生活保護改革案

1 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 12:22:34.57 ID:E31PIq4j

○支給は現金でなく生活必需品だけに使える金券にする。
○医療費無料を１割負担に変えて乱用を防ぐ。

2 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 12:36:43.23 ID:???

それよりピザ・国籍法取得用件緩和を歓迎している偽装離婚母子家庭や
労働目当てと言いながら票集めにもらって市営住宅に篭城している
連中を何とかするべき。

本当に困っている人が入れないよ、

3 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 12:52:29.68 ID:???

宗教法人税徴収して生活保護費へ

4 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 14:53:17.36 ID:ym+qcBFu

廃止せよ

5 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 15:01:52.77 ID:???

>>4
憲法に反する

6 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 16:15:01.29 ID:???

>>5　憲法改正。

7 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 16:46:32.93 ID:???

>>1
金券しか支給しないのにどうやって医療費一割払うんだ？

8 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 18:05:49.76 ID:???

>>7
必要な１割だけは現金で支給するのは？

9 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 19:41:09.82 ID:mLmmClOJ

ナマポ応援したくはないんだが、それ以上にブラック会社の蔓延が洒落にならんからなあ
まずそっちの問題片付けてからだな

10 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 20:07:27.04 ID:???

>>8
どうやって金額特定するね？

11 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 23:07:38.64 ID:ym+qcBFu

>>5
憲法は9条よりまず25条を改正するべきだな。
貧乏人を生かす為に税金を使うのが間違っているんだよ。

12 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 23:16:28.80 ID:???

>>11
あんたは日本国籍あって納税しているのかい？

13 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 23:19:51.92 ID:???

>>2
＞本当に困っている
難病とか障害者とか

14 ：名無しさんの主張：2011/11/30(水) 23:30:26.28 ID:???

>>13
＞市営住宅
仮設住宅の代わりにもなるし
低所得の独身（特に配偶者を早めに失った層）でも便利だし。

15 ：名無しさんの主張：2011/12/01(木) 00:01:45.67 ID:???

生活保護残金スレ26円
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1322384155/

16 ：名無しさんの主張：2011/12/01(木) 02:04:21.59 ID:hwkOAA5x

>>7
医療は生活必需品だろ
金券から払えるようにすればいい

17 ：名無しさんの主張：2011/12/01(木) 07:17:20.49 ID:???

>>16
金券は有効回数決めるの？月四回分とか

18 ：名無しさんの主張：2011/12/01(木) 20:18:48.62 ID:???

金券よりeマネーにした方が良いと思う。

19 ：名無しさんの主張：2011/12/01(木) 21:51:53.34 ID:???

どこかの国を見習って、密告制にしたらどう？
不正受給者を密告したら、金一封。
まずは、不正受給者の横のつながりを無くす。

20 ：名無しさんの主張：2011/12/02(金) 16:50:14.15 ID:dnLAplpG

　　　【ハロワの「有効求人倍率」は真っ赤なウソ】

　　ハロワでは、一定期間を過ぎた求職者データは理由なく廃棄される。
　　(長期失業者は、カウントすらされていない。)
　　そのため、
　　長期失業者が増えると、「有効求人倍率」は、実情とは逆に、好転する値を示す。

　　それを鵜呑みにしたマスコミのバカどもは、雇用が改善したと報じる。

　　政府は、実態から、目をそらせたいだけ。無責任極まりない。

　　『先進国の中で、日本だけが、長期失業補償がない』ことを
　　　　　　　　　　　　　　国民に知られまいとして必死に隠している。

21 ：名無しさんの主張：2011/12/02(金) 18:50:51.64 ID:???

　　　　　　　l／l／/ 　 ,. -－- .. ＿_　　　　　　/
　　な　　絶　　　 /　／　　　　　　　｀ヽ、＿人/　ご　働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　＼　　　　ざ　き
　　で　　に　　　/＿　 .′　　　　　ヽ､＼　＼　　る　　た
　　ご　　働　　　／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃヽ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　　な
　　る　た　　／// 　,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐　ｉ ′ 　　　い
　///　　く　　/　ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､　　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　＼　　/／　/ //　丶＼＼＼＿／// ／／／　｀メ、
　ｰ- ヽ/　　/ // /〉　＼ヽ.ヽ　　 /{丁iヽ　／　　／　＼　　　　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ヾ､ヽ} 　　｀ｌ | ィ＼　／／　 /∧　/ 　 //
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22 ：名無しさんの主張：2011/12/02(金) 18:54:52.26 ID:???

障害者加算のある人は施設でいいんじゃないか？
偽装鬱病対策にもなるし。

23 ：名無しさんの主張：2011/12/02(金) 22:59:11.88 ID:???

>>22
それをやるなら障害者全員収容しろよ

24 ：名無しさんの主張：2011/12/02(金) 23:03:54.07 ID:???

年金10万で暮らしている人が居るんだから
最低限の生活は10万でもいいんでない？

25 ：名無しさんの主張：2011/12/02(金) 23:20:44.78 ID:???

年金の最低額は6万円程度、それで家持で何とかやってるのが今のお年寄り
年金10万なら生活できるかもしれないが、6万で家もないなら生活は難しいと思う
それこそ病気になっても病院に行けずに死ぬ年寄りがわんさか出るかも

26 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 00:36:38.67 ID:X3onwp1a

262 名前：今日のところは名無しで[] 投稿日：2011/11/27(日) 23:34:23.31
働かずに税金で毎日のんびり暮らす生活保護が底辺なわけないだろ
むしろ大半の労働者が羨望する特権階級

263 名前：今日よのところは名無しで[] 投稿日：2011/11/28(月) 09:16:53.68
賛成！
現代社会における
最後の「特権階級」＝「古代ローマ自由市民」と同じだ
毎日が楽しく、感謝しながら暮らしてんだよね
オレの話じゃあないけどさ
ダチがナマホで「障害者認定者」＝視力系？
でも元気で飲み歩いてるけど。
オレは厚生年金受給者で遊びまくり中
もう起きようかな、夜彼女と会う約束があるしなぁ
ヒゲ剃ってスーツ着てビビットしてこっと！

27 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 01:02:52.93 ID:???

>>23
働けるか親元の障害者なら施設に入る必要は無い。
精神障害者の一人暮らしは危険だし似非メンヘラーは施設には入りたくないし一石二鳥だろ。

28 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 01:37:58.22 ID:???

>>22
子供も施設に保護するのがいいよ。その話がちょうどこっちでやってる

これで生活保護の世代間連鎖をなくせる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322762512/

29 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 07:59:41.41 ID:???

>>27
じゃあ親元でない障害者は片っ端から施設だな。生活保護を受けていないが親元にはいないって人間もいるからな。

30 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 09:14:19.67 ID:???

58 名前：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 00:40:06.57 ID:???
しかし、若年層でメンヘル詐称してナマポコースだと生涯約２億円以上払わないといけなくなるな。
しかも働かないで遊んで暮らすわけだから国はナマポに宝くじ１等を配っているようなもの。
一般的な中流家庭でも若年層で一生働かないで暮らせるほど貯金がある人間は居ないだろう。
ここは国民が一致団結して不正ナマポを潰しにかかる必要がある。
今のままだと税金泥棒の大犯罪者を国家公認してるようなもんだろ。

31 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 09:20:18.53 ID:zIpM68jS

ここに書き込んでるのはナマポ以外の人でしょ？
ワープア？
自分の境遇に不満がある人？
転職も出来ない人？

32 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 11:23:35.07 ID:vwOXNW1N

生活保護の人全員に　国民健康保険証を無料で配布する

ただし　医療代は自分で支払う

違法な医療費が　なくなるのではないか

、

33 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 11:26:25.83 ID:???

>>32
国民健康保険のしくみを勉強しな。

34 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 11:42:29.86 ID:???

>>32
医療費全額自己負担やったら国民健康保険証なんか要らんがな

仮に国民健康保険に準じた実際に支払う額だけ実費負担にした所で無料で国民健康保険証貰ってる連中の分の足らずの医療費は正規の保険料を支払ってる人達が負担してるんだよ！

所得がある人達は保険料を支払わないと保険証の更新も出来ないから新しい保険証も発行して貰えないんだよ！

だから生活保護を不正に受給してる連中や所得があるのに無所得にして保険料を支払わないで国民健康保険証を騙し取ってる連中はクズなんやで！

35 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 11:58:11.10 ID:vwOXNW1N

もっと勉強します

、

36 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 16:39:17.82 ID:r2iEOOMq

・不正受給者
・保護費で酒、パチンコ、公営ギャンブル
・無償医療で得た薬を売っている奴

↑
帝愛の地下労働逝きにさせろやっ！

37 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 18:09:00.69 ID:/06y1jST

今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の１が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると
脅されてるからイヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ！」と言ってる。

今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…！

こういう奴ら即打ち切りで詐欺罪で逮捕しろ

38 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 18:32:23.34 ID:???

生活保護って最近は悪いことってイメージ薄れたよね？昔は生保貰ってるって悪いイメージだった気がする。

39 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 18:55:20.03 ID:???

>>29
だから2級以上で働けないレベルで親元じゃないなら施設にしよう。

40 ：名無しさんの主張：2011/12/03(土) 19:36:27.79 ID:???

>>39
数百万人の収容施設は相当高コストになると思うが。

41 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 01:08:07.86 ID:dShjGnwQ

ナマポは恥ずかしいって心底思わせるような制度にしたらok。
受給番号＆名前入り金券とか。
病院でも受給番号カード持参。
しかも毎回受診にかかった費用を言われ明細のみ受けとる。
診察に差をつけたり、保険適用とは別にナマポ適用を新設。
家は公団のみ(市営などとは別に、古くなって取り壊し寸前の団地を保護団地に)。
金券で小銭しか帰ってこないようにする(全部千円券とか)。
んでナマポカードを持ってれば病院、バス電車、消費税が無料だとか。
バッチの方が恥ずかしくて嫌かな。

42 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 07:27:44.43 ID:???

全員打ち切ればいいよ
栄養の点滴のみ無料提供

43 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 07:37:33.37 ID:???

>>40
廃校を再利用しようか。

44 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 11:11:30.94 ID:???

住む場所を強制するだけでもだいぶ違うな。
あいつナマポ団地から出てきたぞってわかりやすい。

45 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 11:17:51.83 ID:???

収容には反対だな
あいつらが結束すると、何するかわからないし。
施設の周囲の住民は大変だ。

46 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 11:41:52.81 ID:dti34wJ/

>>37
コピペうざい

47 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 13:25:40.39 ID:???

収容とかしたらジンケンガージンケンガー言ってうるさいと思う。現金配給じゃなくて金券とか引換券制にするのがいいんかなー

48 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 17:25:28.24 ID:???

ナマポ金券は使うの恥ずかしいから効果あるねー

49 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 17:51:29.70 ID:???

亜下汚市の15%、汚毛皮市の10%くらいの世帯がパチンカスの
生活保護不正受給者じゃないのか？

50 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 17:59:41.36 ID:???

>>47
どっちにしても人権が問題になるな。

51 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 18:47:06.92 ID:???

犯罪者は刑務所に収容しても人権問題にならないだろ？
病人が病院に居ても人権問題にならないだろ？
生活保護者を保護施設に収容しても問題にはならない。
保護施設を選択するか、自分で稼ぐかの選択だよ。

52 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 20:13:00.75 ID:???

>>51
犯罪者と同じ扱いかよ。そして病院は病気の人間に特別なサービスを施すためにやむをえない施設なのであってね。
金銭渡せば済むのに施設収容は人権問題だ。

53 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 20:13:44.06 ID:???

>>51
自分で稼げる口を全員に保障しないとな。最低限。
従ってどのような人間であろうと無差別平等に雇うことを義務付ければいいよ。

54 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 20:17:25.68 ID:???

>>51
金銭渡せば済む？
そのカネが無いから、お前らのために考えてるんじゃねーか。
打ち切りでもいいんだよ。ふざけんな！

55 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 20:19:27.35 ID:???

>>53
現在は、労働分キチッと支払われるシステムになっております。
さらに収入を増やしたい方は、労働力を追加してください。

56 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 20:24:26.84 ID:???

>>55
どこがだよ。全員分の職すらないくせに偉そうなこと言うな。
障害者であろうと雇う義務を課すべきだな。施設がいやなら稼げと言うんだからな。
そうでなければ稼ぐ能力のない障害者は事実上施設収容しか道がない。

57 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 20:25:12.67 ID:???

>>54
増税すれば済むだろ。お前らが金払いたくないってだけ。しかも本当に施設収容をまともにやるなら莫大なコストを必要とする。

58 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 20:56:56.57 ID:???

>>57
増税してまで、保護する価値あるの？

59 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 21:02:19.69 ID:???

>>58
そこまでいう人間は死ねよ

60 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 21:03:49.05 ID:???

そこまで言うならタコ部屋労働を解禁しようぜ。病人が病院に入ってるのが人権侵害じゃないんだからな。
施設収容の現物支給で賃金を払う形態を認めよう。もちろん第一号は>>58なｗ

61 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 21:09:33.23 ID:???

>>56
＞そうでなければ稼ぐ能力のない障害者は事実上施設収容しか道がない。
＞＞結構なことじゃないか。そんな人でも飢えずに暮らせるんだから。

62 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 21:10:50.07 ID:???

>>61
飢えずに生活できればなんだっていいのか。じゃあまずお前は橋の下で生活しろ。

63 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 21:22:21.25 ID:???

>>62
その必要があるなら施設収容に感謝する。
悪いがその当事者にはならずに暮らせる。

64 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 21:33:49.49 ID:???

>>63
お前なんか施設収容で十分だ。さあ、給料を投げ打って施設に入れ。

65 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 22:37:18.13 ID:???

生保貰ってるやつらを働かせるように雇用を増やせ

66 ：名無しさんの主張：2011/12/04(日) 22:59:37.86 ID:???

どうやって増やせばいい？
具体策を書いてくれると助かる。

67 ：名無しさんの主張：2011/12/05(月) 00:03:38.65 ID:???

雇用を増やすには人件費削減のために中国あたりでやってるようなのを生保受給者達に強制的にさせるとか？具体策がいまいち・・・

68 ：名無しさんの主張：2011/12/05(月) 10:27:52.29 ID:hAoJLYPq

どう見ても　ナマポの生活費８万円は多すぎる

６万円にするべき

、

69 ：名無しさんの主張：2011/12/05(月) 10:43:29.54 ID:PRegsQQq

http://www.ladio.net/src/dn9n
生活保護についてラジオ

70 ：名無しさんの主張：2011/12/05(月) 15:30:22.21 ID:???

>>67
＞人件費削減のために中国あたりでやってるようなのを生保受給者達に強制的にさせるとか？
まず賃金レベルを中国のから日本のに変えなければならないね。
だけどコスト削減のために中国辺りに労働をもっていってるんだから経営者はそんなことはしないだろう。
賃金レベルが中国のそれをそのまま日本にもってきて生活保護受給者にさせてもワーキングプアが増えるだけ。
生活保護がワーキングプアになるだけで何の解決にもならない。
日本の物価レベルに日本の賃金レベルでワーキングプアの生活が問題になるのに、日本の物価レベルで中国の賃金レベルだったらその生活はワーキングプアなんてもんじゃなくなるかと。

71 ：名無しさんの主張：2011/12/05(月) 15:50:18.84 ID:???

「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「ソマリア」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

72 ：名無しさんの主張：2011/12/05(月) 17:08:47.45 ID:hAoJLYPq

中国では　医者に行く金もなく　日本の埼玉でナマポ授かり

大病院で大手術　日本様様　日本様様

、

73 ：名無しさんの主張：2011/12/05(月) 23:11:23.36 ID:???

作業に関してだが、電力不足だしナマポには自転車漕ぎで自家発電して貰うってのはどう？
これなら、低脳でもメンヘラでも誰でも出来る。無理なのは身体障害者くらい。
どうせナマポは一日中ネットで暇潰し位しか出来ないんだし運動不足も解消して丁度いい。

74 ：名無しさんの主張：2011/12/05(月) 23:50:05.21 ID:???

生保貰う人って、仕事しててリストラとか何らかの事情で仕事辞めて、次の仕事が見つかるまでの期間の生活の保護をするためのお金だと思ってたけど、そうじゃないの？

75 ：名無しさんの主張：2011/12/05(月) 23:59:27.03 ID:???

現行法の理念はそうだね。

76 ：名無しさんの主張：2011/12/06(火) 06:49:14.72 ID:cH5pMpUP

>>74
ワープアしていた人達なら生保のが所得高いでしょう税金払わなくて医療費ただだしね
生保と風俗嬢は一度したら辞められないよ

77 ：名無しさんの主張：2011/12/06(火) 08:20:37.89 ID:???

それは困ったもんだね。
何とかしないと。
生保の人が早く立ち直るよう、ワープアと生保の待遇の逆転現象を
是正するしかないんだね。

78 ：名無しさんの主張：2011/12/08(木) 21:02:24.71 ID:???

生活保護費を年々減らすのはどぉ？

79 ：名無しさんの主張：2011/12/08(木) 22:08:14.00 ID:???

>>78
受給歴が増えれば増えるほど生保減らしていくってこと？

80 ：名無しさんの主張：2011/12/08(木) 22:26:28.36 ID:78e3QIu5

４０年間　一生懸命支払って　国民年金６万６千円

一銭も払わず　ナパポ１２万６千円

神も仏も　日本には居ないのか

.

81 ：名無しさんの主張：2011/12/08(木) 22:50:40.63 ID:???

>>79
そう。
だから、頑張って就職活動しないとね。
もともと生活保護なんて、緊急時の保護目的なんで
人生そんなに長い間、緊急時なんて無いでしょ。

82 ：名無しさんの主張：2011/12/08(木) 23:04:34.03 ID:uSTtExWm

ナマポ受けなきゃいけないような人達が多発する社会システムを作った奴らがいるってことだ。この十年間で億万長者が三倍に増えた事実。犯人はこいつらだ。

83 ：名無しさんの主張：2011/12/08(木) 23:12:49.45 ID:???

>>82
犯人とまで言うなら、その犯人を起訴するべきでしょ。
なんの犯罪を指しているかわからないけど。

84 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 00:14:44.53 ID:zsuTNGts

犯罪認定されなければ何をしてもよいのか。人格障害者が多発する社会だから湧くよなあ。アメリカの調査では経営者に多いらしいぞ、サディスティック・パーソナリティ障害者

85 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 07:09:03.92 ID:???

半島出身者で帰化してないナマポは全員半島に強制送還してほしい。

86 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 07:37:02.69 ID:???

生保貰えるのって基本的に日本人限定よね？帰化してない朝鮮人にも生保配るとか呆れますな。

87 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 21:02:33.34 ID:???

>>84
犯罪認定されてない人を、犯人扱いするのは良いのか？

生保は、困っている人のために支給するべきで
怠けさせるためにあるのではない。

パチンコとか言語道断

88 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 21:16:52.93 ID:???

仮に国会議員が「公費で」パチンコやってたら、批判にさらされ、辞職に追い込まれる。
生保も公費だという認識が必要だね。

89 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 21:26:39.93 ID:???

出所は税金だが社会保障給付費なんだよ。児童扶養手当でパチンコやってたら叩くか？子ども手当なら？児童手当なら？

90 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 21:47:12.95 ID:???

子供のための手当てなんだから、叩くにきまってんじゃん。
もっとも、手当て以外の「自分で稼いだ金」でパチンコやってるんだよ
という反論が来たら、素直に「じゃあ文句はありません」ってなるけどな。

91 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 21:53:47.53 ID:???

じゃあ無拠出制の障害年金なら？これも税金だが。

92 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 22:07:45.65 ID:???

特に使用目的が定められていないから、老齢年金と同じだな。
保険料を納付していることが条件だし。
人によって考えは違うと思うけどな。

93 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 22:11:02.01 ID:???

働けるのに働けないフリして受給していることが問題

94 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 22:15:47.47 ID:???

>>92
残念でした。20歳前に初診日がある場合、保険料納付実績が問われないんです。
これを無拠出制の障害年金と呼んでるんだよ。こんなことも知らずに社会保障を論じようってのかよ。

95 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 22:17:01.21 ID:???

叩くのは主観、叩かないのも主観。
結局のところ、国会議員だって、辞職するかどうかは叩くやつが多いかどうか
で決まってくるんだろ。
生保だって、叩くやつが多いと、使い方が不適切ってことになる。
それが世論だし、世論に裏打ちされて国会が保護法を作ることになる。

96 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 22:25:16.51 ID:???

>>94
確かに「無拠出制」というくくりはそうだね。
見落としてすまなかった。
20歳以降のことで論じてしまった。
20歳前に視点を移すと、これも他の年金と同じで使用目的が定められていないから
使用可

97 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 22:28:59.59 ID:???

>残念でした。
ってなんだかなぁ。
議論する気が失せるよなぁ。

98 ：名無しさんの主張：2011/12/09(金) 23:03:48.97 ID:???

>>96
同じく税金が出所で公費なんだがなあ。

99 ：名無しさんの主張：2011/12/10(土) 00:09:18.86 ID:???

「働かざるもの食うべからず」とは、
昔の人は良いことを言ってたんだね。

100 ：名無しさんの主張：2011/12/10(土) 12:14:49.53 ID:???

母子家庭とか本当に存在するの？

101 ：名無しさんの主張：2011/12/10(土) 12:33:22.64 ID:???

ん？
離婚した家とか、たいてい母子家庭だろ？
引きこもりの人なの？

102 ：名無しさんの主張：2011/12/10(土) 13:03:27.33 ID:???

何処の団地だったか忘れたが貧乏人の子沢山家庭で
兄弟姉妹喧嘩で一番下の子が死んじゃって
母親がベランダの衣装ケースに
遺体を隠してたって事件があ」ったよ。
見つかった時はドロドロに溶けちゃってたらしい。

それから家が貧乏だから役所に出生届け、戸籍、住民票だとか
出す金が無いから届出が出されてない幽霊人間がたまにいるね。

何で人生設計、生活設計、家族計画できない人が多いんだろうね。

103 ：名無しさんの主張：2011/12/10(土) 15:56:44.71 ID:???

知らんわ

104 ：名無しさんの主張：2011/12/10(土) 20:16:22.18 ID:???

民主党の前原氏は８月時点の生活保護受給者が過去最高の２０５万人を更新した
ことに触れ、
「年金受給者に比べて生活保護の方が受給が高い。」
「今までのあかを取りながら既得権益を退治する。」
と制度の見直しが必要だと強調した。

105 ：名無しさんの主張：2011/12/10(土) 22:41:08.40 ID:0BDFGEvN

日本のメガバンクから資金を調達しておきながら、海外に生産拠点を作って現地人を雇い、利益を上げている大企業の現地法人は日本に対して全く税金を払っていません。こいつらが税金を納めれば消費税の増税は必要無いと思います

106 ：名無しさんの主張：2011/12/11(日) 00:05:08.84 ID:TIfMA1Kd

国籍要件を厳格に運用する

107 ：名無しさんの主張：2011/12/11(日) 11:22:12.10 ID:???

>>105
もっと詳しく教えてください

108 ：名無しさんの主張：2011/12/12(月) 01:30:51.20 ID:RUxGPiUt

【コラム】「生活保護受給者悪玉論」の死角…責める人たちは現実の社会問題に向き合うべき [12/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323616491/

109 ：名無しさんの主張：2011/12/13(火) 14:35:25.64 ID:???

厚生労働省は12日、地方団体の代表者らとの会合を開き、受給者増加傾向に歯止め
がかからない生活保護制度の当面の改善策をまとめた。
受給者に集中的な就労支援を実施することなどが柱。
改善策は他に、
▽貧困の連鎖防止に向けた子どもへの学習支援強化
▽医療費の適正化のための診療報酬明細書の効果的な活用―など。
さらに、働く能力のある受給者に求職者支援制度の職業訓練を勧めても
理由なく受講しない場合は、生活保護の停止も検討する。

110 ：名無しさんの主張：2011/12/13(火) 21:30:31.21 ID:???

最近テレビで生活保護関連のニュースが多かったけど、メディアの取り上げ方が当たり障りが無くて非常にヌルイ。
生活保護受けて遊んでる奴が一日どんな生活を送っているかドキュメンタリー形式で放送しろよ。

111 ：健一郎：2011/12/14(水) 10:24:05.54 ID:GQCDO6AA

出口の見えない不況が続き、国民の多くが所得減少に悩む社会・・・
そんな中、現在の生活保護制度は、仮病受給などの不正受給や、暴力団員の受給、
所得を隠した受給、働けるのに働かず生活保護にどっぷりつかっている人間、
パチンコだけして暮らしている受給者の存在など、国民の税金の
適正な使われ方とはほど遠い実態をもった制度になり下がっている。

生活保護は最後の砦（セーフティネット）であるため、なくすべきではない。
必死で仕事探しをしているのに仕事が見つからない人、
病気などで働くのが難しい人は、憲法で生存権が保障されている以上、
生活保護を受けることは何ら恥じることではない。
弱者は切り捨てるのではなく、もれなく救済すべきなのである。

問題は、単に「働きたくない」というだけでろくに仕事探しもせず、
生活保護に慣れきってしまった人間や、現金（税金）で養ってもらって
あたりまえという感覚の受給者。
生活保護は働かないで生活できて「勝ち組だ」と思っている受給者もおり、
このような一部の受給者のせいで、本当に保護を必要としている方々が
十分な保護を受けられないということになれば大問題だ。

今般の大震災、津波被害、放射性物質拡散により、避難生活を余儀なくされて
いる人々もおり、被災者救済と復興は国際的にも至上命題。
財源は尽きてきており、こども手当削減、年金削減の動きもある中で、
生活保護制度だけは現状のままでいいのか。
怠け者に勝ち組と思わせず、本当に必要な人だけが幅広く保護される制度。
財政難でも増税に甘んじることなく、実現可能な改善案を考えてみよう。

112 ：健一郎：2011/12/14(水) 10:25:05.46 ID:GQCDO6AA

最低限、一生懸命働いて何とか自立しているワープア層よりも
怠けぐせのついてしまった一部の生活保護受給者の方がいい生活ができてしまう現状は
変えていかなければならない。
意思に反して長時間労働から脱出できない者と、労働なんてしない不正受給者。
働くのがばからしくなるような待遇を与えるのは制度の趣旨に反する。
生活困窮者は誰でも受けられるが、「セーフティネットなので旨味はない」という制度
にするしかない。
パチンコなどのギャンブルや、過度の飲酒などのムダ遣いをさせない、
税金をできるだけ有効に使う（ムダなところに支給しない）という観点から議論して
いけば、もっと現実的な改善案になっていくのではないか。

113 ：健一郎：2011/12/14(水) 10:26:14.30 ID:GQCDO6AA

生活保護制度の基本原則

1. 無差別平等
要件を満たす限り、保護を無差別平等に受けることができる。

2. 最低生活
健康で文化的な生活水準を維持することができる最低限度の生活が保障される。

3. 受ける側の努力
保護を受けるためには各自がそのもてる能力に応じて最善の努力をすることが必要。

受給条件を個人の資産と収入が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認める。
・在日外国人、住所不定、高齢、創価学会等の違いを考慮しない。
・ニートもあえて対象にしておく。
（親から「お前は施設で生活保護を受けろ」と言ってもらい、家族による支援を断ち切ることで、
ニートの減少にもつながる。）
基本的に生活保護は、自分であらゆる努力をしたが、それでも生活ができない（生きていけない）ので
御上（国民）に助けてください、という人を助けるための制度であるべきだ。

114 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 10:30:07.66 ID:???

関連スレ

これで生活保護の世代間連鎖をなくせる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322762512/l50

生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322744570/l50

生活保護費と年金需給費の差額について
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1323282673/l50

115 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 12:54:14.33 ID:???

周辺問題スレ

震災復興費用は先ず年金から
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1317409985/l50

雇用対策って
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284186338/l50

ニートやひきこもり・鬱病退職者の増加の本当の理由
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1311339129/l50

116 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 12:56:22.50 ID:???

実態確認スレ

生活保護は勝ち組だ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284952265/l50

生活保護の福祉課って酷いよな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284289616/l50

生活保護残金スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1322384155/l50

117 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 13:12:08.60 ID:???

健さま乙
基本支援なんだけど、
>>113
＞・ニートもあえて対象にしておく。
＞（親から「お前は施設で生活保護を受けろ」と言ってもらい、家族による支援を断ち切ることで、
＞ニートの減少にもつながる。）

親は子を自立させる義務があるわけで、これを放棄する権利は与えちゃいかん。
もし自分の子の自立を他人に投げるなら、その費用を負担させるべき。

118 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 14:22:02.86 ID:???

>>117
とすると、

>受給条件を個人の資産と収入が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認める。
>・在日外国人、住所不定、高齢、創価学会等の違いを考慮しない。

というところがもし生きるのであれば、ニートというのを別くくりにすることには
こだわらず、上記基準に合致するかどうかで判断すればいいということになるかな。
上記で、「個人」という部分をどう解釈するかだけど、普通に考えれば「成人」と
とらえるのがいいのではないか。
未成年のうちは親に自立させる義務を持たせておき、仮に成人しても自立できていない
のであれば、これは（親の援助打ち切り条件で）希望すれば対象になると。
影響を考慮しておかなければならないのは、20歳以上の大学生、大学院生等で、
まだ個人の資産や収入が無い人。（ニートではないが、親の援助ありというくくり。）
でも、こういう人が親の援助から生保に切り替えるとなれば、その先はどの道軽作業や職業訓練等の
義務がついてまわることになるので、学業を全うして自分自身が描く将来像に向かいたいと考える人であれば、
その道を曲げてまで生保に頼るということはなく、親の側も卒業までは援助するだろう。
学業やめて、真の意味でのニートになった場合は、生保の道も出てくるだろうけど。
（学業から、自立支援のための職業訓練に切り替えるというイメージか。）
その想定でどうだろう。

・ニートもあえて対象候補にしておく。
（当然、家族からの支援はやめることが条件。家族による支援を断ち切るきっかけ、職業訓練等による
自立支援の道に進むきっかけにすることで、ニートの減少にもつながる。）

119 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 14:47:51.65 ID:???

>>113
暴力団は当然対象外だよね。
在日外国人は微妙だな。
移民が大量に押し寄せて、日本の生保で暮らすという事態は避けなければ
ならないね。
何か条件が必要。

120 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 14:52:00.07 ID:???

ニートは家から出るということが受給条件だよね。
これはもう、ほぼ訓練施設行き一択だな。

121 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 16:39:09.53 ID:???

>>112
ワープアよりも低くしろ、これを貫徹すれば「低いほうに揃えろ」ってことになるわけだな。
保護としての機能を終えることになるわな。

122 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 18:25:30.98 ID:???

>>121
＞低いほうに揃えろ
そんなこと誰も言っていない。

123 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 18:29:24.07 ID:Zm3V87fx

福祉事務所や保険センターの学会員の縁故採用やめよ弱者につけこみ信者獲得しか考えてないからな

124 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 18:31:14.11 ID:???

>>122
受けずにいるワープアよりいい生活するのは許さんと書いているではないか。
これはじゃあどういう意味なんだ？どんなに低くしてもそれ以下の生活の人間は出てくるぞ？

125 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 19:08:52.30 ID:???

>>124
単に逆転現象を解消する必要があるというだけで、低くするとか、具体策はまだ出てきて
いないよ。
逆転現象を解消する必要があるかどうか、今の議論はその段階。
その先は、それから。

126 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 19:11:20.88 ID:???

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「ソマリア」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

127 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 19:12:36.90 ID:???

>>121 >>124
今日も日がな一日レスできて楽しかったかい、よかったねぇ
明日はハロワ行こうね

128 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 19:24:34.90 ID:???

>>125
あら、そこから議論するのかよ。まあすぐに低いほうに揃えろと言い出すだろうがな。単なる目くらましでしかない。

129 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 20:22:50.03 ID:???

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「ソマリア」「遁走」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

130 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 21:10:50.53 ID:???

キチガイという名のウンコを触って楽しむスレです。
手にウンコが付きますが、きれいに洗えば大丈夫です。

131 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 21:53:58.07 ID:???

>>119
暴力団員は当然対象外だね。
外国人は外国人登録してればいいってもんじゃないかぁ。
帰化する資格があるぐらいな要件（本人の意思によって帰化していない）は
課してもいいかも。

132 ：名無しさんの主張：2011/12/14(水) 21:55:38.85 ID:???

>>120
親の援助を断ち切るということだから、当然実家は出てもらうことが要件。

133 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 03:00:03.29 ID:???

ニートや引きこもりは、家庭内の問題なんで
どうでもいいかな。
社会に迷惑かけてないし。

134 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 19:22:37.43 ID:???

>>133
俺もそう思う
わざわざ親元から出して、国費で保護してやる必要はない
例え高齢ニートでも自立させるまでは親の責任だよ
職業訓練なら、親の金でするべきだ

135 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 20:20:06.29 ID:???

受給条件を個人の資産と収入が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認める。
という前提が崩れてくるな。
そこんとこどうしよう。

136 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 20:37:59.88 ID:???

>>134
実際には生保申請してくるニートはほとんどいないだろう。
親の援助をなくしてまで、職業訓練義務を負うやつはいない。
だから、どうでもいい。
強いて言えば、ニートを自立させるぐらいの制度じゃなきゃ、
不正怠ポを自立させるのは無理っていうぐらい。

137 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 21:14:13.51 ID:???

よく考えたら、親に愛想を尽かされ、勘当されて実家を追い出されたニートは、
これはもう生保に頼るしかないわけで、制度が親の背中を押すかどうかということなのか。
子供べったりの親なら、いつまで経っても援助し続けるだろうが。

138 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 22:11:33.72 ID:???

>>135
だから、何歳だとしてもニートは親の保護下から抜けてないってこと。
法的にじゃないよ、実際そうなってるって話。
親に資産があるからニートは寄生できるんであって、
親の資産がある以上生活保護条件には満たない。

ニート問題は別問題にして以下にしよう。

ニートの親からニート税を徴収しよう　その５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1310061120/
実際にはコテニートの隔離スレだけどね。

139 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 22:11:56.73 ID:???

>>138は>>136ね

140 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:16:03.14 ID:???

>>138は>>135じゃない？
やっぱ違うか。
>>136だとすると、現行制度のことじゃないよ。

141 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:18:57.19 ID:???

>>140
そのとおりだ
間違えたよ

142 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:19:21.78 ID:???

>>138
受給条件を「個人」の資産と収入が無いことだけに限定し
という点についてはどう思う？

143 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:26:11.07 ID:???

>>142
18歳以下しか被保護者認定しないってこと？
親が保護すると決めてる以上、福祉には関係ないな。

144 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:27:35.28 ID:???

>>142
ごめんすり替えみたいになってるね。
俺はキチガイじゃないから答えられることは答えたいけど、
質問の意図がわからない。

145 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:33:55.13 ID:???

>>144
納税額と住所氏名は？

146 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:37:48.32 ID:???

>>144
受給条件を「世帯」じゃなくて「個人」単位にするということ。
つまり、親は別人だから、親の資産は関係なくするということ。
もちろん、これまでどおり、親が実家で飼い続けるニートは対象外だけどね。
そういうニートは、生保の申請なんてしないだろうし。

>>117-118を読むと意図がわかってもらえるかもしれない。

147 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:40:00.90 ID:???

>>145
逆転現象を解消する必要があるかどうかについては、どう思う？

148 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:40:58.22 ID:???

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「ソマリア」「遁走」「納税証明」
は生活保護現状維持派の常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

149 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:43:49.50 ID:???

>>146
＞親は別人だから、親の資産は関係なくするということ。
？それだと、相続税１００％ってこと？
社会主義を目指すの？

150 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:46:51.02 ID:???

>>149
＞相続税１００％
そんなこと誰も言っていない。

151 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:46:54.01 ID:???

>>147
解消すべきだろ。で、住所氏名納税額は？

152 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:48:27.84 ID:???

>>151
了解。
けど、住所氏名納税額って何？

153 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:49:03.73 ID:???

>>152
そのままだろ。

154 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:53:46.82 ID:???

ごめん。
話の流れがよくわからないよ。

155 ：名無しさんの主張：2011/12/15(木) 23:55:08.68 ID:???

あ、理解した。
148の「納税証明」ってやつだね。

156 ：名無しさんの主張：2011/12/16(金) 21:53:29.93 ID:???

国が生活保護者に特定の作業を与えて、労働者と同じように拘束時間を設ければ、だいたいの問題は解決すると思うけどね。
生活保護に限らず障害年金に関しても福祉を受ける限りは、何か特定の作業をして貰う。
作業自体はボランティアに近い作業でいいと思うね。
肉体的にきついのが出来ない人にも出来るような作業を用意すれば良い。
一番重要なのは拘束時間。とりあえず週３０～４０時間位が目安で良いと思う。

生活保護や障害年金を無くしてBI（クレカ）にして、無職には一定のボランティア作業をしてもらうという形でも良いけど。
似非精神障害者対策として、入院してない精神障害者には拘束時間を与えて何らかの出来る作業をして貰う。

157 ：名無しさんの主張：2011/12/16(金) 22:06:13.41 ID:???

>>156
働かせるなら賃金を払え。障害年金は難しいな。老齢年金受給者と立場的には同じだからな。
老齢は放置で障害だけ労働義務付けは通らないだろ。どちらも保険給付なのだからな。

158 ：名無しさんの主張：2011/12/16(金) 22:18:06.59 ID:???

でました「最低賃金労働」

159 ：名無しさんの主張：2011/12/16(金) 22:18:43.00 ID:???

働かせてるというより拘束時間を作っているというのに近い。
労働者との平等性においてバランスを取る上で、働かずに遊んで暮らせるナマポへの対策。

働かせるというからには賃金に見合った労働をしなくてはいけないが、無能ナマポには最低賃金レベルの
労働すら能力的に無理だと思う。

160 ：名無しさんの主張：2011/12/16(金) 23:03:24.67 ID:???

>>159
労働者とバランス取ると言うなら支給すべきは福祉給付ではなく賃金。
最低生活を営むに足る額こそが労働に見合った賃金の最低額なんだよ。生活ができること、これが最低限の労働の原価だ。

161 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 10:08:18.26 ID:???

全く議論にならないのが流石のナマポクオリティ。

162 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 10:58:30.46 ID:???

>>161
勝手に議論を打ち切っているのはお前らだろ

163 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 14:54:27.27 ID:???

最低賃金労働にすり替える限り、永遠に無視されるだけ。

164 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 16:37:31.00 ID:???

>>163
すり替えだと感じる、それがお前の限界だな。

165 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 19:46:23.69 ID:???

その通り。
すり替えだもん。
だから無視。

166 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 20:46:58.28 ID:???

勤労世帯については現行生活保護制度とは別立ての負の所得税制度を別途設ける。
○受給要件は週40時間労働を行っている者。週40時間に満たない者に対しても適用するが就労時間に応じて減額するものとする。
○対象者の把握は税務申告によって行うものとする。税務申告によって申告された世帯構成に応じた最低生活費に所得が満たない場合に自動的に不足分を給付。
○給付の方法は税の還付と同じ方法によって行う。一般的に給付付き税額控除といわれている方法を採用。
○管轄は国税庁あるいは徴税を扱う省庁とする。不正申告は一般の脱税と同じく取り締まる。
こんな制度はどうでしょうか？

167 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 20:51:28.26 ID:UBfShyQD

面白いのはさあ、
普通の人は求職しても仕事ないない言ってるのに
「生保の人には仕事がある」なんていってるのが滑稽。

168 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 20:54:55.64 ID:???

>>166
財源は生活保護費と同じ財源？

169 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 21:02:29.89 ID:lXWt2x4e

ワープアは職業選択の自由があるだろ
今の待遇が不満なら給料の高い仕事を選べばいいだけ

170 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 21:10:33.14 ID:???

>>168
一般会計だから最終的には同じ財源になる。歳出予算の費目は変わるけれど。

171 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 21:21:51.19 ID:???

>>170
いやそうじゃなくて、
所得税法で対応するのか、生活保護法で対応するのか、
という話

172 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 21:28:19.51 ID:???

>>171
ああ、そっちか。所得税法（地方税法も入れるかは要検討）で対応する。そうでないと制度上無理。
税務申告と「完全に」リンクさせるから。だからこそ徴税担当省庁にやらせるわけだし。

173 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 21:35:49.74 ID:???

>>172
所得税法で対応したら、財源は歳入（税収）だから、給付総額の分だけ税収が減る
というしくみだよね。
そのしくみで最低生活費までの底上げを保障するの？

174 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 21:40:58.50 ID:???

>>173
うーむ。別途法律を立てて支出予算を組めるようにしたほうがいいかもしれない。

175 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 21:45:51.22 ID:???

>>174
同感。
で、それは生活保護法の改正じゃだめなんだっけ？
172で「制度上無理」って言ってたけど。

176 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 22:07:31.43 ID:???

>>175
書き換えればどんな法律でも使えるから改正でもいいのだけれども別立ての制度とするからには法律も別立てにしたほうがふさわしい。
生活保護法を使ってもいいけれども税務申告とリンクさせる仕組みを作るならそれこそ白紙大改正しかない。
そうすると現行生活保護法とは名前が同じだけの別の法律と言ったほうがふさわしい。

177 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 22:29:50.22 ID:???

>>176
なるほど。理解した。
じゃあまず、その別立て法の骨子が最初のハードルだね。

178 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 22:52:54.40 ID:???

>>177
申告関係は所得税法の規定をそのまま準用でいけると思う。あと給付関係も還付に関する規定をかなり準用できると思う。

179 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 22:59:35.90 ID:???

>>178
基本的なことで申し訳ないが、自営業はどう見るんだっけ？
あと、週40時間未満の勤労世帯への給付は減額となるが、減額分が生保の給付
対象となる事例がありうるのかな。

180 ：名無しさんの主張：2011/12/17(土) 23:16:37.58 ID:???

>>179
自営業については難しいけれども基本的には申告所得で。ただし脱税の徹底的取締りをセットで行う。
経費を厳密に判定する方向で。あと減額分については現行生活保護制度による給付の対象になり得る。
生活保護の前に勤労世帯に関しては補填を行おうと言う制度だから生活保護の適用を除外するわけじゃない。
もっとも新制度では生活保護基準よりも高めの基準を設定するから週40時間働けば新制度の適用によって自動的に生活保護の対象外となるけれど。

181 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 00:41:12.25 ID:???

>>180
自営業が変な隠れ蓑にならないような手立てが必要だね。
車その他の個人資産があるために、本来は生保の対象外だった無職が、
「自営で園芸やってます」とか何とか宣言して、園芸で得られるごくわずかな
収入をもとに、経費ごくわずかでキッチリ税務申告してくると、
単に働きたくないだけの面々が、こぞってその制度を利用するような事態にならないように。
生保よりも高水準の保障で、資産もあって優雅、しかも自営業だから実質的な拘束時間も
週40時間より上か下かも判然としない、というような高待遇。

182 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 11:54:23.96 ID:???

911 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s [] ：2011/12/18(日) 06:24:06.73 ID:T8JgUhA3 (1/2)
>>910
生活保護世帯が200万を超えたというニュースがあったが、
生活保護費の国家予算が3兆4千億円を超える見込みである。
それに加え地方負担分を25％上乗せするので、4兆5千億円が生活保護費に
消えている計算である。
単純に割り算しても、一家族当たり年間支給額225万円。(月あたり18.75万円)
手取り額が18万7千円を超えるためには、厚生年金、社会保険、所得税、住民税等を
考えたら支給額25万円を優に超えるだろう。その上、健康保険料も無料である。

総計4兆5千億円の事業を起こし、18万円支給の仕事を創出すれば
既存就労者のリストラの心配はないよ。

912 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s [] ：2011/12/18(日) 06:39:02.50 ID:T8JgUhA3 (2/2)
国の来年度の生活保護予算(予定)の3兆4千億円だが、税収見込みが42兆円なので
８％の額が生活保護費になるということである。
地方分担分を合わせると4兆5千億円。

防衛予算が4兆7千億程度(23年度予算)なので同程度の予算である。

軽作業でもいいので、生産活動に寄与できる人間は労働対価を得るような
制度改正は必要だと思う。

183 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 12:28:47.18 ID:???

つまり、>>166と>>182を総合すると、ベーシックインカム＆ベーシックワーク
の併用で、最低水準の底上げをはかると同時に、雇用増大、失業率極小の
世の中を作っていこう、と
こういうわけ？

184 ：166：2011/12/18(日) 18:11:27.01 ID:???

>>183
ちょっと違う。ベーシックワークでも何でも40時間労働をする者はことごとく給付付き税額控除の対象にしようってことになる。
…ああそうか、ベーシックワークで足りない分は新制度から自動的に給付すればいいのか。

185 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 18:23:12.44 ID:???

>>184
結局、違うの、違わないの、どっち？

186 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 18:36:51.36 ID:???

どっちなの？
きーーーっ！じれったーーい！

187 ：166：2011/12/18(日) 19:07:12.37 ID:???

>>185-186
結論としてはベーシックインカムとは違う。あくまでもワーキングプア対策だから。
>>182も総合すれば自分の理解としてはベーシックワーク併用となるのは合ってる。ただ>>182の提案者にも聞いてみないとわからないけれども。

188 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 20:02:20.65 ID:???

>>187
ワーキングプア層に限定したベーシックインカムということかな。

189 ：166：2011/12/18(日) 20:32:32.62 ID:???

>>188
そうなるね。

190 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 21:06:24.80 ID:???

じゃあ、自営業に対しては、自営業限定のベーシックワークにすればいい。
自営業は拘束時間が見えず、週40時間働いてるのかどうか判然としないから、
労働時間未達に応じた減額もできない。
なら、自営業はＢＩをあきらめて、ＢＷにしてやろう。
そもそも、自営業と名乗るぐらいだから、働けるのは間違いないしね。

191 ：166：2011/12/18(日) 21:17:48.45 ID:???

自営業の適用除外か。考えてはいたけれどもそれもありかなあ。難しいけれど。
ただ政策的には農業をどうしようかって問題はある。農業は国防上も重要なのでそれなりに手当したい。
保有農地の広さからだいたい労働時間も期待できる収入も算出できるだろうからサラリーマン並みとしてもそんなに問題ないと思う。
もっともこの場合申告所得をそのまま使うわけには行かないが。

192 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 22:20:44.97 ID:???

小沢一郎が推進してた、農家の個別所得補償制度があるじゃない。
あれ何とかしたら。

193 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 22:30:24.26 ID:XXb03ur8

もういっそ食料面での安全保障政策の一環と失業対策を兼ねて
大規模国営農場でいいんじゃないの。

生保を受ける場合は
通いでナマポ農場に通勤して月給１０万円か
働けないなら入寮してそこで治療、リハビリ生活か
を選べばいいんじゃないの

194 ：166：2011/12/18(日) 22:37:16.60 ID:???

>>192
農業に関してはそっちで行ったほうがよさそうな。

>>193
農業で全部吸収は無理。それをやると既存の農家を追放しなきゃいけなくなりかねない。2005年時点での農業経営者がちょうど220万人、雇用者も同じくらい。
とても吸収できない。それに大規模化すれば200万人も要らなくなる。国営農場もいいけれども他の事業も起こさないと。

195 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 22:48:45.05 ID:???

路上・公園・海岸の清掃・除草、土木作業、農業支援、自衛隊補助、除雪作業等とし、民間企業への派遣は行わない。
あと、お年寄りの買い物

196 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 22:54:31.32 ID:???

ベーシックワークってこれでいいのか

今の却下されると何も無し、認定されると現金と特権を認められる制度を
根本的に改め、資産収入が無い以外に条件をつけずに申請者全員に認める
代わりに全員に働けるか働けないかを申請させ、

人並みに働けると申請した場合は
被災地で瓦礫撤去をさせたりある程度マトモな人間がする仕事を与え
最低賃金×勤務時間で現金を手当てとして支給。医療費免除等の特権は全廃。

人並みには無理でも少しくらいは働けると申請した場合は
ゴミ拾いや草むしりなどの小学生レベルでも出来る作業を与え、
現金と現物（生活インフラ）を組み合わせて支給。医療費免除等の特権は原則停止。

病気障害高齢その他で全く働けないと申請した場合
現時点では全く自立して生活する能力が無く、現金を与えても管理能力が無いので
収容保護に限定し、その中で将来社会復帰の場合はリハビリコース、無い場合は集
団生活保養所コースの二つに分かれそれぞれの施設で生活する。
医療費免除等の特権は与えるが施設内か施設指定の機関での利用に限る。

ポイントは
①受給者に仕事（集団生活）をお願いするから
　仕事（集団生活）した場合のみ生保を与える
　ワークフェア的なシステムの導入
②主観や圧力排除のため市役所の職員に決定権を与えない
　（事務手続きのみにする）
③一般人や第三者にとって全く旨みが無く、必要な人は他に手段が全く無い
　ので仕方なく受ける
この原則を守ったベーシックワーク制度を導入すれば生保問題はほぼ解決するよ

197 ：166：2011/12/18(日) 23:01:22.41 ID:???

すでに職についているワーキングプアはどうするかという問題があって、それを底上げするために>>166の制度を提案した。
働いていない人間は>>196でいいけれど、働いている人間はどうするか。
民間企業なり一般雇用で働いてもらうのが一番いいわけであってね。
今考えられる選択肢は
○ベーシックワークに一本化
○ベーシックワークと勤労者限定ベーシックインカム（仮称）の並存
○勤労者限定ベーシックインカムと既存生活保護の並存
○既存生活保護のまま
どれがいいと思います？自分は二番目のベーシックワークと勤労者限定BIの並存がいいと思いますが。
もっとも勤労者限定BI制度を導入すればベーシックワークで得られた賃金が最低生活費に満たない限り更に給付されることになるのだけれど。
あと支払い能力はないけれどニーズはあると言うＮＰＯが山ほどあるのでそっちに労働力を回してもらうと助かる。

198 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 23:03:49.82 ID:???

>>196
> 病気障害高齢その他で全く働けないと申請した場合
> 現時点では全く自立して生活する能力が無く、現金を与えても管理能力が無いので
だからこの前提に立つなら1人暮らしの障害者全員収容するしかなくなる。あと高齢者もな。

199 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 23:05:55.28 ID:???

>>196
必要な人ですら受けずに死亡するという問題が多発するな。刑務所がセーフティネットたり得るか考えればよくわかる。

200 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 23:10:48.56 ID:???

>>197
低所得にはベーシックワークの一部受給でいいんじゃないの
そもそも労働時間なんて給与所得者以外には存在しない概念だからね。

極論だと力士の労働時間は年間９０日で１日２０秒になるし
サラリーマンでも例えばスキルアップのための自己研修が
労働時間になるのかも何ともいえない。

だったら例えばベーシックワークに>>195のように作業を増やして
週２日受給して月額３万受給とかでいいんじゃないか。

201 ：166：2011/12/18(日) 23:21:28.17 ID:???

>>200
フルタイムで働いていてなお低所得の人間をどうするか。わざわざ辞めさせてベーシックワークにするのも変な気もしなくもない。
それにフルタイムで働いていてもなお低所得になるような仕事だって必要なのは事実で、そのような職場から人を奪っていいのかという問題も。
フルタイムで働いて低所得の人が週２日出勤減らしたら不足額は更に大きくなるよ。下手したら完全にベーシックワーク依存に。

202 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 23:23:55.23 ID:???

>>201
フルタイムで働いてればそもそも保護だとか支給は要らないだろ

203 ：166：2011/12/18(日) 23:28:56.77 ID:???

>>202
そうしたら「働いたら負け」状態はそもそも存在しないことになる。
フルタイムで働いても最低生活費が稼げない状態は確実に存在するわけで、そういうケースへの手当を勤労者限定BIでしようって話。
例えば東京都最低賃金837円でフルタイムで働いても生活保護基準ギリギリ。保険や税金を引かれたら生活保護基準以下になる。

204 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 23:33:47.24 ID:???

>>202
フルタイムの最低賃金を８３７円×１６０時間で１３３９２０円
なら切り詰めれば食えないことは無いだろ。
それで足りなければ週１回のベーシックワークで２万円を足せば１５万越えだしね。

その上でナマポはベーシックワークに移行で
収入の上限を１３３９２０円にすればいいだろう。

205 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 23:34:27.71 ID:???

>>202でなく>>203へのレスね

206 ：166：2011/12/18(日) 23:40:12.78 ID:???

>>204
「切り詰めれば食えないことは無い」それはそうだ。でもそれが健康で文化的な生活かという疑問がある。
そして週一回のベーシックワークをすれば労働時間を削る＝給料減るあるいは週６労働となる。後者はやっぱり健康で文化的な生活とは言えない。
前者について言えばせっかく勤めている職をわざわざ削らせるのも変な話。下手したら退職ということにもなりかねない。そうしたらベーシックワーク依存となる。
あまりベーシックワークを増やすのもよくない。あくまでも一般労働市場の補完的位置づけであるべき。
ベーシックワークのために職を辞すなんてそれこそベーシックワークが前面に出てしまう。これでは社会主義と変わらない。

207 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 23:53:20.22 ID:???

>>206
（最低限）が抜けてるよ。すり替え君。

208 ：名無しさんの主張：2011/12/18(日) 23:55:31.62 ID:???

>>202
そのくせ生活保護問題は存在すると強弁するのであった。
フルタイムで働いていれば生活保護基準以上にはなるんだろ？だったら現行どおりでまったく問題ないじゃないか。

209 ：166：2011/12/18(日) 23:59:59.65 ID:???

>>207
最低限が抜けていて問題ない。健康で文化的な生活と言えるのかどうかが問題なのであってね。
健康で文化的な「最低限度」の生活は当然健康で文化的な生活の範囲に含まれる。
その上で、「切り詰めれば何とかなるだろ」という14万弱の生活は健康で文化的な生活と言えるかという疑問があるわけね。

210 ：名無しさんの主張：2011/12/19(月) 00:01:53.52 ID:???

>>208
キタキタ、すり替えクンだ。
フルタイムへの対応は現行どおりで全く問題ない。

でも働けるのに働かず日がな一日ネット三昧
そんなナマポは>>196でいいな。

他人の話にすり替えずに
ナマポをどうするかを答えろよ。

211 ：名無しさんの主張：2011/12/19(月) 01:01:46.33 ID:???

★月２７万円の生活保護女性の多比良佐知子さん（46）が母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「おかずはいつも1品！」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
　　↑
この体型で「おかずは1品」はないだろｗ
ボッシーナマポ最悪やな

212 ：名無しさんの主張：2011/12/19(月) 08:01:28.07 ID:???

>>210
決着が付いた話をよく蒸し返すよなｗすべて現行どおりだって結論が出たじゃないか。
お前らみたいな糞ニートがいくら議論しようと無駄無駄。

213 ：名無しさんの主張：2011/12/19(月) 12:44:04.84 ID:???

ワークフェア夫君は、すり替えクンが誰だか人違いをしていただろう。
キチガイ攻撃ばかりしていたら、君もキチガイ認定されるよ。
君に語ってほしいのは、ワークフェア導入案に行き着いた「問題意識」だ。
今のところ、単に生活保護が働かないでお金をもらっている許せないやつらだ、
という問題意識にしか見えないよ。

214 ：名無しさんの主張：2011/12/19(月) 21:01:55.40 ID:???

そうだね。

215 ：名無しさんの主張：2011/12/19(月) 21:11:08.19 ID:mWfzJekj

企業は一定数障害者を雇う義務がある
ナマポ雇う義務もプラスすればいい

そうすれば使えないワープアは職場から弾きだされる

216 ：名無しさんの主張：2011/12/19(月) 21:19:03.39 ID:???

もうキチガイが希望するように、最低賃金でその賃金に見合った労働をしてもらえばいんじゃね
タコ部屋とか外洋作業が希望らしいからな、最低賃金に見合った極限労働をしてもらおう
その人の「能力」に見合った仕事じゃなくって、何が何でも最低賃金なんだから、
その人の能力＝生産性ベースで仕事を与えよう。人によっては普通の軽作業かもしれないしね。

217 ：名無しさんの主張：2011/12/19(月) 21:43:36.71 ID:???

>>216
タコ部屋は人たるに値する生活とは言えない。却下。最低賃金さえ払えば何してもいいってものでもないんだよ。
その前に現状維持で結論出てるだろ。打ち切られた話をいつまでしてるんだよ。

218 ：名無しさんの主張：2011/12/19(月) 23:23:16.82 ID:YuwuRpdO

厚生年金：非正規加入要件、週２０時間以上に

毎日新聞　2011年12月1日　東京朝刊

219 ：名無しさんの主張：2011/12/19(月) 23:38:14.20 ID:???

【政治】橋下市長「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」「今の日本の統治機構、大阪から変えていく」…就任早々、対決姿勢

・大阪市の新市長に前大阪府知事の橋下徹氏（４２）が就任し、１９日午前、初登庁した。
　知事経験者が政令市長に就くのは全国初。就任記者会見では「大阪から統治機構を
　変えていく」と「大阪都構想」実現への決意を語った。庁内外から公募する２４行政区長の
　募集要項や、府と市の二重行政解消を目指す「府市統合本部」の陣容も公表するなど、
　初日から改革姿勢を鮮明にした。午後には上京して２１日まで各党幹部らと会談を重ね、
　「大阪都構想」への理解を求める。

　市役所に到着した橋下市長は、正面玄関で職員ら約７００人の出迎えを受け、５階の市長室へ。
　就任記者会見では「今の日本は統治機構を変えないと無理。まずは大阪から変えていく」と述べ、
　大阪都実現により国の制度を変える意欲を示した。全国最多の受給者がいる生活保護制度でも
　「国の生活保護行政は無策。仕組みを改める」と国との対決姿勢を前面にした。

　http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111219-OYO1T00724.htm

220 ：名無しさんの主張：2011/12/20(火) 19:05:53.77 ID:???

マスコミは働かずに額面２０万のサラリーマンと同等の生活レベルで１日中ネット三昧の生活保護の生活を放送すべきだと思うよ。
労働意欲を削ぐという理由で放送しないかもしれないが国民の多くがいまいち実態を把握してないと思う。

221 ：名無しさんの主張：2011/12/20(火) 20:13:33.42 ID:Lv+Un6es

というより何で生活保護受けてる人には
「仕事がある」って言うんだ？
いつも「仕事が無い無い」といってるこのご時勢で？

222 ：名無しさんの主張：2011/12/20(火) 20:25:34.02 ID:???

とりあえず働かず１日中ネット三昧の厚遇生活保護の実態をマスコミが放送して広く知れ渡ってから国民がどうするか考える。
その土台がまだ出来ていないという事。

223 ：名無しさんの主張：2011/12/20(火) 20:26:52.47 ID:???

仕事なんかハロワにいけばいくらでもある。
介護ヘルパーなんか、山のようにあるぞ。
建設作業員も、あちこちにある。
ハロワいったことある？

224 ：名無しさんの主張：2011/12/20(火) 20:34:01.51 ID:???

最低賃金(時給)×8時間×22日＝月給

月給－社会保険・税金等＜生活保護

要は、手取り月10万より生活保護のほうが高いんだけど、これなら誰も働こうとしないんじゃない？

基礎年金安すぎだし

225 ：名無しさんの主張：2011/12/20(火) 20:35:43.98 ID:XAXJ6I2q

【生活保護を受給しよう!】香月佐山（佐藤匠）２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1321630828/

働くことって馬鹿馬鹿しい　労働など所詮他人の奴隷になることである!
生活保護のおかげで毎日が自由時間

前スレ【生活保護を受給しよう!】香月佐山（佐藤匠）
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/dame/1280632378/

詐病をブログで公言（ブログは削除して逃亡）
http://megalodon.jp/2010-0822-1815-45/plaza.rakuten.co.jp/sayama/

朝日新聞第３面の特集　孤族の国より「２２歳で生活保護」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1581392.html

佐藤匠が所属する首都圏青年ユニオンのスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1321038383/

226 ：名無しさんの主張：2011/12/20(火) 20:36:02.54 ID:Lv+Un6es

>>223
俺は経験してないけど
ハロワ行って２０社落ちたって奴がいるよ。
まあ、能力的・年齢的・人間的？問題だと思うけど。
それにしても大阪は手厚いなあ。
就労支援までしてくれるらしいし。

227 ：名無しさんの主張：2011/12/20(火) 21:00:03.12 ID:???

仕事あるんじゃん。

228 ：名無しさんの主張：2011/12/21(水) 22:45:55.17 ID:???

ああ。出稼ぎ外国人が来るくらいにな。

229 ：名無しさんの主張：2011/12/22(木) 13:54:56.36 ID:???

生活保護受給者はすべて公務員として採用してあげればいい。
どうせ初任給ぐらいの給与と同水準の給付があるんだし。
いっそのこと全員公務員にしてしまえば、瓦礫処理とか公園清掃とか
道路補修とかの仕事で使うことができる。
給与支給だから医療費免除特権とかもなくなる。
支出抑制、雇用改善、公共サービス向上の一石三鳥。
試験？そんなものいらない。
臨時採用扱でＯＫ。期間満了で更新なし。

230 ：名無しさんの主張：2011/12/23(金) 11:25:17.59 ID:???

>>229
生活保護受給者のほとんどは
働けない人とか、働く意欲の無い人でしょ。

働く意欲があって無職の人は、就職活動期間
だけだから、あまり大きな問題はない。

問題なのは、働く意欲の無い人が
理由を作って生活保護を受給していることが問題。

231 ：名無しさんの主張：2011/12/23(金) 13:11:47.78 ID:???

働けない人→公務員採用の対象外
働く意欲のある人→公務員として最低賃金労働しなくても自分で就活
働く意欲の無い人→臨時公務員として全員採用→簡単な仕事を与える
（働けるのに公務員採用を拒否する人は、生保打ち切り。）

232 ：名無しさんの主張：2011/12/23(金) 13:45:21.22 ID:???

うーん。公務員試験試験免除とか？
公務員はムリで臨時職員としても、
身分保障を盾に、権利だけ主張して
みんなサボるだろうね。
なんせ、安定した職業だからね。

233 ：名無しさんの主張：2011/12/23(金) 16:50:26.92 ID:???

非常勤の公務員なんて、全然安定していないから、身分保障はないし、
主張するような権利もない。
だから、仕事しないと給与がもらえず、免職になるだけ。
ex.国勢調査調査員、民生委員、児童委員、消防団員
これらに準じて、がれき処理員、路上清掃員、公園美化委員、・・・
などとすればいい。

234 ：名無しさんの主張：2011/12/23(金) 17:03:11.63 ID:???

サボればお金を支給しなきゃいいだけだよ。
現在の生活保護制度でも、理由なく職業訓練等を拒否したら、打ち切りできる。

235 ：名無しさんの主張：2011/12/24(土) 13:15:27.43 ID:???

「サボっているわけじゃないです。仕事が出来ないだけなんです。」
「ちょっと、今日はお腹が痛くて・・」

236 ：名無しさんの主張：2011/12/24(土) 17:16:05.56 ID:???

「そうですか、それは大変、家でゆっくり休んで、お腹の状態をよくしてね。」
「回復したら、また働きに来なさいよ。」

当然、働かない日の賃金支給は「なし」。
どうしても収入減を避けたいのであれば、
回復した後、1日余分に働いて、とり戻せばばいい。

237 ：名無しさんの主張：2011/12/24(土) 18:34:05.49 ID:???

働けない人間は死ねってことだな

238 ：名無しさんの主張：2011/12/24(土) 19:07:11.71 ID:???

>>237
>>231、つまり、働ける人が対象。

239 ：名無しさんの主張：2011/12/24(土) 20:01:30.01 ID:???

>>238
病気になったら支給はないんだろ。単なる切り捨てじゃないか。

240 ：名無しさんの主張：2011/12/24(土) 20:11:18.72 ID:???

クリスマスイブだというのに、いつもの粘着しかできないキチガイでしたとさw

241 ：名無しさんの主張：2011/12/24(土) 20:15:12.71 ID:???

クリスマスイブにキチガイレッテル貼りするほうがどうかと思うがね。

242 ：名無しさんの主張：2011/12/24(土) 22:17:04.67 ID:???

病気になったら、手厚い医療扶助がある。
入院するときの支援も万全。
障害を負って働けなくなっても、ヘルパーの支援等が充実。
だから、働ける人が対象。

243 ：名無しさんの主張：2011/12/24(土) 22:28:04.07 ID:???

>>242
ていうか、働けない人は対象外って言ってるのにね。
キチガイが理解力ないだけだから、ほっといたら。

244 ：名無しさんの主張：2011/12/24(土) 23:13:36.78 ID:???

>>242-243
こんなこと書いておいてよく言うよ。ひとたび「働ける」とレッテルを貼ったが最後病気になったら一円も払わないんだろ。
> 「そうですか、それは大変、家でゆっくり休んで、お腹の状態をよくしてね。」
> 「回復したら、また働きに来なさいよ。」
>
> 当然、働かない日の賃金支給は「なし」。

245 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 00:35:58.87 ID:???

ゆっくり休んだら、1日で回復する病気だから、1日休めばいいじゃない。
回復したら働けばいいし、回復しなかったら医療扶助で入院すればいい。
お店やっている人なんか、1日休めば、当然その日の売り上げはないよ。
しかも、回復してまた店の営業したとしても、売上が回復する保障はない。
また、回復しなくなって、入院となれば生活が破たんする。
その点、臨時公務員は、病気が快復して再び働けば、確実に収入になる。
回復しても回復しなくても、どっちにしても保障があるんだから、
恵まれてるじゃないか。

246 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 00:45:29.71 ID:???

働ける人には仕事（公務）が与えられて、賃金も保証される。
病気で働けない人は、医療扶助で治療に専念できる。
障害認定された人は、ヘルパー等の介助で生活していける。

まさか、働けるのに働かず、金だけよこせという主張じゃないよね。
誤解だったらスマン。

247 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 00:53:20.70 ID:???

働きたくなかったら、医師の診断書を書いてもらって、入院しちゃえば
いいんだよ。
そうすれば「働ける」なんてみなされないから。
実際、入院中の人なんか、働こうと思っても働きようがないし。
診断出れば、労働なんかしなくても、入院費なしで入院生活を送っていられる。

248 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 09:49:58.23 ID:???

>>245
現行では売り上げが回復しなかったら生活保護があるだろ。
病気になったら入院しない限り金を出さないなんてのは切り捨てでしかない。

> お店やっている人なんか、1日休めば、当然その日の売り上げはないよ。

だから？まともな会社なら休業手当とかあるがな。自営業だと病気になったらおしまい、それよりも恵まれてるじゃないかって？だからなんだよ。何の意味もない。

249 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 10:05:18.78 ID:???

>>245
保障なんかないだろ。病気になったら支給がないんだからな。

250 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 11:12:39.95 ID:???

まず、なんでもそうやって否定から始まる姿勢をなんとか改めてくれ。
こちらがはっきりそう言ったことに対して否定するのならいいが、
誰もそんなことを言ってないことを勝手に「こう言った」と決めつけ、
それに対して否定する。それじゃあ議論が成り立たない。
こちらの主張をはっきり理解したうえで、不明な点があるなら問いかける等、
の努力をしたうえで評価をしてくれ。
姿勢が改まらなければ、議論にならないから、次からは返答しないよ。

>現行では売り上げが回復しなかったら生活保護があるだろ。
ない。自己破産するとか、店の設備を売って金にするとかして、資産が底をつかない
限り生活保護はでない。

>病気になったら入院しない限り金を出さない
そんなこと誰も言っていない。
どういうケースなのか、具体例をあげ、それに対してどう対策すべきなのか
議論しなければ始まらないだろ。

>まともな会社なら休業手当とかあるがな。
臨時の公務にも休業手当を作ればいいじゃない。
そういう提案をしないと議論にならない。
年間15～20日分ぐらいは、認められるようにすればいいんじゃないの？
休業手当のない自営業より恵まれてるでしょ。

>保障なんかないだろ。
だから、保障があるって言ってるだろ。はっきり言ってるにもかかわらず、
なぜ違うことを言う。

251 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 11:20:53.00 ID:???

親切な人が寛容につきあってあげてるけど、キチガイは何を言っても粘着しか
できないから、
そのうち切り捨てられて、またキチガイが捨て台詞をはくのが落ちだと思うよ。

252 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 11:27:03.20 ID:???

キチガイは以前、生活保護を何とかする前に、雇用環境を何とかしなければ
ならないと主張していなかったかい？
今回の姿勢は、雇用のこともどうでもいいと見えるが。

253 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 11:41:50.61 ID:???

キチガイは、仕事といえばサラリーマンのような気楽な稼業しかないと思ってる
みたいだから、いっそのこと、臨時の公務も給与じゃなくて請負業務にして
業務委託費でどう？
そしたら、休業手当のことなんか検討しなくて済む。

254 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 12:15:58.03 ID:???

>>250
すべてお前が言ったとおりのことじゃないか。それをなんだよ。「そんなことを言ってないことを勝手に「こう言った」と決めつけって。
入院しないとなら病気になっても金を出さない、これははっきり>>247で言ってるな。そして
> 「そうですか、それは大変、家でゆっくり休んで、お腹の状態をよくしてね。」
> 「回復したら、また働きに来なさいよ。」

> 当然、働かない日の賃金支給は「なし」。
これもはっきり言っているな。つまり保障などないわけだな。このレスのどこに保障があると読み取れるんだ？
病気で休んだら働かなくていい、その代わり支給もなしだとしか言ってないだろ。そしてそれを正当化するために「業務請負」にしてしまえと。
結局保障する気などないんじゃないか。白々しい。こっちはしっかりお前らの意見など理解したうえで問いただしているだけだ。
なんでも否定から始めるな？いやいや、ただ単に問いただしているだけだよ。

255 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 12:20:41.81 ID:???

>>250
> 次からは返答しないよ。
また遁走か。結局反対派1人説得できなかった脆弱な改革案ということだな。そんなもの実現しないよ。

256 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 12:29:03.58 ID:???

>>255
いやぁ、残念ながらこのスレッドは
私にとってストレス解消に最も適した場所となっていて…

あなた方にとって‘負’なのだとしても
少なくとも、わたしにとっては‘負’ではないのですよね。

例えば、他にストレス解消する方法なんてものを知っていたら、
何か教えてもらえると嬉しいです！

257 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 13:58:23.30 ID:???

じゃあ、キチガイはこれ以上議論をする気がないってことで、
雇用対策は臨時の公務、それも請負で確定ってことで。

258 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 14:01:30.49 ID:???

>金を出さない
なんて言ってないのにね。
キチガイは、この案が、生保部分現状維持で、単に働ける人に仕事を提供
しようという取り組みだということがとうとう理解できなかったようだ。
反対したからには、生活保護現状維持でなくていいってことだね。

259 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 14:04:32.07 ID:???

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

260 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 14:10:39.39 ID:???

まあまあ。
どうせ奴は、働けるのに働きたくないもんだから、仕事があっても仮病を
使って働かず、かといって仮病だから入院もせず、税金からお金だけ出してくれればいい
というクズだから、相手にしたって無駄。
どうせお金を出しても、粘着とかパチンコとか酒ぐらいしか使わないから、
だから入院はしたくないんだよ。
新しいセーフティネットがしかれても、コイツだけは対象外でよし。

261 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 14:13:36.74 ID:???

はい、
あとは、誰も相手にされないクズの遠吠え、独り言を自由にどうぞ。
↓

262 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 14:22:09.04 ID:???

250だから一言だけ宣言させてくれ。
保障するからその道を探ろうと言ってるのに、保障はないの一点張りだから、
約束どおりもう返答しない。
以上

263 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 14:22:44.85 ID:apyeGcqP

>>257
お前に議論する気がないってことで現状維持で確定だな。所詮ストレス解消のために書いてるだけだろｗ白状したじゃないかｗ
はっきりとこう言ってるよな。
> 当然、働かない日の賃金支給は「なし」。
> どうしても収入減を避けたいのであれば、
> 回復した後、1日余分に働いて、とり戻せばばいい。
金を出さないと。収入を取り返したければ余計に働けと。支給しないといってるじゃないか。何言ってるんだよ。
総合的に見れば「生保部分現状維持で、単に働ける人に仕事を提供」などというのは間違いだな。
働ける人間に対しては休業保障もないような不安定な条件（>>236）で働かせて生活保護を打ち切ろう（>>231）なんて案なんだからな。
現状維持だって言うならそれはそれでいいがな。いずれにしてももう議論する気がないようだから完全現状維持で。
「キチガイ」扱いに対する謝罪がなければ以後スルーで。

264 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 16:56:07.38 ID:???

はい、お約束のクズの遠吠えが終わったところで、以後スルーということで。
そうこうしているうちに、確実にキチガイの外堀は埋まりつつある。

大阪市の橋下市長は、国が市町村に対して生活保護受給者の就労に関する権限を
与えないのであれば、今後は生保認定業務を拒否することを表明。

265 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 17:43:36.46 ID:???

仕方ない
せっかく休業保障つきの仕事を検討してあげようと思ったのに、
働けるのに働かないナマポが拒否するから、
請負業務に変更しよう。

266 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 19:07:36.74 ID:k7GrxckI

>>265
その話は現状維持で終了した。いまさら何言ってるんだ？

267 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 19:34:18.14 ID:???

ハイハイごもっとも。
ハーーーーーイ、スルーーーーー。

268 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 19:35:32.62 ID:???

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「現状維持」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

269 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 19:45:24.01 ID:???

>>268
相手にしてやってるだけありがたく思えｗ
「２ちゃんの反対派の態度が気に食わないから請負で」なんて理由が通ると思ってるのかｗ
まあストレス解消でしかないからそんなお気楽議論を放てるんだろうがな。

270 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 19:47:25.38 ID:???

なんだ、200万人超えとか言ってるが大したことないじゃないか。
ttp://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2011/111109_2.html

271 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:00:52.82 ID:???

ほんとだ、どんどんパチンコやろうぜ

272 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:21:45.05 ID:???

どんどんどんどん酒も飲もうぜ
どうせ他人の払った税金だ。いくら使おうが知ったこっちゃねぇ。
通院して交通費ちょろまかせば、いくらでも金がもらえる。
ばかばかしくて納税なんてやってられないだろ。負け組が。

273 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:22:44.22 ID:???

305 ：名無しさん＠毎日が日曜日 [↓] ：2011/12/25(日) 09:08:07.95 ID:EpU7F9Dp (5/12)
権利には必ず義務が付いてくる
国民の三大義務である納税と労働を怠っている訳だし
非国民とまでは行かないが、国民としての権利に制限がかかるのは当然だろな
　
権利だけを求めて義務を放棄するなんてのは最低野郎のする事だ

274 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:25:39.45 ID:???

他人の税金で買った宝くじは、オレのもの。
2億当選したら、当然オレのもの。しかも無税。
外れても、人の金だから痛くもなんともねぇ。
笑いがとまらんわ。

275 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:28:03.97 ID:???

もうコイツら、施設収容しかないか。

276 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:30:55.95 ID:???

うん。
請負以前に、そもそも雇用対策で仕事を提供するなんて甘い甘い。
どうせ働かない奴らだから、施設送りでおＫ

277 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:39:05.79 ID:???

行政にモノ申す。
われわれ納税者は、こんな奴らのパチンコ代のために納税しているわけじゃない。
行政が、今後何ら改善策をとらないのであれば、納税を拒否する。

278 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:41:20.67 ID:???

>>273-277
キチガイが連投か。どうせ>>271-272もお前の投稿だろ。

279 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:43:39.33 ID:???

>>278
キチガイはお前じゃないか
お前以外の人にキチガイなんて言ってはいけないなあ

280 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:46:14.72 ID:???

キチガイは、働けるのに働きたくないもんだから、仕事があっても仮病を
使って働かず、かといって仮病だから入院もせず、税金からお金だけ出してくれればいい
というクズだから、相手にしたって無駄。
どうせお金を出しても、粘着とかパチンコとか酒ぐらいしか使わないから、
だから入院はしたくないんだよ。
新しいセーフティネットがしかれても、キチガイは対象外でよし。

281 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:46:29.39 ID:???

>>279
キチガイはお前だ。

282 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:47:43.71 ID:???

オウム返しｗｗ

283 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:47:58.82 ID:???

このスレを見ていると、税金を払うのがばからしくなってくる。

284 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:51:58.03 ID:???

>>282
どっちがだろうな。病気になったら入院しなければ支給打ち切りなどと言ってるほうがよっぽどキチガイだと思うがな。
>>280のような誹謗中傷しか書けないからな。

285 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:53:54.21 ID:???

ハイハイごもっとも。
ハーーーーーイ、スルーーーーー。

286 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:55:26.51 ID:???

>>270から、
＞我が国における利用者数や総人口比での利用率は、先進諸外国に比べると未だに著しく低いレベルにとどまっている。
＞すなわち、ドイツ（人口８１７７万人）における生活保護に相当する制度の利用率は９．７％で利用者数は７９３万人（２００９年末）、
＞フランス（人口６５０３万人）における利用率は５．７％で利用者数は３７２万人（２０１０年９月）、
＞イギリス（人口６２００万人）における利用率は９．３％で利用者数は５７４万人（２０１０年８月）に達しており、
＞我が国の３．６倍から６倍の受給率である。
＞このように、我が国における利用率や利用者数が先進諸国に比して著しく低いのは、
＞制度の利用資格のある人のうち２割弱の人しか利用し得ていないという、極めて低い捕捉率に原因がある。

日本には「恥」の文化がある。
恥を知らないクズが増えたせいでこれだけ増えてるのに、補足率が低いだって。
予算が足りないから水際やってるんだ。
一人当たりの支給を減らして、捕捉率を上げりゃいい。
文化的な最低限度の生活なんて、どうとでも変えられる。

287 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:57:12.85 ID:???

パチンコに行ける時点で最低限ではないわな

288 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 20:59:45.68 ID:???

パチンコやってるクズは遠慮なく生保打ち切りにして、その分を他何名かにまわし、
捕捉率を改善しよう。

289 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:12:10.02 ID:???

東京都新宿区や大阪市西成区で最近多発している放火事件は、いずれも生活保護受給者をターゲット
にしているものと判明。
この一連の動きにより、アパートの所有者は生活保護受給者の入居を拒否する対策を取り始めた。

このターゲットって、一部のパチンコ不正受給者のことだよね。
こんな人のおかげで、本当の困窮者が住まいも見つけられず、路頭に迷ってしまうね。

290 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:15:20.87 ID:???

>>289
とうとう暴力行為まで認める姿勢に出たか。こりゃ本当に危険かもしれないな。
放火犯を諌めるのではなく生活保護受給者を叩くのだからな。

291 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:17:12.81 ID:???

>>286
支離滅裂。

292 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:18:04.17 ID:???

そうだね。本当に危険かもしれないね。
放火は犯罪なのに、こんなのがはびこったらパチンコどころじゃないな。

293 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:21:11.76 ID:???

ギリシアは公務員をターゲットに暴動が起こった。
アメリカは、富裕層をターゲットに暴動が起こった。
中東は、独裁者をターゲットに暴動が起こった。
日本は、働けるのに働かない怠け者受給者をターゲットに、暴動が起こるのか。

294 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:29:12.32 ID:???

どこの世界も、周囲の犠牲を横目にのうのうと勝ち組気どりでいる奴らは、
いずれ周囲から暴動で倒される運命にある。

295 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:32:41.55 ID:???

なるほどねぇ。
そうなると、このスレの住人は、暴動が起こる前に、正当な手続きで制度を改善し、
暴動の芽を摘むという努力をしているわけだから、全うなやり方だよね。

296 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:34:57.30 ID:???

>>293
日本人らしい、勧善懲悪の精神が出ているね。

297 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:36:59.49 ID:???

キチガイが戦々恐々としています。

298 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:39:02.80 ID:???

>>295
平和的なやり方、というのが正しい。

299 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:46:22.11 ID:???

>>295
自分の思い通りにならないと暴動起こすぞ！か。いよいよ危険だな。
このように生活保護を批判するものは危険思想者であることが明らかになった。もはや殺処分しかない。

300 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:47:28.90 ID:???

ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　ハーーーーイ　次！

301 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 21:48:29.52 ID:???

>>300
暴動予備軍こそ自分のこと考えたほうがいいぞ。いつ警察に自室の戸を叩かれるかわからないからな。

302 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 22:51:23.41 ID:???

ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　ハーーーーイ　次！

303 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 22:56:19.14 ID:???

こうして、とうとう250からも見捨てられ、
粘着しかできないキチガイは、また元のハブられ生活に戻るのであった。
メデタシ、メデタシ。

304 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 22:57:07.05 ID:???

はい、
あとは、誰にも相手にされないクズの遠吠え、独り言を自由にどうぞ。
↓

305 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 23:09:25.63 ID:???

さっさと自首しろよ、テロリストども。お前らに他人にキチガイなどという資格などないぞ。テロリストなんだからな。
相手にしてやってるだけありがたく思え。本来ならとっくに留置場行きだ。

306 ：名無しさんの主張：2011/12/25(日) 23:15:28.59 ID:???

ただまあ「ごもっとも」と認めてるからな。現状維持、反対派は殺処分に同意したのだろう。
何しろ生活保護反対派はテロリスト並みに危険であることがはっきりしたわけだからな。
もう議論なんかしないって言ってるんだからつまり遁走だろ。敗北したってことだな。
哀れな末路だ。

307 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 10:47:48.51 ID:???

誰にも相手にしてもらえない独り言www
哀れよのう～。

308 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 11:41:08.16 ID:Nn0dC3Cw

ナマポに手を貸す　弁護士さん　ありがとう

.

309 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 16:07:12.35 ID:???

>>307
議論を諦めたってことだな。つまり現状維持のままだということだ。
変えたい側が理由を示して説得しない限り変える必要などないからな。

310 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 18:04:04.68 ID:???

ハイ次！

311 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 18:33:05.08 ID:???

だからもう終わったっての。現状維持。
生活保護改革派がテロリストであることが明らかになった以上テロに屈せず断固として現状を維持するほかない。
テロリストに跪くわけには行かないからな。

312 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 18:50:28.34 ID:???

維持が無理だっていうのが現場の水際作戦になってるわけだが
そして本当に受給すべき働けない人が受給できなくて、
キチガイみたいに働けるのに働かない怠け者がぬくぬくするための制度になってるだろｗ
しつこく何が何でも現状維持って言い張るところが、やっぱり生活保護はおいしい利権であって、
制度維持させちゃいかんなとしか思わない

313 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:08:36.50 ID:???

>>312
日本は財政事情が厳しくなって、以前のように国債発行しとけば何とかなるだろう
という訳にはいかなくなってきてるからね。
年金削ったり、子ども手当縮小したり、いろんなところにシワ寄せがきているから、
生活保護だけ聖域にはできないんだよね。
年金と同様、廃止はできないけど、何らかの改革は必要だね。

314 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:18:38.69 ID:???

このご時勢、高級官僚が公務員住宅を作ろうとしただけで非難轟々だし、
共済年金の特権だとか、専業主婦の年金切り替え忘れ問題など、
特権に対する国民の目がますます厳しくなってきている。
その反面、被災者など、本当に助けを必要としている人には、無償の支援が
寄せられる。
そうやってみると、怠け者がぬくぬくする状況は看過できないんだろう。
酒も飲めず、ネットもできず、ボロアパートに住み、服装もみすぼらしい。
冬には暖房も満足に使えない。そんな困窮者であれば何とか手を差し伸べてやろう
と思うけど、傲慢かましているやつは、やはり特権とみなして叩くんだろう。

315 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:20:15.33 ID:???

>>313
あの野田総理ですら、税と社会保障の一体改革なんて言ってるからね。
生活第一の民主が仕分けに選ぶってことは、やっぱり生活保護は問題なんだよね。
まあ実際は民主に何とかできるとは思ってないけど、
問題が顕在化して、次の政権以降でメスが入ると思っていいんじゃない。
だからこれだけ焦るキチガイみたいなのがいるんだよｗ

316 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:22:53.75 ID:???

>>315
もう既に、地方では「改革を進めよう」という具体的な動きが出てきている。

317 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:28:01.79 ID:???

>>314
キジも鳴かねば撃たれまい。
この世の中、目だとうと上から目線で他人を攻撃し、周囲から「何様！」
と思われるようになったら負けなんだよ。
暴力団がいい例で、各地で条例しかれて締め付けられている。

318 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:28:26.31 ID:???

>>316
橋下市長ね。
生活保護改革まで言葉にしてたね。

319 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:37:45.84 ID:???

>>313
財政が厳しくなったからと言ってテロリストの言うことを聞くわけには行かないんだよ。
増税してでもテロリストを締め付けなければならない。断固としてテロリストの言うことなど聞いてはならない。
生活保護改革はまさにテロリストの言ってること。そんなことやってはテロリストに跪くことになる。
いくら財政難と言ってもテロリストに跪いてはならない。

320 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:41:05.62 ID:???

ブータンの国王が演説してたけど、これからは何でも「カネ」という世の中ではなく、
カネでは解決できないような問題が噴出しているから対策もカネ一辺倒じゃだめなんだよな。
貨幣経済の限界もあって、通貨ですら信用がぐらついてきている。
モノとサービスは今でも有効だけど、それらを提供したり利用したりする「ヒト」の
側面からも、もっと見直しが必要だと思うよ。
カネに執着している奴は、いずれ社会の流れから取り残される運命だろう。

321 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:42:15.49 ID:???

テロリストだってｗｗ
キチガイにしたって働けるのに働かずに怠けて暮してみんなの利益を搾取して、
それでよしとするんだからある意味テロリストだな

322 ：313：2011/12/26(月) 19:42:55.98 ID:???

319はスルーーーしとけばいいんだね。
じゃあスルーということで。

323 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:45:00.14 ID:???

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「現状維持」「テロリスト」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

324 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:46:31.27 ID:???

>>322
うん。キチガイはスルーでおｋ。

325 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:47:46.69 ID:???

>>319
焦るのか？焦るだろうｗｗ
もうすぐ切り下げが始まるよ。
キチガイのお前が焦る様がどうしようもなくメシウマなんだよなあｗｗ

326 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 19:54:12.09 ID:???

しかしまあ、働けるのに働かない怠ポの言い分は、どことなく北の将軍様に
似ているよね。
特権階級で人民から搾取している一方で、暗殺を狙うテロリストを恐れて、
焦って必死にプロパガンダをやるという。

327 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:05:33.35 ID:???

>>321
放火をちらつかせて制度の改変を迫ってるんだから十分テロリストだろ。
テロには屈しない断固たる姿勢をとるべき。

328 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:14:39.20 ID:???

はいスルーーーー

329 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:15:23.23 ID:???

ハイ次！

330 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:15:58.03 ID:???

打ち切られた話をよくもまあいつまでも延々と続けるよな。

331 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:19:08.76 ID:???

プロパガンダやり続けないと怖いんだろう。
適当にいじっとけばいいよ。

332 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:34:10.70 ID:???

>>316
一応、民主党でも政調会長のように生保にメスを入れようと発言している人は
いるね。
そんなことより、世論の動向が不正を取り締まる、不正をさせないようにする
というのが大切なんだよ。

333 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:42:11.67 ID:???

ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　ハーーーーイ　次！

334 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:48:06.59 ID:???

>>332
今回の政府案は腰砕けもいいところだから、やはり外部から声を上げ続けなければ
ダメだということかな。

335 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:50:11.37 ID:???

>>334
上げ続けても無駄無駄。反対派を説得しようともせずただ自分たちの意見を採用しろと言い続けも誰も聞かないよ。

336 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:50:56.52 ID:???

はいスルーーーー

337 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:52:22.34 ID:???

>>334
オレは大阪が圧力をかけてくれることに期待

338 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:54:44.60 ID:???

無駄無駄。大阪が何言おうと反対意見を黙殺するような態度では誰も聞かないよ。

339 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:55:42.77 ID:???

反対意見を黙殺じゃなくて、キチガイが議論妨害しかしないからスルーされてるだけだよ

340 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:55:56.65 ID:???

行政がお前らをスルー認定したらそれでおしまい。意見など聞く必要ないらしいからな。それでいいだろ？
お前らがさんざんやってることだ。

341 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:57:00.23 ID:???

>>339
まともに反論も返さずキチガイというだけ、あとはスルーのどこが黙殺じゃないんだ？

342 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 20:59:37.40 ID:???

はいスルーーーー

343 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:01:04.78 ID:???

>>337
野田首相ですら改革って言うくらいだから、
現状維持ってことはないね

344 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:01:50.56 ID:???

>>337
抵抗勢力がどう言おうと、首長のリーダーシップで改革断行だな。
今や国も一目置く存在になっているからね。

345 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:04:15.33 ID:???

>>341
連中は民意も無視して改革できると考えているお花畑だからな。思いっきり嘲笑してやるといいよ。

346 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:09:03.22 ID:???

>>343
今やマスコミもズルい奴らを集中的に攻撃するからね。
本当に必要としている人が割を食らわなければ、信念を持って改革すればいい。

347 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:09:24.35 ID:???

こっちでも自演かｗ
よっぽど寂しいんだなｗｗ

348 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:11:07.06 ID:???

>>345
それにしても票数を無視して改革できるなんでよく信じられるよな。不思議でならないよな。
このスレだってすでに見放されてるのに一般人が支持してくれるなんてどうやったら信じられるのか聞いてみたい。もう完全にキチガイの域に入ってるな。

349 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:12:37.83 ID:???

>>344
市の職員をはじめとする公務員（最大の抵抗勢力）ですら、あっさりと
先制パンチくらったぐらいだから、不正ナマポの一人や二人、抵抗勢力にも
ならないだろう。
一般の生活保護受給者、つまり本当に救済が必要な人たちを、どれだけ味方につけるか
がカギだね。

350 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:14:52.45 ID:???

>>347
誰にも相手にしてもらえないことが身にしみたもんだから、自分一人でレスする
しか道がなかったんだろうな。

351 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:16:19.02 ID:???

>>349-350
うーん、これこそ自演臭いな。

352 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:17:46.28 ID:pIxsnCuk

公務員の給料は去年より上がったね

353 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:17:54.08 ID:???

>>350
仮に自演でないとしても二人しか賛同してないような案を採用するわけないだろｗ
常識で考えろバカｗ本当に相手にされてないのはお前らだｗ

354 ：名無しさんの主張：2011/12/26(月) 21:22:54.42 ID:???

ほら、もうヘタレちゃってるよ。

355 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 01:05:15.07 ID:???

議論議論って言ったってルールがあるわけで、関係ない話に勝手に飛んだり、
議論の目的を勝手に変えたりするのが、まさに「お話にならない」から相手にされない。
リアルで誰にも相手にされない、人として全うな成長ができなかったかわいそうな人だから、
これだけ嫌われてもいちいちレスしてくるんだね。
ちょっとの餌で必ず釣れる、みんなのおもちゃになってるわけだ。
まあみんなの税金にたかって生きてるんだから、それくらいはいいか。

356 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 01:22:22.46 ID:???

自演とか言っておきながら、お前「ら」と言うマヌケ。

357 ：大阪市：おもちゃ屋主人：2011/12/27(火) 01:42:15.42 ID:???

お粗末ながら一句

橋シタで、テロリストらに、なぶられて、
あはれキチガイ、冬の寒ぞら

358 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 01:48:01.96 ID:???

「自演なんて言って申し訳ありませんでした」
「もう粘着はしません」
とでも言って謝ってきたら、許してやるとするか。

359 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 01:53:07.74 ID:???

>>358
いや、当分無反応でいいよ。
あの粘着質は直らないから。

360 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 07:36:26.10 ID:???

また自演やってるな。議論の目的変えたのは誰だ？目的をキチガイのレッテル貼りに変えたのはお前だろ。

>>359
公式遁走宣言か。「議論に負けました、反対者を説得できませんでした、現状維持で構いません」ってことだな。

361 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 08:14:29.39 ID:???

無残だなあお前ｗ誰にも相手されてないぞｗ
生活保護改革を叫んだところで誰にも相手にされず、ひたすら匿名掲示板で愚痴るだけなんだからなｗ

362 ：健一郎：2011/12/27(火) 10:32:26.40 ID:vt5QMXF7

363 ：健一郎：2011/12/27(火) 10:33:09.43 ID:vt5QMXF7

最低限、一生懸命働いて何とか自立しているワープア層よりも
怠けぐせのついてしまった一部の生活保護受給者の方がいい生活ができてしまう現状は
変えていかなければならない。（必ずしも、低いほうに揃えるというわけではない。）
意思に反して長時間労働から脱出できない者と、労働なんてしない怠け者受給者。
働くのがばからしくなるような待遇を与えるのは制度の趣旨に反する。
雇用の確保を実現する一方で、生活保護のほうは、生活困窮者は誰でも受けられるが、
「セーフティネットなので旨味はない」という制度にするしかない。
パチンコなどのギャンブルや、過度の飲酒などのムダ遣いをさせない、
税金をできるだけ有効に使う（ムダなところに支給しない）という観点から議論して
いけば、もっと現実的な改善案になっていくのではないか。

364 ：健一郎：2011/12/27(火) 10:33:55.33 ID:vt5QMXF7

生活保護制度の基本原則

1. 無差別平等
要件を満たす限り、保護を無差別平等に受けることができる。

2. 最低生活
健康で文化的な生活水準を維持することができる最低限度の生活が保障される。

3. 受ける側の努力
保護を受けるためには各自がそのもてる能力に応じて最善の努力をすることが必要。

受給条件を個人の資産と収入が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認める。
・暴力団およびその準構成員等の例外を除き、基本的に個人の属性の違いを考慮しない。
（住所不定、高齢等の違いを考慮しない。在日外国人、宗教団体の会員等は、
例えば移民が大量に押し寄せて日本の生保で暮らすなどというモラルリスクを考慮し、
単に外国人登録のみを要件とするのではなく、帰化するための要件を満たしている
といったレベルで一定の条件を課すことを検討する。）
・ニートもあえて対象候補にしておく。
（家族による支援を断ち切るきっかけ、職業訓練等による自立支援の道に進むきっかけにすることで、
ニートの減少にもつなげる。）

365 ：健一郎：2011/12/27(火) 10:35:05.47 ID:vt5QMXF7

基本的に生活保護は、自分であらゆる努力をしたが、それでも生活ができない（生きていけない）ので
御上（国民）に助けてください、という人を助けるための制度であるべきだ。

366 ：健一郎：2011/12/27(火) 10:37:15.59 ID:vt5QMXF7

ニートについて。

本来、親は子を一人前に自立させる義務があるため、
未成年者は既婚者でもない限り当然生活保護の対象外である。
（親のない子どもは、里親や福祉施設等による養育システムが確立されているため、
それらの枠組みによる保護を基本とする。）
しかしながら、20歳以上のニートについては、生活保護の受給条件を「個人」の資産と収入
が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認めるという前提をより明確にするためにも、
実家への同居を解消することを含め、家族からの支援をやめることを条件として、希望すれば対象候補とする。
親に愛想を尽かされ、勘当されて実家を追い出された成人ニートは、親の支援が得られない以上、
自立しない限りは生保に頼るしかない。
このことをふまえれば、制度が親の背中を押すかどうかという視点になってくる。
実際には、子どもべったりの親であれば、子が成人しても援助し続けるケースが多く、
親の援助をなくしてまで職業訓練義務を負う、つまり生活保護を希望するニートは少数と思われる。
親が保護すると決めている以上は、これまでどおり実家での生活を送ればよいが、
そうした依存者が仮に交通事故等で他人への賠償責任を負うこととなった場合、
未成年者に準じ、保護責任者という概念を超え、親権の範囲でも親にも責任を負わせるしくみを
今まで以上に明確化してもよい。
こうした方向性をもとに、自立支援の観点から、働けるのに働かない生保受給者と同様、
ニートにも自立促進の道を提供するぐらいの制度であっていいのではないか。
影響を考慮しておかなければならないのは、20歳以上の大学生、大学院生等で、
まだ個人の資産や収入が無い人。（ニートではないが、親の援助ありというくくり。）
こういう人が親の援助から生保に切り替えるとなれば、その先はどの道軽作業や職業訓練等の
義務がついてまわることになるので、学業を全うして自分自身が描く将来像に向かいたいと考える人であれば、
その道を曲げてまで生保に頼るということは考えにくく、親の側も卒業までは援助するだろう。
（学業を中途でやめ、真の意味でのニートになった場合は、生保の道も出てくる。
この場合、学業から自立支援のための職業訓練に切り替えるというイメージになる。）

367 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 11:11:22.42 ID:???

なるほどね。
ニートは親に面倒見させておけばいいと思っていたけど、
確かにいつまでもそのままだと、ニートじゃなくても、不幸にも失業してしまったとか、
財産を失ってしまったとかのような現在の生活保護受給者も、
援助できる親がいる限りは一律生保対象外にならないと理屈に合わないもんな。
保護対象を広げるという趣旨は、弁護士の先生方も言っていたしね。

368 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 11:27:23.11 ID:???

「劣等処遇」「鎖自慢」「てんかん」「タコ部屋」「橋の下」「最低賃金労働」「現状維持」「テロリスト」
「ソマリア」「遁走」「納税証明」「マンセー」「で、・・・」「と、・・・」「レッテル貼り」「自演」
は粘着キチガイの常套句。
キチガイなので、誰も相手にしないように。

369 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 14:25:35.05 ID:???

大阪・橋下市長「生活保護受給者に医療費を負担させるだけで、生活保護予算の半分を削れる」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324962500/

370 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 17:14:26.57 ID:???

生活保護受給世帯が200万を超えたというニュースがあったが、保護されるべき人が救済されるのであれば、
数自体には何ら問題はない。年金受給者の数に比べれば、圧倒的に少ない。
一方で、その内容であるが、生活保護費の国家予算は3兆4千億円を超える見込みである。
国の来年度の税収見込みが42兆円なので、８％の額が生活保護費になる。
実際は、地方負担分を25％上乗せするため、約4兆5千億円が生活保護費に使われている。
防衛予算が4兆7千億程度（23年度予算）なので、同程度の支出である。
これを単純に割り算すると、一世帯あたり年間支給額は225万円（月額18万円強）となる。
勤労者で手取り額が18万円を超えるようなケースを考え、厚生年金、健康保険、所得税、住民税等を見込めば、
実質支給額は25万円を優に超えるだろう。
税金はもちろん、国民年金保険料、国民健康保険料は免除、さらに、医療費の自己負担もなく、ＮＨＫ受信料等も無料である。
勤労者が月18万円程度の収入を得るためには、1日7時間労働、月20日出勤としても、1300円程度の時給が必要である。
これは現在の最低賃金の水準に比べても相当高く、非正規雇用者が増加している現状からすれば、
専門技術資格を持った労働者でなければなかなか到達できないレベルとなっている。
つまり、月18万円が世帯でみた最低限度の生活水準であるとするならば、
正社員として安定的に働いている勤労世帯以外の世帯は、長時間労働、休日出勤、
共働きなどで何とかこの水準を達成しているという実態が見えてくる。

371 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 17:19:30.87 ID:???

●雇用環境からみた生活保護改善案

勤労世帯については、現行生活保護制度とは別立ての給付制度を別途設け、所得に応じた給付を行う。
・基本的な受給要件は、週40時間以上の労働を行っている者とする。
（週40時間に満たない者に対しても適用対象とするが、就労時間に応じて減額するものとする。）
・対象者への給付は年末調整によって行うものとする。（年末調整によって対応できない場合は、確定申告による給付が可能。）
・対象者の世帯構成に応じた最低生活費に所得が満たない場合、自動的に不足分を給付。給付の方法は税の還付と同じ方法によって行う。
（一般的に給付付き税額控除といわれている方法を採用。）
・一時的な管轄は国税庁あるいは徴税を扱う省庁とし、不正申告は一般の脱税と同じく取り締まる。
ただし、給付付き税額控除という新方式を採用する都合上、税の還付部分とそれを超えた給付部分とで財源を別けたしくみとする可能性があり、
さらに就労時間による減額分については生活保護制度による給付の対象になり得ることも考慮すると、生活保護制度および別立て給付制度と、
税務申告とをリンクさせる仕組みを想定した新法を立てて支出予算を組めるようにする必要があるため、
関連省庁と連携した給付のしくみを検討する。

なお、自営業については、就労時間を客観的に見積もるしくみがなく、年末調整といった実務を構築することも困難であるため、当制度の対象外とし、農家の個別所得補償制度や、ベーシックワーク等を中心とした別メニューのセーフティネットを設ける。

372 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 17:20:10.89 ID:???

もちろん、現行の生活保護制度の実態もふまえ、健康で文化的な最低限度の生活とは
どういった水準なのか、現行制度にとらわれず、生活実態の面から検証し、
適正な水準を定めることが必要となる。

373 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 17:40:04.79 ID:???

>>370
派遣社員のような非正規は、正社員のような責任の重さが重荷で、しかも
長時間労働などの拘束時間に嫌気がさし、比較的自由な派遣を選んでいる
と思っていたけど、これを選択することは、生活保護よりも低水準の暮らし
しかできないのが関の山だということがよくわかるな。
一生独身としてせいぜい10万円ちょっとの収入でやっていく覚悟があるなら
それもいいかもしれないが、世帯持ちになると生活困窮が目に見えているわ。

374 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 17:42:21.65 ID:???

>>371
乙
この先、自営業の対策として基礎的な仕事が提供されるのであれば、
その時点でナマポにも基礎的な仕事が義務化されるということですね。

375 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 17:45:51.07 ID:???

>>369
やはり費用面での改善は、医療費が中心になってくるんでしょうね。

376 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 17:47:59.30 ID:???

コピペか。枯れ木も山のにぎわいと言うしな。

377 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 17:56:03.94 ID:???

専門家「生活保護は、増加する貧困をまだカバーできていない」
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-24_27704/

378 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 17:58:57.68 ID:???

年金に関しては、今の基礎年金を消費税財源で一律の7万円給付にしたとして、
老夫婦で月14万円。
子どもが巣立っているのであれば、18万円と比べて妥当なのかな。
そうすると、生活保護のケースも、基本部分の給付は一律7万円にして、
上乗せ部分を個人の属性に応じて決めていく方式が基本になるね。
委託報酬とか入院費補助とか、形態はさまざま考えられるけど・・・。

379 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:03:12.37 ID:???

ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　ハーーーーイ　次！

380 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:04:48.04 ID:???

>>377
だから、数はもっと増えてもいいんだろうし、行政窓口で追い返さなくても、
要件を満たせば差別なく適用するようにすればいいんだね。
364のように。
問題はパチンコとかだもんな。

381 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:12:23.63 ID:???

>>377
車を手放すのはかわいそうだと思うけど、田舎なら特例で車の所有を認める
みたいだし、レンタカーという手もあるしね。
行政の手で、レンタカーの拠点を増やすことはできないのかな。

382 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:14:10.13 ID:???

>>378
やはり水準は見直す必要があるんだと思う。

383 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:17:32.29 ID:???

>>367
ニートにはどうしても違和感があるんだが、訓練施設行きならいいか。

384 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:20:39.71 ID:???

>>362
健さま乙
>>370-372も健さま？

385 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:23:36.97 ID:???

>>381
1日乗り捨てだけじゃなく、1カ月とか1年とかのレンタルもありじゃない。
所有じゃないし。

386 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:24:34.65 ID:???

>>385
脱法行為の臭いが。

387 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:26:15.72 ID:???

>>380
364のようにしたらなおさら遠ざけるだけ。

388 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:30:15.35 ID:???

>>387
じゃあ暴力団や在日や宗教に重点支給すればいいと。

389 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:31:24.08 ID:???

>>384
別人

390 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:32:11.52 ID:???

>>388
どうしてそうなるかな。暴力団排除は徹底すればいい。在日宗教も一般と同じく扱えばいい。
それだけの話じゃないか。

391 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:34:14.39 ID:???

>>386
そうか、じゃああきらめるしかないか。

392 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 18:37:55.28 ID:???

>>391
１年単位のレンタルまで認めるならもう所有と変わらないので所有を認めたも同じになるからな。
「所有を認めないなら」１年単位のレンタルとかを認めるのもダメと言うことになる。

393 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 19:22:40.56 ID:???

>>378
年金は、資産を持っていても支給されるし、子どもから援助があっても支給される。
そのことを思えば、それでいいのでは。
物足りない人は、国民年金基金でも個人年金でも積み立てておけばいい。
ただ、税金とるのは可哀想なきもするが、
他に収入があれば、課税もやむをえないけど。

394 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 19:33:30.71 ID:???

>>389
健さまだったらコテつけるからね。
粘着野郎も、このスレに居つくんだったら、コテつければいいのに。
吉外郎とかどう？

395 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 19:34:56.78 ID:???

>>378
18万と言うのは医療費（窓口負担分だけじゃなく医療費総額）も含めた数字。だから年金生活者と単純に比較するのは難しいのではないか。
後期高齢者なら現状医療費総額の２割（保険料１割窓口負担１割）の負担で済んでるから。残り８割は公費と現役世代の負担。

396 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 19:43:30.27 ID:???

>>390
不正を排除するなら、それでいいんじゃないかな。
なぜ暴力団への支給がダメかって、反社会的というのもあるけど、
そんなのに支給したら、組織のために税金を与えることになるからだろ。
外人は普通に暮らしてればいいが、本国から大量に連れてきて組織的に
保護費をせしめたり、地下銀行から不正送金したり、
宗教にしたって、信者から金を吸い上げる財源になるだけとか。
その辺が排除できれば、一般と同様でいいと思う。
ホームレスがなぜ認められないかというのも、就労意思の面もさりながら、
そうした組織に利用されて、いいように搾取される面があるからだよね。
だから、ホームレスは、施設でも何でも収容して保護するのを原則にすればいい。

397 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 20:22:53.49 ID:???

>>396
暴力団対策は生活保護制度の手に余る。生活保護だけで対処しようとすれば角を矯めて牛を殺すとなりかねない。
暴力団排除条例を徹底強化して暴力団員の個人情報をネット公開すればいいんじゃないかなと。
ただ暴力団排除は賛成。生活保護を暴力団員に与えるのは組織の活動資金をみすみす暴力団に与えるようなものだからな。

外国人が本国から連れてくるってのも入管の問題でもある。入管が入れなければ面倒な問題も起きないわけでね。
入管法の「貧困者、放浪者等で生活上国又は地方公共団体の負担となるおそれのある者」は入国させないと言う規定を厳密に適用するべきだな。
ともかく生活保護で何もかもと言うのは無理。他法他制度も使わないと。

398 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 20:27:41.86 ID:???

>>395
仮に18万と14万が妥当だったらという前提だろうから、実際は検証が必要だね。
18万の中に医療費総額が含まれ、14万には医療費の2割が含まれるということ
なのであれば、差の4万が医療費の8割ということだけど、年齢層も違うからやはり単純比較は難しいね。

399 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 20:30:14.93 ID:???

>>397
なるほど。

400 ：397：2011/12/27(火) 20:31:13.84 ID:???

>>398
同感。生活保護費の半分は医療費に消えてると言うから４万で済むわけがない。
実際には一人当たり９万近くが医療費に消えてるんじゃないか？

後忘れてたが宗教の場合どっかの某宗教団体傘下の某政党議員が横車押してくるってのも忘れちゃいけないと思う。

401 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 20:46:59.05 ID:???

>>400
それが橋下の言う「生活保護の半分」というやつなんだね。
となると、医療費を除いた生活水準の最低限度は、1世帯月10万程度
ということになるな。

402 ：名無しさんの主張：2011/12/27(火) 20:54:44.10 ID:???

>>401
そうそう。橋下さんが言ってるのはそういうこと。もっと言えば入院医療費がバカ食い。12万人の入院患者に9000億近く使ってる。
あと月10万ってのはあくまでも統計的な平均値に過ぎないことには留意する必要がある。
現状単身世帯が多いのでそういう数字になってる。実際の基準は厚生労働大臣告示「生活保護法に基づく保護の基準」を見る必要がある。
厚生労働省法令検索サービスで見られる。

403 ：名無しさんの主張：2011/12/28(水) 11:01:40.03 ID:???

未成年の子供を抱えて書類上離婚し、旦那が４畳半のアパート住まいをすれば貰えます。
元旦那の収入は無関係になるし、目と鼻の先に住めば食事も何も不自由ないからね。所得倍増です＾＾。
この手の人を何人か知っています。取られた税金を取り戻そう。

404 ：名無しさんの主張：2011/12/28(水) 16:19:49.56 ID:GNGWEIW7

>>１
おまえのようなやつのためにあるのにたたいてどうする？

405 ：名無しさんの主張：2011/12/28(水) 20:03:12.09 ID:???

いろいろ改善案が出始めて、>>1の改善案が霞んでしまったから、
もう一度注目させたかったんですねーわかります。

406 ：名無しさんの主張：2011/12/30(金) 12:12:41.36 ID:???

受給者の氏名、住所、需給理由を公開する。

生活保護を受けているという自覚を促し、また公開されることで不正受給者を通報できると同時に抑止力にもなる。

407 ：名無しさんの主張：2011/12/30(金) 16:41:57.23 ID:???

>>406
憲法を改正しないと無理なんじゃなかろうか。
破産者の官報掲示と比較して。

408 ：名無しさんの主張：2011/12/30(金) 16:57:29.88 ID:???

ハイハイごもっとも　
ハーーーーイ　次！
他人のことより、自分のことを省みろよな。。ナっ。。。
ハイハイごもっとも　ハーーーーイ　次！

409 ：名無しさんの主張：2011/12/30(金) 21:06:05.74 ID:???

憲法なんて解釈次第でどうにでもなるでしょ

410 ：名無しさんの主張：2011/12/30(金) 21:28:10.23 ID:YMD4IuVc

先進国では最低の受給率

411 ：名無しさんの主張：2011/12/30(金) 23:01:10.48 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16557647
大阪市の生活保護費を削減出来るのか？

今年１年間の生活保護費が3000億円といわれている大阪市、
他府県からの生活保護費目当ての流入や不正受給と問題が山積みだ。
橋下市長は審査の厳格化と不正受給者の摘発のために30人ほどの府警退職者によるチーム作りにあたるという。
今まで手を付けて来なかった、職員労組との問題や雇用経歴調査と一般企業並みの職員給与水準の見直しなど、
アンタッチャブルな案件も多い。体には特に気をつけて一つ一つ改革していって欲しいと思う。

412 ：名無しさんの主張：2011/12/31(土) 11:13:11.66 ID:???

生活保護受給者囲い込みの病院「彼らは上客」

全額が公費から支出される生活保護受給者の医療費を巡り、日課のように受診を繰り返す「頻回通院者」の存在が明らかになった。

「暇だから」「親切にしてもらえる」。病院通いを続ける理由を、彼らはそんな風に漏らす。
そして医療機関側も、車での送迎など手厚いサービスで、取りはぐれのない“上客”の囲い込みに懸命だ。

◆５年前から毎日

１２月中旬の朝、大阪市西成区の診療所。玄関のシャッターが開くと同時に、中年男性たちが次々と吸い込まれていった。
診察を終えた十数人に聞くと、全員が受給者。半数以上は週４日以上通っているという。

「５年前から毎日、点滴とマッサージに来ている」という男性の病名は、「腰痛」。「足の関節が痛む」と連日、
電気マッサージに通う別の６０歳代の男性は「先生が優しいし、マッサージも気持ちいい。どうせタダやし」と満足そうに言う。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111231-OYT1T00140.htm

413 ：名無しさんの主張：2011/12/31(土) 12:13:38.72 ID:???

いよいよマスコミも生保受給者叩きに本格的に乗り出してきた。
消費税の増税実現のためには、ムダ遣いをあぶりだし、世論を喚起するためだ。

医療費については、生保受給者であるかどうかにかかわらず、1回の受信あたりに
定額負担制を導入することが肝要。
医師会が反対しているが、上記のような「取りはぐれの無い上客の囲い込み」に懸命になる
ぐらいな集団の意見は信用ならないな。
反対をするならば、まずそうした囲い込みをやめ、無駄遣いの抑制に貢献している姿勢を
見せるべき。

414 ：名無しさんの主張：2011/12/31(土) 12:32:19.09 ID:???

長時間労働者
1か月に1回、つかのまの休息に、酸素バーや電動マッサージに自分の足で通い、高いカネ払ってカプセルの中に閉じ込め。

生保受給者
1日1回、家から病院まで車で送迎してもらい、タダでマッサージや点滴、しかも看護師のサービス付き。

415 ：名無しさんの主張：2011/12/31(土) 14:59:52.17 ID:oVksiBQr

今の技術水準で出来るベストの生保改革は
保護内容の分割とそれに相当する義務付与だよな。
同じ「生活できない」でも内容によって全然変わって来るんだから。

例えば
働けるけど仕事が無いので「生活できない」
公共場所の掃除でも被災地支援でもボランティア的な作業を斡旋し
その地区の最低時給で週４０時間雇用。

病気や母子で一時的に働けず「生活できない」
病気なら医療費無料は認めるが、地方の経営の苦しい公立病院の維持のために
そこでの入院治療か併設寮で、母子なら公営か公認の母子寮での生活に限定する。
医療費と生活費は免除する代わりに原則現金は不支給。
ただし施設内での手伝いをした場合にのみ少額の小遣いを設定
病気が完治したり子供が大きくなったら勝手に自立させるか上の制度に移動

高齢や障害でそもそも「生活できない」
この層はそもそも根本的な生活力が無いので施設保護に一本化。
衣食住と最低限の医療のみは現物で保障するが
現金は使う能力が無いので一切与えない。

精度１００パーセントのウソ発見器が開発されるまでは
保護を受けるようになった理由についてはあえて無視してもいい。
それよりも一律に保護内容に応じた義務を与える「条件付き分割保護制度」
にすればナマポ問題のほとんどは解決されるだろうね

416 ：名無しさんの主張：2011/12/31(土) 15:03:53.79 ID:???

コピペコピペ

417 ：名無しさんの主張：2011/12/31(土) 17:10:15.36 ID:???

少なくとも、働けるのに働かない、
病気なのに治療に専念しない、
は解消させるべき。

418 ：名無しさんの主張：2012/01/07(土) 19:13:51.24 ID:???

ゲーム理論研究「最後通告ゲーム」と「公共財ゲーム」の研究成果によると、
・人々は自分達のコストがかさんでも、いかさま師を罰する。
らしい。

419 ：名無しさんの主張：2012/01/13(金) 10:59:54.26 ID:TrOTCxZa

橋下市長、過剰診療対策で受診機関を認証へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120113-OYT1T00164.htm?from=main3

420 ：名無しさんの主張：2012/01/13(金) 16:28:45.55 ID:???

ナマポ包囲網は着々と進行しつつある。
橋下市長がんばれ。

421 ：名無しさんの主張：2012/01/14(土) 20:25:07.59 ID:???

橋下市長は、西成区長を兼務し、いよいよ本格的に生保受給者の実態にメスを入れるそうな。

422 ：名無しさんの主張：2012/01/14(土) 21:20:04.28 ID:???

>>419
>>415がほぼ的中してる

423 ：名無しさんの主張：2012/01/31(火) 19:56:46.94 ID:???

とんでもない底辺クズの寄生虫が知恵袋にいるぞ

ﾀｲﾄﾙ:
生活保護でみんなが納得できる方法について - Yahoo!知恵袋
URL:
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1180161966

ID. khjgui

424 ：名無しさんの主張：2012/01/31(火) 19:59:13.93 ID:???

提案でーす

「生活保護｣と「うつ病は病気という概念｣を無くせば？
うつ病を始め精神病は病気というから急に自称精神病患者が増えて義務も果たさないのに権利だけを主張し始めたんだろ？
皆、精神的にきついのにそれでも働いてんだよ
甘えてるよな。そんなに辛いなら氏ねよw

生活保護は不正やそうでないなど関係無くそれ自体を無くせばいい
その代わり年金や障害者年金をきちんと支給しろ
きちんと義務を果たした人間に対してのみ権利を認め、その権利はきちんと保証しろ！と思わないか？

だいたいこの意見を批判したがる奴は寄生虫のクズなんだよな
甘えた生ゴミは氏ねばいいんだよ
頑張ってる人間に寄生してまで皆が生きる権利なんかそもそも必要無くね？

425 ：名無しさんの主張：2012/01/31(火) 20:47:18.48 ID:???

生活保護は希望者全員が受給できるようにした方が
公平でみんなが納得できるのではないだろうか。

426 ：名無しさんの主張：2012/02/01(水) 06:23:45.80 ID:???

>>425
それはBIだろ。
財源がない。

427 ：名無しさんの主張：2012/02/01(水) 22:37:01.12 ID:???

生活保護には上限が定められていないんだから、財政は関係ないよ。
希望者全員に給付しても上限を気にしなくていいんだから、
財源がなくても関係ない。
生活保護の給付は財政が破たんしようとしまいと、給付し続ければいい。

428 ：名無しさんの主張：2012/02/01(水) 23:33:26.53 ID:???

ないものをどうやって払えとw
無茶いうたらあかんわー往生しまっせ

429 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 17:05:46.73 ID:???

だって、キチガイはんがそない言うとるんですわ。

430 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 17:25:05.66 ID:???

払わなければ餓死者がそこら中にごろごろと転がることになるんだがいいのか？200万体の死体だぞ？

431 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 18:02:19.98 ID:???

と、ほら、こないゆうてまんねん。キチガイはんが。

432 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 18:14:11.23 ID:???

だから死体がそこら中に転がっていいなら生活保護全廃でいいって言ってるだろ。
死体を転がすな、生活保護を取りやめろなんて曲芸、一体どうやったらいいんだ？

433 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 19:38:10.73 ID:???

そら、ないソデは振れへんのや。
今日び、そんなアホなことゆうてけつかると、市長に「出てけー」いわれんのがオチや。
なあ、キチガイはん。

434 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 19:42:36.33 ID:???

いや、だからそれでいいよ。でもそこら中に死体が転がるのはかんにんなと言ってるだけで。
無い袖振れないって言うなら死人がバタバタ出るのは仕方ないだろ。
死体を転がすな、生活保護を取りやめろなんて曲芸、一体どうやったらいいんだ？

435 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 20:03:34.62 ID:???

そんないけず言うたらアカン。
ヤクザとちゃいまんのや。
キチガイはんも、ヤクザにはしばかれとうないやろ。
わかったら、そんなみかじめ要求なんかやめとき。
みかじめっちゅうもんは、ヤクザの専売特許やさかいな。

436 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 20:14:58.17 ID:???

どこがいけずなんだよ。人間霞を食って生きてるわけじゃないんだよ。
無い袖振れないと言うのなら身の丈にあったそこら中に死体が転がる社会を受け入れるんだな。
袖も振れないのに餓死者が出ない社会なんて無いものねだりのほうがよっぽどいけずや。

437 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 20:33:32.87 ID:???

まったく、キチガイはんにはかないまへんわ。
因縁だけやのうて、死体ころがしやなんて、物騒やわー。
どうやろ、この電化製品をあんさんにあげるによって、これで勘弁してくれへんやろか。
これ新品やで。あんさん新品すきでっしゃろ。
これでなんとか、わいら貧乏人からカネを巻き上げるんは、かんにんしてほしいわ。

438 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 20:36:52.82 ID:???

物騒って言ったって仕方ないだろうが。金がなければ食事もできなければ部屋も借りられない。
結果ホームレスになって餓死するしかなかろうよ。いったいどこが因縁なんだよ。
貧乏国家なんだろ？無い袖振れないんだろ？だったら街中に餓死者の死体が転がるのも我慢しなきゃ。

439 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 20:48:07.24 ID:???

それやったら、こんど十三の河川敷で、堤防工事をやるさかい、そこで働いたらええのんと違う？
公共事業やさかい、賃金はずむでー。
言い忘れたけど、この電化製品、パナソニックやで。
そんじょそこらのしろもんとは、わけがちがうでー。

440 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 20:50:38.97 ID:???

ほな、さいなら。

441 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 20:54:20.67 ID:???

キチガイがおちょくられて・・・。
アホや。

442 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 21:02:11.44 ID:???

>>439
障害者や年より、更には子供も入れて200万人ほど雇えよ？

443 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 21:11:37.95 ID:???

これぞナマポクオリティ

444 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 21:24:01.53 ID:???

>>442
電化製品トラウマ。
最後は子供も働けってか。

445 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 21:28:39.35 ID:???

次いってみよー！

446 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 21:49:00.11 ID:???

>>444
それはお前らが言い出したことだろうが。仕事があるからそれで働けと。
何言ってるんだよ。バカ

447 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 22:36:15.87 ID:???

子供も働けなんて、キチガイならではの言い分ですね。
他には誰も言っていない。

448 ：名無しさんの主張：2012/02/02(木) 22:56:45.16 ID:???

保護は出さないけれど堤防工事があるからそれでいいだろとか言ってたのは誰だ？

449 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 00:46:48.93 ID:???

それ441
何まじめに答えてんの。
バカじゃね。
反応が面白いから、遊ばれてるだけなのに。

450 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 00:47:39.76 ID:???

子供も働けなんて、キチガイならではの言い分ですね。
他には誰も言っていない。

451 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 01:01:53.28 ID:???

大阪特有の「ボケと突っ込み」がわからないんですね。

452 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 01:03:28.16 ID:???

いつも必死の反応乙

453 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 07:30:22.90 ID:???

いざ都合が悪くなれば「単なるボケだ」などと逃げる。まさしくノータリンだな。

454 ：名無しさんの主張：2012/02/03(金) 14:05:38.08 ID:???

最初からボケに決まってるだろ。
だから、今回は最初から関西弁でやってたんじゃん。
アホや。

455 ：名無しさんの主張：2012/02/04(土) 22:16:43.83 ID:???

456 ：名無しさんの主張：2012/02/04(土) 23:59:59.75 ID:057ilDO8

雇用を作るのって理想だが、現実難しいんだろうな。
現状働いている人の仕事は奪えないし、利益が出なけりゃ
税金だろ。被災地だって交通費とか、宿泊費、監督費とか
掛かるし、雑魚寝だって金は掛かる。
法的に無賃労働は出来ないしね。

457 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 11:03:52.96 ID:kzy22988

保護金　巧みに群がるヤクザを何とかしろ
間抜け役所・・・

458 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 12:24:42.42 ID:CxURtZJc

生活保護を受けている者ですが役所のケースワーカーに作業所に
もっといけだのいろいろいやなことを言われます
黙らす方法はありませんか？
精神障害二級で医者からも働けないという診断書も提出していると思います

459 ：名無しさんの主張：2012/02/05(日) 20:09:46.02 ID:???

>>458
普通に働いて生活保護は受けないで下さい。
迷惑です。

460 ：名無しさん：2012/02/08(水) 17:00:05.27 ID:4b9aAGOb

>>459
働けるわけないやろ　あほかぼけ

461 ：名無しさん：2012/02/08(水) 17:25:39.06 ID:???

>>460
ならあなたの生活費を恵んでくださる奇特な労働者様にそんな態度はやめなさい
ってか死ね

462 ：名無しさんの主張：2012/02/10(金) 00:43:36.06 ID:/E22aXUd

生活保護改革案

●コンセプト
審査の段階で本当に必要な人間かどうかを見極める。
ただし、不正受給を防止するための継続的なチェックは行う。
働かざるもの食うべからず。
税金で食ってることを認識し、最低限の生活での耐乏もやむなし。
●摘要
・名称は「貧困手当」に改名。
・在日外国人、10年未満の外国人帰化者は受給資格なし。
・各自治体指名の医療施設にて労働の可不可を判定。
　その際の診療費は自治体と当人で折半。労働可と判定される場合は受給不可。
・衣類、寝具等は必要に応じ規定のものを貸与。
　廃棄不可。紛失の場合は規定金額を支払い。
・住宅費、食費として月3万円のみを給付。
・自動車、テレビ、パソコン、携帯電話、タバコといった贅沢品の所有は不可。
　災害用としてラジオのみ所有可。
・抜き打ちチェック。ギャンブルや喫煙の行為が判明した場合や、
　隠し資産、偽装離婚等の不正（＝詐欺）がある場合、その後一切の受給不可。

463 ：名無しさんの主張：2012/02/10(金) 22:28:09.41 ID:knHedr11

↑それぐらいしないと駄目だよな
生活保護は一時的なものであって、一生生活保護で喰わせてもらうと思っている連中おおすぎ。

464 ：名無しさんの主張：2012/02/11(土) 13:17:19.73 ID:GfSWQs+U

生活保護受給資格は５５歳以上に限定する、

465 ：名無しさんの主張：2012/02/12(日) 12:16:27.82 ID:wlw2Axa/

>>464
55以上のおっさん乙

466 ：名無しさんの主張：2012/02/14(火) 10:09:32.80 ID:ivC3yZDr

>>462
君が社会に関心を持とうとするませた小学生なら許す。
大人なら、無視するしかない。

467 ：名無しさんの主張：2012/02/16(木) 02:05:53.31 ID:4ww7BK4w

>>466
お前みたいな生活保護受給者が「許す」なんて上から目線の言葉遣いしてんじゃねーよｗｗ
何にも論理的に反論できてないところがうけるというか馬鹿というか・・・ｗ

468 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 14:47:39.63 ID:i9MSy0ss

>>463
一生生活保護でくわせられんのやったら国なんていらんわボケ
まあそろそろ国も破綻しそうやからサバイバル技術でも身につけとけや

469 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 14:54:03.02 ID:48uDz9vs

生保だけ改革しても意味が無い
１２兆円もの無駄遣い天下り法人が先なんだが

470 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 20:04:21.34 ID:???

あのね天下り官僚は問題だけど、働けるのに働かないおじちゃんも問題なのね
でこのスレは働けるのに働かないおじちゃん達を問題にしてるの
なんでわからないかなぁ

471 ：名無しさんの主張：2012/02/18(土) 20:32:21.37 ID:+sVrXuUJ

弁護士や公認会計士が就職出来ないのに
普通のおっさんに仕事あるわけ無い

大学生の内定が７０～８０％
有効求人倍率が０､６

472 ：名無しさんの主張：2012/02/19(日) 20:49:33.85 ID:???

ないということにしていつまでも怠けたいだけのナマポンでしたー

473 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 16:17:13.23 ID:???

>>471
ファストフード行くと、たまに手慣れてないおっさんいるよね？
ファストフード行けばバイトとして雇ってくれると思うよ。

474 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 16:35:39.82 ID:???

>>473
えっ、近所のファーストフード店のチラシには40歳以下とか貼ってあるよ？

475 ：名無しさんの主張：2012/02/24(金) 16:38:16.01 ID:???

>>474
おっさんでなく老人なのか。
老人の雇用はモスバーガーが頑張ってるよ。

476 ：名無しさんの主張：2012/02/25(土) 12:23:28.67 ID:AARjqP/3

生活困窮　母娘死亡発見
厳しい生活保護査定　ヤクザに甘く実際の生活困窮者にはご覧の通り
役所馬鹿、

477 ：名無しさんの主張：2012/02/29(水) 04:42:59.03 ID:qr506BZ5

老齢加算廃止は合憲　最高裁初判断

　７０歳以上の生活保護受給者に上乗せ支給されていた老齢加算の廃止は、憲法が保障する生存権の侵害に
あたるなどとして、東京都内の高齢者１１人が、居住する３市７区に減額決定の取り消しを求めた訴訟の
上告審判決で、最高裁第三小法廷（岡部喜代子裁判長）は２８日、「老齢加算廃止の過程や手続きに誤りは
なく違法・違憲ではない」として、合憲とする初判断を示し原告側の上告を棄却した。原告側の敗訴が確定した。
　老齢加算をめぐって全国９都府県で起こされた一連の訴訟の中で、最高裁の判断が示されたのは初めて。
福岡高裁で原告側勝訴となり、４月に最高裁の別の小法廷で判決を迎える訴訟や、各地の２高裁、５地裁で
争われている訴訟に大きく影響しそうだ。
　判決は５人の裁判官全員一致の結論。判決は、生活保護の支給方法を定めた保護基準の変更は厚生労働相に
技術的、政策的な裁量権があり「保護基準を具体的に決める際の判断の過程が不十分だったり、激変緩和措置を
とらなかったりして、裁量権を逸脱した場合」に違法となるとする判断の枠組みを示した。
　その上で老齢加算廃止について検討。厚労相は、７０歳以上の支出が６０歳代より少ないという統計や、物価の
低下にもかかわらず基礎的な生活保護費が増額されていた状況を踏まえ、専門委員の提言に基づき廃止を決めており、
「判断過程で裁量権の逸脱はない」とした。生活水準の急激な低下を防ぐ激変緩和措置の是非も、老齢加算を
いきなり全廃せず、０４年度から３段階で減額しており、「段階的に廃止することで、影響は緩和された」と評価し、
合法とした。

478 ：名無しさんの主張：2012/02/29(水) 04:44:24.99 ID:qr506BZ5

　東京の特別区などでは、老齢加算の廃止に伴い、月１万７９３０円の減額となった。原告側は「廃止は、健康で
文化的な最低限度の生活を保障した憲法二五条に違反する」と主張したが、判決は「廃止が生活保護法に違反して
いない以上、憲法にも違反していない」と退けた。

　【老齢加算】　生活保護受給者で原則７０歳以上の高齢者に対し、基準生活費に一定額を上乗せ支給する制度で、
１９６０年にスタート。高齢者はほかの年齢層に比べ（１）そしゃく力が弱く良質な食品が必要（２）肉体的条件から
暖房、衣服、保健衛生費がかさむ－などの「特別な需要」があることが理由だった。小泉内閣当時の２００４年３月、
国の財政悪化を理由に厚生労働省が段階的廃止を告示。翌月から減額が始まり、０６年３月いっぱいで廃止された。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022890213202.html

479 ：名無しさんの主張：2012/03/16(金) 21:57:10.50 ID:e5febwDl

【政治】自民・片山氏「生活保護、1200億円弱も外国人に。保護率は日本人の2～3倍、3分の2が朝鮮半島出身の方」…参議院予算委員会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331901229/

480 ：名無しさんの主張：2012/03/16(金) 23:46:31.93 ID:???

外国人を問題にしたいのは、働けるのに働かない日本人の怠け者ナマポ。
外国人もだが、お前らもまとめて打ち切りじゃw

481 ：名無しさんの主張：2012/03/17(土) 00:33:08.31 ID:???

クズに国籍は関係ない。クズはクズ。

482 ：名無しさんの主張：2012/04/12(木) 14:22:34.78 ID:???

[ごるステ]垂直尾翼まんごるもあｖｓネトウヨ玉袋筋蔵[報道スペシャル]1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17127242
2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17127606
3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17127852

483 ：名無しさんの主張：2012/05/05(土) 10:10:49.18 ID:t+7RTxXs

上和野勇容疑者
かみわのいさむ容疑者
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20120426/20120426204534.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kamiwanoisamu/20110912/20110912163448.jpg
上和野勇容疑者
かみわのいさむ容疑者
上和野勇容疑者
かみわのいさむ容疑者
上和野勇容疑者
かみわのいさむ容疑者

484 ：名無しさんの主張：2012/05/19(土) 17:40:36.39 ID:???

【サッカー】Ｊ１第12節昼　マリノス俊輔PK失敗、ガンバ今季初完封でドロー　「清盛ダービー」広島が再逆転で神戸に勝利！[05/19]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337410560/

485 ：名無しさんの主張：2012/05/26(土) 01:57:04.27 ID:hVw9hQ8x

河本の生活保護問題で国民の関心を生保に向けさせて、これを気に支給額の減額！
オマエら、またもや政府やマスコミに騙された訳だなｗ
たかが、芸人１人の問題で支給額の減額へ見直しとは(笑)
河本はハメられたな。

486 ：名無しさんの主張：2012/05/26(土) 14:50:48.60 ID:???

とはいえ現在のままでは制度崩壊するからな。

真剣に有るべき姿を考えないからこうなる。
シェルター建設するしかないんだよ。

生活保護は金銭方式でなくシェルター方式にしろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1338011180/l100

487 ：名無しさんの主張：2012/05/26(土) 19:28:27.93 ID:???

河本ありがとう

河　本　の　お　か　げ　で　生　活　保　護　改　正　が　決　定　！！　糞ワロタ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337990450/

488 ：名無しさんの主張：2012/05/26(土) 19:49:23.52 ID:???

しかしまぁ、ここまで一気にマスコミの大合唱になるとは思わなかったな。
ナマポという語の連呼が効を奏したみたいだね。

489 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 01:25:49.10 ID:???

権利と義務を裏表の関係と捉えているバカが多すぎる。
勤労の義務を果たしていないから、権利を制限しろだって？
そんな横暴な考えが成り立つのは独裁国家だけだ。

490 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 08:03:02.46 ID:???

権利が正しく行使されていないから問題化してるんだろ、何言ってんだ

491 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 10:27:48.82 ID:???

生活保護制度なんて無くなれば
みんな働くんだよ

政府から見ても、税収が増えて、いろんな問題の解決につながるだろ。

492 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 12:40:27.39 ID:FxmzQCuc

>>1
上和野勇（カミワノイサム・かみわのいさむ）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1337948054

カミワノ
http://kamiwano.cocolog-nifty.com
http://twitter.com/ikamiwano

493 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 20:13:53.78 ID:???

パチンコくらいやっても問題ない

494 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 22:27:48.66 ID:ySsk/CGm

ナマポが自分たちが勝ち組など調子にのった発言が多かったし、
不正受給自慢も有ったし、おとなしくしとけば長生きできたものを。
ざまあ。

495 ：ニート：2012/05/27(日) 23:31:46.83 ID:GVHm0A+Q

そもそも権利とかさぁ社会は何でこの社会で人間が生きたいと思って居るなんて

都合よい事しか言えないのかね。勝手に生かせて置きながら社会を疑う自由を人間

に許さないなんて浅ましい社会だと思う。

496 ：ニート：2012/05/27(日) 23:35:23.99 ID:GVHm0A+Q

人はこの社会で生きたいと思って生まれるんじゃない

んだよ。人間を生かせるって事を社会本位にしか考えない社会なんて人間を

産む資格等はないんだよ人間の屑が。

497 ：名無しさんの主張：2012/05/27(日) 23:51:26.25 ID:???

自分が好き勝手発言しといて、都合が悪くなると社会のせい？
単純にあんたのせいだろ？
いやなら２ちゃんねるに書き込まない自由が有るんだから？
何か発言するということは反論されるのは当然なんだから。

498 ：名無しさんの主張：2012/05/28(月) 04:18:06.80 ID:???

自己責任って考えは、問題があるのにないことにしてしまう考えだ。
それでは何も改善しない。

反論ねぇ、ただの罵倒を反論とはいわんだろうに。

499 ：名無しさんの主張：2012/05/28(月) 05:56:28.48 ID:???

自己責任をなしにしようって考えは、なんでもかんでも人のせいにしてしまおうって考えだ。
それこそ何も改善しない。

罵倒ねぇ、反論に反論できないことを罵倒とはいわんだろうに。

500 ：名無しさんの主張：2012/05/28(月) 08:48:29.22 ID:???

生保で海外旅行とかできちゃうのはおかしいだろうが

501 ：名無しさんの主張：2012/05/28(月) 09:36:14.66 ID:???

生保の金でパチンコに行き、1日で使い果たしてしまうのはおかしいだろうが

502 ：名無しさんの主張：2012/05/28(月) 21:05:12.92 ID:???

ちょっと考えた案なんだが
生活保護受給者専用の施設(廃病院や廃業したホテルを再利用)に
強制的に入れる。お金の変わりに施設内でしか使えない通貨を発行し
適正審査をして、働ける奴には職業訓練をさせ社会復帰させるはどうだろうか

まぁ中には精神病で集団生活が無理って言う奴が出てくると思うが
そいつ等には、その自治体でしか使えないID付きの金券を出し
何に使ったかわかるようにする

503 ：名無しさんの主張：2012/05/28(月) 21:26:04.70 ID:h3OI7S7d

>>500
生保で全国の温泉を周ったと言っている人がいたね
CWには治療のためとか言ってたが精神疾患で温泉治療おかしすぎ

504 ：名無しさんの主張：2012/05/28(月) 23:50:16.66 ID:???

>>501
一見そういう人はクズと思えるが、金を手に入れたそばから使ってしまうような人間こそ、消費者としては優秀なんだけどね。
（パチンコの金が日本で還流せず、北朝鮮とか行ってしまうのは業界構造・法制度の問題で、消費者が悪いわけではない）
資本主義においてはとにかくお金は滞留させずに回すのが正義ともいえる。
頑張って働いて得た金をこつこつ貯金しているような人は、労働者としては優秀だけど、消費者としてはクズだよ。

労働が得意な人にはとにかく時間を惜しまず働いてもらって、稼いだ金は一度国が吸い上げて、消費が得意な人にじゃぶじゃぶ給付して使ってもらう。
いわば労消分離といった形態が、もっとも効率的なのではないか？

505 ：名無しさんの主張：2012/05/29(火) 00:38:45.84 ID:???

>>504
既にそうなってるだろ。
だから労働側が腹を立て、河本をやり玉に不正受給叩きを展開したんだよな。
それを国会が取り上げた。
今の政治状況を分かってる？

506 ：名無しさんの主張：2012/05/30(水) 19:00:05.16 ID:???

俺ね、生活保護の改革は大賛成なのよ。
不正受給や甘い受給は一切なくして欲しいし、減額もして欲しいと思ってる。

でもただ一点不満があるのは生活保護ってまず親族を頼って、それでもダメな場合ってことになってるじゃない。
三親等以内だっけ？なんで親族だったら扶養してやらなきゃいけないのか疑問に思う。
生活保護は家族が裕福とか関係なく個人判定でいいと思うんだけど、そこんとこ皆さんどう考えてます？

だって高収入な人はたくさん納税してるでしょ？
もちろん低中収入な人間もそれなりにきちんと納税してる。
払うもの払ったら後は家族とか関係なく、そこから払われるようにすべきだと思うんだ。
親族に生活できないものがいる人が不利を受けて、そうじゃない者が得をする制度はおかしいと思うんだよね。
もし財源が足りないから仕方ないというなら徴税の部分から見直すべきと思うんだけど。

507 ：名無しさんの主張：2012/05/30(水) 19:36:15.37 ID:???

>>506
親族が扶養の責を負うべきなのは事実。
だけど、行政に強制調査権がないから、申請時に親族に確認の連絡は行くんだけど、
親族でも保護支援できませんって言えばそれが通るわけ。
今回の河本の件がグレーだって言われるのはそういうこと。
実際に保護支援できるのにしないことが、不正受給じゃないし、違法じゃないって言い張れる。

この事件を経て学識者の間では、行政の強制調査件を認めるべきって人もいた。
これだけ生活保護が問題として大きくなったところに出たニュースだから、
ぜひ河本は干されて仕事がなくなり、十年くらい未来の「あの人は今」で本当に生活保護受給者になっていて欲しいねw

508 ：名無しさんの主張：2012/05/30(水) 22:05:40.93 ID:???

>>507
事実が何なのかを問うているのではなく、どうあるべきなのかを問うている。
個人的には、個人判定でいいと思う。
同一生計なら生計単位の判定でいいけど、別生計なら別々の判定でいい。
単身赴任や、学生の仕送り暮らしは同一生計。
内縁関係も生計を一にしているのなら、いっしょに判定。
婚姻関係があっても、別居別生計なら、それぞれで判定。
子が独立した親子は、それぞれで判定。
河本の場合は、母親が受給しはじめたときは完全に別生計（仕送りなし）なのでＯＫ。
梶原の場合は、住宅ローンの形であっても仕送りしていたんだから同一生計なのでアウト。

509 ：506：2012/05/30(水) 22:41:04.30 ID:???

>>508
そういう事ですね。
自分も基本的に同じ考えです。
だから今回の河本はそう責めようという気にはなりません。

510 ：名無しさんの主張：2012/05/30(水) 23:07:39.09 ID:???

個人判定にするがその代わり生活保護を受けるなら親子の縁を切れかｗ？

511 ：名無しさんの主張：2012/05/30(水) 23:29:00.54 ID:???

法的には縁は切れません

512 ：名無しさんの主張：2012/05/30(水) 23:39:29.17 ID:???

縁切る必要はないっしょ。
生計を別にすればいいだけ。
親戚関係が経済的により合う対象ってことにしないだけだよ。
その代わり、全面的に全ての人間で助け合うって事。

513 ：名無しさんの主張：2012/05/31(木) 08:43:45.63 ID:???

お金のかからない老人ホームに入居させるみたいなもんだよ。
面会ぐらいはできるさ。

514 ：名無しさんの主張：2012/05/31(木) 09:28:54.23 ID:???

ほれほれやっぱり施設収容が出てきたぞｗ思ったとおりだｗ

515 ：名無しさんの主張：2012/05/31(木) 12:28:04.53 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120530/crm12053013460017-n1.htm
また生活保護を不正受給　詐欺容疑で自称無職男２人逮捕

516 ：名無しさんの主張：2012/06/01(金) 10:46:29.14 ID:???

　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
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　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんな野球・・・よりステマしようぜ！
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　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

517 ：名無しさんの主張：2012/06/01(金) 14:20:03.47 ID:???

生活保護のからくりを知った庶民が「俺にもよこせ！」「額を増やせ！」と殺到

「それならうちももらえるはず！」生活保護問題で全国の福祉事務所に問い合わせが殺到中
謝罪会見で騒動は収まりそうにない。お笑い芸人の生活保護問題で、全国の福祉事務所に問い合わせが殺到しているのだ。

「私も同じケースなので支給をお願いします！」
「息子はあの芸人より給料低いんですから、当然受給できますよね？」

殺到しているのは受給に関する質問で、大阪のある事務所の職員は「電話での問い合わせは以前の5倍ぐらいに増え、
業務に差し支えが出るほど」と泣き顔だ。梶原本人は「不正受給という感覚はありません」と断言、これについて
テレビのワイドショーに出演した大学教授も「このケースでは受給が可能」と発言したため、福祉事務所には問い合わせが殺到した。

「子ども名義のマンションに住んでもええなら、持ち家を息子名義にして生活保護を受けたい」

問い合わせをした60代の無職男性は以前、受給申請をしたが「自宅に約2,000万円の価値がある」と、不動産所有を理由に拒まれたという。

「息子の名義にすれば問題はないのやろ。これで受給できなければ訴えるで」

男性の申し立てに職員は「条件さえ揃えば拒めない」と、前向きに検討する様子だった。
また、別の50代女性は現在、うつ病で働けないことを理由に受給者となっているが

「住んでいるのが家賃5万円の汚いアパート。息子が投資用に持っているマンションがあるので、そこに引っ越したい」と申し出た。
「今までどおり家賃補助が出るのなら、息子のマンションは家賃15万円ぐらいが相場なので、支給額を増やしてほしい」（同）

こうなるともはや、生活苦による補助ではなく、財テクのようですらある。都内の福祉事務所には、受給している母娘が
「河本さんの親族のように別々に住むので、2世帯で受給したい」という申し出があったという。
こうしてお笑い芸人の受給ケースに影響された申請殺到で、また来年は受給者数の記録更新となりそうだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/6616160/

518 ：名無しさんの主張：2012/06/02(土) 00:11:10.20 ID:K8LzdegQ

この男尊女卑ブログ
http://hirayamatetu.cosplay-festa.com/

ワロタ

こいつもナマポねらってる

519 ：名無しさんの主張：2012/06/02(土) 19:22:27.73 ID:0CPpbolZ

　もっとためになる効率の良い弱者救済法を考えてみました。

　まず住居は国が用意する。一人身の場合は２畳の寝床部屋です。今後働くことが困難な年齢層や家族持ちには、８畳一間を用意する。

　大きな食堂があり、３食付で栄養管理ばっちりです。半年に一度の健康診断を強制的に受けさせる。お風呂・トイレ・娯楽室・洗濯室は共同。

　後は早朝のラジオ体操、お風呂・トイレ・娯楽室の掃除なども強制的に参加させる。ためになる講演会なども定期的にやるといいかもしれません。

　つまり健康的になれるが、自立を促すために居心地が悪いという環境を作るのです。

　塀のない刑務所と呼ばれるかもしれませんが、いつかここから脱出してやるというくらいの思いを起こさせるには丁度いいです。好き好んで来させない場所にしましょう。

　小遣いは就職活動支援代として２万円くらいにします。就職支援活動も続けていきます。

　公務員の仕事の中には誰でも出来る簡単な仕事もあるはずです。体の不自由なご年配にはそういった仕事を厳密な審査によって斡旋するのも方法です。

　他には、雇用促進住宅も生活保護の施設も流用します。一人身の場合は２畳の住居を割り当てて、月に２万円くらいのお金を取ります。家族がいる場合も８畳一間の部屋を用意します。お風呂などの共同施設は無料で使えます。食堂は有料です。

　雇用促進住宅も長居されてはいけません。もちろん生活保護の人から優先的に住居を割り当てます。

　生活保護専用の食堂は一般人に開放されませんが、収入が７万円以下の場合、厳密な審査によっては、安い価格で提供を可能にします。

　これらの施設は災害時にも活躍できると思われるので、空室が多くなっても理解は得られます。

　大まかな概要はこんな感じです。数字はとりあえず当てはめただけで、様子を見ながらバランス調整していけばいいと思います。

　この制度なら金だけ貰う事は不可能ですし、持ち家も売って出て行かなくてはいけませんから、参加する人もかなり減るはずです。随時卒業していく可能性がありますから、激安で体制作りが可能でしょう。

　就職先を多く作るためには、経済成長が必要です。同時進行でないと効果は上がらないのは言うまでもありません。

520 ：名無しさんの主張：2012/06/02(土) 21:52:04.10 ID:YdXUBKTj

もし、僕に絶対働けという包囲網が完全に迫ってきたら、僕は国会議事堂の前でハラキリをしてやります。
知り合いにもそう断言しています。

日本が福祉国家にならないのなら、弱者は全員で自殺してやれば面白いのではないかと思います。
繰り返しますが、働けないものは働けません。これに尽きます。

健常者で働けるけれど貧困で身動きが取れない人は、保護を受給しながら働く努力が必要なのかもしれません。
しかし、僕を含めた身障者や精神障害者の大半は、働けないから働かないのです。

もし最低限の生存権しかなければ、映画などの娯楽もムリですね。電車に乗るのもムリです。
そんな世の中になれば、僕はハラキリでは済まさず秋葉原の事件ではないですが、世の中に一矢報いて死ぬつもりです。

僕は武術の神秘の力で自由に動き、戦える技術を手に入れていますが（武術家のマイミクさんならわかる話でしょう）、
それをそのまま、国家のためや人助けのために使う気は一切ありません。

そのために僕、級や段を取ることも避けてきました。正当防衛で喧嘩をするためでもあるんですけどね。
僕は普通の一般人として、この障害を抱えたら動けなくなるのであるなら動かない。これに徹しています。
例えば僕に地震を止める力があっても、大震災を防ぐかどうかは僕の自由なんです。勝手なんです。

僕に特殊能力があってもそれを使うかどうかは僕のさじ加減。基本は一般の普通人として判断してもらいたいし、それが常識だと思います。
僕がなにをしても世界の運命には関わりがありません。頑張ろうが寝ようが、生きようが死のうが、僕の自由なんですね。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=25845536
mixiにいる害基地生活保護者の言葉
こんな奴許されるのか？刑務所にぶち込むべきだと思うが。

521 ：名無しさんの主張：2012/06/02(土) 21:56:14.27 ID:???

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

522 ：名無しさんの主張：2012/06/02(土) 22:49:52.50 ID:+RD/Bz3m

逆療法で、働けそうな人限定で抽選で数ヶ月だけ月100万円支給し、公務員の高級マンションに住ませる。
一度贅沢を覚えればその生活レベルを落としたくなくなる。
抽選で当たる位運のいい人は、仕事もなんとかなりそうな気がする。

523 ：名無しさんの主張：2012/06/02(土) 23:07:28.65 ID:???

>>520
そういう人ほど実行出来ないよね（´-`）
そういう人は死んでもいいと思います。

524 ：名無しさんの主張：2012/06/02(土) 23:44:24.32 ID:NQeupSJ2

520は今すぐ死ぬべき。
こんなゴミを一生食わす税金は払いたくない。
国のために早く死ね。

525 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 09:05:46.87 ID:???

身障者でも教員になったり、本を書いたり立派な人もいれば
>>520みたいな人もいるんだね。
娯楽はできて働けないなんて矛盾してるでしょ。
さんざん世話になっている世の中に一矢報いるなんて、
恩を仇で返すようなもの。
喧嘩は正当防衛にならないよ。せめて法律は守ってくれ。
犯罪以外の行為は自由にできる権利はあるけど、
それはキチンと義務を果たしている人の話。

526 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 14:34:16.05 ID:aBDECnxB

520は滋賀県のTJとか名乗るミクシーに巣食う害基地生活保護者

３日の予定は、昼の１２時にマイミクさんと滋賀の膳所駅で待ち合わせして、そこから映画に行く予定です。
そのあとファミレスで食事して、夜は身体操作の研究会に一緒に行きます。
(^_^)

研究会の主催者の人に「友人を連れていくから、僕と友人は今回は初心者クラスを受けさせて欲しい」というメールを送りました。
すると、古参の僕を初心者クラスに置くのはやっぱりやりにくいのか、ちょっと困らせてしまった様子でした。
まあ、明日は高校生も来ると思うので、学生に混じってやろうと思います。
(^_^;)

ただ一つ、個人的に達人の方に試したいことがあります。
それは握力もそこそこパワーアップしてきたので、相手と手と手を組む“手四ツ”をやってみたいのです。
僕の握力パワーと合気のハイブリッドの力を“手四ツ”で達人はどう返してくるのか？　ちょっと楽しみです。

＜僕のような喧嘩専門の人間＞

書いてある内容を見ると吐き気がする。
これで働けないとか言ってるんだから呆れる。
まさしく確信的税金泥棒。

527 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 16:20:40.04 ID:???

生活保護制度なんて無くなれば
みんな働くんだよ

政府から見ても、税収が増えて、いろんな問題の解決につながるだろ。

528 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 19:37:42.44 ID:???

593 ：今日のところは名無しで [] ：2012/06/03(日) 09:58:29.18
【問5】生活保護費が急増しています。受給者は昨年7月過去最高を記録、額は3兆7千億円にのぼっています。
生活保護費膨張を抑制するため、自民党は生活保護費の給付水準を10％引き下げする案を出しています。
あなたはどう考えますか。
10％引き下げすべき 33.6％
10％以上引き下げすべき 21.0％
変更すべきでない 31.6％
引き上げすべき 4.0％
（その他・わからない） 9.8％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

529 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 22:00:20.87 ID:???

2ちゃんねるの書き込みを見ていると、生ナマポ守る気が失せる。
ドンドン書き込みして下さい。
納税者は怒ってる。

530 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 23:33:29.34 ID:avQRgKRF

滋賀のカスは映画見てファミレス行っておまけに武術の練習行ってw
これで若いのに働けないってどうなん？
早く死ねよ。

531 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 23:52:37.81 ID:???

不正受給の疑い有りだな。

532 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 23:56:12.52 ID:R6hsPnO0

働かざる者、食うべからず！
年金積立をしてこなかった者、餓死しろ！
義務をはたさず、どうして権利を主張できるものだろうか！

533 ：名無しさんの主張：2012/06/03(日) 23:56:50.46 ID:avQRgKRF

ちなみに滋賀のカスは滋賀県湖南市。
なにやってるんや、湖南市の役人は！
こいつは税金で遊んでるだけ。
逮捕しろや！

534 ：河本は確信的行為？：2012/06/04(月) 00:43:32.18 ID:q4ngE8as

[173]名無しさん [] 2012/06/03(日) 22:37:59.20
AAS
だいたい身内が生活保護を受給していることを得意げ語り、かつ受給資格に値しない他人に勧める心理は異常であり、国税から支払われていることから不正でなかろうが国民を愚弄する行為だ
まるで自分はやり手財テク自慢気取りで『貰えるもんはもろとけゃええんや』・・・
国賊以外の何者でもない

535 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 13:42:44.09 ID:???

河本さんの本国はオウム犯罪者に食わせる飯はねえと追い出したんじゃないの？

536 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 19:31:27.33 ID:smR/cBav

さて、昨日の研究会の詳細です。
本当はマイミクさんと行く予定でしたが、体調がすぐれず、僕だけの参加になりました。

当初、空手家の人たちと組み手をビシバシやりました。久しぶりの手加減のない組み手でしたが、面白かったですね。
僕は組み手でも特殊なやり方をするらしく、「強い強い…」と思わず言われたことが、何よりの賛辞でした。
また、予定していた、手と手を組み合う“手四ツ”も、もっとも握力の強そうな空手家の方とやり、合気とも組み合わせて力を入れた瞬間、相手の手がポキポキといって曲げられたので、予想以上に握力はパワーアップしているようです。
感じたことは、ただのハンドグリップを握っている単純な握力にプラス、合気を載せることで、握力以上の握力を出せた気がします。

他には、僕独特の拳の打ち方を小学生に教えました。
僕の武術の考え方は以前にも書きましたが、「子供、女性、老人、それに障害者が使えなくては術とは呼べない」というものです。
まあ、それで、訓練や鍛錬のいらない打ち方を小学生に教えたわけですが、すぐに身につけてくれて、大人が持っているキックミットが曲がり、クリーンヒットしたなら大人でもタダでは済まない威力が出てました。

あとは、合気柔術の達人の方と技の掛けっこをしたり、その方と人に指導してたりしました。
なかでも僕の、握らなくても棒の押し合いで勝つやり方は驚かれ、何度もやらされました(汗)。
こう考えると、一流の空手家と打ち合いしたり、柔術の達人と技の掛けっこをする稽古って、ものすごく有意義ですよね。

やはり、自他共に認めている点は、僕のやり方は唯一特殊で、他にはいないというところです。
なので、やり方は一人一流なんでしょうね。
(^_^)

滋賀県湖南市の生活保護男の今日の日記。
これで働けないってねえ。
どうなってんの世の中。

537 ：名無しさんの主張：2012/06/04(月) 22:46:35.98 ID:+i2g1VG9

滋賀のカスは大阪でなんと女を連れてナマポのオフ会に行くらしい。
その交通費とオフ会費用ももちろん労働者の税金。

538 ：名無しさんの主張：2012/06/05(火) 16:01:50.28 ID:D0QgLn4+

生活保護費でオフ会って・・・死ねや。

539 ：名無しさんの主張：2012/06/05(火) 17:05:14.94 ID:RWc1iXtw

【社会】民主・梅村氏「生活保護費の国家予算は３・７兆円で、半分が医療費。受給者にも医療費の自己負担を求めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338868138/

540 ：名無しさんの主張：2012/06/05(火) 20:57:23.67 ID:???

>>538
だから無駄に支給が多いってことなんだよ
引き下げればいい

541 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 10:47:33.07 ID:j7xWaoJN

ヤクザに生活保護支給する役所の生活給担当職員の間抜けー
一般住民、本当に生活困窮者に支給しない典型的な阿呆ーお役所感覚

542 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 11:50:50.60 ID:0SQJ3cp6

働かない者は三大義務の一つ、勤労の義務違反として
施設に収容し、強制労働の刑

543 ：ニート：2012/06/06(水) 13:45:08.55 ID:qY0XY271

企業が金儲けしかしない限り人間は企業では働けません。

544 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 15:36:45.02 ID:v5rgJd1C

生活保護詐欺、振り込め詐欺、
これくらいしないと富裕層にはなれないという見本ですよね

震災でも義捐金詐欺　寄付金詐欺で大もうけした族もいましたね

545 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 16:03:07.51 ID:0SQJ3cp6

>>543
企業が蚊金儲けしなかったら給金はどこから発生するんた？？？

546 ：ニート：2012/06/06(水) 16:11:05.61 ID:qY0XY271

心を持つ事が働く事なのでは？

547 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 16:14:09.67 ID:???

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戦え　　　　|::::::::|　　,,,,,,,,,,彳　 |;|彡´_ゝ;;|;;;;| |;;;;|　　　　 ┃　　　　　　┣┛　　　　━╋━┗┛
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俺らの　　　ｌ;;;;;|　_ ノ_(::)ゝ　　　ｌ　　三ノ　 ...:||
　　　　　　　　 |;;;;|　´　 ≡彡　:::　ﾐ　￣　 ::::::::ﾚ
東大卒　　　ﾞヽ| 　　　　　　r　　　ミ.　　　::::::|　　　　┃　　┃┃
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元官僚エリート/;;;;,ゝ､　　　/　　_!_,､　.:ヽ:::::::,'　　　　 ┃　 ┃
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548 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 16:45:40.77 ID:???

>>543
まさに引き籠り脳だな。
明るく楽しく働いてる人がほとんどなのに。

549 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 19:43:49.78 ID:qY0XY271

548→いや篭ってるのは明るい人間だよ。

550 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 19:46:53.59 ID:???

>>549
じゃあ明るいカキコを見せてくれ。

551 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 20:02:26.00 ID:qY0XY271

だろ？君は私の明るい部分だけを受け入れて暗い部分

は貶める訳です。しかしそれが道理なのかと言われると私にはそうは思えないん

だなあ。そもそも明るく働かないと適応出来ない社会なんて私から見たら引きこもり

の集まりですよ。

552 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 20:08:47.85 ID:qY0XY271

暗い人間は宗教を求めます

それ自体人間が働ける事でしょう。暗さを忘れた社会には明るさがないと思います。

553 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 20:18:34.87 ID:???

もっと明るいカキコを見せてくれ。
思わず爆笑しそうなのを頼むよ。

554 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 20:58:56.59 ID:???

オレは30になって子供ができて、鬱病になった自営業者だけどさ、
毎月、裕福ではない親に金をせびりに行くぐらいのクソ野郎でさ。
それでも生活保護を受けるためにはローンを完済もしくは自己破産しなくちゃならないらしく、自己破産をすると今の仕事はできなくなる。
資産のある親ではないけど、オレに金貸すくらいの余裕のある親なので形式上縁を切らなきゃイケなくなる。
妊娠中の嫁も働けるって事で離婚するか嫁も鬱病になるしかない。
皆に助けられて毎日泣きながらやっと立ってる様な自分だからさ、
みんなの血税で生活保護なんてもらう気もサラサラないが、何から誰を何のために守ってるのかわからん制度だ。

こんなクソ野郎のオレを応援してくれて、金まで出してくれてる両親や、支えてくれる家族や犬、今までオレを支えてくれた仲間達に本当に感謝している。
どんな形であれ命に代えても恩返しをしたいと言う気持ちで自殺を思い止まっているような愚か者だが、みんなを愛している。

でも日本は無宗教とか多神教とか言うけどさ、俺には世の中の全部が「お金様」信者に見えて、国とか組織とか企業とかには絶望してるよ。

オレは親を食い物にしてでも耐え抜く。
だからせめて我が子の世代に正義ある事を願う。

555 ：名無しさんの主張：2012/06/06(水) 21:22:27.29 ID:???

>>548
明るく楽しく働いているのなら働くのが負けなんてことはないね！よかった。

556 ：ニート：2012/06/06(水) 22:38:29.55 ID:qY0XY271

金しかない社会に何で恩等感じられるんだ？

私には理解出来ないな。

557 ：名無しさんの主張：2012/06/07(木) 00:44:19.64 ID:SHOOrtlD

>>556
金しか無いって・・・・・・
金も無いよね

558 ：名無しさんの主張：2012/06/07(木) 04:39:13.26 ID:++/Km79b

問題を猥小にするな馬鹿。

559 ：名無しさんの主張：2012/06/07(木) 09:19:36.15 ID:???

やはりニートは暗かった。

560 ：名無しさんの主張：2012/06/07(木) 09:26:12.06 ID:???

医療費は全国民無料にすれば？
ベトナムやブータン、キューバなど
貧困国でも医療の無料化は実施している

医療費が年間３８兆円で３割負担なら１１兆円分

561 ：名無しさんの主張：2012/06/08(金) 11:00:46.30 ID:???

ナマポ医療費一部負担は薬を売ってアルバイトするようなクズがいるから。
あと保険が利くマッサージを毎日受けに行く、精神科医を雑談相手だと思っているなど、
様々な勘違いと無駄金をなくすため。

562 ：名無しさんの主張：2012/06/08(金) 11:35:54.73 ID:???

ノウハウ

・親と別居して家賃上限内の賃貸に引越し

・開業医にせっせと通って、とりあえずハードルの低い鬱病で診断もらっておく

・長年欝で働けないと診断書片手に申請

・ナマポゲット

・その後、「相性が悪い」といろいろ病院を変えて投薬内容も変え
糖質で診断してくれる医者に巡り合う努力をする。

・障害手帳2級をゲット

・基本の13万＋障害加算で月15万に増額

在日や部落なら診断書なんぞいらない
一人暮らしで無職なら誰でも100％可能。
日本人の切り札は「鬱病」

563 ：名無しさんの主張：2012/06/08(金) 22:02:29.49 ID:fVHXUn/C

一生を廃人として過ごしてもいいならそれも一手だな。

564 ：名無しさんの主張：2012/06/15(金) 19:33:20.89 ID:???

323 ：水先案名無い人 [↓] ：2012/06/15(金) 09:11:54.42 ID:yHJDJFeL0 [PC]
　　　　　　　l／l／/ 　 ,. -－- .. ＿_　　　　　　/
　　な　　絶　　　 /　／　　　　　　　｀ヽ、＿人/　ご　働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　＼　　　　ざ　　き
　　で　　に　　　/＿　 .′　　　　　ヽ､＼　＼　　る　　た
　　ご　　働　　　／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃヽ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　　な
　　る　た　　／// 　,.ｲfr㍉i､| | ll |l |,-Ｈ‐　ｉ ′ 　　　い
　///　　く　　/　ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､　　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　＼　　/／　/ //　丶＼＼＼＿／// ／／／　｀メ

【久米田康治】さよなら絶望先生200話【マガジン】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1339599116/395
395 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/06/14(木) 23:15:30.14 ID:ItFLYLX20
フランツ・カフカも相当鬱屈した人間だったそうだから面白い
こんな本まである→ttp://amzn.to/pWDoSd

とにかく働くのが嫌で嫌で仕方なくて、その気持ちを「変身」という作品に昇華させたとか
流石に虫に変身すれば仕事に行かなくていいだろう、っていう思いがあったんだそうだ
厳格な父がいたり、保険局に務められるくらい賢かったり、ちゃっかり結婚を考えるまでの
恋人もいて何だかんだで人生を謳歌してるあたり、望や葉蔵、太宰治とも共通点が
いくつか見い出せて面白い

NHKでこんな特集もやってた
ttp://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/12_kafka/index.html

565 ：名無しさんの主張：2012/07/30(月) 16:33:32.21 ID:???

生活保護の問題なんだが、二段階に分けるという方法ではダメですかね？
第１段階は現金支給、第２段階は施設生活という具合に。

第１段階は現金支給、ただし基本金額は最低賃金×週40時間労働を基に算出して、
さらに使用結果について1円単位で証拠付きの書類提出を求める。
支給額を最低賃金基準にすることで納税者の不公平感を緩和するとともに、使途を
明確化することで遊興など本来許されない使用を防止出来るため、いわゆる偽装生保者
を一掃できる。

第２段階は第１段階からこぼれおちた者（使途を明確に説明できない、遊興に無駄金を
使ってしまう等々）のために、保護施設において生活することが可能。
衣食住は現物支給で行うのでコストは低く抑えることが可能で、かつ第１段階からこぼれ
おちた者に対しても、憲法が定める最低限度の文化的生活を提供できる。

もちろん施設生活が嫌な者は出て行っても構わないが、自ら公的支援を蹴ったということで
自己責任だから、野垂れ死んでも仕方がないでしょう。

566 ：名無しさんの主張：2012/07/30(月) 19:47:26.04 ID:???

>>565
まず第１段階は使途を明確にしたとして、虚偽かどうかの確認に手間がかかりすぎる。
例えば個人の八百屋で買い物をした領収書か、ピンサロの領収書か電話確認だけでは不十分だが、
そこから足で調べるなら膨大な人時がかかる。
だから現金支給はやめて、フードスタンプカードにする。再発行不可にすれば不正はない。

第２段階は食事提供まで行うとコストがかかりすぎる。
集合住居でもよいが、生活は自分で行わせる。

現金を与えない方向で考えるのはよいと思う。
しかし負担増は避けたい。

567 ：565：2012/07/30(月) 23:53:15.57 ID:???

>>566

レスどうもです。
第１段階の領収証ですが、原則として機械打ちのレシート類のみ認めること。
手書き領収証は、発行店の店名と連絡先が印字・スタンプで確実に印されてあるもののみ
特例的に認め、さらに金額が大きいものは抜き打ち確認することで改ざんを防げるかと。

それと第２段階の食事提供ですが、施設のみ提供で住以外の生活は自前でとなると、
結局は生活費を支給することになってしまい、第１段階とあまり変わらなくなってしまいます。
給食制と大量仕入の衣類の支給にすれば現金支給よりコストを下げられるのではないかと。

第２段階はぶっちゃけ「自由がある以外は刑務所とそう変わらない」レベルにすべきです。
「働くより、年金費を納めるよりも、生保の方が得」という根本的に誤った意識（とそう思わせる
誤った制度）を改めるためには、保護受給者が「第２段階から早く第１段階に戻りたい」
「第１段階よりも自分で働いてもう少し良い生活がしたい」と思うシステムが不可欠でしょう。

568 ：名無しさんの主張：2012/07/31(火) 23:33:32.06 ID:???

>>567
刑務所と変わらないってそれは貧乏を犯罪扱いすること。決して許されない。

569 ：名無しさんの主張：2012/08/08(水) 18:15:10.81 ID:???

>>568
565の言う第二段階は、横領をやっているようなものだから、
法改正して犯罪にしても、なんら問題ないだろ。

570 ：名無しさんの主張：2012/08/08(水) 18:16:03.74 ID:74KhlZsJ

おっとあげ忘れた

571 ：名無しさんの主張：2012/08/08(水) 19:15:44.60 ID:???

>>569
日常生活費の1円単位まで領収書を出せないことが犯罪とは驚いた。
まずお前から出せよ。

572 ：名無しさんの主張：2012/08/08(水) 19:29:59.10 ID:???

第一段階
このスレの生活保護叩きを被験者に１円単位まで領収書を出させる。領収書を正確に出せないものは第二段階。

第２段階は第１段階からこぼれおちた者（使途を明確に説明できない、遊興に無駄金を
使ってしまう等々）のために、保護施設において生活することが可能。
衣食住は現物支給で行うのでコストは低く抑えることが可能で、かつ第１段階からこぼれ
おちた者に対しても、憲法が定める最低限度の文化的生活を提供できる。
もちろん施設生活が嫌な者は出て行っても構わないが、自ら公的支援を蹴ったということで
自己責任だから、野垂れ死んでも仕方がないでしょう。

生活保護改革案の実験のためにこのスレの生活保護たたきに人柱になってもらう。

573 ：名無しさんの主張：2012/08/08(水) 21:37:34.66 ID:???

あの・・・
そんなマメな事が出来る人なら、生活保護にはならないと思うよ・・

生活保護制度自体を廃止するのが、最も最善策だと思うよ。

574 ：名無しさんの主張：2012/08/09(木) 17:23:33.50 ID:xGva3TyA

>>571
人の金で生かしてもらっているんだから、収支を報告する必要があるだろ。
それを必要してこなかった現法律が間違ってる。

まぁ、>>573が正解だと思うがね。

575 ：名無しさんの主張：2012/08/09(木) 19:49:07.27 ID:???

>>574
社会保障給付だろ。社会保障給付を受けている人間は１円まで領収書を出せというのはマジキチだろ。
いったいどこに日常生活の全収支に付き領収書をまとめて１円の狂いもないなんて芸当ができる人間がいるんだよ？
社会保障給付を人の金というんだったら当然年金生活者に同じことを要求するんだろうな？いくら保険料払っているといっても今もらっている世代の払った保険料など微々たる物。

576 ：名無しさんの主張：2012/08/09(木) 20:31:35.70 ID:cz1PNtSE

>>575
あ○だろ。お前は。

577 ：名無しさんの主張：2012/08/09(木) 21:39:19.16 ID:???

具体的にどこがどう間違っているのかどうぞ

578 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 00:18:22.21 ID:9xhGcZY2

日本の生活保護の水準は世界レベルで見れば上位１０％に入る。
トイレがあって、風呂に入れて、電気が使え、ネットに繋がる。
しかもなんと、医療費はただ。
そして政治的自由がある。デモしても逮捕されない。
世界を見てきた俺が言うのだから間違いない。

579 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 06:38:06.72 ID:???

>>567
であれば使途限定のフードスタンプカードでいいのでは。
一番手間も金もかからないがね。
第2段階で完全保護してしまうと、現状のほぼ200％生活保護費用がかかるのと、
そこから抜け出したくても抜け出せない人が出るはず。
現状ここ第2段階は病院になっていて、特に精神だったら薬漬けでもっとおかしくなるだけ。

580 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 09:40:44.73 ID:???

生活保護の受給条件に臓器ドナー登録も入れよう。

581 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 12:39:56.97 ID:7bQQtPz9

>>575
君のようなクズたちは知らないだろうけど、会社経営者とか自営業者は事業の領収書は全部保存する義務があるし、
収支を報告しないと最悪逮捕されるんだよね。。
それができてるんだから、生活保護を受けているクズが収支を報告することくらい当然の義務でしょ。

年金の話は論外。

582 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 13:18:45.17 ID:???

生活保護の支給時に簡易的(小冊子)収支報告を一緒につければいいんじゃね？

領収書の貼付がない場合には細かいチェックや自宅訪問等が行われて悪質な場合は受給資格の取消しが出来るとかさ

その位なら一生懸命書くでしょ。仕事してないんだから義務だよ
不正受給者や安易な動機の受給者は撲滅できる
それすらしないで権利だけを主張するのはおかしな話しだ

583 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 13:21:16.54 ID:???

あ、審査は毎回の生活保護支給時に提出して月次でチェックね。

んでそのノートにハンコが押されないと支給されない。

584 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 13:27:16.45 ID:???

>>581
で、その領収書集めは事業経費以外についてもなのかね？
生活費にまで１円単位で領収書出せというのはマジキチと言っているのにそれに対して事業の経費は領収書云々って会話になっていない。
とりあえず実験として自営業者から個人的な経費も全て領収書つきで報告させようか。自営業者って脱税の雨嵐だからね。

585 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 13:29:18.19 ID:???

受給者に町内の掃除させようぜ

586 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 13:39:18.21 ID:7bQQtPz9

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1335866525/

話の流れがここと一緒だったな。
ここの575とむこうの869は同一人物かね？

>>584
事業分だけだよ。事業も家計も同じこと。むしろ簿記の知識が必要ない分、家計の方が簡単。
1円単位の収支報告書(要するに家計簿だね)も出せないなら、生活保護をやめるか、
>>565の言う強制施設に入ればいいこと。
家計簿すら提出できないとか、わがままいうカスに税金ばらまく必要なんてないよね。
そんな怠惰な奴が、自助努力をするとも思えないし。

587 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 13:40:03.98 ID:7bQQtPz9

おっと失礼。
強制施設ではなく保護施設だったね。

588 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 13:40:55.58 ID:???

>>584
お前馬鹿だなぁ。

ようするに監査がいるよって思わせるのが狙いでしょ
他人の金で遊び暮らしていたらペナルティですよって抑止力は必要

589 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 14:09:22.49 ID:???

>>586
家計のほうが簡単なんてそんなことは聞いていないよ。
家計について１円の狂いも無く収支報告領収書付きで出せなんてのがマジキチなんだよ。
お前は家計のほうが簡単だからと領収書いちいち切ってもらうのかね？家計でも毎日日計表使って領収書と現金と突合しているのかね？
それをできなければ怠惰な奴だから施設入りらしいじゃないか。当然日計表使って金銭管理してるんだよね？

590 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 14:27:01.95 ID:???

そうだろろ？
そんな面倒なことするなら、働いたほうが、ましだろ？
それが、面倒なら、働け

591 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 14:34:49.24 ID:7bQQtPz9

>>589
まず、証拠資料として最適なのは領収書じゃなくてレシートね。
領収書は詳細が書かれていないから、証拠資料として不適切。

生活保護貰うために家計簿出すくらい、すごく簡単なことだと思うんだけどね。
毎日、家計簿つけなくても週一くらいで十分だよ。
生活保護を受けるような無能者には、こんな簡単なことでも、無理なのかな？
そうだとしたら、やっぱり保護してあげた方が、いいと思うよ。

592 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 14:36:52.25 ID:???

ほらな、そうなるんだよな。生活保護受給者だって好きで受けているわけではないし。
そもそも単に社会保障制度を利用しただけでなぜそこまで言われなければならないのか。
支離滅裂もいいところだな。働ければ最初っから生活保護なんて受けていないよ。

ああ、こういう設問があったな。
（設問）
以下の事例に於いて
ア）生活保護転落を100％防止できた方法
イ）100％生活保護から自立できる方法
のいずれかを回答せよ。なお、「自殺」等社会連帯の精神にもとる方策は回答とはしない。
このうちのいずれかに回答できなければ「それが、面倒なら、働け」というのは単なる因縁とみなす。

http://diamond.jp/articles/-/21790

593 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 14:40:55.96 ID:???

>>591
１円の狂いも無くってのが極めて難しいんだな。それを実現するにはそれこそ毎日現金と帳簿を突き合わせるくらいはしないとダメなんだよ。
単に家計簿つける程度では絶対に無理。
だから領収書いちいち切ってもらうのかね？家計でも毎日日計表使って領収書と現金と突合しているのかね？
それをできなければ怠惰な奴だから施設入りらしいじゃないか。当然日計表使って金銭管理してるんだよね？ってことだよ。

594 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 14:58:42.65 ID:???

>>593
「１円の狂いも無く」ってとこに拘ってたのか。
そこは運用側で柔軟に対応するでしょ。1円ずれたくらいでペナルティは課さないよ。
それと、現金残高まで管理する必要はあるのかな？これは>>565に聞くべきか。

>>592
生活保護廃止

と言いたいとこだが、おまえは納得しないだろうな。

ベーシックインカムでどうだい？

595 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 14:59:11.76 ID:???

うん、他人様からおこぼれを貰うんだから難しいとか言ってないでやれよ

596 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 14:59:13.15 ID:7bQQtPz9

あげわすれ

597 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 16:40:09.10 ID:???

ここで粘着している奴は
所詮、他流試合では怖くて何もできずに敵前逃亡したヘタレ
論破どころか、手も足も出なかった

598 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 17:43:40.22 ID:???

>>594
ついでに言うと一か月分の領収書を残さず保存しておくというのもかなりの手間だからな。
お前さんは生活費の領収書なりレシートなりをずっとずっと保存しているのかね？

>>595
社会保障給付という点を忘れているな。

599 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 17:47:34.83 ID:???

さてここで紹介しておきましょう。
この>>575 >>592 >>598（向こうの869）のお方こそが社会板の有名な粘着名無し「キチガイ」さんです。
派遣切りにあった元派遣で、現在働けるのに働かないナマポです。
派遣や生活保護関連スレで粘着しますが、要するに生活保護や賃金を下げることに反対で、
仕事がないことにして働かないくせに、自分の実入りを減らされるのが意地でも嫌ってだけのようです。
生活保護現状維持の財源とか、生活保護費を増やさない対策とかは全くありません。
なんなら生活保護を維持できないなら政府を潰せまで言う反社会アナーキストです。
すり替え強弁と、粘着目的の言い逃れしかしないため、話にはなりません。
分かった上で弄るなら、面白いのでどうぞ。

600 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 17:48:22.68 ID:???

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　キチガイ！キチガイ！
　⊂彡

601 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 18:00:53.70 ID:???

>>598
では『俺はお国の制度が認めた特権階級の人間に選ばれたんだよ。働かなくてもいいって言われるんだから生活保護で何しようが勝手だろ、例え不正受給者だとしてもなー』

的なふんぞり返った考えで受給してる奴を認めるという事ですね？

602 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 19:30:45.56 ID:???

>>601
結論
認める。
もし意見があるなら本人に直接どうぞ
理由
１）現に働ける状態にあるのに真摯に就労に向けての努力をしないなどの外形的行為を問うのは格別、内心や単なる口先での言論に関して政府が規制するのはとてもおぞましいこと。
また、日本国憲法には内心の自由・表現の自由が定められており、特に内心の自由についてはいかなる介入も許されないものである。
従って内心でいかなる考えを持っていても、また他者を傷つけないという条件付きながらいかなる言論をしていても、そのことを以って行政が生活保護受給を認めないのは許されざることと言うべきである。

２）このことは国民個人が生活保護受給者個人に対して個別に感想を抱くことを禁ずるものではないのはもちろんである。
生活保護受給者に内心の自由・表現の自由があるのとまったく同じくその他の国民についてもこのような自由を有する。
従って国民個人が生活保護受給者個人に対して意見を申し述べることを行政が禁ずることは生活保護受給者個人を害する場合は格別、その他の場合においては許されないことである。
よって、個人的に当事者に対して意見を申し述べることは許されると解するを相当とする。

603 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 19:39:57.61 ID:???

既にキチガイは別スレで論破されてますから。
生活保護改革は必然

604 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 19:45:27.86 ID:7bQQtPz9

>>598
これだけ優遇されといて、たった一ヶ月分の領収書も残すのが面倒とか我儘言い過ぎ。
事業用の領収書は保存しているよ。7年間保存する義務あるからね。
その程度の責任が果たせないなら、野垂れ死ねはいいと思うよ。
国ももう少し厳しい対処をして欲しいよね。

605 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 19:51:25.30 ID:???

>>604
それで、生活費の領収書も当然七年保存しているんだよね？一枚残らず？
それができてからわがまま言い過ぎとか言ってくれ。

606 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 19:55:17.20 ID:???

まーだ事業と家計とごっちゃにしているのがいるなｗ
事業用領収書ならなくしても家計費として経費から除けばいいだけの話だろｗ
どうせ３割すら申告していないんだから余裕だよなｗ
家計費に付き領収書残せ、それができなければ死ねというのはそういう逃げ道も無いんだよ。
わかったかボケ。

607 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 19:58:20.52 ID:???

>>604
あ、そうそう、そこまで威勢よく言うからには領収書一枚でもなければ死んでいるんだよね？
今まで領収書は一枚も無くしたことないんだよね？今すぐ七年分確認して証拠を出せ。

608 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 20:05:30.02 ID:7bQQtPz9

>>605
それが義務なら残すよ。生活費の領収書を保存することが義務でないのに保存する必要はない。
権利に義務が伴うのは当然のこと。君みたいなクズには受け入れられない事だろうけど。

>>606
家計費は経費にならんよ。勉強しておいで。

>>607
領収書を紛失すれば経費として認められない場合がある。ただそれだけの事だよ。

1枚くらい足りないだけで行政も文句言ってこない。
悪質な場合のみペナルティ課せばいいんじゃないかな？

609 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 20:20:57.35 ID:???

つまり、働くのも面倒、領収書貰うのも面倒
毎月、安定収入で使い道は個人の自由

所詮、他人から貰った金だよな、
あぶく銭なら、パチンコで使っても、痛くないよな

610 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 20:55:14.69 ID:???

>>608
つまり「現に」あらゆる領収書を七年分保存しているわけじゃあないんだな。
じゃあ俺もやってるからお前もやれということはできないわけだ。事業用の領収書は保存しているなんて言っても無意味。

> 家計費は経費にならんよ。勉強しておいで。
はい、もう一回この文を読みましょう「事業用領収書ならなくしても家計費として経費から除けばいいだけの話だろｗ」
はっきり「経費から除けば」と書いてあるね。経費にならないことは承知のうえでのレスだ。そんなことも読めない人間が何か言っていたのかよｗ

> 領収書を紛失すれば経費として認められない場合がある。ただそれだけの事だよ。
じゃあ領収書を出さなくても死なないってことだよな。結局領収書を出さなかったら死ねということの説得力を与えるものではなかったってことだ。
単なる社会保障給付でそこまで言われなければならないというのが意味不明、支離滅裂なんだが。

611 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 20:56:30.97 ID:???

>>609
働くのを怠けているというのならあくまでも就労に向けた指導をすればいいだけ。
領収書出させるなんてのは単に生活保護受給者をサンドバッグにしているだけ。

612 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 21:09:32.22 ID:???

ほらキチガイ、次スレ立ってるぞ。
早く論破しろよ。
生活保護改革案について、議論始まってるぞ。

613 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 21:10:01.38 ID:???

>>610
もう一度言うよ。
「権利に義務が伴うのは当然のこと。」

>>611
この件に関しては不正受給の予防のため。
それと、家計の収支が分かれば行政指導もやりやすいだろ。
働くのを怠けている人間は、また別の問題。

614 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 21:10:32.62 ID:7bQQtPz9

またあげ忘れ

615 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 21:18:50.95 ID:???

国会議員版の生活保護不正受給が発覚w
金額はふつうのナマポのなんと10倍!!

愛媛4区　自民党　山本公一先生
身内の大赤字船会社。税金から離島航路補助事業として億単位で赤字補てんした上で、役員(親族)は2000万の役員報酬ゲット
国交省は「役員報酬が高いと指摘したが、下げてもらえなかった」＜それもそのはず、山本公一先生は衆院国交委員会筆頭理事w

二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/archives/26934

616 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 22:18:25.47 ID:???

>>613
そうだねそうだね。権利には義務が伴うね。
だからここでナマポ叩きする権利を思う存分行使した人間に死ぬ義務を課そう。
さあ、早く死にたまえ。「権利に義務が伴う」でどんな義務でも課していいとお考えのお前ならすぐに死ぬ義務を果たしてくれるよね？
…ってのと同レベルの幼稚な論理なんだけれどね。低レベル。
権利を享受しているからってどんな義務でも課していいわけじゃあない。わかった？
あと義務が権利行使の条件というのが間違いという考え方もある。
http://togetter.com/li/213251

617 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 22:30:22.29 ID:???

若干の付記をしておく。
社会保障給付は生活保護だけではない。他にも存在する。無拠出制の制度も生活保護制度のほかにも多数ある。
社会保障給付を受ける権利を行使しているものは多数いるのに対して生活保護にのみ領収書を提出させる義務を課すのは不当な差別である。
なお、社会保障を受ける権利に対して個人の生活費に関する領収書を提出させる義務を負わせること自体がそもそも間違い。個人への過度な介入というべきである。

618 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:00:21.33 ID:???

ほらまた遁走した。

619 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:02:29.22 ID:7bQQtPz9

>>616
＞権利を享受しているからってどんな義務でも課していいわけじゃあない。
収支報告書出すくらい簡単なこと。
「どんな義務」と言うほど大変な義務ではない。
生活保護から得られる利益に比べれば些細な労力ですむ。

>>617
ここは生活保護を議論するスレ。
ほかの社会保証に問題があれば、また別のスレで議論すればいいこと。

620 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:22:44.83 ID:???

>>619
大変なことだよ。どうせ領収書全部保存しておくなんてことをしたことのない人間の戯言だろうけどね。
収支報告書作る専門の部署があるくらい大変なことなんだよ？どうせ自営業者だってのは嘘だからわからないんだろうけれどさ。
それにそもそも個人の生活に対してそこまで介入するのがいかんと言っているんだ。
プライベートでいちいち領収書集め、終始報告書作成。四六時中収支報告書を意識させる生活そのものが大変だと言っているんだ。
おまえは24時間仕事しているのか？家計費について収支報告書を立派に作成しているのか？ちゃんとプライベートで使った領収書を分類保存、もちろん自動販売機も使わない、そんな生活をしているのか？
していないくせに「些細な労力」とか言うな。
また、生活保護「だけ」収支報告書を作成させる義務を負わせていいのかという問題は立派な生活保護問題だ。

621 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:26:09.58 ID:???

あんまり意味ないと思うけどな
コンビにでもスーパーでもレシートなんて捨てられてるし。
受給者がパチンコでスッた額面分のレシート集めって手間を負うだけで終わっちゃわない？

622 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:26:53.17 ID:???

やっぱり死ぬ義務でもいいかもしれない。
ここで生活保護を叩くことによって生活保護を遠慮して死ぬ人が一人でも出るかもしれない。
生活保護を叩くことによって人一人殺すという利益を得たんだからそれと比べたら死ぬ義務なんて大したことはないな。

623 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:32:24.86 ID:7bQQtPz9

>>620
個人の収支を管理するのに専門の部署なんていらないし。
レシートためて、使った分記入するだけで十分なんだよね。
そんな立派なものは求めていない。

これが難しいって言うなら、だいぶいい加減な生活をしてるんだろうな。
そりゃ落ちぶれるわけだよ。

いまのところ生活保護者が税金をもらうのに報告書はいらないけど、
事業者は税金を払うために報告書を作成義務があるのを忘れずにね。

624 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:33:48.49 ID:???

ナマポに限らず楽して税金で優遇受けてる奴らは全員収容所な

625 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:38:11.53 ID:7bQQtPz9

>>621
抑止力として働けば十分だと思うから、行政側がいちいち全部をチェックする必要はないと思う。
コンビニで集めたレシートなんて調べれば、簡単に不正ばれるだろうしね。
その場合に刑事罰を課する法律にすればある程度は抑止力になるだろ。

626 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:43:10.87 ID:???

>>623
だから俺は仕事の費用で収支報告を作成している、お前は日常生活の収支報告を作成しろなんて支離滅裂なことを言うのを止めろよ。
個人の生活レベルだったらレシートもらった即日に家計簿作成、後レシート廃棄というのがせいぜいのところじゃないかね？
だいたい国民全員が家計簿作成しているわけじゃなし、家計簿を作成していないことをもってそこまで言われる筋合いはない。
税金をもらう税金をもらうってそんな恩着せがましく言うけれどさ、人間らしい生活をさせるってそんなに恩着せがましく言われなきゃいけないことなのかね？
死ぬのが普通だというのかね？え？どうなんだよ？お前の言い草だと死ぬのが普通だという言い草だよな？この人殺し！人殺しはさっさと死ね！

>>624
早く死ねよ人殺し！お前が死ねばみんな喜ぶぞ！

627 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:44:02.94 ID:???

>>625
お前が死ぬのが生活保護問題の一番の解決だ。
わかったら早く死ねよ人殺し！！人殺しに生きている権利など無い！

628 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:49:00.60 ID:???

>>625
何の抑止？

あれもダメこれもイヤってナマポ擁護もどうかと思うが
ナマポ叩きも単に感情論で「ナマポずるいウッキー」なだけな気がする

629 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:54:52.80 ID:7bQQtPz9

>>623
どこが支離滅裂なのか論理的な説明を求ム

＞個人の生活レベルだったらレシートもらった即日に家計簿作成、後レシート廃棄というのがせいぜいのところじゃないかね？
＞だいたい国民全員が家計簿作成しているわけじゃなし、家計簿を作成していないことをもってそこまで言われる筋合いはない。
過去がどうとか、現状がどうとか関係ない。改革案なんだたから、今後どうするか、
どうしたら、生活保護制度を良いものに変えていくのかを考えれば良い。

＞税金をもらう税金をもらうってそんな恩着せがましく言うけれどさ、人間らしい生活をさせるってそんなに恩着せがましく言われなきゃいけないことなのかね？
なら、俺が払った税金返してくれる？生活保護費分の数パーセント分だけでいいからさ。

収支報告書出そうねって言ってるだけなに、「人殺し」って単語がでてくる意味がわからん。

630 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:55:23.55 ID:7bQQtPz9

>>626だった

631 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 23:55:54.01 ID:7bQQtPz9

>>628
不正受給

632 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 00:03:54.15 ID:4rMWZOGP

>>628
感情論じゃないよ。
感情論だと思うとこがあれば指摘してくれる？

633 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 00:16:50.65 ID:???

>>631
能動的な不正受給は意図的にやってるんだから
レシート添付なんかで抑止できるとは思えないなぁ。

受給自体、役所の審査くらいやってるんだろうし
それをすり抜けてるわけでしょ？
レシート添付が真に行われたとしてもそれは受給金を何に使ったか捕捉できるだけの話じゃない？
不正受給ってのは所得を隠して受給してるとかでしょ？
金に色はついてないから生活必需品は保護費で。それ以外は隠し所得で。
そういうのはレシート添付からは追えないよ。

逆に自立の為に経済感覚を学ばせるって意味なら
一つの手段ではあると思うけど

634 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 00:19:08.12 ID:???

>>629
いいから早く死ねよ人殺し！！お前が死ねば全て解決なんだよ！！
生活保護は特別の権利、義務を課すべきと言っているじゃないか。
つまり死ぬのがスタンダードってことだな。見事な人殺しじゃあないか。わかったか？
> 過去がどうとか、現状がどうとか関係ない
じゃあどうして一月分の領収書を集められないことを「いい加減な生活」とするんだ？
その参照軸はなんだ？お前の単なる欲望か？どうせそうなんだろうな。

> なら、俺が払った税金返してくれる？
資力ある者の当然の義務。資力あるんだから税金払って当たり前。返さなきゃ恩着せがましいことを言い続けるというのが間違い。

>>632
・恩着せがましいことを言われたくなければ税金返せ
・事業者は税金払うとき収支報告出しているんだ、税金もらう受給者も収支報告書出せ
・家計簿つけない奴は落ちぶれて当然、だいぶいい加減な生活をしていたんだろうな
・権利に義務が伴うのは当然、だから生活保護受給者は収支報告書を出せ
以上四点がとりあえずパッと目に付いた点だな。

635 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 00:22:42.20 ID:???

>>632
んー。改革効果より受給者に負荷をかける事に主眼が行ってる気がする。

636 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 00:28:48.91 ID:???

>>635
別スレだがこういう書き込みがあった。あなたの読みは全面的に正しい。
867 ：名無しさんの主張：2012/08/10(金) 08:51:57.53 ID:???
会社員が会社の金を使うなら、領収書が必要だろうな。
無ければ認められず、自腹だろうな。（一般的には）
会社としては、経費削減の意味もあって、面倒にしているんだと思うよ。

俺の場合も、領収書を取り忘れたら、自腹にしてるよ。

っていうか、働いてる人と、ナマポの人を同列に扱うなよ。
働いている人は、税金を納める側で、ナマポの人は税金を使う側なんで。
ナマポも経費削減しようって案なんでしょ。

すまんが、仕事行くんで、落ちるね。

637 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 00:37:25.76 ID:4rMWZOGP

>>633
「収支」だから、収入も書く必要ある。
パチンコ等に使うのも不正受給だと思って書いている。

まぁ、確かにあなたが言うように抑止力としては微妙だね。

>>634
君は前から反論できなくなると「人殺し」って言って逃げるよね。

>じゃあどうして一月分の領収書を集められないことを「いい加減な生活」とするんだ？
それは俺の妄想だよ。きっといい加減だったんだろうなってさ。

とりあえず「感情論」を辞書でひこうね。

638 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 00:42:48.34 ID:4rMWZOGP

>>635
受給者に負荷をかけることで結果的に受給者が減ればいいと思っている。
受給者に負荷かけるのは目的ではなく手段。

>>636
分かってると思うけど、それ別人だからね。

639 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 00:49:55.28 ID:???

>>パチンコ等に使うのも不正受給だと思って書いている。

保護費でパチンコに行くってのはどうだろうなぁ、とは俺も思うけど
それは法の不備であって不正ではないと思うよ。
保護費を節約して月に一度ラーメン食いに行く、漫画を買う、だったら？

人間の生活から娯楽を完全に奪うのは虐待なんじゃないかな。
受刑者ですら本を買う事は出来るし、食事にイベントがあったりする。

生活保護と最低賃金のバランスが言われてるのと同じで
それ以外の社会システム（ここでは受刑者）とのバランスは取るべきだと思う。
でも、それが下方向限定なのが「感情的」に見えちゃうわけ。
自分より不幸な人をより不幸にしても俺の幸せは増えない

640 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:03:39.42 ID:???

保護費は最低額で良くて、節約出来る余地があるなら減額するべき

641 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:03:41.22 ID:4rMWZOGP

>>639
>法の不備であって不正ではないと思うよ。
ごもっとも。言葉の使い方が適切ではなかったね。そこは訂正させていただきたい。

漫画や月一のラーメンなんて月に1000円程度でしょ？
そのくらいの娯楽費ぐらいなら認めてもいいと思うけど、
パチンコが1000円ですむ？

例としてパチンコをあげたけど、問題はパチンコそのものより消費額だよ。

下方向限定になるのは、他の社会システムの水準を上げることが現実的でないから。
年金支給額を生活保護以上にできると思う？

642 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:08:50.33 ID:???

１円でも安く買い物するため、スーパのハシゴをする主婦なんて普通だよ
パチンコや外食なんて贅沢だな

643 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:11:34.64 ID:???

>>638

631氏とは別人の別意見って事でおけ？
不正ではない受給者に負荷をかけて減らしたらどうなるか考えてるのかな。
たぶん、より拝金主義的な世情になってそれこそ「道義より金」な社会になっちまう気がする。

ヒトが生きようとするのは本能で
金がないから死ねばいいってのは問題に直面してない者の感情論以外の何物でもない気がする。
実際、盗んでも奪っても生きようとするから途上国は治安が悪い。

ここからは道徳観だけど
俺はソクラテスや山口良忠にはなれん。
生きる為に犯した罪を責められない。
責められない犯罪が増える社会の恐ろしさの方が怖い

644 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:20:13.81 ID:4rMWZOGP

>>643
ID:4rMWZOGP=ID:7bQQtPz9
別スレの人は別人。意見は近いね。

収支報告書を出すことくらいで受給をとどまるなら、それは本当に生活保護を
必要としている人だと思わないんだけど、どうかな？

645 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:25:34.45 ID:???

贅沢は、働いてからにしてくれ。
それまでの間くらい、質素に暮らせないものかね？

646 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:28:09.07 ID:4rMWZOGP

それと今のシステムはモラルハザードを起してると思うんだ。>>634みたいなのは極端だけどさ。
義務を課すことで、モラルハザードを抑制し、社会復帰する助けになればいいと思うのだが。

647 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:29:54.31 ID:???

>>641-642
負荷に対して開放が勝るからそうするわけで
それは人それぞれなんじゃないかな。一日一食にしてでもパチンコしたいって人は居るだろうけど
それを標準に受給者は一日一食にできるはず、ってのは暴論でしょ。

>>年金支給額を生活保護以上にできると思う？
数字的には出来るはず。出来ないって事は年金生活者は経済破綻してる事になる。
公的年金の他に預貯金や運用が出来る資金があるから破綻してない、とも言える。
その程度の余裕はある、と。

648 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:37:26.69 ID:???

ホント、働くという、選択肢は無いんだな・・・
おまいらに、パチンコさせるため、税金を納めているんじゃないんだよ。

現物支給案とか、廃止案とか、皆が言ってる理由がよくわかったよ。

649 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:40:38.26 ID:???

>>644
すまね。なんでだかわからんけどsage進行してる人のIDは？？？になっててこっちから見えない。

結局、それって人次第なんじゃないかと思う。
AVに出られる人もいれば生理用品買った事を知られるのも恥ずかしいって人もいるわけで。
受給を受けてるのを知られるのが恥ずかしいって人は救いでね。受給から離脱する動機を持ってるわけで。

たぶん、そういう感情のない人が攻撃対象なんだろうけど
そういう奴はパチンコ屋から領収書もらって添付するんじゃないかな。

650 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:42:08.23 ID:4rMWZOGP

>>647
一日一食にしてパチンコしてるんなら、行政が指導してあげる必要あるよね。体のためにも。
そういう行政指導にも収支報告書は必要だと思うんだ。

年金の方は意味不なんだけど。年金支給額の話なのに、なんで預貯金が出てくる？

651 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:48:04.46 ID:???

もしも俺が受給者の立場なら、バイトでもなんでもして働きますから、
生活に足りない分を支給してください、とお願いするけどな

ここの受給者は、領収書も面倒、暇だからパチンコしたいとか、感覚がどうもな・・・

652 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:50:20.07 ID:4rMWZOGP

>>649
この板の仕様です。
IDが表示されるのはageのみ。

収支報告書を出すくらいなら死んだ方がマシだとか言う人がいたら、
そこはもうノーケアでいいんじゃないな？そこまでケアするのは過保護すぎだよ。

パチンコ屋から領収書もらう奴は行政指導か悪質な場合は保護費減額すればいいんじゃないかな。

653 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:51:56.86 ID:???

>>648
>働くという、選択肢は無いんだな・・・

また極論を（苦笑
景気動向と受給者ってのはおよそ連動してるんだから
少なくとも連動幅部分の人数は働くって選択をしてたんじゃないかな。

ナマポ離脱の為に最低賃金以下でも働け、とか
労働関連法以下の処遇を受け入れろ、ってのは法治国家としてどうだろう？
ここまでが健康で働き口のない人の話。これは労働階級すべてに影響すると思うよ。
労働関連法規が切り下げ方向へ改正されれば、底が抜けるって意味で。

で、そもそも働けない人。
障害年金の出ない人とか、乳幼児がいる母子家庭とか。
この辺は他の社会保障が脆弱でそこから漏れてしまってるんだから
社会にも責任はあると思うんだよね。

654 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 01:59:22.72 ID:???

一日１食でパチンコは出来るけど、働くのはイヤなのか

655 ：4rMWZOGP：2012/08/11(土) 02:00:45.14 ID:Ek+BElj6

>>653
>ナマポ離脱の為に最低賃金以下でも働け、とか
典型的なモラルハザードだよね。
働くより生活保護費が貰う方が楽で、お金も多く貰えるから、君みたいなのが出てくる。

障害年金出ないとか、国民年金払ってなかった奴が悪いんじゃね？
それを社会の責任にするとか、どんだけずうずうしいんだ。

規制くらったから寝る

656 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 02:02:48.46 ID:???

>>年金の方は意味不なんだけど。年金支給額の話なのに、なんで預貯金が出てくる？

国民年金だけでは現実生活できない額しか支給されていないが
それでも年金生活者ってのはいる。つまり私費で不足分を補ってる。
公的年金で生活できるだけの額を支給するには
その私費部分を徴収すれば数字上は釣り合う。
故に
>>年金支給額を生活保護以上にできると思う？
国民が真に願えば可能

>>651
感覚的にはそういう人が多くあって欲しいとは思う。
ただ、逆説的にバイトで足りない額ってのは原価割れした労働力提供をしてるわけじゃん。
事業者は利益が出るから雇用するわけで、税から補填して安価な労働力提供をし、事業者に利益供与するってのはどうなんだろう

657 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 02:32:08.97 ID:???

賃金が安いのは、仕事の質と量が低いから。
つまり、本人の問題。
質と量が高ければ、事業者の利益も確保できるので、高賃金が見込まれる。

ただ、最初は低賃金でも、仕事を覚え、賃金も上がれば、
普通の暮らしが出来る可能性はある。

俺も規制くらったので、書き込めない。もう寝る

658 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 02:44:24.19 ID:???

>>収支報告書を出すくらいなら死んだ方がマシだとか言う人がいたら
さすがにそういう人は少ないと思う。行政の関与を嫌ってナマポを蹴って路上生活を選択する人もいるらしいけど。
収支報告になんらか意味を持たすには、チェック機能が必要でそれは無料ではないよ。
期待できる効果＞正当な受給者の手間＋行政コストかどうか？
そこが疑問かな、と。

>>655
○○病が難病指定、なんてニュースはそれまでその病が障害認定されていなかった事を意味するし
母子家庭の困窮は離別者が養育費を払っていない事に起因する。
どっちも社会保障の脆弱さを示す例ではあると思うのだが。

長々と書いたが、俺は受給者でもなきゃ生活保護が今のままでいいとも思ってはいない。
最終的には民意って数の論理で決まっていく物と思う。
けど、生活保護が最終的なセーフティネットであること、
不条理や不整合、現実と法の乖離などの受け皿になっていること。
それを糧に生きている人がいる事、底辺＝基盤の切り下げは他所に影響を及ぼす事、など
無知や想像力不足のまま数の論理で安易に改定していい物でもないと思って思いつく事を書いてみました。

659 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 06:24:38.22 ID:???

生活保護だけ考えるって無理なんだよね？税制から年金まですべて考えなくちゃならない。
それにこれは国民の選択、国会議員の選択だとはおもうけど、
高福祉高負担の社会を選ぶか、中福祉中負担の社会を選ぶか、低福祉低負担の社会を選ぶか。
管理される社会を選ぶか、自由を選ぶかという問題もある。
個人も会社も国民総背番号制にして、収入・納税・年金・○親等以内の資産まで
何も隠せない社会を目指せば脱税も防げるし年金未納も防げる。
相続税脱税も防げるし、将来相続する可能性があるのに働かず生活保護不正受給も無くせる。
支払を背番号付きカードでのみ行うようにするなら、もっと細かいこともできそうだ。
どこで何を買って消費税をいくら払ったまで把握されちゃうとか。申告も必要なくなりそうだ。

生活保護については、受給要件をおもいっきり厳しくして
将来的な相続や親族の中に面倒見れる人がいないかまで詳しく精査する。
ベーシックインカムではないが、国民の最低限の生活というレベルを金額で決定し、
ワーキングプア・障害者・老人・母子家庭でも不足分だけを生活保護で支給する。
まったく働けない障害者については、親の収入や資産を勘案し必要分を支給する。
こういう方法であれば年金というシステムもいらなくなるのかも？すべて税金で徴収すれば。
それと不正をなくす為に罰則は重くする必要があるかもしれない。
外国人には永住権あっても支給しない。累進課税で多少稼ぐ人には厳しい税制が必要になるかも？
これだけやれば不正や貧困者は減らせるかもしれないが、
ここまで管理されて国に懐の中身把握されるような制度を国民は望むかな？
奥さんが旦那に内緒でヘソクリで株や金や土地を買ってもバレるシステムだからね。
国会議員の事務所や政治団体の支出もすべて明らかにされる。偽領収書じゃ済まなくなる。
金持ちが愛人だって持てなくなりそうだ。そこまでのシステム望む人なんかいるかな？
俺個人はそれでもいいけど。

660 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 07:42:05.06 ID:???

それこそがあるべき姿だよ
女遊びは海外でやるし

661 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 08:28:37.61 ID:???

>>659
法治国家の究極形はそういう事なんだと思う。
本当の競争社会の確立とか平等な社会には必要な事なんだけど。
理屈ではない羞恥心ってのが人間にはあるからね。

>>親族の中に面倒見れる人がいないかまで詳しく精査する
片山論で当たり前に言われるこれだけど、
あんまり厳しくやっちゃうと結婚相手の親族調査とかするようにならん？
「親」が「未成年の子」の面倒見るのと「成人の子が親」「親が成人の子」の面倒見るのって同じ次元ではないと思う。
海外だと成人の扶養義務を限定的にしてる国が多いみたい。
外国がそうだから日本もそうしろ、とは言わないけど
なぜそうなってるかを知った上で判断すべきではあると思う

662 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 08:43:18.27 ID:???

>>637
ほら言ってるそばから>>652でこういうことを言っているじゃあないか。
> 収支報告書を出すくらいなら死んだ方がマシだとか言う人がいたら、
> そこはもうノーケアでいいんじゃないな？

死んでもしょうがないとかそういうことを言うから人殺しといわれるんだ。
お似合いじゃあないか。どこが嫌なんだ？
で、
> それは俺の妄想だよ。きっといい加減だったんだろうなってさ。
>
ほら、単なる感情から出たものに過ぎないじゃあないか。感情論もいいところ。

>>648
それを言うのだったら>>592の設問に回答せよ。
回答できなかったら単なる因縁に過ぎない。

>>655
最低賃金以下で働け、それが嫌だというのがモラルハザードってか。
少なくとも最低賃金以下で働くよりも生活保護で生活するほうが楽だってのは当然のことだと思うけれど。
最低賃金以下で働くのが当然だというのならもう最低賃金法廃止しかないと思うんだが。徹底的にむちゃくちゃだぞ。

>>657
生活もできない賃金では労働力の維持培養はできない。
したがって労働の最低コストは生活できる賃金となる。それ以下なら原価割れの労働となる。
原価割れの労働をさせてその分を政府なり親族なりに補わせるのは雇っているくせに労働コストを払わないフリーライダーに過ぎない。

全般的に「貧乏人はどんな待遇でも受け入れろ」ってのが鼻につくんだよ。
いい加減にしろ。貧乏人だって人間なんだよ、人間として生きさせろ！

663 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 08:57:52.76 ID:???

「人間として生きさせろ」って他力本願もたいがいにしろ
自力で生きろ！

664 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 09:05:32.75 ID:???

>>663
>>592の設問をどうぞ。
そもそも自力で生きられない人間はどんな待遇でも受け入れろってのが間違い。
ふざけるな！人殺し！

665 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 09:06:07.55 ID:???

エキサイトしている数人（もしくは数人を装った１人）の対話はいいんだけど、
そこまで持論があるなら福祉関係の学会に入って研究発表すればいいのに。

論文は査読の段階でどうなるか知らんけど。

666 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 09:32:47.83 ID:???

>>664
は？甘えんな糞が

667 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 09:34:17.88 ID:???

他人に尻ふいて貰ってんのになんで平等にしろとか上からなんだろ

自力で生きられないなら言われた事なんでも受け入れろよな

668 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 09:45:55.05 ID:???

国や自治体は、自分の親だと思っているのかね？
甘えるのも、いい加減にしなさい。

669 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 09:51:00.22 ID:???

>>666-667
ご立派だ。ぜひ被災者に同じことを言ってもらいたい。

670 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 09:56:07.14 ID:???

>>669
被災者は被災したために、職を失ったんだよ。
おまいは、自分の怠慢のために無職なんだよ。
被災者と一緒にするのは失礼だろ。
被災者に謝れ！

671 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 10:11:26.07 ID:???

>>669
ヘタレは黙ってろ

672 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 11:06:11.75 ID:4rMWZOGP

>>658
不正受給を取り締まってる自治体はあるし、行政指導をおこなっている自治体もある。
そういった時に行政が調べる手間を減らすためのツールだと思ってる。
だから、行政コスト自体は減らせる。
期待される効果が少ないのは認める。個人的には支給額を減額することと、
不正受給に刑事罰を課すだけで十分だと思ってる。

難病指定されなくたって、障害年金もらえるはずだよ。
どういった場合に障害年金もらえるのか調べてごらん。

生活保護があるから働かない。生活保護があるから年金払わない。
そういったモラルハザードの方が僕は怖いよ。

>>662
君はもういいよ。黙ってて。

673 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 11:09:13.67 ID:4rMWZOGP

>>656
どうやって私費部分を徴収するんだ？
5%の消費税増税でこれだけもめてるのに、どう考えても現実的な解決策ではないよね。

674 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 11:09:15.02 ID:???

>>592の設問に答えて欲しかったら、
板違いのところを論破してみてよ。
そうしたら答えてやるから。

675 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 11:40:23.52 ID:???

>>672
現行法での不正ってのと民意による不適切な使用は分けて考えたいんだけど。

デフレで物価が安くなってるから、生活コストは下がってるはずで減額って選択肢はアリだろうね。
ただ、生活保護はズルいズルい奴には罰をって感情論で減額ってのはダメ。
インフレ時の増額もあって冷静な改革案じゃないかな。
不正受給に刑罰はアリ。でも不適切使用を含むならナシかな。

>>障害年金もらえるのか調べてごらん
主意はそこじゃなく、他の社会保障からこぼれてしまうってのはあり得る事。
法は完璧ではないからね。
障害年金はもらえない、かといってその健康状態では需要がないってのは正当な支給要件だと思うよ

>>モラルハザードの方が僕は怖いよ
別スレで書いたけど、あいりんや山谷の受給者は元々労働者。
被雇用労働に従事していながら厚生年金回避って企業のモラルハザードの犠牲者でもある。
今でも土建業界は加入義務を果たしてないし非正規雇用で回避してる企業は山ほどあるでしょ。
新たな無年金者をどんどん生んでる構造欠陥じゃないかな。
税にしろ社会保障にしろ下層ほど手厚い保護を受けられるのが真っ当な社会じゃないのかな。
社会保障を企業頼りにしたひづみなんだよね。そのひずみを現受給者にだけ押し付けて解決ってもんではないと思う

>>673
「どう考えても」ってのは受け入れる余地がないからでは？
高福祉国家が存在する以上、予算面では可能。
国民がそれを望むか、政府が信頼に足るかって問題はあるだろうが。

676 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 12:04:02.95 ID:???

無年金って本人も納得の上なんだよね。
無年金でも人それぞれ老後の計画はあるでしょ。
国がどうこう言うのは、余計なお世話じゃないの？
そりゃ、カネばらまけば、人気出ると思うけど。

消えた年金とか、騙されたとかなら、救済する必要あると思うけど。

677 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 12:13:57.85 ID:???

>>670
それこそ差別だな。どうしようもない事情があったのは生活保護受給者だって同じ。
>>592の設問に回答してみろよ。できないなら被災者と同じくやむにやまれぬ事情があったってことだな。
したがって、生活保護受給者に対する差別行為をしたこととなる。

>>671
だから指定したスレで論を展開してみろよヘタレ。
それもできないのに他人にヘタレヘタレだなんてね。

>>672
なんだ、とうとう反論もできなくなったか人殺し。人殺しはさっさと死ねよ。

それにしてもこのスレの生活保護たたきは徹底的に反社会的な連中ばかりだな。
戸塚ヨットスクールにでも入れたらいいんじゃないのかね。

678 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 12:16:54.30 ID:???

>>676
雇用主が厚生年金かけなかったのも本人納得の上、なんてむちゃくちゃだぞ。
厚生年金もかけないような劣悪な雇用で老後の計画なんて立てられるわけないじゃないか。
厚生年金もかけてもらえない雇用しかなかった弱者は老後に死ねってか？まさに人殺し、反社会的なのにもほどがある。

679 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 12:25:13.16 ID:4rMWZOGP

だから感情論じゃないだって。
生活保護に3.7兆円、税収の1割近くが使われてるのが問題なの。
生活保護費を減額することで、増税が回避もしくは先延ばしできれば、
我々の生活も楽になるでしょ。

＞税にしろ社会保障にしろ下層ほど手厚い保護を受けられるのが真っ当な社会じゃないのかな。
これは同意しかねる。高額所得者に重税を課することは勤労意欲を失わせる。

うん、さらなる増税は受け入れる余地がない。
私費部分を徴収する現実的な手段を教えてほしいのだが。

680 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 12:54:23.56 ID:???

>>678
ん？雇用された時、年金手帳貰わなかったのか？
自分で確認しないのか？
自分で納得の上なんだろ？

銀行にカネを預けても通帳確認しないタイプか？

681 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 12:58:57.17 ID:???

厚生年金は半額個人負担なんで、気付かないなんてありえなくね？

それとも、給料天引きされていて、実際は払われなかったのか？
だとすれば、別問題だな。

682 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:03:21.60 ID:???

>>679
うーん。自覚ないか。じゃ、こっちもちょっと感情を発露させてもらうよ

>>高額所得者に重税を課することは勤労意欲を失わせる。
それでいいと思うよ。世の中、席の奪い合いで、勤労意欲を失った上位者の席は別な人が座るだけ。
財産はあるんだから保護してやる必要もないし、席を空けてくれれば次席が座る。
最高税率70％とか取ってた時期と高度成長って一致する。
今の大企業の創業者が礎を築いたのはこの時期。
社会に福音をもたらす本当に有能な人は滅私のごとく邁進するもの。
好きこそ物の上手なれ、って事で当人に滅私の意識は少ない。
自分の発明発想が製品サービスになること、その製品サービスが社会で必要とされる事が
幸福順位の第一位になるような人こそリーダーにふさわしい

金が幸福追求の第一位になってるようなのが
組織のリーダーになってるから世の中おかしくなってるんじゃないかな。
週刊誌で見る高額所得者なんてサラ金とパチンコ経営者ばっかりじゃん。

一位の奴がどけば次席次席と一段づつ上がって、最下層に席がひとつあく。
そこに現受給者が座れば、一人受給者が減る

少なくとも今、この不況時に低福祉低負担を言っても
民主主義の基本である多数は受け入れないとおもうけどな

どう？感情ぶつけられた気分は。
若干、詭弁じみてる自覚はあるからそこはスルーで。
>>さらなる増税は受け入れる余地がない
ってのはあなた個人の腹であって、
社会や国家が選択肢から除外するほど突飛ではないって事は認めて欲しいところ。

683 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:11:43.88 ID:4rMWZOGP

>>682
詭弁だらけだから、スルーするよ。

んで、一番聞きたかったのは
「私費部分を徴収する現実的な手段を教えてほしい」
だったんだけど、教えてくれないのかな？

684 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:14:26.29 ID:???

>>683
高福祉国家で一般的なのは消費税と累進税率と法人税だと思うよ

685 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:19:17.93 ID:???

高福祉国家で一般的なのは私有財産の制限だろ
不動産は国家のもの

686 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:20:21.24 ID:4rMWZOGP

>>684
どれも現在の日本では現実的でないよね。
生活保護費減額の方がよっぽど現実的だと思うんだけど。

687 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:22:43.17 ID:???

昨今増税決まったろ？ニュースみろ

688 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:26:30.99 ID:4rMWZOGP

>>687
たった5%だろ。それじゃ足りないんだよ。
法案は通ったけど、まだ消費税が10%になるのが確定したわけじゃないからね。

>>684
そもそも、それらは主に現役世代からとる方法で、現在年金を受給している人の
「私費部分を徴収」する方法じゃないよね。

689 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:30:21.16 ID:???

何が贅沢かと言えば、福祉だな

690 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:40:04.43 ID:???

>>685
そら初耳。不勉強すまん。ぐぐってくるわ

>>686
じゃ聞くけど、3.7兆の一割削っていくらよ？仮に全廃したって3.7兆は3.7兆。
食えない年金支給額を続けりゃ、不足分を生活保護に求められるわけで。
入りと出を考えりゃ高税率で最低限度の生活を年金で保障したほうが高効率で不平等感は払拭できるんじゃないかな。

691 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:49:08.22 ID:???

>>現在年金を受給している人の「私費部分を徴収」する方法じゃないよね。

そら年金支給額を上げる事なく私費部分を徴収すりゃ国民年金生活者は飢え死にしちまう。
俺が言ったのは「私費部分を蓄財する余裕」を徴税するって事で、現年金受給者からではないよ。
移行期間をどうするかって現実運用の問題はあるね

692 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 13:55:02.60 ID:Ek+BElj6

>>690
一割下げれば約4000億円の削減。この金を年金にまわせば１人年間1万くらい増えるかな？
全廃したら消費税2%分の削減。

今の生活保護費は最低水準以上のものを支給してるわけで、
不公平感をなくすためにも生活保護費を削減しなければいけない。

>>691
今の年金システムでさせ信頼されていないのに、
現役世代にさらなる負荷をかけるのは現実期な手段ではない。
移行期間の問題も含めて国民の多くが納得する方法があるのであれば、
教えて欲しい。

また、規制くらった。

693 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 14:30:16.50 ID:???

>>680
ほう、年金払ってくれない雇い主しか見つからなかった人間は老後死ねと。
こういいたいわけね？そこまで言うならわかった。もう年金制度も社会保障も廃止で。
だって強者の「特権」にしかなってないからね、それじゃあ。
廃止しても自分で貯蓄すればよかろう、そう言いたいんだろ？問題ないよな？

>>679
それだけの必要があるんだから当然必要経費だよ。
必要経費を無理やり削るというのならほかの経費も削ってみよう。年金の費用とか。
老後は死ねなら年金も医療もかからない。それと同じことなんだよ、生活保護削減ってのは。

694 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 14:36:12.00 ID:F152RbKE

生活保護全廃すると逆に
税負担増えるよ。公園ヤ駅や河川敷にはホームレスの段ボールハウスが増え
犯罪が増え治安悪くなる。各自治体の警備強化
警官増員による税負担や収容者が増え監視員増員や囚人のひとりの経費
裁判費用諸々いれると３.７兆円の倍は掛かるな
むしろ生活保護の方が国費としては安上がりなのかもしれない。
問題は働いているのに生活保護もらってる不正と貧困ビジネスに群がる893や不動産や医者
の方が問題である。それを改革しないとうまく制度を利用して生き血を吸っている吸血鬼を無くさないと
いけないな！

695 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 14:43:04.06 ID:???

国民年金の支給額が53602円（平成19年）×２人（夫婦）で107204円
生活保護基準36500（60歳）×２＋（２類二人48600）＋住宅扶助40000＝161600（東京都）
参考URL　ttp://www.seiho110.org/seido/no1.htm

計算間違ってたら指摘よろ。今後、単身世帯が増えるからそっちも議題に上げたいんだが
単純比較しやすい２人世帯で計算してみた。
保護費を１割削っても145440円。どうする？年金上げるか保護費を更に下げるか。
年金上げるには財源がいる。保護費を年金以下にしたら生存権に抵触する可能性が高い。
年1万ぽっち国民年金支給が上がっても焼け石に水。

>>692
675で提示したとおり、保護費減額を否定してるわけじゃないんでそこは誤解なく。
ただ、保護費と年金の序列化するには年金財源が必要で、
その財源に年金保険料の廃止と社会保障財源の統一と税化を提案してる。

696 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 15:20:43.21 ID:4rMWZOGP

53602円って平均額でしょ？そこは満額の65741円を使おうよ。
それでも2人で13万にしかならなりんだけど、年金支給額あげるにしても
そのハードルは下がるよね？

＞その財源に年金保険料の廃止と社会保障財源の統一と税化を提案してる。
具体的にどうやって税金徴収するの？それは国民の多くが納得する公平な方法なのか？

697 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 15:56:50.38 ID:???

>>696
>そこは満額の65741円を使おうよ
別にいいけど、国民年金を満額受給できる人って2割程度じゃなかった？

そんなに税金払うのいや？
消費税の世論調査を見ても容認派の方が多いでしょ。
年金財源限定なら容認派は増える傾向。
俺は年金財政限定＋透明性確保なら消費税30％でもいいよ
年金が信頼性を取り戻せば個人年金や蓄財を止めればそんくらい出るし。
ま、国民の過半数が実際何％まで許容するかまでのデータは持ってないけどね。
朝生だったかでみた世論調査で低中高5％15％25％で最多層は15％の中負担中福祉だった気が。

698 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 16:04:51.02 ID:???

なぜ宗教法人から税金を取ろうとしない？
このスレの住人も話題を避けてるし、
それともタブーなのか？

699 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 16:11:50.01 ID:???

21年度で9120億は入院医療費、つまりこれは絶対に減らせない経費。
また教育扶助費、生業扶助費、葬祭扶助、出生扶助、施設委託事務費も削減できない。
（生活保護世帯だけ給食の量を減らして給食費減、生活保護受給者だけ火葬料減額などというのはできない相談）。
一方同年度の生活保護費総額は３兆で一割は3000億。教育扶助等「削減できない経費」を除いたら２兆。従って正味の削減率は15％となる。
さて、地方郡部において一人暮らしの70歳以上の高齢者の生活保護費（除く住宅費）は次のようになる。
一類費26,520円＋二類費35,610円＝62,130円
ここから15％を削る。
62,130*0.85＝52810.5

つまり５万円ちょいで暮らせということになるわけだ。月５万で暮らせるかい？
もらいすぎだもらいすぎだといっている連中の言うとおりに計算してみたら月５万。到底暮らせない。

700 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 16:36:51.68 ID:???

今こそみんな>>1の意見にどうよ？

俺は概ね賛成だな

701 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 16:41:38.04 ID:???

まずは単純な矛盾から。現金渡さないでどうやって１割払うんだか。
意に反して現金を持たせてもらえない市民層を作り出すことだから反対。

702 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 16:47:29.06 ID:???

>>698
別に課税対象が宗教でもギャンブルでもタバコでもいいんだけど
１.主たる安定財源として適していない
２.そのもの自体が嫌いな人が攻撃方法として課税主張を始めると議論が霧散する
３.支給を受けるのはほぼ全国民なわけだから、徴収も全国民からが望ましい
補助財源として否定はしないし、タブーでもなんでもないと思う

703 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 16:52:19.13 ID:???

なるほど!!矛盾あったね！
じゃあ医療費もチケット制にしたらどうかな？

てか、俺は電子マネーがチャージされたカードを支給したらいいと思う。
んで生活保護支給日に役所で当月分をリチャージしてさ。

んで、お酒やタバコ、ギャンブルに使おうとすると『このカードでは購入出来ません』ってアナウンスが出て購入不能&贅沢品消費未遂でカードに記録される。
とか

これなら皆が敵視してる『働かず貰った金で遊び呆ける』を遮断出来るんじゃないでしょうか？

704 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 16:56:26.91 ID:???

>>703
スティグマを惹起する上に決済手段として不十分。
日本はまだまだ現金社会だ。電子マネーって何使う？suica？nanako？
どれも使えない店はいくらでもあるよ？

705 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 17:02:13.31 ID:???

だからその発展途上の電子マネー制度を統一規格に制定してさ新しい電子マネーを作り上げるってのも含めたらどうかな？

まずはインフラ整備からだけど
クレジットカードなら使えるお店多いんじゃない？

電子マネーとクレジットカードは根本的に違うのは理解してるけど国策にして技術供与させあってさ

それこそnamapo(ナマポ)って名称で

706 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 17:23:38.34 ID:???

>>705
規格はすべて統一されている。
ただ発行各社の営業上の都合で統一されていないわけね。相当の統制経済を敷かないと国策での統一ってのは無理だね。
やるかい、統制経済？

707 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 17:27:45.45 ID:???

フードスタンプはそれなりに評価されてる制度だから選択肢にははいる。
ただ、クレカ文化の浸透してるアメリカだから店舗側は機器を転用で済ませ負担が生じなかったのでは？
って懸念はある。都市部はともかく田舎にゃクレカ不可って食料品店もまだまだあるのでは？
ナマポは大型スーパーでしか買い物ができない、ってのは受給者にも小規模店舗にも不幸な事。

708 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 17:30:31.88 ID:???

俺は根が悪人なのか、>>703の回避方法はすぐ思いついたぞ。

709 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 17:38:07.06 ID:???

>>707
アメリカは現金が徹底的に信用されず、現金を使うことが逆にスティグマになるのね。
だからフードスタンプもカード形式にしてスティグマを与えないようにしたまで。

710 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 17:39:05.51 ID:???

>>706
ふーむ
言い出しときながら無知ですまんけど

『運営会社各社の足並みが揃ってないから電子マネーは一枚のカードには集約されていない(色々な種類がある)』って事でいいんだよね？

またまた単純思考なんだけど国が運営元になって加盟店を飛躍的に拡大させるとかは駄目なん？

711 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 17:50:00.41 ID:4rMWZOGP

>>699
5万もあれば生きてけるだろ。
5万で足りないというなら内訳だしてくれないか？

入院医療費が絶対に減らせないという根拠もよろしく。

>>698
スレチだから。
宗教法人にも法人税を課するのは賛成だよ。

>>697
満額受給できないのは、その人が悪いんだし、生活保護との比較をするのなら、
満額でいいでしょ。

もちろん税金払うの嫌だよ。
消費税の世論調査は反対派の方が多いよ。
調査によって容認派が多くなることもあるだろうけどね。

712 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 18:06:53.08 ID:???

>>710
赤字覚悟で国営企業を作るって言うんだったらそれでもいいけれどさ。
政府が不動産業や製造業に進出するのがそんなにお望みなわけ？

>>711
食費　38,963円
光熱水道　9,688円
被服及び履物　8,025円
はい、これで５万円はオーバーですな。他にも費目はいくらでもあるわけでね。
なお数値は全国消費実態調査の単身者平均。年収100万以下の単身世帯でも月に10万円は支出している。
絞るだけ絞った世帯の更に半額など襤褸切れまとい賞味期限切れ食料を食べ電気製品は使わないなんて生活をしないと実現不可能。
入院医療費を減らすには入院患者を追い出すしかない。つまり病人から治療を取り上げて殺すってことだな。
殺人覚悟なら削減も可能だろうが殺人覚悟なのか？なお、タダだからと外来にかかる人間はいても住居を引き払ってまで入院しようなんてのはいない。

713 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 18:10:19.42 ID:4rMWZOGP

>>712
あぁいつもの君か。絡んですまなかった。コテハンつけてくれると嬉しいんだけど。

714 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 18:13:51.98 ID:C7Q0cmfV

>>712
不動産業に進出って事はnamapoで借りられるアパートなりを加盟させるって事ですか？
グリーンピアとか公務員宿舎とか破綻した箱モノを再利用して住居提供とかは駄目なんかな？
団地とかさ

それなら不動産業への国の介入(何が悪いかは解んないんですが)も安心では？
あと製造業とはどういう事ですか？

715 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 18:23:51.08 ID:???

大家やってます。
地域にもよると思うけど、現在でも希望すれば、家賃は、福祉事務所から大家に振込みできるので
問題無いです。

716 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 18:44:19.72 ID:???

>>714
不動産業や製造業は単なる例示でさ。
純然たる民間の商売を政府が始めてもいいのかということ。
政府がトヨタと競争してトヨタをつぶしたり政府がイオンと競争してイオンをつぶしたりしてもいいのってことね。

>>713
反論放棄ね。論破されたってことでｗｗｗ

717 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 19:33:26.37 ID:C7Q0cmfV

>>716
ん？電子マネーを国が整備するとなんでトヨタやイオンがつぶれるんですか？

ワオンとかの利益が出なくなっちゃうって事ですか？

718 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 20:01:58.63 ID:???

>>717
だから政府が電子マネーを整備するのは国営イオンを作るようなもの、国営トヨタを作るようなものだといっているんだ。
早い話が民業介入、民業圧迫ってことだ。waonの利益がなくなるというのはその通りだな。

719 ：名無しさんの主張：2012/08/11(土) 20:19:59.32 ID:???

>>716
キミも別板のところを論破できなかったということでwww

720 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 09:58:00.45 ID:???

対象を日本人だけにする。
なんで朝鮮人を保護しないといけないのだ？
そんな奴らは朝鮮に帰ってもらえ

721 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 11:02:51.18 ID:???

帰化するか、帰るかだな

722 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 12:52:47.26 ID:???

>>718
ほら、キチガイ、舞台は整ったぞ。
お前が要望したとおりのスレじゃないか、ワープアもいる、ニートもいるし、荒れてもいい。
あとはお前が↓で豪語したことを実行するか、ゴメンナサイするかのどちらかだぞ。オレは対決を見てみたいけどな。思う存分荒らしてこいよ。

647 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 18:20:57.48 ID:???
「能力なし」「常識なし」で稼ぎが少ない連中と、「根性なし」で無職の連中が叩いてるだけだろ？
叩いてるっていうか、オレらも半分遊んでやってるからな。スレが荒れるのだけ迷惑なだけだわ。
誰か『ワープア・ニートのカスとお遊びするスレ』って立ててくれないかな～？喜んで論破してやるけどな。

648 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 18:35:16.90 ID:???
キチガイのスレならたくさんあるよ

649 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 18:36:17.15 ID:???
論破してみたいなら紹介するけど

650 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 19:04:06.21 ID:???
>>649
どこどこ？荒れていいのなら行ってみたい

651 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 19:22:00.65 ID:???
言っとくけど、行った以上は論破してこいよ。
普通じゃない、相当こだわりがある人だから相当覚悟してかからないと。
一応、毎日書き込みあるし、書き込み内容は独り言じゃなくて突っ込めるものだし、
突っ込んだらよほどくだらないものでもない限り反応も返ってくる。
覚悟はどうだい？

652 ：名無しさんの主張：2012/07/20(金) 20:04:28.23 ID:???
>>651
クソワープアと・カスニートの生保叩きだろ？大丈夫だ。どんな方向から叩かれたって潰れねーって。
不正も何もしてない人間が、うらやましいだけでギャースカ言ってる能無しに負けるかよ。覚悟はバリバリに出来上がってるぜ。

723 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 13:04:52.92 ID:???

向こうも、「意見があるなら何なりとどうぞ」と言ってるぞ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1343720481/

724 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 13:27:44.63 ID:DtLecR6L

生活保護の給付金が最低労働賃金より上回っているなんてことに
なったからここで地方の最低限賃金引き上げがされてくるようになった。
逆のここで生活保護費を引き下げてしまうと最低労働賃金の引き上げは起きないだろう
むしろ下げる理由にされてしまう。
むやみに生活保護費の引き下げの改革を起こすと現労働者の賃金引き下げに
降りかかるのでナマポ批判してた奴が自らの給料が削られる羽目になる。
むしろ不正受給を監視してない役人に問題がある。
貧困ビジネスをしやすいのを放置している方を改革する方が必要である。

725 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 13:41:53.95 ID:???

>>724
その意見も向こうで言ってみたら？

726 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 16:53:58.27 ID:Qs33Xu7W

>>724
最低賃金と同レベルになったところで、まだ生活保護の優位性は変らない。
働いた方がマシだと思えるレベルまで最低賃金あげたら、
給料どうこうという以前に失業者が増えるんだけど、
そのあたりは理解してる？

727 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 17:05:43.20 ID:???

理解していないから、どうすればいいか教えてください。

728 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 17:17:39.47 ID:Qs33Xu7W

>>727
生活保護の支給額を減らす。

おまえ解答が分かってて聞いてるよな？

729 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 17:36:38.63 ID:bN4PBgLh

河本準一および一家のナマポ詐欺、母や姉のナマポのほとんどの返還を拒否一億の血税を詐取している件、
トヨタの新車カムリに乗っているので、トヨタ自動車へは、お客さまセンターに技術的な話のついでに意見しました。
あびる優のときの対応ののようにスポンサーから降りるべきだ等話していると、
わかるものに変わりますとのことで、いい歳と思われるおっさんが電話聞いてましたと代わってきた。
ナマポ詐欺のこの件はしっていて、あなたはどう思うかきいたら、こういう詐欺はいけないと思うと言っていた。
トヨタは日本を代表するcorporate citizenなんだからしっかり対応してください、と熱弁をふるっていると、
ではころでよろしいでしょか、と中断されてあっけなく電話は切られた。
でもこういう草の根の声がなまぽ詐欺を撲滅させる。みなさんの力も貸してください。

730 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 18:04:31.87 ID:???

改革論者をアタマおかしいと思わせるネガキャンとしか思えん

731 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 18:15:03.55 ID:???

>>718
おーい、キチガイ、準備できたか？
そろそろ向こうに行って論破してこいよ。

732 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 18:16:18.20 ID:???

向こうも、「意見があるなら何なりとどうぞ」と言ってるぞ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1343720481/

733 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 18:48:49.43 ID:???

ここにもニートが多いかなｗ

生活保護を受ける条件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1341270539/

生活保護を守れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18123121

外国人に食いつぶされる日本
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18290594

734 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 19:08:19.96 ID:???

生活保護叩きじゃないスレを紹介してもキチガイが困るだけ。

735 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 20:28:43.75 ID:???

>>718
おーい、キチガイ、まだ準備できないのか？
それとも怖気づいて逃げ出したか？
早く向こうに行って論破してこいよ。

736 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 21:01:00.56 ID:???

隊長！
馬鹿は怖くなって逃げたみたいです。

737 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 22:35:04.25 ID:???

いい加減あきれ返っただけ。
板違いを平然と繰り返し反省するどころか正当化すらしている。
お話にならんよ、そういう他人のことを一切考えない連中が考える改革案なんてことごとくダメ、見る前からわかってるわ。

738 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 22:39:59.13 ID:???

はいはい、とても論破できそうにないから、適当に理由をつけて逃げてるんですねーわかります。

739 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 22:52:15.73 ID:???

もう他のみんなは書き込みしてるじゃん、
賃貸板で低所得者のスレがあって、そこで既に生活保護の議論がある。
なぜそこで生活保護改革反対の突っ込みを入れるとダメなんだい？
根拠を出してみなよ。

740 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 23:22:13.50 ID:???

>>739
出せない出せない。
そんな根拠ないもの。
キチガイがヘタレなだけ。

741 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 23:39:57.38 ID:???

>>740
板の趣旨と違う投稿、これはいけないことなわけね。削除ガイドラインにも削除しますと書いてある。
賃貸不動産板で生活保護問題を論ずること自体が趣旨と違うわけね。わかった？

742 ：名無しさんの主張：2012/08/12(日) 23:43:25.91 ID:???

>>739-740
そこまで言うんだったら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213978498/l50
↑で書いてみてよ。板違い上等、そう言うんだろ？どこの板で書いてもいいと。
じゃあ↑のスレで生活保護議論を盛り立ててもいいわけだよな。ヘタレだから書けないか？
↑のスレに20レス以上投稿したら相手してやるよ。

743 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:06:52.19 ID:???

>>741
板の趣旨と違う投稿というけど、なぜ賃貸板で生活保護のことを議論することが趣旨と違うんだと聞いている。
現に既存のものは削除されていない。したがってガイドラインに違反しない内容だと思ってもおかしくない。
最終的には内容を見て判断すべきものだ。
お前そもそも、>>737で
>見る前からわかってるわ
と言ってるが、見ていないのになぜそう判断できるんだ。
もっとも、見ていないというのはウソで、ホントは見てて「論破できない」と思ってるだけなんだろうけどな。

744 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:15:46.22 ID:???

>>742
どこの板で書いてもいいとは言っていないぞ、板によるしスレにもよる。
だからお前の指定するスレに書けというのは筋違い。
こっちは、自分が「書いても削除されない」と判断しているスレに書いている。
他の人もそう判断して、既に20レス以上投稿されているじゃないか。
お前のスレこそ、関係のないことを書いたら削除だよ。
ヘタレというのは、「論破してやる」と言っときながら、手も足も出ないというのをヘタレと言うんだ。

745 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:16:22.76 ID:???

>>743
じゃあ>>742のスレで書いてみてよ。
賃貸不動産板で生活保護議論することのどこが趣旨違いなんだって言われるけれど賃貸不動産と生活保護はまったく別の意味を持つ名詞だ。
賃貸不動産という語の意味に生活保護など入っていない。したがって趣旨違い。また、削除人の活動が不活発でガイドライン違反の投稿だって見逃されているんだよ。
削除されないことをもって趣旨違いではないというのは間違い。
義務教育からやり直して来い。

746 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:18:24.75 ID:???

>見る前からわかってるわ
別に見るだけなら、どう転んでも違反じゃないと思うけど。

747 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:19:23.08 ID:???

>>744
そもそも賃貸不動産板だって無関係なんだからさ、執行がなされていないだけでね。
ばれなきゃいいや、ばれたらまずいということに過ぎない。板にもよるとか言っているが賃貸不動産で削除されないのは単にばれていないだけ。
それだけの話だ。どうせ無関係な板で書いてもとか思ってるんだから>>742のスレで書いてみろ。
それができなければ因縁でしかない。ばれるのが怖いのかｗヘタレｗ

748 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:20:08.38 ID:???

>>746
板違いの投稿など見なくても質はわかるわな。

749 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:24:51.24 ID:???

>>745
もう既に744で言われてますけど。
賃貸に住む（板）→低所得（スレ）→低所得という語の中に生活保護も含まれる（レス）
という構造だから違反しないね。
関連するところから別の論に展開していくことなんて、どこのスレでもある。
現にお前だって、生活保護のスレで「雇用問題」や「ハンセン病問題」に関連づけて別の論を展開しているものな。

750 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:25:46.36 ID:???

なお、賃貸不動産板につき最後に審査がなされたのは今年の２月。
以降審査がなされていないから単に発覚していないだけって事だ。
発覚さえしなければ一般道で100キロ出しても違法じゃあないってかｗとんでもない無法者だｗ
だから反社会的、見る前から質がわかるって言っているんだよｗ

751 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:27:14.08 ID:???

>>749
こじつけ。千葉県に住むのは低所得かどうかを問うているだけなのだからさ、生活保護問題一般は含まれない。

752 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:27:48.89 ID:???

>>748
内容見て怖気づいたのを隠したいだけだね。
見るのは誰が判断しても違反じゃないものな。

753 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:28:45.55 ID:???

>>751
見てんじゃんww

754 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:32:15.23 ID:???

>>751
お前それは自らが過去にやってきた「すり替え」「こじつけ」も違反だと認めているようなものだぞ。

755 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:35:17.93 ID:???

おらキチガイ、見るだけなら違反じゃないぞ、
本当は論破できないから反論を書けないだけだろ。

756 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:43:49.50 ID:???

>>755
見ていないと言う主張は、板違いだから書けないという主張をするためには不必要だもんな。
>>752の言うとおりだわ

757 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 00:50:25.51 ID:???

状況証拠ありまくりじゃん。
見るだけなら誰が見ても違反じゃない。
そして>>753、だけど「見なくても質はわかる」と強弁。
見たけど反論できないということに確定。
どうしようもないヘタレだなあ。

758 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 07:47:12.16 ID:???

>>757
板違い投稿など見るまでもなく質が悪いのだから見ていようと見ていまいと書くほどの価値などない。
また、板違い投稿にレスする行為は板違い投稿を許容することとなる。板違い投稿は無いものとみなすのが相当。

>>754
なんだって？違憲かどうか論ずるのに判例出すのがすり替えだって？
その程度の理解力だから賃貸不動産板で生活保護論議をやっても問題ないとか考えるんだろうな。
その程度の脳みその人間が考えた改革案などゴミクズ。

なお、見るまでもなく質はわかるというのと未定内というのとは違うからな。
おまえら日本語を１から勉強しなおして来い。

759 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 09:10:04.94 ID:???

いいって、いいって、論破できないということはわかったから。
理由なんてどうでもいい。論破できないで確定

760 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 09:26:13.57 ID:???

>>759
そのままそっくり返すよｗ
>>742のスレでは書けないって言うんだろｗ
論破できないで確定だなｗｗｗ

761 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 09:27:00.74 ID:???

そりゃあ「見るまでもなく質はわかる」ということと「未定内」ということは違うよなwww
ちなみに正確には「見る前からわかっている」と「見ていない」な。
とても日本語を勉強した人の間違いとは思えませんなぁ。

いずれにしても、見たのは確かなんだろ。それでゴミクズな改革案だから書くほどの価値もない、か。
お前要望していたときは、どうせゴミ・クズみたいな連中なんだから簡単に論破できる（という意味のこと）を言っていたんだぞ。
ついでに言うと、荒らしてもいいならできる、ともな。
つまり>>758は理由になっていない。向こうの内容に対抗できないと思われても仕方ない。

762 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 09:28:05.82 ID:???

>>760
オレは「論破してやる」なんて言ってないもの。

763 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 09:34:15.41 ID:???

まあまあ、みんな少し冷静になろう。
いいか。みんなは、キチガイとナマポ・ニート連中の対戦を見たい、それだけで他のことは求めない（例えば違憲なことをさせるとかはない）んだろ？
キチガイも、論破してみたい、ということと、違憲な行為はしたくない、そうだよね？
それだけなら、その条件で接点を見出せばいいじゃないか。違うか？

764 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 09:39:49.85 ID:???

>>763
「論破してやる」と豪語したのを有言実行してほしいだけだから、それでいいけど。

765 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 09:48:22.54 ID:???

今まではキチガイが理由をこじつけて逃げてきただけだからな。

766 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 10:01:03.01 ID:???

キチガイＭ－１グランプリまだぁ～

見るだけだと違反じゃないのに、見たということを曖昧にするのは、見たことを認めたくない（内容面で突っ込まれると押し返す自信がないから）、そうだよんｗ。

767 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 10:04:50.55 ID:???

>>762 >>764
いいよいいよ、論破されちゃうから怖気づいて書き込めないんだねｗｗｗ
理由なんかどうでもいい、怖気づいて逃げたで確定

768 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 10:15:17.58 ID:???

>>767
そうだね。怖気づいて逃げたで確定。
「論破してみたい」というのはウソだったんだね。
ヘタレ確定。

769 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 10:18:18.50 ID:???

>>763
隊長！
馬鹿は内容を見て怖くなったから、「論破してみたい」というのも撤回するようです。
有言不実行です。

770 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 10:22:12.70 ID:???

そうか。
いくら皆が対戦を見たくても、怖がって足を突っ張ってる奴の背中を押すことはできないものな。

771 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 10:35:09.41 ID:???

逃げたいやつは逃げさせとけばいい

772 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 11:16:46.87 ID:???

論破できなかったんじゃなく、一言も反論できなかった、が正解。
このスレでも既にある。
>>761 >>763 >>766等、何も言い返せない。
他の部分でも、>>742 >>747 >>760 >>767等、いずれも苦しい返しだけ。
まあ、こんなんじゃあ他流試合に行きたがらないのもわかる。能力的に無理。

773 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 12:05:42.38 ID:???

>>772
はいはい、一言も反論できないから>>742のスレには書き込めないんだよねｗ

774 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 12:27:25.83 ID:???

うん、お前が書き込めないなら、みんな書き込めないよ。
>>732のスレは、みんな書き込んだけど、お前だけ書き込めないものね。
したがって、お前の負け。

775 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 12:31:28.28 ID:???

>>773
そうか。>>768-772にも反論できない、言われっぱなしなのか。
情けない。
板違い、スレ違い関係なく、反論できないんだな。

776 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 12:35:40.07 ID:???

>>773
キチガイ以外の人は、誰も「行って論破してやる」なんて言ってないものな。
他流試合に名乗りをあげたのに、Ｕターンしたのはキチガイ1人だけだよね。

777 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 12:37:25.56 ID:???

まあまあ。
で、キチガイは、>>763はどうなのさ。

778 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 12:39:15.24 ID:???

>>776
板違い上等という割には>>742のスレには書けないんだなｗ
よくわかったよくわかった。他人に因縁つけたいだけなんだな。
情けない。正々堂々ふさわしい板で書いたらどうだね？そうしたら行ってやるよ。

779 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 12:45:48.50 ID:???

ちょっといいか。
対戦する気はあるけど、板違いだからそこはダメだといいたいだけなら、「そのスレ見たけど書くのは違憲だと思うからダメだ」
と言えばいいだけ。
けど、見たか見なかったかということもあえて隠そうとしている。
これは、板違いは書けないという主張をするには不必要なことだ。
見たと言えば内容面で突っ込まれる、それがイヤだという深層心理の現われな。
どうだ、苦しい言い訳しかできないだろう。えっ！

780 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 12:48:50.34 ID:???

>>778
それ既に774で出てますけど、何か。

781 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 13:04:40.12 ID:???

ほら、キチガイ、お前はもう>>778を繰り返すしかできないだろ。
武士の情けだ。
トンズラしたかったらトンズラしろ。
誰も追いかけて首まではとらないから。

782 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 13:33:42.26 ID:???

正直対戦は見たかったけど、まあいっか。
メシウマメシウマ。

783 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 14:51:18.51 ID:???

キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする>>778
・雑念にとらわれやすく、客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う、あれこれ言うものの結局本音は「生活保護は全て現状維持」だけ
・形式、理屈や数字を重んじ、データ集めを好むが、評価、判断はいつも的外れ
・冗談、例え話、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
・ほのめかしに気づかない、ニュアンスがわからず、場の空気も読めない
・一度に複数の論点処理ができない、敵は全部同一人物だと思っている
・しつこく粘着するのでウザい、そのくせ相手の書いている内容を細かくは読んでいない
・いつも横柄で挑発的なため、とても些細なことでもめる
・どこからでも来い、論破してやる、と豪語しておいて、いざ他流試合の場が用意されるとヘタレる>>751
・相手の人格を否定するのは平気だが、自分の人格否定には人権擁護論を持ち出す
・まともに言い返せないときは、無理やりこじつけて強弁する>>778
・相手の言っていることに反論できないときは、意図的に論点をズラす>>773
・相手に議論の主導権を握られたときは、捨てゼリフを吐いて逃げる>>760
・議論が煮詰まってきたときに極論を展開し、わざと場を混乱させる
・おちょくられると言い返さずにはいられず、必ず反応する
・言われて悔しかった言い回しは、サルまねのように自分でも使い回す>>767
・過去に自己破産をし、精神障害者施設に入所していた
・現在は清掃局に勤めるも、介護のためと称して生活保護を受給している
・このスレを生きがいにしている、いつもこのスレが気になってしかたがない

784 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 16:36:58.25 ID:???

「仕事を選ぶな！」という人がいるけど、ハローワークに出て言う求人のほとんどが、「これで家族を養えるの？」って思う条件も多い。
年間休日が６５日（休みが週１回しかない）
正社員なのに基本給が６万円（減給対象の手当てが１０万近くある）
昇給・賞与もない（成績や企業の売上も加味されない）
年金や労災などの手当てがまったく充実していない（下手すれば法律違反）
交通費を出さない（近所の人しか採用したくない）

785 ：名無しさんの主張：2012/08/13(月) 18:40:53.80 ID:4/hWBn66

>>731-784
どっちも消えろよ。
「キチガイ」連呼してる奴も見苦しい。

786 ：名無しさんの主張：2012/08/15(水) 13:37:09.54 ID:???

そして、誰もいなくなった

787 ：名無しさんの主張：2012/08/15(水) 17:52:48.68 ID:???

平和でよろしい。見苦しいことこの上なかったからな。

788 ：名無しさんの主張：2012/08/16(木) 07:35:33.91 ID:vavMcjVu

社会で金儲けしか出来ない事はなんで恥にならないん

だ？

789 ：名無しさんの主張：2012/08/16(木) 07:36:54.20 ID:vavMcjVu

金儲けとは人が嫌う事ではない。人間が好む事だと思います。

790 ：名無しさんの主張：2012/08/17(金) 02:20:42.58 ID:???

金儲けと生産活動は別で考えた方がいいんじゃないのかな。

一次産業は低収入、工場は派遣、小売も飲食も低待遇。
生産活動の地盤冷遇って構造はいいこととは思えないなぁ

まして生産せず指図だけの方が高所得ってのは
資本主義の欠陥だと思うけど。

791 ：名無しさんの主張：2012/08/18(土) 07:14:44.90 ID:???

552:優しい名無しさん :2012/08/17(金) 18:00:36.75 ID:SBKoIuNP [sage]
やっぱり生保削減で決まったね

生活保護費も見直し…概算要求基準を閣議決定
読売新聞 8月17日(金)11時22分配信
政府は１７日、２０１３年度一般会計予算の大枠となる概算要求基準を閣議決定した。　
公共事業費を１２年度より１割減らすほか、生活保護費など社会保障費の見直しも進め、
全体で１兆円程度を削る。震災復興関連の要求には上限を設けない。

792 ：名無しさんの主張：2012/08/23(木) 06:07:03.07 ID:???

外国では社会復帰活動の一環として、
一定の簡易な労働を義務付けてたり、
お上が設置する寮への居住を義務付けてたり、
実質現物支給と同じ食品しか買えないカードで保護費を支給したりしてるわけだから、
とりあえずそこから始めてみようじゃないか。

あと、支給条件と支給額を一律基準ではなく、
年齢（労働世代と高齢世代）・身体障害の有無・精神障害の有無などで分けて、
労働世代へは上記労働と指定居住を、
身障者へは身障者でもできる仕事の紹介を、
精神障害者は生活保護専用管理病棟を国が用意してそこへ軟禁を、
等々、扱いもキッチリ分ければいい。

793 ：名無しさんの主張：2012/08/24(金) 10:31:20.43 ID:???

生活保護同然の愚民どもがなにをほざいてんの？
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/24(金) 09:44:46.67 ID:ubpTOM8x
公務員とか学校、公共関連とか利権のための規制や寡占化
で保護された業界もあるがこれらは尻すぼみ。これらは、赤字国債や税金
のたかりにも自覚がない生活保護者同然だけど、稼ぐ企業よりも高収入で、
うぬぼれだけは維持しているから一般のナマポより非常に性質が悪い。

794 ：名無しさんの主張：2012/09/08(土) 20:09:44.87 ID:???

創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

795 ：名無しさんの主張：2012/09/10(月) 22:45:47.87 ID:???

企業側に補助金を出し、労働することで受給できる制度を作るべき。
企業は低賃金の労働力として扱えるし、国は受給金額を抑えられる。
受給者にとっても、働くことで人間性や社会性を育むことが出来るのではないか。

796 ：名無しさんの主張：2012/09/16(日) 12:49:55.19 ID:xrYzIGWG

国は受給金額を抑えられるって
誰が企業に補助金を出すのさ
おまいか？

797 ：名無しさんの主張：2012/09/20(木) 18:38:37.58 ID:7mquU/Gc

>>795-796
既にハローワークを通じて補助金は支給されている

798 ：名無しさんの主張：2012/09/20(木) 21:14:04.61 ID:d5L+VxqI

じゃ、あとは生保制度を廃止するだけだね。

799 ：名無しさんの主張：2012/10/04(木) 20:07:43.15 ID:7L2rZySF

ここに住み着いてた生活保護の奴は再就職先見つけて卒業していったのかな？
それともネット停止させられた？

800 ：名無しさんの主張：2012/10/07(日) 17:42:14.68 ID:h9rJQu2q

帰国したみたい

801 ：名無しさんの主張：2012/10/07(日) 21:31:28.91 ID:XoVzrPpj

日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2012年10月6日21：21現在

919兆1637億1000万円

一分当たりの増加額　およそ7000万円

国民一人当たりの負担額は約705万1500円（2012年4月1日時点）

日本の財政はワニの口

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

今年度の生活保護総額　3兆7000億 (今年度税収42兆3000億に対して8.75％を占める）

国民一人当たりの負担額は約3万円以上

802 ：名無しさんの主張：2012/10/07(日) 21:45:09.49 ID:T8flmvbS

803 ：名無しさんの主張：2012/10/12(金) 23:03:40.47 ID:6kvXXND0

生活保護で支給する範囲（家族なしの1人の場合）
自宅・・・生活は1Kのアパート（家賃月額4万以内）
食費・・・月額3万円まで

生活保護受給者の生活レベル目安（家族なしの1人の場合）
タバコ・・・一切禁止
パチンコ他ギャンブル・・・一切禁止
不動産・・・自己の居住目的で500万以下の物件1件のみ所有可
自動車・・・地方などの認められた住所の場合、軽自動車1台のみ所有可

804 ：名無しさんの主張：2012/10/12(金) 23:09:26.61 ID:6kvXXND0

>>784
あのね、生活保護を受けるような人に仕事を選ぶ権利などないんだよ。

ボロアパートに済み、賄いつきの外食バイトでもすれば今の時代
死ぬことはない。
やれタバコだのパソコンだのと権利を主張するのは自分で稼いだ中で
すること。血税で食ってること自体ありがたいと思わないとだめ。

805 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 00:19:57.49 ID:WsJ16fmt

>あのね、生活保護を受けるような人に仕事を選ぶ権利などないんだよ

いや、それはあるだろ
北朝鮮じゃあるまいし

806 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 08:57:03.20 ID:neXn+A2P

生活保護者が幸福だったらそれでいいじゃないか

そして働く人間はもっと幸福でないといけないのだ例え生活保護者が不正に受給して

居ようがね

807 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 09:35:06.07 ID:sCMwUTUY

誰もが好きな仕事をしている訳ではない。
食っていくために、やむを得ず嫌いな仕事をしている人も多いだろう。
生活保護費は、そんな人たちからの税収で成り立っている。

誰もが好きな仕事しかしない世の中になったら、
この国は崩壊するよ。

808 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 09:36:55.46 ID:6b0JOC1o

>>804
ボロアパートなんかに住んでたら大地震のときに死ぬわな。

809 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 09:38:37.65 ID:6b0JOC1o

>>807
だからと言って労基法違反の条件で働けということにはならないんだよ。

810 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 09:42:34.88 ID:neXn+A2P

食う為に働く事をでは仕事と呼んでいいのか？

食う為に生きる事を働くと言える人間は道徳的に堕落して居る。

自分の為にしか生きない事を働くと言う事は私は金を稼げないより問題にしない
といけない事だと思う。

811 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 09:46:32.97 ID:neXn+A2P

嫌な事をする事によって魂が滅びるので有る。

嫌な事をして例えばビルが建ったとする。しかし嫌な事をしてビルを建てた人間
は人と付き合えない。それは価値がない事ではないだろうか。

812 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 09:59:43.53 ID:neXn+A2P

もし食って行く為に仕方なく働くと言うので有るなら
それは好きな事でないといけないのではないだろうか。何故なら食わしてもらって

居る訳だから。しかし嫌な事をすると言う場合そこには感謝が働いてない気がする

そこには乞食根性しかない

813 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 16:13:16.17 ID:1rHeruH6

インチキで貰ってる人をなんとかしたいな

814 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 18:25:11.11 ID:sCMwUTUY

失業者が増えてる原因は、景気のせいかと思っていたけど、
このスレ見ていると、そうでは無いようだね。
個人の考え方に問題があるようだね。

815 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 18:43:09.54 ID:FI1n03zb

でもミスマッチってのもあるからね。
誰もがどんな仕事でもできるわけじゃあないのはわかるよね？

816 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 19:44:48.76 ID:neXn+A2P

生活保護同士で付き合うといってもせいぜいマクドか
牛丼屋行くか図書館行くぐらいしかないと思う。

817 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 19:56:02.82 ID:x5ZnQ1qC

働けるのに働きたくない理由付けをミスマッチのせいにしてるだけの怠け者も多いけどね
生活保護は一度廃止してみてもいいんじゃないかと思うね
まず親族に全く頼れないって場合から少数だし、本当に働けない場合も老齢と傷病以外少数じゃねえの
メンヘラなんざ全部打ち切っていいよ
支給したって自殺するんだからさ

818 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 20:53:05.39 ID:KLP+PwtA

>>817
そりゃあ暴論。生活困窮者の親族に過剰な負担を強いる策でしかない。
お前さんに親族のために生活水準を生存ギリギリのところまで落とす覚悟はあるのかい？
それを他人に強いるんだぞ？わかるか？

そしてその老齢と傷病、障害が生活保護受給者の大部分を占めているんだが。
従って200万人のホームレスが街にあふれる事になる。単なるお前の思いつきでしかない。何ら実証的なものではない。

819 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 21:10:06.52 ID:6qUztyIm

ミスマッチ？
ちゃんとマッチした仕事につけているのは何万人に一人やら。

820 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 21:26:33.95 ID:KLP+PwtA

お前さんは中学校しか出ていないような医者に手術されたことがあるのかね？
これは極端な例ではあるが、ミスマッチは確実にあるんだよ。

821 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 21:29:23.13 ID:KLP+PwtA

無試験先着順で雇ってしかもどんな人間でもクビにしない、そういう職場ばかりならミスマッチは生じないんだろうがね。
実際には人間の能力は多様、職場が求める能力もまた多様。ここからミスマッチが生じてくるんだね。
お前さんの仕事は誰でもできるのか？それを問えば簡単に理解できると思うが。

822 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 21:55:06.73 ID:sCMwUTUY

家族や親戚が負担したくないものを、何で国や自治体が負担するんだよ。
その「ミスマッチ」の原因は本人にあるのだから、自己責任でいいだろう。

823 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 22:07:28.54 ID:KLP+PwtA

>>822
なぜに生活保護だけでそういうことを言うかね？
社会保障分野すべてにおいて、いや、公的サービスすべてにおいて同じことが言えるんだが？
公的サービスすべてにおいて家族や親戚の負担を国や自治体の負担に置き換えているわけだな。

「ミスマッチ」を本人が選んだわけでもなし、どんな能力になるかは選べないんだよ。
また、当人に原因があるにしてもそれもやはり公的サービスすべてで言えるわな。
教育など最たるものだ。さて、なぜ生活困窮だけ家族や親戚に負担させる？

最後の問い。お前さんは負担する覚悟があるのかね？家族親戚が受けていた公的サービスすべての負担を。

824 ：名無しさんの主張：2012/10/13(土) 23:39:25.06 ID:x5ZnQ1qC

だからと言って働けるのに働かない理由にミスマッチを持ってくるのが間違い。
キチガイ今日は頑張ってるんだなw

825 ：名無しさんの主張：2012/10/14(日) 08:18:15.05 ID:JWjPgsq7

>>824
>>823への回答にはなってないぞ。
それと、この国の職場は無試験先着順で雇っても業務を回せるのか？
お前の職場でやってる仕事は誰でもできるのか？それを考えろよ。
そうしたらおのずからミスマッチは存在するというのがわかりそうなものだがな。

826 ：名無しさんの主張：2012/10/14(日) 08:23:40.07 ID:JWjPgsq7

無試験先着順で誰でも無制限に雇う職場があるって言うならミスマッチを働かない理由にするなと言っていいよ。
でもな、現実には企業だって人材をえり好みする。採用試験を突破できなきゃ働けないんだよ。わかった？

827 ：名無しさんの主張：2012/10/14(日) 09:44:49.54 ID:zJMq7TT1

誰が誰を雇用しようと、自由。
誰が働こうと、働くまいと、それも自由。
全て自己責任。

税金の使い道は、納税者が納得できる理由で使うべき。

828 ：名無しさんの主張：2012/10/14(日) 16:46:38.52 ID:0jcwBmii

ミスマッチが問題だと言うのなら、ミスマッチでない仕事を自分で見つけるまでが自己責任だよな
ミスマッチのせいにして働けるのに働かないのが問題だというお話だしな
誰でもできることしか出来ないなら、それなりの給料の仕事しかないだろうさ

829 ：名無しさんの主張：2012/10/14(日) 17:26:19.03 ID:CPWAzAtb

酷だね、それって。
ミスマッチでない仕事が無尽蔵にあるわけじゃあない。
ミスマッチでない仕事がないからミスマッチが問題になるんじゃないか。
何でもかんでも自己責任なら職業安定機関も要らないよ。

830 ：名無しさんの主張：2012/10/15(月) 00:15:12.07 ID:3r1FJLeM

誰でも自分の仕事に不満や疑問はあるけど、
仕方がなく頑張ってるんじゃないの
どこかで現実を受け入れて納得しなきゃね

831 ：精神人：2012/10/15(月) 00:55:35.59 ID:QBvOTiwM

じゃあ生活保護を受け入れて立派に働いてる人に文句
を言わないように。

832 ：名無しさんの主張：2012/10/15(月) 02:44:31.00 ID:3r1FJLeM

じゃあ生活保護費引き下げがあっても文句言わないように

833 ：名無しさんの主張：2012/10/15(月) 07:37:10.71 ID:BRUfNzUC

>>830
不満や疑問はまああるだろう。
でも医師免許も取ってないのに手術するレベルのミスマッチは起こしてないだろ？
俺が言ってるミスマッチとはそのレベルのことだ。

834 ：名無しさんの主張：2012/10/15(月) 10:30:42.30 ID:QBvOTiwM

引き下げしないで働けよ。
働くとは人を商品にしない事だ。

835 ：精神人：2012/10/15(月) 10:37:05.26 ID:QBvOTiwM

働かないなら生活保護受給者の人に迷惑かけてすいませんと謝れよ働かない俗人。

836 ：名無しさんの主張：2012/10/15(月) 10:42:33.86 ID:tuQ0TuQv

最大の問題点はナマポから抜け出そうと危機感が与えられない事

837 ：精神：2012/10/15(月) 10:47:07.08 ID:QBvOTiwM

いや俗人が働かない事。

838 ：名無しさんの主張：2012/10/15(月) 19:47:26.20 ID:XA2HJYB6

生活保護は働いても働いても給料が少な過ぎて生活できない人のための最後の命綱、ワーキングプアを援助するものです。
ワーキングプアの皆さん、あなたたちは給料と生活費の差額の生活保護を受給することで今より良い暮らしができます。
なお、企業は慈善団体ではありませんので、特別な技能を持った人以外の給料を上げることはありません。さもないと倒産で多くの人が路頭に迷います。

貧困救済は企業の仕事ではなく政府の仕事です。
むしろ、賃金を引き下げて雇用を創出すべきです。
その給料では食えないなら国が面倒を見るべきで、そのための生活保護なのです。
賃下げで雇用を創出し、職がない人に職を与える。ただし食えないこともあるので差額は国が面倒を見る。いかがでしょうか？

839 ：精神：2012/10/15(月) 19:54:25.91 ID:QBvOTiwM

雇用で人間は食えません。
金で人間の生活は保護出来ません。

840 ：名無しさんの主張：2012/10/15(月) 22:33:44.52 ID:ZlFEj1M2

日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2012年10月15日22：23現在

919兆9767億9000万円

一分当たりの増加額　およそ7000万円

国民一人当たりの負担額は約705万1500円（2012年4月1日時点）

日本の財政はワニの口

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

今年度の生活保護総額　3兆7000億円(今年度税収42兆3000億円に対して8.75％を占める）

国民一人当たりの負担額は約3万円以上

841 ：精神：2012/10/16(火) 12:08:47.55 ID:IiCQD3U+

仕事って言うのは交わる事でしょ人と

雇用でしか仕事を考えない社会は全く人間と関わってない訳ですから働いてると
は言えないのではないでしょうか。

842 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 14:06:48.06 ID:IiCQD3U+

寧ろ障害が有るのは社会の方だと私は思うなあ

働かないで毎日仕事だけをしたらどういう大人に人間はなるだろうか。

俗人の精神がみれるのは健常者だけで有る。

843 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 14:08:41.77 ID:IiCQD3U+

徳

844 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 14:42:31.84 ID:IiCQD3U+

仕事によって魂と関わる事は出来ないでしょ。

仕事はただお金にしてるだけだと思います基本的には

845 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 21:00:48.27 ID:tjkwPqfq

>>838
その通り
貧困は救済すべきだが、そのためにはナマポ引き下げしかない
それによって物価も給料も生活保護費も全て下がる
国の仕事を増やすのは役人の仕事と天下り先を増やす愚策

846 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 21:31:30.80 ID:KZoIGDvj

生活保護受給者を強制的に、過疎化で悩んでいる農村や漁村に派遣して
農家や漁師に育成して自立させるってのはどうだろうか？

847 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 22:00:17.91 ID:xDOAVcDC

>>846
ただでさえ低所得な今の農家よりもうんとうんと少ない収入しか得られないのに自立も何もないね。
すでに美味しいところは既存の農家が作ってるわけだからね。あとは単価をうんと下げるしかない。
もしかしたら赤字じゃないのかね。それにしても農家とかって誰でもできる仕事だったのか。ずいぶん甘く見られたものだな。

848 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 22:45:27.71 ID:KZoIGDvj

>>847
頑張り次第だな。
今過疎化で悩んでいる所でIターンやUターンで来てくれる人に対して
地元農協や漁協が支援をしてくれている所が多いよ。
地元農家も協力的でいろいろ教えてくれるので2～3年すれば出来るようになる

以前新聞で見た記事で、都会暮らししか知らないサラリーマンが
家族の反対を押し切って農家になった記事を見た。最初は苦労があったが
地元の協力もあって、今では立派な農家になり、休日には元サラリーマン仲間が
来るようになって、都会の人向けの農業体験とかが人気になってると

849 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 23:18:06.70 ID:xDOAVcDC

>>848
頑張り次第ってさ、国内消費量（金額ベース）の七割弱は既存の農家が持って行っているわけ。
あと三割強を狙うしかないが、しかし重量ベースでは既存の農家は四割くらいの生産量しかない。
三割の金額で六割の重量を作るしかない。これは努力ではどうにもならない構造的なもの。

新聞で成功例が一例出ていたからってそれが自立への方策だとかね。安易にもほどがある。
> 地元農協や漁協が支援をしてくれている所が多いよ。
> 地元農家も協力的でいろいろ教えてくれるので2～3年すれば出来るようになる
根拠は？まさか新聞に出ていた成功例一例だけとか言わないよな？

850 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 23:23:59.54 ID:xDOAVcDC

頑張り次第とか言っている割には医師免許取得に向けて頑張らせようとかは思わないんだよな。
医師だって大変な人手不足なのにね。

851 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 23:28:17.22 ID:tjkwPqfq

生活保護外で、過疎農家で農地と家支給っていうのは生活保護の新しい形でありだと思う
過疎地の空き家と休耕田を使って自給自足をする生活を目指せばいい

852 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 23:29:44.31 ID:tjkwPqfq

何が何でも現状の問題放置を変えたくないキチガイはお呼びじゃないんだよ

853 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 23:34:50.11 ID:dSB9r8jA

頑張らない人に何を言ってもムダだよ。
俺も、以前はこのスレで色々言ったけど、
結局、怠けたいだけだと、理解した。
生活保護など打ち切って、放置が一番。

854 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 23:41:06.40 ID:xDOAVcDC

>>852
だから俺だって提案しているじゃないか。「生活保護受給者を医師にすべく養成しよう」と。
何か問題あるか？努力を重ねて医師になった人を新聞で見たことがあるぞ。あとは「頑張り次第」だよな。不可能ではない。
なんで医師はダメなんだ？一生高所得者だぞ？投入した税金取り返せるぞ？医師不足解消できるぞ？いいこと尽くめではないか。反対する理由はないよな。

>>851
それを棄民という。

855 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 23:45:29.93 ID:xDOAVcDC

「新しい形」とか言うが自給自足で賄えるのは食料だけ。それ以外の日用品は一切賄えない。
つまり食料以外は取り上げと言うだけに過ぎない。単なる切り捨てだな。新しい形でもなんでもない。
どうせ放置はだめだ、とにかく改革をとか言うんだったら「ナマポ殺処分」でも提言してみたらどうだｗ
改革だったらなんだっていいんだろｗそれも受給者の生存権など無視でｗ

856 ：名無しさんの主張：2012/10/16(火) 23:59:27.80 ID:TInRD6AM

5年位前同じ会社に入社してきた女性が2人の子持ちだったんだけど
「生活保護貰うために偽装離婚してるんだあ」って言ってた
その頃、生保の意味も知らず？？？で話聞いてたけど
今思えばとんでもない人だったんだなあ。いい人そうだったんだけどね。

ちなみに彼女二日に一回は病院へ行き、市営に月8千円の家賃で住み、
子供を脱毛に連れて行き（小学男子2人）
子供に学校を休ませてハワイに行ったりしてましたｗ
車は新車の４ＷＤｗ

857 ：名無しさんの主張：2012/10/17(水) 05:45:23.72 ID:GeBd3Xcy

「母子加算」廃止、納得できん！　金よこせや！！
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/3/0/306f9878.jpg

858 ：名無しさんの主張：2012/10/17(水) 15:01:22.38 ID:OI/TrFIH

若い頃の個室ビデオは必需品だろ

男は性欲に悩む存在なんだぞ

859 ：名無しさんの主張：2012/10/17(水) 18:00:32.70 ID:DxDJ+6qj

>>854
医者もいいが人手不足の介護士もいいかもしれない
でも最終的には生活保護受給者のやる気しだいだけどな
やる気がある人は生活保護から脱却すべく就活とか頑張ってるが
CWから就活しないと打ち切ると言われて嫌々やっている奴が採用される
わけがない、もし採用されても辞退する奴もいるしな

>>856
不正に受給して一戸建てを建てた人がいましたね

860 ：名無しさんの主張：2012/10/17(水) 18:32:42.14 ID:OI/TrFIH

個室ビデオは必要でしたね、若い頃から無職してまし
たが個室ビデオで性の欲望を叶える事は有る意味かけがえのきかない体験です。

861 ：名無しさんの主張：2012/10/17(水) 18:58:24.37 ID:gDbZE1+R

>>859
ああ、本当に人手不足といえば農業と思っただけだったのね。失礼。

862 ：名無しさんの主張：2012/10/17(水) 20:08:54.85 ID:Y+UjwdCO

>>859
キチガイは怠け者だから介護師みたいなきつい仕事は嫌なんだって
医者になりたきゃ勝手になればいいのにね、自分の金でw

>>854
棄民というがもうすでに生活保護の引き下げ議論は始まってるんだね
国会でw

>>855
死ねなんて言ってないよ
普通の人と同じように、働ける人は働くべきだと言ってるだけだよ
相変わらずすり替えばっかだねw

863 ：名無しさんの主張：2012/10/17(水) 20:17:04.82 ID:hj/4cyOw

>>862
医者になりたければ勝手に自分の金でどうぞといいながら農家には強制的にさせようと。
その違いはなんだ？医者の方が高所得だし自立により近い、つまり自立支援という目的がよりかなう選択肢だと思うんだが。
あと、自給自足しろというのは普通の人と同じように働けという以上の意味を持つ。
普通の人は働いた報酬が食料だけというのはありえないが自給自足生活は働いた報酬は食料だけ。
すなわち、食料以外のものを取り上げ、しかしそれでも働かせるというより過酷な要求をしていることになるわけだな。
すり替えすり替えというが論理的に考えてくれよ。

864 ：名無しさんの主張：2012/10/17(水) 23:17:49.74 ID:Y+UjwdCO

食料以外に何が必要なんだ
パチンコする金か？
日本の戦後復興はアメリカの轍を踏んできたわけだし、
生活保護はよりフードスタンプに近いものに変ろうとしてるだけだよね
治安問題なら三振法関連法入れるだけだし、
日本には合わない云々なら、日本古来の文化である「情けない」「みっともない」レッテルを示すために、
生活保護者をマスコミ公開するなどの対策を受け入れなければならない
あれはいやこれはいや、働けるけど条件によっては働きたくないなんていうのは、
保護の必要がない「いらない人」だ
日本以外のオランダでもソマリアでも好きな国に行けばいい

865 ：名無しさんの主張：2012/10/18(木) 07:42:09.77 ID:CsuYWepf

>>864
へー、食料以外はいらないと。
つまり、泥水すすって排泄は垂れ流し、病気になったら医療はないので神社仏閣に祈るだけ、食料だけは一応あるって生活でいいって言うんだ。
知らなかったなあ。ずいぶんひどいことを言うもんだね。

フードスタンプにして三振法で締め上げればいいってのも要するに福祉から刑務所へってことだわな。人道にもとる。
福祉を受けさせたくないから刑務所に入れておけってことだからな。アメリカ流を受け入れるか日本古来の陋習を受け入れるかどちらかしかないのはなぜなのか。
それが嫌なら外国にでも行けとか支離滅裂でしかない。

866 ：名無しさんの主張：2012/10/18(木) 08:31:04.82 ID:wGEM8Gam

このスレって
>>865みたいな頭のいい人とバカで低所得がケンカするとこですか？
バカは（自分もだけど）頭のいい人には絶対かないませんから
服従しましょう

867 ：名無しさんの主張：2012/10/18(木) 08:50:02.06 ID:eTFiq3Pt

>>866
そこまで頭いいか？
バカで低所得は確かに多いが

868 ：名無しさんの主張：2012/10/18(木) 15:28:38.07 ID:q+Fdsfoc

その日暮らしになるようなやつはみんなどこか頭がおかしいんだよ
普通は高校、早けりゃ中学小学で社会のもつ恐ろしさ片鱗を知る
袋いっぱいに缶を拾っている掃除のおじさんや
公園で休んでいる工場のおじさんが「普通のおじさん」でないと気づき
TVや友人の話から自分の親の程度を把握する

自分の現状が永遠と続かないものだと気づいて
今を楽しむためにバカみたいに騒ぐ
同じように周りも一生懸命遊ぶけれど
それぞれやるべきことを努力している

そうして卒業して仕事に就いて不満はあるけど
生活する分には困らない程度の収入と
家を買ったりするには十分な社会的信用を得るんだ

ところがその日暮らしになるようなやつはというと
何の危機感もなく学生時代を惰性で過ごし
卒業し就ける仕事といえばろくなものもなくて
就職しても些細なことでやめたりして
どんどんと「まとも」から遠ざかる

それなのにすることはといえば
同じような連中と集まっての傷のなめあいで
俺たちまだ大丈夫だよなって鼓舞しあったり
弱音を吐いて同情を集めてみたりしては
TVの提供する「話題」にバカみたいに食いついているだけ

現実を見ることもせず疲労と困憊の中でぎりぎりの生活をして
なんとなく頑張ってるふりをして
不平はすべて何かのせいにする

これで「まともだ」と言い張れるやつは頭おかしいよ

869 ：名無しさんの主張：2012/10/18(木) 15:29:14.35 ID:q+Fdsfoc

対して生活保護者はどうかというと
障害持ちやコブつきなどもいるけれど
多くの（朝鮮人を除いた）生活保護受給者はというと
まともな生活を何かしらの問題で失い貯金も財産も果て
けれどもどうすることもできず
しかしまともでありたいという矜持から
苦渋の思いで生活保護になっているやつばかりだと思う

もちろん不正受給したり
働く気を失い到底人間とは思えぬ生活をするものもいるけど
「まだ頑張りたい」から生活保護で命をつないでるんじゃないか
だから毎年受給者の中から自殺者が出る
「やっぱりダメ」だと絶望し死ぬんだろうな

メディアやそれに影響を受けるものらが口をそろえ
「生活保護は良いなぁ」といっているにもかかわらず
自らその制度を自分の命を投げ出す人がいる

全体からみれば少数かもしれないが
「生活を約束された」「誰もがうらやむ」生活保護であっても
自殺者や犯罪者が出るという現実
誰も目を向けず考えもしない
少なくともバカは都合のいいことにしか興味を示さない

嫌な世の中になったもんだ

870 ：862じゃないけど：2012/10/19(金) 14:10:59.16 ID:+fZ7KxPJ

>>863
医師国家試験に合格する見込みもないクズに医学部通わせてどうする。
1人の医師育てるのにいくらかかると思ってるんだ。

農家での研修なら、どうしようもないカスでない限り労働力として役にたつ。

871 ：名無しさんの主張：2012/10/19(金) 17:22:04.33 ID:7uyH5GHq

868→働かない君がまともじゃない

872 ：名無しさんの主張：2012/10/19(金) 17:43:13.77 ID:/leZzsdp

>>870
そりゃあ農家をずいぶん馬鹿にした話だねえ。
農家やって生計を立てていくなんてのはそうとうにハードルが高いんだよ。
なにしろ年金収入があってようやく生計が成り立つなんてのが標準的な農家だからね。
…こう書くと「努力次第」とか「怠け者が言い訳するな」とか言うんだろうけれど医師免許取得支援には同じこといわないのなｗ

873 ：名無しさんの主張：2012/10/19(金) 17:46:12.42 ID:/leZzsdp

２人３人で働いてやっと120万とか言うのが農家の標準的収入。
そんな世界でよくもまあ自立は簡単だとか言えるよね。
医師免許取る方がよっぽどハードル低いんじゃない？

874 ：名無しさんの主張：2012/10/19(金) 23:02:31.71 ID:EQ+ME8wb

農家の利点は少なくとも餓死はしないってこと
フードスタンプの代用用件になら全く問題ない話

875 ：名無しさんの主張：2012/10/19(金) 23:22:04.96 ID:2nXLhHDq

食料だけの提供でも餓死はしないが病死はあるわな。

876 ：名無しさんの主張：2012/10/19(金) 23:35:06.94 ID:2nXLhHDq

それに、他の仕事を要件にするというのも考えられる。
農業にこだわる必然性はまったくない。
お前ら農業が本当に好きだなｗなんでだｗ世の中に仕事が農業以外にないとでも思ってるのかｗ

877 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 00:19:12.33 ID:UNVGbJfN

不正受給は刺激的な事実だからそっちへ関心が集まるのは仕方ないけど、
そもそも生活保護だけで生活してる受給者ってのはどんだけいるんだろう？

配偶者が亡くなり、一人分の国民年金ではナマポ支給額に満たなくて
差額を受給してる高齢者ってけっこういるんじゃないかな？
今の超低金利とか少子化、個人商店を潰した規制緩和。そんなん40年前に予測なんて無理でしょ。

国民年金で生きて行ける。蓄えや支給年齢以降の労働は楽しみや余力の為ってのが政府の方針説明だったはず。

878 ：862じゃないけど：2012/10/20(土) 01:05:48.49 ID:6lfOBYq8

>>872-873
また話を捏造する。だれも自立が簡単なんて言ってないんだよ。
>>870をもう一度読んでくれ。

このままクズどもを放置しても維持費がかかるだけだから、
自分たちの食うものくらいは自分で作らせた方がコスト下がるでしょ。
自分で作物を育てることで、食べさせてもらっていることの有り難みも感じるかもしれないしね。
クズどもにはいい教育になると思うよ。

879 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 07:35:50.28 ID:bHHdkmBs

だから維持費を下げたいんだったら農業以外の労働をさせてその収入を当てるという手段もあるよな。
農業にこだわる必要はない。なぜ農業にこだわる？そこが不思議だ。
農業だっていろいろ学習しなければならないことがあって大変なんだよ。もしかして農業バカにしてるんじゃないか？

880 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 07:40:27.10 ID:g2/y34+t

「生活保護基準引き下げ」により何が変わる？→みんなが影響を受ける。 - Togetter
http://togetter.com/li/391173
とある地方公務員が生活保護について書いた
http://anond.hatelabo.jp/20121013233222

881 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 08:14:35.17 ID:YeR46q+s

>>878にはそれ以前の問題があるな。
フルタイムで普通の人と同じように働いても得られる報酬は保護物資か何かだろ。間違っても給料ではない。
しかも自分で働いたのに「食べさせてもらうことにありがたみ」を感じさせるという狙いつきだ。
働かせるだけ働かせてでもそういう扱い、こういうのを貧困ビジネスという。

882 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 10:00:42.88 ID:pLdVTWDl

日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2012年10月20日09:55現在

920兆4297億6000万円

一分当たりの増加額　およそ7000万円

国民一人当たりの負担額は約705万1500円（2012年4月1日時点）

日本の財政はワニの口

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

今年度の生活保護総額　3兆7000億円(今年度税収42兆3000億円に対して8.75％を占める）

国民一人当たりの負担額は約3万円

883 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 13:09:07.62 ID:6lfOBYq8

>>879
うん、農業にこだわる必要はない。製造業でもいいよ。
農業の話が出てたから話に乗っかっただけ。
でも、教育的観点から見れば農業や漁業はいいと思うよ。

>>881
普通に給料払えばいいじゃない。なにか問題でも？

884 ：精神：2012/10/20(土) 14:49:56.14 ID:SlGnFZ7N

いや俗業は仕事ではない

仕事とは働く事です。

885 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 15:28:00.66 ID:J0VeqkYj

>>883
先に話が出ていた農業ってのは自給自足農業なんだが。
農業の話が出ていたから話に乗っかっただけというくせに自給自足の話には乗らなかったってか？
そしてなぜに農業や漁業を教育的観点からいいというのかね？農業バカにしていないか？

886 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 15:44:21.47 ID:6lfOBYq8

>>885
>>870

887 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 15:45:31.48 ID:6lfOBYq8

アンカミス
>>870→>>878

888 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 17:06:14.51 ID:J0VeqkYj

>>886
だから>>878自体が自給自足を指してるんじゃないのかと。
自給自足の流れから来てるからそう読んだだけ。

それから教育的観点からなぜ農業だけがいいというのか、その理由はないぞ。
自分で作物を作ることで云々とでも？別に暮らしを支えるのは農業に限らないわな。からな。農業である必要はないと

889 ：お得♪：2012/10/20(土) 17:07:29.45 ID:xdFEhMWv

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890 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 18:07:07.59 ID:6lfOBYq8

>>888
＞農家での研修なら、
＞農家での研修なら、
＞農家での研修なら、
＞自分で作物を育てることで、食べさせてもらっていることの有り難みも感じるかもしれないしね。
＞自分で作物を育てることで、食べさせてもらっていることの有り難みも感じるかもしれないしね。
＞自分で作物を育てることで、食べさせてもらっていることの有り難みも感じるかもしれないしね。

なんでそんなに農業にこだわるん？君は農家なのかい？

891 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 18:17:40.42 ID:TIvf6IFe

>>890
日ごろ消費しているのが農作物だけってわけでもあるまいし、なぜ農作物だけ過剰に神聖視するのかね？
農業にこだわっているのはお前。日ごろ暮らしを支えている労働に感謝するなら労働なら何でもいいはずだぞ？
そして農業だってそんな暮らしを支えている労働の一つに過ぎない。農業にこだわる必要などどこにもない。

892 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 18:29:14.40 ID:6lfOBYq8

>>891
生きることに必要なのは農業や漁業、畜産などで、
他の職業より、より直接的でバカにも分かりやすいということ。

>>883にも書いたけど、農業でなく製造業だっていいだよ。
自分の食べる分は自分たちで稼いでくれたらね。

893 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 18:33:30.18 ID:TIvf6IFe

>>892
要するに何を生産してるかがわかればいいんだろ？だったら農業にこだわる必要はない。
生きることに必要なのは農業や畜産などの一次産業だけではないんだよ。二次産業三次産業もあってやっと現代人は生きていけるわけでね。
インフラ関係だって介護職だって他にもいくらでもそんな職はあるではないか。農業にこだわる必要はない。
しかも生活保護受給者だって作物が目の前にないと感謝できないお前ほどバカなやつはそれほどいない。小学生だって作物が目の前になくてもそんなことはわかるというのにね。

894 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 18:41:33.70 ID:6lfOBYq8

>>893
感謝しているなら、なぜ生活保護を受給し続けるのだろ。
口だけで感謝していると言うなら、本当の感謝ではない。

それと、「労働に感謝」ではなく、「食べさせてもらっていることに感謝」な。

895 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 18:54:16.32 ID:TIvf6IFe

>>894
感謝してれば無条件で働けるようになるとか言うのがオカルトだな。
食べさせてもらっていることにだけ感謝すればいいのか。じゃあ医療には感謝する必要がないわけだな。
なるほど、それは面白い考えだね。

896 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 19:06:45.56 ID:6lfOBYq8

>>895
君みたいに有り難みが分からないクズが一定数いるのは仕方がない。
再教育することでそのうちの一部が救えるなら、それで十分だよ。

クズの中にも働くことが怖くて、一歩が踏み出せない人もいるかもしれないし、
そういうクズを救うためにも強制的に働かせるのはいいと思うんだけどね。

897 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 19:23:16.69 ID:4tJZDicP

>>896
お前のウンコ頭の方こそ真っ先に矯正した方がいいと思うがね。
ウンコ頭が偉そうに他人のことをどうこう言うなよｗ
ウンコ頭のくせに偉そうなことを言うから>>895に対するレス一つまともに書けないんだな。

898 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 21:34:27.09 ID:6lfOBYq8

くだらない揚げ足とりだからスルーしたんだけど、ご不満か。

「食べさせてもらってる」とは「生かされている」ことの比喩表現。
医療を受けさせてもらっていることに感謝するのも当然のことだよ。

899 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 21:40:58.42 ID:ACpN/njl

ウンコ頭君、どうしたのかな？まだ矯正には行っていないのかな？ｗ
頭の中に入っているウンコを早く脳みそに取り替えようねｗ

900 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 21:43:00.76 ID:tPhJRPJZ

金与えるなよ

ナマポ宿舎で強制収容の後、公的な職業させれば良いじゃん

男性20代は自衛隊、男性30代は原発作業員、男性40代からは衛生処理業（バキュームカーとか）
女性20代は公営風俗嬢、女性30代も公営風俗嬢、女性40代からは老人介護師

詐欺じゃない限り、ナマポに金は糞に小判だ！

901 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 21:52:34.95 ID:6lfOBYq8

>>900
自衛隊にするのはどうだろ。
クズに武器を持たすのは乱射しそうで怖いのだが。

強制収容の後にするのはなぜ？収容するだけ無駄に金かかるでしょ。

902 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 22:35:52.97 ID:65oPZqah

このスレに書いてある殆どの案が現状より優れているのだが、
現実の売国政権では真逆の方向にしか進まないからな。

903 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 23:00:40.68 ID:/IkZMJCQ

究極的に言えば、生活保護を廃止すれば全ての問題が片付く。
一度全てをリセットして、最悪日本人にだけはフードスタンプは支給する。
そうすれば親族扶養が本当にできないのかとか、本当に働けないのかとか、
外国人にはお帰りいただくとか一挙に沢山の問題が片付くんだがな。

904 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 23:01:48.33 ID:iQ1jJuC1

ナマポ叩きの知恵を付けた奴がここで斜め下の頓珍漢を披露してるんだね。ご丁寧にもwすっかり粘着だね。
身の回り話しの方がまだ楽しいよー。

905 ：名無しさんの主張：2012/10/20(土) 23:15:31.99 ID:VD1x7XJ4

もらえるなら文句言わずにもらうのが人として最後の美学

906 ：名無しさんの主張：2012/10/21(日) 01:26:23.25 ID:sqDCPfp6

在日シナチョンにやらなきゃいいだけ
何故か不正受給もなくなるからw

907 ：名無しさんの主張：2012/10/21(日) 02:39:03.09 ID:6rb1ANT3

>>906
日本人は不正受給しないとでも？おめでたい奴だな。
不正受給をなくすには、生活保護制度を廃止するしかないよ。

908 ：名無しさんの主張：2012/10/21(日) 08:25:13.79 ID:JnFM89AR

「そも外国人への生活保護は不要では？」から始まるやりとり - Togetter
http://togetter.com/li/391620

909 ：名無しさんの主張：2012/10/21(日) 08:39:44.03 ID:lCa68L1M

>>907
賛成

910 ：名無しさんの主張：2012/10/21(日) 16:56:15.33 ID:QV2Tkjtr

俺も生活保護制度廃止で賛成
そのカネで炊き出し強化すればいい。

911 ：名無しさんの主張：2012/10/21(日) 20:39:46.32 ID:QSXIhDHF

日本国籍が優先やろ

912 ：名無しさんの主張：2012/10/21(日) 22:59:45.12 ID:KbJHHgcd

廃止すれば、日本人か外国人かに関らず怠け者を排除できる

913 ：ナマポ：2012/10/22(月) 02:31:21.56 ID:+Vc5mxTm

怠け者とは人の金を奪う人間だと思います。

914 ：名無しさんの主張：2012/10/22(月) 22:17:06.84 ID:fvNf/eeY

日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2012年10月22日21:58現在

920兆6826億9000万円

一分当たりの増加額　およそ7000万円

国民一人当たりの負担額は約705万1500円（2012年4月1日時点）

日本の財政はワニの口

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

今年度の生活保護総額　3兆7000億円(今年度税収42兆3000億円に対して8.75％を占める）

国民一人当たりの負担額は約3万円

915 ：精神：2012/10/22(月) 23:12:52.91 ID:+Vc5mxTm

人間の交わりがないなら社会がそれを働く等と言う資格等はないし尊敬しても

行けません

916 ：名無しさんの主張：2012/10/23(火) 09:17:24.56 ID:UWsCDWSt

支給引き下げで一致　財政審分科会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121023-00000001-mai-bus_all

これはいいニュース

917 ：名無しさんの主張：2012/10/24(水) 00:38:02.10 ID:+b9Ea+jV

結局だね
生活保護があるがために、働けるのに働きたくないクズが受給する
流入外国人が受給する、在日外国人が帰国しない
こういう問題を生んでるわけだね
必要なのは生活保護の廃止だよ
日本人なら親族に頼れない場合のほうが少ない
フードスタンプを日本人にのみ支給すればいい

918 ：名無しさんの主張：2012/10/24(水) 18:40:09.99 ID:???

>>917
親族とは具体的に？
貧乏の中、苦学をして立身した人に、親や兄弟の扶養を強いるわけ？
それって「貧乏人の子に産まれたら努力は無駄」ってならんか？

919 ：名無しさんの主張：2012/10/24(水) 22:44:34.94 ID:HqOQFWJB

そんな努力はオナニーだよ馬鹿。

920 ：名無しさんの主張：2012/10/25(木) 02:19:05.37 ID:0sU/jmMf

珍妙

921 ：名無しさんの主張：2012/10/25(木) 02:19:59.54 ID:0sU/jmMf

保持

922 ：名無しさんの主張：2012/10/25(木) 02:46:40.44 ID:WRR/35Mj

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http://nie.im/39q
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923 ：名無しさんの主張：2012/10/25(木) 02:50:21.40 ID:???

>>918
立身したなら、親兄弟が苦境なら支援しようとしないのはおかしくないのか？
貧乏人からのし上がった成功者はその努力は無駄だったのか？
いい加減にしろキチガイw

924 ：名無しさんの主張：2012/10/25(木) 03:35:20.69 ID:ACKMcHuc

>>923
想定してる状況に違いがあるんじゃないかな。
親がDQNだったら？
出来が大きく違う兄弟だっているわな。
骨肉の争いって言葉があるように
親族だからこその反目もある。

親のせいで苦労したって人が親の面倒見るわけないじゃん。

925 ：名無しさんの主張：2012/10/25(木) 07:31:46.34 ID:0O8wHkrY

>>923
立身しても親兄弟の扶養のために結局は立身する前の生活しかできないんだからさ。
努力の意味がないよね。だったら立身なんかしないでテキトーに遊んで暮らしたほうがいいよね。

926 ：名無しさんの主張：2012/10/25(木) 23:28:23.97 ID:???

「貧乏人の子に産まれたら努力は無駄」を否定のために生活保護？？？？？？？？？？？？？？？？？？

927 ：名無しさんの主張：2012/10/26(金) 02:00:58.32 ID:???

身内の苦境は身内でなんとかせいよ
出来ない理由がない
河本みたいに貰えるもんはもうとけばええんやか？
ふざけんな

928 ：名無しさんの主張：2012/10/26(金) 11:18:11.86 ID:AkjhF/pJ

>>926
生活保護で過保護に育てもクズが再生産されるだけなんだよね。
ナマポ大国のイギリスの現状を見てると、そう思えてくるよ。

929 ：名無しさんの主張：2012/10/26(金) 15:47:45.51 ID:Kv/MYFd9

>>926
じゃあ努力が無駄だからーと生活保護の連鎖になっても言いと？

930 ：名無しさんの主張：2012/10/26(金) 15:48:26.62 ID:J0NmHBwR

どこの国か知らんけどナマポ受けるのに社会復帰の訓練として
ボランティア労働だか役所の指定した賃金労働だか知らんが
なんか労働条件が付くみたいなとこあったな。

そこで地震・台風大国日本では
労働可能な健康なナマポ受給者を被災地へのボランティア人員として強制登録し、
いざ震災が起きれば強制的に現地でボランティア活動（主に肉体労働）をさせることにすればどうだろうか？

931 ：名無しさんの主張：2012/10/26(金) 16:49:52.20 ID:AkjhF/pJ

>>930
あんなゴミみたいの送りこんでも役に立たないどころか邪魔になるだけだろ。

932 ：名無しさんの主張：2012/10/26(金) 17:31:42.02 ID:J0NmHBwR

>>931
俺は生活保護が正しく支給されてることを前提に話してるからな
被災地でのボランティア労働さえ役に立たない程度なら
ハナから働く気がないんだから生活保護支給対象外
即刻停止すべし

933 ：名無しさんの主張：2012/10/26(金) 21:40:50.95 ID:AkjhF/pJ

>>932
うん、それがいいと思うよ。
行政はあれらを甘やかしすぎ。

934 ：名無しさんの主張：2012/10/26(金) 22:40:18.57 ID:w0ofVeq5

日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2012年10月26日22:35現在

921兆0896億7000万円

一分当たりの増加額　およそ7000万円

国民一人当たりの負担額は約705万1500円（2012年4月1日時点）

日本の財政はワニの口

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

今年度の生活保護総額　3兆7000億円(今年度税収42兆3000億円に対して8.75％を占める）

国民一人当たりの負担額は約3万円

935 ：名無しさんの主張：2012/10/26(金) 22:54:24.41 ID:SItvtipG

>>932
発災直後に役立とうとしたらそれこそ警察消防並みの統率が必要だと思うけれど。
素人集団にそんなことできるかい？誰でもできることじゃあないんだよ。

936 ：名無しさんの主張：2012/10/26(金) 23:51:15.24 ID:???

タダ働きは、サボり監視の警備費で
結局生保より高くつく。
あと民業圧迫になる。

937 ：名無しさんの主張：2012/10/27(土) 00:03:59.09 ID:???

現金支給を嫌がる連中の代案は、
警察・病院に生活保護を超える税金が必要なものばっか。

938 ：名無しさんの主張：2012/10/27(土) 00:21:19.60 ID:xFLT9Ebp

結局のところ、現金支給が一番コストが安いんだよね

939 ：名無しさんの主張：2012/10/27(土) 07:53:46.73 ID:???

ということにしてミールクーポンを回避ステマしたがる怠け者ナマポでしたとさ

940 ：名無しさんの主張：2012/10/27(土) 09:07:32.33 ID:W+dg+NXu

何を書かれても怠け者ナマポのステマということにしてすべてを済ませられるんだからお気楽だよなあ。

941 ：名無しさんの主張：2012/10/27(土) 11:54:59.05 ID:5IwFkr1R

あのね、最低賃金・国民年金（厚生年金）の引き下げ、低所得者の国民年金
・健康保険料の引き上げこれに類する負担額の引き上げが待っているんだよ。
（その減免措置の廃止）官僚はそこまで計算ずくで生活保護基準を引き下げ
たからあなたたち（国民年金受給者・低所得者）も我慢してねって寸法だ。

942 ：名無しさんの主張：2012/10/27(土) 12:12:44.52 ID:U+U/rjhg

たまに>>941みたいなことが起きることも知らずに生活保護を叩くのはアホだって
評論家がいるんだけど、>>941のようなことになることも大賛成なんだよね。

943 ：名無しさんの主張：2012/10/28(日) 00:22:18.06 ID:d5ot0YWP

12区の前回落選した某議員の秘書は貧困ビジネスの会社の相談役で他人名義で給料もらってあちこち根回ししてるよ、どっちの秘書かわからないよ(笑)

944 ：名無しさんの主張：2012/10/29(月) 22:57:24.21 ID:???

な～まぽ～　な～まぽ～　た～っぷり　な～まぽ～
な～まぽ～　なまぽたっぷり　な～まぽ～がやっ～てくる

945 ：名無しさんの主張：2012/11/02(金) 07:44:45.84 ID:???

89+1 ：今日のところは名無しで [↓] ：2012/11/01(木) 12:14:05.09
どっちも無理でしょ
集団生活って傷病持ちはどうするんだ？隔離するのか？

91+1 ：今日のところは名無しで [↓] ：2012/11/01(木) 12:25:22.79
>>89
そういう甘えも今後の日本では通用しなくなるよ
今後間違いなく生活保護を受けざる終えない人達は増加するし、
広く浅く傾向に変わっていくだろう

946 ：名無しさんの主張：2012/11/08(木) 00:52:21.66 ID:???

603 ：名無しさん＠３周年 [↓] ：2012/11/07(水) 23:16:02.66 ID:4+oRKFFT (2/2)
生活保護は基本廃止でいいと思う
まず親族の援助が全く受けられない場合のほうが少ない
生活保護があるから身内を頼むという、日本古来の身内意識を薄くし、
生活保護があるから怠けて働けるのに働かなくていい風習を生んだ

例えば田舎なら空家も休耕田も沢山あるし、自治体によっては無料で土地農地貸してくれたり、
農機具まで貸してくれたりする
近所のコンビニでバイトでもやって、基本自給自足すれば生きるには事欠かない
海が近ければ波止場でアジを釣ればいいし、山が近いなら山菜やきのこが取り放題だ
田舎には小規模でも工場も多いから、通勤距離を問わなければ派遣もアルバイトもなくはない
自然の中で立派に生きることができるんだよ

都会で便利な暮らしをしたいならそれこそ働けよって話だ
働きたくないあるいは働けないなら田舎に帰るか、ネットで調べて暮しやすそうな田舎に行け
この日本には、たとえ生活保護なんてなくたって生きる術に溢れてる

最悪の場合にフードスタンプをセーフティネットとして用意すればいい
現状の生活保護は怠け者製造システムに過ぎない

947 ：名無しさんの主張：2012/11/08(木) 15:18:16.28 ID:lBlsmh6v

働けるのに働かないって浅ましい意識だよな

金で生きるからそう言えるんだろうが

948 ：名無しさんの主張：2012/11/09(金) 18:16:20.43 ID:???

生活保護にメスを入れることになったら
そのきっかけを作った河本と梶原のお陰と言えるな。

949 ：名無しさんの主張：2012/11/09(金) 22:55:52.19 ID:0wSYrgfr

国の借金983兆円＝国民1人771万円―9月末

財務省は9日、国債や借入金などの残高を合計した「国の借金」が9月末現在で983兆2950億円に膨らんだと発表した。
前回公表の6月末に比べ7兆1098億円増え、過去最大を更新し続けている。
10月1日時点の推計人口（1億2753万人）で割ると、国民1人当たり771万円の借金を背負っている計算になる。
　
国の借金は2012年度末に、1000兆円を突破する見通し。
これは、円売り介入の際に発行する外国為替資金証券を195兆円の限度枠まで発行する前提になっている。
　
バブル崩壊後の長引く景気低迷で税収が減少する一方、
高齢化で増加している社会保障費や東日本大震災からの復興費を賄うために国債を発行しており、
国の借金は膨張に歯止めがかからない状況だ。

　内訳は、財投債などを含めた国債全体が803兆7428億円となり、初めて800兆円を超えた。
借入金は54兆1853億円、政府短期証券は125兆3669億円だった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121109-00000124-jij-pol

950 ：名無しさんの主張：2012/11/09(金) 23:03:24.03 ID:0wSYrgfr

日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2012年月9日末

983兆円

一分当たりの増加額　およそ7000万円

国民一人当たりの負担額は約771万円

日本の財政はワニの口

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

今年度の生活保護総額　3兆7000億円(今年度税収42兆3000億円に対して8.75％を占める）

国民一人当たりの負担額は約3万円

951 ：名無しさんの主張：2012/11/12(月) 00:03:52.32 ID:A5hy96Au

片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね片山さつき死ね
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952 ：名無しさんの主張：2012/11/12(月) 12:31:25.39 ID:A5hy96Au

953 ：名無しさんの主張：2012/11/13(火) 14:42:33.51 ID:xfe9le5u

954 ：名無しさんの主張：2012/11/13(火) 14:43:45.90 ID:xfe9le5u

955 ：名無しさんの主張：2012/11/13(火) 16:38:05.73 ID:oC2k2sl4

１６日からの仕分けが楽しみ

956 ：名無しさんの主張：2012/11/16(金) 14:02:58.57 ID:bkbtG2cE

957 ：名無しさんの主張：2012/11/16(金) 22:42:27.17 ID:y0bfOPfw

958 ：名無しさんの主張：2012/11/16(金) 22:46:30.93 ID:y0bfOPfw

959 ：名無しさんの主張：2012/11/17(土) 01:56:14.05 ID:???

はよ現金支給やめて食品限定クーポンにしろ
はよナマポ専用集合住宅造ってそこでの生活を義務化しろ
はよ一定のボランティア活動を義務化しろ
はよしろ

960 ：名無しさんの主張：2012/11/17(土) 02:16:59.59 ID:aOAKRPOk

在日特権パチンコ賭博を認めたのも自民党

在日朝鮮人に生活保護を認めたのも自民党

在日朝鮮人に通名制度を認めたのも自民党

フクシマ欠陥原発建てたのも自民党

尖閣諸島を放置してたのも自民党

ゲリピー安倍＝統一教会も自民党

エセ右翼石原のバカ息子ノビテルも自民党

ハシゲ在日利権の会＝自民党の別働隊

それを日本国民にワザと隠すように報道しないマスゴミ
捏造マスゴミ＝在日電通＝日本の悪の枢軸だろ？

961 ：名無しさんの主張：2012/11/19(月) 12:39:50.76 ID:DKMLY1kE

自分の本籍地でしか受給できないってのはどうよ？
そしたら周りに親戚や知り合いや幼馴染がいっぱいいるから悪さはしにくいし更生しやすいだろう。
もちろん在日は日本に本籍無いので受給できなくなる

962 ：名無しさんの主張：2012/11/19(月) 14:44:31.84 ID:CUfaAyPu

「復興税がだめなら消費税よこせ」　増税大賛成の売国議員がリスト化される
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1353302153/

963 ：名無しさんの主張：2012/11/19(月) 18:23:56.53 ID:???

>>961
東京都千代田区の生活保護受給者が相当に増えるなｗ
本籍地って自由に設定できるので、皇居に本籍地を置いている人が相当いる。
所詮思い付きってことよ。

964 ：名無しさんの主張：2012/11/20(火) 17:38:58.10 ID:nBXgL+sJ

現金じゃなくて、電子マネーにしてはどうかな？
まず公共料金や家賃を差し引いた　金額をＩＤ付きのカードに入れる
もちろんＩＤ付きなので何を買ったか分かるようにしいて
酒やタバコなどを買った時点でカードが停止になり使えなり
生活保護打ち切りにする

ブログで生活保護を受給していることを公言して
毎日の更新している人を見つけた
内容を見ると頭にくる。最新のゲームを買ったとか
職員が毎月就職活動しろとうるさいから、絶対に落ちる所しか
受けてないと書いていたし　年末に温泉＆スキーに行く予定とか…

965 ：名無しさんの主張：2012/11/21(水) 00:08:55.82 ID:???

電子マネーにしたところで、抜け穴を考えるでしょう。
イタチごっこだよ。

生活保護制度そのものを廃止すればいい。

966 ：名無しさんの主張：2012/11/21(水) 02:17:26.52 ID:???

バブル崩壊以降、自民党は経済・雇用政策の失態を続けている件。

バブル崩壊以降、自民党は経済・雇用政策の失態を続けている件。

バブル崩壊以降、自民党は経済・雇用政策の失態を続けている件。

バブル崩壊以降、自民党は経済・雇用政策の失態を続けている件。

バブル崩壊以降、自民党は経済・雇用政策の失態を続けている件。

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バブル崩壊以降、自民党は経済・雇用政策の失態を続けている件。

バブル崩壊以降、自民党は経済・雇用政策の失態を続けている件。

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967 ：名無しさんの主張：2012/11/21(水) 07:43:39.82 ID:???

生活保護者用の電子マネーなんか作ってもそれ専用のシステムを作る必要出てくるし
一旦はなんでも買えてしまって後日判断しないといけないというのも問題だし
判断には明細チェックする人員も必要だし経費が掛かり過ぎる。

それよりもやっぱり生活保護者用で生活品・食品のみにしか使えないクーポンが効果あると思う。
対面売買しかできないので確認はレジで終わるし手間も少なく税金も使われないし、
さらに顔写真入りの生活保護ＩＤカードの発行をして、これを提示しないと使えないようにすれば、
クーポン売買による貧困ビジネスも成り立たない。
なんと言っても、対面売買で自分が生活保護者だということが少なくともレジの人にはバレるという効果もある。

968 ：名無しさんの主張：2012/11/21(水) 20:27:20.75 ID:???

>>967
ショッピング枠を買い取る貧困ビジネスがあるからねえ。
現物をうんとうんと安く買い叩く貧困ビジネスがはびこるだけだろ。

969 ：名無しさんの主張：2012/11/21(水) 22:37:22.66 ID:tdlIzOS8

自民党がやったのは失態ではなく狙い通りなんだな。一握りの人間が大多数を支配するアメリカ的な社会構造を目指しただけ。国民の苦悩はけして自然発生ではなく一部の人間が意図的に起こした事に気づくべし

970 ：名無しさんの主張：2012/11/21(水) 23:45:51.06 ID:???

生活保護もらう人に「現物給付」可能に。また、親族が受給者を扶養しない場合、理由無回答には罰則も…自民ＰＴ改正案了承★２

親族が受給者を扶養できない場合、その理由を
　親族に求め、無回答や虚偽報告に対する罰則を設ける。不正受給の返還金にはペナルティーとして４０％程度の
　加算金を上乗せする。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353392553/-100

971 ：名無しさんの主張：2012/11/22(木) 15:25:20.57 ID:DE0pEZje

そもそも、なぜ保護が必要なんだ？

972 ：名無しさんの主張：2012/11/22(木) 17:34:37.52 ID:???

↑先進国の肩書きを得る為

973 ：名無しさんの主張：2012/11/22(木) 18:48:50.86 ID:???

>>971
それを言うならなぜ病人を助けることが必要なのか？
なぜ老人を助けることが必要なのか？
なぜ障害者を助けることが必要なのか？
なぜ被災者を助けることが必要なのか？
みな自己責任で切り捨てればいいじゃないかと、こういうことになるんだが。

974 ：名無しさんの主張：2012/11/22(木) 19:14:37.90 ID:???

↑
まあ健常者と健常者でない者を混同したり
通常環境にいる者と大規模災害でインフラもやられて
どうしようもなくなってる状態の者を混同するのはどうかと思うが、
基本的には先進国の肩書きを得る為

975 ：名無しさんの主張：2012/11/22(木) 21:08:30.28 ID:???

>>974
なぜ本人の意に反して職を失ったものを救済する必要がないのに大規模災害に遭った者を救済するの？
不幸にあっても救済する必要はないんだろ？だったら後者だって救済する必要なんてないじゃないか。

976 ：名無しさんの主張：2012/11/22(木) 21:33:02.13 ID:???

118 ：今日のところは名無しで [↓] ：2012/11/22(木) 16:09:03.90
【しめじ】生活保護の受給者を批判
http://www.youtube.com/watch?v=iN8WhF6Tpe0&feature=related

何でお前らのために俺らが15％もの負担を強いられて、増税させられて、
うんこを生産するだけの食料を国から貰う負担を俺らに押し付けられなきゃならないんだよ
ふざけんな
お前らなんてうんこ製造機だよ
何の社会的貢献もなく、何の社会的負担もなく、飯だけ食おうとすんの？
生きてて恥ずかしくないの？
テレビ見てうんこ作るためだけに生きてきたのお前らは？
頭に貼っとけよ「僕はうんこ生産機です」って
そこまで開き直るなら許してやるよ
「すみません」って気持があるなら許してやるよ
日本が悪いだの世間が悪いだのじゃあやってみろだの言う連中は皆死ねばいい
生活保護を何とかしろって皆で問題にしよう
生活保護は皆殺そうって、言わなきゃ俺達（労働者）が殺されちゃうよ
俺達が負担で死んじゃうよって
そういう訴えを持った議員に投票しようって

977 ：名無しさんの主張：2012/11/22(木) 22:19:36.85 ID:MF/caFtf

医者ですが不況で地方経済は破綻しています。

生活保護受けなくて
わずかな収入でも、税金払って、自活しながら
カネなくて病院に通えず、慢性疾患をどんどん悪く
してる患者さんが大勢います。
血圧１９０でも、糖尿でHbA1cが９でも、カネが無くて
通院が続けられないのです。

生活保護者が、税金を一銭も払わず、医療になんの制限も無く、
無料で医療が受けられるとしたら、とんでもない悪平等です。
憲法における、生存権の異常な不平等です。

978 ：働いてる人：2012/11/22(木) 22:42:15.25 ID:4YRRnVWK

いや医療に金は本来掛かってはダメです。

金の掛かる医療は根元的には医療ではないですよ。

979 ：名無しさんの主張：2012/11/22(木) 22:59:42.35 ID:???

仕事なんか、外国人が出稼ぎに来るくらいあるし、
健常者に生活保護なんて不要だろ？

980 ：名無しさんの主張：2012/11/22(木) 23:06:20.26 ID:4YRRnVWK

いや必要だ金でない保護がな

981 ：働く人：2012/11/22(木) 23:28:25.26 ID:4YRRnVWK

金は保護にならない。だから悪事を働く人間は当然働けない人に本来の保護を

しないと行けません。

982 ：精神：2012/11/22(木) 23:32:21.61 ID:4YRRnVWK

世の中が働いてると思ってるとしたらそれは傲慢だよ

983 ：名無しさんの主張：2012/11/22(木) 23:45:05.22 ID:???

あぶく銭でパチンコやるのが醍醐味

984 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 00:43:23.11 ID:???

生活保護不正受給の実態前半
http://www.youtube.com/watch?v=DLRTu86tJWo&feature=related

生活保護不正受給の実態後半
http://www.youtube.com/watch?v=MyWwwSgZfLk&feature=relmfu

985 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 02:00:44.61 ID:???

>>975
だから救済する必要性はないことが前提なんだけど？
先進国の肩書きを得る為に人道的見地から救済してやってるだけ。
なので、先進国の肩書きを求めず、他国からどう見られてもいいなら、
何を救済して何を切り捨てるかなんてのは、救済する側の都合でどーとでもなる

986 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 06:09:00.88 ID:wQzBvek5

金で人間は救済出来ない。
金しかない世界にした俗人こそが生活保護で人に喜捨して救われるのです

987 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 07:48:43.96 ID:???

>>985
だからなんで被災者だけ救済する必要があるってことになるんだと言っている。
救済する必要がないって言うなら被災者だって同じだろと。

988 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 08:24:20.37 ID:???

ナマポは読解力もないんだな

989 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 09:12:56.07 ID:???

おいおい、この文を無視してもらっては困るよ。
> まあ健常者と健常者でない者を混同したり
> 通常環境にいる者と大規模災害でインフラもやられて
> どうしようもなくなってる状態の者を混同するのはどうかと思うが

それと、自分の意見と違う意見を持つものをナマポ認定するのも止めような。

990 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 09:35:09.88 ID:???

つまり、みんなは、
【健常者】に支給するのは止めようと言ってるんだよね。
【健常者】なら出稼ぎでもなんでもして、自分で生き抜けということだね。

991 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 10:55:45.24 ID:???

この手のスレで問題視されてるのは働く意思のない健常者の生活保護受給者
働く意思があるのに震災で働く場所どころか住む所も資産も失ってどうしょうもないのが被災者

被災者の中には仮設住宅から瓦礫処理の日雇い労働に出かけてがんばってる人たちもいたわけだが、
健常者の受給者は建前上就職活動してるだけで本音では働く意思はなく遊んでるだけ

992 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 10:57:47.33 ID:???

本気で働く意思がある者への支援はその一部かそれ以上が将来的に税金として戻ってくるが、
働けるのに働く意思のない者への支援は税金が無駄になるだけ

993 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 11:16:27.84 ID:???

ということは、安楽死法案も作らないと・・・

994 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 13:58:44.71 ID:???

健常者で労働意志の無い人は、生活保護打ち切りで良いと思うが、
彼らの扱いはどうするのか、誰もはっきり言わないんだよな。

995 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 16:24:15.02 ID:???

【速報】自民、生活保護をフードクーポンに改正ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353600394/

996 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 16:51:26.51 ID:???

>>995
きてねーしwよく読めしww
まだ案が出ただけで自民が聖剣取ることもできないしwww

997 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 17:18:01.68 ID:nk91v6I3

就労支援もしないとな

998 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 19:15:02.80 ID:???

>>991
へえ、健常者ならどこかで雇われるとか思ってるんだ。
とんでもないお花畑だね。今時コンビにバイト一名の募集に100通の履歴書が集まるなんてざらなのにね。

999 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 19:22:32.74 ID:???

中卒後すぐに親に放り出されたあと日雇いをして何とか食いつないできたが中高年を迎えていよいよだめになってきたという人も健常者にカテゴライズされるんだけれどね。
きっと中卒スキル無しの中高年を必ず雇ってくれるお花畑のような職場を>>991は知っているのだろう、だからああいうことをいえるのだろう。

1000 ：名無しさんの主張：2012/11/23(金) 22:37:37.82 ID:???

スキルがないのは自己責任
人のせいにばっかしてんじゃねえ

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