生活保護対策のアイデアを出し合わないかい？
現在社会問題になっている生活保護。
日本全体で３兆円を超えます。もし、生活保護費が０円なら消費税を上げる必要もありません？
現政権では不可能でも維新の会が政権をとった場合に実現可能な方法を皆さんで考えませんか？
憲法で最低限の生活を守る義務は有るが、生活保護費ををただで支給しなくても貸付で十分なはずだと思います。
借金でも生活は出来ますよね。
私の案は生活保護費は貸付にする。そして強制的に生命保険に加入させる。
生活保護の貸付の相続放棄は認めない。（子孫で一発大当たりした人間がいれば少しでも回収で居るし、子供に借金を残したくないと思えば支給額を減らせる）
不正受給のタレコミに懸賞金をかける。（証拠が有れば懸賞金の額を多くする。こうすれば人の目が気になり、最悪でも精神的なプレッシャーがかけられる）
生活保護受給者を採用した企業に助成金を出す。
生活保護受給者の医療費の自己負担を原則３割とる。（お金が無ければ貸付にすればいい）
生活保護受給者のギャンブル対策で、生活保護受給者が国営のギャンブルに流れるようなシステムを作る（少しでも国が回収できる）
生活保護は２世代または３世代までしか認めない。（何十年も前からあなたは生活保護を受けれないということが分かれば就職に必死になるはず）
日本全体で３兆円を超えます。もし、生活保護費が０円なら消費税を上げる必要もありません？
現政権では不可能でも維新の会が政権をとった場合に実現可能な方法を皆さんで考えませんか？
憲法で最低限の生活を守る義務は有るが、生活保護費ををただで支給しなくても貸付で十分なはずだと思います。
借金でも生活は出来ますよね。
私の案は生活保護費は貸付にする。そして強制的に生命保険に加入させる。
生活保護の貸付の相続放棄は認めない。（子孫で一発大当たりした人間がいれば少しでも回収で居るし、子供に借金を残したくないと思えば支給額を減らせる）
不正受給のタレコミに懸賞金をかける。（証拠が有れば懸賞金の額を多くする。こうすれば人の目が気になり、最悪でも精神的なプレッシャーがかけられる）
生活保護受給者を採用した企業に助成金を出す。
生活保護受給者の医療費の自己負担を原則３割とる。（お金が無ければ貸付にすればいい）
生活保護受給者のギャンブル対策で、生活保護受給者が国営のギャンブルに流れるようなシステムを作る（少しでも国が回収できる）
生活保護は２世代または３世代までしか認めない。（何十年も前からあなたは生活保護を受けれないということが分かれば就職に必死になるはず）
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やむをえない場合、連帯保証人が居ればＯＫにするのも追加。
そうすれば周りの人を味方にする努力をすると思う。
ナマポは勝ち組なんていってる奴には保証人は付かない。
親の行動の責任は子供がとる。
それが嫌ならつつましく生きればいい。
そうすれば周りの人を味方にする努力をすると思う。
ナマポは勝ち組なんていってる奴には保証人は付かない。
親の行動の責任は子供がとる。
それが嫌ならつつましく生きればいい。
そこまで言うんだったら
生活保護を廃止して貧乏人は死ねといえばいいと思うよ。
生活保護を廃止して貧乏人は死ねといえばいいと思うよ。
維新の会の生保改革案なんて、もう出てるじゃん。
今週の週刊誌はナマポ叩きのオンパレードだね。
いやはや。時代の流れは変わった。
一部の地域では、現金支給じゃなくて現物支給にしたり、施設まで導入してるんだってさ。
時代も変わったわ。
いやはや。時代の流れは変わった。
一部の地域では、現金支給じゃなくて現物支給にしたり、施設まで導入してるんだってさ。
時代も変わったわ。
誰かレポよろ。
Ｋ本の件が導火線になったのかな。
Ｋ本の件が導火線になったのかな。
K本のはね、本人が受給してたわけじゃないからね。
だいたい、親族に扶養してもらってたら支給なしで、親族いるのに扶養してもらって
なかったら支給するなんて、扶養義務を果たしている世帯がバカをみて、扶養義務を守らない
世帯が得をするということでしょ。
家族っていっても、10年音信普通とか、親子の縁を切られたとか、いろいろあるんだから、
世帯単位で対象にするしないを決めるのは無理があるんだよな。
そんなことやってるから、偽装離婚などの不正受給が横行する。
K本のは道義的に許されないだろうけど、もし親がナマポ施設に入って現物支給を受けるんだったら、
その親を個人（一人世帯）として保護してやるのはありだと思う。
親子のつながりは一切断ち切るということでね。
だいたい、親族に扶養してもらってたら支給なしで、親族いるのに扶養してもらって
なかったら支給するなんて、扶養義務を果たしている世帯がバカをみて、扶養義務を守らない
世帯が得をするということでしょ。
家族っていっても、10年音信普通とか、親子の縁を切られたとか、いろいろあるんだから、
世帯単位で対象にするしないを決めるのは無理があるんだよな。
そんなことやってるから、偽装離婚などの不正受給が横行する。
K本のは道義的に許されないだろうけど、もし親がナマポ施設に入って現物支給を受けるんだったら、
その親を個人（一人世帯）として保護してやるのはありだと思う。
親子のつながりは一切断ち切るということでね。
156 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 17:00:14.51 ID:???
既に保護施設やってるとこがあるんなら、大阪はやるべきだろうね。
全国から生保目当てに移ってきても、受け入れキャパになるだろうし。
157 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 17:19:55.40 ID:???
>>156
大阪は、炊き出し（現物支給）は既にやっているけどね。
158 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 18:42:30.00 ID:???
最近テレビでも毎日のように特集されているね。
今日も大阪の炊き出しの様子が出ていた。
既に保護施設やってるとこがあるんなら、大阪はやるべきだろうね。
全国から生保目当てに移ってきても、受け入れキャパになるだろうし。
157 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 17:19:55.40 ID:???
>>156
大阪は、炊き出し（現物支給）は既にやっているけどね。
158 ：名無しさんの主張：2012/05/21(月) 18:42:30.00 ID:???
最近テレビでも毎日のように特集されているね。
今日も大阪の炊き出しの様子が出ていた。
隠れて働く不正受給が報道されてたけど、働くぐらい認めてやれと思うわ。
どうせ日雇いとかだと、調べつくせないんだから。
だいたい、そんなのを「申告しろ」などという性善説な運用がおかしい。
働くのは義務なんだから、仕事するのはＯＫ。
税金かからない程度なら、大目にみてやれ。
生活保護のほうは、現金を与えなければいいだけ。現物支給で十分。
家賃払えないだろうから、施設で保護すればいい。
家賃払えるということは、仕事で現金収入があるということだから、「施設を出ます」
と言ってきたときは自立とみなせばいい。
そのほうがよっぽど自立も早いし、保護期間も短期間になる。
どうせ日雇いとかだと、調べつくせないんだから。
だいたい、そんなのを「申告しろ」などという性善説な運用がおかしい。
働くのは義務なんだから、仕事するのはＯＫ。
税金かからない程度なら、大目にみてやれ。
生活保護のほうは、現金を与えなければいいだけ。現物支給で十分。
家賃払えないだろうから、施設で保護すればいい。
家賃払えるということは、仕事で現金収入があるということだから、「施設を出ます」
と言ってきたときは自立とみなせばいい。
そのほうがよっぽど自立も早いし、保護期間も短期間になる。
今日の河本の会見で、生保問題にますます注目が集まったと思う。
本人は謝罪して、過去の分（本人が援助できた期間の分）を返金するという
意思表明をしていたから、片山さつき氏が要求していたとおりの対応になった。
あとは、国会内で、この状態を是正できなかった福祉事務所側の対応が追及されるんだろう。
しかし、ＴＶ番組で学者の先生が、最近の生活保護問題について、どう対処すべきなのかコメント
していたけど、河本以上に、考えが甘いと言わざるをえない。
「生活保護制度自体には手を加えられないだろうが、ケースワーカーの増員等、運用面を改善しなければならない」
「自立支援が形骸化しているのは、雇用状況の問題等、周辺の問題を解決することによって効果を出す」
などと言っていたけど、全くもって現在の市民感覚から取り残された、昔の時代の感覚と言わざるをえない。
そんな生ぬるい意識では、見直しなんてできっこないね。
運用面の充実も大切ではあるが、それ以前に「ズルい人がズルいことをできないしくみづくり」が大切なのであり、
雇用問題も大切であるが、そんな民間企業の経済状況しだいなことに問題解決をゆだねること自体が先送り体質そのものと言える。
本人は謝罪して、過去の分（本人が援助できた期間の分）を返金するという
意思表明をしていたから、片山さつき氏が要求していたとおりの対応になった。
あとは、国会内で、この状態を是正できなかった福祉事務所側の対応が追及されるんだろう。
しかし、ＴＶ番組で学者の先生が、最近の生活保護問題について、どう対処すべきなのかコメント
していたけど、河本以上に、考えが甘いと言わざるをえない。
「生活保護制度自体には手を加えられないだろうが、ケースワーカーの増員等、運用面を改善しなければならない」
「自立支援が形骸化しているのは、雇用状況の問題等、周辺の問題を解決することによって効果を出す」
などと言っていたけど、全くもって現在の市民感覚から取り残された、昔の時代の感覚と言わざるをえない。
そんな生ぬるい意識では、見直しなんてできっこないね。
運用面の充実も大切ではあるが、それ以前に「ズルい人がズルいことをできないしくみづくり」が大切なのであり、
雇用問題も大切であるが、そんな民間企業の経済状況しだいなことに問題解決をゆだねること自体が先送り体質そのものと言える。
11 ：名無しさんの主張：2012/05/26(土) 13:23:32.55 ID:MH/d5d7O
まっ それ以外にこそ なかなか表にでない 無駄金が使われたりするんだけどね。
そっちの方が 問題では？
そっちの方が 問題では？
無関心で見ないふりしてきたので生活保護受給者が社会復帰できなかった。
社会復帰の方に力を入れるべき。それにはシェルターで共同生活するしかない。
生活保護は金銭方式でなくシェルター方式にしろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1338011180/l100
社会復帰の方に力を入れるべき。それにはシェルターで共同生活するしかない。
生活保護は金銭方式でなくシェルター方式にしろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1338011180/l100
>>11
世論に負けた犬の遠吠えにしか聞こえない。
世論に負けた犬の遠吠えにしか聞こえない。
一切の疑問点が払拭（ふっしょく）され、返納がなされれば、「もとより個人が追及の対象ではない」と事態収束に向かう構えを示している片山氏。
「ただし、新事実が出てくれば別ですよ」と強調。
河本の母親以外の親族の受給状況など不透明な部分もあり、
「このことへの追及を緩めないでほしいという大変な反応も来てますので」と、
今後も動向を注視する意向。
「ただし、新事実が出てくれば別ですよ」と強調。
河本の母親以外の親族の受給状況など不透明な部分もあり、
「このことへの追及を緩めないでほしいという大変な反応も来てますので」と、
今後も動向を注視する意向。
15 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 08:16:24.06 ID:W96CsgRE
みんなでもらえばこわくない
16 ：ニート：2012/05/27(日) 09:34:15.82 ID:GVHm0A+Q
ダメですもらったと言う意識をなくせるまで魂に生きて下さい。
17 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 09:36:43.80 ID:GVHm0A+Q
もらったと言う意識で生きるなら君は俗人です。
働けるとはもらったと言う意識を持たない人の事です
働けるとはもらったと言う意識を持たない人の事です
18 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 23:01:05.28 ID:ySsk/CGm
生活保護の申請現場に制服警官を配置し、挙動の怪しい人間に職質をかけるというのはどう？
それと不正受給の通報箱をもうける。
不正受給を憎んでいる人は多いはず。
それと不正受給の通報箱をもうける。
不正受給を憎んでいる人は多いはず。
19 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 23:03:59.01 ID:GVHm0A+Q
そもそも世俗で働く事自体が不正ですからお話しに
なりません
なりません
どういう不正になるか？教えてほしいものですな。
21 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 23:20:46.11 ID:GVHm0A+Q
それはな人間本位の世界にするからですな
生活保護受給者を採用した企業に助成金を出すというのはどう？
面接だけ受けて採用される気が無い場合、ハローワークにその事を告げる。
働く意思なしで生活保護打ち切り。
面接だけ受けて採用される気が無い場合、ハローワークにその事を告げる。
働く意思なしで生活保護打ち切り。
23 ：ニート：2012/05/27(日) 23:26:52.91 ID:GVHm0A+Q
いや企業が働くしかない。
業を解決しないと人間は生きる事等は出来ません。
業を解決しないと人間は生きる事等は出来ません。
ただのニートです。
親の金で勝手に遊んでいるだけだから、好きにさせてやれ。
生保受給しないで、スネかじってるだけだから。
生保受給しないで、スネかじってるだけだから。
28 ：名無しさんの主張：2012/05/28(月) 09:45:47.72 ID:8Zb10tzc
そんな事関係ない。問題は社会では人間は働けないと
言う事です。
言う事です。
板東英二の「マイク拾ってるよ」はナイスだったな。
子は親を選べない。
河本を叩くのは簡単だけど。
>>22
仕事を得る為に一時生保に頼るとか
最賃以下の労働力確保に企業が向かう可能性が出る→最賃ギリギリの仕事すら減る→生保を必要とする人が増える
仕事はある、働けば食える、って神話が崩れて
働いても食えない、仕事はない、就業できてもサビ残で実質的に最賃切ってるとか
年金だけじゃ食っていけないとか。年金より生保のほうが見入りが大きいとか
個別の制度がグダグダ、制度をまたぐバランスもグダグダ
抜本的に制度設計をやり直す必要があると思う
個別にこまごまいじってどうこうなるもんじゃないと思う
河本を叩くのは簡単だけど。
>>22
仕事を得る為に一時生保に頼るとか
最賃以下の労働力確保に企業が向かう可能性が出る→最賃ギリギリの仕事すら減る→生保を必要とする人が増える
仕事はある、働けば食える、って神話が崩れて
働いても食えない、仕事はない、就業できてもサビ残で実質的に最賃切ってるとか
年金だけじゃ食っていけないとか。年金より生保のほうが見入りが大きいとか
個別の制度がグダグダ、制度をまたぐバランスもグダグダ
抜本的に制度設計をやり直す必要があると思う
個別にこまごまいじってどうこうなるもんじゃないと思う
世の中、お金が全て。もらったもん勝ちになってるよね。
根本的に見直して、シンプルにするのがベスト。
既得権益化しているので、ただそれが一番難しい。
根本的に見直して、シンプルにするのがベスト。
既得権益化しているので、ただそれが一番難しい。
17 名前： アジアゴールデンキャット(京都府)[] 投稿日：2012/05/28(月) 22:38:38.56 ID:IrlvQ8+R0
半年ぐらい全員の生活保護止めろよ
半年後まだ生きてた奴は不正受給者だから捕まえろ
半年ぐらい全員の生活保護止めろよ
半年後まだ生きてた奴は不正受給者だから捕まえろ
35 ：名無しさんの主張：2012/06/02(土) 22:29:17.93 ID:+RD/Bz3m
生活保護受給者を雇った企業に期間限定で給与分を国が補填する(助成金)。
雇われた段階で生活保護は打ち切る。
企業はただで人を雇う事が出来、生活保護受給者は働くチャンスを得られる。
仕事が見つからない人は、生活保護支給額を毎月減らしていく。
雇われた段階で生活保護は打ち切る。
企業はただで人を雇う事が出来、生活保護受給者は働くチャンスを得られる。
仕事が見つからない人は、生活保護支給額を毎月減らしていく。
>>36
ある割合で生活保護受給者を雇用することを義務付け、違反した企業に高額の納付金を払わせればいい。
ある割合で生活保護受給者を雇用することを義務付け、違反した企業に高額の納付金を払わせればいい。
39 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 00:05:17.23 ID:m+mqyj42
まずは受給者の娯楽施設や公営ギャンブル場への入場を法律で禁止にしてはどうでしょうか?
最低限の生活とやらに娯楽やギャンブルは必要ないですよね。
あと酒と煙草も必要ないよね。
最低限の生活とやらに娯楽やギャンブルは必要ないですよね。
あと酒と煙草も必要ないよね。
40 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 01:11:31.25 ID:tRx/rrtp
日本国民全員一律20万とかでデフォでもらえるようにしたらどう？
景気、雇用、少子高齢化、年金問題全部解決するぞ！
税金とかも公平にここから徴収すればいい。
景気、雇用、少子高齢化、年金問題全部解決するぞ！
税金とかも公平にここから徴収すればいい。
41 ：博多のオイシャン：2012/06/03(日) 01:37:30.43 ID:UXTDe1Xo
生活保護について役所と不正受給者に、まず受給対象者の審査が甘すぎ!（公務員は私情を挟まずちゃんと仕事せれ）
既婚者で生活保護はおかしい 嫁さん働け 旦那 目がみえて手が二本あるなら内職せれ嫁のパートで頑張って15万円旦那の内職で必死に頑張って１０万円 25万円あったら十分食っていけろうが。
あと、生活保護を管理しとる役人 なんで金だけやって終わりかいな？
そもそも生活保護制度は自立支援が目的やないとか？金だけやっても動物園の猿が野生に帰れんのと同じやろうが。
なんのための職安かなんのための公共事業か役所のえらいのがもう少し脳みそに汗ばかかんか。
これを見た公務員君、｢私たちはちゃんとやってます｣てゆうならここで証明してください
既婚者で生活保護はおかしい 嫁さん働け 旦那 目がみえて手が二本あるなら内職せれ嫁のパートで頑張って15万円旦那の内職で必死に頑張って１０万円 25万円あったら十分食っていけろうが。
あと、生活保護を管理しとる役人 なんで金だけやって終わりかいな？
そもそも生活保護制度は自立支援が目的やないとか？金だけやっても動物園の猿が野生に帰れんのと同じやろうが。
なんのための職安かなんのための公共事業か役所のえらいのがもう少し脳みそに汗ばかかんか。
これを見た公務員君、｢私たちはちゃんとやってます｣てゆうならここで証明してください
>>41
内職だけで10万行くのか？
内職だけで10万行くのか？
>>41
その人が本当に働けないか支援が必要なのか、を一々チェックするには予算も人員も足りないからだろ。
厳しく審査することはできるが、それするとさらに税金がかかるという悪循環。
しかも、クレーマーみたいな奴らだから、厳しくするとクレーム対応時間もとられる。
その人が本当に働けないか支援が必要なのか、を一々チェックするには予算も人員も足りないからだろ。
厳しく審査することはできるが、それするとさらに税金がかかるという悪循環。
しかも、クレーマーみたいな奴らだから、厳しくするとクレーム対応時間もとられる。
45 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 10:45:02.43 ID:G0gMblK9
急がば回れ
ブラック企業の規制と失業対策以上の解決策はない
ブラック企業の規制と失業対策以上の解決策はない
円高で生保受給者が海外旅行するようなご時世だぜ。
海外旅行に生保を使わすような政府に問題がある恥。
海外旅行に使うお金があるなら普通の生活に充ててね、それだけの資産があったんだからその分保護費を出さなくていいよねとした判例がある
（2008.2.28最高裁第一小法廷判決、集民第227号313頁
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080228145926.pdf
海外旅行に生活保護を使っていいなんてことはないんだな。
（2008.2.28最高裁第一小法廷判決、集民第227号313頁
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080228145926.pdf
海外旅行に生活保護を使っていいなんてことはないんだな。
すべて現物支給にすればいい
>>48
今でこそこんなんだが、ちょっと前までは生保をもっと認めろ、裁判所も役人も血も涙もないない、ていうのがマスコミとか学者とかの意見だったぞ。世間もね。
本当に働けなくて困ってる人は堂々と生保受けてもいいし、そこからやりくりして旅行行ったっていいと思うんだ。
病院だってそう。病院いかなくちゃならない病気ならしかたない。
ところがこれに便乗して、本当に必要か怪しい詐欺まがいの奴らがどんどん持っていってしまうのをなんとかしなけりゃならん。
ここから利益をえてるやつらも。病院なんて老人と生保でかなり収益あげてるだろ。
どんなヤブ医者でも年収一千万以上普通とかおかしいだろに。
今でこそこんなんだが、ちょっと前までは生保をもっと認めろ、裁判所も役人も血も涙もないない、ていうのがマスコミとか学者とかの意見だったぞ。世間もね。
本当に働けなくて困ってる人は堂々と生保受けてもいいし、そこからやりくりして旅行行ったっていいと思うんだ。
病院だってそう。病院いかなくちゃならない病気ならしかたない。
ところがこれに便乗して、本当に必要か怪しい詐欺まがいの奴らがどんどん持っていってしまうのをなんとかしなけりゃならん。
ここから利益をえてるやつらも。病院なんて老人と生保でかなり収益あげてるだろ。
どんなヤブ医者でも年収一千万以上普通とかおかしいだろに。
しょせんナマポの受給資格の判定してる奴は、自分の金じゃないから甘い。
自治体が破産したら退職金も年金ももらえない様にすればいい。
クレーマーは業務妨害で警察に通報か、
露骨にあなたのせいで他の方の審査が送れてるオーラを出せば他の人が排除してくれるのでは？
自治体が破産したら退職金も年金ももらえない様にすればいい。
クレーマーは業務妨害で警察に通報か、
露骨にあなたのせいで他の方の審査が送れてるオーラを出せば他の人が排除してくれるのでは？
不正受給は六倍返しで、不起訴。十倍返しでもいいが。
それ以外は家族全員詐欺の共犯で実刑でいいのでは？
実際詐欺だし。
詐欺の共犯になる可能性が有るなら少しは何とかしようとするだろ。
不正受給に対し公務員も明らかな過失が有った場合、損害賠償の責任を負わせる。
民間なら当然の事をやるだけ。
それ以外は家族全員詐欺の共犯で実刑でいいのでは？
実際詐欺だし。
詐欺の共犯になる可能性が有るなら少しは何とかしようとするだろ。
不正受給に対し公務員も明らかな過失が有った場合、損害賠償の責任を負わせる。
民間なら当然の事をやるだけ。
53 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 22:31:16.76 ID:9aFZUMVW
強制調査を認め、規定以上の財産を持っていた場合、
規定を超えた財産は没収でいいのでは？
規定を超えた財産は没収でいいのでは？
54 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 22:35:24.34 ID:L7yZ03c6
犯罪者に食わせる飯はねえ！（新体制指導者談）
55 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 22:54:19.55 ID:9aFZUMVW
そのうちナマポ狩りが始まるかもしれません。
ネットでは始まってます。
ネットでは始まってます。
>>55
もうリアルでも始まってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8
こういう無法地帯がお望みなんだなｗｗ生活保護受給者には法の遵守を求めるくせに生活保護叩き側はリンチｗｗｗ
すばらしい「法治国家」だなｗｗｗ
もうリアルでも始まってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=z1eLBCgEhy8
こういう無法地帯がお望みなんだなｗｗ生活保護受給者には法の遵守を求めるくせに生活保護叩き側はリンチｗｗｗ
すばらしい「法治国家」だなｗｗｗ
57 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 00:12:02.76 ID:wGtAPRPq
生産性の観点から世直しをしよう！
働かない、働けない、世のためにならない、否、不利益をもたらす者ならば、
殺処分・臓器提供の形で法を改正すべき！
生保受給者は我々全うな働き手に不利益をもたらしてます。
それでも可哀想っていう人は、どうぞ個人でかくまうなりなんなり。
甘ったれるな！
生きたきゃ、頑張れよ！
以上！
働かない、働けない、世のためにならない、否、不利益をもたらす者ならば、
殺処分・臓器提供の形で法を改正すべき！
生保受給者は我々全うな働き手に不利益をもたらしてます。
それでも可哀想っていう人は、どうぞ個人でかくまうなりなんなり。
甘ったれるな！
生きたきゃ、頑張れよ！
以上！
58 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 00:16:24.18 ID:O6O0EE2j
内容はよく分からんがやり過ぎだね。
最近キレやすい奴多いな。
最近キレやすい奴多いな。
一般人が不正受給者を通報して不正が発覚した場合は謝礼が出るようにする。
不法滞在者に対して出来るんだからこれも機能するんじゃないのかな。
不法滞在者に対して出来るんだからこれも機能するんじゃないのかな。
60 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 00:46:53.69 ID:AQVwGG/X
結局は規制するのが大変だから国民一律なベーシックインカムの方向に流れる
感じが俺はするけどね。
生活保護って結構かかわってる公務員や福祉事務所とか弁護士、ＮＰＯ法人
人権屋弁護士なんかに税金が食われてるんでしょ。
生活保護に支給してる金より公務員なんかに流れてる金も含めると相当な金額なるんじゃね。
感じが俺はするけどね。
生活保護って結構かかわってる公務員や福祉事務所とか弁護士、ＮＰＯ法人
人権屋弁護士なんかに税金が食われてるんでしょ。
生活保護に支給してる金より公務員なんかに流れてる金も含めると相当な金額なるんじゃね。
障害で保護されている人間と仕事が無いから貰っている人間は完全に分けるべきだと思う。
後者は失業保険延長扱いにすればいいのでは？
もちろん額は減らして。
後者は失業保険延長扱いにすればいいのでは？
もちろん額は減らして。
石原都知事 「お笑い芸人河本事件で、生活保護法の改正が必要なことがハッキリした！！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338720545/l5
「生活保護は厳正に」 東京・石原慎太郎知事
「使われているのは国民の税金。改良すべきだ」
石原慎太郎知事は１日の定例会見で、人気お笑いコンビ「次長課長」の河本準一さんの
母親が生活保護を受給していた問題に絡み、こう語り、生活保護のシステムを厳正に変えるべきだとの認識を示した。
「東京でも生活保護費が出るとき、もらいに来る女の人が指にダイヤモンドの指輪をして、
軽自動車に乗ってくるという噂が立っていた」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120603/tky12060308010000-n1.htm
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338720545/l5
「生活保護は厳正に」 東京・石原慎太郎知事
「使われているのは国民の税金。改良すべきだ」
石原慎太郎知事は１日の定例会見で、人気お笑いコンビ「次長課長」の河本準一さんの
母親が生活保護を受給していた問題に絡み、こう語り、生活保護のシステムを厳正に変えるべきだとの認識を示した。
「東京でも生活保護費が出るとき、もらいに来る女の人が指にダイヤモンドの指輪をして、
軽自動車に乗ってくるという噂が立っていた」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120603/tky12060308010000-n1.htm
63 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 08:29:47.28 ID:q4ngE8as
こんなこと言う奴が出ないように制度改革を
[173]名無しさん [] 2012/06/03(日) 22:37:59.20
AAS
だいたい身内が生活保護を受給していることを得意げ語り、かつ受給資格に値しない他人に勧める心理は異常であり、国税から支払われていることから不正でなかろうが国民を愚弄する行為だ
まるで自分はやり手財テク自慢気取りで『貰えるもんはもろとけゃええんや』・・・
国賊以外の何者でもない
[173]名無しさん [] 2012/06/03(日) 22:37:59.20
AAS
だいたい身内が生活保護を受給していることを得意げ語り、かつ受給資格に値しない他人に勧める心理は異常であり、国税から支払われていることから不正でなかろうが国民を愚弄する行為だ
まるで自分はやり手財テク自慢気取りで『貰えるもんはもろとけゃええんや』・・・
国賊以外の何者でもない
オウム犯罪者に食わせる飯はねえ！とおっしゃったそうです。
生活保護関連スレに必ず沸くナマポの言い訳
①官僚の天下り費用や、公務員の無駄に高い給料のほうが問題・・・全く別問題。
②生活保護たたきはワープアなど底辺職、生活保護を嫉んでるだけ・・・税金を多く支払う人ほど社会関心は強い。
③生活保護を削減すると犯罪が増え、治安悪化する・・・三振法関連法の導入すればいいだけ。
どうやっても改心しないクズはどうしようもない。切り捨てるべき。
生活保護で犯罪を犯して刑務所入っても、出てきて職がなくまた生活保護を無条件に受けるっていうのは悪循環だね。
④不正受給者はごくわずか・・・不正受給とされる条件に当てはまる場合が少ないだけ。
こういう犯罪者であっても分類は、【正規受給者】。
さらに不正がバレそうになって起訴前に逃亡した場合も【正規受給者】という扱い。
⑤不正防止には現物支給が一番いいが、現金支給より金がかかる・・・自民党案のカード支給なら、手数料のみだね。
パチンコとか酒、タバコ、商品券、ぜいたく品は買えないようにできる。
⑥不正防止には現物支給が一番いいが、貨幣経済から隔絶される状況を「文化的」とは言わない・・・
貨幣経済から隔絶される状況が「文化的でない」とする論証もない。
あくまで自立支援を目的とした生活の保護だからな、消費を楽しむ必要はない。
⑦仕事がない・・・ハロワも、ネットも、情報誌も、求人情報が0件になることは決してない。全てに応募してから言え。
⑧精神病で・・・嘘でもばれないもんな。
⑨仕事をしていた頃は税金を払ってた・・・当たり前だ。社会復帰の努力をしろ。
⑩生活保護の問題ではなく、不景気による貧困、就職難問題だ・・・不景気も貧困も問題だが、生活保護のあり方は別の問題だ。
不正防止に対する対案がない以上、生活保護受給者が自己の利権を無理にでも守りたいために、
生活保護を問題視する風潮を攻撃したいだけだね。
手前ごとを手前勝手に擁護するんじゃなくて、まず保護してもらえる感謝をしなきゃ。
①官僚の天下り費用や、公務員の無駄に高い給料のほうが問題・・・全く別問題。
②生活保護たたきはワープアなど底辺職、生活保護を嫉んでるだけ・・・税金を多く支払う人ほど社会関心は強い。
③生活保護を削減すると犯罪が増え、治安悪化する・・・三振法関連法の導入すればいいだけ。
どうやっても改心しないクズはどうしようもない。切り捨てるべき。
生活保護で犯罪を犯して刑務所入っても、出てきて職がなくまた生活保護を無条件に受けるっていうのは悪循環だね。
④不正受給者はごくわずか・・・不正受給とされる条件に当てはまる場合が少ないだけ。
こういう犯罪者であっても分類は、【正規受給者】。
さらに不正がバレそうになって起訴前に逃亡した場合も【正規受給者】という扱い。
⑤不正防止には現物支給が一番いいが、現金支給より金がかかる・・・自民党案のカード支給なら、手数料のみだね。
パチンコとか酒、タバコ、商品券、ぜいたく品は買えないようにできる。
⑥不正防止には現物支給が一番いいが、貨幣経済から隔絶される状況を「文化的」とは言わない・・・
貨幣経済から隔絶される状況が「文化的でない」とする論証もない。
あくまで自立支援を目的とした生活の保護だからな、消費を楽しむ必要はない。
⑦仕事がない・・・ハロワも、ネットも、情報誌も、求人情報が0件になることは決してない。全てに応募してから言え。
⑧精神病で・・・嘘でもばれないもんな。
⑨仕事をしていた頃は税金を払ってた・・・当たり前だ。社会復帰の努力をしろ。
⑩生活保護の問題ではなく、不景気による貧困、就職難問題だ・・・不景気も貧困も問題だが、生活保護のあり方は別の問題だ。
不正防止に対する対案がない以上、生活保護受給者が自己の利権を無理にでも守りたいために、
生活保護を問題視する風潮を攻撃したいだけだね。
手前ごとを手前勝手に擁護するんじゃなくて、まず保護してもらえる感謝をしなきゃ。
脳内不正受給への対策なんかどこにも存在しないわな。そりゃ。
> 不正受給とされる条件に当てはまる場合が少ないだけ。
って完全に法を無視してお前の脳内で不正受給と決め付けているだけじゃないか。
そんなことへの対策は何もないよ。
> 不正受給とされる条件に当てはまる場合が少ないだけ。
って完全に法を無視してお前の脳内で不正受給と決め付けているだけじゃないか。
そんなことへの対策は何もないよ。
>>60 ベーシックインカムで同意
横の繋がりを連携したり一元化する制度を構築しなければ不正はなくならない。
細かい制度や調査は無駄な人件費の温床になってる。
逆に生保をくれてやるから、無駄で無能な公務員や既得権益者を一掃してほしい。
横の繋がりを連携したり一元化する制度を構築しなければ不正はなくならない。
細かい制度や調査は無駄な人件費の温床になってる。
逆に生保をくれてやるから、無駄で無能な公務員や既得権益者を一掃してほしい。
69 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 22:37:21.41 ID:+U/7dzFO
素人を前線にだすだけ無駄
70 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 22:48:32.89 ID:+U/7dzFO
面接じたい受からないから再教育と規則正しい生活が必要・・・これらの予算と人員が必要
国がやらない限り解決しないよ「自己責任って喚いていれば解決するとでも思ってるの・・・無責任だね だね」
来るところまで来たんだからやるしかないだろ」
国がやらない限り解決しないよ「自己責任って喚いていれば解決するとでも思ってるの・・・無責任だね だね」
来るところまで来たんだからやるしかないだろ」
71 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 22:51:51.38 ID:e4osQfdQ
上尾桶川北本辺りは不正受給者すげえいるんだろうな
平日の昼間からパチンコは満車だし
チンピラみたいなのがウロウロしまくってるし
平日の昼間からパチンコは満車だし
チンピラみたいなのがウロウロしまくってるし
72 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 22:53:52.86 ID:+U/7dzFO
手っとり早い方法として４．１作戦「暑い日と寒い日に大規模停電」・・・いよいよとなったら、やむおえまい
>>68
結局お前の脳内にあわせろって言ってるだけだろ？いちいち個人の感情に合わせていたらキリがないんだよ、キリが！
結局お前の脳内にあわせろって言ってるだけだろ？いちいち個人の感情に合わせていたらキリがないんだよ、キリが！
厚生労働大臣さまがその国民感情に合わせているわけだがw
お笑い芸人は、法的には問題ないわけだろ。
にもかかわらず、政府は「厳格化」を検討すると言ってるわけだ。
にもかかわらず、政府は「厳格化」を検討すると言ってるわけだ。
>>74
お前の感情にだけ沿って改革しているわけじゃないんだよ。
お前の感情にだけ沿って改革しているわけじゃないんだよ。
国歌戦略会議に提出した厚生労働大臣説明資料
http://www.npu.go.jp/policy/policy04/pdf/20120604/shiryo3.pdf
厳格化の一言で表せる内容ではないね。お前らの期待した内容などどこにも入っていないｗ残念でしたｗ
http://www.npu.go.jp/policy/policy04/pdf/20120604/shiryo3.pdf
厳格化の一言で表せる内容ではないね。お前らの期待した内容などどこにも入っていないｗ残念でしたｗ
現状維持じゃなけりゃ、それでいいんだよ。
厚生労働大臣さまは、ちゃんと我々の感情に沿ってくれているからな。
お前の願望は無視されてるけどな。
厚生労働大臣さまは、ちゃんと我々の感情に沿ってくれているからな。
お前の願望は無視されてるけどな。
>>78
ちょっとレセプトチェックの目を多くして罰則を強化する程度でいいんだったら楽だよなｗ
ちょっとレセプトチェックの目を多くして罰則を強化する程度でいいんだったら楽だよなｗ
それが何か？
キチガイの脳内では民主党政権がずっと続くらしいw
秋で政権が変って、そこから本当の改革がはじまるよ
秋で政権が変って、そこから本当の改革がはじまるよ
おおっと、出ました！秋に政権交代。
政権交代したら今度は自民が苦しい立場に追いやられるんだけれどな。何しろ自民だって参院の過半数を握っているわけではない。
政権を運営していくには何が何でも参院を通さねばならないってのが自民が強気になれる理由だ。
今度は自民民主の立場が逆になるわけだな。自民党政権は民主党に大幅な譲歩を求められる。
政権交代したら今度は自民が苦しい立場に追いやられるんだけれどな。何しろ自民だって参院の過半数を握っているわけではない。
政権を運営していくには何が何でも参院を通さねばならないってのが自民が強気になれる理由だ。
今度は自民民主の立場が逆になるわけだな。自民党政権は民主党に大幅な譲歩を求められる。
過去にはこういう人間もいた。
148 : ななしのフクちゃん : 2006/12/22(金) 23:56:24 ID:75GqWm+n
生活保護支給額を削減 国民年金以下に
2006年03月06日 (月)
厚生労働省は生活保護の支給額を削減する検討に入った。年金保険料を払い続けてきた人より、
払わないで生活保護を受ける人のほうが所得が高いケースがあるため。
2007年度から段階的に国民年金(基礎年金)の支給額以下に引き下げる方針だ。
生活保護の支給額は年齢や地域によって異なるが、例えば東京23区内に住む68歳(単身)の場合、
光熱費など生活費に充てる生活扶助分で8万820円。これに家賃を払っている場合には
上限1万3000円の住宅扶助などが加算される。
これに対し、国民年金では40年間保険料を払い続けた人でも月約6万6千円しか受け取れない。
公的年金は少子高齢化に伴って中長期的に減額となる可能性が高く、自民党や自治体からは
「このままでは保険料を払わず、老後を安易に生活保護に頼る人が増える」との指摘が出ていた。
厚生労働省は近く省内に学識経験者らによる検討会を設置し、基準額の見直しについて議論する
。所得減となる受給者側からは反発が予想され、削減に向けた調整が難航する可能性もある。
生活保護費は現在、約100万世帯が受給している。高齢化などを背景にした受給者増で、
総額では1990年度の1兆2928億円から06年度には2兆460億円(当初予算ベース)に膨らんだ。
152 : ななしのフクちゃん : 2006/12/23(土) 09:08:51 ID:azwX7Z1A [2/19回発言]
もっとも、最低賃金も生活保護に合わせて引き上げるのも決まった
事ではある。
153 : ななしのフクちゃん : 2006/12/23(土) 10:13:09 ID:ajk3KWnK
>>152
最低限の生活に値する基準は、年金ベースに移行するみたいだよ
154 : ななしのフクちゃん : 2006/12/23(土) 10:22:36 ID:ajk3KWnK
>>152
決まってないよ、検討してるだけ
生活保護支給額を削減 国民年金以下にすでに実行して行ってるけどね
148 : ななしのフクちゃん : 2006/12/22(金) 23:56:24 ID:75GqWm+n
生活保護支給額を削減 国民年金以下に
2006年03月06日 (月)
厚生労働省は生活保護の支給額を削減する検討に入った。年金保険料を払い続けてきた人より、
払わないで生活保護を受ける人のほうが所得が高いケースがあるため。
2007年度から段階的に国民年金(基礎年金)の支給額以下に引き下げる方針だ。
生活保護の支給額は年齢や地域によって異なるが、例えば東京23区内に住む68歳(単身)の場合、
光熱費など生活費に充てる生活扶助分で8万820円。これに家賃を払っている場合には
上限1万3000円の住宅扶助などが加算される。
これに対し、国民年金では40年間保険料を払い続けた人でも月約6万6千円しか受け取れない。
公的年金は少子高齢化に伴って中長期的に減額となる可能性が高く、自民党や自治体からは
「このままでは保険料を払わず、老後を安易に生活保護に頼る人が増える」との指摘が出ていた。
厚生労働省は近く省内に学識経験者らによる検討会を設置し、基準額の見直しについて議論する
。所得減となる受給者側からは反発が予想され、削減に向けた調整が難航する可能性もある。
生活保護費は現在、約100万世帯が受給している。高齢化などを背景にした受給者増で、
総額では1990年度の1兆2928億円から06年度には2兆460億円(当初予算ベース)に膨らんだ。
152 : ななしのフクちゃん : 2006/12/23(土) 09:08:51 ID:azwX7Z1A [2/19回発言]
もっとも、最低賃金も生活保護に合わせて引き上げるのも決まった
事ではある。
153 : ななしのフクちゃん : 2006/12/23(土) 10:13:09 ID:ajk3KWnK
>>152
最低限の生活に値する基準は、年金ベースに移行するみたいだよ
154 : ななしのフクちゃん : 2006/12/23(土) 10:22:36 ID:ajk3KWnK
>>152
決まってないよ、検討してるだけ
生活保護支給額を削減 国民年金以下にすでに実行して行ってるけどね
2007年４月から年金額以下になるはずだったのに未だに実現していないなあｗｗｗ秋に政権交代ってのもこの手の与太だろｗｗｗ
wwwキチガイ焦ってる焦ってる
86 ：名無しさんの主張：2012/06/05(火) 08:06:37.08 ID:jILYTvuy
こんなに沢山スレがある社会問題なのに、テレビが頑なにまで取り上げなくなったのは凄く不自然ね。
所詮世間の関心などその程度ってことだよ。
>>84
そう思うならそう言ってればいいと思うよｗｗｗ
そう思うならそう言ってればいいと思うよｗｗｗ
生活保護のからくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到
「それならうちももらえるはず！」生活保護問題で全国の福祉事務所に問い合わせが殺到中
謝罪会見で騒動は収まりそうにない。お笑い芸人の生活保護問題で、全国の福祉事務所に問い合わせが殺到しているのだ。
「私も同じケースなので支給をお願いします！」
「息子はあの芸人より給料低いんですから、当然受給できますよね？」
殺到しているのは受給に関する質問で、大阪のある事務所の職員は「電話での問い合わせは以前の5倍ぐらいに増え、
業務に差し支えが出るほど」と泣き顔だ。梶原本人は「不正受給という感覚はありません」と断言、これについて
テレビのワイドショーに出演した大学教授も「このケースでは受給が可能」と発言したため、福祉事務所には問い合わせが殺到した。
「子ども名義のマンションに住んでもええなら、持ち家を息子名義にして生活保護を受けたい」
問い合わせをした60代の無職男性は以前、受給申請をしたが「自宅に約2,000万円の価値がある」と、不動産所有を理由に拒まれたという。
「息子の名義にすれば問題はないのやろ。これで受給できなければ訴えるで」
男性の申し立てに職員は「条件さえ揃えば拒めない」と、前向きに検討する様子だった。
また、別の50代女性は現在、うつ病で働けないことを理由に受給者となっているが
「住んでいるのが家賃5万円の汚いアパート。息子が投資用に持っているマンションがあるので、そこに引っ越したい」と申し出た。
「今までどおり家賃補助が出るのなら、息子のマンションは家賃15万円ぐらいが相場なので、支給額を増やしてほしい」（同）
こうなるともはや、生活苦による補助ではなく、財テクのようですらある。都内の福祉事務所には、受給している母娘が
「河本さんの親族のように別々に住むので、2世帯で受給したい」という申し出があったという。
こうしてお笑い芸人の受給ケースに影響された申請殺到で、また来年は受給者数の記録更新となりそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/6616160/
「それならうちももらえるはず！」生活保護問題で全国の福祉事務所に問い合わせが殺到中
謝罪会見で騒動は収まりそうにない。お笑い芸人の生活保護問題で、全国の福祉事務所に問い合わせが殺到しているのだ。
「私も同じケースなので支給をお願いします！」
「息子はあの芸人より給料低いんですから、当然受給できますよね？」
殺到しているのは受給に関する質問で、大阪のある事務所の職員は「電話での問い合わせは以前の5倍ぐらいに増え、
業務に差し支えが出るほど」と泣き顔だ。梶原本人は「不正受給という感覚はありません」と断言、これについて
テレビのワイドショーに出演した大学教授も「このケースでは受給が可能」と発言したため、福祉事務所には問い合わせが殺到した。
「子ども名義のマンションに住んでもええなら、持ち家を息子名義にして生活保護を受けたい」
問い合わせをした60代の無職男性は以前、受給申請をしたが「自宅に約2,000万円の価値がある」と、不動産所有を理由に拒まれたという。
「息子の名義にすれば問題はないのやろ。これで受給できなければ訴えるで」
男性の申し立てに職員は「条件さえ揃えば拒めない」と、前向きに検討する様子だった。
また、別の50代女性は現在、うつ病で働けないことを理由に受給者となっているが
「住んでいるのが家賃5万円の汚いアパート。息子が投資用に持っているマンションがあるので、そこに引っ越したい」と申し出た。
「今までどおり家賃補助が出るのなら、息子のマンションは家賃15万円ぐらいが相場なので、支給額を増やしてほしい」（同）
こうなるともはや、生活苦による補助ではなく、財テクのようですらある。都内の福祉事務所には、受給している母娘が
「河本さんの親族のように別々に住むので、2世帯で受給したい」という申し出があったという。
こうしてお笑い芸人の受給ケースに影響された申請殺到で、また来年は受給者数の記録更新となりそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/6616160/
>>92
だから民主は次々譲歩を迫られているわけだが政権を降りたら最大の抵抗勢力になるから逆に政権党が譲歩を迫られるわけだな。
だから民主は次々譲歩を迫られているわけだが政権を降りたら最大の抵抗勢力になるから逆に政権党が譲歩を迫られるわけだな。
94 ：ニート：2012/06/05(火) 14:15:28.66 ID:5QQ1tmw1
俗人が金儲けをしない事(働ける事)、これに尽きる
二つ以上の政党で決めればいいだけじゃん。
あははははw
いやー愉快愉快
あははははw
いやー愉快愉快
自民カルトだけで過半数握っているわけじゃないんだから連立組もうにも道は険しいわな。
そんなことができるくらいなら最初っから民主だってやってるわけでね。
そんなことができるくらいなら最初っから民主だってやってるわけでね。
連立組まなくても合意すればいいだけじゃん。
wwwww
wwwww
連立組まなくても合意すればいいだけじゃん。
wwwwww
wwwwww
消費税どうなるかな？
104 ：名無しさんの主張：2012/06/05(火) 18:38:45.52 ID:7SAjpqTP
本当に必要な人のみにすればよい。
最低限のけんりだから、市やケースワーカーからの食料品の現物支給。
日用品購入のためのチケット制など。お金をむやみに上げてるからおかしくなる。
本当に必要な人には福祉やケースワーカー、ヘルパーなど制度を厚くすべきだ。
最低限のけんりだから、市やケースワーカーからの食料品の現物支給。
日用品購入のためのチケット制など。お金をむやみに上げてるからおかしくなる。
本当に必要な人には福祉やケースワーカー、ヘルパーなど制度を厚くすべきだ。
>>104
それが良いと言えるんだったら、
避難所の方々に堂々と言ってみればいかがかと。
避難なんて裁量の余地が生活保護よりはるかに大きいし。
「仮説住宅なんか建てなくても良いから安上がり」とね。
俺は、口が裂けても言えないね。
それが良いと言えるんだったら、
避難所の方々に堂々と言ってみればいかがかと。
避難なんて裁量の余地が生活保護よりはるかに大きいし。
「仮説住宅なんか建てなくても良いから安上がり」とね。
俺は、口が裂けても言えないね。
キチガイの特徴・症状
・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、不要な思考を排除できない
・主観が強すぎて客観的思考ができない、バランス感覚がない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじる
・データ集めが好き、シミュレーションは得意だが、評価、判断は苦手
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、場の空気が読めない
・一度に複数の論点処理ができない
・しつこく粘着するのでウザい
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・相手の言っていることに反論できないときは、論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに、極論を展開する
・まともに言い返せないときは、コピペだコピペだと泣きわめく。
・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、不要な思考を排除できない
・主観が強すぎて客観的思考ができない、バランス感覚がない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじる
・データ集めが好き、シミュレーションは得意だが、評価、判断は苦手
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、場の空気が読めない
・一度に複数の論点処理ができない
・しつこく粘着するのでウザい
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・相手の言っていることに反論できないときは、論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに、極論を展開する
・まともに言い返せないときは、コピペだコピペだと泣きわめく。
・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
>>105
あなたのことですねーハイ！
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
>>105
あなたのことですねーハイ！
連立組まなくても合意すればいいだけじゃん。
wwwwwww
wwwwwww
wwwキチガイ必死だなwwww
焦ってる焦ってるwwwwwww
焦ってる焦ってるwwwwwww
・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
>>108-110
あなたのことですねーハイ！
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
>>108-110
あなたのことですねーハイ！
ネタがなくて、サルまねしかできなくなったキチガイが終わってる件
キチガイの特徴・症状
・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、不要な思考を排除できない
・主観が強すぎて客観的思考ができない、バランス感覚がない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじる
・データ集めが好き、シミュレーションは得意だが、評価、判断は苦手
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、場の空気が読めない
・一度に複数の論点処理ができない
・しつこく粘着するのでウザい
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・相手の言っていることに反論できないときは、論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに、極論を展開する
・まともに言い返せないときは、コピペだコピペだと泣きわめく
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、不要な思考を排除できない
・主観が強すぎて客観的思考ができない、バランス感覚がない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじる
・データ集めが好き、シミュレーションは得意だが、評価、判断は苦手
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、場の空気が読めない
・一度に複数の論点処理ができない
・しつこく粘着するのでウザい
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・相手の言っていることに反論できないときは、論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに、極論を展開する
・まともに言い返せないときは、コピペだコピペだと泣きわめく
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
自分のオリジナルで展開すればいいだけ。
www
悔しいのう～猿頭しかなくて
www
悔しいのう～猿頭しかなくて
>>115
ブーメランが突き刺さっているのに気付かないかね？
ブーメランが突き刺さっているのに気付かないかね？
ひねる頭がないもんなw
>>118
自己紹介乙ｗ
自己紹介乙ｗ
>>116
ブーメランって誰の妄想？
ブーメランって誰の妄想？
121 ：名無しさんの主張：2012/06/05(火) 23:32:22.14 ID:BKhlwJua
123 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 00:57:46.14 ID:mMsaGhM+
次は維新の会が政権取るだろうから、
かなり過激な対策が出るんじゃない？
かなり過激な対策が出るんじゃない？
大阪の成り上がり集団が政権をとる？笑わせるなよｗ
>>122
それはお前だろｗただ単に特徴を指摘しただけで「捨て台詞」とはねえｗｗｗ
お前半島人か？ん？
このスレの生活保護叩き、ここの対半島人向けマニュアルをそのまま適用したほうがいい連中ばかりなんだが？
http://kokuzou.blog135.fc2.com/?no=963
それはお前だろｗただ単に特徴を指摘しただけで「捨て台詞」とはねえｗｗｗ
お前半島人か？ん？
このスレの生活保護叩き、ここの対半島人向けマニュアルをそのまま適用したほうがいい連中ばかりなんだが？
http://kokuzou.blog135.fc2.com/?no=963
橋下 「生活保護法をいったん廃止しよう！！！ 制度自体が破綻している、ゼロから見直しだ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338947001/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338947001/
修正するよりリセットの方がいいと思います。
再度申請する段階でふるいにかけれる。
再度申請する段階でふるいにかけれる。
129 ：大島優子：2012/06/07(木) 00:56:25.39 ID:cB0a4ug2
生活保護の不正受給より肝心なのを忘れてないか
そう、母子手当ての不正受給だよ
こっちの方が深刻だよ
生活保護なんかより、断然チェックがゆるい
水商売や風俗で毎月100万円以上の収入がある女も、平然と受給している
役所行って、昨年度収入がなかったと自己申告して、それについての紙をもって申請すれば100％通る
生活保護の場合、不正受給の密告があれば、一応は調査する。
母子手当ての場合、不正受給の通報をしても（勤務先の風俗店などを教えても）、
「昨年度、収入がないとの公的書面があるので不正受給じゃないです！」
と逆切れ。
とくに女の職員の場合「母子家庭のお母さんたちは苦労してましてね云々」
と不正受給やむなし的な能書きを延々と言う
とりあえず、母子手当ての不正受給については、まだ世間にはあまり認知されていない。
フェミ団体の圧力もあってか、マスメディアも及び腰
もちろん母子手当金はアホ女たちの服や、ブランド品、ホスト代に消える
以上の事実をあちこちの掲示板、ブログにはりつけてくれ！
頼んだぞ！
そう、母子手当ての不正受給だよ
こっちの方が深刻だよ
生活保護なんかより、断然チェックがゆるい
水商売や風俗で毎月100万円以上の収入がある女も、平然と受給している
役所行って、昨年度収入がなかったと自己申告して、それについての紙をもって申請すれば100％通る
生活保護の場合、不正受給の密告があれば、一応は調査する。
母子手当ての場合、不正受給の通報をしても（勤務先の風俗店などを教えても）、
「昨年度、収入がないとの公的書面があるので不正受給じゃないです！」
と逆切れ。
とくに女の職員の場合「母子家庭のお母さんたちは苦労してましてね云々」
と不正受給やむなし的な能書きを延々と言う
とりあえず、母子手当ての不正受給については、まだ世間にはあまり認知されていない。
フェミ団体の圧力もあってか、マスメディアも及び腰
もちろん母子手当金はアホ女たちの服や、ブランド品、ホスト代に消える
以上の事実をあちこちの掲示板、ブログにはりつけてくれ！
頼んだぞ！
130 ：名無しさんの主張：2012/06/07(木) 01:39:10.39 ID:ptLTOxoh
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%AF%8D%E5%AD%90%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6&gbv=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%80%E4%BA%BA%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%80%80%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6&gbv=
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6%E3%80%80%E3%80%80%E5%A5%B3&hl=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%80%E4%BA%BA%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%80%80%E3%80%80%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6&gbv=
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%8F%97%E7%B5%A6%E3%80%80%E3%80%80%E5%A5%B3&hl=
131 ：計札裏金家族 裏金計缶＆計札系迷探偵等家族：2012/06/07(木) 21:45:23.51 ID:+NF+7Y3g
生活補語費不正受給:凶途市、防止態勢強化へ 凶途婦計札ＯＢ採用
↑
いいアイデアだよね。 なにも不祥事だらけの計札組織うちらからでなくて
民間人でもおｋなのに。。。 尼下り先ができたかな？
↑
いいアイデアだよね。 なにも不祥事だらけの計札組織うちらからでなくて
民間人でもおｋなのに。。。 尼下り先ができたかな？
国の領土である竹島と尖閣諸島に住んでもらいましょう。
>>126
橋下が国政に進出しない方針を示唆だってｗｗ
ttp://mainichi.jp/select/news/20120609k0000m010142000c.html
ねえ、今どんな気持ちｗ聞かせて欲しいなあｗｗｗあれほど大見得切ったのにねｗ
橋下が国政に進出しない方針を示唆だってｗｗ
ttp://mainichi.jp/select/news/20120609k0000m010142000c.html
ねえ、今どんな気持ちｗ聞かせて欲しいなあｗｗｗあれほど大見得切ったのにねｗ
135 ：名無しさんの主張：2012/06/10(日) 00:30:20.50 ID:AtxYKRR5
企業は人件費を削り、まともに税金も払わず史上最高額の利益を上げてきた。そのツケは個人に回された結果セーフティーネットは先進国で最低になってる。企業が税金をまともに払えば生活保護費は既に解決してる
136 ：名無しさんの主張：2012/06/10(日) 02:53:08.46 ID:u6pnAWuC
在日韓国人を強制送還すると解決。
137 ：名無しさんの主張：2012/06/10(日) 03:06:31.87 ID:OBjLdnBX
生活保護の問題だけど、田舎だと大家族で面倒みてるよね。
でも都会は、生活保護排除して個人で面倒見ろとなると問題起きるよ。
片山さんや舛添さんは田舎の人で、その地元の朝鮮系の人は、
真面目な人かせいぜいロクデナシ。
都会はヒトデナシもいるよ(笑)面倒見ろと言われても拒否したいよ。
でも都会は、生活保護排除して個人で面倒見ろとなると問題起きるよ。
片山さんや舛添さんは田舎の人で、その地元の朝鮮系の人は、
真面目な人かせいぜいロクデナシ。
都会はヒトデナシもいるよ(笑)面倒見ろと言われても拒否したいよ。
138 ：名無しさんの主張：2012/06/10(日) 03:28:45.75 ID:OBjLdnBX
生活保護の人達を集め、社会的な実験してみたらどうだろうか？
一つ街を用意して、そこに生活保護の人をおしこめて、医療は無料、食事も無料で教育も無料、
図書施設を置き、それ以外のものを外界から与えない。
お互い助け合ったり、想像的なもの、生産的なものが、産まれるかどうか。
一つ街を用意して、そこに生活保護の人をおしこめて、医療は無料、食事も無料で教育も無料、
図書施設を置き、それ以外のものを外界から与えない。
お互い助け合ったり、想像的なもの、生産的なものが、産まれるかどうか。
139 ：名無しさんの主張：2012/06/10(日) 03:34:17.00 ID:OBjLdnBX
社会から阻害された人間達はそこで様々なことを学び、助け合い、生きる力を得るだろうし、
生保に寄生してた連中は逃げ出すだろうし。
まずは教育と生活改善だね。
ベーシックインカムを導入した場合の弊害も同時に見えてくるよ。
生保に寄生してた連中は逃げ出すだろうし。
まずは教育と生活改善だね。
ベーシックインカムを導入した場合の弊害も同時に見えてくるよ。
140 ：名無しさんの主張：2012/06/10(日) 04:32:27.27 ID:xAMCCEwo
企業の残業時間の賃金割り増しをめちゃくちゃ高くする（法律を変える）
↓
少ない人材で長時間就業させるより、人をいっぱい雇って
定時で仕事終了するほうが利益が出る仕組みにする
↓
そうすると雇用が増え、生保受給者が減る
（納税者が増え、生保支出が減る）
まあ、住宅ローンが残ってる人（残業したい人）とかから不満出そうだけど
そこは補助金などで対応する
生保受給者が減ればそのくらいの補助金捻出できるだろ
↓
少ない人材で長時間就業させるより、人をいっぱい雇って
定時で仕事終了するほうが利益が出る仕組みにする
↓
そうすると雇用が増え、生保受給者が減る
（納税者が増え、生保支出が減る）
まあ、住宅ローンが残ってる人（残業したい人）とかから不満出そうだけど
そこは補助金などで対応する
生保受給者が減ればそのくらいの補助金捻出できるだろ
143 ：名無しさんの主張：2012/06/10(日) 10:28:29.82 ID:xAMCCEwo
>>141
たとえ非正規だとしても
受給者を減らし、納税者を増やすのが目的
生保支出が減った分は減税などに充てる
残業地獄だった人も余暇を楽しむ時間が増え、鬱病もたぶん減るだろう
企業側にもメリット無いと受け入れられないと思うから
減税は企業に対してなんらかのメリットのある物にする
たとえ非正規だとしても
受給者を減らし、納税者を増やすのが目的
生保支出が減った分は減税などに充てる
残業地獄だった人も余暇を楽しむ時間が増え、鬱病もたぶん減るだろう
企業側にもメリット無いと受け入れられないと思うから
減税は企業に対してなんらかのメリットのある物にする
144 ：名無しさんの主張：2012/06/10(日) 17:09:08.85 ID:OBjLdnBX
142>そうは言うけど、生活保護を受けながら売春してる人も、パチンコしてる人も
個々人でみると、不幸な環境で育って、それ以外の生き方知らない人も多いのさ。
場所や機会を与えること、大事だと思うよ。
ゲットーじゃなくて、イスラエルのキブツをさらに発展させたものを、想像した方が近いと思うよ。
個々人でみると、不幸な環境で育って、それ以外の生き方知らない人も多いのさ。
場所や機会を与えること、大事だと思うよ。
ゲットーじゃなくて、イスラエルのキブツをさらに発展させたものを、想像した方が近いと思うよ。
やったね妙ちゃん機械で仕事が効率化したので人員を削除できるよ
やったね妙ちゃん、外国人を安く使えるので給料が高い日本人を減らせるよ
やったね妙ちゃん、団塊の世代が法的に社会に残れるようになったので新人を雇わなくていいよ
そりゃ生活保護も増えるよな…
働く気がある奴だけでも何とかならんもんかね…
やったね妙ちゃん、外国人を安く使えるので給料が高い日本人を減らせるよ
やったね妙ちゃん、団塊の世代が法的に社会に残れるようになったので新人を雇わなくていいよ
そりゃ生活保護も増えるよな…
働く気がある奴だけでも何とかならんもんかね…
生活保護を切り下げればいいだけの話だ
自民党案の10％なんて緩いこと言わず、30％くらい一気に下げろ
慣れてきた社会復帰しないクズは50％にすればいい
だんだん減っていく仕組みw
自民党案の10％なんて緩いこと言わず、30％くらい一気に下げろ
慣れてきた社会復帰しないクズは50％にすればいい
だんだん減っていく仕組みw
月額４万とかで生活できるかね？生活保護費50％カットってのはそういうこと。
最初は４万くらいで仕事面接に行く度に上限決めて支援金払えばいいんでね？
つまりどんな条件であろうと応募しない限り保護費は減額されたままってことだな。
「社会復帰を目的とした一時的な援助」だからな
151 ：名無しさんの主張：2012/06/11(月) 02:12:12.88 ID:kMuZCG/c
生活保護に切り下げは簡単かも知れないけど、
本当に働けなかったり本当に生活保護を必要としてる人はどうするんだ？
引き下げより受給者を減らすアイデアが必要
そして働ける奴には働ける環境作りが必要なんじゃないか？
日本は働いている奴はめちゃくちゃ働いていて
働かない奴はとことん働かない（働けない）
この二極化を解消しない限り生活保護受給者は減らないと思う
本当に働けなかったり本当に生活保護を必要としてる人はどうするんだ？
引き下げより受給者を減らすアイデアが必要
そして働ける奴には働ける環境作りが必要なんじゃないか？
日本は働いている奴はめちゃくちゃ働いていて
働かない奴はとことん働かない（働けない）
この二極化を解消しない限り生活保護受給者は減らないと思う
>>150
だからどんなブラックな条件でもえり好みするなってかｗむちゃくちゃだぞｗ
だからどんなブラックな条件でもえり好みするなってかｗむちゃくちゃだぞｗ
>>151
まず生活保護という枠から外して新しい枠を作る（生活困難とか）
施設を作ってそこで面倒をみる（食費や家賃等で消えるお金を一本化、むやみに贅沢できなくする）
本当に働けない人には介護が必要なケースも多い、医療、介護の効率化を図れる
家族の面会も無論問題なしで外泊も自由
その人のADL（どれくらい生活に困らないか）によって施設の仕事を分担してもらう
周囲の人が皆健常者ならコンプレックスも沸いてくるだろうが周囲の人が皆自分と同じようなら協調性が沸いてくると期待
この枠の人に家族がいた場合でも同居は認められない、ただし父親がこの枠の人の場合母と子は母子家庭と認められる
まず生活保護という枠から外して新しい枠を作る（生活困難とか）
施設を作ってそこで面倒をみる（食費や家賃等で消えるお金を一本化、むやみに贅沢できなくする）
本当に働けない人には介護が必要なケースも多い、医療、介護の効率化を図れる
家族の面会も無論問題なしで外泊も自由
その人のADL（どれくらい生活に困らないか）によって施設の仕事を分担してもらう
周囲の人が皆健常者ならコンプレックスも沸いてくるだろうが周囲の人が皆自分と同じようなら協調性が沸いてくると期待
この枠の人に家族がいた場合でも同居は認められない、ただし父親がこの枠の人の場合母と子は母子家庭と認められる
>>152
いいかげんにしろ。
俺は150ではないが、150の全文、どこがむちゃくちゃだ。
生活保護制度の理念をそのまま言い表したにすぎない。
それを、いきなり「ブラックな条件」と結び付けて非難する。
しかもwでせせら笑いながら。
言論の自由があるから、どんな意見を持とうが構わない。
しかし、他者の意図をくみ取りもせず、最初からバカにする行為は許されない。
自分の意見を言いたいのなら、せめて
「そういう人達が努力してもブラックな条件しか選べない状況をどう思うか」
ぐらい聞いてからにしろ。
意図的に粘着して他者を不愉快にさせる行為はいいかげんやめろ。
いいかげんにしろ。
俺は150ではないが、150の全文、どこがむちゃくちゃだ。
生活保護制度の理念をそのまま言い表したにすぎない。
それを、いきなり「ブラックな条件」と結び付けて非難する。
しかもwでせせら笑いながら。
言論の自由があるから、どんな意見を持とうが構わない。
しかし、他者の意図をくみ取りもせず、最初からバカにする行為は許されない。
自分の意見を言いたいのなら、せめて
「そういう人達が努力してもブラックな条件しか選べない状況をどう思うか」
ぐらい聞いてからにしろ。
意図的に粘着して他者を不愉快にさせる行為はいいかげんやめろ。
155 ：名無しさんの主張：2012/06/11(月) 13:31:48.24 ID:k69+NH20
ここぞとばかりに、社会保障削減の追い風に
マスコミも応援団
国民はあっというまに、また、だまされていることに気がつきません
パンくずを奪い合う争奪戦が始まりましたね
政治家と国民の温度差が明白です
いま庶民が生活保護｢社会保障」の足の引っ張り合いで夢中です
テレビの見すぎは無知になるという証明です
マスコミも応援団
国民はあっというまに、また、だまされていることに気がつきません
パンくずを奪い合う争奪戦が始まりましたね
政治家と国民の温度差が明白です
いま庶民が生活保護｢社会保障」の足の引っ張り合いで夢中です
テレビの見すぎは無知になるという証明です
>>153
なぜ施設でないといけないのか合理的な説明はないね。
本当に働けない人の中でも年金給付を受けて一人暮らししている人は多いぞ。
まったく同じ障害でも被用者年金の給付を受ける人は一人暮らしできる力があるけれど国民年金受給者は一人暮らしできないから面倒見てあげないとなんてのは理屈が通らないよね。
>>154
生活保護制度の理念からは面接に行かなきゃ保護費を半額にしていいなんてことは読み取れないんだが。
それに面接しなきゃ半額って言うんだから面接にこぎつけなきゃ半額になるわけだ。面接にすら応じてくれない企業だってあるんだからな（企業が面接にかけるコストだってタダじゃないんだよ）。
そうしたらどんな条件でも呑むほかないってケースもあるわな。そんな現実すら知らないで何言ってるんだか。
意図？>>149に同意したのが>>150だろ？何言ってるんだい。弁明があるんだったら>>150に書き込んでおくんだったな。
それもせずに単純承認したんだから>>152のように叩かれて当然だろ。反省しろ、反省を。
なぜ施設でないといけないのか合理的な説明はないね。
本当に働けない人の中でも年金給付を受けて一人暮らししている人は多いぞ。
まったく同じ障害でも被用者年金の給付を受ける人は一人暮らしできる力があるけれど国民年金受給者は一人暮らしできないから面倒見てあげないとなんてのは理屈が通らないよね。
>>154
生活保護制度の理念からは面接に行かなきゃ保護費を半額にしていいなんてことは読み取れないんだが。
それに面接しなきゃ半額って言うんだから面接にこぎつけなきゃ半額になるわけだ。面接にすら応じてくれない企業だってあるんだからな（企業が面接にかけるコストだってタダじゃないんだよ）。
そうしたらどんな条件でも呑むほかないってケースもあるわな。そんな現実すら知らないで何言ってるんだか。
意図？>>149に同意したのが>>150だろ？何言ってるんだい。弁明があるんだったら>>150に書き込んでおくんだったな。
それもせずに単純承認したんだから>>152のように叩かれて当然だろ。反省しろ、反省を。
>>156
>>154じゃないが、冷静になれよ。
いいかい、今あんたが非難されているのは「だからどんなブラックな条件でもえり好みするなってかｗむちゃくちゃだぞｗ」
という反応についてだ。
内容じゃないんだ。不愉快にさせる「反応」なんだ。
別に、お前の主張が間違っているなんて>>154も含めて誰も指摘していないと思うよ。
その自分の主張を他者に理解してもらおうと思うんだったら、>>152のような人を小バカにしたような反応じゃなくて、
論理的に反論するなり、質問を返すなりすればいいこと。
確かに、個人的に見ても、減額と応募を結び付ける案がいいとは思えない。
しかし、それは印象であって、論理的にやりとりすることで初めて印象のレベルから脱皮できるんだろう。
たとえ印象が悪い意見が来たときでも、論理的に指摘しながら問題点を明らかにしてやらないと、
粘着と思われるだけだ。議論するのは誰でも最初は対等なんだから。
キチンと指摘していけば、相手も気付いた時点で反省するさ。
変な反応をすると、自分も荒唐無稽な論と同レベルになってしまう。
それで終わるなら、反応しないほうがマシというものだ。
>>154じゃないが、冷静になれよ。
いいかい、今あんたが非難されているのは「だからどんなブラックな条件でもえり好みするなってかｗむちゃくちゃだぞｗ」
という反応についてだ。
内容じゃないんだ。不愉快にさせる「反応」なんだ。
別に、お前の主張が間違っているなんて>>154も含めて誰も指摘していないと思うよ。
その自分の主張を他者に理解してもらおうと思うんだったら、>>152のような人を小バカにしたような反応じゃなくて、
論理的に反論するなり、質問を返すなりすればいいこと。
確かに、個人的に見ても、減額と応募を結び付ける案がいいとは思えない。
しかし、それは印象であって、論理的にやりとりすることで初めて印象のレベルから脱皮できるんだろう。
たとえ印象が悪い意見が来たときでも、論理的に指摘しながら問題点を明らかにしてやらないと、
粘着と思われるだけだ。議論するのは誰でも最初は対等なんだから。
キチンと指摘していけば、相手も気付いた時点で反省するさ。
変な反応をすると、自分も荒唐無稽な論と同レベルになってしまう。
それで終わるなら、反応しないほうがマシというものだ。
ソックパペットが相手に非をなすりつけようと必死ですｗ
一見中立的に見せながらその実一方だけを叩く。わかりやすいソックパペットだね。
もう一方は指摘するだけのレベルじゃないと思ってるから、無視してるだけ。
あんたは、反応さえ冷静ならいいと思うけどね。
あんたは、反応さえ冷静ならいいと思うけどね。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
粘着に反応する必要はなかった。
162は撤回する。
162は撤回する。
キチガイの特徴・症状
・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、不要な思考を排除できない
・主観が強すぎて客観的思考ができない、バランス感覚がない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじる
・データ集めが好き、シミュレーションは得意だが、評価、判断は苦手
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、場の空気が読めない
・一度に複数の論点処理ができない
・敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・相手の言っていることに反論できないときは、論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに、極論を展開する
・まともに言い返せないときは、コピペだコピペだと泣きわめく
・おちょくられると、言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・このスレを生きがいにしている
・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、不要な思考を排除できない
・主観が強すぎて客観的思考ができない、バランス感覚がない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじる
・データ集めが好き、シミュレーションは得意だが、評価、判断は苦手
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、場の空気が読めない
・一度に複数の論点処理ができない
・敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・相手の言っていることに反論できないときは、論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに、極論を展開する
・まともに言い返せないときは、コピペだコピペだと泣きわめく
・おちょくられると、言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・このスレを生きがいにしている
PPP
・しつこく粘着するのでウザい
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・しつこく粘着するのでウザい
・横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
>>161
>・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
>・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
>>158
>・一度に複数の論点処理ができない
>・一度に複数の論点処理ができない
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マジで
履歴書一つにも苦労してろうにどうやって貯めたのかねぇ…
履歴書一つにも苦労してろうにどうやって貯めたのかねぇ…
多くの人が「これは生活に絶対必要」と考えるモノを探れば、その“平均”くらいは出せるはず。
そこで本誌では、「生活保護で受け取ったお金でやってもいいと思うことは？」というアンケートを実施。
男女別、世代別、年代別の合計１０００人を対象とした。
それぞれの質問項目に対し、「生活保護で受け取ったお金でやってもいい」と答えた人の数は以下の通り。
●食
吉野家で牛丼並盛（３８０円）を食べる……６１８人
吉野家で牛丼並盛＋生卵（４３０円）を食べる……４３８人
●生活必需品
１９型の薄型テレビを買う……５０２人
４０型の薄型テレビを買う……７１人
●交通手段
都市部で車を所有する……４１人
都市部で自転車を所有する……５０１人
●情報通信
インターネット契約をする……３１７人
携帯はｉＰｈｏｎｅを使う……８４人
そこで本誌では、「生活保護で受け取ったお金でやってもいいと思うことは？」というアンケートを実施。
男女別、世代別、年代別の合計１０００人を対象とした。
それぞれの質問項目に対し、「生活保護で受け取ったお金でやってもいい」と答えた人の数は以下の通り。
●食
吉野家で牛丼並盛（３８０円）を食べる……６１８人
吉野家で牛丼並盛＋生卵（４３０円）を食べる……４３８人
●生活必需品
１９型の薄型テレビを買う……５０２人
４０型の薄型テレビを買う……７１人
●交通手段
都市部で車を所有する……４１人
都市部で自転車を所有する……５０１人
●情報通信
インターネット契約をする……３１７人
携帯はｉＰｈｏｎｅを使う……８４人
最低賃金１５００円
年間休日１２０日＋有給２０日
を法律で義務付ければ良いよ
年間休日１２０日＋有給２０日
を法律で義務付ければ良いよ
下記、昨年１１月２３日の政策仕分けでの財務省からの報告。
政府はすでに生活保護費が厚遇すぎることを指摘、公表しております。(糞メディアはどこも報道せんけど)
①昭和５９年に格差是正方式から水準均衡方式に変更。
生活保護費は年間収入階級第１／１０分位の世帯の消費水準を参考にし5年ごとに検証することになっている。
前回、平成１９年の検証時に１０分位の最下位レベルを11％上回っていたがそのまま放置。
②そもそも、昭和４５年厚生行政の長期構想で生活保護費は一般勤労者世帯の消費水準の少なくとも６０％程度を保障すると決めた。
現在78％にまでになっている。
③この２０年間、物価は△1％、給与所得は△9.2％というデフレ下にあるが一人あたりの生活保護費は11.5％の増。
他に医療費無料、税・保険・ＮＨＫ受信料免除等々特典あり。
生活保護貴族は現在２０５万人。
政府はすでに生活保護費が厚遇すぎることを指摘、公表しております。(糞メディアはどこも報道せんけど)
①昭和５９年に格差是正方式から水準均衡方式に変更。
生活保護費は年間収入階級第１／１０分位の世帯の消費水準を参考にし5年ごとに検証することになっている。
前回、平成１９年の検証時に１０分位の最下位レベルを11％上回っていたがそのまま放置。
②そもそも、昭和４５年厚生行政の長期構想で生活保護費は一般勤労者世帯の消費水準の少なくとも６０％程度を保障すると決めた。
現在78％にまでになっている。
③この２０年間、物価は△1％、給与所得は△9.2％というデフレ下にあるが一人あたりの生活保護費は11.5％の増。
他に医療費無料、税・保険・ＮＨＫ受信料免除等々特典あり。
生活保護貴族は現在２０５万人。
174 ：名無しさんの主張：2012/06/14(木) 15:57:58.55 ID:8pt0x28U
「くもの糸」の「カンダタ」とまったく同じですな
みんなが足の引っ張り合いでだめだこりゃ
自分で自分の首絞めている国民。
これだからスウェーデンのようにはいかないなｗ
みんなが足の引っ張り合いでだめだこりゃ
自分で自分の首絞めている国民。
これだからスウェーデンのようにはいかないなｗ
職安でフルタイム求人の最低賃金から６割くらいでいいんじゃね？
TPPが発動したらお世話になるかも知れんからあんまりな事は言えん
死ぬまでとは言わんから定年くらいまでは働きてぇなぁ…
TPPが発動したらお世話になるかも知れんからあんまりな事は言えん
死ぬまでとは言わんから定年くらいまでは働きてぇなぁ…
くらせるよ？
部屋代は別計算だろ？余裕さ
以前働いていたブラック企業は手取りが10万、通勤と部屋代だけで５万は消えていたがココはいらないよな？
自炊で弁当作って食費３万以下に抑えて携帯電話なぞ持たないで水道光熱費で１万
流石に少しは遊ばないと持たないから５千円分遊ぶ
５千円づつでも貯金して後は何もなし
こんな奴はザラにいるんだ
コレくらいが最低限度の生活かどうかは知らないが、これより贅沢はしたらいかんだろ
部屋代は別計算だろ？余裕さ
以前働いていたブラック企業は手取りが10万、通勤と部屋代だけで５万は消えていたがココはいらないよな？
自炊で弁当作って食費３万以下に抑えて携帯電話なぞ持たないで水道光熱費で１万
流石に少しは遊ばないと持たないから５千円分遊ぶ
５千円づつでも貯金して後は何もなし
こんな奴はザラにいるんだ
コレくらいが最低限度の生活かどうかは知らないが、これより贅沢はしたらいかんだろ
>>177
部屋代別なのか。それじゃあ現状と変わらないどころかむしろ上乗せになるね。だったら別に反対する理由もない。
家賃無しだったら長崎県で68,000円は丸々使えて、しかも現行の生活保護基準よりは上。
だから水道光熱費一万とか言う極端な話にはならない。ただし、雑費無しとか水道光熱費一万円以上使うなとかいうのには承服しかねるけれどね。
部屋代別なのか。それじゃあ現状と変わらないどころかむしろ上乗せになるね。だったら別に反対する理由もない。
家賃無しだったら長崎県で68,000円は丸々使えて、しかも現行の生活保護基準よりは上。
だから水道光熱費一万とか言う極端な話にはならない。ただし、雑費無しとか水道光熱費一万円以上使うなとかいうのには承服しかねるけれどね。
確かに酷いかも知れんね
だが、働かないでも何の不自由も無いから仕事を探さないのだと思う
生きてはいけるが不自由は付き纏うくらいでないとね…さじ加減は難しいだろうが
あぁ、もちろんマジで働けない身体障害者は別枠計算で
だが、働かないでも何の不自由も無いから仕事を探さないのだと思う
生きてはいけるが不自由は付き纏うくらいでないとね…さじ加減は難しいだろうが
あぁ、もちろんマジで働けない身体障害者は別枠計算で
結局だね、生活保護＞年金、ワープアの不等号を解消しない限りは、
怠け者は怠けるのがお得だから生活保護増加に歯止めかからないのが当たり前なんだよ。
だけど年金以下だと餓死の怖れがあるから、現物支給・集団保護を入れようってお話なんだよ。
現状を変えないで消費税増税とか無意味だよね。
いくら金があったって、使う怠け者を増やさない仕組みにしない以上、破産するだけだよ。
怠け者は怠けるのがお得だから生活保護増加に歯止めかからないのが当たり前なんだよ。
だけど年金以下だと餓死の怖れがあるから、現物支給・集団保護を入れようってお話なんだよ。
現状を変えないで消費税増税とか無意味だよね。
いくら金があったって、使う怠け者を増やさない仕組みにしない以上、破産するだけだよ。
ワークシェアして働く人を増やす（雇用創生）
企業は多くの人を雇わないといけなくなるから法人税の減税で調整
要は生活保護に頼らなくちゃ生きていけ無い人を減らす努力が必要
企業は多くの人を雇わないといけなくなるから法人税の減税で調整
要は生活保護に頼らなくちゃ生きていけ無い人を減らす努力が必要
仕事があろうがなかろうがどうでもいい
働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい
それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい
働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい
それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい
財政破綻する前にまず、不良債権を切り捨てるだろうね
つまり少なくとも労働者よりは、働きたくないクズが先に死ぬってことだ
さらに言えば働きたくないクズを切り捨てることで財政破綻を免れる可能性がある
つまり少なくとも労働者よりは、働きたくないクズが先に死ぬってことだ
さらに言えば働きたくないクズを切り捨てることで財政破綻を免れる可能性がある
働かざる者食うべからず
これに尽きる
これに尽きる
186 ：名無しさんの主張：2012/07/21(土) 16:02:17.81 ID:UY4WtIme
187 ：名無しさんの主張：2012/07/21(土) 17:13:52.20 ID:KEL7qplA
ナマポをアウシュビッツ強制収容所送りにしたらおｋ
''';;';';;'';;;,., キチガイ！キチガイ！
''';;';'';';''';;'';;;,., キチガイ！キチガイ！
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
_ vnm_yvwnym_vynmyn_vy、
_ ∩(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡_ミ(ﾟ∀ﾟ)っ
⊂(ﾟ∀ﾟ )彡と(ﾟ∀ﾟ ) ⊂ﾐ (ﾟ∀ﾟ )っ (ﾟ∀ﾟ )つ
ゝ⊂彡(ﾟ∀ﾟ )っ _ ∩ (ﾟ∀ﾟ ) .(ミ⊃ ｒ
し u ミ⊃ ｒ⊂(ﾟ∀ﾟ )彡 ⊂彡 i_ﾉ┘
. i_ﾉ┘ ヽ ⊂彡 しu
（⌒） .|
三`Ｊ
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三`Ｊ
原子力発電所を廃止して人力発電に切り替える
生活保護者は強制で従事させノルマをこなさないと生活保護打ち切り
生活保護者は強制で従事させノルマをこなさないと生活保護打ち切り
190 ：名無しさんの主張：2012/07/31(火) 17:02:22.63 ID:MGfe8mG/
殺処分
191 ：人類監査 ◆KFzPngd/Js ：2012/08/06(月) 23:19:57.37 ID:ZgTpW3il
生活保護受給者が必要以上に多いのは国のミスリードによる
国民はその被害者であるから保護や保障、ほどこしではなく賠償、弁償しなくてはならない
国民に文化的最低限の暮らしを保障するという綺麗事の立て看板で
「認められれば天国、認められなければ地獄」の２極化バカ施策ではなく
国としての体裁・面子はどうでもよいから、その生活苦に見合った分の額をそれぞれに分配しなければならない
国民はその被害者であるから保護や保障、ほどこしではなく賠償、弁償しなくてはならない
国民に文化的最低限の暮らしを保障するという綺麗事の立て看板で
「認められれば天国、認められなければ地獄」の２極化バカ施策ではなく
国としての体裁・面子はどうでもよいから、その生活苦に見合った分の額をそれぞれに分配しなければならない
192 ：名無しさんの主張：2012/08/07(火) 17:54:35.37 ID:+jg6SHri
>>189
すげぇなww想像してワラタwww
てかあれだろ？ナマポて『最低限の文化的生活が保つ』為に支給されてんだよな？
だったら金を与えて自由に使わせないで『生活保護受給者専用居住区(施設)』とか全国に作って地区の該当者をそこに集めて住まわしせりゃいい
勿論『最低限の文化的生活』を約束してさ
食事は管理栄養士が献立を設定した給食を朝、昼、晩の三食(てかﾀﾀﾞで金貰っといて自由に飲み食いとかふざけんなよな)を安定支給
各自にプレハブワンルーム個室の居住施設を割当て、扇風機やストーブ等の季節冷暖房器具も支給
テレビもパソコンも支給してやりゃ文句もないだろ
その代わり居住区の人間は生活保護受給の要因(病気、怪我等)を考慮した内容の生産活動を担って貰う
でいいじゃん
それこそ農業活動とか町工場みたいなネジ作りとか
障害者雇用で行われてる単純作業とかさ
>>189みたいな集団ベルトコンベア発電みたいな新エネルギー生産方法でもいいいしwww
ニート問題も就職しない場合は『特別居住区』行きで解決だしいい案じゃね？
不正受給者の駆逐にもなるし自己破産した人だって保護されて取り立てに怯える事なく生活できる
刑務所より自由もあれば文句ないだろ？
すげぇなww想像してワラタwww
てかあれだろ？ナマポて『最低限の文化的生活が保つ』為に支給されてんだよな？
だったら金を与えて自由に使わせないで『生活保護受給者専用居住区(施設)』とか全国に作って地区の該当者をそこに集めて住まわしせりゃいい
勿論『最低限の文化的生活』を約束してさ
食事は管理栄養士が献立を設定した給食を朝、昼、晩の三食(てかﾀﾀﾞで金貰っといて自由に飲み食いとかふざけんなよな)を安定支給
各自にプレハブワンルーム個室の居住施設を割当て、扇風機やストーブ等の季節冷暖房器具も支給
テレビもパソコンも支給してやりゃ文句もないだろ
その代わり居住区の人間は生活保護受給の要因(病気、怪我等)を考慮した内容の生産活動を担って貰う
でいいじゃん
それこそ農業活動とか町工場みたいなネジ作りとか
障害者雇用で行われてる単純作業とかさ
>>189みたいな集団ベルトコンベア発電みたいな新エネルギー生産方法でもいいいしwww
ニート問題も就職しない場合は『特別居住区』行きで解決だしいい案じゃね？
不正受給者の駆逐にもなるし自己破産した人だって保護されて取り立てに怯える事なく生活できる
刑務所より自由もあれば文句ないだろ？
>>192
まずお前さんから実践されたい。
まずお前さんから実践されたい。
194 ：名無しさんの主張：2012/08/07(火) 18:17:34.46 ID:+jg6SHri
>>193
ここ二年ボーナスも出ない中小企業で毎日汗水垂らして働いて年金も社会保険も地方税も自動車税も払ってますので私は入れませんよwww
『働かないで金貰って割と自由に生活しちゃってる』奴らがいるから皆ムカついてるんですよ
ここ二年ボーナスも出ない中小企業で毎日汗水垂らして働いて年金も社会保険も地方税も自動車税も払ってますので私は入れませんよwww
『働かないで金貰って割と自由に生活しちゃってる』奴らがいるから皆ムカついてるんですよ
いや、ホームレス覚悟で野に出るのなら迷惑かけない限りいいよってしたらありなんじゃね？
生活保護費は出ないけど自由にしたいならどうぞって感じで
最低限文化的な生活は特別居住区で保証しているけど出て行くならその権利を拒否したってことで
生活保護費は出ないけど自由にしたいならどうぞって感じで
最低限文化的な生活は特別居住区で保証しているけど出て行くならその権利を拒否したってことで
>>196
だから働いても収容所かホームレスかの選択肢を是非とも>>194に実践してもらいたいんだがねえ。
収容所が嫌ならホームレスになってくれって言っているんだがどうやら自分は実践したくない。
ついでに>>196、お前も実践しろ。
だから働いても収容所かホームレスかの選択肢を是非とも>>194に実践してもらいたいんだがねえ。
収容所が嫌ならホームレスになってくれって言っているんだがどうやら自分は実践したくない。
ついでに>>196、お前も実践しろ。
なんだ、お前の世の中は全員生活保護なのか
うんごめん、俺定職持ってるから保護の対象外なんだ
うんごめん、俺定職持ってるから保護の対象外なんだ
そうそう、今の特別居住区発言は生産性ゼロな生活保護受給者への税金大量投入の解決案の1つだろ
普通に仕事して稼いだ給料で生活してる人間はなんら関係ないし
普通に仕事して稼いだ給料で生活してる人間はなんら関係ないし
そうだ、昔罪人とかが北海道とかに流されて開拓をさせられたみたいに
尖閣諸島に行かせて定住させてしまえばいいじゃん
中国になんかされて、たとえ最悪皆殺しにあっても重要度低い日本人だし
人柱にでもなって日本の役にたって貰おうよ
尖閣諸島に行かせて定住させてしまえばいいじゃん
中国になんかされて、たとえ最悪皆殺しにあっても重要度低い日本人だし
人柱にでもなって日本の役にたって貰おうよ
んー連中が中国軍引き入れて島が占領された場合漁業権域が減るっていうデメリットがあるんよ
あさひ整骨院料金表
初回 2回目以降
1割負担 1100円 200円
3割負担 1500円 600円
ひとり親 500円/月2回まで
生活保護 なし
初回 2回目以降
1割負担 1100円 200円
3割負担 1500円 600円
ひとり親 500円/月2回まで
生活保護 なし
203 ：人類監査 ◆KFzPngd/Js ：2012/08/08(水) 03:12:50.65 ID:OaJ+8W6N
生活保護受給者が必要以上に多いのは国のミスリードによる。
国民はその被害者であるから保護や保障、ほどこしではなく賠償、弁償しなくてはならない。
『国民には最低限の文化的暮らしを保障する』という綺麗事の立て看板で
・認められれば天国 ・認められなければ地獄 の２極化バカ審査施策ではなく
国としての体裁、面子はどうでもよいから
『生活困窮者全員にその生活苦の軽減を目的として』分配されなければならない
基本的人権
●信仰・思想・言論・学問等を強制されない精神の自由
●みだりに通勤通学させられたり性的嫌がらせや体罰、残業や居残りをさせられたりしないという身体の自由
●文化的生活を営むには足らずとも物質的な生活手段の応急確保
>>198-199
要するに他人は働いても収容所でもいいが自分は嫌なのねｗｗｗ
ずいぶん都合がいいなｗｗｗ生活保護受給者だろうと>>192の案では働いているんだよ。
それにお前一匹死んでも代わりはいるからな。安心して開拓行ってこいｗ
要するに他人は働いても収容所でもいいが自分は嫌なのねｗｗｗ
ずいぶん都合がいいなｗｗｗ生活保護受給者だろうと>>192の案では働いているんだよ。
それにお前一匹死んでも代わりはいるからな。安心して開拓行ってこいｗ
↑なんなのコイツ？
あ、>>204がナマポ受給者だからムキになってるのか(笑)
てかどうしたら『他は働いても自分は嫌』になるんだよ
普通に就職してるヤツは普通に生活するのは当たり前
『働かず食わして貰ってる』ヤツらがクズなんだからまっとうに社会貢献してるヤツの為に嫌な役回りするのは当たり前だろうが
あ、>>204がナマポ受給者だからムキになってるのか(笑)
てかどうしたら『他は働いても自分は嫌』になるんだよ
普通に就職してるヤツは普通に生活するのは当たり前
『働かず食わして貰ってる』ヤツらがクズなんだからまっとうに社会貢献してるヤツの為に嫌な役回りするのは当たり前だろうが
>>204の読解力の無さに感服だな
要するに現金支給を取り止めてシェルターに囲う
んで自分たちの食いブチは自分たちで稼いでくださいねって事じゃね
３０～４０歳のニート上がりが厳しい世間の中で生きていけないから住む場所、食べる物、存在価値を出す為の職業を国が提供するって事で無駄なナマポ削減しようって案なんだから有難い話だろ
結果的に今の国に救って貰ってる税金垂れ流し体制から、落ちこぼれ達を管理された体制の中でいかに社会貢献させるかに変えるんだから社会的には安定するんじゃねーの？
年金受給者は納得はしていないが過去を築き上げた分現役世代の我々が負担を負うのはまだ致し方無いが
現在進行形で何もしないでただ生かして貰ってるだけのナマポ受給者の糞共に自分たちの働いた金が投入されるのは納得いかない
要するに現金支給を取り止めてシェルターに囲う
んで自分たちの食いブチは自分たちで稼いでくださいねって事じゃね
３０～４０歳のニート上がりが厳しい世間の中で生きていけないから住む場所、食べる物、存在価値を出す為の職業を国が提供するって事で無駄なナマポ削減しようって案なんだから有難い話だろ
結果的に今の国に救って貰ってる税金垂れ流し体制から、落ちこぼれ達を管理された体制の中でいかに社会貢献させるかに変えるんだから社会的には安定するんじゃねーの？
年金受給者は納得はしていないが過去を築き上げた分現役世代の我々が負担を負うのはまだ致し方無いが
現在進行形で何もしないでただ生かして貰ってるだけのナマポ受給者の糞共に自分たちの働いた金が投入されるのは納得いかない
>>206
だからお前だって働いても収容所でいいだろ？何が問題なんだ？
生活保護受給者は自分の食い扶持稼いでも収容所に入れって言っているんだろ？
だったらお前の労働の対価が収容所生活でもいいじゃないか？
だからお前だって働いても収容所でいいだろ？何が問題なんだ？
生活保護受給者は自分の食い扶持稼いでも収容所に入れって言っているんだろ？
だったらお前の労働の対価が収容所生活でもいいじゃないか？
要するに国から補助貰って少しでも楽しようとするヤツは収容所
自分の為に必死に働くヤツ今まで通り国民として自由に生きてください
って事だろ
てか逆に、
なんで何もしないで国からお金貰って生きてるヤツの事を許せるのか疑問
何も思わないの？
自分の為に必死に働くヤツ今まで通り国民として自由に生きてください
って事だろ
てか逆に、
なんで何もしないで国からお金貰って生きてるヤツの事を許せるのか疑問
何も思わないの？
>>208
ん？>>192の案では生活保護受給者は収容所に入れて自分の食い扶持は自分で生産させるんじゃなかったのかね？
よく読めよ、>>192を。その上で言っているんだが？食い扶持稼いでも収容所に入れというならお前が入れと。
ん？>>192の案では生活保護受給者は収容所に入れて自分の食い扶持は自分で生産させるんじゃなかったのかね？
よく読めよ、>>192を。その上で言っているんだが？食い扶持稼いでも収容所に入れというならお前が入れと。
違うだろww
自給活動させてせめてもの居住区の運営費用捻出して生活しろって意味だろ
お前こそ真意を読めよ無読解
いいよアルバイト以下の労働で一般社会で生きていけるならさ
それが出来ない人間は囲ってやるからそこで生きろって意味だ
超低賃金労働(労働と呼べるレベルかは疑問だが)で衣、食、住、破格の高待遇
ただし統制下に入って管理はさせて貰う
言ってる事は至極当然だろ
貰った金で自由にギャンブルやら酒、タバコなんて娯楽三昧なのを断ち切る手段だ
生活困窮者だって一定レベルで救われるんだぞ？
もっとよく考えて発言してな
自給活動させてせめてもの居住区の運営費用捻出して生活しろって意味だろ
お前こそ真意を読めよ無読解
いいよアルバイト以下の労働で一般社会で生きていけるならさ
それが出来ない人間は囲ってやるからそこで生きろって意味だ
超低賃金労働(労働と呼べるレベルかは疑問だが)で衣、食、住、破格の高待遇
ただし統制下に入って管理はさせて貰う
言ってる事は至極当然だろ
貰った金で自由にギャンブルやら酒、タバコなんて娯楽三昧なのを断ち切る手段だ
生活困窮者だって一定レベルで救われるんだぞ？
もっとよく考えて発言してな
あ、また誤解しそうだから捕捉
そもそも生産活動させるのは生活への対価で働いたから金を貰う訳じゃないから
およそ一般社会では生活していくレベルの給料を稼げない労働割合(質、時間等)で衣食住を保証しましょうって意味な
ただ飯喰らいはダメ
でも出来る事してくれる国民は生活事態を国で面倒みますってシステムな
そもそも生産活動させるのは生活への対価で働いたから金を貰う訳じゃないから
およそ一般社会では生活していくレベルの給料を稼げない労働割合(質、時間等)で衣食住を保証しましょうって意味な
ただ飯喰らいはダメ
でも出来る事してくれる国民は生活事態を国で面倒みますってシステムな
>>212
だからそれを「自分の食い扶持稼いでも収容所に入れと言っている」んだよ。
一定レベルで救われるからいいって言うんだったらお前が実践したら？
ボーナス無しの中小企業で働くよりもいいんじゃないのか？違うのか？
結局やらない理由探し。
生活への対価と働いたから金をもらうことを区分けしているけれどたいていの人は生活のために働くんじゃないのか？
お前さんだって生活費を得るために働いているんだろうよ。つまり生活への対価という点ではまったく変わらないわけだな。
同じく生活への対価として働いて片や自由な生活、片や収容所。それが許されるのかね？まずお前が収容所生活実践してみろよと言っているんだよ。
だからそれを「自分の食い扶持稼いでも収容所に入れと言っている」んだよ。
一定レベルで救われるからいいって言うんだったらお前が実践したら？
ボーナス無しの中小企業で働くよりもいいんじゃないのか？違うのか？
結局やらない理由探し。
生活への対価と働いたから金をもらうことを区分けしているけれどたいていの人は生活のために働くんじゃないのか？
お前さんだって生活費を得るために働いているんだろうよ。つまり生活への対価という点ではまったく変わらないわけだな。
同じく生活への対価として働いて片や自由な生活、片や収容所。それが許されるのかね？まずお前が収容所生活実践してみろよと言っているんだよ。
自分の食べる分は自分で生産しろ、一切の自由も奪うからなってことのどこがまともなんだか。
まぁ、働かずに食っちゃ寝して生活するのは「人間らしい生活」とは言わん
それは家畜の生活だ
「人間らしい生活」を保証する以上、何か仕事をさせにゃいかんだろ
それは家畜の生活だ
「人間らしい生活」を保証する以上、何か仕事をさせにゃいかんだろ
それが収容所居住だというんだったら人間らしい生活じゃあないんだよ。
収容所に入れるほうがよっぽど人間らしい生活と言いがたいわ。まだ食っちゃ寝のほうが人間らしい生活だ。
とりあえずどちらが人間らしい生活かどうか検証するためにこのスレの生活保護施設収容派に人柱になってもらって>>192の生活を実践してもらおう。
その結果を見て検討するということで。
収容所に入れるほうがよっぽど人間らしい生活と言いがたいわ。まだ食っちゃ寝のほうが人間らしい生活だ。
とりあえずどちらが人間らしい生活かどうか検証するためにこのスレの生活保護施設収容派に人柱になってもらって>>192の生活を実践してもらおう。
その結果を見て検討するということで。
日本人には 労働、納税、教育の義務があるが…
労働「働いていない」
納税「むしろ税金に寄生している」
教育「これ以上なく教育に悪い存在」
とすべての義務に真っ向対立しているみたいだから、国籍取り上げてもいいんじゃねーかと思ったわ
労働「働いていない」
納税「むしろ税金に寄生している」
教育「これ以上なく教育に悪い存在」
とすべての義務に真っ向対立しているみたいだから、国籍取り上げてもいいんじゃねーかと思ったわ
>>216
はぁ？だからさ働いたってその能力、重要度において獲られる賃金には差があるだろ？
例えば内職だけで生活出来るのか？
まず生活保護を貰うヤツらの条件がおかしいだろ
まぁなんか頭固くて理解出来ない子みたいだから噛み砕いて説明してあげるけど
行政サービスから『生活保護』と言う項目の現金支給が廃止される
その変わり生活困窮者や届け出をした人はお金の変わりに国が設定したシェルターで生活を保証します。 その中では衣食住が確保されますが、無償では財政が困窮するので技能に応じた生産活動をして頂きます。
ただ奴隷ではなくテレビを見たりスポーツしたりとか健全な娯楽や居住区画内での自由は認められます。
って事だ理解出来るかい？
人間らしいとか言ってるけど自由を履き違えてるよ 仕事しないと収入を獲られない社会システムがあるんだから働く意欲の無い人間には『区別』を受けて貰う事の何がいけないのか？
というか更に先の他分野への影響とか考えろよ
年金の受給金額引き下げ、受給年齢の引き上げで
『あっ、俺が老人になっても貰えねーや。払うのやーめよ。生活困窮したら国に生活保護貰って生きればいいや』とか
『勉強苦手で遊びながら歳とってきたら正社員なれねーや。あ、生活保護の方が派遣より楽だし稼げるじゃん。仕事すんのやーめよ』
『あー働くとか馬鹿らし、俺人付き合いとか苦手だし親も激甘だからネットとゲームとマンガで引き込もって楽しい事だけしてよー。親が倒れたら生活保護でいいよね』
こういう問題は？
生活保護を正に食い物にしているクズ共を社会貢献させられるんだぜ？
それについてはどうだ？
君の意見を聞かせて欲しいな
人道論みたいな話しでうやむやにするなよ
はぁ？だからさ働いたってその能力、重要度において獲られる賃金には差があるだろ？
例えば内職だけで生活出来るのか？
まず生活保護を貰うヤツらの条件がおかしいだろ
まぁなんか頭固くて理解出来ない子みたいだから噛み砕いて説明してあげるけど
行政サービスから『生活保護』と言う項目の現金支給が廃止される
その変わり生活困窮者や届け出をした人はお金の変わりに国が設定したシェルターで生活を保証します。 その中では衣食住が確保されますが、無償では財政が困窮するので技能に応じた生産活動をして頂きます。
ただ奴隷ではなくテレビを見たりスポーツしたりとか健全な娯楽や居住区画内での自由は認められます。
って事だ理解出来るかい？
人間らしいとか言ってるけど自由を履き違えてるよ 仕事しないと収入を獲られない社会システムがあるんだから働く意欲の無い人間には『区別』を受けて貰う事の何がいけないのか？
というか更に先の他分野への影響とか考えろよ
年金の受給金額引き下げ、受給年齢の引き上げで
『あっ、俺が老人になっても貰えねーや。払うのやーめよ。生活困窮したら国に生活保護貰って生きればいいや』とか
『勉強苦手で遊びながら歳とってきたら正社員なれねーや。あ、生活保護の方が派遣より楽だし稼げるじゃん。仕事すんのやーめよ』
『あー働くとか馬鹿らし、俺人付き合いとか苦手だし親も激甘だからネットとゲームとマンガで引き込もって楽しい事だけしてよー。親が倒れたら生活保護でいいよね』
こういう問題は？
生活保護を正に食い物にしているクズ共を社会貢献させられるんだぜ？
それについてはどうだ？
君の意見を聞かせて欲しいな
人道論みたいな話しでうやむやにするなよ
>>218
216が日本語理解できるように見えるか？
216が日本語理解できるように見えるか？
さてここで紹介しておきましょう。
この>>216のお方こそが社会板の有名な粘着名無し「キチガイ」さんです。
派遣切りにあった元派遣で、現在働けるのに働かないナマポです。
派遣や生活保護関連スレで粘着しますが、要するに生活保護や賃金を下げることに反対で、
仕事がないことにして働かないくせに、自分の実入りを減らされるのが意地でも嫌ってだけのようです。
財源とか対案とかは全くありません。
なんなら生活保護を維持できないなら政府を潰せまで言う反社会アナーキストです。
すり替え強弁と、粘着目的の言い逃れしかしないため、話にはなりません。
分かった上で弄るなら、面白いのでどうぞ。
この>>216のお方こそが社会板の有名な粘着名無し「キチガイ」さんです。
派遣切りにあった元派遣で、現在働けるのに働かないナマポです。
派遣や生活保護関連スレで粘着しますが、要するに生活保護や賃金を下げることに反対で、
仕事がないことにして働かないくせに、自分の実入りを減らされるのが意地でも嫌ってだけのようです。
財源とか対案とかは全くありません。
なんなら生活保護を維持できないなら政府を潰せまで言う反社会アナーキストです。
すり替え強弁と、粘着目的の言い逃れしかしないため、話にはなりません。
分かった上で弄るなら、面白いのでどうぞ。
>>218
だからかいつまめば働かせて収容所なんだろ？それともまったく働かせないのか？違うだろ？
技能がない人間は収容所で一生暮らせと、こう言っているんだよお前は。違うのか？
「働く意欲の無い人間には『区別』を受けて貰う」と言っているんだがじゃあ収容所では一切働かせないのか？違うだろ？
生産活動に従事させる、つまり働かせるだ。その上で収容所に入れると言っているんだ。
働かせるが収容所に入れておく、こういうことだろ？
以下二つの問いに答えろ。
働かせるのか働かせないのか。どちらかで答えろ。
収容所に入れておくのか入れておかないのか。どちらかで答えろ。
だからかいつまめば働かせて収容所なんだろ？それともまったく働かせないのか？違うだろ？
技能がない人間は収容所で一生暮らせと、こう言っているんだよお前は。違うのか？
「働く意欲の無い人間には『区別』を受けて貰う」と言っているんだがじゃあ収容所では一切働かせないのか？違うだろ？
生産活動に従事させる、つまり働かせるだ。その上で収容所に入れると言っているんだ。
働かせるが収容所に入れておく、こういうことだろ？
以下二つの問いに答えろ。
働かせるのか働かせないのか。どちらかで答えろ。
収容所に入れておくのか入れておかないのか。どちらかで答えろ。
>>218
ああ、忘れてた。
> 生活保護を正に食い物にしているクズ共を社会貢献させられるんだぜ？
> それについてはどうだ？
> 君の意見を聞かせて欲しいな
> 人道論みたいな話しでうやむやにするなよ
施設収容しないと生活保護を食い物にしている人間を社会貢献させられないわけでもないしね。
だいたい人道論を無視しろと言っているがそこが一番重要なわけでね。
とりあえず>>218に実践してもらってその結果次第というところかな。
ああ、忘れてた。
> 生活保護を正に食い物にしているクズ共を社会貢献させられるんだぜ？
> それについてはどうだ？
> 君の意見を聞かせて欲しいな
> 人道論みたいな話しでうやむやにするなよ
施設収容しないと生活保護を食い物にしている人間を社会貢献させられないわけでもないしね。
だいたい人道論を無視しろと言っているがそこが一番重要なわけでね。
とりあえず>>218に実践してもらってその結果次第というところかな。
技能がないなら職業訓練学校に行けばいいじゃない
行っている間の生活は保証してくれるよ
行っている間の生活は保証してくれるよ
そりゃあまた新しい案だね。で、その辺の取り扱いは改革案にどう盛り込むんだね？
それにしたって働かせるが収容所だということのおかしさはまったく変わらないわけだがね。
それにしたって働かせるが収容所だということのおかしさはまったく変わらないわけだがね。
働かせて収容所で何がいけない？
実社会で働いて自由に暮らせるだけの収入が獲られないからナマポなんだろ
自由に暮らせるなら世に出ていいよ
てか>>222の『区別しなくても社会貢献させられる』の具体的な例を答えてくれない？
そっちこそ中身スカスカだろ
クズは見せしめにされて当然
自由や平等なんてのは幻想なんだよ
お前は資産家並みの生活がおくれるのか？
無理だろ？
実社会で働いて自由に暮らせるだけの収入が獲られないからナマポなんだろ
自由に暮らせるなら世に出ていいよ
てか>>222の『区別しなくても社会貢献させられる』の具体的な例を答えてくれない？
そっちこそ中身スカスカだろ
クズは見せしめにされて当然
自由や平等なんてのは幻想なんだよ
お前は資産家並みの生活がおくれるのか？
無理だろ？
>>225は本当の馬鹿だな
月に自力で17～20万(贅沢無しで生活可能な金額)も稼げないヤツが収容所送られるんだよ
その辺理解出来ないんだな
で、月にその位稼ぐ仕事以下の超楽な労働でそれ以上の待遇で保護されるんだよ。
まずここを理解してから発言したまえ
月に自力で17～20万(贅沢無しで生活可能な金額)も稼げないヤツが収容所送られるんだよ
その辺理解出来ないんだな
で、月にその位稼ぐ仕事以下の超楽な労働でそれ以上の待遇で保護されるんだよ。
まずここを理解してから発言したまえ
>>227
自由な生活ができない程度の労働など存在しない。なぜなら端的に原価割れだから。
> 月にその位稼ぐ仕事以下の超楽な労働でそれ以上の待遇で保護されるんだよ。
なんてのは貧乏人は収容所に入ってろという立場からの一方的な論理に過ぎない。いつから貧乏人は犯罪になったんだ？
まあいいや。とりあえず>>227-228を収容所に入れてみよう。話はそれからだ。
自由な生活ができない程度の労働など存在しない。なぜなら端的に原価割れだから。
> 月にその位稼ぐ仕事以下の超楽な労働でそれ以上の待遇で保護されるんだよ。
なんてのは貧乏人は収容所に入ってろという立場からの一方的な論理に過ぎない。いつから貧乏人は犯罪になったんだ？
まあいいや。とりあえず>>227-228を収容所に入れてみよう。話はそれからだ。
うわ話になんねぇ論理だよ
具体的回答なく『駄目なものは駄目』とか小学生以下だなww
お前つまんねぇから収容所入れよ
それと貧乏人は犯罪じゃなくて生産活動しないのに税金受けとる奴らが実質犯罪なんだよ
『無就労の人間が生活保護で自分の欲望のままに生きてる現状』を打開する為の案だから
とりあえず『無就労の人間が生活保護で自分の欲望のままに生きてる現状』についてのお前の解決策を述べて貰おうか
まずはそれからだな
具体的回答なく『駄目なものは駄目』とか小学生以下だなww
お前つまんねぇから収容所入れよ
それと貧乏人は犯罪じゃなくて生産活動しないのに税金受けとる奴らが実質犯罪なんだよ
『無就労の人間が生活保護で自分の欲望のままに生きてる現状』を打開する為の案だから
とりあえず『無就労の人間が生活保護で自分の欲望のままに生きてる現状』についてのお前の解決策を述べて貰おうか
まずはそれからだな
>>230
収容所でも問題ないといっている側がそのことの実証のために収容所に入るのが先だと思うがね？問題ないんだろ？おとなしく入れよ。
> 具体的回答なく『駄目なものは駄目』とか小学生以下だなww
施設収容のどこがいけないのかとこんなことを言い出すなんて著しく反社会的だな。治安維持のために予防拘禁をしたほうがいいかもしれん。
> それと貧乏人は犯罪じゃなくて生産活動しないのに税金受けとる奴らが実質犯罪なんだよ
どこが違うんだよ。ろくに生産活動できない貧乏人は犯罪なんだろ？違うか？結局貧乏人は犯罪と言っているってことだ。
> 『無就労の人間が生活保護で自分の欲望のままに生きてる現状』
働けない人間が生活保護をもらって自由に生活するのは当然のことだ。問題視するのがおかしい。
自由に生活するのがぜいたく品だというのならまず>>230から自由を返上してもらおうか。自由がぜいたく品だと自分で言っているんだからぜいたく品を返上しても問題なかろう。
収容所でも問題ないといっている側がそのことの実証のために収容所に入るのが先だと思うがね？問題ないんだろ？おとなしく入れよ。
> 具体的回答なく『駄目なものは駄目』とか小学生以下だなww
施設収容のどこがいけないのかとこんなことを言い出すなんて著しく反社会的だな。治安維持のために予防拘禁をしたほうがいいかもしれん。
> それと貧乏人は犯罪じゃなくて生産活動しないのに税金受けとる奴らが実質犯罪なんだよ
どこが違うんだよ。ろくに生産活動できない貧乏人は犯罪なんだろ？違うか？結局貧乏人は犯罪と言っているってことだ。
> 『無就労の人間が生活保護で自分の欲望のままに生きてる現状』
働けない人間が生活保護をもらって自由に生活するのは当然のことだ。問題視するのがおかしい。
自由に生活するのがぜいたく品だというのならまず>>230から自由を返上してもらおうか。自由がぜいたく品だと自分で言っているんだからぜいたく品を返上しても問題なかろう。
>>230
ねえねえ、人権って知ってる？社会保障給付を受けたからって制限される自由権ってないんだよ？知ってた？
ねえねえ、人権って知ってる？社会保障給付を受けたからって制限される自由権ってないんだよ？知ってた？
人身の自由だった。
>>231
話すり替えて逃げないでくんない？
『無就労の人間が生活保護で自分の欲望のままに生きてる現状』
について身体的理由で働けない人間の事は言ってないから読解力ゼロくん
そうじゃない不正受給目当てで自身を偽る『無就労の人間が生活保護で自分の欲望のままに生きてる現状』についての打開策を聞いてるから
さぁ、この事についてのお前の解決策を述べて貰おうか
ここまで言ったら当然具体的な話が出来るんだよなぁ？
話すり替えて逃げないでくんない？
『無就労の人間が生活保護で自分の欲望のままに生きてる現状』
について身体的理由で働けない人間の事は言ってないから読解力ゼロくん
そうじゃない不正受給目当てで自身を偽る『無就労の人間が生活保護で自分の欲望のままに生きてる現状』についての打開策を聞いてるから
さぁ、この事についてのお前の解決策を述べて貰おうか
ここまで言ったら当然具体的な話が出来るんだよなぁ？
>>231てか働けない人間が生活保護を貰って自由に生活する事の何がいけない
とかほざいてるけど
働けない人間がナマポ貰ってパチンコするのに朝から並んで 、昼からビール飲んで自転車で徘徊して
気に入らないと大声あげて喚き散らす
こんな自由が正しいとでも言うのか？
少なくとも俺はこんな人間達の為に汗かいて働いて納税している訳ではない
到底納得出来ない
お前みたいな上っ面の人道者気取りや生活保護受給者のお仲間がいるからちっとも改善されないんだよ
批判や文句を言ったり
生活保護受給者に対して厳しい発言する事の何が悪い？
自由を履き違えるなカスが
とかほざいてるけど
働けない人間がナマポ貰ってパチンコするのに朝から並んで 、昼からビール飲んで自転車で徘徊して
気に入らないと大声あげて喚き散らす
こんな自由が正しいとでも言うのか？
少なくとも俺はこんな人間達の為に汗かいて働いて納税している訳ではない
到底納得出来ない
お前みたいな上っ面の人道者気取りや生活保護受給者のお仲間がいるからちっとも改善されないんだよ
批判や文句を言ったり
生活保護受給者に対して厳しい発言する事の何が悪い？
自由を履き違えるなカスが
>>234-235
ないけれど現状維持のほうが全員を収容所に入れるより数億倍マシ。
そうでないというならお前は死ね。お前が犯罪を犯す危険もあるからな。死んでくれれば防犯安全安心。
…一部の不届き者のために全員を収容所に入れるって発想はそういうことなんだよ。
> 身体的理由で働けない人間の事は言ってない
そんなことどこに書いてあったかね？一律に収容所としか書いていなかったが？具体的箇所を指摘せよ。
> 働けない人間がナマポ貰ってパチンコするのに朝から並んで 、昼からビール飲んで自転車で徘徊して
> 気に入らないと大声あげて喚き散らす
> こんな自由が正しいとでも言うのか？
正しいとは言わないが収容所に入れるより数億倍マシ。よりマシな選択肢を取るのが当然だよな。
一人の罪無きものを苦しめるくらいなら百人の罪人を放せという言葉もあることだしな。真面目に暮らしている人間の人権に配慮せよ。
到底納得出来ない
お前みたいな上っ面の生活保護叩き、そのお仲間がいるからちっとも改善されないんだよ
批判や文句を言ったり
生活保護叩きに対して厳しい発言する事の何が悪い？
言論の自由を履き違えるなカスが
ないけれど現状維持のほうが全員を収容所に入れるより数億倍マシ。
そうでないというならお前は死ね。お前が犯罪を犯す危険もあるからな。死んでくれれば防犯安全安心。
…一部の不届き者のために全員を収容所に入れるって発想はそういうことなんだよ。
> 身体的理由で働けない人間の事は言ってない
そんなことどこに書いてあったかね？一律に収容所としか書いていなかったが？具体的箇所を指摘せよ。
> 働けない人間がナマポ貰ってパチンコするのに朝から並んで 、昼からビール飲んで自転車で徘徊して
> 気に入らないと大声あげて喚き散らす
> こんな自由が正しいとでも言うのか？
正しいとは言わないが収容所に入れるより数億倍マシ。よりマシな選択肢を取るのが当然だよな。
一人の罪無きものを苦しめるくらいなら百人の罪人を放せという言葉もあることだしな。真面目に暮らしている人間の人権に配慮せよ。
到底納得出来ない
お前みたいな上っ面の生活保護叩き、そのお仲間がいるからちっとも改善されないんだよ
批判や文句を言ったり
生活保護叩きに対して厳しい発言する事の何が悪い？
言論の自由を履き違えるなカスが
国民がパチンコするのに朝から並んで 、昼からビール飲んで自転車で徘徊して
気に入らないと大声あげて喚き散らす
こんな自由が正しいとでも言うのか？
少なくとも俺はこんな人間達の為に汗かいて働いて納税している訳ではない
到底納得出来ない
お前みたいな上っ面の人道者気取りや国民のお仲間がいるからちっとも改善されないんだよ
批判や文句を言ったり
国民に対して厳しい発言する事の何が悪い？
自由を履き違えるなカスが
従って国民全てを収容所に入れるべきである。真っ先に>>235からだ。
気に入らないと大声あげて喚き散らす
こんな自由が正しいとでも言うのか？
少なくとも俺はこんな人間達の為に汗かいて働いて納税している訳ではない
到底納得出来ない
お前みたいな上っ面の人道者気取りや国民のお仲間がいるからちっとも改善されないんだよ
批判や文句を言ったり
国民に対して厳しい発言する事の何が悪い？
自由を履き違えるなカスが
従って国民全てを収容所に入れるべきである。真っ先に>>235からだ。
>>235
それで、自由を履き違えないと生活保護受給者は収容所に唯々諾々と入れって事なのかね？
不届きな生活保護受給者の批判なら一向に構わないが善良な生活保護受給者を巻き込むな。そこを履き違えるな。
それに言っておくが生活保護受給者に聖人君子を求めるのは間違いだぞ。札幌市民全てが聖人君子たれと要求するのと同じだぞ。
生活保護受給者だって人間なんだから聖人君子もいれば不届きな人間もいるんだよ。それが当然のことだ。
それで、自由を履き違えないと生活保護受給者は収容所に唯々諾々と入れって事なのかね？
不届きな生活保護受給者の批判なら一向に構わないが善良な生活保護受給者を巻き込むな。そこを履き違えるな。
それに言っておくが生活保護受給者に聖人君子を求めるのは間違いだぞ。札幌市民全てが聖人君子たれと要求するのと同じだぞ。
生活保護受給者だって人間なんだから聖人君子もいれば不届きな人間もいるんだよ。それが当然のことだ。
争いは同レベルの者同士でしか起きないという
生活保護と同レベルまで落ちるのはどうかと思うぞ
生活保護と同レベルまで落ちるのはどうかと思うぞ
>>240
現状維持。収容所に入れるより数億倍マシ。
なお、札幌市民よりも多い人間を聖人君子にするのは不可能ということも述べておく。
従って、生活保護受給者の一部が「気に入らないと大声あげて喚き散らす」行為に出るのもやむを得ない。
どうしても防止したいのならファシズムしかない。その場合お前さんの自由も相当程度に制約されることを覚悟してくれ。
現状維持。収容所に入れるより数億倍マシ。
なお、札幌市民よりも多い人間を聖人君子にするのは不可能ということも述べておく。
従って、生活保護受給者の一部が「気に入らないと大声あげて喚き散らす」行為に出るのもやむを得ない。
どうしても防止したいのならファシズムしかない。その場合お前さんの自由も相当程度に制約されることを覚悟してくれ。
現状維持wwww
貴方の考えはこのスレの趣旨に反してますよww
現状維持以外の方法で打開策を模索するスレだろうがボケ
無い知恵絞って案だせよ
てか
『それに言っておくが生活保護受給者に聖人君子を求めるのは間違いだぞ。』
この考え自体がおかしいだろ
生活保護受給者こそ清廉潔癖で無駄な使用目的など一切なく使用されなければならない
だって自分の不自由を理由に努力なく生きる糧をもらい日々生活しているんだぞ？
なんで自由に遊ぶ金にされなければならない？
それこそ不正受給を助長している発言としかとれないね
お前もナマポ受給者か？
貴方の考えはこのスレの趣旨に反してますよww
現状維持以外の方法で打開策を模索するスレだろうがボケ
無い知恵絞って案だせよ
てか
『それに言っておくが生活保護受給者に聖人君子を求めるのは間違いだぞ。』
この考え自体がおかしいだろ
生活保護受給者こそ清廉潔癖で無駄な使用目的など一切なく使用されなければならない
だって自分の不自由を理由に努力なく生きる糧をもらい日々生活しているんだぞ？
なんで自由に遊ぶ金にされなければならない？
それこそ不正受給を助長している発言としかとれないね
お前もナマポ受給者か？
>>242
出てきた改革案があまりにもひどいからどうしようもないだろ。現状維持のほうが数億倍マシ。
打開策として収容所だとか殺処分だとか言われてもどうしようもない。殺処分は言っていないか。
アプリオリに代編んだ世代編んだ背というのならそれこそナチスのユダヤ人迫害政策にだって代案を出さないと批判できないことになる。
おまえらの改革案はナチスの迫害政策やハンセン病者隔離政策とまったく変わらないんだよ。
> 『それに言っておくが生活保護受給者に聖人君子を求めるのは間違いだぞ。』
> この考え自体がおかしいだろ
>
> 生活保護受給者こそ清廉潔癖で無駄な使用目的など一切なく使用されなければならない
これを期待するならファシズムを全面的に導入するしかないわけね。近代民主国家では不可能。
近代民主国家で可能なのは事後対応でしかない。実際に発生した不正を後から処罰する。できるのはその程度。
それに清廉潔癖ってコンセンサスを得ることがまず無理。どこからを「無駄な使用目的」とするか。
生存に絶対的に必要な物資だけというのならそれこそ栄養剤の静脈注射に限られてしまうがそんなの到底人間らしい生活とはいえないわな。
結局、ファシズムを導入するしかないわけね。感情を吹き上げるだけではどうしようもないんだよ。
繰り返しておくが、生活保護受給者全員に聖人君子たれというのは無理な相談。勝手に言っている分にはいいけれどそれが実現されるなんて考えるな。
札幌市民全員が聖人君子になるのと同じくらい難しいことだからな。近代民主国家では生活保護受給者だからと言って人身の自由が侵害されていいわけじゃあないんだよ。
ファシズム国家ではどうだか知らんがな。
なお、自由に遊ぶことをとにかく敵視しているが人間らしい生活に遊びは不可欠。ある程度までは認められるべき。
出てきた改革案があまりにもひどいからどうしようもないだろ。現状維持のほうが数億倍マシ。
打開策として収容所だとか殺処分だとか言われてもどうしようもない。殺処分は言っていないか。
アプリオリに代編んだ世代編んだ背というのならそれこそナチスのユダヤ人迫害政策にだって代案を出さないと批判できないことになる。
おまえらの改革案はナチスの迫害政策やハンセン病者隔離政策とまったく変わらないんだよ。
> 『それに言っておくが生活保護受給者に聖人君子を求めるのは間違いだぞ。』
> この考え自体がおかしいだろ
>
> 生活保護受給者こそ清廉潔癖で無駄な使用目的など一切なく使用されなければならない
これを期待するならファシズムを全面的に導入するしかないわけね。近代民主国家では不可能。
近代民主国家で可能なのは事後対応でしかない。実際に発生した不正を後から処罰する。できるのはその程度。
それに清廉潔癖ってコンセンサスを得ることがまず無理。どこからを「無駄な使用目的」とするか。
生存に絶対的に必要な物資だけというのならそれこそ栄養剤の静脈注射に限られてしまうがそんなの到底人間らしい生活とはいえないわな。
結局、ファシズムを導入するしかないわけね。感情を吹き上げるだけではどうしようもないんだよ。
繰り返しておくが、生活保護受給者全員に聖人君子たれというのは無理な相談。勝手に言っている分にはいいけれどそれが実現されるなんて考えるな。
札幌市民全員が聖人君子になるのと同じくらい難しいことだからな。近代民主国家では生活保護受給者だからと言って人身の自由が侵害されていいわけじゃあないんだよ。
ファシズム国家ではどうだか知らんがな。
なお、自由に遊ぶことをとにかく敵視しているが人間らしい生活に遊びは不可欠。ある程度までは認められるべき。
いやダメだろ
遊ぶ自由なんて認められてねーよ
なに自分の都合のいいように解釈してんの
『てか収容所より数億倍マシ』
じゃなくて対案だせよ
ごたく並べて逃げてるだけで何も浮かばないだけだろ
お前には説得力がないんだよ
遊ぶ自由なんて認められてねーよ
なに自分の都合のいいように解釈してんの
『てか収容所より数億倍マシ』
じゃなくて対案だせよ
ごたく並べて逃げてるだけで何も浮かばないだけだろ
お前には説得力がないんだよ
>>244
> じゃなくて対案だせよ
この言い草が説得力あるとか言うんだったらナチスのユダヤ人迫害にも代案を出さないといけませんね！
お前らの案ってそういうものだから。貧困層をゲットーに囲い込んで強制労働。ユダヤ人迫害と一分の違いもない。
あ、でも対案思いついた。お前らを殺処分する。これで問題解決だな。
> じゃなくて対案だせよ
この言い草が説得力あるとか言うんだったらナチスのユダヤ人迫害にも代案を出さないといけませんね！
お前らの案ってそういうものだから。貧困層をゲットーに囲い込んで強制労働。ユダヤ人迫害と一分の違いもない。
あ、でも対案思いついた。お前らを殺処分する。これで問題解決だな。
策無し口だけ乙
まず人力発電所を作る、５体満足な生活保護を強制的に働かせる
サボったらイエローカード、その月の生活保護は減額
そもそも来なければレットカード、社会復帰の意思なしとして生活保護打ち切り
やむおえない事情の時は速やかにケースワーカーに連絡すること（証明書のない事後報告は認めない）
なお、これは「矯正社会奉仕」であり仕事ではないので「仕事を選ぶ権利」には該当しない
もちろん生活保護者には仕事を選ぶ権利が保証されている
就職出来たなら人力発電所には来なくて良い（卒業者と呼ぶ）
卒業者は奉仕者食堂や奉仕者浴槽などの施設を60日間無料で使用することができる
発電所は夜（20：00～4：00間1時間休憩）稼働させ、昼間は就職活動が可能なように配慮すること
サボったらイエローカード、その月の生活保護は減額
そもそも来なければレットカード、社会復帰の意思なしとして生活保護打ち切り
やむおえない事情の時は速やかにケースワーカーに連絡すること（証明書のない事後報告は認めない）
なお、これは「矯正社会奉仕」であり仕事ではないので「仕事を選ぶ権利」には該当しない
もちろん生活保護者には仕事を選ぶ権利が保証されている
就職出来たなら人力発電所には来なくて良い（卒業者と呼ぶ）
卒業者は奉仕者食堂や奉仕者浴槽などの施設を60日間無料で使用することができる
発電所は夜（20：00～4：00間1時間休憩）稼働させ、昼間は就職活動が可能なように配慮すること
>>249
そもそもそこに行き着くのが議論のすり替え
では、残念なお前の為に分かりやすくスレタイと同じ内容で真意を聞こうではないか
生活保護に関し税金の大量投入による財政の逼迫及び受給後の使用用途の不明瞭さから不正受給問題
ならびに年金の支給額よりも高額な生活保護の実例からくる若者の勤労意欲の著しい低下とそれに伴うニート問題への打開策
以上について述べて貰おうか
これは『収容所』問題とは違う生活保護だぞ
さぁ、逃げずに答えてみたまえ
そもそもそこに行き着くのが議論のすり替え
では、残念なお前の為に分かりやすくスレタイと同じ内容で真意を聞こうではないか
生活保護に関し税金の大量投入による財政の逼迫及び受給後の使用用途の不明瞭さから不正受給問題
ならびに年金の支給額よりも高額な生活保護の実例からくる若者の勤労意欲の著しい低下とそれに伴うニート問題への打開策
以上について述べて貰おうか
これは『収容所』問題とは違う生活保護だぞ
さぁ、逃げずに答えてみたまえ
>>250
収容所に入れて強制労働というのがホロコーストではないとでも？すり替えなんかじゃあない、事実をきわめて正確に述べたまでだ。
打開策？人権を侵害しないようにお前らが勝手に考えればいい。俺は知らないよ。なぜそれらの打開策を書かないと人権侵害・ホロコーストに賛同しなきゃいけないのやら。
収容所に入れて強制労働というのがホロコーストではないとでも？すり替えなんかじゃあない、事実をきわめて正確に述べたまでだ。
打開策？人権を侵害しないようにお前らが勝手に考えればいい。俺は知らないよ。なぜそれらの打開策を書かないと人権侵害・ホロコーストに賛同しなきゃいけないのやら。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
>>251
お得意の揚げ足とり屁理屈逃げはいいから問いに答えてくれないか？
なんだ出来ないのか？
自分の解決策も提示出来ないくせに批判だけはするのか？
すり替え云々はもう議論の余地が無いようだから後半からの生活保護に対する問いに答えよ
お得意の揚げ足とり屁理屈逃げはいいから問いに答えてくれないか？
なんだ出来ないのか？
自分の解決策も提示出来ないくせに批判だけはするのか？
すり替え云々はもう議論の余地が無いようだから後半からの生活保護に対する問いに答えよ
>>打開策？人権を侵害しないようにお前らが勝手に考えればいい。俺は知らないよ。なぜそれらの打開策を書かないと人権侵害・ホロコーストに賛同しなきゃいけないのやら
自分の具体的主張がなければ議論にならないよ。
今時小学生でもディベートくらい出来るぜ？
『○○に対して私は違う意見です。なぜなら○○だからです』
こうやって議論は進めていくんだよ？
自分の具体的主張がなければ議論にならないよ。
今時小学生でもディベートくらい出来るぜ？
『○○に対して私は違う意見です。なぜなら○○だからです』
こうやって議論は進めていくんだよ？
>>253
一人残らず聖人君子にする策など日本全国探してもどこにもない。
具体的主張？現状維持だよ。それしかなかろう。一人残らず聖人君子にする策などどこにもないからな。断念するしかない、そんなことは。はい、「具体的意見」。
200万人を一人残らず聖人君子にする解決策を示せ、さもなくば批判するなってのがマジキチなんだよ。
なぜ解決策を示さないと批判してはならないのか、話はそれからだ。
一人残らず聖人君子にする策など日本全国探してもどこにもない。
具体的主張？現状維持だよ。それしかなかろう。一人残らず聖人君子にする策などどこにもないからな。断念するしかない、そんなことは。はい、「具体的意見」。
200万人を一人残らず聖人君子にする解決策を示せ、さもなくば批判するなってのがマジキチなんだよ。
なぜ解決策を示さないと批判してはならないのか、話はそれからだ。
256 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 13:32:13.64 ID:Zk0DjpvM
ペリカ
>>255
認識力の無さが如実に染み出てる書き込みだな
まずお前の間違いは『出来る方法がないから変えられない』と認識している所だ
ここでの争点はその『出来ない』事に対し『どうするか』を考える事だ
まずその基本を理解しろ
話しはそれからだな
認識力の無さが如実に染み出てる書き込みだな
まずお前の間違いは『出来る方法がないから変えられない』と認識している所だ
ここでの争点はその『出来ない』事に対し『どうするか』を考える事だ
まずその基本を理解しろ
話しはそれからだな
>>248
まさにクリーンエネルギーじゃないですか
まさにクリーンエネルギーじゃないですか
>>257
どうするかを考えた結果の案があまりにもひどすぎるから批判しているんだよ。
どうするか案を出さなければ批判もしてはいけないのか。お前らの解決策があまりにもひどすぎるんだよ。
できないことをどうするかが争点なのだから他に解決策がなければどんなリスクがあってもその策を取るしかないなんてのは支離滅裂なんだよ。
ある策を出したときにリスクとベネフィットをちゃんと考量した上で採用しなければならない。これは基本だよ。
「『出来ない』事に対し『どうするか』を考える事」結構結構。それはおやりになればいい。
だがどうするかと考えて出してきた案のリスクもちゃんと考えろ。とにかくどうにかできればリスクなんてどうでもいいなんて考えは捨てろ。
従ってなぜ解決策を示さないと批判が許されないのかという疑問は引き続き有効だ。リスクが大きければ断念するしかなかろう。
どうするかを考えた結果の案があまりにもひどすぎるから批判しているんだよ。
どうするか案を出さなければ批判もしてはいけないのか。お前らの解決策があまりにもひどすぎるんだよ。
できないことをどうするかが争点なのだから他に解決策がなければどんなリスクがあってもその策を取るしかないなんてのは支離滅裂なんだよ。
ある策を出したときにリスクとベネフィットをちゃんと考量した上で採用しなければならない。これは基本だよ。
「『出来ない』事に対し『どうするか』を考える事」結構結構。それはおやりになればいい。
だがどうするかと考えて出してきた案のリスクもちゃんと考えろ。とにかくどうにかできればリスクなんてどうでもいいなんて考えは捨てろ。
従ってなぜ解決策を示さないと批判が許されないのかという疑問は引き続き有効だ。リスクが大きければ断念するしかなかろう。
できないことについてどうするかを考えるのが争点だ、だから危険性は無視しろ、そう言っているんだよお前は。わかるな？
そして俺はその危険性ということをもって批判しているわけだな。
そして俺はその危険性ということをもって批判しているわけだな。
>>259
生活保護に関し税金の大量投入による財政の逼迫及び受給後の使用用途の不明瞭さから不正受給問題
ならびに年金の支給額よりも高額な生活保護の実例からくる若者の勤労意欲の著しい低下とそれに伴うニート問題への打開策
はい答えて
生活保護に関し税金の大量投入による財政の逼迫及び受給後の使用用途の不明瞭さから不正受給問題
ならびに年金の支給額よりも高額な生活保護の実例からくる若者の勤労意欲の著しい低下とそれに伴うニート問題への打開策
はい答えて
262 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 15:11:35.13 ID:Zk0DjpvM
おもしろあげ
ここで粘着している奴は
所詮、他流試合では怖くて何もできずに敵前逃亡したヘタレ
論破どころか、手も足も出なかった
所詮、他流試合では怖くて何もできずに敵前逃亡したヘタレ
論破どころか、手も足も出なかった
なんだよまた逃げかよー
>>261
無いものはない。いつまでもダダをこねるな。
無いものはない。いつまでもダダをこねるな。
>>265
はい負けー
はい負けー
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
>>266
ん？代替案が無ければどんな危険がある策でも突き進むのか？
ん？代替案が無ければどんな危険がある策でも突き進むのか？
既に賃貸板で具体策が練られているのに、突っ込みすら入れられないものな。
危険であることすら突っ込めない。
よって、危険ではない。
キチガイのお墨付き。
危険であることすら突っ込めない。
よって、危険ではない。
キチガイのお墨付き。
練られてるって…コピペを貼り付けているだけだろ。
しかも板違いコピペに対して危険を指摘しろだなんてねえ。
あ、そうだ。そんなに他流試合他流試合うるさいんだったら↓で議論を展開してみてよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50
板違い問わず、なんだからどこででもいいよね？必ずやれよ？
しかも板違いコピペに対して危険を指摘しろだなんてねえ。
あ、そうだ。そんなに他流試合他流試合うるさいんだったら↓で議論を展開してみてよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50
板違い問わず、なんだからどこででもいいよね？必ずやれよ？
議論を展開して論破してやると豪語したのはキチガイだからな。
何を言ったってヘタレなのは間違いない。
何を言ったってヘタレなのは間違いない。
>>272
だからそこまで豪語していて板違いなんか関係ないって言ってるんだから↓で議論を展開して来いよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50
それとも↑では議論を展開できないってか？どうしてだ？ん？
だからそこまで豪語していて板違いなんか関係ないって言ってるんだから↓で議論を展開して来いよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50
それとも↑では議論を展開できないってか？どうしてだ？ん？
議論を展開して論破するのはキチガイだからな。
何度言っても同じ。
何度言っても同じ。
論破なんて、キチガイ様にしかできないよ。
あ、キチガイにも論破できなかったんだったな。
あ、キチガイにも論破できなかったんだったな。
ほら、悔しかったら論破してみな。
>>265
はい負けー
はい負けー
もう出てるよ。
板違いのところに。
板違いのところに。
>>279
板違いは見ない。↓を除いては。何しろ検索のしようがないからな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50
どっか見えないところで書いて論破論破と言っても単なる独り言、議論ではない。
板違いは見ない。↓を除いては。何しろ検索のしようがないからな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50
どっか見えないところで書いて論破論破と言っても単なる独り言、議論ではない。
板違いは見ないなんて言って、見るのが怖いんだww
ヘタレだなぁ。
はい不戦敗
ヘタレだなぁ。
はい不戦敗
てか散々解決案だせよって言われながらも、のらりくりはぐらかしてしまいにゃ逆ギレとかもうね
これだからナマポは駄目なんだよ
これだからナマポは駄目なんだよ
解決案に怖くて突っ込めないヘタレだから仕方ない
ちがうよ
彼らは日本語が理解できなだけなんですよ
彼らは日本語が理解できなだけなんですよ
だから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50
↑ここに書けと言っているんだよ。日本語読めないか？
何の障害も無いはずだが？そんなに書きたくないのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/l50
↑ここに書けと言っているんだよ。日本語読めないか？
何の障害も無いはずだが？そんなに書きたくないのか？
>>286
板違い上等といった人間がそれを実行するか、それが今問われているんだな。
次はこっちになったから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213978498/l50
板違い上等といった人間がそれを実行するか、それが今問われているんだな。
次はこっちになったから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213978498/l50
グダグダ言ってねえで此処で決着つけろや
路上で絡まれた時に『こっちこいや』で相手の事務所まで行くか？
誘導するって事はお前に何らかのメリットがあるんだろ？
無いならわざわざ場所変えの必要なんてないよなぁ？
さぁ、やろうぜ
路上で絡まれた時に『こっちこいや』で相手の事務所まで行くか？
誘導するって事はお前に何らかのメリットがあるんだろ？
無いならわざわざ場所変えの必要なんてないよなぁ？
さぁ、やろうぜ
>>288
ん？それなりにメリットはあるけれど今は伏せておく。
とりあえず板違い上等とおっしゃる方が不当に言いがかりをつけているのかそれとも本当にそう思っているのか確かめているところ。
現在までのところ前者だという結論になりつつあるね。
ん？それなりにメリットはあるけれど今は伏せておく。
とりあえず板違い上等とおっしゃる方が不当に言いがかりをつけているのかそれとも本当にそう思っているのか確かめているところ。
現在までのところ前者だという結論になりつつあるね。
『メリットはあるけど隠しておく』
なんだただの腰抜けか
なんだただの腰抜けか
別に場所替えにこだわる必要はない。
キチガイが、「論破したいからどこか生活保護叩きのスレを紹介してくれ」
と要望したから、要望どおりに紹介しただけ。
キチガイは、「スレを紹介してくれ、そこで論破してやる」という意向を示したのであって、
「生活保護叩きの奴をこのスレに連れてきてくれ」と要望したのではない。
したがって、何か誘導意図があったわけでもなく、単にキチガイの要望どおりにしただけ。
要望に答えたのは、あの粘着キチガイなら、ひょっとしたら膨大な書き込みをしている論者にも
機関銃のような突っ込みをして、我々を楽しませてくれるんじゃないかと思っただけ。
現在でも1人突っ込みを入れている人がいるけど、はっきり言って初心者で、全然突っ込みが追いついていない。
いつも相手に返されて、それで終わり。
頭の中は、純粋にそれだけだけど、何か不審な点でもある？
こっちは、キチガイが怖気づいて参戦できないだけと見ている。
相当用意周到にしてかからないと、論破できないだろうから。
キチガイが、「論破したいからどこか生活保護叩きのスレを紹介してくれ」
と要望したから、要望どおりに紹介しただけ。
キチガイは、「スレを紹介してくれ、そこで論破してやる」という意向を示したのであって、
「生活保護叩きの奴をこのスレに連れてきてくれ」と要望したのではない。
したがって、何か誘導意図があったわけでもなく、単にキチガイの要望どおりにしただけ。
要望に答えたのは、あの粘着キチガイなら、ひょっとしたら膨大な書き込みをしている論者にも
機関銃のような突っ込みをして、我々を楽しませてくれるんじゃないかと思っただけ。
現在でも1人突っ込みを入れている人がいるけど、はっきり言って初心者で、全然突っ込みが追いついていない。
いつも相手に返されて、それで終わり。
頭の中は、純粋にそれだけだけど、何か不審な点でもある？
こっちは、キチガイが怖気づいて参戦できないだけと見ている。
相当用意周到にしてかからないと、論破できないだろうから。
すまん俺にはどちらもキチガイに見えるし過去経緯を知らないんだが
キチガイって表記されてるのはナマポ擁護派？否定派？
どっち？
キチガイって表記されてるのはナマポ擁護派？否定派？
どっち？
それを知ってどうするの？
>>291
だから俺だって適当なスレを紹介してやったまでだ。
板違いも上等ならどこで書いても問題なかろう？違うか？さあ、下のスレに意見を書き込むんだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213978498/l50
ヘタレだから書き込めないよな、どうせ。
だから俺だって適当なスレを紹介してやったまでだ。
板違いも上等ならどこで書いても問題なかろう？違うか？さあ、下のスレに意見を書き込むんだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213978498/l50
ヘタレだから書き込めないよな、どうせ。
キチガイの特徴・症状
・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う、あれこれ言うものの結局本音は「生活保護は全て現状維持」だけ
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・いつも横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる、そのくせ他流試合になるとヘタレる
・相手の人格を否定するのは平気だが、自分の人格否定には人権擁護論を持ち出す
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・過去に精神障害者施設に入所していた、現在は清掃局に勤めながら、生活保護を受給している
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない
・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う、あれこれ言うものの結局本音は「生活保護は全て現状維持」だけ
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・いつも横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる、そのくせ他流試合になるとヘタレる
・相手の人格を否定するのは平気だが、自分の人格否定には人権擁護論を持ち出す
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す
・過去に精神障害者施設に入所していた、現在は清掃局に勤めながら、生活保護を受給している
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない
つまりあれか、キチガイというのは生活保護現状維持派で、議論したいから生活保護叩きのスレを紹介してくれという要求をして、
紹介を受けたと。
そういうことね。
紹介を受けたと。
そういうことね。
>>299
板違いの「賃貸不動産板」のスレを紹介したことを書き忘れてるぞｗ
板違いの「賃貸不動産板」のスレを紹介したことを書き忘れてるぞｗ
板違いなだけで、内容は生活保護叩きそのもの。
そもそも、紹介しろ（自分では見つけられない）ということからして、
板違いになるのは必然。
同じ板なら、紹介して貰わなくても、検索すればいいだけのことだからね。
そもそも、紹介しろ（自分では見つけられない）ということからして、
板違いになるのは必然。
同じ板なら、紹介して貰わなくても、検索すればいいだけのことだからね。
>>301
独善的な論理。
紹介しなければならなければ板違いになるのが必然というのが独善的だな。
検索しても見つけ出すのは大変なんだよ。従って検索で見つかるようなスレであっても紹介する価値はあるわけね。
それをしないで勝手な論理で板違いのところを紹介するってのが独善的。
板違いでも問題ないというなら>>294のスレに書き込め。さもなくば因縁つけているだけとみなす。
まあもう単なる因縁とみなしているけれどね。
独善的な論理。
紹介しなければならなければ板違いになるのが必然というのが独善的だな。
検索しても見つけ出すのは大変なんだよ。従って検索で見つかるようなスレであっても紹介する価値はあるわけね。
それをしないで勝手な論理で板違いのところを紹介するってのが独善的。
板違いでも問題ないというなら>>294のスレに書き込め。さもなくば因縁つけているだけとみなす。
まあもう単なる因縁とみなしているけれどね。
>>302
う～ん
第三者の立場で申し訳ないけど・・・少なくとも
紹介してほしい
と頼んでおいて、そのとおり紹介を受けた立場の人の返し方ではないね。
勝手な論理で紹介したと言うけど、どこどこの範囲で紹介してくれと条件をつけていた
わけでもないんでしょ。
それを因縁というのは言いすぎだと思う。
自分の意に沿わなかったのなら、そう言って丁重に辞退すればいいだけのことじゃない。
う～ん
第三者の立場で申し訳ないけど・・・少なくとも
紹介してほしい
と頼んでおいて、そのとおり紹介を受けた立場の人の返し方ではないね。
勝手な論理で紹介したと言うけど、どこどこの範囲で紹介してくれと条件をつけていた
わけでもないんでしょ。
それを因縁というのは言いすぎだと思う。
自分の意に沿わなかったのなら、そう言って丁重に辞退すればいいだけのことじゃない。
まあもうキチガイが怖気づいて参戦できないだけとみなしているけどね。
>>303
非常識。
紹介して欲しいと頼めば板違いの議論すれば荒らしになるような板でもいいだろというのが非常識。
板違いのところで荒らし同様のことをしなければヘタレだなんて単なる因縁だろ。それとも賃貸不動産板で議論しろとでも言うのかね？
本気で板違いだろうと構わないなら>>294のスレに一レスでも書き込んでみたらいい。何、コピペして貼り付けるくらい数分で済む。
どこどこの範囲でと条件をつけなければ板違いだろうとどこでも紹介していいなんてのが非常識なんだよ。
>>304
社会版以外にもふさわしい板はいくつもあるだろう。だが賃貸不動産板でやるのは荒らしだ。
非常識。
紹介して欲しいと頼めば板違いの議論すれば荒らしになるような板でもいいだろというのが非常識。
板違いのところで荒らし同様のことをしなければヘタレだなんて単なる因縁だろ。それとも賃貸不動産板で議論しろとでも言うのかね？
本気で板違いだろうと構わないなら>>294のスレに一レスでも書き込んでみたらいい。何、コピペして貼り付けるくらい数分で済む。
どこどこの範囲でと条件をつけなければ板違いだろうとどこでも紹介していいなんてのが非常識なんだよ。
>>304
社会版以外にもふさわしい板はいくつもあるだろう。だが賃貸不動産板でやるのは荒らしだ。
>>306
別に賃貸不動産板でも、ナマポが賃貸住宅に入居するのはあることだから構わないのでは？
アイドル板とかだったら違和感あるけど。
>>305
具体的にどこのスレ？
議論の内容にもよるけど、俺が行ってみようか？
別に賃貸不動産板でも、ナマポが賃貸住宅に入居するのはあることだから構わないのでは？
アイドル板とかだったら違和感あるけど。
>>305
具体的にどこのスレ？
議論の内容にもよるけど、俺が行ってみようか？
>>307
いや、そうじゃなくて素直になれよ。
そんなスレ俺だって書き込めないよ。どうやって書き込むの？
単に「あ」とか書き込むという話じゃなくて、生活保護の話なんでしょ。
305に該当のスレ見せてもらって、突っ込めるかどうかだろうな。
いや、そうじゃなくて素直になれよ。
そんなスレ俺だって書き込めないよ。どうやって書き込むの？
単に「あ」とか書き込むという話じゃなくて、生活保護の話なんでしょ。
305に該当のスレ見せてもらって、突っ込めるかどうかだろうな。
307は単なるいいがかりでしょ。
ちなみに306は、その板がふさわしいのかどうかを、どういう基準で判断しているの？
ちなみに306は、その板がふさわしいのかどうかを、どういう基準で判断しているの？
非常識なのかどうなのか知らんが、
照会を受けて自分の意に沿わなかったら、そう言って丁重に辞退すればいいだけのこと。
そんなに拘ることか？
照会を受けて自分の意に沿わなかったら、そう言って丁重に辞退すればいいだけのこと。
そんなに拘ることか？
>>309
普通に書き込めば言いだけだが。下に書き込みフォームがあるじゃあないか。
>>308
「ナマポが賃貸住宅に入居するのはあることだから」程度の関連性で生活保護全般の議論を賃貸不動産板でやっても板違いではないってか。
あるものは生活保護受給者の生活に出てくるからそのあるものに関する板で議論してもいいだろうってむちゃくちゃな論理。
その論理ならアイドル板だって関係ないとは言えないぞ？アイドルヲタの生活保護受給者だっているからな。
ついでに生活保護受給者が削除要請をすることだってあるんだから削除要請板で議論しても問題なかろう。ということになるがどうか？
普通に書き込めば言いだけだが。下に書き込みフォームがあるじゃあないか。
>>308
「ナマポが賃貸住宅に入居するのはあることだから」程度の関連性で生活保護全般の議論を賃貸不動産板でやっても板違いではないってか。
あるものは生活保護受給者の生活に出てくるからそのあるものに関する板で議論してもいいだろうってむちゃくちゃな論理。
その論理ならアイドル板だって関係ないとは言えないぞ？アイドルヲタの生活保護受給者だっているからな。
ついでに生活保護受給者が削除要請をすることだってあるんだから削除要請板で議論しても問題なかろう。ということになるがどうか？
ちょっとだけ皆冷静になろうか。
何でこんなに社会板の生活保護関連スレだけ伸びてるのか。
もうガ板ニュー速ですら飽きられた生活保護スレがこんなに伸びるのはなぜなんだ
キチガイのおかげじゃないか。
キチガイがどう見てもキチガイとしか思えないすり替え自演強弁をするから、
社会板ナマポスレは伸びてるんだよ。
逆に言えば、キチガイが生活保護問題を自分で拡散してくれてるんだよ。
キチガイ様と崇めるべきだとさえ思う。
何でこんなに社会板の生活保護関連スレだけ伸びてるのか。
もうガ板ニュー速ですら飽きられた生活保護スレがこんなに伸びるのはなぜなんだ
キチガイのおかげじゃないか。
キチガイがどう見てもキチガイとしか思えないすり替え自演強弁をするから、
社会板ナマポスレは伸びてるんだよ。
逆に言えば、キチガイが生活保護問題を自分で拡散してくれてるんだよ。
キチガイ様と崇めるべきだとさえ思う。
>>313
いや全く同じなんだよ。
みんなキチガイのおかげだと思ってるから、さらに生活保護叩きのスレで活躍してほしい、
そう思って応援してるんじゃないか。
別に因縁も思惑もなにもない。純粋にキチガイとナマポ叩きの対決を見てみたいと思ってるだけ。
これは誓ってもいい。板が別だからなんて、小さなことじゃないか。
あれだけのナマポ叩きをキチガイが論破できるかどうか、それはあそこのスレでしか見ることができないことなんだよ。
いや全く同じなんだよ。
みんなキチガイのおかげだと思ってるから、さらに生活保護叩きのスレで活躍してほしい、
そう思って応援してるんじゃないか。
別に因縁も思惑もなにもない。純粋にキチガイとナマポ叩きの対決を見てみたいと思ってるだけ。
これは誓ってもいい。板が別だからなんて、小さなことじゃないか。
あれだけのナマポ叩きをキチガイが論破できるかどうか、それはあそこのスレでしか見ることができないことなんだよ。
>>308
行きたいのならこれ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1341754342/l50
もう1つ紹介したけど、そっちは1000までいって書き込めなくなってら。
行きたいのならこれ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1341754342/l50
もう1つ紹介したけど、そっちは1000までいって書き込めなくなってら。
もう1つのほうは、次スレが立ってたわ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1343720481/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1343720481/
308だけど、とりあえず>>316のスレのほうに書き込みしてみた。
4～5人の住人がいそうだけど、低所得者（50円で食事とか）や、生活保護初心者（その割に知識はありそうだけど）、
および低所得者をばかにする面々、そして生活保護論を延々と説く人、なかなかバラエティに富んでるんじゃないの。
生活保護論は、確かに納得できることが多い。
まあ荒らしっぽい書き込みだけど、あれはあれで論がすごいと思ったよ。
スレ立てた人はナマポっぽいね。
誰を攻撃しているのかイマイチよく理解できなかったけど。
俺どこまでが荒らしなのかよくわからないけど、とりあえず互いにレスはしているみたいだし、
あの程度なら別にいいんじゃないの？
1人だけだったら完全に荒らしだろうけど。
どうかな。あれはあれで違反なんだろうか？
次スレが立つぐらいだから、違反ではないと思うけど、詳しい人教えて。
4～5人の住人がいそうだけど、低所得者（50円で食事とか）や、生活保護初心者（その割に知識はありそうだけど）、
および低所得者をばかにする面々、そして生活保護論を延々と説く人、なかなかバラエティに富んでるんじゃないの。
生活保護論は、確かに納得できることが多い。
まあ荒らしっぽい書き込みだけど、あれはあれで論がすごいと思ったよ。
スレ立てた人はナマポっぽいね。
誰を攻撃しているのかイマイチよく理解できなかったけど。
俺どこまでが荒らしなのかよくわからないけど、とりあえず互いにレスはしているみたいだし、
あの程度なら別にいいんじゃないの？
1人だけだったら完全に荒らしだろうけど。
どうかな。あれはあれで違反なんだろうか？
次スレが立つぐらいだから、違反ではないと思うけど、詳しい人教えて。
あ、俺の書き込みはこのレスと同一ネームね
>>317
しかしまぁ、とってつけたような書き込みだこと
しかしまぁ、とってつけたような書き込みだこと
>>314>>318
オレも見てみたいぞ。
>>317
荒らしかどうかはそこのスレ主が判断して決めればいいことだと思うけど、
何事もなく（削除とかもなく）スレ主が次スレを立ててるんだったら、まあいいのでは。
低所得というスレタイは板から見ると違和感あるけど、スレ立てた人の趣味だろうけど。
オレも見てみたいぞ。
>>317
荒らしかどうかはそこのスレ主が判断して決めればいいことだと思うけど、
何事もなく（削除とかもなく）スレ主が次スレを立ててるんだったら、まあいいのでは。
低所得というスレタイは板から見ると違和感あるけど、スレ立てた人の趣味だろうけど。
そのスレ、>>1の考えと似たとこあるな
往生際が悪いな。
生保の議論だったから316には生保の突っ込みが書けた。
でも294にはスレの中身を見ると生保の内容では突っ込みはできなかった。
それだけのことじゃないか。
生保の議論だったから316には生保の突っ込みが書けた。
でも294にはスレの中身を見ると生保の内容では突っ込みはできなかった。
それだけのことじゃないか。
325 ：なな：2012/08/12(日) 11:22:10.46 ID:of8n4FgJ
今生活保護受けてますが、来月から働きます。
働いたら、減額されますか？
収入をごまかす方法ってありますか？
働いたら、減額されますか？
収入をごまかす方法ってありますか？
>>325
いまキチガイさんが清水の舞台から飛び降りて他流試合に参加するかどうかの瀬戸際にいて、
みんなが応援しているところだから、申し訳ないけど何か質問があったら>>316のスレで聞いてください。
そこのスレ住人もしくは参加してきたキチガイさんが答えてくれるでしょう。
いまキチガイさんが清水の舞台から飛び降りて他流試合に参加するかどうかの瀬戸際にいて、
みんなが応援しているところだから、申し訳ないけど何か質問があったら>>316のスレで聞いてください。
そこのスレ住人もしくは参加してきたキチガイさんが答えてくれるでしょう。
キチガイ：「怖いよ～、怖いよ～、向こうに行っても返り討ちに遭うだけだから、行きたくないよう」
みんな：「頑張れ！キチガイ応援してるぞ。キミなら論破できる。」
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
みんな：「頑張れ！キチガイ応援してるぞ。キミなら論破できる。」
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
>>323
それ>>309で回答済
>>320
俺は生活保護は改革派だから、同じような考えの人には「そうですね」ぐらいの返事しかできなかった。
まあ「具体的にどこのスレ」と聞いた手前、一応書いただけだから赦してね。
あのスレに保守派がいたら、もっと突っ込みできたんだが。
それ>>309で回答済
>>320
俺は生活保護は改革派だから、同じような考えの人には「そうですね」ぐらいの返事しかできなかった。
まあ「具体的にどこのスレ」と聞いた手前、一応書いただけだから赦してね。
あのスレに保守派がいたら、もっと突っ込みできたんだが。
ほら、キチガイ、舞台は整ったぞ。
お前が要望したとおりのスレじゃないか、ワープアもいる、ニートもいるし、荒れてもいい。
あとはお前が↓で豪語したことを実行するか、ゴメンナサイするかのどちらかだぞ。オレは対決を見てみたいけどな。思う存分荒らしてこいよ。
647 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 18:20:57.48 ID:???
「能力なし」「常識なし」で稼ぎが少ない連中と、「根性なし」で無職の連中が叩いてるだけだろ？
叩いてるっていうか、オレらも半分遊んでやってるからな。スレが荒れるのだけ迷惑なだけだわ。
誰か『ワープア・ニートのカスとお遊びするスレ』って立ててくれないかな～？喜んで論破してやるけどな。
648 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 18:35:16.90 ID:???
キチガイのスレならたくさんあるよ
649 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 18:36:17.15 ID:???
論破してみたいなら紹介するけど
650 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 19:04:06.21 ID:???
>>649
どこどこ？荒れていいのなら行ってみたい
651 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 19:22:00.65 ID:???
言っとくけど、行った以上は論破してこいよ。
普通じゃない、相当こだわりがある人だから相当覚悟してかからないと。
一応、毎日書き込みあるし、書き込み内容は独り言じゃなくて突っ込めるものだし、
突っ込んだらよほどくだらないものでもない限り反応も返ってくる。
覚悟はどうだい？
652 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 20:04:28.23 ID:???
>>651
クソワープアと・カスニートの生保叩きだろ？大丈夫だ。どんな方向から叩かれたって潰れねーって。
不正も何もしてない人間が、うらやましいだけでギャースカ言ってる能無しに負けるかよ。覚悟はバリバリに出来上がってるぜ。
お前が要望したとおりのスレじゃないか、ワープアもいる、ニートもいるし、荒れてもいい。
あとはお前が↓で豪語したことを実行するか、ゴメンナサイするかのどちらかだぞ。オレは対決を見てみたいけどな。思う存分荒らしてこいよ。
647 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 18:20:57.48 ID:???
「能力なし」「常識なし」で稼ぎが少ない連中と、「根性なし」で無職の連中が叩いてるだけだろ？
叩いてるっていうか、オレらも半分遊んでやってるからな。スレが荒れるのだけ迷惑なだけだわ。
誰か『ワープア・ニートのカスとお遊びするスレ』って立ててくれないかな～？喜んで論破してやるけどな。
648 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 18:35:16.90 ID:???
キチガイのスレならたくさんあるよ
649 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 18:36:17.15 ID:???
論破してみたいなら紹介するけど
650 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 19:04:06.21 ID:???
>>649
どこどこ？荒れていいのなら行ってみたい
651 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 19:22:00.65 ID:???
言っとくけど、行った以上は論破してこいよ。
普通じゃない、相当こだわりがある人だから相当覚悟してかからないと。
一応、毎日書き込みあるし、書き込み内容は独り言じゃなくて突っ込めるものだし、
突っ込んだらよほどくだらないものでもない限り反応も返ってくる。
覚悟はどうだい？
652 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 20:04:28.23 ID:???
>>651
クソワープアと・カスニートの生保叩きだろ？大丈夫だ。どんな方向から叩かれたって潰れねーって。
不正も何もしてない人間が、うらやましいだけでギャースカ言ってる能無しに負けるかよ。覚悟はバリバリに出来上がってるぜ。
もう「生保アイデア」氏が、別板のところで生保の突っ込みをしてきましたけど、何か？
俺も>>316のスレに書いてみたよ。
キチガイさんが反論しにくるからよろしくって言っといた。
キチガイさんが反論しにくるからよろしくって言っといた。
既に何人かの人が>>316のスレに書き込みに行っているみたいだけど、
誰がキチガイさんか分からなくなるので、キチガイさんは参戦始めたらここで宣言してね。
誰がキチガイさんか分からなくなるので、キチガイさんは参戦始めたらここで宣言してね。
>>335
大丈夫、そんなことしなくても、キチガイの書き込みはすぐわかるから。
大丈夫、そんなことしなくても、キチガイの書き込みはすぐわかるから。
キチガイＭ－１グランプリまだぁ～
>>337
今キチガイが作戦を練っているところだから、もう少し待ってやれ。
キチガイ：なんか行かざるを得ない雰囲気になってしまったけど、どうしよう
：一応スレを読んでおくか、でも、手ごわそうだなぁ
：どっから突っ込むかなぁ、ううん、入り込む余地がないなぁ
：やっぱ、あきらめるかなぁ
：いや、それは悔しいしなぁ
今キチガイが作戦を練っているところだから、もう少し待ってやれ。
キチガイ：なんか行かざるを得ない雰囲気になってしまったけど、どうしよう
：一応スレを読んでおくか、でも、手ごわそうだなぁ
：どっから突っ込むかなぁ、ううん、入り込む余地がないなぁ
：やっぱ、あきらめるかなぁ
：いや、それは悔しいしなぁ
ここにもニートが多いかなｗ
生活保護を受ける条件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1341270539/
生活保護を守れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18123121
外国人に食いつぶされる日本
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18290594
生活保護を受ける条件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1341270539/
生活保護を守れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18123121
外国人に食いつぶされる日本
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18290594
生活保護叩きじゃないスレを紹介してもキチガイが困るだけ。
キチガイＭ－１グランプリまだぁ～
もう遁走してるよ。
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/24(金) 09:44:46.67 ID:ubpTOM8x
公務員とか学校、公共関連とか利権のための規制や寡占化
で保護された業界もあるがこれらは尻すぼみ。これらは、赤字国債や税金
のたかりにも自覚がない生活保護者同然だけど、稼ぐ企業よりも高収入で、
うぬぼれだけは維持しているから一般のナマポより非常に性質が悪い。
公務員とか学校、公共関連とか利権のための規制や寡占化
で保護された業界もあるがこれらは尻すぼみ。これらは、赤字国債や税金
のたかりにも自覚がない生活保護者同然だけど、稼ぐ企業よりも高収入で、
うぬぼれだけは維持しているから一般のナマポより非常に性質が悪い。
695+1 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2012/09/04(火) 04:28:52.29 ID:XAqjfND/ (1/2)
叩いているやつは憲法も知らない
日本国憲法
第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
生活保護はここからきている
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
廃止するには憲法改正が必要
どうせなら戦争放棄も非核三原則も捨て去って徴兵制度でも復活させればいいんじゃないか
706 ：名無しさん＠３周年 [] ：2012/09/04(火) 19:19:15.84 ID:SsrostAW (2/3)
>>695
憲法持ち出す奴はこの憲法が時代遅れの欠陥憲法だということも知らない。
今日本人が求めてるのは根本的な改革である。つまり憲法を破棄して全く新しい
憲法をアメリカ人でなく、日本人の手でつくりましょうよ。とうのが国民の意見。
それを主導してるのが最も自民党で人気が高い安倍さんと維新の橋元だお。
707+1 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2012/09/04(火) 22:24:24.92 ID:Qjd5x6jv (1/2)
憲法を持ち出すんなら、解釈の幅も示さなきゃな。
生活保護がなければならないという記述はないし、
例えば親族が100％扶養する義務を負わせてもいいし、
あるいは自由が限られた収容施設保護に限る場合であっても、
憲法違反とは言えない。
708 ：名無しさん＠３周年 [] ：2012/09/04(火) 22:42:41.22 ID:SsrostAW (3/3)
>>707
生活保護守って国潰れました。なんてバカな話はないしな。
これだけ国の財政が厳しいのに今までこれにまったく手が付けられてないのが
不思議なくらい。食糧だけ与えるだけでも十分ではないか！ 現金を渡すからそれが
風俗やパチンコや海外旅行に使われる。まったく冗談ではない！それは勤労納税者の娯楽だよ！
叩いているやつは憲法も知らない
日本国憲法
第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
生活保護はここからきている
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
廃止するには憲法改正が必要
どうせなら戦争放棄も非核三原則も捨て去って徴兵制度でも復活させればいいんじゃないか
706 ：名無しさん＠３周年 [] ：2012/09/04(火) 19:19:15.84 ID:SsrostAW (2/3)
>>695
憲法持ち出す奴はこの憲法が時代遅れの欠陥憲法だということも知らない。
今日本人が求めてるのは根本的な改革である。つまり憲法を破棄して全く新しい
憲法をアメリカ人でなく、日本人の手でつくりましょうよ。とうのが国民の意見。
それを主導してるのが最も自民党で人気が高い安倍さんと維新の橋元だお。
707+1 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2012/09/04(火) 22:24:24.92 ID:Qjd5x6jv (1/2)
憲法を持ち出すんなら、解釈の幅も示さなきゃな。
生活保護がなければならないという記述はないし、
例えば親族が100％扶養する義務を負わせてもいいし、
あるいは自由が限られた収容施設保護に限る場合であっても、
憲法違反とは言えない。
708 ：名無しさん＠３周年 [] ：2012/09/04(火) 22:42:41.22 ID:SsrostAW (3/3)
>>707
生活保護守って国潰れました。なんてバカな話はないしな。
これだけ国の財政が厳しいのに今までこれにまったく手が付けられてないのが
不思議なくらい。食糧だけ与えるだけでも十分ではないか！ 現金を渡すからそれが
風俗やパチンコや海外旅行に使われる。まったく冗談ではない！それは勤労納税者の娯楽だよ！
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
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創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
創価 死ね
労働能力のある受給者には、企業側に補助金を出し、
働くことで生保を受給できる雇用制度を作るべき。
働くことで生保を受給できる雇用制度を作るべき。
347 ：名無しさんの主張：2012/09/11(火) 15:27:31.06 ID:mw4sJAO3
>>346
使えない人間を政策のために雇用し、企業が毎月10万もらって雇用者に月12万払ったとしよう
周りはあの会社は補助金目当てで月2万で人一人を雇用してるんだよと言われ、
実情は全く使えない人間でそいつがいるために企業がマイナスになっていても
金目当て企業と言われ、本人からは、私のおかげでこの企業は補助金もらってるんだから
私は「お客様」という勘違いまでしてしまう。
企業としては毎月2万の支出を我慢するから出社しないでいただきたい。
ということにさえなってしまう。
使えない人間を政策のために雇用し、企業が毎月10万もらって雇用者に月12万払ったとしよう
周りはあの会社は補助金目当てで月2万で人一人を雇用してるんだよと言われ、
実情は全く使えない人間でそいつがいるために企業がマイナスになっていても
金目当て企業と言われ、本人からは、私のおかげでこの企業は補助金もらってるんだから
私は「お客様」という勘違いまでしてしまう。
企業としては毎月2万の支出を我慢するから出社しないでいただきたい。
ということにさえなってしまう。
知能が足りないのか、忍耐が足りないのか、やる気が足りないのかそれはわからないが、
企業側でなく使えない人の側に問題がある場合が大多数。
売上を出せない人間に給料だけ払うことはない。
企業側でなく使えない人の側に問題がある場合が大多数。
売上を出せない人間に給料だけ払うことはない。
>>347
なるほど、周りからの偏見もあり得ますし、企業にも負担はあります。
ただ、マイナス面だけ考えても前に進まないのではないでしょうか。
細かいことは別にして、
受給者を就労させるためには労働の義務化と特別雇用制度が不可欠と思いますが、
この点についてはどう思いますか？
過去レスにあった「収容所」という案も
言葉が悪いので奴隷や犯罪者のような扱いに聞こえてしまいますが、
要はグループホームという考え方で捉えればアリだと思います。
なるほど、周りからの偏見もあり得ますし、企業にも負担はあります。
ただ、マイナス面だけ考えても前に進まないのではないでしょうか。
細かいことは別にして、
受給者を就労させるためには労働の義務化と特別雇用制度が不可欠と思いますが、
この点についてはどう思いますか？
過去レスにあった「収容所」という案も
言葉が悪いので奴隷や犯罪者のような扱いに聞こえてしまいますが、
要はグループホームという考え方で捉えればアリだと思います。
229 ：名無しさん＠３周年 [] ：2012/10/01(月) 19:40:37.96 ID:n7Qy1v6D
日本は少数の人に生活保護として年金額の倍以上の金額を支給します。選ばれないとゼロです。
在日朝鮮人は日本人よりも生活保護が支給されやすいという噂があり、
また市会議員など政治屋の”口利き”で不公平を増大させているのではなか、
という批判があります。アメリカは、多数の人のミールクーポンという食量切符を支給します。
飢えた人は誰でももらえますが、現金は与えません。
一旦「困っている人」に任意されたら年金以上の金額が振り込まれ、このカネで酒を飲んだり、
ばくちをする自由もある日本方式と、一々選別はしないで、とりあえず食うに困らないようにするアメリカ式では、
どちらが良いでしょうかね。
日本は少数の人に生活保護として年金額の倍以上の金額を支給します。選ばれないとゼロです。
在日朝鮮人は日本人よりも生活保護が支給されやすいという噂があり、
また市会議員など政治屋の”口利き”で不公平を増大させているのではなか、
という批判があります。アメリカは、多数の人のミールクーポンという食量切符を支給します。
飢えた人は誰でももらえますが、現金は与えません。
一旦「困っている人」に任意されたら年金以上の金額が振り込まれ、このカネで酒を飲んだり、
ばくちをする自由もある日本方式と、一々選別はしないで、とりあえず食うに困らないようにするアメリカ式では、
どちらが良いでしょうかね。
若くして生ポは努力の証。
羨ましがるのも無理はないが、お前たちも才能使って受給したらどうなの？
できないの？ プライドっスかwww
羨ましがるのも無理はないが、お前たちも才能使って受給したらどうなの？
できないの？ プライドっスかwww
李承晩
勝手に境界線を線引き
↓
1952～1962年まで
竹島付近の日本人漁民を拿捕、殺害
抑留者数：3929人
拿捕船舶：328隻
死傷者数：44人
↓
※アメリカやイギリスは韓国の横暴を非難
※日本は敗戦で軍隊を持っていなかったため何も出来ず
※日本は国際司法裁判所に提訴したが韓国側は拒否
↓
韓国：捕まえた日本人漁師を人質に
「拿捕した日本人約4000人を返して欲しかったら・・・
条件１．
「日本で逮捕されている韓国朝鮮人の犯罪者472名を日本で釈放しろ！」
条件２．
「日本に住んでる韓国朝鮮人に永住許可を与えろ！」
「子々孫々まで永久に永住権を与えろ！」
条件3
「金をよこせ」
↓
日本 「軍隊もないし、人命には変えられない」
・韓国朝鮮人の犯罪者472名を釈放
・韓国朝鮮人の子々孫々にまで永住許可を与えた（協定永住）
勝手に境界線を線引き
↓
1952～1962年まで
竹島付近の日本人漁民を拿捕、殺害
抑留者数：3929人
拿捕船舶：328隻
死傷者数：44人
↓
※アメリカやイギリスは韓国の横暴を非難
※日本は敗戦で軍隊を持っていなかったため何も出来ず
※日本は国際司法裁判所に提訴したが韓国側は拒否
↓
韓国：捕まえた日本人漁師を人質に
「拿捕した日本人約4000人を返して欲しかったら・・・
条件１．
「日本で逮捕されている韓国朝鮮人の犯罪者472名を日本で釈放しろ！」
条件２．
「日本に住んでる韓国朝鮮人に永住許可を与えろ！」
「子々孫々まで永久に永住権を与えろ！」
条件3
「金をよこせ」
↓
日本 「軍隊もないし、人命には変えられない」
・韓国朝鮮人の犯罪者472名を釈放
・韓国朝鮮人の子々孫々にまで永住許可を与えた（協定永住）
生活保護やめて、負の所得税でいいじゃん。
あ、でも生活保護の受付窓口で働いてる人が失業しちゃうか。
あ、でも生活保護の受付窓口で働いてる人が失業しちゃうか。
355 ：名無しさんの主張：2012/11/25(日) 20:29:39.75 ID:eodAISLG
働けるのに働かない連中をどうにかしないとな。
生活保護受給者を過疎地に送って農業や林業をやさせてみてはどうかな？
もしくは、手に職をつける。今、日本伝統工芸やその技術がなくなりつつある
もう日本に2～3人しかいない工芸技術を覚えさせて自立させるとかね
生活保護受給者を過疎地に送って農業や林業をやさせてみてはどうかな？
もしくは、手に職をつける。今、日本伝統工芸やその技術がなくなりつつある
もう日本に2～3人しかいない工芸技術を覚えさせて自立させるとかね
伝統工芸だとか農業だとか林業だとかはやっても到底自立できないほどの収入しか得られないから跡継ぎがいなくなったんだよ。
そういう産業は外国人とか呼んで会社形式でやってるけど、
手間がかかって生産性が低いから給料がどうしても少ないんだね
だけど国内に働けるのに働かない人がたくさんいるのに外国人を入れる必要はない
多少給料が少なくても応募する人が出るまで生活保護を引き下げればよい
ミールクーポンでもいいね
手間がかかって生産性が低いから給料がどうしても少ないんだね
だけど国内に働けるのに働かない人がたくさんいるのに外国人を入れる必要はない
多少給料が少なくても応募する人が出るまで生活保護を引き下げればよい
ミールクーポンでもいいね
農業の方が生活保護を受けるよりも収入が高いという状態にするには生活保護を年60万位にしないとならん。
農業ってそのくらい儲からない。年60万で暮らせるか？家賃だけで吹っ飛ぶわな。
農業ってそのくらい儲からない。年60万で暮らせるか？家賃だけで吹っ飛ぶわな。
Q.貧困者は自己責任ではないか？
A.正解。
あらかじめ予想できた境遇は、努力を怠った自らの責任に他ならない。
一部の貧困者が不法に暴れることは一般的な常識である。
それに備える努力を怠り、通り魔に殺されることは自己責任である。
Q.貧困者は日本に生まれただけでも恵まれているのではないか？
A.正解。
アフリカでは平均寿命が40歳を切る国もあり、死因の殆どが餓死か殺人である。
日本では貧しくとも世界では上位1割に入るほどの裕福な生活ができる。
アフリカ人に比べれば、日本で通り魔に殺された者は恵まれている。
Q.貧困者はお金以外の幸せを見つければ良いのではないか？
A.正解。
価値観の多様化により、経済的な成功が必ずしも幸せには結びつかなくなった。
自らの意思で自らの価値観を変え、幸せを目指すことは人生に充実をもたらす。
通り魔にあった者は「死」「痛み」に幸せを見いだすよう、死ぬまでに価値観を変えれば良い。
A.正解。
あらかじめ予想できた境遇は、努力を怠った自らの責任に他ならない。
一部の貧困者が不法に暴れることは一般的な常識である。
それに備える努力を怠り、通り魔に殺されることは自己責任である。
Q.貧困者は日本に生まれただけでも恵まれているのではないか？
A.正解。
アフリカでは平均寿命が40歳を切る国もあり、死因の殆どが餓死か殺人である。
日本では貧しくとも世界では上位1割に入るほどの裕福な生活ができる。
アフリカ人に比べれば、日本で通り魔に殺された者は恵まれている。
Q.貧困者はお金以外の幸せを見つければ良いのではないか？
A.正解。
価値観の多様化により、経済的な成功が必ずしも幸せには結びつかなくなった。
自らの意思で自らの価値観を変え、幸せを目指すことは人生に充実をもたらす。
通り魔にあった者は「死」「痛み」に幸せを見いだすよう、死ぬまでに価値観を変えれば良い。
【しめじ】生活保護の受給者を批判
http://www.youtube.com/watch?v=iN8WhF6Tpe0&feature=related
何でお前らのために俺らが15％もの負担を強いられて、増税させられて、
うんこを生産するだけの食料を国から貰う負担を俺らに押し付けられなきゃならないんだよ
ふざけんな
お前らなんてうんこ製造機だよ
何の社会的貢献もなく、何の社会的負担もなく、飯だけ食おうとすんの？
生きてて恥ずかしくないの？
テレビ見てうんこ作るためだけに生きてきたのお前らは？
頭に貼っとけよ「僕はうんこ生産機です」って
そこまで開き直るなら許してやるよ
「すみません」って気持があるなら許してやるよ
日本が悪いだの世間が悪いだのじゃあやってみろだの言う連中は皆死ねばいい
生活保護を何とかしろって皆で問題にしよう
生活保護は皆殺そうって、言わなきゃ俺達（労働者）が殺されちゃうよ
俺達が負担で死んじゃうよって
そういう訴えを持った議員に投票しようって
http://www.youtube.com/watch?v=iN8WhF6Tpe0&feature=related
何でお前らのために俺らが15％もの負担を強いられて、増税させられて、
うんこを生産するだけの食料を国から貰う負担を俺らに押し付けられなきゃならないんだよ
ふざけんな
お前らなんてうんこ製造機だよ
何の社会的貢献もなく、何の社会的負担もなく、飯だけ食おうとすんの？
生きてて恥ずかしくないの？
テレビ見てうんこ作るためだけに生きてきたのお前らは？
頭に貼っとけよ「僕はうんこ生産機です」って
そこまで開き直るなら許してやるよ
「すみません」って気持があるなら許してやるよ
日本が悪いだの世間が悪いだのじゃあやってみろだの言う連中は皆死ねばいい
生活保護を何とかしろって皆で問題にしよう
生活保護は皆殺そうって、言わなきゃ俺達（労働者）が殺されちゃうよ
俺達が負担で死んじゃうよって
そういう訴えを持った議員に投票しようって
生活保護に大盤振る舞いをすれば景気回復に役立つと思う
生活保護関連スレに必ず沸くナマポの言い訳
①官僚の天下り費用や、公務員の無駄に高い給料のほうが問題・・・全く別問題。
②生活保護たたきはワープアなど底辺職、生活保護を嫉んでるだけ・・・税金を多く支払う人ほど社会関心は強い。
③生活保護を削減すると犯罪が増え、治安悪化する・・・三振法関連法の導入すればいいだけ。
どうやっても改心しないクズはどうしようもない。切り捨てるべき。
生活保護で犯罪を犯して刑務所入っても、出てきて職がなくまた生活保護を無条件に受けるっていうのは悪循環だね。
④不正受給者はごくわずか・・・不正受給とされる条件に当てはまる場合が少ないだけ。
こういう犯罪者であっても分類は、【正規受給者】。
さらに不正がバレそうになって起訴前に逃亡した場合も【正規受給者】という扱い。
⑤不正防止には現物支給が一番いいが、現金支給より金がかかる・・・自民党案のカード支給なら、手数料のみだね。
パチンコとか酒、タバコ、商品券、ぜいたく品は買えないようにできる。
⑥不正防止には現物支給が一番いいが、貨幣経済から隔絶される状況を「文化的」とは言わない・・・
貨幣経済から隔絶される状況が「文化的でない」とする論証もない。
あくまで自立支援を目的とした生活の保護だからな、消費を楽しむ必要はない。
⑦仕事がない・・・ハロワも、ネットも、情報誌も、求人情報が0件になることは決してない。全てに応募してから言え。
⑧精神病で・・・嘘でもばれないもんな。
⑨仕事をしていた頃は税金を払ってた・・・当たり前だ。社会復帰の努力をしろ。
⑩生活保護の問題ではなく、不景気による貧困、就職難問題だ・・・不景気も貧困も問題だが、生活保護のあり方は別の問題だ。
不正防止に対する対案がない以上、生活保護受給者が自己の利権を無理にでも守りたいために、
生活保護を問題視する風潮を攻撃したいだけだね。
手前ごとを手前勝手に擁護するんじゃなくて、まず保護してもらえる感謝をしなきゃ。
①官僚の天下り費用や、公務員の無駄に高い給料のほうが問題・・・全く別問題。
②生活保護たたきはワープアなど底辺職、生活保護を嫉んでるだけ・・・税金を多く支払う人ほど社会関心は強い。
③生活保護を削減すると犯罪が増え、治安悪化する・・・三振法関連法の導入すればいいだけ。
どうやっても改心しないクズはどうしようもない。切り捨てるべき。
生活保護で犯罪を犯して刑務所入っても、出てきて職がなくまた生活保護を無条件に受けるっていうのは悪循環だね。
④不正受給者はごくわずか・・・不正受給とされる条件に当てはまる場合が少ないだけ。
こういう犯罪者であっても分類は、【正規受給者】。
さらに不正がバレそうになって起訴前に逃亡した場合も【正規受給者】という扱い。
⑤不正防止には現物支給が一番いいが、現金支給より金がかかる・・・自民党案のカード支給なら、手数料のみだね。
パチンコとか酒、タバコ、商品券、ぜいたく品は買えないようにできる。
⑥不正防止には現物支給が一番いいが、貨幣経済から隔絶される状況を「文化的」とは言わない・・・
貨幣経済から隔絶される状況が「文化的でない」とする論証もない。
あくまで自立支援を目的とした生活の保護だからな、消費を楽しむ必要はない。
⑦仕事がない・・・ハロワも、ネットも、情報誌も、求人情報が0件になることは決してない。全てに応募してから言え。
⑧精神病で・・・嘘でもばれないもんな。
⑨仕事をしていた頃は税金を払ってた・・・当たり前だ。社会復帰の努力をしろ。
⑩生活保護の問題ではなく、不景気による貧困、就職難問題だ・・・不景気も貧困も問題だが、生活保護のあり方は別の問題だ。
不正防止に対する対案がない以上、生活保護受給者が自己の利権を無理にでも守りたいために、
生活保護を問題視する風潮を攻撃したいだけだね。
手前ごとを手前勝手に擁護するんじゃなくて、まず保護してもらえる感謝をしなきゃ。
自分も将来は生活保護のお世話になるかも知れない
このような謙虚な心構えが大事だと思う
このような謙虚な心構えが大事だと思う
364 ：名無しさんの主張：2012/12/28(金) 20:37:06.79 ID:r4WmLWQQ
○國務大臣（金森徳次郎君） 御答へ申します、是は衆議院に於て出來た言葉でありまして、私の御答が果して衆議院の方の思想に當つて居るかどうかと云ふことは存じませぬが、
茲に文化的と申しまするのは、原始的と云ふ言葉の反對の意味でありまして、人間が歴史的に段々と文化を建設して來ますれば、其の時代其の時代に
自ら然るべき文化と云ふものがあらうと思ふのであります、其の文化と云ふものを中心に致しまして、それを基準として居る生活、斯う云ふ風に了解致します
○佐々木惣一君 御説のことは大體分りましたが、まだどうも分りにくい、其の時代時代に於て文化と云ふものがあると仰しやつたが、それはさう思ふのですけれども、
其の所謂文化と云ふのはどう云ふ意味でせうか、今の御説明に於ける文化ですな
○國務大臣（金森徳次郎君） 斯樣な包括的な言葉を的確に定義を致しますことは、ちよつと私には出來さうもないのでありますが、併し私の平素から了解して居りまする所では、人
間は精神的なる努力に依りまして我々が一歩々々と、謂はば原始的とも謂ふべき人間其のものに、物を加へて生きて居ります、知識學問の發達及びそれ
に基いて諸般の建設的なる企てを致して居りまして、兎に角我々の生活内容を豐富にして居ると云ふことは疑のないことであります、左樣な建設せられ
たる面に於て、原始的なる人間は文化的なる人間に相當變形せられて居ると考へますると、斯樣な意味に於て文化と云ふことが考へられると私は信じて居る譯であります
茲に文化的と申しまするのは、原始的と云ふ言葉の反對の意味でありまして、人間が歴史的に段々と文化を建設して來ますれば、其の時代其の時代に
自ら然るべき文化と云ふものがあらうと思ふのであります、其の文化と云ふものを中心に致しまして、それを基準として居る生活、斯う云ふ風に了解致します
○佐々木惣一君 御説のことは大體分りましたが、まだどうも分りにくい、其の時代時代に於て文化と云ふものがあると仰しやつたが、それはさう思ふのですけれども、
其の所謂文化と云ふのはどう云ふ意味でせうか、今の御説明に於ける文化ですな
○國務大臣（金森徳次郎君） 斯樣な包括的な言葉を的確に定義を致しますことは、ちよつと私には出來さうもないのでありますが、併し私の平素から了解して居りまする所では、人
間は精神的なる努力に依りまして我々が一歩々々と、謂はば原始的とも謂ふべき人間其のものに、物を加へて生きて居ります、知識學問の發達及びそれ
に基いて諸般の建設的なる企てを致して居りまして、兎に角我々の生活内容を豐富にして居ると云ふことは疑のないことであります、左樣な建設せられ
たる面に於て、原始的なる人間は文化的なる人間に相當變形せられて居ると考へますると、斯樣な意味に於て文化と云ふことが考へられると私は信じて居る譯であります
365 ：名無しさんの主張：2012/12/28(金) 20:38:09.36 ID:r4WmLWQQ
○佐々木惣一君 どうもまだ私はよく分らぬのですが、併しそれを議論して居つても仕樣のないことですから、唯斯う云ふ風に考へることが私自身の言葉で、正確であら
うと云ふことを信ずる譯ではありませぬが、大體宜しうございませうか、先刻御話になりましたやうな意味で、其の時代、其の時代に我々に與へられて
居りまする所の、我々自身以外の事實がある、其の事實に我々が自分の社會生活に關する所の價値判斷を加へて、さうして我々の外に存在して居ります
る所の事實に色々それを我々の價値觀念に適ふやうに、さう云ふ風に一つの力を加へて工作をすると云ふやうなことを、假に文化と言うて、さう云ふ文
化的の努力、社會の状態と云ふものを、我我の價値觀念に適ふやうな風に我我が工作をすると云ふ風な、さう云ふ生活を詰り文化的生活と云ふ風に私は
言ひたいと思ふのですが、此の本文の意味は離れて…さう云ふやうな意味を此の法文は持つて居るものと大體に於て考へて宜しうございませうか、大體
同じやうなことでございますが、はつきりと御尋ねして置くだけです
○國務大臣（金森徳次郎君） 大體同じやうに考へて居ります
―第90帝国議会帝国憲法改正案特別委員会、昭和21年９月19日
憲法で言うところの健康で文化的がどういう意味かを論ずるときにはこれくらいのことは踏まえてくれよな。
うと云ふことを信ずる譯ではありませぬが、大體宜しうございませうか、先刻御話になりましたやうな意味で、其の時代、其の時代に我々に與へられて
居りまする所の、我々自身以外の事實がある、其の事實に我々が自分の社會生活に關する所の價値判斷を加へて、さうして我々の外に存在して居ります
る所の事實に色々それを我々の價値觀念に適ふやうに、さう云ふ風に一つの力を加へて工作をすると云ふやうなことを、假に文化と言うて、さう云ふ文
化的の努力、社會の状態と云ふものを、我我の價値觀念に適ふやうな風に我我が工作をすると云ふ風な、さう云ふ生活を詰り文化的生活と云ふ風に私は
言ひたいと思ふのですが、此の本文の意味は離れて…さう云ふやうな意味を此の法文は持つて居るものと大體に於て考へて宜しうございませうか、大體
同じやうなことでございますが、はつきりと御尋ねして置くだけです
○國務大臣（金森徳次郎君） 大體同じやうに考へて居ります
―第90帝国議会帝国憲法改正案特別委員会、昭和21年９月19日
憲法で言うところの健康で文化的がどういう意味かを論ずるときにはこれくらいのことは踏まえてくれよな。
>>362
>⑤不正防止には現物支給が一番いいが、現金支給より金がかかる・・・自民党案のカード支給なら、手数料のみだね。
>パチンコとか酒、タバコ、商品券、ぜいたく品は買えないようにできる。
カード支給って、要するに電子マネーか何かですかね？
それなら管理も楽になるし買わせたくないものも制限できるし何よりもマーケティング材料になる。
誰にも迷惑がかからんし、販売者側の利益も大きい。
え？受給者のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼの侵害？そんなもん知るか。捨扶持もらわんための努力をした上での発言か？
只でお恵みがもらえると思うなよ。ペナルティを覚悟したものだけが受け取る資格あり！！
>⑤不正防止には現物支給が一番いいが、現金支給より金がかかる・・・自民党案のカード支給なら、手数料のみだね。
>パチンコとか酒、タバコ、商品券、ぜいたく品は買えないようにできる。
カード支給って、要するに電子マネーか何かですかね？
それなら管理も楽になるし買わせたくないものも制限できるし何よりもマーケティング材料になる。
誰にも迷惑がかからんし、販売者側の利益も大きい。
え？受給者のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼの侵害？そんなもん知るか。捨扶持もらわんための努力をした上での発言か？
只でお恵みがもらえると思うなよ。ペナルティを覚悟したものだけが受け取る資格あり！！
367 ：名無しさんの主張：2012/12/28(金) 23:56:13.31 ID:YxA4MtCh
そうやって甘やかすからまじめに働く奴の気が失せるんだ。
つか、生活保護需給者なんて極端な話、恥知らずでプライドも無いんだろ。
そんな奴がいっちょまえなクチを聞くのが間違い。
恥を忍んでいるならありがたく受け取れ。
そんな奴がいっちょまえなクチを聞くのが間違い。
恥を忍んでいるならありがたく受け取れ。
それより、ちんぽとまんこの現物給付で
射精支援と分泌支援よろしく
射精支援と分泌支援よろしく
371 ：名無しさんの主張：2012/12/29(土) 07:57:49.67 ID:hyuFq54v
>>396
人間を人間とも思わない鬼畜だな。
人間を人間とも思わない鬼畜だな。
もういっそいかに次の世代まで問題を先伸ばしするかを考えた方がいいかもね
374 ：名無しさんの主張：2013/01/04(金) 11:33:59.21 ID:ZXChsH/s
>>373
お前が恥を知れ
お前が恥を知れ
なんで？
理由を聞きたい。
理由を聞きたい。
追記
恩知らずは犬畜生にも劣るといわれるけど生活保護受給者はちゃんと感謝しているかな？
納税している人たちに、だ。
支給している役人などに感謝するのは勘違いも甚だしい。
恩知らずは犬畜生にも劣るといわれるけど生活保護受給者はちゃんと感謝しているかな？
納税している人たちに、だ。
支給している役人などに感謝するのは勘違いも甚だしい。
日暮板などで実態を見てくればよい
感謝はおろか、開き直って権利を主張したり、自己正当化するばっかりだよ
感謝はおろか、開き直って権利を主張したり、自己正当化するばっかりだよ
どう考えたら貧乏人=生活保護受給者になるんだ？
それになんで生活保護を受けることが犯罪なんだ？
詐取することは犯罪だが、正当な理由をもとに手続きすることは犯罪ではない。
それになんで生活保護を受けることが犯罪なんだ？
詐取することは犯罪だが、正当な理由をもとに手続きすることは犯罪ではない。
生活保護はカッコイイ
最近、俺はこの境地にようやく達したよ
最近、俺はこの境地にようやく達したよ
生活保護でろくでなしどもを食わせてやっている納税者の俺たちかっこいい
の誤りだな。
おかしな勘違いは謹んで欲しいものだ。
の誤りだな。
おかしな勘違いは謹んで欲しいものだ。
間違えた。
慎んで欲しい、だ。
受給者は謹んで受け取るように。
納税者にひれ伏せ。
保険料も年金も払わんクズどもが！
慎んで欲しい、だ。
受給者は謹んで受け取るように。
納税者にひれ伏せ。
保険料も年金も払わんクズどもが！
>>385
生保が払ってない＝加入出来ないのは国保だけ。
社保には脱退義務は無いし、加入者もいる。
年金の免除制度は生保以外でも使っている。
生保の医療費は一般の医療費予算では無い。医療費10兆は生保以外の人の医療費。
生保が払ってない＝加入出来ないのは国保だけ。
社保には脱退義務は無いし、加入者もいる。
年金の免除制度は生保以外でも使っている。
生保の医療費は一般の医療費予算では無い。医療費10兆は生保以外の人の医療費。
387 ：名無しさんの主張：2013/01/10(木) 19:45:51.14 ID:++xXkU9h
金儲けしかしない俗世が生活保護と言う事自体が浅ましいのですよ？
なにここ、生活保護のゴミどもの巣窟になってるじゃん、キモチワル
火消しする暇あんなら働けよ社会のゴミどもが
いや死ね
火消しする暇あんなら働けよ社会のゴミどもが
いや死ね
390 ：名無しさんの主張：2013/01/15(火) 20:33:52.14 ID:MKfM2nqz
働くとはだから生活保護を利用する事であります。
アベノミクス(笑)で生活保護対象者は粛清される運命なんだよ。
天は自ら助く者を助くという言葉に反するような制度には規制をかけるべき。
なにがすべての国民は健康で文化的な生活を送る権利を有す、だよ。
それに権利というのは主張する側の言葉であって権利を有するからといって施しの義務など無い。
天は自ら助く者を助くという言葉に反するような制度には規制をかけるべき。
なにがすべての国民は健康で文化的な生活を送る権利を有す、だよ。
それに権利というのは主張する側の言葉であって権利を有するからといって施しの義務など無い。
200万を突破したナマポはいまや国内最強の政治集団
その影響力には経団連や連合でさえ舌を巻く
その影響力には経団連や連合でさえ舌を巻く
393 ：名無しさんの主張：2013/01/16(水) 15:06:35.80 ID:e+9l/Y1y
生活保護のせいで、まともに働いてる人間が明らかに健康を害されている現状、健康で文化的な生活を阻害されている点から、生活保護制度は明らかな違憲。
>>391
同意。本当の働くことすらできないほどの弱者は、権利の主張すらできないからな。役所にホクホク顔で申請に行けてる時点で、自分は働けますアピールしてるようなもん。さっさと悪法は潰さないと、この国が潰れる。
>>391
同意。本当の働くことすらできないほどの弱者は、権利の主張すらできないからな。役所にホクホク顔で申請に行けてる時点で、自分は働けますアピールしてるようなもん。さっさと悪法は潰さないと、この国が潰れる。
生活保護受給者の旺盛な消費意欲が底辺労働者の職場作りの
サポートしている側面があるのは否めない
サポートしている側面があるのは否めない
イギリスの人口６１００万人の内、１０３０万人が生活保護。
日本の人口１億２８００万人の内、２００万人が生活保護。
ＥＵのように先進国になればなるほど、福祉に手厚い件。
日本は後進国。
397 ：名無しさんの主張：2013/01/16(水) 17:32:50.78 ID:e+9l/Y1y
>>393追加
違憲である根拠をもうひとつ
ナマポの拠り所↓
｢すべての国民は健康で文化的な…｣
しかしながら↓
｢国民は納税と勤労の義務を負う｣
あれ？義務を全うしてない(＝国民じゃない)生物が健康で文化的な生活謳歌しちゃってるじゃん。
はい論破。
違憲である根拠をもうひとつ
ナマポの拠り所↓
｢すべての国民は健康で文化的な…｣
しかしながら↓
｢国民は納税と勤労の義務を負う｣
あれ？義務を全うしてない(＝国民じゃない)生物が健康で文化的な生活謳歌しちゃってるじゃん。
はい論破。
398 ：名無しさんの主張：2013/01/16(水) 17:35:05.68 ID:e+9l/Y1y
おれの完璧すぎる天才的な論理の前じゃ、脳みそが犬未満のナマポじゃもうぐうの音も出ないよね。
はいお疲れっしたー
はいお疲れっしたー
399 ：名無しさんの主張：2013/01/16(水) 17:38:47.72 ID:e+9l/Y1y
ナマポの理論は犬未満で、海岸にうずたかく打ち上げられたゴミよりも価値がないので、以後ナマポの書き込み禁止な。
価値がないんで。
価値がないんで。
400 ：名無しさんの主張：2013/01/16(水) 17:55:24.86 ID:e+9l/Y1y
>>394
｢否めない｣じゃねーよｗｗｗなにが｢否めない｣だよｗｗ
否む否めないは犬未満のテメーが判断することじゃない。人外ごときが誰の許可取って言ってるんだ？
まずは俺の前にひざまづいて、｢どうぞ、あなた様のありがたい知恵を醜い私に恵んではいただけないでしょうか？｣と、請え。
そののちに判断してやろう。
今回だけはありがたい俺様が下等生物ごときの愚問に答えてやる、ありがたく思え。
答えは｢否｣
｢否めない｣じゃねーよｗｗｗなにが｢否めない｣だよｗｗ
否む否めないは犬未満のテメーが判断することじゃない。人外ごときが誰の許可取って言ってるんだ？
まずは俺の前にひざまづいて、｢どうぞ、あなた様のありがたい知恵を醜い私に恵んではいただけないでしょうか？｣と、請え。
そののちに判断してやろう。
今回だけはありがたい俺様が下等生物ごときの愚問に答えてやる、ありがたく思え。
答えは｢否｣
ナマポはスーパースターなので選ばれた者しかなれない
>>391
権利には義務が伴う。
生活保護受給者が保護を受ける権利には当然保護をしなきゃいけないという義務が伴うんだよ。
権利に義務が伴うってのはこういう意味なんだよ。決して納税の義務を果たさなければ健康で文化的な生活を営む資格がないという意味ではない。
権利には義務が伴う。
生活保護受給者が保護を受ける権利には当然保護をしなきゃいけないという義務が伴うんだよ。
権利に義務が伴うってのはこういう意味なんだよ。決して納税の義務を果たさなければ健康で文化的な生活を営む資格がないという意味ではない。
受給額の全額をキッチリと消費するのがナマポの仕事なのです
405 ：名無しさんの主張：2013/01/16(水) 23:21:46.05 ID:TzHZ+L21
>>403
権利に義務が伴うってのはこういう意味なんだよ。決して納税の義務を果たさなければ健康で文化的な生活を営む資格がないという意味ではない。
権利に義務が伴うってのはこういう意味なんだよ。決して納税の義務を果たさなければ健康で文化的な生活を営む資格がないという意味ではない。
406 ：名無しさんの主張：2013/01/16(水) 23:23:08.77 ID:TzHZ+L21
「税金を払ってない」という言葉をあなたは正しく使っているだろうか
http://demosthenesz.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
http://demosthenesz.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
407 ：名無しさんの主張：2013/01/16(水) 23:55:33.93 ID:e+9l/Y1y
困るね、昨今のsage進行には。
>>405
生きる資格の問題ではない
義務を果たさない立場で権利だけ声高に主張する姿勢がずうずうしいと言ってるだけ
一般労働者の素直な意見だと思うが、だから生活保護非違下げを掲げた自民党が圧勝したんだし
生活保護粛清は既定路線だし、それに焦るお前らを見てメシウマなのもそう
まさに多数派の選択は正しかったということ、それだけw
生きる資格の問題ではない
義務を果たさない立場で権利だけ声高に主張する姿勢がずうずうしいと言ってるだけ
一般労働者の素直な意見だと思うが、だから生活保護非違下げを掲げた自民党が圧勝したんだし
生活保護粛清は既定路線だし、それに焦るお前らを見てメシウマなのもそう
まさに多数派の選択は正しかったということ、それだけw
409 ：名無しさんの主張：2013/01/17(木) 09:55:51.60 ID:mZJ66Ds+
>>408
だな。義務を果たさずに権利ばかり主張するチョンとナマポは同レベルの生物のデキソコナイ
だな。義務を果たさずに権利ばかり主張するチョンとナマポは同レベルの生物のデキソコナイ
>>408
権利に義務が伴うってのはこういう意味なんだよ。決して納税の義務を果たさなければ健康で文化的な生活を主張するのが図々しいという意味ではない。
自民党圧勝だって非自民の票が割れた結果の漁夫の利に過ぎない。自民党が支持されているというのが間違いなんだ。
権利に義務が伴うってのはこういう意味なんだよ。決して納税の義務を果たさなければ健康で文化的な生活を主張するのが図々しいという意味ではない。
自民党圧勝だって非自民の票が割れた結果の漁夫の利に過ぎない。自民党が支持されているというのが間違いなんだ。
411 ：名無しさんの主張：2013/01/17(木) 13:41:40.24 ID:mZJ66Ds+
意味とかどうでもいいですし。
ナマポが他人に寄生して反感買ってる事実に変わりはないんで。
原義で世論は変わらないんで。
ナマポが他人に寄生して反感買ってる事実に変わりはないんで。
原義で世論は変わらないんで。
公務員の年間給与総額は６０兆円
平均８００万以上
国民の平均が４１２万だから
半分にしてもいい
先進国では、民間より年収が低いのが公務員
平均８００万以上
国民の平均が４１２万だから
半分にしてもいい
先進国では、民間より年収が低いのが公務員
↑スレチもいいとこ。バカの一つ覚えみたいにコピペご苦労さん
努力して働いて金銭得る分には何も問題ないだろ
努力して働いて金銭得る分には何も問題ないだろ
414 ：名無しさんの主張：2013/01/18(金) 07:04:36.97 ID:fVoYujOI
いや金儲けしか出来ない馬鹿が働く人(生活保護者)に
寄生しかしてない訳だよ？
寄生しかしてない訳だよ？
>>402
やばいな。
何の利益も生まん奴に施す義務が発生すること自体がおかしいわ。
何のために国民から税金を徴収して国を運営しているんだろうっていう疑問が付きまとうわ。
昔の人は捨扶持という良い言葉を残してくれたもんだわ。
ついでに言うと捨扶持が得られるのは特別な人物だけな。
一般人が得られるものではない。ましてや朝鮮からの乞食流民などは尚更。
やばいな。
何の利益も生まん奴に施す義務が発生すること自体がおかしいわ。
何のために国民から税金を徴収して国を運営しているんだろうっていう疑問が付きまとうわ。
昔の人は捨扶持という良い言葉を残してくれたもんだわ。
ついでに言うと捨扶持が得られるのは特別な人物だけな。
一般人が得られるものではない。ましてや朝鮮からの乞食流民などは尚更。
世知辛い現代社会を生き抜くには人生のなるべく早い段階で生活保護の受給を
ライフプランに組み込んでしまう事をお勧めします
ライフプランに組み込んでしまう事をお勧めします
そんなことを企てる奴は生きてる価値が無いよ。
まあ、冗談か嫌味で書き込んだのだと思うけど。
まあ、冗談か嫌味で書き込んだのだと思うけど。
418 ：名無しさんの主張：2013/01/20(日) 04:33:07.54 ID:z7Hja1mR
何の利益も生まないと言う発想がすでに金儲けに汚さ
れてます。だから人に施す(損をする)必要が生まれます
れてます。だから人に施す(損をする)必要が生まれます
10％引き下げなんて甘い甘い
生活保護問題のキモは、現状が働けるのに働かないクズ製造システムになってしまっていること
改善策は簡単、引き下げちゃえばいい
しかも30％前後くらいまで引き下げて、必ず勤労者の最低所得者より少ない支給にする
現状の「最低限度の生活の保護」とは無関係な、パチンコや飲酒喫煙ができる支給額はおかしい
このスレでも必死のパッチで擁護工作するナマポがたくさんいるが、
ネット代も最低限度の生活の保護とは関係がないな
ネットが24時間無料の娯楽を垂れ流してるから働けるのに働かずに怠けて引きこもっていられるんで、
ネットできなくすれば就労自立する者も増えるはずだ
こう言うと必ずネット就活できないなんて言い訳するクズがいるが、こういうやつほど就労する気などさらさらない
それなら今ネットがある状態でなぜ自立していないのかって話だ
そもそも生活保護は自立支援が原則
自立しない人に支給するのもおかしい
生活保護問題のキモは、現状が働けるのに働かないクズ製造システムになってしまっていること
改善策は簡単、引き下げちゃえばいい
しかも30％前後くらいまで引き下げて、必ず勤労者の最低所得者より少ない支給にする
現状の「最低限度の生活の保護」とは無関係な、パチンコや飲酒喫煙ができる支給額はおかしい
このスレでも必死のパッチで擁護工作するナマポがたくさんいるが、
ネット代も最低限度の生活の保護とは関係がないな
ネットが24時間無料の娯楽を垂れ流してるから働けるのに働かずに怠けて引きこもっていられるんで、
ネットできなくすれば就労自立する者も増えるはずだ
こう言うと必ずネット就活できないなんて言い訳するクズがいるが、こういうやつほど就労する気などさらさらない
それなら今ネットがある状態でなぜ自立していないのかって話だ
そもそも生活保護は自立支援が原則
自立しない人に支給するのもおかしい
どうせ擁護者(=キチガイ、クズ)は
・今後インフレになるから支給額減らすのは反対
・昔と違って親族も減っているので親族間支援も困難になる
・未だ就職難
等とほざいて現状維持か更なる優遇を要求すると思うよ。
それならとりあえず同じ乞食ライバルを蹴落とすくらいのことをやれよ。
朝鮮人を国に帰すなど、をね。
お前が朝鮮人で至急を受けてるならなら本来は受け取れるはずがないから国へ帰れ。
・今後インフレになるから支給額減らすのは反対
・昔と違って親族も減っているので親族間支援も困難になる
・未だ就職難
等とほざいて現状維持か更なる優遇を要求すると思うよ。
それならとりあえず同じ乞食ライバルを蹴落とすくらいのことをやれよ。
朝鮮人を国に帰すなど、をね。
お前が朝鮮人で至急を受けてるならなら本来は受け取れるはずがないから国へ帰れ。
421 ：名無しさんの主張：2013/01/21(月) 12:46:29.36 ID:o/oQdGU/
何で働けるのに働かない事が悪いんだ？
働いたら魂を害すから働かないとしたら働かない人間の方が立派だろ。
働いたら魂を害すから働かないとしたら働かない人間の方が立派だろ。
そういうことを言うとみんな働かなくなって社会が立ち行かなくなる。
なんか、セーフティネットと言う言葉を勘違いしている奴がいる。
なんか、セーフティネットと言う言葉を勘違いしている奴がいる。
423 ：名無しさんの主張：2013/01/21(月) 16:30:25.48 ID:o/oQdGU/
逆だよ俗人が働くから社会が立ち行かなくなるんだ。
俗人に怠ける甲斐性があったら金で人間は生きられないと云う当たり前の常識が
働かないと可笑しい。
俗人に怠ける甲斐性があったら金で人間は生きられないと云う当たり前の常識が
働かないと可笑しい。
424 ：名無しさんの主張：2013/01/21(月) 16:47:03.01 ID:o/oQdGU/
俗人が働かない方がいい
そちらの社会の方がまともだ。
そちらの社会の方がまともだ。
待ちぼうけの歌ですか…。
>>420は親族扶養とか言ってきてるけれど自分だけで実践したら？
年金はもらわず親族に頼る。
医療費も健康保険は使わず親族に頼る。
それでもダメで国の保険に面倒見てもらわなければならないときは日本で一番貧乏な人の生活水準に合わせる。
それくらいしてから言えよ。
年金はもらわず親族に頼る。
医療費も健康保険は使わず親族に頼る。
それでもダメで国の保険に面倒見てもらわなければならないときは日本で一番貧乏な人の生活水準に合わせる。
それくらいしてから言えよ。
>>ID:o/oQdGU/
21 ：名無しさんの主張 [↓] ：2013/01/21(月) 00:32:29.19 ID:???
コテニートはなんでナマポスレでナマポのふりしてんだろう
ナマポなんかもらえるはずがないのに
21 ：名無しさんの主張 [↓] ：2013/01/21(月) 00:32:29.19 ID:???
コテニートはなんでナマポスレでナマポのふりしてんだろう
ナマポなんかもらえるはずがないのに
429 ：名無しさんの主張：2013/01/22(火) 06:39:53.64 ID:LgjTfA2k
支給ってのは保護じゃないですよ。
支給ってのは何かモノを処理する様な事です。人を敬う事ではないでしょう。
私はだから生活保護と云う名前に反対です。生活費支給制度では何故いけないの
でしょう。人を保護する為には生活費以外の問題を考えないといけないのであります。
支給ってのは何かモノを処理する様な事です。人を敬う事ではないでしょう。
私はだから生活保護と云う名前に反対です。生活費支給制度では何故いけないの
でしょう。人を保護する為には生活費以外の問題を考えないといけないのであります。
430 ：名無しさんの主張：2013/01/22(火) 07:06:58.04 ID:IVyASgc6
431 ：名無しさんの主張：2013/01/22(火) 07:15:46.74 ID:LgjTfA2k
金で生きる人間が働いてない。ナマポでも働く事は可能。
432 ：左脳活動：2013/01/22(火) 07:23:40.02 ID:LgjTfA2k
支給するかしないかしか考えないならね生活保護と云うのがそもおこがましいの
だよ。する事もしないで人を騙すペテンと同じだ。本来人を護る資格のない
者の驕りそれが生活保護と云う言葉だ。
だよ。する事もしないで人を騙すペテンと同じだ。本来人を護る資格のない
者の驕りそれが生活保護と云う言葉だ。
433 ：名無しさんの主張：2013/01/22(火) 07:38:19.73 ID:LgjTfA2k
痛みがない事は幸せなのだろうか。人が生に倦怠を覚えるとするなら
それは痛みから解放されたからでは有るまいか
それは痛みから解放されたからでは有るまいか
>>426
今頃責任追求なんて支那チョン以外言わんよ。
統治時代に教育制度やインフラ整備した責任は果たしたし、そのときのインフラの整備費を
日本政府は返還要求を放棄することも戦後の条約で盛り込んだ。
まあ、支那畜もチョン公も反日捏造洗脳されているから
日本がどれだけ東アジアの安定に取り組んだか知らないんだな。
>>427
それなら俺は今まで納めてた年金も保険料も国から返してもらうわ。
それができるなら国に預けるなんて馬鹿らしい。
今まで預けた分の総額は1000万円くらいになるだろうし。(誇張だがw)
自分がどれくらいおかしなたとえ話をしているか社会人なら分かるよな？
今頃責任追求なんて支那チョン以外言わんよ。
統治時代に教育制度やインフラ整備した責任は果たしたし、そのときのインフラの整備費を
日本政府は返還要求を放棄することも戦後の条約で盛り込んだ。
まあ、支那畜もチョン公も反日捏造洗脳されているから
日本がどれだけ東アジアの安定に取り組んだか知らないんだな。
>>427
それなら俺は今まで納めてた年金も保険料も国から返してもらうわ。
それができるなら国に預けるなんて馬鹿らしい。
今まで預けた分の総額は1000万円くらいになるだろうし。(誇張だがw)
自分がどれくらいおかしなたとえ話をしているか社会人なら分かるよな？
>>434
> それなら俺は今まで納めてた年金も保険料も国から返してもらうわ。
それ、生活保護受給者だって同じなんだけれど。
生活保護受給者だけ税金保険料取られっぱなし、お前は保険料も何も払わないっておかしいよなあ。
> それなら俺は今まで納めてた年金も保険料も国から返してもらうわ。
それ、生活保護受給者だって同じなんだけれど。
生活保護受給者だけ税金保険料取られっぱなし、お前は保険料も何も払わないっておかしいよなあ。
ちなみに今まで預けた分が1000万円くらいなんてぜんぜん足りない足りない。
義務教育から後期中等教育までの分で全部吹っ飛んでるよ。
義務教育から後期中等教育までの分で全部吹っ飛んでるよ。
438 ：名無しさんの主張：2013/01/24(木) 09:31:14.89 ID:gEmWbEnl
>>437
どうおかしいと言うんだね？
どうおかしいと言うんだね？
439 ：名無しさんの主張：2013/01/24(木) 10:30:41.42 ID:ai5UD3mY
生活保護で食費以外に必要なのはジュース代とたまに
個室ビデオ行ける分の金だよ。個室ビデオ行く金を稼いだら失くなって了う様な
そういう性質の快楽なんですわ個室ビデオが与えてくれるのは
個室ビデオ行ける分の金だよ。個室ビデオ行く金を稼いだら失くなって了う様な
そういう性質の快楽なんですわ個室ビデオが与えてくれるのは
441 ：名無しさんの主張：2013/01/24(木) 13:33:11.61 ID:ai5UD3mY
じゃあ所得しかない貴方はどうやって生活保護にされ
た人間につぐないますか。
た人間につぐないますか。
知るかそんなもん。
政府に飼われている以上上納金があってそいつを元に不幸なものにお恵み与えてるんだろ。
上納金があることに関しては別に文句は無い。
政府に飼われている以上上納金があってそいつを元に不幸なものにお恵み与えてるんだろ。
上納金があることに関しては別に文句は無い。
過去に払ったからって威張るような奴は…
支那チョンと何も変わらんなw
支那チョンと何も変わらんなw
>>443
これまでに払った厚生年金はお前が65歳になったら受け取れる。
（支払期間が25年未満なら基礎年金はないが厚生年金部分は支払期間1年で受け取れる）
健康保険はお前が生活保護に転落する以前に、それで病院行ってたんだろうが。
生活保護受給者は昔掛けた保険や年金が全部チャラにされてるってわけわからん。
これまでに払った厚生年金はお前が65歳になったら受け取れる。
（支払期間が25年未満なら基礎年金はないが厚生年金部分は支払期間1年で受け取れる）
健康保険はお前が生活保護に転落する以前に、それで病院行ってたんだろうが。
生活保護受給者は昔掛けた保険や年金が全部チャラにされてるってわけわからん。
>>445
それじゃあお前も保険料返せなんてことを言わずに年金はもらわず親族に頼る。
医療費も健康保険は使わず親族に頼る。
それでもダメで国の保険に面倒見てもらわなければならないときは日本で一番貧乏な人の生活水準に合わせる。
それくらいしてから>>420のようなことを言えよ。
それじゃあお前も保険料返せなんてことを言わずに年金はもらわず親族に頼る。
医療費も健康保険は使わず親族に頼る。
それでもダメで国の保険に面倒見てもらわなければならないときは日本で一番貧乏な人の生活水準に合わせる。
それくらいしてから>>420のようなことを言えよ。
447 ：名無しさんの主張：2013/01/24(木) 15:09:13.03 ID:hN9+/I0g
各市町村単位で1～5程度の老朽化した公営住宅を生保保護施設として使用する
保護施設内に食堂を併設してそこで食事を提供する
医療は3割負担として、掛かった医療機関が職責として負担する
その他に現金を1万程度支給
保護施設内に食堂を併設してそこで食事を提供する
医療は3割負担として、掛かった医療機関が職責として負担する
その他に現金を1万程度支給
>>447
そうすると保護された分際で私生活に制限が生じるなどとほざく奴
あるいは指摘するキチガイ団体が現れる。
そういえば生活保護者にIC乗車券を与えてそいつを利用して通院なり職安通いなりをすることになっているらしいんだが
不正監視が全く無いので不正に利用する奴、不正に売買する奴が多いらしい。
どこまで本当のことか分からんけど…。
事実であってもマスゴミもそのことを伝えようとしないだろうし。
そうすると保護された分際で私生活に制限が生じるなどとほざく奴
あるいは指摘するキチガイ団体が現れる。
そういえば生活保護者にIC乗車券を与えてそいつを利用して通院なり職安通いなりをすることになっているらしいんだが
不正監視が全く無いので不正に利用する奴、不正に売買する奴が多いらしい。
どこまで本当のことか分からんけど…。
事実であってもマスゴミもそのことを伝えようとしないだろうし。
「保護された分際」とかほざく奴はいても「年金生活の分際」とほざく奴はいないよな。不思議？
いや、今の時点では文句言う奴いるかも知れんぞ。
今の年金受給者の一部には現役のときに納めた金額よりよっぽど多い取り分があったりするから。
まあ、物価や貨幣価値の変化分を加味している部分もあるとは思うが。
どうせ現在現役の世代は年金受け取るときに国庫に多大な負担を与えることは間違いないから
今のうちから文句を言う世論に誘導されるとおもう。(そうじゃなくても傾国工作するやつもいるし)
今の年金受給者の一部には現役のときに納めた金額よりよっぽど多い取り分があったりするから。
まあ、物価や貨幣価値の変化分を加味している部分もあるとは思うが。
どうせ現在現役の世代は年金受け取るときに国庫に多大な負担を与えることは間違いないから
今のうちから文句を言う世論に誘導されるとおもう。(そうじゃなくても傾国工作するやつもいるし)
451 ：名無しさんの主張：2013/01/25(金) 17:13:05.49 ID:QpASP0rW
絶滅収容所で処理でええやん
生活できようができまいがどうでもいい
ナマポはワープア以下に引き下げてやりゃいい
本当の意味での「最低限度の文化的生活」に不要なことができない支給額にしてやりゃいい
まず酒タバコパチンコに加えて、ネットできる費用が無駄だ
それで自殺しようが知った事ではない
社会福祉費が減ってむしろいい
ナマポはワープア以下に引き下げてやりゃいい
本当の意味での「最低限度の文化的生活」に不要なことができない支給額にしてやりゃいい
まず酒タバコパチンコに加えて、ネットできる費用が無駄だ
それで自殺しようが知った事ではない
社会福祉費が減ってむしろいい
マルチポストしまくってるけど全然面白くない
それは君が怠け者ナマポだからだよ
曹操「孝廉の無いものでも能力があれば採用いたす」
つまり、三国志の覇者・曹操はワルでもズルでも能力があれば価値があるのだ、と言うことです。
能無しは死ねよナマポ野郎。
能があればナマポに成り下がることも無いだろうし。
つまり、三国志の覇者・曹操はワルでもズルでも能力があれば価値があるのだ、と言うことです。
能無しは死ねよナマポ野郎。
能があればナマポに成り下がることも無いだろうし。
追記
ズルしてナマポ受け取る奴は許さん。
ズルしてナマポ受け取る奴は許さん。
【速報】 安倍、生活保護をフードスタンプに変更ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!! ★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360307539/
“正直者が馬鹿を見ない”社会づくりを 生活保護制度の問題を改めて考える―自民党 片山 さつき
3年3カ月ぶりに自民党が与党に復帰した。私も第三次小泉改造内閣で経済産業大臣政務官を務めて以来、
約6年振りに総務大臣政務官に復帰した。私が4年前から取り組んできた生活保護制度の問題も、今国会で60年振りの改正が実現する方向になりつつある。
言わずもがなだが、総務省は地方自治を所管している。地方税、地方交付税などの地方財政制度から地方公務員の定員、給与の適正化などの地方行革も手がける。
ケースワーカーの体制整備をはじめとする生活保護に関わる喫緊の課題との関連は、厚生労働省に次いで深い。
改正案は「自助・自立」と「手当より仕事」を基本とし、自立しないで生活保護を受けている方が得をする
現状を打破するための、5つの柱から構成されている。
それが
（1）生活保護給付基準の引き下げ、
（2）現金給付から現物給付へ、
（3）過剰診療防止による医療費扶助の大幅な抑制、
（4）働ける人の自立支援・就労促進、
（5）自治体の調査権限の強化と財政圧迫への対応、である。
裏を返せば、現在の制度は給付水準が高い上に現金支給なので、働かずに支給を受け続けるほうがトク。
結果として働ける人の自立・就労を阻害しているし、自治体が増加の一途を辿る不正受給の調査をしようにも、
与えられている調査権限が極めて限定的で、財政は圧迫される一方、ということなのである。
今、急増しているのが働ける世代の受給者である。受給者の4割は高齢者世帯が占めてはいるが、
この2年余りの間に受給しはじめた世帯の4割は働ける世代の世帯だ。
詳細 日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130118/242426/?bv_ru&rt=nocnt
前
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360249089/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360307539/
“正直者が馬鹿を見ない”社会づくりを 生活保護制度の問題を改めて考える―自民党 片山 さつき
3年3カ月ぶりに自民党が与党に復帰した。私も第三次小泉改造内閣で経済産業大臣政務官を務めて以来、
約6年振りに総務大臣政務官に復帰した。私が4年前から取り組んできた生活保護制度の問題も、今国会で60年振りの改正が実現する方向になりつつある。
言わずもがなだが、総務省は地方自治を所管している。地方税、地方交付税などの地方財政制度から地方公務員の定員、給与の適正化などの地方行革も手がける。
ケースワーカーの体制整備をはじめとする生活保護に関わる喫緊の課題との関連は、厚生労働省に次いで深い。
改正案は「自助・自立」と「手当より仕事」を基本とし、自立しないで生活保護を受けている方が得をする
現状を打破するための、5つの柱から構成されている。
それが
（1）生活保護給付基準の引き下げ、
（2）現金給付から現物給付へ、
（3）過剰診療防止による医療費扶助の大幅な抑制、
（4）働ける人の自立支援・就労促進、
（5）自治体の調査権限の強化と財政圧迫への対応、である。
裏を返せば、現在の制度は給付水準が高い上に現金支給なので、働かずに支給を受け続けるほうがトク。
結果として働ける人の自立・就労を阻害しているし、自治体が増加の一途を辿る不正受給の調査をしようにも、
与えられている調査権限が極めて限定的で、財政は圧迫される一方、ということなのである。
今、急増しているのが働ける世代の受給者である。受給者の4割は高齢者世帯が占めてはいるが、
この2年余りの間に受給しはじめた世帯の4割は働ける世代の世帯だ。
詳細 日経ビジネス
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130118/242426/?bv_ru&rt=nocnt
前
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360249089/
225+1 ：名無しさんの主張 [↓] ：2013/02/08(金) 12:33:11.94 ID:???
仕事があろうがなかろうがどうでもいい
働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい
それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい
227+1 ：名無しさんの主張 [↓] ：2013/02/08(金) 13:23:17.63 ID:???
>>225
生活できようができまいがどうでもいい
ナマポはワープア以下に引き下げてやりゃいい
本当の意味での「最低限度の文化的生活」に不要なことができない支給額にしてやりゃいい
まず酒タバコパチンコに加えて、ネットできる費用が無駄だ
それで自殺しようが知った事ではない
社会福祉費が減ってむしろいい
仕事があろうがなかろうがどうでもいい
働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい
それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい
227+1 ：名無しさんの主張 [↓] ：2013/02/08(金) 13:23:17.63 ID:???
>>225
生活できようができまいがどうでもいい
ナマポはワープア以下に引き下げてやりゃいい
本当の意味での「最低限度の文化的生活」に不要なことができない支給額にしてやりゃいい
まず酒タバコパチンコに加えて、ネットできる費用が無駄だ
それで自殺しようが知った事ではない
社会福祉費が減ってむしろいい
459 ：名無しさんの主張：2013/02/15(金) 10:04:26.89 ID:Ovl0ad/R
人権を無視できるなら、強制収容所にブチ込む。
出て行きたければ働いて自立しろと宣言する。
当然現金は渡さない。
現金を渡すなら、必ず領収書をもらう。
領収書がなかったら現金を返してもらう。
現金がなかったら強制労働。
出て行きたければ働いて自立しろと宣言する。
当然現金は渡さない。
現金を渡すなら、必ず領収書をもらう。
領収書がなかったら現金を返してもらう。
現金がなかったら強制労働。
ナマポは貴族なのです
あなたたち愚民は貴族の生活を支える為に必死こいて
働かなくてはなりません
あなたたち愚民は貴族の生活を支える為に必死こいて
働かなくてはなりません
貴族か…。
たしかに、どこの国でも貴族は捨扶持もらっていたな。
捨扶持って言い方すると貴族が憤慨しそうだが。
たしかに、どこの国でも貴族は捨扶持もらっていたな。
捨扶持って言い方すると貴族が憤慨しそうだが。
463 ：高橋裕之：2013/03/08(金) 04:30:13.25 ID:4kr+/lXi
イヤーご本尊様の功徳はスゲーな
お金がザクザク入ってくるし
宝くじで1等前後賞はでまくるし
役満はでまくるし
ホントにありがたいぜ
皆さんも
創価学会に入って
共に億万長者にならないかい？
お金がザクザク入ってくるし
宝くじで1等前後賞はでまくるし
役満はでまくるし
ホントにありがたいぜ
皆さんも
創価学会に入って
共に億万長者にならないかい？
生活保護は廃止したほうがいい★5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1363223591/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1363223591/l50
>>461
貴族は左翼によって首切られる。
貴族は左翼によって首切られる。
いやいや、傾国工作に加担できる貴族なら左翼に利用されるだろう。
どっちにしろ傀儡だけどな。要するに操り人形。
どっちにしろ傀儡だけどな。要するに操り人形。
467 ：名無しさんの主張：2013/03/30(土) 11:03:56.47 ID:w4c2l3Rs
【社会】 福島発 生活苦にあえぐも生活保護受給せず母親が長男殺害
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364515912/
式が始まっても青空くんが登校しないことから､心配した担任教諭が自宅を訪れたが応答がなく､
近くの駐在所に相談｡同日午後8時､渡辺容疑者が｢子供を殺した｣と二本松署に自ら自首してきたという｡
渡辺容疑者と青空くんは､小学校近くにある家賃4万円の2DKのｱﾊﾟｰﾄに母子2人で暮らしていた｡
http://www.news-postseven.com/archives/20130329_179294.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364515912/
式が始まっても青空くんが登校しないことから､心配した担任教諭が自宅を訪れたが応答がなく､
近くの駐在所に相談｡同日午後8時､渡辺容疑者が｢子供を殺した｣と二本松署に自ら自首してきたという｡
渡辺容疑者と青空くんは､小学校近くにある家賃4万円の2DKのｱﾊﾟｰﾄに母子2人で暮らしていた｡
http://www.news-postseven.com/archives/20130329_179294.html
468 ：名無しさんの主張：2013/03/30(土) 12:49:25.87 ID:a4SqQCg+
ほんの一部の人間が搾取するために作った社会システム。そいつらを叩かずに、その犠牲者を叩くのはやめなよ。みんな明日は我が身なんだぜ。アメリカを見てみな、TPP参加する以上、日本もああなるんだぜ
パチンコ屋や公営ギャンブル場への入場は納税額の多い少ないでは無く 個々の納税を確りしている事を示す住基カードみたいに納税カードの提示が必要にするべき
また生活保護受給者には領収書添付の出納帳をつけさせて１ヶ月の生活保護費の使い途を役所が確認して生活保護費を支給する事が一番良いと思います
一般的国民や法人は確り税務申告をして納税しているので公的資金で生活している生活保護受給者も出納帳を確りつけて使い途確認されるべきです!!
また生活保護受給者には領収書添付の出納帳をつけさせて１ヶ月の生活保護費の使い途を役所が確認して生活保護費を支給する事が一番良いと思います
一般的国民や法人は確り税務申告をして納税しているので公的資金で生活している生活保護受給者も出納帳を確りつけて使い途確認されるべきです!!
生活保護者で、医師の診断書が無い人には、奉仕ボランティアの義務づけで
半日程度で、就職活動日は休みとかにすれば、問題ないと思うんだけど？
役所主催のシルバー雇用でも、暇を持て余した富民層の方が、コネ採用で利用して
収入のアテが無い老人があぶれてるのは、本末転倒な変な話だと思う。
半日程度で、就職活動日は休みとかにすれば、問題ないと思うんだけど？
役所主催のシルバー雇用でも、暇を持て余した富民層の方が、コネ採用で利用して
収入のアテが無い老人があぶれてるのは、本末転倒な変な話だと思う。
471 ：名無しさんの主張：2013/04/06(土) 04:10:53.74 ID:Sqv5PSeX
>>1
知念靖雄 ごるもあ 眞下弘明 zanpa96 河本 片山さつき 生活保護
左翼 反原発 在特会 桜井誠 障害者手帳 社会保障 制度悪用
patent-chinen.jp
http://i.imgur.com/iTr7RgN.jpg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337790256/471
知念靖雄 ごるもあ 眞下弘明 zanpa96 河本 片山さつき 生活保護
左翼 反原発 在特会 桜井誠 障害者手帳 社会保障 制度悪用
patent-chinen.jp
http://i.imgur.com/iTr7RgN.jpg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1337790256/471
半身不随とか視覚障害のない健常者のナマポ受給者は
市内清掃とか森林整備や植林事業みたいな国家が行なう強制労働を義務付ける
強制労働が嫌なヤツはナマポを需給しなって選択肢もある
市内清掃とか森林整備や植林事業みたいな国家が行なう強制労働を義務付ける
強制労働が嫌なヤツはナマポを需給しなって選択肢もある
473 ：名無しさんの主張：2013/04/07(日) 10:54:01.04 ID:IlRhP59i
>>472
給料を払わず働かせようってことだね
給料を払わず働かせようってことだね
受給額を今より減らしさらにカード方式にする
カードで買えるものは限定されギャンブル嗜好品贅沢品遊興費には使えない
カードで買えるものは限定されギャンブル嗜好品贅沢品遊興費には使えない
475 ：名無しさんの主張：2013/04/07(日) 19:43:46.82 ID:QepFHu/H
・・・日本社会から即消えてほしいもの・・・
①これを読んでる貴方以外の全ての人間
②日本社会に害毒を垂れ流す全て
③千代田区中央区港区世田谷区大田区に職場を持つ方と住民の中で、
21０万円以上年収がある奴ら全部。
これで対策は万全だ。
①これを読んでる貴方以外の全ての人間
②日本社会に害毒を垂れ流す全て
③千代田区中央区港区世田谷区大田区に職場を持つ方と住民の中で、
21０万円以上年収がある奴ら全部。
これで対策は万全だ。
476 ：名無しさんの主張：2013/04/08(月) 10:07:57.40 ID:fcPQqzyo
大阪のある市での実話です。とある議員がとある宗教団体の身内に生活保護を不正受給させてます。
その不正受給してる人は、日中は仕事に行き、職場で昼食も食べ、毎晩の様に晩酌をし、また休日は
パチンコに入り浸ってます。そして、買物はというと、高級思考です。その議員は受給者の自宅に上
がり、親密に付き合いをしています。こんな不正受給者がいるから、正当に受給されてる人まで批判
を受けてるのでは？
その不正受給してる人は、日中は仕事に行き、職場で昼食も食べ、毎晩の様に晩酌をし、また休日は
パチンコに入り浸ってます。そして、買物はというと、高級思考です。その議員は受給者の自宅に上
がり、親密に付き合いをしています。こんな不正受給者がいるから、正当に受給されてる人まで批判
を受けてるのでは？
>>1
垂れ込みをするにも誰が受給しているか公表しないと。
まあ、人権屋はプライバシーの侵害とかほざくんだろうけどな。
恥ずかしさと言うペナルティから逃れるために努力するのが人間ってもんです。
あとは、病気などで本当に自分を養うのが不可能な人のために受給者の区分を明確にする。
病院に偽診断書書かせると病院も厳しい処罰を科すべき。
垂れ込みをするにも誰が受給しているか公表しないと。
まあ、人権屋はプライバシーの侵害とかほざくんだろうけどな。
恥ずかしさと言うペナルティから逃れるために努力するのが人間ってもんです。
あとは、病気などで本当に自分を養うのが不可能な人のために受給者の区分を明確にする。
病院に偽診断書書かせると病院も厳しい処罰を科すべき。
すまん。訂正。
公表とまではいわんでも、誰が受給しているか少なくとも公の機関のみには通達すべきだろうな。
警察や消防(餓死者などの救出、またはその予防のために)など。
公表とまではいわんでも、誰が受給しているか少なくとも公の機関のみには通達すべきだろうな。
警察や消防(餓死者などの救出、またはその予防のために)など。
>>478
まあそういうなら生活保護受給者だけと言わず住民全員の病歴などを通達したらいいんじゃないか？
まあそういうなら生活保護受給者だけと言わず住民全員の病歴などを通達したらいいんじゃないか？
480 ：名無しさんの主張：2013/04/09(火) 08:00:30.06 ID:+KB0Nxzh
生活保護費は必ず2000円札で支給する。
買い物に2000円札を出すと店員が小声で プッ と笑う。
自販機には2000円札不対応を義務化。
銀行も店主が持ち込む2000円札は受け入れるが受給者のは拒否。
恥ずかしいけど2000円札で支払いをしないと生きられない ぷぎゃ～
買い物に2000円札を出すと店員が小声で プッ と笑う。
自販機には2000円札不対応を義務化。
銀行も店主が持ち込む2000円札は受け入れるが受給者のは拒否。
恥ずかしいけど2000円札で支払いをしないと生きられない ぷぎゃ～
ゲームのジャンプボタンがぜんぶクリックぼきんにつなげておく
れいぞうこのよこにハコがあってたべきれないたまごやりょうりをおくとレールですぐもっていく
れいぞうこのよこにハコがあってたべきれないたまごやりょうりをおくとレールですぐもっていく
八巻正治教育学博士の活躍の一端として本の紹介をするね。
八巻 正治・八巻 益恵 共著の名作
書籍名君は麦畑の風の中を－さわやか福祉へのまなざし
著者名八巻 正治・八巻 益恵
著者紹介 夫 八巻正治：順天堂大学、青山学院大学、東洋大学、立教大学大学院卒。ラブリー・チャペル牧師。
妻 八巻益恵：東京基督教短期大学、玉川大学卒。ラブリー・チャペル福音伝道師。
発行社樹心社
総頁数２０２
定価・頒価１６００
発行日平成０４年０５月２０日 １９９２
八巻 正治・八巻 益恵 共著の名作
書籍名君は麦畑の風の中を－さわやか福祉へのまなざし
著者名八巻 正治・八巻 益恵
著者紹介 夫 八巻正治：順天堂大学、青山学院大学、東洋大学、立教大学大学院卒。ラブリー・チャペル牧師。
妻 八巻益恵：東京基督教短期大学、玉川大学卒。ラブリー・チャペル福音伝道師。
発行社樹心社
総頁数２０２
定価・頒価１６００
発行日平成０４年０５月２０日 １９９２
484 ：名無しさんの主張：2013/04/14(日) 10:19:03.15 ID:jxOyTbcH
>>476
通報しろ
通報しろ
金を儲ける恥ずかしさを世間が気にする事。
金を渡すより職の斡旋を優先するのが筋じゃないかと
例えば介護みたいな、この不況下でも働き手不足の分野ってあるじゃん
こういうとこなら他の失業者ともバッティングしないだろ
例えば介護みたいな、この不況下でも働き手不足の分野ってあるじゃん
こういうとこなら他の失業者ともバッティングしないだろ
487 ：名無しさんの主張：2013/04/21(日) 09:19:06.59 ID:S3Et6wCB
制度廃止戒厳令しかないだろ
介護をやりたくない、働きたくないだけの言い訳じゃないの
何で要介護者が死ぬなんて極論もってくんの？
だから生活保護は引き下げが正解なんだよ
働きたくない怠け者の言い訳なんざいらないんだよ
何で要介護者が死ぬなんて極論もってくんの？
だから生活保護は引き下げが正解なんだよ
働きたくない怠け者の言い訳なんざいらないんだよ
>>489
農業は時給10円くらいで働いてくれる研修生でも使わない限り採算が取れない。
人手不足で人気のない職業にはそれなりの理由があるんだよ。
>>490
介護を甘く見てるだろ？介護ってちょっと間違えたらすぐ人を死なせちゃうんだよ？
知らないの？
農業は時給10円くらいで働いてくれる研修生でも使わない限り採算が取れない。
人手不足で人気のない職業にはそれなりの理由があるんだよ。
>>490
介護を甘く見てるだろ？介護ってちょっと間違えたらすぐ人を死なせちゃうんだよ？
知らないの？
>>491
時給10円は大袈裟だろ
出来るなら安月給でもやれって話だよ
その給料がどうしても生きて行けない金額なら
その時初めて何らかの給付金を発行すれば良い
社会活動に組み込む仕組みが優先事項だと思うね
時給10円は大袈裟だろ
出来るなら安月給でもやれって話だよ
その給料がどうしても生きて行けない金額なら
その時初めて何らかの給付金を発行すれば良い
社会活動に組み込む仕組みが優先事項だと思うね
>>492
時給10円は大げさだけれど何人も働いて年収50万いかないって世界だよ、農業は。
そもそも大して人を募集していないしねえ。農業が人手不足ってのも間違いじゃないの？
下手したらお金払って農業やってるって人もいるよ。土地にかかる税金を考えたらそれでもやるしかないわけね。
農業で働けばいいって大間違いじゃないかね。
時給10円は大げさだけれど何人も働いて年収50万いかないって世界だよ、農業は。
そもそも大して人を募集していないしねえ。農業が人手不足ってのも間違いじゃないの？
下手したらお金払って農業やってるって人もいるよ。土地にかかる税金を考えたらそれでもやるしかないわけね。
農業で働けばいいって大間違いじゃないかね。
そもそも農家が食えないからみんな農家を辞めてるのに人手不足とかってずれてるよなあ。
収入がないからどんどん農業廃業してそれが農業従事者減ってる原因で、人手不足ってのは違う。
収入がないからどんどん農業廃業してそれが農業従事者減ってる原因で、人手不足ってのは違う。
それだ！儲けにならないんだろ？
国の需要に対して、担い手が追い付いてないってこと？
国が事業を請け負って、人手はナマポ希望者に当てればいい
無条件に金を渡すよりよっぽど生産的じゃね？
喜べ！そうなったら公務員だぞ
国の需要に対して、担い手が追い付いてないってこと？
国が事業を請け負って、人手はナマポ希望者に当てればいい
無条件に金を渡すよりよっぽど生産的じゃね？
喜べ！そうなったら公務員だぞ
需要に対して担い手が多すぎるから儲からないんだよ。
何言ってるんだかね。
何言ってるんだかね。
儲からないから一般の人は手を出しにくいんだよ
それでも必要な事業なら国が保護するしかないんだよ
その労働は誰が担う？
民間からドロップアウトした人が担えば？みたいな
それでも必要な事業なら国が保護するしかないんだよ
その労働は誰が担う？
民間からドロップアウトした人が担えば？みたいな
それならかんたんだよ。
農業の場合だったら規制を大幅に緩和して企業の参入を促せばいい。
これだけでいい。
わけのわからない規制を温存して税金投入してまで働き手確保とかわけわからん。
そもそも必要な事業かどうかの判断が極めて難しいがな。
農業の場合だったら規制を大幅に緩和して企業の参入を促せばいい。
これだけでいい。
わけのわからない規制を温存して税金投入してまで働き手確保とかわけわからん。
そもそも必要な事業かどうかの判断が極めて難しいがな。
それにしてもお前ら農業が好きだなｗ
何で農業やらせるのにこだわってるんだｗ？
何で農業やらせるのにこだわってるんだｗ？
農業が好きってか、みんなの利益を搾取されたくないだけ
農業でなくてもいいから就労しろってだけだよ
農業でなくてもいいから就労しろってだけだよ
何も農業の全てを請け負えってわけじゃないんだぜ
農家の下で、単純肉体労働を任せて貰うことも出来るだろ
そこで下積みして仕事を覚えるとか…
「あれは難しい」「これは厳しい」
じゃ出来る仕事なんて何も無いだろ
農家の下で、単純肉体労働を任せて貰うことも出来るだろ
そこで下積みして仕事を覚えるとか…
「あれは難しい」「これは厳しい」
じゃ出来る仕事なんて何も無いだろ
>>491
おれのおかんはナスの収穫期になると自給1200円で2時間ほど働いてくるよ。
ものすごく短い期間だから安定収入にはならんけど。
俺もおとんの米やもろこし作りを無償で手伝うこともあるけどやっぱり期間が短い。
施設の充実した農場で社畜(←言い方が良くないけど)働くならどうにかなりそうだが
安定した期間、時間の勤務は難しい。
おれのおかんはナスの収穫期になると自給1200円で2時間ほど働いてくるよ。
ものすごく短い期間だから安定収入にはならんけど。
俺もおとんの米やもろこし作りを無償で手伝うこともあるけどやっぱり期間が短い。
施設の充実した農場で社畜(←言い方が良くないけど)働くならどうにかなりそうだが
安定した期間、時間の勤務は難しい。
>>504
やっぱり農業が好きだねー。
単純肉体労働なら農業以外でもいいだろｗなんで農業をそんなにひいきにするよ。
農家の下で単純肉体労働請け負う？かーちゃんばーちゃんじーちゃんで十分です、他人を雇う余裕なんかどこにもありません。
やっぱり農業が好きだねー。
単純肉体労働なら農業以外でもいいだろｗなんで農業をそんなにひいきにするよ。
農家の下で単純肉体労働請け負う？かーちゃんばーちゃんじーちゃんで十分です、他人を雇う余裕なんかどこにもありません。
>>506
じゃあ農業以外でも良いよ
じゃあ農業以外でも良いよ
ナマポに石炭掘らせればいい、死んでもいいから設備投資も大していらない。
事故があっても埋めればそのまま墓穴になる。
事故があっても埋めればそのまま墓穴になる。
>>512
現行の農業とは別物だよどうせTPPで崩壊するだろうし。
広大な国営の集団農場でトラクターの代わりに使えばいいんだよ、
いくらでも使い捨てられるし燃料も食わない少量の炭水化物で動くからエコだ。
現在のナマポ予算の中でやればどう転んでもいいだろ。
犯罪だとかｗお前も人権病患者か？
だからナマポなんぞに人権認めてる現行憲法が腐ってるんだろ。
早く憲法改正してナマポから人権剥奪しないとだめだ。
ナマポのナマポによるナマポのための政治を地上から絶やして後天的に劣っていると判明したナマポを奴隷にする政治がいま求められてるんだよ。
現行の農業とは別物だよどうせTPPで崩壊するだろうし。
広大な国営の集団農場でトラクターの代わりに使えばいいんだよ、
いくらでも使い捨てられるし燃料も食わない少量の炭水化物で動くからエコだ。
現在のナマポ予算の中でやればどう転んでもいいだろ。
犯罪だとかｗお前も人権病患者か？
だからナマポなんぞに人権認めてる現行憲法が腐ってるんだろ。
早く憲法改正してナマポから人権剥奪しないとだめだ。
ナマポのナマポによるナマポのための政治を地上から絶やして後天的に劣っていると判明したナマポを奴隷にする政治がいま求められてるんだよ。
素朴な疑問
今、生活保護の申請って役所の窓口で行ってるの？
不正はどこで発生してるんだろう
窓口でゴネてんなら、ネット申請にする必要が有ると思う
今、生活保護の申請って役所の窓口で行ってるの？
不正はどこで発生してるんだろう
窓口でゴネてんなら、ネット申請にする必要が有ると思う
>>514
トラクター使った方がよっぽど安くて効率的なんだよね。
しかも広大な農場となると無人トラクターも使えるし。
わざわざ生活保護者をしばきたいための発想だね。
だから農業が出てくるんだね。
>>515
いや、あんな斜陽産業にこだわる理由を知りたいだけさ。
でもわかったよ。単にしばきたいだけなんだね。生産性など二の次三の次。
しばくためにたっぷり金を使いたいってことなんだね。
憲法改正して>>514から人権を奪った方が日本のためだと思うけれど。
トラクター使った方がよっぽど安くて効率的なんだよね。
しかも広大な農場となると無人トラクターも使えるし。
わざわざ生活保護者をしばきたいための発想だね。
だから農業が出てくるんだね。
>>515
いや、あんな斜陽産業にこだわる理由を知りたいだけさ。
でもわかったよ。単にしばきたいだけなんだね。生産性など二の次三の次。
しばくためにたっぷり金を使いたいってことなんだね。
憲法改正して>>514から人権を奪った方が日本のためだと思うけれど。
>>514
だったら厚生労働省に言ったら？
だったら厚生労働省に言ったら？
農業を軽んじる奴って、自分が食い物を享受していることを忘れてるんだろうか？
ナマポだとそういう感覚は分からんor薄れるんだろうけど。
とにかく、勤労感謝の日じゃなくても勤労に感謝すべきだ。
職業に貴賎なしっていうし、反社会的でもなければどんな労働も尊い。
ナマポだとそういう感覚は分からんor薄れるんだろうけど。
とにかく、勤労感謝の日じゃなくても勤労に感謝すべきだ。
職業に貴賎なしっていうし、反社会的でもなければどんな労働も尊い。
>>517
＞しばくためにたっぷり金を使いたいってことなんだね。
厭味のつもりかもしれないけど、ここ争点だと思うんだよ
生活保護対策の主旨は「税金の無駄遣いを防ぐ」でいいのか？
俺の意見は違う
「働く事がバカらしいという風潮を減らす」
「不正に金を受け取る現象を少しでも無くす」
これが重要なんだと思う
法の抜け道を塞ぐのに多少のコストが掛かるのは当然だろ
勿論、限度は有るけどね
＞しばくためにたっぷり金を使いたいってことなんだね。
厭味のつもりかもしれないけど、ここ争点だと思うんだよ
生活保護対策の主旨は「税金の無駄遣いを防ぐ」でいいのか？
俺の意見は違う
「働く事がバカらしいという風潮を減らす」
「不正に金を受け取る現象を少しでも無くす」
これが重要なんだと思う
法の抜け道を塞ぐのに多少のコストが掛かるのは当然だろ
勿論、限度は有るけどね
不正受給がなくなっても自分の暮らしがよくなるわけでもないのに、妬みの原動力はすごいわねえ。
原始農業によって生活保護者の腐った精神をたたき直す。
>>524
働くのがバカらしいという風潮を減らすのも不正を減らすのも療法大切ではあるけれど経済合理性がないとダメだよね。
赤字になってでも働いた方がいいとか不相応な金をかけて不正を減らすとかってのは合理性がない。
赤字になってでも働くなんて誰一人として幸せになる人がいないわけね。
赤字を税金で補えば労働を使った人のメリットを税金で賄ってやるようなもので、何でそんなの税金で見なきゃいけないのとなる。
結局合理性がないとダメってこと。合理性なくただ痛めつけたいってのは妬みでしかない。
働くのがバカらしいという風潮を減らすのも不正を減らすのも療法大切ではあるけれど経済合理性がないとダメだよね。
赤字になってでも働いた方がいいとか不相応な金をかけて不正を減らすとかってのは合理性がない。
赤字になってでも働くなんて誰一人として幸せになる人がいないわけね。
赤字を税金で補えば労働を使った人のメリットを税金で賄ってやるようなもので、何でそんなの税金で見なきゃいけないのとなる。
結局合理性がないとダメってこと。合理性なくただ痛めつけたいってのは妬みでしかない。
>>509
刑務所は材料費だけで32億使ってそれで45億の収入。
その収入だって矯正協会ってところが刑務所で作ったものを買ってくれるから出ているようなところもあってね。
ちなみにまた国が買い戻していたりして、結局国が金払って作業させているようなもの。
刑務所は材料費だけで32億使ってそれで45億の収入。
その収入だって矯正協会ってところが刑務所で作ったものを買ってくれるから出ているようなところもあってね。
ちなみにまた国が買い戻していたりして、結局国が金払って作業させているようなもの。
刑務所のシステムを使うのもいいけれどそれを生活保護200万人を対象にすると
1300億の収入のために６兆円使うって計算になるわけね。
５兆9000億払ってでも作業させたい？
1300億の収入のために６兆円使うって計算になるわけね。
５兆9000億払ってでも作業させたい？
どうしても働かせたいというのならば自分の給料下げを受け入れ、新しい人を雇えるようにするしかない。
でもその覚悟はあるかい？自分の給料は下げるな、でも仕事にあぶれている人も働けってのは無理な相談なんだよ。
職は限られたパイだからね。
たまたまパイにあぶれた人にひどい生活条件を押し付けるのも不公正。
でもその覚悟はあるかい？自分の給料は下げるな、でも仕事にあぶれている人も働けってのは無理な相談なんだよ。
職は限られたパイだからね。
たまたまパイにあぶれた人にひどい生活条件を押し付けるのも不公正。
>>532
すまんね、勉強不足なもので…
餓死者って何人くらいいるのかね
>>533
いや競争社会としての原則は変わらないだろ
「たまたま」あぶれたってことは無いんじゃね？
あぶれるには原因は有るだろ、本人のせいって意味じゃなくてね
本人のせいじゃないなら、その人の能力で社会復帰は出来るだろ
本人の能力に問題有りなら、適した能力同士でやはり競争は必要だわな
勿論、競争相手には俺も含まれるかもしれない
蹴落とされるのは俺の方かもしれない
覚悟というより大前提だろ
すまんね、勉強不足なもので…
餓死者って何人くらいいるのかね
>>533
いや競争社会としての原則は変わらないだろ
「たまたま」あぶれたってことは無いんじゃね？
あぶれるには原因は有るだろ、本人のせいって意味じゃなくてね
本人のせいじゃないなら、その人の能力で社会復帰は出来るだろ
本人の能力に問題有りなら、適した能力同士でやはり競争は必要だわな
勿論、競争相手には俺も含まれるかもしれない
蹴落とされるのは俺の方かもしれない
覚悟というより大前提だろ
後、これは極論になるんだが
各々、生きたいと強く思う「権利」は有る
けど、誰しもがそれを救うべきという「義務」は無いんだよ
少なくとも個人レベルではね
各々、生きたいと強く思う「権利」は有る
けど、誰しもがそれを救うべきという「義務」は無いんだよ
少なくとも個人レベルではね
>>536
努力してどこまでいけるかもたまたまの結果にすぎない。
努力は打ち出の小槌じゃないんだよ。
>>537
個人レベルではそのような義務がないから政府がやるんじゃないか。
政府による救済を否定するなら個人レベルでやるほかない。
何しろ権利に義務が伴うってのはつまり権利があればそれを保障すべき義務があるってことなんだからね。
権利があれば義務は自動的に発生している。
努力してどこまでいけるかもたまたまの結果にすぎない。
努力は打ち出の小槌じゃないんだよ。
>>537
個人レベルではそのような義務がないから政府がやるんじゃないか。
政府による救済を否定するなら個人レベルでやるほかない。
何しろ権利に義務が伴うってのはつまり権利があればそれを保障すべき義務があるってことなんだからね。
権利があれば義務は自動的に発生している。
>>538
権利に付随して義務は発生する…確かにそうだ
けどその時、権利と義務の「主語」は同一なんだよ
あなたは生きる「権利」が有る、けどそのために働く「義務」が有る…
あなたの権利を他人が請け負う義務は本来無いんだよ
権利に付随して義務は発生する…確かにそうだ
けどその時、権利と義務の「主語」は同一なんだよ
あなたは生きる「権利」が有る、けどそのために働く「義務」が有る…
あなたの権利を他人が請け負う義務は本来無いんだよ
>>539
パイが増えれば言うことはないし、工夫次第で何とかなるのかも
けど違うんだよ
俺達は限られたパイの中で「勝ち取る」必要があるんだよ
良い悪いじゃなく、本来これは自然の摂理なんだよ
（これも極論になるから言いたくなかったんだが）
パイが増えれば言うことはないし、工夫次第で何とかなるのかも
けど違うんだよ
俺達は限られたパイの中で「勝ち取る」必要があるんだよ
良い悪いじゃなく、本来これは自然の摂理なんだよ
（これも極論になるから言いたくなかったんだが）
>>540
いいや、権利に付随して発生する義務、その両者の主語は違います。
権利と義務の主語が同じならそれは権利ではない。
殺されない権利を有する、でも他人が殺さない義務は負わないなんてのが何の意味もないことを考えればわかるな？
>>541
弱肉強食の理論ですか。
それでいいって言うんだったら再配分はいらないけれど、それを部分的に否定するところから社会契約は始まっている。
いいや、権利に付随して発生する義務、その両者の主語は違います。
権利と義務の主語が同じならそれは権利ではない。
殺されない権利を有する、でも他人が殺さない義務は負わないなんてのが何の意味もないことを考えればわかるな？
>>541
弱肉強食の理論ですか。
それでいいって言うんだったら再配分はいらないけれど、それを部分的に否定するところから社会契約は始まっている。
543 ：名無しさんの主張：2013/04/24(水) 09:01:29.85 ID:hCtXH5o4
現金支給は6ヶ月程度として期間を超える生活保護支給は完全現物支給にする
完全現物支給は住居は老朽化した公営住宅を提供、食事は配給（給食）制、通信費は役所側の提供したプリペイド式端末
他に1人5000円程度のプリペイドカードの支給でいいだろう
これに反対する理由ってある
完全現物支給は住居は老朽化した公営住宅を提供、食事は配給（給食）制、通信費は役所側の提供したプリペイド式端末
他に1人5000円程度のプリペイドカードの支給でいいだろう
これに反対する理由ってある
>>542
＞殺されない権利を有する、でも他人が殺さない義務は負わない
そうじゃなく「お互い殺されない為に、お互い殺さない」なんだよ
だから主語は同一なんだよ
そして社会は一方通行じゃなくお互い様ってのが基本なんだよ
＞それを部分的に否定するところから社会契約は始まっている。
そう、そして「部分的＝特例」なんだよ
施されるのが当然、ではない
＞殺されない権利を有する、でも他人が殺さない義務は負わない
そうじゃなく「お互い殺されない為に、お互い殺さない」なんだよ
だから主語は同一なんだよ
そして社会は一方通行じゃなくお互い様ってのが基本なんだよ
＞それを部分的に否定するところから社会契約は始まっている。
そう、そして「部分的＝特例」なんだよ
施されるのが当然、ではない
>>544
それは互いに義務を負っているということにすぎない。
自分も殺さない義務を負うし他の人も自分を殺さない義務を負うってこと。
そしてそれぞれに付随する権利はまったく別のもの。
だから権利と義務の主語が同一ということは誤った理解だね。
あなたの理解は単に条件付き権利の理解ということにすぎない。もっと言ってしまえば契約の一部である双務契約についての理解だってことだね。
このほか片務契約ってのもあるんだよ。
部分的にせよその部分に該当する限りは施されるのが当然ってこと。
それは互いに義務を負っているということにすぎない。
自分も殺さない義務を負うし他の人も自分を殺さない義務を負うってこと。
そしてそれぞれに付随する権利はまったく別のもの。
だから権利と義務の主語が同一ということは誤った理解だね。
あなたの理解は単に条件付き権利の理解ということにすぎない。もっと言ってしまえば契約の一部である双務契約についての理解だってことだね。
このほか片務契約ってのもあるんだよ。
部分的にせよその部分に該当する限りは施されるのが当然ってこと。
詳しくはこの記事を参照するほか法学の基礎的な事典を読むこと。
ttp://dennou-kurage.hatenablog.com/entry/2012/12/08/131213
ttp://dennou-kurage.hatenablog.com/entry/2012/12/08/131213
547 ：名無しさんの主張：2013/04/24(水) 18:59:12.12 ID:TRTQ61VW
全て格差創造改革に基づく結果ですから、生活保護はきちんと保障しましょう。米国の要望に応えただけです。次は貴方たちも奴隷になる予定ですので楽しみにしてて下さい
具体的に殺人の例で言ってみると人を殺したからと言ってその殺人者が殺されない権利がなくなったわけではない。
殺人者とはいえ勝手に殺せばやっぱり処罰されるわけだからね。
そもそも権利というのは他者に対して正当に請求できるって意味合いを持つのだから自分が殺されない権利に対して自分が殺さない義務を負うってことで完結するわけじゃあない。
片務契約の具体的な例はＮＨＫ放送受信契約だな。
あれはＮＨＫは何ら具体的な義務を負わない、視聴者が一方的に義務を負うだけの契約。
放送されなくても文句を言うことすら出来ないわけね。
殺人者とはいえ勝手に殺せばやっぱり処罰されるわけだからね。
そもそも権利というのは他者に対して正当に請求できるって意味合いを持つのだから自分が殺されない権利に対して自分が殺さない義務を負うってことで完結するわけじゃあない。
片務契約の具体的な例はＮＨＫ放送受信契約だな。
あれはＮＨＫは何ら具体的な義務を負わない、視聴者が一方的に義務を負うだけの契約。
放送されなくても文句を言うことすら出来ないわけね。
ダメ押しで細かく説明しておこうか。
お互いさまだどーたらこーたら、主語は同一って言っているが細かく見るとまったく違うわけね。
Ａさんは自分が殺されたくないという権利を得たい、だから他の人であるＢさんに殺さない義務を負ってほしいと考えたとする。
一方、Ｂさんにすれば一方的に殺さない義務だけを負うのはいやなわけだ。だから殺さない義務を負う交換条件としてＡさんに殺されない権利を主張し、Ａさんが殺さない義務を負ってほしいと考えた。
この交換条件で取引が成立した。でもあくまでもＡさんが殺されない権利に付随するのはＡさんを殺さない義務であってＡさんが殺さない義務ではない。
権利に対しては常に他者の義務が伴うわけね。
お互い様の話はその権利を受け入れるかどうかの交換条件の話にすぎない。
したがって、生きる権利には常に他者が請け負わなければならない義務がある。
お互いさまだどーたらこーたら、主語は同一って言っているが細かく見るとまったく違うわけね。
Ａさんは自分が殺されたくないという権利を得たい、だから他の人であるＢさんに殺さない義務を負ってほしいと考えたとする。
一方、Ｂさんにすれば一方的に殺さない義務だけを負うのはいやなわけだ。だから殺さない義務を負う交換条件としてＡさんに殺されない権利を主張し、Ａさんが殺さない義務を負ってほしいと考えた。
この交換条件で取引が成立した。でもあくまでもＡさんが殺されない権利に付随するのはＡさんを殺さない義務であってＡさんが殺さない義務ではない。
権利に対しては常に他者の義務が伴うわけね。
お互い様の話はその権利を受け入れるかどうかの交換条件の話にすぎない。
したがって、生きる権利には常に他者が請け負わなければならない義務がある。
>>549
長過ぎ、そして分解し過ぎ
数限りない人と人との関係をそうやって一つ一つ潰す気か？
現実的じゃないわな、だから共同生活全体を「一」として
共通項としての単位を決め、ルールを宛がう
それが「社会」であり「法」なんだよ
社会が保障する権利には、必ず資格が付き纏う
「〇〇を保障します、そのためには××してください」
これが権利に対応する義務だよ
権利を得る為に証明する資格、これは他者は代行出来ないんだよ
長過ぎ、そして分解し過ぎ
数限りない人と人との関係をそうやって一つ一つ潰す気か？
現実的じゃないわな、だから共同生活全体を「一」として
共通項としての単位を決め、ルールを宛がう
それが「社会」であり「法」なんだよ
社会が保障する権利には、必ず資格が付き纏う
「〇〇を保障します、そのためには××してください」
これが権利に対応する義務だよ
権利を得る為に証明する資格、これは他者は代行出来ないんだよ
>>550
何を議論しているのか忘れたわけ？
そもそも
> あなたの権利を他人が請け負う義務は本来無いんだよ
これが論点だと思うんですけれど。
権利義務の関係を仔細に考察するとどうして一つ一つ潰す気ってことになるんだろうね。
細かな細かな権利義務の関係をすべて束ねると共同生活全体という形になる。
> 社会が保障する権利には、必ず資格が付き纏う
話をずらしてきているね。生存権を保障する義務が他人にあるかないかの話でしょ。
その義務が発生する条件の話はしていないの！わかった？
何を議論しているのか忘れたわけ？
そもそも
> あなたの権利を他人が請け負う義務は本来無いんだよ
これが論点だと思うんですけれど。
権利義務の関係を仔細に考察するとどうして一つ一つ潰す気ってことになるんだろうね。
細かな細かな権利義務の関係をすべて束ねると共同生活全体という形になる。
> 社会が保障する権利には、必ず資格が付き纏う
話をずらしてきているね。生存権を保障する義務が他人にあるかないかの話でしょ。
その義務が発生する条件の話はしていないの！わかった？
そして、誰かが必ずあぶれるのだからあぶれた人に生活を保障する義務があるってこと。
何もかも自己責任に任せていいってわけじゃないんだよ。
何もかも自己責任に任せていいってわけじゃないんだよ。
>>552
話をズラしてるんじゃなくて、スレタイに沿って軌道修正してるんだよ
一番最初に俺が話したのは、生きる権利と労働の義務じゃなかったっけ？
シンプルに課題を整理しようか
・生活保護は本来、労働すら叶わず生活もままならない人への手当である
・しかし、そこまで窮していない層が受け取ってるケースも見受けられる
・そこで保障される生活は、場合によっては労働者より豊かですら有る
その問題に対し
・労働者の与えられるべき権利
・生活保護者の課せられるべき資格
こんなとこかね
話をズラしてるんじゃなくて、スレタイに沿って軌道修正してるんだよ
一番最初に俺が話したのは、生きる権利と労働の義務じゃなかったっけ？
シンプルに課題を整理しようか
・生活保護は本来、労働すら叶わず生活もままならない人への手当である
・しかし、そこまで窮していない層が受け取ってるケースも見受けられる
・そこで保障される生活は、場合によっては労働者より豊かですら有る
その問題に対し
・労働者の与えられるべき権利
・生活保護者の課せられるべき資格
こんなとこかね
>>554
そこでどうしても働かせたいというのならば自分の給料下げを受け入れ、新しい人を雇えるようにするしかない。
でもその覚悟はあるかい？自分の給料は下げるな、でも仕事にあぶれている人も働けってのは無理な相談なんだよ。
職は限られたパイだからね。
たまたまパイにあぶれた人にひどい生活条件を押し付けるのも不公正。
…って言ったら義務がどーたらこーたらと言い始めたんじゃないか。
労働者より豊かだから引き下げろって話にはならんよな。労働者の方を引き上げないとね。
そもそも働いても生活保護基準以下の人に給付するのも重要な生活保護制度の機能の一つ（実際に受け取っている人もいる）。
また、労働すらかなわずというのも誤った理解。職にあぶれた人だとかも対象に含まれるわけね。
そこでどうしても働かせたいというのならば自分の給料下げを受け入れ、新しい人を雇えるようにするしかない。
でもその覚悟はあるかい？自分の給料は下げるな、でも仕事にあぶれている人も働けってのは無理な相談なんだよ。
職は限られたパイだからね。
たまたまパイにあぶれた人にひどい生活条件を押し付けるのも不公正。
…って言ったら義務がどーたらこーたらと言い始めたんじゃないか。
労働者より豊かだから引き下げろって話にはならんよな。労働者の方を引き上げないとね。
そもそも働いても生活保護基準以下の人に給付するのも重要な生活保護制度の機能の一つ（実際に受け取っている人もいる）。
また、労働すらかなわずというのも誤った理解。職にあぶれた人だとかも対象に含まれるわけね。
でね、生活保護の対象者は、その資格を示す必要が有るんじゃないかと
「本当にあぶれざるを得なかったのか、どんな経緯でそうなったのか」
「改善策は無かったのか、改善策を授けたら乗る気はあるのか」
「本当にあぶれざるを得なかったのか、どんな経緯でそうなったのか」
「改善策は無かったのか、改善策を授けたら乗る気はあるのか」
つまり
・生きる権利を得る為には、労働の義務をこなす必要が有る
・労働に至らない者は、その経緯を示す義務が有る
・その改善策を授けられたら、検討する義務が有る
・生きる権利を得る為には、労働の義務をこなす必要が有る
・労働に至らない者は、その経緯を示す義務が有る
・その改善策を授けられたら、検討する義務が有る
>>556
それに対して努力だけでどうにもなるものじゃない、
競争社会の原理は部分的に修正されてるんだよって話をしたよな。これは忘れたか？
それと、求職してもダメだったってことは申請時に証明しているしその後も随時報告しなきゃいけない。
つまり現行どおりでいいって事だな。
本当に改善策なら乗る気もあるだろうが大体の場合生活水準切り詰めてどうにかしろ（例：農村で自給自足しろ！）だから乗る気がないだけでね。
一般的な主要産業に導入しようって話なら乗る気もあるよ。
それに対して努力だけでどうにもなるものじゃない、
競争社会の原理は部分的に修正されてるんだよって話をしたよな。これは忘れたか？
それと、求職してもダメだったってことは申請時に証明しているしその後も随時報告しなきゃいけない。
つまり現行どおりでいいって事だな。
本当に改善策なら乗る気もあるだろうが大体の場合生活水準切り詰めてどうにかしろ（例：農村で自給自足しろ！）だから乗る気がないだけでね。
一般的な主要産業に導入しようって話なら乗る気もあるよ。
>・その改善策を授けられたら、検討する義務が有る
求人倍率がろくに改善しない世の中だからな…。
ナマポ側も経営者側も真剣に向き合っていないのが現状。
求人倍率がろくに改善しない世の中だからな…。
ナマポ側も経営者側も真剣に向き合っていないのが現状。
>>561
＞競争社会の原理は部分的に修正されてるんだよって話をしたよな。
したね、それは本来特例だって話もした
で、そうなると特例って「どこからどこまで？」って話になる
・保護対象としての条件は適切なのか
・支給額、支給方法は適切なのか
・適切だったとして、それは厳格に運営されてるのか
何も「働けない奴は死ね」って言ってる訳じゃない
＞競争社会の原理は部分的に修正されてるんだよって話をしたよな。
したね、それは本来特例だって話もした
で、そうなると特例って「どこからどこまで？」って話になる
・保護対象としての条件は適切なのか
・支給額、支給方法は適切なのか
・適切だったとして、それは厳格に運営されてるのか
何も「働けない奴は死ね」って言ってる訳じゃない
>>562
特例かどうかはともあれ条件がついてるってのはその通りだね。
現状みたいに誰もが仕事に就けるわけではない世の中だと保護対象も広くするしかない。
お前は単に商品価値がないだけだから死ねってわけにも行かんでしょ。
特例かどうかはともあれ条件がついてるってのはその通りだね。
現状みたいに誰もが仕事に就けるわけではない世の中だと保護対象も広くするしかない。
お前は単に商品価値がないだけだから死ねってわけにも行かんでしょ。
>>564
そう、だからその条件の詳細と是非についてを
考えようってのがこのスレの肝だろ
俺らはちと長文レスが多過ぎたね、周りドン引きじゃん
拙いながらも要点は随所でまとめたつもり
少し休むわ、疲れた
そう、だからその条件の詳細と是非についてを
考えようってのがこのスレの肝だろ
俺らはちと長文レスが多過ぎたね、周りドン引きじゃん
拙いながらも要点は随所でまとめたつもり
少し休むわ、疲れた
補足
因みに今は、条件を「狭めないか」って動きが主流な
因みに今は、条件を「狭めないか」って動きが主流な
生活保護は廃止したほうがいい★6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1366906944/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1366906944/
捕捉率を100％にすると財政破綻するのは無視か
100％になるまで生活保護を引き下げりゃいい
100％になるまで生活保護を引き下げりゃいい
571 ：名無しさんの主張：2013/04/26(金) 23:41:35.63 ID:nO7uuVJT
相続税を全廃し、一億以上の資産に高率の「資産税」を課する。国外に逃亡するるのを防止する法律も同時に制定。
>>571
人権侵害だよ
人権侵害だよ
573 ：名無しさんの主張：2013/04/27(土) 14:14:32.11 ID:grPFaKc8
>>572 ←人権と資産は別もの。
生活過保護だから問題視される
働く方がマシと思わせないと
働く方がマシと思わせないと
何でもかんでも働いた方がマシにすればいいってものじゃないんだよ。
すんごく少ない給料しかもらえない仕事でも生活保護受けるよりマシとかどれだけ弱者切り捨て社会なんだかね。
人間らしく生活できる賃金を払っている会社で働いた方がマシってなら理解できるがね。
すんごく少ない給料しかもらえない仕事でも生活保護受けるよりマシとかどれだけ弱者切り捨て社会なんだかね。
人間らしく生活できる賃金を払っている会社で働いた方がマシってなら理解できるがね。
改善っていうからには、現状を把握しないと始まらんわな
以下、ざっくりとしてて恐縮だが…
・生活保護の対象者は、現状約200万人らしい
これが多いのか少ないのかは…これだけじゃ何も言えないわな
・生活保護対象の資格…これは結構厳しそう
貯えが有れば、親族がいれば、他の制度を使えば
全部アウトらしい、これは昔テレビでも特集してたような
・で、>>1によると、費用は3兆円
一人当たりで単純に割ると1年で約150万円
因みに一人暮しの老人と世帯持ちでは支給額は異なる
これを多いと見るか少ないと見るか
以下、ざっくりとしてて恐縮だが…
・生活保護の対象者は、現状約200万人らしい
これが多いのか少ないのかは…これだけじゃ何も言えないわな
・生活保護対象の資格…これは結構厳しそう
貯えが有れば、親族がいれば、他の制度を使えば
全部アウトらしい、これは昔テレビでも特集してたような
・で、>>1によると、費用は3兆円
一人当たりで単純に割ると1年で約150万円
因みに一人暮しの老人と世帯持ちでは支給額は異なる
これを多いと見るか少ないと見るか
あ、補足・訂正よろしく
俺はこの道の専門家でも何でもないからな
俺はこの道の専門家でも何でもないからな
579 ：名無しさんの主張：2013/04/28(日) 05:14:30.80 ID:JbSEVgpm
生活保護問題に隠れてるけど
福祉助成金や雇用助成金の不正悪用のほうが財政を圧迫している
福祉作業所の幹部なんて税金で楽チン高収入！作業所をどんどん設立してグループ化
２０万程度の職業は負け組と罵る兵庫県の下町作業所職員
福祉助成金や雇用助成金の不正悪用のほうが財政を圧迫している
福祉作業所の幹部なんて税金で楽チン高収入！作業所をどんどん設立してグループ化
２０万程度の職業は負け組と罵る兵庫県の下町作業所職員
>>580
いまだと七割くらいの国民が現に使ってるものはぜいたく品じゃないってことにはなっている。
いまだと七割くらいの国民が現に使ってるものはぜいたく品じゃないってことにはなっている。
583 ：名無しさんの主張：2013/04/28(日) 13:13:42.68 ID:xoPv8FXU
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ブラックマヨネーズ 吉田 キングコング 梶原 次長課長 河本 オリエンタルラジオ 藤森
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>>582
自家用車は例外的に禁止、自宅用の土地家屋は条件付きで保有可能。
ただし後者については資産にもなっているので行政は頭を悩ませているところ。
下手に売らせても家賃を保護費から出さねばならないしねえ。
自家用車は例外的に禁止、自宅用の土地家屋は条件付きで保有可能。
ただし後者については資産にもなっているので行政は頭を悩ませているところ。
下手に売らせても家賃を保護費から出さねばならないしねえ。
【社会】生活保護の切り下げは不当だ 受給者の大半は洗濯機や掃除機、冷蔵庫などを購入していない-ＮＰＯが政府方針を批判★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365772898/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365772898/877
生活保護減額根拠疑問 物価下落理由
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-12/2013041214_01_1.html
＞山田准教授は、ＣＰＩのもとになる費目のうち電気製品の物価下落が大きく、物価全体の下落に影響していることに着目。生活保護世帯は、
＞はたして物価下落の恩恵に浴しているのか、パソコンやカメラなど電気製品の支出について全国１７５の生活保護世帯にアンケートを行いました。
＞その結果、電気製品２１品目の購入状況では▽生活保護受給後に購入したことがない人が９０％以上に上る品目が多い▽４分の３の人は
＞買ってもせいぜい２品目と分かりました。（グラフ参照）
＞＞全国１７５の生活保護世帯にアンケートを行いました。
このセンセイがナマポをメシの種にせしめている税金＝科研費です
ttp://kaken.nii.ac.jp/d/p/24330179.ja.html
総額：4940千円2012年度：4940千円 (直接経費：3800千円, 間接経費：1140千円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365772898/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365772898/877
生活保護減額根拠疑問 物価下落理由
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-12/2013041214_01_1.html
＞山田准教授は、ＣＰＩのもとになる費目のうち電気製品の物価下落が大きく、物価全体の下落に影響していることに着目。生活保護世帯は、
＞はたして物価下落の恩恵に浴しているのか、パソコンやカメラなど電気製品の支出について全国１７５の生活保護世帯にアンケートを行いました。
＞その結果、電気製品２１品目の購入状況では▽生活保護受給後に購入したことがない人が９０％以上に上る品目が多い▽４分の３の人は
＞買ってもせいぜい２品目と分かりました。（グラフ参照）
＞＞全国１７５の生活保護世帯にアンケートを行いました。
このセンセイがナマポをメシの種にせしめている税金＝科研費です
ttp://kaken.nii.ac.jp/d/p/24330179.ja.html
総額：4940千円2012年度：4940千円 (直接経費：3800千円, 間接経費：1140千円
>>581
その割り出し方は改善の余地がある気がするなあ
「皆が持ってるから自分も持って当たり前」みたいな…
その中には、割愛可能な娯楽要素も含まれてるんじゃね？
「これとこれは必要、これは不要」って線引きは
普及率と無関係に計算した方がいいと思う
要は、俺は支給額はもう少し減らせると思うのよ
その割り出し方は改善の余地がある気がするなあ
「皆が持ってるから自分も持って当たり前」みたいな…
その中には、割愛可能な娯楽要素も含まれてるんじゃね？
「これとこれは必要、これは不要」って線引きは
普及率と無関係に計算した方がいいと思う
要は、俺は支給額はもう少し減らせると思うのよ
>>586
娯楽要素をカットするなら憲法から改正しなきゃいけなくなる。
憲法が保障しているのは健康で文化的な生活なのであって、単に健康な生活ではないのだから。
ただ七割って結構な普及率で、７割の人が持っているものでも生命維持に不要だから持たせないとなると現代日本ではかなりの耐乏生活になる。
娯楽要素をカットするなら憲法から改正しなきゃいけなくなる。
憲法が保障しているのは健康で文化的な生活なのであって、単に健康な生活ではないのだから。
ただ七割って結構な普及率で、７割の人が持っているものでも生命維持に不要だから持たせないとなると現代日本ではかなりの耐乏生活になる。
588 ：名無しさんの主張：2013/04/28(日) 23:12:27.47 ID:PAK8wc0q
図書館にいけさえすれば文化的生活だってのは間違いだって言うんだよ。
で、ナマポリアンさんの言う文化って飲む打つ買うのことなんでしょｗ
>>587
>>588の意見って一理あって、「文化的」要素に関しては
公共施設の利用、或いは現品の支給って手も有るんだよね
電化製品こそ支給が成立すると思う
型落ちの物でいいんだし、一度渡せば数年使えるし
で、現金は食費・光熱費に絞ってスリム化する
その中でやり繰りをしていただく、これも文化だわな
>>588の意見って一理あって、「文化的」要素に関しては
公共施設の利用、或いは現品の支給って手も有るんだよね
電化製品こそ支給が成立すると思う
型落ちの物でいいんだし、一度渡せば数年使えるし
で、現金は食費・光熱費に絞ってスリム化する
その中でやり繰りをしていただく、これも文化だわな
>>588
しかし図書館って面白いね
図書館って日本全国に有るわけじゃん
ここの設備を増強して（売店を作るなど）
保護対象者には無料パスを配布するとか
現物支給の問題って
「仕組みの構築に莫大なコストがかかる」でしょ？
今ある施設を上手く活用することも出来るんじゃないかと
住居は…ちと難しいかなあ
しかし図書館って面白いね
図書館って日本全国に有るわけじゃん
ここの設備を増強して（売店を作るなど）
保護対象者には無料パスを配布するとか
現物支給の問題って
「仕組みの構築に莫大なコストがかかる」でしょ？
今ある施設を上手く活用することも出来るんじゃないかと
住居は…ちと難しいかなあ
>>592
官が統制して支給した物品だけとなるととたんに文化的生活からかけ離れるわけね。
文化的生活には選択可能性、どれを選ぶかの自由が絶対的に必要なんだ。
食費と光熱費だけしか支給しないのは健康な生活でしかなく、文化的生活ではない。
>>593
んじゃあお前だけ勝手に図書館だけでやってれば？それを他人に押し付けるなよ
官が統制して支給した物品だけとなるととたんに文化的生活からかけ離れるわけね。
文化的生活には選択可能性、どれを選ぶかの自由が絶対的に必要なんだ。
食費と光熱費だけしか支給しないのは健康な生活でしかなく、文化的生活ではない。
>>593
んじゃあお前だけ勝手に図書館だけでやってれば？それを他人に押し付けるなよ
ナマポとは、生存権の「健康で文化的な最低限度の生活」を営む権利があるという所から来ているが、あくまで
「最低限度」
なんで、普通に労働している人間と同等にはなりえない
まして、ナマポ以下の所得水準で生活してる方々も全体の一割強いる
やむを得ない理由が有る方は仕方ないが、ここに書き込みしてる連中は、普通に働ける能力があるのに働かないでナマポってるのは、完全に不正受給であり、人間らしい普通の生活を送りたければ、汗水垂らして働け
「働かざる者食うべからず」だ
生かさせて頂いているだけでも、有り難く思え
因みに、自民党が推進する憲法改正に生存権の見直しもあるかもなｗ
「最低限度」
なんで、普通に労働している人間と同等にはなりえない
まして、ナマポ以下の所得水準で生活してる方々も全体の一割強いる
やむを得ない理由が有る方は仕方ないが、ここに書き込みしてる連中は、普通に働ける能力があるのに働かないでナマポってるのは、完全に不正受給であり、人間らしい普通の生活を送りたければ、汗水垂らして働け
「働かざる者食うべからず」だ
生かさせて頂いているだけでも、有り難く思え
因みに、自民党が推進する憲法改正に生存権の見直しもあるかもなｗ
>>595
だから70パーセンタイルくらいのところにちゃんと基準を置いてるだろ。
90パーセンタイルとか99パーセンタイルではほとんど制度の意味を成さない。
生活保護基準以下で生活している人がいるって言うのは単なる制度の怠慢。
ちゃんと生活保護基準まで引き上げないといけない。
それでも生存権にがたがた言うならお前の手足をちょん切れ。
自分が働けなくなってからもう一回同じことを言ったらいいと思うよ
だから70パーセンタイルくらいのところにちゃんと基準を置いてるだろ。
90パーセンタイルとか99パーセンタイルではほとんど制度の意味を成さない。
生活保護基準以下で生活している人がいるって言うのは単なる制度の怠慢。
ちゃんと生活保護基準まで引き上げないといけない。
それでも生存権にがたがた言うならお前の手足をちょん切れ。
自分が働けなくなってからもう一回同じことを言ったらいいと思うよ
>>595
働け働けというなら雇えよ
働け働けというなら雇えよ
>>594
その「選択の自由」は少し違う気がするんだが
例えば、情報を仕入れるのは自由だよ
好きな本を読めば良いし、好きなＴＶ番組を見れば良い
公営で、民間で、無料または安価で文化的情報は仕入れられる
認められるのはここまでだろ
「好きなメーカーも自由意志で…」
「購入の自由がないと…」
いやそこは贅沢とみなすべきだと思うね
それなら俺だってベンツ買う補助金が欲しいわ
その「選択の自由」は少し違う気がするんだが
例えば、情報を仕入れるのは自由だよ
好きな本を読めば良いし、好きなＴＶ番組を見れば良い
公営で、民間で、無料または安価で文化的情報は仕入れられる
認められるのはここまでだろ
「好きなメーカーも自由意志で…」
「購入の自由がないと…」
いやそこは贅沢とみなすべきだと思うね
それなら俺だってベンツ買う補助金が欲しいわ
>>596
その70％ってどういう意味だろ
70％の人達が労働と引き換えに手に入れるレベル？
残り3割は働いても手に入れられないレベル？
そのレベルを労働無しで手に入れる？担保無しで？
やっぱりその計算方法は見直した方がいいんじゃ
その70％ってどういう意味だろ
70％の人達が労働と引き換えに手に入れるレベル？
残り3割は働いても手に入れられないレベル？
そのレベルを労働無しで手に入れる？担保無しで？
やっぱりその計算方法は見直した方がいいんじゃ
>>598
購入の自由を主張するとどうしてベンツが出てくるんだろうね。
図書館で選ぶ本の自由とチャンネル回す自由以外を認めるとしたらいきなりベンツになるのかｗ
凄まじい極論だな。
情報を入手する自由だけだろ、お前が認めようってのは。
文化的生活は情報を仕入れることだけで成り立っているわけではない。
>>599
全国民の７割って意味。働いている人も働いていない人も含まれる。
そして国民のうち働いているのは50％くらい。
購入の自由を主張するとどうしてベンツが出てくるんだろうね。
図書館で選ぶ本の自由とチャンネル回す自由以外を認めるとしたらいきなりベンツになるのかｗ
凄まじい極論だな。
情報を入手する自由だけだろ、お前が認めようってのは。
文化的生活は情報を仕入れることだけで成り立っているわけではない。
>>599
全国民の７割って意味。働いている人も働いていない人も含まれる。
そして国民のうち働いているのは50％くらい。
しかも情報を選ぶ自由にしたって行政とかテレビ局が取り上げるに値するとしたもの以外は選べないんだからな。
違うというなら図書館に入らない本だとかテレビ局が取り上げないニュースを入手する方法を言ってみろよ。
違うというなら図書館に入らない本だとかテレビ局が取り上げないニュースを入手する方法を言ってみろよ。
>>598
それと、メーカーを選ぶ自由も認めないとなると共産圏の統制経済と同じくなり、メーカーは企業努力をしなくなるわけね。
したがって質の悪い品を高い価格で買わされることになる。
官僚システムは市場システムほどには情報を処理できないから官が品を選べば「必ず」こうなる。
それと、メーカーを選ぶ自由も認めないとなると共産圏の統制経済と同じくなり、メーカーは企業努力をしなくなるわけね。
したがって質の悪い品を高い価格で買わされることになる。
官僚システムは市場システムほどには情報を処理できないから官が品を選べば「必ず」こうなる。
604 ：名無しさんの主張：2013/04/29(月) 17:14:30.26 ID:3A4ZMbxL
>>596
やむを得ない、受給する妥当な理由がある人間は、非難の対象としていない
私は政府の人間じゃないんで、制度について文句を言われても困る
>>597
職は選ばなければいっぱい有るぞ？
「あれはダメ。これもダメ」と言って、働く場はあるのに、あたかも無い様な言い方しても、理解は得られない
むしろ、本当に無いというのであれば、政府に請願しろ
やむを得ない、受給する妥当な理由がある人間は、非難の対象としていない
私は政府の人間じゃないんで、制度について文句を言われても困る
>>597
職は選ばなければいっぱい有るぞ？
「あれはダメ。これもダメ」と言って、働く場はあるのに、あたかも無い様な言い方しても、理解は得られない
むしろ、本当に無いというのであれば、政府に請願しろ
>>604
何言ってるんだか。
現行制度の運用を所与の条件としていることを批判しているわけであってさ。
現行制度で生活保護基準以下の暮らしをしている人がいるからそっちに合わせろってのは間違いだってこと。
選ばなければいっぱいある？どこに？
時給700円、週二回、なーんてパート仕事ならいくらでもあるかもしれないがな、それじゃあ食えねえよ。
>>603
今でも十分に分かれているから安心しろ。
万人に認める自由が図書館だけってのが極論なんだよ。
何もベンツ買うのを万人に保障しろって言ってるんじゃないんだよ。
国民の大半がやってる娯楽は万人に保障しろって言ってるんだよ。
何言ってるんだか。
現行制度の運用を所与の条件としていることを批判しているわけであってさ。
現行制度で生活保護基準以下の暮らしをしている人がいるからそっちに合わせろってのは間違いだってこと。
選ばなければいっぱいある？どこに？
時給700円、週二回、なーんてパート仕事ならいくらでもあるかもしれないがな、それじゃあ食えねえよ。
>>603
今でも十分に分かれているから安心しろ。
万人に認める自由が図書館だけってのが極論なんだよ。
何もベンツ買うのを万人に保障しろって言ってるんじゃないんだよ。
国民の大半がやってる娯楽は万人に保障しろって言ってるんだよ。
しかもお前らがうるさく働け働けと言わずとも既に働ける人は働いているのが現状だわな。
働いて足りない分を生活保護で補っているってことだ。
働いて足りない分を生活保護で補っているってことだ。
>>607
だから７割程度の普及率って何回も言ってるじゃないか。
だから７割程度の普及率って何回も言ってるじゃないか。
>>608
だからその論調を止めて具体化しようと言ってるじゃないか
だからその論調を止めて具体化しようと言ってるじゃないか
>>605
お前、どこの僻地に住んでんのよｗ
だから、ここで吠えてないで、政府に直接請願しろって
┐(´∀｀;)┌
自分の考えに拘泥してるヤツには、何言ってもムダだな
f^_^;
お前がここで何を吠えようが、世の中が動かないのだけは確かだがな
(´з｀)
お前、どこの僻地に住んでんのよｗ
だから、ここで吠えてないで、政府に直接請願しろって
┐(´∀｀;)┌
自分の考えに拘泥してるヤツには、何言ってもムダだな
f^_^;
お前がここで何を吠えようが、世の中が動かないのだけは確かだがな
(´з｀)
いやしかし、部分的には考えるべき点も有るわけよ
確かに、俺らだって将来簡単に職を失うかもしれない
そして、馬鹿にしてた生活保護の世話になるかもしれない
明日は我が身だ、他人事じゃないよ
ただ俺は、そうなったら支給でも文句は言わないと思う
確かに、俺らだって将来簡単に職を失うかもしれない
そして、馬鹿にしてた生活保護の世話になるかもしれない
明日は我が身だ、他人事じゃないよ
ただ俺は、そうなったら支給でも文句は言わないと思う
生活保護でのメリットは、その家庭だけにしかないのか。
福祉や教育が社会をどう支えているか、思い至らないのかな。
あなただって自分の力だけで生きているわけじゃないんだよ。
福祉や教育が社会をどう支えているか、思い至らないのかな。
あなただって自分の力だけで生きているわけじゃないんだよ。
>>611
だからそれら個々の品目のよしあしを評価する基本的な考え方を示したつもりだが。
最高裁だって健康で文化的な生活なるものは国民の生活水準の向上とともに上がるといっている訳だが。
ただ単に生存にギリギリ必要なものだけってのは文化的生活とは言わないわけね。
その時代その時代の文明の産物が文化的生活に入ってくるから当然一般国民との相対的な位置が重要になるんじゃないか。
結局お前は自分の論であるどうしても生存に必要なものだけを許すと言っているだけだ。
だからそれら個々の品目のよしあしを評価する基本的な考え方を示したつもりだが。
最高裁だって健康で文化的な生活なるものは国民の生活水準の向上とともに上がるといっている訳だが。
ただ単に生存にギリギリ必要なものだけってのは文化的生活とは言わないわけね。
その時代その時代の文明の産物が文化的生活に入ってくるから当然一般国民との相対的な位置が重要になるんじゃないか。
結局お前は自分の論であるどうしても生存に必要なものだけを許すと言っているだけだ。
それと自民党にしたって一般国民との相対的な位置で決めたってのは変わらないんだがな。
自民党が常に正しいというわけでもないわけだしね。
自民党が常に正しいというわけでもないわけだしね。
>>615
＞最高裁だって健康で文化的な生活なるものは国民の生活水準の向上とともに上がるといっている
これって逆は言えねーの？
現状の平均生活基準に合わせて「文化的」とみなす
その許容値は見直すべき…みたいな流れだと思うんだが
＞最高裁だって健康で文化的な生活なるものは国民の生活水準の向上とともに上がるといっている
これって逆は言えねーの？
現状の平均生活基準に合わせて「文化的」とみなす
その許容値は見直すべき…みたいな流れだと思うんだが
>>620
娯楽を図書館だけに制限するのは民意ではないわな。
それと、決まってないんだったら論じるだけ無駄ってことでｗ
何を論じてみても決まってるわけじゃないんだからな。テキトーにフィーリングで時の為政者が決めるんだろうよ。
それでいいだろ？
娯楽を図書館だけに制限するのは民意ではないわな。
それと、決まってないんだったら論じるだけ無駄ってことでｗ
何を論じてみても決まってるわけじゃないんだからな。テキトーにフィーリングで時の為政者が決めるんだろうよ。
それでいいだろ？
娯楽無しに汗水たらして働いても手取り9万
最低賃金は1200円にしておくれ
最低賃金は1200円にしておくれ
>>623
1200円の価値もない労働で1200円くれとはお前は赤か？
1200円の価値もない労働で1200円くれとはお前は赤か？
>>602
ナマポ「スズキは品質が悪いからロールスロイスよこせ」
ナマポ「スズキは品質が悪いからロールスロイスよこせ」
>>596
読点叩いて、はっちゃageてんなコイツ
>だから70パーセンタイルくらいのところにちゃんと基準を置いてるだろ。
パーセントとパーセンタイルは意味が違うのだが、理解して使ってるのか？なら、アスペか？
ここで言う『だから70パーセンタイル～基準を置いてる』というのは、何を引用したのか？
知的、若しくはアスペなら、状態によっては普通に働けない場合も有るので、生活保護もやむを得ないだろう
>それでも生存権にがたがた言うならお前の手足をちょん切れ。
これは意味わからん
生存権は身体障害にしか該当しないのか？ｗ
やっぱ、普通の知的か
余談だが、最高裁に限らず、裁判所は自らの決定に責任を負う必要を法律で明確に定めて居ないので、その判断はいい加減だ
建て前は色々言うが、本音は『自分に関係ないから知った事ではない』だｗ
読点叩いて、はっちゃageてんなコイツ
>だから70パーセンタイルくらいのところにちゃんと基準を置いてるだろ。
パーセントとパーセンタイルは意味が違うのだが、理解して使ってるのか？なら、アスペか？
ここで言う『だから70パーセンタイル～基準を置いてる』というのは、何を引用したのか？
知的、若しくはアスペなら、状態によっては普通に働けない場合も有るので、生活保護もやむを得ないだろう
>それでも生存権にがたがた言うならお前の手足をちょん切れ。
これは意味わからん
生存権は身体障害にしか該当しないのか？ｗ
やっぱ、普通の知的か
余談だが、最高裁に限らず、裁判所は自らの決定に責任を負う必要を法律で明確に定めて居ないので、その判断はいい加減だ
建て前は色々言うが、本音は『自分に関係ないから知った事ではない』だｗ
628 ：名無しさんの主張：2013/04/30(火) 21:44:05.23 ID:DVPZ+bdj
>>626
じゃ無しでいいな自由競争だ、ナマポのクソみたいな労働力もなｗ
じゃ無しでいいな自由競争だ、ナマポのクソみたいな労働力もなｗ
>>629
お前が言ったんじゃないか。
何を言ってるんだよ。お前に言わせれば決まってないんだってんだろ？
そう言っている人間相手に議論しても無駄だってんだよ。
なお、文化的生活を後回しにすることは不可能。憲法に書いてあるからな。
憲法改正してからもう一回いらっしゃいな。
あまり低い基準を定めると最高裁に違憲判決食らうから気をつけようね！
お前が言ったんじゃないか。
何を言ってるんだよ。お前に言わせれば決まってないんだってんだろ？
そう言っている人間相手に議論しても無駄だってんだよ。
なお、文化的生活を後回しにすることは不可能。憲法に書いてあるからな。
憲法改正してからもう一回いらっしゃいな。
あまり低い基準を定めると最高裁に違憲判決食らうから気をつけようね！
全体の７割ってｗ
大半の人はナマポなんかと違って働いてるんだけど、その人たちの３割もが持っていないものを持たせられると思う？
本当に生活保護者には最低の生活をさせた方が良いね、文化的だなんて裁量で何とでもできるだろ。
大半の人はナマポなんかと違って働いてるんだけど、その人たちの３割もが持っていないものを持たせられると思う？
本当に生活保護者には最低の生活をさせた方が良いね、文化的だなんて裁量で何とでもできるだろ。
634 ：名無しさんの主張：2013/05/01(水) 06:59:55.96 ID:skByjcKW
少なくとも、現行生活保護制度が、最低限の文化的生活を維持して尚余りある理不尽な水準であることは確か。
>>633
切り捨てたのはお前だろ
お前、他人の論はバサッと切り捨ててるくせに自分の論は聞け聞け。
だから論じても無駄だって言ってるんだよ。
自民党にでも言ってくれ、な。俺に文句言われたってどうしようもない。
切り捨てたのはお前だろ
お前、他人の論はバサッと切り捨ててるくせに自分の論は聞け聞け。
だから論じても無駄だって言ってるんだよ。
自民党にでも言ってくれ、な。俺に文句言われたってどうしようもない。
>>635
切り捨てて無いじゃん
あんたが頑として譲らないから切り捨ててるように見えるかもしれんが
文化的生活を求める、これはまあいい
じゃあその「文化的」にはどこからどこまで含まれるのか
それは妥当なのか、何故、改善の余地は無いのか
切り捨てて無いじゃん
あんたが頑として譲らないから切り捨ててるように見えるかもしれんが
文化的生活を求める、これはまあいい
じゃあその「文化的」にはどこからどこまで含まれるのか
それは妥当なのか、何故、改善の余地は無いのか
失礼、ログを見直したら間違えてた。>>637は撤回。
そもそも決まってないからだよと議論を放棄する姿勢を示したのはお前。
議論をブン投げるつもりがないなら一体どのような考えでこんな発言したんだ？
決まってないんだからどうとでも決められると言ったんじゃないのかね？
それだったらもう議論する意味がないじゃないか、「どうとでも決められる」んだからな。
正しいか正しくないかを判断するものさしがどこにもないわけだな。
そもそも決まってないからだよと議論を放棄する姿勢を示したのはお前。
議論をブン投げるつもりがないなら一体どのような考えでこんな発言したんだ？
決まってないんだからどうとでも決められると言ったんじゃないのかね？
それだったらもう議論する意味がないじゃないか、「どうとでも決められる」んだからな。
正しいか正しくないかを判断するものさしがどこにもないわけだな。
640 ：616、617、620：2013/05/01(水) 21:48:30.70 ID:???
>>640
俺が何を言っても「何が文化的生活か決まっちゃいない」
お前が言ったことに対してそれを返したら「切り捨てだ、あんたが頑として譲らない」
なんといい加減だろうね。だから論じる意味がないって言ってるんだよ。
こっちの言うことには聞く耳持たない、お前の言うことだけを聞けと。
こんな議論のどこに意味があるんだ？お前は聞く耳持ってるか？
俺が何を言っても「何が文化的生活か決まっちゃいない」
お前が言ったことに対してそれを返したら「切り捨てだ、あんたが頑として譲らない」
なんといい加減だろうね。だから論じる意味がないって言ってるんだよ。
こっちの言うことには聞く耳持たない、お前の言うことだけを聞けと。
こんな議論のどこに意味があるんだ？お前は聞く耳持ってるか？
>>641
混ざってる混ざってる…まあいいや
聞く耳持つ為には、こちらからの「問いに対する答え」が必要なんだよ
・生活保護者にだって生きる権利は有る
→勿論だ
・ただ生きるだけじゃダメだ、文化的な暮らしを…
→なるほど
・だから現状、またはそれ以上の支給を…
→待った！そこ、もう少し掘り下げようぜ
で、文化的な暮らしとは何ぞや？必要な物は何？
みたいな…ここは具体化しなきゃダメだと思う
混ざってる混ざってる…まあいいや
聞く耳持つ為には、こちらからの「問いに対する答え」が必要なんだよ
・生活保護者にだって生きる権利は有る
→勿論だ
・ただ生きるだけじゃダメだ、文化的な暮らしを…
→なるほど
・だから現状、またはそれ以上の支給を…
→待った！そこ、もう少し掘り下げようぜ
で、文化的な暮らしとは何ぞや？必要な物は何？
みたいな…ここは具体化しなきゃダメだと思う
あらら拗ねちゃったw
>>642
掘り下げようぜという問いに対しての答えが「決まってるわけじゃない、引き下げたじゃないか」
だからな。だから論ずる意味がないってことになるわけだ。わかるな？
そもそもここは学校じゃないんだからわかるように懇切丁寧に教えてやる義務などどこにもないんだよ。
掘り下げようぜという問いに対しての答えが「決まってるわけじゃない、引き下げたじゃないか」
だからな。だから論ずる意味がないってことになるわけだ。わかるな？
そもそもここは学校じゃないんだからわかるように懇切丁寧に教えてやる義務などどこにもないんだよ。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 拗ねるなキチガイ！頑張れキチガイ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 拗ねるなキチガイ！頑張れキチガイ！
⊂彡
646 ：名無しさんの主張：2013/05/01(水) 23:58:49.63 ID:ZKvW1CSX
www
649 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 00:18:59.25 ID:tgQ7j4dy
春は桜見して夏は祭りに花火、秋は紅葉を楽しんで冬は初詣に行く。
金をかけなくたって文化的生活ができるだろうに、生活保護者はなにを望んでるんだい？
金をかけなくたって文化的生活ができるだろうに、生活保護者はなにを望んでるんだい？
だから飲む打つ買うだって
生保叩きの本音
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等
これしかない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1366780091/78
だから、>>649のようなことを生活保護受給者には平然と言う奴も自分が受けられる社会保障に対してお同じことを言ったら猛反発するわけだ。
例：保育所費用を公費負担してほしければ娯楽を徹底的に削れ、春は桜見夏祭花火、秋紅葉と冬初詣、これで十分じゃないか
例：子ども医療費無料化受けてる奴の薬はジェネリック強制しろ
って言ったら反発するんだわな。
なんとわかりやすいことだろうか。単なるねたみひがみの類でしかない。
こんなのにまともに付き合ってやる必要はどこにもないわけだな。
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等
これしかない。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1366780091/78
だから、>>649のようなことを生活保護受給者には平然と言う奴も自分が受けられる社会保障に対してお同じことを言ったら猛反発するわけだ。
例：保育所費用を公費負担してほしければ娯楽を徹底的に削れ、春は桜見夏祭花火、秋紅葉と冬初詣、これで十分じゃないか
例：子ども医療費無料化受けてる奴の薬はジェネリック強制しろ
って言ったら反発するんだわな。
なんとわかりやすいことだろうか。単なるねたみひがみの類でしかない。
こんなのにまともに付き合ってやる必要はどこにもないわけだな。
653 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 13:07:27.91 ID:DJV2wsNk
>>652
主語を悪意を持って入れ替えて「俺」を悪者にしてるだけ
リンク先で言ってることは
一部の人間が生活できないから受給している生活保護でのパチンコはダメ
全国民がもらえるベーシックインカムならなにに使ってもいい
なぜなら全国民がもらっているのだから自由に使えばいい
この全国民を悪意を持って「俺」に置き換えてるだけ
主語を悪意を持って入れ替えて「俺」を悪者にしてるだけ
リンク先で言ってることは
一部の人間が生活できないから受給している生活保護でのパチンコはダメ
全国民がもらえるベーシックインカムならなにに使ってもいい
なぜなら全国民がもらっているのだから自由に使えばいい
この全国民を悪意を持って「俺」に置き換えてるだけ
654 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 13:12:42.07 ID:DJV2wsNk
>>652
悪意を持って主語を置き換えて話を反らしている所を見ると手詰まりのようですね
悪意を持って主語を置き換えて話を反らしている所を見ると手詰まりのようですね
一部（彼らは国民の多くが、といってるが）で激しいバッシングがされている、皇太子妃の問題
と本質的に似ている。
と本質的に似ている。
>>653
だからその全国民の中に「俺」も入るだろ。
だから
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等
これしかない
こういうことになるわけだ。
俺がもらえないから税金もらうならパチンコその他の娯楽を一切許さんってことだろ？
なにしろ税金をもらったというだけでパチンコその他の娯楽を一切禁止するってわけじゃないんだからな。
俺がもらえないからパチンコその他の娯楽を一切禁止するってことじゃないか。
だからその全国民の中に「俺」も入るだろ。
だから
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等
これしかない
こういうことになるわけだ。
俺がもらえないから税金もらうならパチンコその他の娯楽を一切許さんってことだろ？
なにしろ税金をもらったというだけでパチンコその他の娯楽を一切禁止するってわけじゃないんだからな。
俺がもらえないからパチンコその他の娯楽を一切禁止するってことじゃないか。
657 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 14:06:13.94 ID:DJV2wsNk
658 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 14:25:36.05 ID:DJV2wsNk
>>657
イミフ
イミフ
661 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 14:51:22.31 ID:DJV2wsNk
>>659
これに対しての話ね
だからその全国民の中に「俺」も入るだろ。
だから
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等
全国民に俺が入るからといって、全国民＝俺にはならない
同等じゃない俺と全国民を入れ替えると変な作文になる
これに対しての話ね
だからその全国民の中に「俺」も入るだろ。
だから
俺が貰えないから不平等
俺が貰えるなら平等
全国民に俺が入るからといって、全国民＝俺にはならない
同等じゃない俺と全国民を入れ替えると変な作文になる
662 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 14:52:15.51 ID:DJV2wsNk
>>660
本は自分で動かないけどね
本は自分で動かないけどね
663 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 14:57:47.43 ID:DJV2wsNk
>>663
いいえ、違いますねえ。
俺がやってるのは全体集合を構成する条件をその集合の元に適用しているだけ。
お前がやってるのは全体集合の元にのみ当てはまる条件を全体集合に適用しているわけ。
まったく論理的思考力がないわな。
>>662
論理的考え方を明白に示すためにあえてありえない条件を設定しているわけね。
いいえ、違いますねえ。
俺がやってるのは全体集合を構成する条件をその集合の元に適用しているだけ。
お前がやってるのは全体集合の元にのみ当てはまる条件を全体集合に適用しているわけ。
まったく論理的思考力がないわな。
>>662
論理的考え方を明白に示すためにあえてありえない条件を設定しているわけね。
665 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 15:51:44.61 ID:DJV2wsNk
単純にに考えて全員が一律同じが平等で違うのが不平等
全員が一律もらってるから平等
一部がもらってるから不平等
そこに俺がどうこうってのは問題じゃない
こんな偏った考え方になったのは学生時代のイジメが原因なのか？
話してみなさいよ
楽になるから
全員が一律もらってるから平等
一部がもらってるから不平等
そこに俺がどうこうってのは問題じゃない
こんな偏った考え方になったのは学生時代のイジメが原因なのか？
話してみなさいよ
楽になるから
666 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 15:56:49.75 ID:tgQ7j4dy
>>652,656
要するにパチンコやらせろってことか？
パチンコさせることが「健康で文化的な最低限度の生活」とは言えないよね。
生活保護は自立させることが本来の目的。
ギャンブル漬けにすることが目的ではない。
憲法で保証しているのは「健康で文化的な最低限度の生活」。
娯楽は保証していない。
要するにパチンコやらせろってことか？
パチンコさせることが「健康で文化的な最低限度の生活」とは言えないよね。
生活保護は自立させることが本来の目的。
ギャンブル漬けにすることが目的ではない。
憲法で保証しているのは「健康で文化的な最低限度の生活」。
娯楽は保証していない。
667 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 15:58:20.92 ID:DJV2wsNk
>>665
あなたの考えなら「全国民」を「俺」に変換することはできないだろうよ
あなたの考えなら「全国民」を「俺」に変換することはできないだろうよ
668 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 15:59:40.97 ID:541UiPB+
日本人憧れの？現物支給に近いアメリカの「連邦食券?」。Wikiによると、貧困化のせいか支給されている人は
ものすごく多い。
http://www.theepochtimes.com/news_images/highres/2007-6-10-foodstamps.jpg
ものすごく多い。
http://www.theepochtimes.com/news_images/highres/2007-6-10-foodstamps.jpg
>>665
だから俺にもよこせ、さもなくば不平等って言いたいんだろｗ
だから俺にもよこせ、さもなくば不平等って言いたいんだろｗ
よこせって意見はどこから捻出したの
そんなこと言ってる奴いないと思うが
そんなこと言ってる奴いないと思うが
671 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 17:58:07.32 ID:DJV2wsNk
実際のとこ、どうだろうな
高齢化が進んで、もし年金が破綻しようものなら
受給者数は跳ね上がる可能性だって有るわけよ
俺だってジジイになったら受給するかもしれない
自分事として考えた場合…
確実に現物を支給される制度が希望だな
早めに取り組めないもんかね
高齢化が進んで、もし年金が破綻しようものなら
受給者数は跳ね上がる可能性だって有るわけよ
俺だってジジイになったら受給するかもしれない
自分事として考えた場合…
確実に現物を支給される制度が希望だな
早めに取り組めないもんかね
>>673
だったら年金を現物支給にするなどうんと厳しくするのが先決だな。
だったら年金を現物支給にするなどうんと厳しくするのが先決だな。
675 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 18:53:53.37 ID:DJV2wsNk
>>675の言う通り、別物
これは混ぜ返してごまかしちゃいけない
これは混ぜ返してごまかしちゃいけない
>>675
だからさ、年金が破綻するかもって言ってるから現物支給にするのが先だろって言ったまでだ。
それにさ、同じく社会保障なのにどうしてそうも違うのかな？
やっぱり
俺がもらえるのは現金支給
俺がもらえないのは集団生活と給食でいい
これじゃないのかな？
だからさ、年金が破綻するかもって言ってるから現物支給にするのが先だろって言ったまでだ。
それにさ、同じく社会保障なのにどうしてそうも違うのかな？
やっぱり
俺がもらえるのは現金支給
俺がもらえないのは集団生活と給食でいい
これじゃないのかな？
脱税でもしていない限り日本にいて１円も払ってないってのはあまり考えられないんだけれどね。
低所得で非課税だったことを問題視するなら年金も低所得で免除受けて１円も払わずもらっている人はいくらでもいるわな。
障害年金は免除してもらっていても満額出るからな。
さらにすごいのは３号。これは無条件で１円も払わなくていい。
１円も払ってないってのを問題視するならこっちを問題視しないと。
低所得で非課税だったことを問題視するなら年金も低所得で免除受けて１円も払わずもらっている人はいくらでもいるわな。
障害年金は免除してもらっていても満額出るからな。
さらにすごいのは３号。これは無条件で１円も払わなくていい。
１円も払ってないってのを問題視するならこっちを問題視しないと。
679 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 19:54:55.97 ID:DJV2wsNk
>>676
年金って爺さん婆さんになったら自動的に全員がもらえる制度じゃないからな
もし上のような制度なら生活保護と年金は同等だから縮小すべきとなる
実際は違うだろ
最低25年収めて支給資格のある制度なんだよ
頭のどこで考えたら年金と生保が同等になるんだよ
年金って爺さん婆さんになったら自動的に全員がもらえる制度じゃないからな
もし上のような制度なら生活保護と年金は同等だから縮小すべきとなる
実際は違うだろ
最低25年収めて支給資格のある制度なんだよ
頭のどこで考えたら年金と生保が同等になるんだよ
680 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 20:04:56.91 ID:DJV2wsNk
681 ：名無しさんの主張：2013/05/02(木) 20:09:40.84 ID:DJV2wsNk
拗ねたキチガイが、今日はまた論点すり替えて一日ファビョり倒しとるがなww
どうでもいいけどお前「俺はナマポじゃない」設定が崩れるぞw
どうでもいいけどお前「俺はナマポじゃない」設定が崩れるぞw
>>679
３号とか１円も払わずもらえるけれどね。
25年収めて受給資格とか老齢年金の大部分にのみ当てはまる話に過ぎないよ。
>>680
所得税とか払っていた人は結構いると思うけれど。
日本で普通に働いてたら所得税払うんじゃないかな。
どうやって所得税逃れるのか、そっちの方を聞いてみたいよ。
まさか生活保護受けている人が生まれてこの方ずっと働いたことがないとか思ってるのかな？
>>681
年金が破綻しそうだしそうだって言っていたから返したまでで実際の年金が破綻するかどうかなんて知らんよｗ
３号とか１円も払わずもらえるけれどね。
25年収めて受給資格とか老齢年金の大部分にのみ当てはまる話に過ぎないよ。
>>680
所得税とか払っていた人は結構いると思うけれど。
日本で普通に働いてたら所得税払うんじゃないかな。
どうやって所得税逃れるのか、そっちの方を聞いてみたいよ。
まさか生活保護受けている人が生まれてこの方ずっと働いたことがないとか思ってるのかな？
>>681
年金が破綻しそうだしそうだって言っていたから返したまでで実際の年金が破綻するかどうかなんて知らんよｗ
児童手当とか100％税金の手当は他にもあるぞｗ
こっちにも文句を言いたまへｗ
こっちにも文句を言いたまへｗ
年金はそもそも「同一コミュニティ内で、金を流通させる」仕組みなんで
現物に置き換えるってことは有り得ないんだよ
将来の自分に対する投資を複雑なルールで行ってる
対し生活保護ってのは、可哀相な人に「恵んであげる」仕組み
だから現物でも理屈では問題ないわけだ
投資ではない、あくまで恵みなんだよ
現物に置き換えるってことは有り得ないんだよ
将来の自分に対する投資を複雑なルールで行ってる
対し生活保護ってのは、可哀相な人に「恵んであげる」仕組み
だから現物でも理屈では問題ないわけだ
投資ではない、あくまで恵みなんだよ
で問題なのは
「恵んで貰う」という『立場』と
「望んで何が悪い」という『主張』の
折り合いなんだよね
「恵んで貰う」という『立場』と
「望んで何が悪い」という『主張』の
折り合いなんだよね
>>685
ほほう、つまり
俺がもらえる制度は投資だ！
俺がもらえない制度は恵だ！
ってことですな。もっともらしい理屈をつけてるが全部独自見解だわな。
国民年金制度は、日本国憲法第二十五条第二項 に規定する理念に基き、老齢、障害又は死亡によつて国民生活の安定がそこなわれる
ことを国民の共同連帯によつて防止し、もつて健全な国民生活の維持及び向上に寄与することを目的とする。
【国民年金法第一条】
にあるとおりコミュニティの中で金を流通させるしくみなんて定義はどこにもない。
そもそもコミュニティの中で金を流通させるしくみとそうでないものの区分けはどうなってるんだかね。
ほほう、つまり
俺がもらえる制度は投資だ！
俺がもらえない制度は恵だ！
ってことですな。もっともらしい理屈をつけてるが全部独自見解だわな。
国民年金制度は、日本国憲法第二十五条第二項 に規定する理念に基き、老齢、障害又は死亡によつて国民生活の安定がそこなわれる
ことを国民の共同連帯によつて防止し、もつて健全な国民生活の維持及び向上に寄与することを目的とする。
【国民年金法第一条】
にあるとおりコミュニティの中で金を流通させるしくみなんて定義はどこにもない。
そもそもコミュニティの中で金を流通させるしくみとそうでないものの区分けはどうなってるんだかね。
＞国民の共同連帯によつて防止し、もつて健全な国民生活の維持及び向上に寄与すること
この「共同連帯」ってとこがコミュニティ内での…ってこと
憲法に方法論なんて書いてるわけ無いじゃん
年金の仕組みは後で勉強してくれ
この「共同連帯」ってとこがコミュニティ内での…ってこと
憲法に方法論なんて書いてるわけ無いじゃん
年金の仕組みは後で勉強してくれ
>>688
コミュニティ内とは書いているがそのコミュニティが指しているのは「国民全体」。
これ、生活保護とまったく同じ範囲だわな。どこに金を流通させるしくみって規定でもあるんだ？
具体的な条文に？それだったら生活保護法にだって金を支給するって条文がわんさかあるぞ。
>>689の悪い癖だと思うわ
勝手にでっち上げた理屈で勝手に別物と判断して「本題をぐちゃぐちゃにする」と評価を下す。
すべてお前の脳内の理屈を前提にした話にすぎないわな。
俺がもらえないものは「お恵み」
俺がもらえるものは「投資」
この程度の違いでしかないわな。
コミュニティ内とは書いているがそのコミュニティが指しているのは「国民全体」。
これ、生活保護とまったく同じ範囲だわな。どこに金を流通させるしくみって規定でもあるんだ？
具体的な条文に？それだったら生活保護法にだって金を支給するって条文がわんさかあるぞ。
>>689の悪い癖だと思うわ
勝手にでっち上げた理屈で勝手に別物と判断して「本題をぐちゃぐちゃにする」と評価を下す。
すべてお前の脳内の理屈を前提にした話にすぎないわな。
俺がもらえないものは「お恵み」
俺がもらえるものは「投資」
この程度の違いでしかないわな。
脳内で勝手に打ち立てた理屈を前提に本題はこれだとかドヤ顔で言われてもねえ。
ああ、電波がなんか言ってるよとしか言いようがないわな。
ああ、電波がなんか言ってるよとしか言いようがないわな。
次は「キチガイ！キチガイ！」の連呼かｗ
都合が悪くなるとすぐ逃げるんだよなｗｗｗｗｗ
所詮底の浅い理屈しかないような人間だからな、しょうがないか。
都合が悪くなるとすぐ逃げるんだよなｗｗｗｗｗ
所詮底の浅い理屈しかないような人間だからな、しょうがないか。
年金について
「20歳以上60歳未満の日本に居住するすべての国民は
国民年金（給付または受給段階では老齢基礎年金と言う）
に義務として強制加入し､資格期間が25年以上ある人が
65歳になった時に1階部分として老齢基礎年金を受給できる」
→これは所謂「投資」だと思うんだがなあ
生活保護について
「国が生活に困窮するすべての国民に対し、その困窮の程度に応じ
必要な保護を行い、その最低限度の生活を保障するとともに
その自立を助長すること」
→これが恵みでなくて何なんだ
「20歳以上60歳未満の日本に居住するすべての国民は
国民年金（給付または受給段階では老齢基礎年金と言う）
に義務として強制加入し､資格期間が25年以上ある人が
65歳になった時に1階部分として老齢基礎年金を受給できる」
→これは所謂「投資」だと思うんだがなあ
生活保護について
「国が生活に困窮するすべての国民に対し、その困窮の程度に応じ
必要な保護を行い、その最低限度の生活を保障するとともに
その自立を助長すること」
→これが恵みでなくて何なんだ
いい加減、年金を盾にするのは止めようか、お互いに
生活保護はどうなんだ、恵みなのか？投資なのか？
何故？憲法云々じゃないぜ、そんなもん載ってないよ
生活保護はどうなんだ、恵みなのか？投資なのか？
何故？憲法云々じゃないぜ、そんなもん載ってないよ
繰り返す、本題の話しようぜ
生活保護の話だ
・生活保護はどういう立場なんだ？
・どこまで主張する権利が有るんだ？
・我々はどこまで答える義務が有るんだ？
生活保護の話だ
・生活保護はどういう立場なんだ？
・どこまで主張する権利が有るんだ？
・我々はどこまで答える義務が有るんだ？
696 ：名無しさんの主張：2013/05/03(金) 01:09:34.96 ID:qJQJkHqJ
天下りには わんさか金をくれてやって、搾取システムに破れた人には厳しくか？先進国で日本は最もセーフティーネットがダメな国なんだぜ。最も卑しくて、権力の顔色をうかがい、弱者に厳しい守銭奴。価値観が腐っちまってるのに気づけ
697 ：名無しさんの主張：2013/05/03(金) 01:31:57.92 ID:Gbavk7Vm
699 ：名無しさんの主張：2013/05/03(金) 07:36:10.48 ID:MHniOuSz
>>696
自称弱者バカは、率直に死んでくれていい。
自称弱者バカは、率直に死んでくれていい。
700 ：名無しさんの主張：2013/05/03(金) 07:46:43.59 ID:x6ExWp4K
麻生区民の三種の神器、資本金、株価、役職名。
弱者なる者がのうのうと生き永らえるなど、自然の摂理から明らかに反している訳で、道義的に許されるものではないのは明らか。
>>693
生活保護は一条を引用、年金は基本的な仕組みを引用、比較になってないぞ。
年金もちゃんと一条を引用しようよ。その一条にはこうあるわな。
国民年金制度は、日本国憲法第二十五条第二項 に規定する理念に基き、老齢、障害又は死亡によつて国民生活の安定がそこなわれる
ことを国民の共同連帯によつて防止し、もつて健全な国民生活の維持及び向上に寄与することを目的とする。
【国民年金法第一条】
年金も生活保護と同じ社会保障の一種だわな。
義務として払ってる金が投資なら税金とそれを原資とする生活保護も投資だわな。
>>694
「そんなもん載ってないよ」かｗ
開き直るなよｗ
生活保護は一条を引用、年金は基本的な仕組みを引用、比較になってないぞ。
年金もちゃんと一条を引用しようよ。その一条にはこうあるわな。
国民年金制度は、日本国憲法第二十五条第二項 に規定する理念に基き、老齢、障害又は死亡によつて国民生活の安定がそこなわれる
ことを国民の共同連帯によつて防止し、もつて健全な国民生活の維持及び向上に寄与することを目的とする。
【国民年金法第一条】
年金も生活保護と同じ社会保障の一種だわな。
義務として払ってる金が投資なら税金とそれを原資とする生活保護も投資だわな。
>>694
「そんなもん載ってないよ」かｗ
開き直るなよｗ
>>695
> ・生活保護はどういう立場なんだ？
社会保障制度利用者
> ・どこまで主張する権利が有るんだ？
> ・我々はどこまで答える義務が有るんだ？
お前があしたから営むことになってもかまわないと言えるギリギリのレベルまで
> ・生活保護はどういう立場なんだ？
社会保障制度利用者
> ・どこまで主張する権利が有るんだ？
> ・我々はどこまで答える義務が有るんだ？
お前があしたから営むことになってもかまわないと言えるギリギリのレベルまで
>>702
投資した金を誰が受け取るかって問題だよ
・年金
＞国民生活の安定がそこなわれることを国民の共同連帯によつて防止
…これは相互関係が成立している
自分が投資した金は（制度が続く限り）高確率で自分の元に帰ってくる
・生活保護
＞国が生活に困窮するすべての国民に対し
…「全て」と言ってるが受け取る人は少数派だわな
これは仕組みの中で、限られた人が「養われてる」ことを意味する
結局これを「どう解釈、判断するか」だよ
判断した結果が憲法に載ってるわけ無いじゃん
>>703
だから俺自身は現物支給で良いか派なんだって
投資した金を誰が受け取るかって問題だよ
・年金
＞国民生活の安定がそこなわれることを国民の共同連帯によつて防止
…これは相互関係が成立している
自分が投資した金は（制度が続く限り）高確率で自分の元に帰ってくる
・生活保護
＞国が生活に困窮するすべての国民に対し
…「全て」と言ってるが受け取る人は少数派だわな
これは仕組みの中で、限られた人が「養われてる」ことを意味する
結局これを「どう解釈、判断するか」だよ
判断した結果が憲法に載ってるわけ無いじゃん
>>703
だから俺自身は現物支給で良いか派なんだって
>>704
要は
自分がもらえるなら投資
自分がもらえないならお恵み
ってことだろｗわかりやすいなｗｗ
> だから俺自身は現物支給で良いか派なんだって
んじゃああしたからお前は衣料品と食料品の現物支給だけで生活を営めよ。
お前自身があしたから受け入れられる生活水準ってこっちは言っているんだからな。
要は
自分がもらえるなら投資
自分がもらえないならお恵み
ってことだろｗわかりやすいなｗｗ
> だから俺自身は現物支給で良いか派なんだって
んじゃああしたからお前は衣料品と食料品の現物支給だけで生活を営めよ。
お前自身があしたから受け入れられる生活水準ってこっちは言っているんだからな。
ザッと見たけど、孤軍奮闘の「age読点」の負けだなｗ
まず、年金は「投資」じゃなくて「積立」いわゆる利率の良い国が銀行役の定期預金の様なモノと置き換ええられる
対して、生活保護は相互扶助の精神「困って居る人を助けましょう」という所から来ている
双方、すべての国民が条件を満たせば貰えるモノであるという所は当然であるが、その根本は上記の様にまるで違う
年金はあくまで国が銀行として満期を迎えたモノに支払うモノであって、年金の積立金に関する責任はすべて国にある
故に「age読点」が文句を言う筋合いはどこにもない
生活保護は、困って居る人を助けましょうという精神であるからして果たして、「パチンコできない」と文句垂れるタコを国民が果たして困って居る人間であると感じるか？という事だろうｗ
国民投票すれば、９割が否と答えるだろうな
障害年金の話もチラッと出てたので、補足するが、障害を負ったと認定された日時に国民年金、厚生年金等に加入していなければ、貰う権利はない
そういった人方は、労働が困難な場合、生活保護に頼らざるを得ないだろう
また、国民年金だけを満額40年払ったとしても、年間約90万未満しか貰えない
これは、生活保護をはるかに下回る水準で、年金受給より生活保護を取らざるを得ない人も居るだろう
故に、生活保護を否定する気はさらさらないが、一部労働可能かつ年金貰えない世代、特に、障害を持つわけでもないのに権利ばかり主張する「ナマポリアン」は、非難されて当然である
まず、年金は「投資」じゃなくて「積立」いわゆる利率の良い国が銀行役の定期預金の様なモノと置き換ええられる
対して、生活保護は相互扶助の精神「困って居る人を助けましょう」という所から来ている
双方、すべての国民が条件を満たせば貰えるモノであるという所は当然であるが、その根本は上記の様にまるで違う
年金はあくまで国が銀行として満期を迎えたモノに支払うモノであって、年金の積立金に関する責任はすべて国にある
故に「age読点」が文句を言う筋合いはどこにもない
生活保護は、困って居る人を助けましょうという精神であるからして果たして、「パチンコできない」と文句垂れるタコを国民が果たして困って居る人間であると感じるか？という事だろうｗ
国民投票すれば、９割が否と答えるだろうな
障害年金の話もチラッと出てたので、補足するが、障害を負ったと認定された日時に国民年金、厚生年金等に加入していなければ、貰う権利はない
そういった人方は、労働が困難な場合、生活保護に頼らざるを得ないだろう
また、国民年金だけを満額40年払ったとしても、年間約90万未満しか貰えない
これは、生活保護をはるかに下回る水準で、年金受給より生活保護を取らざるを得ない人も居るだろう
故に、生活保護を否定する気はさらさらないが、一部労働可能かつ年金貰えない世代、特に、障害を持つわけでもないのに権利ばかり主張する「ナマポリアン」は、非難されて当然である
老齢福祉年金ってのもあってだね、
715 ：名無しさんの主張：2013/05/03(金) 17:40:58.04 ID:Fr9r9iNF
ドスドス
>>716
３号被保険者は１円も払わず年金がもらえますわね。
あと20歳前初診の障害者も１円も払わず年金もらえますわね。
そもそも免除制度だって年金払わないのにもらえますわね。
遺族年金や障害年金は免除されたからって減額は一切ないからね。
ちなみに３号は１千万人くらいいるわけね
３号被保険者は１円も払わず年金がもらえますわね。
あと20歳前初診の障害者も１円も払わず年金もらえますわね。
そもそも免除制度だって年金払わないのにもらえますわね。
遺族年金や障害年金は免除されたからって減額は一切ないからね。
ちなみに３号は１千万人くらいいるわけね
つまり、こうまとめることが出来る
・年金に関し、1号と2号は自前で賄っている
・3号の年金と生活保護に関しては「養って貰ってる」立場にある
で問題は、「養って貰ってる」人達を
各国民がどれだけ許容出来るかだ
勿論その感情は、立場により異なるだろう
・年金に関し、1号と2号は自前で賄っている
・3号の年金と生活保護に関しては「養って貰ってる」立場にある
で問題は、「養って貰ってる」人達を
各国民がどれだけ許容出来るかだ
勿論その感情は、立場により異なるだろう
721 ：名無しさんの主張：2013/05/03(金) 18:24:41.55 ID:Gbavk7Vm
いいかげん生活保護に話し戻さないか？
たしかに3号被保険者に関しては問題あると思うけど、それと生活保護対策とどう関係してんの？
生活保護の問題から目をそらさせているだけじゃないか。
たしかに3号被保険者に関しては問題あると思うけど、それと生活保護対策とどう関係してんの？
生活保護の問題から目をそらさせているだけじゃないか。
>>721
ふーん、年金と名がつけば一方的にもらってようと構わないんだ。
だからつまり俺たちがもらえれば当然の権利
俺たちがもらえないのはお恵み
こういうことだろ。単なるねたみ僻みの類であって、まともに取り合う価値がないってのが当初のお話。
>>720
１号も免除されてた人間とかは養ってもらってる立場になる。
ふーん、年金と名がつけば一方的にもらってようと構わないんだ。
だからつまり俺たちがもらえれば当然の権利
俺たちがもらえないのはお恵み
こういうことだろ。単なるねたみ僻みの類であって、まともに取り合う価値がないってのが当初のお話。
>>720
１号も免除されてた人間とかは養ってもらってる立場になる。
725 ：名無しさんの主張：2013/05/03(金) 19:44:07.93 ID:Gbavk7Vm
>>724
もう一度読み返せ。年金も生活保護もどちらも問題がある。
このスレは生活保護対策のアイデアを出すスレであり、年金の改善策を考えるスレでない。
年金の話したいなら、パチンコ禁止のスレの方だけでやってろよ。
もう一度読み返せ。年金も生活保護もどちらも問題がある。
このスレは生活保護対策のアイデアを出すスレであり、年金の改善策を考えるスレでない。
年金の話したいなら、パチンコ禁止のスレの方だけでやってろよ。
このスレの生活保護叩きの連中の本音を知りたいのだよ、私は。
728 ：名無しさんの主張：2013/05/03(金) 23:16:02.40 ID:Gbavk7Vm
どうしても生活保護問題から目をそらせたい人がいるようなので、無理矢理、生活保護の話題をふってみよう。
http://hiro.asks.jp/73011.html
ひろゆき案はどうだろうか？
コメントで寮の建築費を心配する声があったが廃校になった学校の校舎など、
使われなくなった建物を活用することで住宅手当を支給するより低コストでできると思うんだよね。
http://hiro.asks.jp/73011.html
ひろゆき案はどうだろうか？
コメントで寮の建築費を心配する声があったが廃校になった学校の校舎など、
使われなくなった建物を活用することで住宅手当を支給するより低コストでできると思うんだよね。
年金受給者に対しては決してそのようなことを言わないのであった。
自分がもらうものは現金でよこせ、自分がもらわないものは寮にでも放り込んでおけ、
これがこのスレの生活保護叩きの基本的な考え方なのであった。
もうバレバレだよ。
自分がもらうものは現金でよこせ、自分がもらわないものは寮にでも放り込んでおけ、
これがこのスレの生活保護叩きの基本的な考え方なのであった。
もうバレバレだよ。
730 ：名無しさんの主張：2013/05/04(土) 00:56:02.61 ID:tcAOnOvG
731 ：名無しさんの主張：2013/05/04(土) 01:17:04.51 ID:yrhFXpCb
生活保護や年金くらい普通に貰えるような国にしようや。何故日本が疲弊したか考えてみい、意図的に一握りが支配する搾取システムを作ったからだろうが。叩くんならそいつらやないんか？弱いもん叩くのが趣味なんか
弱いフリして他者に集るから叩かれる
ふと思ったんだが、生活保護は年金みたいに
種別分けされてないのかね
（年齢とか住んでる地域とは別に）
>>729は「年金貰ってる奴も同じじゃん、差別だー妬みだー」
みたいに「皆同じ」って方向で話したいみたいだけど
俺は逆なんだよね、効率の許す限りとことん区別したい
だから、年金受給者にも問題の有る奴はいるし
生活保護受給者にも同情に値する奴はいる
生活保護の改善を考えるとき、ケース別のアプローチが必要なんじゃ
「こういうケースはもっと貰って良い」
「こういうケースはもっと削れる」
「こういうケースは支給するな」
都度ピンポイントで意見を挙げた方が進むのかも
同じじゃないんだよ、全部引っくるめるから矛盾が生じる
種別分けされてないのかね
（年齢とか住んでる地域とは別に）
>>729は「年金貰ってる奴も同じじゃん、差別だー妬みだー」
みたいに「皆同じ」って方向で話したいみたいだけど
俺は逆なんだよね、効率の許す限りとことん区別したい
だから、年金受給者にも問題の有る奴はいるし
生活保護受給者にも同情に値する奴はいる
生活保護の改善を考えるとき、ケース別のアプローチが必要なんじゃ
「こういうケースはもっと貰って良い」
「こういうケースはもっと削れる」
「こういうケースは支給するな」
都度ピンポイントで意見を挙げた方が進むのかも
同じじゃないんだよ、全部引っくるめるから矛盾が生じる
>>730
どのみち年金受給者にはそんなこと言わないんだろ。
悪い話じゃないんだったら年金受給者にも言ったらいいのに。
本当は悪い話だからこそ自分がもらうものは現金でよこせ、自分がもらわないものは寮にでも放り込んでおけ、
これがこのスレの生活保護叩きの基本的な考え方なのであった。
もうバレバレだよ。
どのみち年金受給者にはそんなこと言わないんだろ。
悪い話じゃないんだったら年金受給者にも言ったらいいのに。
本当は悪い話だからこそ自分がもらうものは現金でよこせ、自分がもらわないものは寮にでも放り込んでおけ、
これがこのスレの生活保護叩きの基本的な考え方なのであった。
もうバレバレだよ。
736 ：名無しさんの主張：2013/05/04(土) 09:17:00.71 ID:tcAOnOvG
>>731
このままほっといたら自称弱者を支えるために中間層も疲弊することになる。
単純に支える負担を減らすか、自称弱者を中間層にする必要がある。
現在の制度は自称弱者も搾取する側に回っている。
>>733
それ誰がどう決めるの？
不正の温床になるだけじゃないか？
このままほっといたら自称弱者を支えるために中間層も疲弊することになる。
単純に支える負担を減らすか、自称弱者を中間層にする必要がある。
現在の制度は自称弱者も搾取する側に回っている。
>>733
それ誰がどう決めるの？
不正の温床になるだけじゃないか？
738 ：名無しさんの主張：2013/05/04(土) 09:42:06.64 ID:tcAOnOvG
>>737
年金受給者も搾取する側だよ。
年金受給者も搾取する側だよ。
741 ：名無しさんの主張：2013/05/04(土) 10:12:13.22 ID:tcAOnOvG
>>739
今も不正の温床になっているし、無差別に支給するものでもない。
君の考えだと「こういうケースはもっと貰って良い」って選択肢があったからね。
それを誰がどうやってそれを判断するの？
現状、もっと貰う必要のある生活保護者はいないと思うのだが。
今も不正の温床になっているし、無差別に支給するものでもない。
君の考えだと「こういうケースはもっと貰って良い」って選択肢があったからね。
それを誰がどうやってそれを判断するの？
現状、もっと貰う必要のある生活保護者はいないと思うのだが。
>>730
ちょっと前に、浮浪者をナマポに入れさせて、プレハブ小屋みたいな所に住まわせて「施設利用料」として、保護費搾取してる業者居なかったかｗ？
どこにでも悪人は居るんだってｗ
ナマポ自ら、不正受給やそういった悪人を排除しなかったら、ある意味市民権は勝ち取れんだろうな
アホが突っ込みそうだから言っておくが、ここでいう市民権は、法的ではなく、実質だ
法律はすべて、建て前だからなｗ
ちょっと前に、浮浪者をナマポに入れさせて、プレハブ小屋みたいな所に住まわせて「施設利用料」として、保護費搾取してる業者居なかったかｗ？
どこにでも悪人は居るんだってｗ
ナマポ自ら、不正受給やそういった悪人を排除しなかったら、ある意味市民権は勝ち取れんだろうな
アホが突っ込みそうだから言っておくが、ここでいう市民権は、法的ではなく、実質だ
法律はすべて、建て前だからなｗ
744 ：名無しさんの主張：2013/05/04(土) 11:07:40.54 ID:Dy2r2sGM
>>696
日本が先進国でセーフティネットがなぜダメなのか書いてくれ
日本が先進国でセーフティネットがなぜダメなのか書いてくれ
745 ：名無しさんの主張：2013/05/04(土) 11:28:52.44 ID:tcAOnOvG
>>743
貴賤はあるだろうけど、それをどう評価するの？
定量化できるものならいいけど、そうでないものも多いでしょ？
>>742
あったね。
あれで利益上げられてるんだろうから、ひろゆき案でも歳出削減できるはずだよ。
貴賤はあるだろうけど、それをどう評価するの？
定量化できるものならいいけど、そうでないものも多いでしょ？
>>742
あったね。
あれで利益上げられてるんだろうから、ひろゆき案でも歳出削減できるはずだよ。
>>742
そういう施設の人間に手助けしてもらわないと生活保護一つ申請できない現状がそんな業者を生み出しているんであってね。
生活保護受給者に責任を押し付けるのは違うと思うぞ。
権限も力もない一市民がどうして取り締まりできるんだね？
そこまで自浄能力を発揮しろとか言うんだったらお前も自浄能力を発揮したらどうだ？
自発的に犯罪者の取締りを行う。それをしなかったら市民権を奪われても構わないってね。
でも自分は嫌なんだよな。所詮他人に要求するばかり。
そういう施設の人間に手助けしてもらわないと生活保護一つ申請できない現状がそんな業者を生み出しているんであってね。
生活保護受給者に責任を押し付けるのは違うと思うぞ。
権限も力もない一市民がどうして取り締まりできるんだね？
そこまで自浄能力を発揮しろとか言うんだったらお前も自浄能力を発揮したらどうだ？
自発的に犯罪者の取締りを行う。それをしなかったら市民権を奪われても構わないってね。
でも自分は嫌なんだよな。所詮他人に要求するばかり。
>>745
そりゃ、定量化出来るところ「だけでも」やるってことになるかなあ
例えば特定の病状により、企業も雇うに雇えない人っているじゃん
生活保護ってこういう人の為に有るべきだと思うんだよ
働けない人の為、診断書の証明と引き換えで別途手当を支給する
その分、ベースとなる金額は下げる…みたいな
（診断書の偽装等は別に考えるとして）
そりゃ、定量化出来るところ「だけでも」やるってことになるかなあ
例えば特定の病状により、企業も雇うに雇えない人っているじゃん
生活保護ってこういう人の為に有るべきだと思うんだよ
働けない人の為、診断書の証明と引き換えで別途手当を支給する
その分、ベースとなる金額は下げる…みたいな
（診断書の偽装等は別に考えるとして）
>>748
悪人が業者であることはわかった上での>>746なんだが。
自分で悪人の取り締まりやったら？そうしないと市民権取り上げられても文句言えないんだよね？
それとも自分にはできないけれど他人には要求するの？
悪人が業者であることはわかった上での>>746なんだが。
自分で悪人の取り締まりやったら？そうしないと市民権取り上げられても文句言えないんだよね？
それとも自分にはできないけれど他人には要求するの？
750 ：名無しさんの主張：2013/05/04(土) 19:27:08.30 ID:tcAOnOvG
>>751
どう違うんだね？ん？言ってみろよｗｗｗ
どう違うんだね？ん？言ってみろよｗｗｗ
753 ：名無しさんの主張：2013/05/04(土) 20:57:18.65 ID:vyuZhwJn
拡散してください
http://mikahime22.blog.fc2.com/
この人の顔画像をできるだけ拡散してください。友人が自殺まで追い込まれました。Twitterでもなんでも構いません。警察は取り合ってくれません。助けてください。
http://mikahime22.blog.fc2.com/
この人の顔画像をできるだけ拡散してください。友人が自殺まで追い込まれました。Twitterでもなんでも構いません。警察は取り合ってくれません。助けてください。
754 ：名無しさんの主張：2013/05/05(日) 06:54:07.29 ID:/A0OaEFR
>>696
少くとも天下りのラインに乗ってる奴は学生時代に努力してきた
なんの努力もせずに自分の食扶持も稼げず生保もらってる奴が天下りをどうこう言う資格はない
文句や批判は最低自立してからしないとダメだ
他の批判する前に、自らの襟を正せ
少くとも天下りのラインに乗ってる奴は学生時代に努力してきた
なんの努力もせずに自分の食扶持も稼げず生保もらってる奴が天下りをどうこう言う資格はない
文句や批判は最低自立してからしないとダメだ
他の批判する前に、自らの襟を正せ
>>754
いや、天下りは悪だ
そもそも、下る側は立場を利用しそして、下られる側も癒着を期待する
ロクに出勤しないでかつ、何年も居ないのに何回も天下りして退職金何回貰うつもりだ
( ﾟдﾟ)
学生の頃の努力と、社会に入ってからの努力は意味がまるで違う
学歴というのはそもそも、生まれ育った家庭の経済力に概ね比例する事も指摘しておく
貧困のスパイラルを見過ごして来た厚労省の官僚にも責任はある
(+￣ー￣)
いや、天下りは悪だ
そもそも、下る側は立場を利用しそして、下られる側も癒着を期待する
ロクに出勤しないでかつ、何年も居ないのに何回も天下りして退職金何回貰うつもりだ
( ﾟдﾟ)
学生の頃の努力と、社会に入ってからの努力は意味がまるで違う
学歴というのはそもそも、生まれ育った家庭の経済力に概ね比例する事も指摘しておく
貧困のスパイラルを見過ごして来た厚労省の官僚にも責任はある
(+￣ー￣)
まあ天下りは悪いわな
またそれはそれ、別の話だと思うが
こうやって問題をゴチャゴチャにされるから
細分化が必要と思うわけよ
またそれはそれ、別の話だと思うが
こうやって問題をゴチャゴチャにされるから
細分化が必要と思うわけよ
いい加減、本題のナマボ乞食を叩き殺す事に話を戻そうぜ。
そこに至る経緯には、様々なファクターがあるから、多少の脱線は仕方ないｗ
ナマポ廃止に至る議論の経緯には様々な面があるがナマポに至る経緯は一つしかない
怠け者だということだ
怠け者だということだ
仕事を失うって案外簡単なんだぜ
一昔前は花形ポジションで仕事してた先輩が
ちょっとしたきっかけで立場を失い、職場を去った
こういうケースを俺は何度か見てるしなあ
甘やかす必要は無い
けどチャンスは与えられる、そんな環境があれば
…口で言うのは簡単なんだが
一昔前は花形ポジションで仕事してた先輩が
ちょっとしたきっかけで立場を失い、職場を去った
こういうケースを俺は何度か見てるしなあ
甘やかす必要は無い
けどチャンスは与えられる、そんな環境があれば
…口で言うのは簡単なんだが
起業するのは自由だよｗ
762 ：名無しさんの主張：2013/05/05(日) 23:16:55.00 ID:3oFARoSd
キチガイがキチガイだと周知される良スレだなage
763 ：名無しさんの主張：2013/05/05(日) 23:37:43.65 ID:LU/ghk7a
＞甘やかす
自分が甘やかされて、たまたまその状態で生きてられる事に気づくべきだな。厳しい言葉を吐けば正論だと誤解してくれるし優越感に浸れるわな。そんな糞をよくみます
自分が甘やかされて、たまたまその状態で生きてられる事に気づくべきだな。厳しい言葉を吐けば正論だと誤解してくれるし優越感に浸れるわな。そんな糞をよくみます
764 ：名無しさんの主張：2013/05/06(月) 00:05:10.29 ID:L+wEuBUm
＞学生時代に努力してきた
学生時代にテストで点数をたくさんとっただけの奴に、国の舵取りをやらせるから国が危うくなる。むかし陸軍、いま官僚とはよく言ったもの。人はのぼせ上がり勘違いするもの
学生時代にテストで点数をたくさんとっただけの奴に、国の舵取りをやらせるから国が危うくなる。むかし陸軍、いま官僚とはよく言ったもの。人はのぼせ上がり勘違いするもの
766 ：名無しさんの主張：2013/05/06(月) 13:50:29.43 ID:JH5nagzK
集団生活と給食にすれば おのずと減っていく
767 ：名無しさんの主張：2013/05/06(月) 14:14:18.84 ID:L+wEuBUm
ちょっと考えれば根拠も理解できるだろう。生活保護を必要とする人が多発する社会システムを作った奴や政策を取り決めた奴は誰かな
768 ：名無しさんの主張：2013/05/06(月) 16:23:58.66 ID:m9UtL9EG
769 ：名無しさんの主張：2013/05/06(月) 21:49:40.59 ID:JH5nagzK
悪意を持って解釈して 論点をずらして勝つように裁判する
そして裁判後は ずれた論点を主張する
生保の自動車所有の裁判みたいにね
だれか裁判起こさないかな
生保の自動車のの利用は通院にかぎってるはず
そして裁判後は ずれた論点を主張する
生保の自動車所有の裁判みたいにね
だれか裁判起こさないかな
生保の自動車のの利用は通院にかぎってるはず
770 ：名無しさんの主張：2013/05/06(月) 21:57:34.38 ID:JH5nagzK
最低限に自動車を維持するにはガソリン代と年1回の車税、2年に1回の車検が必要だ
自賠責保険では賄えない分は任意保険に加入している
一方生保の場合はどうだ維持費のすべてを税金から出ている
そいつが事故を起こした場合はどうなるんだ
生保に自動車を持たせた日本国が賠償してくれるのか
自賠責保険では賄えない分は任意保険に加入している
一方生保の場合はどうだ維持費のすべてを税金から出ている
そいつが事故を起こした場合はどうなるんだ
生保に自動車を持たせた日本国が賠償してくれるのか
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
憲法25条は、まあ保障されて良いだろ
ただ25条には「贅沢する権利」とは書かれてないんだよな
「最低限、文化的な生活」を送る権利だったような
で、この「最低限、文化的」ってのがどのレベルなのかが
生活保護の毎度の争点なんだよな
ただ25条には「贅沢する権利」とは書かれてないんだよな
「最低限、文化的な生活」を送る権利だったような
で、この「最低限、文化的」ってのがどのレベルなのかが
生活保護の毎度の争点なんだよな
文化的=ちゃんとテレビを見て洗脳する機会を与える
ってことでしょう（笑)
たしか、ナマポは金取る放送局の視聴料が免除されるんだっけ？
でも、文化を施す企業の利権になっているから裏で汚い攻防がありそうなのは確か。
チョンバンクの禿社長みたいな奴らもなんか絡んでいるんじゃないの？
ってことでしょう（笑)
たしか、ナマポは金取る放送局の視聴料が免除されるんだっけ？
でも、文化を施す企業の利権になっているから裏で汚い攻防がありそうなのは確か。
チョンバンクの禿社長みたいな奴らもなんか絡んでいるんじゃないの？
娯楽なんてものは、文化の副産物でしか無いのは自明。
つまり、パチンコは「最低限の文化的生活」を逸脱している、という事だ。
つまり、パチンコは「最低限の文化的生活」を逸脱している、という事だ。
ついでに言えば
「労働」「節約」「工夫も文化そのものなんだよな
「労働」「節約」「工夫も文化そのものなんだよな
>>775
現憲法を制定した帝国議会の議論によれば文化の副産物などどこにも存在しない。
すべてが主産物。そんなことも知らないわけ？
>>776
それも文化ではあるがそれに限られるものではない。
したがって娯楽を排除するものではない。
現憲法を制定した帝国議会の議論によれば文化の副産物などどこにも存在しない。
すべてが主産物。そんなことも知らないわけ？
>>776
それも文化ではあるがそれに限られるものではない。
したがって娯楽を排除するものではない。
しかし娯楽は「最低限」の範囲には入らんね。
780 ：名無しさんの主張：2013/05/07(火) 23:16:24.87 ID:TgKcmT2S
娯楽が文化の一部だとしても、パチンコは文化と呼べるものではないわな
>>779
日本国憲法第25条は帝国議会で追加されたんだけれど。
あとね、GHQが作ってそのまま制定されたわけじゃない、帝国議会で審議してそれで制定されたんだ。
大日本帝国憲法の改正手続きを経て現憲法は制定されているんだよ。
これって中学の歴史で習うと思ったんだが、お前は知らなかったか。
日本国憲法第25条は帝国議会で追加されたんだけれど。
あとね、GHQが作ってそのまま制定されたわけじゃない、帝国議会で審議してそれで制定されたんだ。
大日本帝国憲法の改正手続きを経て現憲法は制定されているんだよ。
これって中学の歴史で習うと思ったんだが、お前は知らなかったか。
>>783
何を訳のわからない事を言い出しているのやら・・・
現行憲法公布は1946年の11月なんですけど？
帝国議会の解散は1947年3月末なんだから、日本国憲法は帝国議会で成立したものに決まってんでしょ。
現国会はそれを引き継ぎ施行しただけにすぎない。
何を訳のわからない事を言い出しているのやら・・・
現行憲法公布は1946年の11月なんですけど？
帝国議会の解散は1947年3月末なんだから、日本国憲法は帝国議会で成立したものに決まってんでしょ。
現国会はそれを引き継ぎ施行しただけにすぎない。
文化として存在するもの全てくれってのは贅沢だろ
あくまで「最低限」の話だからな
で、その「最低限」とはどこかって話だ
あくまで「最低限」の話だからな
で、その「最低限」とはどこかって話だ
ageはageだけしとけ
成りすます為にプライドも捨てたか(笑)
何故、憲法記念日が5月3日なのか意味を考えれば誰だって解る道理というモノ
自分を正当化する為なら手段を選ばんなageは
完全アウェイでお前の味方するヤツは誰も居ないよ
だって、お前の考えの全てが間違って居るんだから
生まれてきた事すら、そもそもの間違いだな(苦笑)
成りすます為にプライドも捨てたか(笑)
何故、憲法記念日が5月3日なのか意味を考えれば誰だって解る道理というモノ
自分を正当化する為なら手段を選ばんなageは
完全アウェイでお前の味方するヤツは誰も居ないよ
だって、お前の考えの全てが間違って居るんだから
生まれてきた事すら、そもそもの間違いだな(苦笑)
結局、文化なんてあいまいな言葉なんだな。
餌を食わねば死ぬってのは馬鹿でも分かるが
文化を享受せねば死ぬって訳でもないからな、全然。
そう考えると最低限の文化っていったい何なんだ？
餌を食わねば死ぬってのは馬鹿でも分かるが
文化を享受せねば死ぬって訳でもないからな、全然。
そう考えると最低限の文化っていったい何なんだ？
790 ：名無しさんの主張：2013/05/08(水) 11:22:43.48 ID:yVT40nn1
金がかかる趣味が文化だとしたらウォーキング等の金のかからない趣味は文化的な趣味じゃないってことになる
793 ：名無しさんの主張：2013/05/08(水) 13:12:06.75 ID:mgK0nNcC
私は名古屋市の保護担当をしている職員の弟と同級生だけど、聞くところによると・・・以下
名古屋市と愛知県では5月20日（月）から保護打ち切りの対象者に値する受給者を搾り出す作業チームを編成するようです。
これは８月頃から保護費の削減にあわせて、同時に保護対象者の削減にもつなげようという取り組みです。
その時期になれば、幸いにして公共事業の繁忙期に当たるため、保護を打ち切ったとしても、容易に職に就けるという背景が整うので、行政としては制度の方針通り保護打ち切りの判断ができる。
実際に保護打ち切りの処分は「就労義務」を果たしていない人やギャンブルの浪費が著しい人、詐病の疑いがある人を対象に6月から注意勧告をしながら意見聴取して行う。
保護担当部署の権限として新たに行政指導を「注意」「勧告」「命令」の段階で行う。
以上です。
名古屋市と愛知県では5月20日（月）から保護打ち切りの対象者に値する受給者を搾り出す作業チームを編成するようです。
これは８月頃から保護費の削減にあわせて、同時に保護対象者の削減にもつなげようという取り組みです。
その時期になれば、幸いにして公共事業の繁忙期に当たるため、保護を打ち切ったとしても、容易に職に就けるという背景が整うので、行政としては制度の方針通り保護打ち切りの判断ができる。
実際に保護打ち切りの処分は「就労義務」を果たしていない人やギャンブルの浪費が著しい人、詐病の疑いがある人を対象に6月から注意勧告をしながら意見聴取して行う。
保護担当部署の権限として新たに行政指導を「注意」「勧告」「命令」の段階で行う。
以上です。
>>792
お前が何を「間違いだ」と間違えているのか言ってみれば。
「憲法記念日が5月3日だから、日本国憲法を制定したのは帝国議会というのは間違いだ」と間違えているんだろお前ｗ
全く破廉恥な奴だｗ
まあお前の脳内でどんな妄想しようと、バカがお前の頭の中で留まっている限りは構わんけどな。
お前が何を「間違いだ」と間違えているのか言ってみれば。
「憲法記念日が5月3日だから、日本国憲法を制定したのは帝国議会というのは間違いだ」と間違えているんだろお前ｗ
全く破廉恥な奴だｗ
まあお前の脳内でどんな妄想しようと、バカがお前の頭の中で留まっている限りは構わんけどな。
>>793
就労とセットなら有りかなあ…仕事にもよるが
就労とセットなら有りかなあ…仕事にもよるが
796 ：名無しさんの主張：2013/05/08(水) 13:50:37.48 ID:mgK0nNcC
797 ：名無しさんの主張：2013/05/08(水) 13:51:33.49 ID:mgK0nNcC
○佐々木惣一君 第二十五條の第一項に付て御尋ね致します、「文化的な最低限度」とありますが、是は要するに文化的な生活と云ふことでせうが、
文化的な生活と云ふのは一體どう云ふことを此の法文では言ふて居るか、固より文化的とか、文化と云ふことは何れの方面でも用ひて居つて、殊に近
頃流行りの言葉ですが、唯併し法律、殊に憲法と云ふやうなものに於て之を用ひます以上は、其の概念と云ふものは極めて明瞭にならぬと困ると思ひ
ます、それで此の方面の意味に於ける文化的と云ふことを御尋したい
○國務大臣（金森徳次郎君） 御答へ申します、是は衆議院に於て出來た言葉でありまして、私の御答が果して衆議院の方の思想に當つて居るかどう
かと云ふことは存じませぬが、茲に文化的と申しまするのは、原始的と云ふ言葉の反對の意味でありまして、人間が歴史的に段々と文化を建設して來ま
すれば、其の時代其の時代に自ら然るべき文化と云ふものがあらうと思ふのであります、其の文化と云ふものを中心に致しまして、それを基準として居る生活、斯う云ふ風に了解致します
○佐々木惣一君 御説のことは大體分りましたが、まだどうも分りにくい、其の時代時代に於て文化と云ふものがあると仰しやつたが、それはさう思ふの
ですけれども、其の所謂文化と云ふのはどう云ふ意味でせうか、今の御説明に於ける文化ですな
○國務大臣（金森徳次郎君） 斯樣な包括的な言葉を的確に定義を致しますことは、ちよつと私には出來さうもないのでありますが、併し私の平素から了
解して居りまする所では、人間は精神的なる努力に依りまして我々が一歩々々と、謂はば原始的とも謂ふべき人間其のものに、物を加へて生きて居りま
す、知識學問の發達及びそれに基いて諸般の建設的なる企てを致して居りまして、兎に角我々の生活内容を豐富にして居ると云ふことは疑のないことで
あります、左樣な建設せられたる面に於て、原始的なる人間は文化的なる人間に相當變形せられて居ると考へますると、斯樣な意味に於て文化と云ふことが考へられると私は信じて居る譯であります
―1946年９月21日、貴族院帝国憲法改正案特別委員会会議録より
文化的な生活と云ふのは一體どう云ふことを此の法文では言ふて居るか、固より文化的とか、文化と云ふことは何れの方面でも用ひて居つて、殊に近
頃流行りの言葉ですが、唯併し法律、殊に憲法と云ふやうなものに於て之を用ひます以上は、其の概念と云ふものは極めて明瞭にならぬと困ると思ひ
ます、それで此の方面の意味に於ける文化的と云ふことを御尋したい
○國務大臣（金森徳次郎君） 御答へ申します、是は衆議院に於て出來た言葉でありまして、私の御答が果して衆議院の方の思想に當つて居るかどう
かと云ふことは存じませぬが、茲に文化的と申しまするのは、原始的と云ふ言葉の反對の意味でありまして、人間が歴史的に段々と文化を建設して來ま
すれば、其の時代其の時代に自ら然るべき文化と云ふものがあらうと思ふのであります、其の文化と云ふものを中心に致しまして、それを基準として居る生活、斯う云ふ風に了解致します
○佐々木惣一君 御説のことは大體分りましたが、まだどうも分りにくい、其の時代時代に於て文化と云ふものがあると仰しやつたが、それはさう思ふの
ですけれども、其の所謂文化と云ふのはどう云ふ意味でせうか、今の御説明に於ける文化ですな
○國務大臣（金森徳次郎君） 斯樣な包括的な言葉を的確に定義を致しますことは、ちよつと私には出來さうもないのでありますが、併し私の平素から了
解して居りまする所では、人間は精神的なる努力に依りまして我々が一歩々々と、謂はば原始的とも謂ふべき人間其のものに、物を加へて生きて居りま
す、知識學問の發達及びそれに基いて諸般の建設的なる企てを致して居りまして、兎に角我々の生活内容を豐富にして居ると云ふことは疑のないことで
あります、左樣な建設せられたる面に於て、原始的なる人間は文化的なる人間に相當變形せられて居ると考へますると、斯樣な意味に於て文化と云ふことが考へられると私は信じて居る譯であります
―1946年９月21日、貴族院帝国憲法改正案特別委員会会議録より
というか、三権分立解らんヤツにｲﾊﾞられても、何とも思わんなぁ
ｆ(´д｀)
それに、帝国議会時代の話されても、興味ねぇ(苦笑)
ただ、施行して初めて日本国憲法に移行するワケで、それで憲法記念日が5月3日であると諭したんだが、やはり日本語が怪しいみたいだね
ｆ(´д｀)
それに、帝国議会時代の話されても、興味ねぇ(苦笑)
ただ、施行して初めて日本国憲法に移行するワケで、それで憲法記念日が5月3日であると諭したんだが、やはり日本語が怪しいみたいだね
>>800
日本国憲法・上諭
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
この文章がわかるまでずっと音読し続けろ
日本国憲法・上諭
朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
この文章がわかるまでずっと音読し続けろ
成る程
で、憲法には文化の最低基準についてはどう書いてあるの？
で、憲法には文化の最低基準についてはどう書いてあるの？
>>798は分かりにく過ぎる
佐々木君も言ってるじゃない
佐々木君も言ってるじゃない
まあ、はっきりいえることは、お金をかけなくても教授できる文化はなんぼでもあるってこと。
よって、ナマポには餌代だけくれてやれば問題なし。
大体、人から施しを受けている分際でえり好みをするなって。
よって、ナマポには餌代だけくれてやれば問題なし。
大体、人から施しを受けている分際でえり好みをするなって。
806 ：名無しさんの主張：2013/05/09(木) 11:02:24.70 ID:SVQnCmQf
無料で享受できる文化に限るなんてのはどこにも書いてない
文明の産物すべてが文化、それを憲法は保証しているわけだな
文明の産物すべてが文化、それを憲法は保証しているわけだな
そうなるとナマポにありつけない単なる貧乏人とナマポにありつけているクズとのあいだで差が出るわけだ。
法の下の平等って一体なんだ？
基本的人権の尊重って一体なんだ？
国民主権って一体なんだ？
納税の義務とは？
労働の義務とは？
現行のナマポ制度なんて矛盾がありすぎなんだよ。
法の下の平等って一体なんだ？
基本的人権の尊重って一体なんだ？
国民主権って一体なんだ？
納税の義務とは？
労働の義務とは？
現行のナマポ制度なんて矛盾がありすぎなんだよ。
生活保護基準以下で放置されている方が問題なんであってさ
そっちにあわせるってのが根本的に間違い
そっちにあわせるってのが根本的に間違い
単に生活水準が一番低い人の生活水準を健康で文化的な最低限度の生活とするならば
そもそも政府が何らの介入をする必要もない。
どんなに生活水準が低い人が現れても「それが憲法で定められた最低限度の生活です」ってことになるからな。
しかし憲法は積極的介入を責務として定めた25条を置いている。
したがって生活水準が低い人に揃えるという解釈は誤りってことになるわけだな。
>>809
文明の産物を享受しうる最低限度ね。
ただ生命維持が出来ればいいってものでもないし、図書館にだけ行ければいいって物でもない。
そういうのを原始的生活といい、文化的生活の対極に位置する。
そもそも政府が何らの介入をする必要もない。
どんなに生活水準が低い人が現れても「それが憲法で定められた最低限度の生活です」ってことになるからな。
しかし憲法は積極的介入を責務として定めた25条を置いている。
したがって生活水準が低い人に揃えるという解釈は誤りってことになるわけだな。
>>809
文明の産物を享受しうる最低限度ね。
ただ生命維持が出来ればいいってものでもないし、図書館にだけ行ければいいって物でもない。
そういうのを原始的生活といい、文化的生活の対極に位置する。
だから
「今までの水準って最低限度じゃなくね？」
って見直しは出ないのかね
…いや出てるのか
自民党が検討してたような、うろ覚えだけど
「今までの水準って最低限度じゃなくね？」
って見直しは出ないのかね
…いや出てるのか
自民党が検討してたような、うろ覚えだけど
>>811
国民経済全体の伸び縮みには従うが、単に一番低い人の生活水準がこれくらいだからこっちに合わせようって言うのは違うよってこと。
国民経済全体の伸び縮みには従うが、単に一番低い人の生活水準がこれくらいだからこっちに合わせようって言うのは違うよってこと。
近年の不況で国民の平均収入って下がってるよね
それに合わせて金額を見直すのは有りってこと？
それに合わせて金額を見直すのは有りってこと？
成る程、これからの自民党次第だな
818 ：名無しさんの主張：2013/05/09(木) 13:51:37.84 ID:n424TT/M
>>810-811
当時は高度経済成長期。国民経済が衰退するなんて考えてなかったんだろう。
発展に伴って向上するなら、衰退によって引き下げられるのは当然。
その判決文には「厚生大臣の合目的的な裁量に委されており」とも記載されている。
ここ20年ほど国民経済は衰退しており、実際に厚生大臣の裁量のもと生活保護の減額が予定されている。
当時は高度経済成長期。国民経済が衰退するなんて考えてなかったんだろう。
発展に伴って向上するなら、衰退によって引き下げられるのは当然。
その判決文には「厚生大臣の合目的的な裁量に委されており」とも記載されている。
ここ20年ほど国民経済は衰退しており、実際に厚生大臣の裁量のもと生活保護の減額が予定されている。
819 ：名無しさんの主張：2013/05/09(木) 14:25:46.37 ID:Jg2lykdb
金も無い、働きもしない奴が、一般人様と同等の生活をしようってのが、
そもそも平等ではない。
人間として、最低限度の生活とやらに「働く」ってのは折り込めないのか
そもそも平等ではない。
人間として、最低限度の生活とやらに「働く」ってのは折り込めないのか
何が何でも引き下げるために理屈をこじつけるのは合目的な裁量じゃないぞ。
物価下げ分と低所得者の消費支出との差と両方合わせて引き下げるなんてのは二重計上にもほどがある。
物価下げ分と低所得者の消費支出との差と両方合わせて引き下げるなんてのは二重計上にもほどがある。
経済の衰退に合わせて生活保護費も下げるのは通常のことだが
今回の生活保護費下げはそれとはまったく異なるものだわな。
>>819
じゃあ雇えよ。
生活保護受給者の雇用を義務化すればいい。
生活保護受給者が会社に雇用契約の締結を申し込んだ時点で自動的に雇用契約成立とかやったら働く率は上がると思うぞ。
仕事を分けるか、お金を分けるか、あるいはその両方を分けるか、どれかしかないんだよ。
そもそも働けない事情がある人だっているんだからな。こういう事情を無視して働け働けと言ってもどうしようもないんだよ。
今回の生活保護費下げはそれとはまったく異なるものだわな。
>>819
じゃあ雇えよ。
生活保護受給者の雇用を義務化すればいい。
生活保護受給者が会社に雇用契約の締結を申し込んだ時点で自動的に雇用契約成立とかやったら働く率は上がると思うぞ。
仕事を分けるか、お金を分けるか、あるいはその両方を分けるか、どれかしかないんだよ。
そもそも働けない事情がある人だっているんだからな。こういう事情を無視して働け働けと言ってもどうしようもないんだよ。
823 ：名無しさんの主張：2013/05/09(木) 14:59:26.70 ID:Jg2lykdb
まあ起業は極論だろうな
826 ：名無しさんの主張：2013/05/09(木) 17:33:04.23 ID:xnQb5otg
企業なんて出来るさ
それも就労よりも簡単に
それも就労よりも簡単に
827 ：名無しさんの主張：2013/05/09(木) 18:05:38.45 ID:xnQb5otg
そういえば10年くらい前に全身不随の社長さんがいたっけ。
口だけで采配を奮って経営も安定したらしい。
口だけで采配を奮って経営も安定したらしい。
829 ：名無しさんの主張：2013/05/09(木) 18:47:09.04 ID:OTe/dA9O
>>824
仕事はだれでも自分で探すんだよ、甘えんな。
仕事はだれでも自分で探すんだよ、甘えんな。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
>>829
起業なら誰でもどこでも可能かもね。
しかし生活出来るほどの仕事、這いつくばって探しても見つかるとは限らんだろ。
真面目な会社だって農家だって、どんどん潰れて比喩でなくクビくくってるのが現実だよ？知らないの？
起業なら誰でもどこでも可能かもね。
しかし生活出来るほどの仕事、這いつくばって探しても見つかるとは限らんだろ。
真面目な会社だって農家だって、どんどん潰れて比喩でなくクビくくってるのが現実だよ？知らないの？
836 ：名無しさんの主張：2013/05/09(木) 22:46:51.58 ID:q2AcguJw
金じゃなく仕事を与えてやればいいんじゃね
居宅保護で生活できてんならゴミ拾いやゴミの分別くらいはできるだろ
居宅保護で生活できてんならゴミ拾いやゴミの分別くらいはできるだろ
それと、入院してないなら仕事できるだろって言うなら健保の傷病手当金も廃止しよう。
入院してないんだから仕事できるはずだ、休業補償はいらないからな。
入院してないんだから仕事できるはずだ、休業補償はいらないからな。
839 ：名無しさんの主張：2013/05/09(木) 23:13:34.61 ID:q2AcguJw
>>837
居宅保護で生活できる程度の生活力はある障害者・老人・病人は
仕事を与えればいいだろ
金貰っても金銭管理が出来ない程度の知能しかないのや
一人では生活できない程度の障害や肉体なら居宅保護は無理だろうから施設保護でいいだろうしね
居宅保護で生活できる程度の生活力はある障害者・老人・病人は
仕事を与えればいいだろ
金貰っても金銭管理が出来ない程度の知能しかないのや
一人では生活できない程度の障害や肉体なら居宅保護は無理だろうから施設保護でいいだろうしね
840 ：名無しさんの主張：2013/05/10(金) 00:55:43.94 ID:3Qx4848W
消費税を３％にした時も５％にした時も社会保障費に使うって約束だったじゃないか。保障が手厚くなった記憶はないし保険料が安くなった事もない。くすねた奴は誰ですか？そこにメスを入れりゃあ生活保護費なんて出るだろ
841 ：名無しさんの主張：2013/05/10(金) 01:07:48.48 ID:3Qx4848W
タイトル:
◆日本を崩壊させる官制経済の恐怖
URL:
http://c.2ch.net/test/-/soc/1355559773/88
公務員の給料を米国並にすれば年間１０兆円が浮く 。天下り特殊法人も生活保護みたいなもんだし
◆日本を崩壊させる官制経済の恐怖
URL:
http://c.2ch.net/test/-/soc/1355559773/88
公務員の給料を米国並にすれば年間１０兆円が浮く 。天下り特殊法人も生活保護みたいなもんだし
>>835
「見直す必要がない」と言い切る根拠が分からない
「見直す必要がない」と言い切る根拠が分からない
>>843
見直すべきだって根拠がそもそもないから
見直すべきだって根拠がそもそもないから
見直さないと困る人が居るの？
ムダな予算減らせるならそれに越したことはないわな
そんなことも解らないのか
そんなことも解らないのか
なにをもって無駄な支出と？
広義での不正受給だな
そいつ揚げ足とるだけだから関わらないほうがいい
広義の不正受給って？
>>831
>真面目な会社だって農家だって、どんどん潰れて比喩でなくクビくくってるのが現実だよ？
確かにそれが現実。みんな大小あれど命がけで働いているんだ。
国のスネかじって生きながらえる道理は無い。
>真面目な会社だって農家だって、どんどん潰れて比喩でなくクビくくってるのが現実だよ？
確かにそれが現実。みんな大小あれど命がけで働いているんだ。
国のスネかじって生きながらえる道理は無い。
>>852
働けるはずなのに病気と偽る
医者もナマポから診察料取るわけでもなく国庫からナンボでもふんだくれるから簡単に偽診断書出す。
逆に偽診断書を出さんと自分の仕事（しかも｢診察したフリ」という楽な仕事)がなくなる。
資産(預金、自動車など)を所有しているのに親族のものと偽ってナマポに申し込む
その親族の存在も隠す(ナマポ規定には親族に補助してもらうべきというのもある)
でも預金の実態は警察権限で無差別に追跡できても良いんじゃないのかな？
すでにナマポ対象者が死亡、もしくは社会復帰して収入があるにもかかわらず受給し続ける
くらいかな？
ネタとして挙げたつもりなんで突っ込みでも何でも歓迎します。
働けるはずなのに病気と偽る
医者もナマポから診察料取るわけでもなく国庫からナンボでもふんだくれるから簡単に偽診断書出す。
逆に偽診断書を出さんと自分の仕事（しかも｢診察したフリ」という楽な仕事)がなくなる。
資産(預金、自動車など)を所有しているのに親族のものと偽ってナマポに申し込む
その親族の存在も隠す(ナマポ規定には親族に補助してもらうべきというのもある)
でも預金の実態は警察権限で無差別に追跡できても良いんじゃないのかな？
すでにナマポ対象者が死亡、もしくは社会復帰して収入があるにもかかわらず受給し続ける
くらいかな？
ネタとして挙げたつもりなんで突っ込みでも何でも歓迎します。
857 ：名無しさんの主張：2013/05/10(金) 10:34:10.86 ID:lVVWGic7
>>853
例えば店でも開いたらどうだ？
例えば店でも開いたらどうだ？
ナマポに飯を食わす店、いいアイデアだ。
ぼったくるか、安く提供するか、果たして儲かるかどうか…。
ぼったくるか、安く提供するか、果たして儲かるかどうか…。
>>833
＞違法行為
さすがに国会で違法と断定される立法なんてできないよ
お前の言い分が独断すぎて、それがどう見てもキチガイにしか見えない
ここでノイジーマイノリティーなのは面白いからいいんだけど、
思い込みが過ぎると痛い子だよねｗ
＞違法行為
さすがに国会で違法と断定される立法なんてできないよ
お前の言い分が独断すぎて、それがどう見てもキチガイにしか見えない
ここでノイジーマイノリティーなのは面白いからいいんだけど、
思い込みが過ぎると痛い子だよねｗ
うちの実家はもろこしなどの農産物栽培しているけど冷害で殆どやられたって。
収穫による収入減も覚悟しているけど人件費や肥料代などで完璧赤字もありうる。
こんな状況でも生活保護なんて富士山ひっくり返してもありえん。
国家、農協の補償なんて期待しては駄目だし。
収穫による収入減も覚悟しているけど人件費や肥料代などで完璧赤字もありうる。
こんな状況でも生活保護なんて富士山ひっくり返してもありえん。
国家、農協の補償なんて期待しては駄目だし。
>>856
それは広義の不正受給なんかではなくて不正受給そのものだな。
だが預貯金と親族については徹底的に調べてるぞ。
預貯金は都銀については本店で一括照会、地銀信金その他はは近郷にある支店すべてに照会をかける。
とにかく徹底的に照会かけるからよほど遠方の金融機関にでも預けない限り隠し切れない。
それでも不十分というのなら日本中の全金融機関の全預金者の情報を市町村で照会できるようにするしかない。
親族については戸籍で調べるからこっちは隠すのは無理。
戸籍の届出を出していない親族がいたら隠しきれるかもね。
それは広義の不正受給なんかではなくて不正受給そのものだな。
だが預貯金と親族については徹底的に調べてるぞ。
預貯金は都銀については本店で一括照会、地銀信金その他はは近郷にある支店すべてに照会をかける。
とにかく徹底的に照会かけるからよほど遠方の金融機関にでも預けない限り隠し切れない。
それでも不十分というのなら日本中の全金融機関の全預金者の情報を市町村で照会できるようにするしかない。
親族については戸籍で調べるからこっちは隠すのは無理。
戸籍の届出を出していない親族がいたら隠しきれるかもね。
865 ：名無しさんの主張：2013/05/10(金) 19:04:49.53 ID:KVjy5jAA
４０歳で職歴ないんだけど
どこも雇ってくれない・・・
どこも雇ってくれない・・・
869 ：名無しさんの主張：2013/05/11(土) 15:08:52.05 ID:2PEtBRUO
働けばいいんだよ！
とりあえずクソチョンはみなげろしにしたほうがいい。
871 ：名無しさんの主張：2013/05/12(日) 02:00:22.41 ID:QehIcF0L
貰える人が増えるのは 君達の会社の商品を買える人が増えるって事だぞ。そんなに天下りの奴らに莫大な金をくれてやるのが好きなのか？
働いた金で買って下さい
>>867
あなたは基本的に、社会保障のために税金を投入するのは無駄づかいだと考えているのかな？
そして、国民は社会の現状をおとなしく受け入れるべきで、より暮らしやすい国づくりを求めるのはワガママだという考えなのかな？
あなたは基本的に、社会保障のために税金を投入するのは無駄づかいだと考えているのかな？
そして、国民は社会の現状をおとなしく受け入れるべきで、より暮らしやすい国づくりを求めるのはワガママだという考えなのかな？
より暮らしやすい国にするためにナマポを隔離するべきだと思います
875 ：名無しさんの主張：2013/05/13(月) 02:02:23.59 ID:Qj1E9gF+
天下り特殊法人の金を生活保護受給者に払った方がいい。その方が社会に金が回るから。天下りの奴らはガリ勉の対価を貰っているだけだし、金持ちに払っても預金や投資に回るので市場には出ないんです
876 ：名無しさんの主張：2013/05/13(月) 02:09:25.86 ID:Qj1E9gF+
天下りの奴らに年間１３兆円払うなら生活保護受給者に回した方が国民が助かる。道路公団の予算は年間約60兆円だと学者が言ってた。生活保護費以上だと理解できないバカはおるまい
>>875
それは受給者より労働者に分配して欲しい
それは受給者より労働者に分配して欲しい
働きたくなるまで引き下げてやりゃいいだけ
それが結論だろ
それが結論だろ
そういうと今度は病気や負傷で働けないって言う奴いるからな。
実際そういう人もいるけど悪質な仮病野郎も存在するわけで。
あとは「俺は馬鹿です・無能です」って言ってる様なもんだけど「雇ってくれない」ってほざく奴。
実際そういう人もいるけど悪質な仮病野郎も存在するわけで。
あとは「俺は馬鹿です・無能です」って言ってる様なもんだけど「雇ってくれない」ってほざく奴。
持病・障害の有無で等級を分けた方がいいと思う
実際に障害者年金は手帳があるしね。
救済措置(優遇とは言わんほうがいいのかな…)を得るのに証明が必要なのは仕方のないこと。
障害を受けた人が見ず知らずの人にその事実を伝えるのは酷なことだけど。
救済措置(優遇とは言わんほうがいいのかな…)を得るのに証明が必要なのは仕方のないこと。
障害を受けた人が見ず知らずの人にその事実を伝えるのは酷なことだけど。
883 ：名無しさんの主張：2013/05/13(月) 15:58:14.17 ID:Qj1E9gF+
労働は労働で考えればＯＫ 仕事にあぶれるような社会システムになってるのだから、救っていかなければ明日は我が身だぞ
>>882
逆に障害を受けてる事は、周りに知られるべきだろ。
正常な振りして意味不明な行動を取られるほうがヤバイし、
知られていれば、周りにいろいろ助けてもらえるかも。
不都合なのは不正してる奴らだけだ。
逆に障害を受けてる事は、周りに知られるべきだろ。
正常な振りして意味不明な行動を取られるほうがヤバイし、
知られていれば、周りにいろいろ助けてもらえるかも。
不都合なのは不正してる奴らだけだ。
>>885
無い
無い
>>886
どうしてだ？
どうしてだ？
あまり態度が悪いと逆に障害者差別を受けるかもね。
ま、その場合は差別されるほうにも責任がないとも言えんが。
ま、その場合は差別されるほうにも責任がないとも言えんが。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
895 ：名無しさんの主張：2013/05/13(月) 20:18:57.75 ID:Z7k3sCAD
生活保護は権利だろｗ
受給できる権利を放棄するのは勝手だけど他人にまでそれを強要すんなｗ
ガキじゃないんだから
受給できる権利を放棄するのは勝手だけど他人にまでそれを強要すんなｗ
ガキじゃないんだから
×権利
○わがまま
○わがまま
>>894
なぜそんな区別が？
なぜそんな区別が？
税金の使途は明確にされる必要がある
納税者には知る権利がある
納税者には知る権利がある
>>897
彼らは市民に対して憐みを乞うべき立場だからだ
彼らは市民に対して憐みを乞うべき立場だからだ
どうも極論になるな
病歴の一般公開なんてしなくていいが
登録、照明出来る仕組みはあった方が
いざというときお互い助かるような
病歴の一般公開なんてしなくていいが
登録、照明出来る仕組みはあった方が
いざというときお互い助かるような
>>902
それを言うなら生活保護受給者だって税金払ってたし保険料も払ってたけど
それを言うなら生活保護受給者だって税金払ってたし保険料も払ってたけど
だれかこの生活保護者に社会保険について説明してあげて
>>908
俺がもらえるのは当然の権利、もらえないのは憐れみを請えって言いたいんじゃないのかｗ？
俺がもらえるのは当然の権利、もらえないのは憐れみを請えって言いたいんじゃないのかｗ？
>>899
もう一度聞くけど、社会保障のために税金を使うことは、社会にとって無駄なことだと思ってるの？
もう一度聞くけど、社会保障のために税金を使うことは、社会にとって無駄なことだと思ってるの？
社会保障は必要だけど現生活保護は手厚すぎて、納税者のモチベーションを下げ、
働けるのに働かない怠け者を奨励してるから引き下げましょうってこと
現自民党の政策である引き下げと制限と強硬な就労支援が正解、もっと引き下げていいと思う
働けるのに働かない怠け者を奨励してるから引き下げましょうってこと
現自民党の政策である引き下げと制限と強硬な就労支援が正解、もっと引き下げていいと思う
生活保護をどう認識するかってのはポイントだよな
人は誰でも「稼げなくなる」リスクを背負ってるわけで
そのリスク対策を税金で賄いましょうってのが生活保護
大半の国民にとっては掛け捨ての保険みたいなもんだ
ただ保険と違って、任意じゃなく「納税」という義務なんだよな
人は誰でも「稼げなくなる」リスクを背負ってるわけで
そのリスク対策を税金で賄いましょうってのが生活保護
大半の国民にとっては掛け捨ての保険みたいなもんだ
ただ保険と違って、任意じゃなく「納税」という義務なんだよな
914 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 07:56:53.92 ID:tjII5Pgo
>>912
給料をまともに払わないブラック企業で働くモチベーションでも上げようってか？
現行生活保護基準よりも低い水準の給料しか払えないのは皆ブラック企業。
そんなところに行くインセンティブを与えるのは社会のために害悪でしかない。
給料をまともに払わないブラック企業で働くモチベーションでも上げようってか？
現行生活保護基準よりも低い水準の給料しか払えないのは皆ブラック企業。
そんなところに行くインセンティブを与えるのは社会のために害悪でしかない。
>>915
インセンティブが行くだけでブラック度が薄まると単純に思うんだが
インセンティブが行くだけでブラック度が薄まると単純に思うんだが
>>916
待遇下げても人が集まるときにどうして待遇上げるインセンティブが上がるんだね？
待遇下げても人が集まるときにどうして待遇上げるインセンティブが上がるんだね？
>>914
「無駄」という言葉ではわかりにくかったかな。
社会保障に税金を投入すれば、それだけの価値が社会に還元される、と自分は考えている。
あなたはそうは思わないんでしょ？
今のような生活保護は必要ないというなら、それがない場合のことをちゃんと考えてよ。
みんなの生活はどうなるのか、社会がどうなるのか？
突然仕事を失って、健康な体を失って、どうやって暮らせばいいのか？
まさか田舎に帰って農業でも？そんなんでどうやって暮らせばいいのか。
みんなに勧めるくらいなんだから、当然あなたにも出来ることなんでしょう。
「無駄」という言葉ではわかりにくかったかな。
社会保障に税金を投入すれば、それだけの価値が社会に還元される、と自分は考えている。
あなたはそうは思わないんでしょ？
今のような生活保護は必要ないというなら、それがない場合のことをちゃんと考えてよ。
みんなの生活はどうなるのか、社会がどうなるのか？
突然仕事を失って、健康な体を失って、どうやって暮らせばいいのか？
まさか田舎に帰って農業でも？そんなんでどうやって暮らせばいいのか。
みんなに勧めるくらいなんだから、当然あなたにも出来ることなんでしょう。
>>911
ま、陰謀論厨は生活保護も朝鮮の陰謀なんていうんだろうけどなw
でもその結びつきは無くもない。
それにしても在日はナマポが支給されやすいってのはどこまで真実なんだろうか？
支給しないと組織的に威力業務妨害を働き、それを避けるためにろくな審査もせずに渡してしまうなんて事も聞いたことがある。
ただ、威力業務妨害は立派な犯罪なのでだれかれ構わず厳しく取り締まるべき。
公務員相手だから公務執行妨害にもなるし。
ま、陰謀論厨は生活保護も朝鮮の陰謀なんていうんだろうけどなw
でもその結びつきは無くもない。
それにしても在日はナマポが支給されやすいってのはどこまで真実なんだろうか？
支給しないと組織的に威力業務妨害を働き、それを避けるためにろくな審査もせずに渡してしまうなんて事も聞いたことがある。
ただ、威力業務妨害は立派な犯罪なのでだれかれ構わず厳しく取り締まるべき。
公務員相手だから公務執行妨害にもなるし。
921 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 11:44:42.98 ID:tjII5Pgo
>>918
ホントバカだなお前は。
税金を投入なんざ必要な所にすれば良いだけだ。「それだけの価値」を「社会に還元」出来ない奴を切り捨てるのは当り前。
金をばら撒けばバカでもチョンでも等価以上の価値を返してくる？？脳味噌に蛆でも湧いてんのかお前はｗｗｗ
ホントバカだなお前は。
税金を投入なんざ必要な所にすれば良いだけだ。「それだけの価値」を「社会に還元」出来ない奴を切り捨てるのは当り前。
金をばら撒けばバカでもチョンでも等価以上の価値を返してくる？？脳味噌に蛆でも湧いてんのかお前はｗｗｗ
>>921
>「社会に還元」出来ない奴を切り捨てるのは当り前。
それは同意。
でも中には福祉というあいまいな言葉で煙に巻く薄汚い奴がいるからね…。
福祉というのは納税者なら誰でも享受できる権利だと俺は思っているんだが…。
社畜等という言葉があるとおり、納税者は家畜と同じ扱われ方をしている。
この場合の社畜とは社会に飼われて乳や肉を差し出す畜生、か。
ま、年老いたら年金、行き詰ったら生活保護という救済措置を期待しよう。(皮肉)
>「社会に還元」出来ない奴を切り捨てるのは当り前。
それは同意。
でも中には福祉というあいまいな言葉で煙に巻く薄汚い奴がいるからね…。
福祉というのは納税者なら誰でも享受できる権利だと俺は思っているんだが…。
社畜等という言葉があるとおり、納税者は家畜と同じ扱われ方をしている。
この場合の社畜とは社会に飼われて乳や肉を差し出す畜生、か。
ま、年老いたら年金、行き詰ったら生活保護という救済措置を期待しよう。(皮肉)
>>922
生活保護水準を下げることでかなり低い労働条件でも働いた方がマシだってやるんだろ。
このこと自体をブラックで働くインセンティブを与えるって言ってるんだよ。
雇ったら助成金を出すって話じゃないだろ、低い労働条件に揃えるってことだろ。
ブラック企業にとって渡りに船じゃないか。何言ってるんだよお前は
生活保護水準を下げることでかなり低い労働条件でも働いた方がマシだってやるんだろ。
このこと自体をブラックで働くインセンティブを与えるって言ってるんだよ。
雇ったら助成金を出すって話じゃないだろ、低い労働条件に揃えるってことだろ。
ブラック企業にとって渡りに船じゃないか。何言ってるんだよお前は
925 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 15:36:12.76 ID:DeQaGqDn
926 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 15:39:07.33 ID:DeQaGqDn
低い労働条件がいやなら努力して高い労働条件の会社に入ればいいだけだろ
大の大人にそこまで面倒見なくちゃならんのか？
大の大人にそこまで面倒見なくちゃならんのか？
>>925-926
だからブラック企業で働くモチベーションでも上げようってか？
現行生活保護基準よりも低い水準の給料しか払えないのは皆ブラック企業。
そんなところでも働く方がマシだという世の中にするのはブラック企業に行くインセンティブを与えるようなもの。
そんなところに行くインセンティブを与えるのは社会のために害悪でしかないって言ってるんだよ。
お前、基本的な知的能力が欠けてるんじゃないか？
>>926
いいねいいね、それだったら労働基準法を廃止しよう。
過労死しようと何されようとすべて自己責任、それが嫌ならきちんとした労働女権のところに入ればいいだけ。
大の大人にそこまで面倒見る必要ないよなｗｗ
だからブラック企業で働くモチベーションでも上げようってか？
現行生活保護基準よりも低い水準の給料しか払えないのは皆ブラック企業。
そんなところでも働く方がマシだという世の中にするのはブラック企業に行くインセンティブを与えるようなもの。
そんなところに行くインセンティブを与えるのは社会のために害悪でしかないって言ってるんだよ。
お前、基本的な知的能力が欠けてるんじゃないか？
>>926
いいねいいね、それだったら労働基準法を廃止しよう。
過労死しようと何されようとすべて自己責任、それが嫌ならきちんとした労働女権のところに入ればいいだけ。
大の大人にそこまで面倒見る必要ないよなｗｗ
928 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 15:46:51.03 ID:L553WKow
価値とは誰にとってのどんな価値なのか。社会とは誰のことか。金は人命や暮らしよりも価値があるのか。それらを根本から考え直した方がいいんじゃない？冷徹な厳しい意見を吐けば優越感に浸れるんだろうけど
>>924
ああ、そういうことか
よく読んでなかった
それって「生活保護金額は最低限当たり前」って前提ありきだろ？
その前提を見直したらどう？ってことじゃん
あんたの言うブラックでもちゃんと暮らしてる人はいる
…ってことは「それくらいの金額で最低限の暮らしは出来る」
ってことにはなるよね
ああ、そういうことか
よく読んでなかった
それって「生活保護金額は最低限当たり前」って前提ありきだろ？
その前提を見直したらどう？ってことじゃん
あんたの言うブラックでもちゃんと暮らしてる人はいる
…ってことは「それくらいの金額で最低限の暮らしは出来る」
ってことにはなるよね
931 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 15:57:48.92 ID:DeQaGqDn
>>927
だから、そんな会社やめればいいだけだろ
例えば医師免許ある奴は油まみれで生保より安い賃金でこき使われてるか？
違うだろうよ？
少くとも医師免許もっている奴は学生時代努力してきている
さらに成功している医者は資格取った後も努力してきているんだよ
そのブラック企業の社員は学生時代努力してきたのか？
だから、そんな会社やめればいいだけだろ
例えば医師免許ある奴は油まみれで生保より安い賃金でこき使われてるか？
違うだろうよ？
少くとも医師免許もっている奴は学生時代努力してきている
さらに成功している医者は資格取った後も努力してきているんだよ
そのブラック企業の社員は学生時代努力してきたのか？
>>929
「ちゃんと暮らしている」の定義がいい加減だよな。
とりあえず生命維持しているといえばホームレス状態の人だって生命維持は出来てるわけで。
ホームレスでもやっていけるんだからホームレスで最低限の暮らしは出来るって話にならんかね。
しかも結局企業が賃金下げるインセンティブを与えようって話になってるわけだな。
今の生活保護水準よりも低くていいから賃金も削っていいよって話になる。
「ちゃんと暮らしている」の定義がいい加減だよな。
とりあえず生命維持しているといえばホームレス状態の人だって生命維持は出来てるわけで。
ホームレスでもやっていけるんだからホームレスで最低限の暮らしは出来るって話にならんかね。
しかも結局企業が賃金下げるインセンティブを与えようって話になってるわけだな。
今の生活保護水準よりも低くていいから賃金も削っていいよって話になる。
934 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 16:00:16.27 ID:L553WKow
＞経済の正常な流れを阻害して道徳を堕落させ文化を破壊し国力を弱め国体を毀損している
投機博打により経済の正常な流れを阻害して、利益至上主義により道徳や文化を破壊して、製造を海外に移転させて国力を弱め国体を毀損してるよなあ。生活保護分の税金も企業減税に使ってるし
投機博打により経済の正常な流れを阻害して、利益至上主義により道徳や文化を破壊して、製造を海外に移転させて国力を弱め国体を毀損してるよなあ。生活保護分の税金も企業減税に使ってるし
936 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 16:05:03.68 ID:DeQaGqDn
最終的には法律なんていらないになるぞ。
938 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 16:07:46.81 ID:L553WKow
現在の価値とは誰にとっての利益の事かはっきりさせた方がいいんじゃない？少数である富裕層の為に奴隷が生活を犠牲にするのを善しとする輩が湧いてるのお
939 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 16:09:56.87 ID:DeQaGqDn
941 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 16:23:13.72 ID:L553WKow
努力とは学生のガリ勉の事か？それだけでは誰の役にもたっとらんなあ。それが人権の与奪をする権利を持つと考えるのか？富裕層が太る為に作った搾取システムに乗っかっただけではないか
942 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 16:40:15.08 ID:DeQaGqDn
944 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 16:48:28.08 ID:DeQaGqDn
>>940
いきなり国がいらないってことかい？
ちなみに頭大丈夫？
この世の中はいろいろな個体が集まって生活している以上、最低限のルールは必要になってくる
その最低限のルールがある上での努力が必要だっていってんだよ
努力して難関をくぐり抜けた者が上級の資格取ったり、安定した仕事につける
みんながみんな同じなら朝鮮みたいだろう
朝鮮ですら学歴でフルイにかけられてるんだよ
事実から目を背けないで直視しよう
いきなり国がいらないってことかい？
ちなみに頭大丈夫？
この世の中はいろいろな個体が集まって生活している以上、最低限のルールは必要になってくる
その最低限のルールがある上での努力が必要だっていってんだよ
努力して難関をくぐり抜けた者が上級の資格取ったり、安定した仕事につける
みんながみんな同じなら朝鮮みたいだろう
朝鮮ですら学歴でフルイにかけられてるんだよ
事実から目を背けないで直視しよう
945 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 16:54:05.26 ID:DeQaGqDn
>>946
あっそう、そんな理屈を出してくるんだ。
それじゃあこっちも言わせてもらおうか。
今だって殺される人はいるわけ。それはルールで禁止すべきってことは
殺される人はいてはならないんだ！って感じ？
失礼じゃね？傲慢じゃね？
あっそう、そんな理屈を出してくるんだ。
それじゃあこっちも言わせてもらおうか。
今だって殺される人はいるわけ。それはルールで禁止すべきってことは
殺される人はいてはならないんだ！って感じ？
失礼じゃね？傲慢じゃね？
>>948
成る程…訳が分からない
成る程…訳が分からない
>>950
よく分からないから話を砕いてみた
・ワープア層は一生懸命働いて、僅かな金を得て慎ましく暮らしている
・生活保護受給者は働いていないけど、ワープア層より高い金を得ている
・何故そんなことが起こる…せめてワープア層と揃えられないか
「冗談（笑）あんな生活有り得なくね？」
→失礼
さっきの殺しで言うとどうなるの？
よく分からないから話を砕いてみた
・ワープア層は一生懸命働いて、僅かな金を得て慎ましく暮らしている
・生活保護受給者は働いていないけど、ワープア層より高い金を得ている
・何故そんなことが起こる…せめてワープア層と揃えられないか
「冗談（笑）あんな生活有り得なくね？」
→失礼
さっきの殺しで言うとどうなるの？
>>951
・殺人被害者遺族は健気に暮らしている
・一般人は何もしていないのにそんな健気さも知らずにのうのうと暮らしている
・何故そんなことが起こる…せめて殺人捜査やり放題にして皆が殺されるようにできないか
「冗談（笑）殺されるなんてありえなくね？」
→失礼
・殺人被害者遺族は健気に暮らしている
・一般人は何もしていないのにそんな健気さも知らずにのうのうと暮らしている
・何故そんなことが起こる…せめて殺人捜査やり放題にして皆が殺されるようにできないか
「冗談（笑）殺されるなんてありえなくね？」
→失礼
953 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 17:34:01.44 ID:DeQaGqDn
>>953
権利を保障されていない状態なのに「権利を保障されてない」の定義を変えて権利が保障されていることにしてしまうって荒業にすぎない。
労働者にとって何の得にもならないお話だね。
危険値の基準を引き上げてこれまで危険だとされていたのを安全だと言い張るって所業とまったく変わらないわけですが。
権利を保障されていない状態なのに「権利を保障されてない」の定義を変えて権利が保障されていることにしてしまうって荒業にすぎない。
労働者にとって何の得にもならないお話だね。
危険値の基準を引き上げてこれまで危険だとされていたのを安全だと言い張るって所業とまったく変わらないわけですが。
955 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 18:00:26.56 ID:L553WKow
ワープア層の暮らしかい？家族を養えるような収入があるとでも思っとんのか こんバカタレが。普通に企業がそういう人達を犠牲にしとるんだぞ、文化的以前に社会問題だ
ナマポ野郎は確かに階層化社会では語れん存在だな。
奴隷でもなく貴族でもなくはみ出し者なのかね？
奴隷でもなく貴族でもなくはみ出し者なのかね？
>>952
ワープアは生活保護受給者は行ってない「労働の義務」をこなしてるわけ
義務をこなしてない人に「もっと切り詰められるだろ」って感情は
起きたって自然だろ
殺人被害の遺族は一般人が行ってない「殺される義務」
…無理があるだろ
ワープアは生活保護受給者は行ってない「労働の義務」をこなしてるわけ
義務をこなしてない人に「もっと切り詰められるだろ」って感情は
起きたって自然だろ
殺人被害の遺族は一般人が行ってない「殺される義務」
…無理があるだろ
>>957
義務をこなしていないことと生活費が安く済むことにどう関係があるのかな。
いみじくも「感情」と言っているように単なる感情論にすぎない。
殺人被害者遺族だって勤労・納税・教育の義務を果たしているわけだな。
・殺人被害者遺族は国民の三大義務を果たして健気に暮らしている
・一般人は何もしていないのにそんな健気さも知らずにのうのうと暮らしている
・何故そんなことが起こる…せめて殺人捜査やり放題にして皆が殺されるようにできないか
「冗談（笑）殺されるなんてありえなくね？」
→失礼
ってことになるわけだな。お前の理屈だと。
義務をこなしていないことと生活費が安く済むことにどう関係があるのかな。
いみじくも「感情」と言っているように単なる感情論にすぎない。
殺人被害者遺族だって勤労・納税・教育の義務を果たしているわけだな。
・殺人被害者遺族は国民の三大義務を果たして健気に暮らしている
・一般人は何もしていないのにそんな健気さも知らずにのうのうと暮らしている
・何故そんなことが起こる…せめて殺人捜査やり放題にして皆が殺されるようにできないか
「冗談（笑）殺されるなんてありえなくね？」
→失礼
ってことになるわけだな。お前の理屈だと。
>>958
生活保護とワープアは「勤労」で括れるじゃん
「働いてるのに…」
「働いてないけど…」
殺人被害遺族と一般人が勤労で括れるか？
「働いてるのに殺された」→意味不明
「働いてる？うん、働いてる」→だから？
相関関係からして不適切な例だよ
生活保護とワープアは「勤労」で括れるじゃん
「働いてるのに…」
「働いてないけど…」
殺人被害遺族と一般人が勤労で括れるか？
「働いてるのに殺された」→意味不明
「働いてる？うん、働いてる」→だから？
相関関係からして不適切な例だよ
>>959-960
うん、だから殺された人にしてみれば自分は何も落ち度がないのに何で殺されなきゃならないんだってことになるよね。
これは不公平だよね。ってことになるわな。
勤労で括れないとお前の理屈が使えないとかそっちの方が意味不明。
うん、だから殺された人にしてみれば自分は何も落ち度がないのに何で殺されなきゃならないんだってことになるよね。
これは不公平だよね。ってことになるわな。
勤労で括れないとお前の理屈が使えないとかそっちの方が意味不明。
>>960
だから殺人被害者遺族だって勤労・納税・教育の義務を果たしているわけだな。
・殺人被害者遺族は国民の三大義務を果たして健気に暮らしている
・一般人は何もしていないのにそんな健気さも知らずにのうのうと暮らしている
・何故そんなことが起こる…せめて殺人捜査やり放題にして皆が殺されるようにできないか
「冗談（笑）殺されるなんてありえなくね？」
→失礼
ってことになるわけだな。お前の理屈だと。
だから殺人被害者遺族だって勤労・納税・教育の義務を果たしているわけだな。
・殺人被害者遺族は国民の三大義務を果たして健気に暮らしている
・一般人は何もしていないのにそんな健気さも知らずにのうのうと暮らしている
・何故そんなことが起こる…せめて殺人捜査やり放題にして皆が殺されるようにできないか
「冗談（笑）殺されるなんてありえなくね？」
→失礼
ってことになるわけだな。お前の理屈だと。
そういう「この例えと一緒だー」って事じゃなくて
ストレートに答えて欲しいわけ
（例え自体無茶苦茶だけど）
あなたは、ワープアの暮らしを、馬鹿にしてますか
ストレートに答えて欲しいわけ
（例え自体無茶苦茶だけど）
あなたは、ワープアの暮らしを、馬鹿にしてますか
馬鹿にしてませんけど
じゃあワープアの困難な状況には共感出来ると
もしこの先、支給額を「ワープアレベルにする」と言われたら？
もしこの先、支給額を「ワープアレベルにする」と言われたら？
968 ：名無しさんの主張：2013/05/14(火) 21:10:45.42 ID:L553WKow
勤労の義務をはたせないほど困った状態なら保護されてしかるべし。何故ならここは日本である。 勤労の義務をはたしていながらワープアという不当な状況ならば、搾取している企業に問題がある。また財界とつながり搾取システムを許した政府に問題がある
>>967
ワープアの生活水準を引き上げるべき。
権利が十全に保障されていない人がいるからってそっちにあわせるのは本末転倒。
そもそもある状態にいる人は権利が十全に保障されていないということのどこが失礼で傲慢なんだかさっぱりわからないんだけれどね。
その理屈だと生活向上の試みは一切できないことになってしまうではないか。
ワープアの生活水準を引き上げるべき。
権利が十全に保障されていない人がいるからってそっちにあわせるのは本末転倒。
そもそもある状態にいる人は権利が十全に保障されていないということのどこが失礼で傲慢なんだかさっぱりわからないんだけれどね。
その理屈だと生活向上の試みは一切できないことになってしまうではないか。
単に生活水準が一番低い人の生活水準を健康で文化的な最低限度の生活とするならば
そもそも政府が何らの介入をする必要もない。
どんなに生活水準が低い人が現れても「それが憲法で定められた最低限度の生活です」ってことになるからな。
しかし憲法は積極的介入を責務として定めた25条を置いている。
したがって生活水準が低い人に揃えるという解釈は誤りってことになるわけだな。
そもそも政府が何らの介入をする必要もない。
どんなに生活水準が低い人が現れても「それが憲法で定められた最低限度の生活です」ってことになるからな。
しかし憲法は積極的介入を責務として定めた25条を置いている。
したがって生活水準が低い人に揃えるという解釈は誤りってことになるわけだな。
その理屈だと、生活水準の一番低い人は
常に働いてる人ってことになる
生活保護の水準を絶対底辺に合わせないってことはね
その認識でオッケー？これが健全？
常に働いてる人ってことになる
生活保護の水準を絶対底辺に合わせないってことはね
その認識でオッケー？これが健全？
>>973
絶対底辺にあわせることは許されないが、
だからと言って生活水準が一番低い人が常に働いている人というわけではない。
働いている人は生活保護上でも若干の上乗せがあるので、こちらを受けてもらえばいい。
お前の論は生活保護を必要な人に受けさせないという前提に立った上での限られた場面でのみ成り立つお話にすぎない。
生活保障水準を絶対底辺に合わせていかなる介入も行わないとする方がよっぽど不健全。
絶対底辺にあわせることは許されないが、
だからと言って生活水準が一番低い人が常に働いている人というわけではない。
働いている人は生活保護上でも若干の上乗せがあるので、こちらを受けてもらえばいい。
お前の論は生活保護を必要な人に受けさせないという前提に立った上での限られた場面でのみ成り立つお話にすぎない。
生活保障水準を絶対底辺に合わせていかなる介入も行わないとする方がよっぽど不健全。
図式化するとこうなる
――――――――――就労者の生活保護水準―――――――――――――
――――――――――非就労者の生活保護水準――――――――――――
――――――――――（就労生活保護受給者の再配分前賃金水準）――――――――
（）内は理論上の存在。いなければいないで構わない。
絶対底辺ではなく国民経済全体の状況を反映した生活保護水準とし、
その水準をすべての人に保証した結果として一番低いのが生活保護水準というのが本当。
何も再配分を受けない絶対底辺にあわせるのは異常。
――――――――――就労者の生活保護水準―――――――――――――
――――――――――非就労者の生活保護水準――――――――――――
――――――――――（就労生活保護受給者の再配分前賃金水準）――――――――
（）内は理論上の存在。いなければいないで構わない。
絶対底辺ではなく国民経済全体の状況を反映した生活保護水準とし、
その水準をすべての人に保証した結果として一番低いのが生活保護水準というのが本当。
何も再配分を受けない絶対底辺にあわせるのは異常。
ageがsageを覚えた＝猿がオナ○ーを覚えたｗ
思考が一切変わって無いから、sageてもムダだｗ
思考が一切変わって無いから、sageてもムダだｗ
>>974-975
で、実際にその査定で動いてるの？
文化的生活の根拠について「国民の7割が～」ってくだり有ったよね
残り3割は「働いてるとは限らない」ってこと？
最低基準の見通しが甘い気がするんだよ
で、実際にその査定で動いてるの？
文化的生活の根拠について「国民の7割が～」ってくだり有ったよね
残り3割は「働いてるとは限らない」ってこと？
最低基準の見通しが甘い気がするんだよ
一般のワープア層に関し「有り得ない」ってことだよね
何故、有り得ないの？根拠は？
根拠が法律なら、変えることだって出来る
どんな変更が望ましい？そういうスレなんだよ
「法が保証してるから」じゃなくて
自分はどう感じてるのかだよ
何故、有り得ないの？根拠は？
根拠が法律なら、変えることだって出来る
どんな変更が望ましい？そういうスレなんだよ
「法が保証してるから」じゃなくて
自分はどう感じてるのかだよ
>>978
働いている国民は５割くらいだから七割なら十分に働いている人全員をカバーしている。
それと、七割ってのは家電製品なんかの所有基準がそれくらいね。
実際の生活保護の金額は変曲点というのを基に考えている。
消費支出の下がり方が急になる点における消費支出を生活保護基準としている。詳しくは厚労省資料を見てくれ。
最近自民党がこれから逸脱するようなことを始めたから厳密にこの通りにはなっていないが。
>>979
ありえないとは言っていない。関係ないと言っている。
絶対底辺にあわせなかったからって一番低い生活水準の人が必ず働いている人になるってわけじゃないってこと。
帝国議会における健康で文化的の議論を踏まえると現状の解釈しかないわけね。
文明の産物を十分に享受することが文化的生活だからね。
いくら最低限度最低限度と言ってみても文明の産物を十分享受できる最低限度ってことだからね。
働いている国民は５割くらいだから七割なら十分に働いている人全員をカバーしている。
それと、七割ってのは家電製品なんかの所有基準がそれくらいね。
実際の生活保護の金額は変曲点というのを基に考えている。
消費支出の下がり方が急になる点における消費支出を生活保護基準としている。詳しくは厚労省資料を見てくれ。
最近自民党がこれから逸脱するようなことを始めたから厳密にこの通りにはなっていないが。
>>979
ありえないとは言っていない。関係ないと言っている。
絶対底辺にあわせなかったからって一番低い生活水準の人が必ず働いている人になるってわけじゃないってこと。
帝国議会における健康で文化的の議論を踏まえると現状の解釈しかないわけね。
文明の産物を十分に享受することが文化的生活だからね。
いくら最低限度最低限度と言ってみても文明の産物を十分享受できる最低限度ってことだからね。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
どうしても改正したいって言うなら日弁連の改正要綱案で改正したらいいんじゃないか？
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/081118_3.pdf
とりあえず改正することになるぞ。
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/081118_3.pdf
とりあえず改正することになるぞ。
>>980
＞働いている国民は５割くらい
＞七割ってのは家電製品なんかの所有基準がそれくらい
働いてない国民って子供、老人、主婦を含んでるよね
そして所有基準の単位ってこれ世帯じゃね？
何か合わない気がするんだよなあ
あと、消費の動向が基準って「人が持ってるから要るだろ」
みたいな考え方？
それ、要らない物も含まれてるんじゃないかと
「だって法律がそうなってる」じゃなくて
「その法律ってどうなの」って話なんだよ
＞働いている国民は５割くらい
＞七割ってのは家電製品なんかの所有基準がそれくらい
働いてない国民って子供、老人、主婦を含んでるよね
そして所有基準の単位ってこれ世帯じゃね？
何か合わない気がするんだよなあ
あと、消費の動向が基準って「人が持ってるから要るだろ」
みたいな考え方？
それ、要らない物も含まれてるんじゃないかと
「だって法律がそうなってる」じゃなくて
「その法律ってどうなの」って話なんだよ
>>983
仮に働いている世帯が７割超えていても働いていてなお生活保護基準以下なら生活保護を受けられる。
従って働いている人がバカを見るということはない。
> あと、消費の動向が基準って「人が持ってるから要るだろ」
> みたいな考え方？
その時代その時代でどんな文明の産物があるのかは違うのだから当然その時代ごとの文明の産物が文化的生活には取り入れられなければならないんだな。
これは帝国議会の論議からもはっきり明らかだ。
時代がどれだけ変わろうとこれだけあれば生命維持できるからこれでいいでしょってのは文化的生活とは言えない。
仮に働いている世帯が７割超えていても働いていてなお生活保護基準以下なら生活保護を受けられる。
従って働いている人がバカを見るということはない。
> あと、消費の動向が基準って「人が持ってるから要るだろ」
> みたいな考え方？
その時代その時代でどんな文明の産物があるのかは違うのだから当然その時代ごとの文明の産物が文化的生活には取り入れられなければならないんだな。
これは帝国議会の論議からもはっきり明らかだ。
時代がどれだけ変わろうとこれだけあれば生命維持できるからこれでいいでしょってのは文化的生活とは言えない。
帝国議会しか知らんのかageｗ
>>985
日本国憲法制定時の議論は帝国議会だからな
日本国憲法制定時の議論は帝国議会だからな
>>983
そういうお前は何をもって健康で文化的な生活としてるのかね？
そういうお前は何をもって健康で文化的な生活としてるのかね？
ある程度文化も享受せねば精神が病んでしまいます(ｷﾘｯ!)
でも、施しを受ける分際の奴は文化の選り好みなんか許されんのです。
でも、施しを受ける分際の奴は文化の選り好みなんか許されんのです。
文化的＝享受ってのも偏ってる気がする
創造、生産、節約、工夫…全て文化的側面を持つ
これらにどう携わるかってのが本来の課題じゃないかと
創造、生産、節約、工夫…全て文化的側面を持つ
これらにどう携わるかってのが本来の課題じゃないかと
ナマポの意見→ワープアの生活レベルをあげろ
ナマポ以外→ナマポの生活レベルが高すぎだから下げろ
結論
ワープアの生活レベルを上げ、その分ナマポの生活レベルを下げる
これが一番現実的じゃね
ナマポ以外→ナマポの生活レベルが高すぎだから下げろ
結論
ワープアの生活レベルを上げ、その分ナマポの生活レベルを下げる
これが一番現実的じゃね
>>990
まあ、ナマポは100%受身と取られても仕方ない存在だからな。
奴等が何か作り出すことが出来るならそれを主張し推進すべきだ。
ナマポもらいながら素人漫画描いています、でも売れてナマポ脱却できれば悪くないと思う。
でも漫画描けるくらいだったらバイトでもせよって突っ込まれそうだが。
まあ、ナマポは100%受身と取られても仕方ない存在だからな。
奴等が何か作り出すことが出来るならそれを主張し推進すべきだ。
ナマポもらいながら素人漫画描いています、でも売れてナマポ脱却できれば悪くないと思う。
でも漫画描けるくらいだったらバイトでもせよって突っ込まれそうだが。
>>988
お前の中では文化は図書館の情報しかないのか。
しかもその情報とやらも近代になっての産物なんだけれどね。
人が持ってるから云々かんぬんってのは情報だって同じだわな。
>>990
文明社会そのものにどう関わるかってところ。
節約工夫生産だけが文化的側面じゃない。
だからこそ情報を受けるだけで文化的なんて話にはならないのね。
お前の中では文化は図書館の情報しかないのか。
しかもその情報とやらも近代になっての産物なんだけれどね。
人が持ってるから云々かんぬんってのは情報だって同じだわな。
>>990
文明社会そのものにどう関わるかってところ。
節約工夫生産だけが文化的側面じゃない。
だからこそ情報を受けるだけで文化的なんて話にはならないのね。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 キチガイ！キチガイ！
⊂彡
>>993
別にラジオや中古テレビを含んでもいいよ
プラズマ欲しいとか言われたら引くけどね
＞節約工夫生産だけが文化的側面じゃない。
それは避ける理由にはならないよね
機会さえ有れば生産活動に取り組もう
節約や工夫で無駄を無くそう
そういう志は有るの？
法がどうこうじゃなく、その気持ちが聞きたいわけ
別にラジオや中古テレビを含んでもいいよ
プラズマ欲しいとか言われたら引くけどね
＞節約工夫生産だけが文化的側面じゃない。
それは避ける理由にはならないよね
機会さえ有れば生産活動に取り組もう
節約や工夫で無駄を無くそう
そういう志は有るの？
法がどうこうじゃなく、その気持ちが聞きたいわけ
>>995
どっちにしても情報収集の最低限の方法が文化的生活といえる十分条件ではない。
避ける理由にはならないが節約工夫生産を過度に強調したら文化的生活からかけ離れることになる。
どこまで節約工夫生産を要求するつもりだね？
適度に取り組むこと自体は否定しないけれどね。
生命維持に必要なものと最低限の情報収集ツール以外は一切無駄だからこれを省こうなんてのは文化的生活とは言えないんだよ。
どっちにしても情報収集の最低限の方法が文化的生活といえる十分条件ではない。
避ける理由にはならないが節約工夫生産を過度に強調したら文化的生活からかけ離れることになる。
どこまで節約工夫生産を要求するつもりだね？
適度に取り組むこと自体は否定しないけれどね。
生命維持に必要なものと最低限の情報収集ツール以外は一切無駄だからこれを省こうなんてのは文化的生活とは言えないんだよ。
「適度に取り組む」って何だよ
どこまでがあんたの言う適度なんだよ
働くことを馬鹿にしてないか？
どこまでがあんたの言う適度なんだよ
働くことを馬鹿にしてないか？
>>997
文明的生活を損わない程度って意味ね。
だから「24時間働く」とかそういうのは文化的とは言わない。
って言ったらどうして働くことをバカにしてるってことになるんだろうね。
そこまで言うんだったらお前はずっと働いてろよ。死ぬまで働け。休むな。
さもなくば働くことをバカにしてるってみなすからな。
文明的生活を損わない程度って意味ね。
だから「24時間働く」とかそういうのは文化的とは言わない。
って言ったらどうして働くことをバカにしてるってことになるんだろうね。
そこまで言うんだったらお前はずっと働いてろよ。死ぬまで働け。休むな。
さもなくば働くことをバカにしてるってみなすからな。
じゃあ逆に言えば、機会さえあれば働くことは厭わないわけね？
24時間なんて馬鹿な条件出す奴現実にはいないし
24時間なんて馬鹿な条件出す奴現実にはいないし
おしまい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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