秋春制のカレンダーを考える
1 ： ：
秋春制については賛否両論ありますが、その一助になればと思います。
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また駄スレか
最近の糞スレ乱立をどうにかしてくれ
最近の糞スレ乱立をどうにかしてくれ
２ゲット
まじでJリーグを世界で屈指の人気リーグにする方法
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1000135072/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1000135072/l50
秋春制導入にあたっては「雪国をどの程度切り捨てるか」というのが
大命題なのではないでしょうか。
まずは、札幌、仙台、山形、新潟の気象状況（降雪量、積雪期間）の
レポートをお願いします。
大命題なのではないでしょうか。
まずは、札幌、仙台、山形、新潟の気象状況（降雪量、積雪期間）の
レポートをお願いします。
欧州各国リーグは１２月２３日の試合を終えるとクリスマス休暇＆ウィンターブレークに突入。再開日程は
フランス １月 ５日
イタリア １月 ６日
スペイン １月 ６日
オランダ １月２５日
ドイツ １月２６日
チャンピオンズリーグ ２月１９日
ＵＥＦＡカップ ２月２１日
年末年始にサッカーをやっているのはイングランドと日本の他にあるのかな。南米は
そのまま夏休みだし。それにしても日本はクリスマスイブにサッカーをやるなんて。
Ｊリーグのチームにはキリスト教徒の外国人選手が少なからずいるのに。
----サッカーカフェより引用
オランダ、ドイツは１ヶ月ちょいのブレークだね
ＣＬとUEFAカップは２ヶ月ぐらい
日本の札幌とかは３ヶ月(１２月－２月)ブレークしなきゃいかん
そうなるとその間暇になりすぎてしまう
それに３ヶ月も切ったら意味は無いしそこまでしてまで採用する意味もない
３ヶ月も切ったら日程も過密になる、リーグ戦の周２回開催(土水)も頻繁に出てくる
かといってリーグを後ろにずらしたら次のシーズンの休養が取れない
結論：現状維持(春秋)
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
フランス １月 ５日
イタリア １月 ６日
スペイン １月 ６日
オランダ １月２５日
ドイツ １月２６日
チャンピオンズリーグ ２月１９日
ＵＥＦＡカップ ２月２１日
年末年始にサッカーをやっているのはイングランドと日本の他にあるのかな。南米は
そのまま夏休みだし。それにしても日本はクリスマスイブにサッカーをやるなんて。
Ｊリーグのチームにはキリスト教徒の外国人選手が少なからずいるのに。
----サッカーカフェより引用
オランダ、ドイツは１ヶ月ちょいのブレークだね
ＣＬとUEFAカップは２ヶ月ぐらい
日本の札幌とかは３ヶ月(１２月－２月)ブレークしなきゃいかん
そうなるとその間暇になりすぎてしまう
それに３ヶ月も切ったら意味は無いしそこまでしてまで採用する意味もない
３ヶ月も切ったら日程も過密になる、リーグ戦の周２回開催(土水)も頻繁に出てくる
かといってリーグを後ろにずらしたら次のシーズンの休養が取れない
結論：現状維持(春秋)
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10 ： ：01/12/21 15:56 ID:???
それなら、選手会はどういうつもりなのだろう。
1=10
>>10
選手会の面子って雪国関係者居るのかな？
雪が沢山降っている間は仮に試合が出来ても集客が見込めない
雪国はその間全部の試合アウェーとか代換えホームとかホーム離れるから負担が増える
んで３ヶ月ブレーク出来ない、これでどうするの？
今でも１１月の終わり頃からは札幌は雪が降っているらしい
でもそれはシーズンの終盤だから注目され客も入るけど
秋～春ではシーズンの中盤にあたり寒い思いをしてまでサッカーを見に行く人どれほどいるであろうか？
勿論この板の住人は大丈夫でも一般の人とか女性とか妊婦とかの事を考えるとねぇ・・・
ドイツとかよりも日本の豪雪地帯の方が堪えるし秋開幕は無理という事になる。
選手会の面子って雪国関係者居るのかな？
雪が沢山降っている間は仮に試合が出来ても集客が見込めない
雪国はその間全部の試合アウェーとか代換えホームとかホーム離れるから負担が増える
んで３ヶ月ブレーク出来ない、これでどうするの？
今でも１１月の終わり頃からは札幌は雪が降っているらしい
でもそれはシーズンの終盤だから注目され客も入るけど
秋～春ではシーズンの中盤にあたり寒い思いをしてまでサッカーを見に行く人どれほどいるであろうか？
勿論この板の住人は大丈夫でも一般の人とか女性とか妊婦とかの事を考えるとねぇ・・・
ドイツとかよりも日本の豪雪地帯の方が堪えるし秋開幕は無理という事になる。
ではカレンダーを考えてみよう
以降するまでの道のり
秋開幕にするとしたら2006年かららしい、Ｗ杯の年だから丁度良いのだね
でも日本がアジア予選突破出来るかどうか解らないけれど一応日本は出るとしとこう
2005年１２月 ＞Ｊリーグ2005シーズン閉幕
シーズン終了後＞天皇杯2005-06/01/01
2006 ＞
１～５月 ＞代表強化及びナビスコカップ2005(Ｊ１のみ集中開催)←繋ぎ
６月 ＞Ｗ杯2006
７月 ＞オフ
８月第１周 ＞スーパーカップ
８月第２周 ＞Ｊリーグ2006-07シーズン開幕
移行するときまでしか考えられない
とりあえず秋開幕といっても８月開幕だろう
あとはブレークをどうするかを考えるしかない。
以降するまでの道のり
秋開幕にするとしたら2006年かららしい、Ｗ杯の年だから丁度良いのだね
でも日本がアジア予選突破出来るかどうか解らないけれど一応日本は出るとしとこう
2005年１２月 ＞Ｊリーグ2005シーズン閉幕
シーズン終了後＞天皇杯2005-06/01/01
2006 ＞
１～５月 ＞代表強化及びナビスコカップ2005(Ｊ１のみ集中開催)←繋ぎ
６月 ＞Ｗ杯2006
７月 ＞オフ
８月第１周 ＞スーパーカップ
８月第２周 ＞Ｊリーグ2006-07シーズン開幕
移行するときまでしか考えられない
とりあえず秋開幕といっても８月開幕だろう
あとはブレークをどうするかを考えるしかない。
何度もいろいろな場所で書かれてるかも知れないけど、
札幌の場合は甘めに見ても12月～4月始めくらいまでは試合はおろか
練習もできません。積雪量だけではなく、気温が低くて無理。
（－10℃くらいの日もある）
練習も試合も雪の無い暖かい場所まで行かないとできない。
それだけでもかなりの金銭的な負担になると思う。
あえて妥協案をだすとすれば、FIFAのルールでは認められている
人工芝での試合を札幌ドームでやる事くらいかなあ。
でもそれも認められないだろう・・・
まあ秋春制は事実上の死刑宣告みたいなものだと思う。
仙台、新潟、山形は気温の面ではもう少しましだと思う。
札幌の場合は甘めに見ても12月～4月始めくらいまでは試合はおろか
練習もできません。積雪量だけではなく、気温が低くて無理。
（－10℃くらいの日もある）
練習も試合も雪の無い暖かい場所まで行かないとできない。
それだけでもかなりの金銭的な負担になると思う。
あえて妥協案をだすとすれば、FIFAのルールでは認められている
人工芝での試合を札幌ドームでやる事くらいかなあ。
でもそれも認められないだろう・・・
まあ秋春制は事実上の死刑宣告みたいなものだと思う。
仙台、新潟、山形は気温の面ではもう少しましだと思う。
16 ： ：01/12/21 18:58 ID:???
来期は３月頭に開幕だし、過去にも３月前半開幕なかったっけ？
そんでもって１２月半ばまでＣＳやってて、天皇杯もある。
てことは現在既に死刑執行されて存在してないよね＞＞札幌とか雪国クラブ
そんでもって１２月半ばまでＣＳやってて、天皇杯もある。
てことは現在既に死刑執行されて存在してないよね＞＞札幌とか雪国クラブ
札幌の1月、２月に２時間外でじっとしてたら体弱い人なら死ぬよ。
>>17
じっとしてたら死ぬの？
サッカーして体温ａｇｅてたえら大丈夫かな？
>>18
ブレイクが必要と提唱されているのは１２～２月の３ヶ月だから３月に開幕するぶんには甘く見れば大丈夫かもしれないけど
天皇杯は予め決められた場所(本州中心)
ＣＳはホーム１試合(しかも終盤中の終盤だから客が入らない訳が無い)
１２月～２月に通常のリーグ戦(しかも中盤)を組んだら死刑だろ？
じっとしてたら死ぬの？
サッカーして体温ａｇｅてたえら大丈夫かな？
>>18
ブレイクが必要と提唱されているのは１２～２月の３ヶ月だから３月に開幕するぶんには甘く見れば大丈夫かもしれないけど
天皇杯は予め決められた場所(本州中心)
ＣＳはホーム１試合(しかも終盤中の終盤だから客が入らない訳が無い)
１２月～２月に通常のリーグ戦(しかも中盤)を組んだら死刑だろ？
>>16
札幌サポです。
天皇杯は今年は北海道では一試合も行っていない。（おそらく2回戦までのスケジュールが限界）
CSは、、、出れるとは思ってないし、だれも準備してないと思うが(w、
もし出たとしたら国立とか、別会場で行わないといけないと思う。
3月開幕については、今年は高知で3/17に一試合、室蘭で4/7に一試合（太平洋側は雪は少ない。ただし寒い）
4/29に函館で一試合をこなし、札幌開幕は5/12、第9節だった。
ドームになれば4月から札幌でいけるらしいが、まだ実績はない。
（真冬にサッカーを行える設備は現状ない。芝が育たないので）
練習は、今年の場合１～２月はオーストラリア、高知で合宿し、
高知ホーム後にいったん小オフで札幌に帰り、それから本州のどこか（御殿場とか）で合宿。
当然、家に帰ることのできない選手にはストレスとフラストレーションがたまる。
（岡田監督曰く、2ヶ月もキャンプをしてたら、そのうちおかしくなるやつがいる、だと）
むしろこれが大きなハンデになる。仮に冬季は集中アウェーにするとしても。
人工芝での公式戦が可能になり、試合設備、練習設備が完全に整えばもしかすると可能かもしれないが、
（オカネを誰が捻出するかはまた別）
相対的に動員数に経営を依存する札幌（一般的に、広告料：入場料が３：１がよいらしいが、札幌は１：１）
には、冬の観客の機動力の弱さは致命的になる。
（ちなみに函館はMAX１５０００、室蘭はMAX１００００、高知は、、、遠すぎる）
以上から、一札幌サポとしては秋春制は反対せざるをえない。
妥協点としては12月～2月にウィンターブレイクを設けること。そうするとどうしてもリーグ戦期間が
過密日程になってしまうのだが・・・シーズンオフも2ヶ月ちょっとは必要だろうし。
あと、高卒大卒新人は基本的に初年度は半年契約になるのかな？（2月～7月）
長文失礼しました。
札幌サポです。
天皇杯は今年は北海道では一試合も行っていない。（おそらく2回戦までのスケジュールが限界）
CSは、、、出れるとは思ってないし、だれも準備してないと思うが(w、
もし出たとしたら国立とか、別会場で行わないといけないと思う。
3月開幕については、今年は高知で3/17に一試合、室蘭で4/7に一試合（太平洋側は雪は少ない。ただし寒い）
4/29に函館で一試合をこなし、札幌開幕は5/12、第9節だった。
ドームになれば4月から札幌でいけるらしいが、まだ実績はない。
（真冬にサッカーを行える設備は現状ない。芝が育たないので）
練習は、今年の場合１～２月はオーストラリア、高知で合宿し、
高知ホーム後にいったん小オフで札幌に帰り、それから本州のどこか（御殿場とか）で合宿。
当然、家に帰ることのできない選手にはストレスとフラストレーションがたまる。
（岡田監督曰く、2ヶ月もキャンプをしてたら、そのうちおかしくなるやつがいる、だと）
むしろこれが大きなハンデになる。仮に冬季は集中アウェーにするとしても。
人工芝での公式戦が可能になり、試合設備、練習設備が完全に整えばもしかすると可能かもしれないが、
（オカネを誰が捻出するかはまた別）
相対的に動員数に経営を依存する札幌（一般的に、広告料：入場料が３：１がよいらしいが、札幌は１：１）
には、冬の観客の機動力の弱さは致命的になる。
（ちなみに函館はMAX１５０００、室蘭はMAX１００００、高知は、、、遠すぎる）
以上から、一札幌サポとしては秋春制は反対せざるをえない。
妥協点としては12月～2月にウィンターブレイクを設けること。そうするとどうしてもリーグ戦期間が
過密日程になってしまうのだが・・・シーズンオフも2ヶ月ちょっとは必要だろうし。
あと、高卒大卒新人は基本的に初年度は半年契約になるのかな？（2月～7月）
長文失礼しました。
>>10
選手会に雪国チームの選手がいるかは知らないけど…
選手は、最悪雪国チームから逃げ出せればよいと思ってるかも。
いい選手なら他に働く場所もあるだろうしね。
ヨーロッパに合わせることが海外移籍、スキルアップにつながると考えているのなら、
反対はしたとしても、強行に訴えることはないんじゃない？
むしろ反対を訴えるべきなのは、運営会社とサポーター。
選手会に雪国チームの選手がいるかは知らないけど…
選手は、最悪雪国チームから逃げ出せればよいと思ってるかも。
いい選手なら他に働く場所もあるだろうしね。
ヨーロッパに合わせることが海外移籍、スキルアップにつながると考えているのなら、
反対はしたとしても、強行に訴えることはないんじゃない？
むしろ反対を訴えるべきなのは、運営会社とサポーター。
>>21
そうか、雪国のチームに在籍しなければ良いのか
これだと雪国のチームに良い選手が回らず雪国は死刑である
ヨーロッパに日程合わせても実は海外から大物を獲るというのは無理なのである
用は「お金」日程合わせても金が無ければ獲れない
しかも日本人はどんどん海外へ流出して海外から獲れない
プロ野球と同じになって死んでしまう。
そうか、雪国のチームに在籍しなければ良いのか
これだと雪国のチームに良い選手が回らず雪国は死刑である
ヨーロッパに日程合わせても実は海外から大物を獲るというのは無理なのである
用は「お金」日程合わせても金が無ければ獲れない
しかも日本人はどんどん海外へ流出して海外から獲れない
プロ野球と同じになって死んでしまう。
23 ： ：01/12/21 21:56 ID:???
＞１、２月はどうするんだ？
＞大体、天皇杯はほとんど本州開催だし、ＣＳなんて試合数が少ないだろ？
そうそう。しかし、
要するに今と変わらない。
＞大体、天皇杯はほとんど本州開催だし、ＣＳなんて試合数が少ないだろ？
そうそう。しかし、
要するに今と変わらない。
選手会の副会長は新潟の秋葉だ。
25 ：>>19：01/12/21 23:22 ID:D5tPq+su
>じっとしてたら死ぬの？
>サッカーして体温ａｇｅてたえら大丈夫かな？
観客が死ぬよ。
>サッカーして体温ａｇｅてたえら大丈夫かな？
観客が死ぬよ。
毎年ヨーロッパに何人移籍するんだよ（ｗ
６月 ＞Ｗ杯2006
７月 ＞オフ
８月第１周 ＞スーパーカップ
８月第２周 ＞Ｊリーグ2006-07シーズン開幕
11月 下旬 前期リーグとナビスコ準決勝終了
12月 天皇杯（社会人学生に配慮して現状維持）
1月 上旬～中旬オフ 下旬～2月上旬が代表戦で
2月 中旬～下旬がミニ合宿とナビスコ決勝（中立地）
3月 後期開幕 上旬は雪国のみアウェー
6月 上旬後期終了（ＣＳ２試合）中旬～下旬オフ
7月 上旬～中旬 キャンプ開始
8月 開幕 以降ループ Ｗ杯前年は早期開幕
観客動員を見込める夏休み春休みＧＷの開催を死守。
７月はオフだが梅雨を回避できるので相殺。
ただ 後期の日程が厳しくキリンカップの開催時期移動、
Ｊ２試合数を減らして平日開催を増やさないようにする。
１～２月は中立地（関東以西）開催スケジュールで
実質リーグでは来年と同じウインターブレークになる。
７月 ＞オフ
８月第１周 ＞スーパーカップ
８月第２周 ＞Ｊリーグ2006-07シーズン開幕
11月 下旬 前期リーグとナビスコ準決勝終了
12月 天皇杯（社会人学生に配慮して現状維持）
1月 上旬～中旬オフ 下旬～2月上旬が代表戦で
2月 中旬～下旬がミニ合宿とナビスコ決勝（中立地）
3月 後期開幕 上旬は雪国のみアウェー
6月 上旬後期終了（ＣＳ２試合）中旬～下旬オフ
7月 上旬～中旬 キャンプ開始
8月 開幕 以降ループ Ｗ杯前年は早期開幕
観客動員を見込める夏休み春休みＧＷの開催を死守。
７月はオフだが梅雨を回避できるので相殺。
ただ 後期の日程が厳しくキリンカップの開催時期移動、
Ｊ２試合数を減らして平日開催を増やさないようにする。
１～２月は中立地（関東以西）開催スケジュールで
実質リーグでは来年と同じウインターブレークになる。
将来的に北海道から第二、第三のＪリーグチームが出来る可能性も否定できないし
青森や秋田、岩手からなんかもＪリーグチームが出来る可能性は否定できない。
Ｊリーグ１００年構想が１００年間で１００個のクラブチームを造る事なんだから
その可能性が高いと言わざるを得ないのではないだろうか？
そういったチームが大雪の中でも練習出来る練習場や、試合の出来るスタジアム
を用意できるか？と言ったらそれも又難しい。
ドームがある札幌はある意味恵まれて言う方だといえる。
はっきり言えばヨーロッパだって秋春制なのは無理がある。
この前だってキエーヴォｖｓラティオがピッチが凍り付いて延期。
日本でも無理矢理動員すると、北のチームの日程は益々きつくなってくる。
現にヨーロパでも春秋制への移行の議論は存在する。
ただヨーロッパのスケジュールに合わせれば移籍がしやすいと言う選手会の理論は
観客やチーム、Ｊリーグ全体にとってはデメリットが多すぎ。
とでもじゃないが納得できる理論ではない。
今こそ椅子男はガツンと言うべき。
青森や秋田、岩手からなんかもＪリーグチームが出来る可能性は否定できない。
Ｊリーグ１００年構想が１００年間で１００個のクラブチームを造る事なんだから
その可能性が高いと言わざるを得ないのではないだろうか？
そういったチームが大雪の中でも練習出来る練習場や、試合の出来るスタジアム
を用意できるか？と言ったらそれも又難しい。
ドームがある札幌はある意味恵まれて言う方だといえる。
はっきり言えばヨーロッパだって秋春制なのは無理がある。
この前だってキエーヴォｖｓラティオがピッチが凍り付いて延期。
日本でも無理矢理動員すると、北のチームの日程は益々きつくなってくる。
現にヨーロパでも春秋制への移行の議論は存在する。
ただヨーロッパのスケジュールに合わせれば移籍がしやすいと言う選手会の理論は
観客やチーム、Ｊリーグ全体にとってはデメリットが多すぎ。
とでもじゃないが納得できる理論ではない。
今こそ椅子男はガツンと言うべき。
結局現状のままで秋春制に持っていくというなら雪国チームが背負う
リスク分をどう補うかなんだよな。
具体的にはインフラの整備面もあるし、もっと分かりやすく言えば金。
例えば温暖地域のチームから予算の数％を雪国チームに払うとかしない
ととても公平とは言えないと思うよ。
リスク分をどう補うかなんだよな。
具体的にはインフラの整備面もあるし、もっと分かりやすく言えば金。
例えば温暖地域のチームから予算の数％を雪国チームに払うとかしない
ととても公平とは言えないと思うよ。
8.19--11.25(15週） １stステージ
ナビスコカップ ベスト4まで
12月・1月 天皇杯は例年どおり
3.3--5.26 (13週） ２ndステージ
ナビスコセミファイナル、ファイナル
チャンピオンシップ
・ Ｊ１ ２ndステージで5回平日開催(祝日含む）
・ Ｊ２ 年間で18回の平日開催(祝日含む）
ナビスコカップ ベスト4まで
12月・1月 天皇杯は例年どおり
3.3--5.26 (13週） ２ndステージ
ナビスコセミファイナル、ファイナル
チャンピオンシップ
・ Ｊ１ ２ndステージで5回平日開催(祝日含む）
・ Ｊ２ 年間で18回の平日開催(祝日含む）
>>28
１００クラブ作るには雪国を切り捨てる訳にはいかないね
>>27
スケジュール厳しいらしいね
試合数はリーグ３０試合(15×２)でもギリギリだね、ＣＳとか入れ替え戦やってる余裕が無い・・・
ブレークするとしわ寄せがあらゆるとこにくる
>>28
Ｊに１００クラブ作るなら雪国を切り捨てる訳にはいかない
特に札幌とかは気温は寒いがアツイチームである、どっかの九州のチームと大違いだね
札幌・山形・仙台・新潟・特にこの辺りのチームがくたばったら大きな損失になる
欧州でも春秋制議論が有るほか国際カレンダーでも２月開幕のカレンダーが議論されたたらしい
Ｊが秋開幕にしてから欧州及び世界が春開幕にしてしまったらどうなるのであろうか・・馬鹿を見る
南米も日本と同じ時期に開催しているらしい、でも南米は日本と季節が逆らし
そして、北欧辺りは春開幕を採用している、ロシアだってそうだ
ドイツは１ヶ月ブレイクすれば秋開幕が出来ているけどUEFAのカレンダーに合わせるため仕方なくやっているのだろう
キエーボ対ラツィオは延期分(テロで)が延期しちゃったけ？これ悔しいなイタリアでも秋開幕ギリギリ
欧州はすぐにでも春開幕にした方が良いな、欧州に合わせるつもりならもうちょっと先送りにしても良いと思う＞秋春
メリットはデメリットに比べたら「無い」「無い無い」「無い無い無い」
なので秋開幕は反対、
なんかこのスレカレンダーを考えるというより秋開幕の是非を唱えているな。
１００クラブ作るには雪国を切り捨てる訳にはいかないね
>>27
スケジュール厳しいらしいね
試合数はリーグ３０試合(15×２)でもギリギリだね、ＣＳとか入れ替え戦やってる余裕が無い・・・
ブレークするとしわ寄せがあらゆるとこにくる
>>28
Ｊに１００クラブ作るなら雪国を切り捨てる訳にはいかない
特に札幌とかは気温は寒いがアツイチームである、どっかの九州のチームと大違いだね
札幌・山形・仙台・新潟・特にこの辺りのチームがくたばったら大きな損失になる
欧州でも春秋制議論が有るほか国際カレンダーでも２月開幕のカレンダーが議論されたたらしい
Ｊが秋開幕にしてから欧州及び世界が春開幕にしてしまったらどうなるのであろうか・・馬鹿を見る
南米も日本と同じ時期に開催しているらしい、でも南米は日本と季節が逆らし
そして、北欧辺りは春開幕を採用している、ロシアだってそうだ
ドイツは１ヶ月ブレイクすれば秋開幕が出来ているけどUEFAのカレンダーに合わせるため仕方なくやっているのだろう
キエーボ対ラツィオは延期分(テロで)が延期しちゃったけ？これ悔しいなイタリアでも秋開幕ギリギリ
欧州はすぐにでも春開幕にした方が良いな、欧州に合わせるつもりならもうちょっと先送りにしても良いと思う＞秋春
メリットはデメリットに比べたら「無い」「無い無い」「無い無い無い」
なので秋開幕は反対、
なんかこのスレカレンダーを考えるというより秋開幕の是非を唱えているな。
>>29
でも不利になる分は金に代えられないんじゃないの？
でも不利になる分は金に代えられないんじゃないの？
リーグを６・７月と１・２月を中心に中断してくれれば
前後期リーグだからどちらの制度でも移籍しやすいだろうし
雪国でグランドが使えない期間も変わらないような気がする。
ただ秋春制だと新卒選手の契約時期と期間が難しい。
前後期リーグだからどちらの制度でも移籍しやすいだろうし
雪国でグランドが使えない期間も変わらないような気がする。
ただ秋春制だと新卒選手の契約時期と期間が難しい。
36 ： ：01/12/22 15:45 ID:???
議論ヲタは新スレ作るの好きだな
37 ： ：01/12/22 15:47 ID:???
春秋制にしたら雪国だけじゃなくて日本全体で
観客動員は落ちるでしょう。
だって今だってちょっと天気悪いくらいで
客の入りが全然違うじゃん。
東北のチームを切り捨てる行為だし。
観客動員は落ちるでしょう。
だって今だってちょっと天気悪いくらいで
客の入りが全然違うじゃん。
東北のチームを切り捨てる行為だし。
正直、九州北部だと、冬場の屋外観戦はキツイ･･･
東京でもキツイと思う。
大阪とかは住んだこと無いからわからない。
東京でもキツイと思う。
大阪とかは住んだこと無いからわからない。
てゆーかー
秋開幕なんて議論する以前に随所で反対意見があるしー
わざわざスレ立ててカレンダー議論する間でも無いとゆーかー
秋開幕なんてしたらあぼーんとゆーかー
何故>>1はこんな解りきった事でスレを立てたのですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
秋開幕なんて議論する以前に随所で反対意見があるしー
わざわざスレ立ててカレンダー議論する間でも無いとゆーかー
秋開幕なんてしたらあぼーんとゆーかー
何故>>1はこんな解りきった事でスレを立てたのですか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真冬の札幌はｌ、一日中氷点下・・・鬱
終了で良いだろ
いいんじゃん？秋春制の是非そのものを考えるスレで。
----------------再 開-------------------
俺も反対派なんだが、賛成派っていないのか？
----------------再 開-------------------
俺も反対派なんだが、賛成派っていないのか？
>>45
ハッキリ言って日本は暑いときはすげー暑いから
サウジ並になるから←大げさ
秋開幕の良さは解るけど
片づけなきゃいけない問題が沢山あるからさ
・シーズンオフの確保
・雪国への配慮(ブレーク、アウェー連戦抑え、精神的苦痛)
これらは片づきそうもないし、片づけるとすごい過密日程になっちゃうから
そこまでして秋開幕にするメリットが無いという事になってしまう
ハッキリ言って日本は暑いときはすげー暑いから
サウジ並になるから←大げさ
秋開幕の良さは解るけど
片づけなきゃいけない問題が沢山あるからさ
・シーズンオフの確保
・雪国への配慮(ブレーク、アウェー連戦抑え、精神的苦痛)
これらは片づきそうもないし、片づけるとすごい過密日程になっちゃうから
そこまでして秋開幕にするメリットが無いという事になってしまう
>>39
賛否はともかく、｢実現したらこんな感じになるよ」と
具体的に示しておきたかったのです。
その方が抽象的な議論を避けることができて、より現実的に反対
することができると思いまして。
また賛成派にも、とるべきリスクを示して、無責任な見切り発車を
防ぐという意味で有益であろうと思います。
まあしかし、「駄スレにつきばぼーん」というのが最も常識的な
意見であることも素直に認めます。２ch世論が現実社会に影響を
及ぼして、「秋春制導入」の火の粉を完全に叩きつぶしたら、
削除依頼をだそうかと思います。
お返事になりましたでしょうか。
賛否はともかく、｢実現したらこんな感じになるよ」と
具体的に示しておきたかったのです。
その方が抽象的な議論を避けることができて、より現実的に反対
することができると思いまして。
また賛成派にも、とるべきリスクを示して、無責任な見切り発車を
防ぐという意味で有益であろうと思います。
まあしかし、「駄スレにつきばぼーん」というのが最も常識的な
意見であることも素直に認めます。２ch世論が現実社会に影響を
及ぼして、「秋春制導入」の火の粉を完全に叩きつぶしたら、
削除依頼をだそうかと思います。
お返事になりましたでしょうか。
似たようなスレばかっりたてるなよ
国際親善試合がある週は水曜日開催、ナビスコは月に一度、水曜日に開催
8月 １試合
9月 4試合
10月 4試合
11月 4試合
12月 4試合
1月 ブレイク ドイツみたいにインドア
2月 ブレイク
3月 4試合
4月 4試合
5月 4試合
6月 1試合
7月 ブレイク
8月 ブレイク
8月 １試合
9月 4試合
10月 4試合
11月 4試合
12月 4試合
1月 ブレイク ドイツみたいにインドア
2月 ブレイク
3月 4試合
4月 4試合
5月 4試合
6月 1試合
7月 ブレイク
8月 ブレイク
カレンダー考えたけど、12月の日程とかは無茶っぽいよね。
>>51
１２月もリーグやるの？天皇杯は？社会人はどうなるの？
１２月もリーグやるの？天皇杯は？社会人はどうなるの？
やるならブレークしてない月に中２日の強行日程でリーグ消化してくしかないぞ
別に春秋制でチャンピオンシップなくしてそのまま、アルゼンチンみたく
年2回リーグを開催すれば選手の方の問題は無いと思うのはオレだけ？
年2回リーグを開催すれば選手の方の問題は無いと思うのはオレだけ？
>>54
それ以前に代表による中断は無しだな
2002Ｗ杯以降代表優遇はしないらしい
アジアカップも中断無し、代表を優先的に選手を送り込めないな
アジアカップはＷ杯予選の抽選のシード分けにもなるっぽいから
アジアカップで中断出来ないのは辛いぞ
そしてＷ杯予選本番でも中断出来ないぞ
それ以前に代表による中断は無しだな
2002Ｗ杯以降代表優遇はしないらしい
アジアカップも中断無し、代表を優先的に選手を送り込めないな
アジアカップはＷ杯予選の抽選のシード分けにもなるっぽいから
アジアカップで中断出来ないのは辛いぞ
そしてＷ杯予選本番でも中断出来ないぞ
>>56
それは7月まで、滑り込ませればいいでしょ。
それは7月まで、滑り込ませればいいでしょ。
>>55
出来れば１ステージ制が良いんだけど・・・
ホーム＆アウェーが崩れてるから年間１位がステージ優勝出来ない(柏)と
この時期に２ｃｈで散々愚痴られるし、ＣＳが出来ないのなら２ステージの意味が無いし・・・
１stと2ndを単純に入れ替えてもこんどは新シーズンへの休養が少なくなる（ウトゥ
出来れば１ステージ制が良いんだけど・・・
ホーム＆アウェーが崩れてるから年間１位がステージ優勝出来ない(柏)と
この時期に２ｃｈで散々愚痴られるし、ＣＳが出来ないのなら２ステージの意味が無いし・・・
１stと2ndを単純に入れ替えてもこんどは新シーズンへの休養が少なくなる（ウトゥ
>>59
いいじゃないですか
最悪の場合どな過密日程になっても良い
秋開幕にする事はそういう事ですよ
中１日でもダブルヘッダーでもどんなに短い期間でも限られた期間に終わらせれば良い
そしてオフは取る、
秋開幕にするからにはそういう妥協も必要じゃないですか？
いいじゃないですか
最悪の場合どな過密日程になっても良い
秋開幕にする事はそういう事ですよ
中１日でもダブルヘッダーでもどんなに短い期間でも限られた期間に終わらせれば良い
そしてオフは取る、
秋開幕にするからにはそういう妥協も必要じゃないですか？
>>63
問題はそこなんですよね
シーズンオフより長いブレイク
来シーズンの日程とか会場確保はどれだけの期間出来るとか
移籍の手続きにどれだけかかるとか
休めないでＷ杯で酷使され即次のシーズン
ブレイクで休めても意味が無かったりする
と言うことはブレイクとシーズンオフを兼ねている春開幕が良いという話になってしまうけど…
問題はそこなんですよね
シーズンオフより長いブレイク
来シーズンの日程とか会場確保はどれだけの期間出来るとか
移籍の手続きにどれだけかかるとか
休めないでＷ杯で酷使され即次のシーズン
ブレイクで休めても意味が無かったりする
と言うことはブレイクとシーズンオフを兼ねている春開幕が良いという話になってしまうけど…
ところで秋開幕にするからには上手く６月を避けられる様にしないと意味がないぞ
欧州の2001～2002のカレンダーだと各国リーグはいつ閉幕するんだろう？
欧州の2001～2002のカレンダーだと各国リーグはいつ閉幕するんだろう？
>>65
あのスレはガキのけんか以下だから見ない方が吉
あのスレはガキのけんか以下だから見ない方が吉
機関じゃなくて期間ね
大体、欧州のは5月最終週くらいには全部終わるでしょ。
71 ： ：01/12/22 17:14 ID:???
>>66
あと暑い時期を避けられないと意味が無い
出来れば９月開幕が望ましい
そして１２～２月も試合が出来るのが望ましい
暑いより寒い方が丁度良いサッカーやっていれば体温が上がる
でもウインターブレークというのが入ってくる。
あと暑い時期を避けられないと意味が無い
出来れば９月開幕が望ましい
そして１２～２月も試合が出来るのが望ましい
暑いより寒い方が丁度良いサッカーやっていれば体温が上がる
でもウインターブレークというのが入ってくる。
１２～２は無理だよ。
誰、見に逝く？
誰、見に逝く？
75 ： ：01/12/22 17:21 ID:???
>>71
一度１２月の新潟へ遊びに行くといい
一度１２月の新潟へ遊びに行くといい
Ｗ杯の事を考えると５月の第３週には終わらせたいところ
>>76
WCのときは週2回開催が増えるでしょ。休みも短くなるだろうし。
それで各国のリーグのように5月10日前後に無理矢理、終わらせると
思う。
現行でも来年の日程は無茶っぽい感じだし。そんなもんでしょ。
WCのときは週2回開催が増えるでしょ。休みも短くなるだろうし。
それで各国のリーグのように5月10日前後に無理矢理、終わらせると
思う。
現行でも来年の日程は無茶っぽい感じだし。そんなもんでしょ。
札幌云々はどうでもいいよ。
俺、東京だけどこの時期は余り見たくないぞ（ｗ
寒い。
俺、東京だけどこの時期は余り見たくないぞ（ｗ
寒い。
>>77
日本リーグ時代は天皇杯終了後１月下旬には再開してたそうですよ
その当時は太平洋側のチームが中心で雪の問題があまり気にしなくて良かったのです
しかしプロリーグが発足した今全国からクラブが出来る訳であり、雪の降る所もあります
その配慮が必要になってくる訳ですね。
日本リーグ時代は天皇杯終了後１月下旬には再開してたそうですよ
その当時は太平洋側のチームが中心で雪の問題があまり気にしなくて良かったのです
しかしプロリーグが発足した今全国からクラブが出来る訳であり、雪の降る所もあります
その配慮が必要になってくる訳ですね。
81 ： ：01/12/22 17:28 ID:???
結論：春開幕維持
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜終了＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜終了＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
82 ： ：01/12/22 17:29 ID:???
安心しろ、札幌はドームだ
芝の雪下ろしが大変だろうがまあその程度だ
芝の雪下ろしが大変だろうがまあその程度だ
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜再開＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>>71
無理。
無理。
ブレーク３ヶ月とればええやん
川渕も前々から３ヶ月も休んだら意味が無いと言っている・・・
間を埋める大会を考えたり、ブレイクの短縮方法が必要となってくる
間を埋める大会を考えたり、ブレイクの短縮方法が必要となってくる
どうでもいいが
冬の芝なんてぼろぼろだぞ。
夏の芝も管理できない日本で冬開催は無理
泥んこゲームが見たいならそれでもいいが。
冬の芝なんてぼろぼろだぞ。
夏の芝も管理できない日本で冬開催は無理
泥んこゲームが見たいならそれでもいいが。
リーグがブレイクしている間は雪の大丈夫なところでナビスコカップの集中開催という案を見た事がある。
やはり1月に皆、沖縄へ集合とか。
地域振興も兼ねてさ（ｗ
地域振興も兼ねてさ（ｗ
2002年度4/20～7/13中断
いくらW杯といっても１ｓｔステージ序盤でいきなり3ヶ月中断されてもね～
4年後もそうなるんだったら夏開幕にしちゃってください
いくらW杯といっても１ｓｔステージ序盤でいきなり3ヶ月中断されてもね～
4年後もそうなるんだったら夏開幕にしちゃってください
>>89
夏の暑い時期の方が管理難しいみたいだよ。
夏の暑い時期の方が管理難しいみたいだよ。
１２月、１月、２月、はブレイクする以外無いな（鬱
12月はなんとかヤルでしょ。
今、やってるし。
今、やってるし。
>>93
教えてくれてありがとう。
教えてくれてありがとう。
札幌サポはアウェー連戦いくつまで許容出来る？
昨年の今ごろ川越で開催された地域リーグ決勝大会は雪の中で開催されましたが、なにか？
ヨシ。ナビスコ中止
現状より雪国に負担をかける訳にはいかない。
寒い時期は暖かいところで、暑い時期は涼しいところで
こなせば、結局イーブンじゃないかなぁ？
リーグの日程組むのは大変だろうけど。
こなせば、結局イーブンじゃないかなぁ？
リーグの日程組むのは大変だろうけど。
>>107
リーグの組み合わせを思い通りに並べるのって結構大変だよ。
リーグの組み合わせを思い通りに並べるのって結構大変だよ。
川渕は3ヶ月のシーズン途中のウインターブレイクはありえないって言ってんだろ。
W杯のために3ヶ月中断するのもありえない話だと思うぞ。
それなら秋開幕でウインターブレイクの間にナビスコやったほうがいいってもんだろ。
W杯のために3ヶ月中断するのもありえない話だと思うぞ。
それなら秋開幕でウインターブレイクの間にナビスコやったほうがいいってもんだろ。
111 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 17:45 ID:???
なんで選手会は秋開幕を希望してるんだ？
やっぱり選手ってアフォばっかりなのかな？
やっぱり選手ってアフォばっかりなのかな？
>>111
サッカーのやりすぎて知性と教養が無いのです（ｗ
サッカーのやりすぎて知性と教養が無いのです（ｗ
113 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 17:46 ID:???
>>105
ホーム試合を減らすのは良くないな。
ホーム試合を減らすのは良くないな。
114 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 17:47 ID:???
>>112
やっぱりね。ゴンちゃんなんていかにもって感じ。
やっぱりね。ゴンちゃんなんていかにもって感じ。
ナビスコ無くしたら、試合数少なすぎるだろ。
ナビスコがあっても少な目なのに。
ナビスコがあっても少な目なのに。
118 ：暖かいところ-名無しさん：01/12/22 17:48 ID:???
>>107
暑い日に観戦しながら飲むビールの喜びを奪わないでくれ～。
暑い日に観戦しながら飲むビールの喜びを奪わないでくれ～。
>>116
リーグカップは残したい
リーグカップは残したい
120 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 17:49 ID:???
暑い時は選手が我慢すればいいけど
寒い時は選手が我慢して試合しても客が来ないぞ。
寒い時は選手が我慢して試合しても客が来ないぞ。
>>120
客が我慢出来るかどうか。
客が我慢出来るかどうか。
>>118
9月に飲んでも美味かったぞ（ｗ
9月に飲んでも美味かったぞ（ｗ
夏は夜にやってんだからいんじゃないのか？
俺もナビスコ廃止派だったけどナビスコが払ってる額をきいてから
なんとかしてやりたいなって思ってきた
なんとかしてやりたいなって思ってきた
>>122
９月も充分暑いからビールは上手い
９月も充分暑いからビールは上手い
126 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 17:51 ID:???
選手が秋開幕を希望するのは少しわかる。
でもそれは選手の立場から見たときだけ。
客の立場になって考えてないね。
だから選手会はバカなんだね。
でもそれは選手の立場から見たときだけ。
客の立場になって考えてないね。
だから選手会はバカなんだね。
ナビスコが廃止されるとチップスターがもらえなくなる。
選手会って海外移籍のために秋春開幕制を望むんだっけ？
132 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 17:53 ID:???
>>127
雪の上でやるサカーを想像してみれ。
雪の上でやるサカーを想像してみれ。
133 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 17:53 ID:???
>>130
そうだよ。
そうだよ。
秋開幕にしてウインターブレイクで
ナビスコ
JOMO
オールスター
すべてやるこれ最強
ナビスコ
JOMO
オールスター
すべてやるこれ最強
>>134
それ＋代表召集＋天皇杯でリーグ３ヶ月のとぎれはあっというまに過ぎてしまうらしい。
それ＋代表召集＋天皇杯でリーグ３ヶ月のとぎれはあっというまに過ぎてしまうらしい。
136 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 17:56 ID:???
客だって夏の暑さは我慢できる（夜にやれば）が、
冬の寒さは我慢できない（関東以北はね）。
冬の寒さは我慢できない（関東以北はね）。
>>132
いつだったか雪の積もった国立でやったトヨタカップは最悪だったね。
いつだったか雪の積もった国立でやったトヨタカップは最悪だったね。
月ごとの観客動員について議論されていないようだが、
Jリーグで観客動員が最も多い月は、７月と８月の夏休みなんだよ。
秋春制はそこんとこ考えて言っているのだろうか。
１番観客動員が多い季節を切り捨て、
札幌、仙台、新潟などの観客動員が多く、地元に密着したチームを切り捨て、
観客動員を減らし、リーグやチームの収入を減らしてまで、
ヨーロッパに会わせる必要は無いんじゃない。
Jリーグで観客動員が最も多い月は、７月と８月の夏休みなんだよ。
秋春制はそこんとこ考えて言っているのだろうか。
１番観客動員が多い季節を切り捨て、
札幌、仙台、新潟などの観客動員が多く、地元に密着したチームを切り捨て、
観客動員を減らし、リーグやチームの収入を減らしてまで、
ヨーロッパに会わせる必要は無いんじゃない。
>>140
それだと、暑い時期に開催するのは…という話と矛盾が出るよね。
分けて考えた方がいいのかな。
１、酷暑の時期のリーグ戦開催を控える
２、海外移籍促進のために、ヨーロッパ型のスケジュールにあわせる
３、サッカーは本来、冬のスポーツである（ｗ
3はともかくとしても、秋春制にしようとする根拠って、これらに分かれるよね。
これらが必ずしも整合性がとれてるわけでもない。それを考慮しながら議論するのが
よいのでは。
それだと、暑い時期に開催するのは…という話と矛盾が出るよね。
分けて考えた方がいいのかな。
１、酷暑の時期のリーグ戦開催を控える
２、海外移籍促進のために、ヨーロッパ型のスケジュールにあわせる
３、サッカーは本来、冬のスポーツである（ｗ
3はともかくとしても、秋春制にしようとする根拠って、これらに分かれるよね。
これらが必ずしも整合性がとれてるわけでもない。それを考慮しながら議論するのが
よいのでは。
142 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 18:37 ID:???
日本デ一番見やすい季節は６～７月でしょう。
この時期を切り捨てるなんてファンを無視している。
結論：選手会はバカだ。
この時期を切り捨てるなんてファンを無視している。
結論：選手会はバカだ。
143 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 18:40 ID:???
144 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 18:41 ID:???
沖縄の選手も嫌だと言うなら話は別だが。
>>141
で、コレに対する反論として、
1→動員数が望めるのはむしろ夏休み。冬季は動員が望めない。真夏も夜なら可能
2→それは選手の理屈であって、チーム（リーグ）の理屈ではない。
秋春制はチーム（リーグ）の繁栄とはアンマッチを起こす
3→冬のスポーツではあっても、雪のスポーツではない。
とか、、、という感じで。
個人的な意見としては、秋春反対、妥協点としては12月～2月のウィンターブレイク、ですな。
で、コレに対する反論として、
1→動員数が望めるのはむしろ夏休み。冬季は動員が望めない。真夏も夜なら可能
2→それは選手の理屈であって、チーム（リーグ）の理屈ではない。
秋春制はチーム（リーグ）の繁栄とはアンマッチを起こす
3→冬のスポーツではあっても、雪のスポーツではない。
とか、、、という感じで。
個人的な意見としては、秋春反対、妥協点としては12月～2月のウィンターブレイク、ですな。
>>143
選手会は、選手の利益を求めるための集まりだから、
秋春の方が自分たちの利益になる（海外移籍しやすい、など）と思えば
ファンとかリーグの意思とは別の考え方になるんじゃない？
いってみれば会社と労働組合みたいなもの。意味合いはだいぶ異なるけど。
選手会は、選手の利益を求めるための集まりだから、
秋春の方が自分たちの利益になる（海外移籍しやすい、など）と思えば
ファンとかリーグの意思とは別の考え方になるんじゃない？
いってみれば会社と労働組合みたいなもの。意味合いはだいぶ異なるけど。
なぜそんなに秋開催をやりたがるのだろうか？
海外移籍できる選手なんて極一握りだし、
トータル的にはデメリットが多いと思うが。
はっきりいって雪国のチームを潰そうとしてるようにしか思えない。
たぶん札幌、仙台、山形が鹿島や磐田並のビッグクラブだったら、
きっと秋春制なんてｱﾌｫな考え方は出てこないと思うんだが。
海外移籍できる選手なんて極一握りだし、
トータル的にはデメリットが多いと思うが。
はっきりいって雪国のチームを潰そうとしてるようにしか思えない。
たぶん札幌、仙台、山形が鹿島や磐田並のビッグクラブだったら、
きっと秋春制なんてｱﾌｫな考え方は出てこないと思うんだが。
>>147
それはあるね。
力をもっているところって、どうしても関東以西、太平洋側になっちゃうし。
2007年以降、チームランクは大幅に変わるんだろうな。05年までに札幌や山形、新潟の躍進があったとしても。
みんなJ2、ヘタしたらいずれ新設のJ3（できるのならね）にまで落ちてしまうかもしれない。
めぼしい選手はみんな出て行ってしまうだろうから・・・
2007年シーズン
J1→雪の降らない地域のチーム
J2→J1に入れない雪の降らない地域のチーム＋雪の積もるチーム
それはあるね。
力をもっているところって、どうしても関東以西、太平洋側になっちゃうし。
2007年以降、チームランクは大幅に変わるんだろうな。05年までに札幌や山形、新潟の躍進があったとしても。
みんなJ2、ヘタしたらいずれ新設のJ3（できるのならね）にまで落ちてしまうかもしれない。
めぼしい選手はみんな出て行ってしまうだろうから・・・
2007年シーズン
J1→雪の降らない地域のチーム
J2→J1に入れない雪の降らない地域のチーム＋雪の積もるチーム
つーか、J1が秋春になればJ2だって、そうじゃん。
150 ： ：01/12/22 19:01 ID:???
いやいや、そうさせないために秋春制を阻止しよう。
まずは来季のＪの試合でアピールしなければ。
まずは来季のＪの試合でアピールしなければ。
151 ：わかりやすい日程にしよう！：01/12/22 19:15 ID:???
僕の理想
９ １０ １１ １２ 前期
１ ２ ３ ４ 後期
１２月１５日～１月１５日 中休み
移籍期間
２月 Ｊリーグカップ決勝
３月 天皇杯決勝
４月 Ｊリーグ優勝チーム確定
５月前半 アジアスーパーリーグ 準決勝 決勝
５月後半 代表チーム活動
６月後半～ オフシーズン
７月後半～ キャンプ開始
９ １０ １１ １２ 前期
１ ２ ３ ４ 後期
１２月１５日～１月１５日 中休み
移籍期間
２月 Ｊリーグカップ決勝
３月 天皇杯決勝
４月 Ｊリーグ優勝チーム確定
５月前半 アジアスーパーリーグ 準決勝 決勝
５月後半 代表チーム活動
６月後半～ オフシーズン
７月後半～ キャンプ開始
いまいち、秋春制になると、一方的に雪国が不利になるってのが
判らないんだよね。
Jリーグは地域密着をうたってる以上、代替地でのホーム開催
は奨励しないでしょ。
けど、雪が降ると試合は行えない。
それなら、冬場はアウェー中心、他の時期にホーム開催って感じ
になると思うんだけど。
判らないんだよね。
Jリーグは地域密着をうたってる以上、代替地でのホーム開催
は奨励しないでしょ。
けど、雪が降ると試合は行えない。
それなら、冬場はアウェー中心、他の時期にホーム開催って感じ
になると思うんだけど。
ドイツ以北の西欧はどうしてるんだ？
>>153
雪国の立場から言うと、
冬がオフシーズンにならない
→地元で練習ができない
→別地域で合宿をしないといけない
→選手には身体的・精神的に負担、チームには財政的な負担
→いい選手が入ってこない、チームは赤字
→（+д+）ﾏｽﾞｰ
夏はなんだかんだいってホームで練習できるでしょ。
あと冬場は、アウェー中心というより、オールアウェーになっちゃうでしょうな。
雪国の立場から言うと、
冬がオフシーズンにならない
→地元で練習ができない
→別地域で合宿をしないといけない
→選手には身体的・精神的に負担、チームには財政的な負担
→いい選手が入ってこない、チームは赤字
→（+д+）ﾏｽﾞｰ
夏はなんだかんだいってホームで練習できるでしょ。
あと冬場は、アウェー中心というより、オールアウェーになっちゃうでしょうな。
確かノルウェーは春秋開催
4-11くらいで全日程が終了するみたいだよ。
あいまいな記憶だから間違えてるかも知れない。
4-11くらいで全日程が終了するみたいだよ。
あいまいな記憶だから間違えてるかも知れない。
すげー馬鹿
＞ドイツ以北の西欧
＞ドイツ以北の西欧
159 ： ：01/12/22 19:37 ID:???
５１氏
ﾜﾗﾀ！
ホントにバカだね。
ﾜﾗﾀ！
ホントにバカだね。
実際、札幌、仙台、新潟に関しては、観客動員が良く、
地域密着型のＪの理念に近いチームだとおもうが、
秋春制の実施によりチームが疲弊して、人気が無くなる事は考えられる。
そのデメリットはＪリーグにとっては物凄く大きいと思う。
北海道、東北、北陸には他にﾌﾟﾛスポーツが無い訳で、ﾌﾟﾛ野球チームのある関東、中京
近畿、中国、九州よりも比較的Ｊリーグに対して好意的なお得意さん的地域だと思う。
北国にクラブがあることが、野球などと比べて非常に重要なアイデンティティー
であることに、川渕は気づいて欲しい。
そういう人達を、目先の利益だけでバッサリ切り落としてしまう秋春制を
強行に導入するのであれば、Ｊリーグ自体の人気は無くなると思う。
地域密着型のＪの理念に近いチームだとおもうが、
秋春制の実施によりチームが疲弊して、人気が無くなる事は考えられる。
そのデメリットはＪリーグにとっては物凄く大きいと思う。
北海道、東北、北陸には他にﾌﾟﾛスポーツが無い訳で、ﾌﾟﾛ野球チームのある関東、中京
近畿、中国、九州よりも比較的Ｊリーグに対して好意的なお得意さん的地域だと思う。
北国にクラブがあることが、野球などと比べて非常に重要なアイデンティティー
であることに、川渕は気づいて欲しい。
そういう人達を、目先の利益だけでバッサリ切り落としてしまう秋春制を
強行に導入するのであれば、Ｊリーグ自体の人気は無くなると思う。
162 ： ：01/12/22 19:39 ID:???
ドイツ以北の西欧ってなんだよ。
北欧３国やロシアのことか？
笑わせんなよ。
みんな春秋制だよ。
北欧３国やロシアのことか？
笑わせんなよ。
みんな春秋制だよ。
２００６－７年より２００５年から施行すべきだね
勿論、前年１２月－２月末まで中断して３月からナビスコ杯
オールスターを７月末頃、８月頭からリーグ戦。
ドイツＷＣアジア予選は二次リーグが１ｓｔ中に開催されるから
降格争いのチームも未だ影響を受けないだろう。
現行方式だと選手派遣を渋るチームが出るのは間違いない。
川淵が何言っても危ない所は出したくなく、絶対揉める。
サポもどーせ代表に獲られるなら前期の方がましなはず。
冬期中断期間は代表合宿でもやれば良い。
勿論、前年１２月－２月末まで中断して３月からナビスコ杯
オールスターを７月末頃、８月頭からリーグ戦。
ドイツＷＣアジア予選は二次リーグが１ｓｔ中に開催されるから
降格争いのチームも未だ影響を受けないだろう。
現行方式だと選手派遣を渋るチームが出るのは間違いない。
川淵が何言っても危ない所は出したくなく、絶対揉める。
サポもどーせ代表に獲られるなら前期の方がましなはず。
冬期中断期間は代表合宿でもやれば良い。
164 ： ：01/12/22 19:41 ID:???
>>163
シーズンオフは？
シーズンオフは？
とりあえず代表マンセーは氏んで
>>160
目先の利益って？
目先の利益って？
仙台とか春先練習できないよ
169 ： ：01/12/22 19:44 ID:???
＞＞１６１
５１氏
体育館で練習しなきゃいけないなんて
それだけでも不利だろう。
そんなこともわからないのか？
アフォ！
５１氏
体育館で練習しなきゃいけないなんて
それだけでも不利だろう。
そんなこともわからないのか？
アフォ！
>>164
1月、2月はウインターブレイクが入る前提だよね。
それなら、オーストラリアでのキャンプは無いかも知れないけど、
秋春制でも現状と変らないんじゃないの？
12月の天皇杯シーズンは何処でやってるの？
1月、2月はウインターブレイクが入る前提だよね。
それなら、オーストラリアでのキャンプは無いかも知れないけど、
秋春制でも現状と変らないんじゃないの？
12月の天皇杯シーズンは何処でやってるの？
秋開幕でも春開幕でも北国クラブは12～3月の間
当地で練習できないんじゃないの？
秋開幕なら開幕までのシーズンオフは日本中どこでもキャンプはれる。
当地で練習できないんじゃないの？
秋開幕なら開幕までのシーズンオフは日本中どこでもキャンプはれる。
ｻﾎﾟｰﾛｻﾎﾟはアフォだな。まったく。
秋でも春でもいいなら春のままでいいだろ
秋春制のカレンダーについて考えるスレだろ。
秋か春かを語るスレじゃないよ。
秋か春かを語るスレじゃないよ。
176 ： ：01/12/22 19:52 ID:???
>>174
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
177 ： ：01/12/22 19:54 ID:???
５１ってなんだよ
おまえはイチローか？
おまえはイチローか？
51は51だよ。前の方みろよ。
イチローはタマタマだよ。
イチローはタマタマだよ。
>>170
天皇杯シーズン、今年は試合の週に会場地（富山）で合宿をした。（札幌の場合）
おそらく秋春導入後、12月～3月は、このようなジプシー生活が続くことになる。
どれぐらいブレイクが入るかはわからないけど、この生活は選手にとってキツイよ。
12月～2月まで現状のシーズンオフと同じようにブレイクが入るのなら、
まとまったオフ＆一ヶ所で固定してのキャンプができる。キャンプ中家を離れる負担は変わらないが、
ジプシーよりはましだろう。
天皇杯シーズン、今年は試合の週に会場地（富山）で合宿をした。（札幌の場合）
おそらく秋春導入後、12月～3月は、このようなジプシー生活が続くことになる。
どれぐらいブレイクが入るかはわからないけど、この生活は選手にとってキツイよ。
12月～2月まで現状のシーズンオフと同じようにブレイクが入るのなら、
まとまったオフ＆一ヶ所で固定してのキャンプができる。キャンプ中家を離れる負担は変わらないが、
ジプシーよりはましだろう。
181 ： ：01/12/22 19:58 ID:???
結論は春開幕マンセーってことで。
秋開幕にして１２～２月もリーグ戦する というやつはいないと思われ。
はげどー ＞181
>>175
スレ主の狙いは、秋春のカレンダーをはっきりさせることによって、
秋開幕か春開幕かの是非を考えるための「カレンダーを考える」だぞ。
(>>47参照）
で、12月にも開催とか１～２月は集中アウェーとか意見が出てるから
それに対して意見してるだけのこと。
最終目的は、「秋か春か」をはっきりさせることだろ。
スレ主の狙いは、秋春のカレンダーをはっきりさせることによって、
秋開幕か春開幕かの是非を考えるための「カレンダーを考える」だぞ。
(>>47参照）
で、12月にも開催とか１～２月は集中アウェーとか意見が出てるから
それに対して意見してるだけのこと。
最終目的は、「秋か春か」をはっきりさせることだろ。
雪国チームの秋春制によるデメリットをまとめると、
冬の期間にホームゲームが出来ない事：まずホームゲームが不可なので
他の場所で代替開催になるとすれば、観客動員的に収入が大幅に減る。
とくに札幌、仙台、新潟はﾎｰﾑでは観客動員は多いけど、ｱｳｪｰでは人気がない
地元型のチームだから本拠地でのﾎｰﾑｹﾞｰﾑが減らされるのは大幅な収入減。
仮にｱｳｪｰの連戦で後にホームの連戦をやるとしても、ｱｳｪｰ連戦はかなり辛い。
逆に他の地域のチームはこのｱｳｪｰ連戦をしなくて済むだけでアドバンテージになる。
冬に地元で練習できない：グラウンドは雪で使えない。室内練習では高度な
練習はできないので、その間雪の降らない地域で長期合宿をする事になる。
これは選手の立場だと体力的にも精神的にも衰弱するし、また物凄く経費がかかる。
（移動費、滞在費、グラウンド使用費・・・）
北国のチーム以外は上記のことをしなくて済む訳で、
それだけでものすごい大きなハンデになると思います。
冬の期間にホームゲームが出来ない事：まずホームゲームが不可なので
他の場所で代替開催になるとすれば、観客動員的に収入が大幅に減る。
とくに札幌、仙台、新潟はﾎｰﾑでは観客動員は多いけど、ｱｳｪｰでは人気がない
地元型のチームだから本拠地でのﾎｰﾑｹﾞｰﾑが減らされるのは大幅な収入減。
仮にｱｳｪｰの連戦で後にホームの連戦をやるとしても、ｱｳｪｰ連戦はかなり辛い。
逆に他の地域のチームはこのｱｳｪｰ連戦をしなくて済むだけでアドバンテージになる。
冬に地元で練習できない：グラウンドは雪で使えない。室内練習では高度な
練習はできないので、その間雪の降らない地域で長期合宿をする事になる。
これは選手の立場だと体力的にも精神的にも衰弱するし、また物凄く経費がかかる。
（移動費、滞在費、グラウンド使用費・・・）
北国のチーム以外は上記のことをしなくて済む訳で、
それだけでものすごい大きなハンデになると思います。
>>180
実際、天皇杯を勝ち進めば12月中はジプシーなんだよね。
それなら、その時期にリーグを開催しても、現状と大差ないでしょ。
1月、2月にウインターブレークが入れば、3月だけだよね。
今でも高知とかでやってるなら、同じじゃないの？
まぁ全てウインターブレイクが入るのが前提だけどさ。
実際、天皇杯を勝ち進めば12月中はジプシーなんだよね。
それなら、その時期にリーグを開催しても、現状と大差ないでしょ。
1月、2月にウインターブレークが入れば、3月だけだよね。
今でも高知とかでやってるなら、同じじゃないの？
まぁ全てウインターブレイクが入るのが前提だけどさ。
187 ： ：01/12/22 20:05 ID:???
イチローは帰れ
>>185
冬場アウェー連戦になるチームがあれば、相対的に他のチームは
他の時期にアウェー中心になるじゃない。
そんなにデメリットか？
冬は地元で練習できないのは雪国だけの問題じゃないと思うんだけど･･
だから殆どのチームは暖かいところでキャンプを張るじゃない。
冬場アウェー連戦になるチームがあれば、相対的に他のチームは
他の時期にアウェー中心になるじゃない。
そんなにデメリットか？
冬は地元で練習できないのは雪国だけの問題じゃないと思うんだけど･･
だから殆どのチームは暖かいところでキャンプを張るじゃない。
189 ： ：01/12/22 20:06 ID:???
>>186
同じなら春開幕のままでいい。
同じなら春開幕のままでいい。
寒冷地はどっちでもデメリットだし (ウィンターブレイク無しは論外)
わざわざ秋にするメリッないじゃん。
わざわざ秋にするメリッないじゃん。
俺は秋開幕派だがいまいち５１には賛成できない。
194 ： ：01/12/22 20:11 ID:???
>>181
冬場アウェー中心になるチームはおそらく３チームくらいでしょ。
全１６チーム中３チームが冬場アウェー連戦しても
他のチームがそれ以外の時期にアウェー連戦になることはない。
冬場アウェー連戦するチーム数とそれ以外のチーム数が同じなら
５１氏のいうとおりになる。
冬場アウェー中心になるチームはおそらく３チームくらいでしょ。
全１６チーム中３チームが冬場アウェー連戦しても
他のチームがそれ以外の時期にアウェー連戦になることはない。
冬場アウェー連戦するチーム数とそれ以外のチーム数が同じなら
５１氏のいうとおりになる。
51(イチロー)が必死でスレを伸ばそうとするスレ
196 ： ：01/12/22 20:12 ID:???
イチローは帰れ。
＞春開催の方が良いってのは俺も一緒だよ。
だったら無理に語らなくて良いよ
＞けど、秋開催になったときのことを考えるスレだろ。
おまえはできあがったスレにはレスつけ続けないと気がすまないのか？
だったら無理に語らなくて良いよ
＞けど、秋開催になったときのことを考えるスレだろ。
おまえはできあがったスレにはレスつけ続けないと気がすまないのか？
198 ： ：01/12/22 20:15 ID:???
やっぱり、イチローは帰れ。
51はリアル消防
つか、最初から読めよ。
ま、５１氏はあえて秋春のスケジュールを作って、議論しようというのは
よいやり方と思うんだけどね。
結局論破されてるって事は、あんまりうまいスケジュールではなかったということじゃない？
よいやり方と思うんだけどね。
結局論破されてるって事は、あんまりうまいスケジュールではなかったということじゃない？
>>202
何処が論破されてるのかイマイチ判らないんだけど？
何処が論破されてるのかイマイチ判らないんだけど？
>>188
冬にｱｳｪｰの連戦をしなければならないのは、雪国チームだけなので、
他のチームがそのせいでｱｳｪｰの連戦を被ることは少ないと思われ。
それと、少なくてもプラスの気温で、雪の無い条件だったら
わざわざ他所にキャンプなど張らずにすむんです。
少なくとも関東以西なら冬でも練習できるのではないですか？
冬にｱｳｪｰの連戦をしなければならないのは、雪国チームだけなので、
他のチームがそのせいでｱｳｪｰの連戦を被ることは少ないと思われ。
それと、少なくてもプラスの気温で、雪の無い条件だったら
わざわざ他所にキャンプなど張らずにすむんです。
少なくとも関東以西なら冬でも練習できるのではないですか？
>>200
東京以西って、だいたい冬でも最高気温8度ぐらいは普通あるよね。
たとえば札幌だと、11月中旬からこの温度になる。でも11月は札幌で練習してた。
冬季に東京とかでまったく練習できないとは思えない。
同じアウェー連戦でも、地元で練習できるか、できないかは大きな違いと思われる。
東京以西って、だいたい冬でも最高気温8度ぐらいは普通あるよね。
たとえば札幌だと、11月中旬からこの温度になる。でも11月は札幌で練習してた。
冬季に東京とかでまったく練習できないとは思えない。
同じアウェー連戦でも、地元で練習できるか、できないかは大きな違いと思われる。
206 ： ：01/12/22 20:19 ID:???
>>203
バカだから気がついてないんだよ。
バカだから気がついてないんだよ。
207 ： ：01/12/22 20:21 ID:???
＞＞２００
お前はどっち派なんだ？
春開幕を賛成してるのか？
お前はどっち派なんだ？
春開幕を賛成してるのか？
で、君たち。１シーズン問題は結論が出たのかね。
>51氏
少なくとも、試合ができる場所＝練習ができる場所、ではないのか？
冬に地元で全チーム練習できないなら、まったく冬にやるのが意味をなさなくなると思う。
少なくとも、試合ができる場所＝練習ができる場所、ではないのか？
冬に地元で全チーム練習できないなら、まったく冬にやるのが意味をなさなくなると思う。
>>208
ここではとりあえずその議論は別の話としてる、と思う。
ここではとりあえずその議論は別の話としてる、と思う。
211 ： ：01/12/22 20:22 ID:???
５１氏・・・混乱中・・・
212 ： ：01/12/22 20:23 ID:???
いちろニッサン！
じゃあ秋開幕も却下と言うことで
>>166はアフォだな、俺は代表サポじゃーねー、文面を読め。
つーか、現行だと降格・優勝争いの最中に代表に引っ張られ
クラブチ－ムに何もメリットがない＜これが肝心。
９７年だったか鹿島フロントがブータレてたのを忘れてるな。
そこに２００３年以降は主力が抜かれ、降格が絡むって話なのよ。
そこで聞きたい、降格に巻き込まれるだろう現行方式と取り敢えず
数ヶ月先延ばし（秋・春なら終盤は３－５月だから代表公式戦は弱
小相手の一次しかない、各チームの主力温存は可能）
このどちらを獲るかってこと。
シーズンオフは６－７月になるかな、むろんシーズン制。
つーか、現行だと降格・優勝争いの最中に代表に引っ張られ
クラブチ－ムに何もメリットがない＜これが肝心。
９７年だったか鹿島フロントがブータレてたのを忘れてるな。
そこに２００３年以降は主力が抜かれ、降格が絡むって話なのよ。
そこで聞きたい、降格に巻き込まれるだろう現行方式と取り敢えず
数ヶ月先延ばし（秋・春なら終盤は３－５月だから代表公式戦は弱
小相手の一次しかない、各チームの主力温存は可能）
このどちらを獲るかってこと。
シーズンオフは６－７月になるかな、むろんシーズン制。
216 ： ：01/12/22 20:26 ID:???
結構、秋開催って批判多いんですね！
次は、ＪＦＬ分割問題についてスレッド建てますので
またーりとよろしくお願いします
次は、ＪＦＬ分割問題についてスレッド建てますので
またーりとよろしくお願いします
218 ： ：01/12/22 20:28 ID:???
２００２年まではＪリーグは代表に協力することになってんだよ。
０３年からはＪリーグの力は強くなるよ。
０３年からはＪリーグの力は強くなるよ。
219 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 20:30 ID:???
もう春開幕でいいよ。
これ以上話し合っても秋開幕が優勢になることはない。
これ以上話し合っても秋開幕が優勢になることはない。
連続投稿規制に引っ掛かってたよ。
>>204
だから、その分他の時期にホームの割合が増えるでしょ。
それでチャラじゃないの？
>>205
1月、2月はウインターブレイクっていう前提だよ。
で問題となるのは12月と3月でしょ。今でも試合してるんだから、
秋開幕で不利になるの？
>>207
春開幕でアルゼンチンのような２ステージ制が一番いいと思う。
>>204
だから、その分他の時期にホームの割合が増えるでしょ。
それでチャラじゃないの？
>>205
1月、2月はウインターブレイクっていう前提だよ。
で問題となるのは12月と3月でしょ。今でも試合してるんだから、
秋開幕で不利になるの？
>>207
春開幕でアルゼンチンのような２ステージ制が一番いいと思う。
ヴァカに何言っても無駄です
リアル消防は理解するだけの知能がありません
皆さん無視してください無視出来ないあなたも厨房です
リアル消防は理解するだけの知能がありません
皆さん無視してください無視出来ないあなたも厨房です
>>220
205だが、今の12月＝天皇杯 秋春の12月＝リーグ戦だと、
あまりに試合の重みが違いすぎないか？
ぶっちゃけた話、昇降格のかかるリーグ戦と、かからない天皇杯（ホーム開催でもない）とでは
比較対象にはならないと思う。
で、現状の3月みたいなのをこれ以上増やしたくはないのだ。
仮に秋春になったときの妥協点は、
～11月末 リーグ戦
12月 天皇杯
１～２月 ウィンターブレイク
3月～ リーグ戦再開
これが俺の考え方。
205だが、今の12月＝天皇杯 秋春の12月＝リーグ戦だと、
あまりに試合の重みが違いすぎないか？
ぶっちゃけた話、昇降格のかかるリーグ戦と、かからない天皇杯（ホーム開催でもない）とでは
比較対象にはならないと思う。
で、現状の3月みたいなのをこれ以上増やしたくはないのだ。
仮に秋春になったときの妥協点は、
～11月末 リーグ戦
12月 天皇杯
１～２月 ウィンターブレイク
3月～ リーグ戦再開
これが俺の考え方。
>>224
確かにそうだね。その日程が妥当かな。
どうせ天皇杯は12月だろうし。
けど、それなら、他の月の試合が増えるんだよね。
12月に天皇杯とナビスコを並行して行うかなぁ。
ワージントンカップとFAカップが並行して進むイメージで。
かなり凝縮する形になるけど。
確かにそうだね。その日程が妥当かな。
どうせ天皇杯は12月だろうし。
けど、それなら、他の月の試合が増えるんだよね。
12月に天皇杯とナビスコを並行して行うかなぁ。
ワージントンカップとFAカップが並行して進むイメージで。
かなり凝縮する形になるけど。
>>215
その考え方はわからないでもない。現状どおり各種予選大会の最終予選が秋に行われる場合、
肝心な時に選手が抜かれる。（試合には抜かれないとしても練習では抜かれる）
かつ、もし五輪予選時にJが中断されない場合は試合でも抜かれる。
その場合、その日程の方が合理的かもしれない。
難しいのは、>163で述べられている12月～2月は中断、かつシーズンオフを6～7月に
設けられたときに、Jが過密日程になると思われること。
なんだかんだいっても、親善試合やらアウェー代表試合とかで週末に開催できない週があり、
かつオフ、ブレイクで５ヶ月もとられると、ほぼ週2回開催にするしかないのでは？
選手の疲労もかさむし、興行の面からもよろしくない。
その考え方はわからないでもない。現状どおり各種予選大会の最終予選が秋に行われる場合、
肝心な時に選手が抜かれる。（試合には抜かれないとしても練習では抜かれる）
かつ、もし五輪予選時にJが中断されない場合は試合でも抜かれる。
その場合、その日程の方が合理的かもしれない。
難しいのは、>163で述べられている12月～2月は中断、かつシーズンオフを6～7月に
設けられたときに、Jが過密日程になると思われること。
なんだかんだいっても、親善試合やらアウェー代表試合とかで週末に開催できない週があり、
かつオフ、ブレイクで５ヶ月もとられると、ほぼ週2回開催にするしかないのでは？
選手の疲労もかさむし、興行の面からもよろしくない。
>>226
秋開幕を取るか過密日程を取るかどっちかです。
秋開幕を取るか過密日程を取るかどっちかです。
228 ： ：01/12/22 20:46 ID:???
え でも川渕は代表の試合のためにリーグ戦の日程は変更しないんじゃなかったっけ
かきいれどきの夏休みを捨てるわけないだろ
233 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/22 20:52 ID:???
＞過密日程とるか春開幕とるかだろ
春開幕のほうが圧倒的にメリットが大きな。
秋開幕のデメリットは過密日程だけじゃないぞ。
よって春開幕に決まり。
春開幕のほうが圧倒的にメリットが大きな。
秋開幕のデメリットは過密日程だけじゃないぞ。
よって春開幕に決まり。
234 ： ：01/12/22 20:52 ID:???
投稿規制って自作自演でもしてるんか？
235 ： ：01/12/22 20:53 ID:???
秋開幕デメリットだらけじゃん。
なんでこっち選ぶ奴がいるの？
そういう人って障害者なのかな？
なんでこっち選ぶ奴がいるの？
そういう人って障害者なのかな？
>>235
ちょっと頭が可哀想な人です
ちょっと頭が可哀想な人です
237 ： ：01/12/22 20:56 ID:???
どう考えてもちょっと秋開幕は無理だろ
自演おおすぎ
しかしＩＤが出てないから断定が出来ない
でも自演居るな証拠無いけど。
でも自演居るな証拠無いけど。
240 ： ：01/12/22 20:58 ID:???
＞過密日程とるか春開幕とるかだろ
劣と劣または優と優どっちを取るか？っていうなら解かるが、
この場合、劣（過密日程）と優（春開幕）どっちを取るか？になってるぞ。
これじゃ話す余地なし。
劣と劣または優と優どっちを取るか？っていうなら解かるが、
この場合、劣（過密日程）と優（春開幕）どっちを取るか？になってるぞ。
これじゃ話す余地なし。
秋開幕は劣
イチロー死んだ？
ん？生きてるぞ。
オレに対するレスないじゃん。
オレに対するレスないじゃん。
道民居る？
>>226他 各位
１シーズン制なら過密にならないと思う、欧州は５月頭に終了
だから、３４－３８試合消化するのに週２試合敢行しているが
３０ならＯＫだろう、調整して９月とかの水曜になりそう。
クラブチームは先の通りメリットが秋にあるから同意するだろう
川淵も揉めるの分かってない程バカじゃないから継続する訳ない。
１シーズン制なら過密にならないと思う、欧州は５月頭に終了
だから、３４－３８試合消化するのに週２試合敢行しているが
３０ならＯＫだろう、調整して９月とかの水曜になりそう。
クラブチームは先の通りメリットが秋にあるから同意するだろう
川淵も揉めるの分かってない程バカじゃないから継続する訳ない。
>>235
例えば、選手会が「秋開幕」を打ち上げたのは、
海外移籍を希望しても、現状だと夏はシーズン真っ最中。仮にオファーがあっても
リーグ戦中のチームが握りつぶす可能性もある。（チームとしては当り前の行動）
それを少しでも移籍しやすい状況にしたいから、というのが一つの理由だと思う。
なんで選手たちはそういうことを言うかというと、
要は選手は、いいプレーして活躍してお金を稼ぐのが仕事。そして代表とかの名誉を求める。
その為に最適な環境を求めるのは悪いことじゃない。
もし秋開幕になったら、他チームから求められるほどのいい選手たちは
挙って雪の降らないチームを希望するんじゃない？
転覆するとわかってる船ににわざわざ乗りつづける必要はないからね。
>>240
優勝争い・降格争い中に選手をとられるか、過密日程をとるか、ならなんとか比較になりますかね。
例えば、選手会が「秋開幕」を打ち上げたのは、
海外移籍を希望しても、現状だと夏はシーズン真っ最中。仮にオファーがあっても
リーグ戦中のチームが握りつぶす可能性もある。（チームとしては当り前の行動）
それを少しでも移籍しやすい状況にしたいから、というのが一つの理由だと思う。
なんで選手たちはそういうことを言うかというと、
要は選手は、いいプレーして活躍してお金を稼ぐのが仕事。そして代表とかの名誉を求める。
その為に最適な環境を求めるのは悪いことじゃない。
もし秋開幕になったら、他チームから求められるほどのいい選手たちは
挙って雪の降らないチームを希望するんじゃない？
転覆するとわかってる船ににわざわざ乗りつづける必要はないからね。
>>240
優勝争い・降格争い中に選手をとられるか、過密日程をとるか、ならなんとか比較になりますかね。
じゃあ、なに？
秋開幕に反対なのは、サポだけ？
秋開幕に反対なのは、サポだけ？
249 ： ：01/12/22 21:06 ID:???
Ｊリーグも興行なんだから
客が反対すれば、秋開幕を阻止できる。
客が反対すれば、秋開幕を阻止できる。
ひつこいなぁ
>>248
サポとしては秋開幕は同意出来ないだろう。
サポとしては秋開幕は同意出来ないだろう。
優勝・降格争いor過密(＋北風すさむ中で観戦）
だったら優勝＋降格争い中に選手を取られるほうをを取るね。
だったら優勝＋降格争い中に選手を取られるほうをを取るね。
253 ： ：01/12/22 21:10 ID:???
秋開幕にするならもう観に行かないという運動を起こそう。
っていうか自然に起こるだろう。北の方から・・・
っていうか自然に起こるだろう。北の方から・・・
254 ： ：01/12/22 21:10 ID:???
>>252
俺もそうだね。
俺もそうだね。
札幌、仙台サポは磐田戦で
「中山帰れ」コールくらいすべきと思われ
「中山帰れ」コールくらいすべきと思われ
今のスケジュールでいくと、いわゆる来期のチーム編成にはいる時期って
12月頭だよね。
天皇杯はあるにせよ、実質戦力外通告とか、セレクションやら選手の引抜やらで
12月は動き出している。
で、開幕は3月初頭。3ヶ月間とっているわけだ。
これは秋春になったときも維持すべきだと思う？
それとも2ヶ月で十分とか、意見を下さい。
これにより、どれだけ過密日程になるかがわかると思う。
12月頭だよね。
天皇杯はあるにせよ、実質戦力外通告とか、セレクションやら選手の引抜やらで
12月は動き出している。
で、開幕は3月初頭。3ヶ月間とっているわけだ。
これは秋春になったときも維持すべきだと思う？
それとも2ヶ月で十分とか、意見を下さい。
これにより、どれだけ過密日程になるかがわかると思う。
札幌、仙台サポは磐田戦で
中山をトイレに呼び出すくらいはすべきと思われ。
中山をトイレに呼び出すくらいはすべきと思われ。
7月開幕だとそこまで過密にならない。
ちゅうか自然に客減るだろ。
あわてて春開幕に戻すに決まってる
あわてて春開幕に戻すに決まってる
選手会が秋開幕を要請する理由って
シーズンオフの時期を確立してほしいからでしょ。
現状だとオフは1～3月のみ。
秋開幕だと１～３月、6・7月
シーズンオフの時期を確立してほしいからでしょ。
現状だとオフは1～3月のみ。
秋開幕だと１～３月、6・7月
263 ： ：01/12/22 21:17 ID:???
欧州の移籍シーズンは１２～１月だから
Ｊリーグでも１月までは外国人獲得を考えているでしょ。
選手確保は１月下旬まで。
チーム作りは２月下旬のキャンプから。
って感じでしょ。
Ｊリーグでも１月までは外国人獲得を考えているでしょ。
選手確保は１月下旬まで。
チーム作りは２月下旬のキャンプから。
って感じでしょ。
>>262
それはないんじゃないかな？
それはないんじゃないかな？
266 ： ：01/12/22 21:36 ID:???
戻すくらいなら最初からやるな
こんな無意味なスレたてるな
粘着、本スレ荒らすぞ。
┌───────────────────
│皆様どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>1
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
│皆様どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
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（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
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|√7ミ |::| ﾄ、 |
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и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>1
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
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つか250まで行ってもこんなスレ立てるなって言えるｺﾝｻﾎﾟ凄いな。
271 ： ：01/12/22 21:51 ID:???
誰か春開幕を採用してる国を調べてくれ。
欧州キボン。
欧州キボン。
ttp://s-avail.hoops.ne.jp/tyuumoku/cl/cl2002-2003/cl2002-2003_main.htm
ロシアとかスウェーデンとかエストニアとか02-03のＣＬ出場を決めたチームは春開幕だろう
欧州でも特に極寒な所は春開幕。
ロシアとかスウェーデンとかエストニアとか02-03のＣＬ出場を決めたチームは春開幕だろう
欧州でも特に極寒な所は春開幕。
終了
日本の気候はそこらへんよりも、ドイツとかの方に近いだろ。
気候だけの問題じゃねーだろ
276 ： ：01/12/22 22:07 ID:???
ここに書きながら、レッズスレにコピペ貼るのヤメレ
>>277
ドイツは１月末にも再開するらしい
>>7に書いてあるのを引用
欧州各国リーグは１２月２３日の試合を終えるとクリスマス休暇＆ウィンターブレークに突入。再開日程は
フランス １月 ５日
イタリア １月 ６日
スペイン １月 ６日
オランダ １月２５日
ドイツ １月２６日
チャンピオンズリーグ ２月１９日
ＵＥＦＡカップ ２月２１日
年末年始にサッカーをやっているのはイングランドと日本の他にあるのかな。南米は
そのまま夏休みだし。それにしても日本はクリスマスイブにサッカーをやるなんて。
Ｊリーグのチームにはキリスト教徒の外国人選手が少なからずいるのに。
----サッカーカフェより引用
ドイツは２月でも雪かきすれば試合出来るんだね
でも日本の札幌とかは雪かきしてどうなる問題では無い。
ドイツは１月末にも再開するらしい
>>7に書いてあるのを引用
欧州各国リーグは１２月２３日の試合を終えるとクリスマス休暇＆ウィンターブレークに突入。再開日程は
フランス １月 ５日
イタリア １月 ６日
スペイン １月 ６日
オランダ １月２５日
ドイツ １月２６日
チャンピオンズリーグ ２月１９日
ＵＥＦＡカップ ２月２１日
年末年始にサッカーをやっているのはイングランドと日本の他にあるのかな。南米は
そのまま夏休みだし。それにしても日本はクリスマスイブにサッカーをやるなんて。
Ｊリーグのチームにはキリスト教徒の外国人選手が少なからずいるのに。
----サッカーカフェより引用
ドイツは２月でも雪かきすれば試合出来るんだね
でも日本の札幌とかは雪かきしてどうなる問題では無い。
>>256
その場合、好調なチーム以外は修正をするのは間違い無く、天皇杯を
挟んでウインターブレイク中に活発に移籍活動するんじゃない？
ある意味、中断期間は弱者救済になるだろう、現行でも１１月や３月
にリーグ戦は敢行されているんだし北国でも問題ないはず。
文句言うなら来年の開幕にも反対を唱えるべきだろう
黙しているんなら秋－春に反対するのは筋違い。
その場合、好調なチーム以外は修正をするのは間違い無く、天皇杯を
挟んでウインターブレイク中に活発に移籍活動するんじゃない？
ある意味、中断期間は弱者救済になるだろう、現行でも１１月や３月
にリーグ戦は敢行されているんだし北国でも問題ないはず。
文句言うなら来年の開幕にも反対を唱えるべきだろう
黙しているんなら秋－春に反対するのは筋違い。
秋開幕の時、12月～2月いっぱいはウィンターブレイク（12月は天皇杯）というのは
ここの統一見解ってことでいいの？
そうすると、8月開幕～11月末、3月～5月末の都合7ヶ月間がリーグ戦期間。
7ヶ月×４．５週＝約３１週で30試合をこなす。
シーズンオフは6～7月の二ヶ月、6月に契約更改andオフ、7月頭に新チーム始動で
練習開始して1ヶ月でチームを仕上げるっていう感じかなぁ。
新チーム作りがこの日程で間に合うのかな。
ここの統一見解ってことでいいの？
そうすると、8月開幕～11月末、3月～5月末の都合7ヶ月間がリーグ戦期間。
7ヶ月×４．５週＝約３１週で30試合をこなす。
シーズンオフは6～7月の二ヶ月、6月に契約更改andオフ、7月頭に新チーム始動で
練習開始して1ヶ月でチームを仕上げるっていう感じかなぁ。
新チーム作りがこの日程で間に合うのかな。
１２月～２月がブレイクというのはこの手の話題の統一見解でもある
６月はＷ杯もあるからな～
その日程は辛い。
６月はＷ杯もあるからな～
その日程は辛い。
今もそうだろ。ｻﾎﾟｰﾛなんて、2月にオーストラリア行かなくて言い分
楽になるんじゃないのか？
楽になるんじゃないのか？
オフ長すぎ
つーか３月間の休みに何してるんだ！？
雪国では練習すらできないよけど。。
雪国では練習すらできないよけど。。
287 ： ：01/12/22 22:23 ID:???
>>282
それは春開幕、秋開幕関係ない。
それは春開幕、秋開幕関係ない。
動員を考えると、6月は梅雨時期だから避けた方が良い。
8月は酷暑ではあるが、夏休み＆お盆休みで動員を期待できる。
12月～3月の寒い時期は、雪が積もる地域は一般の観客の足もフリーズする。
8月は酷暑ではあるが、夏休み＆お盆休みで動員を期待できる。
12月～3月の寒い時期は、雪が積もる地域は一般の観客の足もフリーズする。
>>289
８月のかきいれ時ってやつか
８月のかきいれ時ってやつか
あと代表も集中的に合宿や親善試合が組めるね
キリンカップをここに持ってくると後期が楽になる。
キリンカップをここに持ってくると後期が楽になる。
ブレイク中にやれる事はやった方が他の月が過酷日程にならない
でも代表に選ばれない人間の方が多いからブレイク中は試合がなくて逆にコンディションが落ちるかも。
でも代表に選ばれない人間の方が多いからブレイク中は試合がなくて逆にコンディションが落ちるかも。
3ヶ月間のやりくりの仕方例
12月～1月1日・・・天皇杯
（J2チームは1回戦からだが、これは9～10月の日程をつめ、11月中旬をもってリーグ中断して対応？）
1月いっぱい・・・完全ブレイク（半月は完全オフ、残り半月はキャンプ？その間にオールスターを一試合）
2月・・・ナビスコ杯1～2回戦集中開催（ただしホーム＆アウェーは不可能。。。中立開催で1試合勝負？）
12月～1月1日・・・天皇杯
（J2チームは1回戦からだが、これは9～10月の日程をつめ、11月中旬をもってリーグ中断して対応？）
1月いっぱい・・・完全ブレイク（半月は完全オフ、残り半月はキャンプ？その間にオールスターを一試合）
2月・・・ナビスコ杯1～2回戦集中開催（ただしホーム＆アウェーは不可能。。。中立開催で1試合勝負？）
ブレーク期間一緒なら
春で良いだろ。
春で良いだろ。
条件が一緒なら、秋の方がいいだろ。
選手の出し入れが楽になる。
選手の出し入れが楽になる。
>>298
秋開幕だとシーズンオフが短くなるから同じ条件ではない
秋開幕だとシーズンオフが短くなるから同じ条件ではない
Jリーグのゆるい日程なら少し厳しくなるくらいで丁度いいだろ。
>296の場合、おそらく札幌だと、
12月・・・天皇杯開催地で火曜～土曜キャンプをはって試合に臨む。いわゆるジプシー。
1月中旬～2月・・・どこかで合宿しつつ（高知？）、試合地に移動する。
現状だと1月末～2月中旬がオーストラリア、2月下旬～3月中旬が高知でキャンプ。
今後どこで行うにしても、１～２週間キャンプが早まり、増えることになるね。
12月・・・天皇杯開催地で火曜～土曜キャンプをはって試合に臨む。いわゆるジプシー。
1月中旬～2月・・・どこかで合宿しつつ（高知？）、試合地に移動する。
現状だと1月末～2月中旬がオーストラリア、2月下旬～3月中旬が高知でキャンプ。
今後どこで行うにしても、１～２週間キャンプが早まり、増えることになるね。
>>300
では多少過密日程にしてシーズンオフをちゃんと確保するのもありだね。
では多少過密日程にしてシーズンオフをちゃんと確保するのもありだね。
303 ：みうらやす：01/12/23 00:41 ID:U40Z+tkC
欧州に選手を輸出してる、最大の市場
南米だって３月スタートの１１月終了だろ？
ブラジルやアルゼンチンの選手は、時期関係なく欧州移籍してるじゃん。
欧州とカレンダーが会ってないから、移籍が成功しないなんて
選手が甘えてるだけ。
カレンダーがずれてても、移籍はできるし成功もできる。
反対に冬にサッカーして観客動員落ちて
クラブの経営が悪くなれば、外国人選手なんてよべなくなるからさ。
Ｊリーグを発展させたいんなら、クラブが稼げるようなシステムにしないと。
金があれば、自然といい選手があつまるし、そしたらレベルもあがるからね。
クラブの金にならないような事はするべきじゃない
南米だって３月スタートの１１月終了だろ？
ブラジルやアルゼンチンの選手は、時期関係なく欧州移籍してるじゃん。
欧州とカレンダーが会ってないから、移籍が成功しないなんて
選手が甘えてるだけ。
カレンダーがずれてても、移籍はできるし成功もできる。
反対に冬にサッカーして観客動員落ちて
クラブの経営が悪くなれば、外国人選手なんてよべなくなるからさ。
Ｊリーグを発展させたいんなら、クラブが稼げるようなシステムにしないと。
金があれば、自然といい選手があつまるし、そしたらレベルもあがるからね。
クラブの金にならないような事はするべきじゃない
304 ： ：01/12/23 00:42 ID:???
北欧だってＪと似たような開催時期だよね？
306 ： ：01/12/23 00:52 ID:???
秋開幕にしたら海外に行く選手増えるか？
おれは変わらないと思う。
結局、実力なんだよ。
おれは変わらないと思う。
結局、実力なんだよ。
307 ： ：01/12/23 00:54 ID:M+0+3Zwc
日本人は暑さに強く、寒さに弱い。
308 ：高速液体クロマトグラフィー：01/12/23 00:56 ID:???
ところで
クロマトグラフィーって何ですか？
クロマトグラフィーって何ですか？
アフリカ人よりは寒さに強い。
ｸｿｽﾚの法則…
1が定期的に必死になって書き込み（時には自作自演もしながら）あげようとする
又、基本的に知識・ボキャブラリーが貧困であるため
スレを盛り上げるようなレスは出来ず、意味不明な一行レスをするだけである
結果、1のレス占有度は非常に高くなる
空気も字も読めない上にスレ立て時点ではそのスレがレスでいっぱいになると信じているため
ｸｿｽﾚであるという現実に直面するとそのギャップを受け入れることができず
あげ荒らしに転じるのではないかというのが大方の見方だ
1が定期的に必死になって書き込み（時には自作自演もしながら）あげようとする
又、基本的に知識・ボキャブラリーが貧困であるため
スレを盛り上げるようなレスは出来ず、意味不明な一行レスをするだけである
結果、1のレス占有度は非常に高くなる
空気も字も読めない上にスレ立て時点ではそのスレがレスでいっぱいになると信じているため
ｸｿｽﾚであるという現実に直面するとそのギャップを受け入れることができず
あげ荒らしに転じるのではないかというのが大方の見方だ
欧州だと騒いでいる選手の顔みてから決めたい。
中田と小野意外、関係ねーじゃねー。
大騒ぎする問題じゃねーよな。
代理人の西真田が悪智恵働かせてるだけだろ。
中田と小野意外、関係ねーじゃねー。
大騒ぎする問題じゃねーよな。
代理人の西真田が悪智恵働かせてるだけだろ。
313 ： ：01/12/23 01:40 ID:t6DCiFie
アフリカ人は野性的だから暑さにも寒さにも強いです。
交換生活のアフリカ人は布団に入って寝てばかりいる。
そして刺身が食えない、豚肉と芋が好き。
風呂に入りたがらないが、一度入ると大騒ぎする。
ぺらぺらな着物でも着せてやるとアフリカ女は大喜び。
ストレートパーマをかけたがる。
ＴＶみて学んだアフリカ人の生態。
そして刺身が食えない、豚肉と芋が好き。
風呂に入りたがらないが、一度入ると大騒ぎする。
ぺらぺらな着物でも着せてやるとアフリカ女は大喜び。
ストレートパーマをかけたがる。
ＴＶみて学んだアフリカ人の生態。
まぁ、天然芝と同等かそれ以上のノーベル賞ものの人工芝が開発されるのが先か
ヨーロッパのスケジュールが春秋になるのを待ったほうが懸命だね。
ヨーロッパのスケジュールが春秋になるのを待ったほうが懸命だね。
316 ：U-名無しさん：01/12/23 02:18 ID:uSt1iSxN
>>303
日本と南米との決定的な違いは移籍市場の大きさ。
南米の選手は評価が高い。日本は低い。
南米のクラブは一人移籍させただけで、年間運営費の何倍もの
お金が転がり込んできたりするから、移籍には積極的なんじゃないかな。
ところが日本人はまだまだ評価が低いだろうし、移籍金も（運営規模の大きさもあって）
それほど大した額じゃない。
チームバランスの再構築が必要な点や、補強が必要な点は両地域同じだとしても
日本のほうが移籍に消極的になるのは容易に想像できる。
日本と南米との決定的な違いは移籍市場の大きさ。
南米の選手は評価が高い。日本は低い。
南米のクラブは一人移籍させただけで、年間運営費の何倍もの
お金が転がり込んできたりするから、移籍には積極的なんじゃないかな。
ところが日本人はまだまだ評価が低いだろうし、移籍金も（運営規模の大きさもあって）
それほど大した額じゃない。
チームバランスの再構築が必要な点や、補強が必要な点は両地域同じだとしても
日本のほうが移籍に消極的になるのは容易に想像できる。
317 ：U-名無しさん：01/12/23 02:21 ID:uSt1iSxN
ところで、天皇杯覇者のエンブレムってあるじゃん。
あれ、今までだとシーズンの変わり目にスポンサーも変わるからユニホームの新調も楽だけど
秋春制ならシーズン途中で新調しなきゃだめだねぇ。
あのエンブレムって、ワッペンみたいなものじゃないよねぇ・・・
かなりせこい話だけど。
あれ、今までだとシーズンの変わり目にスポンサーも変わるからユニホームの新調も楽だけど
秋春制ならシーズン途中で新調しなきゃだめだねぇ。
あのエンブレムって、ワッペンみたいなものじゃないよねぇ・・・
かなりせこい話だけど。
じゃあ、どっかの国の協会杯やどっかの国の国王杯みたいに天皇杯の日程も
シーズン中に分散させますか？
シーズン中に分散させますか？
319 ： ：01/12/23 07:29 ID:???
日本人サポってバカが多いね。
ここ読んでみたけど、こんなのばっかならＪリーグなんか潰れちゃえとさえ思いたく
なるよ.
日本だって可能なら夏開幕でスタートした方がフットボールはパフォーマンス的にいい
よ、当然。
東京も冬場は観戦には最悪の季節？
丁度いいかもしれない日が多いよ。夏が観戦に良いってか?
仮にそうだとしよう.そんなこといったら全ての物を夏にやり、冬場はなんにも無いの?
雪国クラブにとって同じ２月に地元離れてキャンプするとした場合、
夏開幕の場合のブレーク期間なら負担感じるが、
春開幕前なら２月に地元離れてキャンプするのは負担じゃ無いの?
８月開幕前のキャンプが逆に地元でできるのは現状の地元以外でのキャンプよりベター
とはならないの?
それと追記。日本の夏の暑さって昼間の試合避ければ問題無しでなくて２４時間、高気温
高多湿なのが問題。
３月開幕したシーズン半ばで、この季節全部通して生活し試合こなしていくので
パフォーマンスは落ちるんだ.
１２月前半や３月頭の札幌市は氷点下１０度とかなるのかもしれない???
それだと確かに寒い。でも東京だと元旦でもプレイは問題なしで観戦も大丈夫。
気温という観点では最悪の場所の最悪の気温（札幌市の１２月前半＆３月前半）
が存在するのは仕方ない。欧州だってシーズン最低気温の時は変わらないのでは?
まあ、試合自体はアウェー開催いれる工夫できるが.
ここ読んでみたけど、こんなのばっかならＪリーグなんか潰れちゃえとさえ思いたく
なるよ.
日本だって可能なら夏開幕でスタートした方がフットボールはパフォーマンス的にいい
よ、当然。
東京も冬場は観戦には最悪の季節？
丁度いいかもしれない日が多いよ。夏が観戦に良いってか?
仮にそうだとしよう.そんなこといったら全ての物を夏にやり、冬場はなんにも無いの?
雪国クラブにとって同じ２月に地元離れてキャンプするとした場合、
夏開幕の場合のブレーク期間なら負担感じるが、
春開幕前なら２月に地元離れてキャンプするのは負担じゃ無いの?
８月開幕前のキャンプが逆に地元でできるのは現状の地元以外でのキャンプよりベター
とはならないの?
それと追記。日本の夏の暑さって昼間の試合避ければ問題無しでなくて２４時間、高気温
高多湿なのが問題。
３月開幕したシーズン半ばで、この季節全部通して生活し試合こなしていくので
パフォーマンスは落ちるんだ.
１２月前半や３月頭の札幌市は氷点下１０度とかなるのかもしれない???
それだと確かに寒い。でも東京だと元旦でもプレイは問題なしで観戦も大丈夫。
気温という観点では最悪の場所の最悪の気温（札幌市の１２月前半＆３月前半）
が存在するのは仕方ない。欧州だってシーズン最低気温の時は変わらないのでは?
まあ、試合自体はアウェー開催いれる工夫できるが.
320 ： ：01/12/23 08:15 ID:???
＞12月～3月の寒い時期は、雪が積もる地域は一般の観客の足もフリーズする。
その時期はシーズン制関係無く札幌とかでは開催してない。
その前後時期の寒さ云々は関係無い、というより範囲内。あくまで問題は雪。
それ言うなら夏場の蒸暑さを回避するのが常道。
その時期はシーズン制関係無く札幌とかでは開催してない。
その前後時期の寒さ云々は関係無い、というより範囲内。あくまで問題は雪。
それ言うなら夏場の蒸暑さを回避するのが常道。
>>319
皮下脂肪でぶくぶく太ってるやつはうらやましいな。
皮下脂肪でぶくぶく太ってるやつはうらやましいな。
322 ： ：01/12/23 08:34 ID:???
つーか、皮下脂肪ぶくぶくの>>319はひきこもってスタジアムに
こないだろ（ｗ
こないだろ（ｗ
７、８月にキャンプ張って、持久力向上のための
トレーニングなんかつめるか？
トレーニングなんかつめるか？
>>320
わざわざ、「雪が積もる地域は」という言葉を付記しているからには
寒さよりも雪を問題としていると読めるのでは？
どのみちここでは12月～2月の3ヶ月はリーグ戦をウィンターブレイクっていう方向なのだから
現状維持でこれ以上語ることはないと思われる。
>>319
文章読解能力に不安を感じる…
あちこちの意見に局所的にレスをつけてるけど、挙げ足取りに見えてしまう。
ここでみたことない言葉を引用してるし…
（12月前半の札幌が氷点下10度なんて、どこの掲示板から引っ張ってきた言葉だ？）
結局319はどういうスケジュールにしたいのかと小一時間(以下略）
わざわざ、「雪が積もる地域は」という言葉を付記しているからには
寒さよりも雪を問題としていると読めるのでは？
どのみちここでは12月～2月の3ヶ月はリーグ戦をウィンターブレイクっていう方向なのだから
現状維持でこれ以上語ることはないと思われる。
>>319
文章読解能力に不安を感じる…
あちこちの意見に局所的にレスをつけてるけど、挙げ足取りに見えてしまう。
ここでみたことない言葉を引用してるし…
（12月前半の札幌が氷点下10度なんて、どこの掲示板から引っ張ってきた言葉だ？）
結局319はどういうスケジュールにしたいのかと小一時間(以下略）
325 ： ：01/12/23 10:39 ID:???
冬厨の319が頑張っているのはこのスレですか？
326 ： ：01/12/23 12:19 ID:???
では自然的（北日本の冬季気候）・社会的（学制）を鑑みて春秋制堅持を前提にして、
更に国際サッカー・国内スポーツの慣例も含め、基本スケジュールを考えてみる。
Ｗ杯は６～７月に原則開催なので、その時点はブレイク、将来的にはアジアカップ
もこの時期に固定できれば良いのだが。
しかし来年のようにＷ杯の開催時期が早まったり、アジアカップの開催時期が流動的な
現状では６～７月を原則としながらも、状況に応じて合計２ヶ月のブレイクを割当てる
しかないだろう。
国内スポーツの慣習でも秋季に一月置きにビッグタイトルを設定するのは、競馬・大学駅伝
などで定着しているので、サッカーも１１月上旬・１２月上旬・元旦にタイトルが決定
する現状は問題ないとも言える。以上を踏まえると結局こうなる。
２月下旬・・・スーパーカップ
３月～５月・・・Ｊリーグ前期、リーグカップ予備選
６月～７月・・・ブレイク
７月下旬・・・オールスター
８月～11月・・・Ｊリーグ後期、リーグカップベスト16トーナメント
（12月上旬・・・Ｊリーグチャンピオンシップ）
12月～元旦・・・天皇杯ベスト32トーナメント
前期は場合によっては７月まで、ＪＯＭＯカップは原則体育の日。
リーグカップはホームアンドアウエー、天皇杯は中立地１試合を大会方式とする。
更に国際サッカー・国内スポーツの慣例も含め、基本スケジュールを考えてみる。
Ｗ杯は６～７月に原則開催なので、その時点はブレイク、将来的にはアジアカップ
もこの時期に固定できれば良いのだが。
しかし来年のようにＷ杯の開催時期が早まったり、アジアカップの開催時期が流動的な
現状では６～７月を原則としながらも、状況に応じて合計２ヶ月のブレイクを割当てる
しかないだろう。
国内スポーツの慣習でも秋季に一月置きにビッグタイトルを設定するのは、競馬・大学駅伝
などで定着しているので、サッカーも１１月上旬・１２月上旬・元旦にタイトルが決定
する現状は問題ないとも言える。以上を踏まえると結局こうなる。
２月下旬・・・スーパーカップ
３月～５月・・・Ｊリーグ前期、リーグカップ予備選
６月～７月・・・ブレイク
７月下旬・・・オールスター
８月～11月・・・Ｊリーグ後期、リーグカップベスト16トーナメント
（12月上旬・・・Ｊリーグチャンピオンシップ）
12月～元旦・・・天皇杯ベスト32トーナメント
前期は場合によっては７月まで、ＪＯＭＯカップは原則体育の日。
リーグカップはホームアンドアウエー、天皇杯は中立地１試合を大会方式とする。
327 ：U-名無しさん：01/12/23 14:07 ID:EZNEP+zO
>>292
札幌は春や秋の概念というのが希薄。
現行のスケジュールでも札幌市内で試合が開始できたのは5月。
雪がなくなったからってすぐ試合ができるわけではない。
雪が消えてから芝の育成をしなきゃ試合はできない。
現行でもかなり不利になっているのだから、これ以上、不利になるような
スケジュール案がでてくるのなら反対するのは当然。
札幌は春や秋の概念というのが希薄。
現行のスケジュールでも札幌市内で試合が開始できたのは5月。
雪がなくなったからってすぐ試合ができるわけではない。
雪が消えてから芝の育成をしなきゃ試合はできない。
現行でもかなり不利になっているのだから、これ以上、不利になるような
スケジュール案がでてくるのなら反対するのは当然。
中立地で開催すりゃいーじゃねーか
山形や札幌でチームを運営しようとすること自体が
しんじられないんだよ。秋開幕に賛成できないような
ねぼけたヤツらは代表がどうなってもいいのか？
山形や札幌でチームを運営しようとすること自体が
しんじられないんだよ。秋開幕に賛成できないような
ねぼけたヤツらは代表がどうなってもいいのか？
それはｱﾝﾁの煽りって奴だな。
クソスレがまた上がってきた
冬厨が多いなというか１の自作自演なんだけどね
冬厨は養護学校にでも逝ってなってこった。
冬厨は養護学校にでも逝ってなってこった。
本日はYBC山形放送サッカー担当、小坂憲央（のりお）アナウンサーにお話を伺いましょう。
――小坂さん、おはようございます。
小坂：おはようございます。
――今、山形は雪は降っているんですか？
小坂：山形はですね、寒いですよー。今日はまだ降ってないんですけどね、今の気温は氷点下です。氷点下0.8℃です。凍えてます。
――こっちの最高気温は10℃なんですけど、10℃じゃ暑過ぎますか？
小坂：10℃ですか？ そんな気温じゃ山形では秋ですよ、秋。今の山形は真冬ですからね。
――小坂さん、おはようございます。
小坂：おはようございます。
――今、山形は雪は降っているんですか？
小坂：山形はですね、寒いですよー。今日はまだ降ってないんですけどね、今の気温は氷点下です。氷点下0.8℃です。凍えてます。
――こっちの最高気温は10℃なんですけど、10℃じゃ暑過ぎますか？
小坂：10℃ですか？ そんな気温じゃ山形では秋ですよ、秋。今の山形は真冬ですからね。
333 ：１ ：01/12/23 15:45 ID:9GHGm8Yt
昨日に引き続き、たぬきこーじ２丁目のまんが喫茶よりお送りします。
最終投稿は47なので、51や217は別人です。念のため。
このスレの趣旨は、>>47でも述べましたが、
｢まず、ありうるカレンダーを考え、それから賛否を」というものです。
確かに、反対派は>>39に集約されているように、いまさらカレンダーを
考えるのは、ばかばかしく、また苦痛でありましょう。
しかし、もう一歩踏み込まないと、水掛け論の域を出ないことも事実です。
今後の方針として、秋春制のカレンダーを３パターンあげて、
① 雪国切り捨て型(ブレイク1ヶ月程度）
② 雪国配慮型 (ブレイク３ヶ月程度）
③ 折衷案
反対論、賛成論を戦わせられれば、と思っています。
最終投稿は47なので、51や217は別人です。念のため。
このスレの趣旨は、>>47でも述べましたが、
｢まず、ありうるカレンダーを考え、それから賛否を」というものです。
確かに、反対派は>>39に集約されているように、いまさらカレンダーを
考えるのは、ばかばかしく、また苦痛でありましょう。
しかし、もう一歩踏み込まないと、水掛け論の域を出ないことも事実です。
今後の方針として、秋春制のカレンダーを３パターンあげて、
① 雪国切り捨て型(ブレイク1ヶ月程度）
② 雪国配慮型 (ブレイク３ヶ月程度）
③ 折衷案
反対論、賛成論を戦わせられれば、と思っています。
ＤＪきどりかよ。
じゃ>>333は無視の方向で
>>333
サッカーカフェで日程問題研究家のKENT氏の案が出てたぞ張っておく。
ここにコピペするのは長いから下のURLより飛んでくれ
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#2001122301230373
－－－－－－－－－－－－－－－
日程というのはリーグの他に代表とかさらにはアジアスーパーリーグもある
KENT氏も結構雪国は切り捨てている、でもびっしりの日程Ｗ杯後のオフもほとんど無い
これ以上議論しても水掛け論の輪を越えるのは無理だな
２ｃｈじゃなくてサッカーカフェならもうちょっとマシな議論になるからそこですれば？
サッカーカフェで日程問題研究家のKENT氏の案が出てたぞ張っておく。
ここにコピペするのは長いから下のURLより飛んでくれ
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#2001122301230373
－－－－－－－－－－－－－－－
日程というのはリーグの他に代表とかさらにはアジアスーパーリーグもある
KENT氏も結構雪国は切り捨てている、でもびっしりの日程Ｗ杯後のオフもほとんど無い
これ以上議論しても水掛け論の輪を越えるのは無理だな
２ｃｈじゃなくてサッカーカフェならもうちょっとマシな議論になるからそこですれば？
ナビスコ減らせば丁度いいだろ。
無理して今より増やすからいけない。
カフェは使いづらいから、議論盛り上がらないじゃん。
無理して今より増やすからいけない。
カフェは使いづらいから、議論盛り上がらないじゃん。
338 ：１：01/12/23 16:03 ID:9GHGm8Yt
いやキチガイの１がいればぱっとみたくさん居るようなスレになるよ
カフェはチャットみたいに流れてくから本当にフリートーク
前提条件としてはナビスコは通常運行(ブレイクじゃない月)にやらないでＷ杯方式でブレイク中に暖かいところでやるか
ナビスコを前年のＪ１上位８チームだけでやる規模縮小とか
現行通りノックダウンで逝く
>>338
君がもうちょっと大人にならないとスレとしては成立しないぞ
定住者は君一人とあと４人ぐらいいるけど通りすがりは呆れて物が言えないな。
前提条件としてはナビスコは通常運行(ブレイクじゃない月)にやらないでＷ杯方式でブレイク中に暖かいところでやるか
ナビスコを前年のＪ１上位８チームだけでやる規模縮小とか
現行通りノックダウンで逝く
>>338
君がもうちょっと大人にならないとスレとしては成立しないぞ
定住者は君一人とあと４人ぐらいいるけど通りすがりは呆れて物が言えないな。
>>340
定住者は１の無知さにどんどん離れて行くであろう。
定住者は１の無知さにどんどん離れて行くであろう。
とりあえずココの総意としては
「寒いのはｻｶｰ観戦最大の敵」
ってことだな。
「面倒くさいは人類最大の敵」
につぐ名言だな。
「寒いのはｻｶｰ観戦最大の敵」
ってことだな。
「面倒くさいは人類最大の敵」
につぐ名言だな。
こんなクソすれ立てるんじゃねぇ
１は回線切って首吊って氏ね
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞［糸冬了］∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
１は回線切って首吊って氏ね
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞［糸冬了］∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
岡田武史
「秋開催なんて無理だって。川渕さんは札幌を知らないんだよ。来て見りゃ分かるよ」
>>319
>日本人サポってバカが多いね。
319が日本人かどうかは知らんが、このスレで最もバカは319であることは間違いない。
「秋開催なんて無理だって。川渕さんは札幌を知らないんだよ。来て見りゃ分かるよ」
>>319
>日本人サポってバカが多いね。
319が日本人かどうかは知らんが、このスレで最もバカは319であることは間違いない。
秋開幕無理なんだよね無理なの無理無理
それでも秋開幕になるならＪはどうなっても知らない
特に川渕は３ヶ月休むつもり無いし
>>333=1
も凄い馬鹿である
＞｢まず、ありうるカレンダーを考え、それから賛否を」
だから考えた結果無理という事になったの
何がもう一歩踏み込まないとだ
ふざけんのもいい加減にしろ、もう水掛け論になってるの
何故それでも考えなければならんのだ？
貴様ただ単に無理矢理にでも秋開幕にしたいだけじゃねぇのか？
そして反対意見があったらそれでもカレンダー考えろだ
冬厨出てけ
それでも秋開幕になるならＪはどうなっても知らない
特に川渕は３ヶ月休むつもり無いし
>>333=1
も凄い馬鹿である
＞｢まず、ありうるカレンダーを考え、それから賛否を」
だから考えた結果無理という事になったの
何がもう一歩踏み込まないとだ
ふざけんのもいい加減にしろ、もう水掛け論になってるの
何故それでも考えなければならんのだ？
貴様ただ単に無理矢理にでも秋開幕にしたいだけじゃねぇのか？
そして反対意見があったらそれでもカレンダー考えろだ
冬厨出てけ
>>1=>>51=>>319
この無能さから言って同一人物だろう自己中なとこも似ている
まんが喫茶からと言っているけど自作自演だな
秋開幕が実現したらとんでもない事になる
考えれば解るだろ？
とっとと息絶えろ。
この無能さから言って同一人物だろう自己中なとこも似ている
まんが喫茶からと言っているけど自作自演だな
秋開幕が実現したらとんでもない事になる
考えれば解るだろ？
とっとと息絶えろ。
オランダリーグ・結果
ユトレヒト３－１アヤックス
NEC１－０ローダ
デ・グラーフシャフvsフェイエノールト ※ピッチ凍結のため延期
ユトレヒト３－１アヤックス
NEC１－０ローダ
デ・グラーフシャフvsフェイエノールト ※ピッチ凍結のため延期
351 ： ：01/12/24 10:48 ID:???
じゃあ、ここの連中みたいなおかしな日本人でFIFAと関係なく勝手にリーグでも
作って春秋制でやってればいいじゃん。夏やってりゃいいじゃん＞＞スポーツ
やだやだで抵抗してるんなら無くなってもいいよ蹴球もなんでも。
作って春秋制でやってればいいじゃん。夏やってりゃいいじゃん＞＞スポーツ
やだやだで抵抗してるんなら無くなってもいいよ蹴球もなんでも。
>>28,>>31
あたりをも一回読め。
>>351
ヨーロッパでだって必ずしも秋春が是とされているわけではない。
>>349みたいにピッチが凍り付いて延期ってことはしょっちゅうだからな。
凍ってガチガチになったピッチでｻｶｰして安全だと思いますか。
それとも引き籠もりで凍った地面見たことないか？
あたりをも一回読め。
>>351
ヨーロッパでだって必ずしも秋春が是とされているわけではない。
>>349みたいにピッチが凍り付いて延期ってことはしょっちゅうだからな。
凍ってガチガチになったピッチでｻｶｰして安全だと思いますか。
それとも引き籠もりで凍った地面見たことないか？
355 ： ：01/12/24 11:12 ID:???
Ｊリーグや選手達のが本質が解ってるだろうね。
日本も８月開幕５月閉幕がいいし、そうなるだろう。
日本も８月開幕５月閉幕がいいし、そうなるだろう。
357 ： ：01/12/24 11:18 ID:???
＞凍ってガチガチになったピッチでｻｶｰして安全だと思いますか。
今日、天皇杯あるけど、そういう状態なの？
もしかしたらそうかもしれないが・・・
じゃあ、これも中止で今はオフ・シーズンに改革すべき？
それともＪリーグのいう秋春制を厨房がイメージしてるのはイングランドの
日程みたいなのを想像してるのか？
確かに日本が天皇杯を冬場の集中開催しないでブレークもなしにするなら
無理だが。
今日、天皇杯あるけど、そういう状態なの？
もしかしたらそうかもしれないが・・・
じゃあ、これも中止で今はオフ・シーズンに改革すべき？
それともＪリーグのいう秋春制を厨房がイメージしてるのはイングランドの
日程みたいなのを想像してるのか？
確かに日本が天皇杯を冬場の集中開催しないでブレークもなしにするなら
無理だが。
誰も１、２月にリーグやれなんて逝ってねぇよ。
煽り引っ掛かるヴォケが。
煽り引っ掛かるヴォケが。
天皇杯はなるべくそういうことがないように、なるべく温暖な地域でやろうと
スケジュールを組んでいる。
確かに今日の仙台はどうかと思うけど。
スケジュールを組んでいる。
確かに今日の仙台はどうかと思うけど。
で、ブレークオフのことはすっかり忘れてた。
スマン。
これに関しては謝る。
然し、ブレークオフ入れてもやっぱり札幌や仙台みたいなチームが
切捨てになるのは否めない。
たぶんこれに山形や新潟を入れたチームなんかは収入激減になると思うが。
スマン。
これに関しては謝る。
然し、ブレークオフ入れてもやっぱり札幌や仙台みたいなチームが
切捨てになるのは否めない。
たぶんこれに山形や新潟を入れたチームなんかは収入激減になると思うが。
362 ： ：01/12/24 11:39 ID:???
ネクスト１０のシーズン制戻し＝切り捨て
と断定するのはいかがなものか。
初春の再開時期の微妙な数節分が実は重要な駆け引き？ということだ
と思われる。
と断定するのはいかがなものか。
初春の再開時期の微妙な数節分が実は重要な駆け引き？ということだ
と思われる。
1月休みで、2月スタートの場合、ｻﾎﾟｰﾛ切り捨てるだけで全てが解決するのか？
横浜國際のこけら落とし。
まだ日韓戦が珍重されていたころだったから、
俺は見に行ったけど。
やばかったよね。横浜でも。
まだ日韓戦が珍重されていたころだったから、
俺は見に行ったけど。
やばかったよね。横浜でも。
移行するときは１ｓｔだけやるの？
秋春開催実現後
開幕後ホーム開催が多かった山形が連勝、初優勝を決める
また1stのアウェイ連戦のおかげで出だしに躓いたジュビロがJ2に降格する
そしてジュビサポから日程について不満が爆発する(w
開幕後ホーム開催が多かった山形が連勝、初優勝を決める
また1stのアウェイ連戦のおかげで出だしに躓いたジュビロがJ2に降格する
そしてジュビサポから日程について不満が爆発する(w
367 ： ：01/12/24 14:29 ID:???
Jってのは１００チーム（いっぱいっつーこと）作ること目標としているけど、実際J１・２・３・４まで足してもおそらく１００チームにはとどかないわけだ。
ならばなんで１００チームなのかっつーと、下位リーグ（J３・４）を地域ごとのリーグにしようとしてるからその分チームが増加するんだよ。
、、、では北海道・東北リーグができたとしたら、その地域リーグは秋春開催でもやっていけるの？
無理でしょうね。
ならばなんで１００チームなのかっつーと、下位リーグ（J３・４）を地域ごとのリーグにしようとしてるからその分チームが増加するんだよ。
、、、では北海道・東北リーグができたとしたら、その地域リーグは秋春開催でもやっていけるの？
無理でしょうね。
370 ：みうらやす：01/12/24 14:46 ID:04TtIEZf
だから、阪神だって甲子園が使えない時はロードにでるわけで、
北のチームが冬に出来ないのなら、その間は連続でアウェーで試合して、
試合が出来るときにホームで連続でやればよし
別にホームやってアウェーやってと交互じゃなくても、
シーズンが終わって数字が公平なら問題なし
つーか、欧州とシーズン合わせれば移籍できると思ってる選手会はアホ
あいつらサッカーしかやってないから頭わるすぎ
北のチームが冬に出来ないのなら、その間は連続でアウェーで試合して、
試合が出来るときにホームで連続でやればよし
別にホームやってアウェーやってと交互じゃなくても、
シーズンが終わって数字が公平なら問題なし
つーか、欧州とシーズン合わせれば移籍できると思ってる選手会はアホ
あいつらサッカーしかやってないから頭わるすぎ
ここで秋～春を支持しているアフォはリアル厨房だな
イングランドプレミアリーグ見始めて頭ごなしに秋開幕が世界標準レギュレーションと思いこんでいる
制度はともかく日本では無理な訳で、自然をなめるな
好きなポジションは何処だ？ボランチだ？知ったかがサッカーフリークきどってんじゃねぇ
リアル厨房はオナニーして寝てろ
というか逝ってこい、新でくれこういう奴に次の世代は任せられない。
>>365
>>13見てね
>>366
アウェーとかホームが頻繁に連続すると公平では無いのだね
ホーム連戦は自分とこから全く動かない訳でしょ？
アウェー連戦は西へ東へ移動しまくるから公平では無い。
>>367
Ｊ１＝１８
Ｊ２＝２０
Ｊ３＝東＆西(２０＋２０＝４０)
Ｊ４＝東＆中＆西(２０＋２０＋２０＝６０)
これなら１００越える、西は実質北に位置するから全節雪国チームどうしの直接対決もありうる。
イングランドプレミアリーグ見始めて頭ごなしに秋開幕が世界標準レギュレーションと思いこんでいる
制度はともかく日本では無理な訳で、自然をなめるな
好きなポジションは何処だ？ボランチだ？知ったかがサッカーフリークきどってんじゃねぇ
リアル厨房はオナニーして寝てろ
というか逝ってこい、新でくれこういう奴に次の世代は任せられない。
>>365
>>13見てね
>>366
アウェーとかホームが頻繁に連続すると公平では無いのだね
ホーム連戦は自分とこから全く動かない訳でしょ？
アウェー連戦は西へ東へ移動しまくるから公平では無い。
>>367
Ｊ１＝１８
Ｊ２＝２０
Ｊ３＝東＆西(２０＋２０＝４０)
Ｊ４＝東＆中＆西(２０＋２０＋２０＝６０)
これなら１００越える、西は実質北に位置するから全節雪国チームどうしの直接対決もありうる。
>>370
だから連続という事が移動面など多数から不公平なの首切って死ね
だから連続という事が移動面など多数から不公平なの首切って死ね
370=1
まぁ実際、煽りでもなんでもなくこの問題に対して無知である人も多いんだろうな。
だから>>370みたいな意見がぽんと出てくる。
そういった意味ではこのスレには、そういう人に理解させるという目的があって
それなりに有意義じゃないかなぁ。
実際秋開幕なら8月開幕～11月末で中断、12月は天皇杯、
1～2月はブレイク（＆カップ戦の一部？、3月再開～5月末閉幕で
このスレ内では一応のコンセンサスはとれてるわけだし。
だから>>370みたいな意見がぽんと出てくる。
そういった意味ではこのスレには、そういう人に理解させるという目的があって
それなりに有意義じゃないかなぁ。
実際秋開幕なら8月開幕～11月末で中断、12月は天皇杯、
1～2月はブレイク（＆カップ戦の一部？、3月再開～5月末閉幕で
このスレ内では一応のコンセンサスはとれてるわけだし。
>>375
実際１～２月ブレイクが取れそうも無いので秋開幕の反対意見が出ている
天皇杯の時期もリーグが出来ないので３ヶ月もリーグが出来ない、シーズンオフならともかく
途中でこれだけ開くというのは興行的にもリスクを伴う、１年の1/4も途切れる訳だ
３ヶ月とは以外と長い、今から９月の終わりからのリアルでの生活を振り返ってみようかなり長い
リーグ戦を毎週毎週楽しみにニュースとかで試合結果を調べて一喜一憂する楽しみが途中で1/4年途切れる訳だからな～
川渕も３ヶ月休めないだろう。
実際１～２月ブレイクが取れそうも無いので秋開幕の反対意見が出ている
天皇杯の時期もリーグが出来ないので３ヶ月もリーグが出来ない、シーズンオフならともかく
途中でこれだけ開くというのは興行的にもリスクを伴う、１年の1/4も途切れる訳だ
３ヶ月とは以外と長い、今から９月の終わりからのリアルでの生活を振り返ってみようかなり長い
リーグ戦を毎週毎週楽しみにニュースとかで試合結果を調べて一喜一憂する楽しみが途中で1/4年途切れる訳だからな～
川渕も３ヶ月休めないだろう。
100パーセント現状と同じ条件じゃなければいけないのであれば、
秋春移行なんて無理に決まってる。
何処まで妥協できるか考えろよ。
秋春移行なんて無理に決まってる。
何処まで妥協できるか考えろよ。
>>378
コンササポとかは現状と同じ条件じゃなければ妥協してくれないらしい。
コンササポとかは現状と同じ条件じゃなければ妥協してくれないらしい。
.／, - ､, - ､￣ ヽ
./-┤｡|｡ |――-､ヽ
|ヽ｀- ○- ´ ／ヽ |
|- | ― | | >>1
| ´| ｀ヽ .| |ヽ
∩人｀､ _ | ＿.- ´ |.|＼
|⌒ヽ／ ＼￣￣￣ ノノ ＼
| |´ |￣―--―― ´ヽ ＿／⌒＼
＼_ _/-―――.|（ Ｔ ）｀l Τ（ ）
￣ |￣ } |＼＿／
| ､--―￣| /
メリークリスマス・・のび太・・・・！お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、まだ考えてやがるんだ・・。
臆面もなく・・・・！甘えを捨てろ。お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ～ん！」だ。泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！
無論中には、助けるものもいる。しかしそれは自分にとって都合がいいからであって
・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？
./-┤｡|｡ |――-､ヽ
|ヽ｀- ○- ´ ／ヽ |
|- | ― | | >>1
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メリークリスマス・・のび太・・・・！お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、まだ考えてやがるんだ・・。
臆面もなく・・・・！甘えを捨てろ。お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ～ん！」だ。泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！
無論中には、助けるものもいる。しかしそれは自分にとって都合がいいからであって
・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？
現状でいいのだってかなりの譲歩。
理想で言えば、ホームタウンで試合開催の可能な5月開幕が一番の理想。
でも、そんなことを言い出していたら、キリがない。
だからこそ、現状のスケジュールで我慢して
3月～4月は、莫大な費用と労力をつかって練習場や試合会場を求めて
あちこちさまよい歩きながらリーグ戦を消化しているんだ。
理想で言えば、ホームタウンで試合開催の可能な5月開幕が一番の理想。
でも、そんなことを言い出していたら、キリがない。
だからこそ、現状のスケジュールで我慢して
3月～4月は、莫大な費用と労力をつかって練習場や試合会場を求めて
あちこちさまよい歩きながらリーグ戦を消化しているんだ。
北国って札幌、山形、仙台、新潟くらい？
全部Ｊ１に来たら
A,H,A,A,A,A,H,A,H,A,H,H,H,A,H,H
で折り返しとか
全部Ｊ１に来たら
A,H,A,A,A,A,H,A,H,A,H,H,H,A,H,H
で折り返しとか
387 ：1：01/12/24 15:33 ID:O5qTZTmr
このスレの趣旨>>47
・反対するにも、数字や具体例を示した方が説得力がある
・そのためにも、一応のモデルケースが必要
という次第です。
スレタイトルを見て、まず賛成派が雛型をあげて、
反対派がデメリット等を指摘する、
との展開になれば、と期待していたのですが
ここは２ch・・・でした。
私個人は、｢観客動員の減少｣｢地域密着理念の希薄化」の２点から
秋春制導入に反対する立場を採ります。
・反対するにも、数字や具体例を示した方が説得力がある
・そのためにも、一応のモデルケースが必要
という次第です。
スレタイトルを見て、まず賛成派が雛型をあげて、
反対派がデメリット等を指摘する、
との展開になれば、と期待していたのですが
ここは２ch・・・でした。
私個人は、｢観客動員の減少｣｢地域密着理念の希薄化」の２点から
秋春制導入に反対する立場を採ります。
将来、下位リーグが充実してきた時が問題だよねぇ。
J1、J2の下にJ3ができて地域分割（２or3分割）すると考えると、昇降格を考えると
東側も秋春スケジュールにしないといけない。
いろんなやりくりをしたとしてもスケジュール組めるのかなぁ。
J1、J2の下にJ3ができて地域分割（２or3分割）すると考えると、昇降格を考えると
東側も秋春スケジュールにしないといけない。
いろんなやりくりをしたとしてもスケジュール組めるのかなぁ。
秋春制に反対してるとかは関係無いから消えてくれ。
秋春制になったときの意見が必要なんだろ。
秋春制になったときの意見が必要なんだろ。
春にＪに入る新人が躊躇する可能性はある。
チームも固まっているし。
チームも固まっているし。
>>395
まず雪国のチームはバッサリ切り捨て
都道府県に最低１クラブ作るのも諦める
雪国の為のブレークあまり取れない(というか取らない)
雪国のホームゲームは遠い暖かい中立地、利益は中立地の管理してるとこと山分け
雪国は次第に弱まって人気がなくなりやがて雪国の県からＪを目指そうとしなくなる。
まず雪国のチームはバッサリ切り捨て
都道府県に最低１クラブ作るのも諦める
雪国の為のブレークあまり取れない(というか取らない)
雪国のホームゲームは遠い暖かい中立地、利益は中立地の管理してるとこと山分け
雪国は次第に弱まって人気がなくなりやがて雪国の県からＪを目指そうとしなくなる。
400 ：1：01/12/24 15:45 ID:O5qTZTmr
欧州主要国と完全に同調し、雪国を切り捨てるパターン
2006－07
１st 9.2－12.9(15週） ＊ナビスコベスト4まで
ブレイク 12.10－2.2 ＊天皇杯は例年通り
２nd 2.3－5.19(16週） ＊祝日利用すれば、
ナビスコ決勝、チャンピオンシップとも
すべて休日開催可
・Ｊ２ 時期はＪ１と同じ。週１回が原則
９－11,４,５月は、週２回開催が２回ずつ
その他、あと１回どこかに押し込む
2006－07
１st 9.2－12.9(15週） ＊ナビスコベスト4まで
ブレイク 12.10－2.2 ＊天皇杯は例年通り
２nd 2.3－5.19(16週） ＊祝日利用すれば、
ナビスコ決勝、チャンピオンシップとも
すべて休日開催可
・Ｊ２ 時期はＪ１と同じ。週１回が原則
９－11,４,５月は、週２回開催が２回ずつ
その他、あと１回どこかに押し込む
200番台のレスでは一応12～2月が落としどころかな？という話で
まとまりかけてたみたいだが、そうではなかったようで、反論された方にはお詫びする。
基本的に俺も秋開幕は反対なんだけど、
もしゴリ押しされそうになった場合に、妥協点を見つけて主張していくために、
秋春の場合のスケジューリングや、北国救済策や、100年構想との整合性を考えるのは
大事なことだと思う。
で、俺の考える妥協点が>>376のスケジュール。ただしこれもJ1のみを考えた場合で
下位リーグの正しい発展に結びつけずらいのだが・・・
ブレイク空きすぎっていうのは、12月天皇杯、2月カップ戦でなんとか妥協できないかな。
ﾁｮﾄ苦しいか。
まとまりかけてたみたいだが、そうではなかったようで、反論された方にはお詫びする。
基本的に俺も秋開幕は反対なんだけど、
もしゴリ押しされそうになった場合に、妥協点を見つけて主張していくために、
秋春の場合のスケジューリングや、北国救済策や、100年構想との整合性を考えるのは
大事なことだと思う。
で、俺の考える妥協点が>>376のスケジュール。ただしこれもJ1のみを考えた場合で
下位リーグの正しい発展に結びつけずらいのだが・・・
ブレイク空きすぎっていうのは、12月天皇杯、2月カップ戦でなんとか妥協できないかな。
ﾁｮﾄ苦しいか。
これから温暖化するから雪国も心配するな
まあ氷河期がこないとはいえないから神奈川以東が雪国になるかも
まあ静岡はあったかいから関係ないや
まあ氷河期がこないとはいえないから神奈川以東が雪国になるかも
まあ静岡はあったかいから関係ないや
ごめん、自分は375。
376さんｽﾏｿ。
376さんｽﾏｿ。
407 ：1：01/12/24 15:56 ID:O5qTZTmr
>>400における札幌(Ｊ１編）
12月 アウェイの連戦にしてもらう
２,３月 10試合中最低４試合はホーム扱いになるのは避けられない
カラーボールより、準ホームの方が現実的
動員予測 高知 (４試合） 平均 5000人
ドーム(９試合） 30000人
厚別 (２試合） 15000人
全体 21300人強(上限22000人）
シーズン中ながら
ホームタウンで
練習できない期間 １st 11月末ー12月第２試合(約２週間）
２nd 開幕ー３月最終試合(約２ヶ月間）
12月 アウェイの連戦にしてもらう
２,３月 10試合中最低４試合はホーム扱いになるのは避けられない
カラーボールより、準ホームの方が現実的
動員予測 高知 (４試合） 平均 5000人
ドーム(９試合） 30000人
厚別 (２試合） 15000人
全体 21300人強(上限22000人）
シーズン中ながら
ホームタウンで
練習できない期間 １st 11月末ー12月第２試合(約２週間）
２nd 開幕ー３月最終試合(約２ヶ月間）
基本的にさ、何も考えずに秋開催賛成！なんてのはｱﾝﾁｻﾎﾟｰﾛ
とかその類だろ。そんなのはどうしようもない。
けどな、それに対する反論が>>399みたいな
考え方ではどうしようも無い。
同レベルじゃねぇか。
誰が１だのと詮索するくらいなら、意見を出せよ。
とかその類だろ。そんなのはどうしようもない。
けどな、それに対する反論が>>399みたいな
考え方ではどうしようも無い。
同レベルじゃねぇか。
誰が１だのと詮索するくらいなら、意見を出せよ。
札幌が一部の期間アウェー連戦だと暖かい時にホーム連戦が増える
その時ホーム連戦で札幌に負けたチームから不満が続出するので秋開幕実現の為には雪国のチームはＪから撤退してもらいたい
それが雪国切り捨て。
その時ホーム連戦で札幌に負けたチームから不満が続出するので秋開幕実現の為には雪国のチームはＪから撤退してもらいたい
それが雪国切り捨て。
他地域での開催は一切行わない。
どんな気象条件になっても、強行開催する。
（ただ、費用がかさむため除雪はしない）
っていう条件を他のチームが呑めるのなら
本物のアウェーを味あわせてやるから
やってもいいっていう意見がコンサ系のＨＰの掲示板にあったな。
＃もっとも1シーズンやったら2度と秋開幕なんて
意見は出てこなくなるだろう。ってオチだったが。
どんな気象条件になっても、強行開催する。
（ただ、費用がかさむため除雪はしない）
っていう条件を他のチームが呑めるのなら
本物のアウェーを味あわせてやるから
やってもいいっていう意見がコンサ系のＨＰの掲示板にあったな。
＃もっとも1シーズンやったら2度と秋開幕なんて
意見は出てこなくなるだろう。ってオチだったが。
リーグを南北に分ければいいんだよ
札幌、山形、仙台、水戸、鹿島、新潟、浦和、大宮、柏、市原が北で
札幌、山形、仙台、水戸、鹿島、新潟、浦和、大宮、柏、市原が北で
413 ：1：01/12/24 16:07 ID:O5qTZTmr
>>400における札幌(Ｊ２編）
12月 アウェイの連戦にしてもらう
２,３月 10試合中最低４試合はホーム扱いになるのは避けられない
カラーボールより、準ホームの方が現実的
動員予測 高知 (４試合） 平均 2000人
ドーム(４試合） 25000人
厚別 (６試合） 9000人 *平日
厚別 (８試合） 14000人 *休日
全体 12500人弱(上限14000人）
シーズン中ながら
ホームタウンで
練習できない期間 １st 11月末ー12月第２試合(約２週間）
２nd 開幕ー３月最終試合(約２ヶ月間）
12月 アウェイの連戦にしてもらう
２,３月 10試合中最低４試合はホーム扱いになるのは避けられない
カラーボールより、準ホームの方が現実的
動員予測 高知 (４試合） 平均 2000人
ドーム(４試合） 25000人
厚別 (６試合） 9000人 *平日
厚別 (８試合） 14000人 *休日
全体 12500人弱(上限14000人）
シーズン中ながら
ホームタウンで
練習できない期間 １st 11月末ー12月第２試合(約２週間）
２nd 開幕ー３月最終試合(約２ヶ月間）
2月にリーグ戦はしたくないっていうのが俺の根底にある（理由は語り尽くされてるが北国切り捨て）
それで妥協点としての2月カップ戦になる。だから基本的に苦しいこじつけ論である。
温暖な中立地での1試合KO式。むろんJ2チームも参戦。2月に3試合をこなし、
準決勝と決勝は5月に。または2月～3月頭に5試合を押し込む。
下位リーグは、、、ホントにどうしよう（ｗ
J2への昇格と、地域リーグへの降格がある場合、
8月～11月・・・分割J3でリーグ戦前半
3月～5月・・・前年の上位半分がJ2昇格をかけた後半戦を全国リーグで行う。
残りのチームは分割リーグで順位を決し、下位2チームが自動降格or入れ替え戦。
やっぱ苦しいなぁ。前後半で目先を変えようとはしているが
ブレイクを埋める方策はなにもなし・・・
現状どおりJFLを間にはなむのなら、JFLは秋春で、地域リーグはそれぞれの思いのまま、
という形でも可能だと思うけど。
それで妥協点としての2月カップ戦になる。だから基本的に苦しいこじつけ論である。
温暖な中立地での1試合KO式。むろんJ2チームも参戦。2月に3試合をこなし、
準決勝と決勝は5月に。または2月～3月頭に5試合を押し込む。
下位リーグは、、、ホントにどうしよう（ｗ
J2への昇格と、地域リーグへの降格がある場合、
8月～11月・・・分割J3でリーグ戦前半
3月～5月・・・前年の上位半分がJ2昇格をかけた後半戦を全国リーグで行う。
残りのチームは分割リーグで順位を決し、下位2チームが自動降格or入れ替え戦。
やっぱ苦しいなぁ。前後半で目先を変えようとはしているが
ブレイクを埋める方策はなにもなし・・・
現状どおりJFLを間にはなむのなら、JFLは秋春で、地域リーグはそれぞれの思いのまま、
という形でも可能だと思うけど。
>>413
アウェー連戦にしてもらうより、
札幌だけオフにしたほうが現実的では？
で、その間の試合は代表戦でのリーグ戦中断期や
平日開催でアウェーもホームも消化していくほうが
強行日程になるけど現実的だと思うが。
アウェー連戦にしてもらうより、
札幌だけオフにしたほうが現実的では？
で、その間の試合は代表戦でのリーグ戦中断期や
平日開催でアウェーもホームも消化していくほうが
強行日程になるけど現実的だと思うが。
どうせ、客入ら無いんだから、ナビスコを他地域のJ振興に使うのはどうかな。
ホームアンドアウェーじゃなくて、中立地の1回戦か2回戦で。
時期は2月と夏場に行って、2月は南の方、夏場は北の方で開催する
感じでさ。
ホームアンドアウェーじゃなくて、中立地の1回戦か2回戦で。
時期は2月と夏場に行って、2月は南の方、夏場は北の方で開催する
感じでさ。
418 ： ：01/12/24 16:13 ID:???
欧州も８月開幕多いけどね。
ここにいるような有無をいわさぬ現状のがいいに決まってるみたいな人らは
仮にドイツ人や英国人でも自国シーズンは現状（秋春制）よりＪリーグみたいな
シーズンに自国（英、独）も導入するのがいいと言いそう。
ちなみにドイツや英国が札幌や山形と同程度の積雪があるという意味ではないよ。
ここにいるような有無をいわさぬ現状のがいいに決まってるみたいな人らは
仮にドイツ人や英国人でも自国シーズンは現状（秋春制）よりＪリーグみたいな
シーズンに自国（英、独）も導入するのがいいと言いそう。
ちなみにドイツや英国が札幌や山形と同程度の積雪があるという意味ではないよ。
>>415
企業系アマチームがどういう動きをとるか、だね。
まぁスレ違いだし、その辺は詳しくないので俺はこれ以上つっこまないが。
じゃぁとりあえずJ3ができて、地域→J3→J2→J1というピラミッドで、
J3二分割の414案をとりあえず提唱。
今日はこれで落ちるので、煮るなり焼くなりしてください（ｗ
企業系アマチームがどういう動きをとるか、だね。
まぁスレ違いだし、その辺は詳しくないので俺はこれ以上つっこまないが。
じゃぁとりあえずJ3ができて、地域→J3→J2→J1というピラミッドで、
J3二分割の414案をとりあえず提唱。
今日はこれで落ちるので、煮るなり焼くなりしてください（ｗ
学校も２ヶ月くらい休みになるんだっけ？
422 ： ：01/12/24 16:24 ID:???
少なくとも夏場が客が入ると仮定して（俺は夏嫌いだが）、
全ての競技を夏場中心にやるのは反対。
ラグビー、サカーは同じく夏ないし秋開幕が合ってる。
全ての競技を夏場中心にやるのは反対。
ラグビー、サカーは同じく夏ないし秋開幕が合ってる。
室蘭とか函館はないのか？＞札幌
>>423
セレッソｰ鹿島の実況スレ見てたら落ちれなくなった（ｗ
そう、クロアチア方式をイメージしてる。
ブレーク期間は2次リーグへの準備と想定。
>>424
雪国終了～になってしまいますな（涙
8月は動員のために試合は組みたいなぁ。
セレッソｰ鹿島の実況スレ見てたら落ちれなくなった（ｗ
そう、クロアチア方式をイメージしてる。
ブレーク期間は2次リーグへの準備と想定。
>>424
雪国終了～になってしまいますな（涙
8月は動員のために試合は組みたいなぁ。
＞425
J1規格のスタジアムがない
J1規格のスタジアムがない
3月の時点で雪かきボランティア募集してた山形
1月なんかに再開されたらさらに大変になりそうだな。
1月なんかに再開されたらさらに大変になりそうだな。
>>424
欧州でも秋開幕といいながらも８月の最後には開幕している
>>426
クロアチア式はクロアチア式で全く問題が無いって事は無いんだけど
下位リーグはカップ戦がしようがないからな～
特に下位リーグが天皇杯参加しても元日までしがみつく事が出来無いと言っても良いからな～
欧州でも秋開幕といいながらも８月の最後には開幕している
>>426
クロアチア式はクロアチア式で全く問題が無いって事は無いんだけど
下位リーグはカップ戦がしようがないからな～
特に下位リーグが天皇杯参加しても元日までしがみつく事が出来無いと言っても良いからな～
>>333
にまともに回答すると、結局の所、妥協案とか折衷案とかという言葉のオブラートに
包んだところで結局は雪国死刑宣告にしかならんのよ。
ｻﾎﾟｰﾛサポの人が妥協案とやらを示してくれていたけど、
彼にしてみりゃありゃ、結構屈辱的な妥協案だぜ。
誰が、シーズン中に4ヶ月近くも自分が愛するチームを見れんで我慢できる？
これが分からんかつたら、一回北海道に住んで見ることをお勧めするよ。
にまともに回答すると、結局の所、妥協案とか折衷案とかという言葉のオブラートに
包んだところで結局は雪国死刑宣告にしかならんのよ。
ｻﾎﾟｰﾛサポの人が妥協案とやらを示してくれていたけど、
彼にしてみりゃありゃ、結構屈辱的な妥協案だぜ。
誰が、シーズン中に4ヶ月近くも自分が愛するチームを見れんで我慢できる？
これが分からんかつたら、一回北海道に住んで見ることをお勧めするよ。
地域リーグ（Ｊ３以下）は春秋で、Ｊ２以上は秋春。
昇格時に雪国チームであればＪリーグから「無償」でドーム球場と
オールシーズン利用可の屋内練習場を提供してもらうことができる。
当然人工芝での試合になるが、一応ＦＩＦＡも認めてるし、
年々人工芝の質はあがってきているから、そのうち天然芝とさほど
変わらない感覚でプレーできるようになる。
ようは、春秋と同様の条件でできる環境を整える金を
Ｊリーグが一切負担してくれるなら雪国サポは納得するってこった。
まあ、無理だけど。
昇格時に雪国チームであればＪリーグから「無償」でドーム球場と
オールシーズン利用可の屋内練習場を提供してもらうことができる。
当然人工芝での試合になるが、一応ＦＩＦＡも認めてるし、
年々人工芝の質はあがってきているから、そのうち天然芝とさほど
変わらない感覚でプレーできるようになる。
ようは、春秋と同様の条件でできる環境を整える金を
Ｊリーグが一切負担してくれるなら雪国サポは納得するってこった。
まあ、無理だけど。
>>432
ワガママ逝ってると何も言わずに斬る方向に進むと思う。
ワガママ逝ってると何も言わずに斬る方向に進むと思う。
北の１０チームでリーグ作りゃいいんだよ
わがままっても、一方的に不利うけるんだから、その分補填しろって
言ってるだけなんだが。
>>432の例は極端だが、Ｊからの相当の補填がなければ秋春制なんて
雪国チームはやっていけない。
もちろん、Ｊ自体がＪチームは関東までと切り捨てるんなら
それはそれで一つの答えだが。
言ってるだけなんだが。
>>432の例は極端だが、Ｊからの相当の補填がなければ秋春制なんて
雪国チームはやっていけない。
もちろん、Ｊ自体がＪチームは関東までと切り捨てるんなら
それはそれで一つの答えだが。
２００２年で川渕クビ。
２００３年から岡田椅子男体制。
即刻、秋春制への移行予定を白紙撤回。
解決。
２００３年から岡田椅子男体制。
即刻、秋春制への移行予定を白紙撤回。
解決。
>>438
結局川渕をなんとかするのか。
結局川渕をなんとかするのか。
雪国チームは選手の年俸、半分Ｊ負担。
移籍金は発生しない。
年俸１億円でもチーム負担は５０００万。
年俸頭打ちになった選手は北を目指す。
いい選手が集り、強くなれば、人気もあがり、中立地開催でも客が入るようになる。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
移籍金は発生しない。
年俸１億円でもチーム負担は５０００万。
年俸頭打ちになった選手は北を目指す。
いい選手が集り、強くなれば、人気もあがり、中立地開催でも客が入るようになる。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>441
いい選手集められる土台があれば、あとはクラブ次第。
強くなれば人気もあがりスポンサーもつき金回りも良くなる。
ずっとホーム離れるといっても、今年の札幌を考えると３月４月は
ほとんどホーム離れてたし、あまり変わらないのでは？
いい選手集められる土台があれば、あとはクラブ次第。
強くなれば人気もあがりスポンサーもつき金回りも良くなる。
ずっとホーム離れるといっても、今年の札幌を考えると３月４月は
ほとんどホーム離れてたし、あまり変わらないのでは？
がんばってるなー。無駄なのに。
しかもまだクロアチア方式とか言ってるよ。
あほですか？
しかもまだクロアチア方式とか言ってるよ。
あほですか？
>>444の主治医です安楽死させときますんで
煽りはスルーしてください。
煽りはスルーしてください。
＞煽り・嵐は無視してください。
＞感情的な書き込みはチャット状態を招きやすくサーバーの負担になります。
＞２ちゃんねる存続の危機はまだ続いています。気を付けましょう。
コピペだけどこれね
煽りは完全放置、放置出来ない方もカタワ
煽りは無視無視無視。
＞感情的な書き込みはチャット状態を招きやすくサーバーの負担になります。
＞２ちゃんねる存続の危機はまだ続いています。気を付けましょう。
コピペだけどこれね
煽りは完全放置、放置出来ない方もカタワ
煽りは無視無視無視。
よし分かった。
どうしても秋春にして欲しいんだな。
そこまで言うんだったら。
１，ブレイクオフなし。
２，代替地開催なし。基本的にホーム開催。札幌はドームでなく厚別。
３，除雪費はあんまりにもかかりすぎるので一切除雪しない。
これが妥協案だ。
凍死しても見たけりゃ勝手に見に行ってくれ。
これでよかったらヤッテ見ろ。
どうしても秋春にして欲しいんだな。
そこまで言うんだったら。
１，ブレイクオフなし。
２，代替地開催なし。基本的にホーム開催。札幌はドームでなく厚別。
３，除雪費はあんまりにもかかりすぎるので一切除雪しない。
これが妥協案だ。
凍死しても見たけりゃ勝手に見に行ってくれ。
これでよかったらヤッテ見ろ。
秋春にして、雪国チームが不利になる事間違い無いという事は変わらない
妥協点しか求めないという方がまず間違ってる
今でさえ満足では無いのにこれ以上何を求めろというのか…
練習設備もドームも無償で提供される訳ないし
秋春を実行したら雪国に属するチームは解散しても良いのならそれも一つの答え
実行する事を前提にするならば切り捨て優先
つまり「Ｊリーグとしては雪国のチームは迷惑な訳です」という事にしないと
秋開幕の反対意見を排除する事は出来ないぞ。
>>447
1を無視すればいいのに
1は自分の思うとおりにならないと気が済まないエゴイズムが激しいから無駄です
1も充分カタワだけど1を相手にする方がカタワ。
妥協点しか求めないという方がまず間違ってる
今でさえ満足では無いのにこれ以上何を求めろというのか…
練習設備もドームも無償で提供される訳ないし
秋春を実行したら雪国に属するチームは解散しても良いのならそれも一つの答え
実行する事を前提にするならば切り捨て優先
つまり「Ｊリーグとしては雪国のチームは迷惑な訳です」という事にしないと
秋開幕の反対意見を排除する事は出来ないぞ。
>>447
1を無視すればいいのに
1は自分の思うとおりにならないと気が済まないエゴイズムが激しいから無駄です
1も充分カタワだけど1を相手にする方がカタワ。
雪中サッカーか・・・リアル厨房の時とか体育でやらされたっけ。
ある意味、ものすごいホームでのアドバンテージになるかもしれない（ｗ
ある意味、ものすごいホームでのアドバンテージになるかもしれない（ｗ
>>449
ブレイクオフ無しで１月２月もリーグ出来るのは妥協しまくりだね
雪の中でもサッカーやればそれで解決
あ、解決しちまった
ではお疲れさまでした
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ブレイクオフ無しで１月２月もリーグ出来るのは妥協しまくりだね
雪の中でもサッカーやればそれで解決
あ、解決しちまった
ではお疲れさまでした
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋終了＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
もう僕らがいくら反対したところで、札幌に非常に不利な秋春制は
導入される訳だから、どうすれば秋春制でもチームが存続できるか考えるしかないと思う。
まず最悪9月～12月、1月中旬～6月と言う風になったばあい、
現実的には冬の期間をﾎｰﾑで過ごすには札幌ドームの人工芝での試合と練習しか
可能性としては考えられない。まあ、認められないだろうけど。
代替地ﾎｰﾑ開催やその間の練習では経済的圧迫は甚大なので、たぶん経営破綻になるでしょう。
それをやられるくらいなら、除雪だけして氷点下のなかでﾎｰﾑｹﾞｰﾑをやってもらったほうがいい。
おそらく札幌なら15000人くらいは動員できると思うし、それがﾎｰﾑの利になると思う。
おそらくこれも認められないだろう。
まあ、何れにしてもやっぱり秋春制では札幌というチームは存在できない。
もしも秋春制によってチームが消滅するようなことがあれば、
恐らく北海道の人はｻｯｶｰに嫌悪感を抱き2度とｻｯｶｰなどは見ないでしょう。
その損失と秋春制のメリットをはかりにかけて、川渕は秋春制を選ぶのでしょう。
折角北海道の人が沢山ｻｯｶｰをみるようになったのに、
それをあっさり切り捨ててしまうようであれば、Ｊリーグは発展しないと思う。
導入される訳だから、どうすれば秋春制でもチームが存続できるか考えるしかないと思う。
まず最悪9月～12月、1月中旬～6月と言う風になったばあい、
現実的には冬の期間をﾎｰﾑで過ごすには札幌ドームの人工芝での試合と練習しか
可能性としては考えられない。まあ、認められないだろうけど。
代替地ﾎｰﾑ開催やその間の練習では経済的圧迫は甚大なので、たぶん経営破綻になるでしょう。
それをやられるくらいなら、除雪だけして氷点下のなかでﾎｰﾑｹﾞｰﾑをやってもらったほうがいい。
おそらく札幌なら15000人くらいは動員できると思うし、それがﾎｰﾑの利になると思う。
おそらくこれも認められないだろう。
まあ、何れにしてもやっぱり秋春制では札幌というチームは存在できない。
もしも秋春制によってチームが消滅するようなことがあれば、
恐らく北海道の人はｻｯｶｰに嫌悪感を抱き2度とｻｯｶｰなどは見ないでしょう。
その損失と秋春制のメリットをはかりにかけて、川渕は秋春制を選ぶのでしょう。
折角北海道の人が沢山ｻｯｶｰをみるようになったのに、
それをあっさり切り捨ててしまうようであれば、Ｊリーグは発展しないと思う。
>>454
あのう、雪が降ってもリーグ強行出来るなら良いとそれで終了したのですが
秋開幕は雪が降ってもホームゲーム出来るなら同意って事で
でも認められないとの見込みが強い、それがホームアンドアウェーでしょ？なのに
北海道を切り捨てるのは長い目で見ると痛すぎる
北海道は甲子園に出る高校とか弱い
外で練習が出来ない、外でやるスポーツが特別弱いだけにサッカーが強いとそれだけで嬉しいんだよね
それだけで盛り上がる、川渕は目先の利益しか見ないというのは有名な話し
そしてここでどういう風にカレンダー考えたところで秋開幕を選んだら雪国は存続の危機に晒される
雪国を救えるカレンダーなんて無いのだから。
あのう、雪が降ってもリーグ強行出来るなら良いとそれで終了したのですが
秋開幕は雪が降ってもホームゲーム出来るなら同意って事で
でも認められないとの見込みが強い、それがホームアンドアウェーでしょ？なのに
北海道を切り捨てるのは長い目で見ると痛すぎる
北海道は甲子園に出る高校とか弱い
外で練習が出来ない、外でやるスポーツが特別弱いだけにサッカーが強いとそれだけで嬉しいんだよね
それだけで盛り上がる、川渕は目先の利益しか見ないというのは有名な話し
そしてここでどういう風にカレンダー考えたところで秋開幕を選んだら雪国は存続の危機に晒される
雪国を救えるカレンダーなんて無いのだから。
まあ2006年までに川渕が氏ぬかもしれないし、
あきらめないで反対しませう。
あきらめないで反対しませう。
>>458
煽ってるつもりですか？
煽ってるつもりですか？
青森山田が強いのはサカーだろ。
去年じゃん、東北旋風とかって言われたの。
北海道と違うのか？
去年じゃん、東北旋風とかって言われたの。
北海道と違うのか？
じゃあ高校選手権を冬に東北でやって観ろ
449だが
>>451,>>453
おまいらは本当に妥協してあれが出てきたと思ってんおか？
だとしたらリアル厨房だな。
これに
４、フリザードの中でも絶対試合は延期されたり、中止されたりしない。
ってのも付け加えようか。
雪国チーム以外の選手は間違いなく全員凍死するな。
たとえば鹿島は熊谷と小笠原以外全員ピッチの上でくたばってるな。
これぐらいしなきゃ、北国チームにアトバンテージが出来ないって事なの？
アドバンテージ意味分かる？リアル厨房？
で、これで一年やってみてその結論は分かるか？
リアル厨房にはわかんねよーな。
教えてやろう。
又、春秋に戻るってこったよ。
分かったら家族と一緒にケーキでも食ってろ。
>>451,>>453
おまいらは本当に妥協してあれが出てきたと思ってんおか？
だとしたらリアル厨房だな。
これに
４、フリザードの中でも絶対試合は延期されたり、中止されたりしない。
ってのも付け加えようか。
雪国チーム以外の選手は間違いなく全員凍死するな。
たとえば鹿島は熊谷と小笠原以外全員ピッチの上でくたばってるな。
これぐらいしなきゃ、北国チームにアトバンテージが出来ないって事なの？
アドバンテージ意味分かる？リアル厨房？
で、これで一年やってみてその結論は分かるか？
リアル厨房にはわかんねよーな。
教えてやろう。
又、春秋に戻るってこったよ。
分かったら家族と一緒にケーキでも食ってろ。
秋開幕は避けられない様ですね
川渕が丁度良くフーリガンに撃たれて逝ってくれれば良いが実現性が低い
東北・北海道あたりの負担が増えるのはもう避けられない。
川渕が丁度良くフーリガンに撃たれて逝ってくれれば良いが実現性が低い
東北・北海道あたりの負担が増えるのはもう避けられない。
青森山田って、助っ人外人使ってるとこでしょ。
この前の駅伝は笑っちゃったよ
この前の駅伝は笑っちゃったよ
避けてないのはお前の頭の中だけでしょ
山田が強いのは
レギュラー全員青森以外のところから来てて
変なブラジル人が２人くらい居るからです。
だからだーれもあれが青森のチームだなんて思ってません。
レギュラー全員青森以外のところから来てて
変なブラジル人が２人くらい居るからです。
だからだーれもあれが青森のチームだなんて思ってません。
まあ、実際採決に向けて本格的な話し合いが持たれるようになったら
これまで曖昧にしていた雪国チームの扱いで紛糾する事態になり、
２０１０年に秋春制移行を延期し、それまでに諸問題の解決にあたる。
結局は毎度議題にはのぼるが先延ばしって感じでだらだら春秋制が続く。
これまで曖昧にしていた雪国チームの扱いで紛糾する事態になり、
２０１０年に秋春制移行を延期し、それまでに諸問題の解決にあたる。
結局は毎度議題にはのぼるが先延ばしって感じでだらだら春秋制が続く。
つーか、カテゴリもフォーマットもシステムも違う高校サッカーとＪリーグの
チームを比較してどーのこーの言っても意味がない。
チームを比較してどーのこーの言っても意味がない。
>>469
先送り先送りにして春開幕のままにしておくのか。
先送り先送りにして春開幕のままにしておくのか。
>>471
だって、現時点で雪国チームへの対処をどうするか？ ってのは
問題については言及されているものの、現実的な話は一切でてない。
補償の方向の話をすれば、非雪国チームからの反対はさけられず
切り捨ての話はＪリーグの存在自体否定するような話だからできるはずがない。
結局、案件持ち越しで、とりあえず延期。
そのうち、今よりもっと世界で活躍する選手が増え、なーんだ欧州とシーズン
あわせなくても、そんなに問題ないじゃーんとなり、秋春制論、白紙撤回。
だって、現時点で雪国チームへの対処をどうするか？ ってのは
問題については言及されているものの、現実的な話は一切でてない。
補償の方向の話をすれば、非雪国チームからの反対はさけられず
切り捨ての話はＪリーグの存在自体否定するような話だからできるはずがない。
結局、案件持ち越しで、とりあえず延期。
そのうち、今よりもっと世界で活躍する選手が増え、なーんだ欧州とシーズン
あわせなくても、そんなに問題ないじゃーんとなり、秋春制論、白紙撤回。
473 ：U-名無しさん：01/12/24 21:11 ID:e3uzp0nn
>>468
練習環境は北海道と大差無いだろ。
練習環境は北海道と大差無いだろ。
>>472
では安心かな？
では安心かな？
475 ： ：01/12/24 21:13 ID:???
青森山田は去年ベスト４まで行った。
でも運が良かっただけだと思う。
今年もベスト４まで行ったら本物だな。
でも運が良かっただけだと思う。
今年もベスト４まで行ったら本物だな。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
つーのをネクスト１０で調査中ってな話だ。
３はどう考えてもお役所的な倍倍ゲームでっちあげ以外できないと思われ。
雪国チームは１がメインになるだろうけど、項目挙がってるだけで
マジメに検討したら、「無理」の一言で終わってしまいそうな気がする。
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
つーのをネクスト１０で調査中ってな話だ。
３はどう考えてもお役所的な倍倍ゲームでっちあげ以外できないと思われ。
雪国チームは１がメインになるだろうけど、項目挙がってるだけで
マジメに検討したら、「無理」の一言で終わってしまいそうな気がする。
>１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
> ・全天候型スタジアムの建設
> ・人工芝の開発
> ・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
これを見れば暗にＪリーグ側が何らかの援助をしなければならない
ということは判っているようだが、どうやったって、全天候型スタジアム建設のための
財源確保なんぞ、できるはずがない……もうね、あほかと。
> ・全天候型スタジアムの建設
> ・人工芝の開発
> ・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
これを見れば暗にＪリーグ側が何らかの援助をしなければならない
ということは判っているようだが、どうやったって、全天候型スタジアム建設のための
財源確保なんぞ、できるはずがない……もうね、あほかと。
高校に出来るならJでも出来るだろ。
さらに付け加えるなら
青森県内でも、青森山田が台頭してくるまでは
降雪量の少ない八戸、五戸のある南部地方の学校が強く、
降雪量の多い津軽地方では今も、実力ある選手を
県外やブラジルに求めた青森山田以外は社会人を含めても、強豪と
呼ばれるチームはありません。
＃東北リーグ1部のアステール青森のホームは五戸町です。
青森県内でも、青森山田が台頭してくるまでは
降雪量の少ない八戸、五戸のある南部地方の学校が強く、
降雪量の多い津軽地方では今も、実力ある選手を
県外やブラジルに求めた青森山田以外は社会人を含めても、強豪と
呼ばれるチームはありません。
＃東北リーグ1部のアステール青森のホームは五戸町です。
関係無いけど、プロより高校の練習の方がキツイよね。
レラル-アラベス雨で寒そうだよなぁ。
たぶん冬に雨なら行かないと思います。
たぶん冬に雨なら行かないと思います。
>>484
雨が冷たくなって当たる。
雨が冷たくなって当たる。
他のクラブやＪリーグが雪国の地域のクラブに
屋根付きの練習場＆試合場を無料で提供すればいいんじゃない？
地域によって有利不利があっては、公平なリーグ運営はできないからね。
まず、雪が積もる地域のクラブには、無条件で毎年５０億くらい提供できるようになれば、
冬にリーグやってもいいと思うけど。
冬に外で興行やったら、観客動員に響くのは確実だからさ。
クラブがバタバタ潰れてあわてて夏に戻すような間抜けなことにならなきゃいいね
屋根付きの練習場＆試合場を無料で提供すればいいんじゃない？
地域によって有利不利があっては、公平なリーグ運営はできないからね。
まず、雪が積もる地域のクラブには、無条件で毎年５０億くらい提供できるようになれば、
冬にリーグやってもいいと思うけど。
冬に外で興行やったら、観客動員に響くのは確実だからさ。
クラブがバタバタ潰れてあわてて夏に戻すような間抜けなことにならなきゃいいね
>>486
Ｊリーグはともかく他クラブは無料で提供してくれるのかな？
わざわざ相手が沈みそうでチャンスなのに手を貸す様な事を進んではしないだろう
もちろんＪが他クラブに使用料払って強制的に提供させれば良いけど、反発が全くないとは言い切れない（鬱
毎年５０億円はＪは出せないだろう(鬱)
やっても絶対に夏に戻さない補償は無いよね。
Ｊリーグはともかく他クラブは無料で提供してくれるのかな？
わざわざ相手が沈みそうでチャンスなのに手を貸す様な事を進んではしないだろう
もちろんＪが他クラブに使用料払って強制的に提供させれば良いけど、反発が全くないとは言い切れない（鬱
毎年５０億円はＪは出せないだろう(鬱)
やっても絶対に夏に戻さない補償は無いよね。
>>486
そんな金はどこからも出てこない。
今のままでも５０×４＝２００億必要になるじゃん。
将来的にたとえば
ソニー仙台、ＹＫＫＦＣ、アローズ北陸が全部Ｊリーグ入りしたら
さらに１５０億で３５０億も必要。
もしかして単位はペソか？
っていうか５０億円もあったら運営費必要ないじゃん。
つうこって、秋春は所詮無理なんだよ。
そんな金はどこからも出てこない。
今のままでも５０×４＝２００億必要になるじゃん。
将来的にたとえば
ソニー仙台、ＹＫＫＦＣ、アローズ北陸が全部Ｊリーグ入りしたら
さらに１５０億で３５０億も必要。
もしかして単位はペソか？
っていうか５０億円もあったら運営費必要ないじゃん。
つうこって、秋春は所詮無理なんだよ。
結局秋春制を強行したい理由って言うのは
1、猛暑の夏に試合をしたくない
2、海外移籍を円滑にするため欧州型のカレンダーにしたい。
ってことなんでしょ？
ならば、現行のままのカレンダーで1stと2ndをひっくり返すなら我慢できる。
8月～11月：1st 3月～7月：2nd って風に。
それで、オフが1ヶ月もないからとか、夏に試合やりたくないっていうんなら、
9月始め～11月末：1st 3月下旬～6月末：2nd
にして集中開催するしかないんじゃあないかなあ。
オフよりブレイクが長いという不恰好な形ではあるが。
3ヶ月で15試合はできないことは無いと思うけど。
金はかかるけど札幌ドームにヒーティングシステムを導入すれば、
若干コンディションは悪くなるけど、この時期なら試合ができるとおもうが。
（それでも今年の埼玉スタや豊田スタよりましな芝にはなると思う。）
東北ならこのカレンダーで問題無いだろう。
ブレイクの3ヶ月半の間に天皇杯やらナビスコ杯をやればいいんじゃない？
この場合Ｊ２は申し訳ないが3ヶ月で22試合やることになるんだが・・・
1、猛暑の夏に試合をしたくない
2、海外移籍を円滑にするため欧州型のカレンダーにしたい。
ってことなんでしょ？
ならば、現行のままのカレンダーで1stと2ndをひっくり返すなら我慢できる。
8月～11月：1st 3月～7月：2nd って風に。
それで、オフが1ヶ月もないからとか、夏に試合やりたくないっていうんなら、
9月始め～11月末：1st 3月下旬～6月末：2nd
にして集中開催するしかないんじゃあないかなあ。
オフよりブレイクが長いという不恰好な形ではあるが。
3ヶ月で15試合はできないことは無いと思うけど。
金はかかるけど札幌ドームにヒーティングシステムを導入すれば、
若干コンディションは悪くなるけど、この時期なら試合ができるとおもうが。
（それでも今年の埼玉スタや豊田スタよりましな芝にはなると思う。）
東北ならこのカレンダーで問題無いだろう。
ブレイクの3ヶ月半の間に天皇杯やらナビスコ杯をやればいいんじゃない？
この場合Ｊ２は申し訳ないが3ヶ月で22試合やることになるんだが・・・
>金はかかるけど札幌ドームにヒーティングシステムを導入すれば、
誰がその莫大な工事費と維持費を払うの？
それに、試合会場だけあっても無理。
練習場の確保ができないと。
まさか練習だけするためにバカ高い札幌ドームを借りるわけにも
いかないし、そんなことをやっていたら
横浜国際の使用料の高さが経営の圧迫の一因となった
フリューゲルスの二の舞だ。
誰がその莫大な工事費と維持費を払うの？
それに、試合会場だけあっても無理。
練習場の確保ができないと。
まさか練習だけするためにバカ高い札幌ドームを借りるわけにも
いかないし、そんなことをやっていたら
横浜国際の使用料の高さが経営の圧迫の一因となった
フリューゲルスの二の舞だ。
じゃ、あぼーん。
不利な位置に居るなら甘んじて受け入れろ。
不利な位置に居るなら甘んじて受け入れろ。
492 ： ：01/12/25 08:12 ID:???
＞一番、客の入る夏休み時期をリーグ戦開催時期から外すなんて
＞頭がおかしいとしか考えられない。
こういう方が頭がおかしい。
水泳競技じゃないんだから、夏休みスッポリ入った完全夏中心の日程にする
競技でないだろが。
だからＪリーグはシーズン制を昔に戻そうと検討してるんじゃないか。
夏休み期間より、むしろ現在の天皇杯のが断然観戦しやすいと思うが
夏休みが観客動員多いとしたとしても、それ理由にスポーツは夏休み中心の
シーズン制にすべきなんて理論は本筋ではない。
＞頭がおかしいとしか考えられない。
こういう方が頭がおかしい。
水泳競技じゃないんだから、夏休みスッポリ入った完全夏中心の日程にする
競技でないだろが。
だからＪリーグはシーズン制を昔に戻そうと検討してるんじゃないか。
夏休み期間より、むしろ現在の天皇杯のが断然観戦しやすいと思うが
夏休みが観客動員多いとしたとしても、それ理由にスポーツは夏休み中心の
シーズン制にすべきなんて理論は本筋ではない。
期間、考えろや。
春秋制：３月～元旦（疲労溜まるにつれ７，８月突入で夏全て含む）
秋春制：８月～５月（真夏時期にキャンプ＆開幕、段々涼しくなる、
７月は開幕前で含まない）
フットボール・シーズンとしては後者のがいいに違いない。
それを実現するには、いくつかの条件・環境クリアすれば可能では
あるだろうが。
それは国内リーグ（Ｊ）だけの問題だけでなく代表やアジア・カップ
などの将来像（開催時期）など及び、日本としての対応。
例えば、２月ないし６月に開催しないならフル代表送らないという
方針貫くとか。リーグ杯（なびすこ杯）廃止とか。
天皇杯１回戦を今より２週遅れにして１月半ば決勝にするとか。
Ｗ杯予選（１次＆最終）の開催方法と時期を都合の良いように
アジアで納得させるとか。２月と６月が良いという意味。
これらは現状のシーズン制でも必要な事項だと思ってるが。
秋春制：８月～５月（真夏時期にキャンプ＆開幕、段々涼しくなる、
７月は開幕前で含まない）
フットボール・シーズンとしては後者のがいいに違いない。
それを実現するには、いくつかの条件・環境クリアすれば可能では
あるだろうが。
それは国内リーグ（Ｊ）だけの問題だけでなく代表やアジア・カップ
などの将来像（開催時期）など及び、日本としての対応。
例えば、２月ないし６月に開催しないならフル代表送らないという
方針貫くとか。リーグ杯（なびすこ杯）廃止とか。
天皇杯１回戦を今より２週遅れにして１月半ば決勝にするとか。
Ｗ杯予選（１次＆最終）の開催方法と時期を都合の良いように
アジアで納得させるとか。２月と６月が良いという意味。
これらは現状のシーズン制でも必要な事項だと思ってるが。
夏は高校年代の試合もナイターにすべし。
冬の観客動員数や暖房費用を考えると
まだ、夏にナイターをやるほうが費用は少ないはず。
日本リーグ時代を思い出せよ。
冬にどれだけ客がいた？
冬の観客動員数や暖房費用を考えると
まだ、夏にナイターをやるほうが費用は少ないはず。
日本リーグ時代を思い出せよ。
冬にどれだけ客がいた？
前に新聞記事で見た事があるが、札幌ドームは真剣にヒーティングシステム
の導入は考えているらしい。白い恋人ｻｯｶｰ場のヒーティングが上手く行ったら
本当に導入するのではないか？Ｗ杯が終わればもう少し融通が利くだろう。
勿論金を払うのは株式会社札幌ドームが市の援助をうけてやることになるんじゃない？
白い恋人ｻｯｶｰ場もあと1年くらいすればしっかり芝が根付くとおもうので
12月と3月は上手くやれば練習できると思うのだが。
秋春制になることを踏まえてドームや白い恋人をつくったんでないの？
昨日の天皇杯を見た感じでは仙台スタはこの時期でもつかえそうだし。
札幌や仙台のようなチームは地元に対して大きな経済効果を生んでいる訳だから
チーム存続の危機になれば、地元自治体も少なからず協力するでしょう。
北国チームにはかなり不利であることは違いないが、2006年までには
努力すれば何とかなるという前向きな考え方をしたい。
の導入は考えているらしい。白い恋人ｻｯｶｰ場のヒーティングが上手く行ったら
本当に導入するのではないか？Ｗ杯が終わればもう少し融通が利くだろう。
勿論金を払うのは株式会社札幌ドームが市の援助をうけてやることになるんじゃない？
白い恋人ｻｯｶｰ場もあと1年くらいすればしっかり芝が根付くとおもうので
12月と3月は上手くやれば練習できると思うのだが。
秋春制になることを踏まえてドームや白い恋人をつくったんでないの？
昨日の天皇杯を見た感じでは仙台スタはこの時期でもつかえそうだし。
札幌や仙台のようなチームは地元に対して大きな経済効果を生んでいる訳だから
チーム存続の危機になれば、地元自治体も少なからず協力するでしょう。
北国チームにはかなり不利であることは違いないが、2006年までには
努力すれば何とかなるという前向きな考え方をしたい。
497 ： ：01/12/25 13:11 ID:???
>>495
日本リーグの観客動員の少なさは蹴球本来の秋春制だからじゃないよ。
冬の観客動員数を考えるとって天皇杯あたりを想定してんの？
俺は天皇杯やリーグ戦も終盤の方が季節的には観戦しやすいが、それを理由に
する気はない。
何故なら野球を始めとした春秋制スポーツを秋春制にするべきという論理に
なってしまうから。
夏の照明費用と冬の暖房費用比較してスポーツのシーズン制決定するのも本末転倒では？
日本リーグの観客動員の少なさは蹴球本来の秋春制だからじゃないよ。
冬の観客動員数を考えるとって天皇杯あたりを想定してんの？
俺は天皇杯やリーグ戦も終盤の方が季節的には観戦しやすいが、それを理由に
する気はない。
何故なら野球を始めとした春秋制スポーツを秋春制にするべきという論理に
なってしまうから。
夏の照明費用と冬の暖房費用比較してスポーツのシーズン制決定するのも本末転倒では？
498 ：U-名無しさん：01/12/25 13:14 ID:3lfgDJOt
499 ： ：01/12/25 13:26 ID:???
あほか？個人差もあるが、そりゃ３５度で湿度７０％の蒸し暑さも不快なら
氷点下で強風になったりしての寒さもたまらなくやだろ。
でも天皇杯開催観戦してる限り問題ない。
この前の新宿なんか暑くて日陰選んで歩いてたくらい。
少なくとも蹴球のプレイには都合悪いよりもいい部類に入る。
それがやで蹴球さえもダメなら仕事もせず冬眠してるのか？
日本人に限ってラグビーもスキーも春から秋限定でやりますかな。
月数回の蹴球観戦、寒いから逝かないと決めつけるなら買い物でもなんでも
３時間以上の外出を月３回以上しないんだろうな。＞１１月や３月でさえ
氷点下で強風になったりしての寒さもたまらなくやだろ。
でも天皇杯開催観戦してる限り問題ない。
この前の新宿なんか暑くて日陰選んで歩いてたくらい。
少なくとも蹴球のプレイには都合悪いよりもいい部類に入る。
それがやで蹴球さえもダメなら仕事もせず冬眠してるのか？
日本人に限ってラグビーもスキーも春から秋限定でやりますかな。
月数回の蹴球観戦、寒いから逝かないと決めつけるなら買い物でもなんでも
３時間以上の外出を月３回以上しないんだろうな。＞１１月や３月でさえ
500 ：498：01/12/25 13:27 ID:3lfgDJOt
この時期、3時間も外で過ごすのは無いなぁ
10年前ならいざ知らず。
35度で湿度70パーセントは別に耐えれるけど、寒いのは死ぬし（ｗ
10年前ならいざ知らず。
35度で湿度70パーセントは別に耐えれるけど、寒いのは死ぬし（ｗ
501 ：U‐名無しさん：01/12/25 13:31 ID:7OgDVl1n
頭の中身まで筋肉のヴァカは放置ですな。
大きい試合でもなきゃ、寒風吹きすさむ中、サカーなんて見れるか！
大きい試合でもなきゃ、寒風吹きすさむ中、サカーなんて見れるか！
502 ：U‐名無しさん：01/12/25 13:34 ID:3lfgDJOt
まぁ、世界が狭い冬房だしねぇ｡｡｡
比較的近いところで、雨降った日の臨海にでも逝ってみ。
比較的近いところで、雨降った日の臨海にでも逝ってみ。
単にやわな引き籠もりさんじゃないの？・・・
みんな１年中活動してるもんね。学校でも遊びでも・・・仕事の人は当然だが。
今頃、繁華街でもどこでもでれば見れるよ、多くの活きてる人間。
週末になればラグビーの試合見に行く人いるよ。
そろそろ五輪も近づくし、その他もある。
昨夜の某所ではクリスマス商戦で凄い人出だった。（勿論、夜だから暑いわけない）
みんな１年中活動してるもんね。学校でも遊びでも・・・仕事の人は当然だが。
今頃、繁華街でもどこでもでれば見れるよ、多くの活きてる人間。
週末になればラグビーの試合見に行く人いるよ。
そろそろ五輪も近づくし、その他もある。
昨夜の某所ではクリスマス商戦で凄い人出だった。（勿論、夜だから暑いわけない）
動員のことだけ考えれば夏だよね。
自分はどっちでも全試合、見に行くけどさ。
仕事や学校に行くのも億劫になる冬の寒さを考えると、わざわざ
試合を見に来る人が居るとは考え難い。夏ならビアガーデンの代
用みたいなノリはあるけどね。
雨でも雪でも平日夜間でも１５０００人くらいは集まるようにな
ってからでも遅くないと思うけどね。
自分はどっちでも全試合、見に行くけどさ。
仕事や学校に行くのも億劫になる冬の寒さを考えると、わざわざ
試合を見に来る人が居るとは考え難い。夏ならビアガーデンの代
用みたいなノリはあるけどね。
雨でも雪でも平日夜間でも１５０００人くらいは集まるようにな
ってからでも遅くないと思うけどね。
505 ： ：01/12/25 13:46 ID:???
寒いから秋春制反対なんてのは関係ない理由だよ。
どっちにしろ寒い日もあれば暑い日もあるし。
別に寒いからサカーみないのも、何も見ないのも家にいるのも自由。
ただ１年中なにかしらのスポーツもその他も行われてる。
ここは蹴球板版ということだけど、寒い時はサッカーやるななんてのは受け入れられない
でしょう。当たり前だけど、実際やってるしね日本でも海外でも。
今週末もやるけどね。別にここで、そんなん見るか！と言ってる人たちが
見ないで室内に常時留まってるのは当然自由だけど。
どっちにしろ寒い日もあれば暑い日もあるし。
別に寒いからサカーみないのも、何も見ないのも家にいるのも自由。
ただ１年中なにかしらのスポーツもその他も行われてる。
ここは蹴球板版ということだけど、寒い時はサッカーやるななんてのは受け入れられない
でしょう。当たり前だけど、実際やってるしね日本でも海外でも。
今週末もやるけどね。別にここで、そんなん見るか！と言ってる人たちが
見ないで室内に常時留まってるのは当然自由だけど。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/25 13:52 ID:???
トトの売上の１０％でもｊリーグに還元されれば
雪国で客が入ってなくてもいける。
雪国で客が入ってなくてもいける。
>>505
だけどさ、プロであるＪが無くなったら、せっかく欧州のカレンダー
とかに合わせても意味がないよ。だって、欧州に行けるような選手が
出てこなくなるわけだしさ。
そもそも欧州は、夏はバカンスの季節で客が入らないから秋春なんで
しょうよ。日本と（逆だけど）同じじゃない。
選手も秋春とか要求してるけど、それで年俸が半分になっても納得す
るのかなあ？
だけどさ、プロであるＪが無くなったら、せっかく欧州のカレンダー
とかに合わせても意味がないよ。だって、欧州に行けるような選手が
出てこなくなるわけだしさ。
そもそも欧州は、夏はバカンスの季節で客が入らないから秋春なんで
しょうよ。日本と（逆だけど）同じじゃない。
選手も秋春とか要求してるけど、それで年俸が半分になっても納得す
るのかなあ？
自己レスだけど、
どっちのシーズン制でも結局夏も試合あれば冬も試合あるという意味だよ。
その中で真夏はいいけど寒い季節が含まれるのはよくない！
というのはサッカーみたいな競技には誤った意見。
それこそ冬限定の競技だってあるんだろうし、なんでも夏中心にしろというのは？？？
どっちのシーズン制でも結局夏も試合あれば冬も試合あるという意味だよ。
その中で真夏はいいけど寒い季節が含まれるのはよくない！
というのはサッカーみたいな競技には誤った意見。
それこそ冬限定の競技だってあるんだろうし、なんでも夏中心にしろというのは？？？
>>506=498?
君はちょっとなんだな・・・
君はちょっとなんだな・・・
つーか札幌や仙台、山形、新潟在住者が冬でも３時間、
外にいても大丈夫という意見ではじめて話合いの余地が
あると思うのだけど。。
外にいても大丈夫という意見ではじめて話合いの余地が
あると思うのだけど。。
512 ： ：01/12/25 14:02 ID:???
日本海側も冬季開催となれば
風雨風雪の中、屋根の無いスタジアムで
サッカー観戦か・・・家族連れは来られないね。
でも子供は走ってたから寒くは無さそうだったよ、
やっぱりみんな動きながら観戦すれば大丈夫だね。
風雨風雪の中、屋根の無いスタジアムで
サッカー観戦か・・・家族連れは来られないね。
でも子供は走ってたから寒くは無さそうだったよ、
やっぱりみんな動きながら観戦すれば大丈夫だね。
好きな人は８時間でも外に居るだろうけど、普通は難しいと想像す
るけどねえ。どうなの？チケット代金の話しも同じで、好きな人は
Ｊ観戦３０００円は安いだろうけど、そうじゃない人も多いし。
まだプロサッカーが定着してない日本で、わざわざリスクのある
選択をする必要は無いと思うのだけど。
ただし！秋春移行で法外な放映権料が各クラブに入るのなら、悪く
ないね。それなら、自分も賛成する。
るけどねえ。どうなの？チケット代金の話しも同じで、好きな人は
Ｊ観戦３０００円は安いだろうけど、そうじゃない人も多いし。
まだプロサッカーが定着してない日本で、わざわざリスクのある
選択をする必要は無いと思うのだけど。
ただし！秋春移行で法外な放映権料が各クラブに入るのなら、悪く
ないね。それなら、自分も賛成する。
>３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
これはどんなにこじつけても無理だよなぁ。
雪国に限ったことではなく。
これはどんなにこじつけても無理だよなぁ。
雪国に限ったことではなく。
517 ：505（度々スマンが）：01/12/25 14:12 ID:???
>>511
冬場の話とかは、あくまで現在開催されてる天皇杯や東京？とかの生活では。
話ずれるけど、プレミア中継見てたけど雪の降ってる中で寒そうな雰囲気で試合
してたよ。
だからシーズン中で一番寒い時期は寒いってのは仕方ない。
むしろ日本の天皇杯会場なんかは英国より暖かいと思う。
冬場の話とかは、あくまで現在開催されてる天皇杯や東京？とかの生活では。
話ずれるけど、プレミア中継見てたけど雪の降ってる中で寒そうな雰囲気で試合
してたよ。
だからシーズン中で一番寒い時期は寒いってのは仕方ない。
むしろ日本の天皇杯会場なんかは英国より暖かいと思う。
518 ： ：01/12/25 14:20 ID:???
とにかく12月下旬～3月上旬だけ雪国開催から外してくれれば
（1・2月はJのみウインターブレイクで代表やカップ戦は太平洋側開催）
そこから議論に参加したいけど 風雨風雪の中でもやってくれ
という話なら 段々気が滅入ってきて嫌になってくる。
（1・2月はJのみウインターブレイクで代表やカップ戦は太平洋側開催）
そこから議論に参加したいけど 風雨風雪の中でもやってくれ
という話なら 段々気が滅入ってきて嫌になってくる。
今日現在の積雪が１メートル越えてます。
Jリーグが関東以南だけで発展すれだ良い
と御考えでしたらどうぞおやり下さい。
Jリーグが関東以南だけで発展すれだ良い
と御考えでしたらどうぞおやり下さい。
>>519
秋開幕は関東以南だけの発展だけが目的じゃないの？
秋開幕は関東以南だけの発展だけが目的じゃないの？
521 ： ：01/12/25 14:28 ID:???
11月に札幌-広島見たがすげー寒いよ・・・・・。
０℃近かったような。
ドームでやれば何とかなるけど
０℃近かったような。
ドームでやれば何とかなるけど
暑さならなんとか我慢できる。
寒さは我慢できない。
っていうかよっぽどのカードじゃなけりゃ行かない。
（いくらスタジアムが暖かくても）
寒さは我慢できない。
っていうかよっぽどのカードじゃなけりゃ行かない。
（いくらスタジアムが暖かくても）
日本の暑さじゃ人は死なない。
凍死はある意味、日常茶飯事。
凍死はある意味、日常茶飯事。
524 ： ：01/12/25 14:46 ID:???
>>518
元々そういう事でないの？
大体そういう話が秋春制主張者からの具体案からでてると思われ。
その時期に雪国で開催する案を聞いた記憶ないんだが。
>>519
埼玉スタジアムと神戸スタジアムの事ですか？
勿論、理屈では東京都の真ん中でも大雪で試合中止なんていう可能性ゼロではない。
過去にも競馬が雪で延期になったりしたこともあるし。
>>521
同じく東京でもロンドンでも、そういった気温になることはあり得るだろう。
だから７，８，９月に命いっぱいリーグ戦やって本州や九州での天皇杯も
１１月前半で終了させるのがフットボール・シーズンにあってるのかといえば
そうは思わない。
元々そういう事でないの？
大体そういう話が秋春制主張者からの具体案からでてると思われ。
その時期に雪国で開催する案を聞いた記憶ないんだが。
>>519
埼玉スタジアムと神戸スタジアムの事ですか？
勿論、理屈では東京都の真ん中でも大雪で試合中止なんていう可能性ゼロではない。
過去にも競馬が雪で延期になったりしたこともあるし。
>>521
同じく東京でもロンドンでも、そういった気温になることはあり得るだろう。
だから７，８，９月に命いっぱいリーグ戦やって本州や九州での天皇杯も
１１月前半で終了させるのがフットボール・シーズンにあってるのかといえば
そうは思わない。
本質的にはショーなんだから、客の見やすい環境に合わせるのが当然。
欧州の移籍シーズンに合わせなきゃならない選手って具体的に誰さ？
そんな選手がどんどん出て来てからの話じゃ無いの？
へたれ選手が戯言でうなされてたって真剣に聴く気もしないよ。
そんな選手がどんどん出て来てからの話じゃ無いの？
へたれ選手が戯言でうなされてたって真剣に聴く気もしないよ。
おいおい、日本は基本的に蒸し暑い夏が強烈で死人もでる国だぜ！
少なくともフットボーラーが蒸し暑さで倒れる危険あるのに比べて
日本が開催するであろう寒い開催地での試合で選手が寒さで倒れる危険性は
少ないと見る。
××さんよ、もしこしましな煽りしてちょ。
少なくともフットボーラーが蒸し暑さで倒れる危険あるのに比べて
日本が開催するであろう寒い開催地での試合で選手が寒さで倒れる危険性は
少ないと見る。
××さんよ、もしこしましな煽りしてちょ。
528 ： ：01/12/25 14:55 ID:???
Ｊのウインターブレイク（12月天皇杯も維持）は
現状維持ってことで雪国の話は一度終わろう。
開幕と閉幕 3月再開は何週目にするかって所に
一度話を戻して肉付けしていった方がいいんじゃないかな？
現状維持ってことで雪国の話は一度終わろう。
開幕と閉幕 3月再開は何週目にするかって所に
一度話を戻して肉付けしていった方がいいんじゃないかな？
秋春制、１シーズン制、カップ戦のやり方、選手移籍これらはいっしょに考えるべき。
個人的には春秋で１シーズン制、１～２をオフ、６月に代表マッチ、７月にカップ戦、１･７月を移籍シーズンとするべきだと思う。
個人的には春秋で１シーズン制、１～２をオフ、６月に代表マッチ、７月にカップ戦、１･７月を移籍シーズンとするべきだと思う。
移籍シーズンとか代表マッチはFIFAの方針とすり合わせていくでしょ。
今月の気温でマイナス２０度、２月でマイナス３０度もありうる。
サッカーやってみろや。
サッカーやってみろや。
今の開催日で７月やめて８月開幕で冬場は今みたいにするのが、良い環境。
でもってピッチ上のパフォーマンス上げてもらいgood.
でもってピッチ上のパフォーマンス上げてもらいgood.
日本の北陸は世界１の豪雪地帯なのだよ。
有能な選手がどんどん海外へ出て行かれたら困る
Ｊに残ってるのはそんなに良い選手だけでは無くなる
でも海外から獲得するには大金が必要だけど今の状態を見ればそんな金などない
欧州にカレンダー合わせても出てくだけで入ってこない
ついでに言わせてもらうと>>31を見て欲しい
欧州は夏バカンスなのでサッカー見に来る人が居ないので秋開幕らしいが
欧州も春開幕を検討している、欧州に合わせるだけっだったら秋開幕にしても戻さねばならないかもしれない。
Ｊに残ってるのはそんなに良い選手だけでは無くなる
でも海外から獲得するには大金が必要だけど今の状態を見ればそんな金などない
欧州にカレンダー合わせても出てくだけで入ってこない
ついでに言わせてもらうと>>31を見て欲しい
欧州は夏バカンスなのでサッカー見に来る人が居ないので秋開幕らしいが
欧州も春開幕を検討している、欧州に合わせるだけっだったら秋開幕にしても戻さねばならないかもしれない。
観客動員を考えると･･･
夏休みと共に開幕ってのが現実か？
夏休みと共に開幕ってのが現実か？
538 ： ：01/12/25 15:03 ID:???
＞今月の気温でマイナス２０度、２月でマイナス３０度もありうる。
＞サッカーやってみろや。
誰に聞いてるのか知らないけど、私はやりません。
それがなにか？
＞サッカーやってみろや。
誰に聞いてるのか知らないけど、私はやりません。
それがなにか？
欧州の春開幕検討ってのは、それこそかなり昔からある。
議論があるだけで、変わる可能性は皆無だ。
議論があるだけで、変わる可能性は皆無だ。
熱射病で死ぬのって年間何人よ。
凍死者は札幌だけで年間数十人出るよ。
行だおれや行方不明者含めるともっと多いはず。
春先になると河川敷なんかから浮浪者の遺体が
雪融けとともに顔出してくるよ。
凍死者は札幌だけで年間数十人出るよ。
行だおれや行方不明者含めるともっと多いはず。
春先になると河川敷なんかから浮浪者の遺体が
雪融けとともに顔出してくるよ。
どっちにしろ、熱射病で死ぬような時間帯や凍死するようなときに
やるわけねぇだろ。
真性相手は疲れるな。
やるわけねぇだろ。
真性相手は疲れるな。
543 ： ：01/12/25 15:08 ID:???
あれでしょ？一部の観念って・・・
現状＝冬場はやってないと思ってる。寒い日は開催日に入ってない。
新シーズン制＝現状と大幅変更で雪上サカー開催
現状＝冬場はやってないと思ってる。寒い日は開催日に入ってない。
新シーズン制＝現状と大幅変更で雪上サカー開催
>>543
ウインターブレイクは無しか？
ウインターブレイクは無しか？
夏休みには餓鬼んちょにどんどん本物のサッカー見せるべき。
その子らが大きくなって選手層が充実してからじゃないと、
サッカー人口そのものが拡がってゆかない。
その子らが大きくなって選手層が充実してからじゃないと、
サッカー人口そのものが拡がってゆかない。
546 ： ：01/12/25 15:10 ID:???
>>540
スレ違い、板違いだということに気づこう。
スレ違い、板違いだということに気づこう。
>>545
底辺の底ａｇｅ
底辺の底ａｇｅ
椅子男は自分でケツ拭く気がないから気楽なんだヨな。
>>548
無責任ですからね。
無責任ですからね。
百年構想ってなに？放映権のことやシーズン変更の事。
目先に捕われてるとしか思えない。
暑くてサッカーやるのが嫌なら、アフリカは勿論アジアの
中東チームにだって勝てる訳が無い。
目先に捕われてるとしか思えない。
暑くてサッカーやるのが嫌なら、アフリカは勿論アジアの
中東チームにだって勝てる訳が無い。
ワールド杯の出場権を取るには、暑いアジアでの
予選がある事忘れてるんだろうか？
欧州で予選やる訳じゃ無いのに。
予選がある事忘れてるんだろうか？
欧州で予選やる訳じゃ無いのに。
ヘたれは空調のきいた室内でひよわなサッカーやってれば良い。
555 ： ：01/12/25 15:25 ID:???
>>544
当然あるけど、あたかも無いような前提で話す人いるみたいな感じ受ける。
>>545
まあ、８月にシーズン・インするだろうけど。
でも夏休みだけじゃなくて、日頃（８月も１０月も１１月も）から見るのが
万国共通だろう。
それと子供に見せたいって、それは別にサッカー界だけのことではなく全てが
そう思ってるでしょう。夏休みに子供に見せる、という観点でシーズン制を夏休み
全て含めるように設定するのは全競技に当てはめるというのは賛成しない。
すばり言うと、Ｊリーグ・天皇杯・代表全て含めたシーズンは
８月～１月と２月～５月がいいと思う。
Ｊリーグに限定すれば８月から１２月半ば。３月前半から５月。
ホームとアウェーの日程案は融通利かせるのは勿論のこと。
今までの札幌の地方開催をホーム扱いとするみたいなことを無くす。
当然あるけど、あたかも無いような前提で話す人いるみたいな感じ受ける。
>>545
まあ、８月にシーズン・インするだろうけど。
でも夏休みだけじゃなくて、日頃（８月も１０月も１１月も）から見るのが
万国共通だろう。
それと子供に見せたいって、それは別にサッカー界だけのことではなく全てが
そう思ってるでしょう。夏休みに子供に見せる、という観点でシーズン制を夏休み
全て含めるように設定するのは全競技に当てはめるというのは賛成しない。
すばり言うと、Ｊリーグ・天皇杯・代表全て含めたシーズンは
８月～１月と２月～５月がいいと思う。
Ｊリーグに限定すれば８月から１２月半ば。３月前半から５月。
ホームとアウェーの日程案は融通利かせるのは勿論のこと。
今までの札幌の地方開催をホーム扱いとするみたいなことを無くす。
暑いの嫌いな日本サッカーはイランやサウジに２度と勝てない。
よってW杯出場もこれが最後。
自分達のサッカーがヨーロッパの方を向いてるなんて、選手会
の思い上がり、アジアを圧倒的な力でねじ伏せてから寝言いえ。
よってW杯出場もこれが最後。
自分達のサッカーがヨーロッパの方を向いてるなんて、選手会
の思い上がり、アジアを圧倒的な力でねじ伏せてから寝言いえ。
558 ： ：01/12/25 15:31 ID:???
選手会の面々はもう次のＷ杯代表に選ばれそうも無いからな。
561 ： ：01/12/25 15:35 ID:???
562 ： ：01/12/25 15:45 ID:???
とにかく２月と６月にＷ杯予選とか五輪予選とか、その他強化活動（国際大会
参加）できるように全力あげるべき。
アジアカップも６月がいい。
個人的意見ではアジアでのＷ杯最終予選は中立地集中開催が望ましい。
６チームに絞っての２週間強で、アジア以外の中立地でも構わない。
今後は欧州に逝くアジア人も多くなるし、元々H&Aは無茶だった。
参加）できるように全力あげるべき。
アジアカップも６月がいい。
個人的意見ではアジアでのＷ杯最終予選は中立地集中開催が望ましい。
６チームに絞っての２週間強で、アジア以外の中立地でも構わない。
今後は欧州に逝くアジア人も多くなるし、元々H&Aは無茶だった。
564 ： ：01/12/25 16:06 ID:???
つーか、このスレ作った奴ってサカマガBBSでも同じようなスレたてたこと無いか？
そこではさんざん否定されてたじゃねえか・・・
はっきりいって、「どうやってヨーロッパに春秋制を認めさせるか？」ってーのを議論したほうがいいと思うんだけどね。
利用できるカードはけっこうあるぜ、ロシア、中国、アメリカ・・・
おそらくここらへんの国は秋春制をやったら矛盾が出るだろう？
つまり彼らを「春秋制の味方」として引き込める可能性があるってこと。
まあ政治的な話だが、うまく立ち回れば可能だろ？
そこではさんざん否定されてたじゃねえか・・・
はっきりいって、「どうやってヨーロッパに春秋制を認めさせるか？」ってーのを議論したほうがいいと思うんだけどね。
利用できるカードはけっこうあるぜ、ロシア、中国、アメリカ・・・
おそらくここらへんの国は秋春制をやったら矛盾が出るだろう？
つまり彼らを「春秋制の味方」として引き込める可能性があるってこと。
まあ政治的な話だが、うまく立ち回れば可能だろ？
サカマガでダメだったから今回は２ｃｈか、おめでてーなー
566 ： ：01/12/25 16:48 ID:???
何でもかんでもヨーロッパにあわせる必要は無い。
日本には春開幕が合ってるんだよ。
雪国チームの問題もあるし、サッカーだけじゃなくて学校や会社だって
春から始まるでしょ。
春に始まり冬に終わるのは日本の風土に合っている。
今ヨーロッパを見習うべきものはステージ制だよ。
２ステージ制を早急に止めて１ステージ制に変えてほしいね。
日本には春開幕が合ってるんだよ。
雪国チームの問題もあるし、サッカーだけじゃなくて学校や会社だって
春から始まるでしょ。
春に始まり冬に終わるのは日本の風土に合っている。
今ヨーロッパを見習うべきものはステージ制だよ。
２ステージ制を早急に止めて１ステージ制に変えてほしいね。
>>566
サカマガでｶﾞｲｼｭﾂだけど
移籍先だって開幕前に必要とは限らない
途中から必要になる事もあるし、スケジュール合わせたところで選手が下手だったらお呼びでない
ステージ制はスレ違いかもしれないけど
スポンサー契約更新したから2004年までは無くなりそうも無い(鬱)
サカマガでｶﾞｲｼｭﾂだけど
移籍先だって開幕前に必要とは限らない
途中から必要になる事もあるし、スケジュール合わせたところで選手が下手だったらお呼びでない
ステージ制はスレ違いかもしれないけど
スポンサー契約更新したから2004年までは無くなりそうも無い(鬱)
ヨーロッパに合わせよう。→逝ってしまえ
暑いのはやだよー →シベリア強制労働
暑いのはやだよー →シベリア強制労働
569 ：みうらやす：01/12/25 20:49 ID:SJVhdtM/
冬にサッカーやってると、まず新規の客はつかないよ
夏の夜に風が出てきた中にビールを飲みながら観戦するのが楽しいじゃんか
冬はやってる方はいいかもしれないけど、
黙って２時間も椅子に座ってるのは辛いぞ。
客の視線にたってやらんとダメだよ。
ゴール裏で声出してる人だけがサッカーファンじゃないんだからさ
これからは今までサッカー見たことなかった人にも
スタジアムに来てもらえるようにならんと、Ｊリーグの未来はないよ
このまま冬に開催になったら、ホント一部のマニアのためだけの娯楽になっちゃうよ
もっと、サッカー素人にも見やすくしないとね
夏の夜に風が出てきた中にビールを飲みながら観戦するのが楽しいじゃんか
冬はやってる方はいいかもしれないけど、
黙って２時間も椅子に座ってるのは辛いぞ。
客の視線にたってやらんとダメだよ。
ゴール裏で声出してる人だけがサッカーファンじゃないんだからさ
これからは今までサッカー見たことなかった人にも
スタジアムに来てもらえるようにならんと、Ｊリーグの未来はないよ
このまま冬に開催になったら、ホント一部のマニアのためだけの娯楽になっちゃうよ
もっと、サッカー素人にも見やすくしないとね
8月2週開幕～12月2週までリーグ戦（16週）
ただし、札幌は12月休み。
＜１２月第3週～2月最終週 ウインターブレイク＞
3月第2週 （札幌、仙台、山形、新潟以外開幕）
3月第4週 （仙台、山形、新潟開幕）
4月第2週 （札幌開幕）
＜他チームはちょこちょこ間が空くけれども＞
6月２週閉幕（札幌は9週、他は11～13週）
で、ブレイク前に、３，４試合札幌絡みの試合を平日にやって、
他の北国チームははJ1,J2とも３，４試合余計にやっておく。
ブレイク後に２，３試合平日にやればなんとか。
別に、ウインターブレイク明けをあわせる必要はない。たっぷり
休めるほうが有利ともいえるし、日程に空きがある方が有利かも。
また、調子よければ、連戦でもいいだろうし、空くと勢い落ちるとか。
で、最終節は当然一斉開催できれば問題なかろう．
カップ戦は思い切って、冬休みにインドアサロンフットでやっちまえ。
いろんな趣向凝らしたり、各クラブ2チーム出したりすれば、いいやん。
ただし、札幌は12月休み。
＜１２月第3週～2月最終週 ウインターブレイク＞
3月第2週 （札幌、仙台、山形、新潟以外開幕）
3月第4週 （仙台、山形、新潟開幕）
4月第2週 （札幌開幕）
＜他チームはちょこちょこ間が空くけれども＞
6月２週閉幕（札幌は9週、他は11～13週）
で、ブレイク前に、３，４試合札幌絡みの試合を平日にやって、
他の北国チームははJ1,J2とも３，４試合余計にやっておく。
ブレイク後に２，３試合平日にやればなんとか。
別に、ウインターブレイク明けをあわせる必要はない。たっぷり
休めるほうが有利ともいえるし、日程に空きがある方が有利かも。
また、調子よければ、連戦でもいいだろうし、空くと勢い落ちるとか。
で、最終節は当然一斉開催できれば問題なかろう．
カップ戦は思い切って、冬休みにインドアサロンフットでやっちまえ。
いろんな趣向凝らしたり、各クラブ2チーム出したりすれば、いいやん。
>>570
そもそも、Jリーガーによる、フットサル啓蒙というか、ｻｶｰボールの持つ
受け口の広さを世に知らしめるのと、現状の天皇杯負け→オフってのを
秋春制でどう工夫していくかと言う点を考えたなり。
賞金を据え置けば、それなりにやる気になると思うが、甘いか。
そもそも、Jリーガーによる、フットサル啓蒙というか、ｻｶｰボールの持つ
受け口の広さを世に知らしめるのと、現状の天皇杯負け→オフってのを
秋春制でどう工夫していくかと言う点を考えたなり。
賞金を据え置けば、それなりにやる気になると思うが、甘いか。
>>571
ｽﾏｿ、番号間違えた。570が正解
ｽﾏｿ、番号間違えた。570が正解
>>570
totoもあるからな～それに
新潟、山形、仙台、札幌だけ休みの日程組むのって大変だよ、複雑になる
将来第５の雪国クラブが出てきてもおかしくない
あまり開きすぎても調子は落ちるよ
インドアサロンフットか、スポンサーはナビスコ？
各クラブ２チーム編成なら俺だったら１チームをベストメンバーで、もう片方はサテライト中心で望む
決して手抜きでは無い。
totoもあるからな～それに
新潟、山形、仙台、札幌だけ休みの日程組むのって大変だよ、複雑になる
将来第５の雪国クラブが出てきてもおかしくない
あまり開きすぎても調子は落ちるよ
インドアサロンフットか、スポンサーはナビスコ？
各クラブ２チーム編成なら俺だったら１チームをベストメンバーで、もう片方はサテライト中心で望む
決して手抜きでは無い。
実はフットサルの上手さとサッカーの上手さは必ずしも一致するとは限らないらしい
足でボールをコントロールするけどピッチの広さが違うからね、エキシビジョン的には丁度良いけど。
>>573
普通にカード作って札幌の試合とその対戦相手の試合のみ延期って形にすれば組みやすいかもしれないが
でも歪な日程だし、順位表も試合数の違いから暫定が続く
ついでに言うと札幌、仙台、山形、新潟以外は別に３月第２周開幕でなくても大丈夫だと思う。
足でボールをコントロールするけどピッチの広さが違うからね、エキシビジョン的には丁度良いけど。
>>573
普通にカード作って札幌の試合とその対戦相手の試合のみ延期って形にすれば組みやすいかもしれないが
でも歪な日程だし、順位表も試合数の違いから暫定が続く
ついでに言うと札幌、仙台、山形、新潟以外は別に３月第２周開幕でなくても大丈夫だと思う。
>>574
そうそう、Ｊリーガーのフトサルはエキシビジョン的にはｲｲ
しかしタイトルとして本気出すには至らないだろ
ブレイクは雪国が試合出来ない為に取るものでしょ？
雪国以外はまきぞい食いたくない
雪の心配が無ければ１月の半ばにも再開したいってところだろう。
そうそう、Ｊリーガーのフトサルはエキシビジョン的にはｲｲ
しかしタイトルとして本気出すには至らないだろ
ブレイクは雪国が試合出来ない為に取るものでしょ？
雪国以外はまきぞい食いたくない
雪の心配が無ければ１月の半ばにも再開したいってところだろう。
ブレークを合わせる必要が無いと仮定したら
雪がまず問題無い地域は１月第２周にでも再開が望ましい
Ｊ２は天皇杯シードされないから１２月前にでも中断しないと
再開時期
1月第2周 (雪は絶対大丈夫と言い切っても良いクラブ再開)
1月最終週 (雪は大丈夫と言い切るのが無理あるクラブ再開)
3月第4週 （仙台、山形、新潟再開）
4月第2週 （札幌再開）
雪がまず問題無い地域は１月第２周にでも再開が望ましい
Ｊ２は天皇杯シードされないから１２月前にでも中断しないと
再開時期
1月第2周 (雪は絶対大丈夫と言い切っても良いクラブ再開)
1月最終週 (雪は大丈夫と言い切るのが無理あるクラブ再開)
3月第4週 （仙台、山形、新潟再開）
4月第2週 （札幌再開）
>>576
はぁ？そんなバラバラな日程が通ると思ってんの？
はぁ？そんなバラバラな日程が通ると思ってんの？
>>492
>だからＪリーグはシーズン制を昔に戻そうと検討してるんじゃないか。
>夏休み期間より、むしろ現在の天皇杯のが断然観戦しやすいと思うが
今の天皇杯なんて観戦しやすい地域での試合ばかりじゃないか。
今年、北東北より北の地域での試合が1試合でもあったか？
過去には試合開催があったこともあるが
室蘭や五戸など、降雪量の少ないところだけ。
本当に今が観戦しやすい時期というのなら
超豪雪地域の札幌市や青森市で12月の後半に天皇杯の試合
を組んでみろ。
さらに日本リーグ時代は確かに冬季開催だったが
秋田のチームが1部に上がってきたときには
ホームの試合をすべて関東地方でやらされていた。
こんな地域密着とかけ離れた状態に戻したいのかと問い詰めたい。
>だからＪリーグはシーズン制を昔に戻そうと検討してるんじゃないか。
>夏休み期間より、むしろ現在の天皇杯のが断然観戦しやすいと思うが
今の天皇杯なんて観戦しやすい地域での試合ばかりじゃないか。
今年、北東北より北の地域での試合が1試合でもあったか？
過去には試合開催があったこともあるが
室蘭や五戸など、降雪量の少ないところだけ。
本当に今が観戦しやすい時期というのなら
超豪雪地域の札幌市や青森市で12月の後半に天皇杯の試合
を組んでみろ。
さらに日本リーグ時代は確かに冬季開催だったが
秋田のチームが1部に上がってきたときには
ホームの試合をすべて関東地方でやらされていた。
こんな地域密着とかけ離れた状態に戻したいのかと問い詰めたい。
個人的には>>570の意見なら受け入れてもいいと思う。
現状でもアジアクラブ選手権とかで2節くらい他チームと試合消化が
異なってくる場合もあるし。
>>576の意見はさすがに試合消化がずれすぎて問題だろうけど。
現状でもアジアクラブ選手権とかで2節くらい他チームと試合消化が
異なってくる場合もあるし。
>>576の意見はさすがに試合消化がずれすぎて問題だろうけど。
>>581
すでに、秋開幕は無理っぽい気がしてるんだよなぁ。漏れはハンブルグとかで
試合見た事あるけど、気温はまぁなんとか耐えられる（っても零下２，３度位）、
でも、降雪は除雪や芝の維持含め、難しいと思った。
とはいえ、夏のナイトゲームといっても、ちょっと前から並ぼうと思うと、
真夏の昼2，3時くらいになるから、それはそれで糞暑くてやだな。
漏れは、ﾋﾞﾙｰはだめで、ｳｲｽｷｰ派（ﾜｲﾝもまぁOK）なので、真冬にｳｲｽｷｰや
ﾜｲﾝを家でホット仕立てにしてスタジアムでﾏﾀｰﾘするのが好きなんだけども。
すでに、秋開幕は無理っぽい気がしてるんだよなぁ。漏れはハンブルグとかで
試合見た事あるけど、気温はまぁなんとか耐えられる（っても零下２，３度位）、
でも、降雪は除雪や芝の維持含め、難しいと思った。
とはいえ、夏のナイトゲームといっても、ちょっと前から並ぼうと思うと、
真夏の昼2，3時くらいになるから、それはそれで糞暑くてやだな。
漏れは、ﾋﾞﾙｰはだめで、ｳｲｽｷｰ派（ﾜｲﾝもまぁOK）なので、真冬にｳｲｽｷｰや
ﾜｲﾝを家でホット仕立てにしてスタジアムでﾏﾀｰﾘするのが好きなんだけども。
ウィンターブレイク多めで夏開幕。時期ずらすならこれしかない。
>>585
山形では3月下旬に、サポーター有志でスタンドの除雪をやった聞いたけども。
グラウンドは機械もあるけど、最終的には人手でやるみたい。
多いときは一晩で３０ｃｍ積もるというから、どうしようもない事態は十分に
あるんではないかな＞3月でも
山形では3月下旬に、サポーター有志でスタンドの除雪をやった聞いたけども。
グラウンドは機械もあるけど、最終的には人手でやるみたい。
多いときは一晩で３０ｃｍ積もるというから、どうしようもない事態は十分に
あるんではないかな＞3月でも
秋ー春になると、欧州移籍は楽になるかもしれないけど、大多数の国内移籍はスケジュール
が無茶苦茶きつくなるね。なんせ、１ヶ月も短くなる。
最終節終了ー各クラブ来期構想・放出選手決定ー移籍リスト作成ー移籍交渉ー新クラブでの
キャンプＩＮ
国内移籍選手にとっては、心身リフレッシュは、いつやれば良いんだろう？
引越しなんかもせんといかんだろうし。クラブも大忙し。
が無茶苦茶きつくなるね。なんせ、１ヶ月も短くなる。
最終節終了ー各クラブ来期構想・放出選手決定ー移籍リスト作成ー移籍交渉ー新クラブでの
キャンプＩＮ
国内移籍選手にとっては、心身リフレッシュは、いつやれば良いんだろう？
引越しなんかもせんといかんだろうし。クラブも大忙し。
>>587
現状では３ヶ月オフ
天皇杯があるとは言え早い段階で敗退すればオフになる
それに天皇杯戦ってる間でも来期残留するかとか引退するかとか決められるし
秋ー春の場合
８月開幕ー５月の終わり閉幕としたら
オフは６、７月、しかも６月はＷ杯
しかもＷ杯の結果次第で移籍で出たり入ったりする訳で
７月の１ヶ月で全部やる事になる
せめて９月開幕に出来ないと難しいな。
現状では３ヶ月オフ
天皇杯があるとは言え早い段階で敗退すればオフになる
それに天皇杯戦ってる間でも来期残留するかとか引退するかとか決められるし
秋ー春の場合
８月開幕ー５月の終わり閉幕としたら
オフは６、７月、しかも６月はＷ杯
しかもＷ杯の結果次第で移籍で出たり入ったりする訳で
７月の１ヶ月で全部やる事になる
せめて９月開幕に出来ないと難しいな。
>>589
Ｗ杯の活躍はともかく
つまり１２月～２月リーグをブレイクして
さらに５月～７月をオフに出来れば良いわけでしょ？
半年休むのかそれでは残った半年でリーグをやる
【前提条件】
・リーグはＪ１、Ｊ２共に１６チームの３０節
・１ステージ制、ＣＳ無し
・ナビスコはブレイク中に全部やるつもり
・オールスター、ＪＯＭＯカップもブレイク中に
・スーパーカップは７月のケツ(開幕前のお祭り大会)
・代表による中断は無し(選手を出す出さないについては揉めてください)
・アジアスーパーリーグの試合がある周には水曜開催は無し
８月＞１～５節
９月＞６～１０節
10月＞１１～１５節
11月＞１６～２０節
◆ブレイク◆
３月＞２１節～２５節
４月＞２６節～３０節
単純計算過ぎるけど月５試合のペースでこなしていけばなんとかなる
必要に応じて月６試合にしたり月４試合にしたりしてけばなんとかなるかもね
でも過密って事に変わりないかな？代表やアジアスーパーリーグもある訳だから
それにナビスコだって実際ブレイク中に全部やるのは無理がある。
Ｗ杯の活躍はともかく
つまり１２月～２月リーグをブレイクして
さらに５月～７月をオフに出来れば良いわけでしょ？
半年休むのかそれでは残った半年でリーグをやる
【前提条件】
・リーグはＪ１、Ｊ２共に１６チームの３０節
・１ステージ制、ＣＳ無し
・ナビスコはブレイク中に全部やるつもり
・オールスター、ＪＯＭＯカップもブレイク中に
・スーパーカップは７月のケツ(開幕前のお祭り大会)
・代表による中断は無し(選手を出す出さないについては揉めてください)
・アジアスーパーリーグの試合がある周には水曜開催は無し
８月＞１～５節
９月＞６～１０節
10月＞１１～１５節
11月＞１６～２０節
◆ブレイク◆
３月＞２１節～２５節
４月＞２６節～３０節
単純計算過ぎるけど月５試合のペースでこなしていけばなんとかなる
必要に応じて月６試合にしたり月４試合にしたりしてけばなんとかなるかもね
でも過密って事に変わりないかな？代表やアジアスーパーリーグもある訳だから
それにナビスコだって実際ブレイク中に全部やるのは無理がある。
>>591
そんなめちゃくちゃな日程になるのなら秋開幕にする必要ナシ
そんなめちゃくちゃな日程になるのなら秋開幕にする必要ナシ
>>591
天真爛漫というかなんというか、ぱっと見仰天な日程だけど
３ヶ月ブレークとらないと雪国が死
代わりにオフが短くなったら雪国以外は不満だろう
両者を生かすにはそれしかないのか？
それなら秋開幕にした方が良いのひとくくりで片づいてしまぞ。
天真爛漫というかなんというか、ぱっと見仰天な日程だけど
３ヶ月ブレークとらないと雪国が死
代わりにオフが短くなったら雪国以外は不満だろう
両者を生かすにはそれしかないのか？
それなら秋開幕にした方が良いのひとくくりで片づいてしまぞ。
春開幕にした方がよいの間違え
３０節で語ってるけど、秋ー春に移行する？前に、試合数増やすのは決定事項じゃ
なかったか？
３０＋α試合で、３ヶ月オフ、３ヶ月ブレイク（ブレイク期間にナビスコなど）は
不可能やね。
過密日程大歓迎でやるなら、ナビスコ廃止でスイス式の方が良いや。
８～１２月上旬３０試合＋３～５月上旬決勝リーグ。 ブレイク期間が一応意味ある
ものになるし。めちゃくちゃ過密日程だけどね。
なかったか？
３０＋α試合で、３ヶ月オフ、３ヶ月ブレイク（ブレイク期間にナビスコなど）は
不可能やね。
過密日程大歓迎でやるなら、ナビスコ廃止でスイス式の方が良いや。
８～１２月上旬３０試合＋３～５月上旬決勝リーグ。 ブレイク期間が一応意味ある
ものになるし。めちゃくちゃ過密日程だけどね。
>>591
おおすげー。まるでＪ開幕の93年や94年みたいなｽｹｼﾞｭｰﾙだ。
かっくいー。
>>595
試合数を増やす？
今のままの16チームで試合数を増やすの？
それともチーム数を多くして試合を増やすの？
おおすげー。まるでＪ開幕の93年や94年みたいなｽｹｼﾞｭｰﾙだ。
かっくいー。
>>595
試合数を増やす？
今のままの16チームで試合数を増やすの？
それともチーム数を多くして試合を増やすの？
秋開幕なんて実現不可能じゃん
>>595
スイス式とは１６チームで３０試合行った後に
上下８チームずつに分けて優勝と降格を決めるリーグをやるの？
４４試合にもなる(藁)、８～１２月上旬で３０試合凄いな過密だな
秋開幕にするなら過密日程大歓迎で腹決めないと。
>>597
そうです
スイス式とは１６チームで３０試合行った後に
上下８チームずつに分けて優勝と降格を決めるリーグをやるの？
４４試合にもなる(藁)、８～１２月上旬で３０試合凄いな過密だな
秋開幕にするなら過密日程大歓迎で腹決めないと。
>>597
そうです
ｻﾎﾟｰﾛは北国リーグ作って下さい。
馬鹿島と劣頭もつけますから。
馬鹿島と劣頭もつけますから。
札幌、仙台、山形、新潟、鹿島、浦和で独立リーグかあ。
Ｊリーグより客入りそう。
Ｊリーグより客入りそう。
＞サッカーはFIFAが１国１TOPリーグしか認めないから、ナベツネの得意技
＞（リーグ脱退して新しいリーグ作るゾ宣言）が通じないってのもあるんだろうけど
独立リーグは作れない
最もＪリーグ潰して北国リーグだけやれば良いが。
＞（リーグ脱退して新しいリーグ作るゾ宣言）が通じないってのもあるんだろうけど
独立リーグは作れない
最もＪリーグ潰して北国リーグだけやれば良いが。
そんなこと無いぞ。
イングランドでプレミアに移行したときのことを知らないガキ
が多いのか？
イングランドでプレミアに移行したときのことを知らないガキ
が多いのか？
605 ： ：01/12/26 20:18 ID:???
>>579
だから、その観戦しやすい地域で開催されてる天皇杯の話でしょう。
東京等々の地域での天皇杯やラグビーなどの冬場開催は完全なシーズン内と
言ってもいいだろう。
Ｊリーグの日程は現在と同じく年内は１２月半ばで（一部地域のホーム開催は
１１月まで）中断というのが妥当な線。
だから、その観戦しやすい地域で開催されてる天皇杯の話でしょう。
東京等々の地域での天皇杯やラグビーなどの冬場開催は完全なシーズン内と
言ってもいいだろう。
Ｊリーグの日程は現在と同じく年内は１２月半ばで（一部地域のホーム開催は
１１月まで）中断というのが妥当な線。
>570
一晩考えたら、漏れの案はホーム開幕戦を前提にしているから、
アウェー､アウェー、ホームというにっていがOKなら、札幌以外は
3月第2週開幕は可能ですな。ついでに、12月第1週、2週をアウェー
連戦でもOKなら２試合のやりくりで可能かも。
ただし、北国チームが増えた場合はこの限りで無いし、将来J3が、
各地域ごとで構成される（北海道・東北、関東、北陸・甲信越とかね）
ようになると、多少の前後は出てきそう。
インドアの件は難しいですね。エキシビジョンじゃスポンサー問題も
あるし、上位に入れば勝ち点９，６，３，１進呈てわけにもいかんし。
一晩考えたら、漏れの案はホーム開幕戦を前提にしているから、
アウェー､アウェー、ホームというにっていがOKなら、札幌以外は
3月第2週開幕は可能ですな。ついでに、12月第1週、2週をアウェー
連戦でもOKなら２試合のやりくりで可能かも。
ただし、北国チームが増えた場合はこの限りで無いし、将来J3が、
各地域ごとで構成される（北海道・東北、関東、北陸・甲信越とかね）
ようになると、多少の前後は出てきそう。
インドアの件は難しいですね。エキシビジョンじゃスポンサー問題も
あるし、上位に入れば勝ち点９，６，３，１進呈てわけにもいかんし。
608 ： ：01/12/27 05:22 ID:???
氏んで ＞ATUba-16p105.ppp13.odn.ad.jp
570さん,お疲れさまです。
札幌の特例は厳しいと思うので、
春先は｢ＡＡＨ(高知)Ａ｣と組んでいただけませんか。
その他必要な調整を加えて,モデルケースを完成させてください。
年末まで待っています。
今後はそれをもとに、
観客動員のシミュレーションをしたいと思っています。
札幌の特例は厳しいと思うので、
春先は｢ＡＡＨ(高知)Ａ｣と組んでいただけませんか。
その他必要な調整を加えて,モデルケースを完成させてください。
年末まで待っています。
今後はそれをもとに、
観客動員のシミュレーションをしたいと思っています。
>>609
おいおい強制すんなよ570も困るだろ
秋春制にするなら>>591の日程で充分
あとシュミレーションだけど、そんなの実際やってみないと動員はどうなるか解らない
┣━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━┫
おいおい強制すんなよ570も困るだろ
秋春制にするなら>>591の日程で充分
あとシュミレーションだけど、そんなの実際やってみないと動員はどうなるか解らない
┣━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━┫
>>610
シュミレーションして観客がいっぱい入ると見込んだのに実際そうでもなかったでは済まされないな
シュミレーションして観客がいっぱい入ると見込んだのに実際そうでもなかったでは済まされないな
どうあがいたって秋開幕なんてデメリットの方が大きいのにね
>>591
の案は嫌みにも取れるが秋開幕がどれだけ糞かを物語っている
１２月～２月の３ヶ月ブレークが必要、でもオフが短くしてまでする価値無しという意見がある
国内の移籍が忙しくなるからね、海外よりまず国内が糞になってしまう
ではどうするか？シーズンを過密にしてブレーク３ヶ月取り、さらにオフも３ヶ月取る
過密にすれば良い物ではない、平日開催も増える、平日は週末に比べれば客足だって多少遠のく
ま、しょせん秋開幕は糞なカレンダーにしかならないってこった。
もっとも、川渕は途中で３ヶ月もブレークするつもりは無いだろうけどな
>>591
の案は嫌みにも取れるが秋開幕がどれだけ糞かを物語っている
１２月～２月の３ヶ月ブレークが必要、でもオフが短くしてまでする価値無しという意見がある
国内の移籍が忙しくなるからね、海外よりまず国内が糞になってしまう
ではどうするか？シーズンを過密にしてブレーク３ヶ月取り、さらにオフも３ヶ月取る
過密にすれば良い物ではない、平日開催も増える、平日は週末に比べれば客足だって多少遠のく
ま、しょせん秋開幕は糞なカレンダーにしかならないってこった。
もっとも、川渕は途中で３ヶ月もブレークするつもりは無いだろうけどな
614 ： ：01/12/28 08:34 ID:???
３ヶ月って、何を指して３ヶ月か。
Ｊリーグのみを考えての３ヶ月か、それとも蹴球シーズンそのものの完全ブレークか。
天皇杯を集中開催してる日本の場合は、それ以外は基本的にはリーグ戦に集中してる
から今のままの感じでブレークとれば２ヶ月間。
Ｊリーグは１２月中旬までシーズンにしてるから３月始めまでだと２ヶ月半開く計算。
もし８月開幕できれば競技の質があがる、プレイしやすいと言う最重要な側面のメリット
あるが、そういう観点軽視してる人が多いということか。
Ｊリーグのみを考えての３ヶ月か、それとも蹴球シーズンそのものの完全ブレークか。
天皇杯を集中開催してる日本の場合は、それ以外は基本的にはリーグ戦に集中してる
から今のままの感じでブレークとれば２ヶ月間。
Ｊリーグは１２月中旬までシーズンにしてるから３月始めまでだと２ヶ月半開く計算。
もし８月開幕できれば競技の質があがる、プレイしやすいと言う最重要な側面のメリット
あるが、そういう観点軽視してる人が多いということか。
615 ： ：01/12/28 10:26 ID:???
雪や雨の心配ないところなら今はフットボールとかマラソンなどは絶好の季節なんだよぁ。
漏れはリーグ戦について、原則ホームのみ（別都市開催はｲﾔﾝ）なのでｽﾏｿ。
それと、先に表明しておけばよかったけど、ナビスコの準決勝（H&A)、決勝
（中立地）をそれぞれ、2月4週の平日・土曜、3月1週土曜とかでやれれば
（ついでに他のチームはプレシーズンを2月4週の休にでも行う）いいかなと。
この場合、雪国チームが準決勝に進出した場合を考えて、代替地をリーグ側が
前もって確保しておくことと、使用料を補助すること、土曜に開催すること。
例えば、埼スタ、国立、東スタあたり。東京､埼玉なら、新幹線、飛行機、車
で行ける距離なので。（札幌からは結局かなりかかってしまう）
山形は、西が丘、大宮公園あたりが安上がりでいいと言うかもしれんが。
それと、先に表明しておけばよかったけど、ナビスコの準決勝（H&A)、決勝
（中立地）をそれぞれ、2月4週の平日・土曜、3月1週土曜とかでやれれば
（ついでに他のチームはプレシーズンを2月4週の休にでも行う）いいかなと。
この場合、雪国チームが準決勝に進出した場合を考えて、代替地をリーグ側が
前もって確保しておくことと、使用料を補助すること、土曜に開催すること。
例えば、埼スタ、国立、東スタあたり。東京､埼玉なら、新幹線、飛行機、車
で行ける距離なので。（札幌からは結局かなりかかってしまう）
山形は、西が丘、大宮公園あたりが安上がりでいいと言うかもしれんが。
>>570 了解。わがまま言って、すみませんです。
「ホームゲームは原則ホームタウンで」とは
「百年構想」の理念を正しく理解されているのですね。
まあ、常識の部類ともいえますが。
Ｊリーグ公式サイト
http://www.j-league.or.jp/j100/jidea/main.html
「ホームゲームは原則ホームタウンで」とは
「百年構想」の理念を正しく理解されているのですね。
まあ、常識の部類ともいえますが。
Ｊリーグ公式サイト
http://www.j-league.or.jp/j100/jidea/main.html
>>614
ここで言われている３ヶ月はリーグだけでの３ヶ月だろ？
なので３ヶ月ブレイクという事になる
１２月中旬までシーズンにしているがそれはＣＳ
８月開幕にしたらパフォーマンスが上がるかもしれないが
そんなメリットは他のデメリットに比べたら無いに等しいくなるんじゃないの？
ここで言われている３ヶ月はリーグだけでの３ヶ月だろ？
なので３ヶ月ブレイクという事になる
１２月中旬までシーズンにしているがそれはＣＳ
８月開幕にしたらパフォーマンスが上がるかもしれないが
そんなメリットは他のデメリットに比べたら無いに等しいくなるんじゃないの？
>>618
メリットとデメリットの差はもう各地で沢山語られたので言うまでもないが・・・
しかも暑い季節を避けたらサウジとかで代表が勝てなくなるとか出てるし・・・
そして、変な日程になるというのも結論が出た
それでも秋～春にしたければ勝手にやってろ。
メリットとデメリットの差はもう各地で沢山語られたので言うまでもないが・・・
しかも暑い季節を避けたらサウジとかで代表が勝てなくなるとか出てるし・・・
そして、変な日程になるというのも結論が出た
それでも秋～春にしたければ勝手にやってろ。
>>615
秋春制については問題点が多々あるけれども
雪とかの問題さえなければフットボールがしやすいというのは禿同
代表がアウェーでの中東、東南アジアで勝てないとの問題点があるらしいが、秋春制は両刃の剣だろ
この絶好な時期をたかだか雪の降るクラブのために中断しなきゃならないというのは勿体ない気がするな。
秋春制については問題点が多々あるけれども
雪とかの問題さえなければフットボールがしやすいというのは禿同
代表がアウェーでの中東、東南アジアで勝てないとの問題点があるらしいが、秋春制は両刃の剣だろ
この絶好な時期をたかだか雪の降るクラブのために中断しなきゃならないというのは勿体ない気がするな。
はじめて訪れる方へ
あなたが、秋春制反対であることを前提に，説明させていただきます。
このスレタイトルに対する、一般的な反応 >>39
このスレの趣旨 >>47、>>387
するどい人たち >>184、>>396
端的にいうと、「秋春制導入の動きを完全につぶすスレ」です。
現在，ようやくモデルケースが示され，
観客動員のシミュレーションにとりかかる段階です。
なお、賛成派にも門戸が開かれています。
あなたが、秋春制反対であることを前提に，説明させていただきます。
このスレタイトルに対する、一般的な反応 >>39
このスレの趣旨 >>47、>>387
するどい人たち >>184、>>396
端的にいうと、「秋春制導入の動きを完全につぶすスレ」です。
現在，ようやくモデルケースが示され，
観客動員のシミュレーションにとりかかる段階です。
なお、賛成派にも門戸が開かれています。
でたよ「トピ主」気取りが
■メリット
欧州と日程を合わせれば移籍がスムーズに逝く
暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる
/これだけ
■デメリット
▼雪国はアウェー連戦が増える >>102 >>107 >>153 >>188 >>372
・それにより不利になる他クラブが出てくる >>366 >>409
・アウェー連戦で負けが続いく、ホーム連戦で取り返せる(イーブン)とは限らない >>185 >>220
・中立地がホーム扱いされる >>27 >>185 >>328
▼欧州に合わせたから移籍がスムーズに逝くとは限らない >>26 >>312
・最後は金 >>22 >>535 >>590
・必ずしもシーズン前に必要とされるとは限らない>>567
▼下部リーグが充実したらどうする？ >>391
・Ｊ３以下は地域別リーグが妥当される、雪国で固まるリーグも(東ブロック)>>371
・東(北)リーグだけ春開幕に出来ない>>367
欧州と日程を合わせれば移籍がスムーズに逝く
暑い時期を避ける事によりパフォーマンスが上がる
/これだけ
■デメリット
▼雪国はアウェー連戦が増える >>102 >>107 >>153 >>188 >>372
・それにより不利になる他クラブが出てくる >>366 >>409
・アウェー連戦で負けが続いく、ホーム連戦で取り返せる(イーブン)とは限らない >>185 >>220
・中立地がホーム扱いされる >>27 >>185 >>328
▼欧州に合わせたから移籍がスムーズに逝くとは限らない >>26 >>312
・最後は金 >>22 >>535 >>590
・必ずしもシーズン前に必要とされるとは限らない>>567
▼下部リーグが充実したらどうする？ >>391
・Ｊ３以下は地域別リーグが妥当される、雪国で固まるリーグも(東ブロック)>>371
・東(北)リーグだけ春開幕に出来ない>>367
▼３ヶ月もリーグ休んだら盛り上がりを妨げる
・そもそも川渕は３ヶ月もブレイクするつもりがない >>88 >>110 >>285
・３ヶ月ブレイク取ったらオフが短くなる >>57-59 >>63-64 >>256 >>587
・オフとブレイク両方確保した例>>591過密になる >>61 >>548
・そうでなくとも過密になる >>31 >>68 >>78
・パフォーマンスが絶好の時期に休んだら意味がない >>71 >>620
・変則な日程になる>>570
・３ヶ月埋めるのだって大変 >>90 >>134 >>286 >>296
・途中で１年の1/4も休むなって >>376
・欧州のブレイク期間 >>7
・そもそも川渕は３ヶ月もブレイクするつもりがない >>88 >>110 >>285
・３ヶ月ブレイク取ったらオフが短くなる >>57-59 >>63-64 >>256 >>587
・オフとブレイク両方確保した例>>591過密になる >>61 >>548
・そうでなくとも過密になる >>31 >>68 >>78
・パフォーマンスが絶好の時期に休んだら意味がない >>71 >>620
・変則な日程になる>>570
・３ヶ月埋めるのだって大変 >>90 >>134 >>286 >>296
・途中で１年の1/4も休むなって >>376
・欧州のブレイク期間 >>7
▼集客
・サカーやるほうは良くとも客が辛い >>37 >>102 >>126 >>495
・夏休みに子供に見せろ>>545
・失敗したら誰が責任取るのだ？ >>49 >>550 >>612
・シーズン終盤は寒くとも見てくれるかもしれない、でも中盤だとそうもいかない >>12
・新規の客がつきづらい>>515 >>369
・暑い時期は絶対に避けられない >>140 >>509
★総合するとデメリットだらけだ
>>28 >>147 >>233 >>235 >>237 >>619
・サカーやるほうは良くとも客が辛い >>37 >>102 >>126 >>495
・夏休みに子供に見せろ>>545
・失敗したら誰が責任取るのだ？ >>49 >>550 >>612
・シーズン終盤は寒くとも見てくれるかもしれない、でも中盤だとそうもいかない >>12
・新規の客がつきづらい>>515 >>369
・暑い時期は絶対に避けられない >>140 >>509
★総合するとデメリットだらけだ
>>28 >>147 >>233 >>235 >>237 >>619
俺も暇人だな←逝ってヨシ←オレガナー
もう秋開幕なんて潰れかけてる、秋開幕が引導渡すまでやるのか？
もう秋開幕なんて潰れかけてる、秋開幕が引導渡すまでやるのか？
>>614
>もし８月開幕できれば競技の質があがる、プレイしやすいと言う最重要な側面のメリット
>あるが、そういう観点軽視してる人が多いということか。
寒いとプレイの質が上がるなんて、根拠なんてないでしょ？
厚別のナイターでやった広島戦なんて広島の選手は寒さで動きがめちゃめちゃ
悪かったよ。
それでも、気温は１０度を少し切っていたくらいで、本州の気候での真冬って
くらいで特別に酷い低温ってわけではなかった。
冬開催を真似すれば、ＪリーグがセリエＡみたいになれるなんて妄想だけで
書きこんでない？。
>もし８月開幕できれば競技の質があがる、プレイしやすいと言う最重要な側面のメリット
>あるが、そういう観点軽視してる人が多いということか。
寒いとプレイの質が上がるなんて、根拠なんてないでしょ？
厚別のナイターでやった広島戦なんて広島の選手は寒さで動きがめちゃめちゃ
悪かったよ。
それでも、気温は１０度を少し切っていたくらいで、本州の気候での真冬って
くらいで特別に酷い低温ってわけではなかった。
冬開催を真似すれば、ＪリーグがセリエＡみたいになれるなんて妄想だけで
書きこんでない？。
トピ主気取るなら623-625気を使ってもｲｲと思うけどな～
>>627
寒ければプレイの質が上がるというメリットが騒がれているけれど
寒かったら暑い日に比べバテ気味にならないだけだと思う
寒ければ一気に格が上がるみたいな解釈は多いよね。
>>627
寒ければプレイの質が上がるというメリットが騒がれているけれど
寒かったら暑い日に比べバテ気味にならないだけだと思う
寒ければ一気に格が上がるみたいな解釈は多いよね。
629 ： ：01/12/29 09:02 ID:???
Jリーグの中断が3ヶ月間になるという意見
＞＞厳密には2ヶ月間と半分というのが正解。（仮に現状の日程に当てはめて）
CSだってJリーグ。全てのクラブが出場する可能性はある前提で考えないと。
秋春制だと暑いアジアでの代表戦に悪影響という意見
＞＞これは間違った考え。
今の季節の東京とかでの試合は暑いのに比べてパフォーマンスあがるなんて誤りとか
ただ動きやすいだけとか、そんなの大したメリットでもないという新しい意見
＞＞そんなことはない。寒ければ寒いほどいいなんてことは勿論ないが蒸し暑いのとは正反対。
フットボールとか長距離ランナーの経験全くない人なのかな？
涼しいとか寒い日の試合だとセリエやプレミアみたいに一気にあがるからと思ってる人の意見だって？
そんなこと言う奴なんているかよ。
秋開幕して正月明けに各年代のビック大会やってる日本ラグビーは世界最高峰にあがるか？
＞＞厳密には2ヶ月間と半分というのが正解。（仮に現状の日程に当てはめて）
CSだってJリーグ。全てのクラブが出場する可能性はある前提で考えないと。
秋春制だと暑いアジアでの代表戦に悪影響という意見
＞＞これは間違った考え。
今の季節の東京とかでの試合は暑いのに比べてパフォーマンスあがるなんて誤りとか
ただ動きやすいだけとか、そんなの大したメリットでもないという新しい意見
＞＞そんなことはない。寒ければ寒いほどいいなんてことは勿論ないが蒸し暑いのとは正反対。
フットボールとか長距離ランナーの経験全くない人なのかな？
涼しいとか寒い日の試合だとセリエやプレミアみたいに一気にあがるからと思ってる人の意見だって？
そんなこと言う奴なんているかよ。
秋開幕して正月明けに各年代のビック大会やってる日本ラグビーは世界最高峰にあがるか？
Deutchland2006の後から？
天皇杯を1月中旬まで開催して2月に麒麟カップ開催とＷ杯1次予選やその他代表戦。
香港やタイでの大会に参加する年もあっていい。
1月や2月にフル代表以外のユース代表等々の大会を東京その他で恒久開催して欲しい。
天皇杯を1月中旬まで開催して2月に麒麟カップ開催とＷ杯1次予選やその他代表戦。
香港やタイでの大会に参加する年もあっていい。
1月や2月にフル代表以外のユース代表等々の大会を東京その他で恒久開催して欲しい。
631 ：みうらやす：01/12/29 11:08 ID:nBOnZo+o
アホかお前ら。
選手が試合やりやすいかどーかじゃなくて、
客が見やすいかどーかで議論しろ
どんな素晴らしいプレイしても、一部の熱狂的なマニアしか観戦してない状態で
意味があるのか？
スタジアムはビアガーデンの代わりみたいな雰囲気で、
ソーセージ食いながらビール飲んでマターリとすごすところなんだよ。
何武闘派気取ってんだアホ。
一般の今までサッカーにあんまり興味ない人にも、
これからはスタジアムに来てもらうようにならないと、
Ｊリーグは発展しないんだよ。
注目度が上がる→スポンサ料＆チケット収入が上がる→クラブに余裕ができる
→海外のビックネームを呼べる→Ｊのレベルが上がる。
この好循環にもっていかないと未来は無い
選手が試合やりやすいかどーかじゃなくて、
客が見やすいかどーかで議論しろ
どんな素晴らしいプレイしても、一部の熱狂的なマニアしか観戦してない状態で
意味があるのか？
スタジアムはビアガーデンの代わりみたいな雰囲気で、
ソーセージ食いながらビール飲んでマターリとすごすところなんだよ。
何武闘派気取ってんだアホ。
一般の今までサッカーにあんまり興味ない人にも、
これからはスタジアムに来てもらうようにならないと、
Ｊリーグは発展しないんだよ。
注目度が上がる→スポンサ料＆チケット収入が上がる→クラブに余裕ができる
→海外のビックネームを呼べる→Ｊのレベルが上がる。
この好循環にもっていかないと未来は無い
その理屈なら
レベルの高い試合が増える→TVの視聴率が上がる→広告効果が
高まりスポンサー料と放映権料が増加→クラブに余裕が出来る→
良い選手が増える→Jのレベルが上がる
これでもいけるだろ。日本での放映権料はまだ増加の方向なんだし。
レベルの高い試合が増える→TVの視聴率が上がる→広告効果が
高まりスポンサー料と放映権料が増加→クラブに余裕が出来る→
良い選手が増える→Jのレベルが上がる
これでもいけるだろ。日本での放映権料はまだ増加の方向なんだし。
633 ： ：01/12/29 11:16 ID:???
寒いのは問題ないけど、日本の日本海側は雪が多いから大変。
今年のウンターハヒング戦最後の試合はマイナス１６度。ミュンヘン
冷え込んだから。でも雪がないからちゃんとサッカーはできる。
日本では無理。
今年のウンターハヒング戦最後の試合はマイナス１６度。ミュンヘン
冷え込んだから。でも雪がないからちゃんとサッカーはできる。
日本では無理。
入場料収入よりも広告収入が大事だってのは
サポーロみれば強く感じるな。
サポーロみれば強く感じるな。
Jで地方開催を3試合程度義務付けるとか。
そうすれば、寒い地方だけがアウェー連戦で不利になるってのは解消されるだろ。
そうすれば、寒い地方だけがアウェー連戦で不利になるってのは解消されるだろ。
寒い地方は、１２～３月までアウェー連戦。
その他の時期はホーム連戦。
東京など暖かい地方のチームは１２月～３月までホーム連戦
その他の時期はアウェー連戦。
その他の時期はホーム連戦。
東京など暖かい地方のチームは１２月～３月までホーム連戦
その他の時期はアウェー連戦。
>>636
それじゃ駄目だよ、寒い地方が少ないんだから、上手く別れない。
だから、寒い地方は3月まで地方開催のホームとアウェーの試合が
暖かい地方はそれ以外の時期に地方開催のホームとアウェーが
当るようにしないと。
それじゃ駄目だよ、寒い地方が少ないんだから、上手く別れない。
だから、寒い地方は3月まで地方開催のホームとアウェーの試合が
暖かい地方はそれ以外の時期に地方開催のホームとアウェーが
当るようにしないと。
>>626 special thanks !
Ｊリーグ責任者の、公式発表まで続けましょう。
>>39にように、さっさと結論を出したいのはやまやまですが、
今なお、選手会や協会に秋春制導入を模索する動きがある以上、
油断できないのですよ。
このスレが閉じて、別の話題で盛り上がっているなか、
「実は、非公式協議が着々と積み重ねられ、
再び気がつく頃には、委員会の正式決定レベルだった・・・」
となるなら、泣くに泣けませんから。
つまるところ、秋春制導入に対する危機意識の問題になるでしょうね。 あとは、性格。
Ｊリーグ責任者の、公式発表まで続けましょう。
>>39にように、さっさと結論を出したいのはやまやまですが、
今なお、選手会や協会に秋春制導入を模索する動きがある以上、
油断できないのですよ。
このスレが閉じて、別の話題で盛り上がっているなか、
「実は、非公式協議が着々と積み重ねられ、
再び気がつく頃には、委員会の正式決定レベルだった・・・」
となるなら、泣くに泣けませんから。
つまるところ、秋春制導入に対する危機意識の問題になるでしょうね。 あとは、性格。
639 ： ：01/12/29 14:15 ID:5lee/+yx
雪国を抱えている国を参考にして日程組むべき
さみぃーよ。
やっぱ秋春制は無理だよ。
こんな日にスタジアムに逝きたくネーヨ
やっぱ秋春制は無理だよ。
こんな日にスタジアムに逝きたくネーヨ
椅子男には真冬の大通公園のベンチで、２時間ただ座っていてほしい。
それでも秋開幕に拘れるのなら、俺はある意味尊敬する。
それでも秋開幕に拘れるのなら、俺はある意味尊敬する。
642 ： ：01/12/29 15:19 ID:???
夏場のクソ暑い時期よりも今の方が運動量多いし、TVで見ている分に
は面白いね。
は面白いね。
643 ： ：01/12/29 15:28 ID:???
観客が少ない冬より観客の多い夏のほうが面白い。
冬は若い高校生のサカーで盛り上がればいいんだよ。
冬は若い高校生のサカーで盛り上がればいいんだよ。
644 ： ：01/12/29 15:33 ID:???
まず、試合のレベルを上げるのが先だな。
秋開幕にしたからって試合レベルが上がるとは限らないプレーしやすいだけ
ここは１００年でもかけて地道にやる
ここは１００年でもかけて地道にやる
646 ： ：01/12/29 15:47 ID:???
２００２年が終わればまたW杯とは関係のないサッカーが
始まる。
もしW杯に出たいのなら代表はアジアの国相手に予選を勝
たなきゃいけない。
暑いのどうの言ってて勝てる訳ないだろ。
自分達がアジアの日本人だと言う事良く考えた方が良い。
始まる。
もしW杯に出たいのなら代表はアジアの国相手に予選を勝
たなきゃいけない。
暑いのどうの言ってて勝てる訳ないだろ。
自分達がアジアの日本人だと言う事良く考えた方が良い。
648 ： ：01/12/29 16:34 ID:???
>>647
お前の志はアジアレベルで終わりか。
お前の志はアジアレベルで終わりか。
アジアで勝ってから口を聞け、木瓜。
日本サッカーなど、まだまだ鼻くそ。
欧州が、、などと片腹痛い。
欧州が、、などと片腹痛い。
アジアは眼中にねぇかおめでてーなー
といってもサウジが審判をオイルダラーで買収したところで
底力でねじ伏せられるだけ底上げ出来たら世界に照準が置かれるのか
そうなったらＪも有名になってビックネームを呼び込むだけの金と名誉はあるからなー
そうなった時に秋春にしろって言われるのか（鬱
アジアの話をすると
厨国と韓国も日本と同じ春開幕らしい
日韓厨のクラブ王者が戦う大会が出来た
本当に何年かかるか解らないけどこの大会がUEFAカップみたいにシーズンと平行した進むとなったら？
それだけ規模を拡大出来るだけにまで発展したら？日本だけ秋春となるとその大会の日程もねぇ…
といってもサウジが審判をオイルダラーで買収したところで
底力でねじ伏せられるだけ底上げ出来たら世界に照準が置かれるのか
そうなったらＪも有名になってビックネームを呼び込むだけの金と名誉はあるからなー
そうなった時に秋春にしろって言われるのか（鬱
アジアの話をすると
厨国と韓国も日本と同じ春開幕らしい
日韓厨のクラブ王者が戦う大会が出来た
本当に何年かかるか解らないけどこの大会がUEFAカップみたいにシーズンと平行した進むとなったら？
それだけ規模を拡大出来るだけにまで発展したら？日本だけ秋春となるとその大会の日程もねぇ…
アジアで圧倒なんか今後何十年も出来ッこないよ。
ちょんに蹴倒されててなにが世界だよ。
ちょんに蹴倒されててなにが世界だよ。
ロシアリーグとノルウェーリーグはUEFAの大会に参加出来ないのか？
もっとちゃんと理由をもってこい。
持ってきて欲かったら、住所書き込めよん。
ロシアも春開幕だけどUEFAの大会には参加できるだろ
ただ、カレンダーがずれてるだけ
そんな事言ったらACCも秋開幕
でも日本と韓国と中国の３カ国だけの大会の場合は
３カ国の都合が付く時にやるっぽいからここが問題視されているだけだろ
ただ、カレンダーがずれてるだけ
そんな事言ったらACCも秋開幕
でも日本と韓国と中国の３カ国だけの大会の場合は
３カ国の都合が付く時にやるっぽいからここが問題視されているだけだろ
日本はアジアを余裕で通るほど凄くない。
659 ：LIGHT-NEUTRAL ：01/12/29 19:45 ID:???
日本が強くなっても,雪はとけない
そのうち温暖化で雪降らなくなるよ
661 ： ：01/12/30 09:06 ID:???
>>640
家でなくていいよ、君は。
それにしても相変わらずヘンテコリンなカキコあるな。
真冬の大通公園と秋春制がどういう関係あるんか。
＞アホかお前ら。
＞選手が試合やりやすいかどーかじゃなくて、
＞客が見やすいかどーかで議論しろ
＞どんな素晴らしいプレイしても、一部の熱狂的なマニアしか観戦してない状態で
＞意味があるのか？
＞スタジアムはビアガーデンの代わりみたいな雰囲気で、
＞ソーセージ食いながらビール飲んでマターリとすごすところなんだよ。
＞何武闘派気取ってんだアホ。
１２月の東京より７月の東京が観戦しやすいと言い切れないとは思うが。
今は厚着で誤魔化せるが夏は裸でもつらい。
しかしながら、そもそもそんな論理はおかしい。
仮にそんな理論で考えるとすべての競技を観戦者の立場で開催（いつがベストと考えるにしても）することになる。
それとサッカーはソーセージ食いながらマターリするところ？
どんなスタンスでも自由だが決め付けるな。
最後に秋（８月）開幕したらレベル上がる、いや上がらないとかいう意見もでてきてるが
試合する日は大きな違いはない。ただ順番が変わるのと、７月がなくなると質はあがるだろう。
勿論、蒸し暑い日より気温が低い方が当然質はあがるのが自然。
異常気象の大雪で氷点下３０度の泥んこサッカーはいいのかなんて反論は愚問だよ。
家でなくていいよ、君は。
それにしても相変わらずヘンテコリンなカキコあるな。
真冬の大通公園と秋春制がどういう関係あるんか。
＞アホかお前ら。
＞選手が試合やりやすいかどーかじゃなくて、
＞客が見やすいかどーかで議論しろ
＞どんな素晴らしいプレイしても、一部の熱狂的なマニアしか観戦してない状態で
＞意味があるのか？
＞スタジアムはビアガーデンの代わりみたいな雰囲気で、
＞ソーセージ食いながらビール飲んでマターリとすごすところなんだよ。
＞何武闘派気取ってんだアホ。
１２月の東京より７月の東京が観戦しやすいと言い切れないとは思うが。
今は厚着で誤魔化せるが夏は裸でもつらい。
しかしながら、そもそもそんな論理はおかしい。
仮にそんな理論で考えるとすべての競技を観戦者の立場で開催（いつがベストと考えるにしても）することになる。
それとサッカーはソーセージ食いながらマターリするところ？
どんなスタンスでも自由だが決め付けるな。
最後に秋（８月）開幕したらレベル上がる、いや上がらないとかいう意見もでてきてるが
試合する日は大きな違いはない。ただ順番が変わるのと、７月がなくなると質はあがるだろう。
勿論、蒸し暑い日より気温が低い方が当然質はあがるのが自然。
異常気象の大雪で氷点下３０度の泥んこサッカーはいいのかなんて反論は愚問だよ。
積雪が異常気象じゃない地域が日本に多いことぐらい知ってくれ
>>661
は、地学の勉強し直したら？
－３０℃に冷え込む日は大雪なんか降らないよ。
また凍結して泥んこになんか成りはしない。
雲のない晴天で放射冷却現象がおこって冷え込まないと
極端な低温になんかなりっこない。
質の良いサッカー云々戯言吐く前に、気性の基礎データ
位は検討したら？
根拠が無いんだよね、言ってる事に。
は、地学の勉強し直したら？
－３０℃に冷え込む日は大雪なんか降らないよ。
また凍結して泥んこになんか成りはしない。
雲のない晴天で放射冷却現象がおこって冷え込まないと
極端な低温になんかなりっこない。
質の良いサッカー云々戯言吐く前に、気性の基礎データ
位は検討したら？
根拠が無いんだよね、言ってる事に。
暑い、寒いのが嫌なんて言ってたら、そもそもこの国で
サッカーするのが間違いだろう。
変えられない環境の中でやるしか無いんだよ。
W杯予選勝ち抜く都合上暑い中で良い試合できる選手育て
る意外ないじゃん。
サッカーするのが間違いだろう。
変えられない環境の中でやるしか無いんだよ。
W杯予選勝ち抜く都合上暑い中で良い試合できる選手育て
る意外ないじゃん。
関東でも真夏に裸でもつらいと思ったことは一度もない（ｗ
666 ： ：01/12/30 13:10 ID:???
スポーツ生理学上、長期オフってのは絶対とらなきゃだめなんだろ。
それを1月にするか7月にするかという話なんだよ。結局は。
その基準に、日本の雇用システムとか移籍環境、選手の試合環境とか
試合観戦環境が入ってくるわけで、その一つ一つをちゃんと見て
クリアしておかなきゃならんと思うよ。
それを1月にするか7月にするかという話なんだよ。結局は。
その基準に、日本の雇用システムとか移籍環境、選手の試合環境とか
試合観戦環境が入ってくるわけで、その一つ一つをちゃんと見て
クリアしておかなきゃならんと思うよ。
>>661
＞今は厚着で誤魔化せるが夏は裸でもつらい。
そう言い切れる人って結構少数派だと思うぜ。
自分の体と世間一般の他人の体比べてみ。
それで分かんなかったら、自分の腹を摘んでみ。
＞すべての競技を観戦者の立場で開催（いつがベストと考えるにしても）することになる。
プロの集団が観客収入見込んで運営してんだ。
大学生や高校生みたいなアマならともかく。プロが観客の立場で考えるのは当然。
＞蒸し暑い日より気温が低い方が当然質はあがるのが自然。
ではサッカー選手やマラソン選手が冬に手袋してる理由を述べてみれ。
＞今は厚着で誤魔化せるが夏は裸でもつらい。
そう言い切れる人って結構少数派だと思うぜ。
自分の体と世間一般の他人の体比べてみ。
それで分かんなかったら、自分の腹を摘んでみ。
＞すべての競技を観戦者の立場で開催（いつがベストと考えるにしても）することになる。
プロの集団が観客収入見込んで運営してんだ。
大学生や高校生みたいなアマならともかく。プロが観客の立場で考えるのは当然。
＞蒸し暑い日より気温が低い方が当然質はあがるのが自然。
ではサッカー選手やマラソン選手が冬に手袋してる理由を述べてみれ。
１月２月はどうせウインターブレイクなんだから７月にまで
長期休暇とったらそれこそ過密日程で死んでしまうわ。
お前らは選手を殺す気か？
長期休暇とったらそれこそ過密日程で死んでしまうわ。
お前らは選手を殺す気か？
669 ：LIGHT-NEUTRAL：01/12/30 13:17 ID:???
どう考えても、「コア層＜一般層」でしょ。
>>668
？
？
「日本代表、ふーん、凄いね、、でも帰って良いよ。通用しないから」
と言われる程度の選手の移籍環境を考慮する必要は有るのだろうか？
と言われる程度の選手の移籍環境を考慮する必要は有るのだろうか？
672 ：LIGHT-NEUTRAL：01/12/30 13:32 ID:???
「移籍時期あわせ説」は
① 通用する人はいつ行っても通用するし、しない人はいつ行ってもダメ
② 春秋制でも、半年間の再レンタル（下部リーグ念頭）とすればよい
③ そもそも、恩恵を受ける絶対数が少ない
・・・で、論破されちゃう気がする。
① 通用する人はいつ行っても通用するし、しない人はいつ行ってもダメ
② 春秋制でも、半年間の再レンタル（下部リーグ念頭）とすればよい
③ そもそも、恩恵を受ける絶対数が少ない
・・・で、論破されちゃう気がする。
移籍環境を考えれば7月オフで秋開催にしたい。
日本の雇用システムを踏まえて新人は半年間は研修期間として契約、
クビになった後の社会復帰までの半年間は別途で少しだけ失業手当を出す。
雪が降って試合ができないスタジアムは出来る地域でJクラブを持ってない所
鳥取、香川、鹿児島などと協力して地方巡業を活用する。もちろん国立もあり。
ほんで夏場は週一回を原則とする。
そして、寒くてお客さんが見に来ないことのないように、各スタジアムの観客席に
ストーブをつける！（構造改革スレでも書いたやつ。ヨーロッパには実際にある。）
どう建設的だろ。
日本の雇用システムを踏まえて新人は半年間は研修期間として契約、
クビになった後の社会復帰までの半年間は別途で少しだけ失業手当を出す。
雪が降って試合ができないスタジアムは出来る地域でJクラブを持ってない所
鳥取、香川、鹿児島などと協力して地方巡業を活用する。もちろん国立もあり。
ほんで夏場は週一回を原則とする。
そして、寒くてお客さんが見に来ないことのないように、各スタジアムの観客席に
ストーブをつける！（構造改革スレでも書いたやつ。ヨーロッパには実際にある。）
どう建設的だろ。
675 ：LIGHT-NEUTRAL：01/12/30 13:40 ID:???
>>674
札幌は冬場はドーム使えばいいけど新潟とか山形とかは・・・
札幌は冬場はドーム使えばいいけど新潟とか山形とかは・・・
＞札幌は冬場はドーム使えばいい
雪降ったらドームも使えねぇっての
雪降ったらドームも使えねぇっての
札幌だって冬は芝の養生考えたら使いたく無い。
練習に１日１２００万もするドーム使えないし。
毎年、厚別やドーム以外の地方で４、５試合ホーム
ゲームさせられててこれ以上不利な条件でリーグ戦
させられるのは耐えられない。
７、８月なんて北海道じゃベストシーズン。
雪国チームだって不利な条件飲まされてれるんだか
ら、暑いのくらい我慢しろよ。
練習に１日１２００万もするドーム使えないし。
毎年、厚別やドーム以外の地方で４、５試合ホーム
ゲームさせられててこれ以上不利な条件でリーグ戦
させられるのは耐えられない。
７、８月なんて北海道じゃベストシーズン。
雪国チームだって不利な条件飲まされてれるんだか
ら、暑いのくらい我慢しろよ。
ちょこっと考えてみたんだが
秋春制の導入って、どう考えても札幌、仙台、山形、新潟には不利になるよね。
これを降雪地への不当な差別。
つまり競争企業間の競争の差別化ととらえた場合、
独占禁止法違反にはならないの？
一応六法には「独占状態」としては定義付けられるってあったんだけど。
判例とかまで調べてみたわけじゃないから。
そっち方面に詳しい人様
これでやって勝てるかどうかの情報ｷﾞﾎﾞｰﾝ
秋春制の導入って、どう考えても札幌、仙台、山形、新潟には不利になるよね。
これを降雪地への不当な差別。
つまり競争企業間の競争の差別化ととらえた場合、
独占禁止法違反にはならないの？
一応六法には「独占状態」としては定義付けられるってあったんだけど。
判例とかまで調べてみたわけじゃないから。
そっち方面に詳しい人様
これでやって勝てるかどうかの情報ｷﾞﾎﾞｰﾝ
681 ：LIGHT-NEUTRAL：01/12/30 14:00 ID:???
ところでさ、
「夏には夏のサッカーをすればいい」
ってのは暴論？
「冬には冬のサッカーをすればいい」
ってよりは、マシだと思うんだが。
「夏には夏のサッカーをすればいい」
ってのは暴論？
「冬には冬のサッカーをすればいい」
ってよりは、マシだと思うんだが。
南のチームこそ夏は東北、北海道で巡業しろよ。
不利な条件、押し付けてばかりで文句言うなよ。
不利な条件、押し付けてばかりで文句言うなよ。
>>少しぐらいはいいでしょ。
氏ね。平気でこういう無神経なこと宣うｳﾞｧｶに日程を論ずる資格なし
氏ね。平気でこういう無神経なこと宣うｳﾞｧｶに日程を論ずる資格なし
684 ： ：01/12/30 14:08 ID:???
>>679
少しぐらいはいいじゃん。
問題はその割合よ。12月は天皇杯として1月2月3月上旬で
6試合として、間にオールスターとか入れる。
6試合中4試合をアウェイとして2試合中1試合を国立、
もうひとつを地方開催とする。
で呑めるんじゃないかい？
少しぐらいはいいじゃん。
問題はその割合よ。12月は天皇杯として1月2月3月上旬で
6試合として、間にオールスターとか入れる。
6試合中4試合をアウェイとして2試合中1試合を国立、
もうひとつを地方開催とする。
で呑めるんじゃないかい？
のめるわけねーだろ。さっさと回戦切って死ね
>>686
禿げ同
禿げ同
・・・
氏のう。
氏のう。
689 ：LIGHT-NEUTRAL：01/12/30 14:20 ID:???
666さん >>683をやさしく意訳するぞ
札幌在住のコンササポなんだが、ここ1、2年の盛り上がりで感じたのは
「地域密着」とか「スポーツで、もっと、幸せな国へ」ってのが
プロ野球に対抗するためのお題目じゃない、ということ。
その感覚からいくと、
「少しぐらいはいいでしょ」は絶対出てこない、のだよ。
札幌在住のコンササポなんだが、ここ1、2年の盛り上がりで感じたのは
「地域密着」とか「スポーツで、もっと、幸せな国へ」ってのが
プロ野球に対抗するためのお題目じゃない、ということ。
その感覚からいくと、
「少しぐらいはいいでしょ」は絶対出てこない、のだよ。
690 ：U-名無しさん：01/12/30 14:20 ID:wJtSs052
>>685
呑めねーよ。
札幌でホーム試合組めるのは、気候上５月上旬から。
来年だって、縁もゆかりもない高知でホーム開幕試合
組まされてる。
３月開幕から５月までのホームは道内でも雪の少ない
函館や室蘭で３試合程無理にやらされてる。
こんなのホームゲームじゃ無いよ。観客動員だって、
多くは望めない。
毎年ここまで不利な条件に譲歩して戦ってるんだぜ。
無理ばっかり押し付けるなよ。
呑めねーよ。
札幌でホーム試合組めるのは、気候上５月上旬から。
来年だって、縁もゆかりもない高知でホーム開幕試合
組まされてる。
３月開幕から５月までのホームは道内でも雪の少ない
函館や室蘭で３試合程無理にやらされてる。
こんなのホームゲームじゃ無いよ。観客動員だって、
多くは望めない。
毎年ここまで不利な条件に譲歩して戦ってるんだぜ。
無理ばっかり押し付けるなよ。
暑いのやなら夏に１節、まるまま北海道で分散開催しろよ。
涼しくて質の良い試合できるぜ。
涼しくて質の良い試合できるぜ。
>>689
差別のない完璧な日程ってのはありえない。
だからどっかで妥協点を探らなきゃならんのが社会ってモンでしょ。
地方開催はほかのとこだってやってるし、
それこそ春に北方面へホーム試合として遠征したってよい。
そうやってお互いの意見を調整していけばいいんだよ。
何もかも押し付けているわけじゃない。
差別のない完璧な日程ってのはありえない。
だからどっかで妥協点を探らなきゃならんのが社会ってモンでしょ。
地方開催はほかのとこだってやってるし、
それこそ春に北方面へホーム試合として遠征したってよい。
そうやってお互いの意見を調整していけばいいんだよ。
何もかも押し付けているわけじゃない。
>>684
それはＪリーグと言う団体の中の組織と考えられるため無理なのでしょうか？
それはＪリーグと言う団体の中の組織と考えられるため無理なのでしょうか？
今現在の日程がすでに雪国チーム不利に歪んでる。
秋開幕は、不利が拡大する方にしか動かない。
秋開幕は、不利が拡大する方にしか動かない。
今の日程だと
クソ暑い中、試合をし続ければならない
チームは不利になる。
選手の消耗激しすぎ。
クソ暑い中、試合をし続ければならない
チームは不利になる。
選手の消耗激しすぎ。
夏は消耗しても試合が出来る
冬は試合自体が出来ない
冬は試合自体が出来ない
中山の頭の中空っぽじゃないの？糞
試合の出来るところでやれば、良い。
有利不利は>>635みたいなやり方で解消。
有利不利は>>635みたいなやり方で解消。
699 ： ：01/12/30 14:40 ID:???
>>680
部分社会＝Ｊリーグ ってこと。
違和感は、漏れも最初あったけど
「一般国民が一般的に関与する、基本的人権に関する事柄」
とは、ちょっといえないかな、と。
独占禁止法はさ、「職業選択の自由＝商行為は原則自由」だから
それに比べるとね、裁判所は積極的にはならんよね。
部分社会＝Ｊリーグ ってこと。
違和感は、漏れも最初あったけど
「一般国民が一般的に関与する、基本的人権に関する事柄」
とは、ちょっといえないかな、と。
独占禁止法はさ、「職業選択の自由＝商行為は原則自由」だから
それに比べるとね、裁判所は積極的にはならんよね。
もっと具体的に、札幌は何試合ホームゲームを札幌でしたい訳？
そういうことをちゃんと主張しろよ。グダグダ言わんと。
全部って言うなよ。
そういうことをちゃんと主張しろよ。グダグダ言わんと。
全部って言うなよ。
２９試合。
シーズン当初のダッシュかけたい時にホームでゲーム
したいのは当然じゃ無いの？
したいのは当然じゃ無いの？
自作自演のネタだろ、このヴァカは。
>>702
ホームだと有利な根拠を示してくれ。
ホームだと有利な根拠を示してくれ。
705 ：LIGHT-NEUTRAL ：01/12/30 14:46 ID:???
>>700 理念を踏まえるなら「全部」
少なくても１３試合ぐらい。
札幌は春先当初でも練習出来るように、サポが
練習場の雪割したり、億単位の金をかけて芝の
下にヒーティングいれて努力している。
南のチームこそ暑いのヤなら、ドームにして、
冷房きかせたら？
でもそんなことしてて、サウジやイランに勝て
る代表チームなんかできるの？
練習場の雪割したり、億単位の金をかけて芝の
下にヒーティングいれて努力している。
南のチームこそ暑いのヤなら、ドームにして、
冷房きかせたら？
でもそんなことしてて、サウジやイランに勝て
る代表チームなんかできるの？
>>706
それなら何とか調整すればなるんじゃねえかな。
それなら何とか調整すればなるんじゃねえかな。
710 ：LIGHT-NEUTRAL ：01/12/30 14:52 ID:???
超短期的には
「代表強化」（パフォーマンス向上）と
「地域密着」（観客動員、特に一般層重視）は両立しないらしい。
ニワトリとタマゴかもしれんが、
二者択一なら、どっちをとるんだろう。
「代表強化」（パフォーマンス向上）と
「地域密着」（観客動員、特に一般層重視）は両立しないらしい。
ニワトリとタマゴかもしれんが、
二者択一なら、どっちをとるんだろう。
暑いのやなら水泳してろ。
ドーハでまた負けて泣きたいなら、
冷房完備のとこで試合してろ。
ドーハでまた負けて泣きたいなら、
冷房完備のとこで試合してろ。
>>708
じゃあその金はチェアマンが一部負担しましょう。
じゃあその金はチェアマンが一部負担しましょう。
17ｼｱｲｸﾞﾗｲｶﾞ､ｲｰﾖｰ
椅子男なんかもう止める気でいるから、先延ばしにするだけだよ。
皆、平等になるように調整していく。
ｻﾎﾟｰﾛは今のスケジュールでも不利って言うけど、有利な点だってあるじゃん。
基本的に涼しい気候でスゴセルんだし。
ｻﾎﾟｰﾛは今のスケジュールでも不利って言うけど、有利な点だってあるじゃん。
基本的に涼しい気候でスゴセルんだし。
716 ： ：01/12/30 15:00 ID:???
札幌は斬り捨てでいいよ。どうせ潰れるから
暖かくなって調子出てきた頃にブレイクが有るんだよね。
そう言う本音言ってくれた方が分かりやすい。
おためごかしに平等なんて言われるよりね。
おためごかしに平等なんて言われるよりね。
勘違いがないように言っとくけど、
暑いのがやだから秋開催なんじゃなくて
あくまで移籍環境を考えていってるんだよ。
つまり外国人の獲得が容易になるわけで
これは北を含む全チームにメリットがあるわけなのよ。
（山形を除く）
デメリットばかりではない。
暑いのがやだから秋開催なんじゃなくて
あくまで移籍環境を考えていってるんだよ。
つまり外国人の獲得が容易になるわけで
これは北を含む全チームにメリットがあるわけなのよ。
（山形を除く）
デメリットばかりではない。
お前が勘違いなんだよ
南米から喚びたいチームはどうなんのよ。
722 ：LIGHT-NEUTRAL ：01/12/30 15:05 ID:???
南米も６、７月はブレイクだよ。
欧州から良い選手なんかくるか？
雪国チームは金が無いからブラジルから
安くて若い外人よぶと思うのですが？
雪国チームは金が無いからブラジルから
安くて若い外人よぶと思うのですが？
>>722
札幌を有利にするのは無理だから他のクラブを不利な方向へ持っていけば良いだろ。
札幌を有利にするのは無理だから他のクラブを不利な方向へ持っていけば良いだろ。
気候が逆だから日本の春秋で日程あうんじゃねーの。
臍茶。
ところで俺のストーブ案はどうなった？
俺の一押しなんだけど。
ま、いいや・・里帰りの身支度すっぺ。
俺の一押しなんだけど。
ま、いいや・・里帰りの身支度すっぺ。
帰ってくんな
ブラジルは2月～8月までまで天皇杯みたいのはリーグカップ
州選手権等
8月から12月まで全国選手権
アルゼンチンは2月～6月まで後期リーグ 8月～12月まで前期リーグ
年によって違うけど、大体こんな感じ。
基本的にオフシーズンは殆ど無し、あいた期間は色々カップ戦を
やってる。
南米ですから。
州選手権等
8月から12月まで全国選手権
アルゼンチンは2月～6月まで後期リーグ 8月～12月まで前期リーグ
年によって違うけど、大体こんな感じ。
基本的にオフシーズンは殆ど無し、あいた期間は色々カップ戦を
やってる。
南米ですから。
ブラジルは2月～8月まで天皇杯みたいのやリーグカップみたいの
それと各州選手権
かなりあやふやに進行
8月から12月まで全国選手権
それと各州選手権
かなりあやふやに進行
8月から12月まで全国選手権
733 ：LIGHT-NEUTRAL ：01/12/30 15:15 ID:???
６６６
対費用効果の観点から、とっても疑問。
寒くて出たくない、設置･ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ＞ でもストーブがあるから行くか
対費用効果の観点から、とっても疑問。
寒くて出たくない、設置･ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ＞ でもストーブがあるから行くか
道路凍結してますが？
とにかく中山が悪い。
サポーロの選手も普通に賛成してたぞ、野々村とか。
＞666
いもは焼けるの？
いもは焼けるの？
野々村は試合中に笑ってる男だもん
>>737
要は札幌から別のチームに移れば良いのだろう。
要は札幌から別のチームに移れば良いのだろう。
>>789
目玉焼きも作れます。
目玉焼きも作れます。
選手側の総意なんだし、文句付けてるのはサポのみ。
745 ：LIGHT-NEUTRAL ：01/12/30 15:31 ID:???
>>743 見に行くのはサポ。金を出すのもサポ。
>>745
文句をつけるのは一部のサポだろ。
文句をつけるのは一部のサポだろ。
747 ：LIGHT-NEUTRAL ：01/12/30 15:36 ID:???
>>746 コアサポはよくてもさ、一般層はかなり減るだろうね。寒いし。
この板の住人だから寒くともサカーを見にいこうとする
しかし世の中にはそんなに良い人間だけではない
しかし世の中にはそんなに良い人間だけではない
749 ： ：01/12/30 15:41 ID:???
>>662-663
言われてるそばからズレタこと書いてる。
フットボールは暑いなかより寒い時のがプレイしやすいってことでしょ。
それに対して極端な例（凄い氷点下とか積雪３ｍのピッチ上での試合みたいな）だして反論するのは・・・
という意味だろうに。
＞蒸し暑い日より気温が低い方が当然質はあがるのが自然。
＞＞ではサッカー選手やマラソン選手が冬に手袋してる理由を述べてみれ。
体を冷やさない為だろう？
だから体がほぐれる夏のがフットボール日和といいたいの？
昨日の天皇杯（神戸）もかなり寒かったけど、昨日の試合環境＞＞真夏の日本だ、それでも。
ベストは違う季節だけども。
それと相変わらず相変わらず相変わらず解ってないの多いけど、どっちのシーズン制でも
夏か冬かという意味でないの。
気候面で絶対無理だとか、真冬の札幌来てみろ！とかいうの多すぎ。
問題視するとしたら日程うまく組めるかという反対意見がでるべき。
言われてるそばからズレタこと書いてる。
フットボールは暑いなかより寒い時のがプレイしやすいってことでしょ。
それに対して極端な例（凄い氷点下とか積雪３ｍのピッチ上での試合みたいな）だして反論するのは・・・
という意味だろうに。
＞蒸し暑い日より気温が低い方が当然質はあがるのが自然。
＞＞ではサッカー選手やマラソン選手が冬に手袋してる理由を述べてみれ。
体を冷やさない為だろう？
だから体がほぐれる夏のがフットボール日和といいたいの？
昨日の天皇杯（神戸）もかなり寒かったけど、昨日の試合環境＞＞真夏の日本だ、それでも。
ベストは違う季節だけども。
それと相変わらず相変わらず相変わらず解ってないの多いけど、どっちのシーズン制でも
夏か冬かという意味でないの。
気候面で絶対無理だとか、真冬の札幌来てみろ！とかいうの多すぎ。
問題視するとしたら日程うまく組めるかという反対意見がでるべき。
751 ：LIGHT-NEUTRAL ：01/12/30 15:44 ID:???
>>748 御意。さすがは殿ですな。
スポンサー契約してるとこの手袋してる。
ファッションということ。
頭いいな俺
ファッションということ。
頭いいな俺
753 ： ：01/12/30 15:50 ID:???
寒い？
寒いから、さかー見にいかない？？
寒いと仮定して、何ならするの？？？
仕事？ラグビー観戦？買い物？デート？
それに寒い云々と今スレはどういう関連性？
寒いから、さかー見にいかない？？
寒いと仮定して、何ならするの？？？
仕事？ラグビー観戦？買い物？デート？
それに寒い云々と今スレはどういう関連性？
754 ： ：01/12/30 15:52 ID:???
スキーじゃねえかなあ。
別にスタジアムに客入らなくても良いじゃん。
TVで金払ってみる週間をつけた方が良いよ。
スタジアムはどんなに入っても8万人
けどTVはほぼ無制限。
どっちが可能性が大きい？
TVで金払ってみる週間をつけた方が良いよ。
スタジアムはどんなに入っても8万人
けどTVはほぼ無制限。
どっちが可能性が大きい？
週間じゃねぇよ習慣だよ。
>>749
話が食い違うのは「寒い時」で連想する気温が北海道人と
その他の地域の人で違うため。
貴方達の「寒い時」は１０℃くらいの事でしょ？
北海道の人の「寒い時」はたぶん吹雪きを想像するでしょう。
だから寒い時のほうがｻｯｶｰに適してるっていうと、
無条件で北海道でのｻｯｶｰは除外された考え方になるわけて、
だからみんな感情的な反論をするんだと思うぞ。
それと今までの意見で解ると思うけど、どう考えても秋春制で
公平な日程など組めないよ。
秋春制は札幌の締め出しと言う事にどうしても考えてしまう。
それくらい僕らにとって秋春制というのは重い問題なの。
たぶん口で言ってもわからないんだろうけど。
話が食い違うのは「寒い時」で連想する気温が北海道人と
その他の地域の人で違うため。
貴方達の「寒い時」は１０℃くらいの事でしょ？
北海道の人の「寒い時」はたぶん吹雪きを想像するでしょう。
だから寒い時のほうがｻｯｶｰに適してるっていうと、
無条件で北海道でのｻｯｶｰは除外された考え方になるわけて、
だからみんな感情的な反論をするんだと思うぞ。
それと今までの意見で解ると思うけど、どう考えても秋春制で
公平な日程など組めないよ。
秋春制は札幌の締め出しと言う事にどうしても考えてしまう。
それくらい僕らにとって秋春制というのは重い問題なの。
たぶん口で言ってもわからないんだろうけど。
多分。
>>749＝>>752、>>753、>>754
これで理解してもらえるのかかなぁ～り心配なんだけど。
寒いってのは結構体力を消費するの。
これは体温が外にどんどん奪われていくから。
手のひらって言うのは体の中でも最も体温（すなわちエネルギーな）
が放出されやすい場所なわけ。
汗腺多いからね。
だから手袋しておくの。
これで分かった？わかんないだろうなぁ。
と言うわけでこんなに小馬鹿にされるのが嫌だったら
やっぱり札幌行っといたほうが良いんじゃない？
>>749＝>>752、>>753、>>754
これで理解してもらえるのかかなぁ～り心配なんだけど。
寒いってのは結構体力を消費するの。
これは体温が外にどんどん奪われていくから。
手のひらって言うのは体の中でも最も体温（すなわちエネルギーな）
が放出されやすい場所なわけ。
汗腺多いからね。
だから手袋しておくの。
これで分かった？わかんないだろうなぁ。
と言うわけでこんなに小馬鹿にされるのが嫌だったら
やっぱり札幌行っといたほうが良いんじゃない？
>>759
上のな。間違ってたらごめん。
上のな。間違ってたらごめん。
夏暑い→関東から西のチームは、冷房の効いたドームで試合しろ。
選手獲得→ヨーロッパと同じ様に南米から獲得しろ。南米は春夏開催だから問題ない。
選手獲得→ヨーロッパと同じ様に南米から獲得しろ。南米は春夏開催だから問題ない。
>>759
夏より冬のが向いてます。これ常識。真冬の寒い日より秋の平均的な日はもっと良い。
ここでいう冬とか夏というのは日本でJリーグや天皇杯などを実際開催してる所。
最後の札幌ってなに？
あと、寒いから秋春制はできないってどういう意味？
一部地域では現在は開催されてない時期に秋春制だと開催されるという意味？
夏より冬のが向いてます。これ常識。真冬の寒い日より秋の平均的な日はもっと良い。
ここでいう冬とか夏というのは日本でJリーグや天皇杯などを実際開催してる所。
最後の札幌ってなに？
あと、寒いから秋春制はできないってどういう意味？
一部地域では現在は開催されてない時期に秋春制だと開催されるという意味？
763 ： ：01/12/30 19:25 ID:???
選手の言う事なんかマトモに聴いてたら
鳩みたいなやつばかリになるよ。
鳩みたいなやつばかリになるよ。
札幌では、冬に寒いから外に出ないのか？って書いてるやつは
逆に西日本じゃ暑い日は家の中から会社の行くにも冷房スーツ
着るんですか？って書かれたら『アホな』って思わないのか？
逆に西日本じゃ暑い日は家の中から会社の行くにも冷房スーツ
着るんですか？って書かれたら『アホな』って思わないのか？
涼しいほうが運動しやすいのは分かるさ、でも札幌じゃ
７、８月が運動しやすいベストシーズンなんだよね、
涼しいし湿度も低いからホント気持ち良い。
そっちがやりやすい時にばかり合わせるのが公平な日程
なの？
７、８月が運動しやすいベストシーズンなんだよね、
涼しいし湿度も低いからホント気持ち良い。
そっちがやりやすい時にばかり合わせるのが公平な日程
なの？
768 ：LIGHT-NEUTRAL ：01/12/30 19:41 ID:???
プロは客商売
>>749
あなたが住んでいるところだけが日本じゃありません。
昨日の試合環境＜＜真夏の北海道です。
それと、日程組めるかどうかを考えるのに気候の問題は関係ない
とおっしゃる？そこが不可分だからさんざん反対意見くらうんでしょ。
「どっちのシーズン制でも夏か冬かという意味でない」と言っている
けど、それなら何を論点にしたいのかはっきりしてください。
北海道・東北の人間にとって秋春制の弊害はあなたが考える以上
のものなのです。
あなたが住んでいるところだけが日本じゃありません。
昨日の試合環境＜＜真夏の北海道です。
それと、日程組めるかどうかを考えるのに気候の問題は関係ない
とおっしゃる？そこが不可分だからさんざん反対意見くらうんでしょ。
「どっちのシーズン制でも夏か冬かという意味でない」と言っている
けど、それなら何を論点にしたいのかはっきりしてください。
北海道・東北の人間にとって秋春制の弊害はあなたが考える以上
のものなのです。
ハッキリしろよ、コンササポに相手して貰いたいだけなんだろ。
秋春制で出来るならとっくにやってるだろ。
導入は、理念だかなんだか薄ら寒いような御託の看板を下ろすか
どうかまで考えなきゃ出来ない相談なんだよ。
秋春制で出来るならとっくにやってるだろ。
導入は、理念だかなんだか薄ら寒いような御託の看板を下ろすか
どうかまで考えなきゃ出来ない相談なんだよ。
771 ：LIGHT-NEUTRAL ：01/12/30 20:01 ID:???
＞770 >>638 「あとは,性格。」
俺は真夏の北海道、真冬の青森や新潟その他、欧州・北米・アフリカの
いくつもの季節にも行ったとあるけど、なんだんだろう・・・
ちなみに真夏の北海道は１回しかないけど、その年はたまたまだったかもしれんが
滅茶苦茶暑かったけど。新潟も夏は暑かったぞ。
>>767
は間違い。常識です。
その常識に当てはまらない１２月とか２月の北海道とかで試合組んでないでしょ、実際に。
誰もがそういう前提で話をしてたけど、そう取らないで書いてるからそういう言い方されるんだ。
例えば
>>769
みたいな事行ってるから相変わらずと言われるんだ。
昨日の試合環境って、昨日は秋春制下での試合か？
論点ということなら、勿論すべてが論点になるが、とっくに何回も気候＆日程は議論
されたでしょう。
それなのに寒いから秋春制は不可能で現状は大丈夫なんてレベルの話だしてる。
現状がJリーグが４月～１０月で天皇杯が１１月開催で全国で開催してるなら話はわかる。
過去に日程案などを検討してた人もいたはずだから見るのがいい。
それらだとスケジューリングできるかどうかが焦点だから。
それらの日程で雪などで試合開催できないというなら現状も同じく否定しないと。
いくつもの季節にも行ったとあるけど、なんだんだろう・・・
ちなみに真夏の北海道は１回しかないけど、その年はたまたまだったかもしれんが
滅茶苦茶暑かったけど。新潟も夏は暑かったぞ。
>>767
は間違い。常識です。
その常識に当てはまらない１２月とか２月の北海道とかで試合組んでないでしょ、実際に。
誰もがそういう前提で話をしてたけど、そう取らないで書いてるからそういう言い方されるんだ。
例えば
>>769
みたいな事行ってるから相変わらずと言われるんだ。
昨日の試合環境って、昨日は秋春制下での試合か？
論点ということなら、勿論すべてが論点になるが、とっくに何回も気候＆日程は議論
されたでしょう。
それなのに寒いから秋春制は不可能で現状は大丈夫なんてレベルの話だしてる。
現状がJリーグが４月～１０月で天皇杯が１１月開催で全国で開催してるなら話はわかる。
過去に日程案などを検討してた人もいたはずだから見るのがいい。
それらだとスケジューリングできるかどうかが焦点だから。
それらの日程で雪などで試合開催できないというなら現状も同じく否定しないと。
７７２だけど
コンサのホーム・ゲームなんかは３月にも組んでないの知ってます、勿論。
コンサのホーム・ゲームなんかは３月にも組んでないの知ってます、勿論。
774 ： ：01/12/30 20:48 ID:???
秋春制は真冬の北海道でリーグ戦かカップ戦開催する予定なの？
>>773
３月だけじゃないよ。
コンサの厚別開幕は今年も５月１２日。この時期は毎年変わり様が無い。
その前４月に道内でホーム試合２試合組んでるけど会場は室蘭と函館、
好きでやってる訳じゃ無くて札幌では雪が解けないからしょうがなくだよ。
（芝の事がアルから雪融けと同時になんかは使用出来ない）
リーグが理念の看板を下ろし興行主としての利益を考えて日程を組み換え
るというならしょうがない。
けれど、現状は口当たりの良い看板押し立てて、補助金やら、地方自治体
の資金を投入して運営されているんだから虫の良い事を言っているとしか
考えられない。
気象的な条件を示しておくと最低気温が＋０℃の温度になるのが３月頭か
ら１０月末の期間。＋１０℃になるのが、４月の中から９月の中。
もちろん、これは最低気温平均だから日中の最高気温で、同条件の期間は
前後でそれぞれ２０日位伸びる。
一番暑くなる７月末で平均最高気温２８℃最低２０℃。札幌にとって夏暑
くてどうしても試合が出来ないという環境にはない。むしろ年間で一番条
件の良い時期に試合が組まれていないハンデは大きい。
わがままが通るなら札幌にとっては５月～１１月までブレイク無しで、開
催が一番良い。（御存知のように北海道には梅雨も無い。）
天皇杯はもちろん現状通り、出張して歩くのは我慢するけど、現状の日程
でも費用的、戦略的なハンデはリーグ中で一番負わされてると感じている。
３月だけじゃないよ。
コンサの厚別開幕は今年も５月１２日。この時期は毎年変わり様が無い。
その前４月に道内でホーム試合２試合組んでるけど会場は室蘭と函館、
好きでやってる訳じゃ無くて札幌では雪が解けないからしょうがなくだよ。
（芝の事がアルから雪融けと同時になんかは使用出来ない）
リーグが理念の看板を下ろし興行主としての利益を考えて日程を組み換え
るというならしょうがない。
けれど、現状は口当たりの良い看板押し立てて、補助金やら、地方自治体
の資金を投入して運営されているんだから虫の良い事を言っているとしか
考えられない。
気象的な条件を示しておくと最低気温が＋０℃の温度になるのが３月頭か
ら１０月末の期間。＋１０℃になるのが、４月の中から９月の中。
もちろん、これは最低気温平均だから日中の最高気温で、同条件の期間は
前後でそれぞれ２０日位伸びる。
一番暑くなる７月末で平均最高気温２８℃最低２０℃。札幌にとって夏暑
くてどうしても試合が出来ないという環境にはない。むしろ年間で一番条
件の良い時期に試合が組まれていないハンデは大きい。
わがままが通るなら札幌にとっては５月～１１月までブレイク無しで、開
催が一番良い。（御存知のように北海道には梅雨も無い。）
天皇杯はもちろん現状通り、出張して歩くのは我慢するけど、現状の日程
でも費用的、戦略的なハンデはリーグ中で一番負わされてると感じている。
779 ：みうらやす：01/12/31 05:56 ID:6UjuHyIy
まだやってたのかアホども。
夏場に熱くて選手の動きが悪くなるんだったら、
涼しい北海道に遠征にきてナイターで試合やってろ。
それじゃなかったら、ドームつくって冷房効かせて試合しろ。
一方的に会わせようとするな低脳が。
プロは客商売なんだよ。
氷点下のなかで２時間も椅子に座ってられるかボケ。
北海道の冬なめんなよ。
冬に半ズボンで外にいたら、３０分で凍死するわボケ。
寒いと、ボール蹴っても足いたい、トラップしたら腿がいたいと
そんな状態でいい試合できるかボケ。
客商売なんだから、選手は客の集まるところなら文句いわずにサッカーするのがあたりまえだろ。
快適に仕事できると思ってるやつは、働いたことのないひきこもりだな
夏場に熱くて選手の動きが悪くなるんだったら、
涼しい北海道に遠征にきてナイターで試合やってろ。
それじゃなかったら、ドームつくって冷房効かせて試合しろ。
一方的に会わせようとするな低脳が。
プロは客商売なんだよ。
氷点下のなかで２時間も椅子に座ってられるかボケ。
北海道の冬なめんなよ。
冬に半ズボンで外にいたら、３０分で凍死するわボケ。
寒いと、ボール蹴っても足いたい、トラップしたら腿がいたいと
そんな状態でいい試合できるかボケ。
客商売なんだから、選手は客の集まるところなら文句いわずにサッカーするのがあたりまえだろ。
快適に仕事できると思ってるやつは、働いたことのないひきこもりだな
夏のがイイ なんて言ってる奴は夏場も建物の中で
クーラー風邪惹いています
クーラー風邪惹いています
781 ：はぁ？冬の北海道開催？：01/12/31 06:56 ID:???
>>779氏だけの為に
今後は真冬の北海道でも開催する案でも出しましょうか？
しかも観戦者は半ズボン義務づけで。
そんでもって、それ以外の多くの地域では真夏の中で開催永久義務づけ。
これならボール蹴っても足痛くない、トラップしても膝痛くないで、いい試合できること
間違いなし！
今後は真冬の北海道でも開催する案でも出しましょうか？
しかも観戦者は半ズボン義務づけで。
そんでもって、それ以外の多くの地域では真夏の中で開催永久義務づけ。
これならボール蹴っても足痛くない、トラップしても膝痛くないで、いい試合できること
間違いなし！
前スレ読むのが面倒なやつは、出しゃばってレスつけなくて良いよ。
783 ： ：01/12/31 15:54 ID:???
札幌で物理的に地面が雪で覆われサッカーが出来ない期間は、毎年
１２月頭から３月末までの４ヶ月間。
３月に雪が消えた後も地面そのものはかなりの深さまで凍結してい
るので、屋外の競技場が使用できるのは５月の頭から。（除雪さえ
行えば使えると言うものでは無い）
億単位の多額の初期費用を投入し、芝の下にヒーティングを入れ千
万単位の管理費をかけ融雪しても４月半ばからしか、使用出来ない。
（練習場に関してはすでに融雪機能つきの練習場を自前（スポンサ
ー企業出資）で建設済み、費用負担は莫大。）
逆に、夏場は湿気も少なく気温も上昇しないのでブレイクを入れな
いとサッカーが出来ないと言う事は無い。
ここまでが、札幌が幾ら努力してもどうしようもない気象的制約。
厚別かドームでホーム試合が開催できるのは５月から１１月までの
７ヶ月間しかない。
日程を検討する際の参考にして欲しい。
１２月頭から３月末までの４ヶ月間。
３月に雪が消えた後も地面そのものはかなりの深さまで凍結してい
るので、屋外の競技場が使用できるのは５月の頭から。（除雪さえ
行えば使えると言うものでは無い）
億単位の多額の初期費用を投入し、芝の下にヒーティングを入れ千
万単位の管理費をかけ融雪しても４月半ばからしか、使用出来ない。
（練習場に関してはすでに融雪機能つきの練習場を自前（スポンサ
ー企業出資）で建設済み、費用負担は莫大。）
逆に、夏場は湿気も少なく気温も上昇しないのでブレイクを入れな
いとサッカーが出来ないと言う事は無い。
ここまでが、札幌が幾ら努力してもどうしようもない気象的制約。
厚別かドームでホーム試合が開催できるのは５月から１１月までの
７ヶ月間しかない。
日程を検討する際の参考にして欲しい。
多分、お前に対してじゃ無いか。藁
俺も君に対してだと思う。>>785に同意か・・・
まあマジレスすると
>>784氏の内容は間違いなく７８２氏のいう（多分）前スレで語られ、それ踏まえた上で日程考えていただろう。
つまり物理的に不可能な環境で開催しない＝春秋制で
・・・同上・・・・・・・・・開催する ＝秋春制
ということではないということ。
まあマジレスすると
>>784氏の内容は間違いなく７８２氏のいう（多分）前スレで語られ、それ踏まえた上で日程考えていただろう。
つまり物理的に不可能な環境で開催しない＝春秋制で
・・・同上・・・・・・・・・開催する ＝秋春制
ということではないということ。
787 ：LIGHT-NEUTRAL：01/12/31 17:30 ID:???
年末年始や冬休み期間中は、こうなってしまうもの｡
第１次ヒット後、マターリ進行時のクオリティがなつかしいよ。
しばらくは、過去ログを読まない人が「提案」して、
それをぷちぷちつぶしていく「エアキャップ進行」になるんだろうね。
マジレスのみなさん、のんびりいきましょうか。
第１次ヒット後、マターリ進行時のクオリティがなつかしいよ。
しばらくは、過去ログを読まない人が「提案」して、
それをぷちぷちつぶしていく「エアキャップ進行」になるんだろうね。
マジレスのみなさん、のんびりいきましょうか。
378 名前：U-名無しさん ：01/12/31 18:02 ID:???
ちなみに2001シーズンの場合
仙台：第３節3/25が仙台スタ開幕。それまでアウェー
新潟：第３節3/24で新潟陸上開幕。それまでアウェー
山形：第４節3/31で山形県営開幕。それまでアウェー
札幌：第９節5/12でようやく厚別。それまでのホームは高知・室蘭・函館の順
ちなみに2001シーズンの場合
仙台：第３節3/25が仙台スタ開幕。それまでアウェー
新潟：第３節3/24で新潟陸上開幕。それまでアウェー
山形：第４節3/31で山形県営開幕。それまでアウェー
札幌：第９節5/12でようやく厚別。それまでのホームは高知・室蘭・函館の順
>>772
あのー、私は秋春制が不可能だと書いているわけじゃないんですが。
現状の日程もベストだとは思ってません。
ただ、日程を替えるということは前レスのなかにもありましたが、失敗
したからすぐに元に戻す、ということが容易ではないんです。
個人的には、秋開幕ならば三ヶ月のウインターブレイクが必要になる
と思っています。ただ、それが現状では困難だというのは過去に何度
も出てきていますね。そのハードルがクリアできるようになれば、賛成
にやぶさかではありません。
あと、あなたが散々こきおろしている冬の北海道の話は、選手じゃなく
観客にとって辛いんだと言っていることはおわかりでしょうか？
そのあたりどうも認識がくいちがっているような気がしましたので。
あのー、私は秋春制が不可能だと書いているわけじゃないんですが。
現状の日程もベストだとは思ってません。
ただ、日程を替えるということは前レスのなかにもありましたが、失敗
したからすぐに元に戻す、ということが容易ではないんです。
個人的には、秋開幕ならば三ヶ月のウインターブレイクが必要になる
と思っています。ただ、それが現状では困難だというのは過去に何度
も出てきていますね。そのハードルがクリアできるようになれば、賛成
にやぶさかではありません。
あと、あなたが散々こきおろしている冬の北海道の話は、選手じゃなく
観客にとって辛いんだと言っていることはおわかりでしょうか？
そのあたりどうも認識がくいちがっているような気がしましたので。
790 ： ：02/01/01 01:18 ID:???
スレがループをくり返しているのはタイトルが扇動的すぎなのが
原因じゃ無いの？
先に秋春制ありきで雪国チームをどう排除していくかを検討して
いるスレと勘違いされてもしょうがないよ。
現状でも雪国チームはハンデを背追わされてるという感情が有る
はずだし。
次スレはタイトルをもっと柔らかい感じにするか、１書きで十分
主旨説明しないと先には進まないよ。
原因じゃ無いの？
先に秋春制ありきで雪国チームをどう排除していくかを検討して
いるスレと勘違いされてもしょうがないよ。
現状でも雪国チームはハンデを背追わされてるという感情が有る
はずだし。
次スレはタイトルをもっと柔らかい感じにするか、１書きで十分
主旨説明しないと先には進まないよ。
盛夏期にブレイク入れるのは反対。
雪国チームに、これ以上不利な要件飲ませるのは無理だよ。向うの
ベストシーズンには、うちらは試合したく有りません。そっちの気
象条件の悪い期間に試合を日程を設定しろじゃ、不公平すぎる。
雪国チームが現状で、雪対策、寒気対策を精一杯やってるのに、何
の努力もしないでこちらの都合に合わせろは通らない話だと思う。
札幌がホーム試合を実質３試合潰して日程合わせをしているんだか
ら、近隣の高原地域で開催試合設定するとか、熱夏対策も自前で考
えるのが当然だと思う。
雪国チームに、これ以上不利な要件飲ませるのは無理だよ。向うの
ベストシーズンには、うちらは試合したく有りません。そっちの気
象条件の悪い期間に試合を日程を設定しろじゃ、不公平すぎる。
雪国チームが現状で、雪対策、寒気対策を精一杯やってるのに、何
の努力もしないでこちらの都合に合わせろは通らない話だと思う。
札幌がホーム試合を実質３試合潰して日程合わせをしているんだか
ら、近隣の高原地域で開催試合設定するとか、熱夏対策も自前で考
えるのが当然だと思う。
まだいるよ。↑こういうの。
よし秋春制はやめだ。こうしよう。
秋冬冬春制だ！
１０月開幕で１月と２月はリーグ戦のみで沢山試合組む過密日程。５月閉幕。
よし秋春制はやめだ。こうしよう。
秋冬冬春制だ！
１０月開幕で１月と２月はリーグ戦のみで沢山試合組む過密日程。５月閉幕。
>>791
そうですね、書き方が悪かったようです。
今まで賛成派の方の言い分が選手のプレーの質云々という面から
言われていたものが多かったので、選手はよくても観客は辛いよ、
ということを言いたかったのです。もちろん今の状況ではこんな議論
は不毛ですね。ドーム・人工芝などによって冬でも快適にプレーや
観戦ができるようになることが前提です。
そうですね、書き方が悪かったようです。
今まで賛成派の方の言い分が選手のプレーの質云々という面から
言われていたものが多かったので、選手はよくても観客は辛いよ、
ということを言いたかったのです。もちろん今の状況ではこんな議論
は不毛ですね。ドーム・人工芝などによって冬でも快適にプレーや
観戦ができるようになることが前提です。
今なお、そんな内容に戻って繰り返してんの。
秋春制→冬開催という認識→だから駄目
現状制→冬開催なしという認識→OK
だからな。
秋春制→冬開催という認識→だから駄目
現状制→冬開催なしという認識→OK
だからな。
まあ、秋春制でヒステリックになってるのは札幌だけということか。
冬開催なんかする訳無いのはわかってるんだけどね。
札幌の人が言いたい事っていうのは、
ｱｳｪｰ連戦やﾎｰﾑ代替地開催で現状（いまの状態でも
札幌はふつうより不利ではあるが）よりももっと不利になるのが問題だと言う事と、
梅雨がなくて猛暑もない北海道の夏季に試合が出来ないのも
勿体無いということかなあ。
北海道から代替地ﾎｰﾑに試合を見に行くのは物凄くお金がかかる訳だし、
ﾎｰﾑｹﾞｰﾑとは言いずらいもんね。
今年の開幕2戦目のﾎｰﾑ（高知）の仙台戦なんか、高知でやるくらいなら、
仙台スタで札幌のﾎｰﾑｹﾞｰﾑをやってもらった方が有り難いくらいだし（w
冬開催なんかする訳無いのはわかってるんだけどね。
札幌の人が言いたい事っていうのは、
ｱｳｪｰ連戦やﾎｰﾑ代替地開催で現状（いまの状態でも
札幌はふつうより不利ではあるが）よりももっと不利になるのが問題だと言う事と、
梅雨がなくて猛暑もない北海道の夏季に試合が出来ないのも
勿体無いということかなあ。
北海道から代替地ﾎｰﾑに試合を見に行くのは物凄くお金がかかる訳だし、
ﾎｰﾑｹﾞｰﾑとは言いずらいもんね。
今年の開幕2戦目のﾎｰﾑ（高知）の仙台戦なんか、高知でやるくらいなら、
仙台スタで札幌のﾎｰﾑｹﾞｰﾑをやってもらった方が有り難いくらいだし（w
そうだね。初っぱなの頃の反対者の第一の反応意見らしきものが今、見受けられる。
秋春制賛成派からの意見からも現状でＪリーグが認めていないアウェー連戦を認めるべきとあった。
高知でのホーム扱いというのを止めて、その節は他クラブのホームでのアウェー戦にしてもらう。
そうなれば後にホームでホーム・ゲーム出来る。
秋春制賛成派からの意見からも現状でＪリーグが認めていないアウェー連戦を認めるべきとあった。
高知でのホーム扱いというのを止めて、その節は他クラブのホームでのアウェー戦にしてもらう。
そうなれば後にホームでホーム・ゲーム出来る。
アウェー連戦にも反対。
地元でまともに練習も出来ない状態なのに、
試合をやらせようとすることが間違い。
真面目に対策を考えるなら、開幕から何試合かを
磐田とかが海外での試合と重なって試合日をずらすように
リーグ中断中や水曜のナイターで消化するほうが
よっぽど現実的。
地元でまともに練習も出来ない状態なのに、
試合をやらせようとすることが間違い。
真面目に対策を考えるなら、開幕から何試合かを
磐田とかが海外での試合と重なって試合日をずらすように
リーグ中断中や水曜のナイターで消化するほうが
よっぽど現実的。
>>801
それまた頓珍漢であるわな。
アウェー連戦て何度も出てきてる意見てのは実質アウェー（地元以外でのホーム開催）
を回避できる案なのに、そうな感じで反対！と言い切ってしまうなんて。
後半部分含めての案もそれはそれで考えて採用できるものは採用すればいい。
それまた頓珍漢であるわな。
アウェー連戦て何度も出てきてる意見てのは実質アウェー（地元以外でのホーム開催）
を回避できる案なのに、そうな感じで反対！と言い切ってしまうなんて。
後半部分含めての案もそれはそれで考えて採用できるものは採用すればいい。
803 ： ：02/01/01 16:07 ID:???
>>802
アウェー連戦はそれによって他のクラブが不利になる事もあるよ
冬の間にアウェー連戦で札幌が負け続けたとするのはあたりまえとして
連戦の真っ最中は勝のが当たり前になってくる、しかし２連戦目辺りは負ける可能性も無い事はない
札幌の連戦真っ最中に当たったクラブが勝ち点３を取り優勝、初っぱなに当たったクラブは引き分けで１点しか取れなかったから優勝出来なかったとか。
アウェー連戦はそれによって他のクラブが不利になる事もあるよ
冬の間にアウェー連戦で札幌が負け続けたとするのはあたりまえとして
連戦の真っ最中は勝のが当たり前になってくる、しかし２連戦目辺りは負ける可能性も無い事はない
札幌の連戦真っ最中に当たったクラブが勝ち点３を取り優勝、初っぱなに当たったクラブは引き分けで１点しか取れなかったから優勝出来なかったとか。
804 ： ：02/01/01 16:10 ID:???
>>800
そうですよねえ、地元で練習が出来ないというのが一番辛いね。
実は秋春制の導入による北国のデメリットはこのことが一番大きいと思う。
今までの日程なら、シーズン始めの前の時期のキャンプということで
地元で練習が出来なくてもそう大きなダメージにならないけど、
シーズン途中のブレイクの間に他所で練習を行うというのは、
かなり違和感があると思う。
その間も温暖な気候なチームは地元で仕上げたり、練習試合ができるわけで
北国チームはその分余計に経費がかかるし。その費用を強化費に回せれば
幾らか良い選手が獲れるだろうと思うと・・・
>>801
そりゃ、できることならｱｳｪｰの連戦も止めてもらいたいけど、
代替地開催にされて、ﾎｰﾑの優位性を失う上にﾎｰﾑｹﾞｰﾑを何試合も地元で
観れなくなるよりは、ｱｳｪｰ連戦を認めてもらって後でﾎｰﾑ連戦してもらえる方がいい。
まあ一番公平なのは、もし秋春制を導入するのなら
他のチームにも同じ数だけ代替地開催を義務付ければいいのだが（w
現実は、どんなにここで反対しても、きっと川渕は秋春制を導入して、ｱｳｪｰ連戦も
認めないことになるのだろう。
だから札幌としては甚だ不本意でとても悔しいけど、2006年までに
秋春制になった時のダメージが少しでも少なくするよう準備するしか手段はないと思う。
札幌ドームのヒーティングの導入と芝の技術の向上、
そして練習設備の更なる向上を祈るしかないと思う。
それが川渕が札幌が存続するために求めてる条件なのだと思う。
（もちろん漏れは川渕糞食らえと思ってるけど）
そうですよねえ、地元で練習が出来ないというのが一番辛いね。
実は秋春制の導入による北国のデメリットはこのことが一番大きいと思う。
今までの日程なら、シーズン始めの前の時期のキャンプということで
地元で練習が出来なくてもそう大きなダメージにならないけど、
シーズン途中のブレイクの間に他所で練習を行うというのは、
かなり違和感があると思う。
その間も温暖な気候なチームは地元で仕上げたり、練習試合ができるわけで
北国チームはその分余計に経費がかかるし。その費用を強化費に回せれば
幾らか良い選手が獲れるだろうと思うと・・・
>>801
そりゃ、できることならｱｳｪｰの連戦も止めてもらいたいけど、
代替地開催にされて、ﾎｰﾑの優位性を失う上にﾎｰﾑｹﾞｰﾑを何試合も地元で
観れなくなるよりは、ｱｳｪｰ連戦を認めてもらって後でﾎｰﾑ連戦してもらえる方がいい。
まあ一番公平なのは、もし秋春制を導入するのなら
他のチームにも同じ数だけ代替地開催を義務付ければいいのだが（w
現実は、どんなにここで反対しても、きっと川渕は秋春制を導入して、ｱｳｪｰ連戦も
認めないことになるのだろう。
だから札幌としては甚だ不本意でとても悔しいけど、2006年までに
秋春制になった時のダメージが少しでも少なくするよう準備するしか手段はないと思う。
札幌ドームのヒーティングの導入と芝の技術の向上、
そして練習設備の更なる向上を祈るしかないと思う。
それが川渕が札幌が存続するために求めてる条件なのだと思う。
（もちろん漏れは川渕糞食らえと思ってるけど）
806 ： ：02/01/01 16:13 ID:???
川渕はもうすぐ辞めるからどんな結果になったって責任は取らなくても良いからね。
>>802
代替地でのホームゲーム開催というのは問題外。
で、アウェー連戦というのも一見よさそうに見えるけど
その試合を準備するための練習も地元でまともにできない。
そんな状態なのに、そんな意見が一人歩きしてしまえば、
冬季開催を日程で組まれてしまい、
半年近くのキャンプの連続で体調的にも金銭的にも
取り返しのつかないことになってしまいかねない。
代替ホームさえ回避できればいいという話ではない。
代替地でのホームゲーム開催というのは問題外。
で、アウェー連戦というのも一見よさそうに見えるけど
その試合を準備するための練習も地元でまともにできない。
そんな状態なのに、そんな意見が一人歩きしてしまえば、
冬季開催を日程で組まれてしまい、
半年近くのキャンプの連続で体調的にも金銭的にも
取り返しのつかないことになってしまいかねない。
代替ホームさえ回避できればいいという話ではない。
取れそうにないけどブレイクするしか無いな、それ以外もう解決出来ない
ドーム＋人工芝だって全部の雪国クラブが持っていない。
ドーム＋人工芝だって全部の雪国クラブが持っていない。
>>803
８０２だけど、後半部分の話の展開は悪いけど理解できないが、
札幌がアウェー連戦した時期の初戦に当たったクラブは札幌はまだ元気だが最後に対戦するクラブは疲れ切った札幌相手だから得をするということ？
それなら今でも実質そういう状況生まれてるはずだし、札幌自体には地元での試合減るデメリット残る。
今までの札幌は実質アウェー連戦で不利被ってるわけだし、Ｈ＆Ａ同数にする形の
アウェー連戦（ホーム連戦もでてくる）に改革すると他クラブにしわ寄せがいく可能性あるからというのは如何な物か？
８０２だけど、後半部分の話の展開は悪いけど理解できないが、
札幌がアウェー連戦した時期の初戦に当たったクラブは札幌はまだ元気だが最後に対戦するクラブは疲れ切った札幌相手だから得をするということ？
それなら今でも実質そういう状況生まれてるはずだし、札幌自体には地元での試合減るデメリット残る。
今までの札幌は実質アウェー連戦で不利被ってるわけだし、Ｈ＆Ａ同数にする形の
アウェー連戦（ホーム連戦もでてくる）に改革すると他クラブにしわ寄せがいく可能性あるからというのは如何な物か？
804は煽りにしか思えん（w
まあ、川渕もあんたのような考え方だから
秋春制みたいなｳﾞｧｶなこと言い出すんだろうけど（w
まあ、川渕もあんたのような考え方だから
秋春制みたいなｳﾞｧｶなこと言い出すんだろうけど（w
804はジュビサポ
同じく８０２です。
>>807
それまた読み違い。上にも書いたけど、
アウェー連戦て一見良さそうにとかいうけど、今がそうなってるでしょ？
その内容が現在は地方でのホーム開催なのをアウェーにするという意味。
練習の不便さだって変わらない。これらは既出だと思われる。
>>805氏
にも同様です。
地元で練習できない期間・状況という当たりの内容も大きな違いはないというのも既出だと思われる。
>>807
それまた読み違い。上にも書いたけど、
アウェー連戦て一見良さそうにとかいうけど、今がそうなってるでしょ？
その内容が現在は地方でのホーム開催なのをアウェーにするという意味。
練習の不便さだって変わらない。これらは既出だと思われる。
>>805氏
にも同様です。
地元で練習できない期間・状況という当たりの内容も大きな違いはないというのも既出だと思われる。
>>813
いや、あくまで自分は秋春派。
内容は当然不可能な真冬の雪上試合とかの現行と大幅に違う日程ではない。
その上でスケジューリングできるなら改革すべしと思ってる。
どんな日程案かは過去に自分も含めて他の人達もだしていたと思う。
それが可能かどうかは国内事情だけの問題でもないと思ってる。
先のアウェー連戦については現行制（来季からでも）でも高知での札幌主催試合みたいのをなくすべきだという意見。
いや、あくまで自分は秋春派。
内容は当然不可能な真冬の雪上試合とかの現行と大幅に違う日程ではない。
その上でスケジューリングできるなら改革すべしと思ってる。
どんな日程案かは過去に自分も含めて他の人達もだしていたと思う。
それが可能かどうかは国内事情だけの問題でもないと思ってる。
先のアウェー連戦については現行制（来季からでも）でも高知での札幌主催試合みたいのをなくすべきだという意見。
816 ： ：02/01/01 22:49 ID:???
電波雷波見てるか？
北海道の冬だよ。
北海道の冬だよ。
マジで見てるのかよ！！！！！
鮒子を見たかよ。
眼鏡くもってるだろ。。。
鮒子を見たかよ。
眼鏡くもってるだろ。。。
818 ： ：02/01/02 11:00 ID:???
819 ：LIGHT-NEUTRAL：02/01/02 15:58 ID:???
あけましておめでとうございます。
>>792 一部賛同
>>797、>>799、>>802、>>810 読んだよ
>>794 態度保留
この時期（>>787参照)を利用して、新スレでも考えようか。
｢スレタイトル｣｢１書き」で、いい案があればおねがい。
>>792 一部賛同
>>797、>>799、>>802、>>810 読んだよ
>>794 態度保留
この時期（>>787参照)を利用して、新スレでも考えようか。
｢スレタイトル｣｢１書き」で、いい案があればおねがい。
おいおい、秋冬制になったらこんなところで試合するのかよ
ビッグスワンライブ映像
http://www.its.pref.niigata.jp/furusato/camera/cam_bigswan.html
シベリアかとヲモタ
ビッグスワンライブ映像
http://www.its.pref.niigata.jp/furusato/camera/cam_bigswan.html
シベリアかとヲモタ
春冬制（現状）と夏春制の日程案比較
822 ： ：02/01/02 16:55 ID:???
エゴイストな東北人はこちらのスレに移行してください
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006519824/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006519824/l50
引き子守りがなんぼ話したところで。。。
１だってエゴイストじゃんか、糞スレ伸ばしたいだけなんだろ。
１だってエゴイストじゃんか、糞スレ伸ばしたいだけなんだろ。
825 ：LIGHT-NEUTRAL：02/01/02 17:00 ID:???
＞823は、ニセモノなので注意しましょう。
椅子男交代でまた１からだろ、この話は。
だから秋冬制は過密日程になるからやるなつってるだろうが
次ぎの大会からW杯なんて無縁なのにね。日程だけ心配したって、
出場しないし、選手の世界市場でも相手にされないから無意味。
出場しないし、選手の世界市場でも相手にされないから無意味。
>>827=820?
だから秋冬制なんて言い出してるの８２０君しかいないって。
だから秋冬制なんて言い出してるの８２０君しかいないって。
830 ：LIGHT-NEUTRAL ：02/01/02 17:28 ID:???
入門用の新スレが必要なのかなぁ｡
主に12月29日以降の発言者で、無視or一蹴されたと感じた人は、
新スレ立てたら？
敵視はしないからさ。
主に12月29日以降の発言者で、無視or一蹴されたと感じた人は、
新スレ立てたら？
敵視はしないからさ。
これ以上糞スレ必要なし。
なるほど。
てことで既出日程案でまとまったということで、Ｊリーグ＆選手会に２ｃｈ最終案ということで提出しますか。
てことで既出日程案でまとまったということで、Ｊリーグ＆選手会に２ｃｈ最終案ということで提出しますか。
833 ： ：02/01/02 21:08 ID:???
はぁ？ 秋冬春制反対で結論出てるだろ
834 ： ：02/01/02 21:11 ID:???
具体案に対して反対者はちぐはぐな感情論しかでてないからな・・・
835 ： ：02/01/03 16:27 ID:???
ハァ？感情論ではないだろ？
色々と考えたら結局「無理」って事になっただろ？
俺は秋開幕を支持してたが他所とかで出てる問題点を考えたら秋春制は「無理」という考えになった
もう次ぎスレは要らないな、それでも2006年から秋春にしたけりゃ勝手やれ。
>>828
秋開幕移行の時は春開幕の時に３月に開幕するはずのリーグを半年ほど休んでずらすだろう
その時はＷ杯の年が丁度いい(代表強化のを理由に時間を与えるという事で)
だから2006年のＷ杯日本が出れなかったらどうなるんだ？
2002年は100%出れるけどそれ以降は必ずしも保証されない
移籍もまだ世界市場に相手にされるレベルではないね。
色々と考えたら結局「無理」って事になっただろ？
俺は秋開幕を支持してたが他所とかで出てる問題点を考えたら秋春制は「無理」という考えになった
もう次ぎスレは要らないな、それでも2006年から秋春にしたけりゃ勝手やれ。
>>828
秋開幕移行の時は春開幕の時に３月に開幕するはずのリーグを半年ほど休んでずらすだろう
その時はＷ杯の年が丁度いい(代表強化のを理由に時間を与えるという事で)
だから2006年のＷ杯日本が出れなかったらどうなるんだ？
2002年は100%出れるけどそれ以降は必ずしも保証されない
移籍もまだ世界市場に相手にされるレベルではないね。
>>832
どうやって出すの？mail？文章を郵送？
２ちゃんねるの意見は蹴落とされる可能性が高いよ
有益な情報もあるが単なる誹謗中傷と見なされるかもしれない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どうやって出すの？mail？文章を郵送？
２ちゃんねるの意見は蹴落とされる可能性が高いよ
有益な情報もあるが単なる誹謗中傷と見なされるかもしれない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
837 ：LIGHT-NEUTRAL ：02/01/03 17:08 ID:???
>>835
「秋春制は無理じゃないか」ってことで、実は大勢が決まっている。
古い住人たちも、ほとんど全員が反対派と思われる。
じゃあ、なんで続けようかというと、「性格（>>638参照）」なのかもしれないし
「99％と100％は違う」と考えているからかもしれない。
「秋春制無理、スレ終了、次行ってみよう！」という意見は既出。>>39
それでもなお、ここまで伸びたことの意味を考えてほしい。
また、「どうしても秋春制は避けたい」というなら、>>623-635を読んでから
強烈かつ論理的な見解を提示してくれ。あと、レス300終盤以降、質の高い論議が
展開されているので、余裕があるなら一読すべし。
最後に、スレ主の姿勢は>>47、>>387でチェックだ。
「秋春制は無理じゃないか」ってことで、実は大勢が決まっている。
古い住人たちも、ほとんど全員が反対派と思われる。
じゃあ、なんで続けようかというと、「性格（>>638参照）」なのかもしれないし
「99％と100％は違う」と考えているからかもしれない。
「秋春制無理、スレ終了、次行ってみよう！」という意見は既出。>>39
それでもなお、ここまで伸びたことの意味を考えてほしい。
また、「どうしても秋春制は避けたい」というなら、>>623-635を読んでから
強烈かつ論理的な見解を提示してくれ。あと、レス300終盤以降、質の高い論議が
展開されているので、余裕があるなら一読すべし。
最後に、スレ主の姿勢は>>47、>>387でチェックだ。
838 ： ：02/01/03 17:47 ID:???
２００６年からでなく、それ以前から実施になるかもよ。
よかったですね、感情論反対さん。
よかったですね、感情論反対さん。
反対、反対て言ってるのって
>>185みたいな内容が中心でしょ？
>>185みたいな内容が中心でしょ？
840 ：LIGHT-NEUTRAL：02/01/03 18:02 ID:???
はっきりと納得できる導入しない理由は日程的理由ぐらいだな、今までのところ。
842 ：LIGHT-NEUTRAL：02/01/03 18:19 ID:???
>>841 その理由を考えるのが、スレの趣旨だったりする。
>>843
Ｗ杯の年が移行する際に一番良いのは既出です
2002年は日程決まったので移行出来ず
2003年は世界クラブ選手権がありますが
日本から出場するクラブが出るか解りませんし
それに１クラブの為だけに半年リーグ休むのも・・・
しかしこの大会はクラブ板のＷ杯ですしね、なんとかならないものですかね。
2004年はアジアカップ(７月？)＆五輪
秋春制の開幕時期とかぶります
2005年もめぼしい国際大会ナシ(コンフェデ？)
移行するなら2006年まで待たなければなりませんね
さらに秋開幕導入してはみたものの、実は失敗だった場合
ここから戻すのが困難・・・(既出ですが)
Ｗ杯の年が移行する際に一番良いのは既出です
2002年は日程決まったので移行出来ず
2003年は世界クラブ選手権がありますが
日本から出場するクラブが出るか解りませんし
それに１クラブの為だけに半年リーグ休むのも・・・
しかしこの大会はクラブ板のＷ杯ですしね、なんとかならないものですかね。
2004年はアジアカップ(７月？)＆五輪
秋春制の開幕時期とかぶります
2005年もめぼしい国際大会ナシ(コンフェデ？)
移行するなら2006年まで待たなければなりませんね
さらに秋開幕導入してはみたものの、実は失敗だった場合
ここから戻すのが困難・・・(既出ですが)
>>842
Ｊリーグ、カップ戦など国内的試合だけなら日程案考えられる。
問題はアジアの日程及び日本協会のスタンス。
特にＷ杯予選の開催月と最終予選の方式（集中開催が求められる）を固定させる。
アジアカップも６月がベスト。
AFCの対応によってはアジア杯に日本はフル代表送らないスタンス必要になる。
Ｊリーグ開催期間は今まで同様の代表活動日取らない。
五輪代表の為のＪリーグ中断はしない。（Ｊリーグと並行して試合したり２月に召集）
Ｊリーグ、カップ戦など国内的試合だけなら日程案考えられる。
問題はアジアの日程及び日本協会のスタンス。
特にＷ杯予選の開催月と最終予選の方式（集中開催が求められる）を固定させる。
アジアカップも６月がベスト。
AFCの対応によってはアジア杯に日本はフル代表送らないスタンス必要になる。
Ｊリーグ開催期間は今まで同様の代表活動日取らない。
五輪代表の為のＪリーグ中断はしない。（Ｊリーグと並行して試合したり２月に召集）
>>845
ラマダンがあるからアジアの日程を固定させるのは難しい。
ラマダンがあるからアジアの日程を固定させるのは難しい。
>それでもなお、ここまで伸びたことの意味を考えてほしい
おめーの自作自演だろうが
おめーの自作自演だろうが
>>846
６月にラマダン入ることある？
６月にラマダン入ることある？
849 ：LIGHT-NEUTRAL：02/01/04 14:43 ID:???
850 ： ：02/01/04 22:44 ID:???
スレ違いだけど、６月のラマダンとＷ杯重なったらどうするんだろ？
>>850
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8028/colum/ramadan-wc.html
聖域無きＪリーグ改革スレ２からだけどこんなのがあったよ
毎年１１日ずつズレるので６月に重なるときもある
過去に重なってしまった事だってある
イスラムの教えを守って断食するのかしないのか
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8028/colum/ramadan-wc.html
聖域無きＪリーグ改革スレ２からだけどこんなのがあったよ
毎年１１日ずつズレるので６月に重なるときもある
過去に重なってしまった事だってある
イスラムの教えを守って断食するのかしないのか
852 ： ：02/01/04 23:34 ID:???
それ考えるとというか、そもそもラマダンのある彼らの為にアジアカップなど国際スポーツの日程が固定されないのはおかしい。
どんな競技でも、それでは成り立たないではないか。
Ｗ杯本大会を１月から１２月まで毎回コロコロ変えるのと同じ事だ。
今スレのテーマであるシーズン制、つまり日本のフットボール・シーズンにしても本来固定されていいはず。
しかし春秋だとか秋春にしても、毎回アジアの直前まで定まらない日程の為にいつも異なった中断期間取る羽目に。
どんな競技でも、それでは成り立たないではないか。
Ｗ杯本大会を１月から１２月まで毎回コロコロ変えるのと同じ事だ。
今スレのテーマであるシーズン制、つまり日本のフットボール・シーズンにしても本来固定されていいはず。
しかし春秋だとか秋春にしても、毎回アジアの直前まで定まらない日程の為にいつも異なった中断期間取る羽目に。
853 ： ：02/01/05 00:48 ID:???
話がアジアまで広がったけど
もうアジアの大会のために中断期間を取らないで行くしかない。
もうアジアの大会のために中断期間を取らないで行くしかない。
854 ： ：02/01/05 00:53 ID:???
中東勢が石油金でAFCの主導権を握っている
石油金さえなければ中東勢が主導権を握れず
ラマダンを引っぱり出さずに済んだ。
石油金さえなければ中東勢が主導権を握れず
ラマダンを引っぱり出さずに済んだ。
初期～4000番代でレスをつけてたものです。
私も今北海道から大阪に帰ってきて気候の違いに改めて気づいた（ｗ
議論の論点が北国サポ（主に札幌サポ）と否北国サポでどうしてもすれ違うのは
札幌（プラス北国の後発チームも？）はチーム存続のために観客動員が不可欠であり、
（広告料収入と入場料収入にあまり差がない）、入場料収入に経営を依存する、
なのでそれを考慮し、観戦に着目した意見が多い。
現在の否北国チームは「比較的」広告料収入に依存し、入場料収入に必ずしもこだわる必要がない、
なので選手のパフォーマンスや移籍等の選手移動の活発化に重きをおいた意見がでやすい。
・・・からかなぁという気がします。
気候の議論、練習･試合環境の議論は活発ですが、上記の視点が人によって異なるように思えます。
今交わされてる議論からはﾁｮﾄ外れた話かもしれませんが、そのような
チーム運営の成り立ち方の違いも考慮して議論がなされれば、と思います。
今後増えるのは入場料依存型のクラブであろうとの予想も付け加えておきます。
当然北国チームだけでなく、南国にも入場料収入依存型のクラブは今後増えていくことも考えられます。
それをふまえて、最も良い妥協点を探れれば、と。
（私自身は現状維持を支持しており、秋春制は上記の思い＆現在のスレの流れをふまえて
どこまで日程をつめられるかによります）
私も今北海道から大阪に帰ってきて気候の違いに改めて気づいた（ｗ
議論の論点が北国サポ（主に札幌サポ）と否北国サポでどうしてもすれ違うのは
札幌（プラス北国の後発チームも？）はチーム存続のために観客動員が不可欠であり、
（広告料収入と入場料収入にあまり差がない）、入場料収入に経営を依存する、
なのでそれを考慮し、観戦に着目した意見が多い。
現在の否北国チームは「比較的」広告料収入に依存し、入場料収入に必ずしもこだわる必要がない、
なので選手のパフォーマンスや移籍等の選手移動の活発化に重きをおいた意見がでやすい。
・・・からかなぁという気がします。
気候の議論、練習･試合環境の議論は活発ですが、上記の視点が人によって異なるように思えます。
今交わされてる議論からはﾁｮﾄ外れた話かもしれませんが、そのような
チーム運営の成り立ち方の違いも考慮して議論がなされれば、と思います。
今後増えるのは入場料依存型のクラブであろうとの予想も付け加えておきます。
当然北国チームだけでなく、南国にも入場料収入依存型のクラブは今後増えていくことも考えられます。
それをふまえて、最も良い妥協点を探れれば、と。
（私自身は現状維持を支持しており、秋春制は上記の思い＆現在のスレの流れをふまえて
どこまで日程をつめられるかによります）
856 ：LIGHT-NEUTRAL ：02/01/08 18:17 ID:???
>>855 こんなところにあるスレに書き込むとは。尊敬に値します。
＞今交わされてる議論からはﾁｮﾄ外れた話かもしれませんが
レス600台半ばからは議論が停滞しているので大歓迎です。
･･･と書くと「スレ主のエゴ」ととられてしまうのかな、また。
観客動員はもっと重視されるべきだと思う。
「入場料収入」「地域密着」「不可欠の要素である『大入りのスタンド』」と
各方面での重要事項なんだけどねぇ。
「みうらやす」さんも、一般層を意識した発言を繰り返していたから、
相当気にしていたと思う。
＞今後増えるのは入場料依存型のクラブであろうとの予想も付け加えておきます。
御意。「市民クラブ型」が新加入組の主流になるのは間違いない。
企業チームはほとんど出てこないだろう、と逆の方からも説明できる。
Ｊの理念を実践したいなら、当然前者に配慮するべきなんですがねぇ。
観客動員のシミュレーションで、秋春制の苦しさが浮き彫りになると思う。
そろそろ着手してもいい？
＞今交わされてる議論からはﾁｮﾄ外れた話かもしれませんが
レス600台半ばからは議論が停滞しているので大歓迎です。
･･･と書くと「スレ主のエゴ」ととられてしまうのかな、また。
観客動員はもっと重視されるべきだと思う。
「入場料収入」「地域密着」「不可欠の要素である『大入りのスタンド』」と
各方面での重要事項なんだけどねぇ。
「みうらやす」さんも、一般層を意識した発言を繰り返していたから、
相当気にしていたと思う。
＞今後増えるのは入場料依存型のクラブであろうとの予想も付け加えておきます。
御意。「市民クラブ型」が新加入組の主流になるのは間違いない。
企業チームはほとんど出てこないだろう、と逆の方からも説明できる。
Ｊの理念を実践したいなら、当然前者に配慮するべきなんですがねぇ。
観客動員のシミュレーションで、秋春制の苦しさが浮き彫りになると思う。
そろそろ着手してもいい？
857 ： ：02/01/08 19:00 ID:???
書き込みがだいぶ減った、冬休み終わりか
>>856
＞観客動員のシミュレーションで、秋春制の苦しさが浮き彫りになると思う。
＞そろそろ着手してもいい？
シュミレーションて１みたいだな、まさか同一人物ではないだろうけれども
シュミレーションしてみれば？
どうやって予想するかは解らないけれど。
>>856
＞観客動員のシミュレーションで、秋春制の苦しさが浮き彫りになると思う。
＞そろそろ着手してもいい？
シュミレーションて１みたいだな、まさか同一人物ではないだろうけれども
シュミレーションしてみれば？
どうやって予想するかは解らないけれど。
858 ：LIGHT-NEUTRAL ：02/01/08 19:22 ID:???
>>857
同一人物です。
やっていること、やろうとしていることは同じなので、
時間があれば過去ログでチェックしてください。
加えて、自作自演になっていない点もご理解願えれば。
シミュレーションについては、さすがに細かいところまではできませんが、
① 冬場の落ち込みは予想以上ではないか
② ブレイク明けも大きく落ち込むはず（優勝、降格対象外を中心に）
③ 雪国クラブのみならず、全体的に観客動員が落ち込む
・・・ということをより具体化できれば、と考えています。
議論でかたつくようなら、シミュレーションにはこだわりません。
同一人物です。
やっていること、やろうとしていることは同じなので、
時間があれば過去ログでチェックしてください。
加えて、自作自演になっていない点もご理解願えれば。
シミュレーションについては、さすがに細かいところまではできませんが、
① 冬場の落ち込みは予想以上ではないか
② ブレイク明けも大きく落ち込むはず（優勝、降格対象外を中心に）
③ 雪国クラブのみならず、全体的に観客動員が落ち込む
・・・ということをより具体化できれば、と考えています。
議論でかたつくようなら、シミュレーションにはこだわりません。
LIGHT-NEUTRAL氏が１だっとは驚きだ。
然るべき説明があっても良かったのに。
というきもする。
まぁ、よい。
冬休みが終わったところで、議論が進むのは大歓迎だ。
こちらも引き篭もりとの不毛な論争にうんざりしていたからな。
冬季の観客増減に関しては
ＴＤＬみたいなアミューズメントパークの夏期、冬期の入場者数の比較が
参考になると思う。
年中やってるし。
ゴルフなんかもいいんでない？
ブレイク明けはってのはＪの名物みたいなもんだからな。
やったらめったらブツブツ切れてるし。
そこん所はとりあえず保留でいいんでないの？
でちょっと下がりすぎてんのでageとく
然るべき説明があっても良かったのに。
というきもする。
まぁ、よい。
冬休みが終わったところで、議論が進むのは大歓迎だ。
こちらも引き篭もりとの不毛な論争にうんざりしていたからな。
冬季の観客増減に関しては
ＴＤＬみたいなアミューズメントパークの夏期、冬期の入場者数の比較が
参考になると思う。
年中やってるし。
ゴルフなんかもいいんでない？
ブレイク明けはってのはＪの名物みたいなもんだからな。
やったらめったらブツブツ切れてるし。
そこん所はとりあえず保留でいいんでないの？
でちょっと下がりすぎてんのでageとく
>>858
LIGHT-NEUTRALは>>1だったのか
改名を宣言した書き込みが無いのかあるいは見落としまった。
このスレのコテハン
・LIGHT-NEUTRAL=>>1
・みうらやす
シュミレーションはまず落ち込む事は容易に予測される
リーグの中盤戦が冬(11月末～12月)のブレイク前にぶつかる(>>12参照)
現行はリーグの終盤戦が冬に当たるので注目されるとの事
特にＣＳ、ＣＳは12月開催、２ステージ制＆ＣＳを絶賛するつもりは無いがＣＳは盛り上がるし客も入る
ＣＳ出場雪国クラブのホームゲームは１試合だけ(しかしＣＳではホームタウンでホームゲームが出来ないかも知れない>>20参照)
ブレイク開けはどうなる？
３月にブレイクが開けても３、４月とリーグは確実にやる見通し
８試合以上あるのでブレイク開けが優勝＆降格争いになる可能性は低い
＞雪国クラブのみならず、全体的に観客動員が落ち込む
やってみないと解らなかったりする。
で失敗すると
LIGHT-NEUTRALは>>1だったのか
改名を宣言した書き込みが無いのかあるいは見落としまった。
このスレのコテハン
・LIGHT-NEUTRAL=>>1
・みうらやす
シュミレーションはまず落ち込む事は容易に予測される
リーグの中盤戦が冬(11月末～12月)のブレイク前にぶつかる(>>12参照)
現行はリーグの終盤戦が冬に当たるので注目されるとの事
特にＣＳ、ＣＳは12月開催、２ステージ制＆ＣＳを絶賛するつもりは無いがＣＳは盛り上がるし客も入る
ＣＳ出場雪国クラブのホームゲームは１試合だけ(しかしＣＳではホームタウンでホームゲームが出来ないかも知れない>>20参照)
ブレイク開けはどうなる？
３月にブレイクが開けても３、４月とリーグは確実にやる見通し
８試合以上あるのでブレイク開けが優勝＆降格争いになる可能性は低い
＞雪国クラブのみならず、全体的に観客動員が落ち込む
やってみないと解らなかったりする。
で失敗すると
861 ：LIGHT-NEUTRAL：02/01/08 19:51 ID:???
「１」の、一段高いところにいるかのような態度と、あの口調が
荒らしを呼び込んでいるような気がしたので。
ごめんね＆刺激になったかな。
休みが残り少ないこともあって、司会進行役はもうやめようかと。
あと「まじめに議論する土壌」ができたのも安心材料。
今後は「普通に」参加する予定。
参考材料の提供ありがとう。
荒らしを呼び込んでいるような気がしたので。
ごめんね＆刺激になったかな。
休みが残り少ないこともあって、司会進行役はもうやめようかと。
あと「まじめに議論する土壌」ができたのも安心材料。
今後は「普通に」参加する予定。
参考材料の提供ありがとう。
>>861
「１」は十段ぐらい高いとこに居るような態度だったかな？
反感買ってしまうのも無理はない・・・
しかし安心して大丈夫なのか・・・
今後普通に参加するなら「１」「ライトニュートラル」の名前も捨てて名無しになるのかな？
「１」は十段ぐらい高いとこに居るような態度だったかな？
反感買ってしまうのも無理はない・・・
しかし安心して大丈夫なのか・・・
今後普通に参加するなら「１」「ライトニュートラル」の名前も捨てて名無しになるのかな？
863 ：LIGHT-NEUTRAL：02/01/08 20:03 ID:???
864 ： ：02/01/08 20:45 ID:???
観客動員はそんな変わらないよ。
一時的にはわからないが落ちつく。
札幌とかの例だすけど、７月が無くなる分痛い（観客動員）ということか？
個人的に東京に関しては１０月～４月がベスト・シーズン（特に１１月かな）。
まあ１２ヶ月間、なんでもするけどね仕事も他も。
日本蹴球シーズンでは
・３月～元旦（ど真ん中に真夏完全に入り不向き）と
・８月～５月（日程調整課題）のどっちかってことだから
アジアの日程問題への姿勢がポイントと見る。
一時的にはわからないが落ちつく。
札幌とかの例だすけど、７月が無くなる分痛い（観客動員）ということか？
個人的に東京に関しては１０月～４月がベスト・シーズン（特に１１月かな）。
まあ１２ヶ月間、なんでもするけどね仕事も他も。
日本蹴球シーズンでは
・３月～元旦（ど真ん中に真夏完全に入り不向き）と
・８月～５月（日程調整課題）のどっちかってことだから
アジアの日程問題への姿勢がポイントと見る。
865 ： ：02/01/08 21:34 ID:???
リーグ戦はやっぱ毎週やってナンボって良く思う。
ヨーロッパを見てると特に。
第１節と第１８節比べると同じチームでもチーム力が上がって固まってきているチームが多い。
シーズンに深みがある。
Ｊのブツ切れカレンダーだと一般の人は状況を把握しにくいのでは？
ヨーロッパを見てると特に。
第１節と第１８節比べると同じチームでもチーム力が上がって固まってきているチームが多い。
シーズンに深みがある。
Ｊのブツ切れカレンダーだと一般の人は状況を把握しにくいのでは？
ぶつ切れといえば今のがぶつ切れかもしれない。
ブレーク挟むのは前半戦、後半戦で間にFA杯だからスッキリする。
リーガのヘルブスト・マイスターみたいなもんか。
ブレーク挟むのは前半戦、後半戦で間にFA杯だからスッキリする。
リーガのヘルブスト・マイスターみたいなもんか。
Ｗ杯終了後は代表のためにブツ切らないらしい
ブレーク挟む場合は
前半＞８月、９月、10月、11月
＜ブレイク＞12月、１月、２月
後半＞３月、４月、５月
前半戦、後半戦きれいに分かれないね
しかし秋開幕実現には３ヶ月前後ブツ切らなければならない
ドイツ、オランダは１ヶ月ブツ切りで済むしな
日本も12月の天皇杯ブツ切りは説得力があるけれど１月、２月となると苦しい
今のブツ切りはちょびちょびだけど
ウインターブレイクはまとまった期間がズッシリ来る。
リーグ戦は毎週やってナンボてのは解るが
１月、２月にリーグ強行する訳にもいかないし・・・
次シーズンへの準備期間(オフ)も取らないかんし・・・
オフって最低限どの程度必要なんだろう？
ブレーク挟む場合は
前半＞８月、９月、10月、11月
＜ブレイク＞12月、１月、２月
後半＞３月、４月、５月
前半戦、後半戦きれいに分かれないね
しかし秋開幕実現には３ヶ月前後ブツ切らなければならない
ドイツ、オランダは１ヶ月ブツ切りで済むしな
日本も12月の天皇杯ブツ切りは説得力があるけれど１月、２月となると苦しい
今のブツ切りはちょびちょびだけど
ウインターブレイクはまとまった期間がズッシリ来る。
リーグ戦は毎週やってナンボてのは解るが
１月、２月にリーグ強行する訳にもいかないし・・・
次シーズンへの準備期間(オフ)も取らないかんし・・・
オフって最低限どの程度必要なんだろう？
>>855
貴方の言う通りだとおもう。
北国4チームは全て親会社をもたない地域密着型で
地元に優良企業があまりなく広告収入よりも、入場料収入に頼っているチーム。
一方、現在つよい発言力を持っているビッグクラブは親会社もあり
広告収入もあり、北国チームに比べて入場料収入が減っても痛くは無いとおもう。
そのようなチームのｻﾎﾟは日本代表にも複数の選手を輩出しているわけで、
パフォーマンスも上がり、海外の日程にも合っている秋春制のメリットは多く、
推奨するのは解る。
逆に後発の北国チームからすれば、日本代表選手は皆無で、海外移籍の可能性のある選手
も居ない。そのうえ比較的過ごしやすい夏季に試合が出来ず、
ﾎｰﾑで試合が出来ない時期にリーグが開催されて、ｻﾎﾟからすれば試合が見れないし
選手からすれば長期ロードになるので、デメリットしかない。
代替地ﾎｰﾑ開催の増加で、当然ながら入場料収入が激減する。
感情的に反対するのは当然だと思う。
両者とも相手の立場に立って、その辺りを理解して話し合えれば、
妥協点も生まれるのでは？
貴方の言う通りだとおもう。
北国4チームは全て親会社をもたない地域密着型で
地元に優良企業があまりなく広告収入よりも、入場料収入に頼っているチーム。
一方、現在つよい発言力を持っているビッグクラブは親会社もあり
広告収入もあり、北国チームに比べて入場料収入が減っても痛くは無いとおもう。
そのようなチームのｻﾎﾟは日本代表にも複数の選手を輩出しているわけで、
パフォーマンスも上がり、海外の日程にも合っている秋春制のメリットは多く、
推奨するのは解る。
逆に後発の北国チームからすれば、日本代表選手は皆無で、海外移籍の可能性のある選手
も居ない。そのうえ比較的過ごしやすい夏季に試合が出来ず、
ﾎｰﾑで試合が出来ない時期にリーグが開催されて、ｻﾎﾟからすれば試合が見れないし
選手からすれば長期ロードになるので、デメリットしかない。
代替地ﾎｰﾑ開催の増加で、当然ながら入場料収入が激減する。
感情的に反対するのは当然だと思う。
両者とも相手の立場に立って、その辺りを理解して話し合えれば、
妥協点も生まれるのでは？
>>868
もうこのスレ内で何度も出ているけれど
北国チームは今でも妥協しっぱなしで今でも不利な状況に置かれているから
相手の立場に立っても妥協してくれないと思う
頼むから妥協してくれ！！←無理を承知
もうこのスレ内で何度も出ているけれど
北国チームは今でも妥協しっぱなしで今でも不利な状況に置かれているから
相手の立場に立っても妥協してくれないと思う
頼むから妥協してくれ！！←無理を承知
>そのうえ比較的過ごしやすい夏季に試合が出来ず、
>ﾎｰﾑで試合が出来ない時期にリーグが開催されて、ｻﾎﾟからすれば試合が見れないし
>選手からすれば長期ロードになるので、デメリットしかない。
>代替地ﾎｰﾑ開催の増加で、当然ながら入場料収入が激減する。
>感情的に反対するのは当然だと思う。
まず、夏期にも試合するの確実だと予想する。
ホームで試合できない時期にリーグ開催とは３月とか天皇杯のこと？
長期ロードはシーズン制関係なく発生。期間もトータル変わりないと思われる。
代替地ホーム開催は私も反対。
秋春制という言葉→無条件反射でとりあえず感情的になるのは多いと思う。
>ﾎｰﾑで試合が出来ない時期にリーグが開催されて、ｻﾎﾟからすれば試合が見れないし
>選手からすれば長期ロードになるので、デメリットしかない。
>代替地ﾎｰﾑ開催の増加で、当然ながら入場料収入が激減する。
>感情的に反対するのは当然だと思う。
まず、夏期にも試合するの確実だと予想する。
ホームで試合できない時期にリーグ開催とは３月とか天皇杯のこと？
長期ロードはシーズン制関係なく発生。期間もトータル変わりないと思われる。
代替地ホーム開催は私も反対。
秋春制という言葉→無条件反射でとりあえず感情的になるのは多いと思う。
札幌の寒さもしらずに秋春が良いとか言ってる馬鹿は死んでもらいたい。
どうしてここは自己中ｶﾞｲｷﾁばかりなんだ。
秋春制は無理！秋春制は無理！秋春制は無理！秋春制は無理！
どうしてここは自己中ｶﾞｲｷﾁばかりなんだ。
秋春制は無理！秋春制は無理！秋春制は無理！秋春制は無理！
ていうか札幌の集客力なくなったら困るのはJリーグ全体だろうが！関西の誰も注目しない
応援もしないチームなんか考慮するぐらいなら暑いサポーターがごまんといる札幌を第一にかんがえろっつうんだよ。
札幌なしでJやって行けると思ってるのか？君達！！
応援もしないチームなんか考慮するぐらいなら暑いサポーターがごまんといる札幌を第一にかんがえろっつうんだよ。
札幌なしでJやって行けると思ってるのか？君達！！
また季節風厨房登場？
＞札幌の寒さもしらずに秋春が良いとか言ってる馬鹿は死んでもらいたい。
＞どうしてここは自己中ｶﾞｲｷﾁばかりなんだ。
＞秋春制は無理！秋春制は無理！秋春制は無理！秋春制は無理！
＞札幌の寒さもしらずに秋春が良いとか言ってる馬鹿は死んでもらいたい。
＞どうしてここは自己中ｶﾞｲｷﾁばかりなんだ。
＞秋春制は無理！秋春制は無理！秋春制は無理！秋春制は無理！
>>871
お気持ちは解るが、落ち着いてくれ
秋春を良いと言う人は北国以外のサポ、そんな人達は別に札幌とかがどうなっても別に構わない訳で
ｶﾞｲｷﾁに思えるけれどそんな人達はエゴだし人間誰しも自分さえ良ければそれでヨシみたいな所はあるわけで・・・
>>872
札幌はＪに無くてはならない存在です
仙台、山形、新潟も熱いです
しかし関西あたりとなるといかんせん気温とは違う寒さが
お気持ちは解るが、落ち着いてくれ
秋春を良いと言う人は北国以外のサポ、そんな人達は別に札幌とかがどうなっても別に構わない訳で
ｶﾞｲｷﾁに思えるけれどそんな人達はエゴだし人間誰しも自分さえ良ければそれでヨシみたいな所はあるわけで・・・
>>872
札幌はＪに無くてはならない存在です
仙台、山形、新潟も熱いです
しかし関西あたりとなるといかんせん気温とは違う寒さが
>>871=872
通りすがりで消費しなくていいからモー版に帰りなさい。
通りすがりで消費しなくていいからモー版に帰りなさい。
久しぶりに見た自作自演の典型。
あげ
こうなってくると札幌の存在自体が邪魔だな。
いっそのこと秋春制に適応できないなら潰れてもらえば良いんじゃない
いっそのこと秋春制に適応できないなら潰れてもらえば良いんじゃない
>>879
秋春制不適応倶楽部撲滅之会発足か？（ｗ
秋春制不適応倶楽部撲滅之会発足か？（ｗ
>>879
賛成。いてもいなくてもどっちでも良いクラブだし！
賛成。いてもいなくてもどっちでも良いクラブだし！
>>879
調子に乗ってますね。荒しなんだろうけど、まじめに答えると札幌のサポーター全国に何万人いるか
知ってますか？北海道でも１０万人都内にも北海道出身の人数を考えれば五万人はいるんです。札幌以外に地域密着を実現
させてるクラブはありますか？簡単に潰れろなんて言えないクラブなのですよ。Jリーグ自体存続の危機に陥りますよ。
調子に乗ってますね。荒しなんだろうけど、まじめに答えると札幌のサポーター全国に何万人いるか
知ってますか？北海道でも１０万人都内にも北海道出身の人数を考えれば五万人はいるんです。札幌以外に地域密着を実現
させてるクラブはありますか？簡単に潰れろなんて言えないクラブなのですよ。Jリーグ自体存続の危機に陥りますよ。
どうやら札幌が必要か不要かの話から始めないといかんな（ｗ
884 ： ：02/01/08 23:06 ID:???
だから、争ってる内容がすれ違い。
いや、スレ違いか。
いや、スレ違いか。
>>870
まず、北国にとって今年の日程ですらかなり不公平であることを理解して欲しい。
たとえば、札幌は今年はＷ杯が終わるまで札幌で試合が出来ません。
函館や室蘭はすごく遠いです。
函館なんかは東京ｻﾎﾟが名古屋にいくより大変です。
室蘭は東京から静岡くらいでしょうか。
当然の事ながらキャパは少ないです。（函館：15,000、室蘭10,000）
同じカードをもし札幌ドームでできれば40,000人近く入るのですが。
使用可能な時期に2試合くらいﾎｰﾑｹﾞｰﾑをずらしてくれてもいいとおもうのですが。
あと、高知でのﾎｰﾑ仙台戦ってどういうことですか？
考えられる範囲でもっとも客が入らない組み合わせです。
せめて近畿圏のチームとのマッチアップがあれば、動員ももっと見込めるのですが。
この日程のせいで札幌の入場料収入は2試合分くらいロスしてます。
＞ﾎｰﾑで試合できない時期にリーグ開催とは3月とか天皇杯のこと？
誠に不本意だけど、天皇杯ﾎｰﾑｹﾞｰﾑは諦めてますから別にいいです。
どうも秋春制が導入される経緯（北国チームのことは考えない川渕氏）や、
上記に述べた今年の非常に不公平な日程の導入などをみても、
北国チームのために十分なウインターブレークが置かれる
ような気がしません。北国のひとは疑心暗鬼になってると思います。
せいぜい1月～2月くらいにされるんじゃあないでしょうか？って気もします。
ヒステリックになるのも仕方が無いです。
まず、北国にとって今年の日程ですらかなり不公平であることを理解して欲しい。
たとえば、札幌は今年はＷ杯が終わるまで札幌で試合が出来ません。
函館や室蘭はすごく遠いです。
函館なんかは東京ｻﾎﾟが名古屋にいくより大変です。
室蘭は東京から静岡くらいでしょうか。
当然の事ながらキャパは少ないです。（函館：15,000、室蘭10,000）
同じカードをもし札幌ドームでできれば40,000人近く入るのですが。
使用可能な時期に2試合くらいﾎｰﾑｹﾞｰﾑをずらしてくれてもいいとおもうのですが。
あと、高知でのﾎｰﾑ仙台戦ってどういうことですか？
考えられる範囲でもっとも客が入らない組み合わせです。
せめて近畿圏のチームとのマッチアップがあれば、動員ももっと見込めるのですが。
この日程のせいで札幌の入場料収入は2試合分くらいロスしてます。
＞ﾎｰﾑで試合できない時期にリーグ開催とは3月とか天皇杯のこと？
誠に不本意だけど、天皇杯ﾎｰﾑｹﾞｰﾑは諦めてますから別にいいです。
どうも秋春制が導入される経緯（北国チームのことは考えない川渕氏）や、
上記に述べた今年の非常に不公平な日程の導入などをみても、
北国チームのために十分なウインターブレークが置かれる
ような気がしません。北国のひとは疑心暗鬼になってると思います。
せいぜい1月～2月くらいにされるんじゃあないでしょうか？って気もします。
ヒステリックになるのも仕方が無いです。
＞北国チームのために十分なウインターブレークが置かれるような気がしません
というか置かれないと思う
リーグとしてはそんなに中断出来ない。
というか置かれないと思う
リーグとしてはそんなに中断出来ない。
不毛な議論はもういいからシュミレーション進める方向で。
>>887
うん、ではシュミレーション再開
うん、ではシュミレーション再開
議論自体不毛！！
日本一のサポーターを抱える札幌に大きな負担となる制度は、札幌サポーター
は誰も認めない。ヒステリックになるのも当たり前。断固反対します！
議論の余地はありません。
日本一のサポーターを抱える札幌に大きな負担となる制度は、札幌サポーター
は誰も認めない。ヒステリックになるのも当たり前。断固反対します！
議論の余地はありません。
道民さんよー勝手に終わらすなよ（ｗ
微妙にアンチ札幌が混じってるから話にならんな。
次ぎスレどうしようか？
次ぎスレの頭で今まで出た事まとめた方が良いかな？
でないと話がループしてしまう。
>>889
だから「秋開幕は無理でしょ？」で大多数は決まっていて
スレ主はその秋開幕の動きを完全に叩き潰すとの事で
秋開幕が糞なら議論して100%秋開幕潰せば？
次ぎスレの頭で今まで出た事まとめた方が良いかな？
でないと話がループしてしまう。
>>889
だから「秋開幕は無理でしょ？」で大多数は決まっていて
スレ主はその秋開幕の動きを完全に叩き潰すとの事で
秋開幕が糞なら議論して100%秋開幕潰せば？
秋春制なんてできるわけないだろ。ﾏｼﾞに話しても無駄だと思うんだけど・・
100％日本ではありえないよ。
100％日本ではありえないよ。
>>889
自分が良ければそれでいい本州民と話しても労力の無駄だと思うぞ
自分が良ければそれでいい本州民と話しても労力の無駄だと思うぞ
結局は秋春不可能で結論でてるじゃん。未だに秋春制が良いなんて言ってるのは
ｱﾝﾁｻﾎﾟｰﾛだけだろ。ｱﾝﾁｻﾎﾟｰﾛの巣窟は削除しよう！
というわけで、このスレは2無しです
ｱﾝﾁｻﾎﾟｰﾛだけだろ。ｱﾝﾁｻﾎﾟｰﾛの巣窟は削除しよう！
というわけで、このスレは2無しです
899 ： ：02/01/08 23:26 ID:???
>>885
そこで書いた内容は賛成派は当然知っていて過去に網羅してるはずだよ。
突き放す言い方すれば、今年の日程ですらと誰もが言う問いに対して、
それなら今年と実質同じ程度ならOKではないかという感じに。
同月同日の室蘭開催あったとしよう。
それが春秋制下で受け入れなら新シーズン制でも同じだろうという事。
高知でのホーム開催とか日程面の工夫も当然、改善案はでてた。
それらの案での日程での秋春制（夏春制）案賛成が大勢。
それらを仮にＪリーグが認めない全く違うものをだしてきても賛成とは言ってない。
＞せいぜい1月～2月くらいにされるんじゃあないでしょうか？
それってリーグ戦のブレーク期間？
それはあり得る。今年も３月前半開幕だし。
その場合の札幌の生活ぶり（キャンプから云々・・・）及び日程案、両シーズン制での比較は省きます。
厳しい事言うけど、どっちにしろ同じ程度厳しい時期だという話になった覚えある。
そこで書いた内容は賛成派は当然知っていて過去に網羅してるはずだよ。
突き放す言い方すれば、今年の日程ですらと誰もが言う問いに対して、
それなら今年と実質同じ程度ならOKではないかという感じに。
同月同日の室蘭開催あったとしよう。
それが春秋制下で受け入れなら新シーズン制でも同じだろうという事。
高知でのホーム開催とか日程面の工夫も当然、改善案はでてた。
それらの案での日程での秋春制（夏春制）案賛成が大勢。
それらを仮にＪリーグが認めない全く違うものをだしてきても賛成とは言ってない。
＞せいぜい1月～2月くらいにされるんじゃあないでしょうか？
それってリーグ戦のブレーク期間？
それはあり得る。今年も３月前半開幕だし。
その場合の札幌の生活ぶり（キャンプから云々・・・）及び日程案、両シーズン制での比較は省きます。
厳しい事言うけど、どっちにしろ同じ程度厳しい時期だという話になった覚えある。
あ～あ、どうせ札幌が強固に反対しても
Ｊリーグを除名されて、秋春制になるんだろうな・・・
因みに漏れは札幌ｻﾎﾟね。
Ｊリーグを除名されて、秋春制になるんだろうな・・・
因みに漏れは札幌ｻﾎﾟね。
バカの芝居バッカだね。
荒らし君じゃないが、こんなんだら完全秋春制導入してもいいと思う。
９月開幕でブレークなんか無しで、天皇杯も集中開催でなくて並行開催。
それだと札幌とかは完全にアウトだ。それでもいいよ。
荒らし君じゃないが、こんなんだら完全秋春制導入してもいいと思う。
９月開幕でブレークなんか無しで、天皇杯も集中開催でなくて並行開催。
それだと札幌とかは完全にアウトだ。それでもいいよ。
秋春賛成だとアンチ札幌扱いか、、、、、
>>638のスレ主の見解見てくれつまり確実に秋開幕が死ぬまで１は続けるつもりらしい
クソ！900逝ってしまったスレ2がうわぁぁん！
ついでに
>>623-625にてメリットデメリットがまとめられている
ループ防止の為読んでね。
>>900
その可能性も無いとは限らないね
クソ！900逝ってしまったスレ2がうわぁぁん！
ついでに
>>623-625にてメリットデメリットがまとめられている
ループ防止の為読んでね。
>>900
その可能性も無いとは限らないね
【シュミレーション】
どっかにＴＰの入場者数の乗ってあるサイトねーか？
どっかにＴＰの入場者数の乗ってあるサイトねーか？
【シュミレーション】
入場者数載ってあるサイトどこだろう？
入場者数載ってあるサイトどこだろう？
次スレは
【秋春制で観客数の動員をシューミレート】
副題「秋春制のカレンダーを考えるpart２」
でいんじゃねーか？
これ以上不毛な議論を続けるんだったら別にスレ立ててくれ。
【秋春制で観客数の動員をシューミレート】
副題「秋春制のカレンダーを考えるpart２」
でいんじゃねーか？
これ以上不毛な議論を続けるんだったら別にスレ立ててくれ。
ここにいる札幌サポは秋春制断固反対という人が大半だけど、実際
に秋春制になった時のことも考えていくのも必要では？
確かに札幌の広告料収入はJ1の平均広告料収入の半分にも満ちてい
ないから、入場料収入が減るようなことになれば大打撃でしょう。
しかし、それならその分の補填をJ側に執拗に訴えていくということ
もできるはず。
秋春制への移行は簡単には行かないと思うけど、秋春制で日程的な
不利を被るようなことになるかも知れないとしても、それなら良い
選手を取れるようにしてくれ（J側が金を出してくれ）とかいう戦略
も今から練っておいたほうが良いんじゃないかな。
ちなみに漏れも札幌サポです。
に秋春制になった時のことも考えていくのも必要では？
確かに札幌の広告料収入はJ1の平均広告料収入の半分にも満ちてい
ないから、入場料収入が減るようなことになれば大打撃でしょう。
しかし、それならその分の補填をJ側に執拗に訴えていくということ
もできるはず。
秋春制への移行は簡単には行かないと思うけど、秋春制で日程的な
不利を被るようなことになるかも知れないとしても、それなら良い
選手を取れるようにしてくれ（J側が金を出してくれ）とかいう戦略
も今から練っておいたほうが良いんじゃないかな。
ちなみに漏れも札幌サポです。
>>903
そんなメリット、デメリットなんか当てになるか。
勝手に決め付けてるだけだ。
>>901
俺もそれでいいと思うようになった。
元々岡ちゃん時代からいろいろな意味で期待して応援もしたけど。
Ｊリーグは勿論そうしないのわかってるけど、サカー的にはそれのがいい。
こんな状態なら自分は推すね。
そんなメリット、デメリットなんか当てになるか。
勝手に決め付けてるだけだ。
>>901
俺もそれでいいと思うようになった。
元々岡ちゃん時代からいろいろな意味で期待して応援もしたけど。
Ｊリーグは勿論そうしないのわかってるけど、サカー的にはそれのがいい。
こんな状態なら自分は推すね。
【シュミレーション】
>>906
Ｊの入場者数？
それだったら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006823159/
「2001Jﾘｰｸﾞ観客動員数 」
が参考になるぞ
>>906
Ｊの入場者数？
それだったら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1006823159/
「2001Jﾘｰｸﾞ観客動員数 」
が参考になるぞ
>>910
まずこの板の住人は寒くてもサッカー観戦しに逝く
それはお腹に皮下脂肪が沢山ついていて暑いのではなく情熱ね
動員が落ち込むと懸念されているのはサッカー素人？みたいな一般人
年中仕事とかで活動しているけれど仕事しなけりゃ食ってけ無いし
サッカーみなくても死なない一般人の動員が減るのではないか？という懸念
一般人の事をどうやってシュミレーション(予想)するんだろう？
まずこの板の住人は寒くてもサッカー観戦しに逝く
それはお腹に皮下脂肪が沢山ついていて暑いのではなく情熱ね
動員が落ち込むと懸念されているのはサッカー素人？みたいな一般人
年中仕事とかで活動しているけれど仕事しなけりゃ食ってけ無いし
サッカーみなくても死なない一般人の動員が減るのではないか？という懸念
一般人の事をどうやってシュミレーション(予想)するんだろう？
>>899
秋春制になって、かりにJリーグの開催される時期が
今年と2006年が同じ期間であったとしても、
12月～2月がブレークになるのと、オフシーズンになるのでは
まったく意味合いが違ってくるとおもうのだが。
＞今年と同質程度ならOK
この一言は札幌ｻﾎﾟにとっては、物凄い差別的な言葉に聞こえるだろうなあ。
ただ、今年はＷ杯があるからそれ以前に札幌ドームが使えないことも
この不利な日程には絡んでるんだろうね。今年は変則だと思えば我慢できる。
まあ、札幌ドームをもっと整備すれば
練習や試合は3月でも出来るようになるかもしれないけどね。
山形,仙台,新潟は大丈夫なのだろうか？
秋春制になって、かりにJリーグの開催される時期が
今年と2006年が同じ期間であったとしても、
12月～2月がブレークになるのと、オフシーズンになるのでは
まったく意味合いが違ってくるとおもうのだが。
＞今年と同質程度ならOK
この一言は札幌ｻﾎﾟにとっては、物凄い差別的な言葉に聞こえるだろうなあ。
ただ、今年はＷ杯があるからそれ以前に札幌ドームが使えないことも
この不利な日程には絡んでるんだろうね。今年は変則だと思えば我慢できる。
まあ、札幌ドームをもっと整備すれば
練習や試合は3月でも出来るようになるかもしれないけどね。
山形,仙台,新潟は大丈夫なのだろうか？
>>914
その今期の動員数が秋開幕へずれたら果たしてどの様に動員が動くのやいなや。
その今期の動員数が秋開幕へずれたら果たしてどの様に動員が動くのやいなや。
【シュミレート】
>>912
サッカーとは全く関係のないところから拾ってこなくてはなりません。
それでなければ一般客の出足を予想する意味がなくなりますから。
そこで一般的な消費者がレジャー施設に赴く夏期と冬期の
客足の比較をしてみようとおもっっておる次第であります。
>>912
サッカーとは全く関係のないところから拾ってこなくてはなりません。
それでなければ一般客の出足を予想する意味がなくなりますから。
そこで一般的な消費者がレジャー施設に赴く夏期と冬期の
客足の比較をしてみようとおもっっておる次第であります。
>確かに札幌の広告料収入はJ1の平均広告料収入の半分にも満ちてい
>ないから
それってマジなん？
札幌ぐらいの都市でその程度なら上位と下位の格差が凄そうだな。
>ないから
それってマジなん？
札幌ぐらいの都市でその程度なら上位と下位の格差が凄そうだな。
【シュミレーション】
>>912
そんなの一般人になってみないと解らない
本当にサッカー興味ない人はどんな環境下でも見向きもしないけれど
しかし今のサカーファソも永久に生きている訳ないから新しい層の開拓が必要となってくる。
>>912
そんなの一般人になってみないと解らない
本当にサッカー興味ない人はどんな環境下でも見向きもしないけれど
しかし今のサカーファソも永久に生きている訳ないから新しい層の開拓が必要となってくる。
>>901
だから真冬の厚別で試合やってくれるんなら、
俺らも文句ないって。今よりはメチャメチャ公平。
普段から雪の中で練習できるわけだし。
ジャンプやホッケーの試合に見なれてる道民にとっては
真冬の観戦はそんなに苦ではないよ。
それを、ｱｳｪｰ代替地とかってやるから不公平なんだよ。
だから真冬の厚別で試合やってくれるんなら、
俺らも文句ないって。今よりはメチャメチャ公平。
普段から雪の中で練習できるわけだし。
ジャンプやホッケーの試合に見なれてる道民にとっては
真冬の観戦はそんなに苦ではないよ。
それを、ｱｳｪｰ代替地とかってやるから不公平なんだよ。
>>919
過去のＪリーグ開幕日ってどうなってるの？
過去のＪリーグ開幕日ってどうなってるの？
【シュミレーション】
新ルール
シュミレーションに関する書き込み、レスにはその前に
【シュミレーション】
を加える。
そうすればループにはまった議論を読み飛ばせるでしょ。
シュミレーションに関する書き込み、レスにはその前に
【シュミレーション】
を加える。
そうすればループにはまった議論を読み飛ばせるでしょ。
901 ：U-名無しさん ：02/01/08 23:30 ID:???
バカの芝居バッカだね。
荒らし君じゃないが、こんなんだら完全秋春制導入してもいいと思う。
９月開幕でブレークなんか無しで、天皇杯も集中開催でなくて並行開催。
それだと札幌とかは完全にアウトだ。それでもいいよ。
・・・こんなんだらって静岡人？いいかげんにしろや。
バカの芝居バッカだね。
荒らし君じゃないが、こんなんだら完全秋春制導入してもいいと思う。
９月開幕でブレークなんか無しで、天皇杯も集中開催でなくて並行開催。
それだと札幌とかは完全にアウトだ。それでもいいよ。
・・・こんなんだらって静岡人？いいかげんにしろや。
【シュミレーション】
北海道のアイヌ博物館の入場者数に関するサイトを発見
http://www.ainu-museum.or.jp/museum/museum03.html
展示物（例えば木製の展示物はストーブ入れられない）とかの関連も
あるかもしれんが、
やはし、冬期は落ち込むのyo！
北海道のアイヌ博物館の入場者数に関するサイトを発見
http://www.ainu-museum.or.jp/museum/museum03.html
展示物（例えば木製の展示物はストーブ入れられない）とかの関連も
あるかもしれんが、
やはし、冬期は落ち込むのyo！
【シュミレーション】
続いて名古屋の文化施設の四季別入場者数の割合
http://www.city.nagoya.jp/stat/tokusyu/kikaku/15/15.htm
野外施設はこれまた冬期の入場者数の割合は落ち込む
続いて名古屋の文化施設の四季別入場者数の割合
http://www.city.nagoya.jp/stat/tokusyu/kikaku/15/15.htm
野外施設はこれまた冬期の入場者数の割合は落ち込む
そもそも、実際に導入されていない秋開幕制でどれくらいの観客が入るか
なんて比較できるようなデータ自体がないのだから正確なデータなんて出てこない。
賛成派にしろ、反対派にしろ自分たちに都合のいいように人数を出すだけ。
反対派は、不確定な観客数を出すよりも、確実に被る
代替開催や練習場確保のためのによる交通費、宿泊費。
そしてホームタウンでの試合がないがためにホームタウンで起こる
経済効果の減少分を算出するほうがいいと思うのだが。
なんて比較できるようなデータ自体がないのだから正確なデータなんて出てこない。
賛成派にしろ、反対派にしろ自分たちに都合のいいように人数を出すだけ。
反対派は、不確定な観客数を出すよりも、確実に被る
代替開催や練習場確保のためのによる交通費、宿泊費。
そしてホームタウンでの試合がないがためにホームタウンで起こる
経済効果の減少分を算出するほうがいいと思うのだが。
今の時間、裸で北海道一周してみろ！！！
てか（ｗ
てか（ｗ
みちのくプロレスは設立直後は冬に東北地方で興行を行っていたが
東北地方では冬は夏にくらべて観客数が大きく落ちこむため
冬は東北地方以外の温かい地方に出稼ぎ興行を行うようになった。
このあたりもデータになるはず。
東北地方では冬は夏にくらべて観客数が大きく落ちこむため
冬は東北地方以外の温かい地方に出稼ぎ興行を行うようになった。
このあたりもデータになるはず。
９３３。
だら～＝でしょう
という感覚で使ってるように思えた。
確認したわけではない。
>>932
ますます導入したい気持ちにさせてくれますね。皆さんの為に。
どうよ雪国協会設立してFIFA加盟目指して下さい。
ｵﾓﾛ
だら～＝でしょう
という感覚で使ってるように思えた。
確認したわけではない。
>>932
ますます導入したい気持ちにさせてくれますね。皆さんの為に。
どうよ雪国協会設立してFIFA加盟目指して下さい。
ｵﾓﾛ
【シュミレーション】
横浜市のも発見
但し２－６月までのもの。
なぜだ横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/toukei-y/new/hyo50.html#pagetop
横浜市のも発見
但し２－６月までのもの。
なぜだ横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/toukei-y/new/hyo50.html#pagetop
観客1人あたり試合観戦のために交通費や飲食費、チケット代などで
４０００円を消費すると仮定して、札幌ドームで３００００人入ったとすると
４０００×３００００＝1億２０００万
これが代替開催が1試合行われるたびに
消えていく札幌の地域経済効果の額になります。
４０００円を消費すると仮定して、札幌ドームで３００００人入ったとすると
４０００×３００００＝1億２０００万
これが代替開催が1試合行われるたびに
消えていく札幌の地域経済効果の額になります。
938 ： ：02/01/09 00:43 ID:???
Ｊの理念理解者にも呆れられてるんよぉ～>>936
940 ： ：02/01/09 00:50 ID:???
>938 のいうＪの理念理解者はﾅﾍﾞﾂﾈです。（ｗ
あのー
シュミレーションじゃなくて、
シミュレーションが正しいと思うのですが。
ちなみに、11月の京都も寒くて、とてもじゃないが毎試合
見に行く気分にはなれませんでした。ぶるぶる
シュミレーションじゃなくて、
シミュレーションが正しいと思うのですが。
ちなみに、11月の京都も寒くて、とてもじゃないが毎試合
見に行く気分にはなれませんでした。ぶるぶる
どうでもいいが
【シュミレーション】じゃなくて
【シミュレーション】だぞ。
【シュミレーション】じゃなくて
【シミュレーション】だぞ。
ﾄﾞｷｭｿなｻﾎﾟｰﾛのせいで秋春制賛成者が激増しました（ｗ
【シミュレーション】
やりだしペです。これでいいですか？
やりだしペです。これでいいですか？
おい！札幌サポよ、気持ちはわかるが、
そんな稚拙な煽りに釣られるなって。
どうせやってるの1人か2人なんだし（w
どうせ秋春制は導入されるんだから、どうすれば被害が最小限になるのか
考えるのが先決だろ。チーム存続の為に。
そんな稚拙な煽りに釣られるなって。
どうせやってるの1人か2人なんだし（w
どうせ秋春制は導入されるんだから、どうすれば被害が最小限になるのか
考えるのが先決だろ。チーム存続の為に。
>918
前、どっかのスレで出てたけど、清水の半分位だったのは事実。
都市の規模はあまり関係ないかな。
清水も、成績、人気の割には少ないはず。
親会社からの補填（緑の野獣獲得費とか）が広告費扱いになっているんで、
それが平均を押し上げていると思う。
前、どっかのスレで出てたけど、清水の半分位だったのは事実。
都市の規模はあまり関係ないかな。
清水も、成績、人気の割には少ないはず。
親会社からの補填（緑の野獣獲得費とか）が広告費扱いになっているんで、
それが平均を押し上げていると思う。
「札幌の存在が迷惑だ！秋春制嫌なら解散しろ」くらいの事言えないのか！
イス男頑張れ！
イス男頑張れ！
そもそも札幌みたいな地でクラブ運営するなら多少不利になっても良い覚悟は必要だろ？
それが嫌なら消え炉や
東北なんかでサッカーなんかするな！！！！！
って感じだな
それが嫌なら消え炉や
東北なんかでサッカーなんかするな！！！！！
って感じだな
949 ：LIGHT-NEUTRAL：02/01/09 19:47 ID:???
新スレおねがいね。
950 ：頑な星人もっと吠えろーーー：02/01/09 20:21 ID:???
ますます新制度移行派自信深めるな（藁
それどころかサポーロ除外の秋冬春制への鞍替え派旗揚げしそう。
それどころかサポーロ除外の秋冬春制への鞍替え派旗揚げしそう。
東北スレ移行でいいじゃん
952 ：U-名無しさん ◆gqj3od7. ：02/01/09 20:25 ID:???
新卒選手はどうなるの？
９月じゃ２学期始まったばかり。卒業もしてない。
日本は欧米とは学校制度が違うんだから無理な話し。
学校教育に合わせて全ての国内プロリーグは成り立ってるんでしょ。
Ｊリーグに合わせて学校教育を変える？（ｗ
９月じゃ２学期始まったばかり。卒業もしてない。
日本は欧米とは学校制度が違うんだから無理な話し。
学校教育に合わせて全ての国内プロリーグは成り立ってるんでしょ。
Ｊリーグに合わせて学校教育を変える？（ｗ
高校選手権もインターハイもサッカーだけできなくなっちゃうね
955 ： ：02/01/09 20:39 ID:???
>>新卒選手はどうなるの？
別に関係ないじゃん。
別に関係ないじゃん。
957 ： ：02/01/09 22:23 ID:???
＞４月辺りに途中からチームに合流するのかな？
いつでもフレキシブルに合流できるんでは？学校クラブ聞かないし。
ユース昇格組だと決まった時期にトップあがれるかどうかが通達されるだろうが。
なんで４月合流？
９月入学国の春開幕でも４月入学国の夏開幕でも深く考える程でもないと思う。
いつでもフレキシブルに合流できるんでは？学校クラブ聞かないし。
ユース昇格組だと決まった時期にトップあがれるかどうかが通達されるだろうが。
なんで４月合流？
９月入学国の春開幕でも４月入学国の夏開幕でも深く考える程でもないと思う。
雪国の分際でプロサッカーやろうということ自体そもそも間違い。
そのくせ偉そうに、被害妄想膨らまして、札幌に合わせろﾎﾞｹとは
図々しいにもほどがある。
どれだけ甘やかせば札幌ｻﾎﾟは納得するんだよｺﾞﾙｱ
いっそのこと秋春ノンストップ1、二年やって札幌潰してから
緩やかな秋春制に移行したほうがJリーグ発展につながる。
そのくせ偉そうに、被害妄想膨らまして、札幌に合わせろﾎﾞｹとは
図々しいにもほどがある。
どれだけ甘やかせば札幌ｻﾎﾟは納得するんだよｺﾞﾙｱ
いっそのこと秋春ノンストップ1、二年やって札幌潰してから
緩やかな秋春制に移行したほうがJリーグ発展につながる。
正直札幌は経営も酷いし、北には新潟仙台いるし、必要無いので
2CHの平和のためにもいないほうがいいよNE
2CHの平和のためにもいないほうがいいよNE
960 ： ：02/01/09 22:43 ID:???
＞札幌潰してから
＞緩やかな秋春制に移行したほうがJリーグ発展につながる。
”あれ？これだと昔と大きな違いないじゃん”と言った時にはもう遅し（糞藁
＞緩やかな秋春制に移行したほうがJリーグ発展につながる。
”あれ？これだと昔と大きな違いないじゃん”と言った時にはもう遅し（糞藁
南のチームこそ夏は東北、北海道で巡業しろよ。
不利な条件、押し付けてばかりで文句言うなよ。
不利な条件、押し付けてばかりで文句言うなよ。
札幌在住のコンササポなんだが、ここ1、2年の盛り上がりで感じたのは
「地域密着」とか「スポーツで、もっと、幸せな国へ」ってのが
プロ野球に対抗するためのお題目じゃない、ということ。
内地の自己中馬鹿にはほとほと幻滅
「地域密着」とか「スポーツで、もっと、幸せな国へ」ってのが
プロ野球に対抗するためのお題目じゃない、ということ。
内地の自己中馬鹿にはほとほと幻滅
963 ： ：02/01/09 22:56 ID:???
ここは秋春制スレ。
なんの事？>>961
なんの事？>>961
ここは秋春制スレ。
なんの事？>>962
なんの事？>>962
夏場に熱くて選手の動きが悪くなるんだったら、
涼しい北海道に遠征にきてナイターで試合やってろ。
それじゃなかったら、ドームつくって冷房効かせて試合しろ。
一方的に会わせようとするな低脳が。
プロは客商売なんだよ。
氷点下のなかで２時間も椅子に座ってられるかボケ。
北海道の冬なめんなよ。
冬に半ズボンで外にいたら、３０分で凍死するわボケ。
寒いと、ボール蹴っても足いたい、トラップしたら腿がいたいと
そんな状態でいい試合できるかボケ。
客商売なんだから、選手は客の集まるところなら文句いわずにサッカーするのがあたりまえだろ。
快適に仕事できると思ってるやつは、働いたことのないひきこもりだな
そろいも揃ってｱﾝﾁ札幌と低脳な内地サポーターしかいないな。ここは（W
どう見てもうちら札幌サポーターの言い分のほうが筋とおってるだろ。
もう一度上の読み返せよ。それから賛成意見言えﾎﾞｹ
966 ：U-名無しさん：02/01/09 23:08 ID:PUasjb8y
札幌が絡むと痛いｻﾎﾟｰﾛｻﾎﾟとｱﾝﾁでめちゃくちゃだ。
ここは秋春制スレ。
氷点下の冬の北海道を語るスレではありません>>965
別版で語るのがよろし。
＞どう見てもうちら札幌サポーターの言い分のほうが筋とおってるだろ。
＞もう一度上の読み返せよ。
あ、住人ぽいこと。真上に唾吐いてる。読み返せだって。ﾌﾟﾌﾟ...
氷点下の冬の北海道を語るスレではありません>>965
別版で語るのがよろし。
＞どう見てもうちら札幌サポーターの言い分のほうが筋とおってるだろ。
＞もう一度上の読み返せよ。
あ、住人ぽいこと。真上に唾吐いてる。読み返せだって。ﾌﾟﾌﾟ...
965 ：U-名無しさん ：02/01/09 23:03 ID:???
夏場に熱くて選手の動きが悪くなるんだったら、
涼しい北海道に遠征にきてナイターで試合やってろ。
それじゃなかったら、ドームつくって冷房効かせて試合しろ。
一方的に会わせようとするな低脳が。
プロは客商売なんだよ。
氷点下のなかで２時間も椅子に座ってられるかボケ。
北海道の冬なめんなよ。
冬に半ズボンで外にいたら、３０分で凍死するわボケ。
寒いと、ボール蹴っても足いたい、トラップしたら腿がいたいと
そんな状態でいい試合できるかボケ。
客商売なんだから、選手は客の集まるところなら文句いわずにサッカーするのがあたりまえだろ。
快適に仕事できると思ってるやつは、働いたことのないひきこもりだな
そろいも揃ってｱﾝﾁ札幌と低脳な内地サポーターしかいないな。ここは（W
どう見てもうちら札幌サポーターの言い分のほうが筋とおってるだろ。
もう一度上の読み返せよ。それから賛成意見言えﾎﾞｹ
夏場に熱くて選手の動きが悪くなるんだったら、
涼しい北海道に遠征にきてナイターで試合やってろ。
それじゃなかったら、ドームつくって冷房効かせて試合しろ。
一方的に会わせようとするな低脳が。
プロは客商売なんだよ。
氷点下のなかで２時間も椅子に座ってられるかボケ。
北海道の冬なめんなよ。
冬に半ズボンで外にいたら、３０分で凍死するわボケ。
寒いと、ボール蹴っても足いたい、トラップしたら腿がいたいと
そんな状態でいい試合できるかボケ。
客商売なんだから、選手は客の集まるところなら文句いわずにサッカーするのがあたりまえだろ。
快適に仕事できると思ってるやつは、働いたことのないひきこもりだな
そろいも揃ってｱﾝﾁ札幌と低脳な内地サポーターしかいないな。ここは（W
どう見てもうちら札幌サポーターの言い分のほうが筋とおってるだろ。
もう一度上の読み返せよ。それから賛成意見言えﾎﾞｹ
2ちゃん迷惑チームランキング一位は満票でコンサドーレ札幌にｹﾃｰｲしました（藁
970 ： ：02/01/09 23:19 ID:???
鰤君：さあ、今日はＪリーグだ。サポーロ・ドームいくぞーーー！
逐君：あれ？今季から夏春制でやってたんだね
鮒君：なに！！！１００％不可能に決まってるだろ。
うーーーサム、死にそうだ。こんなんで見にいくわけねーだろ。
とっとと家に戻ろ。
逐君：あれ？今季から夏春制でやってたんだね
鮒君：なに！！！１００％不可能に決まってるだろ。
うーーーサム、死にそうだ。こんなんで見にいくわけねーだろ。
とっとと家に戻ろ。
自作自演うっとい。
引き子守りが集まってかたってもどうなる問題でもないだろ。
長いブレイクは実質オフ、年に２回も身体作らされる選手が迷惑。
ブレイクが短くできるなら賛成、じゃなきゃ問題にならない。
引き子守りが集まってかたってもどうなる問題でもないだろ。
長いブレイクは実質オフ、年に２回も身体作らされる選手が迷惑。
ブレイクが短くできるなら賛成、じゃなきゃ問題にならない。
972 ： ：02/01/09 23:26 ID:???
ブレイクなんて無い。
１、２月中心にビシバシ開催して２００６年導入決定。
１、２月中心にビシバシ開催して２００６年導入決定。
１、２月は旅行業界とタイアップしてハワイ、オーストラリア巡業
でトーナメント戦消化。
でトーナメント戦消化。
974 ： ：02/01/09 23:40 ID:???
俺も、冬の北海道での興行は無理だと思ってたら、
なんか札幌ドームで野球のマスターズリーグやってますね。
サッカーも、試合の開催は可能ってことですか？
なんか札幌ドームで野球のマスターズリーグやってますね。
サッカーも、試合の開催は可能ってことですか？
人工芝なら使用化。天然芝は使えない（１、２試合なら
使えるかも知れないが、低温で成長しないので回復しない）
試合も寒いが、ドーム内は物凄く寒い。観客席で走ったり
キャッチボールしたいくらい。
使えるかも知れないが、低温で成長しないので回復しない）
試合も寒いが、ドーム内は物凄く寒い。観客席で走ったり
キャッチボールしたいくらい。
>974
その程度の知識で語るから反発喰らう。
その程度の知識で語るから反発喰らう。
ｻﾎﾟｰﾛを潰すという一点で秋春制は十分価値ある性奴だ。
そもそも何故北国のためにスケジュール合わせねばならんのだ？
何故北国の操り人形にならなあかんのだ？
中東がラマダンを理由にAFCを翻弄していることと同じではないか
こっちからしてみればはた迷惑だ
だから雪だかなんだか知らんがそれで翻弄しては困る。
何故北国の操り人形にならなあかんのだ？
中東がラマダンを理由にAFCを翻弄していることと同じではないか
こっちからしてみればはた迷惑だ
だから雪だかなんだか知らんがそれで翻弄しては困る。
それ980
981
熱い国ではサッカーやるなっと。
前橋育英最強ですっと。
この手の議論２ちゃんでやると、結論はサポーロあぼーんで
スムースに秋春制移行になるんだよなーと思いながらＲＯＭってたら
やっぱりなった（ｗ
スムースに秋春制移行になるんだよなーと思いながらＲＯＭってたら
やっぱりなった（ｗ
観客減で全員あぼーん。
敵はなべつね
敵はなべつね
日本リーグに逆戻り。漏れは地方巡業で昼寝しながら
３試合くらい見るのも好きだったけど。
３試合くらい見るのも好きだったけど。
たき火しながら観戦
芝生席でリフティングの練習しながら試合見れる。
焼き芋して良いですか？
椅子男は立場が変わると「何が？」って言うに
１０００上川審判員
１０００上川審判員
992
さやか可愛い、神田に似て無い
前橋育英は国見より強い。
群馬人は選民なり
福田、中曽根、小渕そして尾身幸次
せきちゅーは流通を征する。
群馬バス最速
敷島国立公園に
群馬人は賎民なり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。