悪夢の超特急リニアモーターカーなんかいらん！

実験をはじめて以来30年近く経ったのに未だに実用化
されてないこの計画。詳しくは｢週刊新潮」６月21日号を
読んでほしいが、この計画の最大のネックは実用化するには
途方もない建設費が必要になるらしい。
「技術上のめどはたった」が｢長期耐久性、経済性に課題が
ある」らしい！路線ルートも駅も、用地買収もまだ白紙状態。
ドイツでは40年ちかく研究してきたリニア計画をその途方もない
建設費を理由に断念したんだってさ。
おいおい、いったい誰のための乗り物なんだ、こんな金食い虫！！

＞1　あんたに乗ってもらおうと誰も頼まない。
絶対乗るな。新幹線も乗るな。飛行機に乗るな。
旅行は籠か馬にしろ。
それから口を出せ。誰も相手にしないだろうが。

よその国が止めたことは全部止めるのね。

しかしなんかあれだな。狭い日本そんなに急いでどこへ逝くって感じだな。
安いのならともかく金かかるんじゃ確かにどうしようもないわな。

ぷっ！！そういう小学生のような稚拙な反論ヤメロ、ボケ！

で実用性あんの？

>>4
「狭い日本」ってのは常套句だけど。
そんなに狭くないよ日本。ヨーロッパに同じ縮尺の日本を置いてみな。
国を3つ4つまたがっちゃうから。

>>6
大阪-東京 1時間なら使えるだろう。

＞７
確かにそれはよく思う。
でもリニアいるか？

＞「技術上のめどはたった」が｢長期耐久性、経済性に課題が
＞ある」らしい！路線ルートも駅も、用地買収もまだ白紙状態。

週刊新潮読んでないけど大阪-東京一時間万歳！って言う前の状態じゃんコレ。

>>9
一時間で大阪に逝けるならうれしい。欲しい。やってみたい。

・実用化するには途方もない建設費
東京-大阪のような長距離の交通機関ならどうやっても
途方もない建設費がかかるだろう。
タヌキ用の高速道路より役に立ちそうだけどな。

・長期耐久性、経済性に課題がある
実用化する前の新技術でこれに課題のないものは少ないよ。
それに、課題って曖昧な書き方がイヤだな。致命的な欠陥なのか
克服可能だが未だに検証をしていない状態でも課題だからな。

大江戸線のリニアモーター

要するにもうしばらく時間をかけましょうってだけのことか。

　東京オリンピックと新幹線な時代の景気はなんであんなによかったんだろ？
再度高度成長期を実現するための象徴にならんかね。

フランスやドイツは今でも新幹線建設を強力に進めているぞな。

確かに、前々から「技術的に実用化に疑問のあるリニアより現在の技術でも可能な
時速350kmで走れる中央新幹線を引いて東京-大阪を1時間半で結ぶ方が現実的」
てな意見があるよな。
もしかして、リニアも地震予知と同じように後戻りできない状態になっているのかな？

http://www.774.f2s.com/

いま断念してくれたら、これまで投じてきた税金を責めたりしないからさ。
たのむ、石油開発にしろコレにしろ「ユメの企画」にはタイムリミットが
あるべき。もうタイムアップだよ。

それ以前に又沿線住民が騒音やらなんやらで色々煩いこと言わなきゃいいんだけどな。
特に名古屋の住人共みたいに。

これにかかる膨大な費用をリニモーごときが回収できるわけがない。

飛行機でいいでしょう、東京ー大阪なんて。現実的なものがあるとすれば、羽田-成田あたりじゃない？

対費用効果的には確かに疑問かも知れませんね。
飛行機の３倍くらい速くてかつ同じくらいの料金、とかでないと
あまり意味がない、というか。
飛行機も基本的にはきわめて安全だし、費用的にもだいぶ安く
なってきてはいるし、新幹線と飛行機、という選択肢があれば
もうそれ以上はいらない、というふうにも考えられますね。

>>23
飛行機で東京-大阪は、今の新幹線より時間がかかる。

>>23
飛行機を使って東京都心から、大阪都心に移動すると、
約2時間40分かかる。
リニアで1時間以内でいけるようになると、約1/3です。

>>24-25
ご指摘ありがとうございました。
わたし広島の出身で、帰省の際の東京-広島の感覚で申して
おりました。
その場合は飛行機のほうがかなり早いので。
２時間４０分では確かにのぞみよりは遅いですね。

>>26
飛行機は気候変化に弱くてすぐ欠航したり遅れたりするから信用ならない。
それに鉄道とは輸送量が圧倒的に違う。一便あたりの輸送量は、新幹線の1/5以下。
そのうえ新幹線の様に頻発できない。東京-大阪のような大量輸送には向かない。

>>27
なるほど。納得です。

で、リニアはそういう観点から言って、対費用効果はどうなんでしょうか？

>>28
こういうものの費用対効果なんてどうやって計算するの？
例えばあなたのＰＣは費用対効果の面から赤字なの黒字なの？

｢便利になるから」だけでいろんなもの税金つかってつくってたら
国、地方の財政まっかっか！
つくったあとのことまで考えてくれ。
ギャンブル中毒者のような発想で税金使うな！！

>>30
新幹線についても同じようなことを言ったヤツが大勢いたよ。
当時の日本はまだ貧しく、税金などではとても賄えないから
世界銀行などの国際融資に頼った。
その時、社会党の委員長だったかな？あなたと同じことを言っていたよ。

どうせ羽田より便の悪い場所に出発駅が出来て
運賃は航空機より高くなる。誰も利用しないよ。

>>29
いや、数字を出せ、と言ってるわけではないです。
１．国家事業として継続していくに値する効果が期待できるか？
２．他の手段と比較して有効な代替とみなせるかどうか？
というところがポイントかな、と思うわけです。
もちろん、試算の仕方、価値の捉え方の違いによって意見は分かれる
だろうと思いますが、その分かれた意見でお互いの見方をつき合わせて
検討すればいいのではないかと思うわけですよ。
つまり、わたしは賛成・反対のどちらかに加担しているのではなくて、
議論のポイントを提出しようとしているだけです。

>>31
無批判で通っちゃった大和級戦艦のような失敗例もありますが

おらたち百姓はえらぁいお上の方々の考えることに文句言っちゃ
なんねぇんだと。
お上のすることには間違いはねぇんだと。

ありがたや、ありがたや。

時速５００キロで走ったら
リニアの車内はどうなりますか？

ちいちゃいころ、絵本で読んだなあ、こんな電車が走るって。
あれから○十年……

>>36
どうなるんですか？　

東京-大阪を一時間で結ぶ。料金が\20000程度なら全てではないがかなりの
客が期待できるだろう。そして余った東海道新幹線のダイヤを利用して貨物
を運ぶ。そうすれば物流はかなりの革命が起きると思う。

>>36
前テレビでやってたけど、スピードを感じさせない揺れだと言っていた。
静寂性はかなりのものらしい。

>>36
時速５００キロでとんでる飛行機の中は
別に何ともないようなのでなんともないのでは？

テレビで見たことが歩けど
レポーターが実際にリニアに乗って
試したら、座席にベルトを締めて載っていたぞ

新幹線は人身事故０（タテマエ上）でやってきたから成立している
という面もあるな。
あの超高速で何らかの事故が起きたらそうとう悲惨なことになる。
リニアもその点は考えて設計されているんだろうと思うが、実際
どうよ？

>>31
戦後、東京の道路を作るときにあと１割多く世界銀行から融資を受けていれば
４車線にできたのにそれをケチったばっかりに２車線になったって話を新聞で
読んだことがある。

なんか興味深いスレになってきたな。
オレも難しいことはわかんないけど、新しい技術として興味はあるな。
>>39の言う通り\20000ぐらいなら乗ってもいいと思う。

　　それにしても >>2の
　　> 絶対乗るな。新幹線も乗るな。飛行機に乗るな。
　　> 旅行は籠か馬にしろ。
　　煽りにはワロタ！
　

二万円・・・・みんな金持ちだなぁ

運輸・交通板より

北海道新幹線vs航空機　（初級版）

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=990718819

40 名前：国道７７４号線投稿日：2001/05/31(木) 05:14
未来技術掲示板で見つけました。
空気抵抗そのほかを考えると、リニアモーターカーは走りそうにありません。
なるほどと思った。

「名鉄リニアモーターカー発射」

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=977226365&ls=50

の中のこれ↓

http://dns1.zeek.shinjuku.tokyo.jp/yakata-a/fuzoku/genre/fight/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=1630&tn=1630

採算取れるほど利用者いるのかな？
俺は乗らないね。料金高そうだし。

おれ、はじめて東京にでてきた時、渋谷、新宿、池袋にも新幹線の駅があると思ってた（鬱

>>46
企業なら2万円は出すでしょう。
実際東海道新幹線なんて自腹切る人は少数派だよ。

東海道新幹線の頃といまとではもう全然環境がちがう。
新幹線がすでにあるうえに新たにめまいがするほどの巨費を
投じてつくったところで、そんなものはつけたしの贅沢品だから
モトがとれないよ。便利だろうし、快適だろうことはわかってるって。

>>40
車内は静粛でも車外は？

こんなもの土建屋救済のためのものにすぎん！

>>52
500㌔で走行しても新幹線よりずっと静からしいね。

>>53
オマエは馬か籠に乗ってろ。

＞55
いまから東京行くから、籠よんでくれ！

こんなもの土建屋救済のためのものにすぎん！

>>54
トンネル突入時の爆音とか時速５００キロ以上での走行試験では以外にうるさいと
いわれていたが、既に解決したってことか。

>>58
それはトンネル入り口の径次第でどうにでもなるよ。

それに掛かる建設コストは度外視するのですか？

直径１０ｍの入口？？

すれ違い時の相対速度は時速千キロを超えるわけですが
それに対する対策はどうなってるのですか？
あまり間隔を大きくすると用地買収などの問題と絡んで
これも建設コストを圧迫しますが。

>>59
経済感覚を持った技術屋以外は技術屋じゃないと思うよ。

>>60
入り口のトランペットの様な壁を設けるらしいです。
今の新幹線ものぞみ対策で小さなものを作っています。
すれ違い対策も上下路線の間に薄い壁を設ければいい。
それにＪＲのリニアの場合、側壁のもコイルを並べるので
必然的に上下路線の間に壁が生まれ、かつ路線の間隔も
離れることになります。

＞63
いま63がいいこと言った

>>63
今の新幹線に比べて少しでもコストアップ要因があったら
全面的にダメなの？
微視的なコスト論議しかできない人間も技術者では有り得ないね。

こんなもの土建屋救済のためのものにすぎん！

ははは、あまりにも本当のこといわれたために、誰も
この一行に反論できんようじゃな！

エネルギーのむだ

建設費がかかりすぎる。
｢長期耐久性」｢経済性」にも問題あり。
これ以上に反対理由がいるだろうか？

この問題が載っている｢週刊新潮」の138ｐからの
「本州四国連絡橋公団は日本のお荷物」という櫻井よしこの
レポートもあわせて読め。
いつまでこんな無責任なことをつづけるつもりだ！！

>>69
経済性は何と比べて話ているの？
東海道新幹線の輸送能力は既に飽和状態。
それを踏まえての話だろうな？

＞70
そんなことより新たな大借金のもとをかかえるほうが深刻だよ。
リニモー以外の方法を考えろと言ってんだ。
誰が、まったくナニもするななんて言った？

>>71
＞リニモー以外の方法を考えろと言ってんだ。
その方法ってなに？

おいおい、一行目にまず答えろ。
建設費がかかりすぎる＞輸送能力うんぬんの問題

なんでも優先順位ってものがあるんだよ。

>>73
」かかりすぎる」と言うのが何と比べてなのか？
それの方に先に答えてもらわないトナー。
そっちの質問の方が先なんだから。

まあ、このリニモー計画が大破産事業になったとしても
土建屋自身は損しないからな。
責任とらないやつがいう「バラ色の未来図」の話を
コレ以上聞いても時間のむだだな。

>>75
逃げ？
捨て台詞。

こんなもの土建屋救済のためのものにすぎん！

＞74
どうせおまえは多額の債権放棄してもらってるゼネコンカネゴンだろ（ｗ
おまえのほうこそリニア計画にかかる金はかかりすぎとはいえないという
根拠を他との比較で説明してもらおうじゃねえか？
おれは｢週刊新潮」で読んだ知識にすぎんがおまえはさも具体的な
数字をちゃんと知ったうえで言ってるような口ぶりだったからな。
まさかじぶんも知らないくせにあそこまでひとにつっこんだり
するわけないよな？

リニアなんかに金つかえる状態じゃねえだろ
http://www.dainikaientai.co.jp/top/top.html

えへへ。そうでしゅか。

ふふふ。

ちょんこでぇーす！

＞佐藤

ちょんこってのは、きちがいなのか？
まだわからないので教えてくれ

佐藤は今いないでしょ。
上げ荒らししてるのがむつこ。

>>80-84
サムイね・・・

>>78
週刊誌の記事に躍らせれて激昂するの図

リニモタ断念白

技術はそれでも誰かが研究を続けていかないといけない。
原子力発電も多くの国々が開発を断念する傾向にある。
完全な断念は可能性の消去を意味する。
今は無理でも誰かが続けていくことが大切なのだ。
そして今、その役割を担っているのが日本だろう。
日本には途方も無い計画が多すぎる。
しかし続けていることに意味があるのだ。
可能性という火が完全に消えない為に。

※　８８の血肉がミンチになって死亡しました

リニアのコストについてだが、軌道を新たに設ける以上、初期費用が膨大なのは分かるが、ランニングコスト自体は、どうなのだろう？新幹線は車輪とレール、パンタと架線の磨耗が半端じゃないと聞いている。その他ブレーキディスク、軸受け等々。車体が重いので保線管理と高架の補修も無視できない。電力自体は効率がいいのだが。飛行機は使う灯油の量が半端じゃない。形状が複雑で、与圧や翼の挙動で構造にストレスが溜まり易いので油断できない。リニモは地上からちょっと浮かせて滑らせるだけだから、とても手が掛からないような気がするのだが、実際どうなんだろう？環境会計とも照らし合わせて調べている人て、居ないのかな。

チョット浮かせる？
その為に、軌道にコイル敷き詰めるんだぜ
電磁波凄いぜ、電気製品ぶっ壊れるぜ
すべて「チョット浮かせる」為に必要です。

東京ー大阪
１、飛行機
２、新幹線
３、高速道路
４、東海道寝台車
、
、

？、急いでリニア

これ以上設備投資をかけてどうする？
今、すでに有る物で不足なら、「必要」だが・・・・
「選択肢が有ったほうが良い」なんて言うなよ
本四連絡橋みたいに成るよ

素人考えだけどさ、車体にちょっと翼付ければもっと楽に浮上させられるんじゃないの？

軌道を飛び出してどんどん上空へ・・・

>>92
翼で幅が広くなると建設コストがかさむ。

>>92
翼の風切り音が半端じゃない。

この先の目処は立ってるのかなぁ？
例えばこの先５年で実用化出来るって試算があれば続けてもいいと思うけど、
そうでなければやめたほうがいいと思う。

リニアつくるんだったらエヴァつくってくれ。

リニアモーターカーは必要。

>>91
飛行機はアクセス悪すぎ。羽田は東京、池袋、新宿、渋谷、横浜から15分
くらいで、ターミナル横付け。車内でチェックインを済まし、空港についたら
ゲート前。というくらいの利便性でないとリニアの代替にはならんだろうな。
伊丹は論外。あれだけの利用客がいて、梅田、難波にバスでしかいけない
とは。

あと
東海道新幹線の線形だともうスピードアップは限界だね。

>>96
何じゃ？そりゃ？
リニアモーターの鉄道は２１世紀の花形産業だぜ。
現在は日本の独占技術だし。

>>91
その前に羽田はもう満杯です。
所詮精々500人程度しか乗れない飛行機など大量輸送の主役には
なれないよ。新幹線並みの輸送力を実現しようとすれば、
東京-大阪便だけで羽田を独占しちゃうよ。

＞100
何じゃそりゃ、って言うだけの反論なんてありかよ。
こういうの多いよね。
「トホホ、レベル低くてお話になりません」みたいなことを
言ってみせるだけで、なーんも説明できないやつ。

＞１００
いつ産業として開花するの？
過去３０年の費用を含めて採算が取れるの？

聞こえる聞こえるアノ歌が
｢風の中のすーばるー砂の中のぎーんがーみんなどこへいーったー｣

リニアモーターへの挑戦

>>103
基礎研究という概念が存在しないらしいな。
先が見えている技術にしか手を出してはダメと？

陽子加速実験などの基礎研究とリニアモーターカーを同列に扱うのは
どうなんかいな。

リニアモーターカーってあくまで実用目的なんじゃなかったっけ？

>>106
実用化の道筋がついたものしか手を出しちゃダメなの？
日本が最初にやっちゃダメなの？

>>106
宇宙開発の方が何倍もコストがかかっているし、採算実用化の道も険しそうだ。

リニモー問題を「基礎研究軽視」なんていう、とてつもなく
抽象的な一般論にすりかえるのはナンセンス。
小林よしのりなんかがよくやる手口だ。
リニモーという個別的議論をさけて、一般論という大海に
押し戻す、議論の千日手。

もうすぐだ・・もうすぐできるんだ。。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/chodendo/

>>107
いやいや、オレは事情を良く知らないから106の指摘をしただけで、リニアモーターカーの
是非うんぬんは知らん。

たのむ。リニアは俺たちの希望なんだ。消さないでくれ！！

日本じゃ、既存の技術を応用した小細工程度の道筋が見えている
技術開発しか認められないようだな。
猿真似好きの国民性がこのスレにはよく現れている。

馬券が当たった場合のことだけを前提にして
「だから必要」なんて言ってもまったく無意味。
この研究、実用化にかかる費用はかかりすぎとは
いえないと前に言ってたやつがいたけど、そいつは
さも自分は具体的な数字を知ってるかのような
口ぶりで、リニアにかかるお金はかかりすぎとはいえない
と言ってたがいまだにその根拠になってる具体的な数字
を示してくれてないんだけど。
やっぱ自分のサイフと相談してきめるべきなのは
国家財政もおなじだよ。そんな余裕、今はないだろ。

>>114
技術革新もせずただただ働いていても財政はよくならないよ。
日本が国際社会で生き延びるには技術革新が不可欠。
技術革新にはリスクはつき物。
あんたみたいなことを言っていたら油井の一本も掘れない。

俺は専門知識がある訳じゃないからよくわからんけど、>>1 に書いてある
＞「技術上のめどはたった」が｢長期耐久性、経済性に課題が
＞ある」らしい！路線ルートも駅も、用地買収もまだ白紙状態。
が本当だとしたら、それは基礎研究じゃなくって事業として全然駄目って事でしょ？
事業として実験するんだったら、「長期耐久性」「経済性」「路線ルート」「用地買収」
それぞれの問題解決の目処が立ってから動かないとお話にならないと思うんだが。

行き当たりばったりに実験を繰り返していても無駄にお金がかかるだけでしょ？

チャレンジの文句つけて、失敗したときに「それみたことか」
っていうのは簡単だよね。

たのむ。リニアは俺たちの希望なんだ。消さないでくれ！！

　成功したら「プロジェクトＸ」化されるに１コペイカ。

鉄ヲタってリニア好きなのかな？

>>116
＞長期耐久性、経済性に課題
＞用地買収もまだ白紙状態
課題の存在しない研究開発なんてあるか？
既に建設工事が始まっているのに課題があるなら問題だが、
「用地買収もまだ白紙状態」なんだから問題ないじゃん。
技術的課題が解決しない内から用地買収してどうなる？
最小回転半径も最大登坂斜度も決まらなきゃ用地買収なんか
できるわけないじゃん。
それに用地買収は、決まっていても発表なんかしないよ。
路線の土地が高騰するからね。

＞115と117
そんな月並みな反論いらんから
具体的な数字で説明してよ。
リニモー研究に実際にかかわってる人に
聞かんとこいつらじゃラチあかんぜ。

結論：
ロンパールーム５はやっぱりアホだった。

>>123 いまごろ気づいた？おれだいぶ前からきづいてたよ

>>122
何億円までなら許せるの？
先に教えてくれたら数字を出してやるよ。

123=124

はずれ >>126 まあどっちでもいいけど

現在のリニアは、未だ実験のレベル。
課題があるのは当たり前。無ければ実験なんて必要ない。
実験の段階で用地買収なんかするのはアホ。
建設官僚ならやりかねないがね。

リニアに文句があるならここに[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

あほ、ほかのスレまで書くなよ＞129

たのむリニアは俺たちの希望なんだ！！たのむ！！
たのむリニアは俺たちの希望なんだ！！たのむ！！
たのむリニアは俺たちの希望なんだ！！たのむ！！
たのむリニアは俺たちの希望なんだ！！たのむ！！
たのむリニアは俺たちの希望なんだ！！たのむ！！
たのむリニアは俺たちの希望なんだ！！たのむ！！
たのむリニアは俺たちの希望なんだ！！たのむ！！
たのむリニアは俺たちの希望なんだ！！たのむ！！

>>121
だからさぁ、「長期耐久性」や「経済性」とかってのは図面の上である程度解決出来て
ないといけない問題なんじゃないの？
そのへんの目処が立ってないのに、先に実験の設備だけ整えるってのがどうかと思うん
だよ。
どうなるかわからんけど行き当たりばったりで実験を繰り返して行こうなんてのは普通
通用しないだろ？

>>132
「長期耐久性」なんて実機実験に近い形じゃないと分からないよ。
図面で長期耐久性が確認できるなんてどんな技術なの？
そこまでシミュレーション技術は進歩していないよ。
新幹線のような既存技術のマイナーチェンジならともかく。
500㌔で地上を飛ぶ交通機関なんて今まで存在しなかったんだから。
既に相当データが蓄積していると思われる自動車だって長期耐久性
については実機、実路走行で確認しているんだから。
また、耐久性対応に伴って材料や設計に変更が発生するわけだから、
経済性も初期図面では確定できなくて当たり前。
課題も目標もある実験は行き当たりばったりとは呼ばないよ。

なんでもかんでも予測できるなら実験なんかせんで
すぐ実用化すりゃええわい。

>>133
おー、そういうレスが欲しかった。
そう、俺は馬鹿だからね、なんとなく疑問に思った事をつらつら書いてるだけなんだよね。

詳しそうだからもうちと聞きたいんだけど、その実験に３０年もかかってしまうってのは
どうなの？
飛行機とそんなに違いがあるもんなの？

>>135
飛行機の研究を開始してから、商業ベースに乗る飛行機が開発されるまで、
何千年かかったことやら。

多少フラフラ飛んでもぶつかるものも無いし、騒音もさほど気にする
必要が無い飛行機よりずっと難しい技術だよ。

ここでの賛成派の意見ってのは所詮、観念的な一般論の域を
１歩も出てない平凡なものばかりなんよ。
もう一流技術者になりきった意見はいらないから。
ま、土建屋関連のひとが期待かけてるだろうことは
よくわかったってだけだな。こんな儲け話めったにないからな。
とにかく内部事情をよく知ってるわけでもないくせに
妄想だけで「研究、実験の必要性」を言ってみても
そんなの聞く価値ないね。

それと、｢技術的なめどがたった」というような話は
これまでにも２度か３度聞いたぞ、たしか。
「いま出たとこです」って、そば屋じゃねえんだからよ！！

>>138
あんたはアホなんだから黙って賢い人たちの論議を聞いていなさい。

>それと、｢技術的なめどがたった」というような話は
>これまでにも２度か３度聞いたぞ、たしか。
>「いま出たとこです」って、そば屋じゃねえんだからよ！！
この部分おもしろい

たしかに新しい技術革新、実験にお金がかかるのは理解できるが
日本の場合、それがすぐ利権がらみで官民癒着になってしまい、
いったん上がった計画は必ず遂行されるものという、本末転倒に
なりやすい。リニアもそのあたりの事情が醜いという話を
聞いたことがあるが、どうなのだろうか

＞139
いや、おれがこの中で一番だよ、たぶん。
少なくともキサマはクズ。

>>138
なんか俺がそういう技術的な話しに持って行ってしまったようだ。
ごめんなさい。

技術者は一度やりだしたものは完成させるものだ。

へ？んじゃあれ、あのＨ２Ａとかってアレは技術者の仕業じゃないんすか？やりだしたけどなかなか完成しないみたいっすね。
難しいものは完成しないこともある・・なんて言わないでね（ﾜﾗ

>>144
プロジェクトＸ見れ。

>>144
アホなヤツ。
「なかなか完成しない」だろ。
まだ「完成しなかった」じゃないんだから問題なじゃん。
論理という言葉をあなたに贈ろう。

>>144
おまえばかか？だれにいてるのかもわからんし
いきなり完成するほどらくなもんじゃないだろ。

どわ！144集中砲火藁

144晒しあへ！

>>144
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや

>>150

あーん先越されたー（　´д｀）

>>146
ほーか。おまえ
pick any two
て知ってる？（ﾜﾗ

good
fast
cheap

pick any two

ってんだよ

＞なかなか完成しない？？

なんて技術者のいう事じゃねーんだよ、バカが無知さらしやがって

知ったかぶりでこんなとこにノコノコ出てくんな（嘲笑）

>>152
セッカチくんかこいつ？（藁

＞知ったかぶりでこんなとこにノコノコ出てくんな（嘲笑）

∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
（　　　）＜　おまえがな　
（　o　　)　＼＿＿＿＿＿
｜｜　|
（___（_＿）

>>152
＞なかなか完成しない？？
って技術者の言った言葉じゃなくて、おまえが言った言葉だろう？
健忘症か？ >>144の前から83バイト目から、自分で書いているんだよ。

　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　imin警報！　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　(　へ)
　　　　　　　　　　　　　　　く

>>152 ← 哀れなくらいトンマだな。こいつ。
自分のレスの発言を攻撃してるんじゃねーよ。
みんな。笑ってやってくれ。

東京IGIN

152皿仕上げ

１５２って久々に登場したマクロなヴァカだな。

　　　　　　　　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　）
　　　　　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　　　　 ( 　ξ　　　､　　, |ﾉ　　
　　　　　　　　　 (6ξ--―●-●| 　　
　　　　　　　　　　> 、　　　) ‥　）
　　　　　　　　/＼ヽ_ _　ｰ=_ノ
　　　　　　　　　(　　　　　　＼　　　　　
　　　　　　　　　/＼＼　）＼＼　　
　　　　　　　　（＿＼つ　　　＼つ
　　　　　　　　　　）　）　）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　(＿＿)＿)　　　

マジレスもばかばかしいが
技術者が
＞技術者は一度やりだしたものは完成させるものだ。
というのは時間を無視しているナンセンスなコメントだぜ
技術者は要求に対して応えるものでそれにはいつも三要素
コスト
性能
納期の三点があると言ったんだよ

これに何か疑問があるか？

152のバカレスがもっと見たい。見たい。

>>162
もっともっとバカレスつけて。面白いから。

>>162
完成できなければその三要素は意味をなさないのでは？

ｉｍｉｎのバカレス鑑賞スレってことで......

そもそも技術開発においてじゃ納期よりも重要なのは
研究開発じゃないか？
製品製造技術であれば納期も重要だが。
というかお前先週のプロジェクトＸ見てないだろ。

だいたいリニアに納期なんてあったのか？

>>162
完成できなかったら技術者としては与えられた仕事に対して資格がなかったということだろ
とにかく一度やりだしたら完成させる・・というのは意味がないぜ

>>168
しらねーけどさ、納期ないようなプロジェクトすんな！
だよ

いやそんなことはない。一度投げられた采を全うするのが
技術者である。技術開発は挫折の繰り返しである。
しかしそれでもなお、切り開かねばならないのだ。
前進しなければなにも生み出すことは出来ない。

>>169
その方法でのアプローチは無理であるという理論を完成させる
ことも重要なことだよ。名声は得られないけどね。
一将功成りて万骨枯る。

リニアは実用化実験プロジェクトだから50年くらいだったとおもうよ
納期ってなにを収めるのかよくわからんが。

経営戦略におきましては、スターを金のなる木に、負け犬は撤退し、
問題児は、、、

>>170
SETIの納期
核融合発電の納期
海洋金属資源探査の納期
わら

可能性や実現性を追及する研究に納期はないだろう

>>171
あんたはさ、技術ヲタなんだよな。
それはきっと政府の科学技術振興ナントカで無尽蔵に金と納期があるからいいけどさ
フツーはそんな悠長なことやってられねーんだよ。何が何でも納期までに決着つけるんだよ。
やったことねーのかよ、ホントに

自分のフィールドでしかものが見れないので　納期　こだわる。

ださい

>>176
フツーってなんだよ。
理化学研究所の研究にも、ベル研究所の研究にも
年次予算はあるが納期は無いぜ？

>>175
あるよ（ﾜﾗ
ないと思ってるのはそういう管理をしてるからだ
だいたいな、民間でそんなことできると思ってんのか（ﾜﾗ

176
だっせーーー皿仕上げ

>>179
嘘つくな

リニアもモーターはいる。必要。
大江戸線もリニアモーター車なんだよね。そういや

>>175
研究には納期（終了期限）がないのか（ﾜﾗ
get real you stupid !!

>>182
くだんのリニアモーターカーの実験の成果が大江戸線で生かされてるの？

おいおい、納期ってのは納品期限の略であって終了期限とはまた別もんだぞ。

しかし、優秀な科学者風なひとがこんなとこでナニ四天皇？

民間の企業とちがって国の研究開発だけは
夢見がちな瞳でロマン語ればいくらでも糸目つけずに
金かけていいってのはどういうことだ？そんなのへんだろ？

>>184
ｵｵｻｶでは長堀鶴見緑地線もリニアです。

>>179
SETIの納期なんてどうやって決めるんだ？
なのをもって完了とするんだ？
ウソをつくな。

>>178
じゃなんだ。ベル研じゃ研報は野放しなのか（ﾜﾗ

>>186
それでいいんだよ。

おいおい、納期ってのは納品期限の略であって終了期限とはまた別もんだぞ

>>179
は日々無理な納期を上から押しつけられ、とうとうひねくれてしまった
技術者のなれのハテ

>>187
じゃあ既に一定の成果を上げたとも言えるのでしょうか？

>>185
納期でいいんだよ。みんなそう言ってるんだ。

>>188
じゃなんだ、聞くがSETIには一切達成するスケジュールはないのか？？

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/chika/chika0103.htm

都営地下鉄に乗ってるね鉄車輪式について。
けっこうおもしろいことがかいてある。

>>188
おまえの言っている納期ってのはレポートの納期か？
だったら、リニアだってレポートは定期的に出ているぜ。

さんきゅしーちゃん。でもほんとやんなるわ。ここ。もうすぐねる。

>>194

納品期限と終了期限ってちょっと別だとおもうぞ。俺も。

>>196は >>189に対してです。

ここに技術者キャラでキレモン気取りでしゃべってるやつって
かなりイタイな。数字を出せ。にせ技術者のくせに（ｗｗｗｗｗｗ

>>195
なるほど、地下鉄用のリニアと高速リニアは別物なんね。

原理は同じじゃないの？

>>201
リニアモ－ターカーって通称だから、リニアモーター(推進装置)が
技術課題の根幹だと思われがちだけど、本当の根幹技術は、超伝導磁石
による浮上技術。

>>198
あんたのとこでは納期て言わないのか？
ここではDELIVERYでなんでも同じだが。
DUEとも言うが。

だって納品したらおわりじゃないもの。。。

納期っていう言葉の使い方の部分を除いて今回だけは移民に同意。

>>186 さんがうまい表現をしてくれてると思う。
＞民間の企業とちがって国の研究開発だけは
＞夢見がちな瞳でロマン語ればいくらでも糸目つけずに
＞金かけていいってのはどういうことだ？そんなのへんだろ？

にしても口が悪すぎるよ＞移民

>>204
実験プロジェクトに納期なんて言葉使っているの聞いたことが無い。
未知の課題がどれほどあるか分からないものにどうやって納期なんか設定するんだ。
バカじゃねーの？

>>203
さんきう。

独り言：
リニアて典型的なlose/loseプロジェクトだな
事業化について一体誰が責任取っているんだか
それで血税を使い放題
プロジェクト担当者は万死に当る

>>206
金に糸目をつけない研究なんて民間じゃできないでしょ。

ＪＲ東海がすべての根源です

>>207
バカはおまえだ
今晩寝ないで反省しろな

 >>206
そうか？売り言葉に買い言葉なんだぜ
よっくログ見てくれよ

>>209
大して税金も払ってねーヤツほど、噛み付くよな。

>>212
逃げの捨て台詞。
論理的な反論に窮したと見える。

>>210
リニアが日本にとって絶対に必要な技術だったらそれでもOKだけどね。

>>212
ってか、最初っから pick any two の話しをすればよかったんじゃないの？

まあ現リニアプロジェクトが健全な資金運用してるかどうかは
よくしらんのだが、>>210 の言うとおり、民間でできない
それだけでは採算がとれるかどうかわからない研究こそ
国が助成するべきだろう。こういう研究を地道に続けることで
すこしづつ基礎研究分野の土台が培われていくのだろう。
まあ基礎研究なんか欧米のをパクりゃいいじゃん、って
考えなら別にかまんけど。

>>213
そういう問題じゃねーだろが、厨房

　ＩＭＩＮもいい歳なんだから、もうちょっと口の利き方勉強すりゃあ無用な
荒れも避けられようにな……。あと、間違いを認める勇気とかな……。

「移民」は、日本という国は、今後どんなことに財を投資するべきだ
と思っているの？

>>215
でもこういう展開になったから止む無くだよな
でもさ、技術者だったら最初に勉強するのがそれだろ？民間だったらさ
三要素、
速い、良い、安い
か
人、物、金
じゃん

はっきり言ってこれしか俺知らんもん。これ知ってくれてないと話にならんよ。

>>219
＞「移民」は、日本という国は、今後どんなことに財を投資するべきだ
と思っているの？
ほ、まともなレスがきたな。
投資なんかないほうがいいよ。エンジェルが再投資できる環境が一番大事だろうな。
多分みんな言ってるんだろうけど。

>>221
>エンジェルが再投資できる環境
悪いが意味をお知えてくれんか？

>>222
会社で一儲けしたやつがその儲けの一部を将来に賭けてをもう一回市場に回せる環境てことっす。

>>223
技術革新への投資の無い社会のどこに賭けるんだ？
その市場は何を原動力に富を生むんだ？
投資(リスク)なしにリターンがあるとでも思っているのか？
結局経済なんか何も分かっていない厨房だった。

>>224 正論だ

>>224
ん、なにが言いたいの？
この世界結構知ってるよん。具体的に話そうぜ。経済がなんだって？

>>221の意味がわからんよ。

きょうはもう寝るからオマエの相手してられない。
明日までなんか意味のある文章ここに書いといてくれ。
では

リニアは必要

答えに窮したらしいな。＞IMIN

出発進行シュッポッポ！

（わくわく）

>>227
そか。
>>223
でどこがわからないのか言ってくれ。そこのとこまた後で書くから。

>>231
車掌は出発進行なんていわねぇよばか

>>230
おまえみたいなバカがいるから俺は寝られねーんだ、このキチガイ！

>234

ﾊｧﾊｧはぁはぁ・・

なんだ。異常にレスついているから基地外
に荒らされているのかと思った（藁

仕事中なので以上。

>>233？
その再投資する市場は何を原動力に富を生むんだ？

技術革新への投資の無い社会のどこに賭けるんだ

>>237
そういうのありか？

おお、盛り上がっとるなぁ。

>>237
技術革新がないってなんで言い切るわけ？
ま、どうでもいいけど本音言えば技術革新じゃないんだけどね。そうじゃなくて事業革新なんだな。
再投資の市場の原動力は「新しいマーケット」なんだよ。
これを技術者と経営者が＄＄＄の共通の価値観で動く、というのが世界のどこでもやってるのにここ、日本ではみんなこっ恥ずかしがってやってないことなんだな。
こら、おまえらなんで会社経営してんだ？アホ！といいたいッス。

＞一円さん
盛り下がっとりますよ。ホント気分悪い、きょうは。

はやく。

>>241
投資が無いのに技術革新ができるわけ？タダで。
新しいマーケットを作るのもタダでできるわけ？
何らかの技術(科学技術だけではなく経済工学的技術もある)革新が
起こすにはそれなりの研究や実験が必要だとは思わないのか？
その研究や実験はタダでできるのか？

もーいーわボケ！！！！”

　どうせわざとやってるんだろうが、書き方が悪いから荒れるってことを
自覚してないのだとしたら、どんな学問を修めようと意味がねえ気がするなあ。

最期のコメントを
あなたに伝えたいんでおねがいです。。

話しを戻していいっすか？

えーっと、俺は個人的にリニアに乗ってみたいと思ってるんだけど、ここまで開発費
がかかってしまっている状況に疑問を持ってます。

それでもリニアは必要だって意見をもっと出して欲しいと思います。

むつこ、お前ナニがしたいの？
フザけんな？
この※×！！

リニア早く作るなら作れよＪＲ東海

>>249
東海道新幹線の能力が飽和状態に近づいているのをどう解決するんだ？

金を際限なくつぎこむことが許されるプロジェクトなんて
あっていいわけないじゃん。
そもそもリニアを認めない人間イコール技術革新の必要性の否定と
してるとこがバカげてる。
内部事情を知ってるならある程度断言することも可能だろうが
おまえらの場合、漠然とした勘でリニア開発スタッフに全面的信頼
おいてるのが変だっていってんだよ。

すみませんが誰に対していっているのか分からんので
番号表記してくれ。

>>253
じゃあ、あなたはどんな技術に投資するべきだと思うの？

>>253
他の何に金をつぎ込むべきかの対案も無く、だだリニアを否定するだけだから、
技術革新を否定していると思われるんだよ。

「全否定も全肯定もダメ。開発自体は否定しないがもうちょっと方法を何とかしましょう」
　ってあたりで落ち着くのか？

俺は日本の行きぬく道は、リニアのような先端技術と、その先端技術を
駆使した国土作りにより、日本全土をあたかも一都市のように効率化し、
巨大な香港やシンガポールのようになることでしかなしえないと思う。
人口密度が低く、国民一人あたりの平地が日本人も何倍もある西欧や
アメリカのような呑気な国になったのでは互角に渡り合えない。

ドイツでは40年つづけたリニア研究を断念した、という話を
聞いて、｢日本は30年かあ、じゃああと10年くらいは
様子みてもいいか」なーんていう雑な考えで賛成してるバカが
結構いたりするんじゃないか？

>>259
ドイツが断念した理由を知っているのか？
それが日本にも当てはまると思うのか？

＞260
建設費が途方もなくかかることが判明したからだろ。
当てはまらない、と考えるほうがムリがある。
理由を具体的に言ってみろ。ひとに問いを連発する前に
まずテメエの意見をしめせ。

>>261
ドイツの場合、建設費問題ではなく高速時の走行安定性が保てない
と判断したため開発を中止した。
ドイツの方式は、超伝導磁石を用いる方式ではないため、浮上高度が
10mm程度と低く、風やカーブなどの際安定的な走行ができない。

それはソースはどこ？
新潮の記事は間違ってるってことか？

どうせこのスレに書きこむためにＧｏｏｇｌｅかなんかで調べて
にわか勉強しただけのくせに。

ま、コスト面で言ったら「新幹線」や「高速道路」も赤字なんだけどね。

＞265
じゃ新たに赤字つくるリニアは大金かけてつくる価値なしだ。

ドイツのリニア断念の理由、コストと環境としかないけどなあ。
きみホラふきマン？

リニアを走らすのなら俺の地元の愛媛にも新幹線を！！

もととるまでやればいいんじゃリニアは絶対必要なんだ
たのむ！！やらせてくれぇ！！！！！
お願いだ！！！ＪＲ東海は中央リニア線をしかないとダメなんだ！！
頼む！

リニア賛成！！

　強い磁場は人体に深刻な影響をもたらすのでは？

勉強しろばか＞270

>>266
ドイツのリニアが抱える構造上の問題を他の方法で補おうとすると
当然コスト高になるだろう。
環境問題は意味がわからん。特にリニアだけが環境問題を起こすとも思えん。

今の新幹線の軌道の間にリニア敷き詰めて浮上なしで400km/hまで
引っ張るってのはできんのかな？採算分岐点が見えないような中央
リニアよりか気持ち良く税金払える気がする。

それより夜行新幹線とかやってもらったらとりあえずは出張には十分だけどな。

瞬間移動装置完成予定

>>273
工事期間中、新幹線を止めればできるかもな。
あと、手抜き工事で作られた新幹線の基礎が耐えられんかも知れん。

やってみる精神を知らんのか！
まさひろー！

まあ、あと５年でコスト面（維持費なども含めて）の問題を
解消できなければ、ただの思い出にしようよ。

あと５年という期限の根拠は？

そんないきり立って根拠根拠いうなよおまえのはキョコンだろ？

根拠なんかあるか。ほんとは今すぐやめろが本音だ。
こんな蜃気楼のような計画いつまでもやってんじゃねえ、と
言いたいとこだが５年だけ待ってくれと頭を下げて頼むなら
５年くらいは延長してやるさ、うすのろ技術者くん、てとこだな。

>>280
あんたは誇れる実績がなんかあるんか？
オメーのようなアホの意見なんてドーでもいいんだよ。

>>281
そんなことを言い出すと、そもそも国家的プロジェクトの進退をこんなところで
議論してても仕方が無い、ということにならんかね。

面白そうなスレだったけど、駄目だこりゃ。

ドイツは中国でやってんじゃん。新幹線技術だって輸出をねらってんだろ？

ボーイング並みとは言わないけどさ。

>>273
> 今の新幹線の軌道の間にリニア敷き詰めて浮上なしで400km/hまで
> 引っ張るってのはできんのかな？

寸法的にも対磁界的にも出来ないでしょうが、出来たとしても
東海道新幹線はその軌道の大部分が蒸気機関車による「弾丸列車」
構想の時代に買収された物で、カーブがきつくて不可能です。

スペースシャトルは技術的に完成してるが、一般人を乗せて採算を
取るなど不可能である。東京～大阪間のリニアも同じ。
>>47

http://dns1.zeek.shinjuku.tokyo.jp/yakata-a/fuzoku/genre/fight/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=1630&tn=1630

>>284 のリンク先面白いですね。

やっぱ事業の事なんか考えてない技術者達が意固地になって開発を続けてるという
のが現状なんでしょうか？

実際のところ、東京－大阪間だったら少々高くなっても利用するビジネスマンがいる
とは思うけど、それ以外の地域では採算が取れないと思う。

金銭的な問題以外にも
実は強力な磁場を発生してそれが人体に悪影響を及ぼす疑いがある。

肩こり治っちゃったりするかな

エム・アールアーイ！

かっ、　ｶﾗｽクン・・・（はぁはぁはぁ

ガーガー

ja,
ネルか。
煽り厳禁、ね♪

リニアよりもＯＤＡの見直しを早くやってもらいたい。

>>285
東京-大阪以外にリニアを通す計画なんかあるのか？

カ、カラスくん・・・　はぁ、はぁはぁ・・・
ｋ、ｋ、　カラスくん・・　ﾊｧﾊｧﾊｧ・　はふ。　カラ・・　あふっ

ＴＳＢ．．　・・・　ＴＳＢ！！

>>255
>>256
ブロードバンドを普及して、出張なぞせずにテレビ電話や
テレビ会議ですませよう。

強磁場は危険

>>296
ＯＡかして紙の使用量を減らそうというのと同じ発想。
コミュニメーションが盛んになると逆に人間の移動は
増えると思うよ。現にアメリカでも増えている。

>>293
いやよく知らんけど、逆に東京－大阪だけで利益を出そうとしてたのか？

>>293
東京－大阪以外は眼中にないと思われる。
沿線の政治家の圧力さえなければ、駅は東京-名古屋-大阪
だけにしたいという意向らしい。＞ＪＲ東海
さらに、自社の本社がある地元の名古屋さえも、実は飛ばしたい
と思っている。東京-名古屋は既存新幹線を使ってもらい。
圧倒的な需要量の東京-大阪で最大の利益を確保したいらしい。

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/topics/

参考にどうぞ。

もし、リニアが実現したとして、
走行中に震度5～6程度の地震が襲ったら
どうなるんだろ。
阪神大震災は不幸中の幸いで早朝だったが
地震はいつ来るか分からないし。

>>302
緊急に着地するだけでしょう。
そのリスクをいうなら新幹線も同じ。高速道路も同じ。
あえてリニアのスレで書く意味がわからない。

>>302
きっと揺れるんじゃないか？

＞303
突発的な揺れならどうすんだ。

無事を祈るしかねかろうて。

リニモはポスト東海道新幹線だと思っていた。つまり東海道新幹線は廃止ということで。それがいつからバイパスに格下げられたのか。仕舞いには整備新幹線や本四架橋に散財してパーですか。消防の頃は、21世紀になっても未だ車輪で走るゼロ系の後継が東京駅のホームに並ぶ痛々しい光景なんて、想像もしていなかったよ。

>>183
どうでもいいが、imin 英語使うのはいいけどこれかなり変だよ。

You stupidって「ばか、お前」って言ってる中国人みたい。 You idiot だろ？

去年の末に当時の運輸省が横浜～羽田～東京駅～成田を地下リニア
で１時間で結ぶという構想を発表した。>>47,>>284のリンク先のパ
クリか？
しかし東京駅を経路に入れると、時間も建設費も現実的ではなくな
ると思う。新幹線に品川駅が出来るし、横浜～羽田～品川駅～成田
ならまだ現実性があると思う。

リニアの技術をNASAが注目していて
磁石でシャトル（ロケット？）を発射させるなんてあったけど
トンデモですか？

岡崎城にあるリニアの模型みたいなのはまだあるのでしょうか？
たしか、あれって乗る事が出来てリニアを体感できるみたいなのですけれど。

>309
横浜-成田が1時間。それまた随分遅いリニアだね。
NEXでも1時間30分だぞ。

大江戸線もリニアだよ。別に速いわけじゃない。
駆動方式にリニアモーターを使っていることと、
磁気浮上を混同していない？

>313
混同していない。大丈夫。心配してくれてありがとう。

age

　かつてダイアナ元皇太子妃は神戸でリニアモーターカーに試乗してこう言ったといわれる「Ｉｔ’ｓ good　feeling like a cotton (コットンのような感じで心地いいわ）.」だから一概に否定できない。　

>>316
いや、だから、性能が悪いんじゃなくって、建設費や空気抵抗にう
ち勝って５００キロで走らす電力費が採算に乗りっこないんだって
ば。
スペースシャトルは、国家の意思として、宇宙開発及び軍事目的が
あるからこそ存在している。乗客を乗せて運賃を取る以外目的の無
いリニアは、コストの壁を乗り越えられない。

結局、リニア推進派は沈黙でしょうか？

よりコストが安くなるような方式を研究するとか
何らかの発明とかが必要だね。
なんだかんだ言って技術って進むんだよね。

断面をかまぼこ型じゃなくて思い切って円形にしたら空気抵抗減らない？

何も横に両側に２人ずつ計４人の座席作れる断面積にする必要もないし。

千代田区のあそこに空港作ってはどうだ？
アクセス最高！！

「アソコ」に賛成。

あげ

リニアは乗客に電磁気とかの影響とかありそうだし運転手不要
(遠隔操作)で突発的な事態に対応出来なさそうだし、
何より電力使用効率(燃費)が悪そうだな。
>>320
ビックリハウス状態になるぞ(失神者続出)。

植民地の日本人が開発した技術はアメリカのもの

>>319->>321
ひとりでご苦労さん。

いいよなあ。
延びようが、失敗しようが、
誰も責任取らないんだろ？
お金返してちょ。

ｌヽ ∩＿∩
ｌ」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
∥（　ﾟ∀ﾟ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　　　　つ　　　　　　　⊂　　　ノ　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ　　　人　Ｙ
　人　Ｙ　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　Ｙ　　　　　し（＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し（＿）　　⊂　　　　ノ　　　　し（＿）　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ　　人　Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　　　し（＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

永遠にやってろ。

ｌヽ ∩＿∩
ｌ」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
∥（　ﾟ∀ﾟ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
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　人　Ｙ　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　Ｙ　　　　　し（＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し（＿）　　⊂　　　　ノ　　　　し（＿）　　∩＿∩
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　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　●

あげ

・・って、何で荒れてんの？・・・ココ。

話は変わるけど

これって金成日？>>161
それとも元巨人の落合の息子？

age

ねぇ、カラテ馬鹿さんってなすて、こっただとこ荒らすてっだ。？
>>383
いゃ、むしろ、ありし日の鶴瓶っぽいぞ(アフロ)。
落合の息子って天然パーマか？

技術屋が「できました」って言うわけないじゃん
職なくすんだから

もうじきできますって言ってるのがいいの

ちょっと聞きたいんだけどいいかな？
東京、大阪っていうけど、東京の駅はどこにつくるの？
飛行機との比較で「羽田までのアクセス」云々といわれるけど、
リニアの東京の駅の場所によってはやっぱりアクセスに時間が
かかるのでは？

極秘で地下鉄よりも深い所に建設しています。

age

カラテ馬鹿一代さんは"当時"の開発技術者で近頃はＮＨＫの
プロジェクトＸに出演したくてしたくて、たまらないらしい
のです。それで腹いせにこんな無益な事をしてしまったので
す。本人に代わり深くお詫びいたします。

>>387
＞東京の駅はどこにつくるの？
今品川に建設中の東京駅になると思われます。
今の東京駅は、東北新幹線が東京に繋がった時の上野駅のように
寂れてしまうことでしょう。

そういえば、８月と９月にリニアの試乗会があるそうだね。
話の種に申し込んだ人っている？

>>390
真実みが有るね。

age

中国でドイツの技術を導入してリニア引くらしいから、中断するか結構するかはそっちみてからでいいんじゃない？

リニアが現実に出来るまでに日本の人口配分も大きく変っているんじゃ？

リニアといっても、いろいろある。日本のは超電導を使って
浮上走行するやつ。あれは航空機と考えたほうがいい。
地上10センチを飛んでる飛行機だ。
技術的な問題はクエンチ（超電導が破れる現象、
こうなるとジュール熱が発生してコイルが溶断）だが、
ポイント切り換えも難問らしい。
現在の東海道新幹線の運転間隔をみれば、リニアより
第2新幹線を建設して350キロ（400キロも可能か）運転を
したほうが遥かに現実的だ。
かつてリニア推進論の根拠として
レールの上を車輪で走るのはレールと車輪の摩擦の関係で
時速300キロあたり（数字はうろおぼえ）が限界だからと
いわれた。これ以上の速度を出すには車輪を使わない方法で
ないと無理ってね。でもＴＧＶは確か350キロで営業運転を
していたと思う。リニアの論拠は崩壊している。

>>396
リニアを補助推進に使ってもいいだろ？
磁気浮上じゃなくて推進側のモーターとして。
たくさん並べるのがコスト高でペイしないか？

輸送量増大のために今の新幹線を２４時間運転にすべきだと
思うがね。速さよりも飽和しかかっている輸送量が問題ではないかな。

>>397
その場合、保線作業は何時やるの？

続きね。クエンチ現象で超電導状態が破れても、補助車輪で
ある程度は走行できるようだから、ま、これはいいとして。
コイルが溶断すればよくて発火、下手すりゃ爆発的に溶断ということも
考えれらるが、対策はどうなんだろう。実機で実験してほしいな。
そうそう、レールと車体との間隔で発生する風きり音がすさまじいという
話しもあるが、実際のところはどうなんだ？
もっともオレの知識は数年以上前のものだから
違ってたり古くなってたりしてるかもしれない。
最新情報を知っている人、どんどん指摘しておくれ。

＞397さん　夜中に保線作業をしているよ。
24時間運転なら第2新幹線が必要。
それと24時間運転と簡単にいうが、夜中の2時3時に目的地へ
ついてもそれから先の足をどうするかという問題も
ある。首都圏の発想では日本全国は律しきれない。
そうそう、キミがいうリニアモーターをつければ
車体の小型化にはつながるだろうが。
レールの方にも磁気回路が必要になるのでは？
これは大変なコストアップだと思うが。

さらに続き。電力消費がすさまじいとも言うな。
考えてみれば**トン（列車の重量ってどれくらいかな）
もの重量を電気エネルギーでもちあげるのだからな。
電車なら車輪で重量を支え、飛行機は翼の浮力で空に浮く。
リニアの磁気浮上列車は、前進用のエネルギーにくわえて
自身の重量を浮かせるにもエネルギーを使うんだからね。
どうみても経済的に無理だとオレは思うんだが。

２４時に新幹線を止めて始発がでる６時まで６時間も保線にかかるとは
信じがたいな。昼間と同じペースで走る必要はないし、２４時間とは
いかなくてもそうとう便数を増やせるんじゃないか？
それに需要が大きいのは東京大阪で、夜は他の駅のことを考える必要
ないだろ。

>>401 磁気浮上の話はしていない。浮上させるのは俺も無意味
だと思う。効率の良い範囲でリニアの良い部分だけ使えばいい
と思う。

保線作業は時間がかかります！

以前から気になってた

保線作業は人海戦術なんだよね？

時計が止まるような強い磁場が人体に良い影響のわけがない。
だからリニアモーターカーは実用化しないよ。

超伝導が超安価になれば
マイスナー効果による磁気シールドって手もあるけどね。

浮上するのに電力はそんなに食わないんじゃなかったっけ？
たしか超伝導の８の字コイルつかって自重で浮くような仕組みのような？
よくわかんないけど。

超伝導に保つ冷凍機が電気食うだろ

>394
> 中国でドイツの技術を導入してリニア引くらしいから、

>>1　の書込みと矛盾するようなのでネットで調べました。
これね。↓

http://www.news.searchina.ne.jp/2001/0308/general_0308_002.shtml

上海から空港までの距離３０数キロ、最高４００キロ。
これなら採算がとれるかもしれない。東京～大阪とは全然条件が違う。

>>396
> ポイント切り換えも難問らしい。

モノレールみたいに軌道丸ごと切り替えしかないでしょう？

> 現在の東海道新幹線の運転間隔をみれば、リニアより
> 第2新幹線を建設して350キロ（400キロも可能か）運転を
> したほうが遥かに現実的だ。
> かつてリニア推進論の根拠として
> （中略）
> リニアの論拠は崩壊している。

同感です。

>>401
> 考えてみれば**トン（列車の重量ってどれくらいかな）
> もの重量を電気エネルギーでもちあげるのだからな。

超伝導磁石は電力供給を絶ってもループ回路を永久に通電してるので、
車輌側の電力は心配いりませんが、軌道側は常温超伝導（それも真夏
の直射日光を受けての温度）が実用化されないと大電力が必要なんで
しょうね。
画期的に発電効率の高い太陽電池が実用化されたら軌道付近に敷き詰
めますか？

私はやはり建設費と空気抵抗がネックだと思います。
空気抵抗は速度の二乗に比例するので、同一形状の物が走るとして、
時速５００キロでの走行は、２５０キロの走行の４倍のエネルギーが
必要です。
昔のＳＦみたいに真空チューブにすれば空気抵抗はゼロになり、５０
０キロオーバーと言わず、音速以上も余裕で出せるはずですが、勿論、
現実化は不可能です。
たとえ数十キロ区間ごとに軌道を区切ったとしても、気密は確保出来
ません。ゆっくりとなら、どんな小さな穴からでも空気は流れてきます。
普通のトンネルでも地下水の漏水に悩まされてるのに、内部が真空だ
と‥‥‥

真空（に近い状態）に出来たら出来たで、車輌の気密が破れたら乗客・
乗員全員死亡です。すぐに急降下出来る飛行機とは訳が違います。
ちなみに飛行機（旅客機）は完全密閉ではなく、外気を取り入れて圧縮
して機体の前から後ろに流してます。なのでエマージェンシー以外の酸
素供給装置や二酸化炭素吸収装置は積んでません。

空気抵抗減少の為、車輌を細くすれば運べる乗客数が減り、ペイしない。
重客数確保のためには連結数を増やすしか有りません。
駅舎を２倍３倍の長さにしてどうする？　老人だと途中で行き倒れるぞ。
空気抵抗を減らす技術なんて有りませんし、今後も出ないでしょう（有れ
ば軍用機が真っ先に導入する）。

少なくとも５００キロオーバーのリニアの営業運転は（と言うことは東
京～大阪間のリニアは）、絵に描いた餅ですね。

電気代かかるらしいし・・・・
日本がよけいに不景気になる～

>>411
新幹線の3倍

ドイツのは超電導ではなかったように記憶しているが。
常温超電導なんてまだＳＦの世界よ。
いま超電導の臨界温度ってどれくらいだっけ？

人は徒歩でいいんだよ､徒歩で。

age

>>410
＞軌道側は常温超伝導（それも真夏の直射日光を受けての温度）が
＞実用化されないと大電力が必要なんでしょうね。
技術的なことを何も知らずに批判するのは止めましょう。技術音痴みたいだね。
超伝導磁石を使っているのは車両側だけだよ。
起動に敷設しているのは、ただの銅線コイルだよ。

ＨＳＳＴはもう工事始まったの？もうすぐかな？ 2001年着工予定だよね。

人体に影響がありませんとなってるが、ペ－スメ－カ－を埋め込んだ人は
脱線や転覆して磁石近くを通る場合とか、車体内部はともかく
車両へ出入りする時は磁界が残ってる限り磁界の中動くわけだから影響あるよね。
この安全性の審査しっかりデータ公開やってるの？
明石市の歩道橋じゃないけどあとででてきそうな気がする。

予算を決めて期日も決めて期日までにできないなら研究費も開発費もださなけりゃ
いいじゃなの？予算が少ないからできませんとか時間がないからできません
てことならその時点で話がなかったことにすればいい。損害は少ないうちにとめられる。
たとえば期日にできなくても実現が可能なら、言い出しっぺ連中が期日以後は
全て自費で開発すればいい。逆に途中で放り投げたら、その開発に携わった全ての人に
それまでかかった費用にプラスアルファして返してもらおう。
・・・そんなことできないから問題なんだよなぁ・・・でもいつも期日を延ばした
あとも費用を出すから公共事業がたたき台になるんだからさぁ、上記の
とおり、期日後は自費負担でやってもらい、もし、出来上がりがほんとに
よかったら期日後の費用負担の一部を支払うようにしたほうがいいね！？（かってにそう思ってる）

空手馬鹿一台とでりって何？

大変だ！リニアに火がかじだぁ～
誰か！だれか～・・・た・す・け自爆！

>>416
> 技術的なことを何も知らずに批判するのは止めましょう。技術音痴みたいだね。
> 超伝導磁石を使っているのは車両側だけだよ。
> 起動に敷設しているのは、ただの銅線コイルだよ。

存じております。これでしょ？↓

http://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/maglev_principle_J.html

コストの話をしてるので話をハショリました。電磁誘導で軌道側コイル
に電流を発生させるというのは、取りも直さず推進用の電力の一部を喰っ
て浮上に使ってるって事です。浮上のために大電力を消費してるという
事には変わりがないと思いますが？　それが常温超伝導が実現すれば無
くなりますからね。
上で私は空気抵抗は速度の二乗に比例すると書きましたが、現実のリニ
アは恐らく速度の三乗に比例して電力を喰ってると想像します。電磁誘
導に喰われる分です。
建設予想費は勘弁してあげるとして、４１６さんがリニア関係者なら、５
５０キロ走行時にどれぐらいの大電力をブチ込んでるか教えてくれません
か？　銀行や政府系団体の不良債権みたいに恥ずかしくて公表出来ないん
じゃあないでしょうか？

狭い日本をそんなに急いで行かなくても・・・。

>>422
日本は意外と広い。
ヨーロッパに日本列島を置いてみ。
軽く３,４ヶ国をまたいじゃうから。

だからさぁ、コストもあるけど磁場が強いのが問題

>>424
そう、リニアが人体に影響ないならピップエレキバンは
全く効かない事になる。

>>425
リニアに乗ると肩こりが治るの？

俺は、大学中退者だが、日本の教育って飽きるんだよ。
パターン化されてて、ものすごくつまらない。
１みたいに単細胞でないんでね。
日本でやる勉強なんてもんは、役に立たないよ。

スレ違いか？

リニアは人体に何らかの悪影響がありそう。
その辺がブラックボックスで不安だな。

>>426
昔、「リニアが人体に影響を与えないなら、ピップエレキバンの
磁力なんて（リニアに比べたら）たかが知れているから、
肩こりなんて治らないんじゃないの？」と誰かが言って、
そうしたらピップ側が「そんなことない、効くぞ」と反論した。
で、「じゃあリニアは人体にどえらい影響を及ぼすんじゃないか？」ってことになったんだけど、
今度はリニア側が「いーや、人体には全く影響ない」と反論し、
どっちが正しいんだ？って話になったんだって。
決着はどう着いたか知らないけど、この話をしてくれた人は
数年前実際にリニアに乗ったことがあって、
試乗が終わったらデジタル腕時計の時間が狂っていたらしい。

>>410
>駅舎を２倍３倍の長さにしてどうする？　老人だと途中で行き倒れるぞ。

それが本当なら、東京駅の京葉線連絡通路に無数の老人が倒れていることになるが

エネルギーの問題については、飛行機の代替と考えればそんなに問題ないのでは？
(エネルギー効率が同じならば)飛行機よりエネルギー少なくてすむとおもうよ

万一の場合、ホームから落ちた場合のことも考えてみてよ
ほんの目の前に何トンも持ち上げるほどの磁石だよ。
車両の中だけシールドされてればいいというわけにはいかない。
してるかどうか知らないが。

せめて経済性はともかくとして安全性だけ確信できるようにして欲しい。
ネット上にそういう説明ある？何故ないんだろう。
見つけてないだけかな。ちょっとした軽い試験しかしてないのか。
もうＨＳＳＴ工事始まってるかと思うけど不安。目前だよ。
反対じゃないんだけどね。

>>427
同意。
留年して次の年も同じ講義を受けたけど
間に入れる冗談もまったく一緒、
そのあとの「ここは笑うところだぞ」の一言まで変わらず。
黒板消しを投げつけるタイミングまで一緒だったのには驚いた。

>>432
技術音痴。

>>431
> それが本当なら、東京駅の京葉線連絡通路に無数の老人が倒れていることになるが

まあ、「行き倒れ」は半分冗談ですがね。>>319->>321さんが言うように車輌を
細くして、今の新幹線の２倍、３倍の長さのホームになっても良いとお考えですか？
あなたがご本人？

> エネルギーの問題については、飛行機の代替と考えればそんなに問題ないのでは？
> (エネルギー効率が同じならば)飛行機よりエネルギー少なくてすむとおもうよ

飛行機の代替と考えれば飛行機並の運賃に出来るのでしょうか？　私は絶対出来な
いと思います。

>>432
ＨＳＳＴは超伝導じゃない普通の電磁石による吸着力で浮上するので、時速漏れは
ほとんど無いみたいです。病院のＭＲＩが有るんだから、心臓ペースメーカーを付
けてる人以外は（少なくとも短時間であれば）心配いらないと思う。

いっそエアロトレインにしたら。

>>435
さんきゅ。
普通の人じゃなくてペースメーカー付けてる人が、特殊な状況下になった場合に
センサー部分で起電力が発生するんじゃないかと心配したのです。
こういうページもあったので。
ttp://members.tripod.co.jp/segawa/musume020600.html
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/debate/26/s_196.html

>>434
技術音痴ね、普通の人は知らないと思うよ。

政治路線になり余計な駅が増え停車するため速度がた落ち＝スピード面において全くの
無用の長物と化す　やめるなら今のうち

リニアって、今となってはどうにも中途半端な乗り物だよな。
「昭和のＳＦの遺物」っていうかさ。いっそのこと、地下にトンネル
通して、飛行機飛ばしたほうが、現実的かつすごいだろ。

せっかくリニアの研究をしてきたからといって、無理してまで
使うことはない。そこで培われた技術は他にも応用できるだろうし、
まったく無駄だったわけでもないだろう。中途半端にしか
役だ立たないんだから、無理して役立てようとするな。

そういった「いさぎよさ」こそ、失敗しないためには必要。
いいかげんリニアはあきらめろ。これからは地下だよ地下。

訂正。
>>435

×　> 時速漏れは
○　　磁束漏れは

△　> 病院のＭＲＩが有るんだから、（中略）心配いらないと思う。
○　　磁束漏れがあったとしても、病院のＭＲＩが有るんだから、‥‥‥

>>438
リニア実験線を持ってきた金丸　信が「山梨には止まらない」と聞か
されて、「それは困る。頼むから駅を造って欲しい」と言ったらしい。

>>439
> いっそのこと、地下にトンネル通して、飛行機飛ばしたほうが、
> 現実的かつすごいだろ。

その構想、テレビで見た事ある。
記憶では、短い翼の付いた列車みたいなのだったような‥‥‥
そのトンネルは、勿論、地上を這わせてもいいわけね。
墜落の危険が無く、安くて高速。ますますリニアはピンチですなあ。

リニアモーターカー、地下トンネルジェット機も
要らない、現代は人が移動するのではなく。
情報と物さえ移動できれば良い時代。
そんなもの開発する金があるなら情報インフラを何とかすべき。

同様に宇宙開発も金の無駄。
少なくとも国産ロッケットは要らない
安い海外で国産衛星を打ち上げれば良し。

>地下にトンネル通して、飛行機飛ばしたほうが、
> 現実的かつすごいだろ。

そうなのか？素人にはそっちのが難しそうに聞こえるが。

>>441
俺は人類が地球で朽ち果てるのは嫌だぞ。夢物語だが。

確かにリニアなんか意味がないな。
新幹線なんかほんの僅かな開発期間で実用化されたのに、リニアは未だにやって居るんだからな。
核融合の実験炉も５０００億懸かるらしいな。今度のヤツ。
あんな馬鹿みたいなものは金とエネルギーの無駄だから止めといた方が身のためだ。
科学者のと云うか技術者のオナニーだ。
最近の科学者は金を湯水のように使わないと何もできないのか？
第五世代コンピューターとか糞みたいなプロジェクトは山のようにやっていたが、
成果が出た試しがない。
地方の中小企業が青色の発光ダイオードを開発したがあれの方が凄すぎる。
ろくな開発資金も無しに世界に先駆けて実用化したのだからな。
優秀な研究は人材に負うところがかなりある。
先ずは大学改革から進めるべきだが、学者に改革させても埒があかない。
もう少し実績主義を導入した方が良い。民間の経営者を招き入れるとか。
これも構造改革だな。３０年くらい前から云われていることばかりだけどな。

>>444
３０年前……大阪万博のころに人類が描いていた
科学による人類の大いなる進歩は手痛いしている部分、多いよね

軌条の鉄道＝レシプロ、リニア＝ジェット
的にみるなら、ジェットがもたもたしている間に、
レシプロがその限界地と思われていた部分すらも
突破してしまった……って感じかな。

夢を与えてくれるよ、リニアは！！

今考えると、リニアって新幹線騒音とかの訴訟対策って面も
あったんじゃないか。今やリニアのメリットなんて「静寂性」
くらいのものじゃない。訴えていた住民に対して、国鉄は（当時）
こんなことも考えているという騒音対策の広告塔の役目
そうした世論をバックに開発研究部門が幅を利かせての予算分捕り
っていう図式だな。

>>446
.>夢を与えてくれるよ、リニアは！！

そういえば聞こえはいいが、失敗したら無残でしかないぞ。
案外走ってみれば、「こんなものか」で済んでしまうものだ。
車内にいるかぎりは新幹線のそれと大して変わらない。
そのわりにコストパフォーマンスは悪そうだしな。

夢は夢のままがよさそうだ。

１／３０　たけしの万物創世記「地下」
都会の地下はいろいろな利用がされているが、一体どんな利用法があるか
というのが今回のテーマ。圧巻は地下飛行機。地下トンネルを地面スレスレ
に飛行する飛行機を通すという計画である。飛行機は地上に近づくと、地上
効果によって揚力が増加するが、それを利用するという方式である。時速
６００キロぐらいが可能であるので、東京－大坂間が１時間で結べるという。
なおこれは荒唐無稽な話ではない。この番組では紹介していないが、すでに
この地上効果を利用して湖の上を飛行する飛行機はロシアで実用化されて
いる。もっとも最大の問題は飛行の安定性をどう保つかであろう。後半は
ユーロトンネルを舞台にした、シールド工法によるトンネル掘削技術について
の紹介である。シールド工法というのは、マシンが穴を掘りながら同時に壁を
作っていく工法で、この開発によってトンネル技術が飛躍的に進歩したのである。
http://homepage1.nifty.com/sagi/banbutu.html

ジオ・プレーン（GEO-PLANE）構想調査研究事業
過度の一極集中と対策の遅れにより、東京・横浜・成田・羽田などの超過分を
代替受け入れる措置として、既に仙台空港は機能しており、一方、環日本海
経済圏の急速な進展による新潟空港などとの連携に関し、それぞれ機能は
整備されつつあります。両地区とも経済的集積は膨大でありますが、それを
結ぶ輸送方法については現状未整備の状態にあります。仙台・新潟を直線で
結びますと160キロメートルになり、その中間80キロメートル地点に当長井市が
あります。地上権・地下権の及ばない地下深部に直径５０メートルのトンネルを
埋設し地下飛行機（ジオ・プレーン）を飛ばし、中間地点置賜地域に浮上口を
設置し、集散拠点として整備なれば、この置賜地域が一大脚光を浴び、大きな
経済効果が期待でき、併せ環境保全、省エネルギー、所要時間短縮、輸送量
の飛躍的増大などの効果は計り知れないものがあると考えられます。当地域
に定住する若者に夢を与え、将来に希望を見いだすため、本構想の実現に向け
すすめております調査研究事業について特段のご高配をお願いいたします。
http://www.nagai-cci.or.jp/h10iken.htm

地下飛行機、新幹線を抜く
http://piza.2ch.net/train/kako/981/981261518.html

1 名前：名無しでGO! 投稿日： 2001/02/04(日) 13:38
　　　たけしの万物創世記でやっていたけど、
　　　これは鉄ヲタも飛行機ヲタも喜びそうな構想だな。
　　　実現したら、従来の新幹線はあぼーんかな？

2 名前：名無しでGO! 投稿日： 2001/02/04(日) 13:57
　　　東京－大阪を１時間で結ぶみたいだよ。
　　　これじゃあ、リニアはいらないな。

燃料なしで疾走するエアロトレイン
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi11/mm11-2.html

30 名前： 500系こだま投稿日： 2001/02/05(月) 09:06
　　　東北大学のエアロトレイン＠宮崎で実験中はどうよ？

33 名前：名無しでGO! 投稿日： 2001/02/05(月) 10:01
　　　要するに磁気浮上式じゃなくて空気浮上式なんだね。

34 名前： 500系こだま投稿日： 2001/02/05(月) 10:11
　　　１月の末に模型用エンジンを積んでの自力走行に成功したってね。
　　　今度は実験用のエンジンを積んで時速１５０キロ目指すみたいですね。

地中飛行機の構想はですねえ、東京大学宇宙航空研究所というところがあり
まして、そこで以前教授をやっておられて、今は東大の名誉教授の佐藤浩先生
が発案されたものです。最初に、どうして飛行機を地中で飛ばすのかということです。
飛行機は、他に発案されている近未来交通システムと比較すると、とても効率が
よい輸送機関で、そのうえ飛ばすための概念や技術もほぼ確立されてます。ただ、
飛行機というのは従来の概念としては空を飛ぶものという発想しかなかったんです。
その既成概念を打破して、地中に掘ったトンネルのなかを飛ぶ同じような輸送機関
として使えないかという点が斬新なアイデアです。今の飛行機の問題点は雪や
台風などの天候に左右されやすいところですが、地下を飛ばすことでまずその
心配がない、非常に安全な交通機関でもあります。飛行機の航行や制御の基礎
的な研究は佐藤先生が埼玉県の入間市の実験施設でされています。衝突などの
危険を回避するための技術もいろいろ考えられているようです。まあ、いけるだろうと。
それに、大深度地下空間というものを利用するんですが、その空間というのは地上
の権限といいますか、現在の土地に対する法律、そういうものにそれほど縛られ
ない点が大きな魅力です。この構想の背景には、日本の地価が非常に高いという
ことがあります。そこで地下だったら非常に安くできるのでは、となったんです。
かなり地価が下がってきた現在でも有効な考え方でしょうね。地下空間に大きな
スペースをつくるわけですが、単に飛行機の航路だけでなくて、もっと多機能といい
ますか、いろいろな施設を併設できるんです。光ファイバー網とか、エネルギーの
輸送網・備蓄スペ－ス、貨物や郵便物などの配送スペ－ス、もっと収益効率が
上がる使い方が出来るんじゃないですかねえ。指揮は佐藤先生、その下に大きく
分けて３つの方面から人が集っています。一つは、飛行機それ自体の関係者。
機体の設計、その製造や機体を取り巻くながれの問題。設計には佐藤教授や
ながれ研究集団のメンバ－、ながれの問題については航空宇宙技術研究所や
東北大学の諸先生が基礎研究を分担されています。もう一つは飛行機の通り道、
坑道の建設に関してですけれど、建設会社や空調会社の技術系の方達ですね。
特に構想の最初のうちは、建設会社のフジタさんが持っておられる地下トンネルの
ノウハウを応用させていただきました。それから経済効果や運行計画とかを作成
するメンバ－。そんなかんじですねえ・・・あ、自分を忘れてた、大阪商業大学も
です。（笑）

時速600キロぐらいじゃないですかねぇ。空の飛行機と同じぐらい。モデル区間と
しては経済効果の高いところ、日本で言えば東京-大阪を１時間でつなぐ、という
のが想定されています。それに地中飛行機は天候にあまり依存しないと考えて、
24時間の運行も可能ですから、ビジネスや旅行が昼夜問わず可能になりますよ。
収益性も高い路線ですね。まず地上の建築物などに振動などの影響を与えない
範囲です。大深度、というからとても深いところと思うでしょ？でも実際は数十メー
トルから百メートルって所でしょうかねえ、そんなに深くはない所になると思います。
だって、何百メートルとなると工事代が大変ですよ（笑）基盤岩というのがあって、
非常に強い地盤なんです。そこに到達できればいいのですが、それが場所によって
位置が違うらしいんです。ニューヨーク辺りだと比較的浅いところにあり、地盤が
非常に強いんだけれど、逆に東京辺りだと相当な深さを掘っても今一つらしいんです。
地下水の層などにも考慮しなければいけませんね。でも飛ぶならやはり直線。
その方が効率いいでしょう。障害物にはある意味では左右されないですから、
それがやりやすい。機体の形状を変えたり種々な条件の下での模型実験を、佐藤
先生はじめながれ研究集団のメンバ－４人が精力的に継続されています。私の方
の抱負というか展望は２つありましてね、地中飛行機の構想にはさっき話したように
色々な学問分野の方達がかかわっているでしょ。そのような「学問の垣根を取り
払った学際研究」のおもしろさと重要性を追求していくこと。これが一つ。これからは
技術の面での解決だけでなく、経済効果の評価、経営予測や法律の問題など多く
の社会科学の問題が複雑に関連してくるし、解決しなきゃならん問題が山積だから。
２番目に、この構想のもつ、社会資本整備の新しいあり方をもっとＰＲしたいということ。
現在、公共工事には多くの批判が集中しているんですよ。従来の公共工事や社会
資本整備のもつ限界からきているだろうと思います。つまり、いままでの社会資本
整備では単発的な道路の整備やトンネルの掘削等々、単一の目的しか頭になか
ったから。けれど「地中飛行機構想」には多機能な副次トンネルの併設も考えられて
いる。これは非常に効率的でありながら多くの夢をもっている「未来型社会資本の
整備」計画と自負していますよ。そうそう、このトンネルの多機能性、もっと光ファイバ
ーとかエネルギーの輸送などのね。
http://www.bokoboko.ac.jp/hakusai/aero/index.html

地球環境の保全をめざして
自動車、電車、飛行機など実に便利で快適な交通機関は、すべて石油や石炭、
原子力などの燃料を、大量に消費して運行されています。その結果、炭酸ガス、
放射性廃棄物などが排出され、地球温暖化問題、環境ホルモン問題が深刻に
なっています。もしも、燃料なしで走る乗り物が実現したら、と技術者は考えます。
実際、ソーラーカーやヨットは、すでに燃料なしで走ることができます。今ある科学
技術で、何かできないものでしょうか。そのような観点から発案されたのが、
エアロトレインです。このエアロトレインは、３両編成で350人乗り、500km／hで
高速浮上走行します。ペリカンなどの長距離飛行する大型の鳥は、地面、水面と
翼の空気的干渉を利用（地面効果）して、省エネ飛行（滑空）をしています。エアロ
トレインは、この性質を取り入れ、消費エネルギーを可能な限り少なくします。
リニアーモーターカーが磁気反発力を利用しているのに対して、エアロトレインは
地面効果による空力反発力で浮上走行します。こうすることによって、新幹線よりも、
飛行機よりも、リニアーモーターカーよりも、少ないエネルギーで高速走行が可能
になるのです。昼、そして風の強い日には大量に電力を発電し、それを水の電気
分解によって水素（理想的な燃料）と酸素（燃料を燃やす酸化剤）に分解、貯蔵
します。そして、夜や雨の日、そして無風状態の時、燃料電池を作動させて電力
を生成して、エアロトレインを走らせます。こうすることで、24時間天候に左右される
ことなく、高速輸送システムとして安定的に走行させることが可能となります。
原理的には、燃料なしで走らせることができることになります。試算しますと、
エアロトレインのみでは使い切れない程の電力が発電できるので、周辺地域の
生活単位へも電力を供給することが可能となります。つまり、このシステムは、
交通機関のみではなく、発電所としても機能するわけです。このコンセプトを実証
するために、宮崎県にある（財）ＪＲ総研所有のリニアー実験線「浮上式鉄道
宮崎実験センター」の跡地を利用して、走行実験を行っております。つぎの研究
ステップは、無人であり、150km／hという低い速度である以外は、以上に示した
イメージスケッチに描かれた技術すべてを実証することです。宮崎大学、熊本大学
の協力も得て、このステップの研究を成功させるべく頑張っております。
http://www.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi11/mm11-2.html

この開発には初期から現在までで
いくらぐらい使われているの？
年間いくら？もちろん税金ですよね。
詳しいかたおしえてちょ。

age

～カスの叩き厨房の乱立した駄スレの数々です～
板の公務員と厨房コテハンを駆逐しよう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996763527
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994999763
公務員リストラ時代が到来！ Part ３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994821320
聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるのが先！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994999763
小泉構造改革に「官僚・公務員」に痛みがなければ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996450400
公務員リストラ時代が到来！ Part ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=984630278
公務員大リストラについて熱く語って下さい！Part１はこちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=971615900
（「いよいよ公務員の大リストラ時代が到来！」）*板移転のため消滅*
公務員がこの国をダメにする
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996757202
宗教法人への課税と公務員のリストラ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=996571676
公務員の失業はいつからはじまるか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994133668
この他にも他のスレで荒らしが多数あります,コテハンの騙りもしています。

452-454
トンネル直径を巨大にしなければならないです。その費用はどーするの？
実現性無し。

ほっとけば忘れ去られます。
７０年代の「２１世紀の世界・・」の類の話を思い出す

結局、「移動手段」はこの数十年ほとんど進歩しなかった
何故だろう？

技術的には「作れば有る」と言うレベルのものですが
現在のインフラを壊さなくては採算が合わないからです
類似した「投資償却済みシステム」と並列する以上、
よっぽどの優位性が無い限り採算割れします。
本四連絡橋がいい例です。

「システムの導入と運営」は
経営と技術の賜物です、小学生には解るまい・・・

エアロトレインのイラスト見ると、推進用の電気供給に問題有りだな。
両極が近すぎ物が落ちるとショートする恐れ。在来の電車が上に電線張ってるのは、
ショートしないようにするため。鉄道畑の人が加わっていればこんな設計しないはず。
５００キロで走行する物体に電気を供給する方法は？やっぱりカタパルト式？
浮くわけだから両極必要になるよね。
ＪＲは軌道とカタパルト・電線のメンテが負担なので非接触にこだわって、
軌道のメンテナンスコストがかからないリニアを計画したわけだ。

だが、予期しなかったエネルギー問題が浮上してきて、
実現に疑問が出てきたというところ。研究者もどう解決するか、頭をひねっているでしょうね。
推進コイルを車体に近づければ効率が上がるが、間隔制御がシビアになる。
＞推進コイルの位置修正メンテコストが増大。

磁力の人体への影響問題は、
吊り下げ式モノレールにして座席と磁石を離せば一挙解決じゃん。
なんでやらないかな、、、。

そんなことより日帰り出張が多くなるのはいや。

車体を正面から見て、上にＴ字型のアームがあって、
横棒の左右に浮上用コイル。縦棒の上の所に超伝導磁石を配置。
その左右軌道側に推進用コイル。
両側に出る磁力線を両方使えるので、超伝導磁石は数を半分に出来る。

乗車率１００％以上の路線と新幹線は、全車両２階立て車両にする。
新幹線はそれに加え３０両編成にする。ホームは東京と大阪だけ延長すればよい。

>>464
東京駅を延長？
冗談でしょ？

マジ。３０両だとホームが７５０ｍくらいになるのかな。
八重洲北・中央・南・丸の内南・中央・北、を巡回するシャトルバスか電車を走らせる。
上の方使えばできるでしょ。

>>466
750mだと、南に伸ばすと有楽町駅を飲み込んじゃうね。

新幹線のホームだけの話だからね。
今でも５００ｍくらいあるんじゃないかな。両側に１２５ｍづつなら出来そうな気がする。

遷都したほうが安いよ
逆に言えば、遷都すべき時なんだね

ひかりﾚｲﾙｽﾀｰがあるぢゃないか
ぽっくん乗ったことない

age

このところずっと書きこもうとしても「不正プロキシ使用ですか」
なんて表示が出て書きこめなかったけど、今日、今さっきやったら
書きこめた。んなわけで記念に自分の立てたスレを。

up

>>469
遷都って幾らかかるの？

うむ。。
新幹線通過を目の前で見たことがあるが半端な速度ではない。
脱線したら全員死ぬ速度だ。
それ以上の速度の出る、リニアには大いに疑問だ

もっともそれでも航空機より安全と言う反論があるのかも
しれないが。。

>>475
見た目のイメージと実際の安全度が異なります。
新幹線は開業以来死亡事故ゼロですから。いまだに（これは本当に偉大なこと。実は）。
飛行機の場合、まじかに見るチャンスがないだけのことで、100m横で時速850㎞を
見たら…（藁