そろそろベーシックインカムについて真剣に考える 2

前スレ

そろそろベーシックインカムについて真剣に考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1211179798/

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
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大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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＼　　　　　　　　 ＊──肛門
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ＢＩ賛成。

ないない

ニートやひきこもり以外はBIに賛成しないだろう。

過労死しそうな人やホームレス、体の悪い人なんかも賛成するだろうな。
単純に、金くれるんならと賛成する人が多数だろう。

いくら国が金をくれるからっていずれ税金で取り戻されることが分かっているから反対。

俺は金に余裕あるけど賛成やな。
障害年金も生活保護も基本的に無しにして、
これ一本でやればええやろ。
すっきりしてわかりやすい。

税金で取り戻されてもまた貰えるから賛成。

お札をジャンジャン刷って配るのは子供のおままごとと同じだから反対。

年金制度の見直し等々、今までの数十年常識だったものがことごとく崩れていく中で、
これからの我々の生活をどうしたいのかが今問われてきてます
豊かさってなんなのか、そんな基本的なところから
我々一人一人が真剣に考えていかないといけなのかもしれません
相互貢献という、してもらうだけでない、こちらもするという考えにシフトしていく時代です
BIはそれを実現できるのではないでしょうか？

>相互貢献という、してもらうだけでない、こちらもするという考えにシフトしていく時代です
>BIはそれを実現できるのではないでしょうか？

どう見ても逆だろw

BIは
「してもらうだけで、こちらは何もしない」
「働くのがバカらしい、働いたら負け」

こういう考えにシフトしてしまう時代になるに決まってるだろ

問題は魂に生きられる様に協力し会える事じゃないの？

ニートだって何もしない事を本当には望んで居ない。魂の労働が出来る仕方であるなら生産活動にも関わりたい。

>魂の労働が出来る仕方であるなら

結局は何も労働はしないってことね。

何も労働しないでBI受け取って、
毎日アニメ・ゲーム・ネトゲ三昧で一生暮らして行きたいってことね。


お前らを見ていれば分かる

>>11と>>12は対象的でわかりやすいな。

人として他人にどのように接するのかがBIの賛否に関わると思うがな。

どんな理由にせよ目の前に困っている老婆がいる状況で
「助ける必要などない。資本主義社会の敗者は生きる価値はない。助け合う必要はない。」がBI否定意見。

「身銭を多少犠牲にしてでもとにかく助けよう。だって可哀相だろ。世は助け合い。」がBI肯定意見。

前者は戦争思考であり、徳も糞も無い。独りよがりの器の小さい意見だ。

後者が人として尊いと思わないようならこの国の民は性悪。この国の説く道徳はすべて偽善だ。
中国との和解など期待はできないし国力は国際社会において
感覚のずれにより衰退するだろう。

BIで金を払うだの貰えるだの論点ずれまくり。
一番大事なのは金うんぬんではなく日本国民は人に優しくできるのか姓悪の偽善国民なのかだ。

BI的思考が受け入れられるか否かが極めて重要。

たとえ姓悪でも建前だけでも人を助ける道徳姓があるのか、ないのかで国としての次の一手が決まる。

大体パワーゲームが弱い奴は人に厳しく当たる。
人を簡単に打ち倒せると認識した奴は優しくなれる可能性がある。

そもそも

「魂の労働が出来る仕方であるなら働く」などと言う奴が有史以来居たか？
近年まで、人類史上でそんな事を言うのが許される時代が有ったか？

人類発祥以来、みんな生きていくために必死になって労働して来たのだ。
「魂の労働云々」ってのは、ただ働きたくないための都合の良い言い訳に過ぎぬ。


お前らを見ていれば分かる。
甘えるな。

お前らはほんとに議論にならんな。
働くとか働かないとかじゃないんだがな。

自分で仕事して稼いでる奴がBI賛成だって言ったら甘えちゃんなのか？

話しになってないやね。

BI否定の大半は「自分が苦労してるんだからお前も苦労しろ」
って言って人の足引っ張ってるようにしか見えねーよ。

BIの本質は金じゃなくて思考なんだよ。

金儲けはなくならないと駄目。


そうしないと人間は働けない。

金の意識を持つ者は働いて居ないと見做すべき。


そこまで真率に生きないと駄目。

ちなみに近い将来日本が経済的に弱くなり、
経済は中国中心で軍事力はアメリカ中心で日本の立ち位置がなくなったら
BI反対者は「日本は資本主義においても軍事力においても衰退した。
仕事も減ったし金も減った。生きてる価値はない。死のう。」って言って
バンバン自殺してくれるんだよな？当然だよな？
今社会的弱者に同じ事言ってるんだからな。

心が狭い奴は必ず損するぞ。

>>15

何言ってんだ、真逆だろw
正しくは、

目の前に困っている老婆がいる状況で
「あっ、婆さんが助けてもらってる。じゃあボクも助ける側じゃなくって、助けてもらう側になーろうっと。」
がBI肯定意見。

「婆さんは身銭を多少犠牲にしてでもとにかく助けよう。でもこれを見て、本来助ける側の者が甘えて助けてもらう側になるようではマズイだろ。」
がBI否定意見。


詭弁を用いるのはイイカゲンにしろ。

「甘え」などという定義も出来ていない緩い言葉を
振りかざしてる時点で単なるアホだろ。
甘えて甘えて、って、お前よっぽど苦労続きの人生だったのか？

甘えるな！ｗ

>>17

オマエらはほんとに議論にならんな。

>自分で仕事して稼いでる奴がBI賛成だって言ったら甘えちゃんなのか？

ただの馬鹿か世間知らずか偽善者かだろ。
または何か邪な事を企んでいるかのどれかだろうよ。

話しをするレベルに達してないやね。ゆとり世代なのか？


>BI否定の大半は「自分が苦労してるんだからお前も苦労しろ」
>って言って人の足引っ張ってるようにしか見えねーよ。

ゆとり脳全開の御意見だなw

>BIの本質は金じゃなくて思考なんだよ。

人間というモノが全く分かっていない「思考」だなw

>>21 は性悪説なんだよ。
確かに人間は甘えがでるしお前の言う事もわかるが
その思考は人の足を引っ張ってる相対的に
自分の立場を向上させようっていう民度の低い思考なのさ。

他の人が成功したら足を引っ張って満足するとかもうやばいくらい精神的に弱い。
でもお前のような人間が現状たくさんいるから
日本の資本主義は古臭いし奇抜な意見が出ないのさ。

そんな体質を見直すのがBIの議論の根っこにあるんだがな。

>>20
>経済は中国中心で軍事力はアメリカ中心で日本の立ち位置がなくなったらBI反対者は「日本は資本主義においても軍事力においても衰退した。
>仕事も減ったし金も減った。生きてる価値はない。死のう。」って言ってバンバン自殺してくれるんだよな？当然だよな？

なんでそうなるw
キミは精神異常者なの？

これがBI賛成派の思考回路ってヤツか。

>>25
極論そういう事なんだよ。
BI議論は働く働かないではないし金でもない。
福祉的精神があるのかないのかや、
どこまで日本人が福祉や弱者救済の看板の下で人にやさしくできるのかなんだよ。

まぁ中国人や韓国人をみたら支那だのチョンだの言ってるような奴等には期待もしてないが
何度も言うが思考パターンの問題なんだよ。

>>24

オマエは甘ちゃんなんだよ。またはただの馬鹿か世間知らずか偽善者かだろ。
または何か邪な事を企んでいるか？

「思考」とか「民度」とかではない。現実でり実態であり本性なのだ。
２ちゃんに限らずネットでBI待望派のの本音などいくらでも見られるだろうに。
オマエは文盲なのか？

>他の人が成功したら足を引っ張って満足するとかもうやばいくらい精神的に弱い。

BI待望派みたいに「他の人が成功したらその人に寄生して暮らす」というのは、どう表現するんだ？w

>でもお前のような人間が現状たくさんいるから日本の資本主義は古臭いし奇抜な意見が出ないのさ。

オマエらBI賛成派の意見こそ奇抜過ぎてヘソで茶が沸くがなw

>そんな体質を見直すのがBIの議論の根っこにあるんだがな。

オマエらBI賛成派の体質や性根こそ徹底的に改善されるべきだがなw

なんでこんなにBIは反対されるんだろう。。
俺的にはナイスアイデアなんだがな。。

お前ら将来病気になって孤独死とかしたくないだろ？
自分の友達や家族に幸せになってほしいだろう？

でも自分より弱い奴の人生は救わないし不幸になっても問題ないのか？

はっきり言えばBIはここでBI反対してるような
可哀相な奴の為にあるような思考だと思うんだが
気付いてないんかね。。

働いた金を弱者になんか絶対寄付しない！
とか言ってるから独身30代が増えて少子化するのだ。
考え直して大きく構えてついでにBI思考を受け入れろ

>>26

鳩山みたいな事を言うヤツだなw

>>BI議論は働く働かないではないし金でもない。

BIは金を配る問題なのに何を言ってるのか。
BIの財源は天から雨雪の如く降ってくるとでも思っているのか？
または地下水や温泉の如く地面から湧き出してくるとでも思っているのか？

>福祉的精神があるのかないのかや、
>どこまで日本人が福祉や弱者救済の看板の下で人にやさしくできるのかなんだよ。

「じゃあボクもやさしくしてもらおーっと」と寄生する味を覚える者が続出するのは必定。
オマエみたいに精神論を振りかざしても無意味だ。

笑いが止まらん。

結構BI支持者が金持ってないとかニートって言う決め付けがあるんだな。

違うぞ。そんな表面的なものじゃないぞ。

俺は別にBI実施されたら金はお前にくれてやってもいいが
BI的な思考を身につけなきゃもうこの国は生粋の実力主義では世界的にしんどすぎるんだよ。

軍事力ないし金もないなら福祉や技術やアイデアが残るじゃん？

で、福祉は人も思想も足りてなさすぎなんだよ。

困ってる老婆が居るなら助けるよ。
助ける価値のある人間ならね。
いい年して働けるのに働かない結果、自業自得で困ってるバカは絶対に
助けたくないし、助ける価値も無い。
そもそも、老婆（親）を困らせてるニートを助けろって、どういう了見だよ

ベーシックインカムを福祉として見るから上手くいかない。経済として考えるべき。　
無職ニートって実は異常なまでにケチだもの。人間そのものが市場、無金者に何も期待できない。

ニートがケチって、金稼いでないんだから使える金がないだけだろ
何言っちゃってんの？
働け

小学校の算数問題。たとえば１億人に年間100万円配るとしたらいくら必要か？

中学校の社会問題。その金をどこから集めるのか？

俺にはばかばかしくて笑いが止まらないのよwwwww

>>30

だったら軍事力も金も無い小国や貧乏国は世界中に数多く有るのだから
そういう国々がとっくにBIを導入してるはずだろwww

馬鹿なの？


糞みたいな空論を喚き散らしてオマエは一体何を企んでいるのか？

イイカゲン白状しろ！

ＢＩって無収入の奴だけが負担ゼロのおいしい話

ベーシックインカム論に反対するのは簡単だ。お決まりの美徳やらを説いてさ。　
働け！というが必ず仕事に就けない人が半分以上いる実態をどう見る？
東北から歩いて東京に出たら良いのか？それまでどんな栄養を？飲まず食わずじゃないと努力不足？
労働を美化し賃金経済を当たり前にしすぎるとボランティアの意義が低くなる。「金にならないことはばからしい」　
一体何人の人間が言ったことか。
賃金でしか成り立たない経済ってなんかおかしい。無職になったら全員自殺、でも彼らが生前利用してた店もその分売上が減るんだよ。

無収入のやつだけが負担ゼロ？
BIを導入するに当たって消費税は確実に上がるだろ。
今の現状国民を死ななくてもすむ状況にもって行くにはBIしかないんじゃない。
生活保護申請してももらえない人いっぱいいるみたいだし。
その選定作業に膨大なコストがかかってる。
だったら、みんな一律で給付すればって考えられないかな。
働いている人にしてみればプラスαの収入でしょ。
そこで働く時間を減らすか暮らしを豊かにするかは自由だし。
まずは国民が飢えることがないようにしないと。
最低限の生活を今現在送れていない人もたくさんいることを
なんとかしないと。

>>35
頭悪すぎ。発達した資本主義国である日本だからBIは現実的なんだよ。

途上国はそもそも競争だの福祉だの以前に国としての仕組みが未完成だからな。

ちなみにそういう国に対して世界中が少しづつ金出し合って開発援助や支援をしているが
その金には文句なくてBIには財源がうんたらで反対とかわけのわからん考えだな。

お前…中身ないよ。

>>38
34に反論してからでないと恥ずかしいよ。

年収200万なら90万、300万なら135万、500万なら225万も所得税で取られる。
月8万貰えるけど所得が多いほど損をするという事実
働かない家族が多ければプラスになるだろうけど、当然年金や生活保護などはなくなるので結果的にマイナスだろ。
得するのはニートくらいだというアホ法案ｗ

なんだ。やはりＢＩって無収入の奴だけが負担ゼロのおいしい話だったのか。

誰が得するから嫌だとか根っこから人の足を引っ張る発想だな

な批判が怖くて人の困窮を見て見ぬふりしてたんじゃ確実にこの国は衰退するね

自分で試算すると時間がかかるんでこれ見てみれば

http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html

いろんな試算はあるにせよ、まるっきり無理なことを話しているわけではないよ。

無収入の奴以外は誰が考えてもまるっきり無理だなw

消費税払ってるから納税してるってアホが多すぎる。
自分で稼いだ金ならまだしも、親から奪った金で消費税払ってるって、払ってるの
親じゃん。
BI導入されたら、親が払ってた消費税を国が払うのにチェンジするだけだろ。
頭悪すぎ

財源の話は具体的な支給金額が決まらないと微妙だし
消費税アップや所得税、固定資産税、相続税、年金や雇用保険の廃止がある
だろうが、とりあえず財源云々の前に、

自分の稼ぎの中から弱者を救済するのが良いのか悪いのか
弱者を守る必要があるのかないのか
人、または国家は他人に対してどこまで救いの手をさしだすべきなのか

そういった議論が必要なんじゃないか？

だな

消費税アップを望む人はいない。
所得税、固定資産税、相続税も同じ。
年金を廃止にするなら、当然、納めた分は返還することになる。
今、年金で生活している人はBI程度の金じゃ生きていけない。
雇用保険も同じ、廃止にするなら納めた金を返還する必要があるし、受給者は
反対する。

どう？
これでもBIが実施できるとでも？
そもそも、財源ありきの話だろ。
財源が無いのに議論だけするなんて、無意味もいいとこ。

自分の稼ぎの中から弱者の救済？
助ける価値のある人を助けるのは吝かではないが、価値のない人間に自分の稼ぎが
使われるのは嫌だね。

ふむ。大多数の意見が>>49に近いと思うよ。

人間の心情的にもそんなもんだろ。
でもそんな考えで社会をまわし続けた結果、競争離脱者が増えすぎて
さらに労働に対する不信感やモチベーションの低下が蔓延しすぎてる。

>>49みたいな考えが良い競争社会を生み、技術革新がどんどん発生すればいいんだが
今の日本を見る限り逆に民は弱ってるだろう？
競争社会においては結果がすべてだろ？

今のところ日本の労働倫理の結果は芳しくない。

だからこそBIはどうよ？ってなるわけで。

子供がいて体罰バンバンして伸びるタイプなら49でいいんだが
現状体罰は限界でほどよく救済の手を入れて社会全体の
生産性をあげるべきだろ。

俺、日本はイギリスみたいに衰退すると思うから
芸術的な技術や倫理を発達させないと駄目だと思うよ。

BIに期待するのは労働倫理の変化なんだけどね。

成功させるには高度な道徳教育が必要だろうがな

「税の集め方と使い方日米比較」でも分かるが
日本政治は貧乏人に厳しく金持ちに優しい，すなわち高負担低福祉の国なのです
それで消費が落ち込みデフレになるのです。
日本人の多くは洗脳されているのです、海外に目を向けましょう
次を参照
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

ニート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

但し、ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、類似した分類も普及していない。
むしろ近年、欧米では「ニート」について「日本における若年無業者問題を指す語」として認知されつつある[2]。

若年層における無業者の増加は、海外では「労働経済問題」または「若年失業者問題」として議論されることが一般的である。
しかし、日本では「失業率の悪化」や労働市場の性格といった構造的観点が見落とされ、若者の意識の変容（職業観や就労観の低下）に原因を求める傾向が強い。
そのため「自己責任」とされ、単に個人の資質や能力の問題として議論が終始し、労働市場の差別問題やそれへの政府労働対策については十分言及されていない[要出典]。

欧米においても「教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」は存在するが、日本語でいうような「ニート」あるいは類する語での分類・定義付けはされておらず、その概念も普及していない。

>>53
つまり日本人は弱い者いじめが大好きなのだ。
これは国民性ではなく今の中高年が弱者いじめの
文化を保持していると推測される。

つまり世代間闘争してるんだよ。
世論で勝つのは当然 数が多い団塊などがいる中高年だ。

若年層からしたら理不尽極まりないだろう。

BI実施までは至らなくともBI思想を受け入れるのは
若年層からしたら
「自分がされて嫌な事は下の世代には継承しない」という誓いだ。
同時に理不尽な中高年の老後までBI普及による生活安心感からボランティア的な活動を通じて救ってやると言うのだ。

何が悪いのか？

皆己の醜さを受け入れて克服しろや

.　 　　 　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　人は‥‥‥　金を得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　人生の多くを使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　人は皆‥‥　サラリーマンも　役人も‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　 ／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　糞ニートらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜ 　 |　　 ＼　　 　／|　 |　　　　　ベーシックなんちゃらで　８万という大金が手に入るかっ‥‥‥！

ユダヤがなぜ迫害されたかを考えろ

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯ニートになる・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

「世の中に金で買えない物はない。買ってはいけないものがあるだけだ」

金があれば生きられる。
畑があれば生きられる。
愛がなくとも生きられる。

真偽を裁け。

ベーシックインカムの理念は素晴らしいと思うのだが
実際に導入されるのは100年くらい先じゃないかな
生きてる内に実現可能でないなら議論してもしょうがないんだよな
あと、レーニンみたいな強力な指導者が必要だ
理念だけあっても大衆には見向きもされないよね

憲法9条
技術大国
文化大国


世界から見た日本を考えろ
ブランド化出来るのにしないのは信用経済的大損失。

親鸞ですら出来ないのに、ベ-シックインカムなんて
傲慢の強欲な日本人には諦めろ100年立っても。
平安時代から変らないんだ無理だ

　毒にまみれ毒と共生する日本人に解毒薬は猛毒となりかねん

やるだけやって無理なら諦めるよ。

計算しつくした冒険は冒険と言わないそれは、チャレンジ
老人にチャレンジは無理だ若者よ諦めろ。選挙権で分母は老人が全てだ

　何より老人は変化を頭の先から忌み嫌う己の立場は危うくなるのだから
情動を無視しても無理だよ老人が賛成するわけ無いだろう。
若者奴隷時代の若者に光明が注す事があっても。

　日本人の老人の業は死ぬまで日本の若者を苦しめる。

>>64
倫理上やる事すら許されないよ
生活保護の理念上、どんなに費用がかかろうと
審査をした上で必要な人にだけ出す
不要な人には絶対出さない
これで終わる話し
｢全員に同額まけば楽じゃないか｣は通用しない
今の制度に問題があるからって代替の物を叫ぶんじゃなくて
今の制度で公正に運用する努力が先だ
例え審査に多額の費用がかかってもね

俺は全く金にこまってないけど、別にかまわんよこの制度。
8万くらいがちょうどよい。
一般的にいって少なすぎるから、大抵の人間は仕事するよ。
で、生活保護とか障害年金とかはざっくり削ってわかりやすい
給付金制度にすればいい。これはわかりやすいし、フェア。

>>67
それではBIの意味を持たないだろう
社会保障を削った上で8万だけで後は自己責任ネではダメだろ
どうしても働けない人間は存在するんだから
今の生活保護制度より優れる案は無い

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泣き言で人生が開けるか…！

語ってどうする…？

いくら語っても状況は何も変わらない…！

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おまえらはシャバでの闘いに 負けに負けて今ここにいる　折り紙付きのクズだ
今日はそのクズを集めた最終戦
ここで また負ける奴・・・・　そんな奴の運命などオレはもう知らんよ
そんな奴はもう本当にどうしようもない・・・・・・・・・・
勝ちもせず生きようとすることが　そもそも論外なのだ

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一生迷ってろ…！

そして失い続けるんだ…。

貴重な機会をっ！

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世間はおまえらの、

母親ではないっ…！

賛成信者の言い分って｢わかりやすさ｣を拠り所にしてるけど
わかりやすさの代わりに本当の弱者は切り捨てられる
しかも｢BIは給付したんだから｣という免罪符が成り立つ
この問題は給付額と、それに伴う財源や労働意欲の
利害の調整が今の審査式生活保護以上につかなくなるから永久に話がまとまらないよ
つまり絵に描いた餅

普通の人間が普通に働けば普通に生活できるからベーシックインカムなんて考えない。
誰が考えても得をするのは働かない奴だけだももんな。

山崎元さんのようなエリート金融マンも賛成してるよ

ホリエモンも賛成しているけど単なる罪滅ぼしだろw

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おまえたちは皆・・大きく見誤っている・・・この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたそのベーシックインカムだ
ベーシックインカムをマンセーすれば認められるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり
肝心なことは　何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省　銀行 薬害問題における厚生省
連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから　省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ　　大人は糞ニートなんかに答えたりしない
それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて　　こんな２ちゃんねるにいるのだ

>>68
シングルマザーが子供を持ってるとか、それは別。
けど、「どうしても働けない人間」でも8万あればなんとかなるでしょ。
抜けもあるし、基準も曖昧な部分がある生保より、
一律に払うBIのほうがいいでしょ。

>>76
その代わり消費税増を条件にしてるから
結局は回収されてしまい意味を持たない

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>>75
>山崎元さんのようなエリート金融マンも賛成してるよ
無論中には　答える大人もいる しかし　それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことはつまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

>>73
利根川はもういいよｗ

「本当の弱者」って言うけど、現状でもホームレスとか、難民みたいなのも
いるし、餓死するのもいるし。
少なくとも、8万もあればそうはならんでしょ。
それでパチンコで浪費して食い物買えないとか、それはもうしょうがない。
「一律8万」これは美しい話だし、非常にわかりやすいよ。すっきりしていい。

ＢＩは最悪の妄想邪教だから却下。死ぬほど働け。月20万ぐらい自分で稼げよボケがW

>>78
シングルマザーの別な部分はどう対応するの？
例外や別枠を認めたとたんにBI構想は破綻する

議論が進むところでAA貼ってる奴が来るって事は
BI議論はそれなりに注目されつつあるな

>>83
あ。そういえば子供に対しては子供手当てがあるか。
しかも子供一人に対しても一人8万だから、「別枠」は必要ないわ。
前言撤回。
BIで良い。

例えば支給対象者を日本国民限定にした場合と
雇用保険や生活保護の不正受給を阻止する事が出来たら
その分制度は浄化されるだろ

とにかくBI的な制度を発展させた形の新社会保証制度になんとか届かんかね

｢働かないと死亡｣ぐらいのつもりで動かないと国は立ち行かなくなる
その上でどうしてもムリな人だけを保障するようにしないと
無差別に金を与えるのは不可能

月八万ぐらいだと、働ける奴は働くんじゃないかな？
八万だと、かつかつだよ。

経営者が行なう「労働者への報酬は活かさず殺さず」

これを国が保証した場合経営者は能力のある者に対して今まで以上に厚遇する必要が出て来る

つまり良い競争が生まれると同時に
金銭に価値を見出さない人間は芸術や文学、果ては福祉活動に精が出せる

福祉の必要性を感じながらも賃金が理由で寄り付かない奴も今よりは救われる

いや働かない奴が続出するだろう。

何より独立のし易さに雲泥の差が出る
結果的に石橋叩いて渡るような奴でも
アイデアを形にしやすくなる

つまり国は儲かる

１万人くらいの町で試験的にやってみればいいんじゃね？
働かない奴が続出するのか、それとも、余裕が出てアイデアを形にし儲けることができるようになるか。
政治、将来の不安から、貰った金を貯金に回すだけの可能性が高いかな。

BIがもし実施されれば安心して独立でき、アイデアを世界に売る事もできる

この国の製造技術は芸術レベルだ

世界に日本製を売るビジネスサバイバーを支えているのは
国家という構図にもなり得る


今でも経団連通じて企業を優遇してるだろ

BIは結果的に中小企業の人件費をカットできる可能性もある

つまり人件費に泣く中小さえも恩恵を受けられる可能性がある

BI支給金は大手銀行経由で支給すればもし貯蓄されてもマシになるかな

例えばBI口座は無利子とか預金期限を設けたら消費に回りやすくなるんじゃないかな

財源は借金になるわけだから将来の負担がべらぼうに膨らむよね。

ニートは100万人もいるのに無駄飯を食うばかりで何の社会貢献もしていない。
どうしてビルゲイツのような人間が出てこないのか。才能があるのなら一人ぐらい
出てこなきゃおかしいだろ。ゆえにＢＩなどとんでもない話だ。

>>96
労働に対して不信感があるんだよ
働いたら負けとか最たる発言だろ

それを払拭しなければ経済は活性化しない

財源シュミレート

1　必要予算
20歳以上の純粋日本人に限定するとして、およそ1億人　
一月8万円　*　12ヶ月　で96万円
必要予算総額96兆円

2　BI導入により削減　一部減額出来る物
　・年金　一人8万円程度の基礎額を減らして、BIに置き換える。年金支給対象者はおよそ3000万人。合計30兆円弱削減。
　・生活保護　総額2700億円。全額削減しても誤差範囲だから除外。
　・公共事業　総予算7兆円。BI導入で雇用目的、農業林業支援等が大幅に削れる。2兆円残して、5兆円捻出。
　・失業給付予算　2兆円弱　これは全額削除
　・公務員人件費　総額47兆2千8百億円。BI導入により、BI分公務員人件費削減＆定数削減で半額程度に。25兆捻出。
　・更にその他予算から10兆円弱捻出出来るとする。

3、インフレを容認する事で捻出出来る額。
　インフレ容認なら、やろうと思えばセニョリッジで全額捻出だって出来るが、BIはインフレスライド形式になるので、
実質的に財源は　国債償却費の削減　セニョリッジが物価に反映するまでの時差　及び生産性向上による通貨の吸収　によって成される事になる。
　・国債償却費は72兆円。これを一部日銀に無利子国債を引き受けさせる。1/3をこの方法で償却し、償却額25兆円削除。
　・更に積極的（事実上の資産課税）なインフレ誘導、デフレ緩和を望むのであれば、仮に物価を1％上げるのに3％のマネタリーベース増加が必要と仮定すれば
　10％インフレ目標（BIで将来の収入が保障されている為貯蓄の価値を減らせる）を掲げ、年30兆程度。国債日銀引き受けの分を相殺し5兆円程度。

4、増税
　通貨の循環を重視し、他の税収やインフレ財源が減る消費税は考えない。特に通貨の循環性を高める所得税法人税を重視する。
　・所得税増加　内需貢献への控除を伴う形で20年前の規模へ増税。控除から2次3次税収を含めて税収10兆円増加。
　・法人税増加。所得税同様の形式で、10兆円増加。
　・ガソリン税等特別会計分全てで10兆円増加と仮定
　・相続税増税（というか抜け道徹底摘発）　20兆円増加

直接給付に配分できる予算合計約150兆円。テキトー計算だがBI導入は十分に可能だろう。
ただ移民選定の厳格化は必須。

ビルゲイツは労働していたわけではないバカがwww

仕事しないのに高給貰ってる人とか居ると世のお金は正しい流れ方をしているとは言えないだろうな。
働いても働いても低所得になるってことになるから。
心身削ってまで支える価値あると思えんのは確か。

現金支給は賛成できない。
派遣村で、２万円配ってギャンブルや酒に使うような人に現金を与えるなんて絶対反対。

>>99
ビルゲイツがウインドウズ普及の為に労働してない？
寝た方がいいよ。
労働の意味調べてからね。

>>102
自分の好きなことで価値を生み出すために寝食を忘れて没頭することは労働とは言わないのだよバカがw

>>103
辞書なかったらwikiろうね

wikiは俺でも書けるからな。そんなものに価値を見出す奴はバカwww

派遣村の二万持ち逃げは駄目だよな。
BIは受けとる側にある程度道徳感がないときついとは思う

人間に道徳観を求めるほうがおかしい。ＢＩはますます人間を堕落させるだけ。

堕落する人間はどんな世でも堕落するし
がんばる人はどんな世でもがんばると思うけどなあ

それは人間が分かっていない奴のたわごとだ。

やはりネックは性悪説なんだな。

人間は性悪だ。共産中国が一夜にしてギンギンの資本主義に変わったことでも分かるだろw

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生産は機械がすればそれが一番良いでしょ

動物のほうがまだマシだなw

性悪を開き直ってる奴って仲間と協力して成功したことないんだろうな


お前らみたい奴らとは確かに働きたくないなw

やはり毒には毒でだな。

人生は短いからな。あっという間に目がきかなくなって本も読めなくなるよ。


検品チェックに目を酷使するなんて馬鹿げてる

BIより安楽死と企業崇拝主張しようぜ

>>106
必要な道徳観は「使う事」
これだけでいい。

当たり前の話だが、消費以上の供給は存在出来ない。
供給が消費を大きく上回っているから、無理やりでも消費を増やすのが第一。
使ってくれさえすればその目的は果たせる。

>>110
市場経済や民主主義は人間全てが性悪で無いと機能しないからそれでおｋ
むしろ小泉時代の労働者みたいに労働者が善で経営者が悪だと、バランス崩れて今みたいにトンでもない事になる。

格差を拡大させて貧困街が沢山出来ないとやはり日本は変われないね

>>118
なるほど。
確かに道徳論よりも経済論の方が現実的だね

>>120
いわゆる　神の見えざる手　理論
民主主義も、経済メカニズムも、強欲と強欲がぶつかり合う事でバランスが保たれるように出来ている。
私悪は公益　だな。

だから市場原理主義の側のBIもモラルなんか気にする必要は無い。モラルを気にしなければいけないのは共産主義の理屈だから。
日本人がBIで気にしなければいけない事があるとすれば、月8万円で「満足」する人間が出る事だな。
BIは人間は強欲な方が都合がいい。

>>121
やはりBI的な事考えるとアダムスミスが出て来るよね

道徳観の修正云々よりも経済原理に沿って考えた方が自然な訳だね。

道徳観は結果の産物程度に構えないといけないな。

ありがと。

人の心を変えるのは難しいが、人の強欲を利用するのは簡単である

>無理やりでも消費を増やすのが第一。

それは「稼ぎがある」という大前提があっての話だろ。

国全体で考えても一家で考えても、
怠け者（穀潰し）が増えて労働の総量が減り、それに従って稼ぎが減るのに
消費が増えたら破綻するだろ。

稼ぎが減るのに放蕩を奨励するようなモンだ。
まあ、それが親に寄生して生きてるオマエらニートの経済感覚なのだろうがなw

あのクソ不公平な社会保障の使われ方見てるとBIに賛成したくもなる。
生活保護など・・もうな・・
本当は働ける力を持つ、もしくは少し働ける力を持つ者が「働きたくない」を「働けない」と言い張ってるのが高齢者以外の生活保護受給者は相当数。

身近の生活保護の人など「あれこれ言って日本に３人しかいない難病って事になったイェーイ！ヘルパーも呼んで家事させちゃう！さーパチってこよ？」だぞ。
偽装離婚した旦那が刑務所から帰ってきて「俺殺人犯だし仕事つけねーや。生保よろピク？」夫婦合わせてやっほいやっほい？子供も軽度の知的障害って事にしてやっほいやっほい？Plus αよん？子供も将来ナマポっ子で何の心配もない〜

やってれません。

ＢＩはとどのつまり国民を乞食にしてしまう。そこそこ食えれば誰が真面目に働こうとするか。

20世紀人類の最大の失敗「共産主義」が証明しているではないか。

>>126
禿同。日本のバカ造をこれ以上無能･無気力･怠惰にしてはならん。

月数万で働かなくなる無欲な人がそんなにいるかね？

まじめに働くことがバカらしくなるからな。

時給800円のキツいバイトで月収平均約18万円
所得税が45％で月8万貰えるとして月に5万円家に入れてるから多分始まったら辞めてニートになると思う。
こんなバイトしかできないようにした両親への復讐だな。
今でもバイトがキツい時に俺がこんな目に遭わされてるのは自分が遊びに使う金が減るからって
学費を出さず進学させなかった親のせいだと思い出してムカつく。

>>130
それは自業自得。ちゃんと考えて働け！

>>130
親が学費を出さないから進学できず就職もできなかったのに何が自業自得なの？
釣りか？

>>132
どう釣りと解釈できるんだ？
親が金を出すに値するほどの学校で親がその気になるような学生生活を送ったのか？

奨学金でもバイトしても行けるのに行かなかったのは自分。社会人になってからでも行く社会人入学もある。

日本がやった最大の愚策は「ゆとり教育」だ。根底にあるのは努力してもしなくてもそこそこの

生活ができるというＢＩにも通じる横並び思想だ。その結果ゆとりバカ造を大量生産してしまった日本。

一万人に一人でもいいからビルゲイツのような金儲けや成功に飢えた天才がその他大勢の輩を

食わせることができるのだ。成功を目指して激しい生存競争を楽しむような天才よ出て来い！！

>>134
>>130みたいなのが出来てしまったから否定できないな。

しかしBIが現実的ではないとは言えない。
俺が>>125でふざけて書いた内容は事実で、介護費用（ただの家政婦扱いで体は元気）と生活保護で一世帯月１００万近く使い医療費は無料だからと遊び感覚に通う。
こんなのがゴロっといるんだよ。
こんな奴らと皆が平たくなるなら俺の可処分所得が減っても構わないからやって欲しいと思う訳さ・・

努力して成功した奴を公的資金で応援するのは何の異存もないが無能無気力怠惰なバカ造を

さらに甘やかすようなＢＩなど話にならない。その分弱者や老人に手厚くしてやるべきだ。

>>133
吊る仙人という名前で釣りだとわかるだろｗ
釣れて満足かｗ？

>>137
弱者の線引きがちゃんとできるならね。
どんな予算でもしかるべき所に配られてるなら問題は起きにくい。それが難しいから平等に分配し、かつ今まで事務費に消えていた分の無駄が無くなる。

少なくとも弱者を自称する五体満足な奴は対象外だな。

>>138
なんと短略的な・・親のせいで行けなかった学校の教科書でも買って応用問題でもやってな！

>>137
何度もすまんな。
怠惰な若者も「生活保護」という逃げ道が無くなるからBIだけでずっとはやっていけない訳だから甘やかしてないかもしれないよ。
現代は頑張らなくても誰かがなんとかしてくれるって感じだからね。
待ってても自分でなんとかしなきゃ変わらないって方がいいと思うよ。

すべては自分の努力次第。ＢＩや生活保護に甘えさせないことが一番本人のためになる。

まずはニートからネットを取り上げなければダメだろうね。

生活保護を羨ましがるニートの駄駄コネ、それがBI

利根川氏から甘ったれた糞ニートへ檄を飛ばしていただけるようですww

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　　
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　 　
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　
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　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　
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　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜

世間はおまえらの、

母親ではないっ…！

【「最低生活費」未満が230万世帯　目立つ母子、単身高齢世帯】

生活保護を受給する基準となる「最低生活費」を下回る所得の世帯が、
計229万世帯に上る可能性があるとの試算を９日、厚生労働省が初めてまとめた。
実際に生活保護を受けとっている世帯を上回り、同省は生活保護が必要なのに
申請していない世帯がないよう自治体に注意喚起する。

推計は同省が実施している国民生活基礎調査（2007年）のデータから算出。
生活保護の最低生活費は地域や世帯構成で異なるため、個人データから各世帯の
所得を計算するなどして比較した。

推計によると、預貯金などを含めても、全約4800万世帯のうち約229万世帯（4.8％）が
最低生活費を下回った。母子世帯は全約74万世帯のうち約22万世帯（30.2％）、
単身の高齢者世帯が全約439万世帯中約44万世帯（10.0％）だった。

同じ年に生活保護を受けている世帯は約108万世帯だった。ただ総務省の全国消費
実態調査（04年）を使った推計では最低生活費を下回るのは約45万世帯にとどまる。

同省は「推計に幅があるが、低所得者対策の参考としたい」としている。

◎ http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2EBE2E1888DE2EBE2E6E0E2E3E29180EAE2E2E2;at=ALL

【４５万世帯が生活保護下回る　低所得者対策で厚労省推計】

厚生労働省は９日、生活保護での生活水準を下回る低所得の世帯数について、
推計結果を公表した。厚労省の国民生活基礎調査（２００７年）を基にした
推計では全世帯の４・８％に当たる２２９万世帯、総務省の全国消費実態調査
（０４年）を利用した推計では１％相当の４５万世帯だった。

大きく異なる複数の推計結果が出たことについて、厚労省は「消費実態調査は
対象世帯の収入が比較的高いなど傾向が異なるため」としている。同日の長妻昭厚
労相主催の研究会で報告、生活保護が必要なのに受給していない世帯への対策を
検討する。

今回の推計は、生活保護で保障された地域ごとの最低生活費を所得が下回り、
預貯金が一定額を下回る世帯を「低所得世帯」と定義。

世帯類型別に「低所得」とされた割合をみると、国民生活基礎調査に基づく推計
（全４８０２万世帯）では母子世帯が３０・２％と最も高く、次いで単身の高齢者の
１０・１％。


全国消費実態調査に基づく推計（全４６７４万世帯）でも、母子世帯が１６・９％と
突出。次いで単身高齢者の１・８％だった。

◎ http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040901000736.html

【生活保護費の不正受給１００億円突破　０８年度2010年3月2日】


　厚生労働省は２日、２００８年度中の生活保護の不正受給は１万８６２３件（前年度比１７％増）で、
総額１０６億１７９８万２千円（同１６％増）になったと明らかにした。受給者の増加とともに、
不正も年々増えており、０４年度と比べると金額は約１．７倍の規模になっている。
　不正内容を見ると、働いて収入があるのに申告せず保護費を受け取ったのが５６．３％と最も多く、
年金の無申告が１４．３％などと続く。９割近くは自治体による調査や監査で発覚するが、
通報などがきっかけになったのも６．２％あった。
http://www.asahi.com/national/update/0302/TKY201003020422.html　（朝日新聞）

>>147
>>148
>>149

少なくとも生活保護制度は正常に機能してるとは言い難いな

税金も無駄に消費されたり国の保護を受けるべき水準にいる人達も
実際は守られず放置されて絶望と孤独の中死んで行く現状がある

抜本的に考え直して見てはいかがかね？

で、BIどうよ？って訳

>>149
氷山の一角

「命を守りたい。」「命。」「命。」


生活困窮者の命は見捨ててるようだが…

>>126-127
BIは人の「強欲」を利用する。
8万円で満足するような「無欲」な人間で溢れていれば確かに成り立たない。
しかし、それじゃあ満足できない　もっと金を　更なる金を　権力と女を
という欲望が強い人間が多ければ多いほど、BIは機能する。
BIは市場に常にマネーフローを保障するからだ。

性善説を利用した共産主義とは前提が異なる。BIは性悪説を前提とする。

>>151
だろうね。不正受給防止で1000億位捻出できるんじゃないかと思うけどな

制度の見直しの意義はある

>>150
現行制度より公平感がある。

一番の問題はBIの給付額と消費税率をどうするか？って事だよね。

>>155
消費税なんて欠陥税制いらねーよ
>>98に大雑把にシュミレートがある。

ニート以外誰も賛成しないwww本気で信じてるのはニートだけww
学者とかホリエのような実業家が口では賛成してるのは、
本の印税とか講演料、討論番組のギャラとかで儲かるからwwww
ＢＩなんて所詮勝ち組の新たな金儲けの道具に過ぎないww
弱者に好都合な事言っといてさらに搾り取るのは勝ち組の常套手段！！
おめーらダメニートがマンセーすればするほど、金が入る仕組み。
まさかベーシックインカム関連の本なんて買ってないだろうなww？

>>155
そうだね。
「なんとか生きられるけどもっと欲しい」と思える
食で言う食欲増進に繋がるような
人の欲を煽る金額が相応しい

ターゲットを都市部にすると田舎に逃げて欲を満たす奴もいるかもしれないが
それは地方経済活性化と言えなくもない

または地方をターゲットにして都市部は欲の塊にすると
地方と都市部のバランスは現状のまま走れる気がする
使わせるって面に工夫がいるね

ＢＩなんて妄論にすがりつくのは無収入のニートぐらい。痛みを伴わず丸儲けの下賤な奴w

推奨NGワード　　ニート

論理的　統計的に反論出来ない連中のただの煽り

「国が人の欲を煽る」

かなり良い線いってるカンフル剤じゃないか？

最近でも定額給付金や子供手当やってるだろ
あれには「欲を煽る」って部分より「保護」の面が出過ぎだと思う

「保護」じゃない。
「煽り」ができれば理想。

>>158
そうかな。今ですらニートは働く意欲もないのにそこそこ生活できる金が入ったら働くわけないじゃんwww

>>160
バカかおまえ、
世論は論理よりも感情で動く！！
世間様が投票するのも感情あってのこと、
世間じゃバカの方が圧倒的に多いんだから、
論理など無駄。
『働かざるもの食うべからず』
この感情、既成概念を理屈で覆せるものならやってみなwww？

マイナス金利付きの政府紙幣が理想だけどね
これなら確実に消費に回る。

あとはどうやって欲を煽るかだけど、バブル期の方が欲望に塗れていた事を考えれば
ある程度は自然に欲を煽れるだろう。

ニートに結婚出来る環境を与えたら働く奴は増えるよ
少子化の背景にあるのは男の稼ぎに対する不安だ

少子化も女尊男卑も背景は「金」だ。

>>163
それをジジイの脳内から覆す事は事実上無理だなｗ
選挙対策はやはりBIらしく、倫理や論理よりも欲を駆り立てた方がいいだろうｗ
>>158のように、BIは地方過疎化に対して強い特効薬の効果を持つ。
議席の大半は地方にあるから

　　1、BIは過疎化対策になる
　　2、BIは子や孫が親の介護を行える環境を整える（大家族化にも有利）
　　3、BIは農業をある程度採算性度外視で行えるようになるから、耕作放棄地対策になる

あたりの、下らない論理感を消し飛ばせるだけのニンジンを与える事で攻めればいい。
で、倫理観を書き立てる目障りな連中にだけ、徹底的に論理的に完封させる。

マクロでみればＢＩって稼ぎのない奴が稼ぎのある奴から富を奪い取るというシステム。
国家的収奪システムということでは今の税システムと変わらないよな。

政府紙幣いいよね。
現行の金だと預金の為のロンダリングしやすいしね

BIに金をつぎ込むくらいならニート収容所で鍛えなおしたほうがいい。

>>166の路線だと思うな

>>166
『働かざるもの食うべからず』
はどうやっても理屈じゃ覆せない。
ジジイじゃなくても人間全部同じ。
働かずに金だけ受け取ろうなんて人間に金をやるほど
利他的でも博愛主義でもねーよ！！
ユートピア、妄想、甘え！！

ニートとひきこもりは徴兵制ですよ。

勤労主義のお前らが大好きな労働市場の人口増加と
資本主義の大前提である雇用市場の競争を煽る為のBIだぞ

>>171
『働かざるもの食うべからず』
の倫理観を覆す事は出来ない

しかし、差し迫った生活の為　欲の為　苦しみからの解放の為に
倫理観を捨てさせる事は出来る
切羽詰った人間は犯罪を起こし、戦争になれば誰でも人を殺すように

>>174 同意

どうせジジイどもはネットの事、知らんから２ちゃんで書き込みするのも
新しい労働の形なんです、それを社会で支えるのがBIなんです、という感じ
でプレゼンすれば納得するんじゃないか

>>156
あのシュミは大雑把だからな。
まぁ一人あたり８万計算ってのは妥当な金額だと思うが・・

シュミにある前提の所得税増税や法人税の増税が可能なのか弊害の程度はどのくらいなのか考えないと何とも・・
簡易に税を集めれる消費税が欠陥とは言えないと思う。今は一律５でやってるが他の国では品目毎に税率が違う。これで所得税の累進を上げなくても似たような効果も得られるしね。

法人税などを無闇に上げて外資が入って来なくなったり企業体力を奪う事が得策とは思えないんだよね。

>>176
どうだろうなw
基本的には体動かして稼いだ方がいいけどなw

ネットでの投資や不動産で体動かさずに生きてる奴はいるが
やはり勤労精神は正面からは切り崩せないんじゃないかw

>>176
脳みそが老化した老人（これは侮蔑ではなく、ここにいる人間も数十年後はそうなる）に、論理的に既存の価値観を捨てさせる事は無理だよ。
普通の老人に対する論理は、倫理観を捨てさせるニンジンと、それを行わせる倫理観を麻痺させる甘い毒。
論理は、倫理を捨てる事を納得させる毒　程度に考えた方がいいと思う。論理は必要だが、やはりメインはニンジンになる。

>>177
大雑把でもBI必要財源の1.5倍が捻出出来たからね。

>>178
しかし、欲望とそれにゆだねる事を正当化させるまやかしで、精神を腐らせる事は可能だろう？ｗ

BIに光明が見えて来たな

あと少しで大規模なプロパガンダができるな

老人が信じている倫理観が今となっては害悪だから仕方ない。
しかもその倫理観を改める能力も大半の老人には無い。
なら欲望と毒で精神を腐らせるしかあるまい。

あと地味に非常に大きい老人側へのメリットとして
行き遅れの娘が嫁に行きやすい　とか　独身の息子が結婚しやすい
とかあるんだよね。
BI導入後は家族構成が大きいほど得になるから、純粋に利害で男女が結びつきやすくなる。
若年層にとってはもちろん、その親世代にもかなり大きなニンジンだと思う。

金持ちが反対、貧乏が賛成する制度だよね

>>183
正確には、「稼ぐ力の無い　封建主義的な金持ち」が反対する制度だね。
稼ぐ力がある人間にとっては、全ての成人に十分な可処分資産がある市場が国内にある訳だから
笑いが止まらないよ。

ただ、インフレ圧力（それに伴う固定資産税）が高まるから、蓄財には厳しく、贅沢には優しくなる。
市場原理が望むとおりだね。

BI実施にもし至れば貧困層をターゲットにした市場が活性化すると思うんだ

今のところ貧困層ビジネスのポイントはいかに金のない奴から
金を巻き上げるかって事なのさ

つまり支払い滞納や逃走がまじうざいのだ

それがBIによって円滑に貧困層から金を徴収できるようになる

これは経営者にもありがたいだろ

>>180
>BIに光明が見えて来たな
>あと少しで大規模なプロパガンダができるな

ニート必死すぎ馬鹿丸出しwwwwwwwww
２ちゃん＝世論　だと思ってるニートの典型的妄想wwwww
２ちゃんで一部のニートがＢＩマンセーしても世論は無視だけどなwwwww

>>186
感情的な発言をするお前か必死なだけだぞ。
煽るにしろ理屈で返して来い

>>187

理屈でＢＩの実現が可能だと真面目に思ってるのかwww？
本物の世間知らずニートだなwwwww少しは社会に出て勉強したら？
理屈で世論動かせたら政治家は誰も苦労しねーんだよwwww
大衆は馬鹿の方が多いから理屈じゃ動かない！！
ましてやＢＩ賛成派の理屈なんて理屈になってねーしなww
財源論もまともにできねー馬鹿が妄想だけで可能とか言ってるだけw

さて、どうやって実現させるか。
財源は具体的な試算が必要だろうな。>>98でも大雑把には可能だけど
BI推進政党に論理的正当性を与える為には、かなり細かく試算を出す必要があるだろう。

まずは、公的な場で議論することだな。
今は、ニコニコ動画ぐらいだろｗ

とりあえず、朝生、サンプロ、、、は終わったか。
そのあたりで議論されればいいの。
その後、ワイドショーレベルの反発は当然あるだろうけど、
まずは周知されることだね。こういう考え方がある、と。

金儲けの視点で言えばBIや定額給付金や子供手当やエコポイントも総て善だよ

今もエコ住宅に対する支援金みたいなの出してるだろ
結果的にパナとかの雇用を守ってるし住宅が買われる事はGDPにもいい影響がある

財源も>>98にもざっくりしたシミュレーションがあるだろ

そもそも財源以前にBIが社会悪なのか経済に対してカンフル剤となりえるのかっていう
BIの必要性について今は議論してる段階だ


まずはBI的な発想が必要か必要じゃないか

もし必要なら財源が確保出来る範囲で構想すればいい
俺は社会保証制度の抜本的改革やそれに伴う公務員の削減、ピンポイントの税率アップがあれば不可能ではないと思うよ

まずはBIに対して国民がどこまて理解を深めてどこまで援護射撃をしてくれるかの見極めが大事

ギャラさえ貰えればＢＩ実現とかどうでもいいに決まってんだろww
適当にＢＩマンセーのふりしてニートや弱者騙して儲ける。
ニコ動のホリ豚とかも好感度アップのために利用してるだけだしなw
おめーら利用されてんだよwww馬鹿やってないでさっさと働け！！

BIJNって掲示板やチャット無いよね
推進する連盟サイトにそういった意見交換の場が欲しいね

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
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　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！
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ニートたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたそのベーシックインカムだ

利根川、草生やしてる奴。
お前がニートなんだろ。
しかも、職歴も学歴もないｗ

>>194
利根川の飼い主の兵頭は
金は誰も信頼しなければ、金持ちも力を失う
しかし貧乏人は愚かだからそれをしない

とも言っているぞｗ
政府紙幣財源のBIなんか、モロにその革命な訳だ。

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無論中には　ＢＩ賛成を掲げる勝ち組もいる
しかし　それは勝ち組にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

・支給額
・財源
・労働意欲

この３つの利害の調整がつかないので
この時点で御破算
BI的発想てあれだろ端的に言うと
｢オマエが金持ちになれたのは運が良かったからであって
決してオマエの実力でも何でもないんだから不幸な人という名の怠け者に
オマエの財産を再分配しろよ｣って事だ
成功した途端にはぎ取られるなら
誰も努力しなくなるよ

まったくだな。真面目に働いているのに結婚もできない若者を公的資金で援助するのはいい。

働く意欲もなくネットに溺れるようなニートは支援してはならない。

>>198
剥ぎ取られる「速度」を調整すればいい。
BI前提での望ましいインフレ率はおそらく年7％　10年で100％ぐらい
10年たてば資産が半分になり、なるべく短期に使えば、問題ない　という状態だな。

市場原理は、　沢山稼ぐ人間にはその分贅沢を許す　　しかし、預金通帳の中身を積み上げる楽しみは許さない
いつまでも蓄財の価値が減らない封建主義的な労働意欲なんて物は、市場経済を受け入れている時点で相容れない。

大体２ちゃんやってるニートがＢＩよこせって何様のつもりだよwww
ネットやってる暇あったら働けば？何の臆面もなくＢＩ導入とか・・
稼ぐ苦労もしてねー分際でネットのカキコだけ達者www
雇ってもらえねーんなら個人事業でもなんでもいいから稼ぐ努力しろ！！
体動かせるんなら介護やれ！！仕事選り好みして失業とか言ってんじゃねーよ！
生活保護欲しけりゃ使ってるパソコンでも売ってこい！！
パソコン持ってたら贅沢とみなされて生活保護の申請もできねーよwww？

>>200
日本はインフレにはできないのだ。1000兆円の借金の利息を払うだけで四苦八苦。
利率が1パーセント上がれば年に10兆円が利息に消える。年利6パーセントになったら
60兆円。ＢＩなんてお笑い草ですなwww

ＢＩ賛成派は事あるごとに「日本国民は民度が低い」と言うから嫌いだ。
やつらが出ていけば日本も少しはよくなるんじゃないかと思う。

>>202
日銀に国債引き取らせれば無問題
国債金利なんか関係無し

民主的な方法でＢＩを実現することはありえない。だって国民の9割に痛みを押し付けることになるからだ。
唯一実現できるとすれば武力革命しかない。団塊の若いころならまだしも今のご時世に自分の命をかけても
そこまでやるバカ造がいるとは思えない。腰抜けばかりだからなwww

>>204
そんなことをしたら日本の信用力はガタ落ち。食料もエネルギーも輸入できなくなるよバカがwww

>>206
つ　スイス

インフレのしわ寄せは金持ちより貧乏人に襲いかかる。バカ造がのた打ち回って苦しむことになるけどいいのかw

確かに老害には孤独死がふさわしいかも知れんな
若い奴も介護とかしなくていいぞ

老人から合法的に資産を搾取できればなんでもいいのだ

税金と社会保証制度を経由して今の老人たちから
資本を取り上げないとこの国の経済は資本が回らなくなり
国民の大半は貧困層になるんじゃないか

50代以上がこの国の資本の7割をため込んで市場に流していないのだ

今の老人はまさにモナリザのようだ

この国の弱者差別は尋常じゃないね


中国が経済握れば間違いなくなく日本は衰退するな…
他者を貶めて相対的に有利になろうとするのは
国民総中流が基調だったから有効だったのだ

若い奴は国外に移住する事も視野に入れた方がいいぞ

>>212
資本家に国なんて概念はない
言うなればマネーある所が自分の国となる
各国に散っていったユダヤ商人のようにな

>>213
ほんとそのとうりだな

一応

『私たちの貨幣システムというのは、そのシステムの中に借金がないとしたら、そこにはお金が存在しないのです。』
--- マリナー・S・エクルズ　連邦準備理事会 会長 ---
MONEY　AS　DEBT（負債としての通貨）　
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20050906　　　テキスト
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q 　　YOU　TUBE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333 　　　　　ニコニコ動画

国債の完全償却は、円の消滅を意味する。
この中央銀行制度の原理だけは広めないと、日本はどうにもならない気がする

『私たちの貨幣システムというのは、
　そのシステムの中に貧乏人がいないとしたら、
　そこに金持ちは存在しないのです。』

てことだよな？

>>216
まあそういった部分もあるけど、
中央銀行システムでは、借金が無いなら通貨は存在しない。
国債発行と引き換えにのみ通貨が生まれ、通貨の消滅と引き換えにのみ国債償却が出来るから。

いわば国債は通貨の影

>>217
貨幣システムの肥大化に問題があると言えるのではないですか？
それが貧富の格差に拍車をかけている。

>>215
恐ろしいな。
このままだと貯蓄が大好きな自分しか考えない今の日本老人が
日本経済を崩壊させるのは目に見えてるんだな…。

預金による利子の増加とかこれって絶望的じゃないのか？

BIどころの騒ぎじゃないだろ。
貯蓄税とかにしないと間に合わないんじゃないか？

若い世代が車や不動産購入のために貯めている貯蓄にも
課税するわけですね。
わかります。

金を流通させない老人が不況の根本原因って解釈にもなるよな？

とにかく金を使わせる仕組みを作らないと確実に経済は活性化しないだろ。

デフレも不況も何もかも金が流れてないのが根本原因だろ

>>220
そういう事だろ。
金を消費に向かわせないといけないんだから。

その場合ローンの利息は限り無く0に近付けなければならんのだろ

その為のシニョリッジ(金刷る)
BＩ財源とインフレ誘導による事実上の資産課税を同時に実現する
政府紙幣でもかまわない

つまりニートの労働放棄はある意味サイレントテロの部類に属する行為じゃないのか？

そう仕向けたのは今の中高年による弱者いじめだと…

日本の向かう先は明るくないな…

完璧に世代間闘争じゃん…
しかもみんなで破滅ってシナリオだ…

みんな自分が大事すぎるんだな…

しかもこれって一部の人間にしか認識されてないんだろ？

まあ民主は財政規律を緩めているから経済は自民党よりはマシだけどね
中央銀行システムを知った上でいくつかのフレーズを翻訳すると

国債残高を減らせ → GDPを減らせ
財政規律を守れ → デフレを維持しろ
国債発行するな → 経済成長するな

となる。どれだけ日本が間違った方向に進んで来たか考えると泣けて来る


ただ明るい材料としては、四十代以下の氷河期以下の世代が、有権者人口で今後3年以内に逆転する

>>223
金を印刷して金を市場にながすと経済はまわるが
インフレではなくデフレ方面に流れるんじゃないか？

インフレさせるには相続税アップやそれこそ貯蓄税などで
国経由で止まってる金を回収しないといけないって事か

>>226
なるほど。あと3年ね。
確かに国の仕組みを変えるしかないな。

ただ今の氷河期が救われる為にはなんとかして時計の針を進める必要があるわけで
流れに任せてもゆとり世代は救われる(五年後ぐらいか？)が氷河期世代は四十代とかになって完全手遅れになる
政治活動は必要だよ

だね。やはりBI主張は必要だ。

これだけのバックボーンがあれば後は国民へのプロパガンダだな


BIによる経済効果とそこから派生する市場原理の仕組み

さらには労働倫理への理解が必要だな

なぜ働くのか？
繁栄を急ぐ必要があるのか？
市場原理とはなんなのか？

これらに疑問を持たせて議論させる必要があるね

>>222
貯蓄（金融資産）に課税するのなら、当然に貸出金利は上昇するわけだが。

しかしなんだな。ＢＩ教信者の根底には「同情するより金をくれ」という乞食根性が

見え見えで嫌になるな。自分で死ぬほど稼げばいいんだよ。

今の若者は腰抜け根暗ゆとりニートだから反抗心もない。
口ばかり達者で行動力も無い。若者の統率力もない。
２ちゃんでカキコしてＢＩマンセーしてるだけwwww
そんな腰抜けに世の中を変える力があるとは思えんな。

金持親が子供の養育費を全額負担すれば
BI元年生れの子供は二十歳までに1920万円を貯蓄できる。
貧乏親は子供に恨まれて殺されるから必死で働くかもね。
どっちにしろ子供のBIは貯蓄にまわされる。

仕事がキツくて給料が安いから、これが始まったらマジで仕事辞めるかも。
働くのが馬鹿馬鹿しいくらいの収入しかない。
夫婦と子二人なら月32万円貰えるからマジで適当な女と結婚して二人作ってニート生活、とか考えたりして。
しかしいつまで続くかもわからんから机上の空論ｗ

>>231
貯蓄税は仮の話だが個人（民間金融機関）の貯蓄に対する税率と公的金融機関に対する税率をわけて
民間にだけ課税すればいい

国民が借入れる際は公的機関から借り入れれば回るんじゃないか

>>236
じゃ、民間金融機関は何で利益を出すの？

BI議論による市場原理への理解や労働観への変化に意味がある

>>238
”適切なる脅しは適切なる説明に勝る”
日本中のブラック企業に説明能力と仕事への充実感で引き止めることは出来ない
日本市場が大混乱するからある意味、反対してる。
　中間管理職が特に困る褒める技術なんて無いし査定方法が存在しない

>>237
引きだし手数料と余剰資金の運用があるだろ

さらに言えば国民の購入商品や分野によりローン市場の棲み分けを公と民間でわければ成立するだろ

そもそも銀行は合併に継ぐ合併を繰り返してるんだし
全部まとめて国がある程度管理したらいいと俺は思うけどね

>>328 追伸
　旧与党の自民党公明党の置き見上げ年収1/3の借金量的規制で
６月から途端に破綻し闇キンに走る貧困層を、救済する為
銀行が破綻者にお金を貸し出す事になったみたい。

　担保主義の護送船団日本銀行郡、何かの大きな流れの変化の前触れかもね〜

>>240
「余剰資金」に課税するんでしょ？
それなら、余剰資金に課税される税率以上の運用益が求められるわけで必然的に
ローン金利は上昇する。

>さらに言えば国民の購入商品や分野によりローン市場の棲み分けを公と民間でわければ成立するだろ
具体的に頼む。

>>240
それじゃ、引き出し手数料は相当高額に設定しないと辻褄があわないなｗ


つーか、いまどき銀行を国有化しようなんてねｗ

しかしだ。
やっぱ世の中金だね
金が人を支配してるよね

弱肉強食でも構わないけど
沢山社会問題があるからね

黙って見て見ぬふりよりましでしょ〜

護送船団。。。

道路公団が分割される前に
大雪で高速道路に取り残された車を道路公団が救出した時に
道路公団の小役人が「護送船団方式で救出しましたーっ！！」
てNHKラジオで訴えるように叫んでたの思い出した。

消費税を50パーセントにしないと借金1000兆円を返せない日本。子供や孫に負の遺産を残していいのかという
良心的な叫びが聞こえてこないのはどういうことなのか。

>>242
貯蓄税にそこまで食いつくとは思わなかったが
この話で大事なのは貯金をため込んでる奴に金を使わせる事だろ？

それじゃないと経済活性化しないと。

それなら個人の口座預金に対して課税するとなると
金をもってる奴は資本として市場に流した方が良い訳だ

それなら個人の民間銀行の口座預金に対してだけ課税して
民間銀行自体には課税しなければ民間銀行の主な収入は手数料と個人の預金残金と貸付金利で運用できるだろ
この場合手数料は間違いなくかなり高くなるだろうが。

ローン棲み分けに関しては例えば家購入の際は国の独占分野にして国から借りれば金利が安いとするだろ
それなら住宅販売率もあがるだろ

でもそれだと民間銀行はやっていけないだろうから
現金貸出や企業に対しては民間が金利をつけて貸し付ければいい

>>246
本気で語ってる奴なんていないよ！
大体語ってる輩が甘みを啜ってる階層出だろう偽善だよ。
　

貯蓄税は難しいね
みんなタンス預金にすればいいだけだもんな

>>247
>それなら個人の口座預金に対して課税するとなると
>金をもってる奴は資本として市場に流した方が良い訳だ

それは、「預金」には課税し、預金以外の債券や有価証券には課税しないということなのかな？
もし、そうなら決済性預金程度しかもたない、またはその割合が高い貧困層が相対的に重税となるわけだが。

>それなら個人の民間銀行の口座預金に対してだけ課税して

法人名義に非課税なら、節税目的の法人を設立すればおｋ？

>ローン棲み分けに関しては例えば家購入の際は国の独占分野にして国から借りれば金利が安いとするだろ
>それなら住宅販売率もあがるだろ

住宅金融公庫の廃止の経緯を知って言ってるのかな？

>>248
バカ造も自分さえよければいいというのでは団塊を非難できないなwww

貯蓄税ってのは実質的にはインフレとイコールだから
インフレ誘導でいいよ

>>251
金を持ってる者と持たざる者を同列に扱うは、いかがな者か。

　罪を業を背負う者（団塊世代）と其れの尻拭いする（若者赤やんを含め）者
同列とは破廉恥な

>>250
うーむ。確かに貯蓄税は現実的ではないね。

なんとかして貯蓄より市場に金を資本として流した方が
メリットがあると認識させるか
相続の際に一気に国が徴収するとかしかないんかね


直接老人から資本を引っ張るには福祉系サービスだな

>>252
それと個人認識番号制度も行なえば行政官の効率が上がり節税になるよ
実質インフレ増税と行政情報りんく制で無駄な人の移動も減りＣＯ2削減も

どうせ導入しないだろ
なにを心配して必死に反対してるやつがいるんだろう

>>256
チェスの論理なら貴方が正しい
囲碁の論理なら危険壇ですこの思想は。

立証されていない、無意識の意識の集合体が存在してるのならね。

>>246
うちの50代の両親も最近見た若者奴隷の高齢者も自分達も後の世代に借金を残せばいいと言ってたよ。
借金なんか後の世代に払わせればいい、というのがああいう育ちの悪い世代の考え方らしい。
俺や若者奴隷の主要キャラたちみたいな今の若い世代はそんな酷い事はできない、という考え方の人たちが多いと思う。

人間が働くためには人間は商品と見なされてはいけないのだから今の様な社会では絶対に人間は働けないよ。

働いてるとか言う奴は誰かに必ず寄生して居るよ。

>>256
うん、土下座してお恵みを請うＢＩ乞食を蹴っ飛ばして遊んでいる感じw

財産とか出した金を利用して人間を精神的に支配しようとしているよ。

まあBＩ導入は将来的にはまず確定だろう
利害の面で賛同する立場が多い(特に地方)から、なんらかの要因(高齢者の自然死等)で既存の倫理感が消えた時が導入される時
ただ氷河期にとっては実現時期を早くする必要がある

思想的な意味で危険性を孕んでるのは認識してるよ

でもな、若い世代は老人世代の面倒はみなければならんのだ

世の流れてきに避けられないのだ

でもな、今まで散々いじめられた奴の介護なんて普通なら反対するよ

でも理不尽かな若い世代の正解は率先してやるのが正解なのだ

それにより資本をシフトさせるしか当初方法は浮かばなかった

それなら老人世代には一度位優しいとこ見せてもらおうじゃないかと。

お前らどこまで自分本位なんだと。
若い世代が悪い文化を継承するのなんか簡単なんだぜ？

なんだよ結局BI導入されるんか？
早くて２０１２年とか言ってたやついたな前に。
反対派が必死になる理由がわかったぞ
つっても反対派の意見って結構口悪いから案外賛成の人かもしんないね＾＾

導入は100年待っても無理w

>>263
介護の年収は35歳で三百万と言われている
もうその方法もダメなんだよ

残るはインフレと直接給付で政治的に奪うのみ

俺は体が動かなくなったら自殺するから楽に死ねる薬を出して欲しい。

2012年に負の所得税というのは聞いたけどBIは初耳だぞ

働かないのにお金が貰えるという意味が、道理的にどうしても理解できない。

なぜ、ベーシックインカム（ＢＩ）の話になると
『歎異抄』の世界感になるのだろう？

苦悩の旧里はすてがたく安養の浄土はこひしからず　親鸞

　面白くなったな〜若者地獄奴隷の時代に。

>>266
まったくだ。BI主張するしかないやね。

そりゃ簡単だ、単に増税するだけ。

自分で出した金を自分が受け取るだけだよ。

導入はされるよ
民主主義は数の論理で、BＩが有利な人間のが不利な人間より圧倒的多数だからね
とりわけ地方では直接給付でもしないと地域としての存続に関わる

>>267
練炭とかすでにあるだろ。なんでも要求して。
>>269
すでにあるだろ。
生保も年金も。

>>269
まったくそのとおり。日本だけがチンケなＢＩなんて導入したら世界の笑いものになるしね。

眠らせて殺してくれたらそれが一番善い。ただし俺を生かせた社会がだ。


迷惑を掛けたくないと言う意思を社会に理解されたいんだ。

>>275

２５年間年金払っても１日足りないと資格が無い日本の知識人は既に
世界中から笑いものすでに

偏狭国家だ古来から日本社会に”マトモナ”て無かったよ

地方は老人の減少ともにその存在も減少し、そして消滅するから多数派形成は無理だろう。
ニート50~60万人でさえ糾合出来てないわけだし。

日本なんて笑いものだよな
ちょんまげとオタク文化だけでも笑いものなのに
まあ俺は誇りに思ってるけどさｗ

迷惑とか考える前に自分にやさしくして好きな女をつくるよろし

生保や年金はお金を払ってるという意識だし。
助け合い制度だし。
ＢＩは助けられっぱなし制度だから理解不能。

>>279
笑い者の誇り、なるほど
笑い者の無知なる者の智恵で日本史には生延智恵英知が山積みになってるしね
気づきませんでした勉強になりました
　同意します

甘ったれ

ネットでBＩに反対しているのはBＩが不都合な少数派だからスルーでおけ
経済論理無視した倫理観でしか反論できないしな

第一民主主義や市場原理考えれば、国民は経団連の便所と同程度には強欲で悪党でないとバランスが取れない

「増税します。でも同時にBIで還元します＾＾」
でも嫌か？

十分いけると思うよ

個人の信念を揺るがせる考え方だからな。
苦労して苦労してなんとか働いてきた年寄りなんかは
絶対に許せないと吹き上がるだろ。
だからこそ、まずはTVなどで語られるべきだな。

強欲で悪党だと逆に周囲の害になるから適度に野心的で人並みに汚れた俗人が良いのだよ。

３万増税して８万貰うという意味が理解できない。

>>286
吹き上がって血管切れてそのままあの世に行ってくれればいいのにね

BIなんて人間破壊につながる。何のメリットがあるのか納得できる説明ができていない。

借金が１５００兆円まで膨らんではじめて若者の時代と言えるな。

お金持ちからお金を貰うのがＢＩだろ？

冗談抜きに、地方経済はBＩやそれに匹敵する物を導入するか
このまま滅ぶかの二択になっている
チェーン店は地方の資本を本社がある都市に移転するからこれ以上は限界
地方は議席も多い
まず地方経済の現状 その原因 を広めたほうがいい

なんだＢＩって社会主義の変形なんだな。

金持ちが苦しむのか？
賛成だ

行く末は北朝鮮社会だ。そんな社会を誰も望まないだろう。

俺の予想では

橋下知事「とんでもないですよ。なんで仕事しない人間にお金ばらまくんですか。
そんなの働いて税金納めてる人間が納得するわけないじゃないですか。馬鹿馬鹿しい」

勝谷「アホな話やで。単にぼーっとして家で食っちゃ寝してウンコしてるだけの奴らに
なんでメシくわしてやらんといかんのか。俺はそんな奴のために一銭たりともやらん」

金美麗「働かざるもの食うべからず」「誰も働かなくなるし、日本人の精神が死ぬわ」

とこんな感じになるだろうな。けどとにかく議論の俎上にのせてほしい。

魂の労働について真剣に考えろ。


それが出来ないと意味がない。

>>290
　『歎異抄』勉強してみ”そろそろベーシックインカムについて真剣に考える ”
の掲示板を読んだら面白いよ。
其れと男と女の違いもね
男は小さい組織でも序列をきにするが女は...
女は昨日まで貧乏人と付き合っても明日金持ちと結婚したら！

　Yes Bo か　ＯＸ思考ではなく全体で考えたら...
実行には国民全てに教養と教育を高める必要な政策は事実だけどね

地方経済は地方が考えればいいだろ。
都市の金持ちを当てにするなよ。

じゃあ子孫を残すな。人間として生きられない社会に人間を生かせるな。

魂の労働とやらをもっと上手く説明してくれ。
わけわからん。

基地外を相手にするな。調子に乗るだけ。

BIなんて導入したら底辺で群がる糞女どもがAVに出てくれないだろｗｗｗ
貧乏人はおとなしく糞でも食ってろｗできなきゃ氏ね！

2CHだとどうしても雑音が入るな
こういった点はツイッターのが便利だ

300のような理屈は当事者を考えない 地方選挙で勝てない理屈 無視でいいな

俺は男だが序列は嫌いだな

この国の財政は地方が悪化させてきたんだぜ？
地方に沢山の税金を使ってきたんだぜ？

BIなんて導入したら老人を介護するやついなくなるだろｗｗ
若者は老人のために過労死するまで働けｗｗ

金がない奴は死ねとまでは言わないが、腹は空かせてもらうぜ。
何かをすることとどちらが得か天秤にかけてもらうぜ。

今現在ベーシックインカム掲げるのは新党日本だけど
田中康生って地元の公共事業を大企業にやらせて恨まれていたような
担ぐ御輿としてはいまいちかも

いや「たかが8万」なんだから、
AV女優も風俗嬢も大丈夫だよｗ
介護は、年寄りにもうちょっと金を使わせて
条件よくすれば働き手は確保できる。

BIを導入する奴がいねえｗ　意味ないじゃんｗ

いや俺は意思が弱いから毎月8万円もらえるのなら堕落人生。親の家に寄生して毎日パチンコ･ネット･エロゲー三昧。

金額の問題じゃなくて道理の問題。
家庭で甘やかされて育つとこの意味も分からないのだろうか。
田畑を耕してご飯を食べるということが分からないとは・・・・・

男にとっても女にとっても結婚が得になるからAVは人材が減るだろうな
しかしそれこそ『倫理観』に沿う社会じゃないかw

ＢＩいいけど働いてもらうよね。
人が不足しているところで。

BI導入して働いてもらえばいいよね。
ただ働きで企業やお店は助かるし、新しく起業する人もやりやすくなる。
ニート根絶で労働力アップだね。

これ実行できる度胸もったやつなんかおらんだろ
鳩山みたいな挙動不審なやつにこんなの実行できるわけない

魂の労働をしなけりゃ人間が尊敬できんから一緒に働ける様にならないじゃないか^_^ ♪

俺ならやるね

ニートは強制労働で尻を蹴飛ばされながら仕事するんだよ

誰も実行するやつがいない・・・
終わったな

無職の中にはワークシェア意識して、
自ら身を引いた有能な人材も多いんだぜ。
俺達が復帰したらあんたら仕事失うぜ。

失っても平気なＢＩ。

現時点では新党日本だけだな
少々御輿に不満はあるが我慢するしかあるまい

バカバカしい。

ＢＩはニートの脳内お遊びとしてはマアマアのネタだなw

同意、思考訓練の丁度良い題材だな
政策として施行するのは感心しないが
大勢の人に「話題」にして欲しい気はする

今の生活保護制度ならニートはほぼ100パーセント受給できる可能性はないからね。

何もしなくてお金がもらえたら、

誰が食肉にするための牛や鶏の屠殺を行うのでしょうか？
誰が老人介護職につくのでしょうか？
誰がビルのトイレ掃除やフロアを掃除するのでしょうか？
誰がトラックの運転手をするのでしょうか？
誰が工場の生産ラインで働くのでしょうか？
誰が電線の保守をするのでしょうか？
誰が建設作業員をするのでしょうか？

>>330
ロボットかホムンクルスじゃないの？

嫌だ嫌だｗ
権利ばっか主張するアホニートはｗ
義務を果たしてからほざけよなｗ

反対してるのはナマポと在日

賛成してるのはニートだけだなｗ

>>330

もらえるのは5万とか8万だよ

誰もやらなくなった仕事は人を集めるため、賃金が暴騰する

例えば、便所掃除が月給50万なら、人々は何もしないで5万より
便所掃除して5万+50万もらおうとするでしょう？

そうして、賃金が上がり過ぎれば今度は過剰雇用を調整するために
40万→30万→25万という感じで市場で賃金が調整されるわけです

>>335
なんで働かねーのｗ？
何もしないで腐れニートやって、親から金を奪うよりも働いて自立しようとするでしょうｗ？
まともな人間ならさｗ

とりあえず、生活保護受給者よりもワークングプアの方がリッチになるように制度変更
したらいいと思うよ。

生活保護樹受給者は回転寿司が喰えなくても、携帯持てなくて文句言うなって
感じ。

あと、生活保護を金で渡すより、そういう人向けの施設を作って、食費と、居住費を
現物支給するとかしないと、酒やパチンコ代に消えて行くだけじゃない？差別だって
思うんなら自分で稼いでそういった生活から脱却しろって言いたい。フードチケットも
良いかも。

自力で生きている人と、他人の力で生活させてもらっている人は区別すべき。

>>335
便所掃除が月給50万なら、
日本人の平均年収は2000万円を超えますな。
巨大企業の上層部の年収。

>>336
書き込む暇あんなら働けクズ
俺が家でくつろぐために必死に働いて税金納めろｗ

おそらく、BIが導入されたら事務職の給料より介護や清掃の給料が
高くなるでしょう

本来の労働価値と賃金が見合うようになるのがBIの特徴なのです

>>340
それはなぜ？介護保険が主な収入源なのに？

現時点で稼ぎが悪い人がBI分上乗せして収入が逆転するような制度設計はBIとして
おかしいだろ。

原子炉の掃除でも無ければ掃除させて大金払う奴はいない。
介護保険も介護される側が料金って決まってるんでしょ。BIが８万なら、今の給料＋
８万が上限だろ。最も働いた分の稼ぎがあれば８万まるまる上乗せされることは
ないと思う。

>>342
稼ぎPlusってだけじゃないの？
基本的にBIは給与水準に関係ないですよ。

本来の労働価値ってなんですか？

稼ぎPlusにしても逆転はないでしょ。

>>345
俺も無いと思う。
BI導入で人手不足の業界が現れて売り手市場で賃金が・・とか、まぁそんな意味合いなんだろうけど逆転にはならんよね。

いや、人材を繋ぎ止めるだけの賃金を提示できない仕事は
業種ごと淘汰されるのがBI

BI導入で介護はお金持ち向けにサービスになるでしょうし
それでいいと思います

そもそも貧乏人にも介護サービスを提供する制度に初めから
無理があったのでしょう

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　　〈ヾ.､　 r=＝- 　 /_ ≡|　　　働きもせず生きようとすることが
　　 た｡〉 "＝｡ラ　 .|Ｆ|≡|　　　そもそも論外なのだ・・・・・・
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>>347
それは介護保険制度または医療保険制度がBIより先に破綻し自費サービスになるという事ですよね。そうなりますかね？

介護などの低賃金な業種・・BIによって生計が立つようになれば従事する者は増えます。まぁ少なくとも介護は増えると思いますね。
介護を離職する者の理由は低賃金で「結婚生活を維持できない」事が大きいと思うので「維持できる」ようになれば介護の仕事を続けられます。

そうなるでしょう

介護職を雇用の受け皿にする話はデマだと思いますがね

サービスに見合う対価を払う消費者が一定数存在しないと
業界としては成り立たないでしょう

かつての郵便局みたいに公務員にして税金で丸抱えするという
なら別ですが

おバカだねえ。BIによって生計が立つようになれば介護なんてきつい仕事は誰もやりたがらないよ。

労働に見合う賃金を出せない業界は淘汰されるし、それを甘受するしかない

これはBI導入の大前提です

>>351
では何だったら仕事をしますか？

ざっくり言えば今の段階世代など中高年のいい所は欲深い所だ
この欲を原動力として社会を発展せしめた。
子供時代に物が不足がちだったし景気も好調だったからな
ひるがえって悪い部分は行き過ぎた強欲による自己保身だ。
それにより己以下の世代を資本の独占により結果的に苦しめている


逆に今の若い世代（〜氷河期世代）の良い所は倫理観が中高年世代よりも発達している所だ
これは生まれてから好景気を殆ど享受したことがないため世に疑問を持った為だ
さらに子供時代〜思春期にかけてどんどん物質的に豊かになり物が溢れていたからだ
ひるがえって悪い部分は倫理観の発達と周囲に物が溢れているせいで欲が薄く
労働意欲が中高年に比べて薄く、
周囲の新しいツールをどうやって自分が好きなように使用するかに重きを置いている


能力があるのにニートを選択するような人間と
本気で失業してる若い奴を同列にしてはいけない


ニートの背景にある実態を考慮した方がいいよ

>>354
そうだね。
介護の例えを続けさせてもらうけど、世代間の考え方の事を俺も言ってるんだ。

前時代的価値観の稼ぐ事は良い事、もっともっと稼げるようにならないと！という感覚が今の若い人には気薄。やっていければそれでいいという感じだろうか。
だが現実世界では介護やフリーターでは生計が成り立たない。その仕事が好きでもね。
これがBIによって生計が何とかなるなら介護やフリーターも続けられるようになるし、選択肢に入ってくると思う。

今ふと思ったんだが、企業は社会保険の折半分の負担も消えて雇用が広がるしBIがあるので多様な働き方が可能になりフルタイムでない正規雇用なども増えてワーシェアが広まるんじゃないかな？

>>355

うん。俺もそう思う。
実際俺の回りには介護や福祉の仕事に就く奴の動機パターンは2つある

1.社会貢献が出来る仕事がしたい。
心身疲弊してしまう恐れのある資本主義会社より困ってる人を助けるのが今の世に不足しているのだ。
と、考えるタイプ。
このタイプは高学歴タイプで国立大で福祉資格や教員免許を漁って公務員として福祉関連に就いている。

2.とりあえず働こう。
やりたい仕事が見つからないし特に技術や資格がない。
でも老人の介護や弱者救済は苦にならない。
福祉分野に人が足りてないみたいだから行って見よう。
このタイプは福祉の業務を行いながら資格取得の為の実務年数を重ねて
就業後に資格を取得している。


ここで俺が特筆したいのはどちらのタイプも人間的に根っこが優しいのだ。
これが実に今の中高年に不足しているのだ。

精神論かもしれんが時代的に上の世代の汚点をカバーするように
今の若い世代はできてるよ。反面教師だろうな。競争が好きではないってのもある。

だからBIができたら競争が好きではない奴は就業しやすく
人の役に立つ実感がリアルに感じられる福祉分野の就業人口は増えると考える。

「誰もやりたがらない」説は仕事嫌いな怠け者の妄言！
世の中の大半は働く事が楽しい健全な人たちだよ。

>>357の追記だか…

俺の周りの1.のタイプは決してそこらのリーマンより楽ではない。
強烈な社会矛盾を一身に浴びて悩み抜いた挙げ句ストレス性蕁麻疹が発症したりしても前に進んでいる。
競争する根性がないわけではない。
不毛な競争やわけのわからない会社でのプレッシャーゲームに価値を見出だしていないだけだ。

マザーテレサみたいな人がたくさんいるわけない。

悪い人が大多数だから尊い人を見捨てる？

例え少数派に所属しようとも強く生きないと何もかわらないぞ

>>360
そりゃー沢山はいないでしょう。あくまで「職業」ですから。

介護でなくても学歴が低かったり職歴があんまりの人が世の中に悲観してニートやパラサイト化している人達にはBIは希望の光です。

非正規である事の後ろめたさが今の日本では異常なんじゃないですかね？どっかの国じゃ非正規と正規の差が殆ど無く、結婚の挨拶に行っても非正規だと胸を張れるらしいですよ。（大袈裟かもw）

>>362
まったくだ。
日本の多くの人は意図的に自分達より弱い立場の人間を
創造し、見つけ次第差別する。

実に許しがたい行為を平然とやってのけるのだ。
客観的に見ても被害を被っても残るのは不条理な奴等への憤怒だ

極めて非合理的な悪循環

実現することは100パーセントありえないし脳内お遊びネタに飽きてきたな。

糞ニート乞食のＢＩ信者にもう一言

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反対派が論理的に完封されてる辺りがBI議論の面白い所だなw

社会悪はもしかして反対派なんじゃ？

ニートをNGにしたらすっきりした

BIで特に成長する可能性があるのはソフトウェア　コンテンツ産業だろうね。
元手がいらない　ただ人間の労力のみで生産出来る。
経済活動において物質的な制約を受けないとうのがかなりの長所になる。

今のソフトウェア・コンテンツ産業　消費者に金無くて瀕死だし。

ＢＩに賛成する奴は倫理的に論破されていることに気づけよバカがwww

>>367
まぁ起業家を生む下地としてもBIは良いだろうね。
色んな概念がぶっ飛ぶ。
公的年金が無くなるから民間の社会保障関連の事業はいいかもね。
個人年金は人気が出るだろうな。

>>368
論理的に論破？いつされたんですか？

>>369
>>98の内容なら、公的年金は残るよ。
但し、　年金受給額からBI分減らさせて、合計額は変わらない　というのと
インフレ誘導政策だから、将来的には年金受給額が実質的に減るってだけで

>>371
俺は９８の意見を元にしてるわけじゃないから・・
あくまで社会保障はBI一本で財源は基本消費税中心と考えてます。
まぁ今まで払ってきた保険料を無かった事にはできないから何らかの処置、まぁBI上乗せ額として・・とかで対応。

無駄な省庁や公務員を減らす事もBIを押す理由の一つと考えてます。

脳内お遊びだからシュミレーションしてみようか。

BIが定着して最低の生活ができるようになる→3割は趣味や娯楽に没頭、4割は半日程度しか働かない、
残りの3割が今までどおりフル労働→全体の生産力は半分に縮小→BI原資が半分に縮小→BIが破綻

どっちみち破綻するわけだよなwww

消費税は欠陥税制。
というより、使い方が違う。

100万円持っていて、今まで100万円使っていた人間が、消費税で110万に値上がりした所で110万円使える訳ではない。
消費税は総税収をむしろ下げる。
そもそも成り立ちからして、消費抑制税だから。

上げるのは　所得税　法人税　相続税　シニョリッジによるインフレ税　といった、通貨の循環に寄与する税制。
消費税は、シニョリッジによりインフレが加熱した時に、市場の冷却＆市場の通貨の回収という目的で行う。

>>373
まぁ破綻はありうる。
これだけ少子高齢化が進むと何をどうやっても・・とも思うが・・

BIで少子化が止まればなぁ〜
仕事自体が減ってきてるんだからシェアして半日働く者が増えるのも有りだろうよ。
休み無く過労死寸前まで働く者とニートが混在する今も問題あるしね。

>>374
所得税や法人税上げたら働く人が減っちゃうよ。今の生活保護も働いた分減額になるから働らきゃ損だ！ってんで半日程度なら働ける力があっても働かない。
所得税を上げるというのは公平感が薄いのでダメだよ。働き者が馬鹿を見る。
今の所得税の何倍くらいになる事やら・・

それに消費税を上げれば税収の総額が下がるという事はないんじゃないか？今の５パーセントの消費税を撤廃して昔みたいに所得税や法人税等を上げれば今より税収が増えるとは考えにくい。

>>373
恐れ入ったな。BIを導入して何年か後に破綻するのは最悪。緩みきった国民をどん底に叩き込む地獄。

>>376
給料を全く使わなければ90％税金で持っていくが
全額使い切れば、税金は実質30％でいい

という掛け方をすればいい。
市場原理自体　消費に優しく、貯蓄に厳しく　だからね。

あとは、国民がどれだけ「強欲」かが重要になる。
もっと贅沢を　更なる贅沢を　飽く事なき贅沢を　という人間が沢山いれば、BIは成り立つ。

>>373　>>377
いや　別に今の3割の人間がフル労働　+　4割が半日労働でも生産力は落ちないし・・・
機械化　IT化による潜在的失業者がどれだけいると思っているんだか　

>>378
言ってる事はわかるんだけど新規事業の立ち上げ資金や蓄財ができない環境って事になっちゃうから有能な者や資産家が国外に出て、代わりにBI目的の輩が国外から流入するという結果にならないかな？
稼ぐ人って多くを消費したいからって人ばかりじゃないからね〜

>>379
住宅購入資金貯金　みたいに　事業立ち上げ金の専用貯金も
控除対象にすればいいでしょ。

あと今日本にいる資本家ってのはジジイ。しかも外に持ち出せない土地とか利権とかやたら高い年金とかを持っている人間を資産家と言う。
鳩山　麻生　御手洗　奥田　といった代表的な「資産家」が日本から消えて、人的資源の喪失って言うか？
むしろ老害が消えてラッキー　にしかならんｗ

>>378
お前ってバカか。IT化や機械化はグローバルなコストダウン競争に伍していくためには必須。
生産力はアップしないんだよw

>>381
為替変動の概念が無い馬鹿は死んでくれ
コストダウンは円高で相殺されるのが基本

今ある制度、主に生活保護だってそれなりの理由があってやっている
BI推進派は現状の問題点の指摘に終わってて(難癖って事だよ)
都合の良い無理矢理な試算を出してトントンだから可能だろ、ではダメ
ちょっと上回るぐらいでも不十分
今ある制度を変えるには確実で多大なるメリットがあって初めて議論のスタートラインに立てる
それは問題提起する側に証明義務が発生する
結局はイチャモンで終わるよ
どんなに頑張ってもBIはそれすらより劣る物にしかならない

>>382
お前って本当にバカだな。為替調整というのは10年20年の時間遅れがあるんだよwww

>>383
今生活に困っている人間
経済が疲弊している地方
散々搾り取られた中小企業にとっては多大な利益がある。

「今恵まれている人間は今の制度が都合がいい」という反論は無意味。
今恵まれていない人間のが圧倒的多数で選挙は数の論理だからね

>>384
何その新理論

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　　 た｡〉 "＝｡ラ　 .|Ｆ|≡|　　　そもそも論外なのだ・・・・・・
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これに言い返す理屈があるなら言ってみよ！！
この価値観を論破できない時点でＢＩ終了wwwニートの妄想w

博打に走るのか？

>>380
簡単に立ち上げ資金を控除で非課税なら皆それやっちゃうよ。それを調査するのに莫大な費用がいる。BIの趣旨に反すると思うよ。

資産家や資本家の現在の資産に留まらずこれから財を為す者も不利な所に財を置かない。稼いだ分だけ取られたり無理矢理使わなきゃいけない所で事業できないよ。

>>386
それは「国民は皆最低限度の生活をする権利を有する」っていう憲法作った人達に言ってね。今の生活保護やそれに絡む無駄な費用はOKでBIがダメな理由をお願いね。

俺、マジ天才だわｗ
BIを確実に導入できる財源と反発の少ない方法を思いついちまったｗ

>>389
答えは簡単、ニートインカムは真面目に働く主権者たる国民が納得しない。
それだけ。ニートインカム反対するのに大した理屈はいらないwww
あと生活保護申請には、パソコンは贅沢品とみなされ許可されない。
２ちゃんやって働きもせずＢＩ妄想にふけってる
糞ニートに生活保護は申請できないwww

>>385
恵まれてる奴も含めて合意を取り付ける所まで行かなかったら
その時点で御破算だよ
上の方でチョットつ突いただけで破綻が証明されたじゃないか

>>389
無駄な奴に無駄に税金を掛けて、無駄に生きさせようとすることがOKな理由を
御願いねｗ

>>391
そもそも生活保護に無駄な費用など存在しない
たとえ審査に多額な費用がかかろうと正当な経費だからだ
どんなに金がかかろうと必要な人間にだけ出す
BIみたいに無作為にバラまかない
これが完全解

>>388
その貯蓄の使い道を限定してしまえばいいだけ
例えば、一度そうやって貯めた金は出資金として会社の資産に組み込む以外の使い道が出来ないとかね

人間を堕落させるＢＩなんてニート以外は誰も賛成しない。

>>391
主権者が納得って・・払うだけの生活保護は納得して自分も貰うBIは納得できないという理由を聞いてるんだけど？

あと今の生活保護は理由があればPCは所持できますよ。贅沢品から必需品に近づきました。

BIに賛成しているニートにはわからんだろうが、きちんと納税している人間なら
納税した税金を無駄なことに使われたくねーのは当然のことだｗ

>>393
それは今の制度でしょ？
BIは皆がもらう。

>>392
恵まれてない人間の数の力だけで
合意もなく、政権交代は起きて、自民党は衰弱している。

民主主義というのは本質的には過半数の合意があれば残りの意見なんか無視してもいい代物

>>394
生活保護の不正支給。タクシー代で２億円以上支払った乗って無駄じゃないの？
働けるのに働こうともしないでもらってる人もいるね。

働いていなくても、働こうとしている人の方が何もしない人より多く支給した方が
良いんじゃない？

成果を労働者だけで分配するのが当たり前なのにニートが割り込んできて横取りするのがＢＩ。
労働者がマジに反対するのは当然だなw

>>398
それは現行制度でしょ。
ニート＝BI賛成派ってどっから結びつけんの？
ニートにとって一人で生きて行く最高の手段の生活保護がなくなるんだよ？８万で親が残してくれた家でもあればやっていけるがね。

>>397
理解力のねー奴だなｗ
助ける価値のある人間を救うために生活保護を使うのは納得できるぞｗ
ニートにわざわざ金をくれてやる理由なんてないだろｗ
助ける価値はねーし、助けたくねーんだよｗ

自分も貰うBIに納得できない理由ｗ？
たかだか月８万ｗ？のはした金を貰うために、増税等の不利益をわざわざ受けようって
アホがいるかよｗ
働いて納税している人間だけに配るならまだしも、無駄なニートにまで配ることに
問題があるって言ってんだろｗ

同情するなら魂をくれよ。

金しかない社会に何で人間を生かせたんだ？

まあ反対する人間はすればいいさ
政権交代同様 完全に合意形成出来る代物じゃないからな

数で押し切れる それで十分

>>397
おまえニート？
ニートには真面目に働いてる人間が
ニートを養うバカバカしさは理解できないんだろうなwww？
言っとくけど、ニートは生活保護もらえないからな？
生活保護貰えるのは働く意思はあるけど失業した人間だけで、ニーとは無理www
五体満足で健康なら生活保護もらっても職業訓練させられる！
一生ニートでいられるＢＩとは大違い。
つまり生活保護は働く意思もないニートには許可されない。
ニートを食わせるのはニートの親だけで充分www
世間様に養ってもらおうなんて甘えるなよww

>>395
その出資金として計上した会社を精算して払い戻す。こんな感じになるんじゃない？
その手の財テクビジネスが流行りそうだね。
出資金が戻ってくる時への課税額がデカいと起業をする人が創業者利益が出にくいので有能な起業家を生みにくい。

金儲けを労働と勘違いするから見当違いなニート叩きがはびこる

無償の創作活動だって労働なんだと認める事、これこそＢＩがもたらす
パラダイムシフトなのだ

さてｗ
自分で稼いだ金で焼肉食いに行ってくるわｗ
ニートもたまには親に飯でもおごってやれよｗ
無理かなｗ？

潰す事を前提にした課税なんかいらないよ
利益を得る時は十分成長して会社売却 あるいは株式売却 の時のみで十分
財テクなんか国がその気なら潰せる

>>406
だから過半数行かないから
頑張った人は報われてるんだよ？
ごく僅かな怠け者が要求してるだけだろう
例え自分が貧乏でも
自分より貧乏な奴のために身銭を切る訳なかろう
強引に通した所で運用がザルだから
すぐに立ち行かなくなるのも証明済み

>>409
>無償の創作活動

そんなもん休日にやれば？
ニートにＢＩやるっていう時点で無償じゃねーんだけど？

>>404 >>407

だからね・・現行は労働者の納税分が労働者に還元されてないだろ？
生活保護は五体満足でも何でも受けてるぞ。基本的に生活保護は権利という扱いだから誰でも受給できる。
訓練を月１行くのもいいし、精神状態が悪くて・・訓練断っても保護課のケースワーカーにごねりゃパスだ。

障害者とかでないと受給できないんなら増加ペースが上がったりしないよ。

BＩは金銭面において、少なくとも過半数以上に利益があり
特に議席の大半を占める地方に恩恵がでかい

あきらめろ
子ども手当てだって結局賛成派が多数だしな

>>410
焼肉くらいが嬉しそうな所が泣けてきます。

働けば？

>>415
お前って真性バカだな。この世の中ゼロサムゲーム。

過半数以上に利益があるなんて寝言だよwww

>>411
潰すのに調査等の無駄な機関や費用がいるでしょ？あれにはこれ！これにはあれ！ってやってきたから今のような複雑な税制や機関や費用が必要になった。
それらをスリムにしてその浮いた分をみんなに還元しようってのが趣旨なんだから。

>>418
子ども手当てが全てを物語っている

趣旨は変わるけど生活保護にボランティアを義務付けたらどうだろう？
町の清掃とか
BIでも働く気がなくて五体満足な人はボランティアを義務付ける
社会への還元を仕事以外でできるようにならないかな
そうすれば給料のでる仕事のほうが良いわって働くことを考える人もいるでしょ？

>>420
お前って本当にバカ。賛成する奴は半信半疑だから「もらえるものならうれしいけど･･･」と言葉を濁す。
政権が変わったら･･･財政が破綻したら･･･と心配している。ＢＩ信者のようにノーテンキじゃないんだよwww

少なくとも増加の一途のシングルマザー世帯や所得の低い人は賛成するだろう。

年金受給額も差し引きで損しないなら高齢者も孫達の所得が増えると賛成するだろう。

問題は社会保険庁などの不要になった職員などが大量に出るが、この処遇をどうするかだ。

BＩはボランティアとかそういう概念じゃない
マネーフローの正常化が第一

労働＝価値の交換なんだよ。
自分がいて、人様がいて、自分の生み出した価値を、
相手の生み出す価値と交換するんだよ。
それを理解してない自己中で自己満足ニートが
一丁前にＢＩよこせとかアホな妄想言い出すんだw
誰からも需要のない無気力自堕落非生産、
自分の努力不足を棚にあげて、世間が悪い、政治が悪いと言い放ち、
あげくのはてに２０歳超えてなお親に迷惑かける始末、
もはやこの時点でニートは生きる価値なし。
ネットやる暇あったら介護の仕事でもやれよ！！

>>421
それができるならとっくに・・だよ。
自分の家も片付けないって人達だからね。
強制労働だ！って火炎瓶投げてくるよ。

ワシは70歳だが毎月35万円の厚生年金をもらっておる。BIがどういうものか分からんが
今よりビタ一文下がることは許さんぞ。

BIが財政的に成立するなら、年金支給を繰り上げられるんじゃな？

>>425
「労働の価値」と言う言葉に君が見えない価値が世の中に存在してる

後、市場原理を少し学べば賛成派が言ってる事がわかるよ

>>425
生きる価値が無いとまでは言わないがニート達の言い訳にはウンザリだね。

別にニートは言い訳をしとらんと思うが・・

>>429

どうせニートが自己満足と暇つぶしに作った無料の同人エロゲなんかを
無償の労働価値とか言うんだろwww？誰得だよwww
価値あるものなら需要があるんだから市場に任せるべき。
市場でできない事は既に公務員がやっている。
ＢＩを導入する余地はない。

>>431
働いたら負け
社会が悪い
やりたい仕事がない

>>426
火炎瓶･･･
比喩にしてもすごいですね
権利を主張するだけではいけないと考えているのですが、
皆が納得する道を見つけるのは思った以上に難しそうですね

>>434
西成のあいりん地区ではほんとに投げるよ。比喩とかじゃなく・・

ゴッホなんて兄弟が食わせてくれなかったら野垂れ死にしてただろう

無縁社会ではＢＩがパトロンの役割を果たして社会の活性化に一役
買ってくれるのだよ

ニートは今だって親に食わせてもらってんだから有能な奴が一人ぐらい出てこいよ。
いつまで無駄飯を食っているんだよw

>>436
ニートのパトロンは親

ニートの事じゃなくて、やりたい事があるのに
ワープア生活に甘んじてるヤツの事を言ってるの

ニート叩きなんかどうでもいいな
消費者が増えるならそれでいい

もうほとんどのモノは行きわたっているからちょっと金をもらったぐらいでは消費しない。

旅行は結構カネ使うね。

海外旅行は金が流出するけどなw

失業保険や生活保護や年金等は全て廃止で個人には消費税と固定資産税と相続税と健康保険で所得税は廃止。
法人は従来通りとして・・
BIの金額を物価スライドで年齢別に支給額を変えるのはどうかな？８万スタートで６５歳からプラス４万あたりがいいか・・

>>444
そういう例外がついた時点でBIは成り立たなくなる

>>445
ん〜まぁそうかもね。キリが無いし。

>>409
同意。
日本も芸実分野を世界に輸出して
金を稼ぐべきだよ。
例えばマイケルジャクソンの様な芸術を
世界に輸出するべきだね。

まあ、とりあえずテレビなんかで取り上げられて欲しいな。
どうなるかはわからんが、感情的な議論を聞いてみたい。

感情的な議論、てｗ

>>448
俺も聞いてみたい。
街頭インタビューとかで若者やニートや色んな人の反応が見たい。

ワイドショーなんかではちょくちょくやってるよ

絶対感情的な議論も出てくるから。
特に年輩者はそうだろうし、若いやつでも、わりと苦労してる
奴とかは感情的になるでしょ、そりゃ。
いったん感情を全部だしてもらって、その後、だな。

>>439
>やりたい事があるのに ワープア生活に甘んじてるヤツ

そいつら擁護する必要がどこにあんの？
奨学金みたいに金を一時的に貸すならまだ理解できるが、
ＢＩで金渡すなんてありえないね。
やりたいことあるならどうぞ勝手にやれば？
能力があれば自力でやれよ！！
努力もせずに金だけ貰ってぬるま湯に浸かろうなんざ甘いんだよ。
無能なら残念だがそこで夢は終わりだ。他に働けば？
甘ったれてんじゃねーよゆとり野朗www
甘えしかしらないニートはママの乳でもしゃぶってろwww

>>444-446
いきなりBI導入はありえないと思う
条件付きの給付金や○○手当で様子を見ながら
適当な支給額を検討しつつ
再分配を強化する方向には持って行く物の
具体的な金額がまとまらず
永久に導入までは漕ぎ着けないと思う
それでも高福祉にはなると思うが

>>453
ワープアは問題だろうよ。
現代社会の現状では働く能力がある者の数と正規雇用の枠の均衡が取れていないのだから。

これからも正規、非正規の格差が拡がる現象は止まらない。ここで問題にすべきなのは格差の拡大ではなく下層の生活水準だ。

>>454
そりゃーいきなりは有り得ないだろうね。
まぁ１０年くらいは劇的緩和措置期間として様子を・・とか言ってるうちに政権交代〜とかになって・・とね。

郵政民営化であんだけ大変なんだから・・
でもどっかで大変革しないと・・ね。

BI手前やBIが高福祉と言えるかは微妙だけどね。まぁ落とし所の話になるけど俺の考えてる内容だと満額支給貰ってる高齢者なんかは損な内容だしね。改悪の側面はある。

焼肉終了ｗ
ニートの生活水準がホームレスになろーが知ったこっちゃねーしｗ
自業自得なんだから、せいぜい苦しめばいいと思うわｗ
ニートを助ける気なんてさらさらねえよｗ

>>457
その生活を全面的に見るハメに現行制度ではなってるんだよ。
ホームレスに居住地を与えて生活保護を需給させてピンハネする貧困ビジネスが今のトレンド。

知ったこっちゃねーとか言ってる君の所得から君には還元されない支出のみを求めるのが現行制度。君の頭が御花畑で苦しみを感じない構造なのはある意味幸せそうで羨ましい。

>>458
何度も言ってるが、助ける価値のある人間を救うために税金が使われるのは
構わんぞｗ
生活保護を不正に受給してるバカは市ねと思うがなｗ
それと同じく、助ける価値のないアホを無駄に生きさせるために税金が使われるのも
反対だｗ
お前は納税してんのかよｗ？
勿論消費税以外でなｗ

>>459
助ける価値があるかどうかでなく「国民の最低〜」と憲法で保障されてるんよ。

助ける価値・・まぁ生存権があんたの胸先で決めれるもんじゃないだろうよ。

俺は普通に納税してるよ。

まあここの書き込みでも明らかなように、BＩは政権選択同様、利害関係がはっきり別れて反対派は一生反対派
説得するだけ無駄。スルーでおけ

議論は建設的にしなきゃ
BＩは純粋な利害関係で言えば導入派が数で勝るんだから、潜在的導入派にBＩの概念、仕組み、メリットを広める方法を議論するべき
潜在的

>>460
へーｗ
うそ臭いｗ
ねえねえｗ
自分が納めた税金が無駄なものに使われていいのｗ？
そんなにニートを助けたければ、そこらのニートを拾って来て、家で飼ってみてはｗ？

>>461
建設的ねえｗ
ねえねえｗ
俺一人すら説得できないで、BIなんて実施できるのかなあｗ
ビシッと俺を説得してみてよｗ
ニートを助ける必要があるってことをさあｗ

>>461
導入派が数で勝るかどうか内容次第で、その勝る段階に至る内容を議論すべきだよね。

>>460
ニート＝働く意思のない存在
労働の義務、納税の義務も果たす気のないニートに生存権は無い。
義務を果たさぬものに権利は与えられない。
義務も果たさないニートに権利はない。
親に養ってもらってるだけで有難く思え。

収めた税金がＢＩでばら撒かれても、景気拡大によって
給料アップで返ってくる。

このロジックは押されておきたいポイントである。

はっきり言えば、地方住民はそのほとんどが潜在的導入派
地方には速やかに、地方行政を通さない(国からの給付金は公務員給料に消える)資本注入が必要

　　　r―――――――‐､
　　　 >､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
.　　 / ヾﾐ-=＝　　　 l ≡ |
　　〈ヾ.､　 r=＝- 　 /_ ≡|　　　勝ちもせず生きようとすることが
　　 た｡〉 "＝｡ラ　 .|Ｆ|≡|　　　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　 |` 7　　‐-‐　　 |Ｆ| ミﾄ
　　 |　l　 ,, ､　　　　ﾘﾉ ミ.|　＼＿
.-―!　l｀====ヽ　　.|＼ ミ|　　 |　 ￣
　　/＼　≡　　　 _ !　 ＼|　　 |
.　/　　｀ｧ-‐ '' "´　 　 ／|　　 |
何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？

>>462
無駄な物だという認識はあんたの価値観の話だ。俺は無駄でなく不公平は是正されるべきという主張だ。

>>463
満額もらってる高齢者は損になるんでしょ？
あっち立てればこっち立たないだよね
やっぱり賛成派が数で勝つことは無いんじゃないかな

>>468
ニートの面倒はお前のＢＩから差っ引かれる。

年金＋ベーシックインカム合計金額に変化はない
更に言えば、今のままだと数年で年金破綻が見えている

今の段階ではまともに稼げてる人のほうが多いからね。賛同者の方が少ないでしょ。

>>468
どしたｗ？
ニートを拾って来て、ニートブリーダーになる話はどしたｗ？
ニートが無駄な物じゃなく、助ける価値があるならそれ位できんだろｗ？
俺は無駄と思ってるがお前は違うんだろｗ？
何故できないんだｗ？

不公平ｗ？
納税した人がBIを貰うのは当然だｗ
納税してんだから、納税したものを受け取る権利はあるｗ
しかし、納税もしてないアホニートが、納税した人と同じくBIとして税金を
受け取るのは、どーかんがえても不公平だろｗ

>>469
俺も現段階の年金支給額では高齢者にとっては改悪だと思うよ。内容次第だね。

地方において

潜在的賛同者
過疎地域住民
自営業者、旅館等
非正規
一次産業従事者
下請け中小企業
ほぼ全ての女性
低額年金受給者

反対者
公務員
高額年金受給者

経済的見地で賛同者反対者分けたらこうなる
どう考えても賛同派多数

>>473
ニートブリーダーの話？
価値観の話だろ？飲み過ぎたのか？

>>461
貴方は日本人の愚かな所を暴く気か...

　仕分け作業で沸いて終わった日本人の品だ
貴方は税金の使った成果を効率と合理的かを語れと求めてるに等しい
　日本はそんなに知的に強くも無いし理性的に離れないよ。

日本の官僚のキャリアでロシア大学に入学したが数学が出来ず卒業できないで
帰ってきたと....嘆いた元キャリアの話もあるぐらいだ
　テストの答えを出す能力は在るが暗黒の森で思考する能力はもはや無いよ。

　日本人に高見を求めすぎると思います。

ヲイヲイｗ
賛同者に一番のニートが抜けてんぞｗ

　 　　 　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　人は‥‥‥　金を得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　人生の多くを使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の存在　命を削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　人は皆‥‥　サラリーマンも　役人も‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　極端に薄まってるから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの者が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　 ／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらニートの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜ 　 |　　 ＼　　 　／|　 |　　　　　ベーシックインカムだ！？？　働きもせず月８万という大金が手に入るかっ‥‥‥！

>>476
お前のレスはニート臭くてしょーがねーぞｗ
そんなに無駄なニートを救いたければ、なんで行動しねーのｗ？
ニートに価値を見出せるなら、そこらのニートを拾って来て家で飼えるだろｗ
なんでそれができねーのｗ？

反対派の意見はほとんどが自らの労働観に基づく感情論だな

「真面目に働いてる私が納めた税金が社会的弱者に渡るのは許せない」


何の為に真面目に働くのか？
金の為だろ
何故金が必要なのか？
食べる為、贅沢する為だろその金はどこから来るのか？
市場経済だろ
市場経済はいまどういった状況でどうすべきなのか？
流れていない資本を市場に流すべきだろ

あら不思議君はBI賛成派って事だw

>>481
貴方は教育を受けた、人間を大人を信じてるのですね

>>481
ざっくりしすぎだがそんな感じで組み立てればいいと思うよ

>>477
知性レベルに合わせたアピール方法も色々あるさ
例えば国からの地方給付金が公務員給料に消える&地域経済に寄与する形で還元しない
のが地方衰退の大きな原因になっているのは事実なんだから
公務員叩き人気に乗る形で、BＩなら国からの金が公務員給料に消えない とアピールするとかね

BIは死刑廃止国の発想なんだろうな。
性善説が元になっている。
日本では受け入れ難い。

>>482
信じるも何も理屈ならそうだろ。
感情論で経済回し続けるならおれは間違いなく海外移住推奨を主張するけどな

オーストラリアとか最高だぜ

　　　　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣７
　　　　　　|　　 | ￣￣￣―――￣￣ ∨
　　　　　 ｜　｜　　￣￣―――￣　ヽ
　　　　　 |　　| 　　　lllllll　　￣￣ llll ヽ
　　　　　｜　｜　　　 　　lll　　 　ll　　　 ヽ
　　　　　｜　 ＼　 ＜￣・＞　　/ ・￣＞く
　　　　　｜i⌒i｜＼ ￣￣／　 ヽ￣￣／ |
　　　　　｜|| ||　　　　 ‐　　　　 　ヽ‐　　 ｜
　　　　　｜|| ‖ 　/　 　/（　　 　ヽ ヽ　　|
　　　　　｜ ＼｜　　 /　　　　~　　 )　ヽ｜
　　　　 　|　　 /|　 （ ［￣￣￣￣￣］）　|
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　　　 ／　 |/　 L　　　　　　≡　 　　　」｜
―￣｜　　｜　　 ―＿　　　　　　 ―　　|￣
　　　｜　　｜＼　　　 ￣　― ￣　 ｜ ｜
勘違いするなっ・・・！　クズニートめらっ・・・！
金っ・・・・！
金はな・・・
命より重いんだっ・・・！

>>481
違うなｗ
助ける価値のある人間に税金が使われるのは構わないわｗ
無駄な物に無駄に税金を使われたくないだけｗ

俺ごときの感情論すら抑えられないでベーシックインカム導入ねえｗ
導入できるのかねえｗ
びしっと俺ごときの感情論を論破ｗするなり、抑えてみてくれよｗ

社会的弱者ねーｗ
自業自得でそうなったアホに救いの手を差し伸べる気は一切ないよｗ
苦しみなさいｗ
それが当然なのだからｗ

命より大切なお金（血液）の流れを止めない為のBIだろ

馬鹿だな

>>488　現実的にはチョット違うだろう
　ＢＩ論、其処には従来の利権談合が入り込む余地が無いだろう
庶民からかき集める前に、蛇口から直接奪うのが効率的だ

　倫理的で合理的でない事がいままでの日本人の世界観だろう。
今までどうり自分の所に来なくなるから批判してる者もいる

BＩは月8万では満足出来ない強欲な人間が多いほど都合がいい

BＩなら国からの金が地方公務員の懐に消えない
これだけで結構いける気がしてきた

感情は確かに愚かしいが重要だな
この際、地方公務員には叩き台になってもらうか

マネーフローが何故地域経済に流れないかを、公務員の弊害を強調しつつ
BＩならこの弊害はないと説得しよう

>>488
人の感情まで他人が支配するのは不可能だ
だから市場原理と甘い毒で囲い込む必要があるのだ


君みたいな主張は絶対消えないよ

だからこそ地方や独身者や貧困層に対するニンジンによる
数の勝負で世論に乗せるしかないのだ

その為のステップがまずは周知なんだよ

>>490
本音が出たなあｗ
蛇口から直接奪うねｗ
お前は、他人から奪うことしか考えてねーのかよｗ
つくづく寄生虫根性丸出しだなｗ
働いて、テメーの稼ぎで生きるって選択肢はねーのかよｗ
恥を知って、働くか餓死か選べｗ

>>491
ニートが強欲すぎてまいってるんだがｗ？

>>492
さあｗ
俺の感情論ｗ？を論破ｗしてくれよｗ
俺ごときの感情論を抑えられなくて、何がＢＩだよｗ

>>480
ニートを救いたいという趣旨は無いがな。妄想凄いな

>>494
お前が納得しなくてもお前が世論上少数派になればBIには届くんだよ

気がつけば周りはみんなお前の敵って状況だ

それを狙う為の議論してんだよ

馬鹿はスルーでいいだろ。
個人の感情論なんてどうでもいい。
今でも生保や障害年金なんかを気に食わないって
奴はいるんだから、ほっといてもOK。
ただ、TVなんかで感情論を迸らせてくれる人間がいたら
わかりやすくてOK。
だからTVで取り上げて欲しいんだよね。

>>490
全く今の社会を認めないのね〜
ﾆ-ﾄが奪うのでは、無い
企業が談合で搾取するんだよ
市役所の等入札でね、
また、修学旅行ですら学校の先生は自分の事前視察と称し旅行と食事を
親たちからピンはね
　制服はもっと安くなる。補助教材は！

　ＢＩ論が怖いのは解るが、ニ−トに責任を転嫁してどうする
暴かれては困るのはこちら側の社会人だろう。
社会が変る激流に老いた我が身に耐えられないと知ってるから。

>>498　は　494へのスレです間違えました。

テレビでバーンとやってほしいな！
反対でも賛成でもみんなが興味さえ示してくれたら視聴率はとれますよ〜

むしろ感情論炸裂すればするほど面白いよ〜

視聴率いけるよ〜

焼肉少数派www

>>494
論破するには論が必要なんですよ？まず貴方の論を示してくれます？

地方住民を狙った街灯活動なども視野にいれるべきかと
特に都市部の人間が近隣の県に出張すれば、周囲の噂とか気にせずに活動出来る

前にこんな事を俺に教えてくれた人がいた。

俺「生活保護とか社会保障ってどうなんかな？」

友「生活保護が社会保障？違うよ！治安維持費！金やらないと奴ら暴れるから！警察力強化するより安上がりなの」

当時けっこう納得したな。

反対派に知って欲しいんだが

別にBIは永続的に実施しなくても
資本が市場にながれきった頃合までっていう
時間制限付きで実施しても意味は成すんだよ


一度でも反対派が少数になって政治に反映されればいいんだぜ

3年とかでも今の中高年の資産が市場に流れれば相当な経済効果が望める

倫理観を捨てさせる毒に公務員叩きも追加で
考えてみたら効果高いわ

公務員叩きと生活の向上と地域の活性化と子や孫との幸せな同居
働かざる者食うべからず を捨てさせるには十分かな

>>495
ニートにもやるんだろｗ？
そんなにニートを助けたければ、ニートを飼ってやれよｗ
なんでできないのｗ？
言ってることおかしいぞｗ
まさかと思うけど、お前が飼われているわけじゃないよなｗ？

俺ごときも抑えられなくてＢＩ導入ねえｗ
おかしくて笑い死にしてしまいそーだｗ

おやおやｗ
ニートに無駄な税金を使いたくない人は少なくはないぞｗ
そういった人たちを抑えなければ、導入なんてできねーだろｗ

搾取ｗ？
親から搾取してる分際のニート君が言うことじゃないよなあｗ
エラソーにほざきたかったら、親から搾取するのをやめてからにしろよｗ
ニートの底抜けの強欲さと恥知らずさと図々しさがこえーんだけどｗ
親が老いて、生活できなくなるから怖くてＢＩに縋ってるんだろｗ
働けｗ

>>502
俺の論は何度も言ってるとーりｗ
無駄なアホニートのためにこんな馬鹿げた政策を実施する必要がないってことｗ
お前は導入したいんだから、反対派の俺を納得させる議論を示してくれよｗ



ニートの巣窟だから、反対派が少ないのは当然だなｗ
ここの意見がまさか世論とは思ってないよなｗ？

早くニート君に、ニートを救うためにＢＩを導入する必要性を説明されて
納得してーなーｗ
早く俺を論破ｗしてくれーｗ

>>508


>>496と>>493読んだら？
君は変わらないよ

国は借金状態。
金が余っててニートを助けるならまだしも、金が足りないのに働かない奴を助けるなんてとんでもない。
ＢＩはニート以外に適応すべし。

>>508
だからまず論を出して。嫌だからは論じゃないんで

ニートって言葉使う奴には確かに論理的に話せない奴が多いなw

>>509
えーｗ
俺一人変えることができなくて、過半数になるのかなあｗ
早く俺を論破ｗして、賛成派に引き込んでくれよｗ
つーか、俺の周りでＢＩに賛成どころか、その存在自体を知ってる人がほとんど
いねーんだけどｗ？
こんなんで賛成派が過半数まで行くのかよｗ

健康なのに働かない人間にお金をあげる制度が整備されるはずがない。

ＢＩでお金ばら撒くくらいなら、介護職等で頑張っている人の給料を上げてやる方がいい。

>>511
お前は脳内お花畑かよｗ
まず、お前らがほざいてる公平についてだなｗ
納税している人間様と納税もしていないお前等のよーなニートが、税金を公平に
受け取ること自体が不公平だろｗ
その不公平感はどうやって解消するんだｗ？

次にこのアホな政策を実施するための財源はどーすんのかってことｗ
財源なくして、金の掛かる政策は実施できんだろｗ

とりあえずこの２つに納得できる答えを言ってみろやｗ
全否定してやっからｗ

理屈より感情で考えるのか
感情より理屈で考えるのか

がこれ程浮き彫りになる議論は珍しいな

>>516
賛成派がなぜニ−トなんだ？俺は税金も固定資産税も払ってるが？

反対派
・月収10万円以上の全ての人間
→失業しても社会保障は削られ、生活保護も無く
月8万で茶を濁らされる

・生活保護、年金、障害年金受給者
→明らかに減額となる

>>517
阿呆ｗ
世論とは感情だろｗ
理屈にもならん屁理屈捏ねてる癖に、何をほざいてやがるんだｗ

理屈ｗ？
財源等の道筋も示すことができなくて、何が理屈だよｗ
お前等、賛成派のニートが感情論で推し進めてるだけじゃねーかｗ

早く俺の質問に答えてくれやｗ
ニートに論破ｗされて悶絶してーんだよｗ

>>516
今までを読め

税金一気に上げたい政府にとってはBIは良い目くらましになると思うけどな

>>521
お前こそ、今までを読めやｗ
つーか、早く俺の２つの質問に答えてくれやｗ
さっきまで雄弁にほざいていたのにどしたｗ？
俺は早くニート君に論破ｗされて、悶絶して賛成派になりてーんだよｗ
俺をやりこめてくれよｗ

>>523
俺は社会保障にBI一本化、税も基本消費税一本化とずっと言っている。その割合と弊害の多寡をどうするか議論すべきと言っている。
あんたの方こそ現行がいいという根拠を示しなさいよ。

BIを社会的弱者の保護と考えるからだめなんだ
BIは市場経済を活性化するための一案だよ

発想は間違ってない

感情論を押さえ込むにはニンジンだと。

財源は>>98みたいにシミュが色々あるが不可能ではないってだけで今は良い

>>520
●ヘンリー・ミラー
アメリカ作家
☆「アメリカ的やり方は、人を賄賂で誘惑して、お金の奴隷にしてしまう。さもなければ人を干して、干しあがって参ったところを金の手先にしてしまことだ」
Ten American way is to seduce a man by bribery and make a prostitute of him, or else to ignore him,starve him into submission and make a hack out of him.
　まじで、実行し２０年間延命したが
　デフレスパイラルが止まらなくなり、親が幼き子供を口減らしし始めては収拾が付かないだろう
企業もグロ-バルカで支援しろと語りながら外国に拠点を移動してる。
貴方が、反対派が日本社会の病んだ者でも生きていける
馬鹿が馬鹿のままで生きていける、社会のビジョンを示す事しか反対する道は無いだろう

チェスの論理ではなく囲碁の論理で語るしか他になし

>>525
方法論に異義はあるが概ね合意だ。

今の税制や社会保障等が複雑になりすぎた。消えた年金記録問題など何なのかと・・

>>524
まず、お前の言うＢＩが国民の内の何人に、月いくらなのか聞いておこうかｗ
社会保障の一本化ｗ？
どの社会保障を廃止して一本化するのか答えてくれよｗ
消費税一本化ｗ？
どの税を廃止して一本化すんのｗ？
廃止した社会保障と税金でどれ位の財源を確保できるのかも教えてくれやｗ

俺は現行でいいとおもっとるｗ
現行を変えてＢＩを導入したいと思ってるのはお前ｗ
それなら、導入のためにどうするのか説明する必要があるのはお前の方ｗ
俺には説明の必要はないｗ
強いて言うなら、無駄な物に無駄に税金を使う必要は無いと言う一点だけだｗ

　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l
.　　　　　 〈/ 　 　 　 　 　 '　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>528
その試算をどうするかの議論だろうよ。
どうやったら可能になるか？を話してる。

今の社会保障がどんなものか考えもしないのか？

働いてももらえるんだろ？

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
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>>531
だったら具体的に試算を出してくれやｗ
具体的な試算も出されないのに議論もクソもねーだろｗ
全否定してやっから出してくれよｗ

>>531
知らないんだよ現場を。病院勤務医の友人がいないんだろう。
破綻してるのに。真面目な奴で持ってる社会だと
システムが未だ健全に運用されだれかが青写真を描いてると勝手に信じてるんだよ。
知らないんだから許してあげて。

やるなら政府紙幣だろ？
それで、海外旅行や高級品、海外ブランド品とかに使わせないように
法律で決めておくべきだな。

それと政府紙幣で家賃の支払いや年金の支払いが出来たりとかの
税金を支払いが出来るようにするべきだ。
おれは政府紙幣で色々買いたい。

BIも小さな政府目指す>>527タイプと
大きな政府の弊害を消しながら管理インフレまで求める>>98とで違いはあるからな

でもまあBI導入とマネーフローの正常化自体は共同戦線はれるだろう。
この点ではみんなの党も同じかもね。

消費以上の生産力は存在出来ないという原則を無視し、今の経済問題に対して、弱者は死ねとしか言えない焼肉のような
反対派は別に放置でもいい。リアルで言ったら、自爆物の発言だからｗ

ニートに金を恵むことには国民の9割が反対するからBIは夢物語りですなwwwww

>>534
そんなに試算が簡単にできたら苦労は無いだろう。あんたには現行でいける試算は出せるんだろうな？

資産は>>98で大雑把ではあるが出ている。
経済板の方でもBIスレがあって、補足を説明すると

公務員給料削減については

地方公務員の平均年収は743万円
ここから3割削減で約450万
BI分を更に引き350万。

これに家庭を築き、子ども二人いると仮定すれば

夫の公務員収入　　　　　　　　　350万
夫婦二人のBI分　　　　　　　　　200万
子どもの子ども手当て満額　　二人で60万
世帯年収合計　約610万円

公務員の生活は著しく下がる事は無く、公務員人件費自体は半額に出来る。人件費から25兆円捻出も可能。

一般市民に「試算をしろ」って無理に決まってるだろ。
官僚が何人も集まって、頭ひねるような問題なんだから。

とにかく方向性について語るだけでよい。
BIを肯定的に主張している、田中康夫とか、ほかの文化人を応援するとかな。

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　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　働けばいいと思うよ？
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>>537
まぁ俺が小さな政府を押すのは上手くいけば理想的だという事と管理インフレが可能かどうかに疑問がある点なんだ。

>>540
それは373のシミュレーションで論破されているからダメだなw

>>536
おいおいｗ
一体政府紙幣をどれ位発行する気だよｗ？
物欲のみ、他人様の金で好き勝手にやりたいという、寄生虫根性丸出しじゃのうｗ
働いて稼いで買えやｗ
>>537
おいおいｗ
俺は弱者は死ねなんて言ってねーぞｗ
助ける価値の無い物を助けることはねーって言ってるだけだｗ
怠けたアホがどんなに苦しもうが知ったこっちゃねーだろｗ
自業自得なんだからｗ

オメーらの言うＢＩがどれ位の規模か知らんが、莫大な政府紙幣を発行しておいて
インフレを管理できんのかよｗ？
ＢＩに縋る位だから、働かないと生きていけないんだろｗ？
その原則を無視して、働かずに国たかって生きようなんてクズ過ぎんぞｗ
お前はＢＩが導入されなかったら自爆だろｗ

>>540
国民総背番号制にして、あらゆる手続きを一括処理にすれば１兆円は簡単に捻出できるのでは？
手続きと準備だけでどれだけの時間が手間が交通費が日本経済から無駄に消費されてることか！

　捻出ではないね間接的還元だねゴメン

オイオイオイオイｗ
試算もできないのに導入するとか、ほざいちゃってるのｗ？
そんなんでできんのかよヲイｗｗ
理屈も理論もへったくれもねーなｗ
そんなんで何を議論しろとｗ？

客観的に見て俺の感情論から言うと焼肉みたいな奴と同じ人間にはなりたくない

「w」の多用きもい

>>544
>>373は、働く人の減少と生産力の減少がイコールで結びついている妄想理論だろ
そんな簡単な世の中であれば失業は問題になってないよ。
働く人間が減っても生産力が下がらないような状況だからこそ潜在失業率がどうとか言われ続けている。

>>546
しつもーんｗ
一兆円を捻出できる根拠や計算はｗ？
１兆円だとＢＩは、どの人にどれ位支給できるのｗ？
俺が見た賛成派の話だと、年間１００兆円必要だったはずだけどｗ？

>>540
まぁその試算もちょっと・・だけど。。

公務員にだけしわ寄せが行くのもどうかと・・行政サービスの低下って怖いもんあるし・・

ある程度の給与ダウンとBI導入により不要になった無駄な省庁の廃止による公務員の数減らしから始めて・・

公務員の報酬が諸外国より高いのは事実だが国民の人口に対する公務員の数では日本は少ない。公務員を擁護するつもりは無いが負担は分かち合うべきと思う。

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>>550は議論以前の問題だな。

このような人間がいる事が社会不満の底にあるんだろうな

公務員の数増やして公務員の報酬大幅に減らせばいいね。

>>551
もともと公務員の給料は民間より低いのが当たり前
解雇が無い代わりに給料は安くするべき

それを、インフレによる実質公務員給料削減で行おうという話
初期はシニョリッジ金額増やせばいい

賛成派も反対派もベーシックインカムって言葉を調べよう、考えよう、広めよう！

ＢＩは国民が反対しても可能だよ。
ＢＩなんて導入しませんと言って選挙に望めばいいだけだから。
嘘吐きだと言われても、経済政策として成功すれば無問題。
結果がすべて。

>>547
そっくり返すよ。試算もできないのに現行でいいの？
この無限ループしたいのか？

>>549
お前ってバカだろ。生活できる金をもらったら誰だってまじめに働かない。多分2/3の国民はいい加減になる。
子供のころから真面目に勉強しないからバカばかりになる。今でもゆとりバカ造があふれているのにどうするんだよwww

あらあらｗ
俺ごときの突っ込みに的確に答えられなくて、ＢＩ導入ねえｗ

あーあｗ
賛成派のニート君にやり込められて賛成派に転じたかったけど、無理みたいだなあｗ

明日は仕事なんで、そろそろ失礼しますわｗ

最後にｗ
そろそろベーシックインカムを考えるより、そろそろ就職することを考えろよｗ

>>559
このスレをみる限り今の若い世代は今の中高年より遥かに世の中を考えてるし理解してるよ

一番問題なのは、生活できる金をもらって働かなくなる人がどれだけ出てくるかってことかな。
ここの推測如何によって賛成反対が分かれる。
どれだけ話し合っても答えは出ない。
小規模実験による検証が必要。

>>558
ホントーに最後ｗ
そっくり返すわｗ
現行でいいので、試算する必要性がねーんだけどｗ？
現行で不満がないし、ＢＩに不満があるのでどっちの試算をする必要がねーんだよｗ

お前は現行に不満があって、ＢＩを導入してーんだろｗ？
だったら、導入するための試算を提示する必要があるだろうがｗ
逃げてねーで、びしっと試算を提示してみろやｗ
全否定してやっからよｗ

ではおやすみ〜ｗ
良い悪夢をｗ

>>547
各現場の声と智恵をかき集めて断片とし
俯瞰して見られれば何が起きるか.できるか.起せるか思考できるだろう。

　戦争（経済）において情報は売れ筋商品と匹敵するるだけの価値があるだろう

BI議論が起こることは実に望ましい

計算式って自分の人生を考えたら善いんじゃないか？
修正申告だけでも１日出すだけで潰れる準備は？企業っレベルになるとどうだろう？
車輌の手続きだって書類ごとに窓口が...

>>560
初めからそうやって逃げたらよかったのに。

>>562
実際にはそう出てこないと思うよ
月8万なら、週3のバイトでも可能だけど、週3のバイトだけで生活する人間なんかほとんどいないでしょ
それと同じ

マネーフローがきちんとして、仕事が出てくれば多くの人は働くよ

>>559
俺の考え方だが働かないでやっていけるっていう前提じゃない。（持ち家や遣繰り上手な人は可能かも知れないが）

其々の考え方によって違うが、俺の考えで話すと月に８万支給で消費税は２０%は超える。

　確認したいのですが　働いてても貰えるんだろ？

>>563
出来るか出来ないかで試算出せと貴方は言ってるんでしょ？貴方が現行に 不満が無い＝存続可能 じゃ無いんだよ。
貴方が不満が有る無いの話ではない。

貴方はずっと脳が寝てるから睡眠の必要無いですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=8eUDp_hq5z0
http://www.youtube.com/watch?v=oH6G4_kwQts

ワイドショーの、ベーカム講座や。
このへんから、入門していこか。

>>569
俺様が寝る宣言したら、随分と雄弁じゃねえのｗ？
不満がない＝存続可能じゃないｗ？
だったらＢＩが実現可能かどうか試算を出してみろよｗ？
お前はずっと夢見てるよーだなｗ
いい加減、働いて現実を見ろよｗ

では、オヤスミ〜ｗ
良い悪夢をｗ
もしかしたら起きてるかもｗ

>>568
貰えますよ。
此処で分かれてるのは高齢者の年金維持でBI分減額と考えてる人と俺のように一本化で年金制度廃止を含めた人（経過措置は必要だが）

ＢＩに絶対反対とは言わないが、ニートは除外しろ。
高い税金払ってんだから、働いてる人間だけに渡るようにしろよ。
ニートに渡るのは納得いかない。
ニート税導入して２０歳以上のニートがいる親は負担する仕組み。

とりあえず財言論が曖昧過ぎるので却下。

>>571
それを話あってると何度も言ってるでしょ。

>>562
検証が出来ればそれに越したことはないね。

以下は持論だ。


人間には欲がある。我々は実に欲深い。

例えば…小さい頃親からわずかなお小遣いを貰うだろ。
この小遣いの額って家庭により様々だ。
金持ち家庭は多い場合があるし逆もある。
でも小学校低学年とかの子供時代って僅かな金額でもジュースや駄菓子買ったりするだけだから取りあえずは足りるのさ

でもここで金持ちな家庭の友達がいた場合、使う分には足りてるが
友人との間の政治的な感情から「あの子は俺より多く持ってる。俺も欲しい。」ってなる。

この傾向は特に女性に強く見られる。女は6歳頃から周囲の他の女を
政治的に貶めようとするという調査報告がある。


BIってのはまずいくらかのお小遣いさえ持たない外に出られない子供を
まずは外に引っ張り出す効果があると共に
知人との競争をあおると俺は考えてる。

ま、これを信じるか信じないかが働くようになるのかならないかと同じで
平行線だけどなw

>>573
ニートだろうと障害者だろうと一律に支給するのがBI。
損な人がいるのは現行も同じ。社会保険方式の年金だって世代間格差あるでしょ。

>>575
うんうん。
そういう心理は判る。
俺は５人兄弟で人よりお年玉が少なかった。その時の悔しさが根底にあってお金への執着は強くなったように思う。

欲を刺激するラインに設定しないとね。

今までまともに働いてきた人は年金や失業保険の保険料を真面目に収めている。
BIを導入するにしてもそれをどう精算するかはっきりさせないと、そういう人は賛成
しない。今まで納めてきた保険料がチャラにされるとか言ったら当然納得もしない。

どうするつもり？

バブル期は、日雇いの仕事は日給2万とかだったから
それこそ週1で働けば月8万稼げた事になる。

その上で、週1だけ働いてあとは寝ている人間がどれだけいたかを考えれば
BI導入後　全く働かない人間がどれだけいるかを考えられるだろう。

結論としては、考慮の必要さえないぐらい少ない。
今仕事していない人間が増えているのは、仕事しても報われない　そもそも仕事が無いからだ。

>>578
>>98タイプのBIなら、保険料も残すし年金もBI分減額して残す。
公務員給料が減るのと、間違っても今の日銀の面子みたいな連中は金融の舵を取る資格が無くなるってだけで
金融の舵を優秀な人間が取れば大衆には好都合だよ

>>578
そこが問題なんだよ。特に年金は額がデカいから・・その問題があるから年金額と差し引きして現行水準を維持って話は分かるんだけど、年金問題に切り込まないとBIは子供手当てとあまり変わらない・・

痛みはどっかに行くよね。

俺にはBIしたら働かない奴ってのは人間の
政治的欲求や見栄や女の奪い合いを諦めた
完全に世捨て人だぞ。

知人が一人でも働いてたら恥ずかしくてなんとか働きたいと思うと考えてるんだが
やはりこれも俺性善説？w

>>582
性善説とは違うなｗ　むしろ性善説は共産主義だから。人間の欲望を否定した。
BIは性悪説のがしっくりくる。欲望に誇りを持て　という感じ。

>>582
そんな事はない。
生活保護でも年末調整をちゃんとしないお水などの業界でバイトしてる人多数だよ。

>>583
そうかwよかったwさんくすw

>>583
欲望に誇りを持て・・か・・それストレートでいいね。

欲望って受け入れたらほんと強い原動力だよね

「見えざる手」理論とか見事だよね

人をありのまま許容してる

今年金支給額総額を見たらたった20兆なんだな。
女は支給対象外だからBIだとかえって高齢者給付予算が増えるのか。
>>98は、夫婦の場合は二人分のBIを減額して（低年金層では総額が増える）
10兆円削減ぐらいにとどめておいたほうがよさげ。

ただ、年金受給額が実質的に増えるから、高齢者は味方に付きやすくなるな　かえって

>>580
健康保険は？必要予算が96兆ってどっから捻出するの？

>>589
直接給付だから必要総額の算出は簡単
20歳以上総人口　1億人　*　月8万　*　12ヶ月　で96兆円。
健康保険もそのまま残し。

ぶっちゃけ公務員給料の削減20兆
国債償却の1/3を日銀引き受けにして25兆
BIにより一次産業助成及び雇用対策削除　で5兆円
年金受給額の一部BI置き換え　で10兆
所得税・法人税・相続税強化で循環性強化による増収含めて　40兆

これだけで、「大きい政府のBI」が出来てしまう。社会保障否定した小さい政府のBIはまた別の論理だが

>>590
税の強化と公務員給与の減額に俺は引っかかったままだからね。

まぁどっちも極端過ぎるようには思うが、それをやらないと完成しないんだろうなぁ・・

>>591
間違いなく言えるのは、消費税増税だけでは決して完成しないよ
消費税というのは、本質的には可処分資産を切り取る税制だから、可処分資産によって上限が決まる。
現時点での消費税の税収は10兆円程度
BI財源にするにはこれを10倍にする必要があるが、そんな事したら経済が死ぬ。

ちなみに現時点で消費税は5％
これは可処分資産を95％にして、5％徴収したのと同じだけど
もし徴収額を10倍にするのなら、可処分資産からの徴収を50％にしなければならない。
つまり、可処分資産を実質半分にする　＝　消費税を100％にするという事

それでようやく、一切の経済への悪影響が無いというありえない前提の下で消費税財源でのBIが実現出来る。

>>592
悩むな〜
ナイスバランスがあれば・・
まぁ少なくとも財源を消費税に一本化は無理があるって事は認めるしかないだろうね。

>>593
BIを消費税だと北欧など消費税は高く、その他の税も多く所得の半分程度は無くなる高福祉の国に近くはなる事になるね。
俺はBIは高福祉とは違うと思っているがどうなんかな？

>>595
消費税に関してだけど、日本の消費税と北欧の消費税を同一に考えない方がいい。
日本の差異を挙げると

　　1、内税方式。
　　2、食料品　生活必需品にも課税。
　　3、小売のみならず、全ての製造段階に課税（但し原料は戻る）

これが何を意味するかというと、第一に負担総額は日本は決して北欧にも劣らないという事と
全ての段階で内税（＝税金分も物価扱い）で掛かっているから、　

　日銀　「消費税で物価上がった。わーい♪　景気回復宣言して金融引き締めよう」
　政府　「GDP下がってないから恥ずかしくないもん」

という嘘みたいな馬鹿話が今まで成り立ってきた。
事実、名目GDPから消費税分と在庫の過剰評価を引けば、日本は20年間でマイナス成長している。

>>596
俺も同じだとは考えてないんだ。
向こうでは消費税が品目ごとに税率が違うしね。この部分が贅沢品に対する税率を高くする事で現在の所得税の累進性に代替する物と考えている。

税の徴収方法が多岐になるほど費用も嵩むのでシンプルにしたいと考えている。
これを所得税などで行うと勤労意欲を削がないか？と危惧してるんだ。

>>597
それは控除の仕組み次第だね。
所得税と優秀な控除制度は消費意欲を高める。
あと蓄財によるインセンティブだけど、やはり市場原理の時点でそれは優先度低くなるよ。
本質的には高所得者の蓄財は、通貨の循環を妨げる金融テロだから。

勤労意欲はなくなった方が善いんだ。


俗人であるよりはまし。

>>598
ふむ。ちょっと眠くなってきた。
長々有難う。また明日教えてくれ。

どうでもいい事なんだが俺もBB2Cで書き込んでる。ではお休み〜有難う！

BI議論は実に有意義だな…
世の中の仕組みへの新たな理解と新たな疑惑がたくさん出て来る

人生なんて総てを疑い自ら理解しようとしないと
いつまでも盲目の奴隷って訳だ

BI議論は金のかからない娯楽としては一級品だな。

>>570　＝「神」

生きる勇気が出てきたニートのオレ。早く8万円ほっすい〜。働きたくな〜い。

話す題材として申し分ないよね。

>>603
まぁそれも良かろう。

>>603
おまえは今、月いくらで暮らしてるの？
失職したりしても生活保護も全て廃止されてるので
8万で茶を濁らされるぞ

まあBIだけで夫婦で月16万(しかも手取りで)になるから最低限の生活には困らないな

>>607
其々の考え方の路線によるけど・・負担もなんらかの形で増えるから夫婦二人がBIだけでやっていくのはちょっと厳しいかも。
広く金が出回る事で多少物価も上がるだろうしね。

>>607
なんで結婚してるって決めつける？
一人暮らしで家賃と光熱費と通信費は？
これ導入のために消費税上げるならば
使える額も下がるぞ

>>609
答えが出たな
やっぱり審査した上で生活保護って形にしとかないと
結局は｢BIは与えたよ｣と言い逃れの道を作ってしまう
これを克服するには8万ではダメだな
生活保護と同額でなければ御破算
ここから労働意欲などの問題が出てきてオシャカ

この世は勝つか負けるか。
全員が安定して生活なんてできると思うか？
ＢＩなんて負け犬の現実逃避としか思えないな。
現実を無視した頭ん中お花畑な発想だね。
財源どーすんだよ？
資財調達に失敗してすぐ破綻するね。
どうせホラエモンや小飼とかのライブドア組の
好感度アップと、ギャラ稼ぎに踊らされてるだけだろwww？
オマイらいいカモだなwＢＩの本出して信者に売れば印税入るしなwww

>>609
月8万でも生活は可能。
大学生で月8万以下の仕送りでなんとかやっている人間は沢山いる訳で
月8万でも最低限の生活は出来ると考えるべきだろう。

その上で、障害者年金等はそのまま継続。
働ける人間は仕事探せ　でいいと思う。
月8万+地方である程度自給自足でも構わない

>>612
そういうコジつけに走るから利害の調整がつかなくなるんだろ
障害年金を残すなど例外を認めたら一元化できなくて
BIの理念から外れる
結局は不可能な物しかできないって証明されたな

>>612
消費税上がったりしたら
今の8万より価値は下がるよ
学生なんて学費を含めたら月10何万、20万の世界だし

>>613
BIの理念は、

　　　一切の要求や条件無しに、社会を構成する要素一人一人に最低限のお金を給付する

という物。
その上で別の保障を認めるか否かは、BIの範囲外の話。
条件でBIを「認めない」なら、BIの否定になるが、BIとは別に老齢・障害者年金　や　健康保険等で支援する事は否定しない。

>>615
＞その上で別の保障を認めるか否かは、BIの範囲外の話。


でもBIの財源のために保障を削るんでしょ？
8マンのせいで保障を受けられない人だって出てくるわけだ

>>614
>>98
消費税を上げるまでもない。大まかには

　1、年金・公務員給料を筆頭とした既存の給付からBI分を削減
　2、一次産業への助成　及び　雇用助成をBIと同時に廃止
　3、公務員給料を更に2〜3割削減（デフレで公務員給料が相対的に跳ね上がる前の状態に戻す）
　4、負債としてのお金（MONEY　AS　DEBT）の論理により、国債の償却は論理的不可能と考え、国債償却の1/3を日銀に無利子国債で引き受けさせる。

でBI財源の100兆円分は捻出出来る。

>>603だけど、ホント>>570のyoutube見たときは涙が出たぜ。
屑ニートのオレを救ってくれるまさに起死回生、逆転ホームランの政策だ！
ところでBI導入ってマダァ〜？働く気ないもんね〜。食えなくなったら自殺でいいよ。

今の社会保障そのままで
プラスしてBIを8万配って見ろよ
反対する人いないと思うよ
インフレ起こして逆に金の価値が8万以上さがるかもしれないが

>>619
さすがにそこまではきついな
まあデフレギャップが凄まじいから、数年はそれでいいかもしれないが
長期的には、せめて　給付額　+　BI　＝　今までの給付額　ぐらいにしておく必要があるよ。

具体的にはもしそれをやると、国債発行（日銀に引き受けさせる国債の量）が50兆ぐらいは>>98の案より増えて
結果国債償却全てを日銀引き受けにさせるというかなり過激な事になる

地方経済の窮状の理由の簡単な説明

1、地方からの資本の流出
　地域の消費者　→　チェーン店　→　半分が地方の人件費に　もう半分が本社に
　　　　　→　チェーン店の従業員（主に非正規）　→　ディスカウントストアに　→　かなりの部分が都市や外国に　→　地方経済オワタ

2、国からの資本注入の無効化
　地方給付金　→　大半が地方公務員給料に　→　貯蓄大好き公務員による貯蓄・格安チェーン店での消費
　　　　　→　貯蓄はメインバンク支店経由で再び都市部へ　・　チェーン店からは1と同じ　　→　　地方経済オワタ

資本の流出　国からの資本注入の地域経済への還元性の低さ　*　20年間
これが地域経済を殺す大きな要因。

BI導入すれば

　国からの予算　→　直接地方住民へ　→　チェーン店（流出分はBIによる流入で相殺される）　及び　地域商店

となり、マネーフローが地域経済にまで回るようになる。

お釣りの出る政府紙幣にして
政府紙幣で海外旅行や高級品、海外ブランド品を
買えないようにするべきだ。

ひどい話だな。

結局は痛みを大半の国民に押し付けてBI原資をひねり出し、それも不可能になったら紙幣を印刷してバラまくということじゃんwww

>>622
対貿易黒字国なら別にいいよ。
黒字国に通貨が経由して、外需で戻ってくる分には何ら困らないし
特に先進国をこの一種の通貨政策の味方に付ける事が出来る。

問題は中国製。
まあこれだけ中国製が危険という認識広まれば、金さえあれば中国産餃子なんか食う人間いないだろう。
むしろEU産の安全で美味しいポークをどんどん輸入し、事実上ブロック経済のEUに対して
輸入を条件に日本の輸出も均衡貿易の範囲で優遇するぐらいの事をすればお互いにメリットがある。

おいおいBI導入で年金生活者はどうなるんだよ。常識的にありえないじゃん。
仮に今まで月25万円受け取っていたものが、翌月から8万円になるのかよ！
だってそうでしょ？従来の年金制度と2本立てで行くのならBIの意味がない。

ついでにもう一つ。今まで全く年金を払ってなかった人と、受給できる年齢（例えば59歳と11ヶ月）
まで延々と収めた続けた人とが同じになるのかよ！

自称働いてる吊り仙人は、何故、月曜の真昼間からレスしてるんだろうｗ
とても働いてるとは思えねえｗ

>>625
移行期間中は上乗せ支給か何らかの控除。
基本BIは全体を平たくカバーするものだからね。

まぁ公平でないのは現行でもそうだから。

>>626
今もきんむちゅですよ。

>>626
月曜日定休の業界もあるしな。予断は禁物。

>>629
時間に自由があるが休日が少ない身です。
携帯で隙間の時間に書き込みするとニートと断定する短略思考が不思議。

てかこの前の超大規模規制＆一斉解除で携帯も解除されたし。
勤務中でも携帯から書き込める。

【子ども手当て再審議要求デモ @ ウィキ】から

偶然このサイトを知り、子供手当ての悲惨さに腹が立ちました。私同様、ネットに疎い人はまだまだこういった事態を知らない
と思うので、どんどん知らせていきたいです。 -- (学生(21)) 2010-04-07 03:36:05

先日ミラノでマフィア反対の大規模デモに遭遇しました。横断幕とプラカードを掲げてデモを行っていましたが、、国旗は掲げ
ず若者も多く皆表情も明るかった為か、怪しく恐い団体みたいな威圧感が無いクリーンなデモに感じました。私はデモ隊の中
を通って道路を横断しましたが全く恐くありませんでした。通行人に恐怖心や変に誤解を招くような事にならない、気持ちの伝
わる素敵なデモになるとい。 -- (オータ) 2010-04-07 04:08:21

>オータさん　一部の権利主張ではなく、日本国民全員の損失に関わる事だから、それを道行く人に素直に伝えられたらと思
います。同じ言葉でも、表現の仕方で印象が左右されるから気をつけないとですね(^^;) -- (名無しさん) 2010-04-07 07:29:39

自称自宅警備員のニートかｗ

　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ○○歳ニート！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>624
頭がおかしいの？
スーパーなどの店舗が儲らなければ
意味が無いじゃない。

>>627
今より不公平になるから問題なんだろう
今も同じで棚上げするのは難癖と同じ
今と同じなら導入するメリットが無いな

>>636
捉える角度が違えば・・と言い直した方がいいかな？
現行よりBIの方が公平感はあるんだよ。ただ今までの分（納めた年金）の精算を無視する事はできないだろうって事。

年金にしても平均年収程度の人間は得になる
保険料払ってきた夫しか給付されないから低年金受給者は夫婦二人で実質増額になる
選挙では問題ない

まあBIが不公平だと感じる人間は今が公平だと感じている蛇口を握る側の人間だから話は平行線にしかならない
説得する意味さえない。自分の待遇が日本経済や日本の未来より重要なんだから

>>638
別な視点から見たら、勝ち組の人間が貧乏人でも生きていけるビジョンを作れなかった
のが最大の原因。
ブ-メランだろう搾取しすぎて、老いた頃に業と付けがようやく御身に追いつかれただけだろう。

特定の事業者が落札していらない道路作っているより、
ＢＩで銭配って、道路のほしいやつらが出資して道路作らしたらいい。
そしたら人のいない山奥にすごい自然破壊道路もできないだろう。
問題は政府癒着の事業者だけ税金の恩恵を受けて
一般市民ましてホームレスはまったく政府の恩恵を受けないのが問題。
在留邦人は除く

>>640
そうそう。そーいう不公平さが増税よりも俺は嫌だな。

とりあえず企業も個人も雇用という名の鎖は外そうよ。
企業は使える奴だけ使って、個人は働きたい奴だけ働く。

>>642
其の思考は問題を拗らせるよ菊と刀を読んだら。
日本人は己の能力を発揮する為に快楽を覚える
快楽の為なら、味方にも敵にも其の力を発揮する。

　聞いたことが無いか！　
Ａ：貴方は何が出来ますか？
Ｂ：はい、部長が出来ます！

　若者には理解できないが老いればこの思考に染まる..日本人だから！
使えるは簡単の言葉だが企業の隠された本音意味全く違うよ。

>>643
ごめん。主張がどこにあるか解らない。

俺は国家が月に100万円くれると言っても根拠がないので断固拒否する。もちろんアラブのように

年に100兆円を生み出す油田が開発されれば受け入れるけどなw

おれは貰う。

>>638
>年金にしても平均年収程度の人間は得になる
>保険料払ってきた夫しか給付されないから低年金受給者は夫婦二人で実質増額になる
>選挙では問題ない

「BIやるから、後は福祉や医療保険も含めて個人が勝手にやってくれ。あと増税するけどヨロシク。」
こんな事を言われて年寄りたちが賛成するか？w

机上の空論を夢想するのはそろそろ止めたらどうだ。


>>640
>ＢＩで銭配って、道路のほしいやつらが出資して道路作らしたらいい。

それじゃ私道じゃねーかw
他人は勝手に通れなくなる、または都市でも田舎でもそういう道路は
歩行者だろうと自転車だろうと通行料を取られるようになるな。

そういう社会を望むのか？

>>647

　　・公務員給料の削減
　　・一次産業への助成停止（BIに置き換え）
　　・年金、その他給付からBI分減額（合計給付額変わらず）
　　・国債償却の一部日銀引き受け
　　・所得税、法人税の累進性増加　80年代の水準に
　　・相続税の抜け道潰し

主な財源はこれ。消費税も上げる必要ないし、福祉関係は年金等のBI分減額以外、基本的に残す。
この案なら大衆の支持は受けるよ。

>>648
バカバカしい。論評する気にもなれない。

>>649
お前の支持を受けなくても
大衆の支持を受ければそれでいい。

日本は法人税を引き下げないとダメなのになw

内部留保推進する法人税減税なんてデフレ策の何所が正解かｗ
税金で持っていかれるのが嫌なら人件費に使って黒字出すなって話だｗ

他人の金をあてにする乞食みたいだな。今世界では法人税引き下げ競争をしているんだよw

法人税安い国がいいなら
無政府状態の国に逝って難民相手に好きなだけ商売していろよｗｗ

企業がその国に残るか残らないかの最も重要な判断要素は
その国が「市場」足りえるかだ。
法人税下げて貧乏人増やして日本の市場価値を減らす愚策に賛同出来る訳無い。

>>654
日本の市場価値はドンドン低下中だよ。すでに人口減に入ったし。
内部留保がないと次の手がうちにくい。金融機関は企業に貸し渋りで国が企業に内部留保もさせないという状況がどういう事か・・
人口減で不況で国際競争力低下中で法人税も高い日本市場を誰が魅力と感じるかだ。

>>653
昔の論理だろ中国がアジアの経済圏の中心になるのだから
法人税率で、勝てるわけ無いだろう。
１０年〜１５年前の論理をされても、ＢＩ論を妨げる論拠に

現に外国は拠点が中国で今まで日本支社（出世コ−ス）だった
はしごを外され右往左往だから。
合わせて、外国の記者だって今は拠点が中国だし
安けりゃ買うデフレ脳ミソの日本人と外国人は全く違うんだ

>>655
別に外資が入り込む必要無いし・・・

>>648
公務員給与の引き下げ幅を３割とかは現実的ではない。
どう３割下げるのか。警察、消防、自衛隊、司法・・この内容が悪くなる事がどういう事か考えてみて。

ただ削って回すだけで上手く行くほど経済は単純ではないと思うよ。

>>657
外資だけの問題に留まっていない。国内企業だって魅力の無い市場で商売したくないんだよ。企業に国という概念はないから。有利と判断した方を向く。

ともかく他人の金を奪い取って恵んでくれという乞食BIには大反対。人間なら自分で稼げよ。

>>660
現行だって支援を受ける側になればBI以上に多額の金になるよ。悪用する人間が多く管理や摘発にまで費用の掛かる現行はどうかと思うのでBIには賛成だ。

金が欲しければ自分で稼げ。知恵も汗も出さないで楽をしようと思うな。

>>603>>618（←オレ）だけど毎日毎日おんなじことしか考えてないよ。

「8万円ほっすい〜。働きたくな〜い。BI・・・マダァ〜？」

>>663
一人暮らしだとアウトの金額だろう...持ち家でも固定資産税しはらって水道光熱費払ったら
何人で暮らせば何とかなる？

BIで丸儲けなのは失うものが何もない無収入のニートだけw

>>662
今俺達は働いて自分の力で生きてるって思ってるだろ？
そこらの捉え方だと思う。
俺は安定した社会だからこそ今の仕事があると考えてる。
今書き込んでるiPhoneだって誰かのお陰で使う事ができる。
社会って物をどう理解するかなんだろうけどね。但し生保などの不正受給者は許せん。治安維持のお布施だと言われても我慢ができない。
どうせ納税するならフラットに使って欲しいからBIを支持する。

>>663はニートのふりした老人か反対派。
発言露骨すぎ自己紹介しすぎ

幼稚な偽装きもい

>>663
まだその段階で留まってくれてるから有難い。それが許されなくなったら働くか？
働こうとしても働けず・・死ぬのを大人しく待ってはくれないだろ？
君が生保で１６万貰うかとんでも無い事をするかよりBI与えて大人しくしててもらう方が社会には有益だと思うわ。

ニートがそこそこ生活できるようなBIをもらったら100人中100人が堂々とニートを続けるだろうw

>>648
>主な財源はこれ。消費税も上げる必要ないし

そんな程度で年間130兆円ものBI財源を捻出できると本気で思ってるのか？

>>663

甘えるな
働け


オマエが待ち焦がれてるBIの金だって、何も雨雪の如く天から降って来るのでも無く
ましてや泉や温泉のように地から湧いて出て来るものでも無い。
他の誰かの労働によって作り出されたものなのだぞ。


甘えるな、働け

>>670
試しに計算すればいい
あとBIは成人限定にすれば100兆円

>>672
星人限定じゃBIにならんからね。

いや さすがに子どもには配れないよ
とんでもない子ども手当てになる。
子沢山は少子化では推奨だがそれでも限度がある

>>674
子供もカウントしなきゃダメですよ。
他の母子手当等を廃止する事になるし少子化対策の効果を期待してのBIですから。

満額は高すぎるでしょうけどね。

子どもに満額配ると確実に崩壊する
子どもは子ども手当てが妥当

>>676
子供手当てのままでも構わないと思うよ。基本BI一本で！と主張してるの俺くらいしかいないみたいだし・・事務経費は知れてるしね。
大人が８万なら４万あたりが妥当かな？

BIを経済でとらえるなら固体が消費しきれる量がふさわしいんじゃない？

成人が八万つかうのは簡単だが子供が八万つかうのはしんどいなw

小中高学校の学費経由（例えば修学旅行で政府通貨使用）とか
学生には地方自治体で使わせるように仕向ける方がいいんじゃね


一律満額ってどうなんかね

ぶっちゃけ子どもは経済主権者としては社会の構成要素じゃない
実質的に親の所得になるからね
契約責任年齢になるまではBIはいらないよ

ニートの親に加給してもいいがニート本人に支給することはありえない。

親の所得になるから子供作ろうって気にもなるのさ。

さすがに限度があるわ
十人子ども作ったら夫婦合わせて月96万
年1200万相当を働かずに貰う事になる
さすがにありえないし維持不可能

>>682
満額で考えるからだよ。
フランスは手厚い援助で少子化を改善に成功してる。

親二人で１６万、子供１０人×２万で２０万で世帯で３６万。
このくらいがバランスいいかな？

このスレって乞食がBI強請ってるだけだね。全く現実味がない。

>>684
そうか？
話せば話すほど現実的だと思うが…

まあ脳内現実

ここでBI欲しいって言っている奴の言葉を見てると、働いている感じがしないんだよね。
ただ、働きたくないからBI貰って生きていければいいやって思っているようにしか
見えない。

働く意志があっても仕事が見つからない人や、どうしても働けない人は救済して
あげたいけど、最初から働く意志が無いヤツは適当に自業自得だと思う。

働いている人で自分の思い通りに働けている人なんてほんの一握りだからね。

思い通り働けないからＢＩが必要なんだろ？

甘えだね。我慢して働けば？

いや、そういう発想から決定的な離脱を促すのがＢＩなんです

ここで問題になってくるのは元生活保護等の低所得の単身世帯だね。

単身の場合に８万円で生活を維持するのは難しい。８万円の中で最大の出費である居住費の問題を解決できれば現実味が増す。

現行の市営住宅のような物を官主導で作ったり買い上げたりで提供するというのは賃貸業にとって民業圧迫になるし経費も大きすぎる。

人権を侵害する恐れがあるがミングルマンションのようなシステムというか共同生活のグループホームのような形で複数人でシェアするような形態をとって合理化してやっていってもらう・・ちょっと厳しいかなぁ？

>>689
BI＝ニート等の救済策
こんな捉え方しかしないからそう思うんでしょ。社会保障の合理化と大きく考えてみてよ。

>ここで問題になってくるのは元生活保護等の低所得の単身世帯だね。

月5万の臨時雇用を作って希望者全員に割り当てるというのはどうよ？

仕事内容は公園清掃、介護など

もちろん、平日フルタイムで働くことが条件

BIで支払われる金でネットが出来るとは思うなよ。

>>693
んー俺的にはダメだな。結局ただのばら撒きだしグータラさんは働かない。サービスを受ける方も不快感で一杯だと思う。強制ってのも刑務所と変わらないし・・

無理の少ない形で・・・ってこれが無理なんだろうけど。
できるだけローコストで暮らす方法は無いだろうか？

>>308
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>695

強制ではなくＢＩ+5万欲しい人だけ

フルタイムで5万ならフツーはバイトでもするから
それが無理な人だけの受け皿

>>693
そんなに都合よく仕事があるわけないだろ。

>>698

いや、ＢＩ導入で介護や清掃で働く人は激減するでしょう

>>699
前にも出た話題だけど、そうとは限らない。

ニートが小遣い稼ぎでできるくらい介護って簡単な仕事なのか？

生活保護や年金うち切って、それを皆に均等に分ければいいんじゃないかな？

釣り？

受益と負担っていう概念すらわからないんだろうね。

親が死んで年金が支給されなくなったらホームレスにでもなるんじゃない？

受益と負担って現状はどんなでBIだとどうなるの？

>>702
やはり他人の金を横取りしようという魂胆なのねw

なんか、子どもならたかだか月２万円程度、酷いのになるとタダでもまともに育っていけると思っている者まで湧いてきているな。
おそらく子どもを養ったこともなく、自身の親がどれほど自分に金や労力を注ぎ込んでくれたかも全く気にかけてこなかったんだろうな。

参考までに書いておくと、子ども一人を養うために親が支出している平均的な金額は、不景気の煽りで落ち込んでいる最近でさえ月に約６万９千円というデータがある。以前は７万８千円ほどだった。

>>689
無責任に茶々入れるのではなく、君が雇ってあげればよい。
君にそれが出来るのか？

>>691
居住費に関しては、地域ごとの相場に合わせてある程度連動させればよいよ (完全に連動させてしまうと首都圏集中が緩和しなくなる)。居住費や医療費等を別にすれば、その他は８万円なくともやっていける。
現在でも当選率はとても低いので、公営住宅の増設はよいと思うよ。更なる公共事業縮小への経過措置としても、無駄な道路やダムなどを造るよりよほどよい。
>共同生活のグループホームのような形で複数人でシェアするような形態をとって合理化してやっていってもらう・・ちょっと厳しいかなぁ？
人権侵害以前に、人間トラブルは必ず起きるので、強要するとなると万が一の時に責任問題まで出てくることになる。

>>693
>月5万の臨時雇用を作って希望者全員に割り当てるというのはどうよ？
>もちろん、平日フルタイムで働くことが条件
それって、労基法に引っかからないのかね？ 国家に違法行為を求めてどうする？
>仕事内容は公園清掃、介護など
人にはそれぞれ向き不向きがある。公園清掃はともかくとしても、今でさえ人材の量だけでなく質を高めるために四苦八苦しているというのに、「バイトも出来ない人は介護に割り当て」とか・・・。介護の仕事をなめるなって。

ベーシックインカムは早く始まってほしい。

糞親が自分が遊びに使う金が減るのが嫌で学校に生かせなかったせいで人生をメチャクチャにされ
年収200万円ちょっとのバイトをする事になった俺
もし所得税45％で月8万円の財源を確保する事になった場合

年収200万円
仕事をしている場合
ベーシックインカムがない場合の税金や保険や交通費などを引いた手取り150〜160万円
ベーシックインカムがある場合は所得税で90万円引かれて96万円返ってくるので手取り190万円前後くらい

しかし仕事をしている場合は毎月5万円家に入れているので実際の手取りは90〜100万円か、130万円前後となる。
そして何より大きいのが仕事での苦労や取られる時間
ない場合の手取りはニート時と大して変わらないし、ある場合は年収30〜40万円くらいという事になる。
月収にするとたった2.5〜3.5万円にしかならない。
仕事での苦労や取られる時間を考えると全く割に合わないし、糞親のせいでこんな時給800円のドカタみたいな仕事をしないといけないようになったんだから
生活費は親に支払わせてニート生活をした方がいい。
というわけで俺はベーシックインカムに賛成する。

>>708
甘ったれていないで早く職探しに行けよ。

>>708
またお前か・・

>>707
>無責任に茶々入れるのではなく、君が雇ってあげればよい。

贅沢言わなければ仕事はいくらでもある
雇ってくれる所はいくらでもあるのだ
甘えるな

住居費くらい本人が稼いで払うのが当たり前だろ
各人が甘えまくって政府が国民の多くのの一人一人に
家屋や部屋をあてがう事になったらどうすのだ
甘えるな

>労基法に引っかからないのかね？ 国家に違法行為を求めてどうする？

改正すればよかろう
甘えるな

>人にはそれぞれ向き不向きがある云々

そんな事を言ってるから甘える奴が出てくるのだ、甘やかすな

>質を高めるために四苦八苦しているというのに

質が悪いのは甘えてるからだろ

>「バイトも出来ない人は介護に割り当て」とか・・・。介護の仕事をなめるなって。

ドイツみたいに、介護か徴兵か選ばせればよかろう

甘えるな、甘やかすな

>>708

こういう甘えた馬鹿がいるから、ニート税は早く始まってほしいw

>糞親が自分が遊びに使う金が減るのが嫌で学校に生かせなかったせいで人生をメチャクチャにされ
>年収200万円ちょっとのバイトをする事になった俺

オマエみたいな奴は親が教育ママでも、怠けて学校へ行かなかったんだろ
進学する気さえあれば、奨学金もあれば、タダの学校もあるのだからな
甘えるな。責任転嫁するな

>ベーシックインカムがある場合は所得税で90万円引かれて96万円返ってくるので手取り190万円前後くらい

消費税やその他の増税を考えていない甘えバカwww
BIの財源が天から雨雪の如く降って来るとでも思っているのか


甘えるな

>>712
奨学金なんて単なる学資ローンだろ。本人にやる気があっても借りられない場合などいくらでもあるわ。

>>712
お前は完全に自力で学校云ったんだろうな？

日本以外の諸国はBI導入以前に討論さえ行われない
考える間でもない問題外のくだらん発想ってこった

>>714
そういう返しってあり？

>>715
それはどうかと思うよ。
高齢化が世界一のスピードで進む日本と日本より問題が先になる外国で討論されてないとか・・討論されてないかどうかの真偽も定かでないし、そもそも外国と状況が違う訳だし。

吊る仙人さんよー
あんた、働いてるって言ってたけど、平日３連荘でずっと張り付いてて
働いてるはいくらなんでも通らねーよ
嘘を付くならもう少し考えて付けよ。ニート君

>>717
日本の高齢化問題は税収が減るって事だ
只でさえ累計赤字を抱え先の見通しも立たない財源で
破滅の道を歩めとでも言う気か？
問題外

>>718
今も事務所ですぜ旦那〜
今日もう俺の仕事は仕舞いにしてる。
世の中にはね俺みたいに時間の融通の利く自営は沢山いるんだよ。

>>712
＞オマエみたいな奴は親が教育ママでも、怠けて学校へ行かなかったんだろ
＞進学する気さえあれば、奨学金もあれば、タダの学校もあるのだからな
＞甘えるな。責任転嫁するな
怠けてないし、奨学金は審査を通らないと通えないし親の許可がいる。
タダで通える学校って何だよ？
そんな大学とか専門学校がそんなにあるか？

＞消費税やその他の増税を考えていない甘えバカwww
＞BIの財源が天から雨雪の如く降って来るとでも思っているのか
だから所得税を誰でも45％にすれば月8万の財源を確保できると言ってるだろアホｗ

仕事するやつのレベルが上がる。馬鹿みたいなやつに延々と説明して
仕事する必要がなくなる。即断即決でどんどん仕事が進む
できる経営者はBI導入大賛成

できない経営者はBI導入大反対

まじめな労働者はBI導入大反対

無収入無能無気力なニートはBI導入大賛成

>>719
今の方が破滅の道に進んでる。
現状に問題がないならBIに限らず討論は無用。

糞ニート「オマイら早くＢＩよこせ！！」

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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小田さん、またですか・・・　捏造・歪曲・反日・偏向報道。
視聴者軽視、スポンサー重視の上から目線はマスゴミの中でも天下一品ですよ。
最近、以前にも増してあからさまにやるから批判凄いね。
それと、問題すり替え話術は民主党譲りなのかな？電通や民団への配慮かな？
それとも確信犯ボケなのかな？今や不治テレビだね。？

浅田選手の表彰式をカットしたフジテレビの釈明〜世界フィギュア
http://www.youtube.com/watch?v=nPKT0DznO7g
フジテレビ「場内の歓声はブーイングに変わりました」ニコニコ弾幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=W8QgK7MU8ms

>>722
意味不明
月8万程度では、ほとんどの人間が今より悪い暮らししか出来ないので
たとえ無能でも働くしかなくなる
｢バカは引っ込んでて料｣だと思って3倍の月24万ぐらい支給できるなら
その考えもわかるが

>>727
ごまかすなよ。無収入のニートは月8万円もらえば大いばりでニートを続けるだろw

>>728
それはニートという寄生先のある条件の話で>>727は先考えたら怖くなって働くだろって言ってるんだと思うよ。

>>729
お気楽な仕事しかしなくなるから日本経済は衰退。BIの継続は無理になる。バカでも分かることがBI信者には分からないwww

なんで税金でわざわざニートに小遣いやらないといけないのか
全く理解できねーんだけどｗ？
誰か教えてエロい人ｗ

>>730
それは誰の話？
真っ当な人が８万ぽっちでお気楽な仕事をするようになると？

ニートは今現在でもお気楽な仕事すらしてねーけど、そいつらがＢＩ出たら
働くとでもｗ？
どんな脳内変換っすかｗ？

>>733
だからね・・
ニートが現在お気楽な仕事すらしてないんでしょ？それがお気楽な仕事をしだしても経済が衰退するの？

あのさｗ
ＢＩ出てない段階の今ですら働かないアホに、月に８万の金やったら働くように
なるのかｗ？

>>735
未来の話をしてるんですけど？
ニート→親死亡→生活保護 ができなくなる。ニートでなくとも年金を将来の受け取り額が生活保護受給額を下回る可能性が高いので未納の輩が多いのが現状ですよ。

BIがあれば人生のあらゆる局面でリスクが取れるので
ニート以外にもメリットは多い

雇用関係も合わせて見直されるだろうから企業もぶら下がり社員なんかも整理できていいしね。

経済が半分に衰退したら月4万円。変動相場制みたいなスライド制にしないともたないなw

だーかーらーｗ
兆が一、ＢＩが支給されることになったら、アホニートが働くのかって話ｗ
生活保護の話も年金未納の話もしてねーよｗ
お前等ニートどもは、ＢＩ出たら働くとかぬかしてるけど、説得力ねーんだよｗ

俺は親や社会にぶら下がってるアホをこの世から整理したいｗ

厳しい財政状況ではバラマキは無理。ニートやフリーターは弱者じゃないから対象外だなw

>>740
ニートニート言ってるのはあんただけだよ。BIはニート救済策ではないと以前から言っている。

脳内お遊びネタなんだから目くじら立てるなよwww

>>742
でｗ？
ＢＩ貰ったらニートは働く根拠はｗ？
ニート救済策じゃないなら、ニートにやる必要なくねｗ？
ニートにやらなければ、その分、取り分が増えるかもしんねーぞｗ
むしろニートは納税の義務を果たしてねーんだから、ニート税とかを創設して
徴税したほーがよくねｗ？

>>743
全くだぜｗ
なんで賛成派のニートは必死なんだｗ？

ＢＩもらってニート続行しても全然かまわないと思うけど

というか、それを本人の意思に委ねるのがＢＩの要点だよ

全然構わなくねーよｗ
働きたくなければ、勝手に野垂れ死にしてくれよｗ
なんで、他人にたかってまで生きようとすんだよｗ

まじめに努力する人間としない人間は差をつけないと不公平だ。

ニート2万円、フリーター3万円、フルタイマー8万円が妥当なところだな。

働こうというモチベーションを上げるには差をつけないとダメ。

>>746
まぁ社会保障を否定したいなら自分が困った時に使わなければいい。
あんたが失業しても失業保険や生活保護や親の世話にならず野垂れ死にしたい気持ちは尊重してあげたい。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 え？もう働かなくていいのかい!？
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ニートは国家繁栄のシンボル

増えれば増えるほど良い

>>747
それじゃあ納得できませんよｗ
ニートはマイナス１０万ｗ
つーか、ニートに重税を課したら働くんじゃねーかなｗ？

>>748
あれーｗ？
ＢＩって社会保障ではないとか、言ってなかったっけｗ？
社会保障なら、救う価値の無いモノに使うことはないだろｗ

はてはてｗ
コレはイカレタことを言うものだなｗ
きちんと働いて納税してる人が、社会保障を使うことに何か問題でもｗ？
働きもせず、納税もしないアホニートが、社会保障を使うことに問題がないとでもｗ？

ところで、ＢＩ貰ったらニートが働くっつー妄想の根拠マダーｗ？

>>751
社会保障でないって？

あと重税をってどうやって回収するの？

>>751
働く必要性の話なら何度も出てるでしょ。
なんでそんなに相手されたいの？

ＢＩやってブラックが淘汰されたらニートも働く可能性が高い

実際にどうなるか知りたければ、ＢＩ導入して様子を見るべき

>>753
社会保障なのか、どっちだよｗ？
社会保障なら助ける価値の無い物に使う必要はないだろｗ

強制的に徴収すればいいだけの話ｗ

ところで、ＢＩ出たらニートが働くっつー根拠はまだなのｗ？
さっきから聞いてんだけどｗ

>>751
あーあと社会保障はニートにも使う権利がある。納税でも生活費でも親だろうが支払いはしてるのだから。あんたと変わらん。

>>754
あのうｗ
ニート君の能力では、ブラックすら勤まらないのではｗ？
ブラックが淘汰されたら、働けるトコがなくなっちゃうよｗ？
ＢＩ導入するより、ニート税でも創設したほーがニートは働くんじゃねーのかｗ？

>>756
ふむふむｗ
その論法で行くと、親に捨てられたり、親が死んで納税できなくなったアホニートに
社会保障を受ける権利はないっつーことだなｗ

ところで、ＢＩでニートが働くっつー根拠はマダーｗ？
それと、何でニートをそんなに擁護すんのーｗ？
自称自営業のニート君ｗ答えてよｗ
自宅警備員は自営業じゃなくてよｗ？

>>755
焼肉なのか？

>>755
＞社会保障なのか、どっちだよｗ？

社会保障だよ。

＞社会保障なら助ける価値の無い物に使う必要はないだろｗ

どういう意味？生活保護等のセーフティーネットが理解できないって事？

>>758
その論法ってどの論法？
支払ってるから受ける権利があるというあんたのルールにニートも該当するって言ってるんだが？

何度も言うが社会保障って何なのか理解できないんでしょ？

子供もてないやつが損するから必死になってるなｗ
情けないね

>>759
焼肉ｗ？
焼肉なら２日前に食ったぜｗ

社会保障なら生活保護があるからいいじゃんｗ
何故、ＢＩが必要なんだいｗ？

ねえねえｗ
ＢＩでニートが働くって根拠まだなの〜ｗ？
なんで、ニートを擁護してんの〜ｗ？
マジで自宅警備員なの〜ｗ？

>>760
んｗ？
支払ってれば、社会保障を受けられるんでそｗ？
支払えなくなったら、受けられないってことだろｗ？

ちなみにボクチンは、納税も生活費も自分で稼いだ金でやっておりまするｗ
誰かさんとは違いますようｗ

>>762
まず擁護をしてる訳でなくあんたの様な人がニートニートと嬉しそうに絡んできてるのに返答してるだけだが？

足し算しかできない子に割り算教えてるみたいだよ。

そもそも、ＢＩは社会保障じゃないから

>>764
へーｗ
俺は足し算すらできない輩に、一般常識を教えてるだけですよｗ
割り算はまだ早そうだねｗ

言い訳が苦しいよ〜ｗ
俺から見たら、ニートがニートを擁護してるよーにしか思えないんだがｗ？
ところで俺の質問の返答は如何にｗ？
ニート擁護をしてないと言うなら、ＢＩをニートにやる必要がないことも
わかりそーなもんだけどｗ

>>764
も一つｗ
ねえねえｗ
社会保障なら親が面倒見ているニートは、別に社会保障を使う必要性がないのではｗ？
社会保障が必要の無いヤツに使うのって言うのは、ムダじゃなくてｗ？

>>739
それやると恣意的に数字をいじって
経済が縮小したと偽装して給付額を減らす手口が横行するぞ
貨幣価値の変動も含めて恒久的に額が固定できないのでは
やはり(無理だな)

>>767
だから社会保障が何なのか勉強してからおいで。君の好き嫌いはどうでもいい。

>>737
事業に手ぇ出して
莫大な負債を抱えてしまったら
月8万円ですら何の保証にもならない
全部、借金返済で差し押さえさ

>>768
まぁ金額を一定期間で見直しは必要だよ。
年金のように物価スライドなどの対応は必要。

あと前に出てた地域によって支給額を増減させる方法も議論の価値はあると思う。

>>771
例外を認めると話がまとまらなくなるよね
各種加算を認めて良いなら
生活保護でいいじゃん、て話になる

>>772
ですね。あの人はあって私には・・ってのを相手にする窓口や調査の費用が無駄ですよね。

財源の問題は置いといて老後の生活モデルを考えないといけませんね。（年金廃止の場合）

BI収容所でも作って、過疎地でバカニートを自給自足させるんなら支持する。

>>774
住む地域などを強制できないが生存率を高めるために共同生活をするコミュニティーは必要かもしれない。

>>774-775
働けない奴が赤の他人と暮らせるわけなかろう・・・
一人暮らしで家賃も賄える額でなくてはならない
多分、そういうBI施設を作ったら
それはベーシックインカムではなくて
公営の駆け込み寺だよ

>>776
今でも共同生活の施設は多く存在してるし、高齢になってからのグループホームや施設も共同生活ですよ。

>>776
共同生活で鍛えられて良いんじゃない？BI収容所より働いた方がマシだと思うかも
しれないしね。それすら我慢出来ないんならホームレスだね。

一人ひとりに部屋を与えるより、共同生活させた方が住むところに金も掛からないし。

躾がなってないペットみたいだね。

もしBIが実行されたら、
俺は年金の保険料を払ったりするよ。
それと年金が少ない老人にも恩恵があるのだから、
老人が働くのを辞めたら、若者に雇用が回るはずだよな？

ＢＩが先かテロ・暴動が先か、日本経済沈没が先か、どれでしょう
弱者で社会のクズ的存在のくせに、お上に一矢報いる気概も持ってないない、
陳腐なプライド故にリスクが恐くて暴動も起こせない腰抜けニートとゆとりww
これからもずっと搾取、ずっと疎外、ずっとゴキブリ扱い、世間は誰も気にしないww
２ちゃんにＢＩマンセーして自己満足www何か成し遂げてるつもりらしいwww
何も変わらないどころか時間の無駄w同じ穴の狢(２ちゃん廃人)に叩かれるだけwww
ニートの事なんか投資家や既得権益者にはどうでもいい事wwwwwwwwwww




ＢＩなんて現実逃避はもうあきらめたら？

ニートにお金をあげる必要はない、が、国民の９５パーセント。

>ニートの事なんか投資家や既得権益者にはどうでもいい事wwwwwwwwwww

ワロチw
BI＝ニートと結び付ける君の脳は投資で成功できるのかな？w

貴重な一般労働者は明日の為に早く寝ろ

スレの無駄だ

ニート叩き秋田
インフレ財源等のBIは確かにニートが最大の受益者だろうが、有権者の多くに利益があり、票数ではわずかしかない富裕層を脅かす

いわば就業難民の反乱だな
富裕層ざまあ

>1.ＢＩが先か2.テロ・暴動が先か、3.日本経済沈没が先か、どれでしょう

1.と2.は実に興味深い
3.経由になっても耐える自信はある

>>783
そうでもないよ
いつデメリットを押し付けられるかもしれないから

今までで民間レベルの暴動的な行為で社会革命を成し遂げた国って

まあ暴動しなくともBI導入出来たら大革命だな。

地方交付税交付金 廃止
国家公務員給料２割削減、さらにBI分置き換え
一次産業助成金廃止
国債償却費３割日銀引き受け
年金 BI分置き換え
雇用保険廃止
所得税法人税相続税 80年代の水準に

これで財源は成り立つし、利権も一気に壊滅するな
地方交付金ではなく直接地方住民に金流せるのがでかい

ワーキングプアは本当に“負け組”？
貨幣価値だけでは測れない幸福の姿

http://diamond.jp/articles/-/7897

>>783
社会が安定した方が商売しやすいから富裕層は反対しないと思う。

正規・非正規の労働者の待遇が変化するか興味深い所。

>>770
年金や生活保護を担保にとるには特別な機関を通してしかできないからBIも同程度の扱いなら大丈夫。
事業を失敗して債務整理でなく自己破産なら債務も残らない。

ＢＩ派の劣勢は覆しようがないみたいだな。無血革命ではとても無理。

>>791
派というほど分かれてないんじゃない？
俺は賛成ではあるがBI以外の方法があるなら何でもいい。今の逆転現象の起きている生活保護の不正受給などが是正されればいいと思う。

年金の国庫負担をいつまで引き上げで騙し騙し続けるのか。
年金未納で生活保護を受ける者との応益負担の不公平感。
少子化対策への対応。
正規・非正規の差やワープアなどの格差問題

これらを個別に行う政策だと予算の取り合いで経費ばかりが膨らむ。

ＢＩでなければならない確固たる理由が感じられない
財源案も素人の妄想レベル
最低限の生活したいなら生活保護申請すればいい
博打バカやニートを甘やかすだけのＢＩは却下
生活保護で充分

>>793
財源問題は現行制度も赤字国債頼みで生活保護受給者も急増中。
団塊などが大量に高齢者になった時に生活保護受給者もさらに急増。これらは全て税金だ。
団塊が年金受給を始めれば社会保険方式による勤労世代が高齢者の年金原資を出す事になる。現状の水準を維持するのにいくらの年金納めたらいいんだろうね。

今のままが良いという人は何処を見て良いと思ってるのか不思議。

>>794
財源の付け替えでＢＩができるぐらいならとっくに現行の社会保障の改善が行われているはずだがwww

>>795
おれずっと財源の付け替えでは厳しいと言ってるが？

じゃあＢＩなんて脳内お遊びということでいいな？

>>797
なぜ？どっから「じゃあ」とか出てくるんだか。

>>790
今でも担保にできるんだ、へぇ
その方法で担保に入れちゃってたら？
自己破産なんかしたら本当にもう一生涯、月8万の生活だろう
やっぱり危ない橋は渡れないよ

>>794
それはBI導入しても解決できない。
リーマンなら国民年金＋厚生年金で普通なら１５万給付される。
BIの８万じゃ国民年金しか入ってない自営業の老人分しか代用できない。

>>799
そもそも事業云々は自己責任の問題だから。あと事業用の融資の担保にはできないんで。
事業潰して復活できないってのは本人のモチベーションの問題だよ。

>>801
結局、｢心の問題｣に置き換えるならばメリット無いよね
BIなんてどんなに頑張っても生活保護より少ない額しかもらえないんだし

>>800
俺もそのまま代用できるとは考えてないよ。
その１５万の水準が保障されないし、何より負担する側の負担率はどんどん上がる。
BIを言いだしたのは年金制度が破綻する事が濃厚だから新しい方法を・・って話の中の一つの対策方法としてBIが出てきたって事だよ。

>>802
何に対してのメリット？
受給する側だけの話で金額の大小の事を取り上げて話してるの？
なら事業云々関係なく単身世帯の生活保護受給者や将来生活保護を受けたいと思ってる人には減額される制度と映るだろうね。

貧民は結局は貧しいのだから収入に見合った生活をすればいい。ＢＩはドブに金を捨てるようなもの。
国債の返済や企業競争力の強化に金をつぎ込むべきだ。

公務員給料は、450万までで上限をつけたら？ってどこかでみたよ
40代くらいで年収は平行線にすればいい
危険な職種は一般事務などより高いのがよさそうだが同じでいいとおもう
金が欲しくてやるような仕事ではないからね
不当に安くなければ人は集まるんじゃないかな
危険手当や、もしもの時の遺族への配慮は要るだろうが

給料が下がって子供を大学行かせられないようなら
奨学金制度をしっかりと整備して、半分負担くらいで返済できるようにする
大学いきたい人は奨学金得るためにしっかり勉強する必要がある
自分で金を借りるのなら、親が金を出してくれるからと大学にいくのではなく
自分が行きたいかどうかちゃんと考えるだろうし
金を返さないのが問題になってるから、大学が優秀なものに貸し付ければよい
将来の人材の投資として大学もバックアップする
むやみに低学歴の人を入れたりする大学もなくなるだろう

>>806
上限４５０万かぁ〜安すぎる気がするなぁ・・俺なら絶対就きたく無いなぁ・・堅い身分保障があるが・・
民間も人の流動性が高くなって稼ぐ人と稼げない人に分かれて行く。

公務員になる人は無能な人ばかりになっちゃうような気がする・・まぁもう言ってられない局面なのかも知れないが・・
公務員はイメージで楽して稼いでるって感じがするけどそうでも無いみたいなんだけどな。