派遣制度が誘発する差別って何ですか？８
1 ：名無しさんの主張：
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2 ：名無しさんの主張：2009/03/25(水) 23:35:09 ID:r+l0O/+K
※過去スレ
派遣制度って、差別制度だろ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1065126376/
派遣制度って、差別制度だな
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1106650266/
派遣制度って、差別制度だな パート３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1121591492/
派遣制度って、差別制度かな？ パート４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152786236/
派遣制度って、差別制度かな？ パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1165410453/
派遣制度って、差別制度かな？ パート６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1188316378/
派遣制度って、差別制度かな？ パート７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1200668340/
派遣制度って差別を誘発するのかな？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1208950656/
派遣制度って差別を誘発するのかな？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1213692814/
派遣制度って差別を誘発するのかな？３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1220367139/
派遣制度って差別を誘発するのかな？４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1223648683/
派遣制度って差別を誘発するのかな？５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1224854496/
派遣制度が誘発する差別って在るの？６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1227100528/
派遣制度が誘発する差別って何なのさ？７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1231674265/
派遣制度って、差別制度だろ？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1065126376/
派遣制度って、差別制度だな
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1106650266/
派遣制度って、差別制度だな パート３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1121591492/
派遣制度って、差別制度かな？ パート４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152786236/
派遣制度って、差別制度かな？ パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1165410453/
派遣制度って、差別制度かな？ パート６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1188316378/
派遣制度って、差別制度かな？ パート７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1200668340/
派遣制度って差別を誘発するのかな？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1208950656/
派遣制度って差別を誘発するのかな？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1213692814/
派遣制度って差別を誘発するのかな？３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1220367139/
派遣制度って差別を誘発するのかな？４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1223648683/
派遣制度って差別を誘発するのかな？５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1224854496/
派遣制度が誘発する差別って在るの？６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1227100528/
派遣制度が誘発する差別って何なのさ？７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1231674265/
いちおつ
さんおつ
6 ：名無しさんの主張：2009/03/26(木) 22:21:18 ID:Zp7sWfgs
差別を誘発しているのは
むしろ正社員制度のほう
だろ
むしろ正社員制度のほう
だろ
正社員制度って何？
制度(笑)
寝ぼけた人が見間違えたのさ
10 ：名無しさんの主張：2009/03/27(金) 17:28:24 ID:ytKqcuk4
「差別」とか言ってるのは、殆どが製造ライン工だろ？
11 ：名無しさんの主張：2009/03/27(金) 21:43:25 ID:bp7deRKQ
天は人の上に人を造らず と云えり・・・・
「独立自尊」の精神で頑張ろう!
見よ風になる我が旗を・・・・・・・・・
立てんかなこの旗を強く雄雄しく立てんかな。。
嗚呼、わが義塾。。。。
「独立自尊」の精神で頑張ろう!
見よ風になる我が旗を・・・・・・・・・
立てんかなこの旗を強く雄雄しく立てんかな。。
嗚呼、わが義塾。。。。
天は作らなくとも個々の心の中に発生するんだね
差別する人居ないよ
地方では年末年始の番組を今頃放送していたりする
差別だ！
差別だ！
肌の色や国籍の違い
ある大学での講義での話。
教授は大きな壺を教壇に置き、その壺に一つ一つ岩を詰め始めた。
壺が一杯になるまで岩を詰めてから、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」
教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツ一杯の砂利をとり出した。
そして砂利を壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」
学生は答えられない。一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。
彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのか分かるだろうか」
一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、 いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。「重要なポイントはそこにはないんだよ。
この例が私達に示してくれる真実は、 大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。
教授は大きな壺を教壇に置き、その壺に一つ一つ岩を詰め始めた。
壺が一杯になるまで岩を詰めてから、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」
教室中の学生が「はい」と答えた。
「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツ一杯の砂利をとり出した。
そして砂利を壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。そしてもう一度聞いた。
「この壺は満杯か？」
学生は答えられない。一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」
学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。
彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのか分かるだろうか」
一人の学生が手を挙げた。
「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、 いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。「重要なポイントはそこにはないんだよ。
この例が私達に示してくれる真実は、 大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」
君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。
難しいな
どこが？
ものすごくわかりやすいじゃないか。
ああ、ゆとり世代の人か？
ものすごくわかりやすいじゃないか。
ああ、ゆとり世代の人か？
ゆとり厨乙
あぼーん
>>16
アメリカのコビーなんちゃらだっけ？
かっこいいこと言ってるけどバブル崩壊前の
日本の常識をアメリカ流にアレンジしただけだよｗ
これを聞いて『なるほど！』ってうなるほど今の日本は落ちぶれているｗｗｗ
アメリカのコビーなんちゃらだっけ？
かっこいいこと言ってるけどバブル崩壊前の
日本の常識をアメリカ流にアレンジしただけだよｗ
これを聞いて『なるほど！』ってうなるほど今の日本は落ちぶれているｗｗｗ
派遣制度と関係あんの？
なんでも社会が悪い
24 ：名無しさんの主張：2009/03/30(月) 14:49:12 ID:IYYoyPYg
雑用請負の何でも屋。
レベルの低い人ほど雑用度がある。
レベルの低い人ほど雑用度がある。
派遣って本当は専門家がやる仕事なんだよね・・・
あぼーん
基地害出た！
お昼のすごしかたは
かきどきや
かきどきや
かきどきや？
あぼーん
もういらない！
派遣になるのは嫌だよね？
33 ：名無しさんの主張：2009/04/01(水) 08:04:58 ID:jHjeRNZU
政治献金で不動産買ったら立派な私服脱税だろうが。
？？派遣や差別と関係あんの？？？
こんなところで辞任してはダメですよ、小沢さん！【ジャーナリスト高野孟】
戦後初の本格的な政権交代を実現してみせることが小沢の宿命なのであって、
それがいかに過酷なことでありその途上で政治的もしくは肉体的生命を失う
ことがあったとしても、彼にはそれを全うする義務と責任がある。死んでも
いいから政権交代をやってみろ、中途半端に投げ出すことは許さない、とい
うことである。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/03/post_244.html
小沢一郎は辞任するな
動画企画「檄論檄場」。第四回は新党大地代表の鈴木宗男さんとジャーナリスト田中良紹さんをお迎えしました。
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/movie0904_01.html
戦後初の本格的な政権交代を実現してみせることが小沢の宿命なのであって、
それがいかに過酷なことでありその途上で政治的もしくは肉体的生命を失う
ことがあったとしても、彼にはそれを全うする義務と責任がある。死んでも
いいから政権交代をやってみろ、中途半端に投げ出すことは許さない、とい
うことである。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/03/post_244.html
小沢一郎は辞任するな
動画企画「檄論檄場」。第四回は新党大地代表の鈴木宗男さんとジャーナリスト田中良紹さんをお迎えしました。
http://news.www.infoseek.co.jp/special/j-is/movie0904_01.html
無関係なコピペはやめてください
あぼーん
野蛮人だな
くだらん
会社員から落ちこぼれた者のセーフティネットから落ちこぼれる者がいる
41 ：名無しさんの主張：2009/04/03(金) 12:45:14 ID:SQ0xW7sK
42 ：名無しさんの主張：2009/04/04(土) 12:25:28 ID:CTFlTXr1
昔から「あの人は定職にも就かず」というと、それだけで
「あやしげな人」「まともではない人」というような蔑みの
意味が含まれていた。
つまり、非正規雇用で働く人たちに対する差別的意識と
いうのは、派遣の問題が取りざたされるようになるずっと
前から脈々と日本社会に根付いていたのだと思う。
それが、派遣問題、非正規雇用問題が表面化したとき、
その差別意識が影響して、「どうせあいつらろくな人間じゃ
ないんだから」というような色眼鏡で見て、上から見下した
目線で考えるから、怠け者だの自業自得だのと言うやつが
出てきているんだと思う。
「あやしげな人」「まともではない人」というような蔑みの
意味が含まれていた。
つまり、非正規雇用で働く人たちに対する差別的意識と
いうのは、派遣の問題が取りざたされるようになるずっと
前から脈々と日本社会に根付いていたのだと思う。
それが、派遣問題、非正規雇用問題が表面化したとき、
その差別意識が影響して、「どうせあいつらろくな人間じゃ
ないんだから」というような色眼鏡で見て、上から見下した
目線で考えるから、怠け者だの自業自得だのと言うやつが
出てきているんだと思う。
派遣は決して怠けてはいないし、
自分の意志とは無関係に、他人の所行によって派遣に成ったと言いたいのですね
自分の意志とは無関係に、他人の所行によって派遣に成ったと言いたいのですね
44 ：名無しさんの主張：2009/04/04(土) 17:40:37 ID:halVyPEy
環境の要因（社会構造の変化）も多少あるだろう。
アメリカではメキシコ移民が増えて労働単価が下がった。
フランス・ドイツなどではトルコ移民・モロッコ移民が増えて
工場やサービス業での労働単価が下がった。
グローバル社会で物と人の行き来を自由にしたがゆえに先進国の
底辺労働者の労働パイが少なくなった感がある。
アメリカではメキシコ移民が増えて労働単価が下がった。
フランス・ドイツなどではトルコ移民・モロッコ移民が増えて
工場やサービス業での労働単価が下がった。
グローバル社会で物と人の行き来を自由にしたがゆえに先進国の
底辺労働者の労働パイが少なくなった感がある。
派遣は底辺なの？
46 ：名無しさんの主張：2009/04/04(土) 19:07:41 ID:GvJ3N6MU
権力側に騙されてはいけない。低たいぐうで雇う仕組みを作った奴が悪い。悔しかったら、まともな労働対価を支払い保証をちゃんとしてみろ
意味がわからんな。
無能は低待遇ですませる仕組みを作るのに成功したのなら、
ちっとも悔しくないだろ。
無能は低待遇ですませる仕組みを作るのに成功したのなら、
ちっとも悔しくないだろ。
１００円ショップが普及して文房具屋が衰退した
携帯電話が普及してポケベルが衰退した
液化燃料が普遍化して石炭産業が衰退した
非正規なのは、努力がたりないのが悪いとはまた違う。
携帯電話が普及してポケベルが衰退した
液化燃料が普遍化して石炭産業が衰退した
非正規なのは、努力がたりないのが悪いとはまた違う。
49 ：名無しさんの主張：2009/04/04(土) 19:18:13 ID:xugwyp+m
>>42
世の中には差別意識というのは確かにある。民族に対する差別、貧者に対する差別、
一定の職業の人に対する差別。
それはそう簡単に解決できない。
派遣に対する差別は定職につかないものへの差別意識ｗ？
それなら解決は簡単。
まずは製造業派遣は禁止。派遣を定職に近い待遇の期間工に置き換えればよい。
できたら正社員にすれば差別はなくなっちゃう。現場労働者は必ず必要だから。昔に戻すだけ。
少なくとも>>42は派遣法廃止に賛成でしょ。それとも差別促進に賛成？
世の中には差別意識というのは確かにある。民族に対する差別、貧者に対する差別、
一定の職業の人に対する差別。
それはそう簡単に解決できない。
派遣に対する差別は定職につかないものへの差別意識ｗ？
それなら解決は簡単。
まずは製造業派遣は禁止。派遣を定職に近い待遇の期間工に置き換えればよい。
できたら正社員にすれば差別はなくなっちゃう。現場労働者は必ず必要だから。昔に戻すだけ。
少なくとも>>42は派遣法廃止に賛成でしょ。それとも差別促進に賛成？
逆。
百均ができたから、品質にこだわらないものは百均でよくなった。
ケータイが安く使えるようになったから、ポケベルはいらなくなった。
派遣ができたから、努力しないやつは正社員になれなくなった。
百均ができたから、品質にこだわらないものは百均でよくなった。
ケータイが安く使えるようになったから、ポケベルはいらなくなった。
派遣ができたから、努力しないやつは正社員になれなくなった。
51 ：名無しさんの主張：2009/04/04(土) 20:29:13 ID:n9OFSXdz
>>50は正解でしょ。
派遣法は人間を実質モノとして扱う制度だから問題。いまさらだけど。
人間なら労働法が何らかの形で適用されるはず。
でも派遣法ではモノとして扱われる。なぜ国会で通ったかというと、建前は
専門職ならOK、専門職でなければ期間付きならOKという建前で通った。
人間なら労働法が適用されるという大前提はまだ変わってないでしょ。
貧者に対する差別”意識”も派遣叩きにはある。
あと怠け者も嫌われるね。仕方ない。個人の意識はどうしようもない。
あと派遣制度をうまく利用している人がいるのも事実だよね。
他に収入のある人にはいい制度だね。
なにか良い考えはないの？
派遣法は人間を実質モノとして扱う制度だから問題。いまさらだけど。
人間なら労働法が何らかの形で適用されるはず。
でも派遣法ではモノとして扱われる。なぜ国会で通ったかというと、建前は
専門職ならOK、専門職でなければ期間付きならOKという建前で通った。
人間なら労働法が適用されるという大前提はまだ変わってないでしょ。
貧者に対する差別”意識”も派遣叩きにはある。
あと怠け者も嫌われるね。仕方ない。個人の意識はどうしようもない。
あと派遣制度をうまく利用している人がいるのも事実だよね。
他に収入のある人にはいい制度だね。
なにか良い考えはないの？
52 ：42：2009/04/04(土) 22:09:46 ID:31dm0ivu
53 ：名無しさんの主張：2009/04/04(土) 22:47:57 ID:GvJ3N6MU
人件費を安く抑え、いつでも首を切ったり雇ったりできる仕組みを作った犯人は、どうせ経団連だろ？自己責任という価値観で馬鹿を洗脳したのも奴ら。今や民意のコントロールは世界の常識
54 ：名無しさんの主張：2009/04/05(日) 01:05:50 ID:9UA24RDx
>>52
よかったｗ。
よかったｗ。
>>53
自己責任と言われて何も出来きずに憤慨する奴らが底辺。
賢い奴は普段から責任を押し付けられないように振舞う。
ちなみに民意のコントロールをしたのは経団連ではなく
派遣会社のトップ達。洗脳したのもこやつら。
人貸し業で金儲けする奴らだもん、恥とかモラルとか
って物は一切無い。景気が悪くなって派遣の当初の目的である
雇用調整が始まった途端、お家芸の洗脳で責任を企業に押し付けた。
本来派遣社員が戻ってきたら次を紹介する責任があるはずなのにね。
結局、雇用調整の出来ない雇用の調整弁て事がわかったから
ますます派遣社員の人達は厳しくなるだろうな。
今派遣切りだとかって騒いで、企業側を悪だ！ってしてるのは
江戸時代の徳政令と同じ構図の気がしてならない。
2006年に派遣法が改正されて最長3年になったから2009年の今切られる奴が
出てくるのは当たり前。景気が悪すぎて想像以上の解雇者が出たが
何気に直雇用に変わっている奴も居る。法律どおりにね。
それを2006年前に遡って適用なんてしたらそれこそ政治のモラルが問われる。
法律って物に対する信用がなくなるって事だな
0.5%の金利で10年金利据え置きってローンを組ませて、後から金利を18%に一方的に
変更して払え！って迫っているのと同じ。
これに懲りたら派遣社員になんかなるなってことだな。
大丈夫、中国人やブラジル人が単調作業をやってくれるよ。
自己責任と言われて何も出来きずに憤慨する奴らが底辺。
賢い奴は普段から責任を押し付けられないように振舞う。
ちなみに民意のコントロールをしたのは経団連ではなく
派遣会社のトップ達。洗脳したのもこやつら。
人貸し業で金儲けする奴らだもん、恥とかモラルとか
って物は一切無い。景気が悪くなって派遣の当初の目的である
雇用調整が始まった途端、お家芸の洗脳で責任を企業に押し付けた。
本来派遣社員が戻ってきたら次を紹介する責任があるはずなのにね。
結局、雇用調整の出来ない雇用の調整弁て事がわかったから
ますます派遣社員の人達は厳しくなるだろうな。
今派遣切りだとかって騒いで、企業側を悪だ！ってしてるのは
江戸時代の徳政令と同じ構図の気がしてならない。
2006年に派遣法が改正されて最長3年になったから2009年の今切られる奴が
出てくるのは当たり前。景気が悪すぎて想像以上の解雇者が出たが
何気に直雇用に変わっている奴も居る。法律どおりにね。
それを2006年前に遡って適用なんてしたらそれこそ政治のモラルが問われる。
法律って物に対する信用がなくなるって事だな
0.5%の金利で10年金利据え置きってローンを組ませて、後から金利を18%に一方的に
変更して払え！って迫っているのと同じ。
これに懲りたら派遣社員になんかなるなってことだな。
大丈夫、中国人やブラジル人が単調作業をやってくれるよ。
外人差別
怠け者差別
外国人差別のある国
邪魔すんな
誘発しないよ
派遣制度が無くても定職に就かない人は・・・・・
低く見られるよね
フラフラしていたら信用無いね
差別ニダ
謝罪と補償を要求するニダ
謝罪と補償を要求するニダ
66 ：名無しさんの主張：2009/04/09(木) 21:02:53 ID:vhfWoOj0
似非人権団体の不当要求か？
不当要求にひるむな！
68 ：松山 赤○○ 病員 清 掃 商 事：2009/04/10(金) 02:02:48 ID:/YYZLCW2
愛媛県松山市です パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車 練炭 睡眠薬
まだ空きがある
死ぬんじゃ無いよ！
７０
71 ：名無しさんの主張：2009/04/10(金) 17:23:29 ID:ekgMEtDT
正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
また意味分らんコピペかよ！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
差別が無いなぁ
腐った人は居る
なんなんだろね？
77 ：名無しさんの主張：2009/04/11(土) 22:32:19 ID:5hglHNIc
定産なければ定心なし。
78 ：名無しさんの主張：2009/04/12(日) 00:20:39 ID:n38aQH52
正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
差別してる人が居ないいのにさ
妄想だよ
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差別など無い
派遣制度があろうが無かろうが落ちこぼれの末路は大差ないさ
釣れませんね
釣られ乙
86 ：名無しさんの主張：2009/04/14(火) 02:10:05 ID:SWwiBXY2
鬱憤晴らしで差別と言ってるだけかもね？
言葉を間違えているんだね
そうかもね
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派遣はヤメトケ
91 ：名無しさんの主張：2009/04/15(水) 20:16:41 ID:IL8292K5
アメリカンエキスプレスの試供品（ロゴ入りボールペン、マグカップ）を配ってもらえるかどうかだな。雑貨屋じゃ手に入らないこそほしいが派遣の俺には配ってくれない。サラリーマンかOLしかもらえないみたいだな。死ね差別企業
ワケワカラン
外人差別
人種差別なら昔からあるね
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障害者差別もある
就職しないのがマズいんじゃないの？
就職できないのが差別と思っている人が居る
そりゃ困る
１００ゲット！
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ふざけんな
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労働者派遣法の中には
「派遣労働者を差別しなさい」
といった項目は無いね
「派遣労働者を差別しなさい」
といった項目は無いね
無いよ
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差別してる人が居ないし
チョンだチョンだとパカにちゅるな！
誰もパカにしてないよ
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残念過ぎる・・・・・
ところで制度化された差別って今までにありましたか？
構造不況なので構造をぶっ壊せ
人貸しって悪事
差別じゃないよ
差別じゃないよ
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それが判らずに派遣登録しちゃう人がいるのだね
悪事 啓蒙
118 ：名無しさんの主張：2009/04/24(金) 11:34:22 ID:zQgTdG8I
ミートホープの「牛肉」は実は偽装、と知らずに買う人が悪く、ミートホープは悪くないので
処罰せず、消費者が買わないようにすればよいわけですね。わかります。
処罰せず、消費者が買わないようにすればよいわけですね。わかります。
全然違うと思う
思ったんだ。へー。
頭悪いんだねw
頭悪いんだねw
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ヤクザは人を自殺に追いやっても法律には触れない心得があるから許されるのだ
それどころかカリスマ的な人望まであったりする
真面目な人間が心の弱さに負けて違法行為をすると世間から叩かれ唾をかけられる
それどころかカリスマ的な人望まであったりする
真面目な人間が心の弱さに負けて違法行為をすると世間から叩かれ唾をかけられる
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127 ：名無しさんの主張：2009/04/25(土) 00:51:27 ID:WUjxVcCj
細かい悪事を一々法で取り締まらないと避けられないの？
雁字搦めして欲しいの？
多くの一般社会人がそうしているように、派遣就労を避けるなんて簡単な事じゃん。
簡単な事を避けないでやってるんだから、自ら望んでやってると思われても仕方無いじゃん。
どこにも差別は無いよ
雁字搦めして欲しいの？
多くの一般社会人がそうしているように、派遣就労を避けるなんて簡単な事じゃん。
簡単な事を避けないでやってるんだから、自ら望んでやってると思われても仕方無いじゃん。
どこにも差別は無いよ
頭弱い
130 ：名無しさんの主張：2009/04/26(日) 02:26:34 ID:mx3bCV99
フリーター増えて結構
フリーターが増える
↓
収入が少ない、消費が減る
↓
結婚できない、デートもできない
↓
ロリコンが増える
フリーターの増加は「大ロリコン帝国」現出のために絶対に必要な条件
フリーターが増える
↓
収入が少ない、消費が減る
↓
結婚できない、デートもできない
↓
ロリコンが増える
フリーターの増加は「大ロリコン帝国」現出のために絶対に必要な条件
131 ：名無しさんの主張：2009/04/26(日) 11:21:43 ID:qnemYjGi
人種差別と言うと、黒人差別の米元大統領ブッシュ、とそのお友達小泉が、差別のマネしたのかな。
ここらで一旦まとめよう。
差別といわれる項目を列挙してみる。
１：給料が安い
２：雇用の安定が無い。
３：【派遣】と言うだけで蔑視される。
４：社会的信用が無い（ローン等で影響あり）
５：何年続けても経歴として認められない。
こんなところか？
自分で書いててあれだが、３あたりが差別くさいな。
差別といわれる項目を列挙してみる。
１：給料が安い
２：雇用の安定が無い。
３：【派遣】と言うだけで蔑視される。
４：社会的信用が無い（ローン等で影響あり）
５：何年続けても経歴として認められない。
こんなところか？
自分で書いててあれだが、３あたりが差別くさいな。
「派遣と言うだけで」って
永く収入が必要な立場の普通の人なら会社員になるのに
派遣になっちゃうなんてのは何か問題ある人なんじゃないの？
永く収入が必要な立場の普通の人なら会社員になるのに
派遣になっちゃうなんてのは何か問題ある人なんじゃないの？
今じゃ信じられないけど
現役で東京六大学以上の学校を出ても
サラ金や信販や派遣会社しか行き先が無いって時代があったのよね
現役で東京六大学以上の学校を出ても
サラ金や信販や派遣会社しか行き先が無いって時代があったのよね
子鼠・ｹｹ中コンビの親米外交での年次改革要望書を受け入れて
規制改革をもたらしたのが要因だから。
改革の要望事項には郵政民営化から関税から農作物やら労働法など
数項目があって派遣法の改正も含まれていた。
規制改革をもたらしたのが要因だから。
改革の要望事項には郵政民営化から関税から農作物やら労働法など
数項目があって派遣法の改正も含まれていた。
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>>136
あおの時代の者達は全員派遣になったとでも？
あおの時代の者達は全員派遣になったとでも？
139 ：名無しさんの主張：2009/04/26(日) 22:40:17 ID:emhVgB/j
働いても 働いても 豊･か･に･な･れ･な･い！
働く貧困層 「非正規社員」
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 1/8 http://jp.youtube.com/watch?v=M12cqKOfXec
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 2/8 http://jp.youtube.com/watch?v=-PneCsYxmOM
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 3/8 http://jp.youtube.com/watch?v=uswfcfA2dhY
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 4/8 http://jp.youtube.com/watch?v=ncbLSk39DEU
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 5/8 http://jp.youtube.com/watch?v=G6ydyzEktrA
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 6/8 http://jp.youtube.com/watch?v=xEV2rA9PagQ
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 7/8 http://jp.youtube.com/watch?v=Zzy-x0Q0Mx4
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 8/8 http://jp.youtube.com/watch?v=u1J-TiatbXU
働く貧困層 「非正規社員」
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 1/8 http://jp.youtube.com/watch?v=M12cqKOfXec
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 2/8 http://jp.youtube.com/watch?v=-PneCsYxmOM
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 3/8 http://jp.youtube.com/watch?v=uswfcfA2dhY
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 4/8 http://jp.youtube.com/watch?v=ncbLSk39DEU
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 5/8 http://jp.youtube.com/watch?v=G6ydyzEktrA
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 6/8 http://jp.youtube.com/watch?v=xEV2rA9PagQ
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 7/8 http://jp.youtube.com/watch?v=Zzy-x0Q0Mx4
ワーキング プア 解決への道 Ⅲ 8/8 http://jp.youtube.com/watch?v=u1J-TiatbXU
働いたり働かなかったりしてんじゃん。
プアで当然。
プアで当然。
リトルワークプア
派遣みたいに働く時期と働かない時期がある人じゃなくて
ちゃんと働いてんのにプアな人って居るの？
ちゃんと働いてんのにプアな人って居るの？
山ほどいるだろ
現実から目を背けるなよ
現実から目を背けるなよ
一部はそういう人も要るかもね
時給500円とか・・・・・
でもそういうのはちゃんと働いているとは言えない
時給500円とか・・・・・
でもそういうのはちゃんと働いているとは言えない
山ほどいない。非正規の大多数は自分以外に大黒柱が居る人
稼がなきゃならん立場なのに非正規やっている人って道を間違えている少数愚民
稼がなきゃならん立場なのに非正規やっている人って道を間違えている少数愚民
満足に給料を払わない悪徳中小ブラック企業経営者の言い訳乙。
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言い訳なのかなぁ？
普通に大黒柱が非正規って有り得んと感じるけどな
普通に大黒柱が非正規って有り得んと感じるけどな
派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
なんですか？
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派遣でも稼げているウチに少しでも預貯金増やして次のステップの糧にすれば何とかなるんじゃないかな？
喰えない時の緊急避難として、派遣もアリだと思う。
喰えない時の緊急避難として、派遣もアリだと思う。
なるほど、宗教は、人々の悩みや苦悩の現実をその個人の脳内の問題、自意識の問題、
気の持ちようの問題、人格の良し悪しの問題に還元するという意味で、それは現実社会に
とって無害で、同時に、その現実を事実上擁護してくれるという点で有益でさえあるが、
宗教が提起する問題を個人の脳内に還元せず、現実世界の、歪んだ社会や経済などの
問題として受け取ろうとする考え方は危険極まりないということなら、そのとおりかもしれない。
たしかに、貧困者に、あなたの苦悩は全部あなたの脳内に起因する問題だよと言い包めて
薬漬けにする医者は既成社会にとって無害であり有益であるが、貧困者をとりまいている
格差社会を問題にする政治思想家は、なるほど、体制を脅かす危険分子であることになる。
そういう政治思想は邪悪なものとして教えなくてはいけないし、直ちに排除しなくてはいけない。
気の持ちようの問題、人格の良し悪しの問題に還元するという意味で、それは現実社会に
とって無害で、同時に、その現実を事実上擁護してくれるという点で有益でさえあるが、
宗教が提起する問題を個人の脳内に還元せず、現実世界の、歪んだ社会や経済などの
問題として受け取ろうとする考え方は危険極まりないということなら、そのとおりかもしれない。
たしかに、貧困者に、あなたの苦悩は全部あなたの脳内に起因する問題だよと言い包めて
薬漬けにする医者は既成社会にとって無害であり有益であるが、貧困者をとりまいている
格差社会を問題にする政治思想家は、なるほど、体制を脅かす危険分子であることになる。
そういう政治思想は邪悪なものとして教えなくてはいけないし、直ちに排除しなくてはいけない。
154 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2009/04/30(木) 00:09:59 ID:Pw+q9jzO
まさに 洗脳 だ
そうかな？
156 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2009/04/30(木) 02:59:22 ID:Pw+q9jzO
貧困者をとりまいている格差社会を問題にする政治思想は危険分子と
刷り込まれただちに排除となれば洗脳と定義していいだろう？
この人間社会で排除という思想が持ち込まれれば洗脳と疑って問題ない。
宗教かな？
158 ：名無しさんの主張：2009/04/30(木) 09:49:50 ID:lULhZKy9
～～～派遣で働く前～～～
+＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ +
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 仕事がんばるお！！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
～～～派遣で搾取された後～～～
＿＿＿
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／:::::─三三─＼
／:::::::::（○）三（○）:＼
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～～～派遣で搾取された後～～～
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派遣で働きたくないな
正社員たちの鬱憤を晴らすために派遣が生まれた、
もしくは派遣を使っているんじゃないのかなと
思うような出来事が多いのでは？
特にいじめられる人が多いし。
同じ人間なのにね、どうしてそうなるんだろう？
俺も来週、１日だけの派遣勤務だけど
力仕事で大変なんだろうなぁと心配してます。
はぁ～行きたくなくなってきたよ・・・・
もしくは派遣を使っているんじゃないのかなと
思うような出来事が多いのでは？
特にいじめられる人が多いし。
同じ人間なのにね、どうしてそうなるんだろう？
俺も来週、１日だけの派遣勤務だけど
力仕事で大変なんだろうなぁと心配してます。
はぁ～行きたくなくなってきたよ・・・・
＞正社員たちの鬱憤を晴らすために派遣が生まれた、
随分穿った見方だね
随分穿った見方だね
わしらも商売なんでね
口入れ屋か？
じゃ次はヘルパーね。
医療知識のある正規看護士が沢山雇えるようになるまでの間、
頑張って。
医療知識のある正規看護士が沢山雇えるようになるまでの間、
頑張って。
ヘルパーが差別を誘発するの？
新興国からの人員導入が差別を誘発すると思う
167 ：名無しさんの主張：2009/05/01(金) 20:54:04 ID:Bc8j+l84
日本の完成度の高い社会主義は崩壊した
当然貧困層が出現
当然貧困層が出現
言うほど貧困でも無いけどね。。。。
169 ：名無しさんの主張：2009/05/01(金) 23:03:49 ID:FDm85MJ5
徐々に底が深くなって行くのだと思う
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>>169
そうかな？
そうかな？
派遣登録者と単純労働者にはペナルティを！
で、業者はお咎めなしか？w
登録出来なきゃ業者は自然に消滅だよ
つまりお咎めなしなんだよな？ｗ
あと、逆もいえるよ。
業者を取り締まれば、登録する人も自然にいなくなるよｗ
あと、逆もいえるよ。
業者を取り締まれば、登録する人も自然にいなくなるよｗ
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短時間や短期間の多様な形態で働きたいという人もいるんですね。
もっとも、”個人を脅して”あたりから見てネタなんだろうけどｗ
もっとも、”個人を脅して”あたりから見てネタなんだろうけどｗ
ところがその多様な働き方で働きたい人もいるということを言い訳にしてフルで働きたい人にも細切れ雇用しか与えなくなったのが問題なんだな。
182 ：名無しさんの主張：2009/05/03(日) 10:14:02 ID:xvQoViNN
そういえば
担当者を取り囲んでいる若いこたちを見た三十代の呟き
なになにさんもたいへんだよな
まだ君たちに変えようとする熱があるとすれば
スタートの違いかもな
ある年代にそうゆうことを期待してはいけないよ
ホームレスで野垂れ覚悟の人も沢山いそうだし
担当者を取り囲んでいる若いこたちを見た三十代の呟き
なになにさんもたいへんだよな
まだ君たちに変えようとする熱があるとすれば
スタートの違いかもな
ある年代にそうゆうことを期待してはいけないよ
ホームレスで野垂れ覚悟の人も沢山いそうだし
そんな覚悟してまで派遣になる意味がわからんよ
職がなければ仕方あるまい。
会社によると思うが、正社員もきついぞ。あれこそ奴隷だ。
社員という肩書きでムチャな仕事量課せられ、上長から監視指導される姿は奴隷だ。
派遣していたときのほうが尊厳を持って仕事ができたなぁ。
社員という肩書きでムチャな仕事量課せられ、上長から監視指導される姿は奴隷だ。
派遣していたときのほうが尊厳を持って仕事ができたなぁ。
という考えで派遣を望む人もいるんだから、派遣制度も必要。
そもそも正社員になると>>185のような無茶な仕事量を課せられるということからおかしい。
自殺するか殺してもらうかどちらか選べなんていう二者択一のようなものだろ。
自殺するか殺してもらうかどちらか選べなんていう二者択一のようなものだろ。
>>184
職が無い事なんか無い
職が無い事なんか無い
>>188
楽で、誰でも出来て、高給の仕事が無い、ってことでしょｗ
楽で、誰でも出来て、高給の仕事が無い、ってことでしょｗ
そんな甘えん坊な・・・・
地方はリアルに仕事ないぞ。
そりゃ週２日計４時間時給600円だなんて仕事なら少しはあるがな。
そりゃ週２日計４時間時給600円だなんて仕事なら少しはあるがな。
家から通える範囲で、この職種で給料よくなきゃヤダって前提ならないかもね。
世の中には仕事を求めて遠い異国の地に行っちゃう人も居るのにね
それで仕事がなくなって家を失えばまた自業自得と叩くわけか。
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197 ：名無しさんの主張：2009/05/03(日) 22:48:17 ID:MUDE8W0I
生存権は法的権利であろ。
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>>198
自ら手本を示せば、相手は反論できずに黙るだろうな。
自ら手本を示せば、相手は反論できずに黙るだろうな。
201 ：名無しさんの主張：2009/05/04(月) 02:16:55 ID:pgCmEiZA
おれ、病気で失職して後遺症残ったんで
リアルに求職中だが、派遣を避けたら契約社員を受ける事になっちゃった。
大手保険会社の事務員だが・・・
就職出来るとは言えないけれど、派遣を避けても何とかなるとは言えると思うよ。
リアルに求職中だが、派遣を避けたら契約社員を受ける事になっちゃった。
大手保険会社の事務員だが・・・
就職出来るとは言えないけれど、派遣を避けても何とかなるとは言えると思うよ。
派遣になるのは避けられる
>>202
というところを、身をもって証明してやろうぜ！
というところを、身をもって証明してやろうぜ！
殆どの求職者は派遣にはなっていないという現実があるのに証明は必要なのかな？
> 殆どの求職者は派遣にはなっていないという現実
確認も検証も不可能なので、身をもって示せばさらに説得力が増すな。
そんなに嫌がるのは、派遣以外にはなれそうにないと思ってるからかな？w
確認も検証も不可能なので、身をもって示せばさらに説得力が増すな。
そんなに嫌がるのは、派遣以外にはなれそうにないと思ってるからかな？w
>確認も検証も不可能なので
ちょっとググれば、派遣が多数派でないことぐらいすぐわかるでしょ？
馬鹿なの？
ちょっとググれば、派遣が多数派でないことぐらいすぐわかるでしょ？
馬鹿なの？
それは「今から転職しようとしたときに派遣にならなくて済む」ということを
証明していないだろうに。
電車の座席に座っている人がたくさんいたからといって、今その車両に
乗り込んで座れることは証明していないだろ。
そういう屁理屈はいいからさ、派遣以外での転職が簡単なら、そんなに
嫌がらずにやってみせてやればいいじゃん。
理屈で納得できないやつも、実際にやってみせてやりゃ納得するだろｗ
証明していないだろうに。
電車の座席に座っている人がたくさんいたからといって、今その車両に
乗り込んで座れることは証明していないだろ。
そういう屁理屈はいいからさ、派遣以外での転職が簡単なら、そんなに
嫌がらずにやってみせてやればいいじゃん。
理屈で納得できないやつも、実際にやってみせてやりゃ納得するだろｗ
今までせっかく、ウンコを踏まないように歩いてきたんだから、
何もわざわざウンコを踏むこともあるまい。
何もわざわざウンコを踏むこともあるまい。
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210 ：名無しさんの主張：2009/05/04(月) 22:23:44 ID:k5jouiI6
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【コラム】派遣を使うのが悪いなんて、誰が言った？－グランド・デザインズ社長、藤本篤志氏［09/04/21］ [ビジネスnews+]
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>>211
派遣をウンコ扱いしてるだけじゃねーのｗ？
派遣をウンコ扱いしてるだけじゃねーのｗ？
214 ：名無しさんの主張：2009/05/04(月) 23:26:00 ID:Qwt851pC
【私の座右の銘（某ＩＴ企業Ｓ社従業員）】
頑張ってはいけません。
人の話を聞いてはいけません。
何事も力を抜いて下さい。
人を信頼してはいけません。
悩み事を相談してはいけません。
頑張ってはいけません。
人の話を聞いてはいけません。
何事も力を抜いて下さい。
人を信頼してはいけません。
悩み事を相談してはいけません。
生来、何をしてきたかで、現在が決まるのです。
怠け続け負け続けてきた連中が現在貧しいのは当然です。
派遣さんと言っても、アカの卑しい餌付けに群がる連中と、あんな
所まで堕ちたくないと頑張ってる人々では、現在も将来も全く違います。
そして最大の問題は、今現在こんな地の底まで落ちていながら、この期に及んで
まだ、怠け続けようと既得権益にしがみ付いていることにあるのです。
国や法、政党や他人批判も良いが、今やることは・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
怠け続け負け続けてきた連中が現在貧しいのは当然です。
派遣さんと言っても、アカの卑しい餌付けに群がる連中と、あんな
所まで堕ちたくないと頑張ってる人々では、現在も将来も全く違います。
そして最大の問題は、今現在こんな地の底まで落ちていながら、この期に及んで
まだ、怠け続けようと既得権益にしがみ付いていることにあるのです。
国や法、政党や他人批判も良いが、今やることは・・・
( ･∀･)つ自助努力！！
>>213
派遣は関係ないだろ。
転職して、派遣にならなくても簡単に職に就けることを証明して
やれよ、っていう話なんだから。
派遣にいっさい関わることはない。
>>208の言ってることはまったく意味が通らない。
まあ所詮、派遣叩きしてる人のレベルなんてこの程度。
派遣は関係ないだろ。
転職して、派遣にならなくても簡単に職に就けることを証明して
やれよ、っていう話なんだから。
派遣にいっさい関わることはない。
>>208の言ってることはまったく意味が通らない。
まあ所詮、派遣叩きしてる人のレベルなんてこの程度。
>>216 転職後の職については、それまでの本人のキャリアと人間関係を
はじめとする人生によって全く違うので、一概には言えないが、だいたい
40台あたりだとハローワークなんかに頼らずとも職は見つけられている人が
ほとんどではないだろうか。縁故といえば縁故だが、これまでの仕事の
実績に対する信用から来るものも多い。逆に年齢からしてそれくらいの
信用がないのは何か問題があるのではないかと。
だから、ハローワークを基準とする統計には何の意味もないと思ってる。
ハローワークってのは失業保険窓口としてしてしか意識してなくて、
「あの人、とうとうハローワークにまで頼る羽目になっちゃったらしいよ」
「そりゃたいへんだ。何とかしてやらないと」てな会話がふつうなんだよ。
そもそも、これまでの人間関係から来る職のオファーに派遣会社が
かかわるはずがないからね。
はじめとする人生によって全く違うので、一概には言えないが、だいたい
40台あたりだとハローワークなんかに頼らずとも職は見つけられている人が
ほとんどではないだろうか。縁故といえば縁故だが、これまでの仕事の
実績に対する信用から来るものも多い。逆に年齢からしてそれくらいの
信用がないのは何か問題があるのではないかと。
だから、ハローワークを基準とする統計には何の意味もないと思ってる。
ハローワークってのは失業保険窓口としてしてしか意識してなくて、
「あの人、とうとうハローワークにまで頼る羽目になっちゃったらしいよ」
「そりゃたいへんだ。何とかしてやらないと」てな会話がふつうなんだよ。
そもそも、これまでの人間関係から来る職のオファーに派遣会社が
かかわるはずがないからね。
私の周りではハローワークに頼った経験のあるものは皆無です。
たとえば、去年から今年にかけて、周囲で6件の転職がありましたが、
全部ハローワークとはかかわりがありませんでした。というか、
ハローワークに失業保険がらみ以外で行ったことのある人自体が
周りにはいません。隠してる場合もあるかもしれないけどね。
そもそも統計が取られていない部分なので根拠は示しづらいね。
たとえば、去年から今年にかけて、周囲で6件の転職がありましたが、
全部ハローワークとはかかわりがありませんでした。というか、
ハローワークに失業保険がらみ以外で行ったことのある人自体が
周りにはいません。隠してる場合もあるかもしれないけどね。
そもそも統計が取られていない部分なので根拠は示しづらいね。
第三者による検証が不可能な時点で単なる妄想と同レベルに過ぎない。
まあ、
>転職して、派遣にならなくても簡単に職に就けることを証明して
>やれよ、っていう話なんだから。
これ自体、「第三者による検証」なんてモノじゃないんだけどねｗ
>転職して、派遣にならなくても簡単に職に就けることを証明して
>やれよ、っていう話なんだから。
これ自体、「第三者による検証」なんてモノじゃないんだけどねｗ
俺の友人も5人ぐらい転職してるが、派遣になった奴はいないな。
>>220 >>218の問いかけの時点でこういう答えは予測済みだったんだけどね。
都合の悪いことは、認めたくないのかな。
信頼関係が重要な要素である継続的な関係を作りたい場合、どんな人が来るか
わからないようなハローワークのような仕組みをできれば使いたくないと思うのは
あたりまえでしょう。募集自体にもコストがかかる以上、大々的に募集をかける前に
既知のネットワークで人材を探すのが常識じゃないかな。だから、ハローワークには
継続的な雇用である正規雇用の案件は少ないのは当然と言える気がするけどな。
都合の悪いことは、認めたくないのかな。
信頼関係が重要な要素である継続的な関係を作りたい場合、どんな人が来るか
わからないようなハローワークのような仕組みをできれば使いたくないと思うのは
あたりまえでしょう。募集自体にもコストがかかる以上、大々的に募集をかける前に
既知のネットワークで人材を探すのが常識じゃないかな。だから、ハローワークには
継続的な雇用である正規雇用の案件は少ないのは当然と言える気がするけどな。
ハローワークを通さない案件はある程度あるのはいいとして、問題はそういう案件がどの程度あるのかだよな。
非自発的離職者のうちどの程度を吸収できているか。
そもそも新卒時に十分な求人に恵まれなかった世代ははじめから排除されているという問題はあるよな。
非自発的離職者のうちどの程度を吸収できているか。
そもそも新卒時に十分な求人に恵まれなかった世代ははじめから排除されているという問題はあるよな。
去年前半あたりまでは、氷河期世代も正社員になるチャンスはいくらでもあった
ようだけど。いわば去年までの3年間くらいが遅れてやってきた新卒の機会みたいな
ものだった。挽回の機会はあったのにつかめなかった、つまり、その間に正社員に
ならなかった氷河期世代はヤバいだろうね。
あくまでも個人的な感情だけど、「新卒時に十分な求人に恵まれなかった世代」と
世代ごといいわけできるのはうらやましい。僕はその世代ではないが、新卒時に
入院を繰り返して就職活動ができなかったからね。そういう人はいつの時代にも
いるはずだけど、政治家の票稼ぎの同情の対象にもしてもらえず、自力で切り
開くしかなかったんだよ。だから、個人的には氷河期世代であることを言い訳に
する人間には同情できない。
ようだけど。いわば去年までの3年間くらいが遅れてやってきた新卒の機会みたいな
ものだった。挽回の機会はあったのにつかめなかった、つまり、その間に正社員に
ならなかった氷河期世代はヤバいだろうね。
あくまでも個人的な感情だけど、「新卒時に十分な求人に恵まれなかった世代」と
世代ごといいわけできるのはうらやましい。僕はその世代ではないが、新卒時に
入院を繰り返して就職活動ができなかったからね。そういう人はいつの時代にも
いるはずだけど、政治家の票稼ぎの同情の対象にもしてもらえず、自力で切り
開くしかなかったんだよ。だから、個人的には氷河期世代であることを言い訳に
する人間には同情できない。
アホくさい。
有効求人倍率というちゃんとした数字があるだろ。
これが1.00以下ということは、確かに「椅子はある」とはいえるが、
「椅子は全員にある」とはいえない。
そもそも椅子が全員分ないのだから、全体の何割かはどうあがいても
派遣にならざるを得ないんだろ。
有効求人倍率というちゃんとした数字があるだろ。
これが1.00以下ということは、確かに「椅子はある」とはいえるが、
「椅子は全員にある」とはいえない。
そもそも椅子が全員分ないのだから、全体の何割かはどうあがいても
派遣にならざるを得ないんだろ。
227 ：名無しさんの主張：2009/05/05(火) 13:14:27 ID:aFUIfiMY
>>225
同感だな。
俺は氷河期世代ど真ん中だったが、それほど正規の募集が無かったとは思えない。
確かにバブル期であれば大した努力もしないで入社できた企業のハードルが高くなったのは認める。
バブル崩壊直後の氷河期世代で就職出来なかった人間の多くはバブル期とのギャップを受け入れる事が出来なかった人間だろう。
バブル期が異常な状況であったと容認出来た人間は現状に応じて就職活動を行い就職にこぎつける事ができた。
バブル期の先輩等を見て自分も同レベルの企業に就職できると勘違いして同等の就職活動を行った者が就職出来ないまま派遣等に落ちた。
バブル期が羨ましいのは俺も当然感じるが、戦中・戦後の同世代よりはるかに恵まれているのは事実だろう。
現状を受け入れ、それに見合う行動をしなければいつまでも社会に愚痴を言うだけで終わってしまう。
同感だな。
俺は氷河期世代ど真ん中だったが、それほど正規の募集が無かったとは思えない。
確かにバブル期であれば大した努力もしないで入社できた企業のハードルが高くなったのは認める。
バブル崩壊直後の氷河期世代で就職出来なかった人間の多くはバブル期とのギャップを受け入れる事が出来なかった人間だろう。
バブル期が異常な状況であったと容認出来た人間は現状に応じて就職活動を行い就職にこぎつける事ができた。
バブル期の先輩等を見て自分も同レベルの企業に就職できると勘違いして同等の就職活動を行った者が就職出来ないまま派遣等に落ちた。
バブル期が羨ましいのは俺も当然感じるが、戦中・戦後の同世代よりはるかに恵まれているのは事実だろう。
現状を受け入れ、それに見合う行動をしなければいつまでも社会に愚痴を言うだけで終わってしまう。
就けない・就かない
選べない・選ばない
第三者が「あの人はどっちなのか」を考察するのは難しいな。
(本人に聞いても『事実』が引き出せるとは限らんしね)
さて、氷河期世代も努力すれば正社員になれたとしよう。
でも非自発的な離職に際して信頼関係とやらで次の職が見つかるような職につけたのはどれくらいだろうね。
でも非自発的な離職に際して信頼関係とやらで次の職が見つかるような職につけたのはどれくらいだろうね。
新型インフルエンザ特需でマスク工場は休日返上でフル稼働だそうだ
こういう特需の時のみ派遣を許可すれば良いのにね
こういう特需の時のみ派遣を許可すれば良いのにね
派遣に堕ちた奴は人間のゴミクラス
不況関係なしに元々派遣の層だった奴は今はホームレスか樹海か犯罪者か
いずれにしても社会のゴミだな、やっぱ派遣は
不況関係なしに元々派遣の層だった奴は今はホームレスか樹海か犯罪者か
いずれにしても社会のゴミだな、やっぱ派遣は
派遣になるくらいならネオニートにでもなるわ
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信頼関係なんて1年もきちんと働けば簡単にできると思うけどな。
うまくいけば数カ月でも信頼されるはず。そういう人は派遣で行っても
ちゃんと正社員にならないかと打診されるんだろうけどね。
うまくいけば数カ月でも信頼されるはず。そういう人は派遣で行っても
ちゃんと正社員にならないかと打診されるんだろうけどね。
「有効求人倍率」って、現在たった5％足らずの完全失業者のうち、できれば利用したくない
ゴミ溜めのようなハローワークを利用するしかない特にダメな人たちのみを対象にした統計でしょ?
そんなものにあまり意味はないってことに気付かないとダメだ。
ゴミ溜めのようなハローワークを利用するしかない特にダメな人たちのみを対象にした統計でしょ?
そんなものにあまり意味はないってことに気付かないとダメだ。
おばちゃんや若者含む
>>239 失業保険目当ても少なからずいる。再就職するつもりがないとか、
ハローワークでの求人なんてハナから相手にしていないとか、ザラでしょう。
本気でハローワークで求職している者はそれほどいないだろう。
ハローワークでの求人なんてハナから相手にしていないとか、ザラでしょう。
本気でハローワークで求職している者はそれほどいないだろう。
世の中のケツから5%のさらにその一部のことを騒ぎすぎだろ。
95%の人が職についている、ということを忘れてないか?
95%の人が職についている、ということを忘れてないか?
>>242
就業者数は6245万人しかいないんだが。
就業者数は6245万人しかいないんだが。
就業者:失業者が95:5ってことなんだろ。
ほんの一部じゃないか。
ほんの一部じゃないか。
ところが求職活動をしていると失業者としてカウントされるが求職を諦めると失業者とはカウントされなくなるんだな。
だから、失業者を減らすには求職をなるべく早く諦めさせるという手段もあったりする。
だから、失業者を減らすには求職をなるべく早く諦めさせるという手段もあったりする。
246 ：名無しさんの主張：2009/05/05(火) 21:43:07 ID:aFUIfiMY
まぁ有効求人倍率とは就職出来ない奴が自分を慰めるためのアイテムだな。
>>245 だから何? まさかそれが統計を揺るがすほど大勢を占めるとでも?
いずれにしろ、「有効求人倍率｣にあまり意味がないってことだよな。
いずれにしろ、「有効求人倍率｣にあまり意味がないってことだよな。
>>247
求職活動はしていないものの就業を希望する人間の数はなんと失業者数の1.75倍もいるんだな（平成20年平均）。
求職活動はしていないものの就業を希望する人間の数はなんと失業者数の1.75倍もいるんだな（平成20年平均）。
と、いうことは「有効求人倍率｣の数字の持つ意味はやはりかなり薄いってことだね。
>>248 ｢なんとなく就職したいような気がする｣てな感じの人々かな?
俺もなんとなく大金持ちになりたいと思ってる。
俺もなんとなく大金持ちになりたいと思ってる。
251 ：名無しさんの主張：2009/05/05(火) 23:45:55 ID:aFUIfiMY
>>252
例えになってないｗ
例えになってないｗ
レンタルで見たDVDがよかったから、そのDVDを買う人は結構いるよね。
>>254
あんまりいないでしょ。
あんまりいないでしょ。
「求職活動はしていないものの就業を希望する人間」
わたし、アイドルになりたい！ボクはそうりだいじん！俺は海賊王！みたいのも混じってるんだろう。
わたし、アイドルになりたい！ボクはそうりだいじん！俺は海賊王！みたいのも混じってるんだろう。
>>257
だから何? まさかそれが統計を揺るがすほど大勢を占めるとでも?
だから何? まさかそれが統計を揺るがすほど大勢を占めるとでも?
ハローワークでの求職活動を雇用保険のためのポーズとして行う者も少なくない。
「求職活動をしているものの就業を希望しない人」も少なからずいるようですな。
「求職活動をしているものの就業を希望しない人」も少なからずいるようですな。
260 ：名無しさんの主張：2009/05/06(水) 11:08:05 ID:bhNaavdo
>>256
それって本当に信用できる数字なの？
それって本当に信用できる数字なの？
>>258
そんな奴らが統計を揺るがさないとも言い切れない。
そもそも求人倍率なんて意味があるのかな？
単純に求人数と求職者の割り算だろ？
例えば有資格者のみの求人の案件が１０件に対して資格を持っていない求職者が１０人いても求人倍率は1って事だろ。
目安として使うなら問題無いが、有効求人倍率に振り回されるのはどうかと思う。
そんな奴らが統計を揺るがさないとも言い切れない。
そもそも求人倍率なんて意味があるのかな？
単純に求人数と求職者の割り算だろ？
例えば有資格者のみの求人の案件が１０件に対して資格を持っていない求職者が１０人いても求人倍率は1って事だろ。
目安として使うなら問題無いが、有効求人倍率に振り回されるのはどうかと思う。
数字がねつ造ということではないだろうけど、視聴率と同じで、有効求人倍率という数字
自体に意味があるかどうかは疑問だね。
自体に意味があるかどうかは疑問だね。
差別主義者はとにかき世間や社会が悪い事にしたいのさ
267 ：名無しさんの主張：2009/05/06(水) 17:08:48 ID:zd42QoIa
法律の解釈をする権限がある機関は最高裁「のみ」です。
派遣法を立法した国会、派遣法を運用している行政
彼らには法を解釈する権限などないのです。
最高裁でのみ、派遣法が違法かどうかに白黒つけることができるのです。
行政は「派遣法は労働法に抵触しない」と言っていますが
本来、行政はそのようなことを言う権利など持っていないのです。
派遣法を立法した国会、派遣法を運用している行政
彼らには法を解釈する権限などないのです。
最高裁でのみ、派遣法が違法かどうかに白黒つけることができるのです。
行政は「派遣法は労働法に抵触しない」と言っていますが
本来、行政はそのようなことを言う権利など持っていないのです。
だから差別を誘発しているの？
最高裁は事件についてのみ法律が違憲かどうかを裁定する。
それまでは法律は正当であると推定されるので、行政の方針は間違いではないよ。
誰も訴えなきゃあ裁判所は動かないよ。
それまでは法律は正当であると推定されるので、行政の方針は間違いではないよ。
誰も訴えなきゃあ裁判所は動かないよ。
>行政は「派遣法は労働法に抵触しない」と言っていますが
>本来、行政はそのようなことを言う権利など持っていないのです。
別に見解を述べる権利まで制限されているわけではないｗ
違憲だと思うなら、君が地元の地裁に提訴すればOK。
>本来、行政はそのようなことを言う権利など持っていないのです。
別に見解を述べる権利まで制限されているわけではないｗ
違憲だと思うなら、君が地元の地裁に提訴すればOK。
自分が劣ってると認めたくないからハードルを上げたいんだよね｡
「自分が正社員になれったのは仕方がない事なの」ってね。
「自分が正社員になれったのは仕方がない事なの」ってね。
正社員にならなかったんじゃないの？
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274 ：名無しさんの主張：2009/05/07(木) 00:16:55 ID:izUQ+EJm
>>272
昔予備校のCMで「学歴なんて関係ない」って東大でてから言え！的なフレーズがあったのを思い出した。
俺は至言だと思う。
わざと正社員にならなかったなんて事実でも負け惜しみにしかとられないよ。
昔予備校のCMで「学歴なんて関係ない」って東大でてから言え！的なフレーズがあったのを思い出した。
俺は至言だと思う。
わざと正社員にならなかったなんて事実でも負け惜しみにしかとられないよ。
差別では無いと思うけど
人貸し稼業って良くないと思う
人貸し稼業って良くないと思う
悪行
悪い事なら取り締まれ
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～～～ Unlimited ”HAKEN”Works ～～～
体はハケンで出来ている
頭は馬鹿で心は貴族
幾度の面接を超えて不発
ただの一度の採用も無く
ただの一度の面接も無し
担い手は多数、ハケンの村で管を巻く
ゆえにその生涯に意味は無く
このスレは、無数のハケンで出来ていた
ワケワカラン
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282 ：名無しさんの主張：2009/05/08(金) 02:22:47 ID:1ihvcSZX
>>269-270
でも最近の裁判で派遣先が派遣元にお金を払うことで和解という記事があったよね。
本来なら契約自由の原則から考えて、派遣先がお金を払う必要は全くないはずなんだけどね。
最高裁まで行ったらやばいって思ったからじゃないかな。
やましい気持ちがひとかけらもなければ和解なんてせずに最高裁まで行って白黒はっきりさせたらいいはず。
まあ、和解に応じた派遣の奴らはクソだと思うがね。
なんで最高裁まで行かないのか、判例は俺が作ってやる、ぐらいの気概がほしかった。
あとおれは派遣じゃないから訴えを起こせないんだよ。
でも最近の裁判で派遣先が派遣元にお金を払うことで和解という記事があったよね。
本来なら契約自由の原則から考えて、派遣先がお金を払う必要は全くないはずなんだけどね。
最高裁まで行ったらやばいって思ったからじゃないかな。
やましい気持ちがひとかけらもなければ和解なんてせずに最高裁まで行って白黒はっきりさせたらいいはず。
まあ、和解に応じた派遣の奴らはクソだと思うがね。
なんで最高裁まで行かないのか、判例は俺が作ってやる、ぐらいの気概がほしかった。
あとおれは派遣じゃないから訴えを起こせないんだよ。
283 ：名無しさんの主張：2009/05/08(金) 02:24:46 ID:1ihvcSZX
でも、記事の内容はうろ覚えなので、勘違いしてるかもしれない。
知ってる人がいたらもし間違いがあれば指摘してほしい。
知ってる人がいたらもし間違いがあれば指摘してほしい。
差別？
>>282
雨が降って疲れていれば、近くたってタクシーに乗る。
別に非は無くとも、派遣法に対する是非ではなく、貧窮にあえぐ派遣労働者に対する
見舞金なり何なりの名目で払うのなら、面目を失うこともないし、結果的に安く済む。
そういうことですよ。
雨が降って疲れていれば、近くたってタクシーに乗る。
別に非は無くとも、派遣法に対する是非ではなく、貧窮にあえぐ派遣労働者に対する
見舞金なり何なりの名目で払うのなら、面目を失うこともないし、結果的に安く済む。
そういうことですよ。
可哀想なのか？
面倒だからめぐんでやっただけでしょう。
というか訴える訴える詐欺または恐喝だな。
というか訴える訴える詐欺または恐喝だな。
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289 ：名無しさんの主張：2009/05/09(土) 02:31:22 ID:zYLH80p8
290 ：名無しさんの主張：2009/05/09(土) 02:43:24 ID:i6TMsUEB
>>285
>別に非は無くとも、派遣法に対する是非ではなく、貧窮にあえぐ派遣労働者に対する
>見舞金なり何なりの名目で払うのなら、面目を失うこともないし、結果的に安く済む。
>そういうことですよ。
宇奈月温泉事件とか知らないの？
それに法律っていうのは解釈でどんな結論でも出せるんですよ？
ましてや派遣＝悪という世論が出ている今、あなたが裁判官だったらどんな判決出しますか？
判決というのは数学の定理のように証明されているものでもなければ
物理学や化学のように実験で検証されているわけでもないんですよ？
判決というのは世論に左右されるものなんですよ？
>別に非は無くとも、派遣法に対する是非ではなく、貧窮にあえぐ派遣労働者に対する
>見舞金なり何なりの名目で払うのなら、面目を失うこともないし、結果的に安く済む。
>そういうことですよ。
宇奈月温泉事件とか知らないの？
それに法律っていうのは解釈でどんな結論でも出せるんですよ？
ましてや派遣＝悪という世論が出ている今、あなたが裁判官だったらどんな判決出しますか？
判決というのは数学の定理のように証明されているものでもなければ
物理学や化学のように実験で検証されているわけでもないんですよ？
判決というのは世論に左右されるものなんですよ？
291 ：名無しさんの主張：2009/05/09(土) 02:50:48 ID:i6TMsUEB
判決にかぎらず、法律の文章というのは
結論をまず考えて、理屈はあとからくっつけるだけですよ。
結論をまず最初に考えるのだから当然世論に左右される。
法律は世論に左右されないなんて考え持ってます？
左右されるんですよ？
結論をまず考えて、理屈はあとからくっつけるだけですよ。
結論をまず最初に考えるのだから当然世論に左右される。
法律は世論に左右されないなんて考え持ってます？
左右されるんですよ？
和解
若い
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日本の人材派遣システムには問題が多いよね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1213864183/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1213864183/
笑われるよ
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あーあ
しねばいーのに
しねばいーのに
300get！
労働力賃貸は差別？
違うよ
あんまり良くない事ではあるけれど
あんまり良くない事ではあるけれど
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働け～働け～
305 ：名無しさんの主張：2009/05/13(水) 15:18:15 ID:8a8US1KA
Ｆｕｃｋ Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった歌です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった歌です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
派遣にはなるなよー
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兼業農家
派遣は農業の片手間？
てか、何か本業を持たない人は派遣になるべきじゃないかも？
臨時雇用だからね・・・・
生活の基盤が必要だよ
生活の基盤が必要だよ
労働力人口ぶん、その椅子があればいいけどね。
８０年代に単純労働と登録制の賛否について
法制定の前に最後まで否と訴えつづけた人なんて人だっけ
また推進派は誰でしたっけ
法制定の前に最後まで否と訴えつづけた人なんて人だっけ
また推進派は誰でしたっけ
椅子が無ければ作ってみよう
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派遣差別
働くパパは良い汗かいてる
派遣のパパは冷や汗かいてる
働くパパは良い汗かいてる
派遣のパパは冷や汗かいてる
働くパパは光ってる！
318 ：名無しさんの主張：2009/05/17(日) 09:50:41 ID:J1HZzNg4
夫に定年離婚つきつけるバカ主婦を全肯定する危険思想だな、そいつは>>316-317
主婦も定年退職すれば？
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生活成り立つの？
2～30万貰ってりゃ生活できるやろ
貰ってないかも？
一般事務だと12～13万って求人いっぱいあるよ
一般事務だと12～13万って求人いっぱいあるよ
法定労働時間の月160時間で十分に生活できる給料を保証する必要がある。
最低でも月24万は保証するべきとして、時給にすると1500円。
これを最低賃金にすべき。
最低でも月24万は保証するべきとして、時給にすると1500円。
これを最低賃金にすべき。
どんなに簡単で単純な作業でも？
その仕事一本で食っていこうという人ばかりでなく、家計の足しにしようと働く人もいるだろうに。
そんな理由で労働の価値を左右してはならない。
働かせる以上は家計の足しになればいいやというような労働者にもきちんと報酬を支払わねばならない。
働かせる以上は家計の足しになればいいやというような労働者にもきちんと報酬を支払わねばならない。
もちろん、それによるコスト増加分は、製品価格・サービス価格にオンしていいんですよね？
当然。
ただ、コスト吸収の努力をして価格を据え置いた業者が現れれば不利になるのは仕方ない。
価格統制は許されないからね。
ただ、コスト吸収の努力をして価格を据え置いた業者が現れれば不利になるのは仕方ない。
価格統制は許されないからね。
価格統制は許されないといいながら、
最低賃金は統制すべき、という不思議ｗ
最低賃金は統制すべき、という不思議ｗ
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>>330
「労働は商品ではない」―ILOフィラデルフィア宣言
「労働は商品ではない」―ILOフィラデルフィア宣言
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>>333
製造業はともかくもサービス業ではそうも行かない。
雇用を削減しようにも延べ労働時間が変わらなければ削減不可能。
労基法を無視すれば可能かも知れないが徹底的な摘発によってそういうことをさせない。
製造業はともかくもサービス業ではそうも行かない。
雇用を削減しようにも延べ労働時間が変わらなければ削減不可能。
労基法を無視すれば可能かも知れないが徹底的な摘発によってそういうことをさせない。
派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
なんで派遣制度を低賃金問題とスリ変えるの？
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>>324 そりゃ恐喝だ。
ぐうたらな働きしかしない者もいるのに、私企業がそんなに賃金払えるかよ。
クズどもの生活は最低賃金で担保するのではなく、生活保護で担保すべきだろう。
もちろん、さしたる理由もなく生活保護を受ける者には肩身の狭い思いをさせて、
一刻も早く生活保護から抜け出したいと思うように仕向けるべき。
ぐうたらな働きしかしない者もいるのに、私企業がそんなに賃金払えるかよ。
クズどもの生活は最低賃金で担保するのではなく、生活保護で担保すべきだろう。
もちろん、さしたる理由もなく生活保護を受ける者には肩身の狭い思いをさせて、
一刻も早く生活保護から抜け出したいと思うように仕向けるべき。
341 ：名無しさんの主張：2009/05/19(火) 03:49:32 ID:PK2WdWTU
日本の派遣、フランチャイズ商法のピンハネ率は主要国で最も高い。そして最低賃金は最も低い
例えば高校生が放課後５時～１０時まで１０００時間働いてもせいぜい350万しか稼げないが
欧米の1000＋チップなら１０００万以上稼ぐことが可能となる。
欧米に親から経済的に自立して大学へ通う学生が多いのはこのためである
最低賃金１０００円以上にすれば企業は疲弊し、雇用も減るというが、そんなことはないと思う
例えばコンビニの例を取ると
コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３～4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5～7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で訳30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万～240万増やせる。20人で割っても6万～12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる
最低賃金を上げれば、
消費は活発になり、学費を自力で稼ぐ学生もふえ、少子化も少しは改善される
例えば高校生が放課後５時～１０時まで１０００時間働いてもせいぜい350万しか稼げないが
欧米の1000＋チップなら１０００万以上稼ぐことが可能となる。
欧米に親から経済的に自立して大学へ通う学生が多いのはこのためである
最低賃金１０００円以上にすれば企業は疲弊し、雇用も減るというが、そんなことはないと思う
例えばコンビニの例を取ると
コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３～4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5～7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で訳30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万～240万増やせる。20人で割っても6万～12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる
最低賃金を上げれば、
消費は活発になり、学費を自力で稼ぐ学生もふえ、少子化も少しは改善される
派遣制度は差別を誘発するの？
しないよ
>>340
日本語が不自由な人だな。恐喝の意味がめちゃくちゃ。
日本語が不自由な人だな。恐喝の意味がめちゃくちゃ。
相応の金を生むような仕事をできない者にまで給料を払えと、理不尽な
制度で脅して採算に合わないような額を請求する、というのは恐喝に近いと
思うけどな。
極端でなければ、いろいろな求人があっていいはず。お小遣い程度の
お給金でいいから、底抜けに楽チンな仕事をしたいという人もいるだろう。
制度で脅して採算に合わないような額を請求する、というのは恐喝に近いと
思うけどな。
極端でなければ、いろいろな求人があっていいはず。お小遣い程度の
お給金でいいから、底抜けに楽チンな仕事をしたいという人もいるだろう。
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小遣い稼ぎができない人間と労働力を買い叩かれている人のどっちを保護すべきかは自明。
小遣い稼ぎをしたい人間なんか保護しなくていい。
生活できない賃金で働かせるのはダンピングの強要に他ならない。
いろいろな求人があってよいと規制緩和したら必ず労働条件の全般的な切り下げにしかならない。
小遣い稼ぎをしたい人間なんか保護しなくていい。
生活できない賃金で働かせるのはダンピングの強要に他ならない。
いろいろな求人があってよいと規制緩和したら必ず労働条件の全般的な切り下げにしかならない。
企業性善説ｗ
企業なんてほっとけば利益のためにそうとう阿漕なことまでやる。
ある程度法律で縛っておかないと、ひどい目にあう人がいつまでも
なくならない。
企業なんてほっとけば利益のためにそうとう阿漕なことまでやる。
ある程度法律で縛っておかないと、ひどい目にあう人がいつまでも
なくならない。
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ダンピングではなくて、もともとその程度の値打ちしかない労働もあるでしょう。
そんなのまで最低賃金で縛る必要はない。
生計を立てるのが目的の人は、そんな小遣い稼ぎ・家計補助相手の雇用に
応募しなければいいこと。
どんなにサボっても生活できるだけの報酬を支払うべき、というのは、企業に
生活保護の肩代わりをさせることに他ならない。最低賃金の基準は「生活可能｣
とはべつのところに置くべきだ。
そんなのまで最低賃金で縛る必要はない。
生計を立てるのが目的の人は、そんな小遣い稼ぎ・家計補助相手の雇用に
応募しなければいいこと。
どんなにサボっても生活できるだけの報酬を支払うべき、というのは、企業に
生活保護の肩代わりをさせることに他ならない。最低賃金の基準は「生活可能｣
とはべつのところに置くべきだ。
派遣制度とは無関係やね
>>350
> 生計を立てるのが目的の人は、そんな小遣い稼ぎ・家計補助相手の雇用に
> 応募しなければいいこと。
と言っても市場がそのような雇用で埋め尽くされれば生計を立てたい人間も小遣い稼ぎ目的の求人に応募せざるを得ない。
そして規制緩和をすればどんどん労働条件は切り下げられるのは自明。
そもそも大抵の人間は生計を立てるために働くわけで。
そしたらば最低限の労働の値打ちは生活できる程度の額。
> 生計を立てるのが目的の人は、そんな小遣い稼ぎ・家計補助相手の雇用に
> 応募しなければいいこと。
と言っても市場がそのような雇用で埋め尽くされれば生計を立てたい人間も小遣い稼ぎ目的の求人に応募せざるを得ない。
そして規制緩和をすればどんどん労働条件は切り下げられるのは自明。
そもそも大抵の人間は生計を立てるために働くわけで。
そしたらば最低限の労働の値打ちは生活できる程度の額。
餓死してでも応募しなきゃ自然淘汰するよ
応募する奴もダンピングスパイラルの共犯
応募する奴もダンピングスパイラルの共犯
何か仕事をしなければ生きていけないのだから、その時点で労働者が不利。
法律で枠を作らないと企業のやりたい放題になり、中世ヨーロッパの農奴社会や、
産業革命当時の超過剰労働社会のようになる。
法律で枠を作らないと企業のやりたい放題になり、中世ヨーロッパの農奴社会や、
産業革命当時の超過剰労働社会のようになる。
ふつうに仕事して生活できている人がほとんどなのに何言ってんの?
もともとアルバイトその他の非正規雇用なんてものは生計を立てるための
ものではなくて、生活費補助目的のものでしょう。
スペアタイヤで走ってたら事故起こしちゃったなんて人の面倒は見れません。
もともとアルバイトその他の非正規雇用なんてものは生計を立てるための
ものではなくて、生活費補助目的のものでしょう。
スペアタイヤで走ってたら事故起こしちゃったなんて人の面倒は見れません。
生計を立てるために働くわけではないようなボランティアが被雇用者のうち30％もいるのか。
凄まじいお花畑だな。
しかもこの割合は昭和59年の二倍。
生活できなきゃ労働力は生み出せないわけで、生活できないような賃金で働かせるのは原価割れのダンピングを強いている。
スペアタイヤしか販売していないのに「スペアタイヤで走ってたら事故起こしちゃったなんて人の面倒は見れません」なんて言っても説得力なし。
凄まじいお花畑だな。
しかもこの割合は昭和59年の二倍。
生活できなきゃ労働力は生み出せないわけで、生活できないような賃金で働かせるのは原価割れのダンピングを強いている。
スペアタイヤしか販売していないのに「スペアタイヤで走ってたら事故起こしちゃったなんて人の面倒は見れません」なんて言っても説得力なし。
その30%中で、2/3がパートタイム労働者。その仕事で生計を立てる気のない人たちですね。
パートタイム労働者が皆その仕事で生計を立てる気がないなんて素晴らしいお花畑だな。
>>356
普通のタイヤ売ってんのに、何等かの理由を後付けしてスペアタイヤ買った人々じゃん。
普通のタイヤ売ってんのに、何等かの理由を後付けしてスペアタイヤ買った人々じゃん。
パート・アルバイトで生計を立てようとするほうがお花畑だと思うけど。
選ぶ余地がなければ仕方ない。
>>355
だから求人倍率を無視するなよ、チキン頭。
だから求人倍率を無視するなよ、チキン頭。
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求人倍率って有効求人倍率のことかな?
あれはもともとハローワーク利用の失業者が分母だよね。
その時点で少数派じゃないか。そもそも「ほとんどの人｣にはいらない。
あれはもともとハローワーク利用の失業者が分母だよね。
その時点で少数派じゃないか。そもそも「ほとんどの人｣にはいらない。
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368 ：名無しさんの主張：2009/05/20(水) 22:02:57 ID:yPqFNQMK
ヨーロッパの先進国でも、移民の拡大政策で若者の失業率が凄い事になっている。
工場や運送業の物流、またはスーパー店員やレストランのウェイトレスや
タクシードライバーなどに移民労働者が就いて慣れない仕事に対しての
色んな諸々の問題が生じている。
工場や運送業の物流、またはスーパー店員やレストランのウェイトレスや
タクシードライバーなどに移民労働者が就いて慣れない仕事に対しての
色んな諸々の問題が生じている。
完全失業率自体が5%でしょ。十分少数派。
最低賃金上げたら、起こる問題は数知れない。
まず、1次産業は崩壊する。
大体就職なんて選ばなければできるもんだ。
まず、1次産業は崩壊する。
大体就職なんて選ばなければできるもんだ。
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現行の最低賃金でも農業漁業は崩壊してるがな。
時給300円くらいで初めてトントンになる。
時給300円で働かせるのは正義にかなうか？
時給300円くらいで初めてトントンになる。
時給300円で働かせるのは正義にかなうか？
>>364
なんかあさっての方向に飛んでいっちゃってるなｗ
労働人口＝正規雇用総数が成立しているのなら、無条件に
非正規の仕事に就いている人を「わざわざ自分から非正規を
選んだ人」とみなすことも可能になるが、労働人口＞正規雇用総数
である限り、必ず「正規雇用に就きたくてもその口がない人」という
のが存在するのだから、「自分から非正規を選んだ人」とは言えない。
そんな簡単なことがわからないのに、偉そうに語るおまえさんが、
どれだけ立派な仕事に就いているのか、ぜひ聞いてみたいものだが。
なんかあさっての方向に飛んでいっちゃってるなｗ
労働人口＝正規雇用総数が成立しているのなら、無条件に
非正規の仕事に就いている人を「わざわざ自分から非正規を
選んだ人」とみなすことも可能になるが、労働人口＞正規雇用総数
である限り、必ず「正規雇用に就きたくてもその口がない人」という
のが存在するのだから、「自分から非正規を選んだ人」とは言えない。
そんな簡単なことがわからないのに、偉そうに語るおまえさんが、
どれだけ立派な仕事に就いているのか、ぜひ聞いてみたいものだが。
パート、アルバイトを除く非正規労働者が10%程度の少数派である、ということから、普通でないといえる。
つまり、「ふつうにやってりゃ、こうはならない」というのは正しいということになる。10%をふつうとは言わない
からね。
つまり、「ふつうにやってりゃ、こうはならない」というのは正しいということになる。10%をふつうとは言わない
からね。
そもそも非正規雇用の増加の背景は、別にパートやアルバイトのような
小遣い稼ぎ程度の仕事をしたい人が増えたわけではない。
企業が人件費の節減のために、正社員の雇用を抑え、パート、アルバイト、
派遣を名目とした雇用に切り替えたため。
しかしそれは正社員の名目が非正規に変わっただけで、仕事の質も量も
変わってはいない。
これが非正規問題の根幹であって、非正規に就いた人の選択の責任、
という話で済まされるような話ではぜんぜんない。
そもそも、労働基準法などの労働法は、労働者（雇用の形態を問わず）の
権利を保護するためのものなのに、非正規だから保護されなくてもいい、
または保護が薄くなってもかまわない、という発想が存在することじたい、
大きな間違い。
労働法は雇用形態による労働者の権利の違いを認めていない。
小遣い稼ぎ程度の仕事をしたい人が増えたわけではない。
企業が人件費の節減のために、正社員の雇用を抑え、パート、アルバイト、
派遣を名目とした雇用に切り替えたため。
しかしそれは正社員の名目が非正規に変わっただけで、仕事の質も量も
変わってはいない。
これが非正規問題の根幹であって、非正規に就いた人の選択の責任、
という話で済まされるような話ではぜんぜんない。
そもそも、労働基準法などの労働法は、労働者（雇用の形態を問わず）の
権利を保護するためのものなのに、非正規だから保護されなくてもいい、
または保護が薄くなってもかまわない、という発想が存在することじたい、
大きな間違い。
労働法は雇用形態による労働者の権利の違いを認めていない。
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>>376 社会の議論をするには「一般｣｢標準｣は大事だと思うが。
10人中ビリの者をはサボっていると推定するのはおかしいことかな?
ほとんどの者が、わざとその地位に甘んじているのか、標準的な策を講じていないか。
彼らを標準に社会を論じるのは間違っている。サボっている者に企業が無理して高い
「最低賃金｣を支払うのはおかしいと思わないかね。企業が払うのは「対価｣。サボって
いる者に支払うべきものじゃない。
どうしても彼らの生活の面倒を見たいなら、営利団体とは違った基準で行動する使命を
持った行政に負うべきだ。
10人中ビリの者をはサボっていると推定するのはおかしいことかな?
ほとんどの者が、わざとその地位に甘んじているのか、標準的な策を講じていないか。
彼らを標準に社会を論じるのは間違っている。サボっている者に企業が無理して高い
「最低賃金｣を支払うのはおかしいと思わないかね。企業が払うのは「対価｣。サボって
いる者に支払うべきものじゃない。
どうしても彼らの生活の面倒を見たいなら、営利団体とは違った基準で行動する使命を
持った行政に負うべきだ。
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たしかに派遣で働いてると親戚なんかに言うとちょっと引かれて
気を遣われて、哀れみの目で見られるようになる。
差別といえば差別だと思う。秋葉原事件から派遣切りが話題になって
さらにその傾向は加速した。
派遣の報道は減っても、世間の派遣に対する目はもうこのままだろう。
差別は続く。
気を遣われて、哀れみの目で見られるようになる。
差別といえば差別だと思う。秋葉原事件から派遣切りが話題になって
さらにその傾向は加速した。
派遣の報道は減っても、世間の派遣に対する目はもうこのままだろう。
差別は続く。
382 ：名無しさんの主張：2009/05/21(木) 02:11:22 ID:5DD3gzQe
派遣『しか』仕事が無かったのではなく、
単に中小零細に行くぐらいなら派遣で・・・。といった奴が多かっただけ。
若いうちの派遣って社員より給料いいからな。
後継者が確保できなくて廃業、なんてのも中小零細ではよく聞く話。
これで『 派遣しかなかった 』とは笑わせる。
単に先見の明が無かっただけ。刹那的に生きてきた結果だわ。
しっかし、手遅れになってからしか気づけないものなのか？
其処がものすごく不思議でしょうがない。
単に中小零細に行くぐらいなら派遣で・・・。といった奴が多かっただけ。
若いうちの派遣って社員より給料いいからな。
後継者が確保できなくて廃業、なんてのも中小零細ではよく聞く話。
これで『 派遣しかなかった 』とは笑わせる。
単に先見の明が無かっただけ。刹那的に生きてきた結果だわ。
しっかし、手遅れになってからしか気づけないものなのか？
其処がものすごく不思議でしょうがない。
> 10人中ﾋﾞﾘの者をはｻﾎﾞっていると推定するのはおかしいことかな?
おかしいでしょ。しかも「ビリ」ってw
学生さんのテストじゃないんだよ。
おかしいでしょ。しかも「ビリ」ってw
学生さんのテストじゃないんだよ。
｢学生さん｣とかなんとかレッテル貼り操作必死すぎw
荒っぽく言うと、下位10％は民間企業を促して面倒をみられるような一般的な層ではない、と
いうことなんですよ。特殊な要支援層、つまり特にダメな連中だと認定し、、生活保護、自立支援など、
行政が面倒みるべきだということです。
同時に社会が悪いだけでなく、自分たちもまともなレベルの人ではないと自覚すべき。
厳しい世間の風当たりを感じるとすれば、差別ではなくて、評価であるということです。
荒っぽく言うと、下位10％は民間企業を促して面倒をみられるような一般的な層ではない、と
いうことなんですよ。特殊な要支援層、つまり特にダメな連中だと認定し、、生活保護、自立支援など、
行政が面倒みるべきだということです。
同時に社会が悪いだけでなく、自分たちもまともなレベルの人ではないと自覚すべき。
厳しい世間の風当たりを感じるとすれば、差別ではなくて、評価であるということです。
後継者が確保できなくて廃業した零細企業なんかほとんどない。
経営が行き詰まって廃業した零細企業は掃いて捨てるほどあるが。
経営が行き詰まって廃業した零細企業は掃いて捨てるほどあるが。
>>374
なぜパートやアルバイトを除外するのか。
なぜパートやアルバイトを除外するのか。
パートやアルバイトは｢短時間｣「短期」が前提で、元来生計を立てるためのものではないから。
日本のキリスト教信者は人口の1％らしいが、じゃあ彼らは普通じゃないわけだね？
彼らはダメ人間なわけね？
数の多寡を「普通」という言葉にすり替えて、さらに本人たちに欠落がある、
とすり替える論理の飛躍がわからないんだろうか。
彼らはダメ人間なわけね？
数の多寡を「普通」という言葉にすり替えて、さらに本人たちに欠落がある、
とすり替える論理の飛躍がわからないんだろうか。
それが差別なの？
ちゃんと生活できる月収の会社に就職すれば良い話じゃん。
>>389 単なる数の多寡ではないでしょう。
雇用においては、おおむね能力の高いもの、働く意志の強いものから良い条件で
採用されてゆく。社会での常識的なレベルよりも極端に怠惰なものは当然残る。
それを企業に救わせるのはおかしい。宗教はこのような評価にあたらない。
また、数の少ない非正規低所得層を高い「最低賃金」によって優遇するように、
企業にキリスト教徒を優遇することを強制させるような法律を作ってもいいと思うのかね。
雇用においては、おおむね能力の高いもの、働く意志の強いものから良い条件で
採用されてゆく。社会での常識的なレベルよりも極端に怠惰なものは当然残る。
それを企業に救わせるのはおかしい。宗教はこのような評価にあたらない。
また、数の少ない非正規低所得層を高い「最低賃金」によって優遇するように、
企業にキリスト教徒を優遇することを強制させるような法律を作ってもいいと思うのかね。
雇う以上は生活を保障せねばならない。
それが嫌ならば雇わなければいいだけ。
それが嫌ならば雇わなければいいだけ。
396 ：名無しさんの主張：2009/05/21(木) 10:28:34 ID:gTn/dMLD
ここで低脳どうし涙目で罵り合ってる氷河期とゆとりはアホか、努力が足りないぞｗ
小泉さんも「フリーターは努力が足りない」と言ってたろ。
進次郎さんのように偏差値40からアイビーリーグ入りという血と汗の滲んだ
常人では考えられない不屈のな努力と再チャレンジをなぜ、できないんだ、この無能どもは？
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題 ｗｗｗ
190 名前：＿[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 08:52:53
進次郎さんまじパねぇっす。
解雇されてグダグダと泣き言を言ってる氷河期やゆとりの派遣の連中は
進次郎さんのような自助努力と再チャレンジをしたのか？
ｗｗｗｗｗ
小泉さんも「フリーターは努力が足りない」と言ってたろ。
進次郎さんのように偏差値40からアイビーリーグ入りという血と汗の滲んだ
常人では考えられない不屈のな努力と再チャレンジをなぜ、できないんだ、この無能どもは？
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題 ｗｗｗ
190 名前：＿[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 08:52:53
進次郎さんまじパねぇっす。
解雇されてグダグダと泣き言を言ってる氷河期やゆとりの派遣の連中は
進次郎さんのような自助努力と再チャレンジをしたのか？
ｗｗｗｗｗ
キリスト教徒とまともな就職のできない底辺の連中と一緒にするなよ。
言い訳
399 ：名無しさんの主張：2009/05/21(木) 10:45:26 ID:gTn/dMLD
220 ：名無しさん：2009/05/18(月) 22:54:24 0
鴻池前官房副長官（インフルエンザ対策会議を欠席して、人妻と温泉旅行。しかも不倫旅行にＪＲ無料パスを利用）
の「たかじんのそこまで言って委員会」での“迷”言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」
鴻池前官房副長官（インフルエンザ対策会議を欠席して、人妻と温泉旅行。しかも不倫旅行にＪＲ無料パスを利用）
の「たかじんのそこまで言って委員会」での“迷”言
「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」
401 ：名無しさんの主張：2009/05/21(木) 13:49:38 ID:5zNIrtZV
法律の単純労働OKと登録制OKをなくす事が 第一歩
下から数えて10％はどう見てもふつうじゃない怠け者だろ。
その根拠は何だ？
同じ職場内で派遣の方が待遇良い場合もあるのにね・・・・
「最低賃金｣の話なんだろ? 「最低」は一番下ってことだよね。上はその反対だ。
いちいち妙な絡み方するなよ。
＞テストじゃないんだよ
こういう煽りは秋田。
いちいち妙な絡み方するなよ。
＞テストじゃないんだよ
こういう煽りは秋田。
いちいち妙な絡み方をするのがサヨクの特徴です
派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
409 ：名無しさんの主張：2009/05/21(木) 23:52:32 ID:GijqoT89
「で、差別はあるの？」という奴は、差別の定義をしようとすると逃げる
>>406
「最低限これだけの賃金を払う義務が会社に生じる」というのが
「最低賃金」っていう言葉の意味だよ。
人間の上下の話じゃない。
なんていうか、言葉の表面だけでなんとなーくわかった気になってるような
レスが目立つね、きみは。
「最低限これだけの賃金を払う義務が会社に生じる」というのが
「最低賃金」っていう言葉の意味だよ。
人間の上下の話じゃない。
なんていうか、言葉の表面だけでなんとなーくわかった気になってるような
レスが目立つね、きみは。
>>409
差別を定義しようとしたの？
差別を定義しようとしたの？
人間の上下なんて誰が言った? 問題にしているのは提供する労働の価値の上下だ。
サボった者勝ちの世の中にしたいのかな? 生活保護ですらその傾向があるというのに。
どんなにサボっても提供した労働の価値にかかわらず、最低限生活できるだけは
もらえる、ってことにしてしまうと、その「最低賃金」の恩恵を受けるような
下層の連中は特権を目いっぱい享受し、あらゆる努力を停止し、今までにも
増して、際限なくサボるだろう。
それを社会の一部として企業活動で面倒見るのは「採算」という大事な基準から
かけ離れすぎていて、あまりにも犠牲が大きい。
どうしても面倒見るなら一般的な社会の枠外のものとして、例外的に行政で矯正
処置も講じながら面倒見るべき。
サボった者勝ちの世の中にしたいのかな? 生活保護ですらその傾向があるというのに。
どんなにサボっても提供した労働の価値にかかわらず、最低限生活できるだけは
もらえる、ってことにしてしまうと、その「最低賃金」の恩恵を受けるような
下層の連中は特権を目いっぱい享受し、あらゆる努力を停止し、今までにも
増して、際限なくサボるだろう。
それを社会の一部として企業活動で面倒見るのは「採算」という大事な基準から
かけ離れすぎていて、あまりにも犠牲が大きい。
どうしても面倒見るなら一般的な社会の枠外のものとして、例外的に行政で矯正
処置も講じながら面倒見るべき。
もうちょっと言葉を大事にしたほうがいい。
頭の中で抽象的な言葉を介して概念のすり替わりや論理の飛躍が起きているのに本人が気付いてない。
頭の中で抽象的な言葉を介して概念のすり替わりや論理の飛躍が起きているのに本人が気付いてない。
414 ：名無しさんの主張：2009/05/22(金) 07:55:05 ID:3t2ZtlAU
最近の落ちこぼれは、自分の窮状を社会のせいにする、という技を覚えてタチが
悪くなった。ちょっと不遇だと「差別だ!」なんて騒ぐ。
差別のようにみえるのはそういう盗人のような精神構造に対する評価と批判に
ほかならない。
そんなのを優遇しても甘えるだけ。自分でなんとかしようとする可能性のない奴の
生活を保障してやるなんてもってのほか。今より保障の幅を広げても意味がない。
悪くなった。ちょっと不遇だと「差別だ!」なんて騒ぐ。
差別のようにみえるのはそういう盗人のような精神構造に対する評価と批判に
ほかならない。
そんなのを優遇しても甘えるだけ。自分でなんとかしようとする可能性のない奴の
生活を保障してやるなんてもってのほか。今より保障の幅を広げても意味がない。
>>412
採算が合わなければ雇わなければいいだけ。
雇うんだから生活は保障せねばならない。
採算が合わないのに慈善事業で雇っているのか？
労働力を生み出すための原価ってのを考えような。
企業は採算を取りたいが労働者は原価割れで働けなんていうのは虫がよすぎ。
採算が合わなければ雇わなければいいだけ。
雇うんだから生活は保障せねばならない。
採算が合わないのに慈善事業で雇っているのか？
労働力を生み出すための原価ってのを考えような。
企業は採算を取りたいが労働者は原価割れで働けなんていうのは虫がよすぎ。
職責逃れて待遇だけ良くしろなんて虫が良過ぎ
待遇欲しけりゃそれなりのポジションに就いて職責果たせよ
待遇欲しけりゃそれなりのポジションに就いて職責果たせよ
職責逃れてないでしょ。
むしろちょっとしたことですぐ首になる分、正社員より責任がシビアなくらいだが。
具体的に何に対するどんな責任をどう逃れているというのか説明してみ？
むしろちょっとしたことですぐ首になる分、正社員より責任がシビアなくらいだが。
具体的に何に対するどんな責任をどう逃れているというのか説明してみ？
クビになる＝その場から居なくなる＝責任取れない
会社員に成らないこと自体が責任逃れでしょう？
答えになってないよw
421 ：名無しさんの主張：2009/05/22(金) 19:58:50 ID:5+nT1yaQ
結局、新卒採用が悪だ！とか、終身雇用が悪い！
といっている人達がいわゆるピンハネ派遣業者と言うことでOK？
なんかマトモな企業に就職した事ないおっさんの愚痴にしか聞こえないんですけど・・・。
といっている人達がいわゆるピンハネ派遣業者と言うことでOK？
なんかマトモな企業に就職した事ないおっさんの愚痴にしか聞こえないんですけど・・・。
理解不能
> 具体的に何に対するどんな責任をどう逃れているというのか説明してみ？
けっきょく、これは説明できない、と。
ま、しょせん派遣叩きなんてその程度ｗ
けっきょく、これは説明できない、と。
ま、しょせん派遣叩きなんてその程度ｗ
派遣叩きなの？
腰掛けのライン工や一般事務なんて正社員でも待遇低いと思うけど？
腰掛けのライン工や一般事務なんて正社員でも待遇低いと思うけど？
派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
派遣労働者のことを、無能とか怠け者とか叩いてる人は、今後一切工業製品は使わない方がいいな。
だって今時の工業製品（特に安い製品）で、派遣労働者の手の入ってない物なんて、ほとんど無いぞ。
そんな信用出来ない派遣労働者の手の入った製品なんて、怖くて使えないでしょ？
逆に言えば、派遣労働者の人も、きっちりと完全な仕事する必要無いよ。
だって世間の派遣への評価は、労働者としては不完全で信用出来ないってことなんだから。
それなのに派遣に完全な仕事を求めるなんて、甘えてるとしか思えない。
むしろ積極的に手を抜いて、派遣しか雇わない社会の問題点を、きっちりと消費者に教えてやる方が、ある意味親切で良心的。
だって今時の工業製品（特に安い製品）で、派遣労働者の手の入ってない物なんて、ほとんど無いぞ。
そんな信用出来ない派遣労働者の手の入った製品なんて、怖くて使えないでしょ？
逆に言えば、派遣労働者の人も、きっちりと完全な仕事する必要無いよ。
だって世間の派遣への評価は、労働者としては不完全で信用出来ないってことなんだから。
それなのに派遣に完全な仕事を求めるなんて、甘えてるとしか思えない。
むしろ積極的に手を抜いて、派遣しか雇わない社会の問題点を、きっちりと消費者に教えてやる方が、ある意味親切で良心的。
派遣労働者の方が正社員より少数派って書き込みが目立つけど、そんなわきゃねえだろ。
どこの現場でも、多数の派遣を少数の正社員が管理してるのが普通だ。
これで正社員の方が多いってのは、どう考えても変。
そもそも統計の数字自体間違ってる可能性大。
百歩譲って、仮に本当に正社員の方が多いとしたら、それはそれで問題だろ。
派遣に置き換えられる仕事を、無駄に高い金出して正社員にやらせてるのだから。
もっとリストラして、全労働者の9割は派遣に切り替えてしまえ。
90年代には、ほとんどただのいじめでしかないリストラが横行してたんだから、今でも出来るはずだ。
正社員なんて、社長や重役だけでいい。
いや、それすらも派遣に切り替えてもいいぐらいだ。
どこの現場でも、多数の派遣を少数の正社員が管理してるのが普通だ。
これで正社員の方が多いってのは、どう考えても変。
そもそも統計の数字自体間違ってる可能性大。
百歩譲って、仮に本当に正社員の方が多いとしたら、それはそれで問題だろ。
派遣に置き換えられる仕事を、無駄に高い金出して正社員にやらせてるのだから。
もっとリストラして、全労働者の9割は派遣に切り替えてしまえ。
90年代には、ほとんどただのいじめでしかないリストラが横行してたんだから、今でも出来るはずだ。
正社員なんて、社長や重役だけでいい。
いや、それすらも派遣に切り替えてもいいぐらいだ。
428 ：名無しさんの主張：2009/05/23(土) 04:06:13 ID:ultPJGbw
>>423
途中参加の俺が割り込みで答えちゃる。ｗ
>具体的に何に対するどんな責任をどう逃れているというのか説明してみ？
労働者が負う職責というものは大きく２つ。
１：労働を通じてその企業の社会的地位向上に努めること
２：労働を提供することでその企業に対し金銭的な利益をもたらすこと
これは派遣を含む非正規雇用の労働者にも当然該当する。当たり前だわな。
つまりだ
『 向上した最低賃金を企業が支払っても、企業に利益をもたらす労働の提供を行う 』
というのが労働者の職責に当たる。
企業に対し利益の提供が出来ないレベルの賃金を要求するのは、労働者としての職責を
果たせていない事になるので、自分のやっている業務内容を見直そうなｗ
なーに簡単さ、より利益をもたらす労働を提供すりゃいいんだよ。ｗ
次にお前さんの言う責任を取るということが本来どういったものかも教えちゃる。ｗ
責任を取る、というのは『 企業に対し、与えた損害以上の利益を提供すること 』
辞任劇ばっかだから責任を取るということが勘違いされているが、本来責任を取るというのは
こういうことだ。もう解るだろ？ｗ
派遣社員が首になるのは責任を取らされて首になるのではない。
派遣社員を使っていた社員が責任を取るための一工程に過ぎないということだよ。
与えた損害分以上の賠償金を払ったのであれば責任を取ったといえるけどな。ｗ
責任を取っているのはその企業に残っている社員であって、いなくなった奴らは
なんら責任を取ってはいない。
さらに正確にいうと派遣社員は社員では無いので首という表現は間違い。
不良品を持ってくる業者に対して、発注することをやめる事は首にするとは言わないからｗ
途中参加の俺が割り込みで答えちゃる。ｗ
>具体的に何に対するどんな責任をどう逃れているというのか説明してみ？
労働者が負う職責というものは大きく２つ。
１：労働を通じてその企業の社会的地位向上に努めること
２：労働を提供することでその企業に対し金銭的な利益をもたらすこと
これは派遣を含む非正規雇用の労働者にも当然該当する。当たり前だわな。
つまりだ
『 向上した最低賃金を企業が支払っても、企業に利益をもたらす労働の提供を行う 』
というのが労働者の職責に当たる。
企業に対し利益の提供が出来ないレベルの賃金を要求するのは、労働者としての職責を
果たせていない事になるので、自分のやっている業務内容を見直そうなｗ
なーに簡単さ、より利益をもたらす労働を提供すりゃいいんだよ。ｗ
次にお前さんの言う責任を取るということが本来どういったものかも教えちゃる。ｗ
責任を取る、というのは『 企業に対し、与えた損害以上の利益を提供すること 』
辞任劇ばっかだから責任を取るということが勘違いされているが、本来責任を取るというのは
こういうことだ。もう解るだろ？ｗ
派遣社員が首になるのは責任を取らされて首になるのではない。
派遣社員を使っていた社員が責任を取るための一工程に過ぎないということだよ。
与えた損害分以上の賠償金を払ったのであれば責任を取ったといえるけどな。ｗ
責任を取っているのはその企業に残っている社員であって、いなくなった奴らは
なんら責任を取ってはいない。
さらに正確にいうと派遣社員は社員では無いので首という表現は間違い。
不良品を持ってくる業者に対して、発注することをやめる事は首にするとは言わないからｗ
ならば派遣労働者には、何ら責任など負う義務は無いなｗ
だって何かあったら、会社に残れないんだもの。
残れないんじゃ責任取れないから、取れない責任は請け負えない。
と言う訳で、>>428の承認が得られましたので、派遣の方は適当に働いて下さい。
やるのがしんどいことは、やらないか、手を抜くか、やりやすいように勝手にやり方変えてけっこうです。
派遣には一切責任はありません。
責任は全部正社員の人が取ってくれますから、安心して好き放題やりましょう。
だって何かあったら、会社に残れないんだもの。
残れないんじゃ責任取れないから、取れない責任は請け負えない。
と言う訳で、>>428の承認が得られましたので、派遣の方は適当に働いて下さい。
やるのがしんどいことは、やらないか、手を抜くか、やりやすいように勝手にやり方変えてけっこうです。
派遣には一切責任はありません。
責任は全部正社員の人が取ってくれますから、安心して好き放題やりましょう。
こうして派遣労働者への評価は下がり、ますます
低賃金になっていくわけですね。
当然だと思います。
低賃金になっていくわけですね。
当然だと思います。
431 ：名無しさんの主張：2009/05/23(土) 08:05:13 ID:o9+u6vWi
正社員は、神様だよ(笑)
派遣なんて、使い捨てだよね！！
派遣なんて、使い捨てだよね！！
>>429 契約書に書いてあることはやらないとダメだよ。損害賠償請求される可能性がある。
手を抜くとか勝手に変えるというのはそれにあたるでしょう。派遣社員の契約は会社に
継続的に残らなくとも果たせるようになっているはずで、クビになったら果たせなくなるような
責任はないので、心配ご無用。安心してクビになればいいのです。
契約を守るのは社会のルールです。ルールを守らない者はペナルティが課されることに
なっています。契約書に書いてないことは一切やらなくていいけどね。
>>429 のように契約を守らなくていい、と思うような低い水準のモラルしか持ち合わせて
いないのが少なからずいるとすると、派遣社員というのは蔑まれても仕方ないと思う。
割り切ってサボるのは勝手だが、契約だけはきっちり守る、という姿勢がないと、会社側に
不当に契約を切られたりした場合に対抗できないよ。
手を抜くとか勝手に変えるというのはそれにあたるでしょう。派遣社員の契約は会社に
継続的に残らなくとも果たせるようになっているはずで、クビになったら果たせなくなるような
責任はないので、心配ご無用。安心してクビになればいいのです。
契約を守るのは社会のルールです。ルールを守らない者はペナルティが課されることに
なっています。契約書に書いてないことは一切やらなくていいけどね。
>>429 のように契約を守らなくていい、と思うような低い水準のモラルしか持ち合わせて
いないのが少なからずいるとすると、派遣社員というのは蔑まれても仕方ないと思う。
割り切ってサボるのは勝手だが、契約だけはきっちり守る、という姿勢がないと、会社側に
不当に契約を切られたりした場合に対抗できないよ。
おやおやこれは異なことをｗ
散々派遣は当てにならないとか無能とか言っといて、契約は守れですか。
勝手で矛盾してますなあ、派遣叩きの人はｗ
契約通りにやってもらえると思ってる時点で、危機管理能力ゼロですな。
派遣を使ってる以上、その程度のリスクは折り込み済みでやらないと。
派遣使ってる製造業は、全製品正社員がチェックした方がいいね。
もちろん機械類は、全部1回分解して。
散々派遣は当てにならないとか無能とか言っといて、契約は守れですか。
勝手で矛盾してますなあ、派遣叩きの人はｗ
契約通りにやってもらえると思ってる時点で、危機管理能力ゼロですな。
派遣を使ってる以上、その程度のリスクは折り込み済みでやらないと。
派遣使ってる製造業は、全製品正社員がチェックした方がいいね。
もちろん機械類は、全部1回分解して。
435 ：名無しさんの主張：2009/05/23(土) 11:06:35 ID:ANRyUWch
派遣の必死さ笑える。
企業が契約してるのは派遣会社で、請求は派遣会社に対して行われる。
お前らが派遣会社と結ぶ雇用契約書よくみてみ？
「故意に会社に対して損害を与えた場合、全額賠償致します」て必ずあるから（笑）。
最終的に好き勝手やった派遣社員にも十二分に報いが来る仕組みになってる。
悪い事言わない、さっさと派遣から足洗え。それとも意地でも派遣でいたいのか？
企業が契約してるのは派遣会社で、請求は派遣会社に対して行われる。
お前らが派遣会社と結ぶ雇用契約書よくみてみ？
「故意に会社に対して損害を与えた場合、全額賠償致します」て必ずあるから（笑）。
最終的に好き勝手やった派遣社員にも十二分に報いが来る仕組みになってる。
悪い事言わない、さっさと派遣から足洗え。それとも意地でも派遣でいたいのか？
>>434
それぐらいはやった方がいいな。
派遣の仕事なんて、いい加減で信用出来ない。
車も電化製品も1回バラした方がいいな。
食品なら全部味見。
それが出来ないと言うのなら、全派遣社員に正社員がマンツーマンで付いて、仕事ぶりを見張るしかない。
それぐらいはやった方がいいな。
派遣の仕事なんて、いい加減で信用出来ない。
車も電化製品も1回バラした方がいいな。
食品なら全部味見。
それが出来ないと言うのなら、全派遣社員に正社員がマンツーマンで付いて、仕事ぶりを見張るしかない。
>お前らが派遣会社と結ぶ雇用契約書よくみてみ？
>「故意に会社に対して損害を与えた場合、全額賠償致します」て必ずあるから（笑）。
そんな実際に不可能な契約条項に、何の意味がある？
消費者の命に関わるようなミスして、会社倒産すれば、そんな空念仏など無意味だ。
故意かどうかなんて、本人が言わない限り分からんよ。
外から異物を持ち込んだのならともかく、部品の入れ間違いや入れ忘れなんて、真面目に働いててもよくあることだし。
>「故意に会社に対して損害を与えた場合、全額賠償致します」て必ずあるから（笑）。
そんな実際に不可能な契約条項に、何の意味がある？
消費者の命に関わるようなミスして、会社倒産すれば、そんな空念仏など無意味だ。
故意かどうかなんて、本人が言わない限り分からんよ。
外から異物を持ち込んだのならともかく、部品の入れ間違いや入れ忘れなんて、真面目に働いててもよくあることだし。
>それが出来ないと言うのなら、全派遣社員に正社員がマンツーマンで付いて、仕事ぶりを見張るしかない。
いいねそれｗ
派遣を見張る為の正社員をたくさん雇用すれば、雇用問題一気に解決するし。
いいねそれｗ
派遣を見張る為の正社員をたくさん雇用すれば、雇用問題一気に解決するし。
マンツーマンじゃダメだろ。
人間なんだから、たまにはよそ見するだろうし。
その隙に何か悪さされたら終わりだよ。
派遣使ってる会社には、派遣の十倍の人数の正社員を見張り用に雇うように、法律で規定すべきだな。
もちろん罰則付きで。
人間なんだから、たまにはよそ見するだろうし。
その隙に何か悪さされたら終わりだよ。
派遣使ってる会社には、派遣の十倍の人数の正社員を見張り用に雇うように、法律で規定すべきだな。
もちろん罰則付きで。
派遣かそうでないか、あてにならないとか無能と言われたかどうかwに
かかわらず、成人ならば、特別な事情のない限り自分のした契約については
責任を持つことになってるよ。責任を果たせなきゃ当然損害賠償の責を負う
ことになる。
それとも、あてにならないとか無能だとか罵られたからといって、社会人として
生きるのを放棄するのかな? そんな奴が多いなら、派遣があてにならないと
言われて当然。
あてにならないといわれるから契約を守る気がなくなるのか、契約を守らないから
あてにならないといわれるようになったのか。情けないスパイラルだね、
こういうことに陥るのは、社会の一員としての自覚が薄く、自分が個人的に
不遇だからといって、社会に対抗したり報復したりしようとするというダメな
習性のせいかもね。自分の状況を良くするには逆効果なのに、その時の
ウサを晴らすために反社会的な行動をおこす。そのわがままな幼児の
ようなメンタリティのまま生活してきてしまったことが敗因だろうね。
自分の行動が、自身の将来に利するかどうかをよく考えながら行動しましょう。
かかわらず、成人ならば、特別な事情のない限り自分のした契約については
責任を持つことになってるよ。責任を果たせなきゃ当然損害賠償の責を負う
ことになる。
それとも、あてにならないとか無能だとか罵られたからといって、社会人として
生きるのを放棄するのかな? そんな奴が多いなら、派遣があてにならないと
言われて当然。
あてにならないといわれるから契約を守る気がなくなるのか、契約を守らないから
あてにならないといわれるようになったのか。情けないスパイラルだね、
こういうことに陥るのは、社会の一員としての自覚が薄く、自分が個人的に
不遇だからといって、社会に対抗したり報復したりしようとするというダメな
習性のせいかもね。自分の状況を良くするには逆効果なのに、その時の
ウサを晴らすために反社会的な行動をおこす。そのわがままな幼児の
ようなメンタリティのまま生活してきてしまったことが敗因だろうね。
自分の行動が、自身の将来に利するかどうかをよく考えながら行動しましょう。
>>440
そんな必要は無いだろう。
派遣で働いてる時点で、もう人生終了で将来なんて無いんだから。
だったらせめて、1人でも多く地獄へ道連れにした方が、前向きで建設的。
それに派遣で真面目に働いても、歴史に名前は残らないが、不真面目に働いて大企業を倒産させたら、歴史に名前が残るかも知れないし。
そんな必要は無いだろう。
派遣で働いてる時点で、もう人生終了で将来なんて無いんだから。
だったらせめて、1人でも多く地獄へ道連れにした方が、前向きで建設的。
それに派遣で真面目に働いても、歴史に名前は残らないが、不真面目に働いて大企業を倒産させたら、歴史に名前が残るかも知れないし。
安物買いの銭失いというやつだろ、派遣使ってる企業で何か不具合が出ても。
安くこき使ってるんだから、問題があるのは当然。
それに文句言うのは、昨今流行りのモンスター何ちゃらたちと同じメンタリティー。
金さえ払えば、お客様は神様で無限に何でも要求していいと思ってるなんて、どんだけ甘えてるんだよ。
何、高い金払ってる？
知らねえよ。
それでも正社員で雇うよりは安いんだろ？
だったら贅沢言うなよ。
仮にもし派遣に高い金が要るんなら、派遣なんて使わず、普通にアルバイトで直接雇用しろよ。
人件費高く付くなら、派遣なんて使ってる意味無いし。
安くこき使ってるんだから、問題があるのは当然。
それに文句言うのは、昨今流行りのモンスター何ちゃらたちと同じメンタリティー。
金さえ払えば、お客様は神様で無限に何でも要求していいと思ってるなんて、どんだけ甘えてるんだよ。
何、高い金払ってる？
知らねえよ。
それでも正社員で雇うよりは安いんだろ？
だったら贅沢言うなよ。
仮にもし派遣に高い金が要るんなら、派遣なんて使わず、普通にアルバイトで直接雇用しろよ。
人件費高く付くなら、派遣なんて使ってる意味無いし。
派遣を使う意味は雇用責任を負わずに一時的に必要な労働力をリース出来る事だよ
契約守らない、というなら、社会的には人間やめたのと一緒だよ。
安くてもちゃんと働きます、と契約しているということをお忘れなく。
いやなら契約しないこと。これも社会のルールです。契約したら守ること。
不本意な契約をしたとしたら自分に責任があるわけ。呪うなら、自分の
能力や経験のなさを呪い、抜け出したいなら自分で這い上がるための
対策を講じる以外に道はありません。そのルールがいやならこの国を
出てってください。少なくとも日本のルールはそうなってます。
こういう人間が派遣に多いとわかったら、企業も現場で派遣を区別して
対策したり、もう雇わないようにしたり、派遣歴のある人間を雇用しなくなったり
するだろうね。もはや人間扱いではない。でも、その原因は社会において
人間であることを放棄したことにあるのだから差別とは言えないよね。
契約を履行する気がない、と宣言することは、結局自分たちの属する層を
反社会的なものと周知させる結果となり、地位をさらに下げることになるんだよ。
契約は社会関係の基本要素なんだから、そこに信頼がないなら、あらゆる
社会活動の信頼を失うけど、いいのかな? 派遣の皆さん。
安くてもちゃんと働きます、と契約しているということをお忘れなく。
いやなら契約しないこと。これも社会のルールです。契約したら守ること。
不本意な契約をしたとしたら自分に責任があるわけ。呪うなら、自分の
能力や経験のなさを呪い、抜け出したいなら自分で這い上がるための
対策を講じる以外に道はありません。そのルールがいやならこの国を
出てってください。少なくとも日本のルールはそうなってます。
こういう人間が派遣に多いとわかったら、企業も現場で派遣を区別して
対策したり、もう雇わないようにしたり、派遣歴のある人間を雇用しなくなったり
するだろうね。もはや人間扱いではない。でも、その原因は社会において
人間であることを放棄したことにあるのだから差別とは言えないよね。
契約を履行する気がない、と宣言することは、結局自分たちの属する層を
反社会的なものと周知させる結果となり、地位をさらに下げることになるんだよ。
契約は社会関係の基本要素なんだから、そこに信頼がないなら、あらゆる
社会活動の信頼を失うけど、いいのかな? 派遣の皆さん。
>>444
契約自由の原則のもとに労働力使い捨てをやりたい放題やってれば最低賃金引き上げなどで派遣を使う側の首を絞めることになるわな。
契約自由の原則のもとに労働力使い捨てをやりたい放題やってれば最低賃金引き上げなどで派遣を使う側の首を絞めることになるわな。
企業が雇用責任を負わないなら、労働者も契約を守る責任を負う必要はあるまい。
お互い様。
お互い様。
>>444
何たる矛盾ｗ
先に「お前は信用出来ないから派遣で雇う」と、労働者に喧嘩売ったのは企業の方。
信用出来ないなら契約するなよｗ
信用出来ないのに契約したんなら、そりゃ企業の自己責任。
信用出来ない分折り込み済みで経営出来ないなら、企業の努力不足ｗ
何だ、1番甘ったれで努力不足なのは、企業の方だったってオチかｗ
何たる矛盾ｗ
先に「お前は信用出来ないから派遣で雇う」と、労働者に喧嘩売ったのは企業の方。
信用出来ないなら契約するなよｗ
信用出来ないのに契約したんなら、そりゃ企業の自己責任。
信用出来ない分折り込み済みで経営出来ないなら、企業の努力不足ｗ
何だ、1番甘ったれで努力不足なのは、企業の方だったってオチかｗ
でも、契約しちゃたら、その内容について損害賠償責任は
強制的に負わされるのが社会の仕組み。がんばって負ってね。
結局、「俺は契約を守らない、信用するな｣ってことね。人間やめました宣言ktkr
勝手にしてください。
強制的に負わされるのが社会の仕組み。がんばって負ってね。
結局、「俺は契約を守らない、信用するな｣ってことね。人間やめました宣言ktkr
勝手にしてください。
449 ：名無しさんの主張：2009/05/23(土) 17:11:53 ID:ANRyUWch
喧嘩を売られて～、でもちゃっかりサインするんだなｗ
プライドも何もないな。ｗ
いや－、本当に派遣じゃ無くてよかった。ｗ
プライドも何もないな。ｗ
いや－、本当に派遣じゃ無くてよかった。ｗ
じゃあ使わなきゃいいじゃん、派遣なんて。
人間やめたりプライド無かったり、そんなのに作られた物なんて、怖くて使えないでしょ？
いつまで矛盾だらけの戯言を続けるつもりだ？
人間やめたりプライド無かったり、そんなのに作られた物なんて、怖くて使えないでしょ？
いつまで矛盾だらけの戯言を続けるつもりだ？
つまり大自然で完全に自給自足の生活をしてる人以外、派遣社員を批判する資格は無いということだな。
そもそも2ちゃんねるで発言してる時点でアウトだな。
絶対にパソコンか携帯使ってるんだし。
（電話線を握って念力で情報送って来た場合は、かろうじて可）
そもそも2ちゃんねるで発言してる時点でアウトだな。
絶対にパソコンか携帯使ってるんだし。
（電話線を握って念力で情報送って来た場合は、かろうじて可）
制度が差別を誘発しましたか？
契約その他の社会のルールを守らないような者は社会全体の批判を受けるのが当たり前。
それが損害賠償であり、刑罰。つまりは契約を守らない派遣社員を批判する資格ありまくり。
社会で人間として生活したかったら、契約無視なんてことは許されないよ。
いやなら社会と隔絶したどこかの大自然のなかで人間以外のものとして生きてってください。
プライドなくても社会の中にいる以上、契約を破った責めは負ってもらいますから。
って、俺が言わなくても社会がそういうことになってるんだけどね。
それが損害賠償であり、刑罰。つまりは契約を守らない派遣社員を批判する資格ありまくり。
社会で人間として生活したかったら、契約無視なんてことは許されないよ。
いやなら社会と隔絶したどこかの大自然のなかで人間以外のものとして生きてってください。
プライドなくても社会の中にいる以上、契約を破った責めは負ってもらいますから。
って、俺が言わなくても社会がそういうことになってるんだけどね。
ということは、ウソついて守る気のない契約をしてまで得る報酬が
「安くこき使われてる｣ってレベルなの? そりゃ自分に原因があるんじゃ
ないですか? まともに契約して満足できる報酬を得てる人はたくさんいる
ていうかそれが普通だと思います。普通のことができないってことは
反省の余地ありだと思いますが。文句を言う前に、他人のできることが
できない原因を考えたほうがいいと思います。
「安くこき使われてる｣ってレベルなの? そりゃ自分に原因があるんじゃ
ないですか? まともに契約して満足できる報酬を得てる人はたくさんいる
ていうかそれが普通だと思います。普通のことができないってことは
反省の余地ありだと思いますが。文句を言う前に、他人のできることが
できない原因を考えたほうがいいと思います。
争議権ってのを考えような。
争議の一環として行われた行為には契約違反のペナルティは課せない。
争議の一環として行われた行為には契約違反のペナルティは課せない。
>>427
> どこの現場でも、多数の派遣を少数の正社員が管理してるのが普通だ。
> これで正社員の方が多いってのは、どう考えても変。
> そもそも統計の数字自体間違ってる可能性大。
Ａ社の正社員がＢ社に派遣されている、というケースの場合に
その人をＡ社の正社員としてカウントしたりするから。
> どこの現場でも、多数の派遣を少数の正社員が管理してるのが普通だ。
> これで正社員の方が多いってのは、どう考えても変。
> そもそも統計の数字自体間違ってる可能性大。
Ａ社の正社員がＢ社に派遣されている、というケースの場合に
その人をＡ社の正社員としてカウントしたりするから。
>>440
> 派遣かそうでないか、あてにならないとか無能と言われたかどうかwに
> かかわらず、成人ならば、特別な事情のない限り自分のした契約については
> 責任を持つことになってるよ。責任を果たせなきゃ当然損害賠償の責を負う
> ことになる。
つまり派遣も責任は逃れられないのだから、責任を逃れているぶん
待遇が低くても仕方ない、というのは間違い、なんだよな？
つまり>>416は間違い、>>417は正しい、というのがきみの結論だね？ｗ
> 派遣かそうでないか、あてにならないとか無能と言われたかどうかwに
> かかわらず、成人ならば、特別な事情のない限り自分のした契約については
> 責任を持つことになってるよ。責任を果たせなきゃ当然損害賠償の責を負う
> ことになる。
つまり派遣も責任は逃れられないのだから、責任を逃れているぶん
待遇が低くても仕方ない、というのは間違い、なんだよな？
つまり>>416は間違い、>>417は正しい、というのがきみの結論だね？ｗ
>>453
> 契約その他の社会のルールを守らないような者は社会全体の批判を受けるのが当たり前。
まったくその通り。
で、その契約を守らない不届きな人間は、派遣ばかりなんだろうか？
漢検の理事長みたいな人は、派遣のちっぽけなサボタージュと比較にならない
ようなとんでもないことをしているよな。
世の中、ひどい派遣も、ひどい正社員も、真面目な派遣も、まじめな正社員も
いるよな、ほんとに。
・・・で、派遣のほうが怠け者で、派遣のほうが職責を逃れて、だから派遣の待遇は
悪くて当然、って結論にどうやったら結びつくんだっけ？
> 契約その他の社会のルールを守らないような者は社会全体の批判を受けるのが当たり前。
まったくその通り。
で、その契約を守らない不届きな人間は、派遣ばかりなんだろうか？
漢検の理事長みたいな人は、派遣のちっぽけなサボタージュと比較にならない
ようなとんでもないことをしているよな。
世の中、ひどい派遣も、ひどい正社員も、真面目な派遣も、まじめな正社員も
いるよな、ほんとに。
・・・で、派遣のほうが怠け者で、派遣のほうが職責を逃れて、だから派遣の待遇は
悪くて当然、って結論にどうやったら結びつくんだっけ？
派遣叩きは、何か言うたびに自爆してるなｗ
制度自体が矛盾の塊だからな、派遣ってシステム。
そもそも労基法に反するし。
そもそも労基法に反するし。
派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
>派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
>有利などと言っていた。
ダウト。
そんなの聞いたこと無いよ、現実に会った派遣社員からは。
マスコミがそういう宣伝してただけ。
>有利などと言っていた。
ダウト。
そんなの聞いたこと無いよ、現実に会った派遣社員からは。
マスコミがそういう宣伝してただけ。
>>460
漢検の理事長も、派遣社員も、企業も、契約を破ったら全部責任を取らなきゃならん。
どんどんつるし上げればいい。
でも、最初から「契約を守る気はない｣と宣言する厚顔無恥な奴はあまり見たことはない。
そういうところがどうも反社会的でどうしようもない階層と判断されても仕方ない。
>・・・で、派遣のほうが怠け者で、派遣のほうが職責を逃れて、だから派遣の待遇は
>悪くて当然、って結論にどうやったら結びつくんだっけ？
待遇が悪いのは怠け者だからでも職責を逃れてるからでもなく、そういう契約を結んだから。
契約を結んだ自分のせい。いやなら契約しないように。誰も強制していない。
漢検の理事長も、派遣社員も、企業も、契約を破ったら全部責任を取らなきゃならん。
どんどんつるし上げればいい。
でも、最初から「契約を守る気はない｣と宣言する厚顔無恥な奴はあまり見たことはない。
そういうところがどうも反社会的でどうしようもない階層と判断されても仕方ない。
>・・・で、派遣のほうが怠け者で、派遣のほうが職責を逃れて、だから派遣の待遇は
>悪くて当然、って結論にどうやったら結びつくんだっけ？
待遇が悪いのは怠け者だからでも職責を逃れてるからでもなく、そういう契約を結んだから。
契約を結んだ自分のせい。いやなら契約しないように。誰も強制していない。
これから派遣は確実に法規制が厳しくなる。
契約は自由なんだからとやりたい放題やってれば当たり前だよな。
極めて使いにくくなるがまあ仕方ないよな。
ちなみに、労働争議のために契約を破ることは明文で認められている。
労働組合法
（昭和二十四年六月一日法律第百七十四号）
（損害賠償）
第八条 使用者は、同盟罷業その他の争議行為であつて正当なものによつて損害を受けたことの故をもつて、労働組合又はその組合員に対し賠償を請求することができない。
契約は自由なんだからとやりたい放題やってれば当たり前だよな。
極めて使いにくくなるがまあ仕方ないよな。
ちなみに、労働争議のために契約を破ることは明文で認められている。
労働組合法
（昭和二十四年六月一日法律第百七十四号）
（損害賠償）
第八条 使用者は、同盟罷業その他の争議行為であつて正当なものによつて損害を受けたことの故をもつて、労働組合又はその組合員に対し賠償を請求することができない。
でも、最初から守る気のない契約をするのは許されてないよ。
>>465
> 待遇が悪いのは怠け者だからでも職責を逃れてるからでもなく、そういう契約を結んだから。
じゃ、>>416は間違い、でいいんだよね？
はっきり宣言してくれないかな。
「そうだ、>>416は間違っている」ってね。
> 待遇が悪いのは怠け者だからでも職責を逃れてるからでもなく、そういう契約を結んだから。
じゃ、>>416は間違い、でいいんだよね？
はっきり宣言してくれないかな。
「そうだ、>>416は間違っている」ってね。
そりゃ守れない契約を押し付けられたら、守れないさｗ
かと言って、じゃあ次とやれるほど、時間や金のある人は限られている。
就職活動を長々とやるのは、ある意味贅沢であり、それは努力とは言えない。
かと言って、じゃあ次とやれるほど、時間や金のある人は限られている。
就職活動を長々とやるのは、ある意味贅沢であり、それは努力とは言えない。
472 ：名無しさんの主張：2009/05/24(日) 00:30:02 ID:3JWtu/jh
派遣社員が職責を追う相手は派遣会社であって、派遣先企業ではない。
派遣社員が派遣先企業で故意に損害を与え、その請求が派遣元の企業に来て、
結果として派遣元企業が損害を負い、派遣元企業が契約書にのっとって
派遣社員に損害賠償請求をした場合にのみ、派遣社員は職責という形で
損害賠償の責任が発生するんだ。
つまり故意に派遣先企業に損害を与えて結果として派遣元企業に損害を与えても
派遣会社が派遣社員に請求をしなかったら派遣社員はなんら責任を負わずにすむんだよ！！！
それが正社員なら即首で、アホみたいな損害賠償を求められるんだぜ？
いいよな、派遣社員ってｗｗｗ
派遣社員が派遣先企業で故意に損害を与え、その請求が派遣元の企業に来て、
結果として派遣元企業が損害を負い、派遣元企業が契約書にのっとって
派遣社員に損害賠償請求をした場合にのみ、派遣社員は職責という形で
損害賠償の責任が発生するんだ。
つまり故意に派遣先企業に損害を与えて結果として派遣元企業に損害を与えても
派遣会社が派遣社員に請求をしなかったら派遣社員はなんら責任を負わずにすむんだよ！！！
それが正社員なら即首で、アホみたいな損害賠償を求められるんだぜ？
いいよな、派遣社員ってｗｗｗ
そもそも派遣法自体が、請負業牽制のために作られたものという事実を忘れてはならない。
派遣法と派遣会社がなければ、個人事業としてもっとひどい労働環境を
受け入れなければならなかった。
派遣でいられるから文句を言うことができるだけで、
個人事業主は文句を言うことすらできないんだぜ。
結論だが、気に入らない派遣なんて職はやめればいい。
文句があるなら法廷で訴えればいい。違法性があるならね。
ｂｙ個人事業主
派遣法と派遣会社がなければ、個人事業としてもっとひどい労働環境を
受け入れなければならなかった。
派遣でいられるから文句を言うことができるだけで、
個人事業主は文句を言うことすらできないんだぜ。
結論だが、気に入らない派遣なんて職はやめればいい。
文句があるなら法廷で訴えればいい。違法性があるならね。
ｂｙ個人事業主
もうひとつ言っておく。
職場とか労働環境なんかは自分で作りゃいい。
自分の好きにすりゃいいし、自由に理想を求めりゃいい。
ただそれは自分が稼ぎ出せる利益の範囲内でしか認められない。
アルバイトに毛が生えた程度の、数時間のOJTで出来る仕事で稼ぎ出せる利益では、
アルバイトに毛が生えた程度の収入しかないのは当たり前のことだよ。
アルバイトであろうと、派遣であろうと、正社員であろうと、社長であろうと、
生み出す利益の範囲でしか発言に理はないということだよ。
職場とか労働環境なんかは自分で作りゃいい。
自分の好きにすりゃいいし、自由に理想を求めりゃいい。
ただそれは自分が稼ぎ出せる利益の範囲内でしか認められない。
アルバイトに毛が生えた程度の、数時間のOJTで出来る仕事で稼ぎ出せる利益では、
アルバイトに毛が生えた程度の収入しかないのは当たり前のことだよ。
アルバイトであろうと、派遣であろうと、正社員であろうと、社長であろうと、
生み出す利益の範囲でしか発言に理はないということだよ。
>文句があるなら法廷で訴えればいい。違法性があるならね。
そんな金も時間も無いこと知ってて言ってるだろ、このダニがｗ
そんな金も時間も無いこと知ってて言ってるだろ、このダニがｗ
最近は、ニートのことを個人事業主と言うのかｗ
言わないよ
480 ：名無しさんの主張：2009/05/24(日) 10:46:18 ID:RoKiHClI
金のないことを威張るような奴にはなりたくないなあ。
単なる個人的な感想だけど。あーやだやだ。
単なる個人的な感想だけど。あーやだやだ。
>>479
二人集まって要求突きつけてサボれば立派な争議だろ。
二人集まって要求突きつけてサボれば立派な争議だろ。
482 ：名無しさんの主張：2009/05/24(日) 10:57:52 ID:RoKiHClI
同じ国、同じ時代に生きて、同じような境遇に生まれて、まっとうな職できちんとやってる奴も
いるのに、情けない派遣になってしまったりしたら、俺なんか恥ずかしくて、這い上がれるまで
なりを潜めて黙っているけどなあ。
人のせいばかりにするから恥ずかしさなんて感じなくなっちゃったんだね。恥ずかしくないの?
俺は性格が悪くて、弱い者いじめが大好き。でも、金がないから世を恨み、仕事をサボって
当然だと思うようなヒネた根性になっちゃうよりはいいかなあ、と思ってる。
性格悪いって気持ちいいwおまえらと違って生活に不満ないし。
いるのに、情けない派遣になってしまったりしたら、俺なんか恥ずかしくて、這い上がれるまで
なりを潜めて黙っているけどなあ。
人のせいばかりにするから恥ずかしさなんて感じなくなっちゃったんだね。恥ずかしくないの?
俺は性格が悪くて、弱い者いじめが大好き。でも、金がないから世を恨み、仕事をサボって
当然だと思うようなヒネた根性になっちゃうよりはいいかなあ、と思ってる。
性格悪いって気持ちいいwおまえらと違って生活に不満ないし。
>>481 突然「二人集まって｣ 「要求突きつけて｣という条件が加わりましたな。
まあそれならいいです。がんばってくださいな。
まあそれならいいです。がんばってくださいな。
なんか勘違いしてるねーか？
派遣労働者が争議しても、その相手は派遣会社であって派遣先ではないよ。
派遣労働者が争議しても、その相手は派遣会社であって派遣先ではないよ。
ストライキするならば派遣先でやるほかないだろ
>俺は性格が悪くて、弱い者いじめが大好き。
生きてる資格が無いぐらい、最悪だろうがそれ
今すぐ土に還れ
生きてる資格が無いぐらい、最悪だろうがそれ
今すぐ土に還れ
労使交渉の一手段として間接的に派遣元にダメージを与える手段として派遣先でのストライキがあるわけですね。
489 ：名無しさんの主張：2009/05/24(日) 13:38:24 ID:JcsV8E08
ライン工や一般事務って正規雇用でも給料安いし昇進できないよねー
493 ：名無しさんの主張：2009/05/24(日) 18:18:00 ID:XS4273V+
そんなこと気になるわけないじゃん。性格悪いんだから。
やりたくない派遣社員をやりながらどうやってサボるか考えるような
生活をする羽目になったら自殺を考えるかもしれないけどね。
やりたくない派遣社員をやりながらどうやってサボるか考えるような
生活をする羽目になったら自殺を考えるかもしれないけどね。
派遣の仕事なんて真面目にやってたら、何時までも派遣から抜け出せないよ。
可能な限り体力の消耗をセーブして、徹底的に体力温存に努めないと、帰ってから資格等の勉強が出来ない。
はっきり言って、派遣での仕事は、資格取る上で障害でしかない。
可能な限り体力の消耗をセーブして、徹底的に体力温存に努めないと、帰ってから資格等の勉強が出来ない。
はっきり言って、派遣での仕事は、資格取る上で障害でしかない。
495 ：名無しさんの主張：2009/05/24(日) 19:29:03 ID:JcsV8E08
>>494
何で派遣してんの？
何で派遣してんの？
>>492 守る気のない契約して、やっとのことでカスみたいな報酬を得て、
うっぷん晴らしにサボタージュ計画を練る話を自慢げに書き込むほうがあり得ない。
うっぷん晴らしにサボタージュ計画を練る話を自慢げに書き込むほうがあり得ない。
497 ：名無しさんの主張：2009/05/24(日) 20:44:12 ID:OyZWo/3k
派遣さん 私は底辺職の建設業（電気工事業）ですが
あなた達からも格下底辺職ですか？
あなた達からも格下底辺職ですか？
>>497
手に職がある分だけ偉いと思うよ。
手に職がある分だけ偉いと思うよ。
>>496
それ、だれの話？ｗ
それ、だれの話？ｗ
500 ：名無しさんの主張：2009/05/24(日) 21:06:55 ID:OyZWo/3k
首都圏の事情しか知りませんが今現在でも求人募集はあると思います
30歳以下の人なら見習いでも雇ってくれると思います
派遣村の報道を見て物乞いしてまでも建設業には就きたくないのかと
思ってしまいました
誤解でしたらすいません
30歳以下の人なら見習いでも雇ってくれると思います
派遣村の報道を見て物乞いしてまでも建設業には就きたくないのかと
思ってしまいました
誤解でしたらすいません
>>500
建設業に人が来ないのは、みんな体力に自信が無いからじゃないか？
プロレスラーみたいな体格や体力が無いと、務まらないと思われてるとか。
あるいはいろんなマイナスイメージのせいかも。
荒くれ男のいじめがあるかもとか。
凶悪な犯罪者（特に元少年系の）が混じってるかもとか。
不景気だから会社が持たないかもとか。
建設業に人が来ないのは、みんな体力に自信が無いからじゃないか？
プロレスラーみたいな体格や体力が無いと、務まらないと思われてるとか。
あるいはいろんなマイナスイメージのせいかも。
荒くれ男のいじめがあるかもとか。
凶悪な犯罪者（特に元少年系の）が混じってるかもとか。
不景気だから会社が持たないかもとか。
502 ：名無しさんの主張：2009/05/24(日) 21:21:19 ID:JcsV8E08
>>501
派遣村で物乞いしながら仕事を選ぶ余裕があるって事だね。
派遣村で物乞いしながら仕事を選ぶ余裕があるって事だね。
503 ：名無しさんの主張：2009/05/24(日) 21:31:22 ID:OyZWo/3k
>>501職種によっては体力勝負でない職もあるし
昔より働いている人間も紳士的になっていると思います
建設業は零細がほとんどなので体力も無く業績不安定な会社は多数あります
逆にしぶとい会社もあります（どの業種でもそうでしょうが）
機会があればその目で確かめてください
昔より働いている人間も紳士的になっていると思います
建設業は零細がほとんどなので体力も無く業績不安定な会社は多数あります
逆にしぶとい会社もあります（どの業種でもそうでしょうが）
機会があればその目で確かめてください
なにこの見え透いたジエンｗ
よほどグーグル件数の話が不都合だったと見えるｗ
よほどグーグル件数の話が不都合だったと見えるｗ
>>494
ビル管の仕事をしながら沢山の資格を取得した人をテレビで観た
今はＩＴの職に就くべく職業訓練を受けてたよ
自分が十二時間拘束で工場作業してた感じでは勉強は厳しい
健康であればなんとかなるかなとぬるく生きてるので焦りはないからたまに頑張ったりする
仕事に気合いを入れた時の高揚感もなかなか邪魔しよるよ
ビル管の仕事をしながら沢山の資格を取得した人をテレビで観た
今はＩＴの職に就くべく職業訓練を受けてたよ
自分が十二時間拘束で工場作業してた感じでは勉強は厳しい
健康であればなんとかなるかなとぬるく生きてるので焦りはないからたまに頑張ったりする
仕事に気合いを入れた時の高揚感もなかなか邪魔しよるよ
めったにできないからこそテレビに出られるのであってね。
大抵の人間はできないのだよ。
大抵の人間はできないのだよ。
未経験者は最初から門前払いだから、そもそも挑戦すらできないんで。
難しいとかの話ではない。
難しいとかの話ではない。
つまり実力社会とか競争社会とか言いながら、実のところはマッチメイカーのさじ加減次第でどうにでもなる、八百長社会ということか。
八百長はアフターケアをしっかりしないと、負け役の人にガチ仕掛けられて潰されるよ。
八百長はアフターケアをしっかりしないと、負け役の人にガチ仕掛けられて潰されるよ。
一気にレス数伸びたけど制度が誘発する差別について語られていないな
無いもん
静かになった
>>510
全レス読み直せば？
全レス読み直せば？
派遣差別がどこかにあったの？
>>513
ドコにあったか示す事も出来ないんだ
ドコにあったか示す事も出来ないんだ
516 ：名無しさんの主張：2009/05/26(火) 07:33:43 ID:M+Jtca2s
517 ：名無しさんの主張：2009/05/26(火) 08:17:20 ID:M+Jtca2s
そういう意味では、派遣の知財権の保護が問題なんだけど。
どの政党もマスコミも言い出さない罠。
どの政党もマスコミも言い出さない罠。
518 ：名無しさんの主張：2009/05/26(火) 08:19:31 ID:M+Jtca2s
「派遣の保護」が競争を阻害して既得権を保護するための口実に使われてるだけ
保護しなきゃなんないの？
521 ：名無しさんの主張：2009/05/26(火) 20:35:26 ID:M+Jtca2s
今は大企業が仕事囲い込みすぎ。それで、結果も伴わないから、次の仕事も出てこないっていう悪循環。
522 ：名無しさんの主張：2009/05/26(火) 21:57:58 ID:M+Jtca2s
大企業が外需がダメだからって慣れない内需産業にしがみつくと何も良いことはない。
523 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 02:24:50 ID:vtTwJMar
大企業？
524 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 02:52:12 ID:PT2VUAI8
不況だからって競争を凍結してたら、不況の出口は遠退くだけ。
インフルエンザ対策と同じで過ぎたるは猶及ばざるが如し
インフルエンザ対策と同じで過ぎたるは猶及ばざるが如し
不況で淘汰されるものは淘汰されたらいい
526 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 09:35:22 ID:PT2VUAI8
今はそうなってない
どうなっているの？
なんでも居残っている？
529 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 19:41:22 ID:PT2VUAI8
雇用調整をいいわけにして、結果が伴わないのに許される「異常な状態」が続けば、いよいよ国が壊れる時。
530 ：名無しさんの主張：2009/05/27(水) 19:44:33 ID:PT2VUAI8
>>520
派遣保護まで利権化するような国だから救いようがない
派遣保護まで利権化するような国だから救いようがない
そんな不当要求許すわけにはいかんな
フリーライダーを恐れるあまり福祉を切りすぎたら、たいへんなことになるよ。
不正するやつがいるから、という理由で、本当にどうにもならなくて困ってる人が放置されるなど、論外。
不正するやつがいるから、という理由で、本当にどうにもならなくて困ってる人が放置されるなど、論外。
533 ：名無しさんの主張：2009/05/28(木) 16:57:38 ID:bGqM8lDj
競争を否定したら、国は衰退の一途を辿るだけ。不況だからって今のような自由主義の魔女狩りやってりゃ国の息の根が止まる。競争あって、セイフティネットが必要となるという前提を崩してはならない。
534 ：名無しさんの主張：2009/05/28(木) 17:01:58 ID:bGqM8lDj
正社員を守るために非正規を作って、その非正規を税金で守って、この国にまともに働く人間が残るのか？
536 ：名無しさんの主張：2009/05/28(木) 17:32:12 ID:bGqM8lDj
競争をする場所とそうでない場所の区別って今どうなってんの？
正社員同士が競争してるわけではないし、派遣がスキルを競ってるわけでもない。
正社員同士が競争してるわけではないし、派遣がスキルを競ってるわけでもない。
競争するのがなんで怖いの？
それでも大人？
それでも大人？
>>537
狼少年は、今どきは、新インフル利権者だろ。
狼少年は、今どきは、新インフル利権者だろ。
何でも食いもんにするんだね
似非人権団体は怖いよ
ぶら下がり集団
余所者差別
544 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 09:11:12 ID:KtHkXfRd
単純労働と登録制を廃止法案出す国会議員でも探して
衆議院選投票しとけ
衆議院選投票しとけ
545 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 10:28:53 ID:vf0fjovR
ぶら下がる人間が増えるだけだよな
甘えん坊支援による逆差別
甘えん坊と弱者は別物だからね
甘えん坊と弱者は別物だからね
547 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 11:28:34 ID:v8Zb+UPS
甘えん坊は生きる＝搾取する側は生きる
弱者は死ぬ＝搾取される側は死ぬ
派遣業者や経団連＝生活保護受給者
偽りの競争社会の下搾取するクズは生活保護受給者と同じか
それ以下のクズ
弱者は死ぬ＝搾取される側は死ぬ
派遣業者や経団連＝生活保護受給者
偽りの競争社会の下搾取するクズは生活保護受給者と同じか
それ以下のクズ
548 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 11:36:55 ID:wXzNAAdp
テンションが下がるような雑用は派遣に丸投げ
失敗仕事の後始末の処理も丸投げ
失敗仕事の後始末の処理も丸投げ
>>546
残業代を払わなかったり、商品の偽装をしたりするような企業はガンガン援助するのになw
残業代を払わなかったり、商品の偽装をしたりするような企業はガンガン援助するのになw
そんな企業は取り締まられているよ
全部では無いけど
全部では無いけど
551 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 15:08:54 ID:wXzNAAdp
満州の移民事業・ドミニカの移民事業・北朝の移民事業など
かつては国策として「半分だまし」として吹聴の宣伝で
人を送り込んでいたのに比べればまともだろうよｗ
入って失敗だｗと思ったらバックレしちゃえばよいのさ。
かつては国策として「半分だまし」として吹聴の宣伝で
人を送り込んでいたのに比べればまともだろうよｗ
入って失敗だｗと思ったらバックレしちゃえばよいのさ。
553 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 16:28:47 ID:vf0fjovR
派遣法廃止して、派遣は全員アルバイトか請負に切り替えよう。
もっと格差拡大して、過労死が増えるぞｗ
もっと格差拡大して、過労死が増えるぞｗ
555 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 19:18:15 ID:vf0fjovR
会社という枠組みでセイフティネットを考えてるから、そこから漏れる人が出てくる。
サボってないか？再生可能か？とか本質的なことは一切見てない。
サボってないか？再生可能か？とか本質的なことは一切見てない。
556 ：名無しさんの主張：2009/05/30(土) 22:37:16 ID:rz/KkCey
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1168404636&owner_id=2025764
婚活レポート① 2009年05月16日10:41
私の婚活は、飲み会があれば積極的に参加、企業主催のパーティーもいいものがあれば参加。
という訳で、昨日は事務所の社長が主催の飲み会に参加
社長の車で飲み会の場所に到着 お酒飲むのに男３人車で来ている。
車で来ている男３人のうち２人はジュースのようだ。 ちょっと寒いんですけどー 車で来ている男１人。。。ビールがんがん飲んでますけどー
常識ない！完全に飲酒運転じゃん
「近いから大丈夫、大丈夫」 だって。こんな人は完全ナシでしょう！
今回は、４対４の男年齢20、26、28、30歳とバラバラ。
とりあえず仕事を聞いてみた。
「全員トラック運転手です。同僚です。」
「・・・・・・・」
ごめんなさい。この時点で、はっきり言ってもうナシでした。
職業差別をするわけではないけど、私には無理だと思いました。
しかも、みんな揃いも揃って高卒。女性はみんな大卒。
っていうか、何年か前から、大学は全入学時代だって聞いたけど、違うの？なぜこんなに高卒が揃いも揃って。。。
お金なくても国立、公立なら安いし。。。 ちょっとびっくり
学歴の話はおいておいて、次に会話。
無言なんですけどー
女から話題出さないと話がない。 最高につまらない ちょっと口を開いたと思ったら、くだらないギャグ！？
笑えないんですけどー
最後にルックスになりますが、男性陣決して悪くない。 っていうか、そこまでルックスは気にしない。特に顔は。
という事で、今回の飲み会は、常識のなさと、会話のつまらなさと、職業で、完全にナシで終了。
その男性陣のまた友達も期待できそうにない。。。
だから、連絡先交換せず。
私って厳しいかなあ？ そんな事ないよね？
っていうか、彼が婚活してるって知ったらビビるかなあ？ でも、彼は結婚願望がないみたいだから、別で婚活するしかない
さて、婚活第二回目はどこへ行くかな～
婚活レポート① 2009年05月16日10:41
私の婚活は、飲み会があれば積極的に参加、企業主催のパーティーもいいものがあれば参加。
という訳で、昨日は事務所の社長が主催の飲み会に参加
社長の車で飲み会の場所に到着 お酒飲むのに男３人車で来ている。
車で来ている男３人のうち２人はジュースのようだ。 ちょっと寒いんですけどー 車で来ている男１人。。。ビールがんがん飲んでますけどー
常識ない！完全に飲酒運転じゃん
「近いから大丈夫、大丈夫」 だって。こんな人は完全ナシでしょう！
今回は、４対４の男年齢20、26、28、30歳とバラバラ。
とりあえず仕事を聞いてみた。
「全員トラック運転手です。同僚です。」
「・・・・・・・」
ごめんなさい。この時点で、はっきり言ってもうナシでした。
職業差別をするわけではないけど、私には無理だと思いました。
しかも、みんな揃いも揃って高卒。女性はみんな大卒。
っていうか、何年か前から、大学は全入学時代だって聞いたけど、違うの？なぜこんなに高卒が揃いも揃って。。。
お金なくても国立、公立なら安いし。。。 ちょっとびっくり
学歴の話はおいておいて、次に会話。
無言なんですけどー
女から話題出さないと話がない。 最高につまらない ちょっと口を開いたと思ったら、くだらないギャグ！？
笑えないんですけどー
最後にルックスになりますが、男性陣決して悪くない。 っていうか、そこまでルックスは気にしない。特に顔は。
という事で、今回の飲み会は、常識のなさと、会話のつまらなさと、職業で、完全にナシで終了。
その男性陣のまた友達も期待できそうにない。。。
だから、連絡先交換せず。
私って厳しいかなあ？ そんな事ないよね？
っていうか、彼が婚活してるって知ったらビビるかなあ？ でも、彼は結婚願望がないみたいだから、別で婚活するしかない
さて、婚活第二回目はどこへ行くかな～
就職したいね
559 ：名無しさんの主張：2009/05/31(日) 17:48:58 ID:toZrrARc
>>557
そういう掛け捨ての支援とリターンが期待できる支援は別物
そういう掛け捨ての支援とリターンが期待できる支援は別物
>>560がどんな仕事してるのか、大変興味深い。
これだけのこと言っててもしニートだったら、それはそれで笑えるけど…
これだけのこと言っててもしニートだったら、それはそれで笑えるけど…
立場気にする人？？？
気にするかどうかって問題じゃねーだろw
564 ：名無しさんの主張：2009/06/01(月) 09:30:16 ID:AfFtEb/7
きれいごとだけ言って、本質から話反らすとこは、学生かニートだな。
565 ：名無しさんの主張：2009/06/01(月) 11:58:49 ID:gAP2mAur
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1168404636&owner_id=2025764
相変わらず。。。 2009年05月24日21:05
出会い系のメッセ送ってくる人が多い もちろんシカトです
ここ最近一気に増えて、毎日１件はありますね。。。 という事で、最近またプロフに追記しました
「学生・ニート・フリーター・ガテン系の仕事の方」お断りと。 これで半分以上は減るはずです。
ちなみに、今までメッセ送ってきた人はこれに９割当てはまります
申し訳ないけど、私にとって知り合いになってもプラスにならない。意味がないと思っています。
実際にリアル友達で大学生やフリーターの友達はいますが、mixiで知り合いになる価値はないということです。
私ってやっぱりキツイかなあ？ いつか刺されるかなあ？
今どきの子？？ 2009年05月29日13:50
私最近若者に驚かされる事が多々あります。 今日は身体が本調子ではないため、お粥でも食べようと近くのミスドへ。
今、ミスドはドーナツ100円セール。 高校生や大学生の若者がたくさんいましたが、ドーナツしか注文しない
お水くださいと、グラスにお水をもらってドーナツを食べてる子。 持参のペットボトルの飲み物と一緒に食べてる子。
→つまり持ち込みです。
どうやら、今どきの若者は飲み物を注文しないらしい。
確かに100円セール中は、お昼に２個食べても200円ですむから安いけど
どうなのさぁ？
どんだけお金ないの？ 社会人なんだから、店内で食べる時は飲み物くらい買おうよ
これは節約ではなくケチのような気がするわたし的に。彼氏がそんなんだったら引くなぁ
相変わらず。。。 2009年05月24日21:05
出会い系のメッセ送ってくる人が多い もちろんシカトです
ここ最近一気に増えて、毎日１件はありますね。。。 という事で、最近またプロフに追記しました
「学生・ニート・フリーター・ガテン系の仕事の方」お断りと。 これで半分以上は減るはずです。
ちなみに、今までメッセ送ってきた人はこれに９割当てはまります
申し訳ないけど、私にとって知り合いになってもプラスにならない。意味がないと思っています。
実際にリアル友達で大学生やフリーターの友達はいますが、mixiで知り合いになる価値はないということです。
私ってやっぱりキツイかなあ？ いつか刺されるかなあ？
今どきの子？？ 2009年05月29日13:50
私最近若者に驚かされる事が多々あります。 今日は身体が本調子ではないため、お粥でも食べようと近くのミスドへ。
今、ミスドはドーナツ100円セール。 高校生や大学生の若者がたくさんいましたが、ドーナツしか注文しない
お水くださいと、グラスにお水をもらってドーナツを食べてる子。 持参のペットボトルの飲み物と一緒に食べてる子。
→つまり持ち込みです。
どうやら、今どきの若者は飲み物を注文しないらしい。
確かに100円セール中は、お昼に２個食べても200円ですむから安いけど
どうなのさぁ？
どんだけお金ないの？ 社会人なんだから、店内で食べる時は飲み物くらい買おうよ
これは節約ではなくケチのような気がするわたし的に。彼氏がそんなんだったら引くなぁ
最低時給より高額出てるのになんで貧乏なんだ？
搾取されてるという被害妄想がそう思わせるらしいよ
派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
コピペ
そんなにコピペが気に入ったのかねぇ？
平和でいいじゃん
平和かねぇ？
派遣に登録すんな！
派遣会社を作るな！
登録しなきゃ作っても赤字倒産するのになー
お前みたいにいつまでもニートでいられれば登録なんかしないよ
派遣に登録しないのはニートのみかい？
派遣会社を作らなきゃ登録したくてもできないのになー
＞登録したくてもできないのになー
「登録したい」ってニーズがあんの？
「登録したい」ってニーズがあんの？
>>579
ないんだったら「派遣に登録すんな！」なんて言う必要がないな。
ないんだったら「派遣に登録すんな！」なんて言う必要がないな。
正社員との均等待遇は逆差別です
戸締まりすれば泥棒は自然消滅する、みたいな理屈には説得力がないな。
わからんなら黙ってろよ、ゆとりw
ゆ～と～り！
アフォか？
責任の重さ（帰責性)
泥棒＞戸締りしなかった奴
自分自身の意思で結果を招いた奴がいちばん責任が重い。
人に文句を言う前に反省しましょう。
泥棒＞戸締りしなかった奴
自分自身の意思で結果を招いた奴がいちばん責任が重い。
人に文句を言う前に反省しましょう。
板前になれ
大工になれ
何様のつもりw
派遣様
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偉い人？
疎い人
アキバ事件から一年・・・・
あの犯人は派遣の塗装工だったね
あの犯人は派遣の塗装工だったね
やーねー塗装工って！
怖いわねー!!
怖いわねー!!
↑差別
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一周忌
危険労働者
603 ：名無しさんの主張：2009/06/09(火) 16:07:50 ID:2RHySwMm
自分には彼女ができないのは不条理だ。恋愛至上主義への憎悪だが
勝手にマスゴミが派遣の待遇うんぬんに話をもっていっている。
解雇を言い渡された翌日にロッカーからツナギが無いのでバックレ
たのが衝動のようだが。
勝手にマスゴミが派遣の待遇うんぬんに話をもっていっている。
解雇を言い渡された翌日にロッカーからツナギが無いのでバックレ
たのが衝動のようだが。
へーんなの
ただの逆恨みじゃん
ただの逆恨みじゃん
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スレチだけど質問していいですか？
だめ。
構わんよ
最近の世論調査によると国民の７０％が小選挙区制は不公正だから良くないと答えている。
経済政策や福祉政策云々の前にまず、選挙で民意が議席に公正に反映する選挙制度に改革することが先決だろ。
自民党とお仲間の民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、マスコミはあの細川政権誕生前に使って国民を操作した自民対反自民と同じ
自民対民主を中心とした勢力などと言うキャッチフレーズを使ってまた国民を煽っている。
自民と民主が本当に対立しているなら民意が議席に反映するかどうかと言う
最も大切な選挙制度を今度の衆院選の対立軸にしてみろよｗ
各党の比例代表制に対するスタンス
自民党 反対
民主党 単純小選挙区制をもくろむ
公明党 中選挙区制
共産党 比例代表制を目指す
社民党 比例代表制を目指す
その他の自民党から枝分かれした政党 自民党と同じだろう
ここは一遍、比例代表制を目指す政党に大勝利させてみるしかないんじゃない？
610 ：名無しさんの主張：2009/06/10(水) 12:53:21 ID:zCZdGqbV
小学生の教室が映ってて何気なく後ろに張られてる絵を見た
お父さんカエルが子供カエルに答えていた
それはパパの遺伝子が半分はいってるからだよ
何を質問したんだろうとまぁだいたいと思ったが
子供カエルはオタマジャクシだろうと叫んでしまった
空からオタマジャクシを降らす人がいるとすれば
北朝鮮だろうか大沢あかねさん一派それとも宗教みにくいアヒルの子
お父さんカエルが子供カエルに答えていた
それはパパの遺伝子が半分はいってるからだよ
何を質問したんだろうとまぁだいたいと思ったが
子供カエルはオタマジャクシだろうと叫んでしまった
空からオタマジャクシを降らす人がいるとすれば
北朝鮮だろうか大沢あかねさん一派それとも宗教みにくいアヒルの子
何の所為にしたいの？
社会・制度の所為
制度の所為だというなら、そんな制度利用しなきゃいいじゃないか。
なにこの幼稚な自演はw
>>613
正社員になれなくてもバイトや契約社員になれってこったね
正社員になれなくてもバイトや契約社員になれってこったね
なれないなら、なれるまで待とう、正社員。
まあそうやっていつまでもニートでいられればいいんだがな。
618 ：名無しさんの主張：2009/06/11(木) 15:58:37 ID:Q2zFOA23
契約社員は、耐久財のように
派遣社員は、消耗品のように
処分される
派遣社員は、消耗品のように
処分される
派遣に成るなよ
620 ：名無しさんの主張：2009/06/11(木) 16:17:47 ID:83lQX/uL
何の因果か「夢を見させる事」が商売になる時代だものな
芸能タレントを夢にレッスン授業で月謝を払って
本当に養成員からタレントに成れる人は数％だったり
社員東洋の夢を見させて成れる人が数％だったり
そういうのもあるだろう。
芸能タレントを夢にレッスン授業で月謝を払って
本当に養成員からタレントに成れる人は数％だったり
社員東洋の夢を見させて成れる人が数％だったり
そういうのもあるだろう。
派遣会社を作るなよ
派遣を雇うなよ
派遣を使うなよ
派遣を雇うなよ
派遣を使うなよ
派遣会社なんて自分が関わらなければすむこと。
俺の親しい友人、親戚には一人もいない。まともなら関わらなくて済むはず。
自分で選んでおいて差別もクソもないでしょう。派遣しか選択肢がないとしたら
それは、まともでないから、もしくは標準的な能力がないから選択肢が少ないだけ。
標準的レベルまで到達してください。差別ではなくて、能力による区別。
俺の親しい友人、親戚には一人もいない。まともなら関わらなくて済むはず。
自分で選んでおいて差別もクソもないでしょう。派遣しか選択肢がないとしたら
それは、まともでないから、もしくは標準的な能力がないから選択肢が少ないだけ。
標準的レベルまで到達してください。差別ではなくて、能力による区別。
派遣会社なんて自分が作らなければすむこと｡
俺の親しい友人､親戚には派遣会社経営者は一人もいない｡まともなら関わらなくて済むはず｡
自分で作っておいて登録するなもｸｿもないでしょう｡派遣会社経営しか選択肢がないとしたら
それは､まともでないから､もしくは標準的な能力がないから選択肢が少ないだけ｡
標準的ﾚﾍﾞﾙまで到達してください｡差別ではなくて､能力による区別｡
俺の親しい友人､親戚には派遣会社経営者は一人もいない｡まともなら関わらなくて済むはず｡
自分で作っておいて登録するなもｸｿもないでしょう｡派遣会社経営しか選択肢がないとしたら
それは､まともでないから､もしくは標準的な能力がないから選択肢が少ないだけ｡
標準的ﾚﾍﾞﾙまで到達してください｡差別ではなくて､能力による区別｡
派遣愛度が差別を誘発するんじゃなくて
派遣関係者が差別主義者なんですね
派遣関係者が差別主義者なんですね
>>633 逆にするととたんに意味が通じなくなるね。
派遣会社側はやりたいようにやって甘い汁を吸ってるのだから目的と行動が一致してる。
派遣登録者は、自分で登録しておいてなぜ文句を言うのかが謎。目的と行動が一致して
いない。いやなら登録するな。それだけ。
能力不足で目的どおりの行動ができないのを人のせいにしないように。恥を知れ。
派遣会社側はやりたいようにやって甘い汁を吸ってるのだから目的と行動が一致してる。
派遣登録者は、自分で登録しておいてなぜ文句を言うのかが謎。目的と行動が一致して
いない。いやなら登録するな。それだけ。
能力不足で目的どおりの行動ができないのを人のせいにしないように。恥を知れ。
でなくて>>623でした
派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
逆にしてもちゃんと意味が通じるね｡
派遣登録者はやりたいようにやって働いているのだから目的と行動が一致してる｡
派遣会社は､自分で募集しておいてなぜ登録するほうが悪いと言うのかが謎｡目的と行動が一致して
いない｡いやなら募集するな｡それだけ｡
能力不足で目的どおりの行動ができないのを人のせいにしないように｡恥を知れ｡
派遣登録者はやりたいようにやって働いているのだから目的と行動が一致してる｡
派遣会社は､自分で募集しておいてなぜ登録するほうが悪いと言うのかが謎｡目的と行動が一致して
いない｡いやなら募集するな｡それだけ｡
能力不足で目的どおりの行動ができないのを人のせいにしないように｡恥を知れ｡
「登録する方が悪い」って言ってんのは派遣以外の一般の人では無くニートだと思う。
ニートは派遣登録すら羨ましいんじゃないかな？
やっぱ、普通に就職出来てる一般人が「登録悪説」を唱えていると
考えるのが普通じゃ？？？
やっぱ、普通に就職出来てる一般人が「登録悪説」を唱えていると
考えるのが普通じゃ？？？
>>629 派遣登録者はやりたいようにやってるんだね。ほうほう。
じゃあ文句ないね。
派遣会社も嫌がってない。大喜びで募集してるんだよ。ニーズが一致。相思相愛。
よかったね。
ていうか言葉遊び改変コピペもう秋田。
じゃあ文句ないね。
派遣会社も嫌がってない。大喜びで募集してるんだよ。ニーズが一致。相思相愛。
よかったね。
ていうか言葉遊び改変コピペもう秋田。
634 ：名無しさんの主張：2009/06/12(金) 01:04:39 ID:N6Mtv0R/
企業は都合が悪くなると派遣会社が首斬りをしてくれるから、そっちへ依存する。派遣会社を通さないと仕事が見つかりにくい構造になってる。次は、弱者を叩く奴らの首が絞まる番だ。首を洗って待ってろ
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泥棒を捕まえろよ、というと「戸締りしないやつが悪い」と答えるおかしな人たち
派遣社員も派遣会社も両方とも意思に従って行動した結果契約するわけで、
片方が過失により意図しない結果を招いた「泥棒と戸締りしない奴｣の組み合わせ
とは違うね。「戸締りしない奴｣は盗まれたくて戸締りしなかったわけじゃないからね。
片方が過失により意図しない結果を招いた「泥棒と戸締りしない奴｣の組み合わせ
とは違うね。「戸締りしない奴｣は盗まれたくて戸締りしなかったわけじゃないからね。
638 ：名無しさんの主張：2009/06/12(金) 02:27:36 ID:Kf3b/2Hp
うっかり、戸締りし忘れた人、
だらしなくて戸締りの習慣が無い人は居るが、
うっかり派遣登録する人、
だらしなくて習慣的に派遣登録しちゃう人って居るの？
だらしなくて戸締りの習慣が無い人は居るが、
うっかり派遣登録する人、
だらしなくて習慣的に派遣登録しちゃう人って居るの？
639 ：名無しさんの主張：2009/06/12(金) 07:43:37 ID:NidOz+JY
単純労働をする人はどんだけ自分に不利な契約かは
理解しないで登録する人は大勢居るんでしょうね
約款を提示しない派遣会社とか
理解しないで登録する人は大勢居るんでしょうね
約款を提示しない派遣会社とか
640 ：ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc ：2009/06/12(金) 08:27:48 ID:cgy/ZtFw
きついよ・・・
博多にかえりたいよ・・・・
博多にかえりたいよ・・・・
> ｢戸締りしない奴｣は盗まれたくて戸締りしなかったわけじゃないからね｡
派遣社員も途中解雇してほしくて派遣になったわけじゃないと思うが。
派遣社員も途中解雇してほしくて派遣になったわけじゃないと思うが。
中途契約解除の場合は
当初の契約満了日までの賃金保障が
派遣制度で定められている
差別を誘発するのは『派遣制度』ではなくて『無知』ではないかな？
当初の契約満了日までの賃金保障が
派遣制度で定められている
差別を誘発するのは『派遣制度』ではなくて『無知』ではないかな？
いや、順法精神に欠ける、利益しか頭にない低モラル企業社会が原因。
それを許すような風潮、サラリーマンの企業奴隷化も問題。
それを許すような風潮、サラリーマンの企業奴隷化も問題。
無知の知
645 ：名無しさんの主張：2009/06/12(金) 17:02:21 ID:VpomgDcK
クレーム相談センター（コールセンター）を沖縄や与那国島など離島
に置いて平均時給７００円という劣悪な待遇で現地の人を雇ったりね。
３Ｋじゃないが、精神ストレスで顧客の不手際や不勉強の原因なのに
トンチンカンな事で怒鳴られたり、それをなだめるのに精神崩壊
したりだからなあ。
に置いて平均時給７００円という劣悪な待遇で現地の人を雇ったりね。
３Ｋじゃないが、精神ストレスで顧客の不手際や不勉強の原因なのに
トンチンカンな事で怒鳴られたり、それをなだめるのに精神崩壊
したりだからなあ。
正社員の場合はコールセンター部署ごとオーストラリアやインドにとばされてますが？
だからエラいんでちゅー、ってか？w
648 ：名無しさんの主張：2009/06/12(金) 19:42:05 ID:xjqJ+7Hd
差別はないけど人貸し禁止で・・・・
禁止だ! という前に自分が登録しないようにしような。
小さなことからコツコツと。
誰も登録しなきゃ奴らは干上がる。登録する奴は裏切り者だ。
小さなことからコツコツと。
誰も登録しなきゃ奴らは干上がる。登録する奴は裏切り者だ。
登録するのは奴にも罰則を！
>>636 泥棒と戸締りはたとえにならんよ。共犯なんだから。
雇ってくださいって自分から言ってるんだから。
雇ってくださいって自分から言ってるんだから。
は？
労働法を破ってください、なんていうやつはおらんよ。
アホ？
労働法を破ってください、なんていうやつはおらんよ。
アホ？
>>655 それはちゃんと訴えてください。それは差別でなくてリアル泥棒だから。
派遣システムが全部労働法違反ではないからね。
自分から雇ってくださいと言って契約書を読んで契約して「差別だ!」というのはおかしいってこと。
SMクラブに行って店のシステムに従ってあんなサービスやこんなサービスを看板に偽りなく
受けて、「痛いじゃないか!」と文句をつけるのと同じ。
派遣システムが全部労働法違反ではないからね。
自分から雇ってくださいと言って契約書を読んで契約して「差別だ!」というのはおかしいってこと。
SMクラブに行って店のシステムに従ってあんなサービスやこんなサービスを看板に偽りなく
受けて、「痛いじゃないか!」と文句をつけるのと同じ。
労働法に則らなくてもいいから兎に角雇えと言うバカなら居るね
派遣は社会悪っつー事でＯｋ？
おしりかじり虫
コンピュータで出来ることは公務員を使わない。
スウェーデンは３人に１人が公務員 解雇は簡単ストライキＯＫ。
企業法人税は２８％
所得税最高税率５０％で日本と同じ。
自治体が２年続けて赤字なら法的な責任を取らされる。
国の財政の９割以上が国民からの納税。
高校までは教育費無料、学用品も支給 大学も学費無料。
フィンランドは学校までの交通費も支給、大学は留学生も学費無料。
どの高校に行っても同レベルの教育が受けられるように公立学校の質を高くする。
自治体の予算は優先的に教育費に当てられる。
自治体、学校の事情に応じたカリキュラム、教員配置。
年金、将来の保証、教育費、失業や老齢時の福祉などを考えたら日本は税金が高いのに割に合わない。
スウェーデンは２００４年から相続税廃止。
消費税はインボイス制のない日本
インボイス制があれば、商品の代金と消費税が区別しやすいので益税問題はほぼ解消される。
税率が異なる商品が出ても区別がつく。
スウェーデンは食料への消費税学は１２％。
書籍は６％。
貧乏な人への福祉が充実してるので、食料には無税としなくてもいいのだろう
スウェーデンは３人に１人が公務員 解雇は簡単ストライキＯＫ。
企業法人税は２８％
所得税最高税率５０％で日本と同じ。
自治体が２年続けて赤字なら法的な責任を取らされる。
国の財政の９割以上が国民からの納税。
高校までは教育費無料、学用品も支給 大学も学費無料。
フィンランドは学校までの交通費も支給、大学は留学生も学費無料。
どの高校に行っても同レベルの教育が受けられるように公立学校の質を高くする。
自治体の予算は優先的に教育費に当てられる。
自治体、学校の事情に応じたカリキュラム、教員配置。
年金、将来の保証、教育費、失業や老齢時の福祉などを考えたら日本は税金が高いのに割に合わない。
スウェーデンは２００４年から相続税廃止。
消費税はインボイス制のない日本
インボイス制があれば、商品の代金と消費税が区別しやすいので益税問題はほぼ解消される。
税率が異なる商品が出ても区別がつく。
スウェーデンは食料への消費税学は１２％。
書籍は６％。
貧乏な人への福祉が充実してるので、食料には無税としなくてもいいのだろう
>>660
派遣制度と何の関係があるの？
派遣制度と何の関係があるの？
関係ないね
ナンですか？
厳しいのう
稼げる派遣と稼げない派遣があるのは差別だ
派遣労働は社会悪なので悪の構成員である派遣社員をやっつけよう
奴隷制度は社会悪なので悪の構成員である奴隷をやっつけよう
奴隷と違って派遣には志望者が成っている・・・・
派遣で働きたい、という意志と、派遣会社に悪事をしてほしい、という意志は違う。
そもそも「構成員だから叩け」というバカな屁理屈を指摘されてるのがわからないとかw
そもそも「構成員だから叩け」というバカな屁理屈を指摘されてるのがわからないとかw
口入れヤクザの資金源を絶つには派遣退治は有用
わかってて登録してるんなら片棒担ぎの共犯。
わからないで登録してるならアホ。
わからないで登録してるならアホ。
で、泥棒は逮捕しないから戸締まりしろ、かw
どこどこ? 泥棒どこ?
「共犯」といってるんだから正犯がいるんだよ。悪徳派遣会社こそが正犯。
派遣登録者は共犯なんだから被害者面するなってこと。
本当の被害者は、勝手に貧乏になってゆく自称被害者（笑）派遣社員の
愚痴を耳にしたり、生活保護や一般人にはメリットのない派遣対策労働
施策にかかる費用の負担を強いられるその他の納税者だよ。
派遣登録者は共犯なんだから被害者面するなってこと。
本当の被害者は、勝手に貧乏になってゆく自称被害者（笑）派遣社員の
愚痴を耳にしたり、生活保護や一般人にはメリットのない派遣対策労働
施策にかかる費用の負担を強いられるその他の納税者だよ。
だから正犯の派遣会社を全部潰してしまえばいいだろ。
何で正犯はほっといて共犯を叩いたり「登録するな」とか言ってるのかがわからん。
優先順位が違うだろ、と。
何で正犯はほっといて共犯を叩いたり「登録するな」とか言ってるのかがわからん。
優先順位が違うだろ、と。
いじめっ子の言い訳によく似てるんだよね。派遣叩きの理屈って。
>>675
本当にわからんのか？
業界や企業を無くすのは大変（ほぼ不可能）だが
派遣登録しないというのは個人レベルで出来る簡単な事だからだよ
派遣登録しなきゃ業界に関わらずに済むし
登録しない波が広がれば業界を衰退させられるんだよ
本当にわからんのか？
業界や企業を無くすのは大変（ほぼ不可能）だが
派遣登録しないというのは個人レベルで出来る簡単な事だからだよ
派遣登録しなきゃ業界に関わらずに済むし
登録しない波が広がれば業界を衰退させられるんだよ
労働者派遣法さえ廃止すれば業界を壊滅に追い込むのは簡単だが
↑君が廃止二出来るんなら廃止したらどうだい？
自分には無理だから、とりあえず派遣登録だけはしない
自分には無理だから、とりあえず派遣登録だけはしない
＞弱いやつのほうが叩きやすいってだけだろ？
何？その僻み
派遣＝弱い奴って決め付けんなよ
何？その僻み
派遣＝弱い奴って決め付けんなよ
片棒担ぎながら文句たらたら言ってるのが滑稽なんだよ。
派遣会社を批判する前に登録やめろっての。
派遣会社を批判する前に登録やめろっての。
ニートは気楽でいいな。
生活を支える必要も無いしな。
生活のためにやむを得ず登録しなきゃならない人のことなんか想像もできないんだな。
生活を支える必要も無いしな。
生活のためにやむを得ず登録しなきゃならない人のことなんか想像もできないんだな。
684 ：名無しさんの主張：2009/06/16(火) 21:38:35 ID:L0ztFPL/
職に就こうと思ったらそれしか選べない場合もあるんだよ。
ちゃんと就職の準備してなかったからでしょ？
ニートはどこまでも気楽でいいな。
ちゃんと準備しても派遣にならざるを得ない人はいるんだよ。
ちゃんと準備しても派遣にならざるを得ない人はいるんだよ。
多くの人が派遣なんてしなくて済むように準備していることが想像つかないんだな。
意思に反して派遣やってる人なんて、取るに足らないほどのほんの僅かの落ちこぼれって事に気付いてないんだね
派遣社員自体が働いている人のうち数㌫しかいないしね。
>>682
逆だろ、普通w
賭博だって、まずは胴元を抑える。常習賭博罪というのもあるが、賭博開帳罪のほうが重く、検挙も多い。
猥褻物も頒布や販売目的所持は罰するが、購入は罪にならない。
売春も管理売春、斡旋売春は罪だが、単純な個人売春に罰則はないし、買う側は罪にならない。
普通、法律で取り締まる場合、悪事の主体側が最優先であって、消極的加担者こそ最優先なんてのはあり得ない。
逆だろ、普通w
賭博だって、まずは胴元を抑える。常習賭博罪というのもあるが、賭博開帳罪のほうが重く、検挙も多い。
猥褻物も頒布や販売目的所持は罰するが、購入は罪にならない。
売春も管理売春、斡旋売春は罪だが、単純な個人売春に罰則はないし、買う側は罪にならない。
普通、法律で取り締まる場合、悪事の主体側が最優先であって、消極的加担者こそ最優先なんてのはあり得ない。
禁止が嫌なんじゃなくて
法を変える力は自分には無いから
「派遣にはならない」という道を選んだだけ
法を変える力は自分には無いから
「派遣にはならない」という道を選んだだけ
そりゃ選挙権のない子供は派遣登録なんてできるわけないよなw
なんじゃ？この叩き厨は？
派遣労働者を擁護して何になる？
派遣労働者を擁護して何になる？
>>691-692 派遣会社を禁止にする努力ももちろんしなきゃならんと思うよ。
禁止になるその日まで登録し続けるのかい? 禁止すべき制度にのっとって
稼ぎ、悪徳会社にも利益を与えながら、その禁止を訴えるなんておかしいと
思わない?それでその他の直接関係ない人の賛同が得られると思うかい?
法律を改正するときは周囲の賛同が不可欠だよ。
できることから順にすべてやるべきでしょう。まずは登録を止めるべきでは?
禁止になるその日まで登録し続けるのかい? 禁止すべき制度にのっとって
稼ぎ、悪徳会社にも利益を与えながら、その禁止を訴えるなんておかしいと
思わない?それでその他の直接関係ない人の賛同が得られると思うかい?
法律を改正するときは周囲の賛同が不可欠だよ。
できることから順にすべてやるべきでしょう。まずは登録を止めるべきでは?
派遣法制定の発端のひとつに、請負業牽制の意味があることを忘れてはいけない。
請負業こそ真のブラック労働形態で、過労死や精神破綻などの問題は派遣の比ではない。
まあ例えば派遣禁止になって請負主体になっても、
こいつらは登録する自分に全く非はない。社会が悪い政治が悪いなんて言うんだけどな。
請負業こそ真のブラック労働形態で、過労死や精神破綻などの問題は派遣の比ではない。
まあ例えば派遣禁止になって請負主体になっても、
こいつらは登録する自分に全く非はない。社会が悪い政治が悪いなんて言うんだけどな。
>>696
派遣会社を擁護してどうなる？
派遣会社を擁護してどうなる？
>>698 派遣登録者「も」非難されるべきだということだよ。無責任に悪徳を
利する者も排除されるべきだ。決して弱者でも被害者ではない。
サラ金報道でも同じようないびつな構図になっている。自分で借りて悪徳業者に
利益を提供しておいて「被害者」とは開いた口がふさがらない。
利する者も排除されるべきだ。決して弱者でも被害者ではない。
サラ金報道でも同じようないびつな構図になっている。自分で借りて悪徳業者に
利益を提供しておいて「被害者」とは開いた口がふさがらない。
だが派遣登録者を責めてみても小手先の解決にすらならないがな。
サラ金問題でも業者が一方的に悪いという主張によって抜本的対策がなされた。
サラ金問題でも業者が一方的に悪いという主張によって抜本的対策がなされた。
責めると言うより
悪い業者に関わらなきゃいいじゃん
派遣以外の働き口あるのに
なんで派遣業者に関わるの？
タバコで肺癌になった人が、
「毒物の販売を許可した国家が悪い」
と言いつつタバコやめようとしないのと同じ感覚？
悪い業者に関わらなきゃいいじゃん
派遣以外の働き口あるのに
なんで派遣業者に関わるの？
タバコで肺癌になった人が、
「毒物の販売を許可した国家が悪い」
と言いつつタバコやめようとしないのと同じ感覚？
最近こういう個人レベルの処世術の話と社会問題レベルの話をごちゃ混ぜにして語る輩が増えたよね。
個人レベルで充分回避可能な事柄を社会問題と言いたがる人って一体。。。。。
おめでたい脳みそだな、まったくw
個人で対処できるんだから派遣会社潰しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞーってかw
派遣会社潰れてもはなっから関係ないからね・・・・
他人や社会の所為にする奴に気付いて欲しいだけ
他人や社会の所為にする奴に気付いて欲しいだけ
派遣を禁止するのが一番効果的かつ手っ取り早い。
>>709
だったら禁止にしてくれよ
だったら禁止にしてくれよ
派遣禁止にするって言ってるトコあったっけ？
規制強化なら聞いた事あるけど・・・・・
規制強化なら聞いた事あるけど・・・・・
>>705
火の無いところに煙を立てて不当要求する人権ヤクザだよ
火の無いところに煙を立てて不当要求する人権ヤクザだよ
似非人権団体
差別って妄想です
弱いフリした派遣さんと弱い者の味方のフリした人権ヤクザの利害関係が合致したんだね。
差別なんてないし、派遣登録しなきゃいいだけの話なのに、
なんでこんなにいじけた派遣が釣れるかな～。
就労環境なんか、自分で変えなきゃ誰も変えてくれないよ。
なんでこんなにいじけた派遣が釣れるかな～。
就労環境なんか、自分で変えなきゃ誰も変えてくれないよ。
どんだけレス乞食ｗｗ
>>719
リアル乞食？
リアル乞食？
まず派遣を禁止しよう。話はそれからだな。
禁止に出来んの？
個人的に登録しない事なら測実行可能だけど
法を変えるには何年かかるやら・・・・
まず登録しない事
話はそれからだ
個人的に登録しない事なら測実行可能だけど
法を変えるには何年かかるやら・・・・
まず登録しない事
話はそれからだ
>>722
まだそのお馬鹿な屁理屈振り回してんの？w
みんなが派遣登録しない、というのと、みんなが派遣廃止法案を支持する、というのと、実行しやすさが違うと思うのか？
まだ個人と全体の境界が見えないらしい。
で、実行しやすさなんか基準にならんのだよ。筋道の正しさが基準。
人材派遣という存在が問題の原因になっているなら、きちんと法律で禁止するのが「正しい筋」というものだ。
わかったら、早く幼稚な屁理屈は卒業しろよ。ｗ
まだそのお馬鹿な屁理屈振り回してんの？w
みんなが派遣登録しない、というのと、みんなが派遣廃止法案を支持する、というのと、実行しやすさが違うと思うのか？
まだ個人と全体の境界が見えないらしい。
で、実行しやすさなんか基準にならんのだよ。筋道の正しさが基準。
人材派遣という存在が問題の原因になっているなら、きちんと法律で禁止するのが「正しい筋」というものだ。
わかったら、早く幼稚な屁理屈は卒業しろよ。ｗ
派遣禁止は正しいの？
昨年の日雇い派遣禁止で食えなくなった人も居るのに？
昨年の日雇い派遣禁止で食えなくなった人も居るのに？
ついでに
派遣登録しない行為は正しくないの？
派遣登録しない行為は正しくないの？
派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
で、派遣制度の是非論の前に誘発された差別は？
で、派遣制度が誘発する差別かどうかは誰が判定するの？
732 ：名無しさんの主張：2009/06/19(金) 15:35:43 ID:N4zBbUt8
同一労働・同一賃金は労組やユニオンが以前から唱えている事。
それを言うとたぶん次は「同一じゃない。派遣は責任が軽い」と言いだすよ。w
何度論破されても同じことを繰り返すからね。
何度論破されても同じことを繰り返すからね。
派遣会社をなくすには両面で行かなきゃ。
登録しないことにより派遣会社を弱体化させ、うまみをなくせば
政治家に対する影響力も減り、規制法案も通りやすくなる。
そもそも、派遣登録者はほんとに派遣会社消滅を願っているんだろうか。
消滅してほしいのに登録を続けるとはどういうことなのか、派遣会社を
「潰れろ」を罵りながら仕事をもらって金を受け取る、という構図には
一貫性がなく、派遣会社に縁のない人には非常に分かりにくいから派遣
会社規制の動きに賛同は得にくいでしょう。やはり、登録をしないように
するしかないんじゃないかな?
登録しないことにより派遣会社を弱体化させ、うまみをなくせば
政治家に対する影響力も減り、規制法案も通りやすくなる。
そもそも、派遣登録者はほんとに派遣会社消滅を願っているんだろうか。
消滅してほしいのに登録を続けるとはどういうことなのか、派遣会社を
「潰れろ」を罵りながら仕事をもらって金を受け取る、という構図には
一貫性がなく、派遣会社に縁のない人には非常に分かりにくいから派遣
会社規制の動きに賛同は得にくいでしょう。やはり、登録をしないように
するしかないんじゃないかな?
派遣登録しなきゃいいだけ。
はい終わり。次どうぞ。
はい終わり。次どうぞ。
「仕事がない」といいながらまだ存続してるんだろ。
登録が激減すればさらにダメージがあるだろう。仕事があっても受けられないように
すればいい。
仕事も紹介されないのに登録してる奴の目的は何だ? 自分で直接雇用の就職活動すればいいのに。
登録が激減すればさらにダメージがあるだろう。仕事があっても受けられないように
すればいい。
仕事も紹介されないのに登録してる奴の目的は何だ? 自分で直接雇用の就職活動すればいいのに。
＞仕事があっても受けられないようにすればいい。
じゃあ派遣会社の存在意義って何？
じゃあ派遣会社の存在意義って何？
存在意義は短期間働きたい人と急な仕事増加に対応したい企業のニーズのすりあわせだよ
＞存在意義は短期間働きたい人と急な仕事増加に対応したい企業のニーズのすりあわせだよ
不景気で仕事が激減したら、派遣制度は時代遅れかな？
不景気で仕事が激減したら、派遣制度は時代遅れかな？
742 ：名無しさんの主張：2009/06/19(金) 19:20:25 ID:N4zBbUt8
>>741
雇用の調整弁だったが不景気というより恐慌レベルだからなあ。
雇用の調整弁だったが不景気というより恐慌レベルだからなあ。
恐慌？
すでに景気は底打ちだよ。
すでに景気は底打ちだよ。
>>740
どんどん置き換わって無いよ
今でも派遣になる者より会社員になる者が圧倒的に多いよ
パート・バイトや期間工を含めた直接雇用全体から比べたら派遣なんて取るに足らんやろ？
何で直接応募しないの？
どんどん置き換わって無いよ
今でも派遣になる者より会社員になる者が圧倒的に多いよ
パート・バイトや期間工を含めた直接雇用全体から比べたら派遣なんて取るに足らんやろ？
何で直接応募しないの？
いま報道ステーション見てみろ
>>739
そうやって現実から目を背けてお題目を唱えてれば幸せか？
現実は、「法律に触れないように労働者の賃金レベルを
下げて、人件費のコストを下げたい、という企業の一方的な
エゴに、団体献金で金漬けになった政治が擦り寄った」という
のが事実だ。
そうやって現実から目を背けてお題目を唱えてれば幸せか？
現実は、「法律に触れないように労働者の賃金レベルを
下げて、人件費のコストを下げたい、という企業の一方的な
エゴに、団体献金で金漬けになった政治が擦り寄った」という
のが事実だ。
日本の派遣労働者には問題児が多いよね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1213864183/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1213864183/
いつも相手は全部派遣だと思い込むんだなｗ
派遣叩き厨は反論できなくなったら最後はそこにすがるしかないんだよ
↑世間叩き厨
布団叩き中
754 ：名無しさんの主張：2009/06/20(土) 19:41:23 ID:Gv/SR7Tf
企業は忙しくなると多くの場合、自社雇用と派遣を同時に募集する。
当然選考基準は自社雇用の方が厳しい。自社では雇いたくないが、派遣なら雇用責任もないから手足がついてりゃいいかってなる。
派遣があるから自社雇用がなくなるなんてのは嘘。
派遣なら入れてやってもいいが自社では雇いたくないってのが本当。
つまり派遣がなけりゃ仕事につけない奴が大勢いるって事。江戸時代からそう。派遣制度とか関係なし。
制度が始まる前から請負とかなんとかで腐るほどこんな雇用形態で働いてる奴はいた。
逆に今より多かったはずだ。誰も数えてなかったからわからんけど。
今は制度化されて規制も厳しくなったので、まだ待遇はいい方。
当然選考基準は自社雇用の方が厳しい。自社では雇いたくないが、派遣なら雇用責任もないから手足がついてりゃいいかってなる。
派遣があるから自社雇用がなくなるなんてのは嘘。
派遣なら入れてやってもいいが自社では雇いたくないってのが本当。
つまり派遣がなけりゃ仕事につけない奴が大勢いるって事。江戸時代からそう。派遣制度とか関係なし。
制度が始まる前から請負とかなんとかで腐るほどこんな雇用形態で働いてる奴はいた。
逆に今より多かったはずだ。誰も数えてなかったからわからんけど。
今は制度化されて規制も厳しくなったので、まだ待遇はいい方。
説？
派遣会社並の募集コストなんて普通の企業じゃかけれない。
例えば10人の募集に1000万のコストはかけれないが1000人の募集なら出来るからね。
必然的に広告効果で派遣に群がる人間が増えても仕方が無い。
あたまいい奴はこの辺りを理解して派遣会社以外のところで就職をし
あたま弱い奴はこの辺りを理解せずに派遣に突っ走る。
ま、派遣が規制されたら請負復活だな。
実際にアメリカの動きを見てれば解る。製造を丸ごと外部委託してるぐらいだから。
日本もこういう流れになるんじゃないか？
例えば10人の募集に1000万のコストはかけれないが1000人の募集なら出来るからね。
必然的に広告効果で派遣に群がる人間が増えても仕方が無い。
あたまいい奴はこの辺りを理解して派遣会社以外のところで就職をし
あたま弱い奴はこの辺りを理解せずに派遣に突っ走る。
ま、派遣が規制されたら請負復活だな。
実際にアメリカの動きを見てれば解る。製造を丸ごと外部委託してるぐらいだから。
日本もこういう流れになるんじゃないか？
758 ：名無しさんの主張：2009/06/21(日) 13:21:33 ID:jzMPY1Oy
本当に残念すぎる…
丸ごと外部委託しちゃったら
その会社には何も残らないんじゃないの？
その会社には何も残らないんじゃないの？
760 ：名無しさんの主張：2009/06/21(日) 18:25:45 ID:KpPO0i05
>>759
二交代の夜勤がなくなったら
半分はいらないなと派遣工の人が書き込んでたから
ＵＳＪが出来るときメンテナンスの募集は二段構えだったよ
元請けの募集が締め切られてたから
なんか損だなぁと協力業者に応募しなかった
二交代の夜勤がなくなったら
半分はいらないなと派遣工の人が書き込んでたから
ＵＳＪが出来るときメンテナンスの募集は二段構えだったよ
元請けの募集が締め切られてたから
なんか損だなぁと協力業者に応募しなかった
中身の無い殻だけ企業
別に全てを内製化したり、社内に抱え込む必要もあるまい。
メンドイ作業は人任せ
けっきょく、口では努力だの能力だのと言い立ててみても、
みんなホンネでは楽をして稼ぎたいんだな。
だから、他人を騙したり追い込んだりして働かせて、自分は
その利益だけを受け取りたい、と考えるようになり、その方法を
いろいろ考える。
その結果、ほっといたら派遣みたいな制度ができあがってしまう。
みんなホンネでは楽をして稼ぎたいんだな。
だから、他人を騙したり追い込んだりして働かせて、自分は
その利益だけを受け取りたい、と考えるようになり、その方法を
いろいろ考える。
その結果、ほっといたら派遣みたいな制度ができあがってしまう。
派遣登録しないことに、努力能力が必要なの？
騙されたくなきゃ登録しなきゃいいだけなのに。
騙されたくなきゃ登録しなきゃいいだけなのに。
派遣会社が必ず騙してるワケでも無いし
主婦や学生さんが上手に利用してる場合もある
主婦や学生さんが上手に利用してる場合もある
相変わらず読解力皆無w
差別？
772 ：名無しさんの主張：2009/06/22(月) 10:19:02 ID:NdMYIpqX
>>772
↓こういう派遣のほうが問題あるんじゃね？
--------------------------------------------------------------------------------
426 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2009/05/23(土) 03:47:22
派遣労働者の人も、きっちりと完全な仕事する必要無いよ。
だって世間の派遣への評価は、労働者としては不完全で信用出来ないってことなんだから。
それなのに派遣に完全な仕事を求めるなんて、甘えてるとしか思えない。
むしろ積極的に手を抜いて、派遣しか雇わない社会の問題点を、きっちりと消費者に教えてやる方が、ある意味親切で良心的。
↓こういう派遣のほうが問題あるんじゃね？
--------------------------------------------------------------------------------
426 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2009/05/23(土) 03:47:22
派遣労働者の人も、きっちりと完全な仕事する必要無いよ。
だって世間の派遣への評価は、労働者としては不完全で信用出来ないってことなんだから。
それなのに派遣に完全な仕事を求めるなんて、甘えてるとしか思えない。
むしろ積極的に手を抜いて、派遣しか雇わない社会の問題点を、きっちりと消費者に教えてやる方が、ある意味親切で良心的。
全ては世間の所為？
全ては本人の所為？
日本人の所為
人の所為にするのはやめませんか？
人生は自分のものですよ。
人生は自分のものですよ。
耳慣れない言葉であろう、口入れ屋はいわゆる人材斡旋業と
いうか人材派遣会社といった方が判りやすいであろう。しかし或
者は人さらい人買いなどとも呼ばれ、大手を振って歩ける商売で
はなかったとの記述も存在する。江戸初期から存在するこの口入
れ屋は、当初地方から江戸に流れて来た身分の不確かな者の保証
人となり、職場を斡旋、稼ぎの一部を身元保証料として徴収する
のを本職としていたのだが、享保期頃からは、地方の百姓を騙し
安い値段で娘を買い、吉原や岡場所（もぐりの売春宿）に預け、
その水揚げ料ほとんどをピンはねしていたごろつきなのである。
しかし、中には真面目に人材を発掘し武家や商家に斡旋してい
た口入れ屋も居た。又、豪商の娘の嫁入り先を世話するなど、い
わば便利屋的存在でもあったのだが、いつの世でもそれらの背後
にはやくざがはびこり、特に岡場所の権利関係からトラブルが続
出、幕末には完全に裏の商売と見られていた。
http://www.edo.net/edo/edotx/ituwa/index.htmlより。。。。。
いうか人材派遣会社といった方が判りやすいであろう。しかし或
者は人さらい人買いなどとも呼ばれ、大手を振って歩ける商売で
はなかったとの記述も存在する。江戸初期から存在するこの口入
れ屋は、当初地方から江戸に流れて来た身分の不確かな者の保証
人となり、職場を斡旋、稼ぎの一部を身元保証料として徴収する
のを本職としていたのだが、享保期頃からは、地方の百姓を騙し
安い値段で娘を買い、吉原や岡場所（もぐりの売春宿）に預け、
その水揚げ料ほとんどをピンはねしていたごろつきなのである。
しかし、中には真面目に人材を発掘し武家や商家に斡旋してい
た口入れ屋も居た。又、豪商の娘の嫁入り先を世話するなど、い
わば便利屋的存在でもあったのだが、いつの世でもそれらの背後
にはやくざがはびこり、特に岡場所の権利関係からトラブルが続
出、幕末には完全に裏の商売と見られていた。
http://www.edo.net/edo/edotx/ituwa/index.htmlより。。。。。
有効求人倍率1.0倍以上が何年も続いてて派遣やってるなら自己責任だけど、
1.0倍以下が何年も続いてて派遣は自己責任だとか言われてもねぇ。
有効求人1.0倍以上のときに就職した奴と0.6倍で就職できた奴とがんばりは同じか？
0.6倍のときは1.0倍のときに就職できた奴の何十倍努力しても４割は就職できないだろ。
1.0倍以下が何年も続いてて派遣は自己責任だとか言われてもねぇ。
有効求人1.0倍以上のときに就職した奴と0.6倍で就職できた奴とがんばりは同じか？
0.6倍のときは1.0倍のときに就職できた奴の何十倍努力しても４割は就職できないだろ。
有効求人倍率の分母は「新卒以外の職にあぶれてハローワークのお世話になっている者｣。
ダメな人ばかり集めて割合を計算して、何の意味が? まともな者にはそもそも関係ない数値。
ダメな人ばかり集めて割合を計算して、何の意味が? まともな者にはそもそも関係ない数値。
完全失業者数を分母にしたら倍率はもっと下がるが
完全失業者は5%くらいでしょ。
ビリの5%なんてクズばかりでしょ。
ビリの5%なんてクズばかりでしょ。
>>780
こらこら、人の所為にするな。お前の身に起こることは全てお前の所為だ。
こらこら、人の所為にするな。お前の身に起こることは全てお前の所為だ。
病気や事故で失職した人たちも「ダメ」な「クズ」ですか、そうですか。
おれには何でも十把一からげに決めつけて切り捨てるやつのほうが人間のクズと思えるがな。
おれには何でも十把一からげに決めつけて切り捨てるやつのほうが人間のクズと思えるがな。
じゃあ、健康な失業者は全部クズってことで。
>>779 襲った人に損害賠償請求できます。つまり、襲った人の責任です。
>>787 人間のクズかどうか、というよりは社会の活動に関係のないクズ、ゴミってことね。
いい奴かどうかなんてどうでもいい。まあ、失業者ってのは家族にとっては迷惑な存在だろうけど、
いい奴かどうかなんてどうでもいい。まあ、失業者ってのは家族にとっては迷惑な存在だろうけど、
>>790
おまいさんは社会を語れるほど社会をわかってはいないと思うよ。
おまいさんは社会を語れるほど社会をわかってはいないと思うよ。
人権ヤクザだよ
人の所為にするなと、子供のころ躾けられなかった不幸な人達のスレなんだね。
個人を襲って財産を奪うのは犯罪だけど、
条件を刷り合わせて派遣登録することが犯罪なの？
じゃあ訴えなきゃ。
民事じゃなくて刑事だから金かからないでしょ。
条件を刷り合わせて派遣登録することが犯罪なの？
じゃあ訴えなきゃ。
民事じゃなくて刑事だから金かからないでしょ。
被害届出すだけなのに、なんで出さないの？
バカなの？死ぬの？
バカなの？死ぬの？
>>796
同一視？何を意味不明なこと言ってんだ？w
>>794は条件も状況も何もなしにただ「何事も人の所為にするな」としか言ってない。
襲われることを自分の所為と思うことがおかしいと思うなら、まず>>794に
「無条件に何でも自分の所為はおかしいだろ」と言ってやるべきだろ。
同一視？何を意味不明なこと言ってんだ？w
>>794は条件も状況も何もなしにただ「何事も人の所為にするな」としか言ってない。
襲われることを自分の所為と思うことがおかしいと思うなら、まず>>794に
「無条件に何でも自分の所為はおかしいだろ」と言ってやるべきだろ。
同一視うんぬん言いだすやつって例外なくバカだよねｗ
「赤いものは果物だ」
「へぇ、じゃあ消防車も果物かね？（ﾌﾟ」
「食べ物と乗り物を同一視するな」
「赤いものは果物だ」
「へぇ、じゃあ消防車も果物かね？（ﾌﾟ」
「食べ物と乗り物を同一視するな」
「派遣なんかなるのは底辺の数パーセントの落ちこぼれだけ。社員になれない自分のせいだから社会のせいにするな」
「強盗被害に遭うのは数百万人に一人の間抜け。自分の身を守れない自分のせいだから治安のせいにするな」
「交通事故に遭うのは数パーセントのドジ。鈍臭い自分のせいだから道路の見通しの悪さや整備の悪さのせいにするな」
「強盗被害に遭うのは数百万人に一人の間抜け。自分の身を守れない自分のせいだから治安のせいにするな」
「交通事故に遭うのは数パーセントのドジ。鈍臭い自分のせいだから道路の見通しの悪さや整備の悪さのせいにするな」
派遣になるのに契約途中で切ってください、という契約はしない
中途解約についての条件を契約で決めている契約もある。
そうでないなら契約違反で訴えればいい。
犯罪被害なら犯罪者を、交通事故なら加害者を、派遣で契約違反なら
派遣会社をそれぞれ訴えればいい。
訴えてみれば犯罪被害や、交通事故被害と派遣の契約の被害(笑)違いが
あなたにもわかることでしょう。
そうでないなら契約違反で訴えればいい。
犯罪被害なら犯罪者を、交通事故なら加害者を、派遣で契約違反なら
派遣会社をそれぞれ訴えればいい。
訴えてみれば犯罪被害や、交通事故被害と派遣の契約の被害(笑)違いが
あなたにもわかることでしょう。
強盗に遭うリスクがあることはみんなわかってるし、防犯のための警備システムだってある。
>>804
訴えればいい、じゃなくて、契約違反の途中切りは本人の所為ではなく使用企業側に全面的な非があるだろ？
「全ては派遣になった本人の所為」と言うバカがいるから、そらおかしいだろ、という話なんで、
ちゃんと文脈を読んでから考えろよ。
訴えればいい、じゃなくて、契約違反の途中切りは本人の所為ではなく使用企業側に全面的な非があるだろ？
「全ては派遣になった本人の所為」と言うバカがいるから、そらおかしいだろ、という話なんで、
ちゃんと文脈を読んでから考えろよ。
派遣社員の収入が少ないこと、、もしくは派遣社員が契約終了になって
失業して困っていることには基本的に本人に責任がある。契約通りの
扱いなのに文句を言ってる奴が多すぎ。これらは本人の見通しの
甘さや怠惰が原因。それを社会や他人の責任にするのはナンセンス。
このような例と犯罪被害や交通事故と同視するのは間違い。
例外的に他者の法令または契約違反でそういう状況に陥ったなら
訴えればいい。しかし、これはあくまでも例外。襲われるとか、交通
事故も例外的に他者の行動による被害を受けた例だが、いずれも
出るところに出れば救済されることになっている。
例外的な事象を捉えて通り魔被害や交通事故と比べても、支持は
得られないよ。
失業して困っていることには基本的に本人に責任がある。契約通りの
扱いなのに文句を言ってる奴が多すぎ。これらは本人の見通しの
甘さや怠惰が原因。それを社会や他人の責任にするのはナンセンス。
このような例と犯罪被害や交通事故と同視するのは間違い。
例外的に他者の法令または契約違反でそういう状況に陥ったなら
訴えればいい。しかし、これはあくまでも例外。襲われるとか、交通
事故も例外的に他者の行動による被害を受けた例だが、いずれも
出るところに出れば救済されることになっている。
例外的な事象を捉えて通り魔被害や交通事故と比べても、支持は
得られないよ。
つーか派遣の待遇が悪いなんて文句言ってる奴は、信号無視しまくって車に撥ねられる奴と同じ。
だから「全部本人の所為」だけでは済まない場合もあるんだろ？
なんで間違いを認めたがらないのかねぇ。
なんで間違いを認めたがらないのかねぇ。
全部では無いが個人の責に夜部分が大半を占める
で、スレタイにある差別というのは世間の一般的認識から起こるものですよね。
例外のお話はしなくていいですよね。
例外のお話はしなくていいですよね。
例外でもなんでもない。
普通に存在する現実。
都合が悪いからといってそれを無視して乱暴な一般化をするなよ。
普通に存在する現実。
都合が悪いからといってそれを無視して乱暴な一般化をするなよ。
法令違反、契約違反は個別に訴えて救済を受けろってこと。
一般人には関係のない話。
一般人には関係のない話。
で、”差別”はどこに？
訴えて救済されるんだから問題は解決済み。
次の方どうぞー
次の方どうぞー
818 ：名無しさんの主張：2009/06/25(木) 00:28:22 ID:uDwdeAGo
>>812 そんなに違法行為が一般化してるんだったら、派遣なんかやらなきゃいいのにね。
違法行為もしくは不法行為ならちゃんと取り締まりと損害賠償のうち一方または両方で
救済されるんだから>>672のようなことはいいっこなしだね!
違法行為もしくは不法行為ならちゃんと取り締まりと損害賠償のうち一方または両方で
救済されるんだから>>672のようなことはいいっこなしだね!
>>816
一般化って言葉の意味も知らないんだｗ
人によってそれぞれいろんな事情や背景があって一概には
いえないのに「全部自分のせい」とか言うのを「一般化」って
言うんだよ。
つまり派遣叩きのほうの得意技だよｗ
一般化って言葉の意味も知らないんだｗ
人によってそれぞれいろんな事情や背景があって一概には
いえないのに「全部自分のせい」とか言うのを「一般化」って
言うんだよ。
つまり派遣叩きのほうの得意技だよｗ
820 ：名無しさんの主張：2009/06/25(木) 00:40:55 ID:qBJFuruI
それぞれの事情や背景について、こういうところで議論する意味があるのか？
ではみなさん、「全部」というと怒る人がいるので「ほとんど」とか「おおむね」
にしましょう。
あーめんどくせ。
ではみなさん、「全部」というと怒る人がいるので「ほとんど」とか「おおむね」
にしましょう。
あーめんどくせ。
821 ：名無しさんの主張：2009/06/25(木) 01:01:06 ID:uDwdeAGo
>>819 申し訳ありませんが、これからは「全部｣を「ほとんど」に
読み替えてくれるとありがたいです。お願いします。
読み替えてくれるとありがたいです。お願いします。
822 ：名無しさんの主張：2009/06/25(木) 01:30:38 ID:qVEQJ9HS
派遣ゴミは2chから出て行けばいいのに
823 ：名無しさんの主張：2009/06/25(木) 01:49:50 ID:AyPyoblP
>>822
差別すんなｗ
差別すんなｗ
>>820
「一般化」の意味は理解できたか？ｗ
だがな、「ほとんど」と言うにも、それなりの根拠や裏付けがないとただの決めつけ
になるのであって、それも「一般化」の範疇なんだよ。
読解力や理解力が低いから、何を指摘されているか、何が問題にされているか、
話についていけないのだろう？
無理することはないよ。
「一般化」の意味は理解できたか？ｗ
だがな、「ほとんど」と言うにも、それなりの根拠や裏付けがないとただの決めつけ
になるのであって、それも「一般化」の範疇なんだよ。
読解力や理解力が低いから、何を指摘されているか、何が問題にされているか、
話についていけないのだろう？
無理することはないよ。
825 ：名無しさんの主張：2009/06/25(木) 09:11:34 ID:AfIp8bam
> それぞれの事情や背景について､こういうところで議論する意味があるのか？
当たり前だろw
子供じゃないんだから、精密な議論をしたかったら、個別の背景や事情もよく
調べて、よく知ったうえで、それを議論するのが当然。
それ抜きじゃ単なるレッテル貼りやステレオタイプに基づく思い込みや偏見の押し付けにしかならない。
ただ自分の不満やストレスの捌け口として特定の立場の人間を叩きたいだけとか、自分でもよくわからないが
なんとなく報道を見ていてイライラしたり、腹が立ったりした気持ちを吐露したいだけならそれでも済むのだろうけど。
もし後者なら、もう少し自分の感情を、自分に正直に（正義感に昇華させて美化したりせず）、福田さんじゃないが
自分を客観的に分析して、「なぜ自分はムカついたんだろう」ということをしっかりと把握したほうがいい。
大人になる、というのはそういうことだ。
他人が同じようなムカついた感情を理屈づけしている内容を見て安易に納得して乗っかるのはやめたほうがいい。
それはプロバガンダに乗せられやすい危険な在り方だからね。
当たり前だろw
子供じゃないんだから、精密な議論をしたかったら、個別の背景や事情もよく
調べて、よく知ったうえで、それを議論するのが当然。
それ抜きじゃ単なるレッテル貼りやステレオタイプに基づく思い込みや偏見の押し付けにしかならない。
ただ自分の不満やストレスの捌け口として特定の立場の人間を叩きたいだけとか、自分でもよくわからないが
なんとなく報道を見ていてイライラしたり、腹が立ったりした気持ちを吐露したいだけならそれでも済むのだろうけど。
もし後者なら、もう少し自分の感情を、自分に正直に（正義感に昇華させて美化したりせず）、福田さんじゃないが
自分を客観的に分析して、「なぜ自分はムカついたんだろう」ということをしっかりと把握したほうがいい。
大人になる、というのはそういうことだ。
他人が同じようなムカついた感情を理屈づけしている内容を見て安易に納得して乗っかるのはやめたほうがいい。
それはプロバガンダに乗せられやすい危険な在り方だからね。
なんだかずっと粘着してる派遣がいるね。
就職すりゃいいのに。
就職すりゃいいのに。
>>825 個別の事情をよく調べるってことは、対象は100万人単位の個別の事情を
確認しなきゃならんのか。そりゃ大変だな。都合の悪い議論を停滞させるのが
目的としか思えん。
社会的な問題について議論する際は標準的な事情を基準に話をするべきだと
思うんだけどね。犯罪や法令違反、契約違反などが絡まない標準的な状態ね。
それらは現行法でも対応できるんだからそっちでよろしく。
確認しなきゃならんのか。そりゃ大変だな。都合の悪い議論を停滞させるのが
目的としか思えん。
社会的な問題について議論する際は標準的な事情を基準に話をするべきだと
思うんだけどね。犯罪や法令違反、契約違反などが絡まない標準的な状態ね。
それらは現行法でも対応できるんだからそっちでよろしく。
>>827
だから裏付けや根拠のない一般化をするのが問題なんだよ。
根拠を示して一般化するのは可だが、お前さんは全く根拠は示さないから、
一般化しようとすると単なる決めつけにしかならん。
個別の事情や背景をいろいろ調べた結果として、一般化できるような根拠が見つかれば、
そこから一般化された話をすればいい。
お前さんの場合はただ「こんなやつが多い気がする」「こんなやつばかりに違いない」
という思い込みと決めつけしかない。
だから裏付けや根拠のない一般化をするのが問題なんだよ。
根拠を示して一般化するのは可だが、お前さんは全く根拠は示さないから、
一般化しようとすると単なる決めつけにしかならん。
個別の事情や背景をいろいろ調べた結果として、一般化できるような根拠が見つかれば、
そこから一般化された話をすればいい。
お前さんの場合はただ「こんなやつが多い気がする」「こんなやつばかりに違いない」
という思い込みと決めつけしかない。
根拠？
>>828 法令や契約がちゃんと守られている状態を一般的と言っちゃいけないかね。
一般から逸脱し、法令や契約が守られていない場合は訴えて解決を図ればいい。はい解決!
あとに残るのは、法令や契約が守られていても発生する問題。さて、どのような問題がありますか?
差別はどこにありますか?
一般から逸脱し、法令や契約が守られていない場合は訴えて解決を図ればいい。はい解決!
あとに残るのは、法令や契約が守られていても発生する問題。さて、どのような問題がありますか?
差別はどこにありますか?
>>831
だから、だれも「解決してくれ」なんて頼んでないからw
とにかく「派遣自身のせい」という結論を早く出したいだけでしょ？w
悪いけど、そういうお子ちゃまの遊び場ではないんで、さっさとお引き取り願いたいね。
だから、だれも「解決してくれ」なんて頼んでないからw
とにかく「派遣自身のせい」という結論を早く出したいだけでしょ？w
悪いけど、そういうお子ちゃまの遊び場ではないんで、さっさとお引き取り願いたいね。
>>831
偽装請け負いや二重派遣など、バレなきゃなんでもいい、とばかりに違法な行為が蔓延して
常態化しているのに、「一般的に法規は遵守されています」と言えるわけないじゃないかｗ
まあ、働いた経験がないと、まさか世の中がそんなことになってるなんて思いもしないのだろうがな。
偽装請け負いや二重派遣など、バレなきゃなんでもいい、とばかりに違法な行為が蔓延して
常態化しているのに、「一般的に法規は遵守されています」と言えるわけないじゃないかｗ
まあ、働いた経験がないと、まさか世の中がそんなことになってるなんて思いもしないのだろうがな。
「最近治安が悪化してきていて、女性が夜に一人で外を歩けなくなってきましたね」
「襲われたら警察に被害届を出せばいい。はい、解決！」
「……いや、あの、治安の悪化はまったく解決してないんですが」
「襲われたら警察に被害届を出せばいい。はい、解決！」
「……いや、あの、治安の悪化はまったく解決してないんですが」
>>833みたいな状況がほんとだとすると、
派遣に登録するのは、半ケツ水着で街を闊歩するようなもの。
襲われて当然。バカじゃねーの?
あいにく派遣で働いた経験はないのでわからないな。過半数がそうだと思うぞ。
派遣に登録するのは、半ケツ水着で街を闊歩するようなもの。
襲われて当然。バカじゃねーの?
あいにく派遣で働いた経験はないのでわからないな。過半数がそうだと思うぞ。
ま、日本は亡くなるし、なんでもいいんじゃね
なるほど。派遣業界ってのはスラムなんだね。
そのスラムに自ら行く人がいるから簡単には解体できなかったりするんだよな。
そのスラムに自ら行く人がいるから簡単には解体できなかったりするんだよな。
派遣にはならないよ
差別かぁ～？
特別だ
区別だ
842 ：名無しさんの主張：2009/06/26(金) 22:30:24 ID:r6CHjR4d
じゃあ差別じゃないね
貧困層なんて居ないのに
「自分は貧乏だ」と言って同情買おうとしてる
「自分は貧乏だ」と言って同情買おうとしてる
>>844
実際にリストラや派遣切り、母子家庭の悲惨な現状があっても、貧困層
がいない事で社会を正当化してるとしか思えないし、貧乏で同情や憐れ
みを買おうとしている事についても、さもその人が「当たり屋や同情屋」
のように金を恵んでもらう事だけを目的にしようとしているという主張
には何の根拠も客観的な主張も持ち合わせてはいない。
もしも、それに信憑性を持たせたいと思うなら少なくともその困ってい
る人の話を聞くべきだと思うけど・・そういう被害者意識では到底理解
することは出来ないだろうね。
実際にリストラや派遣切り、母子家庭の悲惨な現状があっても、貧困層
がいない事で社会を正当化してるとしか思えないし、貧乏で同情や憐れ
みを買おうとしている事についても、さもその人が「当たり屋や同情屋」
のように金を恵んでもらう事だけを目的にしようとしているという主張
には何の根拠も客観的な主張も持ち合わせてはいない。
もしも、それに信憑性を持たせたいと思うなら少なくともその困ってい
る人の話を聞くべきだと思うけど・・そういう被害者意識では到底理解
することは出来ないだろうね。
> 貧困層なんて居ないのに
マリーアントワネットか何かにでもなったつもりかな、この人。
マリーアントワネットか何かにでもなったつもりかな、この人。
信濃町に住んでるとそんな浮世離れしたことが言えるのかもしれない。
河川の水汲みに行ったり、溜り水利用したり
野生生物や昆虫捕って食ったり草食ったりしてる貧困層は居ない
リストラされた人でも
貧乏国の人々に比べたら王様のような健康で文化的な暮らしを維持しているよ
野生生物や昆虫捕って食ったり草食ったりしてる貧困層は居ない
リストラされた人でも
貧乏国の人々に比べたら王様のような健康で文化的な暮らしを維持しているよ
新宿中央公園行ってみろよ。
それに近い光景が展開されてるから。
それに近い光景が展開されてるから。
水汲みしているホームレスなんて見た事無い
無断で水道水使ってる。。。
無断で水道水使ってる。。。
母子家庭なんて、死別以外、単なる親たちの不始末じゃないか。
子供には罪はないが、親のパートナーの選び方や経済的見通しの
いい加減さを見落とすな。
子供には罪はないが、親のパートナーの選び方や経済的見通しの
いい加減さを見落とすな。
>>849
そこに居るのは派遣やってる人々なん？
そこに居るのは派遣やってる人々なん？
切られたのかな？
失職して即ホームレスとかあり得ん・・・・
別宅を用意できるほど裕福なのはごく一部。
職と住まいを同時に失えばすぐにホームレス。
職と住まいを同時に失えばすぐにホームレス。
なんで同時に失う？
就労と居住はそれぞれ別契約で直接関係ないじゃん
就労と居住はそれぞれ別契約で直接関係ないじゃん
寮なんかだともろに関係あるんだがな。
859 ：名無しさんの主張：2009/06/28(日) 16:41:50 ID:96KAANSW
寮なら家賃が安いわけで、その間に貯金をしないのは
典型的な自己責任。
典型的な自己責任。
住処も職場も他人任せの借り物生活
んな無責任な事してっからバチ頑張って当たったんたまろ
んな無責任な事してっからバチ頑張って当たったんたまろ
行ったこともない土地で一週間で部屋見つけられるのか？お前は？
864 ：名無しさんの主張：2009/06/28(日) 17:24:26 ID:BJ7iqEQV
出来ない言い訳ばかりで恥ずかしいとは思わんのか？
>>863
そんないい加減で短絡的な職探しなんて怖くて出来ない
そんないい加減で短絡的な職探しなんて怖くて出来ない
そういう反応するんだったら竹槍で機関銃に応戦してみろよ。
これと同じくらいには無茶なことなんだが。
これと同じくらいには無茶なことなんだが。
>>865
だからと言ってニートで過ごすのは不可能だろ。
だからと言ってニートで過ごすのは不可能だろ。
>>867 いい加減でない職探しをして生活してください。ほとんどの方はそうしていますので。
871 ：名無しさんの主張：2009/06/28(日) 18:46:04 ID:BJ7iqEQV
そういうこと。
コンビニバイトに100人の募集があるくらいだからな。
コンビニバイトに100人の募集があるくらいだからな。
嘘ばっかり・・・・
北陸地方で失職三年目だがコンビニバイトでも派遣でも無く
駅前一等地の一流企業の事務職に再就職出来たよ・・・・
北陸地方で失職三年目だがコンビニバイトでも派遣でも無く
駅前一等地の一流企業の事務職に再就職出来たよ・・・・
壊滅って外国のｊ話？？？
違法在住さがほとんどの人はちゃんと働いて生計立てているけど？
逆にホームレスとかはテレビでしか見た事ない。
都会にしか居ない者だと思ってた。
違法在住さがほとんどの人はちゃんと働いて生計立てているけど？
逆にホームレスとかはテレビでしか見た事ない。
都会にしか居ない者だと思ってた。
876 ：名無しさんの主張：2009/06/28(日) 20:13:44 ID:BJ7iqEQV
>>876
差別なん？
差別なん？
創価学会の工作員、ウザイから消えてくれよ
自分に都合の悪いカキコミは工作員扱い。
2chの定番ですな。
2chの定番ですな。
880 ：名無しさんの主張：2009/06/28(日) 21:36:17 ID:BJ7iqEQV
地方と都市の格差は多少ありそうだが、差別は無いな。
>>875
＞逆にホームレスとかはテレビでしか見た事ない。
そのテレビの報道も偏向報道だからな。。。。
全就労者の中の一部の派遣さんの中の更に特異な人だけが
年末に公園に集まった・・・・・
多くの派遣さんは真面目に働いているし
契約終了後の身の振り方も考えている、、、、
＞逆にホームレスとかはテレビでしか見た事ない。
そのテレビの報道も偏向報道だからな。。。。
全就労者の中の一部の派遣さんの中の更に特異な人だけが
年末に公園に集まった・・・・・
多くの派遣さんは真面目に働いているし
契約終了後の身の振り方も考えている、、、、
派遣村の9割は集り乞食らしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246183871/l50
就労した人は約１割。
生活保護を貰って働く気がないらしい。
半数は求職してるフリ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246183871/l50
就労した人は約１割。
生活保護を貰って働く気がないらしい。
半数は求職してるフリ。
なんで都市に移動しないの?
自分で動くのがメンドイんでしょ？
実際に文無しになった経験がなく、当たり前のように親が衣食住を提供してくれる
ような環境にいる人間は、今の社会は何をするにも金がいる＝文無しには何もできない
ということは実感も想像もできないと思うよ。
一度試しにやってみたらいいと思うけどね。一円も持たずにスタートしてどこまでやれるか。
口先で言うほど簡単なことじゃないよ。だから死んだほうがマシ、と思って自殺する人も少なくない。
炊き出しにたかって生きて幸せな人なんてほとんどいない。喜んでホームレスをしてる人もほとんどいない。
そういうことに想像力が及ばない、過保護育ちのお坊ちゃんお嬢ちゃんのマリーアントワネットごっこ
にはいい加減うんざり。
そういうのを見るたび、日本はここまで病んだのか、と暗い気持ちになる。
ような環境にいる人間は、今の社会は何をするにも金がいる＝文無しには何もできない
ということは実感も想像もできないと思うよ。
一度試しにやってみたらいいと思うけどね。一円も持たずにスタートしてどこまでやれるか。
口先で言うほど簡単なことじゃないよ。だから死んだほうがマシ、と思って自殺する人も少なくない。
炊き出しにたかって生きて幸せな人なんてほとんどいない。喜んでホームレスをしてる人もほとんどいない。
そういうことに想像力が及ばない、過保護育ちのお坊ちゃんお嬢ちゃんのマリーアントワネットごっこ
にはいい加減うんざり。
そういうのを見るたび、日本はここまで病んだのか、と暗い気持ちになる。
文無しになるなよ(笑)
↑理解力ゼロのバカ
失職即無一文なんて事故責任以外の何者でも無い
救済にも同情にも値しない
救済にも同情にも値しない
>>889
じゃあ、どういう風だったら救済するつもりなの？
じゃあ、どういう風だったら救済するつもりなの？
病気や高齢などで働けない状態のまま資産が尽きたような人は救済しなきゃならないんじゃないの？
過保護でなくとも、お金持ちでなくとも、ふつうの人は文無しになりません。
ふつうの人は文無しにならないように、もしもの準備をしているからね。
ふつうの人は文無しにならないように、もしもの準備をしているからね。
そうやって不都合なものから目を背けてきた結果が現状ってことだ。
>>892
人生すべて予測してすべて備えができる、とか甘いことを信じてる？
そんなことじゃ、もしものことがあったとき、生き抜くことはできないよ。
まあ、君のような甘チャンはそうなったらすぐ首を吊るんだよな。
そういう人も何人も見てきたよ。
人生すべて予測してすべて備えができる、とか甘いことを信じてる？
そんなことじゃ、もしものことがあったとき、生き抜くことはできないよ。
まあ、君のような甘チャンはそうなったらすぐ首を吊るんだよな。
そういう人も何人も見てきたよ。
話を反らして誤魔化すなよｗ
>>896
>話を反らして誤魔化すなよｗ
ｱﾝｶｰが無いが>>895宛か？ そうならお門違いだ。
>>892、>>894間の話は御二方の間で片を付ければ良いだけのこと。
ｽﾚの根幹についての見識をお聞きしようってだけの話だよ。
何せ「差 別」だからね、生半可な話じゃ無い。
>>894の文章を読む限り、「社会人としての多くの知見、豊かな知性」に
基づいた話を期待出来そうに思えたのでね。
閑話休題。 では>>894、宜しく。
>話を反らして誤魔化すなよｗ
ｱﾝｶｰが無いが>>895宛か？ そうならお門違いだ。
>>892、>>894間の話は御二方の間で片を付ければ良いだけのこと。
ｽﾚの根幹についての見識をお聞きしようってだけの話だよ。
何せ「差 別」だからね、生半可な話じゃ無い。
>>894の文章を読む限り、「社会人としての多くの知見、豊かな知性」に
基づいた話を期待出来そうに思えたのでね。
閑話休題。 では>>894、宜しく。
898 ：名無しさんの主張：2009/06/29(月) 19:01:17 ID:FArbuApu
文無しで切羽詰まった生活してる人間は2chする余裕なんて無い罠。
年中募集してるブラックなんていくらでもあるし。
年中募集してるブラックなんていくらでもあるし。
899 ：名無しさんの主張：2009/06/29(月) 20:10:01 ID:JxaTIYUE
派遣さんにはここらで他の先進国なみに貧困層に
定着してもらわねばね
定着してもらわねばね
言うほど派遣は貧乏でも ない・・・・
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/zuhyou/a804.xls
総務省統計局による世帯主の年齢階級別１世帯当たり資産額（勤労者世帯）
各世代の平均 単位は万円（千円以下切り捨て）
平成16年のデータですが発表されたのは去年。５年に一度しか発表されないので貴重なデータです。
他の平均貯蓄額のデータでは金融資産だけでローン、不動産が加味されてないがこのデータはトータルアセットが分かり貴重
貯-負+資 貯-負 貯蓄 負債 実物資産（不動産、車など）
30歳未満 786 -13 339 352 799
30～39歳 1454 -206 641 848 1651
40～49歳 2585 122 1067 944 2462
50～59歳 3885 1014 1538 523 2871
60～69歳 4803 1795 2016 220 3007
70歳以上 4800 1827 2116 289 2973
総務省統計局による世帯主の年齢階級別１世帯当たり資産額（勤労者世帯）
各世代の平均 単位は万円（千円以下切り捨て）
平成16年のデータですが発表されたのは去年。５年に一度しか発表されないので貴重なデータです。
他の平均貯蓄額のデータでは金融資産だけでローン、不動産が加味されてないがこのデータはトータルアセットが分かり貴重
貯-負+資 貯-負 貯蓄 負債 実物資産（不動産、車など）
30歳未満 786 -13 339 352 799
30～39歳 1454 -206 641 848 1651
40～49歳 2585 122 1067 944 2462
50～59歳 3885 1014 1538 523 2871
60～69歳 4803 1795 2016 220 3007
70歳以上 4800 1827 2116 289 2973
904 ：名無しさんの主張：2009/06/29(月) 22:47:53 ID:lH0EdUMD
905 ：名無しさんの主張：2009/06/29(月) 22:59:38 ID:KKbaNMpr
ふつうは貯金もあるし、両親兄弟親戚友人あたりに一人くらいちょっとは頼れる
相手がいるだろうし、失職したくらいではホームレスなんかにはならない。
よほどレアな不幸な事故そのほかの状況に陥る場合を別にすると、貯金が
ないのも、嫌われ者で誰も助けてくれないのも自己責任。
相手がいるだろうし、失職したくらいではホームレスなんかにはならない。
よほどレアな不幸な事故そのほかの状況に陥る場合を別にすると、貯金が
ないのも、嫌われ者で誰も助けてくれないのも自己責任。
906 ：記念パピポ：2009/06/29(月) 23:03:26 ID:SLNy80Nh
天涯孤独の人ってのは
お前が想像するより、ずっと多いんだよ
恵まれている人は視野狭窄に陥りやすいね
お前が想像するより、ずっと多いんだよ
恵まれている人は視野狭窄に陥りやすいね
天涯孤独のひとは、頼るものがいないからこそ
普通は貯めてるものだよ、普通はね。
普通は貯めてるものだよ、普通はね。
まさに「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
並みの暴言のオンパレードだなｗ
並みの暴言のオンパレードだなｗ
何が暴言なもんか？
派遣社員って天涯孤独な奴がそんなに多いのか？
天涯孤独なのに何故安定収入を得る為の準備を死に者狂いでやらなかったの？
派遣社員って天涯孤独な奴がそんなに多いのか？
天涯孤独なのに何故安定収入を得る為の準備を死に者狂いでやらなかったの？
894の粘着派遣は今日もあちこちで粘着しています。
911 ：名無しさんの主張：2009/06/29(月) 23:44:00 ID:FArbuApu
天涯孤独で職も住む所も失えば生活保護受けれるな。
しかし、2chで文句垂れる余裕のある奴が想像で厳しい状況にある人間の様に語るな。
しかし、2chで文句垂れる余裕のある奴が想像で厳しい状況にある人間の様に語るな。
>>909
自分が知らないだけなのに
「そんなやついねーよ」
ってのが暴言でなくてなんだｗ
おまえが恵まれてることはよくわかったから、それは思い切り称えて
やるから、満足したらママのおっぱい吸ってネンネしとけよｗ
自分が知らないだけなのに
「そんなやついねーよ」
ってのが暴言でなくてなんだｗ
おまえが恵まれてることはよくわかったから、それは思い切り称えて
やるから、満足したらママのおっぱい吸ってネンネしとけよｗ
913 ：名無しさんの主張：2009/06/29(月) 23:54:05 ID:FArbuApu
>>912
909だけどさ。。。俺、親居ないし類最近まで病気で数年間無職だったよ・・・
今月から大手企業で事務職やってる。
病気前は設計してたけど製造業は不景気だからジョブチェンジして
保険・金融業に鞍替えした。。。
景気回復するなら、また設計やりたいな。。。うんと稼げるし。。。。
909だけどさ。。。俺、親居ないし類最近まで病気で数年間無職だったよ・・・
今月から大手企業で事務職やってる。
病気前は設計してたけど製造業は不景気だからジョブチェンジして
保険・金融業に鞍替えした。。。
景気回復するなら、また設計やりたいな。。。うんと稼げるし。。。。
916 ：名無しさんの主張：2009/06/30(火) 01:43:37 ID:maQkUIZf
一般的な話をしましょうよ。
派遣がホームレスに陥る主な理由は天涯孤独だからかな?
ちがうよね。むしろ、天涯孤独でないほうが圧倒的に多いよね。
それなのに「天涯孤独の奴だっているんだから!」と話を止めちゃうのは
おかしいと思わないかな?
一般的に預金を行わない無計画な性向、タバコなど低所得者特有の消費癖、
などが主な理由ではないかと思うのだけど、違うかな?
派遣がホームレスに陥る主な理由は天涯孤独だからかな?
ちがうよね。むしろ、天涯孤独でないほうが圧倒的に多いよね。
それなのに「天涯孤独の奴だっているんだから!」と話を止めちゃうのは
おかしいと思わないかな?
一般的に預金を行わない無計画な性向、タバコなど低所得者特有の消費癖、
などが主な理由ではないかと思うのだけど、違うかな?
>一般的に預金を行わない無計画な性向、タバコなど低所得者特有の消費癖、
>などが主な理由ではないかと思うのだけど、違うかな?
一理あるとは思う。
じゃあ派遣の所得でできる貯蓄、喫煙コストを貯蓄していたところで
どれだけの期間、無収入生活を支えられるか？って考えるとそれだけでは無い気もする
>などが主な理由ではないかと思うのだけど、違うかな?
一理あるとは思う。
じゃあ派遣の所得でできる貯蓄、喫煙コストを貯蓄していたところで
どれだけの期間、無収入生活を支えられるか？って考えるとそれだけでは無い気もする
ちなみに、一般的な話をするなら派遣切り→ホームレスって流れは一般的なんだろうか？
リアルな元派遣は知り合い範囲に１人しかいないが、
そいつの場合、失業保険給付1ヶ月で就職した。
ちなみにそいつの場合、８年同じ派遣先だったが
直雇の話は一度もなかったらしい。
「派遣会社なんてそんな物」と達観してるように見えた。
派遣制度？に差別的な物があるとすれば
派遣社員には自己責任の名の下に自助解決を求め、多くの元派遣が対応しているのに対し
派遣会社や派遣先企業は違法（脱法）行為をしていたにも関わらず
その責任を取っていない、罰則が軽すぎるって差だと思う。
偽装請負で有名なキャノンのような企業は
派遣や非常雇形態の就業者の負った「自己責任」と比べた場合
全社○ヶ月営業停止くらいの処分が妥当と思う。
リアルな元派遣は知り合い範囲に１人しかいないが、
そいつの場合、失業保険給付1ヶ月で就職した。
ちなみにそいつの場合、８年同じ派遣先だったが
直雇の話は一度もなかったらしい。
「派遣会社なんてそんな物」と達観してるように見えた。
派遣制度？に差別的な物があるとすれば
派遣社員には自己責任の名の下に自助解決を求め、多くの元派遣が対応しているのに対し
派遣会社や派遣先企業は違法（脱法）行為をしていたにも関わらず
その責任を取っていない、罰則が軽すぎるって差だと思う。
偽装請負で有名なキャノンのような企業は
派遣や非常雇形態の就業者の負った「自己責任」と比べた場合
全社○ヶ月営業停止くらいの処分が妥当と思う。
いちばんの自助解決は派遣会社の世話にならないこと。
がめつい会社が利益のために悪いことをするのはある意味わかる。
得をしたいからね。でも、いまどき派遣社員なんかやるのは自傷行為。
リストカッター級の変態。ふつうじゃないよ。
ふつうじゃない人が奇異な目で見られることを「差別」というべきなのかどうか・・・
がめつい会社が利益のために悪いことをするのはある意味わかる。
得をしたいからね。でも、いまどき派遣社員なんかやるのは自傷行為。
リストカッター級の変態。ふつうじゃないよ。
ふつうじゃない人が奇異な目で見られることを「差別」というべきなのかどうか・・・
> がめつい会社が利益のために悪いことをするのはある意味わかる｡
わかるかどうかは別にして、法治国家ではそれを許してはいかんのだよ。
それがわかってないやつは未開の野蛮人。
わかるかどうかは別にして、法治国家ではそれを許してはいかんのだよ。
それがわかってないやつは未開の野蛮人。
>>916
乱暴な一般化に対して反論するのに「すべてがどうであるか」を言う必要はないだろ。
「男はみんな痴漢する」に対する反論は「痴漢しない男もいる」で足りる。
人に噛み付く前に、自分の一般化の根拠を示してから説を展開するのが筋。
ただそう思ったから、とか、だれかが言ってたから、とか、たまたまテレビで
一人見たから、とか、それだけで「みんなそうだ」とか「たいていそうだ」と
言ってしまうのは乱暴すぎ。
預金がない理由だって人それぞれ、様々あって、簡単に一般化はできない。
君の想像力に限界がある、ということと、それ以外に事実が存在しない、と
いうことはまったく別の話なので、ちゃんと区別して考えるようになったほうがいいよ。
乱暴な一般化に対して反論するのに「すべてがどうであるか」を言う必要はないだろ。
「男はみんな痴漢する」に対する反論は「痴漢しない男もいる」で足りる。
人に噛み付く前に、自分の一般化の根拠を示してから説を展開するのが筋。
ただそう思ったから、とか、だれかが言ってたから、とか、たまたまテレビで
一人見たから、とか、それだけで「みんなそうだ」とか「たいていそうだ」と
言ってしまうのは乱暴すぎ。
預金がない理由だって人それぞれ、様々あって、簡単に一般化はできない。
君の想像力に限界がある、ということと、それ以外に事実が存在しない、と
いうことはまったく別の話なので、ちゃんと区別して考えるようになったほうがいいよ。
悪い奴が悪いことをするのはよくあること。もちろん罰するべき。
他方で、自傷行為をする人は理解できない、ということ。
暴走族の走り回ってる道路や、強姦常習犯の前に裸で飛び出すようなもの。
これも異常行動だよね。
他方で、自傷行為をする人は理解できない、ということ。
暴走族の走り回ってる道路や、強姦常習犯の前に裸で飛び出すようなもの。
これも異常行動だよね。
>>921 あなたの言うことは都合の悪い話を全部止めちゃおうという詭弁。
それに従うと、綿密な統計を取らない限り「人それぞれだよね」という結論だけ
しか導けなくなる。そうやって脅迫して論を封じる悪質なやりかただ。
信号無視で事故に遭う人がいるときに「信号は守らなきゃだめだよね」
という一般論を語ろうとすると「信号を守ることができないときもあるんだ!」
と言って話を止めるようなもの。
信号を守れない状況について統計を取り、一般化の根拠を示してから
話をしなきゃいかんのかね?
天涯孤独である者がどのくらいの割合でいるか誰か統計を取ってくれると
ありがたいんだけどw そのどれくらいいるかわからない（おそらくたいそう
少ない）天涯孤独な人のために、話を止めることに「都合の悪い議論の封殺」
以外に何の意味があるというのだ。
それに従うと、綿密な統計を取らない限り「人それぞれだよね」という結論だけ
しか導けなくなる。そうやって脅迫して論を封じる悪質なやりかただ。
信号無視で事故に遭う人がいるときに「信号は守らなきゃだめだよね」
という一般論を語ろうとすると「信号を守ることができないときもあるんだ!」
と言って話を止めるようなもの。
信号を守れない状況について統計を取り、一般化の根拠を示してから
話をしなきゃいかんのかね?
天涯孤独である者がどのくらいの割合でいるか誰か統計を取ってくれると
ありがたいんだけどw そのどれくらいいるかわからない（おそらくたいそう
少ない）天涯孤独な人のために、話を止めることに「都合の悪い議論の封殺」
以外に何の意味があるというのだ。
派遣登録そのものを禁止しないと登録者は減らないかも？
もしものときに預金は必要。
預金ができる環境なのにしなかった人が、住むところを失って路頭に迷った場合、
一定の社会的批判を受けるべき。
さあ、果たして、派遣社員は一般的に預金ができない環境といえるのだろうか。
「人それぞれ」以外の派遣社員の平均的な現状についてお話を聞きたいものです。
預金ができる環境なのにしなかった人が、住むところを失って路頭に迷った場合、
一定の社会的批判を受けるべき。
さあ、果たして、派遣社員は一般的に預金ができない環境といえるのだろうか。
「人それぞれ」以外の派遣社員の平均的な現状についてお話を聞きたいものです。
「人それぞれ」の人、もういいよ。迷惑だよ。
>>2 あたりに「人それぞれ」と書けばほとんどのスレが終了しちゃうよ。
>>2 あたりに「人それぞれ」と書けばほとんどのスレが終了しちゃうよ。
>>925
工場派遣の人達には派遣切り以前に生産調整で
実質稼動が少なく、収入減少が続いた人もいたみたい。
額面が潤沢だったかは知らんが、減少分を補う為に預金を切り崩してた事例はある。
預金を食い潰したところで派遣切りにあい
右往左往したってのは想像に難しくない
それが一般的かどうかはソースが無い。
一般的の範囲指定がよくわからんが
例えば母子家庭は一般的な家庭形体ではない。
この事をもって社会的批判は正当だろうか。
「一般的派遣労働」従事者なのか
「一般的労働者」における「派遣労働者」なのかどっちよ？
あんまり細切れに分割すると
それこそ「一般的」な物事は皆無になっちまうしな
工場派遣の人達には派遣切り以前に生産調整で
実質稼動が少なく、収入減少が続いた人もいたみたい。
額面が潤沢だったかは知らんが、減少分を補う為に預金を切り崩してた事例はある。
預金を食い潰したところで派遣切りにあい
右往左往したってのは想像に難しくない
それが一般的かどうかはソースが無い。
一般的の範囲指定がよくわからんが
例えば母子家庭は一般的な家庭形体ではない。
この事をもって社会的批判は正当だろうか。
「一般的派遣労働」従事者なのか
「一般的労働者」における「派遣労働者」なのかどっちよ？
あんまり細切れに分割すると
それこそ「一般的」な物事は皆無になっちまうしな
>>923 >>926
話をすり替えるな、というのに（苦笑）。
いい加減な印象や思いこみで乱暴な一般化をするな、というのが詭弁か？迷惑か？
迷惑なのは個人の思いこみで一般化した結論をただひたすら垂れ流したいだけで
議論や検証に何の役にも立たない駄レスを繰り返す輩のほうだよ。
印象だけの一般化で結論がでるならそれこそ>>2で「ぼくわそおおもいました」で
終わってしまう話だろ。
まず、議論の基本からやり直すか、それができないなら黙って見てろよ。
話をすり替えるな、というのに（苦笑）。
いい加減な印象や思いこみで乱暴な一般化をするな、というのが詭弁か？迷惑か？
迷惑なのは個人の思いこみで一般化した結論をただひたすら垂れ流したいだけで
議論や検証に何の役にも立たない駄レスを繰り返す輩のほうだよ。
印象だけの一般化で結論がでるならそれこそ>>2で「ぼくわそおおもいました」で
終わってしまう話だろ。
まず、議論の基本からやり直すか、それができないなら黙って見てろよ。
> 預金ができる環境なのにしなかった人が､住むところを失って路頭に迷った場合､
> 一定の社会的批判を受けるべき｡
クレイジーだな。だれに対して、何の責任があるんだ？預金の義務などだれにもない。
他人から批判されるようなことじゃないだろ。
ここまで頭おかしいとは思わなかったな、正直。
何か神様か教祖様にでもなったつもりか、と。
だれも好き好んで喜んで路頭に迷うやつがいるかよ。本人が一番痛い思いをしてるんだ。
他人に危害を与えたならともかく、預金できなかった程度で他人から裁かれるなんて狂ってる。
そもそも今無預金世帯が何割存在するかわかって言ってるのか？
あとテレビで「親や友達に借りろ」と言ってたやつがいたが、そういう自立の
できてない者のほうがむしろ批判されるべきだろ。
> 一定の社会的批判を受けるべき｡
クレイジーだな。だれに対して、何の責任があるんだ？預金の義務などだれにもない。
他人から批判されるようなことじゃないだろ。
ここまで頭おかしいとは思わなかったな、正直。
何か神様か教祖様にでもなったつもりか、と。
だれも好き好んで喜んで路頭に迷うやつがいるかよ。本人が一番痛い思いをしてるんだ。
他人に危害を与えたならともかく、預金できなかった程度で他人から裁かれるなんて狂ってる。
そもそも今無預金世帯が何割存在するかわかって言ってるのか？
あとテレビで「親や友達に借りろ」と言ってたやつがいたが、そういう自立の
できてない者のほうがむしろ批判されるべきだろ。
結局、派遣叩きは日本的イジメの構図、ってことがよくわかった
路頭に迷ったら生活保護を受けるんじゃないの？
自分の生活設計の甘さや浪費のせいで人より多く税金を使うと批判されるでしょう。
無預金世帯がどうだか知らないけど、安定した職についていないのに無計画に
浪費してしまった連中に税金を使われるとアホらしいと思う人は多いと思うよ。
あと「親や友達」の話は、「朝生」のことだよね。無銭飲食するくらいなら～ということでしょう。
無銭飲食をも辞さない、というのが「自立」なんですかね。
どうしようもない事態に陥る前に「コミュニティによるセーフティネット」の世話になるのは、
間違いだと思わないなあ。少なくとも親や友達など、「助けたい」と思う人から援助を得るのは
強制的に徴収された税金から勝手に支出される生活保護なんかよりずっと理にかなっている。
自分の生活設計の甘さや浪費のせいで人より多く税金を使うと批判されるでしょう。
無預金世帯がどうだか知らないけど、安定した職についていないのに無計画に
浪費してしまった連中に税金を使われるとアホらしいと思う人は多いと思うよ。
あと「親や友達」の話は、「朝生」のことだよね。無銭飲食するくらいなら～ということでしょう。
無銭飲食をも辞さない、というのが「自立」なんですかね。
どうしようもない事態に陥る前に「コミュニティによるセーフティネット」の世話になるのは、
間違いだと思わないなあ。少なくとも親や友達など、「助けたい」と思う人から援助を得るのは
強制的に徴収された税金から勝手に支出される生活保護なんかよりずっと理にかなっている。
>>928 ＞まず、議論の基本からやり直すか、それができないなら黙って見てろよ。
あなたの「人それぞれ」でいくと、「それぞれだねえ」という一言のあとは全員が黙って
みているしかなくなるよね。めでたしめでたし。
あなたの「人それぞれ」でいくと、「それぞれだねえ」という一言のあとは全員が黙って
みているしかなくなるよね。めでたしめでたし。
933 ：なるほどイジメに似てる：2009/06/30(火) 10:10:58 ID:???
先生「なぜ学校でうんこした人をいじめるの？」
イジメっこ「普通は家でうんこして来るので、学校でうんこすることはありません。
学校でうんこするのは家でして来なかった本人の責任です」
先「そもそも学校でうんこするのは他人からとやかく言われることじゃないよ。
それに、家でして来ても急にしたくなることもあるでしょ」
イ「それは特殊な例で一般的ではありません。一般的には家でうんこすれば
学校でする必要はありません。それとも学校でうんこする人はみんな腹痛とか
下痢で、家でしてきた人だけなんですか？」
先「全部がどうだと言ってるわけじゃありません。事情はそれぞれだから、
安易に『一般的には』とか言えないでしょ、って言ってるんです」
イ「人それぞれって言ったら何も言えなくなりますね。詭弁です。
学校のトイレはみんなの設備です。家でうんこして来なかったやつに汚されると、
掃除させられる人が迷惑なんです」
イジメっこ「普通は家でうんこして来るので、学校でうんこすることはありません。
学校でうんこするのは家でして来なかった本人の責任です」
先「そもそも学校でうんこするのは他人からとやかく言われることじゃないよ。
それに、家でして来ても急にしたくなることもあるでしょ」
イ「それは特殊な例で一般的ではありません。一般的には家でうんこすれば
学校でする必要はありません。それとも学校でうんこする人はみんな腹痛とか
下痢で、家でしてきた人だけなんですか？」
先「全部がどうだと言ってるわけじゃありません。事情はそれぞれだから、
安易に『一般的には』とか言えないでしょ、って言ってるんです」
イ「人それぞれって言ったら何も言えなくなりますね。詭弁です。
学校のトイレはみんなの設備です。家でうんこして来なかったやつに汚されると、
掃除させられる人が迷惑なんです」
個人的に浮浪者保護してから偉そうにすれば？
>>931
人生経験が浅そうだね。
友人や家族の金の貸し借りでどれだけの悲劇が起きているかとか、想像もしないんだろうな。
金の切れ目が縁の切れ目、っていう言葉がなぜ存在するか、よく考えてみたらいいと思う。
ちなみに、昔はよくあったことだが、お人好しだった我が祖父は、他人の借金の保証人を引き受けたせいで
家財の大半を失った。
だから我が家では「金は貸すな借りるな保証人になるな」と子供のころからきつく言われて育ったよ。
似たような経験してる人、他にもいると思う。
人生経験が浅そうだね。
友人や家族の金の貸し借りでどれだけの悲劇が起きているかとか、想像もしないんだろうな。
金の切れ目が縁の切れ目、っていう言葉がなぜ存在するか、よく考えてみたらいいと思う。
ちなみに、昔はよくあったことだが、お人好しだった我が祖父は、他人の借金の保証人を引き受けたせいで
家財の大半を失った。
だから我が家では「金は貸すな借りるな保証人になるな」と子供のころからきつく言われて育ったよ。
似たような経験してる人、他にもいると思う。
>>933 放蕩生活による迷惑生活保護は、一般的に許される学校のトイレのウンコではなく一般的に許容しがたい野糞レベル。
>>935 朝生でのお金の貸し借りはネットカフェ代ろくせんきゅうひゃくえんの話だよ。生活費をちょいと借りる話と、
事業資金の保証人になる話と一緒にしてないかね。
事業資金の保証人になる話と一緒にしてないかね。
生活保護じゃなくても、たとえば再就職してから返す約束で国が低利の貸付をする
制度があってもいいと思うが、それだって何か理由つけて叩くんだろ？
制度があってもいいと思うが、それだって何か理由つけて叩くんだろ？
>>937
ちょいと、って、一文無しから住むところ借りて仕事見つけて給料もらえるまでの間の生活費を
まるごと貸せる友人はそうそういないだろ。
数千円貸せばその人がすべて助かるわけじゃないぞ？
そんなことも考えずに言ってるの？
ちょいと、って、一文無しから住むところ借りて仕事見つけて給料もらえるまでの間の生活費を
まるごと貸せる友人はそうそういないだろ。
数千円貸せばその人がすべて助かるわけじゃないぞ？
そんなことも考えずに言ってるの？
弱くないのに弱者のフリして不当要求している
浪費癖がひどく自己破産するような人は、準禁治産者として後見人のもと、
ある程度の経済活動を制限できる。
それに、制度的には、浪費しまくっただけでは生活保護を受けられない。
生活保護は収入がない人や低い人向けだから、高い収入がありながら浪費に
よって生活できないような人を対象にはしていない。
何ていうか、一所懸命、見えない敵におびえてるようにしか見えない。
学校のトイレはうんこしたい人はだれでも使える。中には暴飲暴食で腹を壊した
バカもいるだろう。だからといって「自己責任だから使うな」はおかしい。
生活保護も、収入のない人、低い人はだれでももらう資格がある。中には無計画な
生活が破綻して困窮した人もいるかも知れないが、だからといって「自己責任だから
支給するな」はおかしい。
ある程度の経済活動を制限できる。
それに、制度的には、浪費しまくっただけでは生活保護を受けられない。
生活保護は収入がない人や低い人向けだから、高い収入がありながら浪費に
よって生活できないような人を対象にはしていない。
何ていうか、一所懸命、見えない敵におびえてるようにしか見えない。
学校のトイレはうんこしたい人はだれでも使える。中には暴飲暴食で腹を壊した
バカもいるだろう。だからといって「自己責任だから使うな」はおかしい。
生活保護も、収入のない人、低い人はだれでももらう資格がある。中には無計画な
生活が破綻して困窮した人もいるかも知れないが、だからといって「自己責任だから
支給するな」はおかしい。
話を戻そ
派遣制度が誘発する差別って何ですか？
派遣制度が誘発する差別って何ですか？
結局、一方的に自分の結論だけ言い残してケツまくる、と
生活保護って、貯蓄があったらもらえないんだよね。
貯蓄もせずに無計画に浪費したやつに生活保護を出すな、ということになると、
貯蓄があってもなくてももらえない、ということで、もらえる人はいなくなる。
つまり生活保護制度そのものを廃止しろ、と言いたいわけだな？
貯蓄もせずに無計画に浪費したやつに生活保護を出すな、ということになると、
貯蓄があってもなくてももらえない、ということで、もらえる人はいなくなる。
つまり生活保護制度そのものを廃止しろ、と言いたいわけだな？
貯金してないのは自己責任だから税金を使わせるな、という人は、たとえば
自殺未遂で病院に担ぎこまれた人の治療には健康保険を適用するな、と当然
考えるわけですよね？
自殺未遂で病院に担ぎこまれた人の治療には健康保険を適用するな、と当然
考えるわけですよね？
数年後、厚生年金２５年という枠を見直さねばならないだろう。
浪費も自殺未遂も批判されるべきだと思うけどなあ。
無批判に生活保護を与えるのには反対。
無計画な浪費家が安心して暮らせる世の中ってのは、しっかり
自分でやる人がバカバカしくなって働かない人が増えていくかも。
ただでさえ働くストレスの割に収入が少なく、モチベーションが
わかない状況なのに。
無批判に生活保護を与えるのには反対。
無計画な浪費家が安心して暮らせる世の中ってのは、しっかり
自分でやる人がバカバカしくなって働かない人が増えていくかも。
ただでさえ働くストレスの割に収入が少なく、モチベーションが
わかない状況なのに。
そんな理由で働かなくなるとは思えない。
生活保護程度で満足できる人なんてほとんどいないだろうし、人間というのは
だれかの役に立っているという実感（＝生き甲斐）がないと生きられないし。
生活保護程度で満足できる人なんてほとんどいないだろうし、人間というのは
だれかの役に立っているという実感（＝生き甲斐）がないと生きられないし。
差別が無いので次スレ不要？
そうだね。不要ってことで。
派遣制度が誘発する差別は無いね
結局、反論できなかったので勝手に結論出して終わり、とｗ
反論って誰に？
956 ：名無しさんの主張：2009/06/30(火) 22:00:29 ID:Fg/FxK3B
自分で自分の生活の面倒をみられない奴が大威張りで「社会が悪い｣という。
その前に反省するべき点がないのかよーく考えてほしいものだ。
その前に反省するべき点がないのかよーく考えてほしいものだ。
957 ：名無しさんの主張：2009/06/30(火) 23:20:39 ID:0x/IPmlw
>>956
同意だね。
だからと言って目の前で飢え死にしそうな人を助けないのも人間としては褒められた行為でもないね。
人間だから失敗をする事もある。
失敗した人間を責め上げてそのまま放置した所で何の解決にもならない。
困っている人に救いの手を差し伸べてあげられる人間になりたいと思う。
そして救われた人は感謝と反省をもってやり直してもらいたい。
生活保護等は社会という共同体において弱者救済の為の必要不可欠なシステム。
その尊いシステムを悪用し、何の感謝、反省も無く受け取る人間にはそれなりの罰則が必要だろう。
同意だね。
だからと言って目の前で飢え死にしそうな人を助けないのも人間としては褒められた行為でもないね。
人間だから失敗をする事もある。
失敗した人間を責め上げてそのまま放置した所で何の解決にもならない。
困っている人に救いの手を差し伸べてあげられる人間になりたいと思う。
そして救われた人は感謝と反省をもってやり直してもらいたい。
生活保護等は社会という共同体において弱者救済の為の必要不可欠なシステム。
その尊いシステムを悪用し、何の感謝、反省も無く受け取る人間にはそれなりの罰則が必要だろう。
派遣を弱者扱いすんのは差別意識がある証拠だな
派遣は女・子供が本業の片手間にやる小遣い稼ぎだから
これで生計立てようとするのは 間違い
これで生計立てようとするのは 間違い
何度も同じことばかりw
だから、企業が正社員の雇用を減らし、その代替として派遣を利用しているのが実態だと
何回説明されたら理解できるんだ？
それとも嘘も繰り返し流すことでみんなが信じるようになるとでも思ってるのか？
だれにいくらもらってるんだ？奧谷の腐れ婆か？
だから、企業が正社員の雇用を減らし、その代替として派遣を利用しているのが実態だと
何回説明されたら理解できるんだ？
それとも嘘も繰り返し流すことでみんなが信じるようになるとでも思ってるのか？
だれにいくらもらってるんだ？奧谷の腐れ婆か？
何度も同じことばかりw
だから、派遣が気に入らないなら登録しなきゃいいんだと
何回説明されたら理解できるんだ？
それとも嘘も繰り返し流すことでみんなが信じるようになるとでも思ってるのか？
生保で生活しちゃ悪いのか？湯浅信者だが。
だから、派遣が気に入らないなら登録しなきゃいいんだと
何回説明されたら理解できるんだ？
それとも嘘も繰り返し流すことでみんなが信じるようになるとでも思ってるのか？
生保で生活しちゃ悪いのか？湯浅信者だが。
いきなり関係ない話されてもw
なんで派遣叩きの人って、こういう知能レベルの低い人ばかりなの？
ニートで学校行ってなかったから、とか？
なんで派遣叩きの人って、こういう知能レベルの低い人ばかりなの？
ニートで学校行ってなかったから、とか？
965 ：名無しさんの主張：2009/07/01(水) 13:35:30 ID:F+4Mig7l
派遣制度って、正社員の経営者に対する不満を「俺よりさらに下がいる」と思わせる
ことによってそらすためのシステムだろ
江戸時代のエタヒニンと同じようなもの
ことによってそらすためのシステムだろ
江戸時代のエタヒニンと同じようなもの
>だから、派遣が気に入らないなら登録しなきゃいいんだと
>何回説明されたら理解できるんだ？
額面通りに受ければその通りなんだが
派遣登録していた者が派遣以外の職に就ける社会情勢だったかも考えねばならん。
派遣だろうが生保だろうが消費者として利用してる。
雇用不安が不景気に繋がる仕組みがあるから
雇用対策が必要だって前提があるのに個人の行動を説いても意味がない
>何回説明されたら理解できるんだ？
額面通りに受ければその通りなんだが
派遣登録していた者が派遣以外の職に就ける社会情勢だったかも考えねばならん。
派遣だろうが生保だろうが消費者として利用してる。
雇用不安が不景気に繋がる仕組みがあるから
雇用対策が必要だって前提があるのに個人の行動を説いても意味がない
派遣制度（派遣法）では正規雇用の代替として派遣を使うことを禁止してるよ・・・・
派遣制度は差別を誘発してないね
派遣制度は差別を誘発してないね
↑被差別民？
正社員の代替として派遣を活用するような事はあってはならない
と派遣法に明記されているよ
と派遣法に明記されているよ
>>962 >>970 派遣以外の就職がないわけではないのも事実。
登録しなきゃ済むのも事実。
企業が女子供の小遣い稼ぎ程度の人材で十分だと思っているのも事実。
そのせいで消費が落ち込むのも事実。
このままじゃいけないのも事実。
その事実を是とするかどうかは別にして、自然な成り行きの結果。
別にそこに陰謀なんてないと思うけど。
登録しなきゃ済むのも事実。
企業が女子供の小遣い稼ぎ程度の人材で十分だと思っているのも事実。
そのせいで消費が落ち込むのも事実。
このままじゃいけないのも事実。
その事実を是とするかどうかは別にして、自然な成り行きの結果。
別にそこに陰謀なんてないと思うけど。
974 ：名無しさんの主張：2009/07/01(水) 16:17:04 ID:1YNQ9lX9
ぜーんぶ、派遣法作ったキョンキョンが悪い
派遣法を作ったのはキョンキョンじゃないよ
規制緩和したけど・・・・
規制緩和したけど・・・・
元凶が小泉にあるのは違いない。
>>972
該当条文を書いてみな
該当条文を書いてみな
>>979
で、どこに明記されてるの？
----------------------------------------------------------------------
972 名前： 名無しさんの主張 [age] 投稿日： 2009/07/01(水) 16:08:45 ID:???
正社員の代替として派遣を活用するような事はあってはならない
と派遣法に明記されているよ
で、どこに明記されてるの？
----------------------------------------------------------------------
972 名前： 名無しさんの主張 [age] 投稿日： 2009/07/01(水) 16:08:45 ID:???
正社員の代替として派遣を活用するような事はあってはならない
と派遣法に明記されているよ
ひつこいよ
ググれば？
ググれば？
>>981のgoogleは、異次元の検索機能を持つのかもな（笑）。
むしろこの法律の第一条には、この法律は派遣労働者の雇用の安定に
資することを目的とする、と明記されてる。
つまり「自分で派遣を選んだんだから、不安定なのはわかってたはずで
自己責任」ってのは制度上おかしな話なんだな。
資することを目的とする、と明記されてる。
つまり「自分で派遣を選んだんだから、不安定なのはわかってたはずで
自己責任」ってのは制度上おかしな話なんだな。
差別については？
>>986
ないんじゃない？
ないんじゃない？
988 ：名無しさんの主張：2009/07/01(水) 23:50:10 ID:LGCccgXi
皆いろいろな意見だしてるけどさ～。
そもそも何で派遣の人を助けなきゃなんないの？
助けたきゃ助けたい奴だけで勝手にやってくれよって感じなんだが。
自分の事くらい自分で何とかしろよ。
そもそも何で派遣の人を助けなきゃなんないの？
助けたきゃ助けたい奴だけで勝手にやってくれよって感じなんだが。
自分の事くらい自分で何とかしろよ。
条文じゃなくて、派遣期間を規制する意味の説明として
正社員雇用の代替とするものであってはならず飽く迄も臨時措置でなくてはならない
という趣旨で挙げられてんじゃなかったっけ？
ウル覚えでスマン・・・・
正社員雇用の代替とするものであってはならず飽く迄も臨時措置でなくてはならない
という趣旨で挙げられてんじゃなかったっけ？
ウル覚えでスマン・・・・
>>988
誰かを助けるのに理由がいるのかい？
誰かを助けるのに理由がいるのかい？
991 ：名無しさんの主張：2009/07/02(木) 00:21:45 ID:TUYExYfT
いるだろうね。コストがかかるんだから。
>>991
ハウマッチ！
ハウマッチ！
>>989
条文じゃないなら「法律に明記されている」とは言わない
条文じゃないなら「法律に明記されている」とは言わない
>>985
> 派遣に登録しておきながら、社会が悪い政治が悪いボクチンは悪くないなどという言い方
どの人がそう言ってるか、レス番で示してごらん。
ていうか、毎回毎回、おんなじことしか言わないやつだねｗ
> 派遣に登録しておきながら、社会が悪い政治が悪いボクチンは悪くないなどという言い方
どの人がそう言ってるか、レス番で示してごらん。
ていうか、毎回毎回、おんなじことしか言わないやつだねｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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