聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！ 2

小泉純一郎が「聖域なき構造改革をやります！」と調子いいことばっかいいやがって。
まず賄賂もらってる奴、公金横領してる奴、著しく職務怠慢な奴を懲戒免職しろ
どう見ても職務遂行能力が不足している奴や周りの職員の犯罪を見てみぬ振りをしている奴を減給処分とせよ。
なんで民間より楽な仕事をしている上、倒産のリスクもないのに民間より平均で３割も賃金が高いんだ？
おまけに巨額の退職金にただに近い家賃の官舎。
民間人の年金の支払は５年間カットしたくせに、恩給や共済年金をこれまでどおりもらう公務員。
業績を上げるどころか借金まみれにしたくせに、平気で民間をはるかに上回るボーナス支給。
公務員が無駄遣いしまくったのと公務員の人件費が巨額すぎるのが財政赤字を作ったのは明らか。
国民の公僕どころか寄生虫となっている公務員から手をつけねば改革などできん。
前スレ　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994999763

【終了】

★★★もはや粘着のレベルではありません★★★
板の公務員と厨房コテハンを駆逐しよう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996763527
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994999763
公務員リストラ時代が到来 ！ Part ３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994821320
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994999763
小泉構造改革に「官僚・公務員」に痛みがなければ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996450400
公務員リストラ時代が到来 ！ Part ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=984630278
公務員大リストラについて熱く語って下さい！Part１ はこちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=971615900
（「いよいよ公務員の大リストラ時代が到来！」）*板移転のため消滅*
公務員がこの国をダメにする
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996757202
宗教法人への課税と公務員のリストラ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996571676
公務員の失業はいつからはじまるか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994133668
公務員は小泉改革の「痛み」を国民と共有せよ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=997153800
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！ 2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=997319916

まず、参議院議員全部首にせよ

おう、新すれ。いいことです。
このすれが一番好きです。
公務員に補助金関係事務以外の仕事をさせる。
それができないやつは、やめてもらう。
これが正論です。

>>4
せっかくなれたのに、なんじゃー

>>6
あんた、政策なんかないんだろう？
参議院を電撃爆破してくれ。
僕は衆議院に行く。

誰かここ反撃してやれ

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=997332505

>>4
きーーーーーーーー！！！！
これだから男中心の社会はいつまでたってもだめなのよ
男のせいよ、男の！

明日、小泉が本年度公務員給与を検討するらしいです。

いよいよ聖域に手を着けます。

昨年度の森内閣ですら据え置きにしました。（本給）

小泉は人勧提示から何割カットできるのか。

「小泉は逝ってよし」となってしまうのか。

性懲りもなくこんなスレ立てやがって。いつもの脱税自営野郎か？
お前のしつこさは病的だぞ。一度医者に診てもらえ。

>>1
自作自演ウザい。

もう誰もまじめに見ちゃいねえから、対外効果なし。全て自作自演のオナニースレに決定。

必死に、スレを潰そうとする公務員、前からウザイ！！
>>11 >>12 >>13
自作自演だと思ってるならほっとけばいいじゃん。
逝けよ。

お、竹中ゼミがあせっておりやす。

もりあがってますね〜。

慶應に補助金を返して貰うのが先

>>15
竹中ゼミってなに？

公務員スレを叩いてみれば、構造改革の音がする。バンバン

>>17
行政独立法人とか訳の分からない公務員団体の方が先じゃないか？

>>20
こういったロクデナシを教育したのは、狂死なんです。
処罰はあまりに当然。それが”責任教育”というもんです。

教師には、きょうしんでもらおう。おそまつ。

今でも十分安いと思いますが・・・
天下りしないと家も買えませんよ。
局長まで行ってもこんなもんです・・・

>>22 ちょっとさぶい鴨。

>>23
また、ごまかす。大蔵の課長以上となれば、給与所得と認定されない
所得があるんだよ。
共済でも退職金担保で、たくさん住宅ローン借りれるでしょう？
東大か？

>>20
特殊やら公益やらの法人も公務員給与に準じるから、人事院勧告が元になるよな。

>>25
しけた局の局長まで行ってもたいしたこと
ないって。
じいちゃんが土地持ってなかったら今頃
山奥にすんでるよ。
法学部。

>>26
そおうなんです。
元をたたなきゃダメ。

>23
局長つったらエリートコースじゃないの。
その息子（娘?）がこんなところでなにやっとるの（藁

ちなみに国土交通省の航空局長でも最近国際線はビジネスクラスしか
乗れなくなった。しかし実際は現場の判断でファーストに乗せているん
じゃないなかあ…。まあ、どうでもいいことだけど。

しかし財務といわないところをみるとネタか？>23

>>27
官舎に感謝？
特定郵便局長のまちがえだろう？
子供にすねかじられないように、騙してるんだよ。
まあ、親孝行して騙されといてあげな。

東大生の世帯所得はすでに慶應生の世帯所得を超えています。

>>29
造幣局とか理財局とかエリートじゃないって。

あっもう退官して結構たつのよん。

>>30
でしょうね。世論操作。
民間企業でも、企業防衛のため、ネット担当いるくらいだから、
当然、役所もやってるでしょう。あんまり頭いいのこないけど・・・

ロクデナシを教育した狂死の名簿を公開させよう！

保険なんかネット担当だらけ。！！

>>35
塩○宏

どうでもええが、人事院勧告は１割削減やぞ。

官舎も結構ヒドかったよ。
２ＤＫとか今時４人で住める？
結局、じいちゃんと同居したけどさ。
隣家は外務で５人で住んでたよ。
でも息子は全員東大！
ほんと、びんぼーなんだって。
子供が国立行くのも金ないからよん。

>>36
でしょう。地方公共団体でもやってるくらい。
でも、おかしかったな〜、公務員が抵抗して、
松下・本田まで否定した発言。
だったら国民全員公務員にしろ

造幣局を民営にせー。

どこの会社が一番安く一番大量に作るか競わせるのだ。

>>39
今は立て替えて立派になってるじゃないか。
特殊法人職員には、外環の外に官舎たてて、
自分たちは内側に官舎たてて差別してる。
知らないとでも思ってるの？

>>42
外環って？自動車道？
そんなことないでしょう。市谷、三鷹、駒沢
に政府系金融機関の官舎（？）あるよ！
ミスリードはどうもね・・・

>>43
ついに本省出してきたか。
「東大生の世帯所得はすでに慶應生の世帯所得を超えています。」
SEGとか高い塾小さいときから通ったろ〜が。
これも紛れもない事実だよ。

>>42
整備するとかいってた環状線だよ。
世田谷・市川あたりの・・・

>>44
わけわからんね。
ＳＥＧは行ってないよ。ひらおかは行ったけど。
でも、生活は慎ましいって。
普通の会社に行ってた友人の家のほうが明らかに
お金持ちだったよ。

マトモに働かない公務員は早いとこ辞めてもらう。
だが、公僕としての自覚を持って努力する公務員には残って働いてもらいたい。

>>46
たしかに一流企業の役員から比べたら、少ないのは認める。
でも、リスクないでしょ？、民間は建前上、個人資産まで失うおそれアリ
銀行ではやらんかったけど・・（天下りだから）
そごうではやったでしょ〜。

>>44は一般論
>>46は個別のケース。

まあ、東大生の世帯所得を押し上げているのは
たしかに金融関係などの民間の親かもね。

まあ、SEGとか平岡とかいっている人たちなら
いちいちいうまでもないと思うが。

>>47
そのとおり、補助金出すしか能がない公務員は少しリストラしないとね。

>>49
確かに金融にねたみがあるのはわかる。
２０代は１種でも給料安いのも認める。
でも、公僕なんだから、稼ぎたいなら民間に行けばいい。

あのね、急に役員とか言われても困る。
株主訴訟やなんかで、取締役の責任が問われるように
なったのは最近でしょうが。
それより、給料は決して高くないってことが言いたかったのよ。
ちなみに父ちゃの退職金は某市の給食のおばちゃんと
大差ないのよん。
別に不満があるんじゃなくって、たいしたこたーない
ってのがポイント。
あんまり官僚いじめてるとますます成り手がいなくなるのでは
・・・・
みんな司法試験と外資にいっちゃうよん。

自分の生活を犠牲にして頑張ってる公務員もいる。
だけど、目に余る一部が目立ち過ぎるから腹が立つんだよ。
ろくに働かないで給料もらってる公務員は国民の敵だ。

>>52
司法試験も任官希望ばっかりじゃないの・・・これも人歓ベースでしょ。
外資はシビアだよ。
そもそも、官僚が優秀である必要はない。
優秀なやつに理由付けされて、こんな財政にされたんじゃないか。
民間でてきて稼がせろ。会社でもやらせて人でも雇わせろ。
日本も仏独みたいに失業率１０％超になっちゃうじゃないか。
官が強いから・・・

>>53
激しく同意。まさにその通り、岡光以降モラルがない。

>自分の生活を犠牲にして頑張ってる公務員もいる。
だけど、目に余る一部が目立ち過ぎるから腹が立つんだよ。
ろくに働かないで給料もらってる公務員は国民の敵だ。

そういう論調でいってくれるなら、文句ないんだがね、、、。

>>54
司法試験が任官希望ばかり？
そうなの、知らなかった。
みんな若手は弁護士志望っしょ。
東大出たって試験が出来るだけで優秀とは
おもわんが・・・
>>55
「岡光さんも官房長くらいまでは立派だった
のにねえ」
と言ってる官僚いるらしいよん。

>>57
司法制度改革の弁護士会の抵抗見てる？
医師会といいしょうぶでしょう？既得権益守りで・・・
そう、東大でただけで優秀な訳じゃない。
でも、そのまま役所に行けば、勘違いで一生終われる。

まあ、岡光も人がよかったんだろうけど・・・捕まるくらいだから・・

今割と暇な部署に居るから、民間でバイトさせてもらえないかな。
金も入るし、いろいろ勉強にもなると思う。
兼業禁止規定廃止して欲しいよ、ホント。

>>59
それを庶民が怒るんだよ。
人事配置も既得権益で、いじれないから、ばらつきでる。

公務員の多様な就労形態化には賛成。
でも、民間じゃ使えないぞ。

役人相手に仕事したらよくわかる。
目に余る一部がなんと多いことか。

とりあえず全国の役所にタイムカード設置してくれ。

つかえないかもしれんが、努力するよ。バイトだし雑用でいいからさ。
民間の雰囲気やコスト意識知るだけでも勉強になる。
まだ２０代だし、それなりの学習能力はあるつもりだから、何とかなると思うが。

しかし、ここ見てると、公務員てだけで門前払いされそう。

公務員がなぜ天下りしたくなるのか、よくわかりますね。

>>58
わたしゃ改革ワッショイじゃないから
医師会はともかく弁護士会は比較的まともな
ことを言っとると思うが・・・
既得権＝悪って構図は捨てたほうが
よいと思いますが、いかが？

>>62
２０代なら、やめてでてきて、会社でもやれよ。協力するから。
それで、一緒にこのすれで叫ぼうじゃないか・・・
このまま行ったら、どっちにしても超インフレで自動的に給料下がるんだから。

実験的に市長以外は全部民間委託の市を作ったら面白いだろうな。

今回は優良スレに育ちそうかな？。
また、偏見丸出しの厨房が出てこない事を祈るばかり。

国家公務員と地方公務員は同列に
論じてもいいんですか？

>>64
中坊さんは、立派ですよ。まさに鏡。
でも、弁護士って隠れた生活保護受給者ナンバー１ってしてる。
坂本弁護士も公営住宅だったでしょ？
結構大変なんだよ。

>>68
いいんです！

>>66
アメリカは公共業務を官庁と民間企業で競争入札させてるそうな。
日本もやりたい。

>>69
わけわかりません。
中Ｏセンセは、ものすごい悪党だと
思いますがね。ＲＣＣを辞めた理由はご存知？

>>68
こと補助金に関しては、国家も都道府県公務員も同じだよ。
国から都道府県にたくさん出向してるしね。

公務員試験にスベッタオナニーは止めたマエ！

>>65
ん。実はまだ入ったばかりなんだよ。
一応やりたかった事だし、３年は頑張るつもり。
でも、総務系に配属されてちょっと鬱です。

学生のときにやったバイトは結局現業だったから、経営や営業はどうやっ
てるのかとか解らんのよね。

>>72
顔見ればわかるが、このスレで議論する話ではないと思う。

>>76
すいません。いきまする。

>>75
そうか〜、まあ、若い人はこのスレに腹立つのわかる。
給料以上に働いてるもんね。
経営学とか勉強してごらん。役所にいるのイヤになるから・・・
だから、留学して経営学なんかやると辞める若い人が多い。

>>66
フランスの企業で年間の売り上げが数百億円の企業もあるらしい。
茨城県の自治体で一部の業務をその会社に委託している所がある。

>>78
笑わしてくれまんな。

>>79
その話がいま、ＰＦIとかで模索されてるんじゃない？
でも、国民性が違うんだよねぇ〜
日本は民間の方が公金の無駄づかい激しいと思う。
だから、補助金はだめなんだよ。

>>81
ＰＦＩ？

>>78
そうっすね。
頑張ります。

>>83
おい！
下っ端は頑張らんでいいぞ！

みんなで上司を憎もう〜〜
食い逃げ世代を許すな。

東京都が水道局の業務を荏原ポンプに全面委託したみたいだけど
さて、どうなるかな？

>>８２
ちょっとちがうかな？

http://www.pfikyokai.gr.jp/

>>86
結局、特殊法人と同じになるんじゃないの？

>>87
うさんくさー

>>84
いやです。頑張ります。

２２、３の学力で、一生が決まるんだもんな〜。
やめないよな〜。日本が潰れても・・・

>>88
三年ごとに実績を見て契約を継続するか決める。
だめなら他の企業と競争入札させればどうだろう。
緊張感の無い公務員より良く働くと思うが。

そんなとこ、行く奴は５流大だろ？

>>92
そうなんですよ。退場しなきゃ行けない仕組みがないと、人間は本気にならない。
労働者は変わらなくても、経営者が変わるだけでも大きな変化があると思います。

>>86
１社に全面委託なのか？もとの職員は？

とにかく、公務員の給料は下げて。
率先して、財政に協力してもらわないと・・・
増税なんかふざけんじゃない。

かんけいね。

>>97
じゃ〜、増税になったら、俺の税金払ってくれよ。

６６６兆円という孫の代でも返せないような借金を作って置いて、
反省もせず、私は知りませんという公務員の無責任体質にホントに腹がたつ。

>>99
またお前か！何回言えば判るんだよ、「国の借金＝公務員の債務」じゃ
ないってこんな単純な理屈もわからんのか？

作ったのには、責任があるだろう。昔の公務員はもう少し政治家と取引ができた。
今の連中は無責任だから、政治家の言いなりになるからこうなる。

>>99
はアッチのスレの人か？だったら粘着と勘違いしたよ、すいませんです。

それと、デフレなのに失われた１０年間毎年ベースアップしてたのは、だれだ。
バブル以降いい思いしてるのは、公務員じゃないか？

>>102
いえ、どんどん来てください。（笑）

粘着退治粘着　>>wujing
キモイ

>99の人
なんて言うのかなぁ、知ってると思うけど日本は命令系統が完全で
地方の要望〜地方の議員〜中央の議員〜各省庁〜予算請求〜承認〜実施命令
の順番で来る訳だから公務員が抗弁して再審理できる体質じゃない訳でしょう？
言い方を変えると「政治家の命令を守らない＝国民を無視する」になる体制を
持ってるのがこの国の機構でもある訳ですよ。

いや、健全な議論は必要である。
今は絶対にガス抜けない原因があるから、やればやるほど、
現実味を増す自信がある。

でも、その流れで来る人たちは
特定の既得権益団体でしょう？
それ以外の一般庶民のことも昔は考えて、政策たててた気がするけど・・・

っていうか、官僚が、庶民の声に気がつかなくなってる。
霞ヶ関だけスリッパでかっ歩して、
御用学者の意見だけ相手にして・・・次元の低いエリート体質。

>99さん
新たにスレを立てた方が良いですよ、コレは如何せん＞105みたいな
最低の奴が立てたスレなんで住人はマトモに書き込みしたくないと
思ってるんです。構わないから自分でスレ立てていいです、但し
「公務員・どうたら」のタイトルは避けてくださいね。

>>110
でも、このすれ、ここまでいい議論できてるんで、もったいないかな〜と思うんですが・・・
見てみてください。

>>99
あの〜・・・、その借金の内訳は公的機関34％、民間企業62％、
その他雑費4％だそうですよ。
そごうや山一、住専と銀行のこと忘れてるんじゃありません？

>>112
そう、旧大蔵でしょ？

もっというと、貸し金を回収に行かない銀行員に公金で手を貸した。
まあ〜法律上返済することになっているかも知れませんが・・・

99さん
アナタは中々良さそうな住人に成ると思うので是非「コテハン」に成る事を
お勧めします。（道は険しいが楽しみも倍増すること保障）
で・・この様なクソスレは構わず捨ててください、立てたバカがいい気になりますので。

さらにいうと、天下り経営者が、責任逃れに対して何も言えなかった。
もっというと、総量規制なる愚策にも責任があると思うんです。
大蔵はトップ集団で、金も持ってるから誰もいいませんが・・・

>>115
「コテハン」ってなんですか？
どこのすれに行けばいいんでしょう？

99さん
仕方がない私が代理で立てましょう、チョット待ってね。
あと、いいレスは取っときなさい・・・

わかんないんだよね、なんでそんなに公務員を目の敵にするのか。
「バブル期以降おいしい思いをしてきたのは公務員でしょ？」ってのが
あったけれど別においしい思いなんかしてないんじゃない？
民間がバブル期に給料うなぎのぼりでおいしい思いしてきた時に
別に公務員は文句言わなかったじゃない？言わなかったっつうよりか
「給料が好景気でも上がらない代わりにそう簡単に下がりもしない、
民間に不平垂れるのは筋違いだしみっともない」って思ったんじゃ？
その辺を意識して職業って選ぶもんじゃないのかな？自分たちが
苦境に陥った時だけひとを恨むってのはあんまりほめられたもんじゃない。
「公僕だから我慢しろ」「税金払ってるから文句言わせろ」ってのは
理由にならないと思うんだけどね。

なんでも人のせいにしなきゃ気が済まない人はどこにでもいるもんだ

>>119
そのいつまでも、日本が右肩上がりで行くことを前提とした考え方が、
膨大な借金を作り上げたんでしょう？

>>99
官と国のこれからの方向を共に考えていきましょう。緊急を要しますので。

　

　

>>119
う・・・・、痛いトコつかれたな。

　

それと、バブルは、好景気でない７０年に一度の夢景気、だから、もう来ない。
それに５年前に気がついてくれれば、もう少しよかったのに・・・

　

　

>>121
バブル期はみんなそう思ってたんじゃないの？（俺もそうだけど）。
だからこそ天下りを受け入れる民間もあったわけで（藁

なんでいろいろでてくるの？
>>136
だったらなんで総量規制？

新スレ準備完了。

　

>>149
単純に世評の反映でしょ（藁
悪い体質が露呈されたところで最近のキャリアの不祥事だから
多少は真面目にやってるとこ見せたいんだよ、お偉方は。
まあ、この不景気時、民間の不祥事より公僕の叩きのほうが視聴率取れるってんで
マスコミも政治家や役人のことばかり報道してるだろ？
民間と公僕、どっちかだけが一方的に悪いなんてことはないんだよ。
まあマスコミの報道を鵜呑みにしてる馬鹿も多いけどね（藁

>>167
確かに近頃小泉政権のニュースばっかだな、それはそれでいいんだけど
他にネタ無いのか？っつうくらいおんなじことばっか繰り返しだよね。

今のところ小泉のやったこと
メルマガの発行
ポスター作成
靖国でもめる

>>169
いまのところお前のやってること
公務員にイチャモン
公務員への誹謗・中傷
公務員の足を引っ張るためのデマとばし
民間人の一人として真面目に公務に励んでいる方には心からお詫びします。

今日の閣僚会議がヤマだ！
人勧をどういうふうに受けて返すか。

残念だが、おれは1じゃない。むしろ >>119 に賛同する
ただ役人と政治家は違うし、政治家を批判することは
国民の義務でもある

　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　/∧ヽ　＿/∧ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　|　　ｸｳｰﾝ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　U　　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　 |▼　　　　　　　　　ゝ／　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ人＿＿　　　　　 ／　／　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　／　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿食用／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼

公務員の給料を「少し」減らせば、民間の昇給も止まり、景気が後退し、公定歩合が下がり、住宅ローンが返しやすくなります。

この場合、無理の無い返済計画をもつ公務員の一人勝ち？

>>174
公務員の給料を減らすだけなら、そうだな。当然、減税も同時に行わない
と。

>>175
増税でしょ

>>174
ほほう。官僚の給与が,民間の景気をあげるのか〜
なぜ、給料が安かったときに、バブルが起こるんだ？
ソ連はなぜ潰れるんだ？わからんな〜。

君ら、ＩＬＯの存在を忘れてるな。
もう少し勉強した方がいいね。

公的部門就業者　　　約3435万人

1.純公務員　　国家　113万人　　地方　322万人　　計　約435万人
２.準公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　約3000万人
　　特殊法人、公益法人とそのファミリー企業さらにその子会社、孫
　　会社、支店、出張所、また、公的分野に所属する組織、（第三セ
　　クター、医療、福祉、農林水産系保護団体）

上記は８月３日付中日新聞夕刊（井上国際医療福祉大教授）コラム

きみたち。なにを議論しているんだ？俺たち公務員は、「おいしい」からこの職をえらんだのさ。
給料は減らしてはいけない。だって、職業選択のときに、お硬くて、面白くもない職を選んだ理由は、「安定」でしょ。
不景気だからって、給与を悪戯にさげるのはねえ。楽しみが減っちゃうじゃない？あ、そうそう。今から沖縄ステイ！
一般企業諸君！がんばりたまえ。われわれ、一家はバカンスを楽しみにいきます。
くやしかったら、公務員になればよかったのだ。バブルのときは
「公務員なんて」っていってたくせに。いまさらこんなくだらんスレたてて、

荒らすなバカ。空気読めよ。

景気が悪いのは不良債権のせい。
不良債権が出来たのは、努力の足りない企業と金融機関のせい。
不景気になっても金融機関は金融システムの安定を人質にとってやりたい放題。
これは批判されなくていいの？

>>174
景気どうのこうのじゃなく不平等だからイヤなんじゃないの
公務員の給料下げて景気後退するならそれも良し！！

では、公務員の給料は、従来どおり円で支払い
民間は、米ドルで支払うのはダメ？

>>180
「公務員は全体の奉仕者」と憲法にちゃんと書いてある。ということは、
「全体の奉仕者」でなければ、公務員じゃないわけだな。
これで給料貰ったら、まさに不正受給ですよ。
耳をそろえて返して貰いましょう。

どこまで逝っても自分の不平不満のクソスレ＆クソレス！

１８４から
例えば同じ額面でも公務員は３０万円で
民間人は３０万ドルというのは？

>>183
確かに国民に「痛み｣を求める以上、行政側からリストラ（身分保証撤廃
、合理化、賃下げ）を行わないと、世論（多くはマスコミに煽られている
だけの）は納得できないのでしょうね。
公務員側からは理不尽に思えるかもしれないけど、国家統治の必要性から
考えても、やむを得ないのではないかと思います。

個人的には「まず政治家が苦しめ！」という感がありますが。
議員歳費半分返納しろ！
公務員はそれからだ。　

事態をここまでこじらせたマスゴミにも責任あるよな。

バブルで美味しい思いをした人に痛みを、
特殊法人で美味しい思いをした天下り官僚に痛みを、
自民党政権の中核だった小泉総理にも痛みを
仕事不十分の官公庁の役人にも痛みを
痛くない人にも痛みと
精液なき射精ではだめだぞ！

>>183
なら、まずバブルで民間がおいしい思いをした分を、公務員にやれよ。
入社１年目証券会社でボーナス４００万とかを、きちっと公務員にやれよ。
その上で平等をほざけ。

不況の原因は公務員ではありません。
バブルを煽ったのは民間の責任です。

そりゃそうかも知れんが、野放図な政策立案をした官僚にも不況の責任の一端はある。それに非効率的な公的部門がある以上、そこのリストラはしなくてはならないのは、不況の責任うんぬんとは関係ない。もちろんねたみとも関係ない。

>>191
しかし、自己責任という感覚は公務員にはゼロなんだな。
公務員は「私は税金で食ってるぞ、食ってるぞ、食ってるぞ」と一日一万回唱えなさい。

＞自己責任という感覚は公務員にはゼロなんだな。

笑っちゃうね。自己責任とやらを全うしてる奴がどれほどいるんだ？
銀行、ゼネコンは言うに及ばず。
民間企業向けの財政出動のためにどれほどの国費が無駄になったのだろうね。
自分は利益を受けていないなんて理屈は通用せんよ。
勿論、非国民の脱税自営は偉そうに自己責任を語る資格なし。

>>183
キミ個人の奉仕者ではないぜ。

公務員にまともな奴と屑がいるのと同様に、民間人にもまともな奴と屑がいる。もちろん粘着脱税自営野郎は後者だ。てめえはゆるされたわけじゃねえんだぜ！。調子に乗るな。

賃下げなんかやったら、都市部在住の国家公務員なんか
たちまち干上がると思うんだが。

>>198
カミさんの実家がマネーもってまんがな！

>>198
だいじょうぶ。官舎がある。
住宅ローンも抱えてないから、国債上がったって、
官僚は関係ないもんね。だから、
国債乱発、無駄づかい、おまけに、
公務員の会社は納めない、消費税で増税。
国民苦しめ、国家を滅ぼす。私利私欲公務員の給料は下げるべき。

脱税自営は抹殺すべし。

給料減らすより、使えないのを切れるようにするほうが建設的じゃないか？。 しかし国債乱発や増税は政治家がやったのか、官僚がやったのか、どっちなんだろう。

>>196
公務員試験じゃ集合論はやらんのか。
部分集合の総体が全体集合だろうがよ。

>>201
クロヨン・トウゴウサンピンの４と３と１は誰↓
>>202
自民党議員の３割は、元官僚です。政・官の癒着。

しつこい粘着叩きだ、官舎官舎ってしょっちゅう吠えてるけどある時は
「官舎の家賃を上げろ」今度は「官舎が有るから給料下げろ」全然一貫性
がない、大体公務員全部が入居できるほど官舎なんて無いのも知らんのか？
国債乱発？それを公務員がしたって言い張るのが無知さの証明。
そんなキチガイの理屈に賛同してるのはお前ともう一人の騙りまで平気で
する粘着だけだ！いい加減大人しく過去ログに落ちろ。

今日も、日経社説さんありがとう。
「国民の痛みを伴う財政改革を推し進めようというのであれば、
率先垂範の意味からもさらに公務員給与をカットする政治判断が
あっていい」まさにその通り、
　消費税納税しない会社の従業員なんだから、
　その分カットしないとあわない。

ははは。落ちないんだなあ、これが。

>>206
＞消費税納税しない会社の従業員なんだから、
＞その分カットしないとあわない。

バカな理論だな、その理論で行くのなら赤字決済で納税免除の会社の
従業員は給料なしか？巨額負債のゼネコン社員は財産差押えか？

脱税痔遅漏は氏ね

「国家公務員の給与は全国一律であるため、
特に地方では民間給与と比べて高すぎるとの批判が高まっている。
政府と国会が勧告をどう扱うかは政治判断の問題である。」
なるほど、日経さすがだね。

>>205
基地外の理屈とは何の事ですか？
「聖域なき改革なら公務員の給料を下げるのが先」
と言う事ですか？
それに賛同するのが、たったの２人しか居ないとでも
思っているのですか？

>>208
消費税にリストラ促進効果があるってことですよ。
フランスドイツなんか１０％超じゃないですか。
日本も潜在的には・・・・
その効果を公務員にもわかっていただきたい。

>>211さん
もしかするとコノ手の超荒らしクソスレの本人じゃ無いかも知れない
ので説明しますが、タイトルは兎も角・内容と今までやって来た事は
全部批判の為の批判のみしかも騙りと他スレでの無関係なコピペ、
無差別に立てたスレは合計11個オレが言いたいのはこのスレの本当の
狙いに賛同してるのは2人と言う事ですね、騙されてレスして来る人間
の尻馬に乗るのが粘着厨房の手口なんですよ。

　 　　　 州州州
　　　 　 (ﾟ々ﾟ　)　　.. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂＼//⌒/⌒)　　＜　　ちょっと奥さん見ました？
　　＼/　/　/)　　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ｗ(＿(＿_)　vWvWv


(゜д゜)<あらやだ! wujingよ！！


ええ見ました
おばかさんみたいですね　|
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　℃__＆ 　　　　　　　　　ｵﾎﾎﾎﾎﾎ
　　（*^_ ＾）
　　（　ｕｕ ）　　　　　　　　（^Д＾*）

まさに、シロアリですなあ。
安定シロアリ。

wujing萌え。ﾏｼﾞｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!

>>214
がカス共の手口だね。おれにナンが噛んだインネン付けて自分は議論なんぞ
一切出来ないし、しない薄汚さ。

がんばれウージンさん。

>>210
その点は、すでに総務省公表済。
でも、人歓無視だと、いよいよ、官僚王国？

オイ！カス出て来いよ。先週は恥も外聞も無く逃げたくせに
1週間でほとぼりが冷めたとでも思ってんのか？

>>215のカスお前だよ！

個人的けんかすれなの？

板のシロアリを駆除。聖域なき改革はここからです。

みなさん、知ってますか？それでもって朝方になると関係の無いスレに
オレのＨＮ騙って荒らしのコピペしまくる卑怯者なんだよね。
マジＩＤ導入されんぜ、今週は折角新規の住人が何人か参入してるのに
こう言うクズのせいで居なくなるかも知れない・・・

わけわからん。

>>222（揃ったね）
ケンカのスレじゃないのだけども、板の質を低下させてる連中と
正面対決してるんです。けど卑怯なので一人だと何も出来ないみたい

シロアリはすぐ逃げる根性なしでも自営業ができることを身をもって証明しました。

このクソスレが沈めば一掃完了、あとは「キチガイ・佐藤」のみ。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜宮内庁も構造改革
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

いま２３見てるから、暇人でチンピラのウージンにつきあってらんないよ。

>>227
あの「自営業」と「粘着」は別人みたいだよ、自営はなんだかんだレス
して来るが粘着はセコイコピペと1口レスのみ・（しかもズレまで修正してる）

>>227
シロアリって公務員をたとえていると思ったけど
内部から・・・

僕もダメなの？

>>230
は典型的な「逃げ」のパターンですね。

この板で、公務員を批判することはタブーなの？

>自治労
チョット聞きたいのだけどイイ？いつ頃からこの板に来たのかな？

別人でもなんでもいいです。シロアリなのは同じです。シロアリは当然ながら粘着と自営の二人です。

>>236
２週間前くらいかな？たまにだけど、昼間が多いですよ。
やっぱりまずいの？

>>235
無論タブーなんかでは無いよ、しかし一連の「公務員叩き」スレは
目的が討論・議論ではなく口汚く叩きたいだけで始めから議論なんか
する気は全然ないからオレは非難してるんだよね。
-----しかもこんなに-----
-------------------------------------------------------
板の公務員と厨房コテハンを駆逐しよう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996763527
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994999763
公務員リストラ時代が到来 ！ Part ３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994821320
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994999763
小泉構造改革に「官僚・公務員」に痛みがなければ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996450400
公務員リストラ時代が到来 ！ Part ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=984630278
公務員大リストラについて熱く語って下さい！Part１ はこちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=971615900
（「いよいよ公務員の大リストラ時代が到来！」）*板移転のため消滅*
公務員がこの国をダメにする
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996757202
宗教法人への課税と公務員のリストラ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996571676
公務員の失業はいつからはじまるか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994133668
公務員は小泉改革の「痛み」を国民と共有せよ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=997153800
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！ 2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=997319916

>自治労さん
やはり・・・この連中はあなたのような真面目に議論したい人を
食い物にするんですよ、自分が何にも出来ないもので誰かの良い意見
に乗っかって最後は「公務員は全員クビ」とかね、それまで一生懸命
書き込んだ労力を汚すんだよね。

私は、一介のサラリーマンですが税金の使い道で言いたい。
今の各省庁の金の使い方は人の金だから出来ることではないか。
資金が足りなくなると何かと名目を付けて税金を取る。
公務員等に成りたいたら、サービス業と思え。
もし新税を作るなら国家公務員税とか地方公務員税そして、国会議員税に地方議員税などいかが。

>>241
税金の2重取りは出来ません、公務員も住民税などを払っていますからね。

そう。いい議論が始まっても、結局罵倒するほうに逃げるんです。シロアリは。

公務員の今年の定昇率は１，７２％、
これに一時金分の０．０８％を加えると実質１．８０％の賃上げになる。
なかなかやるじゃん、公務員。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜風俗ビッグバン
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､　 　　' 　／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

しろあり自営のハンドルは世直しみっちゃんといいます。市場万能主義者で公務員というだけで許せないようです。「税金泥棒！」と「民間では通用しないぞ」が口癖。

>>240
そうですか・・昼間はおもしろかったんですが・・
夜はなのかな？いいとこあれば教えてください。

>>244
その数字間違ってない？一時金は0.5パーセントダウンのはずだけど。

>>241
ただ、税金の使い道は厳しく監視しないと・・

私は自治労さん面白いと思うけど。

公務員の方を持つわけではないが、ちゃんと社会に貢献しているのであれば
という条件つきで給料が上がるのはいいことですよ。」

>>251
激しく同意。
増税なき財政再建ができるなら、３倍でもいい。

＞自治労さん
それなんですよ、問題なのは昼間は夜とは住民が違い概ね「2部制」なのが
ココの特徴なんです。何故インチキな連中のスレ・カウントが上がるかと
言うと昼間にはそこそこマトモな議論がされることもあるので気が付かない
んでもって「タイトル一覧」から消えると白々しくageてるんですよ！
コテハンで売名の為にしてるわけでもなければ只自分の「不平・不満」を
言いたいだけに存続させてる悪質な行為・・・だからオレは叩くのです。

>>250
ありがとうございます。たまにきていいですか？

>>253
では、なるべく昼間参加させてください。
公務員お方とか来るので、すごく楽しいです。

自治労さん、ココ見て見なさい手口がよく判るから。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994821320
明らかにオレの言ってる連中だから（ﾜﾗ）
もっといいスレがあるからそこへ行くと良いでしょう、
「我が国の666兆円・・・」と言うのが真面目系です。お勧め

>>256
お前さんの言い方じゃ誰も聞く耳持たんと思うがナ。
あんた自営は基地外とか言ってなかったか？

>>256
なるほど・・・わかりました。
レス見て判断して参加します。
ありがとう。

それに、誰がどのスレに何を書き込もうと自由だろ。
「悪質な行為」なんてお前の単なる主観でしかないだろう？

>>257
私も自営です。このスレには気分を害しています。

>>257
そんなこと言ったことねえよ
>>259
他人の騙りは自由以前の問題だろうが？
つまり犯行を認める訳だな。

>>261
俺は騙りなんてしたことない。
主観の押し付けはやめてくれ。

>>259
じゃあ誰がどうアンタの事言っても良いわけだね。
言わせて貰おう、死ね、ブサイク、視界が汚れる。

判った、それは別の奴のようだその点は謝罪したいと思う。
あなたは一番始めからこの系列のスレに参加していたのか？最近か？
悪いけど教えてくれないか。

>>263
何を言ってもいいけど自己責任でものを逝ってね。
胸が痛まないの。そんな間抜けなこと言って。

ま〜たこの手のスレかい・・・・・

>>264
最近だが何か？
このクソ不況の中、公務員批判は当然の流れだろ。
批判がウザイってだけにしか見えないが。

>>267
それじゃあ関連の類似スレは見たこと無いのでは？大体は観たことある？

>>265
アンタは公務員批判して胸が痛まないんだろ？
不況だから当然とか言って。
俺も全然痛まないよ、猿がキッキキッキ言ってたって
本気で怒る奴はいないし（藁

このスレには気分を害しています。

>>268
おおよそ眺めたが、１本に絞ればいいんじゃないか。
誘導ぐらい出来るだろ。熱心な固定のあんたなら。

＞名無しさん＠1周年
個人攻撃と公務員批判はベツモノなんですよ。
もうあんたにはレスないねヽ(´∇｀)ﾉ

たしかにバブル以降のデフレの中、右肩上がりで推移してきたのは事実。
バブル前の国民の平均所得と差と比べて、上がっていると思われますね。

そうか・・・すれを立てた系列の人では無いんですね？
やはりあなたも奴らの被害者ですよ、一本に絞れないのではなく
わざと乱発してるからタチが悪いんだよねコレは「キチガイ・佐藤」の
手口の模倣をした悪質な行為なんだよ。
＞269
この人も被害者だよ〜！

公務員の所得の上昇傾向は「人事院勧告」で毎年の微増の背景は公務員には
労働三権に制限がある為代替処置として賃金の上昇を実施したのです、
ここ数年は停滞してますが・・・

>>274
反公務員批判の連中も質が低いと思うぞ。
それに、被害者も加害者も、
匿名掲示板の性質上、基本的に判別不可能じゃないか？
空回りしてるように見受けられるが。

なので、これからの日本経済をさらに右肩あがりにさせる行政ができる自信があるなら、
どうどうとここで議論したいです。
そうでなければ、人口減少も始まることだし、その将来にあわせた行政の改革も必要な
んじゃないでしょうか？

あ、お呼びでない・・・・・こりゃまた失礼。

>>276
大体にして批判（っつうよりイチャモンだな、ココの場合）と銘打って
叩きしてる連中自体あんまり質が高いとは言えないでしょ（苦笑

>>275
その人歓も下がるとなると「役割を終えた・・・」との発言もありました。
あと、人事院の民間給与の把握と厚生労働省・国税庁の調査と数値が違う
のも、以前指摘したところです。

>>274
それは一理あるが、何でも匿名の宿命で済ますと結局は使い物にならん
掲示版になるんだと思う、厨房が厨房を呼び寄せるとでも言おうか？
書き込みのスタンスは大体分かれてるのは見てると判るものだ。

>>278
立場によって批判とも叩きとも受け取れるんだよ。
にしても厨房レスへの返し方が同レベルなのは笑える。

(自治労わるいな）
>>278
そこにまた本物の公務員・しかも初級、上級がたまに参加するから更に
混乱を深めるんだよね、あと偽公務員も・・・

>>280
煽るから煽りのスレが立つし、厨房レスが返ってくる。
厨房が厨房を呼び寄せる、ビンゴ！・・

ま、一本に絞る、誘導するが最善の策かと思われ。
んじゃ。

厨房への反レスが同じみたいなのは、散々真面目に返してもロクなのが
返ってこないのでみなさんワザとやってるフシがある（実は俺も）
スレの存在自体がゴミだからナンボ荒らしてもＯＫ・ＯＫの精神ね。

だから相手がホンモノだったら・・とかニセモノだったら・・
とかキーボードの向うに居る人間を見極めようとするスタンスから
脱却しないと、ここは有用に使えない。
完璧とはいかないだろが、書き込こまれた内容にだけできるだけ
集中するようにしたほうがよい。

だからオレは「自分のスレ」立てはその気がある人は遠慮しないで立てるべき
と最近は思ってるので遠慮しないで名スレを立てて欲しいんです。以上

>>100
公務員の給与などについて批判する人達は
99のような考えの人が多いようですね。
「会社の業績」と「景気」を同じ範疇に
みなしている人もみかけました。
でも、100の言うように単純な理屈以前の
ことなんですが。

>>288
規制と行政指導で行政目的実現というスタンスでものを考えることも
できたと思うんですが、猫も杓子も、補助金・助成金で・・・
って感じで、それのみが仕事になってしまった感は否めません。
補助金出すのが仕事みたいな・・・
それを組織全体でやってるところがある。

復活！
確かに建設絡み、特に道路関係はヒドイＮＴＴやらガス会社やらが
ほじくり返した処を税金で再度綺麗に直すのは納得いかない。
いくら公共性があると言っても所詮営利企業なのに・・

あと、公務員はまじめだから、というか、周りから非難されたくないから、
ポストを与えると、仕事をしようとする。「予算くれ〜」「予算くれ〜」ってね。
気が弱いから、給料だけもらって寝ててくれればいいのに、
予算とって、実績つくろうとする。

それが、無駄遣いにつながってる部分にもなっていると思いますが・・・

>>290
そう、２９１もあるけど、どうせ、国の金だからっていう国民性が一番問題。
根っこの原因だと思う。
でも、やる気になれば、厳しくチェックできるはずなんだけど、
そんなことしても、評価されないからね。
あと、単年度予算主義・・・

堺屋さん、今年の補正は、地方で繰越明許にしろっていってたけど。
今後が楽しみ・・・地方はやらないだろうな〜

国全体を営利(国益)団体と考えれば、
業種・団体ごとに責められる部分が
出てくるのは当然。
不利益>利益なら、切られるべき。
金だけの問題ではない。

予算獲得はある種の競争になってるの事実、しかしその相手が省庁間と
言うのだから頂けない。そんなこんなで省庁改編はしたのだが中身は
何ら変化なし一斤の食パンが8枚切りから6枚切りに成ったようなもの。

そうですよ。
予算取引のため、
ほんとはいらない事業費でもとっておくでしょう。

安い給料で、仕事してないってことも、ここまで借金抱えると一理ある。

しかし最近言われている公務員どうたらは霞ヶ関から国民の目をそらす為に
身近に居る大多数の公務員にむけている訳ですよ、言って見れば身内の切捨て
で生き延びようとしている悪辣な手法の感があるんです。

>>297
激しく同意。
今ひそかに、国家公務員同志や地方公務員と仕事の取り合いが行われていて
傍観者にとってはおもしろい。

国民にとって、最後は、勝っちゃう財務省に、しっかり苦しんでもらいたい。
増税ダメ、インフレダメ、特別会計の一般財源ダメってね。

特殊法人の抜本的改革も聖域NHKだけは例外
自民政治家松岡利勝､片岡総務大臣の息子達は
NHK職員

>>300
そうだよね〜
マスコミの再販制度とセットで取引があるんじゃないだろうか？
なんか、増税のこといわないんだよね？

>>300キリ番
ちょっと逸れるが「ＮＨＫ」は確かに大問題、存在意義はトックノ昔に
消滅しているにも関わらず手付かずなのが納得いかんですね

たった一つの古い無用法律を立てに「テレビがあるなら電波代よこせ」
というヤクザな理論は異常

>>303
徴収漏れ多いしね。総務省管轄か？
徴収率の悪いとこばっかり朝ドラにして・・

wujingさん ありがとうございました。
楽しかったです。また、レス見てきます。

平成13年度大阪府予算　税収　2兆　　職員給料　　　2兆
平成13年度防衛予算　　　　約3兆　　職員給料　約1.5兆

推算すると国、自治体、予算約１６０兆
このうち約８０兆が人件費か？

教員どもの給料が公務員全体の給料の約７割を占める。

ってことを知らない人がとても多い。

子供一人あたりでは、20年で20倍になってるんだそうだ。正確かどうかは知らん。

知識的にはいろんなレベルの人に公務員批判に立ち上がってもらいたい。
その意味でスレ乱立もいいかも。各スレに特徴があればなお良いが。

>>307
教員は職員全体の約３割では。

>>306>>307
公共事業費にも、事務費ってのがセットでついてくるんですよね。
>>309
ここは、知的で行きたいですね。
善良公務員とともに前向きに考えていきたい。

>>309
スレ乱立は止めるべき、板自体は様々なスレが同居するのだから興味が
ない住人には迷惑以外の何物でもないのだから。
それとある特定テーマのスレはいずれ終わる物でなければ参加する人は
いずれ居なくなってしまうことも肝に銘じて置いて欲しいと思う。

人事院の民間給与実態調査で調査を拒否した企業は殆どが高い給与水準だと
言われている有名企業だよ。
企業名暴露しちゃおうかな。おれ何社か知ってるよ。

あと、痴呆自治体で、民間給与より高い給与水準の調査結果
が出たにもかかわらず、マイナス改定を行わなかった自治体
も知ってるよ。暴露しちゃおうかな。

最近の公務員批判のおかげで
滅茶苦茶な事を言う公務員がいなくなりました。
待ち合わせの時間も守ってくれるようになりました。
やはり彼らもリストラされるのが恐いみたいです。

>>313
>>314
両方とも知りたいですね。ぜひ教えてください。
官民問わず興味のある件かと。

わしも知りたい。
特に銀行は悪質な順に並べてちょ。

>>309
批判はいいが、非難は首をしめる元になるかもよ。

私の予想では、民間の給料は来年度も下がるはず。

>>307
都道府県の人件費も県費負担教職員分が大部分を占めている。
行政職の割合は低い。

文部科学省の研究予算も無駄多いんじゃないか？
７割人件費。

公立学校の教師は殆どがマイカー通勤。
ここも手を入れてしかるべき！

休みの日に学校の水道で車洗ってる教師もいるよ！

>>314〜>>322のカキコはこの事ですね？
★★★★★★御注意願います★★★★★★
みなさん、このスレでどんなに真面目に書き込みをしても絶対に結論も
出なければスレが終了に至ることもありません！
このスレを立てた人物はただ単に不平・不満を言いたいだけなのですが
具体的に議論・討論をする能力がない為まともなレスをする人が来るのを
待ちその尻馬に乗って「だから公務員はリストラ」などと云う安易な方向
へ持ち込んで書き込みを台無しにするのが常套手段です、タイトルは最も
らしく付けていますが完全な「騙し目的」の手先にされてしまいますので
過去レスや関係スレを参照してから判断してレスして下さい。

やっぱ、組合か？？？

給与はよく民間並にとかって言ってるけど
能力査定も民間並に導入せよ。

役人に役人の能力査定はできないよ。
そのように社会に出てからずっと教育されている。

>>326
でも、勤務評定あるでしょう？
自己評価もあるし・・・・・

でも、能力主義なんか採用して、ますます仕事されて、
国民負担増やされても困るな〜

>>327
では職員数を減らすしかないですね。無駄ですからね。
しかし、同じ役所でも働き過ぎで自殺者がでる所もあれば
毎日定時で帰って高給もらってる所もあるから頭が痛いことです。

千葉県では思い切り給料上げてます
どうもとさんはやさしいねえ
自分のボーナスかっと公約もやぶったし

>>329

美濃部都政だね。

大阪府は住民から掠め取った税金を公務員に分配するだけの組織か？

大阪府って職員何人おるんですか？

公務員って自分らの給料少ないって言いますが、その証拠を
見せてやるという人間が一人も居ないですな。公務員のみなさん
証拠を見せましょう。

オーエル『動物農場』、二本足であるくブタが農場を支配するという恐ろしい
お話から・・・

どういうわけか、動物たち自身は、前と比べてちっとも豊かにならないのに・・
といっても、勿論ブタとイヌは別だが・・農場は前より豊かになっているよう
だ。それというのも、ブタやイヌの数が非常に多いせいかもしれなかった。

なにも、これらの動物たちが、彼らなりの働きをしなかった、というのではな
い。スクィーラー（ブタの幹部）が飽きもせずに説明したところによれば、農場
を監督し、組織することは、どこまでいってもきりのない仕事だった。
こうした仕事の大部分は、無知なほかの動物たちには、わかりっこない種類の
ものである。

たとえば、われわれブタたちは、毎日「綴じ込み文書」、「報告書」「議事録」
「覚書」などという謎のような難しいものと取り組んで、大変な努力を払わなけ
ればならないのである、とスクィーラーはみんなに説明した。これらは字をぎっ
しり書きこまなければならない大きな紙切れであり、その書きこみがすんでから
、炉で焼却するのである。
これは、農場の福祉にとって、きわめて重要なのである、とスクィーラーは言っ
た。

しかしブタもイヌも、自分たちが働いて食物のひとかけらさえ生産するわけでは
なかった。しかも、彼らの数は大変多く、食欲はいつも旺盛だった。
ほかの動物たちはどうか、といえば、彼らの生活は、彼らの知る限りでは、昔と
変わらなかった。たいていは腹が空いており、わらの上で眠り、池の水を飲み、
畑で働いた・・・

＊　ブタって誰？？？？？？

みっちゃんうざい。
公務員が言ってたけど、スレの乱立やガス抜き発言ってあなたがや
ったんだってね？。
悪い意味で有名になってるよ。
いまさら出てこないでね。

>>334
豚って貴族の事だろ。公務員ではない。

>>335
一人でそんなにスレ立てられないよ。正義の味方「世直しみっちゃん」
は神出鬼没さ
>>336
アニマル・ファームは「裏切られた革命」のパロディと言われています。
ブタって共産官僚のことかな？

みっちゃんうざい。
公務員が言ってたけど、スレの乱立やガス抜き発言ってあなたがや
ったんだってね？。
悪い意味で有名になってるよ。
正義の味方？。どんどん醜態をさらけだしてるね。
いまさら出てこないでね。

>>355
公務員が公務員批判スレを潰そうとしてるんだよ。
騙されんな。

みっちゃんうざい。
公務員が言ってたけど、スレの乱立やガス抜き発言ってあなたがや
ったんだってね？。
悪い意味で有名になってるよ。
正義の味方？。どんどん醜態をさらけだしてるね。
この人がガス抜き発言や批判の為の批判をして、議論を成り立たな
くしてたのは事実らしいじゃん。
いまさら出てこないでね。

千葉県も大阪府と同じ運命をたどるのか。
どんどん働かない公務員には辞めてもらって民間に委託しなきゃ。

オレも結構有名らしいな。
それでは、久しぶりに逝ってみようかな。

ダブスタ・インモラル・アケミボタン・パラサイト・タックス・ネコババ
コウムインマンは逝ってよし！（そうだ！　そうだ！）

逝ってよし！！！！（そうだ！　そうだ！）
逝ってよし！！！！！！！！！！（そうだ！　そうだ！）
ファイヤー！！！！！！！！！！！！！
ご声援、有難う御座いました（パチ・パチ・パチ）

みっちゃんうざい。
公務員が言ってたけど、スレの乱立やガス抜き発言ってあなたがや
ったんだってね？。
悪い意味で有名になってるよ。
正義の味方？。どんどん醜態をさらけだしてるね。
この人がガス抜き発言や批判の為の批判をして、議論を成り立たな
くしてたのは事実らしいじゃん。
あーあ、、、。みっちゃんがやっちゃったよ、、、。痛々しい。
いまさら出てこないでね。

246 名前：名無しさんの主張 投稿日：2001/08/11(土) 00:46
しろあり自営のハンドルは世直しみっちゃんといいます。市場万能主義者で公
務員というだけで許せないようです。
「税金泥棒！」と「民間では通用しないぞ」が口癖。

みっちゃん、感動した！！

みっちゃんうざい。
公務員が言ってたけど、スレの乱立やガス抜き発言ってあなたがや
ったんだってね？。
悪い意味で有名になってるよ。
正義の味方？。どんどん醜態をさらけだしてるね。
この人がガス抜き発言や批判の為の批判をして、議論を成り立たな
くしてたのは事実らしいじゃん。
あーあ、、、。みっちゃんがやっちゃったよ、、、。痛々しい。
あーあ、、、。今度はみっちゃんが自作自演だよ。悲惨だなあ。
いまさら出てこないでね。

公務員のリストラはやるべきだと思っている者だが
みっちゃんには消えてもらいたい。最悪だ。

みっちゃんうざい。
公務員が言ってたけど、スレの乱立やガス抜き発言ってあなたがや
ったんだってね？。
悪い意味で有名になってるよ。
正義の味方？。どんどん醜態をさらけだしてるね。
この人がガス抜き発言や批判の為の批判をして、議論を成り立たな
くしてたのは事実らしいじゃん。
あーあ、、、。みっちゃんがやっちゃったよ、、、。痛々しい。
あーあ、、、。今度はみっちゃんが自作自演だよ。悲惨だなあ。
いまさら出てこないでね。

HITみたいなちゃんとした公務員批判者が懐かしいよ、、、。
HITかえってこーーーい。

みっちゃん！　抵抗勢力に負けるな！

疾風のように現れて、疾風のように去っていく。
弱きを助け、強きをくじく、正義の味方”世直しみっちゃん”最高！！！

自作自演バレバレかぁ（みっちゃん）
でも他は自作じゃないぞ。御声援有難う。感動した！！！

くやしさまる出し。ぷ

またひとつ悪名を高めてしまったことに気づかないみっちゃん。

自作自演ええかげんにせえ

>>328
公務員の削減は、このデフレ下、さらに、失業を増大させる。
なので、僕は公務員ワークシェアリング＝このスレのタイトル通り。
雇用創出型ワークシェアリングがいいかなって思ってるけど。
人歓の民間給与調査に失業者も反映させれば、俸給ダウンになりますから。
大阪府も、ただでさえ、失業率全国一なのに、人員削減じゃ〜
失業者増やすだけじゃないですか。
ここまでやって、なんで俸給守ろうとするんだろう？

インフレ起きるからこのままでいい。
物価上昇しても民間の給料は上がるが
公務員の給料は法改正しなきゃ上がらない。

>>355
でも、今の通貨供給量は、バブル時を上回ってるんですよ。
それとインフレになったら、国債利払費大変ですよ。
今でさえ、１０兆円ですから・・・
金利倍になったら・・・・増税ですか・・・冗談じゃない。

国はどうやって財政を立て直すんでしょうか？
量的緩和はもうやったし、金利はもう下げられない。
残る道はインフレしかないのでは？

構造改革論は、この閉塞（不況とは言いません）の原因は、
金融機関の不良債権にあり、そのガンを摘出すれば、
デフレからは脱却できるんじゃないでしょうか？
その後は、好況にならないような経済政策を継続して、
低金利・今の為替相場を継続していくしかないでしょうか？
もう、八方ふさがりなんですよ。だから、このまま行くしかない。
今後、新たな社会経済状況をみてその後を判断するしかないんじゃ
ないでしょうか？

>>358
よく国の借金といいますが、これは日本国政府という特殊法人の借金
ですから国民は関係ありません。
国債を買ってるのは銀行ですから,仲良く破産すれば宜しい。
治安と生産力が維持できるかぎりにおいては、損をするのは公務員と
銀行つまり税金、金利生活者だけです。

>>358
そうなんですけど、国債を外国が買ってくれてればいいんですけど。
アメリカみたいに・・・
破産されたら困るのは、預貯金・生保・年金で、頑張って
蓄えてる庶民が被ってしまうのでは？

>360
保険を導入すればいい。これが金融資産に対する課税になります。
「減価するマネー」かな。

>>361
保険じゃなくて、税で官に資源移転考えたんですが、今の７０歳以上
には、通用しても、６０才以降の人は、外資に逃げるんじゃないかと
・・・だいぶ、個人資産の海外流出も進みつつありますから・・・

>>362
外資に逃げるにしても誰かが円を持つわけでしょう。
給料を円で支払うかぎり、同じことですよ。
円は残念ながら国際通貨ではありませんから、担保になるものは日本の
生産力だけです。
もっと強力な軍隊を持つのでなければ、海外債権は取りたて可能かどう
かもわかりませんし・・・

>>363
うんですから、この調子で行くと、国債価格の暴落で、長期金利の上昇
→資産デフレ進行→不良債権増加・財政壊滅のシナリオに行ってしまいます。
それと、このまま、そもそも不良債権問題を抜かすと、日本は不況ではないん
じゃないかと思います。貿易収支黒字だし、個人消費も落ち込んでいるわけじ
ゃない。だから、このまま、どんどん、紙幣刷っても、インフレにはならない
でしょう。下手に、やりすぎると、ハイパーインフレか、スタグフレーション
起こすんじゃないでしょうか？
今日のサンプロの田原さんも、選挙中言っちゃった舛添さんを助けるために、
取り上げたんじゃないですか？

>>363
は「９９」じゃないのかい？

>>364
資産デフレで困るのは、銀行と固定資産税を取ってる政府だけです。政府は他に徴税
手段がありますから破壊的な影響を受けるのは銀行だけです。
一方金利が上がって困るのは、銀行から借金をしてる企業だけです。何故、借金をす
るかといえば、儲かったカネを税金で持っていかれるからです。また、そうしないと
政治的に不利になる。
といえば、ことの性質が分りますよねぇ。
>>365
多分、違います。

>>364
う〜ん、資産デフレっていうのは、この１０年ずっとそうだったでしょ。
ってことは、現状に問題ないってことかな？
銀行の機能喪失・・・

金利は、借金してるのは、企業だけでなく、住宅ローンで借金してる人も
困る人いるでしょうし、当然、財務省も困るでしょう。

どちらも、つけは国民にじゃない？

>367
＞利は、借金してるのは、企業だけでなく、住宅ローンで借金してる人も
変動金利なら別ですが、基本的に住宅を買った人は、その利用価値を買ったわけです
から、資産価値が下がったとしても固定資産税が下がる分得をしてるはずです。

>>368
ここ１０年民間ローンで不動産を購入されたからは、ほとんど、変動金利ではないかと思います。
それと住宅金融公庫ローンの場合は、結局国民につけが・・・
銀行の固定金利も、過去に、市場との乖離により変更されたこ
とがあるんですよ。
今検討されてる生保の予定利率の引き下げのように・・・
結局、国民につけが回る・・・

それと、固定資産税ですが、バブル時に実に７倍もの値上げをしてまして、
土地については、実勢価格が下がっても固定資産税は下がらない仕組みに
なってるんです。

http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/2001/n-19.html
http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/2001/n-17-02.xls
どうですか？
>>332

公立の教師のほとんどはマイカー通勤。
これもおかしい！

>>371
空気読めよバカ

>>369
>今検討されてる生保の予定利率の引き下げのように・・・
>結局、国民につけが回る・・・
一言でもウソがあるなら詐欺罪で告訴されるべきです。そうでなかったら”示し”が
つきません。
「偽証してはならない」のです。

>>373
生保の話は、
スマソ・・・・取り下げます。
「今検討されてる・・・・　　　　　のように・・・」　　　　×
「過去の一部新聞報道によると・・・・のようなことがあると」○
　　に訂正の上お詫びいたします。<(_ _)>

大阪府は職員9万人で人件費２兆なら，年収2,200万円になるね。
さすが公務員だね。

＞＞375
2200万はナイト思うよ、以前、田中長野県知事がテレビで言っていたが道路公団
職員の平均年収は、若いのから年寄りまで入れて800万だそうだ。高いと言っていた。
公団自体が約24兆の借金を抱えてだからおかしいよね。
大阪府の場合もせいぜい700から800だと思う。
どこかに、カラクリがあると思うよ。まさしく伏魔殿だよね。

　500万でいいよ。職員3万人くらいで。人材派遣してもらって。
キャリア組はいらんよ。

>>377
キャリアがいるからこの国は持ってるんだよ、アホ。
愚民が愚者を選んで自分の首を絞める。それがこの国の政治の実態。

>>388
その通り。真紀子なんぞを諸手を挙げて歓迎しているようでは、民度の低さが知れる
というもの。

＞378
　熱くなるなって！
　若いやつは優秀なんだから
35歳以上の方々は早期退職
してくださいませ。

名前： 堺屋 投稿日： 2001/08/05(日) 01:12 ID:Ab.nUkcw [ N01cc-19p235.ppp11.odn.ad.jp ]

それはね。原因は４つあります。
１つは、公務員の傲慢です。
小さい頃から成績よかった人は、自分が一番優れてると錯覚するんですね。
学校出て、公務員になって、周りからちやほやされて、自分が一番・・・
で、予算さえもらえば、自分が何でもできるって、勘違いしてる。
民間では一流大学出より、そうでない人が成功する例も多い。
官僚の世界は、競争原理も、業績評価もない世界ですからね。

大阪の公務員は、とりあえず所得税は２０万くらい。
友人の父親が公務員で
友人が給料２０万という話したら父親が俺の所得税やと言ってた。

それから官僚社会には、背景に社会主義思想があるんですよ。
「イギリス」なんかでも、官僚が政策を提案するときは、複数案出します。
ところが、日本は１つだけ。「これが最高」みたいな・・・
受験の答えは１つだから、・・世の中、五者択一だと思ってる。
これが、公務員の「腐敗」じゃない「退廃」を招いてる。
「腐敗」は悪いこととわかってて、悪いことをやることだけれど、
「退廃」はよいことをしてるつもりで、悪いことをやってる。
　　　　　悪いことだと気がついてないことです。

２つ目は、組織＝共同体＝ムラ社会ですね。官僚組織だけじゃないですけど、
組織の目的が、「組織の拡大と構成員の幸せ」になってしまう。
本来の公僕を忘れてね。仲間の競争を減らして、平等化する。
抜擢人事なんかもなくなり、完全年功、それが進行して、「情報隠し」ですよ。

３つ目は、「トップ」のいうことを聞かない。
外務省なんか典型的だけど、やっぱり、族議員みたいなのがいて、
それをたてに、言うことを聞かない官僚がいるんですね。

４つ目は、迅速性と結果評価がないことですね。
例えば、パンフレットを作るといえば、何月何日までに何部作成だけすれば、
何人集まったか、できばえは、とかはいっさい問われない。
・・・公共事業なんか典型的ですよ。

公務員キモイ、
大体がつまらん奴ばっか。

給料を減らすのはかわいそうです。
逆に、職員の数を減らすべきです。
今、１０人でやっている所を７人ぐらい
対応してもらいたい位です。

民間企業の方は、失業や倒産におびえながら色々
努力しているのだから、少しはそれを見習ってもらいたいです。

国民と公務員の関係は、主人と使用人の関係だよ。
使用人にいくら給料を払っているか主人がわからないなんておかしい。
国会議員や地方議会議員は何をしてる。
でも、やっぱそういう議員を選んでる国民がイチバン悪いんだろうね。
こんな馬鹿なご主人様を頂いて議員や公務員は腐っていくんだよね。
あ、後もうひとつ、マスコミ（新聞、テレビ）も腐っているよね。

>>387
給料といっても、若い人を減らすンでなくて、上の人が当然ターゲットです。
今回の人歓でも、やりましたよね。賞与月数減らす代わりに、
なんとか一時金って出すんでしょ？あれは、若い人調整ですよね。
だから、中堅以上の人が明らかにもらいすぎてるわけで、そこで調整する。
公務員の子供に、パラサイトって多いんじゃないですか？
地方は明確に出てます。

仕事の内容に対しての対価が不当に高いと思われ・・・
地方の公務員の給料は一律２０％削減ということでどうでしょうか？

退職給付（年金含む）にも問題あり。
単純労働をただただ長年繰り返しているだけで何千万も受け取っている。非常識の極み。

>>391
そうなんですよ。
共済組合の奴らは、自主運用でうまく行ってるときは、
独自で高い年金出して、財政がやばくなると、厚生年金統合です。
これで、サラリーマンの健全な年金を食い物にしてる。
年金破綻の原因は、完全に公務員。

昨日、テレビでやってたけど参議院選挙で当選した議員は、29,30,31
のたった三日で7月分の給料230万円位もらったらしい。
民主党の大橋巨泉がおかしいと言って返そうとしたが法律上は、かえせ
ないと言う。しかも、この場合落選旧議員も7月分を貰っているそうだ。
コメンテーターの弁護士が日割り計算が普通だと言ってた。
だとすると、一般公務員はどうなってる。まさかじゃないよね。

似たようなのありましたよ。１日付け退職。
昇級して退職→退職金算定→支給

>>391
政治的分配の極みだな。

そういうのから改革しないとね。

１種における灯台の学閥をなんとかしる！！

地方確かに楽してる奴もいるが、単純労働のくりかえしってのは誤弊があるぞ。窓口を想定してるのだと思うけど。あんなことやってるのはごく一部だし、すぐに異動する。最近はパートも多い。もし定年まであそこなんて奴がいたら、相当使えないやつだ。そういうやつの金だけ減らしてくれ。

私利私欲のために「努力」している民間が、
何を言ってもムダ。

>>394
めでたい話だのう。
民間は辞めると言い出したら、給料日前やボーナス支給前に辞めてくれ、と平気で言うぞ。

首吊って死ねやカス！！！！
首吊って死ね！！！！！


ヤクザに刺されて死ね！！！
ヤクザに鉄砲で頭撃たれて死ね！！
ヤクザにレイプされて殴られて死ね！
ヤクザにドスで首をオオオオ！！！ザクッと刺されて死ねレＤェェェ！！！！エエ！！！！
ヤクザに首ヲギュウウウ締められて死ね！！！
ヤクザに心臓を　ドン　ゴフ　と貫通されて死ね！！！！
ヤクザに車で跳ねられて死ね！！！！！
ヤクザに腹を殴られて死ね！！
ヤクザに鉄パイプで頭殴られてそのショックで死ね！！
ヤクザに突き飛ばされて頭を強く打って死ね！！
死ね！　銃で撃たれて死ね！！
死ね！死ね！！
死ね！
死ね！！！

ヤクザに殺されろこのゴミ！！！！


　　　　

>>399
確かに外務省の公金使い込みは「私利私欲」ではないそうな。
「組織ぐるみの公利公欲」

>>402
ここは公務員一般について語るスレ？
それとも特殊の事例（犯罪行為等）について語るスレ？

どちらかに統一してくれ(^^;

>>403
公務員の犯罪を特殊とする根拠は？

改革で大事なことはスピードだ。

　聖域なき構造改革なら天皇制を全廃し、宮内庁を廃止し、皇居を再開発して巨利を図るべきだ。

＞＞406
それは無理、憲法改正しなければね。
現在、与党が衆参両院で過半数確保、今後3年間選挙はない（小泉次第）
小泉の自民総裁任期はあと2年、政権は安定している。
憲法改正以外はどんな法律でもできる。
特別立法で公務員給与削減法を作れ。

>>404　「お役人様！」「お役所の掟」読んだよ。
ぷぷぷ、苦しいねお役人は何言っても

別に何言われても、痛くも痒くもないです。問題は本当にできるかどうかですよ、低所得者ども。ほほほほ。

民間で過剰労働して、残業代も出ず、給料あがらず、リストラと過労死におびえ、たまの休みは寝てすごし、夜は2チャンで憂さ晴らす。そんな生き方たのしいですか？。低所得民間人ってバカじゃないですか？。何のために生きてますか？。金のため？。夢のため？。死んだら？。

>>410
そうしてみんな死んだら、お前らこそ存在意義ないだろ。
社会のダニめ。

いかん、つい反応してしまった。さいなら。

>>410
もし、これ書いたのが公務員だったら
自分の立場が分かっているのか。

「社会の進む方向は大多数の民衆の意思が決定する。」

吠えるな貧乏人が。てめえなんぞにゃ何もできねえ。

>>412
いろんな意味で、恐い言葉だな。

>>414
レミングスですか。
衆愚政治の行き着く先は、、、

>>412
アンケートを取ったらハッキリするのに。
国民の何割が「公務員が優遇されている」と思っているのだろう？
是非、知りたい。

１９７８年アメリカではタックス・ペイヤー（税の支払い者）の反乱が起きた。
世界中どこでもあることだよ。

榊原です。灯台系罪出身です。
いろんな幸運（不祥事）に見舞われ罪無缶にまで
出世することができました。
今後とも宜しくお願いします。

>>412
俺は、公務員がどうなろうが どうでもいいが
彼らにとって、かなりヤバイ状況だとは思うよ。
このままだと世論の本格的な公務員叩きが始まったら
歯止めが利かないと思う。
新聞や雑誌は大衆にうける売れる内容を書くし、
テレビは視聴率のことしか頭にない。

あ

いろいろへ理屈こねる公務員多いね。
人として恥ずかしい存在だということに早く気づけよな。

役所を全部廃止して、民間ボランティアで、今の役所の仕事をやったらどう？

生首を切られないとか、悠長な事を言ってるよ、役所は。

クビにした役人達には何をやらせようか？

またバカがゾロゾロ出てきた。

ば

糸冬

もう秋田

展開と結論はいつも同じだからね。

>429
あとは実行あるのみ（ｗ

>>419
雑誌社はともかく規制のおかげでぼろ儲けしてきたＴＶと新聞の
公務員批判はポーズだけ。肝心のところは隠してる。
公務員とつるんでバカ高い給料をもらってきた連中だからね

ＴＶと新聞は自由競争と無縁だ

昔は政、官、業の癒着などと、言われてたけど、実際は、違うね。
　　政、官、マスコミ、による鉄の三角形だね。

大阪府庁の全職員を解雇してホームレスを職員に採用しよう

府庁職員の生首を大阪城にゴロゴロ転がして
お城のお濠を鮮血で朱に染めろ

TVは過去にさかのぼって電波税を払え。

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
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◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/momo/
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◆モーニング娘 ◆
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,ijliuliuliol;

>>434

>>434
ドキュン少年に朗報。
邪魔なホームレスを駆除するために、大阪府ではホームレス抹殺条例を
制定いたします。ホームレスを１匹殺るごとに報奨金を出す予定です。

夏休みだなぁ。

まだ続いてるの？

全公務員はホームレスになれ！

ホームレスも公務員もほとんど能力変わんないんだよ。
コネがあるかないかだけ。

>>443
スゴイですね

そうか、やっぱり

民間人にはホームレスになる権利と能力があります！。公務員にはそれがありません！。うらやましいぞ民間！！

中傷キギョウのヒガミにはマイルよね。そんなに公務員がうらやましい
かね。だったら公務員になればいいのにね。

そうだよな。
公務員なんか形変えた生活保護と変わらないもんな。
それをわかっているから、
必死で権益にしがみつこうとしている。

会社にしがみついてるダニがほざくな。はやく希望退社に応じろよ！。上司大喜びだよ！。

オマエモナー＞＞449　（これやりたかった）

>>448
福祉の一環です。
重要なことなので、なくすわけには逝きません。
働いてもいないシジィババァに年金をくれてやるのと同じです。
ある意味在日米軍への思いやり予算とも似ています。

私なら人事院勧告は総額で約１割下げるよう指示し突き返す。

それを石原は小泉にやれって言ってるんだけどね。
東京都の場合は、一律４％カットだったけど。

行政側の抵抗に力はあるのだろうか。

人事院の民間給与調査は地方別で失業率なども加味してやってくれよ。
いい加減な調査・データではいたずらに職員のやる気が低下するだけだ。

>>455
共犯者だからねぇ。

この関係のスレはいい加減見たくないからsageでやってくれ。

このスレ読んでオレは決めたぜ！
公務員になるぜ！さて勉強だ！

現時点ではスバラシイ選択です。

やけアゲ

お前ら民間が民間がって、市民市民って騒ぐサヨそっくりだ。ここに書き込んでる民間人はサヨですな。サヨは筑紫と一緒に犬氏ね！

納税者への感謝の言葉が無いぞ。>シロアリ

くすねたカネ返せ！　ロクデナシ！

所詮は公務員になれない哀れな民ども。
公務員はやめられないよ！

しかし、公務員は、
「くやしかったらなればいいじゃん」以外の反論できないのかな？
公務員って天賦の職業？

妬みに過ぎないことが明らかだからな。きちんと反論するだけ時間の無駄。お前らには決まり文句で十分だ。

税金も納めてない奴に感謝の言葉なんかない。脱税野郎は逝け。

政治家の皆さん。
これからの選挙で票を集める有効な方法は公務員叩きが一番です。
国民の大多数は今それを望んでいます。

精液なしコンドーム快感

もういいよ公務員スレは(´Д`)

公務員たたいて一番得するのは政治家と経営者なのにね。会社員諸君だまされるな！。

>>471
ウソつけ。公務員以外はほとんど公務員叩きを望んでいる。
それも公務員と違い損得のような個人の利害で動くのではなく、
世直しという崇高な目的で公務員を叩いている。

官僚主義の打破＝世直し。
歴史に名を残す２チャネラーとなるのだ。

>>472
真性バカの思い込みでした、＞世直し・・・（´Д｀;）

世直し．．．(ﾌﾟﾌﾟ

まあ、世直しはお祭りみたいなものだからな、楽しく公務員叩きしようぜ。

＞476はこの間お祭りみたいに「叩きのヤツ・叩き」でコテンパンに
ヤラレタのも知らん素人かほとぼりが冷めたと思ってる当事者だね？

公務員・政治家の接触禁止法案を作って、内閣機能を高めるべし。

議員＝公務員・( 　ﾟ∀。)y─┛~~ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

イギリスはそうだな。
では、NPMも進行。

＞世直しという崇高な目的で公務員を叩いている。

言ってて恥ずかしくないか？

税金払ってない身分だから恥ずかしくもないんだろ。

もう、世論合意なされてるんだから、
小泉は、人事院勧告棄却して、
給料、一律１０％カットしろ

話をずらそうとしてるな？

>>481
赤字国債で買ってもらったパソコンで自己防衛してるって恥ずかしくないか？

今度は個人に攻撃目標をシフトしょうとしています。藁

無能のくせに公務員逆恨みしてますね。

有能ってなんだ？国つぶすことか？

（藁

「公務員の賃金を下げるべきか？」アンケート調査を希望。
国民の８割以上が「公務員の賃金を下げるべき」と考えているのであれば
仕方が無いでしょう。賃金カット。

さげるべき。大多数の労働者はそうおもっているはず。でも日本は本質をみてない国だから
自民党が勝つ限り無理

下げるにしても、インフレにして相対的に下げるしかないな。
露骨に給料カットは無理だろう。
ただ、そうなると食い逃げをどうするか、だな。

公務員１人につき、失業者３人助かる。
こんな馬鹿げたことあるかい！

>>490
５割とか６割で充分だろう。

今いる失業者、並びに、これから発生する失業者は、
公務員の仕事をシェアするしかないんじゃ。
新規産業なんかないし。

従来産業は、後継者難で高齢化が進行中。そう遠くない将来、人材破綻
するんじゃないかな。
これで先端企業が国外に出たら、日本に残るのは公務員ばかりかぁ（ｗ

従来産業は、後継者難で高齢化が進行中。そう遠くない将来、人材破綻
するんじゃないかな。
これで先端企業が国外に出たら、日本に残るのは公務員ばかりかぁ（ｗ

特殊法人やら公益法人の連中も、民間で通用せんから、
公務員の仕事シェアすんじゃ。

公務員ヲタうざい。

どうでも良いけど、公務員の給料もっと下げろとはいわないけど、せめてボーナス退職金は減らせよ！！

>>500のフレーズは何度出たことやら。
いい加減に飽きただろう？叩いてる（つもりの）ヤツ。

大半の国民が考えてる事が何度も出てくるのは仕方ないよ。
公務員本人や家族の前では話さないだけで
町の片隅で話される公務員批判は こんなもんじゃない。

＜“倒産”危機＞再建には「増税必要」　大阪府泉佐野市（毎日
新聞）



　大阪府泉佐野市が赤字再建団体転落の危機にある問題で、市の委嘱を受けた公認会計士９人が財
政事情を調査した結果、来年度中に累積赤字が、再建団体転落ラインを大幅に超える５１億７２００万
円に達する恐れのあることが１８日、分かった。行政の効率化だけでは転落回避は難しいとし、緊急対
策として、市民税、固定資産税の増税も必要と提言している。市は提言を参考に今秋にも再建計画を
まとめるが、増税などは市民の反発が予想される。

　９人は日本公認会計士協会近畿会所属の有志。ボランティアで今年４月から財政悪化の原因などを
調査、分析し、同日までに報告書を作成し、市に提出した。

　報告書によると、“倒産”一歩手前にまでなった原因について、関西国際空港開港による税収予測を
甘く見積もる一方、起債（借金）で大規模な事業を次々と展開し「入るを計って出るを制す」という財政
の鉄則を守らなかった「過去の放漫財政の結果」と分析。

　こうしたことから、累積赤字は今年度末、４１億１７００万円に膨らみ、来年度はさらに借金返済などで
１０億５５００万円増え、５１億７２００万円になると予測。再建団体転落ラインの４６億６４００万円を突破
することになる。

　一方、報告書は転落回避のためには、抜本的な構造改革が必要としながらも、これのみでは赤字団
体への転落回避は難しいと判断。来年度から０５年度までを緊急対策期間として、市民税の一部と固
定資産税を０・１％引き上げ▽市長ら特別職と議員の報酬を２０％カット▽職員賞与を年間１・２５カ月
分切り下げ――などの実施を提言している。　

２ちゃん以上に激しく叩いてるとこなんて見たことないぞ（藁
つぅかどうでもいいし。
公務員ヲタは公務員板へ。ここで素人相手にお山の大将してないで。

自分は公務員ヲタでは無いよ。
ただ、ここに書いている内容を見て思った事を書いただけ。
俺は、いろんな所で公務員を批判する声を聞くよ。
ほとんどが地方公務員に対するものだけど身近な存在だからかな。

>>503

＞職員賞与を年間１・２５カ月分切り下げ
年間４ヶ月分切り下げにすれば税金引き上げないでいいんじゃない。

日本国民の公務員に対する憎しみは凄いもんがあるよ

ソ連末期の共産党員を見るような感じだ

安定志向の同類が羨ましい同類をねたんでるだけ。
所詮日本人は安定志向。

まあそうおもってるなら、一回
中小企業につとめてみなさいな

中小だがなにか？
別に公務員が安定志向というわけでもないだろう。
数十倍の試験受ける（落ちたら無職の道）のが安定志向とも思えん。
無難に普通の民間にでも行くだろうよ。

そういうのは民間をしらないからいえること

公務員じゃないって書いてあるじゃん。目ついてる？

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こういうのを「神々の黄昏」って言うんだろうな。
永久に決着がつかない。

ここは公務員の賃金をさげるのがさきのすれなんだけど。
あなたこそ目ついてますか？

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（ / ⌒ヽ
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>>514
公務員の賃金が実際に下がるまで終わらないと思う。

５１７それはあたってる

472 名前：名無しさんの主張 投稿日：2001/08/18(土) 11:22
>>471
ウソつけ。公務員以外はほとんど公務員叩きを望んでいる。
それも公務員と違い損得のような個人の利害で動くのではなく、
世直しという崇高な目的で公務員を叩いている。

いいかげん逝けよ、クズ

さがるというより人減らしてほしいね。
公務員は。

公務員だけど、なにか質問ある？。

ねぇよ。糞スレ早く終了させろよ。

それは無理だよ。
２chだから生姜ない。
国民にすっきりガス抜きしてもらうのも仕事のうちと考えてまーす。

良いスレだ！　感動した！

あるよ。外務省の松尾被告だっけあの人の給料
はどうしてあんなにでかい給料もらっといってはんざいおかすの？
職安にあの仕事のってたらみんな殺到するだろうな

>>519HNからして低脳丸出し！それでいて公務員という途方も無い広範囲
な職種でどうにでも逃げれる要素を選択しながら崇高とか偉そうにのたまう。
>>514さん、決着はこの様な不毛なスレを立てていきがってる時点で
「叩いてるつもり」側の負けですよ。

ここはリストラされた無職が愚痴を言う場ですか？

seikai

マアそうカッカするからおわらないんだよ。たのしいな

リストラされた無職というとは、まあそうおもってるから公務員の待遇がさ
がると民間での待遇がさがるとかんちがい公務員がいるんだろうな

このスレで反論すると公務員とみなされますヽ(；´Д`)ノ

このすれで擁護すると失業者とみなされますね

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（ / ⌒ヽ
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　 ∪∪

４０代くらいの公務員だったら、人事院勧告でベースアップなしってことは、「給料据え置きだけど、利率が下がる」って思っている人がいるんじゃない？

４０以上の人には我慢してもらうの。話せばわかるよ。

1ヶ月くらい前の読売新聞に、団塊の世代の公務員が
それなりの年齢になってきて、役職が付かないと格好が
つかないけど、人数が多すぎて役職が足りず、無理やり
新しい役職や、部署を作っているという記事が載ってた。
中には、一般の職員より、役職の職員のほうが人数が多いところもあるらしい。
当然、人件費もかかるし、もともと必要のない部署を作って、
むだな予算を使ったりもしているそうだ。

「係長補佐」なかなか笑える役職でしょ。
地方公務員にはこんな面白い役職の人がケッコウいます。

国の財政も厳しいので、本来なら公務員の数を減らすべきだが、
失業問題とかでゴタゴタがありそうなので、現状では職員の給料の
２〜３割をカットすべきではないでしょうか。

とくに現業な。共産党とつるみやがって。

>>537
こりゃ税金の無駄だわ。民間じゃ考えられん。

皆さん、久し振りです。
旅行から帰ってきました。

帰ってこんでええちゅうねん。

スレちがいです
私も公務員ですがこんな公務員がまず先です。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nenga&key=998181390&ls=50
同じ公務員として許せん。

ま、馴れ合いってやつでしょうな。
物申したいけど申せば自分の首締めるようなもんだし。
学生諸君よ、公務員を目指しましょう。

でも公務員は生かさず殺さず。やっぱ自分で商売して
成功するのが一番アツイ。リスクあれど成功の可能性もあり。

>>537
公務員の役職ってものすごく多い。
この人、こんな名刺くばって恥ずかしくないのかなと思う時がある。
まだ、主任のほうが響きがいいよ。

こういう公務員もいるらしい
http://natto.2ch.net/koumu/index2.html#5

公務員たたきもいいけど
君たちが住んでる町に
どれだけの土建屋があるか
ちとハローページ企業編で調べてみい。
田舎に行くほど
こんなすごい数あったんかいって思うよ。
彼らを食わすための仕事ってのがまた
いっぱいあるんだよ。

土建屋がいなかったら道路もビルもできないだろ？
公務員がいないと何か困るのか（藁

公務員も土建屋も必要以上に多すぎる。
いらない公務員は解雇、いらない土建屋は倒産。これでよい。

民間企業のばかどもが。
公務員の給料が下がるわけないだろう？
数％カットって見せかけだけやって、その分、残業つけさせてもらって、
かわらんのじゃ。
悔しかったら、公務員になればいいじゃん。
なれない馬鹿のくせに。
公務員はええよー。
おまえら民間企業より遙かに労働単価が高いからな。
おまえら、公務員の１．５倍くらい働いて同じ給料以下やろ？
大卒なら、５０代で１０００万なんて当たり前やで。
３０で６００万も当たり前。
これみて、３０で６００以上のやつ何人いる？
せいぜい騒いどけや。
たとえ、どんな改革が行われようが公務員の給料が民間並にカットされることは
あるわけない。
そんとき、おれ、死んだるわ。

公務員の給料が下がる前に、税金を倍にしよう！！

>>550
来年の今ごろは、お前死んでるよ。

>>550
オレも公務員だけどこんなにもらってない。どこの公務員の話？
あっ、中央官庁か。

公務員さん叩かれて大変ですね。だけど、あなた方が経済・財政
制御に失敗しているところに大きな不満を抱えているのです。そ
んなこと自分には関係無いよという公務員さん、あなたが公務員
として存在すること自体が、血税を浪費しているのかもしれない
のです。その反省の一つも聞きたいです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

論破されたんだ・・・ﾌﾟﾌﾟ

あぼーん

=================================保存版=========================================
公務員の給料は合格した試験別の俸給表にしたがって順次増えていきます。
俸給表とは２００以上の段階別に金額を決めたものです。
特別昇給などもありますが経験年数による横並びが現状です。
経験年数別にいくら支給されているかは下表のとおりです。
このほかに各種手当てが付加されて支給されます。

最終学歴 | 中学卒 | 高校卒 | 短大卒 | 大学卒 |
| 人員 |平均俸給額| 人員 |平均俸給額| 人員 |平均俸給額| 人員 |平均俸給額|
〜 1年| | | 1,359| 148,320| 1,003| 173,398| 3,466| 187,583|
1年〜 2年| | | 1,842| 155,852| 2,191| 191,243| 4,619| 193,661|
2年〜 3年| | | 2,345| 162,644| 3,349| 199,105| 5,521| 202,021|
3年〜 5年| 5| 208,500| 7,953| 174,605| 6,620| 208,286|11,783| 219,948|
5年〜 7年| 10| 186,350|11,773| 193,943| 5,836| 224,252|13,383| 249,572|
7年〜10年| 75| 194,097|15,876| 215,499| 7,219| 244,167|19,701| 285,964|
10年〜15年| 253| 224,980|26,616| 255,617|11,195| 279,551|32,964| 332,937|
15年〜20年| 483| 251,060|30,530| 308,729|11,554| 325,223|29,264| 387,441|
20年〜25年| 932| 283,065|28,910| 359,381|10,557| 368,889|22,384| 449,403|
25年〜30年| 1,912| 306,603|33,318| 398,226| 7,885| 400,852|18,024| 519,385|
30年〜35年| 2,828| 327,560|34,684| 424,239| 5,693| 432,603|14,560| 570,352|
35年〜 | 5,489| 368,302|23,604| 438,366| 2,259| 450,367| 6,798| 622,525|

手当がいくらか支給されていますので、実際にはこれよりも多いです。

<CENTER>???</CENTER>

　　　　　？？？

???

=================================保存版=========================================
公務員の給料は合格した試験別の俸給表にしたがって順次増えていきます。
俸給表とは２００以上の段階別に金額を決めたものです。
特別昇給などもありますが経験年数による横並びが現状です。
経験年数別にいくら支給されているかは下表のとおりです。
このほかに各種手当てが付加されて支給されます。

　最終学歴　｜　　　中学卒　　　　　｜　　　　高校卒　　　　　｜　　　　短大卒　　　　　｜　　　　大学卒　　　　　｜
　　　　　　｜　人員　｜　平均俸給額｜　　人員　｜　平均俸給額｜　　人員　｜　平均俸給額｜　　人員　｜　平均俸給額｜
　　〜　１年｜　　　　｜　　　　　　｜　１３５９｜１４８３２０｜　１００３｜１７３３９８｜　３４６６｜１８７５８３｜
　１〜　２年｜　　　　｜　　　　　　｜　１８４２｜１５５８５２｜　２１９１｜１９１２４３｜　４６１９｜１９３６６１｜
　２〜　３年｜　　　　｜　　　　　　｜　２３４５｜１６２６４４｜　３３４９｜１９９１０５｜　５５２１｜２０２０２１｜
　３〜　５年｜　　　５｜２０８５００｜　７９５３｜１７４６０５｜　６６２０｜２０８２８６｜１１７８３｜２１９９４８｜
　５〜　７年｜　　１０｜１８６３５０｜１１７７３｜１９３９４３｜　５８３６｜２２４２５２｜１３３８３｜２４９５７２｜
　７〜１０年｜　　７５｜１９４０９７｜１５８７６｜２１５４９９｜　７２１９｜２４４１６７｜１９７０１｜２８５９６４｜
１０〜１５年｜　２５３｜２２４９８０｜２６６１６｜２５５６１７｜１１１９５｜２７９５５１｜３２９６４｜３３２９３７｜
１５〜２０年｜　４８３｜２５１０６０｜３０５３０｜３０８７２９｜１１５５４｜３２５２２３｜２９２６４｜３８７４４１｜
２０〜２５年｜　９３２｜２８３０６５｜２８９１０｜３５９３８１｜１０５５７｜３６８８８９｜２２３８４｜４４９４０３｜
２５〜３０年｜１９１２｜３０６６０３｜３３３１８｜３９８２２６｜　７８８５｜４００８５２｜１８０２４｜５１９３８５｜
３０〜３５年｜２８２８｜３２７５６０｜３４６８４｜４２４２３９｜　５６９３｜４３２６０３｜１４５６０｜５７０３５２｜
３５〜　　年｜５４８９｜３６８３０２｜２３６０４｜４３８３６６｜　２２５９｜４５０３６７｜　６７９８｜６２２５２５｜

手当がいくらか支給されていますので、実際にはこれよりも多いです。


｜

各種手当とか、このほかいくらかの手当が付きまうというのが、くせものです。
例えば、民間で基本給30万円の人と公務員で基本給30万円の人とは、所得が同じがと言えば、答えはＮｏです。（事務職で考えて下さい。）
公務員の給与制度には、調整手当というのがあって、地域によって支給額が変わりますが、東京で言えば、基本給の12％の額にあたります。
そして、この調整手当は、期末・勤勉手当の際も基本給と同様算定の基礎となるので、実質基本給の一部といえます。
従って、民間で基本給336000円の人と公務員で基本給30万円の人の所得は、ほぼ一緒といえます。
ただし、厳密にはＮｏです。
民間でも役職に付けば、役職手当というのが支給されますが、公務員もこれは同様です。
（役職手当の場合、支給額は各企業によっても違いますので割愛します。）
公務員の給与制度では、賞与支給の際、このほかに役職段階別加算額があり、基本給、調整手当、
役職手当と同様に算定基礎額として加えられます。
ですので、基本給336000円でも、年収ベースで見れば、公務員の基本給30万円を上回ることは出来ません。
また、景気の良い時も公務員は安月給というのがありましたが、
たぶん、バブル崩壊後に公務員になられた方だと思います。
バブル時代は、初任給が高騰し、給与の逆転現象が起きました。そこで、バランスをとるために、
定期昇給が当時、９ヶ月に１度行われ、それが４年間続きました。
その間にも特別昇給というのが、順番で１回ずつ回ってきましたよ。
20代の人なら普通の昇給で1等級上がるので、７千円から８千円基本給が上がります。
（前述のとおり、基本給の一部的存在の調整手当も同様に上がります。）
特別昇給になりますと、一度に2等級上がりますから、調整手当も入れれば、実質2万円近く上がります。
しかも、この他にベースアップというのがあって、毎年１２月頃に国会を通ると4月に遡って、
月々の給与差額が一度に支給されます。バブル絶頂の頃なんて、年末調整と合わせると、
１２月は賞与を貰って給与を2回貰った気分でした。
また、毎年３月にも0.5ヶ月賞与をもらえたので、歓送迎会のシーズンにはもってこいでした。
まとめますが、このように、民間なら基本給で５万円は上回るか、一年間に給与を13回もらわないと、
多分同じ基本給では、年収ベースで見て公務員より所得が多くなることはないでしょう。
最近のニュースで失業者が330万人に達したと報じられていました。
たしか、地方公務員も全国でそれぐらいでしたよね。
300万人以上の人が一律にそんな感じで給与を受けているというのは、
もはや、深刻な社会問題ではないでしょうか？

給与体系も問題なのだが、警察官が悪さをしてもクビにならないのが理解できん！
神奈川県警の少女買春隠ぺい事件も停職１ヶ月処分で結局依頼退職扱いにするみたい。
ってことは退職金がしっかり払われるってことでしょ？
民間企業ならまず懲戒免職→退職金なしですよね。
公務員やってる人は感覚がズレてるよ。

（　´_ゝ`） 　ﾌｰﾝ

>>576
あんた本当に元役人かよ？本物だったら３月の0.5ヶ月賞与なんて言わないぞ。

>>575
>>576
さんきゅう、日本のダニ官僚・公務員を駆逐しよう。

>>580
いつまでもシツコイばかだな,板的にはもう終わったネタなんだよ。

>>581
同意。さんきゅうってことは常駐してるやろうだな。ったく。

575によると、手当抜きでこれだから、平均だけど約３０年務めると
１０００万はこえるんだね。
公務員って民間より手当がいいでしょ
住宅手当とか扶養とかは最低つくと思うし。

このスレは死んでますのでsageでお願いします。

>>580
給料を減らして、公共工事に投入するか？
財政のうち、どれだけが給料等で支払われていると思ってるんだ。

公共工事のような部分を隠すために、「給料」云々といっているんじゃ無いのか？
本当につつかれたくない部分から、目をそらすために、こんな話題が提供されているんじゃないのか？
そのあたりを考えてください。

ageない様に！
この手のスレは大半がジサクジエンですから、IDの導入でオシマイですよ。

この板荒らしてる張本人が偉そうに。馬鹿じゃないの。

>>587
場の雰囲気を読めないバカめ。いちいち駄スレを上げるなってのが分からんのか。
卑劣？同じようなスレをいくつも立ててジサクジエンやってる変質者には叶わんよ。

　今の行政に欠けているのも、こうした外部の圧力だ。地上波デジタル放送には総務省の中にも異論は少なく
ないが、いったん決まった方針を内部からくつがえすことは容易ではない。ある課長は「衛星なら200億でできる
デジタル化に1兆2000億もかける地上波デジタルは自殺行為だ」というが、「省内でなぜいわないのか」という
と、「決まってしまったことを今さらいっても、どうにもならない。われわれもサラリーマンだから・・・」。

　政策を外部から評価してチェックするシステムがないから、途中でおかしいなと思っても、太平洋戦争のように
とことんやってボロボロになるまで止まらないのである。こういう人事・評価システムを変えないで、道路財源や
地方交付税などの各論から「構造改革」をしようとしても、官僚の抵抗にあって挫折するだろう。日本の組織で評
価されるのは、まさにこういう逆境で組織を防衛する「頑張り」だからである。

>>589
激しく同意
不公正な税金等の国民負担システムでリストラすすめておきながら、
その金で、雇用対策をやるなどとは矛盾である。
アダムスミスの時代から、言われていること・・・
役人は勉強してるのか・・・
仕事するな。安月給で寝てろ〜。
上司の言いなりになって、無駄遣いしてる人早くやめないと、
つけは全部あなた達が負うことになる。

とりあえず、国会議員からリストラしてくれ。
公務員たたいとけば、国民は納得するからね。
公務員には悪い奴もいるけど、地方公務員は結構大変だよ。
特に年寄りの多い俺んとこは。

激しく板違い、氏ね

>>591
年寄りの世話で大変なんだろう。
だったら、賃金下げてリストラしちゃえ
具体的には、来年以降、俸給の３０％カットが行われますが、
今年退職した方については、カット前の俸給で退職金の計算します。
かな？？？
でも、誰もやめないだろな〜。
その事実が公務員の給料が高すぎることを示す・・・・

>>593
誰も辞めらんないよ。公務員って一部の天下りできる奴以外は、
つぶしが利かないからね。給料うんぬんじゃなくて、スキルが
ないんだよ。君は、公務員?

>>590
不況になれば景気対策を大義名分に好き勝手に無駄ガネが使えるからね。
公務員には世の中を不況にしたいってインセンティブが目いっぱい働くわけだ。
よくタインミングよく消費税を上げたものな。
年間３万３千人の自殺者が出ているのだぞ。よく考えろ＞公務員

>>594
共産社会から脱出した民間人です。
ぬるま湯症候群のお話をしましょう。
蛙を熱湯の中に突っ込むと、ピョンといきよいよく脱出します。
ところが、ぬるま湯に入れて、少しづつ熱していくと、
飛び出すことなく、ゆで上がって死んでしまいます。
これが公務員です。今は、堺屋太一に代表されるように、
官僚出身（完全）民間人の発言が、非常に重要なときです。
官僚制を打破するため、国を潰す官僚の目をしっかり覚まさせましょう。
世間を教えましょう。それが、今の世のため人のためになります。
本当の「公僕」になりたい人は、民間で起業し、人をやとい、
行政の愚策をみんなで指摘しましょう。

東京の某区役所に仕事で行く事があるんだけど。
一般人からは目の届かないオフィスでは、職員どうしで雑談ばかりしています。

数時間観察していたけれど、仕事らしき事はまったくしておりませんでした。

うらやましい

>>594
営業マンは営業以外できないでしょう。
経理担当は経理しかできないでしょう。
運ちゃんは運ちゃん、大工は大工。
結局公務員も専門職なわけよ。
法律・通達を読んで読んで行政事務をするの。
医者に対してあなたは「病気治すことしかできねえ。
つぶしがきかん」
って馬鹿にする？

なんかさー、１が勘違いしているのはさー、税金の無駄遣いというのは、
政治家の責任なんだよねー。みんな（というか有権者）が選んだ政治家さんたちなのよ。
あるいは、みんなが選んだ首長さん、議員さんたち。
きちんと選挙に行ってる？
そのあと、監視している？
民営化できるところは、小泉さんの改革で民営化していくし、
その他もスリムになるけどさー（これからね）、
まず、政治家さん達を監視することが重要だと思うなー。
特に族議員。
高祖とか、橋本派・・・。

＞年間３万３千人の自殺者が出ているのだぞ。よく考えろ

日本には1億2千万人もの有象無象の人間が住んでいるんだ。
たいした数ではあるまいて（ワラ

１は単に公務員が叩きたかっただけです。

ばーか

オマエガナ

>575
どーでもいいが１０年働いてるのに俺は手取りで20万超えてないぞ！！

>>601
公務員といっても、痴呆、国花公務員それと事務職ではないもの
いろいろいるだろ、そういうのをぬるま湯に漬けると、少しずつ
アカだのなんなのと出てくるんだよ、
　そういう、雰囲気が感じとれないのアンタは？

はいはい、雰囲気感じ取れないのはアンタ、さげろ

公務員ネタは他に逝ってやってください

>>606
いま、便所でパンツ下げた、なんか年が、、

むつこです。

砂糖君？いるの？

むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコという殺害されたゴミの頭部が吹っ飛んだむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコというゴミが首を吊って自殺した　死体の首はゴロゴロゴロゴロ路上に転がったむつこを殺す俺の手で
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコという殺害されたゴミの頭部が吹っ飛んだむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコというゴミが首を吊って自殺した　死体の首はゴロゴロゴロゴロ路上に転がったむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこというキチガイのゴミをこの俺の手で殺害したむつこというキチガイのゴミを俺の手で殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコという殺害されたゴミの頭部が吹っ飛んだむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコというゴミが首を吊って自殺した　死体の首はゴロゴロゴロゴロ路上に転がったむつこを殺す俺の手で

ムツコを殺した
まずあの醜いブタのような腹を銃弾で100発打ち抜いた
ウギュアウアウアウエアウウアウアウアウアウアウアウアウアウアウ
醜い悲鳴が上がる　そのあとナイフでメッタ刺しにして殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこというキチガイのゴミをこの俺の手で殺害したむつこというキチガイのゴミを俺の手で殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
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ムツコを殺した
まずあの醜いブタのような腹を銃弾で100発打ち抜いた
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醜い悲鳴が上がる　そのあとナイフでメッタ刺しにして殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ロゴロ路上に転がった

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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコというゴミが首を吊って自殺した　死体の首はゴロゴロゴロゴロ路ムツコというゴミの死体は黒かったクサイムツコを殺した
まずあの醜いブタのような腹を銃弾で100発打ち抜いた
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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
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ムツコというゴミが首を吊って自殺した　死体の首はゴロゴロゴロゴロ路ムツコというゴミの死体は黒かったクサイムツコを殺した

むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこというキチガイのゴミをこの俺の手で殺害したむつこというキチガイのゴミを俺の手で殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコという殺害されたゴミの頭部が吹っ飛んだむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこを殺したのはこの俺

ムツコを殺した
まずあの醜いブタのような腹を銃弾で100発打ち抜いた
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醜い悲鳴が上がる　そのあとナイフでメッタ刺しにして殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこというキチガイのゴミをこの俺の手で殺害したむつこというキチガイのゴミを俺の手で殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコを殺した
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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこというキチガイのゴミをこの俺の手で殺害したむつこというキチガイのゴミを俺の手で殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した

むつこというキチガイのゴミをこの俺の手で殺害したむつこというキチガイのゴミを俺の手で殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコという殺害されたゴミの頭部が吹っ飛んだむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した

むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した

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むつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺したむつこをいうゴミを殺した
ムツコを殺したいムツコを殺したいムツコを殺したいムツコを殺したいムツコを殺したいムツコを殺したいムツコを殺したい

.kjbjnjknjkn

実はこれ砂糖じゃないんじゃないの？
既出だけじゃん。分からないけど。

他のスレに書いてたのを誰かが誘導したのかね。にしたって、
むつことか、直接使うの止めた方が良くないか。
そんな事してるといつまでも来るよ。

構造改革なくして成長なし。

たとえ株価が１万円を割ろうが、失業者が街に溢れようが、
私は改革を断行していきます。　　

改革によって私の目指すところは、縮小均衡です。
小さい政府、その為の特殊法人の民営化。
財政を再建するために、私は改革を推し進めていきます。

これからは、失業して路頭に迷い、餓死したり自殺する人達がどんどん増えていくでしょう。
私は、それでも構わないと思っています。
いや、それが目的でもあるんです。
日本の人口は増え過ぎました。
今後、競争社会の進展によって落ちこぼれる人々はどんどん淘汰されていきます。
これが、自然の摂理です。
増え過ぎたものは減っていく。動物や昆虫もそうです。
人間だけが増え続けていては地球が滅んでしまいます。
人の命は地球より重いと言いますが、そんな屁理屈は私には通用しません。
人が減れば、車も減り、ゴミも減り、電力消費量も減ります。
こんな地球環境に良い事が他にありますか？
地球温暖化が問題となっている今、人口を減らす事が、私たちが生き延びる一番の方法なのです。
その為の自然淘汰は当たり前の現象です。
人間も動物なのです。　　　　　　　　　　

地球環境を良くするのは、人間が暮らしやすく
するためによくするんでしょ？
地球環境のために餓死者がでるんじゃ
本末転倒じゃん。
地球は岩石のかたまりで無機物。
生物が生きようが死のうが哀しくも嬉しくも無い。
哀しいのはにんげんだけ。

ベビブーマーの異常増殖により、人類の生態系が狂った。
ベビーブーマーは、いよいよ淘汰される時期。
５０数年生きていたんだから、もういいでしょ。

いい加減終われよな、こういうスレは。
荒れるだけだぞ。

荒らすのは公務員

まず参議院の廃止と皇室活動の凍結

全国の大学、高校の大幅削減

地方自治体の全面廃止

これでかなり予算がけずれるぞ

ageといたけど公務員荒らすなよ。

まったくもって参議院はいらない。
議員も職員もなめてるとしかいいようがない。

age

>>646
たしかに

>>650>>646
お馬鹿ですか?
参院の定員減と、国立大学の削減ぐらいだな、賛同できるのは。
っていうかODAけずれ。

っていうか痴呆公務員の定員けずれ。

悔しかったら国家I種でも受かるんだな。
まあ、漏れは厚生年金で悠々自適。
年金はちゃんと払えよ、若い衆よ!

http://www.asahi.com/national/update/0904/008.html

開園を待つ列の一番前にいたのは、神戸市から来た公務員男性（４１）の一家４人連れ。
「小５と小２の娘は学校を休ませた。歴史的瞬間の第一歩を踏ませたかった」と、
むしろ父親の方が興奮気味だった。

テメーノ首ヲグググガット　テメーノクビヲググググゲウグググ　締めて殺す殺してやりたいコロス
テメーノ心臓ヲメッタ突きニシテブッ殺す殺す殺す殺す死ねよゴミ死ね死ね殺す殺す殺す死ねムツコ死ね！！！
ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！
テメーノ首ヲグググガット　テメーノクビヲググググゲウグググ　締めて殺す殺してやりたいコロス
テメーノ心臓ヲメッタ突きニシテブッ殺す殺す殺す殺す死ねよゴミ死ね死ね殺す殺す殺す死ねムツコ死ね！！！
ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！
テメーノ首ヲグググガット　テメーノクビヲググググゲウグググ　締めて殺す殺してやりたいコロス
テメーノ心臓ヲメッタ突きニシテブッ殺す殺す殺す殺す死ねよゴミ死ね死ね殺す殺す殺す死ねムツコ死ね！！！
ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！
テメーノ首ヲグググガット　テメーノクビヲググググゲウグググ　締めて殺す殺してやりたいコロス
テメーノ心臓ヲメッタ突きニシテブッ殺す殺す殺す殺す死ねよゴミ死ね死ね殺す殺す殺す死ねムツコ死ね！！！
ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！
テメーノ首ヲグググガット　テメーノクビヲググググゲウグググ　締めて殺す殺してやりたいコロス
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テメーノ心臓ヲメッタ突きニシテブッ殺す殺す殺す殺す死ねよゴミ死ね死ね殺す殺す殺す死ねムツコ死ね！！！
ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！
テメーノ首ヲグググガット　テメーノクビヲググググゲウグググ　締めて殺す殺してやりたいコロス
テメーノ心臓ヲメッタ突きニシテブッ殺す殺す殺す殺す死ねよゴミ死ね死ね殺す殺す殺す死ねムツコ死ね！！！
ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！
テメーノ首ヲグググガット　テメーノクビヲググググゲウグググ　締めて殺す殺してやりたいコロス
テメーノ心臓ヲメッタ突きニシテブッ殺す殺す殺す殺す死ねよゴミ死ね死ね殺す殺す殺す死ねムツコ死ね！！！
ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！
テメーノ首ヲグググガット　テメーノクビヲググググゲウグググ　締めて殺す殺してやりたいコロス
テメーノ心臓ヲメッタ突きニシテブッ殺す殺す殺す殺す死ねよゴミ死ね死ね殺す殺す殺す死ねムツコ死ね！！！
ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！ムツコを殺せ！！！！

首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
首を包丁でブッ刺して殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

うるせぇよとしゆき。だまれ。

またしても・・・
http://anitou.honesto.net/up/img-box/img20010813104423.html
もはや処置なしです。

http://www.asahi.com/national/update/0904/008.html

開園を待つ列の一番前にいたのは、神戸市から来た公務員男性（４１）の一家４人連れ。
「小５と小２の娘は学校を休ませた。歴史的瞬間の第一歩を踏ませたかった」と、
むしろ父親の方が興奮気味だった。

、、、お気楽ゴクラク公務員

>>659
うひゃあ、、、

本当に公務員って、この世離れしているな。
誰のお陰で食べていけるんだ？

公務員。もう少し、謙虚にしていろ
ボケ

　とか何かやって新聞やテレビにでるのって痴呆公務員が多いなー。
よっぽど暇なんだね。ぶぶぶ
　痴呆特殊法人ってあるのかな。

公務員板でやりな

おれ様は天下の　アホー公務員さまじゃー、どけどけ

といって酒のんで駅の改札を出ようかな
やってみてーな。
俺からみるとアホばか多いな、この掲示板。

公務員にやらせる仕事はいくらでもある。
リストラ＝クビ、でなく「本来の意味での」リストラなら大賛成。
カラスやスズメバチ、ワニガメ等と戦うのも公務員。
三国人・宗教・カルト・珍走などの違法を調査・摘発するのも公務員。
結核の治療途中で止めて耐性菌ばらまく馬鹿患者の自由を制限・隔離するのも公務員(希望)
性行為で感染したエイズ患者の自由を大幅に制限・隔離するのも公務員(切に希望)

治安・衛生維持等、民間には向かない仕事も多い。
単なる人減らしには反対。国民を守り戦う組織に再編成して、働いていただきましょう。

>>665
バイオエネルギー用のユーカリを砂漠に植林させるというのはどうだ？

＞俺からみるとアホばか多いな、この掲示板。

俺から見るとお前がアホ。

公金と自分のカネの区別がつかない公務員
水増し請求で血税を吸い取る人非人
外務省？氷山の一角

相変わらず下らんスレだ。

＞６６８
氷山の一角なら、報道されていない犯罪行為を知っていると言うことだな？
すぐに書いて見ろ。出来ないなら、お前はただの嘘つきだ。
二度と書き込むな。くだらないスレ立てるな。
証拠もなしに人を犯罪者扱いするなんて、何様だ。
妄想野郎。死ね。
・・・とか書くと、どこか地方新聞とかでネタ拾ってきて
書くんだろうなあー。
疲れるヤツだな（藁

>>670
抵抗勢力が最後の抵抗を試みております（W

>>671
あなたも見苦しい。

“交際クラブ”ネタに外務省職員を恐喝
やっぱりお役人はエッチがお好き
http://www.zakzak.co.jp/top/top0905_3_02.html

公務員は、倫理・道徳ということを知らない人間が多いらしい。
神奈川県警をはじめ、警官の不祥事も、絶える事が無い。

知り合いの地方公務員も、いつも酒気帯運転をしているらしい。
「ん？ゼンゼン、へーきっ」だそうです。

くぉら、公僕ども。
不良公務員は、リ・ス・ト・ラだ。

>>674
酒気帯び公務員告発しないの？なぜ？

中流の癖に低所得者意識の連中がいる。
地域振興券で野菜買ってたそこの公務員夫婦
お前らだよ、お前ら！
子供連れて吉野家。いい加減にしろ！
ロイヤルホストぐらい行けよ。
インフレ政策で彼等に死を！

>>676
はっきり言ってそれはヒガミすぎ。

>>677
低所得者のシマを荒らしてんだぜ。
不景気なのも当然だろ。

>>674
「らしい」とか「だそうだ」とかばっかりですね。

単純にマスコミがやたらと公務員の事件ばっかり取り上げるのは
この不況下でも手っ取り早く視聴率・新聞の部数が伸びるからだろ。
そして見る奴は「ほれみたことか、やっぱり公務員は・・・・」てな
具合になる。ウサ晴らしみたいなもんだな。

まあ多すぎるよ、人数がね。仕事無いんでしょ？ヒマなんでしょ？
表面的な低賃金をスケープゴートとして、不当な手当や不正な受給。
帳簿の遣り繰りはさぞかし忙しかろう？裏と表なら手間は３倍は掛かろうが？裏付けも要ろうが？
ヒマだからいらん事を考えるんだろうね。

>>680
抵抗勢力が無駄な努力をしております。

>>682
俺別に公務員じゃないけど？

>>680　公務員の実体は隠蔽されていて、マジ検証しようおもたら大変な手間と膨大な対象なのだ。
だが現実腐ってる所けつこうある。ドキュン紙は手間を惜しんでクズ記事で、公務員批判の煽りだけくれるが、その揚げ足取りで６８０のようにお茶を濁すのが常套手段。
なんちゅうか、議論の余地がない。なともな討論を避けるのはよっぽど後ろ暗いのだろうね？

>>683　みなし公務員でもない？準公務員でもない？官庁関連業者でもない？

>>684
言いかえれば、それだけガッポリ財源があるということだ。
公務員の不正受給を返還させれば50年は無税にできるぞ。

>>685
俺普通のサラリーマンだよ。
飲食店の広告企画担当。

>>684
まともな議論しないで「公務員は不正してるにきまってる」って
決め付けてるのはアナタの方だと思うのは俺だけ？

テキトーなこという人間が多いよな、この板は。

>俺普通のサラリーマンだよ。飲食店の広告企画担当。

なんて逃げてるヤツと討論するには不毛なので１回しか言わないが、
汚職記事の幾つか（過半数？）はその流れが不透明なのだ、誰が何の為にソレを行い、どれだけの人数がどれ程トクをしたのか？明らかにされない。大体なぜソレが可能だったのだ？
何もかもがおかしいだろ？再発防止対策って明らかに出来るの？５年後機能してる？
何もかもが眉唾で、その議論を誰もしない。
ここの公務印板でも集団意識強くて、そもそも核心が議論されないのはおかしいだろ？

始まったね。根拠もなしに「公務員は不正をしている」だとさ。
どこの公務員がやっているんだよ？
全体の何％だ？
１００回調べて１つ発見したら、１％だぞ。算数出来るか？
ここで根拠もなしに、妄想に浸っているヤツは「キチガイ」だな。
証拠出してから書け、ボケ！

それからな、６７３。おまえはホモか？

>>690
じゃあアナタがすればいいじゃない、それだけで一歩前進だよ。
別に俺はアナタにつっかかってるわけじゃないよ、よく公務員の
実情も知らないのに一部の官僚とかエリート連中が不正したからって
末端で働いてる人たちにまで「だから公務員は・・・・」なんて
言う資格は俺たちにはないと言ってるだけ。それにマスコミなんて
時流にのっかって動いてるんだしこの不況下で公務員のことよく
思ってない人たちのほうが圧倒的なんだからそんな人たちの機嫌損ねる
ようなこと報道するわけないじゃない。
その辺の事も考慮して自分の頭で考えないといけないってこと。

６７１以降に６７０の言うネタを出しているのが１つだけ。しかも「らしい」だと。
所詮この程度。いつもの通りの根拠のないひがみ。くだらん。

＞６９２
まともなこと言っても、無駄だよ。
彼らは「キチガイ」
正論は通じない。
相手にするだけバカらしい。程度の低い奴だからね。

ほとんどの公務員はまじめに働いてると思うよ。非効率な部分は民間より大きいと思うけど
非効率にさせているシステムを変えていく必要があるし、その結果人員が余った段階で削減すればいい話
非効率なのは末端で働いている公務員のせいではないよ

>>692
不正をしない公務員って具体的に誰よ？？　言ってみ。

６９６はバカ（ぷぅ〜
はじめに「不正をしている」と言った奴が
それを証明しなきゃいけないんだよ。
わかったか、ぼくちゃん？
社会に出て、しっかり働けや（くっくっくっ
６９６をみれば、どれだけ低レベルな人間が偉そうに
他人を批判（しかもでたらめ、妄想）しているかが、よーくわかる。
二度と書き込むな、かす！
しかし笑える（爆

郵便局員の平均年収７００万円！！！
局長９００万円！！
（住宅手当・光熱費等いれると年収１４００万円！）
ふざけるな！民営化しろ！！

★★★★★★御注意願います★★★★★★
みなさん、このスレでどんなに真面目に書き込みをしても絶対に結論も
出なければスレが終了に至ることもありません！
このスレを立てた様な連中はただ単に不平・不満を言いたいだけなのですが
具体的に議論・討論をする能力がない為まともなレスをする人が来るのを
待ちその尻馬に乗って「だから公務員はリストラ」などと云う安易な方向
へ持ち込んで書き込みを台無しにするのが常套手段です、タイトルは最も
らしく付けていますが完全な「騙し目的」の手先にされてしまいますので
過去レスや関係スレを参照してから判断してレスして下さい、しかも挙げる
数字や批判はさしたる根拠も無ければ具体的検証も自らはしていない物ばかりです。

財政赤字？
公務員の人件費分をまわすだけで
かなり解消できるよ。

うちのオヤジが退職してから給料はカットしてください。
ってゆっか、まともな自治体ならカットはじめてるぞ。
去年のボーナス40万円カットだったっておふくろ言ってたもん。
課長でこうならマシだろ？

賃金下げる前に人員減らすのが先なのでは？

と単純にそう思った。

>>697
いっそ公務員全員を懲戒免職にして、マジメにやってる公務員だけを
再雇用したらどうだ。摘発の手間が省けるぞ。

>>1
百姓一揆おこすなよﾜﾗﾜﾗ。

697のような奴を人間の屑と言う｡不正を暴こうにも情報が公開されていない｡ 情報公開で不正は減る｡土方と公務員はリストラすべき｡だが両方とも再就職は難しい。時間をかけて解決するしかない｡

まーだしつこくスレを上げてるバカがいるよ。
よく飽きねえよな、本当に。
お前ら本当に変質者か？

特殊法人改革に官僚が抵抗するなんぞは、
もう立派に日本が民主主義でなく官僚主義であることを
自ら立証しちゃってるようなものですよ。
いっそ、官僚のみなさん安泰に生きたかったら、鎖国したらどうでしょう？

こんなこともなくなるだろうし・・・

ムーディーズ、日本国債を格下げ方向で見直し
　ムーディーズ・インベスターズ・サービスは６日、日本政府が発行・保証す
る円建て国内債券の格付けを引き下げ方向で見直すと発表した。
現在の格付けはＡａ２。デフレ圧力で既存債務が実質的に増大する中、経済全
般にわたって信用リスクが高まっているうえ、景気低迷で財政面での制約が続
くと見ている。小泉純一郎内閣が推し進めている構造改革については「大変重
要な意味を持つ」としているものの、「中期的にデフレ傾向を変化させられる
とは必ずしも言えない」点が懸念材料という。
　今回の見直しでムーディーズは、日本の中期的な財政状態の安定度合いと名
目ＧＤＰ（国内総生産）成長の持続性を見守っていく方針と説明している。
ただ、日本の基本的な“強さ”にも言及したうえで、「他の先進諸国よりもや
や高い水準の公的債務を抱えていても、その債務を維持していくことは可能」
とも指摘している。

７０５みたいなのを阿呆という。
世の中の仕組みをよく勉強してから、いっちょまえの口聞け、ばか。
選挙に行きもしないのに、不平不満言うタイプだな。

外務省、今度は女性職員が２２００万円不正流用の疑い

　外務省は６日、浅川明男容疑者が所属していた同省西欧１課の女性
職員（２８）が、欧州の若者らを日本に招く研修事業をめぐって、現
金や小切手など計２２００万円を不正に流用していた疑いがあるとし
て、警視庁に被害届を出したことを明らかにした。
　同課では、同省外郭の社団法人「国際交流サービス協会」に委託す
る形で、毎年８―９月に約２週間にわたって、欧州からの２０―３０
代の計７５人を日本に招き、日本の経済、文化についての講義やホー
ムステイなどを行う事業を実施している。
　同省の調べによると、女性職員は、事前に概算で外務省から支給さ
れた研修者の宿泊費や食事代のうち、余った経費について、同協会か
ら現金や小切手で返還を受け受けながら、国庫に返納していなかった
といい、流用額は、１９９５年１１月から２０００年３月までの計
１４回で、計２２００万円にのぼった。
　女性職員は、同省の会計課に対しては、概算の額で清算の手続きを
行っており、流用した金は私的に使われたとみられる。
　同事業は７９年から実施され、予算額は毎年７６００―７７００万
円。航空機代などを除いた滞在費は約２３００万円という。
(9月6日21:23)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010906i514.htm

いちいち鬼の首取ったように貼り付けるなＹＯ！

>>707 その根拠は無いのだよ、これまで有色人種の国を見下げていた長い歴史の反作用が強いと思われる。
ただ、それだけではなくて、国の累積黒字の準備金残高と類を見ない貯蓄率を背景としているが、国際金融の潮流の中で根拠となり得ない（実績がない）のだ。
財政の健全化は先進各国が経験し、クリアしてきた経緯の中で、日本が”特殊”という根拠がない。
政府は義務を果たさなければならない！。
対策ははっきりしている。
財源＝公共財のゼロベース見直し（縮小と見直し・再流動化）と人員の削減だ。
なぜそれを否定するのだ？。
定説なのに？

age

>>707
国債の担保は徴税権です。好き勝手に税金がクスねられなくなったということです。
めでたいことではありませんか。

>>711
誰かの債務は誰かの債権です。国民が貯蓄するなら、誰かが借金をしなければなりません。
それが、政府であるのは問題ではありません。
ただし、その借金は資産によって裏付けられるものでなかれば不良債権です。

なんと、恐れ入ったことには、公共部門には貸借対照表がないんですと。

( ^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>714 国と企業（又は個人）は違う。
それが政府で有ればバブルだ。（不良債権ではない、何故なら貸し主である国民が借金しているのだから）

>>716
ネイションとガバメントは違いますよね？

公務員ってみんな外務省みたいな感覚してるんだろーねえ。

>>717 ソレの何処に類似点が？

ばかばっか

>ってゆっか、まともな自治体ならカットはじめてるぞ。
>去年のボーナス40万円カットだったっておふくろ言ってたもん。

てゆっか、そもそも「公務員にボーナス」ってのがオカシイと思いますぞ。

政治家の給料はもそっと上げても良いと思う
それか選挙に金かからないようにする。

ぺーぺーの職員は半分カットしても足りないくらい。
それか人員半分。

96年12月に、元厚生省の岡光元事務次官と茶谷課長補佐が逮捕された時も。
省ぐるみで事実の隠蔽工作が有ったらしいじゃん。
（ソース:産経Web）

外務省も含め、『税金タカリ仲良し犯罪集団』と認定致します。

>721
ボーナスで公務員を差別するなよ

大幅人員削減・自治体合併が先

自治体合併大賛成。
とっとと今の市町村数を２００〜３００ぐらいに縮めれば
おのずと依願退職等で大幅に人員削減されるであろう。

コネ採用公務員には、いままで不当にもらった
給料分について返還請求。

嫌われていますなぁ　相変わらず。反省せんもんね、公務員は。

>>727
「全体の奉仕者」でなければ公務員じゃないんですから、給料は不正受給です。
憲法にちゃんと書いてあります。
返して貰いましょう。

そうそう一般公務員は、減らすべきだよ　そしてノンキャリヤの警察官や消防士を増やすべきではないでしょうか。それと、政治家にも定年を取り入れるべきでは、

>>728
反省？何を反省するんだ（藁

->731
反省の色なし。

>>732
だから何を反省しろってんだ？
言ってみろよ（藁

＞オウム＝アレフの皆さん

外務省にサリンを散布して下さい。お願いします。m(_ _)m

ネコババ勢力が悪あがきをしております。

スレ乱立バカが性懲りもなく板を荒らしております。
ここでわめいたってどうしようもないぜ（藁
空しくならんか？ケケケ

勤め先の上司に文句言えないからってこんなとこで公務員叩いても意味ないですよ。
叩くべきはあなたたちの労働環境を作ってる経営者です。
公務員の倫理やらは無視して、彼らの賃金下がったりしても
彼らの消費性向が冷え込むだけでかえって有害です。
公務員も私生活上では民間企業のお客なのですよ。
それともこれは労働者の憎悪の矛先を公務員に向けようとしている世論誘導が目的なのでしょうか？
叩くべきはあなたたちの労働環境を作ってる経営者ですよ。

アホですか？

>>738
はいはい。貴方がね（藁

公務員が責任を転化しようとしております。

>>740
アフォですか？（藁

いい加減終了しろ！！！

同感。
現在の公務員制度を終了しろ！

ネコババ制度を終了しろ！

名無しさん＠あたっかーって経営学板のデフォルト？

最近、郵便局の窓口の対応がキビキビしてきた。
なんか変な感じ。
いかにもって感じで。

いいカ口減にしる！

ahoahokoumuin

外務省の連中が高級ホテルに泊まらず外国ではゲストハウス(バンコクだとカオサンあたり)日本ならドヤに泊まれ。
そうすれば少しでも税金の節約になる。

野宿で構わないでしょ。

海外出張はすべて格安航空券
国内出張は青春18きっぷ発売してる時期なら18きっぷで・・・

>>1-751
おめーら全員社会板の恥。芯でね。

>>752はドキュソ公務員

＞オウム＝アレフの皆さん

外務省にサリンを散布して下さい。お願いします。m(_ _)m

＞オウム＝アレフの皆さん

外務省にサリンを散布して下さい。お願いします。m(_ _)m

＞オウム＝アレフの皆さん

外務省にサリンを散布して下さい。お願いします。m(_ _)m

＞オウム＝アレフの皆さん

外務省にサリンを散布して下さい。お願いします。m(_ _)m

>>753
ちげーよ、ヴァーカ、シネ。

何処の仕事でも一緒だが、仕事にプライドが持てない（役職や地位じゃないよ）とこはダメ（日産とかね、車好きじゃないのに趣味系の車が主力なんてネェ）
公務員なんて大方そうなんじゃないのか？

>>755はドキュソ外交官

>>757は日雇い労務者(61)

このスレッドはドキュソスレに認定されました。

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　 君たち、板違いもはなはなだしいよ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　あ、ここは厨房の隔離スレッドか！？
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

確かに、馬鹿な厨房公務員が群がってきてるな。

みんな馬鹿だろ？俺モナー

たけしの書いた本にあったんだけど（ごめん、タイトルは忘れた）、
「緑のおばさん」は公務員で、なおかつエラい高給をもらっているって本当？

外務省のお役人がネコババしてホテルでやりまくったからって、こんなとこで公務員叩いても意味ないですよ。
叩くべきはあなたたちの労働環境を作ってる経営者です。
公務員の賃金が下がったら、彼らの消費性向が冷え込むだけでかえって有害です。
公務員も私生活上では民間企業のお客なのですよ。
それともこれはネコババ犯罪に対する憎悪の矛先を公務員に向けようとしている世論誘導が目的なのです。
憎むべきはあなたたちの労働環境を作ってる経営者ですよ。

公務員が事実を隠蔽しております。

まずターゲットは特定郵便局長だろ。

給料＋渡し切り費＋法外な局舎の借上げ代で
年収2000万円超がごろごろいる。
おまけに世襲。

奴らは口を開くと｢独立採算｣というが、
毎年民間なら負担する税金9000億円を免税され
事実上の巨額の補助金を受け取っている。

まずは郵政民営化をやらなきゃ話にならん。
小泉がんばれ！！！

>>762　本当です。

こらこら、あげちゃだめ。

世論を盛り上げて、公務員がクスねた税金を返還させましょう。
福祉の財源などいくらでもあります。

個人的には、役所の現業部分を払い下げるのがいいんじゃないかと思うんですけどね。
経費はかなり節約できるでしょうし、役所の事務量も減る。そのため、非現業職も削減できる。

あわせて、国税を縮小すればいいんじゃないかと思うんですよね。
２０世紀の積極国家は失敗だったということで、幕を引けないかな。

現業部分の（完全）払い下げは難しいね、元々公営事業は市場原理に馴染まない業種なのだし、
労務職は民間委託とすると（企業は業務の拡大を目指す物なので）労務自体を拡大し経費がかさむ傾向がある。（直営なら業務を縮小する（自分がサボりたいから））
いずれにせよ、部分的には委託を進めてバランスを取っていかなければならない。（現業の採用はもう殆ど無いハズ）
また、役目を果たし終えた公営企業なら民営化しなければならず。
無駄な公共事業は消灯し、建設業界は業務を縮小する。
所得格差は広がるだろうが、”国ごとみんなで”貧乏になるよりマシ。

>>770
供給がないなら価格を上げればいいんです。
市場原理とは、交換と価格メカニズムによって、資源の適正配分という社会正義を
目指すシステムであります。
社会的に必須にもかかわらず、民営化したら採算がとれない、とうことは、労働者
が適正な賃金を受けとっていないことを意味します。

（ちなみに、アダム・スミスの労働価値観にはヴェブレンが反論）

>>771　個々の事業を取り上げればその目的は様々（コレは現実で、一元的な価値感による判断は出来ない）、なので全てを市場原理化は出来ないが、
見直しレベルでも半減は可能。（何せムダ無目的が多いからね）

因みに、私は「公務員を減らせ！」と言っているのですよ？（念のため）

７６８みたいなアホは放っておきましょ。
ドランブイさんは、詳しいようですね。
いつもの単なる「公務員はみな犯罪者」とは違いますね。
確かに現業部門はお荷物。
でも、労働組合が一番守ろうとするのも、現業。
組合加入率が高いからね（ｗ

>>773たしかに。

現業払い下げに大賛成。

京都あたりじゃ市バスの運転手でも
50くらいになれば年収1500万円になる。

たしかに企画的な仕事は優秀な人も必要だから、
民間の大企業並の待遇も必要だけど、
バスの運転手等の現業はもっと安くても人材は確保できる。

それでも、同じ公務員だと給料の差をつけにくいのが日本社会。
それならアウトソーシングが一番合理的な解決方法だろう。

>>775
インパクの企画はたしかに優秀だったな。
民間なら間違いなく解雇。企画会社なら倒産だ。

>>775
そう、公務員はホワイトカラーだけでOK

「官尊民卑」こんな考えの公務員は今すぐやめてもらいたいね。
最近増えてるよ。なんか勘違いしてる公務員が。

公務員のボーナスを無くし、給料を２割5分程カットしよう。ウチも
公務員だが痛みを伴いたいぞ。其れの方が改革政権だーっ！
って感じがする。(･∀･)ｲｲ!!軍官民一体となりて改革しようじゃ
ないか！！

公教育の制度は必要だけど、教育公務員は必要ないね。
教員になるヤツの動機って、人に使われないで済むのと
仕事のわりには給料がいいから、ってのばっかしじゃん。
だいたい、親が教員だと簡単に採用されるとか、
教員になれば奨学金を返さなくてもいいとか、
やりタイホーダイだったもんな。
民間が「いい教育」を追求して競争するのが一番さ。

>>780 そうそう、公立の高校が高等教育の低レベルかの元凶になっている。
義務教育の延長教育（教科書（又はその指導書）を読み上げるだけの教育しか出来ない）でしかない教育に大学入試以外の意味はない。
そもそも大学教育は研究機関なのだし「生徒獲得」とか言ってるの私立高校とかわらん。
高校は本来、もっと教育の主体を生徒の自主性にまかせた専門性のあるもののハズじゃあなかったか？（学部→高校、高校→義務教育と１レベル下がってる）
強制的な教育項目の履修には意味がない。
大学も本来の姿に立ち戻れば、センターに頼る商業目的の入試選考を見直せるはず。

（でも結局言いたいのは、公務員教師はハズカシイのだからデカイ顔すんな！って事だな）

道徳教育を徹底すべきです。
その道徳とは、モーセの十戒にも仏教の五戒にもあるグローバルスタンダード。

「殺してはならない」
「盗んではならない」
「偽証してはならない」
「姦淫してはなない」

なのです。

モーゼ

>>777
企画立案と、管理部門だけで活動？
警察は？（ロボコップじゃあるまいし）

現業は、民間任せにすれば経費は浮かせるんだけどね。

>>779
ついでに、労働基準法改正（残業の禁止撤廃）で、超勤手当をきっちりつけて欲しい。

>>782
姦淫は見逃して下さい
あなたが「ならない」のつもりで「なない」って書いてしまったことも見逃してあげますから・・・

教師を公務員の身分にしておくことに何のメリットがあるんですか？
仕事に対する緊張感に欠けてる人が多すぎです。
いじめをみても知らんぷりしたり、精神の病だといってダラダラ休んだり。
今の制度では弊害が大きすぎるんですよ。
子供たちが、民間の優秀な人たちにもっと触れることができるように
人材の流動化を図るべきじゃないですか。
すいません、トイレ行かせてください。

>>785
見逃してあげます。

ＮＹにテロが発生しても
世界市場が暴落しても
痴呆公務員は気にしません
週末の天気の方がよっぽど大切
なぜなら職場のみんなでバーベキューをするから

>>788
Ｕ Z E E

>>788
おまえってホントにバカだな

>>788
氏ね

>>788
あはは

「選挙の手伝いで大変だ」
とか言いながら、体育館で一日座っているだけで日当４万円掠め取ってる痴呆公務員はさっさと氏んでください

がいしゅつです。新でください

>>793
大体、選挙の票を公務員が数えてるるんじゃ選挙自体が信用できない。

かっかっかっ・・・・
公務員はびびってる。福田の顔でわかる。
平和でしか威張れない。公務員は市ね。
どうするんだよ。君たち。
一生約束された地位で生きてる君たち。
君たちが信仰するフランスドイツが助けてくれるか？
日米軍事同盟までどさくさに認めてるね。
早く何とかしろよ。給料倍が当たり前なんだろう・・・・

>>796
騙りは即刻氏ね！！！！！！
二度とくるな！！！

だから、自分たちの立場は、フランスドイツの制度を立てに守るくせに、
今日のような自体になると、官僚代弁福田まで、日米軍事同盟認めるじ
ゃない。こういう時に、官僚の矛盾が露骨に現れる。
アメリカ属国なら、おなじ、強制競争入札制度やろうぜ。

>>786
民間なら、いじめ自体をなかったことにします。
きょうそうも、正当な方法でやるかどうかは、なんともいえませんからね。

テロで株価９千円台。
公務員天国にトドメ。

何でもかんでも公務員と結びつけるなよ厨房が　(´Д`)

イスラムさまさま、
どうか、霞ヶ関に特攻してくださいませ。

このテロで、コネ採用公務員は戦々恐々。

　テロ特需でも考えてるのかな？

そりゃ幹部職員が、１０時間ぐらい休日出勤したら
４万円ぐらいにはなるわな。
払わにゃ違法だし。
だいたい「座ってるだけ」ってのが言葉のイメージに
ひきづられてる。
仕事自体はバイトでも十分だろうけど、それで不正が
起きたらどうするね。
「コスト削減が行き過ぎて、民主主義の根幹を揺さぶった」
ってマスコミは非難するんだろうね。

するわけねえだろ、あほ！

幹部職員だろうがなんだろうが
一日座っていて４万円支払われる公務員の給与体系について
法律で定めてるからあたりまえだと開き直る思考回路には
一般庶民はついていけませんなあ

さすが天上人の公務員様

>>807
労基法だから、当然法に従うと民間人も同じ手当てに
なるはずだけど。
公務員が間違ってるのか、労働者をただ働きさせる
民間が間違ってるのか、「一般庶民」はよく考えて欲しいよね。
文句を言うべきは、あなたの会社の役員ってことがわかるでしょ。
同じ労働者じゃん。

1日10時間労働＝8時〜18時
第一線で働くビジネスマンには日常ごく当たり前
週休二日の一般企業＝平均一ヶ月20日勤務
20日×4万円＝80万円
月給これくらいもらって当たり前？
さすが、、、

ああ、休日は割り増しだったね。
割り算はおまかせします。

＞808
正論である

>>810
休日プラス時間外だからね。
割増ちゃんとはらえば、民間でもそんなもん。
だいたい、公務員の給与水準は大企業以下
なんだから、高いってことはないかと。

＞805・807・809は毎度お馴染みの根拠なき数字ですので話にならないでイイと思われ

坂口厚労相「ハローワークで失業者を雇用」

坂口厚生労働相は１２日、雇用情勢を視察した大阪市内で記者団に
対し、２００１年度補正予算案に盛り込む雇用対策について、「ハ
ローワーク（公共職業安定所）で失業者の相談に応じたり、企業の
求人を開拓してもらう職員として失業者を雇うことを考えている」
と述べた。失業者が希望の企業に再就職できるまでの「つなぎ雇用
」として公的部門で雇用機会を創出するものだ。
(9月13日02:33)

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010912ia24.htm

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　　　　　　（　　　　） 　＜　 社会板の厨房クンたち・・元気かい？
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
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　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　今夜も厨房パワー炸裂だね
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>812
キチンとコストを顕在化した上で、合理化なり調整を行うべし。
賃金未払いは”盗み”である。

>>807
超過勤務で、満額支払われるのは、選挙くらいかな？
ほとんどは、予算の都合で、超過勤務が頭打ち。
つまり、ただ働き部分があるってことですよね。
しかし、これって、労働基準法違反の恐れあり。
しかも、対外的な話をすると、上司の命令なしに超過勤務をしているわけですから、場合によっては職務命令違反。または権限なくして、職務を行っているって事になります。
選挙の場合は、ここのところをきちんとしているので、超過勤務手当てがきちんと支払われて、４万円になったってことでしょう。

だいたい、公務員ですら違法な超過勤務をしているのに、民間のそれを取り締まることができる訳がないんですよね。

公務員は、労働基準法の適用除外です。
国家は、人事院規則＝行政立法だね？
地方は、条例で、労働条件が定められています。
文句があるなら、人事院なり、人事・公平委員会に苦情処理制度があると思いますから、
そちらへどうぞ。なんで民間人が教え手やらなきゃいけないの？
だまし、あおりじゃないよな？

>>818
あなたがだまし・あおりじゃない保証もないけどね（笑
もっともらしいウソかもしれない。

>>818
俺は公務員だと名乗ってる奴、つぅか公務員自体いるのか？
無職の相手してる俺のようなのはいるが・・。

>>819
あなたが公務員だったら、自滅してるよ。自分の待遇のことも知らないで、
政策決める権限を持つから、世の中おかしくなってることを自ら証明して
いるようなものだよ。もう少し、公僕として自覚を持ちなさい。

自治労はこのスレに書き込む人をすべて公務員だと思い込んでるよな。
すごい色眼鏡だこと（笑

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　　／￣＼ 　・�D・）／/　　＜　>>815そういうお前もな！
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ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
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>>821
俺、まだ工房だよ（藁
単純にあなたがウソついて公務員を貶めてんじゃないのか？って
思っただけ、リストラされた腹いせに他者をおとしめて足引っ張る人
多いからね〜。邪推だったらゴメンなさい（藁

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　　　　　　（　　　　） 　＜　 社会板の無職クンたち・・元気かい？
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
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　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　今夜も怨念パワー炸裂だね
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>818
労働基準法第112条（国及び公共団体についての適用）
この法律及びこの法律に基いて発する命令は、国、都道府県、市町村
その他これに準ずべきものについても適用あるものとする。

公務員だとしたら、と断ったつもりだったけど、
嘘ついて騙す公務員が多いから間違ったらごめんよ。

国家公務員法　附　則（抄）
第十六条　労働組合法（昭和二十四年法律第百七十四号）、労働関係調整法
（昭和二十一年法律第二十五号）、労働基準法（昭和二十二年法律第四十九号）、
船員法（昭和二十二年法律第百号）、最低賃金法（昭和三十四年法律第百三十
七号）、じん肺法（昭和三十五年法律第三十号）、労働安全衛生法（昭和四十
七年法律第百五十七号）及び船員災害防止活動の促進に関する法律（昭和四十
二年法律第六十一号）並びにこれらの法律に基いて発せられる命令は、第二条
の一般職に属する職員には、これを適用しない。

>>826
一般法と特別法って言葉知ってるか？
抵触する場合は、特別法が優先だぞ。
労基法も詳しいが、あったかな？そんなの・・・

失敬、８２６は臨時職員等に適用される規定だ。失礼。

＞一般法と特別法って言葉知ってるか？
＞抵触する場合は、特別法が優先だぞ。
知ってるよ。でもあなた818で
＞公務員は、労働基準法の適用除外です。
って書いてるじゃん。一部適用除外でしょ。

＞827
だ・か・らぁ〜・・・・なんで公務員がココにいるって断言できんのよ？
それに国家公務員法って昭和59年に改正されなかったっけ？
それから地方公務員は全く別枠だよね？
公務員だってそんなにうまい話ばっかあるわけないじゃない（笑

自治労は>>824の言うとおり単なるヒガミ野郎と思われ。
詳しい奴が叩いたらどんどんボロが出てきそう（藁

>>830
確かに地方公務員は、一部適用除外ですな。
ただ、ご指摘の労働基準法３６条＝時間外労働は
一般職は、ほぼ適用除外。
>>832
望むところ、どんどん詳しい人連れてきてくれ・・・
でも、残念ながら、公務員は片方しか知らない人多いんだよ。
縦割りだから・・・・

>>833
は自治労です。スマソ。

>>833
んで？あなたは両方知ってるのか？
そのわりには（公務員をおとしめるような）意図的な？間違いが
多いようだが（藁

>>835
大学の教授よりは違いはわかるよ。
労働法と行政法だものね。
意図的な間違いは指摘してくださいね。
公務員希望者なら指導してあげようか。無料だよ。ここなら・・・

＞＞自治労
このスレの>>796と>>798って本物のあなた？

>>836
インチキ臭いからいい、それにあなた自身満々なわりに
830にあっさり（意図的な？）間違い指摘されてるし（藁
偏見に満ちた教えは要らないよ、あなたの根底に「公務員は
気にくわん」ってのがありありと見えるからね。
そういうのは客観的に物事を判断する公平な目をもった人に
教えてもらいたいよ。

公平な目で、客観的だから「公務員気にくわん」敵になるのさ、
両方経験あるから・・・
でも、たぶん、まじめな公務員は、ある程度同調的だと思うけど
・・・
確かに、俺から教わって公務員になっても、やめたくなっても、
困るしね・・・それには同意。

>>837
同一人ですよ。
少し過激だけど、「福田」って官僚代表的なとこあって嫌いなんだ。
「特殊法人民営化０回答」、「国家公務員増員要求」にちょっと頭
来てたから・・・もちろん、団塊公務員がやってるんだけどね。
インテリに怖いのはそこでしょう。知性で統治といっても、
完璧には、無理だから、民意をくまなきゃって意味で言いました。
不良債権処理が進まないのも同じ理由でしょう。
対策考えなきゃ・・・

＞839
「いい人」を演じたいのがみえみえなんですが・・・・
あなたが公務員の経験あるなんてどうやって証明できるんです？
自分だけ善人の立場に身を置いているような言いかたはよくないと
思いますけど。上で出てたように単にリストラされてここで公務員を
逆恨みしておとしめようとしてるだけなのかもしれない。私は「自分の
意見は絶対正しい」と思い込んでる人間は信用しない事にしてます。
こう言うとあなたは「そんなことはない、私は公平だ」と言うでしょうね。
でも私がちょっと見ただけでもあなたの意見は偏見に満ちてますよ。
「公務員はこうに決まってる」ってね。
長々と通りすがりの身で書いてしまってごめんなさい。でも重要なこと
なんです、公平を口にする人間が果たして本当に公平か？ってことは。

>>840
そうか、本人だったか。ちょっとガッカリ。
なんで次のレスで「騙り」って言われたか、考えた方がいいですよ。
余計なお世話だけど。

>>841
ご批判は、甘んじて受けましょう。
別に逆恨みしてるわけじゃないし、妬んでもいませんよ。
決めつけて的な言い方は、反省します。
でも、批判してるのは、よくしてくれる心があるから言ってます。
公務員より頭来るのは、銀行員ですが、言ったってよくならないから
言いません。あの人たちは、上司に逆らえば、リストラだから・・・
でも、公務員には、「心」がある人多いし、世の中を変えられる権限を
持った人だから・・・期待してます。特に若い人。
「金・女・名誉」だけじゃない「心」に期待しているんですよ。
あと、煽りに取られたのはさびしいけど、間違ってるとは思いません。
いい国にしたいと思ったら、そこまで考えて欲しいと思っただけです。
あと、１０年も現役でいるかどうかわからない人のためなんかより・・
最後のチャンスと思っていろいろやってますが、無駄ならしょうがない
ですね。

>>831
ところで、５９年改正って？どこがどう変わったの？
附則も変更になったの？
ちなみに労基法３６条の適用除外は、国・地方とも一緒です。
残業命令も自分で、命令簿書いてるンじゃないの？
ディベートは結構ですが、事実は事実として、議論しましょうね。
どっちがあおりかわからない・・・
大衆の無責任ってやつか・・・

>>843
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=997061638&ls=50
で、あなた「官僚制打破のため、日本に（アメリカのテロが）飛び火することを強く希望。
世直しはこれがいいチャンスだと思わないかい。」とか書いてるじゃん。
ここで「ためを思っての批判です」って言っても、全然説得力ないよ。

世直し世直し！

>>845
官僚主義から民主主義に直すことが、「世直し」だと思うけど。

公務員に自浄能力など在りません。そもそも”正義”が目的で公務員に成った者などいないのです（秩序ならいるが）。
大体　仕事の手順を増やし　チェック機構を肥大化させ　責任を分散させるため仕事も分割し　結果特殊で視野の狭い仕事しかこなしたことがない。
そんな公務員にはまともなバランス感覚が養えないので、リーダーシップは発揮できないし、極めて保守的な”権威”にのみ執着するのです。
「なにが正しいのか？」すら判らないヤツらに何を言ってもムダ！

無責任なんだよな。

いいスレだ！

一度きりの人生や。
おまえ、男やろ？
「安定」だの「ラクな仕事」だのセコイこと考えずに、
やりたい仕事めざしてみいや！
世の中の荒波にモマれてみいや！
男やったらな、命かけて自分の可能性を追及してみなあかんで！
あっという間の人生や。
ＰＴＡ会長や同窓会会長になって鼻ふくらましてる時間なんか
あらへんで！
抜け駆けで山菜を根こそぎ取ってる時間なんかあらへんで！
もっと深く生きろや。

やりたい仕事でないけど
世の中の荒波に揉まれていますが何か?

大人の保育園。
給料減らさんでええから人減らせ。

賃金を、少しだけ、下げてほしい。
景気が後退して、また利息が下がるから。

はだしのゲンはジャンプで連載していたんだＹＯ！

>>854
間抜けな公務員（ﾜﾗ

>大人の保育園。

ええ言葉や。

(　ﾟдﾟ)かお　サンは公務員ですか？

減らせる公務員は減らしたら良いけど、
減らしたら行政サービス減るってことも
忘れんでね。
削れる行政サービスって結構すくないよ。
特殊法人とかは不必要なの多いけどね。

>859
仕事で県庁、地方振興局に行くが
何もしてないヤツが山ほどいる。
ひどいヤツなんか机の上にお茶しかないのもいた。
明らかに人は減らせる。

>>860
それほんと？
本庁？
俺県庁だけど信じられん。
サービス残業の量は、すさまじいけどね。

>861
そんなくだらんウソはつかないよ。
お茶オヤジは振興局。
税務部の課長補佐とか代理だった。
確かに県庁の方が忙しそうだったけど
明らかに民間よりは楽だと思う。
それと口のききかたを知らないヤツが多すぎる。

＞858
WEB系の仕事だそうだ。書き込みによると

人数を減らすというより、スクラップ・アンド・ビルドを行う必要あり。結果として減るか増えるかわからないですが。
いま、仕事が偏っているのが現状。過労死がある一方で、>>860お茶を飲んで終わりってのもいるらしい。
これを是正する必要はあるでしょう。

あと、口のききかたってのは、あと１０年もすれば、ある程度は解決すると思いますよ。
なんせ、定年ですから。あの年代は、公務員が「偉い」と思っている、最後の世代ですからね。
職場の中で、「自分は偉い」と思っている不届きものは若干残るでしょうが。

あと、私も含めて、３０歳代以下の人たちは、自分の権限が結構大きいってことを忘れている人が結構いるかも。

狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病
狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病
狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病
狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病狂牛病

援助交際サイトで、こんなの釣れたんですけど。
Host:proxy-fw1-nat1.mlit.go.jp
【mlit.go.jp 】って、どこですか？

>>851
激しく同意。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MLIT.GO.JP
e. [そしきめい] こくどこうつうしょう
f. [組織名] 国土交通省
g. [Organization] Ministry of Land,Infrastructure and Transport
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Goveranment
m. [登録担当者] TS7602JP
n. [技術連絡担当者] TS7602JP
p. [ネームサーバ] dns.mlit.go.jp
p. [ネームサーバ] dns3.odn.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日] 2000/11/30
[接続年月日] 2000/12/15
[最終更新] 2000/12/15 17:17:13 (JST)
[email protected]

>減らせる公務員は減らしたら良いけど、
>減らしたら行政サービス減るってことも
>忘れんでね。
>削れる行政サービスって結構すくないよ。

公務員はウソつきだってのがよくわかる。
ウソを根拠にして脅しもするし。

ホント残念ですね。
行政サービスのかなりの部分が、企業・団体に対するものであるのに、
いかにも個人に対してやってやってるみたいな言い方、錯覚。
６６６兆円の長期債務の存在を無視して、自分たちの仕事だけを守る
こと＝省益のためだけに働いていることを立派に証明する発言ですね。
実は、昨今の石田大麻事件や狂牛病の事件など、組織縮小におびえる、
行政機関がネタ出しして、組織縮小を防ごうとする意図が見え見えで
す。これに迎合するマスコミも官僚の手先となっていることが明らか
ですね。この体質直さないと、ホントに、この国潰れちゃうよ。

知り合時いの測量会社から聞いた話。
市からの要請で、ある地点の測量を頼まれたらしいんだけど、
その数ヵ月後に県からも同じ所を依頼されたらしい。
もちろんそのまま測量済みの資料を提出して終わり。
どうなっとんのか知らんけどアイツらアホや！って言ってたよ。
ホンマ、ちゃんとせえよ！

あひゃあ

予算を残しましたと言うほどアホやないです。

>>870
ネタならネタらしくしろ。
100人に1人ぐらい信じるかもしれんだろ。

>>869
人が減れば、サービスが減る。
当たり前じゃん。
毎年人数減らされてるから、効率あげるにも
そろそろ限界がみえてきたしね。
基本的に、公務員の人数と行政サービスは
トレードオフ関係にあるからね。

>>871
市と県は全く別の自治体だからね。
道州制とか、市町村全廃とかしなきゃ、
そういうムダをゼロにするのは難しい。
でもだからって、現在がムダばっかりって
思わんでください。

>873
その体質がイカン。

>877
確かに、それはなんとかせにゃね。
改めるには、制度を変えるしかない
けど、方法がないんだよね。
だから、民間でできることは民間で
ってことになるかと。

>878
方法が無いってからって
ムダ遣いして良い理由にはならんだろ。
コスト意識も生産性もない環境で
過ごしてると感覚が鈍るのは分かるが
「しょうがない」で済まされる問題ではないと思うぞ。

俺の親父は公務員だったけど，給料少なかったよ。
退職時で１千２００万くらいしかなかった。
俺の会社で出世すれば４０歳くらいで貰える額だもんね。
親父は頭が良くて仕事もできる人だからもっと貰っても良かったと思ってるけど。
そりゃ，世間一般と比べれば少しは貰ってる方かもしれないけど，
比較自体が間違っている。
一応公務員は，それなりに難しい試験に受かってなるものだから，
どうしようもない一部の人を除いて，良い仕事している人には
いわゆる一流企業なみの給料をあげるべきじゃないか？

>> 1
> 共済年金をこれまでどおりもらう公務員。
共済年金は自分で掛けた金額を貰うものだから，これに文句を言う
のはおかしいんじゃない？

> 平気で民間をはるかに上回るボーナス支給
公務員のボーナス安いと思うけどな。（理由は880）

>880
>どうしようもない一部の人を除いて
そのどうしようもないヤツを叩いているスレだと思うが。
一般企業だとクビにできるが公務員の場合はなったモン勝ち
だから胡座をかいているヤツが目につくんだよ。
たしかに良い仕事をしている人も沢山いると思うが
一流企業並の給料は払いすぎ。
リスクのある一般企業とノーリスクで保護されている
公務員を一緒にしたらイカン。

> そのどうしようもないヤツを叩いているスレだと思うが。
了解。

> 一流企業並の給料は払いすぎ。
国をひっぱっていく人達にいい給料を払うのは当然だと思うが。
むしろ，国家公務員の給料は仕事の内容に比べて低すぎる。逆に
これが賄賂や天下りにつながっているのではないか（あれだけ
安い給料であの仕事内容だったら悪いことでもしないと割に合わ
ないなんて考え方の人も出てくるということ）。

国のリーダーになるべき人たちには一流企業以上の給料を払う
べきだし，そういう人達と一般庶民を比較してはいけないん
じゃないの？

ちょっと，ひがみっぽい意見の人が多かったから。

29才地方公務員で手取り２１万て書いたら「それは、もらいすぎ！半分でいい」
なんていう奴が、このスレ立ててんだもん。
そもそも議論にならんよ。まともに反論するだけ無駄だろ？

>俺の親父は公務員だったけど，給料少なかったよ。
>退職時で１千２００万くらいしかなかった。

身分が保証されてラクな仕事してるんだから、
「１千２００万くらいしか」じゃなくて「１千２００万も」が正しい。

>俺の会社で出世すれば４０歳くらいで貰える額だもんね。

自分の意思で民間に行かず公務員になったんでしょ？
お父様は、公務員にならずに民間にいって「出世」すればよかったのに。
なぜそうしなかったの？

>親父は頭が良くて仕事もできる人だからもっと貰っても良かったと思ってるけど。

だからそういう人は最初から民間に行けばよかったのに。
自分で公務員を選んでおいて、そういう愚痴は言うべきじゃない。

>一応公務員は，それなりに難しい試験に受かってなるものだから，
>どうしようもない一部の人を除いて，良い仕事している人には
>いわゆる一流企業なみの給料をあげるべきじゃないか？

給料は仕事に対して払うもの。試験に対して払うものじゃない。
学校の勉強の延長線上にある試験に受かるだけで高給を払ってたんじゃ
会社（国）が潰れる。

>>881
厚生年金や国民年金をちゃんと払ってから言えよ。
使い込んだくせに。
子供が減るなんてのは先進国の常識だろ、
そんな予測も立てられない馬鹿は減給だ。

まず宮内庁の予算全額カットが先でしょ！
天皇も汗水たらしてお店で働きなさい！

>>887
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>887
お前はアホか？天皇でいることが他の誰にもできない仕事だよ。
皇室外交について考えてみることを勧める。
皇室が1000年以上継続されてきたという認識で各国から尊敬を
集めることができるんだよ。田中真紀子みたいに屁の役にも立たない
外務大臣とは雲泥の差なんだよ。バーカ。

>883
>国をひっぱっていく人達にいい給料を払うのは当然だと思うが。
>国のリーダーになるべき人たちには一流企業以上の給料を払う
>べきだし，
果たして公務員とは国を引っ張っていく人達であろうか？
確かに官僚なんかはそうだが、
市役所でペッタンペッタンハンコ押してるヤツらや
お茶飲んでマッタリしているオヤジが
そんなに出来た人間だとは思えない。
もちろん国のリーダーたる人達は高級優遇するべきだと思う。
ただし、責任の所在を明確にすると言う前提で。
>国家公務員の給料は仕事の内容に比べて低すぎる。逆に
>これが賄賂や天下りにつながっているのではないか
天下りできるようなヤツは公務員でも
結構出世してたヤツらじゃないの？
だとすると結構貰ってたと思われる。
まあ、公務員も同じ人間なんだから気持ちはわかる。
それから、ひがんではいない。

>883
書き忘れたことをもう一つ。
>悪いことでもしないと割に合わ
>ないなんて考え方の人も出てくる
国のリーダーたるものがこんなことでは本末転倒。

>883
恥ずかしい低級賤吏は何処にでもいる。（身近では市役所や交番、陸運支局なんかか？）
あいてにすんなよ！公務員が目立つのを勘違いしてる高卒の（なかでも）クズ（の連中）なんだからサ！

>892
もっとマシなレスつけるべし。
オレは煽ってるわけではないし、公務員をバカにしているわけでもない。
ただ自分の意見を言っているだけ。
883のように普通に意見を述べるべきでは？

まあ、公務員も民間も同じ労働者なんだから、
仲良くやってよ。
公務員の給料は民間並みになるように
制度ができてるんだから。
昇給2年停止してるし。
それに、好景気の時は民間は給料あがったでしょ？
で不況のときは当然給料下がる。
公務員は上がりもしなきゃ、さがりもせん。
結局おなじじゃないかね。

アホナ公務員を首に出来ないのが問題

それにしてもよく続くよな。
自作自演は一体何人いるんだろう・・・

＞890
そうひがむなよ。

>>896
ありがちな話題だから誰でも書き込めるのです。
合掌

土日に窓口の仕事してくれたら、
味方になってやらんでもない。

>899
どゆこと

結局、日本道路公団の改革も骨抜きに終わったね。
小泉、抵抗勢力に屈した。
もう、日本はダメだね。
合掌。

>>885
>自分の意思で民間に行かず公務員になったんでしょ？
お父様は、公務員にならずに民間にいって「出世」すればよかったのに。
なぜそうしなかったの？
>だからそういう人は最初から民間に行けばよかったのに。
自分で公務員を選んでおいて、そういう愚痴は言うべきじゃない。

それって公務員の「だったら公務員になればよかったのに」論法と同じだろ。
口を極めて役人を罵るくせに、自分のことはなおざりなヴァカ低所得が多すぎ。

>>881
年金受給者の方ではないと思いますが、厚生年金にしても共済年金にしても、
自分が掛けたものもらってると思ってるとしたら、とんでもない話です。
今、若い人が払ってる掛け金が、そのまま、あなた方の年金に渡されている
ことをしっかり認識してください。
さらにいうと、共済年金は、掛け金は厚生年金と同じくくらいなのに、もら
うときは、厚生年金より多くなってる。
自分たちは自分たちでならいいけど、
危なくなるとこういうことやるですよ。

http://www.kobe-np.co.jp/2001/02/16/shasetu9.html

民間へのたかり体質そのままですね。知らないから偉そうなこと言えるんだ
ろうけど。よく、このスレに反論書けますね？

>>877

＞行政サービスのかなりの部分が、企業・団体に対するものであるのに

失笑モノの発言ね。
その企業・団体の下にどれだけ多くの「個人」がぶら下がっているのやら。
銀行・ゼネコンetc...これらがつぶれたら中小企業は雪崩をうって倒産するよ。

>>904
＞銀行・ゼネコンetc...これらがつぶれたら中小企業は雪崩をうって倒産するよ
　　構造改革に反対する勢力＝官僚　またまた証明してくれました。
　この１０年君たちに任せてもよくならなかった。それすら忘れたのか？
　銀行もゼネコンも新規参入認めれば、みんな労働者はそっちに行って、
　資本家と経営者だけが困るだけですよ。労働者は転職すればいい。

　　まあ、あおりとしては評価します。本物だったら日本はおしまい。

>>905
何か勘違いしてるだろ。
＞この１０年君たちに任せてもよくならなかった。それすら忘れたのか？
君たちに任せるってのはどういう意味？
日本国の予算がどういう過程を経て成立するのか。それすら満足にわきまえぬ発言
だね。予算を議決するのは国会。役人は上（閣僚、議員）からの指示に従って所掌
事務の範囲で予算要求するもの。「○○について玉出ししろ」という命令に従って
ね。役人が自分の所属するセクションの予算を必要と考えるのは当然。それが仕事
だから。それを大所高所の立場から判断し、最終的に決めるのは政治家。分かる？
「君たちに任せても」なんていうお上任せの無関心な態度や手前勝手な住民エゴが
大いなる予算の無駄使いを生んでいるという事実すら分からんのか？666兆円の債
務の最大の原因は景気刺激のための財政出動。それを望んだのは他ならぬ国民。橋
龍が財政構造改革法を作った時にそれに反対したのは誰だったかな？

少しは有権者としての責任を自覚せよ。あんたは望まなかったと言うかも知れない
が、国会で議決された以上、それが国民の意思になるという事実をわきまえてから
発言せよ。仮にも行政改革推進委員会なんてNHを名乗るのであれば。

>906
>予算を議決するのは国会。役人は上（閣僚、議員）からの指示に従って所掌
>事務の範囲で予算要求するもの。「○○について玉出ししろ」という命令に従って
>ね。役人が自分の所属するセクションの予算を必要と考えるのは当然。それが仕事
>だから。それを大所高所の立場から判断し、最終的に決めるのは政治家。
と、いう事は悪いのは全て上の者と理解すればいいのですか？
公務員のシステムはよく知らないが、
トップダウン方式なので、下の者には一切責任が無いという事？
>無関心な態度や手前勝手な住民エゴが
>大いなる予算の無駄使いを生んでいるという事実すら分からんのか？
それはどういう事実？
できれば実例をあげて説明していただけますか？

煽りではないので誤解なきよう。

>>907
>トップダウン方式なので、下の者には一切責任が無いという事？
そうとは言い切れないが何でも公務員のせいにするのはなんかおかしい。
末端で働いてる人にまで悪口言うのはいただけない。この不景気で
職を失った人のことを「自業自得だ」とは断言できんでしょ？少数の
お偉方のおかげで迷惑こうむってるのは民間だけじゃないと思うよ。
>それはどういう事実？
>できれば実例をあげて説明していただけますか？
公共事業なんかを見ればよくわかるでしょ？住民が自分の街が発展するように
って考えて市長に工事しろ、とか言うけどその資金は国民全体から納めた税金
なんだよ。無駄遣いは極力避けるようにしなきゃならんのに住民が「なんと
なく隣の街に公園があるから自分の街にも」なんてこと言うからますます
金遣って土建業者なんかが汚い事やり始める、そんで結局他の街から
避難されると矢面に立たされるのはその街の代表＝市長だ。だから「また
お役人は・・・・」なんて何も知らない人から避難される。こないだも
高速道路に放り出された女子中学生の遺族に犯人の勤務してた学校の
校長がボロクソ言われてたろ？あれは見てて気の毒だったよ、校長。
自分がやったわけじゃないのに避難ごうごうだもんな。
あの責めてた両親がここの煽りと一緒だよ、部下の教師の失態を
校長に責める以前に自分の娘がテレクラ通ってた事も知らなかったんだから
ね、責任転嫁もはなはだしい。
>>906じゃないけどちょっと一言言わせてもらいました。

>908
>公共事業なんかを見ればよくわかるでしょ？住民が自分の街が発展するように
>って考えて市長に工事しろ、とか言うけどうけどその資金は国民全体から納めた税金
>なんだよ。無駄遣いは極力避けるようにしなきゃならんのに住民が「なんと
>なく隣の街に公園があるから自分の街にも」なんてこと言うからますます
>金遣って土建業者なんかが汚い事やり始める、
住民がなんとなく・・・って言うのはあんまり聞いたことないなあ。
公共事業っていうと、住民の意見をあんまり反映してないものが
多いような気がする。しかも明らかにムダなものが多すぎるよね。
907さんの意見にはピンとこないなあ。
でも、まあ一応サンクスです。

ごめん、上のは907です。

>>909
９０８ではありませんが。

大きなものというと、道路でしょ？
あなた個人はそう感じられたかどうか分かりませんが、
「道がせまいぞ」
「○○から△△に抜ける道が要るんじゃないか？」
「市民会館がほしい」
「公園がほしい」
なんてことが、施策要望であがってくるんですよ。
ま、個人ではないんですが、商店会などから
「商店街復興のために○○会館が必要」
なんて要望もあったりする。
そんなことって、行政があまり積極的な説明を行わないんですよね。
そういった古い体質が、公務員に対する不信を助長する要因ではないかと思うんですが。

> 厚生年金や国民年金をちゃんと払ってから言えよ。

頭悪すぎ。年金のシステム知ってるの？
共済年金って言うのは厚生年金や国民年金から独立した別の
年金基金の名前。
公務員全体で基金を作っているからスケールメリットがある
だけで，別に国から特別な扱いを受けているわけではない。
これは，とやかく言われる筋合いのものではない。

まぁ，こんなアホは公務員の１／１０の給料で上等。

> さらにいうと、共済年金は、掛け金は厚生年金と同じくくらいなのに、もら
> うときは、厚生年金より多くなってる。

加入者が多いとスケールメリットが出るからもらえる金額が大きくなる。
簡単なことだよね。大手銀行の方が小さな信金よりも有利に資金を運用
できるのと同じ。公平なルールのものとで多くなってるだけ。
何でもイチャモン付けてんなよ，アホ。

>>913
税金上乗せで、たくさん貰えてホクホクだね。

>>914
イチャモン野郎発見！！

共済は厚生年金との不公平が問題になっており、
いずれはすべて一本化される予定です。

公務員の給料と労働日数を半分にして
雇用を倍にするべき
ワークシェアしないと本当に死滅しかねない

>>912
共済年金は週刊ゲンダイで大分叩かれてたな。
>>894
あのねぇ、労働者ってのは資本家にピンハネされて剰余価値を蓄積するのを労働者
っていうの。パラサイトは労働者って言わないのね。ワカリル？？？

いなかったので、残念ですが、
公務員の６６６兆円の責任は、申し訳ないが、行政の仕事を補助金出すこと
だけだと、勘違いしてる人が多いからという理由もあるでしょう。
ホストと権限与えると上司までに「予算がないなら仕事できませんね」と脅
し的に主張する人がいる。規制や誘導で行政目的実現ということもあるでし
ょう。
それから、選挙民が選択という話だけれど、高祖氏の問題についてはいかが
お考えでしょう。自民党の議員の１／３が官僚出身という・・・
要は、潰れなきゃいけない業界を補助金で延命させ、その見返りに票をもら
う構造なんでしょう？全部とは言いませんが・・・かなり多い。
年金の話は、スケールメリットなら最後まで、その責任を果たして欲しい。
すなわち、つぶすとこはつぶすこと。農林で言ってるのは、年金財政が破綻
しそうになると、まじめにやってる厚生年金に助けてください。となること。
本来なら、でたらめやってる共済年金同志で助け合うべき。
厚生年金基金なんかはきっちりしてるじゃない。
共済年金は無責任。

>口を極めて役人を罵るくせに、自分のことはなおざりなヴァカ低所得が多すぎ。

いいねえ。
公務員一族の品性は、やっぱ、こうでなきゃ。

>>920
ヴァカ発見！！

けつげぼーん！

>>1
何で僕ちんは大金持ちな家庭に生まれなかったのかと言っているようなもの
くだらない学問や雑務が苦にならなければ公務員になるのは定説
あなたは自分の実現したいことがあった上で民間企業に就職したのでは？
それとも負け犬の遠吠えか・・・（プ

ハイハイ、わたしはつまらない人間ですよ
金はもてあましてるんだけどね（ﾌﾟﾌﾟ

公務員の給与はともかく、ボーナスは問題だね。
勤め先(地方自治体,または国家)が赤字で破産寸前
なのにボーナスが支給されるのは変だ。
ボーナスは成果が出て初めて得られるものであれば
良い。

>>923
>あなたは自分の実現したいことがあった上で民間企業に就職したのでは？
常識。
こういう意識をもっていない人間が公務員になるんでしょ
もたないまま民間に就職した人間は哀れだけどね

自分は公務員ではないが
公務員の給料は問題ないと思う。
確かにボーナスは成果に対して払われるモノなので
財政が大赤字の時代にしては多すぎる気もするが。
問題は賃金ではなくて明らかに仕事をしていない輩が多すぎるということ。
現状はメチャクチャ忙しい人もいればお茶のんでマッタリしているオヤジもいる。
いわゆる後者のような輩が目立つので公務員は叩かれているのでは。
仕事の分散化は民間ならどこでもやっていること。
公務員にできないわけはない。
それが出来ないのなら人は減らさないといけない。
そしてその賃金を仕事をしている人にまわすべき。
しかし、912,913のような輩が公務員だとしたら
納税者はたまらんな。

>>923
ネコババはダメだと言ってるんです。アホ！

A:　俺の親父、パラサイトで税金ネコババしてたけど，給料少なかったよ。
もっと貰っても良かったと思ってるけど。
それなりの神経してなきゃパラサイトやネコババなんてできないから
いわゆる一流企業なみの給料をあげるべきじゃないか？

B:　パラサイトなんて必要ないんだよ。それでも不満だったら
民間に行ってマジメに働きゃいいんだよ。なぜそうしないの？

A:　それってパラサイト人間による「だったらパラサイトすればいいのに」論法と同じだろ。
口を極めてパラサイト人間を罵るくせに、自分のことはなおざりなヴァカ低所得が多すぎ。

でもさ、人事院の勧告で、給料が下がった民間企業もあるだろうね。

当然、直接どうこうと言うのではないけれども、労働組合との折衝の中で、賃金を抑制するのに一役買ったかも。

単純に黒字だからボーナスだして、赤字だから
ボーナスカットというのはどうかな。
財政黒字を出すことにインセンティブを持たせる
と、必要な支出もカットしそう。
赤黒プラマイゼロが理想的なんだから、財政状況
で、ボーナスが決まるのは間違ったインセンティブ
を与えそう。

＞930
ネコババはダメだって言ってるでしょ

＞930
正当に払うべきものは払う。ネコババした分は利子つけて返してもらう
それだけですよ。

ネコババって何？

＞933
ネコが大好きな年配の女性

>930
>財政黒字を出すことにインセンティブを持たせる
>と、必要な支出もカットしそう。
やっぱり良心をもとめるのは間違いなのね。

>935
それは民間人も同じ。
行政評価制度の確立という手もあるけど、
やっぱり、利益が見込める事業は民間でやる
ってのが一番かと。
弱者にはつらいけどね。

>>929
相当あるらしいです。実際、営業成績がすこぶる良い会社でも
「世間はこんな情況、人事院勧告もマイナスだから賃上げ無し」
と主張してる経営側が多いらしいです。
公務員の賃下げを主張してる人達は、結局、自分達の首を絞め、
デフレを更に加速させてることに気付いてないと思う。

なーにを言われようがやっぱり痛くも痒くもないのは事実なんだよ
ねえ。現実にはほとんど影響がない。こないだの公務員制度改革や
今度の特殊法人改革見てても分かるだろ？。
君達みたいな社会の底辺層の意見が取り上げられる事はないんだよ
、残念ながら。俺達はこれも社会福祉の一環として暖かく見守って
るから、ここでストレス発散して明日のお仕事も頑張って下さい。

あ、まともな仕事なんかないかな？。
公務員の薄給に文句つけるぐらいのド貧乏だもんね。
けっこう頑張ってる自治労とかいう奴ですら無職だって言うんだか
ら、、、。君達は何？。人間ですか？。

真面目に言うと、公務員に限らず賃金カットはデフレを招くから
経済学的には『最悪』なんだよね。
でも、最近は地方公務員でも賃金１割カットなんてのが出てきてる。
公務員はもとの給与が安いから、さらに購買力が落ちる。

>>938
公務員なら、そういうことをいうな。
民間の方に悪い印象をあたえるだけだろ。

＞公務員の賃下げを主張してる人達は、結局、自分達の首を絞め、
＞デフレを更に加速させてることに気付いてないと思う。

もちろん、現在賃金が上がってる人でも、本来得られるべき
賃金がこういった経済状況の為、逸失されたと考えるべき。

>>938
煽るなって（Ｗ

しかし、ここの連中ってマスコミのいいように煽られまくってるね。
あれだけ経営が「危ない」ってことで税金を投入しまくってる銀行員の
給与や議員の給与に言及する奴って殆どいないもんな。

自分達よりかけ離れた金持ちは腹がたたんが、
ちょっといい生活してる奴はむかつくっていうもんね。
その代表格が「公務員」ってことかな。

人の賃金云々言っても、君たちの稼ぎは代るどころか減るだけだよ（藁
そんなひまがあるなら、１円でも多く稼ぐ方法を考えろということだ。

>936
民間人も同じって・・・
民間の場合は会社の金。
公務員の場合は税金。
関係ない会社で横領とかあっても痛むのはその会社。
税金で同じことされたら納税者が怒るのは当然だと思うけど。
扱ってる金のソースが違うでしょ。
938みたいなのが本当に公務員だったら間違いなく日本は沈むね。
残念だ。

>>940
ここの方々は「民間」ですらありません。個人消費の形でしか経済
活動に関わっていない人達の群棲です。

そもそもこんな罵詈雑言にはまともに答える必要などないと思いな
さい。まともな意見にはまともな対応。罵詈雑言にはそれなりの対
応。

＞「世間はこんな情況、人事院勧告もマイナスだから賃上げ無し」
＞と主張してる経営側が多いらしいです。

あほか。
じゃ、「人事院勧告もプラスだから賃上げしてやるぞ」っていう
甘い経営者がどこにいるんだよ。

＞公務員の賃下げを主張してる人達は、結局、自分達の首を絞め、
＞デフレを更に加速させてることに気付いてないと思う。

公務員を減らして民間に仕事を解放しろよ。
仕事らしい仕事もしてない高給公務員がデフレを加速してるんだろが。

＞947
公務員はデフレを加速も減速もしてないよ。
行政にそんな力は無い。
良くも悪くも経済活動の主役は民間で、
デフレも民間が原因だろ。

>946
>>926は俺の意見なんだけど、
罵詈雑言ではないので意見を聞かせてくれ。

＞仕事らしい仕事もしてない高給公務員がデフレを加速してるんだろが。
経済学の「け」の字も知らないと見た

高給公務員（はぁ？）
お前はコンビニバイトの店員かよ
公務員の給料ってどんなに安いか知ってるか？

>>947
ふぅ、こういう情勢下では、例え景気のいい民間企業ですら「人事院勧告も
マイナスだから・」などのファクタまで持ち出して安い給料で雇おうとする
例を出しただけだろ。もっとも別に国家に限って言えばダム工事の二つや三
つ完全凍結すれば、公務員の賃上げは十分可能なんだし、マイナスベアを出
したって国債の額が格段に減るわけでもない。民間への影響を考えるならど
っちをとるか、もう少し考えろということだよ。

>公務員を減らして民間に仕事を解放しろよ。
何開放して欲しいの？　まぁ英国じゃ刑務所業務まで民間委託したらしいけ
どな。（そのお陰で刑務所での暴動が激増したそうで・・・・）

>>945
>関係ない会社で横領とかあっても痛むのはその会社。
おいおい、それが巨額にのぼれば取引先や子会社まで及ぶぞ。
だから「背任罪」とかがあるんだろ。
その論理で行くならそごうの会長や一部銀行のトップは無罪放免ということだな

>そのお陰で刑務所での暴動が激増したそうで・・・・

デマ流して楽しいか？