児童ポルノ法強化推進派です

２チャンネルの方々は色々論理的に反論していらっしゃるようですが。
いくらあなた方の議論が筋が通っていても、我々規制推進派には
自分たちの楽しみを守るための屁理屈にしか聞こえないのです。
要するに自分のことしか考えない、自己中心的な人達ですね。
我々自身については、児童ポルノで「絵」「単純所持」を完全禁止しても、
直接的には何の利益もありません。損得で動くのではないのです、
我々はあなた方と違って。「児童」という概念そのものを醜い欲望の
対象とされることから守るために、絵と単純所持も厳重に処罰したいと考えます。
一見、我々の主張は論理的に破綻し、根拠も基盤が弱いものが多いでしょう。
「見て不快だから」という我々の論拠も、あなた方には幼稚に見えるでしょう。
しかし、見て不快というのは、もっとも率直な理由で、単純明快です。
理屈をこね回すあなた方よりはずっとましです。何がいけませんか？
そのことだけで（勿論それだけではないが）弾圧しようというのは。
事実を捏造したり、誇張するようなこともたびたびあります、それは認める。
でも、それは正義と善意でやっていることです。そうまでしてでも、ポルノを廃絶したいのです。
児童を守ると共に、有害な情報を遮断する目的もあります。
言論統制といわれようが、憲法違反といわれようが、知ったことではありません。
無理を通して道理を引っ込ませることも時には必要だということです。
所詮、あなた方には世間は味方をしてくれません。我々の味方です。
感情論でもかまいません。論理的であることが全てではないのです。
子供を守るために、時に少々理不尽でアンフェアな汚いやり方も、
我々は使うことを辞しません。大義名分があるからです。
また我々は、いずれエロメディアそのものを廃絶したいと考えています。
風俗、アダルトビデオ、エロ漫画やアニメ、ゲーム（児童関係以外も）、週刊誌のヌード写真など。
これらは明らかに猥褻物陳列罪であり、また女性を不快にさせるもので、人権侵害です。
出演者も、それを目にする人もそうだし、女性全体を侮辱することに当たります。
医学、芸術などではやむを得ませんが、それ以外で裸体を出すことは全面禁止。
夫婦間以外の性交渉も厳禁です。将来的に目指すものです

目指せばイーじゃん（ｗ
ばいばい

強化には賛成だが、もう少しコンパクトに書いてくれ。

強化すると、危ない野郎どもが増えるぞ。

1=危ない野郎

>>1
エロと芸術の分かれ目はどこ？主観ですか？
男性が不快に思うものも排除していいの？
事実婚での性交渉は禁止？
１６歳で結婚した女性の性交渉は禁止？
幼児(男)の性器露出も猥褻物陳列罪？

ミニスカート廃止しろ！
猥褻物晒すな！
女は昼間出歩くな！
猥褻物現物め！

ブスも不快なので、外出を禁止していいですか？

規制によって一時的に性犯罪が増加することは必至だろうが、
それもやむをえないかもな。ポルノのないクリーンな社会に
する改革の痛みの一つということになる。
というか、どっちかというとこっちはポルノの規制ができて
自分たちにとって目障りで気に食わない不快なものが排除できればいいんであって、
児童の人権とか何とかにはあんまり関心がないのよ。それで犯罪が増えてもね。
むしろ、犯罪が起きようが、エロがなくなったほうがいい。犯罪には罰則強化で対応します。

>>1
イスラム圏に逝け！

長文スレは好まれない。
考えを要約する技術もスレ職人には必要。
ちなみ俺は１を読んでいない。読む気もしない。

それでは要約しましょうか？
「ポルノは不快だから全面排除、絵で逃げ道を作ることも許さない」
これでどうですか？

>>9
目隠しすれば見えないのに・・・

>>1
アイドルの水着写真はＯＫですか？
男性ポルノも禁止ですか？

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html
画像？？

児ポ法という略称は間抜け

医学・芸術においてこそ禁止して欲しいな。

医学と芸術はやむをえないだろう。
男女七歳にして席を同じくせずでいいのでは？

>>18
ロリ医者が顔には出さずとも喜んで診察してると思うと虫唾がはしる。
男は男医者、女は女医者が診ればいいと思う。
芸術なんていろんなジャンルがあるんだから、他のことで芸術してろ！

大体、婚前交渉を禁止したら、間違いなく成田離婚が増えるだろーが

>>19
入院すると看護士には正直むかつくよ。

所詮、男は遺伝子レベルで見れば女性になりそこなった存在。
左脳と右脳のつながりが弱いという点でも、凶悪犯罪者に男が圧倒的に多い点でも、
明らかに女性より劣っているということがわかる。
理論上は、女性だけでも子孫を残すことも可能だしね。
言ってみれば付属物なのですよ男は。

>>22
それでもいいから、慈悲が欲しい。

>22
・・・男社会だけどね・・・

俺は今までエロに関しては「解放派」だったんだけど、
現在の日本はエロのレベルが低すぎ。
こんなエロなら全面的に禁止せよ。
だいたいね、本屋がなくってコンビニしかないような田舎町って
町ぐるみでDQNを育成しようって魂胆かよ。って感じ。
ちゃんとした存在理由もなしで表現の自由を標榜するな。

>>25
どういうエロが高尚なんだ？

NHK高校セミナー生物の中村先生のお喋りは超エロい。
渋沢龍彦もえろくて素敵。
中国茶がポットの中でゆっくりと開いてゆくのを見るのも
俺にとっちゃ超エロ。

>>27
コンビニにはあまりなさそうなエロだな（藁

>>27
もちろんそれらも禁止です！！

エロは個人の嗜好だからどういうエロでもかまわんが、
ひっそり愉しんだ方がいいね。
ただし日本人の6割がドキュソなんだから、
犯罪を誘発するような低俗なエロは、少なくともコンビニから排除すべき。

解放する場所が間違ってるだけじゃないの？
コンビニに垂れ流すから妙な奴に文句言われるんだ。

>>30
どういう基準だ？＞日本人の6割がドキュソ

>>30
ちょっとかぶったね。

安倍譲二氏が森山批判をしている。知っているかな？

俺の友達がエロ漫画家なんだけど、
エロ漫画規制にたいして「表現の自由を守れ」ってゆってるんだけど、
そいつの漫画超つまんねえ。

>>34
知らん。

>>35
だから？

>>1
あーあ、規制反対派の煽りだと丸分かり。
>>時に少々理不尽でアンフェアな汚いやり方も、
推進派はこんな事言わない。自分を絶対正義に置いてるから。
もうちょっと自制心を忘れた発言にしないと説得力ないぞ。

電波文は読みたくない。どうせ面白くないことしか書いてないから。
ああ、俺だって児童ポルノはなくしたら駄目だと思うがね。
そういうとこいつはロリヲタとか言うだろうけど、もしもこの法が強化されたら
漫画が全滅する可能性もあるわけだし、アニヲタにとってはキツイわけ。
漫画を全滅させないという補償があるならいくらでも強化しなさい。
例えば「絵」を対象外にするということ。
「絵」に人権を侵される被害者はいないんだけどねぇ。
絵から人が出てくるんですか？じゃあ俺エロ画像カラーでプリントアウトしてその時を待つよ。

萌えないキャラが健全なキャラになるんでしょうかね。

　　　　　　　.人
　　　　　　 （::::::）　　２ちゃん、美少女ＣＧ系サイトを荒らしているＧＡＧＡ追放にご協力を！
　　　　　 （:::::::::::::）　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （:::::::::::::::::::::）　　小中高といじめられてきた。その扱いはまさに虫けら以下だった。
　　 　（:::::::::::::::::::::::::::）　　高校を中退してからは、一日中家の中に引き篭もっている。
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::＼　　３２歳になる今でも無職。友達も恋人もなし。ＰＣだけが俺の世界。
　（:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿）　　更に、肥満、腋臭、若禿、脂症、ニキビ面、インキン、真性包茎・・・
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　どうして俺だけがこのような惨めな境遇なのか・・・。
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　だから俺はロリオタを叩くことに決めた。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　俺には、より下等な存在の人種が必要なのだ・・・。
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　「ロリオタ共を是非死刑に」（おたく板）
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=992652169

ここの住民レベル低すぎ。

若さを羨む年増のオバチャンスレだよ。
純情恋愛板とかでよく見かける駄スレ。
以後、放置でよろしく。

おばちゃんじゃないよ。その手の新興宗教。

>　歴史をたどるなら、世にアニメファンが大量発生したのは、1970年代後半、
>ヤマト、９９９、ガンダムが出てからとなる。エロアニメとエロゲがでたのは
>1980年半ばで、1984年の「くりいむレモン」や「天使たちの午後」が目安と
>なろう。その1984年に18才以上だった人は今35才以上、「同級生」が出た1992年
>の18才以上は、今27才以上になっている。
>
>　とするともしエロメディアが犯罪を増やすなら、もう結果がでているはずだ。
>
>　しかし犯罪統計をみると、ずっと低水準を維持している。エロ・オタ系環境に
>囲まれて青年期をおくった世代と、それ以前の世代とで犯罪傾向に変化がない
>ことがわかる。
>
>　それをちょっといじれぱこんな言い方もできる。（どちらも見かけ上の相関で、
>真の原因は貧困要素だと俺は思うが。）
>
>１．現在にいたるまでエロメディアの中でもっとも強力なのはエロビデオだろう。
>　　これは普及が1970年代なので、戦後の低犯罪期にぴたりと重なる。
>　　エロメディア規制が全体的に緩んだ時期でもある。エロメディアは犯罪を
>　　抑止する。
>
>２．戦後民主主義の繁栄期と重ね合わせることもできる。「自由を好き勝手と
>　　混同し、恥を忘れて欲にふけり、権威を敬わない」人は、そうでない人より
>　　も法律をよく守るのだ。戦後民主主義、戦後教育は、犯罪を抑止する。
>
>　いずれにせよ、規制派は決して手近にある事実を見ようとしない。昔はよかった、
>犯罪なんてなかった、今は犯罪がある、ああ嘆かわしい、などとボケたことを考えて
>いるらしい。困ったものだが、一般人への地道な啓蒙活動は無駄ではないよ。
>脊髄反射で「××は皆殺しにしろ」と言う人も多いがなあ。

>>1
要するに、源氏物語はポルノだから禁止って事か。

>>1
マルキ・ド・サドの「悪徳の栄え」は芸術ですか？ポルノですか？

１の理想とするような社会は息苦しい。

幼児ポルノ規制について主張するのはわかるけど、
「風俗、アダルトビデオ、エロ漫画やアニメ、ゲーム（児童関係以外も）、週刊誌のヌード写真など」
も対象にするというのはネタですか？
成人した若者すべてが、雑誌ですらヌードを見たことがない社会が健全なのですか？（大藁

っつーか１出て来い。
意見しろ。
漏れはエロメディアがもし全部廃絶されたらレイプするしかないと思うぞ。
エロ本・ＡＶ・風俗なんかがあるから漏れは自分で性欲処理できてるんだ。
今までそれで１に迷惑かけたことあっか？

手っ取り早い方法を教えてやろう。
女を規制しろ！全部間引け！人間は遺伝子操作で作れ！

>>50
それは、逆(男の間引き)の方がありえるので怖いな。

ゲームは凶悪犯罪の温床となるので駄目
２Ｃｈは凶悪犯罪の温床となるので駄目
刃物は傷害の温床となるので駄目
コンビニ、デパートは万引きの温床となるので駄目
バイクは珍走団の温床となるので駄目

1の言ってる事は、この程度の話。

>>52
ついでに男性はセクハラの温床になるので駄目

正義の味方逝ってよし。
君にはいらないもんでも僕にはいるものなのよ。
にんじんが嫌いだから栽培を禁止しろというようなもの。

>>54
うむ。１は単なる我儘厨房ってことで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>1がアホだと思う人はsageで進行

この人、面白い。

>このように、金属バットによる殴打殺傷事件が相次ぐということにより、
>野球部の生徒は犯罪者予備軍であることは否めない事実でしょう。そこで
>私は、金属バットを有害玩具に指定する事を提案します。また、このよう
>に公序良俗に反する活動を教育機関で行ったり、ましてや全国のテレビで
>放送するなどいうことがないように、関係諸方面の方々には自重していた
>だきたいと思います。

これも、面白い。

>このように、携帯電話（i-mode）による出会い系サイトを介した犯罪が多発
>しているという現状を鑑みるに当たっては、携帯電話（i-mode）を所持する
>人間は全て犯罪者予備軍であることは明らかです。
>したがって、犯罪者予備軍とならないためにも、PHS（DDI-Pocket、NTT DoCoMo）
>を利用することを推奨します。

＞＞１
あなたがこの法案を推進する気持ちも判らないでもないです。
誰でも自分の中にある醜い部分を見たくは無いですからね。
心の中ではどろどろした感情を持っていながら、それには
目をつぶり、表面的にはいかにも聖人君子を気取る。
そう言うのを「偽善」というのですよ。
まあ、あなたは宣言もしてしまいましたし、せいぜい素敵な
社会を作り、息を詰まらせながら生きてください。
わたしは好きですよ、いい人も、悪人もいて、すげ―やつと
バカの共存している社外の方が。

ＩＤ表示されるようになったから、
ここの１はもう書き込まないと思われ。

「社外」→「社会」だった。あほＭＳ−ＩＭＥが

１もここまで反対意見が出るとは思わなかったろうて・・・
戦意喪失とみなし期待外れsage
っつーか、終了？？

この世に正義ほど悪いもの無し｡

まず欲望を最低限コントロールせよ､その上でワイセツを愉しもう｡

>>1はクローン人間の研究にでもせいぜい期待してろや｡そんでてめーの性器を切り取って犬の餌にでもどーぞ｡喰えたもんじゃねーがな｡(w

>>1Ｙ染色体、欲しいけ？イイぞ、Ｙは。てへっ。

1はネタだろうが、
漏れは児童ポルノ法
大賛成

児童を守ることもそうだが、
オタどもを雄同士の競争社会に引き戻したい

こん中にロリコンスノーボーダー考次おるだろう？
三十過ぎてまだロリ　プッ

皆さん、悪魔に心を毒されていますね。
なぜ、完全正義たる我々を信じない。

第一、このように理屈をこねるのは自らにやましい心があるのの証左です。
我々のような完全正義ならば存在の絶対性犠牲が自明の理なので理屈
をこねる必要もありません。
つまり、理屈を並べグダグダ文句を言う皆さんは悪魔なのです。

夜空の輝ける明星にして常勝不敗の我々の偉大なる指導者森山法相閣
下はこのような悪魔に心を奪われた皆さんを改心させる為に名状し難き
古き神々がもたらした現世の希望なのです。
すなわち、森山法相閣下のもたらされるポルノ禁止法はソドムとゴモラの
悲劇を繰り返さない為に必要なのです。

最終的にはポルノ情報を全て遮断し、全ての人類を去勢する必要が有り
ます。そうしなければ、ソドムとゴモラの悲劇は繰り返されるのです。

１は結構いいこと言ってるね

不快だから反対、それも自己中

>>67
完全な電波じゃねーか・・・本格的にヤバそう・・・

>>69
69なんて番号も卑猥です。
自分で削除依頼してください。

>>67

あなたが気張っても現状は変わらないよ。
ご愁傷様です。

それぞれが各々棲み分けすれば良いのです。

皆さん、悪魔に心を毒されていますね。
なぜ、完全正義たる我々を信じない。

第一、このように理屈をこねるのは自らにやましい心があるのの証左です。
我々のような完全正義ならば存在の絶対性犠牲が自明の理なので理屈
をこねる必要もありません。
つまり、理屈を並べグダグダ文句を言う皆さんは悪魔なのです。

夜空の輝ける明星にして常勝不敗の我々の偉大なる指導者森山法相閣
下はこのような悪魔に心を奪われた皆さんを改心させる為に名状し難き
古き神々がもたらした現世の希望なのです。
すなわち、森山法相閣下のもたらされるポルノ禁止法はソドムとゴモラの
悲劇を繰り返さない為に必要なのです。

最終的にはポルノ情報を全て遮断し、全ての人類を去勢する必要が有り
ます。そうしなければ、ソドムとゴモラの悲劇は繰り返されるのです。

ネタにはねたで応じろ

どんなポルノも反対なので、貞操帯付けてま〜す。　

>>74　そどむとごもらってなんでちゅか？かいじゅうえいが？

法律で駄目いわれたら余計ヤバイ方向へ向かうのがみえみえ。

本当にここは幼稚な人が多いですね。

自らの悪徳を認めようともせず文句だけは一人前ですか。
あなた方のような劣等人種は最終的解決をせねばならないと言う事が良
くわかりました。
真に優秀な我々のような人種こそ生き残るべきです。

また、遺伝子的に劣る劣等人種たるロリコン、ポルノ愛好家はその下劣
かつ旺盛な性欲からどんどん子供を増やします。
そのことによって、この世界は我々のような神の威光に照らされた森山
閣下を首班とする正義の人種たる我々が相対的に減り損害を被るので
す。
世界のリソースは無限ではないのですから、このようなポルノ愛好家を
飼う余裕など無いのです。
ゆえに、これらに最終的な解決を以って立ち向かわねばなりません。

また、現代の芸術と呼ばれているものも、非常に退廃的であるといわざ
るを得ません。本来、芸術は写実的で美しく健康的でなければならない
のです。現代のシュールレアリズムや印象派絵画、肉感的裸婦画等は
ポルノ的退廃と呼ばざるを得ません。
このような、退廃文化を駆逐し森山閣下のような真に優れた健康的文化
を普及させるべきなのです。

>>52

＞ゲームは凶悪犯罪の温床となるので駄目
退廃文化なので禁止です。
＞２Ｃｈは凶悪犯罪の温床となるので駄目
その通りです。即座に禁止すべきです。
むしろ、不健全な文化を蔓延させる自由な言論はすぐに撤廃し森山閣下
の許可のある言論のみを告知すべきです。
＞刃物は傷害の温床となるので駄目
すべての凶器は国家の管轄にし、調理不要の食品の流通（これによって
大食や美食のような大罪的退廃文化も無くなります）によって無くします。
＞コンビニ、デパートは万引きの温床となるので駄目
全ての国民には我々のような森山閣下に選ばれた民の計画に基づいて
物資が配給されるので無くしても問題ありません。
＞バイクは珍走団の温床となるので駄目
当然です。全ての国民は労働に適正な場所に居住させ全ての乗り物は
必要に応じ我々の計画に基づいて運用します。

>>49
＞漏れはエロメディアがもし全部廃絶されたらレイプするしかないと思うぞ。
＞エロ本・ＡＶ・風俗なんかがあるから漏れは自分で性欲処理できてるんだ。
全ての国民は去勢します。

>>6
＞エロと芸術の分かれ目はどこ？主観ですか？
神の御心と森山閣下の判断です。
＞男性が不快に思うものも排除していいの？
我々が不快に思う物です。これは我々が正義である故に悪です。
＞事実婚での性交渉は禁止？
最終的に全ての性交渉は禁止します。
＞１６歳で結婚した女性の性交渉は禁止？
結婚と言う精度を無くします。
＞幼児(男)の性器露出も猥褻物陳列罪？
当然そうなります。

(　´�D｀)＜てへてへ

>>79
＞現代のシュールレアリズムや印象派絵画、肉感的裸婦画等は
＞ポルノ的退廃と呼ばざるを得ません。
退廃芸術を禁止したナチスの主張と全く同じだ。

これって、ネタでしょ？　でなきゃ「ＸＸＸＸさん」とみた。

兵隊を強く鍛えるためには何が必要か？
性的抑圧を強くする　というのが一番有効なんだそうだ。
きつくすればするだけ、暴力的になる。

なんか極端だなあ。
ただ、青少年への有害性は議論のあるところだろうけど、
なんでも抑えればいいってもんじゃないよね。
性に関することは、ある程度認めたほうがいいかも（例えばの話、自慰行為を禁止したら
強姦が増えるかもしれない)しれない。
（といいつつ、実際のところ、規律の厳しいイスラム国では
犯罪も少ないという話を聞いたこともあるので、
どっちがいいのかはわからないが）

８３が事故に遭って死んだ
８３が首を吊って死んだ
８３は床に強く頭を打ちつけて死んだ即死だった８３が事故に遭って死んだ
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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこというダニの心臓を包丁でメッタ刺しにして殺した
むつこというダニの首をロープでグググとしめてきつく締めて殺した

>>83
犯罪が少ないというわけではないようですよ。　警察や司法のあり方が違うだけなので計るのが難しいそうです。

むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこというキチガイのゴミをこの俺の手で殺害したむつこというキチガイのゴミを俺の手で殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコという殺害されたゴミの頭部が吹っ飛んだむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコというゴミが首を吊って自殺した　死体の首はゴロゴロゴロゴロ路上に転がったむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこというキチガイのゴミをこの俺の手で殺害したむつこというキチガイのゴミを俺の手で殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコという殺害されたゴミの頭部が吹っ飛んだむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコというゴミが首を吊って自殺した　死体の首はゴロゴロゴロゴロ路上に転がった

としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した

このスレは荒らし大歓迎。
でも下げでお願い。

としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した
としゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺したとしゆきをいうゴミを殺した

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>84 〜86を迎えにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

荒らすなんて、ポルノ愛好家どもは本当に既知街の巣窟ですね。
このような劣勢人種は安楽死させねばならないでしょう。

我々は神に選ばれたの民なのです。
我々の正義は自明であるがゆえにあなたがたのような言い訳は必要があ
りません。
現在、世界は崩壊の危機に近づきつつあるのです。
あなた方のようなポルノ愛好者達が文化を退廃させ、人心をまどわすので
神は裁きを下さねばならなくなっているのです。
これは、今が仏教で言う末法になってから500年以上たっているのも原因
の一つです。
終わりの無い世界を終わらせる為に神は意味を与えようとしているのです。
意味のある世界は意味の達成と共に世界の終焉を迎えます。だから、こ
の無意味な世界を維持せねばならないのです。オタスケカミサマ。
世界が終わると神は審判をするのです。ロダンの地獄門を見てください。
世界に意味を与えようとするポルノ主義的退廃文化は排除し無ければイケ
ナイのです。
古き名状し難き神々は三角錐の体を動かして南極のそこで眠っています。
これを起こしてはいけないのです。退廃文化は進歩の名の下に不健全な
精神で全てを暴こうとするでしょう。全てが暴かれた時は終わりのときなの
です。
つまり、このような世界の破滅を願うポルノ愛好家はアドナイの神、つまり
これは異星人の事なのですが、の誘惑に乗ってしまっているのです。
だから、我々は悪魔の思想を取り払い、森山様の御力で立ち向かうので
す。
森山様はアドナイの古き神々と立ち向かった一族の血を引いています。こ
れは恐らく彼女は自覚していませんが、スーパーカミオカンデの結果から
明らかです。だから、従うのです。
アドナイの神は龍とも呼ばれ戦った方も多いかと思います。
そもそも、世界の紀元は多次元宇宙にあるのですが、一つ上の宇宙に居
るのがカミサマなのです。もっと、低い次元の世界では我々の介入によっ
て悪の所業は阻止されています。
だから、お願いです。我々に従って退廃文化を捨ててください。

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>>94
＞荒らすなんて、ポルノ愛好家どもは本当に既知街の巣窟ですね。
別にどうでも良いが、荒らしたのは砂糖だよ。

児童ポルノなんて所詮ポルノの二番煎じ！
リアルエッチの現実に与れないＤＱＮの逃避行！
クソ　は　クソ！
カス　は　カス！

相手すんなよ。

まったく。
下らんわ。
なら自分が真っ先に虚勢したらどうや？え？１
電波発するだけが能やないやろ？

test

エロを見たいなら見てもいいが、それなりのリスクを負ってもらおう。
合法だといって安全なところでのうのうとわいせつを楽しむのは許せん。
エロメディアは全て「裏」の扱いにする。それでも見たければ、
ブタ箱へ送られるのを覚悟で入手するのだな。
汚らわしい思想はそれ自体が犯罪だと考える。

>>100
つまり、児童ポルノも暴力団の資金源になれば良いというわけですね。
裏に落ちると、暴力団の資金源になるというし……

>>100
エロ＝汚らしいだなんて決め付けるのはどうかな。

>>94　ぼくばかだからわかんない。だれかわかりやすくせちゅめいして。
>>100　ふーん、中学生がお母ちゃん以外の女の裸を見たことがない世界、か。
　　　　健全な世界ですね。

>>103
ふーん、中学生がお母ちゃん以外の女の裸を見たことがない世界、か。
　　　　健全な世界ですね。


ばあさんのも見たことがあってもいいじゃん。
それにしても、中学生がエロ本を見るなんて戦前では考えられなかった。
現在の不純異性交遊の蔓延はそのような有害図書の影響があると考えられ、
よって、有害図書は厳しく取り締まるべきである。

ポルノ廃絶論者＝暴力団肯定論者

ゲームは凶悪犯罪の温床となるので駄目
２Ｃｈは凶悪犯罪の温床となるので駄目
刃物は傷害の温床となるので駄目
コンビニ、デパートは万引きの温床となるので駄目
バイクは珍走団の温床となるので駄目
男性はセクハラの温床になるので駄目
にんじんが嫌いだから栽培を禁止しろ
源氏物語はポルノだから禁止
金属バットは殴打殺傷事件の温床になるので駄目
携帯電話（i-mode）による出会い系サイトを介した犯罪が多発しているから、
携帯電話は全部、PHS（DDI-Pocket、NTT DoCoMo）に切り替えろ

104の言ってる事はこの程度の話。

106は中学生のころからポルノに夢中になり高校で不純交遊を経験、
大学では数人と関係をもった典型的な戦後自由主義者だと思われる。

ポルノかーよく工房の頃みにいってたわ。なつかしい・・・
横川シネマ。

それにしても、１０６はきちがいか？

>>106
にんじんが嫌いだから栽培を禁止しろ

にんじんは体にいいが、ポルノは精神に有害だろ。

>>106
ゲームは凶悪犯罪の温床となるので駄目

残虐なシーンは規制されるべきでしょう。
ゲームでもビデオでも。

>>106
源氏物語はポルノだから禁止

あれを読んで興奮するには相当な想像力が必要。

有害図書は性欲を刺激するので、本来は性的関係を持つべきではない
中高生が読むのはよくない。
まったく、１０６みたいな戦後的野獣はどうしようもないな。
こんな大人がいるから性非行が蔓延するんだよ。

＞こんな大人がいるから性非行が蔓延するんだよ。

根拠が無いなこれ。

大人の価値観の影響を子供は受けるのです。
戦前みたいに、みだりに交際するな、と教えれば問題は起きません。

>>111

なるほど。それは一理あるな。

>>111
そりゃ、そうだよな。戦前は売春が合法で、
外貨を稼ぐために外国にまで行っていた時代だからな。
それに、近親相姦も合法だったし。
貧困で子供を売るのも当たり前の時代で、
今みたいにメディアが発達してない時代だったから、
そーゆー事件も目立つワケが無い。
戦場では、異常な性欲を、レイプしたり虐殺したりして満たす時代だった。
どっかの馬鹿がガキをレイプしようが、
マトモなメディアも無いから、報道すらされなかった。

強化推進派ってやっぱｳﾖ坊なのか？
最近の２ちゃんの右傾化はすごいからこんなスレがたつのか。

>>114
ウヨって言うか電波。
ここで強化推進唱えている連中は、
反論することにエクスタシーを覚える議論厨だから放置してよ。
物事の側面だけを見て、全てを理解したと思っている哀れな人たちさ。

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>>116
これ、なんだ？
五目並べじゃないし、オセロは中央の４マスに必ず白黒がある。
囲碁でもこういう展開にはならない。
１の主張よりもこっちの方が気になるね。

XGw6Oh9I
　　　
があげ荒らし中！。都合の悪スレを見つけて晒しあげしよう！

イチローは高校時代、コンビニのエロ雑誌を読み漁り。
また、ロリコンアニメの古典『くりーむレモン』シリーズの大ファンだった。
雑誌『Ｂａｒｔ』'96/２月号か３月号のインタビュー。
(スマン、ソースが手元に無いので曖昧だ。)

まあ、どうでもいいが。
述べてることに対して理解ができないから。
とにかく、正義の味方は幼児虐待だけでも
がんばって無くしてあげて子供達のために。
述べるだけなら誰でもできる

「おいろけどっとこむ」のファンだから関係ないです、オレ。

最終的には児童の製造、所持、愛玩が禁止。
急速な高齢化で日本は姥捨て山に。

あげ

石原都知事に
性犯罪者個人情報公開条例を請願しょう

＞＞1は危険人物だと思います。自分の考えが絶対正しいと思い込んでいる。
女性は芸術なのです。それが１８歳未満であれ、１８歳以上であれ。芸術を猥褻とかポルノとか言うのはおかしい。
もう、２１性器なのだからすべて解禁すべきなのです。

>>1
キチガイ純潔ファッショ。タリバーンか北チョン。

ポルノはこっそり人に迷惑かけなきゃ、存在しても
いんじゃない？
児童ポルノの写真や動画が禁止されるのは、児童が
対象となってるからでしょ？
なら、漫画とか絵とかは別にいいと思うけど。
エロはこっそりひそひそニッチな存在でいて欲しい。
児童ポルノは嫌だけどね。

炉利マンセー

a

児童はセックスするために生まれてきた。

児ポ法改悪後の世界

秋葉原の裏通りにイラン人らしき男がウロウロしている。
背中にリュックを背負った男がイラン人に声をかける･･･｡
男「いくら？」
イラン「１マン、１マンエン。」
男は黙って１万円札を渡す。
イランはアタッシュケースから素早くCD-ROMを取り出し、素早く
男に手渡す。男は素早くCD-ROMをポケットにしまいこむ。
そのCD-ROMは韓国から輸入されたエロゲーであった。
「１８歳未満を著しく連想させる」との理由で日本国内発売禁止となった品である。
日本のエロゲー会社は「淫乱熟女の乱れ」等のタイトルの「熟女ゲー」を発売していた。
もちろんそんなものはヲタの食指を動かさず、エロゲー業界は事実上崩壊した。
暴力団が外国から密輸しているのである。
元締めの男は１０億を超える利益を得、「平成のアル・カポネ」と呼ばれた。

その後、森山真弓は国民栄誉賞を受賞した。
しかし、児童を襲う犯罪はむしろ増加の傾向にあった･･･｡

u

>>1
貴女は，ストップ子ども買春の会の宮本潤子さんですか？
http://www.mmpmoo.com/stop/

>>1
でも、絵の規制はさすがに…と思うけど。
以下は転載。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/26 07:00
児童ポルノって絵の規制も入るんですよね。
でもそれって表現の自由に反する気がするんですけど…

そこまでして弾圧するものでもないのではと
思うのは俺だけ？


494 名前：ヽ(；´Д｀)ノtripster ◆ZAKUlay. 投稿日：2001/08/26 08:14
>>493　ほれ、森山バアサンは潔癖性なんじゃよ。


495 名前：名無しさん（通りすがり） 投稿日：01/08/29 14:35 ID:jXUsjpr6
それにしても児童ポルノ法の改正法案には甚だ憤りを感じる。
実写のものを規制するのはまだ理解ができる。
が、マンガやイラストまで規制の対象に加えるのはどこか間違っている。
この法案の趣旨は児童の保護を目的としたもののはずなのに
それがなぜ二次元的なものにまで及ぶのかが分からない。
この改正法案は表現の自由の概念を根本的に否定しているようなものだと思う。
こんな国民の大半を無視した改正法案がまかり通ればこの国に未来なんてないだろうな。

>>131

なんで児童ポルノがなくなったら児童を襲う犯罪が増えるの？

１６〜１７歳まで規制の対象年齢にするのはどうかな
私は幼児の年齢にしたほうが良いと思う。

児童ポルノ法が児童が被害者になるような写真や写実画を
取り締まり対象にしてる分には俺も賛成なんだけど、
実在の被写体が存在しないCGやマンガイラストなどまで
「児童一般への人権侵害」という理由で取り締まるという
その論理構成に反対。

そんなこと言い出したら、人が殺されるシーンのある
マンガや映画は「人間一般への人権侵害」だとか、無茶
な理由がまかり通ってしまう。法体系にもなじまない。


ついでに言えば、ポルノ児童法では成人が学生服着た
図画も取り締まり対象になるそうだが、どういう論理
構成でそうなるんだろう？

＞１３７　つまりだな、ロリがﾊｧﾊｧできない世界にするんだよ。

ヽ(　´�D｀)ﾉ　ロリマンセーなのれす

(　´�D｀)＜てへてへ
http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/datal362.asf

>>137
激同

「女性の人権保護」云々言う奴がいるが、
実は風俗もポルノ（児童ポルノ含む）も必要悪として女性の人権を守っている。
これらが全て発禁になれば、暴行事件多発は必至。
女性を守るために存在するのだということをいい加減自覚してほしい。

江戸時代の頃から遊郭とかあるじゃん。
人類の歴史の中で培われてきた防御策なんだよ。

＞１３５
それくらい、ちょっと考えればすぐわかるだろ。
ズリネタがなくなれば性欲のはけ口がなくなるからだよ。
実際アメリカでも、ポルノ規制を強化した州で性犯罪率が上昇したというデータもある。

ただ、日本という国の怖いところは、一度承認した法は撤廃しない点だ。
性犯罪が多発しても、ますます法を強化するだけでポルノ容認は絶対しないだろう。
それが怖い。

＞女性を守るために存在するのだということをいい加減自覚してほしい。
確かにそのとおりだ。言われて初めて気がついた。
でもさすがに「女性」とひとくくりにするのは
有能な女性に対して失礼だと思われ＾＾；

いいじゃねーか
ロリ弾圧で・・・

人権は弁護士が口出してきたら、
ロリの肩もつのか！？
って糾弾してやる

犯罪が増えたら厳罰化するだけよ

死刑容認派もふえてることだしな

>>143

児童ポルノが存在すると、ポルノで興奮して、実際に試してみたくなる人が
性犯罪を起こす恐れがあるだろ。

>147
ンな事今更検証せんでも規制の厳しい隣の姦国や規制強化後のアメリカで
青少年の性犯罪が激増したことで実証されとる猥！
わざわざ管らんこと書いて一々煽ってんじゃねーよ！

>>148
日本国民をチョソやアメさんと一緒にしないで。

>148

北欧では性教育で青少年の性犯罪が激増したことが証明されているんだよ！

結局、フィフティーフィフティーがベストなんだろ？
完全禁止にしたら抑制のバランスが崩れるってことで。
現状でよし。強化の必要なし。

>>150
然るに、性感染症やAIDSなどが跳梁跋扈してゐる
現状に於いて、健全な性教育は必要ではないだろ
うか。避妊や感染症の知識、軽い貞操教育（「自分を
大切にしなさい。」「盲滅法に性行為をするのは駄目」
など…）のような感じで。性行為の仕方とか興味本位
なのは教えないでよいとおもうが。

ハッキリ言って、ポルノを規制するのは飯食うなっつー法案と一緒。

世の女性は男の性欲を侮りすぎだな。
空腹や喉の渇きと同レベル。
我慢は肉体的にも精神的にもよくない。
しかも夢精したらパンツが汚れる。

なんたって種の存続のために備わった機能だから、その欲望は強烈。
その上風俗やポルノすら禁止されてしまえば、血を見るは必定。
我慢しろと言われて我慢できるもんじゃないんだよ。

問題は１５３や１５４のように性欲の塊のような人も
いることだよな。
男がみんなそうではない（例えば大学卒業時点でも男の４割は
やってないという調査結果がある）が、そういう人もいるから、
その点をどうするかだな。

>155
実はその４割ほどの童貞君たちが、ポルノの恩恵に預かっているのだよ。
つか、大学卒業時点で４割も童貞がいるのはある意味問題だな。

男子校とかがあるからじゃない？
男子校に行くと正常な男女交際ができなくなるというよ。
普通、高校くらいで付き合うものなのにその間に女がいないから
付き合えなくて、大学になってもまだできないという。

＞１５４
いや、ポルノ等を規制されると男はいろんなものに
快感を見つけようとするもんだぞ。

戦争中のフランスではピアノの足に興奮して抜いてる奴がいたらしい。
ピアノの曲線美が女の足を連想させたのだろう。
男の性欲は抑圧されると意外なところから飛び出てくる。
ビバ！すばらしき学習能力！

ともかくポルノを規制したところで変なフェチを生み出すだけだ。

＞１５８
ネタだとは思うが、アメリカに住む蛾フェチのホームページがあるって話を聞いた。
蛾の毒々しい模様に興奮するらしいが・・・やめてくれ！

ロリコンもいっそ
現実の少女には反応品具なるぐらい
ストライクゾーンが狭くなってくれればいいのだが

従軍慰安婦が存在しなかった旧ソ連軍は
ドイツや満州で多数の婦女子を強姦した。

＞１６０
ロリコンと二次コンはちゃうぞ。
現実の少女が好きなのがロリコン。

児童ポルノはほんとやめて欲しい。ロリコンきもい。

日本人にロリコンが多いのは事実。
ＭＸで普通のＭＰ3にキュー入れてくるヤツのほとんどはロリ動画を持ってるし（ｗ
あ、でもこういうこと言うと｢ＭＸを規制しろ！｣とか言う自分を神となにかと
勘違いしてる基地外がでてくるね（ｗ

日本男はなぜロリコンなの？

＞１６５　ＵＳ万歳風に言うと

ジャップの男は精神面が未熟だから少女に魅力を感じる
しかしアメリカ様は精神面が世界一発達しているので子供になど魅力を感じない

あと１０年くらいでくだらない法律を作ってきたおえらいさんたちが引退するだろうから
若手？国会議員たちが法律を改正して、解禁にしてくれるかも知れない。

変態が認められる社会っていうのは実に素晴らしいな。
オランダが良い例だ。

　石原ト知事、からすと勝負に出た。……かぁ

とりあえず、>>94＝１なのかどうかが疑問なのだが。

94＝１　このスレは基地外なので終了
94<>１　このスレは94を無視して続行

>>94は明らかにネタだと思われるが・・・

>>167
むしろこれからの若手議員のほうが
強硬な規制案出してきそうだよ

日本だと規制がきびしいから最近は東南アジアの少女の裸をとってるらしいね。
貧しい村にいくからたいていの親は金と引き換えに喜んで娘の裸をとらせてる。

そんなんで逮捕されたら、
恥ずかしくて帰国できまい

人権後進国だと
いきなり死刑！もあるよ

＞児童ポルノ法
おうよ！これでロリコンスノーボーダー考次もおしまいだな

今日の監禁教師逮捕で
この方案にも弾みがつくか？

おい、ロリータの由来ちゃんと知ってるか？

炉利といってもなぁ…

中学生ぐらいだったら、もう子供が産めるわけじゃないですか。
子供が産める雌に対して、雄が性的欲求（子孫製作）の感情を持つのは
ごく自然の成り行きだと思うんですが。
精神的にどうかは別ですけど。少なくとも肉体的には。

実際、平安時代とか戦国時代なんて、
１３とか１４でも結婚して子供産んでたんでしょ？
それ考えたら、「子供を産める雌」として認識するのも不自然ではないのでは。
むしろ「不自然」と主張するのは、それら過去の人間の歴史・営みを
全く考慮に入れてない、極めて説得力がない主張だと思うんだけど。

当時は寿命が短かった、なんて意見もあるけど、
近代のほうが栄養条件は良くなってるわけだから、
第二次？性徴はより早い時期に起こるようになる、
ってのは周知の事実じゃないですか。

動物として人間を見た場合、
女子中学生に対して性的欲求を感じないってのは
むしろ異常だと思いますよ。

だからといって、本能のままに行動を起こしていいのかというと、
そうでは無いんですけどね。

ただ、最初から、
「女子中学生に勃起するのは異常」
と主張するより、
「女子中学生に勃起するのは正常だが、社会を構築する上で、
これこれこういった問題があるからなんとか我慢せよ」
と主張するほうが建設的だと思うんです。

なんでみんな、そんなに真面目に意見交換してんだ･････････
荒らしに来たのに、思いとどまっちゃったyo!

もう、洒落にならない段階まで来てるからだよ。
オタクをやめるか、犯罪者になるか。
そんな馬鹿げた二者択一が、実際に押し付けられようとしている。

マンガなんて一切読まない、ゲームなんかも全く興味ない。
そんな人には、全然関係ない話だけどね。

児童保護を名目にした、漫画絵撲滅法だからね。
実際、この法律に反対している人で、ロリでない人は多いよ。

１の方は色々論理的に反論していらっしゃるようですが。
いくらあなたの議論が筋が通っていても、我々規制反対派には
自分の嫌いなものを無くす為の屁理屈にしか聞こえないのです。
要するに自分のことしか考えない、自己中心的な人ですね。
以下略

あげ

１の文章って既に矛盾してるんだよな。

芸術だ　すべて解禁にしろ。

うるせーよ
変体ども

女は適度に成熟した後
雄の本能に優れた個体から順に収穫していくのが生物界のルール

老人ポルノ法も作れ

趣向の違いが、ぶつかり合ってるだけじゃん。

>>187
いや、いらねーだろ。

ＡＶ「となりのおばあちゃん」シリーズとか
無垢なおばあちゃん達が犠牲になるかも知れない

>>190
ｵｵﾜﾗﾋ。
その前に無垢なおばあちゃんなんているのかよ。

BR（バトル・ロリータ）法を制定して、
ロリオタを一箇所で殺しあいさせる
最後に生き残ったものだけロリとしての市民権を与える

美少女派
美女派
熟女派

年食って、無垢はねーだろ　

>>191
被った。鬱だ。

無垢なって言うのはボケて無垢なのか？

>>195
そう言うなよ。
オレは嬉しいぜ。

ロリータって何が元でしょうか。

確か外国で実名してるような。

厨房うぜ〜

>>198
ロシアのとある文学に出てきた女の子の名前。

二次成長が来れば体はみんな大人。
でも精神の発達がまだだからアンタッチャブルなわけ。
だからこそ見たいだけどね(笑

絵の規制を外してくれれば、賛成に回っても良いゾ

>>198
ウラジミール・ナボコフの小説『ロリータ』が語源。
ハンバート・ハンバート氏が14、5才のロリータという名の少女に恋を
する話だったと思う。
スタンリー・キューブリックが映画化したことでも有名。
映画の女の子はあまりかわいくない。

絵まで規制しようってのは狂ってるな。
どこにも被害者がいないわけだし。
絵によって犯罪を助長することより
そういう抑圧こそが犯罪の助長であることは
現状を見ればあきらか。
現に日本よりも規制が激しい国ほど、えげつない児童ポルノを
地下で生産している事実がそれを物語っている。
規制も行き過ぎると某国のようにミッシング・チルドレンの問題が
対岸の火事では済まなくなるのではないかとチョット心配だ。

1はネタだろ？天然でも文章が破錠してるし。
世の中には本気でそう思ってる奴もいるけど、所詮は趣向の違い。
ワガママだ。

韓国を見習って
せめて犯罪者情報は公開しよう

規制が多すぎると、逆に犯罪が増えるような気がするのは、俺だけ？
すべてのエロメディアを規制されると、俺みたいなブサイクさんは
強姦するしかなくなっちゃうよ。
センズリを妄想だけでやると、やっぱり気が狂うかな？

>1 そんな短絡思考で規制すんなよ

だからさ、どっちにしろ
犯罪者は犯罪者としてしか生きていけないのよ
そして、周りにそれを周知しておくことが大事

>>207
その気持ちよくわかります

>>206
レイプ、誘拐などの実行犯の情報の公開は賛成だけど
絵を描いたり見たりしただけで犯罪者になるかもしれない法律で
裁かれた場合、その正当性の根拠は著しく希薄になるということです。
絵を規制の対象にすることは非常に危険なことです。
ロリともポルノとも無縁のクリエイターでさえ危惧してるくらいなので。

そう？
漏れは
ラブヘナとかシスプリの原作者の顔
一覧にしてHPに使用と思ってるけど？

ところで、「絵」の場合、大人の女性が子供になってしまう、名付けて「名探偵コナン現象」の場合
その体は子供、頭脳は大人な絵はロリ絵なのでせうか！？

ロリ絵でしょう

合法化すれば犯罪者もいなくなる
１２の餓鬼が売りやってる時代、ギブ＆テイクならいいんじゃないの
レイプとかを死刑にするべきだよ、愛や性的嗜好に線引きするのは変だよ

餓鬼どもは教育勅語を復活して
きびしく躾る

ガキに手を出した大人は斬首

どう？

よくわからんが、ガキの裸見てなにか性的に満たされるの？
禁止禁止と目をつり上げてわめくようなもんでもないと思うが。

犯罪者の人権クソくらえアゲ

>>212　どういうこっちゃの。日本語が不自由すぎるんで勝手に解釈させてもらうぞ。
　　　　ははぁ、つまりロリマンガ原作者の顔名前住所氏名年齢電話番号職業を明記したＨＰを作る、と。
　　　　ロリコン版クソガキ共を非難するＨＰですね？
　　　　もし作った時には宮崎駿もリストん中入れろよ。ちゅーとはんぱな偽善すんじゃねーぞ。
　　　　ていうか２ちゃんねらーに祭りされてお前の顔と個人情報一覧にしてHPに使用されるぞ。
>>214　コナンだめだってさ、残念だったな青山(藁)、>>212のリスト入りだな。
>>216　それをやるとどっかのアメリカみたいに子供とプロレスしただけで虐待とか
　　　　言われて捕まる基地外国歌になるぞ。お前の頭に旅客機ボーン！だ！
>>217　半角に逝ってロリスレを全部読みませう。

旅客機ボーンは余計

さっき、青山で誘われたよ。１３歳だってさ。
かわいかったよ。
ポルノ禁止しても実物が潤沢に供給されるから、何も変わらないね。

このまま逝くと、ロリショタ、同性愛、ﾌｪﾁｽﾞﾑ、年の差CP、肌色のモノ、視覚情報、人間の感覚系統全て
と規制されていきそうなｲﾒｰｼﾞが…

＞１はタリバン

「とても嬉しかったんだ」
そしてぼくはふと手をのばしそこに差し出されていた
厨房＝１の手をつかまえた。
その手が、そして肩が微かにふるえているのに気づいて、
それまで抑えに抑えていた何かが
とうとうせきを切ったように溢れ出してきた。
ぼくは溢れるような思いで自分に言い聞かせていたのだ。
ぼくは海のような男になろう、
あの大きな大きなそしてやさしい海のような男に。
そのなかでは、この厨房＝1のやつがなにも気をつかったり
心配したり嵐を怖れたりなんかしないで、
無邪気なお魚みたいに楽しく泳いだりはしゃいだり
暴れたりできるような、
そんな大きくて深くてやさしい海のような男になろう。
ぼくは森のような男になろう、
たくましくて静かな大きな木のいっぱいはえた森みたいな男に。
そのなかでは美しい金色の木漏れ陽が静かにきらめいていて、
厨房＝1や他のみんながやさしい気持ちになってお花を摘んだり
動物とふざけたりお弁当を広げたり笑ったり歌ったりできるような、
そんなのびやかで力強い素直な森のような男になろう。
そして、ちょうど戦い疲れた戦士たちが
ふと海の匂い森の香りを懐かしんだりするように、
この大きな世界の戦場で戦いに疲れ傷つきふと何もかも
空しくなった厨房＝1たちが、
何故とはなしにぼくのことをふっと思い浮かべたりして、
そしてなんとはなしに微笑んだりおしゃべりしたり散歩したりしたくなるような、
そんな、そんな男になろう…………。

>>222
男は女を見る目つきが既にやらしいので男は全員目を潰しなさいとか
バカ女が基地外を言い出す。
じゃあお前まんこ潰せよ

　ログを読んでないのでなんとも言えない。。。
まぁ、性犯罪がひどいということは確かなわけで。

ｌ

10歳の娘と毎日SEXしてますが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

やっぱり「老女Ｌｏｖｅ☆」が望ましいのか？（ワラ
そう思いたくねえなー。

もう１はいないのか。

優良スレＡＧＥ

http://green.jbbs.net/news/47/wc2001.html

>>1
＞正義と善意

偽善だ､と言ってしまえばそれまでだが､所詮人間の唱える正義などロクな代物ではないな｡勿論､現状が不幸でなくはないのだが､敵を排除することしか出来ない正義など人々をより不幸にするだけだ｡この世に正義などあってはならないのだ｡

敵を倒す正義ではなく、
字分野家族、隣人の身を守る正義だろ
この法案は

>235
ﾊｧ？性犯罪を増やす法律が正義！？

ハア？お前こそ　何いってんの？

実際、この法律が出来てから、性犯罪が増えたし、
どこぞの国では、ポルノ解禁で性犯罪が減った。

規制すれば犯罪が減るというのは、馬鹿のタワゴト

>>238　まあな、１日にウンコする回数を自分で１回とか決めるよりも、
　　　　出し放題の方がウンコでイライラすることないし。

>>238
ソースは？
検挙されるようになっただけじゃねーの？
だとすれば、いいことだろ

もし、規制してもさらに犯罪が増えるなら、
遺伝子レベルでアボーンするしかねー

小向美奈子みたいな水着オナペット
グラビアアイドルとかも禁止になるのか

>241
遺伝で性格や趣向が決まると思っている馬鹿発見！
一卵性双生児でも、同じ性格や趣向を持つとは限らんゾ

>243
一緒に住んでいると役割分担みたいなものができるので、性格が違って見えるらしい。
しかし、別々に育った場合、傾向が似るということはあるようだ。

でも１が言う「ゲーム（児童関係以外も）」規制とか、完全にワガママな事はするなよ。

>240
そんなのソースも糞も無く性情報規制に厳しし隣国をみればわかるだろ！
アメリカでも年少者に対する性情報規制強化後に逆に性犯罪発生率が
増加したって福島某の本に書いてあったぞ！
もっと男の生理を勉強せい！

いずえｗにしｔれも
性犯罪の厳罰化は必要

ゲーム規制よりも犯罪者の個人情報公開が急務

>244-245
いや、犯罪者が出現するのは、単に教育がヘボと言いたいだけ。

　オナニーがレイプに変わるのを防げばいいってことか。
……微妙なところだなー。

>249
夢とうつつの区別を付ける事は大事だよ

実際、子供に限らず、夢と妄想の区別のつかない馬鹿は多い
幼女誘拐事件を起こした連中に、ビル倒壊事件を起こしたテロリスト、
イスラム教信者に暴行を加える連中、児童ポルノ法の賛成者、
第二次世界大戦中の大多数の日本人、etc

は？
ここにカテゴライズされるのは規制反対派だろうが
ずれたこと逝ってるな

>>250
現実と虚構の違いを理解した上で、虚構を求めてるのが規制反対派
現実と虚構の違いが理解できず、虚構をも禁止しようとしてるのが規制推進派

↑>>251宛ね

..253

すると、ポルノ規制は反対だが、
一線を踏み越えて犯罪を犯した奴は、
徹底的に叩いてよし
ということかな？

犯罪者を罰する事に反対するヤツは居ないと思うが・・・

今、問題になってるのは現実の被害者なんて居やしない
フィクションの世界での描写を無理矢理犯罪行為にしたてるために、
表現に対する規制を強化しようとしてる事

表現の自由という権利の重さをあまりにも軽視した動き

とにかく排除の論理ではなく御互いに尊重し合う棲み分けが大事だよ！

南アフリカのアパルトヘイトのようにならないことを願う

変質者の人権も尊重しろ！！てか

ばかばかしい

>表現の自由という権利の重さをあまりにも軽視した動き

そういえば、「青少年社会環境対策基本法」
なんてモノが準備されてるらしいね。

>>259
>「青少年社会環境対策基本法」

メディアを規制する口実を青少年に求めたい爺と女の裸だけ規制したい
婆議員の合作だよ。対案を用意している民主党にしても作成しているのは
優秀とは思えない女性議員。他の議員も黙認しているところをみると本音
はメディアを規制したいのだろう。「子供のため」と一言添えればPTAの
オバンも反対できないからな。
テロ事件の対応でまともな議論ができる雰囲気ではないだろう。とんでも
ない法律が知らない間に通っている可能性がある。

251や258みたいな変質者は放置

「あなたの主張など聞く気もないが、あなたの主張する権利は命をかけて守る」

　　…イギリスの法諺

>260
「青少年社会環境対策基本法」を推進しているのは、
「日本ＰＴＡ全国協議会」だよ。

>>258のような変質者の人権をも我々は尊重しなければならない訳ですね・・・

良かったな>>258

>>263
さすが全国組織は強い。＞PTA
「放送と青少年に関する委員会」とやらも日本PTA全国協議会のダミーか。
あの程度の苦情の件数と委員の顔ぶれならPTAが事実上占拠してお墨付き
を与える上位機関にすることも可能だろう。

■児童ポルノ法違反で逮捕

沖縄県警は、9月13日ネットを通じて男児の裸が映ったビデオを販売し
ていた容疑者(18才)を児童買春・ポルノ禁止法違反(販売)で逮捕した。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200109141300.html#no_7

裏モノどころか、日本では男の子の性器映像がテレビで垂れ流し状態に
なっている。

取り締まるのならネット・テレビ・出版・ビデオを平等に扱って欲しい。
「性欲を著しく刺激」との文言があるが、男児の裸の場合の判定基準は
あるのか。元々児童の人権保護からきている法律なのに、被害者の特定が
困難な場合が多いから、(性交またはその類似行為があれば明らかだが)
「衣服の一部がはがれた状態」の場合は「性欲の刺激」という一点で判決が
出されている。性欲を刺激という基準に頼りすぎると男児は保護の対象
から外れていくだろう。裁判官のほとんどが男ということもある。

ここでペドやロリとかを変態とか言ってる女って
自分の方が余程変態だって事あまり気付いてないようだね。
だって普通そういう女って実父から変態行為受けてんのが多いじゃん。
だから自分がそういうキモイＤＮＡ受け継いでんのをちゃんと自覚してたら
とても恥ずかしくて他人に対して変態だなんてこと書けるはずないじゃん！（ｗ

写真はいかんが、絵はオッケーってことでどう？

ＣＧが実写並に進歩したらどうするよ。

>>269
それはいいじゃん。
児童が被害を受けるわけじゃないんだし。
児童ポルノの問題点は、児童が性の対象になるところ
でしょ？
CGとかは問題ないかと。
まあ、児童ポルノは吐き気がするけど。

実在する児童が対象だと人権問題とかでやばいという事で、
絵に関しては実写並であろうと、それが無ければ大丈夫。

ヌーディストビーチの画像なんかにゃ結構幼女の裸もあったりするんだが、
そういうのも禁止なのか？

ちなみにあのアメリカでも禁止されてないはず

age

「蝶の舌」ってゆう、今公開中の映画も、禁止？

>>274
ああ、もう全部禁止でいいよ

作る貝を応援して
教育勅語を復活させよう

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

民主主義なんてどうだっていいよ
国家主義を復活させよう、日本帝国万歳！

どこまでが犯罪で処分されるの？
ロリコン系エロ本販売？所持は没収まで？

まず「単純所持の禁止」
児童ポルノの扱いが麻薬と等価になる

次に「絵の規制」取り締まる側が児童ポルノだと認識すれば、
どんな絵でも違法になる。

例えば、取り締まる人間が、
「漫画絵は子供向けであり、漫画絵で書かれたポルノは児童ポルノ」
と認識していたりすると、漫画絵のポルノはすべて違法になる。

sonnna wake ne-daro
hiyakusisugida

>281
明確な線引きが見えない以上、最悪の可能性は考えるべきですね。
例えば漫画絵の場合、絵を描いた人間が１８歳以上と認識していても、
漫画を知らない人間から見れば１８歳未満にしか見えません。

騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
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>>281
実際政府には、拡大解釈の前科がいくらでもあるので、
>>280や>>282のような解釈を行わないという保証は
何処にもありませんし

この法律を信用できない理由はもう一つ、
この法律の制定にポルノ廃絶主義者が関わっている点。
こうした人種が関わっている以上、
拡大解釈の圧力をかけてくる可能性が非常に高い。

それに、最大の恐怖は裁く側がマンガやゲームをほとんど知らない。

>>282
ha?
じゃあ、なにか？
将来の徴兵制が危ぶまれるから、
日本は自衛隊を海外に派遣するなってことになるのか？

ここの反対派は中国とかの言い分にはどんな意見持ってるんだろ？

ウヨサヨ連合でこの法案に反対してるのか？

まあ、決着つかんだろな。この問題は

>>282
中国みたいな独裁軍国主義国家に日本の軍隊についてどうのこうの言われたくないですね。

民主主義国家が持つ軍隊がそれほど危険なハズがない。
民衆主導である民主主義国家として、その恩恵を受け自由のありがたさを
享受してる民衆は、よっぽどの事がないかぎり、自らの痛みを伴う戦争は避ける。

今回の表現に対する規制強化の動きは、そんな自由を基調とする民主主義に
対する挑戦であり、国家の全体主義化・ファシズム化を感じさせる危険な兆候。

>>民主主義国家が持つ軍隊がそれほど危険なハズがない。

つまり
俺が言いたいのも、同じこと
民主国家が猥褻表現を禁じることになんら危険などないのだ

表現の自由は民主主義の根幹をなす極めて重要な権利なのに
それが制限されようとしてることに危機感を覚えられないなんて
ノーテンキでうらやましい・・・

同じ国家のやることで
軍隊は安全で
ポルノ規制は危険という発想が理解不能だ
この人の脳みそ開いて覗いてみたい

むしろ
ロリオタどもを軍隊で鍛えなおすも一興

綺麗なお姉さんが好きなんですが何か？

そりゃ　正常でしょう

国家は国民を守るモノであって国民を支配するモノではありません

軍隊は国民を守るという考えに基づいてる
ポルノ規制は国民を支配するに基づいている

禁酒法と同じだな。

＞293
性表現に限定して考えるなら、自己統治の側面は
ほとんど無いと思いますが･･･

愚劣な表現だから規制しようなんておかしな法だ。
美術も文学もふれたことのない輩は「表現の自由」というものを規制することに
なんの痛みも感じない。
この法だと小学生を性対象にした漫画は規制対象だが快楽殺人を描写した漫画はＯＫという
ことになる。どちらも道徳的ではないが、道徳的な表現のみを表現者に求めるのは
よけいなお世話だな。
俗悪な表現さえも規制すべきではない。
18禁マークでもつければ済む話。

>>軍隊は国民を守るという考えに基づいてる
ポルノ規制も国民を守る理念に基づいていますよ

ちゃんと運営される保証が無いのは
どっちも一緒でしょ

軍隊だって時に国民に銃を向ける
だけれど、軍隊もポルノ規制も必要である事実に変わりは無い

どーにも
規制派が盛り返してきましたなー

軍隊が必要な理由はわかるけど
ポルノ規制が必要な理由ってなによ？

売る場所についての制限ならわかるが、内容についての制限は意味がわからん。

軍隊は外国の侵略等から国民を守る
ポルノ規制は何から国民を守るんだ？

事実を元に反対しているのが規制反対派
妄想を元に推進しているのが規制推進派

> 現実と虚構の違いを理解した上で、虚構を求めてるのが規制反対派
> 現実と虚構の違いが理解できず、虚構をも禁止しようとしてるのが規制推進派
現実と虚構の違いを理解した上で、他人事を決め込むのが一般人
現実と虚構の違いが理解できず、虚構を求めてるのが犯罪者

規制反対派が問題にしているのは、現実と虚構の違いが理解出来ない人種
規制推進派が問題にしているのは、虚構を求めている人種

要するに、賛成派も反対派も変態同士って事だ。

＞306
軍隊は精神なんだよ
鉄砲持ってりゃ軍隊か？

軍隊も規正法もゆがんだ精神から国家を守る盾なんだよ

> PTAつーか最近の餓鬼は過保護がすぎる。
> その前にやっていいことといけないことの区別をきちんと躾ろや。
> マジでアホ親つーかDQN親が増えすぎ。
> そんなに純粋培養したいなら家に囲っとけ。

＞309
引用してねーで
自分の意見を書け

＞＞309
規正法は子供が読むのを禁止する法じゃねーだろが

>>306
＞ポルノ規制は何から国民を守るんだ？

おそらく「潜在的な犯罪者予備軍から国民を守るのだ！」ということに
なるんだろうね。
個人の性癖自体に国家が介入しようというわけだ。
まだ現実に犯罪を冒していない者が、その「病んだ精神」の持ち主というだけで
裁きの対象となる。恐ろしいね。
児童に欲情する事自体は一見異常なようだが
この法でいう児童は１８歳未満ということだから
子持ちのヤンママも児童というくくりになる。
現実的な法じゃないのは確か。
http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html

児童ポルノ法は児童ポルノを麻薬扱い
青少年社会環境対策基本法案は、政府による１８禁規制
要するに官僚は、規制団体という天下り先を作りたいだけ

>>308
>>ゆがんだ精神から国家を守る

おーこわい・・・全体主義でファシストな方ですね
国家が、国民をゆがんでない正しい精神へと導いてくださると・・・

そーゆー主義主張の方がポルノ規制を言うのなら、規制の意味は理解できます。
とてもじゃないが賛成はできませんが・・・

おいおい、どーなってんだ？
いつから2ちゃは社民党支持になったんだ？

2ちゃは思想統制を嫌う

いや、少なくとも社民党支持なヤツは居ないだろ
社民党が今のこの議論に対してどんなスタンスになるのかよくわからんが・・・

ポルノ規制は精神の堕落から国民を守ります

ポルノ規制後、配偶者以外とのせく〜すは
特権階級のものとなります。悪しからず。

まあ、良いんじゃない？
この法律を通せば。
未成年者に対する性犯罪が増加するだろうけどね。

楽しい世界になるんじゃないかな。
裏では暴力団の資金源となり、表では性犯罪が急増。

自衛隊の存在や対米支援が合憲で、児童の乳首出た本所持するのが違法になんの？
まさにファッショ！

>>1
＞女性全体を侮辱することに当たります。

ヘミ予備軍であるブスや、ババァ（非女性）に限って女はとか一般論で語って迷惑だって女友達が言っていたな。

性犯罪が増えたら、
刑罰を厳しくすればよい

犯罪防止効果があるなどポルノ擁護派の詭弁

>>自衛隊の存在や対米支援が合憲で、児童の乳首出た本所持するのが違法になんの？
>>まさにファッショ！

別に矛盾して無いだろ

いや矛盾してるんじゃなくてファシズムとしての統一性があるって指摘だろ

軍隊が力を持つのと同時に国民を思想統一しようとするような法律が
施行されようとしてるのは、凄く全体主義的で危険な動きだよ

ポルノに犯罪防止効果があるかどうかはよくわからない
ポルノに犯罪誘発効果があるかどうかはよくわからない

犯罪防止効果があるなどといってポルノを規制するのはポルノ規制派の詭弁

ポルの規制反対派は
アンチ保守なのか？

アンチ保守ってのが何だかよくわからんが
自由を基調とした民主主義体制は、他の政治体制と比べればベターな選択じゃん？

そのためには、軍隊の存在意義は認めるし、表現の自由は守りたい

＞＞自由を基調とした民主主義体制は、他の政治体制と比べればベターな選択じゃん？
＞＞そのためには、軍隊の存在意義は認めるし、表現の自由は守りたい

軍隊認めるなら、ポルの規制も認めろよ
軍隊とポルのは哲学的に相容れないぞ

つーか・・・実の所
ポルノの有る無しと軍隊の有る無しがどう関係してるのか
俺にはサッパリわからん。何で軍隊の話に成ったんだ？
一応聞かれたんで答えてはいるんだけれど・・・

外国の侵略が恐いから軍隊の必要性はわかる
必要以上に国家に干渉されるのはイヤだからポルノ規制反対

別に、こう考えるのに哲学は要らんと思うが

馬鹿だな、軍事は必要以上に国民生活に干渉するぞ
その上で漏れは賛成だけどな

一般的な市民生活を営む人間にとっては
中華爆窃団とかと隠れロリオタは同じ位脅威だな
せめてどこに危険な人間がいるのか情報子会してほしいな

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/baby/1000195175/l50
●どうする？ﾛﾘ教師が子供の担任に●

↑ロリの巣窟。

徴兵とかがあるって事？

志願兵制度でいって欲しいけど、他国の侵略等から自由を守るためなら
ある程度の負担もしょうがないと思うよ

でも、ポルノを規制するのは何のためなのか理解出来ないので賛成できない
ただ国民から自由を奪うだけ。その結果得るモノがない

そもそも徴兵に行くことができるんだから、
児童を制の対象として見ない
位の自己統制は涼しい顔でしてもらいたいものだ

犯罪者の情報公開は賛成

犯罪を犯して無い人間を国家が管理しようとするのは同意出来ない
中華窃盗団は完全な犯罪者で、それをロリオタと同一に扱う根拠がない

漏れはよく　日本人に生まれてなぜ日の丸を尊重できない？
疑問を持つこと自体がおかしい　というカキコをしてしまう。
こポルノ規制反対派には　そんな理屈通じないのね

自由であるのための義務は果たしたいって言ってるんだから
自由である権利を主張したっていいだろ

フィクションを楽しむ事がどれほどの悪だってのよ

へ？俺、日本大好きな愛国主義者よ

そんな日本ならではの文化風土が産んだ
素晴らしいマンガやゲーム文化を規制するのは断じて許せない

>1 は共産主義、社会主義者ですか？今時流行らないねぇ。

ファシスト君の主張はもう終わりか・・・もっと遊びたかったのに・・・寝るか

1はむしろ　真性保守だろ
かなりガチンコな

こうなった原因は、ロリたちの起こした犯罪の賜物。
怒りの矛先は、仲間の愚かな犯罪者たちに向けるべき。

↑ニューヨークのテロに対して全てのイスラム信者を犯罪者扱いする感じか？それこそ愚かすぎ

エセ人権屋登場

しかし、ま、実際のところ
世間の風当たりは強くなってるしね
小学校の周辺でカメラ回してる奴を袋にしても
世論も味方するだろ

そりゃ
イスラム教徒自身こそ
テロ犯を批判すべきでしょう
悪意の無い信者としてはそれがベスト

ロリオタこそ
ロリ犯罪を糾弾すべきっちゅーことや

345は　それで足をすくったつもりか？

アメリカでは、
ロリ犯罪を犯した奴は
小学校に近づくとこも
規制されるんだよな。

この問題は
サヨ、ウヨの問題じゃないでしょ。

もちろん犯罪は糾弾すべき、誰もその事には反対してない。
どんどん厳しく取り締まってくれ。犯罪者の人権など知らん

それと表現の規制は全くの別問題だって事

イスラムの教えがテロを引き起こしたからといって
イスラム教を禁止しろと言ってるようなもん

人は考える事を禁じられるのには耐えられない
「正しい教え」を相手に教えるために人類の歴史において
どれほど多くの血が流されてきた事か

思想・信条・表現の自由とはそんな争いの歴史の教訓
違う考え方の存在を許すって事

>>349
ところで　どこらへんから人権剥奪してもいいと思います？
検挙されたらなんてなしよ
他人の子を盗撮してるあたりからかな？
（服は着ててもね）

お互いに同意の上でのSEXは認めてください、うへへへへ

盗撮って犯罪行為なの？だとしたらむろん人権剥奪に値する
個人的には万引き犯の人権も剥奪したいくらいだし

１７８に賛成ね
>178 ：名無しさんの主張 ：01/09/09 06:22
>「女子中学生に勃起するのは正常だが、社会を構築する上で、
>これこれこういった問題があるからなんとか我慢せよ」
>と主張するほうが建設的だと思うんです。
まさにこれだね。
１の発言は、「われわれは・・・」と集団化しすぎ、しかも言い方きつい。
・ポルノエロメデイアなくしたら、身体障害者はどうすんねん！
・男女共有社会では人間観毛ギクシャクしまくり
・「見てて不快だからって理由」単純明快なわけねーだろ。美少女は見ていて快活だぞ。
　みんなそうして大人になっていくんだ。なんでも規制すりゃいいのか
・ストーカー規正法作ったやつらみたいな事いうな。
最近は、ストーカー規正法を玉逆手にとって平然と生きるキチガイ系美メスもいる。
だいたい事の道理が判らない女。そのストレスから女と関われない。障害持っていて
ポルノだけが・・・心の支えのやつらはどーする。
＞＞＞＞３５０
人権剥奪は、果たせない心を踏みにじった系の時点でいいのではと思います。

353レス長いぞ！でも、賛成だぞ！178も激同意。
ポイントは、ここなんだろ？
身体障害者はどうすんねん！
美少女は見ていて快活だぞ。
ストーカー規正法を玉逆手にとって平然と生きるキチガイ系美メスもいる。
しかし、この発言→「ストーカー規正法作ったやつらみたいな事いうな」は、
１とレベルが変わらんぞ。入れ込んだ女にひどい目に合わされたとか？？？
なんか暴走しまくってますね。

たく歯ごたえねーなー

もっと、感情論・精神論じゃなく、筋を通して
論理的に規制を推進する主張を出来る奴はおらんのか

「ダメな物はダメ」ってか（藁

まあ児ポ呆規制強化派の逝ってる事なんて所詮交通事故死があるから
この世から車を総て一掃しましょうみたいな暴論と一緒屋根。
徴兵される根性あんなら車の無い生活だって平気や炉ってか？（ぷ

しゃーないでしょ、規制推進派の人というのは、
自称「正義の味方」の集団ヒステリーだからね。
テロやってる連中と考え方が同じ。

少なくとも結婚可能年齢以上の女とセクスうんぬんで
捕まるのは変だな。

＞それにしても、１０６はきちがいか？

>>109こそkitty（プ

＞>>106
＞にんじんが嫌いだから栽培を禁止しろ

＞にんじんは体にいいが、ポルノは精神に有害だろ。

ポルノも無害。

＞ >>106
＞＞ゲームは凶悪犯罪の温床となるので駄目

＞残虐なシーンは規制されるべきでしょう。ゲームでもビデオでも。

これはどーでもいい。

＞>>106
＞＞源氏物語はポルノだから禁止

＞あれを読んで興奮するには相当な想像力が必要。
＞有害図書は性欲を刺激するので、本来は性的関係を持つべきではない
＞中高生が読むのはよくない。

中高生でも性的関係を持つのが普通。
童貞orショジョですか（ｗ

＞＞まったく、１０６みたいな戦後的野獣はどうしようもないな。
＞こんな大人がいるから性非行が蔓延するんだよ。

まぁ、>>109みたいな奴が一人くらいいてもいいと思うけど（ｗ

有害図書が無い潔癖な社会なんてつまらんね。
漫画黎明期は子供の読むものという認識があって健全なものだったが
永井豪の登場あたりから俄然サブカルチャーとしての姿を見せ始め漫画が面白くなっていった。
創作の持つ悪意こそが娯楽性だという側面もある。
究極に下衆な作品は、かえって貴重だと思う。
エロ漫画でいえば、石井隆、丸尾末広、早見純、牧村みき、蜈蚣Meribe、町田ひらく、吉田光彦など
芸術の域にまで達している不道徳な作家だと思う。
こんな感じの作家がこれから存在できなくなるのはとても惜しい。
フィクションとしての悪徳ぐらい大目に見れないものかねぇ。
別に、エロ漫画なんてメインの娯楽として楽しんでるわけじゃないが
どんな分野にも極北はあったほうが面白いと思うんだけど。

児童ポルノもいいけど
ヤクザや暴走族、悪徳政治家とかもっと取り締まってくれよ。
楽なところしか取り締まらないからイヤになるよな。
そんなに庶民の楽しみを奪って楽しいのかよ。

児童ポルノ禁止法の中身が問題なんだよ！！そもそも、日本が児童ポルノの
最大供給国なんて欧米諸国の偏見だろうが！！だったら、日本も絵を禁止する
のではなくって、欧米みたいにレジストリー法でも作ったらどうなんですか？
ちなみに、レジストリー法とは一度でも児童に対して性犯罪を行えば、二度と
公務員になれないっていう法律です！！日本にはレジストリー法が存在しない
事が欧米諸国に槍玉に上げられているんです！！欧米人なんて日本には児童に対する
性犯罪だけではなく前科があるだけで公務員になれないっていう内規があるなんて
これっぽっちも知らない（ちなみに警察官だと本人のみならず3親等以内に前科者
が居るだけで、なれなくなる）んだからレジストリー法でも制定して欧米諸国に
児童ポルノ対策を打ったと言い訳すれば良いでしょ？なんで政治家は、これで
欧米の批判をかわさないんだ！！

欧米人は日本国内において前科者がどれほど制裁を受けるか
知らないからね〜〜レジストリー法でごまかすってのは良いね〜〜

おとしどころを探るのはいいことだね
規制反対ＯＮＬＹだと却って高祖メンバーみたいになりかねん

18歳未満は高すぎ。　６歳未満が良い。

>>365
氏んでください

>>366
omaemona

>>286
＞この法律を信用できない理由はもう一つ、
＞この法律の制定にポルノ廃絶主義者が関わっている点。
＞こうした人種が関わっている以上、
＞拡大解釈の圧力をかけてくる可能性が非常に高い。

その通り。
強化推進派、ストップ子ども買春の会の宮本潤子はポルノ撲滅論者。
建前では青少年保護と言っておいて、陰でポルノ全面規制を企んでいる。
http://www.linkclub.or.jp/~mangaya/bon/bo9906.html
http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=343&frame=off&refer=shadow

つか 1はテロリストと同レベルですな。
何しろ >> 1 に書いてある通り、論理が通じないんだから。
推進だろーが反対だろーが、こんなヤツばっかりならこんな国無くなっちまえ。

非常に参考になるネタをコピペ

>統計に見る表現規制の成果
>
>「有害コミック」として全国で条例制定され規制が行われた結果、
>青少年は健全育成されるようになったのか？
>
>参考に少年犯罪の検挙人数の統計があるので、見てみましょう。
>青少年白書より:
>http://www.pb-mof.go.jp/ja/books/whitepaper/aracontents/seisyonen/000308/si030801.htm
>
>不思議なことに東京都の条例が改正されたのが平成4年以降、
>検挙数の人口比率は増加しています。（逆に条例制定前は、
>検挙数は減少傾向にあったのに)
>http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9.files/ikuseijyourei.htm
>これから考えられるのは、表現規制は社会的に良いは効果がない、
>あるいは状況を悪化させている、となるのではなかろうか。
>（このようになるは規制前から様々な人が指摘していた）

女児拉致で「ヒロイン欲しかった」と藤田容疑者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010905-00000301-yom-soci

表現は規制しなくてもいいが、
幼児にいたずらしようとする人間が
いたら未遂のうちでも
アボーンできる法案きぼーん

人間なんて所詮、他人の財産や生命を犯さない限り
気持ちよければすべていいんですよ。
俺に反論したけりゃ反論しろ。

372には　どう反論する？
自分の理屈にも合致してるが

児童ポルノのせいで幼児にいたずらするのは
単なる言い訳だ。
映画でレイプシーンを見てレイプするのと同
じだ。
だから表現の自由のせいにするのはおかしい。

相手が幼児に限らず
意に反した性的侵害は
行かんでしょ。
だからといって表現から
レイプを排除するのもいかんでしょ。

マスコミが事件を報道したら、そのせいで事件が起こるという事で、
事件の報道を規制しないといけないね。

被告の罪を軽くする為になんでもかんでも他に責任転嫁しようとする
能無し弁護士が悪い。裁判所もそんな主張認めるな。

そのせいで
事件が起こるかどうかは判断をしかねるが
その事件の当事者が嫌な思いをすることはあるとは思うね。
それが、事件の告発等に影響を及ぼすことがあるとも思う。

373は自己の生活に干渉されたくないわけだろ
他人に危害を加える人間を排除することには賛成か？
たとえば　勢いでそのままロリコンを殺してしまった
善意の第三者の減刑嘆願には協力するか？

たとえば犯人の普段借りてるビデオなど公開するのは
道義に反しない
（営業はさておいて

380が何を言いたいのかよくわからん。もう少し日本語力を希望

>>378
別に起動ポルノのせいにしても
罪は軽くならないだろ

>>372
>>幼児にいたずらしようとする人間が
>>いたら未遂のうちでも

ほっといたら確実に犯罪を犯す人間を事前に捕まえろって事？
そうであるかないかを、どうやって判定するのかが凄い難問だな

確実に判定出来る方法があるのなら、非常に望ましいが

>>383
人の精神を破壊し犯罪に駆り立てるポルノが悪いって事で
被告の自己判断能力が無い心神錯乱状態を主張するって事じゃん？

>385
苦しいだろ・・・

>>386
いや、だって規制しないぐらきゃいけないくらい危ない物なんでしょ？
もし規制強化が成立したら、そーゆー風に争うべきかな

それより、そんな無理矢理な責任転嫁で罪を軽くすること
ができたら、「能無し」弁護士じゃないですよ。

つーか社会の良識が、
ロリポルノやロリコン趣味をそこまで危険視するのであれば

ロリポルノが人の心に犯罪を引き起こしてしまうような
極めて重大な悪影響を及ぼす
→そんなロリポルノが悪いのであって被告に罪はない

ロリコン趣味は異常である
→一般的な精神状態から考えれば治療を要する程の
重度の精神錯乱状態であるのだから被告の罪は問えない

みたいな争点で争う裁判があっても面白いかなぁと

「アホか！そんなテキトーな言い訳すんな。犯罪を犯したヤツが
悪いに決まってんだろ！責任転嫁して罪から逃れようとすんな！」

とゆー社会の良識からのツッコミを期待してみたり

>>1
アホか！！余計に性犯罪が増えるわ！！

>>390
過去レス読め

エロメディアを廃止されたら、地下組織を結成して
本物の少女を調達しようと思います。

多分、一人あたり何万円か出せば結構協力な組織が出来ると思います。
欲望のちからというのは強力ですよん。
そっちの方が楽しそうだ・・・・。

そのときはアメリカンヒストリーＸのような
ロリコン差別団体をつくって
徹底的にアボーンします。
エリオット・ネスのように
日本史に残るヒーローになることでしょう

　つか、１からして「無理を通して道理を引っ込ませても」とか言ってるから、議論の余地ないのでは。
１は無視するにしても、規制することでいい効果があるか否かは定かではない（証言が違うし）

　でも、オナニーの権利を取り上げるようなことはやめてほしいがね。
少女がオナニーに「使われる」ことは問題ないのではないかと思う。
ただ性犯罪をされたりするのが問題なだけであって。
少女の裸体を見て、なぜだか少女を犯したくなるのだとしたら、
普通の女性の裸体を見てもそう思うモンになるんじゃないの？
さすがにエロ本すべてを規制するのはナンセンスだと思われるし。
そうなると、少女だから駄目ってことにはならない。
私はそう考えますがね。

　ちなみに、私はリアルな少女は好きだけど、写真のは別に、ね。
少女ポルノだと、カメラマンがわかってないのか、かわいい少女を連れてこないんでね。
少女のポルノはろくなのなかったよ、私の見た限りでは。

>>少女がオナニーに「使われる」ことは問題ないのではないかと思う
問題大有りだろ・・・
と突っ込んでおく

>>395
　そう？　被写体はズリネタにされてることを知らないわけだし。
それを知った年齢だったら、少女じゃないか、諦観してるだろ。
やはり、「オナニーに使われる」ということに対する感覚の違いだろうか？

そういえば同性愛は性同一性障害(?)とかいう障害らしいけど、
ロリの場合は一体何の障害なんざんしょ？
何らかの障害だとしてもおかしくないのでは。

　障害とかいうから妙な誤解を受けるんだ。
特徴とか美徳とか選ばれし人間とか言いなさい（和良

ロリコンにも2種類いると思う

生まれついて少女しか愛せない頭のおかしな人

もうひとつは大人の女（学生時代には同級生に相手にされなかった人間が
少女をターゲットにしてる場合

後者の方が　成人女性に対する否定的な感情が強い

＞エリオット・ネスのように
＞日本史に残るヒーローになることでしょう

つーか、その後禁酒法は廃止されたぞ

記者「ネスさん、児ポ法が廃止になるそうですがコメントは？」
ネス「家に帰って一発やるよ」

>>395
プロの「アイドル」や「女優」は
ネタにされても問題ないの？
ロリモデルもプロなのだが。

芸能事務所なてクソばかりだろ

まあ、辻とか籠とか
厨房同士ではしゃいでる分にはかまわないｈが

age

>>403
　個人的には、なにをオナニーネタにしても問題ないと思うがね。
アイドルでも少女でも男でも下着でも文章でも声でも。
つまり、なんだってオナニーネタになるというわけ。
表現者（モデルとかも当然含まれる）はおしなべてそのことを知っておくべきでしょう。
「オナニーネタになるから規制する」っつーのはナンセンスな話だな。

　ちなみに、少女も愛せる人だっているので誤解なきよう。
どんな年齢でも美人ならいいって人はいるよ。。。

個室で他人がするオナニーに『何をネタにしたか』を問うのは愚問だろうね。
たしか旧約聖書には想像の中での姦淫も罪だという記述があった気がするが
現代人にはちょっと無茶な話だ。
他人の妄想を裁けるのは宗教ぐらいだろうね。

１８歳未満を児童と呼んでしまう法自体
真っ当な言語感覚ではないし、そういう
フェミニストの妄想が国の法になりつつあるっていうのは解せない。

qage

ロリコンにはむしろ表現の規制より破防法を適用したほうがよい
潜在的な犯罪分子であること
一般のオウム信者より今後　犯罪を犯す可能性が高い
最終的な教義として、書9う所と関係を持つことを理想とっしている
オウム以上に危険な集団です

>>410　恐怖政治になるぅー
せめて「社会的制裁」で対応してくれませんか？
時効の採用理由にもなってる、正式な刑罰ですよ。

>>410
集団？ンなモンが何処に有るんだ？
そーか410の頭の中か、さすがは妄想狂。

>>410
アホか？
格闘技ファンもまとめて破防法適用になるぞ。
代理満足って言葉を知らない奴が得意げに書き込むんじゃねーよ。
大体お前、ロリコンの分類もできないだろ？

なんだかんだ言っても、ローティーンの水着写真集が最近復活してきている。
明らかに、故意で水着が割れ目に食い込んだり・・・
結局は曖昧になっていくのはこの国の良い所だ

真面目な話で恐縮ですが、
�@ 児童買春・児童ポルノ禁止法それ自体の肯否
�A 法自体を肯定する場合、その内容に関する是非
�B 内容に関して是認する場合、その改定・強化に関する是非
また、
�C 法自体を「表現の自由」を根拠に否定する場合、刑法上の
わいせつ物頒布販売罪などの是非
�D 法自体を「児童の同意」に求める場合、刑法上の強姦罪・
強制わいせつ罪など（13歳未満の者に対して）の是非
について、みなさんはどのように考えるのでしょうか。

�D 法自体を「児童の同意」を根拠に否定する場合、
でした。

>415
法律にはなるべく恣意的、抽象的な文言を挟まないようにするのが妥当。
その上で被害を蒙る人間を無くすよう努めるべき。
よって
１．児童買春・児童ポルノ法は肯定（年齢が具体的・被害者が認めた場合に限る）
２．内容については、売春側も一定期間強制的教育を受けさせる事を含めたい。
（少年法があるので刑罰は与えられないので）
それが児童の同意を根拠にした上で法自体を肯定する必要要件。
プラスして民事賠償責任は免除させるべき。（売春・児童ヌードモデルの金銭的
メリットを軽減させる目的で）
３．改定・強化は内容によるが恣意的・抽象的なものは反対。
４．直接被害者のいない（確認できない）ものについては反対。いる（確認できた）
ものについては頒布も罪（刑事のみ）
５．法自体を否定しないので当然肯定。しかし、これも民事は免除、刑事のみ。

全般的に具体的犯罪行為については刑事罰は重罰化すべきで、民事は免除すべき。
一般的に双方の合意による犯罪行為なので金銭の授受のある行為については
賠償は片方にメリットを与えてしまい、根本解決に繋がらない。

>>411
社会的制裁というのは
たとえば
練馬区性犯罪者ＤＢみたいなＨＰを作ることを合法化するということかな？
ま、いまも合法だけど裁判の余地なしという方向へコンセンサスを作る
（間違いだけは別だけど

>>415
　児童買春法は肯定だけど、児童ポルノ法はどちらかというと否定。
ただ、ポルノを無理矢理撮られたというなら犯罪だとは思うがね。
（金を払って写真を撮るというのなら売春のような気もするが、実際はどういう風に撮ってるのか知らんし）
�Aに関しては>>417氏と同じ。ある意味両成敗。
�Bは、まだよくわからんよなぁ。
�Cは、「オナニーの自由」と解釈するが、わいせつ物頒布販売罪もエグイやつには適用する。
これは普通のポルノと同じようにとればいい。
�Dは、11歳くらい以上の場合、売春行為ということに気づくはずだからねー、白痴でもない限り。
でも、強姦ではないけど13歳未満（以下だっけ？）とやっちゃダメって法律があったはずだからそれを適用でいいでしょう。

　具体的な法律の話になるとまるっきり無知な私だったりする。
つか、10歳以下とやっちゃダメにして、11歳以上はもう少し違うようにしてもいいと思うがね。
11歳以上と同意でセックスした場合は幾分刑を軽くするとかさ。

>>413
格闘技ファンを引き合いに出す理由はねーし、
拡大解釈を恐れて
破防法が使えるか！

日本は右傾化しつつある
それ自体はゆゆしきことだが、
ろリオタが一掃されるならば
唯一の福音だな

　児童ポルノ法って右翼の仕業なの？

>>420
理由：格闘技ファンの方が集団化しやすい上、直接的に犯罪行為に及びやすい。

その前にお前破防法を本当に知っているのか？
一部条文を載せてやるから勉強しろ。

第一章 総則
第一条　 　 【 この法律の目的 】
この法律は、団体の活動として暴力主義的破壊活動を行つた団体に対する
必要な規制措置を定めるとともに、暴力主義的破壊活動に関する刑罰規定を補整し、
もつて、公共の安全の確保に寄与することを目的とする。

第二条　 　 【 この法律の解釈適用 】
この法律は、国民の基本的人権に重大な関係を有するものであるから、
公共の安全の確保のために必要な最小限度においてのみ適用すべきであつて、
いやしくもこれを拡張して解釈するようなことがあつてはならない。

>>419
少女はいくらでも大人は騙せるぞ。法を緩くすると犯罪に巻き込まれやすいと思われ。
仙介はまだ高校生らしいけど、考え方が甘いよ。

そうだそうだ

>>424
　少女が騙すのか大人が騙すのか不明なんだけど、その書き方。
どう甘いのかもよくわからんしね。

>>426
どう考えても大人が騙すのでは。
子供のうちは判断力（物事を判断する為の知識）もないですし。

大人の犯罪行為に巻き込まれた場合、
子供には責任能力も無いので、保護者の監視義務は必要になるし
子供に判断させるというのは無理だろうね。

>>427
痴漢冤罪訴訟の被告の女子校生は大人を騙してなかったとでも？

>>429
女子高生ともなると狡いよなーー（笑）
少女ではないだろ。でもま、被害者と言い張ればいいんだよ。
娘が出来たら、娘にもそのように逞しく育って欲しいものだ。

>>430
それはたくましいのでは無く、意地汚いと言える。
典型的な詐欺ドキュソ。

でも女子高生のなんたるかを知っていて
カモになるのは
本人にも落ち度があるだろ
いいおっさんがさ
もうルールは確立されてるのだから
泣き言いわないでほしい

男はそんな女に引っかかる馬鹿な生き物よ。

ところで、未成年が未成年を相手に買春した場合ってどうなるんだ？

>>434
そんなの金銭が介在したとしても、おままごとレベルで終わるのでは。
買春という形では発覚しないと思う。

>>427読んでて思い出したが確か１８歳未満は判断力がないからポルノ撮ったり
してはいけない、と言うのだが･･･｡(あくまでうろ覚えよ。他の理由かもしれないけど。)
例えば女子高生が判断力無いと思うか？女子中学生でも判断力あるぞ多分。
女子小学生でもあるだろうよ。マジ無いのは幼稚園児だけだと思うが。

じゃあ女子小学生でも選挙権あげなきゃね

>>436
はしょりすぎと思われ。

>436
判断力はあるのですが、少年法がある限り無いことになっています。
少年法は判断力がないので保護対象であることを謳っていますので。

>>417,419
お二方とも、児童買春・児童ポルノ禁止法の目的はあくまで
「児童の権利の擁護」（法１条）にあり、同法はこの目的を
達する範囲で限定的に解釈・適用されるべき、との見解と
捉えてよろしいでしょうか。
しかし、一方で「売春側も一定期間強制的教育を受けさせる」
べきとしており、これはおそらく法15条1項の保護措置よりも
制裁としての側面を強く持ったものでしょうが、そのような
制裁措置は「児童の権利の擁護」との目的に添わないのでは
ないでしょうか。
（売春防止法や刑法のわいせつに関する罪のように、目的に
「性風俗の維持」まで含めれば別でしょうが、そうすると
今度は適用範囲が拡大される危険がありますし。）

次に、児童買春・児童ポルノ禁止法の内容に関してですが、
�@ 法2条1項が対象を「児童」（18歳未満）としている点、
および「児童」で一括している点について
（この点は419で仙介さんから指摘がありましたが）
�A 法2条3項各号の是非、特に3号の是非について
みなさんはどのように考えるのでしょうか。

法文は以下などを参照して下さい。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kaisyunkinsihou.htm

>440
自分としては、少年法の観点から「児童を罰するべからず」という視点に立って
その上でできる最良策として「保護者がなしえなかったしつけに対し、社会が責任を持って
その代わりを実行する」というもの。「児童の権利の擁護」に基づいた「教育を受ける
権利及び義務」を真の意味で実行するというもの。
脱法行為が行われなければ教育の義務は中学校で終わるけど、教護院でも少年院でも
強制的な教育は行われているでしょ？
少年法自体がアナクロになりつつあるけど、存在する以上はそれを前提として
考えるのが妥当だと思う。児童の再犯（厳密には犯罪ではないけどさ）を防止する
現在考えうる最善策は教育しかないでしょ。
既に警察の事情聴取などでもある程度の説諭は行われていると思われ。
まあ、保護監察みたいなものですね。

児童の定義も少年法の改廃含め現状に即して柔軟に検討する事を望みたいですね。
私は仙介の言うような１１歳云々はちょっと現状にそぐわない感があります。
まずは、教育プログラムを整えた上で中学校卒業後の少年法適用除外が妥当ではないか
思っています。なので１６歳未満が児童というのが良いのではないかと思います。

１は新しい暴力団利権の拡大者

aqgeましょう

＞442
「児童の権利の擁護」のためには、単に買春側やポルノ製作者を
罰するのみならず、児童に対するより積極的な介入・教育まで
認めるべき、ということですか。
しかし、強制的な施設収容にはどうしてもラベリングの弊害が
避けられず、興味本位で売春等を行った者、常習性のない者に
対してはかえって悪影響が出るのではないでしょうか。
（それとも、施設収容の弊害を避けるために保護観察などを
併用する、という趣旨でしょうか）

児童の定義を引き下げる、というのは私もいいと思います。
もしくは、13歳未満・13歳以上16歳未満・16歳以上18歳未満
など細分化して対応を別にする、というのはどうでしょうか？

すばらしい主張DEATH
ageましょう

　ナボコフの「ロリータ」か谷崎潤一郎の「痴人の愛」を読めば、若い女性に騙されるのもわかると思うがね。

　児童が18歳未満ってのは納得いかないな。
私の欲望を抜いた常識で言うなら、15歳未満で児童。15〜17歳は児童と大人の間（この地位は必要だと思うね）
児童ポルノが双方の合意で撮影された場合は許されてもいいのではないかと思う。
それをどのように立証するかは難しいけどさ。13歳以上は良識があると思われるから訴訟制にしてもいいし。
一括で「児童」にするんじゃなくて、細かく年齢わけにしたほうがいいと感じる。
>>441の�Aが言ってるところは、少女をオナニーネタにするなってやつだしな。
ヤってるところや局部を写すなってのはまだわかるけど、性的興奮を覚えさせるなってのは無理だろ。
それこそ少女を写さないほかないことになるし。
法２条第３項の３番目には否定の見解を示すね。

　つか、初めてまじめに吟味した法律が児童ポルノ法だったりするのは、何とも言えんな。

　を、>>445の最後と意見がかぶった。
ちなみに、この法律は男女の区別がないから、同法の定義によると私も児童だったりする。
うーん、和良。

>445
＞（それとも、施設収容の弊害を避けるために保護観察などを
＞併用する、という趣旨でしょうか）
主にそうです。あと、上手いやり方があるのであれば短期合宿みたいな事で、学習と
グループ議論などもやっても良いのではないかと思いますが。
保護監督責任がある保護者が責任をはたせなかったのであるから、ある程度
保護者を信用しない方法を用いなければ保護者の責任の追及と児童の
教育の意味がないと思います。
本当は親から養育権を取り上げたいのですが、都合の良い方法がちょっと浮かびません。

もし扇子毛がビデオ業者に拉致されて

狂ったように犯されていたとしたら
場所がわかっていれば
ドアを蹴破り
犯人を水道管で頭蓋骨陥没させる

＞児童ポルノが双方の合意で撮影された場合は許されても
＞いいのではないか
きっと、問題なのは何をもって「合意」とするか、なのだと
思います。
単なる性的行為の意味の認識ではなく、錯誤や無知・軽率さ
といったものも「合意」の有無を判断する材料とすると、
およそ「児童の合意」はありえない、とも考えられます。

なので、私としては「児童」の定義および「児童ポルノ」の
定義から限定を図るのがいいのでは、と思うのです。
したがって、「法２条第３項の３番目には否定の見解を示す」
という点は同感です。
そもそも、「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」が
「性欲を興奮させ又は刺激する」かどうかを、どうやって
判断するのでしょうか。
これでは、いかに法３条が「この法律の適用に当たっては、
国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければなら
ない。」と謳ったところで、その萎縮的効果は避けられない
と思います。

ところで、性犯罪がらみの法律は、法学部の学生も熱心に
勉強したりします。「男の性」というやつですね。

＞449
必要な教育の程度に応じて、強制的な措置からより緩やか
な措置まで弾力的に運用する、ということですか。
行政がそこまで融通が利いてくれると頼もしいですね。
（もちろん、民間の団体に委託してもいいでしょうが）

保護者については、まず加害者であれば処罰できるで
しょうし、そうなれば民法上も親権を剥奪できるのでは
ないでしょうか。
あとは、法15条2項の保護者に対する「その他の措置」
でどこまでできるか、というところでしょうか。

age!!

>>454
(･∀･)ｲｲ!!

初期の方のレスにコンビニのエロ本がどーのこーのってのがあ
った。
ゆっとくけど、コンビニは公的機関でも教育機関でもなくて、
売れ筋商品優先の生活雑貨屋。
エロ本は売れるし必要だから置くの。
現に酒やたばこも置いてるじゃん。あれはいいの？

コンビニにケチつけるのは、人の商売にケチつけてる事になる
。ほとんど営業妨害。
街の小さな本屋さんは、よくエロビデオ置いてあるけどあれは
いいのか？

いやなら生活雑貨も置くエロ本屋とみなして買い物しなけりゃ
いい。

基本的に児童ポルノ法推進派は言葉が通じない人種と見てい
い。
１６才ぐらいの少女ヌードは今では見られなくなったが、堂
本議員が言ってた。

もしヌードになっていた事実が将来発覚したら、就職のとき
などに差別を受けるかもしれないからだってさ。
その差別を生み出しているのは誰なんだ。
少女ヌードを不健全な物として排除しようとしているお前ら
だろ。

>>457
じゃあ、お前は論破されたら
ロリコンやめるのか？

規制反対派でＡＶ女優を中傷する奴がいても
なんとも思わないわけだろ？
４５７は筋もへったくれもないアホ

あと、エロな人をＤＱＮ扱いしてるカキコもあるが、この辺の
スレってエリート統一思想濃すぎ。
みんながみんな学者になれるわけねーじゃん。
第一そうなったらこわい。だれが抜いてくれるんだ？

まあ、人に迷惑かけるやつはＤＱＮでいいが。

質問に答えた法外隠者ねーの？

ageて(･∀･)ｲｲ!!

バカフェミに対して本音を言える男(侍)はいないのだろうか。

本音を言うってのはどういう意味？
害戦車でも借りて渋谷駅前でロリオタの人権を主張するのか？

児ポ法は憎骨粉と一緒で一旦何らかの大事件が起きると後は済崩しに拡大解釈され
一気に全面禁止にも為り可燃悪法です。

僧骨粉ってなんですか？

ロリコンマンセー

ロリコンマンセー　

ロリコンマンセー　　　　

ロリコンマンセー　　　　　　

ロリコンマンセー　　　　　　　

ロリコンマンセー　　　　　　　　

にくこっぷん

　とにかく、１５歳以上は良識くらいあると思われ。
ただ、責任があるかは微妙なところだから、児童が１８歳未満になっちゃうのかな。
学校で「常識」という教科が必要なのかもしれない。

>>466
ニクコップンですね。多分。

荒らし　は　ロリオタの最後の抵抗か？

　少女愛好者がみんな児童のポルノで抜いてるわけじゃないので、そのへん誤解なきよう。
つか、誤解が生じるのは仕方ないのかもしれんけどね。

>>457

俺はロリコンじゃないって。
ＡＶヲタだもん。
Ｕ１８は脱がないから興味ないが、Ｏ１８の脱いでる子は好き
。加護あいには興味ないが、加護あいりは好き。を、うまくま
とまったな。

ちなみに児童ポルノはよくないと思ってるよ。
ただ、これはポルノの問題ではなく、児童虐待全般の問題とし
て考えるべき。
なのにオバサン達は「エロは悪だから取り締まるのです。」と
こういう論理でしょ。それが気にくわないわけ。
むしろＤＶ法で取り締まるべきだと思うわけよ。

あと、個人的には児ポ法のおかげで少女ヌードが見れなくなっ
た。
性的に欲情する物ではないが、こんな美しい物が一部の人間の
ために見られなくなるのは悲しい。

たとえば高校野球が児童虐待だと言って禁止したら部員やファ
ンは悲しいだろ。
野球界もスター候補が作りにくくなって困る。
それと一緒の事をやってるわけよ。この国は。

>>480
個人的には少女ヌードが見られなくなるのが悲しい？
あなたが中年なのかしらないですが、中年だとして
中年ヌードの需要があるからといってむりやり恥ずかしい写真を
とられて世の中に流通するとしたらどういう気分ですか？

なにがエロは悪だよ。
女性に欲情しても心の中で姦淫することになるって？
そういう女のニクコップンの成分を見てみたいね。

別に最近はＰＴＡもエロっだからいかんざきとは』逝ってない
４７９は年食ってるんかな

>>480
俺は高校野球もそろそろ考え直したほうがいいんじゃないかって思うけどね。
大人のおもちゃじゃないかって、思う。

ﾄﾘﾌﾟｽﾀ　やっぱ、いいこというわ！

＞中年ヌードの需要があるからといってむりやり恥ずかしい写真を
＞とられて世の中に流通するとしたらどういう気分ですか？

なんで、「むりやり」という単語が入るのかわからん。
出版社も馬鹿じゃなし、むりやり撮影するリスクを負うなら
ちゃんと承諾の上ギャラ払ったほうが得だしね。
少女写真も無理矢理撮られたものなどほとんど無いんじゃ・・・？
中年男のヌードの需要も実際にあるよ。雑誌も出てるし。

そのためには捕まえて確認しなきゃ名

>>481
炉ヌードは無理やり撮られるものだったんか。つうかおまえさんの妄想だろ。

規制側の主張ではロリヌードは全て無理矢理って認識だろ

子供が性を売り物にするような事に賛同するはずがない
もしくは正確な判断が出来るほど精神的に成熟してない、って

それは理解できる理屈だが、そうだとしたら、テレビに出てる
子役の俳優やアイドルが仕事するのも同じような理屈で禁止すべき

オッケーな職種とそうでない職種があるってのはかなり差別的
結局、背景にあるのは「子供だから」じゃなくて「性を売り物にする事」
が良くないんだっていう、規制側の主張がありありと読みとれる

「性を売り物にする事」
が良くないんだっていう、
意見のどこがいけない？

そーゆー意見を持つこと自体には全く問題ない

問題はその意見を他人に押し付けるための法律を作ろうとしてる事

>>491
やはり”児童”の一字だけはイカンのでは？

人間は自分の持ってるなにがしかの能力を売り物にして金を稼ぐ
性もその一部にすぎないのに、何故、性だけを特別視して規制するのか？

子供が安い賃金で働かされるのは搾取であり当然よろしくない
ロリヌード写真集が悪い理由は搾取だからか？正当な報酬を払えばＯＫなのか？

規制派は決してそうだとは言わないだろう。
性を売り物にするのが悪であり禁止すべきだとあいつらは言ってる

子供の性を売りものにするのが悪であり禁止すべきだって意見の何がおかしいのかわからない。どう考えても、子役俳優とかの話とも結び付くかも理解できないし。

無理に理解せよとは言わんよ。このぐらい、ちょっと物を考える力がありゃ
簡単に理解出来るロジックだと思うが、理解する気もなさそうだし。

要は、ぞのあんたの考える「正しい考え方」を他人に押し付けるなって事。

いや、私どっちかいうと、理解したいんです。ロリ関係の法律って意味あるのかなーってギモンですから。全部が全部、わるいとも思っていないし。

「子供の性を売りものにするのは悪であり禁止すべき」

この件を考えるにあたって、俺が問題だと思うのは強制性があるかどうかその一点。
子供が労働するのには大人からの強制性がある。それはどんな仕事でも同じ。
その中で性に関する仕事だけを悪とする理由がない。

「性を売り物にするのは悪である」という前提がない限り、子供の同意を得た上で製作し
正当な報酬を払って作ったロリヌード写真集は強制性は全く無いと考えるが？

つーかこの法律にはあんま意味ありません。

既存の法律で子供相手の強姦や強制労働を取り締まる事は十分可能です。

なるほど。一理ありますね。私の中では、正しいとは言い切れませんが、まちがっているとも思えません。 ありがとうございました。 でも、少女に対するレイプだけは、厳しく取り締まってほしいです。 ロリは奥がふかいんですね。

え！マジで？こんなちょっと説明してわかってくれた人初めてなんでビックリ。

明らかに強制性がともなってると思われる子供相手の本番ビデオとかが禁止なのは
当然としても、個人的には実写モノにはほとんど興味無い人なんで、
ロリヌード写真集が禁止されても全然困らないんだけど、それを禁止する根拠である

「性を売り物にするのは悪である」

って考え方には疑問を持たざるを得ないんで、その辺をつきつめて考えていくと
ロリヌード写真集くらいまでなら強制性もないし合法だよなぁ、ってのが俺的結論。

とりあえず俺の大好きなマンガとかゲームの表現を規制すんのだけは
絶対カンベンしてほしい。被害者居ないだろっつーの。

労働法読めば分かるけど、子供に親権者とか保護者が半ば強制して
働かせること自体が違法なことなんだから、無理やり裸の写真を撮って
写真集にして売るってことは、不可能なことだと思う。
ただ、自分の将来が左右されるようなことをするという認識がどこまで
当人にあるのかが問われることになる。
以前は、子役が脱ぐなんてたいしたことはなかったけど、
宮崎事件とか性犯罪事件が頻発するような時代だから、
子供に危ないことをさせないようにしようという意味をこめて、
炉利写真は禁止にしようとする動きが盛んになり、しまいには炉利写真は
無理やり撮ったもので、子供の性を売るという野蛮なものだという定説が
一般的になってしまった。
しかしそれを逆手にとって、無理やりわけの分からない理論で18歳未満の実写とか
絵を禁止し、さも「自分達はすごいことをしたぞ」みたいな一部の人間達の
自己満足と出世の踏み台にされたことが今回の法律のムカツクところだ。

私も、なぜ漫画やゲームのロリ表現がいけないのかぎもんです。 ロリという性癖がある以上、ガス抜きは 必要ですよね。 それをなくしてしまう方が、より危険だと思うんですが。

昨日テレビで真っ当な少女ヌード写真臭のことを
堂々と違法ポルノと逝ってるのを見てめっちゃむかついた。
その低俗な表現がモデルを務めた少女に対してどれだけ
著しく名誉を傷つける表現であるかをその制作スタッフらは
全く気づいてないらしい。
その余りの無神経さには本当に腹が立つ。

>503
君キラの娘や倉橋のぞみは、本人が成長してからも脱いでるから、
多分無理やりじゃないだろう。
それにあれをポルノとか抜かす輩は、余程そいつ自身そちら方面に
興味がある奴なのか、それともそういうトラウマ持ってて冷静な
判断力が欠如してるかってことで、いずれにせよ己の狭い了見や偏見
または私怨を関係ない第三者まで巻き込んで迷惑かけるな！って
いいたいよな。
大体がロリコンを批判してる女って大半が実父とかに悪戯されてる
らしいじゃん。それってよくよく考えてみれば凄い変態な家系って
ことじゃんか。そんなんでよく自分を棚に上げてロリコン批判なんて
展開できるよな、自分だったら恥ずかしくてとてもできやしないよ。
だからロリコンを目の敵にするって事は自分の方が遥かに変態だってことを
周囲にカミングアウトしてるようなモンだってこといい加減気づくべきだよな！

>>504
感動した！
病院へ逝け

>>504
それから戦線に逝け！

これから戦地に赴く
自衛隊員もいるというのに、
この504の体たらくは何なの？

女性犯罪者の７割近くがかつて何らかの性的虐待を経験したという
調査をした大学教授がいたが、それはまずいことに性的虐待経験者は
確実に犯罪者になるってことなんじゃないの？
だいたい馬鹿みてえに悪いことはみんな炉利のせいにしたがるなよ。。

そもそも炉利のみんなが犯罪するわけじゃないのにな・・・・

犯罪者でない女性のうち、性的虐待を経験したのは何割なのか？

>>509
俺が知るわけないだろ。
炉利を責めたきゃ想像値で８割とでもしておけば。

女性犯罪者の７割近くがかつて何らかの性的虐待を経験したという
調査をした大学教授がいたが、それはまずいことに性的虐待経験者は
確実に犯罪者になるってことなんじゃないの？

じゃあ　余計　ポルノ規制しなきゃダメじゃん

>>510
自分の言ってる事わかってるのか？理解してるか？
犯罪者でない女性のうち、性的虐待を経験したのが８割なら
性的虐待を経験した方が犯罪者にならないってことになるじゃん。

じゃあ　余計　ポルノ規制しなきゃダメじゃん


なにを 余計 に規制するんだ

ほらほら。
テロ戦争の話題をたち切ろうとして必至にどうでもいいスレをageてやがんの！

>514
なんでたちきらなあかんの？

ズガーン！
ぎゃぁぁぁぁぁ

>>514
どうでもいいだぁ？

国家権力が国民の権利に介入して制限しようとしてるんだぞ？
表現の自由の規制なんて、スネに傷持ついかがわしい政権が
真っ先に導入して、国民を統制し支配するための政策じゃねーか。

こんな重大な問題に危機感をおぼえこそすれ、
呑気に構えてる奴の気がしれんな。

国家よりロリオタの方が危険だと
みんな思ってるからだろ

>>518
思ってるわけねーだろ

>>519
思ってないわけねーだろ！

　国家権力が表現の自由にどうたらってのはあまりいいたくない。
サヨクっぽくなるんでね。権利ばかり主張したくはないんだが。
セックスの権利はともかくオナニーの権利は守るべきであると思う。
少女（年齢は微妙だが）とセックスをするのは犯罪だとしよう。それはやむをえん。
しかし、児童ポルノ法に抵触する写真を所持する（それでオナニーする）ことは犯罪なのか？
果たしてどのへんまでがよくてどのへんまでがダメなのかもはっきりしてほしいし。
少女の水着姿だったら結構あると思うがね。つか、大量にある。
18歳未満の「児童」が衣類の一部を脱いでる写真なんか何万枚とあるだろ。
アイドルに性的興奮をもよおすのは犯罪だろうか、ってのも小一時間ほど問い詰めたいくらいだ。
っつーわけで、児童ポルノ法の一部は明らかにナンセンス。

　では、18歳未満が児童ってのはおかしいべ、という議題（？）について。
まだ煮詰まってないけど、仮に15歳未満が児童で、15〜17歳あたりは中間人としよう。
んで、その中間人のポルノはいいのか悪いのか、っつーこと。
中間人に判断能力と責任能力があるのか。
中間人に責任能力がないとしても、児童ですら（ポルノでない）写真を撮られているのだから、
児童より一歩上の中間人は合意ならばポルノを撮られてもいいのではないか。
折衷案として、性器の極端なアップや接合中の写真は禁止にするが、健全な裸体のみならばいい、とか。
エグイのは成人でないとダメだが、ソフトなのは中間人でもいいってことで。
個人的にはそれがいいと思いますがね。

>>521
いったんできた規制ってのは簡単には変わらないよ。
数百年かかるんじゃないかな。

性に関するまなざしは、意外に短期間に変わる。
少女ヌードは20年前は、芸術だったし展覧会でも母親にも好意的に
受けとめられたくらいだ。
日本で風当たりが強くなり始めたのは、10年ちょっと前くらい。この頃から
変な団体が騒ぎ始めて、例の事件で逆風は決定的になった。
それでも児童のヌードそのものを規制する法律ができたわけではない。
児ポ法ができたのは、全てではないが欧米からの外圧だろう。
自分たちの国は規制しているのに、日本からは発信されているから規制
しろと。しかし国によって文化は違うのだからフランス、東欧のように
もう少し主体的な対応はできないのか。
そもそも子供の裸が悪という考えは日本に希薄だったのに、法律ができて
わずか2年弱で、子供の裸＝悪・虐待というイメージができつつある。
要するに性的な意識は短期間で変動するが、法律を伴えば文化改造まで
外圧でできてしまうということだ。アニメまで規制されるとよりはっきり
するだろう。マスコミも大半の国民もこのことに気付いているとは思えない。

>>1
犯罪は起こさないので楽しみを奪わないで下さい（´Д｀；）

少年少女をモデルとしたヌードを含む写真集や裸体彫刻まで
ポルノ扱いするようでは、世も末ですな。
このままでは、いずれは女の顔まで性器と同一視される日も
そー遠くないかもしれんな。
くわばら、くわばら

>>525
　そうなったらもうアラビアの女みたいに黒いベールでも被るしかない。
どんな写真で性的興奮をするかは様々だからね。
http://www.ne.jp/asahi/aam/2/kubo4/asaka76.jpg

　国家権力が表現の自由にどうたらってのはあまりいいたくない。
サヨクっぽくなるんでね。権利ばかり主張したくはないんだが。

そうです。
ポルノ規制派の心情はまさしく　それ。
反対派もおそらくウヨと呼ばれる人種だろうが、
こと児童がらみになると
普段、あれほど批判してるサヨクの論法を持ち出すのは
あまりに情けない

＞少年少女をモデルとしたヌードを含む写真集や裸体彫刻まで
＞ポルノ扱いするようでは、世も末ですな。

そういえば、以前TVで田島センセが横浜の少女の銅像にイチャモンをつけてたね。
正面から見るとパンツが見えちゃうのがけしからんそうだ。
さらに、スカート廃止論まで論じてた。
フェミニストの目から見れば、あらゆる表現はポルノになってしまうのか。
男が性を表現するとポルノで、
女が性を表現すると女性解放という短絡思考が恐い。

別の板スレから

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 18:59 ID:Rt6awUrk
　　エクパットジャパン関西という児童の人権保護団体が、
　日本の児童ポルノの実態を調査して驚いたそうです。
　 「あまりにも、人権侵害とかけ離れていたから」だそうです。
　　インディーズ系のロリコンビデオを見たら、
　「青空の中で、子供がはしゃいでいる姿」「アイスクリームを食べている姿」等、
　日常的な「子供のアルバム」の延長のような内容ばかりだったそうです。
　で、日本のロリコンは無害で、「日本が児童ポルノが氾濫している」
　といっても内容は、この程度・・・。
　数が多いだけで、アメリカのような虐待は少ないのが実態だそうです。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/08 21:22 ID:elA4N1iQ
　まぁ、大臣がマスコミに踊らされるようになっちゃおしまいだな。
　そんなもんで軽々しく根拠の無い法改定されたらたまらん。

ポルノの規制にウヨもサヨもない。

物事を感情論でしか捉えられないジジババが超党派で
結束して規制を推進してるからな。

児童を虐待するのはよくない。そんな事は誰でもわかるし、異を唱える奴は居ない。

だが児童虐待をフィクションの世界で描写する事の是非は、児童虐待とは
全く別の話だ。思想・信条・表現の自由という権利は、人間の長い歴史の末に
発明されたお互いの異なる考え方の存在を許容しあおうという、無用の争いの
避けるための貴重な教訓だ。

今回のアフガン攻撃に関しても、アメリカは宗教戦争にはしないと明言してる。
それは、他人の信条を攻撃するのは、いかに危険な事であるかを理解してるからだ。

テロの実行犯を指揮し支援する団体を攻撃するのは、そうしなければテロが再発する
可能性が極めて高い。だがフィクションの世界でテロを描いた作品は禁止されない。
表現の自由ってのはそーゆーもんだ。

ましてや、ロリオタが性犯罪を犯すにあたって、それを指揮したり支援したりする
団体などありえない訳で、いまだ犯罪を犯していないロリオタを犯罪予備軍として
レッテル貼して監視したり、性犯罪が描写されたフィクションを禁止するなんてゆー
人権に関する無意味な国家権力の介入はウヨサヨ関係なく反対すべき。

この問題はつくる会の教科書問題に似てるな。国民全体の雰囲気で言えば無関心、
もしくは弱い肯定「ま、そーゆー教科書があってもいいんじゃねーの？」くらいの
考え方が圧倒的多数だったように見えたが、現実においては、一部のヒステリックな
団体の運動により、一般の公立中学では採択ゼロに終わった。

個人的には全ての人間の経歴や仕事や趣味といったデータを国家が管理する国民ＩＤ制度
みたいなものなら、恐ろしいとは思うし運用も難しいとは思うが理解出来る。

犯罪を防止する観点では、コレが一番だろ？

犯罪を犯す確率でいえばロリオタもそうじゃない人間も変わらないと思われるので
ロリオタだけを特別視して犯罪予備軍として差別するのは、あまりに理解出来ない。
ロリオタが犯罪を犯す確率は、他が犯罪を犯す確率より高いデータってでもあんのか？

ﾊﾞ�iﾀﾗ�g。

この法律を芸能界にも適用するべきだ

もしくは弱い肯定「ま、そーゆーロリコンマンガがあってもいいんじゃねーの？」くらいの
考え方が圧倒的多数のようには思えない

もしくは弱い肯定「ま、そーゆー教科書があってもいいんじゃねーの？」くらいの
考え方が圧倒的多数だったとも思えない

>>532
上手い。コピペじゃ無ければ。

>>525　>>528
悲しいけど、いつの時代も法を取り締まる人間は芸術を解さないんだよね。
明治時代には絵に腰巻きをつけたりとかしてね。こんなもんでしょ。

明治時代は良い時代でしたよ

文明開化あげ

炉利を馬鹿にして楽しいの。
炉利以下の皆さん。

泣きが入ってきましたなー

ロリオタ以下を探すのは難しいよなー
自分の家族が売国奴であったとしても
ロリオタよりはましだもんな

＞＞541
だからお前みたいなのが来てこのスレでナニやってるんだといいたいんだよ。
炉利ぐらいしか相手にできないんだろ(ﾌﾟﾌﾟ

ま、君の逝う通りかもね
ロリオタも批判されれば、一応反論するけど、
本音では　弾圧されてもしかないという諦観はあるのだろう
いじめても可哀想なのかもな

ただ、どうも保守にロリオタが多いというのが、
納得いかないんだよなー

革新勢力の炉利規制に反発して保守になったのでは？
「稚児さん趣味は日本の伝統だ！」といった方便もあるだろうし。

しょうもない動機で保守になるんだな

結局は、性善説の立場と性悪説の立場のどちらに立つかって事だろ？

性善説を支持する人間にとって理想郷の建設にそぐわない概念を持つ
異分子は弾圧して排除する対象として切り捨てるしかない訳だから。

正しい思想ではない、誤った思想があって、その思想自体が裁きの対象になる。
考えただでも恐ろしい世の中だと思うが・・・。

炉利批判してる奴なんて自己満足・偽善者のなにものでもないだろ
つうかテメエの性癖棚に上げて偉そうにすんなよ
アホ晒してるだけだからな

炉利批判者は自分の性癖晒してからものを言え！

児童ポルノに反対する人には二通りある。
・ロリコンそのものがただ生理的に嫌いなので反対する人
・未成年者の人権を守るために反対する人

このうち正当な論理を持つのは後者の人だけであろう。
１のようなわけのわからん感情論など論外。

ロリコンをこの世から無くしたいなら簡単な方法がある。
少年少女のヌードをこれでもかというくらいあらゆるメディアで流し続ける。
この方法なら半年たたずにロリコンなんていなくなるよ。

児童ポルノ法はロリコンを助長するだけ。まったくの逆効果。
法律を強化すればそれだけ性犯罪者が増えることになって危険。

意味わからん論理だ・・・

んじゃ、ホモ画像を氾濫させれば
世の中からホモは居なくなるってか？

現在、既に成人女性のポルノは十分すぎるほど
氾濫してるが、それで成人女性にたいする性的欲望が
世の中から無くなったという話は一部の例外を除いて
存在してないように見えるが？

ポルノを見て満足する奴も居るだろうが
さらなる現実の刺激が欲しくなる奴もいる

欲望自体が無くなる訳がない

>>551
結局、規制してもしなくても、犯罪が増えるか減るかはわからないと。
でも、増えるってデータの方が、信憑性が高いんだよなぁ・・・

ポルノの犠牲とは片腹痛い。
貧困家庭の東南アジアの少女達の現状に無知な証拠。
彼女らの多くは貧しさのあまりに売春を強要され
わずかな金の為に慰み者になっている。
その一方で児童ポルノはむしろ彼女らを保護していた
と言っても過言では無い。
裸をカメラで撮られるだけで、彼女らが売春で稼ぐ
数十倍の金銭を得ることができていたのだ。
ポルノが禁止になったことで売春の数はさらに
増えたことだろう。児童ポルノ禁止法はむしろ
彼女らを追い込んでいるのだ。

>>552は、規制したら性犯罪が増えるというデータの事ね。

俺はロリコンだが、規制には賛成だ。
規制されるからこその背徳感、世間から白い目で見られているという不道徳感。
これら抜きには趣味の世界は語れんだろう。
それに、そういった背徳感や圧迫感あってこそ、先鋭化や洗練がなされる。
児童ポルノに限らずポルノ全般、否、ポルノに限らぬ思想統制はどんどんやるべ
べきだ。

>>555
おいおい判ってねーな。
今までの規制は出版側だけだったけど、今度の規制は所持者も対象になるんだよ。
要するにある日警察がお前の家に踏み込んできて規制に引っかかった物を持っていたら
それだけで逮捕できるんだよ。しかも盗聴法などと組み合わせれば、個人がネット上で
何をしているのかまるわかり。警察の点数稼ぎに使われるぞ。

だからいいんじゃないか。
所持者が対象にならないなんてつまらない。
送り出す方も受ける側も命がけ。それでこそ芸術の高みに上れるというもんだ。
サド侯爵は言うに及ばず、安藤広重も葛飾北斎もその受け手も、みんな命がけで
春画や不道徳を芸術の域にまで高めたんだ。
それに何より、芸術の最高のエネルギーは憎悪だ。公権力が憎悪の対象になるな
らば願ってもない。

権力や世間に対する憎悪っすか？

出来ればそんな感情とは無縁で居たいものだが・・・

憎悪を芸術に昇華させるのは素晴らしいと思うが
芸術のために憎悪を求めるのは本末転倒でしょ

俺としては気軽に萌えたい、それだけだな

>>552
増えそうだという思い込みがあるだけでは
そんなデータなんぞ見た事ありませんが？

>>559
アメリカでは、年少者に対する性情報規制強化後に性犯罪発生率が増加し、
スウェーデンでは、ポルノ解禁後に性犯罪発生率が減少したという話がある。
嘘か本当かは調べれば分かる事。

少なくとも、根拠無しに実名を出す人間は、滅多にいない。
よって、規制派のヒステリックで根拠のない言動よりは、
よっぽど説得力がある。

ネット上にデータが置いてあれば、話は楽なのだが・・・

>>1 はタリバン政権の方ですか？

>>560
意味がないね。

ポルノを見ている人というのが、犯罪者になるかならないかは、
法律上の問題でしかない。

性犯罪として数えられてなかった犯罪が、
性犯罪として数えられるようになれば、性犯罪発生率は増加するし、逆に、
性犯罪として数えられていた犯罪が、性犯罪として数えられなくなれば、
性犯罪発生率は減少する。

賛成派も反対派も、根拠がないという意味では同じ。

ロリオタ擁護派は
自分に子供ができて(かわいい女の子だったり
その周囲にロリコンがうようよいたら
どう思うのか？

・未成年者保護の是非
・児童ポルノは幼児虐待に該当するか
・両親や児童本人の了解があった場合場合はどうするのか？
これが論点だと思うが。

＞自分に子供ができて(かわいい女の子
　　　　　↓
　　親父も炉利になる

児童の了解なんて認められないんだよ。
怖くて断れないとかもあるしね。
未成年だよ未成年。

ま、１がどんなにここで頑張って書き込みしても、
持つ奴は持つ。法を犯しても。
世の中はそんなもんだよ。正論振りかざして聖人君子を気取っている
人は悲しいけど世間を良く見てない主婦と同類なのかもね。

＞＞567
まだ気づかないのか。１がロリだってことを。

>児童の了解なんて認められないんだよ。

ま、普通に考えたらそうなんだけどね。
確かオランダあたりでは合法化されたんじゃないの？(あの国は何でもありだな)

＞怖くて断れないとかもあるしね。

想像でいうな。

イリナ・イオネスコという女流写真家は自分の娘の裸体を
撮ったとして、ヨーロッパでは児童虐待とか騒がれていたね。
寺山修司の「トマトケチャップ皇帝」も、沢渡朔の「少女アリス」も、
アラーキーの「少女世界」も、篠山の「少女館」など、ポルノと言ってしまうと
表現の手段が狭くなるような。
昭和のはじめころには、ポール・デルヴォーの油絵が
猥褻だというので日本の展覧会がキャンセルになったり
バイロスの画集が発禁になったりしてたが・・・・
555の意見も気持ちはわかるが、そういった先達の功績を
無知ゆえに知らない議員がそういった表現を封じてしまおうと
しているわけで・・・・

俺の隣の家のおっさんが、
娘のヌード発表しようとしたら、
ぶん殴ってやめさせますけど
なにか？

台湾じゃ今年ポルノ解禁になったわけなのにさ。
日本はいつまで陰毛だけでイクつもりよ？

ポルノ禁止法支持者ってロリコンの性欲を煽るから良くないっていうんだろ？
逆だよ逆。ポルノで性欲処理できたほうが犯罪抑止になるんだ。
考えてもみろ。もし、エロ本もエロビデオもソープもなくなったとしたら
レイプに走る奴が増えることくらい容易に想像できるだろ。
ロリコンだって日干しにされたら強硬手段にでるやつが増えるさ。
それに性欲を煽るからダメというならタリバンみたく、女はみんな
全身を覆わなければいけなくなるぞ。

>>572
その娘さんががテレビドラマとかＣＭとかに出そうになっても
是非ぶん殴ってでも阻止してくれたまえ

親が子供の労働を強制し搾取してるという点で全く同じ行為だ
子供が同意してるって？子供にそんな判断力ねーYO！

戦前慰安婦が用意されたのは、戦地で強姦が頻発したから。
戦後のパンパンも上流家庭の婦女子をアメ公の害から護るための国策。
それがなかったロシア兵は、占領地で強姦陵辱やり放題だった。
何れも男性の生理を良く理解し適切な対処法を講じていた国家の軍隊は
被占領民に対して概ね紳士的であったのに対し、ロシアなど適切な対処を怠った
国家の軍隊は野蛮な野獣の群れと化した事だけは事実。
但しナチの場合は若干性格が異なり、彼等は自国の優秀な血統が外部に漏洩する事を
極端に恐れていた。（それが敵を利する事だとして）
それゆえレイプを厳しく罰していたらしい。

ｺﾉｽﾚ(・∀・)ｲｲ!!ﾜﾗﾀﾖｰ

じゃー、エスパー魔美のオヤジは・・・・・・？

笑い事じゃないんだけどね・・・

思想の矯正を要求する法律の話だＹＯ？
自分がどう考えるべきかを他人に指示され強制される

そんな恐ろしい事を正当化出来る根拠をなんて在るのか？

エスパー魔美のパパは絵描きだからセーフ。写真家だったらヤバかった。

ただ、現状では絵は児童ポルノ禁止法の取り締まり対象外だが
キティな規制推進派が絵も禁止にしようとしてるんで
アホかと、バカかと小一時間くらい問い詰めたい訳よ。

>>580
そうだ、そうだ。
禁止しようがするまいが悪いやつは悪い事をするんだし
日本人に捕鯨をするなと言った欧米人じゃあるまいし
思いつきや短絡的な感情論で
しょうもない法律を作るな
推進派のヴォケが！！

なんでも自由にしてるから
公徳心がなくなった
規制法マンセー」

　ポルノがあるおかげで犯罪率が云々って話は微妙。
他国でどうだろうとそれが日本でも同様かは不明だし。
だからその面では話が進められない。
これは思想統制だ云々て話もけっこう微妙。
破防法反対のサヨクと同じような言い方だし（それが悪いかは考えてないけどさ）

　個人的には、この法律があっても構わないとは思う。
一応少女を守ることになるわけだしね。
ただ、私は他人の少女が犯されてても自分がオナニーできればそれでいいと思う人間だけどさ。
論じるべきは、法律の不自然な部分を考えて、削除・変更してもらうってことではないかと。
概念的なことばかり言ってても仕方ないと思われ。（私もだが）
性がかかわるとみんな理性がなくなるのかなー、とも思う。

http://www.ughsg.net/girl01/rika/017.jpg
　こういう画像も存在するけど、法に触れるかは微妙だと思うがね。
つか、これがダメなようじゃ倫理観がかなり違うな、私とだけど。

仙介氏の書き込みは何が言いたいのかサパーリ分からん
もっと要領よくピントをしぼって書いてくれ・・・

>>294
こいつはアホか？別にポルノ規制に反対してる訳じゃないだろ？
ただ単に表現の自由の規制に反対しているだけだ！！分かったか？
キティがい君（藁）

>>585
つまり、（ポルノの解釈、児童の区分など）不自然な部分も存在する法だから、
そういう部分については削除・変更すべきというのが仙介氏の論旨だと思う。

>>587
いや・・・まぁ・・・一応、論旨は読めばわかるんで・・・

じゃなくて、いちいち解読するのがダルいから
もう少し分かりやすい文体で書いてくれんかなぁと・・・

586
レスが古すぎ

ロリの理論て強姦しておいて
合意の上の出来事だよっていってる
くそ野郎にそっくりだ

>>590
ハ？どの意見に対して言ってるのかな？

君の理論は理屈無視のイメージ操作による
レッテル貼りでの世論操作を試みる
朝日新聞にそっくりだ

>>591
激しく同意

>>582
ゴーマニズム的視点だと、この児ポ禁法ってどーゆー扱いになるんだろう？

モラルの向上を求めるスタンスと表現の自由を求めるスタンス
どっちもありそうだからなぁ。誰かゴーマニズム板にスレ立ててみてくれー

小林よしのりって、プロ意識にかける同人とかネットとかの表現には
極めて否定的だし、遊び感覚の女子高生の援助交際にも否定的だったからなぁ・・・

でも社会の良識に対抗した毒のある表現は小林の最も得意とする所で
自分がやってるのに、他人の同じような表現活動を規制しろとは言わなそうだし

慰み者にされる方の気持ちを考えない自己中な人々が多いね

＞慰み者にされる方

だからその発想が陳腐なの。冷静になれよ。

>>595
慰み者じゃないっていうんでしょ？
レイプ犯と同じ理屈じゃん？
発想が陳腐というのと発言が誤りだというのは違うよ。
ちなみに俺は十分冷静だよ。

>>594
十分考えております

その上で、被害者の存在しないフィクションは全然ＯＫなのではないか？
芸能活動や芸術の一種として捉える事の出来るヌード写真集くらいまでなら
ＯＫなのではないか？

規制反対派の代表的な言い分はコレです。誰も子供相手の本番ビデオを
合法にしろ、なんてゆー無茶な事は言ってませんが？

とりあえず私なんかよりはアナタの方がはるかに自己中に見えますね。

上で誰かが書いていたが、日本で販売されていた児童ポルノのモデルは
主に東南アジアの貧民層の子供。その子達の多くは売春で生活している。
その売春の一回の値段が数百円なのに対して日本の児童ポルノ製作会社が
モデルに支払う金が数万円だ。その金があれば国内総生産も物価も安い
東南アジアでは当分生活の苦労をしなくても済む。
つまり日本の児童ポルノは児童救済処置と言っても過言では無い。
それを禁止した結果、毎日安い金で何人もの男の相手をしなければ
ならない少女達が増えたことは言うまでも無いことだ。

>>597
芸術作品として捉える写真集でも被写体が
嫌がってるかどうかなんてどう判断するの？
子供には判断力が無いとみなされるから
保護者がいるんだよ。
じゃあ保護者がいいといえば良いのかといえば
そんなことをさせる親がいたら人間失格だね。

>>598
その理論でいけば売春も正当化されちゃうね。
屁理屈いって自己を正当化してるだけじゃん。

>>598
おいおい..．．．
そういうこというから反対派に突っ込まれるんだけどナァ

>>599
そういう写真集を見たことないからそう思うわけで

>>600
売春でわずかな金を貰うのと、ポルノに出て大金を貰うことの
どちらがモデルの彼女らにとって嬉しいことかは比べるまでも無い。

>>603
弱者の弱みにつけこんだ卑劣な搾取で、どちらも嬉しくないでしょう。
どうあっても子供相手の売買春や、それを映像化する事は正当化できない。
真性ロリコンの方には非合法でアンダーグラウンドな世界で欲望を解決して
もらうしかありません。

問題はポルノ規制は搾取される貧困層を救うのに全く役に立たないって事。

貧困問題が解決しない限り少女たちはなんらかの手段で生活の糧を稼がなければ
ならないんだから。発展途上国の少女たちを救うには、彼女たちが生きていける
ような生活基盤を用意してやり、身を売らなくても済むようにしてやるしかない。

ポルノを規制してる暇があったら、現実の問題を解決するために
そーゆー搾取されないような体制を作るための根本的な対策を講じるべき。

>>599
私としては、そもそも、子供が労働して金を稼ぐことは全て禁止されるべき
だと思っていますし、実際、子供が働く事は禁止されています。

でも、芸能界とかには子供も居ますよね？
アレは何なんでしょう？
子供が望んでやってる事なんでしょうか？

私は、子供にはそんな正確な判断力は無いと思います。
大人が無理にやらせてる。

でも、例外的に許されている。であるならば、その延長線上として
ヌード写真集くらいまでなら許される範囲なのでは？という主張です。

芸能活動が良くて、ヌード写真集が駄目な理由が私には思いあたりません。

つーかさー、俺は個人的にはゲームとマンガの表現が規制されなきゃＯＫなのよ

実写モノのフォローまで俺がやるのダルいんで
実写ロリが好きな人が自分でフォローしてくれよな・・・

ゲームとかマンガってたとえばどういうやつですか？

>>604
「弱みにつけ込んでいる」というのは豊かな日本でぬくぬくと
育ってきた君の見方にすぎない。
東南アジアの貧民層の少女は売春で稼いだ金で生きているようなものだ。
ポルノモデルか売春か、どちらにしても性を売り物にする事は
さけられないのが現状だ。
日本のポルノ製作会社が数万円の報酬をはらってモデルの依頼をすれば
大喜びするはずだ。
想像力の無い君にも分かるようにもっとリアルに説明してやろうか。
少女は毎日毎日、男達に体を弄ばれる嫌悪感と屈辱に耐えている
まだ幼くスラリとした体に脂ぎった中年男が覆い被さり
陰部に男根をねじり込む、少女の小さな陰門はギンギンに
張り詰め、全身を鞭で打たれたような痛みが駆けめぐる･･･。

一日にそれを何度も繰り返し、稼いだお金で食べ物を買い
親や兄弟とつつましい食事をする。

そんなある日外国人が裸を撮らせてくれと少女にいう。
報酬は自分が一日苦渋をなめて稼いだお金の数十倍。
「ああ･･･、これだけのお金があれば少なくても暫くは
あの苦しみから解放されるわ･･･」
彼女の目にはその外国人が神様のようにさえ見えたことだろう。

>>607
例えも何も
特定の例外（公人でない個人のプライバシーとかの
被害者が存在しうる表現）を除いた全ての表現物の事

あんたの言ってる過酷な現実はわかるよ。
ただ、それは、いずれにせよ許容しがたい悲惨な出来事なんで
いかなる意味でも正当化は出来ないって事。

ましてや、それが、さも良い事であるかのように語るのは
貧困層からの搾取という悲惨な現実を容認する事になるたけ。

あんたの言う状況は、最悪に比べればまだマシってだけで
それを善行の如く語る事こそ、先進国に住む人間の傲慢だ。

我々がすべき事は彼女たちが体を売らないでも生きていける
状況を作る手助けをする事であって、搾取に加担することじゃない。

児童ポルノ禁止法はそんな問題の本質を見えにくくして
少女たちを救済した気分を味わってる点で極めて悪法だ。

　趣旨を理解するのが辛いと言われたのでなるべく簡潔に。
この法律に関する論争において、権利問題と犯罪率問題は不毛だと思う。
権利に関しては、公共の福祉や被写体の少女の拒否権があるので、自分の権利ばかりを主張するわけにはいかないから。
犯罪率に関しては、日本で施行すると確実にこうなるという確信がないから。

　私が撤回してほしいのは、児童の年齢が18歳未満であるということと、衣服の一部を脱いだ写真もダメだということ。
個人的感覚では、児童の年齢は15歳未満でいいと思う。
15歳未満の人は、少しでも猥雑な写真禁止でいい。
そこの最終的判断はお役所に任せることになるわけだがね。
15歳から17歳までは、幾分猥雑に見える写真でも、合意の下ならばいい。
この年齢になれば判断能力もあると思うしね（18歳以上に判断能力があるというのは誰が決めたんだか知らんが）
ただし、あまりにコアなのは禁止。モロ見えとか、本番中とか。

　衣服の一部を脱いだものも禁止というのは明らかにナンセンス。
一部ってのはどの程度だかわからないので、どうとでも解釈できる。
第一ボタンが外れててもダメだとかお役所に言われかねない。

　もともと、この法律は「子供の権利を守る」とかいうぁゃιぃ正義を振りかざす年寄りが
言い出したってのもあるかもしれないけど、「表現の自由」とかを掲げる
さらにぁゃιぃ性犯罪者を抑えるためという至極まっとうな理由もあるはずである。
私も利己主義者ではあるけど、少女をレイプしたり無理矢理写真撮ったりするのは許せんよ。

うーん・・・なんか違和感のある意見なんだよなぁ・・・

少女が大人に搾取されず自由である権利と
表表現の自由って権利は別に対立する概念じゃない

どちらも同じ自由である権利

この場合自由に対立する概念ってのは
自由を侵害する強制性の事でしょ？

少女の自由を侵害する性犯罪は厳しくとりしまるべき表現の自由を侵害する規制には断固として反対すべき

どちらも尊重すべき重要な権利で
一方のために他方犠牲にして良い訳がない

つーか本来、児童売春と児童ポルノの問題は切り離して議論するべきで
法律のほうもそれぞれの問題に分けて切り離されるべきなんだよね。
法案の時点ではそのような意見もあったのだが、誰かの思惑か結局
一括で処理されてしまった。

うーん・・・なんか違和感のある意見なんだよなぁ・・・

少女が大人に搾取されず自由である権利と
表現の自由って権利は別に対立する概念じゃない

どちらも同じ自由である権利

この場合自由に対立する概念ってのは
自由を侵害する強制性の事でしょ？

少女の自由を侵害する性犯罪は厳しくとりしまるべき
表現の自由を侵害する規制には断固として反対すべき

どちらも尊重すべき重要な権利で
一方のために他方を犠牲にして良い訳がない

>少女の自由を侵害する性犯罪は厳しくとりしまるべき
>表現の自由を侵害する規制には断固として反対すべき
　どちらを重視するかといわれれば、私は性犯罪防止だと思うんでね。
この二つを中庸に保つための法になるなら歓迎するんだが。

自らの正義の為には犯罪行為も正当化するなんて
どこかの大国みたいだね。

そーゆーアホは俺が潰すんで規制反対派を応援してくれ

>>610
なるほどご立派な意見だ。それでは君に聞こう。
「東南アジアの貧民層の少女達が性を売らずに生きていける日」というのは
一体いつ来るんだ？５年後か？１０年後か？それとも５０年後か？
その日まで彼女達はどうやって生きて行くんだ？
現状では児童ポルノの撮影がなければ売春しか道は無い。
無論、彼女たちが性を売らずに生きて行く為の支援はするべきだろう。
しかし、生活苦ゆえの少女売春という悲劇を緩和するための
緊急避難的処置として児童ポルノの存在を否定するのはいかがなものだろうか。
また、日本国内でも少女にしか興味が持てない男がポルノが手に入れ
それで性欲の処理を行うことによって、少女売春や強姦へいたることを
防止することもできる。
「児童ポルノ」確かに不快な響きだが、その嫌悪感が先にたって禁止し
その結果、悲哀な生活を続ける少女が増え、少女売春や強姦などの
犯罪の増加を招くことになっては何にもならない。
もう少し合理的判断をしたほうがよい、そうすることで東南アジア少女の
貧民層の少女たちの苦しみを緩和し、少女売春や強姦を減らすことになるのだから。

>>618
結果的によければ全てよしというのなら
いまの平和な日本があるもの原爆おとされたからだ。
戦争反対などといわずに世界平和の為には戦争を
起こしつづけるべきだなんていうのかい？

もっと身近な例えをだすと、いじめられっ子が恐喝され
お金をはらっているとする。
お金を払うことで一時的にいじめられないが、
しばらくするとまたいじめられる。
ここでいじめはダメだからやるなと法律で決めたとしたら
君はお金を払うことで一時的に苦しみを緩和しているし
一時的にしろいじめが少なくなるのだから禁止すべきではない
そう言っている事と同じなんだよ。

>>619
君のその例はこの問題には該当しない。
緊急避難的処置というのが分からないか、必要悪と言い換えてもいい。
問題は現状に於いて「貧しさ故に売春をせざるを得ない少女がいる」ということだ。
君が「いかなる悪も悪だ許されない」と言って正義感を持つのはいいだろう。
だが、そうやって児童ポルノを禁止した結果、売春を続けなければならない
子供が増えるということが問題なのだ。
真にその貧しい少女達への思いやりがあれば、たとえ幾分でも苦痛をやわらげることを
考えることが必要なのではないだろうか。
君は悪を憎むあまり、「少女に欲情する獣のような男」に嫌悪するあまりに
貧しい少女達の苦痛をやわらげるということを忘れてはいないだろうか。

>>611
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm

これは、98年に発表された旧与党による法律案要綱に対して、
日弁連が提出した意見書です。
「『児童』を16歳未満とすること」「絵を規制の対象としないこと」
「児童ポルノの定義から『衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態』
を削除すること」など、興味深い指摘があります。
98年の法律案要綱自体は取り下げられましたが、現在施行されて
いる法に対しても通じる指摘かと思われます。

>>618
合理的に判断すれば、問題が解決するまでの緊急避難措置が
必要であると考える所までは誰も異論が無いと思う。

問題はそこで君が言ってる方法だ。

緊急避難ってのは他に手段が無い時にだけ許される非常手段。
児童ポルノを撮影するのは、貧困の少女たちの痛みをやわらげる
唯一無二の手段ではないから、正当化しようがないんだ。

>>612
児童ポルノ禁止法で罰せられる行為の多くは、表現の自由と
いうより、比較的広汎な規制の許される営業の自由の問題に
なると思います。
しかし、頒布と公然陳列、及び次回の改定で争点となるで
あろう単純所持などについては、どうしても児童の権利保護
と表現の自由（ないしは思想良心の自由）との衝突が起きて
しまうと思います。

>>613
全く同感です。

児童ポルノに絵を含めるのはやりすぎ。
さらに、単純所持を規制するのもやりすぎ。

あと、児童ポルノの問題点に関して、
今まで語られているような例は、
強化せずとも対処できるのでは？

強化推進派は、具体的に、どの部分を強化すべきか、
どの部分をそのままにすべきかを明確にすべし。

まあ実際この日本で性犯罪に遭う児童なんてのは極々少数であってそれも加害者が
義父であったりと被害者の身近な人間が大半を占めるという現状で、一体児童ポルノ
を規制したところでいかほどの犯罪抑止効果が期待できるのか甚だ疑問。それ以前に、
児童ポルノを規制することにより本当に犯罪抑止効果が期待できるのかどうかも疑
わしい。そもそも採るに足らん数の犯罪防止の為に他の権利が侵害されるとしたらそ
れこそ本末転倒と言わざるを得ないだろう。

へヴィメタル好きがいて、演歌を嫌う理由があるとしたらなんだろう？
自分の趣味が理不尽に否定されたら誰だって嫌。
とゆーことで絵の規制は問題外。

＞625，627
児童ポルノ法の目的が１条に言うように「児童の権利擁護」
に限定あるなら、確かに絵を規制する必要はないと思います。
しかし、
�@ 「児童の権利擁護−児童に対する性的犯罪の防止−犯罪を
誘発する表現行為の禁止」と考えるか、
�A 法の目的に「健全な性風俗の維持」まで含めて考える
ことで絵を規制することも可能と考えられます。
もっとも、私としては
�@のような極めて間接的な理由や、�Aのような道徳的な
理由に基いて刑罰法規の対象を拡大していいものだろうか、
と思うのですが。

＞628 本文２行目
「限定ある」ではなく「限定される」でした。

＞626
まあ、元々この法律が制定されるきっかけになったのは
「海外における性的搾取」ですからね。

>>619

なぜ君の出した例が該当しないかを説明しよう。

＞いまの平和な日本があるもの原爆おとされたからだ。
＞戦争反対などといわずに世界平和の為には戦争を
＞起こしつづけるべきだなんていうのかい？

戦争は複雑な問題が絡みすぎて一概にどうとは言えない。
戦争についてはそれぞれの国の立場や状況に応じて意見が変わる。
太平洋戦争で日本に侵略された国の国民にはアメリカが原爆を
落としてくれてよかったと思っている人が多いだろう。
アメリカはと言えば空襲や本土での陸上戦を経験していないから
戦争の悲惨さを実感している者も少なく、また反戦教育も受けていないため
戦争自体を否定するものは少ない。
もし太平洋戦争で日本が勝っていたら、日本の経済は潤い
世界的地位も向上していただろう。また、その恩恵を受けた国民は
現在のアメリカ人と同様に、戦争すべてを否定する者は少なくなっただろう。
かくも複雑な戦争というものを例にあげること自体間違いだ。


＞君はお金を払うことで一時的に苦しみを緩和しているし
＞一時的にしろいじめが少なくなるのだから禁止すべきではない
＞そう言っている事と同じなんだよ。

いいや、違う。
そもそも、いじめの定義づけが難しい故に法で罰則を化すことは難しい。
少々からかっただけでも人によってはいじめと感じるだろう。
恐喝や傷害はそれ自体が違法行為であるから、裁判所に訴え出れば
現行法でも相手を裁くことができる。
これは法の問題ではなく、いじめられっ子がいじめの被害を
訴えられるように援護する仕組みを作るべき問題だろう。
よってこれも児童ポルノ禁止法と比較する例としては適切でない。


児童ポルノ禁止法は規制することで売春の数が増える。
かつてアメリカの禁酒法で酒を禁止した。
酒を禁止しても、酒がどうしてものみたい者は犯罪と
分かっていても酒を探し、買い、飲んだ。
結果、酒の密売がマフィアの資金源になった、民衆の怒りを招いた
暴動も起こった。
酒は酔った勢いで悪さをする者を生む、飲酒運転で事故を引き起こす
だからといって禁止すれば、もっと大きな混乱、怒り、犯罪をまねく。
児童ポルノの販売を禁止してもペドフィリア達は暴力団からでも入手する
入手法を見つけられなかった奴は、強姦や売春で性欲を発散する。
児童ポルノ禁止法は禁酒法に類似している。

>>623
ＯＤＡなどの他の支援制度も確かにある。
しかし、現状では明確な成果はまだあがっていない。
それは現地の貧困を克服する必要があるからだ。
貧困を克服し、健康で文化的な最低限度の生活水準にまで
引き上げるにはそれこそ膨大な時間が掛かる。
何度も言うが現状において東南アジア貧困家庭の少女達は
売春をせざるを得ない状況にある。
児童ポルノは裸を撮られるだけで、少女達に売春で稼ぐ
金額の数十倍の収入が入る。
児童ポルノがなくなれば、売春の数が増えるだけだ。
だからこそ児童ポルノはその苦痛をやわらげる緊急避難的
措置だと言っているのだ。

>>632
かなりのワカランチン君やねー・・・

児童ポルノを撮影する方法以外の緊急避難的措置が存在する以上
児童ポルノの撮影は緊急避難的措置とは認められないって言ってるの

具体的にはその少女を撮影するかわりに
その少女を養子にするとかその少女に直接寄付をするとか

>>633
分かっていないのは君だ。
ポルノ製作会社が少女を養子にしたり無償で寄付をするとでも思っているのか？
彼らはボランティアでも何でもない、純粋にビジネスとしてやっているだけだ。
しかし、それが結果的には少女の苦痛をやわらげる事になるのだから
是か非でも禁止しなければならないと言い切ってもよいものかと問題提起しているのだ。

金かかるじゃん。

>>632
児童ポルノを撮影する行為自体に被害者が存在するから禁止してるだけ
酒を製造する行為自体に被害者は居ない

禁酒法と比較する場合、被害者が存在しないフィクション作品を禁じる
動きと比較するのが適切な例ですな

>児童ポルノ禁止法は規制することで売春の数が増える。

そんなもの禁止してみないとわからない。
いじめ規制したら、フラストレーションのたまったいじめっ子は
殺人事件とか起こして、凶悪犯罪が増えるかもしれないよ。
結局、児童ポルノを正当化したいだけの詭弁だね。

>>634
撮影の時にやられちゃってんじゃないの？。
スタッフにいれかわりたちかわりに何度も。
しかもタダで。

>>634
すごい理屈だね。本気で書いてないよね？

>>639
それなりに筋が通った理屈なので本気と思われ

どれだけ筋が通ろうと被害者を生み出す
犯罪行為である事はかわらないんだが

>>636
児童ポルノの被害者が売春というもっと大きな被害を受けることを
回避するためには必要なのではないかと言っているんだ。
今の君達はまさに木をみて森を見ずといったところだ。
>>637
分からないのか。
性を売ることでしか生きるすべのない少女がポルノという手段がなければ
売春を続けるだけだ。
売春とポルノ、金額的にも被害的にもポルノの方が彼女らにとっては条件がよいのだ。
>>638
推測にすぎない。
>>639
本気だ。

>>641
やられてないってのも推測にすぎない。

>>641
性を売る事でしか生きるすべがないっていうのなら
それは大問題だろ？
ポルノの方が条件が良いなんて詭弁なんだよ。
そんな生活してたらまともな人間に育たないはず。
それこそ木を見て森を見ずってやつだね。

>>643
性を売ることでしか生きるすべがないことは大問題だ。
何も児童ポルノを永続しろと言っているわけでは無い。
発展途上国の人たちが健康で文化的な最低限度の
生活をできるようになるまでの緊急避難的措置として
児童ポルノを置くことは、彼女たちの心身の被害を緩和し
金銭的不自由を緩和することになるため完全否定される
べきものだろうかと言っているのだ。
ポルノの方が条件が良いと言ったのはあくまでも
今の彼女たちにとってのことだ。
君のいう通り子供のころから性を売り物にしていては
正常な精神を維持することは難しいだろう。
だが売春のほうが心身の被害も、金銭的不自由も大きい。
彼女たちが真に心身の安らぎを得ることができる日が
来るまでの間、児童ポルノの禁止を解き保留したほうが
よいのではないだろうか。

なんか>>632って児童ポルノ禁止法賛成派からも反対派からも攻撃されてない？

結局東南アジアの国とかの気質って、
「その日なんとかなりゃいいや」ってのがあるから
子供を児童ポルノ出して稼げるうちは絶対無くならないよ。
それで稼げなくなりゃほかのことで稼ぐようになるんだから｡
先に元たたなくちゃだめでしょ｡

小林よしのりが、「子供を売春させるくらいなら飢えて死ね」って言っていたけど
確かにその通りだと思った。
人として生きようとするなら、そこまでして生きるべきではないだろう。
ってゆうか子供を売るために子供を作っている親もいるかも。最悪だね。

>>646
いいや「その日なんとかなりゃいいや」じゃない。
そんなに気楽なものじゃない。「今日をなんとか生きなければ」だ。
子供をおろせず一家に何人も子供がいる、所得は少ない。
どんなことをしても金を稼いで生きなければならない人達なんだ。
児童ポルノがなくなれば売春をつづける、現状ではそうやって生きるしか
道が無い人たちなんだ。

>>646
＞それで稼げなくなりゃほかのことで稼ぐようになるんだから｡
その通り、ポルノで稼げなくなったら、売春で稼ぐ。
>>647
親だけでなくその子供も一緒に餓死することになるぞ。
よくそんな残酷なことが言えるな。
君が同じ苦しみを味わったらそこまで言えないぞ。
現実感がないんだろ。そういう人たちの生活を
とらえたドキュメントやニュースをみたことがあるか？

>>649
日本のロリ野郎が海外で少女を裸にしてエロ写真をとって
ビジネスとして自己を正当化している。
そんなことは日本として許されない行為だから禁止しようっていうの。
少女が貧しいのはその国の問題だろ？
どこかの大国が世界中におせっかいをしているのを
君はどうおもうのかい？
自己中だからそんなこと考えられないのかもね。

>648、>649
たとえほかの金を稼ぐ手段があっても楽な手段があればそっちの方に行ったり
（この場合自分が働かず子供を児童ポルノ出させたり、売春させる｡）
一族で金を稼げる奴がいればそいつにおんぶに抱っこになったりする｡
東南アジアなんかで日払いの仕事をさせたら
その日稼いだ金がなくなるまで仕事しにこなくなるらしいよ｡
東南アジアからきてる人が言ってたよ｡
だから児童ポルノ売春がなくなれば別の仕事をしだすだけ｡

>>680
ポルノ制作者達は正当化も何もしていないと思う。
ただ金儲けがしたいだけだろう。悪いことだと承知でやっているはず。
だが事実を直視すれば、それも少女の苦しみをやわらげることに一役かっているということだ。
＞少女が貧しいのはその国の問題だろ？
自己中心的というのはそういう意識をいうのではないか？
よその国のことを放っておけばよいというのなら、日本が今まで海外につぎ込んできた
ＯＤＡへの出資金は無意味ということになるが？

>>651
以前、カンボジアの貧民層を特集したドキュメントを見た。
その人達の多くは生活に困窮し、食い扶持を稼ぐことに翻弄していた。
父親も母親ががむしゃらに働くのはもちろんのこと、子供達も
男の子は有毒物質で汚染されているゴミ置き場で屑鉄やら袋やら
二束三文でも売れるものならなんでも集めて金に換えていた。
女の子は体を売りお金を作っていた。
どこの世界に我が子を慰み者にして自分が楽をしようなどと
考えるものがいようか。皆、生きるために必死なんだ。

>>650
そうか、君は自己中だから東南アジアの少女がポルノで生活費を
稼ごうとすることに干渉して何も感じないんだな。
もっと隙のない理論で煽ってくれ。そういう俺も隙だらけだが。

あと、亀レスで悪いが
>>563
「一番いいと思った人を選べよ」だ。なお、俺が認める前に手ェ出したら殺す。
「手を出す」＝「性的な行為をする」って意味でな。
年齢差があると何かマズいのか？俺には理由が見当たらないが。

>>651
＞東南アジアからきてる人が言ってたよ｡
その人のお国を知らないのか？
日本に来ることができる人すなわち飛行機の金が稼げる人は恵まれている人だ。
その人はそれほど生活に困窮しているわけではない。
かの地は貧富の差が激しい、大富豪も居ればその日食うのに必死な人もいる。
貧民層の子供達も苦しいだろうが、我が子を人身御供にせねばならぬ親もどれだけ苦しいことだろう。

熟女好みとロリコンの違いを教えて！（・∀・）

>>652
へぇ貧しくて可愛いくて若い女の子だけ選んで
裸にひん剥いて写真とって商売にしてしまうのが
自己中でなくて人助けなのか？

>>653
生きるために必死なのを
金をちらつかせ慰み者にする。
完全に強者の理論だよね。

>>654
意味不明・・・。

>>656
この重い話題でレスをしているときに
よく茶化しを入れられるな。

ウリをやっている子が片手間でモデルをしているだけだと思うが。
また、モデルで得た収入も親もしくは主人の収益になるだけでは？
ま、稼ぎ手として少しは優遇される(おかずが増えるとか折檻されないとか)とは、思いますが。

この問題は一枚岩で語れるような単純な問題ではない。
売買春の是非は絶対に結論が出ない問題だと思いますが
児童買春だけは正常な人間の成し得る業ではありません。

東南アジアに関して言うのなら、
児童買春以前に人身売買が日常茶飯だから、
どうしようもないね。

じゃあロリさん達も日本人の少女のポルノは
反対ということでよろしいですね？
とりあえず一歩前進ということで、、、

>>656
ただロリコンが気持ち悪いだけ。
ただロリコンが憎いだけ。
ロリコンが子供の裸を眺めながらﾊｧﾊｧ言っているのが悔しいだけ。
「外国の子供が売春で生きるしかなくなる」といってもそんなの知ったこちゃない。
気持ち悪いもんは気持ち悪い。だから嫌。ただそれだけ。
それがおまえ。

>661
そういう問題が根幹にあるとしたら、結局それは貧しさに起因するわけで
根本的解決までの道程は険しいですね。

>>663
ロリコンじゃないＹＯ！

ちゃんと読みな。
>>656がロリコンだなんていっとらん。

>>666
それがおまえ。って？

おまえはそういうヤツってこと。

児童ポルノ法強化推進派のなかに強烈なトラウマを持ってるヤツが約一名。
ちっちゃいころにいたずらされたのかしらん？

663は単細胞厨房。無視が基本。

児童ポルノ法撤廃推進派です

ポルノに出る児童にも事情があります。
生活のためにポルノに出ている児童のどこを責められましょう？
タダ飯食らっている専業主婦と比べてどうでしょうか？
職業選択の自由を侵すべきではない。

>>668
>>665

単細胞厨房は俺じゃなくてチミのことだね。

>>>672
？？？？？

>>662
土人×
和人○

今「サンタフェ」売ったら犯罪になる。
古本屋さんは気をつけよう。

どうせもう日本人が外国で悪さすることもないんだからどうでもいいじゃん。

>>671
人を殺すのにも事情があります。
生活の為に人を殺す児童のどこを責められましょう？

まあ殺し屋も職業だよね。

昔、現千葉県知事の堂本暁子元参議院議員が言ったのだが、
児童の裸を見ることによって、普通の人がロリに目覚めてしまう
恐れがあるから児童ポルノを禁止するんだと言っていた。

では、目覚めてしまったらどうするのかと問いたい。
目覚めたのなら見たって構わねーじゃねーか。

>>679
昔、この僕がいったのだが、
戦争映画や暴力シーンを見ることによって、
普通の人が殺人に目覚めてしまう恐れがあるから
残虐シーンは禁止すべきだと。

では目覚めてしまったらどうするのかと問いたい。
目覚めたのなら殺したって構わねーじゃねーか。

とでも君は言うつもりなのかね。

>>680
そもそも炉利に成ることと殺人犯に目覚めることは同等のものではない。
炉利に目覚めたのなら、どう炉利として生きるかを考えるのが筋だ。
炉利癖＝犯罪者 じゃない。

ついでに言うが、ポルノという言葉の意味を分かってゆっているのかと。

ポルノグラフィー
【pornography】
性を露骨に描写した文学。映画・書画・写真・テープなどにもいう。ポルノ。

ヌード
[nude]
絵画・彫刻・写真などにおける裸体像。また、裸体。はだか。「―-モデル」

味噌糞いっしょにするんじゃねー

少女をヌードにして写真をとったら
それはポルノなんだよ。
それとも芸術だとでもいうのかい？
ロリは性癖だよ。
屁理屈こねて正当化するんじゃねぇ

はぁ．．また．．．
規制をするならそれなりの理由ってものが必要だろ？

＞少女をヌードにして写真をとったら
＞それはポルノなんだよ。

ここで定説を言われたってらちがあかない。
でも規制があるから違法だってことは分かるよ。

＞屁理屈こねて正当化するんじゃねぇ

屁理屈と決め付ける前に少しは考えろ。

現実の少女とアニメキャラとは違うのでパス。

実際に犯罪犯してるのは二次元オタクだけどな。

>>685
アニメの少女の方がｶﾜｲｲ。

>>685
教員や警察の犯罪率よりも、
ヲタの犯罪率の方がよっぽど少ないyo
世の中にヲタがどれだけいると思ってるんだ？

ところで、

十七歳の人間のヌードは、児童ポルノでしょうか。

十八歳の人間のヌードは、児童ポルノでしょうか。

何で、

十八歳を堺に、児童ポルノか否かを区別するのでしょうか

「堺」は、「境」の間違いね

バトントワラーや新体操のレオタードとかもかなりエロいと思うのだが？
場合に拠っちゃ下手な裸よりずっと興奮するぞ！
なんて書くと直ぐにそれも禁止せよ！とかいう糞ババァが必ず一人や二人は
出てくるんだろうな（ｗ
まぁヌード撮影まで虐待だなんて抜かしてるオメデタイ女は十中八九ブスとみて
ほぼ間違いないだろうな。大体が普通自分の容姿に自信のある女ってのは他人に
エロエロ見せたがるもんだからさ。まぁこの場合男にそれを見せ付けるって点で
若干サディズムも入ってるけどね。

負惜しみはよせ

「十七歳までの人間をヌード撮影させることは、虐待で、十八歳の
人間をヌード撮影させることは、虐待ではない」は、高橋グルの「
定説」も、ビックリ

>>657
少女が生活費をポルノで稼ぐのはその国の問題だろ？
どこかの人権団体がおせっかいをしているのを
君はどうおもうのかい？
自己中だからそんなこと考えられないのかもね。

と言ったほうがわかり易かったか？

>>682
別に裸体が性の露骨な描写だとは思わないが？
あくまで「見せ方」の問題であり、同じ裸体でも印象と
その姿の持つ意味も大きく変わってくる。
ヌード＝ポルノという図式は、一見常に成り立つようで成り立たない。
少女のヌードが芸術としての表現の一環である場合もある。あと、
＞ロリは性癖だよ。
＞屁理屈こねて正当化するんじゃねぇ
ってのは意味不明だぞ。性癖なんだったらロリでも全然問題ないんじゃないか？

つーか、未成年者の裸体撮影及びその頒布行為が
人格毀損(児童虐待)に該当するかどうかがポイントね。
児童をモデルとしたポルノコミックの頒布もコミックそれ自体の
わいせつ性よりは対象読者(未成年者)への悪影響がポイント。

特殊な性的嗜好はこの際、どうでもイイの。
それを言ったら、SM、同性愛、刺青、ピアッシング、糞尿愛好症
も問題になるからな。

問題の核心は「児童保護」と「裸体撮影及びその公開」の相関性と是非。

そもそも、未成年者って区分は、意味があるの

高卒止まりであろうが、ブルーカラーであろうが、二十歳
以上になれば大人・成人は、高橋グルの「定説」もビックリ！

特殊な性的嗜好を言えば、三十代の婦人や四十代の熟女の老化
した肉体に性的欲情を抱くことは、異常性癖ではないの！

この場合、ロリコンの異常性癖に対して規制が加えられているのではなく、
未成年者保護の観点から規制がくわえられているんでしょ！
だから、「未成年」の定義も含めて「保護」の意義や
「裸体」の意味を論じるべきだと言ってるのっ！
ババアのAVビデオが頒布されても問題ない(法的には)のは、
あれが正常な性癖だからではなく、
出演者が非保護対象の成人だからでしょうが。

　少女の裸体を撮影することは悪いことなのか。
「合意の下」という言い訳は、少女には判断能力がないので無効。
「表現の自由」という言い訳は、少女が嫌がっているのを無理矢理撮っていいという理由にはならないので無効。
だから、児童のポルノは禁止でいいし、あの法律も一部以外は有効だと、個人的には判断する。
ただし、個人的には16歳以上で合意の下の撮影ならば構わないと思う。きわどくなければ。

　他国の経済事情は知ったことではないが、他国で撮られたものでも日本に持ち込まれたなら日本の基準で裁くべき。
他国では児童のポルノを撮ることが許されてるとしても、日本では許されていないわけだから。
他国に行ってその地でオナニーするぶんには罪ではないと思うがね。

>>696
　20歳だか18歳以上が成人だというのが無効だとして、どういう風に判断するのが正しいと？
15歳くらいを越えたら「成人テスト」でも実施するのかね？
その場合の時間と費用はどこから出るのか知らないけどさ。
他に大人や成人の決め方があれば明示していただきたい。

>>698
元服

　未成年を保護する理由で児童のポルノを撮影するのは禁止。
それ以上の理由はないと思うようになった今日この頃。
もちろん、少女愛好者が異常だとかは思わないけどさ。
児童には保護の壁があるわけだから、そういう趣味の人にはドンマイとしか言えないね。

昨年、沖縄で女子中学生が米兵に強制猥褻わされたときには、
被害者の女子中学生が「そっとしておいてほしい」と望んだから
として、那覇地検は裁判権を行使しないことを決定したが、買春
やポルノなどの本人が望むときには取り締まり、強姦などのイヤ
がるときには訴えられなければ取り締まらないし、取り締まって
いる連中は、本当にヘンな連中！

>>699
　いつやねん。そして誰が決めるねん。
12歳くらいだったら、多くの子供は判断能力ないやん。

>>702
前髪を落として髷を結ったら成人

そもそも、児童とか、青少年とか、未成年者とか、成人などの
概念自体が無意味。

>>701
　民事訴訟だからじゃないの？（法律には疎いが）

規制反対派も自棄になってるきてる気がするな

>>703
　だから、それが何歳のときにやるのか聞いているんだ。

>>704
　無意味だとしたら、児童にも成人にも同じ能力を求めるのか？
10歳くらいの子供に営業をやらせたり、30歳くらいの小学生がいたり。
10歳の売春婦は危険だと思うがね、常識的に考えて。

真剣１０代しゃべり場で決めさせる
本人たちに決めてもらえば誰も異論ないだろう

仙介さん、「いつやねん」とは、沖縄の女子中学生の話のことですか。

新聞を読んでいるんですか？

日本経済新聞２０００年７月２４日３９頁に書いてあります。

そして、１２歳ではなく、確か、私の記憶では、女子中学生は
１４歳でした。

>>707
髷を結いたくなった時。

仙介さん、十八歳になろうが、二十歳になろうが、
四十歳近くになろうが、悪徳商法に引っかかっている
連中を見れば、そんなに賢くなるわけではないことは
明らかでしょう

だいたい、本人が「肉体を辱められても、いいわ」と
納得している売春より、強姦のほうこそ問題にするべ
きでしょう！

>>708
　あんな背広組の作ってる道徳的ヤラセ番組は信用ならん。
一部の意見を拡大して写してるだけだし（私も出演したいくらいだ）
むしろ、さわやか三組のほうで取り上げてほしいね。冗談だけど。

>>709
　リンクの数字を見ろ。
いつやねんってのは元服の年齢について聞いてるんであって、旧帝大とは関係ない。

>>710
　自主的に決める方法か。髷を結うのはともかくとして。
真面目な子供ばかりじゃないから、それだと判断能力のない大人が増えると思われ。

日本で児童ポルノが禁止されたのは、
日本を通じて児童ポルノが欧米諸国に逆輸入されるようになったからさ。
欧米諸国内での規制徹底化の為に日本も遅ればせながら規制に乗り出したわけだ。
だから、法的根拠としての保護規定はあるが、
明確な倫理観があったわけではない。

また、成年/未成年の区分に関しても、ガイシュツのオランダのように
１６歳以上の未成年者は本人と親の同意があればAV出演も可能なケースがある(なんて国だ…)。
ここでは、前述の「保護」といった価値以上の「権利」が付与されていると推測されるが、
じゃ、その「権利」とは、どういった類の物なのか？という事が問題になってくる。

>>711
　それでも、大体の場合において14歳よりも20歳のほうが判断能力がある（年齢は例えばね）
悪徳商法に引っかかったとしても、それは自分で責任を取れるでしょ。大人なんだから。
子供の場合、なにをすればいいかわからないし、金もない。
だから、年齢による成年・未成年の規定は必要なの。
まぁ、必ずしも20歳になれば成年ってのを疑う精神も必要だとは思うけどさ。

　強姦は犯罪。それ以上はない。
沖縄の場合は、被害者側が懇願したんだからいいんじゃないの。

俺の持論として、写真を撮ってもいいが(撮ること自体は違法ではないんでしょ？)、
公開してはならないということで、被写体のモデルが成人以上になったら、合意の下で
写真集なり公開するというのはどうなんだろう？
そうすれば、何の問題もないと思うけど。

>>713
　そこでの権利は、働いて金を貰う権利だと思う。たとえＡＶ出演でもね。
ただ、日本での倫理（むしろ感情と言ったほうが近いかもしれんが）として、
日本では若い人がＡＶに出るのはマズイということ。
オランダではそうでも、日本では事情と倫理が違うからね。

>>715
　あー、確かにそれもいいかもしれない。
けど、撮ること自体が違法だという気もするがね。
児童は判断能力がないとみなされてるわけだから、
児童の裸体を撮るのは、当時合意の下でも効果はない。
写真を撮ってるときは被写体も児童であり判断能力がないわけだからさ。

>>714

しかしねぇ、仙介さん、ポルノのときにも、懇願すれば
裁判権を行使しないことはあるのでしょうか

仙介君が登場時に比べて、
人間的に成長してきたようで、
スレッドを立てた甲斐もあったというものです

>>718
　あるんじゃないの、多分。
強姦も警察に届ける人は少ないって言うしね。
現行犯で撮影してる人を逮捕したとしても、被害者が懇願すれば裁判権を行使しないかもしれない。
殺人とは違うわけだし、人間の恥部にかかわる犯罪だからね。

>>719
　でも、１の考えには同調しないけどね。
強化も推進もしないけど、必要だとは思うってだけだよ。

>>717
だって撮る事自体違法だったら親父が自分の子供の写真を
撮っただけで違法になるじゃない。
違法になるのは、撮るためにその児童を売買したり、
写真を頒布する行為でしょ。
もちろん売春等のやつは、撮る前にすでに違法だから問題外。

>働いて金を貰う権利だと思う。
そうそう。
つまり、「商品」としての「性」(財産権といっても良い)
を認めることだね。
つまり、ある程度の年齢に達すれば、前述の「保護」
といった「倫理」よりも当該権利が優先される事になる。

>オランダではそうでも、日本では事情と倫理が違うからね。
その通り！
ただ、前述のように、日本における児童ポルノ規制は外発的なもので
内発的なものでは無かった。
だから、児童ポルノは野放しにされていたわけだし、
映画やCMにおいても未成年者の裸体が平然と放映されていたわけだ。
となると、「倫理」といった物の自明性や「商品」としての「性」のあり方が問題になる訳だ。

まあ、法律が施行されて
有用だったらそれでいいんじゃない？

>>721
　親が自分の子供の写真を撮るのは一向にかまわない。
けど、親が自分の子供の裸体を撮るのはどうかと思うぞ。
水着くらいなら個人的にはいいと思うけど、自分の子供でもポルノはまずいでしょう。
何度も言うように、児童には判断能力がないわけだから、合意の下ってのはナシね。

>>722
　細かい倫理を言い表すのは私にはできないから、なんとも言えないね。
倫理というより、お国柄とか、結局は感情みたいなもんだし。
それを言い表すのは難しい。

>>723
　有用だったらいいんだけど、そうでない場合もあるから。
でも、人間ってけっこうどんな状況にも慣れるものだからね。
少女の（裸体でない）写真はなくて当然、というようになったら個人的には困るぞ。

だからさ、
あくどい順に検挙してもらえばいいわけだろ？
規制反対派は行き過ぎに反対してるわけだから、
非道の出版物やらはどんどｎ通報されれば
そちらにおポリスは手をとられて
一般人に被害が及ばない

>>724
(児童ポルノ頒布等)
第七条　１　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、
　　　　　　三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。

　　　 ２　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、
　　　　　　本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。

『前項に掲げる行為の目的で』とあり、その目的でなければ違法にならないでしょ？
法律の抜け穴かな？

普通に写真をとること自体が犯罪性がない。
着衣だろうが裸体だろうが、相手が望まなければ撮らないし、
嫌でなければ本人の自由な意思だから他人がどうのこうの
言う問題ではない。

問題はその写真。
将来自分の子供のときの写真を人に見せたいという気持ちで、
公開するなら法律の児童の保護と言う名目なんて意味を成さない。
この法律について必要性は感じるが、大人になってから自分の
意思を決められないなんておかしいと思う。
俺は、矛盾が無くなるように児ポ法を一部変えるか、もしくは新法を作るべきだと思う。

>>657
君には読解力というものが欠落しているのか？
くりかえし言うが東南アジアの貧困家庭の少女達は
売春をせざるを得ない状況にある。売春か児童ポルノか
いずれにしても性を売ることは避けられないのか現状だ。
無論、その状況を打破するための努力は必要だろう。
だがそれには貧困を克服することが必要であり
それには膨大な時間を要する。
その間、彼女達の売春による心身の苦痛を幾分でも緩和
するためには、緊急避難的措置として、児童ポルノを
完全に否定してしまっても良いものだろうかと問題提起をしている。
その旨を下のレス
（　>>598　>>608　>>618　>>621　>>631　>>632　>>634
>>641　>>644　>>648　>>649　>>653　>>655　）
に再三にわたって詳細且つ理解しやすいよう
丁寧に書いたつもりだが、まったく伝わっていないようだ。

>>728
だから性を売らないと生きていけない人を助けてるって
いいたいんでしょ？　かつロリ魂を満足させて一石二鳥だと。
それを繰り返し言っているだけなのに
何を伝えようとしているの？
あいつが生きていると世の中の為にならないから
俺が殺してやったよ、いい事してるだろ俺？
っていうのと同じだって言ってるの。
まったく伝わってないようだ。

麻薬の密輸がケシ農場での労働に従事する
児童労働者の生活に貢献している式の論理だな。

>>729
重点を加害者にではなく、貧民層の貧しい少女達に置いて
俺は書いているんだ。この際、ポルノ製作会社やロリコンが
泣こうが、怒ろうが、喚こうが、笑おうが、喜ぼうが
そんなことはどうだっていい！
問題はいかに少女達の負担を、苦痛を、悲しみを、涙を
たとえ少しでも減らすことに努めることが重要なんだ。

>>731
だったら君らが有志を募って寄付でもすればいいだろ。
それが本当に少女たちを救ってやろうという態度だろ。
なんだかんだ理屈つけて自分の欲望を満たしたいだけじゃん。

>>732
寄付、確かにそういう道もある。そういう方向からの努力も必要だろう。
だが、彼女たちの性の売買の数は膨大で貧困家庭全体の生活を
支えるだけの融資は期待できないだろう。
児童ポルノは即効性がある。かなしいかな性のビジネスというものの
経済効果は大きい。だからこそ緊急避難的措置として使えるのだ。
ＯＤＡやその他の寄付が行き渡らないところの少女達に売春を続けさせる
のはあまりにも酷いと君も思うだろう。

>>733
個人的な意見を言わせてもらうと
一夜限りの売春よりも
写真と言う記録が半永久的にのこる
ポルノの方がひどいと思う。
売春は一対一だが、ポルノは何千人とかいう
レベルでロリの手に渡り慰みものにされる。
まあ人それぞれの考えかただろうけどね。

>>730
麻薬の被害を受けるのは生産者でも売人でもなく第三者だ。
ポルノとは犯罪の質がことなる。

ていうか土人国の国民は馬鹿だよ。本当に馬鹿。
子供を売春させなければならないほど貧しいなら、
もっと嘆き悲しめよ。
そしてもっと苦労してでも社会を良くしようと奮起しろよ。
市場主義だの経済発展だのそんなものはほっておいて、
国民みんなで貧しい人間を助けろよ。
自分達だけ金持ちに成りたいという欲望が強すぎんだよ。
土人は馬鹿かと。アホかと。
日本がいままでいくら援助してもダムだの空港だの百済ねーものばかりつくって。
募金なんてスズメの涙じゃ貧民を助けることなんて夢のまた夢なんだよ。
いつになったら貧困を克服するんだ土人達。

日本みたいに高度経済成長を目指してるみたいだが、
それには人間として最低限の生活ができるように社会を整備してから
目指すのが筋というものだろが。
日本は皆平等公平の原則でここまでき来れたんだよ。
みんな貧しいがそれでも明日の希望があるから経済発展ができたんだよ。
絶望しかみえなければ貧しさから抜け出せないんだよ。
分かるかよ土人達。

>735
あのなぁ…
麻薬密輸禁止→ポルノ販売禁止
麻薬購入禁止→ポルノ購入禁止
なんだよ。
>ポルノとは犯罪の質がことなる。
リスク(身体を壊す)という点では、
ポルノよりはこちらの方が児童保護に貢献しているだろうが！
つーか、この発言で安全地帯で自己の利益のみを享受したい、と言う
心性を明らかにしてしまっているぞ。
児童ポルノの是非以前に、こういった心性や論理が叩かれている事が
分からないのか！

>>734
モデルとなる少女はその写真がその後どうなるのかは
知らないのだろうし、彼女たちの苦痛はやはり売春のほうが大きい。
だが君の意見にも一理ある。
だがタレントがテレビや雑誌で顔をだしただけで卑猥なコラージュを
作られてしまう昨今、はたして目で犯されるという概念はどこまで
意味を持つのだろう？

>>738
そんなことは本人じゃないとわからない。
ただ自分としては、顔をマスコミ等に晒していない風俗嬢と、
雑誌のヌードグラビアのモデルのどっちかと結婚しないといけない
としたら前者を選ぶ。ただそれだけの話。

俺の持論なら734の心配する問題も起こらないな。

>>736
もうね、アホかと
ここで逝っても意味ねーだろと。
お前、本当に土人に説教したいんか
本当は、土人って言いたいだけじゃねーのか？
まあ、現地まで逝く金もない
736はバイト探しでもしてろってことだな

>>736
貧民層の人達は日々嘆き悲しんでいる。
それをなおざりにしているのは金持ち、そこそこの生活をしているもの
あるいは当事国のお偉いさんだ。
>>737
それは違う。
世界中にばらまかれた麻薬によって中毒となったものは
それ欲しさに売春や犯罪を犯す。
日本でも麻薬ほしさに売春をする女子高校生が問題になっているだろう。
>>736
そうか、好きな方を選んでくれ。

>>739
ヌードになった少女は汚れたものと見ているんだな。
ロリ批判はその前世代的偏見で考えているからだな。
大抵モデルの少女にとっての敵はロリ批判をする奴らなんだよな。
>>741
だいたい土人の どこの どーこが イイの？
言葉も分からないでよく萌えられるね。
ポリとAIDS怖くないの？
お願いだからもうあっち行って悪さしないでよ。
ロリ批判の格好の餌食なってるよ。

一般的には裸をさらすのと売春では売春の方が嫌と女性は言う。

ポルノ業斡旋の代わりに寄付という選択自体も疑わしい。
他人様からの一方的な施しで生きるってのは間違いなく恥辱に類する事態だろう。

>>743
汚れたものにみているのではなくて
自分が愛する女のヌード写真が
でまわっていて、今現在でもそれをオカズにしている
奴がいるんだと考えただけでイライラする。
ただ単に独占欲が強いだけ。
ただそれだけの話。

ポルノも人に迷惑かけなきゃいいんじゃない？
でも､娘が生まれたら絶対にでて欲しくないね｡
結局､自分の中のどこかに､ポルノに対する
否定的な見方があるからかもしれない｡
多分､誰しもが持っていると思う｡

>>745
横レスだけど日本もＯＤＡの支援を受けたんだよ。
戦後最初の学校給食はＯＤＡの資金でまかなわれていたよ。

ロリ批判の諸君は知らないと思うが、
当時12〜13歳位だった『倉橋のぞみ』というロリドルがいた。
俺は子供だったのでよく知らないが
かなりロリの間で一声を風靡したそうな。

そして驚いたことにまた脱いだんだな。(2回目か？）
こなあいだ、トゥナイトに出ていた。
北野誠と仲がいいらしい。
本人曰く、「アレはいいおもいでだった。今回の写真集も
あの当時の思い出があるから出した。」と。

感動したね。勇気付けなれたよ。生声聞いたよ。
もう萌えないけど・・・・

>>747
お前いい奴だな。

>>748
土人は米百表を読め。って本も読めねーか．．．

訂正
×一声
　↓
○一世
土人に笑われるな．．．

>>749
「米百俵」小泉首相の演説で有名になった小林虎三郎のエピソードですね。
「今ある百俵の米を一時の空腹のために食いつぶしては何にもならない、
その百俵を元手に藩の体制を立て直そう」そう言って小林虎三郎は改革したと。
それがＯＤＡの支援とどういうつながりがあるのですか？
元手になる「百俵」がなければそれさえもできないじゃないですか。
あなたはＯＤＡの資金がどのように利用されてきたのかご存じないのですか？
道路や開拓または民間企業への融資などにも利用されてきたのですよ。
ＯＤＡの支援がなかったら今日の日本はありませんよ？

ところで「土人」って大辞林によると、

どじん 【土人】
（1）原住民などを軽侮していった語。
（2）もとからその土地に住んでいる人。土着の人。

だそです。あなたは移民者ですか？

だからよ、少しでもODAで子供に学校へ通わせてやればいいのにって思ったの。
道路作る金より道路を作る技術者を育成しろと。
結局儲かるのは工事を請け負った日本のゼネコンだろ。

＞【土人】
（1）原住民などを軽侮していった語。
（2）もとからその土地に住んでいる人。土着の人。

勉強になったよ。

>>752
子供達を学校に通わせるための支援もしていますよ？
学校を建てたり、通学路を舗装したり、もちろん技術者の育成の援助もしています。
道路を造る資金も、技術者を育成する資金も両方必要だと思いますが？

>>748
それで売春とODAの違いは？
互恵的な商取引と寄生関係では、
前者の方がより好ましいだろう。

それとODAは一般的に有償のものを指すんではなかったかな？
食糧援助に利子を取るなどとは聞いたことがないが。

>>754
そうですか、どうぞご自由にお考え下さい。

>>756
とぼけるのはいけない。
君の考えを聞いてるんだよ。

>>753
一応だろ い ち お う 。
形だけ。

>>758
日本は返したよ。ちなみに日本がＯＤＡに返し終わったのは平成２年だそうな。
あとＯＤＡには無償の援助もあるよ。
戦争に援助するくらいならＯＤＡに援助すりゃいいのに。

一度戦争してでも権力を統一しないと、
まともに開発できないんだよ。

児童ポルノ法に関しては、児童保護と売春禁止とか法益がごちゃごちゃ
に混乱してて、なんであんな状態で法制化をすすめられるのかが
不思議でしょうがないです。本来なら法益別に一旦白紙(別に法案を作りなおす)
からやりなおすのが筋だと思います。

今、規制されていることも、規制されずにあふれかえってるものも
そのまま現状放置でいいとはけして思わないけど、
児童の権利問題とかメディア規制論を含む法律をテロ法案みたいに
一日でも二日でも短縮することが重要な意味を持ってくるような法案
の意味と混同されている気がします。

まあ、それを言い出しても白紙の議論が期待できるとも思わないので
これまでの議論を見ていて、極端な感情論とか、規制が即犯罪の増加
とか減少につながるという極論とかを排除しても
　規制推進派 -> ロリ好きよりは規制側の理性の方が信頼できる
　　　　　　　　　　　(規制側に適切な運用が期待できると思っている)
　　　　　　　　　　　(ロリ好き＝犯罪者予備軍と思っている)
　規制反対派 -> 規制側の理性よりロリ好きの良心の方が信頼できる
　　　　　　　　　　　(規制側に適切な運用が期待できないと思っている)
　　　　　　　　　　　(ロリ好き≠犯罪者予備軍と思っている)
というところで噛み合っていないまま平行線をたどっているような気がします。
＃「より信頼できる」というのは逆が「より信頼できない」という消去法の場合もあるけど。
＃()の中はちょっと単純化しすぎかもしれないけど。

個人的には不特定多数のロリ好きの理性云々を評価しようとしても
感情論に陥るだけだと思うので、議会や裁判所や警察、マスコミに
適切な規制の運用が期待できるかどうかという話だと思っています。
＃＝期待できません。

>>761
ちょっとだけ直させてもらう。
×規制側の理性
○規制側の倫理
理性の有る規制派が多ければ、こんなに問題にならんよ。

倫理を法律で決めようとする点が、問題だと思ワレ
倫理は、コミュニティーの数だけ存在する

>>754
第三者の善意や好意の上に成り立つ寄附はアテに出来ない。
互恵的な商取引である児童ポルノの撮影には
現実的な実行力があり、緊急避難措置として
アテになるだけの合理性がある。

なるほど、納得出来る理屈だ。

児童ポルノを撮影する事以上の人権侵害が行われている
後進国で児童ポルノの撮影を禁止する事に倫理的な意味は無いのかもしれない。

だが、日本のような先進国では許されないレベルの
人権侵害である事は確かな訳だし
物事の判断基準を何処に置くかを選ぶとしたら
それはもう、我々にとって身近な先進国的な価値感を
優先せざるを得ないのではないのかな？

我々は想像を絶する貧困層の側に立つ事は出来ない。
後進国の立場から見れば、我々の富は不公正で
その行動は傲慢そのものだろう。

それでも、我々は自らを正当化して生きていかなきゃならない。
それは封建社会における支配者と統治される人民との
関係に例える事が出来るくらいの階級差だ。

我々の富は権力だ。

権力者には、そうでない者に比べ
より高い倫理感が要求されるのは当然ではないのか？

そーゆー視点から見て、貧困層の少女を児童ポルノに
出演させるのは、他人の人権を侵害しない限りの自由という
現状の我々にとって最も基本となるであろう倫理感を
逸脱した悪徳な行為であり許容しがたい。
我々は自らの規範に従って行動すべきだ。

少女たちの痛みをやわらげる緊急避難措置は必要だが
それが我々の行動の規範を逸脱して児童ポルノの
撮影を免罪する事はない。

ガキは判断能力が欠落している、つまり半人前、半分猿、半畜生ってな（藁
だからこれからは子役の代わりに童顔の小人でも使わなきゃあかんのかもな。
ありゃ子供の心身の発達や学業とかにもかなりの悪影響があるからね。
そいからジュニア新体操とかも新たに競技用ウェアが開発設定されるまでは
禁止だな。あれ見て間違い無くおかずにする奴がいるだろうからね。

そーいやここン年来アメ公様の御造りになられるホラー映画が実につまらんく
なったな。俺的には、やっぱガキが猟奇的に殺されるつーシーンが殆どと言って
いいくらいなくなったのが大きな原因だと思われ。
ある意味ホラー映画にガキが出てくると先の展開が読めてしまって萎える。
その割にアメ公様はよほど戦争がお好きと見えて未だ広島長崎ベトナム等を
正当化しあちこちの国にいつも先に戦争を仕掛けられたといっては被害者ぶって
沢山爆弾落としてはそこの住民を大量殺戮しまくってるよな。
本当に何考えてるのか訳解からん不思議な連中だよな。
鬼畜系ポルノも大半がアメ公様の作品だしな。

>>764
>だが、日本のような先進国では許されないレベルの
>人権侵害である事は確かな訳だし

ここでいう先進国はGDPを基準として言っていると思われるが、
経済水準が同程度なら文化的な価値観も同じように収斂するのか？
子供の裸でも、G7の中で仏と独、米と日ではかなり価値観が違う。
米国でも州によって違う。父親が娘と入浴したくらいで虐待と
捉えられる所もあるが、さすがに日本ではそこまで考える人は
少数だろう。
児童との性交、性交類似行為の撮影なら児童ポルノということで
異論はないだろうが、それ以外では文化的な幅がある。だから
法律の適用には国際情勢や各国の文化を加味することと、国際会議
でも言われていたはずだ。
日本で特に児童ポルノの定義に混乱が見受けられるのは、ポルノ
とそれ以外を峻別する文化の蓄積がないからだろう。元々子供の
裸については寛容だったし、児童虐待を広く捉える考え方は、ア
メリカなどから急速に移植された考えという側面もあるからだ。

なんでも法律を作って罰則を強化すれば問題が解決するわけではない
いつも思うがなぜすぐ法律の話になるのか？
特に性の問題は規制したからって欲求が消えるわけじゃない。
子供を性的被害から守るためにはどうしたらいいのかは
もっと広く社会としてどう取り組むべきかと考えるべきです
法律の改善はその一部にすぎない。
スピードやモーニング娘は子供の性の商品化じゃないの？
メディアの取り上げるヒロイン像は画一的じゃないか？
独身者の増加の原因は関係ないの？
子供を取り巻く環境は？

>>767
なんで法律で規制するかというのはですね、
法律で禁止してないんだからやってもいいんだろ？
っていう単純な人間が想像以上に多いからです。
ああいえばこういう人間が多いという事です。
説明書に書いてないから電子レンジにネコいれちゃう
人たちもいるぐらいだから・・・

>>768
そのたとえはどういう視点で？
レンジにネコをいれる人がいるからＰＬ法で説明書にネコを入れないようにと書かせるのか？
それとも、ネコを入れてはいけないという決まりがなければネコを入れる人がいるということか？

＞768
電子レンジに猫は法律の問題というより教育や常識
の問題と思いませんか？
法律の改善を否定はしません、それは常に必要でしょう。
＞1　は目的よりも対処に固執しているように見えたから。
まーネタの可能性大ですが

>>769
なにか指標になるものがないと判断できない
常識的な事も考えられない人が増えているということ。

>>769
「電子レンジにネコ」は、アメリカだかでネコを電子レンジで
乾かそうとし、ネコが死亡したが、説明書にはこのことが
明記されていないとして裁判を起こし、勝った。
以後アメリカの電子レンジの説明書には「ネコを電子レンジで
乾かさないで下さい」という一文がつくことになった……。
っていうアレだろ？
法律と個人の倫理について語るときとかＰＬ法について語るときとかに
引き合いに出されることが多いな。
ちなみに、実話なんだろうか。本筋とは関係ないのでsage

>>766

＞児童との性交、性交類似行為の撮影なら児童ポルノということで
＞異論はないだろうが、それ以外では文化的な幅がある。だから
＞法律の適用には国際情勢や各国の文化を加味することと、国際会議
＞でも言われていたはずだ。
＞日本で特に児童ポルノの定義に混乱が見受けられるのは、ポルノ
＞とそれ以外を峻別する文化の蓄積がないからだろう。元々子供の
＞裸については寛容だったし、児童虐待を広く捉える考え方は、ア
＞メリカなどから急速に移植された考えという側面もあるからだ。


まったくその通りですね。児ポ法が日本で早急に必要とされた背景には
援助交際というウマシカ親父と性病女子高生の馴れ合いが深刻な社会問題に
なっていたことが直接的な原因。だから、議論も研究もソコソコに法律が作られた。
この法律制定の最大の立役者で影響を与えたユニセフは『自分達の考え方は
グローバルなもので、日本はやっと先進国になった』みたいな感じなことを
言ってるけど世界で一番少女文化が発達した日本に、まったく少女文化がない
偽善アメリカの論理を適用しようなんてどう考えてもおかしいですよね。
ユニセフみたいなアメリカの理論で議論してどうするんだと言いたいです。


↓ここでよく説明がされてますね。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/199906/18-1.html

>>767

＞特に性の問題は規制したからって欲求が消えるわけじゃない。
＞子供を性的被害から守るためにはどうしたらいいのかは
＞もっと広く社会としてどう取り組むべきかと考えるべきです
＞法律の改善はその一部にすぎない。

いやまさにその通りです。

＞スピードやモーニング娘は子供の性の商品化じゃないの？
＞メディアの取り上げるヒロイン像は画一的じゃないか？
＞独身者の増加の原因は関係ないの？
＞子供を取り巻く環境は？

メディア等では、裸でなければ何でもＯＫみたいな風潮がますます強くなっていますね。
合法的な子供の性っていうのはまさにああいうものなんでしょうね。
メディアに子供の裸について云々される覚えはないと言いたいです。

法律の名前がおかしいんだよ

児童虐待禁止法とでもすれば誤解の余地はなくなる

>>774
それをやると、絵を規制する根拠が無くなります。
規制派は、エロゲやエロ漫画を規制したいが為に、
問題だらけの法律を作ろうとしているのが現状です。

理性があるなら、絵の規制なんてムチャな事はやらんよ。

>>775
とはいえ、前科があるからな。
クラナッハの画集なんか発禁になりそうだ。

1は女子小学生にフラれたんだよ。

＝定説＝
少女の体は美しい。

ただの少女の裸体はｏｋで媚びてる表情だと下着すら駄目だなんてスウェーデンも馬鹿げとるな。
どーでもエエけど、エロもゲイジュツの一種だってこと忘れてもらっては困るよな。

ツルマンセー

>>1

>>1は三十代や四十代の老化した肉体にしか
性欲を抱くことをできない熟女趣味なの？

1はフェミ女だよ。

>>1

>>1　最近は、ヌードに対して嫌悪感を抱く人は、
　　　女性でも少ないんじゃないの？

幼女ヌードはいいって事だ。

>>1

>>1　女子小学生は、ひとりの女性！
　　　十八歳以上の婦人は、もう女ではない！

ビリティス様

本題とずれる質問で申し訳ないのですが、

>>1

を2回繰り返すのにはなにか意味があるのでしょうか。
初めてみたので…。

３０女は廃棄物

ダウン症の割合は３５才から急上昇

http://www.babycom.gr.jp/pre/sp1/spd3.html

>>786さま

>>786さま、クロスチェックみたいなモノです。
　　　　　　二回も間違って、数字を打つことはない
　　　　　　（間違う確率が低くなる）と思ってです。

　　　　　　ちょうど、航空機搭載の複数のコンピュータプログラムを
　　　　　　作るときに、別々の人間に作らせるようなモノです。

てゆーか>>1は規制賛成派をおびき出すための
規制反対派の自作自演だと思われ

いつまでたってもマトモな規制賛成派が現れないんで
餌まいておびき寄せる本来の作戦は失敗してるが
この法律の問題点を世の中に啓蒙する役目は果たしてるんで
まぁ、結果オーライなスレですな

>>788

>>788さま、流行りそうだね。
いい事は、真似しろってお袋がうるさいんで、俺も。

>>790名無しさんの主張さま

>>790名無しさんの主張さま、ありがとうございます！

　　　クロスチェックはやめて、トリプルチェックにしようか
　　　と思い始めました！

>>788
なるほど。解答ありがとうございました。

>>791

>>791さま
>>791ビリティス様、これじゃあんまりだよ。
クロスが限界だ

>>793　名無しさんの主張さま

>>793　名無しさんの主張さま、分かりました！

　　　　やはり、トリプルチェックはやめて、クロスチェックにします！

絵を規制するのも賛成です。
いまのＣＧは殆ど実写。
ＣＧであんなことやそんなことまで
実にリアルに表現できてしまいます。
今や実写だけ規制しても意味がないのです。
現実的なのはロリじゃなくなるように
遺伝子操作すると全て解決ズバット！

ロリコンにも少女との恋愛とセックスの自由を認めろと言いたいよ。
大人同士は恋愛もセックスも自由、未成年同士のセックスも黙認され
ゲイの恋愛も許容されているのに、なぜか大人と子供の恋愛やセックスは
認められないってのに凄く不満！
ロリコンだって恋愛したい！少女とデートして腕をくんであるいたり
一緒にラブロマンス映画をみたり、遊園地に行って観覧車の中でキスしたり
夜はホテルで同じベッドに寝て×××したりしたい！
ロリコンに少女との恋愛の自由をくれないんなら、世の中の恋愛すべてを
禁止してしまえ！

795=1

>>796
ロリコンと少女に恋愛なんて生まれません。
大人同士の恋愛も未成年同士の恋愛も
ゲイ同士の恋愛もみな両思いです。
ロリコンはストーカーと同等に扱われるべきです。

>>798
「ロリコンは怖い、気持ち悪い」といった偏見があるからそうなるんだよ！
もし、大人と子供の恋愛が当たり前だったら少女と恋愛だって普通にできる！
そういう偏見は払拭されるべきだ！ロリコンにも少女と恋愛をさせるべきだ！
おまえのように普通の恋愛で満足できるやつに、恋愛が許されないやつの
苦しみがわかるか！楽しそうにいちゃついているやつを見て、俺もかわいい
少女とあんなことしてみたいと何百回妄想したことか･･･妄想からフッと
我にかえったとにに襲ってくる現実への絶望感がどれほど苦しいかわかるか！
身勝手だ！理不尽だ！

>>799
その意見自体がキモイんだって。
いまロリで逮捕されている奴は金で買ってるから
見つかっちゃうんだよ。
少女と恋愛している大人はいると思うよ。
ただ君みたいな妄想君を愛してくれる少女は
どこにも存在しないというだけ。
だからストーカーと一緒だっていうの。

>>800
そんなことはない！世間がロリコンを認めれば俺も少女と恋愛する！
同性愛を否定するのが差別で、大人と子供の愛を否定するのはなぜ差別じゃないんだ！
大人が子供を好きになったっていいじゃないか！？！？大人が子供とセックスしったっていいじゃないか！？

>>801
だからロリが少女を好きになるのは簡単だけど
少女がロリ親父を好きになるのは難しいでしょう。
恋愛ってなんだかしってるんでしょうか？
何回も言っているが、相手の気持ちを考えず
一方的な愛情を注ぐのはストーカーとみなされます！

>大人が子供とセックスしったっていいじゃないか！？

二十歳以上の成熟した肉体を持つ男性が
未成熟な少女と性交渉持つと、相手の肉体に多大な負担を与えるだろうな。
それを世間一般では、恋愛とは言いません。
単なる虐待、犯罪行為。

二十歳以上の成熟した肉体を持つ男性が
未成熟な少女と無理やり性交渉すると、相手の精神に壊滅的な負担を与えるだろうな。
それを世間一般では、恋愛とは言いません。
単なる強姦、犯罪行為。

>>802
だから同性愛と同じように世間がロリコンを認めて
「恋愛はすべて自由、ロリコンを差別してはいけない」
ってな風潮ができれば「大人と恋愛するのは変じゃないんだね」
って思って大人と恋愛する少女も増えていくはずだ！
>>803
だったら体に負担をかけない性交類似行為は認められるんだな？
フェラチオなら小学生でもできるしパイズリなら中学生ぐらいでできる。
そして小中学生専門の性風俗店も認めろ！
だいたい日本にはもともとロリコンなんて概念はなかったんだ！
江戸時代の遊郭では１０歳くらいの女の子も客の相手をしていたんだぞ！
現代に復活させてもいいじゃないか！？

色々言っているがお前ら理由なんて何でも良いんだろ！？
ただ生理的に大人と子供がセックスすることを拒絶しているんだろ！？
偏狭な価値観でロリコンを差別しているだけなんだ！
ロリコンだって恋愛したい！ロリコンだってセックスしたい！
ロリコンはその対象が少女ってだけで他は普通の人間なんだ！

>>796はただ少女とヤリたいだけの変態

少女と恋愛する事は誰も禁止してないんで
少女に好かれる努力をして少女とコミュニケーションを
取る事からステップを踏んで勝手に恋愛しててください
別に俺らに許可貰おうとしなくてもいいよ。出来るもんならやってみな

くれぐれも性行為を強制するなよ

ネタなのか、
モノホンの魂の叫びなのか？
もし後者なら
俺は明日、会社を辞めてネット自警団を設立する

>>806
変態だぁ？お前が逆のたちばだったらどうするよ？
大人と子供の恋愛が普通で、大人同士の恋愛が
変態よばわりされたとしたら？
そういう発言を差別っつうんじゃねぇんか？

＞少女と恋愛する事は誰も禁止してないんで

少女と恋愛することを禁止しているじゃないか！？
ナンパして合意の上で車で遊びに行ったとしても
未成年者略取って罪に問われて犯罪者になっちまうんだぞ！
ただ話しかけるだけでも周りが変な目で見るし
親が近くにいたら子供つれて逃げるようにどっか
行ってしまうし、そこに警官が通りがかったら
職務質問されてしまうんだぞ！
「恋愛は自由、ロリコンを差別してはいけない」
っていう価値観が広まらないとだめなんだ！

>>807
本気だよ。この不景気なリストラ時代に会社やめるの？ふーん大変だねぇ。

>>808
少女と恋愛する事が変態と言っているのではなく
あなたの場合、少女とヤルことが目的みたいな書き方だったので
変態呼ばわりさせていただきました

正当な手続きを踏んで少女と恋愛する事には問題ないと思われ

まぁ、少女の親御さんと仲良くして、こんな人にならウチの娘を
嫁に出してもいいと思わせるぐらいの人格や地位は最低限必要だな
さもないと娘が略取されたって警察に通報されるぞ

恋愛は自由だが、子供は親の保護下にある事を忘れちゃいかんですＹＯ？

恋愛の話がいつの間にか、少女買春の話に逸脱している所が「魂の叫び」だ(激藁
あのねー、性行為以前に未成年者の労働は規制されるの！

性労働(撮影とかね)が他の労働となぜ区別されるかで
議論が(自己決定権)が進められていたはずでしょう？
東南アジアの少女救済と一緒で弱者保護を訴えるかね？

ただし、この場合の社会的弱者は少女じゃなくて、
いい年した大人のロリコンな。
つーか、少女を売春行為から救済する為のポルノ肯定論は
ここであえなく破綻してしまったのだ。

少女とヤリたいという「魂の叫び」はわからなくも無いが
強制性をともなわずに実行するのは限りなく難しいよね

親御さんの了解を得た上で、性行為の意味を知らない少女にその意味を教え
その上で少女にそれを望ませなきゃいかんのだから

気が遠くなる道のりだが頑張ってくれや

今時、恋愛至上主義かぁ。
恋愛が自由なら性愛も自由でいいじゃん。
性愛では傷ついても恋愛では傷つかないなんてことはないし、
一々親の保護が必要なら未成年者はみんなそうなわけでしょ？
なんかカキコから差別意識が丸だしだわ。

>>811
ちょっとまて！一体何を言っているんだ？俺の論理が波状しただと？
どこで波状したと言うんだ？レスを振り返ると
俺：>>728
　：>>729
俺：>>731
　：>>732
俺：>>733
　：>>734
俺：>>738
俺：>>744
こうだぞ？その後、俺へのレスが無かったから>>734は個人的な価値観で
売春よりポルノを否定しているだけであり、一般的には売春はポルノよりも
否定されるべきものであることを了承した、つまり児童ポルノは売春への
緊急非難的措置としての価値を持つということで決着したと俺は判断したが？

旦那、波状じゃなくて破綻（はたん）だヨ！

まあ、811には悪意に基づく言い掛かりが多いけどね。

>>815
ああ、誤字かスマソ。
それで誰が誰に言いがかりを付けているといっているんだ？俺がか？

>>816
いや811が。

＞１
おれたちはただでさえ社会から白い目でみられて迫害されているんだ。
それなのにヌードの出版が禁止されて、次はヌードの単純所持や絵まで
禁止しようってのは酷すぎる！
禁止するなら一般のソープやエロ本を先に禁止しろよ！
おれらはそれでなくても我慢しているんだ！子供とセックスなんて
ほとんどのロリファンはやらないよ！裸くらいいいじゃないか！裸くらい！

つーか、このスレ１はレスしているのか？
名無しさんばっかりで誰が誰やら。

立て捨て御免っぽいな．．．

>>813
コミュニケーションが主体の恋愛であれば子供相手でも、まだ可能性はあるけど
性愛を楽しむ能力を子供は持っていないんで性行為主体の付き合いは出来ません

あと、「未成年」とひとくくりにして話を混乱させるのはやめてくれ

あんたが念頭に置いてるのは、性の自己決定権を持ってないレベルの
低年齢の児童を性行為の対象にしたいって話だろ？

テレクラに電話してくるようなドキュソ中学生を相手に性愛のみを
楽しみたいんであれば、うまくやれば現状でも十分可能だから
バレないように自己責任で勝手にやってくれ。

それ以下の子供相手を性行為の対象にするのは正当な恋愛過程を
踏まない限りは無理だ。

>>814
いや、あんたの論理は筋が通ってると思うよ、どっちがマシかって点で。
ただ100人殺すのと１人殺すのは一人のがまだマシってのと同じ理屈。
いずれにせよ犯罪行為にはかわらないので、禁止せざるをえない。

ちなみに、俺は
「児童ポルノ＝子供相手の性行為（及び類似行為）を撮影したモノ＝禁止」
という観点から話を進めてるんで、ヌード写真集の正当性とかは知りません。

>822
>ただ100人殺すのと１人殺すのは一人のがまだマシってのと同じ理屈。
百分の一の被害で済むのなら当然の選択！
そもそも殺人があかんと言うのなら戦争も死刑もあかんと言うことにもなる。
稀有な事例の児童性虐待被害者救済のため国民の自由が制限を受けるような
法が制定強化されるとしたらそれこそ、そば、牛乳、小麦、大豆アレルギーの子供
の為に給食はおろかそれを生産販売する事まで一切禁止するようなもので、
全く馬鹿げていると言わざるを得ないだろう。

規制規制と言い張る潔癖精神病者が増えてきて
実際テレビではほぼ暴力的性的表現が消えつつあるここ十年の間に
とみに世間がおかしくなってきている気がする。
うぜえからもう一度終戦直後に戻して欲しい。
カモン、リトルボーイ。

>>823
話を広げないでくれ。個人の犯罪の話をしてるんだ
児童ポルノを撮影するのは被害者の存在する犯罪行為だから禁止するべし

戦争とか死刑とかアレルギー性食物の話は、社会構造をどうするかの話で
どうするのがベストかは簡単に結論づけることは出来ない

>>823
またまた詭弁ですか。
100人殺すよりは1人殺す方を選ぶのは当然なように
1人も殺さないという選択肢があるんだよ。
そういう選択肢をあえて存在しないかのように語り
両極端な例を用いて屁理屈を述べる。
全く馬鹿げていると言わざるを得ないだろう。

>>823
貴方は4人の仲間を見つけて詭弁組を結成してください。

＞827
では、必殺技はやはり「詭弁フラッシュ」？

ｵﾓﾛｲ

>>826
なら、その「一人も殺さないという選択肢」を提示してもらいたいものだ。
規制したせいで地下に潜るんじゃ意味がないんだからな？
と、俺は思う。

>>830
マンガとかゲームとかのフィクション作品で我慢してください

参考HP
http://geocities.com/tight/gtb.html
http://tok2.com/member/home/bc/index.html
http://666p.tedlib.ne.us/comet/htf.htm

>>830
そんな屁理屈はいりません。
規制したら地下に潜るんじゃ意味がないって
殆どの犯罪はそうじゃない？
だから規制する意味がないなんて世論なのかい？
もうちょっと考えて発言してくださいね。

>>830
もう少しわかりやすく言うと
「俺が殺さなくても、どうせ誰かが殺すんだろ？
　だったら俺にやらせろよ、ぐへへへへへへっ！」
と貴方は言っているのですよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1002964903/
エロ本購入を宿題にする中学教師

1 ：せっせ ：01/10/13 18:21 ID:EKvXlprE
みなさんは広島学院という私立学校を御存知ですか？
こんな学校です。
http://www.hiroshimagakuin.ed.jp/
この学校に李という倫理の教師がいます。
この教師はこともあろうに｢エロ本を買って来い！！｣と、宿題に出しました。
信じられません。これはどう考えても県の｢青少年健全育成条例｣に違反します。
しかも、買ってこなかった生徒には正座をさせました。
ちょっと進学校だからって調子に乗っていると思います。
徹底的に説教してください。教育委員会にチクってくれても結構です。
広島学院の電話番号　　082−271−0241
　　　　　メールアドレス　[email protected]
広島県教育委員会　082-228-0863
なお、メールを送って返信がきても無視してくれて結構です。

いい先生だと思うが。

>>835
「青少年健全育成条例」を考えるのであれば、官能小説でも買ってきて
「これもエロ本だ！」とやるべきですね。そういう宿題だったのでは？

エロ本買ってこいってお金は渡したのか？
渡してないのなら恐喝になるんじゃないかな。
えっ論点はそこじゃない？

もしかしてロリは形勢不利とみて話題変えようとしてるのか？

自慰も駄目なの？

ここで試験

みなさんは■■（1）学院という私立学校を御存知ですか？
この学校に■■（2）という教師がいます。
この教師はこともあろうに■■■■■■■（3）ました。
信じられません。

（1）、（2）、（3）の空欄をそれぞれ埋めよ。各10点。

デリ＝ロリ？

>>842
どのくらいから炉利となるのかはわかりませんが、
それはあまりないと思います。つぼみにはあまり興味
ありませんし…。

つ、つぼみ・・？

>>844
満開前というか…ｆｏ

それにしてもよく伸びたなこのスレ。
炉利の皆さんも規制派の皆さんもよくがんばったね。
他にも似たような兄弟スレがあったが、みな逝ってしまった。
最近議論板でも復活したが、向こうはネタ切れ状態。
こっちはそろそろ新スレの予感？

>>831
マンガとかゲームとかのフィクション作品を規制対象に含めるというのが、
強化案の内容です。

>>847
そーゆー非常識な表現規制をさせないために
リアルょぅι"ょたんﾊｧﾊｧな方の主張を攻撃させてもらってます

実写モノの規制に根拠はあるがフィクション規制に根拠は無いってスタンスね

>>848
どうして非現実なキャラで萌えられるの？

>>849
どうして現実のキャラで萌えられるの？

>>822
善いとか悪いとか、ポルノ会社やロリコンが泣くとか喜ぶとか
そういったことは置いて考えようじゃないか。
東南アジアの貧困家庭の少女達が男のペニスで辱められる数が
たとえ一回でも減らせるなら、彼女たちの涙をひとしずくでも
減らしてやれるなら、彼女たちの苦痛を児童ポルノで緩和する
ことを否定してはいけないのではないだろうか。

>>851
第三世界の貧困の個々の問題について真剣に考え行動しなければ
ならないとしたら、我々は身動きが取れなくなってしまいます。

そーゆー問題が存在する事は念頭におきつつ、我々は普段通りの
生活を営むしか選択肢はないんです。児童ポルノの撮影者だけ特別扱いして
超法規的な存在として許容する訳にはいきません。

そんな事が許されるほど児童ポルノを撮影するのは立派な行為ではない。
いや、むしろ非難すべき不道徳な行為なんですから。

>>849
リアル指向な方の想像力が貧困なんです

絵で萌える事が出来る人間は、視覚情報を
脳内で再構築するにあたって、それが本当に存在して
いるかのように処理しているだけです

>>852
我々の日本は今日この時も世界のことを真剣に
考えている国だと俺は思っている。
ＯＤＡやＮＧＯ、その他のボランティア団体も
世界の為に支援をしてきたじゃないか。
この日本が戦後の復興を成し遂げられたのも
海外からの支援があったからだ。
東南アジアの貧民層の生活を一定のレベルに
まで引き上げるのには膨大な時間がかかる。
だが、貧民層の少女達の売春の負担を
減らすことは児童ポルノ法を解くだけで
幾分か少女の苦しみを緩和することができる。
それから俺は児童ポルノの撮影が立派な行為だなどとは
一言も言っていない。
ポルノ会社もその需要を担っているロリコンも
決して誉められるようなものじゃない。
しかし東南アジアの貧民層の少女達にとっては
心身の負担と経済的不自由を減らしてくれる
助けとなるんだ。
男達のペニスがあどけない少女の陰部に押し込まれる
ことを減らすことができるんだ。
彼女たちの涙を一滴でも減らしてやりたいと思うだろう？
だったら児童ポルノを緊急非難的措置として利用することも
否定できないだろう？

>>854
皆が否定していることに気付かないのか？

>稀有な事例の児童性虐待被害者救済のため国民の自由が制限を受けるような
ここが重要！
芸術としての少女の裸体美の追求にエロティシズムが介在する要素を極一部の
不届き者と、同じく少数の被害者救済の名目で一切合切否定して良いものか？と。
裸体彫刻を始めとして、デビッド・ハミルトンなどその種の写真専門に独自の
世界観を構築展開している芸術家は決して少数では無い。それらを鬼畜系犯罪
ＶＴＲ＆写真と同一扱いし攻撃排斥するのは果たしていかがなものであろうか。
彼等の芸術、そして美を追求する権利、又そのモデルの自らの裸体を行使しての
自己主張する権利を奪って良いものかと。
今一度御再考願いたい！

>>846
　ここの社会・世評板のスレが伸びているのは、規制強化推進を
主張するスレで、このテーマでは2chの中でも珍しい図式だから。
規制強化派に反対派が挑むという形で、どちらかといえば反対派が
ディフェンスにまわっている。
　ニュース議論板は規制強化反対派でほぼ固まっている。彼らが挑んでいる
のは森山法相・女性議員・圧力団体といった法案作成に影響力を行使できる側。
当然のことながら、権力者がレスを付けてくるはずがない。だから事実上の
欠席裁判。この社会・世評板とは対立図式が全く違う。ニュース議論板の方
は春からやっていてすでにPart4に突入しているからやや緩慢になるのも仕
方ない。ただ12月に横浜で会議が開かれるから、そこで法相や女性議員、PTA
主導で単純所持禁止、絵も禁止という方向で規制が強化されれば、ニュース
議論板の住人も騒ぎ出すだろう。
　またマスコミ板には「男の子の性器を晒しものにするテレビ局」に
対して男性差別の観点から住人がテレビ局の体質を問題にするスレがある。
こちらは時折業界人と思われる者の反撃・煽りがあったり、女性の書き込み
もたまにあるのでそれなりに続いて4ヶ月目に突入。些細な問題のようで、
現代日本のマスコミの体質(F1･主婦主導･PTA、人権団体といった放送コード
を影で操る圧力団体)を考える上で興味深いので、参加者からは良スレとの声
があがっている。男女板からの参加者もいるが、最近社会・世評板からの参
加者もいた。
　それぞれ板によって性格や対立図式が違うようなので、これも2chの楽しみ
方の一つか。

　児童ポルノ法の話がいつのまにやら東南アジアの経済状況の話になってる。
そうなると知ったことじゃないんだけどね。本当に第三世界の子供ばかりが犠牲になってるかも知らんし。

>>854
うーん、議論がドウドウ巡りになってきたな

少女の立場に立てない以上、我々の行動は我々の立場から
決定するしかないって言ってるんだが・・・

我々の立場から考えれば、児童をポルノに
出演させる事は絶対許されない

人道的立場から少女たちを支援する必要はあるが
その方法が児童ポルノに出演させるような人道に
反するやりかたでは同じ穴のムジナで本末転倒だっつーの

少女たちは是非とも別の方法で助けてあげてください
児童ポルノの撮影という方法では、どうあがいても
世間の理解を得られる見込みがありませんので・・・

なんでもかんでも児ポ児ポと、普通のヌードを含む写真集を
鬼畜ポルノと味噌糞ごっちゃにして騙る奴、逝って良し！

>>833-834
まあ、大体はそっちの言う通りだ。
俺が殺さなくても誰かがその人間を殺すならば、「誰が殺すか」の違いで、
「殺される側」としては何ら変化がない。それでは全く意味がないとは思わないか？
この問題を解決したいなら、規制などということをするより、
もっと根本的な部分をどうにかしなければならないと俺は思う。
規制するくらいでなくなるなら苦労はしないんだが、そうはいかないだろう。

>>860
じゃあ普通の少女のヌード写真集なんていうものが存在したとしよう。
芸術だといいはるなら、女性からも認められるはずだよね？
芸術だといいはるなら、それをオカズにはしないということだよね？
個人的にはヌード写真の芸術性なんて殆どないと思います。

>>861
規制で地下に潜ったとしても、ちゃんと取り締まっていれば
児童ポルノは絶対に減るはずだ！
まちがっても増えることはないはず。
それでも意味がないと思いますか？
思うのならば少女の為を思っているのではなく
自分の欲望を満たしたいだけだと宣言するようなものです。