Ｊ１を欧州リーグ戦方式で見守ってみるスレッド

　　　　　　勝数　　引分　　敗数　勝点　得点　失点
１　横浜Ｍ　　７　　　３　　　０　　２４　　１８　　　６
２　　磐田　　７　　　２　　　１　　２３　　２２　　　９
３　　大阪　　６　　　３　　　１　　２１　　２３　　１０
４　　仙台　　５　　　３　　　２　　１８　　１６　　１０
５　　鹿島　　５　　　２　　　３　　１７　　１３　　１２
６　名古屋　　４　　　２　　　４　　１４　　１６　　１３
７　　神戸　　２　　　７　　　２　　１３　　　８　　　９
８　　京都　　３　　　３　　　４　　１２　　１４　　１３
９　Ｆ東京　　３　　　３　　　４　　１２　　１４　　１７
10　　浦和　　２　　　５　　　３　　１１　　１４　　１３
11　　清水　　２　　　５　　　３　　１１　　　７　　１４
12　　柏　　　３　　　１　　　６　　１０　　１２　　１７
13　　広島　　３　　　１　　　６　　１０　　１１　　１７
14　　市原　　２　　　４　　　４　　　７　　１０　　１７
15　　札幌　　１　　　３　　　６　　　６　　１０　　２２
16　東京Ｖ　　１　　　２　　　７　　　５　　　８　　１７

延長戦がなかった場合のＪ１の様子を見守ろうというスレです。
Ｊ１ルールでの順位はこちら
ttp://www.hochi.co.jp/html/meikan/soccer/j1-juni.htm

２

神戸は７位か。
不運だな。

それだと神戸が上位につけるんだね。

ｻﾎﾟｰﾛ最下位脱出してるよ。

　　　　　　勝数　　引分　　敗数　勝点　得点　失点
１　横浜Ｍ　　７　　　３　　　０　　２４　　１８　　　６
２　　磐田　　７　　　２　　　１　　２３　　２２　　　９
３　　大阪　　６　　　３　　　１　　２１　　２３　　１０
４　　仙台　　５　　　３　　　２　　１８　　１６　　１０
５　　鹿島　　５　　　２　　　３　　１７　　１３　　１２
６　名古屋　　４　　　２　　　４　　１４　　１６　　１３
７　　京都　　３　　　３　　　４　　１２　　１４　　１３
８　　神戸　　２　　　６　　　２　　１２　　　８　　　９
９　Ｆ東京　　３　　　３　　　４　　１２　　１４　　１７
10　　浦和　　２　　　５　　　３　　１１　　１４　　１３
11　　清水　　２　　　５　　　３　　１１　　　７　　１４
12　　柏　　　３　　　１　　　６　　１０　　１２　　１７
13　　広島　　３　　　１　　　６　　１０　　１１　　１７
14　　市原　　２　　　４　　　４　　　７　　１０　　１７
15　　札幌　　１　　　３　　　６　　　６　　１０　　２２
16　東京Ｖ　　１　　　２　　　７　　　５　　　８　　１７

神戸のところ間違えたので訂正してまふ
欝氏んでくる……

東京と浦和の順位が逆転するんだな
(・∀・)

やっぱ延長ないほうが混戦気味になっていいな。

市原のところの勝点も７じゃなくて１０だな……。
でも順位に影響がないところは（オレにとって）不幸中の幸いなのか。

吊って氏んでくる。ｽﾏｿ

>>1いやいやグッジョブ

>>10
吊る前にさっさと直せよ

　　　　　　勝数　　引分　　敗数　勝点　得点　失点
１　横浜Ｍ　　７　　　３　　　０　　２４　　１８　　　６
２　　磐田　　７　　　２　　　１　　２３　　２２　　　９
３　Ｇ大阪　　６　　　３　　　１　　２１　　２３　　１０
４　　仙台　　５　　　３　　　２　　１８　　１６　　１０
５　　鹿島　　５　　　２　　　３　　１７　　１３　　１２
６　名古屋　　４　　　２　　　４　　１４　　１６　　１３
７　　京都　　３　　　３　　　４　　１２　　１４　　１３
８　　神戸　　２　　　６　　　２　　１２　　　８　　　９
９　Ｆ東京　　３　　　３　　　４　　１２　　１４　　１７
10　　浦和　　２　　　５　　　３　　１１　　１４　　１３
11　　清水　　２　　　５　　　３　　１１　　　７　　１４
12　　柏　　　３　　　１　　　６　　１０　　１２　　１７
13　　広島　　３　　　１　　　６　　１０　　１１　　１７
14　　市原　　２　　　４　　　４　　１０　　１０　　１７
15　　札幌　　１　　　３　　　６　　　６　　１０　　２２
16　東京Ｖ　　１　　　２　　　７　　　５　　　８　　１７

これでもう間違いはない−−はず。

そういうわけでﾏﾀｰﾘ見守っていきましょ。

意外と接戦じゃん

言い忘れましたが、Ｖゴールでの得点および失点は除外してありまふ。

清水めちゃ下がってる！神戸めちゃ上がってる

チーム数減らせば、混戦になり中位チームのモチベが生まれる！って方もデータを作ってくり。

緑蟲が最下位ってところがいいな。

あげ

これを見る限りだとまだまだどのチームもおちおちしてられないな。
ま、まだ序盤だからな。

上位８位までに優勝金額５億のカップ戦出場権を与えたらそれなりに中だるみも無くなるんじゃねぇ？

優勝金額５億円なんて出してくれる会社あるのかよ！
５億ウォンの間違いだろ。

浦　和 −京　都
市　原 −磐　田
鹿　島 −神　戸
横　浜 −　 柏　
清　水 −東京V
広　島 −名古屋
G大阪 −仙　台
F東京 −札　幌

順位
　　　　　　勝数　　引分　　敗数　勝点　得点　失点
１　横浜Ｍ　　７　　　３　　　０　　２４　　１８　　　６
２　　磐田　　７　　　２　　　１　　２３　　２２　　　９
３　Ｇ大阪　　６　　　３　　　１　　２１　　２３　　１０
４　　仙台　　５　　　３　　　２　　１８　　１６　　１０
５　　鹿島　　５　　　２　　　３　　１７　　１３　　１２
６　名古屋　　４　　　２　　　４　　１４　　１６　　１３
７　　京都　　３　　　３　　　４　　１２　　１４　　１３
８　　神戸　　２　　　６　　　２　　１２　　　８　　　９
９　Ｆ東京　　３　　　３　　　４　　１２　　１４　　１７
10　　浦和　　２　　　５　　　３　　１１　　１４　　１３
11　　清水　　２　　　５　　　３　　１１　　　７　　１４
12　　柏　　　３　　　１　　　６　　１０　　１２　　１７
13　　広島　　３　　　１　　　６　　１０　　１１　　１７
14　　市原　　２　　　４　　　４　　１０　　１０　　１７
15　　札幌　　１　　　３　　　６　　　６　　１０　　２２
16　東京Ｖ　　１　　　２　　　７　　　５　　　８　　１７

浦　和 1−3京　都
市　原 2−2磐　田
鹿　島 1−0神　戸
横　浜 2−2　 柏　
清　水 1−2東京V
広　島 0−1名古屋

順位（仮
　　　　　　勝数　　引分　　敗数　勝点　得点　失点
１　横浜Ｍ　　７　　　４　　　０　　２５　　２０　　　８
２　　磐田　　７　　　３　　　１　　２４　　２４　　１１
３　Ｇ大阪　　６　　　３　　　１　　２１　　２３　　１０
４　　鹿島　　６　　　２　　　３　　２０　　１４　　１２
５　　仙台　　５　　　３　　　２　　１８　　１６　　１０
６　名古屋　　５　　　２　　　４　　１７　　１７　　１３
７　　京都　　４　　　３　　　４　　１５　　１７　　１４
８　　神戸　　２　　　６　　　３　　１２　　　８　　１０
９　Ｆ東京　　３　　　３　　　４　　１２　　１４　　１７
10　　浦和　　２　　　５　　　４　　１１　　１５　　１６
11　　柏　　　３　　　２　　　６　　１１　　１４　　１９
12　　市原　　２　　　５　　　４　　１１　　１２　　１９
13　　清水　　２　　　５　　　４　　１１　　　８　　１６
14　　広島　　３　　　１　　　７　　１０　　１１　　１８
15　東京Ｖ　　２　　　２　　　７　　　８　　１０　　１８
16　　札幌　　１　　　３　　　６　　　６　　１０　　２２

明日のカード
G大阪 −仙　台
F東京 −札　幌

延長無かったら鹿島もまだ優勝狙える（ｗ

すげー。優勝争いも降格争いもこっちのほうが面白そうじゃん。

磐田、横浜、鹿島あたりには引き分けねらいをやるところが出てくるので、上位との差はもっと縮まってくるんじゃないかな。

意外に清水は引分多いな。

>>28
意外にじゃなくて、あのチームにしてこの結果は当然です。
そしてJ2逝きまっしぐらです。

>>29
そういう意味では清水は今のルールに助けられてるな。
何気に延長戦で３つ勝ってるし。

今のＪ１のルールで一番の被害者は明らかに神戸。
何せ延長で勝ててないからな。まぁ、勝負弱いといってしまえばそれまでだが。

これ、当然セカンドステージもこのまま1シーズン制として計算していくんだよね？

>>30
延長戦ってのは力の劣るチームにとっては
耐えなければいけない時間が３０分増えてしまうわけだからね。
弱いチームにとっては不利なルールだよ。

延長無しのほうが面白いね。
Ｖゴル好きだけど、天皇杯があればいらないし。

Ｊ１・第１１節結果
浦　和 1−3京　都
市　原 2−2磐　田
鹿　島 1−0神　戸
横　浜 2−2　 柏　
清　水 1−2東京V
広　島 0−1名古屋
G大阪 3−0仙　台
F東京 3−1札　幌
【Ｊ１・第１１節終了時点確定順位】
　　　　　　勝数　　引分　　敗数　勝点　得点　失点
１　横浜Ｍ　　７　　　４　　　０　　２５　　２０　　　８
２　Ｇ大阪　　７　　　３　　　１　　２４　　２６　　１０
３　　磐田　　７　　　３　　　１　　２４　　２４　　１１
４　　鹿島　　６　　　２　　　３　　２０　　１４　　１２
５　　仙台　　５　　　３　　　３　　１８　　１６　　１３
６　名古屋　　５　　　２　　　４　　１７　　１７　　１３
７　　京都　　４　　　３　　　４　　１５　　１７　　１４
８　Ｆ東京　　４　　　３　　　４　　１５　　１７　　１８
９　　神戸　　２　　　６　　　３　　１２　　　８　　１０
10　　浦和　　２　　　５　　　４　　１１　　１５　　１６
11　　柏　　　３　　　２　　　６　　１１　　１４　　１９
12　　市原　　２　　　５　　　４　　１１　　１２　　１９
13　　清水　　２　　　５　　　４　　１１　　　８　　１６
14　　広島　　３　　　１　　　７　　１０　　１１　　１８
15　東京Ｖ　　２　　　２　　　７　　　８　　１０　　１８
16　　札幌　　１　　　３　　　７　　　６　　１１　　２５

Ｇ大阪が仙台を下してジュビロに代わって得失点差で２位浮上。
現在横浜Ｍ、磐田、Ｇ大阪の三つ巴状態。

>>31
無論、計算していきます。

この方式、好き！

ageちゃう！

まぁ延長戦がないと分かってたら後半の戦い方
選手交代なんかも変わってくるから、
今現在こういう順位にはなってないだろうけどな。
やっぱり延長戦はいらないよな。

やっぱりサッカーは９０分でやるものだよね。
この方式の方が絶対に面白いよ。

>>38
試合終了間際に、
時間稼ぎの交代の嵐。
という罠つき。

>>39
試合終了間際の同点、
天国から地獄、地獄から天国
という状況もついてくるぞ。

>>40
終了間際の同点劇は、今でもあるじゃん。

24日のG大阪−広島とか。

>>40
でもその後延長戦があるじゃん。
９０分だと勝ち点２を失うチームと勝ち点１を得るチームの雰囲気のギャップが今と違ってくるだろうから（・∀・）ｲｲ。

>>40じゃなくて>>41です。

>>42
24日の試合は、
「終了間際の同点」と「延長目前の失点負け」が両方見られたのよ。
ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1f/200201000110107_W0201_J.html

両者の得点時間を見てください。

>>44
わーい、お腹いっぱいだぁ（ｗ
確かに、負けてしまったサンフレはたまったもんじゃないでしょうね。
地獄から天国、んでもって再び地獄に叩き落されたんですから。

となると>>40の俺の意見はちょっと違うということになるな。
軽はずみに脊髄レスをするもんじゃないわ。回線切って吊ってきます。

>>45
生きろ！
「90分で終了」という基本線は
おれも同意だぞ！

あげとく。

あげときます。

両スレ

良いね〜、1ガンガレ！

>>50
>良いね〜、1ガンガレ！
といいながら、なぜ下げる？
空揚げだから？
スマソ。

良スレやん

w杯中断後、自分が見たJの延長戦(生＆TV)
市原vs名古屋、ガンバvs名古屋、市原vs仙台と、タテ１本の応酬でキマる試合多い。
それも、大抵、負けた方が決定機を外した直後にVゴール、というやつ。

これを感動的という人は多いし、気持ちはわかるけど、今まで９０分戦ってきたのは何だったんだろうとも思ってしまう。バスケじゃないんだから。漏れはサッカーが観たい。
もちろん、この気候では仕方がない部分も。
複雑な気持ちです。

ちなみに、私は延長戦1勝1敗3分の犬サポです。

実際のとこどういった意向で延長戦なんてやってるわけさ

Ｊリーグ開幕当初、サッカーに慣れていないお客さんが
せっかく見に来たのに１点も入らないうちに、ゲームが終了することの無いよう配慮して
延長Ｖゴール、それでも決まらなければＰＫ戦ということにした。
当初は引き分けが無かったので、必ずゴールシーンが見られた。

引き分けねらいのチームがでてくるのでにわか的にはうけが悪かろうという川淵前チェアマンの思惑があった。

俺は川淵チェアマンのアイデアは良かったと思う。
確かに０ー０の試合なんて見ても知らない人はつまらないだろうし
ＰＫ戦はどんなもんでも結構面白いしね。
でもそろそろ戻してほしい。延長で力尽きる下位チームを見るたびに
そう思う。

ただあえてアンチを演じてみると、延長廃止希望は下位チーム側の立場に立った意見が多いんだよね。
上位チームの立場になってみれば、90分で仕留めそこなっても
延長で仕留められるチャンスがある現状はいいんじゃないのかな？

>>58
上位陣のその意見もわかるな。
でも延長戦がなかった場合の順位を上位陣にしても下位陣にしても見てもわかるようにかなり競ってる。
どこのサポにも属さないでＪを見てる俺にとってはこっちのほうが断然面白い。

【Ｊ１・第１２節対戦カード】
札　幌 ―清　水
仙　台 ―広　島
　 柏　 ―F東京 　
東京Ｖ ―市　原
磐　田 ―G大阪
名古屋―鹿　島
京　都 ―横　浜
神　戸 ―浦　和

明日から日曜まで旅行に行ってくるんでそれまでdat落ちしないことを願いながらage。

Ｖゴルは見る人の為だけじゃなくて、選手も点入れないと終わらないってのがあってよいよ。
まだまだ日本サッカーの攻撃力じゃ守りきったほうが得になって、引き分け狙いが増えちゃう。
確かに引き分け制は賛成なんだけど、試合内容はつまらなくなるよ。

90分で決める決定力がつくから、引き分け制でいいよ

良スレだな。秋頃に異様に盛り上がる展開きぼん。
こんなのあった。
引き分けの導入について
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/dc4/yoshina/column/01/Hikiwake.html

「Ｖゴールを取っ払うメリット」
・世界のサッカー水準に近づく
・幼稚な雰囲気がなくなる
・トトが分り易くなる
・ホームとアウェイが今までよりはずっと出る
・守備力のアップと攻撃力のアップ
・選手の肉体的精神的疲労が減る
・９０分の密度が上がる
・正真正銘の順位が出るので優勝争いが今までよりはずっと生まれる

分るかい？ま、今まではホームで負けても、「仮に９０分で追いついて延長に
行っても多分負けるんだろうな、上位チームに９０分引き分けはできたが
延長に行ってもうひと波瀾起すのは難しいんだろうな」、とサポーターも甘や
かしてくれた。ところが引き分けが入ってくると基準が一つゆるくなるわけだ。
そうなってくると「ホームやぞ、最悪引き分けんかい」と逆にサポーターの
見る目が厳しくなる。

上位チームにとってもそう。つまり延長があると本来９０分引き分けは勝ち点
２を失う所が、巧くいけば勝ち点２を奪いしかも「延長Ｖゴール勝ち」などと
「勝った」と言ってもらえるわけだ。そりゃ選手も反省はしないわな。Ｖゴー
ル勝ちをしまくっている清水などはＶゴールがなければ相当下のほうにいるん
じゃないか？

つまり延長がなくなると引き分け、特に下位チームへの引き分けは殆ど負けに
等しいから上位チームは守備をしっかり固めながら攻撃をする､という高等戦術
を身につけざるを得ない。レベルが上がるわけだ。
「ホーム３点、アウェイ１点」これがサッカーの合言葉

【Ｊ１・第１１節終了時点確定順位】
　　　　　　勝数　　引分　　敗数　勝点　得点　失点
１　横浜Ｍ　　７　　　４　　　０　　２５　　２０　　　８
２　Ｇ大阪　　７　　　３　　　１　　２４　　２６　　１０
３　　磐田　　７　　　３　　　１　　２４　　２４　　１１
４　　鹿島　　６　　　２　　　３　　２０　　１４　　１２
５　　仙台　　５　　　３　　　３　　１８　　１６　　１３
６　名古屋　　５　　　２　　　４　　１７　　１７　　１３
７　　京都　　４　　　３　　　４　　１５　　１７　　１４
８　Ｆ東京　　４　　　３　　　４　　１５　　１７　　１８
９　　神戸　　２　　　６　　　３　　１２　　　８　　１０
10　　浦和　　２　　　５　　　４　　１１　　１５　　１６
11　　柏　　　３　　　２　　　６　　１１　　１４　　１９
12　　市原　　２　　　５　　　４　　１１　　１２　　１９
13　　清水　　２　　　５　　　４　　１１　　　８　　１６
14　　広島　　３　　　１　　　７　　１０　　１１　　１８
15　東京Ｖ　　２　　　２　　　７　　　８　　１０　　１８
16　　札幌　　１　　　３　　　７　　　６　　１１　　２５

【Ｊ１・第１２節対戦カード】
札　幌 ―清　水
仙　台 ―広　島
　 柏　 ―F東京 　
東京Ｖ ―市　原
磐　田 ―G大阪
名古屋―鹿　島
京　都 ―横　浜
神　戸 ―浦　和
旅行行く前の最後のage。逝ってきます。

Ｊ２もこれで計算してみると面白くなるかも。

>>67
Ｊ２は既に延長無いんだけど・・・

おおボケかましてすんません。

姉妹スレ

【緊急】Ｊは明日から延長Ｖゴール廃止しる！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1019839360/l50

Ｖゴールがないと清水はそこまで落ちるんだね。

90分で勝ちきれないのは決定力の無さを表してるからね

保守

保守上げ

磐田、しぶといなー。
欧州式なら、ガンバも勝ち点１を加算するし、
磐田の獲得勝ち点も１なんだな。

スレタイおかしい
欧州でもVゴール制度採用してる国あるし

>>75
そういうのを「揚げ足をとる」というんですね。

ただでさえ夏の延長戦はキツイ

「延長無し、１シーズン制で見守るスレ」

ってことか？まあどっちでもええぎに。

>>75
Vゴールのある欧州のリーグってどこ？

神戸が7位ってのがすごいな。
これならｶｽﾞが代表復帰できたかも（W

>>79
アフォか。その場合評価されるのは堅守を支えるシジクレイとバウルだ。
よってバウルが代表入りオメデトウ

【Ｊ１・第１２節結果】
札　幌 2―3清　水
仙　台 4―2広　島
　 柏　 1―3F東京 　
東京Ｖ 1―2市　原
磐　田 4―4G大阪
名古屋2―1鹿　島
京　都 1―1横　浜
神　戸 0―2浦　和

【Ｊ１・第１２節終了時点確定順位】
　　　　　　勝数　　引分　　敗数　勝点　得点　失点
１　横浜Ｍ　　７　　　５　　　０　　２６　　２１　　　９
２　Ｇ大阪　　７　　　４　　　１　　２５　　３０　　１４
３　　磐田　　７　　　４　　　１　　２５　　２８　　１５
４　　仙台　　６　　　３　　　３　　２１　　２０　　１５
５　名古屋　　６　　　２　　　４　　２０　　１９　　１４
６　　鹿島　　６　　　２　　　４　　２０　　１５　　１４
７　Ｆ東京　　５　　　３　　　４　　１８　　２０　　１９
８　　京都　　４　　　４　　　４　　１６　　１８　　１５
９　　浦和　　３　　　５　　　４　　１４　　１７　　１６
10　　市原　　３　　　５　　　４　　１４　　１４　　２０
11　　清水　　３　　　５　　　４　　１４　　１１　　１８
12　　神戸　　２　　　６　　　４　　１２　　　８　　１２
13　　柏　　　３　　　２　　　７　　１１　　１５　　２２
14　　広島　　３　　　１　　　８　　１０　　１３　　２２
15　東京Ｖ　　２　　　２　　　８　　　８　　１１　　２０
16　　札幌　　１　　　３　　　８　　　６　　１３　　２８

旅行先では衛星がなく磐田ｖｓＧ大阪の試合を見れず(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝでした。
そういうわけでただいま、そして保全上げしてくれた２ちゃんねらー達よ、ありがとう。
早速昨日今日の結果を受けて更新してみた。
いかがだ？

引き分けの意味が大きいから
引き分けを挟んで「ｎ連勝」てのがアホらしく聞こえる
「ｎ戦無敗」なら全然問題ないが

鹿島が勝ってたら勝ち点差３で４チーム並んでたから面白かったのにね。
これで３チームに絞られたかな

vゴル採用してる欧州の国てどこよ?気になる

ﾈｰﾖ

上げとく

>>81
神戸が違う

>>88
どこが間違ってます？
これであってるはずですが？

>>88
90分勝 2(6)
V勝ち 0(0)
引分け 1(1)
V負け 5(5)
90分負 4(0)
ということで、勝ち点12。あってるんじゃないの?

【Ｊ１・第１２節終了時点順位】
　　　　　　勝数　　引分　　敗数　勝点　得点　失点
１　横浜Ｍ　　７　　　５　　　０　　２６　　２１　　　９
２　Ｇ大阪　　７　　　４　　　１　　２５　　３０　　１４
３　　磐田　　７　　　４　　　１　　２５　　２８　　１５
４　　仙台　　６　　　３　　　３　　２１　　２０　　１５
５　名古屋　　６　　　２　　　４　　２０　　１９　　１４
６　　鹿島　　６　　　２　　　４　　２０　　１５　　１４
７　Ｆ東京　　５　　　３　　　４　　１８　　２０　　１９
８　　京都　　４　　　４　　　４　　１６　　１８　　１５
９　　浦和　　３　　　５　　　４　　１４　　１７　　１６
10　　市原　　３　　　５　　　４　　１４　　１４　　２０
11　　清水　　３　　　５　　　４　　１４　　１１　　１８
12　　神戸　　２　　　６　　　４　　１２　　　８　　１２
13　　柏　　　３　　　２　　　７　　１１　　１５　　２２
14　　広島　　３　　　１　　　８　　１０　　１３　　２２
15　東京Ｖ　　２　　　２　　　８　　　８　　１１　　２０
16　　札幌　　１　　　３　　　８　　　６　　１３　　２８

【Ｊ１第１３節対戦カード】
仙　台 −名古屋
浦　和 −鹿　島
市　原 −札　幌
F東京 −京　都
横　浜 −神　戸
清　水 −　 柏　
G大阪 −東京Ｖ
広　島 −磐　田

注目は仙台ｖｓ名古屋。
優勝戦線生き残りをかけた直接対決。

横浜、磐田、Ｇ大阪がそろってこければtoto的にも順位的にもかなり面白くなるんだが……。

今更なんだけど、これって1stと2ndで分けるの？
欧州形式なら３０節までで見たほうが良くない？

>>93

２クール目の順位と通しの順位とどっちも書けばいいじゃん。
別に>>1以外が順位表書いてもいいんでそ？

こんなのもあるでよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1019839360/469-470n

>>93
ちゃんと３０節まで通しでやるつもりでおります。

>>94
手伝ってくれたら嬉しいです。

>>95
次スレのテンプレに認定しますた。
次スレがあればだけど（ｗ

総合優勝は１stと２ndそれぞれの優勝クラブでプレーオフやるのに
降格は年間通した成績で自動的に決まるってのはやっぱりおかしい。

むしろ南米ではその手法が一般的だったりする罠。

【Ｊ１・第１３節結果】
仙　台 1−4名古屋
浦　和 0−2鹿　島
市　原 2−0札　幌
F東京 1−3京　都
横　浜 3−0神　戸
清　水 2−1　 柏　
G大阪 3−0東京Ｖ
広　島 0−0磐　田

【Ｊ１・第１３節終了時点確定順位】　（　）内数字は前節までの順位
　　　　　　勝数　　引分　　敗数　勝点　得点　失点
１　横浜Ｍ　　８　　　５　　　０　　２９　　２４　　　９　（１）
２　Ｇ大阪　　８　　　４　　　１　　２８　　３３　　１４　（２）
３　　磐田　　７　　　５　　　１　　２６　　２８　　１５　（３）
４　名古屋　　７　　　２　　　４　　２３　　２３　　１５　（５）
５　　鹿島　　７　　　２　　　４　　２３　　１７　　１４　（６）
６　　仙台　　６　　　３　　　４　　２１　　２１　　１９　（４）
７　　京都　　５　　　４　　　４　　１９　　２１　　１６　（８）
８　Ｆ東京　　５　　　３　　　５　　１８　　２１　　２２　（７）
９　　市原　　４　　　５　　　４　　１７　　１６　　２０　（10）
10　　清水　　４　　　５　　　４　　１７　　１３　　１９　（11）
11　　浦和　　３　　　５　　　５　　１４　　１７　　１８　（９）
12　　神戸　　２　　　６　　　５　　１２　　　８　　１５　（12）
13　　柏　　　３　　　２　　　８　　１１　　１６　　２４　（13）
14　　広島　　３　　　２　　　８　　１１　　１３　　２２　（14）
15　東京Ｖ　　２　　　２　　　９　　　８　　１１　　２３　（15）
16　　札幌　　１　　　３　　　９　　　６　　１３　　３０　（16）

資金力どおりっぽくて鬱になるな
１０位以下で資金力豊富なチームはまさにウンコ

今日の結果で中位陣の変動が激しいな。
上位、下位は相変わらずだが……。

次節の対戦カードです。

【Ｊ１第１４節対戦カード】
札　幌 −Ｇ大阪
東京Ｖ −広　島
磐　田 −仙　台
名古屋 −浦　和
京　都 −清　水
神　戸 −Ｆ東京
鹿　島 −横浜Ｍ
　柏　 −市　原

　　　　　　勝　分　敗　勝　得　失(前節順位)
1　横浜Ｍ　 8　 5 　0　29　24　 9( 1)
2　Ｇ大阪　 8　 4　 1　28　33　14( 2)
3　磐田　　 7　 5　 1　26　28　15( 3)
4　名古屋　 7　 2　 4　23　23　15( 5)
5　鹿島　　 7　 2　 4　23　17　14( 6)
6　仙台　　 6　 3　 4　21　21　19( 4)
7　京都　　 5　 4　 4　19　21　16( 8)
8　Ｆ東京　 5　 3　 5　18　21　22( 7)
9　市原　　 4　 5　 4　17　16　20(10)
10　清水　　 4　 5　 4　17　13　19(11)
11　浦和　　 3　 5　 5　14　17　18( 9)
12　神戸　　 2　 6　 5　12　 8　15(12)
13　柏　　　 3　 2　 8　11　16　24(13)
14　広島　　 3　 2　 8　11　13　22(14)
15　東京Ｖ　 2　 2　 9　 8　11　23(15)
16　札幌　　 1　 3　 9　 6　13　30(16)

表を整えようと思って失敗しますた。
どっかのクソスレで練習しに逝ってきます。

>>103
どだろ？

　　　　　　　勝　分　敗　勝　得　失 (前節順位)
1 　横浜Ｍ　8　 5 　0　 29　24 　 9 (1)
2 　Ｇ大阪　 8　 4　 1 　28　33　14 (2)
3 　磐田　　 7　 5　 1 　26　28　15 (3)
4 　名古屋　7　 2　 4　 23　23　15 (5)
5 　鹿島　　 7　 2　 4　 23　17　14 (6)
6 　仙台　　 6　 3　 4　 21　21　19 (4)
7 　京都　　 5　 4　 4 　19　21　16 (8)
8 　Ｆ東京　 5　 3　 5　 18　21　22 (7)
9 　市原　　 4　 5　 4　 17　16　20 (10)
10　清水　　 4　 5　 4　 17　13　19 (11)
11　浦和　　 3　 5　 5 　14　17　18 (9)
12　神戸　　 2　 6　 5 　12　 8　15 (12)
13　柏　　　　3　 2　 8 　11　16　24 (13)
14　広島　　 3　 2　 8 　11　13　22 (14)
15　東京Ｖ　 2　 2　 9 　 8　11　23 (15)
16　札幌　　 1　 3　 9 　 6　13　30 (16)

くっ、修行が足りないか・・・。
俺も廃棄スレへ逝ってきます

　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失 (前節順位)
1 　横浜Ｍ　　8　 5 　0　 29　24　.9　( 1.) →
2 　Ｇ大.阪　　8　 4　 1 　28　33　14 ( 2.) →
3 　磐田 　 　 7　 5　 1 　26　28　15 ( 3.) →
4 　名古屋 　 7　 2　 4　 23　23　15 ( 5.) ↑
5 　鹿島 　 　 7　 2　 4　 23　17　14 ( 6.) ↑
6 　仙台 　 　 6　 3　 4　 21　21　19 ( 4.) ↓
7 　京都 　 　 5　 4　 4 　19　21　16 ( 8.) ↑
8 　Ｆ東京　　 5　 3　 5　 18　21　22 ( 7.) ↓
9 　市原 　 　 4　 5　 4　 17　16　20 (10) ↑
10. 清水 　 　 4　 5　 4　 17　13　19 (11) ↑
11. 浦和 　 　 3　 5　 5 　14　17　18 ( 9.) ↓
12. 神戸 　 　 2　 6　 5 　12　 8　.15 (12) →
13. 柏 　 　 　 3　 2　 8 　11　16　24 (13) →
14. 広島 　 　 3　 2　 8 　11　13　22 (14) →
15. 東.京.Ｖ.　..2　 2　 9 　 8　.11　23 (15) →
16. 札幌 　 　 1　 3　 9 　 6　.13　30 (16) →

お見事。

うーむ、神戸の１３試合で８点ってすごいね・・・
失点は磐田と同じなのに

>>107
ｽｯｷﾘして気持ち(・∀・)ｲｲ！

>>107
明日から早速使わせていただきます。ありが�d。

でもＦ東京辺りが２桁順位に落ちてきたらまたややこしくなりそうだな（苦ｗ

空上げしてごめんね。

【Ｊ１第１３節終了時点順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失 (前節順位)
1 　横浜Ｍ　　8　 5 　0　 29　24　.9　( 1.) →
2 　Ｇ大.阪　　8　 4　 1 　28　33　14 ( 2.) →
3 　磐田 　 　 7　 5　 1 　26　28　15 ( 3.) →
4 　名古屋 　 7　 2　 4　 23　23　15 ( 5.) ↑
5 　鹿島 　 　 7　 2　 4　 23　17　14 ( 6.) ↑
6 　仙台 　 　 6　 3　 4　 21　21　19 ( 4.) ↓
7 　京都 　 　 5　 4　 4 　19　21　16 ( 8.) ↑
8 　Ｆ東京　　 5　 3　 5　 18　21　22 ( 7.) ↓
9 　市原 　 　 4　 5　 4　 17　16　20 (10) ↑
10. 清水 　 　 4　 5　 4　 17　13　19 (11) ↑
11. 浦和 　 　 3　 5　 5 　14　17　18 ( 9.) ↓
12. 神戸 　 　 2　 6　 5 　12　 8　.15 (12) →
13. 柏 　 　 　 3　 2　 8 　11　16　24 (13) →
14. 広島 　 　 3　 2　 8 　11　13　22 (14) →
15. 東.京.Ｖ.　..2　 2　 9 　 8　.11　23 (15) →
16. 札幌 　 　 1　 3　 9 　 6　.13　30 (16) →
【Ｊ１第１４節対戦カード】
札　幌 −Ｇ大阪
東京Ｖ −広　島
磐　田 −仙　台
名古屋 −浦　和
京　都 −清　水
神　戸 −Ｆ東京
鹿　島 −横浜Ｍ
　柏　 −市　原

札幌勝ったね。

【Ｊ１・第１４節結果】
札　幌 1−0Ｇ大阪
東京Ｖ 0−0広　島
磐　田 4−0仙　台
名古屋 2−1浦　和
京　都 0−1清　水
神　戸 1−1Ｆ東京
鹿　島 −横浜Ｍ
　柏　 −市　原

【Ｊ１・第１４節暫定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失
1 　磐田 　 　 8　 5　 1 　29　32　15
2 　横浜Ｍ　　8　 5 　0　 29　24　.9　
3 　Ｇ大.阪　　8　 4　 2 　28　33　15
4 　名古屋 　 8　 2　 4　 26　25　16
5 　鹿島 　 　 7　 2　 4　 23　17　14
6 　仙台 　 　 6　 3　 5　 21　21　23
7 清水 　 　 5　 5　 4　 20　14　19
8 　京都 　 　 5　 4　 5 　19　21　17
9 　Ｆ東京　　 5　 4　 5　 19　22　23
10. 市原 　 　 4　 5　 4　 17　16　20
11. 浦和 　 　 3　 5　 6 　14　18　20
12. 神戸 　 　 2　 7　 5 　13　 9　.16
13. 広島 　 　 3　 3　 8 　12　13　22
14. 柏 　 　 　 3　 2　 8 　11　16　24
15. 東.京.Ｖ.　..2　 3　 9 　 9　.11　23
16. 札幌 　 　 2　 3　 9 　 9　.14　30

>>109
ＪＯがいるチームってみんなこうなんですよ。ｂｙマリサポ

【Ｊ１・第１４節結果】
札　幌 1−0Ｇ大阪
東京Ｖ 0−0広　島
磐　田 4−0仙　台
名古屋 2−1浦　和
京　都 0−1清　水
神　戸 1−1Ｆ東京
鹿　島 −横浜Ｍ
　柏　 −市　原

【Ｊ１・第１４節暫定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失
1 　磐田 　 　 8　 5　 1 　29　32　15
2 　横浜Ｍ　　8　 5 　0　 29　24　.9　
3 　Ｇ大.阪　　8　 4　 2 　28　33　15
4 　名古屋 　 8　 2　 4　 26　25　16
5 　鹿島 　 　 7　 2　 4　 23　17　14
6 　仙台 　 　 6　 3　 5　 21　21　23
7 　清水 　 　 5　 5　 4　 20　14　19
8 　京都 　 　 5　 4　 5 　19　21　17
9 　Ｆ東京　　 5　 4　 5　 19　22　23
10. 市原 　 　 4　 5　 4　 17　16　20
11. 浦和 　 　 3　 5　 6 　14　18　20
12. 神戸 　 　 2　 7　 5 　13　 9　.16
13. 広島 　 　 3　 3　 8 　12　13　22
14. 柏 　 　 　 3　 2　 8 　11　16　24
15. 東.京.Ｖ.　..2　 3　 9 　 9　.11　23
16. 札幌 　 　 2　 3　 9 　 9　.14　30

前節までの順位はまだ全試合が終わってないゆえ省略。
今日の試合は磐田の高原、藤田を除く全得点が外国人だったりする（Ｖゴール除く）
奮起せよ!!　日本人ストライカー達!!

名古屋も8勝目で、磐田・大阪に追いついたんだね。
得点はすごく多いほうでもないけど、失点も減ったし、
ベルデニック監督のおかげですか？

2ndステージは、要注意かもしれんね。

>>119
前節までの順位を省略してますが、
清水も今節で一気に順位を上げてきました。
名古屋は外国人様様。数年前のＭボマガンバを見ているようです。

ふと疑問に思ったんだが、通年でやるわけだよね？　でも本当は2001-2002
か2002-2003でないとおかしいよな（ｗ

チームが入れ替わるから不可能だけれど。

>>121
細かいことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!　

>>119
>2ndステージは、要注意かもしれんね。

過去になんどもそのセリフは聞きましたが、結果は‥‥
でも、帳尻だけは合わせます(苦笑

【Ｊ１・第１４節結果】
札　幌 1−0Ｇ大阪
東京Ｖ 0−0広　島
磐　田 4−0仙　台
名古屋 2−1浦　和
京　都 0−1清　水
神　戸 1−1Ｆ東京
鹿　島 2−1横浜Ｍ
　柏　 1−3市　原

【Ｊ１・第１４節順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失
1 　磐田 　 　 8　 5　 1 　29　32　15
2 　横浜Ｍ　　8　 5 　1　 29　25　.11　
3 　Ｇ大.阪　　8　 4　 2 　28　33　15
4 　名古屋 　 8　 2　 4　 26　25　16
5 　鹿島 　 　 8　 2　 4　 26　19　15
6 　仙台 　 　 6　 3　 5　 21　21　23
7 　市原 　 　 5　 5　 4　 20　19　21
8 　清水　 　 5　 5　 4　 20　14　19
9 　京都　　 5　 4　 5 　19　21　17
10. Ｆ東京　 　5　 4　 5　 19　22　23
11. 浦和 　 　 3　 5　 6 　14　18　20
12. 神戸 　 　 2　 7　 5 　13　 9　.16
13. 広島 　 　 3　 3　 8 　12　13　22
14. 柏 　 　 　 3　 2　 9 　11　17　27
15. 東.京.Ｖ.　..2　 3　 9 　 9　.11　23
16. 札幌 　 　 2　 3　 9 　 9　.14　30

【Ｊ１・第１４節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失 (前節順位)
1 　磐田 　 　 8　 5　 1 　29　32　15 ( 3.) ↑
2 　横浜Ｍ　　8　 5 　1　 29　25　10　( 1.) ↓
3 　Ｇ大.阪　　8　 4　 2 　28　33　15 ( 2.) ↓
4 　名古屋 　 8　 2　 4　 26　25　16 ( 4.) →
5 　鹿島 　 　 8　 2　 4　 26　19　15 ( 5.) →
6 　仙台 　 　 6　 3　 5　 21　21　23 ( 6.) →
7 市原 　 　 5　 5　 4　 20　19　21 ( 9.) ↑
8 清水 　 　 5　 5　 4　 20　14　19 (10) ↑
9 　京都 　 　 5　 4　 5 　19　21　17 ( 7.) ↓
10 Ｆ東京　　 5　 4　 5　 19　22　23 ( 8.) ↓
11. 浦和 　 　 3　 5　 6 　14　18　20 (11) →
12. 神戸 　 　 2　 7　 5 　13　 9　.16 (12) →
13. 広島 　 　 3　 3　 8 　12　13　22 (14) ↑
14. 柏 　 　 　 3　 2　 9 　11　17　27 (13) ↓
15. 東.京.Ｖ.　..2　 3　 9 　 9　.11　23 (15) →
16. 札幌 　 　 2　 3　 9 　 9　.14　30 (16) →


【Ｊ１・第１４節結果】
札　幌 1−0Ｇ大阪
東京Ｖ 0−0広　島
磐　田 4−0仙　台
名古屋 2−1浦　和
京　都 0−1清　水
神　戸 1−1Ｆ東京
鹿　島 2−1横浜Ｍ
　柏　 1−3市　原

【Ｊ１・第１４節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失 (前節順位)
1 　磐田 　 　 8　 5　 1 　29　32　15 ( 3.) ↑
2 　横浜Ｍ　　8　 5 　1　 29　25　10　( 1.) ↓
3 　Ｇ大.阪　　8　 4　 2 　28　33　15 ( 2.) ↓
4 　名古屋 　 8　 2　 4　 26　25　16 ( 4.) →
5 　鹿島 　 　 8　 2　 4　 26　19　15 ( 5.) →
6 　仙台 　 　 6　 3　 5　 21　21　23 ( 6.) →
7 　市原 　 　 5　 5　 4　 20　19　21 ( 9.) ↑
8 　清水 　 　 5　 5　 4　 20　14　19 (10) ↑
9 　京都 　 　 5　 4　 5 　19　21　17 ( 7.) ↓
10. Ｆ東京　　 5　 4　 5　 19　22　23 ( 8.) ↓
11. 浦和 　 　 3　 5　 6 　14　18　20 (11) →
12. 神戸 　 　 2　 7　 5 　13　 9　.16 (12) →
13. 広島 　 　 3　 3　 8 　12　13　22 (14) ↑
14. 柏 　 　 　 3　 2　 9 　11　17　27 (13) ↓
15. 東.京.Ｖ.　..2　 3　 9 　 9　.11　23 (15) →
16. 札幌 　 　 2　 3　 9 　 9　.14　30 (16) →

【Ｊ１・第１４節結果】
札　幌 1−0Ｇ大阪
東京Ｖ 0−0広　島
磐　田 4−0仙　台
名古屋 2−1浦　和
京　都 0−1清　水
神　戸 1−1Ｆ東京
鹿　島 2−1横浜Ｍ
　柏　 1−3市　原

>>124
ご協力ありがとうございます。
しかし、前節順位がなかったゆえ、僭越ながら修正させていただきますた。

首位争いが混沌としてきますたな（・∀・）ｲｲ
中位と上位との差がつき始めますたな（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
下位はもっと話されてますな（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
もっと底上げしろや、（ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!

>>127
前節順位との変動は
変動なし＝±0
1ランクUP＝+1
1ランクDown＝-1
なんてのはどうでしょう？

+と-が逆表示でわかりにくいかな？

>>128
ためしに作ってみる

【Ｊ１・第１４節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失 (前節順位)
1 　磐田 　 　 8　 5　 1 　29　32　15 ( 3.) ＋2
2 　横浜Ｍ　　8　 5 　1　 29　25　10 ( 1.) −1
3 　Ｇ大.阪　　8　 4　 2 　28　33　15 ( 2.) −1
4 　名古屋 　 8　 2　 4　 26　25　16 ( 4.) ±0
5 　鹿島 　 　 8　 2　 4　 26　19　15 ( 5.) ±0
6 　仙台 　 　 6　 3　 5　 21　21　23 ( 6.) ±0
7 　市原 　 　 5　 5　 4　 20　19　21 ( 9.) ＋2
8 　清水 　 　 5　 5　 4　 20　14　19 (10) ＋2
9 　京都 　 　 5　 4　 5 　19　21　17 ( 7.) −2
10. Ｆ東京　　 5　 4　 5　 19　22　23 ( 8.) −2
11. 浦和 　 　 3　 5　 6 　14　18　20 (11) ±0
12. 神戸 　 　 2　 7　 5 　13　 9　.16 (12) ±0
13. 広島 　 　 3　 3　 8 　12　13　22 (14) ＋1
14. 柏 　 　 　 3　 2　 9 　11　17　27 (13) −1
15. 東.京.Ｖ.　..2　 3　 9 　 9　.11　23 (15) ±0
16. 札幌 　 　 2　 3　 9 　 9　.14　30 (16) ±0

±にあわせてマイナスとプラスの記号は全角にしてあります。
いかがでせうか？

【Ｊ１・第１４節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 8　 5　 1 　29　32　15 　( 3.) ＋2
2 　横浜Ｍ　　8　 5 　1　 29　25　10 　( 1.) −1
3 　Ｇ大.阪　　8　 4　 2 　28　33　15 　( 2.) −1
4 　名古屋 　 8　 2　 4　 26　25　16 　( 4.) ±0
5 　鹿島 　 　 8　 2　 4　 26　19　15 　( 5.) ±0
6 　仙台 　 　 6　 3　 5　 21　21　23 　( 6.) ±0
7 　市原 　 　 5　 5　 4　 20　19　21 　( 9.) ＋2
8 　清水 　 　 5　 5　 4　 20　14　19 　(10) ＋2
9 　京都 　 　 5　 4　 5 　19　21　17 　( 7.) −2
10. Ｆ東京　　 5　 4　 5　 19　22　23 　( 8.) −2
11. 浦和 　 　 3　 5　 6 　14　18　20 　(11) ±0
12. 神戸 　 　 2　 7　 5 　13　 9　.16 　(12) ±0
13. 広島 　 　 3　 3　 8 　12　13　22 　(14) ＋1
14. 柏 　 　 　 3　 2　 9 　11　17　27 　(13) −1
15. 東.京.Ｖ.　..2　 3　 9 　 9　.11　23 　(15) ±0
16. 札幌 　 　 2　 3　 9 　 9　.14　30 　(16) ±0

【Ｊ１・第１４節結果】
札　幌 1−0Ｇ大阪
東京Ｖ 0−0広　島
磐　田 4−0仙　台
名古屋 2−1浦　和
京　都 0−1清　水
神　戸 1−1Ｆ東京
鹿　島 2−1横浜Ｍ
　柏　 1−3市　原
これでどうだ？
前節順位に全角スペース入れて見やすくさせてみますた。

むうう・・。
これだと鹿島までチャンスあるな・・。
この方が大混戦で面白いのにな。

やはりＶゴールだと地力のあるチームが最後は勝つからなぁ・・。

>この方が大混戦で面白いのにな。
引き分けがあるのとないのでは戦い方が変わるからな。
こういう順位表になっているかどうかはなんとも言えん。

【Ｊ１・第１４節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 8　 5　 1 　29　32　15 　( 3.) ＋2
2 　横浜Ｍ　　8　 5 　1　 29　25　11 　( 1.) −1
3 　Ｇ大.阪　　8　 4　 2 　28　33　15 　( 2.) −1
4 　名古屋 　 8　 2　 4　 26　25　16 　( 4.) ±0
5 　鹿島 　 　 8　 2　 4　 26　19　15 　( 5.) ±0
6 　仙台 　 　 6　 3　 5　 21　21　23 　( 6.) ±0
7 　市原 　 　 5　 5　 4　 20　19　21 　( 9.) ＋2
8 　清水 　 　 5　 5　 4　 20　14　19 　(10) ＋2
9 　京都 　 　 5　 4　 5 　19　21　17 　( 7.) −2
10. Ｆ東京　　 5　 4　 5　 19　22　23 　( 8.) −2
11. 浦和 　 　 3　 5　 6 　14　18　20 　(11) ±0
12. 神戸 　 　 2　 7　 5 　13　 9　.16 　(12) ±0
13. 広島 　 　 3　 3　 8 　12　13　22 　(14) ＋1
14. 柏 　 　 　 3　 2　 9 　11　17　27 　(13) −1
15. 東.京.Ｖ.　..2　 3　 9 　 9　.11　23 　(15) ±0
16. 札幌 　 　 2　 3　 9 　 9　.14　30 　(16) ±0

すまん。マリの失点数１０じゃなくて１１だ。

>>133
やっぱこっちの方が上も下も熱いな

>132
そう思う。
例えば層の厚い磐田なんて、川口などの投入が早まるのは明らか。
その結果負けが増えてるかもしれんが、逆に勝ちが増えて独走してる可能性もある。
ただ、全体を見れば圧縮されて混戦になるのは間違いないだろう。

まー特にこの季節は延長廃止になると間違いなく見てるほうは面白くなるよね。

2ランクアップ：△2
2ランクダウン：▼2
変動なし：±0

てのはいかがでしょう？
マカーさん見えてます？

誰だ鹿島までチャンスあるとか言ってる奴は。
欧州リーグ方式だとまだリーグの中盤だ。
2ステージ制じゃないぞ。

【Ｊ１・第１４節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 8　 5　 1 　29　32　15 　( 3.) △2
2 　横浜Ｍ　　8　 5 　1　 29　25　11 　( 1.) ▼1
3 　Ｇ大.阪　　8　 4　 2 　28　33　15 　( 2.) ▼1
4 　名古屋 　 8　 2　 4　 26　25　16 　( 4.) ±0
5 　鹿島 　 　 8　 2　 4　 26　19　15 　( 5.) ±0
6 　仙台 　 　 6　 3　 5　 21　21　23 　( 6.) ±0
7 　市原 　 　 5　 5　 4　 20　19　21 　( 9.) △2
8 　清水 　 　 5　 5　 4　 20　14　19 　(10) △2
9 　京都 　 　 5　 4　 5 　19　21　17 　( 7.) ▼2
10. Ｆ東京　　 5　 4　 5　 19　22　23 　( 8.) ▼2
11. 浦和 　 　 3　 5　 6 　14　18　20 　(11) ±0
12. 神戸 　 　 2　 7　 5 　13　 9　.16 　(12) ±0
13. 広島 　 　 3　 3　 8 　12　13　22 　(14) △1
14. 柏 　 　 　 3　 2　 9 　11　17　27 　(13) ▼1
15. 東.京.Ｖ.　..2　 3　 9 　 9　.11　23 　(15) ±0
16. 札幌 　 　 2　 3　 9 　 9　.14　30 　(16) ±0

>>137
プラスマイナス使うよりこっちのほうが結構見やすくて（・∀・）ｲｲ!!かも。
マック使いの皆さんに問題なければこれで行きますが、異存は？

見やすくていいと思いまふ

こうしてみると上位５チーム、中位５チーム、下位６チームにくっきりと分かれてるね。

本来は５位の鹿島まで優勝の可能性があったわけか。

>>142
本来って言い方は違うぞ。

この方式で見ると柏はかなりやばいんだな。

1さんへ
このままセカンドもトータルでおながいします。

>>139
順位おかくしくないか？14節終了までの結果はこうじゃないの？
1 ジュビロ磐田 33 14 12 8 4 1 1 1 0 36 15 +21
2 横浜Ｆ・マリノス 32 14 11 8 3 2 1 1 0 28 11 +17
3 ガンバ大阪 27 14 9 8 1 1 4 2 2 34 17 +17
4 名古屋グランパスエイト 26 14 9 8 1 0 5 4 1 26 17 +9
5 鹿島アントラーズ 24 14 8 8 0 0 6 4 2 19 17 +2
6 清水エスパルス 23 14 8 5 3 2 4 4 0 17 19 -2
7 京都パープルサンガ 22 14 8 5 3 1 5 5 0 24 17 +7
8 ジェフユナイテッド市原 20 14 6 5 1 3 5 4 1 20 22 -2
9 ベガルタ仙台 20 14 7 6 1 0 7 5 2 22 25 -3
10 ＦＣ東京 17 14 5 5 0 2 7 5 2 22 25 -3
11 浦和レッズ 14 14 5 3 2 1 8 6 2 20 22 -2
12 柏レイソル 11 14 4 3 1 0 10 9 1 18 28 -10
13 東京ヴェルディ１９６９ 11 14 4 2 2 1 9 9 0 13 23 -10
14 サンフレッチェ広島 10 14 3 3 0 1 10 8 2 13 24 -11
15 ヴィッセル神戸 9 14 3 2 1 1 10 5 5 10 21 -11
16 コンサドーレ札幌 6 14 2 2 0 0 12 9 3 14 33 -19
http://www.j-ole.com/data/2002/j1point02_1/index.html

すまんかった。全体読んでなかった。欧州リーグ戦方式ね。逝ってくる。

>>138
物理的には鹿島までチャンスあるじゃん（藁
数字読めないブァカさんですか？（激藁

>>148
いや、そういうことじゃなくてさ・・・。

>>148
おまえは数字読む前に日本語の勉強をして来い

>>150
なんで？
キミより学歴高いから。
お前が勉強しなおせ。
これは人を踏み台にする人生の勝者からの命令だ。（ｷｯﾊﾟﾘ

>>151
学歴生かして入った会社で、使えない奴と呼ばれるﾖｶｰﾝ

殺伐（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
（・∀・）ﾏﾀｰﾘしる!!

とにかく生�`

ここからあと16試合全勝すれば勝ち点は48上乗せできる。
つまり理論的には、鹿島までではなく札幌まで優勝の可能性がある。
…と138の文面から読むんだよ、普通の人間は。
キチガイにマジレスするのもあれだが。

>>155
キチガイ？このボクが？
キチガイ認定しましたね？
このエリートのボクをキチガイ認定したあなたがズバリ「キティガイ」です。
階級を省みずに判断することは愚かな考えです。
さっき「日本語を勉強しなおせ」と言いましたがそれでは許さない。
死ね。氏ねじゃなくて死ねだ。そして謙虚に死ね。
お前みたいな社会に役に立たない奴は死ぬべきだ。

　　　　　　　　　　　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　　 //
　　　　　　　　　　　　　　（　´ 3｀.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　⊂13 ￣つ　　＜　　煽りはｽﾙ〜
　　　　　　　　　　　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　(煽り)）

>>156
>>155の言ってることが正しい。
読解力なさ過ぎというよりも、考察力なさすぎ。
まぁもうネタ化してるようだから許してやるが、
丁度学習塾は夏期講習の季節だ。
小学生と一緒に国語の授業でも受けて来い。

ムキになって蒸し返す奴もまた小学生

つーか釣られすぎですよ

必死に「ネタでした」と誤魔化そうとしている悲惨なﾔｼがいるスレはここですか？

引き分け導入は来期からか。
このスレのデータは結構貴重かもね。

ここはあくまで勝ち点だけ「欧州リーグ戦方式」で
１シーズン制では無いということでよろしいか？

>>163
いや、1st、2ndまとめて１シーズンとして計算するようです
>>96参照

とりあえず１５節の結果でくぎって
その後はリセットするのか１６節として上積みしていくのか

>>158
＞>>155の言ってることが正しい。
＞読解力なさ過ぎというよりも、考察力なさすぎ。
＞まぁもうネタ化してるようだから許してやるが、

一人だけ同意見だからといってそう考えるのはズゥバリ単細胞の代表例ですねぇ。（例：アメーバetc）
そしてボクは許しを求めていないのに、「許してやる」と強烈な電波を流すキティグゥアイ（普通系：キチガイ）ですよぉぉぉ？

＞小学生と一緒に国語の授業でも受けて来い。
あなたはが行きなさい（わらぃ
ズバリあなたは単細胞の例が証明されてしまったので、夏期講習を受ける義務が出来たわけです。
まず、安藤隆盛の本を12冊くらい読んでここで感想文を提出しなさい。


お前は俺より低学歴なんだよ。クズ。
日本は未だに学歴重視。
お前は俺の踏み台にされることが決定してるんだよ。

よほど悔しかったらしい

こんな痛い奴は久しぶりに見た。
どっから迷い込んできたんだ？

マックでも△▼は問題なく見れるよ

感動した。天然？

入れ食い状態

　　　　　　　　　　　　　　 ∧____∧　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　 |━　━|　　　　 //
　　　　　　　　　　　　　　（　´ 3｀.）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　⊂13 ￣つ　　＜　　煽りはｽﾙ〜
　　　　　　　　　　　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　(煽り)）

でおながいします。

【Ｊ１・第１４節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 8　 5　 1 　29　32　15 　( 3.) △2
2 　横浜Ｍ　　8　 5 　1　 29　25　11 　( 1.) ▼1
3 　Ｇ大.阪　　8　 4　 2 　28　33　15 　( 2.) ▼1
4 　名古屋 　 8　 2　 4　 26　25　16 　( 4.) ±0
5 　鹿島 　 　 8　 2　 4　 26　19　15 　( 5.) ±0
6 　仙台 　 　 6　 3　 5　 21　21　23 　( 6.) ±0
7 　市原 　 　 5　 5　 4　 20　19　21 　( 9.) △2
8 　清水 　 　 5　 5　 4　 20　14　19 　(10) △2
9 　京都 　 　 5　 4　 5 　19　21　17 　( 7.) ▼2
10. Ｆ東京　　 5　 4　 5　 19　22　23 　( 8.) ▼2
11. 浦和 　 　 3　 5　 6 　14　18　20 　(11) ±0
12. 神戸 　 　 2　 7　 5 　13　 9　.16 　(12) ±0
13. 広島 　 　 3　 3　 8 　12　13　22 　(14) △1
14. 柏 　 　 　 3　 2　 9 　11　17　27 　(13) ▼1
15. 東.京.Ｖ.　..2　 3　 9 　 9　.11　23 　(15) ±0
16. 札幌 　 　 2　 3　 9 　 9　.14　30 　(16) ±0

【Ｊ１第１５節対戦カード】
札　幌 −東京Ｖ.
鹿　島 −Ｇ大阪.
浦　和 −市　原.
　 柏　 −磐　田.
Ｆ東京 −名古屋
横浜Ｍ−清　水.
京　都 −仙　台.
神　戸 −広　島.

前半戦（1順目）終了時点で「冬の王者」とか決めるリーグってどこだっけ？

>>174
ブンデスリーガだっけ？

>>174 セリエＡじゃないか？
何の権威もないけれどな。

順位変動が無かったなら、「±0」より「→」と表した方がすっきりしそうな気がするが、どうだろか。

>>174
別に決めるってわけじゃなくて
年をまたぐ時点での勝ち点トップのクラブをそう呼ぶだけ。
まぁ「冬の王者」がスクデットを獲る、
っつージンクスのようなモノはあるようだが。

良いスレだが、面白くてつい時間が経ってしまう。。。

>>174
ブンデスリーガだと思う。セリエってウインターブレイクってないよな。

>>174
セリエＡ death!!!

Dochなんだよ！
まあどちらにしても、タイトルとかそういうのじゃなくて
シーズンを占う重要な節目って感じなのかな？

セリエＡ：冬の王者（カンピオーネ・インヴェルノ）

ブンデスリーガ：冬の王者（？）

>>182
So Death !!!

Nihon de wa NATU NO OJYA to yobu no death car ?

欧州ならどこのリーグでも秋春制のとこなら
だいたい「冬の王者」みたいな言い回しはあるでよ

あげとくぞー

優勝が決まるのはまだまだ先だね

>>188
降格もね。

【Ｊ１・第１５節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. 勝　得　失 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 9　 5　 1 　32　35　17 　( 1.) →
2 　横浜Ｍ　　8　 6 　1　 30　25　11 　( 2.) →
3 　名古屋 　 9　 2　 4　 29　27　17 　( 4.) △1
4 　Ｇ大.阪　　8　 4　 3 　28　34　17 　( 3.) ▼1
5 　鹿島 　 　 9　 2　 4　 29　21　16 　( 5.) →
6 　市原 　 　 6　 5　 4　 23　21　22 　( 7.) △1
7 　仙台 　 　 6　 4　 5　 22　22　24 　( 6.) ▼1
8 　清水 　 　 5　 6　 4　 21　14　19 　( 8.) →
9 　京都 　 　 5　 5　 5 　20　22　18 　( 9.) →
10. Ｆ東京　　 5　 4　 6　 19　23　25 　(10) →
11. 神戸 　 　 3　 7　 5 　16　11　17 　(12) △1
12. 浦和 　 　 3　 5　 7 　14　19　22 　(11) ▼1
13. 広島 　 　 3　 3　 9 　12　14　24 　(13) →
14. 柏 　 　 　 3　 2　.10 　11　19　30 　(14) →
15. 東.京.Ｖ.　..2　 4　 9 　 10　12　24 　(15) →
16. 札幌 　 　 2　 4　 9 　 10　15　31 　(16) →

【Ｊ１第１５節結果】
札　幌 1−1東京Ｖ.
鹿　島 2−1Ｇ大阪.
浦　和 1−2市　原.
　 柏　 2−3磐　田.
Ｆ東京 1−2名古屋
横浜Ｍ0−0清　水.
京　都 1−1仙　台.
神　戸 2−1広　島.

>>177の提案を受けての順位表です。
１ｓｔステージは終了しましたが、第２ステージ１節を第１６節として
このまま上順位表を加算していきます。

では上げ！

とりあえず、現実では磐田が１ｓｔ優勝したので……。
ジュビロ磐田１ｓｔ優勝オメデトー（・∀・）

集計お疲れ様です。＞１さん

一点だけ。
鹿島の勝ち点がG大阪より上です。
リアルワールドでは、G大阪が上ですが、
鹿島が4位にあがったかと。

勝点は勝じゃなくて 点とかPtsにして欲しいな。

すまん。もう一点。
得失点差、入れられないかな。
表記は「差」で。

「+」「-」がつくから2文字のほうが
揃えやすいかな。

【Ｊ１・第１５節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. Ｐ　得　失　差 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 9　 5　 1 　32　35　17　+18　　　( 1.) →
2 　横浜Ｍ　　8　 6 　1　 30　25　11　+14　　　( 2.) →
3 　名古屋 　 9　 2　 4　 29　27　17　+10　　　( 4.) △1
4 　鹿島 　 　 9　 2　 4　 29　21　16　+ 5　　　　( 5.) △1
5 　Ｇ大.阪　　8　 4　 3 　28　34　17　+17　　　 ( 3.) ▼2
6 　市原 　 　 6　 5　 4　 23　21　22　- 1　　　　( 7.) △1
7 　仙台 　 　 6　 4　 5　 22　22　24　- 2　　　　( 6.) ▼1
8 　清水 　 　 5　 6　 4　 21　14　19　- 5　　　　( 8.) →
9 　京都 　 　 5　 5　 5 　20　22　18　+ 4　　　　( 9.) →
10. Ｆ東京　　 5　 4　 6　 19　23　25　- 2　　　　(10) →
11. 神戸 　 　 3　 7　 5 　16　11　17　- 6　　　　(12) △1
12. 浦和 　 　 3　 5　 7 　14　19　22　- 3　　　　(11) ▼1
13. 広島 　 　 3　 3　 9 　12　14　24　-10　　　 (13) →
14. 柏 　 　 　 3　 2　.10 　11　19　30　-11 　　 (14) →
15. 東.京.Ｖ.　..2　 4　 9 　 10　12　24　-12 　　 (15) →
16. 札幌 　 　 2　 4　 9 　 10　15　31　-16　　 .(16) →

【Ｊ１第１５節結果】
札　幌 1−1東京Ｖ.
鹿　島 2−1Ｇ大阪.
浦　和 1−2市　原.
　 柏　 2−3磐　田.
Ｆ東京 1−2名古屋
横浜Ｍ0−0清　水.
京　都 1−1仙　台.
神　戸 2−1広　島.

ご要望をまとめて見ますた。これでどうでしょう？　それから間違い訂正ありがとう。グボハッ！（吐血

う〜む。良いです。

それにしても、「仕事が速い！」
乙です。＞１さん

ここの１はとても人のいいﾔｼのようだな。１の鑑だ。
ずれの修正がんがれ！
次節からかち数が2桁になりそうだけどがんがれ！

【Ｊ１・第１５節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. Pt　得　失　差 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 9　 5　 1 　32　35　17　+18　　　( 1.) →
2 　横浜Ｍ　　8　 6 　1　 30　25　11　+14　　　( 2.) →
3 　名古屋 　 9　 2　 4　 29　27　17　+10　　　( 4.) △1
4 　鹿島 　 　 9　 2　 4　 29　21　16　+ 5　　　 ( 5.) △1
5 　Ｇ大.阪　　8　 4　 3 　28　34　17　+17　　　( 3.) ▼2
6 　市原 　 　 6　 5　 4　 23　21　22　- 1　　　　( 7.) △1
7 　仙台 　 　 6　 4　 5　 22　22　24　- 2　　　　( 6.) ▼1
8 　清水 　 　 5　 6　 4　 21　14　19　- 5　　　　( 8.) →
9 　京都 　 　 5　 5　 5 　20　22　18　+ 4　　　　( 9.) →
10. Ｆ東京　　 5　 4　 6　 19　23　25　- 2　　　　(10) →
11. 神戸 　 　 3　 7　 5 　16　11　17　- 6　　　　(12) △1
12. 浦和 　 　 3　 5　 7 　14　19　22　- 3　　　　(11) ▼1
13. 広島 　 　 3　 3　 9 　12　14　24　-10　　　 (13) →
14. 柏 　 　 　 3　 2　10 　11　19　30　-11 　　 (14) →
15. 東.京.Ｖ.　 2　 4　 9 　 10　12　24　-12 　　 (15) →
16. 札幌 　 　 2　 4　 9 　 10　15　31　-16　　 .(16) →

よし、これで完成系。

まだちとずれてるな。そこら辺はご容赦を。

多重書き込み気味スマソ。sage

>>199
これだと札幌はまだまだ望みがあるね。

>>201
次節（リアルワールドの2nd開幕）で、
柏と直接対決だから、
順位逆転もあり得るぞ。

【Ｊ１・第１５節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. Pt　得　失　差 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 9　 5　 1 　32　35　17　+18 .( 1.) →
2 　横浜Ｍ　　8　 6 　1　 30　25　11　+14 .( 2.) →
3 　名古屋 　 9　 2　 4　 29　27　17　+10 .( 4.) △1
4 　鹿島 　 　 9　 2　 4　 29　21　16　+ 5　( 5.) △1
5 　Ｇ大.阪　　8　 4　 3 　28　34　17　+17 .( 3.) ▼2
6 　市原 　 　 6　 5　 4　 23　21　22　- 1　( 7.) △1
7 　仙台 　 　 6　 4　 5　 22　22　24　- 2　( 6.) ▼1
8 　清水 　 　 5　 6　 4　 21　14　19　- 5　( 8.) →
9 　京都 　 　 5　 5　 5 　20　22　18　+ 4　( 9.) →
10. Ｆ東京　　 5　 4　 6　 19　23　25　- 2　(10) →
11. 神戸 　 　 3　 7　 5 　16　11　17　- 6　(12) △1
12. 浦和 　 　 3　 5　 7 　14　19　22　- 3　(11) ▼1
13. 広島 　 　 3　 3　 9 　12　14　24　-10 .(13) →
14. 柏 　 　 　 3　 2　10 . 11　19　30　-11 .(14) →
15. 東.京.V 　 2　 4 　9　 10　12　24　-12 .(15) →
16. 札幌 　 　 2　 4　 9 　10　15　31　-16 .(16) →

磐田が夏の王者ということで

乙です＞107@ズレ直し屋 さん

何気に市原が上位にいるな。

定期上げ
>>107様
ズレ修正ありがとうございます。

後半戦は名古屋に期待。
でも鹿島が来るんだろうな。

sage

age

chage

ﾒｰﾙ欄がchageになってないじゃん

chage&asuka age

あげ

アントラーズとジュビロは勝ち点３しか違わんのか、、、
後半戦の直接対決が面白そうな展開やね。

2001年シーズンを欧州式にしてみました
勝　分　敗　Pt　得　失　差 　
1 磐田　 18 10 2 64 55 25 +30
2 鹿島　 15 8 7 53 53 39 +14
3 市原　 14 7 9 49 57 52 +5
4 名古屋 12 9 9 45 51 44 +7
5 清水　 11 11 8 44 54 42 +12
6 G大阪　12 8 10 44 48 44 +4
7 柏　　 12 7 11 43 56 44 +12
8 浦和　 10 9 11 39 43 42 +1
9 F東京　10 9 11 39 44 46 -2
10広島　 11 4 15 37 59 58 +1
11札幌　 9 10 11 37 42 46 -4
12神戸　 8 12 10 36 40 48 -8
13横浜M　7 13 10 34 30 38 -8
14東京V　8 9 13 33 36 52 -16
15福岡　 7 9 14 30 33 51 -18
16C大阪　5 7 18 22 38 68 -30 　 　

↑見づらくらくてしょうがないな・・・

>>214215
しかもガイシュツだったりする。>>95

あげるぞｺﾞﾙｧ！

こんな感じで見やすくなるのかな？まあ既出ではあるけど。

2001年シーズン
　　　　　　　　 勝 . 分. 敗　Pt　得　失　差 　
1 　磐田 　 　 18 . 10　2 　64　55　25　+30
2 　鹿島 　 　 15　 8　 7 　53　53　39　+14
3 　市原 　 　 14　 7　 9 　49　57　52　+ 5
4 　名古屋 　 12　 9　 9 　45　51　44　+ 7
5 　清水 　 　 11 . 11　8 　44　54　42　+12
6 　Ｇ大.阪　　12　 8　10.　44　48　44　+ 4
7 　柏 　 　 　 12　 7　11.　43　56　44　+12
8 　浦和 　 　 10　 9　11.　39　43　42　+ 1
9 　Ｆ東京　　 10　 9　11.　39　44　46　- 2
10. 広島 　 　 11　 4　15.　37　59　58　+ 1
11. 札幌. 　 　 9　 10 .11.　37　42　46　- 4
12. 神戸. 　 　 8　 12 .10.　36　40　48　- 8
13. 横浜Ｍ.　　7　 13 .10.　34　30　38　- 8
14. 東.京.V. 　 8 　 9　13.　33　36　52　-16
15. 福岡. 　 　 7 　 9　14.　30　33　51　-18
16. Ｃ大阪.　　 5 　.7　18.　22　38　68　-30

分かっていたが、改めて数字で見るとぶっちぎってるな＞２００１年磐田
なのに無冠な罠。

ついでに上げ

よく見たら今年の磐田も２００１年の成績と同じペースなのね。

名古屋はホント帳尻合わせが上手いなぁ。
優勝争いに全然顔出さないのに、何故かいつも上位に顔出してないか？
UEFA杯みたいなのがあったら、この辺も面白くなるのにね。

>>221
ほんと。中位チームのモチベーションが上がらないよね。

９９年は大変なことになった
優勝　　清水　　２０勝４分６敗　　勝ち点６４　＋１９
２位　　柏　　　１７勝５分８敗　　勝ち点５６　＋１１
３位　　名古屋　１６勝７分７敗　　勝ち点５５　＋１７
４位　　横浜　　１４勝８分８敗　　勝ち点５０　＋２３
５位　　Ｃ大阪　１５勝５分１０敗　勝ち点５０　＋１６
６位　　広島　　１５勝４分１１敗　勝ち点４９　＋１２
７位　　磐田　　１４勝７分９敗　　勝ち点４９　＋１０
８位　　Ｖ川崎　１３勝８分９敗　　勝ち点４７　−２
９位　　鹿島　　１１勝８分１１敗　勝ち点４１　＋１７
１０位　神戸　　９勝９分１２敗　　勝ち点３６　−８
１１位　浦和　　７勝１３分１０敗　勝ち点３４　−１３
１２位　京都　　９勝６分１５敗　　勝ち点３３　−１８
１３位　Ｇ大阪　９勝５分１６敗　　勝ち点３２　−１０
１４位　市原　　６勝１０分１４敗　勝ち点２８　−１５
１５位　福岡　　７勝５分１８敗　　勝ち点２６　−２０
１６位　平塚　　４勝４分２２敗　　勝ち点１６　−３９

年間優勝の磐田は後半は極度の不信で７位。実際の勝ち点も７番目だった。
清水は１年を通じて安定して、年間では２位に勝ち点８差をつけた。
降格した浦和はこの年延長負けが７回もあった。それが引き分けだった場合、１１位に跳ね上がった。

(;ﾟДﾟ)ｽﾞｶﾞｰﾝ

まあ、磐田はその年の2ndは途中からCS狙いに切り替えてたからなー。

>>226
監督だった桑原氏はリアリストだったのかな？
試合内容があんまり良いとは言えなかったけど、
Ｊの年間チャンピオンもアジアチャンピオンも彼の時だけだし。

>>223
その話はレッズサポの間じゃ有名だね＞if引分制→残留
それより、清水の２０勝はお見事。

名古屋の３位もお見事。
ホント、データだけで見ると安定してるな、名古屋は。

まぁやっと来年に引分制が導入されるし、楽しみだわな。

>>226
いや、そういう側面もあったにはあったかもしれないが
９９年2ndの磐田は問答無用に弱かったと思う。

アジアの中位クラブ同士の大会とかあると面白くなるんかな？
UEFAカップとかインタートトカップみたいな。
でもまぁ、実現は難しいなｗ

１９９８年Ｊリーグ

優勝　　磐田　　２６勝１分７敗　　　勝ち点７９　＋６９
２位　　鹿島　　２２勝４分８敗　　　勝ち点７０　＋３１
３位　　清水　　２１勝５分８敗　　　勝ち点６８　＋３３
４位　　横浜Ｍ　２０勝６分８敗　　　勝ち点６６　＋３３
５位　　浦和　　１９勝６分９敗　　　勝ち点６３　＋２４
６位　　名古屋　１８勝７分９敗　　　勝ち点６１　＋２１
７位　　横浜Ｆ　１５勝４分１５敗　　勝ち点４９　＋４
８位　　柏　　　１４勝７分１３敗　　勝ち点４８　−１４
９位　　広島　　１２勝１０敗１２敗　勝ち点４６　−７
１０位　Ｃ大阪　１４勝３分１７敗　　勝ち点４４　−２３
１１位　Ｖ川崎　１３勝４分１７敗　　勝ち点４３　−４
１２位　平塚　　１２勝５分１７敗　　勝ち点４１　−１４
１３位　札幌　　１１勝８分１５敗　　勝ち点４１　−１５
１４位　京都　　１０勝８分１６敗　　勝ち点３８　−１７
１５位　市原　　８勝６分２０敗　　　勝ち点３０　−２２
１６位　Ｇ大阪　７勝７分２０敗　　　勝ち点２８　−１７
１７位　神戸　　８勝３分２３敗　　　勝ち点２７　−４２
１８位　福岡　　６勝６分２２敗　　　勝ち点２４　−５１

磐田が１年を通して安定してきたのは９８年から。
鹿島が年の後半にならないとエンジンかからないのも９８年から。
他には劇的な順位の変動はなし。
消滅した横浜Ｆは勝率５割とこのチームらしい成績でした。

セレッソ凄いな。
三つしか負け越してないのに得失点差は−23かよ。

>>231
何度もいうがなぜこの年にｻﾎﾟｰﾛが降格せにゃならんかったのか小一（ry

そういやこの年は中山がハットトリックの連続記録作ったシーズンだね。
磐田が安定した象徴みたいなもんだったのかもね。

>>233
柏の勝ち越してるのに-14というのもなかなか。

連続ハットの年ってことはセレッソは連続の手始めにジュビロに９失点食らったんで
その辺も影響してるんだろう。
しかし・・・＋６９・・・

ところで、実はこんなページがあるのだが
ttp://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm
これの世界標準式順位表はズバリこのスレのコンセプトそのままでは・・・
J開幕からのデータほとんどあるし。

このスレでは、１シーズンをH/Aで３０試合と仮定してるんじゃ無かったっけか？

そこが1st2ndという分け方を採用してるかどうか知らないけど、
してないならまるっきり被ってるっつーワケでもないと思うが。

>>238
まるっきりかぶっとります。

例として２０００年
ttp://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/jyuni/2000_jyuni.html
Ｊ１−２０００　世界標準式順位表がこのスレのコンセプトと同じものに当たる。
どうでもいいけどこのサイトのJ公式順位は間違いだな。

J公式だと年間順位は勝ち点がどうだろうとチャンピオンシップに出たチームが
１位と２位になる決まりなのに、勝ち点で順位並べてる。
去年の
http://www.j-ole.com/data/2001/j1point_total/frame.html
こんな勝ち点意味なしみたいな順位を載せる気にならないのはわかるけど・・・

>>239

禿同！
順位無茶苦茶だよね。

今一よくわからない

最近欧州のクラブがJクラブとのプレシーズンマッチを打診してくる事が多い。
スポンサー絡みもあるけど、、、
マンU・鹿島なんかでカップ戦構想とかって噂まである。
これをクラブ単位でやらせるんじゃなくて、Jが総括することは無理なんだろか？
前年上位クラブに出場権とかだったら、結構おいしいような気がするが。
アジア版UEFA杯より注目も集めそうだし、放映権・入場料収入も期待出来そう。

世界標準式順位表でのJ開幕から去年までの1-3位を並べてみた。

93年 V川崎(74) 鹿島(62) 横浜M(60)
94年 V川崎(89) 広島(77) 清水(75)
95年 V川崎(98) 横浜M(87) 名古屋(82)
96年 鹿島(59) 名古屋(59) 磐田(55)
97年 鹿島(67) 磐田(66) G大阪(57)
98年 磐田(79) 鹿島(70) 清水(68)
99年 清水(64) 柏(56) 名古屋(55)
00年 磐田(57) 横浜FM(55) 鹿島(53)
01年 磐田(64) 鹿島(53) 市原(49)

ヴェルディには今更何か書くこともないか…
磐田は鹿島を上回りヴェルディと並ぶ3度の優勝。とりあえず現在のトップクラブか。
鹿島はV川崎、磐田に次ぐ優勝回数を経験してはいるが、2位が3回と最多で
実際とは違いややシルバーコレクター状態。特に近年そうか。
第一グループはここまで。

シルバーコレクターな印象の強い清水優勝1回3位2回でそうでもなくなる。
横浜FMは年間王者のタイトルがなくなり、2位2回を見ると鹿島に次ぐシルバーコレクター。
名古屋は2位1回、3位2回。不安定な清水と違って安定していて第二グループに十分入れる実績か。
強豪と言えるのは現時点ではここまでか。

ヴェルディ1強？（93〜95年）
→V川崎、圧倒的な強さで三連覇、しかし96年弱体化。

鹿島磐田、新たな王者の誕生と2強？（96〜98年）
→V川崎の弱体化に伴い、第2グループから鹿島がわずかに抜け出し初の年間チャンピオン。
→97年は第3グループから着実に力を付け鹿島の2番手まで追い上げてきた磐田とのデットヒート。
　しかしまたもわずかな勝ち点差で競り勝ち2連覇。ここ新たな名門の誕生。
→98年もこの2チームの争い。だが前年とは違い磐田が勝ち点9の差をつけての初の年間チャンピオン。
　鹿島と並び新しい時代の風を感じさせた。

戦国時代？（99〜2000年）
→磐田が前年度の勢いそのままにスタートダッシュを仕掛けるも中盤以降はバテ、
　鹿島ももがき苦しむ中、前年度3位の清水が抜け出して優勝。「第3の男」の登場。
　2位にも第3集団から柏が台頭し、新たな強豪の誕生を予感させる。
→2000年は最初から最後まで順位は混戦。昨年度優勝の清水は伸び悩み、
　変わって横浜・柏が首位争いに顔を出し混戦模様の優勝戦線を盛り上げるも
　最後は磐田が一歩抜け出し二度目の優勝。鹿島はすごい勢いで追い込むも3位。地力は見せた。

磐田1強時代？（2001〜2002年8月）
→昨年度の優勝で低迷期から抜け、01年はスタートダッシュから圧倒的な強さで
　そのまま逃げ切る。鹿島が前年度と同様すごい勢いで追い込むも差のついた2番手まで。
→主力の放出、怪我人続出などもあったが、僅差ながらも前半戦は首位で折り返し。


とまあなんか記憶を辿りながら書いてみた。
印象も変わってくるもんだな。特に鹿島の詰めの甘さ…

欧州式になったら鹿島も戦いかたを変えざるを得ないだろうな。
でも、唯一の1シーズン制だった96年を優勝したのが鹿島。

>237のｊ２過去ログの大分みてみな。
ものすごい悲惨だぞ

>>247
Σ（ﾟДﾟ;）
欧州式だと毎年昇格・・・

悲惨

大分悲惨……。

90分引き分けになったらなったでヤヴァくなってきた大分・・

>>248
2001年の六位→優勝というのが凄まじいな。

>>248
既述です。

ついでに浦和も京都もＶゴール無かったら昇格出来てないんだよなぁ。
ズルイ。

2001年J2順位表

事実上の世界標準方式
大分　仙台　新潟　京都　山形　大宮　川崎F　湘南　横浜FC　鳥栖　水戸　甲府

J2方式
京都　仙台　山形　新潟　大宮　大分　川崎F　湘南　横浜FC　鳥栖　水戸　甲府

>>254
まあ、ズルいかどうかは何とも言えん。そのルールを念頭に置いて試合してるから。

上げ

さて、後半戦の開幕目前。
みなさんの注目カードは？
私は札幌−柏です。

札幌、最下位脱出なるか？
山瀬が痛いなー。

>>254

>>223

>>254
もしそうなら、浦和はまず、降格すらしてない。

【Ｊ１・第１５節終了時点順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. Pt　得　失　差 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 9　 5　 1 　32　35　17　+18 .( 1.) →
2 　横浜Ｍ　　8　 6 　1　 30　25　11　+14 .( 2.) →
3 　名古屋 　 9　 2　 4　 29　27　17　+10 .( 4.) △1
4 　鹿島 　 　 9　 2　 4　 29　21　16　+ 5　( 5.) △1
5 　Ｇ大.阪　　8　 4　 3 　28　34　17　+17 .( 3.) ▼2
6 　市原 　 　 6　 5　 4　 23　21　22　- 1　( 7.) △1
7 　仙台 　 　 6　 4　 5　 22　22　24　- 2　( 6.) ▼1
8 　清水 　 　 5　 6　 4　 21　14　19　- 5　( 8.) →
9 　京都 　 　 5　 5　 5 　20　22　18　+ 4　( 9.) →
10. Ｆ東京　　 5　 4　 6　 19　23　25　- 2　(10) →
11. 神戸 　 　 3　 7　 5 　16　11　17　- 6　(12) △1
12. 浦和 　 　 3　 5　 7 　14　19　22　- 3　(11) ▼1
13. 広島 　 　 3　 3　 9 　12　14　24　-10 .(13) →
14. 柏 　 　 　 3　 2　10 . 11　19　30　-11 .(14) →
15. 東.京.V 　 2　 4 　9　 10　12　24　-12 .(15) →
16. 札幌 　 　 2　 4　 9 　10　15　31　-16 .(16) →

【Ｊ１第１６節対戦カード】
札　幌 ―　 柏　
仙　台 ―鹿　島
東京V ―京　都
磐　田 ―神　戸
G大阪 ―横　浜
広　島 ―浦　和
市　原 ―.F東京
名古屋―清　水

さて>>237のようなサイトも出てきて、このスレの存在意義はなくなりつつあるような気がするのですが、
続けてもよろしいのでしょうか?

欧州方式の順位を語ることにこのスレの存在意義があると思われ
データのみのサイトとは性格が違うので、是非続けてください。

http://www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/j_index.htm

>>262
「欧州リーグ戦方式に直した順位表を書き込むスレ」って訳じゃないから、
十分存在する価値はあると思う。
俺自身は実は欧州リーグ戦方式導入には否定的なんだけど、
こういう「たられば」論議は結構面白い。

【Ｊ１・第１６節仮順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. Pt　得　失　差 　
1 　磐田 　 　10　 5　 1 　35　36　17　+19　
2 　鹿島 　 　10　 2　 4　 32　23　17　+ 6　
3 　Ｇ大.阪　　9　 4　 3 　31　38　18　+20　
4 　横浜Ｍ　　8　 6 　2　 30　26　15　+11　
5 　名古屋 　 9　 2　 4　 29　27　17　+10　
6 　市原 　 　 6　 5　 4　 23　21　22　- 1　
7 　仙台 　 　 6　 4　 6　 22　23　26　- 3　
8 　清水 　 　 5　 6　 4　 21　14　19　- 5　
9 　京都 　 　 5　 5　 6 　20　22　23　- 1　
10. Ｆ東京　　 5　 4　 6　 19　23　25　- 2　
11. 神戸 　 　 3　 7　 6 　16　11　18　- 7　
12. 浦和 　 　 3　 6　 7 　15　20　23　- 3　
13. 東.京.Ｖ　 .3　 4　 9 　.13　17　24　- 7
14. 広島 　 　 3　 4　 9 　13　15　25　-10　
15. 柏 　 　 　 3　 3　10 　12　21　32　-11
16. 札幌 　 　 2　 5　 9 　 11　17　33　-16　

【Ｊ１第１６節結果】
札　幌 2―2　 柏　
仙　台 1―2鹿　島
東京V 5―0京　都
磐　田 1―0神　戸
G大阪 4―1横　浜
広　島 1―1浦　和
市　原 ―.F東京
名古屋―清　水

んじゃ、続けていきます。
磐田と鹿島が二桁勝利。
東京�Xが５得点で圧勝。どうしたんだ？

次節は天王山だな。

Jリーグも実績などで組み合わせを考えりゃいいのに。
なんで、早くも鹿島−磐田なんだよ。

札幌が勝ってたら、いきなり暫定11位（！）浮上だったのね。

>>268
私的には本当の天王山は最終節のトヨスタでの名古屋vs磐田になってほしい今日この頃。

同じ勝ち点で迎えた最終節トヨタスタジアムで名古屋、磐田の両雄が激突。
名古屋のヴァスティッチ、ウェズレイの美女と野獣コンビ。
対する磐田は中山、高原の突貫オヤジ突貫小僧コンビ。
美女と野獣コンビを活かす戦術vs流動的ｻｶｰ。
もうそんな状況を考えただけで……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あげ

これで名古屋は３位ですか？
ベルデニックってホントに名将だねえ・・・

【Ｊ１・第１６節終了時点確定順位】
　　　　　　　　 勝. 分. 敗. ..Pt　得　失　差 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 10　 5　 1 　35　36　17　+19　 ( 1.) →
2 　名古屋 　 10　 2　 4　 32　30　17　+13　 ( 3.) △1
3 　鹿島 　 　 10　 2　 4　 32　23　17　+ 6　 ( 4.) △1
4 　Ｇ大.阪　　 9　 4　 3 　31　38　18　+20　 ( 5.) △1
5 　横浜Ｍ　　 8　 6 　2　 30　26　15　+11　 ( 2.) ▼3
6 　市原 　　　 6　 5　 4　 23　21　22　- 1　　( 6.) →
7 　Ｆ東京　.　 .6　 4　 6　 22　24　25　- 1　　(10) △3
8 　仙台 　 .　 .6　 4　 6　 22　23　26　- 3　　( 7.) ▼1
9 　清水 　 .　 .5　 6　 5　 21　14　22　- 8　　( 8.) ▼1
10. 京都 　 .　 .5　 5　 6 　20　22　23　- 1　　( 9.) ▼1
11. 神戸 　 .　 .3　 7　 6 　16　11　18　- 7　　(11) →
12. 浦和 　 .　 .3　 6　 7 　15　20　23　- 3　　(12) →
13. 東.京.Ｖ.. . ..3　 4　 9 　13　17　24　- 7 　 .(15) △2
14. 広島 　 　 ..3　 4　 9 　13　15　25　-10　　(13) ▼1
15. 柏 　 　 　 ..3　 3　10 . 12　21　32　-11 　.(14) △1
16. 札幌 　 　 ..2　 5　 9 　.11　17　33　-16　 (16) →

【Ｊ１第１６節結果】
札　幌 2―2　 柏　
仙　台 1―2鹿　島
東京V 5―0京　都
磐　田 1―0神　戸
G大阪 4―1横　浜
広　島 1―1浦　和
市　原 0―1.F東京
名古屋3―0清　水

おお、得失点差で２位か！

　　　　　　　　 勝. 分. 敗. ..Pt　得　失　差 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 10　 5　 1 　35　36　17　+19　 ( 1.) →
2 　名古屋 　 10　 2　 4　 32　30　17　+13　 ( 3.) △1
3 　鹿島 　 　 10　 2　 4　 32　23　17　+ 6　 ( 4.) △1
4 　Ｇ大.阪　　 9　 4　 3 　31　38　18　+20　 ( 5.) △1
5 　横浜Ｍ　　 8　 6 　2　 30　26　15　+11　 ( 2.) ▼3
6 　市原 　　　 6　 5　 4　 23　21　22　- 1　　( 6.) →
7 　Ｆ東京　.　 .6　 4　 6　 22　24　25　- 1　　(10) △3
8 　仙台 　 .　 .6　 4　 6　 22　23　26　- 3　　( 7.) ▼1
9 　清水 　 .　 .5　 6　 5　 21　14　22　- 8　　( 8.) ▼1
10. 京都 　 .　 .5　 5　 6 　20　22　23　- 1　　( 9.) ▼1
11. 神戸 　 .　 .3　 7　 6 　16　11　18　- 7　　(11) →
12. 浦和 　 .　 .3　 6　 7 　15　20　23　- 3　　(12) →
13. 東.京.Ｖ.. . ..3　 4　 9 　13　17　24　- 7 　 .(15) △2
14. 広島 　 　 ..3　 4　 9 　13　15　25　-10　　(13) ▼1
15. 柏 　 　 　 ..3　 3　10 . 12　21　32　-11 　.(14) ▼1
16. 札幌 　 　 ..2　 5　 9 　.11　17　33　-16　 (16) →

【Ｊ１第１６節結果】
札　幌 2―2　 柏　
仙　台 1―2鹿　島
東京V 5―0京　都
磐　田 1―0神　戸
G大阪 4―1横　浜
広　島 1―1浦　和
市　原 0―1.F東京
名古屋3―0清　水

　　　　　　　　 勝. 分. 敗. ..Pt　得　失　差 　(前節順位)
1 　磐田 　 　 10　 5　 1 　35　36　17　+19　 ( 1.) →
2 　名古屋 　 10　 2　 4　 32　30　17　+13　 ( 3.) △1
3 　鹿島 　 　 10　 2　 4　 32　23　17　+ 6　 ( 4.) △1
4 　Ｇ大.阪　　 9　 4　 3 　31　38　18　+20　 ( 5.) △1
5 　横浜Ｍ　　 8　 6 　2　 30　26　15　+11　 ( 2.) ▼3
6 　市原 　　　 6　 5　 5　 23　21　23　- 2　　( 6.) →
7 　Ｆ東京　.　 .6　 4　 6　 22　24　25　- 1　　(10) △3
8 　仙台 　 .　 .6　 4　 6　 22　23　26　- 3　　( 7.) ▼1
9 　清水 　 .　 .5　 6　 5　 21　14　22　- 8　　( 8.) ▼1
10. 京都 　 .　 .5　 5　 6 　20　22　23　- 1　　( 9.) ▼1
11. 神戸 　 .　 .3　 7　 6 　16　11　18　- 7　　(11) →
12. 浦和 　 .　 .3　 6　 7 　15　20　23　- 3　　(12) →
13. 東.京.Ｖ.. . ..3　 4　 9 　13　17　24　- 7 　 .(15) △2
14. 広島 　 　 ..3　 4　 9 　13　15　25　-10　　(13) ▼1
15. 柏 　 　 　 ..3　 3　10 . 12　21　32　-11 　.(14) △1
16. 札幌 　 　 ..2　 5　 9 　.11　17　33　-16　 (16) →

【Ｊ１第１６節結果】
札　幌 2―2　 柏　
仙　台 1―2鹿　島
東京V 5―0京　都
磐　田 1―0神　戸
G大阪 4―1横　浜
広　島 1―1浦　和
市　原 0―1.F東京
名古屋3―0清　水

訂正が多すぎるんだよ
おっちょこちょいヤロー(w

　　　　　　　　 |勝. |分 .|敗. |Pt　|得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |10 .| 5　| 1　|35　|36　|17　|+19 .|( 1.) →
2 　名古屋 　 |10. | 2　| 4　|32　|30　|17　|+13. |( 3.) △1
3 　鹿島 　 　 |10. | 2　| 4　|32　|23　|17　|+ 6　|( 4.) △1
4 　Ｇ大.阪　　| 9　| 4　| 3　|31　|38　|18　|+20 .|( 5.) △1
5 　横浜Ｍ　　| 8　| 6　| 2　|30　|26　|15　|+11. |( 2.) ▼3
6 　市原 　 　 | 6　| 5　| 5　|23　|21　|23　|- 2　|( 6.) →
7 　Ｆ東京　 　| 6　| 4　| 6　|22　|24　|25　|- 1　|(10) △3
8 　仙台 　 　 | 6　| 4　| 6　|22　|23　|26　|- 3　|( 7.) ▼1
9 　清水 　 　 | 5　| 6　| 5　|21　|14　|22　|- 8　|( 8.) ▼1
10. 京都 　 　 | 5　| 5　| 6　|20　|22　|23　|- 1　|( 9.) ▼1
11. 神戸 　 　 | 3　| 7　| 6　|16　|11　|18　|- 7　|(11) →
12. 浦和 　 　 | 3　| 6　| 7　|15　|20　|23　|- 3　|(12) →
13. 東.京.Ｖ..　.| 3　| 4　| 9　|13　|17　|24　|- 7　|(15) △2
14. 広島 　 　 | 3　| 4　| 9　|13　|15　|25　|-10 .|(13) ▼1
15. 柏 　 　 　 | 3　| 3　|10 .|12　|21　|32　|-11 .|(14) ▼1
16. 札幌 　 　 | 2　| 5　| 9　|11　|17　|33　|-16. |(16) →

【Ｊ１第１６節結果】
札　幌 2―2　 柏　
仙　台 1―2鹿　島
東京V..5―0京　都
磐　田 1―0神　戸
G大阪 4―1横　浜
広　島 1―1浦　和
市　原 0―1F東京
名古屋3―0清　水

こちらの都合で罫線が入っています

>>ズレ直し屋さん

お疲れ様。そしていつもありがとうございます。

当方、先程アスキーアートエディターをＤＬしたので、
これからはお手を煩わせないようにします。多分。

>>280
>これからはお手を煩わせないようにします。多分。
見やすいことも大事だけど、
訂正減らして。

ガンガレ＞１

面白い　またこよっと

きっちりブックマークしました。がんばってね＞１

いったんモナー板の練習スレッドに貼ることをオススメする

つーか名前欄を空白にして書きこんでみてチェック。これ常識。

念のためage。
アンポンタンスレ多すぎ……

保全あげ

というか、札幌がかわいそすぎる。

おいお前ら！！
明日はいよいよ鹿島vs磐田だぞ！
Ｊリーグナンバーワン好カードだぞ！
鹿島が７点差以上つけて勝てば鹿島が首位だぞ！
それは非現実的だからありえないとして、
結果いかん次第では名古屋が首位に立つぞ！

そういうわけで上げだ！

>>289
名古屋と磐田の得失点差は６だぞ・・・
名古屋首位もちょっと非現実的かと・・・

鹿島3-0磐田

柏0-4名古屋

ありえるんじゃない？

上はともかく、下はかなりの確率で・・・(;´Д`)

ヴァスティッチいないし・・・

【Ｊ１第１６節時点順位】
　　　　　　　　 |勝. |分 .|敗. |Pt　|得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |10 .| 5　| 1　|35　|36　|17　|+19 .|( 1.) →
2 　名古屋 　 |10. | 2　| 4　|32　|30　|17　|+13. |( 3.) △1
3 　鹿島 　 　 |10. | 2　| 4　|32　|23　|17　|+ 6　|( 4.) △1
4 　Ｇ大.阪　　| 9　| 4　| 3　|31　|38　|18　|+20 .|( 5.) △1
5 　横浜Ｍ　　| 8　| 6　| 2　|30　|26　|15　|+11. |( 2.) ▼3
6 　市原 　 　 | 6　| 5　| 5　|23　|21　|23　|- 2　|( 6.) →
7 　Ｆ東京　 　| 6　| 4　| 6　|22　|24　|25　|- 1　|(10) △3
8 　仙台 　 　 | 6　| 4　| 6　|22　|23　|26　|- 3　|( 7.) ▼1
9 　清水 　 　 | 5　| 6　| 5　|21　|14　|22　|- 8　|( 8.) ▼1
10. 京都 　 　 | 5　| 5　| 6　|20　|22　|23　|- 1　|( 9.) ▼1
11. 神戸 　 　 | 3　| 7　| 6　|16　|11　|18　|- 7　|(11) →
12. 浦和 　 　 | 3　| 6　| 7　|15　|20　|23　|- 3　|(12) →
13. 東.京.Ｖ..　.| 3　| 4　| 9　|13　|17　|24　|- 7　|(15) △2
14. 広島 　 　 | 3　| 4　| 9　|13　|15　|25　|-10 .|(13) ▼1
15. 柏 　 　 　 | 3　| 3　|10 .|12　|21　|32　|-11 .|(14) ▼1
16. 札幌 　 　 | 2　| 5　| 9　|11　|17　|33　|-16. |(16) →

【Ｊ１第１７節対戦カード】
Ｆ東京 − Ｇ大阪
鹿　島 − 磐　田
　柏　 − 名古屋
清　水 − 市　原
京　都 − 札　幌
浦　和 − 仙　台
神　戸 − 東京Ｖ

【Ｊ１第１７節対戦カード】
Ｆ東京 − Ｇ大阪
鹿　島 − 磐　田
　柏　 − 名古屋
清　水 − 市　原
横浜Ｍ − 広　島
京　都 − 札　幌
浦　和 − 仙　台
神　戸 − 東京Ｖ

対戦カードはいつもtotoスレからコピペしてくるから……（；´Д｀）

上位、中位、下位にグループ分けされるようになってきたね。

磐田が頭一つ抜けたね。
札幌が一段と苦しくなってきたな。
（暫定順位）

引き分けが無ければＢＳ速報で全部見られるのに。
来季からは見られるか・・・。

【Ｊ１第１７節仮順位】
　　　　　　　　 |勝. |分 .|敗. |Pt　|得　|失　|差 　|　
1 　磐田 　 　 |11 .| 5　| 1　|38　|38　|18　|+20 .|
2 　名古屋 　 |10. | 3　| 4　|33　|31　|18　|+13. |
3 　鹿島 　 　 |10. | 2　| 5　|32　|24　|19　|+ 5　|
4 　Ｇ大.阪　　| 9　| 4　| 4　|31　|38　|19　|+19 .|
5 　横浜Ｍ　　| 8　| 6　| 3　|30　|27　|17　|+10. |
6 　Ｆ東京　 　| 7　| 4　| 6　|25　|25　|25　| . 0　|
7 　清水 　 　 | 6　| 6　| 5　|24　|15　|22　|- 7　|
8 　京都 　 　 | 6　| 5　| 6　|23　|23　|23　| . 0　|
9 　市原 　 　 | 6　| 5　| 6　|23　|21　|24　|- 3　|
10. 仙台 　 　 | 6　| 4　| 6　|22　|23　|26　|- 3　|
11. 神戸 　 　 | 3　| 7　| 6　|16　|11　|18　|- 7　|
12. 広島 　 　 | 4　| 4　| 9　|16　|17　|26　|-　9 |
13. 浦和 　 　 | 3　| 6　| 7　|15　|20　|23　|- 3　|
14. 東.京.Ｖ..　.| 3　| 4　| 9　|13　|17　|24　|- 7　|
15. 柏 　 　 　 | 3　| 4　|10 .|13　|22　|33　|-11 .|
16. 札幌 　 　 | 2　| 5　|10 .|11　|17　|34　|-17. |

【Ｊ１第１７節対戦カード】
Ｆ東京 1−0 Ｇ大阪
鹿　島 1−2 磐　田
　柏　. 1−1 名古屋
清　水 1−0 市　原
横浜Ｍ1−2 広　島
京　都 1−0 札　幌
浦　和 − 仙　台
神　戸 − 東京Ｖ

なあ、1よ
勝・分・負・Pt（勝ち点）の順じゃなくて、
Ptを最初にしない？

Pt・勝・分・負…
って感じ。

いかがでしょう？ご検討いただきたい。

>>300
賛成。前向きに考慮していただきたい＞１

磐田に負けた鹿島はもちろんだけど、下位チームに引き分けた名古屋も痛恨だな。

>>301
柏に引き分けたんじゃない！
審判に負けたんだ！

>>302
フィスカーに引き分けた磐田を誰もそういう風には言わなかっただろ。
退場者は相手の方が２人も多いんだし・・・

>>303
いやまあ、半ば冗談だって。

>>301
アウェイで、最初から飛車落ちで、
開始早々先制されて、
10分そこそこで角まで取られて、
でも勝ち点１なら正しい90分の
戦い方だろ？

あげ

【Ｊ１第１７節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |38　|11 .| 5　| 1　|38　|18　|+20 .|( 1.) →
2 　名古屋 　 |33　|10. | 3　| 4　|31　|18　|+13. |( 2.) →
3 　鹿島 　 　 |32　|10. | 2　| 5　|24　|19　|+ 5　|( 3.) →
4 　Ｇ大.阪　　|31　| 9　| 4　| 4　|38　|19　|+19 .|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|30　| 8　| 6　| 3　|27　|17　|+10. |( 5.) →
6 　Ｆ東京　 　|25　| 7　| 4　| 6　|25　|25　| . 0　|( 7.) △1
7 　清水 　 　 |24　| 6　| 6　| 5　|15　|22　|- 7　|( 9.) △2
8 　仙台 　 　 |23　| 6　| 5　| 6　|23　|26　|- 3　|( 8.) →
9 　京都 　 　 |23　| 6　| 5　| 6　|23　|23　| . 0　|(10) △1
10. 市原 　 　 |23　| 6　| 5　| 6　|21　|24　|- 3　|( 6.) ▼4
11. 浦和 　 　 |16　| 3　| 7　| 7　|20　|23　|- 3　|(12) △1
12. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　| 9　|19　|24　|- 5　|(13) △1
13. 広島 　 　 |16　| 4　| 4　| 9　|17　|26　|- 9　|(14) △1
14. 神戸 　 　 |16　| 3　| 7　| 7　|11　|20　|- 9　|(11) ▼3
15. 柏 　 　 　 |13　| 3　| 4　|10 .|22　|33　|-11 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |11　| 2　| 5　|10 .|17　|34　|-17. |(16) →

【Ｊ１第１７節結果】
Ｆ東京 1−0 Ｇ大阪
鹿　島 1−2 磐　田
　柏　. 1−1 名古屋
清　水 1−0 市　原
横浜Ｍ1−2 広　島
京　都 1−0 札　幌
浦　和 0−0 仙　台
神　戸 0−2 東京Ｖ

私は羊飼いの羊……。
羊飼いの犬に追われて狭い柵内に追い込まれるように、
私も皆様の要求に追われて改良という作業にあたるの……。

などと妄想してみるtest

誰かStop The JUBIRO!を実行してくれ！
最終節の名古屋ｖｓ岩田の優勝ケテーイ戦が見たいんじゃ!!

>>1殿乙。
磐田もそのうち引き分けるからまだまだ分からんよ。

２節でＦＣ東京が６位から１０位まで一気にアップか。連勝は大きいな。
何度見ても札幌の勝点は涙をさそうな。

>>1
乙、ホント>>1の鑑だよ、あんたは！
勝ち点が左にあって見やすいから、脳内でイタリア式の順位表を作って
妄想してるYO！

【Ｊ１第１７節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |38　|11 .| 5　| 1　|38　|18　|+20 .|( 1.) →
2 　名古屋 　 |33　|10. | 3　| 4　|31　|18　|+13. |( 2.) →
3 　鹿島 　 　 |32　|10. | 2　| 5　|24　|19　|+ 5　|( 3.) →
4 　Ｇ大.阪　　|31　| 9　| 4　| 4　|38　|19　|+19 .|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|30　| 8　| 6　| 3　|27　|17　|+10. |( 5.) →
6 　Ｆ東京　 　|25　| 7　| 4　| 6　|25　|25　| . 0　|( 7.) △1
7 　清水 　 　 |24　| 6　| 6　| 5　|15　|22　|- 7　|( 9.) △2
8 　京都 　 　 |23　| 6　| 5　| 6　|23　|23　| . 0　|(10) △2
9 　仙台 　 　 |23　| 6　| 5　| 6　|23　|26　|- 3　|( 8.) ▼1
10. 市原 　 　 |23　| 6　| 5　| 6　|21　|24　|- 3　|( 6.) ▼4
11. 浦和 　 　 |16　| 3　| 7　| 7　|20　|23　|- 3　|(12) △1
12. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　| 9　|19　|24　|- 5　|(13) △1
13. 広島 　 　 |16　| 4　| 4　| 9　|17　|26　|- 9　|(14) △1
14. 神戸 　 　 |16　| 3　| 7　| 7　|11　|20　|- 9　|(11) ▼3
15. 柏 　 　 　 |13　| 3　| 4　|10 .|22　|33　|-11 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |11　| 2　| 5　|10 .|17　|34　|-17. |(16) →

ホント、この方式だと下位がとんでもないことになってるな。
ｻﾎﾟｰﾛもワンチャンスで抜け出せる可能性があるし。
もし降格チームが４つだったら……
Ｊ２のチーム数も早く増強しる!

それよかしっかりしろ、オレ（；´Д｀）
>>310
オレは前節順意表のおかげでサカつくの順位発表を脳内で形成して楽しんでるよ。

ガスな俺としては、６位に驚き。
横浜に５ｐｔ差というのも驚いた。遥か上のチームな気がするんでな。

神戸は割と失点が少ないね。
あんなにFW補強したのに
得点が少なくて失点が少ない形とは意外だ。

15位、16位が

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

なのは嫌がらせですか？

この方が残留争いは面白いな。

>>1乙彼様
漏れの出番はもうないな。
寂しいような楽になったような。

これからは一名無しとしてこのスレを楽しむとしよう。

>>316=>>107@ズレ直し屋様
お世話になりますた。

このスレの寿命はあと２ヶ月ちょっとですが、お付き合いください。

ついでに保全上げ。

5節ぐらいまでいかないと2ndの順位表見てもおもしろくない。
興味が残留争いの総合勝点にばかりいってしまう。2ステージ制の弊害だな。

しかし1ステージにすると、昨年の場合は磐田がスゴイ勢いで優勝決めたかもしれないし。
そうなると興味がまた残留争いに移るわけで。あー下位のチームから目が離せない。

>もし降格チームが４つだったら……
イタリアみたいに？あれはハード過ぎる。１／４弱が降格するわけだから。
下位チームの経営者が大変だと思う。

>>313
>神戸は割と失点が少ないね
１対１が強い選手が多いから何とか守れてるんだと思う。
組織的にボール取れてる訳じゃないし戦術的でもないから点に繋がらないけど。

>>319
となると、現実的には１５，１６位が自動的に降格。
１３位、１４位がＪ２の３位、４位との入れ替え戦が妥当か？　あるいは１４位のみにするとか……。

まぁ、まずはＪ２のチーム数が増えなきゃ、どないしょーもないんだが。

>>321
>１３位、１４位がＪ２の３位、４位との入れ替え戦が妥当か？
入れ替え戦をやるにしたって１６チーム中４チームも降格の可能性があったら大変だよ。
イタリアの１８チーム中４チームでも欧州他国のリーグに比べて大変なのに。
それこそイタリアのように残留の為に自転車操業するチームばかりになってしまう。

上げ

下位チームでビクビク悶えている漏れとしては
このスレに癒される毎日…順位を見てため息漏れりる。

降格チームをやたらめったら増やすのは
Ｊのような発展途上のリーグでは危険を伴う諸刃の剣。
一説によればセリエＡクラブの欧州シーンでの不振は
国内リーグの降格数の多さが影響していると指摘する関係者も少なくない。

まあ毎年毎年降格の危機がチラつくっていうんじゃ
なかなか長期的な強化計画は立てづらい罠

>>326
降格した結果、がらっと若手に切り替え
かつ、一年で昇格（復帰）した京都って
できすぎ？

しかも、昇格後も大補強するでもなく
1stは、6位って…

万が一にも落ちたらいやなので

【Ｊ１第１７節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |38　|11 .| 5　| 1　|38　|18　|+20 .|( 1.) →
2 　名古屋 　 |33　|10. | 3　| 4　|31　|18　|+13. |( 2.) →
3 　鹿島 　 　 |32　|10. | 2　| 5　|24　|19　|+ 5　|( 3.) →
4 　Ｇ大.阪　　|31　| 9　| 4　| 4　|38　|19　|+19 .|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|30　| 8　| 6　| 3　|27　|17　|+10. |( 5.) →
6 　Ｆ東京　 　|25　| 7　| 4　| 6　|25　|25　| . 0　|( 7.) △1
7 　清水 　 　 |24　| 6　| 6　| 5　|15　|22　|- 7　|( 9.) △2
8 　京都 　 　 |23　| 6　| 5　| 6　|23　|23　| . 0　|(10) △2
9 　仙台 　 　 |23　| 6　| 5　| 6　|23　|26　|- 3　|( 8.) ▼1
10. 市原 　 　 |23　| 6　| 5　| 6　|21　|24　|- 3　|( 6.) ▼4
11. 浦和 　 　 |16　| 3　| 7　| 7　|20　|23　|- 3　|(12) △1
12. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　| 9　|19　|24　|- 5　|(13) △1
13. 広島 　 　 |16　| 4　| 4　| 9　|17　|26　|- 9　|(14) △1
14. 神戸 　 　 |16　| 3　| 7　| 7　|11　|20　|- 9　|(11) ▼3
15. 柏 　 　 　 |13　| 3　| 4　|10 .|22　|33　|-11 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |11　| 2　| 5　|10 .|17　|34　|-17. |(16) →

【第１８節対戦カード】
磐　田 - 浦　和
仙　台 -.横浜M..
　柏 　 - 京　都
名古屋- 市　原
G大阪 - 清　水
広　島 - Ｆ東京..
札　幌 - 神　戸
東京Ｖ - 鹿　島

清水は、試合数（17）より得点が少ない（15）のに7位とはね。
神戸は…
元代表FW陣が飾り物丸出しだな。
もっとも、エースナンバー（10）を望月がつけてるようじゃぁね。

降格枠内について考えてみましたが、
考えてみりゃ、プレミヤも１８チーム中で降格チームが３つでしたよね。
スペインも２０チームある割には降格枠内が少なかったような……。
それらのリーグを見てると、１６チーム中降格が４つというのは、かなりDQNじみな感じがするわ。

ただ、Jは欧州と違って中位チームのモチベーションが上がるような特典がないからねぇ……。
今年開かれるアジアチャンピョンズリーグも魅力的な大会かといえばそうでもないし。
ちゅうかアラブ石油富豪がもっと賞金出せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
AFCの連中はチャンピョンズリーグを盛り上げる気があるのか小一時間（以下略

プレミヤとかチャンピョンズリーグとか萌え・・・

挙げ

だれか、>>332に突っ込んでくれんか？

【Ｊ１第１８節仮順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|
1 　磐田 　 　 |38　|11 .| 5　| 2　|39　|20　|+19 .|
2 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 4　|34　|19　|+15. |
3 　Ｇ大.阪　　|32　| 9　| 5　| 4　|39　|20　|+19 .|
4 　鹿島 　 　 |32　|10. | 2　| 5　|24　|19　|+ 5　|
5 　横浜Ｍ　　|30　| 8　| 6　| 4　|27　|18　|+ 9　|
6 　京都 　 　 |26　| 7　| 5　| 6　|24　|23　|+ 1　|
7 　Ｆ東京　 　|26　| 7　| 5　| 6　|26　|26　| . 0　|
8 　仙台 　 　 |26　| 7　| 5　| 6　|24　|26　|- 2　|
9 　清水 　 　 |25　| 6　| 7　| 5　|16　|23　|- 7　|
10. 市原 　 　 |23　| 6　| 5　| 7　|22　|27　|- 5　|
11. 浦和 　 　 |19　| 4　| 7　| 7　|22　|24　|- 2　|
12. 広島 　 　 |17　| 4　| 5　| 9　|18　|27　|- 9　|
13. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　| 9　|19　|24　|- 5　|
14. 神戸 　 　 |16　| 3　| 7　| 7　|11　|20　|- 9　|
15. 柏 　 　 　 |13　| 3　| 4　|11 .|22　|34　|-12 .|
16. 札幌 　 　 |11　| 2　| 5　|10 .|17　|34　|-17. |

【第１８節対戦カード】
磐　田 １-2 浦　和
仙　台 0-1.横浜M..
　柏 　 0-1 京　都
名古屋3-1 市　原
G大阪 1-1 清　水
広　島 1-1 Ｆ東京..
札　幌 - 神　戸
東京Ｖ - 鹿　島

浦和が磐田に勝っちまったYO!
俺のtotoどうしてくれんだｳﾜｧｧﾝ!!

行きつけのサッカーバーからの書き込みで、
現在リーズｖｓマンUを見ながらの書き込みなので間違いがあったらスマソ。

>間違いがあったらスマソ

あります。
>仙　台 0-1.横浜M..
逆です。

【Ｊ１第１８節第１日終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |38　|11 .| 5　| 2　|39　|20　|+19 .|( 1.) →
2 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 4　|34　|19　|+15. |( 2.) →
3 　鹿島 　 　 |32　|10. | 2　| 5　|24　|19　|+ 5　|( 3.)
4 　Ｇ大.阪　　|32　| 9　| 5　| 4　|39　|20　|+19 .|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|30　| 8　| 6　| 4　|27　|18　|+　9. |( 5.) →
6 　京都 　 　 |26　| 7　| 5　| 6　|24　|23　|+　1　|( 8.) △2
7 　Ｆ東京　 　|26　| 7　| 5　| 6　|26　|26　| . 0　|( 7.)▼1
8 　仙台 　 　 |26　| 7　| 5　| 6　|24　|26　|- 2　|( 9.) △1　
9 　清水 　 　 |25　| 6　| 7　| 5　|16　|23　|- 7　|( 7.) ▼2
10. 市原 　 　 |23　| 6　| 5　| 7　|22　|27　|- 5　|(10) →
11. 浦和 　 　 |19　| 4　| 7　| 7　|22　|24　|- 2　|(11) →
12. 広島 　 　 |17　| 4　| 5　| 9　|18　|27　|- 9　|(13) △1
13. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　| 9　|19　|24　|- 5　|(13)
14. 神戸 　 　 |16　| 3　| 7　| 7　|11　|20　|- 9　|(14)
15. 柏 　 　 　 |13　| 3　| 4　|11 .|22　|34　|-12 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |11　| 2　| 5　|10 .|17　|34　|-17. |(16)

【第１８節対戦カード】
磐　田 1-2 浦　和
仙　台 1-0.横浜M..
　柏 　 0-1京　都
名古屋3- 1市　原
G大阪1 -1 清　水
広　島1 - 1Ｆ東京..
札　幌 - 神　戸
東京Ｖ - 鹿　島

あ、ごめん。
表は間違ってなかった。

やはり同日開催の方が分かりやすいと思うが

【Ｊ１第１８節仮順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|
1 　磐田 　 　 |38　|11 .| 5　| 2　|39　|20　|+19 .|
2 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 4　|34　|19　|+15. |
3 　Ｇ大.阪　　|32　| 9　| 5　| 4　|39　|20　|+19 .|
4 　鹿島 　 　 |32　|10. | 2　| 5　|24　|19　|+ 5　|
5 　横浜Ｍ　　|30　| 8　| 6　| 4　|27　|18　|+ 9　|
6 　京都 　 　 |26　| 7　| 5　| 6　|24　|23　|+ 1　|
7 　Ｆ東京　 　|26　| 7　| 5　| 6　|26　|26　| . 0　|
8 　仙台 　 　 |26　| 7　| 5　| 6　|24　|26　|- 2　|
9 　清水 　 　 |25　| 6　| 7　| 5　|16　|23　|- 7　|
10. 市原 　 　 |23　| 6　| 5　| 7　|22　|27　|- 5　|
11. 浦和 　 　 |19　| 4　| 7　| 7　|22　|24　|- 2　|
12. 広島 　 　 |17　| 4　| 5　| 9　|18　|27　|- 9　|
13. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　| 9　|19　|24　|- 5　|
14. 神戸 　 　 |16　| 3　| 7　| 7　|11　|20　|- 9　|
15. 柏 　 　 　 |13　| 3　| 4　|11 .|22　|34　|-12 .|
16. 札幌 　 　 |11　| 2　| 5　|10 .|17　|34　|-17. |

【第１８節対戦カード】
磐　田 １-2 浦　和
仙　台 1-0.横浜M..
　柏 　 0-1 京　都
名古屋3-1 市　原
G大阪 1-1 清　水
広　島 1-1 Ｆ東京..
札　幌 - 神　戸
東京Ｖ - 鹿　島

あふぇ

あなたが一番好きなスポーツジャンルは？

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-124

サッカーを　　よろしくおねがいします！ｗ

誰か集計してよ

【Ｊ１第１８節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |38　|11 .| 5　| 2　|39　|20　|+19 .|( 1.) →
2 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 4　|34　|19　|+15. |( 2.) →
3 　鹿島 　 　 |35　|11. | 2　| 5　|27　|21　|+ 6　|( 3.) →
4 　Ｇ大.阪　　|32　| 9　| 5　| 4　|39　|20　|+19 .|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|30　| 8　| 6　| 4　|27　|18　|+ 9　|( 5.) →
6 　京都 　 　 |26　| 7　| 5　| 6　|24　|23　|+ 1　|( 9.) △3
7 　Ｆ東京　 　|26　| 7　| 5　| 6　|26　|26　| . 0　|( 6.) ▼1
8 　仙台 　 　 |26　| 7　| 5　| 6　|24　|26　|- 2　|( 8.) →
9 　清水 　 　 |25　| 6　| 7　| 5　|16　|23　|- 7　|( 7.) ▼2
10. 市原 　 　 |23　| 6　| 5　| 7　|22　|27　|- 5　|(10) →
11. 浦和 　 　 |19　| 4　| 7　| 7　|22　|24　|- 2　|(11) →
12. 神戸 　 　 |19　| 4　| 7　| 7　|13　|21　|- 8　|(14) △2
13. 広島 　 　 |17　| 4　| 5　| 9　|18　|27　|- 9　|(13) →
14. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　|10 .|21　|27　|- 6　|(12) ▼2
15. 柏 　 　 　 |13　| 3　| 4　|11 .|22　|34　|-12 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |11　| 2　| 5　|11 .|18　|36　|-18. |(16) →

【第１８節結果】
磐　田 1-2 浦　和
仙　台 1-0.横浜M..
　柏 　 0-1京　都
名古屋3- 1市　原
G大阪1 -1 清　水
広　島1 - 1Ｆ東京..
札　幌 1-2 神　戸
東京Ｖ 2-3 鹿　島

現実世界の2ndはいままさにカオス状態だけどこっちも
磐田の取りこぼしで盛り上がってきたな。

前節順位の隣に現実世界の2ndの順位も併記したら面白いかと。

>>347
違いが大きすぎて、ややこしくなるだけでは？

>>347
>>1に併記してあるアドレスでご確認ください。
さすがに2ｎdも併記するのはめんどく……もとい、ややこしくなりますから。

あいスイマセンでした。
比較確認するのが楽になるかなーと思ったもので。

ｵｾﾞｱｽのヘッド、ﾁﾞｮｳの絶妙なスルーと
神戸の持ち味が発揮されたゲームを見ての、浮かれた発言でした。

はじめてみたけど、鹿島以外に上位だったんだね。

何気にここまでの勝利は全部90分勝ちだしＶゴール負けが2試合あるから
こっちの方式だと勝ち点のマイナス無いんだよな

維持

１stで３位だったから上位にいるとは思ったけど、ジュビロと勝ち点差２なのか。

上位１〜６位までにモチベーション維持企画と１４位が入れ替え戦だったら、
楽しそうだけどな。

面白いねこれ。

東京Ｖ、2nd開幕２連勝で降格ゾーン脱出かと思いきや
この方式だとまだピンチなんだね。

これ見ると中位チームへのインセンティブは難しいねぇ。
ＵＥＦＡＣＵＰみたいな人参ほしいよ

この順位表での札幌はまだ生きているな

【Ｊ１第１８節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |38　|11 .| 5　| 2　|39　|20　|+19 .|( 1.) →
2 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 4　|34　|19　|+15. |( 2.) →
3 　鹿島 　 　 |35　|11. | 2　| 5　|27　|21　|+ 6　|( 3.) →
4 　Ｇ大.阪　　|32　| 9　| 5　| 4　|39　|20　|+19 .|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|30　| 8　| 6　| 4　|27　|18　|+ 9　|( 5.) →
6 　京都 　 　 |26　| 7　| 5　| 6　|24　|23　|+ 1　|( 9.) △3
7 　Ｆ東京　 　|26　| 7　| 5　| 6　|26　|26　| . 0　|( 6.) ▼1
8 　仙台 　 　 |26　| 7　| 5　| 6　|24　|26　|- 2　|( 8.) →
9 　清水 　 　 |25　| 6　| 7　| 5　|16　|23　|- 7　|( 7.) ▼2
10. 市原 　 　 |23　| 6　| 5　| 7　|22　|27　|- 5　|(10) →
11. 浦和 　 　 |19　| 4　| 7　| 7　|22　|24　|- 2　|(11) →
12. 神戸 　 　 |19　| 4　| 7　| 7　|13　|21　|- 8　|(14) △2
13. 広島 　 　 |17　| 4　| 5　| 9　|18　|27　|- 9　|(13) →
14. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　|10 .|21　|27　|- 6　|(12) ▼2
15. 柏 　 　 　 |13　| 3　| 4　|11 .|22　|34　|-12 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |11　| 2　| 5　|11 .|18　|36　|-18. |(16) →

【Ｊ１第１９節対戦カード】
鹿　島 - 京　都
浦　和 - 　柏 　
市　原 - 仙　台
F.東京 - 東京V
横浜M - 札　幌
清　水 - 磐　田
G大阪 - 広　島
神　戸 -名古屋

＞＞358
今年のJ１が１ステージ制・延長なしだったら・・・　という順位表だよね
実際はそうじゃないから単純に比較は出来ないけど、この順位表見ると
３０試合中の１２試合を残して、すでに優勝が現実的に考えられるのは５位の横浜まで。
それ以下のクラブは３・４位くらいに食い込むのが精一杯の状況。
中位クラブにはなにも無い今の状況での１ステージ制は辞めた方が良いとこの順位表見て思った

>>359
何も無い？
一応６位まで賞金が出るよ。

>>359
そう？　優勝争い、降格争いはこの方が断然面白いと私は思いますが。

>>360
言葉足らずだった。悪い。
確かに賞金は有るけど確か
１位　１億　　　２位　５千万　　３位　４千万　
４位　３千万　　５位　２千万　　６位　１千万
（×２ステージ）　だったと思う。
しかし（１ステージ制にして賞金を倍にしても）中位クラブがモチヴェーションを保てるほどの額
（年俸に影響を与えるとかクラブ設備が整うとか）ではない。
欧州は１ステージでもモチヴェーションを保てる環境（ＣＬ・UEFAＣＰ）が有るが日本はそうではない。
日本は今の日本に合った独自のやり方でやればいい。

確かに、中位にいれば安泰って感じだけど、それは今の方式も変わらないし。
むしろ、優勝争いが多くのチームでできてるのはイイと思う。

今の2ステージ制だと、中位どまりだと分かるのが早すぎて、
6〜7試合で目標見失うチームが出てくる。
いくら、2ステージで機会が2回あるとはいえ、
序盤数節だけ全チームで盛り上がって、
中〜終盤の6〜7節分は優勝と降格争いだけってのはマズくない？

>>359
現行のルール上でも中位のモチベーション保てませんが何か？
２ステージ制なのはモチベーションのせいではない。
スレ違いなのでsage

まあでも1ステージ制だろうと2ステージ制だろうと6〜11位あたりのクラブに
奮起を促せる餌は必要だよなあ。何か良いアイデアは無いものか。

欧州をまねてAFCチャンピオンズリーグをチャンピオンズリーグ
日中韓チャンピオンシップをUEHAカップみたいな感じにならないのか

H→F

【Ｊ１第１８節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |41　|12 .| 5　| 2　|41　|20　|+21 .|( 1.) →
2 　鹿島 　 　 |38　|12. | 2　| 5　|29　|22　|+ 7　|( 3.) △1
3 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 5　|34　|21　|+13. |( 2.) ▼1
4 　Ｇ大.阪　　|35　|10. | 5　| 4　|40　|20　|+20 .|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|31　| 8　| 7　| 4　|27　|18　|+ 9　|( 5.) →
6 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 6　|28　|27　|+ 1　|( 7.) △1
7 　京都 　 　 |26　| 7　| 5　| 7　|25　|25　| . 0　|( 6.) ▼1
8 　市原 　 　 |26　| 7　| 5　| 7　|25　|28　|- 3　|(10) △2
9 　仙台 　 　 |26　| 7　| 5　| 7　|25　|29　|- 4　|( 8.) ▼1
10. 清水 　 　 |25　| 6　| 7　| 6　|16　|25　|- 9　|( 9.) ▼1
11. 神戸 　 　 |22　| 5　| 7　| 7　|15　|21　|- 6　|(12) △1
12. 浦和 　 　 |20　| 4　| 8　| 7　|23　|25　|- 2　|(11) ▼1
13. 広島 　 　 |17　| 4　| 5　|10 .|18　|28　|-10 .|(13) →
14. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　|11 .|22　|29　|- 7　|(14) →
15. 柏 　 　 　 |14　| 3　| 5　|11 .|23　|35　|-12 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |12　| 2　| 6　|11 .|18　|36　|-18. |(16) →

【Ｊ１第１９節対戦カード】
鹿　島 2-1 京　都
浦　和 1-1 　柏 　
市　原 3-1 仙　台
F.東京 2-1 東京V
横浜M 0-0 札　幌
清　水 0-2 磐　田
G大阪 1-0 広　島
神　戸 2-0名古屋

磐田と鹿島のマッチレースになりそうな悪寒。
名古屋、Ｇ大阪ガンガレ!!

横浜Ｍに期待するのはもう諦めた。

>>368
13. 広島 　 　 |17　| 4　| 5　|10 .|18　|28　|-10 .|(13) →
14. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　|11 .|22　|29　|- 7　|(14) →
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


↑イヤな所で省略されるな。。。

>>370
スレッド一覧から見ましょう。
たしかに確信犯的ではあるがｗ

マテ。
確信犯とは何だ?　確信犯とわ?ｗ
オレも今気付いてびっくりしたところじゃ。

まぁ、サッカーの神様も粋なことをなさる、ということで解決。

>>372
本当に粋だと思っているのかと小一時間・・・。

↑札幌サポハケ━━━ン

age

【Ｊ１第１９節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |41　|12 .| 5　| 2　|41　|20　|+21 .|( 1.) →
2 　鹿島 　 　 |38　|12. | 2　| 5　|29　|22　|+ 7　|( 3.) △1
3 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 5　|34　|21　|+13. |( 2.) ▼1
4 　Ｇ大.阪　　|35　|10. | 5　| 4　|40　|20　|+20 .|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|31　| 8　| 7　| 4　|27　|18　|+ 9　|( 5.) →
6 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 6　|28　|27　|+ 1　|( 7.) △1
7 　京都 　 　 |26　| 7　| 5　| 7　|25　|25　| . 0　|( 6.) ▼1
8 　市原 　 　 |26　| 7　| 5　| 7　|25　|28　|- 3　|(10) △2
9 　仙台 　 　 |26　| 7　| 5　| 7　|25　|29　|- 4　|( 8.) ▼1
10. 清水 　 　 |25　| 6　| 7　| 6　|16　|25　|- 9　|( 9.) ▼1
11. 神戸 　 　 |22　| 5　| 7　| 7　|15　|21　|- 6　|(12) △1
12. 浦和 　 　 |20　| 4　| 8　| 7　|23　|25　|- 2　|(11) ▼1
13. 広島 　 　 |17　| 4　| 5　|10 .|18　|28　|-10 .|(13) →
14. 東.京.Ｖ..　.|16　| 4　| 4　|11 .|22　|29　|- 7　|(14) →
15. 柏 　 　 　 |14　| 3　| 5　|11 .|23　|35　|-12 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |12　| 2　| 6　|11 .|18　|36　|-18. |(16) →

【Ｊ１第２０節対戦カード】
札　幌 −浦　和
仙　台 −清　水
東京V −横　浜
　 柏　 −鹿　島
名古屋−G大阪
京　都 −神　戸
磐　田 −.F東京
広　島 −市　原

結局この2強かよ。。。
他のチームももっと奮起せよ

残り試合から考えると、ガンバまでが優勝狙える圏内か
降格の方はまったくわからんね。
一応清水以上が安全圏か

鹿島もなんだかんだ不安要素（ケガ、ストライカー不足）がありながらも所定の優勝争いにつけるところはさすが。
それとも、不安要素を抱える鹿島に勝ちきれない他チームが不甲斐ないとでも言うべきなんだろうか？

今日の注目カードは磐田ｖｓＦ東京。もしＦ東京が勝ったら望みの薄い優勝戦線に殴りこみ。

>>379(=1)
鹿島、負けましたね。
柏ごときに。

age

１は鹿島が柏に負けたショックで表を作ってないと思われ

気が付けば年間２位だな。

表作成期待ａｇｅ

【Ｊ１第２０節結果】
札　幌 1−2浦　和
仙　台 3−1清　水
東京V 1−1横　浜
　 柏　 1−0鹿　島
名古屋0−1G大阪
京　都 1−1神　戸
磐　田 6−1.F東京
広　島 1−0市　原
【Ｊ１第２０節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |44　|13 .| 5　| 2　|47　|21　|+26 .|( 1.) →
2 　Ｇ大.阪　　|38　|11. | 5　| 4　|41　|20　|+21 .|( 4.) △2
3 　鹿島 　 　 |38　|12. | 2　| 6　|29　|23　|+ 6　|( 2.) ▼1
4 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 6　|34　|22　|+11. |( 3.) ▼1
5 　横浜Ｍ　　|32　| 8　| 8　| 4　|28　|19　|+ 9　|( 5.) →
6 　仙台 　 　 |29　| 8　| 5　| 7　|28　|30　|- 2　|( 9.) △3
7 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 7　|29　|33　|- 4　|( 6.) ▼1
8 　京都 　 　 |27　| 7　| 6　| 7　|26　|26　| . 0　|( 7.) ▼1
9 　市原 　 　 |26　| 7　| 5　| 8　|25　|29　|- 4　|( 8) ▼1
10. 清水 　 　 |25　| 6　| 7　| 8　|17　|28　|-11　|(10.) ▼1
11. 浦和 　 　 |23　| 5　| 8　| 7　|25　|26　|- 1　|(12) △1
12. 神戸 　 　 |23　| 5　| 8　| 7　|16　|22　|- 6　|(11)▼1
13. 広島 　 　 |20　| 5　| 5　|10 .|19　|28　|- 9 .|(13) →
14. 東.京.Ｖ..　.|17　| 4　| 5　|11 .|23　|30　|- 7　|(14) →
15. 柏 　 　 　 |17　| 4　| 5　|11 .|24　|35　|-11 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |12　| 2　| 6　|12 .|19　|38　|-19. |(16) →

【Ｊ１第２０節結果】
札　幌 1−2浦　和
仙　台 3−1清　水
東京V 1−1横　浜
　 柏　 1−0鹿　島
名古屋0−1G大阪
京　都 1−1神　戸
磐　田 6−1.F東京
広　島 1−0市　原
【Ｊ１第２０節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |44　|13 .| 5　| 2　|47　|21　|+26 .|( 1.) →
2 　Ｇ大.阪　　|38　|11. | 5　| 4　|41　|20　|+21 .|( 4.) △2
3 　鹿島 　 　 |38　|12. | 2　| 6　|29　|23　|+ 6　|( 2.) ▼1
4 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 6　|34　|22　|+11. |( 3.) ▼1
5 　横浜Ｍ　　|32　| 8　| 8　| 4　|28　|19　|+ 9　|( 5.) →
6 　仙台 　 　 |29　| 8　| 5　| 7　|28　|30　|- 2　|( 9.) △3
7 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 7　|29　|33　|- 4　|( 6.) ▼1
8 　京都 　 　 |27　| 7　| 6　| 7　|26　|26　| . 0　|( 7.) ▼1
9 　市原 　 　 |26　| 7　| 5　| 8　|25　|29　|- 4　|( 8.) ▼1
10. 清水 　 　 |25　| 6　| 7　| 8　|17　|28　|-11 .|(10) ▼1
11. 浦和 　 　 |23　| 5　| 8　| 7　|25　|26　|- 1　|(12) △1
12. 神戸 　 　 |23　| 5　| 8　| 7　|16　|22　|- 6　|(11) ▼1
13. 広島 　 　 |20　| 5　| 5　|10 .|19　|28　|- 9　|(13) →
14. 東.京.Ｖ..　.|17　| 4　| 5　|11 .|23　|30　|- 7　|(14) →
15. 柏 　 　 　 |17　| 4　| 5　|11 .|24　|35　|-11 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |12　| 2　| 6　|12 .|19　|38　|-19. |(16) →

一応ずれを直しました。
代行して頂いた>>385に感謝。
今日は家族で食事に出かけてたので遅くなりますた。
まぁ、どこぞのチームが納得のいかない負け方をしたせいで、ちょっとばかり欝になってたのは事実ですが。

ちなみに私は　鹿　島　サ　ポ　で　は　あ　り　ま　せ　ん

それはともかく、誰か磐田を止めろ！
高原はさっさと海外に逝け！　さっさと逝ってサブ、サテライトにいるやつにチャンスをやれ！
　

札幌が置いてかれはじめちゃったな。

欧州リーグ戦方式でも現実でも、残留圏内から遠ざかってるね。札幌。

正直、山瀬を欠いた時点で札幌は終戦決定と思われ。
彼の復帰が遅れるようだと、J2にいってもヤヴァイと思われ

これまで薄々感じてましたが、1さんは鯱ファン？

磐田はやっぱつおいな。
こりゃ来シーズンからどこも磐田にゃ引き分け狙いで行きそうだな

>>391
鯱ファンにあらず。
鯱に期待してるのは最終節での対磐田とによる優勝ケテーイ戦。

ついでに上げ

初めてこのスレ除いたけど結構おもしろいね。
２０節目でガンバ、鹿島が勝ち点３８で磐田が４４ってのはかなり燃える。
その下に名古屋も勝ち点２差で迫ってる。
こうして見ると下位も２ステージ制より酷くないな。
優勝争い、残留争い共に結構面白いね。

>>394
残り１０節で２位との勝ち点差６って独走してるに等しいと思うのだが。

このスレマジで良スレだね。
見てて面白いし、Ｊも早くこうしちゃえば良いのに・・・。

>>395
磐田が3連敗すれば簡単にひっくり返る差ですけど？

>>394
＞その下に名古屋も勝ち点２差で迫ってる。

迫ってるんじゃなくて磐田との勝ち点差5の2位から
1週間で勝手に転落しただけなんだが･･･。

90分制なら札幌もカウンターのチームを作って
ロブソンも少しは役に立ったかもしれん

>>397
２０節までの結果を見て３連敗するなんて普通は思いません。
２０節までで2敗。残り１０節、するとしても２敗がいいとこでしょ。

磐田・G大阪がCL本戦出場、鹿島、名古屋がCL予選出場、横浜、仙台がUEFA杯本戦
出場、あと天皇杯、ナビスコ杯優勝チームがUEFA杯本戦出場と最大８チームが海外
のチームと対戦できる。

とりあえず上位８チームになにか御褒美を考えてみよう。

>>401
日本も早くそうなってくれないかなぁ
今の制度だと本当に強いかどうかわからないクラブがアジアで戦って恥じさらして帰ってくる
去年（今年）のアントラーズとエスパルス
なんでジュビロじゃないんだと
天皇杯はモチベーションの問題もあるし運もあるし・・
色んなチームが出て行けば総合的に日本のクラブが強いと証明されると思うんだけど
微妙にスレ違いsage

>>397
その磐田は２０節やってまだ２敗のチームだぞ？

>>402
一応今年からステージ６位まで賞金があるよ。２位３位は楯がもらえる。
でもなあ・・・６位だとたった１千万、２ステージ制廃止で単純に倍としても２千万・・・
それじゃあときどき各チームがやる勝利給倍増とかの方が盛り上がるよなあ・・・
勝利給つけても各チームが６位や８位を目指したくなるような、そんな褒美がほしいね。

>>401
プレミアは、リーグ順位によるUEFA出場は５位だけだよ。
だから、現時点なら横浜だけかな。
あと追加で、リーグカップ（ナビスコ）と天皇杯の優勝チームだね。
板違い？なつっこみｽﾏｿ

>>403
>去年（今年）のアントラーズとエスパルス
去年はともかくとして、エスパルスはアジアのタイトルを１つ取ってるだけまだいい。
鹿島はＡＣＣは参加するたびに準々決勝リーグで敗退。
１９９９のＡＣＷＣでは国立で全南に１−４の大敗(３位決定戦は勝ったが)。
鹿島は色んな意味でＪリーグに適応し過ぎてるチームじゃないかと思う。
ゴルフのジャンボ尾崎みたい。

>ゴルフのジャンボ尾崎みたい。
ﾁｮﾄｳｹﾀ。

>>402
８位とは逝かないまでも、せめて５〜６位に食い込もうというﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ
になるものがﾎｽｲ。

良スレなんだけどageてもいいのかな？

保全昇格

再保全age

ご褒美がないから２シーズン制なんかねぇ？

>>412
そうなんだろうな。モチベーションの意地が難しいって判断だろう。
しかもこのスレの順位見てるとあながち間違ってない。

アジアのカップ戦がもっと豪華なものになればいいんだがね。
今後１０年でＪの発展ももちろんだけど、アジアサッカー界の発展もＪの成長には必要。

それかアジアチャンピオンズリーグじゃなくて、
ラグビーみたく環太平洋地域で何か大会開けないかな？

環太平洋には可能性があると思うんだけどなぁ。

アメリカも強くなってきてるし、オーストラリアもあるし、メキシコもある。役者は揃ってる感じだよなぁ。
ここに韓国と中国を加えた中でのクラブチャンピオンはそこそこ権威のあるものになる気がする。

でもこれぐらいのことは協会の人は何年も前に考えたんだろう。ってことは実現できない理由がある
んだろうな。アジアとのつき合いとか、日程的な問題とか。でも再検討して欲しい。来年開催予定の
アジアチャンピオンズリーグはどれだけ盛り上がってくれるだろうか？ま、出るのが今年へぼへぼの
鹿島と清水じゃぁな、いまいち「チャンピオン」って雰囲気が伝わってこないな。

>>415
清水は予選敗退で出なかったりして（ｗ

新しくできる日中韓クラブの大会が
UEFAカップ的な位置付けになりそうなﾖｶｰﾝ

最後まで何が起こるかわからない。
去年最強だったジュビロも足元をすくわれてるし、去年の１ｓｔの方が今よりも強かった。
少なくとも２ステージ制にして１ｓｔで稼いだ勝ち点をリセットされる
（総合順位は別として）のは優勝を狙うチームにとっては辛い…。

アジアＣＬスレ見る限り、アジアＣＬはＵＥＦＡと違いネガティブな大会だと思った。

>>418
＞アジアＣＬスレ見る限り、アジアＣＬはＵＥＦＡと違いネガティブな大会だと思った

優勝賞金が少ない。コレに尽きる。確か日本円で６０００万だったか？
どでかいスポンサーがつけばいいんだがな。アラブの石油富豪辺りが何とかしてくれないかな･･････

ついでにあげとくよ。

やっぱりリーグチャンピオン→C1、中位チーム→C3で
その両タイトルにちゃんと権威があるっていうのが理想だね。
改善に期待。

６０００万？安っ！
Jのステージ２位賞金と大差なしかよ。
疲労と故障を考えれば出ない方がお得ですらありそうだ。

磐田に出場して欲しいよね。今の貸間や清水はだめ。

>>421
以前、清水がアジアカップウィナーズ杯を優勝した時は完全に赤字だったそうな。
遠征費がメチャクチャかさんだらしい。
まあ６０００万円ならさすがに足が出る事はないだろうけど、
やっぱりＪのクラブのモチベーションを上げられるような金額じゃないねえ。

>>423
優勝しなきゃもっと赤字ってことだろ？
モチベーションあげなきゃダメだろ

Ｊ２の上位３強のファンは、今たまらんやろね。

磐田みたいに「何としても目指せアジアナンバー1！そして世界へ！」
みたいなクラブはどれだけあるんだろう。

ここ2年の鹿島や清水はやる気ないのかそれとも普通にヘタレなのか…

鹿島や清水が普通にヘタレなんです。

但し、そのヘタレさをもたらしたのは磐田の頭一つ抜けた強さ。実際にプレーしている選手自身が
一番「磐田との実力差」を感じているだろう。「確かに磐田の方が強い、でも何ともならんわけではない。」
くらいに思ってるんじゃないのかな、鹿島と清水でさえも。だからその「本当の実力では負けている。」と
いう気持ちが「継続的な強さ」での差を生んでるんだと思う。

まぁ、世界と戦う機会がめったにないのが問題だよな。
だからこその世界クラブ選手権なんだが･･････。
例え飛車角落ちのレアルでも磐田と戦ってほしかった。

トヨタカップに、Ｊの優勝チーム、まぜてもらえないかな…
南米王者と欧州王者がせっかくくるのに、もったいない…

>>429
欧州勢は、いつもギリギリじゃないと来れないから、南米勢と練習試合でも良いから
やって欲しいね。

CLも名前の通り昔みたいに優勝チームだけでやれ

しかしこういう話題になるとつくづく、日本って地理的に

極　　　　　　　　東

なんだなって思う。
世界クラブ選手権が頓挫してしまった今、欧州や南米の強豪クラブとガチンコ勝負できる機会って皆無に等しい。
地理的なハンデはどうにもならんのが切ないね・・

>>419
CLなんか1次リーグ敗退でも数億円が貰えるからね。

保守

>>434
こらこら、保守なのにsageてどうするｗ

【Ｊ１第２０節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |44　|13 .| 5　| 2　|47　|21　|+26 .|( 1.) →
2 　Ｇ大.阪　　|38　|11. | 5　| 4　|41　|20　|+21 .|( 4.) △2
3 　鹿島 　 　 |38　|12. | 2　| 6　|29　|23　|+ 6　|( 2.) ▼1
4 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 6　|34　|22　|+11. |( 3.) ▼1
5 　横浜Ｍ　　|32　| 8　| 8　| 4　|28　|19　|+ 9　|( 5.) →
6 　仙台 　 　 |29　| 8　| 5　| 7　|28　|30　|- 2　|( 9.) △3
7 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 7　|29　|33　|- 4　|( 6.) ▼1
8 　京都 　 　 |27　| 7　| 6　| 7　|26　|26　| . 0　|( 7.) ▼1
9 　市原 　 　 |26　| 7　| 5　| 8　|25　|29　|- 4　|( 8.) ▼1
10. 清水 　 　 |25　| 6　| 7　| 8　|17　|28　|-11 .|(10) ▼1
11. 浦和 　 　 |23　| 5　| 8　| 7　|25　|26　|- 1　|(12) △1
12. 神戸 　 　 |23　| 5　| 8　| 7　|16　|22　|- 6　|(11) ▼1
13. 広島 　 　 |20　| 5　| 5　|10 .|19　|28　|- 9　|(13) →
14. 東.京.Ｖ..　.|17　| 4　| 5　|11 .|23　|30　|- 7　|(14) →
15. 柏 　 　 　 |17　| 4　| 5　|11 .|24　|35　|-11 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |12　| 2　| 6　|12 .|19　|38　|-19. |(16) →

【Ｊ１第２１節対戦カード】
横浜Ｍ-Ｆ東京
神　戸-Ｇ大阪
鹿　島-市　原
東京Ｖ-名古屋
浦　和-清　水
　柏 　-仙　台
京　都-広　島
札　幌-磐　田

主要メンバーの「同時」出場停止・「負傷欠場」が数節ないと、
優勝はほぼ、磐田で決まりですかね。

1st　1敗の磐田がさらに2敗（2nd　3敗）するとは思えんなー。

磐田に勝てそうなとこが見当たらないんだよね

sageでも何でも「書き込めば」保守になる
dat落ちの基準は基本的に時間であって、スレッドの順番ではない

意外と知らない人が多いようなので

ま、上がってないと気付かれにくくて、保守しそこねる事はたまにある。

【Ｊ１第２１節結果】
横浜Ｍ2-1Ｆ東京
神　戸2-2Ｇ大阪
鹿　島3-2市　原
東京Ｖ3-2名古屋
浦　和1-1清　水
　柏 　1-0仙　台
京　都-広　島
札　幌-磐　田
【Ｊ１第２１節第１日終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |44　|13 .| 5　| 2　|47　|21　|+26 .|( 1.) →
2 　鹿島 　 　 |41　|13. | 2　| 6　|32　|25　|+ 7　|( 3.) △1
3 　Ｇ大.阪　　|39　|11. | 6　| 4　|43　|22　|+21 .|( 2.) ▼1
4 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 7　|36　|25　|+10. |( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|35　| 9　| 8　| 4　|30　|20　|+10　|( 5.) →
6 　仙台 　 　 |29　| 8　| 5　| 8　|28　|31　|- 3　|( 6.)
7 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 8　|30　|35　|- 5　|( 7.)
8 　京都 　 　 |27　| 7　| 6　| 7　|26　|26　| . 0　|( 8.)
9 　市原 　 　 |26　| 7　| 5　| 9　|27　|32　|- 5　|( 9.) →
10. 清水 　 　 |26　| 6　| 8　| 8　|18　|29　|-11 .|(10) →
11. 浦和 　 　 |24　| 5　| 9　| 7　|26　|27　|- 1　|(11) →
12. 神戸 　 　 |24　| 5　| 9　| 7　|18　|24　|- 6　|(12) →
13. 東.京.Ｖ..　.|20　| 5　| 5　|11 .|26　|32　|- 6　|(14)
14. 広島 　 　 |20　| 5　| 5　|10 .|19　|28　|- 9　|(13)
15. 柏 　 　 　 |20　| 5　| 5　|11 .|25　|35　|-10 .|(15)
16. 札幌 　 　 |12　| 2　| 6　|12 .|19　|38　|-19. |(16) →

はぁ〜、ここでも現実の２ndステージでも優勝がどんどん遠ざかるグランパス。。。

ちなみにVありの通算だともう取り返しが付かないくらい磐田独走なんだよね。
今日終了時で鹿島と横浜が磐田と９差の同勝ち点。
磐田が一試合少ない状態でこれだから・・・

せっかくいい流れで来てたチームでも
１st中断〜２nd開幕の間で集中が切れてしまう罠。
名古屋とか横浜とかもう少し粘ってくれれば面白くなるのにね。

【Ｊ１第２１節結果】
横浜Ｍ2-1Ｆ東京
神　戸2-2Ｇ大阪
鹿　島3-2市　原
東京Ｖ3-2名古屋
浦　和1-1清　水
　柏 　1-0仙　台
京　都2-0広　島
札　幌0-0磐　田

【Ｊ１第21節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |45　|13 .| 6　| 2　|47　|21　|+26 .|( 1.) →
2 　鹿島 　 　 |41　|13. | 2　| 6　|32　|25　|+ 7　|( 3.) △1
3 　Ｇ大.阪　　|39　|11. | 6　| 4　|43　|22　|+21 .|( 2.) ▼1
4 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 7　|36　|25　|+11. |( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|35　| 9　| 8　| 4　|30　|20　|+10. |( 5.) →
6 　京都 　 　 |30　| 8　| 6　| 7　|28　|26　|+ 2　|( 8.) △2
7 　仙台 　 　 |29　| 8　| 5　| 8　|28　|31　|- 3　|( 6.) ▼1
8 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 8　|30　|35　|- 5　|( 7.) ▼1
9 　市原 　 　 |26　| 7　| 5　| 9　|27　|32　|- 5　|( 9.) →
10. 清水 　 　 |26　| 6　| 8　| 8　|18　|29　|-11 .|(10) →
11. 浦和 　 　 |24　| 5　| 9　| 7　|26　|27　|- 1　|(11) →
12. 神戸 　 　 |24　| 5　| 9　| 7　|18　|24　|- 6　|(12) →
13. 東.京.Ｖ..　.|20　| 5　| 5　|11 .|26　|32　|- 6　|(14) △1
14. 広島 　 　 |20　| 5　| 5　|11 .|19　|30　|-11 .|(13) ▼1
15. 柏 　 　 　 |20　| 5　| 5　|11 .|25　|35　|-10 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |13　| 2　| 7　|12 .|19　|38　|-19. |(16) →

【Ｊ１第21節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |45　|13 .| 6　| 2　|47　|21　|+26 .|( 1.) →
2 　鹿島 　 　 |41　|13. | 2　| 6　|32　|25　|+ 7　|( 3.) △1
3 　Ｇ大.阪　　|39　|11. | 6　| 4　|43　|22　|+21 .|( 2.) ▼1
4 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 7　|36　|25　|+11. |( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|35　| 9　| 8　| 4　|30　|20　|+10. |( 5.) →
6 　京都 　 　 |30　| 8　| 6　| 7　|28　|26　|+ 2　|( 8.) △2
7 　仙台 　 　 |29　| 8　| 5　| 8　|28　|31　|- 3　|( 6.) ▼1
8 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 8　|30　|35　|- 5　|( 7.) ▼1
9 　市原 　 　 |26　| 7　| 5　| 9　|27　|32　|- 5　|( 9.) →
10. 清水 　 　 |26　| 6　| 8　| 8　|18　|29　|-11 .|(10) →
11. 浦和 　 　 |24　| 5　| 9　| 7　|26　|27　|- 1　|(11) →
12. 神戸 　 　 |24　| 5　| 9　| 7　|18　|24　|- 6　|(12) →
13. 東.京.Ｖ..　.|20　| 5　| 5　|11 .|26　|32　|- 6　|(14) △1
14. 柏 　 　 　 |20　| 5　| 5　|11 .|25　|35　|-10 .|(15) △1
15. 広島 　 　 |20　| 5　| 5　|11 .|19　|30　|-11 .|(13) ▼2
16. 札幌 　 　 |13　| 2　| 7　|12 .|19　|38　|-19. |(16) →

>>444
横浜はここ２，３年ずっと中村中心でやってきていきなり
抜けられたんだから仕方ないといえば仕方ない。
名古屋は永久に優勝候補どまりの雰囲気が・・・。

ここでも札幌はぶっちぎり最下位なのか（´･ω･‘） ｼｮﾎﾞｰﾝ

申し上げにくいが、札幌はもう、

やりたいことをさせてあげてください。
あと、2ヶ月の命です。
って感じですな。

さて、15位争いが俄然激しくなってまいりました。

age

ジーコは２強中心といったが、それでいいんでないの。
実際、そうなっているわけだし。

このスレだとウチは降格をあんまり心配しなくていいんだよな。
現実は内心結構怖いんで、一服の清涼剤ですな。

とりあえず、８位のＦＣ東京以上は残留がほぼ決定ですかね？
最終的に争う勝ち点は、２７〜２８だろうか？
昨年の降格は、このスレの計算でやって２２のＣ大阪と２７の福岡。現実と同じだった。

とりあえず上位８チームは
来シーズンの開幕をホームで迎えられる、とか。

名古屋は５敗してからが強いよ

>>455
いつも通りの帳尻合わせ。
またサポが荒れるぞ。

age

確かに２強だ

age

来シーズンから磐田相手には最初からカウンター狙いのチームが増えそうだね

【Ｊ１第22節対戦カード】
市　原 ―東京Ｖ
清　水 ―札　幌
G大阪 ―磐　田
広　島 ―仙　台
F.東京 ― 　柏　
浦　和 ―神　戸
鹿　島 ―名古屋
横浜M.―京　都

【Ｊ１第21節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |45　|13 .| 6　| 2　|47　|21　|+26 .|( 1.) →
2 　鹿島 　 　 |41　|13. | 2　| 6　|32　|25　|+ 7　|( 3.) △1
3 　Ｇ大.阪　　|39　|11. | 6　| 4　|43　|22　|+21 .|( 2.) ▼1
4 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 7　|36　|25　|+11. |( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|35　| 9　| 8　| 4　|30　|20　|+10. |( 5.) →
6 　京都 　 　 |30　| 8　| 6　| 7　|28　|26　|+ 2　|( 8.) △2
7 　仙台 　 　 |29　| 8　| 5　| 8　|28　|31　|- 3　|( 6.) ▼1
8 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 8　|30　|35　|- 5　|( 7.) ▼1
9 　市原 　 　 |26　| 7　| 5　| 9　|27　|32　|- 5　|( 9.) →
10. 清水 　 　 |26　| 6　| 8　| 8　|18　|29　|-11 .|(10) →
11. 浦和 　 　 |24　| 5　| 9　| 7　|26　|27　|- 1　|(11) →
12. 神戸 　 　 |24　| 5　| 9　| 7　|18　|24　|- 6　|(12) →
13. 東.京.Ｖ..　.|20　| 5　| 5　|11 .|26　|32　|- 6　|(14) △1
14. 柏 　 　 　 |20　| 5　| 5　|11 .|25　|35　|-10 .|(15) △1
15. 広島 　 　 |20　| 5　| 5　|11 .|19　|30　|-11 .|(13) ▼2
16. 札幌 　 　 |13　| 2　| 7　|12 .|19　|38　|-19. |(16) →

ガンバが今日勝つと面白い展開になりそう。

>>462
残念な結果となってしまいました。

取りこぼさないねー。
しぶといねー。

age

ガンバ勝ちませんでしたな。
これで名古屋が勝つとかなり・・・

鹿島スタの名古屋は、アホみたいに弱いから大丈夫だろうけど、磐田独走状態に
入りつつあるね。高原が止まらん、、、

>>466
いや、今季の鹿島見てると分からんな・・・
鹿スタでの名古屋初白星をあっさり献上する可能性もありそうだ。

延長あり、２ステージ制だと
どうしても優勝争いより降格争いの方が盛り上がってしまう罠。

【Ｊ１第22節結果】
市　原 0―2東京Ｖ
清　水 3―0札　幌
G大阪 0―2磐　田
広　島 1―1仙　台
F.東京 0―1 　柏　
浦　和 3―0神　戸
鹿　島 4―1名古屋
横浜M.0―1京　都

【Ｊ１第22節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |48　|14 .| 6　| 2　|49　|21　|+28 .|( 1.) →
2 　鹿島 　 　 |44　|14. | 2　| 6　|36　|26　|+10 .|( 2.) →
3 　Ｇ大.阪　　|39　|11. | 6　| 5　|43　|24　|+19 .|( 3.) →
4 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 8　|37　|29　|+ 8　|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|35　| 9　| 8　| 5　|30　|21　|+ 9　|( 5.) →
6 　京都 　 　 |33　| 9　| 6　| 7　|29　|26　|+ 3　|( 6.) →
7 　仙台 　 　 |30　| 8　| 6　| 8　|29　|32　|- 3　|( 7.) →
8 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 9　|30　|36　|- 6　|( 8.) →
9　 清水 　 　 |29　| 7　| 8　| 8　|21　|29　|- 8　|(10) △1
10. 浦和 　 　 |27　| 6　| 9　| 7　|29　|27　|+ 2　|(11) △1
11. 市原 　 　 |26　| 7　| 5　|10. |27　|34　|- 7　|( 9.) ▼2
12. 神戸 　 　 |24　| 5　| 9　| 8　|18　|27　|- 9　|(12) →
13. 東.京.Ｖ..　.|23　| 6　| 5　|11 .|28　|32　|- 4　|(13) →
14. 柏 　 　 　 |23　| 6　| 5　|11 .|26　|35　|- 9　|(14) →
15. 広島 　 　 |21　| 5　| 6　|11 .|20　|31　|-11 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |13　| 2　| 7　|13 .|19　|41　|-22. |(16) →

い　　つ　　も　　の　　２　　チ　　ー　　ム

関西勢も在日パワーで上位に上がってきてんだな
これは喜ばしい限り

１さん乙。

さて、明日はジャマイカ戦の代表が発表されるわけだが、
注目はＤＦ陣に誰が選ばれるか。
ここのデータだけを見ると、実は横浜Ｍが磐田と並んで最小失点なんだがな。

>>473
横浜Ｍの失点の少なさはＤＦ陣の守備力のお陰というより(守備陣の能力も悪くないが)、
ボールキープしてる時間が非常に長い事の方が大きいよ。

試合数を考えると、16チームじゃ少ないよね。
だからと言って、チーム数を増やすのもちょっとなぁ。
そこで、外国人枠を撤廃してみるのはどうかと言ってみる。

チャンピオンシップで1回、天皇杯決勝で3回、いずれも
大一番で敗れている広島が追い込まれている・・・。
3人がユースに行っているのと、最終ラインが不安定なのがあって、
何気にかなり危ないと踏んでいるのだが・・・。

>>470
>い　　つ　　も　　の　　２　　チ　　ー　　ム
たしかにその通りなんだが、
　　　　　　　　 |差 　|
1 　磐田 　 　 |+28 .|
2 　鹿島 　 　 |+10 .|

この得失点差はでかすぎ。

なんか笑っちゃうくらい、いつも通りの２チームだな、、、
欧州のビッグクラブみたいに、出来上がりをかき集めてるわけでもないのに・・・

京都&仙台のJ1昇格組の健闘はかなり光る

>欧州のビッグクラブみたいに、出来上がりをかき集めてるわけでも
欧州でも安定的に優勝争い出来るチームはほとんど決まってる。
イタリアだとユーベとミラン、スペインならレアルとバルサ。
勝ち続けるのに必要なのは選手の能力だけじゃないから。クラブの体制も重要。

>>479
　　　　　　　　　　　↑
そのチームの選び方は全くもっておかしいと思うけど。

>>480
妥当に見えるが？

>>480
>>479が言いたいのは、出来あがった優秀な選手をかき集めてるかどうかが、
常勝チームの条件ではないって事でそ。
出来あがりをかき集めてるチームは他にもあるわけだし。
ユーベなんかは他チームより絶対的に優秀な選手ばっかりでもないでしょ。

保全

仙台、京都の健闘というより、
J2の上のほうのレベルがそれだけ上がってきているということ。
もしくは、J1のレベルが下がってきているということ。
新潟や大分は仙台、京都くらいの実力はある。

>>484
つーかワールドカップの変則日程の影響も少しはあると思うが。

J1の下のほうのレベルは例年あんなもん。
むしろ、J2ではフロントが修行を積めるので、
昇格後も地に足のついた戦い方ができるのでは？

京都はＪ２でも組織的なサッカーしてたから昇格してもそこそこいけるかなとは思っていたが
仙台はまったく予想外だった。失礼だけど。

>>486
長丁場なんでレギュラー外の若手を嫌でも使わなきゃいけない時期が来る。
そのお陰で選手全体にチーム戦術を浸透できるのが大きいと思う。
ちゃんと年間の戦略を建てて戦ってる場合は、だけど。

>>487
京都は昇格直後の連敗中でもかなり組みたてられたサカーを見せたので、
守備バランスさえ取れれば連敗→連勝に変わるのは時間の問題かな、とは思った。
メンバーが若いんで、ここまで来るのはちょっと驚きだけど。
仙台は開幕ダッシュが大きかった。あの貯金で今もやってる感じ。
あそこで一番強力なのは監督のコネだと思う。

仙台は来年が勝負なんだろうな　
研究されるだろうし
今年の札幌のようになる可能性はじゅうぶんある

ああいう熱狂的なところは落ちて欲しくないからがんばって欲しいね

ここは上げだ!

age

【Ｊ１第22節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |48　|14 .| 6　| 2　|49　|21　|+28 .|( 1.) →
2 　鹿島 　 　 |44　|14. | 2　| 6　|36　|26　|+10 .|( 2.) →
3 　Ｇ大.阪　　|39　|11. | 6　| 5　|43　|24　|+19 .|( 3.) →
4 　名古屋 　 |36　|11. | 3　| 8　|37　|29　|+ 8　|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|35　| 9　| 8　| 5　|30　|21　|+ 9　|( 5.) →
6 　京都 　 　 |33　| 9　| 6　| 7　|29　|26　|+ 3　|( 6.) →
7 　仙台 　 　 |30　| 8　| 6　| 8　|29　|32　|- 3　|( 7.) →
8 　Ｆ東京　 　|29　| 8　| 5　| 9　|30　|36　|- 6　|( 8.) →
9　 清水 　 　 |29　| 7　| 8　| 7　|21　|29　|- 8　|(10) △1
10. 浦和 　 　 |27　| 6　| 9　| 7　|29　|27　|+ 2　|(11) △1
11. 市原 　 　 |26　| 7　| 5　|10. |27　|34　|- 7　|( 9.) ▼2
12. 神戸 　 　 |24　| 5　| 9　| 8　|18　|27　|- 9　|(12) →
13. 東.京.Ｖ..　.|23　| 6　| 5　|11 .|28　|32　|- 4　|(13) →
14. 柏 　 　 　 |23　| 6　| 5　|11 .|26　|35　|- 9　|(14) →
15. 広島 　 　 |21　| 5　| 6　|11 .|20　|31　|-11 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |13　| 2　| 7　|13 .|19　|41　|-22. |(16) →

>>492
見れば見るほど悲しくなる名古屋。
今年も定位置なんだろうな。。。

>>493
同じく悲しいガンバ。
残り頑張れ。。。

上げ。
土曜は地元チームの試合を見に行く。

つまり鹿島は、どのチームでもおなじように勝つが、磐田は弱体なチームにはたたみかけて得点をとる。
あと、ガンバは得点、失点は鹿島より良いのに順位が下なのか。このあたりに西野監督の勝負弱さが現れているね。

ジェフ頑張れ。
少し盛り上げてくれ

せっかく磐田が負けたのに、鹿島も負ける罠。

>>498
2nd折り返し地点で某チームを首位に立たせようとする、何がしかの力によるところが大きい。
まあ、４ヶ月弱前に目撃したことは珍しいことではないという事だ。

３−４−３は攻撃的サッカー。

このスレで、鹿島の順位を見ていると空しくなる。
自転車操業の実態を、少数精鋭と説明する鹿島フロント。
結果が出ればリストラ策が加速し、出なけば空中分解しそう。

【Ｊ１第23節結果】
札　幌 0−4.F東京
東京Ｖ 2−0清　水
磐　田 1−2市　原
神　戸 1−0鹿　島
仙　台 0−6G大阪
京　都 1−4浦　和
　柏　　0−0横　浜
名古屋3−1広　島

【Ｊ１第23節終了時点順位】
　　　　　　　　 |Pt　|勝. |分 .|敗. |得　|失　|差 　|(前節順位)
1 　磐田 　 　 |48　|14 .| 6　| 3　|50　|23　|+27 .|( 1.) →
2 　鹿島 　 　 |44　|14. | 2　| 7　|36　|27　|+ 9　|( 2.) →
3 　Ｇ大.阪　　|42　|12. | 6　| 5　|49　|24　|+25 .|( 3.) →
4 　名古屋 　 |39　|12. | 3　| 8　|40　|30　|+10 .|( 4.) →
5 　横浜Ｍ　　|36　| 9　| 9　| 5　|30　|21　|+ 9　|( 5.) →
6 　京都 　 　 |33　| 9　| 6　| 8　|30　|30　|　0 . |( 6.) →
7 　Ｆ東京　 　|32　| 9　| 5　| 9　|34　|36　|- 2　|( 8.) △1
8　 浦和 　 　 |30　| 7　| 9　| 7　|33　|28　|+ 5　|(10) △2
9 　仙台 　 　 |30　| 8　| 6　| 9　|29　|38　|- 9　|( 7.) ▼2
10. 市原 　 　 |29　| 8　| 5　|10. |29　|35　|- 6　|(11) △1
11. 清水 　 　 |29　| 7　| 8　| 8　|21　|31　|-10 .|( 9.) ▼2
12. 神戸 　 　 |27　| 6　| 9　| 8　|19　|27　|- 8　|(12) →
13. 東.京.Ｖ..　.|26　| 7　| 5　|11 .|30　|32　|- 2　|(13) →
14. 柏 　 　 　 |24　| 6　| 6　|11 .|26　|35　|- 9　|(14) →
15. 広島 　 　 |21　| 5　| 6　|12 .|21　|34　|-13 .|(15) →
16. 札幌 　 　 |13　| 2　| 7　|14 .|19　|45　|-26. |(16) →

1さん、サンクスコ。
ここは良スレだから、がんがってください。

　　　　　　　　 調子
12. 神戸 　 　 ↑
13. 東.京.Ｖ..　.↑
14. 柏 　 　 　 →
15. 広島 　 　 →
16. 札幌 　 　 ↓

ageて（・∀・）ｲｲ?

あがってなかた