○ヤマギシ会○

ユー坊ってオレのことか（笑）
>それで、ユー坊は金はどう使われるべきだと考えるかね？

ヤマギシを出てからのオレは原理主義的な交換主義者だよ。”放す”なんてことは
あって欲しくないな。教育上よくない。全人幸福なんていう大義名分をかかげれば
、カネは集まるは、人はタダで使えるは・・これって随分おいしいよね。マネする
人間も多いわけよ。ただ、うまくやったのは知ってるかぎりヤマギシだけ。あとは
悲惨な目にあってるな。ヤマギシのカネについても意見はない。オレにくれるわけ
でもないだろうし。財産返還裁判にも関係していない。

＞しかしあれだなー、あんたもはじめチャンに似てきたなー。
はじめチャンが怒るよ。

金儲けのための全人幸福じゃなくて全人幸福のための金儲けのはずだろ？
でもそれって、いくらあっても満足しない、と同等の意味だよな。

・・・究極の資本主義？

NHK「こころの時代」で『唯識の講座』が始まりました。ヤマギシズムと大いに関係しています。
第一回は、『一人一宇宙』というテーマです。要約すると、

われわれは客観的な『事実』の上に、「常に自分の思いを投影して」生きています。

『自分というフィルターを通してものを捕らえ、考えた気になって、良いとか悪いとか、
好きとか嫌いとか、言っているだけなのです。自分という枠からは、一歩も出れないのです。』

ねえっ。ヤマギシの「思いは思い。事実は事実」と一緒でしょ。

＞6
フッサールの現象学の方が似てるかもしれんな。

”心の時代”って要するにバブルでしょう。その負の遺産に我々は苦しんでる
わけだよ。何考えてるんだよ！ＮＨＫ。受信料、踏み倒すぞ！

>3
マルチみたく、拡大しなくなった時が終わりの始まりかも。

>>3
>金儲けのための全人幸福じゃなくて全人幸福のための金儲けのはずだろ？
>でもそれって、いくらあっても満足しない、と同等の意味だよな。

引用・・・
余剰生産物が生じるにつれて、その余剰生産物をたくさん獲得してそれを自慢するのが
カッコいいと思われる時代がはじまった。ちまちまと生産しているより、掠奪でがばっ
と利益を獲得したほうが共同体にとって利益だからである。共同体にがばっと利益をも
たらせば、ちまちま生産しているよりカッコいいと考えられる。そういう思考の習慣が
人間の社会のなかで確立していった。
http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/w19_keizai.htm
引用終了・・・・

「有閑階級の理論」の解説。あっちこっち張りつけたんで読んだ人もいるかもしれません
ヤマギシを理解する上でも、なかなか刺激的な本。ヤマギシには津崎さんのように、絶
対に生産労働をしなかったといわれる人もいたわけだが、何故、そういった考えに至る
かも実によく説明しています。
ただ、ヴェブレンの言う「製作者本能」は恐らく「製作者文化」なんだろうな。人間の
歴史は、「製作者」であるより狩猟採取者であった期間の方がずっと長いんだから。つ
まり、相当な文化的バイアスがかからない限り、人間にとって「製作者」であるより「
略奪者」であった方が自然で座りごこちがいい、ということかもしれません。
ちょっとコワイ話ではあります。

>>10
農業にはあてはまらんな・・・。そうか、だから農業はかっこ悪いんだな？

ここの１は何がしたいのかっさっぱりわからん。

>>12
同感。見事にはずしとる。

>>10
ユーさん、それは工業型社会（19〜20世紀或いは90年代）にしかあてはまらんですよ。
この世紀、またはここ１０年は情報型社会。昨日先進国で開発された薬が情報として
たちまち世界中にまんべんなく配られる時代っす。今までの先進国という言葉の意味
は変わってくるでしょうね。さて、情報型社会のつぎに来るのはなんでしょう？

＞11
批判なら、もう少しちゃんと説明しろよ。

>>14
>ユーさん、それは工業型社会（19〜20世紀或いは90年代）にしかあてはまらんですよ

そうかな？　「有閑階級＝生産せず消費のみすることを人間の理想と考える」とすれば、
社会の全員が有閑階級になってしまえば、これは全員が餓死するしかないわけだ。
かっての封建、カースト社会には世襲というシステムによって有閑階級の数を制限する
手段があったわけだ。ところが、平等な情報化社会ではこの有閑階級の拡散を食い止め
る手段がない。この問題に最も深刻に直面したのがヤマギシじゃなかったのかな。

しかしまあ、いろんな人がいる。今の規模で満足している人（日本）、
してない人（中国）、満足しきって腰を上げる人（アメリカ）。
「有閑階級＝生産せず消費のみすることを人間の理想と考える」は必ずしも
ゴールではないわけだ。第一、消費のみの社会にイズムなんていらんでしょう。
そんな人生はおもしろくないし目指す社会とは言い難い。
ヤマギシズムはどちらかというと労働階級のためのイズムだと思うんだがね。
いかに労働を楽しめるかという・・・。だからこそ『革命』という発想が
出てくるんじゃないですか？

>17
今は過渡期だって言い方、「問題の先送り」って物凄く嫌われてるんじゃないの？
やっぱヤマギシは古いよ！

若きヤマギストよ！
教育板には布教にいったか。なにヤマギシズムの布教なんて簡単さ。
ヤマギシズムは「無」の思想だから、なんでも適当に「無」をつけとけば
いいんだよ。たとえば「逝ってよしは無し」とか「無オマエモナー」とか。
効果は絶大さ。

ヤマギシの面白さは結構マジで革命やってるところ。
たとえば、これは共産党宣言にも書いてあるが、婦人の公有化＝生産手段としての婦人
の地位の廃止＝家族制度の解体、こんなことをマジでやったのはヤマギシぐらいなもん
じゃないのかな。その結果がどうなったか「洗脳の楽園」に書いてあります。聞いた話
だが、なんでも一時期の春日は、誰が誰の子供かわからないくらい、性関係が、混乱し
たらしい。この反省から、建て前は”調正婚”自由恋愛ご法度になったという。
革命家は理想主義者でも農民は現実主義者ということか。
こういった実験データを持ってるのもヤマギシくらいなもんじゃないのかな。プラ
イバシーの問題もあって公開しずらいものもあるかもしれないが、記録には残してほし
いよね。貴重な資産ですよ。
　現在はまた自由になったと聞きますが一時期のヤマギシは”酒、タバコ”がご法度だ
ったらしい。我々のころのヤマギシは、食う物はなくても、”しんせい”と”薩摩白波”
だけはふんだんにあって、自由に取ってよかった。
やっぱ酒飲んで暴れるヤツ多かったのかなぁ　ストレス多いからね。
　

職場も行かず飲み過ぎて死んだ奴がいたそうな・・・

>11
「有閑階級の理論」を要約すれば、

１）野蛮社会は生産的労働に服することのない人々（有閑階級）を人間の理想
　　と考える。

２）人は体面を保ったり、みせびらかす為に消費する。

３）こういった現象はある職業は尊敬に値し、ある職業は尊敬に値しないとい
　う、初期の職業間の差別化から派生したものである。
　この古代的な区別のもとでは、尊敬に値する職業とは、英雄的行為に分類さ
　れうるようなものであり、日常的に不可欠な職業は、尊敬に値しない
（英雄的行為とは略奪、略取といったもの、具体的には戦闘、政治、宗教、
　スポーツなど）

先人にとって「有閑階級」は理想だったかもしれない。そして見事実現
したのかもしれない。しかし、それを見てかっこ悪いよこれは理想じゃあないよ
と思った人がいるだろう。
彼らは逆に汗水たらして働くことがかっこよく評価される時代を創るのです。
これからの日本はそうなっていきますよ。首相よろしく。

>>21
>職場も行かず飲み過ぎて死んだ奴がいたそうな・・・
やっぱりなんかあったんだな。
話は変わるけど、ヤマギシが、無農薬だと偽って食品を売ったという俗説が
あるが、これはウソだと思うよ。そんなマスコミ報道もないし、勿論、不当
表示で訴えられた、といった事実も知ってるかぎりない。
ヤマギシは農薬使ってるよね。ヤマギシはこれを隠してなかったはずだよ。
ただ、この理由がふるってる。
これは、私がいたときだが、事情のわからない私はある幹部に「ヤマギシ食
品は無農薬なんですか？」と質問したことがあった。幹部は言葉を濁して「
う〜ん、本物の野菜だよ」とかごまかしてたな。よくよく聞いてみたら、以
前、ある自然食品店に、無農薬だと偽ってヤマギシ食品を卸し、大変なトラ
ブルになったことがあったそうだ。この「本物の食品」が後日大々的に宣伝
されようとは、まさか思わなかったなぁ。
いかにもヤマギシらしいエピソード。ヤマギシって反省、得意なんだよね。

たしかに「ボンレスハムの着色料、発色料は肉の部位が痛みやすい場所だから
殺菌の意味もあって使ってる」とかも言ってな〜
そのときも「ホンモノのボンレスハム」と言っていた。

> 彼らは逆に汗水たらして働くことがかっこよく評価される時代を創るのです。
>これからの日本はそうなっていきますよ。首相よろしく。

友よ〜♪
君の涙　君の〜汗が ♪
やがて、輝〜く♪
あし〜たが来る♪

働〜く♪　オレ達の世の中が〜♪
くるさ〜　きっとくるさ〜♪

７０年代も半ばを過ぎてたが、研鑚学校で酒盛りしながら唄ってたな。
そういえば、こんな唄もあったよ。

あーおいパンテエ♪
膝までさ〜げ〜て♪
早くして、早くしないと、マ〜マがくる♪

これ、ヤマギシのホームページに書きこんだら、どっかの学生に、怒られた、怒られ
た。

ほれ、「有閑階級」の犠牲者がまた出たぞ。
http://www.asahi.com/national/update/0515/010.html
生きる意味さえ教えてくれない社会。合理性を追求した結果
この国では生きることさえバーチャルだ。
自称「革命家」元日本赤軍重信房子の小さなガッツポーズの答えだろ？

意味がわからなくなってきたぞ。ヤマギシズムかぁ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>28
ユーさんにはきっつい皮肉だ。

『ヤマギシズムとは？』というスレッドを立てましたので、
http://www.2ch.net/2ch.html
遊びに来てください。

『ヤマギシズム』に関心のあるヒト、大集合！　　ウンチク、大歓迎！

それぞれの体験や知識、智慧などを出し合って、語りあいましょう。
イロイロと教えてくださいね。　楽しくやりましょう。

；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
＞＞ユーさんへ

(ソースティン・ヴェブレン『有閑階級の理論』翻訳刊行によせて)
をざっと、読みました。
ヴェブレンの基本的な想定。
１．人間は共同体に属していなければ生きられない。
２．人間は自分が特別な存在だと認められないと生きられない。

というのは、一般論としては、うなづけるけれども、自給自足の生活を
しているヒトや、禅の坊さんなどをイメージすれば、
人間として成熟していない多くのヒト（確かに人数は多い）たちを、
前提にしている気がする。いかにも、西洋の発想。
ヤマギストみたいなのが、増えて行けば彼の『基本的な想定』も変わって
来ると思います。

ところで、山岸さんのいう『全人』てどういう意味だとおもいます。
『全人類』のことですか。『全人幸福の社会が訪れる』と彼が本気で思っていたと
思いますか？
わたしも、今、研鑚して気付いたのですが、その結果に驚いています。
彼の「全人幸福」のことばにほくそえんでいます。

>28
> 自称「革命家」元日本赤軍重信房子の小さなガッツポーズの答えだろ？
あれは”サム・アップ”っていううんだよ。”友愛”のしるしさ。
しかし、重信房子カッコいいよねぇ。メイちゃんはカワイイし。
重信さんってこれだろ。

○日本の労働者階級は、いまや彼らが生産するガラクタ同然の製品以下の存在に成り下
　がった
○連帯を求め、孤立を恐れず！

その”連帯・・”のたて看の上に、大きくペンキで「急進Ｚ革命」って書いてきたバカ
がいたそうだ。これって結構、歴史だよね。

＊亡くなった高校生のご冥福をお祈りします。

ヤマギシ会って何となくだがクメール･ルージュに似ているような気がする。
キリングフィールドの光景がダブって見えるよ。

正しいアドレスは、こちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989933175&ls=50

>２．人間は自分が特別な存在だと認められないと生きられない。

と考えると・・・

>働きたいから働く！
>やりたいから、やる！
>理想社会をつくりたいから、やらねばならん！
>生活レベルは、そのときその時の状況で如何様にもできる。
>どういう状況でも、それに合わせて生活できる。
>なにも無ければ、ないでも良い。自分の命も、自分のものでなし、トラワレルものは何もない。
>子供も恋人も、自分のものでなし、自分が考えに考え、みんなと研鑚した行動をしていれば、それがその時の最善であって、悔やむ根拠にはならない。
>理想は理想として考えられるが、自分の考えた理想に拘ることもない。
>最善をつくし、拘ることも無い、自由な生き方がヤマギシ流。だから、働くのは自由。自分のタメだけの物質や生活レベルを望んで働くわけじゃない。
>　　カッコイイだろー

こんな恥ずかしい奴もいるし・・・

>34
よく似てると思うよ。手元のある資料は「検証カンボジア大虐殺：本多勝一」しかない
が、なんせ、通貨制度を廃止してみようなんて大胆な実験を実行したのは、ポルポトと
ヤマギシぐらいなもんじゃないのかな。ただ、ポルポトが計画的、組織的に自国民を虐
殺したのではないと思うよ。伝統的な地域共同体は破壊したが、それに変わる強力な官
僚組織は成立しなかった。 要するに社会が暴走しちゃったんだろうな。
この事件こそ、逆に通貨の物神性といったものをデフォルメすることになったんじゃな
いかなぁ。
たかが”マネー”されど”マネー”ですよ。

＞36
まったくですよ。こういうゴマスリ命のヤツがいるから、ヤマギシはバカ
と思われる。マジメなヤマギシに迷惑ですよ。

＞人間は自分が特別な存在だと認められないと生きられない。
ヴェブレンはまったくこういった言い方はしていない。

２５さんレスありがとうございます。
でもね、最近本当にそう信じて基礎訓練もしていないのもあるのですよ・・
出版は特に仕事が荒れてきたように感じます。
写植があった頃は職人さんが仕事をしていたんですけれど、今は活字が何か考えていないような
ド素人が紙面を構成してるようなのも見たりしますし、だからつい苦言を吐いてしまいました。
プロというのは一定のレベルをキープできて初めてプロだと思います。（藁

E

>>40
スレ違ってるぞー

スマソageてもうた

あなたが誰だかわかっている
ユーザー認証で確かめた
時代はポジティブシンキングから、ポジティブアクションへ！

ポジティヴ？？？プジティウ？？フジテビ？フジテレビ？藤田デビル？藤田頭部？？？？ﾊｧ？森田警部？？掘ったケーブル？？？

>>41
書いた本人からすると、特に間違いではないようだ。
例の彼だからな。

>>43
↑
としぼーによる上げ荒らしです

＞32
＞ ヴェブレンの基本的な想定。
＞１．人間は共同体に属していなければ生きられない。
＞２．人間は自分が特別な存在だと認められないと生きられない

ヴェブレンは有名なわりに本が出ていなくて、手元にあるのは、
○「有閑階級の理論」　高哲夫訳　　ちくま学芸文庫　　1300円
○「ヴェブレン」　 宇沢弘文　　岩波書店　　 2.500円

ヴェヴレンは経済学者ですから、この「有閑階級の理論」も「人は何故、消費
するか」がテーマになっています。ここから始まって遠大な文明論を展開して
いるわけですが、これはそのまんま従来の経済学批判になっているのかもしれ
ませんね。お父さんはノルエーからの移民。大工さんだったらしい。農場を開
拓するが、何度も騙され土地を失うことになります。こうした体験からか、か
なり屈折した人ではあったようです。

>>34
そういえば、キリングフィールドのＢＧＭは、ジョン・レノンのイマジンだった。

>>36
はじめチャンのことだったのか？　スマソ。

ｄｚｘｖ

きのうは、シクジッタので、もう１回。よろしく！

『ヤマギシズムとは？』というスレッドを立てましたので、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989933175&ls=50
遊びに来てください。

＞＞３２は、言葉足らずだったので、もう少し補って書きますと、

すでに、いまここが、『全人幸福社会』だと思います。未来に到達すべき
『状態』ではないと、思います。
ヤマギシの世界と、そうでない世界があるわけではないと思うのです。
世界は『全人幸福』（真実）として、いまここにあり、
それに気付いていく方法が、ヤマギシズム（研鑚主義）だと思うのです。
研鑚という『気付き』のベクトルだと思うのです。
（ご存知の方には当り前の説明で、すいませんが）

世界は真実なものとして、そのまま目の前にあるのに、
「思い」が、問題を作り出しているのです。
「問題を問題として見ない」とはこのことです。
いまが、『全人幸福社会』だと思います。

もうひとつ、『ヤマギシズム』といわゆる『民主主義』は、
異なった概念だと思います。
ヤマギシを『民主主義』のモノサシで測ることは、
できないと思います。

>50
これって、和尚の「愛の錬金術」とかじゃないの？
「貴方はそのままで神だ」とか。
そういえば、新島さんの長男は、アメリカのラジニーシコミユーンに行く
といってたらしいが、どうなったのでしょうか？

ユートピアさんてサニヤシンなの？
サニヤシンって一時ヤマギシによくいってたらしいですね。

バグワンの関係者がヤマギシを吸収合併しようと試みて失敗。
ということもあったな。

ユーさん。流石！　ばれた真下ね？
と〜いうか、でもそれで、正解とおもいますけど、ユーさんは如何
お考えですか？、ユーさんの『イズム』観を聞かせてくださいな。

和尚もモチロン『無分別智』のヒトでしょ。

>>48
違うよ。

＞52、53
知らなかった。詳しく教えて。

> お考えですか？、ユーさんの『イズム』観を聞かせてくださいな。
ダンシング・オール・ナイト♪
言葉にすれば〜♪
ダンシング・オール・ナイト♪
ウソに染まる〜♪

！！！！『真理は言外にありき』！！！！！

山本七平が説く、『日本教』の世界だと思うな。『日本教』は山本氏が日本文化を
分析し強引に図式化したものだから似てるのは当然としても、それだけでなく、
中調の中井さんは、実は”山本七平読み”だったと聞いたことがある。
そういえば『日本人とユダヤ人』にこんなエピソードがあった。

ある老人が仏像を前に、熱心に読経していた。そこに宣教師が通りかかって、
宣教師＞木で作った像に神はいません。
老人は目を丸くして
老人＞勿論いない。
こんどは宣教師が仰天して
宣教師＞神のいない像を何故拝むのですか？
老人＞塵をはらって仏を見る。いかに。
宣教師は、これは、「塵をはらって、長く放置してあった十字架を見上げる、その
ときの、心はどのようなものだろうか」といった質問だと解した。
すると、老人は一人事のように言った。
老人＞仏もまた塵。

カッコいいしょ(^^)

ラジニーシって、アメリカ追放処分を受けたんじゃなかった？

ユーさん、
それって、言わぬが『花』ってこと？
つまんな〜いな〜。

この問題は解けるかい？

ｙ及びｘを埋めよ。
ｙ＝（ｘ−主体性−社会性）＊カリスマ性への求心性

＞「問題を問題として見ない」とはこのことです。
＞いまが、『全人幸福社会』だと思います。

だったらなんでこんなところにはじめチャンはカキコするのか？って
ことだろ？っていうか、自身納得してないでしょ？
本当にそうなのか？

オチはちゃんと考えてありますよん。
まず「真理とは何ぞ！」と聞いてくれなくちゃ。

真理とは、すなわち「働かざる者食うべからず」（笑）
ヤマギシはシビアだからね（ヤマギシばかりではないが）（泣）
ヤマギシの発祥が「農民による農民」運動であったことを思えば当然かも。

>真理とは、すなわち「働かざる者食うべからず」（笑）
全然実践されてねぇ〜
日本で一番働かなくても食える場所＞豊里

ヤマギシ党が政権とれば
日本の食料自給問題は解決に向かう
その代わり、農業が国民の義務になるが

若者の農業ばなれが現代社会の心の危機をもたらしている
戦前の日本の若者の多くは農とともに成長してきた
農業が若者をしつけ、健全に育んだのである
しかし工業化社会がその日本の伝統を徹底的に破壊し
若者ばかりでなく、日本の持っていた本源的な豊かさを喪失させた
すべての病理はそこに始まる
妄信的に工業化を加速させた戦後社会を反省し
ふたたび日本の農の伝統文化に立ち返ろうではないか

ヤマギシは木綿豆腐とプリンがうまい。

都市、寄食パラサイトを農村の収容所の送って、キツ〜イ肉体労働で思想
改造をはかる。オレ、そういうのって結構好きだよ。
でも、それって、まんまポルポトだって。
またカルトだと言いふらされて嫌われるぞ＞ヤマギシ

カルトって呼ぶのだけは勘弁してくれ。
２ちゃんねるにもたまに顔を出すフツーの人たちなんだからさ。

ヤマギシ会というのは、カルトというか、恐ろしい団体なのですか？
それとも、仲良く農業をやる牧歌的な集団なのですか？

私には牧歌的であるようにも、恐ろしくも見えます。
一体、どちらなのですか？　

鶏ハム食わせろ。

ユーさん
やっぱり、イズムを語らないと、ヤマギストを語れないし、
ヤマギストを語らないと、ヤマギシ会は語れないように思うのですが、いかが？

わたしは「イズム」に沿っていると、楽な自分を感じます。

たとえば、無所有！「わたしのお金、わたしのモノ、わたしの子供。」とわたしが
思っているだけだと思えば、こんなに楽なことはない！

Gのなかには、「『多い仕事』は有るけれども、『忙しい』は無い」ということがあります。
｛『多い仕事』＝事実。『忙しい』＝思い。｝だから。

これは、日常のいわゆる『忙しい時』のこころの有り様としてとても、有用です。
『慌てる』というとが、なくなります。順番に仕事を片付けていけばいいのです。
淡々と、『速くすれば、良いだけなのです』『仕事が多いだけ』と考えればいいのです。

これに関連して、最近考えたのですが、
『お金は無くて、有る』という日常の過ごし方は、どうでしょうか？（私は、貧乏なので）

わたしは、『お金は、事実ではなくて、観念（思い）』だと思うのですが、・・・
そこまで考えなくても、
「無いお金を心配するのではなく、『いるものはいる』として使っていこう」
とする『ココロの持ち様』で淡々と生活していけば良いのでは
ないでしょうか。（ちょっと、飛躍かな？）

>>69
何故、米本氏はオウムや創価学会ではなくて、ヤマギシ会に
取り付いてるんだろうか？フリールポライターの弱みだよねえ。

過去ログから

>まあ、細部が違うからといって、報道そのものがでたらめだとする
>カルト得意の論理が登場してきましたね。
>>>349
>いい年した大人が勝手に自分の財産投げ出して入るのは
>好き勝手にやればって感じだし、あとで金返せといっても自業自得だけど、
>子供が劣悪な環境で生活するのはどう考えているんですか？
>子供の8割近くが虐待、暴力を感じているとする調査もあるんですよ。
>そうやって丸投げする態度は、評論家の論理ですね。
>サリンさえ撒かなきゃ何やってもいいわけですか？

＞73
元学園生は”２ちゃんねる”にも出てるし、ヤマギシの場合は調査する
気になれば見学にもいけますよ。

>子供の8割近くが虐待、暴力を感じているとする調査もあるんですよ
一般の教育機関との比較調査ですか？

こういう風に、「真理」を自分流にアレンジして、利用しているヒトのことを
「精神世界おたく」といって、死んだら地獄に落ちるそうですよ。
一緒にいきましょ、ジゴクまで！

はじめチャンが屁理屈捏ね繰り回しはじめてからこのスレつまらなくなった。
今のここは、ヤマギシに少ししか関わらなかった人や知らないけど興味ある人が
書き込みし辛い状況だよ。
自分のスレ立てたんなら屁理屈はそっちでやってくれよ！
そんな大昔に半年ソコソコの参画で後は自分の精神世界の中だけで研鑚しても
何も進まないの解ってる？
そんな考えと今のヤマギシを混同したってハッキリ言って無駄だよ？
あんたもいい加減いい年みたいいだからさ、稚拙な考えを恥ずかしげも無く書くなよ！

>自分のスレ立てたんなら屁理屈はそっちでやってくれよ！

真理を解くもの、相手にされないのが一番辛いのだろう。
はじめチャン地獄に落ちるのはおおいに結構だが、
他人をひきずりこまないでくれよ。

しっかしあれだな〜、殴っていたはずの学園世話係がヤマギシから
去り、殴られてきたはずの元学園生がヤマギシを創っていこうと
頑張っている状況ってどんなものだろうな〜。

殴られ損だよな〜
（元）係の所へ行って『イズムとは・・・』を理由に殴ってやれ

こんな現実を知らずして（体験せずに）ヤマギシを語らないでくれ！＞はじめチャン

みなさんの議論のお邪魔になっていたのだったら、スイマセン。
以前に、「ヤマギシについて何も知らないので語ってください！」という
メッセージがあったので、そうしたのですが・・・・
参考になりませんでしたか？

『死んだら地獄に落ちるそうですよ。 一緒にいきましょ、ジゴクまで！』
は、こうやって書きコしている人たちへの『エール』のつもりなのですが、・・・。

＞稚拙な考えを恥ずかしげも無く書くなよ！
『初心者にも、分かり易く』のつもりなのですが・・・
７６さんは分かり過ぎているから、稚拙に感じるんだと思うけど。

ユーさんはひょっとして土日は休みなのかい（ｗ
ヤマギシ批判にハイエクなんてどうよ？↓
http://www8.freeweb.ne.jp/business/kyuuri3/kakukatariki.htm
「私有財産は自由の最重要の基礎である。」

もっとも今の日本やアメリカのいつ破綻するかわからないドキドキ経済
を見てたら、ちとハイエクも古いのかなって思うが・・・。

>81
仕事なのよ。フリーランスのフリーは他人の自由って意味かな。

村の者です。３日に１回ぐらいは読ませてもらっています。
はじめチャンさんは、イズムに近い人だと思います。
ただ、少しどうかな、と思われる部分があるので発言させてもらいます。
>>71
Gのなかには、「『多い仕事』は有るけれども、『忙しい』は無い」ということがあります。
｛『多い仕事』＝事実。『忙しい』＝思い。｝だから。

『多い仕事』は事実ではありません。それも同様に「思い」です。
はじめチャンさん、是非とも一度、研鑚学校においでください。
あともう少しのところで開かれていくように思いますから。

洗脳するには無垢な子供が一直線の大人老人をねらうべし

>>80
>『初心者にも、分かり易く』のつもりなのですが・・・
>７６さんは分かり過ぎているから、稚拙に感じるんだと思うけど。

あんたが一番解り難くしてるよ。
自分の精神世界と他人が同じことを考えていると思うのは危険だな。

>>83
>はじめチャンさんは、イズムに近い人だと思います。

イズムに近い？？？
イズムって0か100じゃない？
All or nothing

>81
「隷従への道」よみましたよ。
＞「私有財産は自由の最重要の基礎である。」
電車賃がなければ、電車にも乗れないわけですからね。誰にも支配できない、無差別な
”市場”といったものがなければ、いずれは、特権的、独裁的でデモーニッシュな分配
に陥ってしまうということでしょうか。
「物やサービスの価値と通貨の一致」は最近では「エンデの遺言」にありましたよね。
エンデはヤマギシＯＢにもファンが多そうですが、シュタイナーなんか変だからなぁ。

＞83
この種の禅問答にはタネも仕掛けもあるんで、おいおいバラしますか。
でも最近のヤマギシでは、もうこんなのやってないんでしょ。

「主権がどこにあるのかと問われるなら、どこにもないというのがその答えである。立憲政治は制限された政治であるので、もし主権が無制限の権力と定義されるなら、そこに主権の入り込む余地はありえない。無制限の究極的な権力が常に存在するに違いないという信念は、あらゆる法がある立法機関の計画的な決定から生まれる、という誤った信念に由来する迷信である。」　(ハイエク）

ヤマギシもまた然りじゃ。

わたしは、自分がどうしようもなく『傲慢』だったことをとても反省しています。
少しばかりのヤマギシでの経験をひけらかして、恥かしいです。

みなさんのご意見を伺うことにします。

＞＞８３
『多い仕事』ではなくて、事実は、『仕事がある』もしくは、『やることが有る』
ですかねえ？　ご指摘ありがとう。
研学も、行けたらいいかもね。

＞＞８５さん
＞イズムに近い？？？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞イズムって0か100じゃない？
＞All or nothing
＊＊＊＊＊もう少し詳しくかいて！＊＊＊＊＊

ユーさん
＞８３の『タネと仕掛け』是非聞かせてください。
今後のために！

>>84
何言ってんの、こいつ？勘違いしてね〜か？
誰か詳しく説明してくれ。

＞90
洗脳なんてことが、簡単にできるんなら、こんなにモメてないよねぇ。

ユーさんが書いている>>83の『タネと仕掛け』
私も聞きたい。
ユーさんが書くことは、時々むつかしいので、私にはついていけないレスがあります。
なるべくやさしくお願いします。

＞92
まことに浅学非才、お恥ずかしいかぎりではありますがユートピアコレクションが述べ
させて頂きます（笑）
ヤマギシを考えるvol1
まず「ヤマギシを考える」にあたって三つの視点を提唱させて頂きたいと思います。

１）ヤマギシはミニ日本。
ご存知のようにヤマギシ会の発祥は、山岸式農法の普及会であり、伝統的な農村
　　文化をベースに、その時代、おりおりの参画者が流行の思想を持ちこみ、なおか
　　つ持ち前の具現方式、無固定前進で実践を試みたもの。このデータは貴重。

２）村人と話すとき、言葉が通じないと感じる娑婆人は多いが何故か？

３）ヤマギシの成功（失敗？）の影には、ヤマギシに成り損ねた”ヤマギシもどき”
　が多数存在するわけだが、何故ヤマギシだけが成功（失敗？）したのか。
さて、今後のヤマギシ行方は？

＊いかがでしょうか。仕事もありますので随時（泣）

>88
はじめチャンが叩かれる理由も述べますよん。

age

私事で誠に恐縮なのですが、
村人の方や『イズム』をよくご存知の方に、是非とも批評して頂きたい一文があります。
少し長いですがよろしく、お願いします。

　　　　　　　　『出会うところ、わが人生。』わたしは、この宇宙の水を飲み、この宇宙の空気を呼吸する。
そうして、この宇宙のいのちを、このような姿にうけて、生きている。

ひとの人生が、意義があったとか、なかったとか、決めることはできません。
かくの如き者が、かくの如くにして、そこに生きているのです。

他人からみて、つまっても、つまらなくても、たくさんの道がある。
どれでなければならん、ということはないのです。

それぞれの都合でよいとか悪いとか、言っているだけのことです。
天地の命と言うものは、どんなふうにしても、規定のしょうがない。

これこれで、御座いますと言い切れない。
たとえば、石ころが、一つ落ちている。　これを「なぜ」といっても言いようがない。
それはそれだけという世界があるのです。

平易にいって、わたしは生きていく上で悩みを持つ、時には、くやしく、しゃくにさわり、
腹が立つ。けれども、よく落ちついて見直せば、
すべては、「わたしの頭のなか」の出来事でしかない。

あらゆる問題は、頭が起こすのだから、「頭の思い」を手放せば、
問題は、なくなるのです。

わたしは、ただ私の生命（いのち）を生きるのであり、
私の生命とは、「ただ、かくの如く生きる」　そのことです。

たとえば、わたしの死の問題もアタマの中で考えるから、恐いのです。
よくよく考えてみれば、生きるときには生き、死ぬときには、死ぬだけです。

わたしというのは、天地のもとの命が天地に展開している姿であり、
そこから、はみ出すことはありません。悩んでいるのも、天地の姿です。

自分のこの一生に限ってみても、どれがよくて、どれが悪いということは、ないのです。
そのままで受けとれば、それでいいわけです。

わたしが、私を断念した（諦めた）とき、宇宙とつづきの私となります。
そのとき、「出会うところ、わが人生」という感覚が沸いてきます。

人間の矛盾は、どうしても「無我」でないと、解決がつかぬのです。
わたしはここにこうしている者なのであり、全部がひとつなら、迷いようがないという感覚です。
ありがたいと思えたときには、救われているのです。「生」は、わたしへの贈り物です。
そして、自分のいのちではあるが、すべて他によって生かされています。

　追記
にんげんは、他人の死をみて自分も死ぬのだろうと＜考える＞。
でもそれは＜頭の中の想像＞。自分の死を見ることはできない。
すなわち、ヒトは自分の死を考えることはできるが、実際に体験することはできないのである。
つまり、自分の死は事実として存在するが、体験はできないのである。

>96
ヤマギシの行くところモメ事ばかり。これは何故だと思う？＞はじめチャン。

「ヤマギシ会の暗い日々」は秀作ですが、このなかで武田氏は、かっての
ヤマギシのスローガン「空転する言葉の世界より体得実践へ」を批判してこう言って
います。
引用・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「空転することばの世界」に対置されるのは、「体得実践」である。しかし、この両者
は対概念をなしていない。「空転することば」の対は「空転しないことば」であろう。
「体得実践」の対概念は何かわからないが、たとえば知得、学得、無為などだろう。
スローガンの問題点は、あたかも「ことばの世界」がつねに空転するものであるかのよ
うに印象づけることにある。これはしばしば言語、言語による思考、知識、学ぶこと、
書かれたものの蔑視にいたりつく。
引用終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

では、「空転する言葉」と「空転しない言葉」はどこが違うのか。

『ヤマギシ会の暗い日々』武田修一著　野草社より
＊注文かと思いますが一般書店でもお求めになれます。

またこの時期、僕は密かに文章を書こうとしていた。
ぼくがいつの日か実顕地を出ていくことを予感していたのかもしれない。
その文章は、実顕地の現実を永久に記録に残そうとするものだった。
この反社会的な記録を書こうとすることも、大きなストレスの原因だった。

小心な僕は、この二重のストレスで悪性脱毛症になった。
髪の毛がバラバラとぬけた。

この時期、ぼくはオーエルの小説『１９８４年』を読んでいた。
ぼくの人生でこれほど深刻な気持ちで読んだ本はない。
過去数年の実顕地の現実は、ほとんど『１９８４年』そのままの全体主義社会
に思えた。
ぼくは髪の毛が抜け落ちるなかで、鳥肌が立つような思いでこの小説を読んだ。

脱毛症のため病院に行かざるをえなかった。

Ｎ子（人事係）に話に行くと。「それ（脱毛症）は、あんたの心に問題がある
んじゃない？」と言われた。これは実顕地生活のなかで、何度となく言われて
きた言葉だった。
しかし、ぼくはすでにこの論理には惑わされなかった。
何年も前から、ぼくは決して自己批判しないと決めていた。

実顕地生活で、自己を反省的に内省することは命取りだった。
「もしかしたらぼくの感じ方は間違っているかもしれない。これは我執かもし
れない」などと内省しだしたら、彼らは執拗に食いついてくる。
それは果てしない自己否定、混迷の始まりでしかなかった。

ぼくは脱毛症によって腹がすわった。
こんなところで脱毛症になっても、当たり前ではないかと思った。

農耕共同体の権威の象徴である天皇を中心とした日本の伝統を取り戻そう！！

天皇制とヤマギシズムとを合体させて、ふたたび日本の政治支配の伝統が復権させよう！！

>>100
伝統が復権→伝統を復権

＞１００

なるほど、ウヨとサヨが手を組めというわけか

だから自分のスレでやってね＞はじめチャン
ホントに反省してんの？

>103
まあ、そう言わずに。ただでさえレスが少ないんだから。

>>103
はじめチャンは事実と思いを分けて、反省したんだよ。

それから、はじめチャンは2ｃｈで研鑚みたいなことをしたいのなら、やはり場違いだと思う。
>>96みたいなレスって正直気持ち悪い。宗教っぽいし。
現状に報われない不幸人が、現状肯定と現実逃避のためにすがる文章に感じられる。
そんな文章を読んだりしてるなんて、はじめチャンは幸福なのかな？
きっと現状で満たされない部分があるから、２ｃｈに来たりしているのでは？
２ｃｈやネットよりも、対面できる集まりや会合に参加したほうが、得るものが大きいと思うよ。

>Ｎ子（人事係）に話に行くと。「それ（脱毛症）は、あんたの心に問題がある
>んじゃない？」と言われた。これは実顕地生活のなかで、何度となく言われて
>きた言葉だった。
>しかし、ぼくはすでにこの論理には惑わされなかった。
>何年も前から、ぼくは決して自己批判しないと決めていた。

ハァ・・・（ため息）。人事係に脱毛症の話しを持っていったらいかんよ。
どうして彼はこういうことに気が付かないのか誰か説明してくれ。
ちょっとは自己批判したほうがよかったんじゃねーか？

>>106
有名な一節じゃん
知らんかったの？

ヤマギシを出て彼は脱毛症は治ったのだろうか？
っていうか、タダの若ハゲじゃね〜の！？ってなぜ人事係ははっきりと
言ってやらないのか、っていう問題なのね？

>>81(全国のハイエクファンの皆様へ）
＊「ヤマギシ会の暗い日々」に、食堂でメシを食う資格、「食生活の関する資料NO3」
というかなりショッキングな内部資料が公開されています。

　　　　 ”食生活の関する資料NO3”
○食後の満足感にいくつかあります。
満腹、一体感、一役を果した喜び等心身の充足を得ます。食後、何分問かその場に座し
、白然全人一体の優美な心境を味わい世界平和の源泉とします。
○食事する資格
食事する権利もそのための義務もない、誰一人とがめる人もない杜会での食生活として
唯漫然と腹さえふくれさしたらよいのだろうか。
白然全人一体社会の一員としての資格が真理の世界から或いは米や野菜から問われてい
るように思えてなりません。
その資格条件を揃えていこうとすることも食生活の幸福条件として欠かすことの出来な
い要素です。
○食事する目的
食事する時は何も目的のために食事すると意識することもないだろうが研鐙する時の目
安として
1食欲を満す
2味覚を楽しむ
3身体の生長と健康の保持
4真実の働きの出来る心身の活力の涵養
以上の小目的を得ながら心身共に正常健康で快適な人間生活を営むにあります。

白然＞自然

>>108
そういう問題じゃないと思うけど？

>>106>ちょっとは自己批判したほうがよかったんじゃねーか？
自己批判しにくい状況がある、ということじゃないの？

>>99の文を書いた人に以下のメッセージを贈るよ。

「主権がどこにあるのかと問われるなら、どこにもないというのがその答えである。立憲政治は制限された政治であるので、もし主権が無制限の権力と定義されるなら、そこに主権の入り込む余地はありえない。無制限の究極的な権力が常に存在するに違いないという信念は、あらゆる法がある立法機関の計画的な決定から生まれる、という誤った信念に由来する迷信である。」　(ハイエク）

マルクスをハイエクが殺し、ハイエクはシュタイナーやゲゼルによって
打ち消され、エンデによってまとめられる、と。しかし、彼らとヤマギシ
が決定的に違うのはなんだろう？また、どこが共通項なんだろうか？

＞111
最近はこんなのもあるよ。
http://www.nam21.org/

>>115
その団体、ヤマギシとは全く異質のものとおもわれ・・・。
まあ、ふつうはわかんないよね？
＞資本と国家に対抗する闘争・ボイコット

『ヤマギシズムとは、自己を学ぶことなり、自己を学ぶとは、自己を忘れることなり。』

＞117
また、はじめチャンったら。

>>117
はじめチャン、潜る

＞114
エンデはこれ。
http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html

>>109
この本、本屋で手にとったことがあるけど、期待ハズレだったよ。
『ヤマギシ会を脱会した根暗な人々』って題名に変えたほうがいい。

>>121
どこが期待ハズレでしたか？

>>99
前述の『1984年』でも、紙面を割いて言葉の変質について語っています。
曰く
戦争は平和である。
自由は服従である。
無知は力である。

『１９８４年』ジョージ・オーエルより
知ること、そして知ってはいけないこと。
完全な真実を意識していながら注意深く組み立てられた虚構を口にすること
相殺しあう意見を同時に持ち
それが矛盾しあうのを承知しながら双方ともに信奉すること
論理に反する論理を用いること
モラルを否定しながらモラルを主張すること
民主主義は存在し得ないと信じながら
党こそ民主主義の擁護者だと信じること。
忘れ去る必要のあることはすべて忘れ
しかし、必要とあらば再び記憶の中に蘇らせて
再び即座に忘れること・・・・

サイムは黒味がかったパンをもう一口かじりとり、すこし噛んでから話を続
けた。
「新語法の全般的な目的は思想の範囲を縮小することだということがわから
ないのかね。最終的には思想犯罪も文字どうり不可能にしてしまうんだ。
そうした思想を表現する言葉が存在しなくなるわけだから・・・・・・」

>完全な真実を意識していながら注意深く組み立てられた虚構を口にすること
はじめチャンだ！！

＞モラルを否定しながらモラルを主張すること
ユーさんだ！！

＞ 忘れ去る必要のあることはすべて忘れ
＞しかし、必要とあらば再び記憶の中に蘇らせて
＞再び即座に忘れること・・・・
俺だ！！（自爆！！）

↑わたしの正体、判りました。これでちゅ！
『ヤマギシズムとは？』http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989933175&ls=50
に移ります。でもわたしを、ほっとかないでね。
村人さん、ユーさん、そしてみなさん、お願いしますよ。

でも、『逝く』わけではないですよ。こんな奴、一人ぐらい、このBBSで養えないで、
どないしますねん！

はじめチャンたらオチャメなんだから〜

age

>>125 はじめチャン
>でも、『逝く』わけではないですよ。こんな奴、一人ぐらい、このBBSで養えないで、
>どないしますねん！

他に求めるなって・・・
『イズム』を述べろ！述べろ！っていうのも
他に求めてるの解ってる？
そのくせ自分に合わない意見は無視だろ〜
もっと自己を調べてみればぁ？

・・・・臨済禅にあっては、近代的科学、諸科学の対象となるほどに非宗教化しているのである。
ここにおいて、山岸ズムは、その発生点において、仏教（釈迦→禅の流れ）と深い関りをを持たざるを
えないことになった。（中略）釈迦は人間が考え得る限りの最高の思索をなした。
「最高、最善、最終的なものを見極めて」、実践するのが山岸ズムであるから、
その背景に、釈迦の深遠な哲学が入り込んでくるのが必然ということになる。
山岸は信仰を排した。「ヤマギシズムと山岸会とは同じではない」と述べた人である。
山岸は東洋思想の禅、釈迦、イエス・キリストを大変評価するのみならず、究極において
依って立つところは禅と釈迦であった。
・・・山岸ズムは内容的には、概略「仏教社会主義」ということになる。
（　Ｐ６０、万物一体にして、天地同根）・・『真人　山岸巳代蔵』より

”いづみ”1994.9.1に掲載された元村人の体験談です・

1992年７月新配置　豊里実顕地　建設部
最初ということもあって、ひと通り村の設備機器の場所などをみせてもらう・そのなか
で、給水タンクの維持管理のことが気になった。
「給水タンクの清掃なしてはるんですか」と職場の世話係りにたずねた。
その人も村に来て2辛ほどで、昔のことは知らないけど」と前置ききして、「拾そらく
そんなことやっていないと思う]と言った。清掃の必要性とそのための機材のことを話
してみた。清掃の必要性については、その人もぼくと同意見だと言った。しかし、道具
のことになると、話はすんなりとはいかなかった。
ふたりで話していると、どうも話がかみ合わない。それどころか、よく理解できなかっ
た。どうやら彼は、そんなものはいらないと言っているらしかった。たしかに転用でき
る道具もあるが、それ以外にも専門的な道具がいる。
彼の話がよく分からなかったのは、作業に必要な遭具の話をしようとしているぼくと、
「やる気」とか「活かす」「ここに購ける」などの言葉を話の中に押し込んで、精神論
的な話をしようとしている彼とのちがいだった。
これでは一致点を見いだせるほうがおかしいのである。まるで禅問答のようだ。寡黙に
なってくるぼくを尻目に、彼はますます饒舌になっってくる。舞台に上がった芸人のよ
うな笑顔をふりまきながら。
こうなるとぼくは、マイリマシタ、降参ですと言って、白旗を降りたくなる。
村にいる間、このような村のタブーのようようなものに、たびたび出くわすことになる

＞130
随分誤字脱字あるね。ＯＣＲにつき失礼。各自訂正して読んでください。

age

コピペ、転載ばっかりかよ？
自分の言葉で語れんのか？

＞133
これから、考察が出るんだろうがよ。データがなかったらどうやって
考えるんだ？。

お前なんで一段上で構えてんの？
だれも問題提起してくれなんて頼んでないよ。
このスレで係にでもなったつもりか？

>135
たのまれたからコテハンでやってるんだろうがよ。読んでないのか。

俺は別に頼んでないよ

マターリいこうよ。

>>137
私が頼みました。
私なりにヤマギシを考えていくうえで、ユーさんの考察を参考にしたいのです。

あげ

>>130 このネタでヤマギシが語れるの？
・・・ユーさんの考察、大したことなさそう・・・。
ハッピーちゃんとユーさんはふたりともヤマギシについて語ってるんだよね。（確認）

age

>139
ありがとさんです（感涙）

＞141
もったいぶってるわけじゃないんだけどちょっと忙しいのよ。
ホントにたいした事なかったら何言われるかわからんな。

age

武田さんのＨＰを教えてください。

＞146
http://www.dcn.ne.jp/~takeda/

>>148
ちゃんと外部監視役もいますよってわけね。ヤマギシちょっと
できすぎてないかい？

＞149
意味がよくわからないけど？

>>147
・・・こういうホームページは名前と住所くらい匿名にしとけよ。
（一応メールアドレスもだが・・・）

遅くなりましたが例の言葉の問題に私なりの結論を出したいと思います。
言葉にはおおよそ二つの機能があって
その一つは「１）論理、情報、感情を伝達するコミュニケーション機能」
もう一つは「２）群れの仲間や序列を確認するための政治的機能」でしょうか。
１）は、希薄であるにしても射程が長いのが特徴です。代表的なのは数学で
たとえば、ピタゴラスがどんな人か知ってる人はまれでしょうが、それでも
「ピタゴラスの定理」は未来永劫語り伝えられることでしょう。
これの対して２）は、状況依存性が高い。つまり、同じ言葉でも、どこで、
誰が言ったかでまるで意味が異なってします。
１）、２）の片方しか用いない、という人はいないでしょうが、それにしても
”ヤマギシ言葉”は極端に２）に偏っていると言えるのではないでしょうか。
たとえば、同じ”無我執”　隠遁者が内省的に用いる場合と、組織の権力者
が、下っ端に向かって「文句を言うのは我執があるからだ」という場合の”無
我執”はまるで意味が違います。従って”ヤマギシ用語”の論理矛盾をつく
といった行為には”見えていない”といった反応が返ってきて当然なのかも知
れませんね。
はじめチャンの”イズム”が変なのも、この状況依存がない、つまり、はじめ
チャンがどういった立場の人で、誰に対して”イズム”を説いているかが希薄
なわけですよ。さらにパソコン通信といった文字のみの媒体では、言葉はどう
しても１）に偏ることになります。
どっかの政治家にもいたそうですが、言語明瞭、意味不明な、ヤマギシ用語も
そろそろ時代に取り残されつつあるのかも知れません。

age

ユーさん
良く分かりました、ありがとう。
「イズム」についても「ヤマギシ」についても、もっと書きたかったけど、
おっしゃるように『言葉』が通じなくて、ストレスたまります。

まあ、ご批判を頂きながらも、書きたいことは書いたので、
分かるヒトには分かってもらえて、なにかの参考にしてもらえればいいです。

でもこの板のお陰で、忘れかけていた「イズム」の埃をいくらか落とせて、
さっぱりしました。

>154
じつはこの論法で特講の”怒り研”を論破した。「コミュニケーションが成立しない
から腹が立つんだ」といいはったわけさ。
若気のいったりきたり、赤面、赤面。

ユーさんなりの『ヤマギシ観』でしかないですねえ。
ホントにそれで『納得』できてるんですか？
それが言いたくてこの板に書き込んでるんじゃないのでは？

２５年前の微かな記憶？
前頭葉の痒み？
手の届かなくなりそうな疑問？
海の囀り？
鏡の向こうの私？
僅かな音色？
空を翔ける時間？
解きたくない謎？
それとも目の前のリアル？

最近、なんだか、とても、難しい。

http://jp.shockwave.com/animations/regurge/videostar/videostar_frame.html

.

ユーさんが、ヤマギシは、時代遅れと言われる理由がよくわからないのです。
『イズム』が時代おくれになる訳はないので、ヤマギシ会のことだと、思うのですが。
Gというのは、（最近のことを知らないのですが）もうダメなんですか？
Gにいた時の知人が、娘さんをヤマギシの高等部に入れたとか聞いたことがあり、
『ヒゲオヤジ』さんのHP
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/wabisabi/index.html
でも　わたしのいた頃とは、また違った元気さを感じるのですが、
いまのワイワイやっているヤマギシ会て、どうなんでしょう。
どう感じられますか？

>160
共産主義も含めて政治によってすべてが解決できるといった幻想が時代
遅れになったということでしょうか。
>156
主張したいのは「有閑階級の理論」の方かな。ヤマギシはあくまでサンプル
です。
ただヤマギシは無固定前進に時代に適応していくと思いますけどね。いまま
でもそうだったから。

ヤマギシ・ペレストロイカですか。

コミユーンなんてたくさんです。

コミユーンなんてたくさんです。なんらかの目的のもとに集まり、生活をともに
すればそこに様々な克服できない矛盾や対立が生まれてくるのは当たり前です。
それはコミユーンこそのことなのです。
結局は他人同士である者が、お互いを認め合って、生活をともにしていくことが
並大抵のことで実現されるわけがないのです。
あいての行動や一々気になり出したら、きりがないのです。

『あの人はろくに働きもしないで』
『どうも、うちの女房とあいつとは怪しい』
『誰も私の話なんてまじめに聞いてくれやしない』
『とにかく、生理的におれはあいつが気にくわない。どっちかが出ていくしかない』
『あの人といると本当に疲れるんだよ』
『あなたがいつも調子が悪いのは、要するに自分を出し切っていないからなのね』
『また、こんなにしちゃって。やったのは決まってる』

力の弱いものは追い出され、希望を託したがゆえに傷あとは深い。
生活をともにした者に対する愛憎の葛藤は終わりがない。
コミユーンはいつのにか密室劇を演じて結果はいつも悲惨。

うまくいくコミユーンと、うまくいかないコミユーンがあるわけではないのです。
全てそれは、コミユーンなるがゆえに避けることの出来ない”定め”に違いないのです。
自分ならやれる、自分だからこそというのは誰も考えることです。
だからといって、コミユーンなるがゆえに許されることなどないはずです。

決して取り返しのつかないことの方がむしろ多いのではないでしょうか。

とにかく、コミユーンなんて・・・・


＊1980年”緑のふるさと”通信、1993年”イニシエーションとしての宗教学”
　島田　裕巳より

1997.11.25ユートピアコレクション

ユーさんは、「社会」としての『ヤマギシ』に興味がおありのようですね。今、『有閑・・』を読んでいて
＞人間は他人のためにつくすこともあるだろうし、自己犠牲のような行動をとることもある。
＞けっして経済学が推定するように「自分の利益、自分の利益」と血眼になって生きるわけではない。
＞だが、あえてそういう高尚な行動の裏にも「自分の利益」を求める人間の姿が隠れた共通要素として
＞存在するのだというところから経済学は出発する。
＞人間の高尚さはそれぞれの人間によって異なる。だから、人間のある種の高尚さをすべての人間に当て
＞はめてしまえばそれは現実離れした議論にならざるを得ない。その現実離れした人間観を基礎にした
＞理論がある社会の理論として採用されると、それは全体主義を生み出す。「高尚」さを誇ろうとする
＞人びとの昂揚感を生むかわりに、その「高尚」な人間観に自分をあてはめようとする者たちのあいだの
＞息苦しさと、その「高尚」さにあてはまらない人びとへの苛烈な迫害も大々的に生み出す。
＞社会のなかでの人間の行動を規定しているのはどんなに卑しくても共通要素のほうだ。そう考えたほうが
＞、より万人にとって受け入れやすい、分析概念としても有効な理論が生まれるのではないだろうか。
を見つけました。『これって、ヤマギシ会のこと！』て感じです。

『私意尊重公意行』なんて、確かに「古い」です。発想が古いです。
でもわたしは、前にも書きましたが、いまここが、『真実社会（イズム社会）』という気がどうしても
するのです。わたし達の『先入観』が「それを隠している」・・・幼い議論で、スンマセンが。・・・

ひとり一人の意識の『進化』があってこそ、社会は変わっていくのでは？
　「山岸巳代蔵」は、「妙好人」レベルの人で、全部が分かっていたわけではない気がする。

>164
『有閑階級の理論』にそんなのありました？
前述したように『有閑階級の理論』は人間の消費行動から出発して、大文明論である
とともに既成の経済学批判だと書きましたが、その経済学批判とは（これは私の考え
です）
１）アダム・スミスは、価値の根拠に労働をおきましたが、その労働には自然価格（
つまり尊敬される労働の単価は高い）があるわけですが、その尊敬の内容とは。
２）マルスクは「生産手段としての人間」が開放される社会を理想としたわけですが、
それって、まんま「有閑階級」では。

３）ユートピア小説の定番といえば、ウイリアムモリスの「ユートピア便り」でしょうが、
ここには、利潤動機によらず嬉々として働く労働者の姿が画かれていますが、誰かが
「働いても受け取らない」としたら、誰かは「働かず受け取る」ことにならなければ
算数が合わないわけです。「ユートピア便り」は共産主義的ともキリスト教的とも言わ
れていますが、こうした理想こそ「有閑階級の理論」ではなかったのか。

ヤマギシ用語は極めて状況依存度が高い、と前述しましたが、たとえば『無所有一体』
『物心豊満』といった言葉もリアリティであった時代があったのではないかと思います。が、変質してしまった。
　現代社会、情報化した平等な社会は『有閑階級』性の拡散を抑止するようなシステム
を持ち得ていないという思いがあります。さらに言えば、おおげさかもしれませんが、
農業も含めた生産的な産業は壊滅するかもしれません。事実、私も周りではそれに近い
ことが起こりつつあります。
『有閑階級』はおいしい、にしても全員が『有閑階級』になってしまえば、全員が餓死
するしかない、という「合成の誤謬」はおそらく”真理”なのでしょう。

＊取り急ぎ、論証抜き、結論のみ失礼。　

『教育カルト化』（バックナンバーです）

しかし、あきれました。読売11/５

小中高生　奉仕活動促進を法文化
文部省方針関係法令に
2002年度にも実施へ

以下、記事より。

>小中学では、2週間、高校で一ヶ月、共同生活などによる奉仕活動を行う。

>（対象は）農作業、高齢者介護などなど。

おい、おい、それじゃまるでヤマギシ会だって。
「生きる力」を養うんじゃなかったの？
何故、奉仕なのよ。アルバイトじゃだめ？

何故、政治権力や宗教がボランティアが大好きかって、その理由は簡単でし
ょう。通貨が、労働や物と等しいものであるとすれば、誰かが”働かないで”
パラサイトすれば、誰かが”無給で”勤労奉仕するのでなければ、算数が会
わなくなってしまいます。
誰かが公費で”、雪の見える旅館でマージャンを楽しんでるとすれば、当然
ながら、その分税金は”お布施”だと思うしかない人もいるわけだ。

ところで、働かないでパラサイトしている人のことを『有閑階級』といいま
すが、これには以下の事象が考えられます。

１）国民全員が有閑階級になる。

２）国民の一部が特権的に有閑階級化する。

３）全員が働く。


１）は共産主義の理想と重なるものがありますが、現時点で実行すれば、全員
破滅しかないでしょう。とすれば、選択可能なのは、２）及び３）ということ
になります。、
ただし、封建制度のように、あるいはカースト制のように、特権階級を限定す
るシステムが有効ならばともかく、平等な情報化社会で、誰かが際立って”い
い思い”をすれば、たちどころにマネする人間が大増殖するに決まっています

創価学会がいい例かもしれません。

結局のところ、本音の部分でいくら不本位であろうと、選択は３）しかないの
ですよ。

たとえ、小中学生であろうと、労働に対してはキチンと賃金を支払うべきなの
です。
自分自身を振り返るにしても、このことが”生きる自信”に繋がってくると思い
ます。

”勤労”以外の方法で、おカネを受け取ってはなりません。

なによりもこのことを”道徳”として、教えるべきでしょう。

すべての人に労働とパンを・・・なのです。


　　　　　　　　　　2000.11.5ユートピアコレクション

>>166
今更そんな硬いこと言うなよ。働きたいやつと働きたくないやつがバランス
取ってりゃいいんだよ。ただ、発言力や信用は当然働いたもん勝ちでしょう。
ヤマギシ用語で言われる『口だけ』人間は見下されるわけだ。
杉本さんは働き者だったからみんながついていったんだと思っている。

だいたいにして、一生懸命働きたくてヤマギシに行ったなんて話聞いたことないもん
なぁ。
人のことは言えないけど・・・(^^;

あのー、最近難しいんです。ちょっと漢字が多くないですか？

そこで提案があります。みんなで幹部の実名悪口大会をしませんか？
ユーさんや、はじめチャンのレスを妨害するつもりはなくて、同時進行ということで。
悪いやつほどよく眠る。元村人が幹部との思い出話をすることで、そいつの人格が浮かびあがってくることでしょう。
では、どいつから行きましょうかね、やっぱり代表理事の川瀬さんですかね。
じゃあ、はじめ。

川瀬敏詮・川瀬典子（夫妻）

ヤマギシのイメルダ＞典子

ユーさん、これはどう？
�@ヤマギシズムと『理想社会のあり様』とは、相容れないと思う。
なぜなら、多くの人たちにとって、
『我が身（自分）が一番かわいい』のが、人間の本性なのに、それを認めず全体に尽くさせること
（『公意行』）を善しとする。こういう社会のシステムは、『全体主義』しかありえないと思うから。

�A目の前の事実をみれば、
『時は流れない！』・・『時』は、今、今、今、今の連続であり、『流れる』というのは、
『見方』（＝思い）であると思うから。いつも、『今』があるだけだと、思います。
「過去も未来も『今』思っている事の中身」だと思う。
「罪なし、罰なし、責任なし、感謝なし』は、このことだと、思う。

巳代蔵さんは、この『時』についての『思いと事実』の関係をを知っていたと思う。
だから、『思い』をはずせば『今が、真実社会だ』と判っていたと思う。・・・・・
でも彼は、それを実現させた社会を作ろうとしたのではないかと思う。そして　皮肉にも、
ヤマギシ会は、『青い鳥は、自分の中にいたことを気付かせる』ための
『捨て石、アンチテーゼ、試金石』になってしまったように思う。

>>169
きみよりは人徳あるから大丈夫だよ。

>171
認める、尽くすの主語はなんでしょうか？

>�A目の前の事実をみれば、
>『時は流れない！』・・『時』は、今、今、今、今の連続であり、『流れる』というのは、
>『見方』（＝思い）であると思うから。いつも、『今』があるだけだと、思います。
>「過去も未来も『今』思っている事の中身」だと思う。
>「罪なし、罰なし、責任なし、感謝なし』は、このことだと、思う。

『ヒヤー＆ナウ』でしょうか？懐かしい（笑）
この話を最初に聞いたとき思いだしたのは微積分です。
微分には「今」しかないわけで、これは「方向」と呼ばれています。
積分は「量」ですね。
ただ、どちらも「現実」を説明したものであったとしても、現実そのものじゃないです
よね。
方向しかないから「ハレハレ」とかいった発想も出てくるわけでしょうが、でも歴史が
免責される、というのは明らかに”思い”ですよ。

>>171
２の後半部分、「巳代蔵さんは、この『時』についての〜」から、全然なにが書いてあるか分からない。

確かにこのスレ、むつかしいな。レベル高すぎ。素人は加われない。

＞174
それは”思い”ですよ。

>>174
俺はむかし特こう受けたけど、ここに書いてあること、ちょっと理解できんな。
ま、特こうも難しくてわからんかったけどな。

ヤマギシは頭よさそうな割りに、百姓みたいなことやっとるし、
はたしてヤマギシは頭がいいのか悪いのか、これもまたよく分からんな。

御子柴君は、いつのまにか自分自身がファッショ化していることに
気がついているんだろうか？村民はついていけるのか？

>>176　彼らも理解できてないってことなんでしょう。

・・・百姓やるのは頭悪いってこと？

　

>>172
なんだ？　なんだ？

一八九八年、ヴェブレンは、「女性のドレス(衣装)について」という論文を、『ポピュラ
ー・サイエンス・マンスリー』という一般的な雑誌に発表した。この論文は、ヴェブ
レンの思想のもっとも基礎的な考え方を啓蒙的に述べたもので、『有閑階級の理論』で
さらに一般化され、普遍化されることになったものである。
何故、女性は、美しく、華震に着飾るのであろうか。この性向はもちろん男性について
もみられないことではないが、女性の場合、はるかに普遍的であり、また目立つ現象で
ある。
ドレス(衣装)は何よりも、その所有者のもつ富をあらわす、もっとも目立つ指標である
。女性のドレス(衣装)はたんなる身にまとうものではない。その所有者の富を顕示する
最高の手段である。しかも、女性が男性に隷属していた家父長的杜会では、その女性の
属している家の富を顕示し、女性が家の財産の一つであることを象徴するものでもあった。
女性のドレス(衣装一は、ほとんどすべて無駄な、浪費的なものから構成されていて、
できるだけ高価で、誇示的なスタイルと材料とが選ばれている。しかも、資本主義経済
では、できるだけ高価で、できるだけ無駄の多いドレス一衣装をつくって、大きな利
益を得ることができ、想像を超えた稀少資源が、女性のドレス(衣装)をデザインし、生
産し、販売するために振り向けられている。

「ヴェブレン」 岩波書店より。

＊ヴェブレンで最も多く引用される一文。効用最大化を求めて各人が合理的なふるまい
　するといった古典派経済学を批判したもの。信じられませんが、当時、ヴェブレンは
　人気作家で若い女性の間では「ヴェブレンのように語る」ことが流行したのだとか。

ユーさん
引用したのは、教えて頂いた「刊行によせて」のページです。
＞１６３の引用、おもしろくて、興味深いですね。
島田　裕巳さんのＨＰってあるんですか？　どなたか、教えて！

わたしは最近、判らなくなってきました。
『ヤマギシ会』って『何』なのでしょうか？
どんな意味があったのか、そして、『今』どんな意味があるのか？

実話なんだけど、萩野谷って童貞らしいよ。当然か。
（マジな話、ともだちに聞いた話。）

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なんか冷たいね。どうして？
なんかいやなことでもあったの？　元気なくなるじゃん。

１８３はほんとの話だよ。ま、どうでもいい話。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【としぼー警報発令！】
とにかく、荒らしにはエサを与えない。
ひたすら無視ですね。

無視ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>182 引用したのは、教えて頂いた「刊行によせて」のページです。
申し訳無い。読み飛ばしていました。わかりやすいんだけどちょっと違うかな？という
紹介文です。
島田裕巳いいしょ。ＨＰについてはわかりません。


口の大きな魚　　　　　

心のなかに「荒野」を抱えた人間は
ただいたずらに未来に目を向けようとするものです。
世界のなかに「故郷」を失ってしまった人間は、むなしくも過去に
自らの志を求めるものです。
未来からのメッセージは、たしかにきらびやかで、人の心を誘います。
眼の前に広がった「荒野」の存在を、
何程かの間だけは忘れさせてくれるのかもしれません。

一歩一歩私たちが、この道を踏みしめながらたどりつくことの出来る未来と、
「荒野」の上に築かれた未来とでは、名前だけは同じにしても
実は全く別のものではないのでしょうか。
過去の志もたしかにたくましく、人の心を動かします。
どこにもない「荒野」があたかも一瞬存在するかのような
錯覚を与えてくれるのかもしれません
しかし、私たちの生を生んだ過去は、
失えなわれた「故郷」から発しているのではないように思えます。

ことばは自らを何度でも飾り直します。
新しい仮面の下に姿を現してくるのです。
ある時には、姿を人に見られるのを怖れて
物陰からそっと呼びかけることもあります。
そして、しだいしだいに強固な言葉を吐くために、
口の大きな魚に自らの体を変身させていくのです。

巨大な口を備えた魚は醜く、さらに巨大化していくかもしれません
ついに、自らの身体をささえきれないほど大きくなって、
ある日、腹が破れて粉々に砕け散っていくことでしょう。
たくさんの犠牲者と一緒に

だから必要なのです。
口の大きな魚をこれ以上大きくしない工夫を
今私たちが考え出していくことが・・・・・・・・・

1979年５月「緑のふるさと通信」より
＊島田裕巳氏の作品といわれています。


　　　　　　　　　2000.10.12ユートピアコレクション

＞１７３のユーさん
「認める、尽くす」の主語は、平たくいえば、「研鑚」なのだろうけれども、
もう少し詳しくいうと、

「『わたしの真意』と呼ばせられるものに訴えかけられ、『真実のわたし』を表現しなければ
ならないという脅迫観念にさいなまれたりしながら、自分で判断したと思っている『私』」かな？
（良く分からないので、正解をお願いします。）

『ただ、いま』の微積分の話は、残念ながら　良く分かりません。ゴメン。
出来たら、もうすこし、お願いします。

ただ、禅の坊さんの話だと、「『今』というこの一瞬は　説明できない」そうです。
わたしも、そう思います。

『今』というのは、「覚醒して、『今』を感じている」というだと思います。
簡単にいえば、「『今』という雰囲気を、意識して感じていること」
でも、わたしたちは「あでもない、こうでもない」とすぐに、『思いの世界』に迷い込んでしまい
ますよねえ、『今を感じていることを忘れてしまいます』よねえ。

『思い』はいつも繋がっていていますが、『今』は連続していないと思います。
「『時計』というのは、『時間の流れ』を針の移動に翻訳したもの」と
ベルクソンも言っています。ヒトは「時計の針の動き」をイメージして、
『流れている』と思い込んでいるらしいです。

人間だけが『未来』という観念を持っているので、『思い』で「『時』の流れ」を捕らえる
ことが、出来るのだそうです。（これに良いも悪いもありませんが、その『思い』が
真実を隠すのだそうです。）

思うに、ヤマギシ会は、山岸式養鶏普及会の延長なのではないでしょうか。ヤマギシズムは
いわゆる理想社会の具現方式（システム）を持っていないのではないでしょうか。
そんな気がしてきました。

もともと、山岸さんも「ヤマギシ会」に関して、どこまで確信があって具体的なものにしたのか、
疑問に思えてきました。
個人や少人数の場合は、ヤマギシズムはとても有効に機能すると思えるのですが、
社会システムとしては、「使えない」気がしてきました。
要するに、『研鑚』で「自己を問う」場はたくさんありますが、
『システム』を問う場がなさ過ぎるように思います。

＞189
「速度」を「時間」で微分すると「加速度」になります。「加速度」は「速度が早くなる」
「遅くなる」の方向性でしょう。「速度」を「時間」で積分すると「距離（歴史）」にな
ります。

＊もう少しでヒマになりますので。

>190
そのような考えで所謂「普通の」社会で生活している人たちもたくさんいますよ。
ハッピーちゃんもそれでなんの問題もないんですね。よかったね。

ことばの装いの変わることを・・／ユー

ないでいた海にも嵐がおこり、波が立ち、いつしか荒れていく。
前の年までは緑なす沃野であった土地も、乾き、荒野のように変わっていく。
そんな時のくることを忘れていた人々には、すべてがつらい。
生きていくことが自由と愛を意味していた人々にとって、
ただ生きていくのは難しい。

自由と愛をもとめて、人々は寄り集まり、自由と愛を求めて、
人々は去っていった。
自由と愛は、生き抜いていくことに思いわずらうことがなければ、
尊いものに見えてくる。
すべてに人をつつみこみ、愛し、いつくしんでいくことを望み、望まれることに、
酔っていれば時の過ぎるのも忘れてしまう。
自由を求めれば、他の人間の自由の幾分かを、
そして、時には大部分を奪ってしまうから、
その事実のうしろめたさに犠牲をきらう。
自由によって自由を押しつぶす犠牲をきらう、
犠牲にされることに耐えきれはしない
自由を求めることで争うこともできれば、
愛するがゆえに憎しみあうこともできる。

許されていた時代に幕がおりようとしている。
生きていくことの意味を問い直さざるをえない時代がおとずれようとしている。
生き抜いていくことから出発するような生き方が、
しだいしだいに真実味をおびて、私たちに迫ってくるのが感じられる。
生き抜いていく上で、自由と愛はその魅力を失っていくのかもしれない

たとえ望むことがなくても、犠牲をしいられ、
あるいは犠牲の上に生きていかなければならなくなるのかもしれない。
ただ願わくば、ことばの装いの変わることを・・・・

1979年12月「緑のふるさと通信」より
＊島田裕巳氏の作品といわれています

　

　　　　　　　　　　2000.10.13ユートピアコレクション

>要するに、『研鑚』で「自己を問う」場はたくさんありますが、
>『システム』を問う場がなさ過ぎるように思います。

マウンティングと言った人もいますね。

猿同士の上下関係

＞１９０は、『暗い日々』の感想からの結論です。
一応これで、納得はできるのですが、（山岸は山岸の問題でもあるし、）あまり普通すぎて、
「今までの、わたしの議論は、なんだったのだ？」という感じです。

青本のＰ１９に『各々真実の自分を知り、それぞれが真実の生き方の出来る社会を、
ヤマギシズム社会としているのです。』とあります。

また、前のページには、『人間社会のあり方について、一つの理想を描き、それが実現した時、
又その上、次の理想が沸いてくるなれば、先のは真実の理想社会で無かったと言うことです。』
とあります。

調べてみますと、
（理想：望みうる最高の状態。）（真実：誰にでも否定することのできない、本当のこと。）
とありました。

わたしが話したかったことは、三つ。
�@わたし達個々にとって、『ヤマギシ』とはなにか？　　すなわち、『真実の自分を知る』
『真実の生き方の出来る社会』とは、自分にとって何か？
�Aそして、それをどう生きるのか？
�B『真実な人間』と『真実な社会』の関係って、どんなの？　（想像出来ない！）

わたしのイメージでいうと、
１）理想（真実）の人間；すべてを肯定できるヒト。（『社会正義がない』とかではなく。）
２）真実の理想社会：自由・平等・博愛・？？？　（よく分からないので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユーさん、教えてください。）

ヤマギシを考えるvol2

一時期話題をさらった”一日二食”ですが、こんな記事を読んだことがあります。
ヤマギシにかぎらず農村型の共同体には”一日二食”を実践するところが、多かった
ようですが、実は家事だ電化される以前、朝食の準備は大変な重労働であった。なん
せマキでメシを炊き、七輪で魚を焼くわけですから、主婦は朝４時とか大変な時間に
起きなければならない。昼は昼で農作業をするわけですから、農家のヨメさんは，夜
は疲れ果てて寝入ってしまう。その寝入った女房を相手に若ダンナはセッセと労働力
の再生産に励む、といったすざまじい現場があったんだそうです。
そんな農民にとっての理想社会のイメージは、年に一度行く温泉旅行のようなものに
思われたらしい。
大きなお風呂にゆったりと浸かって、座れば黙っていても食事が出てくる。夜は若
夫婦で遅くまでセクースを楽しむ。すると当然朝寝をすることになるから朝食は抜き。
つまり「ヨメはん、燃えよるで〜」というのが目指すべき理想社会のイメージであっ
たという。

ところで、ヤマギシ会の発祥は山岸式農法の普及会だったわけですが、発足以来、
瞬く間に全国に一万数千人の会員を集ったといわれています。こうした人達は、「山岸
式農法」を学んで、当時貴重品であった卵をバンバン作ってガッポ・ガッポとカネを
儲けようといった企業家精神に溢れた人達だったわけです。ところが個人経営ではど
うしても限界がある。有名なアダム・スミスの針ですが、一人の熟練職人よりも、分
業した十人の未熟練工の方がはるかに生産性が高い。工業の成功やコルフォーズや人
民公社がうまく機能していると信じられていた時代ですから集団化を志向するのも当
然の成り行きだったのでしょう。
　現在の実顕地の源流は春日の「百万羽科学工業養鶏株式会社」ですが、当時はそれ
以外にも全国の会員による自発的な実顕地が多数存在したといいます。案外知られて
いないのですが、この時代のヤマギシは自然志向でもなんでもなくて、むしろ「百万
羽」の名の示すとおり工業、科学志向だったようです。ヤマギシさんの2番目の奥さ
んの疎開先も元実顕地（本家との確執をさけてヤマギシの看板を下ろした）、ここで
は、レストランばかりでなく、なんと電子部品の製造工場まであったといいます。

特講の係りだった渡辺操さんにこんな話を聞いたことがあります。
あるヤマギシ会員が所有している家畜を持ちよって共同管理をはじめた。ところが、
各人、自分の家畜だけ一生懸命世話をする。これは、飼っている家畜の方が以前の飼
い主をおぼえていて甘えてくる。そうするとどうしても情が移ってしまう。当然、揉
め事になるわけです。そこで一計を案じて、今居る家畜を全部売ってしまい、新たに
家畜を飼い入れた。こうすることによって平等に家畜の世話が出来るようになったと
いいます。だ・か・ら「共同」ではなく「一体」でなければダメだ、と彼女はいうわ
けです。
一見空虚に思える、ヤマギシ用語も一旦状況を設定すると、突然、良くも悪くも雄
弁になります。
　原初のヤマギシズムには、まず「豊かさ」に対する願望があり、それを達成する手
段としての「集団化」があり、その集団化を円滑に進めるための方便として「イズム
」があったと考えるのが正解なのかもしれません。
このヤマギシを、60年代の進歩的知識人は「原始共同体」として世に紹介した。
なんと大胆な誤解、もしくは曲解だったのでしょうか。

難しすぎる。勝手にやって。

>>199
いやはや、あいかわらずユーさんは捏造が多いね。

199にあるエピソード、
あるヤマギシ会員が所有している家畜を持ちよって共同管理をはじめた。ところが、
各人、自分の家畜だけ一生懸命世話をする。これは、飼っている家畜の方が以前の飼
い主をおぼえていて甘えてくる。そうするとどうしても情が移ってしまう。当然、揉
め事になるわけです。そこで一計を案じて、今居る家畜を全部売ってしまい、新たに
家畜を飼い入れた。

これは奈良の心境農産にあった、有名なエピソード。
いや、なんとも、いやはや。

おい、捏造なんて言うなよ。
前も「ネタ」とか言って、騒いでたやつがいたけど、
俺はそーゆー、いろんなのがあって良いと思うよ。
いちいち目くじら立てるな、ボケ。

ところで、ここの人たち、一部の人は何か、
ヤマギシのマインドコントロールを受けてるような気がしませんか。

>>203
読んでてマインドコントロールだと思ったのか？
内容的にはマインドコントロールでは無いことの証明みたいなもんだぞ。
よく読みなおしなさい。

＞１９６は、
『真実の生き方は、どこにあるのか？』というテーマかもしれません。

自分の『外にあるのか？　内にあるのか？』

理想の社会というのは、想像できない事もありませんが、『真実（本当）の社会』というの
はあるのでしょうか。『真実の生き方をする人間の社会』ぐらいのイメージしか湧きません。

捨てましょう。
いや、まあ、ぎしってねぇ・・・・・

＞205
ヴェブレンは「非実用的な知識、労働に適さない服装こそ有閑階級の証」といってい
ます。「有閑階級の理論」が卓見なのは、こうした「有閑階級性」は、搾取、略奪と
密接な関係があると説いていることです。
自己犠牲的な教義を説くカルト教祖が、実は拝金主義者でオンナ狂いだった、といっ
た事例を見事に説明しています。

＊結局”バブル”なのは”心”かも。

有名なケインズの美人投票です。
�@美人投票の一位に投票した人に賞金を出す。
�Aこの結果、投票者は”自分”が美人と思う人にではなく”他人”が美人
　と思う人を推測して投票行動を行う。
�Bこの結果、誰も美人と思わない人が美人投票に選ばれる場合がある。
�C実は”誰も”美人とは思っていないことが知れ渡ったとき、バブルは弾
　ける
ところで、このバブルを人為的に起こす方法があります。それは初めから
誰も美人とは思っていない人に投票させることです。勿論、自然状態では
誰もブスには投票しませんから、この場合、いかにして”ブスを美人と思
わせるか”がゲームの核心になります。
たとえば、オウム信者ですが本当にアサハラを最終解脱者だと”信じて”
いたのでしょうか？。多分、違うと思いますよ。オウム信者が心から信じ
ているのは、修行・・・言いかえれば、タダの人・アサハラを最終解脱者
だと信じさせる技術（タダの人だからこそ価値がある）だったかも知れま
せん。こういった精神状態にある人に『ミイラは死体だ』と言ってみても
どうにもなりそうもありません。ゲームを理解していないと逆ねじを食わ
されるのがオチでしょう。
今、地域通貨が注目されているようです。
多くの人が地域通貨に引かれるのは理解できます。そりゃあそうでしょう
通貨が勝手気ままに発行できるようになれば、それこそカネの心配はなく
なるからです。しかもこの通貨は初めから偽札ですから、偽札とバレル心
配がない。はじめから空手形ですから不渡りの心配もない。ただ、自由人
はこんなもの受け取りませんから、結局、なんらかの政治的圧力で受け取
らせることになるんでしょう。かっての軍票がそう。国債がそう。
子供のイジメにこんなのがあるらしい。不良上級生が気弱な下級生に、１
００円と書いた紙を渡してこれでジュースを買って来いっていうんだそう
です。これって地域通貨でしょうか（笑）？
ところがこれは一時的には極めてうまくいくんです。
ここでもし１００円と書いた紙をさらに下級生に回して、ジュースを買い
に行かせることが出来れば、自分には被害が及ばないことになります。
ジュースを二本買わせることが出来れば儲けることさえ出来るかもしれま
せん。
美人投票の性質が変質するんですね。投票は通貨に対してではなく、組織
の拡大に向けられることになるのでしょう。組織が拡大するとすれば、今
の被害者は将来に加害者に成り上がる。いずれみんな幸せになれる。でも
もし拡大が止まったら、ドカンかも。
融通しまくった手形は結局、不渡り。
結局のところ、なんであれ通貨制度が機能するのは、その裏付けに生産力
がある場合だけでしょう。確実に生産力が喚起されるのであれば、需要政
策もまた有効かもしれません。
たとえば、地域通貨を真に競争力のあるものにしようとした場合、これは
簡単です。魅力ある商品、たとえばプレステ２をこしらえて、これを地域
通貨でなければ売らないとするんです。通貨をもとめて、他の魅力ある商
品、あるいは現金が自然に流れこんでくるでしょう。
そんなこと出来そうもないから地域通貨か？
通貨の裏付けが政治である場合、これは破滅ですか。
世にカルトの種はつきまじ(^^;


　　　 2000.6.30ユートピアコレクション

＞２０７　ユーさん。わたしの頭では、＞２０５と＞２０７がどう関係あるのか
判りません。お手数をかけて悪いですが、もうすこし平たい言葉でお願いします。

>208 長すぎ

＞209
「真実の生き方」とかいったものを求める理由の説明です。
あってると思いますよ。
208はバックナンバーです、直接は関係ありません。

＞209
イズムチャンは”いづみ”は購読してますか？

”いづみ”の今月号です。注目の御子柴氏の「研鑚資料・提案と調整」
が載っています。
曰く
「だれがつかってもよい」「どう使っても良い」「私が全部使える」「許可不用」
「行動は自由奔放」「行きたい放題」「お金も使いたい放題」「酒も飲み放題」
「遊び放題」「やりたい放題」

＊なんだ外務省の機密費の話かと思った（笑）
「お金も使い放題」これは論理矛盾でしょう。”お金”は価値と価値の交換媒体
です。これが使い放題というなら”交換”そのものの否定、さらには”お金”
そのものの否定と言えるのではないでしょうか。
最近、中央政界の方でもなんでも一般財源にして、使い放題にしよう、といった
主張も聞かれるようですが・・・

『いづみ』の読者のページに感想文を載せてもらったことはあるのですが、
購読はしていません。「イズムには興味があったのですが、運動とか活動には
あまり興味がなく、そういう記事が多いように思えたからです」
「購読してみようかなあ」と今考えているところです。

武田さんHPのリンクでこんなのを、見つけました。
『相対的世界』
http://www.page.sannet.ne.jp/bagus/sub3.htm
＞人間社会では、何ごともふたつでワンセットになっています。　例えば暑い寒い、大きい小さい、右と左、
＞戦争と平和、幸福と不幸など、数えればキリがありません。　人間の脳は本来一つの物を知恵という刃物で切り刻んで
＞それぞれに名前を付けなければ認識できないようです。　「わかる」と言う言葉は「わける」と言う言葉から来ているようです。
＞　これらふたつでワンセットの事柄は相反するふたつの物のように見えるけど、本当は一つの物のふたつの面にすぎません。
＞たとえば手のひらと手の甲のようなものです。　手のひらだけで手の甲がない手が存在しないように、右ばかりで左がない世界や
＞幸福ばかりで不幸がない世界は有り得ません。　理想社会を実現できたり天国や地獄が存在すると思うのは幼稚な考えです。

＞１９６で、言いたかったのは、これに関連すると思いました．
『イズム』は、こうして我々が『分別』で、『相対的世界』で議論している次元ではない所にあると思うのです。
『イズム』は、議論の末の『答え（妥協点）』ではないでしょ。ひとりが分かりだすと次々に納得していく、
『真理』の研鑚でしょ。

前に、ここの書き込みはマインド・コントロールっぽいとあったが、
私もそんな匂いを感じる。
全部とは言わないが、一部。

どこがよ。

＞214
”いづみ”ですが、会員数の減少などで財政難との記事が掲載されています。
なにか、売上減のヤマギシみたいですが、是非取ってやってください。
年間2000円です（値上げ反対！、企業努力、賛成！）

＞215
マインド・コントロールが成立する要件は、「誰が、誰を」。つまり
マインドをコントロールする主体とされる客体が明確でなければなら
ないわけでしょう。
昔の人は「食べてすぐ寝ると牛になる」と信じていたわけですが、こ
れはマインドコントロールではなくて単なる迷信ですな。

>>216
っつーか、そういうのはもう古いって言ったのはユーさんやないか。
上げた腕はいつかは下ろさんと人生誤まるよ。

>219
は？？？？　216オレじゃないよ。

>>201
操さんから聞いたというのはホントの話。でもオタク詳しいねぇ。

age

こんなもんあげるんじゃねー。いい加減捨てろや。

＞223
上げたら困る理由でもあるのか？

＞224
下げたら困る理由でもあるのか？

>226
うまい切り返しだ。小泉ライク。

ユーさん、#8にはもう顔出さないんスか？
まぁ考えてもみりゃあこっちのほうがダイレクト
に反応返ってくるからねぇ。。。少し寂しい気も
するが、止むを得ないか。

>227
＃８モニターはしてるよ。
＃８はだんだんセミプロ化してきて、一行ＲＥＳなんか出来る雰囲気じゃないもんなぁ
やる気と時間が両立しないとかなりキツイ。
ヤマギシは文学少年、少女が多いんだから、長文の書ける＃８に挑戦しても面白いかも
イロイロ工夫して書けば応援メールが結構きますよ。ただ、手抜きしていいかげんに書
くとと、たちまち罵倒メール。
　EXAみたく国語の先生じゃないんだから、毎回毎回面白いこと書けったって無理だ
よねぇ。

>>218
私はヤマギシについては昔特こうを受けただけで、よく知りません。
でも、この板の一部がマインド・コントロールされているとは前から感じています。
たとえば、ユートピアコレクションという人は、ヤマギシに批判的なことを書いていますが、
>>221で操さんから聞いたことはホントの話、と書いています。
渡辺操さんは、私の特こうの係りです。特こうでは、私もいくつかのヤマギシのエピソードを聞いたけど、
とてもホントの話だとは（今は）思えません。操さんは優しいおばあ様で、いい人だと思ったけど、彼女の昔話はすべてヤマギシの素晴らしさを言うエピソードばかりでした。
でも、ユートピアさんは、今だに操さんの話を間に受けて（失礼）、ネットで書き込んだりする。
それが何かヤマギシ精神の象徴でもあるように、ネットで紹介したりする。
これは特こうの後で知ったけど、ヤマギシの人たちは、特こうでは嘘をつきます。
私のときの係りだった、成瀬さんは元銀行員だと言っていました。もう一人の太った関西弁の人（名前忘れた）は、朝日新聞の記者だと言っていました。
特こうで聞いたことは事実でしょうが、その内容が全部ホントと思うのは、少し浅はかではないでしょうか。

俺もヤマギシなんてよく知らんが、
>>199を書いた人は、あんまり冴えない人だとは思った。
だいたい「集団化」について農業基本法との絡みを考えなんて信じられん。
操さんとかいう人の話から類推する所が、まあ、マインドコンロールと言えるかもしれんな。

そんなことでマインドコントロールとか言うなや。ユーさんのネタが
ネタの寄席集めってことくらいわかるっつーの。一見いかにもの
ことわかったように書いてるけど実体はスカスカやないかい。本人も
ある程度は気が付いてる確信犯だろうが。見抜けや。
放置しときゃいいんだよ。

>>231
う〜ん、勇気ある書き込み。
だって、前は逆ギレしたんだよ。

ヤマギシ会＝ネアカヤマギシスト＝宣伝する。
いづみ購読者＝ネクラヤマギシスト＝捏造する。

ヤマギシストということには変わりは無い。でなきゃこんなとこ
いつまでも書き込めないよ。

お！　久しぶりの総攻撃だな。燃えてきた（笑）

>>232
・・・普通のひとにはわからないよね？ごみんね。
ユーさんはヤマギシスト向きに書いてあるから。

>>234
ユーさん・・・。攻撃とちゃうぞ〜。
俺一抜け。放置。がんばって。

ヤマギシを考えるvol3
かって若かりしころ、無思慮にヤマギシを飛び出した結果は見事ホームレス。駅で拾っ
たスポーツ新聞で見つけたビルの解体屋で住み込みで働くといった生活を数年続けたわ
けですが、今振り返っても奇跡に思うことがあります。７０年代の中ごろですから、ま
だまだ人手不足、なんでもよければ働き口はいくらでもあったころです。飛び込みでち
ょっと怪しげな会社に勤めたとしても、ことカネについてはウソをつかれた記憶が全く
無い。そりゃあ零細会社ですから、”将来は幹部”だとか”残業は少々”なんて話はみ
んなウソですよ。それでも、給料は残業、休日手当て一円もたがわず、約束のものを払
って貰った。たとえ会社を辞めても、給料日に給料を取りに行けばちゃんとくれた。こ
れが当たり前だとずっと思っていたわけです。
バブル景気を当て込んで独立したのは９０年ですが、バブル崩壊後、アタマを抱えたの
は売りかけ金回収難。つまり客がカネを払わんわけです（最近はなんとかなってますが）
払う気が全く無い、恐ろしいもんです。日本人の金銭モラルはどうなったのか。これじ
ゃあまるでヤマギシじゃないかと。
そんなわけで、話題がヤマギシに帰るわけですが、「ヤマギシズムを娑婆で生かす」
なんてことは不可能です。”誰のものでもない”なんて本気で考えて実行すれば、手が
後ろに回るか、でなければとんでもないトラブルの基でしょう。「緑のふるさと」大山
さんの未発表の手記「富士山麓にヤマギシが鳴く」を持っていますが、ここも御多分に
もれず想像を絶する金銭トラブル。
今後、実顕地を出る人も多いと思います。実顕地にな実顕地の論理があるでしょうが
、娑婆では通用しません。一時期のあまりのデタラメの反動か、世間も金銭モラルに対
しては厳しい目を向けるようになってきています。
ヤマギシ出身者はヤマギシ出身者なればこそ、金銭トラブルだけは起こさないで頂きた
い。金銭トラブルは全人幸福とは最も遠いところにあるものです。

>>237
”誰のものでもない”を都合良く（悪く？）考えてますです。
金銭や物欲や所有観を麻痺させると言いたいのでしょうが、それはバランスが
崩れた場合、エゴに取り付かれた場合のみ。そんな人はどちらにしても崩壊
してしまうです。逆説的に言えば、娑婆にも”誰のものでもない”論理で効率的
且つ効果的に成立することは多いです。これからの不景気をのり切るのはこの
論理が必要ではないのですか？

>238
具体的に逝ってください。

＞２３６

ユーさん
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ユーさん
ﾜﾗﾜﾗﾌﾟｸｸｸｸｸｽｯ

日本は誰のものでもない。

最近、はじめチャンは？
元気にしてるかな。

はじめチャン＝思い込みが激しく、村を出ても空転する観念世界をさまよう旅人。
ユートピア＝かつての観念世界から脱却し、それなりの読書家へ変貌。でも、まだ、ちょっとヤマギシ。

＊”いづみ”に掲載された、杉江優磁氏が昨年7月15日各実顕地宛に発信したメール。
最近の杉江氏には、いままでのヤマギシ会活動を全否定するかのような発言が目立
　　つようですが、実際のところはどうなんでしょうか？
（杉江氏の個人メール）
既存の旧実顕地で今、行われていること、みなさんがやっている事がはたして、全人幸
福となんらかの関係があるでしょうか。それどころか、それぞれ各々の真の幸福と関係
のあるような事が、何か行われているといえるでしょうか？
殆どの人が、真貝的を掲げ、意を決して、はるばる来た筈なのに、なんということか
社会過程に入ると、オカシクなって帰って来ると言う人があるそうです。
そう言って頂けることが、とても誇りです。光栄に思っています。
具に今肩の実態を検べてみれば、正気でやっておれなく参ります。
呉に今日の実態を検べないから、正気でやっていられるのです。
ホメウさんが5日目の今日、言ってました。
「社会過程が始まって、3日目にブラジル実顕地を解散しようと思った。今まで実顕地
を造るんだと、やってきたが、それが実顕地でないとわかったら、案殊アッサリと・・」
それと今日は、宮地さんの話も出てました。沈みゆく船の船長を自ら買って出た入だと…
最期をみとどけ・・
ヤマギシズム学園も、産業活動も、供給も、全人幸福とはなっら関係ないものですね。
今やられている、幸福研も、伸良し研も、運営研も、毎日の調整研も、凡てが私達が願
う真目的とはなんら関係ない事ばかりですね。
少しくらい関係あると患いたいという気持ちは、ごもっともですが・・・。
やはり、具に検べることが何よりも先だと思います。そうすれぱ必ず答えが出ます。
そして、これから先、どうするか?、です。

>>243
いずれにしてもヤマギシストです。『無固定前進』ですから。

今日は金曜日。
はじめチャンはいずこへ。

>>245
・・・上げるの早いな。

もっと声を大きくして、ヤマギシのマインドコントロールについて
書き込んでいかなくては、いけないのではないでしょうか。

やっぱはじめチャンがいないとさびしいなぁ。

>>247
ぜひ書き込んでみてくれ。俺にはどこがマインドコントロールなのかがわからん。
しかし、はじめチャンにしろユーさんにしろ杉江氏にしろなんでここまで
ヤマギシズムに従順なんだろう？生活変えなければならないほどのものなのか？

>>249
私は何も”ヤマギシズムは特別な思想”というわけではないと考えています。
ヤマギシズムはむしろ世間にありふれたもので、日本人の常識の集大成、あえていえば
日本教なのかな。
たとえば杉江氏は「宗教を研鑚する」という本を著していますが、杉江氏の宗教に対す
る見解は、一般ピープル、ヤマギシズムに無関係で特講も受けてない人とどこが違うの
でしょうか。
このことは、逆にいえばヤマギシズムと無関係に生きている、（少なくとも）日本人は
いないのでは、との思いもあります。

>>247
「マインド・コントロールの恐怖」のスティーブ・ハッサンって人も結構
スゴイよ。文芸春愁での浅見定雄との対談では「元カルト信者に、”脱カ
ルト”といったバッチを売らせ、これでカウンセリングをやろう、なんて
提案しています。おい。おい。それって統一教会だって。
ハッサンのホームページは
http://www.freedomofmind.com/resource/srmind.htm

バッチを売った資金での意

私の住んでいる地方にはヤマギシの施設がいっぱいあります。
くさい臭いを出して土地を買収して大きくなる、近くのゴルフ場なんか
牧場にいるより臭いです。しかし田舎は昔家の中に牛馬飼っていたぐらい
ですからそんな批判はできません。
ヤマギシの製品が売れない。テレビで批判はされるし農産物の価格は下がっている
ので百貨店やスーパーではみかけなくなりました。卵の生産は辞めたみたい。
資金はまだありそうで、インター近くのパチンコ店を買収したという噂が
あります。本当らしい。今度はサービス業に転向か？

無節操もヤマギシ用語かぁ　

250の書き込みは、マインドコントロールそのものではないでしょうか。
250には
杉江氏の宗教に対する見解は、一般ピープル、ヤマギシズムに無関係で特講も受けてない人とどこが違うの
でしょうか。このことは、逆にいえばヤマギシズムと無関係に生きている、（少なくとも）日本人は
いないのでは、との思いもあります。

とありますが、？？？？です。この文章には大変な飛躍がないでしょうか。
これこそマインドコントロールだと感じます。

>>250　オウムの人もそんなこと言ってたﾅｧ。
早く気付いてね。

その前にマインドコントロールって何？

age

あげ

>>255
「宗教を研鑚する」読みました？？

>>255
それって”思い”だよ、プ（笑）

拙者は255を書いたものではないが、255の意見にはうなずけるものがある。
「宗教を研鑚する」では、宗教の定義をしているが、
人に押し付けず、教え込もうとするのが宗教、などとあった。
こんな宗教の定義は今まで聞いたことがない。
多くの宗教学者が宗教とは何か、と定義しているが、ヤマギシの定義は従来の宗教定義から、かなり逸脱している。
というより、キワモノというか、仮にも「宗教」について研究したことがある人間なら「へっ？」と目が点になってしまうような類いのものであった。

つまり、ヤマギシの宗教観はゲテモノである。葬式仏教だけでも、何らかの宗教行事にいわせたことのある一般の日本人には「へっ？」と思わずにはいられないだろう。

やはりヤマギシはマインドコントロールを強くする団体ではないでしょうか。
私は姉が特こうを受けたので、ヤマギシを知ったのですが、当時、姉は変な言葉をたくさん使っていました。
意味がよくわかりませんでしたが、>>261を書いた人も、変な言葉を使います。
宗教に入っている人も、わかりにくい言葉を使います。
261の書き込みは、それによく似ていませんでしょうか。

くだらねえ話だ。255〜263まで。
ほっとけ。

>>250
何を言いたいのかは十分理解できますよ。このレスについてはマインドコントロール
とは思いません。現在宗教に入ってる人にはわかりにくいかもしれません。

＞２４２、２４５、２４８さん
わたしを、呼んでくれてありがとう。(笑）
ちょっと、散歩してましてん。

お陰で、いいサイトを見つけました。

探索者の港×魂の進化ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~rishibue/search.html

＞理想社会

　人類の大半が霊的修行をすれば、人の平均的な考えや行動は大きく変貌を遂げ、
全く新しい社会が生まれる。少数の宗教に無関心だった愚かで弱い人々は、
どんなに斬新な非常識でも受け入れざるを得ないだろう、長いモノには捲かれる、
それが彼らの唯一のポリシーだからだ。

　先ず法律や軍隊、警察、経済等、全ての必要悪は消えて無くなる。
もはや人々は宇宙の客観的法則を体得するに至った、命の尊さ自由や尊厳の大切さを
知ってしまった以上もうそれらを犯す事は決して出来無い。欲望に流されず親愛なる
他者や母なる地球をイタワるので貨幣制度ももう必要無い、誰に強制されずとも人々は
全てを分かち合って暮らすだろう。もう怠惰も飢えも、隷属や搾取も、公害や環境破壊も、
貧富の概念すらも無い。多くが必要なら多くを、少しで済むなら少しを、
人々は誰の許可も必要とせず自由に手に入れ消費するだろう。

だからと言って産業や流通が廃れる事は無く、人々は自分の才能や生き甲斐に目覚める
ので、むしろ逆に世の中は意味深く神々しいまでの芸術作品や創意工夫溢れる便利な道具で
満ち溢れるだろう。でも医療等は人々がもう病気や怪我をし無いので１部に研究者が残るだけと
なるだろう、目出度しメデタシ。科学の力を借りずとも人々は何百年も生き、いつまでも若く
皆優雅で美しいだろう。勿論、心や頭も正常に健康になるのでカタルシスの必要も無くなり、
あらゆる悪癖も消滅する。演歌やパンク等の発散系ヒーリング、煙草や精神安定剤等の薬物中毒、
ポルノやスポーツ等の性倒錯は即座に全て消え去る。酒と麻薬は人の意識領域の広さと多様性を
学ぶ一種の通過儀礼の為に必要とされ、その利用法は宗教的にまで洗練され知り尽くされ
細々と残るだろう、勿論常習的な使用は人の尊厳と向上心が許さ無い。

　１部の魔術や心理学が宗教に吸収されて来た様に、芸術や科学等も全て宗教に統合され新しい
宗教だけが究極に辿り着いて居たので、他の学問は宗教に協調補助する様に統合されるだろう。
芸術は主に宗教の癒やしの側面を担い、科学は宗教の英智を補佐し産業等に転換する機関と
成るだろう。結果芸術も科学も超絶的進歩を遂げ、宗教はまた更にこの地上を内なる刺激と
喜びに満ちた進化の楽園へと育むだろう。
　そして新たな世界の新たな探索者達は、また日夜修行に明け暮れるコトだろう、
更なる真理への渇望を満たし、更なる理想の実現を求めて。
；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
＞２３８に同意。世界は、その方向に動いている。

>266
現れたら、現れたでうっとうしいな（藁

マインドコントロールの叫び
ぎゃー！
しゅわー！
どぎゃー！

>>266の文章を全部読む人っているのかな？
はじめチャン、「心と宗教」のホームグラウンドでやったら反応あると思うよ。
あっちは廃墟と化しているよ。
たまには顔出さなきゃダメじゃんよ。

確かにねえ、>>266をマインドコントロールと呼ばずに何と呼ぶか、
という問題はあるね。
ま、マインドコントロールなんて大げさだけどさ。
どっか逝っちゃってるんだよな。266を書いた人は。

漏れもガキを殴りまくりてえよ。

ユーさん　　『＃８』ってなんですか。教えて！

「マインドコントロール」という言葉を安易に使わないで欲しい。
使うなら、ちゃんと、定義してほしい。
ほれ！定義してみろ！

>272
@NIFTYの掲示板の八番”スピリッツ”のコーナーです。にちゃんねる
が出来る前は一番ホットな掲示板だったのではないでしょうか。
今は常連掲示者が引退して、ちょっと低調なようです。
にちゃんねるの”nifty”板で往時の面影がしのばれます。

＊マインド・コントロールバブルもはじけたのか、一時期は雨後の竹の子のように現れ
出した「救出カウンセラー」も転職をよぎなくされてるもようです。
ところで「マインドコントロールの恐怖」訳者浅見定雄氏の”後書き”ですが、なんで
わざわざ訳書の後書きにこんなこと書くんですかねぇ。結局、マインド・コントロール
で儲けたのは浅見定雄だけ？
「似非預言者に心せよ！」（笑）
（以下、浅見氏）
もっと徴妙なのは、キリスト教の牧師や私のような宗教関係者に対する「謝礼」の問題
である。これについては、私自身二〇年以上かかわってきて、ずいぶん考えさせられる
ことがある。学生のアルバイトでさえ一日数千円とか一万円とかいう時代に、何日も、
ときには何十日も牧師さんをわずらわせて、常識的な謝礼も考えない人々がいる。私た
ちは初めからそのために相談に乗ってるのではないからいいようなものの、比較的貧し
い人が一所懸命「お礼」のことを心配するかと思うと、非常に豊かな人がまったく平気
でいる場合がある(そういう人は、いわゆる杜会的地位も高いことが多いので、キリス
ト教の牧師など、人のため無料で尽くすのは当たり前とでも思っているのだろうかーた
しかにそうではあるのだが)。

あえて私自身のことを言えば、私は一時問の講演で、少なくとも数万円以上の謝礼をも
らえる人問である。それが統一協会のことになると、たったひとりの若者のために、そ
の何十倍、何百倍の時間を費やす(自分の大学の学生ひとりの指導に、そんなに時問を
使うことはまずない)。時間だげではなく、精神的緊張も講義や講演の比ではない(講義
や講演は、むLろ楽しいことが多い)。それでも、問題がめでたく解決したあと、結婚
の司式や仲人をしたときと同じくらいの謝礼なら、気楽に頂戴する。そしてそれは郵便
局に入れておき、統一協会関係の運動に使ったり、仙台まで相談にくるのに旅費も工面
できないような家庭の人に送ったりする。
もっと余れば、いろいろな市民運動や福祉関係やアジア・アフリカのために寄付をして
、謝礼をくださった人には振替受領証のコピーをお送りする。被害者関係の方々は、ど
うかこのあたりのことを良識でお考えいただきたい。それならいっそのこと、アメリカ
人のようにカウンセリソグ料を決めたらいいとお考えかもしれないが、私たちは絶対、
このことを職業にしているのではない。また、たとい千円でも「料金」を決めたら、統
一協会は鬼の首でも取ったように騒ぐだろう。（私がある大新聞社から出した本の印税
と私学共済の借金で書斎を作ったときにも、統一協会は、私が相談の「謝礼」で「浅見
御殿」を建てたなどと書きたてた。またそのために、何度も我が家の写真を撮りに来たし
、あるときは玄関に不法侵入した）

○財産について

財産そのものは、「略奪」や「相続」によるものほど「高貴で上品」なものではあるが、そのほかに手段でも入手可能である。たとえば、
安く買って高く売るという意味で「準略奪的」な商業取引による莫大な譲渡利潤があった。さらに「勤労への従事」によって財を生産し、それを「私有財産」として所有出来るようになると、貧しく卑しい労
働大衆まで「所有をめぐるゲーム」に参加し始める。

彼らは長い歴史を通じて「制作者本能」が染みついており、隣人よりも少しでも多く私有財産を保持するという意味での「競争心」の世界
が自由に解放されると、結果的に、社会で生産される富の量は飛躍的に増加し始める。

しかも「競争心」は「妬みをおこさせるような比較」に由来するから、無限の推進力として機能し続ける。「勤労と倹約」の勧めを説いた
Ｂ・フランクリンやＡ・スミスの時代の出来事であった。

富の蓄積がさらに進むと「所有をめぐるゲーム」は新しい段階に突入する。富はたんに所有されているだけでは十分な名誉をもたらさない
こうして「顕示的消費」を行うことが、すべての社会構成員の行為規範になる。

最高の名誉や名声の基準は、最も高貴で上品な「有閑階級」、つまりまったく労働せず消費だけするという意味での「顕示的閑暇と顕示的
消費」にいそしむ上流階級の生活図式である。
＊あまり引用がすぎると著作権の問題もありますので、是非、買って読んでください(^^;
ちくま学芸文庫　1300円

変に改行された、ゴメン

やはり>>277のような書き込みは、ヤマギシによるマインドコントロールの残滓ではないでしょうか。
ヤマギシの考え方についてはよく知りません。
ただ、財産だとか所有だとか、そうした方面の本を読むこと自体、ヤマギシの洗脳がいかに強かったのか、私にはよく伝わるのです。

>>266のような書き込み内容は、俗に「精神世界」と呼ぶのでしょうか。266にあるような、

人類の大半が霊的修行をすれば、人の平均的な考えや行動は大きく変貌を遂げ、全く新しい社会が生まれる。

といった内容は、単に「いかがわしい」と言えば、事足りると思います。
改めて「マインドコントロール」について定義する必要など無いでしょう。

そりゃそうだ。
やっぱどう考えても、ヤマギシはマインドコントロール集団だよ。
聞くところによると、特講とか、そういう感じじゃない。
これは議論の余地ないと思うな。

しかし、浅見定雄にも困ったもんです。
東北学院大学にも血税から私学補助金が出てるんですからねぇ。

>>280に同意
特講なんて洗脳の定義そのまんまじゃん。
っていうか定義ありきで作ったのが特講だし・・・
定義どおりに作ったところにヤマギシの真面目さが
表れてるよねー

東北学院大学にも困ったもんです。
私学補助金については、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
憲法第89条【公の財産の支出または利用の制限】
公金その他公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
または公の支配に属さない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又は
その利用に供してはならない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・に抵触するというのが定説のようですが、それはおくとしても、浅見マインドコントロ
ール説は、「青春を返せ裁判」においても「財産返還裁判」においても事実として認定
されていません。それどころか、某裁判では、原告が山のような（それも外国の）マイ
ンド・コントロール関連の資料を裁判所に持ち込んで、裁判長に「いいかげんにしなさ
い！」と怒られたといった事例も聞き及んでいます。
どうなんですか、浅見さん。結局のところ浅見マインド・コントロールは衆を惑わせた
だけじゃなかったんですか？
行革推進のおり、東北学院大学には血税補助金について、その費用対効果なるものを示
し、是非、国民に御説明願いたい。

>>280
俺は特こういった事あるけど、洗脳やマインドコントロールとはあまり関係
なかったように思うな。
結構理性的に考えられたし、今でも自分の役に立っていると思うし。
プラスにはなった。

>>284みたいな書き込みね、
こういう所がヤマギシって洗脳なんだよな。
ちなみに、284の人にどういう風に「理性的」か、どう「役に立っている」か、質問してみようか。
きっとその答えは、モロにマインドコントロール風な感じなんだよ。
だって、ユートピアなんとかとか、もう一人の常連さんとかの書き込みって、モロに「それ」だから。

>>285
「理性的」、考えていることを自由に出せる雰囲気・状態・環境だったし
無理なくそういうことなんだなと思います。
短絡的に決めつけることが少なくなった、或いはそういった状態に
敏感に反応するようになりました。頭が柔らかくなったと思う。
でも俺も、ユーさんやはじめチャンの書き込みにはちょっとついて
いけません。もっと『普通』に考えていいんじゃないっすか？
まあその辺は人それぞれの好みでしょうが。

私は285を書いたものだが、特こうを受けたことはない。
しかし、286みたいな「考えていることを自由に出せる雰囲気・状態・環境だった」
みたいな感想って本当なのだろうか。
それは「よくある」感想なのか？
あるいは286は、やはり洗脳されているのか？
どっちなのだ！

>>287
その前に、『洗脳』とか『マインドコントロール』っていう言葉の意味
を調べて自分なりに考察してみてその結果どうなのか？ってことのほうが
大事だと思ふ。「ニュースキャスターより自分の見解」byなっちゃん

俺は昔、楽園村に行ったことがあるだけで、特こうは受けていない。
でも、母親は特こうは洗脳みたいだ、と言っていたよ。
なんか無茶苦茶なことをやって、心をボロボロにして、マインドコントロールするって言ってたな。
それ以来、俺は夏休みに楽園村へ行くことはなくなった。

あのさー、ヤマギシが洗脳やマインドコントロールするってことは、
もうみんな知ってるんじゃない？

マインド・コントロールって何よ。説明してよ。＞all

>>291
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/maindo.html

>292
マジメに働けって意ってやれよ！

>より完璧な人生を歩もうとして、それがうまくいかないことから生じる
>精神的な悩み、葛藤の方が多いように思われる。自分にこだわり、
>自分に真っ正面から向き合ってきたという点で、みんな真面目で純粋なのである
（>>291より引用）
これってもしかしてはじめチャンのこと？

疑いないよ。そりゃ、マインド・コントロールだよ。
過去レスで、はじめチャンやユートピアなんとかの書き込み読んでみれ。
完全にそれ系だよん。

age

>情緒的に不安定にし、暗示にかかりやすい状態にします。そこで、これまでの信条
>や価値観などを破壊して、教義をがっちり埋め込んで、新しい人格を作り上げるの
>です。(>>291より）

この部分にトリックがあるように思います。そんな簡単にこんなことができるのか？
この文章にもある種の『捏造』があると思ふ。

「カルトの子」は２年間も取材したのに140万円にしかならなくて、カァ
チャンに怒られたと”いづみ”に書いてありました。

↑
今一生？

ヤマギシ会自体マイナーだからねえ、創価学会やら統一教会にメスを
食い込ませたらもっとヒットしていたかも・・・。ま、彼にとっての
『安全圏』だったのでしょうな。それに彼自体、胡散臭いから（藁

あ、３００は今１生ね（藁

いやいや、自分から売っていけない商売はクサいね、だめだめ。

>>301
新ヤマギシ種登場か？自分だけの言葉使うなＹＯ

>>301
今１生？
ﾅﾝﾀﾞｿﾚ ｲﾐﾌﾒｲ

みんなー どうでもいいけど 仮名でいいから名前ぐらい書こうよ。
誰が誰だかわからなくって、読みにくいったりゃありゃしない。

＞＞マインド-コントロール
＞〔和 mind＋control〕
＞（1）心を平静に保ったり、集中力を高めたりするために、自らの心理状態を制御・調整すること。
＞（2）他人の心理状態や態度を支配すること。（ 大辞林　第二版）

ところで、マインドコントロールは、悪なの？
『悪』だとしたら、なぜ『悪』なの？

キリスト教の洗礼を受けた人は、マインドコントロールされたヒトなの？
そのことは、『悪』なの？
戦前の『軍国主義教育のマインドコントロール』と比較して、論じて貰えれば嬉しいです。

思えば地獄だった　　　　／ユー

思えば地獄だった。
しかも、そこがユートピアのような顔をしていただけにつらさが増した。
明日もまた繰り返される過酷な一日を思えば、
安らかなはずの眠りも永遠の悪夢でしかなかった。
いつの日か、地獄にも花が咲くと誰もが信じていた。
この苦しみも、その解放の時のためと思えばこそ耐える価値があった。
一歩一歩、実は地獄の深みへとはまっていこうとしているにも関わらず、
まるで自分たちがお釈迦様のたらしてくれた蜘蛛の糸にすがって
すこしずつ極楽に向かっているように錯覚していたことが、今になってやっとわかった。
島の日々のおだやかさが、そう教えてくれた。
木々の間を飛び交う様々な名も知らぬ鳥たちはさえずりあっているだけで
実はなにも語りかけているわけでもないのに、
生きるということのあり様をそれとなく示してくれているようでもあった。
初めから地獄だったわけではなかった。
そう望んだわけでもなかった。
ささいな出来事として見過ごしていたために、
いつのまにかとりかえしのつかない事態をまねいてしまったのだろうか。
それでは、そのささいな出来事をどうすればよかったのか。
地獄はまだ続いていた。
心の中で地獄の炎が燃えていた。
忘れていた古傷がひょんな時に痛むように、
これからもその炎に身を焦がされる時がきっとあるに違いない。
やがて新たなる地獄に住まうまでは。

＊1981年７月　「緑のふるさと通信」より。島田裕巳氏の作品と言われています。

1998.7.1ユートピアコレクション

>>305への返答。当然ですが、すべて私見です。
（305より）
ところで、マインドコントロールは、悪なの？ 『悪』だとしたら、なぜ『悪』なの？
……マインドコントロール自体、悪ではないかと思います。まあ、広く解釈すれば小泉内閣は「構造改革」と日々叫んでおりますが、そうか特殊法人は天下りの温床なんだ、小泉支持！となっていく過程は一種の「マインドコントロール」のような気が致します。
（305より）
キリスト教の洗礼を受けた人は、マインドコントロールされたヒトなの？ そのことは、『悪』なの？
……洗礼を受けた人はマインドコントロールされた人だと思います。そのこと自体「悪」ではないと思います。はじめチャン様もご存知の通り、憲法には信教の自由が保証されております。
（305より）
戦前の『軍国主義教育のマインドコントロール』と比較して、論じて貰えれば嬉しいです。
……論じるほどではありませんが、ようするに、マインドコントロールをして社会を良く変革するか、悪く変革するかの違いかと思います。つまり結果です。
マインドコントロール自体は悪ではなく、社会の断面に見られることですが、そうした技法を使って人々を不幸にする結果が起きた場合、それが批判されるのではないでしょうか。
戦前の軍国主義の結果、多くの血や涙が流れたことは歴史が教えるところであります。あの戦争は我々を幸せにしましたか？　長い歴史のなかで、キリスト教も様々な問題があったでしょう。それでも市民社会から許容されるからこそ、現在でも世界宗教として信者を集めているのではないでしょうか。

では、ヤマギシはどうでしょう？　はじめチャンは、どう考えますか？
ヤマギシは我々を幸せにしましたか？　学園の子供たちを幸せにしましたか？

私は特別講習研鑚会に一度参加したのみです。あまりよく知りません。ただ、当時小学生だった息子を学園に送ったことがあります。そして、ヤマギシの人々がときに「村」と「イズム（考え方）」を切り離して研鑚する、ということは聞き及んでおります。
仮に村や学園が良くない結果を生んだのならば、それはもとになる考え方（イズム）に問題があると言えないでしょうか。
はじめチャン様の考えを読んでおりますと、そこには現在の実顕地とイズムは違うものだ、という前提があるように感じます。
私の卑見ですが、そうした考え方自体が、いわゆるヤマギシのマインドコントロールそのものであり、そうした考え方が学園や村を批判されるような内容にしたのではないでしょうか。

前文を読み直し、誤解を与える表現がありました。訂正します。
「マインドコントロール自体、悪ではないかと思います。まあ、広く解釈すれば小泉内閣は……」
……マインドコントロール自体、悪いことではない、の文意です。

＞307
マインドコントロールでないものはないんですか？

>>309
たとえば、自ら追認できるサイエンスはマインドコントロールではないでしょう。
いわば、ほんの微塵でも信じる要素を含むものは、マインドコントロールだと解釈しております。

age

age

>>307
そういう観かたもできますです。しかし人間が介在しているかぎりそうは考えません。
個人の力量不足、判断ミス、認識不足、妥協、それにそれを望むものの存在・・・。
あなたは「マインドコントロール」を自ら説明しています。
＞たとえば、自ら追認できるサイエンスはマインドコントロールではないでしょう。
＞いわば、ほんの微塵でも信じる要素を含むものは、マインドコントロールだと解釈しております。

迷路 ／ユー

ぼくたちはこの世界に迷い込んでしまった。
迷路のような世界のなかに、いつのまにか。

叫べば声はこだまする。
足音が作る残響に思わず身をすくめる。
しりぞくこともできはしない。
どこから始まったかわからない迷路の世界では。

こことそこの間には違いない。
ここはそこであり、あそこはここであった。
時間だけが前に進んでいく。
迷路のなかでは時だけが道を知っている。

人間を置きざりにしてすぎていくときに
すがりつくこともできず、ただ、ここに立ちつくすこともできない。
あせりが汗となってふき出し、足下にしたたり落ちる。
その汗がやがて、足をすくうことにならないとはいえない

ふり返ることが、実は前を向くことかもしれないと考えた時に、
光はすべて消え去った。闇は深い。

ことばは迷路の入り口を求めて過去を探る。
まだ新しい苦しみが始まることになるというのに。
入り口から出ることはできはしない。

たしかにこの迷路をぬけ出す方法がある。
ただ従っているならば、いかなる迷路をもぬけでるやり方が。

右かべに手をつけて歩き続けていれば、この迷路をぬけ出ることができる。
たとえ行きどまりにぶつかって、同じ道を戻ることになったにしても、
永遠とも思える時が必要であったにしても

ぼくたちは永遠に生きることはできない。
そして偶然を望んで歩き続けることも

ただ出口を忘れることだけが、
出口のない迷路を耐えぬく道なのだ。

「緑のふるさと通信」1980年１月　
＊島田裕巳氏の作品といわれています。

1998.8.6ユートピアコレクション

>>313の書き込み、文意が読みとれません。もう少し説明して頂ければ、と思います。
ここがわかりません。
「そういう観かたもできますです。しかし人間が介在しているかぎりそうは考えません。
個人の力量不足、判断ミス、認識不足、妥協、それにそれを望むものの存在・・・。 」

後半部分は理解できます。
あなたは「マインドコントロール」を自ら説明しています。
その通りかと思います。私が最も力説したいのは、「マインドコントロール」そのものは善でも悪でもない。
善悪を判断する基準は、結果だ、ということでした。

あげ

ヤマギシのことよく知らないのですが、はじめチャン様とか、>>314の書き込みにあるように、
ヤマギシのマインドコントロールでは、>>314みたいな教え（？）があるのでしょうか？
314を書いた人は、元信者さんですよね？

age

ん〜、さーて今日あたり自宅へ行って首しめてくるかな。

むつこの自宅はマンションであることが解りました

携帯検索でやったら簡単に出てきた。

http://www.yumemi.ne.jp/

>一円

ここの討論質というとこを見てみ。
相当のクズだぞ、むつこって。
ブスなくせにタカビーなダメダメダメ。

age

age

あげ

おい今電話でロ

age

>>310
> たとえば、自ら追認できるサイエンスはマインドコントロールではないでしょう。
>いわば、ほんの微塵でも信じる要素を含むものは、マインドコントロールだと解釈して
>おります。
「信じる要素を含むもの」をマインド・コントロールといった定義は初耳でした。（宗教
にあらず？）
実験科学の実証主義を批判した有名な命題があります。「百回の実験によって、結果を
確認したとする。百一回目も同じだと、どうやって実証するんだ？」というものです。
たとえば、「万有引力の法則」はいままでのもので、明日からは「万有斥力の法則」に
変わるかもしれない。実証的、論理的に否定は不可能でしょう。そうなれば宇宙は粉微
塵ですから、年金を払うのは無駄というものです。実際はそんな人はいないわけで、自
然科学の法則自体、物理法則は永久不変であることを”信じて”成立しているわけです。
我々が車のエンジンをかけるときには、エンジンが爆発しないことを”信じて”いるの
でしょうし、マクドナルドでハンバーガーを食べるときには、青酸カリなど入っていない
ことを”信じて”いるのでしょう。明確な根拠を求められたら困るものばかりですが、
こんなこと一々疑っていたら生活が成り立ちません。とすれば、我々の生活は、マインド
・コントロールそのものかもしれません。
ヤマギシではこの辺のつじつま合わせに”信じずにやる”などといってるようですが、
これも困ったもんです。たとえば、ある牧師さんがですよ、信者に献金を要請したとし
ます。この牧師さんが神を本気で信じているのなら、これは”信教の自由”でしょう。
神を”信じてもいない”のに献金を要請したとしたら、それって詐欺ですよ。

それよりもむしろ、サギかどうかより
お金が入るかどうかなんじゃないですかね？（笑）

　俺は自分が批判されたらついでに鬱憤も晴らすよ（ﾜﾗ

今一生は意味がわからん

>>315
『結果の善悪＝もとにある考え方の善悪』のイコールの部分があなたの言う
「信じる要素」なのではないのか。
「自ら追認できるサイエンス」であるのなら、
「個人の力量不足、判断ミス、認識不足、妥協、それにそれを望むものの存在・・・」
（その他諸々の条件。例えば社会情勢など。）をその結果の要素として見ていくことで
はないか。

ついでに言うと、「善悪」「結果」「基準」は誰が判断しているのかということは
理解していますか？はじめチャンの得意分野なのですが。

>>329
そりゃあんただろ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:50:31
https://mimizun.com/delete.html

残酷な観客　　　／ユー

ぼくたちは、物語の中にう生まれおち、物語のなかを生きていく。
時に、その物語は、重荷として僕たちの肩にのしかかる
その重荷から、何かの偶然でのがれられた人は幸いだ。
思ったからといって、のがれられるわけではない。重荷を肩からおろすには
、ひとりひとりの力は限られている。ただ、偶然だけが救ってくれる。
のがれようととした時に、手近な別の物語があったなら、
それに飛びつくのも無理はない。脱出への思いが新しい物語に輝きを与えてくれる。
輝きのなかに、つつまれたなら、そこに幻の道が現れる。
それは僕たちを招く。
道の終わりにありそうな約束の地へと。
しかし、新しい物語も物語あることに違いはない。
解き放たれた時の肩の軽さに嘘はなくとも、いつしか重荷は肩の上にのしかかってくる。
物語の筋は、おなじみの筋だ。
始まりの場面には結末は予告されている。
僕たちは、その筋にのって、終わりまでがむしゃらに進んでいくしかない。
たとえ、結果がこうだとわかっていても。
ぼくたちは、指定された場面で泣き、
笑い、夢を見、ころび、恋いをし、戦い、そして死ぬ。
死は物語の終わりではない。物語は僕たちの死体の上を平然と進んでいく。
死体ですら、物語を美しく飾り立てる道具だてとなっていくのだ。
だから、ぼくはあなたにとって
ひとりの残酷な観客となってしまっているのかもしれない。
もちろん、その逆でもあるわけだが・・・・

「緑のふるさと通信」1980年５月　
＊島田裕巳氏の作品といわれています。

1998.7.31ユートピアコレクション

島田裕巳氏の新刊がでます。
『オウム―なぜ宗教はテロリズムを生んだのか―』
http://www.asahi-net.or.jp/~ef4h-smd/

転載はもうウゼェYO！

私の卑見です。
『軍国主義教育のマインドコントロール』が何故、『悪』かというと、単純に言って、
『強制的だった』ことと、『悲劇をもたらした』からだと思います。
洗礼は、『自由意志』ですよねえ。

テーマは、（２）の「誰かが、意図的に『他人の心理状態や態度を支配すること』」
が問題（悪）なのではないでしょうか。
洗礼は、『意図的に他人の心理状態や態度を支配する』には当たらないと思われます。

オウムは、報道によると、ソレがあった。入り口は『自由意志』ですが
Ａが『意図的にＢの心理状態や態度を支配する』ことが認められると思うのです。
しかも、『組織として』やはりこれは、『悪』でしょう。

ヤマギシの場合はどうでしょう。
確かに、知らないヒトには、奇妙なコトバが多く、「マインドコントロール」の臭い
がするかも知れませんが、ヤマギシが、特講に来たヒトの心理状態や態度を、意図的に
支配してコントロールしてやろうと、組織だって計画しているとは言えないと、私は
思うのです。ただ、その後に、Ｇへの参画とか、学園とかを組織だってやっているので、
誤解されるのでは、ないでしょうか？

＞３０７さん
＞仮に村や学園が良くない結果を生んだのならば、それはもとになる考え方（イズム）に問題があると言えないでしょうか。
＞はじめチャン様の考えを読んでおりますと、そこには現在の実顕地とイズムは違うものだ、という前提があるように感じます。
＞私の卑見ですが、そうした考え方自体が、いわゆるヤマギシのマインドコントロールそのものであり、
＞そうした考え方が学園や村を批判されるような内容にしたのではないでしょうか。

山岸さんも、山岸会と『ヤマギシズム』は違うと言っていますし、私もそう思います。
キリストの『教え』と『教会のあり様』も違うと思います。一般論だと思います。
前レスにも書きましたが、山岸さんは、『理想的な養鶏法』を考えたのであって、
完全な理想社会の設計図など、持っていないのです。たまたま、社会的な流れの
なかで、『ヤマギシ会』が注目されただけなのです。きっと、本人もビックリしていますよ。

>>310を書いた者です。前レス３件について反論を下記します。まず、

>>328
＞＞実験科学の実証主義を批判した有名な命題があります。「百回の実験によって、結果を
確認したとする。百一回目も同じだと、どうやって実証するんだ？」というものです。
……こうした懐疑主義があるため、いわゆる科学は「信じる」要素が免れると考えます。科学史が新しい発見によって、塗り替えられるのはよくあることです。ところが「信じる」宗教の場合、たとえばイスラム教の経典コーランが全否定されたことがイスラム史の中で起きたか？　キリスト教で各流派が生まれても、神の実在が否定されたことがあったか。
＞＞こんなこと一々疑っていたら生活が成り立ちません。とすれば、我々の生活は、マインド ・コントロールそのものかもしれません。
……そういうことです。我々人間は「信じる」ことから逃れることはできません。で、「信じる」ことは悪いことではなく、マインドコントロールもそれ自体、悪いことではない、と主張しています。

長くなったので、以下は次レス。

>>332
『結果の善悪＝もとにある考え方の善悪』のイコールの部分があなたの言う「信じる要素」なのではないのか。ついでに言うと、「善悪」「結果」「基準」は誰が判断しているのかということは理解していますか？
……基準の判定は歴史の審判、そして民主主義のシステムだと考えます。たとえば、特講を受けた。ヤマギシをいいと思った。参画した。村で暮らしたら幸福になれた。ならばヤマギシは「善」だと言えるか？　これは無理でしょう。幸福になれたのは、あなただけかもしれません。隣りの人は数年後には離村して不幸になるかもしれません。では誰が判断するか。ヤマギシが過去の歴史になったとき、有志がいれば「全人幸福社会」の結果が検証されるでしょう。
ここで問題は、あらゆる歴史は常にその時代に生きる同時代性から脱却できないことです。戦前、八紘一宇は「善」でした。戦後は「悪」です。つまり、その時代によって歴史は書き換えられていくわけです。それが歴史科学であり、「信じる」要素を排除した懐疑主義があります。ちなみに昨今話題の「つくる教科書」ですが、あれは多分に政治的な意味あいが強く、とても「科学的」とは言えないでしょう。つまり戦前の歴史の審判は現時点では下っていないわけです。
さて、民主主義システムについて。21世紀初頭の日本では、歴史的教訓から民主主義システムは「善」となっています。しかし200年後には？？？です。民主主義とは衆愚政治の骨頂で、全否定されているかもしれません。こうした視点も含めて「信じる」要素を排除していくのが科学的思考だろうと考えます。

次レスで>>338のはじめチャンレスへの疑問点。

340で私が書いた考え方は、あるいはヤマギシのいう「信じない」に似ているかもしれません。しかし、彼らは何の根拠もなく「ヤマギシズム社会＝真実の世界」と前提します。どうでしょう、私は特講を受けただけでよく知りませんが、この前提を疑い、本格的な研鑚をした過去はあるのでしょうか。山岸さんは、そうした点も「本当はどうか？」と調べるのがイズムだと言ったそうですが、なるほどそうか、イズムはそうか。などと合点して研鑚する態度にはすでに山岸巳代蔵氏を「信じる」態度が含まれています。

さて>>338のはじめチャンレスへの疑問点。反論ではありません。338にはこうあります。
＞＞オウムは、報道によると、ソレがあった。入り口は『自由意志』ですがＡが『意図的にＢの心理状態や態度を支配する』ことが認められると思うのです。
ヤマギシの場合はどうでしょう。
確かに、知らないヒトには、奇妙なコトバが多く、「マインドコントロール」の臭いがするかも知れませんが、ヤマギシが、特講に来たヒトの心理状態や態度を、意図的に支配してコントロールしてやろうと、組織だって計画しているとは言えないと、私は思うのです。

この文面には「信じる」要素が多分に含まれています。オウムが「意図的」で、ヤマギシが意図的な支配ではない根拠は何ですか？　その判断の理由は「報道によると」と書いてあります。その報道は間違いかもしれませんよ？　また特講は意図的で組織的だとする報道もありましたよ。　338には懐疑主義がまるで見当たらないのです。たとえば、もう一点あげると、
＞＞山岸さんは、『理想的な養鶏法』を考えたのであって、完全な理想社会の設計図など、持っていないのです。
と書いてありますが、その根拠は何ですか？　「完全な理想社会の設計図」は存在するかもしれませんよ？

つまり、こうした理由や根拠を述べることがない思考パターン。これがマインドコントロールの萌芽であり、典型です。
そして、われわれ人間は「信じる」要素、マインドコントロールから逃れることはできません。それは善でもなく、悪でもない。
善悪を検証するのは結果と歴史だ、というのが私の主張です。

最後に「はじめチャン様」へ質問します。
1.オウムが意図的で、ヤマギシが意図的でない理由は何ですか？
2.「完全な理想社会の設計図」を持っていないとする理由は何ですか？

age

>>339
>>328は”信じる”ことを抜きにしたら科学は成立しないことを説明したつもりなんで
すが・・
科学は科学的手法、実験、観察、統計、推論、論理的整合性、といった方法論を疑いま
せん。つまり科学的とは、科学的方法論を”信じ”その他のものを疑うという態度でし
ょう。
ところで
１>こうした懐疑主義があるため、いわゆる科学は「信じる」要素が免れると考えます。
２>我々人間は「信じる」ことから逃れることはできません。で、「信じる」ことは悪いことではなく、マインドコントロールもそれ自体、悪いことではない、と主張しています。

1と２は、明かに矛盾していると思われますがいかがでしょうか？

変な言葉を使えばマインド・コントロールというのも何か変ですよね。

プロシージャはオブジェクト志向でイベントドリブンなメソットは・・
なんのこっちゃ？？？？

>>343への反論です。まず一点目。
＞＞科学は科学的手法、実験、観察、統計、推論、論理的整合性、といった方法論を疑いません。つまり科学的とは、科学的方法論を”信じ”その他のものを疑うという態度でしょう。
私が知るかぎり、科学は手法、実験、観察、統計を疑います。いわば科学者が使用する実験方法、統計数値などは、いかにして誤差を僅少にできる計測結果を得られるか、その試行錯誤の賜物ではないでしょうか。科学的な事実とは、原理からしてA=Bである。統計結果からもA=Bである。またX氏が実験してもA=B、Y氏が実験してもA=Bであり、実験者を問わない再現可能な事実を言うのでしょう。しかし、です。自然現象はしばしば大数法則から外れる帰結を生みます。そのとき科学者は手法、実験、観察その他を改めて検証するはずです。加えて、大数法則を含めたあらゆる面で「A=B」の結論が、時代をへてときに覆されるのが科学の歴史です。つまり、科学者は常に自論に懐疑をもち、いつかは否定されるかもしれぬ、と留保する宿命を負っているのではないでしょうか。

二点目。
＞＞ところで
１>こうした懐疑主義があるため、いわゆる科学は「信じる」要素が免れると考えます。
２>我々人間は「信じる」ことから逃れることはできません。で、「信じる」ことは悪いことではなく、マインドコントロールもそれ自体、悪いことではない、と主張しています。
1と２は、明かに矛盾していると思われますがいかがでしょうか？

矛盾していません。われわれ人間は日常の場において「信じる」ことは多々あります。日常生活は科学的な実験現場ではありません。１の主語は「科学」で、２の主語は「人間」です。では「科学」を進化させたのは「人間」ではないか、との声も聞こえます。その通りです。つまり、人間は「信じる」ことから逃れられないが、科学的検証を行なう場合、できるかぎり「信じる」要素を排除するのです。ところが、ときに間違うのが人間です。結果から言えば、その間違った結論は、科学的な真理ではない、ということでしょう。
以下のレスで「はじめチャン」の>>338への疑問点を追加します。

>>338山岸さんも、山岸会と『ヤマギシズム』は違うと言っていますし、私もそう思います。
キリストの『教え』と『教会のあり様』も違うと思います。一般論だと思います。
……まず私は「実顕地とイズム」という言葉を使いました。それがなぜ「山岸会とイズム」に変わってしまうのでしょうか。本当に理解に苦しむところです。私は「実顕地」とはイズムを実際に顕す地、の意だと理解しております。よく知りませんが、キリスト教では『教会のあり様』が宗教理念を顕現している、とされるのでしょうか？　こうした細部を無視した極論は慎みたいものです。
まあ、以上は閑話です。「はじめチャン」様は>>341における２点の質問に回答頂ければ幸いです。

age

age

>>345
>が知るかぎり、科学は手法、実験、観察、統計を疑います。いわば科学者が使用する
>実験方法、統計数値などは、いかにして誤差を僅少にできる計測結果を得られるか、そ
>の試行錯誤の賜物ではないでしょうか。
これは実験や観察手段の改善を求めているのであって、科学的方法論そのものを疑って
いるわけではないでしょう。

>大数法則を含めたあらゆる面で「A=B」の結論が、時代をへてときに覆されるのが科学
>歴史です。つまり、科学者は常に自論に懐疑をもち、いつかは否定されるかもしれぬ、
>と留保する宿命を負っているのではないでしょうか。
酸素と水素を化合させると水になります。これに懐疑を持っている科学者とは具体的に
”誰”ですか？　これが覆るとしたら”いつ”ですか？
それこそ、実証性も具体性も欠いた観念論じゃあないでしょうか？

>>349への反論です。
どうか私が書いた文面を精読ください。まず、私の真意は「信じる」「疑う」という二極分化した二元論ではないのです。したがって「留保」という言葉を用いています。
＞＞これは実験や観察手段の改善を求めているのであって、科学的方法論そのものを疑っているわけではないでしょう。
……疑っているのです。ひとくちに「科学」といっても、実験科学、経験科学、いわばアプローチの手法が領域化されています。専門職につくかぎり、彼らは研究の入口でその手法を選択します。そのときに、複数の手法を比較検討し、もっとも正確に事実へ到着するアプローチを選ぶのです。そこにあるのは「信じる」姿勢ではなく、どれが適切かと客観的に判断する思考でしょう。では研究職になったら、その手法を疑うのか。疑います。なぜなら大数法則を外れる現象が起きる可能性があるからです。ここに私が「留保」という言葉を使った意図を汲み取って頂ければ、と思うのです。
２点目。
＞＞酸素と水素を化合させると水になります。これに懐疑を持っている科学者とは具体的に”誰”ですか？　これが覆るとしたら”いつ”ですか？
どうか今一度、私の文意を咀嚼して頂きますよう。私は「自論」と書きました。「ときに覆される」と書きました。「酸素と水素」というきわめて所与の原理を持ち出すことに、書き手の幼稚さを見ます。前レスを再読して頂ければ、私が可能性について述べていることに気づかれるでしょう。
>>349にみる精神は、いわば未知領域への思慮の欠如です。科学者は未知なる領域の限界線を知悉します。どこまで言及できて、どこまでは論及できないか。したがって、もっとも未知なる領域である将来や未来に対しては、もっとも敬謙な態度を身に付けます。ところが、「酸素と水素を化合させると水になります。これに懐疑を持っている科学者とは具体的に”誰”ですか？　これが覆るとしたら”いつ”ですか？」の書き込みは、いわば既知の科学的真理は永遠に普遍であるとの絶対性への信頼がうかがえるのです。ここに「信じる」要素が生まれる素地があります。未知なる事象も普遍性をもつ。きわめて楽観的に感じます。
さて、手元に「青本」があるなら、３ページの「山岸会会旨」を御一読ください。きわめて楽観的で無防備な精神性が窺えます。

次レスにつづく。

さて、巷の科学者は大御所であるほど、自説に拘泥するよう見受けられます。考えてもみましょう。70代の一代科学者が人生の末期において、精魂傾けた研究成果を否定する気になれましょうか。そんな姿勢を見て、彼らは懐疑が足りない、と早合点してはいけません。知的謙虚さを持つ科学者ならば、確信犯であることもありえます。

これはちょうど、イズムに拘泥する現役村人、元村人にも共通する姿勢です。全財産を賭けたイズムがオウムと似た集団と目されて黙っていられますか。どうか元村人の方々は、「山岸会会旨」を通読し、根底に流れる楽観性と「信じやすさ」を自覚いただけますよう。

>>350
ごまかさないで、真面目に質問に答えなさいよ！
「酸素と水素が化合して水になる」ことを疑っている科学者を具体的に
知っているのか、否か。
簡単な問いでしょう？

イエスかノーか！

ユートピアコレクションのバカ。 お前のかあちゃんデベソ。
ヤマギシから逃げ出したくせに、えらそうに言うな

>354
ウルセ！　虐めると、コピペ張りまくるぞ！！！

ユートピアさんってコワーイ
コピペってなあに？ やさしくおしえてね

＞３４１
回答；私が見聞きし、学び、体験した範囲で、この脳が、そう考えるのですが、
いけませんか？
３４１さんの結論は、コレと反対なのですか？

外野から見ると、どうも元村人（ユートピア、はじめチャン）の論理というのは稚拙だな。
たとえば３５７のはじめチャンのレスね。
回答；私が見聞きし、学び、体験した範囲で、この脳が、そう考えるのですが、いけませんか？

誰も「いけない」とは言ってないのにね。>>341を書いた人は、なぜそう考えるのか、論拠を尋ねているのだと思う。
>>341には「こうした理由や根拠を述べることがない思考パターン。これがマインドコントロールの萌芽であり、典型です。」
なんて書いてあるけど、思わず「なるほど」と納得しちゃうなあ。

もう「マインドコントロール」の話はたくさん、だよ。
そんなもの今まで元村人（ユートピア、はじめチャン）のレスを読んできたんだから、みんな百も承知でしょう？

>>ごまかさないで、真面目に質問に答えなさいよ！
「酸素と水素が化合して水になる」ことを疑っている科学者を具体的に
知っているのか、否か。
簡単な問いでしょう？

しばらくロムってユーにはなかなか納得させられてたのに
このレスにはがっかりしたね。
誤魔化してるのは自分じゃないのか？
科学的に分解した理論には感情的になり稚拙な切り替えしで
逃げてるようにしか見えんぞ。
>>358も書いてるようにやっぱりユーとはじめの屁理屈は
娑婆じゃ通用しないんだよ。
興味がある人には有効かもしれないけど、自分が体験した事実を
科学的に探ってカラクリが見えてしまった人には全然効かないことが
このスレによく表れていると思うよ。

>>ごまかさないで、真面目に質問に答えなさいよ！
>「酸素と水素が化合して水になる」ことを疑っている科学者を具体的に
>知っているのか、否か。
>簡単な問いでしょう？

ちょっと核心をつきすぎたかな。

>>350
せっかくですからもう少しつっこんでみましょう。
>疑っているのです。
誰が、疑っているのですか？
>彼らは研究の入口でその手法を選択します。
彼らとは具体的に誰ですか？
>なぜなら大数法則を外れる現象が起きる可能性があるからです。
大数法則とは具体的に何を指しますか？
>私は「自論」と書きました。「ときに覆される」と書きました。
同意します。
>「酸素と水素」というきわめて所与の原理を持ち出すことに、書き手の幼稚さを見ます
所与の原理は覆らないわけですか？
>いわば既知の科学的真理は永遠に普遍であるとの絶対性への信頼がうかがえるのです。
> ここに「信じる」要素が生まれる素地があります。未知なる事象も普遍性をもつ。きわ
> めて楽観的に感じます。
"信じ”たらなにかマズイ理由でもあるのですか？　私は”万有引力の法則”を固く信奉
していますから、ビルの屋上から飛び降りたりしません。
>巷の科学者は大御所であるほど、自説に拘泥するよう見受けられます。
大御所とは具体的に誰ですか？

ユートピアコレクションさん この２ｃｈでずいぶん活躍されてますね。
あなたの居た首都圏では木下雅己氏が君臨していたんでしょうか。
ぜひあなたの本名を教えて下さい。 私は元参画者の木田寛です。

>363
以前は実名でやってたんですが、にちゃんねるで実名もヤボという気もしています。
固定ハンドルもこの板だけにしています（成り行きで）
武田さんか、東京案内所の松本さんにメールすればわかると思います。
>356
コピペ＝コピー＆ペースト　最新OCRが入ったぞ。

確かに、このスレはヤマギシのことがよくわかるねえ。
たとえば、>>362のレスを読むと、ヤマギシの人が、いかに射程の短い単純明快な論理を展開するかわかりますな。

>>350を書いた人（ヤマギシの人ではない）は「信じる」ことや「マインドコントロール」が善でも悪でもない、中立的なものだとくりかえし述べている。
しかしユートピアコレクションというヤマギシの人（元？）は>>362で、

"信じ”たらなにかマズイ理由でもあるのですか？　私は”万有引力の法則”を固く信奉
していますから、ビルの屋上から飛び降りたりしません。

などと書いてしまう。しかも万有引力の法則を信奉するから、ビルの屋上から飛び降りないんだって。
なんちゅうかねえ……まあ、ヤマギシのことはよく知らんのであまり言えないが、くわしい人、教えてください。
こういう屁理屈みたいなものは、ヤマギシのなかではよくあるのですか？

まあ、ようするにね、>>362のレスは単に具体性を要求しているだけなのよ。
この質問なら、科学史の入門書を２，３冊読めばわかる話だよね。
つまり362の人は、いかに科学に無知であるかを露呈した結果になっている。

>365
根拠も説明もなく、いきなり評価、とはいかにもヤマギシ得意のパターンですな。
何故そうなるかも良くわかるよ。
>366
科学の入門書を２、３冊読んで何がわかったのか説明して貰おうかな。

ユートピアさん ３５４と３５６は私の発言でした。
コピペの意味わかりました。 ありがとう。
でも ＯＲＣってなんれすか？

ＯＣＲのまちがいだっちゅうの。

[ OCR ]
〔optical character reader〕
印刷または手書きの文字を、光学的に読み取る装置。光学式文字読み取り装置。

サイバーボブさん ありがとう

『宗教を研鑚する』について（バックナンバー失礼）

ヤマギシズムとは、人間が”真理”に即して生きるような生き方であり、これを
ヤマギシでは、研鑚生活またはヤマギシズム生活と呼んでいます。基本的に指導
者はいませんし、教典のようなものも一切ありません。
”真理”を知る方法を、”研鑽”と呼びますが、この研鑽とは「前提、つまり、
思想、信条や宗教、あるいは立場といったものを一時棚上げして、本当はどうか
、と観察、思索、を行う」といったことになるのでしょうか。
（フッサールの現象学に通じると言った人もいる）
宣伝じみてきましたが、多分、現役ヤマギストに聞いてもこう答えると思います。
そのヤマギシが、宗教に対する見解を示した「宗教を研鑽する」（ヤマギシズム出
版社）」という本を出しています。
以下、文中より・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「宗教の定義」
人間の考えが及ばないところに宗教が生まれるもとがあると考える説がある。し
かし、よく考えてみれば、人間の考えが及ばない範囲について仮説、あるいは虚
構を作りだし、その仮説や虚構に基づいた説明を信じたり、信じさせたり、なに
かを仮定して考えてそれを不動の真実であると思いこむところに宗教が発生して
いる。従って、人間の考えの及ばない存在自体が宗教の発生源ではない。仮説を
仮説として正しく認識し、それ以上のもの（真理）と思いこまなければ、信じる
あるいは絶対視することなどあり得ないし、人間でわからないことについては、
今ところわからないとする態度で臨めば、宗教の生まれる余地はないのである。
引用終わり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＊どうです。あまりに常識的（現代日本人にとって）にすぎる御意見でしょう
　問題は「その結果」につきるのかも知れません。
＊現在の杉江氏はどう考えているのでしょうか？　　　　　　　　
＊続きます。　　　　　　
　　　　　　　　　　1999.11.22ユートピアコレクション

>>372 とは全く異なる宗教観を故山本七平氏が『日本教徒』で紹介しています。
　イスラム圏で実務を担当する中東協力センターの川田専務理事の言葉を引用して

ある体験から、これ一イスラム体制一はちょっと違うのではないか、と思うようになり
ました。その体験というのは、私が現地のローカル・クラークを雇ったんです。ローカ
ルといいましても、ロンドン大学を出てイギリス人と結婚しているという、まあ、その
土地ではそうとうのインテリなわけですな。二年くらい一緒に働いてもらったんですが
、あるとき宗教の話が出まして、あなたの宗教は何だというわけです。私は結婚式は神
式でやって葬式は仏式でやるという、極めて平均的な日本人ですから、正直に、特別な
信仰はないと言いますと、いや、そんなはずはない、あなたの行動を見ても、他の日本
人を見ても、絶対に何らかの宗教をもっているはずだと言い張る。揚句は、もし日本人
が宗教心が少ないとしたら、日常の生活はどうやって規律が保たれているんだ、とたず
ねるわけです。たとえば、泥棒をしないとか、人を殺さないとか、そうした社会に共通
のルールは。当然、私は法律の存在を口にしたんですけれど、彼が答えるには「法律が
あったって、人見ていないところでどうやって守るんだ」そのとき、私、愕然としまし
てね。イスラム教というのは、平均的日本人が考えるところの宗教とはまったく別もの
であるということを痛切に感じとりました。:…・

言うまでもなくこの場合、相手が宗教と言ったのは「絶対的規範（ウルトラ・ノーム）
」のことである。そして宗教とは何らかの絶対性をもってその人を規定している「掟」
すなわち規範であることは、いずれの社会でも同じである。従って「宗教がない」と言
われたとき、相手はそれを「無規範」と受け取ったがゆえに非常に驚き、同時に平生の
川田氏を見て、絶対にそんなはずはないと言ったわけである。

『日本教徒』　　昭和49年より「野生時代」に連載。山本ライブラリーより。

＊『日本教徒』からです。
普遍主義は、それを伝道しようとしまいと、一つの絶対主義である。そして絶対主義は
常に他のあゆる思想を否定する。従ってハビヤンはキリシタン的普遍主義に基づき、『
妙貞問答』においてまず仏教と神道を否定したわけだが、ついで、『破提宇子』におい
て、その否定の論理でキリシタンをも否定したわけであった。そして、この否定の背後
にある普遍主義が、「ナツウラの教へ」であり、その中ある概念いわば一つの絶対者が
「自然」であった。
この状態を現代の日本人は、「無神論」もしく「科学的」呼び、その状態にある自分を
「無神論者」または「無宗教」という。そして日本人が無神論という場合、それは常に
この状態のことであり、これ以外の状態にある無神論を、彼らは、想像す出来ない。そ
してこの基本となっている考え方は現代においても何の変化もなく、日本人は「自然」
という土台の上に「人問という概念」を支点として立て、その支点に天秤をおいてバラ
ンスをとる、という状態にあることは『日本教について」で詳説したから再説はしないが
、同じ状態は、すでにハビヤン見られるわけである。
そして日本人は、当時から現在まで、「自然」という言葉が、全人類を律しうと考える
一種の普遍主義者として生きてきた。この自然は、全人問を支配する絶対的秩序だから
、人その前で「無心」でいればよい、と。そしてこの考え方は、おそらく日本人が、こ
の「自然」とは実ないし目分たちだけの「伝統」ないしは「伝統的生き方の基本」だと
明確に意識するまで、つづくであろう。

なぜこのように確固たる普遍主義者集団が生じたか。西欧は、普遍主義を実行に移して
いくうちに、結局、自分たちの生き方は目分たちの伝統であると意識せざるを得なくな
った。一方日本では、西欧の遍主義に対応して生れたもう一つの普遍主義が、鎖国とい
う形で封をされた小世界での普遍主義とし、そのまま生きつづけたわけである。
従って、「人問みな兄弟」といった標語は、西欧では普遍主義の反省としての相対主義
に基づいており、人問は相互に別々の伝統に生きており、それを相互に認める、いう意
味で兄弟なのだが、日本人が使う場合は、「人問は一皮むけばいわぱ『裸になってつき
あえば」みんな同じく『自然』の支配下にあり、『ナツウラの教へ』に従っている人問
だという意になってしまう。そしてひとたびこう信ずれば、諸外国の文化も伝統もすべ
て「外衣」のようなもの、いわば、相互理解の障害になる無用な外装だということになる。
従って相手の言葉は、その本人すら心底ではそれを信じていない虚構であり、あらゆる
宗教も思想も、ナツウラの教へから出た「日本教」の外装としての仏教・神道と同質だが
、直接に「自然」とかかりをもたぬがゆえに、いわば、すべてがにせものということに
なるであろう。
それはそうなるのが当然であって、普遍主義とは結局、徹底した自己中心で、自分だけ
が正しく、自分だけが"本物"だとい無意識の絶対的信仰が前提になるからである。

＊ハビヤンは１６世紀の日本人。１９歳のときキリスト教に改宗。
＊『日本教徒』の初版は昭和４９年。感慨ぶかいものがあります。

『イニシエーションとしての宗教学』を読んで、
自分のヤマギシ体験を振り返りますと、・・・・・・

私にとって『ヤマギシ』とは、『非宗教（研鑚教）』という名の『信仰（信じること）』
だったような気がして来ました。

・・・・ハ、ハ、ハ、ハ　馬鹿なワタシでした。お騒がせしました。・・・・・・

>>376
それで今度はどんな『信仰』に目覚めたの？

イズム大好きハッピーちゃん あなたホントは、はじめチャンでしょう？

test

すいません。

まず先にお詫びしなくてはならないかもしれません。
以前、うちでも犬を飼っていました。
それで、うちの犬は普段放し飼いをしていました（＾＾；。
非常識かと思われるかもしれませんが・・・。
基本的には家の中で飼っていたのですが、勝手に外に出てしまうため、放し飼い状態でした。散歩の時はひもで繋がず、前から人が来た時にはひもで繋ぐといった感じでした。
こんな状態で飼っていても、言葉に出して注意されることはありませんでした。どうしてこんなことがまかり通っていたのかと言うと、ぼく自身は近所の理解があったのが一番だったと思っています。その意味で近所の人たちには非常に感謝しています。

>>380
なるほど そうですか
それで それが ヤマギシと なにか 関係が あるんでっしゃろか

あるんでっしゃろか？

あるんでっしゃろ

あるけーのー

あるっぺよ
あるっぺ、　ここは茨城だっぺ　だっぺ　だっぺ

あるんでっしゃろか？

＞ユートピアコレクション
コピペだかOCRだか知らんけどダラダラと転載するのやめてくれない？
貼った内容と前レスの関係も曖昧で個人的には結びついているのかもしれないけど
その考察が続く訳でもないみたいだし、問題提起にもなってないよ。
自分は満足かもしれないけどせっかくみんなが「参加」できる「2ちゃんねる」
なんだから自分の言葉で語っていこうよ。
はっきり言ってリアルじゃないから読むのがかったるい。

>387
自分の言葉って、独善と妄想のことかぁ？

>>376
>>『イニシエーションとしての宗教学』を読んで、
この本もけっこうスゴイよね。ヤマギシのように抑圧的な組織を持たないコミユーン
の可能性として「新しき村」をあげているわけですが、この新しき村が経済的に自活
するまで、実に創業４１年を要したという。その間は、武者小路実篤の村費と村外会
員の寄付で食ってたらしい。
財投と税金で「快適一色」の生活をおくる特殊法人のようなものかぁ。
いかにもコミユーン運動の本質にせまる議論、でも、島田さんはそこで止めちゃうん
だよ。ここで突っ込んだ議論がほしい。
まあ、人のことを言ってないで自分がやればいいわけだけど、当方、時間にも、能力
にも都合があるわけで・・・・(^^;

>自分の言葉って、独善と妄想のことかぁ？
あなたが貼っている転載にも独善と妄想がふんだんに取り入れられてますが？
結局はその文章を書いた人の独善と妄想だからね・・・

>390
>結局はその文章を書いた人の独善と妄想だからね・・・
「善と妄想」である理由を説明してみたら？
そういう訓練って、これからは大切になると思うよ。

「善と妄想」＞「独善と妄想」

まず始めに自分の言葉を「善と妄想」であると感じた理由を説明してみたら？
そういう訓練って、これからは大切になると思うよ。（藁

>>391
随分上からの物言いだな。
ヤマギシ的と言えばヤマギシ的だが（笑
俺も100%とは言えないが>>387や>>390に同意するよ。
決して問題提起にはなっていないし（自己満足にはなっているかな？）
スレ自体がつまらなくなっている。
転載によって自分への批判を交わしているようにも取れる。
しかし、ここは「にちゃん」そんな事は出来る筈がないのは
よく解っていると思うけどね。
自分のところへ来た批判には感情的になり稚拙なレスと
「理由（または根拠）を説明してみたら？」というレスに終始する。
自分の中に本当は理論が無く外的な面子を気にして感情を抑えている（のがバレてしまう）
人間にありがちな心理に見えるよ。

厨房＝中学生
工房＝高校生
ドキュソ＝ヤンキー・不良
以上は２ちゃんねる造語だが、ときにはコピペを繰る人のことも
指すようだ。

>394
妄想だってば（笑）

>395
資料を添付するのは親切だと思うぞ！　どうせ本読んでないんだろうから。

>397
ちゃんと資料をあたってる人には、ワザワザ手間かけてコピペしないよ。
ただ、そういった人は必ずっていいほど資料を明記しろって言うんだよね。

書いたことがあるかと思いますが、ユートピアコレクションのハンドルの由来ですが
、これは、「ユートピアコミユーン」（理想社会を目指したコミユーン運動）の資料収
集の為に付けた屋号です。 いつのまにかハンドルになってしまいました。
実体は本棚二つ分くらいの資料と名刺とゴム印、会員は今のところ募集していませ
ん。（月刊共同体のニワさん若き日の写真は値打ちもの）
この関係の資料は新島さんがヤマギシで図書館を作ったときに、かなりのものが集ま
ったそうですが、ヤマギシはこれをすててしまったらしい。
一箇所に集めて図書館を作るのも管理が大変ですんで、ネット上でデータベース化し
ませんか。

>>394
>ヤマギシ的と言えばヤマギシ的だが（笑
>俺も100%とは言えないが>>387や>>390に同意するよ。
アリストテレスの３段論法は知ってるよね。普通はこの論法を使って説明するわけさ。
たとば「ユートピア理論は稚拙だ」という命題を証明しようとする。
A大前提>稚拙な理論とは○○である
B小前提>ユートピア理論は○○であって大前提に合致する。
C結論　>ゆえに　ユートピア理論は稚拙である
と、こうなるわけさ。

A大前提>人間を含む動物には、食事から一定時間を経過すると腹が減る性質がある。
B少前提 > 前の食事から大分経っている
C結論 >腹へった。メシ食いに行こう
「メシ食いにいこう」「うん、行こう」なら前提は自明として省略するわけだが、「オレ
、行かない」といという人だっているかもしれない。その場合は「どうして？」って聞
くよね。「メシ食ったばかりで腹が減ってない」なら、明かにＢの前提とは矛盾すると
いうことだよね。
大前提が対立する場合もある。その場合は”弁証法”がというのあって、テーゼ（正論
）に対しアンチテーゼ（対論）がアウフヘーベン（止揚）され、ジンテーゼ（統合）つ
まり、より高次な前提に昇華することによって矛盾が解決されるわけだ。

これが、ヤマギシの”研鑚”では、議論の前提として”前提を棚上げ”するために、
いきなり結論なんだよ。意見が対立した場合には、政治的に強い方がゴリオシするか
解決不能。研鑚方式の当然の帰結。
この板をよく読めばわかるんじゃないかな。

連カキして相当悔しかったみたいだな
16:23〜20:12は得意の資料探しでもしてたのか？
でもまたまた他人の理論を代弁っていうか説明してるだけじゃん（哀
>どうせ本読んでないんだろうから。
それが？悪いが読んでるよ。
もしかして本読んでる奴のほうが上！とか思っちゃってるの？
本を何冊持ってるとか読んでるとか自慢されてもねぇ
そこがみんなに稚拙と言われる所以なんじゃないの？
いくら資料を持っていても読んでいても自分が無い奴は相手にされねぇよ

＞401
理由を説明してみせてよ（笑）
>16:23〜20:12は得意の資料探しでもしてたのか
打ち合わせ、仕事だよ。残念ながら有閑階級じゃないもんで（泣）

>もしかして本読んでる奴のほうが上！とか思っちゃってるの？
もしかして、本読んでない奴の方が上！とか思っちゃてるの？
どっかで聞いたよねぇ。そのセリフ（笑）

ユートピアコレクションさんって、ひょっとして織人さん？
ニワさんの若い頃の写真を持ってるという話、どっかで読んだんだけどなあ。
思い出せんなあ。 老化やなぁ

>404
織人じゃないです。織人さんにはＨＰみてメールだしたけど返事こなかった。

>405
どうも”にちゃんる”のシムテムってよくわからんなぁ。
掲示しちゃった。ゴメン。
メールアドレス入れときました。

メールアドでないな。
[email protected]

ユートピアコレクションさん メールアドレス公開ありがとう
でも「はじめチャン」に教えてもらって、もう知ってました。 へっへっへ

成る程

ドウリで低能な書き込みは学者の方だったか
確かめさせてもらったよ
頭悪い文章を毎日必死に書き込む数名　哀れだね

つまり

死ねってことさ

ふふふふふふふ

>409
全国のみなさ〜ん。ヤマギシが出ましたよ〜！！！！
カルトですよ〜！！！
コワイな、コワイな、コワイな、ですよ〜！！！！

>>409
>>410
オモエモナー

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/moner.swf

>>310
>たとえば、自ら追認できるサイエンスはマインドコントロールではないでしょう。
>いわば、ほんの微塵でも信じる要素を含むものは、マインドコントロールだと解釈して
>おります。
著作権はあるにしても、言葉そのものの所有者はいないわけで、定義さえはっきりすれば
使い方は自由なのかもしれません。ただ、同時に言葉はコミニュケーション手段でもある
わけで、流通可能な定義に従う、といった配慮が親切かもしれません。
すくなくとも、「賞味期限の切れた食品を食す」ことを「環境保全」と称するような、
意図して混乱を引き起こすような言葉の使い方は避けるべきでしょう。
マインド・コントロールの語源でもある『マインド・コントロールの恐怖』より、マイ
ンド・コントロールとは
１）個人の人格（信念、行動、思考、感情）を破壊してそれを新しい人格と置き換えて
　　しまうような影響力のシステムである。
２）マインド・コントロールが洗脳と異なる点は，強制感をなわない点にある。
私見として付け加えると
３）マインド・コントロールによる人格の変容は、救出カウンセリングによって修復
　可能である。
４）その救出カウンセリングは、スティーブ・ハッサンや浅見定雄又はその門下生によ
　って行われる。
でしょうか。

以前、電車の中で床に座っているＯＬ風の若い女の子がいたんで
体調が悪いのかと思い「大丈夫ですか？」と声を掛けたが
「座りたいから座ってるんです。」と怒られた・・・・。

今の若者の体力が心配です。

　　　　　>>414
　体力より知能を心配してやってください。

age

age

age

『懐疑主義』についてのエンサイクロペディアからの抜粋です。
（懐疑主義）
ソフィスト Sophist 語源はギリシア語のsophistes。この言葉はもともと一芸にひいでた
人とか専門家、あるいは「ギリシアの七賢人」という言い方のように知恵のある人を意
味した。しかし前5世紀ごろから、謝礼をとって知識をさずける遍歴教師たちがあらわれ
、彼らの呼称としてつかわれるようになった。
ソフィストたちはひとつの学派を形成したわけではないが、ひろい意味での哲学的見解
を共有していた。彼らは初期ギリシア哲学のさまざまな考え方を通俗化していくなかで
、絶対的な真理とか善というものはないと考えるようになった。そこで彼らのおこなう
教育も、修辞学にみられるような人を説得する表現力を生徒にさずけることを主眼にした
。説得力というのは、人生で、とくに公的生活で成功をおさめるためにそれが有益な技
術だったからである。
ソフィストの活動はギリシア全土におよんだが、とくにアテネで一時期好評を博した。
しかし、絶対的真理や善に対する彼らの懐疑的見解は、するどい批判をあびるようになる
。この批判の先頭にたったのは、ソクラテス、プラトン、アリストテレスであり、とく
に後者2人によって彼らは、金銭をうけとることをきびしく批判された。その後も、道
徳的感覚の欠如のゆえに政治的にも非難され、ソフィストという言葉は、現代英語
のsophistry「詭弁」という言葉にみられるように、軽蔑(けいべつ)的な意味をもつよう
になった。
（西洋哲学）
この教育にあたって最優先されたのは、議論で勝利をおさめることである。したがって
、勝つためには手段をえらばないという風潮が優勢になる。人間をはじめとする万物の
本性(フュシス)を論拠にする議論よりも、すべては人為や慣習(ノモス)によってきまる
と主張する相対主義の考えのほうが、おのずとこのまれることになった。本性にもとづ
いた絶対的な基準などないことになれば、いかなる議論もそれなりの説得力をもつこと
になり、したがって問題は、説得のしかたあるいはものの言い方といった修辞学になる
からである。典型的なソフィストのプロタゴラスがいった「人間は万物の尺度である」は
、こうした相対主義の考え方を代表する言葉である。

抜粋はもういいよｳｾﾞｪ

抜粋はもういいよｳｾﾞｪ

抜粋はもういいよｳｾﾞｪ

抜粋はもういいよｳｾﾞｪ

抜粋はもういいよｳｾﾞｪ

厨房が騒いでるぞ

＞＞３８０
誰や！　おもろすぎるやんけ！

>>387 の発言に全面的に賛成します。
ユートピアコレクションはかなり傲慢な性格のようですね。
コピペやＯＣＲの悪用はやめましょう。

「猫絵、探し中」
我が家臣の猫絵やろう「猫絵マターリ（仮名）」が行方不明です
2001/06/22(金) 22:29に出かけてから一度も帰っていません
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　aha〜、今なにしてんの〜？　訓練中？
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　 ∧無∧
　　　　　（　・∀・）　　　　 γ＾・⌒)
　　　　　（　つ~~つ~~~~~~/~~/~~
　　　　　（　　　　）　　　 /　/
　　　　γ⌒⌒⌒ヽ　　 /　/
　　　　/　　　　　　ヽ_ノ　/
　　　 /　　　　　　　　　ノ
　　　（　　　　　　　　 ノ
　　((　Ｕ Ｕ￣￣Ｕ Ｕ
↑↑↑こういうやつです、頭も行動もおかしいのですぐにわかります、こいつが兵器
を平気で買い物してきて（プププププ）、後から「長岡藩
の河合継之助より、ガトリング砲４門、弾８０００発の請求書、二万両頂戴する」
という馬鹿げた手紙（請求書）が届きました、うちの月の収入は二千両だから無理だ
っちゅーの！！（国力収入４００両、今川、徳川から略奪４００両ずつ、自国から
略奪６００両）しかもこいつ、また勝手に「交通費でまた武器探しの旅にいってきま
〜す」だってよ！交通費４両で二万両の買い物しに行くなっちゅーの！！
怖いっちゅーの！！と、いうことで急いで捕獲して説教して丸焼きにします
見つけた方は「戦国板の掲示板」にすぐに報告を！報酬として４両払います！！
（猫絵マターリ、年齢不明、経験不明、出身不明、能力ー役立たず、性格ーマターリ
、のんびり、好きな食べ物ー魚、格好ー猫、動きー猫、しゃべり方ー猫、性別ー猫）

>>427
管理者でもない人間が他人の掲示をとやかく言うなよ。越権行為だろ。
フリートークは宗教板のほうでやれば。
同じようなスレ二つも立ててもしょうがないだろ。

他人の掲示をとやかく言うのが２ｃｈちゃうのん。

何か勘違いしてないか？
ユートピアコレクションは「２ちゃんねる」という所を理解してないようだな。
どこぞの屁理屈サイトと違って管理者はいないぞ（ひろゆき、削除人は除く）
だから越権行為なんてものも存在しない。
しいて言えば・・・
>フリートークは宗教板のほうでやれば。
の方がここ2chでは越権発言とおもわれ・・・
参加者がウザがってるのにコピペやOCRデータの貼り付けを
続けるのは荒らし行為と言われても仕方ないぞ。
過去に「2chに来て！」と招待メールを出したらしいが2ch参加者に
迷惑掛けないで、そいつら集めて勝手にやってくれよ。
ユートピアコレクションとはじめのせいでヤマギシスレが
つまらなくなったのは否めないぞ。

ユ−さんの話しはじめてで面白い

>431
発言の内容を批判するならともかく、発言そのものをするな、というのは
表現の自由の侵害だぞ。そんなこともわからんのか。
「表現の自由」妨害行動でヤマギシとネットワークで裁判をやってるのは
知ってるよな。
それから、もうひとつ言っておく。このスレ立てたのはオレだよ。
気にいらないんなら黙って削除依頼だせよ。

ﾔﾊﾟｰﾘ2chを理解できてないみたいだな。
俺が>1だ！って威張られてもねぇ┐(´〜`；)┌
スレ立てた奴が揶揄嘲弄されるのは珍しいことじゃないよ。
削除依頼より「悲惨な１のいるスレ」のほうがお似合いだったりね。
それよりコピペ、転載を止めてくれとは書いてあったけど
発言するなとは何処にもかいてないぞ？
ここは屁理屈サイトと違って正論が勝つと思っちゃいけないよ〜
今までのやり方で2chを乗り切れるかなぁ〜
そういう訓練って、これからは大切になると思うよ。（藁

＞434
引用権も知らんのか、このバカは！

>434
なんか言って見ろ、このノータリン！
そうか、まだ読んでないのか。そりゃ悪かった。

>434
天下の”にちゃんねる”をバックにしてる割には誰も応援にこんなぁ。
まあ、アタマが軽トじゃしゃあないか。

>引用権も知らんのか、このバカは！
>なんか言って見ろ、このノータリン！
引き出しの少ない奴ほどネット上でそういう罵倒をするね。意味無いのに・・・

お、バカ軽トが出きたな（藁

にちゃんねるにも大分慣れたぞ＞バカ軽ト

ユー坊 四面楚歌状態だねぇ。
でも君はこの状況に快感を得ているはずだ。 ヒーローになった気分かい？
現実生活でひとに理解されにくい寂しがりやだね。
非難されるより無視されるほうがつらいからね。

>>438
禿しく同意！
ユーちゃ〜ん>>438は俺じゃないよ。
っていうか転載武装ユーちゃんの弱点は責められると
途端に感情的になり論法がくだらなく稚拙になることだな。
つい何日か前にも幻滅してた人がいただろ？
転載の元ネタで納得させても自分の言葉（引き出し？）が
無い奴はすぐボロがでる。
故に転載武装なのかもしれないけどね。
はっきり言って考え方が古いんじゃないか？

＞440
通信上でならドタバタは嫌いな方じゃないな。
＞441
他人の説を自説としたら盗作、引用元を明記するのは著作権法。
学園じゃやらなかったのか。ちゃんと教育してくれよ。頼むよ。

>441
実顕地ならともかく、”誰のものでもない”なんて考えてる人間を娑婆に出さないでくれ！
頼むよ＞ヤマギシ。

わかったよ。 俺が悪かった。反省するよ、謝るよ
もう２度とコピペやOCRを使って、人の文章を転載しません。

>444
バカ丸だし！　

>444
子供じみた事 するんじゃねぇ！

>446
ワケワカ？？？？

ＢＹ　ユートピアコレクション（本物：今夜はやる気十分）

>他人の説を自説としたら盗作、引用元を明記するのは著作権法。
>学園じゃやらなかったのか。ちゃんと教育してくれよ。頼むよ。
どうもユーちゃんのレスは論点がずれてるなぁ
俺が学園生なんて何処に書いてあったんがろう？
想像でレスをするからずれるのかねぇ？わざとずらしているのやら・・・
まぁ若く見られて嬉しいけどね。
>実顕地ならともかく、”誰のものでもない”なんて考えてる人間を娑婆に出さないでくれ！
>頼むよ＞ヤマギシ。
これも理解に苦しむところなんですけど（藁
自分の意にそぐわない人間は全て恨みのあるヤマギシズム人間ですか？
いいねぇ白と黒しか頭に無い人は、気楽で・・・

○何処に書いてあったんだろう？
×何処に書いてあったんがろう？

age

＞448
これも言っておくけど「ユートピアコレクション」は本人を特定出きるハンド
ルです。芸名やペンネームと同じ。つまり名誉毀損の対象となります。
「名無しさん」は名誉毀損の対象にならんのよ。
この意味わかりますよねぇ＞ひろゆき

age

>>448
＞像でレスをするからずれるのかねぇ？わざとずらしているのやら・・
相変わらず、理由の説明は無しね。

借金はちゃんと返しているのか？

ところで野草塾ってどうなったの？

>>453
借金？誰かと間違ってるんじゃないの？
君の知っている人ばかりではないのだよぉ

あと>>444って煽り？

>>435
に、ついてだけどコピペ、転載は違法だから云々・・・とは言ってないのだよ。
ただ単に無意味なコピペや転載は「ウザイ」と言ってるだけなんだなぁコレガ（藁
自分の言葉が無い資料収集家は読んだ文章を歪曲して感じるのか？
収集に没頭しすぎて「そのもの」の本質を読み取れてない
コレクターにありがちな悪例だなぁ〜
>>451って>>444に対してか？
そんな厨房的な煽りに名誉毀損やらといちいち反応してるようじゃ
いけませんな！いけませんな〜！
ウ〜ン、ユー坊って器っていうかぁケツの穴小さいよね・・・

大分おとなしくなってきたみたいだな。

＞456
宗教板にはカキコせんのか？　消えてしまうぞ。

ユーちゃん　相変わらず暴れてますな。

>458
誹謗中傷野郎にも困ったもんです。
人のことをどうのこうの言う前に、その”自分の言葉”とやらで感動的
な文章でも書いて見せればすむことなのにねぇ（笑）

>>464自己レスか？
誹謗中傷と思っているところが既にいけませんな〜
俺は無意味なコピペ、転載をやめてくれと書いただけだがバカ、ノータリン等の
低レベルな誹謗中傷的語句で荒らしていったのはユーちゃんあんただよぉ
資料収集だけで全てを理解したとでも思ってるのかい？思い上がってるね〜
俺は言葉で煽ってるからまだいいほうなんじゃないか？
他にも抵抗勢力(wが多勢いるみたいだよ、このスレ・・・

>461
>俺は言葉で煽ってるからまだいいほうなんじゃないか？
脅しのつもりか？　だからカルトだって言われるんだよ。

460は459に対するレス。

>461
思いなおしてマジメに反論してみようか。
>誹謗中傷と思っているところが既にいけませんな〜
"資料収集だけで全てを理解したとでも思ってるのかい？思い上がってるね〜 "
これが、誹謗中傷でなくてなんだ？
ヤマギシのダブスタぶりはすでに有名だがな。
> 俺は無意味なコピペ、転載をやめてくれと書いただけだがバカ、ノータリン等の
無意味じゃないと思うから引用しているのさ、当然だろ。
だから困ったんじゃないの？
どうしても無意味だと言い張るならその理由を説明して貰おうかな。

>脅しのつもりか？
何をそんなにビクついてるんだ？
俺はそんなスキルもなけりゃ割の合わんことはしないから安心しろ臆病者。
お前の騙り（>>444）が出てきているからそう書いたまでだ。
>だからカルトだって言われるんだよ。
勘違いしているようだが俺はヤマギシでも反ヤマギシでもないのだよ。
ツマラナイものをツマラナイと言っただけを大袈裟に捉えすぎなのでは？
少しの反論で裏読みしすぎるのは資料収集活動家の悪い癖か？
っていうかミットモナイよ〜 特に
>これが、誹謗中傷でなくてなんだ？
とかね・・・
>どうしても無意味だと言い張るならその理由を説明して貰おうかな。
またそのレスか？それ自体が無意味なんだよ。
解ってないないね〜ホントに・・・
しょうがないから解りやすく書いてやろう。
貼った資料について、お前自身の考察や感想が一切書かれてない場合が多いのと
レスも付かない場合がほとんどなのは無意味と言わないか？
自分の資料自慢にしか見えないぞ。
>>355や
>>399の
>月刊共同体のニワさん若き日の写真は値打ちもの
は、はっきり言ってお前の本音じゃないか？
知能の低い生き物が書物を読むと危険だな・・・

>>464
>知能の低い生き物が書物を読むと危険だな
うん。あんた見てるとそう思う。

さーて面白くなってまいりました！
俺的には名無しさんのほうが分かりやすいかな？
では続きをどーぞ！！

>464
>知能の低い生き物が書物を読むと危険だな・・・
一言多いタイプだな。
それから、乱闘したくないんなら”お前”はやめろや。
４６４さんも一応は社会人なんだろ。
>>355は単なるジョーク。
>>399は私の活動の目的だよ。共同体をモデルにして社会評論をしよう
ということさ。勿論、アマチュアだがな。発表の機会がないと張り合い
が出ないんで、インターネットを利用させて貰ってるんだよ。

ほかに質問は。





社会人なっだろ、一応は。

”社会人なっだろ、一応は”は削除ミス。

age

age

age

ヤケに荒れてるな。
さっきから煽ってる名無しさんは「元学園生、ヤマギシスト、若者」とユーさんは
思っているようですがその理由を教えてください。

匿名だからこそ互いの立場を気にせずに助け合えるんじゃないか、というのが
俺の思想です。厨房がおっさんに正論ぶつけてるかもしれない。

>472
>さっきから煽ってる名無しさんは「元学園生、ヤマギシスト、若者」とユーさんは
>思っているようですがその理由を教えてください。
根拠はありません。要するに悪口だからね。
本人が否定すればそれを信じるしかありません。

>匿名だからこそ互いの立場を気にせずに助け合えるんじゃないか、というのが
>俺の思想です。厨房がおっさんに正論ぶつけてるかもしれない。
基本的には同意します。
”ユートピアコレクション”には本名より愛着がありますから、たしかに引っ込
みがつかなくなるところはあるよね。オレもこのスレのほかは”名無しさん”だ
よ。

もうそろそろヤマギシについての議論にもどってもいいんじゃない。

バカ、バカ軽ト、ノータリンと罵倒するわりには
お前は”お前”と呼ばれたくないのか（ﾌﾟ
予想通りプライドだけは高そうだな。
そんな細かいことを気にしているから器が小さく映るのでは？（藁
>一言多いタイプだな。
そこに反応したってことは、そこに腹が立ったってことじゃないか？
それと俺の出処を色んなアプローチで探りたい様だが
相手の立場を把握していないと討論が出来ないのかな？
今までと違うぞ、2chを乗り切れるかな？と先にも書いただろ。
しかしお前が社会評論！？ﾔﾊﾟｰﾘ目的も無意味だね〜
お前の場合自分評論をしたほうが遥かに有意義だと思われ・・・
自分の趣味の為に共同体に寄生しているだけじゃないのか？

>476
>それと俺の出処を色んなアプローチで探りたい様だが
別に探りたくないって。じゃまされたくないだけだよ。

>>476は元学園生ではないしただの煽りでもないようだね。
ユーさんと本気で討論するつもりのようだ。
ユーさん、転載無しでマジでやりあってみてくださいよ。その代わり関係無い
やつを空中戦で巻き込まないでください。いちいち言ってくれるおひとよしも
今となっては珍しい存在だしね。

>478
>476はストーカーだよ。

桐壺処女喪失！　痛かったわ〜
まだ私の中にクララがいるみたい 第１２話挿入
http://www3.ocn.ne.jp./~genji/

>>479
いやいや、そうじゃないと思うよ。同意できますから。

＞481
付きまとわれているのはオレだよ。ストーカーか否はオレが決めることだろ。

面倒臭い奴はなんでもストーカーか？
お前は相変わらず引き出しが少ないねぇ
異論する人間には必ず噛み付くという器の小ささもね・・・
>別に探りたくないって。じゃまされたくないだけだよ。
邪魔されたくなかったら他でやれば？
２ちゃんなんてネット上で一番邪魔される掲示板じゃん（ﾜﾗ
（まぁそこが楽しいところなんだけどね）

age

さつまいも、赤い顔

恥ずかしそうに、みかん

まだやってるのか

age

age

だから何だというのだ。哀しい顔して自分の権利を主張するな、馬鹿。

あげ

俺が言いたいのはもし日本人女性が外人ずきな理由が
日本男性がダメすぎるであれば、アジア人女性が白人男性
ずきな理由はアジア人男性がだめすぎるということになる。
そしてアジア人男性が外人ずきな理由がアジア人女性が
じょぼすぎることになる。それっておかしくないか？
ちゃんと読み取ってくれよ。アジア人男性は概して欧米では
評判がよくない。しかし日本人男性は頑張ってる方
だろう。

>>429
日本人男性は世界レベル的にモテないらしいぞ。
しかしスレ違いだよ・・・

>ユートピアコレクション
お前他のでも同じようなこと言われてるのな〜
http://members.tripod.co.jp/aardvark/maru/02
http://mentai.2ch.net/nifty/kako/972/972743471.html　の8

age

age

age

日本のトップ官僚から下は木っ端役人まで失敗から学ぶという発想はありません。
前例・慣行がすべてです。この前例は正しくないので改める、これは正しいので
今回も適用するという、商売の最前線では当たり前のことが行われないのです。
資本主義では、企業は100パーセント株主のものです。経営者は100パーセント株主に対してのみ
責任を持ちます。経営者の責任とは利潤を最大化できないリスクを管理することに尽きます。
株主は自分の持ち株分を超えて責任は問われません。
日本では、企業は社員のものになっています。企業が戦後崩壊した共同体の代替物になって、
今日まで来てます。そして資本市場と労働力市場が、ほとんどありません。

あげ

財団法人 通称：幸福会ヤマギシ会
http://homepage1.nifty.com/kasa/Religion/yamagishikai.html

たとえばスピノザなどは、思惟すればするほど、 人間は悪いことができなくなる、みたいなことを言っていますね。
瞑想や行は、正当に思惟するためのトレーニングみたいなものなんじゃ、ないでしょうかねぇ。
シュタイナーは『自由の哲学』を読むこと自体が行になるっていってますけど、けっきょく、そういうことなのかなぁ、
とか思います。でも、ほんとはどういうことか、ぼくも知りたい。

最高神
ヤマギシ様はとても偉大なのです
バカにしちゃいやん！

age

age

マンセイ　マンセイ

特講送りにするぞ！

age

age

age

インチキ洗脳集団め。
成敗してくれる！

ところで、かつて学園を礼賛していた音楽ジャーナリスト・湯川れい子って最悪。
完全に精神世界に逝っちゃった人。しかも、その根源が「天皇制」だって。やっぱ、日本人が最後に行きつくところは「天皇」や「ヤマギシ」なのかね。

　　やってろ。ヴァカ。



















・

　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）___________________________________________________

　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）________________________________________________________________________________

age

　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　やってろ。ヴァカ。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
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　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　ageかよっ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ﾊﾊﾊ









　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>516あげちゃった！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>517　おまえはヴァカか。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（_＿）＿）





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　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_010701_1.html
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　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
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　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.dcn.ne.jp/~takeda/
ヤマギシを考える全国ネットワーク　いづみ

ユーちゃん自慢のスレもほどよく荒れてきたな〜
もう逃げちゃったのかい？＞ユーちゃん
お前の目的のデータベース作りはAA貼付け厨房にも使えるようにしないとね（藁
AAコピペは嫌いかい？AA貼ってる奴等はユーの資料コピペが嫌いだから
気持ち的には同じだろうな。
>>493にも書いたけどさぁお前ってどこでも同じような資料貼って
ウザがられてんだから、いい加減気付けって話だよ。
お前がいくら資料を集めて発表しても所詮コピペ荒らしや自慢の
レヴェルを越えられないってこと気付いた？
前にも書いたけどお前みたいなマスターベーション野郎は
思い上がらず社会批判より自分批判したほうが身のためだぜ。
そうそう誤解の無いように書いとくけど>>511->>522は
お前みたいに俺が呼んだ援軍じゃないから。
厨房にも理解してもらえる人間にならんと大物にはなれないよぉ
っていうかお前の器を最低人並みレヴェルまでは持ち上げようよ。
特講受けたんだろ？すぐ腹を立ててちゃ特講がイマイチだっただけか？
浅い経験で資料集めて上っ面の請売りじゃあ社会批判以前に理解されないよ〜
そんなデータベースなんて資料が偏っていて誰も使いたくないよな〜
まぁ人間がまだまだってことだ！次の目標に向かって頑張れユーちゃん

age

age

age

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　　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜>>523 ファイヤーウォールって知ってるかい？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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age

age

age

age

マトモな人は居るのでしょうか

age

age

まだやってのかよ

sage

age

ヤマギシは悪徳洗脳集団です。特講は完全な洗脳集会です。
そのことを肝にめいじて書き込んでください。

また始まったよ。洗脳だとか、マインドコントロールだとか。
ヤマギシがマインドコントロールする洗脳集団だってことは、とっくの昔に知られているのよ。
わかったかな？

あげ

age

age

できれば、このテの思想に引っ掛かり易いバカを、全員洗脳して欲しいところ。
（ヘンな宗教が台頭する前に・・・してるか、もう。）
ヤマギシなら、問題が起きてても、セクト内で完結してるし。
政治活動してないし。（揉み消し程度はやってるだろうけど。）
一般人には人畜無害じゃん。アーミッシュみたいに。
バカ同士で勝手にやってくれって感じ。
基地害分子の吸収材としてはもってこいなのでは？

ガイキチばっか

そうか、そうか。
始めまして。私は５０代のおじさんです。ヤマギシ会の運動には発足当時から深く関わってきました。
２ちゃんねるを発見して、ここを見つけて、さっそく書き込んでみます。
もちろんヤマギシ会のコミュン（村）で生活していたこともあるし、フリーセックスの実体験者でもあります。革命と称してＨな事をいっぱいしたよ。悪いこともいっぱいしたしな〜。
まあ、流れで今は一般の会社で深夜、トラックを運転しているんだよ。
若い女房がいるよ。（幸せ）４回目の結婚です。
でも、あの頃は良かったな〜。まあ、若かったからね、楽しかったよ。つらい思い出も今は懐かしい。
農作業は結構好きだったよ。向いていたのかもしれないね。だんだん食べ物が豊かになって行くのが一番うれしかったなあ。村の食べ物は本当にうまいよなあ。（自画自賛的な部分が多々有るのだろうがね）
おじさんは、全共闘→ヤマギシという流れなので、村経験のある若い子達（そうではないのかな？）が、こんな掲示板システムを使って話し合いを持っている事を微笑ましく思います。
匿名の掲示板だから思った事を好きなだけ言えるのが良いのかな。
声が良く通る、政治的な力関係、その人の社会的地位にとらわれないで好きな事を言える話し合いは良いシステムですね。どちらかと言うと理念的な事を話すのに向いているのかな。
今の村はバブル期に劇的に増えた村人の影響も強く、すっかりおとなしくなって、バカが出来なくなって寂しい。マスコミにも大分叩かれちゃったしね。随分と真面目になってしまったよ。（わたしも）歳かなあ。
オウムは驚いたね。テロだからね。一般の人々を無差別に殺してしまったものね。でも、いまだに同じ物として見られてしまうんだねえ。そうか、そうか。そういう意見も当然だよね。
村も大きくなるといろんな人がいるようになるからね。何が起こるかわからないね。ブルジョワなんかが人権とか子供の権利なんて騒ぐのは仕方のない事だからねえ。強制労働なんてのも今時時代錯誤で面白いよね。
ところで最近は政治的、思想的な事件より猟奇的な殺人なんかが恐いねえ。
サイバーテロなんてのも面白いね。ハッカーの人たちも、ここには多いのかな？
おじさんは、難しいことはわからないし言わないよ。懐かしくてね、なんかね。
まあ、みんな元気で楽しく、愛と平和で行こうよ。
割と穏和でＨなジョンレノンと宮沢賢治ファンのおじさんより。

>>547
もしかして、Aさん？

>547
ジョン・レノンは私もハマりましたよ。
でも「キリングフィールド」のＢＧＭが「イマジン」だったのは感慨深かったなぁ。

>>547
引っ込め、回顧オヤジ。
ハゲオヤジ。
もっとも笑えるのが、

割と穏和でＨなジョンレノンと宮沢賢治ファンのおじさんより。

なに？　これ。Hな？　きもい。
まあ孫を相手にヤマギシや宮沢賢治の思い出話でもしてな。

そして誰もいなくなったか？
ま、たしかにもう秋田。

ヤマギシは洗脳集団です。特講は洗脳集会です。
ヤマギシのために人生を狂わされた人間はたくさんいます。
ヤマギシは洗脳集団です。

ようするに、洗脳なんです。
会員たちは洗脳されているんです。

>>553
激しく同意。
特講は洗脳以外のなにものでもない。

あげ

aghe

>>552>>553>>554
もうネタばれしてるしウソっぽく聞こえるからやめれ。

たとえ洗脳でも、人の心をいい方向に変えるんならいいんでないかい。
「洗脳だからマインドコントロールだからいけない」というところで
終わってしまわず、もちょっと深く探ってみよう。

>558
こういう話題って、すごくメンドクサイんだけど,「良い、悪い」って
誰が、どうやって決めるの？
その人はマインド・コントロールにかかってないってどうやって証明
するの？

>>558
そうだろうか。特講を受ければ誰もがわかるはず。
異様な環境に参加者をおいて、徹底してヤマギシ的なものを脳みそに詰めていく。
脳みそを洗ってしまう。
洗脳が良いことなど、とても思えない。
人生を狂わす、洗脳。マインドコントロール。
ヤマギシは洗脳集団です。

からあげ
たなあげ

あげ

gadag

>>559
良い悪いの最終的判断は自分でするしかないでしょう。
広い意味の洗脳やマインドコントロールを受けていない人はいないので、証明できない
>>560
誰でも生まれたときから洗脳やマインドコントロールを受け続けているんであって、
それが全くない人は、ソフトが入ってないコンピューターと同じで、何も考えられないでしょう。

>>560
っていうか、一番イタイのはこういうことばかり言ってる
人間を産みだしたこと。
狂ったのは誰かの人生じゃあなくてあんただろ？まずはそれを認めて
修正しろ。
日テレ見て「ヤマギシは洗脳だ」って言ってる人見ると、情報難民が
ここにもいるよと思い悲しくなる。キミたちみじめだよ。

>>565
マインドコントロール説には大反対の立場を取る者だけど、これは
「マインド・コントロール（狭義の）なんて、うまくいかない」という意味であって
「マインド・コントロールを試みたものが居ない」という意味じゃないのね。
現在は違うと思うけど、かって特講は「腹の立たない人間」を作ろうとしたんだろう
し、ヤマギシの研鑚は「ロボットのように言うことを聞く人間」を作ろうとしたんだ
と思うよ。
ただ、現実に特講を受けて腹が立たなくなった人を知らないし、一時的にはともかく
ヤマギシに散々、タダでコキ使われて文句を言わない人も知らない。
これはアンチ・マイコン派にも言えることだけど、他人を、心理学的なテクニックで
そう都合良く思いどうりに操れる技術なんて存在しないのよ。
啓蒙主義者、教化主義者の幻想だろうな。そして変な副作用ばかりが現れる。
マイコンがそんなにうまくいくんなら、共産主義もヤマギシも挫折しないよな。

>>564
>広い意味の洗脳やマインドコントロールを受けていない人はいないので、証明できない
意味はわかるんだけど、混乱しやすい。
「マインド・コントロール」はスティーブハッサンの定義に従って、
「人間は、知らず、知らず、に外界の影響を受ける」という意味には”文化”を使いませ
んか。

「人間は、知らず、知らず、に外界の影響を受ける」という意味には”文化”を使いませんか。

同意。
言葉の定義が問題やね。
洗脳＝マインドコントロールという風に使う人、多い。でも違う意味のはず。

ユートピアコレクションって、いるとうっとうしいけど、いないとさびしいね。
僕が言いたいのは、洗脳やマインドコントロールについて語るのもいいけど、
それ以上に洗脳する内容（ヤマギシズム）の方が大事でしょって事です。
ヤマギシズムが正しければ、多少強引にでも洗脳すべきだし、間違っているんなら
山岸会をつぶす方向で考えるべきでしょ。 そう単純じゃないかな？

age

age

>ヤマギシズムが正しければ
バグースさんはどう思うの？

　正しいとはとても思えない！

＞573
理由は？

＞547
そういえばジョン・レノンの詩に「テル・ミー・ホワイ？」ってあったよね？

>>575
>547じゃなくて、574だろ。
バーカ。

>>569
無理して潰さなくても、つぶれそうだな。
ヤマギシブランドでは、全くモノは売れないみたいだし、財産返還、給与
支払い裁判も続出しそう。
仮にヤマギシを出たとしても、はたしてこの時代、就職先があるのかど
うか。
変な事件でも起こさなければいいが、とは思うよ。
ただ、知ってる限りですが、最近出た人は良くやってる。条件最悪であ
ることを思えば立派なもんだ。

ラジヲ体操なんて立派なマインドコントロールじゃん。
あのピアノの曲だけで体操ができてしまう。
イントロを聞くと勝手に体が動き出す奴もいるんじゃないか？

牛乳はおいしいけどさあ

今のヤマギシじゃ自給自足は無理だろう

昔から自給自足じゃないし・・・

>>577
・・・その前に日本が潰れたりしてな。って、こういうことは誰も考えないのかな？
別に強引に洗脳しなくても日本はヤマギシ化するのかもな。
今の時点で可能性はどちらが高いのだろう。言ってみりゃその可能性は正しさの可能性でもあるわけだ。
要素としては、自給力、経済力、統率力、団結力、思想力、などか。

以下をテンプレートにして比較してみてくれ。項目の追加あり。（１０点満点）

　　　わが国日本　　　ヤマギシ
自給力　−5　　　　　　　8　　これはしゃあない。
経済力　　5　　　　　　　6　　こんなもんだろ。
統率力　　5　　　　　　　5　　似たようなもんだ。
団結力　　2　　　　　　　4　　無い。
思想　　　1　　　　　　　8　　・・・。

>>582
○あんまり意味のある比較じゃないけど、おつきあい。
>自給力　−5　　　　　　　8　　これはしゃあない。
○ヤマギシが自給してるのは、食料のごく一部でしょ。エネルギーも工業製品も農薬も
購買品。
>経済力　　5　　　　　　　6　　こんなもんだろ。
○これからは、金持ちの参画者も期待できないし、消費者の誤解（無農薬）に乗じて
高額商品も売れない。将来はどうだろうか？
>統率力　　5　　　　　　　5　　似たようなもんだ。
○ヤマギシは愚民化政策のおかげで人材の育成には完全に失敗してるよ。優秀な技術者
もいなければ、まともな営業マンもいない。企業として自活するんだって結構厳しい
と思うよ。
>団結力　　2　　　　　　　4　　無い。
○マインド・コントロールしなければ社員が働かないほど士気が低下したら、一般企業
　なら、ジ・エンドだろうな。
>思想　　　1　　　　　　　8　　・・・。
市場主義って、今もっともホットな思想だよ。
竹中平蔵のは”ダーウイン主義”これは時代遅れ。

>>583
政治力はいかがなもんでしょうか？

あげ

画像ないけど、昔はよく雑誌とかにユキと一緒に出てたよ。
1983年にYENレーベルから出た「クリスマス・アルバム」のプロデューサーは信之氏。
あと散開コンサートの特集を組んだNHK（1983年12月31日放送）の番組で、オールナイトニッポンの放送風景がオンエアされたけど、そのとき、スタジオの隅でばか笑いしてたのが信之氏。
面長だけど、幸宏とはあまり似てない。髪の毛は薄い。

いいなー、いいなー、
はいよー、はいよー

age

>>584
創価学会とか共産党などど比べたらどうにもならんでしょう。
特講受講者は１５万人とも２０万人とも言われていますが、個人的な付き合いはあって
も組織化されていませんから無力です。宗教的な求心力は無いみたいですね。

>>586
なんだ、なんだ？？

ヤマギシ、政治力なし。
終わってるね。

情報公開裁判中の御子柴氏（恵那実顕地）が地球民に手記。いままでの参画を「サギ、
インチキ」と断罪。御子柴氏はもしかしたら「ヤマギシの変人」？
例によって「真のヤマギシズム」といった論法を繰り返しているが、肝心の「真のヤ
マギシズム」がどんなものなのかの説明は無し。

age

age

age

age

kamakura
I wish I would like to be a yamagisizum, imperial.
So that you can!

age

age

先日、「なにか、ヒントになる事に気付くかも知れない」と思って、昔いた和歌山の
Ｇに行って来ました。ふたつの事を思い出しました。

�@「そこのＧに居た年配の何人かの参画者はイズムをある程度体得し、実践して
いたと私は感じていた」ということを思い出しました。

�A『頭のヒトではなく、腹のヒトになれ』というテーマがよく語られていたことを
思い出しました。

そして、そこで考えたことは、

ひょっとすると、我々の全共闘世代が多数、参画することにより、
しかも、我々は、何回言われても『頭でっかち』だったため、
ヤマギシは『拡大』というバブルの道を選ぶことになり、道を誤った
のかもしれないということです。

『ヤマギシ』の今の状態は、結局「我々の選択であり、迷いであるように」さえ
思えました。

たぶん、ご批判多々あると、思います。どうぞ！

学園村のことでこんなエピソードを聞いたことがあります。
子供達の食事のオカズの餃子を大皿にドカっと盛って出す。”係り”はその分配につい
て全く口だししないんだそうで、これで争いが起きないことがヤマギシズムだという
んだそうです。
普通ならそれぞれ小皿に盛って出すと思うんですよ。便宜上、大皿から取る場合には
”一人５個以内”といったガイドラインを示すでしょう。
”形式的分配”か”政治的分配”か、実に興味深いエピソードでした。
なんの囚われもなく”政治的分配”を行う時にこそ権力は絶対的な意味を持つことにな
ります。小権力を制御する為には、中権力が必要となり、さらには大権力が必要となる
でしょう。
ついには、権力自体が自己目的化する、そんな世界を描いたのが「1984年」です。
無論、そうならないための処方箋が”市場化”なのでしょう。
では、市場化した社会で果たして”ヤマギシズム”は必要とされるのでしょうか？

>>600
はじめチャン
Ｇと書いてもわからない人もいるかもしれないので、ちゃんと「実顕地」と書きましょう。
それと「我々」という言葉を何回も使ってるけど、何十年もヤマギシに居たわけでもなく
幹部であったわけでもないあなたが、なにか今のヤマギシを作り出すのに貢献したような
言い方はやめましょう。

>>601
とても知的で興味深い発言ですね。
ヤマギシの幹部は村人を実験動物のように扱っているようです。

なんだよ、はじめチャンってあの口だけ世代の全共闘世代なんだ〜
じゃ学生運動はしてたけど自分の就職のために髪切っちゃったクチ？
どうりで有言無実行、頭でっかち耳年増なんだ〜
あんた達の世代のオカゲで今の子供や若者はエライ大変だよ。
はっきり言って迷惑このうえないね。
それはヤマギシの村の中にも当てはまること。
はじめチャンの書き込み見てると、相変わらず自分の事しか
考えてないのね、この人・・・　っていうのが見えてくるけど
今日やっとその理由が解ったよ。

どうでもいいんだが、この生き方は楽しいのか？

>604
揉め事ばかりで楽しいとは思えないけど、カゲでうまいものを食ってるヤツもいるらしい。
>603
ヤマギシの元全共闘というと、沖永氏とか北大路氏なんか？
学生運動というと曖昧だが、全共闘といえばブント（共産主義者同盟）のなれの果て。
反帝、反スタ、反代々木（日共）で、日共とは、お互い「ミンコロ（民青）」「スターリ
ニスト」、「ルンプロ（ルンペンプロレタリアート）」「トロッキスト」とやりあって
いたんでしょ。若すぎるとはいっても立派な共産主義革命運動ですよ。
どう総括しているのか、これは私も聞きたいね。
>602
>とても知的で興味深い発言ですね。
サンキュウ。

>>605
それは逆だよ。一部が揉めてるだけ。マタ〜リしてるやつらにはえらい迷惑。
「揉めたいやつ集まれ！」で集まったのがネットワークのみなさん。そりゃ楽しくないだろう。
人生損してる。

>>606
ネットワークは購読会員（議決権無し）だよ。オレはオレ。

>>601（この思想はユートピアコレクションだな。さては。）
セーフガードについての意見を。どう思われますか？
今後の日本予測
まず破綻。その後、
A.市場開放。中国産の安い食品がどんどん入ってきて、日本の農業は太刀打ちできなくなる。
B.市場を無視して食料自給率を高めようとする。失業者が農業に担ぎだされる。

韓国は破綻後、IT関連と農業が伸びたそうです。お金にならないのに
日本に輸出しています。参考までに。

>>608
１)セーフティガードは撤廃すべし。
２）食料の安全保障は備蓄を推進すべし。
３）輸出産業は採算性の高い輸出に特化すべし。残業手当を踏み倒して
　　飢餓輸出にはげむなぞもってのほか。
　　これによって、貿易黒字は減少し円レートは適正となり内外価格差
　　は縮小する。

いかがですか。（かなり独断と偏見かな）

全共闘は総括せんのか。そのオヤジ達が大東亜戦争を総括せんのといっしょだな。

ＮＴＴの真藤会長かな？
リクルート有罪判決後中国を主眼に置いた荒蕪地の改良事業や
地熱等のエネルギー事業に乗り出していたけど。
１０年前でこの先見性はスゴイ！

またユーが湧いてきてるのかぃ・・・
ヘコまされても全然変わってないとはねぇ
余計なモノがビッシリ着いてる奴に批判、評論する意味ナシだよ。

楽しいのか？

一切は自分の創り出したもの、執着を捨てろ、って、仏教系のカルトにしか
聞こえないんだが。

子供巻き込むのはまずいだろ。

age

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age

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>614
>子供巻き込むのはまずいだろ。
これから就職で、履歴書を書かなければならない世代はキツイよね。
変なトラブルで一番迷惑する立場じゃないかな。

>612
このスレとどう関係があるのかわからんが、風力発電はモノになりそうだよね。
今はバカ高いにしても畜産廃棄物を利用した燃料電池なんかも実用化が進んでるようだ。
ヤマギシも”環境保全”ばかりじゃなぁ。

注＊環境保全：賞味期限の切れた食品を食すること（ヤマギシ語）

”ヤマギシ”リストラ物語

お父ちゃんは春日から出ていけといわれとる。出ていってどうするんや。
お父ちゃんはなにもでけへん。もう年寄りやし、体も悪い。
ここにおっても、もう誰からも相手にされへんし、お父ちゃんも相手にして
なにかしようとも思わんし。
それでもお父ちゃんは、お前たちが生まれるずっと前から山岸会にいて、山
岸会の鉄ちゃんで生きてたんや。その鉄ちゃんはヤマギシ好きなんや。春日
も好きなんや

”いづみ”より

＊1982年にヤマギシより離村した津崎鉄男氏（故人）の手記より転載。
　氏はヤマギシ最後の数年間、仕事を全くせず、酒ばかり飲んで暮らし、離村後も
　けして賃労働をすることはなかったのだそうです。
一緒に村を出た家族とは離別し、全国を放浪。あるコミユーンに落ち着いたが、
　ここでの生活もまた”酒”。

かっての特講の”名係り”。機関誌”ボロと水”の編集にも参加。
ヤマギシストへの最高の賞賛”とらえどころのない”は氏のためにあるような言葉
で、とすれば”無所有”は、むしろ本望だったのかもしれません（合掌）

このスレドまだやってんのね。

もうヤマギシはほっといても、つぶれるよ。

弱いものいじめは、やめようねっていう気持ちになってきたよ。

でも、つぶれたら、もう悪口いえないから、今のうちにいっておこうね。

あと、もうすこしだよ、不満いえるのも。

ij

rzvzfrgz

age

age

>>621
ヤマギシの古き良き時代は遠い過去のものになってしまった。
津崎の鉄ちゃんが住めないようなヤマギシに誰がした。
効率、拡大、経済を追い求めた結末がこれだ。
主犯が死んだ今、こころあらば零からの再スタートを。

かわいそうな人がいたんですねえ。

age

>>620
風力発電は良いね。最近はコストも安くできるみたいだし。でもね、
悲しいかな、エネルギー問題、環境問題はそれでは解決しないんだよね。
火消し役がいても火付け役がいなくならない限り、火は無くならない。

＞630
人口が多すぎるんだよ。オマンコに環境税を課そう！

>>631
オマエがまず逝け！

風力発電、賛成。

age

風力発電・マンセー

age

そこあげ

age

age

ヤマギシの解体近し

このスレッドも村の情勢に沿って、そんな雰囲気

>>640
”とらえどころのない”とは”無固定前進”のことさ。
俗世間では、竹中平蔵のような、亜流ダーウン主義者は”弱肉強食”を真理と
捉えているらしいが、ダーウンが”進化論”で述べた真理とは”いくら強そう
に見えたって、時代に適応できなければ滅びる、といったことらしい。
つまり”諸行無常”だな。
ヤマギシは滅びないさ。オレもヤマギシは好きだ。

>>640
同意。終了近し。
ヤマギシさんも一緒に逝こう。

age4

//////////////////////////終　　　　了//////////////////////////////

終了。

オレなら特講くらいで騙されないぞ！

おれも。

>>642->>647

>>602
「我々」とは、平たく言えば、時代の中の「団塊の世代」のことです。
いい意味でも、悪い意味でもパワーがありました。
私は、「ヤマギシズム」というのは、「個人的なあり様の世界のこと」だと、
ず〜と、思っていたのですが、時代の流れの中では、『運動体』としての側面を
多分に持っていたというか、そればかりだったのですね。

>>603さんが、私のことを、「自分の事しか考えていない」というのも
頷けます。「わたしは、自分がどうか、しか考えていませんもの。」
それが、「イズム」だと教え込まれていましたもの。（洗脳かな？）
６０３さんは、何世代？
ご自分の世代のことは、どう評価なさっているのですか？
そんなに立派な世代なんですか？

>>600は、時代の中で、「そうなるべくして、なった『ヤマギシ』」
という意味です。（また、批判がありそうですね）

>>641
素直に「ヤマギシが好き」と言えるのは、いいですね。
今のわたしは、言えなくなってしまいました。

素直に「ヤマギシが好き」と言えるのは、いいですね。
今のわたしは、言えなくなってしまいました。

よかったね。はじめチャン。
あと必要なのは懺悔ですね。過去に自分が犯した過ちを反省し（なんせ参画までしたんだから）、世界が明るい未来を築けるよう、21世紀がはじまっています。

age

age

age

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

自分が変われば、世界が変わる。

結局、ヤマギシは変えられなかったね。
さ、もうじき参院選だ。どこの誰に投票しようかな。
明日の日本をつくるために、ね。

sage

age

自作自演の防止法。
無視。

age

>素直に「ヤマギシが好き」と言えるのは、いいですね。
>今のわたしは、言えなくなってしまいました。

アバウトにはメシが食えて酒が飲めれば・・・・(^^;

\

当分の間、書き込み禁止。

hi

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981623718&ls=50
にて、バグースさんとわたしのバトルあり。

「小説　山岸巳代蔵」読んでみます。ありがとう！

なんだ陰ながら「はじめチャン」のファンなのに。
ほかの場所で浮気してたのね。

ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰ失礼

フイードバック理論 ／ユー

どうゆうわけか、小学６年くらいから、トランジスタをいじっている。イロイ
ロやっては見たが、食えなくて結局、この趣味で糊口をしのいでいる。

中学のころだっただろうか、感動的な思いで読んだ技術記事があって、これは
、高忠実度再生増幅器の草創期にかんするものであった。当時はもう各家庭に
ステレオが普及していたように思うから、だいぶ古い技術雑誌、多分、親父の
蔵書だったのだと思う。

”Hi　fidelity”いわいるハイファイ増幅器を提唱したのは、ウイリアムソンと
いう人で、この名を冠して、彼の開発したアンプはウイリアムソンアンプと呼ば
れている。
この音を聞く機会を持った人は、その歪みの少なさ、再生帯域の広さに仰天
し、まるでオーケストラが面前に現れたようだ、といったという。
バカでかい出力トランス。出力管は、５極三結、そして強度（といっても２０ｄ
ｂくらい）のＮＦＢ（negative、feed　back）がこのアンプの特徴だ。

素子の開発をのぞけば、アナログ技術とは、フィードバック技術だといってもい
いくらいポピュラーになった技術だが、その理論には高邁なものがあるが、やる
ことはいたって簡単、抵抗を一本追加するだけ。これだけで、実に絶大な効果を
発揮する。

技術分野以外の分野でこの”フイードバック”という言葉を初めて聞いたのは、
サイバネテクス系の本ではなかっただろうか。なんでも、アポロプロジェクトの
ＮＡＳＡで組織の効率化のために、この”フイードバック”をふんだんに取り入
れたのだという。これは、画期的な試みで、大変な成果をあげたのだそうだ。

おいおい、まてよ。じゃあ、それまでに流通した組織論って、もしかして”フ
イードバック”なし？。オープンループ？、別名、やりっぱなし、たれながし。

ところで、フィードバックとは出力の一部を入力に帰還することによって、所定
の特性を得る技術をいい、これには二つの種類がある。

１）ＮＦＢ （negative、feed　back） 負帰還

出力の一部を逆相で帰還する。ゲインは小さくなるが、精度は高くなる。
批判、懐疑、内省といったところか。

２）ＰＦＢ（positive　feed　back）　　正帰還

出力の一部を正相で帰還する。ゲインは大きくなるが、歪みは多くなる。帰
　　還量が多くなると発振する。
賞賛　賛同　崇拝か。

こう考えると、取り巻きにかこまれ、正帰還ばかりの、カルト教祖が、（カルト
教祖ばかりではないが）いつのまにか、発振する理由もわかるというもの。


　　　　
　　　　　　　 1997.5.22ユートピアコレクション

age

やれやれ またユーが出てきたぜ 死んだふりしてよ
[email protected]

自分の過去の文章までコピペか？
恥ずかしい野郎だな！
4年前から頭ん中が変化してませーん！ってか？
頭の悪い奴に限って文章が長いな。
そのうえほとんどが自分は頭が良いと勘違いしてる
こりゃタチ悪いわ〜

しかし、人のじゃまをする以外のことはできんのか？はずかしい。
呆れた生産性ゼロ。

＞670
ジェラシーカッコ悪い（藁

>>671-672
ヒトリシバイカッコ悪い（藁

＞673
珍しく、この切り返しは面白かった。
しかし、こんな時間から何やってるんだ？
こっちは仕事が間に合わなくてパニックだ。

ユートピアさんのレスって難しいのよね。
もう少しわかりやすく書いてもらえると、
わりといいこと言ってるんじゃないか、とも思う。

age

ユーはとことん「悪役」に徹しているところがエライ。
死んでくれれば、もっとエライ！

みなさん　誉めてくれてとっても有難う。感謝、感激
もう寝るぞ！

ユーちゃん
もう二度と起きてこなくていいよ。

バグースちゃん、性格　屈折してない？
全人幸福でしょ。
>>675 は立派な人だな。うん、正義の味方だ！

元村人のみなさま、ケンカしないでください。

われ、ひと共にに繁栄せん

age

われ、ひと共にに繁栄せん

いいねえ、こういうフレーズ。

われ　人を巻き添いにして滅亡せん。

われ、ひと共に破滅せん

アハハ（笑）

hage

あげ

shr

われ、ひと共に破滅せん

みんなで破滅すれば怖くない

＊なつかしい一文より。
＊育評論家の保坂（現社民党代議士）氏は、かって、新島順良氏が主催した、ヤマギシ退会
者のグループ機関誌、”緑のふるさと通信”の書き手でもあった。特講受講者かどうかは不明。
緑のふるさと通信1980年５月２５日号より、保坂展人さんの共同体研究会の報告から（３）
（保坂氏それまでは「内申書裁判」の話を８８回もしたのだそうだ）

>東北の出身だった祖父は昭和18年ころ「ゴクツブシ」といわれてから飯が食えなくな
>なって、４０日後に餓死した。ボクはその血を引いているらしい。祖父の餓死はオヤジ
>に衝撃だった。ハモニカ少年だった父は肺を病み、療養所に６年、仙台で文学運動をや
>っていた。母は女優。それで、演技っぽいボクが生まれた。・・・・
＊すざまじすぎる体験。昔の人ってみんなそうだったのかも。現代は虐待児童受難の時代か

>・・・「問題児の陽性な闘争（例の書き方、変換不能）が始まった。教壇の真上にバケ
>ツを置き、仲間の全員が「ボクが犯人です」と名乗るとか、４階の窓から４人でぶら下
>がるとか、『週刊アンポ』に手紙を書いたら、「中学生集まれ」と題して載り、教師が
>それを読んでオヤジが呼ばれ「高校にはもういけませんね」と言われた・・・

＊また、保坂氏は同時期、ヤマギシ退会者の石垣雅設氏（野草社）の創刊した８０年代
にも、雑誌内雑誌”９０年代”を連載している。
>・・・引退できなくなった竹の子族、卒業することから降りた竹の子族・・・きっと
>でてくるであろう彼らはどこへ向かうのか。
>自前の表現、力強い文化を創り出すこと＜９０年代＞は力んだり、ジグザグ寄り道し
>たりしつつそこへむかう。
> そして、いつか、本当の広場で出会う日がくるだろう。
＊その90年代はなんと失われた十年。合掌。

皆さんの叱咤激励のお陰で、『はじめチャン』も
成仏（＝仏に成る＝覚醒する＝眼が醒める）したようなので、
彼の能天気なＨＰをお知らせします。
http://homepage2.nifty.com/hiroshi_n/etegami.htm

温かいメールなどをお待ちしているそうです。

はじめチャンのHP、いいですね。
ちょっと色彩が派手すぎて、目がチカチカしちゃう。
早く教えてくれればよかったのに。

伊勢道から見る限り少なくとも
外に人の姿は見えない。
家畜もいない。

>>694
言葉は批判には便利だけど、肯定するのは難しい。
肯定的な表現はやはり絵とか音楽とか。

セイ・エニシング♪ 傷つけ合う言葉でも♪　セイ・エニシング♪

>>695
はじめチャンのHP、訪ねてみました。
わたし、絵心はないけど、何枚か良い絵があったよ。
HPだから、画像が小さいのが残念。

もうどーでもいいよ、はいはい、あーそう、へぇーすごいわ。
やっぱ育ちが違うよな、なんか上品だもんな、こんなもんお口に
合わんでしょうから、ポイします、はい、ポイしちゃいます。
え、いらんのでしょう、こんな、しょーもない、え、いやいいですって。
いや、実はこれ腐ってますから。あっ、いや腐ってはないけども、いや
腐ってないです！ないです！いやほんとに！だいじょーぶ！だいじょぶ
ですから！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・すいませぇん・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
あー あほくさ。

はじめチャン、いじけちゃった〜

(バックナンバー失礼）
ﾏﾗｿﾝの谷口選手、”特講受講” ／ユー

”特講”が始まったのはヤマギシ会創設三年後のことである
この４０年間に、有名なところでは評論家の鶴見俊介、東大教授の見田宗介、元文部
大臣の永井道雄、変わったところではフオークソング歌手の岡林信康、加藤登喜子の
夫の藤本敏夫、最近ではマラソンランナーであり、アトランタオリンピックの日本代
表選手団の主将を努めた谷口浩美が受講している。合計すればこれまでに十万人が受
講したという・・・

洗脳の楽園・・ヤマギシ会という悲劇　米本和広著 洋泉社より（新刊）

＊あの特講（特別講習研鑽会）を体験取材、３年間におよぶヤマギシ会への密着取材
、米本和広氏”気合い”のレポート

＊え！私の特講体験？（赤面）・・それは、もう少し人間が出来てから・・（公人公器？）

1997.12.19ユートピアコレクション

最近の”いづみ”には、なんとあの野中広務氏が特講を受けたらしい、
といった記事がありましたね。

>>703
まあこれでも読め。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/wanokuni/010710/report.html

ヤマギシは信用を回復するのが先だろうな。
一度失った信用を回復するには50年はかかる。

藤本敏夫って脱税で捕まらなかった？

>>698
私も「はじめチャン」のHP見ました。
彼については悪く言う人や、皮肉めいた書き込みが多かったけど、
はじめチャンは、ひたむきで誠実な男性だと思います。
まじめで優しい人、というのが彼の人柄ではないでしょうか。

age

age

>>702
特講ってけっこう有名な人が行っているんですねえ。ちょっと意外。
谷口浩美さんてマラソンで転倒して「コケちゃいましたあ」って、
笑ってた人ですね。

「平和を我らに！」

丘の上には、まだ空き部屋があるよ。
奴らはまだ言ってる。
君がもし丘の上の人のようになりたいなら、まず覚えるものは、
人を殺したときにする笑い方だ。

『労働者階級の英雄』 ジョン・レノン

＊以前、ヤマギシの本部が伊賀の春日山にあったとき、当時の若者？の間では『イマジン』
が大流行していて、ギターをかき鳴らしながら、ジョン・レノンこそヤマギシズムだ、なん
てやってたという。古株連中は山本七平にハマってて、トップはたしか西郷隆盛がヤマギシ
ズムだとか言ってたらしい。
どっちにしてもいい加減な話・・

　1997.12.7ユートピアコレクション

カルロ・ルチアーノマンセー！！

＞712
誰なの？

age

特講っていくらぐらいお金がいるんですか？
行ってみようかな。

またコピペかよ
それしか脳が無いのか？＞資料ヲタク
お前ってミテクレもヲタっぽいのな
この前見たよ（藁

>>715
けっこう金もヒマもかかるわよ。

http://www.yamagishi.or.jp/tokkoh/to-youko.html

☆　書き込みは短めにしましょう。

特講やってるんだ？　参加者がないんで止めてるとも聞いたけど。

>>703
途中で用事が出来て中退したらしいね。

age

ジョンはヨーコに洗脳された？

>>722
洗脳かぁ　なるほど。しかし、ヨーコってブスだよな。

このページにある「水上花火大会」のスクリーンセーバーが
とてもいいです。涼しげです。お勧めです。
http://www.intio.or.jp/y-kawa/

島田さんの「オウム　なぜ宗教はテロリズムを生んだのか」を
少し読みました。以下は、気になった箇所です。

�@「信者たちは、積極的に麻原にコントロールされることを求めた。
すなわち、自我を投げ出して、自分の人生の物語をつぐむことを
麻原にあずけた。」Ｐ３５３・・・これは、あの当時の私のコトかも？

�A�@に対しては、「自分の物語が、本当に自分の物語かどうか？」と
いう問い掛けが、常に必要だそうです。

�B「サリン事件や強制捜査に対して、『マハ−・ムドラー』（グルが、弟子に
分からないように課す試練のこと）という捕らえ方が、信者にはある」（Ｐ４４６）そうです。
・・・・これって危ないよね。私の『自己弁護』のなかにも、これと似たような
捕らえ方が、あった気がする。ドキリとした！

�C私も「信じやすい心」の持ち主であったと思う。
学校や親の教育で、「人を疑ってはいけない」と教え込まれた。
そして、社会に出ると現実とのギャップから、宗教の世界に
飛び込んでいく。（Ｐ４８２〜８）・・・まさに、私はこれである。

�D「人間が超越的な世界観に惹かれるのは、その人間が現実の社会に対して、
強い不満を持っているときである。社会のあり方に満足できないものを感じながらも、
社会を変えていく力をもたない人間が、社会に対する批判として超越的な
世界観を選択する。」（Ｐ５００）

はじめチャンもだんだんユートピアコレクションみたいになってきたわね。
もちネタがなくなってきたのかしら？

自分のことを心配するのをやめて、ひとに預けちゃうととっても楽だけど
預けっぱなしじゃ危ないよねぇ。

麻弓ちゃんってもしかして？？？？

>>726
あのロクデナシ

「あのロクデナシ」って誰のことよ！
わたしはユー坊じゃないわよ。 とっても失礼ね！

>>728
ユー坊は立派な人だよ。人格者ですよ。何いってるの！

麻弓さんの女性言葉いいですね。
失礼ですが、おいくつですか？
ぼくはとても興奮してしまいます。

＞＞729
彼のコピペは良しとしても、寸評が欲しいね。

体験談も聞きたいね。

御声援有難う御座います＞ALL
迫害にめげずにがんばります。

２ｃｈってほとんど男性ばかりみたいだから、ひとりくらい女がいてもいいでしょ。
歳はあんまり言いたくないけど、３０代前半ってことで許してね。
私に興味あったら、名前をクリックしてメールくれてもいいわよ。

私はユーちゃんを弁護する気はジェンジェンないのよ。
ユー坊はやっぱし悪よ！ まあ必要悪ってところかしらね。(-_-;)

>>734
っていうか、ネカマじゃん？次から次へとへんなヤツが・・・。

>>734
ネカマ　キショイ！　逝ってよし！
（オーソにまとめてみました）

島田さんの本以外に
『現代こころ模様　エホバの証人、ヤマギシ会に見る」
柿田睦夫著　新日本新書　１９９５年刊　
というのが、あります。

「ヤマギシ会と主婦たち」という副題がついています。
いわゆる、活用者から「こども学園村」へと関り
特講を受け、参画された方々のことが書かれています。

著述の中にも、『「生産物」と「子育て」。これが主婦たちの関心を
ヤマギシにつなぐ、最大の窓口になっています。』（P105)とあります。

P108には、『ヤマギシのすべての催しは、人々を特講へ誘うための手段。ヤマギシは
これを「特講へ串刺し」する活動だと位置付けています。』という
私にとっては、ショッキングな記述もありました。

島田さんの本を読んで、自分を振り返って見ると、「イニシエーション」の
側面とか、自分の置かれていた環境や状況などからも、肯けるところが
多分にあり、とても参考になったのですが、

この時代の「主婦たち」には、どんな環境や状況があり、
参画へと傾いていったのでしょうか？

この著書には、『特講は、現代の「井戸端会議」なのよ。』（P２０１）という
記述だけがありました。

>>737
この時代の参画者とはたしかに話が合わないわ。
参画した人も随分、ヒドイ目にあったようだし。

わたしは「ユートピアさん」が、どんな人なのか知りません。
でも、彼の書き込みは好きです。
はじめチャンさんは、どこか独り言（失礼！）のようだけど、ユートピアさんの書き込みは、なにか広がりのようなものを感じます。

>>739
当たり前でしょ？
だってあれはユーの言葉じゃないんだから。
彼には自分の言葉は無いんですよ。
例えオリジナルと言っていても転載じゃなくてただの転用です。

|
|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ）
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ　 主婦との出会い
|　 - ′　　本当に出会えるのか？
|　 ）
|／
|

>>737
読んだよ。新日本出版って共産党の出版社でしょう。共産主義との関連
で論じてほしいよね.
>>741
一時期、ヤマギシの男女比率は１（男）対３（女）といってたけど現在
はどうなんだろ？

>>724
「オウム　なぜ宗教はテロリズムを生んだか」読みました。
未発表を含めた資料が駆使されていて保存板にお勧め。ただ、分析としてなら、むしろ
行間つまり、書いてないことの方に真実を感じさせる著作。
「カモメのジョナサンのような心境になって出家した」といったのはオウム故村井幹部。
リチャード・バックのジョナサンカモメは、日々アクセクとエサをあさる仲間をシリメ
に、軽蔑されながらも”早く高く飛ぶ”ことに熱中した。やがて超越カモメになったジ
ョナサンは、多くの弟子をつれて、かっての仲間を”目覚め”させるために帰っていく。
ところで、同時期、手塚治が「カモメのジョンガラサン」というパロディをSFマガジン
に発表しています。
老カモメのジョンガラサンは、津軽の海で昔ながらの漁をして暮らしていました。若者
カモメはそんなジョンガラサンを「ウゼイ！」「ダッセイ！」と軽蔑し都会に出ていって
しまいました。その都会は大不況。若者カモメは打ちひしがれて村に帰ってきました。
若者カモメたちはジョンガラサンから昔ながらの漁を教わり、末永く幸せに暮らしました
とさ。チャン、チャン。

かってヤマギシ参画者の財産といえば本。その本はみんなヤマギシにおいてきてしまい
ましたが。どういうわけかあるんだよね「カモメのジョナサン」・・・・(^^;
へ、へ、へ　危ないヤツ＞オレ・・・・・(^^;

「オウム　なぜ宗教はテロリズムを生んだか」
という本、ちょっと高い本だよね。

>>744
分量から言っても単行本２冊分あるし、しっかり資料を読みこんでいる。
こういう本は作るの大変だろうなぁ。
多分、儲からない。

奥村和雄さんと安井登一さんはともに六十九歳、服部一馬さんは六十八歳。
一九五三年の山岸会発足当時から、あるいはごく初期のころから山岸会に参画し、創始
者の故山岸巳代蔵氏に親しく接してきた人たちである。農氏や商店主の身から、生活も
財産もすべてを山岸会に投入してきて四分の一世紀になる人びとである。そのおだやか
な表情の老人たちの口から「かくめい」という言葉が出てきた。
『ヤマギシズムとは、所有のない、みんなが伸良く、幸福な、理想の社会をつくる世界
急進Z革命運動である』
この革命はなあ、と服部さんが湯飲み茶碗を手に取って語った。ほかの革命はみんな、
今まであるもんを破壊し、こう、取りかえるんや、と、二つの茶碗を取りかえた。わし
らの革命は、といいながら、テーブルに置いた茶腕の向きを、くるりと変え、
『こういうふうに、今あるものをそのまま、向きだけ変えたらええんや。人間の考え方
だけ変えたら、すぐにできる、ごく簡単なことや』
ヤマギシズムの目指す理想杜会、それはしかし、すでにこの世に存在していると「長老
」たちはいう。なんと、養舎のなかにである。

「にっぽんコミユーン」アサヒグラフ編1979年
＊まだトタン屋根の豊里、春日の特講会場の写真入り。ヤマギシコレクションにどうぞ。

同じコピペするなや！
馬鹿か？オマエは

http://mentai.2ch.net/soc/kako/test/read.cgi?bbs=soc&key=980778708&st=849&to=849&nofirst=true

http://mentai.2ch.net/soc/kako/980/980778708.html
の849が同一コピペ
資料自慢ウゼェェェェェェェェ！

寸評、欲しいね。
この記事のここは嘘っぱちだとか、ここはヤマギシに騙されてる、とか。
なんちゅうか、資料を客観的に検証する力、というかね。
そういうもの、欲しいね。

麻弓さ〜ん！

>>750
アサヒグラフの記事はこのとうりです。
服部さんは研鑚学校の係りでしたし、安井さんもお目にかかったことがあります。研鑚
学校の実習で行った豊里でしたが、トタン屋根でまだまだ開拓部落の趣。
ただ、その十数年後の豊里は、高層建築が林立し、大理石のお風呂、愛和館の前には一
本７００万円の大木（騙されて買わされたとの噂も）
さらに、その数年後には「そして誰も居なくなった」状態。
こんな成り行きは、すくなくともこの時期には想像も出来ませんでした。
いや、感慨ぶかいものがあります。
ここで、あえて教訓を引出すとしたら
「人様の”心”を弄んだ報い」
「バーチャルリアリティ(バブル）の哀れな末路」・・・・合掌

「麻弓」さんは、本当に女性なのか。
やや疑問に思うが。

>>753
麻原弓子さん。

実はわたし元村人なんです。 こんな事いうのは、とても恥ずかしいんだけど
そこである幹部にもてあそばれてしまったんです。 私が拒否すると「それは君の
我執だ。 研鑽してみよう。」なんて言われて。 いまでも悔しくて。 わたしもバカだったんです。

今となっては「ヤマギシを考える全国ネットワーク」に頑張ってもらって、早くヤマギシ
をつぶして欲しいです。 みんなもヤマギシのことを真剣に考えて下さい。

>>755
ちょっと無理があったな。それはユー坊の捏造が入ってるのか？
ネタが似てるぞ。

>>756
そんな話はヤマギシではよく聞く話だよ。
俺の周りにもいる。
養牛で有名だったSさんとかね。

>>755
ちょっと苦しいね。
「幹部」は誰？　実顕地はどこ？　いつ頃の話？

「麻弓」＝男。

>>756
>>758
何を根拠に苦しいと？
お前等昔しか知らねぇんじゃ無い？

>760
こういった噂は昔からあるよ。
そういえば「婦人の公有化」は共産党宣言にも書いてある。家族の解体はヤマギシ
の重要なテーマだった。
ただ、今はどうなんだろ。むしろ家族回帰のようにも見えるが。
「無固定前進」つまり経験から学ぶ、のが珍しくヤマギシのいい点だから。

山岸さん自身が離散家族。あ、小泉首相もか。

宗教や洗脳社会において家族は最も邪魔なものだからな。

麻弓ちゃんは出てこないね。

>>764「麻弓」は男だから。麻弓が書いた>>755のレスに「とても恥ずかしいんだけど」とあるが、女性は性的体験を告白するとき、こうした修辞は使わない。「恥ずかしい」というのは、麻弓が女性の性的羞恥心を意識する男性だからこそ出てくる表現。
>>757　「苦しい」の根拠。
「もてあそばれた」のは「公意」だったのか。研鑚したうえのことか。それはどういう研鑚なのか。
「麻弓」が登場せず、具体的な事実を明らかにしないのが何よりの証拠。

「ヤマギシ会の暗い日々」からのコピペ。
男にだまされるとか裏切られるということは、ここではない。そういう行動が、ここでは、男性の側からも不可能であり、社会の圧力といｓて、ここでは男の身勝手さは成り立たない。

「もてあそばれた」のが身勝手な行動でないなら、研鑚したはず。
30代の元村人女性「麻弓」よ、>>758の質問に答えることで、濡れ衣を晴らせ。

あつい 暑い 熱いぃ〜〜
わたくっし、しばらく夏休みなのれすぅ

>>766
「麻弓」が複数いるね。
俺もたまに「麻弓」になってみよう。

>>745
>男にだまされるとか裏切られるということは、ここではない。そういう
>行動が、ここでは、男性の側からも不可能であり、社会の圧力といｓて
>、ここでは男の身勝手さは成り立たない。

これは”経済的に”という意味じゃなかったかな。
よくあるケースだけど、離婚しても、男性に経済力がなくて、慰謝料も
養育費も取れないとしたら女性は苦労するよね。
ヤマギシの場合は、子育ての費用も生活費もヤマギシ持ちだから、離婚
や再婚、出産が経済問題にならない。専業主婦はないから、ダンナに食
わせて貰う、といった意識もない。７０年代のヤマギシだったら女性に
は住みいいところもあったと思うな。
ただ、その結果、夫婦で参画してダンナさんだけ外に出るといったパタ
ーンが多くなった。

ていうか、>>757がネカマの真弓で逆切れして出てきたんだと思われ
Sさんて鈴鹿組だろ？責任持ちきれんよ。

>769
鈴鹿組ってそんなに悪いヤツなのか？

「麻弓」、あいかわらず出てこないな。やはり男か。

　

age

age

話題ないけど、ｱｹﾞ

あげ

今月の”いづみ”読んだ？Ｗ氏の陳述書。
この責任感の欠如はまさしくヤマギシズムそのもの。
総括しなきゃいけないのは、そこじゃないの？
（ローカルな話題で失礼）

>>777
文意、不明。「責任感の欠如」しているのはW氏と言いたいのか、ヤマギシだと言いたいのか。

777-778
ローカルな話題で内ゲバぼっ発中。

>>778
両方　なんせヤマギシズムは”責任無し”だもんね。
そこを克服せんといかんのだな。

なるほど、「両方」ね。
言えてるかも。
Wさん、見てますか？

実顕地なら、無我執なんだから無責任でもいいかもしれんが、我利我利亡者なら、
”自己責任”でないと困るよね。

鈴鹿組って何？

>>783
かっての幹部連中が鈴鹿のアパートを借りて住んでいるらしい。
豊里に通って仕事をいてる例のあるらしい。
外部の人間にはよくわからんというのが実情。

Ｔ田氏のＨＰに２００１年下半期ヤマギシ各係役っていうのが載ってたけど、
この人達が今現在のヤマギシでの権力を掌握していると考えていいのでしょうか？
それとも、もっと他に大物がいるの？

>>785
外部の人間ですから、はっきりはわからないのですが、大物はいないと
思います。

「宗教を研鑚する」の著者であるＳ江氏とＨ氏って今どうしてるのかな？

システム開発をやってたＭってどんな人？？

システム開発をやってたＭ

って姓名を書いてください。Mだけじゃちょっとね。

ＢＯ三郎ってまだ拡大やってるのか？

BO3郎は出たでしょ？

>>791
今は多摩地区に。結婚して子供が欲しいと言っていたよ。

ＢＯ３郎って村ではどういう立場にいたの？
ひょっとしたら、圧力行動のメンバーだったのでは？
そうじゃなきゃいいけど・・・

＞７６９
鈴鹿組のＳさんて誰なんだ？
教えてくれー・・・気になります。

>>793
彼は圧力行動のメンバーではないよ。
BOさんは、元拡大部で青年部の活動（地球村とか……）の推進役だった。
ときに特講の世話係りなんかもしてたなあ。
出身は九州で、熊本大学でヤマギシに出会う。春日山実顕地で生活していたが「ヤマギシ会本部」が大阪に移ったのに伴い、大田原実顕地へ移動。
村で結婚して、現在は多摩実顕地の近くでヤマギシの仲間たちと、元気にやっているそうだ。
懐かしい。BOさんにはお世話になったなあ。
誰か連絡先を知らないかな。

ＢＯちゃんって拡大部で青年部活動の推進役だったんだ。
拡大部ってなんか嫌なイメージがあるな。
ＢＯちゃんって村を出たんだよね？
拡大していた人が村を出るなんて無責任な感じもするけど、何で出たんだろ？

はじめまして。第２回青年特講に行きました。
あのとき世話係だった佐貝さんはどこにいるのでしょう？

いいねいいね〜
若い話になってきたじゃん！
ユーとはじめは氏んでね

なんでも良いけどヤマギシの行商はうるさい。近所には来ないでほしい。

>>797
佐貝健太くんのことですね？
身体がガッチリした男の子でした。
一緒にお弁当食べたこと、あります。すごくイイ子でした。
彼はもう何歳になるんだろう？　元気にしてるかな。

>>800
親父の方じゃないか？

>>799
ヤマギシってまだ行商してるの？
おいらの近所には来なくなったよ。
絶滅したのかと思った。

佐貝健太＞現在松戸在住

グループ販売やめて行商（予供）だけになったって聞いたけど
それもかなり縮小してるみたいだね。
実顕地で村人が働かないから生産物が安定供給できないそうだ。
鈴鹿組にも派閥があって、あそこにも金に目が眩んだ奴等が多勢いるらしいけど
結局「金の要らない〜」でやってきた人も「金」なんだよね。
村の中で無責任にやってきた人間が、外の暮らしがいかに大変なのか
今になってようやく解ってきたんじゃないかな？

健太くん、松戸なんですか……
なんか、みんなバラバラになってしまったんですね。
全然関係ない私でも、なんだか少し寂しい気持ちです。

圧力行動って結局、踏絵だったんでしょう？

>>784
784を読んで鈴鹿組のことは何となく解ったような気もするけど、
誰かもっと詳しく説明してくれませんか？
ところで、Ｏ野雅死さんって鈴鹿組みなの？

>>807
あぁ、あのケツの穴の小さい男ね・・・
鈴鹿組だかどうか知らんけど出たよ。

>>804
外じゃワガママ放題というわけにはいかんもんな。
エデンの園から追い出されたようなもんかぁ

>>796
>ＢＯちゃんって拡大部で青年部活動の推進役だったんだ
ホームページ作ってた人？

>>808
あの男、ケツの穴小さかったんだ。
ケツの穴、大きそうに見えたけど。

>>798さん、呼んでくれてありがとう。
若い話も面白いね。最近、村上春樹の「約束された場所で」を
読んでいます。オウム信者への「インタビュー」です。
時代が時代なら、『わたしはオウムに入っていた』と思うので
興味深い内容です。

島田さんのお話によると、「実は、４年ほど前に、ヤマギシ会を訪れました。
２１年ぶりでしたが、驚いたのは、当時、
一緒に参画している人間がほとんど残っていることでした。」
とのことでした。

それらの方々は『幸せ』なのでしょうか？『イズム』を体得されて、
私などとは比べ物にならない心境の生活を送っておられるのでしょうか？

一度、お話を伺ってみたい気がします。

>>810
そうだよ。
あのいっちゃってる人が膀ちゃん。

>>812
恥芽チャンに質問。
圧力行動ってどう思った？

祝！　はじめチャン復活！

魔遊巳さーん

>>816 だから「麻弓」さんはニセモノなんだってば。

>>811
細かい事ばかり気にしていつもグチグチ言ってたよ。
中部の供給やってたときは活用者がこぼしてた。
それ以前の青年部や多摩Gでやっていたときから
ケツの穴が小さな男ってのは有名な話だよ。
長く付き合わなくても少し付き合えばボロが出る
薄っぺらな感じだったなぁ。
いわゆる典型的な頭デッカチ

なんか、すごーくマイナーな話題だなあ。
○野雅死さんて、幹部？　何歳ぐらい？

>>819
斧魔詐死を知らないなんて…
時の流れを感じる。

>>820
以前、ｏ野雅死さんが出てたymのHP見たことあるよ。
僕にとっては、ｏ野さんより彫さんの方が懐かしい。

>>817
麻弓が寝釜であってもオイラは満足だった。

age

彫はただのマリオネットだよ。
最後は糸切れたけどね

>>824
糸切れたやついっぱいいるじゃん。キミもそうなんじゃないの？
おかげで助かってます（？

ヤマギシ版「あの人は、今」シリーズ（解説編）
>>822>>824
「彫さん」＝堀芳彰氏（３５歳）
1986年、東京大学を中退してヤマギシ会に参画。豊里実顕地の中等部世話係りになる。
豊里代表理事の川瀬敏詮氏の三女・牧穂と結婚し、一気に若手のホープへと頭角を現した。
近年、豊里実顕地を離れ、いわゆる「鈴鹿組」へ鞍替えしたと噂されている。

★「あの人は、今」シリーズ（解説編）の次回は「○野雅死」さんです。

>>824
根拠は？

>>826
鈴鹿組って悪の巣窟なんでしょ？
彫三もまさか？
>>824
糸が切れたって、どういう状態になったのですか？
詳しく教えてちょうだい。

「あの人は、今」シリーズへのリクエストです。
１．疎蛾汰毛死
２．谷迫顕痔

１はメルマガ発信中！
２をプリーズ！まだ喘息？

このスレ、内輪ネタばっかだぞ。
「疎蛾汰毛死」「谷迫顕痔」なんて誰だか分かるわけないだろーが。

終了、終了。

>>830
疎蛾顕って村出たの？
Ｔが情報欲しがってんだよね。
メルマガが気になる。

>>831
ユーちゃん、甦ってこないでね。

>>832
疎蛾顕出てないよ。
夜痛Gで果樹やってる。
>>831
お前モグリ？
分からなきゃ見んなよ！

>>833
ただいま、過労死寸前。
イジメると化けて出るぞ！

今月中は復活無し。

スレ消さないように心して書きこむように。

ユー帰ってこなくてヨシ！

>>834
疎蛾顕にはお世話になったなあ。
疎蛾顕って誰と結婚したの？

疎蛾顕って日本人？
中国名とかでこういう名前あるの？

カミさんは句募圧子
後頭部一期生

牟通科恣意間字場科理雅鳴覧弟会毒夫脳

わたし、高過幽位置漏にひどいめにあわされたことがあるのでせう。
怖かった。思い出すの辛いでせう。
はっきりいって、トラウマになってます。
あの人に会わなければ、こんなんにならなかったのに…哀

>>840
疎蛾顕＝曽我健
中国人じゃなくて日本人だよ。
>>842
解読不能

>>843
隆杉有一郎山奈良網出田予。

>>836
願望ユートピア収集完全復活

>>843
おれも高過はキライ。
あいつの目つきって最悪。
はっきりいって、逝ってほしい。

隆杉児雅買得甥野時下

>>848
隆杉火詐氏部利陀奈

高田馬場のホームからヤマギシの看板が見えた。
ヤマギシってまだやってるの？
あの頃は楽しかったな。
加藤君元気ですか？

「ボロと水」でタダ働きできる志はきたれ！

ママ　ママ　村人
パパ　パパ　村人
ママ　ママ　パパ　パパ
ママ　ママ　パパ　パパ　ヤマギシ
おとうさん　おかあさん　ウソツキ
パパ　パパ　貧乏
ママ　ママ　ビンボー　ビンボー
パパ　パパ　ママ　ママ　被告　

差苦魔3兄弟は今何してる？

リストラ〜が決まってぇ♪
髪のな〜いアタマでぇ♪
もう、わか〜くないよとぉ♪
君に言い訳したねぇ♪

（リストラ白書をもう一度　バンバンジー♭）

ヤマギシ会事件で殺人を犯した元村人が現在の最高幹部っていう話は本当ですか？
ひょっとして、巣義元年春のこと？

>>855
まだこんなこと信じてるやついるし・・・。こりゃ情報公開なんて無理だろうな。

>>866
現役ヤマギシスト発見
逝ッテヨシ

>>857
>>856の間違いだろ？おまえが逝ってよし