生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！4
1 ：名無しさんの主張：
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322004543/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1310009470/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1285310967/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322004543/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1310009470/
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1285310967/
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生活保護問題を考える前に～ 現行法とそれを取り巻く現状を知るための最低限必要な知識リンク集
現行法
生活保護の総合情報
http://seikatuhogo.info/
現状
「日本の格差」を見てみる
http://www2.nsknet.or.jp/~mshr/report/kakusa/kakusa01.htm
日本の経済格差と財の再分配の問題：格差社会の考察
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/economic_gap001.html
日本に暮らしていれば”貧乏人”だけでなく誰でも苦しい－生活保護から見えること
http://nenkintohogo.seesaa.net/pages/user/m/index?stq=session%3A%3Ablog%3A%3A99e787ced07ece4d232aa4beafe27335
雨宮処凛がゆく！第157回「どっちが深刻？ 世界の貧困、日本の貧困 『犠牲の累進性』を超えて」の巻
http://www.magazine9.jp/karin/100825/
現行法
生活保護の総合情報
http://seikatuhogo.info/
現状
「日本の格差」を見てみる
http://www2.nsknet.or.jp/~mshr/report/kakusa/kakusa01.htm
日本の経済格差と財の再分配の問題：格差社会の考察
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/economic_gap001.html
日本に暮らしていれば”貧乏人”だけでなく誰でも苦しい－生活保護から見えること
http://nenkintohogo.seesaa.net/pages/user/m/index?stq=session%3A%3Ablog%3A%3A99e787ced07ece4d232aa4beafe27335
雨宮処凛がゆく！第157回「どっちが深刻？ 世界の貧困、日本の貧困 『犠牲の累進性』を超えて」の巻
http://www.magazine9.jp/karin/100825/
現物支給に踏み切るには、全ての人に公平性が保たれるかが問題。
979 ：健七郎 [] ：2011/11/21(月) 22:59:44.83 ID:Bs2FFoax (1/3)
出口の見えない不況が続き、国民の多くが所得減少に悩む社会・・・
そんな中、現在の生活保護制度は、仮病受給などの不正受給や、
所得を隠した受給、働けるのに働かず生活保護にどっぷりつかっている人間、
パチンコだけして暮らしている受給者の存在など、国民の税金の
適正な使われ方とはほど遠い実態をもった制度になり下がっている。
生活保護は最後の砦（セーフティネット）であるため、なくすべきではない。
必死で仕事探しをしているのに仕事が見つからない人、
病気などで働くのが難しい人は、憲法で生存権が保障されている以上、
生活保護を受けることは何ら恥じることではない。
弱者は切り捨てるのではなく、もれなく救済すべきなのである。
問題は、単に「働きたくない」というだけでろくに仕事探しもせず、
生活保護に慣れきってしまった人間や、現金（税金）で養ってもらって
あたりまえという感覚の不正受給者。
生活保護は働かないで生活できて「勝ち組だ」と思っている不正受給者
もおり、このような一部の受給者のせいで、本当に保護を必要としている
方々が十分な保護を受けられないということになれば大問題だ。
今般の大震災、津波被害、放射性物質拡散により、避難生活を余儀なくされ
ている人々もおり、被災者救済と復興は国際的にも至上命題。
財源は尽きてきており、こども手当削減、年金削減の動きもある中で、
生活保護制度だけは現状のままでいいのか。
不正受給者に勝ち組と思わせず、本当に必要な人だけが幅広く保護される制度。
財政難でも増税に甘んじることなく、実現可能な改善案を考えてみよう。
出口の見えない不況が続き、国民の多くが所得減少に悩む社会・・・
そんな中、現在の生活保護制度は、仮病受給などの不正受給や、
所得を隠した受給、働けるのに働かず生活保護にどっぷりつかっている人間、
パチンコだけして暮らしている受給者の存在など、国民の税金の
適正な使われ方とはほど遠い実態をもった制度になり下がっている。
生活保護は最後の砦（セーフティネット）であるため、なくすべきではない。
必死で仕事探しをしているのに仕事が見つからない人、
病気などで働くのが難しい人は、憲法で生存権が保障されている以上、
生活保護を受けることは何ら恥じることではない。
弱者は切り捨てるのではなく、もれなく救済すべきなのである。
問題は、単に「働きたくない」というだけでろくに仕事探しもせず、
生活保護に慣れきってしまった人間や、現金（税金）で養ってもらって
あたりまえという感覚の不正受給者。
生活保護は働かないで生活できて「勝ち組だ」と思っている不正受給者
もおり、このような一部の受給者のせいで、本当に保護を必要としている
方々が十分な保護を受けられないということになれば大問題だ。
今般の大震災、津波被害、放射性物質拡散により、避難生活を余儀なくされ
ている人々もおり、被災者救済と復興は国際的にも至上命題。
財源は尽きてきており、こども手当削減、年金削減の動きもある中で、
生活保護制度だけは現状のままでいいのか。
不正受給者に勝ち組と思わせず、本当に必要な人だけが幅広く保護される制度。
財政難でも増税に甘んじることなく、実現可能な改善案を考えてみよう。
980+1 ：健七郎 [] ：2011/11/21(月) 23:00:52.11 ID:Bs2FFoax (2/3)
最低限、一生懸命働いて何とか自立しているワープア層よりも
精神病仮病受給などの生活保護不正受給者の方がいい生活ができてしまう現状は
変えていかなければならない。
意思に反して長時間労働から脱出できない者と、労働なんてしない不正受給者。
働くのがばからしくなるような待遇を与えるのは制度の趣旨に反する。
生活困窮者は誰でも受けられるが、「セーフティネットなので旨味はない」という制度
にするしかない。
パチンコなどのギャンブルや、過度の飲酒などのムダ遣いをさせない、
税金をできるだけ有効に使う（ムダなところに支給しない）という観点から議論して
いけば、もっと現実的な改善案になっていくのではないか。
982 ：健七郎 [] ：2011/11/21(月) 23:02:15.02 ID:Bs2FFoax (3/3)
生活保護制度の基本原則
1. 無差別平等
要件を満たす限り、保護を無差別平等に受けることができる。
2. 最低生活
健康で文化的な生活水準を維持することができる最低限度の生活が保障される。
3. 受ける側の努力
保護を受けるためには各自がそのもてる能力に応じて最善の努力をすることが必要。
現物支給、集団保護も上記の要件を満たしていれば大丈夫だろう。
受給条件を個人の資産と収入が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認める。
・在日外国人、住所不定、高齢、創価学会等の違いを考慮しない。
・ニートもあえて対象にしておく。
（親から「お前は施設で生活保護を受けろ」と言ってもらい、家族による支援を断ち切ることで、
ニートの減少にもつながる。）
基本的に生活保護は、自分であらゆる努力をしたが、それでも生活ができない（生きていけない）ので
御上（国民）に助けてください、という人を助けるための制度であるべきだ。
最低限、一生懸命働いて何とか自立しているワープア層よりも
精神病仮病受給などの生活保護不正受給者の方がいい生活ができてしまう現状は
変えていかなければならない。
意思に反して長時間労働から脱出できない者と、労働なんてしない不正受給者。
働くのがばからしくなるような待遇を与えるのは制度の趣旨に反する。
生活困窮者は誰でも受けられるが、「セーフティネットなので旨味はない」という制度
にするしかない。
パチンコなどのギャンブルや、過度の飲酒などのムダ遣いをさせない、
税金をできるだけ有効に使う（ムダなところに支給しない）という観点から議論して
いけば、もっと現実的な改善案になっていくのではないか。
982 ：健七郎 [] ：2011/11/21(月) 23:02:15.02 ID:Bs2FFoax (3/3)
生活保護制度の基本原則
1. 無差別平等
要件を満たす限り、保護を無差別平等に受けることができる。
2. 最低生活
健康で文化的な生活水準を維持することができる最低限度の生活が保障される。
3. 受ける側の努力
保護を受けるためには各自がそのもてる能力に応じて最善の努力をすることが必要。
現物支給、集団保護も上記の要件を満たしていれば大丈夫だろう。
受給条件を個人の資産と収入が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認める。
・在日外国人、住所不定、高齢、創価学会等の違いを考慮しない。
・ニートもあえて対象にしておく。
（親から「お前は施設で生活保護を受けろ」と言ってもらい、家族による支援を断ち切ることで、
ニートの減少にもつながる。）
基本的に生活保護は、自分であらゆる努力をしたが、それでも生活ができない（生きていけない）ので
御上（国民）に助けてください、という人を助けるための制度であるべきだ。
32+15 ：名無しさんの主張 [↓] ：2011/11/24(木) 20:50:19.68 ID:???
今の却下されると何も無し、認定されると現金と特権を認められる制度を
根本的に改め、資産収入が無い以外に条件をつけずに申請者全員に認める
代わりに全員に働けるか働けないかを申請させ、
人並みに働けると申請した場合は
被災地で瓦礫撤去をさせたりある程度マトモな人間がする仕事を与え
最低賃金×勤務時間で現金を手当てとして支給。医療費免除等の特権は全廃。
人並みには無理でも少しくらいは働けると申請した場合は
ゴミ拾いや草むしりなどの小学生レベルでも出来る作業を与え、
現金と現物（生活インフラ）を組み合わせて支給。医療費免除等の特権は原則停止。
病気障害高齢その他で全く働けないと申請した場合
現時点では全く自立して生活する能力が無く、現金を与えても管理能力が無いので
収容保護に限定し、その中で将来社会復帰の場合はリハビリコース、無い場合は集
団生活保養所コースの二つに分かれそれぞれの施設で生活する。
医療費免除等の特権は与えるが施設内か施設指定の機関での利用に限る。
ポイントは
①受給者に仕事（集団生活）をお願いするから
仕事（集団生活）した場合のみ生保を与える
ワークフェア的なシステムの導入
②主観や圧力排除のため市役所の職員に決定権を与えない
（事務手続きのみにする）
③一般人や第三者にとって全く旨みが無く、必要な人は他に手段が全く無い
ので仕方なく受ける
この原則を守ったベーシックワーク制度を導入すれば生保問題はほぼ解決するよ
今の却下されると何も無し、認定されると現金と特権を認められる制度を
根本的に改め、資産収入が無い以外に条件をつけずに申請者全員に認める
代わりに全員に働けるか働けないかを申請させ、
人並みに働けると申請した場合は
被災地で瓦礫撤去をさせたりある程度マトモな人間がする仕事を与え
最低賃金×勤務時間で現金を手当てとして支給。医療費免除等の特権は全廃。
人並みには無理でも少しくらいは働けると申請した場合は
ゴミ拾いや草むしりなどの小学生レベルでも出来る作業を与え、
現金と現物（生活インフラ）を組み合わせて支給。医療費免除等の特権は原則停止。
病気障害高齢その他で全く働けないと申請した場合
現時点では全く自立して生活する能力が無く、現金を与えても管理能力が無いので
収容保護に限定し、その中で将来社会復帰の場合はリハビリコース、無い場合は集
団生活保養所コースの二つに分かれそれぞれの施設で生活する。
医療費免除等の特権は与えるが施設内か施設指定の機関での利用に限る。
ポイントは
①受給者に仕事（集団生活）をお願いするから
仕事（集団生活）した場合のみ生保を与える
ワークフェア的なシステムの導入
②主観や圧力排除のため市役所の職員に決定権を与えない
（事務手続きのみにする）
③一般人や第三者にとって全く旨みが無く、必要な人は他に手段が全く無い
ので仕方なく受ける
この原則を守ったベーシックワーク制度を導入すれば生保問題はほぼ解決するよ
前スレは結局8日で落ちた
それだけ生活保護は問題視されてるってことだし、
>>2みたいな左翼か現状維持派かわからないけど、
生活保護に利権を持つ反対勢力も焦りを見せ始めたみたいだ
問題拡散してより多くの人に問題を考えてもらうことが、
よりよい改善を生むだろう
それだけ生活保護は問題視されてるってことだし、
>>2みたいな左翼か現状維持派かわからないけど、
生活保護に利権を持つ反対勢力も焦りを見せ始めたみたいだ
問題拡散してより多くの人に問題を考えてもらうことが、
よりよい改善を生むだろう
ノイジーマイノリティがうるさいだけだろ
なるほどキチガイのことですねわかります
「誰かが自分より得・楽してるっぽい」問題。の巻
http://www.magazine9.jp/karin/101020/
http://www.magazine9.jp/karin/101020/
>>11
現行法も現状も知らないのにね。
現行法も現状も知らないのにね。
日本を守るため、サイレントテロも普通のテロと同じ扱いにして、厳しい処置をするべき。
>>13
おやおや、サイテロまで敵にまわすのか。ここの差別がしたいだけのアホどもは。
じゃ～こっちのスレに特攻かけてくれや、ちょうど過疎っていたからよ。
孤男は消費しない「サイレントテロ」 part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1321197009/
おやおや、サイテロまで敵にまわすのか。ここの差別がしたいだけのアホどもは。
じゃ～こっちのスレに特攻かけてくれや、ちょうど過疎っていたからよ。
孤男は消費しない「サイレントテロ」 part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1321197009/
こっちのスレでサイテロをテロリストとして処罰しようってヤツが出てきたよ
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322744570/13
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう！！4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322744570/13
ああ、いけね。むこうに書くつもりが誤爆しちゃった。
>>2のリンクに追加
不正受給ってどれくらいあるのかを知るためのリンク
生活保護vsワーキングプア
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/49922b6ee77378526bddcbe7a9530d8d
▽木を見て森を見ない偏見と安易なﾚｯﾃﾙ貼りが人々を貧困や死に追いやる
http://d.hatena.ne.jp/skicco2/mobile?guid=on&date=20100424§ion=p2
上２つのブログでも不正受給率はだいたい0.3～0.4％って出してるね。
不正受給ってどれくらいあるのかを知るためのリンク
生活保護vsワーキングプア
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/49922b6ee77378526bddcbe7a9530d8d
▽木を見て森を見ない偏見と安易なﾚｯﾃﾙ貼りが人々を貧困や死に追いやる
http://d.hatena.ne.jp/skicco2/mobile?guid=on&date=20100424§ion=p2
上２つのブログでも不正受給率はだいたい0.3～0.4％って出してるね。
18 ：名無しさんの主張：2011/12/02(金) 12:23:32.30 ID:ndlERGjN
ナマポより先にブラック会社無くせ
さあ、今日はまず、キチガイ様に生活保護について所信表明演説を行ってもらおうか。
それから質疑応答だな。
それから質疑応答だな。
所信表明演説かぁ・・・
人気者はつらいね
人気者はつらいね
健さまとどっちが説得力あるか、見もの。
ま、昨日テンプレ作りながら1日ゆっくり考えたんだろうから、主張を聞いてやろう。
なんて寛大なスレなんだ。
ま、昨日テンプレ作りながら1日ゆっくり考えたんだろうから、主張を聞いてやろう。
なんて寛大なスレなんだ。
今日は所信表明演説か。
また危地外が困ってるw
また危地外が困ってるw
そのまえに基礎知識つけようね。
生保は乞食より性質が悪い、
人に迷惑かけてまで
生きるなよ・・
人に迷惑かけてまで
生きるなよ・・
所詮、基地外は他人のカキコに突っ込むことしか能がない。
逆の立場になったら、逃げることしかできない。
逆の立場になったら、逃げることしかできない。
つまらんから寝る。
主張ってまさか>>4-6のことかー
>>4-6を見ただけでもこのスレで「現物支給にしろ」って言ってる人達が現行法や現状を知らないなってのがモロバレなんだよ。
明日は仕事なんでもう寝るわ。
暇なやつにつきあって損した。
暇なやつにつきあって損した。
俺は待ちくたびれた。
リンク先読んでやったのに、肝心の主張が出ないんだったらどうしようもない。
リンク先読んでやったのに、肝心の主張が出ないんだったらどうしようもない。
>>31
○税の累進課税と富の再配分機能の強化。
○福祉行政の人・モノ・金を増やす（現状はどれも慢性的な不足状態）
この2つでこのスレの現物支給派が考えてる問題点は解決がつく。
>>32
知ってるからそちらも基礎知識を共有できるようにリンク貼ったのに…
○税の累進課税と富の再配分機能の強化。
○福祉行政の人・モノ・金を増やす（現状はどれも慢性的な不足状態）
この2つでこのスレの現物支給派が考えてる問題点は解決がつく。
>>32
知ってるからそちらも基礎知識を共有できるようにリンク貼ったのに…
>>34
前スレでも散々言った。
前スレでも散々言った。
>>34
前スレから「そちらの言う問題点は現行法をきっちり運用することで解決できるんだよ。」って言われてるの、解らないかなぁ。
前スレから「そちらの言う問題点は現行法をきっちり運用することで解決できるんだよ。」って言われてるの、解らないかなぁ。
スレが新しくなったんだから、早く所信表明演説しろよ。
国会でも、期が変わったら所信表明ぐらいするぞ。
国会でも、期が変わったら所信表明ぐらいするぞ。
せっかくテンプレ任せたのに、昨日一日何やってた。
明日までの宿題。
明日までの宿題。
他人にキチガイどうこういう前にます現行法と現状を知ろうね。
改善案をいうのはそれからでいいよ。
前提を踏まえてない改善案は案ですらないから。
書いた本人やそれを支持してる人達には失礼を承知で言うけど>>4-6なんて「恥ずかしいから2ちゃんに篭もってろ」レベルだよ。
改善案をいうのはそれからでいいよ。
前提を踏まえてない改善案は案ですらないから。
書いた本人やそれを支持してる人達には失礼を承知で言うけど>>4-6なんて「恥ずかしいから2ちゃんに篭もってろ」レベルだよ。
＞所詮、基地外は他人のカキコに突っ込むことしか能がない。
＞逆の立場になったら、逃げることしかできない。
明日だって、書けるかどうかあやしいもんだ。
＞逆の立場になったら、逃げることしかできない。
明日だって、書けるかどうかあやしいもんだ。
>>41
だからお前が言ってみろ
だからお前が言ってみろ
>>42
突っ込みだって、最後のほうでは突っ込み切れず、「同意」ぐらいしか言えなかった。
突っ込みだって、最後のほうでは突っ込み切れず、「同意」ぐらいしか言えなかった。
現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
だから、キチガイには現実的な対案なんてないんだって
すり替えしかできないんだからwwwww
結局>>35にあるように、ばら撒けってよ
ばら撒く資金は世界的に高水準の法人税と累進課税をすでに払ってる、
金持ちと大企業から取れってことだろ
これさあ、金持ちと大企業は外国に出て行って、
最終的に税収は減るからやめろっていうのが多数派の見方じゃん
少数派は無責任だから好きなことを言うけどさ、
民主主義は多数派に従うんだよね
日本は民主主義なんだから、それが気に入らないなら外国に出て行けってこった
橋下も言ってただろ、自己責任が気にいらないなら、自己責任を問われる日本から出て行くか、
政治家になって多数派になって変えるしなかいってさwwww
すり替えしかできないんだからwwwww
結局>>35にあるように、ばら撒けってよ
ばら撒く資金は世界的に高水準の法人税と累進課税をすでに払ってる、
金持ちと大企業から取れってことだろ
これさあ、金持ちと大企業は外国に出て行って、
最終的に税収は減るからやめろっていうのが多数派の見方じゃん
少数派は無責任だから好きなことを言うけどさ、
民主主義は多数派に従うんだよね
日本は民主主義なんだから、それが気に入らないなら外国に出て行けってこった
橋下も言ってただろ、自己責任が気にいらないなら、自己責任を問われる日本から出て行くか、
政治家になって多数派になって変えるしなかいってさwwww
>>41
キチガイと言われたくなかったら、いいかげんコテつけろや。
キチガイと言われたくなかったら、いいかげんコテつけろや。
>>49
納税証明出さずに何が労働者様だｗニートの間違いだろｗ
納税証明出さずに何が労働者様だｗニートの間違いだろｗ
あらあら今日もファビョりましたね
労働者様の税金にたかって怠けるキチガイの希望なんて聞くわけがねーだろww
そんなことより労働者様の税金でメシ食ってるお前は、労働者様の命令は絶対だ、コテつけろ
労働者様の税金にたかって怠けるキチガイの希望なんて聞くわけがねーだろww
そんなことより労働者様の税金でメシ食ってるお前は、労働者様の命令は絶対だ、コテつけろ
52 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 00:04:00.39 ID:aCkv1Z8y
オーソリティ君、オーソリティであるにもかかわらず、宿題を出されたのかい。
そりゃぁ君、前スレで君はスレを主導するまでになったんだから、責任は重いだろう。
今までとは違う。私は知らんよ。
政権をとったとたんに、主張が霞んでしまった民主党のようにはならないようにガンバリたまえ。
世論の支持が得られるよう、君の幸運を祈る。
そりゃぁ君、前スレで君はスレを主導するまでになったんだから、責任は重いだろう。
今までとは違う。私は知らんよ。
政権をとったとたんに、主張が霞んでしまった民主党のようにはならないようにガンバリたまえ。
世論の支持が得られるよう、君の幸運を祈る。
2ちゃんに篭もってろって言われてキレたか
篭もっちゃだめだろ
ハロワ池やw
ハロワ池やw
篭もってるのはお前だろ。
オレは巣に帰って寝る。
オレは巣に帰って寝る。
ハロワ行かなくていいから宿題やれ
ニートって、親が死んだら生活保護を受けるって望みみたいだよ
だから、おそらくだけどニートは現状維持派なんじゃねーの？ww
だから、おそらくだけどニートは現状維持派なんじゃねーの？ww
しかし、若年層でメンヘル詐称してナマポコースだと生涯約２億円以上払わないといけなくなるな。
しかも働かないで遊んで暮らすわけだから国はナマポに宝くじ１等を配っているようなもの。
一般的な中流家庭でも若年層で一生働かないで暮らせるほど貯金がある人間は居ないだろう。
ここは国民が一致団結して不正ナマポを潰しにかかる必要がある。
今のままだと税金泥棒の大犯罪者を国家公認してるようなもんだろ。
しかも働かないで遊んで暮らすわけだから国はナマポに宝くじ１等を配っているようなもの。
一般的な中流家庭でも若年層で一生働かないで暮らせるほど貯金がある人間は居ないだろう。
ここは国民が一致団結して不正ナマポを潰しにかかる必要がある。
今のままだと税金泥棒の大犯罪者を国家公認してるようなもんだろ。
ここのアホ住人共はただ単にナマポを被差別層にしてイジメたいだけなんだよね
生活保護を廃止して3,4兆円ほど浮いてその金をワープア層に回しても・・・中間搾取無しでせいぜい年収が5万～10万程度増えるだけなのにな
それでもここのアホどもは「ナマポを叩いて優越感を満たしてりゃ、賃金が上がらなくても別にいいや～」ってんだから
ホントにオメデタイ奴らだよねｗ
生活保護を廃止して3,4兆円ほど浮いてその金をワープア層に回しても・・・中間搾取無しでせいぜい年収が5万～10万程度増えるだけなのにな
それでもここのアホどもは「ナマポを叩いて優越感を満たしてりゃ、賃金が上がらなくても別にいいや～」ってんだから
ホントにオメデタイ奴らだよねｗ
そのオメデタイ奴らから、恵んで貰って生活している人ってどうなんだよ。
やっぱり差別したいだけじゃねーかｗ
少なくとも「俺達は安い賃金でも税金払ってんだ～」って足の鎖自慢をしている奴隷さんよりは
ずっと賢明だと思うけどね。
『社会人』（笑）なんて変な見栄は捨てて、お前さんも金が無くなったら生活保護受けりゃいい。
大体、外国では「働ける」「働けない」なんて基準じゃなくて「金が無くなったら受けるもの」ってのが生活保護の常識だろうが
日本人はそこを完全に履き違えてる。
少なくとも「俺達は安い賃金でも税金払ってんだ～」って足の鎖自慢をしている奴隷さんよりは
ずっと賢明だと思うけどね。
『社会人』（笑）なんて変な見栄は捨てて、お前さんも金が無くなったら生活保護受けりゃいい。
大体、外国では「働ける」「働けない」なんて基準じゃなくて「金が無くなったら受けるもの」ってのが生活保護の常識だろうが
日本人はそこを完全に履き違えてる。
そりゃ大賛成だな。
いっそのこと、国民を労働禁止にして、全員生活保護にすればいいのにね。
すごい懸命だなぁ。
いっそのこと、国民を労働禁止にして、全員生活保護にすればいいのにね。
すごい懸命だなぁ。
>>59
１人に20万現金で渡すより、１人に20万円分の現物支給をするために1000万掛けたほうが無駄遣いもなく金も掛からないって考えてる相手にそんなこと言っても無駄。
１人に20万現金で渡すより、１人に20万円分の現物支給をするために1000万掛けたほうが無駄遣いもなく金も掛からないって考えてる相手にそんなこと言っても無駄。
うわぁ、ほんとだ。
１人に20万現金で渡したほうが、断然安いね。
こんなに安いんじゃ、生活保護者がどんどん増えても
問題無いね。
１人に20万現金で渡したほうが、断然安いね。
こんなに安いんじゃ、生活保護者がどんどん増えても
問題無いね。
>>51
で、お前が労働者様である証拠は？
で、お前が労働者様である証拠は？
極めて秀逸、妥当な見解。故にコピペ支援。
58 名前：名無しさんの主張 ：2011/12/03(土) 00:40:06.57 ID:???
しかし、若年層でメンヘル詐称してナマポコースだと生涯約２億円以上払わないといけなくなるな。
しかも働かないで遊んで暮らすわけだから国はナマポに宝くじ１等を配っているようなもの。
一般的な中流家庭でも若年層で一生働かないで暮らせるほど貯金がある人間は居ないだろう。
ここは国民が一致団結して不正ナマポを潰しにかかる必要がある。
今のままだと税金泥棒の大犯罪者を国家公認してるようなもんだろ。
58 名前：名無しさんの主張 ：2011/12/03(土) 00:40:06.57 ID:???
しかし、若年層でメンヘル詐称してナマポコースだと生涯約２億円以上払わないといけなくなるな。
しかも働かないで遊んで暮らすわけだから国はナマポに宝くじ１等を配っているようなもの。
一般的な中流家庭でも若年層で一生働かないで暮らせるほど貯金がある人間は居ないだろう。
ここは国民が一致団結して不正ナマポを潰しにかかる必要がある。
今のままだと税金泥棒の大犯罪者を国家公認してるようなもんだろ。
食糧支給より点滴受けさせたほうが、コスト的に良くね？
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html
▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://news.livedoor.com/article/detail/5387395/
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html
▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://news.livedoor.com/article/detail/5387395/
徹夜で所信表明演説の原稿考えてたんだ。ご苦労さん。
今日は、みんなをあっと言わせる主張を頼むよ。
ところで、コテは「↑」に決まった？
今日は、みんなをあっと言わせる主張を頼むよ。
ところで、コテは「↑」に決まった？
現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。
>ところで、コテは「↑」に決まった？
最底辺、最下層から、上向き目線で見ているヤツみたいだな。
これからは、「上向き目線君」と呼んでやろうか。
最底辺、最下層から、上向き目線で見ているヤツみたいだな。
これからは、「上向き目線君」と呼んでやろうか。
それいいと思うよ。
所詮、上向き目線君は、すぐ上のカキコしか見ることができない。
（他人のカキコに突っ込むことしか能がない。）
逆の立場になったら、逃げることしかできない。
今日だって、主張を書けるかどうかあやしいもんだ。
反論ばかりする前に、自分の主張ぐらいまとめとけ。
そして、ちゃんと正面向いて主張してみろ。
所詮、上向き目線君は、すぐ上のカキコしか見ることができない。
（他人のカキコに突っ込むことしか能がない。）
逆の立場になったら、逃げることしかできない。
今日だって、主張を書けるかどうかあやしいもんだ。
反論ばかりする前に、自分の主張ぐらいまとめとけ。
そして、ちゃんと正面向いて主張してみろ。
スレ立て乙
今日は、現状維持派だかすり替え派だか不正受給者だかわかんない人
が所信表明演説をするそうなので、じゃましないように、
問いかけるのは遠慮しておきます。
今日は、現状維持派だかすり替え派だか不正受給者だかわかんない人
が所信表明演説をするそうなので、じゃましないように、
問いかけるのは遠慮しておきます。
さて、所信表明がアップされるまでの間に、メシでも食っとくか。
今日も危地外が困ってるなw
たぶん逃げ出したんだろう。
たぶん逃げ出したんだろう。
で、納税証明はまだなのか？ｗ
大口たたいてた割には情けないヤツだったね。
おやすみー
おやすみー
結局今日もファビョっただけかい。
つまんね
つまんね
今までの人生を悔い改めてして就職活動を始めたんじゃないの
根性無しの朝鮮人不正受給者が逃げたと聞いて
自分の主張すらまともにできないんだから、仕事ができない能なしなのは明らか。
それを棚に上げて、時給あげろという要求だけは一人前。
まともに仕事できるようになってから言って欲しいもんだ。
それを棚に上げて、時給あげろという要求だけは一人前。
まともに仕事できるようになってから言って欲しいもんだ。
いやいや、改心して働く道を選んでここから去ったんだよ
今度は再スタートを決意した彼を応援しようか
今度は再スタートを決意した彼を応援しようか
自演乙
何が「応援しようか」だ。
無視するだけ。
無視するだけ。
下らない自演をするあたり、根性無しは逃げたようだ
88 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 00:12:00.73 ID:1E3W3krD
オーソリティ君、君は残念な人間だったんだね。
新スレ立ってからのみんなの心境は、
「鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス」
ぐらいなのかもしれないが、
君が逃げ隠れしてしまった今、私自身はもはや用無しなので、他スレに行くことにしよう。
スレ主殿には悪いが、>>2の作業はスレ汚しだったと思ってあきらめてくれ。
新スレ立ってからのみんなの心境は、
「鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス」
ぐらいなのかもしれないが、
君が逃げ隠れしてしまった今、私自身はもはや用無しなので、他スレに行くことにしよう。
スレ主殿には悪いが、>>2の作業はスレ汚しだったと思ってあきらめてくれ。
そんな奴ほっといて他スレなんて行ってないでここで現物支給論展開すればよくね？
他スレに行く人、無視する人、ここで待つ人、
みんな人それぞれ。
さぁ、今日もここでひとつ所信表明でも待ってみるか。
改心したんなら、就職活動の報告でもいいけどね。
どっちでもいいや。
みんな人それぞれ。
さぁ、今日もここでひとつ所信表明でも待ってみるか。
改心したんなら、就職活動の報告でもいいけどね。
どっちでもいいや。
で、納税証明はまだか？ｗ
ただのリンクじゃないか。
リンク先を見ないとわからないので、そんなの別に気にしなけりゃいい。
けど、所信表明演説をこのスレでぶたれたら、その内容によっては現物支給論はしづらくなる。
誰の目にもはっきりと見えてしまうから。
というわけで、早く所信表明して。
リンク先を見ないとわからないので、そんなの別に気にしなけりゃいい。
けど、所信表明演説をこのスレでぶたれたら、その内容によっては現物支給論はしづらくなる。
誰の目にもはっきりと見えてしまうから。
というわけで、早く所信表明して。
>>94
とりあえず誰もが考える議論のポイントだと
橋本市長
能力があるのに生活保護を受けている人たちには就労義務を課し、
義務を果たさない場合は一定の負担をお願いしていく。
鈴木教授
生活保護の支給額は
単身だと１３万、国民年金４０年払って６万５千円
三人家族だと総額３０万円に相当する額、
しかも医療費も税金も掛かりません
なんだからとりあえず>>6はその両方に対応はしてるわな。
>>6が問題あるならせめてそれを超える対案を出すか改良するか
すればいいな。
とりあえず誰もが考える議論のポイントだと
橋本市長
能力があるのに生活保護を受けている人たちには就労義務を課し、
義務を果たさない場合は一定の負担をお願いしていく。
鈴木教授
生活保護の支給額は
単身だと１３万、国民年金４０年払って６万５千円
三人家族だと総額３０万円に相当する額、
しかも医療費も税金も掛かりません
なんだからとりあえず>>6はその両方に対応はしてるわな。
>>6が問題あるならせめてそれを超える対案を出すか改良するか
すればいいな。
能力があるのに生活保護を受けている人たちは
保護打ち切りで
保護打ち切りで
>>95
そうか。
上向き目線君は自分の主張を展開する気がないみたいだから、
じゃあワークフェア君に所信表明演説をやってもらおうか。
別に、>>6に問題があると決まったわけじゃない。
ただ単に、自分が持ってる問題意識を提示しないうちに、いきなり改善案が
出てきているから、みんな「？？？」となっているだけ。
だから、だれも突っ込みすら入れなかったでしょ。
そうか。
上向き目線君は自分の主張を展開する気がないみたいだから、
じゃあワークフェア君に所信表明演説をやってもらおうか。
別に、>>6に問題があると決まったわけじゃない。
ただ単に、自分が持ってる問題意識を提示しないうちに、いきなり改善案が
出てきているから、みんな「？？？」となっているだけ。
だから、だれも突っ込みすら入れなかったでしょ。
>>95
ナマポを受けるような人間は殺処分で。これもその両方に対応してるぞｗさあ採用だｗ
ナマポを受けるような人間は殺処分で。これもその両方に対応してるぞｗさあ採用だｗ
>>6には致命的な弱点がある。最低賃金労働者が豊富に送り込まれて労働条件上げのインセンティブが失われるってことだな。
既存の労働者を首にして豊富に送り込まれる最低賃金労働者に置き換えられるわけだな。
既存の労働者を首にして豊富に送り込まれる最低賃金労働者に置き換えられるわけだな。
別にどっちが所信表明しても構わんし、
所信表明なしに二人だけで突っ込みのやり合いをしたけりゃやればいいし、
好きなようにすればいい。他から無視されるだけだから。
所信表明するんだったら、
他人の言葉を借りるんじゃなくて、
自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
というだけ。
所信表明なしに二人だけで突っ込みのやり合いをしたけりゃやればいいし、
好きなようにすればいい。他から無視されるだけだから。
所信表明するんだったら、
他人の言葉を借りるんじゃなくて、
自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
というだけ。
>>102
う～ん。今の生活保護制度にそれ以上に致命的な欠陥があるんだけどな
君は単純に
＞能力があるのに生活保護を受けている人たちには就労義務を課し、
＞義務を果たさない場合は一定の負担をお願いしていく。
が嫌なだけなのかな
う～ん。今の生活保護制度にそれ以上に致命的な欠陥があるんだけどな
君は単純に
＞能力があるのに生活保護を受けている人たちには就労義務を課し、
＞義務を果たさない場合は一定の負担をお願いしていく。
が嫌なだけなのかな
危地外はわかりやす過ぎる。
自らは主張せず、突っ込みネタを投入してくれないと何も書けないということだな。
これではっきりした。
せいぜいワークフェアに突っ込み入れるがいい。
反応してくれるだろうから。二人でやってろ。
自らは主張せず、突っ込みネタを投入してくれないと何も書けないということだな。
これではっきりした。
せいぜいワークフェアに突っ込み入れるがいい。
反応してくれるだろうから。二人でやってろ。
>>105
一般労働市場を使って取引すれば言いだけだろ。最低賃金での作業割り当てでは労働条件の切り下げのインセンティブを与えてしまう。
最低賃金でどんどん豊富に労働者が来るんだからな。
労働を義務付けるなら使わせる側にうんと高い賃金を払わせないとダメ。
一般労働市場を使って取引すれば言いだけだろ。最低賃金での作業割り当てでは労働条件の切り下げのインセンティブを与えてしまう。
最低賃金でどんどん豊富に労働者が来るんだからな。
労働を義務付けるなら使わせる側にうんと高い賃金を払わせないとダメ。
で、納税証明はどうなったんだ？さっさと出せよ。
結局、キチガイは自分の主張がないから、相手は誰でもいいんだな。
ワークフェア君に、あとは頼んだ。
ワークフェア君に、あとは頼んだ。
経営者は採算を考慮して賃金を払っているからな。
当然、働きの悪い人には、それなりの賃金しか支払わないよ。
当然、働きの悪い人には、それなりの賃金しか支払わないよ。
>>107
う～ん。生活保護受給者ってのは基本的に無能ゆえに雇用の網から漏れた
のだからな。
要は雇用の網から漏れた無能力者に公に仕事と引き換えに現金を与える
不満なら勝手に出て行って結構（むしろそれがゴール）
で何が問題あるの？
てか、生保受給者に作業をさせないメリットって
居ても邪魔になる以外に何かあるの？
う～ん。生活保護受給者ってのは基本的に無能ゆえに雇用の網から漏れた
のだからな。
要は雇用の網から漏れた無能力者に公に仕事と引き換えに現金を与える
不満なら勝手に出て行って結構（むしろそれがゴール）
で何が問題あるの？
てか、生保受給者に作業をさせないメリットって
居ても邪魔になる以外に何かあるの？
>>110
それなりの賃金すら払わなくたって豊富に労働力が提供されるようになってそれなりの賃金すら払わなくなるよって話なんだが。
>>112
で、そうやって一般労働者の職を奪って最低賃金労働者がどんどん増えるわけだ。
それなりの賃金すら払わなくたって豊富に労働力が提供されるようになってそれなりの賃金すら払わなくなるよって話なんだが。
>>112
で、そうやって一般労働者の職を奪って最低賃金労働者がどんどん増えるわけだ。
>>111
そんなもんでストレス溜めんなら働けばいいのにな
そんなもんでストレス溜めんなら働けばいいのにな
>>113
ん～。仕事は基本的に被らないと何回説明してあげても摩り替えるなぁ
じゃあこれが最後のツッコミにしてあげるよ。
仕事の内容を絶対に一般労働者の職を奪わない内容にすればいいのかな
例えば今は間違いなく誰もやっていない
ゴミ置き場に「今日は○○ゴミの日」って札をかける仕事
朝夕の駅前で通勤客からゴミを受け取ってゴミ処理場まで歩いて持っていく仕事
一日中「火の用心」といいながら住宅街を練り歩く仕事
とかならいいのかな。
ん～。仕事は基本的に被らないと何回説明してあげても摩り替えるなぁ
じゃあこれが最後のツッコミにしてあげるよ。
仕事の内容を絶対に一般労働者の職を奪わない内容にすればいいのかな
例えば今は間違いなく誰もやっていない
ゴミ置き場に「今日は○○ゴミの日」って札をかける仕事
朝夕の駅前で通勤客からゴミを受け取ってゴミ処理場まで歩いて持っていく仕事
一日中「火の用心」といいながら住宅街を練り歩く仕事
とかならいいのかな。
>>115
そのくらいならいいかな。一般労働者の職を絶対に奪わないと言う条件付きだな。
そのくらいならいいかな。一般労働者の職を絶対に奪わないと言う条件付きだな。
>>115
「能のないあいつらがあの程度の低賃金で暮らせるなら、能のあるお前らならもっと低賃金でも暮らしていけるよな」と一般労働者の賃金切り下げの口実をその他民間企業に与えてしまうよ。
「能のないあいつらがあの程度の低賃金で暮らせるなら、能のあるお前らならもっと低賃金でも暮らしていけるよな」と一般労働者の賃金切り下げの口実をその他民間企業に与えてしまうよ。
>>118
そんな宣言すれば能なし扱いだからな。
>>112みたいな思考の人だと貯金を使い切っても低賃金に甘んじるよ、きっと。
「自分だっていつ生活保護のお世話になることか」って発想がないと出来ないだろうね。
そんな宣言すれば能なし扱いだからな。
>>112みたいな思考の人だと貯金を使い切っても低賃金に甘んじるよ、きっと。
「自分だっていつ生活保護のお世話になることか」って発想がないと出来ないだろうね。
>>120
納税証明はまだか？
納税証明はまだか？
生活保護は生活保険といってもいい。
自動車・医療・生命・その他諸々、保険に対し「劣悪であれ」と望む被保険者がいるのか？
ここにはいるようだが。
自動車・医療・生命・その他諸々、保険に対し「劣悪であれ」と望む被保険者がいるのか？
ここにはいるようだが。
>>119
いいんじゃないか。
2ちゃんだから、荒らしはどこにでもいる。
むしろ、このスレでは最初に、荒らしが最も好む「突っ込みネタ」を一切
シャットアウトし、荒らしにストレスを溜めさせておき、がまんできなく
なった荒らしが出てくるのをひたすら待った。
案の定、今日荒らしが2人炙り出されてきた。
荒らしには好きなようにさせておけばいい。
我々は誰が荒らしなのか、つまり誰を無視すればいいのか把握しておくだけで十分だよ。
いいんじゃないか。
2ちゃんだから、荒らしはどこにでもいる。
むしろ、このスレでは最初に、荒らしが最も好む「突っ込みネタ」を一切
シャットアウトし、荒らしにストレスを溜めさせておき、がまんできなく
なった荒らしが出てくるのをひたすら待った。
案の定、今日荒らしが2人炙り出されてきた。
荒らしには好きなようにさせておけばいい。
我々は誰が荒らしなのか、つまり誰を無視すればいいのか把握しておくだけで十分だよ。
無能力者を保護する理由は、自分たちが人間だからなのか？
もしも過剰に保護すれば、俺たちは自滅することにならないか？
彼らを見捨てれば非情だと言われ、
保護すれば自滅する。
究極の選択になってないか？
もしも過剰に保護すれば、俺たちは自滅することにならないか？
彼らを見捨てれば非情だと言われ、
保護すれば自滅する。
究極の選択になってないか？
もう1人いたのを忘れていたが、奴は以前から無視され続けているから、
特段の問題なし。
もっとも、奴はコテつけるだけ、まだマトモだけど。
普通、荒らしはコテなんてつけない。
特段の問題なし。
もっとも、奴はコテつけるだけ、まだマトモだけど。
普通、荒らしはコテなんてつけない。
このスレの面々は、無視するときは徹底して無視するから、その点たいした
ものだと思う。
しかし、前スレだったか、さかんにホメたり叱ったり、硬軟とりまぜて
踊らせたり、わざと別視点の問いかけをして黙らせてみたり、等々。
あれはあれで、そういう方法もあるんだなぁと思ったけどね。
ものだと思う。
しかし、前スレだったか、さかんにホメたり叱ったり、硬軟とりまぜて
踊らせたり、わざと別視点の問いかけをして黙らせてみたり、等々。
あれはあれで、そういう方法もあるんだなぁと思ったけどね。
内容はともかく
「ｗｗｗ」が付いてるレスだから、レスがつかないんだろ。
そもそも、ここは議論するスレじゃなさそうなので、
別でやるほうがいい。
「ｗｗｗ」が付いてるレスだから、レスがつかないんだろ。
そもそも、ここは議論するスレじゃなさそうなので、
別でやるほうがいい。
>>132
>>47の話の前提は
＞資金は世界的に高水準の法人税と累進課税をすでに払ってる、
なんだけど、大企業への優遇税制や社会保険負担量を考慮に入れるとその前提は崩れるよ。
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…ソニー１２％ 住友化学１６％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
>>47の話の前提は
＞資金は世界的に高水準の法人税と累進課税をすでに払ってる、
なんだけど、大企業への優遇税制や社会保険負担量を考慮に入れるとその前提は崩れるよ。
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…ソニー１２％ 住友化学１６％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
>>133
「www」が付いても全然いいレベルだよ
キチガイの書き込みは、自分が働けるのに働かずに怠けさせろ、怠けるための費用は一切減額はするな、
お前ら労働者が負担して当たり前だ、気に入らないならソマリアへ行け、なんて言うやつだよwww
>>134
だから、実効税率はともかく経団連の実力に従ってるわけじゃん
それが多数派なんだから、それに従えっていうのが民主主義で間違ってない
多分次の総選挙で民主は多数派じゃなくなるだろうけど、
でも経団連は政治を牛耳る立場に違いはないってこと
法人税増税はこれ以上は絶対ない
「www」が付いても全然いいレベルだよ
キチガイの書き込みは、自分が働けるのに働かずに怠けさせろ、怠けるための費用は一切減額はするな、
お前ら労働者が負担して当たり前だ、気に入らないならソマリアへ行け、なんて言うやつだよwww
>>134
だから、実効税率はともかく経団連の実力に従ってるわけじゃん
それが多数派なんだから、それに従えっていうのが民主主義で間違ってない
多分次の総選挙で民主は多数派じゃなくなるだろうけど、
でも経団連は政治を牛耳る立場に違いはないってこと
法人税増税はこれ以上は絶対ない
136 ：名無しさんの主張：2011/12/05(月) 03:25:51.23 ID:njO9t/vq
ナマポ最高！
ウひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ウひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
>>135
かえって、キチガイを刺激して増長させるだけだから何の意味もない。
wwwぐらいだったらともかく、マトモな内容で問いかけてはいけないんだよ。
法人税のこと問いかけるんだったら、キチガイ以外に問いかけないと。
かえって、キチガイを刺激して増長させるだけだから何の意味もない。
wwwぐらいだったらともかく、マトモな内容で問いかけてはいけないんだよ。
法人税のこと問いかけるんだったら、キチガイ以外に問いかけないと。
さて、今日は「ベーシックワーク」か「生活保護と雇用問題」のどちらかのテーマ。
どちらのテーマでもいいぞ。
起家は、昨日バトルしていた2人のどちらからでもということで・・。
起家からの基調講演がアップされたら、質疑応答開始。
どちらのテーマでもいいぞ。
起家は、昨日バトルしていた2人のどちらからでもということで・・。
起家からの基調講演がアップされたら、質疑応答開始。
また今日も危地外が困るだろうなw
危地外が先陣を切ることはないと見た。
危地外が先陣を切ることはないと見た。
突っ込みネタが来るまでは、「納税証明書はまだか」
ぐらいしか言えないんだろうな。
ぐらいしか言えないんだろうな。
見れば見るほど、「キチガイ」としか思えない書き込みばっかりだな。
よくこれだけ何でもかんでも人のせいにできるもんだ。
感心する。
よくこれだけ何でもかんでも人のせいにできるもんだ。
感心する。
>>140
その突っ込み自体も、バカの1つ覚え。
その突っ込み自体も、バカの1つ覚え。
現物支給・強制集団生活派は「キチガイ」としか言ってないな。
>>135
「最高水準の税率」が前提の話に「優遇税制措置で実はそんなに高くない」って突っ込まれたら「それはともかく」って…
「最高水準の税率」が前提の話に「優遇税制措置で実はそんなに高くない」って突っ込まれたら「それはともかく」って…
ほら、突っ込みネタがないもんだから、昨日のネタに突っ込み。
わかりやすいなぁ。
わかりやすいなぁ。
毎年の3万人の自殺者も救ってやれよ
さあ、次の突っ込みはどうする。
「キチガイ」と言うのは差別用語なので
「怠け者」にしてもらえないか？
「怠け者」にしてもらえないか？
「怠け者」がいいならコテつけりゃいい
コテ付ければ、みんなそう呼んでくれるだろう。
コテ付けて、基調講演してくれれば、みんなが相手してくれるし、
突っ込みもできるようになる。
突っ込みもできるようになる。
さあ、次の突っ込みはどうする。
相手をキチガイ呼ばわりしてりゃ、そちらの論が突っ込み所満載なのが勝手に治るって訳でもなかろうよ。
さあ、次の突っ込みはどうする。
キチガイ呼ばわりでよかったのね。
じゃあ、おやすみ。
じゃあ、おやすみ。
そうか、キチガイ呼ばわりのままでよかったのか。
また明日からそう呼んでやろう。
また明日からそう呼んでやろう。
キチガイがさんざんに
もてあそばれとるわ
ざまぁ
もてあそばれとるわ
ざまぁ
さて、今日はどうやって基地外を困らせようかな。
>>159
昨日手も足も出なかったから、昨日と同じテーマでいいんじゃね。
昨日手も足も出なかったから、昨日と同じテーマでいいんじゃね。
今日も「ベーシックワーク」か「生活保護と雇用問題」のどちらかのテーマ。
基地外でもワークフェア夫でもどちらからでもいいから、
基調講演がアップされたら、質疑応答開始だな。
基地外でもワークフェア夫でもどちらからでもいいから、
基調講演がアップされたら、質疑応答開始だな。
とうとうキチガイがキチガイ認定されて、アクセス不能になっとるわ。
アホや
アホや
で、納税証明はまだかね？
ほおら>>140のとおり。
改心してコテ付けたんなら、所信表明すればいい。
改心してコテ付けたんなら、所信表明すればいい。
待ってました健さま
所信表明演説をよろしく。
所信表明演説をよろしく。
167 ：ジャパメラ画像 ：2011/12/08(木) 00:58:16.13 ID:j7/k0Iz9
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img40_051015.jpg
ジャパメラ
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ジャパメラ 窃盗 ジャパメラ前科 ジャパメラ
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ジャパメラ 正体 ジャパメラ 正体 ジャパメラ正体
ジャパメラ 正体 ジャパメラ 正体 ジャパメラ正体
ジャパメラ 正体 ジャパメラ 正体 ジャパメラ正体
ジャパメラ 窃盗 ジャパメラ前科 ジャパメラ
キチガイが他スレに逃げ出したんか。
アホや
アホや
所信表明なんて>>35でされてるがな。
所信表明って“イコール長文書くもの”ってものでも無し。
所信表明って“イコール長文書くもの”ってものでも無し。
>>171
現物支給派の問題意識に依拠していると書いているじゃないか。何見落としているんだ？
現物支給派の問題意識に依拠していると書いているじゃないか。何見落としているんだ？
それなら、例えば>>4とか>>5とかの問題意識は、そのまま全面同意なの？
今さらそうじゃないよね。だって、前スレであんなに反論してたものね。
やはり、他人の言葉じゃなくて、自分の言葉で語らなくちゃ。
しかも、現行法と現状をふまえることが最低限必要だと主張していたじゃない。
そして、自分以外はそうしたことをふまえていないと言っていたじゃない。
それだけ自信たっぷりだったんだから、なおさら（現行法と現状をふまえていないと突っ込んでいた）>>4や>>5
と問題意識が同じというのはあり得ないでしょ。
やはり、他人の言葉じゃなくて、自分の言葉で語らなくちゃ。
今さらそうじゃないよね。だって、前スレであんなに反論してたものね。
やはり、他人の言葉じゃなくて、自分の言葉で語らなくちゃ。
しかも、現行法と現状をふまえることが最低限必要だと主張していたじゃない。
そして、自分以外はそうしたことをふまえていないと言っていたじゃない。
それだけ自信たっぷりだったんだから、なおさら（現行法と現状をふまえていないと突っ込んでいた）>>4や>>5
と問題意識が同じというのはあり得ないでしょ。
やはり、他人の言葉じゃなくて、自分の言葉で語らなくちゃ。
どうやら、自分がなぜ所信表明演説を求められているのか全然理解していなかったようだな。
現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。
現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。
むしろ現状は生活保護が権利として十分に認知されていないのが問題。
だからこそ叩きが入る。当然の権利として認知させることこそが重要。
だからこそ叩きが入る。当然の権利として認知させることこそが重要。
生活保護にたかって働けるのに働かずに怠けて暮すクズの存在が認知されてるからこそ、
叩きが入るんだよ。
当然の権利なんて受ける側が言っていい言葉じゃないな。
勤労の義務を果たしてから言えと。
叩きが入るんだよ。
当然の権利なんて受ける側が言っていい言葉じゃないな。
勤労の義務を果たしてから言えと。
また、勤労の義務を果たしていないのだから生活保護を受ける権利がないってのも明らかな誤り。
そもそもそうだとすれば生活保護請求権など存在しないって理屈になるわな。
そもそもそうだとすれば生活保護請求権など存在しないって理屈になるわな。
じいちゃんもばあちゃんも働いてないけど日本国民だよ
株の配当で生活してたら日本国民て名乗れんくなるん？
>>182
ヒント：資本主義だから金持ちがルール
ヒント：資本主義だから金持ちがルール
>>178
ほらみろ、だから細切れじゃなく、一連の流れを一度まとめて書かなければ
意味が無い。
何度も言うけど、
現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。
ほらみろ、だから細切れじゃなく、一連の流れを一度まとめて書かなければ
意味が無い。
何度も言うけど、
現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。
>>179
実際には切れてない。支給基準があいまいすぎるからだね
就労支援の働き先を選んで、わざと採用されない会社に応募して就業努力したはんこをもらうクズはどうすんの？
切ったら餓死だからそれを盾に働かないクズっていっぱいいるけど、どうすんの？
実際には切れてない。支給基準があいまいすぎるからだね
就労支援の働き先を選んで、わざと採用されない会社に応募して就業努力したはんこをもらうクズはどうすんの？
切ったら餓死だからそれを盾に働かないクズっていっぱいいるけど、どうすんの？
>>184
お前がバカだから理解できないんだよ。いちいち所信表明しろってここは国会かよ
お前がバカだから理解できないんだよ。いちいち所信表明しろってここは国会かよ
>>186
しかたないねえ。実際に採用されないのは事実なんだから。
しかたないねえ。実際に採用されないのは事実なんだから。
>>188
自分に都合の悪い意見を一方的にすり替えと言ってるだけだろ
自分に都合の悪い意見を一方的にすり替えと言ってるだけだろ
>>187
健さまは所信表明しているよ。
健さまは所信表明しているよ。
>>192
それに倣う必要がなぜある？
それに倣う必要がなぜある？
「自分の意に沿った所信表明以外は所信表明にあらず」なんて人とやりとりするのは無駄だと思ってる。
「福祉行政の慢性的な人・モノ・金の不足状態を解消し、現行法をきっちり運用するだけで現物支給派の考えてる問題点はあらかた解決がつく」って何度も言ってるのに。
「福祉行政の慢性的な人・モノ・金の不足状態を解消し、現行法をきっちり運用するだけで現物支給派の考えてる問題点はあらかた解決がつく」って何度も言ってるのに。
ついでにコテ付ければ、みんな「○○さま」って呼んでくれるぞ。
一度、キチガイ様って呼んでた人もいただろ。
一度、キチガイ様って呼んでた人もいただろ。
自分以外は理解していないと言うぐらいだから、それをふまえた問題提起は
当然ということぐらい、簡単に理解できるよね。
当然ということぐらい、簡単に理解できるよね。
>>198
皆でキチガイ連呼してやれば、コテつけるんじゃね？
皆でキチガイ連呼してやれば、コテつけるんじゃね？
204 ：名無しさんの主張：2011/12/08(木) 22:30:22.77 ID:KhK6D8AQ
いつまでも他人へのレスばかりで、周囲からキチガイ呼ばわりばかりじゃ、
何の益もないだろう。
何の益もないだろう。
>>203
歩み寄ろうなんてのは嘘だね。
相手をキチガイ呼ばわりしといて歩み寄りたいなんて信じられるか！
問題意識がありながら何故自分から現行法や現状を知ろうとしない？
こちらから説明しても何らかのバイアスがかかることは避けられないから元ネタのリンクはったのに。
歩み寄ろうなんてのは嘘だね。
相手をキチガイ呼ばわりしといて歩み寄りたいなんて信じられるか！
問題意識がありながら何故自分から現行法や現状を知ろうとしない？
こちらから説明しても何らかのバイアスがかかることは避けられないから元ネタのリンクはったのに。
意味のない罵倒がまた始まりました
健さまとやらの所信表明を現行法と現状を知った上で読んでみな。
言っちゃえよ
表明するほどの所信なんか考えるのめんどくさいってね
表明するほどの所信なんか考えるのめんどくさいってね
言っちゃえよ
キチガイでごめんなさいって
キチガイでごめんなさいって
言っちゃえよ
自分が書き込むことだけが生きがいで、中身なんて関係ないってね
自分が書き込むことだけが生きがいで、中身なんて関係ないってね
言っちゃえよ
他人に依存するばかりで、独力で考えるだけの頭は持ち合わせていませんってね
他人に依存するばかりで、独力で考えるだけの頭は持ち合わせていませんってね
言っちゃえよ
キチガイのままでいいから、コテ付けませんって
キチガイのままでいいから、コテ付けませんって
言っちゃえよ
今日は久しぶりに沢山カキコできて、気持ちよかったって
今日は久しぶりに沢山カキコできて、気持ちよかったって
ねぇねぇ 今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪人権家気取りで
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 偉そうに言ってたのに
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 中身がないのがばれてフルボッコ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ今どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ ねぇねぇったらー
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|キチガイ| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪人権家気取りで
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 偉そうに言ってたのに
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 中身がないのがばれてフルボッコ
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ今どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ ねぇねぇったらー
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|キチガイ| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
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（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
ほらみろ。
現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。
現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。
それを理解しないから、>>200のような応酬に終始するだけになるんだぞ。
さあ寝るか。
おやすみ
おやすみ
と、自分の考えにそぐわない人間に対しては徹底的にレッテル貼りで逃れようとする連中ばかりなんだからどうしようもないな。
●を使っての連投、レッテル貼り。もう荒らししかいないなこのスレ。
>>207
キチガイ
キチガイ
アホのキチガイがキチガイ同士で罵倒しとるわ。
自分でまいた種や。
自分でまいた種や。
>>224
泣き言を言って孤高を演出しても仕方が無いよ、お前。
泣き言を言って孤高を演出しても仕方が無いよ、お前。
>>228
キチガイ
キチガイ
現在の生活保護の運用には本来必要な人に手が届いていない、捕捉率が低いという問題がある。
このため、ヒト・モノ・カネを大幅に配分して必要な人すべてを捕捉するようにする。
現物支給にして対象者を広くなどというのは詭弁でしかない。
このため、ヒト・モノ・カネを大幅に配分して必要な人すべてを捕捉するようにする。
現物支給にして対象者を広くなどというのは詭弁でしかない。
言っちゃった
もう来ませんって
所信表明演説を期待していたのになぁ
早く突っ込みたくてワクワクして待ってたのになぁ
残念ねぇ、もう来ないなんて
気が変わったら、所信表明演説しに来てね
もう来ませんって
所信表明演説を期待していたのになぁ
早く突っ込みたくてワクワクして待ってたのになぁ
残念ねぇ、もう来ないなんて
気が変わったら、所信表明演説しに来てね
また逃げたのかｗｗｗ
根性無しが
根性無しが
キチガイどもがなんか根性なしとか喚いてるなｗ
ようこそ再び当スレへ。
さあ、所信表明演説をどうぞ。
さ、さ、さ、さあ、さあ、さあ、・・・
さあ、所信表明演説をどうぞ。
さ、さ、さ、さあ、さあ、さあ、・・・
久しぶりに覗いたら、スレの雰囲気だいぶ変わったな。
>>236
お前が気に入る意見以外決して所信表明演説と認めない。そもそもここは国会なのか？
お前が気に入る意見以外決して所信表明演説と認めない。そもそもここは国会なのか？
人の意見なんかに構わず、堂々と自分の考えを表明しろ。
意見は表明してるじゃないか。そんなに反論されたのが悔しかったのか？
それとも反論部分を削除すればそれでいいと？とんでもないお役所体質だな。
単なる屁理屈にもなりやしない。
それとも反論部分を削除すればそれでいいと？とんでもないお役所体質だな。
単なる屁理屈にもなりやしない。
「人の」意見なんかに構わず、堂々と「自分の」考えを表明しろ。
コテ付けてちゃんと所信表明しろ
>>241-242
もはや難癖でしかない。
もはや難癖でしかない。
言っちゃえよ
キチガイのままでいいから、コテ付けませんって
キチガイのままでいいから、コテ付けませんって
言っちゃえよ
他人に依存するばかりで、独力で考えるだけの頭は持ち合わせていませんってね
他人に依存するばかりで、独力で考えるだけの頭は持ち合わせていませんってね
言っちゃえよ
反論するのが生きがいなんですってね
反論するのが生きがいなんですってね
>>244-246
まさにこういうのをキチガイのレスと言うんだな
まさにこういうのをキチガイのレスと言うんだな
ほらみろ。だからキチガイ同士で罵倒することになってしまうんだよ。
現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。
現行法と現状をふまえたうえで、自分の言葉で、わかりやすくまとめろよ。
自分が日頃持ってる問題意識をまず書くのも忘れるなよ。
249 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 23:04:13.50 ID:QOhzgvK2
>>248
キチガイが偉そうに言うな
キチガイが偉そうに言うな
ついにＩＤつけたか。
それでいいんだよ。
じゃ、次所信表明な。
それでいいんだよ。
じゃ、次所信表明な。
３スレは面白かったのに
４スレになって所信表明が邪魔してんな
４スレになって所信表明が邪魔してんな
所信表明君早く所信表明してよ。
反論するのが生きがいなんです
反論するネタがないとストレス溜まるんです
反論どころが荒らしと煽りだけだろ
4スレは、キチガイを閉じ込めておくために作られたようなもんだな。
まともに議論したい人は、既に他スレに行ってしまった。
ここは、キチガイが誰にも相手にされず、弄ばれて永遠にストレスをため続けるスレなんです。
まともに議論したい人は、既に他スレに行ってしまった。
ここは、キチガイが誰にも相手にされず、弄ばれて永遠にストレスをため続けるスレなんです。
キチガイへのレスはすべてこれでＯＫ
早く所信表明しろ
早く所信表明しろ
３スレの人たち帰ってこないかな
パチ代はプリペイドカード支給？
みんな、キチガイが所信表明するのを待っている。
どうせできっこないから、ストレス溜めるのを見て楽しむだけ。
どうせできっこないから、ストレス溜めるのを見て楽しむだけ。
>>265
逆に毎日１２時間のパチ通いを強制すれば止めるんじゃないの
逆に毎日１２時間のパチ通いを強制すれば止めるんじゃないの
ほらね。ついに我慢できなくなって、キチガイが自演を始めたよ。
現物支給って言っても、ライターの石とか
地域や店によっても異なる。
地域や店によっても異なる。
キチガイへのレスはすべてこれでＯＫ
早く所信表明しろ
早く所信表明しろ
>>269
早く所信表明演説しろ
早く所信表明演説しろ
反論するのが生きがいなんです
反論するネタがないとストレス溜まるんです
>>272-273
早く所信表明演説しろ
早く所信表明演説しろ
久々に来たけど、
表明演説とか、なんでそんな流れなんだ？
そして、上から目線の命令口調はなぜ？
表明演説とか、なんでそんな流れなんだ？
そして、上から目線の命令口調はなぜ？
貧乏人は生きる価値なし
>>275
そもそも>>19-21の問いかけが始まりだと思うよ。
これまで、キチガイは他人の書き込みに対していちゃもんをつけることしか
してこなかったから、自分の考えをまず表明することは無理だろうということで、
ある意味馬鹿にした問いかけなんだろうが、
実際にキチガイは手も足も出ず、今日に至っている。
そもそも>>19-21の問いかけが始まりだと思うよ。
これまで、キチガイは他人の書き込みに対していちゃもんをつけることしか
してこなかったから、自分の考えをまず表明することは無理だろうということで、
ある意味馬鹿にした問いかけなんだろうが、
実際にキチガイは手も足も出ず、今日に至っている。
282 ：名無しさんの主張：2011/12/10(土) 17:53:46.44 ID:oUkfjQwV
>>280
自分の気に食うもの以外は手も足も出ずと述べるのみなのであった。
自分の気に食うもの以外は手も足も出ずと述べるのみなのであった。
毎日新聞 12月10日(土)13時20分配信
前原氏は８月時点の生活保護受給者が過去最高の２０５万人を更新したことに触れ
「年金受給者に比べて生活保護の方が受給が高い。
今までのあかを取りながら既得権益を退治する」と
制度の見直しが必要だと強調した。
前原氏は８月時点の生活保護受給者が過去最高の２０５万人を更新したことに触れ
「年金受給者に比べて生活保護の方が受給が高い。
今までのあかを取りながら既得権益を退治する」と
制度の見直しが必要だと強調した。
キチガイが言いたいことって、結局働かない怠けて暮す俺様を安心させろってこと。
叩くやつは議論をすり替えて、キチガイ論がいかに正しいか解らせてやる…
なんていうとんでも論なわけよ。普通に見てりゃ解る通りだけどね。
社会的観点なんて一つもない、財源も理念もないばら撒きをしろって矛盾論くらいしか言えない。
弱者救済も、格差是正も、結局手前が楽をしたいってことを基本で言ってるから、
すり替えや成りすましなんてキチガイと呼ばれるにふさわしい行為しかできないんだよ。
せめて、生活保護救済の発言をしたいなら、生活保護受給者ではダメだよ。
手前事を手前勝手に擁護するなんて、信憑性が全くないし、キチガイと言われても仕方がない粘着しかできないからだよ。
叩くやつは議論をすり替えて、キチガイ論がいかに正しいか解らせてやる…
なんていうとんでも論なわけよ。普通に見てりゃ解る通りだけどね。
社会的観点なんて一つもない、財源も理念もないばら撒きをしろって矛盾論くらいしか言えない。
弱者救済も、格差是正も、結局手前が楽をしたいってことを基本で言ってるから、
すり替えや成りすましなんてキチガイと呼ばれるにふさわしい行為しかできないんだよ。
せめて、生活保護救済の発言をしたいなら、生活保護受給者ではダメだよ。
手前事を手前勝手に擁護するなんて、信憑性が全くないし、キチガイと言われても仕方がない粘着しかできないからだよ。
厚生労働省は12日、地方団体の代表者らとの会合を開き、受給者増加傾向に歯止め
がかからない生活保護制度の当面の改善策をまとめた。
受給者に集中的な就労支援を実施することなどが柱。
改善策は他に、
▽貧困の連鎖防止に向けた子どもへの学習支援強化
▽医療費の適正化のための診療報酬明細書の効果的な活用―など。
さらに、働く能力のある受給者に求職者支援制度の職業訓練を勧めても
理由なく受講しない場合は、生活保護の停止も検討する。
がかからない生活保護制度の当面の改善策をまとめた。
受給者に集中的な就労支援を実施することなどが柱。
改善策は他に、
▽貧困の連鎖防止に向けた子どもへの学習支援強化
▽医療費の適正化のための診療報酬明細書の効果的な活用―など。
さらに、働く能力のある受給者に求職者支援制度の職業訓練を勧めても
理由なく受講しない場合は、生活保護の停止も検討する。
なんや長文キチガイ同士で罵りあってるようやけどナマポやったら買いたいもん買われへんで
ナマポ減らしたいんやったらそういうことを主張していくべきとちゃうん？
ナマポ減らしたいんやったらそういうことを主張していくべきとちゃうん？
みんな、キチガイが所信表明するのを待っている。
なに言ってるのでっか？
290 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 03:24:14.01 ID:GwKtmAsm
とりあえず就業可能年齢である18才から65才の受給者は施設に措置入所してもらう。
ただし以下は現行の居住継続を許す。
65才以上の高齢者
就学を必要とする18才以下の子供がいる人
障害者など
ただし以下は現行の居住継続を許す。
65才以上の高齢者
就学を必要とする18才以下の子供がいる人
障害者など
291 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 03:47:20.03 ID:GwKtmAsm
入所定員5000人 ×50ヶ所建設
現在の住宅扶助をカット 約4万×5000人＝2億円の浮き 年間24億
給食制にして生活扶助8万→3万にカット
2億5000万の浮き
年間30億
建設費用と建物維持管理 給食費用とか考えると現金渡した方が楽かぁ。
ようは働けるのに働かない世代のインチキ受給者を施設入所という管理生活に閉じ込めて自立を促す事が狙いなんだが。
チンピラとか在日が割の合わない保護生活から離脱させないと気分が悪いいから。
現在の住宅扶助をカット 約4万×5000人＝2億円の浮き 年間24億
給食制にして生活扶助8万→3万にカット
2億5000万の浮き
年間30億
建設費用と建物維持管理 給食費用とか考えると現金渡した方が楽かぁ。
ようは働けるのに働かない世代のインチキ受給者を施設入所という管理生活に閉じ込めて自立を促す事が狙いなんだが。
チンピラとか在日が割の合わない保護生活から離脱させないと気分が悪いいから。
施設なんかに隔離したらそれこそ自立不可能になるぞ。
ハンセン病療養所入所者がいい例。法の廃止時にはすでに自立不可能になってたから所内での生活を継続するしかなかった。
ハンセン病療養所入所者がいい例。法の廃止時にはすでに自立不可能になってたから所内での生活を継続するしかなかった。
293 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 08:25:17.99 ID:dnT6NefB
ナマポ以上にブラック会社がゴミクズだからなー
ブラック一掃するのが先じゃね
ブラック一掃するのが先じゃね
はい、所信表明をよろしく
生活保護も障害者と傷病者一括りにしてるけど、
厳密に調べたら、傷病者は、障害者の2倍多い。
生活保護は、障害者と傷病者いっしょこたにして、
高齢者の次にこんなに多いと言わんばかりだけど、
知的障害や精神障害は、傷病者みたいに痛くもかゆくも苦しくも無い。
厳密には、似て非なるもの。
生活保護貰ってる障害者の割合は意外と小さいんですね。
厳密に調べたら、傷病者は、障害者の2倍多い。
生活保護は、障害者と傷病者いっしょこたにして、
高齢者の次にこんなに多いと言わんばかりだけど、
知的障害や精神障害は、傷病者みたいに痛くもかゆくも苦しくも無い。
厳密には、似て非なるもの。
生活保護貰ってる障害者の割合は意外と小さいんですね。
>>295
だから何？
だから何？
まずは生活保護クレカを支給して買い物を限定させた方がいい。
施設は独身寮みたいなもんだろ。
規則正しい生活を送って全員に出来る範囲の作業をしてもらう。土日は休みでOK。
国の税金で生かされているのに、労働してる人間より自由が多いのがおかしい。
労働者といえども選んで仕事をしてるわけではないし大概の仕事はきつい。
いずれにせよ働くより施設での作業の方が楽だろうし、生活保護者にも何がしか社会に返してもらわないとね。
施設は独身寮みたいなもんだろ。
規則正しい生活を送って全員に出来る範囲の作業をしてもらう。土日は休みでOK。
国の税金で生かされているのに、労働してる人間より自由が多いのがおかしい。
労働者といえども選んで仕事をしてるわけではないし大概の仕事はきつい。
いずれにせよ働くより施設での作業の方が楽だろうし、生活保護者にも何がしか社会に返してもらわないとね。
>>297
今所信表明の原稿を考えてるから、少し待ってよ。
今所信表明の原稿を考えてるから、少し待ってよ。
>>297
ハンセン病療養所とも同じだな。独身寮は入らなくても生活できるが生活保護施設は選択の余地ないだろ。
「働けばいい」ってのは選択の余地があるとは言わない。働ければそもそも生活保護のお世話にならなくて済むわけでね。
ハンセン病療養所とも同じだな。独身寮は入らなくても生活できるが生活保護施設は選択の余地ないだろ。
「働けばいい」ってのは選択の余地があるとは言わない。働ければそもそも生活保護のお世話にならなくて済むわけでね。
おやおや、そっちが先だったね。
300は無かったことにしてくれ。
今考え中。
300は無かったことにしてくれ。
今考え中。
ついいつものクセが出てしまって。
すまん。
すまん。
所信表明より就職活動リポートをしろよ
>>304
お前がな
お前がな
あれれ？
コテはどうしたの？
コテはどうしたの？
あれれ、所信表明はどうしたの。
すんません。まだです。
何にせよキチガイには拘束時間が必要だよな。
310 ：名無しさんの主張：2011/12/16(金) 23:45:37.55 ID:3Q+km5nW
不正受給者を晒すスレってないの？
俺の周りに１０人くらいいるよ！
いい車のっておるし
いい服も着ている
金いっぱい持っておる！
俺の周りに１０人くらいいるよ！
いい車のっておるし
いい服も着ている
金いっぱい持っておる！
>>310
役所の福祉課にタレ込め
役所の福祉課にタレ込め
生活保護制度改革スレでキチガイが所信表明みたいなことやってるけど、
質が悪い自演でやらなくてもw
質が悪い自演でやらなくてもw
と、何を言っても、所信表明さえしてもキチガイ扱いするのであった。
単に自分たちと同じ意見の人間でマンセーしたいだけだな。
単に自分たちと同じ意見の人間でマンセーしたいだけだな。
911 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s [] ：2011/12/18(日) 06:24:06.73 ID:T8JgUhA3 (1/2)
>>910
生活保護世帯が200万を超えたというニュースがあったが、
生活保護費の国家予算が3兆4千億円を超える見込みである。
それに加え地方負担分を25％上乗せするので、4兆5千億円が生活保護費に
消えている計算である。
単純に割り算しても、一家族当たり年間支給額225万円。(月あたり18.75万円)
手取り額が18万7千円を超えるためには、厚生年金、社会保険、所得税、住民税等を
考えたら支給額25万円を優に超えるだろう。その上、健康保険料も無料である。
総計4兆5千億円の事業を起こし、18万円支給の仕事を創出すれば
既存就労者のリストラの心配はないよ。
912 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s [] ：2011/12/18(日) 06:39:02.50 ID:T8JgUhA3 (2/2)
国の来年度の生活保護予算(予定)の3兆4千億円だが、税収見込みが42兆円なので
８％の額が生活保護費になるということである。
地方分担分を合わせると4兆5千億円。
防衛予算が4兆7千億程度(23年度予算)なので同程度の予算である。
軽作業でもいいので、生産活動に寄与できる人間は労働対価を得るような
制度改正は必要だと思う。
>>910
生活保護世帯が200万を超えたというニュースがあったが、
生活保護費の国家予算が3兆4千億円を超える見込みである。
それに加え地方負担分を25％上乗せするので、4兆5千億円が生活保護費に
消えている計算である。
単純に割り算しても、一家族当たり年間支給額225万円。(月あたり18.75万円)
手取り額が18万7千円を超えるためには、厚生年金、社会保険、所得税、住民税等を
考えたら支給額25万円を優に超えるだろう。その上、健康保険料も無料である。
総計4兆5千億円の事業を起こし、18万円支給の仕事を創出すれば
既存就労者のリストラの心配はないよ。
912 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s [] ：2011/12/18(日) 06:39:02.50 ID:T8JgUhA3 (2/2)
国の来年度の生活保護予算(予定)の3兆4千億円だが、税収見込みが42兆円なので
８％の額が生活保護費になるということである。
地方分担分を合わせると4兆5千億円。
防衛予算が4兆7千億程度(23年度予算)なので同程度の予算である。
軽作業でもいいので、生産活動に寄与できる人間は労働対価を得るような
制度改正は必要だと思う。
生活物資のみ支給、優勢。
こんなアンケート科学的には何の意味もないんだがな。
科学的w
キチガイの存在が何の意味もないんだがな。
ノイジーマイノリティ＝キチガイのことですねわかります
利権を手放したくない奴は、そういう改革意見を封じ込めようとして、
ヤラセなどの不正手段を使い、いずれ発覚して退場宣告されるんだよな。
ヤラセなどの不正手段を使い、いずれ発覚して退場宣告されるんだよな。
>>321
どうしてそうなるんだ？現物支給がノイジーマイノリティの主張である可能性だって否定できないんだよ。
ちゃんと無作為抽出した対象者にアンケート取らないとな。それこそ>>322のような不正だって否定できない。
どのような結果が出ようとあんなアンケートの結果はゴミくずでしかない。
どうしてそうなるんだ？現物支給がノイジーマイノリティの主張である可能性だって否定できないんだよ。
ちゃんと無作為抽出した対象者にアンケート取らないとな。それこそ>>322のような不正だって否定できない。
どのような結果が出ようとあんなアンケートの結果はゴミくずでしかない。
働けるのに働かない不正をやってる人が、不正の排除を主張してる矛盾について。
対人論証しかできないのかお前は。それを詭弁という。
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
キチガイに代表される利権を手放したくない奴は、そういう改革意見を封じ込めようとして、
ヤラセなどの不正手段を使い、いずれ発覚して退場宣告されるんだよな。
ヤラセなどの不正手段を使い、いずれ発覚して退場宣告されるんだよな。
キチガイに代表される利権を手放したくない奴は、そういう改革意見を封じ込めようとして、
ヤラセなどの不正手段を使い、いずれ発覚して退場宣告されるんだよな。
ヤラセなどの不正手段を使い、いずれ発覚して退場宣告されるんだよな。
ハイハイごもっとも
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
ハーーーーイ 次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも ハーーーーイ 次！
今夜も誰からもマトモに相手にされず、自分を省みるしかなかったキチガイでした。
>>332
それはお前だろ
それはお前だろ
単なる合いの手に反応するとは、よっぽど気に障ったんだろな。
マネまでして。
マネまでして。
不正ナマポを相手に出来るのは不正ナマポだけ。
336 ：名無しさんの主張：2012/01/02(月) 05:59:45.91 ID:jvzr+xmR
http://ja.curecos.com/profile/?ch=110461
http://com.nicovideo.jp/community/co1151286
http://ameblo.jp/remisshu/
http://com.nicovideo.jp/community/co1151286
http://ameblo.jp/remisshu/
働きたくないから働かずに、
生活費は生活保護でまかなってもらうというのは法律的にはアリなのですか？
知人との飲み会に行ったら、そういう人がいて、当たり前の様にしているから、逆に私がおかしいんじゃないかと思った。
財布が苦しいから飲み屋で酒飲むとか好きじゃないんだが、そいつはしょっちゅうらしい。
私は生活保護を受けるくらいなら死んだ方がましと思ってるんだが。
y働ける／働けないってのは税金的に辞めて欲しいってだけで、
法律的にはありなんですかね？
面倒なんで調べません。なんで、適当に読み流してください。親切な人がいればレスください。
生活費は生活保護でまかなってもらうというのは法律的にはアリなのですか？
知人との飲み会に行ったら、そういう人がいて、当たり前の様にしているから、逆に私がおかしいんじゃないかと思った。
財布が苦しいから飲み屋で酒飲むとか好きじゃないんだが、そいつはしょっちゅうらしい。
私は生活保護を受けるくらいなら死んだ方がましと思ってるんだが。
y働ける／働けないってのは税金的に辞めて欲しいってだけで、
法律的にはありなんですかね？
面倒なんで調べません。なんで、適当に読み流してください。親切な人がいればレスください。
>>337
働けるのに働かないほうが実入りが多かったりするのが現行の生活保護の問題。
長引くデフレで給料が下がり、物価も下がって金の価値が上がってるから、
生活保護も引き下げるべきなんだけど、それができていない。
生活保護は最低限の文化的生活を保障する、国民の最後のセーフティネットなんだけど、
現状は生活保護が最低限ではなくて、最低限がワープアになってしまってる。
だから生活保護受給者が激増してもう社会保障破綻寸前になって、社会問題化している。
また、>>337の内容から、このレスで問題にするのは、働けるのに働かない受給者に限定する。
ここまで前提でレスするが、まず、
＞私は生活保護を受けるくらいなら死んだ方がましと思ってるんだが。
これは俺も全くそう思うけど、そういうしきたりや文化や日本人の誇りみたいなものを、
教育しつけとして受けてきたのは多数派ではあるが、受けてきてない少数派もいるということ。
あるいは日本人として全うに育ったにもかかわらず、どこかでぐれて拗ねた落ちこぼれも少なくはない。
自分を犠牲にしてでも多数の幸福を願うことを美徳とした、
過去の日本人のそれは今は最早期待するべくもない。
法的にありかなしかといえばアリだけど、
生活保護が自立支援である観点から、自立を目指さない（目指すふりするだけ）であることと、
国民の3大義務を果たしていないということで言えばなし。
現在の生活保護に対する誹謗中傷は実は筋が通っていて、そういったこと。
働けるのに働かないほうが実入りが多かったりするのが現行の生活保護の問題。
長引くデフレで給料が下がり、物価も下がって金の価値が上がってるから、
生活保護も引き下げるべきなんだけど、それができていない。
生活保護は最低限の文化的生活を保障する、国民の最後のセーフティネットなんだけど、
現状は生活保護が最低限ではなくて、最低限がワープアになってしまってる。
だから生活保護受給者が激増してもう社会保障破綻寸前になって、社会問題化している。
また、>>337の内容から、このレスで問題にするのは、働けるのに働かない受給者に限定する。
ここまで前提でレスするが、まず、
＞私は生活保護を受けるくらいなら死んだ方がましと思ってるんだが。
これは俺も全くそう思うけど、そういうしきたりや文化や日本人の誇りみたいなものを、
教育しつけとして受けてきたのは多数派ではあるが、受けてきてない少数派もいるということ。
あるいは日本人として全うに育ったにもかかわらず、どこかでぐれて拗ねた落ちこぼれも少なくはない。
自分を犠牲にしてでも多数の幸福を願うことを美徳とした、
過去の日本人のそれは今は最早期待するべくもない。
法的にありかなしかといえばアリだけど、
生活保護が自立支援である観点から、自立を目指さない（目指すふりするだけ）であることと、
国民の3大義務を果たしていないということで言えばなし。
現在の生活保護に対する誹謗中傷は実は筋が通っていて、そういったこと。
>>316
最終結果は続けるべしが多数を占めたな。
最終結果は続けるべしが多数を占めたな。
340 ：名無しさんの主張：2012/01/07(土) 18:48:09.75 ID:mJgJSpKT
会社のお荷物なら、家庭のお荷物のが社会的損失は、少ない。
ヒキなんて犬飼ってるようなもんだもん。
http://www.j-cast.com/kaisha/s/2012/01/06118160.html
ヒキなんて犬飼ってるようなもんだもん。
http://www.j-cast.com/kaisha/s/2012/01/06118160.html
【生活保護を受給しよう!】香月佐山（佐藤匠）２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1321630828/
詐病をブログで公言（ブログは削除して逃亡）
http://megalodon.jp/2010-0822-1815-45/plaza.rakuten.co.jp/sayama/
朝日新聞第３面の特集 孤族の国より 「２２歳で生活保護」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1581392.html
佐藤匠が所属する首都圏青年ユニオンのスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1321038383/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1321630828/
詐病をブログで公言（ブログは削除して逃亡）
http://megalodon.jp/2010-0822-1815-45/plaza.rakuten.co.jp/sayama/
朝日新聞第３面の特集 孤族の国より 「２２歳で生活保護」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1581392.html
佐藤匠が所属する首都圏青年ユニオンのスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1321038383/
>>341
それでも数としてはっきり出てしまったからねえ。都合の悪いデータは捏造ってそりゃないでしょう。
もともと現物支給優勢の結果だって退去集まって工作した可能性も否定できないわけね。
それなのにいったんは引っ張り出してきたアンケートを都合の悪い結果が出たからって工作だと無視するなんて我田引水にもほどがあるね。
それでも数としてはっきり出てしまったからねえ。都合の悪いデータは捏造ってそりゃないでしょう。
もともと現物支給優勢の結果だって退去集まって工作した可能性も否定できないわけね。
それなのにいったんは引っ張り出してきたアンケートを都合の悪い結果が出たからって工作だと無視するなんて我田引水にもほどがあるね。
344 ：名無しさんの主張：2012/01/07(土) 21:48:58.51 ID:r/x0ONaW
「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ!!
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)
大マスコミを観ている人ほど、「洗脳」されていますよ!!
早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！
自分に都合の悪いデータは捏造か工作。2chの定番だね。
>>345
単に誹謗中傷目的の癖して何偉そうなこと言ってるんだｗ
単に誹謗中傷目的の癖して何偉そうなこと言ってるんだｗ
↓以下、誹謗中傷の嵐、真っ当な議論とは到底いえないレス
無能ナマポと誰が議論したいって？
↑以上、釣れたのは１名だけでした。
嵐とまではいかず、期待ハズレだったな、キチガイ。
でも、１名釣れたからいいだろ。
嵐とまではいかず、期待ハズレだったな、キチガイ。
でも、１名釣れたからいいだろ。
ほらキチガイ、どうした。
今後は遠慮なく罵詈雑言ぶつけてやるんだろ。早くやってみろよ。
どうだ？そろそろ力を示せよ。男を見せたらどうだ？
今後は遠慮なく罵詈雑言ぶつけてやるんだろ。早くやってみろよ。
どうだ？そろそろ力を示せよ。男を見せたらどうだ？
キチガイ涙目。
また、強がりの反応を出すだろうか。
ひたすらダンマリ決め込むか。
どうせ「自演だ」とわめき倒すかもな。
いずれにしても楽しみだ。
また、強がりの反応を出すだろうか。
ひたすらダンマリ決め込むか。
どうせ「自演だ」とわめき倒すかもな。
いずれにしても楽しみだ。
オレ、
しばらく他スレに行って行方をくらます
に一票。
しばらく他スレに行って行方をくらます
に一票。
キチガイ涙目の遁走ｗｗ
ほらやっぱり罵詈雑言ばかりの真っ当な議論とはいえないレスばかりだな。
>ほらやっぱり罵詈雑言ばかりの真っ当な議論とはいえないレスばかりだな。
他スレと同様、ひたすら感情を隠し、そんな突っ込みは平気だと冷静を装った反応を出すタイミングをはかっていたところ、
348を根拠に、何とか１つだけならレスを返すことができると思いついて出した結果の表現。
本心は351の言いっぱなしを何とかしたいのだが、自分はもともと気のきいた感情表現があまり得意でなく、しかも今ここで
感情表現を出せば、「つまらない」「釣られた」等の反応が出ることも考えられるため、躊躇している。
他スレと同様、ひたすら感情を隠し、そんな突っ込みは平気だと冷静を装った反応を出すタイミングをはかっていたところ、
348を根拠に、何とか１つだけならレスを返すことができると思いついて出した結果の表現。
本心は351の言いっぱなしを何とかしたいのだが、自分はもともと気のきいた感情表現があまり得意でなく、しかも今ここで
感情表現を出せば、「つまらない」「釣られた」等の反応が出ることも考えられるため、躊躇している。
>単に誹謗中傷目的の癖して何偉そうなこと言ってるんだｗ
他スレから遁走してきたのに、ここまでついてきやがって、うざいなぁと内心思いながら、
他に突っ込めるような書き込みもないので、仕方なく突っ込んだもの。
最後の「w」は、一応、嘲笑しているという気持ちを表現したくてつけているが、もっと気のきいた
言葉をつけたかったところ、思い浮かばなかったので、「w」で妥協している。
>↓以下、誹謗中傷の嵐、真っ当な議論とは到底いえないレス
もう、やれるもんならやってみろぐらいな投げやり気分からとりあえず出してみた。
レスがたくさんついたら、その中には内容面で突っ込めるのが少しはあるかもしれないという
淡い期待も背景にあるのだが、結果は349の期待外れのレスしかこず、しかも締め切られたうえで、
そのあとには他スレと同様の書き込みしか続かない。
その結果、テンションが下がった状態に陥っている。
他スレから遁走してきたのに、ここまでついてきやがって、うざいなぁと内心思いながら、
他に突っ込めるような書き込みもないので、仕方なく突っ込んだもの。
最後の「w」は、一応、嘲笑しているという気持ちを表現したくてつけているが、もっと気のきいた
言葉をつけたかったところ、思い浮かばなかったので、「w」で妥協している。
>↓以下、誹謗中傷の嵐、真っ当な議論とは到底いえないレス
もう、やれるもんならやってみろぐらいな投げやり気分からとりあえず出してみた。
レスがたくさんついたら、その中には内容面で突っ込めるのが少しはあるかもしれないという
淡い期待も背景にあるのだが、結果は349の期待外れのレスしかこず、しかも締め切られたうえで、
そのあとには他スレと同様の書き込みしか続かない。
その結果、テンションが下がった状態に陥っている。
359 ：名無しさんの主張：2012/01/08(日) 13:35:41.82 ID:PElKwlQ6
＞千葉茂雄さんは生活保護の金でフィリピンパブに通って
＞好きな女を追ってフィリピン旅行し、パチンコ三昧のあげく
＞お花茶屋フィリピン雑貨店カルロスカフェのオーナー平田の
＞運転手までやって働いているそうですが
モバゲーの「４時」さんの記述、これ本当ですか？葛飾区役所サン
＞好きな女を追ってフィリピン旅行し、パチンコ三昧のあげく
＞お花茶屋フィリピン雑貨店カルロスカフェのオーナー平田の
＞運転手までやって働いているそうですが
モバゲーの「４時」さんの記述、これ本当ですか？葛飾区役所サン
349はキチガイの自演だろう。
ウンコ頭がなんか罵詈雑言の嵐だよ。
どうやら突っ込みネタが尽きたようだな。
本当だ。
>>361を見ると、テンション下がっているのがよくわかるわ。
>>361を見ると、テンション下がっているのがよくわかるわ。
どうせ議論なんかする気ないだろ。罵詈雑言を言い合うだけで。一生やってろよ。
生活保護改革を訴える人間はこういうバカだと示せるからな。民意は一気に冷める。
生活保護改革を訴える人間はこういうバカだと示せるからな。民意は一気に冷める。
>どうせ議論なんかする気ないだろ。
そのとおりだけど、それが何か。
そのとおりだけど、それが何か。
議論をする気がないのはどう見てもキチガイだしねｗ
すり替えばっかりで話にならないもんな
議論どころじゃない
すり替えばっかりで話にならないもんな
議論どころじゃない
議論する気がないのはすり替えのレッテル貼りと罵詈雑言の連発しかしない連中だろ。
挙句差別用語まで繰り出す。最初から罵詈雑言しか返す気がないんだな。だから反対派には見放される。
誰一人として意見を変えてくれた人すらいない。それどころか改革派のバカばかり晒して行く。
実にメシウマな展開だな。
挙句差別用語まで繰り出す。最初から罵詈雑言しか返す気がないんだな。だから反対派には見放される。
誰一人として意見を変えてくれた人すらいない。それどころか改革派のバカばかり晒して行く。
実にメシウマな展開だな。
改革派はレッテル貼りと罵詈雑言以外の回答したことがあったっけ？なかったよな。
ただひたすら所信表明所信表明と俺様ルールの連呼。
ただひたすら所信表明所信表明と俺様ルールの連呼。
ログ辿ったらものの見事に現状維持派から見放されてるなｗ完全に俺様ルールの連発しかしていないｗ
俺たちの意見にたてついたものには罵詈雑言を！ってのがこのスレの改革派だな。
俺たちの意見にたてついたものには罵詈雑言を！ってのがこのスレの改革派だな。
＞実にメシウマな展開だな。
言われて悔しかったから使ってみたんだろうけど、
全く使い方間違ってるｗ
言われて悔しかったから使ってみたんだろうけど、
全く使い方間違ってるｗ
>>364
＞民意は一気に冷める。
ここ数ヶ月で、このスレの前スレは8日で落とし、
その後生活保護関連スレは3つ増えた。
生活保護問題の拡散は極々順調で、これはとりもなおさずキチガイ様のおかげだw
お前のキチガイ粘着が面白くて、これだけ人が増えて活発になってるわけだ。
お前の意に反してなw
これをメシウマと言うんだよ。覚えておいたらいい。
＞民意は一気に冷める。
ここ数ヶ月で、このスレの前スレは8日で落とし、
その後生活保護関連スレは3つ増えた。
生活保護問題の拡散は極々順調で、これはとりもなおさずキチガイ様のおかげだw
お前のキチガイ粘着が面白くて、これだけ人が増えて活発になってるわけだ。
お前の意に反してなw
これをメシウマと言うんだよ。覚えておいたらいい。
民意といえば「あの」民主と首相ですら問題視してるんだから、
社会的風潮としてもう引き下げる方向にしか行かないだろうね。
橋下の躍進を見ても、生活保護を切り下げるべしが民意だと捕らえるべきだね。
社会的風潮としてもう引き下げる方向にしか行かないだろうね。
橋下の躍進を見ても、生活保護を切り下げるべしが民意だと捕らえるべきだね。
>>371
> ここ数ヶ月で、このスレの前スレは8日で落とし、
> その後生活保護関連スレは3つ増えた。
ひたすら反対派の意見に片っ端から罵詈雑言をぶつけるのみでお前らだけで馴れ合ってる。
こんな馴れ合いばかりで一般人は誰一人踏み入れないスレを増やしたり伸ばしたりするのを拡散とは言わないんだよ。よく覚えておくといい。
結果、誰からも相手にされていないわけだな。実にメシウマだ。人が増えた？どこがだ？
> ここ数ヶ月で、このスレの前スレは8日で落とし、
> その後生活保護関連スレは3つ増えた。
ひたすら反対派の意見に片っ端から罵詈雑言をぶつけるのみでお前らだけで馴れ合ってる。
こんな馴れ合いばかりで一般人は誰一人踏み入れないスレを増やしたり伸ばしたりするのを拡散とは言わないんだよ。よく覚えておくといい。
結果、誰からも相手にされていないわけだな。実にメシウマだ。人が増えた？どこがだ？
>>372
それでもこのスレの改革派の言ってることが採用されることは100％ないから安心しろ。
それでもこのスレの改革派の言ってることが採用されることは100％ないから安心しろ。
>ウンコ頭がなんか罵詈雑言の嵐だよ。
効果的な感情表現が思い浮かばないので意地になって、
従来から使い続けている「ウンコ頭」という表現にこだわりつづけている。
「罵詈雑言の嵐」という部分は、348で嵐が来ると予言したものの誰も反応せず、
予言はハズれてしまったため、当時のもどかしさを何とか挽回しようとして
再び「嵐」という表現を使ったもの。
>どうせ議論なんかする気ないだろ。罵詈雑言を言い合うだけで。
本心では、議論（という名のレスの応酬）を再開したいと思っている。
（最近ではもてあそばれるだけで打開策がなく、やや困っている。）
後半部分は、自分自身も一時の感情からつい「今後は遠慮なく罵詈雑言ぶつけてやる」
と言い放ってしまった手前、それを撤回するのも悔しいので、「言い合う」という表現で取り繕っている。
（事実は、罵詈雑言の言われっぱなしで、過去の宣言をもて余している。）
>生活保護改革を訴える人間はこういうバカだと示せるからな。
他スレから遁走したとき、「バカだなぁ」と言われっぱなしになっていることを意識しており、
この表現を使うことによって、遁走の負い目を少し和らげようとしている。
>民意は一気に冷める。
正直、最近はマスコミでも生活保護のことがやり玉にあげられることが多く、
民意は生活保護の見直しに向いてきていることを意識している。
このスレでは今まで強がってきた手前、最近の論調のことを認めることは
気が引けると感じているものの、やはり心の中で意識していることは隠し通せず、
つい「民意」という語を使ってしまったもの。
効果的な感情表現が思い浮かばないので意地になって、
従来から使い続けている「ウンコ頭」という表現にこだわりつづけている。
「罵詈雑言の嵐」という部分は、348で嵐が来ると予言したものの誰も反応せず、
予言はハズれてしまったため、当時のもどかしさを何とか挽回しようとして
再び「嵐」という表現を使ったもの。
>どうせ議論なんかする気ないだろ。罵詈雑言を言い合うだけで。
本心では、議論（という名のレスの応酬）を再開したいと思っている。
（最近ではもてあそばれるだけで打開策がなく、やや困っている。）
後半部分は、自分自身も一時の感情からつい「今後は遠慮なく罵詈雑言ぶつけてやる」
と言い放ってしまった手前、それを撤回するのも悔しいので、「言い合う」という表現で取り繕っている。
（事実は、罵詈雑言の言われっぱなしで、過去の宣言をもて余している。）
>生活保護改革を訴える人間はこういうバカだと示せるからな。
他スレから遁走したとき、「バカだなぁ」と言われっぱなしになっていることを意識しており、
この表現を使うことによって、遁走の負い目を少し和らげようとしている。
>民意は一気に冷める。
正直、最近はマスコミでも生活保護のことがやり玉にあげられることが多く、
民意は生活保護の見直しに向いてきていることを意識している。
このスレでは今まで強がってきた手前、最近の論調のことを認めることは
気が引けると感じているものの、やはり心の中で意識していることは隠し通せず、
つい「民意」という語を使ってしまったもの。
>だから反対派には見放される。
「民意」という語をつい使ってしまった弱気な状態から、何とかして挽回をはかりたいという気持ちのあらわれ。
「派」という一大勢力を誇示する表現を使って、劣勢（という潜在意識）をはねのけようとしている。
>誰一人として意見を変えてくれた人すらいない。
前後で強がってはいるが、弱気な面がこういうところにもチラホラ出てしまう。
>実にメシウマな展開だな。
過去にこの表現で攻撃されたことを意識し続けていたという面もあるが、
直前でやや弱気な状態に陥ってしまったことをすぐに打ち消そうとするあまり、
自分を奮い立たそうとする気持ちが先走ってしまい、支離滅裂な言い回しになってしまっている。
>改革派はレッテル貼りと罵詈雑言以外の回答したことがあったっけ？なかったよな。
少しテンションが上がってきて、以前のように内容面での突っ込みがしたくなってきた欲求のあらわれ。
>ログ辿ったらものの見事に現状維持派から見放されてるなｗ
ここしばらく内容面で突っ込みを入れることができていないため、過去ログを振り返って暇つぶしをしていたことがうかがわれる。
>完全に俺様ルールの連発しかしていないｗ
所信表明所信表明と言われ続けた頃のことを振り返り、それより昔のように好き勝手に突っ込みを入れられるようにならないものかと願望している。
>373
「実にメシウマだ」というただ一言を使いたいためだけに、使い古しの冗長な言葉をいろいろ並べ立てている。
そうすることによって、371の指摘に対抗したつもりになっている。
>374
最近のマスコミの論調も、現物支給というところにまでには行きついていないため、
最低限このスレでだけは勝ち誇ってやるという決意のあらわれ。
その裏には、生活保護を問題視する傾向にある「民意」自体には不安を感じていることがうかがわれ、
その不安感は「安心しろ」という逆説的な表現の中ににじみ出ている。
「民意」という語をつい使ってしまった弱気な状態から、何とかして挽回をはかりたいという気持ちのあらわれ。
「派」という一大勢力を誇示する表現を使って、劣勢（という潜在意識）をはねのけようとしている。
>誰一人として意見を変えてくれた人すらいない。
前後で強がってはいるが、弱気な面がこういうところにもチラホラ出てしまう。
>実にメシウマな展開だな。
過去にこの表現で攻撃されたことを意識し続けていたという面もあるが、
直前でやや弱気な状態に陥ってしまったことをすぐに打ち消そうとするあまり、
自分を奮い立たそうとする気持ちが先走ってしまい、支離滅裂な言い回しになってしまっている。
>改革派はレッテル貼りと罵詈雑言以外の回答したことがあったっけ？なかったよな。
少しテンションが上がってきて、以前のように内容面での突っ込みがしたくなってきた欲求のあらわれ。
>ログ辿ったらものの見事に現状維持派から見放されてるなｗ
ここしばらく内容面で突っ込みを入れることができていないため、過去ログを振り返って暇つぶしをしていたことがうかがわれる。
>完全に俺様ルールの連発しかしていないｗ
所信表明所信表明と言われ続けた頃のことを振り返り、それより昔のように好き勝手に突っ込みを入れられるようにならないものかと願望している。
>373
「実にメシウマだ」というただ一言を使いたいためだけに、使い古しの冗長な言葉をいろいろ並べ立てている。
そうすることによって、371の指摘に対抗したつもりになっている。
>374
最近のマスコミの論調も、現物支給というところにまでには行きついていないため、
最低限このスレでだけは勝ち誇ってやるという決意のあらわれ。
その裏には、生活保護を問題視する傾向にある「民意」自体には不安を感じていることがうかがわれ、
その不安感は「安心しろ」という逆説的な表現の中ににじみ出ている。
ついにキチガイもＦＢＩに追跡されるようになったかw
378 ：名無しさんの主張：2012/01/10(火) 18:20:42.71 ID:YPPSXxw6
先進国では最低の受給率
もっと増やせよ
貧困率は１６％だぞ
もっと増やせよ
貧困率は１６％だぞ
よう来たな。
まあ座れ。
お前の主張を聞こうか。
まあ座れ。
お前の主張を聞こうか。
心理分析官GJ！
>>378
追い詰めたら最後は罵詈雑言の嵐になるだけの不毛なスレですから相手にしないほうがいいですよ。
追い詰めたら最後は罵詈雑言の嵐になるだけの不毛なスレですから相手にしないほうがいいですよ。
>>378
よかったですね。381のキチガイ様が相手をしてくださるそうです。
よかったですね。381のキチガイ様が相手をしてくださるそうです。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317217449/
こっちにもキチガイ沸いてるよw
こっちにもキチガイ沸いてるよw
おめでたい。
ついにキチガイが他スレに遁走したよ。
ついにキチガイが他スレに遁走したよ。
遁走記念に
捨てゼリフを聞かせてくれないかな。
捨てゼリフを聞かせてくれないかな。
罵詈雑言しか返ってこないようなスレならそりゃあ誰だって見放すわな。
お約束の捨てゼリフをありがとう。
いつまで経っても、そんな態度だから、罵詈雑言しか帰って来ないんだよ。
いつまで経っても、そんな態度だから、罵詈雑言しか帰って来ないんだよ。
このスレで過去反対意見に対してまともなレスが返ってきたことがあったかね？
唐突だが、生活保護受給者に選挙権はいらんだろう。
某ソウカガッカリは食い詰め無能者に入信すれば漏れなくナマポは当たる
として勧誘し、選挙の際は公暗党への投票を強制する。
日本の著しい衰退は公暗党が政権与党の末席を汚してからだ。
>>387
だからお前は来なくていいってのw
勝手に来て勝手に議論妨害して、勝手にスルーされてるだけじゃんよw
>>389
反対派＝キチガイ一人だけ
反対意見＝キチガイのお話にならないすり替え
だから、まともにレスが返らないだけだよw
>>390
国民の3大義務を怠ってるんだから、権利は割り引かれてしかるべきだね。
全然それでいいと思うよ。
だからお前は来なくていいってのw
勝手に来て勝手に議論妨害して、勝手にスルーされてるだけじゃんよw
>>389
反対派＝キチガイ一人だけ
反対意見＝キチガイのお話にならないすり替え
だから、まともにレスが返らないだけだよw
>>390
国民の3大義務を怠ってるんだから、権利は割り引かれてしかるべきだね。
全然それでいいと思うよ。
>>391
ほらまた差別用語。
更に言えば義務を怠っているから権利を制限していいという理屈は成り立たない。
義務は義務で履行を要求すればいい。だが義務を履行しないものに権利を制限していいとは憲法のどこにも書いていないからな。
したがってお前の言っていることは間違いということになる。…と書いても差別用語丸出しで誹謗中傷するかさもなくば俺様ルールを押し付けるんだろうな。
俺様ルールを押し付けるならどう指摘すればいいのか代案も出せよ。さもなくば単なる因縁付けとみなす。
ほらまた差別用語。
更に言えば義務を怠っているから権利を制限していいという理屈は成り立たない。
義務は義務で履行を要求すればいい。だが義務を履行しないものに権利を制限していいとは憲法のどこにも書いていないからな。
したがってお前の言っていることは間違いということになる。…と書いても差別用語丸出しで誹謗中傷するかさもなくば俺様ルールを押し付けるんだろうな。
俺様ルールを押し付けるならどう指摘すればいいのか代案も出せよ。さもなくば単なる因縁付けとみなす。
＞さもなくば単なる因縁付けとみなす。
全く構わないけど何か？
全く構わないけど何か？
指摘に関して言えば、俺以外にいろんな指摘をもらっても、全てすり替えができなくなるから、
お前は断わり続けてきただろ。
最初の指摘に戻れば、「コテつけて所信表明しろ」だよ。
お前は断わり続けてきただろ。
最初の指摘に戻れば、「コテつけて所信表明しろ」だよ。
>>394
それ自体が俺様ルールの押し付けだな。所信表明を要求したスレなどここのほかにはまったくない。
そんなことを要求する非常識な人間がいないから政治板ではスムーズに議論が進むわけだな。つまりお前らがすべて悪い。
それ自体が俺様ルールの押し付けだな。所信表明を要求したスレなどここのほかにはまったくない。
そんなことを要求する非常識な人間がいないから政治板ではスムーズに議論が進むわけだな。つまりお前らがすべて悪い。
匿名掲示板でコテつけろなんて要求チャンチャラおかしいわ。
そんなにコテつきで議論したいんだったらmixiででもやってろよ。２ちゃんでは明らかに場違い。
>>397
そんなに気に入らないなら来なきゃいいじゃん。mixiででもやってろよ。
そんなに気に入らないなら来なきゃいいじゃん。mixiででもやってろよ。
＞非常識な人間がいないから政治板ではスムーズに議論が進むわけだな。
政治板に帰ればいいじゃんw
＞つまりお前らがすべて悪い。
子供かww
政治板に帰ればいいじゃんw
＞つまりお前らがすべて悪い。
子供かww
政治板に帰れ帰れ
二度と来るな
二度と来るな
厄介払いで馴れ合い環境を維持したいって目論見だな。そんな甘い話は通用しない。
しかも鸚鵡返しかあｗｗ匿名が嫌だと言ったのは誰だ？匿名がいやだと言うんだからいやだと言った方が出て行けばいいじゃないか。
しかも鸚鵡返しかあｗｗ匿名が嫌だと言ったのは誰だ？匿名がいやだと言うんだからいやだと言った方が出て行けばいいじゃないか。
403 ：名無しさんの主張：2012/01/12(木) 19:08:51.24 ID:kjE7YmvP
住居は現物支給でいいだろうけど、食料や衣服等はどうなんかね？
生活保護者が希望した物を支給するシステムだとコストかかりそうだし、
国が定めた物を一律配送だと憲法に違反しそうだし。
とりあえず、支給額を最低賃金以下に抑えるのが先じゃないかね。
生活保護者が希望した物を支給するシステムだとコストかかりそうだし、
国が定めた物を一律配送だと憲法に違反しそうだし。
とりあえず、支給額を最低賃金以下に抑えるのが先じゃないかね。
>憲法に違反しそうだし。
なんで？
なんで？
>>405
それで何か問題でも？匿名掲示板でコテつけろと言うよりもよっぽど常識的だと思うが？
それで何か問題でも？匿名掲示板でコテつけろと言うよりもよっぽど常識的だと思うが？
やっぱ政治板はイヤなんだ。
ＩＤ出るもんな。
ま、政治板のほうはここでキチガイいじりしている間に議論する場であって、
ここをキチガイの隔離場所にしとけばいいか。
ＩＤ出るもんな。
ま、政治板のほうはここでキチガイいじりしている間に議論する場であって、
ここをキチガイの隔離場所にしとけばいいか。
408 ：名無しさんの主張：2012/01/12(木) 20:39:18.25 ID:kjE7YmvP
コストを勘案し、ある程度限定されたなかで選択肢を与え、選んでもらう。
入所施設だって選べる。住みたい都道府県の施設に入所すればいい。
これが現物支給の柱。
入所施設だって選べる。住みたい都道府県の施設に入所すればいい。
これが現物支給の柱。
>>410
その程度では人権侵害性を否定できないよ。入所施設が選べるといっても施設入所するかどうかは選べない。
これでは強制収容とまったく変わらない。過去には施設外で治療する方策を用意せず事実上施設に入所するほかない状態にさせたことが不法行為と判断された裁判例がある。
したがって生活困窮者を施設入所させることも人権侵害とのそしりは免れない。
その程度では人権侵害性を否定できないよ。入所施設が選べるといっても施設入所するかどうかは選べない。
これでは強制収容とまったく変わらない。過去には施設外で治療する方策を用意せず事実上施設に入所するほかない状態にさせたことが不法行為と判断された裁判例がある。
したがって生活困窮者を施設入所させることも人権侵害とのそしりは免れない。
わかったわかった。
そういうことにしといてやろう。
そういうことにしといてやろう。
生活保護自体が強制的に受給させるものではなくて、希望して受けるものだもんな。
障害者で身寄りのない人は、施設入所するかどうかは選べないのに比べると、はるかに自由がある。
ホームレスがいいのなら、誰も止めはしない。
障害者で身寄りのない人は、施設入所するかどうかは選べないのに比べると、はるかに自由がある。
ホームレスがいいのなら、誰も止めはしない。
415 ：名無しさんの主張：2012/01/12(木) 21:28:33.20 ID:kjE7YmvP
賃貸住宅のオーナーでも、ナマポの入居は拒否することができる。
それは人権侵害にはならない。
それは人権侵害にはならない。
>>415
公衆トイレにトイレットペーパーが備え付けてあるのと同じ。
公衆トイレにトイレットペーパーが備え付けてあるのと同じ。
>>414
生活困窮に陥るかどうかに選択の余地があるとでも？生活困窮に陥ったらホームレスか施設収容かでは強制収容とまったく変わらないよ。人権侵害という観点からはな。
特定の施設でないと治療ができないので施設収容を余儀なくされたと言う事例に対して憲法違反と判断した裁判もある。
これだってお前の理屈なら治療しない自由があるから強制的ではない、人権侵害でもないってことになるが裁判所の判断は違うわけだね。
>>416
賃貸住宅のオーナーは憲法の直接的な規律を受けないから当然だろ。人権は政府に対して請求されるべきもの。だから賃貸住宅のオーナーは憲法違反を犯しようがない。
生活困窮に陥るかどうかに選択の余地があるとでも？生活困窮に陥ったらホームレスか施設収容かでは強制収容とまったく変わらないよ。人権侵害という観点からはな。
特定の施設でないと治療ができないので施設収容を余儀なくされたと言う事例に対して憲法違反と判断した裁判もある。
これだってお前の理屈なら治療しない自由があるから強制的ではない、人権侵害でもないってことになるが裁判所の判断は違うわけだね。
>>416
賃貸住宅のオーナーは憲法の直接的な規律を受けないから当然だろ。人権は政府に対して請求されるべきもの。だから賃貸住宅のオーナーは憲法違反を犯しようがない。
都営住宅ぐらいなら、選択肢に加えてやってもいいぞ。
事実上、施設と同じ効果。
民間は、オーナーの拒否権があるからな。
事実上、施設と同じ効果。
民間は、オーナーの拒否権があるからな。
生活保護を施設収容とすることそのものが人権侵害だという問いからは逃げるのか。
ほらやっぱり馴れ合いだな。>>417とかはまさに馴れ合いの典型。
ほらやっぱり馴れ合いだな。>>417とかはまさに馴れ合いの典型。
だって人権侵害じゃないもん。
こっちで構ってほしいだけだろ。
こっちで構ってほしいだけだろ。
>>419
民間にオーナーの拒否権があるからと言って一律施設収容か公営かどちらかしか認めないというのは飛躍した論理。人権侵害であるのは変わらない。
おまえが「施設収容と同じ効果」と言っている通りだな。
民間住宅のオーナーが生活保護受給者を拒否しても憲法上の問題を引き起こしようがないが政府が一律居住の自由を制限すれば憲法問題となる。
民間にオーナーの拒否権があるからと言って一律施設収容か公営かどちらかしか認めないというのは飛躍した論理。人権侵害であるのは変わらない。
おまえが「施設収容と同じ効果」と言っている通りだな。
民間住宅のオーナーが生活保護受給者を拒否しても憲法上の問題を引き起こしようがないが政府が一律居住の自由を制限すれば憲法問題となる。
キチガイよ。
構ってもらえてよかったね。
ＩＤ出ない板で馴れ合うことができて。
構ってもらえてよかったね。
ＩＤ出ない板で馴れ合うことができて。
>>421
施設でなきゃ手当できないというわけでもないのに特定の施設に入らないと手当しないと言うのは居住移転の自由を奪う人権侵害だと裁判所も言っている。
立派な人権侵害。居住移転の自由を侵害している。
施設でなきゃ手当できないというわけでもないのに特定の施設に入らないと手当しないと言うのは居住移転の自由を奪う人権侵害だと裁判所も言っている。
立派な人権侵害。居住移転の自由を侵害している。
公共の福祉だからいいんだよ。
426 ：名無しさんの主張：2012/01/12(木) 21:49:26.30 ID:kjE7YmvP
>やっぱり憲法的に難しいと思うな。
なんで？
なんで？
>>425
どこが公共の福祉だよ。公共の福祉とは人権がぶつかり合ったときにそれを調整するためのロジックだ。
施設収容しないと誰のいかなる権利が侵害されうるのか、そしてそれは生活保護受給者の居住移転の自由より尊重されるべきなのか。
どこが公共の福祉だよ。公共の福祉とは人権がぶつかり合ったときにそれを調整するためのロジックだ。
施設収容しないと誰のいかなる権利が侵害されうるのか、そしてそれは生活保護受給者の居住移転の自由より尊重されるべきなのか。
>>427
そういうお前は反対意見を言う人間にレッテルを貼るだけで賛成意見を持つものとの馴れ合いしかしたくないんだよな。
そういうお前は反対意見を言う人間にレッテルを貼るだけで賛成意見を持つものとの馴れ合いしかしたくないんだよな。
キチガイいじりがしたいだけだけど、何か。
>>424
そんなこと裁判所は言ってないよ。
そんなこと裁判所は言ってないよ。
434 ：名無しさんの主張：2012/01/12(木) 22:00:08.03 ID:kjE7YmvP
キチガイいじりは面白いなぁ。
心理状態が読めるんだね。
次に何を言おうとしているか。
次に何を言おうとしているか。
>>433
熊本地判平13.5.11判時1748号30頁を見よ。
熊本地判平13.5.11判時1748号30頁を見よ。
だって、反応が素直だもん。
ヒネリをきかせた反応はできないみたいだし。
ヒネリをきかせた反応はできないみたいだし。
生活保護は療養じゃなくて自立支援だから全然問題ない。
新法廃止まで、抗ハンセン病薬が保険診療で正規に使用できる医薬品に含まれて
いなかったことなどにより、ハンセン病の治療が受けられる療養所以外の医療機
関が極めて限られており、特に、入院治療が可能であったのは、京都大学だけと
いう医療体制の下で、入院治療を必要とする患者は、事実上療養所に入所せざる
を得ず、また、療養所にとどまらざるを得ない状況に置かれていた…したがって、
少なくとも、原告らのうちで最も入所時期の遅い者（原告一一番）が入所した昭
和四八年ころまでの状況を見る限り、勧奨による入所という形をとっていても、
その実態は、患者の任意による入所とは認め難いものであった。… 以上のとお
り、厚生省は、新法の下で、ハンセン病患者の隔離政策を遂行してきたものである（。）
ハンセン病の治療が受けられる療養所以外の医療機関が極めて限られており、特
に、入院治療が可能であったのは京都大学だけという医療体制の下で、入院治療
を必要とする患者は、事実上、療養所に入所せざるを得ず、また、療養所にとど
まらざるを得ない状況に置かれていたのであるが（前記第二節第三の八１）、こ
れは、抗ハンセン病薬が保険診療で正規に使用できる医薬品に含まれていなかっ
たことなどの制度的欠陥によるところが大きかったのであるから、厚生省としては、
このような療養所外でのハンセン病医療を妨げる制度的欠陥を取り除くための相
当な措置を採るべきであった。
厚生省が右のような隔離政策の抜本的な変換やそのために必要となる相当な措置
を採ることなく、入所者の入所状態を漫然と放置し、新法六条、一五条の下で隔
離を継続させたこと、また、ハンセン病が恐ろしい伝染病でありハンセン病患者
は隔離されるべき危険な存在であるとの社会認識を放置したことにつき、法的責
任を負うものというべきであり、厚生大臣の公権力の行使たる職務行為に国家賠
償法上の違法性があると認めるのが相当である。
いなかったことなどにより、ハンセン病の治療が受けられる療養所以外の医療機
関が極めて限られており、特に、入院治療が可能であったのは、京都大学だけと
いう医療体制の下で、入院治療を必要とする患者は、事実上療養所に入所せざる
を得ず、また、療養所にとどまらざるを得ない状況に置かれていた…したがって、
少なくとも、原告らのうちで最も入所時期の遅い者（原告一一番）が入所した昭
和四八年ころまでの状況を見る限り、勧奨による入所という形をとっていても、
その実態は、患者の任意による入所とは認め難いものであった。… 以上のとお
り、厚生省は、新法の下で、ハンセン病患者の隔離政策を遂行してきたものである（。）
ハンセン病の治療が受けられる療養所以外の医療機関が極めて限られており、特
に、入院治療が可能であったのは京都大学だけという医療体制の下で、入院治療
を必要とする患者は、事実上、療養所に入所せざるを得ず、また、療養所にとど
まらざるを得ない状況に置かれていたのであるが（前記第二節第三の八１）、こ
れは、抗ハンセン病薬が保険診療で正規に使用できる医薬品に含まれていなかっ
たことなどの制度的欠陥によるところが大きかったのであるから、厚生省としては、
このような療養所外でのハンセン病医療を妨げる制度的欠陥を取り除くための相
当な措置を採るべきであった。
厚生省が右のような隔離政策の抜本的な変換やそのために必要となる相当な措置
を採ることなく、入所者の入所状態を漫然と放置し、新法六条、一五条の下で隔
離を継続させたこと、また、ハンセン病が恐ろしい伝染病でありハンセン病患者
は隔離されるべき危険な存在であるとの社会認識を放置したことにつき、法的責
任を負うものというべきであり、厚生大臣の公権力の行使たる職務行為に国家賠
償法上の違法性があると認めるのが相当である。
>>439
自立支援のために収容する必要性は？施設に入らないと手当を受けられないというのは任意による入所とは認めがたい。
したがって強制を必要とする事情が求められるわけだな。さて、自立支援のために施設に強制入所させる必要性はどこにある？
自立支援のために収容する必要性は？施設に入らないと手当を受けられないというのは任意による入所とは認めがたい。
したがって強制を必要とする事情が求められるわけだな。さて、自立支援のために施設に強制入所させる必要性はどこにある？
この板このキチガイ隔離スレしか動いてねぇな
>>442
療養だろうと自立支援だろうと集団保護だろうと入所強制には変わらないわけでね。
したがって入所強制を正当化する理由付けが必要となる。熊本地裁判決の主語をハンセン病療養所から集団保護施設に置き換えればいいだけ。
療養だろうと自立支援だろうと集団保護だろうと入所強制には変わらないわけでね。
したがって入所強制を正当化する理由付けが必要となる。熊本地裁判決の主語をハンセン病療養所から集団保護施設に置き換えればいいだけ。
＞施設に入らないと手当を受けられないというのは任意による入所とは認めがたい
何でだw
働いて自立する選択はなぜない？
働けるのに働かずに怠けたいのはお前の勝手だ。
お前みたいなクズと一緒にするな。
何でだw
働いて自立する選択はなぜない？
働けるのに働かずに怠けたいのはお前の勝手だ。
お前みたいなクズと一緒にするな。
またトンデモ理論持ち出してんのか
私大法学部１年とかだろうな
私大法学部１年とかだろうな
＞入所強制を正当化する理由付けが必要
お前が怠けるための理由付けなんぞ必要はない
働けやクズ
お前が怠けるための理由付けなんぞ必要はない
働けやクズ
お前こんなとこ張り付いてたら良くてナマポ、このままいったらフリーターだぞ
それでいいのか？
それでいいのか？
ニートもあったな
文面からするにフリーターになりそうだが
４年後俺の書き込みを思い出せ。じゃあの
>熊本地裁判決の主語をハンセン病療養所から集団保護施設に置き換えればいいだけ。
なんで？
入所強制ではないのに。
都営住宅がいやなら、○○県営住宅でも、××市営住宅でもいいし、ホームレスでも無人島移住でもいいんだよ。
なんで？
入所強制ではないのに。
都営住宅がいやなら、○○県営住宅でも、××市営住宅でもいいし、ホームレスでも無人島移住でもいいんだよ。
気になるから最後に書き込んどくわ←これがダメな例な。お前の４年後だ
お前が妄想するのは勝手だし書き込むのも自由だけどな、
そのトンデモ理論を理解してるのが当たり前のように他人に強要するのは止めとけよ
お前が妄想するのは勝手だし書き込むのも自由だけどな、
そのトンデモ理論を理解してるのが当たり前のように他人に強要するのは止めとけよ
結局今日も遁走か。
また、いつものように、お約束の捨てゼリフをよろ。
また、いつものように、お約束の捨てゼリフをよろ。
だからな、そんなに必死に訴えるんだったらな
法務省だか中央省庁まで出向いて直接話して来いよ。橋本も直接話せとかなんとかいってただろ
ネトウヨですらデモやった。お前何やってんの？ネットの画面に向かって毎日必死にキーボード叩いてるだけだろ
就活どうすんだ？
そんなの誰も評価してくんねーぞ
法務省だか中央省庁まで出向いて直接話して来いよ。橋本も直接話せとかなんとかいってただろ
ネトウヨですらデモやった。お前何やってんの？ネットの画面に向かって毎日必死にキーボード叩いてるだけだろ
就活どうすんだ？
そんなの誰も評価してくんねーぞ
>>448>>453
この文をよく読んだか？
「新法廃止まで、抗ハンセン病薬が保険診療で正規に使用できる医薬品に含まれて
いなかったことなどにより、ハンセン病の治療が受けられる療養所以外の医療機
関が極めて限られており、特に、入院治療が可能であったのは、京都大学だけと
いう医療体制の下で、入院治療を必要とする患者は、事実上療養所に入所せざる
を得ず、また、療養所にとどまらざるを得ない状況に置かれていた…したがって、
少なくとも、原告らのうちで最も入所時期の遅い者（原告一一番）が入所した昭
和四八年ころまでの状況を見る限り、勧奨による入所という形をとっていても、
その実態は、患者の任意による入所とは認め難いものであった。」
事実上施設にとどまらざるを得ない状況に置かれればそれは任意による入所とは認めがたい。
生活困窮者への手当は施設に入ったものに限るというのもこの判決に照らし合わせれば事実上の強制入所ということになる。
ハンセン病患者だって治療しない自由（生活困窮者ならばホームレスになる自由だな）はあった。それでもだからと言って自由入所だなんてトンデモ理論を裁判所は採用しない。
>>445
生活保護制度の対象者は働けない人（仕事が見つからない人など）であることを忘れているな。
働いて自立する選択ができるのならばそもそも生活保護制度の対象者ではない。
この文をよく読んだか？
「新法廃止まで、抗ハンセン病薬が保険診療で正規に使用できる医薬品に含まれて
いなかったことなどにより、ハンセン病の治療が受けられる療養所以外の医療機
関が極めて限られており、特に、入院治療が可能であったのは、京都大学だけと
いう医療体制の下で、入院治療を必要とする患者は、事実上療養所に入所せざる
を得ず、また、療養所にとどまらざるを得ない状況に置かれていた…したがって、
少なくとも、原告らのうちで最も入所時期の遅い者（原告一一番）が入所した昭
和四八年ころまでの状況を見る限り、勧奨による入所という形をとっていても、
その実態は、患者の任意による入所とは認め難いものであった。」
事実上施設にとどまらざるを得ない状況に置かれればそれは任意による入所とは認めがたい。
生活困窮者への手当は施設に入ったものに限るというのもこの判決に照らし合わせれば事実上の強制入所ということになる。
ハンセン病患者だって治療しない自由（生活困窮者ならばホームレスになる自由だな）はあった。それでもだからと言って自由入所だなんてトンデモ理論を裁判所は採用しない。
>>445
生活保護制度の対象者は働けない人（仕事が見つからない人など）であることを忘れているな。
働いて自立する選択ができるのならばそもそも生活保護制度の対象者ではない。
生活保護は療養じゃなくて自立支援だから全然問題ない。
事実上で見ても強制じゃない。
施設への入所勧奨はなく、あくまでも自発的なもの、一時的なもので、そこで自立支援を受けて自立できればいつでも退所できるし、
自立できなくてもなじめなければ退所してホームレスになるのも自由。
したがって、
>施設に入らないと手当を受けられないというのは任意による入所とは認めがたい。
という主張には根拠がない。
裁判所もハンセン病と同一視する理由はなく、事実集団保護は人権侵害とは一度も言っていない。
事実上で見ても強制じゃない。
施設への入所勧奨はなく、あくまでも自発的なもの、一時的なもので、そこで自立支援を受けて自立できればいつでも退所できるし、
自立できなくてもなじめなければ退所してホームレスになるのも自由。
したがって、
>施設に入らないと手当を受けられないというのは任意による入所とは認めがたい。
という主張には根拠がない。
裁判所もハンセン病と同一視する理由はなく、事実集団保護は人権侵害とは一度も言っていない。
ハイ残念でした。ハンセン病と比較するのは無理。
またおいでねー。遊んであげるから。
またおいでねー。遊んであげるから。
>>460
６年ぐらい前から同じ書き込み見るから社会人でもないし不労所得者か貯金食い潰しの無職とお見受けするけど、結局何が目的なの？
ナマポいじったって労働環境良くならないし、３兆消えても何も変わらないしイマイチ理解出来ない
目的はっきりしてくれれば賛成するかもしれないけどどうにも過程と結果がつながってない
ただナマポ叩きたいだけに見える
６年ぐらい前から同じ書き込み見るから社会人でもないし不労所得者か貯金食い潰しの無職とお見受けするけど、結局何が目的なの？
ナマポいじったって労働環境良くならないし、３兆消えても何も変わらないしイマイチ理解出来ない
目的はっきりしてくれれば賛成するかもしれないけどどうにも過程と結果がつながってない
ただナマポ叩きたいだけに見える
>>458
ハンセン病にしたって治療しなくていいのならば施設に入る必要もなかったわな。
しかし施設外で治療する道がないのだから治療するなら施設に入るしかない、これだけで事実上の強制とみなしている。
「入院治療を必要とする患者は、事実上療養所に入所せざるを得ず、また、療養
所にとどまらざるを得ない状況に置かれていた…したがって、少なくとも、原告
らのうちで最も入所時期の遅い者（原告一一番）が入所した昭和四八年ころまで
の状況を見る限り、勧奨による入所という形をとっていても、その実態は、患者
の任意による入所とは認め難いものであった。」とある通りだな。
ホームレスになる自由があるから強制収容ではないなどという幼稚な論理を裁判所は採用していない。
お前の論は全面的に誤り。集団保護が憲法違反だという判決が出ていないのはまだそんな制度が導入されていないから。
ハンセン病にしたって治療しなくていいのならば施設に入る必要もなかったわな。
しかし施設外で治療する道がないのだから治療するなら施設に入るしかない、これだけで事実上の強制とみなしている。
「入院治療を必要とする患者は、事実上療養所に入所せざるを得ず、また、療養
所にとどまらざるを得ない状況に置かれていた…したがって、少なくとも、原告
らのうちで最も入所時期の遅い者（原告一一番）が入所した昭和四八年ころまで
の状況を見る限り、勧奨による入所という形をとっていても、その実態は、患者
の任意による入所とは認め難いものであった。」とある通りだな。
ホームレスになる自由があるから強制収容ではないなどという幼稚な論理を裁判所は採用していない。
お前の論は全面的に誤り。集団保護が憲法違反だという判決が出ていないのはまだそんな制度が導入されていないから。
464 ：名無しさんの主張：2012/01/13(金) 10:02:04.74 ID:oVtqz54f
>>461
これからまだまだ生活保護は増えるよ。
費用もかさんでゆく。
3兆ってのはCWや福祉課の費用や、生活保護特権の医療費免除他は入ってない。
歯止めが必要なんだよ。
ある程度の劣等処遇はいたし方がないと思うがね。
叩かれてると思うのは、被害妄想ってやつだよ。
自分が怠けて暮らすのに、引け目を感じてるんじゃないかい？
>>463
例えば最低時給を引き上げたら、企業は雇用人数を縮小して生産性を一定にするという考えが一般的で、
労働者総数が減れば職につけない人がもっと増えるだけだね。
だから最低時給の引き上げができないってのが多数派の考えだね。
残念ながら民主主義は多数に従うんだよ。
意地でも少数派の極論押し通したいなら、ソマリアにでも行ったらいかがか。
これからまだまだ生活保護は増えるよ。
費用もかさんでゆく。
3兆ってのはCWや福祉課の費用や、生活保護特権の医療費免除他は入ってない。
歯止めが必要なんだよ。
ある程度の劣等処遇はいたし方がないと思うがね。
叩かれてると思うのは、被害妄想ってやつだよ。
自分が怠けて暮らすのに、引け目を感じてるんじゃないかい？
>>463
例えば最低時給を引き上げたら、企業は雇用人数を縮小して生産性を一定にするという考えが一般的で、
労働者総数が減れば職につけない人がもっと増えるだけだね。
だから最低時給の引き上げができないってのが多数派の考えだね。
残念ながら民主主義は多数に従うんだよ。
意地でも少数派の極論押し通したいなら、ソマリアにでも行ったらいかがか。
>>465
事実誤認を一点だけ。３兆の中に福祉課の費用や医療費は入っている。
これからまだまだ生活保護は増えていくといってもそれはしょうがないだろう。賃金で払うか生活保護費で払うかのどちらかだ。
劣等処遇は生活保護の否定でしかないからな。採用してはならない。
とどのつまりお前は底辺層の生活条件を引き下げたいだけなんだよ。賃金も払いたくない、生活保護も払いたくないとな。
事実誤認を一点だけ。３兆の中に福祉課の費用や医療費は入っている。
これからまだまだ生活保護は増えていくといってもそれはしょうがないだろう。賃金で払うか生活保護費で払うかのどちらかだ。
劣等処遇は生活保護の否定でしかないからな。採用してはならない。
とどのつまりお前は底辺層の生活条件を引き下げたいだけなんだよ。賃金も払いたくない、生活保護も払いたくないとな。
なお、内閣府の世論調査によれば社会保障の給付水準を保つために負担増もやむをえないとしているものが多数を占める。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h20/h20-sss.pdf
「ネットアンケート」などと違って統計学的に意味のある調査だからな。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h20/h20-sss.pdf
「ネットアンケート」などと違って統計学的に意味のある調査だからな。
時代のニーズに即したスキルを持ち合わせない、または身に付ける真摯な
努力もしないヤカラが易々と生きてゆけない現実はむしろ歓迎。
生活保護需給基準の厳格化は勿論、デフレの続く今日、受給額の削減は
当然行われて然るべき。
法定最低時間給×０，８×７，５時間×300日でＯＫ
努力もしないヤカラが易々と生きてゆけない現実はむしろ歓迎。
生活保護需給基準の厳格化は勿論、デフレの続く今日、受給額の削減は
当然行われて然るべき。
法定最低時間給×０，８×７，５時間×300日でＯＫ
暫定基準値を超えた
「これは問題だ」「暫定基準値の値を上げて問題を解決しよう」
自殺者が増えた
「これは問題だ」「自殺者に入れる基準を絞って問題を解決しよう」
残業が多い
「これは問題だ」「残業に入る基準を絞って問題を解決しよう」
失業者が多い
「これは問題だ」「失業者に入る基準を絞って問題を解決しよう」
貧困層が多い
「これは問題だ」「貧困層に入る基準を絞って問題を解決しよう」
生活保護を受けられない人間が多い
「これは問題だ」「生活保護を受けられる基準を絞って問題を解決しよう」←New!
ここに問題が・・・
「問題など無い、甘えるな」解決
本質を改善しようとしないあたりが日本人らしくてもはや微笑ましいレベル
「これは問題だ」「暫定基準値の値を上げて問題を解決しよう」
自殺者が増えた
「これは問題だ」「自殺者に入れる基準を絞って問題を解決しよう」
残業が多い
「これは問題だ」「残業に入る基準を絞って問題を解決しよう」
失業者が多い
「これは問題だ」「失業者に入る基準を絞って問題を解決しよう」
貧困層が多い
「これは問題だ」「貧困層に入る基準を絞って問題を解決しよう」
生活保護を受けられない人間が多い
「これは問題だ」「生活保護を受けられる基準を絞って問題を解決しよう」←New!
ここに問題が・・・
「問題など無い、甘えるな」解決
本質を改善しようとしないあたりが日本人らしくてもはや微笑ましいレベル
>>468
お前はいい加減に広告会社と経団連の洗脳から解放されろよ。
時代のニーズに即したスキルを持ち合わせないとか、そのために努力しないとダメだとかなんだよそれｗ
時代のニーズなんてのは広告会社とマスコミと経団連が勝手に作ってるもんじゃねえかよｗ
要はそいつらの都合の良いように動かないやつは差別しろって言いたいんだろ。
本当にこの国の支配権力ってやつらは他人を自分の思い通りに操らないと気が済まないんだな。
多様な生き方なんて絶対に認めないというわけだ。
「お前ら奴隷ジャップは俺達が低賃金でも働けって言えば文句ひとつ言わずに働いて
税金納めて補助金漬けの俺達を儲けさせりゃいいんだよ！」
それがやつらの本音だろう。
お前はいい加減に広告会社と経団連の洗脳から解放されろよ。
時代のニーズに即したスキルを持ち合わせないとか、そのために努力しないとダメだとかなんだよそれｗ
時代のニーズなんてのは広告会社とマスコミと経団連が勝手に作ってるもんじゃねえかよｗ
要はそいつらの都合の良いように動かないやつは差別しろって言いたいんだろ。
本当にこの国の支配権力ってやつらは他人を自分の思い通りに操らないと気が済まないんだな。
多様な生き方なんて絶対に認めないというわけだ。
「お前ら奴隷ジャップは俺達が低賃金でも働けって言えば文句ひとつ言わずに働いて
税金納めて補助金漬けの俺達を儲けさせりゃいいんだよ！」
それがやつらの本音だろう。
橋下市長、過剰診療対策で受診機関を認証へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120113-OYT1T00164.htm?from=main3
このスレで検討されていたことと同じ施策だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120113-OYT1T00164.htm?from=main3
このスレで検討されていたことと同じ施策だ。
労働条件を引き上げたいんだったら、生活保護制度を見直して、浮いた金を
労働条件の引き上げに使えばいいんじゃないの。
最低賃金で雇う企業に対して、1000円-最低時給
を補助し、労働者はすべて時給1000円以上にするとか。
労働条件の引き上げに使えばいいんじゃないの。
最低賃金で雇う企業に対して、1000円-最低時給
を補助し、労働者はすべて時給1000円以上にするとか。
>>462
何度言おうがハンセンと生保は違うのだから、その論はこじつけでしかないよ。
集団保護が憲法違反だという判決など出ていないんだから、
制度が導入されて違憲判決が出てからじゃないと説得力ない。
少なくとも、制度導入前に言う論じゃないね。
何度言おうがハンセンと生保は違うのだから、その論はこじつけでしかないよ。
集団保護が憲法違反だという判決など出ていないんだから、
制度が導入されて違憲判決が出てからじゃないと説得力ない。
少なくとも、制度導入前に言う論じゃないね。
>>473
お前の言うことはこういうことだ。
「Ａさんを殺して殺人罪で有罪判決が出ていてもＢさんを殺して殺人罪で有罪判決が出るというのはこじつけだ」
行為そのものはまったく変わらないのだから同じ判断が妥当するのは当然だろ。
お前の言うことはこういうことだ。
「Ａさんを殺して殺人罪で有罪判決が出ていてもＢさんを殺して殺人罪で有罪判決が出るというのはこじつけだ」
行為そのものはまったく変わらないのだから同じ判断が妥当するのは当然だろ。
労働環境の悪さが良く言われるけど、あれって日本大衆のプライドの高さと気の小ささにつけこんでいるだけだよね。
それを手伝っているのが労働者自身の不幸の横並びなんだな。
有給取るな！定時帰宅するな！休憩自分で取るな！etc
さらには生活保護まで切り下げようって。
みんなで不幸になろうキャンペーンってやつね。
それを手伝っているのが労働者自身の不幸の横並びなんだな。
有給取るな！定時帰宅するな！休憩自分で取るな！etc
さらには生活保護まで切り下げようって。
みんなで不幸になろうキャンペーンってやつね。
>行為そのものはまったく変わらないのだから
なんで。
Ｂさんのケースは正当防衛かもしれないじゃない。
そんなトンデモ論が通ったら、裁判なんて必要なくなる。
同様のケースが起訴された時点で有罪になるということだからな。
お前の言うことはそういうことだ。
なんで。
Ｂさんのケースは正当防衛かもしれないじゃない。
そんなトンデモ論が通ったら、裁判なんて必要なくなる。
同様のケースが起訴された時点で有罪になるということだからな。
お前の言うことはそういうことだ。
>>476
じゃあ同じシチュエーションでという条件もつけようか。
同じシチュエーションで同じように殺して片方では有罪判決出てるんだからもう片方でも有罪判決は出るだろ。
証拠とか全部揃ってると言う前提な。同じ行為に対しては同じ判決が出る。当然のことだ。
これと同じようにハンセン病患者であろうと生活保護受給者であろうと同じ行為に対しては同じ判決が出るわけだ。
お前の言うことはこういうことだ。
「この架空の例に対しどのような判決が下されるか回答せよというテスト問題に対して「裁判所の判決が出ないとわかりません」と答える」
まさにこれをやってるわけだな。
法律の解釈については他の事例にも敷衍できるんだよ。起訴された時点で有罪云々は証拠が集まったかどうかの話。まったく関係ないことを持ち出してかき回すな。
施設以外に生活の道がないとすればそれは強制収容、収容しなければならないやむにやまれぬ理由がなければ違法行為、これは法律の解釈論の話だ。
じゃあ同じシチュエーションでという条件もつけようか。
同じシチュエーションで同じように殺して片方では有罪判決出てるんだからもう片方でも有罪判決は出るだろ。
証拠とか全部揃ってると言う前提な。同じ行為に対しては同じ判決が出る。当然のことだ。
これと同じようにハンセン病患者であろうと生活保護受給者であろうと同じ行為に対しては同じ判決が出るわけだ。
お前の言うことはこういうことだ。
「この架空の例に対しどのような判決が下されるか回答せよというテスト問題に対して「裁判所の判決が出ないとわかりません」と答える」
まさにこれをやってるわけだな。
法律の解釈については他の事例にも敷衍できるんだよ。起訴された時点で有罪云々は証拠が集まったかどうかの話。まったく関係ないことを持ち出してかき回すな。
施設以外に生活の道がないとすればそれは強制収容、収容しなければならないやむにやまれぬ理由がなければ違法行為、これは法律の解釈論の話だ。
>同じ行為に対しては同じ判決が出る。
なんで。
過去の判例が覆るケースなんてざらにある。
下級審で有罪だったのが、最高裁で無罪になることだってある。
そんなトンデモ論が通ったら、裁判なんて必要なくなる。
同様のケースが起訴された時点で有罪になるということだからな。
お前の言うことはそういうことだ。
これは法律の解釈論の話じゃなく、お前の勝手な解釈でしかない。
後だしで条件つけたり、別な前提にしたり、すべて自分の都合に合わせようとしてかき回すな。
なんで。
過去の判例が覆るケースなんてざらにある。
下級審で有罪だったのが、最高裁で無罪になることだってある。
そんなトンデモ論が通ったら、裁判なんて必要なくなる。
同様のケースが起訴された時点で有罪になるということだからな。
お前の言うことはそういうことだ。
これは法律の解釈論の話じゃなく、お前の勝手な解釈でしかない。
後だしで条件つけたり、別な前提にしたり、すべて自分の都合に合わせようとしてかき回すな。
施設入所がハンセン病と同様の行為だなんて、どこを見てもそんな主張はないぞ。
これこそキチガイの勝手なこじつけだ。
これこそキチガイの勝手なこじつけだ。
またキチガイは強弁しかしていないな。
貧困はハンセン病と同様なんだってさ。
貧困はハンセン病と同様なんだってさ。
「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「現状維持」「テロリスト」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「自演」「ハンセン病」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「自演」「ハンセン病」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。
>>472
アホか。全部公務員の諸手当や団塊の年金に消えるっての
アホか。全部公務員の諸手当や団塊の年金に消えるっての
ついで天下り先確保のために予算つけたりするためにもな
>>478版殺人罪の解説
人を殺したら殺人罪として処罰される←誤り
過去の事例ではこのような殺人に対して殺人罪で処断されたがあなたが人を殺したとしても殺人罪となるかは裁判所に聞かないとわかりません。
こうか？こうか？これでは教科書も何も成り立たなくなるなｗ
何しろ過去の判例だって覆るかもしれないからな。正当防衛も何もなく単に衝動的に人を殺して現行犯で誰もが見ていて証拠がばっちりという前提に立っても裁判所の判決を待たないと何もいえないんだもんなｗ
教科書書けねえよ、バカ。こんなバカバカしい理屈通るわけないだろ。
判例が覆るケースはある。だが覆るまでは従前の判例がリーディングケースになるのは当然だ。
施設以外に生活の道がなければ強制収容という裁判例があるのだから現時点でこれがリーディングケースになるのは当然だろ。
したがって人権侵害ということになる。これは解釈論の話だ。
なお、起訴された時点で有罪、裁判などいらないということになるってのは間違いだな。解釈論だけでは済まないからな。
人を殺したら殺人罪として処罰される←誤り
過去の事例ではこのような殺人に対して殺人罪で処断されたがあなたが人を殺したとしても殺人罪となるかは裁判所に聞かないとわかりません。
こうか？こうか？これでは教科書も何も成り立たなくなるなｗ
何しろ過去の判例だって覆るかもしれないからな。正当防衛も何もなく単に衝動的に人を殺して現行犯で誰もが見ていて証拠がばっちりという前提に立っても裁判所の判決を待たないと何もいえないんだもんなｗ
教科書書けねえよ、バカ。こんなバカバカしい理屈通るわけないだろ。
判例が覆るケースはある。だが覆るまでは従前の判例がリーディングケースになるのは当然だ。
施設以外に生活の道がなければ強制収容という裁判例があるのだから現時点でこれがリーディングケースになるのは当然だろ。
したがって人権侵害ということになる。これは解釈論の話だ。
なお、起訴された時点で有罪、裁判などいらないということになるってのは間違いだな。解釈論だけでは済まないからな。
公務員や団塊は全部時給1000円以上だから、そっちにはいかないよ。
>>487
ハンセン病患者を殺して有罪判決が出ていても同じシチュエーションで生活保護受給者を殺した場合に有罪判決が出るとは限らないなんていう理論のほうがよっぽどトンデモ理論だと思うがね。
殺人は殺人、強制収容は強制収容だ。ならぬものはならぬのです。
ハンセン病患者を殺して有罪判決が出ていても同じシチュエーションで生活保護受給者を殺した場合に有罪判決が出るとは限らないなんていう理論のほうがよっぽどトンデモ理論だと思うがね。
殺人は殺人、強制収容は強制収容だ。ならぬものはならぬのです。
何度言おうが強弁にしかならないから無駄。
施設の入所は殺人ではないしね。
勝手に解釈論だけにしようとしているのは、お前が自分の都合に合わせようとしているだけだよ。
ハンセン病ではないものにハンセン病と同じシチュエーションを論じても無意味だし、
裁判になっても証拠なんて全然違うものになる。
最初の判決が出ない限り、判例はないよ。
施設の入所は殺人ではないしね。
勝手に解釈論だけにしようとしているのは、お前が自分の都合に合わせようとしているだけだよ。
ハンセン病ではないものにハンセン病と同じシチュエーションを論じても無意味だし、
裁判になっても証拠なんて全然違うものになる。
最初の判決が出ない限り、判例はないよ。
あーこれハンセンキチガイの自演か
自分でレスしてやがるな
そこまでしてスレ保守したいのかよ
自分でレスしてやがるな
そこまでしてスレ保守したいのかよ
>人権侵害かどうかを判断する上では同様。
そんな限定した前提を置いて判断しても、実際には隅から隅まで検証して判断するんだから、都合のいいように限定するのはこじつけでしかない。
そんな限定した前提を置いて判断しても、実際には隅から隅まで検証して判断するんだから、都合のいいように限定するのはこじつけでしかない。
健二郎保守自演必死だな
↓健二郎が必死に考えた自演レス
>>489
> ハンセン病ではないものにハンセン病と同じシチュエーションを論じても無意味だし
つまりハンセン病でない者への殺人にハンセン病患者への殺人の裁判例を引いて論じてみても無駄だと。こういいたいわけだな。
どちらにしてもその程度の理解しかできないようではとても人権侵害の何たるかを理解するのは無理だな。
施設の入所は殺人ではないが強制収容なのは事実だ。裁判例が示しているのはそういうことだ。
誰に対する窃盗であろうと窃盗は窃盗なのと同じことだ。誰に対する強制収容でも強制収容は強制収容だ。
強制収容かどうかを判断する上でハンセン病と生活保護受給者とで違う要素は見当たらない。違う要素があると言うなら示してみろ。
> ハンセン病ではないものにハンセン病と同じシチュエーションを論じても無意味だし
つまりハンセン病でない者への殺人にハンセン病患者への殺人の裁判例を引いて論じてみても無駄だと。こういいたいわけだな。
どちらにしてもその程度の理解しかできないようではとても人権侵害の何たるかを理解するのは無理だな。
施設の入所は殺人ではないが強制収容なのは事実だ。裁判例が示しているのはそういうことだ。
誰に対する窃盗であろうと窃盗は窃盗なのと同じことだ。誰に対する強制収容でも強制収容は強制収容だ。
強制収容かどうかを判断する上でハンセン病と生活保護受給者とで違う要素は見当たらない。違う要素があると言うなら示してみろ。
しゃーない。警告だけ出すことにするか
このスレッドは健二郎君が自分の書き込みに対して書き込みを半永久的に続ける自演スレッドです
一般家庭に住んでいる方は書き込まないようにしましょう
このスレッドは健二郎君が自分の書き込みに対して書き込みを半永久的に続ける自演スレッドです
一般家庭に住んでいる方は書き込まないようにしましょう
強制収容では なくて
自立生活するか諦めるかの事故判断による
自立生活するか諦めるかの事故判断による
このスレッドは健二郎君が自分の書き込みに対して書き込みを半永久的に続ける自演スレッドです
一般家庭に住んでいる方は書き込まないようにしましょう
>ハンセン病でない者への殺人
何わけのわからないこと言ってんだ。殺人というのは意味不明の結び付けだ。
>強制収容かどうかを判断する上でハンセン病と生活保護受給者とで違う要素は見当たらない。
ハンセン用は隔離目的、生保は生活支援、自立支援目的。
したがって生保は強制収容じゃない。
これで生保の施策とハンセンの人権侵害との間に、同じ要素などない。
何わけのわからないこと言ってんだ。殺人というのは意味不明の結び付けだ。
>強制収容かどうかを判断する上でハンセン病と生活保護受給者とで違う要素は見当たらない。
ハンセン用は隔離目的、生保は生活支援、自立支援目的。
したがって生保は強制収容じゃない。
これで生保の施策とハンセンの人権侵害との間に、同じ要素などない。
そもそも生保のケースで人権侵害があったとして、誰が裁判で訴追されるの。
憲法違反の法律をつくったからといって、議会が訴追されるのか。
憲法違反の法律をつくったからといって、議会が訴追されるのか。
>>495
了解です健二郎君。
了解です健二郎君。
これはひどい自演だ。
知り合いの男を酔っ払わせ
無理矢理迫ってコンドームに穴空け
一年前子供できた結婚しろ！
と大騒ぎして訴えてた生保アラフォー女
最近じ様々なブランドの服をガキに着せた写真を何枚も封筒で送ってくる
生活保護で贅沢な暮しできてますｗ
スマホに変えました！
これからもずっと保護で親子二人楽しく生活します！
就活やめましたｗｗ
とメッセージ入の年賀状きたわ
こんなやつらさっさと受刑者と同じ施設にぶち込んで毎日キツイ勤労を課せ
毎月の保護費より格段に安く済むだろ
赤ん坊は殺処分な
友人にも彼氏にも生保のババアなんかと縁切れよ言われるけど
向こうから一方的に来る
知り合いの男はまた海外に転勤
まじ災難だったとしか言い様がないわ
可哀想
無理矢理迫ってコンドームに穴空け
一年前子供できた結婚しろ！
と大騒ぎして訴えてた生保アラフォー女
最近じ様々なブランドの服をガキに着せた写真を何枚も封筒で送ってくる
生活保護で贅沢な暮しできてますｗ
スマホに変えました！
これからもずっと保護で親子二人楽しく生活します！
就活やめましたｗｗ
とメッセージ入の年賀状きたわ
こんなやつらさっさと受刑者と同じ施設にぶち込んで毎日キツイ勤労を課せ
毎月の保護費より格段に安く済むだろ
赤ん坊は殺処分な
友人にも彼氏にも生保のババアなんかと縁切れよ言われるけど
向こうから一方的に来る
知り合いの男はまた海外に転勤
まじ災難だったとしか言い様がないわ
可哀想
503 ：名無しさんの主張：2012/01/14(土) 08:20:24.68 ID:bOb0/kqU
このスレッドは健二郎君が自分の書き込みに対して書き込みを半永久的に続ける自演スレッドです
一般家庭に住んでいる方は書き込まないようにしましょう
>>467
＞社会保障の給付水準を保つために負担増もやむをえないとしているものが多数を占める
確かにそうだけど、社会保障費に占める生活保護費は5％くらいかな、ほとんどが年金医療だね。
だからこのリンクの意味は、年金医療維持のための負担増はやむなしってことだね。
少数派って言われて悔しいから書き込んだんだろうけど、相変わらずくだらないすり替えだね。
これだけ生活保護が問題視されてるのに、現状維持が多数派なわけないだろw
自分勝手ばっかり言いたいならソマリアに行け。
＞社会保障の給付水準を保つために負担増もやむをえないとしているものが多数を占める
確かにそうだけど、社会保障費に占める生活保護費は5％くらいかな、ほとんどが年金医療だね。
だからこのリンクの意味は、年金医療維持のための負担増はやむなしってことだね。
少数派って言われて悔しいから書き込んだんだろうけど、相変わらずくだらないすり替えだね。
これだけ生活保護が問題視されてるのに、現状維持が多数派なわけないだろw
自分勝手ばっかり言いたいならソマリアに行け。
505 ：名無しさんの主張：2012/01/14(土) 20:49:50.93 ID:6petsfXP
>>467のpdfは生活保護なんて一言も触れられてないからな。
506 ：名無しさんの主張：2012/01/14(土) 20:54:07.58 ID:6petsfXP
それに>>467みたいなアンケートは年齢別で分けてほしいよな。
60歳のジジイと20歳の若者じゃ結果逆転しそうだし。
60歳のジジイと20歳の若者じゃ結果逆転しそうだし。
>>504
> 確かにそうだけど、社会保障費に占める生活保護費は5％くらいかな、ほとんどが年金医療だね。
> だからこのリンクの意味は、年金医療維持のための負担増はやむなしってことだね。
それこそ勝手な解釈だな。社会保障には生活保護も含まれるのだからこれを除く理由などどこにもない。したがって年金医療介護のためと限定する解釈は誤りだ。
> 確かにそうだけど、社会保障費に占める生活保護費は5％くらいかな、ほとんどが年金医療だね。
> だからこのリンクの意味は、年金医療維持のための負担増はやむなしってことだね。
それこそ勝手な解釈だな。社会保障には生活保護も含まれるのだからこれを除く理由などどこにもない。したがって年金医療介護のためと限定する解釈は誤りだ。
どうやら、ハンセン病の話はこじつけだと認めたらしいな。
それなら統計の話に移るが・・・。
それでいいな。
それなら統計の話に移るが・・・。
それでいいな。
>>508
認めてないが。目的がどうであろうと強制収容は強制収容。目的がどうであろうと殺人が殺人であるのと同じ。
殺人と強制収容は違う？その理屈なら殺人と窃盗は違うから殺人は殺人であっても窃盗は窃盗でない場合もあるなんて幼稚な論理になるんだが。
このような幼稚な論理など間違いとしか言いようがない。
認めてないが。目的がどうであろうと強制収容は強制収容。目的がどうであろうと殺人が殺人であるのと同じ。
殺人と強制収容は違う？その理屈なら殺人と窃盗は違うから殺人は殺人であっても窃盗は窃盗でない場合もあるなんて幼稚な論理になるんだが。
このような幼稚な論理など間違いとしか言いようがない。
510 ：名無しさんの主張：2012/01/14(土) 22:42:36.45 ID:6petsfXP
>>507
３〔回答票 18〕あなたが，現在の社会保障制度の中で，満足していない分野はどれですか。
この中からいくつでもあげてください。（M.A.）
(69.7)（ア）年金制度
(56.4)（イ）医療制度
(53.3)（ウ）介護制度
(41.3)（エ）雇用支援策
(42.4)（オ）少子化関連（出産・育児支援）制度
( 0.5) その他（ ）
( 8.1) 特にない
( 1.8) わからない
生活保護費なんて一言もでてこない
３〔回答票 18〕あなたが，現在の社会保障制度の中で，満足していない分野はどれですか。
この中からいくつでもあげてください。（M.A.）
(69.7)（ア）年金制度
(56.4)（イ）医療制度
(53.3)（ウ）介護制度
(41.3)（エ）雇用支援策
(42.4)（オ）少子化関連（出産・育児支援）制度
( 0.5) その他（ ）
( 8.1) 特にない
( 1.8) わからない
生活保護費なんて一言もでてこない
>>510
その問いに生活保護費という語が出てこないからって生活保護を除いた年金医療介護を充実させろと言う回答だと解釈するのは無理筋だよ。
その問いに生活保護費という語が出てこないからって生活保護を除いた年金医療介護を充実させろと言う回答だと解釈するのは無理筋だよ。
ハンセン病の話はこじつけだと認めたとしても、集団保護が強制収容ではないと認めたことにはならないぞ。
お前が言いたいのは、集団保護には問題があるということであって、ハンセン病は関係ない話だ。
ハンセン病を持ちだして「同様だ」などと言うから話がこじつけになってややこしくなる。
いい加減変な結び付けはやめて、生活保護制度そのものに集中して物言いをしたらどうだ。
変な結び付けをするから、殺人だとか窃盗だとか、どんどん話がそれていって、詭弁だけを繰り返さなければならなくなるんだよ。
お前が言いたいのは、集団保護には問題があるということであって、ハンセン病は関係ない話だ。
ハンセン病を持ちだして「同様だ」などと言うから話がこじつけになってややこしくなる。
いい加減変な結び付けはやめて、生活保護制度そのものに集中して物言いをしたらどうだ。
変な結び付けをするから、殺人だとか窃盗だとか、どんどん話がそれていって、詭弁だけを繰り返さなければならなくなるんだよ。
>>514
それはそうだろうな。しかしそれ以上でもそれ以下でもない。他の問いに敷衍するのは誤り。
それはそうだろうな。しかしそれ以上でもそれ以下でもない。他の問いに敷衍するのは誤り。
>>512
たまたまハンセン病の事例で集団保護に近いことが強制収容とされていたから引用しただけの話。
同じような性質を持つほかの事例を敷衍するのは法解釈を論じるときによく使われる手法。
こじ付けではない。ハンセン病訴訟判決の骨子で今回重要な点は「施設以外では手当しないというのは強制収容と変わらない」という点だ。
ハンセン病そのものの性質も何も関係ない。関係あるのは先にあげた骨子が判決として示されていることだ。
たまたまハンセン病の事例で集団保護に近いことが強制収容とされていたから引用しただけの話。
同じような性質を持つほかの事例を敷衍するのは法解釈を論じるときによく使われる手法。
こじ付けではない。ハンセン病訴訟判決の骨子で今回重要な点は「施設以外では手当しないというのは強制収容と変わらない」という点だ。
ハンセン病そのものの性質も何も関係ない。関係あるのは先にあげた骨子が判決として示されていることだ。
ほら、「同じ」という主張が「近い」という表現にすり替わった。
いまさらもう遅いよ。いさぎよく撤回しろ。
所詮、同じではないのだから。
いまさらもう遅いよ。いさぎよく撤回しろ。
所詮、同じではないのだから。
518 ：名無しさんの主張：2012/01/15(日) 00:24:36.46 ID:iCtiPHQ6
>>515
「満足していない」＝「不十分だから、もっと充実させ、満足度を上げた方がいい」
ということなら、生活保護について「満足していない」と答えた人が出てこないんだから、
生活保護について「不十分だから、もっと充実させ、満足度を上げた方がいい」という人はいないということになるじゃない。
「満足していない」＝「不十分だから、もっと充実させ、満足度を上げた方がいい」
ということなら、生活保護について「満足していない」と答えた人が出てこないんだから、
生活保護について「不十分だから、もっと充実させ、満足度を上げた方がいい」という人はいないということになるじゃない。
>>518
あるよ。だから？それが給付と負担の関係に関する問いで生活保護をのぞくと解釈できる根拠にはならない。
あるよ。だから？それが給付と負担の関係に関する問いで生活保護をのぞくと解釈できる根拠にはならない。
>>519
回答表よく見たか？「ウ）給付水準を保つために負担増加」という選択肢が多数を占めるのは見えるか？
どう考えても満足していても給付水準を保つためには負担増も認めると回答しているとしか読めないのだが。
回答表よく見たか？「ウ）給付水準を保つために負担増加」という選択肢が多数を占めるのは見えるか？
どう考えても満足していても給付水準を保つためには負担増も認めると回答しているとしか読めないのだが。
常識的に考えて、生活保護費を維持するために自分の負担を重くすることを望む奴なんて
生活保護費をもらってる奴しかいないわな。
生活保護費をもらってる奴しかいないわな。
>>523
それは誰にとっての常識だ？
それは誰にとっての常識だ？
>>521
いや、差し支えあるだろ。
よく「法解釈を論じる」と言っているが、それはお前が自分の都合のいいように言っているだけで、
まだ法律ができてもいない集団保護に適用しても架空のことで無意味だろ。
「施設以外では手当しない」というのも、お前の勝手な解釈であって、
例えば「パチンコして浪費するような奴には」とか、何か適用条件を置くことを検討すればいいだけじゃないか。
いや、差し支えあるだろ。
よく「法解釈を論じる」と言っているが、それはお前が自分の都合のいいように言っているだけで、
まだ法律ができてもいない集団保護に適用しても架空のことで無意味だろ。
「施設以外では手当しない」というのも、お前の勝手な解釈であって、
例えば「パチンコして浪費するような奴には」とか、何か適用条件を置くことを検討すればいいだけじゃないか。
生活保護なんか、個々に金を渡してるから、カラオケだとか、遊びに使ってしまう馬鹿がいる。受給しているジジイが「金額が少ないから、旅行や映画にも行けない」とか言ってるんだから。遊ぶ事なんか考えないで、生かしてもらっていると思えよ。
528 ：名無しさんの主張：2012/01/15(日) 09:33:00.76 ID:7Tes7Wm4
このスレッドは健二郎君が自分の書き込みに対して書き込みを半永久的に続ける自演スレッドです
一般家庭に住んでいる方は書き込まないようにしましょう
健二郎って誰？
この/スレッド/は健二郎君が/自分の書き込みに対して/書き込みを半永久的に続ける自演スレッドです
一般家庭に/住んでいる方は/書き込まないように/しましょう
>>525
架空のことって言うけれどさ、この場合はもう架空のＢさんを殺したらどのように処断されるかというレベルの類似性なのだが。
Ｂさんをまだ殺していないのだから殺人罪に問われるかどうか無意味などと言っているのと同じ。
架空のことって言うけれどさ、この場合はもう架空のＢさんを殺したらどのように処断されるかというレベルの類似性なのだが。
Ｂさんをまだ殺していないのだから殺人罪に問われるかどうか無意味などと言っているのと同じ。
>>526
だからさあ、年金医療介護については満足していないと。そう答えたのは答えたんだろうよ。
生活保護については満足していないと答えた人はほとんどいなかったと。な。ここまではいいよ。
だが社会保障の水準を保つために負担増やむなしと回答している人が多数を占めているわけだ。
「生活保護について「不十分だから、もっと充実させ、満足度を上げた方がいい」という人はいないということになるじゃない。」
とは言えても「負担増を防ぐために生活保護を減らせ」とまで回答しているとは読めないって言ってるんだ。
早い話が生活保護には満足していてもこれを保つためには負担増もやむなしと回答しているってことだよ。
だからさあ、年金医療介護については満足していないと。そう答えたのは答えたんだろうよ。
生活保護については満足していないと答えた人はほとんどいなかったと。な。ここまではいいよ。
だが社会保障の水準を保つために負担増やむなしと回答している人が多数を占めているわけだ。
「生活保護について「不十分だから、もっと充実させ、満足度を上げた方がいい」という人はいないということになるじゃない。」
とは言えても「負担増を防ぐために生活保護を減らせ」とまで回答しているとは読めないって言ってるんだ。
早い話が生活保護には満足していてもこれを保つためには負担増もやむなしと回答しているってことだよ。
>>532
＞とは言えても「負担増を防ぐために生活保護を減らせ」とまで回答しているとは読めないって言ってるんだ。
ここまではいいが。
＞早い話が生活保護には満足していてもこれを保つためには負担増もやむなしと回答しているってことだよ。
これは完全にあんたの勝手な解釈だよな。上の文と繋がってない。
＞とは言えても「負担増を防ぐために生活保護を減らせ」とまで回答しているとは読めないって言ってるんだ。
ここまではいいが。
＞早い話が生活保護には満足していてもこれを保つためには負担増もやむなしと回答しているってことだよ。
これは完全にあんたの勝手な解釈だよな。上の文と繋がってない。
>>532
論理が飛躍しすぎて、変なこじつけになっていないか。
>生活保護について「不十分だから、もっと充実させ、満足度を上げた方がいい」という人はいないということになるじゃない。
ということを言っただけで、
>「負担増を防ぐために生活保護を減らせ」とまで回答している
なんて言ってないぞ。
言ってもいないことを勝手に解釈して作り上げるなよ。
しかも、
>「負担増を防ぐために生活保護を減らせ」とまで回答しているとは読めない
ということが、
>生活保護には満足していてもこれを保つためには負担増もやむなしと回答している
ということになるなんて飛躍もいいところで、生活保護に言及していない回答がどうして生活保護に限定した
回答内容になるんだ。それこそ自分の都合のいいように解釈しているだけじゃないか。
論理が飛躍しすぎて、変なこじつけになっていないか。
>生活保護について「不十分だから、もっと充実させ、満足度を上げた方がいい」という人はいないということになるじゃない。
ということを言っただけで、
>「負担増を防ぐために生活保護を減らせ」とまで回答している
なんて言ってないぞ。
言ってもいないことを勝手に解釈して作り上げるなよ。
しかも、
>「負担増を防ぐために生活保護を減らせ」とまで回答しているとは読めない
ということが、
>生活保護には満足していてもこれを保つためには負担増もやむなしと回答している
ということになるなんて飛躍もいいところで、生活保護に言及していない回答がどうして生活保護に限定した
回答内容になるんだ。それこそ自分の都合のいいように解釈しているだけじゃないか。
>>531
また殺人かよ。
いいか。殺人の話はＡさんだろうがＢさんだろうが、ともに同じ「刑法」の話だ。
同じ法律を適用する話なんだよ。
それに対して、らい予防法と生活保護法は違う法律だ。
しかも、集団保護は現行の生活保護法にも規定されておらず、これから検討する話だ。
それをいっしょくたにしようとしているのがお前のやっていることだ。
集団保護に問題があるという主張をすること自体は認めているんだから、
いい加減「ハンセン病と同じ」という論は撤回しろ。
いつまでもそんなこじつけに固執するようだと、議論するメンバーとしての信頼は誰からも得られないぞ。
また殺人かよ。
いいか。殺人の話はＡさんだろうがＢさんだろうが、ともに同じ「刑法」の話だ。
同じ法律を適用する話なんだよ。
それに対して、らい予防法と生活保護法は違う法律だ。
しかも、集団保護は現行の生活保護法にも規定されておらず、これから検討する話だ。
それをいっしょくたにしようとしているのがお前のやっていることだ。
集団保護に問題があるという主張をすること自体は認めているんだから、
いい加減「ハンセン病と同じ」という論は撤回しろ。
いつまでもそんなこじつけに固執するようだと、議論するメンバーとしての信頼は誰からも得られないぞ。
>>533-534
生活保護には満足している。これは回答で読めるとおり。
また、現行の社会保障給付を維持するために負担増になってもやむをえない。これも回答で読めるとおり。
ここまではいいな。この二つからいえるのは生活保護には満足していて、（生活保護を含むところの）社会保障の給付水準を維持するために負担増となるのもやむをえないと回答しているってことだよ。
負担増を減らすために生活保護を削るしかないと言うのは>>465のレスの大意だろ。そこから始まっているわけだからな。
生活保護には満足している。これは回答で読めるとおり。
また、現行の社会保障給付を維持するために負担増になってもやむをえない。これも回答で読めるとおり。
ここまではいいな。この二つからいえるのは生活保護には満足していて、（生活保護を含むところの）社会保障の給付水準を維持するために負担増となるのもやむをえないと回答しているってことだよ。
負担増を減らすために生活保護を削るしかないと言うのは>>465のレスの大意だろ。そこから始まっているわけだからな。
>>535
強制収容かどうかは同じ基準を使って論議できるな。これは殺人の話がＡさんＢさんかかわらず同じ刑法と言う基準で議論できると言うのと変わらない。
らい予防法と言う凶器を使った集団保護か、生活保護法と言う凶器を使った集団保護かでどう違うのだと言っているんだよ。
ナイフを使った殺人とけん銃を使った殺人とで殺人罪かどうかに違いが出るのかと言うことだな。
らい予防法下で行われたこととこれから検討する集団保護制度下で行われることにどれほどの違いがあるのか。対象者が違うだけではないか。
だれも行為の客体が同じだとは言っていない。行為を行う主体と行為が同じだと言っているんだ。
強制収容かどうかは同じ基準を使って論議できるな。これは殺人の話がＡさんＢさんかかわらず同じ刑法と言う基準で議論できると言うのと変わらない。
らい予防法と言う凶器を使った集団保護か、生活保護法と言う凶器を使った集団保護かでどう違うのだと言っているんだよ。
ナイフを使った殺人とけん銃を使った殺人とで殺人罪かどうかに違いが出るのかと言うことだな。
らい予防法下で行われたこととこれから検討する集団保護制度下で行われることにどれほどの違いがあるのか。対象者が違うだけではないか。
だれも行為の客体が同じだとは言っていない。行為を行う主体と行為が同じだと言っているんだ。
もっと抽象的に言えば政府がＡという客体に対してＢという行為をしたところ強制収容との判決が出た。
じゃあ政府がＣという客体に対してＢという行為をしたらやはり強制収容と判断されるのは当然ではないか。
客体がＡとＣとで違うのだから同じく強制収容と判断されると言うのはおかしいと言うのは明白に誤り。
じゃあ政府がＣという客体に対してＢという行為をしたらやはり強制収容と判断されるのは当然ではないか。
客体がＡとＣとで違うのだから同じく強制収容と判断されると言うのはおかしいと言うのは明白に誤り。
>>536
465の言ってることと、アンカー指定している519の言ってることは違う。
アンカーつけておきながら、別の話を持ちだしていることになる。
ポイントは、
>（生活保護を含むところの）社会保障
というまさに（ ）内の話なんだから、この一番重要な部分を勝手にはしょって
生活保護に限定した論にすり替えてしまうから話がおかしくなる。
実際のところは、社会保障の給付水準について回答しているだけで、
その中に年金や医療が含まれていることは別の回答内容から見てほぼ確実と言えるが、
生活保護についてはその別の回答にも出てこないわけだから、回答者が生活保護制度も意識したうえで
そう回答しているのか、生活保護は想定しないで年金や医療中心で回答しているのかは一概には言えない。
465の言ってることと、アンカー指定している519の言ってることは違う。
アンカーつけておきながら、別の話を持ちだしていることになる。
ポイントは、
>（生活保護を含むところの）社会保障
というまさに（ ）内の話なんだから、この一番重要な部分を勝手にはしょって
生活保護に限定した論にすり替えてしまうから話がおかしくなる。
実際のところは、社会保障の給付水準について回答しているだけで、
その中に年金や医療が含まれていることは別の回答内容から見てほぼ確実と言えるが、
生活保護についてはその別の回答にも出てこないわけだから、回答者が生活保護制度も意識したうえで
そう回答しているのか、生活保護は想定しないで年金や医療中心で回答しているのかは一概には言えない。
>>539
あ、そうだった。回答票見たらその通りだった。失礼しました。それにしても満足していないとか満足しているとか両方回答を求めているとは。
>>540
ただ社会保障全般に関して負担増になっても給付維持をという声が強いのだから、その中の生活保護に関しても負担増は許容されるのではないだろうか。
生活保護に限定して書いたことはお詫びして訂正する。
あ、そうだった。回答票見たらその通りだった。失礼しました。それにしても満足していないとか満足しているとか両方回答を求めているとは。
>>540
ただ社会保障全般に関して負担増になっても給付維持をという声が強いのだから、その中の生活保護に関しても負担増は許容されるのではないだろうか。
生活保護に限定して書いたことはお詫びして訂正する。
>>537
いい加減そんな不毛な議論はやめて、集団保護というものの具体論について
問題点を見ていく気はないのか。
>らい予防法下で行われたこととこれから検討する集団保護制度下で行われることにどれほどの違いがあるのか。
>対象者が違うだけではないか。
法律ができていない、つまり制度の概要すら確定していないことに対して、どうしてそのような決めつけができるのか。
基本方針として、強制収容じゃないと言ってるんだから、その前提で見ていけばいいだけ。
ハンセン病を持ちだすんなら、過去の反省にたって、今回の制度が同じ轍を踏まないよう、教訓にしたほうがよいぐらいでいいではないか。
行為を行う主体と行為が同じということも全くの暴論だし、施設入所という点のみでもってそんな曲解をするなら、
施設ということ自体は今でも児相や障害者自立支援など、さまざまな法律のもと、さまざまな形で存在しているんだから、
それらが存在していること自体説明がつかなくなる。
殺人にしたって、非現実的なのをあえて言うが、将来に銃殺刑が合法とされるような新たな「刑罰執行法」なんかが
創設されるかもしれないし、この先日本が戦争に巻き込まれないという保証もない。
今現在の目で見て限りなく違法性があると思えるようなことであっても、可能性がゼロではない限り、
既存の固定観念を排した目で見ることも必要だろう。
法律を創設するというのは、そんな大胆な発想も必要となることだってある。
いい加減そんな不毛な議論はやめて、集団保護というものの具体論について
問題点を見ていく気はないのか。
>らい予防法下で行われたこととこれから検討する集団保護制度下で行われることにどれほどの違いがあるのか。
>対象者が違うだけではないか。
法律ができていない、つまり制度の概要すら確定していないことに対して、どうしてそのような決めつけができるのか。
基本方針として、強制収容じゃないと言ってるんだから、その前提で見ていけばいいだけ。
ハンセン病を持ちだすんなら、過去の反省にたって、今回の制度が同じ轍を踏まないよう、教訓にしたほうがよいぐらいでいいではないか。
行為を行う主体と行為が同じということも全くの暴論だし、施設入所という点のみでもってそんな曲解をするなら、
施設ということ自体は今でも児相や障害者自立支援など、さまざまな法律のもと、さまざまな形で存在しているんだから、
それらが存在していること自体説明がつかなくなる。
殺人にしたって、非現実的なのをあえて言うが、将来に銃殺刑が合法とされるような新たな「刑罰執行法」なんかが
創設されるかもしれないし、この先日本が戦争に巻き込まれないという保証もない。
今現在の目で見て限りなく違法性があると思えるようなことであっても、可能性がゼロではない限り、
既存の固定観念を排した目で見ることも必要だろう。
法律を創設するというのは、そんな大胆な発想も必要となることだってある。
>>542
基本方針として強制収容ではない、なぜならばホームレスになる自由があるからだというのは間違いだ。
それこそがまさにハンセン病訴訟の判決が言っている事だね。ハンセン病にしたって治療しない自由はあった。
しかし治療したいならば施設に入る必要があった。これだけで任意による入所とは認められないとしたわけだ。
いったん集団保護下では施設は強制であることを認めて、その強制を認める正当性があるかどうかの議論をすべきではないか。
子どもに関しては一人前の人権がないのだからある程度の自由の制約が認められるのは当然だし、障害者自立支援だって施設はあるものの任意だ。もちろん施設外で生活する道が開かれている。
それこそまったく違った性質のものを同じに語っているだけではないか。
基本方針として強制収容ではない、なぜならばホームレスになる自由があるからだというのは間違いだ。
それこそがまさにハンセン病訴訟の判決が言っている事だね。ハンセン病にしたって治療しない自由はあった。
しかし治療したいならば施設に入る必要があった。これだけで任意による入所とは認められないとしたわけだ。
いったん集団保護下では施設は強制であることを認めて、その強制を認める正当性があるかどうかの議論をすべきではないか。
子どもに関しては一人前の人権がないのだからある程度の自由の制約が認められるのは当然だし、障害者自立支援だって施設はあるものの任意だ。もちろん施設外で生活する道が開かれている。
それこそまったく違った性質のものを同じに語っているだけではないか。
>>543
>基本方針として、強制収容じゃないと言ってるんだから、その前提で見ていけばいいだけ。
↓
>基本方針として強制収容ではない、なぜならばホームレスになる自由があるからだというのは間違いだ。
ほら、また言ってもいないことを勝手に付け加える。
542でいつホームレスを引き合いに出した。
お前が別のところから引いてきているだけだ。
少なくとも、アンカー指定している542では一切そんなこと言ってない。
それどころか、「その前提で見ていけばいいだけ」という記載を明確にしている。
それを勝手に改変されると、議論にならない。妨害する意図にしか見えない。
ただ、確かに過去ログ見てみると、このスレにも複数の見解が過去に出ていたから、そういうものと混同してしまうのはわかった。
それも、過去ログ見れば無理もないんだということもよくわかった。
だから、ここで明確に宣言しておく。基本方針として、強制収容ではない。その前提でよい。
過去の流れを無視して、542で「ホームレスしか選択肢がない」という趣旨を打ち消しておかなかったのは配慮に欠けた。
そこはお詫びする。
そのうえでだが、集団保護の施設は強制ではない施設としたい。だから、強制を認める正当性については議論の前提が違うのでできない。
子どもに関する施設や、障害者に関する施設を参考にして考えていった方がよいと思う。
>基本方針として、強制収容じゃないと言ってるんだから、その前提で見ていけばいいだけ。
↓
>基本方針として強制収容ではない、なぜならばホームレスになる自由があるからだというのは間違いだ。
ほら、また言ってもいないことを勝手に付け加える。
542でいつホームレスを引き合いに出した。
お前が別のところから引いてきているだけだ。
少なくとも、アンカー指定している542では一切そんなこと言ってない。
それどころか、「その前提で見ていけばいいだけ」という記載を明確にしている。
それを勝手に改変されると、議論にならない。妨害する意図にしか見えない。
ただ、確かに過去ログ見てみると、このスレにも複数の見解が過去に出ていたから、そういうものと混同してしまうのはわかった。
それも、過去ログ見れば無理もないんだということもよくわかった。
だから、ここで明確に宣言しておく。基本方針として、強制収容ではない。その前提でよい。
過去の流れを無視して、542で「ホームレスしか選択肢がない」という趣旨を打ち消しておかなかったのは配慮に欠けた。
そこはお詫びする。
そのうえでだが、集団保護の施設は強制ではない施設としたい。だから、強制を認める正当性については議論の前提が違うのでできない。
子どもに関する施設や、障害者に関する施設を参考にして考えていった方がよいと思う。
>>544
了解した。私が混同したのは「～言っているから」と述べてあるため。
この語が過去の見解を指しているものだと勘違いした。これは失礼した。
お前さん自身は強制収容との前提に立たないとのことは了解した。
その上で、子どもに関する施設は大人と子どもというまた別の軸がかかわってくるので成人障害者施設を参考にして考えたいがどうか。
そして、現行生活保護法にも存在する救護施設などもまた参考としたい。ともかくもこれを出発点に議論したい。私の立場を先んじて明らかにしておけばどちらかと言えば反対よりだが。
まずはどのようなものを施設に入れるか、本人の同意などはどうするか、そこから詰めたい。
了解した。私が混同したのは「～言っているから」と述べてあるため。
この語が過去の見解を指しているものだと勘違いした。これは失礼した。
お前さん自身は強制収容との前提に立たないとのことは了解した。
その上で、子どもに関する施設は大人と子どもというまた別の軸がかかわってくるので成人障害者施設を参考にして考えたいがどうか。
そして、現行生活保護法にも存在する救護施設などもまた参考としたい。ともかくもこれを出発点に議論したい。私の立場を先んじて明らかにしておけばどちらかと言えば反対よりだが。
まずはどのようなものを施設に入れるか、本人の同意などはどうするか、そこから詰めたい。
それならば、まず542にさかのぼって続けてほしい。
成人障害者施設を参考にして考えていく方向性は了解した。
救護施設を参考にするのも構わないが、それならばまず撤回すべき「ハンセン病と同じ」
という論を撤回してくれ。じゃないと筋が矛盾する。
成人障害者施設を参考にして考えていく方向性は了解した。
救護施設を参考にするのも構わないが、それならばまず撤回すべき「ハンセン病と同じ」
という論を撤回してくれ。じゃないと筋が矛盾する。
キチガイも反省して、改めるところは改めるんだな。
そして、歩み寄ることもあるんだな。
別スレでは、自らの所信表明なんかもしちゃったりなんかして。
その心境の変化はなんなんだ。
単に「年が明けたから」だけではないだろう。
実に不思議だ、あんなに粘着しててウザかったのに。
おっと、キチガイはもう禁句だったな。
すまん。お詫びして撤回する。
そして、歩み寄ることもあるんだな。
別スレでは、自らの所信表明なんかもしちゃったりなんかして。
その心境の変化はなんなんだ。
単に「年が明けたから」だけではないだろう。
実に不思議だ、あんなに粘着しててウザかったのに。
おっと、キチガイはもう禁句だったな。
すまん。お詫びして撤回する。
別スレでなんか、謝ったり発言撤回したり、和解したりなんかしている。
今までの粘着は何だったんだ？
今までの粘着は何だったんだ？
>>546
「強制としない」、これが出発点である以上事実上の強制をしていたらい予防法体制とはもはや同視できない。
したがってこれは撤回させていただく。その上で強制ではない施設の方向性を探って行きたい。
「強制としない」、これが出発点である以上事実上の強制をしていたらい予防法体制とはもはや同視できない。
したがってこれは撤回させていただく。その上で強制ではない施設の方向性を探って行きたい。
>>552
変わらないって言われても、このスレ見始めたの3日くらい前だからな。
変わらないって言われても、このスレ見始めたの3日くらい前だからな。
とりあえず、生活保護受給者には、毎日ゴミ拾いでもやらせれば。カラオケや映画だとか、行っている場合じゃないぞ。こいつらは税金で、生かさせてもらっているんだから、それくらいしろよ。テレビとかで、取り上げられているのを見ていると、目が死んでしまっている。
この/スレッド/は健二郎君が/自分の書き込みに対して/書き込みを半永久的に続ける自演スレッドです
一般家庭に/住んでいる方は/書き込まないように/しましょう
558 ：名無しさんの主張：2012/01/17(火) 00:41:42.00 ID:3vQtw+Ra
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16648022
↑ゴミ以下のナマポ受給者の実態
↑ゴミ以下のナマポ受給者の実態
559 ：名無しさんの主張：2012/01/17(火) 09:16:11.85 ID:aSTe6uQW
天下り完全廃止。これで生活保護費は十分出るぞ。金持ちに金を渡しても貯蓄や投資にまわすから市場に金が出回らないのだ。貧困者に渡せば必ず君の会社の商品を買うぞ、どうだ？
>>559
どっちも無用だな。
どっちも無用だな。
561 ：名無しさんの主張：2012/01/17(火) 10:30:37.44 ID:aSTe6uQW
＞どっちも無用だな。
自分も死にたいのか？君の会社も潰したいのか？
自分も死にたいのか？君の会社も潰したいのか？
562 ：名無しさんの主張：2012/01/17(火) 12:29:50.60 ID:NqMLKodg
この/スレッドは健二郎君/が/自分の書き込み/に対して/書き込みを/半永久的に続ける自演スレッドです
一般家庭/に/住んでいる方/は/書き込まないように/しましょう
過去の例を同事象として持ち出し、改革にブレーキをかけようとするのは守旧派がよくやる手だ。
大阪なんか見てみろ、最高裁で違法判決が出ても、翌日には「公務員は職務命令に従え」とやった。
条例案も、都の教訓をふまえ、違法にならないように検討していけばいいだけだ。
現に、命令違反したらそれだけで分限免職にするわけではない、研修指導に重点を置いている、とな。
生活保護も、施設で十分に自立支援の取り組みをし、現物支給で生活水準を維持し、雇用の場を提供するという、
行政側の積極性が出れば、それでもなお自立しようとしない奴らは打ち切りでよい。
分限免職と同様、改革への情熱があればできる。
大阪なんか見てみろ、最高裁で違法判決が出ても、翌日には「公務員は職務命令に従え」とやった。
条例案も、都の教訓をふまえ、違法にならないように検討していけばいいだけだ。
現に、命令違反したらそれだけで分限免職にするわけではない、研修指導に重点を置いている、とな。
生活保護も、施設で十分に自立支援の取り組みをし、現物支給で生活水準を維持し、雇用の場を提供するという、
行政側の積極性が出れば、それでもなお自立しようとしない奴らは打ち切りでよい。
分限免職と同様、改革への情熱があればできる。
>>563
撤回したんだから、赦してやれ。
撤回したんだから、赦してやれ。
別スレで出されていた「現物支給」の問題点について、549氏の所信表明。
>現物支給だと自由がなくなるというのはつまりどの店でどのくらいの値段で購入するかの自由がなくなるということだな。
>セール品を安く買ってその分より多くの品物を購入するとかそのようなことができなくなる、政府指定の業者からしか購入できなくなると言うのが問題。
>ただしこれはシステム次第ではどうにかなっちゃう問題点かもしれないのでとりあえず私の意見は私が想定したシステムを前提にした意見だと聞いてくれ。
>この前提が間違いで別のシステムを想定しているというのならばそれを提示してくれれば新しい意見を用意する。今の意見は現物支給と聞いて真っ先に思ったシステムでの問題点ってことで。
>私が想定したシステム
>政府指定の商店である程度商品を選択する自由はあれど公定価格で物資の提供を受けるというシステム。
>具体的には政府なり指定の商店なりが作成したカタログから自分が選んだ商品をカタログ記載の価格で提供される。
>一ヶ月に提供を受けられる物資の上限は価格として決定されている。こんなシステムかな。更に質問があればどうぞ。
>現物支給だと自由がなくなるというのはつまりどの店でどのくらいの値段で購入するかの自由がなくなるということだな。
>セール品を安く買ってその分より多くの品物を購入するとかそのようなことができなくなる、政府指定の業者からしか購入できなくなると言うのが問題。
>ただしこれはシステム次第ではどうにかなっちゃう問題点かもしれないのでとりあえず私の意見は私が想定したシステムを前提にした意見だと聞いてくれ。
>この前提が間違いで別のシステムを想定しているというのならばそれを提示してくれれば新しい意見を用意する。今の意見は現物支給と聞いて真っ先に思ったシステムでの問題点ってことで。
>私が想定したシステム
>政府指定の商店である程度商品を選択する自由はあれど公定価格で物資の提供を受けるというシステム。
>具体的には政府なり指定の商店なりが作成したカタログから自分が選んだ商品をカタログ記載の価格で提供される。
>一ヶ月に提供を受けられる物資の上限は価格として決定されている。こんなシステムかな。更に質問があればどうぞ。
生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！(2ch内外問わずコピペ推奨)
≪生活扶助≫ 衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫ 学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫ 家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫ 医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫ 就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫ 葬祭費。現金支給。
生保厨がのたもうてる「収入」というのは基本的に生活・教育・住宅の各扶助の合計を指す。
住宅扶助自体は少額なケースが多いが、それはたいていの生保厨が公営住宅に住んでるので家賃が激安というだけの事。
しかも、公営住宅だから家賃を踏み倒しても追い出される事はない。実質上「おこづかい」。
次に医療扶助。健康保険料の負担は一切なし。窓口負担も原則なし。「原則」という但し書きなのは例外があるからだが、
それは「入院中は生活扶助費が浮くので、入院中の生活費用に相当する過剰給付を自己負担金の形で回収する」ケース。
あくまで生活扶助の過剰分を差し引くだけで、受給者には何の損もない。
そして出産扶助。普通の人なら健康保険適用外の部分は実費負担となるが、生活保護受給者だとこれが現金支給。
実質上、妊婦検診から分娩までタダ。帝王切開などの保険診療に該当したら、その部分は医療扶助で捻出され、本人負担はなし。
そもそも、生活保護を受けていても、母子家庭なら本来はこの扶助のお世話にならないはずなのに、
なぜか妊娠するシングルマザーが大量発生w
生保厨の実質的な家計が今どきの若い共働き夫婦のそれよりはるかに裕福である事がわかる。
生保厨ののたまう「収入が少ない」は、単なる数字のトリックにすぎない。
≪生活保護法≫
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
≪生活扶助≫ 衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫ 学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫ 家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫ 医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫ 就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫ 葬祭費。現金支給。
生保厨がのたもうてる「収入」というのは基本的に生活・教育・住宅の各扶助の合計を指す。
住宅扶助自体は少額なケースが多いが、それはたいていの生保厨が公営住宅に住んでるので家賃が激安というだけの事。
しかも、公営住宅だから家賃を踏み倒しても追い出される事はない。実質上「おこづかい」。
次に医療扶助。健康保険料の負担は一切なし。窓口負担も原則なし。「原則」という但し書きなのは例外があるからだが、
それは「入院中は生活扶助費が浮くので、入院中の生活費用に相当する過剰給付を自己負担金の形で回収する」ケース。
あくまで生活扶助の過剰分を差し引くだけで、受給者には何の損もない。
そして出産扶助。普通の人なら健康保険適用外の部分は実費負担となるが、生活保護受給者だとこれが現金支給。
実質上、妊婦検診から分娩までタダ。帝王切開などの保険診療に該当したら、その部分は医療扶助で捻出され、本人負担はなし。
そもそも、生活保護を受けていても、母子家庭なら本来はこの扶助のお世話にならないはずなのに、
なぜか妊娠するシングルマザーが大量発生w
生保厨の実質的な家計が今どきの若い共働き夫婦のそれよりはるかに裕福である事がわかる。
生保厨ののたまう「収入が少ない」は、単なる数字のトリックにすぎない。
≪生活保護法≫
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
>現物支給だと自由がなくなるというのはつまりどの店でどのくらいの値段で購入するかの自由がなくなるということだな。
>セール品を安く買ってその分より多くの品物を購入するとかそのようなことができなくなる、政府指定の業者からしか購入できなくなると言うのが問題。
素朴な疑問なんだが、購入する店の自由がなくなるというのはどんだけ致命的な問題なんだ。
田舎のじいちゃんばあちゃんで、買い物難民の人は、移動販売者で指定の値段で買っているし、
送迎サービスも特定のスーパーしか行き先が無い。
そういうのがないところでは、生協の宅配サービス頼み。
まあ、田舎じゃなくてもいいし、じっちゃんばっちゃんじゃなくても、買い物難民はいるけど。
あと、現物「支給」なんだから、本人にとっては、安く買うなどという行動は何ものにも優先という
状況ではないだろう。価格は運営側の目安で、本人にとっては、必要最小限の消費でいいはず。
だから、集団生活が前提なのであって。つまり、食べ物、着るものは別にして、大半のものは共有。
>セール品を安く買ってその分より多くの品物を購入するとかそのようなことができなくなる、政府指定の業者からしか購入できなくなると言うのが問題。
素朴な疑問なんだが、購入する店の自由がなくなるというのはどんだけ致命的な問題なんだ。
田舎のじいちゃんばあちゃんで、買い物難民の人は、移動販売者で指定の値段で買っているし、
送迎サービスも特定のスーパーしか行き先が無い。
そういうのがないところでは、生協の宅配サービス頼み。
まあ、田舎じゃなくてもいいし、じっちゃんばっちゃんじゃなくても、買い物難民はいるけど。
あと、現物「支給」なんだから、本人にとっては、安く買うなどという行動は何ものにも優先という
状況ではないだろう。価格は運営側の目安で、本人にとっては、必要最小限の消費でいいはず。
だから、集団生活が前提なのであって。つまり、食べ物、着るものは別にして、大半のものは共有。
>>569
田舎のじいちゃんばあちゃんは特定の業者からしか買えないだろう。それはそうだ。
だがそれが「健康で文化的な生活」と言えるのか？現にそういう生活をしている人がいるのだから云々という理由で正当化するならば単に「低いほうに揃える」ということにしかならないわけね。
> あと、現物「支給」なんだから、本人にとっては、安く買うなどという行動は何ものにも優先という
> 状況ではないだろう。価格は運営側の目安で、本人にとっては、必要最小限の消費でいいはず。
> だから、集団生活が前提なのであって。つまり、食べ物、着るものは別にして、大半のものは共有。
意味不明。現物支給にするからこそそのような状況が生まれるわけで、最初からそれを自明のものとして論じるのは無意味。
「必要最小限の消費」とは決して健康で文化的な生活とは言えない。生存するにやっと足りる程度では到底健康で文化的ではない。
集団生活が前提？それを強制というんだ。それこそハンセン病訴訟の言うとおりだな。
>>564
施設でどれだけ自立支援の取り組みをしようとも施設しか事実上選択肢がなければそれを強制というんだ。ハンセン病訴訟判決の示すところはな。
そのようなことはしない、あくまでも強制にわたらないと言う前提に立った論者がいたからその前提に立ってこれは強制ではない、ハンセン病の事例とは違うと撤回したまでだ。
田舎のじいちゃんばあちゃんは特定の業者からしか買えないだろう。それはそうだ。
だがそれが「健康で文化的な生活」と言えるのか？現にそういう生活をしている人がいるのだから云々という理由で正当化するならば単に「低いほうに揃える」ということにしかならないわけね。
> あと、現物「支給」なんだから、本人にとっては、安く買うなどという行動は何ものにも優先という
> 状況ではないだろう。価格は運営側の目安で、本人にとっては、必要最小限の消費でいいはず。
> だから、集団生活が前提なのであって。つまり、食べ物、着るものは別にして、大半のものは共有。
意味不明。現物支給にするからこそそのような状況が生まれるわけで、最初からそれを自明のものとして論じるのは無意味。
「必要最小限の消費」とは決して健康で文化的な生活とは言えない。生存するにやっと足りる程度では到底健康で文化的ではない。
集団生活が前提？それを強制というんだ。それこそハンセン病訴訟の言うとおりだな。
>>564
施設でどれだけ自立支援の取り組みをしようとも施設しか事実上選択肢がなければそれを強制というんだ。ハンセン病訴訟判決の示すところはな。
そのようなことはしない、あくまでも強制にわたらないと言う前提に立った論者がいたからその前提に立ってこれは強制ではない、ハンセン病の事例とは違うと撤回したまでだ。
えっ！
田舎のじいちゃんばあちゃんは健康で文化的な生活をしていないの？
生活保護で救済が必要ってこと？
うちの近所のばあちゃんは1人暮らしだけど、質素でつましい生活をしているよ。
買い物は生協に頼ってる。
趣味はテレビを見ることなんだそうだ。
今の生活に特に不満はないみたいだけど、こんなのも基準以下なのか。
田舎のじいちゃんばあちゃんは健康で文化的な生活をしていないの？
生活保護で救済が必要ってこと？
うちの近所のばあちゃんは1人暮らしだけど、質素でつましい生活をしているよ。
買い物は生協に頼ってる。
趣味はテレビを見ることなんだそうだ。
今の生活に特に不満はないみたいだけど、こんなのも基準以下なのか。
この/スレッドは健二郎君/が/自分の書き込み/に対して/書き込みを/半永久的に続ける自演スレッドです
一般家庭/に/住んでいる方/は/書き込まないように/しましょう
573 ：名無しさんの主張：2012/01/18(水) 21:35:10.66 ID:VeIHsQsM
施設に入れて管理すると、26万かかります
ナマポよりもコストかかるんです
あとナマポの4割が高齢者、2割が在日、1割がヤクザとＢ
こいつらを拘束して収容とか不可能
ネガキャン番組の若年ナマポなんてバックに層化つきのレアケースで
大多数は老人やヤバい連中。
だから政府は手をつけることができない。
ワープア連中はネガキャンの仮想敵に不満をぶつけることでストレス発散してるけど
政府の思う壺だろｗ
ウンコ漏らすジジババや、在日ヤクザＢをどうやって収容するんだｗ
ナマポよりもコストかかるんです
あとナマポの4割が高齢者、2割が在日、1割がヤクザとＢ
こいつらを拘束して収容とか不可能
ネガキャン番組の若年ナマポなんてバックに層化つきのレアケースで
大多数は老人やヤバい連中。
だから政府は手をつけることができない。
ワープア連中はネガキャンの仮想敵に不満をぶつけることでストレス発散してるけど
政府の思う壺だろｗ
ウンコ漏らすジジババや、在日ヤクザＢをどうやって収容するんだｗ
574 ：名無しさんの主張：2012/01/18(水) 21:43:56.03 ID:VeIHsQsM
このスレの住人はワープアやニートだから
現実から目をそらして存在しない敵を憎んでいる
どうやって在日ヤクザＢを収容するわけ？
重度身体障害者はどうするわけ？
若い仮病メンヘラがナマポのメジャーな人種じゃないんだぞ。
ジジババが大半、あとは在日ヤクザＢ
そのあとに障害者と重病人とボッシー
最後にくるレアケースが怠けナマポだ。
その怠けナマポには宗教・共産・悪徳メンヘラ医・搾取NPOがバックについてたりするから
建前上は病人ってことになる。
どうやって隔離管理するの？
結局のところ、「ナマポで遊んでる若者が大勢いる」という思い込みから
こんなスレで低学歴ニートやワープアが空論ほざいてるだけじゃん。
現実から目をそらして存在しない敵を憎んでいる
どうやって在日ヤクザＢを収容するわけ？
重度身体障害者はどうするわけ？
若い仮病メンヘラがナマポのメジャーな人種じゃないんだぞ。
ジジババが大半、あとは在日ヤクザＢ
そのあとに障害者と重病人とボッシー
最後にくるレアケースが怠けナマポだ。
その怠けナマポには宗教・共産・悪徳メンヘラ医・搾取NPOがバックについてたりするから
建前上は病人ってことになる。
どうやって隔離管理するの？
結局のところ、「ナマポで遊んでる若者が大勢いる」という思い込みから
こんなスレで低学歴ニートやワープアが空論ほざいてるだけじゃん。
576 ：マスター：2012/01/19(木) 01:40:24.98 ID:TjylMZq6
生活保護って 頭の悪い人とか
仕事が上手くやっていけない人がもらうべきだ！
頭の良い人は失敗なんか めったにしない
仕事が上手くやっていけない人がもらうべきだ！
頭の良い人は失敗なんか めったにしない
577 ：名無しさんの主張：2012/01/19(木) 04:51:26.62 ID:Gi+QUKj2
現物支給のメリットなんかあるかアホ
スレ主はぶっちゃけ隔離 軟禁 滅菌したいだけじゃね 大賛成
ただし不正受給者 たとえばコテニート
ただし不正受給者 たとえばコテニート
まず現金支給を月3万以下にすること
朝晩を弁当支給とする
健常者は週に1日以上ボランティア活動に参加する
在日朝鮮人 ヤクザの不正受給を徹底排除
まあ役所の人間も入替えないと無理だけどな
朝晩を弁当支給とする
健常者は週に1日以上ボランティア活動に参加する
在日朝鮮人 ヤクザの不正受給を徹底排除
まあ役所の人間も入替えないと無理だけどな
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一般家庭/に/住んでいる方/は/書き込まないように/しましょう
★月２７万円の生活保護女性・多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずはいつも１品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
↑
★この体型で「おかず１品」はないだろｗｗ
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずはいつも１品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
↑
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キチガイ様はこちらです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1306817916/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1306817916/
417+1 ：おさかなくわえた名無しさん [↓] ：2012/01/26(木) 20:01:26.19 ID:A3+imR3Z
ナマポの老齢加算が廃止になったことが違憲だ！と訴えてる裁判の記録を読む機会があった
ナマポは医療費だってタダだし、年寄りに加算する必要性がわからない
原告の爺の証言
現役で働いていた頃は給料もちゃんと貰えていたし、老後の事とか考えたこともなかった
貯金もしてなかった
年取って身体壊して入院して仕事が出来なくなった
生活保護になったときは後ろめたい気持ちもあったけど、これで安定した老後だと思っていた
老齢加算が廃止になって、振り込まれる金額が減った
これまで年に１回行っていた温泉旅行や、月に一度楽しみにしていた映画鑑賞も出来なくなった
いいものも食べられなくなって国産牛肉から豚肉の鍋になった
食費は月に４万でどうにか頑張っている
泊りがけの旅行は無理になったから年に何回か友達とどうにか日帰り旅行に行っている
こんな生活ではその日暮らしでしかない、貰えていたはずのものが何故なくなったのか
こんな証言をさせて原告側弁護士は勝つつもりがあるのか？
419 ：おさかなくわえた名無しさん [↓] ：2012/01/26(木) 20:23:59.37 ID:trmofPbs
>>417
ナマポの母子加算廃止とかが上がった時も
神戸牛や鹿児島産黒豚が食べられない、
子供に回転寿司40皿しか食べさせてやれない
ファミレスで子供のお誕生会開きたかったのに！
毎月ディズニーランド行くのが楽しみだったのに！
沖縄旅行の予定が立たなくなってしまう！等々
そんなのばっかりでクビかしげたもんだよ
ナマポの老齢加算が廃止になったことが違憲だ！と訴えてる裁判の記録を読む機会があった
ナマポは医療費だってタダだし、年寄りに加算する必要性がわからない
原告の爺の証言
現役で働いていた頃は給料もちゃんと貰えていたし、老後の事とか考えたこともなかった
貯金もしてなかった
年取って身体壊して入院して仕事が出来なくなった
生活保護になったときは後ろめたい気持ちもあったけど、これで安定した老後だと思っていた
老齢加算が廃止になって、振り込まれる金額が減った
これまで年に１回行っていた温泉旅行や、月に一度楽しみにしていた映画鑑賞も出来なくなった
いいものも食べられなくなって国産牛肉から豚肉の鍋になった
食費は月に４万でどうにか頑張っている
泊りがけの旅行は無理になったから年に何回か友達とどうにか日帰り旅行に行っている
こんな生活ではその日暮らしでしかない、貰えていたはずのものが何故なくなったのか
こんな証言をさせて原告側弁護士は勝つつもりがあるのか？
419 ：おさかなくわえた名無しさん [↓] ：2012/01/26(木) 20:23:59.37 ID:trmofPbs
>>417
ナマポの母子加算廃止とかが上がった時も
神戸牛や鹿児島産黒豚が食べられない、
子供に回転寿司40皿しか食べさせてやれない
ファミレスで子供のお誕生会開きたかったのに！
毎月ディズニーランド行くのが楽しみだったのに！
沖縄旅行の予定が立たなくなってしまう！等々
そんなのばっかりでクビかしげたもんだよ
421 ：おさかなくわえた名無しさん [↓] ：2012/01/26(木) 23:02:34.27 ID:aWXA2E87
>>419
ナマポもらってるけど足りない！と訴える家族がＴＶに出てた時、
食卓にはスーパーで買ってきた惣菜＆寿司のパックが並んでて、自炊しろよと思ったもんだ
100歩譲って、惣菜はまあ買うにしても、ご飯なんか手間もほとんどかからないし
炊くのと買うのではかかる費用が全然違うのに、何で寿司を買うのかと
あの番組、ナマポ減らすなんてけしからんって論調だったけど
ナマポ減らしても大丈夫なんだと視聴者に思わせたかったとしか…
>>419
ナマポもらってるけど足りない！と訴える家族がＴＶに出てた時、
食卓にはスーパーで買ってきた惣菜＆寿司のパックが並んでて、自炊しろよと思ったもんだ
100歩譲って、惣菜はまあ買うにしても、ご飯なんか手間もほとんどかからないし
炊くのと買うのではかかる費用が全然違うのに、何で寿司を買うのかと
あの番組、ナマポ減らすなんてけしからんって論調だったけど
ナマポ減らしても大丈夫なんだと視聴者に思わせたかったとしか…
587 ：名無しさんの主張：2012/01/27(金) 13:23:10.76 ID:v3i+j9yp
やっぱ施設つくってそこに住まわせて管理したほうが合理的で人道的だと思うんだ。
588 ：名無しさんの主張：2012/01/28(土) 01:04:41.31 ID:KHYiCcpJ
施設も初期費用こそかかるが長期的には安く上がるからな。
現物支給大賛成
風雨をしのげる屋根と壁と寝床と給食があｒば最低限の文化的なくらしと言えよう。
共有の休憩室にテレビでも設置しようもんならかなり贅沢だｗ
屋根も壁も持たず、下水管内に住み野草や鼠を採って食う貧困層は先進各国にも居る。
それよりも遥かに文化的だ。
共有の休憩室にテレビでも設置しようもんならかなり贅沢だｗ
屋根も壁も持たず、下水管内に住み野草や鼠を採って食う貧困層は先進各国にも居る。
それよりも遥かに文化的だ。
>>590
それでは強制収容ではないか。人権侵害に他ならない。許されんよ。
それでは強制収容ではないか。人権侵害に他ならない。許されんよ。
そもそも生活保護を市町村の単位で実施する必要はないと思う。
生活保護の窓口を都道府県に一本化すれば大阪市のように生活保護難民が押し寄せてくることもなくなる。
たとえば、東京都なら生活保護の窓口を奥多摩町か八丈町の２カ所にする。
事務窓口がスリムになり人件費も減るし、地価の安いところなら公営住宅なども用意しやすい。
八丈町なら温暖で暖房費なども不要だろうから水道だけ通しておけば電気もいらない。
毎月コメと釣り竿を支給しておけばそれで十分だろう。
生活保護の窓口を都道府県に一本化すれば大阪市のように生活保護難民が押し寄せてくることもなくなる。
たとえば、東京都なら生活保護の窓口を奥多摩町か八丈町の２カ所にする。
事務窓口がスリムになり人件費も減るし、地価の安いところなら公営住宅なども用意しやすい。
八丈町なら温暖で暖房費なども不要だろうから水道だけ通しておけば電気もいらない。
毎月コメと釣り竿を支給しておけばそれで十分だろう。
米と釣竿と水道だけでいいって言うなら被災者に同じこと言ってみれば？
俺は口が裂けても言えないが。
俺は口が裂けても言えないが。
出た、強制収容w、人権侵害w、被災者w、
ワンパターンだね。
ハイ、スルーーーー。
ワンパターンだね。
ハイ、スルーーーー。
生活保護を被災者とごっちゃにしちゃいけないね。
でも釣り竿には笑った
でも釣り竿には笑った
畑を耕す「鍬」と同じだな。
畑が海になって、鍬が釣り竿になるという。
農業やってる人や漁業やってる人のように、何事も努力が肝心ということか。
メシのネタや、カネ稼ぎのネタなんか、必死になって探せばあるということ。
畑が海になって、鍬が釣り竿になるという。
農業やってる人や漁業やってる人のように、何事も努力が肝心ということか。
メシのネタや、カネ稼ぎのネタなんか、必死になって探せばあるということ。
健康で文化的な生活をする為に生活保護を受けて、一日中ネット三昧で一生働かず遊んで怠けて暮らそう。
釣竿渡しておけばいいなんていうナマポ叩き厨はとっとと同じ立場にに追い込まれればいいと思うよ
600 ：名無しさんの主張：2012/01/28(土) 15:59:54.96 ID:1ijHSZvK
生活保護受給者＝全く役にたたない産業廃棄物
被災者＝全員ではないが、有用な人間も含まれている
被災者＝全員ではないが、有用な人間も含まれている
601 ：名無しさんの主張：2012/01/29(日) 13:02:13.51 ID:lPolEN1h
年金貰うより生活保護のほうがましと言うのは明らかにおかしい。これでは労働意欲がわくわけがない。
602 ：名無しさんの主張：2012/01/29(日) 20:01:43.18 ID:PQfimbij
>>602
国に迷惑かけることしかできない生保受給者が悪じゃないっていうなら、なんなんだよ？
国に迷惑かけることしかできない生保受給者が悪じゃないっていうなら、なんなんだよ？
不正受給とか不正受給じゃないとか関係ない
「働けない」であろうと「働かない」であろうと生保受給者は等しく屑
何自分はあんな怠け者とは違うとか思っちゃってるわけ？
「働けない」であろうと「働かない」であろうと生保受給者は等しく屑
何自分はあんな怠け者とは違うとか思っちゃってるわけ？
>>603-604
お前らも早く老人になるといいな。そうしたらまったく同じこと言われるよ。
お前らも早く老人になるといいな。そうしたらまったく同じこと言われるよ。
606 ：名無しさんの主張：2012/01/29(日) 22:47:39.80 ID:/vfAmiIY
>>606
役立たずは同じじゃないか
役立たずは同じじゃないか
過激派には、すり替えは通用しなかったようだね。
609 ：名無しさんの主張：2012/01/30(月) 03:17:14.38 ID:KH1t5lDO
まあまあ、喧嘩せずワープアさんも今すぐナマポ受給
の準備をしなさい、みんなで貰えば文句は無いだろ？
の準備をしなさい、みんなで貰えば文句は無いだろ？
>>609
保険料払ってようと役立たずは役立たずだ。しかも今の年寄りは払った額よりうんとうんと多額の年金もらってるんだからな。
保険料払ってようと役立たずは役立たずだ。しかも今の年寄りは払った額よりうんとうんと多額の年金もらってるんだからな。
被災者だとか年金受給者だとか、何でもかんでもごっちゃにするから話がややこしくなる。
生保受給者に話をしぼればいいだけのこと。
生保受給者に話をしぼればいいだけのこと。
>>611
支払い額が少なかろうと払ったという事実は変らない。
ここで、生活保護者の擁護してる奴らって自分が生活保護者なのか？
なにもせずに貰ったお金でインターネットできるなんて、素晴らしい世の中だね(棒)
>>610
みんなで貰えた定額給付金は、たくさん文句言われてたが。
支払い額が少なかろうと払ったという事実は変らない。
ここで、生活保護者の擁護してる奴らって自分が生活保護者なのか？
なにもせずに貰ったお金でインターネットできるなんて、素晴らしい世の中だね(棒)
>>610
みんなで貰えた定額給付金は、たくさん文句言われてたが。
>>613
そこまで役立たず老人の擁護をするお前は老人なのか？何を言おうと役立たずは役立たずだ。
そこまで役立たず老人の擁護をするお前は老人なのか？何を言おうと役立たずは役立たずだ。
615 ：名無しさんの主張：2012/01/30(月) 19:06:24.12 ID:hyk0ctdK
>>6とは内容が若干変わってるけどネットで誰かがポツンと書いたベーシックワークが
遂にネットで支持者が紹介→新聞掲載→田中康夫が国会で導入検討を要求
とりアル政界への進出が始まってきたな。
ネット初のアイデアが小政党とはいえ国会本会議の場で政党党首が導入を
要求して議論の対象になるって何か感慨深いな。
遂にネットで支持者が紹介→新聞掲載→田中康夫が国会で導入検討を要求
とりアル政界への進出が始まってきたな。
ネット初のアイデアが小政党とはいえ国会本会議の場で政党党首が導入を
要求して議論の対象になるって何か感慨深いな。
労働者って目で見ると、
保護を受けずに安い賃金で働く人の方が
俺の給料を下げるって方向で影響される。
勤労義務ってモラルを考えなきゃ
労働力の供給を絞って消費だけさせる生活保護は景気対策そのもの。
国籍条項だけ付け加えれば別に問題ないと思うけどな
保護を受けずに安い賃金で働く人の方が
俺の給料を下げるって方向で影響される。
勤労義務ってモラルを考えなきゃ
労働力の供給を絞って消費だけさせる生活保護は景気対策そのもの。
国籍条項だけ付け加えれば別に問題ないと思うけどな
そこで劣等処遇ですよ
ここ数年でワープアとナマポは逆転するはず
逆転しなきゃ破綻するだけ
ここ数年でワープアとナマポは逆転するはず
逆転しなきゃ破綻するだけ
田中康夫が参考にしたベーシックワーク
ttp://mainichi.jp/select/biz/kansoku/news/20120113ddm008070162000c.html
をやるなら
①労働時間を週２０時間固定から１０、２０，３０、４０時間から選択
②地域密着型の事業限定でなく災害支援のように幅広い作業を導入
③ワープア層との矛盾解消のために賃金は最賃でなく最賃の７～９割程度
④不参加者への生活保護は現物支給か施設収容に限定
元祖案との折衷案だけどこんな所かな
ttp://mainichi.jp/select/biz/kansoku/news/20120113ddm008070162000c.html
をやるなら
①労働時間を週２０時間固定から１０、２０，３０、４０時間から選択
②地域密着型の事業限定でなく災害支援のように幅広い作業を導入
③ワープア層との矛盾解消のために賃金は最賃でなく最賃の７～９割程度
④不参加者への生活保護は現物支給か施設収容に限定
元祖案との折衷案だけどこんな所かな
生活保護の抑止ってミジメだからでしょ。
プライドに準じて餓死する人もいるわけで。
現物支給にすると更にミジメさは増すよね。
そうすると、「本当に必要な人」でもプライドから申請しない人は増え
メディアでネガキャンに出てしまうような羞恥心の無い人の抑止にはならない。
本来、保護すべき人を追い詰めるだけで百害あって一利なしのような気がする。
むしろ年金も医療も「公共福祉」はすべて現物支給にしてしまったら？
みんなが同じ現物支給ならミジメさは感じないわけで。
そうするとBI方向へ話がいっちゃうのかな。
プライドに準じて餓死する人もいるわけで。
現物支給にすると更にミジメさは増すよね。
そうすると、「本当に必要な人」でもプライドから申請しない人は増え
メディアでネガキャンに出てしまうような羞恥心の無い人の抑止にはならない。
本来、保護すべき人を追い詰めるだけで百害あって一利なしのような気がする。
むしろ年金も医療も「公共福祉」はすべて現物支給にしてしまったら？
みんなが同じ現物支給ならミジメさは感じないわけで。
そうするとBI方向へ話がいっちゃうのかな。
621 ：名無しさんの主張：2012/01/31(火) 10:07:37.09 ID:DHnF4q8W
提案でーす
「生活保護｣と「うつ病は病気という概念｣を無くせば？
うつ病を始め精神病は病気というから急に自称精神病患者が増えて義務も果たさないのに権利だけを主張し始めたんだろ ？
皆、精神的にきついのにそれでも働いてんだよ
甘えてるよな。そんなに辛いなら氏ねよってなw
生活保護は不正やそうでないなど関係無くそれ自体を無くせばいい
その代わり年金や障害者年金をきちんと支給しろ
きちんと義務を果たした人間に対してのみ権利を認め、その権利はきちんと保証しろ！と思わないか？
だいたいこの意見を批判したがる奴は寄生虫のクズなんだよな
甘えた生ゴミは氏ねばいいんだよ
頑張ってる人間に寄生してまで皆が生きる権利なんかそもそも必要無くね？
「生活保護｣と「うつ病は病気という概念｣を無くせば？
うつ病を始め精神病は病気というから急に自称精神病患者が増えて義務も果たさないのに権利だけを主張し始めたんだろ ？
皆、精神的にきついのにそれでも働いてんだよ
甘えてるよな。そんなに辛いなら氏ねよってなw
生活保護は不正やそうでないなど関係無くそれ自体を無くせばいい
その代わり年金や障害者年金をきちんと支給しろ
きちんと義務を果たした人間に対してのみ権利を認め、その権利はきちんと保証しろ！と思わないか？
だいたいこの意見を批判したがる奴は寄生虫のクズなんだよな
甘えた生ゴミは氏ねばいいんだよ
頑張ってる人間に寄生してまで皆が生きる権利なんかそもそも必要無くね？
提案自体はいいが、氏ねと言ってる時点で相手にされないわな。
623 ：名無しさんの主張：2012/01/31(火) 12:49:54.55 ID:DHnF4q8W
ヤフー知恵袋のmoriterukaran_sortという奴が不正受給や犯罪をしてるがどうやって通報したらいいんだ？
あー、そいつ有名なキチガイだな
>>623
警察に電話しろ。
警察に電話しろ。
>>621
幻覚妄想に支配されて奇行を繰り返す人間だとか著しく能率が劣った人間だとかを雇うって言うならそれでもいいかもな。
あと自殺者大激増の覚悟も欲しい。そしてうつ病は病気でないというなら医学会にでも報告してコンセンサスを得るんだな。
幻覚妄想に支配されて奇行を繰り返す人間だとか著しく能率が劣った人間だとかを雇うって言うならそれでもいいかもな。
あと自殺者大激増の覚悟も欲しい。そしてうつ病は病気でないというなら医学会にでも報告してコンセンサスを得るんだな。
>>627
うわー、お荷物は死ねかよ。それで済むんだったらもう社会など要らないな。
うわー、お荷物は死ねかよ。それで済むんだったらもう社会など要らないな。
>>629
自分もやがて「老人」という名のお荷物になるわけだがそのとき死ぬんだな？
自分もやがて「老人」という名のお荷物になるわけだがそのとき死ぬんだな？
まぁそれもいいけどな。
てか、いいかげん老人と生活保護者を同一視するのやめろ。
てか、いいかげん老人と生活保護者を同一視するのやめろ。
早期の安楽死センター創設が望まれます
>>633
過去に貢献してればお荷物ではないのか。お前がお荷物認定されたくないがために必死だな。
過去に貢献してればお荷物ではないのか。お前がお荷物認定されたくないがために必死だな。
638 ：名無しさんの主張：2012/01/31(火) 19:38:59.39 ID:DHnF4q8W
とんでもない底辺クズの寄生虫が知恵袋にいるぞ
ﾀｲﾄﾙ:
生活保護でみんなが納得できる方法について - Yahoo!知恵袋
URL:
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1180161966
ID. khjgui
ﾀｲﾄﾙ:
生活保護でみんなが納得できる方法について - Yahoo!知恵袋
URL:
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1180161966
ID. khjgui
日本人以外の受給をやめれば解決。
644 ：名無しさんの主張：2012/02/01(水) 08:54:12.64 ID:csHMSeXg
日本人だろうが外人だろうが屑には変らん。
生活保護の受給者の数が異常ですが、解決策はないのでしょうか？私個人としては受...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1280507102
ベストアンサーに選ばれた回答
jul72011starfestivalさん
国民年金は40年間保険料を納めて、月額6万7千円です。
生活保護は少なくとも月額6万7千円以下にすべきだと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1280507102
ベストアンサーに選ばれた回答
jul72011starfestivalさん
国民年金は40年間保険料を納めて、月額6万7千円です。
生活保護は少なくとも月額6万7千円以下にすべきだと思います。
646 ：名無しさんの主張：2012/02/01(水) 13:31:03.89 ID:8kx1Hsq2
オレ大阪で不動産管理会社に勤めているんだけど、
生活保護で家賃支給されているにもかかわらず家賃滞納する奴が多い
役所に言っても「民民の話だから関知しない」と相手にしてもらえず、
図にするとこんな感じ↓
入居
↓
家賃滞納
↓督促をする
でも家賃滞納
↓のらりくらりと言い訳
明渡訴訟（３ヶ月滞納）
↓
判決が出る（滞納６ヶ月）
↓滞納者は役所に隣がうるさい、足が痛いので２階はしんどい等言う
役所が引越し費用を出して引越し
ぜーーーんぶ税金！
しかも、犯罪にならないからやりたい放題
家賃４万円×６ヶ月＝２４万
引越し費用約１０万
このままでいいの？
生活保護で家賃支給されているにもかかわらず家賃滞納する奴が多い
役所に言っても「民民の話だから関知しない」と相手にしてもらえず、
図にするとこんな感じ↓
入居
↓
家賃滞納
↓督促をする
でも家賃滞納
↓のらりくらりと言い訳
明渡訴訟（３ヶ月滞納）
↓
判決が出る（滞納６ヶ月）
↓滞納者は役所に隣がうるさい、足が痛いので２階はしんどい等言う
役所が引越し費用を出して引越し
ぜーーーんぶ税金！
しかも、犯罪にならないからやりたい放題
家賃４万円×６ヶ月＝２４万
引越し費用約１０万
このままでいいの？
確か、役所にかけあえば、家賃は入居者経由じゃなく、役所から直接もらえる
んじゃなかった？
んじゃなかった？
生活保護でみんなが納得できる方法について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180161966
ベストアンサーに選ばれた回答
ベーシックインカムと言う考え方があります
だってよwwwwwwww
財源がない無責任な左翼論しか答えはないってよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1180161966
ベストアンサーに選ばれた回答
ベーシックインカムと言う考え方があります
だってよwwwwwwww
財源がない無責任な左翼論しか答えはないってよ。
生活保護を受ける人間が増えたといっても戦後に比べればまだまだまだまだ。率としてはな。
651 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 13:25:30.76 ID:ylNffdD1
数としては戦後の混乱期をもう超えたろ。
652 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 13:47:46.77 ID:in1Yuf5H
精神２級でもケースワーカに作業所にもっといけだのもっとがんばれだの
いわれたよ 精神障害者にがんばれとかいうなんて非常識だな
市の金で飲み食いしてるわけじゃないですかって市民の民間人がいうのは
なっとくできるけどおまえにだけはいわれたくないわ おまえ給与とか
手当とかなんぼほどもらっとんのじゃい 公僕どもは市民から税というなの
ピンハネをしているという意識がないな
いわれたよ 精神障害者にがんばれとかいうなんて非常識だな
市の金で飲み食いしてるわけじゃないですかって市民の民間人がいうのは
なっとくできるけどおまえにだけはいわれたくないわ おまえ給与とか
手当とかなんぼほどもらっとんのじゃい 公僕どもは市民から税というなの
ピンハネをしているという意識がないな
市の金で飲み食いしてるわけじゃないですか
by 市民の民間人
by 市民の民間人
>>651
人口が違うのに数を論じても無意味。
人口が違うのに数を論じても無意味。
がんばれがんばれ。働け。
by 市民の民間人
by 市民の民間人
656 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 14:16:58.06 ID:HQS4uSee
社畜ってバカみたいだねｗ
こんなスレ立ててもナマポ制度は変わりませんからｗ
消費税17%になってもナマポは今のままですｗ
せいぜいネットで不平ぶちまけて
俺たちに生活費をせっせと運ぶために奴隷労働してくださいねｗ
まぁ月15ぽっちしかないけどさ、時間だけはいくらでもあるし
病気になってもタダで通い放題だし
暇でデイケア行けばタダ飯食えるし
メンヘラだから障害加算で年20万支給されるから
新しいパソコンもモンクレの正規品アウターも買えるんだよねｗ
こんなスレ立ててもナマポ制度は変わりませんからｗ
消費税17%になってもナマポは今のままですｗ
せいぜいネットで不平ぶちまけて
俺たちに生活費をせっせと運ぶために奴隷労働してくださいねｗ
まぁ月15ぽっちしかないけどさ、時間だけはいくらでもあるし
病気になってもタダで通い放題だし
暇でデイケア行けばタダ飯食えるし
メンヘラだから障害加算で年20万支給されるから
新しいパソコンもモンクレの正規品アウターも買えるんだよねｗ
657 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 14:20:31.81 ID:HQS4uSee
俺たちはね、精神障害者として認められてるのだよ。
国が弱者と認めてんの！ｗ
だから遠慮なく生活費も医療費もつかうし
障害加算の金で新しいパソコン組むし服もかうし
ちょっとした旅行にも行ってるわ。
ちなみに親名義にした車にも乗ってる（合法）
俺がナマポだとはマンションの住人誰もしらんわ
もともと疎遠だしな。
国が弱者と認めてんの！ｗ
だから遠慮なく生活費も医療費もつかうし
障害加算の金で新しいパソコン組むし服もかうし
ちょっとした旅行にも行ってるわ。
ちなみに親名義にした車にも乗ってる（合法）
俺がナマポだとはマンションの住人誰もしらんわ
もともと疎遠だしな。
658 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 14:24:26.00 ID:HQS4uSee
俺たちには在日・Ｂ・ヤクザ・層化・共産・医師会がバックについてるわけ。
だから働き蜂どもが2chごときでギャーギャー騒いでも、何も変わらないわけ。
公務員の給料なんて欧米の2～3倍なんだぜ。
震災後もビタ一文下がらないし、ナマポが下がるわけないだろｗ
ちなみに札幌のナマポと公務員は冬季手当てとして
別途2万2000円/月を単身でもらっている。
半年で約12万。もちろん１人で灯油2万以上買ったりしないから
ポケットマネーだｗ
だから働き蜂どもが2chごときでギャーギャー騒いでも、何も変わらないわけ。
公務員の給料なんて欧米の2～3倍なんだぜ。
震災後もビタ一文下がらないし、ナマポが下がるわけないだろｗ
ちなみに札幌のナマポと公務員は冬季手当てとして
別途2万2000円/月を単身でもらっている。
半年で約12万。もちろん１人で灯油2万以上買ったりしないから
ポケットマネーだｗ
まずは事実を無知な選挙民に知ってもらうこと
660 ：名無しさんの主張：2012/02/06(月) 18:41:42.96 ID:woq7D9bb
俺スゲェ面白い事に気付いたw
会話の中で空気空気言ってる集団ほど端から眺めてると空気とやらが伝わって来ない
反対に自然に楽しんでる連中ほど明るいいい空気が伝わって来る
会話の中で空気空気言ってる集団ほど端から眺めてると空気とやらが伝わって来ない
反対に自然に楽しんでる連中ほど明るいいい空気が伝わって来る
661 ：名無しさんの主張：2012/02/07(火) 14:27:52.95 ID:8ot60+He
生活保護不正受給者は人間のクズ！
今まで不正受給した分を倍額で返済して死ねばいい！
今まで不正受給した分を倍額で返済して死ねばいい！
生活保護3200万円詐取＝容疑の露店商逮捕―大阪府警
時事通信 2月7日(火)19時7分配信
病気で働けないと偽り、約6年半にわたり生活保護費約3200万円を不正に受給したとして、大阪府警は7日、詐欺容疑で堺市北区金岡町、元右翼団体代表で露店商黒野明人容疑者（49）を逮捕した。
容疑を認め、「もらえるものなら何でももらってやれと思った」と供述しているという。
逮捕容疑は2005年7月～今年1月、大阪市住吉区保健福祉センターに「病気で働けない」と虚偽の申請を繰り返し、自分と未成年の次男の分の生活保護費約3200万円を詐取した疑い。
府警警備部によると、黒野容疑者は心臓に持病を抱えていたが、全国各地の祭りやイベントで露店を開き、昨年は約1500万円の売り上げがあった。
時事通信 2月7日(火)19時7分配信
病気で働けないと偽り、約6年半にわたり生活保護費約3200万円を不正に受給したとして、大阪府警は7日、詐欺容疑で堺市北区金岡町、元右翼団体代表で露店商黒野明人容疑者（49）を逮捕した。
容疑を認め、「もらえるものなら何でももらってやれと思った」と供述しているという。
逮捕容疑は2005年7月～今年1月、大阪市住吉区保健福祉センターに「病気で働けない」と虚偽の申請を繰り返し、自分と未成年の次男の分の生活保護費約3200万円を詐取した疑い。
府警警備部によると、黒野容疑者は心臓に持病を抱えていたが、全国各地の祭りやイベントで露店を開き、昨年は約1500万円の売り上げがあった。
ナマポを見たら泥棒と思え
664 ：名無しさんの主張：2012/02/08(水) 14:07:24.34 ID:9usXiBtV
正義 ナマポ
悪 公僕
悪 公僕
>>664
働けるのに働かないナマポ乙
働けるのに働かないナマポ乙
生活保護制度の見直しに向けて ～生活保護行政特別調査プロジェクトチームの取り組み～
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/page/0000086801.html
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/page/0000086801.html
668 ：名無しさんの主張：2012/02/11(土) 17:54:44.20 ID:mHWM2bEU
>>665
働きたくても働けないおっさん乙
働きたくても働けないおっさん乙
669 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 23:16:37.48 ID:4ww7BK4w
体育館とか廃校みたいなところで集団生活を送らせるのはどうだろう。
泣く赤ちゃんがいる母子家庭みたいなのは、一応部屋を分けて。
その上で衣類や布団、食料などは現物支給。
これで十分生活を「保護」してるといえるよな。
泣く赤ちゃんがいる母子家庭みたいなのは、一応部屋を分けて。
その上で衣類や布団、食料などは現物支給。
これで十分生活を「保護」してるといえるよな。
670 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 23:23:47.53 ID:0+sWQbRI
集団生活ってアホか
現金支給より金掛かるだろうが
現金支給より金掛かるだろうが
671 ：名無しさんの主張：2012/02/17(金) 00:45:47.84 ID:c/K7oY8r
はぁ？全然安くなるんだが。
トイレ、洗濯機、風呂など共同にするわけだからな。
まあまともに税金納めてる奴らの世話になるわけだから
生活保護は窮屈でツラいものじゃないとだめだな。
食事も質素なものにし、集団生活。
生活必需品は現物支給。
間違いなくこうするべきだよ。
トイレ、洗濯機、風呂など共同にするわけだからな。
まあまともに税金納めてる奴らの世話になるわけだから
生活保護は窮屈でツラいものじゃないとだめだな。
食事も質素なものにし、集団生活。
生活必需品は現物支給。
間違いなくこうするべきだよ。
673 ：名無しさんの主張：2012/02/17(金) 17:07:16.58 ID:sq6o6j+z
>>673
働けるのに働かないクズ乙
働けるのに働かないクズ乙
日本はいつしか働きアリさんたちは減少し、高齢で働けなくなったアリさんたちや、外に出て働くよりも
巣の中で食糧の在庫管理をしていたほうが楽だから巣の中に閉じこもるアリさんたちが増えました。
さらに、働かないキリギリスさんたちも増えました。
おりしも、巣の外は天候もよく、作物も豊作なので、食べ物には困りません。
しかし、食べ物が豊富にあるということは、巣の外に食べ物を取りに行きさえすれば簡単に食べ物が手に入るということで、
働きアリさんたちは昔よりも少ない人数で、沢山の食べ物を運んで来なければいけません。
手軽に食べ物が手に入るので、食べ物の値段も下がり、そうすると働いた分の小遣いも減ってしまっています。
その一方で、巣の中で食糧の在庫管理をしているアリさんたちは、昔と労力が変わっていないという理由で、小遣いも昔のままです。
さらに、高齢で働けなくなったアリさんたちの小遣いや、働かないキリギリスさんたちの小遣いも相変わらず昔のままなので、
食べ物の値段が下がった分、彼らは昔より余裕のある生活ができています。
巣の中で食糧の在庫管理をしていたほうが楽だから巣の中に閉じこもるアリさんたちが増えました。
さらに、働かないキリギリスさんたちも増えました。
おりしも、巣の外は天候もよく、作物も豊作なので、食べ物には困りません。
しかし、食べ物が豊富にあるということは、巣の外に食べ物を取りに行きさえすれば簡単に食べ物が手に入るということで、
働きアリさんたちは昔よりも少ない人数で、沢山の食べ物を運んで来なければいけません。
手軽に食べ物が手に入るので、食べ物の値段も下がり、そうすると働いた分の小遣いも減ってしまっています。
その一方で、巣の中で食糧の在庫管理をしているアリさんたちは、昔と労力が変わっていないという理由で、小遣いも昔のままです。
さらに、高齢で働けなくなったアリさんたちの小遣いや、働かないキリギリスさんたちの小遣いも相変わらず昔のままなので、
食べ物の値段が下がった分、彼らは昔より余裕のある生活ができています。
>>675
日本はいつしか生産年齢人口が減少し、高齢者が増加している。さらに、直接生産活動をせず、
行政と称して管理だけをしている公務員も肥大化している。
さらに、生活保護受給者も増えている。
おりしも、中国・韓国などの新興国や産油国などは経済が好調で、輸出も増加しているため、日本国内もモノには困りません。
しかし、モノが豊富にあるということは、供給過剰ということで、デフレでモノの値段も下がり、
労働者は昔よりも条件の悪い労働を強いられたあげく、賃金も低下しています。
その一方で、公務員は身分保障が強く、給与も昔のままです。
さらに、高齢者への年金や、生活保護費も相変わらず昔のままなので、
モノの値段が下がった分、彼らは昔より余裕のある生活ができています。
日本はいつしか生産年齢人口が減少し、高齢者が増加している。さらに、直接生産活動をせず、
行政と称して管理だけをしている公務員も肥大化している。
さらに、生活保護受給者も増えている。
おりしも、中国・韓国などの新興国や産油国などは経済が好調で、輸出も増加しているため、日本国内もモノには困りません。
しかし、モノが豊富にあるということは、供給過剰ということで、デフレでモノの値段も下がり、
労働者は昔よりも条件の悪い労働を強いられたあげく、賃金も低下しています。
その一方で、公務員は身分保障が強く、給与も昔のままです。
さらに、高齢者への年金や、生活保護費も相変わらず昔のままなので、
モノの値段が下がった分、彼らは昔より余裕のある生活ができています。
677 ：名無しさんの主張：2012/02/17(金) 19:52:30.28 ID:c/K7oY8r
>>673
不可能だとか根拠が全くないとこが笑えるｗｗｗｗ
癒着は可能性ゼロとは言わないが、100歩譲って多少の癒着があったとしても
1人あたり毎月10万～15万もボラれるよりははるかに経済に好影響だよ。
>>673みたいなクズの中には集団生活が嫌だからしょうがなく働き始めるのも
いるだろうしな。
不可能だとか根拠が全くないとこが笑えるｗｗｗｗ
癒着は可能性ゼロとは言わないが、100歩譲って多少の癒着があったとしても
1人あたり毎月10万～15万もボラれるよりははるかに経済に好影響だよ。
>>673みたいなクズの中には集団生活が嫌だからしょうがなく働き始めるのも
いるだろうしな。
名言「貧困ビジネス業者は経済に好影響だから放置していい」
679 ：名無しさんの主張：2012/02/17(金) 20:22:36.80 ID:c/K7oY8r
名言つーか迷言ねｗ
集団生活の方が金かかるとか頼むから笑わせないでくれな。
集団生活の方が金かかるとか頼むから笑わせないでくれな。
680 ：名無しさんの主張：2012/02/17(金) 21:23:44.90 ID:c/K7oY8r
生活保護受給者は、何とか生きられるだけの受給で食いつなぎ
納税者に後ろ指をさされながら社会の片隅でひっそり生きる・・・
そうあるべきだよね。
今の生活保護者は恵まれすぎている！！！！
納税者に後ろ指をさされながら社会の片隅でひっそり生きる・・・
そうあるべきだよね。
今の生活保護者は恵まれすぎている！！！！
「福祉には際限がない」 デンマークの諺
再開したパチンコ店が大繁盛で、「いやな予感…」【岩手・大槌】
http://www.j-cast.com/2011/12/28117812.html
被災地でパチンコが人気「お金がかかる」と苦笑
http://okwave.jp/qa/q6890830.html
毎日、仮設住宅からタクシーでパチンコ。復興バブル・震災バブル
http://hnds.jp/1968
思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。
頼っちまうんだ。ただで何かを貰うのがどれだけ楽か分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。
byマイク・タイソン
再開したパチンコ店が大繁盛で、「いやな予感…」【岩手・大槌】
http://www.j-cast.com/2011/12/28117812.html
被災地でパチンコが人気「お金がかかる」と苦笑
http://okwave.jp/qa/q6890830.html
毎日、仮設住宅からタクシーでパチンコ。復興バブル・震災バブル
http://hnds.jp/1968
思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。
頼っちまうんだ。ただで何かを貰うのがどれだけ楽か分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。
byマイク・タイソン
682 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 00:17:06.54 ID:68UhaepH
生活保護だと通院はタクシー利用が認められてます
欝やパニックで人が怖いとか言えば通ります
ちなみに精神病は基本問診のみなので
症状を調べて詐病すれば欝・糖質・パニックぐらいならバレません
欝やパニックで人が怖いとか言えば通ります
ちなみに精神病は基本問診のみなので
症状を調べて詐病すれば欝・糖質・パニックぐらいならバレません
683 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 00:20:45.50 ID:68UhaepH
>>671
刑務所の運営には囚人一人当たり26万/月のコストがかかっています。
また、生活保護の多数を占める在日・部落の人たちを施設に収容すると
おとなしい日本人と違って暴動や犯罪が発生するとは思いませんか？
老人や障害者以外の生活保護は
圧倒的に在日・部落＞＞＞＞＞＞失業した日本人ですよ
あなたは在日・部落の人間を管理できますか？
刑務所の運営には囚人一人当たり26万/月のコストがかかっています。
また、生活保護の多数を占める在日・部落の人たちを施設に収容すると
おとなしい日本人と違って暴動や犯罪が発生するとは思いませんか？
老人や障害者以外の生活保護は
圧倒的に在日・部落＞＞＞＞＞＞失業した日本人ですよ
あなたは在日・部落の人間を管理できますか？
684 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 00:43:08.51 ID:0/xGVuix
集団生活や現物支給を訴えてる奴は外国人(特に中国･朝鮮人)や部落が大人しく従うと思ってるのか。
治安や民度が余計に悪化するだけだろうが。
治安や民度が余計に悪化するだけだろうが。
685 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 00:43:32.59 ID:GdJCGKv9
生活保護の中国人と朝鮮人と在日朝鮮人を
辰巳団地に住ませ観光名所にすればよい
辰巳団地に住ませ観光名所にすればよい
687 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 00:21:50.84 ID:qXKv4yss
本当にここの住人はいくらデータとか出しても変わらないね
「働けるのに働かないヤツは集団生活だ～！」とか言ってるバカがまだいるでやんの…
集団生活、現物支給なんてさらに無駄なコストがかかるだけなのに…
そもそも今の経済は完全に供給過多で需要との開きが20兆円もある
働きたくても「十分な賃金を与えられる職種のイス」が人数分用意されてないし
雇ったところで、需要が無いから大抵その社員は赤字を出すだけだから雇う意味もないわけであって
黒字を出せないならば無理して働いてもらうよりも、生活保護のように「消費するだけの層」に回ってくれたほうが経済が回るわけだわ
つまり無能に給料やるよりは、お客様になってくれたほうが働いてる側も都合がいいわけだ
今の時代をよく不況だ不況だと言うが、要は経済が爛熟しインフラもほとんど整ってやることがないというだけの状態
そういう時代では無理して国民みんなが働いてもらっても、これ以上経済のパイは拡がらないし、ただ個人の給料が下がっていくだけなのだ
これから先の時代は「生きていくために必要なインフラの管理をする人」と「新しい価値を生み出す労働ができる人」だけが働いてくれれば
それでいいんだわ、日本と韓国以外の先進国はみんなそうしてるわけだしな
「働けるのに働かないヤツは集団生活だ～！」とか言ってるバカがまだいるでやんの…
集団生活、現物支給なんてさらに無駄なコストがかかるだけなのに…
そもそも今の経済は完全に供給過多で需要との開きが20兆円もある
働きたくても「十分な賃金を与えられる職種のイス」が人数分用意されてないし
雇ったところで、需要が無いから大抵その社員は赤字を出すだけだから雇う意味もないわけであって
黒字を出せないならば無理して働いてもらうよりも、生活保護のように「消費するだけの層」に回ってくれたほうが経済が回るわけだわ
つまり無能に給料やるよりは、お客様になってくれたほうが働いてる側も都合がいいわけだ
今の時代をよく不況だ不況だと言うが、要は経済が爛熟しインフラもほとんど整ってやることがないというだけの状態
そういう時代では無理して国民みんなが働いてもらっても、これ以上経済のパイは拡がらないし、ただ個人の給料が下がっていくだけなのだ
これから先の時代は「生きていくために必要なインフラの管理をする人」と「新しい価値を生み出す労働ができる人」だけが働いてくれれば
それでいいんだわ、日本と韓国以外の先進国はみんなそうしてるわけだしな
688 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 01:45:28.18 ID:q6qwujPP
無理に補助金や雇用を作るより生活保護受けた方が安上がりなんだよな。
690 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 04:34:42.14 ID:V6pCt9Sg
幻聴幻覚見た事ないんだから話はかみ合わないよ
生保の奴は怠け者と言う事にしたいようだが
人の２倍働くような頑張りやさん真面目な勤労者が
まあ２倍働かせるというのはこいつに仕事おしつけちゃえ オレ楽したいし
っていういじめが原因で発症とかね 怠け者が生保を受けているって世論操作はご苦労
生保の奴は怠け者と言う事にしたいようだが
人の２倍働くような頑張りやさん真面目な勤労者が
まあ２倍働かせるというのはこいつに仕事おしつけちゃえ オレ楽したいし
っていういじめが原因で発症とかね 怠け者が生保を受けているって世論操作はご苦労
仕事が無いというなら、外国に出稼ぎに行けばいい。
まぁ、どんな案をあげても、出来ない理由を見つけて、
なにも行動しないのが、ナマポの特徴なんだけどね。
まぁ、どんな案をあげても、出来ない理由を見つけて、
なにも行動しないのが、ナマポの特徴なんだけどね。
>>687
君の論は合理的ではあるのだが、住人を説得できないのは「手法」がよくないからなのだよ。
まず、データというけど、例がよくない。
刑務所の囚人にかかるコストを参考にしようとしても、説得力がないばかりか、かえって反感をかうことにしかならない。
出さないほうがまだマシというものだ。
それに、この問題はコスト削減の問題だと思っているようだけど、そこを取り違えているから説得できないんだよ。
自分の生活のために一生懸命働いている人がいる一方で、働けるのに働こうとしない人がいて、
そういう人々が働いている人の金（税金）を貰って悠々と生活しているという実態、例えそれが少数派であっても、
パチンコ三昧、タクシー三昧、マッサージ三昧の生活を送っているという事例に対する感情論から来ているのであって、
そこを無視してコスト削減論に特化しても説得できない。
君は感情論なんて馬鹿馬鹿しいと思うだろうが、所詮世論なんて感情論の集まり。だから簡単にマスコミ等によって誘導されたりもする。
政治は世論を無視しては通らないから、いくら感情論であっても侮れないよ。
憲法に「勤労の義務」がある以上、ズルいことをして義務を免れようとしている奴をどうすればいいのか、
そこがポイントなんだから、経済合理性だけで「消費するだけの層」にカネをばらまく方法では、このスレのテーマに対する解決策にはならない。
たとえそれが雇用問題の解決策、景気回復の解決策であったとしてもだ。
おそらく景気が回復すれば、雇用も増え、賃金も上昇し、生活保護も減少するだろう。
だとしても、働けるのに働こうとしない連中が抜け道を利用してズルいことをするのは変わらない。
そこんとこ理解して、手法を変えてみることだよ。そのほうが説得力が増すっていうもんだ。
もっとも、>>687のように、特定の住人への粘着ではなく、自分から進んで意見を述べるという手法は評価するけどな。
まあ、かんばれや。
君の論は合理的ではあるのだが、住人を説得できないのは「手法」がよくないからなのだよ。
まず、データというけど、例がよくない。
刑務所の囚人にかかるコストを参考にしようとしても、説得力がないばかりか、かえって反感をかうことにしかならない。
出さないほうがまだマシというものだ。
それに、この問題はコスト削減の問題だと思っているようだけど、そこを取り違えているから説得できないんだよ。
自分の生活のために一生懸命働いている人がいる一方で、働けるのに働こうとしない人がいて、
そういう人々が働いている人の金（税金）を貰って悠々と生活しているという実態、例えそれが少数派であっても、
パチンコ三昧、タクシー三昧、マッサージ三昧の生活を送っているという事例に対する感情論から来ているのであって、
そこを無視してコスト削減論に特化しても説得できない。
君は感情論なんて馬鹿馬鹿しいと思うだろうが、所詮世論なんて感情論の集まり。だから簡単にマスコミ等によって誘導されたりもする。
政治は世論を無視しては通らないから、いくら感情論であっても侮れないよ。
憲法に「勤労の義務」がある以上、ズルいことをして義務を免れようとしている奴をどうすればいいのか、
そこがポイントなんだから、経済合理性だけで「消費するだけの層」にカネをばらまく方法では、このスレのテーマに対する解決策にはならない。
たとえそれが雇用問題の解決策、景気回復の解決策であったとしてもだ。
おそらく景気が回復すれば、雇用も増え、賃金も上昇し、生活保護も減少するだろう。
だとしても、働けるのに働こうとしない連中が抜け道を利用してズルいことをするのは変わらない。
そこんとこ理解して、手法を変えてみることだよ。そのほうが説得力が増すっていうもんだ。
もっとも、>>687のように、特定の住人への粘着ではなく、自分から進んで意見を述べるという手法は評価するけどな。
まあ、かんばれや。
感情論を無視できないって言うんだったらナマポ撲滅祈願の祈祷でもやってみたらどうかしら。
↑感情論に対して感情的になってるヤツ約1名
687のほうが、冷静なだけまだマシ。
687のほうが、冷静なだけまだマシ。
「消費するだけの層」にカネをまくぐらいなら、勤労者や元勤労者（年金受給者）に
カネをばらまけばいい。
カネをばらまけばいい。
「消費するだけの層」にカネをまくんだったら、俺が受給者になってやる。
俺の仕事くれてやるから、ナマポは代わりに働け。
「交代勤務」っていうものな。選手交代。
俺の仕事くれてやるから、ナマポは代わりに働け。
「交代勤務」っていうものな。選手交代。
697 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 13:30:17.54 ID:IIpAIJIr
まずカネよりも仕事を分け合うようにしていかないと。確かにメーカーを中心とする高学歴向けの仕事は少ないが、
いわゆる底辺の仕事はなくなる事はない。昨年は災害が多かったので建設業は復旧工事が忙しいんだ。
人手が足りないくらいだ。休みが取れないから人が来て欲しい職場はある。
やっぱ折角高い学費と受験勉強して中卒と同じ職種・給与は嫌だろ？
大卒ホワイトカラー・事務職は減っただろうが、飲食・流通・土木建築はなくならない。
証券会社みたいなイメージ的に格好良い仕事が減ったのだ。
実際はどこでも泥臭いのだが、虚飾が剥がれて社会の実態・本質が可視化するようになった。
バブル時代は三高という虚飾信仰をしていた。そこには中身がなかったのだ。
今は被災地を中心に勤労動員が求められているのではないか。ニート・失業者に協力要請を送るのだ。
君の力を貸してくれ
いわゆる底辺の仕事はなくなる事はない。昨年は災害が多かったので建設業は復旧工事が忙しいんだ。
人手が足りないくらいだ。休みが取れないから人が来て欲しい職場はある。
やっぱ折角高い学費と受験勉強して中卒と同じ職種・給与は嫌だろ？
大卒ホワイトカラー・事務職は減っただろうが、飲食・流通・土木建築はなくならない。
証券会社みたいなイメージ的に格好良い仕事が減ったのだ。
実際はどこでも泥臭いのだが、虚飾が剥がれて社会の実態・本質が可視化するようになった。
バブル時代は三高という虚飾信仰をしていた。そこには中身がなかったのだ。
今は被災地を中心に勤労動員が求められているのではないか。ニート・失業者に協力要請を送るのだ。
君の力を貸してくれ
698 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 15:36:50.58 ID:3nu3hK8w
699 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 16:09:46.39 ID:Wu6vv8Y0
企業わがまますぎ
ぶっちゃけフルタイムで手取り20万以下しか払えない職種は全部淘汰されればいいんだよ。
いわゆる底辺職なんて学生とかの小遣い稼ぎがしたい人達が全部やればいい
生活の為に労働しなきゃいけないって立場の人は
フルタイム手取り20万以下の仕事なんか全部総スカンして一斉に生活保護に向かえばいい
それでストライキの意義も込めて「フルタイムで30万以上の仕事を用意出来なけりゃ絶対に働かねーぞ！！」って叫び続けるんだ。
それで企業や国家が本格的に困ったら、その時こそキチンとした待遇の仕事を用意してくれるはず
国家や企業なんて忠誠誓うもんじゃなくてトコトン利用するものなんだからな
いわゆる底辺職なんて学生とかの小遣い稼ぎがしたい人達が全部やればいい
生活の為に労働しなきゃいけないって立場の人は
フルタイム手取り20万以下の仕事なんか全部総スカンして一斉に生活保護に向かえばいい
それでストライキの意義も込めて「フルタイムで30万以上の仕事を用意出来なけりゃ絶対に働かねーぞ！！」って叫び続けるんだ。
それで企業や国家が本格的に困ったら、その時こそキチンとした待遇の仕事を用意してくれるはず
国家や企業なんて忠誠誓うもんじゃなくてトコトン利用するものなんだからな
>>697
土木建築が今人材払底状態といっても一時的なもの。構造的には不況業種なのだから、復興需要が落ち着けばまた派遣村の二の舞になるよ。
お前の言っていることはなにからなにまでデータに基づかない単なる思い付きでしかない。
現実に不況になったら真っ先に求人がなくなるのが建設関係。これは職業安定業務統計を見ればわかる。
最後五行は文章がつながってない。支離滅裂。
土木建築が今人材払底状態といっても一時的なもの。構造的には不況業種なのだから、復興需要が落ち着けばまた派遣村の二の舞になるよ。
お前の言っていることはなにからなにまでデータに基づかない単なる思い付きでしかない。
現実に不況になったら真っ先に求人がなくなるのが建設関係。これは職業安定業務統計を見ればわかる。
最後五行は文章がつながってない。支離滅裂。
>>700
それ働けるのに働こうとしないナマポの問題と関係ないから。
それ働けるのに働こうとしないナマポの問題と関係ないから。
>>703
そして派遣村の二の舞になったときにやっぱり叩くのであった。さんざん派遣叩きしていたのを俺は忘れていないぞ。
そして派遣村の二の舞になったときにやっぱり叩くのであった。さんざん派遣叩きしていたのを俺は忘れていないぞ。
705 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 18:34:03.23 ID:5r3GwjVr
706 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 18:48:02.64 ID:5r3GwjVr
ID:5r3GwjVr
中国に勝とうってんなら中国以下の賃金で働かなきゃいけなくなるだろうが
お前みたいなやつは一生ブラックで働いて勝手に過労死しろ。
ただしお前の奴隷根性を人様に押し付けるな。
中国に勝とうってんなら中国以下の賃金で働かなきゃいけなくなるだろうが
お前みたいなやつは一生ブラックで働いて勝手に過労死しろ。
ただしお前の奴隷根性を人様に押し付けるな。
708 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 20:18:16.44 ID:3nu3hK8w
だから、ここは働けるのに働こうとしないナマポ問題のスレだから。
>>704
そんなの派遣スレでやれば？
そんなの派遣スレでやれば？
711 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 20:29:04.25 ID:3nu3hK8w
712 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 20:47:51.58 ID:Dc9vU7AW
金融資産が１４００兆円あるからへいき
>>710
派遣スレに行けばこっちでやれなどと言われるからな。直接対決してくれ。
派遣スレに行けばこっちでやれなどと言われるからな。直接対決してくれ。
誰からも相手にされず、敬遠されているだけじゃないか。
715 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 21:03:13.55 ID:5r3GwjVr
>>707-708
おまえらみたいのは中国人以下の価値しかないんだから仕方ないだろう。
贅沢ばかり言ってないで低賃金で働け。
それが嫌なら自分で仕事作れ。
おまえらは、その才能もやる気もないだけだろ？
おまえらみたいのは中国人以下の価値しかないんだから仕方ないだろう。
贅沢ばかり言ってないで低賃金で働け。
それが嫌なら自分で仕事作れ。
おまえらは、その才能もやる気もないだけだろ？
>>716
北海道からわざわざ扶養控除範囲内のパートのために上京するわけにもいかんのでね。
北海道からわざわざ扶養控除範囲内のパートのために上京するわけにもいかんのでね。
>>716
おまえが外食産業で働けば？
おまえが外食産業で働けば？
仕事があろうがなかろうが、働けるのに働こうとしないナマポの意思は不変ですから。
720 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 00:13:54.83 ID:Pg+4/HVH
721 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 00:21:42.37 ID:BpMH9Ml7
何でもいいから働けと言ってる奴に限って、
いざ自分が失業者になったら選り好みするだろうな。
>>715
お前みたいな奴隷根性の奴ばかりだから非正規が増えたり、
働いても報われない奴が多い社会になるんだよ。
いざ自分が失業者になったら選り好みするだろうな。
>>715
お前みたいな奴隷根性の奴ばかりだから非正規が増えたり、
働いても報われない奴が多い社会になるんだよ。
>>731
他人の金で生かされてるクズが偉そうなこと言ってるんじゃねぇよ。
ただの失業者と生活保護者を一緒にすんな。
おまえらは失業者未満のクズ。わかるか？
非正規？なにか問題でも？お金もらえるだけでもありがたく思え。
他人の金で生かされてるクズが偉そうなこと言ってるんじゃねぇよ。
ただの失業者と生活保護者を一緒にすんな。
おまえらは失業者未満のクズ。わかるか？
非正規？なにか問題でも？お金もらえるだけでもありがたく思え。
洗脳されてる奴らには何言っても無駄だね
いくらデータ出したり社会情勢とかを説いても「甘えだ～！」「仕事選んでるだけだ～！」しか言わない
そして二言目には「どんな待遇でも文句言わず働け～！」知性の欠片もない、未開人と話してるみたいだ・・・
どーせID:5r3GwjVrとかID:Pg+4/HVHとかはあっても無くても困らないような零細でせいぜい『働いてますアピール』してる『社内ニート』なんだろうな
お前らみたいな無能に給料払ってるから景気が悪くなるんだ！さっさと仕事辞めて生活保護受けやがれ！その方が世の中のためだ！
いくらデータ出したり社会情勢とかを説いても「甘えだ～！」「仕事選んでるだけだ～！」しか言わない
そして二言目には「どんな待遇でも文句言わず働け～！」知性の欠片もない、未開人と話してるみたいだ・・・
どーせID:5r3GwjVrとかID:Pg+4/HVHとかはあっても無くても困らないような零細でせいぜい『働いてますアピール』してる『社内ニート』なんだろうな
お前らみたいな無能に給料払ってるから景気が悪くなるんだ！さっさと仕事辞めて生活保護受けやがれ！その方が世の中のためだ！
724 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 00:38:52.67 ID:Pg+4/HVH
727 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 01:26:05.57 ID:t7sWBmKh
俺が政治家だったら、生活保護は全て現物支給とする。
728 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 02:10:07.70 ID:ZW9u5GFZ
いるんだ、723みたいなクズが…
やっぱり生活保護はなくした方がいいな。
他人の金で食ってるくせして偉そうなクチきくのもいい加減になw
やっぱり生活保護はなくした方がいいな。
他人の金で食ってるくせして偉そうなクチきくのもいい加減になw
他人の金で食ってるなら従業員も経営者も公務員も議員もみんな同じだ
そもそもID:ZW9u5GFZごときが払う税金なんてたかが知れてるんだから威張りくさるんじゃねー！腐れワープアが！
そもそもID:ZW9u5GFZごときが払う税金なんてたかが知れてるんだから威張りくさるんじゃねー！腐れワープアが！
大方ここでナマポ叩いてる住人なんて世間知らずの学生、自虐に走ったニート、経済の仕組みも理解してない低学歴ワープアのどちらかだろうね
"俺は働いてるから働いてない奴よりエライんだー！"って言ってる奴ほどウザい人間はいないからな
そんでそんな奴に限って世の中にはこれといって必要ない底辺のサービス業とかに安っい賃金で勤めてたりする
そんな人間と会話してもギスギスしてて差別意識や奴隷根性や偏狭意識丸出してまるで全体主義国家やカルト教団の人間と話してるみたいで心底辟易する
そんな人間と付き合うくらいなら"働いたら負けかなと思ってる"人間とかと付き合ったほうがまだマシといえるだろう
そういう人間は洗脳されてないから変な差別意識や奴隷根性を持ってないし
基本的に寛容でおおらかだからよっぽど健全でまともな会話が出来る
そんでそんな奴に限って世の中にはこれといって必要ない底辺のサービス業とかに安っい賃金で勤めてたりする
そんな人間と会話してもギスギスしてて差別意識や奴隷根性や偏狭意識丸出してまるで全体主義国家やカルト教団の人間と話してるみたいで心底辟易する
そんな人間と付き合うくらいなら"働いたら負けかなと思ってる"人間とかと付き合ったほうがまだマシといえるだろう
そういう人間は洗脳されてないから変な差別意識や奴隷根性を持ってないし
基本的に寛容でおおらかだからよっぽど健全でまともな会話が出来る
働く人は、働かないで怠ける人よりずっとエライぞw
事実は事実。
どうしても怠けたいクズには劣等処遇しかないね。
事実は事実。
どうしても怠けたいクズには劣等処遇しかないね。
>>720
仕事をえり好みするのか。ふざけるな！
仕事をえり好みするのか。ふざけるな！
735 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 08:38:11.76 ID:lPafoep7
自民党が派遣制度を拡大したのが原因なんだよ
非正規雇用で身分が不安定になり
派遣切りで失業保険も無し
自民党の被害者だな
非正規雇用で身分が不安定になり
派遣切りで失業保険も無し
自民党の被害者だな
ヤングジョブスポットを廃止にしたのは、ゆるせない（怒）
派遣があろうがなかろうが、働けるのに働こうとしないナマポの意思は不変ですから。
739 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 11:17:29.19 ID:Pg+4/HVH
>>731みたなのみると生活保護制度はなくすべきだと改めて思うな。
集団保護でさえ生易しく思える。
集団保護でさえ生易しく思える。
>>738
そのバカを相手にしようと言うんだから、そうなるだろ。
一般の有権者なんて、感情論が先なんだよ。合理的に考えられなくても、有権者は有権者。
そいつらを説得しようっていうんなら、刑務所データなど出しても無意味で、
感情をおさめるように反論しないとムダってこと。
君もバカじゃないんだったら、それぐらいのことわかるよね。
働いたら負け←これいい線いってると思うんだけどなぁ。データよりも説得力がある。
そのバカを相手にしようと言うんだから、そうなるだろ。
一般の有権者なんて、感情論が先なんだよ。合理的に考えられなくても、有権者は有権者。
そいつらを説得しようっていうんなら、刑務所データなど出しても無意味で、
感情をおさめるように反論しないとムダってこと。
君もバカじゃないんだったら、それぐらいのことわかるよね。
働いたら負け←これいい線いってると思うんだけどなぁ。データよりも説得力がある。
742 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 15:00:17.49 ID:hUFAfP21
下手に働くより生保受けた方が貰える金多いんだから、受給者が減らないのは当たり前。
非正規や失業者、老人が増えてるんだから、生保に頼る人間が増えるのも当たり前。
文句は政府や経団連に言え。
非正規や失業者、老人が増えてるんだから、生保に頼る人間が増えるのも当たり前。
文句は政府や経団連に言え。
743 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 15:08:36.40 ID:zzxy6lSE
(●●)ブヒブヒブヒ
なにがなんでも、消費増税なノダ。
社会保障は寝言なノダ。
消費増税のため『自民に迎合』するノダ
大衆迎合ブタ ＝＞ 官僚迎合ブタ ＝＞ 自民迎合ブタ
変わり身の速さは、誰にも負けないノダ
ブヒヒヒ・・・
>>741がこのスレの生活保護叩きどもの本音を代弁したね
要は全て子供じみた感情論
データなど無視してダダこねる子供みたいに「ボクがカラスが白いって言ったら白いんだい！」と声高に叫び続ける
>>741の発言は次スレのテンプレにしても良いかもしれない
要は全て子供じみた感情論
データなど無視してダダこねる子供みたいに「ボクがカラスが白いって言ったら白いんだい！」と声高に叫び続ける
>>741の発言は次スレのテンプレにしても良いかもしれない
生活保護叩きなんて感情論に決まってるじゃないか。
公務員叩き、官僚叩き、なんでもそうだよ。
公務員叩き、官僚叩き、なんでもそうだよ。
>>692もテンプレでいいんじゃないか。
748 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 17:45:19.86 ID:Pg+4/HVH
カラスが白い
という奴をどうしたら説得できるか。
1000羽のカラスを捕まえてきて、1000羽とも白じゃないと示してもムダ。
カラス1羽連れてきて、白いペンキで塗って、ホントだ！白いカラスもいるね。
と答えてやったほうがいい。
バカだから、それだけで満足する。
という奴をどうしたら説得できるか。
1000羽のカラスを捕まえてきて、1000羽とも白じゃないと示してもムダ。
カラス1羽連れてきて、白いペンキで塗って、ホントだ！白いカラスもいるね。
と答えてやったほうがいい。
バカだから、それだけで満足する。
>>748
なに、遠慮することはない。常に人手不足だからな。大歓迎だ。
なに、遠慮することはない。常に人手不足だからな。大歓迎だ。
751 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 18:16:26.09 ID:lPafoep7
アメリカみたいに５０兆円使えばいい
生活保護貰ってる奴らをすり潰せば日本は良くなる
753 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 18:26:39.62 ID:lPafoep7
天下り法人１２兆円
生活保護３兆円
でも生活保護だけ叩く
生活保護３兆円
でも生活保護だけ叩く
754 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 19:17:16.04 ID:hUFAfP21
すり潰した分を賃金アップに使えば、消費も増えるよ。
だから生活保護は現金支給を止めてベーシックワークにしろって
働けるが仕事がないなら
月２００時間のボランティアをさせて最低賃金の８割で手当て支給
働けないなら
経歴、病状、家族構成を考慮し働けない理由に応じた施設で直接収容して保護
生活保護が美味し過ぎる制度だからこんな事ばかりになるんだよ。
ナマポが割に合わない制度だったら誰も文句を言わない
働けるが仕事がないなら
月２００時間のボランティアをさせて最低賃金の８割で手当て支給
働けないなら
経歴、病状、家族構成を考慮し働けない理由に応じた施設で直接収容して保護
生活保護が美味し過ぎる制度だからこんな事ばかりになるんだよ。
ナマポが割に合わない制度だったら誰も文句を言わない
1審2審で無期判決が出ていても、国民の感情論を最高裁も考慮し、死刑になったりする。
橋下だって、あの弁護団を懲戒請求すべきだと言っていたじゃないか。
最高裁でその感情論の正当性が認められ、当の本人は今や市長で生活保護改革に邁進中。
国政にも影響を与えるべく圧力をかけ始めている。
感情論を侮ってはいけない。
「反論するなら代案を出して」と言われちゃうよ。
データよりも、適当な代案でお茶を濁しておくほうが得策。
橋下だって、あの弁護団を懲戒請求すべきだと言っていたじゃないか。
最高裁でその感情論の正当性が認められ、当の本人は今や市長で生活保護改革に邁進中。
国政にも影響を与えるべく圧力をかけ始めている。
感情論を侮ってはいけない。
「反論するなら代案を出して」と言われちゃうよ。
データよりも、適当な代案でお茶を濁しておくほうが得策。
そうだよな。
「何もしないで税金もらって勝ち組だ」
なんて言うから、世論の反発食らって叩かれるんだよ。
「働いたら負け」
だったら、自分の信念を貫く根性のあるヤツ、で済んだのに。
「何もしないで税金もらって勝ち組だ」
なんて言うから、世論の反発食らって叩かれるんだよ。
「働いたら負け」
だったら、自分の信念を貫く根性のあるヤツ、で済んだのに。
俺も働きたくないお。
うちの会社理不尽なんだもの。
うちの会社理不尽なんだもの。
>>759-761
自分がバカだとわかってから更にバカバカしいことを言い続けてるな。
言っとくが光市事件の場合死刑か無期かぎりぎりのラインだったんだよ。二人殺していればだいたい死刑。ただ少年だったということをどう考慮するかという微妙なラインでの話。
最初っからデータ無視して何が何でも改革改革と叫ぶバカとは違うんだよ。
自分がバカだとわかってから更にバカバカしいことを言い続けてるな。
言っとくが光市事件の場合死刑か無期かぎりぎりのラインだったんだよ。二人殺していればだいたい死刑。ただ少年だったということをどう考慮するかという微妙なラインでの話。
最初っからデータ無視して何が何でも改革改革と叫ぶバカとは違うんだよ。
よし、現状の怠け無能ナマポ様が世間から反感を買わないよう、日本国民1億2000万人全員生活保護化しよう！
>>763
でも橋下のほうは完全に感情論だろ。
懲戒請求呼び掛けるというのは感情論以外の何物でもない。
でも、結局のところ、被害者参加制度も創設されたしね。
今のうちに正当性を主張して感情論を抑えておかないと、
本当に橋下が突っ走って、生活保護改革しちゃうよ。
そうなると困るでしょ。
でも橋下のほうは完全に感情論だろ。
懲戒請求呼び掛けるというのは感情論以外の何物でもない。
でも、結局のところ、被害者参加制度も創設されたしね。
今のうちに正当性を主張して感情論を抑えておかないと、
本当に橋下が突っ走って、生活保護改革しちゃうよ。
そうなると困るでしょ。
>>761
とりあえず、世論の反発を食らってる理由は、ナマポ受給者が勝ち組だとか言ってることが伝わってるからじゃないだろ
それはお前が勝手にネットを見て怒ってるだけで、現実は全く違う部分で問題になってる
とりあえず、世論の反発を食らってる理由は、ナマポ受給者が勝ち組だとか言ってることが伝わってるからじゃないだろ
それはお前が勝手にネットを見て怒ってるだけで、現実は全く違う部分で問題になってる
767 ：名無しさんの主張：2012/02/20(月) 21:06:31.23 ID:lPafoep7
また水際作戦の犠牲者が出た
埼玉で３人餓死
埼玉で３人餓死
感情論を言ってる連中にデータなんか示してもムダ。
例えば、一般道を時速100キロで暴走するやつがいたとする。
暴走するとスッキリするし、警察が来ても巻くことができるから罪にならない、通報でも何でもしてろ、
と感情論をぶつ。
そんなバカにいくらデータを出してもだめなんだよ。
例えば50キロ以上オーバーで事故った場合の死亡率とか、馬の耳に念仏。
例えば、一般道を時速100キロで暴走するやつがいたとする。
暴走するとスッキリするし、警察が来ても巻くことができるから罪にならない、通報でも何でもしてろ、
と感情論をぶつ。
そんなバカにいくらデータを出してもだめなんだよ。
例えば50キロ以上オーバーで事故った場合の死亡率とか、馬の耳に念仏。
埼玉の３人餓死
国が国民の命を守れないなんて
国が国民の命を守れないなんて
>>766
ナマポ制度守りたいんだろ。
じゃあ国民の感情をこちょこちょしとけばいいんだよ。代案かなんか適当に作り上げてくすぐるの。
ノダ政権だって、消費税やりたいから、自民や公明やら、あらゆる国民にこちょこちょしてるじゃん。
代わりにこれやります、とかなんとか言って。
それが一番近道っていうものだよ。
ナマポ制度守りたいんだろ。
じゃあ国民の感情をこちょこちょしとけばいいんだよ。代案かなんか適当に作り上げてくすぐるの。
ノダ政権だって、消費税やりたいから、自民や公明やら、あらゆる国民にこちょこちょしてるじゃん。
代わりにこれやります、とかなんとか言って。
それが一番近道っていうものだよ。
そりゃあナマポンの分際で勝ち組だなんて言った日にゃあ、
税金でヌクヌクと暮らしている独裁者と同じように叩かれるに決まっていよう。
税金でヌクヌクと暮らしている独裁者と同じように叩かれるに決まっていよう。
780 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 00:33:34.47 ID:LANoes8+
感情論とかはどうでもいいけどさ、、、
制度を悪用し、働けるのに働かない。税金から金を貰ってる。
経済には悪影響。
これを悪としてなんて言うんだよｗ
制度を悪用し、働けるのに働かない。税金から金を貰ってる。
経済には悪影響。
これを悪としてなんて言うんだよｗ
感情論ってのが気に入ったのか今度はw
キチガイなので相手にしないようにコピペに入れておいてくれw
キチガイなので相手にしないようにコピペに入れておいてくれw
バカがなんか言ってるよまた。論破されて悔しいから相手にしないようになどというんだろうな。
餓死するくらいなら生活保護申請すればいいのに
そうか、昨日はこのスレの粘着キチガイが久しぶりに集中砲火を浴びて何も言い返せず、
また例のように捨て台詞を吐いて退散したわけだ。
相変わらずだな。
また例のように捨て台詞を吐いて退散したわけだ。
相変わらずだな。
785 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 10:18:06.03 ID:tNG9CG9W
馬鹿の一つ覚えのように「データ、データ」ってほざいてるが、
囚人の維持費のデータぐらいしか出てなくね？
>>723の「さっさと仕事辞めて生活保護受けやがれ！その方が世の中のためだ！」
という台詞の根拠となるデータを示してくれないかな。
>>750
君みたいなクズでも働かせてもらえる職場を俺みたいなのが1つでも奪ったら悪いだろ。
君みたいなクズでも働かせてもらえるんだ。君こそ遠慮するな。
囚人の維持費のデータぐらいしか出てなくね？
>>723の「さっさと仕事辞めて生活保護受けやがれ！その方が世の中のためだ！」
という台詞の根拠となるデータを示してくれないかな。
>>750
君みたいなクズでも働かせてもらえる職場を俺みたいなのが1つでも奪ったら悪いだろ。
君みたいなクズでも働かせてもらえるんだ。君こそ遠慮するな。
786 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 10:50:54.56 ID:1wi2sBw+
>>785
大丈夫だ。人手不足なんだから奪うなんて心配しなくていいぞｗさあチャレンジだ！
大丈夫だ。人手不足なんだから奪うなんて心配しなくていいぞｗさあチャレンジだ！
>>785
>「さっさと仕事辞めて生活保護受けやがれ！その方が世の中のためだ！」
これも感情論。
ブラック企業を淘汰させようと思っているのに、低賃金で働くやつがいるから、
いつまでたっても条件の悪い仕事がなくならない。
余計なことはしないで、生活保護で暮らしてくれよ。ブラック企業の高笑いが消えないではないか。
ということ。
確かに理不尽な働かせかたは誰もが受け入れ難いものではある。だからといって、あれだけ感情論のターゲットになっている
生活保護を現状維持で通そうというところが筋違いなんだよな。
せめて、自分自身の雇用問題の問題意識を示したうえで、
生活保護を見直すのはいいが、ワープア層の待遇に悪影響が出ないよう配慮してね、
ぐらいの論でいかなくちゃ。
囚人のコストなんかでいくから荒唐無稽な論になるんだよね。
>「さっさと仕事辞めて生活保護受けやがれ！その方が世の中のためだ！」
これも感情論。
ブラック企業を淘汰させようと思っているのに、低賃金で働くやつがいるから、
いつまでたっても条件の悪い仕事がなくならない。
余計なことはしないで、生活保護で暮らしてくれよ。ブラック企業の高笑いが消えないではないか。
ということ。
確かに理不尽な働かせかたは誰もが受け入れ難いものではある。だからといって、あれだけ感情論のターゲットになっている
生活保護を現状維持で通そうというところが筋違いなんだよな。
せめて、自分自身の雇用問題の問題意識を示したうえで、
生活保護を見直すのはいいが、ワープア層の待遇に悪影響が出ないよう配慮してね、
ぐらいの論でいかなくちゃ。
囚人のコストなんかでいくから荒唐無稽な論になるんだよね。
>>788
昨日の集中砲火に言い返せなかったからといって、そんなんでお茶を濁さなくてもいいよ。
昨日の集中砲火に言い返せなかったからといって、そんなんでお茶を濁さなくてもいいよ。
791 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 13:12:48.80 ID:tNG9CG9W
792 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 18:43:00.16 ID:1wi2sBw+
>>791
そんなこと心配しなくていいからさあチャレンジだ！
そんなこと心配しなくていいからさあチャレンジだ！
生活保護を受けると、これだけの特典を何の苦もなしに享受できる！(2ch内外問わずコピペ推奨)
≪生活扶助≫ 衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫ 学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫ 家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫ 医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫ 就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫ 葬祭費。現金支給。
≪生活扶助≫ 衣食住などを扶助。食費・光熱費など。現金支給。
≪教育扶助≫ 学級費や修学旅行費など。現金支給。
≪住宅扶助≫ 家賃や修繕費、リフォーム代など。現金支給。
≪医療扶助≫ 医療費。現物支給。健康保険料の負担はなし。窓口負担も原則なし。
≪介護扶助≫ 介護保険を使った介護の費用。現物支給。介護保険料の負担があるが、保険料相当の現金が上乗せ支給される。
≪出産扶助≫ 出産費。医療扶助の範囲外の部分も扶助。現金支給。
≪生業扶助≫ 就労に必要な資金、技能取得費用、就業の為の準備金など。現金支給。義務教育修了後の学校の学費もカバー。
≪葬祭扶助≫ 葬祭費。現金支給。
>>793
ほらほら、集中砲火が悔しいからそれしか言えないんだね。
>>692>>741>>745>>757>>759>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789
ほらほら、集中砲火が悔しいからそれしか言えないんだね。
>>692>>741>>745>>757>>759>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789
796 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 20:46:45.21 ID:1wi2sBw+
>>793
ならあんたが真っ先にチャレンジしろ。
他人に押し付けず、低賃金でも働けよｗ
>>794
金銭を欲しがったり良い思いをしたがるのは人間として当たり前。
下手に働くより生保受けた方が良い暮らしできるんだから、受給者増えるのは当たり前。
ならあんたが真っ先にチャレンジしろ。
他人に押し付けず、低賃金でも働けよｗ
>>794
金銭を欲しがったり良い思いをしたがるのは人間として当たり前。
下手に働くより生保受けた方が良い暮らしできるんだから、受給者増えるのは当たり前。
797 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 20:53:04.67 ID:LANoes8+
囚人の費用とか持ち出す馬鹿な生活保護受給者ワロた。
ブラックだろうがなんだろうが、持たざる者は働いて食いつながないと
いけないのが世の中だろ。
どうがんばっても働けず明日の飯もないというような本当にどうしようもない
奴に対して、最低限の保護をしましょうというのが生活保護の本来の思想だ。
当たり前だが受給者は納税者の世話になってるということだ。
働けるのに働かず税金の中から生活保護をもらう。
本当、これを悪といわずになんというのよｗｗｗ
ブラックだろうがなんだろうが、持たざる者は働いて食いつながないと
いけないのが世の中だろ。
どうがんばっても働けず明日の飯もないというような本当にどうしようもない
奴に対して、最低限の保護をしましょうというのが生活保護の本来の思想だ。
当たり前だが受給者は納税者の世話になってるということだ。
働けるのに働かず税金の中から生活保護をもらう。
本当、これを悪といわずになんというのよｗｗｗ
また1つ追加と。
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
799 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 21:00:56.52 ID:5r9zg6tR
データなんか、分析手法変えればいくらでも都合のいいように解釈できる。
やっぱ事例が大切でしょ。こんなけしからんことしているという事例が。
生活保護費もらったら、その足でパチンコ行く受給者とかね。
光の裁判も、あれはあれで1つの事例。
国民の感情論で厳罰化のほうに法解釈がシフトしたわけだ。
たった1人の極端な事例のために、少年全員に影響が及ぶ。
あの事例は、今後の裁判員の「データ」になるよ、きっと。
説得力のあるデータとして活用されるだろう。感情論からできた事例なのに。
やっぱ事例が大切でしょ。こんなけしからんことしているという事例が。
生活保護費もらったら、その足でパチンコ行く受給者とかね。
光の裁判も、あれはあれで1つの事例。
国民の感情論で厳罰化のほうに法解釈がシフトしたわけだ。
たった1人の極端な事例のために、少年全員に影響が及ぶ。
あの事例は、今後の裁判員の「データ」になるよ、きっと。
説得力のあるデータとして活用されるだろう。感情論からできた事例なのに。
はいはい、それもいただき。
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
>>800
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
>>800
全く、このスレの不正受給者は論理的に反論できてないな。。。
まあ、当たり前か。。。
まあ、当たり前か。。。
>>796
先に言い出したのは誰だよｗお前だろｗ
先に言い出したのは誰だよｗお前だろｗ
>金銭を欲しがったり良い思いをしたがるのは人間として当たり前。
>下手に働くより生保受けた方が良い暮らしできるんだから、受給者増えるのは当たり前。
そうそう。そうこなくっちゃ。
下手なデータで説得するよりは、このほうがよっぽど気持ちが理解できる。
>下手に働くより生保受けた方が良い暮らしできるんだから、受給者増えるのは当たり前。
そうそう。そうこなくっちゃ。
下手なデータで説得するよりは、このほうがよっぽど気持ちが理解できる。
805 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 22:33:23.67 ID:LANoes8+
＞大幅な削減
これからあるんじゃないの
一般有権者の感情論でもいいんだけど
これからあるんじゃないの
一般有権者の感情論でもいいんだけど
808 ：名無しさんの主張：2012/02/21(火) 23:07:27.49 ID:5r9zg6tR
>>799の
＞＞そういう欲があるのは当たり前だけどお前みたいに実際に不正受給をするとなると当たり前じゃないよね。
は
＞金銭を欲しがったり良い思いをしたがるのは人間として当たり前。
への反論、
>>799の
＞まずは生活保護を見直さないとね。現物支給するとか、大幅に削減するとか。は
＞＞下手に働くより生保受けた方が良い暮らしできるんだから、受給者増えるのは当たり前。
への反論だと思ってくれ。
「不正受給を無くすために大幅削減する」ではなくて、
「今の生活保護は手厚すぎる。大幅削減すべき。大幅削減すると
不正受給が減ること「にも」効果がある。」ということ。
＞＞そういう欲があるのは当たり前だけどお前みたいに実際に不正受給をするとなると当たり前じゃないよね。
は
＞金銭を欲しがったり良い思いをしたがるのは人間として当たり前。
への反論、
>>799の
＞まずは生活保護を見直さないとね。現物支給するとか、大幅に削減するとか。は
＞＞下手に働くより生保受けた方が良い暮らしできるんだから、受給者増えるのは当たり前。
への反論だと思ってくれ。
「不正受給を無くすために大幅削減する」ではなくて、
「今の生活保護は手厚すぎる。大幅削減すべき。大幅削減すると
不正受給が減ること「にも」効果がある。」ということ。
所詮、不正受給者の薄っぺらい信念や主張なんてこんなもんｗ
世間ズレしてて総スカン食らうだけ。
ていうかそれ以前に論理破綻してて反論しようにもあっさり敗れる。
世間ズレしてて総スカン食らうだけ。
ていうかそれ以前に論理破綻してて反論しようにもあっさり敗れる。
810 ：名無しさんの主張：2012/02/22(水) 02:10:48.44 ID:UoqFld7r
誰が不正受給者だって？
生保叩きに必死な底辺労働者乙ｗ
>>1
現物支給とかどうやってやるんだよｗ
物を配送したり保管したり維持したりするんだぞ
費用も手間も今以上に掛かるだろ
集団生活？アホか
どうやって208万人分の部屋を確保するんだよｗ
岐阜県民の数とほぼ同じなんだぞ
生保叩きに必死な底辺労働者乙ｗ
>>1
現物支給とかどうやってやるんだよｗ
物を配送したり保管したり維持したりするんだぞ
費用も手間も今以上に掛かるだろ
集団生活？アホか
どうやって208万人分の部屋を確保するんだよｗ
岐阜県民の数とほぼ同じなんだぞ
>>810
ここの叩いてる住人には何言っても無駄だよ。
データや論理を説いても「世の中は感情論が優先されるんだよ～」とほざき
舌の根も乾かないうちに「この程度のデータじゃ話にならないな～」とか「論理破綻してるぅ～」とかぬかす
クソガキの相手してるのと同じだからコイツらには言いたいだけ言わせときゃいい、クソガキだから飽きればソレで終わり
実際に生活が立ち行かなくなれば、真っ先に泣きわめいて受給しようとするんだからな、どうせ
そもそもこんなクズ共の言ってることなんて絶対に世論の主流になることはないし
生活保護についてもっと高レベルの議論や情報収集がしたいなら2ちゃんはやめたほうが良い
2ちゃんのほとんどの生活保護スレはナマポ叩きでウサ晴らししてるお子ちゃま住人ばっかりだから。
ここの叩いてる住人には何言っても無駄だよ。
データや論理を説いても「世の中は感情論が優先されるんだよ～」とほざき
舌の根も乾かないうちに「この程度のデータじゃ話にならないな～」とか「論理破綻してるぅ～」とかぬかす
クソガキの相手してるのと同じだからコイツらには言いたいだけ言わせときゃいい、クソガキだから飽きればソレで終わり
実際に生活が立ち行かなくなれば、真っ先に泣きわめいて受給しようとするんだからな、どうせ
そもそもこんなクズ共の言ってることなんて絶対に世論の主流になることはないし
生活保護についてもっと高レベルの議論や情報収集がしたいなら2ちゃんはやめたほうが良い
2ちゃんのほとんどの生活保護スレはナマポ叩きでウサ晴らししてるお子ちゃま住人ばっかりだから。
812 ：名無しさんの主張：2012/02/22(水) 04:23:24.10 ID:as0VqS3+
813 ：名無しさんの主張：2012/02/22(水) 06:58:20.73 ID:sMJ+iOsi
＞誰が不正受給者だって？
お前だよｗ
で、お前は生保に関してどう考えているんだよ。
どういう削減が必要だと思ってるわけ？？
>>811
俺は論理破綻してるとは言ったが感情論がどうのこうのとは言ってないぜ。
生保を叩いてるのが一人だと思ってる馬鹿乙。
お前だよｗ
で、お前は生保に関してどう考えているんだよ。
どういう削減が必要だと思ってるわけ？？
>>811
俺は論理破綻してるとは言ったが感情論がどうのこうのとは言ってないぜ。
生保を叩いてるのが一人だと思ってる馬鹿乙。
>>810
粘着君もパワーが落ちたねぇ。嘆かわしい。
前スレではあんなに頑張っていたのに、今やレスの多さに追い付けず、
>>1にレスするのがやっとという体たらく。
そもそも
>現物支給とかどうやってやるんだよ
とか、
>どうやって208万人分の部屋を確保するんだよ
とか、いずれももうとっくの昔に答えが出ているものじゃないか。
未だに208万人全員を収容するなどという妄想、バカみたい。
もうそろそろ潮時なんじゃないのか。
>>811のほうが現実的だぞ。
粘着君もパワーが落ちたねぇ。嘆かわしい。
前スレではあんなに頑張っていたのに、今やレスの多さに追い付けず、
>>1にレスするのがやっとという体たらく。
そもそも
>現物支給とかどうやってやるんだよ
とか、
>どうやって208万人分の部屋を確保するんだよ
とか、いずれももうとっくの昔に答えが出ているものじゃないか。
未だに208万人全員を収容するなどという妄想、バカみたい。
もうそろそろ潮時なんじゃないのか。
>>811のほうが現実的だぞ。
はい粘着君用のレス。
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
>>800
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
>>800
>>815
以前、「太田総理」という番組で、宮崎哲弥が木下優樹菜に対して「全く知識がない上で言われても」と言ったら、木下優樹菜はその番組に出なくなったが、お前も最低限の知識を得るまでは、ここを退くべきでは？みんなの迷惑も考えて。
以前、「太田総理」という番組で、宮崎哲弥が木下優樹菜に対して「全く知識がない上で言われても」と言ったら、木下優樹菜はその番組に出なくなったが、お前も最低限の知識を得るまでは、ここを退くべきでは？みんなの迷惑も考えて。
いいって、いいって、無理しなくても。
自分にとって都合の悪いレスばかり溜まってきて、対処不能になったもんだから、
一度リセットしたい気持ちはわかるけどさぁ。
頭がついてこれなくて息切れしたんでしょ。
それとも、ようやく「このままではいけない」と自覚して就活に目覚め、ここでの時間が無くなったのかな。
自分にとって都合の悪いレスばかり溜まってきて、対処不能になったもんだから、
一度リセットしたい気持ちはわかるけどさぁ。
頭がついてこれなくて息切れしたんでしょ。
それとも、ようやく「このままではいけない」と自覚して就活に目覚め、ここでの時間が無くなったのかな。
はい追加。
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
>>800>>811
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
>>800>>811
キチガイパワーを持ってすれば、たとえレスがいくつあったとしても、
たちどころに1つ1つ反論して、俺様最強状態になるでしょ。
それが粘着クオリティ。
たちどころに1つ1つ反論して、俺様最強状態になるでしょ。
それが粘着クオリティ。
821 ：名無しさんの主張：2012/02/22(水) 09:20:15.56 ID:GUcgcOpL
いいスレだ！！
マジでそうなればいいと思う！！
生活保護者は働きもせず税金で飯も医療も受けられるなんておかしいからな！！
おいっ！ナマポ！ 働け！
日本の受給率は諸外国に比較すて極端に低い
日本１､６％
外国６～１４％
日本１､６％
外国６～１４％
>>820
そうだろそうだろ、きついだろ。
こちらの思ったとおりだ。
どうやら、チンパンジーのマネが効を奏したようだな。
もっと苦しめ。受給率なんて関係ないぞ。。。
感情論に対抗できないのは、どこの分野も同じ。
原発縮小がいい例だ。
そうだろそうだろ、きついだろ。
こちらの思ったとおりだ。
どうやら、チンパンジーのマネが効を奏したようだな。
もっと苦しめ。受給率なんて関係ないぞ。。。
感情論に対抗できないのは、どこの分野も同じ。
原発縮小がいい例だ。
824 ：名無しさんの主張：2012/02/22(水) 10:37:55.40 ID:Ln23I5Sh
>>792
俺もそうするからさ、まず君が消えてよ。君は社会の邪魔だよ。
俺もそうするからさ、まず君が消えてよ。君は社会の邪魔だよ。
826 ：名無しさんの主張：2012/02/22(水) 11:03:14.80 ID:Ln23I5Sh
827 ：名無しさんの主張：2012/02/22(水) 18:44:52.86 ID:ifTBIoli
どんどん生活保護受ければいい
文句言ってる奴なんて極一部の人間だしな
文句言ってる奴なんて極一部の人間だしな
このままクズどもがどんどん生活保護受けて、大きな社会問題になればいい。
そしたら近い将来大幅な改悪があるだろうな。
そしたら近い将来大幅な改悪があるだろうな。
829 ：名無しさんの主張：2012/02/22(水) 23:35:36.84 ID:sMJ+iOsi
全く論理的に反論できてない不正受給者ワロたｗｗ
反論できないもんだから、どんどん生活保護受ければなんていう独り言に走ってるよ。
情けない。
あの粘着パワーはどこへいった。
たかがチンパンジーごときに毒されてる場合じゃないだろ。
あの粘着パワーはどこへいった。
たかがチンパンジーごときに毒されてる場合じゃないだろ。
832 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 00:52:43.49 ID:Rkzfsg+s
833 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 01:09:40.45 ID:pasQRgqW
834 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 01:35:59.68 ID:Rkzfsg+s
835 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 01:44:47.15 ID:v/hWvjJM
836 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 01:47:27.73 ID:pasQRgqW
>>834
なにその妄想？
おまえらには関係ない話だが、今は確定申告の時期でな。
税金額みて、こんなクズのために金捨てるのがアホらしって
思ってるとこなんだよ。
おまえらみたいなクズが消えてくれれば少しは税金少なくなるかもしれんしな。
なにその妄想？
おまえらには関係ない話だが、今は確定申告の時期でな。
税金額みて、こんなクズのために金捨てるのがアホらしって
思ってるとこなんだよ。
おまえらみたいなクズが消えてくれれば少しは税金少なくなるかもしれんしな。
837 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 01:52:48.16 ID:pasQRgqW
そもそも努力足りないどこらか、全くしてない奴が生活保護受けるんだろと。
838 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 02:25:35.57 ID:LETAhP2H
＞自分の生活が豊かじゃないからって生活保護叩くんじゃねーよ。
お前よりは遥かに豊かだよｗ
俺は自営業じゃないし確定申告するほどの所得じゃないが、
年収800万以上あるしな。ただ毎月の税額を見ると腹が立つ。
この金がお前らみたいなクズに行ってるのか、とね。
ていうか>>837が説得力ありすぎるｗｗ
お前よりは遥かに豊かだよｗ
俺は自営業じゃないし確定申告するほどの所得じゃないが、
年収800万以上あるしな。ただ毎月の税額を見ると腹が立つ。
この金がお前らみたいなクズに行ってるのか、とね。
ていうか>>837が説得力ありすぎるｗｗ
839 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 02:36:20.23 ID:LETAhP2H
ID:pasQRgqWって、>>832の書き込みとか見てると典型的なクズの思考・・・・
なんでも世の中や他人のせいにし、言い訳し、自分は悪くないと言い張る。
挙句の果てに不正受給・・・・
こんなクズが生保の大半なんでしょ？？
信じたくないけどいるんだね、「消えたほうが世の中のため」って奴らが。
なんでも世の中や他人のせいにし、言い訳し、自分は悪くないと言い張る。
挙句の果てに不正受給・・・・
こんなクズが生保の大半なんでしょ？？
信じたくないけどいるんだね、「消えたほうが世の中のため」って奴らが。
840 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 02:38:25.09 ID:LETAhP2H
↑訂正
ID:pasQRgqW でなく ID:Rkzfsg+s
失礼ｗ
ID:pasQRgqW でなく ID:Rkzfsg+s
失礼ｗ
479+1 ：今日のところは名無しで [↓] ：2012/02/22(水) 23:43:27.58
くそ、ほんと厳しくなってきたぞおまえら
バカＣＷの野郎が親や兄弟を説得に行ったおかげで、親族からの攻撃が始まった
もう援助しないって書類提出してんだからよ、何度支援しろって言いに行くなよ
親兄弟が遠くにいても無駄だぞ、奴ら支援するか仕事させるかどっちかにしろと言いにいく
就活してても仕事決まらなきゃやる気がないとされる
おかげで役所が五月蝿いと親から連絡あったわ、マジくたばれＣＷ
486 ：今日のところは名無しで [↓] ：2012/02/23(木) 01:31:11.17
>>485
世間体気にしてない親族なんかほとんどいないだろ
全員ナマポとか、誰も親族いないとかじゃないと
奴らのやり方は、まともな親族に役所の車でたびたび行くことにあるんだろうよ
親族に説教して周り近所にも変な目で見られる
そうやってプレッシャーをかけ、ナマポに当たらせる
いくらこっちが親族と縁を切りたいって言っても戸籍上無駄だしな
そんで親族からの攻撃で、自分からナマポをやめさせるかちゃんと仕事させるか
役所GJ！
くそ、ほんと厳しくなってきたぞおまえら
バカＣＷの野郎が親や兄弟を説得に行ったおかげで、親族からの攻撃が始まった
もう援助しないって書類提出してんだからよ、何度支援しろって言いに行くなよ
親兄弟が遠くにいても無駄だぞ、奴ら支援するか仕事させるかどっちかにしろと言いにいく
就活してても仕事決まらなきゃやる気がないとされる
おかげで役所が五月蝿いと親から連絡あったわ、マジくたばれＣＷ
486 ：今日のところは名無しで [↓] ：2012/02/23(木) 01:31:11.17
>>485
世間体気にしてない親族なんかほとんどいないだろ
全員ナマポとか、誰も親族いないとかじゃないと
奴らのやり方は、まともな親族に役所の車でたびたび行くことにあるんだろうよ
親族に説教して周り近所にも変な目で見られる
そうやってプレッシャーをかけ、ナマポに当たらせる
いくらこっちが親族と縁を切りたいって言っても戸籍上無駄だしな
そんで親族からの攻撃で、自分からナマポをやめさせるかちゃんと仕事させるか
役所GJ！
>>833
今日明日の金もないのにどうやって仕事なんか作れるんだよバカ。そういうならお前が手本見せろよ
今日明日の金もないのにどうやって仕事なんか作れるんだよバカ。そういうならお前が手本見せろよ
だいたい不正受給者だとかいう妄想はどこから生まれてくるんだろうなｗ
↑まあまあ。
チンパンジーすら説得できないんだから、いくら妄想とか本音とか言ってもムダ。
チンパンジーすら説得できないんだから、いくら妄想とか本音とか言ってもムダ。
>大体、無理に雇用作るより生保受ける方が安上がりなのは無視か。
感情論を無視してそんなこと通るわけない。
感情論を無視してそんなこと通るわけない。
847 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 09:56:18.07 ID:pasQRgqW
>>842
確定申告って言ってる時点で分からないの？
資本がなくても起こせる事業はある。
その知識や経験がないのなら、低賃金で働いてろよ。
低賃金の仕事しかないって言うのは、社会のせいでもなく、
おまえらが無能なだけなんだからな？
>>844
その通り。というか、ずっと本音で話してる。
ちなみに現物支給については俺も反対だ。
確定申告って言ってる時点で分からないの？
資本がなくても起こせる事業はある。
その知識や経験がないのなら、低賃金で働いてろよ。
低賃金の仕事しかないって言うのは、社会のせいでもなく、
おまえらが無能なだけなんだからな？
>>844
その通り。というか、ずっと本音で話してる。
ちなみに現物支給については俺も反対だ。
851 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 10:33:16.54 ID:pasQRgqW
>>847
低賃金の仕事なんていくらでもあるだろ。
おまえ、いくつの会社に履歴書送った？
他人の生活に干渉しているのはおまえらクズの方だろう。
おまえらの維持費で税金が高くなるんだよ。
そういうことは無視か？責任とか感じてないんだろうな。
低賃金の仕事なんていくらでもあるだろ。
おまえ、いくつの会社に履歴書送った？
他人の生活に干渉しているのはおまえらクズの方だろう。
おまえらの維持費で税金が高くなるんだよ。
そういうことは無視か？責任とか感じてないんだろうな。
>>850だった
853 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 10:45:38.64 ID:eBDo7Jjn
生活保護は国民の権利として憲法上でも認められている。
しかし何らかの思想と事情からその門を叩かず死を選ぶ
者も居る、いいじゃないか、制度を知らず死を選んだ訳で
は無い、そしてこういった人々を観てマスコミテレビの権
力者は、電気ガス会社も未納で停止状態になる寸前に福祉
事務所と連携し対策を立てろと訴える。
これこそが本当の意味で危険極まりない、個人情報を基に
足元見て工作する輩にツールを与えてしまうからだ。
しかし何らかの思想と事情からその門を叩かず死を選ぶ
者も居る、いいじゃないか、制度を知らず死を選んだ訳で
は無い、そしてこういった人々を観てマスコミテレビの権
力者は、電気ガス会社も未納で停止状態になる寸前に福祉
事務所と連携し対策を立てろと訴える。
これこそが本当の意味で危険極まりない、個人情報を基に
足元見て工作する輩にツールを与えてしまうからだ。
854 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 11:45:24.01 ID:CWe9quGc
856 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 13:20:28.99 ID:eBDo7Jjn
人身売買に近い仕事してる奴が、納税の義務を主張して受給者に死ねと言うのも
クズ中のクズだけどな、現実２ちゃんでもそんな奴が多いだろう。
聞き流すしかないと思うね。
クズ中のクズだけどな、現実２ちゃんでもそんな奴が多いだろう。
聞き流すしかないと思うね。
>>851
他人にどんな低賃金でも我慢しろ、その中で暮らせと言うほうがよっぽど生活無視してると思うよ。
維持費で税金高くなるってそりゃあ必要経費だろうが。お前みたいなのがワタミの社長のように社員をこき使う人殺しになるんだろうな。
よう、人殺し！
他人にどんな低賃金でも我慢しろ、その中で暮らせと言うほうがよっぽど生活無視してると思うよ。
維持費で税金高くなるってそりゃあ必要経費だろうが。お前みたいなのがワタミの社長のように社員をこき使う人殺しになるんだろうな。
よう、人殺し！
>>849
答えられないのか。なーんだ、ゼロ円起業なんて絵に描いた餅でしかなかったんだな。
答えられないのか。なーんだ、ゼロ円起業なんて絵に描いた餅でしかなかったんだな。
↑はいはい。
チンパンジーすら説得できないんだから、もう「死ね死ね団」に粘着するしかないわな。
チンパンジーすら説得できないんだから、もう「死ね死ね団」に粘着するしかないわな。
はいどうぞ。
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
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861 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 14:22:50.34 ID:pasQRgqW
＞受給者に死ねと言う
関係がない赤の他人が怠けるための金を、
皆の税金から使うなって思うのは正常な国民感情だけどね。
＞他人にどんな低賃金でも我慢しろ
低賃金の仕事しかない己のスペックを恨むべき。
だからといって皆の利益を不当に取得するのはおかしいっていうのも、正常な国民感情だね。
関係がない赤の他人が怠けるための金を、
皆の税金から使うなって思うのは正常な国民感情だけどね。
＞他人にどんな低賃金でも我慢しろ
低賃金の仕事しかない己のスペックを恨むべき。
だからといって皆の利益を不当に取得するのはおかしいっていうのも、正常な国民感情だね。
死ねは大げさだけどな。
低賃金は、法律に抵触しない範囲のものだったら仕方ないだろ。
それでダメということなら、法改正するしかない。
それでダメということなら、法改正するしかない。
>>862
よう人殺し！お前みたいなのを人殺しと言うんだよ。
よう人殺し！お前みたいなのを人殺しと言うんだよ。
>>861
結局答えられないんじゃないか。やっぱり大嘘吐きだったんだな。
結局答えられないんじゃないか。やっぱり大嘘吐きだったんだな。
お前も結局チンパンジーの問いに答えられなかったよな。
それで嘘吐きが相殺されるとでも？嘘吐きは嘘吐きだ。
869 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 19:00:03.19 ID:w0DNdVtz
>>1
上和野勇（かみわのいさむ）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163448.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163450.jpg
上和野勇（かみわのいさむ）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163448.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163450.jpg
870 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 19:09:15.41 ID:pasQRgqW
872 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 19:54:11.10 ID:pasQRgqW
>>871
チンパンジーに論破された奴が、いまさら論破と言ってもムダだよ。
チンパンジーに論破された奴が、いまさら論破と言ってもムダだよ。
ウキィー。
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
>>800>>811>>846>>864
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
>>800>>811>>846>>864
参りました
>>872
言い訳はいいよ嘘吐き
言い訳はいいよ嘘吐き
877 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 21:00:30.66 ID:LETAhP2H
結局、>>832がこのクズの思考を一番よく表しているね。
「不景気が悪い！」「安い仕事しかないのが悪い！」と言って
働かなくても、働かない。本来は詐欺罪を適用される行為。
仕事だったら仕事だったらいくらでもあるよ？
介護業界、外食産業、清掃員、原発作業員。
多分、これからお前みたいなクズが社会問題になるから遠からず削減されると思うけど。
しかしやっぱクズは一日中ヒマで24時間書き込めるんだねｗ
「不景気が悪い！」「安い仕事しかないのが悪い！」と言って
働かなくても、働かない。本来は詐欺罪を適用される行為。
仕事だったら仕事だったらいくらでもあるよ？
介護業界、外食産業、清掃員、原発作業員。
多分、これからお前みたいなクズが社会問題になるから遠からず削減されると思うけど。
しかしやっぱクズは一日中ヒマで24時間書き込めるんだねｗ
878 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 21:11:52.03 ID:R2gqU8+y
まぁ、事業は起こせるよな…
その会社に仕事があるかどうかは知らんけど
結局３M位は無いと仕事にはありつけなかったなぁ…
その会社に仕事があるかどうかは知らんけど
結局３M位は無いと仕事にはありつけなかったなぁ…
882 ：は？ ◆mV1jg8mOn0mf ：2012/02/23(木) 21:29:45.93 ID:???
現物支給って、食料のことしか考えてないのか、どんだけ馬鹿なんだ１は。
電気代、ガス代、水道代、家賃など、どうするんだよ。
銭湯代、理髪代、電車代、履歴書代とか、あるよ。
保護って名前が、１みたいな傲慢な人間をつくるんだな。
保護じゃないよ、「人材を育成」するんだよ！！まじで！！！！！！！
「健康で文化的な最低限度の生活費」を、誰にでも全員に、保証すべき。
そうしてこそ、科学、文化、スポーツなど、高度に！、広く！、いろいろ挑戦していけるように、なるよ。
電気代、ガス代、水道代、家賃など、どうするんだよ。
銭湯代、理髪代、電車代、履歴書代とか、あるよ。
保護って名前が、１みたいな傲慢な人間をつくるんだな。
保護じゃないよ、「人材を育成」するんだよ！！まじで！！！！！！！
「健康で文化的な最低限度の生活費」を、誰にでも全員に、保証すべき。
そうしてこそ、科学、文化、スポーツなど、高度に！、広く！、いろいろ挑戦していけるように、なるよ。
ん？俺は１じゃないよ
起業したただのオッサンだよ
起業したただのオッサンだよ
764 ：水先案名無い人 [↓] ：2012/02/23(木) 04:46:49.78 ID:/b9nGvD10 [PC]
「才能のない者は、考えもせずに何かが起こることを期待する。
彼らは自分の失敗を努力不足よりも、ひらめきや能力のなさ、
不運のせいにする。真に才能のある者はみな、あらゆる物事の
達成にはそれ固有の困難がともなうことを自覚しており、
継続と忍耐によって価値あるものを達成できるという自信をもっている。
才能とは活力の一種なのである。」(エリック・ホッファー)
「才能のない者は、考えもせずに何かが起こることを期待する。
彼らは自分の失敗を努力不足よりも、ひらめきや能力のなさ、
不運のせいにする。真に才能のある者はみな、あらゆる物事の
達成にはそれ固有の困難がともなうことを自覚しており、
継続と忍耐によって価値あるものを達成できるという自信をもっている。
才能とは活力の一種なのである。」(エリック・ホッファー)
885 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 21:39:17.59 ID:sOlJMsbM
>>882
熱く語るのはいいが、受給者には向上心がない連中が多いんだよ。
向上心がない奴を育成などできんだろ？
本当に不幸な人も数多くいることは分かっているよ。
しかし、制度に乗っかって甘ったれている連中が増えていることも事実。
ある意味、詐欺だよ。
不幸な人に対する社会保障と「働かざる者、食うべからず」は、きっちり分けるべき。
熱く語るのはいいが、受給者には向上心がない連中が多いんだよ。
向上心がない奴を育成などできんだろ？
本当に不幸な人も数多くいることは分かっているよ。
しかし、制度に乗っかって甘ったれている連中が増えていることも事実。
ある意味、詐欺だよ。
不幸な人に対する社会保障と「働かざる者、食うべからず」は、きっちり分けるべき。
そういえば職業訓練校行かなかったり辞めた奴は生活保護打ち切りという話があったが…
そんな話が上がるのはそんな奴が多いからだよな…
そんな話が上がるのはそんな奴が多いからだよな…
>>879
いいから嘘吐きは消えろよ。この大嘘吐き
いいから嘘吐きは消えろよ。この大嘘吐き
889 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 22:28:41.30 ID:cqrjAcpS
いいからチンパンジーに論破された奴も消えろよ。
891 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 22:33:01.72 ID:KEpLn9M5
>>889
論破されたことにも気付かないチンパンジー乙
論破されたことにも気付かないチンパンジー乙
>>887
過労で精神病になったら、今度こそ普通に生保受給できるんだから、それでいい。
過労で精神病になったら、今度こそ普通に生保受給できるんだから、それでいい。
>>891
あ、そ。
じゃあこれ。
>>692>>741>>745>>757>>759>>760>>761>>765>>768>>769>>770
>>771>>773>>774>>775>>776>>777>>778>>779>>785>>789>>797
>>800>>811>>846>>864
あ、そ。
じゃあこれ。
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>>800>>811>>846>>864
>だいたい最初から生活保護前提なら同じだろうがバカが
全然違う。
前者は働ける。後者は働けない。
前者は同情の余地なし。
後者は酷い目にあったんだから同情してやる。
全然違う。
前者は働ける。後者は働けない。
前者は同情の余地なし。
後者は酷い目にあったんだから同情してやる。
はいそれもチンパンジーがいただき。
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>>800>>811>>846>>864>>898
>>897
過労死寸前まで追い込まれないと救済してやらないってか。下手したら救済される前に死ぬんだぞ？
他人の命をなんだと思ってるんだ人殺し！ついでに言えばそんなことしたら終生にわたって生活保護になる可能性もあるからな。覚悟しろよ。
そもそも本音はナマポは死ねなんだからさ、いくら偉そうなこと言ったって本音では過労で死んでくれとか思ってけしかけてるんだろ？わかってるんだよ。
過労死寸前まで追い込まれないと救済してやらないってか。下手したら救済される前に死ぬんだぞ？
他人の命をなんだと思ってるんだ人殺し！ついでに言えばそんなことしたら終生にわたって生活保護になる可能性もあるからな。覚悟しろよ。
そもそも本音はナマポは死ねなんだからさ、いくら偉そうなこと言ったって本音では過労で死んでくれとか思ってけしかけてるんだろ？わかってるんだよ。
>>896
じゃあお前はやったことあるのか？そもそもワタミの関係者が逮捕されたとかそういう話など一切聞かないんだが。
ほら、労基署は動いてないじゃないか。ワタミの社長が捕まってたらそういうこと言ってもいいがな。捕まってないじゃないか。
じゃあお前はやったことあるのか？そもそもワタミの関係者が逮捕されたとかそういう話など一切聞かないんだが。
ほら、労基署は動いてないじゃないか。ワタミの社長が捕まってたらそういうこと言ってもいいがな。捕まってないじゃないか。
>>901
そんなことやってたら、いずれ逮捕されるだろうさ。
そんなことやってたら、いずれ逮捕されるだろうさ。
>>903
そんなのもわからないのかチンパンジーが。自分で考えろバカ
そんなのもわからないのかチンパンジーが。自分で考えろバカ
>>904
ずいぶんご都合のいい予測をしていることで。実際に逮捕されてから言ってくれ。
ずいぶんご都合のいい予測をしていることで。実際に逮捕されてから言ってくれ。
>>902
それチンパンジーにはわからないな。
言ってもいないことだからね。答えようがない。
他の人が言ったことじゃないの。
相手が大杉で、他の人が言ってることとごっちゃになって頭が混乱してるんでしょ。
図星？
それチンパンジーにはわからないな。
言ってもいないことだからね。答えようがない。
他の人が言ったことじゃないの。
相手が大杉で、他の人が言ってることとごっちゃになって頭が混乱してるんでしょ。
図星？
>>905
ほら痛いところ突かれたものだから、言い返せなくて話を逸らしたわ。
ほら痛いところ突かれたものだから、言い返せなくて話を逸らしたわ。
909 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 23:04:13.69 ID:cqrjAcpS
所詮働かない言い訳に過ぎないから、突っ込まれると回答が続かないんだよな。
>>908
お前らにもいただろう？ゼロ円起業の具体例出せと迫っても自分で考えろとばかり。そいつにも言ってくれ。
救済のタイミング？健康を害する働き方しかないのならその時点で救済しろよ。
健康を害してまで勤労する義務などどこにもない。
お前らにもいただろう？ゼロ円起業の具体例出せと迫っても自分で考えろとばかり。そいつにも言ってくれ。
救済のタイミング？健康を害する働き方しかないのならその時点で救済しろよ。
健康を害してまで勤労する義務などどこにもない。
>>879
所詮言い訳に過ぎないから、突っ込まれると回答が続かないんだよな。
所詮言い訳に過ぎないから、突っ込まれると回答が続かないんだよな。
外食産業でも働けるだけましさ
仕事をせずに社会に寄生して生きていくなんてニダーと変わらん
人間としてそれだけは避けねばならん
仕事をせずに社会に寄生して生きていくなんてニダーと変わらん
人間としてそれだけは避けねばならん
913 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 23:08:58.26 ID:pasQRgqW
>>910
わったわったお前ら馬鹿にもできる事業を教えてやるよ。
そこら辺に落ちてる空き缶あるだろ？あれ拾って持って行くと
1キロ100円で買ってもらえるんだよ。
もっと稼ぎが欲しい？あとは自分で考えろ。
わったわったお前ら馬鹿にもできる事業を教えてやるよ。
そこら辺に落ちてる空き缶あるだろ？あれ拾って持って行くと
1キロ100円で買ってもらえるんだよ。
もっと稼ぎが欲しい？あとは自分で考えろ。
>お前らにもいただろう？ゼロ円起業の具体例出せと迫っても自分で考えろとばかり。そいつにも言ってくれ。
お前「ら」って何だよ。いっしょにするなよ。
何を言えというだよ。
お前「ら」って何だよ。いっしょにするなよ。
何を言えというだよ。
まぁ、法務局に届を出すだけで手数料３万はかかるから実質ゼロ円企業は無理なんだがなw
>>913
生活できないじゃないか。しかも犯罪スレスレ。犯罪を事業とかいうんだったらお前の家に強盗に入るのも事業だな。
生活できないじゃないか。しかも犯罪スレスレ。犯罪を事業とかいうんだったらお前の家に強盗に入るのも事業だな。
半島人として生きていけばいいよ、ガンガレ
>>900
覚悟とかマジ意味わからん。
このままなら、おまえらどうせ一生、生活保護なんだろ？
過労死寸前だろうと、今のままだろうと何が違う？なんの覚悟が必要？
生活保護のクズは消えてほしいと思ってるが、
社会人として更正されたのであれば、生きてほしいと思ってるよ。
それに、おまえなら、そういう過酷な職場に入っても過労死することはないよ。
過労死はおまえらみたいなやる気の奴には無縁だからな。
覚悟とかマジ意味わからん。
このままなら、おまえらどうせ一生、生活保護なんだろ？
過労死寸前だろうと、今のままだろうと何が違う？なんの覚悟が必要？
生活保護のクズは消えてほしいと思ってるが、
社会人として更正されたのであれば、生きてほしいと思ってるよ。
それに、おまえなら、そういう過酷な職場に入っても過労死することはないよ。
過労死はおまえらみたいなやる気の奴には無縁だからな。
>>915
ほら、具体例出されて「うっ」となったもんだから、苦し紛れの逃げになっちゃった。
ほら、具体例出されて「うっ」となったもんだから、苦し紛れの逃げになっちゃった。
ゼロ円起業の具体例を出したと思ったら生活できない空き缶集めｗどこが解決策だよバカｗ
お前が勝手にやれよｗもちろん今の職を辞してなｗそれで生活しろと他人に言うんだからお前がまず手本を示せｗ
お前が勝手にやれよｗもちろん今の職を辞してなｗそれで生活しろと他人に言うんだからお前がまず手本を示せｗ
覚悟も何も、本当に精神病んじゃって終生にわたって生活保護になったら、かわいそうだから救済してやるさ。
不正受給よりよっぽどマシ。
不正受給よりよっぽどマシ。
>>915
一言も企業なんて言葉は使ってないが。勝手に話し作らないでね。
一言も企業なんて言葉は使ってないが。勝手に話し作らないでね。
>>924
健康を害するリスクを犯してでも働け、実際に害したら保護してやるからって冷酷にもほどがある。
健康を害するリスクを犯してでも働け、実際に害したら保護してやるからって冷酷にもほどがある。
命の重さを"印象論"で語ってはならない～大野更紗氏インタビュー回答編～
http://blogos.com/article/32474/
http://blogos.com/article/32474/
>>923
おっと久しぶりの新すり替え「アウシュビッツ」が出ましたよ。
おっと久しぶりの新すり替え「アウシュビッツ」が出ましたよ。
大野氏：（自業自得としか）「言いようがない」という部分について、
どういった論拠とデータに基づいているのでしょうか。わたしはそういった分析がなされている論文や本、また統計等は拝見したことがないので、
ぜひ、BLOGOS編集部宛てにお送り下さい。勉強させていただきます。
http://blogos.com/article/32474/?axis=&p=2
どういった論拠とデータに基づいているのでしょうか。わたしはそういった分析がなされている論文や本、また統計等は拝見したことがないので、
ぜひ、BLOGOS編集部宛てにお送り下さい。勉強させていただきます。
http://blogos.com/article/32474/?axis=&p=2
>救済のタイミング？健康を害する働き方しかないのならその時点で救済しろよ。
>健康を害してまで勤労する義務などどこにもない。
2行目同意。
1行目は就職してみないとわからないでしょ。
だから単なる働かない言い訳
>健康を害してまで勤労する義務などどこにもない。
2行目同意。
1行目は就職してみないとわからないでしょ。
だから単なる働かない言い訳
>>930
就職したことがない人間だと言うデータでもあるのかね？
就職したことがない人間だと言うデータでもあるのかね？
>>931
さっきから同じこと言ってるのはお前だろ。だから同じ反応が返ってくるわけでね。
さっきから同じこと言ってるのはお前だろ。だから同じ反応が返ってくるわけでね。
実際にかかったがなぁ３万…まぁいいや、俺が知らんだけで払わず済む方法があるのかもしれん
935 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 23:26:35.10 ID:KEpLn9M5
チンパンジーどもはデータ見ろ、データ。
936 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 23:27:07.30 ID:pasQRgqW
>>936
まぁ、過労死するまで働けたら大したもんだよなぁ…無理だろうけど
まぁ、過労死するまで働けたら大したもんだよなぁ…無理だろうけど
>>936
またいい加減なことをな。
またいい加減なことをな。
>>934
きっと法務局の役人を脅して無料で手続きさせたんだよ。人殺しだからそれくらいやりかねん。
きっと法務局の役人を脅して無料で手続きさせたんだよ。人殺しだからそれくらいやりかねん。
>>935
感情論だって言ってるでしょ。データは関係ないの。
反論できないくせに。
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感情論だって言ってるでしょ。データは関係ないの。
反論できないくせに。
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944 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 23:34:49.54 ID:pasQRgqW
948 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 23:40:07.63 ID:pasQRgqW
950 ：名無しさんの主張：2012/02/23(木) 23:44:11.26 ID:pasQRgqW
>>948
ウサギの論も949といっしょ。
ウサギの論も949といっしょ。
それなら、「ぼくちゃんウサギみたいに弱い人間なので、お願いです何とかしてください」
って言えばいいのに。
傲慢言うから叩かれるんだよ。
って言えばいいのに。
傲慢言うから叩かれるんだよ。
過労死できる根性はないけど、バカだから逃げる「タイミング」が分からないらしい。
解決策はひとつ。
ブラック企業からは遠ざけて、国が雇ってあげればいいんだ。
公園の空き缶ひろい要員で。
ブラック企業からは遠ざけて、国が雇ってあげればいいんだ。
公園の空き缶ひろい要員で。
956 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 00:40:17.74 ID:H57dDZT7
日付変ったらレスなくなるとか、おまえら意外と規則正しい生活してるんだなｗ
それとも反論できなくなっただけか？
それとも反論できなくなっただけか？
本日の結論は955
霞が関の草取り要員と言っていた人もいたっけ。
生産性は上がらなくてもいい。
残業なしで決められた所定労働時間、職務専念義務に違反しなければいい。
公務員なんだから。
霞が関の草取り要員と言っていた人もいたっけ。
生産性は上がらなくてもいい。
残業なしで決められた所定労働時間、職務専念義務に違反しなければいい。
公務員なんだから。
>>953
逃げれば叩くくせに同じ口でいざとなったら逃げればいいだろなんてよく言えたものだな
逃げれば叩くくせに同じ口でいざとなったら逃げればいいだろなんてよく言えたものだな
近頃餓死事件が相次いでいるがこれは全部このスレの生活保護叩きが殺したようなものだ。
生活保護叩いている連中は早く死ねよ。人殺しなんか生きていてもらわなくていい。むしろ死んでくれ。
生活保護叩いている連中は早く死ねよ。人殺しなんか生きていてもらわなくていい。むしろ死んでくれ。
働けるのに働こうとしないナマポは「怠け者」だから、怠け者扱いでよし。
そういった、他人の生活を助けようともせず、ただ自分のことだけムダ遣いするような奴らからは現金を取り上げ、
働けずに餓死してしまいそうな、本当にかわいそうな人に救いの手を差し伸べるべき。
そういった、他人の生活を助けようともせず、ただ自分のことだけムダ遣いするような奴らからは現金を取り上げ、
働けずに餓死してしまいそうな、本当にかわいそうな人に救いの手を差し伸べるべき。
働けるのに働かないをやたら拡大解釈して餓死事件を引き起こしてるのが現状だろう。
従って>>961のように一見もっともらしいことを言っていても実はナマポは死ねとしか言っていないことになるわけだな。
従って>>961のように一見もっともらしいことを言っていても実はナマポは死ねとしか言っていないことになるわけだな。
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
↑のようなことを言うような社長のいる会社がブラックなのは働く前から自明じゃないか
このスレに出没する就職拒否者には一定の特徴がある。
それは、コウハン性発達障害のうち、アスペの傾向があるということだ。
もしそうなら、民間企業での仕事は無理だ。
どんな企業に就職しても、そこがブラック企業に見えてしまう。
これは、この障害の特徴で、周囲とのコミュニケーションが極端に不得手なのだ。
自分以外の、周囲の感情が分からない。（だから>>943のような問いは理解できない。）
結果、自分の感情のみで行動し、周囲のことなんかかけらも配慮しないから、仕事が続かない。
よく上司なんかに「お前欠勤ばかりで、そんな姿勢でいいと思ってるのか」という叱責を受けても、
その感情が理解できないから、「自分が今回欠勤したことで売上データには変化が出ていないから会社には迷惑かけていない」
などと反論してしまう。
これじゃあ顧客サービスとか理解できるわけがないので、外食系はもちろん、ほとんどの民間の仕事は無理。
さっさと障害認定してもらって、国が用意する空き缶拾いでも草取りでも、させたほうがいいと思うぞ。
>>943を見ていて、そう思ったね。
それは、コウハン性発達障害のうち、アスペの傾向があるということだ。
もしそうなら、民間企業での仕事は無理だ。
どんな企業に就職しても、そこがブラック企業に見えてしまう。
これは、この障害の特徴で、周囲とのコミュニケーションが極端に不得手なのだ。
自分以外の、周囲の感情が分からない。（だから>>943のような問いは理解できない。）
結果、自分の感情のみで行動し、周囲のことなんかかけらも配慮しないから、仕事が続かない。
よく上司なんかに「お前欠勤ばかりで、そんな姿勢でいいと思ってるのか」という叱責を受けても、
その感情が理解できないから、「自分が今回欠勤したことで売上データには変化が出ていないから会社には迷惑かけていない」
などと反論してしまう。
これじゃあ顧客サービスとか理解できるわけがないので、外食系はもちろん、ほとんどの民間の仕事は無理。
さっさと障害認定してもらって、国が用意する空き缶拾いでも草取りでも、させたほうがいいと思うぞ。
>>943を見ていて、そう思ったね。
>>962
ほらね典型的な障害の特徴、これ。
働けるのに働こうとしない
が正しいのに、いつまで経ってもこれが理解できず、
働けるのに働かない
などと自分の感情だけで考えてしまう傾向。
>実はナマポは死ねとしか言っていないことになるわけだな
という自分に都合のいいようなこじつけも障害の特徴。
おそらく、965なんかも、963のことなんか言ってないけわけだけど、そういう
細かいニュアンスを理解できないから、965も963のことだと誤解するだろうよ。
ほらね典型的な障害の特徴、これ。
働けるのに働こうとしない
が正しいのに、いつまで経ってもこれが理解できず、
働けるのに働かない
などと自分の感情だけで考えてしまう傾向。
>実はナマポは死ねとしか言っていないことになるわけだな
という自分に都合のいいようなこじつけも障害の特徴。
おそらく、965なんかも、963のことなんか言ってないけわけだけど、そういう
細かいニュアンスを理解できないから、965も963のことだと誤解するだろうよ。
>>965
「自分の感情のみで行動し、周囲のことなんかかけらも配慮しない」のは>>943だろ。
>>943も感情論と言ってるしな。事実も見ないでただひたすら己の感情だけ。他人のことは一切無視。
そもそも>>943の感情に沿って命を左右されなければならない理由がどこにあるんだよ。世界は>>943のために回っているんじゃない。
「自分の感情のみで行動し、周囲のことなんかかけらも配慮しない」のは>>943だろ。
>>943も感情論と言ってるしな。事実も見ないでただひたすら己の感情だけ。他人のことは一切無視。
そもそも>>943の感情に沿って命を左右されなければならない理由がどこにあるんだよ。世界は>>943のために回っているんじゃない。
↑ほら言ったとおりだろ。
>>967
ああいう言説が現場でどういう効果を持っているかを知ればそんなコメントはできないと思うがな。
さいたま市の担当者にしても立川市の担当者にしても札幌市の担当者にしても「働けるなら働いてくれ」と対応したわけだな。
その結果が餓死だ。
ああいう言説が現場でどういう効果を持っているかを知ればそんなコメントはできないと思うがな。
さいたま市の担当者にしても立川市の担当者にしても札幌市の担当者にしても「働けるなら働いてくれ」と対応したわけだな。
その結果が餓死だ。
>>970
ほらね、これも反応が全然ピントはずれ。
人が「言ってること」を理解できない典型例。
誰も「943は周囲に配慮できる奴だ」なんて言ってない。
なのに、「943のほうがよっぽど自己中だ。」（だから自分の言い分は非難されるいわれはない。）
というように、責任転嫁しかしない。
普通の人は、ワタミ社長の言ってることで、社長の感情がどういうものなのかぐらいは「理解」するぞ。
理解しても同意はしないけど。
ほらね、これも反応が全然ピントはずれ。
人が「言ってること」を理解できない典型例。
誰も「943は周囲に配慮できる奴だ」なんて言ってない。
なのに、「943のほうがよっぽど自己中だ。」（だから自分の言い分は非難されるいわれはない。）
というように、責任転嫁しかしない。
普通の人は、ワタミ社長の言ってることで、社長の感情がどういうものなのかぐらいは「理解」するぞ。
理解しても同意はしないけど。