすれば、国士もいい相手に恵まれるんじゃないかな。
947 :
:02/10/16 08:08 ID:TSiiWCx4
>>940 ,941
ぶっちゃ桁話、2位通過のチームがシード扱いということだな。
(2チーム参加地域の1位チームが同じブロックに入ることもアル)
948 :
↑ :02/10/16 08:13 ID:TSiiWCx4
とにかく去年の北海道、東北、北進2位のような 組み合わせは却下
大学も第1種のアマクラブである以上、JFLの参加規程を満たす限り、 大学のJFLへの参加を拒む理由はどこにもない JFLがJへのステップリーグに過ぎないというのならば、 大学だけではなくて、Jへの参加意志のない全てのクラブをお役ご免にすべきだろう と書くと漏れもJFL原理主義者にされるのか?(w
まじめな質問ですが、 なんでザスパサポってあんなにスレをageたがるのですか? とっても不思議。
>>950 ageたがる理由は知らんが、
別にsageなきゃならんこともないと思うが。
今回の地域リーグ決勝大会スレはどうするの? 期間限定で立ち上げる? それとも今時スレで語る? まあどっちにしても、前回スタンドで大騒ぎしたやつらへの注意は繰り返ししとかなきゃまずいだろうけど
>>952 頭悪いやつに何度注意しても無駄な気もするが、
まぁ週間JFLあたりに開催直前に書くのはいいことかもね。
954 :
:02/10/16 23:24 ID:f7Tz3dTb
「ヴォルカについて議論する掲示板」行って来たけど、 沖縄といい、熊本といい、宮崎といい、京都といい、栃木といい、 居るだけで消滅に向かうJFLってなんなのよ、いったい? だれかおしえれ
アマだろうが我が街を代表するクラブを応援するという雰囲気のなさが全て。 地方の場合、TVで見る代表か人気のJチーム、あるいはプロ野球で満足してしまってる。 というよりは、JFLあるいは地域リーグ以下の我が街のクラブでは華がなくて満足できないというべきか。 面白いものは中央にあって、それをわざわざ見に行くか、 地方にたまに巡業に来るのを待つという感覚の持ち主が多い。 TVのキー局から地方局へのネットと同じで、 自分達で我が街のクラブを育てて行こう気持ちがあまりない。 条件さえ整えれば成績次第でプロ入りできるリーグなわけだから、 本来、もっと注目されてしかるべきなんだが、現在の観客動員を見る限り、 運営にかかる経費と収益とのバランスがとれるリーグとは思えない。 JFLの形態にも問題なしとは言えないが、 根っこのところは、我が街のクラブに対して興味を持つ人間が少なすぎることにつきる。 ここを改善していかない限り、JFLを分割しようが変わらない。 Jへ行こうと思ったら、JFLは駆け足で駆け抜けていかないと、速攻あぼーんしてしまう。 福利厚生と割り切った奇特な親会社を持つようなクラブでないと、 JFLで長い間上位キープはできないだろう。 また、速攻でJFLを突破してJへ参入したとしても、やはり根っこの部分を解決してなければ、 水戸や鳥栖のように運営が青色吐息になる可能性は高い。 しかし、プロということで、注目度は格段にアップするから、 甲府のように地域密着してそれなりの動員を稼げるようになる可能性もあるし、 地域の人口によっては、仙台や新潟のような人気クラブに成長する可能性もある。 日本の場合、トップダウン方式でクラブ作ってきたから、 もう十数年はJFLがJ参入への一本橋になるような気がする。 細くて滑りやすい一本橋から足滑らすとそのまま奈落の底にまっさかさま。 渡りきったら、渡りきったで、まだまだ利根川とカードで勝負しなきゃならん罠。 長文スマソ
956 :
:02/10/17 01:30 ID:XLalLlLL
長文は結構だが内容がずさん過ぎる。 >アマだろうが我が街を代表するクラブを応援するという雰囲気のなさが全て。 それは否定しないが、それを上回るほど知名度のなさが原因。愛媛の千人オーバーは立派だと思う。 >自分達で我が街のクラブを育てて行こう気持ちがあまりない。 いままで散々中央集権でやってきて、地方攻勢の1番手が“J”なのだから ある意味当たり前だろう。ただ流れは変わりつつあるよ。 >※長いので※3、4と5段落目 JFLであぼーんしてしまうなら、なおさらJFLに問題がある。と思うのが普通だろ。 疑問点の順序が逆だ。安定して客が入るようになるまで、チームとサポを育てていく場所が必要なんだよ。 J2で運営ができるようになるまでな。 つーか、お前のこの段落はJFLのダメさ加減を語っているに過ぎないぞ。 要するにだな、原理氏ね。
957 :
:02/10/17 02:46 ID:ObVsqmPu
>細くて滑りやすい一本橋から足滑らすとそのまま奈落の底にまっさかさま。 >渡りきったら、渡りきったで、まだまだ利根川とカードで勝負しなきゃならん罠。 ごめん、ここだけワラタ
958 :
?@?@ :02/10/17 15:43 ID:OOSdBzm/
959 :
U-名無しさん :02/10/17 15:58 ID:yf87gFyE
佐川印刷って向日市なのか。 以前、向日市議がKYOKENの誘致をしてたがどうなるのか。 そしてFC京都1993のみならず上にいる京都サンガも客集めに 難儀してるのに、更にもう1チーム増える余裕はあるのだろうか。
960 :
:02/10/17 16:47 ID:RJhc6vBl
年間予算に上限は無く、か・・・ サガワ・フットボール・リーグも時間の問題だな。鬱・・・
961 :
:02/10/17 17:04 ID:OatPz6Cg
横河はどう?
963 :
:02/10/17 17:13 ID:OatPz6Cg
武蔵野工場は閉鎖でしょ?
横河が無くなれば、JFLからの強制降格チームが1つ減るか?
966 :
:02/10/17 23:12 ID:UkVqZHUG
>>959 完全に「企業の部活動」だし、集客とかは考えてないんでは。
JFLより上を目指すわけでもなし。
>>962 説明くらいしようや、ブラクラかと思うだろ。
つか、thx。
>>959 まあ向日市といっても一番端っこ(もっとも市自体が非常に小さいが)で、本社ビル正面(西側)の
国道171号が市境。その向こう側は京都市。すぐ北隣の日本電産本社ビルも京都市のはず。
隣接の工場も、所在地は京都市。
969 :
U-名無しさん :02/10/18 01:59 ID:HaG/8GVq
むこうの話です。
970 :
:02/10/18 10:24 ID:UZZ/QIxr
>>964 福利厚生目的の企業部活動とは活動形態が少し違うから、
武蔵野工場がなくなったからと言ってすぐなくなることはないと思うけど。
なくなりはしないだろ。 クラブチーム化して横河が支援は考えられるけど。
佐川印刷「年間予算に上限はなく、活動資金に頭を悩ますこともない」 何とも、まあ・・・w
そんなに予算あるのなら少しばかり京都BAMBの大口スポンサーになったら 神になれるのに<佐川印刷
974 :
:02/10/18 16:55 ID:rhPZ+3IQ
975 :
:02/10/18 18:15 ID:HZUfCycb
>>974 各種失業大会で一番良い成績をおさめた尾浦造船
日本に実業サッカー連盟なんてあるの? JFLの企業チーム選抜か?ホンダがやってくれるのかな?
977 :
:02/10/19 02:31 ID:XDkXFjNF
全社優勝チームが出場とかにして、JFLより全社の価値高めてJFL解体とかに なればいいのに・・・・
978 :
:02/10/19 12:13 ID:0LXBulVB
>>977 プププ 「JFLより全社の価値高めて」だってよ。
笑わせるな。
979 :
永田 :02/10/19 14:02 ID:A6oINjbb
1000
980 :
永田 :02/10/19 14:03 ID:A6oINjbb
981 :
永田 :02/10/19 14:03 ID:A6oINjbb
982 :
永田 :02/10/19 14:04 ID:A6oINjbb
983 :
永田 :02/10/19 14:04 ID:A6oINjbb
984 :
永田 :02/10/19 14:04 ID:A6oINjbb
985 :
永田 :02/10/19 14:04 ID:A6oINjbb
986 :
永田 :02/10/19 14:05 ID:A6oINjbb
987 :
永田 :02/10/19 14:06 ID:A6oINjbb
988 :
永田 :02/10/19 14:06 ID:A6oINjbb
989 :
永田 :02/10/19 14:06 ID:A6oINjbb
990 :
永田 :02/10/19 14:07 ID:A6oINjbb
991 :
永田 :02/10/19 14:07 ID:A6oINjbb
992 :
永田 :02/10/19 14:07 ID:A6oINjbb
993 :
永田 :02/10/19 14:08 ID:A6oINjbb
994 :
永田 :02/10/19 14:10 ID:A6oINjbb
995 :
永田 :02/10/19 14:10 ID:A6oINjbb
996 :
永田 :02/10/19 14:11 ID:A6oINjbb
997 :
永田 :02/10/19 14:12 ID:A6oINjbb
998 :
永田 :02/10/19 14:14 ID:A6oINjbb
プレゾール山梨vsエタノール長野
999 :
永田 :02/10/19 14:15 ID:A6oINjbb
1000 :
永田 :02/10/19 14:15 ID:A6oINjbb
永田最強!
1001 :
1001 :
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