マターリが一番じゃのう

最近殺伐とした事件も続いとるし、おえんのうと思う。
やっぱりマターリが一番じゃ思わん？

　　　　 ＿＿＿
　　　　　||
　　　　　￣￣￣

　　　　　＿＿＿
　　　　　|´|
　　　　　￣￣￣

　　　　　＿＿＿
　　　　　|´_|
　　　　　￣￣￣

　　　　　＿＿＿
　　　　　|´_ゝ|
　　　　　￣￣￣

　　　　　＿＿＿
　　　　　|´_ゝ`|
　　　　　￣￣￣

　　　　　＿＿＿
　　　　　|´_ゝ`| …。
　　　　　￣￣￣
　　　　　＿＿＿
　　　　　|´_ゝ|
　　　　　￣￣￣
　　　　　＿＿＿
　　　　　|´_|
　　　　　￣￣￣

　　　　　＿＿＿
　　　　　|´|
　　　　　￣￣￣

　　　　　＿＿＿
　　　　　|| ﾊﾟﾀﾝ
　　　　　￣￣￣

やっぱ、削除してもろたほうがええかのう。
我ながら駄スレじゃと反省。

http://bumpy.virtualave.net/cgi-bin/upup/upup115.jpg
ﾏﾀｰﾘ美人。
半角板の住人でもあった私はけっこう得意。

>>3
まぁ、そう言わずに。貴方のキャラなら許されるんじゃない？

マターリsage進行で行きましょう。

>>4
おぉ、目の保養じゃ（七島さん風）。

しかし「得意」ってナニ？気になる〜

>>6
　まぁいろいろ画像を持ってる（探し出せる）ってこと。
あ、ロリ画像はないよ（ｗ
半角板は半分以上がブラクラなので危険過ぎ。

>>7
あれ、仙介 さんってば女性じゃなかったっけ？（謎

そがにえろがぞうがほしいか？ほしいか？？

>>9
ほ、欲しい！！と言いたいところだけど、まだ会社なのだ・・・（涙

エロ画像きぼーん

http://bumpy.virtualave.net/cgi-bin/upup/upup114.jpg
http://bumpy.virtualave.net/cgi-bin/upup/upup117.jpg
半角の某スレ時代を思い出してみたり。

　ま、私は飽くまで女だと公言しますけど。
これで私が男だった場合経歴詐称で詐欺罪か？（ｗ

ＮＨＫはマターリ？

民放は殺伐？

七島さんスレ記念あげ

>>5
おっ、許してくれるん？ありがとのう。

名前が消えとって、名無しさんになってしもた。

この板にも永続的マタ〜リきぼ〜ん。

雑談進行スレ認定sage

>>18
了解。
ほんじゃ、どっかのスレでワイの偽モンが出とったとか。
ワイによう似とった？その偽モンのレスをまだ発見しとらんのじゃわ。

全然別物だったよ。
標準語使ってたし。

どのスレか思い出したらリンク貼るよ。

ほうじゃったん？
そんなに違うキャラじゃったんかあ。
ちょっと恐ろしいのう（ｗ

名無し魔さんって広島ですか？
わたしも広島市内の出身なんですが、名無し魔さんの言葉って
ベースは古い広島弁だけど、ちょっと違うような気も。

「スレッド立てすぎです！」って
オレ、ぜんぜんスレッド立ててないのに何で出るかな・・・

>>22
ワイは玉野産なんじゃわ。
へえでも、学校は廣島産も結構おったけえ、ちぃとばあ、廣島弁の
影響も出とるかもしれんのう。
その後あちこち住んでおったけえ、方言は無茶苦茶みてえ。
地元のモンと話とったら、微妙に違うで。ちゅうて言われることも
しばしばしばこ。

>>24
なるほど、納得です。
ちょっと生粋の広島弁とは違うよなー、と思ったので。

名無し魔さん、ここでひっそり雑談させていただきたいと思います。よろしく！

ではsageスレでいきませう。

♪ざっつだん、ざっつだん、うれしいな〜っと
（無意味）

>28
はしゃぐジオンはっけん。

どもども、ジオンさん。　お読みいただけました？

どの雑談スレ見ておられたんですか？＞ジオンさん。

ここですよん♪

じおん細く!

>>32
どもども、自治スレにおいでだったんですね。

かちゅ〜しゃでお気に入りに入れてますけど、下がってるとつい見過ごしてしまう
のです。
あがってくるスレ見て書き込みしたりしてると、ついつい（＾＾；

>>35
上がってるスレで面白いのなんかあります？　ナンかもう一つのりきれないと言うか、
佐藤がまた荒らすカモって思うと、書きたくなくなってしまうんですよ。

しかし、別姓すれ、結局ワケ解りませんね。

>>36
あー、なんか最近ネタスレと電波スレが多くて、ついていけないのも多いですね。
ほとんど子供か若者だと思うんですが、乱暴に言いたい放題言えばいいと
思っている人が多くて、不毛な煽りあいになりがちですね。
わたしはそういうのあまり好きじゃないので・・・。

別姓スレねー、何度スレ立てても同じですね（苦笑）。
進歩主義的フェミニストの女性が別姓推進派の中心なんでしょうが、だから
ややこしいのだと思いますね。
わたしなりに一つの解釈がありましてね、
別姓派が別姓にするメリットを特に挙げない理由は、「それを言うのが後ろめたい」
もしくは「否定されるのがわかっているから」だと思うんですよ。
つまり「好きなときにくっついて好きなときに別れる、無責任で縛りのない夫婦像が
理想」と思っているからでしょう、おそらくね。

>>37
そうそう、私もそうです。　暴言はいたって仕方ないと思うんですよね。
ま、私などは大したこと何もないんですけれど、でも、余計な言い合いは疲れますから（藁

>進歩主義的フェミニストの女性　一応私もそうなんですが・・・(TдT)
でも、かれこれ長いこと女性解放運動見ていて思ったのは、騒いでも良いことないってこと。
七十年頃席巻した運動家は結局家庭に戻ったんですよ・・・・・
そういうこともあって、方法を考えないと誰からも賛同を得られないってことを知りました。

>>38
ああ、わたしが「進歩主義的フェミニスト」と呼ぶ人たちと、なむ茶さんは違いますよ。

「進歩主義的フェミニスト」の定義というのは：
１．男性社会において虐げられてきた女性、という偏った歴史観を根拠にもち、
　自明の前提とする
２．女性にとって「快」であり「幸福」である（しばしば近視眼的に）ことを主張する
　のが「女性解放」だと思っている
３．対象、内容、手法を問わず、女性が「喜ばしい」と思う変化をもたらすことが
　「進歩」であると思っている
４．過去や現在の価値観はほとんど無意味で無価値であり、自分たちの「新しい」
　価値だけが意味のあるものだと思っている

↑こういう人たちのことですよ。

とか言ってる間にそのスレにレスが・・・
あー、堂々巡りだなぁ、鬱だ・・・

>>39
そういうのを一言で括って良い？　「オバハン！」
でも、いるんですよね。　若いうちからオバハン化している女性って・・・・
「恋のから騒ぎ」という番組見る度に、ジオンさんのいう「フェミ」を感じます。（藁

>>40
鬱にならないで〜
ここは親切な男性が多いから、彼女らは居心地よさげよ。

出生前診断の「べきべき」も居心地よさげでしたもん。

>>41
ええ、まあ「ギャル」なんつーのは「オバタリアン予備軍」でしょ。
その自己中心性がそのまんま大人になるとああなる、っていう。

しかしフェミに限らず、日本人は政治や制度にばかり何かを求めすぎる
傾向があると思いますね。
「政治が悪い、制度が悪い、取り締まれ、規制しろ、変えろ」こればっかり
という気がします。
そうすればするほど自分たちの首を締めることになるんですが。

>>42
まー、やりようによっては「ふざけんな、ｺﾞﾙｧ！」って煽ってすますこともできる
わけですが（笑）。
でもそうしたって彼女たちが納得するわけじゃないですからねー。
ま、仕方ないでしょうな。
いまは男性も別姓許容派にひとりいるみたいですよ。

>「政治が悪い、制度が悪い、取り締まれ、規制しろ、変えろ」こればっかり
>という気がします。

それでいて、自らを省みるという一番重要な行為がすっぽりとエアポケット
のように抜けているんだな、これが。

ただ、>>43が日本人に特有かどうかはわからない。もっと普遍的な
ことかもしれないよ。

>>43
でも、どっかのスレに、殺人が犯せる自由を云々っての見て・・・・・・・でしたわ。
両極端なのが面白いのかも？

しかし、今日デパートで仕事している友人から電話があって、色々愚痴聞いていたけど、
自己中のオバハンが多いんだなぁって思いました。で、そのしわ寄せが真面目でおとなしい人に来る。
あ〜あ。ってカンジでした。

>>44
でも、彼女たちは納得したくないのではないかとも思う。　自分が一番！？

>>45
そうかも知れませんね。

わたしが日本人の政治に対する「甘え」を強く意識するようになったのは、あの
「封神演義」の邦訳をされた安能努氏が書かれた「中華帝国志」という本を読んだ
ときです（学生時代）。
そこに書かれていたのはこういうことです。
『中国ではその国土の広さと人口の多さゆえに、統一中央集権国家が政治で万事を
統治することはほとんど不可能で、生活のささいなこと、地域的なことはほとんど
地域の民衆による自治、または自治的組織によって賄われてきた。
そのため皇帝がだれになろうが、政権が交代しようが、一般の民衆にはさほど大きな
関心はなかった。皇帝および朝廷は税金を収奪し、都で芝居をする興行師くらいの
意味しか持たなかった』
ということです。

>>46
まあ、よくも悪くも匿名だからこそ言えるホンネってあるんでしょうね。
確かに電車の中とか街中とかお店の中とか、本気で射殺してやりたいと思うような
やつっていますからね、ほんと。
でも、一歩立ち止まって「でもオレだってそういうふうに見られてるのかも知れない
じゃん」と思えば、「マナーの悪いやつは死刑にしろ」なんていえなくなるんですな。

>>47
まあ、究極的に言えばそうなんでしょうね。
ほんとに客観性と批判精神と真実を希求する意志があるなら、自説の矛盾という
ものにも少しは気付くかも知れません、お互い、ですが。

>>48
中国って、中華人民共和国になってからそういう意気込みなくしたんでしょうか？
なんだか「中華帝国志」読みたくなりました。

>>49
お互いと考えている人とそうでない人との間には広くて深い河がある・・・・・・(TдT)

>>50
なんちゃらかんちゃら自治区（藁）とかに行けば、まだまだそんな感じですよ、中国。
だいぶ変わってきてるでしょうけどね。

「中華帝国志」は講談社文庫で上中下全３巻で出てます。

>>51
だからこそ２ちゃんねるにはモナーがいて「オマエモナー」とつっこんでくれるんだと
わたしは思ってますよ（笑）。

>>53
　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　オマエモナ〜
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>54
ははは、そうそう、その相対化が大事なんですよ、きっと（笑）。

>>55
ボケと突っ込み。　真面目とおちゃらけが渾然一体となっているからこそ、飽きないのかな？
でも、にちゃんねら〜なんて言われるのはヤだ！な。

>>56
大人（精神的な意味での）が使えば便利な道具、子供が使えば凶器。

２ちゃんねるってそういうもんだと思ってます。
だからここに来るときは大人たろうと意識してます、はい。

>57
まあ、厨房の波をかいくぐって、まともに話ができる相手を
見つければいいわけだね。
自分がコテハンをすすめたのもそういうあたりに理由があるのです。

そうそう、その友人がなんかあると「血液型な・・」とか動物占いの話をするので困った。
んなもん、根拠なんかあるものなんだろうか？

前にもスレ立っていて、誤痴鋭が挑んでたけど、結局平行線だった・・・

動物〜はさすがに信じてないでしょ。本人も。

>>58
そうですね、確かにコテハンならどういう相手か、ある程度予備知識を持って
接することができますからね。

相手が見えないとどうしても手探りで付き合うことになるし、いろいろ難しいですよね。

>>58
ということは、ジオンもでりだもその波をかいくぐって、出会えたのね！
う〜ん浪漫ちっく〜！　☆がキラリ

ちとお風呂、また15分後くらいに来ます、失礼〜

　　　　　　｜
　　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　　｜　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　　｜　／　　　　 ∩ ∩　＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　　　｜　　⊂⊃　 (*´ー｀)　　＼　艸艸＼艸艸／艸
　　　　　　｜　　　⊂⊃　〜〜〜.　　　＼／
　　　　　　｜　　〜〜〜〜.　　　　　　　　＼
　　　　　　｜
　　　　　　　──────────────────
　 　 　 ／ 　────────────────
　 　 ／ ／｜　 Λ Λ ｳﾝ.　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ ／　　　　(,, ﾟДﾟ)　　　　(´∀｀　,,)＜　　いい湯だね〜♪
／ ／　　　　〜〜〜〜 　　　〜〜〜〜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

戻りました〜。
あはははは、いいですね、そのAA（笑）。

>>65
いいですね！　こういうのを作る人、尊敬します。

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　む、尿意をもよおした
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

＼|／
/　∧ ∧
| ゜( ﾟДﾟ)
|　∵　つ
|　∵　|
＼＿／

＼|／
/　∧ ∧
| ｏ( ｀Д´)　ﾌﾇｯ
|　∵　つ
| 　∵　))〃
＼＿／

　　＿
/⌒ヾ、
| ｏＯｏ|　　 ヽ　　　　　　　　＿＿＿＿＿
|　 ||||∪　⊂　｀∧ ∧　　／
|　 |||| |　　　＼ ( ﾟДﾟ)＜　便所へゴー
＼＿／　　　　∪ ∪　　 ＼＿＿＿＿＿

ジオンさんはペットとかと一緒に住んでおいでなのでしょうか？
私は猫と住んでおります。

そうですねー、２、３、簡単なやりとりをしただけでも、だいたいその人が
どの程度大人（精神的に）で、どの程度深い話ができる人か、わかっちゃう
っていうところ、ありますよね。

難しい学術用語とか抽象的な言葉をたくさん羅列していても、それが受け売り
で本人の実体験と実感に根ざしてなかったら、すぐわかってしまいます。

>>68
完全無敵の一人暮らしです（笑）。
猫は好きなんですけどね。マンションがペット禁止なのです。
それに一人じゃ世話もできませんしね。

>>67
ﾜﾗﾀ

>>67
そうそう、名古屋の東山のユースホステルの男風呂の浴槽にはある日ウンチが浮いていたんだそうな。
その日から、風呂には大きく五カ国語で「湯船の中では大便をしないこと」という張り紙が貼ってある。

私が大浴場を嫌いなのは、湯船の中でおしっこするのが気持ちいい人が居るというのを知ったからです。

>>72
それはひどい。
自分もシャワー中に小を済ますことはあるが、それはもちろん自宅など
迷惑のかからない?ところだけだよ。

>>70
猫好きなんですか！　わ〜い！
アイボとかもいないのですか？
昨日偶然見たドラマに出ていたのが「アイボ」でも、番組ではロボットペットといっていた、民放なのに。

>>73
えっと、淋病とか尿道に異常のある病気だと、湯船の中で放尿するのが楽なんだそうです。
「おえぇ〜」でしょ？

>>72-73
入浴中に排尿・排便をするのが気持ちいいというのは、括約筋が弛緩するためらしいです。
特に小さい子は無意識でやっちゃうことが多いので要注意。

うちの兄はむかし幼児のころ、銭湯で大しちゃったらしいです。しかも母に連れられて入った
女湯のほうで（＾＾；

>>74
電子ペットってなおさらムナシイじゃないですか・・・（笑）

>>76
家の従兄もアカンボの頃、やったらしい。
なんか、女の子がそういうことをしたって話を聞いたことがないのです。
構造が違うからなのかしらん？

>>77
南極二号のむなしさに通じるモノが・・・・・（藁

>>78
う〜ん、確かに女の子の話は聞いたことないなぁ。
でも男女の違いってそこに限ってはあんまりないような気も？謎ですね。

わたしは、若い人たちがよく言う「ひとりでいる寂しさ」ってあんまり感じないです。
むしろ仕事とか街中でいやというほど人が周りにいるので、プライベートな時間は
ひとりでのんびり過ごすのが好きです。
まあ、こうしてネットでいろいろ話したりするのも好きですけどね。

>>79
同じです。
良く母に「あなたはどうして独りでいるの？ダメじゃない」と叱られていました。
でも、やれ、クリスマスだからとか、なんやかんやのまずイベントありきのつきあいなら、
しない方が良いと思っていますね。

>>80
ええ、飲み会とか、別に嫌いじゃあないし、友達と遊びに行くこともあるし、
それはそれでまた楽しいわけですけどね。

でも一日のうち何時間かはひとりでいる時間が欲しいですね。

>>79
あと、もうひとつ、ジオンさんそんなにお年を召してはおられないのではないでしょうか？
よければ・・・おいくつぐらいなのですか？

>>82
３０代前半ですよー
仮面ライダーごっこ、ウルトラマンごっこの世代です。

>>81
その何時間かというのが本当に大事ですよね。　解る！

>>83
あ、どうも失礼しました。
では、あなたは仮面ライダースナックをご存じでしょうか？

そういえば、オフ会どうなったのでしょう？　21/22とかという話もあったようですけれど。

>>84
もちろん、恋人とか奥さんとかが側にいても、それはそれでまたいいものなんです
けどね。
ただ、若い女の子みたいに一日５回も６回も電話かけて２時間も３時間もしゃべってる
っていうのはちょっとツライかも。

>>87
お？　もしかして現在進行中のお話だったりして　（藁

>>85
もちろん。広島出身ですからね。カルビーは広島発祥の会社なのですよ。
カード集めてアルバムもらってたりしましたよ＜スナック
最近復刻したんで、ちょっと懐かしくて買ってみたりしました（笑）。

>>86
オフ会スレ、進展ないようですね。

>>88
いえ、いまは彼女いませんよ。
いたらこんなことしてられませんよ、たぶん（笑）。

>>89
広島だったんですか。　カルビー！
あのスナックには嫌な思い出があります。　当時あのスナックのカードだけ取って後棄ててしまう子が居て、
その子が塾に通うために置いてある、私の自転車の籠にいつも入れるんです。
はじめのうちは珍しかったのですけれど、いつもいつも入れてあるのでいい加減うんざりしていたら、
ある日、籠には山ほどのスナック、サドルにはべたべたの液体が・・・
何かよく分からなかったので、塾の先生に聞きに行ったら大騒ぎ！　

>>91
ああー、あれは社会現象になりましたね。
どこの学校でも禁止されてましたねー。

つか菓子買うこと禁止して安心してる教師たちってのも本末顛倒だよなー。

>>92
それより、私が思うに、あのカードを集めていたのは実はおとうさんだったりして。
最近私は「チョコエッグ」に填ってしまい、ケース買いなんかしていたんですけれど、
あれ買うのって、実は大人なんだそうで、そのせいで、生産が追いつかず中止になってしまったそうです。
チョコエッグ〜カ〜ムバッ！　

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　　では、そろそろ休みます。　ジオンさんありがと〜
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

>>93
ええ、日本人はコレクター志向が強いですよねー（笑）。

ときどき新聞の日曜版なんかの下のカラー広告欄とか見てると、
「限定版○○記念特製○○シリアルナンバー入り」なんて広告が載ってますね。
ああいうの見ると「ああ、こういうのにわくわくする人って一定数いるんだな、きっと」
って思います。
それ専用の業者もあるらしいですよ。前にテレビのドキュメンタリーでやってました。

あ、どもです、おやすみ〜

>>95
それ専用の業者？？？
う〜ん、知りたい！　物欲でぱっつんぱっつんです！

>>97
あら、まだいらっしゃったのね（笑）。

なんか限定品企画だけで経営してる会社があるそうですよ。

>>89
赤羽ぢゃないのカー

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010622/spo/09450000_maispoe010.html
イチロー356で首位。とうとうメジャーリーグでも首位打者に立った
イチロー。

http://www.nnn24.com/
田中真紀子vs鈴木宗男 「やりすぎ…」の声も ＜6/22 5:00＞
おととい、田中真紀子外相と激しい舌戦を展開した鈴木宗男議員に対し、
自民党の中からやりすぎだ、との声が上がりはじめた。＜以下略＞

これだけ政治への注目度が上がる中、害務省の利益のためのみに
動いているのが明白なバカも珍しい。こいつ釧路の恥なんだけど
比例区だから落とせないんだよねー。懲罰的人事で比例名簿の
最下位にでもしてくれないかなー。中川先生（中川一郎）の秘書時代に
先生を頃した疑惑もあるし、票を買っている話も良く聞く。
こんな奴を野放しにいつまでしておくのかー。

一夜にしてこんなに話がマターリ進んでおったんか？
しばこさんも来ておったみてえじゃし。
出遅れ心から後悔。

>>102
まだ出遅れてないですよん。　マタ〜リマタ〜リよろしく〜

そういえば、郵政省関係って放送ってのも入っていましたよね？
なんとなく、名古屋勢が強いような気がするのですけれど。
海部俊樹の息子はWOWOWだし、ある（名古屋の旧帝出身）大郵政省の官僚の
息子は某テレビ局の社長・・・・・・そういう話を聞いたことありません？

お、ナナシマさんも登場っすねー、こんち！

自治スレ、やっぱり某kitty-guyに荒らされてますな。
ちと静観してよっと。

こんばんわ〜ジオンさん　まだそれ見ていないので、みてきま〜す

なむ茶さん、だいじょうぶ？ちゃんと寝てる？（笑）

>>108
寝てます（藁
それよりジオンさんの方が・・一体どういう生活してらっしゃるんでしょ？

>>109
派遣の仕事ですが、いまは派遣元の会社に戻ってきてるので、割と自由が利くの
です。（＝特に決められた仕事なし状態）

>>110
はっきりいって、佐藤は放置が一番だと思うのです。
そのぶん他のスレで（でも、最近面白いスレもないんですけれど）カキコした方がいいなって思ってるのです。
なにをどうしても、同じなんだから・・・・・
いかがでしょ？

>>111
基本的には同意です。ていうか実践してます。

ただね、いまみたいに「電話出ろ、ｺﾞﾙｧ」みたいなレスをえんえんと書いてるときって、
ほっといても無関係なスレに何十、何百と書き込みするでしょう？
それがすごい迷惑ですよね。
かといって何か他に有効な手段があるわけでもないので、耐えるしかないわけです
けどねー。

>>112
では、ここで、ひっそりﾏﾀｰﾘいたしましょうよ。

>>112
彼は上位5スレくらいにしか書き込みをしないので、そういうときは
彼のつくった駄スレをいくつか上げておけば、そこに書き込んでくれます。
ゴミスレの再利用ということで（藁

>>114
あ、それで思い出したんだけど、今朝この板見たら、「女性保護をなくせ系」のスレッドが
まとめて１０以上あがってて、びっくりしました。
上位から１０何番目まで、全部それ系で、中には１ヶ月ぶりくらいにサルベージされたもの
とか・・・。

なんかすごいトラウマー（トラウマ人）がいるようですね、学歴関連とかもそうですが。

>>115
女憎しの感覚ってよく分からないのですけれど（女ナンで）、
母親が酷かったとかそういう理由があるのでしょうか？学歴は何となく解るんだけどなぁ・・・

>>116
ちょっとわかります。
小学生のとき、女の子に口汚く罵られて、キレて殴ったら先生に一方的に
怒られて、「男は女に手を上げたらいけないのだ」と頭ごなしに言われた
ことがあります。
そういうのって子供心に「理不尽だよなー」と感じることってあるでしょうね。

あと、会社でロクに仕事しないOLの失敗を男子社員が徹夜でカバーして、
しかもそのOLの言うことがミョーに生意気だったりしたら、頭にくるでしょうな。

もっとも、だからといって女性全般を攻撃の対象にするまでいくのは幼稚
だなーと思いますが。

>>117
ああ！そういうのは自分も女ですけれど解りますよ。　女であることに甘えるな！って類の女性はいますよね。
おんなのこは保護しなければならないというのが強くありますからね。
保護されることで、実はスポイル（甘やかされる）されて、対等の立場に置かれていないという事もあるんですけど、
昨日もジオンさんが書かれているように取っているオバカも多い・・・（藁

>>116
ある意味、愛が憎しみにかわっている部分もあるのではないか？
とも思われます。
なんて、スレを読んでもいないのに勝手な想像。
でも、近年の女性を取り巻く状況は、一部の男性に理不尽と思われても
しかたのない部分もあるような...

発言がかぶってしまいましたが、お呼び頂き光栄です。＞なむ茶様。

>>119
わ〜い！　おねえさんいらっしゃいませ！　（って、このスレの主催者でもないけど）
嬉しいです。

>>119
そうですね、実は愛憎といわれるくらい、愛と憎しみはコインの裏表ってことで。
報われない愛は憎しみに変わる・・ああ！

こちらこそ、ずうずうしくもお邪魔いたしましたが、
とても興味深い内容で...

>>123
いいでしょ〜　最近こういうことが話せなかったので、楽しくて仕方ないです。

とりあえず、別姓スレ見てもらったらいいかも、ですね（笑）。

いやぁ、思ったとおりの展開になっちゃって、おじさん、まいったな！

>>125
ええ？　どういうのがジオンさんの思った通りの展開なのでしょうか？

>>126
別姓推進派による逐語反応。

ようするに塹壕掘って、敵戦車を各個撃破してる感じ。
自分たちから相手の陣地を攻略には行かない、ってことね。

>>127
なるほど。　しかし、上のスレの荒れていること・・・・・酷すぎる。

おねえさんはまだおいでですか〜

ああいったコミュニケーション障害のようなことは、なにも真性のKitty-Guyに限った
ことではなくて、普通の若い人にも蔓延しつつありますね。
時代的な傾向、みたいなものを感じますよ。

まだ、おりますが、もう寝なくては。
明日も仕事なので。

本当に、上はかなり荒れていますね。

>>130
いつの時代にも「近頃の若い者は・・・」というのがあるのでしょうけれど、
世代を越えて発言できる場がある分尚更、コミュニケーションスキルが試されている。

なんていうか、字面だけの世界（それも目の前にはCRTしかない環境）故に普段のスタンスが、
より一層如実になる・・・・・
そんなかんじなんでしょうかねぇ・・・・・いやはやなんとも・・・・婆臭いことを書いてしまった（藁

>>131
ああ、せっかくお会いできたんですのに・・・どうぞ、お身体お気をつけて。

>>132
時代が変化する以上、世代間格差はどこにでもあるし、いつでもあってあたりまえ
でしょうね。
だからといって望ましくない変化をそのことで乱暴に正当化するのもどうかと思う
わけですよ。
まあ、最後は要するに本人が周り（同世代の流れ）に流されず、いいものはいい、
悪いものは悪い、という判断能力と批判能力を持っていれば済むことではあります
けど、やはり社会は「大衆」のものですから、多数派が流れを作っていくことは
避けられないのだろうな、とは思いますね。

>>134
多数派が流れを作っていっても、その流れの中に中州のごとくひっそりと居るというのも風流かと・・・
でも、なんだか、個性の時代といいながら、その個性についての考察がなされていなかったりして。

そういえば、ジオンさんは日本史に親しんであられるそうですけれど、世界史の方はどうなのでしょうか？

>>132
誠に、おっしゃるとおりです。
本質的なものが、こういう形で現われてしまうのだとしたら、
哀しいことですね。

なんて、人事のように書いてしまいましたが、
私も、自分のコミュニケーションの在り方を見直さなければ...

世界史は赤点スレスレでしたねー（爆）。
中国史のときに点数稼いでなんとか首の皮一枚つながりましたけどね（＾＾；

でも、大学入ってからいろんな本を読んで、少しずつ興味は持ちました。
興味があるのは
ヨーロッパでは：ジャンヌダルク、ナポレオン、北欧史
その他では：アメリカ大陸の古代文明
そのへんですね。

あと、最近映画で見たスコットランド解放運動（ウィリアム・ウォレス）なども興味
深かったです。

>>137間違えました、わたしです（＾＾；

あ〜あ、正体ばらしちゃったよ（爆）

>>136
おねえさん、こんばんわ、もうお休みでしょうか？
こういうお話がお好きでしたら、またぜひ遊びにいらしてくださいねー。

ああ！　とても面白そうなお話しになってきたというのに、
本当に寝なくては...

ジオン氏のお話しも、もっといろいろ聞きたかったです。
明日にでもゆっくり拝見させていただきますね。

では、今宵はこのあたりで、お休みなさいませ。

>>136
おねえさんのスタンスは「薔薇が匂い立つような優雅さと風雅さ」そしてペーソスのある小気味の良いカキコ
でも、方向を変えるのであれば、私ついてきま〜す！

>>137
近衛師団長ってあなたでしたの！　まぁ・・

>>141
くれぐれも陛下にはご内密に願いますぞ。（和良

>142
そうわかって読み返すと興味深いものがある。

　　　　　　　　∧,,∧　　ｺｺﾆｲﾀｶ!!ﾃｲｺｸﾉｲﾇﾒ!!
　　　　　　∩ ミ ﾟДﾟミ
　　　　　　 ヽﾐ　\1　ﾐつ
　　　　　　 　┌──┐
　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 .：━━━◎┥
　　　　||:■■|　　　　　　　 ＼
　　　　||:■■■| 　　　　　　 ▼ |
　　　　|＼■／.　：＿＿_＿_∧_|
　　　　|　　　　　　巛__＿＿/
　　　　＼　　　 .／
　　　　　｜ ｜　|
　　　　　◎＿>＿>

げ、叛乱軍に見つかった！（爆）

>>137
ジャンヌダルクとは？　もしや、ガンダム関係から？

>>144
ばれてますよ〜誰だか・（藁

>>143
でりださん、フランス詳しそうなんで、いろいろ教えてくださいねー。

>>146
いえ、キリスト者なもので、「異端」扱いされてしまったこととか、彼女が見た
幻とはなんだったのか、とか、そのへんから興味持ち始めました。

>>144
ふさぎこのおなかのあたりに注目。

>>143
フランスが全然わかりません。はったりです。もろ。

>>150
ま、ま、そうご謙遜なさらずに（笑）。

日本史なら任せてください　（￣＾￣）
なんつって。

>>149
え？　クリスチャンですか？　何派ですか？
一応、聖書教会派、長老派、メソジスト、アセンブリーオブゴッド、ルーテル、アンマン、末日聖徒キリスト教、カソリック
に関係してましたので。

>151
自分がある程度わかるのは仏「料理」だけです。
あとはとんとさっぱり。

>>146
帝国のスパイめ！
いつか捕らえて、あ〜んなことやこ〜んなことしてやる！！

>>153
「美味礼賛」読みました？

>>154
訂正：>>146→>>147

>>154
えっちっぽい・・・・・・・スキンヘッドのおぢさんが言うとえっちさ倍増！

>155
辻静雄氏の伝記ですね。
有名ですが読んだことはないです。
山本益博がまだわかかりしころ、
辻御大の「ラセール」についての記述に惚れこんだ
というのがそういえばあったなあ。

そのラセールも、もはや落ちぶれて久しいが…。
栄枯盛衰ですわ。料理屋の世界も。

>>152
流れ的にはプロテスタントのウェスレー派（聖め派）の系統の教会員です。
でも、個人的には超教派的な心情を持ってます。
んなこと言うと牧師になんていわれるだろうか（＾＾；

ジオンさんって、もしかして少泉鈍一浪でもあるの？

>>158
フランス料理はマリー・アントワネット（？）がイタリアから連れてきたシェフたちから
始まった、イタリア料理のアレンジだという説はほんとうですか？

>>158
エスコフィエの本です。

>>160
いや、少泉氏はわたしではないです。

>>161
カトリーヌメディチです。　マリアアントニアはヴィエンナの人です。

別姓スレ、やっぱダメだわ、こりゃ。

何度言ってもわからんね、彼女たちは。

>>159
聖め派って？
どういう教義なんでしょうか？
訂正アンマンではなくメノー派です　(TдT)

>>164
おー、ありがとです。今度は間違えないようにしっかり覚えておこう。
φ(．． )めもめも

>162
あら、そうでしたか。勘違い。

>161
歴史的なことはよくわからんです。
ヌーベルキュイジーヌ以降が専門なので（藁。
機会があったら調べておきまする。

>>165
ありゃ、女なんですかね、　やっぱり。

>>166
あんまり専門的な話になると他の方にさっぱりわからないとは思いますけど。
イギリスのチャールズ・ウェスレーに起源を持つ教派で、
「義認→聖化→栄化」というキリスト者の段階的救い、という教義がユニークな
部分でしょう。

>>168
メディチの富がフランスと結びつく前は、もっと野蛮な料理だったそうです。

>>169
ん〜、まあ論理の展開の仕方とか、正誤判断の仕方の特徴からいって、おそらく
女性か、もしくは限りなく女性的な男性かのどちらかでしょうなー。

>>170
今手元に資料がないので、凄く初心者の質問してｽﾏｿ。　で、英国国教会とは違うのですね？

>161
http://www.nhk.or.jp/sch/tabemono/99/french/a2.html
ここを読むかぎりはイタリアが起源のようですね。
NHKだし、それなりに信頼性はあるでしょう。
しかしフランス人はみとめんだろうなあ（藁

>>173
ウェスレーはもと英国国教会の神学者でしたから、流れ的にはその分派のように
とらえられていると思います。
教義的にはかなり離れたものになっていると思います。

>>172
やっぱり、女は論理的な展開って、無理なのでしょうかねぇ・・・・・
自分もそうなのかもしれないけれど　(TдT)

>>175
やり方（礼拝とか）はカソリックに似ているのでしょうか？

>>174
アメリカ留学中、フランスから来てた同級生がいたのですが（パリっ子）、すんげぇ
自国第一主義が強くて、イヤミで、キザな、イヤ〜〜なやつでした（爆）。

>>176
そうとも言い切れないですよ。個人差がありますからね。

>女は論理的な展開って、無理なのでしょうかねぇ
んなこたあない。クリスティヴァはどうなるん。

>>177
礼拝はプロテスタント的ですね。
むしろルター派などのほうがカソリック的色彩が残っていますね。

>>178
アメリカ留学！　どちらに？
>>179
誰？クリスティヴァって？　

>>181
Topeka, Kansas です。＜留学
最初は Tucson, Arizona に行ったんですけど、１ヶ月ほどでファミリーチェンジ。（＾＾；

>181
記号論者にして精神分析医。
きわめて論理的。

>>182
どちらの大学なんでしょうか？　う〜んすごいなぁ〜

>>183
さすがジャックデリダ！　ﾅﾝﾁﾃ

>>184
高校時代ですにょー

そういえば、でりだ、財布盗まれたんですって？
何が一番コワイかというとキャッシングなんだよね！　それだけは保険が利かないんだそうね。

>>186
では、高校はアメリカで？　もしかしてバイリンガル？

別姓スレ放置決定。
とうとう「答えずに逃げるのか」とか「話のすり替えだ」とかいう話になり始めたので。

なんで別姓であんなヒステリックな論議になるのかな、不思議だよ、まったく。

>>188
いや、半年ですから、そんなたいしたもんじゃないデス。

>187
それってクレジットカードのこと、それとも銀行のカードのこと？

>185
でりは読んだこと、ない（藁

クレジットカードはすべてとめたんだが、
銀行のキャッシュカードは、月曜まで連絡つかんのだよなあ。
ああ、こんなことならシティバンクに移しておけばよかった…。

>>191
クレジットカードのキャッシングです。
大抵上限あるんだけど、三枚もだったら、ヘタしたら相当な額になるでしょ？
暗号が解りにくければいいけど、信販会社も保証してくれないよ。

>>192
銀行の場合、キャッシュディスペンサーの横に大抵案内があると思うけどなぁ。

>>189
なんにしても、別姓にするメリットってわからないなぁ。

>>195
どう見ても明らかに別姓派のほうが意固地で独善的な論理だし、
これ以上猶予しても建設的別姓論が出てくるとも思えないので、
放置することにします。

でもねー、こんなので法律制度いじくられたらたまったもんじゃナイヨ。

>194
サイトにアクセスして、そこに出ている緊急時の電話番号にかけたら、
月曜まで〜　といわれた。まあ店にしても明日の朝だな。
処置なしだよ。まあ暗礁番号は簡単にはわからないようになっているし、
紛失の40分後くらいには警察に届け出ているから、大丈夫だとは思うが…。

>193
カードは全部連絡ずみ。使用経歴はないとのこと。

>>196
私は自分の元々の名字が大嫌いだったので、結婚することによって変われるのが嬉しかったです。
離婚しても、元に戻しませんでしたからね。（藁

>>198
とりあえずはよかった〜ですよ！　まじ、ヤバイのはキャッシングなんだけど、実は余り知られていない。

警察に連絡してあれば、その日時以降の使用ぶんについては支払い義務はない
はずです。
ていうかカード会社もズルいんだよね。自分たちは保険でそのぶんカバーしちゃう
くせに何も言わなければ堂々と請求してくるんだもの。

もっとも盗難かどうかわからない。案外渋谷駅あたりで落としてしまった
可能性もなきにしもあらず（藁
きゃわゆい女の子がひろってそこからロマンスが…（ないない）。

>>201
そうそう！　所詮金貸し。　銀行なんて偉そうだけど、所詮サラ金と五十歩百歩。

>>202
いいじゃん！　ロマンスなんて、実はどこに転がっているか解らないのよね。
う〜ん、まるでハーレクインロマンスだね。

>>203
保険屋もいっしょ。
普通のサラリーマン家庭で夫に月額15万円、還付金１億円の生命保険かける
やつはどう見ても夫殺そうとしてんだろっつーに。
そんな話受けるんじゃねー、と言いたいです。

>204
ロマンス＠しばこ城きぼーん

（ごめん、内輪受けで>J公国）

>204
現実はちーまーにキャッシュ抜かれてゴミ箱行きだったりして（藁

>>205
それより、普通の保険って、６０歳以降の補償額ががたっと下がるんで殆ど詐欺みたいな気がする。
補償を一番欲しいのが６０以降だと思うから。

>>206
いいね〜　再度挑戦願いますわ。

>>208
基本的に「お金屋さん」（＝金融保険関係）の考え方や発想はキライです。

お、今月のDOS/V magazine には Vine Linux がついてるのか。

ん〜、新しいHDD買ってきてLinux入れたいなー。

>>209
よく、金は汚いとかいうけど、金が汚いのではなくって、それを扱うやり方に問題があるのですよね。
今でこそ天下に名を轟かすロスチャイルドも出自は金貸し。
だからといって、社会主義・共産主義ってのは嫌だからなぁ・・・

ジオンさんは「隠遁者」って固定ハンご存じですか？

>>210
私は直茶にOS/2を頂いたので、お金が出来次第入れたい！

>>211
知ってますよ、隠遁者さん。
「サラリーマン＝賃金奴隷」スレッドでいいお話させていただきました。

あ〜、いい加減学歴ヲタスレにもうんざりだな・・・。
こんなのばっかしかよー。

>>214
なんだか三種の何とかみたいですね。　フェミ・学歴・在日ってのは・・・・・
自分にはどれも全く面白いとは思えない。　んなことでルサンチマンをなんかしたってなぁ。

>215
一度社会板の内容をジャンルごとに分類してみたら面白いかもね。

>>215
基本的にみんな同じなのは「イジメ」の構図、ムラ社会の構図でしょうね。
自分と異質なものを差別したり非難したりすることで、自己の正当性や安泰を
図ろうとする、というか。
なんか社会が病んでるよなー、といつも感じます、そういうの見ると。

前にもちらっとどこかで書いたんですけど、最近みんな「自分にしか興味ない」
人が多いような気がします。
結局自分の満足、自分のアイデンティティの確保、そのために他者を利用したり
貶めたりする。そしてそのことに罪悪感がない。

でも、もっと「社会全体」「みんな」という視点で、みんなにとっていいことを、っていう
話がしたいんですよね、わたしとしては。
曲りなりにも「社会・世評板」なわけですからね。
このままじゃ「欲求不満爆発自慰板」になっちゃいます・・・。

>>216
何だか昔、そういうスレ見たことがある気がします。

>>216
よく目につくものは
１．学歴
２．男女問題
３．在日
４．天皇制
５．改憲
６．嫌煙
７．ケータイ
８．世代間闘争
９．公務員攻撃（だれかひとりだけ？）

>217
どうして、自己にとっての他者に対してあそこまで不寛容になれるのか、ある意味
不思議。

>>217
本当にそのとおりです！
自分という枠を越えるためには他者の目が必要だと思うのですけれど、
そういう意味で良い訓練になる場所だと思うのですけれど、期待しすぎかな？（藁

>>220
そりゃ、自己容認のインフレだからでは？

>221
そういう単細胞思考のと議論してもつまらんYO。

>>220-221
やっぱり幼児からの家庭環境の違いだろうと思うのですが。

某Kitty-Guyを見ていてもわかりますけど、自分の欲求が満たされないときの怒り
というのが、ハンパじゃないですよね。
これはたとえば若い親子連れを見ていたらわかりますが、子供が大声を出したり
むずがったりすると、とりあえず黙らせるために菓子や飲み物、おもちゃを与え
ています。
こういうことが人格形成にそれなりに反映しているのかな、と感じるのはじじいですか？（笑）

>>219
公務員攻撃ってしやすいんだよな・・・・・
でも、税金をまともに払っていない学生さんが批判するのもどうかとも思うけどね。

>>225
ほとんどトラウマだよな、って気がします。
学歴差別スレとか公務員攻撃スレ立ててる人たちは。

>226
朝鮮人もそうだな。速報板とかみていると、お前らこそまさに（かれらの
いうところの）チョン的性質をかねそろえとるわ、とおかしくなる。

>>224
いやいや、激しく同意しますよ。
私の子供の頃って、お出かけというのは、子供はおとなしくしていなくてはならないモノだったんですけれど、
今はそうではないようですね。

それから、歴代の板荒らしの厨房はみんな総じて
>自分の欲求が満たされないときの怒りというのが、ハンパじゃないですよね。
もう、そのとおりですわ。

>>227
言い得て妙！　上手い！

>>227
ま、簡単に言ってしまえば「コドモ」ちゅうことですね。

>>228
「あるある大事典」とかみのもんたの番組とかで「これがいい」と紹介されると
その日、あるいは次の日、スーパーでのその品物の売上は何倍にもなるそうです。

日本人って思考を簡略化・単純化して極端に走りやすい性質があると思います。
（特に専業主婦）

教育論においてもしかり。育児書やその時代の育児法のブームに乗って、かなり
極端なことをしがちなようです。
ほめて育てるのがいい、と聞けばほめまくる、とかね。

あと、いろんなスレを見ていて感じるのは、日本人の「議論」に対する捉え方です。
基本的に「結論どうしの対立構図」にばかり目が行きがちな人が多い気がします。

賛成派　VS　反対派
という構図の中でしか議論ができず、たとえば傍証となる事実の提示とか、
他の視座の提供とか、そういう書き込みをすると「ようするにお前は何が言いたいんだ？」
というようなレスが返ってきます。つまり「紅白どっちにつくのかはっきりしろい！」
ということなんだと思います。

>>231
ああ、そういえばスーパーでバイトしていたとき、ココアがいつも品切れで、
入荷したらすぐ、おばさんが幾つも買い占めてしまっていたな。
あんまり不思議だったから聞いたら、テレビで言ってたんだそうです。

教育論っていうと、茶髪監禁中学すれの熱血パパが良い例ですね　（藁

>>232
それは日本人だけではないのでは?

>>232
それそれ！　ある時、どっちの意見にも良いことを言ってるって思ったので、どちらにも同意を書いたら、
凄く嫌な顔をされた・・・・・
自分はどちらにも利害関係はないので良いことを言うのなら成る程と思うだけなんですけどね。

>>233
教育論に関してのわたしの持論は「家庭での教育放棄」ですね。
いまの家庭には「教育」がない、と感じることが非常に多いです。

うちは旧士族の家だったので、かなり厳しいしつけを受けましたし、他の家庭で
許されることがわたしには許されない、ということも多くありました。
子供のころはいやでしたけど、今になって思えば感謝する面が多いです。

特に、外食していて、スーツ着てネクタイ締めた初老のサラリーマンが
雑誌（しかもくだらないゴシップ週刊誌）を読みながらテーブルに這うように
して食べていたり、くちゃくちゃ音を立てて食べていたり、そういうのを見ると
「今の日本の価値基準ってなんかヘンだよな」と実感します。

>>236
家も、海軍で・・・・・あはは・・・・
そうそう、今になって思えば感謝ですね。

ジオンさんは、では、寝ころぶことはしないですか？

>>234
わたしの見る限りにおいては欧米人のほうが議論はウマイように感じます。
特にアメリカ人は合理性重視の傾向が強くて、結論先にありきという議論は
あまりしないように見えます。
ニュース番組を比較すると、日本の場合、久米宏とか筑紫哲也のような
キャスターが一種の「権威」をもって、自分のイデオロギーや思想に基づいた
結論を先に前提としておいたうえで、時事を評論しています。
その取材や報道の過程においてもそのような思想や結論の反映がすでに
あります。
これがアメリカのニュース番組などを見ると、「番組はどっちの味方なの？」
というくらい、両者に対して挑戦的な質問をぶつけ、それぞれの主張を
引き出して対等に報道します。
たとえばA派とB派の論争があるとき、A派の人に対しては「B派はこのように
言ってますが、そこのところはどうですか？」というような質問をし、さらに
その答えに対して突っ込んでいきます。そしてB派に対してもまったく同じ
ように質問します。

こういうような違いはあると思うんですよ。

>>238
そうですね。
BBC・ABCやCNNの報道番組が面白いのはそういうこともありますね。
あの、蝶ネクタイにシャツのおじさん（名前忘れた）の番組好きです。

>>237
寝転ぶ、ん〜、寝るとき以外はしないですね、あたりまえか（笑）。

子供のときによく言われたのは
「武士は食わねど高楊枝」　物乞いみたいに理由もなく他人からモノをもらったり
するな、とか、貧しいことを恥と思うな、とか。

>238
成程。テレビはあまり見ないのでよくわからない。
しかし、久米宏とか筑紫哲也はなぜ、「あそこまで」
嫌われるのかよくわからん。そういう人はばりばり保守の
キャスターになって、保守的な報道をすれば満足なのだろうか。
ジオンのコメントを読むにつけ、そういうスタンスの問題ではないような
気がする。

>>239
徹夜明け、しかもアメリカのノーテンキな通販番組の後に見るとサイコーですね、
BBCとかCNN（笑）。

>>241
たぶんですね、その押し付けがまさが嫌われるのだと思いますよ。
「オレだけが全部わかってんだよ、オマエらはオレの言うことだまって聞いてりゃ
いいの」みたいな態度がハナにつくんでしょうな。

でも、家柄のことを持ち出すとなると、でりのようにもとは農民、
そのあとはしがない商家、というふつうの家系はどうするんねん。

>243
まさか、黙ってきくやつはいないと思うが（藁

>>244
いや、別にそんなつもりで言ったわけではないです。スマソ。

農家だろうが商家だろうが、きちんと教育している家庭はたくさんあります。
ただわが家のしつけの厳しさは、そこに基底があったのですよ、という
お話です。

>>240
いやいや、当たり前でない人多いんです。
やはり、育ちの違いを、そういうところで痛感したりします。（別に良いとか悪いとかではないよ）

こういうことを書くと嫌みになるので、ニュアンスを伝えるのは難しいのですけれど、
なんというか、背の高さが違うと視点が変わるみたいなカンジとでも言いましょうか・・・

>>245
いやー、それが。
「大衆」というのを過大評価しちゃいけませんぜ、ほんと。
日本人の「権威主義」はあきれるほどヒドイ状況にありますよ、ほんとに。

だって大江健三郎がノーベル文学賞取った直後にばかすか著書が売れたでしょう？
あんな本読んで理解できる人間なんて日本人の１％もいませんよ（笑）。

>>247
ええ、わかりますよ。
自分の内面的なハードルが高いぶん、それが低い人とは話が噛み合わない
部分ってあると思いますから。

>>244
家柄っていうか・・・・教養というか・・・・そういうことではなくって、人間性ってことかな。
う〜ん、こういう問題は差別問題と一緒だから難しいなぁ・・・・・

そういう意味でヤマギシの考え方って、割り切っていて良いんですよね。

>248
俺の知り合いの仙川にある某女子大生が、成城のバスで大江父子と
乗り合わせ、「あの〜本書いている方ですよねぇ」と聞いたらしい。

俺が絶句するまで彼女は自分のしたことはごくまっとうだと
思っていたらしい。そんな彼女もいまや１児の母だ（藁

>>248
大江なんて理解するとしたら、偏狭な差別視を持っているいじけたジジイってことでしょ？

いや、家柄としつけの相関はもちろん見られるでしょう。
ただのいぢわる（藁

>252
それまた随分一面的な見方だと思うが（藁

>>251
でも、顔知ってるっだけマシかもよ。　（藁

>>254
えへへ・・・・・でも、嫌いなんだモン

>>250
わたしはね、極端な話、階級社会にもいいところはある、と思っているんですよ。
それは別に自分が世襲的に高い階級に入れるから、とかそういう意味ではなくて
ですね、階級によってそういったハードルの高さ、要求される品性の高さ、という
ものがきちんと規定され、受け継がれていくのであれば、ほんとうの意味での
「エリート」というものが形成されますから。
まあ、しかしそれは時代の流れの中では言っても意味のないことなわけですよね。

それでもやっぱり「お勉強得意」な人がイコールエリート、っていう図式は、あんまり
いいものとは思えないんですけどね。

>256
だとしたら、それは「理解」にならない（藁

>>252
それ以前に言葉の問題として何が書いてあるかｻﾊﾟｰﾘ（・∀・；

>257
だとしたら、でりは即庶民決定だな（藁

>>260
んなことはないでしょー。

だって家系的に階級低いもの（藁

　　　　　　｜
　　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
　　　　　　｜　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
　　　　　　｜　／　　　　 ∩ ∩　＼ 　　艸艸　＼艸
　　　　　　｜　　⊂⊃　 (*´ー｀)　　＼　艸艸＼艸艸／艸
　　　　　　｜　　　⊂⊃　〜〜〜.　　　＼／
　　　　　　｜　　〜〜〜〜.　　　　　　　　＼
　　　　　　｜
　　　　　　　──────────────────
　 　 　 ／ 　────────────────
　 　 ／ ／｜　 Λ Λ ｳﾝ.　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ ／　　　　(,, ﾟДﾟ)　　　　(´∀｀　,,)＜　　んじゃ、ひとっ風呂、行ってきやす！
／ ／　　　　〜〜〜〜 　　　〜〜〜〜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>262
わかってるくせに、い・け・ず（笑）

OUI>263

>>257
そうですね。　学歴や職歴は、実は高収入ってことなのでは？って思うのですよ。
実際、お金さえあれば、日本ではがきんちょでもお客になるでしょ？
だから、厨房が二千万円も恐喝して、豪遊が出来た。
そういうところが育ちの悪い人間を排出している素因または結果なのかもしれないなって思うのです。

>>258
理解したくもないよ〜ん（藁　

>>262
階級が低いって、どんなことをいうの？　ちなみに。

　話題がずれるかもしれんけど、
貧乏でも、本が買えるくらいのレベルであれば、それでも
いいかな、と思う。
　いくら着る物着飾っても、話す内容がドキュソでは仕方
ないものね。まあ、だからといって外見を軽視してもいいと
いうわけではないんだけど。
　ただし外見はリーズナブルな気こなしも可能だが、
脳みそはそういうわけにはいかんから（藁

出自が平凡だということ。
つまり家系的に特筆すべきものがないということですね。

>>268
話題ずれてないよ。　そうおす！　そういうことが言いたかったのよ！
じぶんは外見より中身を手入れしてきたし。
化粧品にお金使うより、本を買った方が嬉しいな。

>>269
でも、特筆すべきモノのある家系ってのも実は辛いモノが多々あるのよね〜
ナンにしても自分っだし。
自分がへぼいのに、先祖が云々親族云々っていっても惨めなだけじゃ。

戻りマシタ

>>271
おかえりなさい〜

あれ、そういえばジオンさんって、しばこの頃お会いしたというか、やりとりしたことがあるのですか？
名無しさんだったのでしょ？
よければ思い出させて下さいな。

>>268
まさにその通りだと思いますね。
しかし暗闇にいる人は外の世界が見えないのと同じで、教養に縁のない人というのは
教養の必要性や有用性に気付いてないことがほとんどだと思いますよ。
自分から一歩踏み出してみないとわからない、っていうところがありますね。

//
あと、別姓スレ、なんかおもしろいことになってる。
＃　なんだかんだ言ってまだ見てはいる（ｗ

>>273
最初にオフ会の話が出たとき、小田急線がどうの、ってな話をしました。

>274
自分はかなり歳をとるまで、教養の必要性、有用性に気がついていなかった。
もっと早く気がついていたらと思うことはある。気がついたはずのいまでも
あまり身についてはいないのだけどね（藁

>>275
ああ、そういうことでしたか。

>>274
でも、そのカキコを見て、ギャーギャー言う人はきっといるんですよね。だから、難しいですね。

>>276
いや、むしろ今どこまで到達しているか、よりも、前に向いて歩いているか、の
ほうが大事だと思うわけです。
そりゃあ個人差もあれば環境差もあるのだから、みんなが同じ到達点にいる、
なんてわけにはいかないでしょうし。
でも、前を向いて歩く、という姿勢があることが大事だな、と思うわけですよ。

>>276
おお！ご謙遜を！　廣き教養、深い洞察のでりだじゃないですか！
お世辞でもナンでもなく、本心でそう思ってるよ。

>>279
同感です。
そんなこと言われたらわたしなんか、足許にも及ばないというのに。

>>278
ソクラテスの言葉って、いいですよね〜
私愛知県に住んでおりました。　って、関係ないか・・・・

姿勢ももちろん重要だけど、現実的には到達点も無視できないと思うよ。
一生懸命勉強しても、理解力の問題で先に進めないということもあるだろうから。

>>281
あ、ソクラテスがそんなことを言っていましたか？知りませんでした（＾＾；

ちくしょー、ソクラテスのやつ、オレの言葉パクりやがったな（爆）

>>280
いやいや、社会板のソフィストとしてお二方には輝いていて頂きとう存じます。　これも本心

無知の知はあくまで出発点。
無知であることを知って、そこから、知の探求の旅が始まる（チューリップ風）藁

>>283
ああ、そうじゃなくって、智を愛するってことデス。

>>282
前向きの姿勢のある人は、自分より先に進んでいる人間に対して謙虚でいられます。
そのことが大事だと、そう言いたかったのですね。

逆にそういう姿勢のない人間は、先に進んでいる人間から何か言われると、反発する
だけで何も学ぼうとしないですから。

>>286
Oh, Philosophia!

ちなみに上智大学は「Sophia University」などとヌカシておる、けしからん、キザだ（爆）。

>>288
ははは・・・・・・情痴大学ﾅﾝﾁﾃ

>>287
でも、ある人達にとれば、そういうのすらイヤラシイことになるのが辛いのですけれど・・

>>289
バカ田大学　VS　低脳未熟大学
なんてことを言っておりましたな、学生時分は。

>>290
けっきょく、究極的に何を求めているか、の違いだと思うわけです。
固定ハンになるときにもちらっと言いましたけど、
「何が正しいことで、何が本当なのか」を見ようとする人は、自分の間違いや誤りに
気付いたとき、すぐにそれを改めることができますが、
「自分が正しいこと」を証明しようとする人は、それができないんですよね。

>>291
うますぎる！　

>>293
バカ田大学ではそう教わったのだ。これでいいのだ　|:3ミ

>>292
そうなんですよ。
「べきべき」には、はっきり言ってつける薬はないようですね。
最近歳取ってきたんで余計に、頭が固まらないようにしようと思っているのですけれど、
なかなか・・・・
所詮自分の殻から出るのは難しいです。

自分もとみと思考の硬直化を感じる。

>>295
ああ、イデオロギストは論外ですよ、もう。（笑）
でもそういう人はラクでいいでしょうねー、何も自分で考えなくても、他人が替わりに
考えてくれて、結論だけ復唱していれば、自分もエラくなったような感覚になれるんだから。

わたしは子供のころに「はだしのゲン」を読んで、思考停止による集団暴走への消極的加担
ということの恐怖を強く感じましたから、こういうイデオロギストはどうしても許せないです。

>>295-296
んなことないですよ、おふたりとも。
そんなこと言ったら「低学歴はゴミ、みんな死ね」とか書いてるやつはどうなるんですか？（笑）

>298
それは思考以前（藁

>>297
私は華氏2XX度っていう映画を見てでした。

>>298
それは人類以前でしょう（藁

>>300
よくそのことを言うとですね、「そんなの個人の自由だろ」みたいなことを言われるわけ
ですよ。
しかしそういう思考停止で国策がヘンな方向に動いてしまったら、そうでない、真剣に
考えている人たちも巻き添えを食うわけじゃないですか？
そういうところでね、「他人事じゃないよ」って思うんですよね。

>>302
そうです！　本当にその通りです。
でもね、実は日本には思考停止状態ではない人への、陰ながらの監視ってあるんですよ。
為政者にとっては、「そんなの個人の自由だろ」の方がやりやすいのではないかしら。

>>303
ええ、だから思考停止国民を大量生産する教育行政をやってるんでしょ（笑）。

>>304
あの、ゆとり教育って罠だと思いましたよ。　（藁
個性とか何とかなんていっても、そんなのは基礎教育というモノをしてからでないと出てこない。

自分は絵画の方やってるんですけれど、基礎のデッサンもまともに出来ないヤツが、
Adobeのソフト使って、何か作っても個性なんぞ出てきやしないんだと思うのですけれど、
巷には俄デザイナーが席巻していたりする・・・・

>>305
まったくその通りですね。
じつは今、派遣元の会社で新人教育のお手伝いをしてるんですが、
プライドばかり高くて、表面的なことは知識として知っていても、「考える」力がなくて、
自分で何も作れないタイプというのがいます。
そんなのでもそれ系の専門学校卒業できちゃうんですよね。

そのタイプの「考える」は「記憶の中から引き出す」ことであって、「知識と知識をリンク
させて新しい知識を生み出す」ことではないのですね。
それじゃあコードは書けても、プログラムは組めません。

>>306
>コードは書けても、プログラムは組めません。
聞いた話でしかないのですけれど、だからいつもプログラマーって人材が足りないって。

上のスレ酷いことになってますね。　いったい何なの？って、速やかに逝ってヨシ！

>>307
その通りです。
面接でよく聞かれるのは「仕様書とか設計書書ける？」これです。
そういう人材がいないのですね、なかなか。

//
とりあえず警報スレ上げておきましたが。

>>308
またまた聞いた話でしかないのですけれど、「これこれこういうことが出来るようにして欲しい」
という注文に答えられないというのが多いと聞いたことがあります。

ま、どこの世界でも使える人材を確保するのがライフラインなんでしょうけれど・・・・・
なんにしても、妙なエゴだけが剥き出しになってしまっているってのが問題なのでしょうね。

>>309
あ、それはたぶんヴァカSEが言ったことでしょう（笑）。

むしろプログラマの立場からすると
「んなどーでもいい仕様変更を、実際に必要な期間の半分以下で
請け負ってくんじゃねーぞ、タコ！」
ってなケースが多いです。（ｗ

>>310
あはは・・・・　なんだかうちの状況に似てるってことは何処も同じってことですね（藁

しかし、ここでは余り書きたくないけれど、上のスレ・・・なんだか、精神障害者っていうより、
人格破綻者という様相を帯びてきましたね。　はっきりいって、対処は無視しかないのでしょうか？

>>311
オンラインでの対処としては、無視以外ないでしょうね。
オフラインで警察なり両親への通報なり、何らかの対処はありますけど。

>>312
例えばオフラインでの対処というとどう言うような？

>>313
すでに「むつこ」氏へのメールボムとかストーカー行為とか、仙介の電話番号暴露とか、
犯罪行為を行っていますので、警察に対処してもらうことは可能です。
あと、身元はわかっていますので、両親と相談してPCを取り上げてもらうなどの処置も
可能です。

>>314
ジオンさんは社会板の自治についてはどう思われますか？

>>315
極力、管理的なものがないほうが望ましいとは思いますが、SatoのようなKitty-Guy
荒らしに対して、自治的に効果的な対処が望める仕組みが何かしらあると助かる
かな、程度の認識です。

>>316
もし、そういうのをやるとしたら興味ありますか？（ここでは詳しく書けませんけれど）

>>317
自治的にやるのであればいいかなと思いますけど、やり方によりますね。
こちらにはっきりと確固とした正当性と中立性が保証されていないと、
単なる喧嘩になってしまいますからね。

うふふふ・・・・私は１円と共に帝国軍と戦うのよ〜
フレデリカと呼んで。（藁

>>319
レジスタンスな道を選んだのね（笑）。

とうとう、名を明かしましたね！　

>>320
勝てば官軍ですから　（藁

>>321-322
そろそろ潮時っつーことで（笑）。
固定ハンみんな集まって何やってんだか（爆）。

>>323
すさんだ板に一抹の憩いを〜　（藁
結構楽しいです。

>>324
こんなことでもやってないと、やってらんないですな（笑）。

>>325
なんだかきぶんが良くなるのは何故？って思うほど面白い

>>326
みんなで童心に返って遊ぶってのがけっこう楽しいっすよ（笑）。

>>327
そういえば、ジオンさんのよく聴く音楽のジャンルとか、好きなミュージシャンって？

>>328
あ〜、最近音楽聴かなくなってますねー、そういえば。

持ってるCDだと、ビリージョエルとか、フィルコリンズとか、洋楽中心に。

>>329
むむ？　８０年代ですね！　

ではそろそろ、休むことに致します。　お疲れさまでした。

は〜い、おやすみです。

IEのラジオ機能でアメリカの '80s の局とかたまに聞いたりします（笑）。

記念カキコ

余所の板で著作権問題が噴出。
当事者なのでちょっとそちらへ、力を入れなくてはいけなくなりました。
つうことでさして高くない書き込み頻度が、さらに下がります。
全国４０万人の女子高校生ファンのみなさま、スマソ。

>>334
＞ 全国４０万人の女子高校生ファンのみなさま
ボヤッキー（＠ヤッターマン）かっつーの。

なんて突っ込んでみたりする・・・お約束。

>>335
やったーまんの歌歌った、歌手の名前って、何正行だっけ？

さっきは、NHKスペシャルで出雲の神殿のことをやっていた、面白かった〜

>>336
いまテレビ壊れてて見れない・・・(ToT)

うー、放置すると言いながら、あまりのバカバカしさに腹が立って、また
別姓スレ書き込みしてしまった・・・主よ、弱きわれを憐れみたまえ（笑）。

「山本まさゆき」って書いてあります＜ヤッターマンの主題歌

>>338
確か、豊橋かどっかの人で、地元のスターだと聞いたことがある。

そういえば、ジオンさんは日本史ってどの辺のことに詳しいのでしょうか？

>>339
専門は近世史をやってましたけど、まあ戦国〜明治くらいまでですかねー。
旅行に行くと、必ずご当地のお城を見に行くのが習慣になってます（笑）。

ジオンさんは、別姓スレ名無しで書き込んでおられるのです？

>>340
平安とかそれ以前というのは、どんなものでしょうか？

>>341
うい、いちおう表面的には一抜けたことになってるので、とりあえず名無しで（笑）。

てか、「9」って人がものすごい独善自己中的でかつ強情なので、処置に困ってます（苦笑）。
やっぱり放置したほうがいいのかなぁ〜・・・でも本気で合理的是非を論じたい人もいる
だろうから、なんとかそういう方向にもっていけたらと思うんですが。

>>342
まあ、人並み程度には＜平安以前

>>343
んでも、９のかまびすしさには誰もかなわない・・・・　（藁

>>344
そうですか、そのうちお尋ねすることもあろうかと思われますので、今から予約！
ジオンさんはお城巡りがお好きなんですね。私は神社仏閣巡りであちこちいってます。
城跡とかにも興味あるのですか？

>>345
「９」氏は身近にいたら絶対友達にならないタイプ（爆）。

//
そうですね、お城って好きです、基本的に。
江戸期（近世）の「武士道」よりも戦国期の「武士道」のほうに共感するし。

>>346
でも、実際に会うとおとなしかったりして・・・（藁

戦国時代の武士道というのは江戸時代のと違うのですか。　余りよく知らないのでｽﾏｿ
歴史小説は結構読むのですけれど、それくらいしか知らないのです。

　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　・∀・ﾐ＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿φ_\?_⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　旦／三／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／|
　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 |
　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　 　|
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　 　 　|
　　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　|
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛媛ドリアン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　／
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　／
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　／
　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>347
近世武士道というのは朱子学を背景に幕府によって再編されたもので、基本的には
『生まれながらにして主君は決まっていて、主君の命令には命を張って従うべき』
というのがベースです。

中世武士道というのは
『所領安堵という保証の対価として戦争での奉仕をする。主君が主君の役割を果たして
いないときは主君を殺そうが見限って主君を変えようが自由』
というのがベース。

あ、叛乱軍首魁登場（笑）

ここは非武装中立地帯なので、帝国軍VS叛乱軍の戦闘行為は厳禁（笑）。

>>349
私には後者の方がいいかな・・でも、主君は戦々恐々ですね。
西洋でも、寝台が椅子の背もたれに寄りかかるようなスタイルで休んでいたそうです。

>>348
いったい何の勉強なのでしょうか？　（藁

>>352
逆に、主君は家臣が生活に困らぬよう、常に気を配る必要に迫られたわけで、そういう配慮や
能力のない者は淘汰されていったわけですね。
そういう意味では日本史上最も合理性が重視され、自治が行き渡っていた時代でしょう。

>>354
なんだか、現代日本の中小企業の経営者みたいですね・・（藁
やはり適度な刺激が向上心を増加させるのでありましょうか？　ﾅﾝﾁﾃ

>>355
いまの企業はどちらかというと江戸時代型でしょうね。

というか、わたし個人の仮説なんですが、いまの日本の風俗・習慣・文化の基盤となっている
のは江戸期と明治期がほとんどだろうと思っています。

たまーに年配の方が「日本には武士道が失われた」などとおっしゃることがありますが、
「はぁ、そうっすね」とか聞いてますけど、「あんたの言う武士道は江戸時代のでしょ」って
つっこみたくなります。
武士道にはコダワリがあります（笑）。

そういえば、ジオンさんは愛知県の岡崎城に行かれたことがありますか？
あの、公園にリニアモーターカーの見本みたいのがあるのですけれど、いつも国１を通り過ぎるだけで、
一度乗ってみたいと思うだけなんですけれど・・・

>>356
「日本には武士道が失われた」
ああ、これは私も同感です。（ま、戦国読み物程度の知識しかないんですけど）
なにせ、住んでいたのが桶狭間にほど近い所でしたし、子供の遠足には金華山に行く土地柄。
江戸文化っていうのとはかなり違う雰囲気を感じもしていました。

でも、お嘆美したいときには「徳川美術館」へGOです。

>>357
岡崎はまだですねー。家康の生地だけに、一度は見ておきたいですな。
岡崎には「安芸路」という広島お好み焼き屋さんもあって、そこの若さまとも
知り合いなのです。

>>358
江戸時代は今と同じ、「泰平の世」でしたから、いまの世相と似た面ってあると
思いますね。
わたしがよく「武士道地に堕ちたり」と感じるのは、官僚や企業家が悪事を「隠そう」
とすること。
露見したにもかかわらずヘタな言い逃れをしようとする往生際の悪さ。
腹を切れとは言わんけど、「悪いことしてました。責任取ります」くらいのことは
言ってほしい、せめて。

>>359
個人情報保護の法案が可決されたら、尚一層悪化する・・・世も末ですわ。

「安芸路」という広島お好み焼き屋さんというのは、どこらへんにあるのですか？
岡崎は瀟洒な美術館とかもあって、色々面白いですよ〜

>>350

　　　　　 　 ∫ 　　　　　.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ ∬　　　　　　／　叛乱軍？何のことかワシには分からんのう。
　　 ミ,,■■ノ,っ━~　 ＜.....　それはそうと、ほんまチョンコはカスやね…（以下略）
＿と~,,, \1 ~,,ﾉ__　 ∀　　.＼　あ、顔ちゃんと隠れてるやろな？
　　　 .ﾐ,,,/~),　　|　┷┳━　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ .し'J￣￣|..　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┻　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　顔はOKですけど、胸のマークはいいんですか？　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　ﾊｯ!!　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ 　　　　　　＜ 　ななな、ううう映っとんのか？
　　 ミ,,■■ミ　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿と~,,, \1 ~,,⊃_ 　�X
　　　　.ﾐ,,,/~), 　|.　┷┳━　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　　　はい、丸見えですよ。（ハァ？バカかコイツ…） ＞
￣￣￣￣￣￣￣ .　 ┻　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　ｵﾛｵﾛ…　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∧,,∧ 　　　　　　＜ 　今のんナシ。撮り直しして。
　 　 ミ,,■■ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿___(ﾐつ⊂ﾐ)___.　 �X
　　　　.ﾐ,,,/~), 　|.　┷┳━　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　　コレ、生中継なんですけど…。（もう帰りたい…） ＞
￣￣￣￣￣￣￣ .　 ┻　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>361
この目伏せヴァージョン（・∀・）ｲｲ!!

で、隊長、戦略はいかが致しましょうか？

>361
warata オロオロと胸を隠すのがいい。身体検査前の女子みたいだ。

>>360
広島お好み焼きハウス「安芸路」(あきじ)
愛知県岡崎市 名鉄東岡崎駅前

>>363
うふふ・・・・それは共学の楽しみでっか？
女子校にはそんな、恥じらいのある女学生は皆無かもしれない・・・（藁

>>364
岡崎って、名鉄とJRの駅が目茶離れているので、結構不便。
一度機会があれば行ってみようっと。　お好み焼き大好きです。

>>361
隊長はかようなオモロイ方でしたか。。。

>>367
おお、上官いらしたのですね！

あ、叛乱軍がまた一人・・・（笑）

別姓スレの「９」、もうわやくちゃ・・・ここまできたらお笑いだな、ほとんど・・・

>>369
貴殿とは仲良くしていきたいモノである。　（藁

罪を憎んで人を憎まずスレ　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=993306009
これ、もしかして、膨らませていけば（・∀・）ｲｲ!! スレになるかも・・・・
誤痴鋭も良いカキコしてる。

>>371
それがしは帝国とちょんこ帝に忠誠を捧げておりますゆえ（和良

>365
でりは中高6年間男子校どす。
ちなみに中学の3年間は同年代の異性とまったく口をきいたこともなかった（藁

>>373
ナチスの将校とレジスタンスの娘のはかなくも美しい恋物語〜！　

>>374
姉妹は？　あ、同年代じゃないか・・・・・
男子校って、でも、気楽で良いのではない？

>>375
ありゃ？ロマンス希望ですか。

まいったなー、その方面めっきり疎くて・・・（笑）

>>374
わたしは中高一貫男子校に高校から入りました。
中学は公立の共学。

男子中学から一貫であがってきたグループは、ちょっと女性観が特殊だという
印象を受けた記憶があります（＾＾；

>378
そう特殊。
でもどこが特殊なのか気がつかない。
大学に入ってショックを受けたのは
女の先輩に呼び捨てで呼ばれたことだった（藁

>376
そういう気楽さならいらなかった（藁

>>377
ちゃいまんがな・・・・昔会った映画で、「サロンキティ」ってのの話です。（藁

うちの駐車場にあるのがBMWとシトロエンなのですが、狭い駐車場＋ハンドルの都合で、
向かい合って止めているのです。で、なんとなくそのシチュエーションが面白いので・・・
それを思い浮かべてました。

>>379
特殊な女性観！　ってどういうものなのですか？　知りたい！

>>380
わたしは「誰がために鐘は鳴る」ｂｙヘミングウェイを思い出しておりました。
むこうの高校で、英語のそれを全部読んで感想文書いたの、キツかった・・・（T-T）

>381
女性は神聖にして犯すべからざる存在。
女性はトイレに行かない。
もちろん「うんこ」なんてものはしない。
女性はいつも口説かれる立場。
女性はかわいい。
女性は性格がいい。
女性はやさしい。
女性は賢い。
etc.......。

あと女性はシモネタを嫌う（藁

>>381
わたしが感じた「特殊な女性観」というのは、
男性的思考をそのまま女性にもあてはめてしまう、女性が一番嫌がる女性観です（笑）。

卑近な言い方になっちゃいますが「女だってヤリたくって仕方ないに決まってんじゃん」
とか、そういうのね。（＾＾；

>>383
あ、そういうのと、>>384と、両極端ありますね、そういえば。

>384
字音の特殊と俺の特殊は随分乖離しているな（藁

>>383
ええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？？？？？？？？？？
女性はかわいい。
女性は性格がいい。
女性はやさしい。
女性は賢い。
あと女性はシモネタを嫌う（藁

こんな事思っていたら恋愛できないのでは？？？？
同じく女性は
男性は汚いし臭い
男性は乱暴
男性はいつもｾｸｰｽしか考えていない
男性はいつも口説くけど、寝たらおしまい。
男性はバカ
etc・・・・・・・　こんなもんか・・・・
あと、男性は強姦魔

だから、純粋培養のお嬢様は男性恐怖症。

男子校生の女性観が均一でないことが、ココに証明された。（藁

>>382
え？相当長くないですか？　大したモノです！大体小説一冊読むと結構英語力上がりますよね。
でも、何故誰がために鐘は鳴るんですか？

>>388
ひっさかたぶりのハンドルですね！

>387
すごいね。
それじゃ恋愛なんぞできんじゃない。

しかし
男性は汚いし臭い
男性は乱暴
男性はいつもｾｸｰｽしか考えていない
男性はいつも口説くけど、寝たらおしまい。
男性はバカ

これ、冷静に男女比較したら、最後の2つ以外は当たっているのでは。
「いつもｾｸｰｽしか考えていない 」
いつも、ということはないが、これも相対的にみればね。

>>389
ぜ〜んぶ忘れてしまいました、きれいｻﾊﾟｰﾘ（ｗ

>>387
女子校出身者の知り合いは、悪い男に騙されやすい性格の子が多かったです。

>>393
紹介してくれ。（藁

>>393
そうそう！
何故か両極端、ホストに貢がせて遊ぶ人もいれば、男性恐怖症又は見る目のない人。

>>394
騙されてボロボロになった女性に救いの手を差し伸べるということでしょうか（藁

>>391
俺のツレに、「女はやるだけ」を信条にしているクズがいた。

>>394
なぜかそういう被害者の女性に見込まれやすいのだな、わたしは。

なんでかね？？

>>396
え？出来れば騙してボロボロにする方になりたいんだけど…。

>>398
それはきっと、優しそうに見えるからではないでしょうか・・・・（よーしらんけど）

>>399
騙されてボロボロ・・・・・って読んでしまった　(ｽﾏｿ

週刊SPA!の連載マンガ「だめんずウォーカー」が面白いです。

>>400
中尉に格下げ。（藁

>>402
え〜ん・・・・
だって〜私は１円の愛人候補ナンバーワンのつもりだったんですぅ〜　(TдT)

　　∧ ∧　　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿＿＿ｶﾀ＿_＜　　ﾋﾄﾘﾎﾞﾁｺ？
　 / つ.＿.||￣￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼.||　　PC9800　　 |
　 　 　 ＼,,|============|

>403
ここにも泣く人間一名。

ちょっと話が逸れますけど、さっき飲み会から帰ってくるとき
貞操の危機でした。参加者の女性に部屋に引きずり込まれそうになり、
あやうくボロボロにされるところでした。

>>406
拒んじゃったの？
あらら〜（笑）

>>406
おお！　何故に拒んだのか〜！　知りたい！

>>406
　　 男
強 男男 未遂だな。（藁

>>406
直茶・・・fusianasanよしたほうが良いと思われ・・・・・

据え膳食わないストレート茶　（謎）

>>409
はら〜しょ〜！　でも、男を女が強姦できるものなのだろうか？

>>412
できますよ。
表沙汰にならないけれど、成人の女性が未成年の男子を草むらとか人気のないところに
引っ張り込んで・・・っていうのは実際にあることらしいでっせ。

>>409
あなたほんとオモロイね。。。

>>412
物理的に刺激を加えれば元気になりますしね。。。

>>413
な・なんだか・・・草むらっていうのがショボすぎ！
自分には年若い少年（陰毛もないような）となんかするという気が毛頭おきませんわ。
んなのとやっても、気持ちいいものなのだろうか？

>>416
男のロリと同じで、女性にも「ショタ」といって、未成熟な男子とそゆことしたい、という
嗜好性を持った人がいるらしいです。

そういえば、RYOも岡山広島方面だった？　ジオンもそうですよね？
話し方は関西風なのかしら？

>>417
はっきりいって、ロリもショタも趣味じゃないし、想像もしたくないな・・・

>>418
広島出身、東京在住です。
広島弁と関西弁はかなり違います。

>>407
>>408
>>411
眠かったから、今も眠い。４時半起きなので寝まする。
では。

>>419
でもそういう経験がトラウマになって、っていう男性も数は少ないけれどいるらしいです。
性犯罪被害というと女性側のほうばかり注目されますけど、事例は少なくても確実に
そういうものは存在しますね。

>>421
おやすみなさい〜

>>420
親戚が防府にいるのですが、広島弁に近いのでは？　

>>422
酷いですね！　どちらの性にしても無理強いというのが許せません。

>>423
いえー、山口弁・広島弁・岡山弁、それぞれにまったく違う言葉です、はい。

>>425
そうなんですか。　確かに泉南と河内・大阪、兵庫違いますね。　（出身が兵庫なんです）

>>418
岡山でござんす。訛りはコスモポリタン。イントネーションは瀬戸内風味。
中国地方は系統からいくと関東か中部に属するんじゃなかった？違ったかな？

補足すると・・・

山口は京都弁の影響が強いです。
山口から島根にかけて、大内氏による京風文化の影響が強かったものと思われます。
さらには七卿落ちなど、公家とゆかりが強い、という影響もありそうです。

岡山はどちらかというと大阪の影響が強く、それと広島の影響が重なった感じです。

広島県でも東部の福山あたりでは岡山弁に近い部分があります。

たとえば広島市内では「〜じゃのう」（＝だねえ）と言いますが、岡山や福山では
「〜じゃなあ」と言います。

>>428
ほぉ〜　さすがに専門家は！

>>372
このスレいい感じになってきてますね。　さすがジオンと誤痴鋭とでりだがいると違うよな。

>>428
ああそうなのか。岡山弁忘れてるからもう一度勉強しないとな。。。

>>429
いや、わたしなんかは、ぜんぜんそんなことないです（＾＾；

>>430
岡山というと、天満屋が広島にもあります。
あと、ベネッセ（旧福武書店）も岡山でしたね。

ローカル線で旅をしていると岡山駅で水蜜桃を売りにくるのがいいです。

ちょんこも岡山出身だっけ？

>432
あの車内販売というのはきちんと許可もらっているのかな。
最近めっきり見なくなったが…。

>>431
またまた〜ご謙遜〜　でもその奥ゆかしさが（・∀・）ｲｲ!!

そういえば、昨日のジャンヌダルクの話に戻ってお尋ねしたいのですけれど、よろしいかしら？

>>434
もちろんですよ。
そうでないと構内立ち入りすらできませんから。

>>435
ジャンヌダルク、はい、なんでしょう？

>>434
車内販売で、桃ですか？　汁が衣類に付くと落ちないのでよそ行きで食べるのは嫌だなぁ・・
インドの列車ではちょっとした食事が出来ることもあるのですけれど、
駅で食器を洗うところ見たら、二度と食べたくなくなる・・・

>>438
桃はおみやげ用に売っているのですよ。食べる用ではなくて。

>>149
>「異端」扱いされてしまったこととか、彼女が見た
>幻とはなんだったのか、とか、そのへんから興味持ち始めました。

この辺にちょっと興味を引きました。
彼女の見た幻というのについてです。　どう思われたのかしらんって。

>>439
あはは・・・・・・

>>440
なるほど。
わたしとしても勝手に結論が出せる問題でもないんですね、これが。

ただ、彼女の行動と決断を見るに、口からデマカセではなかっただろうとは推測
され得ます。
彼女は確かに何かを「見た」のだろうと。それは白昼夢だったのか、神の啓示だった
のか、それは第三者にはわからないことでしょうね。

パウロやペテロ、ヨハネらに対して示された幻、というのもあるわけで、そういうものが
まったくあり得ないものだとも言い切れないです。

しかしたとえばペンテコステ派の集会における「預言」というのは、すべてそうだとは
いえないまでも、何割かは「集団催眠様状態」といえる部分があるように思えます。

>>442
自分が昔から感じていた事なのですけれど、
幻視というのは育ってきた環境のイメージによって異なるのではないか。
だから、彼女にはそれを天使に見たけど、それが例えば日本人なら丑寅の坤神とか、
そういうのになったのかな？と思ったのです。

でも、エウリカってあれも神（存在）の啓示の一種ではないかなって思ったりもします。

>>443
脳生理学の分野でも、人間は身体的に疲労や空腹などの極限状態になったとき、
実在しないものが視覚としてはっきりとらえられる、ということが確認されています。
人間のみ特異的に発達している前頭葉の働きによるもので、おそらく人間にしか
ないものだと言われています。
それが人間の「創造力」の源泉になっている、とも言われています。

比較的、その幻が見えやすい体質というのがあり、それは遺伝的特質でもあります。
見るだけでなく聞くほうも含めてですが。
なのでイタコはイタコの家系で世襲ですし、近親にいわゆる世間的に言う「霊感が
強い」と言われる人がいると、同じ性質を受け継ぐ可能性が高いことも明らかになって
います。
また男性よりも女性に多いといわれていて、シャーマンや占い師に女性が多いことの
遠因にもなっているようです。
つまり脳の特質と関係がありそうだ、というところまではかなりわかっています。

催眠誘導にのりやすいのも男性よりは女性、年寄りよりは若い人、ことに子供。
そして催眠誘導と前頭葉の想像力とは関連性があるそうです。

科学的にはそんなふうに説明も可能なんですが、それだけではどうしても説明できない
事例や現象もあります。

>>444
そうそう、それは解るんですが、でも、
>科学的にはそんなふうに説明も可能なんですが、それだけではどうしても説明できない
>事例や現象もあります。
自分もこれについてですね。引っかかるのは。

>>445
まあ、わたしはキリスト者ですから、奇蹟はそのまま受け入れられますけど。
でもなんでもかんでも不思議なら奇蹟にしていいか、ってことはないんですけどね。

でも一般の人からしたら、奇蹟なんて、って思うでしょう？

なむ茶さんは「エクソシズム（悪霊払い）」についてはご興味おありですか？

>>447
すご〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くある！
社会板以外はオカ板に行ってますし。（藁
っていうより、若い頃は宗教・信仰関係であちこち放浪してましたので。

>>446
しかし、アンチの大槻教授の解説だって、実はゴリ押しって気がしますよ。

>>448-449
そうですかー。映画「エクソシスト」は実話を元にして書かれているのですが、
その内容を見ると驚くほど聖書に忠実な展開をしていて、感心させれられる
ことしきりです。
やっぱりホンモノなのかなー、という説得力があります。わたし的には。

アンチは「ない」ことを証明しようとするわけだから、困難なのはあたりまえ、という
気がします。
しかしたとえば「霊能者」を「インチキ」の「うそつき」と決め付けるのではなく、
その人たちは「何を」見ているのか、という方向から検証したほうが科学的という
気がします。
催眠誘導の世界を見れば、人間の五感なんて簡単に騙せるわけですから。
実存＝認識ではないことは明白ですからね。

>>450
>しかしたとえば「霊能者」を「インチキ」の「うそつき」と決め付けるのではなく、
>その人たちは「何を」見ているのか、という方向から検証したほうが科学的という
>気がします。
そうです。いつもそれで肩すかしを食らいますね。（藁
検証というのが出来ないのに学者なの？とも思います。

あの、悪魔払いをしたイエスの件でしょうか？
人格が分裂して云々っていう？

そうだ、先週ぐらいの明け方イエスの言葉を引用したカキコしたのはあなたですか？

>>451
映画「エクソシスト」はある少女に取り付いた悪霊を、悪魔払い師
（＝エクソシスト）が追い払う過程を描いたものです。
で、その中での悪霊の反応、戦術、目的、そういうものが逐一
聖書的世界観の悪魔像と一致していて、興味深いのです。
これはある程度聖書に親しんだ人間でないとなかなかわからない
部分で、単なる娯楽オカルト映画にしか見えないんですけどね、普通は。

あ、「キリスト」で書き込みしてたのは、確かにわたしです（笑）。
ネタのつもりが逆切れされて困りました。（＾＾；

>>452
そういう意味では、キリスト教が根付いている西洋世界では日本人と違う見方をしているのでしょうね。

逆切れしたって仕方ないのにっていうか、駄スレなのを解れよっていうか・・・・（藁
でも、ちゃんと私のギャグ（？）を理解して下さったのは嬉しかったですよ。

>>453
そうですねー。日本にはないある「合意の世界観」というのがありますから
ね、欧米には。
それがないからこそ別姓スレのように、メタ価値観とかなんとかって、わけ
わからなくなって「どーでもいいじゃん、好きにすればぁ」ってな人が多い
んだろうな、といつも思いますよ。
それでやっていけるんだから日本も幸せですよ（苦笑）。

まあ、でもあの「キリスト」での書き込みは、究極的には本心でもあります
けどね。
凶悪犯罪者に対する怒りはわかるけれど、それを自分が裁いていい気に
なっているのは、自分の罪性を認めていないからなわけで、だからこそ
「罪人」って言われるとキレるわけですよ（笑）。
まあ、そういう日本人特有の反応にはもう慣れてますけどね（＾＾；

>>454
そうだから余計外敵の圧力には弱い・・・・？

>凶悪犯罪者に対する怒りはわかるけれど、それを自分が裁いていい気に
>なっているのは、自分の罪性を認めていないからなわけで、だからこそ
>「罪人」って言われるとキレるわけですよ（笑）。
まぁ、裁いていい気になるような連中はそれだけでしかないんですよね・・・・
何かあると「世間」を持ち出す人種っていうのでしょうか（藁　そういう人達は断罪が好きですよね。
でも、司法にゆだねても、当事者には納得行かないという事も多々あるわけで、
そういう、 ことの鬱憤が世間的な断罪になったりもする・・・難しいです。

>>455
日本語の「罪」というのは「人に対する罪」と「社会に対する罪」なんですよね。
欧米の場合は「神に対する罪」と「人に対する罪」は分けて考えるわけですが、
日本には前者がない。
かつては似たようなものがあった（バチがあたる、など）わけですが。

それが「見つからなければいい」「法律に反しなければいい」「迷惑かけなければ
いい」というモラル崩壊の根本にあると思ってます。

わたしが「キリスト」名で「カエサルのものはカエサルに」と書いたのは、つまり
「神に対する罪は神が裁く、人に対する罪は司法が裁く、それでいいのだ」
ってことですよん。

>>456
そういう、「罰が当たる」という概念を悉く潰しているのが現代の教育なんでは？
心のケアとかいわれていますけれど、まずは人知の及ばぬものに頭を垂れるという気持ちを、
否定しては成り立たないのでは無いかと思うのですよ。

>わたしが「キリスト」名で「カエサルのものはカエサルに」と書いたのは、つまり
>「神に対する罪は神が裁く、人に対する罪は司法が裁く、それでいいのだ」
>ってことですよん。
これ、解りますよ。

十字を切るという意味を考えたことがありますか？
私はいつもこう考えています、過去世と来世、先祖から子孫への交差が現在の自分であると。
そして、それを自覚することの為に私は十字を切ります。

>>457
プロテスタントでは十字を切る、という習慣そのものはないですが、いつも心に
十字架はあります。
それはつまり「自分自身の罪を償うために神のひとり子が十字架につけられた」
ことを忘れないためです。

だからキリスト者は「裁くなかれ」なのですね。
自分が赦された存在なのだから、他者を裁いてはならん、と。

これ、日本人にウケが悪いんです（笑）。
必ず「じゃあ松本智津夫や宅間を赦すのか？」って言われます。
それは先ほどの「神に対する罪」と「人に対する罪」の区別がないゆえなのですね。
究極的に言えば答えは「赦しますよ」なのですが、それは何も「無罪放免にする」
という意味ではないのですね。
自分が勝手に相手を「罪あり」として裁かない、という意味で「赦す」なのですね。

このへん、なかなかわかってもらえないです（＾＾；

>>458
>究極的に言えば答えは「赦しますよ」なのですが、それは何も「無罪放免にする」
>という意味ではないのですね。
>自分が勝手に相手を「罪あり」として裁かない、という意味で「赦す」なのですね。

これはちと難しいですね〜
本当は神道にも同じ様な概念があるんですよ、「六根清浄」っていうのが、でも、そういうのを
やめてしまったのが戦後民主主義っつうか、実は明治時代の神社と寺を分離させたことにも繋がると思うのです。
その場所による魂の清めが、キリスト教では赦しであったりするとおもうのですけれど・・・

>>459
正確に説明すれば、キリスト教における「赦し」というのは、人類全体に及ぶ
ものです。
それを受け入れるか拒むかは個人の裁量権に委ねられています。

基本は人間はみな生まれながらにして罪人であり、ほうっておいても自己中心や
妬み、憎しみ、恨み、情欲、その他、「神に対しての」罪の性質を負って生まれて
きます。
それは人間的努力によって解決できるものではなく、ただキリストの十字架によって
一方的に神の側から赦しが与えられたのだ、ということですね。

だから被害者の利益のため、社会の利益のため、人が人を罪に定め、罰する
ことは「カエサルのもの」として必要なものなのです。
しかしながら、「あいつは人間じゃない、あんなやつみんなでひどい目にあわせて
やればよい」という感情はまた別物なわけですね。
こうした「人としての神に対する罪」というのは人が裁くことはできず、神が裁くべき
ことであって、なおかつそれはすでに赦されているわけです。

もうひとつ、人を創ったのは神であり、神が世界の主権者である、という世界観が
あるからこそ成立し得る概念なんですね。
日本人はそれは受け入れ難いでしょう？進化論で無生物、微生物から進化して
人間になったと信じていますから。
で、それを基底にすると、人間が生きる意味や価値といったものを説明する根拠は
なくなってしまうので、それらを掘り下げて語ることは必然的にタブーとなっていく
んだと思います。

>>460
>もうひとつ、人を創ったのは神であり、神が世界の主権者である、という世界観が
>あるからこそ成立し得る概念なんですね。
>日本人はそれは受け入れ難いでしょう？進化論で無生物、微生物から進化して
>人間になったと信じていますから。
それはないのでは（藁
日本人はイザナギイザナミが造ったんデス・・・・天皇制があるんですから。 （藁

>>461
世間一般には、科学信仰のほうが強いと思いますよ、今の日本人は。
ダーウィニズムほど古臭い進化論ではなくても、あいかわらず進化論支持
のほうが多いと思います。

よくそれでアイデンティティが保てるなーというのは正直な感想ですが。

>>462
科学という名を借りた、民間信仰（みのもんた）ってのが一般的なのでは？
いやぁ〜日本人のアイデンティティってのはお金なんではないでしょうか？　って思える時がある。
だから、心のケアなんていう言葉が出てきてしまう？？？
というか、自分は若い頃某宗教団体の職員をやっていたのですけれど、そこで実感したのが、
日本人はシュリンクのかわりに宗教があるのではないかということでした。
そして、その宗教すら現代日本では持つのが誉められたことではない様になってしまった。
で、精神のバランスを無くしている・・・・

>>463
日本における「宗教」ってのは明らかにキリスト教とは異質ですね。

ほとんどの「宗教」は人間が主人公で、人間の幸福のために神仏に何かを
give して、takeをもらう、っていう図式ですよね？
オウムにせよ、幸福の科学にせよ、法の華にせよ、ソウカにせよ。
そこには人間中心の世界観の倒置というのは存在してないんですよね、なぜか。

それは今まで書いたような、倒置による恐怖とか自己の否定につながる部分での
拒否感とかがあって、キリスト教的世界観というのはなかなか日本人には受け入れ
難いものがあるんだろうと推測します。

それでも、かつてのように、倫理基準の基底としてある程度の作用が残っていれば、
まだ社会的には健全な状態だったと言えるんでしょうけどねー。

>>464
ジオンは改宗したのですか？　それとも親の代からの信者なんですか？

>ほとんどの「宗教」は人間が主人公で、人間の幸福のために神仏に何かを
>give して、takeをもらう、っていう図式ですよね？
　多分大衆に迎合するための方便というか、日本の宗教（信仰）の本質ではないです。
ただ、新興宗教というのは本尊がお金なんで、より、↑になるんでしょうね。
　実は、密教（宗派ではない）と顕教というのがあるんですよ、で、それはどの宗教においても
根底におけるものに大差ない部分です。
キリスト教においても、大衆にサラされる部分と隠されている部分があるんです。
　ただ、余りにもそれが隠され過ぎているというか、見えなくなっているのが現代社会なのかもしれないなって思う。

>それでも、かつてのように、倫理基準の基底としてある程度の作用が残っていれば、
>まだ社会的には健全な状態だったと言えるんでしょうけどねー。
激しく同意です。

>>465
武家ですからね、実家は神道だったようですよ。
祖父の葬式も珍しい神式で行われましてね。
近所の方が数珠を持ってこられたのを、神主さんが「神式でございますので
数珠は不要です」なんて不機嫌に説明してましたが（笑）。

兄とわたしがキリスト者、両親は無宗教です。

>>466
そういえば、名古屋にある名古屋で一番古いキリスト教会が、武家屋敷を改造したものなんですよ。
とっても不思議な雰囲気のする建物です。

しかし、神道で葬式というのは余りないですね。　もしかしたらもの凄く由緒正しいお家？

>>467
うーん、由緒というかなんというか。

いちおう元禄くらいまでは大名で、取り潰されたあと赦されて小身の旗本に
なったらしいところまでは知ってます。
曽祖父は軍人か警察官だったような話は聞いてます。
なんでも日比谷焼き討ち事件の鎮圧で出動して落命したとか。

>>468
んじゃ、由緒正しい！
しかし、武家というのは禅宗が一般的ではありません？

>>469
そうでしょうねー。
大名時代の記録を見ても、禅宗のお寺に葬られて院号をつけられてますからね。
その当時はまだそうだったのかも知れませんね。

いつから神道になったのか、ちょっとそのへんは定かでないです。

なんだか、レスの内容がマターリじゃなくなっている。

>>470
っていうか、明治までは寺と神社は同じだったから。
さりげなく「院号」ってのは、たいしたものですよ。

>>472
まあ、小さいながら大名でしたから、院号は普通だったのでしょうね。

今ならお金積めば院号くれますよね？（笑）

>>473
みたいですけど、まぁ格が違う・・・・
良家のご子息＝ジオン　実はちょんこはジオンの足元にも及ばなかったりして・・・・
でも、こういう風に書くと、ちょっとなぁ・・・・ですから、ここだけの話ね。（藁

>>474
いやあ、良家でもなんでもないですよ、ほんとに。
普通のサラリーマン家庭です。
父親次男坊だしね（笑）。

でもいまどき先祖がだれかとか、家紋が何とか、そんなこと教えられて育つ子供
ってそうそういないですよね（笑）。
そういう意味では変わった家庭かもしれない・・・（＾＾；

>>475
そうですか？　家もですよ〜（藁
着物造るときも、家紋がそうそうないものなので、いちいち袱紗を持って行きました。
ある意味、そういうのがあるため、アイデンティティの確立がたやすいというのもありません？

あ、そうそう、学生時代の知り合いで、あの忠臣蔵に登場する
脇坂淡路守の子孫の人がいましたよ。

あちらは旧華族。
お婆様は馬車で学校に通っておられたという筋金入りです。

>>476
結婚などに関して親戚がうるさいとか、そういう弊害もありそうですけど、
まあ、日本とか伝統とか歴史とか文化とか、そういうことについて重視する
傾向は育てられた気がしますね。

>>477
しかしある意味、家柄とかの話って、学歴の話に近いモノがありますね。
それだけが拠り所って人もいるという意味でね。（藁

>>479
そうそう、それはありますよ。
母などにはすごくイヤがられます。
別に家格自慢をするつもりじゃあなくて、単純に自分のルーツを調べたり知る
ことが好きなだけですが、そういうことも含めて批判されます。

まあ、理解できることなので、イヤだという人に無理矢理聞かせることは
ないですけどね。

>>478
そうそう、家もそうでした。　なんか、環境が似ているので話の通りが早くて良いわ。
ヘタすると　>>479　で書いたように、あらぬ揶揄を入れたりされるから。　（藁

>>481
結局、自己のアイデンティティをラベルに求める人は、ラベルの種類が違っても
何かを持ち出すわけですからね。

そういう人とはあまりマジメに相手したくないですな。

学歴スレとか、ほんとかわいそうになりますよ、見てて（笑）。

>>482
ラベルって言うのも区別に必要だけど、中身の保証であるわけではない。ってことかな・・・

猫が好きなので、黒い猫のラベルのワインを一時集めてました。（また、収集の話だ）
シュバルツ カッツェのモーゼルとライン共に。

>>483
アイデンティティは常に "I am myself" これにつきます。
ラベルに求めるもんじゃあない。それは排他的論理しか生まない、そう思いますね。

ワイン、ぼくもわりと好きですよ。
あまりアルコール強いほうじゃないので一本買うと一週間くらいもちますが（笑）。

>>484
激しく同意！　区別と排他は違うんだけどなんかごっちゃになってる気がする。

>>485
逆に言えば排他的でないと自己を正当化できないわけだから、かわいそうな
人たちなんですよ。
価値を相対化できないからなんでしょうね。

いろんなスレの書き込みみてると、価値の相対化ができる人ってごく一握り
ですもんね。

>>486
・・・・・・う〜ん・・・・・自分はまだまだオバカです〜〜〜〜〜〜〜〜(TдT)

しかし、ジオンさん！　あなたが固定ハンになって下さって嬉しくて仕方ありません！
思ったけど、ジオンじゃなくシオンまたはザイオンの方が似合ってるんではない？

>>487
言葉は難しいけど、簡単なことですよ。

「高学歴は立派な人間だが、低学歴はクズばかり」
↑こういうのを臆面もなくさらっと言えるのは、価値の相対化ができてない人。

学歴という価値は相対的なもの、人間性という価値も相対的なもの。
そういうことがわかってるかどうか、そういう意味ですね。

>>488
いや、そんな聖人のような名前はとうていつけられませんよ（笑）。

御使い（天使）でさえ「わたしを拝んではならない」と言われてるのですよ。
自分を神と等しいとするのは最大の罪ですからね（笑）。

>>490
シオンって土地の名前ではなかった？シオンの娘ってのもあったと思うけど？

>>491
そうですけど、象徴的に「楽園」のような意味合いもあったりするのですな。

>>492
まぁ、そうですね。
マトリックスでもそういう感じで使われていたし・・・・・・

>>493
日本人の宗教アレルギーは痛いほどわかってますから、あまりキリスト者である
部分を前面に出したくないのです。
それは議論のうえでよけいな先入観を植え付けるしか効果がないので。

>>494
そうですね。　思慮が足りませんでしたｽﾏｿ
でも、ジオンというのも・・・・・・（藁

>>495
いえいえ、謝っていただくようなことではないです。

ジオンって言うとすぐガンヲタ〜ってなことになりそうですね（笑）。

では、とうとつですけれど、これで落ちることにします。
またね〜

いちばん倫理観や世界観の違いを痛切に感じたのは
「出生前診断は〜」のスレのときでしたねー。

あらかじめ障害があるとわかってる子を堕ろすのは親の権利だ、なんて
言われてちょっと絶句しましたよ（＾＾；

はい、ども〜。
おやすみなさい。

置き手紙的レス。ついでにキリ番ゲット（笑）。

別姓スレに、こんどはきちんと名前出して、最後のメッセージを書いて
きました。
今度こそ、これを最後にほんとに放置しようと思います。
まあ、反応しだいなんだけど。たぶん予想したとおりの結果になると
思われるので・・・。

ま、いっかぁ〜。

報告。
やっぱりダメだった。ぜんぜん読んでくれてないし、理解もしてくれてない。
だめだコリャ。やーめた。

さ、寝ようっと。

ぼよよんと登場。
なむ茶さん、別姓スレの書き込みありがとう。

さて、とりあえずコンビニでも行ってくるかな。

こんばんわ〜
>>502
ｽﾏｿ、チャチャ入れてるだけみたいで・・・・

ちと外出してきまする。
２０分くらいで戻るYo

>>504
いってらっしゃ〜い

戻りましたにゃ
これからメシ食いながらレスします（笑）。

>>503
いえいえ、いいタイミングでいい発言してくださいました。
ありがとうです。

>>506
あれ、ちょんこすれに来たの佐藤でしょうか？

>>507
いや、たぶん違うと思いますよ。
基地外じゃない、ただの趣味的荒らしだろうと。

>>508
ナンにしても、仲間に入りたければそれように、そうでなければ放っておけばいいのにって思います。

>>509
とりあえず放置します。
「馴れ合い嫌い」っていうカテゴリーっぽいですね。

>>510
馴れ合いとはなんでしょうかね・・・・・・
和気藹々というのは馴れ合いとは違うと思いますけれど。
ここの固定ハンの殆どは、いい加減なことをいうと、例え仲が良くてもきっちり反論するからなぁ。
なぁなぁではないと思うのですけれど。

ジオンさんのご飯はなんですか？
今日は凄く暑かったので夕飯は「冷やしうどん」でした。

>>511
ま、それでもちょんこスレは明らかにお遊び駄スレですから（笑）。
標的にされたのかも知れませんね。

わたし個人は遊びは好きだし、迷惑かけてなければかまわないと思いますけどね。

>>512
もう食べ終わりましたけど、生姜焼き弁当でした。

>>513
得てして、荒らす方が迷惑をかけているんだと、思わないのが可笑しいデス。
義憤に駆られてってカンジなのかもしれないけれど・・・・・・

話は変わるけれど、ジオンさんは棄てメアド持っておられます？

>>515
独善的正義っていうのはいつもそんなもんです（笑）。

いまはないですけど、すぐ作れますよ。＜アドレス

>>516
もしかして連絡とかとることがあるかもしれないなと思ったので・・・・
なんなら自分のを書いても良いのですけれど。

今作りました。

[email protected]

>>518
今送りました　（藁

りょーかい、チェックします

お返事しましたー

>>521
くろやぎ・しろやぎのような展開だ・・・

けっこうなお点前で　（謎）

いま、上の方でナンか面白いスレあります？
ざっと見たところ、なんだかな〜って思うのばかりです。

「昔話」って暴力肯定？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=993096506

オレ貧乏泣きてぇよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=993370232

やめてー。勧誘の電話の嵐
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=993376335

とりあえずこのあたりを。

そういえば、オフ会はどうなったのでしょう？　次の日突然「やるぞ〜」なんてことになったりして。

昔話スレはなぁ・・・でも、ちょっと見てきますね。

>>526
オフ会スレ、レスがないですね、まったく。

もしそのスレの流れがおもしろくないなーと思ったら、話がおもしろい方向へ
転じていくような材料を投じてあげたらいいんですよ。

>>527
そうなんですよね・・・駄スレでも持って行きようで有意義なスレに化ける可能性がある。　カモ？

>>528
そうそう。
参加者によってかなり方向性が変わってきますから。

ただ、A派　VS　B派　みたいな展開になって泥沼になってくると、もうそれ以上は
変わる可能性は低いですけどね、かなり。

>>529
別姓すれが正にその見本・・・・（藁
しかし、雑談に他の方あんまり見えませんね・・・上げられるのも荒らされるのも嫌ですけれど。

>>530
みなさん、いろんなスレで議論に参加してらっしゃるんでしょう、たぶん。

別姓スレの場合、「９」氏がひとりで「自分の論の正しさ」を主張しようと躍起に
なっていて、周りが見えてない状況にあると思いますね。
わたしはスレ全体の流れ、みんなが望んでいる議論、という視点でいろいろ
手を入れようとしてたわけですけど、そういうことは理解してくれないようで。

★★世論調査の信憑性★★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=993287745

↑こんなのもありますよ。

>>531
ジオンさんのその努力は、読んでいる側にはとてもいいスレだと思うのですよ。
だから、そういう意味で、良いことをなさってるのではないでしょうか？

>>533
でも、ただ自分の意見の正当性を認めさせたいだけの人から見たら、
わけがわからないんだろうと思いますよ、たぶんね。

>>534
しかし、そういう人って何ですぐ「論破」って言いたがるのか、そっちの方が不思議でなりません。
実のところ、読んでいる分には論破しているのが、他の人って事なんで笑えますけれど。

>>535
前にも言った、「議論」ってことのとらえ方の違いなんでしょう。
議論というより「ディベート」が好きな人っています。
ディベートに「勝つ」ことが目的であって、その結果が何を生み出して、他者にどう
影響を与えるかはどうでもいい、と。

ようするに「自分にしか興味がない」んですよ、たぶんね。

>>536
一昔まえでしたっけ？　Meismという言葉が流行ったのは・・・・
それから、以前どこかで読んだので、記憶もおぼつかないのですけれど、
現代の神はmyselfになったというのもありました。
激しく同意！ってその時思いました。
やはり、人間どこかに畏れを持っていないといけないのではないかと感じましたので。

ディベート！　アメリカの法廷番組などを見ますと、
弁論の上手いモノが罪を左右することが出来るのではないかと思ったりもしました。
例：OJシンプソン裁判
あの事件の本当のところは解りません。でも、少なくとも弁の立つ弁護士を雇うと無罪になる。
と思わせたところが、>その結果が何を生み出して、他者にどう影響を与えるかはどうでもいい、と。
そう感じさせたのは否めませんでした。

>>537
そうですねー、内的世界で自分自身が全能になっている人というのは、
議論に向かないと思いますね。「９」氏のようなタイプですが。

アメリカの場合、極端な合理主義というのがあって、法律上の有罪・無罪
というのは必ずしも事実と一致しない、ということに広い合意があります。
つまり「犯人なんだけど証拠がないから無罪」これが認められる社会
なんですね、アメリカは。そこまで合理主義が徹底している。

日本はたぶん、そうはいかないと思いますね。
完璧主義で、認識の限界という概念があまりないので、犯罪者はすべて
罰せられなければならない、という考えになりがちです。

>>538
そうなんですよね〜。　law&order！
子供のうちから、法に基づく権利や、何かを教えられるようですね。
ただ、>アメリカの場合、極端な合理主義というのがあって、法律上の有罪・無罪
>というのは必ずしも事実と一致しない、ということに広い合意があります。
そいうことが、犯罪を増長させているのではないかという、問題視をしている動きもありますね。
しかし、国民に「知らしむべからず」という動きをすることを抑止させること働きは大したモノだと思います。

>>539
ええ、やはり一長一短だろうと思いますよ。

ところで同姓スレ、「９」が引っ込んでいろんな人が入ってきたおかげで、
少しずついい方向に変化しつつあります。少しほっとしました。

ジオンさんが良いカキコした結果ですね！　私も嬉しく思います。

突然でごめんなさい。今夜は、これで落ちることにします。
では、また明日！

はい、おやすみなさいー。

なんかこのスレに書き込むん、久しぶりみてえな気分じゃのう。
密かに夜な夜な進行しとったんじゃのう。
さて、今日は仕事がたまってしもた。
日中マターリできそうもねえのう。
時間があったら遊びに来るじゃろけど。

ナナシマさん、お疲れ様です。

>>543
名無し魔さん、お久しぶり〜ってカンジですね。　

ちょと荒れたけど、別姓スレ、カタがついたみたいです。
なーんか結局とんでもないやつだったみたい・・・。
鬱・・・。

ほうじゃね。ワイも見ておったけど、こんな結末迎えるとはの。
もうちいと参考になる意見が出るかと期待しとったんじゃがの。
結局、人の話を聞かず、話の流れも見えとらんかった。
そんなトコ、なんとなく由美子と共通するもんがあったのう。

>>547
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=993390755

なんだかこの板、どんどんヘンなほうに向かってますね・・・

んじゃ、いったん落ちます。

>>549
ほうじゃね、最近ワイ好みなマターリしたスレも減ってしもうたしのう。
コテハンに変化はあまりねえようじゃけど、名無しさんがかなり入れ代わって
しもうたんかのう？

中川一郎は鈴木宗男に頃された？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=993198665

速報板にこんなスレが！！
漏れ一人ではなく、みんなが同じことを思っている様子。

>>552
ワイもそんな噂をどっかで聞いたことあったのう。
ホンマじゃったら、ワイドショーのレポーターがほっとかんじゃろうと
思うけどが、相手が議員さんじゃしのう。
疑わしきは罰せずじゃろうけえのう。
証拠でも出てこにゃおえんじゃろうなあ。

うたがう、まどう
うたがわれる、まどわされる
うたがわれて、まどう
うたがって、まどわされる
、、、どれなんだろうか？

なんだか、雑談のスレが重苦しい雰囲気・・・・・

>555
書き込みはあちらに統合してもよいのでは？　最早

もうプレスリリースされたかもしれないけど
牛丼の吉野家がまた安売りセールだって。
８月第１週から並盛が一杯２７０円だそうな。

どもひさしぶりです。
ちょっと事情があって、広島に戻ってます。
ずっとこっちで暮らすことになる予定です。
急でスマソ。
急だったのでPCもネット環境も移転できてないのでネカフェからやってます。
しばらくはたまーにしか来れません。
R.E.Mさんに会いたいですな、こっちで（笑）。

ジオンさん、帰ってしまうんじゃのう。
ほんまにＲ．Ｅ．Ｍさんに会えたらええのう。
そのうち、廣島支部あげオフ会なんてのも開いたりしての。
帰っても、たまにはマターリしに来てなあ。

>>559
ナナシマさん、ありがとう。優しい気持ちが心に沁みました。
帰ってきて、よかったと思ってます。いろいろあったんですけどね。
やっぱり故郷っていうだけで、気持ちが全然違いますね。
わたしはどこまで行ってもやっぱり広島人だったようです（笑）。

今、こんな本を読んでまする。

大人の女養成講座　石原壮一郎・ひさうちみきお
扶桑社文庫
ちょっと古い本だけど、バカっぽくておもしろいです。電車で読んでるとちと恥ずかしいけど。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　今日も皆がマターリ過ごせますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |U U
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　 　|

この板らしゅうに、お賽銭は１円にしときゃえかったかのう。

>>557
自己レス。
前回の２５０円セールでは、肉の生産工場の肉加工機が連続稼動
しすぎて壊れたそうです。

>>564
炎天下に吉野屋前に長蛇の列、店内鮨詰め・・・・・・

うぐぇ、おなかイッパイです・・・・

しかし、前の２５０円より２０円値上げしとうんじゃわのう。
さり気なく・・・。

また〜り逝かなかったＹｏ。
会社のネットが落ちた。

ひっそりとﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ・・・マターリが一番だて。
Macのご機嫌が悪すぎて、大したことのない仕事が半日かかったけど、ﾏﾀﾘﾏﾀｰﾘ

顔の皮膚の中からなが〜い毛が、でてきたよ。

今日の昼メシは、マターリと冷やし中華にしようかのう。
暑い日が続くのう。

ワイの老後もこうしてﾏﾀｰﾘと縁側で茶でもすすっとるんじゃろうかのう？

ｱﾋｬｰﾘはどう？

ｱﾋｬｰﾘ
　　　　　　　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　 ）　　（　ﾟ∀ﾟ　）　　 （ 　ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　 ((⊂　 ⊂　 ）　((Ｃ　　　　つ))　（　つ　 つ))
　　　　　　　／ ／〉　〉　 ((< 　<>　>)) 　 〈　〈＼ ＼
　　　　　　（＿_）（＿_）　　 （_＿）＿）　　 （＿_）（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　 ／￣￣ ミ
　 /　／八￣|
　 | /,（･）（･）|
　 (6　　つ　 |
　 |　 /￣/ / 　　＜　ｱﾋｬｰﾘ
／|　　￣／＼


　　/￣ﾐ
　 |/八|
　 ||､･･|
　 (6っ|
　 |[ ]/ 　　＜ｱﾋｬｰ･･･
／| ／＼

　__
./ ﾐ
.|/|
.|¨|
.}t|
.|｡| 　　＜ｱﾋｬ・・・・
/Λ

　__
./ ﾐ
.|'.'| 　　＜ｱﾋ･･･
/Λ

>>573
シュールで砂。

>>574
キモかったらｽﾏｿ

足跡ぺたぺた

みんな帰ってきたんだね。sage進行か。

オ○○コ、ぺとぺと

>>576
あああ！すれ違いかな？？？？　残念！

ジオンさん、来とったんじゃね。
どうな？もう落ちついたん？

今日の昼は仕出し弁当。￥３６０。

さて、昼エサの時間じゃのう。
今日は〆切りに終れて、でーれーたいきい。
おえんわ。
ほんじゃ、天ぷらでも食べに逝くかのう。

食ったら眠くなった。どっかで寝よう。部長も居ないことだし。

暑いで。密かに会議室あたりで昼寝してえ。

三ツ沢でらぐびぃの試合みて帰ってきました。
運良く雨も上がり、関東学院対わせだは57対5で関東の圧勝。

土曜、ボーナス後、雨ということもあり、横浜駅西口は激コミ。
バスで1�q進むのに20分近く要した。公共交通機関以外乗り入れ禁止
にしてほしいわ。でなければ域内に入るのに500円支払うとか。

という感じです。

http://www.asahi.com/national/update/0630/019.html

…………。

>>585
リレー小説にカキコしてる？

>586
リレー小説とはどゆこと？

どもども、こんばんわ〜　なむ茶だけどしばこで〜す。
今日は布団の上に猫がお漏らししちゃったので、朝からシーツ＋布団洗わなければならないので、
マターリどころではありませんでした。　雨降っているので家の中に洗濯物干してドンヨリ気分です。

今日は0:10からNHK　BSでエシュロンの特番。
それまでは仕事なので登場するとしたら1:00AMごろになると思います。

>>587
人違いみたい。スマソ。
ＨＮが「で」という人のカキコがあったので。

最近睡眠不足なんで、今夜は早く寝ることにしたいなぁ〜

こんばんは
今日は誰もいないのかな。
どこか他に移りますか？
このまま直リン貼ればいいわけだし、簡単なこと。

エシュロンの番組見ていたら途中で寝てしまった。
危機意識なしこだにゃ。

ヒヒヒヒヒ

次のスレにうつるようにするかもしれん。
とくに問題はないが自分の一存では決められないので
しばしまっとくれ>REM

toは例の件、実行したようだね。

>596
スレ違い。

今日から青春18が売り出しだ。
どこか、貧乏旅行でも行こうかな。久しぶりに。
行くとしたら西だろうなあ。やはり。

ではどこで？

例のCGIでせうか？

でせうね。やはり。

マタ〜リはやばい？

やばくはないのだけど、新スレ探してきます。
クソスレは無尽蔵にあるわけだし、問題ないでしょう。

つぎ、ここではどうでしょう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=993717580

現在ここ上から30番目です。

やっと気温がsageになったので出かけよう。

こんなの拾ったよ。

　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ)ﾉ
　　　＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
　　　＼ 叩　／￣ | 　 |￣＼ 氏　／
　　　　 ＼／　 　 ⊂ ノ〜　 ＼／
　　　　 ／＼　（(⊂∪⊃)）　／＼
　　　／ 逝　＼＿＿＿＿／　煽 ＼
　 　 ￣￣￣￣＼. 騙 .／￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 ＼／

　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ････････

衝撃の事実！！ひろゆき死去。

http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/875.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　,─ 、
　　　　　　　　　　 ─￣￣￣￣─_ ＼
　　　　　　　　 ／￣───￣￣　＼|
　　　　　　　 /─┐　 l　/￣￣ ＼　　|
　　　　　　 /──|　　|　| 二二　　　　|
　　　　　　 | てハ　　　　/(　)　/　　/ |
　　　　　＿ト￣￣　　　ヽ￣￣　　 (　 |
　　＿─|　|　 ￣／　　　　￣￣　　 ＼|
　(　|　|　 |　　l ＼ ヽ　　＼　　　　 J　　|￣| ─＿
　　~￣─|　 |　　　┃　　　＼　　　　　　|　 |　 |　　)
　　　　　 |　|￣───￣￣　|　　　 /　|─￣￣￣
　　　　　 |　|　　┌───　　 |　　 |　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　|＼ |　　　　　￣￣|　　|　　 | ＜　みんな居ない。一人おぼこ？ 。
　　　　　　|　|￣　￣￣￣￣￣─|　|　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　|　 ─￣￣￣￣──　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　∩∩∩　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　∩　　　 |　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　 /　　　　 |　　　　　　　　　　　 |
　 |　　 |　　　　　 |￣￣|￣￣￣￣￣￣|
　|￣￣|　　　　─| 二 | | /二二二/　 | |￣─

おるでー

>>610
ＯＦＦ板のＯＦＦ会スレで日付や場所を決めようよ。

じゃそっちに移動。

名無し魔さ〜ん、どこ？

>>613
おっはー。（死語？）
今日はおるで。
また出張しとって留守しとった。

>>614
>>611をみてね。

>>615
了解しました。

昨日の夜は寝苦しかったのう。
夜中、便所に逝ったあと、寝ぼけてダイニングの床の上で
寝てしもうとったようじゃ。
しばらくしてから、カミさんが便所に起きてきたとこ、
思いっきり踏まれてしもた上に、「何しとるんな？変なとこで
寝とるんじゃねえ！」と、怒られてしもた。
踏んだり蹴ったりじゃったわ。

なんとなく、鬱な気分じゃのう。
サボリてぇ。

ﾊｧ････またーり　またーり

最近、上のほうのスレ、ちいと殺気立っとるんが増えてきたのう。
ワイは密かにここでボヤいて、マターリ、マターリ・・・。

俺も、さっきまで殺気立ってた。

↑
我ながらつまらんな…。

>>620
ここ、１〜２日キチガイが来ないから「また〜し」していていいと思うけどな。

>>622
例の件の詳細あそこできぼん。

>>623
今新種の基地がご来賓されました。
あら、誰かの口調がうつってしもた。

ロビ厨だとおもわれ。

彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿ 　　　／￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　＜　ひろゆき、また訴えられるか……
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇旦~~　＼＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

こんにちはー、ひろゆきです。

いやぁ、、もろもろ忙しい時に限っていろいろなことが多発するという
経験論を持ちつづけているおいらですが、
近頃もいろいろと多発してますね。
2chのイベントやら神宮前のイベントやら海外（国内）やら、
デスクトップPCがいかれるやら東京地裁に仮処分を起こされるやら、、、

ほいでもって、仮処分第2段です。
今度は、インターナショナル・ネットワーク・セキュリティー株式会社ってとこからです。
聞いたことない会社なんですが、宣伝のための仮処分か？と邪推する今日このごろです。。
裁判所からの通知書をアップしようかと思ったのですが、
デスクトップ機がいかれていてスキャンできないので困ってます、、、（；；）
んでもって、審尋の期日は4/6日、、、って明日じゃん。
そういや、日本生命の時にみたいに長期戦になって、裁判の途中にこの会社がなくなったら
どうなるんだろう、、、その時点で終了なのかなぁ、、

ちなみに、デスクトップPCはクロックアップ後に動作が不安定になって起動しなくなったんですが、
クロックアップはあまりやるものではないなぁと実感。。。
んじゃ！

>>626
うちにも来てた。

＞んでもって、審尋の期日は4/6日、、、って明日じゃん。
おいおい、ひろゆき、だいじょうぶか？

>>627
４／６って過去だよね。暑さで漏れがおかしいのかな？

ヒロ氏、ミスタイプしたんじゃのう。
余程疲れておるんかのう？

ワイも疲れてきた。
体力的にも、人生にも。
おえんのう・・・

>>630
新婚さんが何をおっしゃいますやら

>>631
最近悩み多き人生なんよ。

>>632
まあまあ。私見だけど、２ちゃんねるに集まる人達って何かしら抱えてる人が多い
んじゃなかろうか。

いろいろと満たされぬ思いを抱え、何をか得んとしてこの電脳空間をさまよってるの
ではないでしょうか。

なんちて。事情は知りませんが、とにかくﾏﾀｰﾘと行きましょう。

おおきにの。
いやの、しょうもねえことなんじゃわ。
今の仕事、ぼちぼち引退してえんじゃわ。
実家の仕事ちゅうんものう。もうちいとマターリしてえし。
転職とかしてみてえのう。とか思い始めとったりするんじゃわ。

まあ、他にもあるんじゃが、ちいと重てえ話になりそじゃしの。（藁

>>634
30前後は悩み多きお年頃デスな。

自分も３０前半にしてリストラにあうカモ？？というや〜な状況なんで。
でも転職する勇気は無いなぁ。

>>636
転職は多少なりともリスクがあるけえのう。
ワイもそこんとこ割り切って決心できるかどうか悩むんじゃわ。
幸い、失敗しても家業ちゅう逃げ道があるにはあるんじゃがの。
そんな甘めえ考えしとって、うまくいくはずもねえのう。とか
なんか、自分の頭の中で堂々巡り人生スタートなんじゃわ。

さて、仕事もええ加減落ちついたし、来週あたりは休暇もろうて
サボって大井でも出かけてみるかのう。丁度月曜から開催する
みてえじゃしの。でも、財布の紐はしっかり握られとるし。
香典包むってカミさん騙すかのう。　ﾊｧ･･･
なんか、こんなボヤキを書いとって気付いたけどが、ワイって
最近ストレスがたまっとるみてえじゃのう。（和良

ミ☆ 　　　　　　　　　 　　,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*　　 　　　･:*:･'○,:*　　　　　　　　,｡:*:ﾟ'☆,｡:*　　　ミ☆:
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡☆
　　　　　,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:: 　　　　　　　　　　　ミ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･:*:･'☆,｡･:*
　　　　≡≡ ☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　（ 天国のﾏﾏ聞こえてるでちか?、2chはとても辛いところでちー♪）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜　 　　　　　　　。
　　　　 　　　　　　　　　　　゜ 　　　　　∧_∧ 　　　　　　　｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ, 　　ﾐ
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　〜（＿__ﾉ＿＿
　／／／／／／／／／／／／／／／／／／／ ＼
　／／／／／／／／／／／／／／／／／／ 　 　 ＼
　／／／／／／／／／／／／／／／／／　　　　　　 ＼
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒○───―――○

ひひひひひ・・・・・
（岡山県玉野市出身年齢不詳・和良）

あつうておえんで
気ぃ狂いソ
あ、もう手遅れかのう
最近壊れかけの自分がおもしれえ
２１世紀最初の夏で、ワイは電波になるんかのう
あ〜、マターリしていてえ

おはよう。会社は冷房ガンガンで肩こりだよ俺は。
真後ろにでっかいのがあるから。

ええのう。こっちは冷房を強うできんのよ。
寒がりな人が冷え性になるゆうて怒るけえ。
気の弱いワイは、喧嘩してまで温度調整できんのじゃ。

夏ばてしてしもたかのう。食欲ねえで。
それなのに、夕飯の量多すぎるでえ。今のワイにはつれえんじゃ。
食べ物粗末にしたらおえん。ゆうて躾られたワイにはご飯残すことは
許せんことなんじゃわ。かとゆうて、無理して食べとったら、
「美味しゅうねかったら、残しいや！ｺﾞﾙｧ！」と、怒られるしのう。
今のワイには納豆と若干の漬物、味噌汁だけで充分なんじゃ。
それから、冷てえ麦茶、もうちいと大きい容器に入れといてえや。
家では言えんワイの心の叫びじゃ。

うなぎたべんさいもうすぐ土用じゃけ。

>>643
>>家では言えんワイの心の叫びじゃ。

まだ新婚ホヤホヤだから遠慮してんの？そのうちなんでも言えるようになるよ。
（ならなきゃ！）

>>644
ほうじゃの。栄養つけてみるわ。

>>645
違うんじゃ。恐いけえ何も言えんのんじゃ。（和良

こうしてワイの書き込みを見とると
つくづく小心モンじゃと再認識。

ひひひひひ・・・・・

おえん　おえん　おえん　おえん　おえん　おえん
でーれーたいぎい　でーれーたいぎい　でーれーたいぎい
めげてしもた　めげてしもた　めげてしもた

強烈な電波じゃ。

http://homepage2.nifty.com/t-takehp/index2.htm
よろしく

頑張れ七島さん、もうﾁｮﾄで電波ゆんゆんになれるｰﾖ

やんやん
ゆんゆん
よんよん

>>646
お前なんかに食われたかねえ！

七島さん当方のスレに中傷誹謗の内容スレの発言を言ってるんじゃねーよ！！迷惑なんだよ！！電波が強いだとかｹｹだとか当方無縁の発言は関係ない発言で存在されるので当方とはご縁がありませんので！！

最近、激裏の掲示板に偽称で名乗り投稿して誹謗中傷する悪戯をする事例が発生しております。
これらについては、私が誹謗中傷される覚えは全くありません。私を無理にメール等で追いつめようとする悪戯は、警察に連絡しております。

電波じゃ。濃い電波がとびょうる。
ぎょうさんの電波がゆんゆんしょおる。
あれも、ワイか？これもワイが書いたんか？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしょうたんか？へへ・・・ひひひひひ・・・

おえん。少し休も・・・・

>>656
七島さん、落ち着いて、落ち着いて。

マターリが一番なんでしょ。

軒並みあつさで逝ってるなみんな。
脳内パーコレーションか？

ワイとしたことが取り乱してしもた。スマソ。
だいぶ頭も冷えてきたしの。
さて、気を取りなおしてマターリ精進してみるかのう。

ちょっと旅にでも出てみようかのう。
現金、あんまり持たしてくれんけえ、決裁はカードのみで。
カード明細が届いたら半殺しにされるかのう？

その前に、家に戻ったら、敷居がぼっけー高うなっとたりして。

それより、ｹｹ語、難しいのう。

>>661
二人で旅行いけばいいじゃない。そんな怖がらないで。

つーか「遠いところへ行きたい♪　どこか遠いところへ♪（森高千里）」という
気分なんですか？

>>663
なぜか、突然ふっと一人になりてえ時があるんよ。性分なんかのう？
どっちかゆうと、土曜か日曜じゃったか忘れたけど、紀行モンの番組の歌で
「し〜らな〜いまぁ〜ちへ♪」って感じかのう。
それに、決定的な問題で、カミさん出不精なんよ。体は細いのに。

名無し魔さん・・・
結婚失敗してばかりいる私がいうのも何だけど、っつうか、だからこそなんだけど、
何でもできるだけ、希望とかいうのがいいですよ。
そういうのが、相手にはわかっていて、相手も、実は苦しんでいたりするのかもしれません。

大して力にはなれないとおもうけれど、でも、よければ愚痴ぐらいならいつでも聞かせていただきますので。

しばこさん、おおきにの。心配かけてしもたかの。
どうも、最近マジで鬱な気分なんじゃわ。
夏なんじゃのう。（和良
マターリ過ごして、電波を取り除こうと思うてます。

>>666
いえいえ、落ち込んでいるときにお気遣いは無用です。
ぶちぶち文句言って、泣くことで女はカタルシスを得ているのですけれど、男性はそうもいきませんから、
大変だと思うのです。
そんなときのためにも「マターリ」スレがあるのだと思いますので・・・・・　

>>666
そう言うてもらえたらうれしいのう。
しかしの。この前、いつもの癖で「逝ってきます」とメモを置いて
半日ほど出かけとったときのことを根に持たれてしもたみてえ。
このとこブチ切れとってのう。
とりつくしまもねえんじゃわ。そんなに洒落にならんもんなんかのう？
おえんのう。

>>668
「逝ってきます」は２ちゃんねらー以外にはシャレにならないと思うよ。
どー考えても自殺かあるいは夜逃げのように感じる。

相手にしてみたら、七島さんが腹にイチモツ抱えてるんだけど、それが何だか
わからない、という悲しさがあるんでは？良く知りませぬが。

ほうなんじゃろうな。
けど、自己あぼーんしたり、失踪する理由なんてねえしのう。
そんな風に疑われておったんかのう？と思うとわいの方が
悲しゅうなってのう・・・。

>>670
奥さんも、もともとそんな風に疑ってなかったからこそ、突然「逝ってきます」はショック
だったのかもしれないね。

こりゃー「逝ってきます」の意味合いをキッチリ理解してもらうためにも、夫婦で２ちゃんねらー
になるしかなかたりして（ﾜﾗ

女性は（少なくともウチのヨメハンは）細かいしこりやすれ違いをすごくため込んでしまう傾向がある
気がするんで、早めに誤解を解いたほうがいいと思うよ。

ねーしばこさん？

あの程度でブチ切れとったら、２ちゃねらーなんてとてもとても。（和良
電波や嵐になるんがオチじゃわ。
誤解は解くように努めておるんじゃがのう・・・
手を尽くしてもおえんかったら、ほんまに失踪するしかねえかの。

>>671
わたしにお尋ね頂きましたので・・・って、「。」の奥様はいかがなんですの？（藁
う〜ん・・私自身は溜め込むと言うより、憶えていて、ここぞ！と思うときに言うかな。

やはり、一緒に暮らしていて、慣れるまでは少なくとも二年ぐらいはかかると思います。
でも、本当は、奥さんだって、どうなのかしら？って、おっかなびっくりしているんだと思いますよ。
（えへへ、家もまだ新婚なんで・・・）やはり、食事のこととか、休日の過ごし方とか、色々あります。
初めの頃は張り切って、フルコースなんて作ったりしたし・・・・
でも、食のものすごく細い人なので、食べられなくて残したいけれど、申し訳ないので出来ない。
という懊悩があったようです。で、今でも、食事の度に話し合っています。
結婚一年目に脂肪肝・現在は高脂血糖にさせてしまったので、厳しく食事制限してます。

>>673
ウチのヨメハンは、時々急にふさぎ込んで、過去の些細なアレやコレをぽろぽろと
しゃべり出すんです。

後になって、「えーそんなことでそういう風に思ってたのカー」ということなるんです。
こっちはワリとのほほんとしてるので、急襲を受けるとひとたまりもないんです。

あー女性はこれだからコワイと思うこともしばしばしばこ。

>>674
ある意味、気にしないのが一番では？
「愚痴と文句と嫉妬と涙は女の特権」だと開き直っていますので、
そういうのが始まったら「耳をふさいでおいてネ」と常々言っているので、速攻で逃げてくれますね。
で、機嫌がコロっと変わるので、その時に初めてまともな話が出きるとも教えておきました。
機嫌が悪い時って自分でも解るので、
「今、何だか気分が悪くて、些細なことで怒ってしまうかもしれないから、何も言わないようにしてね。」
って予めアナウンスもしておきます。

>>675
アナウンス、スバラシイ！！

あの、機嫌が悪い状態からすぐにケロってしてしまうのが男性には不可解
なんだよね〜。

まぁ「いつものこと」で済ませられるならば気にしませんが。

　殆どのきまぐれはいつものことなんですけれど、でも、やはり話し合うというのが一番大事みたいです。それから、やはり生理とかの関係で気分にムラは出来ると思います。
　女の私がこういうコト言うのも何ですけれど、大抵の女性は、余り真剣に扱われていないのではないかという、不信感を持っている気がします。それに話しても「そんなことで・・」といわれるのも多々あるので、話すのに気が引けるということもあるかもしれません。
　だから、聞いて貰えると、もう、それだけでよろめいたりするモノらしいですから・・・（藁

　まぁ、だからこそ、男性にとって、女性は永遠の謎なのでしょうね。

普通はそうなんじゃろうねえ。うちとこは、違うんじゃわのう。
マターリな性格とイラっちじゃけえのう。
自分の気にいらんとこは、ガンガン言うて来るんはええんじゃが、
その殆どは自分に原因があって、ワイが「こうじゃろ？違うんな？」
と、懇切丁寧に諭すんがパターンなんじゃが、それで逆ぎれするんじゃわ。
こうして、ワイは鬱スパイラルに突入してしまう。
はあ、マターリしてえのう。

>>678
そりゃー七島さんに甘えきってるって感じがしますね。
奥さんは逆ギレした後はスッキリするんでしょ？

そのうち、七島さんもドカーンと爆発すれば、奥さんにも七島さんの鬱憤が
理解できるんではないでしょうか？

返り討ちちゅうか、論破されて悔しいんかのう？
納得はしとるんじゃろうけど、本質的な意味の理解はできてなさそうじゃ。
スッキリはしとらんかも。返り討ちちゅうか、論破されて悔しいんかのう？
納得はしとるんじゃろうけど、スッキリはしとらんかも。
聞き分けのええ由美子を相手にしとるような錯覚に陥ることも・・・
しばしばしばこ。

>>680
>>聞き分けのええ由美子

ｺﾞﾒｿ、ﾜﾗｰﾀよ。でも、可愛いじゃん。

（他人事かなー。でも聞き分けがいい由美子だったらば可愛いと思うけどなぁ）

その「聞き分けのええ」状態に逝くまでが辛いんじゃ。
それまでは、電波ゆんゆん、やんやんじゃけえ。（和良
まあ、可愛いと思える面もあるけどのう。
ちょっと電波な自己中に悩まされてしまうんが珠に瑕。

>>678
それがごく一般的な女性のように思えてしまう・・・・・
同じ女でありながら、情けないけれど、そういう女性は多いですね。って、自分もそうなのかもしれんけれど。（藁
仕事なり趣味なりに没頭してくれればいいのでは？
最近おままごとのような主婦のお仕事ってのが流行っているみたいですけれど、みんな口を揃えて、
「主人が奨めてくれた」とか言っているのを見て、「気を逸らしたいからじゃないの？」と独り言を言ってしまう。
兎に角、誉めて誉めて誉め殺しってのは、結構有効かと思われ・・・・・・

しばこさんのアドバイスはさすがにいつも具体的だなぁ

>>684
まぁ、女も何十年やってると・・・・・（藁
「。」さんは結婚何年目なんですか？

もうひとつ、自分に非が無くても謝る！　ただひたすら。
で、ちょくちょく「君が居てくれるから、僕は云々」とでも言っておけば、すべてが丸く収まるかもしれない。

理論でやりこめようなんて思っても、無駄だということですわ（藁
多分どんなに頭が良くて者の解った女性だと思っても、そういうのが通らないのが女という病気なんでしょうね。
（ちょっと自嘲気味・・・）

但し、財布の紐は握らせてはならないYO

>>685
ｵﾚは結婚して一年ちょっとだけど、しばこさんのアドバイスは参考になるなぁ。
ヨメハンがなぜ昨日不機嫌だったかが判るような気がしてしまいます。

あ、もうサイフの紐は握らせてしまった・・・・

>>683
アドバイスおおきにの。
しかし、末期症状に突入したかもしれん。
「逝ってきます」から、恐くなったゆうて、何言うてもおえんなった。
２ちゃんちゅうとこで使う言葉で、癖になっとったんじゃ言うても
不満があるんじゃろ。とかで・・・。
この嵐は長そうじゃ。

>>688
いっそのこと、オフ会に奥様も呼んだらどうだろう。

ここのコテハンはいい人達ばかりだから、誤解も解けるかも・・・・

>>688
ずばり、書くけど許して下さいね。
はっきり言って、自分の経験では、お互いが無理しないで暮らせなければ早かれ遅かれ破綻する。
我慢に我慢を重ねて十何年保てたけれど、最後は神経がずたずたになりました。
別れたときは、お互い「晴れ晴れ」しましたから・・・今では良い友人になっています。
もしかしたら、友人なら良い関係が保てる間柄なのかもしれません。
夫婦関係と友人関係、恋愛関係、それぞれやはり違うと、最近では感じています。

だから、自分にとって、相手はどういう人なのかというのをよく考えてみるのも良いかもしれません。
相手のことは、相手が自分自身考えるので、考えなくても良いと思いますよ。
まずは自分が大事だと思いますから。

みなさんすみません、まだときどきしか来れません。
パソコンはもうじき届く予定なんですが、実家にはネット環境が
ないのでし。
ま、２〜３ヶ月がんばって働いて、部屋を借りられたら、おいおい
環境を整えていきますけど。

ひ〜ん、ネット使えない生活は辛いよぉ〜（T-T）

>>691
ああ！　お元気そうで何よりです。　お仕事も見つかったようですね。　何はともあれよかったよかった！

>>691
また落ち着いたら元気にｶｷｺしてくらさい。

ありがとうです　m(_ _)m
しかしHPの更新とか、いろいろやることが溜まる一方ですわ。

>>694
えええ？？？サイトをお持ちでいらっしゃったのですか！　宜しければ教えてくださいな。

ジオンさんが育てた？別姓スレは相変わらずですよ〜　（藁

>>695
それでは、メールのほうで。

>>696
さっき覗きましたよ（笑）。

>>697
何にしても、本当に安心しました！　

>>698
みなさんもお元気そうでなによりです。

　　　　　　　　　　　　从/ 　ｱｯ!ｼﾞｵﾝﾊｯｹﾝ!!
　　　　　　 ∧＿∧,、,
　　　　　　（　´Д （ （二（￣￣○
　　　　　／⌒＼ / / |　 ￣￣
　　　　 /　　＼　　/ ﾉ
　　　　 |　\1　 /ー' '
　　　　（　　　⊃
　　　　　＼　 ＼ ＼

>>700
こ・この股間・・・・・・・・（藁

>>700
あ、見つかっちゃったヨ

んで、今はネットカフェとかからですか？

>>701
藁×→涎○

>>704
この程度じゃぁ・・・ネ　（藁

>>700
ちっちぇえなー、てぃむぽ。

何だと！マジモード全開だ！！（怒怒怒

　　　　　　　　　　　 　ﾃﾞﾓ､ﾂｸｯﾃﾃ､ﾑﾅｼｸﾅﾃｷﾀｰﾖ…
　　　　　　 ∧＿∧,、,
　　　　　　（　´Д （ （二（￣￣○
　　　　　／⌒＼ / / |　 ￣￣
　　　　 /　　＼　　/ ﾉ
　　　　 | 真\1　 /ー' '
　　　　（　　　二二二二Θ
　　　　　＼　 ＼ ＼

>706
って誰なの？

>>708
匿名掲示板のいいところさ。困ったときに名無しレスできるのは。

　v　　　　v 　ｺﾏｯﾃﾙﾉ?
≡〔´∀｀〕≡

>>710
ミヒャエロをコテハンで煽って粘着されて・恨まれても困るし。

　　　/￣￣ ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　 o─o | 　　　／
　　| 　　|　Å | | 　＜　　そのとおりだ
　　| 　　|　 　 | |　　　＼
　　| 　　|　"" | |　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　　|　 　 | |
　　| 　　|　 　 | |
　　| 　　|　 　 | |
"""""""""""""゛"""

>>711
ミヒャエルは粘着じゃないけどなぁ・・

>>713
この板名物のキチガイのように、何がきっかけになるかも知れませんし。

そういえば、今日来てないけどコテハンさん達、何か知っているんじゃないの？

>>714
何を知ってるって？　おぅ、何でも聞いてや。　ﾅﾝﾁﾃ

シネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ね
しね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネ
死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね
シネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ね
しね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネ
死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね死ねシネしね

とか言い出すかも知れんモンな。（藁

>714
午前2時ごろに来てるよ。
あれほどわかりやすい投稿もないからな。

今度は攻撃対象を宮台氏に移しはじめたようだ。

>>717
意味不明意味不明・・・厨房警報注意せよ。

今日は名無し魔さんおいでにならないのかしら？　

>>719
ありゃ？心配してくれたん？ありがとう！感動したで！！
最近、忙しゅうて・・・。今宵も残業かものう。
それから、また助言してくれとったんじゃね。
ほんまに嬉しかったで。不器用な厨房じゃけ、ほんま助かりました。

へえじゃ、幕引きしょうか。

>>721
ちょっとちょっと七島さん、マジ心配しちゃうよ。表の書き込みといい。
青木が原はきっとジメジメしてて良くないよ！！

>>721
俺は自殺容認派であり、それを含めての人生の如何なる決定も
自分自身で決定すべきだと思っている。

従って、主が己に対してどういう決定をしようが、俺にとやかく言う
権利はないし、また指図するつもりもない。

ただ、そういう結論より別の解決策があり、それを知ることによって
それを回避しようと思えるのなら、その解決策を主の人生に全く
関与していない我々が持ち得るかもしれない。

道端にある小石に転んで変わる人生があるのなら、その小石なる
ことが出来るかもしれないので、無理にとは言わないが、以下に
連絡を頂きたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[email protected]

> 名無し魔さん.
ちなみに、俺が激しい勘違いをしているのなら、「ヴァーカ！」とでも言って笑って忘れてやってくれな。

>>723　1円さん

もしメール宛てにでも安否が確認できたら、お知らせください。

マジて心配になるよ。

>>七島さん

冗談なら、冗談と言ってね！

今来て、何のことなのかわからないです。
>>721　を読んで三行半なのかな？と思ったら、１円とかのカキコ見て驚いてます。
問題の箇所はどこなの？　？？？？？？？？？？
探しているけどわからん？？？？？？？？？？？？？？？

>>726
問題の発言は下記の82番です。

【自殺】は悪か？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994809118

>> 名前：名無し魔さん. 投稿日：2001/07/13(金) 09:38
>> おえん。人生に疲れた。どうでもええわ。
>> そんな気持ちになったら、セルフあぼーんもええじゃろ。
>> 悪くはねえよ。一人で静かに消えればの。
>> ワイもぼちぼち人生に疲れを感じてしもうた。
>> マジ鬱になってきたで。今時なら、青木が原なんか涼しいかのう。
>> ほんじゃ。

>>726
今、もう一つ見つけました。下記の287番

【朕は国家なり★part2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994261123

>> 名前：名無し魔さん. 投稿日：2001/07/13(金) 09:42
>> ＞帝他ＡＬＬ
>> いろいろ世話になったのう。

>>727
どもども、ありがとう！
おお、名無し魔さん、「おえんおなご」に振り回されるのも人生の肥やしやし、良い経験やさかい。
当事者にしてみれば大変だけど、一歩離れるとまた違った見方が出来るようになると思う。

ま、涼しいところに逝くなら、青木ヶ原より白山に行ってみると良いよ。
ついでに白山神社にでも行って来たらいい。きっと（・∀・）ｲｲ!! 事があるよ。

名無し魔さん、もし、このカキコ見てくれているのなら、よければここにメール下さい。
メールぐらいでしかなんかできないけれど　[email protected]
でも、他の人とシェアした方がいいことだとも思うよ。　経験者だしネ！　（藁

大丈夫か！？

マジで心配なんですけど、誰か七島さんと直接コンタクト取れる人いないのかな？？

sageてるのになぜこんなとこまで上がってきてるの！？このスレッド。
なんか怖いな・・・。

dat整理の為のシャッフルだ。
datの更新順に並び変わる為にこうなる。
心配無用。

あがってるから記念カキコ
大きな声も出せずに死ぬのは誰ですか？

てか心配になってきた。大丈夫かな名無し魔さん・・・。

>>735
状況によりそれが推測されるだけで、本人は一度もそうするとは言っていない。
こちら側の勘違いなら、それに越したことはないと思っている。

>>737
まぁね、２ちゃねらーでもない奥さんに「逝ってきます」という書き置きを残して
外出してしまうような人なので・・・・・

いつもの癖ならばそれでいいのですが・・・・
連絡がもしあったら、ここに書き込んでくださいね。

>>738
今それには触れない方が…。

http://www.eroeroero.com/bishouzyo/gallery/33/img/012.jpg

>>739
七島さん、ごめんなさい

名無し魔さん、月曜日にはおいでになるのかな？　マジ心配だよ。

名無し魔さんの騙りがいるの？　それとも変身した名無し魔さんなの？

>>743
粘着性の高い騙りだ。
本物の七島には、「名無し魔さん.」と最後尾に「.」が付いている。

>>744
・・・・・いいのに・・・・・ばらさいでも・・・・・・・（藁
最近他人のハンドル騙るの流行ってるんでしょうかね。
ま、殆どの騙りは出来が悪いので解りますけれど、ただ、解らない人が切れるのかうっとおしいな・・・

>>745
ゴメソ！以前、一度間違えてしまいましたね・・・・
それにしても名無し魔さん・・・・・・

帰ってきたらここに一言書いてね。

>>746
いいですよ〜　（藁　

kakoログ逝き阻止ｶｷｺ

ﾏﾀｰﾘしようよ・・・

　　　　　。|
　|　　|。　|゜　　y
　゜|　　|　　|io i|
。|　　゜i|　。i|,,ノ　 |i
i|゜　||゜　/ii 。 ゜|i_/゜
　｀ヽoー|i;|y-ノ
　　　,;:i´i;ノ 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ∩
　　(.'';ii;;'' 　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 ／＼
ii\;;;ii'.ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼
ノ　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　／　　　　 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　 　 ＼ｵｲｼｲﾈ／ 　 　 　 　 　 　 ||
　　 　 　 ∧ ∧ 　　 ∧∧ 　 　 　 　 　 　||
　　 　　　(*ﾟーﾟ)　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　 　　　||
　　　 　　ﾉつ旦) 　(旦⊂). 　 　 　 　 　　||
　 　 　 て　 ) )　　　( ( 　）〜　　 　 　 　 ||
　 　　 |￣∪ J￣￣ιし'￣| 　 　 　 　 　||
.,v,.,　,,.|　　　 　 　 　 　　　｜..,, ,,v ,,...v...,,||...v..,..,,,　　 ,,.v,,.v
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿＼_＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼＿＼_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＿＼_＼　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＼_`／ 　 |
　　　　　　　 |￣＼　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼＿∧　 　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ＼　 ＼　　　　　　　 　 　 　 　 ∧ ` ＿/　　＜　　落ちませんように・・・・(TдT)
　　　　　　　　　 ＼／⌒＼＿＿＿　 ∧,,∧/　 `__＼＼＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 _＿＿＿＿＿＿|　　　　 ＼__＼_＼ミ;ﾟДﾟ∧ 　 ＼＿＼＿＼
　 ＼_＿＼＿＼＿_＼　　／⌒＼_＼ミ つ/　 `ー /＼＿＼＿＼
　　　＼　　＼　 ＼　　＼|　　　　　~て ﾐ /　み 　/ 　 .＼＿＼＿＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　 ∪　 ぃ　 /　　　　.＼＿＼＿＼　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／⌒ |　 る　 /＼　　 ,,―‐＼ 　＼　 ＼--.、＼＼
　　　　　　　＿＿　　　　　　 `（　γ⌒ヽ　／￣￣￣　）　　　￣￣ |￣|　　|￣￣
　　　　　 　 　＼＿_＼　　　　　　` （0.）　／⌒＼ー――＼＿＿＿_,∧_/＿ノ￣￣＼
　　　　　　 　 　 ＼＿_＼ 　 　 　 ／丶ー（　　　　＼＿＼＿＼
　　　　　　 　 　 　 ＼＿_＼　　 ∧　　　 |＼ 　 /'⌒＼＿＼＿＼
　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿_＼,/　 `ー‐./　 .＼|　　　　＼＿＼＿＼
　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿/　　　　./　　　　＼　 ／⌒＼＿＼＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　γ＼＿＿./ 　 　 　 　 ＼|.　　　 |＼＿＼＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　（0.）＼_＿_＼　　　　　　　`ー―'　　＼　 ＼　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 丶ー ' ＼_＿_＼　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼_＿_＼

おちました。

>>751
嬉しいレス！

カターリが一番じゃのう

名無ひ魔さん.

最近殺伐とした騙りが多い、たいして面白いと思えん。
やっぱりカターリはこのスレでするのが一番じゃ思わん？


こう言うスレ立てたい

>>753
でも、騙りともじりは違うモン！　ちんこたんは（・∀・）ｲｲ!! センス！

ﾏﾀｰﾘとｶﾀｰﾘ　の典型

　　ﾋﾟｯ!　 　　∩∧,,∧ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 　ミ,,・∀・ﾐ＜　ちぇんちぇい！これっていわゆる「へみ猫」のパクリでちゅ！
　　　　　　　 ﾐ　 　 ﾐ 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼￣￣￣￣￣Ｕ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

カターリと言いながら、騙らないのがネタだにょ。

ﾏﾀｰﾘしたのを見つけました。　お出かけは気候が穏やかになってからにしたいな。

　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　　　　　――――　　○　　――――
　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　　　　　　　／/ |　＼
　　　 （　　　　'　　　（　　　　　　　ヽ⌒ヽ 、　　 ／　/　|　 　 ＼
　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　 　 ） 　 　 　 　|　(⌒ 、
　　　( 　　　　　　　　　　､⌒　　　　　　　　　ヽ　　　　　（　 　 　ヽ　 ／
　　(　　　　(⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　(　　　　　　／　0
　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Y⌒ ヽ　 　 　 ／
　　（　　　　　　　　｀)　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ノ　　　 　 　 　 　 ／　　　　0
＿＿＿＿＿　／ ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 人 ／　　0　　　　　　0
　　　　　　　／／ ＼＼　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　 ／／　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　／／＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　　　　 ＿＿＼
　　 ／／　 |のんき村|　 ＼＼　　　　　　 ＿＿＿＿＼
__／／二二二二二二二二 ＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
　　 ||　　　　　　　　　　　　 　 ||　 ＿＿ 　 　＿____ 　　|　　　〜ф
　　 ||　　　　　　　　　　　　 　 ||　|＿|＿|　　|＿|＿|　　|
　　 || 　λλ ､,　 Λ_Λ♪ 　 ||　|＿|＿|　　|＿|＿|　　|=||, ― ､=||=||=||=||=
　　 ||　（σ.σﾉヽ (*ﾟーﾟ)　　　||　|＿|＿|　　|＿|＿|　　| /(-L-)ヽ||=||=||=||=
　　 ||　ヽ） っ||＿|（_っ品｡　　 ||　　　　　　　　　　　　　| | l｡▽_,l |||=||=||=||=
,,,,,,,,,||___l_ゝヽヽ______UU___ｌ_____||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,､,,,,､|, | |　ﾉ,,| |,,,､,,,,,,､,､,,,,,
　　　　　 ~ ~
^＾　　　　＾^　　　　　　　　　　^^　　　　　　　＾　　　　　＾^ 　 ◎ ◎ ◎　　＾^
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ｿ',,,ﾘ',,,,'ﾄ,,,,,,,,,,,,,

にょんこたん・ちんこたん・ちゃんこたんは同じひとなん？

>>758
みたいだね。　でも、笑い川蝉がどうなのか解らない・・・・ﾅﾝﾁﾃ　（藁

日焼けで背中がイタイ・・・ねれん。

>>760
ひたすら冷やしなはれ。　やけどと一緒だかんね。
キュウリをすり下ろして、だれないように小麦粉をちょっと混ぜたペーストを
日焼けの酷いところに貼ると（・∀・）ｲｲ!!

>>758
も、もちろん、別人よ

>>762
分身の術のAA探したのにいざというときに見つからない。　まるで何かの法則みたいだ・・・

職場から｜_・）ちら

新しい人も来てますね。
でもここももう７００超ですか。

>>764
すれ違ってしまった・・・でも、また来られると思うのでご挨拶！
ジオンさん、このスレが終わったら、次のスレを連絡しますのでどうぞお越し下さいね〜

名無し魔さ〜ん、ｹｹスレが大変なことになってるの知ってる？

もし知らんかったらダイジェストでお教えするから、ココに何か書いてね〜〜

いつまでも待ってるぜ！

>>766
ちくり板の？　最近見てなかった！　みてきま〜す。

>>766
ｹｹヲッチャーなもので、割り込みスマソ。
↓のスレ？オフ会開くとかだそうで。そのことデシか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=995446763&ls=100

>>767-768

そうそう。
以下ダイジェスト。

１）ｹｹちゃんHPマイナーチェンジ。主役主催のOFF会が竣工される？？

２）ｹｹちゃん、度々２ｃｈに来賓。あの珍妙な日本語について自らコメント。

>>702 名前：お前出て行け 投稿日：2001/07/23(月) 18:02
>>言葉なんて使えていれば問題ないんだから。そんな細かい意味なんて気にする必要ないなんて無い。
>>第一私の意味でも通用してる。
辞書に載ってない使い方だってたくさんあるんだからお前の勉強不足。お前との相手なんてしたくないんだよ！


３）ｹｹちゃんの都内秘密勤務先は江東区らしい。

いつもながら　>OFF会が竣工される　　これは大したモノだ！！！！
社会板のオフ会も竣工いたしませう！（藁

すごいよ！！たまげたよ。ｹｹちゃん今日も来てるよ。いくらも仕事できないよ。

なお明日、「昨日のｹｹ」をダイジェストで竣工が存在されるかも。

>>770なむ茶さん
OFF会行くの？えーｵﾚまだ悩み中。つーかﾖﾒはんがねぇ、２ちゃんをねぇ
（以降、自主規制）

>>771
いや・・私も上京する予定が今のところないので　無理でしょう・・・・
ま、奥様の方が大切ですから！　大事になさって下さいね。

おれは行く。

＜昨日のｹｹちゃん＞

■18時25分登場。弁護士に相談に行ったらしい。ｹｹちゃんとしては、警告の意味と
　仲間の助けなしに一人で相談しに行ける行動力をアピールしたかったらしいが全く
　効果無し。

■ｹｹスレは、part15あたりから金土日や竹田友二とかキャラの立ったコテハンがネタ
　不足の状態をカバーし盛り上げてきたのだが、ここ数日のｹｹ来賓により更に面白い
　コテハンが続々登場、ｹｹとのやり取りをより面白おかしく演出する。

■やり取りの内容は、
　　１）家賃を家に入れないｹｹちゃんへの非難。いわく、ガソリン代と外食費は払ってるか
　　ら問題ないとのことだが・・

　　２）ｹｹ語のおかしさの指摘。いわく、パソコンの誤変換が悪い、単なるミスタイプとのこと
　　だが、そんなものはとっくに凌駕してると思うが・・・しかしｹｹウィルスが皆に感染したの
　　か、誤りを指摘する人達にも誤変換が続出。おそるべし、ｹｹ。

　　３）下記スレでの自作自演の指摘。同一IDにつき、バレバレなんだが、ｹｹちゃんは全否定。
　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=995868037

　　４）「私は明日責任ある仕事で一日任せてもらってるから。朝から次の朝まであるから。」
　　とのお言葉を残し、20時11分、退散。しかし翌日3時52分、「竹田氏支持者 」のHNで、
　　「お前ら近くきっと痛い目見せるからな。」との捨てゼリフをカキコ。早朝からご苦労さん
　　デス。

■結局、ｹｹの居た2時間弱の間に、T-TAKE16の868番からT-TAKE17の100番までスレが
　　伸びる。まさに夏爛漫、ｹｹ祭りの勢いが感じられた。

こそこそ・・・

>>775
あ！　め〜っけ！　

>>776
さ、そろそろ仕事終わって帰るかな

ジオンさん、明日はお越しになるのかしら？？？　再開楽しみにしています！

名無し魔さん、ホントに来ないね。

ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,,)::.::| 　　ｵﾁｬ ﾄﾞｳｿﾞ　,　
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:| ∧_∧β　　　　` ∫　　∧ ∧　　いただくょぅ
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::::::(*^ー^)　　　``　　 旦ヽ（ﾟωﾟ=）ﾉ
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::|| つ旦　　　　 　　　　　（ｘ 　）〜
,,.,.. ,..M|M|iMiiii;;ii:i;;:;i:i;;::;（　つつ,.,.. ,...... ,..... ,,,.,.. ,.. U U . ,,,.,.. ,.... ,,, ,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,
,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,,.,.. ,.... ,,,.. ,,,

あれ？　なんで上がってるんだろ？　？？？？？

log生理でお腹がいたたた

http://www30.tok2.com/home/arutema/kyoko/kyoko021.jpg
まったりﾏﾀｰﾘ。

>>782
チューペット食べ過ぎでお腹が痛たた・・・・って　あたりまえすぎ。
みゃんこたんって最近お忙しそうですね。

>>784
自己レス、過去レスにも同じ事が書いてあるってことを解った上でのチューペットだからね。

落ちなくてよかったとも思うので　ﾖｶﾀﾖｶﾀ

仙介はラベルがひくいにょ

>>787
低いくらいの方が失望が少なくていいんでないの？
でも、その程度からも振られると、ちょっとどころか、相当辛いモノがあるだろうな。

さ、仕事、仕事・・・

ジオンさ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！　(TдT)

>>789
忙しいんだね

すっかり剣呑な雰囲気になってしまいましたね・・・・

いつから皆さん、「キチガイは無視」の原則を放棄してしまったんでしょう。

ケンカＯＦＦですか。彼が来るわけないでしょうに。
来なかったらどうしますか？

今度はキチガイの家を取り囲みますか？シュプレヒコールでも上げますか？
それとも第三者がムリヤリ措置入院させるとでも？
不可能ですね。

ケンカＯＦＦでは事態は全く好転しないでしょう。
それでもいいんですか。鬱憤が晴らせれば。キチガイを貶められれば。


唯一の解法は、彼の両親とコンタクトを取る。わずかな望みですが。
それ以外はないと思います。

勇敢な彼らに面と向かって言う言葉がありませんので、こうしてコソコソと
こんなとこに書き込んでますが・・・・

>>792
みんな熱くなってますからね・・・。
それにしても、今まで歯止め役だった方々はどうしてしまったのでしょうか？

>>792
＞彼の両親とコンタクトを取る。わずかな望みですが。
渋谷警察の警官からの又聞きですが保氏（父親）は
取調室でも「全く」無関心だったそうです。もう手は尽くしました。
それと来るわけないのは分かっています。ネット上の約束でも
実社会の約束と同じなのが分かっていないので、分からせるだけです。
契約を取り交わしに奴の家に行った時から、奴のカキコは無くなりますから
ご迷惑でしょうが、もう少し辛抱していただけないでしょうか？

>>794
おまえも立派なきちがいだよ
ついでにおまえも消えてくれ

>>795
この騒動が終了後に消えるのはかまいませんが、
では、実際どの様にすれば最善の解決策なのか
ご教授いだたけますか？非難だけで何も行動しないのならば
佐藤の自由にさせろとおっしゃるので？

>>795
煽りたいのなら、上で堂々と煽ってきてください。

上で煽るとサトーと言われるぞ

>>792
直茶は本当によくやってくれます！
直茶のレスは本当なんですけれど、あなたはそれに対して何かレスを返して下さいましたか？
主にハンドルで応戦しているメンバーは当初より関わり、それぞれに結構な被害を被っております、
そして、無視をすることによっての効果が現れず、より多くのキチガイ厨房を呼び込む結果となっているのは否めません。
それに対して、あなたは何かお考えをお持ちでしょうか？　それならば提案していただきたいと思います。

>勇敢な彼らに面と向かって言う言葉がありませんので、こうしてコソコソと
>こんなとこに書き込んでますが・・・・

まだ、尋ねて下さるだけマシなのでしょう。とおもわざるをえませんわ。
兎に角、過去ログを読んでいただきたく存じますわ。

>>795
では、あなたが佐藤や他のキチガイをどうにかできるのか？
自分らは試行錯誤しながらこの何ヶ月かをやってきた。でも、うまくいってないのは認める。
しかしだ、何も関わっていない傍観者として煽るのなら、キチガイでも出来ること。
他人に消えろと言うのならば具体的な理由とキチガイに対する方策を示すべきだ。

>>799
>>直茶は本当によくやってくれます！

全くそのとおりだと思います。彼を含めごっちんさん等の行動力には敬服します。

ただ、当初「キチガイは無視」だった方向性がいつから転換したのか、また実現
しないであろうケンカＯＦＦに邁進するねらいは何なのか、見当がつかぬまま
現状の剣呑な雰囲気に戸惑いを感じたので、前述のような発言となりました。

キチガイを巡る被害状況やそれに対抗する方達の行動などが、どこかのスレに
まとまってる訳でもないので、常駐してない名無しは同じような戸惑いを感じてる
人がいると思います。

なので、誠に勝手ながら>>794のスト茶さんの発言を自治スレにコピペさせていた
だきます。

繰り返しますが、コテハンさん達の苦労が私を含め名無しには伝わりにくいんです。

>>794スト茶さま

こんな卑怯な形でのレスにまでご丁寧にお返事ありがとうございます。
全く持って頭が下がるばかりです。

貴方の真意は理解しましたので、他の名無しにも伝えるべく、自治スレに
コピペさせていただきます。

そうでもしないと一般の名無しには、ただただ状況をひっかきまわしている
ように見えてしまうのです。

では。

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　/　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　　　＿＿　　　　　　　＼　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　／　　　　ゝ　　　　　　　　　　／
　　　　　　　, 一⌒ー 、　　|　 | ／　　　 ／~　--　　　-　　　○　　ー　＿
　　　　　 ∠　　　　　　 `丶|　|/　,-一'~　　　　　　　　　　／
　　　　　　　￣`ー-----　、|/／　　　　　　　　　　　　　 　/　　　＼
　　　　　　　　 ー 、　 ミ ,（　　￣``ー--、　　　　　／　　　　　|
　　　　　　　　　　 |／　／／　/ー 、_＿ 　＼　　　　　　/
　　　　　　　　　　/　　（　　　　） 　　　　 ＼　 ）　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　仆个　　>　　く　　 /　＼　　　　　∨　　　　　　　　　　　　/　　＼
　　　　　 ￣￣＼¬　　Ｖ| /＼ 　）　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　　/　　＼＼/ 〈〈　　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　/　　＿　」　＼| |　 ／＞　 <>　　　 ／>/;　　　　　 /
　　　　　/　　/×|__/＼/| |／／、　> /　　　 /／ ||<二＼　 /
　　　　　　　/××|／⌒　|／ヾ　）ゝ/　　　　　　　||　「￣￣￣￣|¬仆
　　　　　　Ｖ￣￣￣ 　　|　|　＼/| |||从　　　　　　 ||　|　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　仆~~Ｖｒｖ,,.个介从|从＼从|　|　　　　　　||ー',十1十1十ii十
　　　　　　　介　巛巛`''`!、巛___,,,一'''~~￣￣￣￣￣ 彡　
　　　　　巛巛巛___,,,一'''~~￣￣￣￣￣　 　　　∧∧　从　/ 　せめてここぐらいはマターリしようよ
　　　___,,,一'''~~　　　　　　　　　　　　　 ．　 　　(ﾟДﾟ )　　从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,・,.,.　　　/　　 ）`'`'' 　从
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~`''`'`'`''``''

理由
ストレート茶が荒らしだから
実名を上げて、個人を罵倒するのは明らかに名誉毀損
その発言を繰り返しコピペするのは、見ていて不快です。

メールボム云々は当事者どうしで解決してください。
私怨を晴らすために、板が荒らされるのは迷惑です。

>>803
もうやめてください。
マターリな雑談でなく、こんなご意見はスレ主旨に反します。

>>803
自治スレでやって下さい。

ここは、砂糖に間違えられないしｺﾃﾊﾝが少なくて
いいごこち良いんだよ、ｺﾃﾊﾝに一斉攻撃受けたくないしな
こことのｺﾃﾊﾝはアンチｺﾃﾊﾝ＝砂糖という妄想に
取り付かれているから
↑皮肉ね
>>804-805
責めるのなら>>799も同罪だ。
一方的なものの見方は、良くないよ

＞あなたが佐藤や他のキチガイをどうにかできるのか？
あんたも、何もできないし、何もしていないだろ、ぱるこさん

以後は自治スレ使う

>>806
何もしていないこともないとは思うが・・・・
（却って足を引っ張ったかもしれないけれど(TдT)）
こればかりは証明も出来ないので何とも言いようがありませんわ。（藁

ひとつだけ言っておきます、一方的なものの見方だと思うのならばもう少し解りやすく、
ご説明願います。誰が誰に対してどういう見方をしているのかということをデス。
それこそ、一括りにしないでということにもなるかもしれませんでしょ？

>ｺﾃﾊﾝに一斉攻撃受けたくないしな こことのｺﾃﾊﾝはアンチｺﾃﾊﾝ＝砂糖という妄想に
>取り付かれているから

ﾏﾀｰﾘいきたいけれど、もうひとつこの文章が解らなかったので、ご説明願いたいっす。
反固定ハン＝佐藤なの？　佐藤は他人の固定ハンを騙るので嫌だけど、
少なくとも自分はアンチ固定ハンではないです。ただ、ハンドルという位なので、
つかみがあると解りやすいなぁとは思います。

ここは雅にマターリするところでおじゃる。
殺気だってはいかんと、>>1が言うておじゃる。
誰かも言うておったが、続きは自治スレでしてもらいたいでおじゃる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃,　'　　　　　　 ,　'〃〃〃
　 ∧　　/ ∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃,　'　　　　　　 ,　'〃〃〃〃〃
　´||｀　 ´|´||｀||｀||｀||｀　　　　　　　　　　　　　　　 〃,　'　　　　　　 ,　'〃〃〃〃〃〃
~~~~ | ! |l~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　〃,　'　　　　　　 ,　'〃〃〃〃〃〃〃〃
　　　| l !|l　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃,　'　　　　　　 ,　'〃〃〃〃〃〃〃〃〃
　　　|l ! ||　　　　　ﾏﾀｰﾘ　　　　　　　　〃,　'　　　　　　 ,　'〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃
　　　l !l　|　　 　 ＿|三三|＿　　〃,　'　　　　　　 ,　'〃〃〃〃〃 。〃〃〃〃〃〃
　　　| 　 ||ﾞ　　　 （｀＿_　 ）〃,　'　　　　　　 ,　'〃〃〃〃〃〃〃ﾘ'〃〃〃〃〃〃
( ) 　| l !　|　　(　（_ノ　|（ ､〉'　　　　　　 ,　'〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃
（ ⌒ ヽ　 ||,⌒　（＿_ﾉ_　 ）　　　　 ,　'〃〃〃〃〃 。〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃
　（　　　　　　〃,/　/（＿_）　　,　'〃〃〃〃〃〃〃ｿ'〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃
　　　　　〃,　' （＿_）　　　,　'〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃
　　 Λ∞Λ　　　　　 ,　'〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃
〃,（　　　　）　　 ,　'〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃
'　 （　　　く｡ヽ '〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃〃

>>808　どもども、すいませんでした。　気を付けます。

おまえらー！！ここではﾏﾀｰﾘすれ。
ﾏﾀｰﾘできんやつはここから出て逝け。
もしくは俺がマーダーライセンスを取る前に
明日交通事故かなにかで死んで。

,,, 　　　　＿＿＿＿_
　　　 ／l　　　　　／＼
　　／|￣￣￣￣l＼／
　　　 |　　しぃ　 |／ ,,,
　　,,,　￣￣￣￣ ,,,,
　　　　　　　　　Λ_Λ
　,,,　 　　　　　 (*ﾟーﾟ) 　>>810ｻﾝﾓﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ
　 　　　　　 　 ⊂　　⊃　,,,,
　　　　　　　　〜Ｏ―‐⊃
　　　　　　,,,,,

おれは常にマタリだＹＯ

　　　　　∧､､∧＿＿
　　　 ／ﾐ.*ﾟーﾟ=　／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |　　　　　　.|／
　　　　￣￣￣￣
こんなん見つけた。　フサしぃ。　かわいい

ｱｼﾀﾊﾀﾞﾚｶﾋﾛｯﾃｸﾚﾙｶﾅ?　　ｵﾅｶｽｲﾀﾈ､､､
　　　　　∧ ∧_∧ ∧＿＿
　　　 ／(*ﾟДﾟ) (*ﾟーﾟ)/)／|
　　　 |￣Ｕ Ｕ￣Ｕ Ｕ￣|　.|
　　　 | 　 ガス室送り　|／
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧ ∧_∧ ∧＿＿ 　　 （　　　　）
　　　 ／(*ﾟДﾟ) (*ﾟーﾟ)/)／| 　 （　　○　）
　　　 |￣Ｕ Ｕ￣Ｕ Ｕ￣|　 |. 　　｜ ｜　|
　　　 | 　 ガス室送り　|／ 　　 （_＿）＿）
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣

　ウチに来るモナ？
＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　 |/
　　　∧＿/∧ ∧ ｳﾝ
　　 （　´∀(　 　 )
　　 （　　つ⊂　)〜
　　 ｜ ｜　UU
　　 （_＿）＿）


　　　　　　　　　　∧＿/∧ ∧
　　　・・・・　　Σ（´Д｀ (　 　 )
　 ∧ ∧　　　　 （　　つ⊂　)〜
　 (*ﾟдﾟ)　　　　 ｜ ｜　UU
〜( UU)　　　　　 （_＿）＿）

　　　　　・・・・・・・・
　　　＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　　 |/
　　　 　　　∧＿/ ∧ ∧
ﾊﾆｬｰﾝ. 　（´∀｀；(　 　 )
　　　∧∧（　　　⊂　)〜
　　　(*ﾟд｜ ｜　UU
　　〜( UU（_＿）＿）

あなたはウチよ！
＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　 |/

　　,∧＿∧　　
　 Ｘ ノ ﾊﾍ∧ ∧ 　　ﾊﾆｬｰﾝ
　 |ﾟﾉ ＾∀(ﾟДﾟ*)
　§,　つ⊂　)〜 　
　 !!|　 Ｙ　UU
　 （_＿）＿）