精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5

前スレ
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1237301968/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284671718/

これが後継スレですね？

前スレ
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/

反論は甘え、問題提示も甘え。
必要な備品を要求するのも甘え、無理なものを無理だと言うのも甘え。

人をどんずまりに追い込んでおきながら、「解決策は自分で考えろ」と丸投げ、
自分で考えて提案してみたら「甘えるな！」。

結局怒鳴りたいだけなんちゃうって思う。
厨房のガキと一緒で他人を威圧することでしか自分を誇示できんのだろ。

精神論と精神力は違う。
たまに精神力と混同し、精神論への批判にたいして
変な反語(例｢では精神力は一切要らないというのか？｣)をしたり
精神論まで正当化(例｢多少の精神論は要る｣)されるから閉口してしまう。

でも普通は怒鳴るだけだから更に酷い。

上記カキコは、どれほどオマエが屑かよく判って宜しい。
オマエの上司にエ〜ルを送りたい。

相変わらずの罵倒

団塊世代が日本軍を批判する割には、メンタル的には同じだったりする
からタチが悪い。

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/

あｇｅ

最近の男は軟弱、今じゃ女の方が社会では使える。
男から根性、忍耐を取ったら何が残るんだろう？
出来損ないの男が多いのは日本特有だ。残念だ。

日本人は家畜以下だから論理的思考は不可能
したがってその能力が殆ど不要な精神論根性論こそが至高
よってこのスレは間違っている

チョンはよそへ行けよ

前スレにも書いたけど、「サッカー好きは野球ができない根性無し」的な屁理屈言う人ってマジで多いんだよな。
二言目には「悔しかったらサッカーなんか止めて野球をやってみろ」。
普通、サッカーを馬鹿にされたらサッカーの実力で見返すもんだろ。
ところが体育会系は野球で見返せと来るんだ。

サッカーの地区大会で優勝しようがベスト８入りしようが、サッカー自体を見下してるから絶対認めない。
それどころか「サッカーができるなら野球も出来る筈」と言いすらする。

そんな奴らが成果主義とか実力主義とか叫んでるんだからたまらんよ。
結果を出しても注文を増やされるだけで永久に認められることが無い。

ああそれと、もうひとつありがちな事で、例え話が通じないｗ

>>14で野球とサッカーを例に出したけど、これはあくまで例えであって、野球とサッカーの話が主題じゃない。
別に俺が「野球なんて糞、サッカーをやりたい！」と主張してるわけじゃない。

ところが、体育会系にこういう話題を持ち出すと連中は野球とサッカーの話としか思ってない。
何を批判されてるのか全く理解してない。
野球とサッカーを別のものに置き換えたら批判が無くなると思ってて、何度でも同じこと繰り返すんだ。

>>15
てか、自説（というより、マスゴミの受け売り）しかなくて、
人の話聞いてなくね？このスレの精神論者は。

負け犬がお互いの傷の舐め合いばかりして根性否定、ネットの発達で負け犬同士の結束絆が強くなったのだろうな。
類は友を呼ぶ。日本がダメになるのはこう言う連中のせいだ。
こうやって先輩が一致団結根性で築いて来た遺産を食い潰して衰退していくだろうな。

で、君は何でここに来てるんだい？

精神論でプロになれるほど甘くは無いが、望みは高いほうがいいのは事実
高校時代にプロに絶対になるんだ！と目標を持ったとたん、ランニングで
先輩を抜いて１番で帰ってきたんだ。
ちなみに入部して２日目の出来事

>>18
甘ったれのお坊ちゃん、こんばんは。

日本人は頭に欠陥を抱えているから精神論こそ日本人に見合った思考法

>>16
体育会系が聞いてるのは"話"じゃない。"単語"だ。
だから主題をすり替えて相手をこき下ろすんだ。

【脳筋】体育会系は大嫌いざます その10【下品】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1307983087/

>>22
でも基本的に企業で戦力になるのは体育会系。
営業も出来るしチームワーク作りも出来る。
どれも根性がいる仕事ばかり。
よほど特殊な事が出来るとかでない限りキモヲタには無理。

出世街道
出世するにはワケがある。日本有数のITベンダーで繰り広げられる出世合戦を分析。
2010.02.13 Sat
「体育会系」が出世するワケ

体育会系。
この言葉を聞いて、どう思うだろうか？
「何でもかんでも突進すれば仕事が上手く行くと思っている」
「身体を鍛えるのに夢中で、緻密な戦略を練るのは無理」
「酒の席では異常なテンションで盛り上げる」
「脳みそまで筋肉でできている」
など、聞いてみると決してプラスのイメージではないことが多い。
だが、果たして本当にそうだろうか？
少なくともわが社では、上層部の人間の大半が体育会系の出身者だ。
アメフト、ラグビー、サッカー、テニス、野球、柔道、剣道、、、
皆、様々なスポーツでそれなりの成績を修めた人達だ。

そう、体育会系は、巷で持たれている、粗暴でがさつで筋肉バカというイメージ通りではないのだ。
戦略的に思考し、十分な準備を持って、突進するところと退くところをわきまえて行動するのだ。
正直に言って、体育会系の出身者の方が、そうでない人間より優秀なサラリーマンであることが多い。
なぜだろうか？
答えは、以下のポイントに集約されると思う。

�@スポーツにも、当然ながら高い戦略的思考が要求される。
　学生時代からその戦略的思考に慣れ、かつその戦略を実行する機会を多く持っていた人は、仕事に
　おいても同様に力を発揮できる。
�A体育会系は、イメージ通り上下関係に厳しく、また酒の席などでも激しい飲みに慣れている。
　つまり、会社に入っても上司を立て、部下を育てる気質が身体に染み付いている。
　また、飲みの席でも盛り上げ役として活躍できる。

�B会社の上層部が体育会系であれば、その人と同じスポーツをやっていた人間は、自分を印象付ける
　ことがたやすい。
　さらに、そのスポーツで優秀な成績を修めていて上層部が名前を知っていようものなら、それだけで
　引き上げてもらえることもある。
　出身校が同じだとますます磐石だ。
　また、大きな会社だとスポーツを振興していることが多く、そのスポーツの顧問や部長に役員が就任
　することが多い。
　その場合、懇親会等で上層部と顔を合わせる機会が多いのだ。

この3つのポイントを見て頂ければ分かると思うが、体育会系は、サラリーマンとして出世するためには
非常に有利なのだ。

ニュース速報板
昔も今も変わらない出世する男の共通点
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1304220023

ぶっちゃけ体育会系で精神論にこだわる奴は見たこと無い。
こだわるのはオタと体育会系の中間みたいな連中ばかり。

世の中を支配しているのは、主に体育会系の人物達だと見ていいのだろうか？

ヲタ、ヒキ、発達障害、万年ニート、コミュ能障害はいつになっても
世の中の中枢にはなれないことは確かだ。

野球なんて棒を振り回してボールが当たるか当たらないかのゲームに過ぎないのに
結局団魂のテレビ局連中らが巨人の星とかに影響された見本だな

体育会系連中らは、押し引きのタイミングが抜群にうまい
やっぱり幼い頃から人のいい悪いを見てるから。
仕事場にしても余りにもガツガツやりすぎると周りが引くし当然手抜きしたら周りが尚更引く
そういうポイントを抑えられるのが体育会系連中

>>32
別に野球放送見たくなかったら見なくてもいいんだぞ。
誰も押し付けてはいないから。

仕事って忙しい時の方が案外楽だから
忙しいなら仕事だけに集中出来るし
一番きついのが暇な時
体育会系連中のうまいのは、そういう所のポイントを押さえるのが抜群
暇なら暇なりの対応が出来る

野球って視聴率取れなくなってから、
採算あわねーってんでスポンサーに広告費打ち切られて、放送時間ゴリゴリ減ってったよな。

今はTVメディア自体の存続がヤバい位スポンサー離れがあるらしいな。
視聴率がそもそも広告費に見合う効果があるのか否か、数字で出せないんだから当然だが。

あｇｅ

出世する人はケータイで喋る声が小さく親孝行で体育会系
現代はまさに昇進とリストラが紙一重の時代。後ろ指さされることなく仕事人生を充実させ家族の生活を守る――そんな「幸福な出世」の法則について検証してみた。
　＊　＊　＊
　ヘッドハンターとして3000人を超える人々と面談した、ストラテジックパートナーズジャパン社長の兼本尚昌氏が語る。重要なのは以下3つのポイントだ。
●親孝行の余裕がある
「自分のことだけで精一杯の人はダメ。精神的な余裕があって、自分を客観視できる人は親のことも考えられるんです。週1回の電話や、正月と盆の年2回帰省するだけでもいい。上級者は記念日にプレゼントや海外旅行に連れて行ったりしています」
　親まで気が回る人は、当然部下への目配りも利いているということだ。

●携帯電話での話し声が小さい
　目配りとともに、場の空気を読む力は誰もが必要と認めるところだ。空気を読めない人は、携帯電話の通話で墓穴を掘る。
「転職の面接後、ロビーで大声で電話していたのを見られて、結局不採用になった人が過去に何人もいます。声の大きさは、自分が置かれている状況を理解しているかどうかを表わします。大声での通話は情報漏洩にもつながる。欧米人は携帯では小声で話すのが当たり前です」

●やっぱり「体育会系」
　新卒採用では体育会に所属していた学生が有利だといわれるが、出世においても同様の傾向があるという。「目上を尊敬する、挨拶ができる、ストレス耐性が高い。体育会系が出世にも有利なのは、否定できない事実です」。
　仕事を与えられたときに「すぐやります」と取りかかる行動力が上司の信頼を勝ち取り出世につながる。なお、上司への返事は「はい」のみで、「ええ」は禁物だそうだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20110309_14331.html

その記事の書き方だと、
自分の行動の是非すら他人に預けてる、自立性の欠如した人間に聞こえちまうな。

場を読めるって事なんだろうが、場の空気に流されてるようにも受けとれる。

>>41
＞場の空気に流されてるようにも受けとれる。
読解能力に欠け、コミニュケーション能力も、学習能力に欠けた
ヒキヲタニーらしいカキコ。成仏できたらいいね♪

>>38
こんな聖人君子ｗなかなかいないよ。

>>42 に聖人君子様がご光臨されてるぞ

43そりゃ大袈裟

あｇｅ

体育会系がしばしば体力と根性で勝っているのに対して、
非体育会系が必ずしも頭脳で勝ってるとは限らない点について。

>>38-40
この時になってまだこんなゴミみたいな記事が
出てくる時点で終わってるだろこの国

！

＿＿(::::::::::(※)＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿／二二二二二＼＿
　┏━━━━━━━━┓|＿＿＿今コソ軍備増強セヨ日本！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　┃. ∧∧　.| 　 　 　　　┃||　 ||　 ||┣┿┿╋┿┿╋┿┿┫:|||;;;;;;;;;;;;;;|.|| ┣┿┿╋┿┿╋┿┿╋┿┫　: |
　┃（ﾟДﾟ,,）. | 　 　 　　　┃||　 ||　 ||┠┼┼╂┼┼╂┼┼┨:虎|| ┠┼┼╂┼┼╂┼┼╂┼┨　　　　 　　|
　┃⊆⊇⊂..| 　 　 　　　┃||　 ||　 ||┗┷┷┻┷┷┻┷┷┛:||￣￣￣ || 大日本國護衛臣民党　:　　　　　 |
　┣━━━┷━━━━┫||　 ||　 ||:￣￣天皇陛下万歳！￣￣￣||￣￣￣ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　[|二二二二／ 　 ／二.[] ||　 ||　 ||:立て国民日本男児|| ０二二 ||二二二二二二／ 　／二二.　　　　　　　|
　 |＿＿Θ＿●＿Θ＿＿__.|..||　 ||　 ||　/ "⌒ ヽ　ﾛ. 　 　 　 　　|| 　 　 　 ||　　　/ "⌒ ヽ 　 　 　 　　　　　 |
　 |ロロﾛ|┌―┐.|ﾛロロ　.|||　 ||　 ||　|　 ∴ 　|￣￣￣￣￣￣|| 　 　 　 ||￣￣|　 ∴ 　|￣￣￣￣￣￣￣　　|
　 |￣￣...└―┘ ￣￣￣_|||　 ||　 ||　|　 ∵ 　| 　 　 　 　 　 　||＿＿＿ ||＿＿|　 ∵ 　|　　　　　　　　　　|＿〕
　 ￣￣￣￣￣￣ ゞゝ￣ノ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣

テロリストは、
「10時間に挑戦！」と叫び、集団リンチを楽しみ
私の顔に眉間に皺ができるまで
何日も何日も「顔をボロボロにしてやる」と虐待した挙げ句に
「出川になった！（笑）」とヘラヘラするなど、
ここでは書けないようなことも含めて
とんでもない犯罪をしたにも関わらず、
「電磁波で暴行って言ったって、大したことないでしょ（笑）」
と未だに、電磁波テロを「やりたい」とやめない。
とんでもない暴力を私に一日中加えて
「そりゃそうだろ、お前がオレの犯罪知ってるんだから」
と無茶苦茶やり続けている。

56 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/09/13(火) 02:17:07.60 0
世渡り上手が全てだな。
毎日23時まで残業してて結果も出しているのに20時で帰る数字も出せてない先輩が
社内営業うまくて発言力が強すぎる。評価も高い。

要領悪い人には辛い世の中だよな。俺も辛い。


58 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/21(水) 17:30:57.48 O
コミュニケーション障害・要領悪い人が消えたら会社は潰れる

フリーターが消えたら日本が破綻するのと同じ

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/21(水) 18:38:08.36 0
出世したいのなら世渡り上手は必須条件だぞ
特に数字の出ない職業なんかいくら仕事したってわからんし


60 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/09/21(水) 19:38:36.47 0
>>58
いやそれは違うよ　逆を考えてみればわかる
全く仮りの話だけど、仮に世間がコミュ障・要領悪い奴らばっかりの社会になったら、その社会が成り立つと思う？
そんな社会は簡単に破滅するよ！

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5

$$$$

ちんこ小さそうだよね。

とりあえず、大学を出てまで根性論にハマってる奴は、
医学と向き合わずに逃げてる奴だと思っておけばほぼ間違いなさそうだな。

短期集中なら時としてアリだがな。


常に精神論・根性論を引き合いに出す体育会系は馬鹿だが、
精神論・根性論を全否定する奴はメンタリティが弱いただのカス。

前スレ
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

何はさておき、根性論・精神論で意見される奴が、そもそも終わってる奴。

>>60
お前じゃん

>>57
ていうか根性があって当たり前なのにそれを否定する事自体、怠け者か精神異常者な訳だからな。
組織内で仕切っているのは体育会系が多く、根性も併せ持っているがそこからはみ出た奴が文句タラタラ言っているんだよ。
要するに自分が出来損ないで窓際に追い出された奴が自分の無能を省みずここで不平不満を言ってる訳だ。
こういう奴らの面構えを一変見て見たい物だ。
どんなお化けが出てくるか

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

精神論、根性論を否定しようが肯定しようが問題じゃない。
全ての結果は自分に還る。棚からぼた餅は無い。

根性無くても能力があれば良い。
根性あっても池沼や腹黒は遅かれ早かれ村八分。
能力も無く、とりえも無く、責任転嫁してヒキコモリで努力を
放棄するなら、それに応じた生き地獄と恥さらし人生が待ち受けているだけさ。

20 ：名無しさん＠明日があるさ[sage]：2007/11/30(金) 22:09:24 0
体育会系は仕事面では極めて有能ですね。

わが社では、体育会系でない人は「文科系」と呼ばれてます。
体育会系と文科系を比較した場合、わが社では以下の事が言えます。
体力面や根性では、体育会系が圧倒的に上です。
素直さと社への忠誠心でも、体育会系が上です。
体力と根性と素直さが上なので、仕事の学習能力も体育会系のほうが上です。
協調性でも、一部例外がありますが、やはり体育会系の方が上です。
次にこれは社員に重要な点ですが、失敗をした時の潔さと正直さも、体育会系の方が上です。

さて注目すべきは次の点です。
一般に文科系という単語だけを聞くと知的なイメージを抱かせます。
体力では体育会系勝っていて、知力では文科系が勝っている……、そんなイメージが抱かれがちです。
が、実際はそんな事ないのです。
知力は体育会系か文科系かに関係なく、100％個人の資質によります。
つまり、体力面は体育会系がダントツで優れていて、知力は体育会系/文科系に無関係です。
そして協調性と学習能力は体育会系の方が上です。
体育会系でない人が体育会系よりも優れている点は、いくら探しても見つかりません。

ちなみに大手の証券会社です

それは人口割合に当てはめてどの位の数値になるんだ？
まさか大手の証券会社が、データに基づかない試算をしているのではあるまいな。

大手証券会社とやらよ
お前らそんなに有能ならさっさと景気良くしろや
証券市場なんかどうしようもねーじゃねーか
糞野郎が

日本の証券会社は客をネギ背負ったカモとしか認識しません。
丁度　俺やお前ら一般市民が市役所の窓口に行って「お客様のご用件は何でしょうか？」と
それまで机の前で隣の職員とニヤニヤ話していた顔が真顔になって　真面目に　おかしな事を俺らに尋ねてくるという事だ。
あいつらは　お客様の要望はどうでも良いが、自分達の職場と報酬については　全力で保守するから　おかしな対話になるのだろう。特に税金関係と保険関係で。

日本はテレビ局が国に支払う電波利用料が不当に安く設定されているぞ。
政府は消費税を上げる前に、電波オークション制度を導入し、税金としてテレビ局にきちんと払わせるべき。

　　　　　　　　　　ウジテレビ　　　　テレビ朝日　　日本テレビ　　ＴＢＳ
平均年間給与　1534万円　　　　 1,213万円　　1,263万円　　　1358万円
従業員数　　　　1431人　　　　　　1,153人　　　　1,159人

※全テレビ局が支払う電波利用料はたったの7億円


■電波オークションとは
電波帯域の利用免許を各テレビ局や通信事業者に付与する際、一番高い買い取り額を提示した会社に割り振る方式
先進国の約2/3が導入し、問題なく運用されており、大きな税収となっている。

■反対している者たち
　・各テレビ局（国民の公共の財産である電波を格安で利用し、従業員の給料等にあてているため）
　・総務省（現状、電波利用料は総務省の管轄であり利権となっている。財務省の管轄として税金化してほしくないため）

>>68
どう見てもお前には景気をよくしそうにもないし原動力にもならないように見受けるが。

　　　'´　　 ヽ
　　i　iﾉﾘヽ) ））　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从i ﾟ ｰﾟﾉﾘ ＜世の法を徹底する人間は只のガラクタ
　　 '⊂ｌ_ﾟ_〉つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 く _ .〉
　　　　し'ﾉ

証券会社で景気は変わらんよｗ

こいつの勝利イメージが証券会社ってトコが最高に笑える。
どうしてこんなに根性もあって何でも知ってる俺様がこんな扱いなんだよ！！
とか思いながら底辺を生きるのは辛かろうなぁ。大手証券会社さんよぉ。
バブルはとっくに終わったぜ。

あｇｅ

生活全般＠2ch掲示板
【脳筋】体育会系は大嫌いざます その10【下品】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1307983087/

【韓国】韓国の自殺者１日平均４２人、１０年で５倍に[09/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315217936

>>74
正論なのにナンヤカンヤ言い訳している姿がみっともないな。
いくら言い訳言っても自分の無能は何も変わらないぞ。

>>70に大賛成。
偏向報道ほか諸悪の根源を絶つ為にクロスオーナーシップ禁止法の制定。

宗教法人へ厳格課税、パチンコ屋への厳格課税、両者ともに複合経営の禁止。

AX

根性論は宗教と同じ。
根性を神的なものとして据え信仰する。
異教徒は敵。

なるほど

>>81
根性が宗教云々は別にして
宗教が悪いとは思わない。
それによって心が安らぎ助けられた人も沢山いたし今もいるからな。

ていうか根性論なんてクソだと言う輩の基本的な特徴は自分が出来損ないの為集団から阻害されている奴に多いね。
どの集団でも我慢が必要で、ある物事を達成しようとするには根性や精神力が必要だが、
ついて来れなくなって負け犬の遠吠えで文句タラタラここで言ってるのがそう言う輩。

スルガ銀行による個人情報違法利用についての裁判で，
個人情報保護法１８条２項により，
個人情報利用目的の事前明示義務が定められているにもかかわらず，
スルガ銀行代理人神谷町セントラル法律事務所弁護士奥島健二・金森浩児は，
「本人確認が完了していないから個人情報保護法１８条は適用されない。」
と誤りを主張し，
これを鵜呑みにした簡裁裁判官岡崎昌吾（現在，相模原簡易裁判所）は，
「本人確認が完了していないから個人情報保護法は適用されない。」としました。
相模原簡易裁判所・岡崎昌吾は馬鹿です。

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●48々所目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1316359769/

社会、世評＠2ch掲示板
日本人の弱者に厳しい反日日本人は死ね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1291649409/

精神論、根性論はちょっぴり取り入れる程度にしないと。
政府とか企業とかに合わせてばかりいると
企業とか国民無視の政策やりたがる拝金主義の政治家とかに
うまく利用されるだけだよ。

ちょっぴりならね、いいと思うよ。

敵艦隊に飛行機まっすぐつっこんで自爆などというクソバカっぷりを晒した
前例があるからちょっぴりなんていわれても信用できないけどさ。

最後には一億火の玉で自爆が眼に見えてるし。

>>87
>>88
そう言う理屈っぽい事を言い出すと甘ったれた連中がのさばって来て
軽作業さえ面倒くさいと文句タラタラ言い出すからダメだ。
目標があってそれを乗り越える事に喜びがある。
理屈じゃない。勘違いはダメだ。

精神論を楯に理にも利にも叶わない事を是としてるキチガイがいるな。

IDが別スレで無責任主義展開させてる粘着爺だったからある意味納得したわ。

根性は必要条件であって十分条件ではない。
これが真理だと思うのだが。

>>91
うん、うまい表現だね
俺もそう思う

まったくの根性なしでへなへなしてるｄけでは世の中じゃやっていけないだろうし
根性論だけで通じるほど単純な世の中でもないからな

根性は理屈ではない。
理屈を考えると雑念が入る、それは根性じゃない。
目標達成の為に無我夢中で頑張る姿勢が大事。
根性は皆あるが負けた奴が結局負け犬になり、ここで文句タラタラ言う事になる。

本当に根性あるやつは根性とかいわんからな
本人の中で普通にやってたのがまわりからみれば凄い量こなしてたってだけで。
根性論根性論ホザくやつは二流

>>93
理由もなく根性出してるだけなのはただの馬鹿だろ。
理屈と雑念を混同させてんじゃねーよ。

>>95
目標達成の為に無我夢中で頑張る事の何が悪い？

ふーん

>>96
無我夢中で頑張らないことの何が悪い？www
問題は、無我夢中の働き方を他人に強要することにある。

>>98
嫌ならやめていただいて結構です。

問題は、無我夢中の働き方を他人に強要することにある。

という意見に対し、「嫌ならやめていただいて結構です。」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww馬鹿過ぎだろwww

>>100
いや、強要だと言って会社に文句言うんだしさ。
今の時代、代わりはいくらでもいる。
特別な人材でもない限り普通会社は困らないだろうし。
どうぞ自分の意に合う職場を探してください。

こうして、自分に都合の良い人だけで固めて逝く。

正に「馬鹿は死んでも治らない」wwwwwwwwww
頑張って下さいねw

>>98に同意。
「嫌なら辞めろ」その台詞を誰が言うかにもよるけど、
デキる上司ならそうは言わないだろう。
部下をうまく使うほうが誰にとっても良い
と分かってるだろうからね。
確かに人材はいくらでもいるけど、いまどきひとりだけそういうスタンスじゃ良い仕事はできない。

>>103
その会社の上司ができる出来ない関係なしにお前がその会社に雇われているのだったらその上司に従うのが当たり前だろ。
問題があるのだったら自分で起業するなりしたらいい。

一般的に上司が悪いからいい仕事が出来ないとか人のせいにする奴は上司を変えても同じ事の繰り返し。
で、根性はダメだとかへったくれを言う訳だ。根性なしは。

従うしかない！合わせるしかない！wwww

創価学会・統一教会と同レベルの悪質な洗脳ですねえ

（笑）

>>105
創価、統一教会関係でなくてもどこの組織でも自分勝手な事やってたら組織は成り立たないだろ？
わかってる？僕ちゃん？

精神論を捨てる=好き勝手なことをやって統一が取れなくなる

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いやあ、アホな思い込みって、実に素晴らしいものですねえ
日本人の両極端病を象徴する馬鹿丸出しの書き込みだねえ

（笑）

ほとんどの人は書かなくても分かってるだろうけど
合わせられる程度の精神論なら大半の人は合わせてると思う

こういう極端な精神論厨は
職場でも浮くか暴君かどっちかじゃないかな

>>108
うん、根性論は最低と、文句タラタラ言っている連中がまともな訳がない。

精神論で人を従わせようとする奴は
自分に人間としての魅力がないことを内心ではわかってるんじゃないかねぇ

>>110
ていうか自分の無能を反省せずに逆ギレする方が問題だろう。

>>111
おいブーメラン刺さってんぞ

>>112
精神論は最低だと言う輩は自分が出来損ないで、
自分の根性に自信がない表れなんだろう。

なんだ、ただの感想か。

>>110
なんだ、ただの感想か。

別に精神論は最低だと思おうが思うまいが、どうせ君らには何もできない。
日本がじり貧であることには変わらない。
世界人口は70億にも迫ろうというのに2055年には日本は9000万人を割る。
私が残した子孫には申し訳ないが、今の若者の多くは子孫さえ残せない。
どうせ日本が無くなるなら中国がどうの、南鮮北鮮がどうのといっても仕方がない。

>>116
偉そうに国士気取りかいなw
今与えられた事もまともに出来ん癖してな。
考える順番が違うわい。

こんなとこで文句たれるぐらいなら、ガチで殺り合おうや！
病院のベッドと棺桶、どっちで寝たいか決めておけ！

>>118
うわっ、コイツ頭イカれてる、、

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●48々所目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1316359769/

ＤＤＴ

また脳筋か
　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧　どっちで寝たaあべし
　　(　･ω･)＝つ≡つ);:)ω・）.,，';
　　(っ　≡つ＝つ　⊂　　⊂)
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　118 ＼
　　( /￣∪　　　　　　∪￣＼_)

自殺を促す遺伝子を発見。幼年期の苦痛によって変異か？カナダの精神医学研究機関
//www.camh.net/News_events/News_releases_and_media_advisories_and_backgrounders/suicidal_behaviour_genetic.html

そうなんだよ。健康にも格差社会だしな。日教組も競争させたあとの
勝った子負けた子をどうしたらいいか知らないだけ。にぶいこちゃんたち、
死ぬなよ。ばからしいから。いじめた奴、あんたは少子化に貢献した。

>>124
日教組の方針はみんな仲良くゴールインじゃなかった？

このスレ、天然物の精神論者がいるっぽいな
レス見るたびに吹くｗｗｗ

根性根性とうるさい奴も、いざ追い詰められると発狂する

精神論、根性論がやくにたったためしがない。

>>128
それは無い。
精神論根性論はダメとか言い出す連中こそやる前からあきらめているのでこういう輩は使い物にならない。
まず、精神論、根性論によって勇気を与えられることも多い。
精神論根性論が役に立たないのなら著名人の名言集なんか必要なくなる。
かつてあった入江塾の入江伸先生は受験勉強は人間7に学力3とおっしゃった。
その勇気付けるスパイスが根性論だとおもう。

>>129
いやないから。根性じゃなくて情熱は役に立ったがな。成功のカギは情熱とスティーブ・ジョブスも言ってるくらいだからな。
精神論根性論者はまったく使い物にならないな。

>>130
根性なしには情熱は無い。はじめから諦めるような人間に情熱は無いぞ。
甘えるな。

>>131
よう。自己紹介乙。大概根性が無い奴が根性根性ホザいてるんだよな。
ホンモノはそんなこという必要ないというw

根性論は根性の無いものの裏返し

>>132
意味不明の言葉遊びを言って無理矢理根性否定するって虚しく無いか？
体育会が評価されるのは根性が育ってるからだよ。
それさえ出来ず負け犬の遠吠えしてて虚しくないのかなあ？

最初の一歩と最後の一伸びに関しては精神論や根性論は有効。
根性なしは挑戦する前から諦めてる。
問題なのは歩み始めた相手に精神論しか語れない中味のない指導者達や、
何も知らないから根性論ばっか語るやかましい外野連中だな。

>>135
根性は頭で考えるものでは無い。理屈じゃない。
これはいい根性、これは悪い根性、そんなの根性じゃない！
それより物事をする行動力と精神力が大事だ。

わかりやすくジョブズで例えると
ジョブズの場合､なぜ情熱が大事であること聴衆に語り､人々の意欲を刺激してくれる
精神論の場合､おまえらいいか､情熱が大事なんだよ､情熱｡
ジョブズなどの人物の言葉を受け売りで説教したり､情熱という単語を語気を強めて自分自身を誇示してるだけで
全くもって不快､人々意欲を削ぐことしかしていない｡

精神論者が役に立った試しが無い。
やつらは有害でしかな。

生活全般＠2ch掲示板
【脳筋】体育会系は大嫌いざます その10【下品】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1307983087/

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●49か所目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1317910641/

>>138
精神論者って他人には精神論押しつけるくせに自分には適用しない奴多くね？

>>141
ただの根性なしのヘタレが自己弁護の為に根性論は最低だと言ってるにすぎない。
要するに出来損ないのバカなんですよ。

根性が無いヘタレが根性根性口に出して誤魔化してるに過ぎないんだよな。
弱い犬ほどよく吠えるってやつだ。

>>143
人の投稿に文字変えただけ。
根性無しって最低だ。やっぱりバカだ。

>>144
よう根性なし。自己紹介乙

人間の能力には大きな差はない。
あるとすれば、それは根性の差である。

いや、そんなことはないです。
人間の能力には明らかな個人差がある。

持って生まれた才能に恵まれた者が断然有利。

根性や努力では到底埋められない、明らかな能力差ってありますよ。

そもそも能力がよりある人が努力してたら、いつまでたっても差は縮まらないわけで

（笑）

能力差が無いなどと言うのは「励ます」為の善なる詭弁。

能力の無い奴が過大な権利や要求をしても通用する訳がない。
仕事も幸せも多種多様。

根性も無く、自覚もなく、努力を怠る者には相応の人生が待っている。

で、精神論・根性論が最低だ、必要ないと思う人はどうしたいの？どうしてほしいの？
それが例えば上司であるなら、そういう励まし(励ます側の能力は考えない)を無くして
どんどん成果なり成績なりポジションなりが落ちるのを是として欲しいの？
それとも放っておいたら自然に成果・成績が出るからと言いたいの？
主にこういう関係って先生と生徒、上司と部下、コーチと選手、親と子、師匠と弟子だよね？
どういう関係において、どうしてほしいと考えているの？

マスゴミに洗脳されている平和ボケした日本人に、これを観せろー！！
みんながこれを理解しないと、日本が危ない！！

http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u

>>151
でもそのはげましのおかげで伸びた能力も在るわけだし

追い詰められた最後の最後の起爆剤で根性とか言えばいいのに
最初っから根性・精神論ありきで話をすすめて「重要な点」をうやむやにする。
ちゃんと話を煮詰めてないから、余計な努力をすることになる。

その無駄な努力を「俺は中国人やアメリカ人の何倍も働いてるんだ！」とかいって自慢する。
脳筋特攻ジャップは精神に障害でもあるの？

>>155
こう言う言い訳ばかりする奴は能力発揮できるわけない。
口だけ立つ奴にロクなのはいない。
言い訳言って逃げるのが目に見えている。
ただの怠け者だ。

生活全般＠2ch掲示板
【脳筋】体育会系は大嫌いざます その11【バカ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318637434/

根性あるなら、すぐキレんなや

根性論、精神論をとやかく言う日本劣等人よ

自分が経営者になってオマエの様なヤツラを集めて

明るく楽しくやったら良い。

低脳屑なら、身の程を知るのが先。

>>158
そういう上手い発想出来ることに憧れる
便乗すると、
横暴さを抑える根性や的確に物事を考える精神を持って欲しいよね

少なくともこのスレッド内では、自称根性のある人は罵倒と詭弁しか書いてないのが凄い

精神論、根性論　…　頭の悪い人たちの拠り所

　よく『仕事が上手くいかないのを上司のせいにするな！』って言うオッサンがいるけど、この理屈で行くと新人が仕事覚えてくれない時は指導者が色々創意工夫してあげないといけないわけだよね？
　でも精神論が好きなオッサンはこういう時『あいつは頭が悪い』『根性が無い』『若い奴は云々』…
　明らかに人のせいにしてるんだけど、こういう奴ってどうなのよ、人のせいにしたらいけないんじゃなかったっけ？自分に甘いんだね。
　指導が間違ってるのに自分が歯を食い縛って努力するだけで何とかなるなら指導なんぞいらん。
　上司が部下に意見することより部下が上司に意見する方が遥かに難しいのにこんなこと風潮するのは指導力の無さを誤魔化す言い訳にしか聞こえん

>>162
そうやって言い訳が得意なのも今の世代の若者だな。
でもそう言う奴らは物事を損得で考えるから結局は伸び悩んでつまらない人材にしかならないね。
で、最初はたいしたことの無かった奴の方が出世していることが多いんだよな。
根性無しって会社は勿論、家庭を持っても小さいことをグチャグチャ言いながら結局はつまらないまま人生終わるんだよ。

>>163
オマエのささやか脳によるツッコミはドヤガオ･･･

あのな現在、雇用人材確保は買い手市場。
オマエの言っている前提は売り手市場の頃の話。
しかも労働集約的な仕事が巷に溢れていた時代の話。
事の良し悪しは別にして、現代の経営陣にとって
人材はアッセンブリー交換可能なパーツにすぎない。
特にオマエの様な屑に何かを費やすよりは交換もしくは
人材派遣会社、アウトソーシング、産業用ロボットへ置き換えで終了。

>>165
いや、それならば自分で起業してもらってもいいんですよ。
別にサラリーマンに固着しなくても生き方として存在するわけだから。
まあ、仕事に対して目先の事で打算的な奴は会社には必要とはされないのだろうがな。

>>163
正解。

普通の人間は、自分を守ってくれない者に忠誠を誓ったりはしないものである。

by マキャヴェリ

良禽択木。

by 東洋の四字熟語

根性で経済を立て直せない日本人は脆弱なカス

そんなに根性根性いうならこれから先あらゆる書類に「根性」とだけ書いて
提出するんだな。
どおな問題も一発解決することうけあいだな。

>>171
こう言うインターネットしかしないで人とのコミュニケーションが出来ない輩は行間を読む事が出来ないのだな。
出来損ないほどトロいねw

学校の教師が
社会に出ればもっと厳しい現実があると
愛の鞭という大義名分使って
生徒に死ね、消えろ
生徒が転学を決めれば
転学を決めた生徒が弱かったと言われる

教育現場の学校が根性論持ち出してるんだから
根性論に文句を言う人がｋｓ扱いされるだけ

>>173
ホント甘ったれだな、ここのバカたちはw
温故知新、根性で頑張る、そうやって今までうまくやって来たんだよ。
そうでなければどうすれいいんだ？
ダーウィンの種の起源然り、根性なしは淘汰される運命にある。

根性根性言う割には、バンジージャンプ怖いんだろ

>>174
ダーウィンは「種の起源」のなかで根性だのやる気だのはもちろんのこと一切の情緒知性については書いていない。
細かいようだが、一応突っ込みを入れておく。
環境が無秩序に個体を淘汰していく事で一見秩序のあるような進化を見せている。
というのが主旨なのでそこに「意思」の存在は認めていない。
再読を勧める。

>>176
本質論として根性なしは淘汰されるのが世の常だ。
つまらぬ言い訳を並べて飾り付けてもそんなメッキはすぐ剥がれる。
論より証拠、根性なしは淘汰されている。
それに対して文句タラタラ言ってるのがここの甘ったれだ。
逃げずに現実と目を合わせろ！

裏2ch

で検索するとプロ固定の情報が、、、

>>176
一足飛びに「本質論」や「根性無しは淘汰されるのが世の常だ」
と言われても困る。
論より証拠をきちんと見せるべきだ。あなたは証拠も見せていないのに
論より証拠だと書いている。
何時、どの時代のどの集団の何％があなたの言うところの根性無しで、その結果何％がどういう結果になったかを示してくれないと理解できない。
あなたの会社では自分がこう思う。強く思うと言うだけで経費を都合してくれる会社かね？
あと少なくとも「種の起源」を再読してくれ。彼がどれだけ自説を補強するための証拠集めに奔走したかよく分かる。

精神論、根性論っていうのは、理に適わないことをやっているにも
関わらず、その認識もなく多大な損害を個人もしくは組織に与えること
もあるということじゃないのかな。
例えば、松坂投手がアメリカで先発完投に拘り過ぎて、疲労が蓄積して
肩を壊したこととか。
松坂自身も被害者なのかもしれない、ｽﾎﾟｰﾂ･ﾏｽｺﾐ関係者から完投勝利の
ﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけ続けられれば、中4日で投げなければいけないアメリカでも
つい先発完投に拘ってしまったのかもしれない。
日本のｽﾎﾟｰﾂ･ﾏｽｺﾐには、中4日と中6日の区別もつかず先発完投を求めて
しまうところがある。

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

>>179
そう言い放っている自分が今どう言う位置付けにいるかそれを見て見た方が一番わかりやすいんじゃないかな。
屁理屈言い訳はいくらでも言える。
言い訳に頼らずちゃんと地に足を付けて踏ん張った輩が生き残るんだよ。
根性なしの甘ったれた奴は淘汰される。分かった？

>>179
>>182
双方ともに現実を直視した議論をするべき。
『技能・経験・根性』があっても職場は減少するばかり。
脳も経験も根性も免許もない、劣等小僧に温かな環境など望むべくもない。
世界中、冒険心と英語力と健康と快活さがなければダメな時代さ。

こんなとこで吠えてないで、かかってこいよ？
葬儀屋の予約しといてやるからさ

>>184
割と本気で、根性論への皮肉として最高のジョークだと思う。

>>184
きんも〜☆

>>174
死ねという言葉に耐えることが
根性がだって事かｗ
根性無くても無視できれば良いだけじゃんｗ

教師の暴言に耐えきれずに学校を辞めていく生徒は
その後は社会のｋｓのレッテルを貼られて生きていく
それに耐えるのも根性じゃないの？

それにダーウィンの種の起源なんて持ち出してるけど
ガラパゴス諸島のイグアナたちに根性があるとも思えないｗ


根性という言葉を使いたがるけど
中身がなさすぎ

>>187
＞教師の暴言に耐えきれずに学校を辞めていく生徒は


ていうかただ単にそう言われるような生徒だったんだろ？
その前にそれ位耐えろよな、甘ったれ

>>188
いじめる方より
いじめられる方が悪いという考え丸出し

根性論は弱いものいじめするための免罪符ってところだなｗ

なんだろうな
加害者より被害者のほうが悪いって変な思想はあるよな
川に落ちた犬を叩く的な。
ネトウヨに言わせれば半島の思想だそうだがｗ

いじめる側が積極的意志を持っていじめを行使してるはずだよな

教師が生徒に死ねと暴言を吐くことを問題にせずに
生徒が耐えないことを問題にする

言葉の暴力を使う教師の方が許される

成長過程の子供に対して耐えろと言うくせに
精神的に成長している大人に対して
暴言を吐かないよう耐えろとは言わないんだなｗ

>>182
>>183
まず、「現実を直視した議論をするべき」という事は言うは容易いが証明することは難しいということを理解するべきだ。
これはネット空間に限らず難しい。匿名のネット空間では個人的にはほぼ不可能かと思う。
私は>>176氏に人を説得するため、自説を立てるためには証拠を添えた方が有効だと示唆したに過ぎない。
別に嫌みや皮肉で「種の起源」の再読を勧めた訳ではない。
彼の進化論が発表当時、擁護者がウォレスくらいしか居なかった事を想起されたし。
悪気は無い。
あと悪いが、どこの誰それに根性があるか無いかという話には興味はない。
精神力、根性なるものの実感が分からない訳ではないがどう測定するのか？
という話に興味がある。
なお私個人の印象では私個人は今現在は淘汰されてはいない。証拠は今現在２ちゃんねるで書き込みが出来ていると言うことだ。

>>189
世の中基本は弱肉強食。だから人間強くならないとダメなんだよ。
根性なしでは強くなれないだろ？

>>194
強さって何？
強くなれっていうけどどんな強さなら良いわけ？

結局はあんたが思うような行動を取れない奴が根性なしってだけ

根性論語る奴は
自分の思い通りに人を動かしたいという
傲慢さがありありと出るね

>>195

>強さって何？
>強くなれっていうけどどんな強さなら良いわけ？

そう言うことは自分で悟るものだよ、おバカさんw

強さだの根性だの言う奴は
結局その本質を語れない

自分の事は棚上げが定番
自分の非は認めず人の根性のせいにするだけ

>>197
そうやって強さから目を背け、一番自分がやらないと駄目なところから逃げているから本質を見失ってるんだよ。
自分が一番やらなければならないこと。それは根性だよ。

>>197
周りのの根性、努力のおかげで社会生活を営んでいる癖して自分自身はそれをしないわけだからな。
甘ったれてるね。

根性のあるなしって
他人が評価するもんじゃない

自分自身が後悔しないだけの努力が出来れば良いだけ
それが根性じゃないの？

それに仕事って根性と努力が無くても
能力と効率だけでもできる

ID:EdG+OrKjって
さぞや立派な人生を歩んでいるんだろうねｗ
見習いたい見習いたいｗ

能力あって効率よくできる奴は根性あっても本人自覚はないよな
根性なんてもの意識するくらいだったら仕事の計画立ててた方がいいだろ
根性？行動してるうち勝手についてくるもんだｗ

>>194
教師が生徒に死ねと暴言を吐いても生徒が耐えろ、弱肉強食だと叫ぶくせに
教師に生徒が死ねと暴言吐いたら人権侵害だなどと大問題にするのであった。

>>202
2ちゃんねるで有能ぶってる奴って多いけど出来損ないほどそう言って見栄を張りたがる。
現実に戻ったら虚しくないのかな？

>>203
アスペルガーですか？
何か頭おかしそうだね、あんた。

>>200
出来損ないはやれと言ってもやらないでしょ？
場合によってはやることやってもらわないと周りが迷惑なんだよね。

親からも、異性からも、教師からも、上司からも・・・複数

たびたび「根性」「精神」という言葉を使って揶揄され
指摘される奴は「末期型困ったチャン」　少しは気付けよ>>203

>>205
おいおいどうしたんだよ。弱肉強食ではないのか？

ID変えてまで反論って
さすが根性あるねｗ

努力と根性だけで飯が食えるって
幸せなことジャマイカｗ

>>205
アインシュタインがアスペルガーだったかもと言われている事くらい知ってて
アスペルガーって使ってる訳？

根性があればアスペルガーって意味も変えられるのかｗ

>>210
努力なしで食えるならそれで結構。
でも現状は努力しないと普通は食えない。

>>211
この人、図星だったようです。

またID変えてｗ
書き癖って治らんなｗ

あ、変えたんじゃなくて別使いかｗ

根性論言いたいわけじゃなくて単に人を罵倒したいだけか…

おい、クズ共！今からてめぇらの葬式始めっぞ！！
さっさと死ねってんだよ！！

根性論は論外だけど精神論は良くね？
モチベーションを保つのにも精神って重要だしさ

ただ精神論を語る奴は使い所がおかしい
やる気があれば遅刻しないとか、電車止まったのにどうせー言うねん

まぁ、理不尽な言動は頭の悪さをひけらかしてるが、
ポジティブな思考まで否定したら終わってるよな

根性論は精神論の一つ（一種）ですよ。広辞苑によると。

【うたた寝した中学生を殺害】　2011/10/23　各新聞

名古屋市名東区で、会社員酒井秀志（37）が、
知人女性の息子である市立香流中の服部昌己くん（14）を暴行し死亡させた。
昌己くんの胸の周辺に傷が残っており、司法解剖して詳しく調べる方針。
酒井容疑者は調べに「勉強中にうたた寝をしたのでやった」と供述。
昌己くんの母親は、酒井容疑者が「胸を何度も蹴ったら動かなくなった」と言ってきたことで
事態を知ったという。

うとうとしただけで殺される

>>221
はい極論ですね。
怠け者の根性無しって極論出さないと反論出来ないんだよな。

お前が死ねばよかったのになあ

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●50々所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1319185664/

Ж

根性大好き人間は
中身のない根性とだけしか言わない

>>220
そうだったのか...
気をつけますorz

>>227
そう言って自分で中身があると勘違いしている輩ってよくいる。
で、自分で根性あるんだというんだよな。

能力がない奴ほど
結果が出せないと根性がないと言い訳する

一流のアスリートが
できうる限りの努力をして
後は根性と言っている次元と
まったく異なる根性

やる気が起きないのは根性がないから
うまくいかないのは根性がないからと
自分に言い聞かせているだけ

ここの甘ったれた連中は放って置いてできるかと言えば無理だろう。
文句タラタラ言い訳の方法さえ身に付けておけば後は左うちわで怠けたらいいと思ってる連中だもんな。
上の言ったことくらいちゃんとやれよ、怠け者！

生活全般＠2ch掲示板
【脳筋】体育会系は大嫌いざます その11【バカ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318637434/

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

怠け者とか根性なしとか
全部自分に返している言葉なんだろうなｗ
それが本当の自分の姿

認めたくないから人に文句ばかり言う

また前スレの虚言症が復活してんのか？
どのみちここの根性君はリアル体験談とかまず無いから人生経験とか皆無だろ
2chに粘着する根性は人一倍ありそうだがなwww

こんなとこで吠えてないで、ガチンコ勝負すりゃいいじゃん
勝った者が正義だ

ここの連中を見て思ったが、”バカは死ぬまで直らない”ってよく言うけどそれって本当だな。

ＣＴＯ キャリアライフ インタビュー

第13回(4)KLab CTO仙石氏「技術を本当に「好き」ということ」
2008.01.15

技術が好きでたまらないとおっしゃる、KLab株式会社 CTO 仙石氏。最終回の(4)では、技術を「好き」であるということはどういうことか、「好き」が技術者の成長に及ぼす効果についてお話を伺います。

「好き」は才能 、いくらでも努力できてしまう

■仙石さんにとって「技術が好き」って言うことはどういうことですか。
最近考えているのは、「好きということは才能」と言ってもいいのではないかということです。同じ人間なのですから、頭の構造が極端に違うことはないと思います。では、なぜ能力差がでてくるのか。
能力差とは、結局、好きでやっているか、それともそうではないかということによって出来ていくものではないかと思います。極論ですが、好きでやっている人は努力を努力と思わないですから、いくらでも努力できてしまいます。

■例えばどういうことでしょう。
私はネットワークに関しては、そこそこの知識を持っていると思っています。それは前職で、たまたま SPAC Station が手に入って、遊び尽くしてネットワーク技術を身につけたからです。でも、それは仕事ではなかったのでやっても評価されないんですね。
むしろ残業するな、早く帰れといわれるくらいで。何もモチベーションが与えられない状態で、何も評価されないけど、好きだからやってしまうという状態です。
嫌々やっていたわけではなくて、夢中になっている間に長い時間をかけていつの間にか身に付けるだけの努力をしてしまっていたということです。

■野球選手のトレーニングのようなものでしょうか。
野球選手も誰が頼んだわけでもなく、夜遅くまでトレーニングしたりしますよね。
他の人からみたら、努力は美徳だなんていわれたとしても、どんなに常人には考えられないハードな練習だったとしても、本人としては意外と努力している意識はないのではないかなと思います。

■楽しんでいるということでしょうか。
楽しんでいるというよりは、夢中なんじゃないかな。はっと気づいたら、「もうこんな時間か」、「私は何をしていたんだろう」という状態です。実際にプロ野球選手にインタビューしたことがないので実際はわかりませんけどね。

■「努力しろ」ではなく「夢中になれ」ですか。
そうです。夢中になることを見つけて欲しいです。分野を問わなければ、誰でも、何かそういうものを持っているのではないかなと思います。だから好きなことを見つけて欲しい。

■好きな事を見つけるのは簡単なことではないですよね。
ひとつ注意しておかなければいけないことは、好きになることは大事だけど、好きにさせられることは時間の無駄でしかないということです。

■「好きにさせられる」、ですか。
いわゆる、エンターテイメントです。エンターテイメントというのは、すごく頭のいい人が、みんなが好きになるように、一生懸命考えて提供しているものです。
面白い映画や小説、漫画、ゲームなど。誰かの意図通りに、提供されたものを好きになっているわけですよね。それは時間の浪費じゃないかと思います。

■他の人の意図通りに好きになったり、夢中になったりするのは意味がないということですか。
その「好き」は、その人の才能とは言えませんね。極端に言えば、操られているだけです。催眠術みたいな感じで「好きにさせられる」状態です。

■夢中になるほど好きでないとだめですか。
夢中になっているかどうかは当てになりません。誰かの意図で好きにさせられていたとしても、夢中にはなりますよ。

■それは、その事象が「好き」だとは言えないということでしょうか。
好きは好きです。でもその人の才能としての「好き」ではない。才能がなくても、ゲームは好きになりますし、ゲームに没頭して徹夜してしまった、というのもよく聞く話です。

■何をもって、才能としての好きなのか、誰かの意図で好きにさせられているかを区別したらよいでしょうか。
頭を使って作り出している人がいるかどうか、ですね。ゲームは明らかにそうですよね。みんなを夢中にさせようと、一生懸命考えて頑張っている人がいて、その人の思惑どおりに夢中になってしまっています。
いわば「操られた夢中」です。それはゲームやっている人の才能ではないです。

■誰かの意図によってではなく、純粋に自分が好きだと感じるものが才能としての「好き」ですか。
はい。それこそ才能じゃないかなと思う。世の中には天才は先天的という考えがありますが、決してそんなことはないと思います。どんな天才だって、ものすごい努力をしているように傍目からは見えますよ。それこそ寝る間を惜しんで研究したりしているわけです。
偉大な業績を打ち立てるような人は、先天的に完全な理論や考え方が頭の中にあったわけではなく、そういう状態まで自分を引き上げていくために必要な「好き」ということを最初に持っていたってことです。それが「才能」の正体じゃないでしょうか。

■自分を成長させる鍵が、「好き」であるということですね。
たとえば、小説家の場合、頼みもしないのに小説を書き続けて、初めは下手かもしれないし、周囲にも「小説なんか書いても役に立たない」と言われるかもしれないけど、好きで書き続けることでだんだん上達していく。
そんなイメージですね。それが、上達するかしないかの大きな違いじゃないかと思います。

本当に技術が「好き」なエンジニアは全体の2割しかいない？

■エンジニアとして成長するにはどうしたらよいでしょう。
残酷なようですけど、「好きじゃないなら目指すな」ということですよ。コンピュータエンジニアとして成長したいと本当に考えている人が、家ではコンピュータとは縁のない違うことをしているなんて、私からしたら考えられないです。
家に帰った時くらいコンピュータのことは忘れていたい、なんて思う人はコンピュータエンジニアとして成長しようと思ってはいけません。

■寝食を忘れるくらい夢中になる人であれば、当然いつの間にかスキルアップするはずということですね。
どんどん成長していきたいと思うのなら、努力を努力と思わないくらい好きじゃないといけませんね。好きで(特に意識することなく)努力する人と、嫌々努力する人、どっちのほうが伸びるかは自明でしょう。
もちろん、生活のために働くというのもひとつの生き方だとは思います。言われたことをやるという、単に労働力を提供するだけの人生を選びたいのであれば、それは止めません。でも、そういう割り切った人生を歩む場合は、自分と「好きでやってる人」を比べてはいけません。
そもそも勝負になるわけがないのですから。

■それはその通りですね。
そういう意味では、現代はプログラマを目指すには適していない時代だと思います。

■なぜですか。
好きだってことを自覚するのが難しいからですよ。私がプログラマを目指そうと思った時代は、プログラムがお金になるなんて誰も考えていない時代でした。
役に立つかとか、お金になるかとかそういうことを一切考えずに、好きという気持ちだけで、コンピュータを続けてきました。
それに、コンピュータを続けるには、お金も必要でした。自分がお金出してもやりたいかどうか、自分の「好き」を試される状況が何度もあったわけです。

■今はもっとお手軽ですね。
今なら、好きじゃなくてもコンピュータは十分便利ですし、プログラムが書ければお金になります。今コンピュータの技術者をやっている人のうち、本当に「好き」な人はどれくらいいるでしょうね。八割方の人は、本当は「好き」じゃないと思いますね。

■八割もですか。
本当にコンピュータがなんの役に立たなくても、お金にならなくても、やるって言い切れる人ですよ。さらに、ただプラスにならないだけではなくて、周りから「やめとけ」、「無駄だ」とか言われたり、さらには怒られたりしたとしても好きだと言える人ですよ。

■それは少ないかもしれませんね。
本当の意味で「好き」じゃないから、技術者としては邪道なことで満足しようとするのではないでしょうか。「お客様の喜ぶ顔がみたい」とか。

■それが、技術者として本当にやりたいことなのかということですね。
本当にお客様の喜ぶ顔が見たいのであれば、プログラミングより適した仕事があると思いますよ。

「好き」を見つけたければ、「好き」にさせられるな

■技術者にとっての「好き」「夢中」とは何でしょう。
「とまらない」「とめられない」ほど、やりたいということじゃないでしょうか。技術者に限らず、何かを極めた人や第一人者はそうじゃないでしょうか。

■確かにこのインタビューでお話伺うような方にも「嫌でした」という話はお聞きしませんね。
同じく、血がにじむような努力をしましたっていうのもあまり聞かないですね。

■辛かったともおっしゃらないですね。肉体的に極限だったとはお聞きしますが。
2日連続徹夜しましたとかね。それも納期が迫っているからとかじゃなくて、気がついたら2日目の朝を迎えていたとか。それは「夢中」ですね。私は、今でも、何かやり始めたらとまらないですよ。さすがに今は終電を意識しますけれど、とにかく、とまりません。

■仙石さんにとっての「好き」はコンピュータだったんですね。
プログラムが考えたとおりに動いて何が嬉しいのか、分かるように説明してくれと、問われたら返答に窮してしまいます。客観的に考えれば、嬉しいことなんて何もありません。でも夢中になってしまうわけです。「好き」に理由はありません。
単にやりたいからやる、作りたいから作る、という気持ちがとまりません。

■読者の方へメッセージをお願いします。
できたら自分の「好き」なことを見つけて欲しいと思います。好きなら伸びます。伸びればお金にもなるはずです。自分が夢中になっているのは、本当に自分が「好き」なことか。それが何の役に立たなくても、お金にならなくてもそれでも好きか。
さらには、みんなに止められても好きでいられるか、を考えて欲しいです。

■どうしたら「好き」を見つけられますか。
努力じゃないですね。いろいろ試してみるとも違います。夢中になれるものは努力して探すものではないと思いますが、誰かの意図で何か別なもの (例えばゲームとか) を好きにさせられていて夢中になっていると、
自分が本当に「好き」なことで夢中になるチャンスを逃すでしょうね。だから、「好きにさせられるな」「操られるな」ということがすごく重要だと思います。

■「好き」を見つけるのは、以前より困難になってきていますか。
そうですね。半世紀前は、本当に生活に必要なもの (だけ) を購入しようという社会です。生活必需品を湯水のように提供して、それを必要とする人に行き渡らせることがビジネスの中心でした。だから消費者を何かに夢中にさせる必要はなかったんです。
生活必需品は夢中にならなくても必要ですし、それが好きでなくても必需品なら購入しますよね？現代は世の中が豊かになって、ほとんどの人が生活必需品はもう既に持ってしまっているので、いかに無駄なお金を使わせるかということがビジネスの中心になってきています。
お金を無駄に使うだけならまだいいんですが、「好きにさせられる」と時間まで無駄に使ってしまいます。 お金は無駄遣いしても稼げば取り戻せますが、若い時の時間は二度と戻りません。「操られた夢中」は、「好き」を見つける上で最大の障害となるでしょう。

■技術者として成長するにあたっても同じことが言えますね。
技術者に大事なのは、技術的才能より「好き」かどうかでしょう。技術者としての成長を語る前に、まずは自分が何を「好き」かということを把握することのほうが大事です。
とはいっても、「好き」を探しに自己探求の旅に出たりするのは、あまり意味がないと思います。見つけようとして見つかるものではないでしょうから。
じゃ、どうすればいいかというと、まずは、自分が「好きにさせられている」ものに気づくことが重要でしょう。そういった「操られた夢中」に時間を浪費しない生活習慣を作ることによって、真に好きなものに巡り合うチャンスを逃さないようにする、ということです。
「チャンスは備えあるものだけが掴みとれる」って言いますよね。

■今日は「好き」について考え直しました。お話ありがとうございました。

http://blog.pasonatech.co.jp/special_contents/cto_interview/cto-87/5974.html

★日本人の根性主義、もう止めませんか？　　　　 １／２

「もっと努力しろ」と責められると精神的につらくなる内海 亨（2007-11-27 08:30）

　私は、アメリカに2年半の滞在経験があり、この前の夏までカナダに9年住んでいた。
それぐらい長く海外に滞在していると、外国を美化するような気持ちも薄れて、
これらの国の不合理な点も色々目につくようになってくる。
　しかし、そんな私でも、海外にいて、とても楽だと感じていたことが1つある。
それは、アメリカやカナダに住んでいた間、日本によく見られる不合理な根性主義を、
振り回された経験が文字通りただの1度もなかったことである。
　日本では、物理的、或いは身体的に不可能なことを求められたり、自分の努力では
どうにもならないことを、責められたりすることがある。
　例えば、私には「弱視」と呼ばれる視覚障害があって、手書きで字をあまりうまく
書けないのだが、日本ではそのことを、咎められることがよくあった。
　それは、何も赤の他人とは限らず、私のことをよく知っているはずの両親や、
学校の教師ということも多かった。
　「頑張って練習すれば、目など見えなくても、もっとしっかりした字が書けるはずだ」
と言うのだ。
　私はアメリカやカナダでは、このようなことを言われたことはただの1度もなかった。
　そして、それが私の精神衛生上とてもよかったように思う。

★日本人の根性主義、もう止めませんか？　　 　　　　２／２

　日本人というのは、本当に「根性主義」が大好きだ。
　例えば、ベテランスポーツ選手が、ひたすら自分の身体を虐め抜くようなトレーニングに
限界を感じて、スポーツ科学の門を叩いて復活した場合でも、世間一般では
「あの選手は根性がある」といった評価を受けることが、多いような気がする。
　また、スポーツのトレーニングにおいても、科学的見地から、根性主義に基づくいわゆる
「扱き」というのは、あまり合理的な方法ではないと指摘されて久しいが、それでも
扱きというのはなくならない。
　数カ月前、若い力士が「かわいがり」と呼ばれる扱きで、亡くなったことなどは記憶に
新しいだろう。
　根性主義が、勤勉さなど日本人が持っているよい気質を形成するのに寄与してきた
ということは否定しない。
　しかし、最近では、むしろこうした根性主義が、引き起こす弊害の方が目立つように
なってきているように思われる。これは、昔は通用していたかも知れないやり方が、
今の時代にはもう合わなくなってきていることを示しているのではないだろうか？
　だとすれば、もう止めることを考えてもいいのではないだろうか、日本人の根性主義を…。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20071126/17754

>>238-246 の記事は前スレから転載しました

前スレ
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

長いな、読む気しないね。
コピペで手を抜くんじゃなくて要約しろよ、
だから根性なしなんだよw

カス共、葬儀屋が仕事なくて困ってっぞ！死んでやれよ！
どうせ、お前らの残りの人生なんかクズだろ！

この程度の文章が長いってｗ
ホントねらーって3行以上の文章読む根性ってないね

たださ、転載するのは良いけど
自分の意見はないの？
今日明日にでも消えるような代物じゃなければ
URL貼り付けりゃ良いだけじゃん

>>250
そりゃ、自分でものを考える習慣がないから創造力もない、
それは根性なしだからだよ。

あなた、この程度の文章も読めないの？ｗ
根性無しはむしろあなたｗｗ

社会、世評＠2ch掲示板
日本人の弱者に厳しい反日日本人は死ね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1291649409/

なんだこのスレ？？？？

>>245にあるような
最初からダメだと決めつけて
やらないのは根性なしじゃなくて
ただの甘えだと思ってしまう
どんなに頑張っても何も変わらないなら
その時点で諦めればいいのにって思う

変えられないのは根性がないからと
やった本人じゃないのに言う奴が問題だとは思う
二言目には根性なしって言う奴って
自分を棚上げにしているからね

名無しさんの主張：04/09/04 14:16
大成するのは努力を努力と感じないﾔﾂ。
例えば一心不乱に研究を続ける。
周りから何を言われようと起業し会社を続ける。
周りから見れば根性あるかもしれないけど、
本人は好きでやってるんだから、
ああ、俺って根性あるななんて思わない。
根性がなければ成功しないというのは、
DQN会社が社員を働かせるための詭弁か、
ただ、結果はなかなか出ないが、根性という言葉で、
自分はいつか成功すると信じ込みたい中身のない人間

明らかに能力があるのに、根気がなくて途中でやめてしまう奴を見ると、
もったいなくて、もうちょっと根性出せ!といってしまう。

「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4 」


260 : 名無しさんの主張 : 2010/08/15(日) 01:03:37 ID:???
才能＝好きなことに集中できる能力

他人から見たら努力とか根性とかすごいと思うだろうが本人からみれば違う次元。
長島は自宅の庭で子供にティッシュを丸めたものを投げさせてそれをバットで打つ
秘密練習でスランプを脱却した。


261 : 名無しさんの主張 : 2010/08/15(日) 01:29:10 ID:???
>才能＝好きなことに集中できる能力
>他人から見たら努力とか根性とかすごいと思うだろうが本人からみれば違う次元。

一流アスリートのみなさんの場合、たしかにそういう方々っているみたいですね
周りから見れば大変な努力だと思えるが、当の本人は大変だとか努力だとか全然思っていない


262 : 名無しさんの主張 : 2010/08/15(日) 01:38:50 ID:SrHY3Y8e
俺は数学が好きでね。オイラーの法則に出合ってそれを理解するために自宅に一ヶ月こもった。
でも完全に理解できたとはいえないがその一ヶ月は寝食を忘れた幸せな時間だった。


263 : 名無しさんの主張 : 2010/08/15(日) 01:55:57 ID:???
>>262さんは世界有数の数学者になれる素質がありそうですね＾＾
全然辛そうでないところが、楽しんでる姿が素晴らしい！！

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

前スレ必死にコピペするオマエって真性のバカでしょ

まぁ精神論といってもいろいろあるからね


精神一統何事かならざらん＝ヘーワヘーワと唱えてれば平和になる

鬼畜米英＝鬼畜核軍備＝TPPには協議参加も不可
（鬼畜には触れても研究してもいけない、鬼畜は一切何も考えずにひたすら遠ざけろ）


こういう痴呆精神論は願い下げにしてもらいたいが、日本人の昔からの持病かな

理香子の応援スレがエライ事になってるじゃん

何処で理香ちゃんを応援すれば゛

こんなところで引き合いに出しちゃいけないとは思うが
震災の被災者の方々の多くは
やるだけのことをやって
あとは根性で自分たちを支えているって思う

根性って必要だとは思うが
人に押しつけるものじゃないとマジに思う

常に根性を要求される毎日を送るのは極めて大変なことだと思う

そんな毎日では心身が強くなるどころか、身も心もクタクタになってしまうのではないだろうか

成功してる企業家とかも精神論よく語るからねぇ
サッカーでもメンタル弱い奴は消えていっちゃうし
最終的に残った奴が長友みたいな下手糞な奴だし

でもねぇ、前スレの「パート４」あたりからも書き込みがあるんだけど
多くの艱難辛苦を乗り越えた末に成功を勝ち取ったとしても
その成功者側の多くは、意外にも心までは満たされていないケースが
圧倒的みたいな様子なんだよね・・・。
それがたとえ、お金も名声も手に入れたとしてもね。

苦労ばかりではどんなに意志の強いヤツらでも
さすがに心が折れてしまうってことなのだろうか。

>>263
マイペースでやってまともな仕事はできません。
誰かの葉っぱ掛けがないとできません。
根性出して頑張れと言わないと10出来る仕事が5も出来るだろうか？
特に怠け者ほどそう言わなければしないだろう。

但し嫌々仕方なくやらされる側は
仕事の充実感も達成感もなにも感じられないだろう

なにか良い方法はないのだろうか

>>269
個人プレーならそれでどうぞ。
集団プレーではご法度ね。

この議論、社会的成功者のクラスタでやらなきゃ意味無いと思うんだが…

>>268
>>269
それが嫌な人は辞めちゃうんじゃない？
そんなことでは長続きしないのでは

「国民の幸福度」はデンマークが1位、日本はまさかの90位に。
2006/07/30 13:36　Written by コ○助
http://www.narinari.com/Nd/2006076284.html

「あなたは今、幸せですか？」。ちょっと宗教の勧誘クサイ問いかけではあるなりが、もしこの質問を今されたら、恐らくコ○助は「イエス」と答えるなり。
今が幸せ、というよりも、幸いなことにこれまで30年の人生では不幸らしい不幸に直面したことがないため、相対的に幸せなんだろうな、と思うなりね。
それは個人的な環境だけでなく、日本という国に生まれ、育ったことも含めて。国に対する不満がないわけではないなりが、コ○助は日本が好きだし、日本人で良かったと思うこともしばしばあるなりよ。
そういう意味では、かなり満たされているといっても良いのかもしれないなりね。

でも、そんなコ○助の幸せな気持ちを否定するような……と言ったら言いすぎなりが、日本で、日本人として生きるよりも「幸せになれる国がある」と言わんばかりの、気になる研究結果が発表されたなりよ。
研究を行ったのはイギリスのレスター大学に所属する社会心理学分析の研究者エードリアン・ホワイト氏で、イギリスのシンクタンクのデータをベースに、約8万人に聞き取り調査を行った各種国際機関（ユネスコ、CIA、WHOなど）の発表済み報告書（100種以上）を分析。
独自方法で計算した上で各国の「国民の幸福度」を順位付けしたなりね（※計算方法は非公表）。その結果が、次のようなものだったなり。

［「国民の幸福度」ランキング　ベスト20］
1位 デンマーク
2位 スイス連邦
3位 オーストリア共和国
4位 アイスランド共和国
5位 バハマ国
6位 フィンランド共和国
7位 スウェーデン王国
8位 ブータン王国
9位 ブルネイ・ダルサラーム国
10位 カナダ
11位 アイルランド
12位 ルクセンブルク大公国
13位 コスタリカ共和国
14位 マルタ共和国
15位 オランダ王国
16位 アンティグア・バーブーダ
17位 マレーシア
18位 ニュージーランド
19位 ノルウェー王国
20位 セーシェル共和国

この分析の対象となった国は178か国のようなりが、ベスト20を見渡すと、いわゆる「先進国」と呼ばれる国々がほとんどランクインしていないこと、また、アジアの国が少ないことが分かるなり。パッと見の印象は、福祉政策の充実で知られる北欧の国々が多いようなりよ。

日本をはじめとする、いくつかの気になる国の順位は次のとおりなり。

23位 アメリカ合衆国
35位 ドイツ連邦共和国
41位 英国（グレートブリテン及び北アイルランド連合王国）
62位 フランス共和国
82位 中華人民共和国
90位 日本
125位 インド
167位 ロシア連邦

残念ながら、日本は対象国の半分より下の90位。米国の23位にも大きく水を空けられているなりよ。外国から見ると、そんなに日本は「国民の幸福度」が低い国なりか……。
ただ、エードリアン・ホワイト氏も「アジアの国が中国82番目、日本90番目、およびインド125番目でとても低いのを見て驚いた」とコメントしており、研究の当事者自身が想像していたよりも、日本は低い結果が出てしまったなりね。
全体的に言えるのは「資本主義の国」「人口の多い国」は「国民の幸福度」が低めに出る傾向があったようなり。

参考までに、今回の研究でワースト3になってしまった国は次のとおり。

176位 コンゴ民主共和国
177位 ジンバブエ共和国
178位 ブルンジ共和国

あえて問うなりが、皆さんは今、幸せなりか？

成功者は努力を苦と思わない、いい意味でアホなんだろうね
そういう人間は本当に強い
俺みたいな人間怠け者に精神論はきついぜ

根性無い奴が成功するわけがない。

というよりも、好きなことをやってるからこそ
殆んど苦にならないってことみたいですね
あるいは、楽しさを見い出していく天才だとでも
言ったらいいのかな

>>276
せいぜい自分を可愛がってくれ。周りに迷惑かけない範囲でな。

>>273-275
最近話題になってましたね
「国民の幸福度 世界ランキング」で
世界第８位の上位にランクインしてる「ブータン王国」では
国の経済成長よりも、国民の幸福度を追求する政策をとっているって
テレビニュースで紹介してましたよね
素晴らしいことだと思いました
事実その通り、私は幸せですって満足してるブータン国民が多いわけですからね

>>276や>>278などの考え方や姿勢って、
もしや「精神論根性論」を凌駕しているのでは？

>>273-275
逆にアジアの先進各国が、国民幸福度ランキングでことごとく下位にランキングされてるのは
これは偶然なんかではなく、そうなってしまうなにか深い事情がありそうだ。

お隣りの韓国なども日本同様、世界で有数の自殺率の息苦しい国家だしね・・・。

ブータン王国でロイヤルウエディング　日テレNEWS24
< 2011年10月13日 15:57 >
ヒマラヤ山脈に抱かれた小さな王国・ブータンが、ロイヤルウエディングに沸いている。
プナカで１３日午前に結婚式を挙げたのは、３１歳のワンチュク国王と２１歳のペマさん。０６年に即位したワンチュク国王は“イケメン国王”と言われ、気さくな人柄で国民から絶大な人気を誇る。ロイター通信によると、ペマさんは学生でパイロットの娘。
式はチベット仏教のしきたりにのっとって行われ、国中がお祝いムードに沸いている。
ブータンは、物質的な豊かさではなく、心が満ち足りていることを求める独自の指標「国民総幸福量」を高めることを国の目標として掲げている。今回の結婚式にも外国の王室などは招かず、簡素な家族の祝典となることを目指したという。

「幸福途上国ニッポン」という本の分析によれば、個人主義と地方自治(民主主義)が進んでいる国ほど幸福度が高いらしい

国民の幸福度がどのような計算式で導き出されたのか、
それを知りたいね。

年中寒く、食べ物も不味く、国土も美しくないデンマークが
一位だとはとても信じられない。

アイスランドなど国家自体が破綻したのはつい最近ではないか。
何でそんな国が4位にランクされたんだ。

この手のランキングが時々出されるが、意味不明が多すぎ。

お前が意味不明なのはお前の知能程度に起因する（藁

バカが多いから幸福度が高いのかも。バカは幸せだから。

俺は知能程度が低いからな。
俺でも分かるように、具体的数値や客観的判断材料で、
説明してくれよ。
知能程度が高い287様。

猿とか原始人とかって何か幸せそうなイメージあるよな
テレビで時々観る文明がない森林奥地のナントカ族とかも皆幸せそうな雰囲気してる

猿も原始人もナントカ族も皆ノイローゼも無く自殺もしないのは何故だろう。でも病気はあるな。

別に、読売、旭、産経、毎日で

国民総幸福キャンペーンやったら、

一気にベスト１０入りするってｗ

>>292
おい、おっさん
新聞なんてどうでもいいよ
テレビでやったら余裕だろうな

♪

>>245-246で、その住み心地の良さを賞賛されていたアメリカとカナダの両国は
さすがに「国民の幸福度ランキング」で上位に入っていますネ♪

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

精神力や根性は決して不必要ってことはないのだろうが
でもどうやら人間が生きていく上では、
もっと重要な大切な事があるのだ…てことになりそうだよね。

他人の受け売り意見だが
バブル時は頑張れば頑張っただけ恩恵があったんだよ。
つまり見込みがあったから頑張っただけ。
それを頑張ったから成果が出たと勘違いしてる世代。
とにかく頑張れば成果は出るものと盲信してる。
結果が出ないのは頑張ってないから、と。
もう成果じゃなくて努力が目的になってるんだよな。
竹やりで戦闘機をも倒せると思ってるわけだ。
こんな根性論ではなくもっと効率よくやる方法を考えることに頭使った方がいい。
頑張るのは良いが方向性も何も無しに頑張るってのはアホ。

生活全般＠2ch掲示板
【脳筋】体育会系は大嫌いざます その11【バカ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318637434/

根性入れて効率よくやる方法を見つけるのだ!!

>>298
言い訳がましい。
だからと言って仕事は程々、ヤル気が無いのも困るんだがね。

極論が好きなだけでしょ

会社の精神論についていけずに速攻退職して、そのままニートになった人のスレなのか？w

体育会系の人間になれば生き易いのかも

>>304
体育会系の人間が生きやすい世の中を
変えようという根性もないって言われるだけだよ

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●50々所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1319185664/

>>298
私はアホでいい。
報われないと知りつつ突っ走るんだ。
進む先は苦痛だが、僅かでも得られた物がある。それを腐らせたくは無い。
故にそれら全てを捨て行くだけの後戻りと言う道を行くのも俺には苦しい。
言わば、進むも地獄、戻るも地獄よ。どうせ地獄なら、俺は進むことに苦しみたい。
進むと言うことは、ポジティブシンキングだぜ？
根性論なんざ馬鹿なことを続ける脳筋野郎が器用に楽して暮らす方法なんざ考えたところで、
答えなんて出るわけねえよ。そう、俺は楽しき脳筋野郎だ。苦しみ行こう。努力を。
そして脳筋は総じて馬鹿だ。馬鹿も他人を巻き込まなきゃ無害だが、
馬鹿は馬鹿故に他人のことを考えない。故に馬鹿は馬鹿にされ、虐げられる。
私もそうだ。他人を巻き込む馬鹿なんだ。だから今日も他人に根性論を押し付け、
無駄な苦労を強いてやるんだ。貴様等も道連れじゃ。
待たせたなお前ら。

2chって廃止されないんですか？
もういらないと思います

２ちゃんって廃止された方がいいよねぇ…

誰も答えてくれないんだけど、何をどうしたいのか？
誰にどうして欲しいのか？誰か答えてくれないかな？

>>163
仕事ができないのを上司のせいにするな？どこで覚えてきたの？バイト？
普通はふたつ以上上の上司がひとつ上の上司とかに向かって
仕事ができない・進まない・間に合わないことを部下のせいにするなと叱るもんだけど。
上司というのは部下の責任を取る為にいるんだから。
もしかして社会人経験とか役職経験とかないんじゃないかい？
それに最近はスタイルの違う会社もあるが、勤務評価なんてのは通常上司が部下を評価し
その評価によっては昇給や賞与や出世に影響する。無記名の社内アンケートのようなものならいざしらず、
部下が上司に向かって仕事ができないのは上司のせいだなんて言える会社は少ないと思うが？

サッカー記事が全部これでつまんないんだよね
メンタルがーとか向かっていく！とか決死の覚悟で！とか悲壮感が漂うとか
気持ちが大事とかサポーターと一緒に戦う！とか・・・
テクニック系の記事とか裏話とかゼロ本当につまんない

>>284
>ブータンは、物質的な豊かさではなく、心が満ち足りていることを求める独自の指標「国民総幸福量」を高めることを国の目標として掲げている。

>>285
>「幸福途上国ニッポン」という本の分析によれば、個人主義と地方自治(民主主義)が進んでいる国ほど幸福度が高いらしい


う〜ん、それらって求めるものが日本とはまるで正反対だねえｗ

待たせたなお前ら。

>>310
精神論、根性論って言われるのは、論理性を欠いた理不尽な言い分ばっかり平気でするからだろ
ちゃんと理路整然として理に適ってる人間を求めてるに決まってる

自分で幸せだって言う奴が幸せなら、宗教団体にアンケートとってみ？
大抵みんな幸せだって言うから
税率がとても高い国ってのは、ある意味宗教団体に近いんだよ
高い金払うし自分だけ大成功とかはできないけど、国が安心を与えてくれるってね
本当に自分を持ってる優秀な人間とか企業は、不満だから出て行っちゃうんだけどね

>>301
違うな。努力はする。やる気もある。
が、頭の弱いオッサンどもが方向性の間違った「無駄な努力」を強要する。
ということについて言及してるんだよ。

論理に欠ける、創意工夫の無い老害が害悪過ぎる。

いつまで待たせるんだ貴様等。

>>314
どういう状況で自分はどの位置に立っていて、
それをどういう立場の誰に求めているのか？
またそれがどういう結果をもたらすのか？
それを言わなきゃわからないでしょ？

誰か構ってくれよ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>318
わからないのは頑張りが足りないからだろ！
・・とか無茶苦茶なこと言う奴全般だよ。どんな立場とか関係なく
上司だろうが部下だろうが友人だろうが教師だろうが２ｃｈだろうがな
それ言われたらそれ以上話にならないだろ

age

生活全般＠2ch掲示板
【脳筋】体育会系は大嫌いざます その11【バカ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318637434/

◎姉妹スレ
【特徴】体育会系にありがちな事【見分け方】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1302604391/

自分が実際にやった努力を引き合いに他人にお前は努力が足りないと言うのは百歩譲って納得できるが、他人がした努力を引き合いに出してお前は努力が足りないって言う奴本気でウザい。

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

選挙に行く香具師は非国民ｂｙしげる　part163

125 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2011/10/08(土) 22:18:16.33 ID:s0TZs0Yp
２８　　日本の政治を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本の社会を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本人を知りたければ２ちゃんねる

　　　　全員が　テレビの真似して評論家

　　　　２ちゃんねるを見ていれば

　　　　この国の将来が見える

　　　　次に起こる東海関東大震災さえも

　　　　見えてくる

ＴＡＣ

社会、世評＠2ch掲示板
【驚愕】実は日本の文化って…【愕然】　2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1300452019/

生活全般＠2ch掲示板

【脳筋】体育会系は大嫌いざます その11【バカ】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/kankon/1318637434/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318637434/

◎姉妹スレ
【特徴】体育会系にありがちな事【見分け方】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1302604391/

負け犬が集うスレはここでつか？

「●日本人だけど、日本のここが嫌い●50々所」

702 名前：名無しさんの主張 ：2011/11/01(火) 18:25:41.94 ID:???
アメリカ人
仕事を少しでも楽しくするよう総意工夫する

日本人
仕事を少しでも苦しくするよう総意工夫する


703 名前：名無しさんの主張 ：2011/11/01(火) 18:34:23.26 ID:???
日本人の狂った価値観を指摘してるサイト
他にもあったら教えて欲しい

快感原則論 -楽しく生きる-
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/contents.htm

人生、あせらず楽しもう！
http://ilnyc-ts.blog.ocn.ne.jp/part1/

良スレ

体育会系がダメなんじゃなくて、なり損ないの無能が阿呆な精神論振りかざして、
自分は何もせず威張り散らしてるだけ。こんなのと一緒にされちゃタマランだろｗ

宣伝うぜー
市に去らせ

でもここはすごく勉強になる良スレだと思う

一週間手作業でかかる作業をある有能な人がプログラム組んで速攻終わらせたら
まじめに一週間手作業でしかできないクズがずるいと文句をつけたっていう話をきいたことがある。
そしてまわりもそのクズを支持しがちというのが日本社会。

>>333さん
ここ「社会、世評＠2ch掲示板」は
社会勉強になる優良スレが多いですよ＾＾

選挙に行く香具師は非国民ｂｙしげる　part163

125 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2011/10/08(土) 22:18:16.33 ID:s0TZs0Yp
２８　　日本の政治を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本の社会を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本人を知りたければ２ちゃんねる

　　　　全員が　テレビの真似して評論家

　　　　２ちゃんねるを見ていれば

　　　　この国の将来が見える

　　　　次に起こる東海関東大震災さえも

　　　　見えてくる

>>336
内容云々じゃなくて、
至るところにこれが貼ってあってウザい。
スポーツ系のスレにだぞ。

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

このスレは精神主義や根性主義が根強い
日本スポーツ界に向いた内容だと思う

アジア圏に強く見受けられる傾向にあると思われる、アジア特有の厳しい精神主義や根性主義って
もしかしたら日本社会に巣食ってる重大な構造的欠陥のひとつとも言えるのではないだろうか？

>>338
旧態依然とした古い体質（精神主義や根性主義）が根強く残ってる
日本スポーツ界の関係者の方々にこそぜひ見ていただきたい良スレです。

2chにいるスポーツファンは体育会系じゃないから

>>338さんってもしかしたら
このスレの内容がハタ迷惑に感じてる
昔ながらの根性論の指導者の方なのかもしれませんね・・・？

だとしたら迷惑極まりないでしょう

じゃあ一生ニートでいろよな^^

>>343
図星？（笑）

のべつ幕無しに貼られてる宣伝がウザいだけだから。内容は読んでないし。
周りが見えなくなっちゃって他人のこと考えられなくなってんのか。

反応から判断すると、どうやら>>343が図星だったみたいだねw

なるほどなぁ! このスレの内容を煙たがる人たちもいるんだ!

そこまでは気付きませんでした＾＾

アホやw

根性がありゃすべてうまくいくってわけじゃなくて、
根性がないと今の状況をどう克服するかって頭を回す事すらできなくなるじゃん
結局他人頼みになっちまうよ

普段から根性論を振りかざしてハッパをかけ、指導してる側に
とっては極めて迷惑な内容なんでしょうな・・・。


もしかしたらどこかのスポーツ団体・組織のお偉いさんかな？

へぇー、ここが迷惑だって人も存在するのかねえ？
驚きだし意外だ！
最高の優良スレなのにね
でもその人の置かれている立場にもよるってことか

宣伝が邪魔。
宣伝が邪魔。
宣伝が邪魔。

>>353
というよりも>>343が図星なんですよねw

>>354
たぶんね（笑）

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/



社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/



社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

ここを邪魔な存在に思ってる、そんな人もいるのか。

ここが邪魔なんじゃないよ。
宣伝が邪魔だって何回言えばわかるんだよ。
普通の感覚で考えればわかるのに、異常者ばかりかよ。

この執拗な抗議の姿勢はズバリだったようだな
そんなに迷惑な中身なんだ
このスレをとてつもない驚異に感じているのだろう

ここは優良スレなのにそこまで噛みつく方が常軌を逸してる印象だ。
なにか意図的なものを感じる。

>>358氏はたぶんスポーツ指導に関わってる方?なのだろう。
あるいはスポーツ界でかなりの立場にある方かな。
だが下手な態度はとらないほうが良いと思う。
ここは多くの人が見ていることを忘れてはいかんよ。

晒しあげ

誰もスレの中身に文句言ってねーよ。
想像力が働かないんだな。
自分が見るスレいくつもに、毎日貼られてんだよ。

大変申し訳ないです
邪魔で仕方ない存在だから・・・恨みに近い、なにやらあなたからはそんな執拗な印象がビンビン伝わってきますよ・・・
普通じゃないね

私も知ってるがそこまで迷惑に感じるほどの貼りとはとても思えない
あなたの言ってることは大袈裟だ、誇張してる
わずかあの程度の貼りでなにが迷惑なんですか？
果たしてあなたにとってあの程度の貼りが精神的苦痛になるほどのものなのか？
大いに疑問、なにが苦痛かもっと詳しく教えてください

いや、毎日毎日だから。
ここが気に入らないのなら、他にいくらでも方法あるからさ。
いい加減にしてくれ。

>>363
文句を言ってくるのはたったの一人、あんただけだ。

みんな無視してんだよ。しつこすぎて。
もちろん自分もすぐNGにしてる。

本当に不快な貼りならここにジャンジャン文句が来たはず。
あんた一人だけだよ･･･文句つけてくるのは。

>>364の疑問にちっとも答えていないね？
このままではやはり怪しいと見られてしまいますよ

毎日なんてことは絶対ありえないし、それはウソだ！

事実を捻じ曲げ嘘をついてまで
ここの評判を落とし
邪魔をしたいんですか･･･
よっぽど憎いんですね
このスレが

へ〜こんなことがあるんだｗ
まぁ現場で指導してる立場なら確かに迷惑になる者も居るのかもしれん

争点じゃないから答えてないだけ。
指導者でもなんでもないわ。

どうやらここは選手や生徒たちに見られては都合の悪い情報満載のスレらしい。
偶発的にそこまでわかっちゃったようだな。

だいたい>>1読んでも何のスレかわからんよ。
スレタイからして、ただの呟やきじゃないか。
精神論は好きではないけど最低だとは思わんな。完全否定は出来ない。

>>373
関係者乙ｗ

あなたたちに明確な攻撃対象がいることは、よく分かりました。

今日のこの一件は面白い出来事だったと言えますねw
でもそこまで恐れなければならないほどの
情報だとは思えないんですが？
精神主義の指導者にとってそんなに都合が悪いのかw

なにを恐れてるんだろう?
勉強になるイイ話ばかりじゃない。

まさかこの優良スレが大迷惑になる人物達が存在するとは！

想像も出来なかった

晒しあげ

何も恐れてね〜よ！
ageage!!

【おうちに帰ったら よく手を洗いましょう】

　　　　　　 ○,,○. ｼﾞｬｰ|
　　　　　　(´･(ｪ)･) 　┏|
　　　　　　ﾉ　 つつ)),,ii,,|
　　　　　　し―Ｊ' 　匚￣

えだむあチンタオシャイニング！

えだむあチンタオ！
えだむあチンタオ！えだむあチンタオ！えだむあチンタオ！えだむあチンタオ！えだむあチンタオ


えだむあチンタオ！

漏れら性格が悪いageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

スポーツの世界では生徒（選手）に、どんなに辛くても負けずにやり抜け
気力で困難を乗り越えろと根性を強要する指導者が圧倒的に多いのだろうから
こんな趣旨のスレは、極めて目障りな存在なのだろう。

今村大学（福岡）では

あんなものを相手にするということは、ヤクザを相手に裁判で係争するような話です。
アンフェアの塊みたいな被差別集団、名ばかりで人権蹂躙が本性。

面白い展開ｗ

ＪＲ福知山線の脱線事故なんかは、精神論、根性論の弊害の最たるものだろうな。

ミスを犯したら、日勤教育という大きな罰を下す。そういう恐怖を与えることによって、
精神を鍛えようとする体育会系のやり方をそのまま持ち込んだ。

その結果、罰を恐れて必死にミスを取り返そうとした結果、脱線事故を起こした。

アドレナリンを出してがむしゃらに動けば良いスポーツと違い、繊細な技術が必要な職種に
根性論を持ち込むこと自体に無理があったといえるだろう。

>>385

まるで北朝鮮のサッカーみたいだな。

科学的に分析しようとせず、全て精神論で説明しようとする。
だから、いつまでたっても進化しない。

理論的な分析にチャレンジする根性のない根性無しが、精神論に頼ってるんだと思うw

根性のない根性なしw

>>385
その指導者は根性ないから頂点に立てなかったのにな
本当は根性言う奴はただの一敗も許されないし例えば野球では一人も凡退してはいけない相手が降参するまで攻撃しなければならない

宣伝が邪魔とか言ってる奴は実況の嫌韓・反民主コピペにも邪魔と言う根性あるの？

ナベツネを消す根性がない奴が何を言っても無駄

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●50々所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1319185664/

晒しあげ

>>389 俺はミスをしたのにあらかじめ決められた罰から不正な方法で
逃れようとする奴も悪いと思うがな。罰を受けるか、辞めるか、の前に
乗客を危険にさらす、という選択肢が先に来てしまうというのは絶対に
納得できない。

大阪府ってすごい。黒死財政なんだって。なんで勲章もらえないの？

社
会
、
世
評
＠2ch
掲
示
板
精
神
論
、
根
性
論
は
本
当
に
最
低
・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/

ここは良スレなのに、
でもここの情報内容を恐れ敵視する人もいるんですね……
まさかと驚きました

宣伝し過ぎてバカに見つかったんじゃない？

>>397
自分自身も危険なんですけどね
遅れを少しでも取り戻さなきゃいけないってのは、決められたことなんじゃないの
ただあまりにも焦りすぎてスピード出しすぎた

精神力なんて存在しない

>>403
確かに物理的に存在しない。

今まで悲観的に生きてきた　人生後悔してる

選挙に行く香具師は非国民ｂｙしげる　part163

125 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2011/10/08(土) 22:18:16.33 ID:s0TZs0Yp
２８　　日本の政治を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本の社会を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本人を知りたければ２ちゃんねる

　　　　全員が　テレビの真似して評論家

　　　　２ちゃんねるを見ていれば

　　　　この国の将来が見える

　　　　次に起こる東海関東大震災さえも

　　　　見えてくる

「好き」は才能 、いくらでも努力できてしまう　　仙石浩明
http://blog.pasonatech.co.jp/special_contents/cto_interview/cto-87/5974.html
http://web.archive.org/web/20090220230628/http://blog.pasonatech.co.jp/special_contents/cto_interview/cto-87/5974.html

>>238-244

「好き」は才能 、いくらでも努力できてしまう　　仙石浩明
http://blog.pasonatech.co.jp/special_contents/cto_interview/cto-87/5974.html
http://web.archive.org/web/20090220230628/http://blog.pasonatech.co.jp/special_contents/cto_interview/cto-87/5974.html

>>403
確かに物理的には存在しない。
しかし、これに気付かない人は物事を一生懸命した事の無い人なんだろうな。

目に見えないからといって
その存在を完全否定するというのは
どうかと思う

スポーツ指導者はここに書き込まれてる情報が怖いっていうのか？
すごく意外だね
勉強になる情報の多いスレだってのになぜなんだ？
だがな…はっきり言わせてもらうが、ここどころ
じゃないぞ
スポーツ指導に携わる全ての者がきっと怯えだす、
もっと恐ろしい情報が沢山詰まった驚異的なスレが
２ちゃんねる内には他にもあるんだよな…
指導に関わる者たちから見れば、間違いなくそのスレ
の方が脅威の存在になるだろうね
ここの比じゃない

スポーツ指導に携わる全ての者たちの立場を脅かすことになる
ここよりも遙かに恐ろしい内容だと断言出来る

だが安心してくれ
スレの名前は今は出さないからさ

盲目には何言ってもわからんか。
スポーツ指導者なんて今や色々なタイプがいるのにな。
まずは被害者意識を捨ててフラットな視線を得よう＼(^o^)

国家でも会社でも普通に
成長目標と
リスクと
コストと
到達利益がどれくらいで
どのくらい分け前があるのか示した方が早いだろうに

精神論・根性論持ち出す事が既に経営者として頭が筋肉

>>413
その前にお前みたいな根性なしのヘタレは雇ってくれないよw

>>411
あぁそれってたぶん、某板の“あの”スレのことだなｗ

確かにあのスレは現在のスポーツの有り様を根底から覆す、驚愕の情報スレだよな。

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5

日本の心と精神の正体と本性

スライド動画だよ☆
http://www.youtube.com/watch?v=t8aGAQtjxvA

宣伝乙。
と言いたいところだがまあまあなこと言ってんじゃないの

ウフフw

スポーツに限っては精神論や根性論が大事だよ。

勝ちたい・上手くなりたい・強くなりたいと言う気持ちが強いと
練習に身が入るし試合でも実力以上の結果が出せたりもする。

サッカーで例えると２つのチームが毎日同じ時間同じ環境で練習してても
やっぱりやる気の強い方が内容的に練習量は増えるしチームのモチベーションも上がる。

スポーツをやってた人なら分かってるとは思うけど。

大宮アルディージャ352
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320299792/

☆〓〓〓川崎フロンターレ719〓〓〓☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320428430/

スレタイはチト極端だし過激杉＾＾；
人間が生きていく上で精神力や根性はもちろん必要だし、決して最低なんてことは無いと思っていますよ

◇集え！！名古屋グランパスファン　part 1118◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320422629/

☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・゜☆(Part1601)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320418658/

☆☆☆柏レイソルスレッドpart987☆☆☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320408954/

でもとくに>>256-258 >>264-267 >>276-281あたりは
大切な精神が語られてるんじゃないか？

◆浦和レッドダイヤモンズ part293◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320385582/

鹿島アントラーズPart1623
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320403108/

世界のトップアスリートでも
似た趣旨の発言をする人は現実に居るよな。
周囲から見ると大変な努力だと見えるのだが
だが当事者である本人は「いや、努力と思っていない
好きでやってるんだ」
みたいな趣旨の発言をしてるのを実際
見たことはあるけどな。

精神論とか根性論には否定的だが、
精神面がどうでもいいと言ってるわけじゃない
そりゃ全くやる気がない奴と、もの凄くやる気がある奴なら、後者の方が結果を出す可能性が高い
ただ全てを精神面の問題で片付けようとする奴が嫌いなだけ

>>430
その好きで夢中になって取り組んでる姿って、おそらく普通の一般アスリートの人たちに
とっては過度なトレーニングでしかないのかもしれないね。
一般アスリートには苦痛極まりないことなのかも・・・。

大変だけれども、それでも気力でカバーし努力してる一般アスリートの方々が多いのが現実なのでは。

スレタイが極端すぎるので
かなりの誤解を与えてしまってるんじゃないのか？
インパクトのある、とても目立つスレタイではあるんだが･･･。

でも勝つことだけ、上手くなることだけを求めたり求められたりする世界ってのはホント大変みたいですよ〜
例えば日本国内のプロスポーツのケースだと、プロの徹底した勝利至上主義のあまりの過酷さに
プロ選手たち自身が、自分の取り組んでる競技を嫌いになってしまうケースが本当に多いみたいなんですよね
それこそ嫌々取り組んでるプロ選手が多いのが実態みたいです
そこまで大変な思いをしながらプロとしてトップに上り詰め、大金と名声を手にしたとしても
多くのプロ選手の心の中はすっかり冷めてしまっているのが現実のようです
そんな現実を知ると、勝つことだけ上手くなることだけを求める過酷な日々を送るってのは
もしかしたら生身の人間には心身にかなりの負担になってる、無理があるのではないのか・・・とも思ってしまいます

でもそれでもイチローさんみたいに野球が大好きで、楽しんで努力できる方が現実に一部存在することも事実なんですけれどね

好きな事でもそれを仕事にすると嫌いになるパターンですよ。
プロになると自分や家族が食う為に勝たなきゃならないからね。
スポーツを楽しんでやるレベルじゃなくなるからしかたがないよ。

こんな例を知ってる。
まだちっちゃい小学校低学年位（１〜２年生？）の男の子と若いお父さんが
グローブを片手に軟式ボールでキャッチボールをやっていた姿を公園で偶然見かけたことがあった。
その子はちっちゃいのにキャッチングがメチャクチャうまいんだよ！
小学校上級生顔負けの身のこなしとキャッチングの上手さだった。
しかもその子は笑顔で実に楽しそうにキャッチボールをやっていた。
キャッチボールがもう楽しくて仕方ないといった様子。
この子は将来大変な野球選手になれる！と関心を持った私はお父さんに話しかてみた。
お父さんに直接聞いてみて驚きました。てっきり小学校低学年の子かとばかり思ってたんだが、
なんとまだ幼稚園生だっていうんだからな！
幼稚園児で小学校上級生を思わせる軽快な身のこなしとキャッチングセンスの素晴らしさ…私は心の底から驚きました。
さらに驚いたのは、家でもネットに向かってボールを投げる遊びを一人でいつまでもやってると言うんだよ。
その子はよっぽど野球のまねごとをするのが大好きみたいな様子だ。
もちろんその子は幼稚園児だから、勝つためにあるいはもっと上手くなりたいから
などという気持ちで取り組んでるわけではない。
ボール遊びが楽しいから、大好きだから普段から取り組んでるわけだ。
心から楽しんでキャッチボール等に興じてる姿から、
この子は間違いなく将来練習を全然苦にしないタイプの大物選手になれる逸材だと感じた。
>>430のトップアスリート氏と、ほぼ同じタイプの野球選手になれるのではないかなと思う。
将来が楽しみな子です。

0120-

しみじみ清水エスパルス980
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320316755/

そうなるとやはり

>>407-408“「好き」は才能 、いくらでも努力できてしまう”が正しそうだ？てことなのかな

>>439
たぶんそれが最強無比

>>434
そして勝利視聴主義を指導する側は、そういう一部の成功例を挙げて、「お前ら全員イチローになれ」と無茶言うわけだよね。
いっそ全員が失敗してくれた方が全体の将来のためな気すらする。

>>436
まあ幼稚園の頃算数の足し算引き算ができた子が将来どんなすごい子になるかなと
思ったら高卒だったって話はよくある事だよ。
ある一定以上になろうと思ったら根性で頑張らないとダメなんだよ。

◆◇◆　横浜F・マリノス　part900　◆◇◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320332879/

444

>>430の例はもちろんですが
>>436まだ小さな幼稚園児なのに好きなことに集中できる能力に驚かされる
どちらも“「好き」は才能 、いくらでも努力できてしまう”の典型的な実例ではないだろうか
もっとも誰しもがそこまでなれるわけではないのかもしれないが

全員がイチローになれるわけではないのも、その通りでしょう

やる気になるための動機づけって色々あるとは思います
勝ちたいからこそ
より上手くなりたいからこそ
あるいはもてたいから・・・
その他にも色々とやる気になる切っ掛けは人それぞれ違うことでしょう

でも途中で挫折せず、ずっと長続きできそうな最良の動機づけは
やっぱりそれが好きだから
どうしてもそれをやりたいからってのが
モチベーションを最も維持できる最強の理由のように思います

　　　　　　　ガンバ大阪 Part1423　　　　　　　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320313558/

>>238-244

「好き」は才能 、いくらでも努力できてしまう　　仙石浩明
http://blog.pasonatech.co.jp/special_contents/cto_interview/cto-87/5974.html
http://web.archive.org/web/20090220230628/http://blog.pasonatech.co.jp/special_contents/cto_interview/cto-87/5974.html

選挙に行く香具師は非国民ｂｙしげる　part163

125 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2011/10/08(土) 22:18:16.33 ID:s0TZs0Yp
２８　　日本の政治を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本の社会を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本人を知りたければ２ちゃんねる

　　　　全員が　テレビの真似して評論家

　　　　２ちゃんねるを見ていれば

　　　　この国の将来が見える

　　　　次に起こる東海関東大震災さえも

　　　　見えてくる

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

>>435
> 好きな事でもそれを仕事にすると嫌いになるパターンですよ。

そうなんだよね・・・。
不思議なことにそういうことって現実にあるみたいですね。
自分にとってあんなに好きだったことが、ある外的要因から
なぜか一転大嫌いになってしまう・・・。
モチベーションを維持していくのは容易なことではないと判る。

>>368
おい、出てこいよカス。
宣伝再開してんじゃねーよ。

熊谷紗希ちゃん応援スレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1318043429/

サッカー指導関係者による嫌がらせが続いているみたいだ
よほどここの情報が目障りなんだな

川澄奈穂美ちゃん　30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1319532576/

川澄奈穂美ちゃん　31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320055154/

>>452さんへ

>>363>>365
であなたは「毎日貼られてる」などと事実と異なるデタラメな批判をしている
そしてあなたは、貼られたことでなにが精神的な苦痛になってるのかも一言も語っていないよな

千葉マリーンズPart1171
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1320202008/

>>363>>365
>であなたは「毎日貼られてる」などと事実と異なるデタラメな批判をしている
>そしてあなたは、貼られたことでなにが精神的な苦痛になってるのかも一言も語っていないよな

・・・これはなぜ？

>>452さんへ

>>363>>365
>であなたは「毎日貼られてる」などと事実と異なるデタラメな批判をしている
>そしてあなたは、貼られたことでなにが精神的な苦痛になってるのかも一言も語っていないよな

・・・これはなぜ？

>>457

＞であなたは「毎日貼られてる」などと事実と異なるデタラメな批判をしている

すみませんでしたm(_ _)m
毎日、別のスレを見る度に、同じ書き込みがあったので、毎日貼られてると書いてしまいました。
一度や二度しか貼られてないのに、こちらが感情的になっていたようです^^;

＞そしてあなたは、貼られたことでなにが精神的な苦痛になってるのかも一言も語っていないよな

なんで、わざわざ語らなきゃいけないんだよ。誰も精神的苦痛なんて言ってないし。
素晴らしいスポーツクラブの優良スレが沢山紹介されてて良いじゃねーか。自分らがイイと思ったものは、見境なく相手のこと考えずに押しつけてもいいんだよな？

なにを見てもらいたくてサッカーチームのURLをここに貼りつけてるのかな？
詳しくおしえていただけますか？

チケット買って現地で観戦して欲しいんだよ(*^◯^*)
精神論・根性論は本当に最低だと実感出来る、いい機会だからさ☆

>>461
サッカーチームのURLをここに貼りつけるなら一度に全部まとめて貼ってください

一人でせっせとＪクラブの宣伝（URL貼りつけ）ご苦労様です

>>463
？なんですか？全然意味がわからない？
あなたは「素晴らしいスポーツクラブの優良スレが沢山紹介されてて良いじゃねーか」と語ってますよ？
463ではURLをここに貼る理由の説明になっていないね・・・

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>463
ここの情報がサッカー指導に邪魔なんだ、目障りなんだと、本当のことを言いなさいよ

>>463は返答に苦しくなってる様子だな（笑）

根拠なさ過ぎて笑える。
現場のスポーツ指導者が2chのスレが邪魔ってw
ネット活動家の妄想乙。

これではすべてが、根性論のサッカー関係者１人の手による
嫌がらせだったとモロバレですwwwwwww

苦しいなw

>>463は現場指導者ではないかもしれない。
だがこのスレを目障りだと反感を抱いているサッカー関係者
それは確実だ。

モロバレ！ｗ

ﾌﾟﾌﾟｯww ｵﾓﾛww

http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4

>>472
>>472
>>472

ﾌﾟﾌﾟｯww ｵﾓﾛww

スポーツ指導する側にとって、ここはそんなに怖いのか
優良な情報書き込みの多い良スレなのにな

盲目
妄想
耄碌
朦朧

お前ら桑田ﾏｽﾐさんの論文読んだことあるか？
あれは日本の古き悪しき精神論や根性論について述べているんだが本当に素晴らしい

>>479
プロ野球選手だった元巨人軍の桑田真澄さんのことですね。
確かに桑田さんは日本流の根性論を批判しています。
ネットで検索すれば分かると思います。

あーだこーだ言い訳してしているが、結局自分のヘタレ根性なしを覆い隠すために言ってるだけなんだよ。
最低な連中の集まりだな、根性なしの集まりは。

優良w
有名w
勇気w
友情w

>>481s
それは違うんじゃない？
精神論や根性論よりも、より良い方法があるよ
と言いたいだけなんだと思うけどな

ただし精神力や根性はもちろん必要だと思います
「最低だ」なんて絶対あり得ないことです

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●51々所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1320557188/

>>463は不用意な奴だ。浅はかな大人げない態度だ。
こんな下賤なことをやっていては、むしろサッカー指導関係者の評判を悪くしてしまうだけだ。

誰も気にしないから大丈夫。
ここのことなんて。
ところで、あなた達は今、何かスポーツやってるの？
学生時代は勿論、運動部に属したことあるんだろうけど。

スポーツ関係者から見れば、自分たちの最大の売り物の根性を否定されたようで面白くないのだろう
スレタイがよろしくなかったんじゃないか

精神力も根性も本来は大切だよね

もうさ、視点が古風過ぎて笑えないんだよ。
今どき、みんな楽しんでスポーツやってるよ。体力的にキツかったら止めればいいんだし、無理する必要もないしさ。

広島東洋カープPart3084
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1320448697/

>>488
いや〜実態はそうでもないみたいだよ

イヤイヤそれでも続けてる生徒の方が多いのが現実ではないか
楽しんでスポーツ（部活動）をやってる生徒も居るにはいるけど

>>488
＞今どき、みんな楽しんでスポーツやってるよ。

それ本当??
自分の経験上からも、知りうる範囲からも、
それって信じられないな。

ただ、もしかしたらあなたの周辺だけは
そうなのかもしれないですね。

皆さん、狭い世界での話をしてるようですね。
部活動は強制じゃないですから。

ただね途中退部したりすると内申に響く
からって
進学や就職に不利になるって
嫌だけど仕方なく部活を続けてる
生徒さんも少なからず存在するみたいです。

そりゃ、そういう子もいるだろうよ。
最初から文化部を選べば良かったね。

俺の中学は運動部しか無かったよ
しかも全員強制的にどこかしらに入部
時代錯誤だったな

>>495
中学の成長期に運動することは大切だという考え方だと思われます

ここは運動部の活動内容を語り合う場ではないけどさ
スレの流れでそうなってきているんで、流れとしては決してスレ違いではないでしょう

だだ、辞めたくても辞められない色々な複雑な事情を抱えてる生徒たちが世間にはかなり居るようです

>>495
サヨクの時代には錯誤したほうがいい。

>>495-496
>>中学の成長期に運動することは大切だという考え方だと思われます

その考え方、方向性としては正しい
少しも間違ってはいない
但し問題点は強制のため嫌々苦痛になってる
子供達が大勢出てくる
それではマイナス面ばかりだorz

>>469
インターネットの影響力は多大なモノがあるからな。
とくにここ「２ちゃんねる」は日本一の人気を誇る巨大掲示板だし。
２ちゃんが及ぼす影響力は決して小さくはない。
影響力の大きい２ちゃんを潰したいと考えてる人たちも
実際にいると聞くしな。

生活全般＠2ch掲示板

【脳筋】体育会系は大嫌いざます その11【バカ】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/kankon/1318637434/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318637434/

◎姉妹スレ
【特徴】体育会系にありがちな事【見分け方】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1302604391/

Age

>>463
やることなすことが実にマヌケなサッカー関係者ｗ

>>499
しかし、現場には何も関係しないのだった。

決してそんなことはないですよ
仮定の話になるが、影響力大の２ちゃんで宣伝を続ければ
いずれ現場に影響を与えることは十分可能じゃないかな
隣国の韓国でのネットの及ぼす影響力をみればそれがわかるでしょう

　　○,,,○ ○,,,○
　(´･(ｪ)･`)･(ｪ)･`)　ｷｬｰ
　/　　　つ⊂　　＼　　怖いｸﾏｰ

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　熊出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

ｶﾜｲｲw

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　 　　　　　　　　/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
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選挙に行く香具師は非国民ｂｙしげる　part163

125 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2011/10/08(土) 22:18:16.33 ID:s0TZs0Yp
２８　　日本の政治を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本の社会を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本人を知りたければ２ちゃんねる

　　　　全員が　テレビの真似して評論家

　　　　２ちゃんねるを見ていれば

　　　　この国の将来が見える

　　　　次に起こる東海関東大震災さえも

　　　　見えてくる

今年か来年あたり、武道などが教育の必須項目になるらしい。しかし、
日本での柔道での怪我や死亡者は結構多いらしい。フランスでの柔道を
習う人口は多いけど、練習時間等の規制があるし指導者には国家資格が
必要で、死亡者等は少ない。
　また、若者を軍等に入隊させろという意見があるが、自衛隊の自殺者は
多いし、アメリカでは社会適応できなくなる戦争経験軍人が多い。

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●51々所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1320557188/

>>5
>精神論と精神力は違う。
>たまに精神力と混同し、精神論への批判にたいして
>変な反語(例｢では精神力は一切要らないというのか？｣)をしたり
>精神論まで正当化(例｢多少の精神論は要る｣)されるから閉口してしまう。

この通りじゃない？

名無しさんの主張：04/09/04 14:16
大成するのは努力を努力と感じないﾔﾂ。
例えば一心不乱に研究を続ける。
周りから何を言われようと起業し会社を続ける。
周りから見れば根性あるかもしれないけど、
本人は好きでやってるんだから、
ああ、俺って根性あるななんて思わない。
根性がなければ成功しないというのは、
DQN会社が社員を働かせるための詭弁か、
ただ、結果はなかなか出ないが、根性という言葉で、
自分はいつか成功すると信じ込みたい中身のない人間

「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4 」


260 : 名無しさんの主張 : 2010/08/15(日) 01:03:37 ID:???
才能＝好きなことに集中できる能力

他人から見たら努力とか根性とかすごいと思うだろうが本人からみれば違う次元。
長島は自宅の庭で子供にティッシュを丸めたものを投げさせてそれをバットで打つ
秘密練習でスランプを脱却した。


261 : 名無しさんの主張 : 2010/08/15(日) 01:29:10 ID:???
>才能＝好きなことに集中できる能力
>他人から見たら努力とか根性とかすごいと思うだろうが本人からみれば違う次元。

一流アスリートのみなさんの場合、たしかにそういう方々っているみたいですね
周りから見れば大変な努力だと思えるが、当の本人は大変だとか努力だとか全然思っていない


262 : 名無しさんの主張 : 2010/08/15(日) 01:38:50 ID:SrHY3Y8e
俺は数学が好きでね。オイラーの法則に出合ってそれを理解するために自宅に一ヶ月こもった。
でも完全に理解できたとはいえないがその一ヶ月は寝食を忘れた幸せな時間だった。


263 : 名無しさんの主張 : 2010/08/15(日) 01:55:57 ID:???
>>262さんは世界有数の数学者になれる素質がありそうですね＾＾
全然辛そうでないところが、楽しんでる姿が素晴らしい！！

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

新「根性」論
「根性」を超えた「今どきの根性」
(マイコミ新書) [新書]
辻 秀一 (著)

内容紹介
100年に一度の大不況、根性さえあれば乗り越えられる。ビジネス、スポーツ、世界を問わず、大きな成果も夢ではない。
だがしかし、昔ながらの根性では、心は磨り減り、増えていくのはストレスばかり。不安や焦りもつきまとう。それではいつしか心は折れてしまうし、成果なんて出せっこない……。
心をかき乱す雑音と、どう闘うか。それが真に問われています。
本書で示す今どきの新しい根性。手に入れるのは大変だけれど「プチ楽しい」さえ感じられ、大不況さえ乗り越えられる新根性の世界を紹介します。

内容（「BOOK」データベースより）
大不況を乗り切る強い心は「星飛雄馬(巨人の星)」より「桜木花道(スラムダンク)」型。100年に一度の大不況、根性さえあれば乗り越えられる。ビジネス、スポーツ、世界を問わず、大きな成果も夢ではない。
だがしかし、昔ながらの根性では、心は磨り減り、増えていくのはストレスばかり。不安や焦りもつきまとう。それでは、いつしか心は折れてしまうし、成果なんて出せっこない。
心をかき乱す雑音と、どう闘うか。それが真に問われている。本書で示すのは、今どきの新しい根性。
手に入れるのは、大変だけれど、「プチ楽しい」とさえ感じられ、大不況さえ乗り越えられる新根性の世界にご案内。

著者について
辻秀一(Syuichi Tsuji)
1961年東京都生まれ。北海道大学医学部卒。スポーツドクター。エミネクロスの代表として、応用スポーツ心理学を基にした独自のフロー理論で、世の中のQOL向上を目指し様々な活動を展開。
メンタルトレーニング、企業の産業医、キッズのバスケットボール塾やチアリーディングスクールを運営し、活動のフィールドは教育界、音楽界などにも広がる。講演会は年100回以上。
スポーツのディズニーランド“エミネランド” や一流アスリートとのトークショーも開催。『スラムダンク勝利学』(集英社インターナショナル)など著書多数。
2009年夏よりエミネクロス主催“元気を生み出すワークショップ”を開催予定。
60 ：新「根性」論[sage]：2010/09/22(水) 01:31:15 ID:???
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
辻 秀一
1961年東京都生まれ。北海道大学医学部卒。スポーツドクター。エミネクロスの代表として、応用スポーツ心理学を基にした独自のフロー理論で、世の中のQOL向上を目指し様々な活動を展開。
メンタルトレーニング、企業の産業医、キッズのバスケットボール塾やチアリーディングスクールを運営し、活動のフィールドは教育界、音楽界などにも広がる。講演会は年100回以上。
スポーツのディズニーランド“エミネランド”や一流アスリートとのトークショーも開催(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

“そこそこの充実感”から“本当の充実感”へ, 2009/7/29
By 怜子
講演でとてもパワフルな先生の話を聞き、興味を持って読んでみました。
私は、めんどくさいことに距離を置き、適当に流している「偽根性」だと気付かされました。
これからも今までと同じように“それなりに”うまくやっていくことはできるけれど、そこそこの満足感しか得られない。
本当の達成感や充実感を味わうには、状況や出来事に向き合わなければいけない。
そう感じました。
嫌なことや辛いことを真正面に受け入れることはダメージが大きい。そこで大切になるのがこの本が提唱する思考法なんですね。
個人的に私が一番ピンと来たのは、「できること思考」です。
成長したいがゆえに出来ないことばかりに目が行きがちですが、できることを精一杯やることが大事なんですね。気づきの多い一冊でした。


楽しんでやることが大事なんですね, 2009/5/27
By 齊藤 正明 (東京都)
新「根性」と言われると、なんとなく、「もっとスポ魂するのかな？」
と思ってしまいますが、本の内容は真逆です。
シゴキのように、嫌なことを無理矢理やってもなかなか成果は上がらず、
自分を楽しい状態に置くことが上達するのに必要と言っています。
スポーツだけでなく、仕事や勉強などにも役立ちそうです。
タイガーウッズ、イチローなど、多くのプロスポーツ選手の話なども
出てきておもしろかったです。

記者Mの「お勧めビジネス書レビュー」
新「根性」論　「根性」を超えた「今どきの根性」（辻秀一・著、毎日コミュニケーションズ）

１００年に１度の大不況、「気合い」や「根性」で乗り切れるのだろうか―この問いに「ＮＯ」を突きつけ、旧来、日本人が大切にしてきた「根性」に置き換わる新たな「心のありかた」として「新根性」を提唱するのは、スポーツドクターの辻秀一氏だ。
同氏の専門領域である応用スポーツ心理学の考えをもとにしたもので、同著では「時代に即した生き方」と表現されている。イチローや北京五輪の女子ソフトボールチームなど、「一流」と呼ばれる人々が持つという「新根性」とはいかなるものなのか。
同著によると、「自分らしく、元気で、パフォーマンスも高い心の状態」を、応用スポーツ心理学の世界では「フロー（ＦＬＯＷ）状態」と呼ぶという。同氏は、このフロー状態を自ら作り出していく意志や力を「新根性」と呼び、その概念の定着をめざしている。
「世の中がうまくいかなくなったいま、『心』の重要性に気づく人が多いことを感じている。そもそもなぜうまくいかないかというと、ほとんどの組織が、めざすべき結果ありきの『結果エントリー』だから」
求める「結果」を出すために、「パフォーマンスを上げろ」と上から言われる。言われた者にはプレッシャーやストレスがかかり、元気がなくなり、パフォーマンスが落ちる。当然、求める結果は得られない―というわけだ。
「最高のパフォーマンスを発揮できる『フロー状態』をまずめざす『心エントリー』にすれば、結果は自ずとついてくる。結果エントリーと心エントリー、どちらを選ぶかで人生も変わってくるはず」
「結果を求めない」―シビアなビジネス社会に生きる人間からすると、ともすると受け入れ難い考えかもしれない。しかし、大手を中心に、「心」の重要性を理解し、「フロー理論」を全社的に導入する企業も出てきているとか。
同氏は、「パラダイムシフトを起こす必要がある」と警鐘を鳴らす。

「新根性とは、分かりやすく言うと『ライフスキル』のこと。脳の役割には生命維持、認知、知識の蓄積などがあるが、特にビジネス社会では、このうち認知や知識の部分ばかりが重要視されてきた。
これらももちろん重要だが、とらわれ過ぎると判断や行動の足かせになることもある。
たとえば、失敗すると分かっていても、知っていることや経験したことのある選択肢を選んでしまう。なぜなら、何も考えずにその選択をしたほうが楽だから。これからは、知識や経験に支配されない、『揺らがない』心をつくらなければならない」
同氏は「感情が『揺らぐ』のは人間として当然。そうならないように訓練し続けることが大事」とした上で、スポーツやピアノと同様、新根性もトレーニングで身に付くことを力説する。常に自分をフロー状態に持っていけるようにするための「心の訓練」。
これまでにしていなかった脳の使い方をするため、慣れるまでは大変かもしれない。しかし、「新根性」を身につけた個人、あるいはそうした人の多い「フロー」な状態の組織になれば、
会話が増える、会議の質が上がる、チームワークが良くなる、アイデアが出やすくなる...など、数えきれないほどの効果が得られるという。
「高度成長期のように、昔ながらの根性論で『がんばれば（会社が）成長していける』という時代ではなくなった。さらに言えば、『そこそこ食べていければ良い』という人や会社がやっていけるほど甘くもない。そういう意味で、いまこそ求められるのが新根性」

▼『新「根性」論　「根性」を超えた「今どきの根性」』辻秀一・著、毎日コミュニケーションズ、７８０円（税別）
http://www.weekly-net.co.jp/rensai/cat120/post-70.php

書評 　
2010/6/18 (金) 15:10:21 - 柳原 - No.1276841421
--------------------------------------------------------------------------------
今年からゼミに入った3年生の柳原です。アップが遅くなって申し訳ありません。6月7日
の書評です。

新「根性」論 ―「根性を超えた今どきの根性」― 辻秀一 マイコミ新書

近年のスポーツ界では、「スポーツ心理学」という分野が注目を集めています。試合のと
き、練習のときにどういった精神状態で臨めば最高のパフォーマンスを発揮できるか？と
いったことを研究する学問です。本書の著者は、その分野の専門家であり、プロスポーツ
選手から高校生まで様々な分野のスポーツのカウンセリングを行っている人です。
ならスポーツをやっていない人には関係ないんじゃないか？と思う人がいるかもしれませ
んが、常に自分の最大限の力を継続して発揮できた方が有利なのは、スポーツでも社会で
も同じです。本書は、スポーツマンを対象にして書かれたというより
は、スポーツ心理学の考え方を一般の社会生活の中に当てはめて、この不況の荒波をどう
いった心の持ちようで乗り越えていくかといった社会人向けに書かれた本です。

本書の中では、有名スポ根漫画のキャラクターである「星飛雄馬（巨人の星）」と「桜木
花道（スラムダンク）」を例にだして、星飛雄馬のような日本人が昔から根性だと思って
いる「辛いことを辛いと思いながらもけなげにやりきる」「旧根性」では、ストレスがた
まるばかりで自滅しかねず、桜木花道のように「辛いことを辛いととらえず楽しんでや
る」「新根性」を持つべきだと説いています。他にも、某スポーツ選手の逸話等を挙げ、
どういった心の持ちようで目標・課題に臨めば、ストレスを極力溜めこまず、揺るがずと
らわれず、楽しんで仕事に従事できるかといったことについて言及します。
僕も部活で著者が北大医学部卒業という縁あって、彼のカウンセリングを１年生の時に受
けさせていただいたのですが、試合中だけでなく、普段生活していてもイライラした時な
どに、その時の話や本書の内容を思い出して、気を取り直していたりします。うまくいか
ないときも多々ありますが．．．
体育会系というのは、はたから見ると暑苦しく、煩わしい世界に見えてくるかもしれませ
ん。でもどうやってもうまくいかないことや相手に理不尽な嫌がらせをされたり、スポー
ツをやっていて体験している出来事と同じような出来事が日常にもあるわけで、そういっ
たとき、体育会系であろうとなかろうと、うまく乗り切る方法の一例として本書を参考に
していただけたらと思います。

ビッグインタビューズ No.060「辻 秀一」
自分の”最高”を引き出すメソッド

スポーツドクター・内科医
辻 秀一 氏

厳しいノルマ、胃が痛くなるようなプレッシャー。
人一倍頑張れば、成果が出せた時代は終わった。
スポーツドクターが教える
自分の”最高”を引き出すメソッド

ジャパネットたかた、監査法人トーマツといった名だたる大企業や成果に厳しい外資系企業であるファイザー等数多くの一流企業が、リーダーやエグゼクティブの育成に取り入れているこの「辻メソッド」。
辻秀一先生は、このスポーツ応用心理学をベースにしたメソッドをビジネスを始め、あらゆる分野に導入して成果を上げています。
オリンピックや世界大会といった、究極のプレッシャーの中で、最高の結果を出している一流選手がいる一方で、同じような実力があるにもかかわらず、ここぞという本番で、能力が発揮できない選手もいます。
たとえ実力が同じと言われていても、出した成果で勝ち負けが決まるのは、スポーツの世界だけではありません。
欧米では、当たり前のように勝利の哲学として、ビジネスに取り入れられているこのメソッド。実践的でわかりやすく、すぐに明日から使うことができます。
モノが売れない、仕事がない・・・。極度のストレス環境で頑張っている現代のビジネスマンにぜひ学んでほしいと思います。
そして、このメソッドを実行して、ポジティブスパイラルの中で成果を出している新しい自分を発見してください。

どこが良スレだよw

プレッシャーが人を成長させる時代は終わった？
社長や上司からは「死ぬ気でいけ！」と発破をかけられ、泣きごとを言おうものなら、「だからお前はダメなんだ！」と叱られる。よくある叱咤激励。一方で「この仕事を取らなければ、大変なことになる」と、自らプレッシャーをかけてプレゼンや営業に挑む人もいる
大きな目標に挑む時、そこには我慢、犠牲、緊張といったストレスがかかります。辛いことに耐えてこそ、成功という果実を得られる。だから、辛いのは当たり前と考えている人も多いでしょう。
しかし、 辻秀一先生は、こういったプレッシャーが成果にどのような影響を与えるかを心理学的に解説されています。
プレッシャーが人を成長させると信じていた人にとっては、目からウロコ、そして納得です。 プレッシャーに影響されることもなく、もちろん押しつぶされることなく、
より大きな成果を上げる方法とは？このことが分かっているだけで、今まで腰が引けていた仕事にも積極的になれます。

必見！このスポーツ選手から学ぶ「パフォーマンスアップの秘訣」
イチロー選手は、成績がいい時も悪い時も、マスコミのインタビューに淡々と答えています。松井選手もいつも穏やかな言動です。ゴルフの宮里藍選手も、石川遼選手も、いつもにこやかにプレーしています。 そういう性格だから・・・というわけではありません。
辻秀一先生は、成果を上げ続けている彼ら一流選手の言動や表情には理由があると言っています。彼らの一挙手一投足は、彼らの一流パフォーマンスとの深い関係がありました。
彼らを手本にすることでビジネスでも良い結果を出せるという理由とは？

ビジネスをパワーアップするスキル　脳の新しい使い方
「メンタル（精神）が弱い」本番に弱い人を、そんな風に言うことがあります。では、精神はどのように鍛えればいいのでしょうか。
辻秀一先生のメソッドは、精神を鍛える修業のようなものではありません。精神修養ではなく、脳科学的なアプローチ。なので、大変実践的かつ体系化されています。
精神を鍛えると言うと、座禅を組むとかひたすら修養するといったイメージですが、辻秀一先生の場合は「スキル」なのです。どんな年齢から始めても、誰でも出来るという“脳の新しい使い方”覚えない手はありません。

個人でも組織でも使える、しかも業界を問わない
ジャパネットたかた、ファイザーといった名だたる大企業や一流企業が、リーダー教育に辻メソッドを取り入れています。個人の能力アップはもちろんのこと、組織自体にこのメソッドを取り入れることで、会社の成績があがるのです。
ビジネスだけではありません。オーケストラといった演奏家たちも、あらゆる業種、業界でこのメソッドが使われて成果を上げています。叱咤激励では、士気も業績も上がらない。
楽しく、元気が出て、パフォーマンスは最高！努力にふさわしい結果を手にするために、これからのリーダー必要なスキル。このスキルを絶対モノにしてください！

ストレスから開放され、パフォーマンスを最高にするメソッドがわかります
「雨が降っていて気分がわるい」「今日は会議だ、憂鬱」「あの上司とは話がかみ合わない」「家族は文句ばかり」・・・ふと気付くとネガティブなスパイラルに陥っていることありませんか？仕事だけでなく、
日常生活のあらゆる場面にもストレス⇒ネガティブスパイラルの罠が潜んでいます。真面目に頑張る人ほど、心はヘトヘトに疲れています。現代では珍しくないうつ病や心の病。一生懸命頑張って、結果がそれでは悲しすぎます。
結果を出すためには何かを犠牲にしなければならないのか？辻秀一先生のメソッドを学べば、ストレスだらけの毎日から解放されるだけでなく、どんな時も自分の“最高”を引き出すことができます。仕事だけでなく、私生活でも。
誰もが願う、“最高の自分”で最高の人生を生きる方法を学んでください。

辻秀一先生のメソッドは、とてもわかりやすく、かつ実践的です。
うれしいことに、このスキルを身につけるにはいつから始めても遅くないそうです。
生まれつき出来ない人もいないそうです。
誰がやっても必ず成果が出るのです。
疲れ切った部下や社員を元気にして、最高のパフォーマンスを上げさせたい！
もっともっと成長して、最高の自分を引き出したい！
ストレスから開放されて時間がたつのを忘れるくらい楽しくて、そして成果が伴う方法を、この辻秀一先生の教材で学んでください。
http://www.biginterviews.jp/dvd/00404.html

藤森由香オフィシャルブログ

December 04, 2009
新「根性」論

私が今読んでいる本のタイトルです。
その本がこちら

新「根性」論 ~「根性」を超えた「今どきの根性」~

上島コーチが私に薦めてくださった一冊です。
スイスにいる間にamazonで購入しました。
まだ、読んでいる途中ですが、とても理解しやすくて、読みやすいです。
今なら送料無料です！
私は、昔からマイナス思考で、いつも人の事がうらやましく、自分はだめだな〜と、
劣等感を持っている子でした。
しのぶさんは、そんな私に、劣等感は、いいことだよって、温かい言葉をかけてくれました。
劣等感というのは、自分にないもので、自分がほしいものだと。
自分がほしいものは何なのかをノートに書きだしてみたらいいんだって。そして、人のいいところをみならって自分のものにしたらいいんだって。
そうやって成長するんだっていってくれました。
なんだか自信がわいてきました。
また、時差ぼけで１時に目が覚めました。
明日からトレーニングを開始します。
頑張ります。
http://ameblo.jp/this-is-yuka-blog/entry-10403043256.html

名無しさんの主張 投稿日：2010-09-04 12:11:01 ID:NNNiPAJR
オシム監督の名言
「この国の人々は、この仕事に失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれている」
「多少の失敗をしても明日の心配をしなくても良いように、リラックスできる社会へ」
「勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない、まずは生き残ること」
「日本人は深刻ではない問題をまじめに扱う」

名無しさんの主張 投稿日：2010-09-04 12:11:01 ID:NNNiPAJR
オシム監督の名言
「この国の人々は、この仕事に失敗したら明日はないという恐怖心に追い込まれている」
「多少の失敗をしても明日の心配をしなくても良いように、リラックスできる社会へ」
「勝つこと、成功することだけを考えて生きるべきではない、まずは生き残ること」
「日本人は深刻ではない問題をまじめに扱う」

新「根性」論
辻 秀一

スポーツドクター辻秀一 オフィシャルサイト
http://www.doctor-tsuji.com/
メンタルトレーニング・産業医・講演会によって、心のスキルアップをもたらし、クオリティオブライフをサポートするスポーツドクター辻秀一の公式サイト.

スポーツドクター辻秀一 オフィシャルサイト
http://www.doctor-tsuji.com/
メンタルトレーニング・産業医・講演会によって、心のスキルアップをもたらし、クオリティオブライフをサポートするスポーツドクター辻秀一の公式サイト.

私は>>516-529の転載投稿をした者です
皆さん聞いてください
驚くべきことにその後、私に投稿規制（水遁の術）を仕掛けてきた人物がいます！
「やられたでござる：Lv=0」の表示が出ました
こんな情報を投稿されては迷惑でしかないようですね
このスレの各種情報をよっぽど恐れているようです
ここを恐れるスポーツ関係者なのでしょう
スポーツ指導に邪魔になる目障りな情報は潰したい、言論を封殺したいという狙いです
とても恐ろしいことだと思います

例のサッカー関係者か？

それともここを敵視している別のスポーツ関係者か？

関係者から見てそんなに
目障りで恐ろしい情報なのか…。
驚きですね!!

>>533
>>534
>>535
やっぱり根性なしは頭もおかしい

ウヘエー！
そんなにこのスレが邪魔なんだあ！ｗ
にわかには信じられないな・・・。
だが規制を仕掛けてきたのは本当なのだろう。

参考になる良い情報の詰まった良スレだというのに・・・。

精神論、根性論は本当に最低だと思うのも勝手。
最高だと思うのも、時と場と状況により必要だと思うのも勝手。
どっちも自分の価値観他人に押し付けなきゃ済む話じゃないの？
押し付けられたと感じたのなら、その場で当人に抗議すればいい話だろ？
もし会社で上司にそういう押し付けを感じたなら抗議して黙ってもらい成果で見返せばいい。

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

この嫌がらせ、いや弾圧とでも言ったらいいかな
価値観を押し付けられたからじゃないよ
現場でのスポーツ指導の際に邪魔に
なる、目の上のたんこぶになる情報ばっかり
だから、だからこそ投稿不可能にしたかった

水遁の術を一般ユーザーに持たせるのは危険だ
とこれで判るのではないか

www.nicovideo.jp/watch/sm16119941

既に前スレでも、ここは良スレだって高く評価する声もあったんだが・・・。

540さん、
ここを生徒や選手達に見られてしまっては、指導する側にとっては都合が悪い。
それだけは確かなようだ。

>>543間違えました、訂正します

>>538さん、
ここを生徒や選手達に見られてしまっては、指導する側にとっては都合が悪い。
それだけは確かなようだ。

>>536
同意。

素晴らしい良スレですね。妄想猛々しい

>>544
そういう、あんたらは何の関係者なんだ？
ここを生徒が見ようが親が見ようが構わないぜ。スポーツの指導者はな。

545さん
546さん

ならばどうして？なぜ投稿出来ないように規制を仕掛けてきたりするのだろうか？
なぜなんでしょう・・？

545さん
546さん

ならばどうして？なぜ投稿出来ないように規制を仕掛けてきたりするのだろうか？
なぜなんでしょう・・？

>>545と
>>546は、もしかすると規制を掛けてきた張本人か？ｗｗ

>>545と
>>546は、疑わしい発言内容だよなｗ

意味わかんねーよ、お前ら！

>>551
具体的にはどういうところが意味不明でしょうか？

・・・う〜ん、この様子だと

>>545
>>546
>>551は、もしかしたら同一人物の疑いが出てきたｗ

もしや、みずから墓穴を掘った？（笑）

前回粘着してしつっこく文句付けてきた
人物（サッカー関係者）と同じ奴かもしれんね。
自らの発言の矛盾点を突っ込まれてしまって
黙りこくってしまったとこも良く似ているし。

>>555
ここにケンカを吹っ掛けたかった？んだろうが、簡単に矛盾点を突かれるような不用意な発言内容が似通っていると言えるなw
確かにそうかもねw
前回と同じ人物かもしれない。

矛盾？
ご都合主義f^_^;)

前スレの優良記事を再度貼りつけただけなのにな。
なにも悪いことはしていないはずなのに。
この程度のことで今後もまた水遁の術を仕掛けてくるのかね？

>>557
いやそんなことあるまい
事実ヤツら(一人かもしれないが)は
返信のレスが全くできなかっただろう?
言ってることの矛盾点を突かれたから
だってことだよ＾＾；
だからなにも言い返せなかった

でもさあ、>>411>>415でも指摘されてるけど
本当はスポーツ指導者らにとって、もっともっと恐ろしい思いをすることになるだろう
驚愕のスレが２ちゃんねる内には他に存在するんだよなあ。
確かにその脅威度はここの比じゃないよ。
指導者らにとってはきっとケタ違いの恐ろしさだろうな！
あのスレを大宣伝されるほうがよっぽど怖いだろう。

でもスポーツ関係者がここに対し投稿規制を仕掛けてきたりなど
こんな陰湿な嫌がらせが続いているようでは、その該当スレを今公表するわけには
いかないような気がする・・・。

だからなんだよ。

>>540
>水遁の術を一般ユーザーに持たせるのは危険だ
>とこれで判るのではないか

こんな調子で悪用されてるようでは、どうやらそういうことになりそうだな。

2ちゃんが導入した水遁の術が悪用されてることが判明した
これは大きな問題ではないだろうか
同じ問題が2ちゃんのあちこちで発生しているのだろう

いやはや

このケースって
国内スポーツ指導者のケツの穴の小ささが判明してしまった典型的な事例だ？
と言えるのだろうか･･･？

たぶんそうなるでしょうｗ

スレがすっかり荒れてしまったが、このスレは今日から出直しだ！！

選挙に行く香具師は非国民ｂｙしげる　part163

125 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2011/10/08(土) 22:18:16.33 ID:s0TZs0Yp
２８　　日本の政治を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本の社会を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本人を知りたければ２ちゃんねる

　　　　全員が　テレビの真似して評論家

　　　　２ちゃんねるを見ていれば

　　　　この国の将来が見える

　　　　次に起こる東海関東大震災さえも

　　　　見えてくる

　　　　　　 ,r=....､
　　　　　 ,::::::r- ､::_`::...､
　　　　　,:'::;:'　　 　 `ｰ ､:::`:....､
　　　　 ,::::;'　f::.ｰ...、　　　 ` ｰ ､::`:::.....､
　　　 ,.::::;'　　` ｰ ;::::`::ｰ..､__,..､ 　 `''ｰ ､:::`:ｰ
　　　,:::::;'　　 　 _,／::::;;-､_:_:::::ヽ　　　　 ,､` ｰ ::::`::....､_
　　 ,::::;' _,,,-::::':;;;,;;､:::<､.､ 　 `ｰ'　　　　　j::`>　　 ` ｰ　:::`:....､
　 ,:':::;'　 　 ￣　 ,:'::::/ ヽ::ヽ　　　 r':::`..､j:::/　　　　 ___r､ `.ｰ　:`::.....､
　,'::::;'　 　 　 　 ;'::::/　　';:::::',　　　 `ｰ-,::::::`ヽｰ=__:::_____',　　 　 ` ｰ :::_`::.....、
　 ヾ、`:丶､　　--'　　　 `''"　　 i`ｰ-..':::r'>`'_';::j !::j >::､. 　 　 ,r::`...､　　` - :::`:......､
　　 　 ` ｰ ::::`:::....､　　　　　　　 `--;::::/~ゝ､::::-'::ゝ- '"　　　 /:::/ｰ-;:::`ｰ..､＿` ｰ ､::`i
　　　　　　　　` ｰ ::､:`::...､　　　　ヽv::/ ,...-':::,:::::::ﾄ､:::ゝ　 　 /:::;､:ｰ-':::::/ｰ-,:::::〉　./:::/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ｰ　::`:....､ `'　,/:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ｰ :::`'"::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `¨'"

来年のロンドン五輪ではサッカーは予選敗退でいいから、野球とソフトボールには優勝して欲しい。

544 : 名無しさんの主張 : 2011/03/24(木) 21:14:06.27 ID:uUMDurWC [1/1回発言]
はねもねの独り言
生活の中でなんとなく思った事の記録

2005年04月09日
「気合」「根性」というのは甘えである
http://blogs.dion.ne.jp/hanemone/archives/893685.html
http://replay.waybackmachine.org/20071102230017/http://blogs.dion.ne.jp/hanemone/archives/893685.html


545 : 名無しさんの主張 : 2011/03/24(木) 22:16:00.34 ID:AzLRgQ2n [1/1回発言]
>>544

>「やる気を出せ」「根性が足りない」とのたまう指導者は少なくないですが、それでやる気が出るはずも根性がつくはずもありません。安っぽい指導です。
>Posted by 菜園チスト at 2005年04月10日 08:48


ほんとにそのとおりですよね

544 : 名無しさんの主張 : 2011/03/24(木) 21:14:06.27 ID:uUMDurWC [1/1回発言]
はねもねの独り言
生活の中でなんとなく思った事の記録

2005年04月09日
「気合」「根性」というのは甘えである
http://blogs.dion.ne.jp/hanemone/archives/893685.html
http://replay.waybackmachine.org/20071102230017/http://blogs.dion.ne.jp/hanemone/archives/893685.html


545 : 名無しさんの主張 : 2011/03/24(木) 22:16:00.34 ID:AzLRgQ2n [1/1回発言]
>>544

>「やる気を出せ」「根性が足りない」とのたまう指導者は少なくないですが、それでやる気が出るはずも根性がつくはずもありません。安っぽい指導です。
>Posted by 菜園チスト at 2005年04月10日 08:48


ほんとにそのとおりですよね

★非科学的な精神論でなく、行動や具体論が大事

公募面接の注意事項　山内康一の「蟷螂（とうろう）の斧」
2010年12月17日09時32分

この１年半ほどの間に何百人も公募の面接をやりました。国会閉会後は毎日のように水野幹事長代理と
面接しています。だいたい部屋に入って３分とたたずに勝負はついてしまいます。
参院選、衆院選、地方選などの候補者と面接しましたが、意外とあたり前のことができていない
人が多いです。

（中略）

人気のあるテーマは「教育の再生」ですが、空疎な精神論ばかりで、教育政策の具体案がほとんどない
ケースがたいへん多いです。「道徳教育を強化すれば青少年の凶悪犯罪が減る」みたいな空論が多く、
青少年の凶悪犯罪が実際には数十年前より少ないという統計を無視し、道徳教育が非常に盛んだった
戦前の軍隊のいじめの悪質さを忘れています。まったく科学的でない教育論を吐く人が多く閉口です。

公募の面接を受けるのなら、次の点に注意を払うといいでしょう。

１）党の方針や選挙公約（アジェンダ）を読んでくる。
２）議員として実現したい政策テーマをいくつか用意しておく。
⇒そもそも実現したい政策テーマのない人は、議員を目指す資格がありません
３）抽象論ではなく、具体論を語る。
⇒具体論を語るには、具体的なデータや事例を知っておく必要があり、そのためには政策の勉強が必要です。
仮免でなく、即戦力を求めます。
４）「熱い思い」はあたり前。ガッツや精神論ではなく、行動と具体論で勝負。
５）議員になることが目的で、議員になって何を実現したいかがわからない、という人はそもそも
応募していただかなくて結構です。

http://news.livedoor.com/article/detail/5214497/

★「困ったときの精神論」をやめ「本質」に向き合う勇気を　　１
　会社ウォッチ29歳の働く君へ〜いまからでも遅くない！

「精神論」というものがある。それはえてして何も解決しないが、逆に既存秩序となんの
摩擦も生まない。なので、とりあえずその場を丸く治めたい、だけれど無責任などと
言われたくない人にとっては実に使い勝手が良い。

＊責任者が「システム上の欠陥」を解決しなかった旧日本陸軍

たとえば、旧日本陸軍の至宝、牟田口（むたぐち）中将の以下の訓示は、あまりにも有名だ。

「日本軍と言うのは神兵だ。神兵というのは、食わず、飲まず、弾がなくても戦うもんだ。
それが皇軍だ。それを泣き言言ってくるとは何事だ。弾がなくなったら手で殴れ、手が
なくなったら足で蹴れ、足がなくなったら歯でかみついていけ！」（『太平洋戦争 日本の敗因
〈4〉責任なき戦場 インパール』より）
偉そうなことは言っているが、「弾もメシも全然足りてない」というシステム上の欠陥は
まったく解決されていない。要するに、責任者が面倒くさがって「おまえらで何とかしろよ」
と言っているだけの話だ。精神論とは、えてしてこういった責任放棄の産物である。

もちろん、わが国が世界に誇るこの美しい文化は、現代でも大活躍だ。筆者は20代の頃、
業務の効率化を上に提案したら、

「いいか、仕事を減らそうとするやつは敗北主義者だ、いついかなる状況でも、仕事とは
常に増やすものだ」
と部長に説教されたことがあるが、ああいうのも一種の精神論だろう。下手な業務プロセスの
見直しよりも、彼のような高給取りの無駄飯食いをリストラするほうがずっと効率的である。

＊「日本型雇用」のままでは非正規雇用労働者に希望は生まれない

★「困ったときの精神論」をやめ「本質」に向き合う勇気を　　２

困ったことに、政治家にも精神論者は多い。たとえば、先月の舛添大臣の「派遣村は怠け者」
発言などは典型例だ。牟田口中将風に言うとこうなる。

「一件でも求人があるうちは応募し続けろ、職歴が無いならジョブカードで、それでもダメなら
噛み付いていけ。それが正しい日本の労働者だ！」
一方で、社民党や共産党が言っている「企業は全員を正社員にすべき」も、やっぱり
精神論の域を出ない。

「経営者報酬をゼロにしろ、それでもダメなら配当もゼロにしろ、まだダメなら内部留保
（実態は設備投資なのだが…）もすべて吐き出せ、とにかく一人のクビ切りも賃下げもするな、
それが日本型雇用だ！」
ハイ、これで終わり。ね、楽でしょ？頭も使わず汗もかかなくていいんだから。

もちろん、問題はまったく解決していないから、状況は何も変わらない。ちなみに
この場合の本質的問題とは、「労働市場が硬直化していて、人材もお金も適所適材に
割り振れない」という点にある。確かにはっきり口に出してしまうといろいろ面倒なことに
なるのだろうが、それをやらない限り非正規雇用労働者に希望は生まれないし、新産業も
勃興しないから椅子の数も増えない。

そういう意味では、舛添さんも志位さんも根っこは同じなのだ。二人とも日本型雇用
という一つ屋根の下、問題の本質に目をつむりつつ「最後の一兵まで求人に応募しろ」
「いや、全滅するまで雇用を死守しろ」と言って仲良く喧嘩しているようなものだ。

"責任ある政治"を標榜するなら、本質に向き合う勇気が必要だろう。

城 繁幸
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/08/25048136.html

★これ以上どうやって頑張るの？と悲しくなった…「頑張って」と言わないで

徐々にではあるが東日本大震災が発生した地域では、電気などのライフラインが復旧し始めている。
被災地の方がやっとテレビなどを見られるようになったわけだが、何度も画面から流れてくるある
“言葉”に苦しめられているという。

　報道番組などで、避難所からの現地生中継が多くなった。被災された方の無事が確認できる
貴重な場であり、大いに放送して欲しい。中継の最後にスタジオのアナウンサーなどが、
「日本中が応援しています。頑張ってください！」などと締めくくることが多い。その言葉を
聞いた被災地の方が、困惑した表情を浮かべた映像を見た視聴者はいないだろうか。

　3月19日の『ニュース　深読み』（NHK総合）では、被災者から次のようなコメントが寄せられた。
「電気が復旧し、避難所から自宅を片付けるため家に戻った。あまりの惨状に呆然としていると
テレビから、“頑張ってください。”との声がしてきた。何度も何度も。“これ以上、
どうやって頑張るの？”と悲しくなった。」「“頑張ってください。”って言葉を聞くたびに、
落ち込んでしまいます。」

　被災地の方も、心からの励ましの言葉なのだと分かっている。分かっていても、心も体も
疲れきり途方にくれているので「頑張ってください。」の言葉が重く心に圧し掛かり、
怒りや悲しみを感じる方もいるようだ。

　上記のコメントを寄せて頂いた被災地の方は、「具合は悪くないですか？」「何か出来る事は、
ありますか？」など気遣いの言葉が嬉しかった―と述べていた。

　これから被災地の方が一時的に別の地域に避難されたり、仮住まいで引っ越されたりする
ケースも多くなりそうだ。その時は「そばに寄り添い、気遣いの言葉をかけて欲しい。」というのが、
スタジオのボランティア団体の方からの意見であった。

2011年3月20日 19:00（TechinsightJapan編集部　みやび）
http://japan.techinsight.jp/2011/03/news_fukayomi1103191210.html

★被災者「安全地帯東京から“頑張れ”といわれると嫌な気する」 (NEWSポストセブン)

ACのCMに代表されるようにテレビでは「がんばろう」「前を向こう」といったメッセージが
繰り返し流されている。だが、当の被災者からは、戸惑いとともにこんな声が聞こえてくる。

「当初はとにかく家族や家をなくして茫然自失だったので、何か声をかけてもらえるだけで
嬉しかった。でも、長引く避難所生活のなかで“がんばって”といわれても、どうがんばれば
いいのか。他人事だからそんな風にいえるんだって、正直、ムカついてくる」（30代男性）

「東京も随分と揺れたらしいけど、家もあるし、電気もガスも水もある。自分は安全地帯にいて、
現地のことを何も知らない人に“一緒にがんばろう”なんていわれても、嫌な気持ちになるだけ」
（40代女性）

もちろん「がんばろう」というメッセージは善意から発せられたものだ。被災者もそれを
理解しているがゆえに、“心の声”が表に出てくることはない。

日本中にあふれる励ましの言葉。しかし、そうした「非被災者」の言葉は本当に励ましに
なっているのだろうか――。　宮城県南三陸町の佐藤徳憲総務課長が語る。

「この間、県の保健士さんのカウンセリングがあり、“知らないうちにがんばりすぎてるから、
とにかく休みなさい”といわれました。自分では、今の状態ががんばっているのかどうか、
よくわからないんです。（亡くなった）職員たち一人一人の顔が浮かんできて、精神状態が
正常なのかどうかも、よくわからない」

※週刊ポスト2011年4月29日号
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_sanriku_earthquake_2__20110418_30/story/postseven_17857/

★「がんばろう」をやめるべき３つの理由　　　１
　　2011年05月18日12時10分 ふじい りょう（Parsley）

　3月11日の東日本大震災から二ヶ月が過ぎた。その間、キャッチフレーズとしてどこからも
聞こえてきたのが、「がんばろう、日本」という言葉。
　民間レベルでの支援プロジェクトでも名前に「がんばろう」と入れているところが目についたし、
民主党・自民党とも「がんばろう、日本（NIPPON）」とポスターなどに大々的に入れている。
　ネットメディアでも、例えばLivedoor BLOGOSが、復興特集に「具体的にがんばろう、日本。」
というコピーにしている。
　だが、Parsleyが見るに、「がんばろう」という言葉を安易に使うことによる弊害の方が
多くなってきているような気がする。
　というか、もう「がんばろう」は禁句にすべきだとはっきりと思うので、理由を３つほど
挙げてみたい。

■被災地・被災者はもう既に充分以上がんばっている。

　東北地方や関東北部など、被災地は復旧に向けてこの二ヶ月間いろいろな方が尽力なさって、
インフラは回復しつつある。長い期間の避難所暮らしに耐えていらっしゃる方も大勢存在している。
　特に東北は地域性もあって、あまりいろいろなことを要求せずに、黙って苦難に耐えるという
方が多いという。ボランティアをしたある方によれば、ほんとうに必要な物資を聞き出すことも
大変だという話も聞いた。それだけ慎み深いともいえるし、他地域の人間になかなか本音を
明かしてくれない、ともいえるだろう。
　　ともあれ、そういう方々に対して更に頑張りを強いるような言葉を、外部の人間が
吐くべきだとは、私には思えない。
　原発の被害で苦しむ福島県にしても、放射線の被害がどこまでのものなのか、情報が二点三点して
精神的に疲弊しているように感じる。もうこれ以上、県民や自治体の努力や尽力でどうなるもの
でもない状態。これほど「がんばろう」という言葉が空しいこともないのではないだろうか。

★「がんばろう」をやめるべき３つの理由　　　２

■若い人に「がんばる」という言葉はネガティブな印象がある。
　今回、「がんばる」という言葉には励ます意味で使われているのは分かる。けれど、私Parsley
のような人間からしてみれば、「がんばれ」と言われるたびに「一体、何を、頑張れというのだろう？」
と反発に近いことを感じることの方が多かった。
　「がんばろう」には、無意識のうちに「もっと」という前置詞が隠されている。「力が足りていない」
という意味も内在されている。そういった言葉を安易に使えば使うほど、発言した人と当事者との
距離は遠くなっていく。そういった精神論的なものを求める時期は過ぎている。
　また、手足を動かして何とかするフェイズはもう終わって、これからは頭を使って効率的に
復興へ進むフェイズに突入しなければならない。「がんばらなければいけない」から、
「がんばらないでも済む」スキームへの転換を図らなければならないのだ。
　　春休みからゴールデンウィークにかけて時間を取れたボランティアスタッフはそれぞれの
日常に戻り、現地でニーズの高いという長期間滞在出来る人材は減っている。特に現地ボランティア
センターでの情報ボランティアで人材が減って、各地の避難所のニーズを吸い上げるのにマンパワーが
足りていない、という話も聞く。
　仮に一ヶ月間奉仕活動をしたいと希望しても、会社がそれを認めず、その間の収入もゼロ
というのでは、参加するためのコストが高すぎてがんばって済む話ではない。
　ならば、国なり自治体なり企業なりで、こういった長期ボランティアを奨励・支援する制度が
必要になってくるはず。ボランティアをするのに、「がんばらないで済む」ための法令なり
企業内の制度を作るべきだろう。

■政治・行政の怠慢につながっている。
　この二ヶ月間で明らかになったことは、政府・行政のガバナンスが欠如している、ということ。
　例えば、計画停電にしても、節電にしても、まずはそうならないように対策を練るべきで、
一般国民に「耐える」ことを求めるような政策をするならば、それなりの働きをしてもらわないとね、
と個人的には思うのだけれど。

（後略）
http://news.livedoor.com/article/detail/5566760/

★「『頑張れ！ニッポン』は『欲しがりません！勝つまでは』と同じ」 〜全体主義は危険

いまだに「頑張れ！　ニッポン」「日本は強い国！」の文句が大量消費されている。
当方も無意識に「頑張ろう！」と書いているが……空々しいのではあるまいか？

原発事故の暗い展望、いまだにがれきが放置されている被災地。みんなが頑張っても、どうしようもない「現実」もある。

日本は強い国？　正直に言えば、日本は（諸外国と同じ）「強弱入り乱れた国家」。その普通の国が大震災に遭い、復興の道を必死で模索している。
現時点では「限りなく弱い国」である。「日本は強い国」という言葉には戦時中の「欲しがりません！　勝つまでは」という言葉と同じ“響き”がある。
個人を全体の目標に総動員する。それを知りつつ、強い国キャンペーンに加担している新聞記者。自己嫌悪に陥る。

久しぶりに同僚と一杯やった。酔ったフリをして「俺たち、何を頑張ればいいんだ？」と絡んだら「取りあえず、節電ですね」と自信たっぷりに言う。

節電？　今でもやってる。雑誌の節電特集が「洗濯機は洗いではなく、乾燥で最大の電力を消費する」と教えてくれるが、そんなことは昔から知っている。
自動洗濯機でも「乾燥」はしないで、洗濯物をベランダにつるしている。貧乏人は昔から節電人間だ。

（中略）

運命共同体のハズの国と東京電力はここでも言い分が違う。「７月の見通し」を東電は需要５５００万キロワット、供給力５５２０万キロワット。
ギリギリ間に合うのか？と思ったら、国は猛暑時で「需要６０００万キロワット、供給力５３８０万キロワット」。まるで足りない。

これも工夫すれば大丈夫。東電管内には１５００万キロワットの自家発電がある。
送電線の賃借料を引き下げる工夫などして利用すれば十分間に合うのだが……。国は工夫しない。

何かにつけて「頑張れ！」「節電だ！」という掛け声。国は己の失敗を棚に上げ、我々に我慢を押しつける。

関東大震災の後、大新聞がこぞって「好戦論」に迎合したのを思い出した。非国民ではないけれど……全体主義は危険ではないのか。（専門編集委員）

毎日新聞　2011年5月31日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/maki/news/20110531dde012070055000c.html

★世界からの不信、当然の結果　〜自暴自棄を辿る日本〜
　今本秀爾の「日本社会を斬る！」　2011/04/09 04:20　
（一部抜粋）

対話のない社会
http://booklog.jp/asin/456955847X

日本人は自分の対話能力のなさや劣等感を隠すため、わざと思いやりだの
優しさだのといった美辞麗句でその場を取り繕う技術だけを発展させて
きた。しかし相手との真の対話なくして「思いやり」も「優しさ」も
あり得ない。それはただの自己満足にすぎない。
あとは今のＡＣ広告が盛んに林立てている「ガンバロウ日本」風の
「精神論」ばかりである。

この中身のない、具体的解決方法を示さず、やたら気合いだの根性だの
を強調する軍事教練的な「精神論」こそが日本を敗戦に追い込み、
多くの若者を死に至らしめ、特攻隊やカミカゼを強行し、日本の戦後教育に
おいて優れた人材の育成を根絶やしにしてきたのである。

http://imashujapan.iza.ne.jp/blog/entry/2224326/

>>580
思うだけじゃ全然ダメだね

東電と裁判所と政府は悪質低脳文系の巣窟なんだからｐ

精神論　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

精神論（せいしんろん）とは、人間の精神力が、物質的な劣勢を、跳ね返せるとの立場を指す。
もちろん、ものごとの勝敗が物質だけで決まるものではない以上、精神力によって物質的劣勢を
はね返した事例は数多く見られる（スポーツでよく見られる「固くなりすぎたのが敗因」「気合負け」
といったもの）。しかし、常識的にはね返せないのが当然と見られるほどの物質的劣勢を
精神力ではね返せると信じ、また信じることを推奨・強制する場合、「精神論」として批判の
対象となる。事例によっては根性論と呼称する場合もある。
例
* 第二次世界大戦中の大日本帝国および日本軍の行動。
　　　「進め一億火の玉だ」「国民精神総動員」「欲しがりません勝つまでは」などの標語と共に
　　　用いられた。しかし精神論が戦局に影響を与えた場面はほとんど無い。（日々の訓練に
　　　おいては多少なり役だった可能性はある。）緒戦では作戦レベルの勝利をいくつか得たが、
　　　これは奇襲に代表される知力を凝らした作戦や、激しい訓練を経て得た経験の賜物である。
　　　ミッドウェー海戦以降、日本軍が劣勢になると、さらに精神論による戦局の打破が強調される
　　　ようになった。インパール作戦は精神論を前提として立案されたともいえる。最後には特攻に
　　　昇華した。

* 生長の家は、「信仰する者は、広島で被爆しなかった」と述べる。
* タリバン。イスラム教を確信することで、緒戦では米軍の軍用ヘリコプターを追い返した。
* 「病は気から」。広島の被爆者が入所する施設を、当時の中曽根康弘首相が訪問し、入所者に
　　　このように発言して、問題化した。
* 1980年代以前の学校運動部。身体を極限状態に追いやることが、精神力を鍛えると信じられた。
　　　却ってそれで、身体を壊す者が続出した。根性論とも。例としては「運動中に水を飲むな」
　　　「具合が悪くなっても練習を続けさせる」等。前者は脱水症状、後者は熱中症などに陥る
　　　可能性があり、死に至ったケースも少なくない。

生活全般＠2ch掲示板

【脳筋】体育会系は大嫌いざます その11【バカ】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/kankon/1318637434/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1318637434/

◎姉妹スレ
【特徴】体育会系にありがちな事【見分け方】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1302604391/

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●51々所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1320557188/

★「両手足は骨折し、五感まで奪ったと言うのにまだ戦うというのか！？」　　　１／２
ヨーロッパで海外就職　−海外から見た日本−

「バカな！両足を打ち抜いたんだぞ！動けるはずがない！」
「あきらめろ。その体では無理だ・・・。」
「両手足は骨折し、五感まで奪ったと言うのにまだ戦うというのか！？」
こういうのって、「勝利フラグ」ですよね。
体はぼろぼろ。全治２年とかの怪我をしているにも関わらず、根性だけで戦い、最後には勝つ。
少年漫画の主人公はすごいと思います。

おれも・・・・・できるかな・・・・・。

できるはずがないですよね。
精神力は精神力、肉体の限界は別の問題ですよね？
でも、世の中には根性だけで何とかなると真剣に信じている人がたくさんいるんですよ。

体育会系の社畜です。
風邪で会社を休もうとしたとき、
飲み会でビールの一気飲みを断れたとき、
日に１５時間働くことに対して弱音を吐かれたとき、

学校で、「いじめられる側にも問題があると思う」「もっと強い気持ちを持て！」
「根性がないからいじめられるんだよ」

ためしに、根性を出してみましょうか？

飲会で根性を出してみる　→　急性アルコール中毒
会社で根性を出してみる　→　過労死、ヒューマンエラーの多発、うつ病、過労自殺
学校で根性を出してみる　→　「何この痛い人・・・・キモッｗｗｗ」

となりますよ。根性だけならね。

★「両手足は骨折し、五感まで奪ったと言うのにまだ戦うというのか！？」　　　２／２

そりゃあ確かに、精神を鍛えることは大切ですよ。
精神的な強さ、意志の強さは、何かをする際の原動力になると思う。つまり、車で言うなら、
エンジンにあたるのかもしれません。
でも、それを効率的に運用する仕組みが絶対に必要です。
戦略な手段や、合理的な方法抜きでは、本来成功できるものも失敗してしまいます。
また、合理的に考えた結果、不可能だと判断した場合は、「戦略的撤退」というつらい
決断をする必要もある。そして、諦めるのにも精神力が必要です。
でも、たぶん根性論者には「戦略的撤退」を選べるような精神力はないと思います。

根性だけではどうにもできない問題もあるし、
根性論を押し付けるだけでは誰も育たないということを学んで欲しいです。
いつまでも、少年漫画の真似事をしてないでさ。

友達に教えよう！

「両手足は骨折し、五感まで奪ったと言うのにまだ戦うというのか！？」
http://slovak.blog128.fc2.com/blog-entry-17.html

【なでしこJAPAN】日本女子代表総合スレッド Part89
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320207077/

川澄奈穂美ちゃん　32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1320565882/

これまでに貼られたサッカーや野球のスレは、ここの宣伝が貼られたスレである。

★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ　立花龍司　　１
2010.11.30 03:46
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101130/bbl1011300348000-n1.htm

　・けがで野球やめる人間なくしたい
　　　
　プロ選手としての実績はない。だが、大リーガーの野茂英雄氏ら多くのトッププロに、
コーチとして全幅の信頼を寄せられた。右肩のけがで競技生活をあきらめた経験を糧に、
故障をしない体作りを目指し、万一けがをしてもパフォーマンスを取り戻せるリハビリ理論を
構築。昨季限りでロッテを退団し、いまはアマチュア選手の指導にも力を入れるスポーツ
コンディショニングの開拓者に、トレーニングの極意を聞いた。（文・田中充）

　−−野球少年だったとか

　立花　幼いころは、野球が大嫌いでした。テレビの野球中継で好きなアニメの放映が
中止になったりしたので（笑）。ところが、父親に連れて行ってもらった試合で、南海の
野村克也さんの本塁打を見て感動した。格好いいなあと。それまでヒーローはアニメの中に
いるものだったのが、「人間でもヒーローになれるんだ」って。一気に魅力に引き込まれました。
大阪は野球が盛んで、周囲も野球が大好き。学校から帰ったら玄関にランドセルを置いて、
近所の空き地で友達と日が暮れるまでボールを追いかけていました。

　−−高校は名門の浪商高（現大体大浪商高）へ特待生で入ったんですね

　立花　ポジションは投手で、自分で言うのもなんですが、中学３年の時にボーイズリーグの
世界大会のメンバーに選ばれたくらいですから、実力はあったと思います。ただ、小学４年で
本格的に野球を始めたころから、自分の中に違和感があった。指導者は選手全員に同じ打ち方と
投げ方を教え込む。試合では一球ごとにサインが出る。空振りしたら頭を殴られるから、
窮屈に当てにいくスイングをする選手もいました。

★トレーニング革命（上）コンディショニングコーチ　立花龍司　　２

　−−あまり楽しくはなさそうですね

　立花　世界大会でアメリカに遠征したとき、はっきりと文化の違いがわかったんです。
日本代表は全員が丸刈りで、「声が出てない」とか言われてグラウンドを走らされている。
その傍らで、アメリカの中学生はめちゃくちゃ楽しそうに野球をしているんです。
「こういう野球がしたい」とあこがれました。プロ野球選手になって、引退後は高校野球の
監督になろうと思った。楽しく自主的に練習できるチームを作りたいと。

　−−当時の高校野球はまだまだ根性論でしょう

　立花　帰国して高校の練習で現実に引き戻されました。ほんとに理不尽な世界。練習が
終わって電車に乗って家に帰る途中で、ふと気づくんです。あっ、今日は殴られてない、
よかった（笑）。１年生は真夏でも長袖しか着ちゃいけないとか、水を飲むのは禁止とか…。
練習前にグラウンドに水筒を埋めて、ストローだけ地面に出して、スパイクのひもを
結ぶふりして水を飲んだりしてました。

　−−そんななか、高校２年で右肩を痛める

　立花　いま思えば、どこかで力を抜くやつのほうが長持ちするんです。本当にばかばかしい
ことですが。自分はそれができずに肩を痛めた。そのときに気づいたんですが、野球選手を
対象にしたリハビリやコンディショニングに詳しい人が、誰もいなかったんですね。

　−−ご自身がこの道を目指すきっかけになった

　立花　そうですね。それともうひとつ。一般入学からレギュラーの捕手にはい上がった
親友が、卒業直前に肝臓の病気を患って、間もなく亡くなったんです。入院先のベッドの
横に手になじんだミットと、何度も握って手あかで黒ずんだバットが置いてありました。
病気は治せないけれど、せめてけがで野球をやめる人間をなくしたいと心に誓いました。
目指す道を決めた瞬間でした。

>>591
>　立花　世界大会でアメリカに遠征したとき、はっきりと文化の違いがわかったんです。
>日本代表は全員が丸刈りで、「声が出てない」とか言われてグラウンドを走らされている。
>その傍らで、アメリカの中学生はめちゃくちゃ楽しそうに野球をしているんです。
>「こういう野球がしたい」とあこがれました。プロ野球選手になって、引退後は高校野球の
>監督になろうと思った。楽しく自主的に練習できるチームを作りたいと。

日本とアメリカの文化の違いが分かる貴重なエピソード
日本の場合、本来楽しむべきはずのスポーツにまで
精神主義・根性主義の悪い部分（弊害）が持ち込まれてしまっていることが分かる

前スレ

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1284671718/
http://unkar.org/r/soc/1284671718

精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/soc/1237301968/
http://unkar.org/r/soc/1237301968

☆〓〓〓川崎フロンターレ720〓〓〓☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320945058/

「子供には絶対、野球をやらせたくない人の数」からのコピペです

236 ：ナナシマさん：2010/12/28(火) 19:48:41 ID:aLEY/ohd0
久米宏氏のニュースステーションの特集企画で、アメリカの中学生の野球チームの様子を紹介していた
なんと驚くべきことに向こうでは指導者の話を、子供たちみんながグランドに寝っ転がって
リラックスした姿で聞いてるんだよねｗｗｗ
あれには本当に驚いたよｗ
日本の部活動だったら絶対ありえない様子だよね
みんな直立不動の姿で指導者の話を聞くはずだ
そのアメリカの中学生野球チームの子供たちに、日本の中学野球部の活動の様子をＶＴＲで見せてあげていた
日本の厳しい部活動の様子を知って、「日本の子供達は僕らのようにリラックスできないの？」
なんて聞き返していたのが印象的だったな

「子供には絶対、野球をやらせたくない人の数」からのコピペです

236 ：ナナシマさん：2010/12/28(火) 19:48:41 ID:aLEY/ohd0
久米宏氏のニュースステーションの特集企画で、アメリカの中学生の野球チームの様子を紹介していた
なんと驚くべきことに向こうでは指導者の話を、子供たちみんながグランドに寝っ転がって
リラックスした姿で聞いてるんだよねｗｗｗ
あれには本当に驚いたよｗ
日本の部活動だったら絶対ありえない様子だよね
みんな直立不動の姿で指導者の話を聞くはずだ
そのアメリカの中学生野球チームの子供たちに、日本の中学野球部の活動の様子をＶＴＲで見せてあげていた
日本の厳しい部活動の様子を知って、「日本の子供達は僕らのようにリラックスできないの？」
なんて聞き返していたのが印象的だったな

>>595-596
日本の部活動とはまるっきり180度正反対だ!
といってもいいぐらいに違うな
驚きだよ!

立花龍司さんがアメリカ野球にあこがれたのも理解できる

日米の文化の違いがハッキリとわかる興味深いエピソードですね。

こりゃまたまたスポーツ指導関係者が煙たがる話題だよな（笑）

アンチ球団＠2ch掲示板
子供には絶対、野球をやらせたくない人の数
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1198756633/

目障りｗ目の上のタンコブｗｗ

あらまァ♪
面白い展開になってきたんじゃな〜い＾＾

ムフフw

でも結局、
やりとげるか、へこたれるかは
本人の根気次第だよな

才能とか以前に

苦しみながらも、それでも気力で最後まで遣り遂げられるものなのかどうか
その辛い日々を送ることが、本人にとって本当に遣り甲斐のある充実した毎日になるのかどうか…となると疑問

辛くとも、そこに楽しさを見い出しながら続けられる人間が優れているのではないだろうか

606

社会、世評＠2ch掲示板
2chって無くても困らんよね
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1320667212/

♪

「こんな糞みたいな国滅べばいいと思ってる奴」

226 名前：名無しさんの主張 ：2011/11/12(土) 06:16:44.35 ID:???
絶望の将来しかない最下層の民の皆様

精々２ちゃんで憂さ晴らしをして鬱憤を晴らしてくださいね

現実はゲームと違ってリセットを押せばやり直せるなんて事はありません

どうせ希望等無い　最低な未来しか待ってないのです

せめて吠えて一瞬たりとも惨めな現実を忘れて下さい

リンク貼り荒らしとレス転載荒らしばかり。
ここは臭スポの巣。

　　○,,,○ ○,,,○
　(´･(ｪ)･`)･(ｪ)･`)　ｷｬｰ
　/　　　つ⊂　　＼　　怖いｸﾏｰ

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　熊出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／
　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ

精神論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E8%AB%96

根性論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%80%A7%E8%AB%96

「学校は忍耐を学ぶ場だ」と語った人がいるそうですね
もちろん学校の役割はそれだけが全てではないと思いますが
言われてみれば、なるほど・・・と思いますよね。

>>417
的を得た指摘の動画

根性主義・精神主義撲滅同盟|大沼きんの筋トレ講座
http://www.cudan.ws/kinyo/konjo/index.html

イチロー精神力に勝る技術力
http://www.youtube.com/watch?v=46znraZOF8A
junpeisun さんが 2011/04/07 にアップロード
何かにぶつかった時、何かを乗り越えようとする時、モチベーションやテンションを高めてということをよく言われるが、実際は精神力はそんなに強くない。
やはり技術を駆使し­て乗り越えることが出来て初めて　精神力が出てくるのである。
だから、気持ちが高ぶるのを待つのではなく、まずは技術を高め努力することが大切。

　　「伊達公子」賛歌
「伊達公子」から見る戦後日本人の戦争精神
２００７年８月記　守山法律事務所　岩月浩二
http://homepage2.nifty.com/Moriyama-Lawoffice/jikencho/date.htm

イチローや、浅田真央、高橋尚子や野口みずき、今でこそ、メジャーなスポーツで、日本人選手が世界の舞台で楽しげに活躍するのが当たり前になっている。
大雑把な言い方を許してもらえれば、その先駆者は「伊達公子」だったと、僕は思う。
現役時代の伊達は、やたらと周囲と摩擦を起こした。記者会見の中止でメディアから「何様だと思っているんだ」とばかりに一斉にバッシングを受け、メディアに追いかけ回されるのに辟易とし、嫌々開かされた記者会見では、
「私が勝とうが、負けようがあなたたちの知ったことじゃない」とばかりの物言いをしたり、不合理を強いる日本テニス協会に昂然と反旗を翻したり、何かと角の立つ選手だった。僕は、そんな伊達が痛快だった。
そんな伊達は選手としての頂点の1996年（この年、伊達は世界ランク４位入りを果たしていた）、26歳で引退する。伊達らしい潔さだった。

根性、忍耐、管理、強制
その頃、僕は、テレビのスポーツニュースで伊達の嫌いな言葉は「根性、忍耐、管理、強制」だと聞いた。僕が無性に言いたくても、言葉にできなかったことを、言葉にしてもらった気がして、僕は本当に伊達が好きになった
（ちなみに「生涯マチベン」の僕が新車で買った唯一の車は伊達公子がＣＭをしたプリウス、インターネットが普及し始めた頃の僕のパソコンの壁紙は伊達公子の写真と決まっていた）。
それから11年、今時、偉業を達成した選手が「大事なのは『根性』です」などとのたまう姿は、想像もできない。
マラソンの高橋尚子が象徴的だが、嬉しさを素直に表現し、「支えてくださった皆さんのおかげです」と周囲やファンに感謝するのが当たり前の姿になった。
ナチュラルである。自分の楽しさを追求して競技をし、そのためには努力を惜しまず、目標を達成したときは、それが自分一人の努力でなされたものではないことに自覚的で、感謝を忘れない。
僕は、そんなスポーツの才能たちの姿を見るのが、とても楽しい。そんな姿の原型が伊達にある。

佐藤次郎と伊達公子
テニスというメジャーなスポーツで、世界レベルで名を知られた選手が、他にもいたことを、僕は伊達引退の年である96年に知る。朝日新聞の「天声人語」子が、戦前、ウィンブルドン大会でベスト４に進出した佐藤次郎選手に触れていた。
「天声人語」子は、佐藤が、1934年、ヨーロッパ遠征の帰途、マラッカ海峡で投身自殺したこと、彼が「テニスは忍耐、服従、犠牲だ」と語っていたことを紹介していた。
60年の時を経て、伊達の嫌いな言葉と、佐藤選手のテニス観が、見事なほどに響き合い、対照をなしている。伊達の嫌いな「忍耐」は佐藤選手のテニスの精神であり、伊達の嫌いな「管理、強制」を受け入れることが「服従」に他ならない。
「犠牲」などという言葉が伊達の念頭にあったとはとても思われない。彼女にとっては、テニスは自分の人生の一部に過ぎず、自己実現の場の一部であった。
彼女はプロデビューまもない10代から「25歳で結婚して引退」との人生設計を描き、自らの才能や周囲の期待の「犠牲」になることもなく、傍から見れば易々と引退し、あらかじめ描いた人生設計に近い人生を楽しんでいるように見える。
96年の夏、僕は、伊達公子と佐藤次郎という二人の偉大な才能の間に横たわった60年という時の隔たりの深さをまざまざと感じた。
なぜ、伊達にとっては、自己実現と楽しさでしかなかったテニスが、佐藤選手にとっては、「忍耐、服従、犠牲」であったのか。答えは明らかだろう。

佐藤選手が活躍した1930年代、スポーツは国威発揚と国民意識高揚の道具であった。日清・日露の戦争に勝利し、台湾や朝鮮の植民地化に成功した日本は1931年、満州事変により、傀儡国家を満州に樹立し、アジアに君臨する帝国になろうとしていた。
日中全面戦争の勃発は佐藤選手が自殺した３年後である。
国民は等しく万世一系の天皇の赤子とされ、天皇陛下に忠誠を尽くし、自らを犠牲にすることこそが、国民の最大の道徳であった。国家は一人一人の国民の幸福のためにあるのではなく、国家のために個人が存在した時代である。
個人が重要なのではなく、個人を束ねる全体にこそ価値があった。だからこそ、頂点を極めるかに見えた1934年に、健康に異変を生じ、自らの選手生命の限界を悟った佐藤選手は、
個人を束ねる全体である国家の期待に応え、奉仕することのできない自らの26歳の命をマラッカ海峡に投げ捨てたのだ。
それから60年後、同じ26歳の伊達は、周囲の未練がましい期待にお構いなしに、自分のための人生を、周囲の期待のために犠牲にすることを拒み、あまりに潔く引退を表明する。
「自分勝手なわたしを、いつまでも応援してくださった皆さん、ほんとうにありがとうございました。せっかく応援してくださったのに、はやばやと（わたしにとってはちっとも早くないのだけれど……）引退するわがままを許してください。
ごめんなさい、これがわたしの生き方なのです。」（伊達公子「ラストゲーム」1996年213ｐ日本文化出版）
やっぱり私は伊達公子が好きである。

円谷幸吉の自殺
伊達と佐藤の隔たりは、日本人の戦争が、本当は、いつ終わったのかという疑問へと僕を導く。トップ選手の自殺では、円谷幸吉選手があまりにも有名である。
東京オリンピック（1964年）で銅メダルを獲得した円谷は、メキシコオリンピック（1968年）の金メダルを期待され、所属する自衛隊体育学校から、競技に専心することを求められ、婚約も許可されず、破談に追い込まれる。
オーバートレーニングのため、もともと抱えていた腰痛の悪化から椎間板ヘルニアを発症して走ることができなくなった円谷は68年１月８日、「父上様、母上様、三日とろろ美味しゅうございました」で始まる有名な遺書を残して27歳で命を絶つ。
円谷の根性のなさを批判する声が高い中、三島由紀夫は円谷の自殺を「崇高な死」と称えた（周知のとおり三島由紀夫は、円谷自殺の２年後の1970年、自衛隊市ヶ谷駐屯地に乱入して割腹自殺を遂げる）。
日本人の戦争精神は、確実に70年代まで続いていたのだ。

伊達と「根性」
「伊達公子は『根性』が嫌いなんだよ」と、就職氷河期に大学を卒業した私の事務所の若い事務員たちに話してみる。彼女たちは一様に伊達に「根性」がなかった筈がないと主張する。
22歳の誕生日の前後、世界ランク15位の壁にぶち当たった伊達は、こんなことを言っている。
体格で劣る自分は、体格のいい外国人選手が８分の力で打ち下ろすサーブを返すのにもフルスイングで返さなければならない。フルセットの戦いを終えたとき、日本人の自分はへとへとになっている。
トーナメントを勝ち抜いてもけろっとしている外国人選手とは体力が決定的に違う。しかも、外国人選手は、「あきらめるという精神構造がないのではないか」と思うほど精神力が強い。１回戦、２回戦のうちはまだいい、
でも、３回戦、４回戦と体力や精神力を維持するのは自分にはとても大変だ。転戦を重ねながら、それが３週間も、４週間も続く。自分のベストのテニスをすることで、ここまでは来られた。
だけど、この上を目指すには、さらに技術を向上させ、テニスを研究しなければならない。「今の自分の持っている技術や体力を維持することも、けっこうたいへんなのですが、それ以上のことをやっていかないと、もっと上にはいけないのです」。
そして伊達は、トレーニングで身長を伸ばすことはできない以上、「何かほかの武器を見つけて勝負しなければなりません」と言い、それとともに集中力を維持することの重要さを強調する（「晴れのちテニス」1993年182ｐ、190ｐ日本文化出版）。
96年のフェドカップ、有明コロシアムで世界ランク1位のグラフを破ったとき、伊達は歩くだけで激痛が走る左膝の故障に耐えていた。
こういう精神を普通は「根性」と呼ぶ。
そうだよね、伊達は「根性」あるよね。しかも、ハンパじゃぁない。

「根性」と自己犠牲
大松博文監督
しかし、そんな伊達の本には確かに「根性」という言葉は、驚くほど出てこない（伊達の本は、ゴーストライターによるものではない。
担当の編集者は、伊達はほとんど締め切りに間に合ったことがない、テニスに集中する伊達には締め切りが頭の中にないのではないかと嘆いている。「ラストゲーム」156ｐ）。
伊達が嫌った「根性」は、戦前、佐藤が「テニスは犠牲だ」と呼んだ「犠牲」に似ている。
僕（52歳）の記憶の中でも長く社会を支配していたのは自己犠牲を伴う「根性」だった。
「巨人の星」や「あしたのジョー」など、最後は死んでしまうか、廃人になるまで打ち込む「スポ根物」が一世を風靡した。
運動中に水を飲むのは、バテる原因だからとタブーにされていたし、足腰を鍛えるためにと、きついウサギ跳びが奨励された。
そう、「根性」は戦後長らく非合理な自己犠牲の精神と不可分に結びついていた。

実は、戦前、「根性」という言葉には、何事にもくじけない精神力といったニュアンスは含まれていなかった。
この言葉を「精神力」と言った意味で広めたのは「東洋の魔女」を東京オリンピックで優勝させた大松博文監督だ。
体格で決定的に劣る日本人が優勝するのは並大抵ではなかった。深夜・明け方に及び、骨折程度では休むことを許さぬ過酷な練習、選手の大半が脚気等の病気にかかる中でつかみ取る優勝…。
大松は自覚的に自分に犠牲と禁欲を強いるとともに、選手にも犠牲を強いて、「東洋の魔女」を育てた。彼は自分の「根性」が、南方戦線の悲惨な戦場、その中での飢餓等の絶望的で極限的な体験によって鍛えられたことを繰り返し話して、選手たちを育てた。
資質に劣る日本人は、青春や家庭や健康を犠牲にしてでも「根性」で頑張るしかない、そして「勝つこと」によって全ての犠牲は報われる。それが大松の人生観だった（大松博文・講談社「おれについてこい！」昭和36年）。
ここに伊達が嫌った「根性」の原型がある（面白いことに、22歳の伊達は、負けることはつらいが、勝ち続けることはもっとつらいに違いないとも言っている「晴れのちテニス」210ｐ）。
そして、それは、敗戦によって世界の最貧国に突き落とされた日本を、経済大国となるまでに押し上げた戦後日本人の精神構造の中に、無意識に続いていた戦争精神だったのだ。

脱自己犠牲の「根性」
おおかたの歴史家や経済史家は、戦後日本の国作りの完成を1980年代半ばに見いだしている。
ちょうどその頃、「根性」を極端には打ち出さず、青春の一幕として描くスポーツ漫画が主流を占めるようになり、スポーツ中の水分摂取の重要性が説かれるようになってスポーツ飲料が普及し、ウサギ跳びは膝を痛めるとして廃れていく。
そして、伊達は93年に自己犠牲を強いる「『根性』が嫌いだ」と言い放つ。

伊達より、さらに若い世代、就職氷河期を味わったロストジェネレーションと呼ばれる世代は、一流選手に「根性」があるのは当たり前だと思っている。そこには、「根性」の持っていた否定的な「自己犠牲」のニュアンスは、消えている。
だから、僕は思う。日本人が精神的な意味で戦争から抜け出したのは、きっと80年代だ。そして豊かで平和な日本に育った次の新しい時代の精神が明確な形をとって現れたのは伊達が天才プレーヤーとして活躍を始めた90年代初頭だ。
その後、痛々しさを感じさせない自然な姿で、日本人がマラソンやフィギュアスケート、大リーグといったメジャーなスポーツで次々と才能を開花させていく。
才能を開花させている彼らは、ロストジェネレーションか、さらに下の世代だ。きっとそんな若い日本人たちがスポーツの世界だけでなく、学問や芸術、文化や経済といった分野にも一杯いるに違いない。
そして僕は思う。彼らの中にこそ、日本国憲法が基本的人権の基礎に置いた、一人一人の人生や幸福を何よりも大切にし、一人一人の個性を尊重する個人主義が開花しているのだと。

伊達公子のひとりごと
「晴れのちテニス」の冒頭に掲げられている「伊達公子のひとりごと」を最後に引用しよう。彼女の22歳のときの文章だ。
彼女のごく自然な感性が表れていて、僕のとても好きな一文だ（一流選手だけあって、自己認識は弱冠22歳とは思えないほど正確だ）。こんな風に生きられるようになった日本を僕は大切に思っている。
そして伊達たちの世代が、日本の指導的な立場に立つ15年後を楽しみにしている。私たちが、この日本の良さを壊すようなことさえしなければ、きっと、そのときの日本は、今より、よほど生きやすい世の中になっているに違いない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
わたしが好きなのは、
お寿司！梅干し、ケーキ、和菓子。
寝ること、部屋でぼーっとしてること。
買い物、旅行、子どもと遊ぶこと、テニス。
でもね、テニスで好きなのは、試合だけ。

わたしの大切なものは、
自動車！腕時計、ジュエリー。
お気に入りの靴、洋服、かばん。
思い出、友達、自分の体。

わたしが嫌いなのは、
牛乳！レバー。
記者会見で意地悪な質問をする、記者。
根性、忍耐、管理、強制。
それから、練習とランニング！！

（「晴れのちテニス」日本文化出版１ｐ）

http://homepage2.nifty.com/Moriyama-Lawoffice/jikencho/date.htm

【高校サッカー】流通経大柏、落ちない体力に加え、精神面の強さも武器。新入生は電柱に一本一本あいさつをさせられるなど心も鍛える
http://alfalfalfa.com/archives/1936480.html

【高校サッカー】流通経大柏、落ちない体力に加え、精神面の強さも武器。新入生は電柱に一本一本あいさつをさせられるなど心も鍛える
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1294226967/

【高校サッカー】流通経大柏、落ちない体力に加え、精神面の強さも武器。新入生は電柱に一本一本あいさつをさせられるなど心も鍛える
http://alfalfalfa.com/archives/1936480.html
http://liveweb.archive.org/http://alfalfalfa.com/archives/1936480.html

【高校サッカー】流通経大柏、落ちない体力に加え、精神面の強さも武器。新入生は電柱に一本一本あいさつをさせられるなど心も鍛える
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1294226967/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1294226967/

＊＊＊＊

精神力の必要性と精神論は違う
問題されているのは精神力の批判ではない

スポーツでいえばメンタリティの重要性と
気合さえあればホームランでもうてる､気合がたりなかったらホームランがうてなかったなどの違い

おまえの意見は受け入れる余地はない､オレの言うことが正しい､
おまえはオレに従えばいいだけといった考え､価値観
精神論＝感情論＝説教厨＝押し付け､思いやりや建設性の欠落

スポーツの場合、特に大事な試合に臨む者は皆気合いが入っているはず
どうしても勝ちたいという強い気持ちは皆同じなはずだ
大事な試合であればある程、皆の気力が充満するのは当たり前

例えばプロ野球界の野村克也監督などは
「プロならば気力はあって当たりまえ」と語ってたよ。
気力が問題になるようではプロ失格だ、とね。

個人的には、気力だとか気合いだとかそんなのごく当たりまえのことだと思う
気力や気合いを選手たちに求めるのは好きじゃない。

>>631
いや、そういう事を言いたかったのではないと思うがな。
お前のペースで仕事やらせたらいつ終わるやら。

むしろ大事な局面でのプレッシャーに負けてしまう、緊張から固くなってしまうなど、
本来持ってる力を発揮できずに終わってしまうことのほうが、よほど問題じゃないかな？

これらの問題って、気力や気合いが足りないせいなどではないはずなんだ

>>633
日頃から根性でやって来なかった人がそう言う局面でプレッシャーに負ける。
日頃からの根性、気合が大事。

いや、申し訳ないけどそれは違うみたいだよ＾＾
それとは無関係みたいだね
自分の経験上からもそれは断言できる

>>633の極度の重圧から実力を発揮出来ないケースは
オリンピックなどの大舞台でも良く見受けられる現象だといえます

>>633氏が例に出している大事な局面でのプレッシャーの正体は
「気合が入りすぎている」気持ちなんだよ。
言い換えれば「しなければならない」という義務感が強すぎて
リラックスできなくなっているのさ。

だから決して「プレッシャーを感じる＝弱い」ではないんだね。

つまり「気合い」や「気力」がいくら本人にあったとしても、
プレッシャーの重圧は容易には克服できないものなんだってことだよ・・・・。

>>635
本番では、日頃の鍛錬があって自分が今までやってきたことを信じてやれば必ず出来る。
しかし、そこまでいくには日頃の根性、精神力があってはじめて出来るもの。
それがないと重圧が先に来て本領発揮出来ない。
日頃の根性に耐えられない奴は本番の重圧にも耐えられないだろう。
オリンピックの選手、受験生、それは皆共通するものだと思う。

>>637
入江塾の入江先生もおっしゃった。学力3・人間7だと。
日頃の精神力、根性が大事なんだよ。

オリンピックに臨む世界の一流アスリート達は皆、常日頃から辛く大変な練習量をこなしてきた根性も精神力も一級品の者ばかりなはず

そこまで頑張ってきた人たちでも、大舞台のプレッシャーでダメになってしまう者、力を出せず涙をのむ者が沢山続出するのが現実だ

スポーツ心理学的には>>636さんの指摘が正しいようです

たとえ人並み外れた精神力や根性の持ち主であっても、
大舞台での重圧は、なかなか克服出来ないものだってことなのかな・・？

>>640
その最高の舞台は精神力戦争だって事でしょう。

すっげ〜ブラック（笑）こんなところと取引してたら父さんだね！
(株)NIBM
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1321021767/l50

重圧の掛かる大きな舞台で自分の本来の力を発揮するためには、メンタル面は確かに重要だよね。

精神論で何でもできるってんなら
どうしてこの国はこんなに閉塞感が漂ってるんだ？

>>645
kouiuatamanowarui

>>634
>日頃からの根性、気合が大事。

でもどうなんだろう、人間ってさあ、常日頃から根性だ！気合いだ！で頑張れるものなのかね？
根性や気合いを常に求めたり、求められる毎日を送るのは極めて大変なことだと思う

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●51々所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1320557188/

気合、根性といった精神根性論で考えるから逆に重圧に弱くなるんです。
負ける失敗すると怒られたり罵倒される事を想像してしまって
その時その時のプレッシャーに縛られる。ネガティブ思考に陥る。
これがあの時の「心臓バクバク」「頭真っ白」の正体なんですよ。

外国人選手はもちろん頭の中は緊張があるけど
体までは硬くなっていなくてリラックスしてその大事な局面に臨める。
これは「失敗＝ダメ、やる気、気合が無い」という環境で育っていないからだと思うんです。
確かに彼らも客席からブーイングは受けますが
コーチや監督は彼らと一緒になって罵倒などしない。
しかし日本は上の者が怒ってしまうんですよ。

ですからもしかすると
「精神論を重視すると人は弱くなってしまう」のかも。

根性というのはカエルにあるもので

人間の性質ではないだろう。

こりゃケッサクだｗ
「ど根性ガエル」のことだね？ｗ


※アニメ「ど根性ガエル」主題歌
La Rana Valiente Opening
http://www.youtube.com/watch?v=sUWOPQgkjyI&feature=related

>>647
若いうちからそう言う冷めたものの見方こそ自分を大きくするチャンスを逃しているのだと思うが。
野球選手もベテランになる程試合の先が見えてくるという。
先が見えるから諦めてしまう。でも若手は試合終了まで精一杯がんばる。
ベテランならともかく若いうちから先が見えてしまうといって諦めるのは
自分の成長をそこでストップさせる事になる。
最近はネットが普及して冷めた若者が増えた。
結果、若いにも関わらず考え方まで冷めた輩が増えた気がする。
そういう若者が先が見えるからすぐヘタレ、諦める。
若い人は諦めず頑張って欲しいのだが、これでは年寄りと同じだ。
若者を採用しないのはこう言うところにも訳があると思う。

>>649
甘ったれるな！
気合、根性があったらそんな雑念は飛んでしまっている。
お前みたいなのを根性なしと言うのだ。

うーん・・・でも、>>649や>>636で述べられてることは
スポーツ心理学的にも事実なんですけれどもね
けっして見当違いのことを言ってるわけではないですよ

>>654
日教組あたりがそういうのを批判してるよな。
でもそれを乗り越えてはじめて競技に勝てるんじゃないの？
そういう弱たんの心理なんて自分を強くするのに邪魔だよ。

勝つためには精神論根性論だけでなく、
スポーツ心理学などの科学的なアプローチも重要になってくるはずです

>>656
でもここの連中は根性論否定しているでしょ？

どんなに気合い十分で大一番に臨んだとしても
プレッシャーから本領を発揮出来ずに敗れるケースが多いことも
これまた厳然たる事実なのではないでしょうか

事実、気の強さで知られ「気合い相撲」を最大の売り物にしていたはずの某・元人気力士さんなどは
実は上がり症で、大一番で本領を発揮出来なかったことを認めていますよ

>>658
何で結果を先に見るんだろうね。
今ベストを尽くして頑張るんだからその後に出てくる結果なんかその時点で分かるはずもないんだよ。
根性なし＝結果を先に考える。ってことなのかな？

その某・元人気力士さんは中学時代まで県下に名の知られたとんでもない不良だったようです
とても気の小さいタイプではないし、精神力だってとても強い方でしょう
「気合い相撲」が相撲ファンに受け、角界の人気者になったほどの方ですよ
精神力の強さを売り物にする方ですら、ここ一番で弱く、本領を発揮出来なかった・・・
気合いや根性だけでは、精神的重圧を克服出来ないことが分かるのではないでしょうか

>>653
確かに僕は「甘ったれている」のは事実ですがね。
ただ貴殿と違うのは甘えを肯定しているか、いないかだけなんです。
僕自身も他人から「甘えて何が悪いんですか？貴方はどうなんですか？」と言われれば
具体的に悪い理由を説明できないし、「甘え」って考えてみればすごく優雅で明るいものですからね。

例えば野球で得点圏にランナーがいて
自分がその時バッターで、自分がランナーを帰さなければ
その試合は自チームの負けになってしまうという場面で
自分が「ここでヒット打ったら俺は英雄だぜ！ウッシッシw」と考えていても
ヒットを打つという目的が達成されればそれでいいんですよ。
しかしこういう場面での成功を見た第三者達は
彼を「プレッシャーをはねのけた強靭な精神力の持ち主」と評価するでしょう。

しかし日本のスポーツの場合、「ウッシッシw」という心を持っていると
それを「ダメだ！けしからん！」といってわざと「緊張」するように育ててしまう。
まるで「緊張している方が偉い」と言わんようにです。

精神論一辺倒になってしまうとそこに「充実」が無くなってしまい
余計にだらしなくなってしまう可能性も孕んでいる。
あまり「耐える」事をしていると、ストレスとマンネリに襲われ
最後には「絶える」になってしまうかもしれません。

選挙に行く香具師は非国民ｂｙしげる　part163

125 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2011/10/08(土) 22:18:16.33 ID:s0TZs0Yp
２８　　日本の政治を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本の社会を知りたければ２ちゃんねる

　　　　日本人を知りたければ２ちゃんねる

　　　　全員が　テレビの真似して評論家

　　　　２ちゃんねるを見ていれば

　　　　この国の将来が見える

　　　　次に起こる東海関東大震災さえも

　　　　見えてくる

>>661
ウッシッシ？？

スポーツがそんなに楽だったら誰も苦労しない。
本番だけ見て華やかなところしか見てないからそう言う稚拙な発想しか出ない。
本番までにどれだけの練習、訓練をし根性で鍛えて来たか、テレビゲームとは違う。
充実感を得るためにはそこまでにたくさんの苦労、訓練をしてきた。
根性なしだと頓挫する。楽して得られる物ではない。
どこか頭の置き所が違うんじゃないかな？
栄光は楽して得られる物じゃない。
甘ったれで苦労する事を知らないだけだ、その発想は。

>>663s
んーそれは違うんじゃない？
緊迫する大事な局面で、プレッシャーの重圧から力を発揮出来ずに終わってしまう選手が本当に多いが
それを克服するための方法の一つを>>661sは紹介してるだけだと思いますよ。
決してスポーツを馬鹿にしてる訳ではないはずです。

それに多分ご存じだとは思いますが、世界の一流アスリートの方々でも、
決して皆が辛いとか苦しんでる訳ではなく、むしろ日々スポーツを楽しんでる方々も実在するみたいですよ。

故人だけど「アンドレ・ザ・ジャイアント」って
当時世界最強と謳われたプロレスラーを知ってるか？
彼は普段トレーニングなんか一切しなかったそうだぜｗ
いつもビールばかり飲んで遊んで暮らしてたそうだ
でもアンドレをレスラー仲間は皆が恐れていた
世界で一番強いレスラーだからだよ
誰もとてもかなわなかった
世の中にはそんな奴もいるのさ

666

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

お坊ちゃん育ちで練習嫌いで有名だった元プロ野球界のスーパースターも実際いるけどね
チームの同僚だった某選手も、よくまああれだけ練習しないで打てるもんだと感心したと証言してる
練習に汗流したタイプとは思えんと断言してる

オレは天才だから練習なんか必要ないんだ
オレが本気で練習したら超天才になっちゃうよ
なんて語ってたそうだよ

確かにあの方は、奔放なおぼっちゃまのイメージで根性とは無縁の選手に見えるけどな
プロ野球のかつてのスーパースターにはそんな人物もいるよ

>>668
イチロー？

>>664
プレッシャーに負ける人って実力不足だと思うが。
日頃の鍛錬、努力はあともう少しと思うところまで頑張って頑張り抜いた時に初めて満足が得られ、自信になる。その繰り返し、勝つ為には大変根性いる事ですよ。

名前を出していいのかどうか・・・
現役プレーヤーではないです
昔からのプロ野球ファンのかたなら、多分誰のことか分かった人も居ると思います

>>668
口先で言ってるだけ。大抵は影で猛練習している。
勘違いのないように。

>>672さんへ
それは事実に反します
チームの同僚選手（現プロ野球解説者）が証言している明らかな事実ですよ

>>670
>プレッシャーに負ける人って実力不足だと思うが。

それも事実に反するんじゃない？
実力があっても本番でそれを発揮できないアスリートなんていくらでもいるでしょ
不足してるとしたらメンタルの部分でしょう

>>673
だからどうだって言うんだろう？
練習しないで出来るんだったら誰も練習しないんじゃない？
普通の人は努力するし練習もする。根性なしじゃダメなのは明らか。

>>674
実力がないから勝負どころで負けるんだよ。
その実力とは精神力の差。
人間7・学力3。精神力のない奴は負ける。

>>671
あの某三冠王かな？

>>676
そりゃ違うよ。
実力があっても、そして鍛錬も十分に積んできた強い意志の持ち主でも
プレッシャーの掛かる重大局面で実力を出せずに無念の涙をのむケースが
多く見られるのはオリンピックのような大舞台でこそ特に顕著なのでは？
オリンピックに出てくるアスリート達が実力不足・精神力が無いなんてことはありえんでしょう。

>>678
実力と言ってもプレッシャーに負けるのは本当の実力ではない。
やはり他と比べての人間力の不足だと思うね。
タメ口でヘラヘラして実力出せる人間は殆どいない。
凡人なら努力しないと駄目。根性で頑張らないと駄目。
当たり前のことだよ。

天才型のプレーヤーには、練習嫌いなタイプってけっこういるよね

そうかなあ。
オリンピックに出てくるほどの一流アスリート達が「精神力が弱い」「劣る」なんてことは常識的に見て考えられないことだと思うが・・・。

>>676
精神力の差、精神力のない奴は負ける、とおっしゃってるが

それならば>>658>>660のケースはどう説明がつくんでしょうか？

>>682
勝負事でしょ？相手がいるわけだからどちらかが勝ちどちらかが負ける訳ですよ。
それとどんなに気合いをとおっしゃってますがそれは気負いの間違いじゃないですか？
自分に余裕がない、つまり実力がないから気合いが気負いになるんですよ。

根性って理屈じゃないんだよ。いろいろ理屈を並べているが
頭で考える前に行動を起こすことが大事じゃないですか？

違うようですよ
気合いで間違いないです

「気負い」が自慢の相撲力士が人気者になれるわけがないｗ

>>683
>>気合いをとおっしゃってますがそれは気負いの間違いじゃないですか？

だなんて、それは幾らなんでも、そんな解釈の仕方は無理があるｗ

世間は広いですよ
「楽しく」をモットーにして、退部者も殆んど出ない
それでいて強い高校運動部も現実にあったりするんだけどな
もちろんそんなチームは圧倒的少数派だろうけど

必ずしも、大変な苦労を重ねて強くなるとこばかりではないようですよ

>>685
>>687
プレッシャーに弱い人。。。周りに飲み込まれる精神力の弱い人。
プレッシャーに勝つ人。。。雰囲気に負けない強い精神力の人。

>>688
そんな所は噂を聞きつけて入部が殺到、
でも実際は考えが甘かったと言って辞めて行くケースが殆ど。

バブル期に根性的なものが馬鹿にされ、軽さが評価されるという逆転現象が発生した。それ以降、日本は坂道を転がりつづけてる。経済的にも精神的にも肉体的にも

>>691
そうなのです。
その結果がここの根性なし連中の発言なのです。

スポーツというと何でもかんでも根性うんぬん言い出す人って面倒臭いね。

緊迫する重大な局面（重圧・プレッシャー）に打ち勝つための、最良の方策は
意外にもね、根性や精神力ではないみたいなんですよ。
スポーツ心理学者の方々は、プレーを楽しむ気持ちで臨むことが
プレッシャーに打ち勝つ最上の方法だと説いていますよ。

ＡＧＥ

>>691
その傾向はバブル期じゃなくて、もっと前のオイルショック後に始まってるよ。
当時は１ドル360円の固定相場制だったから、輸出すれば大金が手に入る状態。
おかげで理系へ進む学生が急速に減っていった時代だ。
これからは理系で苦労するより文系へ進んだ方が楽だし金も入るってね。
それを後押しするように国立が受験５教科７科目の共通一次を始めたのに対抗して、
私立文系が受験科目数をどんどんと減らしていってる。
1980年代に入ると１教科受験の大学まで出てきたもんなあ。

>>694
昔と大きく違って最近では選手皆が笑顔でプレーすることが奨励されてきてるもんなぁ。
昔ながらの精神主義が根強くはびこってる日本のスポーツ界も時代とともに変わってきたものだなと思う。

>>697
もちろんこれからもどんどん変わっていくだろうｗ

50年後、100年後･･･どれだけ変わっているか、興味深いねｗ

>>697
そんな事いうから最近の新卒はちょっと嫌な事があったら無理、出来ません、挙げ句の果てには逆ギレしてくる。
新卒採用しない企業が増えるんだよ。
当然だ。

699さんへ

697は、本番での緊張を解きほぐすため
試合で好結果を出すためにもスポーツ心理学で奨励されてることであり
それとこれとでは、全く無関係でしょ？

>>690もまるで事実に反するよな・・・
なんでこの人、そこまで悪く悪く言うんだろうか？

過剰な精神負荷をかけてそれを乗り越えるのが大切だと思う人なら
SMでもやって気を晴らしてきたらいいよ
現実でそれをやるのは頭の足りないお馬鹿さん

>>677さん
その方ではないですよ
落合博満さんのことを言ってるんだと思いますが

>>700
基本は同じ。リラックスリラックス言うから緊張感のない粘りのない新卒おバカさんが蔓延したと思っている。

社会、世評＠2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●52々所
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1321718660/

>>700
そう言う事推奨するおバカさんのおかげでリラックスタメ口吐きながら物言う礼儀知らずが増えたね。
リラックスリラックス言うから緊張感なし。
で、チョット嫌な事があったらすぐヘタれる。
それが普通の人の場合。
楽して勝とうなんて普通あり得ない。そんなの稀なケース。
一部の例外があってそれがすべてと言わんばかりに言うのってどうかなと思う。
自分に置き換えて見たらどうだ？自分自身に一部の天才の真似して出来るわけがないと思うがな。

日本人は畜生以下だから合理的思考など不可能。したがってそのような能力がほぼ不要な精神主義こそ至高。今まで通り殴られながらの指導のほうが指導者、生徒双方に見合っている。このスレはおかしい。

706さん
あなたも多分良く知ってると思う
>>688にも記述があるが
近年では指導陣の方々の方針で
「スポーツは楽しくやろう」をモットーに
日々楽しく活動してる強豪高校運動部も
一部だけれども現れ始めてることも事実です
過度にならずとも強い運動部を
作り上げることは十分可能なんですよ
現在の中学高校運動部は練習過多で
生徒達の身体への悪影響が心配されるとスポーツ医学者が
警告を発してるほどです
変わっていかなければいけないんじゃないでしょうか

ＡＧＥ

>>708
あのね、>>706みたいなのはただ単に人を僻んでいるんだよ。
自分たちの頃はしごきだとか、かわいがりだとかで嫌な事されて来たのに
現在、未来の子供、若者たちが自分たちがされてきたことを受けなくなる事が
とても気に入らないんですよ。僻ましいのです。
自分たちも子供の頃に楽しく物事を吸収したかったのに周りの者がそうしてくれなかった。
なのに今の”クソガキ”（彼ら風に言うと）達が段々と甘く、優しくされてきていることに
悶絶しているんだ。
彼らはいわゆる『インナーチャイルド』や『自己愛性人格障害』という病気なんですよ。
ですから貴殿がいくら申したとしても彼らは最初から聞く気が無いんです。

彼らこそが『甘ったれ』のダダこねるガキなんです。

果たしてこのレスにどんな反応をしてくることやら…

>>708
楽しくやっても楽しめるまでで普通は強豪になれない。
慣れたとしても我々凡人が真似して同じように出来る物ではない。
自称スポーツ医学者って結局はただの感想文だからな。

なにそれｗ

>>711
同意です。
日本人は畜生以下なんだから奴隷のように扱うべきだ。楽しませるとか論外だ。畜生以下の生物はお上の言うことだけ聞けばいいんだ

重圧に弱い時点で実力不足な証拠でしょう。
リラックスするようにしても本番では気負うだけ。
だって本当の実力がないから。

「楽しく」を最大の方針に掲げてる有名指導者の高校運動部が、県を制覇し全国大会にも出場してるケースも立派にあるのだがなｗ

>>711
＞自称スポーツ医学者って結局はただの感想文だからな。
これはいくらなんでもヒドい侮辱だｗ
貴方だって当然知ってるはず
スポーツ医学者が、度を超えた日本の部活動を痛烈に批判してる事実を。

>>711
>自称スポーツ医学者って結局はただの感想文だからな。

この発言はまずいんじゃない？
そこまで貶せるあなたはスポーツ医学者らを凌駕する
医学的知識を持ってるんですか？
そんな風には全然見えないけどなあ？

イジメの内容は暴行、脅迫、恐喝、名誉棄損、傷害などの犯罪行為だ。
弱い者いじめしかできないクズ人間・神奈川県藤沢市湘南台の油井理、
おまえのイジメを苦に相手が自殺したら、おまえは殺人鬼だ。
神奈川県藤沢市湘南台の油井理、イジメの報いを受けろ！

>>715
わかったわかった。よくある悪徳企業の広告にも有名人が絶賛とか書いているわな。

なにそれｗ

苦しいな（笑）

練習時の根性なしで自分の好きなペースでやって上達するわけない。
人より努力しないとだめ。そのためには忍耐、根性が必要。
過度な重圧なんて言うのは日頃から地道に頑張っていたら重圧になんかなるわけがない。
ヘラヘラニタニタしてて勝てると思う考えが間違っている。甘いわ。

大体日本猿に科学を啓蒙しようなどと考えることが間違い。牟田口某に代表される軍人や、80年代のスポ根が示すとおり日本猿に科学的思考など不可能。精神論は日本猿に合った方法だ。

ハイハイw

>>721
あんたの言ってることって既に破たんが生じてるよｗ
もう止めた方がいいんじゃないか

架空のスポーツ医学者、架空のある有名な◯◯とかが言ったと引用。
彼らはヘラヘラしていたら勝てるって言ってるからヘラヘラするのが正しいと言う言い方。
昔の悪徳商法の広告の体験談みたいな書き方するなってんだよw

>>724
というか架空の人物並べてこれが正しいと言う言い方は悪徳商法の広告の常套句。
古いやり方はもう今は通用しないよ。

さてさて、困った御仁だ
まだ粘着してるよ

いつの間にか話題が悪徳商法になっていたでござる

>>726
あなたはスポーツ医学者の警告を信用できないとおっしゃる
それならば貴方の方が遙かに上の正しい知識があるのだろうとお見受けする
教えていただきたいです
多くのスポーツ医学者の警告が全て嘘だと断定できる、貴方のその根拠を教えてほしい
従来のスポーツ活動がまったく問題は無い、正しいのだとするその根拠を知りたい

訂正追加します

>>726
あなたはスポーツ医学者の警告を信用できないとおっしゃる
それならば貴方の方が遙かに上の正しい知識があるのだろうとお見受けする
教えていただきたいです
多くのスポーツ医学者の警告が全て嘘だと断定できる、貴方のその医学的根拠を教えてほしい
従来のスポーツ活動がまったく問題は無い、正しいのだとするその医学的根拠を知りたい

そんなに虐めてやるなヨ
間違いを証明出来ないからこそスポーツ医学とやらを頭から全否定してるんだろ
深く物を考えてこなかったあまちゃんなんだよ

>>730
嘘本当の二極論しか判断出来ないバカw
嘘本当の前に全面的に信用は出来ないね。
言える事は根性なしは使えない。
楽して勝負に勝とうって考えこそあり得ないし甘い。
ゆとり教育も破綻した事からも分かるとおり生っちょるい考えでは人は強くなれない事は証明されている。

>>732
スポーツ医学者らの数々の警告を完全否定する
あなたの医学的根拠ってそれですか・・・？
ハァー？
スポーツ医学者らを完全否定する具体的な根拠がひとつもないねえ？

>>732
あんた大丈夫か?w

いやーこりゃ、困った奴だｗ

>>733
スポーツ医学者スポーツ医学者って必死だなw
悪徳商法そのまんまじゃんw

>>736
変なヤツｗ

ガイキチ

最後の最後に、しらけちゃったな・・・

>>710さんのご指摘どおり

“ダダこねるガキ”そのものだよなｗ

根性なしの甘ったれた考えの連中が反論も出来なくなり結局はただの捨て台詞ばかりになってしまったな。

“ダダこねるガキ””がまた来やがったよｗ

>>741へ警告
今後はもう二度とここに来ないほうが良いと思います
貴方はスポーツ医学者の警鐘を完全否定しておきながら
従来のスポーツ活動の正しさを全く証明出来ていない

あなたに言いたいことはこれだ
>>724
＞あんたの言ってることって既に破たんが生じてるよｗ
＞もう止めた方がいいんじゃないか

>>743
架空のスポーツ医学者出してるだけの頭悪い人の癖して上から目線w
自分で頭が悪い事を露呈したわw
無能ははじめから黙っていたらいいんだよ、わかった？

あんたは国内のスポーツ医学者たちが日本の部活動を批判してることを十分知ってる様子だがなｗ

>>711での
>自称スポーツ医学者って結局はただの感想文だからな。
このあんたの発言がそれを物語っているｗ

>>744
あなたはスポーツ医学者の警告を信用できないとおっしゃる
それならば貴方の方が遙かに上の正しい知識があるのだろうとお見受けする
教えていただきたいです
多くのスポーツ医学者の警告が全て嘘だと断定できる、貴方のその医学的根拠を教えてほしい
従来のスポーツ活動がまったく問題は無い、正しいのだとするその医学的根拠を知りたい

>>746
>>732

それでは医学的根拠になってない

貴方に再度聞く

多くのスポーツ医学者の警告が全て嘘だと断定できる、貴方のその医学的根拠を教えてほしい
従来のスポーツ活動がまったく問題は無い、正しいのだとするその医学的根拠を知りたい

>>749
でさ、その架空のスポーツ医学者って誰？

あんたは>>732でスポーツ医学者の部活動批判を「全面的に信用は出来ないね」と真っ向から否定してるｗ

それならスポーツ医学者の批判はデタラメだとする医学的根拠を言えるはずだｗ

750
しらじらしいｗ

>>751
あ、やっぱり架空なんだw
見苦しいわ

あんたは国内のスポーツ医学者たちが日本の部活動を批判してることを十分知ってる様子だがなｗ

>>711での
>自称スポーツ医学者って結局はただの感想文だからな。
このあんたの発言がそれを物語っているｗ

>>754
でスポーツ医学者って誰？

753
なるほど、そういう作戦できたかｗ
今さらシラを切る態度は無理があるのではないか

ナゼいまさら・・・？て感じだよな。

見苦しい態度はやめた方が良い。

早稲田大学でスポーツ科学を学んだ桑田真澄氏をはじめとする専門家の方々が、過度な日本の部活動に警鐘を鳴らしていることはいろんなメディアを通して貴方も十二分に知ってるはずだ。

>>759
大爆笑w
やっぱり架空なんだ。苦し紛れに後付けで言った名前が桑田真澄w
あんた言うにはスポーツ医学者ってもっとたくさんいるんでしょ？
100人？1000人？

>>759
スポーツ医学者じゃなくて早稲田の大学院行った元学生w
嘘ってボロボロ出てくるねw
涙目でキーボード打ってる姿が目に浮かぶよwww

>>744
あなたはスポーツ医学者の警告を信用できないとおっしゃる
それならば貴方の方が遙かに上の正しい知識があるのだろうとお見受けする
教えていただきたいです
多くのスポーツ医学者の警告が全て嘘だと断定できる、貴方のその医学的根拠を教えてほしい
従来のスポーツ活動がまったく問題は無い、正しいのだとするその医学的根拠を知りたい

これに返答が無いな

760-761
あなたはスポーツ医学者の警告を信用できないとおっしゃる
それならば貴方の方が遙かに上の正しい知識があるのだろうとお見受けする
教えていただきたいです
多くのスポーツ医学者の警告が全て嘘だと断定できる、貴方のその医学的根拠を教えてほしい
従来のスポーツ活動がまったく問題は無い、正しいのだとするその医学的根拠を知りたい

これに返答が無いな

このスレの住民が言うスポーツ医学者って論は架空と言う事が決まりました。
嘘ついてまで精神論根性論否定するなんて卑怯者のする事です。
日常生活でも嘘ついて平気な顔しているんじゃないでしょうか。

745 ：名無しさんの主張：2011/11/20(日) 23:32:55.59 ID:???
あんたは国内のスポーツ医学者たちが日本の部活動を批判してることを十分知ってる様子だがなｗ

>>711での
>自称スポーツ医学者って結局はただの感想文だからな。
このあんたの発言がそれを物語っているｗ

751 ：名無しさんの主張：2011/11/20(日) 23:50:30.27 ID:???
あんたは>>732でスポーツ医学者の部活動批判を「全面的に信用は出来ないね」と真っ向から否定してるｗ

それならスポーツ医学者の批判はデタラメだとする医学的根拠を言えるはずだｗ

あんたは充分知ってる様子だぜｗ

白々しいぞ

>>762
>>763
見苦しいぞ、もう前提条件で破綻してるのに何苦し紛れに同じ事言ってるんだ？
スポーツ医学者ってまともに答えられなかったじゃん。
多数のスポーツ医学者が警告していたんだろ？
すぐ名前を出せよwww一人も出せない、それどころか桑田真澄って学生じゃんw
面白すぎるぜ

769
答えてもらおう
医学的根拠を
従来のスポーツ活動の何が正しいのだ？

>>770
おい、話そらすなよ、自分の嘘に対する説明の方が先だぞ

逃がさんぞ！
必ず答えてほしい

745 ：名無しさんの主張：2011/11/20(日) 23:32:55.59 ID:???
あんたは国内のスポーツ医学者たちが日本の部活動を批判してることを十分知ってる様子だがなｗ

>>711での
>自称スポーツ医学者って結局はただの感想文だからな。
このあんたの発言がそれを物語っているｗ


751 ：名無しさんの主張：2011/11/20(日) 23:50:30.27 ID:???
あんたは>>732でスポーツ医学者の部活動批判を「全面的に信用は出来ないね」と真っ向から否定してるｗ

それならスポーツ医学者の批判はデタラメだとする医学的根拠を言えるはずだｗ

どうみたってさあ、>>771は知ってる様子だもんなあｗ

774そうだよなｗ

>>771さんへ
スポーツ医学者の部活動批判はすべてデタラメだとするあなたの医学的根拠をここで述べてほしい。

みみっちくて見苦しい作戦だったよな。

スポーツ医学やスポーツ科学に詳しい専門家の方々による部活動批判の声を
各種マスコミを通じて見聞きして知ってるくせによ！

>>777

必死なヒトモドキだったな

>>777
スポーツ医学者って嘘だったのでしょ？
つまらぬ揚げ足取りしないで正直にいいなよ、根性なし、

嘘がばれて必死の工作、情けないな。
今からネットで必死になってスポーツ医学者って言うのを検索中かw

まるで駄々っ子だｗ
こういう幼稚なクソガキを相手にするのは疲れるよｗ

745 ：名無しさんの主張：2011/11/20(日) 23:32:55.59 ID:???
あんたは国内のスポーツ医学者たちが日本の部活動を批判してることを十分知ってる様子だがなｗ

>>711での
>自称スポーツ医学者って結局はただの感想文だからな。
このあんたの発言がそれを物語っているｗ


751 ：名無しさんの主張：2011/11/20(日) 23:50:30.27 ID:???
あんたは>>732でスポーツ医学者の部活動批判を「全面的に信用は出来ないね」と真っ向から否定してるｗ

それならスポーツ医学者の批判はデタラメだとする医学的根拠を言えるはずだｗ

>>782
都合が悪くなったからって大人ぶるなよなw
スポーツ医学者って嘘なんでしょ？
それともネットで該当するのを検索中www

>>783
そう言う小さい事よりスポーツ医学者って嘘なんでしょ？
誤魔化さないで正直にいいなよ。

>>781
精神論者の権威を教えてくれ。精神論を正しいと証明した人を知りたい。

>>781
嘘がばれたのはあんただよｗ

>>786
誤魔化しても無駄だよ。
スポーツ医学者早く出せよ。早稲田大学院の桑田真澄しか出せないのか？

784-785
必死すぎｗ
嘘がばれバレだよあんたｗ

>>787
だったらスポーツ医学者だれか言って？
沢山のスポーツ医学者が警告してるんだろ？
１００人か？、1000人か？

ならば聞きますが783のあんたの発言をどう説明する？

根性論者が意地になってくだらないことやってるよ

ならば聞きますが>>783のあんたの発言をどう説明する？

どこから見てもあんたはスポーツ医学者らの部活動批判発言を知りつくしてるようにしか見えませんが・・・？

>>785
嘘ではないと思うぜ。
うさぎ跳びなんかは体に負担がかかって
辞めた方がいいというのはあんたも知っているだろう。
スポーツ医学云々言ってる人はそういう事を言いたいんだろう。
別に医学者の名前を知っていないから嘘というわけでもなかろうが。
立花隆司さん等、体の仕組みについての専門家も
何も無理して体を動かさないでもいいという旨を仰るからね。

疑問なんだが何故そこまでして精神論を崇拝してるのかな？
逆に何故レクリエーションを敵視するんだろう？

精神論が正しいという自信があるなら
その精神論の正しい点だけを述べればいい。
精神論反対の人は精神論はアホという様な罵った言い方はしていない。

あんたに罵倒されても丁寧な言葉を書き連ねる『反精神論者』と
丁寧に書かれてもその礼に応える「根性」すら持たない『精神論者』…
果たしてどちらが『屈強』なのか？

といってもまぁ素直に聞かんかｗｗ

そこの精神論者はこんな『甘ったれの集う2ch』などに居座ってないで
自分の分野での能力を高めるためにPC消してこの時間を努力に当てたらどうですか？
合理性ではなく根比べに走るのは確かに精神論者らしい発想だな。

あんたは>>783の発言を「小さいこと」などとして逃げようとしてるようだなｗ
だがこれはもちろん重大な意味がある
あんたがスポーツ医学者たちが部活動批判をしてることを明らかに知ってるってことはこれは重大だぞ！

>>773のアナタのコメント・・どういう意味なのかを
説明してもらいたいね
順番からいってもそれが先でしょう
もちろん説明出来ますよね？

スレの流れからも>>773の問題がずっと先に出て問題になっていた。
>>773の疑惑に回答するのが先だ。

スポーツ医学やスポーツ科学に精通した専門家や評論家の方々が
日本のスポーツ部活動が行き過ぎで成長期の子供の身体に有害だと
発言してるのをテレビ新聞雑誌等などで見たり聞いたりしたことが
たぶん皆さんありますよね。

>>790ID:2tJ8feyPはここに文句を付けて来るならば>>770への回答（反論）がなんといっても一番重要になるはずだと思うんだが
ヤツは何も説明も反論も出来ていないねぇ・・・？

ヤツは従来のスポーツ活動の正当性をきちんと医学的に説明すべきだ。
なぜそれをやろうとしないんだ？　一番重要なことだ。

>>764
>嘘ついてまで精神論根性論否定するなんて卑怯者のする事　だってえ？

全然関係ないだろ
なんでスポーツ医学の話が精神論根性論の否定にまでつながるわけ？
お前の言ってることはまるで意味不明だ

>>764
無理矢理のこじつけｗ
言い掛かりもいいところだよ

ID:2tJ8feyPのやってることって、
苦しまぎれで始めた、駄々っ子並みの嫌がらせにしか見えませんな。

草食系やガリ勉の進学校やモンスターペアレントのはびこる昨今、行き過ぎた女性化幼児化社会を鑑みるに、我が国は精神論や根性を優先する人達でバランスをとった方がよいかと思われ ますが、いかがでしょうか

桑田真澄さんは超一流のアスリートでありながら
なおかつプロ引退後、大学院で最新のスポーツ科学までを学んだ
旧来からの日本流の間違ったスポーツトレーニング法をバッサリ斬って捨てている
第一人者だと言っていいぐらいの人物だ。

正しいスポーツトレーニング法を全国に広める役割を担える最良の広告塔になれる人物でしょう。

>>803
夜中ねつ造かき消そうと必死だったなw
で、スポーツ医学者って嘘だったのでしょ？
自分で作り話までして根性論否定しようとするって卑怯者だよ。

>>806
まだ言ってるよコイツ（笑）
粘着気質で気持ち悪い奴だな

なんでまたスポーツ科学や医学の件が、根性論の否定にまでなっちゃうんだ？
一体どういう意味？

ここに言い掛かりをつけてくるなら
>>783-807でお前に突き付けられた疑問にすべて答えるべきだ

スポーツ医学者って誰？って言ってからの慌て様に大笑いwww
あれだけスポーツ医学者スポーツ医学者って全面的に言い出してたからな、
もう後戻り出来ない、
嘘だとばれて必死で50レスも一晩で消化、

>>806
桑田真澄氏ほどの人物が、わざわざ最新スポーツ科学を学び、
貴方達のような間違った根性論のスポーツ指導者をメタクソに批判してるが
その件をあなたはどう見ているのだ？
貴方の見解は？

>>808
いや、前提条件が崩れている時点でお前の言いがかりはもう意味を持たない。
なあ、はよ言えよ、スポーツ医学者って誰なん？
沢山いるんだろ？

>>809さんにも答えてもらいましょう（笑）

>>810
スポーツ医学者って言ってたよね、あの人ただの大学院生。
一晩でこの人しか出せない。しかもスポーツ医学者って肩書きと違うしw
素直に嘘だって認めろ

桑田真澄氏ほどの人物が、わざわざ最新スポーツ科学を学び、
貴方達のような間違った根性論のスポーツ指導者をメタクソに批判してるが
その件をあなたはどう見ているのだ？
貴方の見解は？

＞813
そうなるとあなたは桑田真澄氏以上のスポーツ科学の知識があるのか？

＞806と
＞813へ聞く
そうなるとあなたたちは桑田真澄氏以上のスポーツ科学の知識があるのか？
そこまで自分に自信があるのだな？

医学博士の中原英臣氏などは過度な日本の部活動を批判してる急先鋒の方だ！