そろそろベーシックインカムについて真剣に考える

ベーシックインカムって何？
って人はとりあえずググってみればいいよ。
wikipediaにはこれまでの議論の経緯があるから特におすすめ。

「生活に必要な最小限の所得は無条件に一律与えましょうよ」って考え方。
要は、究極のバラマキです。


「国民総生活保護？」、「働かなくても食えると怠ける」、「美しき勤労精神の冒涜だケシカラン」
「そもそも財源はどうするの？w　怠け者国家で誰が納税してくれると？」

などなど、反論は山のようにありますが、それでもチャレンジする価値があるのではなかろうかと。

ホッシュ

一種のセーフティネットなんだけど
テレビで格差問題の時評論家どもが
したり顔でセーフティーネットの必要性を説いてるが
(セーフティーネットがあれば格差は押し進めても良いみたいな言い方で)
セーフティーに機能するかは落ちてみるまでわからない
最低限ってどれほど？
文化的な生活を送るにはアフリカとかを持ち出して
餓死しなければいい程度では駄目だが
誰の目から見ても明らかに十分過ぎたら
それこそ誰も努力しなくなる社会になってしまう

>>3
サーカスの綱渡りみたいに下にネットがあると判ってても
怖い物は怖いの

でも、セーフティーに機能しなければセーフティーネットじゃないし
最低限の額をもらえなければベーシックインカムでは無い

誰も働かなくていい社会で
どうやってベーシックインカムを捻出するのだろうか？

>>4様
原資の捻出方法、提案されています。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html

政治家も含めて全員働かなくなったら
社会が回らなくなると思うんだが・・・

>>4
サーカスの綱渡りを渡れだって
下にネットもなければ、マットもひいてない
コンクリートに激突して、死亡者多数

【政治】 「生活が成り立たない！」 大阪府職員（平均年収７６０万円）労組、人件費削減撤回を申し入れ★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211352069/l50

> 実は、OECDの調査によると、所得の平等性が高い（ジニ計数が低い）国ほど
> GNPの伸び率も高いことがわかった。
> ということは、健全な中間層の存在こそ、経済成長を遂げるための前提の1つではないか。


格差社会が進む日本の教科書となるか　消費税25％でも国民生活が快適で高成長をとげる北欧モデル
http://moneyzine.jp/article/detail/56079?p=2

親になりたい奴だけが働けば良い。

自分の意思で親になったという事実がはっきりと感じられるなら恩を着せる馬鹿な人間も少なくなるだろう。

就職氷河期世代で就職できなかった者だが、言わせて欲しい

われわれは間違いなく一生、低賃金で働く事を余儀なくされる。
というより、近い将来どこも雇ってさえくれなくなり、収入を得られなくなることが現実味を帯びてきている。

一方で、最近の大学生なんかは簡単に就職でき、安定した職と収入を得る事ができる。

このように、片方が踏みつけられて、踏みつける側の方のみが得をするような社会の仕組みを
まずは変えて欲しい。そこで、ベーシックインカム論にかなり期待する。

バブル期に大企業に就職した者だが、言わせて欲しい

給料は良かったが、仕事がきつくて先日退職した。
ブランド品や高級車に散財してしまって貯金は無く、将来が不安である。

そこで、ベーシックインカム論にかなり期待する。

だからさ
全員が働かなくて良い収入を得て
本当に全員働かなくなったら
そのお金を使う機会すら無いわけだ
だってお店だって従業員いない状態なんだし

人間は欲深いからね。
ベーシックインカムがあっても、もっと豊かになりたい、もっと物が欲しい、
と血眼になって働く人のほうが多いだろう。

>>14
その場合ベーシックインカムとして再分配するために
稼ぎの多くを税金として持ってかれるね

>>9に続いてまた同じところからの引用になるが
http://moneyzine.jp/article/detail/56079?p=3
> 「確かに税金は高いね。でも子育てや教育、ヘルスケアにかかる費用はすべて公共が負担してくれる
> ので、消費税の負担分は十分カバーできるから、何の不満もない。非常に優れたシステムだと思うよ」
> というのは、スウェーデンのストックホルムで暮らす30代のSさん。夫婦共働きで2人の子どもを育てて
> いるが、育児休暇や託児施設など女性の社会進出へのサポート制度も整備されており、快適に生活し
> ている。
> 本来なら、この重税制度で経済や国民生活が停滞してもおかしくないのだが、それでもなお、経済成長が
> 可能なのは、北欧諸国の技術力が高く、高付加価値商品の輸出で外貨を稼いでいるからなのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑日本はここを死守できるかどうか・・・

正社員でチンタラに働け。
チンタラ〜グ〜タラ〜と残業で稼ぐのが楽でイイ。
必死こいて仕事してもグ〜タラ仕事しても収入は変わらん。

× 可能なのは、北欧諸国の技術力が高く、高付加価値商品の輸出で外貨を稼いでいるからなのだ。
○ 可能なのは、北欧諸国の軍事産業技術力が高く、兵器の輸出で外貨を稼いでいるからなのだ。

まあ、経済学を勉強した香具師にとっては
極端だが、かなり効果的だと思うような意見ではあると思う。

>>15
それでも、より稼ぎたいから働く、という人のほうが圧倒的に多いだろうよ。

やるなら、最低保証額は年250万くらいは必要だな。
で、働いたほうが損、という逆転現象を防ぐため、最低賃金の水準を年300万程度
になるように引き上げないといけない。

月160時間とすると年1920時間だから、時給で約1560円になる。

逆に考えると時給七百円で年百四十万円
三百万円から引くと今の住宅扶助と合わせた生活保護額か
うまくできてるな

ベッシックインカムか。日本が油田でも掘り当てない限り無理だな。
実現しそうもないことを妄想していないでまじめに働けよ、貧乏人ども！

>>23
原資の捻出方法は既に>>5 で出ておりますし、その気になって行動する政治家が現れたり、世論がベーシックインカムに賛同すれば、不可能な話ではないと思います。
近年の鬱や自殺、過労死のデータをみても判るように、アメリカ式の市場原理に任せた競争社会は日本人の気質に合わないということでしょう。
日本人には社会民主主義が一番合っているように思います。
あなただっていつ病気・事故・リストラなどの不慮の事故に見舞われるか判らないでしょう。
思いがけず社会的弱者に転落してしまった場合、誰にも頼らず独りで生きていく自信はございますか？

>>21
物価だって変動するし
いくらで最低限か定めるのは難しい

また、ベーシックインカムがあっても働く人間がいる限り
最低限の基準点が上がる事だってある

ベーシックインカムをやる余裕があるなら借金返済を優先させるべきだ。
現役世代を甘やかすより将来世代に借金のツケを回さないようにするのが人間の道だ。

>>24
>原資の捻出方法は既に>>5 で出ておりますし
リンク先見たけど、かなりイタイ話だなｗ

ちなみに俺はベーシックインカムで得られる所得だけで生活できるなら、
働かない自信があるｗ

>>27がいなくなると
職場のフインキが明るくなりそうだな

>>24
>原資の捻出方法は既に>>5 で出ておりますし、その気になって行動する政治家が現れたり、世論がベーシックインカムに賛同すれば、不可能な話ではないと思います。

って「35兆」の発言のこと？
年間30万程度の支給がBIなのか？

ミクシィに登録しておりベーシックインカムを支持する方（関心のある方も）は、このコミュニティに参加してみませんか？
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=309137
参加人数が増え議論が盛り上がれば、やがて市民権を得ることができ、マスコミに取り上げられるかも知れません。

>>30
BI肯定派のほとんどはニートや小梨専業と極一部の偽善者だろｗ

ベーシックインカムなんて言葉使わないで、
「ぼくは、お、おにぎりが食べたいんだなぁ」
って言いながら放浪すれば？
死なない程度に生きれるんじゃね？ｗ

いや、しかし新卒の採用を逃したら一生就職できない事が常識の世の中では
考えておくべきじゃないかな？

ここには就職できた者も多くいると思うけど、一旦辞めてまた就職できるかと言うと
多分厳しいと思う。

そして、その状態で３０才を越えている人も多数いる。
新卒でしか正社員を募集しないなら、それを逃した者が最低限生活できるような
仕組みを作るべきだろうし、企業が社会へ還元（人件費としての）を行わないなら強制的に税金を
取って弱者に分配すべきだと思う。

何にも社会への役に立たないくせに、自民党に大量に献金するのが日本の企業。
重税で出て行くというのなら、出て行けばいいと思う。税金も社会還元もやらないなら
日本にいる意味はなかろう。

ベーシックインカムか…
今の人類の生産力なら、可能性はある。
最低限の生活保証。
しかし、それは個人に限定すべきだな。子供の分は稼げってこと。
出ないと増え続ける

>>33さんの仰るとおり、就職氷河期世代でやむなくフリーターに成ったものや、一度レールを踏み外したものにはとことん厳しい現実が、今の日本に漂う閉塞感に繋がっていると思う。
そういう人たちを救う制度がないと、結果的に国力を落としてしまう事になるのではないでしょうか。

>>35
>そういう人たちを救う制度
徴兵でいいんじゃん？

徴兵とか気軽に言うなよｗ
無学がバレちゃうぜ♪

無職より無学で自立した労働者の方がマシな件について

自立できてないから、雇われ、にしかなれない

雇われだろうが自営だろうが、
この場合の自立とは経済的自立のことな件について

>>33
勝手に常識にすんなよｗ

>>35
ニートを増やして国力が上がるかよｗ

働く気あるのか？っていうか働いた事あるのかと問いたい。
何故働いてない奴の生活費を汗水垂らして働いて稼いだ金で税金を払う必要がある？
自然災害や病気・怪我等のやむをえない事情で働けない奴に払うならまだ理解できる。
皆に平等に降りかかる可能性があるからな。
3食飯が食えるくらいの仕事ならいくらでもあるだろ？
就職氷河期を言い訳にするなよ、就職できなかったのは就職した人間よりもやるべき事をしてなかっただけだろ？
働く場所なんていくらでもあるんだよ！選べる立場じゃない事を認めてさっさと就職しろよｗ

まあ、一度レールから外れたら二度と復帰できない社会だから
ニートになるのが一番正しい選択じゃないの？

後は低賃金でカネをためてテロをすれば万事ＯＫ！

>>42
つまりニートは犯罪予備軍ってことでＦＡ？

私も、ベーシックインカムに賛成なんですが
トホホな人なんで、何をすればいいのかわかりません。

とりあえず私のＨＰ（ブログ）で署名だけでもしてくれませんか？
議員さんに見てもらえるようにしますんで。

反対意見の人も何か書き込みしてくれれば嬉しいよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/kurodata/

↑すげぇ怪しいサイトだなｗ
それ儲かるのか？

ゴミに生活費くれてやる必要なんてねーよ。笑わせんな。

発想はいいと思うけど、そのまえに道路をつくらなきゃいかんと、この国はいうんじゃないか？

そもそもベーシックインカムやってる国が世界のどこかにあるの???

>>48
スウェーデンですね

土地と住居の7割以上は国営

あほはほっといて、
そもそもベーシックインカムやってる国が世界のどこかにあるの???

>>51
あります。

ちなみにそこはスウェーデン

ベーシックインカム（Basic Income：BI）とは、
「すべての個人に、無条件かつ普遍的に、
生存を可能にする基本的必要を満たすと同時に
生産=表現の自由を行使しうるだけの一定額の所得を給付する」
所得保障の制度

で、ベーシックインカムやってる国が世界のどこかにあるの???

そろそろ就職について真剣に考えたらｗ

アラブ酋長国連邦がそれに近いことやってるじゃないの
あそこは、少ない国民で莫大な石油利権と外部要因の外国人労働者によって
支えられてできてるみたいだけど

企業に税金を無税にする代わりに、商品を物納させればいいんでないか
働かない人は、それを配給してもらって生活する
働く人は、それ相当分の税金を免除する
お金でやるのは、経済的に好ましくないと思うな

>>41
なんで、発展や成長しないと駄目なの？
そりゃ、発展や成長した方がいいのは当たり前だけどな
江戸時代なんて、技術的な意味では、あんまり成長してないけど
大衆文化が発生する程度の暮らしぶりがあったよ
みんなが、最新家電製品や流行ファッションに囲まれた
暮らしがしたいわけではないよ
そういう生活したいなら、必死に働けばいいだけのことだろ

国の保護を受けた乞食になりたいのかな？

心配しなくても日本人は結局働くよ。

>>54
あそこは国民のほとんどが公務員だろ。
なぜなら国が営利活動（国営石油事業）をしてるから。
それにしたって労働せずに生活できるだけの所得を給付するＢＩとは違うけどな。

>>54
労働の報酬が高いし、行政サービスも充実してる
家族単位でみれば、非労働者を発生させてる
ＢＩの前段階のような現状になってるだろ
政府は危機感持って、なんとか働かせたいみたいだが
>>56
昔の王族、貴族、有力商人に飼われた乞食の絵を
世界中の美術館が得意げに飾ってるんだぜ
もっとも世に出れた時点で乞食ではないが
世に出れず乞食のまんま飼われた奴もいるわけだ
文化って、そういう側面があると思うけどね

生活保護の対象者と支給額の拡大なんだろうね
それが可能なのかどうか

>>60
生活保護とは思想が根本的に違うよ。

◎2008年02月25日　基本所得が保障される社会
２月17日の毎日新聞の書評欄で「ベーシック・インカムー基本所得のある社会へー」（ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー　現代書館）という本が紹介されていた。
すべての個人にミニマムの所得を保障する社会の実現を訴える書であるという。
書評を書いている中村達也氏は言う。こういう主張は、決して主流的な位置を占めることはなかった。
新約聖書の中のパウロの言葉である「働かざる者、食うべからず」という労働倫理が、あまねく世の中に定着しているからである、と。
しかし、同時に中村氏は言う。実はこうした基本所得を社会が保障すべきという考え方は、すでに18世紀末以来、様々に形を変えながら、
ヨーロッパではあたかも持続低音の如く語り継がれて来たと。
著者のヴェルナーはこう主張しているという。
「所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、基本所得によってミニマムの所得が保障されれば、
自らの意思によって自由に仕事を選択できるし、ボランテア活動など雇用以外で自らの役割を見出すこともできる」と。
実はこの考え方こそ、私が漠然と考えてきた理想的な社会だ。しかもそれは共産主義的な理想社会ではない。
自由主義の社会で、なおかつ最低生活を皆に保障する社会である。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を創業し、近年カールスルーエ工科大学教授に就任した異色の経歴の持ち主であるという。
私が注目したのはここだ。著者のヴェルナーが成功した経営者であるという点だ。
利潤追求に奔走して勝ち抜いた企業成功者が、すべての個人に最低限の所得を社会が保障する、そういう社会が理想だと言っているのだ。(中略)
福祉国家の究極の本質はここにあるのではないか。
世の中には成功者を目指して競争社会を勝ち抜こうとする者がいる。努力や運で巨万の富を手にする者がいる。
しかしそうでない者、富や立身出世を望まなくてよい、そのかわり自由で人間的な生活ができればいい、
そういう者たちが臆することなく生きていける社会、私はそれが理想だと思う。
強者や成功者が、その富を還元し、本気になって福祉社会の実現のために協力する。そういう社会が理想ではないかと、漠然と考えている。
ttp://www.amakiblog.com/archives/2008/02/25/#000732

一部の金持ちが使いきれないぐらいの富を抱えてるんだから
そっからチョイと拝借すれば

1. ワークフェア
ワークフェアとは、生活保護、医療費保護などからなる「福祉」(welfare)の受給者に対して、
一定の就労を義務づけ、給付を労働の対価とすることによって、その精神的自立を促すと共に、
就労を通じて、招来の経済的自立の基盤たる技術・技能を身に着けさせようという
公的扶助に関する改革理念であり，制度である。
イギリスのブレア政権に代表される｢第三の道｣路線(“Welfare to Work”　働くための福祉)などが，典型例

2. ベーシック・インカム
ベーシック・インカムとは、通常の最低所得保証制度に対して
｢就労に基づく給付｣の条件づけを要請するワークフェアとは対極にある代替的福祉制度構想であり，
無条件給付を特徴とする。すなわち，それは当該社会の政府によって全ての社会の構成員に賦与される所得であり、
(1)その個人が労働市場に参入して、就労する意欲を持っているか否かに関わり無く、
(2)その個人が富者であるか貧困者であるかに関わり無く、
(3)その個人が誰と住んでいるかに関わり無く、そして、
(4)その個人の居住地域がいずれかであるかに関わり無く、支払われるものである。
これは，日本の生活保護制度などの最低所得保証制度と以下の点で異なる。
最低所得保証制度における福祉受給者は、
(1)疾病や何らかのハンディキャップのためにそもそも就労する事が出来ないか、
もしくは就労する意思を持っていながら失業などのため、現在就労していない旨を証明しなければならない(ワークテストの存在)、
(2)国からの受給に値するほどに、十分な所得の源泉を持たない旨を証明しなければならない(資力調査の存在)、
(3)受給に値するとしてもどの程度の受給に値するかは、その個人の属する家計構成、及び、その個人の居住地域の特性に依存して決定される。

2.1. ベーシック・インカムの規範理論的基礎としてのリアル・リバータリアン
ベーシック・インカム政策を正当化する為の規範理論的基礎付け、並びにその経済的資源配分メカニズムとしての性質に言及したのが，
ヴァン・パレース(Van Parijs (1995))である。
パレースは、｢個人がしたいと欲するであろうどんな事であれ行う自由(the freedom to do whatever one might want to do)｣
が保証される自由な社会を｢公正な社会(just society)｣と考える。
ここで言う個人的自由では、他のいかなる主体の行使する強制や脅迫・暴力による個人的行為への制約からの自由という、
単なる形式的自由(formal freedom)のみならず、
個人が実際にどの程度、為す事が出来るか、為したい事の実現手段をどの程度、確保しているかにも関わる実質的自由(real freedom)をも視野に入れられる。
そして、実質的自由を全ての個人に出来るだけ多く与える事(real freedom for all)こそが、自由な社会の条件であると主張する。
それは、以下の3条件によって、より精密に規定される。
すなわち、第一に、強制や暴力などによる侵害なしに諸権利がうまく執行されるような構造が存在すること(権利に関する安全保障の確立) (rights security)であり、
第二に、その構造の下で、個人の自己所有権(self-ownership) の確立であり、
第三に、以上の2条件の制約の下で、各個人は己が為したいと欲するであろうどんな事であれ、
それを為すための最大限可能な機会が保証されていること(機会集合のレキシミン配分(leximin assignment of opportunity sets))である。

パレースは３条件の間に次のような辞書的順序をつける。
すなわち、第一の条件(権利に関する安全保障の確立)を第一次的に優先し、第一の条件の制約下で最大限の自己所有権の確保が要請される。
また、上記2つの条件の優先的達成の下で第三の条件の達成が追求される。
このような３つの条件を満たす｢自由な社会｣として「公正な社会」を規定する立場を、
パレースは｢リアル・リバータリアン｣と称した。
こうした規範理論に基礎付けられて、実質的自由の社会を実現する制度的構想とされるのが、ベーシック・インカムである。

ttp://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/rousou/ronsou-13.htm

【毎日新聞】今週の本棚：中村達也・評　『ベーシック・インカム…』＝ゲッツ・Ｗ・ヴェルナー著
◇『ベーシック・インカム−−基本所得のある社会へ』（現代書館・２１００円）
◇福祉国家の問題を示すラディカルな発想
「働かざる者、食うべからず」。新約聖書の中のパウロの言葉であるが、キリスト教徒ならずとも、
こうした労働倫理はあまねくゆき渡っているのではあるまいか。
現にこの日本でも、不労所得という非難語めいた言い回しがあるし、
ラファルグの『怠ける権利』もラッセルの『怠惰への讃歌（さんか）』もすでに絶版となっているらしい。
そんなわけだから、すべての個人に無条件でミニマムの所得（ベーシック・インカム。以下、ＢＩと略記）を保障するなどというのは、
まるで荒唐無稽（むけい）な絵空事と取られるかもしれない。
しかし、実はこうしたＢＩ的な主張は、すでに一八世紀末にＴ・ペインによって語られて以来、
決して主流的な位置を占めることはなかったものの、様々に形を変えながら、
あたかも持続低音のごとくに語りつがれてきた。
そして戦後の八〇年代以降、ヨーロッパを中心にこの主張が注目されるようになった。
「訳者あとがき」によれば、〇七年だけでドイツでＢＩをテーマにした本が十数冊も刊行されたという。
ちなみに、日本でＢＩが語られるようになったのは、数年前からのこと。
しかも、その多くは、専門家によって専門書の中においてであった。
だからして、本書のような一般向けにＢＩを論じたものはむしろ例外的で、ＢＩを知るための格好の一冊といえる。
著者のヴェルナーは、ヨーロッパ全土でドラッグストア・チェーン「デーエム」を運営する創業者で、
近年カールスルーエ工科大学教授に就任したという異色の経歴の持ち主。彼へのインタビューを中心に、
対談、鼎談（ていだん）、小論文を含めた構成で、ＢＩ的発想のエッセンスが語られる。
成功した経営者である彼が、何ゆえにＢＩを主張するに至ったかは、それ自体おおいに興味をそそるのだが、
彼自身は「ゲーテとシラーの世界に触れたから」とだけ述べて多くを語らない。

戦後の福祉国家は、おしなべて八〇年代頃（ごろ）からその機能不全が目立つようになった。
失業率が高まり雇用不安が常態化し、それまでのケインズ的な完全雇用政策が問い直されるようになった。
ワーキング・プアと呼ばれる貧困層が増え、格差の広がりが目立つようになった。
何もヨーロッパだけのことではなく、この十数年来の日本の現実でもある。
しかも、労働市場から排除されるだけでなく、社会生活全般からも切り離される「社会的排除」が関心を呼ぶようになった。
それへの対処に二通りのものがある。一つは、職業訓練やリカレント教育や職業紹介などを通じて
就労を促し所得を確保させるいわゆるワークフェアと呼ばれる対策。
そしてもう一つが、むしろ就労と所得とを切り離し、無条件にすべての個人に所得を保障するＢＩ。
ヴェルナーは言う。所得を得るために不本意な雇用関係の中に身を置くのではなく、
ＢＩによってミニマムの所得が保障されれば、自らの意志によって自由に仕事を選択できるし、
ボランティア活動など雇用の場以外で自らの役割を見いだすこともできる、と。
もちろん、こうしたＢＩの考え方に対しては、賛否が分かれる。
賃労働への束縛から人々を解き放つその一方で、自らは働かずＢＩだけを受け取る
「フリーライダー（ただ乗り）」が発生し、「怠け者による勤労者の搾取」を招くとの批判もあろう。
フェミニストの中には、稼ぎ手たる男性への依存から女性を解放する契機を与えるとして評価する人がいるかと思えば、
ＢＩが給付されることによって、女性が労働市場に赴くのを却（かえ）って引き留めることになるとして反対する人もいる。

あるいは意外なことに、市場原理主義的な新自由主義者から賛意の声があがる。
ＢＩが保障されるのであれば、最低賃金などの配慮なしに、賃金は市場の自由な調整にゆだねることができるというのである。
一方、エコロジストからは、人々を賃労働・生産至上・経済成長からの離脱を促すものとして支持される。
つまり、ＢＩ構想は、それのみが独立してその効果が発揮されるというのではなく、
どのような立場のどのような政策パッケージの中で位置づけられるかによって、
その果たす役割が大きく分かれるということなのである。
ところで、ＢＩの財源はどうするのか、果たして実現の可能性があるのかという疑問に対しては、
小沢修司『福祉社会と社会保障改革』（高菅出版）が、日本の現状を念頭に計算を試みていることを付け加えておこう。
そして、ヴェルナーの特徴は、ここでもいかんなく示されている。
財源を、税率五〇パーセントの消費税に求めているのである。
その根拠は、勤労所得税や法人税は、経済的富を生み出す過程に対する税であるから全廃する。
その一方、消費は経済的富を消失させる過程であるからして課税さるべきだというのである。
確かにひとつの見識ではある。荒唐無稽、いや実にラディカルな発想であるからこそ、
そこを光源にして福祉国家のありようを逆照射して問題を浮かび上がらせる。そういうものとして、
私はこの作品を大いに楽しむことができた。（渡辺一男・訳）
http://mainichi.jp/enta/book/hondana/news/20080217ddm015070120000c.html

経済板の本家？BIスレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう16
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215681092/

政府高官が非常識だから日本は味噌カス扱いなんだとさ。
政府高官はいちいちお伺い立ててるわけだから総理大臣がダメに決まってる。
何故に福田がバカだからと正直に言わないのか？＜ＴＶ討論

age

国民総年収２００万でいけるか？

っていうか５の方法もムリだけどな。

夫名義の資産（家含む）が3500万あって、
夫が死んだら、母子はホームレスかよｗ

それを無視して、不動産資産巻き上げて、それ換金するの？
今度は不動産価格の暴落が始まるだけ。

そもそも、貯めた資産が全部巻き上げられ、
土地の相続すら出来ないなら、不動産資産そのものが暴落するので、
金融資産3500万ってのも机上の数字だな。

そんな状況で金だけばら撒いて、誰が頑張って働くんだよ。
誰か頑張れで、国が回るのか？

経済が急速に沈下して、海外の投資資金も全部逃げるよな。
競争力低下で外貨も稼げなくなって、
国内の経済力では食っていけないので、他所の国に食料援助でも頼むようにするのか？

>>73
国内の経済力でも食っていけるわい。
食っていけるようにするだけや。
資本主義に完全洗脳されると考える力もなくなるのやな。

>>74
ほんまもんのアホやのう。
国内の経済力って、勤労意欲が激減して、
どうやって食料手にするの？
競争力なくして、輸出がぼろぼろになって、
どうやって輸入するの？
あれか？国内で生産するか？誰が働くの？
結局、ベーシックインカムで食うなんて机上の空論。
働いても飢え死にしない程度に食うのがやっとの所まで落ちるだけ。

魂を磨かんか猿共が（笑）

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　　　　　　　　　　　 　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。人間は魂を磨くのが大切なんだ。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

>>77
なんていいながらネットに張り付いていりゃ世話ないわwww

>>75
ほんまもんのアホやのう。
そらあ、オマエみたいな怠け者のアホばかりの国やったらそうなるわなあ。
心配せんでも、オマエみたいなアホはきっちり教育するから安心して
インカムされろや。

金儲けを怠ける事は精神が勤勉に働く事だからな

俗人の世界で悪い事は善い事なのだ。

地球に住む一人としての自覚が必要になる時代や。
自分の家、街、の一人としての自覚じゃ小さすぎて迷惑な時代っちゅうこっちゃ。
環境破壊が深刻になればなるほどな。

まあ、しげるは口だけで何もして無いけどな。

親が死んだらどうするのかニートに聞いてみたいものだ。大体50歳前後だ。
親の遺産を使い果たし、生活保護も年金ももらえず、助けてくれる兄弟親戚も
いなかったらどうするのだろう。病気になっても保険に入っていないから
病院にもいけず苦しみに耐えることしかできない。お腹がすいたら町を歩いて
残飯あさりをするんだろうか。ひったくりや強盗で刑務所に入ることを自ら
望むのだろうか。自業自得とはいえ哀れではある。

｢最低限の所得｣が保証されるだけで｢普通の生活｣は出来ない訳だ
ベーインだけでの生活者は結婚して子供持つとか出来ないだろうな

ベーシックインカムって
主にこの板のコピペで何回も見たことあるが
あたかもユートピアの実現みたいに喧伝して欲しくないな
その最低限って結局ホームレスとかにならない程度で
貧困である事に変わりないんじゃないのか？

嫌なら子供を産まない方がいいよ

｢最低限｣てのは本当に｢最低限｣でしかないんだよ
それなりの物はそれなりにコストがかかるﾓﾝなの
恐らく、ベーシックインカムてだけの生活で予想されるのは
汚染米みたいな安全の保証されない物しか食えない生活
それでも｢食えないよりマシだろ、嫌なら餓死しろ｣の理論を振り回す

実は最低賃金を月額300万円にしても社会は回るらしい

確かにインカムで一度社会を洗浄する必要はあるな
企業が好きにやりたい放題だ

西欧が先にやってから真似しようというわけか
日本も落ちたものだｗ

生活保護だと不正受給を防ぐために
水際作戦で本当に必要な人にあげなかったり
なぜか(笑)不正受給だけ通ったり
不正してないか監視するのに税金かかったり
更にそれを監視するのにも税金がかかるから
無条件で全員に必要な金をあげてしまうのが
手っ取り早い

親の介護をしてる４０代無職の救いとなればいいが
これから誰もなりうるわけだ

何がベーシックインカムだよ。夢見てねーで早く人生の幕おろせよ。
ゴミには１円たりとも支給すべきではない。

現実を認めろっ
既に来てしまってんだよ。人口のうち僅か数パーセントが働
きさえすれば国民全員を楽々椰子萎える時代が、

生活に必要なものが増えて一人当たりの労働時間が増えてんのに
国民全員をらくらく養えるとかありえんだろ。
戦前まで生活水準を落とすんなら話は別だが。

このまま安定雇用が見込めなけば無年金者が溢れる
ここまで国が動くというのは伏せてることがあるからだ
つまり捏造データにも限界があるのさ
一般論を鵜呑みにして働いてきた人には気の毒な話だな

まーた詭弁か

CO２排出枠は国民が平等に保有する高価な財産なのです
したがって国民に均等に配分してCO２排出枠を売買する制度を提案します
１．国は毎年ＣＯ２排出可能な量を分割して国民に排出枠（チケット）を配る。
　　※京都議定書を達成するには国民に「排出量８．７０トン／人年」のチケットを配付する
　　　毎年１．５％ずつ削減すれば２０５０年には６０％削減することになる、
２．企業は化石燃料消費量（販売量も含む）に見合う排出チケットを集め国に提出する？、
　　個々の製品でチケットを集めても良く、（高く売って）チケットを別途購入しても良い
３．チケット取引所を設置する。チケットが余れば売る、足りない人は買う。？　　
　　企業はチケットに代えて（高く売って）金額で販売した場合その分は取引所で買う

▼排出の多い人は少ない人に代価を払うのです、
削減は確実、実施も容易、公平な資本主義社会を構築します
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1224761174/l50

>>83
既にそういう人間はたくさんいるよ。社会に出て働くよりも安定した生活が出来るから
と言う理由で犯罪を犯す人間はこれからたくさんでてきますよ。

毎日会社で８時間働いて、サービス残業して、いつ首切られるか分からない社会
に居るより、殺人でもなんでもして刑務所に入るほうが人間らしい生活ができるんだよ。
規則正しい生活、バランスの取れた食事、適度な労働、サビ残なし、休憩時間もしっかり確保。
、病気しても医療費ただ、給料らしきものもわずかに貰え、それで本を買って読書も出来るらしいからね。

公務員より安定した生活ができるから、刑務所行きたいとか。まぁ、分からんでもないが・・・
現在、どこの刑務所もいっぱいみたい。

私のしごと館なんかは刑務所にするといいよ
それか簡易宿泊所にするとか

>>83
底辺労働者も50になるころまで定職に就けている可能性は低いよ。
派遣なんてそうだ。
企業は、オッサンオバサンよりも若いの雇いたがるから。

>>55
>なんで、発展や成長しないと駄目なの？
正に、ニートの発想ｗ

セミリタイアは雇用の流動性を生む
独身の公務員なんかが４７歳で辞めやすくなればなあ
逆に４０歳辺りから公務員になれるとかがあれば

環境の価値が上がったので人間は全て資産家になったのです、そこで
公平な自由市場の新しい資本主義社会
ＣＯ２排出枠を国民に均等に配分し高価な原材料として商品取引所で商品として扱う
ＣＯ２排出の多い人は少ない人に代価を払うすなわち環境負荷に応じて代価を払う制度
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1224761174/l50

雇用創出はCo2増加の元凶
出来るだけ少なく働く体制のほうが優れてる

割合として労働者２に対しＢＩが１が理想だが３対1が限界だろう
これは非正規率と非常に似ている
もう無くても困らない事業は消えるべきだよ
布団や浄水器の訪問販売なんかいるかねｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry

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総選挙が近いこの時期（おそくても１年以内）に、
各党・各議員にベーシックインカム（or負の所得税）の導入をマニフェストに
盛り込むよう提案しよう。

共産党でも社民党でも民主党でも自民党でも、どこでもいい。
新党日本でもいいぞｗ
とにかく、マニフェストに！
マニフェストに盛り込まれること自体、画期的なことなんだから。

給付金といういい実験台を無駄にしやがって
とりあえず１２０００円は０８年分とし
早急に０９年のマイナス所得税確定申告書を印刷しろ
春から職員に通達すれば、とろい役人でも十分間に合う

二重国籍を認める法案が通ったら
ベーシックインカム目当ての邪悪な外国人に
食い物にされないかな？

確か年金税負担の議論で
日本に最低１５年だったか２５年住めば支給するって話だったよな
住所不定でないなら二重国籍でも要件を満たせば受け取れて当然だろ
たかだか月５、６万の話だ

◎ワーキングプア対策に「労働補助金」を
NHKスペシャルのワーキングプアIIIの放映に伴い、再びワーキングプアが話題になっている。
NHKの主張は識者の意見として引用された「市場の失敗」のようだ。
「ニッケル・アンド・ダイムド」の著者による、企業は膨大な経営者への報酬を削り、労働者に払え
という主張を紹介し、市場の不備を補うアメリカノースカロライナ州やイギリスでの取り組みが先進事例として紹介している。
しかし、答えはむしろ、釧路市での取り組みの中にあるのではないか？
生活保護からの自立を応援し、いきなり保護の打ち切りではなく、段階的に保護を下げる取り組みをしている。
一般に働き始めると生活保護が打ち切られ、働かないときより貧しくなりうるという「谷間」が存在するのだが、
それを埋めようという試みだ。
それを更に押し進めて私は、「労働補助金」を提唱したい。
ある程度働いたら、その給料の何パーセントか上乗せで給料を貰えて、
総額で生活保護だけのときよりは収入が増えるという仕組みだ。
経済学的には、負の所得税（negative income tax）というわけだが、語感的にあまり美しくない。
マーケティング的には、「労働補助金」とでも名づける方がいいだろう。
http://japan.cnet.com/blog/tamon/2007/12/18/entry_25003112/
負の所得税≒部分ＢＩ

>>110
日本でしか使えない消費券で支給したら？

◎ワーキングプアを救済する方法 −負の所得税(基本所得保障制度）
最低賃金法の改正案が、国会で審議されている。
労働組合などからは「これではワーキングプア対策にならない」「最賃を一律時給１０００円に引き上げろ」などの要求が強い。
しかし当ブログでこれまでにも説明したように、最賃規制は労働需要の不足をまねき、失業を増やすおそれが強い。
今回の改正のポイントは、生活保護との「整合性」だが、具体的な金額は規定されておらず、実効性は疑わしい。
根本的な問題は、生活保護が働かないで貧しい人を対象にしており、働いても貧しい人を救済する制度がないことだ。
働くより生活保護を受けたほうが高い所得を得られ、少しでも働くと生活保護の支給が打ち切られることが、労働のインセンティブをそいでいる。
この問題の解決策も、フリードマンが45年前に提案している。負の所得税である。
これは課税最低所得以下の人に最低所得との差額の一定率を政府が支払うものだ。
たとえば最低所得を300万円とし、あるフリーターの所得が180万円だとすると、その差額の（たとえば）50％の60万円を政府が支給する。
これなら最賃を規制しなくても最低保障ができるし、働けば必ず所得が増えるのでインセンティブもそこなわない。
アメリカでは、これに似た勤労所得税額控除(EITC)が1975年から実施されている。
フリードマンの提案したのは、こうした生活保護を補完する制度ではなく、現在の所得税システムとともに生活保護や公的年金も廃止し、
課税最低所得の上にも下にも（正または負の一定率の）フラット・タックスを課すことによって、福祉を税に一元化するものだった。
これによって税制は劇的に簡素化され、厚生労働省を廃止すれば、きわめて効率的な福祉システムが可能になる。
しかし、まさにその効率性が原因で、負の所得税はどこの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである。
現在の非効率な「福祉国家」では、移転支出のかなりの部分が官僚の賃金に食われている。
それを一掃して負の所得税に一本化すれば、現在の生活保護よりはるかに高い最低所得保障が可能になろう。
フリードマンは、やはりまだ新しい。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/855d2fe7c6f54dda2eeb83eab2e0178e

すべての党は、ベーシックインカム（基本所得保障制度）を公約に掲げよ！
すべての国民が、経済的不安から解放される！

>>115
怠け者をのさばらせるから却下！

プロレタリアに「働け働け」イデオロギーを押し付けて奴隷化する
ブルジョアのイデオロギー洗脳に乗せられるな！

ＢＩに類似した基本所得保障制度に
負の所得税があるが、
この「負の所得税」的基本所得保障制度は、

アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、オーストラリアなどで導入されている。

アメリカでは、EITC（Earned Income Tax Credit）
イギリスでは、WFTC (Working Family Tax Credit)
と、呼ばれているそうだ。


これなら、就労意欲を向上させ、かつ、基本所得が保障されるから
働けなくなってもホームレスにならない。
一石二鳥の制度だ。

まず過剰供給を全国民に周知することだ
終戦の時のように

>>1
クソスレ立てるのはベーシックな能力身に付けてからにしろや笑
無能者に報酬は不要。

ここまでヒキたちが卑しいとは

同じヒキとして恥ずかしいよ
ニートの風上にも置けん

>>120
現実問題"無能者"を判断するのが非常に困難だから一律支給なわけで
それを判断する客観的な方法があるなら是非教えて欲しい。

派遣男・派遣女などの非正規問題が社会問題の現状では
自然と非婚化になるのは当然の話。

麻生内閣がやろうとしている所得分配は≪一時的な≫ベーシックインカムみたいなもんだな。
一時的なものなら、ただの≪選挙対策≫といわれても仕方ないわな。

こうなると正社員同士の結婚は認めないって法案が必要だ
少子化を通り越して子供がいなくなるな

ベーシックインカム段階的導入案：

支給開始年齢65歳の国民基礎年金の支給開始年齢の引き下げ。
支給開始年齢を50歳に引き下げる。
満額分を支給。
50歳で、派遣でクビを切られ、収入も住まいも失った
ワープア層を救えるから、一石二鳥。

参考：
今年の満額年金額でいうと月額66,008円（年額792,100円）

完全に地球上の全人類をベーシック・インカムにした場合
どうなるか、という答えが、その地球上に生存できる人類の数の総数
であるとするならば、現在の地球上の人類の総数というものが
その地球資源及び地球環境に対して負荷をかけ、さらに各国間
各国内での格差といったものを広げるということになるのだろう
その場合は、いわゆる【南北問題】という側面が表面化する
あるいは、それらが全地球的にグローバル化する
ということなのだろう。より具体的には、日本においても
その一部はアフリカの飢餓と同等の事態になるということも想定される

>>5
相続税１００％にしたら
都会の下町に誰も住めなくなる
都会だけじゃないかもしれない
混乱が大きすぎる
財源確保できたとしても、最初はいいけど、徐々に衰退していく
国中がぶら下がり公務員みたいに
単純労働に従事する人がいなくなる

ベーシックインカムなんて怪し過ぎる
ただほど高いものはない
今までの改悪だって、甘い餌(痛みを伴う構造改革！なんて口当たりの良い甘言)につられたヤツが多かったから、こうなったのに

もっと疑え！！！

世代間格差を感じさせないのは負の所得税の方だな

◆「雇用・住居確保」で決議案＝通常国会冒頭に提出へ−野党5党
民主、共産、社民、国民新、新党大地の各党幹部は4日、
東京・日比谷公園の「年越し派遣村」で開かれた集会に参加し、5日召集の通常国会の冒頭に、
非正規労働者の雇用と住居の確保を求める決議案を衆参両院に提出することで一致した。
与党にも同調を迫る。
この後、民主党は小沢一郎代表らによる幹部会を開いて決議案提出を確認。
失業者が拡大している現状を踏まえ、雇用と住居の確保や生活保護制度の弾力的運用について
「政治が全力で緊急に取り組むべきである」との文面で調整している。
民主党の菅直人代表代行は集会で、2008年度第2次補正予算案に盛り込まれた総額2兆円の定額給付金について
「2兆円あれば、100万人の失業者に月17万円ずつ1年間支給しても賄える」と指摘。
この後、記者団に「定額給付金を補正予算案から切り離し、雇用・景気対策を急いで実現させるよう、
通常国会で麻生太郎首相に迫っていきたい」と語った。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000049-jij-pol
>民主党の菅直人代表代行は集会で、2008年度第2次補正予算案に盛り込まれた総額2兆円の定額給付金について
>「2兆円あれば、100万人の失業者に月17万円ずつ1年間支給しても賄える」と指摘。

負の所得税みたいなもんか。
まあ、17万円は例だろうが、一人月５万円なら、350万人以上の失業者（＋極貧ワープア)を救える。
月５万円なら、ホームレスにはならない生存ぎりぎりの額だと思う。
二人一緒に暮らせば、月10万円だからな。三人なら、月15万円。

生活保護を廃止して、ベーシックインカムを導入すればいい。
そうすれば、国民全員が給付金を受け取れる。
ひとりあたり、年間１００万円くらいね。

これで、ホームレスもいなくなる。
各党は、ベーシックインカムをマニフェストに掲げればいいのに。

現役世代を甘やかすために将来世代に1000兆円の借金のツケを回すことは認められない。

パスポートで管理して日本を離れていた日数分は支給カットしろ。
大橋巨泉とか竹中元大臣みたいな外国に滞在する時間の多い奴らにベーシックインカム与えるのは勿体無いから。

巨泉は個人事業主だから支給する必要はないよ
中田英寿にしてもそうだよ
寧ろ利益を得てる株ニートも対象外にすればいい

age

個人事業主に暗い敵対心有るの？
女とられた とか>>135

別に巨泉とかBIをもらおうが俺がBIがもらえれば関係ない。
自分の生活さえなんとかなればな。

ケインズは『我々の孫の経済可能性』で、資本主義による市場経済は、その技術発展にともなって
生産性を飛躍的に増大させ、しだいに労働時間の短縮を実現していき、100年後には4分の1（だったな？）
の労働力しかいらなくなり、人々が暇をもてあそぶようになる豊かな物質的社会がやってくるだろうと予測し、
資本主義はもうダメだと絶望していた当時の世論を説得しようとした。
ケインズの予測が当たったかどうかはべつにして、ケインズは当時の国民を騙すためにそう言ったのだろうか？

マルクスとエンゲルスも、そのような未来が実現されるであろう唯物史的可能性を展望し共産社会と名づけた。
そのときこそ、プロレタリアートが賃労働という階級的宿命による拘束から生活上解放されるときであり、
近代化の理念である個人の自由とヒューマニズムとが真に成り遂げられる一つの到達点だとエンゲルスや
マルクスは考えていたのだろう。
ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか？

つづく

ベーシックインカム、巷でグイグイ来つつあるよね？

こねーよバカ。
夢見てねーで清掃のバイトでもしとけ。

いや、来てるぜよ！
よ〜く見てごらん

不労所得だと犯罪まがいの響きがあるが
ベーシックインカムだと新鮮な響きがあるから不思議。

働かずに（ベーシックインカムなどで）お金を得るのと、
使わずに貯め込むのと。

一般的に、前者は悪、後者は善というか美徳とさえ評価されるが
経済的には、後者こそが圧倒的に悪。

金は天下のマワリモノというが、それを阻害するわけだからね。

とはいえ、そもそも絶対量を持たず入り量も少ない貧乏人が、
不安に比例して蓄えようとする行動は合理的で、これを責めても
仕方ない。

やはり、たんまり蓄えている方、入り量の大きい方に派手につこうて頂かないと。

>>144
いやだ

ベーシックインカムが施行されれば､従来の年金制度は廃止になるのだろうな？

もしそうなると､場合によっては月々の支給額が減る事になってしまう年金暮らしの老人も出てくる事になると思うが｡

>>146
少なくとも、国民年金に関しては廃止でしょう。
老人の場合人によっては医療介護に金がかかるので、
BIとはまた別の仕組みによる金銭的補助が必要になると思う。

>>147
レス有難うございました｡

私の母の場合､自身の国民年金と既に他界した父の遺族年金とを合わせて、月額にして約12万円程度の支給があるのですが､
BIが全ての国民に対して一律定額で支給されるとなると､それよりかなり減額になると思います｡

この様な立場の年金暮らしをしている老人達は多いと思いますし､仰る様にBIとはまた別の制度での補充がないと困窮する老人で溢れる事になりますね｡

本日２００９／０４／１３（月）付の
日経ビジネスオンライン「毎日１冊！日刊新書レビュー」
という書評コーナーにて
光文社新書の『ベーシック・インカム入門』が紹介されています。

ちなみに、日経ビジネスオンラインは会員登録が必要なサイトですが
登録は無料で出来ます。
興味のある方はお読みください。

日経ビジネスオンライン
毎日１冊！日刊新書レビュー
毎月15万円、無条件で国が差し上げます〜『ベーシック・インカム入門』
山森 亮著（評者：夜野 環）
光文社新書、840円（税別）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090410/191610/

素晴らしい制度だ！なんて誰も思っちゃいないんだよ

ただ、「ふざけた制度だ理解できない」なんて言ってる奴はハロワ行ってみるといいよ
溶鉱炉で火傷しながら丸一日働いて日給2000円なんて仕事紹介されて
「仕事があるんだからやりなさい」の一点張りだよ

飢えて死ぬか労働災害で死ぬか、どっちか選ばなきゃいけないような人が一杯いるんだから

もし、ベーシックインカムが導入されると、
「”ありがとう”という見えない報酬を受け取っているよ」とか言って
社員やバイト等の従業員を低賃金でコキ使ってる某居酒屋チェーンなんかは
真っ先に潰れるだろうね。
それと、ＩＴ業界、特に”請負”という名目で社員を派遣ばかりしている
底辺の会社は潰れるだろうね。
ただ、そうなると海外の新興国へのオフショアがもっと進んで
国内でＩＴの”ものづくり”であるプログラミングをする人がいなくなるだろうね。
今とこれからの日本社会に必須のＩＴが
海外のＩＴ技術者の手に握られるという事態も発生するよ。

もうそういうごまかしの脅迫は聞き飽きたよ、自民党さん。

確かに>>151の言うことも一理ある。
IT業界は日本が誇る産業のひとつならば手厚く保護していく必要がある。
問題なのは海外と国内でＰＧの待遇が雲泥の差であること。
ある程度の適正がないとできない職業のはずなのに、
残念ながら日本では待遇が悪く過労死・精神を病むことも絶えない。

ベーシックインカムを導入しようがしまいが、日本人のプログラマーは減少していくだろう。
現にＳＥばかりが増えＰＧが減るというＩＴの空洞化が深刻になっている。
反対に国内は人件費が安く優秀なインド人などのプログラマーにとってかわると予想される。
プログラミング言語は世界共通。よって英語さえできれば国内にこだわる必要もない。

ベーシックインカムを導入する・しないに関わらずこのままではＩＴ業界は衰退していく。
最早奴隷によって支えられている産業なんて必要ないとも思う。
忘れがちなことだが国家のために国民がいるのではなく、国民のために国家がある。

介護業界もそうだが本当に日本に必要な業界は国が保護していかなければならない。
そしてそれはベーシックインカム導入後に行なうこともできるはずだ。

安楽死とBIが実現すれば日本は理想郷となる

それよりプチ刑務所を創った方がいい
モラルハザードが酷くなると尚更

ニコニコ動画の新党日本の田中康夫
ベーシック・インカムが日本を救う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1240224034
過酷な低賃金層が仕事を辞めたら社会が混乱するが、その事は何も言ってない
どうなんだろう？

>>146
それは今まで不当に優遇され過ぎていたものが正常化したケースだ w
文句をタレるなら死刑にしよう。

どなたかベーシックインカムをシンボル化したロゴをつくって！
Basic IncomとかRenta Basicaとかいう文字を入れて。
赤い羽根や赤いリボン、白い鳩とかの代わりになる絵とかがあればナイス。
みんなでブログやホームページに貼り付けてBI支持の世界の輪をひろげよう！

>>156
市場原理でそういう3K労働職は高賃金化すると思うよ
BIの支給額も最低限の衣食住ができる程度のもんだから、
今の生活水準を維持したいならやっぱり働く必要があるし、
3Kでも高賃金なら最悪でも外国人労働者は喜んで働く

BIで労働意欲が減れば労働力供給量は減って、雇用市場は売り手市場になる。
よって、なり手のいない職は高賃金化する。

>>160
医療/介護などに対しては、労働時間の短縮や賃金アップなどで待遇を改善
する必要が出てくるだろう。そうして真に社会的に価値の高い業種のみが
生き残っていく流れになると思う。

BIって強盗推奨論だから嫌い。
100年後ははたんするでしょ？
しんだら財産没収する制度だから。

>>162
> BIって強盗推奨論だから

こういう説明抜きの飛躍をするやつは、ほんとに頭悪そう。

まぁ100年後ではなく今の時点で
「働け！」
という理論のほうが破綻し始めて
いるけどな、

>>163
頭が悪そうなんじゃなくて悪いんです。すんません。私は162です。
そりゃあ、「BIは滅びんよ。それは人類の夢だからだ。」とか言ってみたい気もするけど、
強盗を助長するでしょ？世の中のためではなく自分の利己的な目的のために、
新しく作るのではなく今どこかにあるものを取ってきて山分けするのを第一義にするのだから。
それと、しんだら財産が社会に回るのだから、社会全体が人が死ぬと得をするというのもある。

本当にひどい雇用のモラルに対して牽制するとか人の生きる意味とかの理念があれば、余計な口出しはしない。
>>5にがっかりしただけだ。


>>164
そういう気もする。でも世の中が変わるのは、実際にお膳立てが整わないとなかなか進まない。
それと、仮に世の中が変わるとして変わった結果モラルが崩壊するのなら、
技術的にできるとしても回避したいね、個人的には。
世の中が変ってしまうと、今の世にある「いいところ」が浮かばれない。

162ですが5を攻撃したいのではなく
他の板などでなされているBIの議論の主張者側の財政的根拠を疑っているのです。
お間違いのなきよう。

ベーシックインカムを普及させよう

生活保護を廃止して、ベーシックインカムを導入すればいい。
そうすれば、国民全員が給付金を受け取れる。
ひとりあたり、年間１００万円くらいね。

これで、ホームレスもいなくなる。
各党は、ベーシックインカムをマニフェストに掲げればいいのに。

月５万ぐらいならできると思います。

年６０万＊１億２５００万人＝７５兆円
（成人以上が対象となるので人口はもっと少なくなる）
消費税１％あたり２兆５０００億円の税収だから、
消費税３０％分の財源があればできますね。

月５万の支給で働く人が減るので
税収が減少する分があるかもしれないが、
生活保護の廃止２兆円、
基礎年金の廃止２０兆円
無駄な公共事業、補助金の削減などで
税収の減少分をカバーすればいいと思います。

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革命的名無し

定年後の公務員ＯＢの嘱託採用をやめれば済む話
彼らは事実上６０歳から年金を貰ってるのと同じ状態
月給２７６０００円（地方）という額がまた共済年金支給額に近い
庁内では座ってるだけで殆ど働いてないし
こんな厚遇は民間では考えられない
形上求人を出すが採用されるのはＯＢという出来レース

1>>
賛成だな。
財源は、町議会議員連中（基本的に多くは唯のおっさん達）の退職金（数百万）の全員カット。

公務員給与の全廃もお忘れ無く

原発の町では財政指数が2を超えるところがある。
これは必要諮詢の2倍の収入があるという意味。
なお、1を切ると国から税金が投入される。

こういった町で、原発の金を使ってBIを試験的に導入しよう。
計算すると、月数万支払える街もあるようだ。
何事も前例が大事。
国民と役所を説得するには、BIの前例を早期に作る必要がある。

全世界がベーシックインカムになったら、当然資源の奪い合いで
猛烈なインフレ
↓
資源インフレで日本アボーン。

となると、ベーシックインカムで配布する紙幣は、
何らかの制限をつける必要があるかもね。
国内でしか使用できないとか。

ベーシックインカムが始まれば
雇用確保制作を必死にやらなくても庶民の生活を支えられる
　↓
不要不急の仕事は停止できる
　↓
エネルギーと資源の使用を抑制できる

>>177

それって働かなくなる人間が激増するってことじゃん（笑
そうなったら需要過多供給不足になって、同じくインフレになる。

ベーシックインカムは世界中が豊かになる手段だけど、
残念ながら資源も供給力も限りがあるのよ。
無いものを、どう工夫したところで、無いものは無い。
こんな妄想してる奴は、現実を見てないアホ。

>>178
そんなことはないな。
きみは働かずに年間180万もらう生活と、働いて年間500万もらう生活、どっちがいい？
サービス残業までして働きたがる日本人が、ベーシックインカム程度で働かなくなるとは思えないね。

それに、世の中には投機しかしてない人間や、土地や建物の賃料だけで裕福な生活をしている人間がたくさんいる。
こちらのほうが裕福なぶん、余計にタチが悪い。

働かずに稼ぐという点から批判するのであれば、既得権層の不労所得のほうから先に批判すべきでは？

ベーシックインカムを支持してる人って、ロクに深く考えてないんだよな。
都合のいい事ばっかり言ってる。
非武装中立信者に良く似てる。

ベーシックインカムいいと思うよ。
ただし、資源やら食料やらが無尽蔵にある世界ならね。
逆に言えば、そういう世界じゃない限り、論理的に不可能。

ぜんぜん見当違いなこと言ってるな

そもそも何で現金で生活保障しようと考えるのかね。
家賃タダ、食費タダ、身分証明書を提示すれば自由に使える
簡易宿泊施設を国がつくればそれで生活保護もベーシックインカムも必要ないと思うが。

基本的な生活に必要なものが現物支給されれば、低賃金でも
給料全額自由に使えるのだから何の問題もないだろ？

維持管理に結構なコストがかかる。

>>184
それはそうだけど、各個人ごとの微妙な必要性の違いに細やかに対応
できないからじゃないか？

現金なら、食費を少し節約して子供の教育に少しまわす、というような
裁量の幅が生まれる。
現物だとそのへんが難しいからね。
たとえば引換券みたいなもので発給して、それを互いに交換できるような
市場があるのなら別だけど。

>>185
　思いつきなので、実際にどの程度コストがかかるかは考えてないです。
　今の生活保護費をあてても足らないかな？
　施設自体は廃校なんかを使ったら安くあがりそうだけど。

>>186
　うん、ごもっとも。
　ただ全くの無収入って人は確かにその通りなんだけど、給料や年金がある人は
その範囲で調整できるんじゃないかな。
　
　基本的に収入資産に関わらず本人が希望すれば自由に使えるということにすれば、
ワーキングプアや年金未納問題も解決できるかなと思ったので。
　（無職、無年金者はメシを食うだけだが、ワーキングプアや年金受給者は少ないながら
自由に使える金があるという点で今の生活保護制度より平等だし）
　　

問題はこのクソみたいな政府が実行するかだな

たとえば今現在生活保護を受給している者の中には、暇を持て余してパチンコなど
ギャンブルに走り、生活保護のお金どころかヤミ金に借金までして注ぎ込んで、
支給日には取り立て人同伴で受け取りに行き、返済分を”天引き”され、実生活が
できない額しか残らない・・・というどうしようもない者もいる。

なぜ叩かれているのかよくわからないが、麻生総理が言及した「働くしか能のない人」
というのは実際けっこう居るわけで。
生活を維持できるお金を与えてこれでやりくりしなさい、とやるよりも、何か仕事をあてがって
やる方が当事者的にも社会的にも幸福が最大化されるんじゃないかな。
特に労働に特別な思いを抱く日本では。

財源的には十分できるが政策的にはむずかしいって
結構まともだと感じる経済学者が言ってたな。
確か山崎さんとか言う人だったか。

全国民に「最低生活保障」　新党日本が公約公表
　新党日本は３１日、衆院選マニフェスト（政権公約）の概要を公表
した。公的年金や生活保護など現行の社会保障給付の現金給付部分
を廃止、代わりに全国民に毎月一定額の「最低生活保障」
（ベーシック・インカム）を支給する構想を掲げた

http://www.47news.jp/news/2009/07/post_20090731164816.html

なぜ、メジャーにならない？

公務員、会社役員、個人事業主には支給しない
でも支給するのは公務員だから無理か

>>186 の意見に賛成です。

>>186
そもそもベーシックインカムだけしか収入が無い奴が子供を産む事自体間違いだろ
｢最低限｣てのは本当に最低限でしか無いんだよ

ベーシックインカムができたらできたで
それを利用してパラサイトニートが大量発生するんだろうな
そして親に死なれて死なない程度に窮乏して
ニートになれちゃう制度が悪い！て言い出すんだろ。派遣みたいに。

>>195
本気で言ってるとしたら義務教育を修了して社会・公民を学んだ経験が
あるとはとても思えない。

子供生むなんてまさしくベーシックな行為だものな
初潮以後の女性にとって。
抑制しようとか主張する奴は馬鹿認定でいいよ。

最低限の生活を担保するカネが支給されるとなった時、人はどう思い、どう考え、どう行動するか？
ベーシックインカムは上記について性善説に基づいて提唱されている。
否定する側は性悪説に基づいて。

これはある種”リトマス試験紙”で、自分が他者を社会をそして自分自身をどう捉えているかが反映される。

性善説とか性悪説とかじゃなくて、サービス残業だの過労死だのという
現実を見ていれば、ベーシックインカムのせいで人が働かなくなる、なんて
予想が絵空事だということは子供でもわかる道理だと思う。

公務員は全力で反対するんじゃないの？
社会保険庁とか生活保護とか雇用保険関係の仕事がなくなるから。
まずやつらを倒さないとだめだ。

>>191
党首が吠えても
手下は抵抗勢力の寄せ集めだから全く期待できない。
オレは渡辺新党を支持する。

いくらなんでも日本じゃ無理な気がする

イギリスが北海油田を掘り当てたように日本も海底油田を当てないと無理だな。

んなこたぁない。
資源なしで一時は世界第二位の経済大国になれた国だ。

運と人材に恵まれた一時期の幻。もう無理だなw

人材なんて今も昔もそれほど大差ないだろ。

今や世界の中でも下のほうだからダメだな。

>>200
ニートがこんなに多い世の中なのに？

普通にライフラインが低価格で使えて大事な安全がそこそこ確保されてる社会なら、
充分にベーシックインカム的な物があるって事じゃないの？

あとは働かない奴が悪い

BIでかなり重要な点は、いかに「最低限の」生活保障をするかだな
嫌でも働きたくなるぐらいに生かさず殺さずの、他に何もできないギリギリを保障する

>>209
ニートは高い生活レベルを維持できているからこそ不満がないわけで。
ベーシックインカムだけで生活しろ、と言われたらできないでしょ、彼らは。

おまえら真面目だな。
例えばジャンボで３億当たったら以降は働く気なんかサラサラない。
３億って言えば平均生涯賃金に匹敵する。

労働しないってそんなに悪い事か？

>>213
そんなことは3億円当たってから言えよwww

>>213
実際にそうなってみるとわかると思うよ。
当選金の3億はキープしつつ、さらに普通に働いて賃金を得れば、もっと
豊かになれる、と考えるのが人間の欲望。

つまり
普通に働くだけの人＝生涯賃金3億
3億当たった人＝当選金3億＋生涯賃金3億＝普通の人の2倍の豊かさ
ということ。

>214-215
個人の価値観だから215の言うような人もいるとは思う。
けどさ、金さえあれば働かない、って価値観が悪なのか聞いてるのよ。

誰にもたからず、ちゃんと納税できて。
働かなくても食えるなら別にいいじゃん。

世の中、望んだ職に就ける人の方が少数だと思うんだよね。
仕事＝趣味な人は楽しみながら働けばいいと思うよ。
けど、例えば○歳までに○円貯めて後は働かない、って選択肢があってもいいじゃん。

俺は食えればなるべく働きたくない。
賃金の下げが２割で週休３日になるなら喜んで受けたいよ。
もし年収1000万の値段を俺に付けてくれるなら、
400万で週休5日がいい。それで十分食えるし。
人生の豊かさって金だけじゃないと思うんだよな。

憲法の国民の義務たる労働ってのは
生業義務なんだろうか？
家事やボランティア、収入にならない勉学は該当しないのかね？

>>216
悪いとは言ってない。

ただ、実際にそうなったときには欲が出て、考えが変わる可能性が高いと
思うよ、っていうだけ。

次元が低いかもしれんが、社会人になったばかりの頃は
あれが欲しいとかもっと給料が欲しいと思った。
けど、今は休みの方が欲しい。

不況で人が余ってるのに、最低一人ここに仕事も賃金もシェアしたいって人間がいるのに
今の労働社会はそれを許さない。
労働量を半分にしようとすると賃金は1/4になってしまう。

雨読晴耕もできない世の中はベーシックな保障が出来てると言えるんだろうか？

NO WORK, NO LIFE

WORK or DIE

>WORK or DIE

work＝job?

ベーシックインカムが実現すれば鬱や自殺は減るよね

介護師・アニメーター・ゲームプログラマ
これらは専ら年収が300万円いくかいかないか
なのに仕事内容は過酷。将来性も厳しい。
そんな仕事を選んだ「自己責任」と笑うのはたやすい。
だが誰かがやらなければ産業が成り立たないのも事実
どれも日本を支える重要な仕事のはずなのに･･･
それから4･50代で突然無職となった男性
なぜか生活保護が降りない
「働けるでしょw」「仕事がない?w仕事選ばなければあるじゃないw」
あるのは30代程度の基礎体力が必要だったり危険を伴う仕事
短期でしかできない仕事がほとんど。中年にはつらい。
そしてホームレスへ･･･

早急な奴隷制度の開放が望まれる
ただしこれらの人々が「正常」な人生を送れるようになるのならば
ベーシックインカムにこだわる必要もない。

ベーシックインカムが実現したら自殺する親父もいるかもな


食わせてやっていると云う自らの人生を支える唯一のプライドが失われるから

そんなことで死ぬ奴はいないw

そんなことで死ぬ奴はBI無くても別の要因で死んでるだろうなｗ

ヒヒヒ

日本じゃ無理だな、企業や国に仕える奴隷生活に安心感を得てるぐらい程度の低い民族だもん
自由を与えられるほど日本人は何もできなくなるよ

とりあえず最低保障年金を６０歳からにする
農家にも一定額を支給する
これが第一ステップだが見ててみ

失敗するよ民主はｗ

いかれてるな。
やっぱクズニートは他力本願だな。
なんで、国がクズニートごときのために何かしてやらねえといけないのか
理解できん。

親がなんとかしてくれるんだもんねぇ？　クズニート
親が死んだらどうするのかな？

まだ見当違いのニートたたきしてるのかw
ニートなんて国民の200人に1人
ここにいるのが全員ニートでも思ってるのかw？

家族が無職者の面倒見ているからニート＝引き籠りになる。

国や社会やボランティアが無職者を養えば、引き籠りにはならない。
つまり活動的なニートになる。

ニートは２％強って統計があったはずだが
訪問アンケートを拒否した世帯も多かったところを見ると
実態は３％以上だな
まあ２００万人ぐらいか
プラス失業者が１０００万人終わったな

それでも社会は回ってる

〉〉２００
サービス残業だの過労死だのという現実を見ていれば、ベーシックインカムのせいで人が働かなくなる、なんてのはごく自然な流れだろ。まさか、サービス残業や過労死の原因の大半がワーカホリックだとでも思ってるのか?　みんな食うため、養うために仕方なくやってんだよ。

>>234
自分で書いてて矛盾に気づかないんだとしたら重症だなｗ

サービス残業＝賃金にならない残業なのに、「食うため養うため」っておかしいだろ。
一銭にもならないことを「食うため養うため」にする、って、矛盾以外の何者でもない。
しかもそれで過労死なんかしたら、食うことも食わせることもできなくなるってのに。

まあ>>234の真意はともかくとして
サービス残業やらせる会社は、やらずに帰ったら会社に居場所がなくなる。
このご時世もはや常識。

〉〉２３５
別に矛盾はしとりゃせんよ。サービス残業に関しては２３６が言ってる様に食い扶持を失うよかまし。
過労死に関しても。まあ、最後の手段だが、生命保険は下りるし家族は食っていける。自殺の場合でも１年も入ってりゃたいがいのところはでるし。特別の記載がなければ支払義務ありと判例も出てる。

それだけ日本の企業社会は異常、ってことだ

ワークシェアリング(笑)
こういうことに全く手を付けない癖に雇用拡大とか笑える

そろそろベッカムについて真剣に考える

>236
>237
どの程度の規模の会社を言ってるのか知らないけど
経営陣が直接居辛い雰囲気を作るの？
責任者上司に迷惑がかかる、同僚に迷惑がかかる、俺に押し付けやがって。
めいめい瞬間的にサビ算はいやだ、とは思っても自分が先陣を切るのはイヤ。
サビ残の正体はそんなもんだと思うけど。
その責任感に経営陣が甘え利用してるってのはあると思うけど。

食品偽装と同じで、みんなホントは止めたいんだけど自分だけが止めると
その反動が怖い。サビ算撲滅やワークシェアには外的な取り締まりが必要じゃないのかな。
準備期間を１年くらいおいて、労基法に刑事罰をつければ改善されないかね？

BＩで疑問に思うのは、労働力の買い叩きが起きないか？って事。

年金受給者は賃金安かったりするでしょ？あれ高齢者雇用促進補助とかもあって
実際企業が負担してる賃金って微々たるもの。
ＢＩが出てもその分賃金下げられるんじゃないかと思う。
儲かるのは企業だけになっちゃわないかな？
逆に最低収入の保障があれば起業する人は増えそう。
先述の年金受給者と若年層の不公正競争も是正されるね

http://bijp.net/
http://archive.mag2.com/0000292484/index.html

生活保護や雇用保険、年金なんかを全部廃止してBIに統合するのがベストだと思う。

>>242
＞ＢＩが出てもその分賃金下げられるんじゃないかと思う。

これは、ＢＩの財源を消費税に求める場合の、一つの考え方なのですが、
ＢＩによって賃金が下げられた場合、その下げられた分の金額を商品やサービスの価格から引くことが出来ます。
つまりその商品やサービスの価格が安くなります。
その安くなった価格に高率の消費税を掛ける、というものです。

またドイツのゲッツ・W.ヴェルナーは、所得税や法人税などを廃止して、消費税に一本化することを提案しています。
http://blog.emily-garden.net/shop/313.html
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-2b6c.html

>>244
だね。
それぞれに支給条件があるから不正受給があったり、逆に困っていても
受けられない人がいたりする。
事務手続き的にも統合されたほうがわかりやすいし、アメリカの社会保障番号
みたいに統一番号化すればオンライン処理できるので、過去の年金問題
みたいな事務処理ミスや作為的な改ざんなどもしにくくなる。

>245
BI額が20万で、20万未満の賃金の人はどうなるの？

その20万未満の賃金欲しさに働くんじゃね

>>247
ドイツでのＢＩ額20万というのは、個人的にはちょっと高すぎるようにも感じているのですが、
ドイツの物価なども、少し関係しているかも・・・？　知れませんね。

日本でのＢＩ額は、だいたい５万〜８万円位とされています。
ＢＩは労働とは関係なく支給されるものなので、

・賃金のある働きをする人 ＝ ＢＩプラス賃金。

・賃金のある働きをしていない人 ＝ ＢＩだけ。

になると思います。

>>247
20万以下の賃金の人は全部仕事を辞めて、BIで暮らせば良い。

日本がドイツやオランダのように豊かな国になるためには、低所得の人間が権利を主張することが必要。

それによって金持ちからより多くの税金をとってBIに回すことができるようになる。

低賃金の企業は全部潰れて再生するか、大手に買収されるかすべきだ。

無茶苦茶だな。
自分でなんとかしようとせず、全て他人まかせのナマケモノ。
いや、傲慢な乞食だな。

うんそうなんだ。
テレビに出てしたり顔で無責任に放言かます自称評論家・ジャーナリストたち。
自分でなんとかしようとせず、全て他人まかせのナマケモノ。
いや、傲慢な乞食だな。

そのモノマネをネットでしてるだけ。やはりマスメディアの影響力はデカい。
そしてとうとう、傲慢な乞食の票が今の政権を実現した。

白が黒に、黒が白に。
正義が悪に、悪が正義に。

誰が悪いのかを言いあてて　どうすればいいかを書きたてて
評論家やカウンセラーは米を買う
迷える子羊は彼らほど賢い者はいないと思う
あとをついてさえ行けば　なんとかなると思う
見えることとそれができることは　別ものだよと米を買う

>>251は前頭葉が発達してないおサルさんだから想像力が働かないのだろうけど、
生活保障によって国民生活の安定が増すことは、結局は国全体にとって大きな
利益になって帰ってくる、ってことがわかってないんだよね。
近視眼的に目の前の小さな利益に固執しているから、社会全体の利益、公共の
利益、というところにまったく想像力が及んでいないわけだ。

こういうのが何か自分が立派な人間であるかのように大口を叩いても許される
今の世の中って、ある意味幸せな世の中だよねぇｗ

無職ニートって、国家、社会といった大局を語るのが好きだなー
遠く見すぎて、足元が見えてねんじゃねーの？
国全体の利益や公共の利益を考えることより、やることや考えることがあるんじゃ
ないのかね？
例えば、働いて自立するとかね。
そのまま無職ニートしてれば、将来どうなるかということに全く想像力が働いて
ないのかな？
無職ニートだと想像力も「働かない」のかな？

働きもせず、自立もできない人間が国家、社会を語るのは笑っちゃうね。
そんな人間が、人並みに大口を叩けるのって、ある意味幸せな世の中だよねぇｗ

自演乙
もう飽きた

ニートネタは未来永劫不滅だな

ＢＩ賛成派で無職やニートの人っている？

>>255
そんなに頑張って「自分はバカです！（笑）」って主張しなくてもいいよｗ

ん？
20万以下の所得の人でもＢＩと同時に賃金下落するんだろ？
その下落幅が20万なら無償労働になるから誰も労働しないだろ？
15万も落ちたら低賃金層の月収は5万。
働いて25万、働かなくても20万なら働かない人は増えるよね。
まぁ、自動化や機械化で労働力過剰になるだろうから別にいいんだけど。

40万の所得の人が15万下がって25万。それにＢＩが20万で45万？
んー。計算が合わないよ？
誰かＢＩで損する人がいないと。

社会保障の一元化ならわかるんだけどね。
最低年金も失業保険も障害年金、生活保護。
みーんな一律額。
ただなぁ、５万や８万じゃ生きてけないからなぁ。

BIが20万っていう話はどっから来たの

ＢＩ額20万円っていうのは、ドイツのゲッツ・W.ヴェルナーの考えで、（財源は主に消費税）
正確には月額1,500ユーロになります。

◆ 参考ページ
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-6db9.html
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-2b6c.html
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-b9e2.html
（ページ下に関連記事があります。）

◆ 参考図書
ゲッツ・W.ヴェルナー著
『ベーシック・インカム ― 基本所得のある社会へ』
『すべての人にベーシック・インカムを ― 基本的人権としての所得保障について』

◆ 映画の短編・紹介フィルム
http://blog.emily-garden.net/shop/313.html
* 4分45秒あたりの、ドリンクに含まれる税の解説。

日本で考えられているＢＩ額は、だいたい月額５〜８万円で
山森亮さんは大人10万円、子供７万円くらいを考えておられるようですね。

どう考えても、実現できるレベルを超えてるね。
財源がない。
仮に消費税をＢＩのために上げるとしても、国民がそれを許さないし、
ＢＩを貰えるとしても、上がった消費税のために意味がなくなる。
やるだけムダ。

日本は大して役に立たない仕事、つまり、苦労しても意味のない仕事が多すぎる。

例えば駐車場の旗振り。あれは大して意味がない。大人なら誘導員なんかいなくても自分で、自己責任で駐車ぐらいできるやろ！

更に呆れた仕事が、駐車場の入り口にぼったって駐車券の手渡しをするだけの仕事だ。

そいつを斡旋しているのはシルバー人材センター。

その仕事を見て、正直、俺は気の毒に思った。
そいつは本当にそれだけの仕事しかできない奴なのか？いや違うよ！
もっとマシな仕事与えてやるべきだ。
それでも仕事がないなら、BIか生活保護で暮らすべきだと。

日本という国は同胞の尊厳やプライドを傷つける国なんだな。

日本は本当に非合理的な国だ。大して役に立たなくても、汗水垂らして昔の黒人奴隷のような労働をすれば偉いとでもいうのか？

ドイツやフランスのように、自国民に対する尊厳が確立している国では、自国民があまりにも虚しい労働をすることは許されない筈だよ。

>>265
> どう考えても

いや、おまえのレベルで考えても無意味ｗ

>>266
フランスやドイツが“しょーもない仕事”をトルコやアフリカやアラブやポーランドからの移民にやらせてるように、
日本も三国人をドンドン入れて安い労働力として活用しよう(^o^)v

ベーシックインカム賛成派は、マジで導入されると思ってんの？

ドイツのヴェルナーは、高率の所得税を掛ける代わりに、法人税や所得税などを廃止することにより、
商品の価格は維持されると言っていますが、どうなのでしょう？

http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-6db9.html
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-2b6c.html

高率の「所得税」を掛ける代わりに、法人税や「所得税」などを廃止？？？？
所得税どうすんの？？？

>>269
評論家じゃないんだから、結果を予想することにはあまり意味がない。

>>271
誤字でした。＞＜
　　
正しくは、

「ドイツのヴェルナーは、高率の所得税を掛ける代わりに、法人税や所得税などを廃止することにより、
商品の価格は維持されると言っていますが、どうなのでしょう？」

でした。。

>>271
あ、また誤字でした。。＞＜
　　
正しくは、

「ドイツのヴェルナーは、高率の “消費税” を掛ける代わりに、法人税や所得税などを廃止することにより、
商品の価格は維持されると言っていますが、どうなのでしょう？」

でした。。

高率の消費税＝法人税、所得税にならないと、もろに商品価格が高騰しそうだが？

将来道州制にするんだったらためしにどこかの州でBIの実験やってみたいね。

>>276
馬鹿発見。

民主党政権下では、知的レベルの低い政策・道州制なんてありえません。

>>270

>ドイツのヴェルナーは、高率の所得税を掛ける代わりに

ちょっと文の意味がおかしいぞ
効率の所得税じゃなくて
効率の消費税だろ

>>270
すまん
>>274で訂正してたね。

>>266
駐車できるかどうかと言う操作技術の問題よりも
マナーを守らない奴がいるから必要なんだよ
そう、お前のような奴ね

消費税が高いと
ベーシックインカムで配った金なんてスグ回収されちゃうよ

そこで現物支給or生活できないほどの現金の選択制BI
無職は金使わずに食料や衣料品を貰って暮らす
働いてる奴は金を貰って消費活動を行う

もしやるんなら、本当に「最低」保障でやらないとダメだな
喜ぶのは2chだけが楽しい危篤の人ぐらいだろう

財源に関して消費税や所得税とかを議論にあげることが多いが
宗教法人は免税されてるので宗教法人にも税金を払うようにすることや
とにかくなぜがめちゃくちゃ儲けてて既得権益をもってる企業とか(例えばテレビ局)
にも税金を払ってもらうとかの方法もあると思うんですけど

まぁたぶん激しい反撥が予想されますけどね;

今だって税金から生活保護とか社会保障してるんだからＢＩにしたっていいと思うけどな
働いて税金納めてる人間から手当てしてることには変わりないわけだし
なによりわかりやすいのがいい

ＢＩでは最低限の支給だからどうしたって基礎生活部分の消費はせざるを得ない
貯蓄はほぼ無理でほとんどが消費に回る
そして暮らせるといっても余計な買い物したりしちゃうのが人の性だからまったく仕事しないで
生きていくってかなり難しいことだと思う
ディズニーランドに行きたいならその分は稼がなきゃないわけだから1億総ニートとかには
なりえないだろう
魅力的な商品やサービスがあればそのために人は働くよ

夕張でやってみるとか八ッ場ダムの地元でやってみるとかできたらいいのになー

>>284
テレビ局も最近の決算で赤字だったらしいよ
やたらCM多くなったよね
新聞も然り、広告ページの多いこと
単価を下げて数を引き受けてるってことだよね、きっと

ベーシックインカムの財源を消費税だけとか所得税だけとか
特定財源みたいにせずに
住民税やら法人税やらほかの財源からもベーシックインカムにつかえるようにしないと
ようするに一般財源として税を集めて予算委員会の時にベーシックインカムの財源にわりあてればいい

例えばこの前あった道路特定財源の問題だってガソリン税は道路工事とかにしかつかえなかった
そのあと一般財源化したからガソリン税も道路工事だけでなくいろんなとこにつかえるようになった

消費税や所得税を上げなくても充分ベーシックインカムはできると思うんだけどね

そりゃ官僚の天下りの禁止や行政の無駄を省かないといけないんですけどね

ベーシックインカムの財源を消費税だけとか所得税だけとか
特定財源みたいにせずに
住民税やら法人税やらほかの財源からもベーシックインカムにつかえるようにしないと
ようするに一般財源として税を集めて予算委員会の時にベーシックインカムの財源にわりあてればいい

消費税や所得税を上げなくても充分ベーシックインカムはできると思うんだけどね

そりゃ官僚の天下りの禁止や行政の無駄を省かないといけないんですけど

二重レスｽﾏｿ

それともう一ついいたいことは
やっぱり既得権益にまもられているとこからも税をとるようにしないと
宗教法人からにも税をとらないといけないですよ

そもそも宗教やるやつに金なんかいらないだろ
辻説法でもやりゃいいんだからな

坊さんも公務員にして
葬式や法事も税金でやりゃいいしな
そうすれば悪いこともできないでしょう

誰もニートから金を徴収しようとか言わないなｗ
ナマケモノを働かせて金を徴収した方が、税収が上がってＢＩなりを
実現できるんじゃないのｗ？
０だったところから、金が出るわけだしｗ

なら訊くけど、何をさせるんだ
ニートにやらせる仕事があるなら
とっくに失業者に回ってると思うが

刺身にタンポポ載せる仕事なんかいいんじゃないｗ？
どんなバカにでもできるだろうしｗ

なんだただのレス乞食か
まんこまんこ

親の金で暮らしてるニートはＢＩだろうがそうじゃなかろうがニートだろう

で、ＢＩだけで暮らすニートのことを言っているのだろうけど
ギリギリ生きられるかどうかの金額なんだからちょっといいもん食ったり趣味に使ったりすれば
あっという間に足りなくなるので完全なニートをやるのはなかなか大変だと思う
それに生きてる限り消費行動は必ずついて回るわけだからな

そもそも何かさせるって発想がＢＩと相容れない

「勤労は美徳」＝「働かないやつは悪」って風潮ありませんか?
まるで長時間働いてる方がえらいみたいな感じで、定時で帰ると白い目で
見られるみたいな。「勤労は美徳」→「働いているやつが偉い」→
「働かないと存在価値が無い」→「働く時間が少なくなる＝存在価値が
少なくなる」→「自分の仕事は他人とはシェアできない」
こういう図式
が成り立つのではないか、と思うわけです。
そろそろこういう考え方はやめるべきなのではないか、と私は思います。
日本が年に数十パーセントという経済成長をしていた時代はそれでも良かった
でしょう。仕事をすればするほど日本全体が成長していたのですから。
しかし、そのような時代はとっくの昔に終わっています。
そのため、誰か
が仕事をすればするほど、ほかの人の仕事を奪うという状態になっているのです。
ですから、「勤労(のみ)が美徳」という価値観とは別の価値観がこれからの
時代には必要となってくるのではないかと思うのです。「勤労は美徳、遊び
も美徳」そういうバランスが取れるようにならなければ、日本はつまらない
国になってしまうのではないかと思います。

>>291
ニートを養ってる親から税金取ればいいんだよ。

>>295
そんな感じですね
日本は歴史的な影響もあって
そういったイデオロギーとして定着してしまってるのだろうと思います。
憲法に勤労の義務があるのも理由の一つ

労働価値説の権化とされるマルクス主義においてさえ、
「消費＝生産」と説明（マルクス『経済学批判序説』）されているのになあ。

一生ニートができるのは特権階層。資本主義社会は特権階層の子女にのみニート権を与える。
ベーシックインカムはすべての人にニート権を与えようとするもの。
ニートを叩くならむしろBIに賛成すべき。

ニート権なんていらんわ。
そんなものを欲しがるのは真性クズニートだけだ。
あほな事してないで働けや。

働くな。おまえが働くことで誰かの職がなくなる。働くことに罪悪感を持つべきだ。
ってか、そういうお前はどういう職業だ？

一生ニートができるのはブルジョア的な特権階層に生まれた者たち。
資本主義社会は特権階層の子女にのみニート権を与える。
ベーシックインカムはすべての人にニート権を与えようとするもの。
労働者階級にも必要とあらばニートになれる権利を与える。

ニート権ねｗ
何で人間やめる権利が必要なのｗ？
ニートになる位なら死んだ方がマシｗ

BIに反対している人たちは今どんな仕事をしてるのか
知りたくなってきたな

ＢＩに賛成している人たちは、今どんな仕事をしてるのか
知りたくなってきたなｗ

>>298
それだと封建制度の貴族も生産者、になってしまうがなｗ

封建時代の貴族は普段は働きはしなかったが、いざ戦争が起きると
領土を守るため先陣を切って戦ったと言う。
ニートに、はたして同じことができるだろうか？

>>305
自称「ニート自立支援」会社の経営かもなw

>>307
> いざ戦争が起きると領土を守るため先陣を切って戦ったと言う。

戦争のとき戦ったのは槍を持った兵隊＝普段は農夫、だろ。アホか。

さあニートを許せない狭量労働者が話を逸らして参りました

ニートを許さないと「狭量」なのかｗ
どこまで自分に都合のいい考え方に染まりきってるんだかねぇ。

ニートは社会的ゴミ。だから最近は政治もメディアも取り上げない。これ以上甘やかすことは何のメリットもない。

話がBIからニート叩きへどんどん移る……。

例えば。
大橋巨泉はニート？
若いうちに蓄財して、不労所得で暮らすのはニート？

ニートな訳ないじゃん。
自分で稼いだ金で働かずに暮らしてんだし。

最初から働かずに親の財産を食い散らかしてるニートとは全く違うことすら
理解できないのか？

BIに反対している人にききたいが
もし働いてる人にだけ保障を与えるのには賛成なのか？
必死に働いてるのに給料が安い低所得者とか
そっち系は許せるんだよな？
ただニートに金をやるのが納得いかんだけで

BIに反対か賛成かは別として
これからの社会は何らかの保障が大事になってくる
そこんところはわかってるんだろ？

俺は基本的にはBIは賛成だが
もし反対派が多いのであればそれは仕方ないと思う
ただせめて働いてるいる人に対しての保障
勤労所得税額控除や負の所得税とか
なんらかの保障をしてもらいたいて思ってる
俺も働いている身として生活が苦しいわけだし
それに一般家庭の夫婦共働きでやっていかないと苦しい時代だからね

>>316
じゃあホリエモンもニートにならないってことだよな？

間違った

>>316じゃなくて
>>315でした

>>306
マルクスのイメージが180度変わっただろ？

>>315
親の財産で暮らすことを否定するなら、相続税や贈与税を100％にするのに賛成だよね？

>>316
それプラス、ワークシェアリングも必要だと思う。でないと、ずっと失業者状態にされる。

ワープアの人や派遣切りの人でも、救う価値がある人なら保障してもいいと
思うな。
自業自得でそういう境遇になった人を救う必要はないな。
ニートは論外。

それなら生活保護で間に合ってる

生活保護をもらうには、親や兄弟がいないこと、貯蓄がないこと、不動産を持って
いないこと、などなど条件が非常に厳しい。

働くと削られる社会保障は勤労意欲を削ぐんじゃないかな。
生活保護でも年金でもそうじゃん。

ニートの話はもういいよ。
説明したってニート許せない奴らは許せないんだから。
わからないんじゃなくて理解する気がないんだから。

理解してもらえたら許してもらえると思ってるんだｗ

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%AF%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%A1%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%EF%BC%81&STYPE=web&IE=UTF-8&from=gootop
一生懸命生きている公務員さんのサイトです。よろしくお願いします。
毎日更新中です！！

>>327
ﾌﾟｯ

別に許さなかろうがしったこっちゃないんだよｗ
だから相手しても仕方ないってことだよ

小出しに労力をかけるより
一極集中でＢＩの方がいい
どうして難しく考えるのか
タレントを含む事業主や公務員などを
支給対象から除外するだけでいいんだ

タレントを含む事業主や公務員かどうかを審査する機関
そこに必要な人員、経費
審査基準のブレ

ベーシックインカム開始時に
公務員給与を同額程度さげる
んじゃね？

>>332
同額ってベーシックインカムが月5万円としたら
公務員の給料も月5万円になるってこと？W

このベーシックインカムに賛成している方のステイタスを知りたい。

僕は、中小企業に去年新卒として入社したけど、税金だけで５万３千円ほど持っていかれる。
その他、組合費や社宅利用料や年金や保険やで手取りなんて本当にわずか。

もしこのベーシックインカムを導入された場合、僕はどうなるんですか？
手取り部分を税金で補ってくれるということでしょうか？

俺もＢＩなんてものに賛成している人が、どんな職業の人か知りたいね。
どう考えても、働いている人に負担が来る様なモノに賛成してる人の気が
知れない。

公務員の給料っていってもいろいろあるから上げるとか下げるとか一概には言えないよね。
でもＢＩは支給すべき。事務効率の点でもそうだし、なにより辞めてもいいよ、ってことだからな。
まぁ、でも下がるでしょ。

>>334
税の仕組みがガラッと変わることになるから一概にどうなるとか言えない。
手取りにＢＩがプラスになるってイメージはそんなに間違ってないと思う。
ただ、消費税や賃金は変わるだろう。国民年金（厚生年金）は払わなくてよくなるだろう。
組合はわからん。なくなるんじゃないかと思う。
ＢＩといってもいろんな議論があるので、こうなります！とは言いにくいな。

>>334,335
俺は賛成派。ちょっと前まで死ぬほど残業してたＩＴ関連ですよ。

年収1000万
BI賛成
所得税が50ﾊﾟｰｾﾝﾄでもいいから賛成
激務で寿命減らすなら辞めたいが食べていける所得を得られるか不安
人間らしい生活がしたい

今のままでは不公平　　生活保護者のほうがゆったり生活できる。
生活保護者はBIになったら急に働けるようになるやつ増えると思う
　

BI後の社会情勢がどうなるかはわからんね。
総所得では大きな変動は起きないんじゃないかな？
ＢＩ分所得が下がって結局変らない、と。

福祉行政の事務量が下がるのと
>生活保護者はBIになったら急に働けるようになるやつ増える
とかは大きな利点だと思う

額面にもよるけど、ＢＩだけで最低限の生活ができるなら
起業する奴が増えるんじゃないかな。
失敗を恐れずチャレンジする人は増えると思う。

>315
早期リタイアや蓄財による生活は非難の対象ではない、と言う事なら
労働義務の不履行を責めてるんじゃないんだよね？
その親族内で扶養しあってるなら別にいいじゃん。

俺はニートではないしニート推奨してるわけじゃないけど
ニート攻撃する人の感覚は理解できないよ。
ニートが何人いようが俺の生活には関係ないもん。
親にたかって食っていけて親も受忍してるならそれでいいじゃん。
ニートにたかられてる親には同情するけどさ

例えるなら風俗嬢とかＡＶ女優みたいなもん。
娘がそうなったらイヤだけど、
どっかの誰かがやろうが関係ない。別に攻撃しようとも思わない。

どうかしてるな。
早期リタイアや蓄財による生活は、本人が貯めた金だ。
本人が稼いだ金をどう使おうと自由だろ。
親の金を対価も払わずに使うクズがよくほざけるものだ。
呆れかえるな。

親が死んだらどうすんだ？
潔く死ぬアホがどれ位いるんだろうな？

>>338
> 失敗を恐れずチャレンジする人は増えると思う。

それこそが最大の効用だと思うんだけどね。
無意味な情緒論を排して冷静に全体を見通して、合理的な判断をできる人が
今後どれだけ増えるだろうか。

>親の金を対価も払わずに使うクズがよくほざけるものだ
世の中には相続って物があるのはご存知？
生前贈与みたいな相続の前倒しだと考えたら？
どっちにしろ家庭内親族内の話だろ。

ニートを庇ってるつもりもないし
もちろん推奨してるわけでもないよ。
けど、赤の他人が頭から湯気出して怒り狂う話でもないでしょ。

例えば、成人祝いに親から10億貰って、その金利で食ってますって人にも噛み付くの？
本当の金持ちってそんなだよ。ビルを貰って賃料で生活してたり
親の会社の役員になって報酬もらってたりさ。
ニートはそれの庶民版でしょ。本人達がそれでいいならいいじゃん別に

仕事に対して人手が足りないなら、ニート死ねって意見には激しく同意できるんだがな
時代が違うでしょうよ、機械大活躍だぜ

>>340
ニートは叩くのにあんたの貯蓄からバンバン金を奪ってる今の国には文句垂れないんですね
一度天引きされてる金計算してみな

批判してる人たち・・・

今までの常識を捨ててよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えてみろ
思い込みを捨ててさ
ベーシックインカム導入すればすべて片付くじゃない
これ以上の政策他にないでしょうどう考えても
ちまちまちまちま改正だのなんだのやってこの不況終わると思ってんの？
何度も言うがよ〜〜〜〜く考えてみろマジで

ニートたち・・・

いい加減、常識的によ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えてみろ
妄想を捨ててさ
ベーシックインカム導入なんて絶対ありえない。
真面目に働く以外に方法はないでしょう、どう考えても
ちまちまちまちま親の財産を奪い続けて、人生を無事に終わらせられると思ってんの？
何度も言うがよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えてみろマジで

ヘイヘイそのレスすべってるー

人生がすべるよりマシだなｗ

それにしてもBIって財源どうすんの？

うんうん、親の金がなくなればニートはおしまいだね。バンザーイ！でいいよ。

というか働かないとおしまいなのはニートになれない低所得労働者だろ。
そのつらさをニートたたいて紛らわせても何にもならないというのに。

それより自分もＢＩをもらってやらなくていい仕事はやらずにより有意義な仕事を
自分で選べる世の中のなる可能性を見てみてほしいと思うがな。

ニート叩きはスレチだし、自分の心の歪み具合を世間に公表してるようなもんだよw
2chだからニート叩き房がわさわさしてるのは当たり前なんだけどさ

>>349
ＢＩの財源は現行の生活保護、年金、扶養者控除、などをなくして出すことになるね。
受給資格判定処理とかばらばらに事務してる事務費もかからなくなるし。

それじゃ足りないと思うので住民税からも当てられるかもしれない。
基本的には消費税だろう。５％からはあがるかもしれない。
食料品とかは無課税にしてタバコや酒の税率を上げるなんて方法もあるかもしれない。

所得税の累進課税を上のほうの税率きつくしようっていう人もいるけど
計算した結果足りなければ多少の％いじる程度であまりきつくするのはいいと思わない。

ＢＩだけやってりゃいいってわけでもないからね。
トータルで削れるものと必要なものを見てどれくらいにするか決めていく必要があるね。

そもそも、なんで国民全体に金をばら撒かないといけないのかねｗ？

金を配るより、所得税と住民税等を少なくすればいいではないかｗ
金を配るのと同じことだろｗ
税金として金を集めてから再分配すると事務費が膨大に掛かるが
納める金額を低くすれば事務費は掛からんｗ
実に効率的と思わないかねｗ？
何故、再分配に固執するのかわからんｗ

まあ、働いていない輩には、全く恩恵がないがねｗ

>>353
あー。えーとね。それは簡単。
払えなくて困ってるんじゃなくて収入がなくて（仕事がなくて）困る世の中だから。
利益を上げるために不必要なものを作ったり働いたりしてるから。
これは制度の問題でそうなっちゃう。それをやめましょうよ、ってことさ。

あとね、納める金額が1円でも100万円でも事務にかかる金は一緒だよ。

>>354
利益を上げるために不必要なものを作ったり、働いたりしてることの具体例を
頼むｗ

俺が言っているのは、一旦、納めた税金を再分配するためにかかるコストのことｗ
納めるためのコストのことではないｗ
いっそのこと、所得税と住民税を廃止にしたら納めるためのコストも削減できるなｗ

定額給付金の時、給付するのに莫大なコストが掛かったことは知ってるよねｗ？
ＢＩも同じでしょｗ
だったら、納税分を削減、廃止にすれば大幅なコストダウンが図れる上にＢＩと
同じ効果で一石二鳥じゃんｗ

ベーシックインカムはアイスランドあたりで1っ回社会実験してほしいね

>>354
要するに働きたくねーから、金寄越せってことだよなｗ？
仕事がなくて困るとか言ってるのに、利益を上げるために不必要なものを
作ったり、働いたりするのをやめろとか言うのはおかしくねｗ？

>>355
そうねえ。
マンションもいま空いてるところたくさんあるよね。
住む人がいるから作るんじゃなくて住んでほしい（売りたい）から作ってきたよね。
洋服も流行が過ぎたら捨てちゃうよね。

再配分のコストがかかる？
現行の制度に追加してやれば追加した分のコストがかかるのは当たり前じゃない。
Ａ＋Ｂ＞Ａでしょ。こないだの定額給付金はそうだよね。そんな話はしてないよ。
ＢＩじゃなくても税の徴収と再配分はするんだし。今も再配分してるんだよ？

ていうか所得税と住民税廃止とか願望丸出しでﾜﾛﾀ
納税やめればいいなんてどっからそういう発想でてくるんだ。

>>358
住宅はいずれ劣化して、その機能がなくなるのはアフォでもわかるよなｗ
新しく住宅を作ることが無駄なわけねーべｗ
洋服も一緒ｗ
一生着れる服があるんかいｗ
オメーは一生同じパンツをはき続けるのかよｗｗ

お前、日本語理解できてるのかｗ？
なんでわざわざコストを掛けてまで再分配やる必要があるのかって言ってんのｗ
ＢＩじゃなく、納める税金を少なくしたら、再分配と同じことだろｗ
再分配にこだわるお前は、税金納めてないのが丸分かりだｗ

願望丸出しだよｗ
お前と一緒だけど、どっちが非難されてるかなｗ

そうそう、再分配をちみがほざくのは、おこがましいのでやめてくれｗ
税金を納めた人が、納めた税金を受け取るのを再分配と言うｗ
税金を納めてもいないヤツが税金を貰うのは、再分配ではないｗ
たかりだｗ

貴族＞働かずに贅沢に暮らす
平民＞一日二十時間三百六十五日働いてかろうじて生きる
不要物＞死

これが理想なんだろ？

あらあら・・・。

どうしたらいいんだこういうのは。
なんでこれ以上何も生産しないという話だと思ったのか・・・。


まぁ収入が少なくてつらいのはわかったよ。
仕事なくならないといいな。がんばってくれ！いきろ！
ＢＩはむしろお前のようなやつを救うと思うのにな。

>>343
働きたくても仕事がなくて自殺する人がいる。
働く気がなくて働かなくても人に寄生して生きている人がいる。
矛盾した世の中だと思わないか？

ニートを飼う親から税金を取って、働きたくても仕事がない人、働くことができない人を
助けることに使えば、世の中正しくなると思うんだけどねぇ。

>>362
働かない人と働けない人をどう峻別するかってのが一番の問題になる。

それにしてもここの板はレスがのびるね
他のほうにもBIに関する板がたってるけど過疎ってるし;

民主党は導入するとはまだいってないし
導入されるかどうかもわからないんだから
反対派も必死になる必要はないっしょ
それにベーシックインカムが実現するということは
世の中のシステムがガラッと変わる大改革だから
そうそう簡単には実現できないよ

ウィキペディアによると、ベーシックインカムを提唱したり擁護している政党は、
カナダの緑の党、イングランドとウェールズの緑の党、スコットランドの緑の党、
オランダの緑の党、韓国の社会党、ベルギーのヴィヴァン（社会リベラル党）、
ニュージーランドの民主党、ノルウェーのリベラル党があるそうです。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income

ここにさらに、日本の新党日本も付け加えるべきでしょうね。

自由党とせずにリベラル党と外来語のまま書いたのは、フリーダム党とリベラル党
との間には右派的な自由主義の党と左派的な自由主義の党という、大きく異なる
意味が政治思想的に込められている場合があるので、この二つを区別するためです。

現実的に実現される可能性が全く無いＢＩなんてものに縋らないと
生きていけないニートは憐れだｗ

BIを導入するためには予算の歳出削減のために
官僚の天下り禁止とか官僚の給料を減らしたりとかしなくちゃいけなくなる
とにかく歳出のムダを省かないと実現できないと思うよ

小泉がやった郵政民営化みたいに官僚を敵にまわす政策ってのは
そうとうな根気がないとできないと思う
小泉の政策を支持していたわけではないが
郵政民営化だって官僚からの反撥が酷くて
衆議院を解散してまで
自民が勝ってやっとこそ実現できたって感じだった


ちなみに俺は別にBIには反対派ではないから
どっちかっていうど慎重派

あのーｗ
天下り禁止や官僚の給料削減だけじゃ、ＢＩを導入するだけの財源には
ならんのだがｗ？
慎重派のニートｗ？

>官僚の天下り禁止とか官僚の給料を減らしたりとかしなくちゃいけなくなる

つか、ざっくざっくクビ切らなきゃやれないよね。そこに意味があるわけだけど。
実現は難しいと思うけど検討し続ける価値はあると思うよ。
その中でなにか良い代案が出て来るかもしれないし。

月1万円ぐらいのBIならなんとか実現できるだろうw

>>368
もちろんそれだけじゃできないね
ただ俺がいいたかったのは
とにかく官僚を敵にまわすような政策はなかなか実現するのは難しいといいたかっただけ

あるんだかないんだかよくわからなくて
不安を払拭するどころか増幅するばかりの
現状のセーフティーネットを、わかりやすく
再構築して、社会の安心を確立する

と同時に
大衆のポテンシャルを引き出し社会を活性化
させる誘い水の役割もある

大衆のポテンシャルを引き出すより、ニートを働かせる必要性があるだろ。
ニートにがっぱり税金を徴収して、餓死寸前まで追い込めば、働く奴も
出てくんじゃねーかな。

だから、働かせる働かせる連呼してないで
何させるのか具体的に言ってみろやタコ
ただでさえ働き口がない世の中だってのによ

>>374
甘ったれるな。自分の食い扶持ぐらい自分で稼げ。国内が無理なら海外に出稼ぎに行け。

>>374
無視しろよ
荒らしに構ってもどうせ聞く耳もたないんだから

>>374
特大のアフォだな。
何をさせる？
テメーで考えろ。

働き口がねーのは、ニートしてたせいだろ。
誰のせいでもねーんだよ。
自業自得だ。

BIやるなら本当に最低の額にしないといけない
積極的に働かないようになったらダメだもんな

>>377
お前まだこのスレに粘着してるのかよ〜。
どうせベーシックインカムなんて与太話で実現なんてしないから。だろ？
2chに張り付いてる暇あったら自分の給料上げる努力しろよ。努力が足りないんだよ。
お前の給料が安いのはお前のせいだからな。もっと働け！

>>379
お前は給料貰える様に努力しようなｗ

>>380
ニートが気になってしょうがない無能な給料泥棒はだまっとけ

ごめんねえｗ
本当に無能なら、君のように給料貰えないんだわｗ
働きもせずに親の金を奪うのは強盗だよねｗ

ああ・・・ニートがうらやましいくて視野狭窄おこしてるんだったな
相手するんじゃなかった

ニートがうらやましい人なんているの？
人間やめて畜生に堕ちるのがうらやましい、なんて人が？ｗ

またまたぁ
お前がそうだろ
働かなくていいなら働きたくないと思ってるだろ？

いっしょにするなｗ

自分が何か社会に貢献するとか、何かを提供する見返りとして対価や
報酬をもらうのは構わないが、何もしないでモノやカネをもらうのは単なる
物乞いであり乞食とかわらない。

オレは自分をそこまで貶めようとは思わない。人間としての尊厳や誇りの
ほうが何万倍も大事。
そんなところまで堕ちるくらいなら餓死するほうがはるかにマシ。

>>386
>オレは自分をそこまで貶めようとは思わない。人間としての尊厳や誇りの
ほうが何万倍も大事。
そんなところまで堕ちるくらいなら餓死するほうがはるかにマシ。


自分の誇りとか尊厳を大事にするのはすげく良いことだと俺は思うぞ

別に罵ってる意味でいってないからな
誉めてるんだから

「ベーシック・インカム」は妙案かも　　長野県中川村村長　曽我逸郎
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/intro/v_chief/026_20080604b.html

今、農業では将来設計が立てられないから、若者は村を出て行く。村に残っても、勤め人になる。
しかし、ベーシック・インカムが保障されれば、贅沢はできなくとも、安心して家の農業と地域の担い手になれる。
都会から、現代文明への問題意識をもって、あるいは理想の生き方を求めて、農的暮らしに憧れる人にも、踏み切る
勇気を与えるだろう。若い力が農山村に入り、農地や山が再生され、伝統文化も継承されていくかもしれない。

一方、都市部においてはどうだろう。
生存を維持するため、苛酷な労働を強いられている「ワーキング・プア」の人たちが解放される。職を失いたくないが
ために劣悪な労働条件に甘んじざるを得ない人がいなくなるから、つらい仕事の対価は正当に上昇するだろう。
また、自分の倫理観に反する業務を命じられても、拒絶できるようになる。（一方で、企業の側においては、解雇通告を
出しやすい雰囲気が生まれるかもしれない。）
現状では、将来への不安から、就職や資格取得など、目先の損得に縛られている人が多いが、ベーシック・インカムが
保障されれば、自分の夢やこだわりのために生きる人が増えるだろう。食うために生きるのではなく、自分らしい何かの
ために生きることが可能になる。
じっくりと取り組める人生、やり直しの効く人生へ、ベーシック・インカムは、人生観さえ変えるかもしれない。

>>386
ははっごりっぱ！ごりっぱ！

ならお前はそうしてりゃーいいんだよ。
お前の尊厳とやらを満足させるためにニートがどうとかごちゃごちゃうるせーんだって。
ニートが親をあてにできなくなってのたれ死ぬならそうさせときゃいいの。
お前にとってはそれで満足だろ？お前の言う畜生がどうなろうといいじゃねーの。

ニート叩かないといられない余裕のなさを言ってるの、俺は。
そんな風が吹けば飛んでいくような尊厳にすがらないといかんのか？ってことよ。
「ニートは畜生」と言わないと守れない程度の誇りなんだろ？って言ってるの。

ここではベーシックインカムの話をしてるんだよ。
資本主義経済が行き詰ってきていて、徹底した効率化で労働者が余ってきてるし、
マネーの資本化で給料も上がらない。金が溜まる所にどんどん溜まるだけで
金がまわらない。ましてやニートがこれから仕事見つける余地なんてない状況なの。
じゃあどうすんだって話してるのに「ニートは働け」って。
バカなの？って思われても仕方ないだろ。
お前の尊厳がどうとか知るか。

よほど悔しかったんですねｗ

>>388
> 生存を維持するため、苛酷な労働を強いられている「ワーキング・プア」
> の人たちが解放される。職を失いたくないがために劣悪な労働条件に
> 甘んじざるを得ない人がいなくなるから、つらい仕事の対価は正当に上昇するだろう。

職を失うのを極度に恐れているから、その反動で職に就いてる自分を誇示せずにはいられないんだろうなあ。
社会的に大して重要でもないどーでもいい仕事、むしろ社会的に害悪をまき散らすような
仕事でも、無職よりはマシに違いないと居直りつつも、どこか後ろめたさが拭いきれない
そんな哀れ人が急増中。

ぷっｗ

あったまわっるｗ

>>391
エサを失うのを極度に恐れているから、その反動で働いてる人を見下さずには
いられないんだろうなあｗ。
社会的になんら貢献していない人生ｗ、それどころか害悪しか撒き散らしていない
人生でも、有職者よりマシだと妄想し、開き直りつつも、親に乞食する後ろめたさを
ぬぐい切れない憐れなクズが急増中ｗ
いや、乞食行為に後ろめたさがあれば、ニートなんてしてねーかｗ

うちは士族の家だから「乞食なんかするくらいなら餓死しろ」と教えられて育ったよ

なら乞食にならないようにすればいいし、乞食になることがあったら餓死すればいい

ほとんどの人が乞食にならない努力をしてんだけどな。
一部のアホが努力、労働をしないで乞食になり、他人にたかるのは許せないな
そんなやつは餓死すればいい

たしかに日本はベーシックインカムを受け入れる下地があるような気がするな。
そこそこリーズナブルな「お上」の統治に身を委ねるのを容認してきたわけだし。

お上はＢＩ導入なんてしないよ。

ＢＩに頼らず、自分の力で生きてこうとおもわねえの？

海外ではどんな社会保障制度を取り入れてるんだろうか？
アメリカでは確か勤労所得税額控除を導入しているらしいが
他の国はどんな社会保障制度を導入してるのか
誰か詳しい方いませんか？

そういえばドイツでは一年のうち半年は仕事が休みらしいね

まぁ個人によっていつ休みかはそれぞれ違うとは思うけど

働かなくても生活できる位の保証制度のある国ってあんのかｗ？
あるなら移住してくれよｗ

と、ニートが申しております。

いやｗ
ニートはいらないから、この国からいなくなってくれってことｗ

にちゃんで憂さ晴らししてないてないで街頭演説でもしてこいよ

>>404
ニートが何を言っても説得力無いよ

ＢＩなんて妄想に頼ってても生きてけないよ。
いい年した大人なら働いて自立しなきゃ。

なんか「綱渡りに安全ネットなんかいらないんだよ。そんなものに頼らず、
落ちないように真面目にやれ」とか言ってるのと同じだよな。

あなたはこれから深い谷を渡ろうとしています。
目の前に頑丈な橋と綱渡り用のロープが張られています。
どっちを選ぶ？

ふつーの人は、綱渡りな人生を送らないように努力してるよ。
頑丈な橋を渡る。
働いていない人は、綱渡りな人生だろうけど。

で、調子こいて橋から落ちるんだよなｗ

>>408
日本でエアバッグの普及が遅れた理由もそれなんだよね。
「事故に遭ってもエアバッグがあるから助かる、という意識があると
注意をしなくなってかえって事故が増える」という理屈。
「人間いつどこで事故に遭うかわからないのだから、もしものための
備えとしてエアバッグが必要」という発想ができない人が多い。

わざわざ綱渡りの人生を送ろうとするアホの考えることは理解できんな。

と言いながら鞭を振り回して綱に追い立てるブラック経営者ｗ

>391
キャッチセールスだとかポン引きだとか。
詐欺まがいの営業とか。
無いほうがいい仕事だってあるよな。

100人に対し95人にしか仕事が無い時に
あぶれた5人のうち1人でもニートやっててくれれば
行政の財政だって助かる。
5人中5人がニートできるなら生活保護もいらないよ。

>>415
すげー戯言だなｗ
ポン引きと詐欺は仕事じゃねえｗ

ニートやりたければテメーで稼いだ金でやれｗ
親に経済的打撃を与えてるし、行政サービスを税金も払わず勝手に使ってる癖に
あんまりフザケタことを抜かすなよｗ

このスレって誰が見てんの？

ニートとニートの戯言を見て楽しむフツーの人ｗ

>>411
オレも渡り始めてから気づいたんだが
この橋は先細り構造になっていて
蹴落とし合いをしながら進んで行く
羽目になるんだぜ

しかも安全ネットは無いし、

安全ネットもない綱渡りのメリットはナニｗ？
スリルを味わえることｗ？

>>420
ガキが高いとこに登りたがるのと一緒じゃね。

「ねえママ見て見てすごいでしょ」

ドンッ！

えーんママぁイタいよぉ

貧乏な家に産まれちゃったら綱渡りコース確定だろう

貧乏な家から将来の指導者が生まれるのはいつの時代でも同じだ。

>>416
酷使さまぁw

>すげー戯言だなｗ
>ポン引きと詐欺は仕事じゃねえｗ

じゃ、今話題のダム建設とか。
さして必要も無いのに雇用の為にむりくり作る仕事だってあるぜ。
失業者対策で行政が雇用して公園掃除とか。
公園の掃除が毎日必要かい？

確かにムダなダム建設はどうかと思うなｗ
しかし、無駄な人に無駄に金をばら撒くのは、もっと無駄だと思うぜｗ

>しかし、無駄な人に無駄に金をばら撒くのは、もっと無駄だと思うぜ

でも公共事業ってそういう側面もあるじゃん。
そこらじゅうに空港造って皆赤字。ようするに需要がないから赤字なんだろ？
公共事業がなくなると土建屋が潰れて地域経済に悪影響が出る、なんてのも
そもそもその地域の市場に土建屋の需要がないわけじゃん。
言い方悪いが空港業務も土建屋も今のところ「無駄な人」なわけよ。
そういう人を食わせるのに仕事を作って金を撒いてるのも公共事業さね。
一応、理屈では土建屋が材料買ったり賃金を支払う事で金が回るって事になってるけど
そんな面倒な事しないで直接、平等に配ったらいいじゃん。

造った物には維持費もかかる。寿命がくれば壊す事だってある。
そん時また金かかるんだぜ？

無駄な公共事業はやめるべき。
まあ、公共事業が全て無駄ではないがね。
利益を生み出すものも必要性のあるものもいっぱいある。

だが、無駄な人（ニート）に金をばら撒くのはどうだろう？
必要性があるかな？
有益かな？
盗人に追い銭じゃないの？

＞無駄な人に無駄に金をばら撒くのは、もっと無駄だと思うぜｗ

インカムは国民全員だからい〜んじゃない？
今の制度では無駄な人だけにばら撒いてるのに気付かない？
あっ現在税金生活の無駄な方でした？
ナマポはインカム反対だよね、みんな貰ったら不公平になっちゃうもんね
せっかくナマポ利権ゲットしたのに

「無駄な人」に過剰反応する人多すぎｗ
不正受給のナマポも無駄な人だけど、ナマポだけ金貰ってズルイｗ
俺にも寄越せと喚いてるニートも勿論、無駄な人ですｗ

60歳を超えて、それでも職を求める人たちの扱いはどうなるわけ？

彼らもベーシックインカムの対象になるのかな？
そもそも今の年金は現役で働いている奴らがなんとか支えている状態。

それをさらに拡大するベーシックインカムなんて導入したら、どうなるんだ？

主婦は？ニートは？年金生活者は？後期高齢者は？？？？？
彼らもベーシックインカムの対象なの？
てか、線引きなんてできないよね？ベーシックインカムでは。

今の時代、定年迎えても70，80歳でも働いている人たちがいる。
それは裏を返せば、65歳超えてもベーシックインカムの対象になるっていうことだ。

今は年金を払ってきた人たちだけ支払えばいいけど、払ってこなかった奴まで払う必要が出てくる。

>>429
今現在税金生活者がどうしてベーシックインカムなんて反対するの？
大歓迎じゃない？むしろ。

それよりもまじめに働いて天引きされているサラリーマンだろ。怒るのは！
毎日毎日毎日朝起きて会社に行って、お客様にぺこぺこして、上司のストレスに耐えて
お金を稼いでいるのに、夕方起きて、朝を迎えたら寝る・・・・
こんな奴らにおさめた税金が使われるなんてありえないだ

こんなの賛成している奴らなんて、社会に寄生している奴らしかいねーよ。

だから実際に施行された例がないんだろ
つまり今後もＢＩなんて成立しない
仮にやる流れになったとしても日本が先陣を切るなんてことはないｗ

>>431
ベーシックインカムはいろんな考え方があるが全員に支給ってのが一般的。
それとベーシックインカムは年金制度とイコールではない。
たしかに納得感の話は重要だ。
一生懸命年金保険料納めてきたのはなんだったんだってことになるわけだから。
でもじゃあ年金制度このままでいいですか、って話もあるだろう。
制度がもたないなら感情論だけではどうにもならん。
ちなみに消費税を引き上げて年金に当てるって言われたらどうだ。
年寄りは死ねとか言い出すなよ。

>>432
そう思いたいのはわかるがそうでもない。
反感を持つ層としてはそのとおりかもしれない。
働かない奴に税金使われたくないってのはわからんではないが
感情論でニートがいなくなるかっていうといなくならんだろ。
ベーシックインカムを支給することでニートが社会貢献するようになりゃ問題ない。
ベーシックインカムだけでそうなるとは思わないけどな。

>>433
その論は成り立たない。
だが日本では導入が難しいというのは思う。


どうも社会・世評板てのは不満をぶちまける板のようで人の醜い部分がよく出てると思う。

正直年金は消費税を上げて対応するしかないと思ってる。
どうせ消えた年金問題で、ずるい奴らの分を補わなくてはならなくなってる。

そうなったらもはや消費税で賄うしかない。

wikipedia情報だが

2006年の社会保障給付費は約89兆。
2025年の社会保障給付費の試算は約141兆。厚生労働省で出してる数字。

その差およそ52兆。
これを消費税でまかなうとして１％あたり2兆円の税収とすると26%上げないとならない。
だからまぁざっと消費税30%になるのかな。

社会保障給付費といっても年金だけじゃなく医療費やら生活保護やら入ってるし
ざっくり計算ではあるけどもあと15年でそうなる可能性があるわけだな。

まぁこれもひとつのやり方ではあるからね。

海外に脱出する準備を整えとけってことだな。

宿主を殺してどーする気なんだ？寄生虫は。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1255727073/

こんなのがありました

　　　　　　z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　オタクと腐女子層は
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　オレを支持してると聞いてたが…
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　今まで何してたんだネトウヨ？
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼


　　　　　 ：＿＿＿　：
　　　　：／愛●国＼：　　　　　あ、麻生閣下！
　　 　 ：.|/ｌ|llO-O-ヽ|：
　　 　：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：　　　　　俺らのネット活動がいたらず申し訳ありません…
　　　：/　　‐- //￣￣￣￣/：
　　 ：（__ﾆつ　//　NEC　 ./：
　　　 ：lニニ!ニニニニニ!：

http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/2/f2a7833a-s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/a/7a713e87-s.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/3/2/327f5775.jpg

>>432
>毎日毎日毎日朝起きて会社に行って、お客様にぺこぺこして、
>上司のストレスに耐えて

この手の労働意識の改善もベーシックインカムは狙ってるんだよね
やりたくもない仕事を、外圧的に生活維持のためだけに従事するのは
結果的に非効率なんじゃないかという提議だな

　あっそ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 -――＜　--､ 　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　/　{＞'^ 　 ￣⌒＼ 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 /／／　　　　 　 ＼　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 ／ 〈く　/　　　　　　　 ヽ :　＼　　 ＼
　　　　　　　　　　　　//　　　/｀!{　=-　/∧‐- ､Y: 　 ＼　　. : ーｧ
　　　　　 　 　 　 　 //　 　 :ｉ!T从　　 :斗ｧ=ミ､　i　　:!丶＼: : :＜
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　　　　　　　　　 　 ｉ{　{/ ＼ :〈V:ﾟi|　＼{　_)i以/ :/: :/} : i＼ : : : : : : ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ∠:／｛＼})以　　 　 .:::／ク　:/人:ﾉ ヽ＼: : : : : : :ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ／　:ハ 八.:::　v‐┐ 　 ／ :／: : :.}: : : :} ｛＼ : : : : : '.
　　　　　　　　　　　/ｲ: :/: : ﾊ : 丶、 ｰ'　　/ : /|/: /: ∧ : :人:＼ ＼ : : : :｝
　　　　　　　　　 　 {/|: :{:／/:ﾍ : ';､:＞‐r /:／/ｲ:/{: /　}∨　 ￣　　}:ﾉj／
　　　　　　　　　r'⌒Y⌒Y⌒7ハ: | ＼{:r}// 　 /⌒∨ ､　　　　　　　／
　　　　　　　　 _∨/ |//│ //　i: |／ /ﾉ{｛　／ 　 ／⌒＼
　　　 　 　 　 〈 _|//,|//│ /|　ｲ:ﾉ　/_＿,Χ　／　／⌒　ﾊ
.　　　 　 　 　 〈厶-､!// !（∨ { |　 /６／ ／/　／　　　　} }
　　　　　　　 　 ﾏ丶＼＼ﾆ! ∨∧ {／／｝　 ∨　　　　 ∨│
　　　　　　　　　 {＼　　　｀`　ヽ（V／ ／　 ∨ 　 　 ｛　/　,
　　　　　　　　　　ヽ ｀丶、　　　｝⌒>'′ 　 /　　　　 ∨　,′

　　　　ニートの君にも社会保障！　　べぇしっく☆いん☆かむっ

逆に言うと基本能力がない奴、悪徳商法しか使えない奴は
消えればいいのさ
もしＢＩの他にも収入を得たければ道徳を学べということだ
コミュ力がなくても通用する正しい社会になる

日本がベーシックインカムを導入すべき。生き残るにはこれしかない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256488086/l50

ある小さな星に5人だけで暮らす人たちがいました。
Aさんは、その星の全ての土地を使って食料を作っていました。
毎日、10人が食べられるだけの収穫がありました。
でも、Aさんは言いました。

A：働いているのは俺だから、誰にもあげないよ。
Aさんは9人分の食料を毎日穴に埋めていました。（消費の停滞）
そこで皆考えました。

B：僕は、体が不自由なんだ。だから食べ物を下さい。
A：じゃあBさんには食べ物を毎日1.5日分あげよう。（生活保護）

C：僕は、Aさんの肩を揉むよ。（新しい産業の開拓、雇用の創設）
A：う〜ん分かった。でもそれじゃ半日分しかあげられないね。（ワーキングプア）
C：・・・・・。（自殺者、犯罪率の増加）

D：僕はAさんを手伝うよ！（ワークシェアリング）
A：う〜ん一人だけならいいか。1日分あげよう。

E：僕は、僕は・・・
A：もう肩も揉まなくていいし、手伝っても要らないよ？（産業、雇用の飽和）
A：でも、君の事は好きだから必要な分をあげるよ（ニート）

B：（本当は動けるんだけど、1.5日分もらえるしだまっておこう）（生活保護不正受給）
・・・そして6人目のFさんが、この星から生まれました・・・・・。
F：僕は一体、何の為に生まれてきたんだろうか・・・。

さて、もしあなたがAさんならどうしますか？

Aさんはベーシックインカムを導入してみました。

Aさんは、まず自分を含め6日分の食料を分配しました。

Bさんは、1.5日分を1日分に減らされました。（不正受給解消）

Cさんは、1日分と肩もみ半日分の合計1.5日分もらえました。（自殺者、犯罪率の低下）

Dさんは、1日分と手伝い1日分の合計2日分もらえました。

Eさんは、変わらず1日分もらいました。（必要な分＝1日分）

そしてFさんも、1日分をもらえたのです。

F：よし！僕はこの星について調べよう！（発明・発見の増加）

Aさんは、残った4日分＋分配1日分の食料の内1.5日分を支払ったので、3.5日分残りました。

そしてAさんがぽつりと一言


・・・よかった。これで皆のクソを肥料に出来る。（6人の命の存続）

ベーシックインカムは無いよりは良いかも知れないけどさ
最低限を保証してる事を理由に格差是正が置いてけぼりにされるのではないか？
不平等なスタートラインはそのままで最低限の金で延命されて楽しいのか？
ベーシックインカム以外の収入が無い奴が子供を産んでも教育費がかけられないから
その子供も間違いなくベーシックインカムだけで底辺の生活するハメになるぞ
これでは子供を産まなくなり、結局はベーシックインカムの稼ぎ手も無くなる

そして、最低限のお金を与えた所で全部パチンコに費やして餓死してしまう問題がある
『最低限の金をやるんだから後は自己責任でやれ』って事なんだろうが
ベーシックインカム受給者まで墜ちる奴に管理能力や責任能力がある訳無いんだから
>>445-446の詭弁は食料の現物支給が前提の上で成り立っているからな
働けない奴は禁治産者として扱って無条件に自由に使える金は与えてはならないのではないか？
現物支給制が良い

>>445
なぜ誰もAをボコらないのか不思議だ

>>447
本当そう思う
豊かに暮らせる訳でもないんだし
自殺や犯罪の抑止には不足だろうな

>>440
だから豊かに暮らすには嫌な仕事でもやらなきゃアカン訳で
｢家畜以下の生活が出来るだけの金はやるから引っ込んでて｣てのは通用しないと思う

ん〜、そうなると｢働かない方が得｣というぐらうの額じゃないとダメだな

>>448
Fさんは誰と誰の子なんだろうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8637144
政治家いらないシステムでいこう

欧米の科学の場合、稲妻の本当の由来、そしてその利用価値を語ることはタブーだ(-_-ﾒ)
なぜならニコラス・テスラという天才科学者が１００年前にイオン層から、ただ同然のエネルギーを取ることができることを発見した。
そしてモルガン財閥からお金をもらって、それを立証する実験を始めた。
ところがモルガンがテスラに「どうやって人々からお金を取る？」と聞いた時、テスラは
「お金を取る必要はない、ただでエネルギーを配ることができる」と答えたら、急に実験がキャンセルされて、
テスラは残りの人生を監禁された身として過ごす羽目になった。
当時の石油利権が無料エネルギーを恐れて、自分達の貪欲を優先させ、人類の進歩を大きく遅らせた。
だから客観的に事実を追及するはずの科学が、お金や殺戮などのプレッシャーで捻じ曲げられている。
あれから何回も石油に代わる新しいエネルギーが見つかっても、その発見者が殺されるか脅されるか、
お金をもらって黙らされるかという繰り返しになっている。
現在、日本にも、海水からエネルギーを作れる技術が存在している。
しかし、これも既存エネルギー業界から圧力を受けてしまうため、実現できないようだ。

>>450
いや、そうじゃなくて、ベーシックインカムがあると働くなるという意見についての反論になるんじゃないかな。
生きていくための最低限の金をもらっても、結局はある程度は働いて稼ぐ必要が出てくると。

ただし、失業や病気などのやむをえない事情で働けなくなったときも、面倒な手続きなしに、生きていくための保障はあると。


それにしても、昨日ニュー速＋でスレが立った時は、結構議論が白熱して３時間しないうちに１スレ消費されたのに、
スレ依頼しても立たないんだよなー。ここ過疎ってるし。ニュー速＋みたいに人が多い所にあってこそ意味があると思うのに。

（少なくとも）今の４０歳以上が現役引退するまでは、（それ以外に対する）人件費抑制圧力は続く。
・第三セクター→ＰＦＩ→指定管理者制度
民間活用と言いながら、若い労働力を如何に使い捨てるかという仕組み。
残念だが、自治体の財政を考えると、この、官製ワーキングプアを生み出す
仕組みは今度どんどん活用されていく。
（既存）正社員の首切りを容易に出来るようにしない限り、若い奴は派遣として
使い捨てていく流れを止めることは出来ない。
本来なら、上記の仕組みは、ＢＩで補完するべきもの。
＊小泉竹中の構造改革はこれをセットでやれば、一応辻褄は合う。

・住居現物支給＋月３万
・都心へ２時間くらいのちょっと辺鄙なところ
・３０００万人申請で年間１１兆

生きていけるし、就職活動も出来るが、ちょっとでも向上心ある奴なら
就職しようと思うはず。
職業訓練で、リフォームや農業などを教えて、上記プラス公共施設ケアなどで
収入をプラスさせればいい。

>>447 >>449
本当に悪気はないけど
「ぽく高卒です」まで読んだ
てか、までしか読めない

人間の真に偉大な活動は商売や経済とは無縁だよ。
人間の偉大な活動には国民一人一人が真に自分がこうありたいという生き方が出来る土壌が必要。
ただ食うためだけに生きる資本家に都合のよい労働者が増える事や
表面的な上っ面の経済数値が高くなる事とは無縁

:

>>448
Aが働かないと自分が働かないといけなくなるから。

原発ジプシーの代わりが確保できなくなる

なまぽ、年金未払い潰しだろ

>>445

Aさんは考えました、「なぜ毎日働いて他人に食料を分け与えなければいけないんだろう？」

Aさんは2日分の食料しか作らないことにしました「残った1日分の食料は、僕が体調を崩して食料が作れない時の為に保管しよう」

スポーツと云う職業を廃止するべき

地方公務員の給料を一律年収200万程度にすれば、ベーシックインカムは実現可能だ。

>>462
そして、働かない怠け者のＥとＦは餓死したのでしたｗ

めでたし、めでたしｗ

>465
Aさんは肥料を得られず、２日分どころか
自分で食べる分すら作れなくなりました。

そしてＡさんも餓死したのです。

ヒトという寄生虫のいなくなった小さな星は
幸せに暮らしましたとさ。めでたし、めでたし

>>466
Ａさんは餓死する前に、家畜を飼うことにしました
家畜は牛乳や肉になり、餓死することはなくなりました
さらに、家畜の糞を肥料にすることで農作物も元気に育っています。

よって、ニートと言うウンコ製造機に価値はないのです。
勿論、ニートのＥとＦは餓死しました。

>>466
Ａさんは、働かずに怠けているアホニートのＥとＦにつくづく愛想が付き
食べ物を恵んでやることをやめました。

するとＥとＦはエサを奪うため、Ａさんの農場を荒らしたり、Ａさんに
襲い掛かろうとしました（ニートの親殺し、泥棒、強盗等の犯罪行為）

しかし、ＥとＦの行為に大義はなく、犯罪行為のため、誰も賛同することなく
Ａさんの元に集ったＢ、Ｃ、Ｄにより、返り討ちにあってしまいます（逮捕）
そして、危険人物であるＥ、Ｆはしばらく檻に入れられることになります（刑務所）

しかし、いつまでも閉じ込めておけないので、外に出しました（釈放）
外に出たＥ、ＦはＡさんに仕事を貰って、働いてエサを貰おうとします（就職活動）

しかし、ＡさんはＥ、Ｆを雇うことはしません。
当然です。
Ａさんに襲い掛かろうとしたり、エサを盗もうとしたり、ずっと働かずに怠けていたのですから。

そして、Ｅ、Ｆは他の人からエサを恵んでもらおうとしました（ホームレス）
しかし、誰もＥ、Ｆにエサを恵んでくれる人はいませんでした。
当然です
散々怠けていた挙句、犯罪まで犯した者に世間がやさしくしてくれるはずもありません。
こうして、Ｅ、Ｆは餓死し、星に平和が訪れたのです。

ＥとＦ大人気。
生まれ出た段で殺される運命のＦ哀れ

Ｂが一番悪い気がするけどな。
そもそもＡが土地を占有してりゃ他に仕事が無いわけで。
Ａが全員に土地を分け与え、それぞれが２日分の食料を自己労働から作れば良い。
が、それを現実社会に置き換えると共産主義なんだな。

働けない者と働かない者は別次元だな。
Ｅ、Ｆが悪い。

>B：（本当は動けるんだけど、1.5日分もらえるしだまっておこう）
働く意思がない

>E：僕は、僕は・・・
働く意思はありそう。

>F：よし！僕はこの星について調べよう！
機会があれば働く

やっぱＢが悪くね？

Ｂが働けるのに働く気がないなら、クズ確定

Ｅは、僕は、僕は・・・働きたくない！と言葉が続くと思う。

Ｆは、よし！僕はこの星について調べよう！
部屋にヒキこもって、２チャン三昧のクズだと思う。
ニートって、よく国や政治や大局ばかり語るじゃん。

現実社会だとＡは資本家で、実際労働せずに
労働者からの水揚げで食ってるんだけどね。

>472
発想と言葉使いがニートっぽい。
というかニート手前のおこちゃま？

結局この程度の奴等しかでてこないんだな・・。
想像力のない奴等が話し合うことこそ無意味だよ。
何事も経験したことのある奴だけが語っていいんだよ。

それに俺は社会的にニートと言われて自殺する人達を知ってるけど（もう死んじゃったんだけど）とてもいい奴等だったよ。
俺は個人的に会社にいる奴等よりずっと好きなタイプだったな。

このスレの人達は脳が悪くて考えられないのかな？

まず当たり前の話なんだけど君は君でしかないんだよ。人は人でしかないんだよ？
ニートっていって人間性まで決めつけてるみたいだけどあまりに頭が悪いとしか思えない。
それは君の妄想だ。君は君の心の醜さをみてるんだよ。
そんなに簡単な問題じゃないんだよ。

ニートにだって優しく勤勉で真面目な子もいるし、会社にも（なかなかいないんだが）優しく勤勉な子もいる。その逆も然りなのだがね。

まぁ、わかんないか。

俺は798さん派だな。

そりゃあ、ニートの君に優しくしてくれるのは、同類のニートだけだろう
からなｗ
まともに働いている君の友達とやらは、ニートなんて蔑み、見下してるモンｗ

そりゃ、ニートだろうが社会人だろうが、人間としていい奴ってのはいるよ。
ニートの方がいい奴の比率が圧倒的に高いという信頼性の高いデータがあるなら興味深いが。

ただ、人間性というのはある程度深い付き合いがないと見えてこない。
表向きの付き合いだけならいい人に見えるってのはごろごろいるから。

ひとつ気になるのは、ニートで勤勉というのは少し違和感がある。
ニートの定義って、働けるのに働こうとしない人たちのはず。
勤勉なら働くために何らかのアクションを必ずしているはず。それは失業者じゃないかな？

ニート叩きが好きだねぇ。
自分より下がいないと安心できないタイプ？
ニートってカテゴリもあやふやだし偶像叩いて楽しいのか？

究極的に人間ってのは苦痛から遠ざかるために労働するんだと思うわけよ。
いまどき洗濯板で洗濯する奴は極少数。洗濯って労働を軽減する為に洗濯機を買う。
個人収支の中では、労働によって得た対価で労働軽減を図ってるから
なーんの問題もないが、労使間となると様相が変わる。
労働者は自分の仕事を無くすために労働してるとも言えちゃうんだな。
労働者の生涯賃金より安ければ機械を導入するのが経営って奴だからね。
創造的な仕事は人でなきゃできない、なんて言うけど、
１人の創造的労働者と100台の機械で生産して、
その製品の消費を誰がするんだろうね。

5-10年でＢＩが実現するとは思わんけど
今後の100年が今までの100年と同じ速度で進むなら
概念として考えておく必要はあると思うぞ

>>478
日本も、年金がほとんどもらえない２０〜３０代の世代が高齢者になったとき、ＢＩを導入すると思う。
今から３０年後ぐらいかな。いい制度だとは思うんだけどね。

>>479
日本は資源も食料もない世界の中でも貧乏な国。その上1000兆円もの借金。絶望的な状態なんだよね。

>>478
> ニート叩きが好きだねぇ。
> 自分より下がいないと安心できないタイプ？

下だっていう自覚はあるんだなｗ
ニートの存在って社会にとって損失で迷惑なんだよね。

架空の下の存在で安心できるって幸せな奴だな。

親の会社の役員になって、報酬は取ってるが労働してない、ってのはニート？

相続財産の家賃収入や株式配当で食ってる資産家はニート？

年齢や軽度の障害で労働できるが需要がないのはニート？

リアルなニートって見た事ないし、当然、害悪が及んだ事もない。
そんな存在を叩き続ける心境ってどんなの？身内にニートがいるとかでなきゃ
そこまでのエネルギー持ち続けらんないけどな、俺は。

財源財源いってるやついるけど
国家財政がカーチャンの財布と同じ構造だとでも思ってるのかね？
現財務大臣はそのようだが…

こども手当てこそＢＩかも

>>485
子ども限定のＢＩね。額がすくないから、ミニＢＩでもある。

【世帯主ＢＩ】

まずは、ベーシックインカムの支給対象を世帯主に限定。
「世帯主ＢＩ」だ。
（「こんなのＢＩじゃない！」という批判は当然、甘受する。
しかし、一足飛びに完全ＢＩは実現できない以上、段階を踏むを必要がある）

この「世帯主ＢＩ」＋「子ども手当て（子ども版ミニＢＩ）」＋「年金」で
大半の国民をカバーできる「単純明快な万人の為のセーフティーネット」が
ほぼ完成する。

ニートは支給対象にならないし、
年金との併給禁止規定を設ければ、年金受給者の二重取りも阻止できる。

完全ＢＩは、一足飛びに実現できるわけない。
段階を踏んで、導入していけば、さまざまな問題点も明らかになり、よりよいＢＩ制度を実現できる。
急がば回れだ。

純粋なニートなんてそうはいないと思うよ。
むしろ今、仕事はしたいが就職口が現在は極端に少なく
仕事就けないのでニートっぽくなっている人はかなり潜在的にはいそうだね。

後、仕事に一度でも就いたら完全失業率にカウントされないらしい。
丸一年おおよそ２４０日働いた人をカウントしたら現実的な数値（％）がわかりそうなもんだろうけど

ニートになる原因を考えて、その原因を無くした方が俺はよっぽど
建設的だと思うんだが。親がお金持ちで働かなくても食べていける人は
別としてさ。

原因は親だな。
親がエサの供給、住宅の提供、金銭の援助を全て中止すれば、ニート問題は
解決する。

最近、耳にするようになった、ベーシック・インカム（最低限所得保障）制度ですが、
現行の生活保護と年金制度と比べて、最低限の所得保障が受けやすくなる反面、
増税や、定年後においても文化的な暮らしが可能な金額の保証をどうするか、
などの課題がありそうです。
ベーシック・インカムの基本的な考え方や仕組みはシンプルでいいと思うので、
実現してほしい制度ですが、
現在の経済システムの枠組みの中だけで考えると実現が難しそうですね。

ベーシック・インカムへの道筋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100125/212388/

でも科学技術がこれからも進歩していますので、
産業ロボットや生活サービスロボットなどが高度化して、
益々ロボットが人間の替わりに働いてくれるようになっていくと予測できます。
このロボットが行った労働で得られる利益を社会に還元することで、
人間の生活保障を得られるように制度を変えていくことは
可能だなと思いました。

理想としてのベーシックインカムが機能する前に
支給される金額が5万なら、給料も今まで20万だったのが15万でいいだろうと切り下げられ
結局企業だけが得なかたちに変質するだけだろうな、日本で導入しても。

会社クビになっても、生活できるようにするんだから、イヤならバイトすればいい。
労働者の立場は強くなる。

>>490
企業利益が上がったらしっかり税収につながるようにしておけば、それでも問題はないよ。

>>491
そう。
企業側からしてもより優秀な従業員を集めたり育て易くなるし、適材適所が進んで、労働者側・企業側の両者にとってメリットを創ることができる。

ベーシックインカムの支給額は現実論として5〜6万円という意見があったりするが、
それはベーシックインカムの意義を履き違えた財源論。
ベーシックインカムとは、福祉制度を廃止するかわりに働かなくても最低限の生活が誰でも出来るようにする
というのが肝要だから
5〜6万程度では意味がない。そんなのと引き換えに福祉を廃止してしまうなら、恐るべき弱者切り捨て政策でしかない。
やらない方がマシ。

そう、だから生活保護と同額が与えられないなら絵に描いた餅

>>493
確かに５〜６万では少なすぎるね。
>そんなのと引き換えに福祉を廃止してしまうなら、恐るべき弱者切り捨て政策でしかない。
でも、ベーシックインカムと引き替えに福祉を【全廃する】なぞと言う人は殆どいないと思うよ？

>>493-493
生活保護を受けている知人が何人かいるが、彼らは月に６万余り＋住居費上限２万８千円 (地域にもよる) を受けて生活しているそうだ。
それに、現実の社会には月額５万円前後の年金だけで暮らしてるご高齢者も大勢いる。

ベーシックインカムの支給額は、憲法が全国民に保障する『文化的な生活』の具体的基準の策定を政府が進めているのだから、それに沿ったかたちにすればよいよ。

>>495
その場合だって住居費入れて9万だよね？
5〜6万じゃ議論以前の問題だよな
年金暮らしの老人だって貯蓄や持ち家があったり子供の扶養になってたりする
完全なミスリードだな

｢働くより多くもらえると労働意欲が無くなる｣という論点すり替えがあるんだが
それは最低限の賃金が与えられない労働市場の方に問題があるのであって
社会保障を削って良い理由にならない(憲法を縦読みすれば本人の怠けであっても保障しなくてはならない)

｢文化的な生活｣だって憲法で定義までは定められていないのだから
極端な話し｢月額1円で文化的な生活は可能｣とこじつけて撒いて｢責任は果たした｣と丸投げする政治家は必ず出てくる

生活保護って諸手当をフル活用すれば20万ぐらいまで行くんだよな
ベーシックインカムの場合は無審査、無条件で全員に毎月20万円づつ配らないとならなくなる
それが可能なら既にやってるのだよ

本当に(家賃も込みで)6万ぐらいの年金だけで生活してる老人が存在したとしてもだ
生命を維持するだけでイッパイイッパイだろうな
リタイヤした老人ならともかく
これが若い世代だったら？
最低限の生活を送るだけで精一杯で｢働く｣なんて枠の外だろうな

金額は生きるために必要な最低限のものでいいだろ。
つまり家と飯代とネット代と諸経費くらいじゃん？
家電が洗濯機と電子レンジとパソコンあれば十分文化的。

家４万＋飯４万＋生活維持費４万の１２万程度じゃね。

都心に住むモデルではなく、地方にすむような値段設定と
住宅の紹介でセーフティネット受給者は地方に流れるようになる。

都心に住んで月１２万で贅沢はできない。
欲があるなら働けばいいし。

なんで生きるのにネットが必要なんだ？
いらんだろ。
飯代４万ってなめてんの？
働いたことがないのがばればれだぞ。

お前らバカだろ。

国民の半分約6000万人に年間144万円配ろうとしたらいくらいるんだよ。84兆円だぞwww

ベーシックインカム論者に言わせれば、「ひとり暮らしはぜいたく」

よって働かずに生きていきたい人は共同生活必須

贅沢したけりゃ働けということ

議論されるのは障害者や高齢者にどの程度加算をつけるかというところ

>>501
働けない奴が他人と生活なんてできるわけ無かろう…

>>496
>5〜6万じゃ議論以前の問題だよな
そう、だから月５〜６万円ぽっちで「ベーシックインカム導入したから、福祉は全廃」なぞあり得ない。
だが、手始めに月５〜６万から始めて国民の意識改革・合意形成を促すというのもアリだとは思う。現政権が進めようとしている『所得制限なしの子供手当て』もその一端と捉えれば理解できるのでは？

>年金暮らしの老人だって貯蓄や持ち家があったり子供の扶養になってたりする
必ずともそうなわけではない。貧困の上での孤独死 (死後数週間〜数ヶ月後に発見) なんてザラにある。
要は、現行の年金・福祉制度にも大きな問題であり、国民年金と厚生年金の統合は至急課題だと思う。

>｢文化的な生活｣だって憲法で定義までは定められていないのだから
だから、その具体的基準を法制化する方向の動きはある。もちろん、抵抗する者達もいるが、憲法制定からこれだけの間手放しにしていた旧政権与党と国会の責任は重いと思う。
>極端な話し〜丸投げする政治家は必ず出てくる
保守・保身に執着する者は何時の時代にも必ずいる。それは、政治家・官僚・民間を問わずにいる。
だから、全国民がより大局的な視点を持って革新を進めてゆくしかない。そうでなければ、今はそこそこ裕福な者を含め、結局自身や子孫達の首を絞め続けることになる。

>>497
>生活保護って諸手当をフル活用すれば20万ぐらいまで行くんだよな
>ベーシックインカムの場合は無審査、無条件で全員に毎月20万円づつ配らないとならなくなる
少なくとも俺の身近には、１人辺り月20万円近く受給している人はいないなぁ。
母子家庭など一家数人で月20万円なら充分アリだろうが、もし本当に１人辺り月20万円受給している人々がいるとすれば、不正受給を含め、それはそれで現状が問題だとは思わないか？
>本当に(家賃も込みで)6万ぐらいの年金だけで生活してる老人が存在したとしてもだ生命を維持するだけでイッパイイッパイだろうな
>リタイヤした老人ならともかくこれが若い世代だったら？
『年金』なのだから老人なのには決まっている。それでも、月５万円程度では相当苦しいはずだ。

>>503 の続き
>>499
>飯代４万ってなめてんの？
まあ、落ち着いて。
働いていないで自炊しているのであれば、食費としてはその位でも充分ではないか？
ココではベーシックインカムについて話しているのだから、それ以上贅沢したい者は何とかしてそれ以上の収入を得ればいいだけだよ。

>>500
>国民の半分約6000万人に年間144万円配ろうとしたらいくらいるんだよ。84兆円だぞwww
この国には、個人金融資産だけでも1400兆円ある。そのうち、85%以上を5 歳以上の高齢者が占有し、働き盛りの30〜40代や成長能力に長けた20代以下には潤滑に経済が行き届いておらず、至ってはそれが税収にも影響する。
無論、たとえ裕福なリアイヤ層の人達が子や孫に経済移転したくとも、生前の贈与税と遺産相続税ではその税率に大きな違いがある (贈与税の方が莫大) というのも、経済移転の障害に一役買っている。これらは、ぜひ統合すべきと考える。

>>501
>ベーシックインカム論者に言わせれば、「ひとり暮らしはぜいたく」
>よって働かずに生きていきたい人は共同生活必須
皆が一律にそう言っているわけではないし、私もそうは思わない。一人暮らししたい人はそうすればいいし、家族等と共同生活したい人はそうすればよい。
無論、ベーシックインカムとは余り関係なしに、共同生活をすれば１人あたりの費用効率は上がり、その分余裕ある暮らしができることは明白だが、強要するようなことではない。
だが、ベーシックインカムの受給額において、単身者と共同生活者に多少の差異を設けるのは、結婚・出産や世代間同居などに対するインセンティブになり、家庭崩壊・核家族化の抑制にも一役買うだろう。
具体的に言うと、一人あたりの基本額＋同居人数による住居費とすればよいだけ。
>議論されるのは障害者や高齢者にどの程度加算をつけるかというところ
それらはベーシックインカムとは切り離して、『医療・介護・教育の基本無償化』を行えばよいよ。そうすれば、ベーシックインカムは『衣・食・住』に特化した給付として位置づけることができ、その分給付を簡略化できる。

>>503 訂正
× 要は、現行の年金・福祉制度にも大きな問題であり、国民年金と厚生年金の統合は至急課題だと思う。
◎ 要は、現行の年金・福祉制度にも大きな問題があり、国民年金と厚生年金の統合は至急課題だと思う。

>>504 訂正
× そのうち、85%以上を5 歳以上の高齢者が占有し、
◎ そのうち、85%以上を50歳以上の高齢者が占有し、
× 至ってはそれが税収にも影響する。
◎ 至ってはそれが税収にも影を落としている。

ベーシックインカムの利点の一つに、現在の福祉制度はさまざまに錯綜し効率が悪い、
福祉受給者をいちいちうたがわなければならない
などの問題点があり、それなら全国民無条件一律支給のBIで福祉効率化、というのがあるわけで
中途半端な金額でBIを行っては、福祉制度も縮小廃止できず、二元化してしまい、
かえって非効率になってしまうわけである。

額面、予算以前に現在の生活保護や各種手当の現金給付を見直すべきと思う。
可処分所得を給付するから不正取得使用とする奴が多くなる。
ここは欧米にならって食費は「コメや食材」を配給、住居は自治体が直接賃貸契約、
衣類はチャリティリサイクル、とすれば予算をかけずに内容も濃くできる。

そんな住居や食料その物を用意するより
毎月一日なりに、全国民の口座に12万円なりのベーシックインカムが
振り込まれるシステムにした方がはるかにはるかにコストがかからない。
あとはその金で好きにやってください、と。

>>501
働けない奴はタコ部屋に入れってのは
働けない奴は刑務所に入れと言ってるのと同じである
憲法違反だ、結局、高齢者、障害者加算を別枠で設けるなら
生活保護と同じでしかない
ならば今ある生活保護
を健全に機能するようにすればいいだけの話し
必要な人にはちゃんと行き届いて、必要じゃない人には行かないように
｢例え審査に莫大な費用がかかろうとも｣生活保護の条文を額面通りに受け取ればそういう事
それをコストがかかるだの面倒くさがって無条件で全員にバラまく
しかも法外に安い値段で、それは職務怠慢だカス

>>508
審査の手間などは同上で結局はベーシックインカムてのは役人が楽したいだけなんだよ
楽する代償に全員に納得行くだけの額が与えられるなら考慮の余地もあるが
それだって必ずケチつける奴がいるじゃないか
あと、同額をポンと振り込んだからどうなる問題でも無い
原油価格だって変動するし物価だって変動する

役人が楽になるということは、そのぶん役人を減らせるということだから、公務員削減したぶんベーシックインカムの財源にも充てられるということだよ。

ＢＩ毎月12万円を妄想するバカへ。

お前ら貧乏人が消費税40パーセントに耐えられるとは思えんがwww

ばら撒いた後に税金できっちり回収されるなら、減税措置の方が１００倍マシ
なんで賛成派は減税措置には反対なんだ？
減税措置だと恩恵が全くないとか言わないよね？

ベーシックインカムによってガキでも自立の道が開ける。
ベーシックインカム貰ってるんだから、義務教育終わったら家を出ろ、と追い出すのが常識化して
ニートは激減する。

>>513
その代わり中卒者が街に溢れかえり治安が悪くなる
ベーシックインカムじゃ教育費まではカバーされてないからね

既に生保orBIが支給されてるのと同等の、公務員の給料を下げる
多すぎる公務員の数を減らすか給料を減らすかのどちらかが今後の日本の鍵
生保の廃止
消費税のアップ等の税の調整などを行えば充分財源は確保できる
日本は金あるほうだから消費税は多めの25〜35％ぐらいか

ＢＩには大反対。ますます日本は無気力国家になる。それより子供の保育費･医療費･教育費などを

完全無料化することに金をつぎ込むべきだろう。

>>516
同意。働かないやつは、ますます働かなくなるだろう。
そういうのを俺たちの税金で一生養うのは、倫理的にどうかな
と思う。

ベーシックインカムというのは古い倫理というか宗教みたいな観念の転換を意味するわけでしょ。
守旧にしがみつくか、人類の新しい段階に進むか、選択がある意味迫られる。

古い考えでは、何で、何にもしないのにお金がもらえるの？　変じゃん？
となるわけだけど、そこを乗り越えたのがベーシックインカム
資本主義とか共産主義とかとは全く別次元の福祉政策だもんね。

古い考えでは、何にもしないのにお金が貰えるのはおかしいよ？　となるわけだけど
そこを乗り越えたのがベーシックインカム
資本主義とか社会主義とかとは全く別次元の福祉政策。

>>514
中卒者が増えたら治安悪くなるってのは偏見なんじゃない
道徳的な教育の基本は義務教育で十分習うと思う

まず国の税金を無駄遣いしてる公務員をどうにかしないとだよね

>>520
いや全然別次元じゃないでしょ。社会主義だよ。
ただし、社会主義＝ダメ ということじゃないよ。

>>512
減税だと低所得者にはあまり意味がない
景気対策なら減税でもいいと思うけど
BIには社会保障の意味合いもあるから

生産の裏打ちがないわけだからいわゆる社会主義とは別もんでしょ。
社会主義と貸本主義とかをよじり合わせた究極の姿かもよ。

>>509
働けない人間にはタコ部屋に入るって選択もできるってのが正しい
自分で選んだのなら刑務所とは違う
もともとBIは審査機能の限界を解決するための方法論の一つ
役人に楽させる代わりに
役人に払う税金も減るんだから問題ない

>>525
社会主義の定義には幅があるからなあ。
生産より再分配の方に着目するなら社会主義に分類できるだろう。
それに、再分配の礎となる生産が細ってくれば、国がそこを管理していく必要も出てきそうだしね。
もっとも多くの人にとって分類は重要じゃないだろうけど。

ダメだな。ＢＩは人間の本質に逆らっている。富はばらまくものではない。集中させるものだ。

>>517
働けないやつを無理に働かせても生産性下がるだけ

それよりこれから確実に増えるであろう社会保障費を
不公平感なく分配するにはいい方法だと思う

現在の倫理観念とベーシックインカムが齟齬を来すから反対といってみても、
人間社会は一つ所にとどまるところなく変化していくものだという哲理の前には、虚しい。

富が天から降ってこないかぎり無理だなwww

現在の社会システムを基礎に据えて考えれば、BIは不可能と断じられるのも分かる。
しかしBI論者にとってはBIから全てが始まっていくので、社会システムもそれに追随する。
そこには財源論などという議論は何の意味も持たないのである。

まともな社会人ならＢＩに反対するだろう。

>>529
その言い分を通すには
｢無理して働いても損｣というぐらいの金額を平等にバラまかなくてはならなくなるぞ

ＢＩを期待するのは土下座してお恵みを乞う乞食だけだろう。根性が腐っている。

>>1
　そんな制度導入したら国民誰も働かなくなってドラえもんで出てきた「ぐう
たらの日」が年中続く事になるんだがそれでもいいのか？

たかが10万円程度の金が只で貰えるからもう働かなくていいや
なんて諦めるほど日本人は覇気がないとは思わない。どっかの国の人間とは違う。
むしろ最低限の生活保障はあるからリスクを恐れることなく
どんどん可能性にチャレンジして行けるようになるんだよ。

>>537
君は人間の弱さを知らない。

ベーシックインカムを導入すれば
たとえば、セミプロミュージシャンとかアーティストはバイトをする必要なく音楽に打ち込める
大学院の研究者なども、生活の心配なく研究に打ち込める
日本の文化力、基礎研究力は飛躍的にアップする。
他国に先駆けてベーシックインカムを導入すべし。

まあ失敗はやらないと覚えないから、やればいいんじゃないの。
でもやるなら、世界大戦並みに世界規模になるだろうな。

戦争を憤怒と言うなら、BIは怠惰の象徴になるくらい堕落させたものにな。
今の時代は強欲てところかな？これはまだまだ続きそうだな。

世界規模で強欲の果て、人々は苦しんだ。
リーマンショックをその象徴と見るべきか。

はい、次の罪どうぞ。どんな時代だろうと、我々は淡々と生きるだけです。
全ての罪に人類が遭遇した後、少しはましな世界になるのか
或いは、繰り返してしまうのか。そこまで分らんけど、必ず怠慢はやってくるだろうな
ってちょっと思った。

戦争してた時代だって、リーマンショックだって、必死に批判する人はいくらでも居ただろう。
しょうがなくずるずる巻き込まれて行ったとしか言いようが無い。大きな流れは止まらないって言うか。
知らないとこへ行くのは、人間の本能な気がするね。

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど
BIは死なない程度の最低額を保障するものだから
ほんとにまったく働かなければ刑務所並の生活になるだろう
物価も上がるだろうから働かずに今みたいなネット環境を維持するのは難しくなる
もし反対論の人が言うようにみんな働かなくなるようなら
支給額を減らせばいいだけの話
飯代と宿代のみで生活できる人間なんてそんなにいないよ

何故、働かない怠け者を税金で飼わないといけないの？
そんな奴は勝手に餓死でもさせときゃいいでしょ。

ゴミ造やカス造にまで金を恵むなんて基地害沙汰。真の弱者に金を回すべきだ。

その上真面目に働く人間の公的負担を軽くしてやらなければならない。社会とはそういうものだ。

これ以上ニートやフリーターを増やすことになるＢＩには断固反対する。

家庭を持ち子供を育てるマジョリティを助けてやりたい。

ベーシックインカム反対論者というのは、
労働と所得をイコールでしか考えられない
カビの生えた社会主義者。

甘えていないで死ぬほど働けよ。日本は貧乏なんだよボケがw

>>546
労働をしないで生きられるなら、勝手にすればいいと思うよ。
でも、親や国にたかるのはやめろ。
お前が食ってるエサは、親が労働をして稼いだ金で買ってきたものじゃないのか？
偉そうに言うなら、自分のエサ位、自分で手に入れたら？

>>542
社会保障でググレ
>>543
ゴミ造カス造と真の弱者の線引きをどうするかが問題なんだよ
>>544
仕事が増えない限りニート、フリーターは増えます
不況だからねBIもその対策案のひとつでしょ

>>549
低能なんだから日本に職がなければ外国に出稼ぎに行け。甘えるな。

>>549
弱者かどうかなんて関係ないでしょ。
自業自得で弱者になったバカは救う価値なし、勝手にホームレスだろうが、餓死だろうが
好きにすればいいだけ。

労働なんていうくだらないものに価値を見いだすしかない
キリスト教道徳をぶち壊す、東洋の真の道徳がベーシックインカム。

>>550
日本でだめなら海外に行けばいいってどんな理論だよ
ニート、フリーターが増えるってのは一般論だから
俺に言われてもどうしようもないんだけど
>>551
じゃあお前は生活保護廃止でも唱えてろ

労働がくだらない、価値がないと言うなら、どうやって生きていくのか
是非、聞きたいね。

>>554
「魂の労働」をするみたいだよ。

>>553
他人に寄生するな。自立せよということだwww

>>556
だからその自立させる方法が問題
自立しろって言って自立するならこんなに問題になってない

>>557
「魂の労働」で、自立はできるの？

>>558
魂の労働が何かわかんないけど
親に頼んないと生きていけないって人間はいなくなるし
貧乏人にも選択の幅が広がると思うよ

ダメ造を自立させる方法か。親が家から放りだせばいい。簡単なことだ。

>>559
親に頼らず、国に頼ればいいってか？
同じことだろ。迷惑度は国にたかる方が上だけどな。
テメーの人生位、テメーの力で生きろよ。

若者に蔓延する閉塞感を打破するには徴兵制しかないみたいだな。

>>559
　怠け者にも金が渡り、一生遊んで暮らすようになる。
で、そのお金は真面目に働いた勤労者が一生払い続けるんでしょ。

それが弱者救済なのかなぁ。なんか納得いかないよ。
国民は、こういう税金の使い方に賛成するのかな。

ところで、今日は建国記念日。祖国の建国を祝いましょう。

>>561
国に頼って生きてる人間はすでにいるよ
BIは富の再分配のとき不公平感を無くす方法

>>559
血を流す戦いはアメリカまかせ、基地は沖縄まかせ、国防は自衛隊まかせ、政治は政治家まかせ、

納税は高額所得者まかせ、そのうえ生活費まで国まかせにしようというのがＢＩ。どこまであつかましいのか。

儲けに直結しない分野の学問の研究者に生活の援助をし学問に専念させることが可能になるベーシックインカム。

>>566
国立機関の研究者には論文を一本も出さず禄をむさぼる輩が多いという事実を知らないのかw

>>563
怠け者は細々としか生きられないよ
真面目に働けばそれだけ贅沢できるし
税金はどの道払わなきゃいけない

>>565
生存権はもともと憲法で保障されてる

働かなくても金くれるって言うんだから、もらっとけばいいだろ
ベーインに反対する奴はよほどのマゾなんだろうな
そんな奴らはごく少数しかいないから無視しておｋ

働かなくても金くれるって言うのに
反対とかｗｗｗｗｗ
ありえんｗｗ
金がいらないならベーインでもらった金を寄付しとけよｗｗ

一般国民がベーシックインカムに反対する理由はないね。
財源論とかは政治家が考えればいいことだし。

働かないのは勝手なんだから、好きにすればいいのに。
そのせいで餓死しようが、ホームレスになろうが知ったこっちゃねえよ。
自己責任なんだから国にたかって生きようとすんな。

>>568
　麻生首相の定額給付金みたいな「後で増税」のようなやり方なら、
結局は同じだから、やらないほうがいいと思うよ。

　財源的にも「対象は６５歳以上」とか「障害者手帳を持った人の
み」とかにしないと、現実的には継続実施は難しいだろうね。

ID:3ei6p5/rはベーシックインカム以前に
現在の社会保障制度について文句があるみたいだな

あるねえ。
無駄な人間を無駄に生かすために無駄に金を使うのは、本当に無駄だと思ってる。

>>575
だとしたらスレチだろう
議論の土俵が違う
こっちは日本の今の制度を基準に話している

生活保護を無くすのはベーシックインカムより難しい

生きている価値がないバカ造、ゴミ造、カス造、ダニ造は自ら逝くことしか社会貢献の方法がないからあわれだ。

>>574
　お金をもらえるだけなら、ありがたくもらいたいよ。
でもベーシックインカムって一人あたり月１０万円くらいあげるんだよね。
年間にして一人あたり１２０万円だ。

　日本人を一億人としても、ベーシックインカムだけで年間予算１２０兆円
を用意しないといけなくなる。しかもそれを毎年続ける。
　
　鳩山政権が平成２２年度予算を９０兆円くらいにして放漫予算と批判され
てたけど、ベーシックインカムだけで、それを遥かに上まわる金額が必要な
わけだ。
　これを税金で賄おうとすれば、日本はとんでもない重税国家となってしま
うだろう。
　怠け者は担税力などないから、結局税の負担は「真面目な勤労者」が集中
して支払うことになるのだ。
　怠け者やニートが得をし、真面目な勤労者が大損するような制度は、
認めることはできないよ。
　

人間ＢＩに期待するようになったらおしまい。乞食と同じだ。もらうことより払うほうになれよ。

>>578
財源論は今いろいろ議論されてるけど
怠け者が貧乏で真面目に働けば贅沢できる
って基本の部分はむしろはっきりする

ベーシックインカムにはこれ以上は国に頼るな
って言う線引きをする意味合いもあるから

>>580
　重税や国債の大量発行を回避できるなら、実施してもいいけどね。
もし仮にやるとすれば、「今の生活保護とかの代わりに」という形でやる
んだろうね。
　なんかこの前、派遣村で「就職活動のために」２万円を現金で渡したら、
酒やタバコを買い、さらにお金をもらった直後に姿を消した者もいるとか、
聞くと、こういったお金をばら撒くのには、なんか抵抗を感じてしまうん
だよね。
　食券や現物支給とかの配給制度を作ることも考えたほうがいいかもね。

>>581
重税はどのみち社会保障費の増加で
何らかの決断を迫られるのは間違いない

支給方法については電子マネーにして用途を限定したり
管理する必要があるだろうね

ＢＩの実現可能性は残念ながらゼロ。

日本も英国のように大油田を発見して外貨をジャブジャブ稼いだとしてもＢＩはやらない。

国民の公的負担を小さくすることに使われる。働かないものに恩恵を与えるようなことはない。

決断するなら、無駄な人間の排除しかねえだろうな。
重税されて、その金を無駄な人間を生かすために無駄に使われたくねえわ。
無駄な人間こそ決断をするべき、働くか死ぬかをな。

>>583
ベーシックインカムは働かないものに恩恵を与える制度じゃないよ
むしろ働けばその分贅沢できる
現行の社会保障制度、生活保護を基準にした議論する気ないならスレチ

>>584
一人でやってろ

>>585
じゃあ、働かないクズにはやる必要はないよな。
なんで全員に配るとかほざいてんの？

いい加減、働け。
自分の力で生きろ。

っていうか、そんなにお金に使われる生活してて幸福なの？
他人がお金に使われる生活を見て幸福なの？
それに、国の借金だって、鉄やコンクリみたいな原材料費とガソリンみたいな消費資源を除けば
後は、誰かの給料として消えていったわけで、ニートのせいでは全くない

まあ、お金でやりくりしようとしたせいで、とんでもない借金になったんだから
BI方式より、労役みたいなのを国民全員に課して衣食住関連の物作ったり、輸送したりして
それを分配したりしていく形がいいよ
それなら、原料費と消費資源を買う分の税金があれば持続していくし
三ヶ月もあれば充分間に合うと思うけどね

>>586
働かないクズってのは明確な線引きができるのか？
専業主婦や学生やフリーターは？
リストラにあって再就職が難しい人は？
真面目に修活してても現時点で職がなければクズなのか？

誰でも親の金で大学卒業できるわけじゃない
スタートラインが違うのにすべて自己責任にするのは傲慢すぎる

>>588
そんな言い訳では無気力なニートを救うことはできない。専業主婦や学生やフリーターはそれなりに働いているのだ。

>>589
だから無気力なニートって誰のことを言ってるんだ？
そんなの少数だろ
個人的にはベーシックインカムの財源に相続税100％がいい
そうすれば親に頼るニートには効果的だと思うぞ

勉学にも労働にも意欲がない無気力な人間をニートと言うのだ。

100万人いや潜在予備軍を入れれば200万人はいるだろう。

>>590
相続税100％って８８８普通に働いてるリーマンにもかかるん

今の状態で両親死んだら絶対に払えないだけど？？？

>>591
初めて聞いたソースあんの？

>>592
親の資産もってかれるだけだよ
親の遺産が手に入らないだけで特別何か払う必要はない

一介の国民の分際で、国にたかるなとか云ってベーシックインカムに反対こいてる奴は
何様のつもりなんだ？
国なんて国民がたかるために存在してんだろが。
国の立場に立ってみたってお前のしょぼい人生は変わらんよ。

ニートの分際で国を語るな。
身分を弁えろ。

国って国民がたかるために存在してる？
バカじゃないの。
ニートにとっては、自分以外は全てたかる対象かよ。

親にたかり、国にたかり生きてく虫生になんの意味があるんだろうねえ。
素晴らしく迷惑な生き方だねえ。
恥ずかしくないか？

ＢＩに賛成する奴って社会にタカる寄生虫。生きている価値がない。早く逝けよ。

国にたかってそれを社会に還元するわけ。わかる？

ダニやゴキブリが蔓延する日本はもう絶望だなwww

完全なベーシックカムイン導入も結構だがまさか無から有が自然に湧き出す等と思ってはいまいな？
義務と云う代価を支払ってこそ権利を手にする理由が出来る
税金を正当に正当な金額だけ納めた者だけが受け取る権利だぞ？
莫大な地下資源でも国家が持ち無尽蔵に収入を得るバックボーンでも持ってれば話は例外だがな

財源がないからできませんで済ませるなら小学生でも政治は出来る。

小学生並の回答だな？
なら小学生並に問おう
財源はどこからどうやってどのように作る？

>>600
俺も聞きたい。どうやったらＢＩが実現できるんだ？ 具体的な数値で説明してくれやw

利益の享受者であるはずの国民自らが、こういう政策はできないですよねえなんて謙譲してるから
鳩山とか管のようなゴミ政治家が好き放題できちゃうわけだ。
鳩山のバカめ、ベーシックインカムの一つや二つやってみろ！　何のために政権交代したと思ってんだ！

財源は国じゃなくて、高額所得者だろ。元々そこが回さないから、格差が出来て
次第にその高額所得者の首が回らなくなってくる。という結論から考えて。
BIの再分配をしようって提案がなされるんだろ。

世界大戦当時のドイツの失業率は30%くらいで
1割のユダヤ人が資産を持っていた。だからヒトラーは迫害に走った。
とても単純。同じ事を考えてるんだろ。

しかしそれしかない。そのユダヤ人は国外に逃げてれば良かったのにな。
しかし同じ民族でそれをやれば、迫害っていうか、何だろう。本末転倒してしまうな。

これは一見難しいけど、結局じゃあその日本人が国外に出るか
居続けるなら、再分配に協力しなくては、利益の循環は無い。

別に働いてなくても、物を買うというだけで循環するから。

儲けたい人は、働いて更に儲ければいい。
儲けたくない人は、物だけ買ってればいい。
しかし儲けた大部分はやっぱり循環に流される。

ってとこか。しかし物が回らなくなる事を考えたら
周ってる方が、誰にとってもいいなーと思った。

真面目に語る必要なし
小学生の思いつきに付き合うだけでも時間の無駄

ベーシックインカムを絵空事としか思わない人は、別にここで語る必要はないよ。
あなたとしての結論は出ているわけだから。

BI賛成論者はバカなのか。

なんだかんだ言い訳はもういいから数字的な裏づけはまだかねwww

何言ってんだ、それは政治家の仕事だろ。
それでも数字的裏づけが欲しければ、自分でやるんだろ。それがお前らの戯けない人間像
なんじゃなかったのか？言ってる事が矛盾してるよ。

>>610
政治家も常識人も無理だと言っているのにダニのお前はできると言う。

どうして根拠もなくできると言えるのか早く説明してくれたまえwww

賛成してる奴も反対してる奴も、ベーシックインカムについての一冊の本すら読まないで
ネットでかじった程度の、ただ金が支給される制度、程度の認識で語ってるね。
もっと勉強しなきゃダメだぞ。

>>612
お前が勉強しているのなら具体的な実施論を語れるはずだ。いつまで待たせるのかね。

竹中やホリエモンのようなアングロサクソンも賛成してる、ってところが面白い。
BI導入されるとリストラしやすくなって無能社員を一掃できる云々。
企業の経営を一番圧迫するのは人件費だからねえ
いろんな人がwin-winになる画期的な政策かもしれない。

いい加減にしろ。早く裏づけを語れ。語れないのなら謝って引っ込めボケが！

>>615
財源は相続税100％でいいんじゃね？
もしくは固定資産税UPとか消費税UPとか

そんなの幼稚園児でも言える。やはりお前はバカ、カス、ダニ、ウンコニートだったなw

>>617
学生ですけど具体的には何が聞きたいの？

他人のために相続財産全部譲り渡せと？

>>619
死ぬ前に使えってことでしょう

ここで反対してる人って、今よりもらえる額が少なくなるからだったりして

>>618
制度設計だ。政治家なら当然のこと。対象範囲、支給金額、財源とその裏づけだ。

しかも過半数の国民が賛成しなければならない。一部の寄生虫だけでは無理だ。

政治家じゃないんですけど
対象範囲：全国民
支給金額：５−８万円
財源：税収、貨幣発行益
全部wikiに載ってるので自分で見てきてもらえますか

>>616
低能が考えそうなこと。日本だけ重税を課せば資産家は資産を海外に移して日本を脱出する。

今は日本国籍を持たなくても日本で生活することができるんだよ。

>>623
毎年130兆円のお札印刷か。そんなことをしたら大インフレ。国民は賛成しない。市ねよ役立たず。

>>625
毎年130兆のお札印刷ってどういう意味ですか？
>>621
そんな気がしてきた

>>626
十中八九間違いないよ
知られてない隠れた保障制度が結構あるからね
高すぎる保障を見直す側面もあるからこの制度には
不透明を透明に
真面目に働いてる人にはプラスアルファを与えゆとりを生み出し消費の拡大
動かない人は最低限に
不公平感もなくなる良い制度

ゴキブリやダニのために真面目な国民の子供や孫に大被害が及んではならない。BIなど絶対に反対。

>>628
具体的な問題点をｋｗｓｋ

僕は学生です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。

僕は政治家です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。

僕は財務省官僚です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。

毎月1万円を全国民に支給するとしたら毎年16兆円が必要だ。消費税10パーセント分だ。

毎月10万円に増やしたら160兆円だぜwwwwwwwwwwww

>>630
wikiに載ってる内容を長々と説明する必要性がわかりません
議論するならwikiぐらいあらかじめ目を通して来て下さい

僕は内閣総理大臣です。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。

I am the American President. I answer a question. →Because I do not know it, it is not answered. Watch wiki.

我是共党主席、回答→因不知道所以不能回答、看wiki

wikiに載ってる内容は単なる理念･妄想。実現可能性はゼロ。制度設計ができない。

Я Президенту России. Ответьте на вопрос. → не может ответить от незнакомого человека. вики
Я вижу.

僕はニートです。2ちゃんでは誰にでもなれます。質問に答えます。→知らないから答えられません。wikiを見てね。

僕はニートです。生活保護がもらえません。→名前をベーシックインカムと変えますから下さい。wikiを見てね。

天地がひっくり返ってもベーシックインカムは無理です。

これを成功させるには生活にはちょっと足りない額にするのがポイント
5-7万って妥当な額
こうすれば国民の意識は「保障ください」から「仕事ください」に変わる
生産性も上がる

俺の税金がお前らダニ造にビタ一文使われたくない。ＢＩには断固反対する。

僕はニトです。wikiを読んでも全然意味が分りません。→ただでお金をもらえるなら文句は何もありません。wikiを見てね。

考えてみる
子供に対しても払われるなら単純に子供がたくさんいる家庭は得をする
あとは日本に一定以上住んでいる外国人にも払われるようにすればいい
いろいろな問題が一気に解決する
それと、
もともと払われていた保障を止めてこの制度に一本化すれば単純に税金が
増えるわけではない
むしろ得をする？
まあ、検討するだけの価値はあるとおもうね

共産主義に近い制度だぞ。
労働意欲なくして仕事しなくなるんじゃないか。

日本には見栄というお互いを監視しあう風習があるわけで
この制度ですぐに仕事を辞めだす人などいないのでは？
文化的生活を保障するのではなくて、あくまで最低限食べるだけの
保障なので現状の生活レベルは維持できないようにする

生活の保障ができれば低賃金での無理な仕事は敬遠され
不当な労働をさせられることはなくなる
企業は解雇が言いやすくなり雇用を調整しやすくなる
よって、雇用の流動化がおこる
流動化は派遣を始めた最大の理由だ
派遣は結局、失敗におわったが

あとは、精神的なゆとりができる
これは大きい
世界の情勢が安定しない中、保障があるというのは安心感がある
不況だなんだと振り回されない
苛烈な受験競争に子供が追い込まれないかもしれない
仕事の選択の幅が増える
面白い奴がでてくるかもと言ってる人もいるな

財源はどうするの？

>>647
多分大丈夫
日本人は豊かさに慣れている
現状の生活レベルを落とそうとする人はいない
これが一点

もう一点は、日本人は根っから勤勉
働くことが好きな民族だから、生きがいを捨てたりはしない

共産主義っていうけれど、皆で均等に分け前を分けましょうと、
死なない程度にはあげるけれど後は自分で頑張ってね
では全然違う考え方だよ

>>649
今国民の借金がいくらか知ってる？
864兆円　国民1人当たり訳678万円
赤子から年寄りまで含めてね
毎年毎年税金は確実にとりあげてるのに借金を膨らましてるんだよ
なんでか、無駄が多いんだよ
ざる勘定なのか、袋に穴があいてるのかぼとぼとぼとぼと我々の血税をどぶに落としてる
どうにかしないとやばいよ
見直しを図る時なんだよ
仕置き人頑張ってるけれどね
細かい見直しだけじゃ問題は解決しない
我々の金はどこに消えていってるのか何に使われているのかはっきりさせないと
複雑な管理体制の保障制度は全体を見えなくさせてる原因の一つ
分かりやすくすることは無駄を省くことにつながるっておもわない？

日本は何かあれば海外にポーンと寄付してる（かなりの額を）
お金はないわけじゃない
（国際貢献は世界での日本の地位を得るために必要だからそれはいいけれどね）
ないんじゃなくて無駄をだしてるのが問題

>>651
>今国民の借金がいくらか知ってる？
>864兆円　国民1人当たり訳678万円
>赤子から年寄りまで含めてね
その貸主の殆どは日本国民自身だよ。

今の日本には、個人金融資産だけでもいくらあるか知ってる？ 約1,400兆円だよ？ 国民１人辺りにすれば約1,100万円。
だが、その殆どは、能力が低下して保守・保身に走りがちな年配富裕層が占有してきた。

昔のように、平均寿命50歳の時代であれば、否応なしに現役世代への経済移転は起こる。
しかし、現代のように平均寿命80歳ともなると、年配富裕層が自主的に経済移転しない以上、国権を持って経済移転させなくてはならない。
つまり、税制革新は必須事項の一つになる。

そういった税収を財源の一部としてベーシックインカムを実現すれば、結局は年配層も安心で気ままな余生を過ごせるようになるのだが、頭が硬くなったこれらの人々をどう説得するのかが一番の課題。

>>652
お前ってバカだろ。金融資産1400兆円のうち1000兆円が国債や地方債。

国民が返すつもりがないから不良債権。残り400兆円しかないんだよwwwww

>>652
国債発行して金を回すために
不況のときこそ増やそうって意見もあるね

＞税制革新は必須
これがなかなかできないからおもいきって導入してみたらいいのになぁ

>>653
国民が返すつもりがないって変じゃないか？
国債は株券のようなもので、国民が国に貸し付けてるようなものだぞ

　ニートって、公務員に対しては「税金にたかるな」とか「税金泥棒」とか
「クビにしろ」とか言って、公務員をいつも罵倒してるけど、
　
　自分たちは一般勤労者に重税という多大な負担を強いてまで、
『ベーシックインカムという税金』にたかろうとしてるのな。
　

国なんて国民のために存在してるんだから
金の一つも恵まない日本国は必要なし
中国やアメリカが恵んでくれるというなら
喜んで国を売ろう

税金にタカろうとするダニは日本を出て行け。

国に尽くしたい人間は他人がどうあれ国に献身的に尽くせばいいのであって
それがその人の生き方として立派だ。

国からせびりたい人間は堂々とせびればよいので、それはまた生き方として立派だ。

他人の人生観なんて自分には関係ないものなのだよ。

>>655-657
いや、手当てにたかってるのは公務員のほう
普段から、給料以外の手当てが沢山ある中で生きてるから
発想がもらえるものはもらっとけになってる
彼らと話すとよくわかる
というより日本人が今そんな発想しかない
景気が悪い、自分たちを保護しろって叫ぶのもそうだし、この制度を語るまえから
日本人の精神は共産主義化してる
各団体が利権にぶら下がってるのもそう
税金にたかっているのは現状も同じ
むしろそんな歪んだ現状をすっきりはっきりさせて、
だったらみんな一律もらうことにしたらいいじゃないか
そのほうがよっぽど明るいし健全

労働と納税は国民の義務。義務を果たせないゴミは要らない。

企業や金持ちが本来払うべき税金をさまざまな手段でいかに免れていることか。
このへんは共産党さんにでもビシビシやってもらわにゃ。

>>659
>普段から、給料以外の手当てが沢山ある中で生きてるから

具体的に何？

よく労働は義務だというが、労働は生きるための権利じゃないかと考える
労働がなければ食べていけないからというのもあるが、
社会貢献をするという意味合いも大きいのではないか
つまり、労働は生きがいに通じる

ベーシックインカムが最低限を支えることで、
賃金を気にせず、より自分にあった仕事を選び選択できることになる
ここに新たな産業が生み出される可能性もあるという人もいる


>>662
出張手当とか、交通費とか企業でもおなじみの日常の細かい経費のことだよ
公務員は手当てが良いよ
住居手当とかももちろんしっかりある
各種手当てのおかげで、手取りがまるまる手元に残るから
公示されてる実際の額より格差は大きい
まあ、自治体によって違いはあるだろうけれど、不況化なら民間よりは良いのでは
ないでしょうか

ニート「お小遣いちょうだい」それ以外に何の意味がある？
何故国民に小遣いを国家が支払わなければならないのか？
貰う方だけの一方的な価値観だけを強調し支払う側の指針は全く無視されるのか？

都合のいい話だけに終始して論議にすら成り得ない

>>663
人間は本来怠け者だ。生活が保証されたら誰が真面目に勉強したり労働したりするかよ。

お前の言うとおりなら親にタカってネットやゲームに溺れるニートがこれほど大量に生まれるはずがないだろwww

>>664
あの〜、ニートだけもらうみたいに言ってますが、もらうのは国民皆ですよ
支払う側の指針っていうのがよくわからないので説明よろ

>>665
余裕がありすぎる生活保護より金額は減る
家を出ないのは親に財力があり、子にないから
子供にも一定額入るなら、自立をしやすくできる

追加
この制度は生活保護や老齢年金を廃止して一本化するのに意味がある
上乗せでプラスあげましょうでは意味がないし、
そんなことをするならこの制度とはかけ離れた考え

>>666
お前もバカだな。全員がもらえるといっても受益額と負担額を考えて見ろ。

お前らのような極貧層は、受益額＞＞負担額。俺のような金持層は、受益額＜＜負担額。

国民に金をばらまく前に1000兆円の借金をどうするんだよバカがw

ここで反対してる人だって一介の国民でしょう。なのに何故わざわざ国の立場に立って反対するのか。

反対の理由も。BIやっても増税等で結局現状の福祉よりも国民の損になるというなら聞くべき意見だけど
何だか現状の福祉制度さえ気に入らないようだし、あなたは何様か？よっぽどのマゾヒストなのか？

>>665
逆だな。俺がニートだったら支給された5万円を親に渡して堂々とニートを続けさせてもらうぜw

マゾヒストわらたｗ

↑>>665じゃなくて>>666

>>664
国家のお金は国民のお金
正しく運用するのが正解

>>670
で、3日であきると予想

>>674
だったら中年ヒキ無職がこれほど増えるわけがないw

>>675
休日とか使ってやってみればわかるよ
絶対無理だから

無職が多いのは仕事がないからで、選ばなければ仕事はいくらでもある
みたいなことを言ったところで人間そんな融通の利くもんじゃない。

仕事以前に心のビョーキだから社会に出られない奴が多い。

>>653
>金融資産1400兆円のうち1000兆円が国債や地方債。
だから何？
国債・地方債だろうが株だろうが個人保有資産に変わりはなく、占有資産に見合った納税をして頂けばよいだけ。
もし納税するための現金がないのであれば、それらを売却して用意するのも物納するのでもよい。
もし納税するのが嫌であれば、その義務が発生する以前に、現金化して消費してしまってもよいし、いっそのこと寄付してしまうという手もある (当然、子孫に生前贈与してしまうのもアリ)。
これらは、すべて本人の自由だ。

それとも、本当にデフォルトが起きるのをボケッと待つ気かね？ w
何故、そんなに自身や子孫達の首を絞めたがる？

>>654
>国債発行して金を回すために不況のときこそ増やそうって意見もあるね
うん。他にも、政府通貨を発行してベーシックインカムに充てるというアイデアもある。
いずれにせよ一時凌ぎに過ぎないが、税制革新までのつなぎとしては大いに有効。

>これがなかなかできないから〜
長年の間、保守・保身に没頭する者達が立法・行政・司法を握ってきたのだから、変化できなかったのは当然。
しかし、人々の思惑をよそに時代は必ずより適切な方向に動くもの。
日本でもようやく政権交代が起こるようになったが、そのまま革新につなげられるか、それともまた後退し、老人のように衰退していくのかは、まだ何とも言えないけれどね。

>>658
>>国からせびりたい人間は堂々とせびればよいので、それはまた生き方とし
　て立派だ。
>>他人の人生観なんて自分には関係ないものなのだよ。

　勤労の義務も果たさず、国に金よこせと言ってる奴のどこが立派なんだよ。
真面目に働いて税金を負担する側のことも考えろ。

>>679
お前ってバカだろ。お前らの預貯金や年金や保険がパーということだぜwww

>>669
>ここで反対してる人だって一介の国民でしょう。なのに何故わざわざ国の
>立場に立って反対するのか。

金をもらう側の人間がいるということは、金を払う側（税金を払う）の人
間もいるんだよ。 その負担は、年間１２０兆円。これを毎年払い続ける。
　金をもらうだけのニートとは違うんだよ。
金をもらう側、払う側の両方の立場を考えてこそ、両方の意見を聞いてこそ
の民主主義だろうが。

でもね、両親死んじゃったし、障害基礎年金だけじゃ暮らせないし、どこも雇ってくれないし・・・・・

>>663
>出張手当とか、交通費とか企業でもおなじみの日常の細かい経費のことだ
>よ
>公務員は手当てが良いよ
>住居手当とかももちろんしっかりある
>各種手当てのおかげで、手取りがまるまる手元に残るから
>公示されてる実際の額より格差は大きい

　年収はすべての手当が入っての公示額ですよ。各種手当などとうに削ら
れてで手取りがまるまる残るなんてことも、ありませんが（東京都特別区
の住居手当は一律８５００円）。
　決め付けた言い方はよくないですね。

　ベーシックインカムですが、重い税を負担する人と、ただお金をもらい
税を負担しない人とに分かれ、この制度は全然、公平でも平等でもないで
すね。

ベーシックインカムに期待するバカって財源がどこからか湧いてくると思っているからな。

底抜けのバカw

そうやってもらう気のない人にはやらなければ、それもまた一つの財源になるな。
国民皆支給の原則には反するが、財源が心配だからと遠慮する人間にまで無理にやることはない。

出た！底抜けのバカw

>>611
出来るかどうかなんて言ってない。
お前らが出来ないという話から始めてるから、その根拠を数字で示せば
お前らの言う数字で根拠を示せという話に、筋が通ると言ってるだけだ。
ここの住人は、そんな話は一切してない。暴言なんて意味のない事は止めろ。
まあやればいいけど、平行線だし、空に唾吐いてるのも同じこと。

>>684
平等とか公平とかどうでもいいんだよ。経済を回すには
金で丸々と太った金持ちなんかに任せたって、強欲だから、本人も動けなくなって
結局、破滅してしまうから、吐き出させてるんだよ。
経済が回った後、平等に付いてまた考えたらいい。

もうBIに近いものは始まってるよ。子供手当てや何かのばらまきは。

>>688
お前はバカかね。BIと子供手当ては似て非なるものだということがわからないのかw

>>688
じゃあ、できるって根拠を説明してくれよ。
平等、公平は必要だろ。
ニートほど強欲な存在もいねーだろ。
テメーで生きることすら放棄して、生きるために他人にたかる奴は強欲で
最低のクズだ。
平等について考えるなら、働きもしないで他人にたかって生きようとする奴は
平等に餓死すればいいんじゃねえか？

>>688
>平等とか公平とかどうでもいいんだよ。

　こんな不平等で不公平な制度なんか、主権を持つ一般国民は認めませんよ。

　まして、「真面目に働き納税している勤労者が重税を課されて大損」し、
「働かないニートが金だけもらって税負担を逃れ、得をする」ような制度が
一般国民の理解など得られるはずがない。

　他人に重い負担を押し付けてでも、お前はそんなにカネが欲しいのか。

　

現状のほうが働かない富裕層の子女がブルジョワニートとなって私腹を肥やしているんじゃん。
そして働かざるをえないワーキングプアが奴隷労働を課されて
そのことで精神的肉体的に困窮してニートになってしまう。

>>692
　サラリーマン全体の賃金が、大きく下がってきてるんだよ。
中小企業のサラリーマンなどワーキングプア同然だ。
そんな人たちに重税などかけたら、もう終わりだろうが。

実施に当たってはやはり理想とは異なるが、所得制限や公務員には支給しないなどの措置が必要かもしれない。

>>681
すべてがパーになるわけでもなし、何をそんなにファビョッているのかね？
目先の自分のことばかり考えて私腹を肥やし続けるよりも、子々孫々までその命を守れるような社会制度を構築する方がよほど合理的なのだがねぇ。

>>684
公務員的発想だね。

重い税を負担できるということは、それだけでもある種の社会的優遇を受けてきたことの何より明らかな証拠。
その優れた能力を社会に還元することは、とても栄誉なことだとは思わないかね？

>>689
君は知らないようだが、民主党は、将来的には年金さえも全額国庫負担を目指しているんだよ。

>>693
そういった人達はベーシックインカムで経済的恩恵を受ける側になるだけ。
何か問題でもあるの？

>>694
それでは、ベーシックインカムとは呼ばないな。

>>695
　日本の所得層は、中層・下層が全体の９９％近くを占めている。
この中層・下層の収入は、ここ１５年くらいずっと下がり続けていて、
さらに収入額も不安定化し続けている。この層に重税を払い続ける
余裕などない。

　あんたの意見では、この中層・下層は金をもらうだけで、税負担は
しなくてよく、「ごくごく一部の金持ち層のみが日本人１億人以上のべ
ーシックインカムの税負担を全て引き受ける」ということでよろしいか？

　日本の金持ち層なんて、欧米の富裕層・貴族層に比べたら、遥かに貧弱
なのだが、この層に集中して重税をかけるということだな。

　これだと公平性はさらになくなるが、公平性なんかどうでもいい
んだよな？

　

BIで仮に毎年100兆円規模の財源が必要になるとしよう。どこからこんな金が出てくるのか。

誰がこんな金を負担するのか早く説明してくれ。いつまで待たせるのか底抜けのバカ君w

職業と給与が保証されている公務員は事実上のベーシックインカムが支給されているようなものだから
さらにベーシックインカムを支給して屋上屋を重ねる必要はないんじゃないかな。
文字通りの国民全員に支給にこだわらなくても。

ベーシックインカムで得をするのはニートだけだろwww

15歳未満の子供にも支給する必要はないだろう。
孤児・母子家庭等は別途手当てで対応。

>>698
どんどん公平、平等の概念から外れていくな。
公平、平等を貫くなら、納税してない馬鹿にはやる必要がないよな。

現状を放置しておいたら、金持ちに対する襲撃が頻発して金持ちの生存
そのものがおびやかされる。
金持ちでなくてもほんの少し金を持ってる者の命も危険にさらされる。
だから、金持ちが金を出し合って、自身の安全の対価として貧乏人に金をやる。
だけど、誰にやって、誰にやらないか、という判定は面倒だし費用がかかるから
一律に一人いくらとして国民全員にやる。
その上で金を使い果たす奴、犯罪犯す奴は自己責任だから、放置してよいし、厳罰に
処していい。
という発想は成り立つだろうか？

>>702
「命が惜しければ金を出せ」か。まさに強盗だなw

国家はもともと強盗

いくら強盗に会っても奪われるものがない奴はいいよなw

>>701
いや？誰もが人間らしい環境で生きる事は、基本的人権には反してない。平等だよ。
何か論理がおかしいよ。弱肉強食をベースに考えるのは、違憲だから
リストラや小泉、竹中がいくら正論言っても、叩かれるんだよ。

だから詰まりあれだろうな。
弱肉強食VS基本的人権
いつもこうなる感じかな。諸外国に基本的人権は通用するのか？
って他人を見たら泥棒と思え精神が、否定論に走らせてるんだろうけど
弱肉強食論を持って行けば、文字通り同じ方法で食われた歴史があるから、無駄だよ。

権利を主張するばかりで義務を果たさない奴ばかりになったら国家はオシマイ。

真面目に労働納税派 VS 不労タカリ派　タカられるほうはたまったもんじゃないよなw

って、権利ばかり主張するんだから、世話がないっていうかな

親にタカれなくなったら国家にタカろうという腐った根性w

腐った根性でも、人間は平等に扱われないといけないんだから、しょうがないだろ。
基本的人権とか、憲法に逆らおうとするなら、9条と同様に、そっちにたてつけばいい。

自分は働くの好きだから別にいいよ。それより、>>705みたいなのが本当に恐い。
煽ってどうすんだ。こええ。自分が死ぬより、大事な人に危害加えるからってクズとか
言って、喧嘩売るなんて、それこそ自分の事しか考えてない。

財源なんて政府紙幣でいい
そこから先は未知の領域
壮大な実験

>>712
出た幼稚園児なみの発想。「バンバンお札を刷って国民に配れよ」

バカ丸出しの無責任さw

ひきこもり、「親が死んだら？」と聞くとほとんどで「自殺する」「餓死する」…実際に自殺した人も
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266203465/l50

国にたかる寄生する前にさっさと逝っちゃってくださいね？ニートさんｗｗ

なるほど！惨めにも命乞いしたいから「金よこせ！」と言い張るわけね
このスレに執着するわけだよ
うん納得した！

どっちにしてもこのままでは済まないな。
外国人参政権が入ってくるのも時間の問題になるかもしれない。
富裕層が動かないのなら、そうなるしかないな。

どっちに転んでも強制的に大きな流れとして突き動かされてるから
何もしませんでは通らないよ。
物言わぬ、ニートに議論を移したって、無駄。

ニートにベーシックインカム？ とんでもない話だ。ニートの親にベーシックアウトカム、

すなわちダニ飼育税を徴収すべきだ。とりあえず月10万円でどうだろうか。

ベーシックインカムが嫌なら北朝鮮へ逃げろ。労働が報われる社会だ。

子供手当ても同じ。子供が居るからニートにならないなんて事はない。
いつまでそんな夢の話をしてるの？もう遅いって。

日本人か外国人が、日本を内側から壊すか
どっちか。

ニートが、BIよこせってうるせーんだけど？
極つぶしは黙ってろ。

>>720
×極つぶし
○穀つぶし
無駄飯を食うから穀物を意味なく消費する、だから穀つぶし

サミュエル・ボールズの闘い
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100207/samuel_bowles

ボールズ「格差は資源の無駄を生む」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100208/samuel_bowles2

あと数年で、中国は発展し続けている。
その頃日本は、総退職が始まり、年金もらい始める老人が増える。
どうなるの、どうなるの

>>723
中国が発展し続ければまだいい。
中国の機嫌とって生きるすべがあるから。
問題は中国がはじけた場合。

＞あと数年で、中国は発展し続けている
　　　　　　　　　　↑
この日本語もどきからもバカさ加減が一目瞭然
現在のの若輩層のお利口度は

中国　＞　韓国　＞＞＞＞＞＞＞　日本

とブッチギリのバカさ全開の日本！
こんなおバカ連中が社会の中心に到る頃には日本はおバカ嘲笑大国として君臨するだろう

飽食･無能･無気力･怠惰なバカ造世代。いつまでも惰眠をむさぼっていないでいい加減目を覚ませ。

　ベーシックインカムなんて実現しないだろうけど、もし仮にやるとし
たら、「所得税や住民税等の税金を払っている人」か、「フルタイムで
働いている人」との間だけで、やればいいと思う。

　契約社員や派遣社員は、経済のグローバル化で賃金が下がり、正社員
にもなりにくく低賃金なので、彼らをＢＩの対象者として支援しても
いいと思う。
「フルタイムで働き、税金を払っている」仲間だから。

マンション等の大家や大株主は働いてないかもしれないが、「彼らも税金
（所得税・住民税等）を払っている仲間」と言える。

　一般の正社員サラリーマンも「真面目に働き、共に税金を払う仲間」
なので、ＢＩの対象者でいいと思う。

　でもニートは働きもしないし、税金も払ってないので、ＢＩの対象外で
いいと思う。義務を果たさず、カネだけもらうのは都合が良すぎる。
　労働者も働かなくなったら（非課税になったら）ＢＩは受けられないと
いう制度にする。

　ＢＩにおいて最大の危惧されてる点は、「人々が働かなくなってしまう」
ことだ。
　ＢＩ対象者を勤労者・納税者のみに制限することで、金持ちと勤労者
との間での、助け合いの制度にすれば、いいんじゃないかと思います。

　

　

>>727
激同

お札をジャンジャン印刷して国民に配れなんてBI賛成論者は幼稚すぎる。

>>727
自営業の場合、働いても低所得で非課税の人間（私がそう）もいますが、
そういうのは対象外ですか？

>>730
　働いているわけですから、普通に考えれば対象者に入るはずです。
　自営業者の方の登録手続きとかについて詳しくないんですが、　商工会
とかに入っていて自営業者として公に登録され認められていれば、いいん
じゃないでしょうか。

　お店を一週間に一回しか開いてないとかは、ダメかもしれませんが。

今日はＢＩ派は元気がないな。実現不可能なことが身に沁みたんだろうな。

>>727
だからあ、ただ食うだけの今日を生きるだけの発想では、先がないってば。
経済回したければ、人に投資するしかない。

それがニートだろうと、浮浪者だろうと、結局は自分の為になるんだから
別に反対する理由はない。

人件費も安くなるし、人を雇い入れるのが容易に出来る。

ただでお金もらったら働かなくなるっていう解釈の方がよく分からん。
お前らがこれだけ、必死に叩けるなら、安心してBI賛成できるよ。

元からこういう相互監視は必要だったんだよ。働かない奴なんてどうでもいいと
切り離してしまうから、消費の絶対数が減り、貯金に走って、デフレスパイラルになるんだよ。

>>725
馬鹿で済めばいい方だ。

お札をバカバカ印刷して天からばらまかなければＢＩは無理。まともな神経なら賛成しないよなwww

>>733
お前の言ってることを自分や他のニートに言ってやれよ。

ただ食うだけの今日を生きるだけの発想？
食うことすら自分でできない奴がこんなことを言ってるとしたら、終わってるよな？

経済を回したければ、働いて稼いで、金を使えばいいだろ。

人に投資？
ニートやホームレスに投資して、見返りあんのかよ。

ただでお金貰ったら働かなくなるって解釈？
働きもせずに、親からただで金を貰って働かないクズニートっていっぱいいるよな
そのことはどう言い訳するのかな？

人とは何か 地球 人権
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1266377480/l50
人権問題 書き込む前に どうして読まねーの?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1265145987/l50
人権問題 書き込む前に病院へ行きましょう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1265626346/l50

>>696
>　あんたの意見では、この中層・下層は金をもらうだけで、税負担はしなくてよく、「ごくごく一部の金持ち層のみが日本人１億人以上のべーシックインカムの税負担を全て引き受ける」ということでよろしいか？
「それでよろしい」ハズもないことは、百も承知で言っているんだよね？ それとも、まさか文盲？
いわゆる『ワーキングプア (収入が生活保護受給者以下の人々)』相当の人が、国民の 99 % 近くを占めているって？ 話をすり替えるにしても、無理がありすぎる。『所得層』と限定しているのも意図的なのかな？
また、『中層・下層』といった閾値を「９９％近く」に設定する必然性がどこにある？ その様な固定概念が、可能なことも不可能に見せていくんだよ。

ベーシックインカムにより経済的恩恵が増す (現状との比較であって、決して無税になるという意味ではない) か減るかは、増えるか平衡する人々の比率が過半数超え、たとえば 2/3 にその閾値を設定すればよいだけ。
それと、この条件を満たしている限りにおいて、税率を上げた消費税を財源の一部として加えるのがより望ましい。

>公平性なんかどうでもいいんだよな？
そういった曲解を基にした誘導的・抑圧的な言い方を日常的に使っているのかな？ 君のことが心配になるよ。

>>698
見合うだけの給与を削減すればよいだけだよ。
その方が、お互いに不公平感が緩和する。

>>702
事実、いわゆるその様な犯罪を抑制するため、また、自由な経済活動を抑制するために、有形無形を問わず、かなり大きなコストがかかっているという話。

>>703, 705
横レス。
君達 (同一人物？) はただそうやって笑って済ませているが、現実にそれで命を奪われた人達は大勢いる。そうやって、何時まで笑っていられることやら。

>>708
国民の義務を『教育・勤労・納税』に限定してきたことの方がお粗末。
また、嫌ニート坊達がよく言うように、仮に、すぐにでも働ける状態にあるのにただ単に嫌で働かない者がいたとすれば、それこそ『教育の義務』を果たされてこなかったことの証左。
教育を受ける権利をまっとうに授受できなかった者達が勤労・納税の義務を果たすことが困難なのは至極道理。
何の不思議もない。

>>725
よほど嬉しいみたいだねぇ。

>>726
今頃になって自身の年金収入に危機感を覚え始めた団塊世代の方？

>>727
だから、「それはベーシックインカムとは呼ばない」と何ｋ (ry。スレ違いだよ？
それに、仲間か敵かという発想が既に・・・。ベーシックインカムの必要性をさらに感じさせるね。

こんなくだらない妄想してるヒマがあるなら働けばいいのに・・・

>>739
そんなこと呟いているヒマがあるなら貴方が雇ってやればいいのに・・・

>>740
ゴメン。
絶対にムリ。
こんな口先ばっかのタワケタ人を雇うトコなんて、人間なら誰でもいい見たいな
トコだけでしょ。

BIは今の価値観を新しく塗り替えるくらいの発想なので、
頭の固い人には理解できないのもわかるが、
何でも古い考えに固執していると
事態を悪化させることになるので前向きに考えるのが良い

>>727
それだと雇用の流動化ができない
仕事を失うことがイコール社会保障をきられることなら
病気になっても止めず働き続ける人がでるだろう
自殺者は減るどころか増えるだろう

保障に頼るような世の中ではダメだという意見は賛成も反対も同じだと思うんだ
現状すでに保障に頼りきってる世の中であり、税金はあらゆるところにばら撒かれている

そもそも公共事業をすることだけが税金の使い道ではなく
医療保険など誰もが利用している制度もあるわけだ
これも弱者を支える制度といってもいい
高額な医療費がそのままの負担なら病気になどなったら米のように大変だ
電話をかけたら即きてくれる救急車も税金がつかわれている
それを、たいした病気でもないのに私物化して使う人が増えているのが昨今なわけで

福祉とは、保障とはなんのためにあるのか、問い直す必要に迫られているのではないか
BIを考えることは今の社会への良い見直しとなるはずだよ

福祉も年金も健康保険もすべて社会保障は破綻寸前なのにＢＩ派は底抜けのバカ。

>>741
やっぱり >>739 は口先だけだったか。

>>744
今の制度に限界があるのがみえてきた
なら、それにかわる新しい制度を検討する時期にきたということ

一張羅も時がたてば古くなり、虫が食ったところをつぎはぎするのも限界がある
新しし服を買う決断も必要

虫が食うような管理をしてしまったことも反省しなくてはいけない

口先だけならなんとでも言える。具体的に新しい制度を聞いたためしがないなwww

>>749
誰も考えてないからこそ、それをこれから考える必要があると言っている

これから考える？ お前はアホなのかw

>>751
君は礼儀から教わったほうがよさそうだね

>>752
俺を怒らせるなよ。常識ある人間はＢＩは不可能だと100万言繰り返してきたんだぞ。

>>753
暇人、みっけ。

アホでもいいからもっと繕えよ。2ちゃんだからと甘えもいい加減にしないとな。

>>753
「常識」という言葉を使う人間ほど常識があるか疑問だね
常識という言葉で意見を黙殺しようとしているわけだからね
正当化の道具に成り果てた「常識」という言葉など信用しないよ
専門家がというなら納得するんだけれどね
そうはいっても、知識が増え狭い分野に特化すればするほど知識に頼りすぎて
周りが見えなくなることはある
だいたいここで話をしたところで実現するわけでもないのになぜそこまで反発するのか
そのほうが疑問だ

具体的にBIが実現可能かどうかなんて誰もやったことがないのにわかるわけない
実現したとしても何十年、何百年後の話でしょ
わからないことを考えることまで押さえつけるなら、
その精神論まで押さえつけようとするなら、それは言論の自由を奪う行為であり、
民主主義からはおおきく逸脱した考え方だ

できないことをあたかもできるように言い立てて無知な若者を惑わすことは看過できない大罪であろう。

>>756
質問あるんだけど。
いい大人が働きもしないで、親や国たかるのが常識なのか？
くだらない妄想をしてるヒマがあるなら、やることが他にあるんじゃねえのか？
働いて自立するとかな。

>>753
不可能だといってたの内容について知っていることをここに書けばいい
内容も知らずに鵜呑みにしていたんじゃあるまいな

可能だといってたの内容について知っていることをここに書けばいい
内容も知らずに鵜呑みにしていたんじゃあるまいなw

>>757
実現可能だとおもってるから書き込んでるにきまってるじゃないか
なにを信じるかは本人しだいでしょう
それを信じたなら信じた人の責任で発言した人には責任はないですよ
言論の自由でぐぐってみることをすすめる

>>761
オウムじゃあるまいしＢＩが宗教なら宗教だと宣言しろよバカがwww

保障に頼るような世の中ではダメだという意見は賛成も反対も同じだと思うんだ
現状すでに保障に頼りきってる世の中であり、税金はあらゆるところにばら撒かれている
そして一番しんどいおもいをしているのが、それらの保障に頼らず働いてる人たちだ
不景気の時、仕事がなくなるということが一番不安なことではないだろうか
年功序列によって高額な給料を貰っている年よりも首切りの対象となる
仕事をうしなっても次のチャンスがなければいくら保障があっても生きることを辞めてしまうかもしれない
その点で、ワーキングシェアの考えは優れている
BIと同時にとりいれるとBIの効果はあがるそうだ
働けない人たちを忘れて議論しては危険ではないかな

失業保険などあるがあれもＢＩに置き換えればいい
働かない期間をを引き伸ばすだけの職業訓練などうけて余計に貰う人たちもでずによい
あれこそ税金の無駄遣い
今ある保障をＢＩに置き換えればそんなに財政財政いうことはないはず
やる気のない人を増やす現状の保障のあり方のほうが大いに疑問におもうね

BIに求めるのは税金の使い道の分かりやすさ（小規模の政治というそうだ）
雑多になった各種制度の一本化をBIを軸としておこなう
無駄が減り結果、有効に税金が使われる

無能･無気力･怠惰な人間に金をばらまくほど税金のムダはなかろう。

ごちゃごちゃ小手先のことばかりやるからうまくいかない
海外支援でも、本当に困っているところには援助は届かないと聞く
途中でぴんはねする奴がいるからだ
べつに日本がそうだとはいってないが、そうでないともいいきれない
危ういところがちらほら見え隠れする
ここで反対する人らの煽りかたとかね

宗教ということなので仮に実現できたとしよう。

正常な神経の人間なら正当な理由もなく他人から金を恵んでもらうことは恥ずかしいことだ。

相手が国でも同じことだ。だから俺は生活保護を受けることすら拒否するだろう。

>>766
あなたの心意気はすばらしいですが、現状貰うものはもらっとけ派のほうが多いでしょう
子供手当て要りませんとつっぱねる人はいないと予想します

766が一時金をどうしたのか気になる

BIを宗教とすり替えできたと喜んでる人たちがちらほら

実現できると信じるだけなら宗教だ。それも邪教だwww

>>767
もらった以上は国の借金にも返済義務を負うのだな。

邪教ねえ
その自信満々な態度の根拠はなに？
全然中味がないからつまらない

>>772
月１万円なら実現できるかも。消費税を5パーセントアップさせればなwww

ニートは支給対象外にしないとモラルバザードになる。

ハザードな

>>772
具体策に裏付けられた君の対案はまだかねwww

だからなんでそこまで執拗にｗｗｗまでつけて反対するのかぎもんなんですよ
理由がないのに反対してるってことはないよねｗ
ニートがってのはなしでお願いします
なんでもかんでもニートのせいにするのは子供でもできるから

働かない怠け者を飼う義務は誰にもありませんよ。
なんでBI派は、そんなバカを飼う義務を回りに押し付けるのか理解できないよ
もしかして、ご本人？
無職ニートなのか？

煽って叩くのが楽しくってしかたないって感じ？

779は>>773-776あたりへのかんそう

>>778
飼うって発想をするのがキモチわるい
どんだけ偉いんだよあんたはｗ

ＢＩが宗教じゃないのならそろそろ具体策を示してくれるかねwww

飼うとか人を人としてみていない考えだよね
こういうと、義務をはたしてないニートは人間ではありませんｗｗｗとか反応がかえってきそう
そういう考え、発想がもう病的にみえる

>>781
宗教に絡ますことができてうれしそうだねｗ

えっ
飼われてる自覚ないの？
親から与えられたエサを食べるだけ。
まさにペットじゃん。

ニートを叩きたいだけか
つまんない

ＢＩの具体策はまだか。邪教ではないことを証明できないのかねwww

オウムみたいに同じ言葉しかしゃべれない奴って馬鹿まるだし

>>787
ねえねえ
なんでニートなんてやってるの？
なんで、自分のエサ位、自分でなんとかしないの？
いい年して、親を困らせてエサを恵んで貰うことに、罪悪感とか恥を感じないの？

今の日本で利権におもねくことなく仕事をしている人がどれくらいいるだろうか
なにかしら、目の前のことに目をつぶって分け前をもらっている人が多いのでは
ないだろうか
まるで雛鳥が親から餌をもらうように
彼らは自立しているといえるのか
否
自分の足で立っているようで彼らは大きな枝にぶら下がっているだけだ
サラリーマン根性とでも言おうか、民主主義のなかの社会主義とでもいおうか
そろそろそのことに気がつかないと日本という国は終わるだろう

まあ、このスレで叩いているのは現状の保護が打ち切られると困る人たちだろうが

職業訓練校なんてものは公務員の格好の天下り場所
ニートをそこに通わせ利潤を得る
金のないところから金を巻き上げるのが今の社会の仕組みでしょう

ニートはいい年して親に被扶養権という既得権を主張しているわけだよな。早く手放して自立しろよなw

経済を正常に流動させるということが今はとても難しくなっている
好き勝手にすると腐敗するのが人間のようだ
エゴの塊はここでもエゴをぶつけるだけだ

ＢＩ教信者の説教はまだかねwww

>>789
アホとしか言いようのない駄文だな。
利益を得るために働くのが当然。

まるで雛鳥が親から餌をもらうように

ニートってたとえ話じゃなくて、現実に成鳥（ニート）が未だに
巣に居座って、親鳥からエサを貰ってるよね。
よく恥ずかしくもなく、こんなことが言えるもんだ。
感心するよ。
勿論、悪い意味でな。
せめて、自立してからほざけよ。

>>784
自分の子供たちをペットとして扱っているんですね。
判ります。

って、子供も持てそうにない奴に言っても無意味か。

>>794
君はもう少し勉強した方がいいぞ。

今夜ニコ動でベーシックインカムの生討論をやるらしい。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369

戦後しばらくも失業率は悪かった
経済の発展を急ぐ日本は集団就職という形で若い労働力を都会もしくは工場に送り出した
工場での仕事は決して良い労働環境ではなかった
朝から晩まで働き、狭い部屋での沢山の人たちとの共同生活である
それらは彼らが選択したものではない
社会が求めていた結果その仕事に就いたのである
高度経済成長を経て、現代、また社会は低賃金で働く人たちを必要としている
正社員の数が人数分用意されてない以上、一定数のフリーターがでるのは
当然の結果である
ここに格差が生まれる

格差は今後広がる傾向にあるだろう
個人の力ではどうしようもないものは国が補償しなければならない
なぜなら国は国民のためにあるものだから
仕事を失った時、病気になったとき、あるいは諸事情で就職が困難かつ、低賃金で働く事を
余儀なくされた人たちを助けないなら
彼らを搾取するだけにするならそれは先進国とはいえない行いである
彼らもこの社会の枠組みの中で生きているのである
無理やり働かされる労働という言葉は古い、そうではなく周囲の役に立つことを成し遂げる
という積極的なアプローチで「働く」ことを今の若者は望んでいる
工場勤務だろうと本人が積極的にその職についたならこの考えは成立する

現代は仕事についているからといって自らが給料と引き換えにやっていることが
心から人の役にたってると言える人がどれくらいいるだろうか
雪印、食肉偽装、天下り、膿はあちこちからでている

ＢＩ教信者の諸君おはよう。どうやったらどの程度のＢＩが実現できるのか説明はまだかね？

その前に1000兆円にもなろうという国民の借金をどうするつもりなのか考えたことがあるのかね？

どっちかっていうと粘着質な798の方がなんちゃら教信者ってイメージ
しつこさがまさに勧誘をしてくる人らにそっくり
自身の異常さに気がつかないところもまたそっくり

>>799
お前のような雑魚はどうでもいいんだ。もっと教祖に近い奴が出てこいよw

住居費も含めて十分な額が無条件に全員に与えられないのならば
ベーシックインカムは絵に描いた餅だな
特に｢働けないなら他人との共同生活を強制される｣ならば憲法違反
困った人を一括して飼い慣らすならば
協会や駆け込み寺みたいなのを作れば良い
そうすれば食料も現物支給できるし
｢この環境でイヤなら凍死でもすれば？｣って不平不満も封殺できるし

朝までニコニコ生激論 テーマ？『ベーシック・インカム（ｷﾘ？ｯ』
2月20日（土）24:30より、　批評家の東浩紀氏が司会進行を務め、
『ベーシック・インカム』をテーマとした討論番組のニコニコ生放送を「朝まで」行います。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv11239369

>>802
ＢＩ教信者はどうやったら実現可能なのか厳しく追求してくれよなw

こども手当＝扶養控除廃止　⇒　日やとい課税強化になる理由

現状は日やといからの所得税天引きは現在日給９４００円までは無税であり
それ以上の日給の場合だけ所得税が天引きになる。
これは扶養が３人いるものと仮定してもよい という日やといの特例が適用されるからだ。
しかし扶養控除自体が廃止になれば おおむね２００円前後が日やといの日給から天引きされるようになる。
　
真っ先に増税になるのは金持ちではなくて日ひやとい。しかも天引きでだ。
　
「日額表丙欄」 ←健作ワード

>>804
それは源泉徴収の話だろう。

>>742
>>>727
>それだと雇用の流動化ができない
>仕事を失うことがイコール社会保障をきられることなら
>病気になっても止めず働き続ける人がでるだろう
>自殺者は減るどころか増えるだろう

　いや、仮に突然失業しても、その年度、そして翌年度も「課税対象者」
だよ。つまり、その間はＢＩをもらえることになる。
　失業者は、ＢＩをもらえる間に次の就職先を探すべきだ。

　働いている人が、誰でも彼でももらえるＢＩに対して抵抗を感じ
るのも、理解できる。

　自分が真面目に働いて納めたその貴重な税金が、「怠け者が
怠けた生活を維持するための飲み食い」にずっと使われ続けると
いうのに抵抗を感じるというのは、自然な考えだと思う。

ＢＩの財源は無駄な公務員を減らせばお釣りが来ると効いたが本当か？

救う価値のある人間になら、BIをあげてもいいと思うんだけどねえ。
ニートのような怠け者を生かすためにBIをやるのは間違ってると思うだろ？
どうよ？

>>808
だよな、今生活保護や年金で暮らしている社会のゴミは死ぬべきだと思う

>>809
本当に必要で生活保護受けてる人はいいけど、不正に受給してるアホは
死ぬべきだと思うな。
年金で生活してるジジババは別にいーや。
俺も年金納めてるし、将来、年金を貰いたいからね。
ニートは須らく死ぬべき。
どうせ、生活保護が貰えないから、ベーシックインカム寄越せって喚いてるだけだしね。

>>807
月1万円なら本当だろうw

本当、財源ドコだよ
無駄な公務員減らすとかいうけど、事業仕分けの結果見たか？
あんな仕分けで１００兆もでるわけねーだろが

日本のどの政党も官僚もベーシックインカムなんて導入する事は絶対に有り得ないし一考の余地すら無いからｗ
自分で勝手に描いた絵の餅を見て精々涎を流していたらいいと思うよｗｗ

>>813
国民新党は公約にベーシックインカム掲げてるんだぜｗ
あれは『日本にいる外人に高い税率をかけて、日本人が楽に暮らす』というやつだけど

どうか考えても外人が逃げるだろ。って案

追伸
仮にこのスレでベーシックインカムを導入すべきだ！と結論付けてもそれがどーなるのｗｗ
２ちゃん総意の意見所か過疎板一部のゴミ意見に何の価値もないねｗｗｗ

>>815
日本の政治は2ｃｈが動かしている（ｷﾘｯ

追伸2
結局は無駄だ現実問題不可能だと分っていながら暇な馬鹿の暇つぶしにじゃれ合ってるだけの釣りすれだろｗｗ

ＢＩは宗教だからそんなに目くじら立てる価値はない。

>>816
２ｃｈが政治をダメにしているわけだ。

ベーシックインカムについては
このスレ見てるより
ホリエモンの意見でも読んでる方が理解しやすいな

ＢＩを導入することで国民が怠けるのかそれとも元気を取り戻すのかが問題。
やる時はギャンブルに近く、思い切りが必要。
切羽詰ってくれば試験的にやる可能性はないでもない。

財源は>>98がひとつだな。

排出権取引きという発想の出所は感心できない。
そんなものを利用してのＢＩなら無意味な気がす。

なるほどCO２排出枠を財源にする方法か
化石燃料の値段に上乗せするんだな

ガソリン１�g3000円ぐらいになるのか、物流の値段が上がってアマゾンも配送無料を取りやめる
歩けって事だな健康的だ

CO２排出権が財源？　やはりＢＩ教は荒唐無稽な邪教だったなwww

>>820
ホリエモンは財源確保のために消費税増を案に盛り込んでるから
結局は与えられたベーシックインカムも消費税で回収されてしまい意味なし
よって最低限の生活も不可能になり死亡
それでも政治家はベーシックインカムを与えたんだから自己責任で片付ける

820が言ってるのはベーシックインカムとはどういうものかって話だよね…

財源確保のためには
無駄な道路を作らないことも大事だな

BIが取って代われる社会保障費とその審査機関の維持費の丸ごと削減分
＋相続税＆消費税UPでギリ賄えるかどうか

>>829
ＢＩにいくらかかるのか言ってごらんw

「労働なき富は大罪」
☆鳩山首相施政方針演説より

ママンから富をポンと貰い受けた鳩山は大罪人というわけか

ＢＩ教に溺れて真面目に働かないゴミのほうが罪が深い。

真面目に働いて、一ヶ月に１５００万円くれとは言わない。
でも真面目に働いて年収で１５００万円程度でもあれば、真面目には働くだろう。

あ

真面目に働くとはよくいったもので
人を騙して金をとるようなことをしても働いているから社会で認められるというのはおかしい
真面目であることと働くことが結びつかなくなってる
買わせるために壊れやすいものをつくる
利益を上げるために不正をする
消費拡大のため偽りの宣伝
資本主義の矛盾が浮き彫りになりつつある
このままでいいのか
それらを払拭するにはどうしたらいいのか真剣に考える

もはや仕事のための人生になってるよね
働くために生きる・・・みたいなね。
働かないやつを無理やり働かせてもどうしようもないでしょってね。

人間は神から一人一人ミッションを与えられて生まれてくるのだ。無駄飯を食わせるためではない。

だから仕事をよこしなさい
無駄に給料貰ってないで、さっさと家にかえって家族サービスしなさい

仕事が得られないのはミッションを果たそうとする努力をしてこなかったからだ。

今のままでは生きている価値がないと言えよう。

いちいち反応するやつのレス↓

↑2ちゃんのかまってちゃんw

なんだこれ・・・ｗ

仕事に生きがいを感じられない奴はみじめだな。金もヒマも仕事もない。

仕事より休暇が欲しいけどね
仕事なんてやりたくねーし。

海外並の長期休暇を取り入れてくれないだろうか
はい、むりですねそうですね
働く事が好きな人なんて周りにはいないけどなんでこんなに休みが少ないかね

>>844
生きがいっていうより、金金金で働いてる人のほうが多い

仕事が楽しくないなんて生きている意味が半分ない。かわいそうというか自業自得というべきか。

>>846
それは有給が取れないからだよ（海外では有給全消化は当たり前）
あと、精神論が強すぎる。休日出勤やサビ残に文句言ったら「甘えるな」だと。
「有給取りたい」っつったら、「有給なんて取れないのが当たり前。病気でどうしても出勤できない時専用」とか。もうアホかと。
しまいには「みんな耐えてんだよ。社会では当たり前。もっと頑張れ」ってな・・・

この国はおかしい

小飼が「BIは人の足を引っ張るインセンティブを限りなく0に近づける」って言ってたな・・・

>>850
そんなことはありえない。人間というものを知らないバカのたわ言。

>>851
哲学者なんだぁ。

>>851
人間というものを知っておるのう
ふぉっふぉっふぉ

お前ら屑ニートが労働も納税も忌避して糞の役にも立たないネトゲや馬鹿書き込みで
オナニーしているから、税収は目減りするは、介護福祉現場で金も人手も足りないは、
勤勉な労働者の社会保障負担が激増するはって事態を招いているんじゃないか。
お前ら屑ニートが役立たずの穀潰しで居続ける以上、お前ら屑自身が招いた「負債」を
精算するためには勤勉な外国人労働者に頼らざるを得ないっていうのが、お前ら穀潰し
ニートが招いた日本の現状なんだよ。
釘さしておくけど、所得税も住民税も健康保険料も自分で稼いで払っていない屑ニート
どもは、たとえ交通事故で瀕死の重傷を負ったとしても、救急車なんか使うなよ。救急
車の維持費を賄っているのは、住民税を払っている「真っ当な市民」なんだからな。
お前らに救急車を使う権利はない。
「公共の福祉」を享受できるのは納税者の権利だ。五体満足で働く能力があるにも関わ
らず、国民の義務である労働も納税も教育も放棄した屑ニートが、生存を許される
スペースなど、日本には欠片もないということだ。

ヨーロッパのセレブ（貴族階級）は、労働者階級の福祉のために貢献している。
だから、普通のヨーロッパ人は労働者階級でもバカンスもできるし、生活のための
自己主張も許されている。

しかし、日本人はほとんどの人間が労働者階級である。

日本に本物のセレブなんて存在しない。本物のセレブなら、貧困層への支援を行うもの。
そういう人間は日本にはいない。
労働者階級の貧しいメンタリティしか持ち合わせていない。

ちなみに、ヨーロッパの階級社会においては、経済力の序列が必ずしも階級の序列に
一致するとは限らない。経済力を超えた、もっと精神的な「人生観」やら「哲学」といった
ものに階級の差が現れている。

日本も昔は乞食など親子が正月にやってきてお餅をわけたりしていた
毎日、ご飯をすこしだけよそって仏様と神様にお供えをしたり
そうやって毎日の恵みを感謝していた
経済の発達と共に消え去ったものは大きい

ベーシックインカムについての非常に参考になるURL
http://mesetudesenfrance.blogspot.com/2010/02/blog-post_22.html

全面的に賛成はできませんが、ホリエモンはこのブログに宣戦布告しているようだ。
ホリエモンは公務員の切捨てをゴールデンパラシュートでやれば、BIは可能だと言っているが、
そもそも公務員でそんなことができるのか？というのが俺の疑問。

ついでに、ホリエモンに対する返答だって。
↓
http://mesetudesenfrance.blogspot.com/2010/02/re.html

これもなかなか面白い。

りんごは子供を作る資格はないと私は思う。

とりあえずＢＩは遊んでくらせる金がもらえるって思い込んでるやつバカだろ

そもそもＢＩ教信者はバカでエゴイスト

ここ見てるとBIを要求してるのがニートと決め付けてる奴とか
自分がただの労働者階級である事を認められないレベルが低いのが多過ぎ。

つまりお前らはこのまま貧富の格差が広がって弱い奴は死んで言いと主張するんだな。
税金を弱者救済に使うのは間違ってて大反対だと言うのだな。自分の孫の世代の世がどうなろうが構わないと。

日本て本当に自分より弱者をいじめたりする奴多いんだな。
欧米などは普通、税金は世の福祉や弱者救済に使うんだがな。

お前らが弱いものいじめをしてる限り日本の資本主義に幸福は確実に訪れない。

日本は本当に最近男も女もレベル低いな。
中国と韓国にも嫌悪感しか著さない性格の悪い者同士のアジアンよ。

日本の枠から少し離れて地球規模で物事は考えられないのかね。

資源を持たない日本の資本主義が現状のまま発展できるとか信じてるのか？