□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 17 □■□■□

1 ：LONG LIVE KOBE ◆BOASgJA6 ：02/05/16 00:15 ID:???

神戸にのぞみはありますか？
これでなんとかなりますか？
ひたすらマターリＧｏ！Ｇｏａｌ！Ｖｉｓｓｅｌ！

（当スレの住人のみなさまへ）
煽りは放置で。

前スレ(Part 16)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1020951580/l50
ヴィッセル神戸オフィシャルサイト
http://www.vissel-kobe.co.jp/
関連スレ >>2-5

2 ：LONG LIVE KOBE ◆BOASgJA6 ：02/05/16 00:15 ID:???

（旧スレ）
Part 7 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10012/1001213180.html
Part 8 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1005/10053/1005360140.html
Part 9 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10078/1007889383.html
Part 10 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1009/10090/1009087162.html
Part 11 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1010/10105/1010503233.html
Part 12 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013878070.html
Part 13 http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10163/1016382692.html
Part 14 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1018684439/l100 (未HTML化)
Part 15 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1019902652/l100 (未HTML化)

3 ：LONG LIVE KOBE ◆BOASgJA6 ：02/05/16 00:16 ID:???

（関連スレ）
★★★君は神戸ウイングスタジアムへ行ったか！？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010490256/l50

【妖】掛川　誠セクシ～【艶】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1021293247/l50
鈴木健仁さん、ギャア素敵。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1011356221/l50
(´･ω･｀)城彰二Part17(´･ω･｀)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1018942553/l50
裏金愚モッ★チー８
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1008434953/l50
カズをブラインドタッチで語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016952055/l50
ウチの平野孝を知りませんか？３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007544582/l50

（関連スレ？）
★新快速　　　３：０４　　　姫路　　　５
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1021226746/l50

4 ：LONG LIVE KOBE ◆BOASgJA6 ：02/05/16 00:19 ID:???

お待たせしました。Part 17 です。

Part 16 の 919 さんの提案をうけまして、
タイトルの白（□）と黒（■）を入れ替えました。
たしかにスレくらいは気分転換したいところですね。

今後は Part の数字の偶数と奇数で交互に替えていきたいと思います。

あと、ハンドルにトリップをつけました。
あんまりスレに書いてないしそんなに必要はないかな？

それでは Part 17 もよろしくおねがいします。

それにしてもスレ消化の速いこと :-)

5 ：　　　：02/05/16 00:24 ID:+4ljjr/2

後半戦はウイングでの試合がない･････

6 ：U-名無しさん：02/05/16 00:29 ID:???

>>1
とりあえず乙

7 ：U-名無しさん：02/05/16 00:36 ID:???

>>1
ご苦労様。前スレの消化は早かったですねえ。

8 ：：02/05/16 00:37 ID:???

〇ノハ〇
（　´ⅴ｀ )ノ＜のぞみれす

9 ：U-名無しさん：02/05/16 00:42 ID:???

改装翼スタ稼動するのは03年？04年？
半年で改装できるのかね

10 ：U-名無しさん：02/05/16 02:25 ID:???

>>4
前スレの919さんにもありがとうですね。
僕も白が先の方がいいと思っていましたが・・・。
出来れば（必勝祈願）白がずっと先なんてのも・・・。

11 ：U-名無しさん：02/05/16 03:44 ID:???

>>1さん乙彼～

12 ：U-名無しさん：02/05/16 09:08 ID:???

産廃あげぇ～

13 ：U-名無しさん：02/05/16 09:50 ID:???

>>12
よっ！ひさしぶり

14 ：U-名無しさん：02/05/16 10:15 ID:???

　　　　　,. -――- ､　　　　　　　注目っ…！　
.　　　/　／~`ー'´ヽ　　　１2くんの産廃あげぇ～です
　　　　|┌ｉ|　二　二|　　　　　sage進行のクソスレをage…　
　　　　| ヾl|　__,（＿）_,|　　　みんなも覚えがある通り
　　　 /|／l、 (三三ﾌﾉ　　　　　これは大変嬉しいことです………！　
　／　|　＼ `ー―‐ ´|ヽ　　　　　拍手っ……！　
　　 └─‐＼―/ー┘　

15 ：　：02/05/16 12:05 ID:???

俺が統一の管理人だが何か？

16 ：U-名無しさん：02/05/16 13:14 ID:???

>>15
特に何も

17 ：U-名無しさん：02/05/16 13:34 ID:???

（´-`）.｡oO（この新スレは荒れませんように

18 ：産廃：02/05/16 15:35 ID:???

てへっ♪
照れちゃうなぁ～。
新ｽﾚ記念ｶｷｺだよん♪

産廃産廃と連呼しているが、実はキング崇拝者なのだよ。

19 ：U-名無しさん：02/05/16 15:41 ID:???

>>18
やっぱ知障のお前がいないと盛り上がらなくって
レベル低い書き込み楽しみにしてるぞ

20 ：U-名無しさん：02/05/16 16:35 ID:???

↓ウリダが名古屋退団だってよ！どうよ？
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020516-34.html

あと浦和もアリソンが退団らしいぞ！どうよ？

21 ：U-名無しさん：02/05/16 16:39 ID:???

あと、既出だけどビスコンティもね。

この内、一人くらい獲得できないかな～・・・。
漏れの中の補強ポイントと一致するんだけどな～・・・。

22 ：U-名無しさん：02/05/16 16:39 ID:???

>>20
特に何も

23 ：U-名無しさん：02/05/16 16:42 ID:???

ダニエルよりは良さそう

24 ：産廃：02/05/16 16:44 ID:???

きんぐぅ、金愚、ピラノの産廃トライアングル！
ジェットストリームアタックってどうよ？

25 ：U-名無しさん：02/05/16 16:51 ID:???

ｳﾘﾀﾞ（・∀・）ﾎｼｲｲ！！

26 ：U-名無しさん：02/05/16 16:54 ID:???

産廃は常駐age荒らしとして通報済みです。放置でおながいします。

27 ：U-名無しさん：02/05/16 16:56 ID:???

ウリダは欧州に帰るみたいやでー。
ムイチンは？
つーか金は残っているの？

28 ：UU-名無しさん：02/05/16 16:58 ID:???

Σ（゜Д゜;;）ｶﾞｰﾝ

29 ：U-名無しさん：02/05/16 17:07 ID:???

ウリダってボランチじゃなかった？
餅、ｱﾀ、佐伯でいいような･･･
トップ下ｷﾎﾞﾝﾇ

30 ：U-名無しさん：02/05/16 17:09 ID:???

しかしウリダには展開力がある！！

31 ：U-名無しさん：02/05/16 17:12 ID:???

しかもモチ、平野とのコンビもオーケー！

32 ：U-名無しさん：02/05/16 17:14 ID:???

あと、一応サイドもできる！

33 ：U-名無しさん：02/05/16 17:19 ID:???

>>30-32
スレの消費早くなるから１レスにまとめて書き込んでね

餅とコンビよければ上がる時にカバーしやすいから餅が守備ばかりにならなくて良いかも
でも国に帰るんなら望み薄いか･･･

34 ：Ｕー名無しさん：02/05/16 17:22 ID:???

ファンサイトからコピペ

　引退宣言投稿者：吉村　寿洋投稿日：2002/04/30(Tue) 19:13:50

みなさんお久しぶりです。前大分トリニータ所属吉村寿洋です。御報告が遅
れましたが、わたくし吉村は引退しました。長い間応援していただいたファン
のみなさん本当にありがとうございました。これからはサッカーとは違う道に
進みますががんばっていきたいと思います。本当にありがとうございました。
吉村隊の皆さん又会えることを楽しみにしています。

35 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/05/16 19:28 ID:???

吉村寿洋……
2000年だったか、昇格争い真っ只中の大分で
Ｖオウンゴールをやらかしたのが忘れられない……

36 ：U-名無しさん：02/05/17 01:36 ID:???

ビスコンは怪我が無ければいいと思う。

練習場について語ってた奴がいたが。。。
オレが思うに芝のグランドで練習できるだけ幸せだと思え！
ナニが不満やっちゅうねん！！アフォか！
クラブの経営状態考えたら幸せすぎるんじゃなのか！イブキは上等な部類だろうが。

監督はこのまま続投だな。なんのニュースも飛び込んでこないし。。。
あ～鬱だが、もう一度、もう一度、、、期待しようやないか。

37 ：U-名無しさん：02/05/17 06:37 ID:???

>>36
気持ちはわかるがスレが荒れる書き方はやめとこう

吉村2年くらい神戸でプレーしてたな
そうか引退か･･･

38 ：U-名無しさん：02/05/17 07:33 ID:???

しかし、そんなんじゃ有望な新人は獲得できないよな・・・。
それだけがなぁ。

39 ：U-名無しさん：02/05/17 11:06 ID:???

ダニの契約更新したということは、フロントはもう新たな外国人を
獲得する意志は無いと見た方が良いかも。
FWも数は足りてるし、守備も補強の必要が無い。
補強するとしたら中盤しか考えられない。
というより補強の必要なのはトップ下だけ。
でもそこにダニが居るからもうだめぽ・・・・。

40 ：U-名無しさん：02/05/17 12:18 ID:???

ダニ契約更新したの？

41 ：◇：02/05/17 13:53 ID:???

そうらしい

42 ：U-名無しさん：02/05/17 15:50 ID:???

うぇぇぇぇぇぇぇぇん～～～
｡　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟカズがいない
　　(つ　　　/
　　 |　（⌒）
　　　し⌒＾　　ミ〇

43 ：U-名無しさん：02/05/17 16:05 ID:???

残念だったね
カズ、シゲ、バウル
あとはチームの為にがんばってくれ！

44 ：　：02/05/17 16:16 ID:???

元々候補にも入ってないだろ。ボケ。>>43

45 ：U-名無しさん：02/05/17 16:17 ID:???

>>44
やっぱり代表にはカズとモッチーが必要だよね♪

46 ：U－名無しさん：02/05/17 16:36 ID:???

>>45
と1ヶ月後に言わそうじゃないか

47 ：名無しさん：02/05/17 16:51 ID:???

カズは絶対に言われないけどな（ｗ

48 ：U-名無しさん：02/05/17 16:54 ID:???

>>47
やっぱりカズが最強って事だな

49 ：U-名無しさん：02/05/17 16:58 ID:???

カズネタは別スレでやれよ

50 ：U-名無しさん：02/05/17 17:28 ID:???

うるせーー自治厨！！

51 ：Ｕー名無しさん：02/05/17 17:42 ID:???

しかし代表に１人も選ばれないのは寂しい限りやね。
崔成勇の活躍を期待するか。

52 ：U-名無しさん：02/05/17 17:43 ID:???

カズヲタうざい

53 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/05/17 17:57 ID:???

上村・下田・藤本主税・久保が選出されるかも！？と、淡い期待を抱かされていた
広島サポの方がよっぽど気の毒なのでは。
正直、上村は故障してなければ選ばれてたかも。

54 ：U-名無しさん：02/05/17 18:41 ID:???

うちの中では、城が一番代表に近かったのだろうけどね。
残念だた。

55 ：U-名無しさん：02/05/17 18:51 ID:???

一番最近呼ばれたのはバウルだから奴が一番代表に近い選手だろう
他のサポからも評価されてるし次の監督が呼んでくれるかもよ
次点は望月かな

56 ：U-名無しさん：02/05/17 19:36 ID:???

漏れは4年後の播戸、茂原、坪内、荻、北本?に期待する！！

57 ：U-名無しさん：02/05/17 19:41 ID:???

モチが選ばれなかった事に「地味で弱い神戸に来たばっかりに・・・」と
自虐的な気分に気分になるオレは神戸サポ失格ですね・・・。

58 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/05/17 19:47 ID:???

>>57
でも、モッティが選ばれてたとしたら、誰が落ちてたんだろう。

59 ：U-名無しさん：02/05/17 19:52 ID:???

明神じゃないの？アジア杯以降の使われ方とか見ても

伊東＞明神＞モチ

と、トルシエの中ではこんな評価なんじゃないかと

60 ：U-名無しさん：02/05/17 20:02 ID:???

テレビに出てたけど、カズって本当に選ばれるつもりだったのかな？
本気で選ばれようと思ったら、コンディションを整える事より
少々尻痛くても試合に出場して、点をとりまくって結果でアピールしないと
絶対選ばれない事くらい、分らない選手じゃないと思うんだけど…。

61 ：U-名無しさん：02/05/17 20:07 ID:???

播戸は個人的にはあまり期待してない。

62 ：U-名無しさん：02/05/17 20:21 ID:???

中山や秋田が選ばれるんだったら、
もしカズがJリーグやナビスコで合計10ゴールくらいしてたら。。。

Σ(゜Д゜)ﾊｯ

いかん、いかん、こんな妄想をしだしてはオシマシだ（;´д｀）

63 ：U-名無しさん：02/05/17 20:22 ID:???

北本は期待していいのかわからない

64 ：U-名無しさん：02/05/17 20:26 ID:???

選ばれない事なんて本人はとっくにわかってた
ただ応援してくれる人がいるから
もうあきらめましたなんて口が裂けてもいえないだろう
それこそ選ばれない事以上にファンは失望するよ
ファンが署名まではじめてさ
ワールドカップには選ばれなかったけど、そこまでしてくれるファンがいて選手として幸せだと思うよ

65 ：U-名無しさん：02/05/17 20:29 ID:???

カズは点取っても呼ばれなかったと思う。
秋田や中山とはまた立場が違うし。

66 ：U-名無しさん：02/05/17 20:40 ID:???

ある程度、万人が認めるような結果を出せばトルシエは入れたんじゃないの？
まぁ自分は、秋田や中山は第3グループで選ばれたと思ってるから、そう思うんだけどね？

67 ：U-名無しさん：02/05/17 21:20 ID:???

>>65
そだね
去年あたりからのトルシエの発言で呼ぶつもりは無い事はわかる
今年得点を量産しても呼ばなかったと思う

あとは神戸でがんばってもらおう

68 ：：02/05/17 21:23 ID:???

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20020518k0000m050109000c.html
代表落選に「まだ実感がない」　神戸・三浦

禿しく藁た！

69 ：U-名無しさん：02/05/17 22:00 ID:???

＞去年あたりからのトルシエの発言

選手としてのカズのプライドを尊重してコーチとして
呼ぶのをあきらめたって事じゃないの？
あと、ロマーリオやバッジオみたいに必要以上に騒がれるのを
牽制していたようにも思うけど？

70 ：U-名無しさん：02/05/17 22:24 ID:???

代表の話はもういいよ。関係ないし。

71 ：U-名無しさん：02/05/17 22:32 ID:???

カズネタだめ？

72 ：U-名無しさん：02/05/17 23:03 ID:???

和多田が選ばれた！

73 ：U-名無しさん：02/05/17 23:16 ID:???

>>69
コーチでさえ呼ぶのあきらめたくらいだから
選手としても呼ぶわけ無いなとは思ってた
ホマリオみたいにってのはそこまでトルシエ考えて無かっただろう
そこまで回りの意見気にしてメンバー決めるような監督なら点取ってないＦＷ使い続けたりしない
自分の構想を優先させる監督だからフラット３も貫いたし

74 ：LONG LIVE KOBE ◆BOASgJA6 ：02/05/17 23:25 ID:???

まぁ、正直代表なんてどうでもいい。興味ない。
まだ理にかなった強化過程や選考をしてるならともかく。
いや、これは神戸から大氷河でなかったから言ってるわけではない。誤解無きよう。

それよりクラブサッカー、しかも我が街のＪリーグ・神戸をみるほうが
よっぽどワクワクする（そのわりにはスタジアムにはそんなにいってない。ゴメン）。
そりゃ勝てなくてイライラすることもあるけどさ。
こんな漏れは逝って良しなんかな？
自分でも変わってるとは思うけどね。

75 ：U-名無しさん：02/05/17 23:42 ID:???

>>74
逝っても逝かなくても良し！

76 ：U-名無しさん：02/05/18 00:48 ID:fzlDC3Iv

>>68
漏れも｡
本人だけがあきらめてなかったんだな｡
カズネタでもっと笑いたいんだけど、
どっかいいスレない？

77 ：U-名無しさん：02/05/18 03:14 ID:???

>>64
カズオフィシャル読む限り、可能性は低いと感じてたみたいね

78 ：U-名無しさん：02/05/18 04:30 ID:???

２ちゃんのｻｶ板にｶｽﾞ単独のｽﾚｯﾄﾞがもはや「ﾌﾞﾗﾀﾁ」しか
ないという事実。一方このところずっと“候補”でさえ
なかったのにあれだけ「代表落選」とニュースを賑わす
マスコミ…この温度差ホントあきれるな。

漏れ的にはナビ杯で強行出場しなかった時点で、最後の
代表選出アピールなんて絶望的なことに挑む個人的エゴより
自分の体、ひいては今期のＷ杯後のクラブでの戦いに貢献
することを優先してくれたのかな、と思ったよ。
ｷﾝｸﾞﾏﾝｾｰじゃないけど、しっかり休んで苛烈な「残留争い」
がんがってくれ。やっぱし最後はあんたに頼らざるを得ない
のは確かだろうから。

79 ：U-名無しさん：02/05/18 09:54 ID:???

漏れはＷ杯入りの為に無理しない様にナビスコ休んでたのかと思って、カズ見損ない中でした。

80 ：U-名無しさん：02/05/18 13:09 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20020517_30.htm

81 ：U-名無しさん：02/05/18 14:44 ID:???

マスコミに聞かれて「実は諦めてました」なんて言うわけないじゃん

82 ：U-名無しさん：02/05/18 15:22 ID:???

＞まだ理にかなった強化過程や選考をしてるならともかく

未だに、こんな事を言うヒトもいるんだね？

83 ：U-名無しさん：02/05/18 16:06 ID:???

>>74
気持ちはわかる。
漏れもキリン杯よりナビスコの方が気になってたしね。

でも。。。。

＜＜＜　　W　杯　は　特　別　だ　！　＞＞＞

84 ：U-名無しさん：02/05/18 16:14 ID:???

神戸は代表から蚊帳の外だったからな。

85 ：U-名無しさん：02/05/18 16:18 ID:???

>>82
コテハンの意見に対してなんだから真っ向反論したらどうだ？
ヒトもいるんだね？なんてヘボい事言ってないでさ（ｗ

86 ：U-名無しさん：02/05/18 16:28 ID:???

>>85
「板違い」という言葉を知っていますか？

87 ：U-名無しさん：02/05/18 19:37 ID:vn4TYTVI

>>85
どうしてそう煽るんだ。悩みがあるのか。

88 ：８７：02/05/18 19:39 ID:vn4TYTVI

あれIDが出たぞ。もう一回。

89 ：U-名無しさん：02/05/18 20:04 ID:RB3d6GHB

強制IDになったみたいね

90 ：U-名無しさん：02/05/18 20:35 ID:1//e1kEi

強制ＩＤ記念に。

91 ：U-名無しさん：02/05/18 20:52 ID:K++MmKVl

強制IDっておもしろいね！
90さんは城ファンでしょ？俺もそうなんだよね～

92 ：U-名無しさん：02/05/18 22:19 ID:2gZYfaIk

某セリエA プレイヤーの日記より

＞自分勝手な発言だとは思うけれども、選手が自信を持ってやれる為にも、
＞ファンのみんなやマスコミにはお願いしたい。
＞選手だってみんな普通の人間。みなさんが本気で日本代表に期待をして、
＞このWCの成功を願っているのなら、変なあきらめや批判や、個人攻撃を
＞するのではなく、いかにしたら選手を盛り上げ、楽しくやる気にさせる
＞事を考えてみてほしい。それを考えてもらえたら、きっと俺たちだって
＞最高のプレイが出来ると思う。

中断前の予想以上の低迷、そしてJリーグ再開後の泥沼の降格争いに向けて、
神戸を愛するサポとしてなにをすべきか考えてみませう？

93 ：U-名無しさん：02/05/18 22:20 ID:2gZYfaIk

↑
あ、W杯の事じゃないよ！！

94 ：_：02/05/18 22:23 ID:tiC+bk+u

>>82
今でも思ってますが？
違うの？

95 ：U-名無しさん：02/05/18 22:29 ID:2gZYfaIk

某セリエA プレイヤーの日記より

＞もう1つちょっと悲しいことがあった。それは、Parmaサポーターのブーイング。
＞もちろん、悪いプレイに対してのブーイングはプロとしてこの国でプレイする
＞には、ある程度、当然のことである。そのことは俺もよく分かっているつもり
＞である。がしかし、だ……。ミスをした時というのは、自分でも分かっているし、
＞次こそは!!　と思って気を入れかえて挑もうとしている矢先にブーイングをもらうと、
＞さすがに正直言ってガクッとするモノである（笑）。
＞そんな時こそ、応援をしてもらうと、心の底からやる気がわき上がってくる。

＞今まで、サポーターの声援が、直接選手のプレイに影響を与えるか否かということは
＞気にしたことはなかった。でも、こういう時期（シーズン最後で残留を懸けているよ
＞うな試合）では、サポーターの声援が、直接的にプレイに影響を与えるというのは事
＞実だと思う。
＞選手もそれを感じているのだろう。
＞Atalanta戦で相手に得点を許したときのCannavaroのゼスチャーを憶えているかな？　
＞試合を見ていなかった人のために言うと、PKで先制点を許した後、スタジアムがシー
＞ンと静まりかえってしまった。その時にCannavaroが両手をあげてサポーターに、とに
＞かく盛り上がるようにアピールをしてた。
＞きっと自分を奮起させたかったんだと思う。

降格の危機にあったチームの選手が率直に感じた事だと思います。
ブーイングについて、是非はともかく少し考えてみるべきかも？

96 ：U-名無しさん：02/05/18 22:34 ID:HIEjXA60

要するに降格争いから脱したチームから学べということ？でも神戸は（略

97 ：U-名無しさん：02/05/18 22:34 ID:MI0PjcES

>>94
貴方がそう感じるのなら、それでいいんじゃないでしょうか？
誰もが納得のできる強化過程や選考は基本的に不可能なワケですし。

98 ：U-名無しさん：02/05/18 23:38 ID:MfvSnFlR

あしたの神戸まつり、誰が出るんだろう。

99 ：U-名無しさん：02/05/19 01:50 ID:PEDxtAlt

>>98

暇選手。レギュラー以外。

100 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/05/19 01:51 ID:uqCt2MpY

100（・∀・）ｹﾞｯﾄ

101 ：　：02/05/19 10:48 ID:hgQP/HJP

監督解任はおろか新戦力獲得の噂すら流れぬまま
W杯中断期間を消化する予感……。

102 ：U-名無しさん：02/05/19 10:55 ID:PEDxtAlt

解任はニュースは今週無かったってことは続投でしょ。
新戦力はどうでしょかね。
理想としてはこのままではダメだろうね。

強力な攻撃的な外人選手獲得できればいいが資金源無さそうだからな・・・
当利場は攻撃的に使えば意外と良さそうな気がするがな。

103 ：_：02/05/19 12:22 ID:AInOkkkh

>>97
「未だに、こんな事を言うヒトもいるんだね？」
って書いてあったんで、皆が納得するようなことをしたのかな？と純粋に思っただけ。

104 ：野球板より：02/05/19 14:18 ID:m278qzWP

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021730617/l50
7 ：U-名無しさん：02/05/19 01:28 ID:OXZJ4OFN
>>1よ､
自分がﾋﾞﾋﾞｯﾀからってこの板で同じ手使うな｡
また一人でレスするのか？
情報なんか簡単なんだよ｡
もうやめろ｡
外に出ろ｡
おまえ､病んでるよ｡

サッカーヲタが野球板に紛れ込んでますた
しかも文章がおかしい（ｗ

105 ：　：02/05/19 14:29 ID:PShuUYZb

例の「W杯カズ委員会」について、神戸サポはどう思ってるの？

どう見ても、あのサイトに書き込んでる人に神戸サポはいないようなので・・
神戸でどうなのかという話は出てこないからねえ。。

106 ：U-名無しさん：02/05/19 14:33 ID:NosedYtE

>>105
どう思っているかでなく、君がどう思ってるの？

107 ：U-名無しさん：02/05/19 14:40 ID:7/o2V8hd

＞＞９８

カズと川勝が車で走ってました。

108 ：U-名無しさん：02/05/19 18:07 ID:D2n0oDh3

>>105
あれは個人のファン有志みたいな物でしょ？
あれだけ選手生活やってれば神戸とか関係なくファンはたくさんいるだろうし
神戸だってカズにＷ杯に出てもらいたかったと思ってる人はいる
でも神戸のサポって普段の応援にしても派手な行動は起こさない所がある
川勝の解任を求める運動とか無いしね

でも試合の前日とかにビラ配ったりしてがんばってる活動してる人はいるよ

109 ：U-名無しさん：02/05/19 22:14 ID:MNh5+y+p

>>98
播戸、吉村以外全員参加。
播戸のHPによると高熱を出していたための
不参加らしい・・・

110 ：U-名無しさん：02/05/20 00:54 ID:wFPxMIAs

>>109
不老も欠席
足骨折したからね

111 ：U－名無しさん：02/05/20 01:05 ID:UfDCoX0R

パレード見にいった人っているの？詳細きぼんぬー

112 ：Ｕー名無しさん：02/05/20 01:21 ID:bpIttJrC

>105 贔屓の選手をＷ杯代表に選んでほしいと思うのは当然だけど
署名運動なんて発想が幼稚すぎて笑えないよね、代表入りを目指して
頑張っていた他の選手に対して失礼極まりない話しだと思う。
カズだけは特別な選手だと平気で言う傲慢さは見ていて恥ずかしかった。
だけど彼らと神戸サポとはそれほど関係は深くないと思うんだけどね。

113 ：　：02/05/20 01:39 ID:tDY/FQ+E

>>105
あそこで「カズを応援している」と言ってる人って、
「代表のカズ」しか見たくないみたいだね。
「神戸のカズ」のことは気にしていないよ。

「カズはナビスコ欠場して身体を休めてまで、6/4に合わせてた」
って書いてる奴なんかいたし。

ﾜﾗだよ。

114 ：U-名無しさん：02/05/20 01:56 ID:lQ3DaOw5

たまたまテレビつけたらちょうどネスレの人がインタビューされてた。
ジュビロのエンブレム付きのサックスブルーのTシャツ着た人が一杯いた。
ジュビロバスは磐田から持ってきたんかな。
その後チャンネル変えたからヴィッセルの選手が出てたかどうかはわからへん。

115 ：U-名無しさん：02/05/20 02:48 ID:zIyCz/Vi

>>112
それはアンチの受け取り方だろ
ここ数年のゴール数見れば今の代表よりもゴールあげてる
逆にＪリーグで点取ってない奴が選ばれる方が失礼
そういう意味でも中山が選ばれてほんとによかった
署名運動なんかは意味無いに決まってるけど
本当に好きな人は何かしないと気がすまなかったんだろう

あとあの署名の人たちが神戸と無関係な事は何か問題かね？
あれだけ移籍してれば神戸以外のファンもいるだろ普通
例えば読売時代からのファンとか
そいつらは基本的に神戸がどうなろうと知った事じゃないのは当たり前
むしろ緑や麻呂なんかは神戸降格を望んでるだろう

116 ：U-名無しさん：02/05/20 03:15 ID:nmH2wnBi

署名の音頭取りは私設応援団の人たちだろう
代表の試合でもユニバでも横断幕掲げてた
基本的に読売時代からファンとか代表の昔からのサポ

うだうだ言ってるのは○ょんき○？○代○球知○人か（ﾜﾗ

117 ：　：02/05/20 09:13 ID:9zX/8gQW

やっぱり統一は素晴らしい

118 ：U-名無しさん：02/05/20 09:20 ID:8A7QCsTo

統一で叩かれた人がここで絡んで憂さを晴らします

119 ：：02/05/20 09:23 ID:Tk8zNh/5

>>115
中山は今期Jで一得点ですが…

120 ：U-名無しさん：02/05/20 09:24 ID:UtEfZw3a

ここで叩かれて統一に流れた奴もいるけどな。

121 ：U-名無しさん：02/05/20 09:43 ID:bm34oRMk

116はｲﾀｲな・・・
カズ信者のカズへの思いをまともなサッカーファン全ての
思いと決めつけている強引さが傲慢。

122 ：U-名無しさん：02/05/20 10:05 ID:8A7QCsTo

>>119
柳沢と鈴木は今季何点だっけ？

>>121
まともに文章も読めないお前がいたい

123 ：U-名無しさん：02/05/20 10:32 ID:1q8Lyh/P

なんか粘着が暴れてるみたいだけど
気に入らない人は参加しなければ良いだけの話
サポに強引に署名させたわけじゃないし
署名の効果でカズが代表に選ばれたわけでもない

124 ：U-名無しさん：02/05/20 11:19 ID:bgB53v3/

署名話うざすぎ。
これだからカズヲタはいやだ。
場所選べよ。

125 ：　：02/05/20 12:09 ID:Ipe0a97W

統一は紳士・淑女の社交場

126 ：U-名無しさん：02/05/20 12:24 ID:5hsMABoT

署名の話持ち出してるのはアンチだけどな

127 ：　：02/05/20 14:05 ID:Tk8zNh/5

>>122
鈴木は無得点で、柳沢は一得点かな？確か。
ただ、個人的には国内最強と思う磐田で中山が一得点と言うのはどうかと。
だから今回の選考は驚き。まさか選ぶとはね。まあ、
それを言うと鹿島の中盤も強力ですが。鈴木の起用は理解出来るけど、少し疑問。
得点した山下を一度くらいTestすべきと感じたかな。後、吉原か城。
カズは怪我し過ぎ。万全の状態でPlayしたのは最初の五試合くらいなのでは。
そう言えば、播戸の調子が落ちているように思う。大丈夫かな。心配。

128 ：Ｕー名無しさん：02/05/20 22:16 ID:bpIttJrC

ウイスタのスウェーデンーナイジェリア戦にモーモーキャップを被って
行くのはＯＫですか？VIKINGってノルウェーのイメージが強いんだけどね。

129 ：U-名無しさん：02/05/20 22:40 ID:DZBs/C6W

>>120

つーか、このスレで恥晒してたのは統一の管理人はじめっくす

130 ：：02/05/20 22:57 ID:Tk8zNh/5

しかし、我が神戸は何か、何の打開策も打っているようには思えないねえ…
これでいきなり監督解任とか、優秀な外国人選手獲得とかが入ってきたら驚くんだが。

131 ：U-名無しさん：02/05/20 23:09 ID:vxrhUL8Y

南アのゲーム終たら２週間のオフか。
フロントは新駒獲得する予定はないのか。
大物外人は予算的に無理だろうな。
新たに日本人レンタル獲得も現実味ないな。
カズ・モッチ・城・バンド・岡野・平野・西谷・・・
こいつ等と上手くやっていけるやつなんて皆無だな。
たとえ、出番待ちの有望な奴でもこの面子とはプレーしたくないだろうな。

結局は現状の戦力か。。。

132 ：U-名無しさん：02/05/21 00:18 ID:kEF7ORuQ

レンタルって無理かな？
2NDから天皇杯までのレンタルなら選手によっては1千万くらいでできそう？
誰を？って言われると困るけど

133 ：U-名無しさん：02/05/21 01:09 ID:BqTNZFjt

他所で出番待ちのいい奴は、簡単には見つからんよな。当然。

やはり、ＦＷよりＭＦかな。

134 ：U-名無しさん：02/05/21 08:26 ID:3+AxZNSN

パサーщ(ﾟдﾟщ）ｶﾓｰﾝ

135 ：U-名無しさん：02/05/21 09:05 ID:qFezZI++

ﾓﾁｰがいるじゃないか！

136 ：U-名無しさん：02/05/21 09:33 ID:iE6QM5hH

リーグ最中に無理矢理練習試合をやるより、
中断中に練習試合を組んだ方がいいような気がするんだけど。
中断前のリーグ戦は、延長の多さもあいまってバテ気味だったし。

137 ：U-名無しさん：02/05/21 09:49 ID:BqTNZFjt

リーグ戦中の練習試合は学生だけやしそんな疲れないでしょ。
それに前半しか出ないし。
意味合いとしても確認・調整やしね。

中断の間、ビシビシ練習試合組んでシステム確立してほしいモンじゃ！

138 ：U-名無しさん：02/05/21 10:30 ID:YKHX7qJP

補強もなしかい！
スポンサー付かないし、本当に金が無いんだな。

139 ：U-名無しさん：02/05/21 10:52 ID:YKHX7qJP

>>127
カズは怪我し過ぎというよりナビスコは休んでいただけ。
播戸が調子良かったのはガンバ戦ぐらい。

140 ：U-名無しさん：02/05/21 10:55 ID:naiwnxDE

>>138
新規スポンサー獲得の為の
客寄せパンダ大量獲得だったのにね。

141 ：U-名無しさん：02/05/21 13:12 ID:rBEPO4tR

>>139
ナビスコは怪我で休んでたんじゃなかったのか？＞カズ

142 ：U-名無しさん：02/05/21 14:44 ID:DoC3cD6U

名前はすごいけど、他チームがいらないって言った選手ばかりだからな･･･。
でもまだ噛み合っていないだけで良くなっていくんかね。

143 ：U-名無しさん：02/05/21 14:52 ID:pYL0mtdi

＞他チームがいらないって言った選手ばかり

これは事実誤認がありますね。

144 ：U-名無しさん：02/05/21 15:25 ID:afTR9S77

>143
そうか？たとえ厳密にはそうでも、全体的な印象として
それに近い印象を受けるのは否定できないと思うぞ。
キミのいう「事実」とやらを詳しく説明してみ？誰の場合
どのチームとの争奪戦を勝ち取ったのかいね。

145 ：U-名無しさん：02/05/21 17:05 ID:CAgAFor7

何かいつもどうでも良い部分で言い争っているような・・・。

146 ：U-名無しさん：02/05/21 17:06 ID:BqTNZFjt

あえて争奪戦に勝ったといえばバンぐらいか。？！。あえて言うならね。

カズは広島・緑なんて話もあったがどの程度本気かは怪しい。
もし行き先ないならって感じやったしね。

147 ：U-名無しさん：02/05/21 17:10 ID:CAgAFor7

播戸って神戸以外で欲しがってた所あったっけ？

148 ：U-名無しさん：02/05/21 17:16 ID:Kkja15qs

＞そうか？たとえ厳密にはそうでも、全体的な印象として
＞それに近い印象を受けるのは否定できないと思うぞ。

あくまで個人的に感じる全体的な印象、
と言われればどんな「事実」も無力ですので・・・。

149 ：U-名無しさん：02/05/21 17:21 ID:8iLjrrsE

ま、要は「結果が出せなきゃ客寄せパンダと揶揄されても反論
できないのがプロ、ということ。ましてや一度高いところへ
持ち上げられてちやほやされてる選手はね。
サポなら自チームの選手をもっと温かい目で見ろ、と言われても
補強された時から懐疑的な目で見ていた者にとっては、事実が
この有様なのだから無理な話。

こんな声さえ「結果で見返してやる」ってぐらいの高い意識で
歯を食いしばってＷ杯明けの闘いを迎えてくれ。もちろん
厚顔無恥にもマジで続けるつもりならヘボ監督もな。
結果さえついてくれば文句はない。

150 ：U-名無しさん：02/05/21 17:24 ID:Kkja15qs

ただ、一つの事実として
他チームがいらないって言った選手＝戦力外で放出、移籍リスト掲載
って事だと思うんですけど？
移籍に選手の意志が尊重されるサッカーでは争奪戦云々はあまりないのでは？
毬に移籍した中沢は他チームがいらないと言われた選手ですか？

151 ：U-名無しさん：02/05/21 17:24 ID:8iLjrrsE

>148
そうあっさり白旗揚げないで「事実」があるのなら
あげて反論すればいいんじゃない？ないの？

152 ：U-名無しさん：02/05/21 17:39 ID:Zs0lO18m

おい粘着アンチにはあっさり白旗が賢明だぞ！！

153 ：U-名無しさん：02/05/21 18:40 ID:g+fSPZbl

http://www.tf-1.net/diary/index.htm 5月17日(金)

此の方、どんな選手なんでしょうか？

154 ：U-名無しさん：02/05/21 18:41 ID:VosTsvrd

ビッセル？？？知らない

155 ：U-名無しさん：02/05/21 19:59 ID:nUhxWgIC

基本的に解雇もレンタルも古巣から見ればいらない選手って事
必要ではないと烙印を押された選手のチーム

バンド、城、カズ、望月、平野、佐伯、西谷、岡野、掛川、ヤス、前田

156 ：U-名無しさん：02/05/21 20:13 ID:Zs0lO18m

>>155
じゃあ、中沢、奥、山下、相馬とかもそうなるし一概には言えんはずでは？

157 ：U-名無しさん：02/05/21 20:16 ID:Zs0lO18m

なんでそこまで自分の応援するチームの選手をバカにするのか理解できん

158 ：　：02/05/21 20:29 ID:7VN/0Xkr

>>156

そのメンツは全員元所属チームからチームに残るよう何度も説得されてる面々です。
（特に中澤）

少なくとも所属チームから『次期年俸０円提示』された人や、統括本部長に
『チームにいても戦力としては使われない』と断言されたような人はいません。

159 ：U-名無しさん：02/05/21 20:33 ID:D7qNTk86

>>155
お前素人だな

160 ：U-名無しさん：02/05/21 20:57 ID:Zs0lO18m

>>158
いや、だから「移籍＝必要ではないと烙印を押された選手」じゃないよって
言いたいだけで・・・。でも、

＞所属チームから『次期年俸０円提示』された人や、
＞統括本部長に『チームにいても戦力としては使われない』と断言された

神戸にそんな選手、または移籍リストに載った選手は何人いますか？
清商コンビぐらいだろ？

161 ：-：02/05/21 22:14 ID:xSrxa9Yg

カズがそうじゃん

162 ：U-名無しさん：02/05/21 22:15 ID:yBziiQB9

何だ、初めから応援する気なかったんだ。
で、結果が出てないから、選手の神戸に来た経緯晒して
だから駄目なんだって理由付けしてるわけね。

でも、結果が出れば良し、と。
古巣でいらなくなった選手達、という事実は変わらないのに？

応援する気になれない文句も言う。
でも結果を出したら応援する文句も言わない。

何の為の応援なんだろうか。

163 ：　：02/05/21 22:39 ID:7VN/0Xkr

>>160

移籍リスト記載組は去年だと、ヤス、前田、平野、それ以前だとカズもそうですね。

ちなみに有名は『０円提示』は京都時代のカズ、「チームにいても戦力として使われない」は
レンタル騒動の直前にマリノスの中村統括部長が城を評して言った言葉ですね。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1135/j2news2002.html

164 ：　：02/05/21 22:40 ID:7VN/0Xkr

>>163

×：有名は
○：有名な

165 ：U-名無しさん：02/05/21 22:58 ID:T0VvtzD+

むなしい話題はやめましょうよ。
播戸、城、平野は、すごくお買い得やったと思いませんか。

166 ：U-名無しさん：02/05/21 23:04 ID:sayjPB8o

>>163
どちらにしても、
＞他チームがいらないって言った選手ばかり
と言うには語弊があるように思いますが？
＞全体的な印象としてそれに近い印象を受けるのは否定できないと思う
と言われれば、それは個人の感じ方の自由だけどね・・・

167 ：U-名無しさん：02/05/21 23:17 ID:sayjPB8o

>>162
そう言うヤツは結果がでたら、次は内容が悪いとか言い出すんですよ。
結局自分ではそれがサッカー通を気取ってるつもりなんです。

サポと選手の間に信頼関係がなければブーイングは逆効果だと思うんですが？
（つまり選手に対して最低限の敬意（愛情）がないブーイング）

168 ：U-名無しさん：02/05/21 23:30 ID:sayjPB8o

選手に対して敬意を最低限の敬意もないサポが大勢いて選手は、
サポの為に頑張ろうと思えますか？
チームに愛着を持てますか？

暖かく加入選手を迎え入れずに、
「J2に落ちたら移籍すれば良いなんて考えてるんじゃないか？」
みたいな意見は少し傲慢過ぎませんか？

別に前半戦の成績を擁護するつもりはありませんが、ただ単純に
負ければブーイングってだけでは選手とサポの間に信頼関係は生まれませんよ？

169 ：　：02/05/21 23:32 ID:7VN/0Xkr

>>167

>そう言うヤツは結果がでたら、次は内容が悪いとか言い出すんですよ。

そういう風↑にはならんでしょう。
昔みたく「勝ったり負けたり」するようになれば、昔のスレの雰囲気に戻りますよ。
今は「負けたり負けたり」が延々と続いてるからこんな雰囲気な訳で……。

170 ：U-名無しさん：02/05/21 23:39 ID:D7qNTk86

>>168
お前の文章意味不明。
なんでブーイングの話が出てくるんだ？

171 ：U-名無しさん：02/05/21 23:44 ID:D7qNTk86

ウザイ文章書くやつがいるなと思ったら
熟成キチガイかよ。まだこの板にいるのか。
熟成されるのはいつ？いつ？

172 ：U-名無しさん：02/05/21 23:46 ID:D7qNTk86

熟成が相手にされなかったら今度は信頼関係か。
まったくアフォなところは変ってないな。ヤレヤレ ┐(´-｀)┌ マイッタネ

173 ：168：02/05/21 23:47 ID:coIfdUF9

ブーイング=広義の批判・抗議
と言う意味で理解くだされ

あとid変わっちゃってると思うけど本人なんで

174 ：U-名無しさん：02/05/21 23:54 ID:coIfdUF9

ヒトの揚げ足をとる言葉しか持たない
アンタには言われたくない

175 ：U-名無しさん：02/05/21 23:57 ID:ESoUFN1I

茂原戻って来ないかなあ。
フロントもここまで低迷すると思ってなかったから、
レンタルさせたんだろうけど。もうちょっと違う選手を入れてみて欲しい。
でも駒はほとんど使い果たした感じだね。
残ってるのは陳、春永、森、坪内くらいか…

176 ：U-名無しさん：02/05/21 23:59 ID:yBziiQB9

>>174
放置しましょう。
熟成熟成と言っているのはD7qNTk86だけですし。

177 ：U-名無しさん：02/05/22 00:09 ID:1f3gxHNu

>>176
スマソ

ところで、茂原といえばツーロンではどうだったんですかね？

178 ：：02/05/22 00:12 ID:ojhYTNR1

なんか監督批判が上手い事に選手批判になったね。
正直客観的に見ても強い選手層だと思うが。他所の必要不必要はともかく。
去年よりは圧倒的に厚みは増したのでは？

179 ：：02/05/22 00:58 ID:qJ7gp4lI

何だかんだ言ってもこの↓球団よりはマシ。

横浜ベイスターズ今期103敗しますが何か？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021814848/l50

横浜ってやる気あるのか？　Ｐａｒｔ6　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021805888/l50

180 ：U-名無しさん：02/05/22 01:39 ID:1f3gxHNu

おいおい、野球ヲタまで混じってんのかよ…
もう前代未聞だな、ホントどうなってんの？カンベソしてくれ

181 ：U-名無しさん：02/05/22 01:45 ID:ZgzziK8s

「負ければ不満が噴出するチーム編成」と「負けても負けても
愛着を持って応援したくなるチーム編成」っていうものがあると
思う。選手一人一人をとったってそう。

例えば新卒採用からサテライト、下積み時代を経て自チームの
生え抜きとしてレギュラーまで成長した選手、地元出身の選手、
なんかがそうだね。そういう選手を十分に育ててこなかった＆
放出してしまったのが嫌なんだ。そうでなきゃこういう不満は
出てこない。
今期のチーム編成に当たってそういう部分を一切切り捨てた
（としか思えない）フロントから全部改革して欲しいって言い
たいね。少なくとも来期は根本から出直してくれ、ほんと。

182 ：大泉　洋：02/05/22 01:47 ID:mnxiNuru

まあ、兵庫県民も「どうでしょうリターンズ」みて和んでください。
いえーい！

183 ：U-名無しさん：02/05/22 02:14 ID:JxfXtdLV

当たり前だが熟成は必要。
つーか粘着こくまろだろ。

184 ：U-名無しさん：02/05/22 02:41 ID:jCaVQ3nn

低レベルage

185 ：U-名無しさん：02/05/22 02:42 ID:jCaVQ3nn

弱小チームage

186 ：U-名無しさん：02/05/22 02:59 ID:1f3gxHNu

良い若手が獲得できないと育成だけではどうしようもない。
その為には経営の安定、よい設備、影響力のある良い選手
あとは人気とか成績。この辺が揃わないとなかなか厳しい。
それを考えると今回の補強はフロントもそれなりに考えてる

187 ：U-名無しさん：02/05/22 03:23 ID:1f3gxHNu

あと、それこそプロなんだから、使えない選手を放出して
使える選手を獲得するのは当然では？
Jﾘｰｸﾞ全体でプレーできる人数は決まっている。
その枠に出身地毎の枠があるなら別ですが
それに今回の補強で観客は減るどころか増えてるんだけど…。
古参風吹かすのもいいけどもう少し広い目で見れない？
正直大人げないﾅﾘ

188 ：U-名無しさん：02/05/22 03:28 ID:1dENqgw4

＞あとは人気とか成績。この辺が揃わないとなかなか厳しい。

その大切な「成績」がこれでは説得力に賭けると思われ（ｗ

189 ：　：02/05/22 06:17 ID:qJ7gp4lI

>>187

ガス絡み温情で２０００万も出してヤスを拾ってきたチームの
サポの意見とは、とても思えんですな（W

190 ：Ｕー名無しさん：02/05/22 09:47 ID:G24TT1Ei

南アフリカ戦ご招待の当落の通知が来ないけど受け取った人いるの？

191 ：：02/05/22 10:44 ID:ojhYTNR1

自分も観戦の数は増加していると思う。
後、もう本当に今期の監督交代は無さそうだなあ、と達観気味です……

192 ：U-名無しさん：02/05/22 11:55 ID:/VyyUbVk

>>187
そうだね
神戸ってはっきりいって新人の獲得はあまり期待できそうに無いし
移籍加入の選手に文句つけることはいくらでもできるんだけどね

俺の中ではいろいろ言われてる今年の補強でいらないのはヤスだけ
あとダニエルの契約延長も必要ない
是非獲ってほしいと思ってたけど今の西谷の動きには不満
新入りでは城と平野が良いと思う

193 ：U-名無しさん：02/05/22 12:13 ID:b6tiEIgI

獲った選手の殆どが即戦力で主力になっているのだから
補強としては成功なんだよね。

194 ：　：02/05/22 12:26 ID:oncDpnUQ

２ｎｄは優勝するが何か？

195 ：U-名無しさん：02/05/22 12:34 ID:wxdygtJ4

顔ブレだけみるとな。。。

196 ：U-名無しさん：02/05/22 12:38 ID:wxdygtJ4

ﾓｯﾁｰ。。。

197 ：U-名無しさん：02/05/22 12:53 ID:1f3gxHNu

今の神戸のショートパス・個人技中心のブラジルスタイルの
サッカーは結構好感持って観てるんだけどね。
↑川勝は意識してやってると思う。

今だとブラジル的サッカーは神戸だけだしチームの個性にもつながる
あとは結果だけが…

198 ：U-名無しさん：02/05/22 14:35 ID:ZQ7HV3FV

昨日の深夜のNHKでブラジルのお爺ちゃんがいい事を言ってた、
その言葉をオレも・・・
「私は神戸市民です。何があろうとヴィッセルを応援します。」

199 ：U-名無しさん：02/05/22 15:12 ID:Oued5rxV

>>198
だけど、いたらない監督やフロントには文句ぐらいは言おうや。

200 ：U-名無しさん：02/05/22 15:16 ID:F0KmGQ2J

こんなコーチで大丈夫なのか（ｗ　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1022000957/

アドバイスは強気・強気で積極的にやれ!!それだけ。そして体の寝て取れるシュートだけは
どんなことがあっても、自分の死に変えても入れさせるな!!本当にこれだけ。

あとはどんなハッタリでも強気・強気でクロスボールも1対1も体張って、玉砕で行くだけ。

でも無駄な厳しさではない。理にかなった、基本を徹底的にやらせて、イージーミスを0%にさせる。

薩摩の武士はね、どんなに苦しくても「七転八起」それでもだめなら「九転十転」(ここのんころび
とんぼげい)って言って、最後は一回転して突っ立つ雄々しさを目指していた。薩摩武士の底辺には
この強さがあった。深いよねぇ。これでたっちゃう強さ。最近わかる気がするんだ。神風特攻隊の
飛び立った基地も鹿児島知覧。何かあるのかなぁ。自分も鹿児島の血は入っているからねぇ。こう
いう昔の人の強い部分は大切にしている。

ものすごい、極めた集中意識の中で一秒、一秒ワンプレーを練習からさせている。だからミスが少
ない。自分は良くこのホームページでも書くように、ゴールキーパーは武士、侍と一緒で一回のミ
スで終わる。今日のようにチームを終わらせてしまう。今でこそ、剣道があるが、昔は真剣で稽古
していたし、稽古、イコール実戦だった。切られたら（キーパーはミスしたら）死んでしまうんだ
よ。それか大ケガ。だから自分も、教えているキーパー陣を殺す気でやっている。

俺のＧＫトレーニングはガチンコだ。2mの距離からフルパワーで蹴る事もあれば、基本トレーニ
ングばかりを100回近くくり返しやらせる事もある。そして自分も、日本中の、いや世界中の選手
のスゴイシュートよりもすごいシュートを打つように努力して、そこらへんの奴らよりは、充分
に蹴れるようにしている。スピード、テクニック全てだ。シュートにおいて。

うまくなりたい奴は、みんな俺の所に来い。必ず今より数10倍､数100倍うまく、早く、強く、堅
実味のあるＧＫにしてやる。そのかわり、相当覚悟して来いよ。きついよ。全部がね。特に精神
面。耐えられるかな。普通の子は。アハハハハハ。　

201 ：U-名無しさん：02/05/22 15:23 ID:1KWK8Yir

■ナビスコカップ・ニューヒーロー賞・中間発表
坪井慶介（浦和）
石川直宏（FC東京）
太田圭輔（清水）
平松康平（清水）
河村崇大（磐田）
星大輔　（FC東京）
播戸竜二（神戸）
新井場徹（Ｇ大阪）
加地亮　（FC東京）
遠藤保仁（Ｇ大阪）
野沢拓也（鹿島)

今さらって感じの面子だな。別に今年から出てる訳じゃない気がするがな。

202 ：>>200 藤川兄貴に関してはコッチの方が凄ひ　：02/05/22 15:27 ID:qJ7gp4lI

53 ：_ ：02/05/22 13:52 ID:ovcEKu1g
>>46、藤川兄貴からのアドバイスだ

～高校時代～
　みんな、高校時代どうやって過ごしてた？（過ごしてる？）
俺はねぇ、やりたい放題やってたな。父親もいなくなって、ちょうど俺も荒れててね。
もう読売クラブのユースチームに入ってたんだけど、練習のない日は学校帰りに喫茶店
か友達の家に行って、コーヒーやらアイスコーヒーやら飲んで、その当時仲の良かった
友達と二人で、『今からケンカやりに行くか！』って、拳いためるのイヤだから手にバ
ンテージ巻いてさ。
　ちょっとガンつけたら向こうから走ってくるような奴ばっか相手にしてさ、楽しかっ
たね！あん時は。負けた事なかったよ！自分がどれだけ強いか試すのが、恐いんだけど
楽しくてね、勝つと。もちろん、殴られたり、蹴られたりはされるけどね。なんとも思
わなかったよ。よーく警察に追いかけられてね！友達の家に着いて大笑いしてた。おか
しいよね。
　女に対しても硬派でね、鎌倉の花火大会に4カップルくらいで行ってさ、鎌倉の駅でそ
の当時の彼女と待ち合わせしてたら、その子すごい化粧してきたの。それが似合わない
のなんのって。駅のホームの水道で顔洗わせてさ。その子泣きながら顔洗って、周りの
女の子にはボロクソ言われてね。そりゃそーだよね、泣くよね。キレイな所みせたいと
思って化粧してきたんだもんな。だけどその当時の俺からすれば素顔が一番良いと思っ
てるわけじゃん。でもダメだよね、そんな事したら。反省したよ。2年後ぐらいに。
（つづく）

203 ：U-名無しさん：02/05/22 15:28 ID:yK9sbP7P

　俺が思うのは、監督も早く永島で行きたいということだ。純血でね。
生え抜きだけで「赤穂浪士」じゃないけど戦うんだよ！
神戸のためにみんな死を覚悟していくんだよ。「武と道とは死ぬことと見つけたり」そのままだよ！
監督、スタッフをはじめ、選手全員が神戸の為に死を覚悟して、必ず勝利して帰ってくる。
俺、本当に全員が死を覚悟して行けば優勝も狙えると思うよ。ヴィッセルはJの中でも魂は１つの中に必ず入る。
ヴィッセルは必ず死をともなって男は世界と戦って、神戸の"侍"を見せ付け、成長してきたんだ。
俺できれば、神戸の為に死に行ければ幸せだね。そうなったら俺は本当に死にに行くよ！
どんな奴よりもね。無駄死には絶対に、それこそ死んでもしないよ。
神戸の為に、栄光を掴むまで死を覚悟しながら一秒ごと戦うんだ。
そうすると必死さ"形相"が変わり、"覇気"がみなぎり、大舞台になればなるほど冷静で血だけは煮えたぎっている状態になる。
それが本物の武士道。日本男児の姿だな。極めぬいた。

204 ：U-名無しさん：02/05/22 15:41 ID:HvJZ2Rnr

炎天下で練習しすぎたんでしょうね

205 ：　：02/05/22 15:46 ID:qJ7gp4lI

鉄拳監督
電波ＧＫコーチ
ＧＭ気取りのエースストライカー
横浜来たヘタレ坊主
後輩いびりには実績と定評がある裏金愚

……これじゃ有望新人が近寄らなくて当然。
（しかも、入団翌年解雇をしょっちゅうやるし）

206 ：U-名無しさん：02/05/22 15:50 ID:rdve0JE0

純潔、生え抜きだけで戦えとの主張とは、
今の神戸のメンツに対してすごい挑戦状だな。
いやまじで、この人の日記毎回読んでる選手いたら、
どう思ってるのか聞きたいな～

207 ：U-名無しさん：02/05/22 16:21 ID:ZQ7HV3FV

でもセクシーは急成長した＞藤川の成果なのかは分らんけど

208 ：U-名無しさん：02/05/22 16:26 ID:0zprxSWf

>>205
もう一つ、統一臭いｷﾁｶﾞｲサポもいれとけや

209 ：U-名無しさん：02/05/22 16:32 ID:Oued5rxV

「鉄拳でなく平手だ」川勝談

210 ：U-名無しさん：02/05/22 16:38 ID:nfOqFznR

今さらながら
モッチー・平野・大岩の三人は
グランパス時代になにをやらかしたの？

211 ：U-名無しさん：02/05/22 16:50 ID:0zprxSWf

今の神戸に対して怒りをぶちまけてるサポは、いったい何に対して
お金を払ってスタジアムに行くんでしょうか？

たぶん、神戸の勝利を観るためにお金を払ってるんでしょうね？
だから注文と違うぞゴルァって怒ってるんですか？
それとも、生え抜き・地元出身選手を観る為ですか？

212 ：U－名無しさん：02/05/22 17:24 ID:G21bDGsG

ここまで来ると、スタジアムへは行きたくないんですけど、
万が一行かなかった時に勝つと悔しいから行くんです。
絶対に負けるんですけどな･･･。
ここまで来ると自分に対して意地をはってるだけなんですよ、私は。

213 ：U-名無しさん：02/05/22 17:35 ID:TqLYMlRY

愛情や愛着が、生え抜き＞移籍選手になるのは、どこのチームも同じで仕方ないと思うんだが。
しかし、チームに対する活躍や貢献度で、移籍組は「尊敬」を集めて、
なんぼでもサポに愛されることができるはず。
実際、愛したいと思ってる

214 ：U-名無しさん：02/05/22 17:56 ID:x4jcApjy

>>211
だから生え抜きが一人も居ないのが問題なんだよ。
一人ぐらい居てもバチがあたらないだろ。
というか、居なくちゃチームとしてまずい。
全く育成が出来ていないと言う事になるからね。
生え抜きが二人三人出てくればチームはより魅力的に
なる。
地元選手は播戸を完全移籍させれば解決するな。ふふふ。

215 ：　：02/05/22 18:12 ID:oncDpnUQ

統一の管理人だが、最近こっちの方が面白いな。

216 ：U-名無しさん：02/05/22 18:26 ID:9m91Ve9J

＞生え抜きが一人も居ない

事実の誤認がありますね。

217 ：U-名無しさん：02/05/22 18:31 ID:9m91Ve9J

あと、
＞愛情や愛着が生え抜き＞移籍選手になるのは仕方ない
と言うのは分りますが、来てくれた選手に対する最低限の敬意（最大限でなくていい
は必要ではありませんか？
サポと選手間の信頼関係あってのブーイングだと思うんだけど

218 ：U-名無しさん：02/05/22 18:45 ID:x7oxV1ey

通りすがりだけど藤川君の日記を読んで、おされな神戸のｲﾒｰｼﾞがｶﾞﾀｶﾞﾀ崩れおち
ました。ﾋﾞｯｸﾘしました。

219 ：U-名無しさん：02/05/22 18:47 ID:/VyyUbVk

バウルもシジも掛川も移籍加入だし
北本や森の成長には期待してるけどすぐ使い物にはならない
春永と陳はどう？
小さすぎる気がするけどトップでいけるのかね

220 ：U-名無しさん：02/05/22 18:52 ID:x4jcApjy

>>216
ヽ(`Д´)ノレギュラーだよ！

>>218
ヽ(`Д´)ノホットケ！

221 ：U-名無しさん：02/05/22 19:06 ID:LlneIImr

だから、生え抜きの育成には金がかかる。下部組織まで設備から充実
させていかないと、それ以外だと有力な新人を獲得する方法もあるけど
今の神戸じゃ既出の条件からそれも難しい。
今のトコロは、土屋のように他チームで埋もれている選手を安く引っ張て
来て神戸で才能を開花させて使っていく再生工場路線でいくのがベター。

今回の補強なんかも知名度もある良質の人材をかなり格安で手に入れてる
（ヤスは？だけど路線としてはこれまでと同様）、人気増、観客増に
つながってスポンサー獲得、経営が安定すれば設備なども充実できるし、
カズなどのカリスマのある選手を慕って新人獲得も希望が出る。

それまではこの路線で行くしかないし、J加盟以降ずっとこの路線で
神戸はやってきたはずでは？

222 ：U-名無しさん：02/05/22 19:31 ID:LlneIImr

つまり、フロントは生え抜きの育成をしないんじゃなくて、
お金がないから出来ない。
育成の充実の為には経営の安定化は必須で、それを期待しての
今回の有名選手の獲得なわけでしょ？
生え抜き放出の件にしても人件費には限りがあるし、降格のあるJ1では
やっぱりそれなりの戦力でないと厳しいし。

だから、生え抜きにこだわりたい気持ちは分るけど物事には順番があるﾃﾞｼ。

223 ：U-名無しさん：02/05/22 20:01 ID:taPuOUJH

神戸できて何年よ。一人もいないのはどう考えても変でしょ。

224 ：U-名無しさん：02/05/22 20:06 ID:qU49UuuE

６年あれば、普通一人は出せる
やる気の問題

225 ：U-名無しさん：02/05/22 20:13 ID:rdve0JE0

生え抜きレギュラーがいないのってJ1で、神戸だけなの？

226 ：U-名無しさん：02/05/22 20:19 ID:rKFYtJGV

＞一人もいないのはどう考えても変でしょ
＞６年あれば、普通一人は出せる

じゃあ何が問題でいないのか？どうすれば出てくるのか？
やる気だけで育つとも思えんけど？
文句を言うだけなら簡単だよ

まあJ2に落ちれば生え抜きは増えるけどね？

227 ：U-名無しさん：02/05/22 20:19 ID:d0laLDyt

仙台はいないな。ベンチには千葉がいるが。

228 ：U-名無しさん：02/05/22 20:35 ID:3MpochiC

つまり女はなによりも処女が良いというわけですね？

229 ：U-名無しさん：02/05/22 20:40 ID:3MpochiC

ちょとちがうか

230 ：　：02/05/22 20:43 ID:qJ7gp4lI

とりあえず、高卒選手の入団翌年解雇を乱発するのはよそう。
（高卒に関しては、他チームは最低でも２～３年は様子を見る）

ああいうのは凄くイメージ悪いらしい。

231 ：U-名無しさん：02/05/22 21:00 ID:3MpochiC

て言うか、ホントにプロとして使えない選手だったら1年でも早く
首を切ってやった方が良いと思うけど？
そんな選手を入団させる事が問題。でも新入団選手ナシも問題あるのかな？

232 ：U-名無しさん：02/05/22 21:06 ID:x4jcApjy

>>231
つまり体裁だけで新人を雇っているのか（涙）

233 ：U-名無しさん：02/05/22 21:32 ID:3MpochiC

嘆くならその程度の新人しか入団してくれない神戸の現状を嘆きませう。
でも、今季の高卒新人のレベルが高いのはカズ効果なのかな？

234 ：　：02/05/22 21:46 ID:qJ7gp4lI

>>231

大卒はともかく高卒が1年で退団させられたら、他チームのセレクションも門前払いだろうし、
就職もおぼつかない。

スカウトに熱心に誘われて意を決してヴィッセルに入った結果が翌年解雇だったら
悲惨過ぎるし、後続として入団しようとするヤツも出てこなくなる。
（アビスパが東福岡高校のパイプが切れてしまったのも、この類の人事が原因）

235 ：U-名無しさん：02/05/22 22:12 ID:vz5gUk80

でも難しい問題だよね。
だからといって見込みも可能性もないのに、だらだらと飼い殺すのも悲惨だし。
（やり直すなら少しでも若い方がイイに決まってる）
やっぱりそんな選手をスカウトした責任者の問題だよな～

236 ：U-名無しさん：02/05/23 00:08 ID:rqWJEgDI

そう言えば、城って去年のサンド二でのフランス戦に
出てたんだよね～、と改めて気がついた(ｼﾐｼﾞﾐ

237 ：U-名無しさん：02/05/23 00:29 ID:bkiPYX4j

餅もサンドニが代表最後の試合だったな。

238 ：U-名無しさん：02/05/23 03:13 ID:rqWJEgDI

マラドーナがいいことをいった
「悪い試合はありません。サッカーは楽しいものだから」

239 ：U-名無しさん：02/05/23 03:43 ID:JpoBjv8O

不老が120万だよね？
そういう選手を増やして才能のある選手を探すしか無い
U-17代表を獲ろうとしても金銭面で他のチームに競り負けるだろう

関係無いけど
ダイエーの寺原がプロになる前、巨人やダイエーのスカウトは玄関まで見送りに行ったけど
阪神のスカウトを見送る時は寺原はこなかった
サッカーのU-17の代表も天狗になって神戸にこんな態度をとるんだろうか・・・

240 ：U-名無しさん：02/05/23 04:28 ID:1gHTwVMU

カズさま＆元代表お歴々効果で胸スポさえ付けばなんとか人並みの
経営状態も近いかと思ったのにそれがないのが一番（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
最低でもいぶきの貧相なクラブハウスとスカウト網改善は急がんとね。

でもなぁ、海本はいい「売り」だったかもしれんが、やっぱ今季の茂原
和多田放出はそりゃないﾄｵﾓﾀﾖ
獲る方だって奥outの時狙っとけよ…やっぱ地元なんだしさ。

241 ：U-名無しさん：02/05/23 09:04 ID:M7VJtfzW

>>240
これだけやっても無理なら胸スポンサーはもうだめぽ。
これはフロントの努力が足らないんじゃなくて、地元企業がけちな
だけだ。

242 ：U-名無しさん：02/05/23 12:06 ID:rqWJEgDI

奥は鞠に移籍したかっただけ、
という罠

243 ：　：02/05/23 12:40 ID:sgGlW2y9

>>242

当時交際中だった嫁の希望で、何が何でも首都圏近郊に移住したかったんだと。

244 ：U-名無しさん：02/05/23 13:05 ID:QYPGOcCj

>>241
関西ってサッカーにあからさまに敵対心持ってる人多いからね
芸人とかでもサッカーを馬鹿にする奴とか多いし
なんかそういうネガティブキャンペーンが効いてるのかも･･･

245 ：U-名無しさん：02/05/23 13:45 ID:CQEWo2T8

強ければ人気出る。弱いから総すかん、って単純な構図だとおもわれ。
神戸は特にそういう所なんじゃないかな。

246 ：U-名無しさん：02/05/23 13:56 ID:FbKXMyd7

>>245
セレッソ、オリックス、近鉄なんか見てもそのマンマだよね。。。
関西には阪神と高校野球（甲子園）があるからな～。。。

それに震災＋不景気で、神戸の企業は全国的に比べてもシンドイみたいだしね

247 ：_：02/05/23 22:03 ID:cEtGxPEl

>>246
神戸の企業は重厚長大が多いから、胸サポになってもあまり利益がないからな。
数少ないＵＣＣは名古屋に、グリコは清水に取られたし。

248 ：U-名無しさん：02/05/23 23:04 ID:O3xVhmWL

>>247
J加盟が遅かった事の弊害ですね・・・

249 ：U-名無しさん：02/05/23 23:56 ID:1QMEz5i0

降格覚悟しとけよ弱小ども

250 ：お前名無しだろ：02/05/23 23:59 ID:sgGlW2y9

>>247
ネスレは磐田、コナミはヴェルディ…（泣)

251 ：　　　　：02/05/24 00:16 ID:/1awchJ5

奥は神戸に来たくて、高校卒業の時に入団したいと言ったのに断られ、
ｼﾞｭﾋﾞﾛ入団1年目か2年目に神戸がＪ１に上がるときにも、神戸に移籍
させてくれって、神戸に言ったのに断ったそうだ。神戸見る目なし。

252 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/05/24 00:20 ID:A695ZHfN

「転勤先の神戸で『サッカーが好きで、野球には興味が無い』と言ったら、キチガイ扱いされた」とかいう
書き込みを、生活全般板かどこかで見たような。

253 ：お前名無しだろ：02/05/24 00:20 ID:ME8CyFJs

>>251

レッズとボンバー中澤の関係みたいだな……。

254 ：＿：02/05/24 00:23 ID:OfrYoFcd

奥って、地元大好き人間なんだよ。休みには旅行とかするよりも
地元に帰って友達と遊ぶタイプ。そのうち神戸に帰ってくるかもしれへんで。

255 ：U-名無しさん：02/05/24 00:33 ID:SiuIdUwG

あの嫁じゃ、もうだめぽ。

256 ：U-名無しさん：02/05/24 01:14 ID:b24beeUE

>>251
しかし、神戸に来ていればたぶんいまの奥はないと思われる罠。

257 ：U-名無しさん：02/05/24 01:17 ID:b24beeUE

>>255
いやぁ、もともとが奈良の娘だし、女優って必ずしも東京にいないとダメと
いうことはないからなぁ。バラエティタレントならともかく。

258 ：U-名無しさん：02/05/24 16:54 ID:fWUz0S3l

まぁ奥が帰って来るにしてももう少しくたびれてから＞安くなってからだよ

259 ：U-名無しさん：02/05/24 17:11 ID:fWUz0S3l

こんなチームにも胸サポがついてるのに・・・
http://www.isize.com/sports/football/wc/news/news/news/news_detail_N20020524005.html

260 ：フロンターレ原理主義者：02/05/24 19:00 ID:EY8bAgIb

～２００２年５月２５日（土）　練習試合　万博競技場～　ガンバ大阪対セレッソ大阪
・・・・・大阪糞田舎不眠に対する、世界一優秀な川崎市民からの氏刑布告

川崎市民1,266,611人(男 657,943人 ,女 608,668人)の皆さ～ん（平成13年10月1日現在、川崎市ＨＰより）、
明日は万博競技場に集結!!!!!!　どっちも氏ね氏ね糞田舎大阪癌馬、農具を叫びましょう!!!!!!
偉大なる名将・石崎信弘監督（愛称：ノブリン）の下で厳しく鍛え抜かれ、
中断直前の農具戦と粗塩戦は不覚を取るなど苦しんだが、
経営母体が「富士通スポ－ツマネ－ジメント」から、「(株)川崎フロンターレ」に変わって市民球団としての地位を固め、
さらにU-21代表・茂原と飯尾が戻ってきて万全の体制となったフロンターレは、
７月以降全勝・勝ち点100以上でＪ１昇格するでしょう!!!!!!!
その代わり、糞田舎関西の癌馬大阪とウッセル肛屁がＪ２降格するでしょう!!!!!!!
2003年のＪ２での糞田舎大阪ダービー実現に向けて、川崎市民一同、癌馬降格と農具残留を叫びましょう!!!!!!
癌馬、農具、肛屁はみんな大阪港に逝ってよーし!!!!!!!!!!!!

261 ：U-名無しさん：02/05/24 21:00 ID:vueDEgZe

胸スポンサーは安売りしないようにＪリーグから指導受けてるらしいけど
そんな事言ってられない
なんでも1億5千万がネックになったらしい
5000万でもいいのに･･･

262 ：U-名無しさん：02/05/25 10:32 ID:QTvlJe3x

８７１０は袖のために３０００万出してることを考えると
５０００万だとちょっと安すぎるかな。
１億くらいでどうかと思うんだけど・・・。
ノーリツは胸の方に移る気はないのだろうか。

263 ：U-名無しさん：02/05/25 14:18 ID:8K1npbX4

>>259
おまえらも同類（ｗ
目くそ鼻くそを笑うってやつだね（ﾆｶ

264 ：U-名無しさん：02/05/25 15:55 ID:TkJTkWf1

南アフリカ戦は派手に勝って目立ちたいですね。

265 ：：02/05/25 18:15 ID:F/ID4Lmj

明日ユニバーでの　カメルーンVSイングランド戦　チケット完売じゃないよね？？？

カズにはわるいけど見にいくよ

266 ：Ｕー名無しさん：02/05/26 01:35 ID:e/5YsMn2

↑完売っぽ。年間パスを首から下げてさも関係者という振りして入る他ないよ。

267 ：U-名無しさん：02/05/26 17:02 ID:Id3qXNZ9

今日の南アフリカ戦はどうだった？
見てきた方のレポート待ってます。おながいします。

268 ：U-名無しさん：02/05/26 18:22 ID:UCEeEvQ0

３対０で負け。

269 ：U-名無しさん：02/05/26 18:29 ID:UCEeEvQ0

http://www.iga.ne.jp/wc2002/column.htm#0526に、
レポートが出てる。

270 ：　　：02/05/26 19:00 ID:MygkI+gv

>>269

レギュラーＦＷ三人衆はお休みですか？

271 ：U-名無しさん：02/05/26 19:07 ID:BjEkgYyC

播戸は風邪気味？
城は怪我。
カズも怪我？
だったかな。

272 ：Ｕ-名無しさん：02/05/26 19:24 ID:Ff6Im1bX

カズなら静岡ＦＣの試合に家族で来てました。

273 ：Ｕー名無しさん：02/05/27 02:04 ID:LcayfPWU

伊賀上野まで観に逝きたよ。まあ１０回やっても１０回とも３－０ぐらいで
負けるやろなという内容やね。ゴール裏で観るのは初めてだったし角度も無
かったので間違ってるかもしれんが前半は右からバウルーシジー北本ー入江の
４バックみたいでバウルのオーバーラップを積極的に試すという戦術だったよ
うです。後半坪内を投入した時点でバウルー前田ー北本の３バックにして坪内
を左サイドに使ったったんだけど、これはなかなか面白かったよ。

274 ：Ｕー名無しさん：02/05/27 02:05 ID:LcayfPWU

システムは前半が

　　　　　　　　　薮田
　　　西谷　　　　ダニ　　　　森（岡野）

　　　　　アタリバ　　　モッチ

　　　入江　　北本　　　シジ　　バウル
　　　　　　　　　　sexy
後半は
　　　　　　　　　薮田　　岡野
　　　坪内　　　　　ダニエル（山口）　　モッチ（ヤス）
　　　　　　アタリバ　　　　　シジ
　　　　　　北本　　　　前田　　　　バウル
　　　　　　　　　　　ウルトラマン
というような布陣だったと思うがメンバーチェンジ目まぐるしくてよく
わからんかた。南アはフォーチュンを筆頭にテクニックのある選手が
そろってたという印象。個人的には左サイドバックの＃５の選手がお気に
入りだけど、メンバー表には背番号が載ってなくて誰が誰やら分から
なかった。先制点を取った「コウマンタラキス」選手の名前がアナウンス
されるたびに笑いが湧くのは失礼だろうとおもった（謎）。
　　　　　
　　　　　　

275 ：Ｕー名無しさん：02/05/27 02:20 ID:RuXrBiqx

入江ってどうなん？
彼は２４か２５才ぐらいだから
そこそこできて当たり前の年齢だよね

コーマン選手を獲得しよう

276 ：Mr.統一：02/05/28 12:20 ID:o9q6eHlK

はっきりいうが、入江より俺の方が絶対に上手い。

277 ：：02/05/28 16:00 ID:NbKa4lKw

5月26日(日)
今日も負けたよ！南アフリカに0対3。1点目は掛川のミス。
スルーパスが出て、十分に間にあって前に出て、相手の195cmぐらいある、ごっつい体格に
ビビッて逃げやがった。ものの見事に、本当に逃げたよ。俺ビックリしたよ！考えられない。
俺の一番嫌いなことをしたよ。強く、相手のFW、どんな奴がきてもぶち殺しに行かなきゃ
守れないのに。完璧なキーパーゴールを逃げて入れられた。「間に合わない」とかじゃなかった！
本当に逃げた。後半は岩丸に交代させた。岩丸は良くなってきている。掛川も昨年から
かけて修正してここまで来させたが、今日のプレーをしたらアウト。俺は絶対使わない。
岩丸と荻を成長させるよ。一日も早く。岩丸はもう2週間のオフ明けからＡで良いと思う。
掛川はＢに戻って、考え直してもらう。それでダメなら荻で十分。俺の仕事は厳しいよ。
必ず岩丸と荻でも十分結果出すよ。120%自信ある。昨年の2月はね、掛川がこんなになるなんて
誰一人想像してなかったよ！俺は十分自信あったけど。今はその当時と同じ掛川が
変わらなかったら岩丸と荻で残りのシーズン結果出せるよ！必ずね。見てて。

278 ：U-名無しさん：02/05/28 16:37 ID:H3RtDfvy

ネタないから盛り上がらんな・・・

279 ：とと：02/05/28 23:32 ID:DFOTDGH8

カズ、子供が産まれました。男の子です。

280 ：　：02/05/29 00:31 ID:mTvGmVFb

>>272
その後、陣痛ですか

281 ：U－名無しさん：02/05/29 01:12 ID:dqrraJ28

掛川さん、どうなってしまうのだろう･･･。
FUJIKAWA日記はかなりきついこと書かれてるようなんだけどさぁ・・・

282 ：Ｕー名無しさん：02/05/29 06:10 ID:fTzm8HwS

セクシーなら大丈夫だろう
コーチもハッパかけてるだけ
イワマールにスタメンはまだ早いしセクシーにはがんばってもらわな

283 ：U-名無しさん：02/05/29 06:37 ID:cSDULmcv

>>282
掛川と、岩丸荻の差が余りにも離れているんで危機感を抱いてるのかもな。
掛川が怪我したら終わり。

284 ：U－名無しさん：02/05/29 12:58 ID:ZDOKPszy

どうでもいいが今さっきテレ朝のアナウンサーが
「カズこと三浦トモカズ」と逝ってたよ・・・
完全に忘れ去られてる・・・

その後「中国×韓国戦人気カードなんて始めて知りました」
と抜かすくらいのバカの発言だから無視してもかまわんのだろうが・・・

285 ：U-名無しさん：02/05/29 18:00 ID:8phalBjG

＞チュニジア代表・バドラがJリーグ移籍？
＞28日付のチュニジア・タブロイド紙「エル・アンワル」は、同国代表DFバドラが
＞Jリーグに移籍する可能性があると報じている。同紙は移籍先に鹿島、
＞神戸を挙げているが、実現の可能性は低いと見られている。

何で神戸の名前が挙がるんだろ。

286 ：U-名無しさん：02/05/29 20:54 ID:auW8kisr

ジアードつながり?

287 ：Ｕー名無しさん：02/05/29 21:43 ID:1ZNaSPGG

今はDFいらないような･･･

288 ：：02/05/30 02:11 ID:R/QY/o/0

>>286
正解

289 ：：02/05/30 04:39 ID:R/QY/o/0

>>286
ちなみにジアードは、今年チュニジア代表にひっついて日本に来るらしい。

290 ：：02/05/30 23:27 ID:9j5L5tit

>>http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020530-26.html

あの札幌でも手を打った模様…………神戸は一体……

291 ：U-名無しさん：02/05/31 04:04 ID:i8n+Moh7

＃３　ＭＦ　チェ・ジュヨン　崔成勇（２６）水原／元・神戸
崔さんを、応援しよう～

【期間限定】韓国代表Ｊリーガー応援スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1022773095/l50

292 ：U-名無しさん：02/05/31 05:08 ID:RiIddqo/

>>290
DFを取らないアホ札幌。年齢も高いように思える。

293 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/05/31 12:25 ID:lPFwN8dT

>>291

ソンヨンだろォが。

294 ：Ｕー名無しさん：02/05/31 13:23 ID:6i2zzpz7

崔成勇９番だって、なんが意外やね。試合に出してもらってるのかな。

295 ：Ｕー名無しさん：02/05/31 13:30 ID:uaAa4RHc

>>290
ホント、なんでMFなんだろ？

296 ：　：02/05/31 16:58 ID:xjgQ61QP

ソ、ソニョ～ン！

297 ：Ｕー名無しさん：02/06/01 23:41 ID:WwBhjTE0

ビスマルクでも取ればいいんじゃないの？

298 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/02 00:18 ID:XPwlg1/5

降格すればいいんじゃねーの？

299 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/02 00:20 ID:XPwlg1/5

崔成勇なんてどうでもいいよ
まったく役に立たなかった男。
姦国代表でもヘボ

300 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/02 00:24 ID:XPwlg1/5

べっせるがダメな理由
ゴール裏がヘボい。おたく臭い野郎ばかり
太鼓のリズムが狂いっぱなし。何のための太鼓？
ウルトラが出来てから厨房ばかり
フォルツァのデブリーダーもどうしようもないがな

301 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/02 01:22 ID:XPwlg1/5

ﾆｶﾆｶ

302 ：U-名無しさん：02/06/02 01:37 ID:/XBiaSD2

スパサカにホーが出てたもんで、気になって神戸のスケジュール見たんだけど。
しあわせの村って何？一体ドコ？？

303 ：U-名無しさん：02/06/02 02:35 ID:UNbpYXgV

神戸にありますよ～しあわせの村

304 ：：U-名無しさん：02/06/02 22:39 ID:KwcxXesA

取り敢えずデンマーク代表を応援しる！

305 ：Ｕ－名無しさん：02/06/02 23:32 ID:uK8jemHA

>300
ウルトラの太鼓は特にヘボい。
ついでに言えば、押込まれてるときや負け確定の状況で「大脱走」を歌い出すのは
絶対に止めて欲しい。恥ずかしいよ。
ウルトラのコール仕切ってるＤＱＮはさっさと氏んでください。

306 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/02 23:36 ID:XQOuuaQ0

>>305
あと辛気くさいバモス神戸ってなんじゃ？
あれやると萎える　気持ちが

307 ：Ｕー名無しさん：02/06/03 00:07 ID:cGq0oiee

昨日三ノ宮に行ったのでサポーターズヴィレッジを覗いてみたら
なんとジアードが居たよ！もうビックリしたが懐かしかったよ。

308 ：Ｕー名無しさん：02/06/03 00:12 ID:fu9NWTGO

ジアード今なにやっての？
コーチ？

309 ：　　：02/06/03 12:03 ID:keE1sDjM

>>308
たしか本国のコンピュータ関連の会社に勤務。
そこで社会人選手もやってるかもしれんが。

310 ：U-名無しさん：02/06/03 12:27 ID:dzzOivFg

第26回クラブユースサッカー選手権(U-18) 関西大会
6/2 日
万博スポーツ広場（人工芝）
A 10:00
G大阪 7 VS 0 神戸

311 ：U-名無しさん：02/06/03 13:03 ID:dZ1MbKTM

>>310はなんでコピペを貼るんだろう。
こんなくだらないコピペがたくさんの人に
見られるのをわかってないんだろうね。

312 ：U-名無しさん：02/06/03 14:18 ID:8wodwYFF

MラウドルップもデンマークのコーチでW杯に来てるんだね。＞韓国だけど
神戸の監督にキボ～ン！！

あ、でも次期デンマーク代表監督候補なのかな？

313 ：Ｕー名無しさん：02/06/03 15:04 ID:XIQ3g+bS

崔成勇の背番号は３番やね、サカダイ誌のＷ杯選手名鑑の
韓国選手の背番号はデタラメと云うか１番から順に並んでるやん。

しかしブラジルも代役をわざわざ本国から呼ばんでも神戸で
調達すればよかろうに、３人いるから好きなの選べよ。

314 ：　　：02/06/03 15:45 ID:keE1sDjM

哲二解任だそうです。
ウチのフロントは無策のまま休止期間を終えるのか…？

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024374

315 ：Ｕー名無しさん：02/06/03 17:22 ID:7o09kY/q

>>314
う～ん・・・。
でも、ｻﾎﾟｰﾛのフロントもなんか迷走してない？

316 ：：02/06/03 18:24 ID:pFwOr5LZ

後釜の人選がねぇ。

317 ：　　：02/06/03 18:51 ID:keE1sDjM

>>313
そういやシジもブラジル人だったな、すっかり忘れてたよ。

シジとかジャーン（ガス）とかシルビーニョ（仙台）って、それぞれ
チームの要的なＤＦになってるけど、本国ブラジルだとどんな評価
なんだろうねぇ……。

318 ：U-名無しさん：02/06/03 19:01 ID:7o09kY/q

>>317
アレックスとかと同程度なんじゃない？

319 ：_：02/06/03 22:33 ID:coeJ8y0C

なぜ菅原が毎年オールスター投票上位に入る？
面白半分にしても、二万票近く誰が入れるんや・・・

320 ：：02/06/04 00:58 ID:T7HL7L5D

http://oyster02.he.net/~ch2corn/test/read.cgi/football/1022171159/

海外板に糞スレ立てんな
削除依頼してこい

321 ：Ｕー名無しさん：02/06/05 22:36 ID:CLHVFleO

保全sage

322 ：U-名無しさん：02/06/06 00:21 ID:+Nub0/gX

おい、ちょっと聞いてくれよ。
今日、神戸ウイングスタジアムに行ったんです。ウイングに。
そしたらなんか兵庫駅の前が人でいっぱいなんです。
で、よく見たらなんか日本人がチュニジアのレプユニとか着て、騒いでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、チュニジア如きでユニ着て応援してんじゃねーよ、ボケが。
チュニジアだよ、チュニジア。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でチュニジアサポか。おめでてーな。
よーしパパ、チュニジア応援しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、日本のユニやるからその道空けろと。
ウイングスタジアムってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
アウェイ側の他チームサポといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、ある奴がテレビのインタビューに応えてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、インタビューなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、｢チュニジ！｣だ。
お前は本当にチュニジアを応援したいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただ目立ちたいだけちゃうんかと。
W杯通の俺から言わせてもらえば今、W杯通の間での最新流行はやっぱり
アイルランド、これだね。
前半は１点ビハインド。後半に追いつく。これが通の楽しみ方。
アイルランドってのは細かく繋いでゴール前へ。強い相手にはカウンター。これ。
で、ロスタイムに追いついて勝ち点１を拾う。これ最強。
しかしこれをやると救心がいるくらい心臓に悪いという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、野球の応援でもしなさいってこった。

323 ：U-名無しさん：02/06/06 00:37 ID:eQ/cOaYb

吉野家ネタは面白いのとつまらないのの差が激しいよな。

324 ：Ｕー名無しさん：02/06/06 02:48 ID:QEa23f3E

吉野家はもう飽きた

325 ：：02/06/06 13:04 ID:GnYNK/j+

つーか、今どき吉野屋って・・・（ｻﾑｽｷﾞ

326 ：　：02/06/06 18:34 ID:HFIdmEYz

>>322
ははははっははははははははははは！！！！

327 ：Ｕー名無しさん：02/06/07 00:33 ID:PtYkEHGg

>>322
スウェーデンVSナイジェリア戦に逝きますが何か？

328 ：U-名無しさん：02/06/07 08:30 ID:q+H5X7PE

>>327　笠松焼をナイジェリア人に振舞って来い。

329 ：U-名無しさん：02/06/08 21:14 ID:CqqdkCKP

>>319
菅原はもてるのを知らないらしいな。
実力的にも十分資格がある。
神戸で代表に一番近い選手と言われている。

330 ：U-名無しさん：02/06/08 21:23 ID:1KGU1Poo

そうなの？
でも一般的には全く知られてないよね？＞菅原

331 ：_：02/06/08 22:52 ID:xIU7O/jC

>>330
んなこたぁない。

332 ：：02/06/09 10:52 ID:daqd2jOD

知られてないだろ。

333 ：U-名無しさん：02/06/09 13:58 ID:aiOr6+bP

清水のサポには認知度が高いと思われ（泣

334 ：U-名無しさん：02/06/09 14:21 ID:OOzhIMpC

菅原ヲタが一生懸命なのが笑える。

335 ：331：02/06/09 15:11 ID:laTZYlLQ

>>330の「そうなの？」に対して、「そんなことはないよ」って言ったつもりなんだけど・・・
わかりにくかったか。
>>333
あの時清水の実況版では、バウルがやったって書いてあった。
やつらには分かるわけがない。

336 ：U-名無しさん：02/06/10 18:10 ID:vpXOHPGS

鈴木健仁がベガルタ仙台に完全移籍だってさ。

337 ：U-名無しさん：02/06/10 21:22 ID:TgT1UIvP

仙さぽだけど
鈴木健仁ってどんな選手？

338 ：_：02/06/10 21:27 ID:fyOmZrPN

>>337
おとこまえ。

339 ：U-名無しさん：02/06/10 22:11 ID:LasNrVLi

吉村か

340 ：U-名無しさん：02/06/10 22:14 ID://xDSwUb

で、今日からチーム始動なわけだが。
しあわせの村に行ったヤシいるか？

341 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/10 23:48 ID:lv3b90tk

沈む舟にはネズミがまっさきに逃げるからな

342 ：：02/06/11 00:13 ID:g5j1e38a

>>334
いるの？菅原オタなんてｗ

しかし一時期の荒れっぷりからみるとしずかなもんだね
マリサポの城擁護書き込みは煽りを呼ぶからな

343 ：U-名無しさん：02/06/11 01:16 ID:jNf91rwT

久々のニュースがタケヒト移籍か・・・
加入のニュースは無いのか？？

344 ：333：02/06/11 02:02 ID:vqb3Fk78

>>335
いや、エスバルスのゴール裏はちゃんと認識してたよ。
特に４点目のオウンゴール以降は、
菅原がなにかプレーするたびに菅原コールをやってて、見るに忍びなかった。
まぁ勝つときには徹底的に打ちのめす、という意味では正しい行為なのかもしれんが。

とはいえ今回あれだけ票が入ってるのはやっぱり解せんのは確か。

345 ：U-名無しさん：02/06/12 23:18 ID:KCw8y88W

幸せの村へ逝った奴ら！報告して下さい。

346 ：報告：02/06/13 00:41 ID:kXAbesrb

村行ったけど

347 ：U-名無しさん：02/06/13 01:38 ID:AEM/B+kN

村の様子はどうよ！

348 ：U-名無しさん：02/06/13 01:41 ID:AEM/B+kN

村ではミニキャンプなのか？
貸切？そんなわけないか。
神戸市民と一緒にトレですか。
全員参加なのか？外国人・カズはいるのか？

349 ：U-名無しさん：02/06/14 00:59 ID:/8voaHg/

お～い！神戸サポどもよ！Ｗ杯観戦で書き込み忘れているのか？
お前等、書き込んで下さい。

350 ：　：02/06/14 01:07 ID:pLesHf1V

テレビではカズも城も岡野もいた
なんか日本戦の感想求められてた

351 ：U-名無しさん：02/06/14 11:36 ID:twMTHeM/

元代表選手って小馬鹿にされているけどモッチーも播もWCでモチベーションが
上がってきてるみたいなんで少しだけ期待．．．．

フランスには悪いことしたけどデンマークやったね！
でも．．． (;´д⊂)<組み合わせが悪いよ～もう駄目ぽ

352 ：U-名無しさん：02/06/14 23:31 ID:/8voaHg/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020614-00000098-kyodo-wcp

353 ：U-名無しさん：02/06/14 23:54 ID:bDZQrdlD

ふーん。。。カズって抜け目無いね。

354 ：U-名無しさん：02/06/15 17:37 ID:8dN6XGtd

>>353
神戸の練習場なんだから普通だろう。

355 ：U-名無しさん：02/06/15 23:08 ID:KSN8YG9g

ミカエル兄さん帰る前に神戸に来てくれないかな．．． (;´д⊂)

356 ：U-名無しさん：02/06/15 23:19 ID:HtBdfS4X

新加入のニュースはないんか？？
サポーロは監督交代で流れを変えようとしてるぞ。
マジで予算はないのか？！

357 ：　：02/06/16 01:18 ID:7nY/mrJR

新加入の噂全然聞かないね…。
次は新監督サポーロとやるのか…。
W杯でサッカーに興味持った人がたくさん来てくれればいいね。
そのうちの１割でも定着すればいいんだけど。

358 ：U-名無しさん：02/06/16 10:00 ID:k3m0IcRo

にわかサッカーファンでも来てくれるといいがね。
三宮でやポーアイで騒いでた奴等はサッカーなんて別に関係無しで
騒いでた奴やしね。

359 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/06/16 12:26 ID:RBwyEm93

>>357
タケヒト売却（による臨時収入）が、なんらかの布石であると信じたい。

360 ：U-名無しさん：02/06/17 01:00 ID:nxEQdYnk

男前・タケヒトの売却額ってナンボほどなんや？？
大きな期待はしないが、マジで布石であると信じたい。

緑蟲・カズルートでは、もう使えそうな奴は残ってないだろうし
現実味のある加入選手って一体・・・

361 ：U-名無しさん：02/06/17 03:02 ID:tVdwh0Aa

前園・・・

362 ：U-名無しさん：02/06/17 09:24 ID:nxEQdYnk

ゾノか、無いとは言い切れない存在だな。
まだオグの方が良さそうだが。これはサポーロが離さないか。

363 ：U-名無しさん：02/06/17 15:26 ID:FzA9EvgM

オグよりゾノの方が欲しい

364 ：U-名無しさん：02/06/17 15:44 ID:Swh8Z7AL

中盤・トップ下の選手としてオグが欲しい

365 ：U-名無しさん：02/06/17 19:37 ID:0WAVXroB

おいおい両方要らない。
いつも結局控えに回される意味を考えた方が良い。

366 ：U-名無しさん：02/06/18 00:04 ID:QUEwCEme

要る要らないつうより、現実味があるとなればそのあたりしかいないんじゃないの？
レギュラーの選手は今の時点ではどこも手放せないだろうし、
資金も足りない。

367 ：U-名無しさん：02/06/18 08:53 ID:WaWxfKHf

エクアドルの代表クラスは年俸どれくらいかかるの？

368 ：：02/06/18 09:25 ID:RZ6X7LUy

当場と駄荷を切って外人を採って欲しいね。
あ、その前に加茂商事を切らないと。

369 ：U-名無しさん：02/06/18 09:58 ID:HFSTFXFP

>>368
誰それ？

370 ：：02/06/18 09:59 ID:WrXs8/KX

>>366

ゾヌはともかく、オグはコンサの中心選手だ。

371 ：U-名無しさん：02/06/18 10:13 ID:HFSTFXFP

まじで加茂商事って誰？
俺にぶいのかな？

372 ：：02/06/18 13:02 ID:uFOjGuAM

>>371
党逸に逝きな

373 ：U-名無しさん：02/06/18 13:05 ID:Bytzpis8

>>372
でたっ！

374 ：U-名無しさん：02/06/18 13:22 ID:Cet6zynb

商事だから城のこと？

375 ：U-名無しさん：02/06/18 13:23 ID:Cet6zynb

でも加茂が意味不明だし。分らない。
トウイツとか言って意地悪言わないでさっさと教えれ！

376 ：　：02/06/18 19:09 ID:SzB4jnFR

ヴィッセルを陰で好きなように操ってるJSPの事だよ。
（ジャパン・スポーツ・プロモーション）
選手を移籍させてはクラブから金を吸い上げてるダニのような連中。
似氏真多とか。

377 ：U-名無しさん：02/06/18 21:04 ID:CSEBihAf

>>376
どうもありがとうございます。

378 ：名無しさん：02/06/18 21:53 ID:sxh2mmb9

西又に寄生された一例→京都パープルサンガ

379 ：Ｔ：02/06/18 21:58 ID:LLbQ1Mhp

サッカーは日本が負けたけど、今日の２ＣＨ投票は同性愛版が勝ちます！
今日は本選第二回戦。愛球同盟で投票まだのかたはぜひ投票をおながいします！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□■□ 　今日、6／18（火）は同性愛板の本選第二回戦です！！　 □■□
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

1.投票コードを取得して（こんなやつ [[2chx-xxxxxxx-xx]]）
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi

2.投票所に書き込む（w/投票コード、<<同性愛>>、接続形式）
http://live.2ch.net/vote/

3.<<同性愛>>とかっこ<<>>でかこんでね！

-----------------------------------
（投票例)
[[2chx-xxxxxxx-xx]]
<<同性愛>>
ADSL
-----------------------------------
最低限上記三項目をお忘れなく！　時間は～23：00までだす！
愛球同盟のみなさまご協力をお願い致します。スレ汚しすみませんでした。

380 ：　：02/06/18 23:28 ID:U5tZ2qJV

次のジャンクスポーツに城たん出るよーん

381 ：Ｕー名無しさん：02/06/19 10:24 ID:kJozMPIM

あっと言うまに大繁殖した代表サポ様をＪが再開したらなんとかユニバに
引き寄せたいね、観客動員拡大のチャンスとしてポジティブに考えないと。
取りあえず代表ユニを着ていくと割引するとか、何かアイディア無いか？

382 ：U-名無しさん：02/06/19 10:58 ID:SeZZR6NN

楢崎名古屋、鈴木鹿島、宮本ガンバ、戸田清水、松田横浜。
ここら辺りは、代表に感化された観客が特に増えそうだよな。

383 ：U-名無しさん：02/06/19 11:10 ID:uvkoGLx4

神戸に代表がいたらね・・・
餅男が生き残っていればね。でも、控えでは人気でないか・・・

384 ：U-名無しさん：02/06/19 13:03 ID:DSsFkt/t

>>382
相手チームの応援サポでユニバも増えそうな罠

385 ：U-名無しさん：02/06/19 14:40 ID:HVdRhYaW

取り敢えず神戸のDF陣にフェイスガードを．．．．

386 ：U-名無しさん：02/06/19 14:51 ID:P9xSkys3

>>385
シジは素顔の方が怖いので却下

387 ：　：02/06/19 16:45 ID:jyIxup4x

選手はみんなまだ若い。いま２４歳の選手は（２００６年に）２８歳だ。
しかし、前園や城は自信を持ち過ぎて地獄に落ちた。マスコミには
気をつけなければいけない。前園や城のようにならず、自分を磨いて
いけば、素晴らしいチームになるだろう。
http://www.sportsnavi.com/soccer/japan/topics/trou058.html

388 ：U-名無しさん：02/06/19 21:16 ID:hzJtmIoa

スガ、本日いぶきで女ナンパ。

389 ：U-名無しさん：02/06/19 23:47 ID:JZy2um3z

>>387
城はともかく、なんでトルシエが前園に触れるんだ？
不自然だな。誰かに吹き込まれたろ。
城は自信を持ち過ぎて地獄に落ちたのかなあ。

390 ：U-名無しさん：02/06/20 01:16 ID:65ePWByS

地獄ってうちのことかＹＯ！＞トル公

391 ：U-名無しさん：02/06/20 01:59 ID:G1a9EhVs

トルの頭ン中は、１９６９＝神戸＝地獄　てことかヨ！！！
前園は思わぬ災難だな。今の城は逆に自信が足りないように見えるが。

392 ：：02/06/20 02:16 ID:sD0bRzRH

＞＞３８８
いぶきでコンパか？
スガにひっかかる女もどうかと・・・
スガがサッカーしてるのを見たことないな！

393 ：　：02/06/20 02:22 ID:0E7f7CtS

すぐに引っ込めないトルシエが怪我を悪化させたといっても過言ではないが＞城

394 ：名無しさん：02/06/20 05:10 ID:GjZG92he

チーム練習はいつからだYO！
教えてちょ！

395 ：U-名無しさん：02/06/20 05:12 ID:mziwcWJO

いいスタジアムが出来たんだから、盛り上げろよ神戸っ子。

396 ：U-名無しさん：02/06/20 05:35 ID:2isxD8y6

ウィングスタジアムってすぐ使えないんじゃなかった？

397 ：神戸市民だｺﾞﾙｧ！：02/06/20 07:12 ID:7/NQveSU

>>396
その通り。
２００３年からだＹＯ！　多分。正確なソースはなし。
オフィシャルＨＰにメール送って聞いてみたが、未だ返事なし。

398 ：　：02/06/20 09:19 ID:dOP5QNiD

>397
返事がないのは２００３年にはクラブが存在しないからだYO！

399 ：U-名無しさん：02/06/20 10:37 ID:nXa3yXPa

>>396
確か屋根を作るのと空調工事が終った後使えるはず。
街中なので、騒音対策の意味も有って、
屋根を閉めて試合は開催するはず?

400 ：Ｕー名無しさん：02/06/20 11:01 ID:DVbgXIf0

騒音対策で屋根を閉めるのはナイトゲームでお客さんが沢山
入った時だけだからVisselのゲームでは閉めることは無いか
と思われ。

401 ：U-名無しさん：02/06/20 11:54 ID:KK/nnOjJ

>>394
練習はとっくに始まってます

402 ：Ｕー名無しさん：02/06/20 13:26 ID:DVbgXIf0

今日はガンバと練習試合だっけ？誰が出るのかな。

403 ：U-名無しさん：02/06/20 22:05 ID:jKGumWjE

６月２０日（木）練習試合結果　美作キャンプ
■結果
　ガンバ大阪　３－０　ヴィッセル神戸（美作サッカーラグビー場）
http://www.newtecks.com/gapress/sha.cgi?tree=x0

404 ：U-名無しさん：02/06/20 22:21 ID:btscE+qM

相変わらず弱いな。

405 ：U-名無しさん：02/06/20 22:23 ID:ML2ALoDE

ここまで弱いと笑いを通り越すな。

406 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/20 22:39 ID:QBLNNQjU

熟成まだなの？

407 ：_：02/06/20 22:59 ID:IvF7HdJ1

なんでヴィッセルの試合結果をガンバ系のＨＰで見なきゃいけないの？
何のために公式ＨＰがあるの？
本気で頭にくる。

408 ：U-名無しさん：02/06/20 23:05 ID:btscE+qM

ガンバ側が組んだ練習試合だからかな。

409 ：　：02/06/20 23:32 ID:kR3eoSA5

そんなことより、川勝はいつ辞めるんだ？

410 ：U-名無しさん：02/06/21 02:08 ID:QhbwuABL

神戸の出場選手が知りたい＞対ガンバ

411 ：U-名無しさん：02/06/21 08:00 ID:uOxjZgXE

3-0って乾杯やんけ！
相変わらずの得点力不足やのう。

ここまできたら川勝は辞めないだろうし、辞めさせないだろ。

412 ：産廃：02/06/21 09:59 ID:255SVoPm

うむ、久し振りだな。
もうどっかから産廃手に入れないのか？

413 ：U-名無しさん：02/06/21 10:00 ID:6b2jYBpz

スタメン

　　播戸　　　岡野
坪内　ダニエル　モッチー
　アタリバ　　スガ
　入江　バウル　北本
　　　セクシー

後半（途中交代）
坪内→森
入江→前田
モッチー→山口
スガ→ヤス
アタリバ→佐伯
　　　
　　播戸　山口
森　ダニエル　岡野
　　佐伯　ヤス
北本　前田　バウル
　　セクシー

414 ：　：02/06/21 10:11 ID:87tIKlwc

しっかし、酷いな。

415 ：赤スーツ：02/06/21 10:34 ID:ZPYtDDx6

カドゥは？出てへんの？

416 ：　：02/06/21 11:28 ID:wIWofo8P

電話１本で呼べる男

417 ：U-名無しさん：02/06/21 12:33 ID:eaNgDURh

カズ、城、西谷、吉村、シジが出てない
怪我組？
失点は全部前半だね

418 ：U-名無しさん：02/06/21 13:38 ID:6b2jYBpz

カズは前日練習には参加していた。
しかし美作には来なかった。なぜだ？
ほとんどがカズ目当てだった岡山県民は相当がっかり。
城、西谷、吉村、平野、薮田は故障のため別メニュー。
当然来ていない。
しかし、選手・スタッフがバスで移動する中
川勝一人が自分の車で移動ってどうなんだ？

419 ：U-名無しさん：02/06/21 13:41 ID:tMuECo1w

前後半とも開始早々に失点してるよ。
二川の点は後半だよ。

420 ：U-名無しさん：02/06/21 15:53 ID:54IQRp75

川勝は勝ち点15に到達するまでは、バスに乗せません。

421 ：　：02/06/21 18:35 ID:SXiiqcn3

ヴィッセルは何が問題なの？

422 ：U-名無しさん：02/06/21 19:47 ID:D3kFPgIq

>>413
とりあえず、今回の練習試合の敗戦の一番の要員は層の薄さじゃない？
まあ主力揃ってたら勝てたかどうかは知らんけど

423 ：　：02/06/21 20:01 ID:YCsfcbbL

>>421
中盤選手と監督とサポの少なさでない？
ウィングに移ればサポは増えそうだが・・・。
望月だけではもたん気がする

424 ：名無しさん：02/06/22 10:07 ID:3CF55ZSj

カズのケガが完治しているのですか？

425 ：.：02/06/22 12:29 ID:ore7/bJH

ネタでは無いようだが・・

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=KlNGKAZU

426 ：U-名無しさん：02/06/22 13:18 ID:tRydFlwL

さすがにネタじゃないか？
2002年が選手としては最後のチャンスだったって本人が言ってたのに･･･

427 ：名無しさん：02/06/23 09:39 ID:l3ukOGUI

このスレって他のチームみたく盛り上がらないね
寂しい…

428 ：ＭＦ：02/06/23 10:02 ID:EmmdkiAh

ベッカム来んかなぁ～・・・

429 ：Ｕー名無しさん：02/06/23 11:52 ID:20gEu0hC

ウイングスタジアムのピッチに立てるyo!

スポーツ夢フェスタ in Kobe Wing Stadium　　6/30(日)10:00～
神戸市が提唱する神戸アスリートタウン構想事業の一環として、ワールド
カップの興奮がさめやらぬここ神戸ウイングスタジアムのピッチを活用し、
市民が主役となり、「する」「みる」「ささえる」スポーツを体感して
いただく「スポーツ夢フェスタ in Kobe Wing Stadium」が6/30(日)に
開催されます。参加自由です。皆様のご来場をお待ちしております。

430 ：　：02/06/23 12:03 ID:lsudBFSI

>>429
お！それ行く！
サッカーボールとかもて行ってもいいですか？

ところで、オールスターのファン投票はみんな終わったかな？
http://www.j-league.or.jp/game/allstar/allstar_supporter_f.html
ヴィッセルではカズや播戸、シジクレイなどが入っていましたがジャンジャン投票しましょう

431 ：U-名無しさん：02/06/23 18:37 ID:RNjjWxAN

関係ないけど、すごく神戸のHPって見難いんだけど…
もうちょっとなんとかならないのかなあ？

432 ：ズーカー：02/06/23 18:39 ID:WwIna6W5

投票してきました?･

433 ：フロンターレ原理主義者：02/06/24 18:46 ID:E5IhCkrV

～7月5日（金）　Ｊ２リーグ戦　等々力競技場～　川崎フロンターレ対サガン鳥栖
・・・・・佐賀糞田舎民に対する、世界一偉大なる川崎民国からの宣戦布告
川崎民国1,266,611人の皆さ～ん（平成13年10月1日現在、川崎市ＨＰより）、
7月5日（金）は等々力競技場に集結!!!!!　氏ね氏ねサガンを叫びましょう!!!!!!!!!
Ｗ杯日本代表は惜しくもベスト16でトルコに敗れましたが、
我々偉大なる川崎民国の戦いはまだまだ続きます!!!!!!!!
偉大なる名将・石崎信弘監督（愛称：ノブリン）の下で厳しく鍛え抜かれ、
6月の中断期間に弱点を克服してきたフロンターレにとって、
中断前最下位のお荷物チームヘタレサガンなど怖くはありません!!!!!!
試合中はサポーター＝フロンターレ12人目の選手の使命として、
レーザーポインターでサガンの選手をビーム攻撃に晒しましょう!!!!!
火炎瓶、爆竹、ペンシル爆弾、ダイナマイト等周りにある物は何でも投げ込みましょう!!!!!!
「ようこそサガン鳥栖の墓場へ」の横断幕を掲げましょう!!!!!!!!
サポは全員、水色と黒のユニフォームを着て、石崎監督のお面をかぶりましょう!!!!!
スタンドで特大のフロンターレ応援旗、川崎市章旗を揺らしましょう!!!!!!!
観客席に拡声器、トランペット、太鼓、鉦など持ち込んで、
騒音公害大音響の声援でフロンターレ応援歌、川崎民国国家を演奏しましょう!!!!!!!
糞田舎ダサい玉裏輪の劣頭サポに負けない位、等々力の椅子を全て破壊しましょう!!!!!!!
「川崎民国！」の大声援で審判たちをびびらせ、「誤審」でフロンターレの勝利を導きましょう!!!!!!
サポの激しさで某半島国を越え、全世界に川崎民国の名を轟かせましょう!!!!!

そしてサガン鳥栖を２０－０で叩き潰した暁には、
川崎民国全員でフロンターレ応援歌を大合唱して多摩川に飛び込みましょう!!!!!!!!
川崎民国マンセー!!!!!!!!!!!!!　偉大なる指導者・石崎信弘監督マンセー!!!!!!!

434 ：Ｕー名無しさん：02/06/24 19:05 ID:Qqrq9apQ

茂原こんな所↑で頑張ってるんか、たいへんやな。

435 ：_：02/06/24 21:13 ID:YXLx9amT

>>434
よく見る、ほんとにしょーもなくてほとんど誰も相手しないコピペやん。
少しずつ変化させてるけど、ここまで笑えるとこが無いのもめずらしいし。
相手にしたらあかんで。それと恐らく川崎サポじゃないと思われ。

436 ：U-名無しさん：02/06/25 01:21 ID:M84ozfHs

6月25日(火)　午後11:00～11:30
フジテレビ　ジャンクＳＰＯＲＴＳ
「リベンジ　前編」　絶望からのリベンジ劇･･･原田雅彦が語る苦悩

ゲスト：城彰二　大菅小百合　武幸四郎　畑山隆則　花田勝　原田雅彦　パンチ佐藤
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/junk_s/index.html

437 ：Ｕー名無しさん：02/06/25 10:38 ID:BC9h10vA

29日はいぶきでセレッソと練習試合、午後４時から。

438 ：Ｕー名無しさん：02/06/25 18:58 ID:xmCd6z8Y

その次の週は福山でサンフとやるらしいね。練習試合じゃなくて
プレシーズンマッチと銘打ってるって事は有料試合だという事
なんですかね？

439 ：U-名無しさん：02/06/26 00:12 ID:jnTOWb2I

>>438
既にチケット売ってます

440 ：_：02/06/26 00:42 ID:Jlm1iIEa

>>431
正直、リアルタイム実況と選手のコメントがなくなって、全く見る価値のないものに
なった。
代表ニュースやＪリーグ公式の方がまだまし。

441 ：ななし：02/06/26 10:15 ID:SaAFHnvI

昨日の滝川二高との試合、結果知ってる人いる？？

442 ：U-名無しさん：02/06/26 10:26 ID:UaTmWjYD

あの監督の次の新作は何時できあがるの？

443 ：U-名無しさん：02/06/26 12:59 ID:B4+T+D7C

飯島愛ＴＢＳ系生番組で韓国を徹底批判　　　
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0624_3_01.html

韓国サポーターによる歓迎メッセージの数々
ttp://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/germany/welcome.html

444 ：U-名無しさん：02/06/26 12:59 ID:B4+T+D7C

秋刀魚が叩かれとるよ・・・ヽ(｀Д´)ﾉ　　

日本がドイツ応援と批判　韓国マスコミ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000020-kyodo-wcp

445 ：U-名無しさん：02/06/27 08:28 ID:+PK3kJjE

六軒道ネタは他所でやってくれ。

446 ：：02/06/27 13:06 ID:4QxjHLsB

今更で悪いんだけど、やっぱり監督このままだろうねー・・・
城かカズがいないとガンバからも得点できないってのは、
はっきり言って非常に危機的状況なのでは・・・

447 ：神戸のカズさん：02/06/27 14:20 ID:BibzoNhI

>>446同意
毎年Ｊ２に落ちないのが不思議なくらいです。戦力高めるならまず監督からだと私は思いますが・・・

448 ：U-名無しさん：02/06/27 15:01 ID:rxZwbQEv

ワールドカップ効果かこのスレも人増えたね

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　このスレはﾏﾀｰﾘsage進行です
　メールの欄にsageと書いてから書き込んでね
　普通に書き込むと荒らしや煽りと間違われます
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

449 ：U-名無しさん：02/06/27 16:42 ID:FLRS5l3X

播戸って不思議なくらい点取れないね

450 ：U-名無しさん：02/06/27 19:01 ID:J6VUbu94

９月２８日の鳴門で行われるガンバ戦。オレ徳島にいるから見に行きたい。
販売方法とかはいつわかるのかなー？車でいくつもりなんだけどいけるのかなー。
多分、宮本応援するからＡＷＡＹ側にいると思うけど。でもカズも好き。

451 ：447：02/06/27 19:32 ID:9NNz+HRH

>>448
すつれいしますた

452 ：U-名無しさん：02/06/28 01:32 ID:tTMfcDvN

●.●.●ING＝在日

453 ：sage：02/06/28 03:24 ID:GDKOE4hZ

453

454 ：　：02/06/28 16:57 ID:/O4lodcZ

倒逸ﾏﾝｾｰ

455 ：U-名無しさん：02/06/28 19:16 ID:XrmnyrVW

>>447
同じく同意。
人材そろっているのにここまで点が取れないのは監督が悪いような。
このままじゃJ2落ちてもおかしくないよね。

456 ：名無しさん：02/06/28 22:21 ID:e/CMK4aV

明日はズーカーの出陣アリ？

457 ：U-名無しさん：02/06/29 13:33 ID:hPq2uo+r

つーか、どんな監督でもこのメンバーで点とって勝つのは難しい・・

458 ：U-名無しさん：02/06/29 14:53 ID:p1W+99EI

（^□^）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!　そりゃそーだ！

459 ：　　　：02/06/29 15:32 ID:7J3xMll0

新監督となったコンサは、マリノスとの練習試合で３－１で勝つまでに進化したようです。
７月の対戦が楽しみですね（泣）。

460 ：：02/06/30 09:05 ID:MLLbc4WZ

監督切る前にJSPを切らにゃぁ。

461 ：U-名無しさん：02/06/30 18:06 ID:KDdl8de5

監督の後任をアミダで決めた結果
留任となりました。
引き続き熱い声援をお願いします。

神戸市

462 ：U-名無しさん：02/06/30 23:31 ID:N58cqf50

なかなかサカつくのようにはいかないね。

463 ：U-名無しさん：02/06/30 23:48 ID:K4GrC7iz

>>456
カズは試合には出てなかったな
ちょっとだけ見て帰った
練習？！は観客側を走ってたよ
さすがに６日は出るかな？

464 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/01 00:14 ID:Ih0d1etU

あいかわらず弱いねﾆｶﾆｶ

465 ：ななし：02/07/01 00:51 ID:BFpiDmTi

６日見に行ってくるyp！！！

466 ：U-名無しさん：02/07/01 01:24 ID:9Y6hHv7S

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　このスレはﾏﾀｰﾘsage進行です
　メールの欄にsageと書いてから書き込んでね
　普通に書き込むと荒らしや煽りと間違われます
　　　　煽りにはレスしないでください
　　　煽りは『完全放置』でお願いします
　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

467 ：　：02/07/01 03:02 ID:+Pf7xWCM

いつも馬鹿にされてるカズと城頼みってのは情けない

468 ：U-名無しさん：02/07/01 04:48 ID:5+CZFsa5

もうちょっとなんとかならんのかね？
3年前の神戸が好きだったなあ…と懐かしんでみる。
で、入江くんは元気ですか？

469 ：U-名無しさん：02/07/01 18:12 ID:h9YgOU2Q

ていうかカズと城は今何してんですか？
練習試合出てないようですが。

470 ：U-名無しさん：02/07/01 21:51 ID:R7jemezX

岡野より吉村を中盤にしたほうがいいかも。

471 ：U-名無しさん：02/07/01 22:15 ID:0WFqukIT

470>吉村リハビリ中のはずです。

472 ：ななし：02/07/01 23:26 ID:BFpiDmTi

結局、怪我してリハビリ中の選手って誰よ！？
誰か親切な人、まとめて書いてください。

473 ：U-名無しさん：02/07/01 23:36 ID:R7jemezX

>>471
いい選手なのにねえ。残念。

474 ：U-名無しさん：02/07/02 01:34 ID:Q4SBuQan

吉村確か膝?を中断中に手術したはず。
カズは未だに練習試合には出てない。
城はどこが悪いんだっけ?

475 ：U-名無しさん：02/07/02 04:00 ID:UgxED52B

カズは腰を痛めてる（でん部付近の梨状筋痛）
代表の韓国戦で痛めた古傷
中断前に悪くなってナビスコのFC東京戦で再発
城は佐川急便との練習試合でたしか左足首を痛めて療養中

476 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/02 23:51 ID:EN8sHqt8

弱小だから再確認

477 ：U-名無しさん：02/07/03 01:08 ID:88WfJ8b5

再生工場が死体置き場と化しつつあるのか・・・？もう２週間無いですぜ｡鬱だ｡

ところで今年のオールスターのファン投票､トップ１０に三人も神戸から入ってるのに
バウルはいないのな。なんでだろ。

478 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/03 02:03 ID:07GCTxXD

(^^/(¨)ハイハイ
降格ご苦労さん　ﾆｶﾆｶ

魂は本物だよ！！！！

479 ：U-名無しさん：02/07/03 02:33 ID:l2b9imRq

ウイングにしろユニバーにしろキャパがでかいとこでJ2はやだな…。
ウイングで神戸の試合が見たいんで来年もJ1で宜しく。

480 ：　　　　：02/07/03 10:48 ID:4UmuM5j4

サ　ポ　と　フ　ロ　ン　ト　に　よ　る　放　置　が　徹　底　さ　れ　た　チ　ー　ム

　　　　　　結　局　、　二　ヶ　月　間　全　く　の　無　策　！　！

481 ：U-名無しさん：02/07/03 13:25 ID:giaVUZl4

サポーターが具体的にクラブに対して何が出来るっていうんだ？
放置も糞もねーよ、アホ。
公式サイトの充実を要望するメールを出したって
殆ど改善が見られないクラブだ。
公式サイト程度でも改善が見られないのに
クラブ体制に対する不満がどうして聞き入れられようか。

482 ：U-名無しさん：02/07/03 13:34 ID:TZNVV/EQ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　このスレはﾏﾀｰﾘsage進行です
メールの欄にsageと書いてから書き込んでね
普通に書き込むと荒らしや煽りと間違われます
　　　煽りにはレスしないでください
　　煽りは『完全放置』でお願いします
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

483 ：　：02/07/03 15:43 ID:WXmk8mg9

きっとサポーター達はクラブに嘗められているんだ！

484 ：　：02/07/03 16:08 ID:QGzZzAuH

間寛平（キムドフン）っていまどこにいるの？

485 ：：02/07/03 17:25 ID:ho7ecPpl

■神戸・望月がトップ下で出場へ

486 ：U-名無しさん：02/07/03 20:02 ID:L3Cdb4BA

>>484
よしもと

487 ：名無し：02/07/04 00:35 ID:vknrtzkj

昨日井吹に練習見にいったんだけど、練習生かな？見たことのない方が二名いたんだけど・・。誰なんだろ？なにか知ってる人いたら教えてください！なかなか二人とも男前だったけど・・。いったいどこのどなたなんだろ？

488 ：U-名無しさん：02/07/04 01:20 ID:Ad6sucag

>>487
人に頼らず自分で声掛けるなりして確認してみたら？
「練習生の方ですか？名前教えて下さい。これから何て呼べがいいか分らないので」
って声かけてる子がいたぞ！

489 ：U-名無しさん：02/07/04 01:40 ID:DvTn5wcC

「練習生の方ですか？名前教えて下さい。」

「城彰二です。」

490 ：U-名無しさん：02/07/04 02:29 ID:GHXzD3oD

491 ：：02/07/04 09:28 ID:X4IBOLwr

＞４８９
ﾜﾗﾀ

492 ：U-名無しさん：02/07/04 13:29 ID:g1F1eNG6

>489
同じく！
練習生になってくれることを望む…

493 ：Ｕー名無しさん：02/07/04 14:03 ID:m6Y+SkB2

↓似てへんて･･････Ｆコーチの心の病は末期症状やね、もうダメポ。

>>自分の現役とそっくり。性格も育ちも似てるよなー。質はもちろんカーン
>>の方が上だけど、そういう所でなくて、人として、男として俺と性格が似
>>てる。

>>必ず日本は、世界で今回以上の成績を上げないといけないんだ。絶対に。
>>その為には、技術、哲学、指導力もそうだが、武士道精神、侍魂、愛国心
>>を同時追及していかないといけない。

494 ：Ｆ川電波日記より　　：02/07/04 17:13 ID:cmbgCqQi

>>俺もJの公式戦で、国立でラスト10分で1対0で勝っていて2点入れられて負けたことあったけど、
>>時スタンドに挨拶も行かず、第4審判の机蹴って、国立の控え室のドア蹴り破って控え室の
>>ラーボックス投げ飛ばして、そのまま帰ったことあったなぁー。

↑紳士なカーン様はこんな八つあたりの狂気じみた事はしません。
　（指の負傷も失点の言い訳にしなかった人だぞ）

　Ｆ川さん、あんたに似てるのはむしろミスター・ポーゴとか、
　木村一八とか、そこらへんです。

495 ：U-名無しさん：02/07/04 17:16 ID:FUtN5MdW

城もカズもやっと怪我から復帰したみたいだね。
得点も決めてるし、これから調子を上げていって欲しい。

496 ：U-名無しさん：02/07/04 21:06 ID:rO5psEAp

>>492
はげどう
つーか首にしてくれ。こいつがチームの癌
こいつさえいなけりゃ

497 ：U-名無しさん：02/07/04 22:11 ID:2AaJ8QuA

６日の広島とのPSMを見に行く人はレポートよろすくお願いすま。

498 ：　：02/07/05 00:42 ID:Ah3KilWz

あー、13日すごく楽しみにしてたけど、
ここ見るとまた鬱になって来た。
はやく再開して欲しいけど、恐ろしい現実を見そうで嫌だ…。
でもはやく試合見たい。はぁ・・・。

499 ：U-名無しさん：02/07/05 01:48 ID:49EjndBr

練習生は、二人ともＦＷのはずだぞ！
あ～それでいいのか！
全日本学生選抜にも選ばれてる
駒沢のマキと阪南のマツウラ

500 ：U-名無しさん：02/07/05 09:29 ID:TJ71a3UF

>>499
ＦＷ二人が練習に参加して何か問題あるのか？
今年は彼らだけが練習に参加するわけじゃないでしょ
若手ＦＷの獲得は必須だし、
見た感じ、彼らの動きも悪くなかったんで今後も練習に参加して欲しいと思うよ

501 ：U-名無しさん：02/07/05 10:37 ID:nmgOuhAx

石塚来るの？

502 ：産廃：02/07/05 12:14 ID:+4FyONoy

石塚って高校時代が華だった奴だよね。
でも、選手権だかインハイで出場しなかった試合が全て勝利！
っつうオチつきだけどな。
更に産廃化進行だ。
ふふふ、嬉しいかぎりだ（ﾊｰﾄ

503 ：U-名無しさん：02/07/05 12:15 ID:pxGdM+Iq

504 ：U-名無しさん：02/07/05 13:57 ID:1jzcr/C2

>>496
俺は城は別に嫌いじゃなかったけど
マリサポが城擁護の書き込みしまくってウザかった

505 ：U-名無しさん：02/07/05 16:08 ID:9LJ1Ph14

>>501
そんな噂があるの？

あと産廃とかいうけど、ある程度これが神戸のチームカラーだと思ってる。
他で使えない、埋もれてる選手を安く取ってきて再生して使う。
これはJFL時代からそうじゃない？永島なんかその筆頭だろ？

まあ、ユースが機能するのが一番いいんだけど、某チームみたいに
有力新人を片っ端から集めまくったり、外国人頼みのチームを作るよりは
（弱くても）いいかな～って思ってる。降格だけはカンベソだけど・・

506 ：↑：02/07/05 16:09 ID:9LJ1Ph14

スマソ、ageてしまった・・

507 ：　　：02/07/05 16:13 ID:pvnCnsD8

劣頭とか劣頭とか劣頭みたいなチームな。氏んで欲しいよ全く。

508 ：U-名無しさん：02/07/05 16:18 ID:1jzcr/C2

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　このスレはﾏﾀｰﾘsage進行です
メールの欄にsageと書いてから書き込んでね
普通に書き込むと荒らしや煽りと間違われます
　　　煽りにはレスしないでください
　　煽りは『完全放置』でお願いします
　　　
　　　煽りにレスする奴も同罪です
　そいつも『完全放置』でお願いします

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

509 ：U-名無しさん：02/07/05 16:31 ID:wTHS3DtY

>>505
今年は再生しがいのある選手ばっかりとったんだけどね･･･。
J再開とゆうに、とうとう新監督も新選手も来なかったなあ。もう金ないんかね

510 ：熟成　　：02/07/05 19:24 ID:NBFfPqvg

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　ヴィッセル神戸はﾏﾀｰﾘsage進行です
メールの欄に「熟成」と書いてから書き込んでね
　降格するまで文句言わずに応援しないと
　　　荒らしや煽りと間違われます
新戦力に関する要望にはレスしないでください
　　監督批判は『完全放置』でお願いします
　　　
　　西真田さんを批判をする奴も同罪です
　　そいつも『完全放置』でお願いします

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

511 ：：02/07/05 19:29 ID:0CrhyBMD

石塚・カズ・城のトライアングルがヴィッセルを
優勝へ導くよ。

512 ：１９６９：02/07/05 19:55 ID:bmKpQ5T1

石塚ってさ、カズの奥さんと不倫してた奴だろ。
そいつがきたってチームが上手くいくか？
トラブルの元になるよ、時代錯誤もいいところだよ
いまさら石塚に何が出来るのさ？

513 ：U-名無しさん：02/07/05 20:09 ID:9LJ1Ph14

つーか、ソースきぼん

514 ：U-名無しさん：02/07/05 20:46 ID:FfWp5UeQ

>511
城がいるかぎり無理
バンドならあるかもなー

515 ：U-名無しさん：02/07/05 21:01 ID:WRDdZGPB

監督交代したばっかでまだまだだけど勝ち点３は確実に頂くのでヨロシク
J2で元代表でも集めてください（ｗ

516 ：U-名無しさん：02/07/05 21:07 ID:oQIzhGcr

ヴィッセルのファンですが、totoはコンサを買ってます（ｗ
ちなみに、当日試合も見に行くんですが、どっち側座ろうか迷ってます（ｗｗ

517 ：U-名無しさん：02/07/05 21:20 ID:WF4k7LlD

>>512
勘違いの煽り野郎です

518 ：U-名無しさん：02/07/05 21:20 ID:9LJ1Ph14

ヴィッセルのサポって昔からJリーグ1自虐的な気がする・・・
そのくせ他サポからの批判に対してはやけにプライドが高い。

神戸っ子気質ってやつなのかな～

519 ：U-名無しさん：02/07/05 21:26 ID:KnnxDJiM

520 ：U-名無しさん：02/07/05 21:32 ID:1o3rKwmN

降格はムネヲドーレとうんこ劣頭で決まり

521 ：U-名無しさん：02/07/05 21:40 ID:q8dymUOk

神戸は煽りに乗っかる奴が多すぎ･･･

522 ：石塚をた：02/07/05 22:29 ID:4LBV8pMi

石塚使いたいなら中盤の方がいいよ

それと案外石塚は強力な指導者が上手く誘導すれば
再生は十二分にあると思う。李国英が来たとたん良くなったし。
1年前まで緑を引っ張ってたんだよ、彼は。また腐っちゃったけど
電波ｽﾏｿ

523 ：U-名無しさん：02/07/05 23:45 ID:gzgLlu/w

おいおい今度は石塚ですか（ｗ
いくら補強しようが無駄。
コンサを少しは見習ってください

524 ：Ｕ-名無しさん：02/07/05 23:53 ID:JLrVGS/L

>>523
コンサも監督はじめ補強しまくってますけど、何か？

と書く漏れはコンサポ
神戸サポさん、１３日よろしこ

525 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/06 01:34 ID:4jKPY4vQ

>>505
＞これはJFL時代からそうじゃない？永島なんかその筆頭だろ？

あちゃ～、何も知らないというのは恐ろしいな。
ファンにもこういう人間が増えたのか。

526 ：　：02/07/06 01:40 ID:dVJzze7C

他サポだけど
神戸ってメンツだけ見ると結構威圧感あるんだけどね
監督に一流どころ連れてくれば化けると思うのに

527 ：　：02/07/06 03:02 ID:dqCFK1bx

>>526
無理とおもう

528 ：U-名無しさん：02/07/06 03:23 ID:hycAe5Mw

札幌ｻﾎﾟですが、お互い辛いですな・・・
13日はがんばりましょう。

>>512
他スレでそんな事書いてる暇あったら、応援しる！

529 ：U-名無しさん：02/07/06 07:55 ID:CWd0/UDk

石塚、前園Ｖ川崎を解雇。
嫌な予感がする・・・
でも城より使えるかも

530 ：U-名無しさん：02/07/06 09:09 ID:pEjAGXKT

>>529
おんなじやろ
早く監督買えてくれ！

531 ：U-名無しさん：02/07/06 10:04 ID:1TENv2Fs

ていうかそんなに城悪いか？
最近ここ城の悪口ばっかでつまらん。
それだけ神戸に話題がないっちゅーことか。

532 ：U-名無しさん：02/07/06 11:09 ID:UK5ZxMP3

城なんかより、アタリバ、佐伯、菅原、三浦兄らボランチが糞すぎますよ
こいつらがレギュラーはってる限りダントツでＪ２逝き確実

茂原いればボランチで使えたのになー
思い切って坪内をボランチで使えよ

533 ：　　　：02/07/06 12:38 ID:CubK7/EM

前園を司令塔、石塚をボランチ気味に使えばいい。

534 ：U-名無しさん：02/07/06 13:04 ID:uTwdFWcW

札幌と試合だと荒れてたまらんな
早く消滅してほしい

535 ：　　：02/07/06 13:06 ID:wAzX1hlh

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-020706-01.html

西田は使える気がする。

536 ：U-名無しさん：02/07/06 13:44 ID:CR5XVB+A

206 名前：U-名無しさん：02/07/06 13:25 ID:sObkH5rB
>>183
しかも津波警報で中継が・・・。
あの試合展開って、韓国－イタリアとちょっと似てたかも。
神戸が１点先制して、でも応援がすごくて…。で、後半終了直前に同点。
延長で神戸がVゴールを決めたかと思いきや、疑惑？の判定でノーゴール。
そして仙台が劇的なVゴール勝ち。

537 ：U-名無しさん：02/07/06 14:23 ID:ufFbg1jX

他チームをこの次期解雇されてる奴なんていらないって･･･
望月みたいに現役の代表なのに解雇されてる奴なら別だけど

538 ：U-名無しさん：02/07/06 14:35 ID:wntVDxmn

　　　降　格　街　道　一　直　線

539 ：U-名無しさん：02/07/06 14:46 ID:soPT1Yng

川勝男塾でもﾔｼラ３人に男魂を注入できませんか？
ウチに来た長谷部、ﾒｸﾞタンは見事にﾍﾅﾁｮｺだったチームを変えてくれますた。

540 ：U-名無しさん：02/07/06 14:47 ID:U3eQ/tHh

荒らすな、札幌ｦﾀ　

541 ：　：02/07/06 15:35 ID:9TVzBtTq

ウイング改修せんでもええやんけ

542 ：U-名無しさん：02/07/06 15:55 ID:Ry0hxHKG

石塚だの前園獲るとか言う前に城クビにしろよ
それだけでチーム力倍増だよ

543 ：U-名無しさん：02/07/06 15:59 ID:BCUwlAoF

ＰＳＭ広島戦スタメン発表

ＧＫ　掛川
ＤＦ　土屋　シジ　北本
ＭＦ　当場　佐伯　岡野　平野
ＦＷ　薮田　カズ

サブ
岩丸　菅原　吉村　ヤス　山口　ダニ　城

544 ：U-名無しさん：02/07/06 16:00 ID:BCUwlAoF

>>542
一応シジとともにチーム得点王ですが何か？

545 ：U-名無しさん：02/07/06 16:05 ID:fvAQSLPx

結局いつものアンチ城しか残ってないスレか
終わっとるな（ｗ

546 ：U-名無しさん：02/07/06 16:15 ID:BCUwlAoF

スタメン、大事な人一人抜けてました。
ＭＦに望月（汗）。

広島のメンバーは以下の通り
ＧＫ　下田
ＤＦ　沢田　ビロング　トゥーリオ　川島
ＭＦ　駒野　井手口　ミロ　藤本
ＦＷ　大木　久保

サブ
尾崎　中村　服部　梅田　森崎　松下　高橋

藤本はモチベーション的にどうなんでしょうかね？　

547 ：U-名無しさん：02/07/06 16:18 ID:fvAQSLPx

バンはどうしたん？
まだ若いし自信なくして潰れんか心配やわ

548 ：U-名無しさん：02/07/06 16:22 ID:BCUwlAoF

播戸は内転筋を痛めたと、７月１日付けの公式ＨＰ日記で書いてますが。

549 ：U-名無しさん：02/07/06 16:26 ID:fvAQSLPx

>>548
おおきに

550 ：U-名無しさん：02/07/06 16:39 ID:7OIHmpuR

>>544
あんなジェフを売った男なんか行くところがない状態にしてやれよ(w
当時どん底だったジェフでﾔｼが移籍したら０トップになるのがわかってて出て行きやがった
毬でもスペインでも中途半端。ヴィッセルでもほされて次はどこへゆくのだろう。

551 ：U-名無しさん：02/07/06 16:44 ID:BCUwlAoF

城の話だけがしたいなら城スレに行ってくれ>>550
然るべき方がちゃんと相手をしてくれると思いますよ。

552 ：U-名無しさん：02/07/06 16:45 ID:Ry0hxHKG

いちいち城擁護しに出てくんな鞠サポ

553 ：U-名無しさん：02/07/06 16:48 ID:BCUwlAoF

擁護書き込みなんてあるか？
ｷﾃｨｶﾞｲに何言っても仕方ないみたいですね。
以下放置します。

ＰＳＭの情報が入ったら追って書き込みします。

554 ：U-名無しさん：02/07/06 17:03 ID:3lOjfkvt

>>543
何だかんだ言っても、北本はチャンス貰ってるね？
＞吉村が手術明けていうのもあるんだろうけど

ところで西谷は？

555 ：U-名無しさん：02/07/06 17:24 ID:WXuju2Av

（～前半１５分）

前半　８分　アタリバout菅原in
前半１３分　沢田のシュートを掛川が横飛びでセーブ

556 ：U-名無しさん：02/07/06 17:27 ID:3lOjfkvt

＞前半　８分　アタリバout菅原in

なにこれ！ケガ？

557 ：U-名無しさん：02/07/06 17:36 ID:WXuju2Av

時間帯から言うと怪我かな、やっぱり。
確かなことは分かりませんが。
西谷も先月２９日のセレッソ戦には途中出場してるんですが。
最後にちょこっと出た程度なので、まだ万全ではないのかも。

558 ：U-名無しさん：02/07/06 18:00 ID:WXuju2Av

（～前半３０分）
前半２０分　左から平野のセンタリングを望月が頭で合わせるがGK下田キャッチ
前半２８分　右CKに川島が頭で合わせるが掛川がパンチングでセーブ

（～前半４５分）
前半３２分　右から岡野のクロスに望月が合わせるもポスト
前半３５分　藤本out高橋in
前半３８分　ゴール正面ボールを受けた薮田が振り向きざまにシュートを放つがポスト
前半４０分　大木out梅田in
前半４２分　相手ボールカットしそのまま佐伯がミドルシュートを打つがゴール左にはずれる

前半０－０のまま終了

559 ：U-名無しさん：02/07/06 18:07 ID:/OqumJrU

０－０か。
関大戦見たら、中断前となんも変わってない感じだっただけに健闘してるほうかな。
このチームはボランチ獲得せな何やっても一緒だ。

560 ：　　　：02/07/06 18:13 ID:CubK7/EM

>>544
「ナビスコの得点も含めて」を入れないとフェアじゃないデス。

561 ：U-名無しさん：02/07/06 18:14 ID:3lOjfkvt

>>558
それで見ると左右のアウトサイド、真ん中からとバランスよく
攻めてるようにも思える。
あと、左右のアウトサイドからのクロスを2列目からモチが飛び込むカタチが
あるのかな？

562 ：U-名無しさん：02/07/06 18:16 ID:zCcz7A/7

ハーフタイムでの交代
北本out吉村in
川島out森崎in

前半４分　PKをカズが落ち着いてゲット

563 ：U-名無しさん：02/07/06 18:17 ID:zCcz7A/7

神戸、久々の先制点！

しまった、>>562は“後半”４分です。

564 ：U-名無しさん：02/07/06 18:18 ID:3lOjfkvt

>>558
しかも、前半だけでシュート2本もポストに当ててるんだね！
押してるのかな？

565 ：U-名無しさん：02/07/06 18:19 ID:zCcz7A/7

広島ハーフタイムの交代、川島out森崎inと沢田out服部inです。
度々すみません。

566 ：名無しさん：02/07/06 18:37 ID:LOqk3IBm

実況中継ありがとうございます＆ごくろうさま
カズの動き、中盤との距離や連係はどうですか？

567 ：U-名無しさん：02/07/07 08:07 ID:c8l47yBy

オールスターの投票状況を見るにつけ
神戸の人間の恥知らずを感じずにはいられない

568 ：セレッソサポ：02/07/07 09:14 ID:gQ1CKhiq

昨日、布部ヨカったよ。ボランチでフル出場！
あ、西谷は夏場、あまり働かないからね。サボりぐせが．．．

569 ：U-名無しさん：02/07/07 13:50 ID:B+Ab6zzr

でも、西谷がブレイクしたのって夏場じゃなかった？

570 ：U-名無しさん：02/07/07 14:17 ID:XGK460kq

>>567
そうか？
菅原の得票以外はそんなもんかなと思うけどな。
（掛川もちょっとその気があるかな？）
その他の選手って神戸に来る前から一定の人気を得てた選手がほとんどやん。
神戸のサポの組織票が相当数あるとしたら、バウルがあがってこないとおかしいと思うよ。

菅原も最初はともかく、いまでは他のサポが面白がって入れてるような気がしてしょうがない。
じゃなかったら身内の大量投票としか考えられないでしょ。

571 ：U-名無しさん：02/07/07 14:27 ID:NiPYRY2+

>>570
みえみえの煽りなんだから、放置してればいいのに。。。

518 ：U-名無しさん：02/07/05 21:20 ID:9LJ1Ph14
ヴィッセルのサポって昔からJリーグ1自虐的な気がする・・・
そのくせ他サポからの批判に対してはやけにプライドが高い。
神戸っ子気質ってやつなのかな～

572 ：U-名無しさん：02/07/07 18:09 ID:bkWqwGX0

>>570
笑

573 ：U-名無しさん：02/07/07 20:08 ID:vOGoJ3to

神戸の選手に札幌来てスタメン取れる奴いる？

土屋以外で。いや土屋マンセーです。ハイ。

574 ：U-名無しさん：02/07/07 20:27 ID:HgO1JJQm

札幌サポだけど、↑のようなやつはどうしようもない
広島戦、調子よかったようで今からちょっと緊張してます

575 ：　：02/07/07 22:06 ID:Eb6GsuDw

菅原て神戸ではスターなの？

576 ：U-名無しさん：02/07/07 22:19 ID:0p4jCeJX

>575んな事ない。

577 ：U-名無しさん：02/07/07 22:59 ID:RvckzsIe

札幌サポだけど～・・

↑なんでこのスレにいるの？
ｵｲｵｲ・・

578 ：煽りは放置：02/07/07 23:08 ID:5XC58eki

菅原の人気は謎だな
でも人気があった頃のヴェルディの選手だから
適当に人数合わせで投票してるのかもよ
俺もオールスターの投票は神戸の選手以外は適当

まあ菅原は神戸のサポからの評価は高くないし
プロとして生き残れるか正念場だって事は自覚してるだろう

579 ：U-名無しさん：02/07/07 23:36 ID:DDIEEaGV

正直、西谷が一番期待はずれだったよ・・・・。

580 ：U-名無しさん：02/07/08 00:12 ID:lTG+m8HM

川勝とカズがいる限りは菅原も神戸にいれるんじゃない？
なんせ川勝の秘蔵っ子らしいから
カズの子供のおもり役だしね～それが年棒に含まれてる
それが分かっているから、カズにごますりしまくり
他の選手には横柄な態度で接しているのがミエミエで
早く消えて欲しい

581 ：U-名無しさん：02/07/08 01:09 ID:IXZEmqdi

582 ：臀部オブ神戸 ◆MYQNs2lo ：02/07/08 03:01 ID:MUp/PKPD

いえ～～～～～～～～～～～～～いい
帰って来たよ、臀部オブ神戸。

で、どうよ今のヴィセールは？？？
とりあえず８月からしかJリーグ見れないからな。

583 ：　：02/07/08 04:11 ID:6x6tQk89

＞５８１
いちいちウザイ。よってあげ。

584 ：U-名無しさん：02/07/08 05:04 ID:KPZJgM0M

585 ：：02/07/08 13:42 ID:FUfHqqXi

>>584
そんなに目くじらたてんでも・・・
あんまりやりすぎると、自治厨って呼ばれちゃうよ？

586 ：　：02/07/08 14:45 ID:Z12ccRvb

この間の広島戦、スコアは１－０だけど、試合内容は圧倒してた。
ほとんどサンドバック状態。

587 ：U-名無しさん：02/07/08 16:57 ID:8rF6DzUI

>>584
俺もマリサポの城擁護と荒らしには閉口した

588 ：U-名無しさん：02/07/08 17:47 ID:zIoaqtxg

>>585
そういう書き込みこそ自治厨
荒らし、煽りの無視は徹底すべき

589 ：U-名無しさん：02/07/08 18:15 ID:sNkhS1K1

>>582
お～！ついに旧コテさんの御帰還だ！！

590 ：U-名無しさん：02/07/08 20:40 ID:9kPpq5hq

バンド

591 ：U-名無しさん：02/07/08 21:14 ID:pE3/B+mK

>>590
怪我

592 ：U-名無しさん：02/07/08 22:12 ID:tBJKHQo0

城擁護なんかあったっけ？
漏れに見えないだけなんだろうか。

593 ：U-名無しさん：02/07/08 22:58 ID:kJd+yx3x

カズ、三浦カズ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026102273/l50

594 ：U-名無しさん：02/07/08 23:04 ID:X4zDCqmD

野球延長でサンテレビ　ニュースＥｙｅランド　
ＣＭあけ　Ｗの次はＪ…サッカー

595 ：U-名無しさん：02/07/08 23:43 ID:JO4V8/Eg

>>592
城に対する煽り＞擁護派がムキになってレス＞神戸サポにも煽りにのる奴が出る＞他サポの嘲笑

596 ：U-名無しさん：02/07/09 00:28 ID:vYWLUNNx

>>592
わざわざ”マリサポ”を絡めてくるところが肝です

597 ：　　：02/07/09 01:05 ID:q4ne6qDU

祝！Ｕ１７に選ばれました！

青戸　謙典　　アオト　ケンスケ1986.11.01　175cm　59kg　ヴィッセル神戸ユース

598 ：U-名無しさん：02/07/09 01:30 ID:kZsFuI9F

>>597
おおっ、めでたい。

599 ：U-名無しさん：02/07/09 02:02 ID:jNmsjM7Z

>>597-598
ＭＦ登録だけどポジション中盤の何処かな？

600 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/07/09 02:07 ID:YQ9tayYc

600げとー。

601 ：U-名無しさん：02/07/09 18:57 ID:Bjm+Dsjw

>>586
そんだけ圧倒してて、得点がPKの1点だけっていうのが
非常に気になるトコロなんだけど・・・
再開前くらいは夢を見てる事にするよ

602 ：Ｕー名無しさん：02/07/09 19:31 ID:yg5yh1rd

サポータクラブからバンダナ送って来た。いかにも安物っぽいのは
ご愛敬だが「五点」と入れるのはダサ過ぎ。誰かあれ身に着けて
ユニバに行ける人いますか？

603 ：U-名無しさん：02/07/10 09:07 ID:fU++VCvv

10ポイントに到達すると
さらに「十点」が入ったタオルマフラーの予告も同封されてな。

604 ：U-名無しさん：02/07/10 20:37 ID:YePNzkNp

しかし札幌なんか勝てると思われてんのはたまらんなぁ
格下なのになぁ

605 ：U-名無しさん：02/07/10 22:08 ID:oKO4AQo1

>>597
おっ、うれしいなぁ。

今ツーロンの放送スカパーでやってるけど、
一人も神戸の選手がいないのは寂しいなぁ。坪内はどうなったの？
京都は松井なんて選手が出てきたし。
次の札幌は山瀬がいるし…。はぁ。

606 ：U-名無しさん：02/07/10 23:08 ID:wMYSwQES

札幌スレ荒らすな、クズ共

607 ：U-名無しさん：02/07/11 15:05 ID:hZ9PxiAv

>>605
坪内（荻も）はU-19だよ、当落レベルだけど・・・
U-21だと北本と茂原だけど、アテネは候補どまりって感じかな？

608 ：U-名無しさん：02/07/11 16:10 ID:+QJacA7e

>>607
岩丸もお忘れなく・・・

609 ：U-名無しさん：02/07/11 16:15 ID:yI6N+N28

>>607
たぶんそうなりそうだね･･･
イワマールもまあ候補どまりかな

610 ：　：02/07/11 16:43 ID:GXAJ6pRz

Ｊ１の神戸は11日、元日本代表コーチのフラビオ氏（53）が、
フィジカルコーチとしてチームに加入すると発表した。
契約期間は来年１月１日まで。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20020711155707.html

611 ：U-名無しさん：02/07/11 16:43 ID:ReXdljPv

>>607
あ、坪内はそんなに若いんでしたっけ。
茂原ってツーロンでは選ばれてるけど、いま神戸にいないですよね？
川崎Fへって完全移籍？それともレンタル？

612 ：＿：02/07/11 16:48 ID:34iLYtmF

フラビオコーチ就任

　　http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-020711-23.html

613 ：U-名無しさん：02/07/11 16:53 ID:ReXdljPv

サカマガの川勝のコメント(アンケート)を読んでると、本当にこの監督で大丈夫なのか、
という思いがさらに強くなる。

614 ：Ｕー名無しさん：02/07/11 17:19 ID:q8kSbuBc

↑サカマガ売り切れなので内容教えてくだされ

615 ：U-名無しさん：02/07/11 17:22 ID:R9R5k0VP

>>612
つーか、これってもしかして、
下手な監督交代よりもいいニュースなんじゃないの？

神戸のけが人の多さ、フィジカルコンディションの悪さには
目を覆うばかりだったし、
フラビオはフィジコとしては勿論、メンタル面のケアも優秀らしいし。

なんか良いニュースが続くな～。
ところで、なんかもう完全にブラジル路線だね

616 ：615：02/07/11 17:29 ID:R9R5k0VP

もしかして、フロントには川勝解任後にフラビオを監督にっていう
ヴィジョンもあるのかな？
フラビオはいつか日本で監督をしたい、みたいな事も言ってたし・・

スマソ、個人的にマジでちょっとはしゃいじゃってる。
でも、粘着は「また、旧代表組かよ？」って言うのかな？

617 ：U-名無しさん：02/07/11 17:46 ID:FTAy99yV

元代表獲得には否定派なんだけどフラビオの加入はいいと思う

618 ：U-名無しさん：02/07/11 20:01 ID:pAZ6kXou

フラビオも入ったことだし城首にしろ
城がいる限り残留はない

619 ：U-名無しさん：02/07/11 21:26 ID:uBitWB7h

>>618
禿同！！！！！！！！！

620 ：U-名無しさん：02/07/11 21:35 ID:EYMpzw3s

>>618
>>619
おまえらウィングスタジアムの周りを百周！

621 ：：02/07/11 22:09 ID:xdCxS+Uf

フラビオがコーチ就任？気をつけろよ
札幌も浦和もフラビオ在籍中はケガ人が多かったぞ

622 ：↑：02/07/11 22:26 ID:S6Z+2vZB

うまそうなエサはっけそ！
食いつきて～

623 ：　　：02/07/12 01:08 ID:3RfR5S6L

フラビオ加入。
なんか微妙な補強だな。できればシーズン前なら嬉しいトコだが
シーズン中盤ってのがね～
できれば選手の補強の方が嬉しかったけどな。

624 ：U-名無しさん：02/07/12 02:08 ID:Gqzn2lqV

>>623
石塚とか前園とかな

625 ：U-名無しさん：02/07/12 02:58 ID:mYgeio7V

>623
その上さらにこのタイミングがさらに微妙すぎだよ。
どうせならＷ杯中断期間に入って当初の方なら、酷暑を乗り切る
フィジカルトレーニングを積んでどうとかそういう期待も（まぁ
その腕についても微妙かも知れんが）できようものを。
今からで意味あるのか？ほんとに。

次期監督候補者としてねぇ…それもまたさらに輪を掛けて微妙すぎ
だよな…監督未経験者に任せるよりは監督代行経験者（松田C.）の
方がまだいいんでねーのかと。せいぜい２頭体制か。

626 ：　：02/07/12 03:29 ID:dI5Ti6JB

会社はあと２敗辛抱するそうです。

627 ：Ｕー名無しさん：02/07/12 09:58 ID:qS6d68oV

いくら何でも札幌と京都にホームで勝てなかったら監督は更迭
だろうな。電波日記を読めなくなるのは寂しいが某ＧＫコーチも
一緒に逝ってくれ。

628 ：：02/07/12 12:14 ID:/5vLuAXh

衝撃のＷ杯でしたが、そろそろ神戸モードへ復帰。
フラビオの加入は「珍しく」良い情報ですね。ただ、中盤のパサーが欲しかったと言う
可能性薄そうな希望は見事にかなえられませんでしたが……
後は監督の戦術を明確にする事かな。試合を見ると何度かそう思ったので。
批判が多い城ですが、現段階で彼が消えると非常に厳しくなると思われます。
不在の時の試合展開は酷くなる事が多かったので。一応城は何でもこなすが、
彼が前に張る戦術を試して欲しいなとも、時々感じます。
後は平野を是非ともスタメン希望。非常に機能する選手なのに、何故か使われず…
西谷と比べても断然使える選手と思うのですが。何故だろう。
これで望月が絶好調になると最高なのですけどね。

……ううむ、こう見ると超一流では無くとも程々に神戸の選手層はあると
思うんだけどなあ。何故に勝利から見放されるのか。

629 ：Ｕー名無しさん：02/07/12 12:24 ID:tGAgPUtp

明日のサイン会要員はバン、アタ、ヤス、菅原、前田、坪内、
森、荻という豪華メンバーかな。

630 ：U-名無しさん：02/07/12 13:58 ID:l+ZSeiVl

フィジコとしては時期も期間も「どうかなの？」って感じなので、
ヘッドコーチ格、メンタル面のフォローとかを期待なのかな？

こだわってるサポには悪いけど、経験も能力も松田Cよりは上のような気がする。
岡ちゃんとかも一目置いてたらしいし・・・

631 ：U-名無しさん：02/07/12 14:16 ID:UEr3rB/p

>>628
＞……ううむ、こう見ると超一流では無くとも程々に神戸の選手層はあると
＞思うんだけどなあ。何故に勝利から見放されるのか。

ボランチが簡単にボールを散らせないのとＦＷが下手糞だからだろ

632 ：U-名無しさん：02/07/12 14:36 ID:l+ZSeiVl

>>631
う～ん、「プレーの面で上手く意志の疎通ができていないから」
とか言ったら、また荒れちゃうのかな？

でも、実際そうだと思うんだよな～

633 ：U-名無しさん：02/07/12 17:20 ID:C5D2xP2r

またキーパーのセレクションやるみたい
年俸120万の選手が出るかも

他のポジションもセレクションやってほしい

634 ：桜色の名無しさん：02/07/12 20:00 ID:86EAKCeo

>>633
>他のポジションもセレクションやってほしい

DF一人差し上げます。松尾とかいう選手です。どんなプレーするのかは知りません。

635 ：U-名無しさん：02/07/12 21:27 ID:zIv5l1Xl

いよいよ明日再開だ！！（ﾜｸﾜｸ

636 ：ズーカー：02/07/12 22:12 ID:2lhPH2o+

カズ～　キメてくれ～！！！

637 ：：02/07/12 22:16 ID:7eulOxsM

行くはずだったのに、仕事で行けなくなった。どうでもいいから、いい加減勝ってくれ。監督も代えてくれ。

638 ：：02/07/12 22:32 ID:dI5Ti6JB

返品くらってしまった・・・。

639 ：U-名無しさん：02/07/12 22:33 ID:2gcOq2mI

>>634
御迷惑をお掛けしました。　役に立たなかった松尾の変わりに
オールスターで大量得票を獲得した守備のスペシャリスト
菅原を差し上げます。

640 ：U-名無しさん：02/07/12 22:40 ID:xFJPm6Bn

>613

コメントを読んでみたのだが・・・川勝って在日ですか？(W

641 ：　　：02/07/13 01:08 ID:SaHz0/uc

ナオト復帰か～
元気な状態での復帰なら嬉しいトコやけど
またもや微妙な加入だな・・・

642 ：：02/07/13 02:25 ID:y5lZ7zyh

明日城は出ますか？

643 ：　：02/07/13 02:32 ID:a2r2efwL

>>642
故障で出ないと思う。前はカズ・藪田の組み合わせみたいだな。

644 ：：02/07/13 07:02 ID:S1ubT2tP

藪田では厳しそうだから、やっぱカズに期待するしかないか。

645 ：：02/07/13 09:46 ID:hn2hGIxO

バンドは・・・

646 ：U-名無しさん：02/07/13 10:13 ID:Jm5K+vZT

いつから３トップじゃなくなったの？

647 ：：02/07/13 14:01 ID:iLYKBmcc

いまからでもおそくない
当日券もとめて
go

648 ：　：02/07/13 14:48 ID:3hK874YQ

掛川がんばれ！！

649 ：：02/07/13 15:58 ID:rtpTeDhr

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?b64=g5SDQoNig1qDi4LJDY%2Bfgr%2BC3IK3guaCpILJgUWBRYFF
お前等、これ見てください！

650 ：：02/07/13 18:03 ID:hn2hGIxO

城は怪我としても、バンドまでもが控えか。
さあ、また監督の新しい戦術がスタートか？！

651 ：U-名無しさん：02/07/13 18:17 ID:LOX3/Xwk

城はずしたか。やっとアホ川勝も分かったようだな。
だがチームに所属してるだけで悪影響を及ぼすからまだ油断はできん。
できるだけ早く切るべき。

652 ：　：02/07/13 18:21 ID:MoIqKILG

スタジアムに行けないし、テレビもやってないし・・・・・。

653 ：U-名無しさん：02/07/13 18:32 ID:LAYxWNrU

ココは釣り堀ではありませんよ？

654 ：い：02/07/13 18:53 ID:optqbESr

なんか今日はおばちゃんが多いな。これもWC効果かね

655 ：　：02/07/13 18:54 ID:WYT+IkWr

>>651
今まで城がいない試合も、カズがいない試合も、バンドがいない試合も
何度もあったよ……神戸の試合を見ても無いアンチは消えてくれ。
628も言っているが、城がいない時の攻撃展開の無さを知っているのか？
まあ、決定機外す時は俺もブーイングするが。
しかし、今日の試合はカズに負担が掛かるなあ。大丈夫か？

656 ：ワールドカップ難民さん：02/07/13 18:59 ID:fnC3CAx9

いい加減ワンパターンな太公望には飽きますた。
新しい燃料プリーズ。

657 ：ワールドカップ難民さん：02/07/13 19:01 ID:fnC3CAx9

夜１０時からスカパーではニュースバードで同日録画放送あるよ。
また言われちゃうかな「神戸ヴィッセル」って。

658 ：：02/07/13 19:07 ID:03fvaw2K

今BS-iで観てます。
ヴィッセルの実況はどこれすか？

659 ：U-名無しさん：02/07/13 19:13 ID:bglM75Xk

実況は実況板でどうぞ
コンササポがスレ立ててるよ

660 ：U-名無しさん：02/07/13 19:22 ID:S1ubT2tP

城なんて年俸2000万程度の選手と考えれば腹も立たないだろうに。

661 ：U-名無しさん：02/07/13 19:42 ID:LAYxWNrU

実況板に神戸スレ立てたんでヨロ
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=026556384&ls=50

662 ：U-名無しさん：02/07/13 20:16 ID:8/L8iIRt

＞Game Report
＞ただ今リニューアル作業中につきご迷お掛けします。
再開してても・・・　こんなオフィシャル知らんわ。

大して中身ないけど

663 ：はぁ･･･：02/07/13 20:31 ID:b2APzJcf

>>655
まあ、モッチーがトップ下てのも初めて（だったと思う）だし、パスの供給役が
城からモッチーに変わっただけと考えるのは？
ボランチのスキルはガタ落ちだけど・・・

664 ：名無しさん：02/07/13 20:56 ID:fnC3CAx9

おい、おまいら！
勝ち点３だぞ！！

665 ：はぁ･･･：02/07/13 20:57 ID:b2APzJcf

勝った・・・涙が出そう・・・

666 ：U-名無しさん：02/07/13 20:57 ID:Uwn+04yB

やった！
平野よかったよ
バウルは代表でがんばってください（ｗ

667 ：U-名無しさん：02/07/13 20:59 ID:kPqhPPbd

ニュースバードっていくらいるの？
サッカーセット＋２００円？

668 ：U-名無しさん：02/07/13 20:59 ID:LAYxWNrU

それでも、自虐的な神戸サポ・・・（w

669 ：U-名無しさん：02/07/13 21:00 ID:qoAfQKhI

>>667
６００円もするのよ

670 ：名無しさん：02/07/13 21:00 ID:fnC3CAx9

>>667
月６００円。高過ぎ。
TﾌﾞｰSに払うなんて馬鹿らしいけどね。

671 ：U-名無しさん：02/07/13 21:01 ID:75qh8FFd

今日は見られなかったから、アントラーズ応援したぞ。
ベルディ負けました。

672 ：U-名無しさん：02/07/13 21:03 ID:Uwn+04yB

浦和も負けました

673 ：U-名無しさん：02/07/13 21:03 ID:XD6J/SpG

セットプレイは良くなってる。
何人かのコンビプレーも良い感じになってきたし、あとはゴール前か・・・

674 ：U-名無しさん：02/07/13 21:15 ID:XD6J/SpG

全体的に前半はどうなるのかと思ったけど、後半はやりたい事がある程度
機能してたと思う。

カズがチャンスメイクに働いてるから、相棒を捜さないとFWは点を取れる
感じがしなかった。
ボランチは今日みたいに守備に徹する感じの方がいいのかも？

675 ：連続カキコ、スマソ：02/07/13 21:17 ID:XD6J/SpG

＞相棒を捜さないと→点を取る（取れる）相棒。

今日の薮田とバンは「はぁ？」だった・・

676 ：U-名無しさん：02/07/13 21:50 ID:5FVvi6Z2

トップ下の餅と平野で中盤をキープできるからＦＷは前で仕事できるね
今まではカズか城がが中盤まで戻らないといけなかったから厳しかった
城が本調子になればガンバ戦みたいなカズとの絡みが出てくると思う

平野いいね

677 ：U-名無しさん：02/07/13 22:24 ID:4XjqzAD4

中断前までは、アウトサイドやFWが孤立気味だったけど
今回はいい距離感でサポートしあえてたし、
各ポジの役割も整理されつた印象
それにセットプレイはかなり向上してる。
前半はアレだったけど、後半は中盤まで完全に制してた、
あとは、シュートなんだよな。

今日のカズ、餅、平野のコンビは京都時代を
ほうふつさせられた。

678 ：パティオ：02/07/13 22:49 ID:GgWlcK+J

　今日の菅原はまあま良かったんじゃない？
ときどき「これは」というパスも見せた。
シュートは悉く枠をはずしていたが...。

　しかし佐伯はやっぱりいいね。体でシュートを止めたシーンには萌えた。

679 ：U-名無しさん：02/07/13 23:15 ID:HR0Tyhra

オレも今日のダブルボランチは、悪くなかったように思うよ。
ある意味、守備重視の2人を並べた方が
中盤が落ち着いて、攻撃陣のバランスもよくなるのかな？
と思った。

680 ：U-名無しさん：02/07/13 23:19 ID:Jm5K+vZT

うーん。そんなに良かったかなぁ？後半の中盤は良かったと思うけど。
コーナーキックから必ず点取れるとは思ったけど、
コーナーキック以外からはまず点が取れる気配がしなかったなぁ。

681 ：U-名無しさん：02/07/13 23:25 ID:5FVvi6Z2

今までがチグハグすぎた
今日の試合でコンビネーションが見えて攻撃にも希望が見えた
とりあえず平野はレギュラー獲得

そろそろメンバー固定してくれ

682 ：U-名無しさん：02/07/13 23:27 ID:6QxxMx57

佐伯は右寄りに陣取って、前半手を焼いたｻﾎﾟｰﾛの5番をしつこくチェック。菅原のDFラインケアも良かった。
餅は攻撃の起点になってたし、やはり今のポジションがいいんでないか。

683 ：U-名無しさん：02/07/13 23:39 ID:6QxxMx57

観客8810人かぁ
メインはけっこう埋まってたように見えたのだが。

今日はW杯に影響されたか、いちげんさんが多かったな。
「サッカーて雨でも中止しないんだっけ」
「中断時間(ハーフタイム)は何分？」なんて声もちらほら。

684 ：はぁ･･･：02/07/13 23:42 ID:b2APzJcf

正直菅原不信任なんで、今日のスタメンは非常に怖かったけど・・・
>>681
去年の前半割と良かったのに、後半バタバタしてメンバーどころかシステムも固定できず
3勝しかできなかったし・・・

685 ：U-名無しさん：02/07/13 23:59 ID:oZltlSbz

吉村のプレーが所々リスキーだが結構面白かった｡
後半2分､シジクレイがコケてボール取られた直後に取り返したプレーに萌え｡
ボール持ってるやつに背を向けるのが早かったのでﾋﾞｸｰﾘしたけど｡

686 ：はぁ･･･：02/07/14 00:12 ID:BFiF52h8

今期やたらと守備陣のカードが多くて、正直びびりまくり。

687 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 00:14 ID:C7bxzf6p

熟成まだ～？？

688 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 00:16 ID:C7bxzf6p

バウルのヘッドでまぐれ勝ち

689 ：U-名無しさん：02/07/14 00:23 ID:lYdF+9V9

菅原って稀に別人のようにいいプレーするんだよなー
一年で２、３試合くらい（w

690 ：U-名無しさん：02/07/14 00:24 ID:aShVTVvk

今スパサカで見たけど、お互い彩度のないユニで
見分けつきにくくなかったのかな

691 ：名無し三平：02/07/14 00:25 ID:CFyzLSA5

ユニが白黒縦じま対グレー、遠めには観づらい試合。

692 ：U-名無しさん：02/07/14 00:30 ID:nH28R2Gs

あとは怪我人の復帰と観客やな
できれば２ndまでには監督交代もお願いしたい

693 ：ななしさん：02/07/14 00:30 ID:bOl8LZPg

ニュースバードで見た。ユニがわかりにくいのとカメラワーク下手すぎ
で選手が全然判別できなかったよ。

694 ：　：02/07/14 00:33 ID:M5kuFSIC

土屋っていつからピカチューになったんだ？
（最近、ヴィッセルの試合見てなくてスンマソ･･･）

695 ：U-名無しさん：02/07/14 00:35 ID:BKfZmHQK

こくまろ氏ってアンチなんだったっけ？

696 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 00:39 ID:C7bxzf6p

別にアンチじゃねーよ
大昔から神戸サカー見てるだけだ
今日勝ったのはまぐれ。ただそれだけ。内容は０
勝点３はでかいけどな。

697 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 00:41 ID:C7bxzf6p

今日の試合で安心した奴はナマハゲに喰われろ！

698 ：はぁ･･･：02/07/14 00:42 ID:BFiF52h8

まぐれってのは言い過ぎだけど・・・
シジ、バウル、大将、セクシーのプレイを、まぐれって言ってる様じゃ、内容０って
言う資格はない。

699 ：U-名無しさん：02/07/14 00:43 ID:4qfrdUQZ

粘着こくまろは放置でよろ

700 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 00:43 ID:C7bxzf6p

大体今日の得点だってサポロがばてたからじゃねーの？
ワンチャンスだけだった。

701 ：　：02/07/14 00:46 ID:W4DeCquB

今日を越える試合なんて年に２，３回しかないな

702 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 00:46 ID:C7bxzf6p

アホか、守備陣の頑張りなんてもう年中行事で今更言うまでも無いわ
シジ　バウル　掛川が過労死するほどに頑張ってるのは折り込みずみ
だっちゅ～！の

問題はヘタレ攻撃陣だろが　ぼけ！禿げ～！

703 ：U-名無しさん：02/07/14 00:47 ID:jLxI8uWf

こくまろ＝ただの釣り師（粘着

704 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 00:49 ID:C7bxzf6p

今日勝てて喜んでる奴ってマジで知能指数悪いんじゃねえの？
複素数も理解できない単細胞だろ？
後半は関西の湿気にやられて腐れエゾの足が止まっただけだちゅうに。
あと腐れエゾのセットプレイの頭の悪さが露呈しただけ。

705 ：U-名無しさん：02/07/14 00:52 ID:oqWEkgy9

前半で大差ついてもおかしくない試合だったな
ｻﾎﾟﾛがヘタレで助かったが。
降格争いのライバルｻﾎﾟｰﾛに勝ったのは大きいねー

706 ：はぁ･･･：02/07/14 00:54 ID:BFiF52h8

守備陣の頑張りで成り立ってるのが神戸なのに・・・
いまさら攻撃陣がって「いきって」も、誰も相手にしてくれないよ。
ちなみに「複素数」なんて忘れました。

707 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 00:58 ID:C7bxzf6p

今日勝てたくらいで胸をなでおろしてる奴はしょせんニワカ
まぁ俺みたいな古株になると、今日の内容に悪寒が走ったけどな
まじでお前らアフォだな？ええ？

708 ：：02/07/14 00:58 ID:paOi7t+/

数分ごとに発言している御苦労様なこくまろは放置するとして、
ひとまず勝ち点３は大きかった。重要。攻撃は正直駄目だったけど、
城が復帰して、カズと城、平野と望月の各々が揃えばまだ希望は持てると思う。
ただ、あの監督は結局何の変革も無かったね……長期間の日数があったとは思えない。
一体何を修正したんだろう。

709 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 01:01 ID:C7bxzf6p

流刑人の子孫、北海道に勝てて喜んでるお前らは半島人レベルか？

710 ：U-名無しさん：02/07/14 01:04 ID:3bnn4QIL

＞城が復帰して、カズと城、平野と望月の各々が揃えばまだ希望は持てると思う。

ﾊｧ？　城なんて練習試合でも糞じゃん
バンドやカズ、城、薮田、ダニ
まともなシュートも打てないＦＷばっかで勝てるかよ
ボランチもすっごく質の低いやつしかいないしね

711 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 01:07 ID:C7bxzf6p

このスレのやつらってニワカばっかだから練習試合とか見てるやつ
ほとんどいねーだろ。
いても判断基準持ってないから誰がいいか悪いかわかんねーやつばっかだな。
まぁ、素人は菅原でも応援してなさいってことだ。

712 ：U-名無しさん：02/07/14 01:08 ID:jLxI8uWf

このスレは結局こうなっちゃうわけか…。欝

713 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 01:14 ID:C7bxzf6p

はっきり言っておく。
お前ら愚民は、自分が愚かな大衆であることを認めなく無いだろうがな。
今日の試合で何も思わない奴は相当鈍感だな。
まるで新垣だ。人生における脇役だ。およびでない。
半島人は現代自動車に乗って悦に入ってるがいいさ。

714 ：はぁ･･･：02/07/14 01:16 ID:BFiF52h8

>>708
そうやね、いい内容の試合しても勝てない去年までと比べたら、内容は今一でも、
勝ち点3を掴んだ今日は評価しないとね。
カントクで評価できるといえば、3トップを捨てたこと。
尤も3年前以上の4バック、去年の3バック、今年の3トップと、コロコロとシステム
が変わるのは全く評価できないが。

715 ：U-名無しさん：02/07/14 01:19 ID:b+ZJ0HhE

今日の試合の内容は極寒。勝っただけ。でもそれが最重要。
普通に試合見てるサポは皆分かってるでしょ？
今日の試合見て“良いチームに成ってきた”とか逝ってるヤツは、多分脳内麻薬出過ぎ。

716 ：はぁ･･･：02/07/14 01:22 ID:BFiF52h8

>>713
まあ、言って貰っても全然かまわないんだけど、スレ違いなんで・・・
ハングル板か人権板に行ってもらったほうがいいんだけど・・・
まぁいてもいいけど、神戸サポの邪魔にならないようにね。

717 ：こくまろ ◆6Jj3gojs ：02/07/14 01:23 ID:C7bxzf6p

勝ち点３獲得したくらいで安心してるアフォが集まるスレはここですか？
これからが大変だっちゅ～の。
１６位の腐れ貧乏エゾに勝って安心してるのは頭が悪い。決定的に。

718 ：U-名無しさん：02/07/14 01:29 ID:ObFZtosA

ほとんど運で勝てた今日のゲーム。
一人二人だけが個人でちょこっと評価できただけ。
やってるサッカーは中断前と何も変わってないのに、評価も糞もない。
次は京都にボコボコにやられるよ、きっと。

あ、川勝来てから、いい内容の試合なんて２、３試合しかないと思われます。

719 ：_：02/07/14 01:32 ID:lYdF+9V9

神戸って日本一、いや世界一自虐的なサポだな

720 ：ナメダルマ親方 ◆ETnrhCTs ：02/07/14 01:32 ID:C7bxzf6p

なめんな！！

721 ：ナメダルマ親方 ◆ETnrhCTs ：02/07/14 01:36 ID:C7bxzf6p

ウラーワ！レッズ！！

722 ：　　：02/07/14 01:40 ID:RLESSVN2

とりあえず勝って良かったよ。マジで。
相手が札幌で助かった感はあるがね。
モッチはソコソコ良かったんじゃないのか。いつもは守備に攻撃に動き回って
結局中途半端に終わってたが、今日は攻撃にだいぶ専念できたんでは。
後半、かなり全員がバテ気味で動きが鈍いのが気になるかな。
延長に入らなくて良かったわ。
FWが点を取っていないのも相変わらず気になるね。

サポの皆さんお疲れ様。熱い応援すばらしい！

723 ：U-名無しさん：02/07/14 01:48 ID:pNpBP/+P

なんで攻撃がうまくいかないの？
どういう選手獲ればうまくいくと思いますか？

（例　浦和のエメルソンみたいな選手　スーパーなＦＷがいれば全て解決

こんな感じで答えて下さい

724 ：ナメダルマ親方 ◆ETnrhCTs ：02/07/14 01:54 ID:C7bxzf6p

トルコのハサンとトゥガイщ(ﾟдﾟщ）ｶﾓｰﾝで解決！！

ヤマ、菅、三浦兄は放出(`_´)！

725 ：　：02/07/14 01:55 ID:M5kuFSIC

>>723
去年の岡野を取った時期まで時間を戻せばいい。
点は取れなかいのは相変わらずだったが、あの頃は勝てる予感があった。

726 ：U-名無しさん：02/07/14 01:55 ID:MSEu7Ygd

よみうりで始まるよ

727 ：はぁ･･･：02/07/14 01:57 ID:BFiF52h8

>>724
何でハンドル変えたの？

728 ：　：02/07/14 01:58 ID:0jEbYy+j

ユニバからやっと帰宅。
ＢＳでジュビ戦を見とるが、あまりに（以下略

729 ：U-名無しさん：02/07/14 01:58 ID:lYdF+9V9

自虐的？すぎて、全員がアンチor煽りに見えるという罠
プライド、目線が高いのかな？

それとも、川勝&フロントがとにかく嫌いなだけ？

730 ：７２８：02/07/14 01:59 ID:0jEbYy+j

今日は、佐伯の日

731 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/07/14 02:00 ID:kY2rXXRt

（´-`）.｡oO（放置を覚えよう、とか言ってみたり）

732 ：U-名無しさん：02/07/14 02:04 ID:mLCOvlqL

煽りは放置
煽りにレスしてるやつも同罪

サポが一番ダメだな･･･川勝よりも

733 ：728：02/07/14 02:11 ID:0jEbYy+j

それにしても、さぽーろサポ多かったな。予想外

734 ：はぁ･･･：02/07/14 02:12 ID:BFiF52h8

>>731
ごめん。
ヤツも実は熱狂的なサポのはしくれなのかなと思って・・・

735 ：728：02/07/14 02:14 ID:0jEbYy+j

入場8800ぐらいだが、１４位と１６位の対戦にしてはよく入った

736 ：728：02/07/14 02:22 ID:0jEbYy+j

思い起こせば、２年前
ジュビロなんかに負けないぞキャンペーンはったジュビロ戦の客7000悲惨

737 ：　：02/07/14 02:23 ID:QJsxvyGV

今日は勝ててほんとに良かったし、地元チームなんだから勝ち続けてほしいと思ってる。

ただ、ほんとに今日の試合で希望を持ってる奴なんているのか？
自虐的とか言ってる奴は、危機感もってないの？

煽るつもりは無いんだが、ウイングでJ2の試合なんて勘弁してくれよ。

738 ：　：02/07/14 02:26 ID:M5kuFSIC

漏れが場内整理のバイトしてたJFL時代から
観客数は全く進歩しないな･･･

739 ：728：02/07/14 02:27 ID:0jEbYy+j

スタジアムがよかったら、万難を隠す

740 ：　：02/07/14 02:39 ID:bL4RrZn2

城不要が明らかになった試合だったな
あとは川勝が考えを変えないことを祈るだけだ

741 ：　　　：02/07/14 03:17 ID:g2ZlRPBo

今は、内容なんてどうでもいい。勝ってさえくれれば。

742 ：U-名無しさん：02/07/14 03:44 ID:EeVvsxje

みえみえの、こくまろは論外にしても
放置も何も、このスレ煽りと釣り師ばっかりやん（w
同じパターンばっかりやし、アンチや厨やないんやったら、
せめて過去ログ見て、もうチョット荒れんようにカキコんで欲しい
それが出来ないんやったら荒しと一緒。

真のサポの発言だったら、スレが荒れていいって事にはならんよ？
2chにだってローカルルールはあるんやで？

743 ：名無し?B：02/07/14 10:05 ID:bOl8LZPg

これまで内容良くて負けた試合も何度かあったんだから、たまにはこういう
事がないと帳尻が合わない。

744 ：名無しさん：02/07/14 10:16 ID:3cztvcT9

あの内容じゃ１ｓｔ残り試合全敗しそう・・・
ｻﾎﾟｰﾛと緑虫が負け続けるのを祈る

745 ：：02/07/14 10:53 ID:paOi7t+/

勝って良かった。内容はアレだけど、勝ち点３だけでも希望は持てるよ。
それと前から思っていた平野、望月、岡野が定着してきたようで嬉しい。
これで前線にカズと城が来たら、まあ一応のベストだと思う。
個人的には好きなんだが、昨日の試合ではやっぱりバンドは
疲れてきた頃に出すスーパーサブだと思った。ちと酷い。
正直城には決定力は期待しないが、他のプレイは基本的に上手いので
早く怪我治して欲しい。と言うか、何で怪我しているんだよ……
守備の選手層は薄いことが気がかりかな。中盤は厚いんだけど。

でも、744さんの意見には同意。監督は一体この長期間何していたんだ？

746 ：U-名無しさん：02/07/14 11:16 ID:Mg0liOls

いぶきに練習見に行ってるやつは神戸が何も変わってないことはわかってたはず。
大学生との試合でもセットプレー以外、点が入る気がしない。
サイドチェンジはほとんど見られず、
ダイレクトパスはなく、ボールを止めて出し所を探してで、プレーのテンポは遅い。
学生相手に出来ないことがプロ相手にできるわけないってことだね。

それとダニエルなんて契約延長するべきじゃなかったし、
アタリバは今の神戸に必要なタイプの選手じゃないだろ。
茂原出して、アタリバ獲ってくるなんて馬鹿としか思えない。
昨日みたいによっぽどの運が続かなきゃ、Ｊ２行きだな。

747 ：木の実ナナ氏：02/07/14 11:25 ID:u87oTGCb

>>700
ワンチャンスで勝利。
是、サッカーの哲学。

オ○にーは、一人でどうぞ。

748 ：-：02/07/14 11:31 ID:A0jhS5Gh

初心者の質問だがなんで掛川がＳＥＸＹ。土屋がバウルなのだ？

749 ：U-名無しさん：02/07/14 11:58 ID:NeIQfDqe

後半こそ良くなったけど、ほんとに勝ち点３だけが救いの試合だったなぁ。それが何よりも大きいのかもしれないけど。
Ｊ２行きがちょっと見えてきた。
最下位の札幌相手にホームであの勝ち方か…。札幌のコーナーの守り方がかなりやばかったから、
コーナーから必ず点入るとは思ったが、コーナー以外からも点が入りそうにない。
バンドはそんなにやばかったかなぁ？後半良くなったのはバンドが入ったからだと思ってたんだけど…。
バンドと城を足して２で割りたくない。
プレーひとつひとつの遅さはどうにかならないか。
ダイレクトパスなし、ワンツーなし、動き出しなし、ロングパスだしてフォローなし。

佐伯のファインプレーには拍手。家に帰ってテレビでみるとさらにすごかった。
最後はゴール裏の観客も一体となって応援できて、雰囲気が良かったと思う。
ほんと勝ってよかったよ…。

750 ：U-名無しさん：02/07/14 13:59 ID:HTqk6Ar8

そんなに酷かったかな～、神戸があーいう真っ当なサッカー
（キープ率で相手を上まわって、＞放り込む、蹴るだけのサッカーじゃない）
をやりだして、勝ったっていうのは素直に嬉しかった。

サッポロよりはいいサッカーをしてたし、
神戸は代表チームやビッグクラブじゃないんだから、「ない、ない」って
言うより「ある、ある」っていう風に目を向けないとしょうがないよ・・

オレ的には神戸は、J1定着（毎年残留争いをしない）と経営の安定がテーマの
チームだと思ってる、毎年優勝争いする事を目指してるチームと比べて自虐的に
なってもしょうがないと思うよ・・・

川勝にしても「セットプレー」と「コンビ」が少しは改善されてる点はある程度
評価すべきだし、
確かに能力的には優秀じゃないけど、間違いなく川勝以上の能力（年俸も含めて）
のある監督っていうのも難しいっていう、現実もあるわけだし・・・

751 ：　　　：02/07/14 14:49 ID:AjH58ssp

＞能力的には優秀じゃないけど、間違いなく川勝以上の能力（年俸も含めて）
良く監督の年俸が激安だからとか言われますが、それ程に破格値なの？
しかしまあ、降格したら収入激減するけどね……

＞現実もあるわけだし・・・
それを何とかするのがプロフェッショナルな仕事だと思うんですが。
公務員なら無難に現状維持と言う態度でも諦めるけど。

752 ：ななしさん：02/07/14 15:04 ID:bOl8LZPg

札幌はよかったよ。今の内に当たっておいてよかったんと違う？

753 ：U-名無しさん：02/07/14 15:32 ID:HTqk6Ar8

＞それを何とかするのがプロフェッショナルな仕事

現実に目を向けないで、こんな御題目だけ唱えられてもﾈｪ・・・

754 ：U-名無しさん：02/07/14 15:44 ID:AjH58ssp

＞現実に目を向けないで、こんな御題目だけ唱えられてもネェ・・・

なんだ。また川勝擁護の人間か。現実現実って言う奴は観戦して試合内容の現実も見ような。
ついでに（年俸も含めて）とか書くんなら、その金額も書けよ。脳内妄想なら別だが。

755 ：　　：02/07/14 15:50 ID:paOi7t+/

観客が順調に低下している事が十二分に監督への抗議だと思うが。
いい加減クラブも気付け。

756 ：U-名無しさん：02/07/14 16:01 ID:HTqk6Ar8

オレは只の神戸サポ。
擁護派とかヘンなレッテル貼るのは止めてくれ。

それに今季の試合内容自体は、J加盟以来くらいのいいサッカーだと思ってる。
（ラウドルップも捨てがたいけど）
あと神戸のような立場のチームと、代表チームやクラブの常勝チームの
サッカーを比べて批判しても鬱なだけだし（そもそも目線が違う）、
クラブの財政が破綻したらJ1残留しても意味がないでしょ？

757 ：U-名無しさん：02/07/14 16:06 ID:NeIQfDqe

どうやったらお客さん入るの？
弱くても客が入る、っていう風にはならないの？
クラブはお客さんを増やすような努力をしてるの？
いくら14位と16位の対決で、天気にも問題があったとはいえ、
Ｗ杯明けで１万割ったのはちょっとショックだったんだが…。

758 ：U-名無しさん：02/07/14 16:12 ID:HTqk6Ar8

>>755
観客が減ってるのは、監督解任への抗議じゃなくて、単純に勝てないからでしょ？
監督をかえたら（例えばコーチ昇格）単純に増えるという問題じゃないでしょ？

なんでもかんでも川勝に結び付けるのはおかしいよ。
それでこんな事言うと、擁護派云々って叩くのもどうかしてる。

759 ：U-名無しさん：02/07/14 16:25 ID:NeIQfDqe

>>755
誰も代表チームや常勝クラブとの比較はしていないと思うが…？
今季の問題は、結構補強して中位以上が目標と言っておきながら、
思いっきり期待はずれで、結局残留が目標になって、
ナビスコ杯でも１勝もあげられず、Ｗ杯での中断中も特に何もせず、
昨日の試合も勝った事は評価するが、あの内容では残留も難しいのではないか？
来年からウイングを使うのに降格だけは勘弁！ということだと思うのだが。

760 ：U-名無しさん：02/07/14 16:51 ID:HTqk6Ar8

>>759
それは分かってるよ。
シーズン始めの密かな思惑からは外れちゃったけど
でも今季の神戸の内容は、ジュビロや代表チームなんかと比べると酷いけど、
昨季までの神戸よりはかなりいいサッカーしてると思ってるし（昔にこだわり
がある人はいろいろあるでしょうが・・・）

昨日のサッポロや、ブラジル人頼みのベルディ・レッズよりもいいと思うし・・・。
中断中の上積みもあるように思うし、降格は大丈夫な気がします。
こんなオレを楽観的というなら、あなたらは自虐的だよ（w

それで、今年のチームをベースにして、来季のチーム編成（人件費）では少し
監督にもお金をかけて、キチンとしたカタチでそこそこの監督を連れてくれば、
おもしろいなって思ってるだけど・・・

761 ：U-名無しさん：02/07/14 16:52 ID:cvC9lNTd

川勝がやってるサッカーよりＪ２の何チームかはサッカーの質も強さも上だけどね。
選手のﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰや年俸は格段に神戸の方が上だけど。
>>756さんにしたら、今年の神戸はいい内容のサッカーしてるみたいだけど、
具体的にどういうところがいいサッカーなのか教えてほしい。
札幌よりいいサッカーしてたと言えるあなたに是非聞いてみたい。
俺には神戸がＪ１下位相当の実力と認識して見ても、
とてもじゃないが基準に達してないと思われるんだが。
あのサッカーでＪ１残留＆経営安定なんてよく言えるなぁ。
３０億の借金持って、Ｊ２行きしようとしてるとしか思えないよ。

762 ：U-名無しさん：02/07/14 17:24 ID:HTqk6Ar8

一応マジレスすると・・・

・コンパクトなゾーン。
・高い位置からのプレッシング（チーム全体の守備意識の高さ）

この辺は自信をもってお薦めします。あとは、

・個々の高い個人能力をいかしたコンビプレー。
・サイドからの崩し。
・中盤での繋ぎ（キープ力）。
・昨日はセットプレイのキックの精度もよかった。
・昨日はダイレクトで繋ぐ場面も2,3回見れた
・昨日は平野から2,3回いいサイドチェンジのパスも見れた。
・（おまけ）ｾｸｼｰはなんか守護神的な雰囲気がでてきたね

この辺でしょうか？
とりあえず、J1でも中盤まではかなり勝負できると思います。
ｶﾆﾄｯﾌﾟ戦も内容では神戸が圧倒してたし、J2でもヘボみたいな意見はどうかと・・・

オレ、もしかして煽られてるの？そうじゃないよね？

763 ：U-名無しさん：02/07/14 17:39 ID:kp4DUp8B

>>757
やっぱ客が入らなかったのは試合会場がユニバってのが大きかったかもね～
ウィングなら倍は入ったのでは？（神戸新聞では前売りが好調って書いていたけど）

取り敢えずFW陣もう少し頑張ってﾎｽｲ．．．
3人30点まで後28点

764 ：ガンバファン：02/07/14 17:49 ID:W2KFNGit

ばんチャン、がんばれ！

765 ：イブ☆神 ◆hvT/5BFg ：02/07/14 17:51 ID:/BOUrGDC

単なる岡野への放り込みサッカーがそんなに神戸サポのお気に召したとは（ﾜﾗ

766 ：U-名無しさん：02/07/14 17:59 ID:c+jNbwYC

札幌戦や仙台戦で内容圧倒してたって？
よかった点を何個か挙げているけど、
中盤でのタメなんて全然ないし、
コンビプレーが素晴らしかったなら中盤でもっとスムーズにパスが流れて
素早く攻撃に移れるって
縦に縦にボール蹴って、選手走らせるサッカーにしか見えないけどね
チーム全体として相手の守備が薄いサイドにボールを散らす（運ぶ）意識がまるでないよ
昨日の神戸がサイドからの攻撃が良かったというなら、
神戸仙台戦の仙台は超級のサイド攻撃何度もしてたね
他のJ1、J2チームの試合あまり見てないんじゃないの？

767 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/14 18:07 ID:sYhmA9nW

＞・コンパクトなゾーン。
＞・高い位置からのプレッシング（チーム全体の守備意識の高さ）

まじかよ。コンパクトなゾーンなんて開始１０分でいつも崩れてるし
プレッシングなんてめちゃくちゃ効率悪い状態じゃん。
あんな低調な試合でこんなこと俺には恥ずかしくて言えない。

768 ：U-名無しさん：02/07/14 18:08 ID:eZ2hg/64

内容は良くなかったけど、中盤に外人入れないでも勝てたことが良かった
まあ菅原は1試合良かったからといって信用できないけど･･･
平野、望月、カズっていう繋がりが見れたけどまだまだこれからだね
でも望月を守備だけに使うのはもったいないから昨日の布陣もいいと思う
トップはカズとダニエルでダニエルを若干下げ気味もありかなとは思う
ダニエルの得点力とＦＫは貴重だし中盤も厚くなる
今までカズ以外見てないって感じだったけど岡野を使うようになってたし

↓次スレの頭に貼ってホスィ･･･
　　　　＜このスレに書き込む人へ＞
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
・このスレはﾏﾀｰﾘsage進行です
・メールの欄にsageと書いてから書き込んでね
・普通に書き込むと荒らしや煽りと間違われます

・煽りにはレスしないでください
・煽りは『完全放置』でお願いします
　　　
・煽りにレスする奴も同罪です
・そいつも『完全放置』でお願いします
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

わざわざ荒れるように書かないでﾏﾀｰﾘ逝こう

769 ：　：02/07/14 18:10 ID:M5kuFSIC

>>757
阪神みたいな自虐的ファソが定着すればよい。
負けるのを嘆くのが快感！みたいなヤツら。

そういう意味ではこのスレの流れはいい方向。

770 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/14 18:11 ID:sYhmA9nW

あ～あ、チームの負けがこむとサカー見る目も曇るのかね。
マターリ進行と言いつつチームの腑甲斐無さから目を背けるのは
どうかと思うけどね。

771 ：oioi：02/07/14 18:24 ID:Fjotp8IH

もうカズいいんじゃない？ほかの新人獲得すれば！

772 ：U-名無しさん：02/07/14 18:27 ID:Cgwdq7YU

釣りにも煽りにも反応するのホントやめようや…子供ばっかりかここは？

楽観主義＝ポジティヴというならそれもいい（まぁ勝手にしてろと）。が、
あのチーム状況じゃサポもスレも殺伐としてて当然だと漏れは思うがね。
暑いし湿度は酷いし、そんなに高級な試合内容を要求する気なんてハナから
ないよ。J1で真ん中程度の（つまり転落の心配だけは払拭できる）チーム
だと希望が持てるぐらいに頑張ってくれれば十分だと思っている。

だが昨日の試合なんて相手がJ2水準の札幌だったから失点せずにすんだだけ
だろう。もちろん掛川やバックライン（佐伯のスーパークリアも）は
素晴らしい頑張りだったが、あの札幌にして決定機を作られすぎ。ずーっと
前からの課題どおり、中盤で危険なボールの取られ方をしてカウンター
喰らって危ないシーン作られすぎ。札幌でなけりゃ２～３失点してても
仕方ないように見えたが？

773 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/14 18:30 ID:sYhmA9nW

>>772
あんたまともだな。久しぶりにまともな意見聞けた。

774 ：U-名無しさん：02/07/14 18:33 ID:Cgwdq7YU

確かにウィングを使えてれば、Ｗ杯の名残りのいい雰囲気を持ち込んで
観客・ファン増加に繋げられたのになというのが大いに残念だな。
それでも昨日は、Ｗ杯で購入したであろう各国代表のユニなどを着た
新規顧客（とも限らないけれども）も増えてたように思うが。
まぁ、そういう客を試合内容で引き付けることができるように、なんてのは
言いっこなしなｗチケットの値段が1/10とかなんだからよ。

しっかし2ndではホームゲームを鳴門に鳥取？２試合も地方開催だって…？
営業サイドがなに考えてんだかサッパリわかんねぇよ…

775 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/14 18:37 ID:sYhmA9nW

まぁ、久しぶりの勝点３で喜ぶ気持ちはわかるが
それと今のサッカーの低調さは別だ。
あのサポロ相手にあの内容だと惨澹たる気持ちに
ならざるを得ない。
それでも俺は毎年、シーズンチケット購入してるんで
行かざるをえないがな。
せめて気楽に友人、知人を誘えるくらいのレベルにして欲しい。
今のレベルだと誘えない。

776 ：U-名無しさん：02/07/14 18:41 ID:542tTErq

>>774
今回の件は分からんけど、地方開催自体はJが推奨してるんでしょ？

777 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/14 18:43 ID:sYhmA9nW

唯一の好材料はフラビオ加入くらいか。
怪我人と夏場のきつさを考えればようやく
重い腰をあげるようになったな。
ぶっちゃけ、監督が無策でも選手のコンディションが
良ければ勝点を拾えることもあるしな。

778 ：U-名無しさん(774)：02/07/14 18:50 ID:z7SKnYWx

>776
それは知ってるが、私見だがそんなのは十分な全国区人気のあるチームか
地元密着を諦めたチームｗ（緑蟲）かに任せておけばいいと思う。
ウチみたいな状況のチームが１ステージに２試合なんて。
漏れもシーズンパス所持者だが、正直また一つクラブに対する信頼感、
一体感が低下した。鳴門までなら車で行こうかとも思うが、チケットは
別途購入しなきゃいかんのだろうな。１ステージがホームゲーム７or８
試合だと思って購入してる内の２試合なんて、いいのか？

779 ：U-名無しさん：02/07/14 19:08 ID:1dLBMXOp

>>777
煽りじゃないけど、ひょっとして在日朝鮮人？
知り合いにお前と同じ性格した奴がいるから気になった

780 ：U-名無しさん：02/07/14 19:08 ID:MAvMZe1R

神戸じゃサブにも入れないヘボ山瀬に崩されるディフェンスはヘボへボ

781 ：U-名無しさん：02/07/14 19:11 ID:unJLwwxr

昨日の試合、セットプレー以外で点を取れそうな場面、札幌より多かったか？
流れから（例えカウンターだろうが）点を取れそうだったのはどっちだった？
カズの動きも悪かっただろ。スピードないのは誰もわかってるのに裏へ出した
ボールを必死に追ってたが、あれはカズにあんなボール出す方が悪い。
あんなんでチーム内の意思統一があるって言えるのか？
もう誰も引っかからない跨ぎフェイントへのバックスタンドのリアクションは
むしろ半分くらいは失笑のようにさえ感じたがね。

もちろん自虐的に悪い点だけ見てるわけじゃない。いいところも全くなかった
わけじゃないだろう。でも総括として、「あれじゃ中断期間で何が改善された
っていうんだ、今後が不安で仕方ない」って声が多くあがって当然かと。
あれで「札幌よりいいサッカーをしてた」ように見える人は正直楽観的過ぎて
羨ましいと思う。漏れもそんなに脳天気になってみたい…。
別に煽り合いにしたくはないが、こうまでチーム状況把握が乖離しすぎている
ようでは仕方ないかも知れんね。
もしも楽観派の方が多いんなら、悲観派が「ヴィッセルを嘆きぼやくスレ」でも
立てて分離独立するか？そうなったらおそらくこのスレは煽りと荒らしだけの
ゴミ溜めスレと化すに1000ｽｶﾞﾜﾗ。

782 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/14 19:33 ID:sYhmA9nW

>>779
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?しょーもないカキコする暇あったらもっとまともに
サカー見ろ。

783 ：U-名無しさん：02/07/14 19:42 ID:1dLBMXOp

>>782
ちがうの？そうなの？
いや気を悪くしたらゴメンね
あまりにも知り合いに似てるからさ

784 ：U-名無しさん：02/07/14 19:45 ID:WBn4meZ4

>>783
知り合いに似てるなら、あんたも似たような性格だろうな
類は友を･･･って言うしな

785 ：U-名無しさん：02/07/14 19:48 ID:dFkJQqSJ

>>783
そういうのは止めるべ。他の在日に失礼だ。

786 ：U-名無しさん：02/07/14 19:59 ID:1dLBMXOp

>>784
俺は日本人だけど
外国人の仕事で付き合う機会多くて
ひょっとしたら同一人物かもしれない
実際どうなのかな？>こくまろさん

787 ：U-名無しさん：02/07/14 20:00 ID:tMfnWbjU

要するに、バウルとシジ以上のタレントは、神戸にはいないということですね？

788 ：U-名無しさん：02/07/14 20:12 ID:hcEFh39m

>>786
おれも密かにきになってきた（w
どうなの？

789 ：U-名無しさん：02/07/14 20:20 ID:oqWEkgy9

何かここ、ガキが増えたな・・・

790 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/14 20:20 ID:sYhmA9nW

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんで俺が在日になるんだ？
だいたい性格が似てるから在日なんてめちゃくちゃな論理だな

791 ：：02/07/14 20:21 ID:hcEFh39m

>>790
違うの？

792 ：U-名無しさん：02/07/14 20:33 ID:1dLBMXOp

>>790
気を悪くしたのならゴメン
知り合いがまったく同じ事言ってるから気になった
まあその人は父親が韓国のハーフだったけど

日本人だよね？

793 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/14 20:43 ID:sYhmA9nW

俺は在日でも韓国人でも朝鮮人でもないっちゅうの。
人種・民族問わず誰だって今の神戸のサカー見てたらうんざりするだろ。

つーか>>762みたいなのは正直、どうなんだ？
個人の感想は自由だが、同じ試合を観戦しててここまで
ギャップあるのは信じられん。
正直、メンツやネームバリュー除けば大塚製薬にも劣ると
思うが。

794 ：U-名無しさん：02/07/14 20:54 ID:hcEFh39m

>>793
キミがそう思うならそれでいいんじゃないの？

795 ：U-名無しさん：02/07/14 21:10 ID:1dLBMXOp

>>793
別にうんざりするとかその辺の書き込みの内容が気になって言ってるんじゃない
ただ似てた、知り合いの朝鮮人に

そいつとは仕事で付き合ってるんだけど
なんでも俺が俺がってでしゃばってくる性格の奴で
他の意見があると全否定。自分が正しいと信じ込んでる
はたから見ればそんなことどうでもいいって細かい事まで突っ込んで否定して
自分の意見ねじ込こもうとする
受け入れられないと物とかに当り散らして
とにかく雰囲気を読めないおこちゃまでさ
当然みんなに嫌われてて常に周囲の人間と問題起こしてる
みんな大人だからそんな奴とも愛想笑いで付き合ってるよ

まあ韓国人がみんなそうだとは言わないけど
韓国って全体主義っぽい感じるからあそこの国の人は少なからずそういう国民性なのかもな

796 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/14 21:43 ID:e6b0Ey/9

>>795
サカーと関係ないことを延々と書くあんたもその朝鮮人と
同じくらいおこちゃまだ。
頭の悪さは認めてやるから帰った、帰った。

797 ：U-名無しさん：02/07/14 21:55 ID:oqWEkgy9

今に始まった事でないが、ハーフライン超えてろくにボール回せんのは見ててつらいな。
守備陣は健在だが、定期的に訪れるサスペンションと怪我が怖い。。。

>>795気持ちの悪い個人攻撃の仕方するね

798 ：U-名無しさん：02/07/14 22:06 ID:1dLBMXOp

>>796
まあお前のこと言ってるわけじゃないから
そんなに傷つかなくてもいいぞ
大人になるといろんな人と付き合わなきゃいけないって事だ

799 ：U-名無しさん：02/07/14 22:28 ID:NeIQfDqe

>>787
そうです。

>>781
楽観派そんなに多いかなぁ？
数少ない楽観派がレスを多くつけてるだけだと思うけど。
「勝ったのは嬉しいが、あの内容じゃやばい」という人のほうが多いと思うよ。
もちろんみんな一緒の意見だったらそれはそれで芋血悪いから、
いろいろいて当然なんだけどね…。

800 ：799 ：02/07/14 22:29 ID:NeIQfDqe

芋血悪い→気持ち悪い

801 ：：02/07/14 22:39 ID:paOi7t+/

自分は今回のＷ杯で韓国が非常に嫌いになったけど、
ここではそれ関係の話は止めにしよう。スレから離れすぎだし。

さて、j前から色々と突っかかるこくまろだが、珍しく自分と同じ意見があった。
>>唯一の好材料はフラビオ加入くらいか。
>>怪我人と夏場のきつさを考えればようやく
>>重い腰をあげるようになったな。
>>ぶっちゃけ、監督が無策でも選手のコンディションが
>>良ければ勝点を拾えることもあるしな。
これにかなり同意。フラビオは確かに明るいニュースだ。珍しく。
しかしまあ、ここまで来たら選手達が自動的に適応するしかないと思う。
監督交代はもう無理だろう。悪いところの批判はこのまましていくが。
ひとまずフラビオには前線三人のケアを頼む。一人でも欠けたらほぼ終わりだ。

802 ：U-名無しさん：02/07/14 23:13 ID:Wq0HooL8

>>795
おまえマジでキモイな
在日さんにいじめられた経験でもあるのか？
大体、２ちゃんでの人格（確信的に煽りやってる奴相手に）が
現実とリンクしてると考えてる時点で藁わすね
アホみたいなレスしてないでサッカーのことでレス仕返せよ

803 ：U-名無しさん：02/07/14 23:22 ID:lo+ruCMl

>>795
ﾜﾛﾀ
それってモロこくまろだｗ
自分の気に入らない意見があるとage荒らしｗ
ほんとに子供だよｗ

こくまろって絶対友達いないタイプ
実生活でも嫌われてるのは間違いない
それか知らず知らずに周りに迷惑かけてるｗ

804 ：U-名無しさん：02/07/14 23:26 ID:me9JuCfT

>>803
多分、きみも同じ人種なんだろうな
煽り相手にご苦労なこった

805 ：U-名無しさん：02/07/14 23:35 ID:lvBA56fa

こくまろがバカなのであって
在日の人がバカって事ではないと思う

２chでの人格とか言っても実際にじみ出る物だよ
こくまろは少なくとも煽って喜んで反論されると荒らしまがいの事やってるから自業自得だよな
自分の性格見つめなおしたら？

806 ：U-名無しさん：02/07/14 23:47 ID:gxzreaME

今日のこくまろはサッカーに関してはまともな意見言ってると思うぞ。
煽り馬鹿ではあるが、確信的に煽ってるのが見え見えだし
ただただ、あんなサッカーしかしていない神戸に対して
楽観視してる奴が気に入らないだけだろう。
こくまろじゃなくても
川勝擁護しているやつの言ってる熟成だのにはうんざりしても当然だと思うけど。
人種がどうのこうの言ってるやつは、ある意味こくまろより酷いね。

807 ：な ◆.dP4Vwi2 ：02/07/14 23:55 ID:YIz5H5yh

（´-`）.｡ｏＯ（何でわざわざ馬鹿の相手をするんだろう……）

808 ：U-名無しさん：02/07/14 23:56 ID:0XDj8Zfg

>>802
２ちゃんでの人格とかいうけど
２ちゃんだからインターネットだからって掲示板荒らしてる奴って
明らかに人格に問題あるだろ
掲示板でいくらでも相手を馬鹿にしたり荒れるように書き込めるけど
本当に良識のある奴だったら書きかたを考えるね

「私は２ちゃんでは煽りまくって荒らしてるけど現実では裏表の無い良い人です」
ほんとか？

809 ：U-名無しさん：02/07/15 00:05 ID:ePNtiwNE

現実では裏表あるのにイイ面しかみせれないやつが大多数だろ。
２ちゃんは匿名だから煽れるんだよ。
現実ではおとなしくしてるだろうさ。
誰もこくまろが聖人君子のようなやつだとは言ってないと思うぞ。

810 ：U-名無しさん：02/07/15 00:11 ID:VYqb+U0l

こくまろは置いとくとして。
今年に入って、
クラブへ不信感ちゅうか、絶望感を持った人間は一気に増えたよな。
ユニバ帰りの地下鉄は皆そんな話してるし。
複数人で観に行く時はまだしも、一人で観に行った日は鬱だ

811 ：U-名無しさん：02/07/15 00:11 ID:YUtyENVj

こくまろって「産廃あげ」とか必死に書き込んでるﾔｼだろ
はっきりいってあほだよな

812 ：*：02/07/15 00:20 ID:TLfPjgnf

なぁ、いいかげんサッカーの話しようや。

813 ：はぁ･･･：02/07/15 00:42 ID:t9C6hoxy

>>812
京都スレも、くだらない話題ばかり・・・
お互い次節はどうなることやら・・・

814 ：_：02/07/15 00:47 ID:x3kFJIj+

擁護派とか言って、イチイチ粘着に絡むヤツが
一番ウザイという罠。

別にヒトそれぞれでいいだろ？
なんで叩かんといかんの？

815 ：U-名無しさん：02/07/15 01:01 ID:2V+FZfgX

なんで悲観派（川勝アンチ）はそんなに独善的なの、
それじゃあ、彼の国の人呼ばわりされてもしょうがないよ…

816 ：*：02/07/15 01:19 ID:TLfPjgnf

なぁ、いいかげん
なんで神戸の攻撃が機能しないのか、
具体的なこと交えて話しようや。

817 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/15 01:21 ID:ANs5UUX/

ここで熟成されつつあるとか言ってたアフォはどこいったんだ？
おい出てこいよ。どうせ居るんだろ今でも。
必死になって弁解してけど結果は明らかになったな。
恥ずかしいから今頃在日ネタ持ち出したんかな？
あ～滑稽、滑稽。

818 ：U-名無しさん：02/07/15 01:23 ID:23uQsK9o

>>815は自分が独善的なカキコをしていると気づいているの？

819 ：U-名無しさん：02/07/15 02:00 ID:hWqG1jKH

>>817
その文にこくまろの性格が凝縮されてるな（藁
バカの発言読み直したおもしろかった
一応貼っとくね（藁

298 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/02 00:18 ID:XPwlg1/5
降格すればいいんじゃねーの？
299 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/02 00:20 ID:XPwlg1/5
崔成勇なんてどうでもいいよ
まったく役に立たなかった男。
姦国代表でもヘボ
300 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/02 00:24 ID:XPwlg1/5
べっせるがダメな理由
ゴール裏がヘボい。おたく臭い野郎ばかり
太鼓のリズムが狂いっぱなし。何のための太鼓？
ウルトラが出来てから厨房ばかり
フォルツァのデブリーダーもどうしようもないがな
301 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/02 01:22 ID:XPwlg1/5
ﾆｶﾆｶ
406 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/06/20 22:39 ID:QBLNNQjU
熟成まだなの？

820 ：U-名無しさん：02/07/15 02:05 ID:hWqG1jKH

464 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/01 00:14 ID:Ih0d1etU
あいかわらず弱いねﾆｶﾆｶ
476 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/02 23:51 ID:EN8sHqt8
弱小だから再確認
478 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/03 02:03 ID:07GCTxXD
(^^/(¨)ハイハイ
降格ご苦労さん　ﾆｶﾆｶ

魂は本物だよ！！！！
510 ：熟成　　：02/07/05 19:24 ID:NBFfPqvg
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　ヴィッセル神戸はﾏﾀｰﾘsage進行です
メールの欄に「熟成」と書いてから書き込んでね
　降格するまで文句言わずに応援しないと
　　　荒らしや煽りと間違われます
新戦力に関する要望にはレスしないでください
　　監督批判は『完全放置』でお願いします
　　　
　　西真田さんを批判をする奴も同罪です
　　そいつも『完全放置』でお願いします

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

そんで>>817が笑える
一応不愉快だとは感じてるんだ（藁

821 ：*：02/07/15 02:08 ID:TLfPjgnf

なぁ、マジでサッカーの話しない？

822 ：U-名無しさん：02/07/15 02:13 ID:23uQsK9o

>>819
明らかな煽りのこくまろにレスするなんて暇人ですね
過去にこくまろに馬鹿にされたの？
そんなに必死にならないで放置しとけば？
自分は馬鹿だということをみんなに晒してるならいいんだけどね

823 ：U-名無しさん：02/07/15 02:17 ID:b2QahUf4

こくまろは神戸に降格して欲しいから
神戸が勝つとイライラしてしょうがないんだよ(ｗ

824 ：U-名無しさん：02/07/15 02:34 ID:zBcTdi+J

素人なんだがほんと下らないﾚｽばかりでうんざりだ。
こくまろは確かにウザイが放置するってことを知れ。
「粘着に反応するな」っていう反応してるﾔｼ、それが
ますます糞ﾚｽを増やしているといいかげん気付け。

餅を２列目にあげたのは良かったんだろうと思う。でも
ｽｶﾞﾜﾗはやっぱり観たくないでつ。佐伯も必ずしも良いとは
思えなかった。＆どうせあの二人はすぐｶｰﾄﾞも溜めちゃう。
昨日はｱﾀﾘﾊﾞは怪我？足りなくなったら次はひょっとして
いよいよﾔｽなのか？層厚いって誰か書いてた？薄いでしょ、
これは誰がどう見たって。

825 ：　：02/07/15 02:37 ID:52Eo0xA/

サッカーの話をしだすと、それはそれで川勝、フロント、城、カズ、菅原
あたりの批判がループするんだけどね。
いっそ上記対象への批判を封じて議論してみるというのはどうだろう。

826 ：教えて＠名無し君：02/07/15 03:54 ID:vqMeDWgT

次、ユニバに乗り込む京都人です。
京都から電車で行くと（２人で）往復５千円近くかかるんで、
車で行くつもりなんだけど、駐車場のキャパはどんくらいですか？
かなり早めに行かないとまずいっすかね？

827 ：U-名無しさん：02/07/15 04:59 ID:hinEc1CC

>825
それは無理ってものではｗ＜上記対象への～
理由もろくに書かないようなもの、妄想的な批判は煽りと見なし放置、
ってふうなルールが浸透すればいいだけのこと。
それがこのｽﾚではとてもじゃないが期待できない、と承知の上で言って
いるのは許して欲しいが。だめか？とほほ…

828 ：U-名無しさん：02/07/15 05:05 ID:hinEc1CC

>826
キャパは心配無用。以前はORIX BWとのバッティング時は云々、とか
言ったもんだが、最近向こうが閑散としている様子なのでそう心配する
ほどの影響はない…ような気もする。
ただ当然のことながら遅いほど遠くなる＆土のグランド（雨だと悲惨）
だったり、となるのでご注意。

…正直勝てる気がしないがよろ。

829 ：826：02/07/15 07:46 ID:vqMeDWgT

>>828
レス、あんがとさんね。

久しぶりに見る生キングが楽しみだね。
成長した京都を見てもらうｙｐ
モッチーと平野は…いいや。つきあい短いし(w

２０日はよろしこ頼んます。

830 ：Ｕー名無しさん：02/07/15 10:04 ID:Wd6lZKmH

三ノ宮のチケット屋で札幌戦のチケットＭ指定が1500円、Ｓ自由が
1000円で売ってたが売れ残った模様。ちなみに阪急の河原町ー三ノ宮
は380円で売ってるよ。

831 ：U-名無しさん：02/07/15 13:48 ID:Dou5gYAW

>>824はかなり挑発的な文章ですが煽りですか？

832 ：U-名無しさん：02/07/15 14:12 ID:WNQ7EGpB

>>831
煽りに思えるほうが不思議なんだが
ボランチは人数だけはいるけど、ろくなやついないのは周知の事実
アタリバもろくな選手じゃないけどな
散らせることができるボランチ獲らなきゃダメぽ

833 ：U-名無しさん：02/07/15 14:28 ID:/6zHIyRu

スレ立てたんで、こっちの本スレはマターリでよろ

【神戸】川勝＆西真田/批判スレ【降格危機】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026710673/l50

834 ：U-名無しさん：02/07/15 14:29 ID:0iii1h1a

>>833
糞スレ立てんな　ボケッ
自分で責任持って後始末してこいや

835 ：U-名無しさん：02/07/15 14:40 ID:RDI6WIdq

>>833
dat逝きしないようにそっちのスレ頑張って管理しろよ。
このスレには戻ってこなくていいからな。

836 ：833：02/07/15 14:45 ID:/6zHIyRu

（´-`）.｡ｏＯ（何がそんなに気に入らないんだろう……）

837 ：　：02/07/15 14:47 ID:oLPhdrKz

守備は安定しているんだし、３Ｒを獲って、後は好きにやってもらえば
勝手に点は入るんじゃない？

……しまった！シジクレイが使えない！！

838 ：U-名無しさん：02/07/15 14:53 ID:RDI6WIdq

>>833
２ちゃん初心者ですか？
スレ立てたからには責任持てよ。
維持するつもりもないなら削除依頼自分で出してこい。

839 ：　：02/07/15 19:01 ID:4T0n3/kx

21: ■□■一人でサッカー観戦　Div.3■□■ (930)　
このスレとよく間違えそうになるんだけど

840 ：ななしさん：02/07/15 19:14 ID:evz30lvU

BS-Iの実況では中断中は本スレで言うところの「決め事」の「熟成」を
図っていたようなのですが。
何にせよとりあえず勝ったし、だったらその効果が現れるかどうかの時
間的な猶予ができたんじゃないかと思うんだけどね。煽るわけじゃない
けど監督交代新規加入無しなら、やることはそれしかないし、一応それ
やってたって事なら漏れとしては中断中の評価は最悪ではない。

841 ：U-名無しさん：02/07/15 19:31 ID:ygaIF39c

>>840
札幌戦でも、一応その片鱗は見えてた気はするんだけどね、
後半、ダイレクトで繋ぐ場面とか、平野から弾丸サイドチェンジも多少あったし、
あと、セットプレイは目に見えて変わった。
中断中、何もしてなかったわけじゃないと思う。

842 ：：02/07/15 20:25 ID:eiW9kdhE

あれくらいなら中断前でも「時々」出来ていたと思うな・・・
監督の御陰なのか選手達の無言の意志統率が出来てきたのかは分からないけど。

正直、監督はここ数年でいい加減見限ったから、選手の起用だけを
間違えないで欲しい。カズ、岡野、城、平野、望月、特に前のこの辺を変更すると
ほぼ逆効果になっているから。

843 ：はぁ･･･：02/07/15 22:59 ID:t9C6hoxy

>>842
たまに当たるから、勘違いするんじゃない？
今期のガンバ戦とか、昨期2ndＪＥＦ戦とか・・・

844 ：　：02/07/15 23:10 ID:U5w9xG0U

神戸サポはオタッキィ～

845 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 00:54 ID:EHGATIPQ

デブヲタが棲息するゴール裏age

846 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 00:56 ID:EHGATIPQ

あといぶきで選手にため口きいてる豚女なんとかならんのか？
見苦しい。

847 ：　：02/07/16 01:24 ID:a+gwwpOv

本人に直接注意すれば？＞豚女

こくまろも時々やるその手の電波レスをやめれば、
まともなレスでも煽られる事ないんだろうに。
狼少年。

848 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 01:36 ID:EHGATIPQ

>>847
悪いがキモイし、デブの皮下脂肪は恐いから注意する気もない。
ていうか直に注意すれば？なんて学級会みたいなこと
書いてあなたはそれで満足なんでしょうね。

まぁ掲示板では菅原氏ねとか山口いらねーとかさんざん言ってるが
さすがにいぶきとかでため口叩くやつもどうかと思うけどな。
少なくても直接話す時はちゃんとした言葉遣いで話せ。
たとえ選手がフレンドリーな性格で、年下であってもだ。
ただ友達になりたいだけのやつはキモイし邪魔だ。

849 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 01:43 ID:EHGATIPQ

JFL時代からのゴール裏の歴史（といいても大したことないが）を連載してもいいんだがな。
実名はマズイから仮名とかイニシャルとかヲタ１とかデブ２とかでもいいか。

850 ：　：02/07/16 01:58 ID:O9kSY+Jg

そんなこと誰も頼んでないからいいよ

851 ：U-名無しさん：02/07/16 01:59 ID:/eQOoiKi

どうした？学校でいじめられてるのか？

852 ：U-名無しさん：02/07/16 02:38 ID:YGZKBbED

なんでもいいがこのスレで今お前が一番

「　キ　モ　イ　し　邪　魔　だ　」

ってことにいい加減気付いてくれお願いだからｗ

853 ：：02/07/16 09:20 ID:9ff7P/qI

コンサ戦を見て菅原のファンになりました。

854 ：ななしさん：02/07/16 09:53 ID:ZpV4CLmG

こくまろが何が楽しくて神戸サポやってるのかがよくわからんなあ。
ここで鬱憤ばらししても何も変わらんだろうに。

855 ：：02/07/16 10:12 ID:O01dlWvi

待て待て、皆さん。落ち着いて。
こくまろの発言は概ね流しましょうよ。
反応しては同レベルですよー

856 ：U-名無しさん：02/07/16 10:28 ID:9wh67yVx

チームの現状をきちんと見ていたら、楽しみなどどこにも見出せないが。

857 ：：02/07/16 12:54 ID:9ff7P/qI

俺はこくまろ支持派だが何か。

858 ：U-名無しさん：02/07/16 13:44 ID:DH3vhXQM

つーかさ、オレは別に擁護派じゃないつもりなんだけど、
チームの状況は昇格以来、常にず～っと悪かったっと思うんだけど・・・
今季の今の状況がこれまでで特別最悪だとは思わないし、
サッカーの質がJ2水準とか個人頼みとか言われてるけど、これまでの
前に蹴るだけ、放り込むだけの勢いだけの運まかせサッカーよりは・・・
むしろ戦力・試合内容を考えたら今までより遥かに希望が持てる（降格争いのね）
川勝も今季が特別悪いわけでもないし（むしろ去年の方が最悪）、
今季はむしろ無難な方（w

なのになんで、今季はこのスレこんなに荒れるの？

859 ：U-名無しさん：02/07/16 14:30 ID:no4aXlZZ

城・平野・播戸と低レベルのミーハーや粘着アンチ煽りを
引きつれた選手が流れてきたからに決まってるだろ。
別にそういう選手が悪いと言ってるんではないが、結局
結果も出せてないしな。
クラブの強化方針に対しても、川勝に対しても不信感は年々
蓄積して悪化してきてるわけで、溢れる頃ってことだろ。

860 ：U-名無しさん：02/07/16 14:31 ID:y1aZGK+b

たしかに弱いのは今に始まった事じゃない

荒れるのはアホが日頃の憂さをここで晴らしてるから

861 ：U-名無しさん：02/07/16 14:53 ID:8m0wMdRL

＞たしかに弱いのは今に始まった事じゃない
に同意。

あくまで漏れ自身に限って言えばだが、去年までのはまだ
「納得できる弱さ」だったわけよ。和多田、森、茂原と地元、
生え抜き、伸び代期待、って言い訳を背負った選手を使って
いた分「大目に見てやろうや」って気持ちがあったよな。
結果より内容に目を向けるか、という気持ちもな。

今季のメンバーはそれに比べて言い訳のできないメンバー。
加入当初から期待と疑いの視線を向けられ、すぐに結果を
出さなければホレ見たことかとばかりに「やっぱり使えねー」と
言われる要素をはらんでいた。
川勝もフロントも言い訳のできない背水の陣を引いて、なお
昨年までとかわらない結果しか出せていないのだからサポの
不満が爆発するのは仕方のないことと思うが。

862 ：U-名無しさん：02/07/16 14:54 ID:g6IK452D

>>858
J2から上がってきたFC東京、仙台、
さらに今期のJ2の数チーム、去年の大宮・山形など新興勢力？のサッカーを見れば、
川勝サッカーの進歩のなさに嫌気がさしてきても不思議じゃない。
特に去年の大宮・山形みたいに戦力的には明らかに神戸より下なのに、
プレスのかけ方、中盤での組み立て、サイド攻撃等々を見せられたら、
川勝の無能さをいやでも感じるだろ。
今期の神戸は相手チームにしたら全く怖さを感じないんじゃないか？
中盤である程度ボールをもってゲームを作ろうとはしているが、
判断の遅さからすぐにプレスかけられて、守備の薄いサイドに展開できないで、
パスミスのオンパレードで逆襲、バックパスで前線に適当なロングボール。
プレスも中途半端で中盤は穴だらけでDFはｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ。
しかもｴﾒﾙｿﾝのように頼れるFWもいないので得点の匂いはしない。
学生相手でさえ流れの中から点がとれる気がしないのに、希望も糞もない。

863 ：U-名無しさん：02/07/16 15:12 ID:xVMshAqa

おまえら一度いぶき行ってみろ
大学生のほうがよっぽど綺麗にサイドから崩してるぞ
神戸なんてシジとかディフェンスラインからの縦パス一本で
岡野らを走らすゴリ押しサッカーだ

864 ：U-名無しさん：02/07/16 15:24 ID:YCjDSXRk

こくまろはただの子供だって事は良くわかる

865 ：：02/07/16 15:45 ID:O01dlWvi

>>858
>>前に蹴るだけ、放り込むだけの勢いだけの運まかせサッカーよりは・・・
今現在の神戸は思い切りそのサッカーに近付きつつあるんですけど。岡野は大変。

>>863
>>大学生のほうがよっぽど綺麗にサイドから崩してるぞ
禁句。

しかし、いくらミーハーとか落ちてきた選手を集めたかと言っても
戦力は強化出来たと思うんだけどねえ。平野とか城とか望月とかは上手いしね。
それで、全く進歩せずに同じサッカー、同じ成績(下手したら悪化)に
なっているんだから、不満も出るのでは。

866 ：U-名無しさん：02/07/16 15:52 ID:08/gFFev

>>858
そーだね、何を今更って感じはするよ、
たしかに、チーム状況は別に悪くなったわけじゃないんだよな～w
それでもココまでスレが荒むことはなかったんだが。。。

>>863
それでも昔はもっと酷かった。。。。

867 ：U-名無しさん：02/07/16 17:40 ID:nNFWG8fT

今年は勝てるだろうと踏んだ分反動がでかい。
生え抜きがいた愛されるチームから戦力重視の強いチームに、少なくとも
選手は替わったのに結果がついてこないからサポの不満は爆発してあたり
まえ。
おまけにゴール裏には今までいなかったようなにわかサポがぞろぞろいる
し、俺達のヴィッセルじゃなくなったような感じが嫌だ。
ぶーたれてる古参サポの考えってこんなとこ？

868 ：U-名無しさん：02/07/16 18:06 ID:gGjdFTEs

古参サポがぶーたれてる訳じゃねーだろ
目の前で繰り広げられてるサッカーそのものに不満があるだけだろーに
ここの連中はサッカーの話ししようよとか言っておきながら、
どこが悪い、どうすれば良くなるみたいな話しは全然してねーじゃないか
たまに神戸のサッカーの問題点をカキコしてる人もいるが、
そんなレスには見向きもせず、こくまろみたいな輩と遊んでる始末
ようはサッカーを語る頭がないやつばっかだってことだ
荒れて当然

869 ：U-名無しさん：02/07/16 18:13 ID:7Ka9n9ux

(´-`).｡oO(なんでそんなに鼻息が荒いんだろう？）

870 ：U-名無しさん：02/07/16 18:13 ID:Bjp4+ik3

そして新加入選手に引っ付いてきたサポは、
「神戸の古参サポってなんで○○クンのことをもうちょっと温かく
応援してくれないの？初めから色眼鏡で見るなんてサポじゃない」
とかそういう生暖かい考えだからそりゃぁ衝突する→
必然的に荒れる、といったところか。

871 ：U-名無しさん：02/07/16 18:15 ID:gGjdFTEs

あー　書き忘れてた
この期に及んで熟成とか言ってるやつははなから論外な
あきれて物も言えん
川勝個人でも選手個々でも勝手に応援してろ

872 ：U-名無しさん：02/07/16 18:17 ID:gGjdFTEs

>>869
てめーはその腐った脳みそで少しはサッカーの話しでもしてみろよ

873 ：U-名無しさん：02/07/16 18:21 ID:gGjdFTEs

>>870
おまえも相当なアホだな
867の自作自演だったらまだ馬鹿が一人だってことでこのスレも少しは救われるが
こんな考えのやつが二人もいるようじゃ、
やっぱ脳みそｽｯｶﾗｶﾝの溜まり場確定ようだな

874 ：U-名無しさん：02/07/16 18:22 ID:08/gFFev

＞ID:gGjdFTEs

煽り決定。ウザイけど放置しよう。

875 ：U-名無しさん：02/07/16 18:26 ID:gGjdFTEs

>>874
おまえの頭の中は神戸のサッカーの問題点はずっと放置されまくりだな

876 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 18:31 ID:SrZPAEzM

おっ！いい具合に荒れてるな　ﾆｶﾆｶ
今日の熟成当番ご苦労さん。

つーか、マジでいっぺんいぶきに練習いってみれ。
どうにかこうにか時間作って。
まぁ川勝擁護派というか現状追認派は練習とかいったことない
まま脳内妄想だけで語ってるんじゃないか？

877 ：U-名無しさん：02/07/16 18:31 ID:N5FlT24r

こいつら>>869 >>874
真性のアフォかアホを装った煽りかよーわからんな

878 ：U-名無しさん：02/07/16 18:46 ID:aUmk76e3

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　

879 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 18:47 ID:SrZPAEzM

>>858
＞むしろ戦力・試合内容を考えたら今までより遥かに希望が持てる（降格争いのね）

んで、昔のサッカーよりましと考える具体的な根拠は何？
根拠がないならただの希望的観測でしかないんでないの？

880 ：U-名無しさん：02/07/16 18:51 ID:Bjp4+ik3

非常にｲｲことを言った　のは >862　>868　ぐらい
他は放置が正解

881 ：U-名無しさん：02/07/16 19:05 ID:nNFWG8fT

>>868
「古参サポがぶーたれてる」じゃなくって、ぶーたれてる古参サポがいるって
いう話よ。熟成擁護派は熟成が進むまでは言い続けるんだからロジックとして
間違っていない。熟成が必要だという意見に反対な人って、今の選手と戦術で
もうやるべき事はやり尽くしたっていう考えなのかなあ。
サッカーの話しようとしても川勝更迭を前提にしないとアフォだの熟成擁護だ
の相手にしてもらえないんだったら、そういう人たちこそ川勝更迭スレでも
作って運動してればって感じ。

882 ：U-名無しさん：02/07/16 19:07 ID:eErCv2YQ

(´-`).｡oO（なんで自分と意見が違うと荒らすんだろう……）

883 ：U-名無しさん：02/07/16 19:13 ID:eErCv2YQ

いま>>881さんが正論を言った。

つーか、↓批判スレも立ってるのに・・・盛り上がってないし（w
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026710673/150
なんでこっちでしないの？

884 ：U-名無しさん：02/07/16 19:14 ID:gGjdFTEs

>>881
まずは古参サポだと断言できるソースを示してくれ
そもそも古参とはいつからのサポのことだ？
いい加減な思い込みで断言してるなら、あなたも熟成否定派云々は何も言えない

885 ：sage：02/07/16 19:15 ID:abxCYvT0

sage

886 ：U-名無しさん：02/07/16 19:18 ID:gGjdFTEs

>>883
なんで川勝批判派がこのスレはまたーりしたいからと言って
誰かが勝手に立てたスレに移らなければならんのだ？
どこが正論だよ
スレ立てたやつにちゃんと維持しろと文句いうのが筋ってもんだ

887 ：U-名無しさん：02/07/16 19:19 ID:eErCv2YQ

>>884
(´-`).｡oO（まさに詭弁だな～）

888 ：U-名無しさん：02/07/16 19:27 ID:abxCYvT0

>>886
明らかに川勝がからむと板が荒れざるをえない。
荒れる話題を隔離スレに移って議論するっていうのはごく普通のことだと思いますよ。
海外蹴球板の塩缶住人でさえ(大体は)それを守っているというのに。

889 ：U-名無しさん：02/07/16 19:30 ID:gGjdFTEs

>>887
おまえは自分の気に入らないやつが出てきた時にだけ
しょーもない一行レスをすることが仕事か？
今の神戸に対して自分の意見を少しでも述べてみろよ

890 ：U-名無しさん：02/07/16 19:36 ID:gGjdFTEs

>>888
川勝擁護の連中もそれなら出て行かねばならんだろう
否定はダメで容認はいいとはこれ如何に？
ともに川勝サッカーの話しをしてるんだぜ

891 ：U-名無しさん：02/07/16 19:36 ID:orp6wxAg

だから監督が最悪だと思う人間が多数なのだから板が荒れるのは
避けられないだろ。それが最大の問題なのだから何故ここで議論しては
いけないというのだ？

監督更迭派は中断期間前から更迭しろ、補強しろ、手を打たなきゃ
このままじゃ降格間違いない、とさんざん言ってるわけ。
しかしクラブが動かなかったのだから仕方ない。で、長い中断期間で
いったいどれほど立て直してくれたのか、と蓋を開けてみれば、Ｊ１
最弱（全ﾁｰﾑ詳細分析もせず決め付けるのは失礼だが）と目される
札幌相手に決定力・構成力でも劣る試合内容だったわけだろ？

札幌相手にあんな試合しかできないんじゃ、今後もどれだけ期待
できるというのか。中断期間に上積みできたか、成長したか、あの
試合を見て絶望的な感想を持ったからそういう意見が噴出してる
んだろうが、今。

892 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 19:38 ID:SrZPAEzM

>>888
普通でもなんでもねえよ、そんなの。
監督抜きで今の神戸のサッカーを語るのなんてどだい無理だろう。
それこそむちゃくちゃ。
特定選手サポなら好きな選手だけ応援してればそれでいいのかもしれんがな。

893 ：U-名無しさん：02/07/16 19:40 ID:eErCv2YQ

わかってないな～
川勝・西真田の話は向こうのスレでしようよ、
っていうのがなんで「出ていく」とかいう話になるわけ？

894 ：U-名無しさん：02/07/16 19:42 ID:eErCv2YQ

なんで「監督が最悪だと思う人間が多数」だったらスレが荒れて当たり前なの？

895 ：U-名無しさん：02/07/16 19:46 ID:gGjdFTEs

>>893
おまえはサッカーの話しなんてどーせ出来ないんだろうから、
川勝サッカーの話しは向こうでやれとか言えるんだろうがな
そしたら、ここではなんの話しをするんだ？

896 ：U-名無しさん：02/07/16 19:48 ID:eErCv2YQ

煽る相手がいないと意味がないって事なんだね・・・

897 ：U-名無しさん：02/07/16 19:50 ID:gGjdFTEs

>>896
おまえは読解力ないねぇ

898 ：U-名無しさん：02/07/16 19:55 ID:vGiic3kP

>>891
２列目のブラジル人（名前知らん）と、山瀬をあれだけマークして突破されるうちの守備って・・・。
あいつらうちに居てもサブにも入れんぞ（ｗ
ガンバの安藤取れないかな・・・。

899 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 19:55 ID:SrZPAEzM

じゃぁ簡単なデータを挙げるか

今年第８節までの勝点7
昨年第８節までは12
一昨年第８節まで7

日程も違うし、対戦相手も違うから単純化することも
できないが、どうよ？
この数年でどこが進歩したんだ？チームとしてのカラーは
できたのか？財産となる若手は育ったのか？

900 ：U-名無しさん：02/07/16 20:00 ID:1FFxIc9L

>>こくまろ

アンタどこのサポ？

901 ：U-名無しさん：02/07/16 20:02 ID:NA+ZOKMH

891だけど。ID変わったかもしれんから念のためな。
888に釣られて「『板』が荒れる」なんて打ってるな、恥ずかすぃ。

>894
札幌戦を見て「中断期間を経てなにか変わっているかと期待してみたが
やっぱりあいかわらずのダメサッカーだった」と思わなかったのか？
それでもこのｽﾚではいい部分だけ見て、ﾎﾟｼﾞﾃｨｳﾞに語ろう、悪いと思う
部分は別ｽﾚで語ろう、とそうおっしゃるのか？なんかそうしなきゃ
いけない理由があるのか？漏れにはｻﾊﾟｰﾘわからないのだが？

だからと言って別にな、ﾎﾟｼﾞﾃｨｳﾞな意見も書き込んでくれていいんだよ、
ここに。ただ、それに対しては「そんなｵﾒﾃﾞﾃｰﾔｼも居るのかよ(ﾌﾟｯ」って
煽りレスがつくことは避けられまいよ。漏れはつけんが。だからそういう
煽りにいちいち反応してｽﾚ荒れさせるなよ？
…と言っても、結局釣り釣られするﾔｼが多いんだよ残念ながらこのｽﾚは。

「　だ　か　ら　荒　れ　て　当　た　り　前　だ　っ　て　の　」

902 ：U-名無しさん：02/07/16 20:02 ID:Cn6XhJSq

いいの！川勝はいい映画さえ撮れたら、それでいいの！

903 ：U-名無しさん　：02/07/16 20:04 ID:9VlqxNZn

まぁ監督だけじゃなくてＧＫコーチも
ネタ的にアフォなんだがな・・・・
素晴らしいスタジアム（ウィングね）に根気強いサポーター、そして
キングカズ・・・いいものはあるはずなのになぁ

904 ：U-名無しさん：02/07/16 20:05 ID:eErCv2YQ

>>881の言ってる意味わかんないの？

荒らすのや煽るのはやめようよ・・・
だいたい、札幌もベルディも清水も監督スレたててやってるし

905 ：U-名無しさん：02/07/16 20:06 ID:gGjdFTEs

>>898
山瀬はポジションが下がっていたからあれだけど、要所で流石の仕事はしてたぞ
アウトサイドは岡野は、んん？って感じだけど、平野はまずまずだった
しかしまだまだ不十分
問題があるとすればボランチだろう（ﾃﾞｨﾌｪﾝｽﾗｲﾝからの組み立てもね）
サイドの選手を有効に生かしきれないのは、ここが問題なんだと思う
選手の能力だけでなく、川勝の指導がかなり悪いとみてる
練習や練習試合を見てもボールを散らすことを意識してやってるようには思えないからね
今やろうとしてるサッカーには致命的な問題だ

906 ：U-名無しさん：02/07/16 20:13 ID:NA+ZOKMH

891 901だよ。漏れが一番新手の釣師に釣られてるのか？ｗ
もうああいうのはあれで最後だから許してちょーだい。

ボール支配してる時間帯でもやばい奪われ方をして、カウンターで
崩されまくってたよなぁ。それもあの「守備的ボランチコンビ」で。
掛川・守備ラインの頑張りと「札幌の決定力がウチに並ぶほどＪ１最弱」
だったから失点を免れただけ。もうちょいまともなFWが居れば掛川も
交わされてｺﾞﾙされてたのは必至。黒部、松井辺りにでもやられそうだ。

907 ：U-名無しさん：02/07/16 20:21 ID:gGjdFTEs

>>906
あのボランチはマジでやばいな
ほんとここのポジションがしっかりしてないから攻守にチグハグになっている
でも全体的にプレスのかけ方もすっごく中途半端だけどね
過去に誰かが言ってたが、
学生にさえやられてるのだから、公式戦で出るのはあたりまえだな･･･

908 ：U-名無しさん：02/07/16 20:22 ID:eErCv2YQ

まったくチョンかヤ○ザの理屈だな・・・
こうやって冷静なレスつける人がいなくなっていくんだな・・・
それで多数派気どりで調子にのっていくんだね・・・
放置されてるだけなのに・・・

909 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 20:29 ID:SrZPAEzM

去年の終盤からの現象だけど、ボール奪取の位置が大幅に後退してるじゃん。
今年は特にサイドの攻撃を意識した結果、中盤のだだっぴろいエリアを
餅とアタリバが必死に埋めるので精一杯。攻守のバランスを維持することさえも
ままならない。
だから必然的に低い位置でしか奪えないし、そっからの生きたボールの配給なんて
まず見られない。
だから前線に人が余っていてもほとんど活かせないまま、逆カウンターくらって
終わり。

大学生との練習試合見てても、いっこうに改善の兆しが無い。

910 ：U-名無しさん：02/07/16 20:30 ID:gGjdFTEs

>>908
おまえは放置できずにレスしてるのな
放置するなら、この手の話しはせずにとことん放置しろよ
俺以外にサッカーの話ししてるやついるからそっちにレスしなさい

911 ：U-名無しさん：02/07/16 20:30 ID:CGE5ggcW

>>907
日本の真夏に「プレッシングサッカー」を看板に掲げて戦うのは
そもそもいかがなものかと思うし。ましてベテランが多いわ、
体力を考えた戦略的交代選手起用をしようとしない監督だわ、では
ウチのサッカーに合うわけがないと思うし。
最終ラインは誰か他のが使えるようになればｼｼﾞをボランチに上げれば
（菓子杯だったか？一度やむなくやってたハズだが）と思ったことも
あったが、土曜日は終盤ｼｼﾞも脚縺れてたな…ボランチで使うの恐いか…

912 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 20:41 ID:SrZPAEzM

ラインを高めに設定して、サイドから崩し中央でキメるが今年の青写真だったはず。
しかし蓋を空けてみればボールが廻らないし、逆サイドにも展開できない。
狭いところ狭いところで勝負して、無駄なボールタッチでチャンスを潰すのくり返し。
サイドを崩したかと思いきや今度は中央に人がいないなんてこともしばしば。

一見攻めてるようでも実は持たされてるだけで相手にしたら恐くも
なんとも無い攻撃。
だから守備陣も恐くてラインあげれない。

で、結局、元の木阿弥

913 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 20:49 ID:SrZPAEzM

3バックと４バックの併用にしたって、結局はシジとバウルの獅子奮迅の
働きでなんとかもってるようなもの。
吉村のセンターバック起用なんて、カバーリングが多少うまいことを
除けば明らかにミスマッチ。
実質２バック+αくらいなもんでしかない。

だから日程が厳しくなると、得点できない焦りも倍増してあっさり崩壊。
いつも綱渡りの連続。先に得点できればなんとかしのげるが
先制されればその時点で終わり。
シジやバウルを前線に上げても焼け石に水。
ナビスコがいい証拠。

914 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 20:54 ID:SrZPAEzM

サイドにしたって中断期間にタイミングの改善とスピードアップを図った
はずだが、結局は岡野の足だのみでしかなかった。

「どのタイミング」で仕掛けて「どこから」「どうやって」崩すかといったポイントは
相変わらず不明のまま。

915 ：U-名無しさん：02/07/16 21:05 ID:M/T1Ag+u

こくまろはことサッカーに関しては結構まともな意見言えるのね。
漏れも今年のうちのサッカーについてはそんな印象かな。

>>908 ID:eErCv2YQさん
ちょ○やなんたらや、多数派でいい気になるとか言ってないで
今のこくまろやその他の川勝どうよ？派の人と意見交換してはどうだい？
サッカーに関しては冷静にカキコしてるように見受けられるよ。

916 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 21:05 ID:SrZPAEzM

FWにしたって3トップ時代はカズが1.5列に入ったけど、今更
中央で仕掛けることはできないから、サイドに流れるしかない。
とすると、サイドのスペースを西谷や岡野とで奪い合うだけになり
手数がかかる割には得点に結びつかない。
遅攻から崩せるほどの力量は今の神戸にはない。

ガンバ戦の1点目は唯一といっていいほど上手く運んだが、相手のミスに
よってカウンターの形になったのが幸いしただけ。

917 ：_：02/07/16 21:08 ID:Ij/bb3mk

>>915
(´-`).｡oO（今までが今までだけに、誰もまともに相手したくないんじゃないのかな？）

918 ：U-名無しさん：02/07/16 21:13 ID:ltxEJFdB

「チョンかヤ○ザの理屈」なんてのはこれこそが
煽りの定番台詞。放置ね、放置。

せっかくの中断期間があったのだから現実的選択として、
岡野をFWに固定してひたすらあの脚を使う超カウンター徹底
戦術にチェンジしていてくれた方がいっそ川勝を支持できた、
なんて言ってみるﾃｽﾄ。だがそういう柔軟性は川勝には期待
できない。
いつまでたっても今季当初の狙いのサッカーが実現できそうな
気配がないのは川勝の指導力に欠陥があると思わざるをえない。

919 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 21:15 ID:SrZPAEzM

で、結局川勝がやりたいサッカーつーのは中ー外ー中のカビの生えた
かつてのヨミウリ時代そのもの。
潤沢な戦力があればそれでもなんとかしのげるだろうが、
今の攻守の切り換えの早い（といっても動くのは人でボールは走らない）J１だと
厳しい。

920 ：ちょっと聞きたいんだけど：02/07/16 21:18 ID:W83HAOU8

ここに岡野と称する人が書き込んでるんだけど、ホンモノ？
http://www.microtsushin.com/mini2/frbbs-usr/kazu.html

921 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 21:18 ID:SrZPAEzM

というわけで川勝反対派のひとりとして、勝手気ままに今の
現状を書いてみた。というか開幕数試合からこうなる雰囲気を
感じていたが、８試合+ナビスコでもう十分わかったでしょ。

922 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 21:21 ID:SrZPAEzM

現状肯定してるやつの「具体的」な意見も聞きたいのだが、
頭使ってサカー見てる奴いなさそうだしね。
せいぜい下らん1行レス返すのが関の山みたいだし。

923 ：U-名無しさん：02/07/16 21:21 ID:M/T1Ag+u

>>917
そうか？
漏れはこいつは煽ってる時は明らかに狙って遊んでるように思えるから
なんとも思わんよ。
煽りを無視できないでいちいちレスつけたり、
このスレを守ろうとしてるのか判らないが自治厨みたいな人の方が？？？って感じ。
サッカーの話しだけなら漏れは相手するよ。
川勝肯定否定はおいといて、話しの流れは悪くない。
こくまろが幅を利かすのがイヤな人には耐えられないだろうけど。

924 ：_：02/07/16 21:21 ID:Ij/bb3mk

>>918
悪くないけど、今のＦＷ陣で超カウンターを行うとして９０分持つだろうか？
攻撃：守備が約半々だった開幕当初だって、ＦＷみんなバテバテだったと思うよ。

925 ：隠密牛：02/07/16 21:34 ID:xJE8zvt3

>>920
岡野雅行の書き込み
hbssrv3.hbs.ne.jpは広島のケーブルテレビだから偽者の可能性大。

http://www.hbs.ne.jp/

926 ：U-名無しさん：02/07/16 21:44 ID:eErCv2YQ

>>923
でも、こっちが意見出すと煽り返してきて「釣れた釣れた」じゃ、
誰も相手したくないだろ？今回はまともに相手してくれるのかな？

とりあえず、前提として現状を全肯定してるサポはまずいないし、川勝を支持し
てるヤツもいない。
シーズン途中で解任すべきか、そうでないか（いわゆる熟成）だけ。
いうなら楽観派と悲観派かな？（厳密に言えば楽観してるヤツもいないけど）

オレの意見としては、シーズン途中の解任は反対だし、戦術もいじらない方が
いいと思ってる。
こくまろの言う今の問題点は概ね同意。（守備に関してはシジ、バウルの
個人頼みという部分は反対）
その点も今回の中断期間あけの札幌戦である程度の改善の兆しはあるように思える。

927 ：U-名無しさん：02/07/16 21:45 ID:awpyiUsi

ジェフサポですがヴィッセルも好きです。
川勝男塾育ちの吉田と長谷部はジェフに男魂を叩き込んでくれますた。
こういう選手を放出してしまうフロントにも問題があるのでは。

928 ：U-名無しさん：02/07/16 21:54 ID:eErCv2YQ

例えば、

＞今年は特にサイドの攻撃を意識した結果、中盤のだだっぴろいエリアを
＞餅とアタリバが必死に埋めるので精一杯。攻守のバランスを維持することさえも
＞ままならない。

この部分はボランチを守備的な2人を起用した事で、攻守のバランスが多少よく
なったように思う。川勝が狙ったのか、アタリバがケガなのかはわからないけど
（あとは、配球を工夫して欲しいところ）
あとボランチがDFラインをケアできるから、積極的にシジとバウルがボールを
潰しに出て行けてた。（ラインも高めでキープ）

929 ：U-名無しさん：02/07/16 22:01 ID:36FuvGAU

>>925
ということはユニフォーム云々てのもウソなわけね・・・

930 ：U-名無しさん：02/07/16 22:05 ID:eErCv2YQ

あと、FWがサイドに流れてスペースを消すカタチじゃなくて、
薮田はダメだったけど、カズはサイドに流れて平野やバウルをフォローして2対1
の局面にするような場面も何回かは見られた。
おそらくソコから、逆サイドのFW、岡野、もしくはトップ下のモチが飛び込む
イメージがあるんだと思う。

岡野（右サイド）を走らせるのも、ただ闇雲に蹴ってるんじゃなくて左サイドに
ボールを引き付けてから平野からサイドチェンジのボールで一気に走らせようと
してる意図も感じられた。

931 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 22:06 ID:SrZPAEzM

>>928

＞この部分はボランチを守備的な2人を起用した事で、攻守のバランスが多少よく
＞なったように思う。川勝が狙ったのか、アタリバがケガなのかはわからないけど

アタリバが広島とのプレマッチで怪我したから菅原起用。

で、サポーロに前半あれだけ攻められて攻守のバランスが多少良くなった
とはとても言えない。
カニのシルビーニョくらい働いてはじめて攻守のバランスが良くなったと
いえるんでねーの？

神戸の守備は中央固くてもサイドを揺さぶれば案外脆いことを他のチームは
知り尽してるから、バウルやシジの早めの潰しもその皺寄せ。

932 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 22:11 ID:SrZPAEzM

＞薮田はダメだったけど、カズはサイドに流れて平野やバウルをフォローして2対1
＞の局面にするような場面も何回かは見られた。

川勝がやりたいのは、むしろカズをエリア中央で働かせたい方向でないの？
さすがに年齢による衰えは隠しきれないから、カズが流れてもビッグチャンスは
厳しいよ。いまさらスピードとまたぎでは勝負できない。
今年のFWの補強にしたって、カズの決定力というか一瞬の勝負感をいかにエリア内で
発揮させるか、ていう課題からきてるんだろうし。

933 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 22:19 ID:SrZPAEzM

＞岡野（右サイド）を走らせるのも、ただ闇雲に蹴ってるんじゃなくて左サイドに
＞ボールを引き付けてから平野からサイドチェンジのボールで一気に走らせようと
＞してる意図も感じられた。

これもチームとしての約束事というより、攻撃の手詰まりをヒシヒシ感じるけどね。
結局今は平野の左足からしかチャンスメイクできない証拠でないの？
がんばっても単発的だから、こぼれ玉拾ってまた組み立てといった連続性が
見られない。

934 ：U-名無しさん：02/07/16 22:21 ID:eErCv2YQ

＞シジとバウルの獅子奮迅の働きでなんとかもってる

確かにこの2人の能力が堅守を支えている事は間違いないんだけど、
ただ去年、殆ど同じDFラインで札幌や柏なんかにボコボコに失点した事を
考えると、やっぱりチーム全体の組織として守備が機能してないと
ここまでの堅守は難しいと思う。

札幌相手にあんな試合と言うけど、中断前は選手が内容では勝ってたって言う
いい試合もあったワケだから、一概に神戸が最弱だとも言えないと思う。

ココで解任するリスクよりも、このままなんとか凌ぐリスクをとる派の意見です。
補強無しで監督だけかえたからって急に改善されるとも思わないし・・・
あ、勿論オフには監督交代きぼーんですよ

935 ：U-名無しさん：02/07/16 22:26 ID:YVwkJIcT

何で普段からまともに話せない？
子供じみた荒らしをする必要があるのか？

936 ：U-名無しさん：02/07/16 22:29 ID:eErCv2YQ

>>932
カズ本人の発言では、今季の役割は得点よりチャンスメイクだから・・
みたいな事を言ってました。
カズのサイトだったか、インタビューだったか、「代表入りをアピールする得点
をナンタラ」みたいな話のなかで
おそらく川勝もカズにはチャンスメイクを期待みたいな事を言ってたような？
川勝は3トッについての発言でだったと思うけど。

937 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 22:33 ID:SrZPAEzM

＞やっぱりチーム全体の組織として守備が機能してないと
＞ここまでの堅守は難しいと思う。

まぁ数字だけ見れば失点は確かに少ないけどね。
しかし、開幕清水戦のVゴールや市原戦でヨンスにやられた
パターンから見ると、バウルが外につり出された後の中央の
守りはかなり脆いし、他のチームもその辺りの弱点は確実に
つかんでるでしょ。
仙台なんてしつこいくらいに徹底してきたし。

つまり俺がシジやバウルにおんぶにだっこと言うのはその辺りのこと。
ミスは完全には防ぐことはできないが、同じパターンの失点が目につく。

938 ：_：02/07/16 22:34 ID:Ij/bb3mk

>>934
同感やね。
シジ、バウルは確かに他の選手と一線を画すると思うけど、今年に限らずどちらかが
出場停止の時でもそんなに崩されていなかった。守備のシステム自体は機能している
と考えるのが妥当では？
ところで去年柏にボコボコだったのは、健仁がレッドでバランスを崩したまま、修正
が利かなかったからと思う。札幌はわからん。あそこまでシジ、バウルが振り回され、
スペースポッカリは始めて見た。

939 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 22:42 ID:SrZPAEzM

「組織的守備」つーのは昨年の山形とか、W杯のスウェーデンあたり
じゃないと恥ずかしくて使えない。
今の神戸はシジとバウルでなんとか首の皮1枚のところでしのいでる
シーンが多すぎる。

940 ：U-名無しさん：02/07/16 22:46 ID:M/T1Ag+u

>>938
中盤でのチームの意識が統一されてないプレスは問題あると思うけど。
これは練習試合でもよくあることで、
無闇にプレスしにいって真ん中をポカーンとあける場面多いよ。
そこをドリブルで突っかけられたり、
簡単にサイド変えられたりで冷や冷やしどうしなんだけど。
守備のシステムはまだまだ怪しいかと。

941 ：U-名無しさん：02/07/16 22:57 ID:eErCv2YQ

守備に関してこれ以上望むのはあまり意味がない気がするけど。。。
だいたい完璧な守備システムもないわけだし。。。

942 ：_：02/07/16 22:59 ID:Ij/bb3mk

>>940
そう。だから、シジ、バウルの穴を埋めるような働きはできるけど、プレスによって
空いたスペースをケアすることについては、相手によってできない時があるってこと。
ここで言った守備のシステムってのは前者のこと。
確かに簡単にスペースにボールを出され、即ピンチってのが多すぎってのは特にサイド
との意識統一がなされていないと感じる。

ちなみにかなり前からの川勝解任派ですので、あしからず。

943 ：U-名無しさん：02/07/16 23:01 ID:M/T1Ag+u

今の神戸が攻守にダメなのはボールを奪う奪われる位置にモロ関係してると思うのだが。

944 ：U-名無しさん：02/07/16 23:09 ID:eErCv2YQ

やっぱり、守備のシステム自体はそんなに悪くないと思うよ。
神戸がピンチになってるのは、相手の攻撃に真っ向からやられてるというより、
自分らのミスで中盤でボール取られて自滅してる場面が殆どな気がする。
確かにそういう場面では完全にシジ、バウルの個人に助けられてるね。

この間の札幌戦のピンチの場面なんか殆どそのパターンだったような・・

945 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 23:09 ID:SrZPAEzM

>>943
ああ、そうだな。
奪う位置は低いし、奪われる位置は高い。

946 ：U-名無しさん：02/07/16 23:11 ID:65982Mf8

やっぱ茂原

947 ：U-名無しさん：02/07/16 23:13 ID:eErCv2YQ

茂原に佐伯並みの運動量と守備力があればいいんだけど・・・

948 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 23:23 ID:SrZPAEzM

じゃぁ、そろそろ核心に触れようか。
今まであえて川勝の話題に触れないで、ピッチ上のプレイについて
書いてきたわけだが。まぁ前菜だな。

川勝のダメなところは昔から一貫してて、攻撃に手をつければ
守備が崩れる。守備をてこ入れすれば得点できないのくり返し。

それはなぜか？
奴の頭の中では攻撃と守備が分離していて、守備からいかにして
攻撃につなげるかという視点が欠けている。
つまりフットボールを静態的にしか捉えていないのが致命傷。
今年のシーズン前の練習を見た人ならわかるだろう。
攻撃陣と守備陣とにわかれて戦術練習していたのを。

山形の柱兄、新潟の反町なんかのサカーを見ればこの違いは
明らかだと思う。
少なくとも若い世代の指導者は攻守の切り換えのポイントを
どこに求めるかということについてかなり具体的かつシビアに
つっこんで考えているはず。

949 ：U-名無しさん：02/07/16 23:23 ID:M/T1Ag+u

茂原にそこまでの守備力を期待するのは無理でしょう。
でも川崎で前節かなり活躍したらしいし、
その前の試合でもすごくいいリズムでボールはたいてたし、
キープもしてたし、前線への飛び出しもよかったのでほんと勿体ないことをした･･･

950 ：U-名無しさん：02/07/16 23:24 ID:eErCv2YQ

で、現実的に考えて、ココまできたら、
オレは札幌戦の後半みたいな感じでやっていくしかないと思うんだけど？
（スタメンもあのメンバー+城で固定）
当然、問題点や細かい修正や精度アップが必要なのは理解してるけど、
7人自陣にべた引きで岡野、バンでカウンターも現実味に欠ける気がするし・・
監督かえても基本的にはこのやり方しかないんじゃない？

951 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/16 23:29 ID:SrZPAEzM

サカーが我々を魅了してやまないのは、その動態的な流れ
瞬間の判断にこそある。
つまり、時間軸に対して垂直に起立するカタルシス/タナトスへの
欲求にほかならない。
そのポイントをどこに求めるかで監督の力量が分かる。
少なくとも川勝には微調整という名の甘美な調味料を持ち合わせていない
ことは確かだ。

952 ：_：02/07/16 23:30 ID:Ij/bb3mk

>>949
掴み所のないドリブルは魅力的だし、パスも他の選手に比べたら正確な方（だと思う）し・・・
でも見てて何か足りないような気がする。やはりキープ力と積極性かな？

953 ：LONG LIVE KOBE ◆BOASgJA6 ：02/07/16 23:32 ID:0vHjpxF5

盛り上がっているところに水を差すようで申し訳ありませんが、
950 を越えましたので、次スレを準備します。
それでは後ほど。

954 ：U-名無しさん：02/07/16 23:32 ID:C2xzBxOV

>>928
>あとボランチがDFラインをケアできるから、積極的にシジとバウルがボールを
>潰しに出て行けてた。（ラインも高めでキープ）

でも、こういうシーンって後半に入ってから、
札幌の足が止まりだしてようやく、と記憶しているんだけど。どうしたっけ？
少なくとも前半は、外国人二人に翻弄されて、プレスにやられ、
自陣でボール奪われて更に苦しくなってそれどころじゃない。
とにかく防戦一方だった。

955 ：_：02/07/16 23:33 ID:Ij/bb3mk

>>953
よろすく～

956 ：U-名無しさん：02/07/16 23:35 ID:M/T1Ag+u

>>952
最近の茂原はこの前の試合だけしか見てないのでなんともなんだけど、
漏れが期待してるのはドリブルよりも、
神戸で言えば、望月がやってたボランチの役割ね。
ゲームを作る才能は望月より上だと感じたよ。
ひとりよがりで持ちすぎることもないしね。

957 ：_：02/07/16 23:40 ID:Ij/bb3mk

>>956
そか～、いい感じやね。てことは神戸に不在の、トップ下候補にもなれそうってこと？

958 ：U-名無しさん：02/07/16 23:43 ID:M/T1Ag+u

>>957
いやいや。
ボランチで後ろから攻撃を組み立てる存在になれるってことです。
本来は森を押したいところなんだけど、
学生相手にフィジカルで苦戦してるのを見ると、森はトップ下が無難かなと思うし。

959 ：LONG LIVE KOBE ◆BOASgJA6 ：02/07/16 23:45 ID:0vHjpxF5

お待たせしました。次スレです。
それではよろしく。

■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 18 ■□■□■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026830437/l50

960 ：ID:eErCv2YQ：02/07/16 23:49 ID:/kHPoGOe

IDかわっちゃったけど気にしないで
>>954
あれは薮田が全く機能してなかったのと
あと、札幌が前半スタミナ無視で勝負にきた事も大きい

961 ：*：02/07/16 23:53 ID:C2xzBxOV

>>956

今節のボランチ出場は怪我の代役みたい。
ツーロンでは右だったり、トップ下だったり色々やらされているとか。

っていうか、茂原のボランチってほんと見たことないなー。
神戸ではなかったな。練習試合ではあったのかもしれないけど。

962 ：U-名無しさん：02/07/17 00:00 ID:yfS9mmSO

>>961
代役か･･･
でも結構な活躍だったらしいからポジ奪えるかも。
ツーロンは出場時間短いらしいのでツール見てるよ。(;´Д⊂)
練習試合でもボランチで使われたことなかったと思う。
川勝さんにはそんな構想はなかったんでしょう。

963 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/17 00:00 ID:eunMPRty

>>960
ちゅうか、蝦夷が内地の高温多湿にやられたと考えた方が
正確でしょう。
まぁハーフタイムの喝入れとか試合のモーメンタムの変化とか
いろいろあったにせよ。

964 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/17 00:01 ID:eunMPRty

弱小age

965 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/17 00:06 ID:eunMPRty

だいたい戦術どうのこうの言ったところで所詮ヘボなんだから
しょうがねーんじゃネーノ？
茂原もテクはあるがプロとしての姿勢はまだ甘いところがあるしよ。
過剰に若手に期待したところで、裏切られれば手の平を返したように
バッシングするだけで終わりそうだし。
川勝の下では若手はどのみち育たないってことだ。

まぁ、お前ら素人はせいぜい松尾の復帰でも喜んでな。

966 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/17 00:14 ID:eunMPRty

まぁ森とか茂原とかは当然、期待してるがな。
しかし奴らはまだ甘い。上手ければ試合に出れると
思ってる節が有る。
そこが誤解だ。
下手でもスタメンを維持してる吉村の存在に何を感じるか
これに何かを感じるかどうかがプロとしての分岐点。

967 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/17 00:16 ID:eunMPRty

貧弱age

968 ：イブ☆神 ◆hvT/5BFg ：02/07/17 00:24 ID:4tpeFD7s

こくまろおもろいやん！

969 ：こくまろ ◆I710CjDI ：02/07/17 00:30 ID:eunMPRty

なんだパンツかよ
人生の負け犬は択捉で死ね。
この毛むくじゃら！

970 ：U-名無しさん：02/07/17 01:14 ID:Jw+W9+Fi

ぱんつｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！

971 ：　：02/07/17 04:23 ID:6xWl+r/O

972 ：U-名無しさん：02/07/17 04:29 ID:flnUkMjr

　　　神　　戸　　産　　業　　廃　　棄　　物　　最　　終　　処　　分　　場

973 ：U-名無しさん：02/07/17 05:11 ID:HFgmnV4n

>>964 >>967
わざわざ合いの手を入れるウザ系コテ萌え

つーか次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026830437/

974 ：974：02/07/17 07:18 ID:0dlDTWbg

974

975 ：　：02/07/18 01:04 ID:epDxCowh

975

976 ：‐：02/07/18 03:25 ID:tfTFXwy1

産廃

977 ：U-名無しさん：02/07/18 05:35 ID:IWZzDvcz

松尾バンナイ

978 ：978：02/07/18 14:06 ID:M1pEKDhd

978

979 ：979：02/07/18 23:44 ID:nvVXaHqc

９７９

980 ：U-名無しさん：02/07/19 04:39 ID:9sotNO9D

980

981 ：U-名無しさん：02/07/19 04:40 ID:lm0KrSe5

981

982 ：ナナシ　ヒロシ：02/07/19 04:42 ID:cW/an9O9

九百八拾弐

983 ：Ｋ林　：02/07/19 04:45 ID:8Wg5urC7

やっぱよぉ…

984 ：984：02/07/19 04:51 ID:+Z1G59RK

９８４

985 ：985：02/07/19 04:52 ID:+kD4dbw/

９８５

986 ：U-名無しさん：02/07/19 04:55 ID:+kD4dbw/

987 ：987：02/07/19 04:56 ID:1ObM5qV1

987

988 ：U-名無しさん：02/07/19 05:00 ID:LrktCftL

タキ井上

989 ：U-名無しさん：02/07/19 05:49 ID:UmnEv0lF

989

990 ：U-名無しさん：02/07/19 05:50 ID:j0LDERd2

990

991 ：991：02/07/19 05:51 ID:DjQwCGQ0

991

992 ：U-名無しさん：02/07/19 10:18 ID:EBKP7NMv

ｼﾞｮｿ万次郎

993 ：U-名無しさん：02/07/19 10:54 ID:FK254iCv

九百九拾参

994 ：994：02/07/19 10:56 ID:KiV2D38b

994

995 ：１０００：02/07/19 10:57 ID:F5dYr4eA

１，０００！

996 ：１０００ゲッタ－参上：02/07/19 10:59 ID:imyL5u5E

１，０００げっとぉ！

997 ：　：02/07/19 11:01 ID:t6HDxprs

あと？で壱千。

998 ：　：02/07/19 11:03 ID:Zu8ruAFS

２０００－１０００＝１０００

999 ：u－nanasi：02/07/19 11:04 ID:tSIkw3hA

９９９

1000 ：U-名無しさん：02/07/19 11:05 ID:rmDkrM/4

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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