これで生活保護の世代間連鎖をなくせる

子供のいる生活保護世帯から子供を引き離して施設で育てる。
これで不公平問題の多くが解決し、世代間連鎖も防げる。

▼メリット
・健康体なのに子供を理由に受給するような例がなくなる
・母子家庭の勤労意欲の低下を防ぐ
・子供の加算を廃止できる
・生活保護なのに子沢山という問題の解決
・生活保護なのに裕福な生活という世帯が大幅に減る
・生活保護なのに子育てという娯楽がある問題の解決
・子供への各種補助が親に使い込まれることを防ぐ
・親は保護を抜け出すことに本気になる
・子供の教育水準の向上
・子供を引き受ける施設が新たな雇用を創出

▼デメリット
・親から引き離して施設で育った子供の発達に影響
→生保の親に育てられる悪影響よりはまし
・生保家庭の出産が減り、少子化が進行する
→生保になるような親の子供なら増えない方がまし

生活保護問題を考える前に〜　現行法とそれを取り巻く現状を知るための最低限必要な知識リンク集


現行法
生活保護の総合情報
http://seikatuhogo.info/

現状
「日本の格差」を見てみる
http://www2.nsknet.or.jp/~mshr/report/kakusa/kakusa01.htm

日本の経済格差と財の再分配の問題：格差社会の考察
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/economic_gap001.html

日本に暮らしていれば”貧乏人”だけでなく誰でも苦しい−生活保護から見えること
http://nenkintohogo.seesaa.net/pages/user/m/index?stq=session%3A%3Ablog%3A%3A99e787ced07ece4d232aa4beafe27335

雨宮処凛がゆく！第157回「どっちが深刻？　世界の貧困、日本の貧困　『犠牲の累進性』を超えて」の巻
http://www.magazine9.jp/karin/100825/

「誰かが自分より得・楽してるっぽい」問題。の巻
http://www.magazine9.jp/karin/101020/

>>2の続き

不正受給ってどれくらいあるのかを知るためのリンク

生活保護vsワーキングプア
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/49922b6ee77378526bddcbe7a9530d8d

▽木を見て森を見ない偏見と安易なﾚｯﾃﾙ貼りが人々を貧困や死に追いやる
http://d.hatena.ne.jp/skicco2/mobile?guid=on&date=20100424§ion=p2

上２つのブログでも不正受給率はだいたい0.3〜0.4％って出してるね。

>>1
施設出身者もまた貧困になる確率が高いみたいなんだけどな。施設が万能薬ではないんだよ。

♂ガキ生産禁止

子供を税収の道具としてしか考えていない
国賊議員もカルト宗教も騙されている偽善フェミ共も氏ね。

【ハロワの「有効求人倍率」は真っ赤なウソ】

ハロワでは、一定期間を過ぎた求職者データは理由なく廃棄される。
(長期失業者は、カウントすらされていない。)
そのため、
長期失業者が増えると、「有効求人倍率」は、実情とは逆に、好転する値を示す。

それを鵜呑みにしたマスコミのバカどもは、雇用が改善したと報じる。

政府は、実態から、目をそらせたいだけ。無責任極まりない。

『先進国の中で、日本だけが、長期失業補償がない』ことを
　　　　　　　　　　　　　国民に知られまいとして必死に隠している。

>>4
それって現代日本でも通用する理論なの？別に施設が万能とは思ってないけど
ちょっと気になったので。

>>8
現代日本での調査。

58 名前：名無しさんの主張 ：2011/12/03(土) 00:40:06.57 ID:???
しかし、若年層でメンヘル詐称してナマポコースだと生涯約２億円以上払わないといけなくなるな。
しかも働かないで遊んで暮らすわけだから国はナマポに宝くじ１等を配っているようなもの。
一般的な中流家庭でも若年層で一生働かないで暮らせるほど貯金がある人間は居ないだろう。
ここは国民が一致団結して不正ナマポを潰しにかかる必要がある。
今のままだと税金泥棒の大犯罪者を国家公認してるようなもんだろ。

親に養育のための経済能力がないなどの理由で養護施設で
育った子どもたちは貧困になる確率がずっと低いという
データでもあるのだろうか。

生活保護を受けていた家庭の子がまた貧困層になりやすいのは、
生活保護とは無関係で、格差が格差を再生産する傾向にある
という一般的法則があらわれているにすぎないのではないのか。

>>4
原因は施設で育つことが悪いだけじゃなくて
そもそも施設に来るような子は最初から捨て子や栄養不良や不健康や被虐待児や
途中までまともな教育も受けられず育った等の事情があるかもしれないので

他は同じ条件の子供を、生活保護受けてる実親か赤の他人
どちらに育てさせた方がナマポになりにくいかを調査したデータがあるならｋｗｓｋ

>>12
そこまでの調査はないので自分でやったら学会に発表できるぞ。

なんだないのか、じゃあ関係ないね

ただ施設のほうがいいってデータもないぞ。

良いとも悪いとも分からないなら
素人がこれ以上議論しても何も出てこないな

>>12
もっと単純な話だろ
自立生活できていない人が、自立できる人を育てられるのかということ
子が学校で虐められることも含めて（虐めの原因になる可能性が高いこと）

>>12
子育てを働かない理由にする親には、子育ての権利はない
生活保護が理由で虐めがあっても、施設が理由の虐めは少ない
こっちは学校教育白書かなんかのデータがあった、ググレば出るかも

>>17
施設が原因のいじめだってあるよ。実例知ってるぞ。

むしろ施設のほうがはっきりわかるからかえっていじめられる可能性は高いわな。

まあ、データが無い以上、子どもをどうすれば世代間連鎖を無くせるか
の話ではなくて、子どもを施設で育てることが、親が自立する支援になりうるか
もしれないのでやってみたらという話だな。
前例がないので、自立する率が上がるかどうか、つまり世代間連鎖がなくなるかどうか
はやってみないとわからない。
子どもにとっても、ダメ親と生活するほうがいいか、そうじゃないほうがマシか、
それもわからないから、やってみるしかない。

>>18-19
実例知ってるからって何？
事情通ぶってる割に無駄レスばかりだしもういいよｗ

>>17
これだけ叩きが増えれば生活保護が理由のいじめも更に増えそうだな
犯罪者の親を持つ子と似た扱いにされるかも

>>20
施設の子供もまた生活保護になりやすいからな。結局変わらないのよ。

>>21
お前らが叩くからいじめが増えるんだろ。マッチポンプもいいところ。

生活保護の♂は去勢せよ

施設って運営費が結構かかるから、これからは養育里親とグループホームが主流になる。
どれでもそうだけど、存在の理由が母子生保家庭よりはまし。
前提が違うからな、母が怠けて暮らすための飯の種を子にしてるんだから、
虐待の可能性も親を習って怠け者にしかならないことも想定しやすい。

グループホームも結構運営費かかるがな。
母子生保家庭だって子どもを飯の種にしてるわけじゃないと思うんだがな。

ソースなしの脳内w

449+1 ：離婚さんいらっしゃい [↓] ：2011/09/20(火) 09:38:51.70
ボッシーになって2年足らずの友人が居る。
目に見えて堕ちていくのが解るが、メンヘルなせいもあり、何と言って善いのか解らず。（働けとか）


不労で沢山お金が貰えるとは言え、なりたくない。
貰ってばかりで、還元する事がなければ、バランス崩して駄目になるんだなあと見ていておもう。


現在は元サヤ狙いだが、離婚をする前は、自立する！みたいな事を言っていた。
だが、離婚をして間もなくバイトを辞めてしまった。
咎めると、医者に働かないほうが善いと言われたとの事。
保護で生活は出来るとも言っていた。
離婚の時点で、子供の人生を狂わしているし、もっと自分の生き方をしっかりして欲しい。


話も合わなくなってきてそろそろ辛い。


450+2 ：離婚さんいらっしゃい [↓] ：2011/09/20(火) 13:11:29.64
生活保護を宛てにして離婚する人も多いからなー

母が職安で働いているんだが、最近とみに増えた離婚ボッシー
「母親が家にいないと学校から帰ってきた子供が可哀想だし、
だいたい生活保護を減らされるだけなのであまり働きたくはない」
だけど近所の目があるから申し訳程度に少しだけパートに出てみるという
相談が多いんだそうだ

>>22
それでも親のほうが自立したら、世代間連鎖ではなく、ただの生保

>>23
叩いてないけど誰と戦ってんの？
妄想撒き散らすだけのくせに上から目線で何様ｗ

>>25
今思ったんだが養育里親とハウスシェアみたいなのを組み合わせられないだろうか？
働き口がなく住居にも困ってる人を住み込みで雇うとか

そういう底辺層は育児の経験もなかったりして難しいかもしれないが

>>31
で、生活困窮層の間で子供を回しあうと。しかも国公認で。いったい誰が得するんだ？

三方一両損

>>32
誰が得して誰が損すると思う？

国が運営する“イエスの方舟”か。

>>31
新興宗教でありがちな方法じゃね？
オウムも似たようなことしてなかったっけ？

得とか損で言うなら、
子供をまともに育てる環境づくりが全体の得、ナマポ母は働く環境にもなって得
自立できれば子育てもできるから皆得
現状は子供がまともに育たないから社会的に損、ナマポ母はナマポを抜け出せずずっとナマポのままで損
子供は犯罪者かナマポにしかならない率が高いから皆損

>>36
生活保護の世代間連鎖をなくす方法を考える
↓
子供を施設で育てるのはどうか？
↓
運営費もかかるからそれより里親やグループホームでは？　　←←今ここ

>>37
生活保護を切り下げたって自立できるわけじゃないよ。雇用を何とかしないと。

ナマホ貰っている奴らを
♂全数殺処分
女性女子→子供を産める可能性がないものは殺処分

>>39
何とかして。

雇用対策って・・・・５案目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284186338/l50

>>37
産んだ子から引き離して他人の子供をあてがってこの子を育てるのが仕事だよと言って誰が得するのやら。
誰一人得しない。

戦後の昭和21年、男は前職を買われ米軍キャンプでパン職人として雇われた。
許しを得て食パンを作るようになった。
ある日の帰宅途中、橋の下の家族を見つけた。子どもが二人、腹の出具合と
痩せ方から慢性栄養失調だと解った。男は僅かな持ち帰り食パンから
切り分けて与えた。家族は感謝の言葉を返した。男はいくつかの働き口を橋の下の
夫と妻に紹介したが一向に橋の下から出かけようとしない。
男は腸ねん転をわずらい２ヶ月療養した。
回復して橋の下の家族を尋ねると橋の下に住む母親が怒号を浴びせてきた。
「貴方が２ヶ月もパンを届けてくれないから夫と子ども一人が死んでしまった」
これは本当の話。

>>43
生保の親子は生保を感謝しているが生保を切られたら国のせいで我々は見殺しにされると
思うだろう。
施設や養育里親から退所する子は高校卒業したら追い出されたと思うだろう
一度、施されると一生施さないと逆恨みをするものが多い
どうしてそうなるかと言うと
はなから自分の力で生きるつもりがないから
なんだかんだと理由をつけて今の時代は生保を受けて生きていくほうが有利な事を
彼らは知っているんだ

>>43
子どもに責任はないから、やはり親から離して暮らすのがいいんだろな。
親といっしょに餓死するよりまし。
親は、勤労の義務があって、仕事も紹介されたわけだけど、拒否したわけ
だから、生保打ち切りで餓死してもそれが自分の意思だから仕方ないけど。

>>42
なんでそうなる？日本語読めてるか？

生保の親といっても２通りあって、
病気等で本当に働けないケースなら親には引き続き支給すればいい。
ただし子供を理由にした上乗せ支給はなくなる。
一方、働けるのに子供を言い訳に生保受けてたケースなら就労指導。
別にその就労先が、子供を育てる施設に限定されているわけではない。

>>46
言い訳っていうか実際に子供がいればなかなか仕事が見つからないからな。
保育所に預けないと絶対雇ってくれないしじゃあ保育所はとなれば雇われないと絶対はいれない。
お前の職場で託児つきで雇うならその案でいいよ。

>>44
４３だが、不正ナマポ受給者には一編の同情も配慮も不要だと言う事。
健常者、健全納税者が萎える様な現状は非情な手段に訴えれも断罪し
刑罰を与える対象であるということ。
限りある財政、限りある人情、限りある慈悲は健全なる者にこそ向けるべき。
清濁併せ呑み生きる人間が、あらゆる人を慈しみ、許し、庇護するなど
は夢のまた夢。神仏ですら成し遂げられない。
一方、仏罰、天罰は宗教従事者さえ公言してはばからない。
劣悪にして下等なる不正ナマポ受給者など公益のために焼却処分で良し。

>>47
それは親目線だ。
子供の立場に立ってみれば、そんな親のこだわりで餓死するなんていい迷惑。
やはり、子供は親とは離れるべき。
餓死の道連れにならなくて済む。

そういえば『地球(テラ)へ・・・』というコミックがあったな。

>>49
ちゃんと保護費を支給すれば餓死することはないじゃないか。わざわざ離したいだけだろ？

>>51
仕事を紹介されたけど、拒否したわけだから、生保打ち切り。
餓死してもそれが自分の意思だから仕方ないけど。

>>52
だから保育所に預けられもしない母親を雇う奇特な事業所がどこにあるんだ？
それに誰でもどんな仕事でもできるってわけじゃないんだよ。てんかん患者に運転の仕事なんかされても困るしな。

>>53
施設に預けるっていう話だから、保育所云々は関係ないじゃん。

「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「ソマリア」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

>>54
そもそも最初から話を追ってくれよ。仕事が見つからない人間からは子供を引き離せ→
保育所も見つからなければ仕事なんか見つからないじゃないか、最初から分離ありきではないか。
って流れなんだよ。保護費もらって親子で暮らすのと母子分離して施設で生活させるのとどっちが幸せなんだろうな。
お前は施設で育つほうが幸せだと思うのか。共産主義の発想だな。

最初から母子分離しか選択肢がない状況に追い込むってどうなんだよって話だな

>>56
最初からって、スレの最初から約一名の変な奴がケチつけてるだけじゃんｗ

今までは制度に不平等があっても子供を盾にされたら文句言えなかったわけ。
そこを変えれば矛盾点にメスを入れることができるって発想だよ。

>>58
子供を盾にって言うがじゃあ母子分離したほうが福祉にかなうとでも言うのか？
子供は親元で育つよりも施設で育ったほうがいいと？そこまで言うのか？

>>59
同じ受給者でも子沢山の親ほど豊かな暮らししてる、
いくら子供の為に加算しても使途を決めるのは結局親、
生活保護が当たり前の環境で育てば子供も保護になる確率が高い、
これらを改善するには母子分離は有効な案の一つだと思うよ。

ケチばかりつけず他にもっと良い案があるなら書けば？
ないなら黙ってればいい。

>>58

>>56>>57>>59は、社会板の有名なキチガイ様です
派遣を切られた働けるのに働かないクズナマポらしいです
自分の既得権益死守のために、日々戦っておられるお方です
対案は全くなく、議論のすり替えしかできません

411+1 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/08/16(火) 21:03:42.03
>>360に反論。
自分も母子家庭で育ったが、何不自由なくは無理だが生活はそこそこだった。
同じく自分が小さい頃には水商売で、体を壊してからはパソコンの資格を取り事務をしていた。


あなたが知っているかは知らないが、母子家庭は医療費が免除(初診料位)で、扶養手当てが一人につき42000円ほどあった(今はまだ少なく、昔はまだ多い)。
さらに義務教育は学業費のみで給食費は無料(少し負担する自治体もある)、学業費には年に三回程、一回につき4000〜5000円の補助があったらしい。
修学旅行も無料。
高校は推薦をしてもらえば負担はなく、定期や弁当代位(そこは奨学金やバイトすれば余裕)。
母子扶養手当てを貯金していてくれたおかけで(月に約四万×1?年)、大学へも行けた。
結婚資金まで貯めていてくれた。
贅沢な食卓ではないし、ぼろ家だし、旅行なども余りなかったが、俺に最高の教育と愛情をくれた。俺を産んだのは16で、高校すら行ってない母親だった。
体も強くはなかったが、本当に一生懸命に働き、きつかったと思う。


自分は生活保護を嫌がる母親で良かったよ。
生活保護だと保険証がないことで同級生には不審がられるし、病院関係からバレるし。
｢〜君のお母さん若いのに頑張るね｣
って言われる度に誇らしかったし、何より今、自分のために働いて苦労してくれた母親に少しでも楽して欲しい、大切にしていこうと思える。
まだ36で若いけどｗ
ナマポで楽した母親には沸かない感情だろうな。

413 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/08/17(水) 03:51:10.21
>>412
一緒にしないでよ。
保険料や年金、住民税や所得税は払ってんだ。
確かに手当てはありがたいと母は言ってた。
この手当ては子供の教育に使うためのものだそうだが、その理論で言えば月々貯めてさえいればナマポボッシー世帯は全員大学行けるよ？

それに働いていたら扶養手当ては減額されるんだって。
手取りじゃなく所得で減らされていく。
ナマポボッシーなんて月に20万越えても満額だよ？
医療費はほぼ初診料のみだが、うちの自治体は入院は一週間しか無料じゃないから民間の保険は必須だし。
ナマポと違ってどちらも子供が18までだしね。


母子家庭に生活保護が必要かと言われたら必要な人もいるだろう。
だけど働けるのに働かない人にまでばら蒔くのは、ナマポにならないように頑張っている母親に失礼だ。
母は体が強くはなくて(病気はないけど)、虚弱体質ってのかな、胃腸や肝臓、腎臓などの消化器系が弱く疲れやすく太れない。
めちゃくちゃ細いの。
脂肪がないから体力はないし、体脂肪が10%以下だから妊娠〜出産も本当は危険だったんだ。
消化器系が弱いからたんぱく質などの吸収が悪くて、何を食べても常に栄養状態が悪い。
低血糖に貧血と共存するしかない。
それでも子供に恥をかかせないよう、自分の責任で育てたいと昼夜働く時もあったよ。
そういう責任感が欠如した、人生や子供の教育や家計の計画さえも立てれないナマポボッシーと同一に語られたくないし、母子家庭全員にナマポが必要なんて考えは失礼だよ。
辛い時、働けない理由は働きたくない理由、甘えだと母は常に自分に言い聞かせてるよ。

高校すら出てない母でさえまともな責任感があるのに。
なんか俺、マザコンっぽいねｗ

>>60
お前の脳内の問題に対処するにはお前の脳内をいじるしかないからな。

>>62-63
で、健康で文化的な生活を無理して削った人間の例を出して何がしたいの？鎖自慢？
昼夜働くべきだとでも言いたいのか？それが当然だと？いいねえ。鎖自慢は。

>>64
ナイスすり替え

東北の染色体異常のカタワの為に所得税を搾取するのか？
消費税は３０％所得税と住民税を０％にすべき
乞食、カタワにも税金を払わせろ！
生きる権利？チャンチャラ可笑しい
その前に納税の義務を果たせ！
生活保護者と福島の乞食はアウシュビッツのガス室で殺してしまえ

>>65
ナイスすり替え

>>65
どこがすり替えなんだ？それこそすり替えだな

342 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/08/08(月) 07:51:06.30
弱者だから当然？
はぁ？何言ってんだ？勝手にﾎﾞｯｼｰになってんだろうが
ﾎﾞｯｼｰでもﾅﾏﾎﾟに頼らず働いて子供育ててる母親もいるんだぞ
子供がいたって働けるのに働かないｸｽﾞを保護とか笑わせるな

343 ：離婚さんいらっしゃい [↓] ：2011/08/08(月) 11:48:11.55
働いて子育てする母子に失礼だ。
子はグループホームか養育里親、
子をダシに働かないクズ女親は期間を切って打ち切り。
働かなきゃ食えなくしてやれば、飲み屋でも風俗でも働くさｗ

344 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/08/08(月) 11:48:59.31
人豚やで、醜いわ。
家畜と一緒やけど、まだ豚の方が癒される。

345 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/08/08(月) 12:03:53.75
チンカス生活保護母子こそ、早く死ね。
吐き気もよおすからテレビ出てくんな。

346 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/08/08(月) 12:06:49.80
生活保護母子、カス。
人豚、カスガキと供死ね。

347 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/08/08(月) 12:08:37.06
生活保護母子家庭はパチンコで赤ちゃん置き去りにして、照り焼きにして食うんだろ？

348 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/08/08(月) 12:10:23.51
生活保護母子、額に犬と書け。

349 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/08/08(月) 12:12:54.28
生活保護母子、痰壺

330 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/08/05(金) 16:42:48.64

福祉分野の先生が言ってたけど、母子家庭の生活保護家庭の子供が大人になって生活保護を受ける確率40%だって。
ネットで調べてみな。
アメリカでは10代のシングルマザーが国家財政を食いつぶすとまで言われている。
そういう親に限って「生活保護楽だよ。受けなよ」と他人に勧める。

生活保護はウィルスと思えばいい。
伝染するし、拡散する。

・生活保護を減らすための対策
とにかく、生活保護受給者や障害者には子孫を残す権利を与えないこと。
そして、今受給してる奴らは他人に生活保護を勧めたりしないこと(そっと自分だけ特権を味わっとけ)。
生活保護ビジネスで儲けている病院・弁護士などに、なんらかの法的規制をかけること。
劣等処遇(働いてる人より必ず低い処遇にすること)の原則を守ること

274+2 ：離婚さんいらっしゃい [] ：2011/06/13(月) 05:39:55.12
生活保護もらってる家系で子供できたってマイナスになるだけ
生活保護は一人身の人間だけにしろよ


275+1 ：離婚さんいらっしゃい [↓] ：2011/06/13(月) 13:13:35.09
>>274
まさにそうだな。
子供は施設に強制収用、親は就職させればいいだけ。
ナマポに落ちる時点で子育ての権利はない。
ナマポ予備軍を高い金払って育てさせる意味がわからん。


276 ：離婚さんいらっしゃい [↓] ：2011/06/14(火) 00:07:53.74
>>274>>275
正論

カス親がどんだけの教育出来るんだよ。
所詮、教育出来るのは

人からのタカリかた

ダケじゃねぇのか？
在日といっしょだよ

「納税の義務」果たしてないんだから、人非人でいいじゃん。
アメリカだって、納税してないヤツは差別されてるぞ。
自ら「望んで離婚」して、「生活保護」なぞ、以っての外だよ。

コピペしかできないのか。それにしてもやっと劣等処遇を認めたか。感慨深いな。

>>73は何がしたいの？

>>73
すり替え

またコピペかよ

>>75
コピペ

もうほっといて、元の流れに戻そう。

生保親から子供を分離する方法
施設以外だと里親かグループホームだけ？

>>61
こっちの板でコテンパンにされたすり替え君と同一人物なのかな

生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322744570/

>>79
そうだよ
同じことしか言わないから、すぐ分かる
他に派遣スレとかにもいる

>>78
理由すらあいまいなのに方法の議論かよ。最初から結論ありきだったんだな。さすがキチガイ。

>>78
実家に帰る場合が一番多いけどね。

法外な光熱費ぼったくられた。あくどい大家が憎い。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7177373.html

>>82
実家って？
親が生保の場合、そこから子供を離すには
どうすればいいかという話。

>>79
現物支給言ってる側がコテンパンにされてたな。

>>85
所信表明演説しろと言われて、ぐうの音も出なかったくせに。
現物支給スレを見ればわかる。

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「ソマリア」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

>>87
コピペ

初めてここに来た。生活保護の世代間連鎖というより貧困の世代間連鎖だろう？
生活保護の世代間連鎖を無くしたいなら生活保護を無くせばいい。
貧困の世代間連鎖を無くしたいなら貧乏人を始末すればいい。
でも目的はそういうことじゃないだろ？不正を無くして国民の幸福度を上げるのが目標・目的だろ？
こいつらが不幸になろうと知ったことじゃない、
税も限られてるんだから自分が払った税が自分に効果として跳ね返って欲しい。
そういう気持ちで考えるのと
国民が幸福になってほしい、今生活保護でも親も子供も頑張って抜けだしてほしい。
そう思って考えるのでは議論が噛み合うわけがない。

少なくとも不正受給・精神障害・虐待等を除き親と子を引き離すことは望ましくない。

現行法下でも児童虐待があれば生活保護云々に関係無く親子分離はできるんだけどな。
このスレで話すなら生活保護法＋児童福祉法で話さないと。

>>84
帰れる実家がある場合だけど、実家に母子で住んで子供を誰かが見られる環境にして働く母のパターンか、
実家に子のみ預けて母は働きに行って、安定してから子を引き取るパターン。
前者が母子の再自立パターンとして一番多いはず。最近の就職事情から、後者も増えてきている。
これ以外で一般的なのは、施設、養育里親、グループホームだけだね。

>>89
そういうキミも、最終行の主張と、その前とが全然噛み合っていないよ。

>>89
＞少なくとも不正受給・精神障害・虐待等を除き親と子を引き離すことは望ましくない。

こっちが論点なんだから、こっちを詳しく書いてくれ。
子供がいるから働けないって言うんだから、子供を預ける仕組みがあれば働けるじゃんて話だね。
引き離すことが目的じゃなくて、自立支援が目的なんだよ。

>>92
初めて来たふりの、議論を噛み合わせたくない誰かさんじゃないのw

ナマポの子供は全て殺処分、これで負の連鎖を止められる

なくす必要性について疑問
連鎖でよくないか？

>>93
保育所と病児保育を整備すればいいだけだろ。それこそ待機児童がゼロになる程度に。
保育所にさえ預けられれば別に分離しなくても十分働けるじゃないか。

>>94
それが一番早いな。

>>96
需給バランスを損なわれない程度に増やすなら、別にそれでもかまわんよ。
ただし自立するまでは子供と同居はできない。これは自立のための保険でもある。
>>89はやっぱりお前の成りすまし書き込みだったんだね。

>>96
何か勘違いしてるようだけど離婚済みの３０過ぎた女なんてわざわざ雇うところないよ
しかも子持ち？
保育所があろうが子持ちには変わりないし、子供が熱出したら仕事抜けるんだよね？
容姿が良いかよっぽど人足りてないかじゃないと雇う理由ないなぁ

>>96
まさか保育所さえあればどこにでも採用されると信じちゃってる系の専業主婦のおばさんですか？

専業主婦で思い出したけど家事と育児は時給1,139円が妥当なお仕事なんじゃありませんでしたっけ？

どうなんですか？専業主婦のおばさん

専業主婦の存在自体全否定ワロタ

>>101
普段から家で仕事をしているにも関わらずフルタイムでの仕事掛け持ち要求
完全にＤＶ夫の思考。主婦の発想じゃない

>>99
やっぱり雇わないのか。それなのに仕事しなければ懲罰か。都合がいいのにもほどがあるな。

>>104
シフトに穴空けられたら困るしな。

夫に養ってもらえるから専業主婦ができるのであって、そんな扶養者がいないん
だったら、専業主婦なんか続けられないじゃん。

子持ち女雇うぐらいなら独身主婦雇うだろｗ

独身じゃねぇやｗ子なしなｗ

保育所増やして保育サービスの需給バランス崩したところで大した問題ないだろ。

全国の半分以上の県で保育所は足りている。
自己の名誉欲と金銭欲を満たすためにだけ動く政治のせいで人口の一極集中が起きてるのが根源。
それを解決しない限り永久にバランスは崩れたままだろう。

厚生労働省が毎年全国待機児童マップを作っている。
あれを見れば保育所が必要だと必死に騒いでる地域は限られていることに気付くだろう。

>>109
>>98にレスしたらw

>>91
母子の自立の話ではなく、自立できない生保の親から
子供をどうやって引き離すか？という話。
実家は関係ない。

>>93
Ａという前提で物を考える人とＢという前提で物を考える人ではおのずと結果は変わってくる。
母子の生活保護について、生活保護を受けずに自立し幸せになってもらいたいと考えている人と
クソッー俺がこんなに大変なのに、
あいつらは楽して税金から恵んでもらってるんだ、氏ねと思ってる人では違う。
>>1の段階で前提・主旨・目的・目標が明確でなく、自分で深く考えることもなく
子供がいなけりゃ働けるだろ？と短絡的に思いつきでスレ立てしたせいだと思う。

親と子を引き離すべきではないというのは一般論。当たり前のこと。
子供の精神面、成長、道徳的なことを考えてのこと。
子供は巣立つべき時が来たら巣立つもの。
巣立つ前に放り出したり巣立つべき時に引き止めるのは自立や成長を阻害する。
もし親と子が一緒にいるより離れた方がいいと考えるのが当然と思えるようなら
安岡正篤とか伊與田覚とか東洋倫理のようなものに軽く目を通してみればいい。

そういうことに目をつぶって母子生活保護を減らすつもりなら、
○歳までに結婚できない男に引き取らせるという手がないでもない。
女の年齢、子供の年齢によって父親としておかしくない程度の結婚できない男に嫁にくれてやる。
これなら今結婚できずに中年になりつつある男に嫁を世話できるうえ、新しい子供も期待できる。

>>114
それ女性人権団体の目の前で言ってみ
今の仕事辞める羽目になるから

>>110-111
仕事ないところでいくら保育所があったって無意味なんだよ。

>>114
現行法に基づき、保護に頼らず、経済的に自立させることが目的だから、
引き取りが実現できるのなら、それでいい。
で、どうしたらそれができる？

>>115
単に保護を減らすだけなら末尾のような解決策になるだろ。

>>114
匿名掲示板で良かったな。twitterでそれやってたら人生終わってたぞｗ

>>119
だからそれは単に保護を減らしたいというもくろみそのものに対しても言うべきことなんだが。

だからさ、親の自立支援を考えるスレではなく、ここでの論点は世代間連鎖をなくすこと。
働けない親に働けなんてどうせ無理な話。
親の就職は諦めるとしてもせめて子供への連鎖は食い止めようぜってこと。
待機児童の話や女性の雇用問題は他に専用スレあるだろ。

「親と子を引き離すべきではない」
そこで思考停止してしまう限り、生活保護脳の子供の増加を食い止められない。

>>121
＞「親と子を引き離すべきではない」
現代日本の常識の話だからな。
それを覆したいとなるとナマポ単体の話じゃなくなるぞ。

とんだ低脳スレだったんだな
マジレスして損した

１読んだ時点で学生の妄想だと気付くだろｗ

一番釣られてたキチガイ乙だなw

スレ立て深夜の３時だったからな
まぁ廃人の類だろ

>>125
乙ｗ
久々にキーボードカタカタするの楽しかったわｗｗｗ

>>89
いや違うな。貧困＝生活保護ではないし

『国から金が貰えて生活が保証されて当たり前』

このタカリ意識を持ったＤＱＮ親が育てればどうなるかってことだよ。

>>122
育児放棄や虐待等あれば普通に引き離して子を保護するんだが。

>>128
ＤＱＮ親は生活保護受給者じゃなくても存在してるし生活保護受給者だからといってＤＱＮ親とも限らない
ＤＱＮ親から子供が離れるためには？というのをカタカタし合いたいなら
もっとマシな板行って生活保護というくくりを捨ててやってこいよｗｗｗｗｗ

>>129
そんなもん当たり前だろ。何言ってんだ

2chやるだけでも無駄だといわれてるのに
生活保護の話題で毎日数時間使うとかお前ら中身のない人生送ってんな

その時間勉強するか知的なスレに貼りついてたらもう少し違った人生送れたろうに

>>130
生活保護制度が子供多いほど親に旨味がある仕組みもおかしいし。
その親がますます子供産みまくってしまう。

単なるＤＱＮがＤＱＮを再生産する問題にすり替えようとしてるようだが

『国から金が貰えて生活が保証されて当たり前というタカリ意識を持ったＤＱＮ親』
と、子供を引き離すことは必要。

今日は、こっちの板ですり替え君がコテンパンにされますた。
「レッテル貼り」と言うのがやっとですた。
これで、キチガイ常套句がまた一つ増えたね。

生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322744570/

「レッテル貼り」「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「ソマリア」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

>>135
なるほど、激しいねぇ。

きれいにオチがついた後で、遠吠えが●持ちの連投だってww

>>137
それでここに逃げてきたわけね。
所信表明演説してあげないからだよ。
もったいぶらないで、やってあげれば済むことじゃない。

>>139
だからやったじゃないか。すでに。

どこで？示せよ

>>140
むこうのスレに書いてあるだろ

親と子は引き離すべきではないと思います。
なのに離婚し片方の親と引き離す親はどうかしています。
生活保護や働かないということで親と引き離すのはいけない。
親と引き離されると今度は子どもが「親に捨てられた」と思って苦しむ
生保を理由に引き離すと「社会は施設や里親にお金出すくらいなら直接親にお金を出してくれたら親子で暮らせたのに」と憎む

親が生活保護なのに施設や養育里親に来る子というのは親は子供の保護費を貰ってるのに関らずミルク代や
オムツ代がないという理由でミルクを与えず保育所も無料なのに送り迎えが大変だから行かせず当然、幼稚園も行かず
家に居るだけで死なない程度の食事だけ与えてるような家庭の子
小学校も入学手続きもしないのでその辺で発覚して保護される。
そして生活保護の子どもの分がストップになって施設や里親行きとなる。
親が更生しきちんと子どもを養育できると判断されたら生活保護であろうと親子が一緒に
暮らしていくのがいいんです。
なぜなら、親と暮らせないことを社会のせいにして苦しみ恨み反社会的になっていく傾向があるからです。

>>143はキチガイさんでいいのかな。
もしそうだったら、自分自身の考えを表明したと認めて、質疑応答に入りたいと思いますが・・。
どうですか>>143の人。

>>143
そんなこと言っても理解出来ないから、このスレの人達は。
生活保護の議論は2ch外でやったほうが有意義。

ああそうでしたか。143ではなく、145のほうがキチガイでしたか。
ま、そうだろうな。
キチガイがあんな表明なんてできるわけがないか。

キチガイが、堂々とＩＤさらすわけないか。

そうか、せっかくマトモなことを書いてくれたから、今度は議論できるのかと思ったけど、
143氏が再び現れたら、キチガイ抜きで議論するか。

議論（笑）
お前らゆとりが出来るのはただの煽り合いと自演だけだろ（笑）

チョチョチョチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗン

>>148
遁走宣言が来たな。

民主党の前原氏は８月時点の生活保護受給者が過去最高の２０５万人を更新した
ことに触れ、
「年金受給者に比べて生活保護の方が受給が高い。」
「今までのあかを取りながら既得権益を退治する。」
と制度の見直しが必要だと強調した。

俺が考える生活保護母子のあり方

生活保護は恥と考えるまともな親なら、保護の前にいくつも選択肢を持ってるはず。
離婚の前に安定した仕事についておくこともできるし、
夜子供を寝かしてから働く母親もいるし、実家に帰って働ける環境にして働く母親もいる。
子の父親にも養育義務はあるんだから、それはもらえばいいし、
養育費を取れないならなぜそんな結婚をしたのかが逆に問われる。
そもそも婚姻自体が自己責任なんだから、離婚して生活が困るから生活を面倒見ろなんて自分勝手すぎる。
だから生活保護者は子の保護者として適格ではない。
親が福祉に保護されてんのに子供は親が保護したいって全くおかしいよね。

また、自分の勝手で結婚して、失敗して離婚を選ぶなら、子を抱えて働くくらいの負は負って当然だ。
だから母子だからという理由では生活を保護するべきでない。
それぞれ保護の理由は別。子供は一人で生きられないから施設で保護。
子供は別居なんだから、親は働く。就労資金は貸与する。
生活が安定して子供を育てられる環境になったら引き取ってよい。

これにより、子供を理由に働かない母子は圧倒的に減る。
って言うか、生活保護受給を子供のせいにさせてはならない。
子供は地域から後ろ指を指されることもなく、いじめられにくくなる。
なによりまともな社会生活を営むまともな母親に育てられることが、
子供の成長にとって大きい。

生活保護自体にも大きい問題がある。
一度受けたらもう二度と働こうとは思わなくなる。それだけ楽だってことだ。
生活保護からの就職率は、長く受ければ受けるだけ少なくなる。
野生動物が長く人に飼われると、野生に戻れなくなるのと同じ。
生活保護で長く生活すると、社会復帰は難しい。
これは子も同じで、豚の子は大人の豚にしか育たない、決して人にはならないんだよ。

施設が完全だとは思わないし、特に親の愛情を受けずに育つから、
そこは弊害もあると聞いている。
だけどね、上の例で言う豚の愛ならないほうがいいんだよ。
豚の愛で豚が育つなら、愛が薄くても人の教育を受けられる施設に期待するほうが全くまし。
子育てしたいなら、自立してからだ。他人の施しで育てた子など、まともに育たなくて当たり前だ。

さて、与党の見解も出たし、>>143と>>153ということで、
議論に移りましょうか。
キチガイさん何か言いたいことある？

ほーら、突っ込み所満載だぞ、早く食いついてみろ
ちゃんと両論ふまえるんだぞ。

>>153
自分勝手だから保護者として不適格？単なるお前の趣味だな。

だいたい考えればその通り実現するなんてのは所詮自宅警備員の発想だな。

> 養育費を取れないならなぜそんな結婚をしたのかが逆に問われる。
よかったですね。今やみんなこう叩かれるから滅多に結婚しなくなった。
これでどんどん母子保護世帯もなくなるわな。ただ副作用としてこどもそのものも減るけれど仕方ない。年金は諦めてくれ。

>>157
自分の考えは言わないで、他人の書き込みにだけ突っ込むのはお前の趣味だな。

>>158
計画が甘いから、派遣になったり、派遣を切られてナマポになったのに、
所詮ナマポが働けるのに働かずに怠けて暮す費用を減らされたくないだけだな。
社会的観点が全くない。

>>159
そりゃ叩くさ。
手前勝手ばかり言って、それを許されると思いたいお前の気持は分かるがな。
どんだけ自分に都合がいい妄想膨らますんだ。

もう一個言っとくけど

>>71の
・生活保護を減らすための対策
とにかく、生活保護受給者や障害者には子孫を残す権利を与えないこと。
そして、今受給してる奴らは他人に生活保護を勧めたりしないこと(そっと自分だけ特権を味わっとけ)。
生活保護ビジネスで儲けている病院・弁護士などに、なんらかの法的規制をかけること。
劣等処遇(働いてる人より必ず低い処遇にすること)の原則を守ること

これで全く正しい。
全く問題はない。

>>160
計画が甘くなくても失敗はあるんだよ。それが自宅警備員の発想だな。
「社会的観点」って単に費用を減らしたいだけだろ。減らせればなんだっていいわけだ。どこが福祉だよ。
一見もっともらしいことを言いながら実は単に切り捨てたいだけ。

あ、いや、叩いていっこうに構わないよ。その結果としてこどもが減って年金がなくなるのは諦めろって言ってるだけで。
年金は欲しい、だけどリスクは負わないよってのは虫が良すぎる話。

>>161
「劣等処遇」はキチガイのレッテル貼りだなどと言ってるがお前ら自ら劣等処遇すべきだと言ってるじゃないか。何を言っているんだよキチガイ。

素直に食いついたじゃないか。
苦手な所信表明はできず、お得意の突っ込みだったらホイホイと来る。
その点わかりやすい。
けど、相変わらず単発的な、レベルの上がらない突っ込みだな。
キチガイのキチガイたるゆえんだ。
まあ、今日はせいぜい思いっきりストレス解消してくれ。

>>163
＞「劣等処遇」はキチガイのレッテル貼り

それは俺じゃない人の意見だね
分かりやすくしたいなら、コテつけたらいいんじゃない？

>>164
キチガイ

>>162
お前が言う「切り捨て」は、ただの甘えの助長に過ぎん
お前が甘えたいことを恥ずかしげもなく公言すんなw

お前が言う「切り捨て」は、こっちが望むところだよ
お前を切り捨てたい

「切り捨て」が、甘えの助長じゃなくって、
「切り捨てるな」という>>162の主張が、だな

>>162
＞年金は欲しい、だけどリスクは負わないよってのは虫が良すぎる話。

権利は個人のもの、他人にとやかく言われる筋合いはない。
何回俺言ったよw
だからキチガイだっつってんだ

さあ所信表明があるのかな
わくわく

>>169
権利も何も、子供がいなくなればどうしようもない。単なる紙切れでしかなくなるんだよ。しょうがない。諦めろ。

>>171
少子化はお前が言わなくてもわかってること
高負担社会になってるから、支えるのが疲れるから、
負担を他人にさせて自分は怠けたいってのがまず間違ってる
母子対策くらいのことで子供が増えることはない
まず負担を減らす
それも現労働者のモチベーションを下げる生活保護改革を行ってからだ

あららキチガイ逃亡かな

>>172
お前の言う母子対策の背後にある思想こそが子供を減らす原因になってるんだよ。
そしてその方向で現状進んでいる。よかったじゃないか。何文句言うんだ？
その代わり年金は諦めろって言ってるんだよ。どうしようもない。
負担を他人にさせて自分は怠けたい？それはお前だろ。負担のかかる子育ては他人にさせて年金と言う果実だけはしっかり受け取る。
まさに他人に負担させ自分は怠けるそのものではないか。
いざと言うときに制度に助けを求めるのは他人に負担させて自分は怠けるとは言わないよ。

>>174
俺が文句言ってるのは、お前に対してだが
「働けや」って言ってるだけだよ
あと権利は個人のもの、クズナマポにとやかく言われる筋合いはない。
母子はそれぞれ別に保護。それで子が減ることはない。
怠け者は減るだろうがな。

>>174
俺の思想はちょっとお前を釣るための脚色がしてある
お前も他人の思想云々言いたいんなら、所信表明したらどうだい
脚色していいしさ

>>170
今日は他の所信表明で、キチガイを釣る日にしたよ。
キチガイは、所信表明する能力がないから、そうしてみたの。
たまには息抜きさせてあげないといけないしね。

>>175
母子は別々に保護、つまり離婚は自業自得ってことだろ。
だから自業自得の離婚をしないようにそもそも結婚すらしなくなったってことだ。よかったな、お前の理想がかないつつあって。
離婚するような結婚するなって言うんだろ？まさにその通りになってるんだよ。その結果として年金財政破綻して年金もらえなくなっても文句言うなよな。
権利権利といくらわめこうが財政が破綻したらおしまいだ。

>>177
自分に反対するものに対してキチガイとレッテル貼るしかできないキチガイ

しかし最初の突っ込みが>>157-159で、すべて1〜2行の細切れw
そもそも奴は、文章というものを筋道だてて書く力がないらしい。

> そもそも婚姻自体が自己責任なんだから、
お前の考えの通り自己責任だから婚姻を控えるようになった。望ましい傾向じゃないか。
その結果年金財政は致命的ダメージを受けるがやむを得ない。その結果として年金受給権などが消えてもしかたないな。
現時点でさえ年金受給年齢引き上げが議論されてるんだからな。この先年金は更に絞るほかなかろう。

>>180
本題に対して反論できないからレッテル貼りしかできないんだな。

>>179
悔しかったら、所信表明してみなw
どうせできないに決まってる。

>>183
ほらな、都合が悪くなったら所信表明しろとしか言えなくなるんだよ。悲惨だなｗ悔しかったら議論してみろｗ
所信表明などなくても議論はできるぞ。所信表明がないと議論できないなんてのはお前がバカなだけ。
このウンコ頭、よく恥ずかしくないなｗ

>>178
責任を持てない結婚なんかすべきじゃないし、
ましてや子を被害者にするようなやつは子を持つ資格はない
財政破綻しないように、お前は働けやって言ってんだろ

>>181
これは年金にすり替え乙だな
生活保護母子問題じゃない

>>184
183は違う人だよ
分かりやすくしたきゃお前がコテつけろよ

>>181
そもそもナマポ予備軍に年金など期待してない

>>184
まんまと露呈したな。
他人ネタがないと議論どころか突っ込みすらできないことを。
だから今日は釣ってやったんだが。

そらそうだw
ナマポ費でぬくぬく育って旨みを知ってんのに、わざわざもっと安い年金を払うわけがないわな

君たちキチガイ同士で無意味な応酬して、よく飽きないね。
よっぽどヒマなんだな。

オイッ、キチガイ、ストレス解消したか。
久しぶりに突っ込みできて、楽しかったか。
よかったな。
じゃあ、今日は眠いから寝るわ。
また今度、釣るか泳がせるかストレス溜めるかしてやるから楽しみにしとけ。
おやすみ。

おやすー

>>185
だからお前の言うとおり完全に責任が取れなきゃ結婚しなくなったわけだよ。その結果生じてるのが少子化。
よかったじゃないか、お前の言うとおりになっていて。お前の言うとおりになってるんだからどうなろうと文句言うなよ。
とりあえず少子化で年金財政は破綻するから年金は諦めてくれ。

>>186
違う人だと言いたいんだったらコテつければ？同一人物扱いされても文句言うなよ。

はい、キチガイさん。
ネタ投入のお遊びは昨日で終了しました。
今日からまた、じっとストレスを溜めてください。
ストレスを発散したい場合は、所信表明演説をしてください。
すぐに議論が始まりますから。

>>195
キチガイ

>>193
非婚化の原因はそれじゃないよ。

>>197
金がないからという理由で結構な高所得者でも結婚していないんだよ。
よっぽど高所得で責任を完全に取り切れると言う自信がない限り結婚しなくなった。
結構なことじゃないか。お前らの言うとおりになってよかったな。

>>198
お前らって誰？言うとおりって何の話？

天才的な＞1の頭脳でぜひ　「計札の裏金たかり連鎖」についても
たのみたいねｗ。　　　

参考→「計札内部告発者」「計札ｖｓ計殺漢」　後をたてないようのなのでね。

>>185が言いたいのは、嫌になったら離婚して生活保護もらえばいいや
という前提での無責任な結婚はやめろってだけのことじゃないの？
特に叩かれる要素はないと思うけど。

>>199>>201
あんたも好きねー。
キチガイいじりが。

以下、生活保護の問題について↓

キチガイさんが所信表明演説をしてくれると思いますので、心して聞きましょう。

>>201
それだけでも大幅なハードルになるわな。少なくともたかが子供を産んだくらいでは辞めさせられない職についていることが必要。
さて、そんな職に就ける女性がどれくらいいるかね？とすると結婚を躊躇させる結果にしかならない。
別に叩きはしないよ。それも一つの考えだからね。だけれどもその考えの下非婚化が進んで少子化も進んで年金財政もやばいんだから年金は諦めてねって話。
ちなみに日本の母子家庭はかなりの割合が働いているのにしかしかなりの割合が貧困だからな。

それだけですか？

つまり、嫌になったら離婚して生活保護もらえばいいや
という前提での無責任な結婚はやめろと

>>207
いいんじゃないの？それで。ただ日本の場合それを言い出すとたかが出産くらいで退職しなくていい職場に勤める女性以外は結婚できなくなるから非婚化は進む。
結果少子化も進む。年金財政は破綻。しょうがない。年金は諦めてくれ。

>>205>>208
だから親が生活保護になるくらいなら子供を取り上げればいいんだよ。

年金財政破綻の話にすり替えないように。

>>208は発想が全く逆。
十分稼いで自立してる女性が増えたため、男に養ってもらう必要もなくなり晩婚化や非婚化が進んでる。
そして非正規など自立できない女性のほうが、寄生先を探そうと必死に婚活してる。

「もし離婚した時に生活保護がもらえないから」という理由で結婚しなくなるわけではない。

ふむふむ、
嫌になったら離婚して生活保護もらえばいいやという前提での無責任な結婚はやめて、
どうしても離婚せざるをえない状況になった場合は、親が生活保護にならないよう、
子供を取り上げればいいと

>>211
ま、そんなところだな。

↑以上、生活保護の問題について

キチガイさんが所信表明演説をしてくれました。ありがとうございます。

>>201
その通りだよ

>>205
＞少なくともたかが子供を産んだくらいでは辞めさせられない職についていること

そんな人は逆に離婚しないんじゃないかな、余裕を持って結婚してるからな
そんな職ではないが、離婚してから働く母の例が俺の会社でも数例見たぞ
俺の会社は、子供が小さい母子の優遇制度があるからな
俺の会社の場合以外なら、貧困については否定はしないが、それもそもそも自分で望んだことだ
生活保護を受けなければ生活できないわけではない
あえて生活保護を選んでるだけ

>>208
年金にどうしてもすり替えたいみたいだけど、
年金を現状以上に受給できるとは誰も思ってないよ
サラリーマンだから、いやおうなしに払わされてるだけでね
俺の会社の場合は、よくある2階建て3階建て企業年金があるから、
国民年金だけに頼るつもりはない

さらに言えばね>>71にあるように、生活保護の世代連鎖は40％だそうだ。
真偽のほどは定かではないが、信憑性は高いと思う
40％が生活保護の割合になる人種は、後何％かの犯罪者やヤクザ、ホームレスやニートなどを含むか分からないが、
社会のお役に立つ人種では全くない。社会保障費はもとより、警察や役所関連だけでもどれだけ持ち出しになるか
要するに、生活保護者に育てられた子は、社会的に生産的な意味でプラスにはならない
年金にしてもそう
＞ナマポ費でぬくぬく育って旨みを知ってんのに、わざわざもっと安い年金を払うわけがない

>>211
だから、
＞子供を取り上げればいい
ではなくって、自立支援のために預かる仕組みだよ
生活保護者に自立した大人は育てられないからだ

ほう、キチガイ、やればちゃんと表明できるじゃないか。
今日も楽しかったか。
よかったな。
泳がせただけのことはあったけど、少し異質なレスも交じっていたな。
まあ、細かいことは気にするな。同一人物扱いされても文句言うなよ。
さて、お前の所信表明に対して質疑も始まったみたいだから、応酬したいんだったら
心おきなくやってくれ。
じゃあ、俺は今日は眠いから寝るわ。
次は、どんなことして楽しんでやろうかな。楽しみだな。
おやすみ。

おやすー

キチガイが踊る

君たちキチガイ同士で訳もなく踊ったり踊らされたり、よく飽きないね。
よっぽどヒマなんだな。

>>215
だから結局は余裕ある人間以外は結婚するな、それでいいってことだろ。
その結果の非婚化、少子化、年金破綻は諦めてくれ。現状以上の年金どころか年金そのものも払えないと思うがな。しょうがない。

>>215
で、その偉い先生は世代間連鎖をなくすために子供を取り上げろと主張してるのかね？どうもそう思えないんだが。
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001qjkb-att/2r9852000001qjp1.pdf

　　　　　　　 ♪　　　　　　∧,, ∧　　　　　踊ってるばあいかってんだよ♪
♪　　　　　　　　　　∧,, ∧ ･ω･)　　あ　それ♪
　　　　　　　　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )
　　　 ♪∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ　　 ♪　　　 ∧,, ∧　踊ってるばあいかってんだよ♪
　 ∧,, ∧ ･ω･)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　　　あ　それ♪
　(　･ω･)　　 )っ＿_フ(_/彡　　　　∧,, ∧　　　 )　　　)　踊ってるばあいかってんだよ♪
　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　 .∧,, ∧　　　 )　　　)　Οﾉ　　　　　あ　それ♪
　　( ＿_フ(_/彡　　　∧,, ∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_)　踊ってるばあいかってんだよ♪
　　 (_/彡　　　　　　(　　　　)　　　)　Οﾉ 'ヽ_)　　　　　　　あ　それ♪
　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)　　　　　　　踊ってるばあいかってんだよ♪
　　　　　　　　　　　(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　　 ♪　　　　　　　あ　それ♪
　　　　 ♪　　　　ミ　 ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　踊ってるばあいかってんだよ♪

>>222
そのリンクは面白いデータだけど、ちょっと論点がずれてるね。
施設出身者は生活保護率どれくらいなんだい？こっちが知りたい。

WIKIにもあったよ。
＞母子家庭のうち生活保護を受けた家庭では、子供の4割が成人後に生活保護を受けている[5]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BA%BA%E8%A6%AA%E5%AE%B6%E5%BA%AD

4割が生活保護になるなら、後残り6割が全員で支えても支えきれるわけがない。
要するに、母子家庭のうち生活保護を受けた家庭の子供は、社会にとって負担でしかない。
そして問題はこの子供ではなくて、自己責任を放棄し楽を選んだ母親だということ。

>>215
責任持てれば余裕はなくても結婚していいよ。
年金破綻はいまのままではどの道来る、
だから皆自己責任で２階３階の年金を積み立てて、貯金ばっかりして金を使わないんだ。
また、上に書いたが母子生活保護の子は社会的にも年金についてもプラスにはならない。
どの道期待はできないんだ。
年金については関係がない、すり替えにはもうレスしない。

もう一つ踏み込んで言えば、
生活保護がその生活保護者のみならず子供や友人を犯してしまう麻薬のような利権だということ。
生活保護母子はどう見ても、母と子のそれぞれの分離保護が正しい。
俺の書き込みとは違うけど>>71が全く正しい。
俺がキチガイを釣って面白演出をしてスレを伸ばす意図は、生活保護問題の拡散だけど、>>71が核心だね。

今後、仕事をする意欲がない人は生活保護取り消しもあり
不正受給者の罰則も厳しくなる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111212-00000056-jij-pol

>>224
責任持てないまま結婚した人間の全員が最終的に生活保護になるわけではない。その一部だ。わかるな？
この場合残り六割というのは間違い。生活保護に陥った人間の中の四割を支えるだけってのが正しい。
それでも責任持てない人間は結婚するなと非婚化を推奨するかね？
それとも何かね、今結婚を控えているのは全員が生活保護に陥るとでも言うのかね？その可能性はあるが全員が生活保護に陥るわけじゃないぞ。
一部の生活保護受給者を抑制するために全体の結婚を抑制するのが正しいのかよ。

>>226
結婚抑制なんか論点じゃないよ、すり替えしかしないんだな。
4割が生活保護になる人種は、社会負担でしかないし、まともに育った人とは言えない。
結果少子化を進めることになったとしても、まともに育ってない、
生活保護受給率が40％の社会負担でしかない子が減るだけだから、それで問題はない。

＞生活保護受給率が40％の社会負担でしかない子が減るだけだから、それで問題はない。

じゃなくて
＞生活保護受給率が40％の社会負担でしかない人種が減るだけだから、それで問題はない。

>>228
40％じゃないっての。婚姻抑制している人間が結婚したらその一部が生活保護受給者となって更にそのうちの40パーセントって話だろ。
少しは頭使ってくれよ。まともに育っていた大多数の子供も巻き添えで消すんだよ。お前の考えでは。

＞母子家庭のうち生活保護を受けた家庭では、子供の4割が成人後に生活保護を受けている[5]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BA%BA%E8%A6%AA%E5%AE%B6%E5%BA%AD

これを100回読んでもう一回書き込んでくれ。
すり替えたいんだろうけど、もう少しましなこと言えよ。

>>230
１）母子家庭の全てが生活保護を受けている
２）今婚姻抑制している人間の全員が母子家庭になる
この全てにイエスと言わない限り「生活保護受給率が40％の社会負担でしかない人種が減るだけ」とはいえないんだよ。
頭使ってくれよ。

どうせ頭使わないだろうから「生活保護になる可能性がある」って段階で婚姻抑制しているってのを勝手に「生活保護受けるような連中が婚姻抑制している」と摩り替えているんだろうな。

意味がわかる人解説よろ

>>233
結局お前の頭では議論なんか無理だったってことだよ。結婚しない人間＝結婚したら離婚して生活保護もらう人間って図式が間違いだって言ってるんだよ。
「生活保護になるかもしれない」から結婚しない。「実際に生活保護になるかならないかにかかわらず」。
実際には生活保護にならないのに可能性があるからって結婚日返している人間に想像が及ばなかったのがお前の限界だな。
従って単に生活保護が減るだけではなく健全な子供も減ってしまうわけだ。しょうがないわな。お前の望みなんだから。

>>234
結局
＞4割が生活保護になる人種は、社会負担でしかないし、まともに育った人とは言えない。
＞結果少子化を進めることになったとしても、まともに育ってない、
＞生活保護受給率が40％の社会負担でしかない人種が減るだけだから、それで問題はない。
これにレスできないから、訳のわからないすり替えですまそうって訳だね。
確かにキチガイと議論しようとした俺がバカだったね。

>>235
結婚控えしているのは四割が生活保護になる人種を産む人間だけではないってことに一切気付かない馬鹿。
だから「社会負担でしかない人種が減るだけ」なんて言えるんだな。
社会負担にならない人間も減るって書いているのに再び強弁。壊れたテープレコーダーでしかない。
お前のほうがキチガイかつバカだよ。お前みたいなバカとは話にならない。

生活保護になるのはどのくらいか詳しく詳しく説明してやろう。
生活保護になる可能性がある人間（今結婚控えしている人間）のうちの「一部」が離婚して母子家庭になる。
離婚して母子家庭になった者の「一部」が生活保護受給者となる。
こういうことだ。でもここまで説明してやってもバカにはわからないんだろうな。

そもそも生活保護母子の分離保護の話だからな。
すり替えすり替えして結婚全体の話にするな。
キチガイはどこまで行ってもキチガイだな。
働けるのに働かずに怠けて暮らしてなんとも思わないはずだよ。

すり替えばっかりするクズがいるから、話を戻すが生活保護を受ける母子家庭ではまともな子は育たない。
4割が生活保護受給者になるからだ。
だから母親が自立するまでは母子は分離保護をする。
生活保護母には、子に生活保護を受けることは恥だという全うな教育はできるはずがないからだ。
こんな当たり前の教育すらできない家庭は、いくら母子であってもあってはならない。

上の至極まっとうな責任すら負えない親が、母子家庭分離保護によって結婚しないことはない。
責任を負うなら結婚しないなんて人がたくさんいるなんて思い込みが、
ソースも何もないキチガイのすり替えそのもの。
結婚に責任を負うことを教えられてないから、こういう無責任な親が続出したり、
生活保護目当てで離婚したりするんだ。

キチガイの脳内心配なんてこっちはどうでもいいんだ。
キチガイの脳内で結婚や子が減っても、実際には減らないから勝手にどうとでも言っとけ。
保護するところはするが無駄な保護はしてはならない。
大体手前がナマポなのに、もっとばら撒けなんてよく言うな。
俺の給料お前が増やせって言ってるのと同じ。
キチガイはキチガイってことだ。

　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　 これで生活保護の世代間連鎖をなくせる
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）


　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>239
可能性はあっても実際には生活保護にはならない人間が巻き添えで結婚しなくなることはないのか？ん？
責任を負うなら結婚しないなんて人間、山ほどいるぞ。所得が低いほど結婚率が低くなるんだよ。
よかったじゃないか。結婚に責任を負うことを教えられて結婚そのものが減って。何文句言ってるんだ？
そして少子化が脳内現象とは大したご見解だな。人口動態統計一度穴が開くほど見ることをお勧めするよ。

　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　 これで生活保護の世代間連鎖をなくせる
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　　　←キチガイ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）


　　　　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三 　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>242
所得が低いから責任感がないわけじゃない。
貧しくても全うに胸を張って生きる人のほうが多いんだ。
お前と一緒にするなクズ。

>>244
責任感があるからこそ結婚控えが生じているんではないか。何が何でも生活保護にはしないぞと。
何を言っているんだよ。徹底的にお前の言う通りになってるではないか。
貧しいから責任取れないから結婚しない。たとえ99％は生活保護にならないとしても残りの1％を恐れてな。まさにお前の言うとおりだな。

キチガイさんの主張は>>211なんだよね。
論点メチャメチャだから、もう一度整理して。

>>238
どういうこと？
子供産むなら普通結婚してるんじゃないの？
結婚は重要なファクターじゃないの？
そもそも貧乏人が子供作らなきゃ連鎖も発生しないわけで

>>245
子供にかかる費用と自身の年収見積もったら当たり前の話なんだけどね
２０年間の年収合計が６０００万もない貧乏人が１人２０００万、３０００万かかる子供作ったら破綻するのは目に見えてるわけだから

周りが持ってるからって貧乏人が借金してブランド品買いあさるようなものだよね

嫌になったら離婚して生活保護もらえばいいやという前提での無責任な結婚はやめて、
どうしても離婚せざるをえない状況になった場合は、親が生活保護にならないよう、
子供を取り上げればいい

正直がっかりした。
スレを立てた>>1は社会経験も浅く考えも薄いことは承知だが
日本社会をよくしよう、国民の幸せが目的・目標と考える人間が無く目先のことにしか考えが至らない。
それか、お前あれだろ？なんて決め付けるか、キチガイ呼ばわり、そんなのばかり。
現行法で〜なんて呑気な奴までいる。
長い時間をかけて教育で変えるにしても短期間で変えるにしても
制度をいじるということは法を変える必要がある。

国の予算が無くなるから生活保護を無くすんじゃなく、
生活保護にたよらず生活できる社会にすべきだろう？
もちろん不正受給は徹底的に取り締まるべきだし、障害等やむを得ない受給は仕方がない。

>>114で書いた母子家庭で生活保護を必要とする家庭と結婚できない男とくっつける話も、
そういう方法がないでもないと書いたが反対するような意見というよりは
フェミ婆や人権団体にビビる意見を聞くにつれ、とてもいい方法に思えてきた。
大体、この国はフェミ婆や人権団体が口出してよくなった試しがない。
少子化対策だって奴らが言うように、男性と同じ雇用、家事分担、出産休暇に育児休暇、
果ては男にも育児休暇、保育所増、子供手当だと税金と企業の金と時間を
たっぷり使ったあげく少子化は止まらない。何の効果もない。
あー働きやすくなった。あー子供の面倒見てもらえる。あーキャリアを棒に振らずに済む。それだけ。
いや、それは子供の為に金を稼いで教育に・・・・でも一人しか産まない。
何の役にも立たない施策に長い時間と税金をかけてきた。気に入らなければ抗議。
中ピ連から何も変わらない。最近は男もそんな奴ばかりだ。私なりの施策はあるが馬鹿らしい。
もうここで言うのはやめる。

>>248
だから年1000万以上の高所得の人間以外は結婚しなくなった。いいことじゃないか。その結果の非婚化はしょうがないよな。
そしてその先の少子化、社会保障制度の破綻も。いくら金があっても子供がいないから社会の存続すら危うくなるがこれもしょうがない。

正確に言うと年収1000万以上が継続的に確保できる確信がある者以外は結婚しなくなった、だな。

>>251
非婚化や少子化の原因は「離婚した時に生活保護が貰えないかもと思うから」じゃないんだよ。
認識が全くずれてる。

そもそも、高齢や病気の人が離婚後に働けない場合でも
生活保護が貰えなくなるようにしろとは誰も言ってない。
ただ>>1のような効果があるから子供は分離するべきというだけ。

>>245
あくまで全体の結婚と少子化にすり替えたいんだね。
まず、少子化と非婚化は現存するわけだね。母子生活保護の状態に関らず。

�@ここで問題にしてるのは、母子生活保護の在り方と、世代間連鎖なわけだね。
母子生活保護の自立支援を強化することで、働いて子育てをする世帯を増やし、
生活保護のままで子育てをして子供が見習って生活保護になるのを防ぎましょう、って話。
それが弱者切捨てで、非婚少子化になるって言うなら、なりゃいい。

�A母子保護の在り方を変えることが、結婚を減らすなら、減っていい。
離婚前提、生活保護で結婚しましょうなんて無責任にもほどがある。
だからお前が言う全体っていうのは、本当の意味の全体じゃなくて、
底辺を多く含む無責任な人種であって、本当の意味で一般全体ではない。
お前がすり替えで言う少子化っていうのは、本来減らすべき人種の子なんだから、こっちが望むところだ。

このスレの問題は�@であって、�Aはお前がすり替えたいだけの部分。
�Aは結論だけど、「責任を持たない人種の子だから、減っていい」。そして�Aはもうスルーする。
キチガイの相手はここまでだ。以後このスレの問題しか話さない。
あんまり触りたくはないが、>>250が言ってるように少子化は生活保護程度の枝葉の問題じゃない。
もっと大きな違う問題。年金もそう、違うスレでどうぞ。

>>253
全く正しい。

>>253
離婚したとき（だけでなく離婚しなくても）に生活が支えられるか不安だから結婚しないわけで。生活不安をなくすには生活保護の拡充しかない。
現行の生活保護でさえも生活を支えるのには不十分だと見られている。だからリスキーな結婚という行動には踏み出せないわけね。
だって安全網なしのまま綱渡りするようなものだから。

>>254
非婚少子化になっていいって言うなら別にそれでもいいけれどさ、年金は諦めろと言ってるだけ。老後はさっさと自害しろと。
それだけなのに何で食いつくかなあ。老後自害するんだったらそれでもいいんじゃないと言ってるまでであってね。
それと母子分離は自立支援でもなんでもない。単なる切り捨て。
今日日生活が成り立たなくなる不安をまったく抱えていない人間がどれだけいることやら。生活が成り立たなくなる人間を全部底辺とするならこの国の人間はほとんど底辺だｗ
この国の民のほとんどが減らすべき人種ということになるな。

生活保護を切り捨てて生活不安を増やせばそりゃあリスキーな結婚なんかする人間はいなくなるよ。よっぽど都合が悪いから遁走したいのだろうがな。

母子生活保護を切り捨てることによってどういう効果が生じるかを論じたら「スレ違い」「すり替え」かよ。
単に都合の悪いことを切り捨てたいだけだろ。母子分離すりゃあ働いて子育てする世帯が増えるなんて単純なものじゃないんだよ。

生活保護法改革案
現行生活保護法にたてつく者は憲法12条の「不断の努力」を行っていないものである。従って憲法違反。
このようなものを放置しておくのは「公共の福祉」に反するので「殺処分」とする。
これによって生活保護制度の問題はすべて解決する。

東京都の児童養護施設退所者アンケート
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2011/08/DATA/60l8u200.pdf

45％しか追跡できていない。児童養護施設退所者は更に厳しい環境におかれているといえるな。

>>258の調査結果を見る限り生活保護の連鎖は止められても貧困の連鎖は止められてない。
つまり貧乏でもホームレスでも何でもいいからとにかく生活保護だけは受けるなというなら母子分離の効果はあるってことだがそれって何か意味あるのか？

>>255
だから離婚して働けない人の生活保護を奪う話なんてしてないから。
親は単独で保護を受けたらいい。
ただし子供がいるからといってリッチな生活できる現状は改められ、
単身の生活保護世帯と同じ生活水準となる。

>>259
確かに貧困の連鎖も問題だがそれはここで言われてもどうにもならないから別スレで。
貧困＝生活保護ではない。

>>259
単に生活保護費が減らせればそれでいいんだな。
だったらもっと簡単だよ。貧乏人を全員殺してしまえばいい。
母子分離してどんなに貧困でも生活保護に頼らず文句言わずホームレス生活でも文句を言わないようにしようなんてことだろ。
人間の情が完全に欠落している。

>>260
子どもがいるからってリッチな生活水準とはいえないだろ。その分かかるわけで。
多人数世帯の基準が高いというならそっちをどうにかすればいいだけ。
子どもがいるからリッチな生活できる、だから母子分離して単身世帯として生活させろなんてナンセンス。事実誤認にもほどがある。

>>262は論外だが、>>263はマトモじゃないかい。
そうだよね。
母子分離は、一義的には親の自立促進のため。
二義的には子供が不幸な環境に置かれることを未然防止するため。
分離するのが理想ではない。やむを得ない措置だね。
親が自立すれば、すぐに同居すればいい。

>>262
極論にもほどがある。
スルー。

ついでに>>257もな。

馬鹿か子供がいるだけで保護は受けれないよ、親が病気だからだよ。生活は保証されるけど病気は治らないんだよ。

子供のための給付は、「こども手当」「児童福祉手当」等の性格のものに
一本化すればいいと思うよ。
貧困層（≠生保）の子供に対する給付が現状で不十分なら、その分を高所得層
から振り分けて厚くすればいい。
厚くすれば、それだけ子だくさん世帯の生保転落を防止できる。
それでも生保になったのなら、これは自立促進を優先して一時親子分離。

厚生労働省は12日、地方団体の代表者らとの会合を開き、受給者増加傾向に歯止め
がかからない生活保護制度の当面の改善策をまとめた。
受給者に集中的な就労支援を実施することなどが柱。
改善策は他に、
▽貧困の連鎖防止に向けた子どもへの学習支援強化
▽医療費の適正化のための診療報酬明細書の効果的な活用―など。
さらに、働く能力のある受給者に求職者支援制度の職業訓練を勧めても
理由なく受講しない場合は、生活保護の停止も検討する。

>>265
児童養護施設出身者の生活保護率が低いのは本来必要なのに受けていないだけでしかない。
それを「自立」とお前らは呼んでるんだから生活保護申請を一律突っぱねれば済むだけだろ。どこが極論なんだよ。
「児童養護施設で自立させよう」ってことの内実はそれなんだからまったく変わらない。
なんだったら貧乏人全員殺処分でも同じだと思うが。お前らの提案そのものだ。

>>1
そして施設が天下り先になるのか。

>>270
殺処分はスルー

>>272
殺処分の部分はじゃあ無視してもいいぞ？それとも都合が悪いのか？
児童養護施設出身者の保護率が低いのは保護が必要なのに受けていないからだ。
だから児童養護施設入れて子供を自立させようってのは生活保護申請を突っぱねるのと同じことなんだよ。
議論もできないのか、お前は。ただ賛成派同士でマンセーマンセー言い合うしか能がないのかｗ

>>273
まず一行目。
お詫びして撤回しないと、スルー。
さらに四行目。
これもお詫びして撤回しないと、スルー。

>>274
やっぱりキチガイだったか。他人には平気で乱暴なことを言うくせに自分が言われればお詫びしろか。虫がいいな。

>>274
痛いところ突かれたものだから難癖で遁走。わかりやすいね。さすがキチガイ。

>>275-276
先（二行目・三行目）に進みたくないんだったら、お詫びしなくていいよ。
スルーのままなだけだから。
これ以上進展がないなら打ち切りだ。

>>277
だったらこっちも遁走したと言い続けるだけだからいいよ。反対意見には遁走するおつむの弱さ。キチガイだな。

とうとう公式遁走宣言出ました。「これ以上進展がないなら打ち切りだ」などと言っているが結局自分で遁走しただけｗ

いくら指摘してもそれを無視するんだからやっぱり四行目は正しかったな。
賛成派だけでマンセーマンセーしたいだけ。議論になんかなってない。

>>280
大きな穴を放置して議論を先に進めて何がしたいんだろうな。単なるガス抜き・ストレス解消か？

>>277
キチガイ

>>282
ニセモノのくせに。
ＩＤ出してみな。

お詫びの有無と正しいかどうかはリンクするのか？その程度のことすらわからない馬鹿が議論してるんだな。
まあここが匿名掲示板でよかったな。実名だったら全世界に恥を晒してるようなものだよ。

キチガイが激高して感情的になっとるわ。
わかりやすいなぁ。
ストレス溜めろよw

母子生活保護の子が生活保護を受けるのが40％ということは、
母子生活保護家庭ではまともな子育てができていないことの証明。
だから就労支援しましょうっていうのが、生活保護切捨てだというのがまずすり替え�@。
皆が皆キチガイみたいに働けるのに働かずに怠けて暮らしたいわけじゃない。
そんなやつが子育てするからまともに育たないんだ。
就労支援≠生活保護切捨て

また結婚や子育てに責任を持ちましょうっていうのが、
非婚化少子化につながるなんて言うのがすり替え�A。
キチガイの勝手な思い込みで、手前がクズだから他人もそうだと思いたいだけ。
結婚や子育てに責任を持つこと≠非婚化少子化

キチガイが言いたいことって、結局働かない怠けて暮す俺様を安心させろってこと。
叩くやつは議論をすり替えて、キチガイ論がいかに正しいか解らせてやる…
なんていうとんでも論なわけよ。普通に見てりゃ解る通りだけどね。
社会的観点なんて一つもない、財源も理念もないばら撒きをしろって矛盾論くらいしか言えない。

弱者救済も、格差是正も、結局手前が楽をしたいってことを基本で言ってるから、
すり替えや成りすましなんてキチガイと呼ばれるにふさわしい行為しかできないんだよ。
せめて、生活保護救済の発言をしたいなら、生活保護受給者ではダメだよ。
手前事を手前勝手に擁護するなんて、信憑性が全くないし、平等な観点で議論なんてできないからだよ。

>>258
＞（児童養護施設退所者の）生活保護を受けている人の割合は7.9％である。
アンケートの集計がこうなのに、追跡が少ないから「わからない」ならともかく、
「更に厳しい環境におかれているといえる」だってw
いくらぼくの生活保護をまもりたいから、って言ってもひどすぎるぞお前、キチガイにもほどがある。

母子生活保護が子供をまともに育てられないから、就労支援しましょうってことが、何で母全員働かないことになるんだ？
お前みたいに働けるのに働かずに怠けて、他全員が暮らしたいわけじゃない。
お前基準で全員を語るな、この怠け者クズ。他人を馬鹿にしすぎだ。
お前がクズだからって、他全員を同じクズだとする、それが一番大きなすり替えだ。

>>279>>280
また今夜もファビョってるんだね。
なんでお前はこれだけ熱く語ってるのに、誰も賛同しないんだい。
正しい部分もあるんだよ、だけどなんでキチガイなんて呼ばれると思うんだい。
論点ずらしたり相手の正しい言い分すらすり替えようとするからだよ。
まあこんなだからリアルでは誰も相手にされなくて２ちゃんで吼えてんだろうけど、
日がな一日張り付いてファビョレス繰り返すなら、働いたほうが生産的だよ。
お前も社会性が乏しいから仕事を失うんで、謙虚に発言して一刻も早く社会復帰することだな。
社会性がないからだれも話しを聞かないし、いじられて面白がられてるだけなんだよ。

>>286
更に別の表見れば月収15万以下が40％という記載があるな。退所後10年も経ってるのにその水準。
つまり養護施設退所者が保護率低いってのは必要なのに受けていないってだけ。それでいいなら保護申請は寝るだけでいい。

>>287
はいはい、人格批判人格批判。詭弁の一種だね。悔しかったら逐一矛盾点を批判してみろよ。
これは>>286にも言えるがな。

>>288
ＩＤを出してから言いな。

>>288
＞保護率低いってのは必要なのに受けていない

生活保護認定は福祉課の仕事、お前が勝手に必要かどうか判断できない。

>>288
批判されてるじゃんw
事実を言ってるだけだよw

>>288
誰かお前を批判しない人がいたか？
お前の成りすまし以外で

>>289
ＩＤ出さなくてもいいから、名前「ニセ健一郎」でヨロ

>>290
月収10万なら確実に生活保護対象。15万でもギリギリ。どの道生活保護スレスレの貧困ラインであることは変わらんよ。
結局お前らは貧困だろうとなんだろうと構わないからとにかく保護さえ受けなければいいって言いたいだけだろ。
だったら窓口で突っぱねればいいだけ。そのあと裁判中に餓死してもらえば保護しなくて済む。

健一郎にコンプレックス？

コンプレックスってかジェラシーじゃないw
キチガイができない所信表明をするからね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1321630828/

極論言い捨てて遁走だってww
さすがキチガイ、やることが違う

生活保護無くせば
カルト宗教と悪徳精神病院が大喜び

臓器移植法Ａも通ったし、原発事故もあったことだしね。

>>297
児童養護施設の人間の保護率が低いのはその「極論」通りのことが起きてるから。
児童養護施設退所者の保護率が低い、自立しているともてはやすってことはその極論を支持してるってことなんだよ。

>>300
それ、打ち切られた話じゃないか。

>>301
回答もなしに一方的に勝手に打ち切っただけだろ。

お詫びいれなかったものね。
あなたの意思でしょ。

>>303
で、お詫びを入れなかったことと本題とにどう関係が？それこそすり替えだろ。

>>300
だからお前が保護認定すんな、お前は打ち切られる側だろw
予算がないから水際やってるんで、お前が働けば他に一人受けることができるぞ
かわいそうな児童養護施設退所者に、生活保護を譲ってやれや

>>305
個人攻撃かよ。議論になってない。

>>306
あらら…泣きが入っちゃったw
あれだけよかった威勢はどこに行っちゃったのかなw

>>307
詭弁でしかない。しかも支離滅裂。

ああ…遁走って言われたのが悔しくて、最後にレスしたかっただけか…
キチガイはどこまで行ってもキチガイだなww

>>304
おわび入れなかったから打ち切られた。

>>310
で、お詫びを入れなければ本題はクリアされるのか？単なるすり替えだろ。
その論法でいいならお前らはさんざんキチガイキチガイと言ってるのだからこれに対してわびろ。
そうでなければ議論は進めない。現状維持のままだ。お前らの意見には一切耳を傾けない。これでいいか？

>>311
偉そうにww
お前には対論なんてない。すり替えしかしないじゃんよ。
お前が文句言いたいだけだろw
ちなみに>>310はキチガイって言ってないみたいだよ。

>>311
310だけど、キチガイなんて言ってないよ。
お前「ら」って何？
俺は一人だけど。
別に議論進めなくていいよ。
あんたが現状維持のままで、他の意見には一切耳を傾けないでいいじゃない。

>>313
俺もそれでいい。
議論なんてする気がないのは>>311だって誰が見てもそうだしね。

>>313
じゃあお前1人で勝手に打ち切られたと思ってればいいじゃないか。俺はしつこく持ち出すだけだがな。
だいたい議論なんてする気がないのは>>310の方だろ。自陣営には大甘判定。ダブスタにもほどがあるな。

>>315
今夜もファビョりましたなww　
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
く　や　し　い　の　う　w　w

>>315
打ち切られたやつと議論なんてする気はないよ。
はいオシマイ。
またストレス溜めて感情的になってくれ。

>>317
お前が勝手に思ってればいいよ。俺はしつこく持ち出すだけだからな。
それともお前ら全員でスルーする気か？だったらやっぱり現状維持ってことでしつこく打ち切られた話と書くまでだ。

我慢できなくなって、あと3〜4レスぐらい書くかなw
激高したやつを・・・

ストレス溜めてますストレス溜めてますwww

>>319-320
議論する気ないな。まあいいや。完全に論破したってことで。生活保護は現状維持でご納得いただけてうれしいよ。

議論する気ないって言われてるのに、理解力ないんだなぁ。
ひとこと謝れば済むものを。

一晩中我慢に我慢を重ねて、相当にストレスが溜まったみたいだね。
自分が原因なんだから仕方ないけど。

まあ、あの性格は直らないだろうから、いつまでたってもみんなに適当に
いじられて、最後に独り言を言う生活の繰り返しだと思うよ。
これからも。

>>322
徹底的なすり替えだな。議論じゃなくてマンセーし合いこそが目的だと言うのは正しかった。
それにしても３連投とはお前も相当ストレス溜まってるなｗｗｗ最後は対人論証。
こんなレベルでは一生相手にされないな。匿名掲示板で愚痴をはくだけが精一杯。

＞＞154
＞他人の施しで育てた子など、まともに育たなくて当たり前だ。

親から離して施設や養育里親で育てさせても同じじゃないかな
生活保護費が親に出るか施設や里親が受け取るかの違いだろう

>>144
143ですが質疑応答しますよ。

>>327
お手数だけど、
かなり日数が経過してしまったから、もう一度所信表明してくれないかな。
そのほうが質疑応答しやすいから。
同じ内容でもいいよ。
キチガイさん。

>>328
５行目。お詫びしないとスルーだ。

じゃ、スルーでいいやw

というわけで現状維持という結論になったな。

よかったね

またまた基地外が適当にあしらわれたねw
突っ込めないから強引に過去のレスを引用しようと思ったようだけど、今回も突っ込みにまで
持っていけなかった。
ストレス溜まりまくらない程度に、ガス抜きでもさせるかなw

>>333
もう打ち切られたのに何言ってるんだ？現状維持で結論は出たんだよ。

えーとですね、生活保護を切るために母子分離をしたところ
子と強制的に離された親はますますキチガイになって反社会行動にでるか精神病で
生活保護続行となるんですよ。
子の方はというと、親と強制的に離されたんだからそれもキチガイになりやすく問題行動をおこし
そして周りから怒られる事が多くなり社会を憎むわけですよ。
ぬくぬく生保で暮らしてた母子にそれ(強制母子分離）をやったところ結果は
親→一生、生活保護
子→18才まで施設や養育里親に生保以上のお金を使って育てさせるも成人し親と同じ道を行く

前にも書いたが生保で子に学校行かせない食事をまともに与えない、子が既に問題行動を発してるとかなら
母子分離も効果的だけど問題なのは生保で何不自由と思ってない子を保護しても更生されないんだよ
子ども自身がこんな親と一緒に生活したくないと思ってる子には施設も里親も効果的なんだよ。
実際、生保の母子で子どもは親大好きで親も子を溺愛、マックやゲーセン、カラオケ親子で行って楽しんでるって奴らは
母子分離したらもっと社会に迷惑かけようとする。
でもそんな母子の子が高校卒業してすぐデキ婚して離婚して生保で暮らし親子は相変わらず代々仲良しだったりするんだな
ではどうしたらいいのかと
母子家庭で生保を受ける場合、親子共に去勢させ子孫を望めなくするのが効果的と考えます。

はい、所信表明ありがとうキチガイさん。
では、お待ちかねの質疑応答にいきましょうか。
答弁するときは、ＩＤ出してね。

打ち切られた話をよくもまあ延々とするよなあ。現状維持で結論は出てるじゃないか。

誰が何て言ったって現状維持。
去勢なんてばかばかしい。

＞現状維持で結論は出てる

それはクズナマポのお前の希望でしかない。
お前が怠けるためにそうであって欲しいだけじゃねーかw

答弁するときはＩＤ出してね。

キチガイの主張は去勢なのかそうじゃないのか、どっちなんだ。

で、質問は？
どうして母子分離がいいと思ってるのかこっちが聞きたいけどね
経済的理由で母子分離で施設や里親に行くなら父親に強制的に養育費払わせるか
父親と暮らさせる方がいいだろう。
それか生保は一生の内で15年以上受けられない事にしたら子育て中、生保受けたら老後困る
から次々と子を産み生保を受ける輩も減るだろう。

>>339
お詫びいれなかったものね。
あなたの意思でしょ。

質問を受け付けているのは、
ID:/PLZ05VGの人？
それとも>>335の人？

>>339は>>330じゃないぞ

>>335はキチガイさんですか？

335はPLZ05VGじゃないのか？

PLZ05VGが基地外だろう。

はい、キチガイの335です。
極端な話で去勢と言いましたが
主張としては生保を切るために母子を分離しても無意味だと言うことです。
なぜ無意味か質問受け付けますよ

>>343
/PLZ05VGさんですか？

本日のキチガイは
>>318>>321>>325>>329>>331>>334>>337

>>335は>>1だろ、紛らわしいからコテにしてくれ

>>349
>>347

>>335≠>>1だよね。
主張が違うもんね

>>349
キチガイの主張は去勢なのかそうじゃないのか、どっちなんだ。

>>338もキチガイ

>>343はキチガイじゃないのか

>>349
質問受け付ける人はＩＤつけたほうがいいよ。
キチガイが勝手に「なりすまし」で書いちゃうから。

だから、キチガイの335って言ってるじゃない。

>>358=>>335?

私は>>1ではありませんよ。
主張が違います。たしかに1のいう事もわかりますが
そもそも母子で生保でパートすらしていない人は大抵、子どもが発達障害の診断が
付いていて子どもにかかりきりという理由で仕事はしません。もしくは母本人が鬱等で精神障害者手帳を
持っていて仕事ができません。
母子で生保で親子共全うな人間はいないという事です。
全うな親子での生保母子の場合、月8〜10万程度の仕事をして足りない分を保護で賄ってます。
仮に月20万位働けとなると家を空けまくり子どもが非行に走り将来的にますます社会保障費がかかるのです。

>>342＝>>349＝PLZ05VG＝キチガイ＝335なんでしょ。

>>360
＞＞1じゃないなら/PLZ05VGさん？

いや、だから、キチガイさん。

キチガイ≠キチガイさん？

可哀想に、本物の基地外が霞んでしまったわ。
またまた突っ込み実現せずw

>>351
お前がキチガイだ

>>335

>>318>>321>>325>>329>>331>>334>>337
これも君じゃないな

>>121はどうなの

なんだとんだ低脳構っちゃったな。
335はスルーしよう、言いたいこともないみたいだし。

>>368
またスルーか。都合の悪い意見はとことんスルーｗｗｗ反対意見から遁走してお仲間同士でマンセーしかできないｗ
ここが匿名掲示板でよかったなｗ

>>361
>>362
はい、そうですよ。
質問ないみたいですね
私はキチガイらしいですが実生活で困った事はありませんよ。
もちろん生活保護を受けた事も障害者手帳も貰ったことありません。
でも生活保護を切るために母子分離するというのは反対ですね。
生活保護を受けてるのに子どもに食事を与えない、世話をしない、義務教育を受けさせない
そういう場合しか母子分離はしてはいけません。

>>369
ほら成りすましww
ここが匿名掲示板でよかったなｗ

>>369
なりすましは止めて下さいね。

>>371
やたらキチガイ連発するお前もなｗｗここが匿名掲示板でよかったなｗ

>>372
ようやく答弁者が特定できた。
まず質問だけど、

>母子家庭で生保を受ける場合、親子共に去勢させ子孫を望めなくするのが効果的と考えます。

この主張はまだ生きている？

基地外が霞んでしまったもんだから、何とか目立とうと思って、名前書いたぞ。
ＩＤまで出す勇気はないみたいだけどなw
未だに突っ込み実現せずw

>>375
都合の悪いことからは遁走してよく言うよ。

>>374
極端な話ですけどね
現在、生きているのに処分するわけにはいかないじゃないか
生保で生活して次々と子を産み、その子も将来・・・となるなら
産んでくれないのが一番だと思います。
生保で月10万程度働く親の子なら将来、連鎖しない可能性もあるので去勢しなくてもいいと思いますが
親子共、発達障害や知的障害、精神障害の生保家庭は子孫を断念する代わりに自分達が生きている間の
最低限度の生活保障を与えられるというのではダメなんでしょうか？

>>377
ハンセン病でそんなことやってたなあ。人権侵害の極みでしかない。キチガイの発想だな。
匿名掲示板でよかったな。リアルでそんな発言したらつるし上げ食らうぞ。

>>377
つまり、発達障害や知的障害、精神障害以外の生保家庭は去勢しなくていいと。

>>378
横やり入れてでも相手にしてほしい？
かまってちゃんだねぇ。
自分で所信表明する能力がないばかりか、人の所信表明に対しての質疑も
できない。できるのはすぐ上の書き込みに対する不規則発言だけ。
キミの質疑応答したいんだったら、335に対して質疑だしたらいいじゃない。

>>380
だから質疑したじゃないか。何言ってるんだ？不規則発言だの所信表明だのここは国会かよ。
しかも国会では絶対に通用しないようなトンデモ議論を平気で交わしているくせに偉そうに言うな。

>>380
お前こそが不規則発言だな。

　　【腐爺の寝言】
　役人様が金持ちから借金こいてムダ使い。
　　財政再建のため、増税で貧乏人に返済させよう。
　社会保障は増税を釣るための真っ赤なウソ。
　　金持ちと役人様のため、貧乏人は死ねばいい。
　だから、待ったなしの消費税増税なんですよ。

>>380
うそつけ。
いつアンカーに>>335つけて質疑した？

ていうオレがアンカー訂正
>>380→>>381

>>384-385
不規則発言だな。反対派に対しては過剰に形式を要求、自陣営についてはお咎めなしのダブスタ。

>>335に対してアンカーつけない限りその後のいかなるレスにも反論を禁ずるってどこのキチガイだよｗ

ダブスタじゃないよ。
ちゃんとつけてるじゃん。
>>374

>>387
横やりするなってこと。
反論したかったら、自分で質問すればいいじゃない。

>>380
何だよ所信表明ってよ
所信表明は内閣発足時に首相が行う、国会演説だぞ(ー_ー)!!

>何だよ所信表明ってよ
所信表明→335

>>389
質問と横槍の違いは？そして何でお前らが言うところの「横槍」だといけないんだ？反論は反論だろ。

基地外は、ストレスが1時間ちょっとになると、我慢できなくなって
ファビョるらしい。
>>386-387

>>392
あっそ。
じゃあ横やり続けてもいいよ。
無視されるだけだから。
自分が出す反論に対して、何か反応返してほしいんだろ。
じゃあ>>389

ということで、
いつまでたってもマトモに相手してもらえないキチガイでした。

割り込みじゃなく、ちゃんと質問すればいいのにね。
そうしたら、>>378ぐらい、答弁者が反応してくれるだろうに。

どうやったら福祉を騙して保護費を貰えるか。というスレですよ。
変な議論はやめて

>>396
と、遁走の言い訳探しばかりしている連中が

ということで、
やっぱり最後は捨てゼリフになってしまうキチガイでした。

他人に反応してほしかったら、歩み寄りの姿勢も必要だということだよ。
自分の主張内容を変えなくてもできることなのに。

>>399
と、最後は人格批判になるのでした。

ハイおしまい。
（あとは、いつものようにキチガイが激高レスをまくだけ。）
面白いねぇ。

>>400
と、一方的に相手に非があるかのような印象操作。そんなに痛いところ突かれたかｗ

母子家庭のうち生活保護を受けた家庭では、子供の4割が成人後に生活保護を受けている[5]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BA%BA%E8%A6%AA%E5%AE%B6%E5%BA%AD

東京都の児童養護施設退所者アンケート
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2011/08/DATA/60l8u200.pdf
＞生活保護を受けている人の割合は7.9％である。
＞平成21 年度福祉・衛生統計年報（東京都福祉保健局）によると、
＞都内の生活保護受給割合（保護率）は約1.8％となっており、
＞本調査の回答者の生活保護受給割合は相対的に高いといえる

上2つのリンクから比較は難しいように思うが、生活保護を受けたことがある≠現在生活保護を受けている人、
一旦生活保護を受けたあとの就業率（生活保護から社会復帰する率）は非常に低い。
数字を出しての比較は難しいが、生活保護を受けたことがある≒現在生活保護を受けている、と言える。
つまり、生活保護母子家庭で育つ子より、施設他で育つ子のほうが、生活保護受給率は断然低いと言える。

根拠は>>286で指摘

＞（児童養護施設退所者の）生活保護を受けている人の割合は7.9％である。
アンケートの集計がこうなのに、追跡が少ないから「わからない」ならともかく、
「更に厳しい環境におかれているといえる」だってw
いくらぼくの生活保護をまもりたいから、って言ってもひどすぎるぞお前、キチガイにもほどがある。

があった後の、
>>288+3 ：健一郎 [↓] ：2011/12/14(水) 20:59:16.08 ID:???
>>286
更に別の表見れば月収15万以下が40％という記載があるな。退所後10年も経ってるのにその水準。
つまり養護施設退所者が保護率低いってのは必要なのに受けていないってだけ。それでいいなら保護申請は寝るだけでいい。

っていう悔し紛れのすり替え。>>293>>300もそうだね。

結論だけど、生活保護家庭で育った子は生活保護に頼りやすく、
児童養護施設退所者は生活保護家庭で育った子よりも生活保護に簡単に頼らず、自立した大人であると言える。

>>404
> 児童養護施設退所者は生活保護家庭で育った子よりも生活保護に簡単に頼らず、自立した大人であると言える。

つまり困窮した状態でも生活保護を使わないことを自立というんだな。だったら窓口で申請突っぱねるだけでいい。
お前の言う自立とは貧乏でもホームレスでも何でもいいからとにかく生活保護さえ受けなければいいってものなんだからな。

ナマポに保護は不要
文句有る奴は鉈で首ハネればよい
それだけのことだ

>>335
まず、生活保護の目的は自立支援が原則であることを前提にしてくれ。
このスレでは、貧困の連鎖ではなくて、生活保護の連鎖を問題にしていること。

�@生活保護母子の子が生活保護を受ける確率＞非保護母子の子が生活保護を受ける確立（>>222参照）
�A生活保護母子の子が生活保護を受ける確率＞児童養護施設退所者が生活保護を受ける確立（>>404参照）

だから、数字が示すところでは、生活保護の連鎖を単純に減らすなら、分離保護で間違ってない。

また、このスレの母子分離保護の目的が、母子分離ではなくて就労支援、自立支援であること。
実際に母子加算がなければ、生活保護にそれほどの旨みはなくなるし、
勤労の義務を果たす観点からも、生活保護だけで生きていこうとは思いにくくなる。
就労して子と暮らそうとする母のほうが多いはず。
生活保護母子をなくして、就労母子の支援を強化すべきだと思うがね。

>>407
生活保護の連鎖さえ減らせれば後はどうでもいいって言うなら申請突っぱねるだけでいい。
そして母子分離が目的でなかろうと実際に分離するわけだからそれなりのダメージを子に与えるのは当然だな。
単なる貧困層への懲罰でしかない。

貧困だろうとなんだろうと単に生活保護さえ受けなければいいって言うならそれこそ申請突っぱねればいいだけ。
やりたいことはまったく変わらんよ。自立支援というなら貧困の連鎖を断ち切らないとダメだろ。

また横やりだから無視。

>>410
と、遁走宣言。まあすでに現状維持で結論出た話だからいいがな。何いつまでもひっくり返してるんだよ。

内容そのものには一切触れずただ自分の感情で無視を決め込む。
まともな議論ではないな。マンセーごっこでしかない。百年経っても政策に反映されることはないだろうよｗ

そもそも最低賃金（一月の）より、生活保護の受給額が多いという話から、
関連スレは荒れてきたのだけど、最低賃金自体は生活保護の水準より高くなる方向で進んでいる。

それに一月の収入が、8万円程度より低い人の場合は、ワーキングプアではなく、ただの怠け者である場合も多い。
なぜなら時給900円で一日7時間、一月に22日働けば約14万円になる。
だから、一日の労働時間が3〜5時間程度で、一月に数万円しか稼げず生活保護スレッドで不満を並べるようなのは、元から努力する気が無いただの逆恨みするのが好きな人達です。
現に派遣なんかで仕事探せば、時給1000円以上の時給制の仕事や、月給制で1月25万円以上稼げる仕事も多い。
そういう仕事などは10回面接すれば、1箇所ぐらいは受かるはず（但し、高卒程度の最低限の学歴を有し、容姿と履歴書の職歴欄に致命的な欠陥がないことは最低条件）

あと、生保はみんな14万円〜17万円、貰えるという思い込みのような書き込みもあるけれど、
14万円も貰える場合は、首都圏などの一部の都市だけで、総数から見れば極一部です（生活保護で暮らしている人達のスレッド回ってきたけど、単身世帯の場合実際は家賃込みで、約9.5〜12万円程度のところがほとんど）
なので人為的（吊り上げ的）な数字にだまされない様に。

●●●それとアンチの迷惑な嫌がらせが増えてきたので切り返し用に意見できる文章を載せて起きます●●●
60歳未満の生活保護世帯が、働くより裕福に暮らせるという考えは、平均よりはるかに低水準の生活をしている人生が上手くいっていない人の考えです。
なぜなら、所得が多くなるほど人生の満足度も多くなり、不満を言うことも少なくなるからです（年収2000万円前後までは、人生に対する幸福度は相対的に上がる）
もちろん低収入の人すべてに問題があるわけではありません。収入が少なくても、物事を肯定的に受け取れる人はそのうち人生が上手くいくようになります。
でも、自分の人生が上手くいかないことを、生活保護受給者や家族のせい、社会のせいにするマイナス思考の困った人間は、近いうちに生活が破綻します。
それに生活保護受給者と低所得者のアンチの生活は紙一重です。なので、アンチの人も安易にこの制度を批判することは、自身のもしもの事態に備えた保険を無くすことになるので、やめておいたほうがいいでしょう（無理にとは言いませんが）
●●●アンチへの反論に限り、上記の文章とこの投稿文全部のコピペ、改変自由。また、生活スレッドのテンプレにもご自由にお使いください。迷惑なアンチには上記の文章で切り返すと羞恥心を感じさせ発言が減ってきます●●●
アンチの書き込みが不愉快になっても意見が思いつかない場合、上記の文章で反論するか、アンチの指摘する数字（受給金額など）が人為的に吊り上げられている場合は、その数字の間違いを指摘してあげましょう。
でも不愉快になるような愚かな発言には、数字的な問題点があった場合その箇所のみ正す程度にするか、相手にしないかのどちらかにしましょう。くぐぐれも小児性の顕著な頭のおかしいアンチの場合は相手にしないように。

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

必死だなキチガイwww
じゃあこっちも対キチガイ用コピペ推奨文

キチガイが言いたいことって、結局働かない怠けて暮す俺様を安心させろってこと。
叩くやつは議論をすり替えて、キチガイ論がいかに正しいか解らせてやる…
なんていうとんでも論なわけよ。普通に見てりゃ解る通りだけどね。
社会的観点なんて一つもない、財源も理念もないばら撒きをしろって矛盾論くらいしか言えない。

弱者救済も、格差是正も、結局手前が楽をしたいってことを基本で言ってるから、
すり替えや成りすましなんてキチガイと呼ばれるにふさわしい行為しかできないんだよ。
せめて、生活保護救済の発言をしたいなら、生活保護受給者ではダメだよ。
手前事を手前勝手に擁護するなんて、信憑性が全くないし、平等な観点で議論なんてできないからだよ。

と、見事な対人論証の見本でした。このようなことをしている限り永久に２ちゃんねるでの議論ごっこから脱することはできないだろう。

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「と、・・・」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

>>418
これこそキチガイのレスだな

「生活保護現状維持派の常套句。」はキチガイの常套句。
誰も相手にしないように。

>>420
これこそキチガイのレスだな

>>421
最後は捨て台詞。まさにキチガイ。

そもそも連鎖してるってデータあんの？

>>422
引っかかった。w
>>421が捨て台詞だったら、>>419も捨て台詞。
自分で自分を「まさにキチガイ」と言ってるようなもんだな。

>>424
ねえねえ、鸚鵡返ししかできないの？ｗ

キチガイがオウムにつかまっていますw

>>426
完全に壊れたな

>>427
お前もな

>>428
「も」ってことは自分が壊れていることを認めたのか。

キチガイが壊れたオウムにつかまっていますw

>>423

>>407
>>224
>>222
>>71

初めてここに来た。生活保護の世代間連鎖というより貧困の世代間連鎖だろう？
生活保護の世代間連鎖を無くしたいなら生活保護を無くせばいい。
貧困の世代間連鎖を無くしたいなら貧乏人を始末すればいい。
でも目的はそういうことじゃないだろ？不正を無くして国民の幸福度を上げるのが目標・目的だろ？
こいつらが不幸になろうと知ったことじゃない、
税も限られてるんだから自分が払った税が自分に効果として跳ね返って欲しい。
そういう気持ちで考えるのと
国民が幸福になってほしい、今生活保護でも親も子供も頑張って抜けだしてほしい。
そう思って考えるのでは議論が噛み合うわけがない。

少なくとも不正受給・精神障害・虐待等を除き親と子を引き離すことは望ましくない。

>>432
>>89

反論できなくなったから、コピペかいw

>>433
で、生活保護の連鎖さえなくせればあとはどうでもいいのかそれとも貧困の連鎖をなくして生活保護が不要な状態とするのが目的なのかどっちだ？

>>434
ああ、今お前と違う人と話してるから後でな

>>435
そう言って答えるつもりさらさらないだろｗ

>>436
あたりだw

>>437
やっぱりな。議論になどならんな。所詮ガス抜きでしかないな。

>>437
つまりお前は「ぼくのかんがえるりそうのせいかつほご」をわめくだけのキチガイってことだな。

ということで、
いつまでたってもマトモに相手してもらえないキチガイでした。

7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。
渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。

上記　詳しくは　ジャスミンのパーティ会場　検索を。
　アメプロです。

>>440
お前らに最初っから議論する気がないからだろ。反対意見を言うものに片っ端からキチガイというレッテル貼って黙殺してるだけ。
お前らのほうこそがキチガイなんだよ。脳みその中にウンコしか詰まってないだろ？このウンコ頭が。

いつまで経っても「生活保護の連鎖さえなくせればあとはどうでもいいのかそれとも貧困の連鎖をなくして生活保護が不要な状態とするのが目的なのか」には回答ないよな。
回答を要求すればキチガイ扱いか黙殺。まともな回答一切なし。議論ではなく自分の妄想を垂れ流したいだけなんだろ。
このようなキチガイを全員殺処分することでこの国は少しよくなるわな。>>440みたいなキチガイに生きている価値などまったくない。

>>443
いやぁ、残念ながらこのスレッドは
私にとってストレス解消に最も適した場所となっていて…

あなた方にとって‘負’なのだとしても
少なくとも、わたしにとっては‘負’ではないのですよね。

例えば、他にストレス解消する方法なんてものを知っていたら、
何か教えてもらえると嬉しいです！

>>440
ほらまたキチガイ扱い。謝罪しろよ。さもなくばスルーだ。
お前ら全員現状維持で納得したとみなすからな。しかも>>444で自爆してるしな。

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「と、・・・」「レッテル貼り」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

割り込みじゃなく、ちゃんと質問すればいいのに。
そうしたらマトモな議論で応じてくれるだろうに。
横やりばかりだと無視されるだけだから。

自分が出す反論に対して、何か反応返してほしいんなら>>389。

ということで、
いつまでたってもマトモに相手してもらえないキチガイでした。

>>447
「割り込み」「キチガイ」「横やり」などとレッテルを貼ってかたくなに議論を拒む姿勢で誰か相手してくれたか？
誰もいないじゃないか。残るのは匿名掲示板で説教する惨めな自分が残るだけじゃないか。
そもそもちゃんと質問してるじゃないか。どこが横やりなんだ？ただ単にレッテル貼ってるだけだろ。

どれがちゃんとした質問なの？

>>449
>>434がそれだ。だがお前らの基準ではちゃんとした質問ではないらしいからな。こっちに聞かれても困るよ。

その質問とやら、アンカーの宛先にある書き込みの内容をよく見てみな？
それでよくマトモだと言えるよな。
直前の書き込みに対して、ちょっかい出してるだけじゃないか。
「で、・・・・」
という書き出しもキチガイそのもの。

>>451
単なる難癖そのものでしかないな。書き出しに特異な点はない。ただ単にお前らがキチガイ認定してるだけ。
アンカーの宛先も関係ない。お前らが一方的かつ勝手ににキチガイ認定してるだけだな。
内容で答えてみろよ、内容で。そうでないから誰も相手にしないんだよ。

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

>>408-409ほか何回も同じ質問出してるのにすべて「横やり」「キチガイ」などとレッテルを貼って一方的に拒んでるだけだからな。
これじゃあまともな人間から相手にされないのは当然だな。

あ、そうか、>>335はお前の書き込みか。
じゃなかったら、>>410

あのねキチガイさん。
「相手にされない」って、それはキミのことでしょ。
こっちは、キチガイに相手にしてもらわなくても、ここでキチガイいじりしている
間に他スレで議論進めてるから、ここでキミに相手してもらわなくても、
痛くも痒くもない。

相手にしてほしかったら、直前カキコへの横やりじゃなくて、きちんと意見表明
している人に対して、アンカー指定で質問しなさい。

>>456
どこで議論進めてるんだｗ？この板では徹底的に無視されてるじゃないかｗ
「きちんと意見表明 している人に対して、アンカー指定で質問」したら横やり認定されたのが>>408-409だな。
反対意見に対して徹底的にキチガイ認定するようでは無視されても仕方ない。相手してやってるだけありがたく思えよ。

いや、相手してやってるだけありがたく思うどころか、相手してもらわなくて
全然構わないから。
議論進めてるところは明かさない。
来てもらわなくていいから。
ずっとここでストレス溜めてね。

>>459
議論進めてるところなどないんだろｗだから書けないんだろｗ正直に言えよｗ
わがままにもほどがあるお前らは相手してもらえるだけありがたく思えｗ本当に相手してもらいたくないんだったら書き込むなｗ

未だにこれが議論だと思い込んでるバカがいるのかｗ

単なるストレス解消だもんな。議論ではないわな。
気持ちよく妄想を垂れ流せればそれでいいんだよな。
しょせん、匿名性を盾に掲示板で説教する惨めな自分がいるだけ。

キチガイ涙目
「相手にしてもらえるだけありがたく思え」
と言っても相手にされず、
「相手にしてもらいたくないんだったら書き込むな」
と言ったら本当に書き込みがピタっと止まるw
いいように嫌われて、最後はいつも捨て台詞。

はい、キチガイさんがアンカー指定で質問したいそうなので、質問を受けたい
人は、意見表明をカキコしてください。
↓

生活保護申請　役所は何故やくざに甘い？

生活保護受給者が3カ月連続で過去最多を更新。
政府は、がれき処理でも公園清掃でも何でもいいから、仕事を作って
生保受給者に仕事を与えるべき。

http://jrcach.tumblr.com/post/14302722609/sachieball

>>463
バカバカしい。ただ単にストレス解消したいだけなのがよくわかる。
匿名性を盾に掲示板で説教する惨めな自分がいるだけだな。

ストレス解消屋なんかほっとこう。
いいかげん、いじられるのはやめて、議論したいんだったら、
465とか466に質問をぶつけてみるといいと思うよ。

あまり大した意見じゃないようだけど、
無いよりはマシだろう。

会社倒産失業中・・

失業保険

＞生活保護受給者が3カ月連続で過去最多を更新。
政府は、がれき処理でも公園清掃でも何でもいいから、仕事を作って
生保受給者に仕事を与えるべき。

オレ 今生活保護受給中45歳

誰も雇ってくれないから
生活保護

だけど 国とかがたまに作る緊急雇用の話しとかある時は働いてる

掃除のオジサンとかやってW
でも結局は緊急雇用の案件はすぐクビになる契約の短期雇用なんだよ

緊急雇用のほうがピンハネする奴の費用がかかってるし

生保みたいに現金支給するより5割高

↑スレタイ3回読もうか

>>473
5割高だったら、それはもうＧＯサインだな。
なぜなら、支給するのが生活保護費じゃなくて、労働に対する「賃金」になる
というのが大きい。
現在の生活保護費の中で、約半分を占めているのは医療費だ。
賃金の支給で、一般労働者と同じ待遇になると、当然医療費も一般労働者
と同じく自己負担が導入される。
さらに、ピンハネするヤツを天下り公務員じゃなくて、これも臨時採用の公務員
つまり働ける無職の人を充ててピンハネさせれば、これも雇用創出、賃金労働になるから
それで新たな仕事もできる。

>>475
五割高だと医療費三割負担してもらっても割が合わないんですが。
仕事のための仕事を増やして何が楽しいかね？

割増分も、働けるのに無職の人の賃金になるんだからいいんだよ。
さらに、生活保護費だと、受給者はなんら生産的なこと（労働）をしないが、
賃金になると、その見返りが得られる（清掃したらきれいになる、等）
だから楽しくなくていいの。

失業者を優先で雇う為の緊急雇用の仕事は民間の業者に委託している

民間の業者は入札（お馴染みの談合メンバー）によって仕事（事業）を獲得するが民間業者のピンハネ分がある

>>476
仕事のための仕事に何の生産性があるのかね？
必要なかった仕事をわざわざ作り出して無駄遣いしてるだけじゃないか。
賃金という形ならいくらでも無駄遣いしてもいいとでも？

どんなに生産性の低い仕事であっても、生産性ゼロの生活保護よりはマシ。

>>479
必要のない仕事したって生産性ゼロ。

シンプルに生活保護システムを廃止すればいいだけでしょ。

ナマポが働けるのに働かないって言うんだったら、それでいいな。
働けない人だけの生活保護にしよう。

それでおｋ

まず手始めにキチガイは打ち切りで

それでおｋ

じゃオナニーして寝ます

母子生活保護は廃止して、一旦母は就労支援、子は福祉で保護する。
母が自立してから、母子家庭支援を行う。自立母子なら子の生活保護受給率は大きく下がる。
もちろん子を放棄して生活保護で暮す母は少なくない数いるだろうが、
施設出身者の生活保護受給率が、生活保護母子の子の受給率より大差で少ないことから、
子に連鎖する部分はこれで断ち切れる部分が大きい。
母子母自体がメンヘラである場合が多いため、メンヘラ母の子育て負担と、
メンヘラに育てられる子の負担をなくす意味でもある。
似非メンヘラ母の場合も多いが、こっちには母子加算を減らすことで生活保護の旨みを減らす効果もある。
キチガイ以外の反論がないってことは、生活保護の連鎖をなくすならこれでいいってことかな。

生活保護はみんなのセーフティネット、少数の利益のためにあるわけじゃない。
生活保護が破綻寸前の問題を抱えているのは、外国人の受給や、高齢者や、
ワープアよりよい生活ができるなどの様々な制度の問題のためでもある。
破綻しないようみんなで議論し、知恵を出し合う必要がある。
ただし生活保護の世代間連鎖という命題で議論するなら、
他の問題を持ち出すのはすり替えでしかない。

生活保護の世代間連鎖という命題→
生活保護二世の申請を突っぱねればいいだけ。それで何か問題でも？

>>488
実際には施設出身者が必要なのに申請しないから保護率が低いだけなんだがな。
それでも施設を素晴らしいと言うのならそれはつまり貧困などどうでもいいからとにかく生活保護さえ減ればいいってだけだ。
そうしたら話は簡単。申請を突っぱねればいい。野垂れ死にしようが構わないと言う態度を貫けばいい。

どうやらキチガイ以外の反論はないようだね。

じゃあキチガイは無視して、先に進もうか。

>>492
議論打ち切りでいいな？では現状維持のままだ。議論が打ち切られたんだからもう改革などできない。

一人で議論してな。

>>495
ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　 ハーーーーイ　次！

次いってみよう！

じゃあキチガイは無視して、先に進もうか。

>>498
ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　 ハーーーーイ　次！

>>498
キチガイが偉そうなこと言うなｗ

ハーーーーイ、スルーーーー

>>493
488がスレの総意として、新規母子生活保護は認めないとして、
では現状の母子生活保護はどうする？
俺は個人的には、すぐではなくて段階的に年数おいて改善していくのがいいと思うが。

ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　 ハーーーーイ　次！

>>502
何で勝手にスレの総意にするんだ？お前の目には都合の悪いことは映らないようになってるのか？

>>502
段階的という判断に至った背景が読めないが、
個人的には、子どもにとって現状はその子の将来に鑑みて一刻を争う深刻さ
だから、これは制度変更と同時に一定期間の切り替え目標を示し、
期間経過で一斉切り替えがいいと思うよ。

ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　 ハーーーーイ　次！

>>505
すべては現状維持だ。必然性などないからな。反対派を見ない振りしたって反対派は賛同しないぞ。
お前らのようなキチガイが世論の支持を受けることなどない。何しろ反対派を無視したのだからな。

とりあえず504は無視ね。

反対派だってｗｗ
キチガイ一人しかいないのにｗｗ
しかもスルー認定されてるのにｗｗ

>>508
ほら、都合の悪いことは無視。そんなことで世論の支持を受けると思ってるのか？
それこそ意見など千差万別なわけでさ、それ全部黙殺して俺たちの案が絶対的に正しいんだなどと言っても誰も聞かないよ。

>>505
なるほど一刻も早くということね。

>>509
キチガイのスルー認定に何の意味があるんだ？しかもこのスレでスルーしたって無意味だぞ？

>>511
なだれ込み戦術というのもある。
つまり、新制度がスタートするまでの間に、ＣＷが児相と連携して母子のところ
を集中的にチェックし、虐待兆候をつかんだらすぐに分離に持って行く。
これであれば、現行のしくみでもできる。
新制度がスタートするころには、現状の母子もある程度は移行が進んでいる、と。

>>513
そうなの？
それはすばらしい。もう形になってるんだね。

お前らの意見を行政がスルーしたら終わりだな。スルー認定が大好きなようだから行政にやってもらっても恨むなよｗ

>>515
そんなに熱くなるなって。どうせこのスレの案なんてまともに取り合われずに一笑に付されて終わりなんだから。

>>514
そのためには、一時的にＣＷの強化のために予算計上しても、将来の新制度のための
先行投資だと思えば、後で十分効果として回収できるだろう。

なんだか自演を始めたキチガイがいるなあ
臭い臭い

>>518
それはお前だろ。

>>519
自分がやってることを他人もやってるに違いない！とか思ってるんだよきっと。
>>517なんて完全に自演だよ。

じゃあageるか。
キチガイもageてみな。

ん？こうか？

ほら引っかかったw
やっぱり自分がキチガイだと思ってるんだ。
バカだなぁ

キチガイが引っかかったところで、十分遊んだから、風呂入って寝るわ。
最後に約束の遠吠えをやっとけよ。

>>523
お前らが慣用している名前に反応してやっただけだよ。しかも結局自演疑惑は晴れなかったしなｗ

いいようにおもちゃにされて、それでも健気に必ず釣られるキチガイがかわいそうで涙が出るよ。

>ん？こうか？

ホントもう簡単に釣られてバカ丸出し。

>お前らが慣用している名前に反応してやっただけだよ。

釣られて悔し紛れだったのはわかるが、小学生でももう少し気のきいた捨てゼリフを残すよ。

小学生レベルの引っかけやって面白がるとは低レベルだな。

それはもう、おもちゃで遊んでるだけだからな。
遠吠えするから面白いし。

なんだ、ストレス解消目的だったのか。やっぱりまじめに議論する気などなかったんだな。

キチガイとなんか、まじめに議論するわけないじゃないか。
他の人だと議論するけどな。
キチガイは、楽しましてくれりゃあ、それだけでいい。
今後も遠吠えよろしく。

反対意見に片っ端からキチガイ認定してるな。キチガイ認定しなかった反対意見でもあったか？

そんなだから誰からも見放されてわずかな賛同者だけでスレを回していくしかなくなるんだよ。
２人３人で馴れ合って議論とはちゃんちゃら可笑しいわ。

議論議論って言ったってルールがあるわけで、関係ない話に勝手に飛んだり、
議論の目的を勝手に変えたりするのが、まさに「お話にならない」から相手にされない。
リアルで誰にも相手にされない、人として全うな成長ができなかったかわいそうな人だから、
これだけ嫌われてもいちいちレスしてくるんだね。
ちょっとの餌で必ず釣れる、みんなのおもちゃになってるわけだ。
まあみんなの税金にたかって生きてるんだから、それくらいはいいか。

俺様ルールを押し付けるから誰からも見放されてわずかな賛同者だけでスレを回していくしかなくなるんだよ。
２人３人で馴れ合って議論とはちゃんちゃら可笑しいわ。遊んでる子供と変わらんよ。

オレ様ルールじゃなくて、議論をするうえでのマナーを言ってるの。
議論をするのは相手があってのことだから、その相手がどう思うかを考えて
やらないと、ただ何でもかんでも1〜2行で突っ込むだけだと、本質が理解できず、
内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなるだろ。
だからキチガイ呼ばわりされるんだよ。
マナーがなっていたら、キチガイ呼ばわりなんかしないよ。
反対意見が悪いんじゃなくて、突っ込み方が悪いんだ。
過去の突っ込み見るとわかる。内容じゃなくて、その態度に印象の悪さが残るだけ。

具体例を出して添削してみてよ。そうしたら判断のしようがあるからさ。
今までのレスのやり取り見る限り突っつくのが目的なのはお前のほうとしか見えないんだが。
内容には一切答えずただキチガイ呼ばわり。挙句「態度が悪い」。相手がどう思うか考えてないのはお前のほうだな。

>>531
お前らのやってるのは議論じゃねーからな
単なる煽り合い

> 何でもかんでも1〜2行で突っ込むだけだと、本質が理解できず、
> 内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなるだろ。

何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。敬愛するなになに様からつけろってか？

>>538
>敬愛するなになに様からつけろってか？
そういう関係のない突っ込みが煽ることしかならないんだよ。
具体例を出したが、内容に関係のないものを添削しようがない。
100％変えてしまわないと添削にならないものな。
その態度を改めない限り始まらない。

>>541
今出した例はお前のレスの後だろ。お前がレスする前の例を出せと言うんだ。

具体的には>>491にマナー上どのような問題点があるのか、添削してみろ。
内容にも触れずただひたすらキチガイ呼ばわり。そういう態度を取るから>>540のようなレスになるんだよ。

>>543
>そうしたら話は簡単。申請を突っぱねればいい。野垂れ死にしようが構わないと言う態度を貫けばいい。
これが「敬愛なる〜」と同様、煽るだけのマナー違反な突っ込みだ。
現実的じゃないのを承知で、突っ込むためだけを目的に、あえてこう書いてるんだろ。

>>544
どこがだ？要保護者の数をそのままにして被保護者だけ減らすとすれば必然的にそうなるじゃないか。
そして児童養護施設から出た者の中にはかなりの要保護者がいる。しかしそれでも生活保護を受けていないと言う一点のみで児童養護施設出身のほうが優秀だと言う。
現実的じゃないどころかきわめて現実に沿ったレスだよ。

>>545
もう一度544を見てくれ。
言われたとおり答えた。
544のどこで児童養護施設に関するところを現実的じゃないと言った？
今は施設のことで議論しているんじゃなくて、マナーのことを言ってる。

言われたとおり答えたから、次はお前の番だ。
>>540のレスを改めてみてよ。
少なくとも、マナー違反のところがあるというのは認めるんだろ。
改めれば、添削できるかもしれないし、添削しなくてもよくなるかもしれない。

>>546
「現実的じゃないのを承知で、突っ込むためだけを目的に、あえてこう書いてるんだろ」と言ってるから現実そのものを述べたまでだ。
現実を指摘したのに「煽り」「突っ込み目的」「マナー違反」などと何で言うんだ？現実見てないだろ？
じゃあ>>540改訂版だよ。
> 何でもかんでも1〜2行で突っ込むだけだと、本質が理解できず、
> 内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなるだろ。

何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。

>>548
>「現実的じゃないのを承知で、突っ込むためだけを目的に、あえてこう書いてるんだろ」と言ってるから現実そのものを述べたまでだ。
こういう反応をするから、「じゃあ勝手にすれば」となって、あとが続かなくなる。
もう一度544を見てくれ。
言われたとおり答えた。
491のどこがどうマナー上問題なのかを。
それに対して、仮に内容面で述べ直したのなら、545の冒頭が「どこがだ？」という
始まり方にはならないだろ。そういうのを煽り、マナー違反という。
人が問いかけに対して、言われたとおり素直に思うところを答えたんだから、そこから視線をそらして別の流れに
するのではなく、指摘内容を真正面から見て、それをどう思うのかストレートに返す姿勢がないと、
議論も何も続かない。そういうのが積もり積もって、現状のようにキチガイ呼ばわりされてしまう。

>>540改訂版
>何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。
これがまさに、1〜2行で突っ込むだけのいい例で、内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えない。
「何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。」
という部分を改める必要が無いが、そのあとに何も続かず、そこで終わってしまうのなら、
それこそ突っ込みだけで、煽り合い以外に何も後が続けられなくなる。
議論を続けようと思うのなら、やはり指摘内容を真正面から見て、それをどう思うのかストレートに返す姿勢がないと。

>>549
「言われたことに対して素直に」疑問を呈したら煽り・マナー違反になるのか？
「ストレートに真正面から」答えたまでなのだが。現実を述べたまでのことに対して「煽るだけのマナー違反」と言ってるだけだ。
「現実的じゃないのを承知で突っ込み目的」違う。すべて現実的なことを述べたまでだ。だからこそ「どこがだ？」という疑問から始まるんじゃないか。
煽り・マナー違反と言うなら代案を出せ。要保護者が多数にいるのに被保護者がいないことを素晴らしい、自立だと言ってるのはつまり生活保護を突っぱねてるのと同じだと言うことをどう指摘したらいいのか。
代案がなければそれこそ「突っ込み目的の煽り」でしかない。じゃあ勝手にしろよ、ってことになるわけだな。
だいたい改革したいなら必然性を懇切丁寧に説得する必要がある。いちいちマナー違反などと論難して議論を拒む姿勢ならば誰が言うこと聞いてやるかよとなる。

>>550
「指摘内容を真正面から見て、それをどう思うのか」を「ストレートに」答えれば「何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな」ってことになるんだが。
冗長にレスしてればいいってモノでもない。必要十分な情報を示せれば行数など関係ない。そして必要十分な情報は盛り込んだ。
それに対して煽り合いにしかならないってのは単に受ける側の問題。

>>551
何度も言うようだが、もう一度544を見てくれ。
言われたとおり答えた。
491のどこがどうマナー上問題なのかを。
それに対して、もし551が真意なら、551のとおり、つまり545の段階で、
>「現実的じゃないのを承知で突っ込み目的」違う。すべて現実的なことを述べたまでだ。
とストレートに返せばいいじゃないか。
ストレートな部分を書かず、「どこがだ？」だけになるから、相手もレスの本質が理解できず、
内容じゃなくて突っつくのが目的にしか見えなくなる。
545の段階では、施設のことで議論しているんじゃなくて、マナーのことを言ってるんだから、
児童養護施設がどうこうというような、544で「問題だ」と言及してもいないことだけをとうとうと述べても
仕方ないじゃないか。ストレート部分がないと、後が続かない。
>「現実的じゃないのを承知で突っ込み目的」違う。すべて現実的なことを述べたまでだ。
とストレートに返せば、
「そうなのか。申請を突っぱねればいい、野垂れ死にしようが構わないと言う態度を貫けばいいという点は現実的だと思っていたのか。・・・云々」
と続けることができる。

>>552
だから、こちらも
「何でもかんでも冗長に長文でレスすればいいってものでもないがな。」
という部分を改める必要は無いと言っているではないか。
>冗長にレスしてればいいってモノでもない。必要十分な情報を示せれば行数など関係ない。そして必要十分な情報はいつも盛り込んでいる。
と答えて初めて、ストレートに答えたことになる。
特に「必要十分な情報はいつも盛り込んでいる。」というところがストレートな返しとしては核心部分だろ。
それを、「・・・・ないがな」で終わってしまうから、相手も本質が理解できず、
後を続けようという意欲がわかなくなるんだ。
やはり、議論は相手があってのことだろ。

どうだい。夜も遅いし、いいかげん「マナーについて」は終わりにしたいんだが、
言ったことは少しぐらいは分かってもらえるだろうか？
具体的に491と提示してきたから、できるだけ率直に感じたことを答えたつもりだが、
491当時の相手方のことを棚にあげるつもりは毛頭ないよ。
（もともと私は491の議論の当事者ではないし。）
そのつもりがない証拠に、今回の「マナーについて」の一連では、けっして無視することなく、
煽ることなく、ただマナーについてマトモに今の今まで付き合ってきた。
考え方は個人個人あると思うから、同意を強制しないが、このスレにも複数の人格が居て、
全てに対して同じ態度で臨むのは一考の余地がないだろうか。
そりゃあ人間だれしも感情的な生き物だから、時にはマナーとか言ってられないこともあるだろうし、
事実私も最初の537からしばらく感情的になっているけど、関連スレの過去ログ見ると、
おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってるように見えたから、普段ここのスレは使わないが、あえて今日はここで向き合ってみた。

ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
キチガイは他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　 ハーーーーイ　次！

なんか、いつまで経っても働かないナマポが、福祉事務所の人に諭されているような・・。

ゆうちゃん、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうちゃん、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうちゃん、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうちゃん、友達と遊んだ？
ゆうちゃん、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうちゃん、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

母親が自立しようとするとこのように叩かれるのであった。
【社会】子育て中の女性の再就職を支援する「マザーズハローワーク広島」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325509989/

>>555乙
俺はキチガイは諭しても無駄だと思うからスルーしてる。
全うな筋が通った話などする気がないし、何度同じことを言っても理解しない。
要するに「キチガイ」なんだよ。マナーなんぞ説いても無駄だよ。>>535だと思うよ。

何度も繰り返してるけど、このスレのテーマは「生活保護の世代間連鎖」なんだよ。
>>491でキチガイが言ってることは貧困問題。
貧困があっての生活保護問題で、その中での世代間連鎖をなくすっていう議論の中で、
ベースとして貧困はあるものの、社会システムの維持改善を行いながら最善を目指す観点から、
貧困というより大きな問題から切り取って、枝葉の「生活保護の世代間連鎖」を議論したいわけだね。
そこに、非婚問題や、少子化問題、貧困問題なんかのより大きい問題にすり替えて、
議論をかき回して結果を出させなくする、スレの妨害しかしないのがキチガイなんだよ。

もう一つ言えば、キチガイの目的は金持ちから更に課税して、企業から法人税ももっと取って、
それをばら撒けばそれでいいっていう矛盾論だけしかないんだよ。
金が外国に出て行くようにしろってよ、それで税収が減っても構わんのだとよ。
それでばら撒けなくなったらどうするのか、結局弱者から切り捨てられることに変りはないんだよ。

そしてキチガイが一番キチガイたる所以は、>>416の手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。

>>560
ベースとしての貧困を無視して生活保護の連鎖だけをなくそうとするならばもう申請を突っぱねるのと同じではないか。
この当然の疑問に対して「キチガイ」などとレッテルを貼って延々と逃げ続ける。
一度でもこの問題に対して回答したことがあったか？検討したことがあったか？ないだろ？
自分たちに都合の悪い指摘を「キチガイ」呼ばわりして排除することにのみ血道を上げる。到底真っ当な議論の態度ではないね。
特定の主張に対してキチガイ呼ばわりして排除しているだけに過ぎない。生活保護受給率を下げたいならまず貧困率を下げるのが先決じゃないか。
貧困を放置してどうして生活保護受給者を減らせようか。

貧困を無視して生活保護だけ減らせればいいって言うなら申請を突っぱねるのと同じだと言えばキチガイ呼ばわり。
どっちが筋が通ってないんだよ。しかも差別用語連発、対人論証も連発。
結論としては>>560のほうがよほど筋が通ってないと言うことになる。
そんなことやってるから誰にも相手にされないんだよ。誰か相手にしてくれた人間はいたか？

>>553-555
554については承知したが>>553については承服しかねる。疑問があるのだから率直に疑問から始めただけだ。
もう一度読め？すべて言った？それこそ後が続かんぞ。

>>560
法務省に通報した

法務省ｗｗ
ワロタｗｗ

>>563
ウソつけ。
言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。
そもそも554と553は同じ趣旨の指摘だろうが。読めばわかる。
形式的に、片方承知で片方不承知にして、バランスとろうとしただけ。
それが証拠に、承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。
所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら突っ込み続けずにはいられない
粘着撹乱野郎だよ。
こんなやつにマナーなんか説いてもムダってわけだ。

ナマポは代々受け継がれる奥義である
ナマポ家庭に生まれし者は、これを受け継ぐ定めなのだ

キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
誰も生活保護を減少させようと言ってるわけではないのに、申請を突っぱねるだの、
言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

>そしてキチガイが一番キチガイたる所以は、>>416の手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。
他の反論よりも、まずこれに反論するほうが先決だと思うよ。
怠けて暮らしたいというヤツの言うことなんか、誰も信用しないでしょ。

>>568
貧困の世代間連鎖をどうしようかと言われてもアイディアがない。
じゃあ貧困の世代間連鎖なんかどうでもいいから生活保護「だけ」世代間連鎖しなきゃいいという立場となると申請を突っぱねたのと同じでしかない。
申請を突っぱねればいいというのは「貧困放置、生活保護問題視」の論理的帰結でしかない。

そして何で俺が生活保護受給者と言うことになるんだ？そんな対人論証、単なる詭弁でしかない。

>>566
同じような書き方で他のところではまったく文句言われてこなかったからな。
ソックパペットだろ。>>554ほかは。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

議論ってのは相手あってのものなんだからさ。とにかくキチガイ扱いしかしないのなら誰も相手にしないよ。
改革したいなら必然性を懇切丁寧に説得する必要があるのにいちいちマナー違反などと論難して議論を拒む姿勢ならば誰が言うこと聞いてやるかよとなる。
そうして社会の誰からもスルーされるわけだな。このスレでこそ多数派ぶってられるがスレに出てこない声なき声がお前らに賛同してる保障なんかどこにもないんだからな。
現に反対派一人説得できてないじゃないか。こんな調子で実現なんか出来るわけないだろ。せいぜい２ちゃんで喚くだけなのが関の山。一生やってろ。

>そして何で俺が生活保護受給者と言うことになるんだ？
生活保護を現状維持で守り通そうとするから。
24時間常に出没し、規則性がないから。
やはり、怠けて暮らしたいというヤツの言うことなんか、誰も信用しないでしょ。

>>570
やっぱバカだな。
それは553も同じだろ。
なのに553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

>>571
ま、その姿勢のままじゃあ、いつまで経ってもキチガイ扱いのまま。
お前のは議論じゃない。粘着、突っ込み、撹乱でしかない。
しかも現状維持でいいなら、相手にされるわけがない。
誰が言うこと聞いてやるかよとなる。
そうして誰からもスルーされるわけだな。
保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。

>>488
すまん、ついキチガイに反応したが、キチガイはいつまでたってもキチガイのまま
だから、姿勢を変えない限り今後あんたを見習ってスルーしとくわ。

キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
誰も生活保護を減少させようと言ってるわけではないのに、申請を突っぱねるだの、
言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

NGワード

キチガイ

>>574
社会からまったく相手にされないニートが偉そうなことよく言うよ。
お前らの言うようなことを主張している公党はないので、
君の主張を実現するためには、君がそれを公約とする党派を作って、
国会の過半数を目指すほかないと思うよ。

> >そして何で俺が生活保護受給者と言うことになるんだ？
> 生活保護を現状維持で守り通そうとするから。

対人論証でしかないな。やはり詭弁だ。論点のすり替えでしかない。

>>574-575
社会全体からスルーされてるお前が笑わせるなｗｗｗ
そんな態度でいる限りこのスレの改革派は永久に無視され続けるだろうよｗ
ここが匿名掲示板でよかったなｗｗリアルで差別用語振り回せば法務省に説教されるぞｗ

どうだ？そろそろ力を示せよ。男を見せたらどうだ？

議論の相手のことを考えろという連中が相手方に対しては差別用語連発とは何のギャグだよｗ

議論議論って言ったってルールがあるわけで、関係ない話に勝手に飛んだり、
議論の目的を勝手に変えたりするのが、まさに「お話にならない」から相手にされない。
リアルで誰にも相手にされない、人として全うな成長ができなかったかわいそうな人だから、
これだけ嫌われてもいちいちレスしてくるんだね。
ちょっとの餌で必ず釣れる、みんなのおもちゃになってるわけだ。
まあみんなの税金にたかって生きてるんだから、それくらいはいいか。

どうだい。夜も遅いし、いいかげん「マナーについて」は終わりにしたいんだが、
言ったことは少しぐらいは分かってもらえるだろうか？
具体的に491と提示してきたから、できるだけ率直に感じたことを答えたつもりだが、
491当時の相手方のことを棚にあげるつもりは毛頭ないよ。
（もともと私は491の議論の当事者ではないし。）
そのつもりがない証拠に、今回の「マナーについて」の一連では、けっして無視することなく、
煽ることなく、ただマナーについてマトモに今の今まで付き合ってきた。
考え方は個人個人あると思うから、同意を強制しないが、このスレにも複数の人格が居て、
全てに対して同じ態度で臨むのは一考の余地がないだろうか。
そりゃあ人間だれしも感情的な生き物だから、時にはマナーとか言ってられないこともあるだろうし、
事実私も最初の537からしばらく感情的になっているけど、関連スレの過去ログ見ると、
おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってるように見えたから、普段ここのスレは使わないが、あえて今日はここで向き合ってみた。

>>581
ゆうちゃん、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうちゃん、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうちゃん、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうちゃん、友達と遊んだ？
ゆうちゃん、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうちゃん、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ

キチガイが一番キチガイたる所以は、>>416の手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。

>>581
やっぱバカだな。
それは553も同じだろ。
なのに553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

>>571
＞議論ってのは相手あってのものなんだからさ。とにかくキチガイ扱いしかしないのなら誰も相手にしないよ。
＞誰が言うこと聞いてやるかよとなる。

誰がお前に聞いてくれと頼んだよ？全然聞かなくていいよｗ
お前は議論を妨害しかしないから、迷惑だってずっと言われてるだけじゃん。

＞そうして社会の誰からもスルーされるわけだな。

それこそお前だｗ
誰一人お前に賛同しないし、反対派とか反論とかお前が言うのは、ただ一人お前の考えだけじゃん。
お前以外のスレ民は、お前みたいなノイジーマイノリティに付き合ってあげてる優しい人たちだよ。

＞スレに出てこない声なき声がお前らに賛同してる保障なんかどこにもない

ないね。だから何？

＞反対派一人説得できてない

まともに話をしようとしないキチガイを説得する気などない。時間の無駄だ。
馬の耳に念仏って知ってるか？

＞せいぜい２ちゃんで喚くだけなのが関の山。一生やってろ。

そう思うなら絡んでくるなよｗ放置しとけばいいじゃんよｗバカじゃねーのｗ

言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。
そもそも554と553は同じ趣旨の指摘だろうが。読めばわかる。
形式的に、片方承知で片方不承知にして、バランスとろうとしただけ。
それが証拠に、承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。
所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら突っ込み続けずにはいられない
粘着撹乱野郎だよ。

どうだ？対人論証といって逃げる、詭弁と言って逃げる、話をすり替える。
そろそろ真正面から答えて力を示せよ。男を見せたらどうだ？

>>582
キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
誰も生活保護を減少させようと言ってるわけではないのに、申請を突っぱねるだの、
言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。

ナマポ受給者は武士

>>571
＞議論ってのは相手あってのものなんだからさ。とにかくキ/チガイ扱いしかしないのなら誰も相手にしないよ。
＞誰が言うこと聞いてやるかよとなる。

誰がお前に聞いてくれと頼んだよ？全然聞かなくていいよｗ
お前は議論を妨害しかしないから、迷惑だってずっと言われてるだけじゃん。

＞そうして社会の誰からもスルーされるわけだな。

それこそお前だｗ
誰一人お前に賛同しないし、反対派とか反論とかお前が言うのは、ただ一人お前の考えだけじゃん。
お前以外のスレ民は、お前みたいなノイジーマイノリティに付き合ってあげてる優しい人たちだよ。

＞スレに出てこない声なき声がお前らに賛同してる保障なんかどこにもない

ないね。だから何？

＞反対派一人説得できてない

まともに話をしようとしないキ/チガイを説得する気などない。時間の無駄だ。
馬の耳に念仏って知ってるか？

＞せいぜい２ちゃんで喚くだけなのが関の山。一生やってろ。

そう思うなら絡んでくるなよｗ放置しとけばいいじゃんよｗバカじゃねーのｗ

>>580
＞リアルで差別用語振り回せば法務省に説教されるぞｗ

いや通報したんじゃねえの？楽しみに待ってるしさｗ

>>575
スルーと見せかけて餌を撒くのはおｋ。
何せあれだけ面白とんでも論言うのはキ/チガイだけだからね、
それが面白くてスレが伸びるってことを意識できれば餌を撒いていい。
生活保護問題は拡散せねばならんからな。

> 誰一人お前に賛同しないし、反対派とか反論とかお前が言うのは、ただ一人お前の考えだけじゃん。
> お前以外のスレ民は、お前みたいなノイジーマイノリティに付き合ってあげてる優しい人たちだよ。
と断言した横で

> ＞スレに出てこない声なき声がお前らに賛同してる保障なんかどこにもない
>
> ないね。だから何？
と言いのける。すごいなあ。矛盾に一切気付かないんだからな。スレに出てこない声なき声がお前らに賛同しているとは限らないと認めながらも
「誰一人お前に賛同しない」などと言う。馬鹿じゃねーの？自分たちに賛同している保障がまったくないのになんだって俺のことを「ノイジーマイノリティ」などと言い切れるんだｗ？
自分が言われたことを返したかっただけだろうがな、もう少し勉強してから使うんだなボクちゃんｗ

>>585>>590
ねえねえ、鸚鵡返ししかできないの？ｗ

>>592
誰にも相手にされないだろうからせめて俺が相手してやろうっていう親切心だよ。
それが議論妨害になるって言うなら所詮その程度の薄っぺらな議論でしかない。
本物の論ならちょっと突っ込まれた程度ではいささかも正当性は揺るがない。ちょっと突っ込んでやっただけで正当性に疑問が出てくるなんてのは本物の論ではないんだよ。
それにスレが伸びれば関心も引くだろうしな。そうしたらバカを満天下に晒せる。

しかし涙ぐましいなあ。必死でNG逃れか。

これからは、マトモな議論をするときは、最後に
キチガイ
と入れることにしよう。

差別用語平気で連発してまともな議論かあ。どういう頭のつくりしてるんだろうな。
おそらく一度も働いたことのないニートの発言なのだろうな。お前はその台詞、リアルで言えるか？
ここが匿名掲示板でよかったな。twitterだったら人生終わってたぞ。

>>596
あれあれ、それじゃないでしょ
それ以外は悔しくてレスできないんだねｗ
やっぱりすり替えしかしないじゃんｗｗ

>>596
面倒くさいけどレス返せば、俺たちがマイノリティだとしても、「「複数」」
増える可能性も、増えてるかもしれない可能性も含めて未知数なんだよ。
お前は複数になり得ない「「ひとりぼっち」」
お前以外のお前を支援する書き込みはない。
お前がキチガイだから支援するわけがない。

以上ｗバカじゃねーのｗｗ

>>577でＮＧにしたからもう言っても見えないよアピール

以下しばらく「キチガイ」を含むレスをスルーしたふりで実は見てる
悔しくって歯噛みしながら沈黙

>>601で我慢しきれず>>600にアンカーなしレスｗｗｗ

>>603
俺たちの意見の同調者は増える可能性未知数だ、お前の同調者は絶対に増えない！（キリッ
あはははは、痛いなあ。よくもまあそんなお花畑信じられるなあ。他人をキチガイ呼ばわりするような人間の賛同者が増えるわけないだろ。
しかもこんなスレにはお前らのようなアホしか来ないのだからそりゃあ俺を支援する書き込みもないわなあ。
お前らのようなアホ以外からは完全に見放されてるんだからな。良識ある人たちがわざわざこんなスレに書き込むわけがない。
良識ある俺に相手してもらってありがたいと思わないとダメだぞ。

>>604
ん？俺がいつ「言っても見えないよアピール」したかね？
真っ当な皆さんへの注意書きだな。何しろ疑問点を問いただすだけで差別用語満載で罵倒するんだからな。
その理由として俺様ルールを持ち出し（しかも中立派を装ったｗソックパペットも用意。中立のふりをしながら差別用語については一切スルーなのでバレバレｗ）わけのわからない論難をするだけだからな。

1.>>553で言ったことは少しぐらいは分かってもらえるだろうか？

2.おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってる。所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら
突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ。

3.キチガイが一番キチガイたる所以は、手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。

4.553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

5.承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。

6.>>555に言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。

7.キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
誰も生活保護を減少させようと言ってるわけではないのに、申請を突っぱねるだの、
言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

8.保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。

どうだ？対人論証といって逃げる、詭弁と言って逃げる、話をすり替える。
そろそろ真正面から答えて力を示せよ。男を見せたらどうだ？

悔しくてレスできないんだねｗ
やっぱりすり替えしかしないじゃんｗｗ

キチガイと言われたくなかったら、逃げずにちゃんと真正面から8項目答えてみろよ。

>>609
お前の要求に答える筋合いはない。差別用語を撤回して謝罪すれば考えてやらなくもない。
それと現時点では>>553はお前らのソックパペットであると見ているからな。懐柔してお前らの俺様ルールを飲ませようと言う目論見だったと見ている。
根拠は中立を装いながら差別用語に対していかなる見解も示さなかったからな。
しかも疑問形にすらなってないので答えようのない項目もあるからな。支離滅裂。

ちゃんとレスしてあるのにそれを無視して逃げだ逃げだとうるさいな。
１．俺様ルールを飲み込ませようとした懐柔策なので無視。
２．何が疑問なのか不明。無視。
３．これは人格批判でしかない。人格批判でしかないものを人格批判と言ってどこが逃げなのか。
なお自分が楽をしたいだけという意図はまったくない。
４．５．いずれも１．に対する回答と同じ。しいて付け加えればこちらへの配慮に極端に欠けている。
議論は相手あってのものだと言いながら自分の都合のみを飲ませようとしている。したがって差別用語への反省などもしていない。
６．投稿があればそれに対してレスポンスするのは当然だろ。投稿がないのに書き込むのもあるだろうがな。
一見もっともらしく思えたので今日まで検討していたが検討の結果ソックパペットによる懐柔策という結論に達した。
別のテーマを扱ったスレでまったく同じように書き込みをしていてもこのような論難はここでしかなされなかったからな。
７．笑止。生活保護の世代間連鎖を問題にし、施設出身者は生活保護率が低いから施設に入れようと言っていたくせになにが「生活保護を減少させようと言ってるわけではない」だ。白々しい。
８．>>598を見よ。

疑問形になっていなくても、思うことを述べることはできる。
どうせ、詭弁だとか言って逃げることしかしないだろうけど。
きちんと真正面から答えたら、差別用語を撤回して謝罪することも考えてやらなくもない。

>>612
じゃあ２．に対する見解を。「所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ」というのは独自の見解に過ぎない。
ある意見ないし見解に対して反論指摘その他が出てくるのは当然ではないか。指摘に対して「それに対してだけ〜」などとしか述べず、さも悪いことのように言う。
お前らの意見に欠陥があったときにそれを指摘することすらいかんのか？そして同じように書き込んでいながらそのようなクレームを出してきているのはここしかないと言うことへの回答は？
更に言えば差別用語は無条件に悪い。いかなる場合にあっても他人に対して差別用語で誹謗中傷することは許されざることだ。
それを「考えてやらなくもない」などと言い放つようでは到底まともな人間と認めることはできない。

1.>>553で言ったことは承知ということだが、何が分かってもらえただろうか？

2.おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってる。所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら
突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ。

3.キチガイが一番キチガイたる所以は、手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。
自分が楽をしたいだけという意図はまったくないなら、どういう意図があるのか。

4.553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

5.承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。

6.>>555に言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。

7.キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
誰も生活保護を減少させようと言ってるわけではないのに、申請を突っぱねるだの、
言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

8.保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。

どうだ？対人論証といって逃げる、詭弁と言って逃げる、話をすり替える。
そろそろ真正面から答えて力を示せよ。男を見せたらどうだ？

思うところはすでに答えた。これ以上何が疑問だと言うんだ？同じ文章をコピペされてもこちらだって同じ文章をコピペするしかないんだが。

どうやら、ちゃんと答えない限りは先に進ませないつもりらしい。

ちゃんとレスしてあるのにそれを無視して逃げだ逃げだとうるさいな。
１．俺様ルールを飲み込ませようとした懐柔策なので無視。
２．「所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ」というのは独自の見解に過ぎない。
ある意見ないし見解に対して反論指摘その他が出てくるのは当然ではないか。指摘に対して「それに対してだけ〜」などとしか述べず、さも悪いことのように言う。
お前らの意見に欠陥があったときにそれを指摘することすらいかんのか？そして同じように書き込んでいながらそのようなクレームを出してきているのはここしかないと言うことへの回答は？
３．これは人格批判でしかない。人格批判でしかないものを人格批判と言ってどこが逃げなのか。
なお自分が楽をしたいだけという意図はまったくない。
４．５．いずれも１．に対する回答と同じ。しいて付け加えればこちらへの配慮に極端に欠けている。
議論は相手あってのものだと言いながら自分の都合のみを飲ませようとしている。したがって差別用語への反省などもしていない。
６．投稿があればそれに対してレスポンスするのは当然だろ。投稿がないのに書き込むのもあるだろうがな。
一見もっともらしく思えたので今日まで検討していたが検討の結果ソックパペットによる懐柔策という結論に達した。
別のテーマを扱ったスレでまったく同じように書き込みをしていてもこのような論難はここでしかなされなかったからな。
７．笑止。生活保護の世代間連鎖を問題にし、施設出身者は生活保護率が低いから施設に入れようと言っていたくせになにが「生活保護を減少させようと言ってるわけではない」だ。白々しい。
８．>>598を見よ。

1.>>553で言ったことは承知ということだが、何が分かってもらえただろうか？

2.おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってる。

3.キチガイが一番キチガイたる所以は、手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。
自分が楽をしたいだけという意図はまったくないなら、どういう意図があるのか。

4.553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

5.承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。

6.>>555に言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。

7.キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
誰も「生活保護を減少させようと言ってるわけではない」のに、申請を突っぱねるだの、
言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

8.保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。

どうだ？対人論証といって逃げる、詭弁と言って逃げる、話をすり替える。
そろそろ真正面から答えて力を示せよ。男を見せたらどうだ？

キチガイをいじるのは面白いなあ。

ちゃんとレスしてあるのにそれを無視して逃げだ逃げだとうるさいな。
１．俺様ルールを飲み込ませようとした懐柔策なので無視。
２．「所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ」というのは独自の見解に過ぎない。
ある意見ないし見解に対して反論指摘その他が出てくるのは当然ではないか。指摘に対して「それに対してだけ〜」などとしか述べず、さも悪いことのように言う。
お前らの意見に欠陥があったときにそれを指摘することすらいかんのか？そして同じように書き込んでいながらそのようなクレームを出してきているのはここしかないと言うことへの回答は？
３．これは人格批判でしかない。人格批判でしかないものを人格批判と言ってどこが逃げなのか。
なお自分が楽をしたいだけという意図はまったくない。
４．５．いずれも１．に対する回答と同じ。しいて付け加えればこちらへの配慮に極端に欠けている。
議論は相手あってのものだと言いながら自分の都合のみを飲ませようとしている。したがって差別用語への反省などもしていない。
６．投稿があればそれに対してレスポンスするのは当然だろ。投稿がないのに書き込むのもあるだろうがな。
一見もっともらしく思えたので今日まで検討していたが検討の結果ソックパペットによる懐柔策という結論に達した。
別のテーマを扱ったスレでまったく同じように書き込みをしていてもこのような論難はここでしかなされなかったからな。
７．笑止。生活保護の世代間連鎖を問題にし、施設出身者は生活保護率が低いから施設に入れようと言っていたくせになにが「生活保護を減少させようと言ってるわけではない」だ。白々しい。
８．>>598を見よ。

1.>>553で言ったことは承知ということだが、何が分かってもらえただろうか？

2.おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってる。

3.キチガイが一番キチガイたる所以は、手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。
自分が楽をしたいだけという意図はまったくないなら、どういう意図があるのか。

4.553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

5.承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。

6.>>555に言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。

7.キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
誰も「生活保護を減少させようと言ってるわけではない」のに、申請を突っぱねるだの、
言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

8.保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。

どうだ？対人論証といって逃げる、詭弁と言って逃げる、話をすり替える。
そろそろ真正面から答えて力を示せよ。男を見せたらどうだ？

>ちゃんとレスしてあるのにそれを無視して逃げだ逃げだとうるさいな。
と言ってるくせに、無視を連発する矛盾について。

ちゃんとレスしてあるのにそれを無視して逃げだ逃げだとうるさいな。
１．俺様ルールを飲み込ませようとした懐柔策なので無視。
２．「所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ」というのは独自の見解に過ぎない。
ある意見ないし見解に対して反論指摘その他が出てくるのは当然ではないか。指摘に対して「それに対してだけ〜」などとしか述べず、さも悪いことのように言う。
お前らの意見に欠陥があったときにそれを指摘することすらいかんのか？そして同じように書き込んでいながらそのようなクレームを出してきているのはここしかないと言うことへの回答は？
３．これは人格批判でしかない。人格批判でしかないものを人格批判と言ってどこが逃げなのか。
なお自分が楽をしたいだけという意図はまったくない。
４．５．いずれも１．に対する回答と同じ。しいて付け加えればこちらへの配慮に極端に欠けている。
議論は相手あってのものだと言いながら自分の都合のみを飲ませようとしている。したがって差別用語への反省などもしていない。
６．投稿があればそれに対してレスポンスするのは当然だろ。投稿がないのに書き込むのもあるだろうがな。
一見もっともらしく思えたので今日まで検討していたが検討の結果ソックパペットによる懐柔策という結論に達した。
別のテーマを扱ったスレでまったく同じように書き込みをしていてもこのような論難はここでしかなされなかったからな。
７．笑止。生活保護の世代間連鎖を問題にし、施設出身者は生活保護率が低いから施設に入れようと言っていたくせになにが「生活保護を減少させようと言ってるわけではない」だ。白々しい。
なお、それでもあえて付け加えれば貧困を放置し、しかし生活保護だけを減らしたいと言う立場もありえる。そのような立場に立つのかどうか確認のためにあえて踏み込んでいない。
貧困の世代間連鎖を減らせと言う主張はその確認が済んでからのことだ。
８．>>598を見よ。

単なるコピペだと思ってるバカがいる件

>>622
>>623そのほかの内容はすべて前にレスした内容のまとめでしかない。

1.>>553で言ったことは承知ということだが、何が分かってもらえただろうか？

2.おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってる。

3.キチガイが一番キチガイたる所以は、手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。
自分が楽をしたいだけという意図はまったくないなら、どういう意図があるのか。

4.553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

5.承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。

6.>>555に言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。

7.キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
申請を突っぱねるだの言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

8.保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。

どうだ？対人論証といって逃げる、詭弁と言って逃げる、話をすり替える。
そろそろ真正面から答えて力を示せよ。男を見せたらどうだ？

>>624
同じ文章をただひたすら貼り付けるのならそれはコピペでしかない。
それに対して思うところはすでに答えたのだから同じ文章を貼り付けられても同じ答えしかできない。
更に何が聞きたいのかそれこそ真正面から言ってもらわないとどうしようもない。念のために回答を再度示しておく。

１．俺様ルールを飲み込ませようとした懐柔策なので無視。
２．「所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ」というのは独自の見解に過ぎない。
ある意見ないし見解に対して反論指摘その他が出てくるのは当然ではないか。指摘に対して「それに対してだけ〜」などとしか述べず、さも悪いことのように言う。
お前らの意見に欠陥があったときにそれを指摘することすらいかんのか？そして同じように書き込んでいながらそのようなクレームを出してきているのはここしかないと言うことへの回答は？
３．これは人格批判でしかない。人格批判でしかないものを人格批判と言ってどこが逃げなのか。
なお自分が楽をしたいだけという意図はまったくない。
４．５．いずれも１．に対する回答と同じ。しいて付け加えればこちらへの配慮に極端に欠けている。
議論は相手あってのものだと言いながら自分の都合のみを飲ませようとしている。したがって差別用語への反省などもしていない。
６．投稿があればそれに対してレスポンスするのは当然だろ。投稿がないのに書き込むのもあるだろうがな。
一見もっともらしく思えたので今日まで検討していたが検討の結果ソックパペットによる懐柔策という結論に達した。
別のテーマを扱ったスレでまったく同じように書き込みをしていてもこのような論難はここでしかなされなかったからな。
７．笑止。生活保護の世代間連鎖を問題にし、施設出身者は生活保護率が低いから施設に入れようと言っていたくせになにが「生活保護を減少させようと言ってるわけではない」だ。白々しい。
なお、それでもあえて付け加えれば貧困を放置し、しかし生活保護だけを減らしたいと言う立場もありえる。そのような立場に立つのかどうか確認のためにあえて踏み込んでいない。
貧困の世代間連鎖を減らせと言う主張はその確認が済んでからのことだ。
８．>>598を見よ。

>>619
キチガイをいじめるのは面白いなあ。

↑この辺の「変化」が奴には見えないんだろうな。

1.>>553で言ったことは承知ということだが、何が分かってもらえただろうか？

2.おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってる。

3.キチガイが一番キチガイたる所以は、手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。
自分が楽をしたいだけという意図はまったくないなら、どういう意図があるのか。

4.553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

5.承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。承知しといて今さらソックパペットって言っても、すり替えでしかない。

6.>>555に言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。

7.キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
申請を突っぱねるだの言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

8.保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。

どうだ？対人論証といって逃げる、詭弁と言って逃げる、話をすり替える。
そろそろ真正面から答えて力を示せよ。男を見せたらどうだ？

同じ文章www

>>628
さすがよく理解していらっしゃる。
単なるコピペだと思ってるバカとは大違い。

こちらも長文から間違い探ししている暇はないので差分を示してくれ。差分を。そうでないなら同じ文章で回答するまでだ。
１．俺様ルールを飲み込ませようとした懐柔策なので無視。
２．「所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ」というのは独自の見解に過ぎない。
ある意見ないし見解に対して反論指摘その他が出てくるのは当然ではないか。指摘に対して「それに対してだけ〜」などとしか述べず、さも悪いことのように言う。
お前らの意見に欠陥があったときにそれを指摘することすらいかんのか？そして同じように書き込んでいながらそのようなクレームを出してきているのはここしかないと言うことへの回答は？
３．これは人格批判でしかない。人格批判でしかないものを人格批判と言ってどこが逃げなのか。
なお自分が楽をしたいだけという意図はまったくない。
４．５．いずれも１．に対する回答と同じ。しいて付け加えればこちらへの配慮に極端に欠けている。
議論は相手あってのものだと言いながら自分の都合のみを飲ませようとしている。したがって差別用語への反省などもしていない。
６．投稿があればそれに対してレスポンスするのは当然だろ。投稿がないのに書き込むのもあるだろうがな。
一見もっともらしく思えたので今日まで検討していたが検討の結果ソックパペットによる懐柔策という結論に達した。
別のテーマを扱ったスレでまったく同じように書き込みをしていてもこのような論難はここでしかなされなかったからな。
７．笑止。生活保護の世代間連鎖を問題にし、施設出身者は生活保護率が低いから施設に入れようと言っていたくせになにが「生活保護を減少させようと言ってるわけではない」だ。白々しい。
なお、それでもあえて付け加えれば貧困を放置し、しかし生活保護だけを減らしたいと言う立場もありえる。そのような立場に立つのかどうか確認のためにあえて踏み込んでいない。
貧困の世代間連鎖を減らせと言う主張はその確認が済んでからのことだ。
８．>>598を見よ。

いくらバカでも、そろそろ気づくと思うぞ。
そして、「最初からわかっていたが・・・」とやるぞ。
それとも悔しいから同じ反応で通すだろうか。

1.>>553で言ったことは少しぐらいは分かってもらえるだろうか？

2.おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってる。所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら
突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ。

3.キチガイが一番キチガイたる所以は、手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。

4.553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

5.承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。

6.>>555に言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。

7.キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
誰も生活保護を減少させようと言ってるわけではないのに、申請を突っぱねるだの、
言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

8.保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。

どうだ？対人論証といって逃げる、詭弁と言って逃げる、話をすり替える。
そろそろ真正面から答えて力を示せよ。男を見せたらどうだ？

とあるのと

1.>>553で言ったことは承知ということだが、何が分かってもらえただろうか？

2.おそらくあなただと思うけど、もう1年ぐらい（ひょっとするとそれ以上）ずっと
同じ調子でやってる。

3.キチガイが一番キチガイたる所以は、手前が怠けて楽をしたいだけっていうこと。
自分が楽をしたいだけという意図はまったくないなら、どういう意図があるのか。

4.553だけ承知している。
結局、議論の相手がどう思ったかという点では553も554も同じなんだから・・・。
議論ってのは相手あってのものなんだからさ。結局俺様ルールを通したいだけなんだな。

5.承知したほうについても、今後態度を改めることはないだろうよ。
反省がないもの。承知しといて今さらソックパペットって言っても、すり替えでしかない。

6.>>555に言い返せなくて今日までダンマリ決め込んで、派遣スレに出没してたくせに。
560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなくついでにレスしたんだろ。

7.キチガイは、貧困の世代間連鎖をなくす主張をすればいいんじゃないか。
申請を突っぱねるだの言うからキチガイ呼ばわりのままなんだね。

8.保障なし、実現可能性なしなら、ほっとけばいいんじゃね？
それを来るということは、ほっとけない何かがあるんじゃね？
自分の行動が、自分で言ってることを否定してるじゃん。

どうだ？対人論証といって逃げる、詭弁と言って逃げる、話をすり替える。
そろそろ真正面から答えて力を示せよ。男を見せたらどうだ？

とあるのといちいち見比べて差分見つけ出して回答しろと言うのはあまりにも相手に不親切と言うものだろう。

何でもかんでも反応してくれるって、ある意味「いじり甲斐」があるね。

>>663
そのうち我慢できなくなって、自ら差分を見つけるかな。
それとも、そのままの反応で通すかな。

無視すればいいだけなのにね。
性格がそれを許さないんだろうな。

所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら
突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ。

キチガイ

さあ、新年早々、キチガイいじりして楽しんだから、風呂入って寝るか。

>>637
じゃあ差分を見つけ出して回答してやるよ。
１．に対する回答中、「俺様ルールを」とある前に「縷々検討した結果」という語を付け加え、「なので無視。」という語を「と判断したので無視。承知したとの従前のレスは撤回する。」と改める。
２．に対する回答中、「「所詮は、何かがアップされると、それに対してだけひたすら突っ込み続けずにはいられない粘着撹乱野郎だよ」というのは独自の見解に過ぎない。
ある意見ないし見解に対して反論指摘その他が出てくるのは当然ではないか。指摘に対して「それに対してだけ〜」などとしか述べず、さも悪いことのように言う。
お前らの意見に欠陥があったときにそれを指摘することすらいかんのか？そして同じように書き込んでいながらそのようなクレームを出してきているのはここしかないと言うことへの回答は？ 」という文を次のように改める。
「事実の確認と言うならその通りだが。」
３．に対する回答中、「これは人格批判でしかない。人格批判でしかないものを人格批判と言ってどこが逃げなのか。
なお」を削り、「自分が楽をしたいだけという意図はまったくない。」という語のあとに「よりよい制度を求めているだけに過ぎない。今の時点では種種の問題はあれど現状維持以上の案は出てきていないので現状維持暗に賛同しているまで。」という語を付け加える。
４．５．に対する回答のすべてを次の通り改める。
４．１．に対する回答と同じ。しいて付け加えればこちらへの配慮に極端に欠けている。
議論は相手あってのものだと言いながら自分の都合のみを飲ませようとしている。したがって差別用語への反省などもしていないことは大問題である。
５．すでに承知は撤回した。俺様ルールの懐柔策に過ぎない以上反省する必要など一切ない。

７．に対する回答中「笑止。生活保護の世代間連鎖を問題にし、施設出身者は生活保護率が低いから施設に入れようと言っていたくせになにが「生活保護を減少させようと言ってるわけではない」だ。白々しい。
なお、それでもあえて付け加えれば」を削る。

>>638-641
このようなレスを見ると判るとおり、このスレの人間は真っ当な議論をしようとはしていない。
最初から単に反対派を誹謗中傷すると言う娯楽の一環でしかない。
そのような態度でありながら
「面倒くさいけどレス返せば、俺たちがマイノリティだとしても、「「複数」」
増える可能性も、増えてるかもしれない可能性も含めて未知数なんだよ。
お前は複数になり得ない「「ひとりぼっち」」
お前以外のお前を支援する書き込みはない。
お前がキチガイだから支援するわけがない。」
などと述べているがこれは現実を無視した単なる欲望に過ぎない。
単なる誹謗中傷等から賛同者が生まれることは絶対にありえない。

出口の見えない不況が続き、国民の多くが所得減少に悩む社会・・・
そんな中、現在の生活保護制度は、仮病受給などの不正受給や、
所得を隠した受給、働けるのに働かず生活保護にどっぷりつかっている人間、
パチンコだけして暮らしている受給者の存在など、国民の税金の
適正な使われ方とはほど遠い実態をもった制度になり下がっている。

生活保護は最後の砦（セーフティネット）であるため、なくすべきではない。
必死で仕事探しをしているのに仕事が見つからない人、
病気などで働くのが難しい人は、憲法で生存権が保障されている以上、
生活保護を受けることは何ら恥じることではない。
弱者は切り捨てるのではなく、もれなく救済すべきなのである。

問題は、単に「働きたくない」というだけでろくに仕事探しもせず、
生活保護に慣れきってしまった人間や、現金（税金）で養ってもらって
あたりまえという感覚の不正受給者。
生活保護は働かないで生活できて「勝ち組だ」と思っている不正受給者
もおり、このような一部の受給者のせいで、本当に保護を必要としている
方々が十分な保護を受けられないということになれば大問題だ。

今般の大震災、津波被害、放射性物質拡散により、避難生活を余儀なくされ
ている人々もおり、被災者救済と復興は国際的にも至上命題。
財源は尽きてきており、こども手当削減、年金削減の動きもある中で、
生活保護制度だけは現状のままでいいのか。
不正受給者に勝ち組と思わせず、本当に必要な人だけが幅広く保護される制度。
財政難でも増税に甘んじることなく、実現可能な改善案を考えてみよう。

980+1 ：健七郎 [] ：2011/11/21(月) 23:00:52.11 ID:Bs2FFoax (2/3)
最低限、一生懸命働いて何とか自立しているワープア層よりも
精神病仮病受給などの生活保護不正受給者の方がいい生活ができてしまう現状は
変えていかなければならない。
意思に反して長時間労働から脱出できない者と、労働なんてしない不正受給者。
働くのがばからしくなるような待遇を与えるのは制度の趣旨に反する。
生活困窮者は誰でも受けられるが、「セーフティネットなので旨味はない」という制度
にするしかない。
パチンコなどのギャンブルや、過度の飲酒などのムダ遣いをさせない、
税金をできるだけ有効に使う（ムダなところに支給しない）という観点から議論して
いけば、もっと現実的な改善案になっていくのではないか。

982 ：健七郎 [] ：2011/11/21(月) 23:02:15.02 ID:Bs2FFoax (3/3)
生活保護制度の基本原則

1. 無差別平等
要件を満たす限り、保護を無差別平等に受けることができる。

2. 最低生活
健康で文化的な生活水準を維持することができる最低限度の生活が保障される。

3. 受ける側の努力
保護を受けるためには各自がそのもてる能力に応じて最善の努力をすることが必要。

現物支給、集団保護も上記の要件を満たしていれば大丈夫だろう。
受給条件を個人の資産と収入が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認める。
・在日外国人、住所不定、高齢、創価学会等の違いを考慮しない。
・ニートもあえて対象にしておく。
（親から「お前は施設で生活保護を受けろ」と言ってもらい、家族による支援を断ち切ることで、
ニートの減少にもつながる。）
基本的に生活保護は、自分であらゆる努力をしたが、それでも生活ができない（生きていけない）ので
御上（国民）に助けてください、という人を助けるための制度であるべきだ。

32+15 ：名無しさんの主張 [↓] ：2011/11/24(木) 20:50:19.68 ID:???
今の却下されると何も無し、認定されると現金と特権を認められる制度を
根本的に改め、資産収入が無い以外に条件をつけずに申請者全員に認める
代わりに全員に働けるか働けないかを申請させ、

人並みに働けると申請した場合は
被災地で瓦礫撤去をさせたりある程度マトモな人間がする仕事を与え
最低賃金×勤務時間で現金を手当てとして支給。医療費免除等の特権は全廃。

人並みには無理でも少しくらいは働けると申請した場合は
ゴミ拾いや草むしりなどの小学生レベルでも出来る作業を与え、
現金と現物（生活インフラ）を組み合わせて支給。医療費免除等の特権は原則停止。

病気障害高齢その他で全く働けないと申請した場合
現時点では全く自立して生活する能力が無く、現金を与えても管理能力が無いので
収容保護に限定し、その中で将来社会復帰の場合はリハビリコース、無い場合は集
団生活保養所コースの二つに分かれそれぞれの施設で生活する。
医療費免除等の特権は与えるが施設内か施設指定の機関での利用に限る。

ポイントは
�@受給者に仕事（集団生活）をお願いするから
　仕事（集団生活）した場合のみ生保を与える
　ワークフェア的なシステムの導入
�A主観や圧力排除のため市役所の職員に決定権を与えない
　（事務手続きのみにする）
�B一般人や第三者にとって全く旨みが無く、必要な人は他に手段が全く無い
　ので仕方なく受ける
この原則を守ったベーシックワーク制度を導入すれば生保問題はほぼ解決するよ

母子については母子家庭の母を雇った企業に国から奨励金が出る。
（中小企業では採用時に90万円、半年経過後に45万円の合計135万円）。
普通の独身女性や既婚女性を雇うよりも母子家庭の母を雇ったほうが
中小企業にはメリットが大きく、母子家庭の母の就労に役立っている
（大企業は減額されるが同様の制度がある）。
まあ、それでいくとニートを雇った企業にも奨励金を与えることだよな。
普通は履歴書に半年以上の空白期間があれば就職は絶望的になるし。

135万円って、2700万円分の消費に対する消費税じゃねえか！
そんなクソ制度、即刻廃止しろ！
税金を無駄遣いするんじゃねえ！

>>643
そのとおりだけど、それが何か。
娯楽の一環でしかないに決まっているじゃないか。
ホント、642とか見てると、遊ばれてるのに真面目に必死にご苦労なこったな
と思うわ。

639が「真」と判明いたしました。

>>651
イヤ640も正解だろう。

>>651-652
これも誹謗中傷の一環だろ。

アホラシ。これが正解

キチガイは、よりよい制度を求めているだけなんだって。
今の時点で生活保護制度に種種の問題があるというなら、
どんな問題点があるのか披露してもらおうじゃない。

ほら、やはり560がでてきたから、ダンマリできなくなって、しかたなく「ついでに」レスしたんじゃん。
そもそも554と553は同じ趣旨の指摘だということが読めばわかるのに、
形式的に、片方承知で片方不承知にして、バランスとろうとしただけだった。
撤回してもあとの祭りだよ。

貧困を放置し、生活保護だけを減らしたいという立場になんか、誰も立っていないだろ。
理解力のない粘着すり替え君が勝手にそうこじつけて解釈してるだけ。
生活保護の世代間連鎖をなくせと言ってるだけ。
確認しないとわからないのは単なるバカ。
で、貧困の世代間連鎖を減らせと言う主張は？

>>656-657
いいから今日はハローワーク行けよ。
こんなところで他人をおちょくっていて就職しないでいるとお母さんが泣いてるぞ。
どうせ>>554ほかもおちょくり目的なんだからな。もうその手には乗らないぞ。

>>657
何度も繰り返してるけど、このスレのテーマは「生活保護の世代間連鎖」なんだよ。
貧困があっての生活保護問題で、その中での世代間連鎖をなくすっていう議論の中で、
ベースとして貧困はあるものの、社会システムの維持改善を行いながら最善を目指す観点から、
貧困というより大きな問題から切り取って、枝葉の「生活保護の世代間連鎖」を議論したいわけだね。
だから貧困問題はスレ違いなわけね。

>>658
今までさんざん、おちょくられ続けてきたことを認めたわけだww

>これも誹謗中傷の一環だろ。

キチガイという誹謗中傷に心底頭にきていることがうかがわれる。
「一環」という言葉は、明らかに「娯楽の一環」というところから流用しており、
これには、643で突っ込みを入れたにもかかわらず、650であっさりかわされてしまったことに対する
悔しさがにじみ出ている。

>いいから今日はハローワーク行けよ。

自分が「働けるのに働かないナマポ」だと言われたことを意識し、仕返しをしたいという
欲望からつい出てしまった言い回し。

>こんなところで他人をおちょくっていて就職しないでいるとお母さんが泣いてるぞ。

どう反応していいかわからず、これまで放置していた34歳ニートの書き込みを意識し続けていたことが、
深層心理から湧きだしてきた結果、このような表現になった。

>どうせ>>554ほかもおちょくり目的なんだからな。もうその手には乗らないぞ。
必死で差分分析までして返したレスを無視され、肩すかしを食らった気分になったため、
なんとか新しいネタを出させようと考え抜いた末の煽り文句。
554に対して抱いていた遠慮を払いのけようともしており、これは554が再び名乗り出てくることは
ないと踏んだうえで、自らの存在感をアピールしようとする意識のあらわれ。
しかし、実のところは、今後どう反応していこうかという迷いの気持ちもここに出てきている。

>>660
マナー違反なるものの指摘もすべておちょくり目的だとはっきりしたからな。今後は遠慮なく罵詈雑言ぶつけてやるよウンコ頭

>>660-662の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。

しばらく泳がせとこうw

>マナー違反なるものの指摘もすべておちょくり目的だとはっきりしたからな。
みんなからバカにされているような雰囲気を察知し、これまでの「必死に反応し続ける」というスタンスと決別しようとして、
必死で自らに言い聞かせるように言い放った決意のあらわれ。

>今後は遠慮なく罵詈雑言ぶつけてやるよウンコ頭
660のレスがよっぽど気に障ったらしく、迷っていた「今後の反応」を、感情丸出しの反応一色に
しようと決心。
「今後」という書き出しと「遠慮なく」という表現に、それらがよく出ている。
しかし、後半部分は感情表現にまだ慣れていなくて、イマイチに終わっている状態。

>664の書き込み

660に対しては、663で感情をあらわにしてはみたものの、不完全燃焼に終わったことを引きずっており、
追加で批評を加えずにはいられなくなって書いたもの。
661-662に対しては、まだどのように反応すべきなのか迷いがあり、いきなり感情むき出しになるのにも
躊躇があって、中途半端に突っ込みをしかけてみただけ。→「彼等」というひとくくりにした表現がそれを物語っている。
中途半端さは「見て欲しい」という他者への依存表現にも出ており、「だろう」「違いない」などという終わり方にも、
感情むき出しになりきれない弱さがかいま見える。

今日も完全におもちゃにしているなw

>>658
＞いいから今日はハローワーク行けよ。

人様に言う前に、お前こそ行ってこいや。
働けるのに働かずに怠けるなよキチガイ。

>>659
そのコピペはこのスレのテーマがそれって書いてるだけで、
＞貧困を放置し、生活保護だけを減らしたい
ということは書いてないね。
いつものすり替え乙。
議論する気がないのはお前だキチガイ。

○キチガイの心理状態の変化について

>彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
とりあえず「つまらない」と突っ込みを入れてみたものの、攻撃としてはどうも達成感がない。
そして、「ウンコ頭」という以前の自分の突っ込みも、自分で振り返っても「つまらない」。
こうした気持ちを打ち消そうとして、（自分なりに）表現に多少のヒネリを入れてみたつもり。

>しばらく泳がせとこうw
こんなこと言われて、何か言い返したいが、気のきいた言葉が思い浮かばないので、
とりあえず無視しておこう、わざわざ釣られる必要はない、と思いとどまっている。

>今日も完全におもちゃにしているなw
このやろう、感情を逆なでするようなことを書きやがって、と思ったものの、ここで反応すると、
思いとどまったことが水の泡になる。
ここはじっと我慢、もて遊ばれてたまるか、と堪えている。

>669の書き込みに対して
ここまで挑発されると、我慢も限界。しかもまたキチガイという誹謗中傷をしやがった。
アンカーはともかく、内容的に許せん。
と、ジレンマに陥ってどうしようもない状態になっている。

○現時点のキチガイの心理状態
自分が反応しないまま、平然と書き込みが続いているのもやるせない。
いつ我慢できなくなって感情的なレスを返すのか、それとも、
ひたすら感情を隠し、そんな突っ込みは平気だと冷静を装った反応を出すタイミングをはかっている。

>>670
なるほど
このゲームは、相手が無言でも充分楽しめるんだな。
キチガイ涙目。
また、強がりの反応を出すだろうか。
ひたすらダンマリ決め込むか。
どうせ「自演だ」とわめき倒すかもな。
いずれにしても楽しみだ。

オレ、
しばらく他スレに行って行方をくらます
に一票。

ほらキチガイ、どうした。
今後は遠慮なく罵詈雑言ぶつけてやるんだろ。早くやってみろよ。
どうだ？そろそろ力を示せよ。男を見せたらどうだ？

>>672
俺の予想は「キチガイも心理分析官のマネごとをしてみる」だな。

キチガイ涙目の遁走ｗｗ

どうやら672が正解だったようだ。（675も正解。）
キチガイは突っ込みネタがないので困り、昔自分が主張したことを繰り返し主張しようとして、
古い書き込みに無理やりレスを入れてみたりしている。
しかも期待した反応がないので、自分が言いたかったことを無理やり書き込んでストレス解消にしている。

ついに他スレで独り言に走ったか。
バカだなぁ。

>>537
差別用語を使うくせにマナー違反なんてチャンチャラおかしいわ。どうせソックパペットだろ。

>>537
差別用語を使うくせにマナー違反なんてチャンチャラおかしいわ。どうせソックパペットだろ。

よくよく考えたら強弁しかしていないな。

>>680
そうだろ。
ようやく気付いたか。
537も
>反対意見が悪いんじゃなくて、突っ込み方が悪いんだ。
と言ってるじゃない。
今は政治板で展開しているようだけど、ここでの指摘をふまえてやり方変えたでしょ。
ここでも素直にそうすりゃよかったんだよ。
その証拠に、政治板では（例外もあるが）基本的に差別用語での反応は出ていない。
やり方を変えてるからだと思うぞ。

>>680
強弁しかしていないのは>>537だろ

>>681
> その証拠に、政治板では（例外もあるが）基本的に差別用語での反応は出ていない。
> やり方を変えてるからだと思うぞ。
反対意見に片っ端から差別用語使ってレッテル貼りする人間がいないだけだろ。

>>683
キチガイという差別用語がなぜ代名詞としてこれほど定着したか、
とりもなおさず>>535だし、
その後も態度を改めるよう他の住人から求められても一切応じず、
あくまで我を通すためのすり替え強弁しかしない。
差別用語かもしれないけど、それにぴったりはまるのがお前だってことだよ。

>>683
人の言うことに耳を貸さず、本当にそう思うのなら、今後は政治板でやって、
ここには来なければいい。

体のいい厄介払いをしようって言ったってそうは行かんぞ。お前らの馴れ合い環境の維持に手を貸すつもりは一切ない。

>お前らの馴れ合い環境の維持に手を貸すつもりは一切ない。
キチガイの言うことは意味わかんね。

>>687
お前らが気持ちよく馴れ合いをするための厄介払いだろ。そんなことに協力するつもりは一切ない。

やっぱよくわかんねーわ。
馴れ合いって誰がやってるの？
厄介払いって何のこと？誰がそんなこと考えてるの？
協力ってどんなことするん？協力しないというのはどうすること？

>>689
馴れ合いやってるのはお前らだろ。ちょっとでも反対意見が出れば差別用語を駆使したレッテル貼りしかしない。
議論ではなく馴れ合いだな。
お前らが気持ちよく馴れ合えるように反対意見を持つ者をこのスレから排除したいんだろ。だから厄介払い（嫌なら出て行け）するんだろ。
だがお前らの言う通りにはしないからな。お前らの馴れ合いの妨害になろうともずばずば指摘すべきは指摘するからな。

あっ、そうだったんだ。
好きにすれば。
いい遊び道具として、どうせ弄ばれるだけだから。

オレは、このスレはキチガイと住人が馴れ合うスレだと思っていたけどな。

>>691
やっと本音が出たか。生活保護の議論ではなく罵倒がしたいだけですと。これで世間一般にアピールできるな。

了解

やっぱ、キチガイと住人が馴れ合うスレなんじゃん。

そもそも2ｃｈで正当な議論は不可能です。

糞スレ認定してうやむやにしたいのか知れないけど、
>>407>>488で一旦結論は出てるんだけどな。

重要な指摘を無視して出された結論だがな。だから糞スレ認定されるんだよ。
施設出身者のほうが生活保護率そのものは減る。だが貧困率は減っていない。
これすなわち要保護状態を放置して無理やり生活保護率を引き下げただけのこと。
要は保護申請を突っぱねたようなものでしかないってのが現実だな。

貧困でもいい。
たくましく自立してほしい。

つまり生活保護さえ受けなければ要保護状態でもいいと？
要保護状態にありながら保護を受けない状態を是とするならば生活保護申請を突っぱねればいい。
「要保護状態にあるにもかかわらず保護を受けていない」という点では少なくとも同じ結果だからな。

>>700
バカだなぁ。
ただの○大ハムのパロディじゃないか。
真面目に反応してどうする。
なんで、そんなに熱くなってるの？

また弄ばれっちゃって。
キチガイかわいそす

＞生活保護申請を突っぱねればいい

現状がすでにそうじゃんよ。
で水際やらなきゃ際限がない。
ワープア全員に生活保護基準の支給したら、社会保障破綻するよ。

何度も言うけど、働かないものは劣等処遇するべき。
働けないものは手当てすればよい。
働けるのに働かないのは許さない。
切り下げになるならなればいい。税金は無尽蔵じゃないんだよ。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=69542

働かない人に支援金を払って、活力が上がるわけがない
　 松尾茂実　（　37　佐賀　経営コンサルタント　） 04/03/29 AM03　【印刷用へ】

> ３０代独身サラリーマンの手取りと、未婚の母となった10代無職の女子に払われる補助金が
ほぼ同額であると知ったら果たしてやる気が出るでしょうか。

>>704
働かないものに劣等処遇するのと働けないものを巻き添えに劣等処遇するのとは別物だからな。
「働けるのに働かないのは許さない」これはいい。だが働けない人間への手当を切り下げる理由になどならない。

>>703
やっと現実的だと認めたか。その論理で行くなら生活保護廃止が解となるな。
そうでなくても財政の都合で給付を切り下げるのは生存権の否定だな。許されるものではない。

相変わらずすり替えばかりだな。
＞働けない人間への手当を切り下げる理由になどならない。
そんなこと主張していない。
「働けるのに働かないのは許さない」
その分を働けない人間へもっと配分しようという話。

＞生活保護廃止が解となるな
では、それは生存権の否定にならないとでも。
切り下げるのが生存権の否定になるなら、廃止はもっと否定になるのではないのか。
言ってることが支離滅裂だろうが。

>>707
書き方間違えた。お詫びして訂正する。
>>703
やっと現実的だと認めたか。その論理で行くなら生活保護廃止が解となるな。これは生存権の否定だ。
そこまで行かなくても財政の都合で給付を切り下げるのは生存権の否定。許されるものではない。

と訂正した上で。
働けないものへの手当はもっと増やそう、それも働けるものへの手当を削ってと言う主張でいいな？
そうしたら現物支給・母子分離などというのは働けないものをも巻き添えにした切り下げだから間違いだと言うことになる。これで合ってるか？

>>708
働く母子も多いんじゃないの？
働くと切り下げなのか？
またすり替えだw

>書き方間違えた。お詫びして訂正する。
お詫びしたから許してやろう。

>働けるものへの手当を削ってと言う主張でいいな？
違う。「働けるもの」ではなくて、「働けるのに働かないもの」だ。
被災地のように、土地が更地だから仕事そのものがなくて、やむを得ず働けない状態に陥っている人の手当てを削るのではなく、
近所に求人している企業があるのに、働くのは嫌で生保のほうがいいから働かないという奴の手当てを削るのだ。

>>710
あー、はいはい、働けるのに働かないものね。これは了解。
いずれにしても働けないものへの手当の切り下げは反対ということでいいな？
そうすると現物支給・母子分離などというのは働けないものをも巻き添えにした切り下げだから間違いだと言うことになるな。

>>709
意味不明。詳細な解説を求む。

キチガイは何度言っても理解力がないから、議論にならない。
「働けるのに働かないのは許さない」
と言ってるのに、自分にとって都合のいい解釈しかしようとしないから、
「働かない」という部分を見落とすんだよ。

明記していることを見落として、自分にとって都合のいい解釈しかしようとしなかったんだから、
もう一回お詫びしたら。

>>713
どうやら勘違いさせてしまったものですみませんね。
>>709で働けるものって書いたのは働けるのに働けないものって意味ね。ちょっとはしょって書きました。失礼。
しかしこのような些細な語の違いでも食い違いの原因となるのですからきちんと正確に書かないといけませんね。

>>714
了解。
で、
>現物支給・母子分離などというのは働けないものをも巻き添えにした切り下げだから
というのは、なぜそうなる。

>>715
そりゃそうだろうよ。虐待でもないのに親子を無理やり引き離すのは切り下げそのものだろ。
さらに現物支給は選択肢がなくなる。これだけでも切り下げだな。

ところで、些細な語のミスをことさらあげつらって差別用語まで使って誹謗中傷したことに対するお詫びは？
語のミスと差別用語の使用とどっちが問題かはいわずともわかるよな？

>>716
「無理やり引き離す」んじゃなくて、「働くための支援をするために別居を勧める」という解釈ができないかな。
無理やりというのは、虐待だとみなしたときに使えばいい。
あと、現物支給は選択肢がなくなるというのはなぜ。
現物支給であっても、何を支給してもらうかは選択肢があると思うけど。

>>717
差別用語はよくないね。
アンカーで名指ししたら？

働けるかどうかじゃなくて、生活保護母子家庭の子がまともに育ってないことが問題なんだが。
生活保護母子家庭をなくして、働く母子家庭で育つ子か、施設で育つ子に分離すれば、
子が生活保護を受ける率は大きく減る。
貧困とかが関る数字の差じゃない。全く別の人になると言っていい。
そろそろキチガイはスルーしようか。

>>720
謝ったんだから、許してやれよ。
これでけでもかなり改悛しているよ。
きっと、以前受けた諭しがある程度効果あったんだろう。
相変わらず差別用語使っているのはよくないから、まず何とかしたほうがいい。

>>721
すり替えが治らない以上話にならないのは同じだね。

>>722
そうれはそうだから、まず向こうが先に謝ったことだけを評価して、
差別用語だけ撤回しといてやれ。

>>720
問題意識はわかるけど、ここのスレ主なんだから、差別はやめよう。
そこを詫びれば、すり替えで粘着していたやつも、例えば自分が「無理やり分離」などと
勝手にこじつけたことに対して、態度を軟化することだってありうる。
人間の尊厳は重いから、誰も「無理やり」なんていうのを標準化しようと思っていない。
今よりもっと踏み込んで、例えば「虐待の可能性を否定できない」というレベルで分離にもっていくことができるか、
そこには、働く能力があるのに働けていないため、養育するだけの満足な収入がないという点をどれだけ考慮に
入れることができるか、そうしたことを検討していけばいい。
差別という点では、現状は母子優遇ということになっているのは承知のうえでだが、今後のことを論じる際には
やはり、父子も含めたほうがいいと思う。

>>718
生活保護を受けようとする限り親子分離するんだろ。それを無理やり分離するというんだ。
生活保護を受けない自由もあるのだから無理やりではない？詭弁だね。選択して生活保護を受けざるを得ない状態になるのではないのだから選択などというのはありえない。
親子分離を勧奨、しかし虐待時以外には強制力は発揮しないと言うのならば現行制度のままでかまわない。現行制度でも勧奨程度なら十分にできる。
…と書いてきたが、>>724の
> 今よりもっと踏み込んで、例えば「虐待の可能性を否定できない」というレベルで分離にもっていくことができるか、
> そこには、働く能力があるのに働けていないため、養育するだけの満足な収入がないという点をどれだけ考慮に
> 入れることができるか、そうしたことを検討していけばいい。
これは興味ある論点。単に低収入というだけで虐待扱いするのならそれは間違いだが、怠け者の親が勤勉という価値観を植えつけずに育てているのを虐待と扱うのは立場としてはありだ。
>>724の問題意識を掘り下げて論議したい。ただし現時点での態度は保留とさせていただくが。
なお、児童養護施設を出ても貧困の連鎖は断ち切れていないので「全く別の人になると言っていい。」というほどの本質的な解決策には程遠いと言うことも付記しておく。

その前に>>720のように差別用語丸出しで誹謗中傷するような人間がどの面下げて子どものためなどといえるんだろうね。本性が見えるって言うもの。

現物支給だと自由がなくなるというのはつまりどの店でどのくらいの値段で購入するかの自由がなくなるということだな。
セール品を安く買ってその分より多くの品物を購入するとかそのようなことができなくなる、政府指定の業者からしか購入できなくなると言うのが問題。
ただしこれはシステム次第ではどうにかなっちゃう問題点かもしれないのでとりあえず私の意見は私が想定したシステムを前提にした意見だと聞いてくれ。
この前提が間違いで別のシステムを想定しているというのならばそれを提示してくれれば新しい意見を用意する。今の意見は現物支給と聞いて真っ先に思ったシステムでの問題点ってことで。

>>725
了解。
あとは>>720が差別用語を撤回するかどうか。
もし差別用語を撤回するのなら、次は
>生活保護を受けようとする限り親子分離するんだろ。それを無理やり分離するというんだ。
>生活保護を受けない自由もあるのだから無理やりではない？詭弁だね。
>選択して生活保護を受けざるを得ない状態になるのではないのだから選択などというのはありえない。
という部分に720がどう反応するのかだ。

「…」以下は、スレ主の方向性が出てから議論すればいいが、しばらく時間がかかるかもしれないから、
スレ違いではあるが、現物支給のところの
>私が想定したシステム
というのを具体的に教えてくれまいか。

>>726
了解。
>私が想定したシステム
政府指定の商店である程度商品を選択する自由はあれど公定価格で物資の提供を受けるというシステム。
具体的には政府なり指定の商店なりが作成したカタログから自分が選んだ商品をカタログ記載の価格で提供される。
一ヶ月に提供を受けられる物資の上限は価格として決定されている。こんなシステムかな。更に質問があればどうぞ。
ただしもう少ししたら落ちるのでレスが遅延したら申し訳ない。

>>724>>726
まず俺はスレ主ではない。
差別用語に関しては、これまでがこれまでなので、保留としておく。
この話の先行きには興味があるから、じゃまものの俺は一旦ROMる。
この先の議論はあなたが司会で進めてくれ。

じゃあ、もし保留のままで進めていいんだったら、次は
>生活保護を受けようとする限り親子分離するんだろ。それを無理やり分離するというんだ。
>生活保護を受けない自由もあるのだから無理やりではない？詭弁だね。
>選択して生活保護を受けざるを得ない状態になるのではないのだから選択などというのはありえない。
という部分に720がどう反応するのかだ。

この部分が片付かないことには、「…」以下に入っても混乱するだけだと思うよ。

>>729
司会進めてくれよ
>>728は好きにしろって言ってるじゃん

既に別スレで727のところから議論始まってるよ。

727はスレチ

スレチだから何

＞1　　計札裏金家族という　贅金たかり家族　しってるかい？そちらの方が
　　　かなり　すごいよｗ

>>730
725が
>その前に
って言ってるから、725が先に進んでいいと言わなければ、先に進めないんだろな。
728は撤回したわけではないから。

★月２７万円の生活保護女性・多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え

「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずはいつも１品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
　　　↑
★この体型で「おかず１品」はないだろｗｗ

厚生労働省は12月12日、生活保護制度の当面の改善策をまとめた。
受給者に集中的な就労支援を実施することなどが柱。
改善策は他に、
貧困の連鎖防止に向けた子どもへの学習支援強化
医療費の適正化のための診療報酬明細書の効果的な活用
など。
さらに、働く能力のある受給者に求職者支援制度の職業訓練を勧めても理由なく受講しない場合は、
生活保護の停止も検討する。

396 ：名無しさん＠３周年 [] ：2012/01/26(木) 02:06:37.70 ID:vp9UKzbK (2/2)
これからの日本の生活保護は

増え続ける老人が5割を占め（現在4割）
残りは在日、帰化在日、Ｂ、ヤクザ、福祉金目的で私生児を産む母子家庭の豚女
病人も障害者も、働けなくなったカタギの日本人は水際されてどんどん死んでいく。

自身の脳の病気と障害者の介護しているのに求職活動を続け
どんなに苦しくとも役所は3度も門前払い、これって「野垂れ死に」だよな？
もう福祉の金はガイジンとヤクザの特権なんだよ。

ちなみにナマポ母子の子供はまっとうな職にはつかない。
母親が怠けて国から金を巻き上げていたのも、正式な父親がいない子供をどんどん産むのを見ているから
働いたら負けと刷り込まれている。
クズ女から育てられたガキはクズになり、クズがクズと結婚してナマポになる。
母子ナマポは廃止すべき。子供は施設に入れ、母親が職についたら引き取りにくればいいだけ。

施設というのは親にしてみたら24時間預かってくれて子にかかるお金も施設（税金）で面倒みてくれて子に何かあったら
損害賠償や慰謝料を請求したり権利だけ主張できるとっても便利な存在。
今の施設は子に個室を与えるところも多いし栄養士が食事も管理してくれて塾も行ける。
親は休みの日、月1〜2回子とショッピングが外食を楽しみ施設で権利侵害がないか報告を
受ければいい。
子育てしながら働くのはきついが子を施設で預けて働くなら独身時代と変わらないで且つ
子もいて素晴らしい。
子のＰＴＡとかも施設に預けてたら関係ないしたまに参観日に行ってトラブルは施設の先生が
関ってくれるから親は先生や他の親に謝らなくてもいい。

母子分離して施設で育てさせるとはそういう事

母子加算やめて
頭数に応じたフードスタンプでいいよ

>>739
それで全くかまわないよ、問題ない
だったら分離保護でいいんだな、キチガイよ

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「現状維持」「テロリスト」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「ハンセン病」
「ウンコ頭」「中卒」「被災者」「新品よこせ」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

>>741
分離して「誰」かに育てさせるというのは「誰か」にお金を払って育ててもらうという事。
現実では施設や養育里親
そして施設の職員は給料と言う形だけど里親は手当て等
社会の認識で子育ては親が外で働き子を養い育てるのに
里親で手当て貰って子を育てると反発する人間も多い
施設で勤務する職員は安い給料で交代制勤務で休みも少ない
受け皿がなくて無理でしょう
大人しく生保母子家庭には子どもが大きくなるまで生保を出すのが一番いいのです。

>>743
それで生活保護を受ける確立40％の、とてもじゃないけどまともとはいえない人種を育ててる現状を、
変えねばならんと言うお話なんだけど。
施設でまともに育つならそれでいいんじゃないかということだよ。

>>744
施設で育ってもやっぱり生活保護が必要な貧困状態には変わらないんだがな。
生活保護を受けているか受けていないかの違いだけで。

>>745
何度も言うけどそれは論点じゃない
いい加減にしろキチガイ

はい、またループに入りましたね。

何しろ同じ欠点を持つ議論が繰り返し繰り返し出てくるんだからループになるしかないだろうが。
それは論点じゃない？じゃあつまり生活保護さえ受けなければあとは貧困だろうとホームレスだろうとどうでもいいとでも？
生活保護を減らしていくにはその前段階の貧困を減らすしかないというのに貧困の話は論点じゃない、いい加減にしろと。不思議だな。

一度、すり替えたり別視点の要素を持ちこんだりするのやめて、相手の論点
に絞り込んで反論すればいいんだよ。ループにならない。
大丈夫、君ならそれでも勝てる。たとえ論点が生活保護だけでも。

だからさ、生活保護さえ受けなければまともな人間というのは間違いだって言ってるんだよ。
その背景にある貧困をどうにかしないとお話にならないわけね。貧困と生活保護はセット。前者を無視して後者のみ問題点にするというならそれこそ>>89氏の指摘

> 生活保護の世代間連鎖を無くしたいなら生活保護を無くせばいい。
> 貧困の世代間連鎖を無くしたいなら貧乏人を始末すればいい。
> でも目的はそういうことじゃないだろ？不正を無くして国民の幸福度を上げるのが目標・目的だろ？
> こいつらが不幸になろうと知ったことじゃない、
> 税も限られてるんだから自分が払った税が自分に効果として跳ね返って欲しい。
> そういう気持ちで考えるのと
> 国民が幸福になってほしい、今生活保護でも親も子供も頑張って抜けだしてほしい。
> そう思って考えるのでは議論が噛み合うわけがない。

の通りではないか。少なくとも施設収容など何の解決策にもなってない。いや、「生活保護申請を突っぱねる」というのと同じ効果は持ってるか。

いや、言いたいことはわかるよ。
施設入所で世代間連鎖を断ち切りたいと主張している面々よりは、よっぽど広い視野を持ってるということもわかる。
でもね。>>744は、そこまで広い視野を持っていないわけ。
そういう面々と議論しようというんだから、相手のレベルまで落として議論してあげないと、議論にならないじゃない。
だからいつまで経ってもループになるし、「すり替え」だとか「こじつけ」だとかいう反応しか返ってこず、
あげくの果てには誹謗中傷に発展するわけ。

とりあえず、>>744は貧困のことなんか一切見ないまま、ただ単に生活保護の世代間連鎖を断ち切るためにどうするかを
論じているんだから、まずそのこと自体はどうなのかを評価してあげないと、議論になるわけない。
評価しないまま、「貧困状態には変わらない」というように、>>744では全く考慮されていない「貧困」を議論のメインテーマ
に持ってきても、相手は？？？となるだけ。

貧困を持ち出すのは、議論が煮詰まってからでも遅くはない。
生活保護の世代間連鎖を断ち切ろうという主張の面々と、このスレで議論をしようというのなら、
最初はそれなりにレベル落としてあげなきゃ。
徐々に上げていって、途中から貧困の要素も加えてあげればいいんだよ。

俺が、「大丈夫、君ならそれでも勝てる。」と言ったのは、そういうこと。

とんでもない底辺クズの寄生虫が知恵袋にいるぞ


ﾀｲﾄﾙ:
生活保護でみんなが納得できる方法について - Yahoo!知恵袋
URL:
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1180161966

ID. khjgui

荒唐無稽の言葉が一番ん似合う議論だな。

>>752
そいつ精神病患者か何か？

やっぱ、施設でまともに育つならそれでいいんだよ。

仮定の話で議論してどうするんだよ、法律を改正することは不可能だよ。
憲法から変えなければならんのだぞ、関連する法律がいくつあるんだよ。

憲法の改正は不要でしょ。
改正すべき箇所が見当たらないもの。

>>751
視野の問題じゃないんだよ。
「何が何でも現状維持」なんてことを言うキチガイとはお話にならない、ってだけだよ。
問題を広げて何が何でも現状維持したいって話には反対するしかないね。
そもそもそのためのスレだからね。

やっぱ、施設でまともに育つならそれでいいんだよ。

大阪市の橋下市長は31日夜、「低所得者の子どもたちの教育支援を手厚くする」
と表明した。
いよいよ、改革は待ったなしだね。

>>758
改革のあらゆる問題点に目をつぶってでもとにかく改革しろって話にはうなずけないよなあ。

>>757
無差別平等の原則はどうなるんだ、生存権を保障するから親子の生活を切り離せ
と言う議論は無理、虐待ではないんだから。
施設ほうが教育の為有効との保障はなにもない、施設では義務教育まで、幾ら優秀でも
国立大学の付属小学校には入れないんだから。

>>762
別に強制じゃないんだから、いいんじゃないの。
車を手放したら、生活保護が受給できるとして、さあ手放しますか、それとも
車は手放さないで、生活保護の受給をあきらめますか、どっちにしますか、というのと同じ。
車は手放したくないから生活保護は受給しない、と決めた人に対して、
現在の生活保護制度は憲法違反ではないよね。

無差別平等の原則で憲法の改正は不要でしょう。

>>763
自動車保有と親子一緒の生活を一緒に論じられても

生活保護の見直しをしても、貧困が解決できないのならば意味がない。
↓
車を手放して生活保護を受給しても、子どもをまともに育てられないのでは意味がない。

はい同じですねー。

>>766
どこが同じなんだよ。それこそこじつけだろ。
車を手放させることの重みと親子を引き離すことの重みと一緒かよという話をしているんであってね。
共通項として意味がないというのを引っ張り出してきているようだがそんなことは今は関係ない。

児童の権利に関する条約第６条
　締約国は、児童がその父母の意思に反してその父母から分離されないことを確保する。ただし、権限のある当局が司法の審査に従うことを条件として適用のある法律及び手続に従いその分離が児童の最善の利益のために必要であると決定する場合は、この限りでない。
このような決定は、父母が児童を虐待し若しくは放置する場合又は父母が別居しており児童の居住地を決定しなければならない場合のような特定の場合において必要となることがある。

>>768
それでＯＫ。
あくまでも別居は親の意思だからね。
車の場合と同じ。
手放さないのも自由。それも意思だから。

>>767
誰かさんが今までやり続けてきた手法と同じじゃない。

>車を手放させることの重みと親子を引き離すことの重みと一緒かよという話をしているんであってね
↓
>まともとはいえない人種を育ててる現状を、変えねばならんと言うお話なんだけど

>そんなことは今は関係ない
↓
>何度も言うけどそれは論点じゃない

ほら全く同じじゃない。

>>770
まったく違うな。何も考えずに同じ手法使ったつもりだろうけれども真似にすらなってない。
変えねばならんと言ってもまったく変わってないって指摘しているわけであってね。まさしく論点に沿った話じゃないか。
まともな人間を育てられてない、だからまともな人間をやっぱり育てられない施設に預けろ。どこが変わったんだよ。
このばあいの「まとも」とは貧困に陥らないって意味な。あらかじめ先手を打っておくがな。
少なくとも車を手放すことの重みとまともな子どもを育てられるかどうかはまーったく関係ないわな。

>>769
どこが親の意思だよ。生活保護受けなければ餓死だ。生活保護を受けない自由などありえない。
餓死か母子分離かどっちか選べのどこに自由意志が介在する余地があるかね？

このスレで母子分離を訴える奴は荒唐無稽、レベル低すぎ。

よく生活保護では車の所有は認められないと言うが法律にそんな条文は無いと思うが、
そもそも生活保護で支給される金銭は人が生存する必要最低限の金員を月単位で積算してそのトータル
が現金で支給される、車の維持する費用はその中に入っていないと言うだけ、事故を起こしても
だれがその損害を補償するんだ、その受給者は生活を維持するお金以外は持っていないはず
だから、保護費の受給日前日には手持ちゼロ円、法律を原理主義的に解釈すればそうなる。
自家用車を所有することは結論的に不可能と言うだけだよ・・・・

最初から生活保護受給しか案内しない運営を続けるってどうなんだよって話だな。
自立への道を諭す、子どもに悪影響が及ばないよう配慮するということが必要。

>>773
法律に書いていないにもかかわらず、行政の裁量で車の所有者に生活保護の支給を認めないんなら、
子どもに適切な養育をしない親にも、行政の裁量で生活保護の支給を認めないことができるっていうことになるな。

>餓死か母子分離かどっちか選べのどこに自由意志が介在する余地があるかね？
その理屈が通るなら、東電の電気料金が不当でも、拒否すれば他業者からは電気の供給が得られず、
凍死するしかないと、これも無差別平等に電気を供給する必要があるということになるな。
電気料金は払う必要がないということでいいな。

生活保護だけに特別待遇はありえない。
全員に平等に処遇するよう、生活保護受給者以外にも給付を行うべき。

>車を手放させることの重みと親子を引き離すことの重みと一緒かよという話をしているんであってね
↓
>まともとはいえない人種を育ててる現状を、変えねばならんと言うお話なんだけど

今なんの話をしているのかという点では同じだな。

>そんなことは今は関係ない
↓
>何度も言うけどそれは論点じゃない

これは全く同じだ。

>>761
お前が好きな貧困対策なんて、結局金持ちと高額納税者に課税して、貧民にばら撒けってだけじゃんよ。
それで金持ちと高額納税者が外国に流出して、国内の空洞化は構わないってんだろ。
なら、少なくとも現在の社会保障負担に耐えられる税収は見込めないけどな。
BIならもっと財源が足りないぞw
希望的観測と矛盾しか言わないからキチガイだっつてんだw

>>775
行政が市区町村のことなら裁量権は無い、不満の捌け口に受給の申請者に当り散らしてるんじゃないの、
受給者の大半が教育を受けていない、北朝鮮と同じ、ものが言えないんだよ黙ってうな垂れているだけ。

>>776
ん？だから電気の供給を受けようとする限り契約相手の選択には自由意志が介在しない。これで合ってるだろ。
だが電気料金を払っていない人間に電気を供給する義務はない。電気料金の対価だからな。ただこの姿勢が非人道的だという意見はあろう。しかし民間企業にできることにも限度があるからな。
これと同じように餓死か母子分離か選べというのにも自由意志など介在しない。つまり強制母子分離だ。これは非人道的だ。おまけにこれをやろうってのが政府だからな。東電がやるのとはわけが違う。もとより政府はこの種の給付を行うための組織体でもあるんだからな。
そして父母の意思によらない親子分離は条約で例外を除き禁止されている。まったく異なる効果をもたらす事項をごっちゃにしている。少しは頭使え。詭弁にもほどがある。

>>778
話がどんどんずれていっているが施設収容という解決策が解決策になっていないというのはまったく論点に沿った話じゃないか。
え？その二点が同じかどうかだけ聞きたい？とりあえずその二組の文章はほとんど同じだな。で、それが何か？

まさかその二組の文章の意味が同じだってことと施設収容が解決策たり得るか、そして自動車保有の重みと母子分離の重みとが違うという議論となんか関係あるとでも思ってるのか？
一回頭の検査してきたほうがいいぞ。知能指数のなｗ

餓死か母子分離か、なんて極論誰も言ってないけどね。
生活保護母子家庭ではまともに子が育たないから、
就労支援して就業母子家庭にしましょうって話を勝手にすり替えてる。
施設で預かるのは就労支援なんだよ。
キチガイはどこまで行ってもキチガイだなあ。

>>781
働けるのに働こうとしない者に、対価である現金を支給する義務はない。
ただこの姿勢が非人道的だという意見はあろう。しかし政府にできることにも限度
があるからな。財源にも限りがある。
生活困窮者には新品の電化製品を与えなければならないのなら、それを動かす電気も
無償で供給しなければならないな。電化製品のメーカーだって民間だし、東電と同じ。

分離しないんだったら、子育て能力のない母親から放置され、子どもが餓死してもしかたないな。

>>780
だから北と同じように、強制収容所を準備するしかないとでも。

>783
まさかその二組の文章の意味が違うってことと生活保護が現状維持で解決策たり得るか、そして母子分離が必要という議論となんか関係あるとでも思ってるのか？
一回頭の検査してきたほうがいいぞ。キチガイのなｗ

>>782
現状維持が解決策になっていないというのもまったく論点に沿った話じゃないか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16807263

>>784
どれだけ美麗字句で飾ってみても餓死か母子分離かどっちか選べというのには変わらないよ。

>>785
何で無償で電気を供給しなければならないんだ？電気料金を払える経済状態にするのが政府の義務だろ。
政府の義務を民間企業の義務に摩り替えるな。そして働けるのに働かないものについては何も手当しなくていいよ。勤労の義務があるんだからな。

>>788
オウム返ししているようだが一度も二組の文章の意味が違うとは言っていないしましてや現状維持が解決策足りえるかなんて話と関係あるなどとは言ってないぞ。
もしそんな子と言っているレスがあったら出してみろよ。何も考えずにオウム返ししても無駄無駄。だから頭が足りないって言われるんだよ。

>>789
うん、論点に沿った話だよ。で？俺はあくまでも施設収容は解決策になってないって話してるだけだが。

これでお前らがどういう見方をしていたかだいたい判った。こういう見方しかしていないのならそりゃあ荒唐無稽なことも言うよなあ。
頭のレベルに配慮しなくてごめんね。でもさ、そんなのに配慮してたら議論にならないからさ。

横から失礼〜。
電気料金払えるようにするのは政府の義務じゃねーよ。

電気を使えるってのは最低限度の生活に欠かせない要素。
そして健康で文化的な最低限度の生活保障は政府の義務。
したがって電気を使えるよう料金を払える経済状態を保証するのは政府の義務だ。
努力義務だなんだといろいろいうかもしれないが少なくとも民間企業とは違った責任があるわけだ。

なるほど、粘着するのは面白いね。
>>791の必死な反応が心地よい。

>>779
高額納税者と企業に逃げられないようにと本格的に対策考えるならお前も中国人並みの賃金で働いてもらわないとな。

>>794
なら生活保護でもいいじゃないか？
政府というか国家は生活保護という制度で責任を果たしている。
スレタイの世代間連鎖を無くす方向ではなく、生活保護は必要だになっちゃうぞ。

精神２級でもケースワーカに作業所にもっといけだのもっとがんばれだの
いわれたよ　精神障害者にがんばれとかいうなんて非常識だな
市の金で飲み食いしてるわけじゃないですかって市民の民間人がいうのは
なっとくできるけどおまえにだけはいわれたくないわ　おまえ給与とか
手当とかなんぼほどもらっとんのじゃい　公僕どもは市民から税というなの
ピンハネをしているという意識がないな

>何で無償で電気を供給しなければならないんだ？
健康で文化的な生活に必要だからに決まってんだろ。
電力会社を国有化して、電気は現物支給にすればいい。

>>796
で、生活保護受給者だけ優遇しておいて、労働者は劣等処遇しろと。

企業国有化なんて完全な共産主義だな。健康で文化的な生活に必要な企業を国有化して現物支給しろなんて非効率もいいところ。

>>800
ん？労働者が月4万で暮らすなら生活保護はそれ以下でもいいよ。

餓死か母子分離か、ではなくて
生活保護を受けてるのに子が餓死するような危機的状況であれば
母子分離する
が正解です。
生活保護を受け子が健康で文化的な最低限度の生活を営んでいたら親と一緒なのが
子の福祉になるのです。
子の福祉に反する母子分離をすると将来の社会保障費はもっと増えると思いますよ。

>>801
生活保護は共産主義だな。

>>804
いいや、資本主義だ。共産主義なら要件など設けずに一律給付するから要件を設ける日本の生活保護は立派な資本主義下の社会保障制度だ。

じゃあ、みんなが幸せになる共産主義のほうがいいってことじゃん。

それこそ悪平等じゃないか

資本主義というのは、努力した者が報われなければ意味が無い。

>>807
共産主義は嫌、働くのも嫌、劣等処遇も嫌、
財源もなく社会保障費で税制破綻しようかって時にあくまで現状維持でないと嫌って、
どんだけわがままばっかり言うんだよ。
まあ早晩生活保護引き下げは実現するんだが、気に入らないなら日本から出て行け。

>>809
言ってもいないことをでっち上げる。さすがだな。
劣等処遇と共産主義にはノーを言ったが働くことにノーと言った覚えはないぞ？どこで言ったかね？示してみろよ。

さすがでしょ。
粘着は面白いなあ。

そう。粘着突っ込み、でっちあげ、すり替え、こじつけは、
お互い様だからね。

>資本主義というのは、努力した者が報われなければ意味が無い。

日本は資本主義なので努力した者が報われている。
現在苦しんでる人間は過去、努力しなかった報いなのだ
子どもの場合、親の世代からの報いになってしまう。
そして遥か昔から努力しなかった種族は絶滅をしている。
現在は努力しなかった種を救う運動に躍起になり自分が生きる努力より
絶滅種のために努力し結果、絶滅種が生き残り支えた種が滅びる
結果として生き延びる運命だったのは生活保護を受けていた種とも言えよう

>>813
同意。日本は資本主義だ。能力のないヤツは死ぬべき。
小児マヒで全身動かない子供なんか殺処分でいいよな。
本人の努力が足りない。
その気になれば車椅子から立ち上がって歩けるのに
「クララ歩けない」と怠けているだけ。

あと知的障害の連中、馬鹿のフリをして怠けている。
障害年金を障害受け続けるクズだから、納税者→ナマポ組よりも最悪。
知的障害が発覚した時点で、親が責任とって絞殺すべきだよな。
一生福祉の金で生きつづけるゴミだ。

とにかく働けなくなった連中は全員、強制収容所に送って殺せばいい。
ガンになったやつも、糞高い医療費を浪費させずに殺すべき。
ガンの家系ってのがあるように、なりやすい体質が遺伝するから
ガン患者は見つけ次第殺すべき。子作りも禁止だ。

2ch住人の希望

・池沼は発覚次第〆るべし。真の役立たず。
・糖質・躁鬱・癲癇は見つけ次第に殺処分。ｷﾁｶﾞｲが遺伝する。
・盲人・半身不随・手足がないやつは高額な障害年金をタカッてるから殺処分。
・莫大な医療費のかかるガン患者は治療せずに安楽死させる。
・保険制度は廃止、努力して稼いだものだけが医療を受けられる全額自己負担の世の中に。
・老人の介護なんぞ個人でやれ。税金でやるこっちゃねーし。
・姥捨て山を復活すべし。
・ニートは強制収容所行き。

要は人間の省エネ化ってやつか

でもなんでアジアばっかり人口増えるのかね？
ぬくいから？ｗ

>>815
ナマポは？

>>817
死刑

>>817
だから、ナマポになる前に処刑しろってことだろ。
たとえば職場で事故にあって障害者になったら
それまでどんだけ税金納めてようが「用なしのカタワ」
障害者年金なんぞ与えずに、処刑すべきってことな。

ガン患者なんて、数回の手術と入院と化学療法で
1000万〜3000万ぐらいかかってる。（盲腸で2週間入院しても実費だと350万ぐらいかかる）
本人は高額医療費適用で月8万ぽっちだが
残りはすべて税金だ。
ガンを克服とドヤ顔してる連中に「俺たちの金を無駄遣いした死にぞこない」と
唾はいてやりたいわ。

働けないほど重い病気になったら殺すべき。
精神病も殺すべき。
カタワや池沼や成績の悪いガキも殺しておくべき。

あと35才以上の独身中年女も殺すべき。
子供産んでも奇形になる。子供産めない婆は産廃。
母親になって子育てする女だけ60まで生かしておいて
60すぎたら姥捨てする。

これで日本はよくなる。

>>819
既にナマポになってる奴は？

生活保護母子世帯の子の四割が生活保護になるというけれどその結果を示した統計表見たいなあ。
wikipediaソースじゃなくてさ。ちなみに東洋経済当たってみたが統計表はなし。
誰がどこでどんな対象をどのくらいの数調査したのか最低限これくらい明らかにならないとどうしようもない。単なる砂上の楼閣の上の議論でしかない。

あらあら今度は事実にいちゃもんかw

標本の集め方、標本数等で得られる解釈がまったく違ってくるんでね。
統計データそのものを見たいわけ。

>>823
民主党が野党の時ある議員が厚生労働省の役人に詰め寄っていた、母子加算廃止の
根拠になる実態調査はやったのか、役人は30件の調査をした、と答えていたがそんなもんだと思う、

根拠なんかなくとも世論は何も言わない、理屈はどうにでもなると高をくくっている。

>>815　
おまえだけの希望

割と最近まで生活保護世帯の子どもが高校進学しようにも費用の保障がなかったからな。それが世代間連鎖につながってるんじゃないのか？
高校進学の費用保障がなされるようになった後のデータも見ないとな。それにはかなりの時間が必要。

>>826
だから何？
何を言いたいのかさっぱりわからん。

>>827
普通の知能を持った人間ならすぐわかるよ。わからないというのがお前の限界だな。
早い話、高校進学の費用の保障がなかった、だから高校進学率が低かった、それが世代間連鎖になってるんじゃないのと。
費用保障がなされるようになって進学率が上がれば連鎖も少なくなるんじゃないのと。ここまで説明してやらないとダメなのかお前は。バカか。