努力を評価するな・努力が報われる社会に反対

努力はただの自己満足であり、他人に主張するような類のものではない。
結果を出すためにそれぞれが努力するというだけのことであって、努力そのものに価値はない。
頑張った人ほど偉いというのは単なる思い込みである。
また、他人の努力を正確に測定できると思っている時点で傲慢である。

頑張って結果を出した人も、全く頑張らずに結果を出した人も、
同じ結果なら評価も同じにしないと不公平となる。
むしろ頑張らなかった人のほうが、もし本気を出せば更に結果が良くなる可能性があると見るべきである。
結果が悪いにも関わらず努力したからといって評価を上げるというシステムは他の人を馬鹿にしている。

∧＿∧
(　"･ω)　　2ＧＥＴ…
( つ旦と　　
と＿)＿)

>>1
同感。

街に、もっと一人で行動する奴が増えれくれることを強く願う！

街に孤独者が増えれば、ひきこもっている孤独者も街に出やすくなる！

孤独者よ！みんなで外に出よう！

街を、我ら孤独者の領地にするのだ！！

東京を、孤独者の、孤独者による
孤独者の街にしようではないか！！！！

まず家族に上辺で感謝するのはやめよう。人は感謝されないでも生きられないといけない

むしろ努力を評価してくれる会社があるのか疑問なんだが・・・。

だがまぁ、若いうちは不安定だからな。
本気出すとテンパっちゃうとか空回りしちゃうとか、
ゆっくりやったら全体が見えたとか、ペース配分が分かったとか、あるからな。
安定した本気の仕事を供給できるような一人前になるまでは各自改善が必要になる。
その改善に尽力してる人間は評価されるべきだよ。
先輩に気に入られてるから出世したとかいうけど、
実は先輩に仕事の相談しまくってたりすんだよね。
一人で悩まず、聞かぬは一生の恥聞くは一時の恥の精神が評価されてんだ。

たとえば学生時代に無遅刻無欠席で努力したとアピールする奴がいるが、
数回遅刻した奴は持病を抱えているかもしれないし家庭の事情で苦労しているかもしれない。
物凄い悪条件の中で、必死で頑張って数回遅刻で済ませたのかもしれない。

そんな見えないところの努力なんて誰にも分からねえんだよ。
努力を評価するなんてのは結局、一見努力したように見せかけた奴が勝つというだけで
純粋に努力を他人と比較できる指標なんてこの世に存在しねえんだよ。

「俺も婆ちゃんの葬式なければ皆勤だったんだよね」と言えばよいだけの話。
要はアピールしなきゃ伝わらんってだけ。
やることやったならアピールできるんだから

他人が努力したかどうかなんて何の役にも立たないしどうでもいいんだから
まず努力が評価対象になっていること自体がおかしい。
それに努力をアピールしようとするとかえって結果が悪くなることもあるよ。

例）漢字の練習を１文字あたり１０回ずつコツコツやってきたかどうかで評価する
→その漢字を既にマスターしている子にも１０回ずつ練習するのを強制することになり時間の無駄で
何の得にもならない

人類は長い間、働かずに生活できる社会体制を夢見てきた
ニートはその夢を一足早く実現してしまったパイオニアなのだ

努力は環境の上に存在するものだからな。
努力は平等でない事ぐらい誰でも分かってるだろ。
努力が平等であるためには、全ての人間が生まれた時から同じ健康状態、同じ容姿、同じ家庭環境で、クローン人間でなければならない。
それぞれ環境が違うんだから結果が違って当然。
生まれた時から病気で声が出ない人は、歌手になりたくてもなれないし。
そしてこれらの環境の違いによる差は仕事だけじゃなく、恋愛なんかではハッキリでるし。
ブスと美人が同じ服装で横にならんでいても、結果は違うし。

｢駄目な奴は何をやっても駄目｣っていう台詞があるけど、これらは環境が著しく劣っているやつのことを指す。努力していないという意味ではない。
それらの奴は、一生涯、｢効率の悪い努力｣を強要され理不尽感を抱き、自殺するやつだっている。仕方がない。

成果主義とは環境主義だ。努力主義なんかではない。
そして人生そのものも環境主義だ。

結果が出しやすい優れた環境・才能＞＞＞＞＞努力

まぁ社会に出れば努力なんて二の次になるのは確かだが
学生時代は確かに努力を評価するよね。
成長するのに努力が全てなわけではないが、90%はやっぱ努力だからなぁ

同じ結果ならできるだけ努力が少なかった奴のほうが評価されるべきだよ。
少ない努力でできたということはつまり効率よく仕事や学習をこなす能力があるということだし、
すごい時間をかけて必死に努力した奴よりも余裕があって別のこともできる分、
更に成長する余地もあるということになる。
「努力しなかった＝努力そのものができない」ではないからね。

努力が報われる社会を望む奴は馬鹿

その通り

報われようとしてる時点で努力じゃない

甘えてるだけ

他人を蹴落とし、自分の権力の欲望の為に、どんな汚い手を使おうが
結果を出すのが努力

それが出来ない【蛆虫は】戦場に散った特攻隊に申し訳が立つのか
今すぐそのだらけきった腹わた掻っ捌いて詫びろ

その通り

報われようとしてる時点で努力じゃない

甘えてるだけ

他人を蹴落とし、自分の権力の欲望の為に、どんな汚い手を使おうが
結果を出すのが努力

それが出来ない【蛆虫は】戦場に散った特攻隊に申し訳が立つのか
今すぐそのだらけきった腹わた掻っ捌いて詫びろ

まず自分でハラワタ引き裂いて詫びてみせろ。甘えるな。↑

まじめに努力してる奴
テスト？んなもん教科書の問題暗記するだけで９０点代は楽勝。一夜漬けでも余裕。
怠けてる奴
毎日徹夜でテスト勉強してるのに何て６０点しか取れないんだよ。参考書の問題集だっていっぱい解いてるのに

その通り
努力なんてうんこやわ

age

評価するのは自分じゃなくて他人。

勉強と作業は違う。
しても成果が出ないのはそこらへん

ここで語られている努力とは何なのだろうか
はたまた、それら努力に伴う成果とは何なのだろう
努力→成果?、実績?
学生時代のテスト問題でもあるまいし
そんな完璧にして公平な第三者でいると思っている
学歴信奉者たち

【社会】赤木智弘氏「上の世代が自分の身を守るため、不利益を若者に押しつけている。若者が貧困から抜け出せぬ“平和な社会”って何？」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1230440782/l50

人間を繋げるのが努力。


人間を繋げないのは甘え

他人に勝つ為の行為は凡て甘えである。


自分に勝つ為の行為が努力である。

他人に認めて貰う為にする行いが甘え。


自分を認める為にする行為が努力である。

東京都★東京しごとセンター★就労支援
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1187483963/

おれはちょっとニュアンスが違う
どんな努力も評価されるべきと考える
ただし、結果志向の人で結果が出た人、
結果が出なかった人の努力　の比較では
結果が出た人が当然上である。
努力自体が評価されるのは、次の結果につながりそうな
場合だけであるが。

ちょっと矛盾するような内容になってしまった。
努力自体は評価されるべき。
ただし、その評価の上下は結果との関係性による。

もうひとつ言えば
傍若無人タイプの人間は
どれだけ結果を出そうとも
高く評価すべきではない

努力もしないし、結果もだせない。

↑無能公務員ぽりす　平均年収役800　　どうみても高いよねｗ

国民は心がひろい。。。いや、実に広い。。。ふところから血すらでているというのに。。。

養ってやるなんて、、、天下りの迷探偵ETCまで裏金で、、、

高橋教授は純文学に惹かれてたのかな
時計の持ち主に想いを寄せてたなんて
妄想力が努力の手助けをしてくれたりするけど
右脳の酷使は呂律がまわらなくなったりして
角田さんみたいに自分を保てるだろうかと
不安が半分で楽しみ半分かな
ちょつとこいめな珈琲

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

努力は他人に見られたら努力ではない。
成功しているものは努力している
無意味な努力はない

三行で十分

そして名言。

【努力しているからといって成功するとは限らないが、
努力なしに成功することはできない。そして努力とは、意欲的に、
目的的になされることである。要するに、好きな道でなければ努力
し続けることは困難なのである】

思い込むのは勝手だけど、他者にまで強要するべきじゃねぇな
質の悪い宗教じゃあるまいに…

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

＞むしろ頑張らなかった人のほうが、もし本気を出せば更に結果が良くなる可能性があると見るべきである。

でも、こんな奴は舐めていて本気を出さないから可能性も無いに等しい。

イチローは結果を出し続けている。
素晴らしい事だ。

ただそれだけ。
単なる野球好きが
野球を続けられる環境と機会と才能がうまく
かみ合っただけ。
俗にいう運である。

だが稼いだ金は？
教育や環境に寄付されててる？

企業の広告塔になった単なる野球バカ。
努力と結果と社会貢献は別物。
経済効果はあるがそれは単なる二次産物に過ぎない。

自分の財産を社会に注げば評価するよ、イチロー君よ。

>>1
努力じゃなく結果を評価しよう。
履歴書を見れば結果は一目瞭然。
30歳まで職歴なし？はい、お祈りお祈り。

>>40
言ってることは分かるが
単に普通の人より結果を良く出してるってだけ。
実名で批判するほどのことじゃないな。

なるほど、徒党を組んで戦わない集団なら
各個撃破できる組織だな...
　アウトラインだと解っても無駄と解ってても走りボ-ルを追う
姿は無意味..観客であってフィ-ルド場の友の姿は価値が無いと
哀れな。
　新自由主義社会は
群れることを教え徒党を組む本質・意味を忘れしまうとは。
感動・共感・尊敬こそ善い仕事の空間が生まれるのに

職歴ないなら犯罪歴つければ？出身校でも襲っとけ

８時半に始まる会社に毎朝５年時半に出勤しているだけで、
周りからすごい人物だと思われて、わずか５年で先輩や同僚３００人抜きで部長になりました。
仕事は手を抜いていても朝早く出勤しているだけでこんなにも早く大出世できるなんて。
出世って簡単だね。

>>42
40です。
おっしゃるとおりです。
半分嫉妬からくるちょっとした
皮肉だったのですが個人批評はするまでもなかったね（反省）

ただ
努力できない、また報われない人が
いるから世の中成り立っている。

そこに気付いてない人って沢山いる。
努力した人がちゃんと社会に還元するなら評価に値する。

努力して「自分だけ金持ち！偉いだろ、お前ら努力が足りないよ」
じゃ人として悲しいでしょ。

細かい事いわず
もっとおおらかに人はなれないのか？って感じです。

こういう考えって
資本主義だと難しいのかね。

うちの会社には仕事が出来なくて迷惑かけまくりの奴がいるんだけど
自主的に朝1時間早く来て準備してるよ。
ひたむきにやられると見切りつけられないよな。
他の新入りには良い刺激になってるようで、結果はダメでもチームの意識レベルの向上にはつながってると思う。
新人のイキがよくなると社内の雰囲気がよくなるね。
それは全体の仕事力の向上や、人員の定着につながったりして
まぁ、彼一人朝早く来ることでそこまで変わりやしないと思うけど
なんか色々あるんだよな。会社って生き物だよね。

>>40>>46
イチローは日本選手に珍しく寄付しまくりだよ。
地震起こるたびに寄付しとるし、難民にも寄付しとる。
しかしまぁ、稼いでるわりには1000万程度の寄付じゃ物足りなさはあるね。
何もしないよりはましだけどな。
まぁ金持ちはあまりはぶりがいいとハイエナがたくさん寄ってくるから
怖さもあるんだろね。

>>48
そうとはつゆ知らずでした。

そしてイチローごめんちゃい。

努力と結果は両方評価しないといけないんだよ。
評価される人間というのは周りの目標になる。
素晴らしい結果でスピード出世した人がいれば、有能な新人の励みになる。
地道にこつこつ努力を重ねて少しずつ出世した人がいれば、晩成型の新人の励みになる。
社員全員のモチベーションを保つことが会社力の向上につながるんです。

たしかに努力や結果は新人の励みになるかもしれないが、
新人の励みになる行為だからといってそれが努力や結果であるとは限らない。
たとえば>>45みたいなのは努力でも結果でもない、ただのパフォーマンス。

結果を出す為の努力だから、何処まで、何時まで惜しみなく出来るか。
嫌いな事に努力は続かないから、好きな事に努力する。
自分に酔いしれない奴にデカイ事をした例がない。らしいから
努力は他人の評価を期待するものじゃなくて
ナルシストになって楽しむもの。

>>45
朝3時間早く起き続けるって相当な自己管理能力だと思うんだが・・・
無遅刻無欠勤の上の上を行くと思う。
それを5年間って、誰でもやれそうで中々やれる人いねえよ。

“努力してる・してない”なんて、他人へのレッテル貼りの類でしかないじゃん。

一見、努力してるように見えて、当の本人は別に努力してるともなんとも思ってなかったり、逆に、怠けてるように見えても、実は本人は人並み以上に努力してたり。
現実はそんなもんじゃん。


要は、個々の要因を全く無視した、周囲からの努力してる・してない論に何の意味があるのかと。
それはもう、レッテル貼りの類でしかないよ。

>>53
無遅刻無欠勤の上の上なんてないからｗ
むしろいつも始業時間より大幅に早く来る奴がいて迷惑と思われることもある。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3938930.html

しかも仕事の手は抜いているとのこと。
ネタだろうけど>>45は馬鹿

>>45は会社が早出手当を出したくなくて名ばかり管理職にされたという話だからスレと無関係。誤爆だろ

名ばかりの部長って、どんだけ偉くなればまともになれる会社なんだｗ

勝手に早く来てるだけで仕事はちゃんとやらないというゴミを部長に登用。
そんな異常な人事を行う会社でいくら役職につこうが、偉くなったとは言いません。

結果の伴わない努力は評価する価値なし。
なぜなら、評価してしまうと、死ぬまで大した成果も残さず、
ただ単に努力したことだけが美化されてしまう。
やっぱり、成果を出してこその努力。

あたりまえのこと言ってるだけじゃん

>>60
ただし事が皆に支持される事はありえないお金にならない。
害在るもの無価値なものを、評価しそれに騙され
従業員から搾取したお金を必要の無いモノにお金を出す愚か者
　評価する者と搾取する者は共存共栄
努力するものが彼らと利害が一致することは難しい
搾取・評価する者は、努力するものを騙すことによってその存在価値と富を得てるのだから。

>>61
噛み砕いていってくれ。
朝早く来ると評価するものか搾取するものの側なのか？

朝早く来るって何の話だ？

われわれは　努力しない方が　　報われる組織だ。

上司に忠実に　　　ハンコ押し　　　裏金つくりに手をそめるだけ。。。

へたに、、さからったら、、、裏金告発した計殺漢みたいになる。

＞1　　よ。　　わかったかな。

朝早く来るだけで人間は騙せないよ。
他にも色々なパフォーマンスをこなし続けたんだろう。5年間もさ。
見えないところや目立たないところ、結果に影響出ない部分で手を抜くことなんて誰でもやってることだよ。
それで不真面目だとは思わない。要領いいと思うよ。

だから何の話だよ？まさか>>45の話じゃないよな？あれは特殊な人事のブラック企業の話であって
このスレと何の関係もないから。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　 　朝５時に出勤して部長になった自慢のネタ投稿したのに誰も褒めてくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　そうだ自演で褒めればいいんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>66
たくさん釣れてよかったじゃねえかよｗ
なんで火消しに躍起なんだよｗ

勝手に３時間も早く来るという、空気も読めない奇人変人。
たまにいるよな、待ち合わせ時間より非常識なほど早く来ていて
こっちが５分前に着いてるのに待たされたと文句言ってくるタイプがw
んで、早く来れた自分は偉いと思い込んでるw
そんな変人でも出世させるブラック企業もあるんだね。

不必要に朝早く来てるだけのバカに騙される>>45の上司の目も節穴だよな
最初からバカしかいない会社だったんだろう

>>1
「努力を評価する社会」というのは完全に詭弁だよ。
昨今の人事制度や派遣制度は、完全に「労働コストの大幅削減」が目的。

木を見て森を見ず、とは正にこのこと。努力した10人の内1人に大きな報酬を与えたからと
「努力を評価する社会」とは詭弁も甚だしい。

また、地方自治体や農業、郵便その他自民党の支持基盤は、身分固定化、世襲が
はびこっている。こんなもんで「努力を評価する社会」とは嘘八百以外の何者でもない。
　

つまり評価される人数に関係なく努力は一切評価してはならないということだよな。
確かに平等な評価のためには重要なこと。

朝早く来てみんなの仕事の準備をしてくれてたらどうだよｗ
タイムカードも押さずにさ。
実際そんなことがあったら感謝感激せざるおえないよｗ
朝から定時開始でヨーイドンで仕事モードON!でテキパキというパターンも飽きるからな。
余裕をもって気持ちよく1日をスタートできたなら爽快だよ。
いいな。そんな新人うちにも来ないかな。

>>69,>>70
個人的な意見なのですが、
朝の10分と夕方の10分は全く違う。
起きがけの（起きたばかりの）５分は朝の５分と全く違う。

起きがけに思うことは半日の思考に相当する。

言いすぎですかね？いいすぎですね。

>>71,>>72
しからば一罰百戒がよろしいか？世を自らと思うことはないし思いたくもないのではないよね。

>73
74です。おえないっていいのかよｗｗｗ
そんなことははるかにどうでもいいです。すんません。

とんでもなく朝早く来るキチガイのネタを蒸し返すなよ。スレタイから外れすぎ

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

すくなくとも　　今日診た　五点場事件は　　努力が　無　にきしてたよ。

犬力によって、、、、怖い世の中だ。。。。計札　は　うそつき　のはじまり。

一昔前までは新人は朝早く来て先輩のコーヒーを用意するなんてあったな。
先輩のカップと好みの濃さとミルク入りかどうか砂糖はどんくらい・・と全部覚えたそうな。
今でこそなくなった糞な習慣ではあるけど
実際新人が自発的に尊敬の念をこめてやってくれたら、先輩からすれば物凄く励みになるよな。
こっちも新人にとって励みになるようなお返しをしたくなる。
世渡り上手ってこういうことなのかね。
朝コーヒーの習慣は廃れたけど、その精神は別の形になって様々な場所であるんだよな。

それがどうしたっていうんだ。
努力を評価すんなという事に何の関係が？
コーヒーの好み暗記など仕事の結果と無関係なところで決まる異常な評価の例を挙げてみただけか？

大体結果が70%。努力が30%と言った感じの評価だと思う。
どんなに素晴らしい結果を残しても努力がゼロだと70点。
それなりの結果で努力しまくった人は70点以上目指せる。

努力は評価というよりも当然の行為なんだよな。
いくら結果出してても努力してないってことは、手を抜いてるということ。
もっと頑張れるのに頑張ってないってこと。
それは仕事に対する姿勢としてどうなのか。
周りに与える影響はどうなのか、責任感はあるのか、という話になる。

努力しなくても結果が出せるなら努力なんてしなくていいし
努力しないと結果が出せない場合だけ努力すればいい。
頑張ったかどうかは本人の問題でしかなく、周囲からすれば関係ない。

一番悪いのは、結果を出してない人を努力したという点で評価する方法。
そういう精神が消えない限り学生セクハラのような事件はなくならない。

新社会人を想像していただければ分かるけど、まだお子様だよ。
社会人としてもまだまだ成長途上なんだよ。
もちろん最初から結果を残せる人間なんていないわけだ。
難しい仕事になればなるほどに、結果を残せるまでに長い時間がかかる。
そんな原石の中から光るものを見つけるとして、何を基準にするか。
努力や姿勢を基準にするしかないんだよ。
何をもって見込みがないと見限るか。そのままじゃ無理だとケツ叩くか。
それも努力や姿勢を見て判断するしかない。
ただ結果が出るまで機械的に教えて、ダメな奴だけ切る。
そんな教育やっとる会社に良い人材は残りません。

他人の能力や結果を見極める力のない上司ほど
努力などという曖昧で独りよがりの基準に頼っちゃうんだろうなぁ・・・
可愛い子、お気に入りの子だけ贔屓するダメ上司に多い

見極める努力をしてないんだと思うよ。
情報を探しにいかずに、来る情報にだけ頼ってるんだよ。
そりゃ楽だし間違いもないし、その分他の仕事に重点置いてりゃ上の評価も上がるんだろうが
でも影ながら結果出してる人がかわいそうだよね。

>>86
間違いもないっていうけど、努力で評価することがそもそも間違いだよ

数字の出ないこともあるじゃん。
とても後輩の面倒見が良かったり、ムードメーカー的な役割だったり
周りに気配り的な仕事が出来たり、周りのミスを前もって防いだり
そういうことを総じて「あいつは頑張ってる」という評価になるんだと思うよ。

だからそういう「あいつは頑張ってる」で評価するのが駄目なんだってばｗ

仕事の結果以外を評価の対象にするにしても、
少なくとも事前に全員に基準を公表していないと不公平になる

うちの会社だと投票制で決まる出世もあるんだよ。
誰を選ぶか、という基準は各社員によって違う。
「僕はこういう人に投票します」とそれぞれ前もって基準を公表するのも不気味じゃないか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1245044092/

皆、知的レベルが低いなー
努力を評価するのは悪いけれど、一番の問題点は、日本人は公平に結果を評価できないってことだよ

日本人は、結果だけを客観的に公平に評価する能力がないから、結果に至るプロセスを監視し、それが結局努力を評価することに繋がっているわけよ。

日本人は人の欠点ばかりを無意識的に探ろうとしているのよ

日本人は性格悪いからな

>>92
同意。
てか、日本人って、結果を出しても、気に入った奴は評価して、
虫が好かないというだけで、ボロクソに言ったりするから始末悪い。
反対に、結果が出せなくても、上司や会社の偉い人に気に
入られていれば、良く言われる。

結果重視と言えば聞こえはいいけど、大体拝金主義になるんだよね。
日本人は拝金主義嫌いじゃん。

評価ってのは何のためにするかを考えるべきだよ。
評価をすることで何がどうなって、誰がどうなるか。
相対的に考えれば努力を評価しないわけにはいくまい。

>>92
日本人の欠点見つけて悪口しか言わないお前もやはり日本人だよな。
本物の外人なら長所の一つでも見つけて褒めれるわ。

努力を評価しなければならないとか言ってる奴に聞きたいんだが。そもそも努力って何だ？