1 :
名無しさんの主張:
2 :
名無しさんの主張:2008/04/20(日) 21:09:39 ID:/uYNGYcz
学生に負担を押し付けようとするたぁ、
ニートの風上にも置けねぇ。
売る側からすれば将来の金づるなんだから、たりめーじゃねぇか。
どうせやるなら通常価格を学割と同じにさせねぇか。てやんでい。
3 :
名無しさんの主張:2008/04/20(日) 21:23:35 ID:eaOeoC1G
学生やってる時点で助ェ恵まれているよ。
学割・アカデミック版がますます格差を助長させている。
4 :
名無しさんの主張:2008/04/20(日) 21:26:28 ID:eaOeoC1G
すまん文字化け
○ 十分恵まれている
5 :
名無しさんの主張:2008/04/20(日) 21:36:05 ID:/uYNGYcz
すげぇ恵まれている、いいじゃねぇか。
世のなかの厳しさをわからせるには、金じゃねぇ。
ノルマを課すのもいいが、社会勉強をさせるってのはどうだ。
だから、学割・アカデミック版おおいに結構ってもんだ。それで経験積ませろよ。
昔の学生は、本郷や祇園で、出世払いで飲み食いできたもんだ。
7 :
名無しさんの主張:2008/04/20(日) 23:08:56 ID:Spsn/XMC
>>5 何言ってんだ。世の中カネだよ馬鹿。
だったらニートにも経験積ませろよ。
全員が完全にフラットな条件にするには
ポイント制度やスタンプカード
サービス券にもメスを入れなくてはならない
アカデミック版は独占禁止法違反
10 :
名無しさんの主張:2008/04/21(月) 01:15:48 ID:1ucWsnVy
どっかの携帯電話会社が在日韓国人だけ優遇するような料金プランを立ててたよなw
11 :
名無しさんの主張:2008/04/21(月) 02:44:06 ID:D00Ic2my
大抵のアカデミック版では教職員も対象ということになってるが
これは単なる職業差別だ。
12 :
名無しさんの主張:2008/04/21(月) 02:53:17 ID:D00Ic2my
最近は使用条件もパッケージ内容も通常版と変わらないというものも多い。
卒業しても普通に趣味や仕事に使える。
「アカデミック版の使用は学校内に限る」
ということにしないと納得できない。
13 :
名無しさんの主張:2008/04/21(月) 12:25:21 ID:fHeBwZSb
支払う金の均一さを追求すると子供料金もなんとかしなきゃな
払った金が違う奴の割引に使われる
すなわち税金もオカシイと主張しないと
15 :
名無しさんの主張:2008/04/21(月) 20:28:32 ID:CDgFbNGy
学割やアカデミック版は不当な差別販売である
具体的な企業名と商品名を列挙してみれば
>>1
>>15 名指ししたら訴える馬鹿が出現するんじゃねーの?
17 :
名無しさんの主張:2008/04/22(火) 18:02:41 ID:KpdIrAef
>>13 税金は別におかしいと思わないけど
>払った金が違う奴の割引に使われる
この点はすごく同意!名言だ。
税金も同じ原理なのかな?
生活保護世帯や公務員
在日にも俺らの金行ってるんだっけ?
同じ原理だとしてそれが何なの?
税金も不公平だけど実際には必要で廃止は無理
→だから学割やアカデミック版も存続させるべき
ってな方向にもっていきたいわけ?
税金批判は別スレでやれよ。
20 :
名無しさんの主張:2008/04/23(水) 12:10:50 ID:yvredgVt
逆に税金は必要なんだが
不公平だから学割アカデミック版と共に廃止しろって方向にもっていきたいのだろうか?
最近までケータイ電話端末が新規ゼロ円とか1円とかあったが
その分は長期利用者の月額使用料から負担した物だった
しかし総務省からお咎めを受けて新規でも端末の代金満額払うこととなった
その額約「5万円」!!
代わりに月額料が安くなってトータルではトントンって事に一応はなったのだが
(便乗値上げの可能性がわずかに含まれている)
22歳以下割とか
そんなのをこの春までやってた(゚Д゚)
ソフトバンクは学生なら三年間無料。
22 :
名無しさんの主張:2008/04/24(木) 03:47:45 ID:Jlmkl09p
さて、スカイメイトも不当ですか?
割引という目玉の為の広告費?
を定価に上乗せして徴収する行為
不当と取るか経営戦略と取るか
もし「女性割引」だったら男性差別だろ。
学生だけの特権というのもおかしいとすぐに分かる。
25 :
名無しさんの主張:2008/04/29(火) 02:59:35 ID:8DM+382l
例えば Visual Studio 2008 Professional というソフト
アカデミック版 約13,000円
通常版 約130,000円
(アカデミック版は商用利用も卒業後の利用も可)
ふざけんな!
26 :
名無しさんの主張:2008/04/29(火) 03:15:13 ID:SDDYTNtt
マーケティングの否定か。
独占禁止法違反ではないのか?
・不当な取引制限
・不公正な取引方法
28 :
名無しさんの主張:2008/04/29(火) 07:23:32 ID:7+puvZJs
アメリカだと学生が家族にいればアカデミック版が購入可能らしい。
独り者には売ってくれないが、ガキ持ちの親なら買うことができるというわけだ。
どう見ても差別だろ。キモすぎ。
単なる差別システムのくせに
いかにも社会貢献してるみたいに「アカデミック」とか名付けんなカスが
ググってたら出てきた、すげー昔のスレなんだけど・・・
マイクロソフトのアカデミックパックって
http://piza.2ch.net/log/pc/kako/942/942060340.html >MSとしては全パッケージをアカデミック版の価格で売りたいんだよ。
>でも、それやっちゃったら独禁法で公正取引委員会にケチ付けられるでしょ。
>それを煙に巻くための手段じゃん。
↑この部分、すごく気になる。全てが壮大な騙しに思えてきた。
アカデミックの割引で生じる損失を通常版の上乗せ分で穴埋めしてやがるのかと思っていたが、
そもそも全部アカデミック価格で売っても十分元が取れるってことなんじゃ?
だったら通常版の値段で買った俺らって、完全に被害者じゃん。
こういう時こそ公正取引委員会の出番じゃないのか??
30 :
名無しさんの主張:2008/04/30(水) 15:26:51 ID:Xn2pifYZ
仕入れ価格はどうなんだろうね
パソコンに最初から入ってるのは同じかな
その値段で売れるのにダメってどんだけだよ
32 :
名無しさんの主張:2008/05/02(金) 21:40:03 ID:Lj0mZ4ns
本気で社会貢献する気あんなら
勉強したいフリーターや無職にもアカデミック価格で買わせろよ。
今の売り方ではますます格差広げてるだけじゃねえか。
それだったらもうアカデミックパックなんてやめちまえ!
まあ放送大に入るだけで誰でも買えるんだけどな
入学費25000円払って後は放置
学生証GETすれば自動除籍なんてどうでもいい
>>33 全く授業取らなかったらすぐに除籍されちゃうんじゃないの?
35 :
名無しさんの主張:2008/05/09(金) 22:25:03 ID:Fl8MvHyE
>>2 >学生に負担を押し付けようとする
いや、学割やアカデミックがあるせいで、一般人が負担を押し付けられているんだよ。
だからその差別をやめてくれという話。
>どうせやるなら通常価格を学割と同じにさせねぇか。
それには同意。
無職だがアカデミック買わせろハゲ
37 :
名無しさんの主張:2008/05/17(土) 04:25:31 ID:0CtGEvS5
MSのやつ、学生に無料でソフト配布とか
差別差別差別差別差別
金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
身分差別、職業差別反対!
どうしても欲しいけりゃ
>>33の方法でもすれば?
ていうか何のソフトがいるんだよ
そんなにMSが嫌なら
フリーのソフトいくらでもあるから使えば
プログラミングからOSから
オフィスソフトまで
もうフリーでいくらでもあるよ
学生のころは偉くなって日本をよくしてくれなんていって、近所の
食堂の夫婦やすし屋の大将が安く食わしてくれたけど、常連客の
皆さんもそれに文句をつけるどころか、けっこうおごってくれたり
したけどな。
若い奴を温かく見守って育てる、という雰囲気が消え去って殺伐と
しているのが今の世間なのかな。
今でもそのすし屋には後輩を連れてたまに行く。今はきちんと
払っているから、大将のマーケティングは成功してるのかも。
ちなみに日本をよくすることはいまだにできていませんが。
42 :
名無しさんの主張:2008/05/18(日) 11:29:06 ID:C+LFg+Mu
将来の金づるだからな、単なる投資であり
後でふんだくるんだから
>>39 MS嫌いとは言ってない。
趣味ならフリーでもいいけど就職のためにはMSのソフトじゃないと無理
無職にも投資してほしい
これ以上差別しやがるならクソガキどもへの殺意が増すだけだ
学生でもなく、職にも就いていない奴にソフトを提供しても
なんにもならない、と思われてるんだよ。学生なだけでちょっと
期待感アップなのさ。おれもそう思うよ。
キミはガキのころは何をしてたんだね。何にもできなかった奴に
根拠なく期待して投資するほど企業は甘くない。営利追求が
目的なんだから。
ガキの頃にはアカデミックなどなかったが。
てかPC自体がなかった
営利追求なら、アカデミック版などという名前でなく差別版か不公平版という名前にしろ
でないと納得できない
>>47 君が殺意を覚えるクソガキよりも怠惰にすごしていたから無職なんだよ。
>>49 世の中は不公平なもんだ。いまさらそんな当たり前のこと書く必要はない。
学生を優遇すると得だから優遇する。それに「アカデミック」という名を冠するのは
お菓子のことを「スイーツ」と言い換えるよりもずっと妥当なことだ。
クソガキならどんなに成績が悪くてもたとえ不登校でも万引き喫煙のDQNでも
学校に在籍してさえいればアカデミックが買える
というのは単なる身分差別でしかない。
そんなゴミより存在価値がないということなのか?
MSも不登校の奴に進んでアカデミックは使ってもらいたいとは
思っていない。ただ、それを確認するほうがコストがかかって
合理的でないから学生全員を対象としてるわけだ。どんな制度でも
不都合はある。学生が一人現れて、それが不登校である可能性は
どれくらいか。はたまた無職の奴に投資してメリットがある可能性が
どれくらいか。
企業は統計学で動いているんだよ。
>MSも不登校の奴に進んでアカデミックは使ってもらいたいとは
>思っていない。ただ、それを確認するほうがコストがかかって
>合理的でないから学生全員を対象としてるわけだ。
ソースは?
しかも教職員まで対象というのは何だ?
教師も職員も、ただの職業の一種。
これは職業差別でしかない。
学校内の設備ならわかるが
教職員が個人的に使う分にはもはやアカデミックでもなんでもないだろ
>>52 アホか。キミが職に就けないわけがわかった気がする。
>>53 化粧品なんかをレセプションなどで有名人に配るのと一緒。
学生に対する影響力を期待して対象にしてるんだろう。
また、伝統的に学校というものは社会や地域で支えるもの、という
認識が特に欧米では強い。その影響もあるだろう。
不登校や不良かどうかなんて学校に問い合わせればすぐ確認できるだろ。
>>51はただの妄想か?
なんで教職員が趣味に使う場合もアカデミック価格で買えるんだ?
一般人の趣味の場合ならぼったくるくせに
いい加減、差別は差別と認めろよ
そもそも企業がやることに文句言っても仕方ない。いやなら買わなきゃいいだけ。
良し悪しは消費者が決める事
>いやなら買わなきゃいいだけ
いや、お前は必要ないなら買わなきゃいいだろ。
こっちは必要だから差別をなくせと言ってるんだ。
アカデミック版って、
障害者より健常者のほうが将来性があるからとかいって
健常者版 10,000円
障害者版 100,000円
みたいに販売するような差別と同じだよな
企業がどんな相手にどんな値段で売ろうが自由なんだよ。
レディース割引、子供料金、誕生日割引、前割、早割、いろいろある。
企業姿勢が気に入らなければ不買運動でもすればいい。
ていうか金払いたくないだけでしょう。俺は学生じゃないが、学生に
ただで配るなんてのは英断だなあ、あっぱれと思ったがね。
業務で必要なら買えない額ではないと思うが。経費にできるし。
だから無職で金がねえんだよ
学生にただで配るなら、過去に学生だった者にもただで配らないと不公平。
大学卒業の間際にアカデミック版を買おうとしたが
学生期間しか使えないという決まりだったから買えなかった。
そしたら今のバージョンは、卒業後も使えて商用利用も可能とかになってやがる。
どう見てもおかしいだろ!
卒業後も無職なんて特殊な例は知らないよ。さいなら。
そんな無能な奴に与えてもMSにまったく利益がないだろう。
この点ではMSの戦略は正しかったってことだね。
事業計画でも立てて、社会福祉協議会行って、生活福祉
資金貸付制度で更生資金借りてこい。
>>66 おまえ、邪魔なんだよ。スレ違いなの。
言いたいことがあるならチラシの裏にでも書いてろ
ま、せいぜいこれからも差別を続ければいいさ。
この怒りがクソガキどもへの殺意に変わるというだけだから。
結局貧乏な無職がクソガキクソガキと学生を罵って鬱憤を晴らすスレだったのね。
そりゃスレ違い失礼しました。学生にブチ殺して、MSのせいだなんて言ってくれれば
滑稽で面白いんだけどやめとけよw
学割を過去に受けられてたならそれで良いだろう
卒業後働いても無職でも
もう学割とか受けられないのは同じだし
かわいそうなのは進学が出来なかったケースだな
一度でもレールを外れると
どんどん離されるという
学割も差別だからなくすべき
それでもMSが面倒見る義理はない。
進学できなかったケースとMSは関係ないだろう。
おそらく開発ツールなんて欲しがる層は少ないんじゃないかと思うが。
アカ版って養護学校でも買えるよな。
俺らは障害児より劣っているということなのか?
企業の味方する奴、どっか行けよ。
差別主義者か?
学割じゃなくてアカデミック版が主題になってるね
個人じゃなくて学校で使う方が
数を見込めるから安いんじゃないの?
>>77 さっさと答えろよ。
俺らは障害児未満の存在なのか?
>>78 学校の教育設備として大量に買う際に割引する
という話なら誰も文句は言わない。
学生や教職員が自宅で趣味や商用利用に使う場合でも
大幅に割引されるのは差別だということ。
81 :
名無しさんの主張:2008/05/18(日) 22:59:46 ID:Oq81nVVT
人のことはほっとけよ。文句ばかり言ってても就職できないぞ。
価格差がひどすぎてほっとけるレベルじゃない
このスレに来て何故かアカデミック版肯定してる人って、
差別的な部分を突かれると必ずはぐらかして答えないよなw
ネットショップなんて学生証提示させないとこばっかなのに
通常版買う奴はアホw
visualstudioタダでくれるMSマジ最高!!
イートレンドとe-activeは学生証提示なしだな
87 :
名無しさんの主張:2008/05/28(水) 01:02:20 ID:hBhzfUO7
学生証提示なしでもいける店があるってことは
メーカーはアカデミック価格で買われても別に構わないってことになるよな。
だったら通常価格で買う奴が騙されてるってことなのか?
知り合いの知り合いが普通に尼で買えたらしいよ。
89 :
名無しさんの主張:2008/05/28(水) 03:43:50 ID:VWK3jjuL
マーケティングの否定?
>>87 ショップの人によるとアカデミック版でも膨大な利益が出る
でもできれば通常版で生真面目なアホからボッタくりたい
しかし高すぎて売れにくいからアカデミック版があるとか
アカデミックでも高すぎなんだけど、通常版があることで安く思わせることも出来るし
市場を独占してるってのもあるな
91 :
名無しさんの主張:2008/05/29(木) 19:44:13 ID:neT7HUQd
>>90 なんだそりゃ、最悪だなおいw
この事実を広めて廃止に追い込むべきだろjk
DVDロムにソフトいれるだけだからな
現価と開発費なんてとっくに回収してる
アカデミックの資格のない人が
何らかの方法でアカデミック版を買うことは犯罪になるの?
弁護士に聞け
何の犯罪だよ。ぷぎゃーw
アカデミック版は独占禁止法違反にならないの?
むしろ違反してるのはadobe
mu
100 :
名無しさんの主張:2008/06/07(土) 08:32:34 ID:+THpq0Jh
未成年者割引にしろ
おとなざまぁwwwwwwwwww
学割やアカデミック版をやめないなら放大に入ってやる 糞どもが
学割ってなんであんの?貧乏ほど学校行けないのに
高齢無職にも安く売れやボケ
106 :
名無しさんの主張:2008/06/28(土) 05:38:47 ID:+coWOkpJ
まずは教職員優待はやめてほしいな。
大学教授なんか年収1000万円以上ある方もおるが。
教職員個人名義での優待は廃止して、学校名義のみにしてほしい。
仮にアカ版廃止したとしても、通常版は安くはならないだろ
むしろ将来のシェア奪われて高くなる
アカ版は、教職員が買えば学生にも薦めるだろうし、学生が買えば末永く使ってくれるという期待の元になりたってるんだから、
無職が買えないのは当たり前だろ…
就職してる人なら法人版で買うだろうし
そうかな?安くなると思うけど
109 :
名無しさんの主張:2008/07/11(金) 20:14:34 ID:2yMIT4Yo
>>107 無職だって会社員だって、一度売ってくれたら末長く使うと思うよ。
だからアカデミックと同じ値段で売るべき。
学生のほうが、単に学生限定だから買えるうちに買っとけ!みたいな理由で
興味もなく使いもしないのにとりあえず買うだけだったり、
転売で小銭稼ぎする為に買うようなのも多い。
何なんだ?この駄スレは。
お前ら全員、放送大学に入学すれば解決じゃないか。
一般人でも普通に行けるし、何より安い。
まぁ、既に衛星放送を持ってる前提だが。
それが嫌ならサイバー大学に行け。
ネットさえあれば大丈夫。
単位履修で支払いすれば安い。
砲台は入学金2万ちょっと払って学生証さえ手に入れればおk
ほうっておけば5年くらいで除籍になる
アカデミック版の廃止まだ?
差別の蔓延る世の中で生きていくには砲台入るしかないのか?
ソフトを正価で買っても死なないだろ。
そんなにうらやましいのに、何で大学にいかなかったの?
奨学金もあるのに。
学生なら1〜2万で買えるものに20万も出したくないし
そもそもそんな金持ってない。
学生時代のアカデミック版は卒業したら使えなくなるという契約だった。
今と同じソフトもなかった。
死ね!!
学生でもないのにお金持ってないような人を業界は相手にしていないってこと。
119 :
名無しさんの主張:2008/08/23(土) 04:21:30 ID:4YldGBx4
11万の売り上げが必要で
<客A…アカ版 1万><客B…通常版 10万>
という売り方をするのは、
客Aと客Bに5.5万で売ってからその後、BがAに4.5万を渡さなければならないのと同じだ。
つまりアカデミック版は
通常版購入者が学生・教職員に金を取られるのと同じことになる。
アカデミック版反対!
後輩にメシおごってやるようなもんだろ。
なんか余裕がない奴が多いなあ。
121 :
名無しさんの主張:2008/08/30(土) 23:59:18 ID:bO53VRyP
おごりたい奴が勝手におごれよ
なんで強制的におごらされなきゃならならんのだ?
裕福な学生だって多いし対象者には教員も含まれるし全く馬鹿げている
長く使うソフトに、たかが数万円、学生より多めに払うだけで文句タラタラ・・・
大人として恥ずかしい。安く売るメリットがあると企業が判断したんだから、
しかたないだろ。イヤならその会社の製品を買わなきゃいい。
学生には「習慣性」を期待し、教員には「影響力」を期待してるんだよ。
どうしても安く買いたいなら、自分の影響力をマイクロソフトとかに
アピールして来いよ。認められたら、「どうぞ使ってください」ってタダで
くれるよ。
つい最近、ユーザビリティテストってのを依頼されて、MSからお礼に
好きな製品2種類どうぞってカタログ送ってきて、やるから選べって
言われた。WindowsVista HomeとUltimate、ExcelやWordの単品と
Officeスイートが同じように選択肢として並んでてワロタ。
>>122 たかが数万円?だったら数万ドブに捨ててみろや!
数万どぶには捨てるのは抵抗があるが、学生より数万高いソフトを買うことには抵抗はないな。
販売元の戦略にとやかく言うほどの額とは思わない。自分より学生や教員にソフトを使って
もらったほうがメリットがあると販売元が思ってるんだから仕方ない。
教育は社会全体でサポートするものだと思うし。
教育のサポートという名目なら
学校の設備などでまとめて買う場合のみ割引すればいいだろ。
学生や教職員が家で個人的に趣味に使ったり
卒業後もそれ使ってSOHOしたり
転売して小遣い稼ぎすることまでサポートしてやる必要は全くない。
けっきょくやっかみだよね。
販売元は好きな奴に好きな価格で商品を売ることができる。
あなたの言うことを聞く必要はない。自由契約の原則だよ。
レディースデーとか、先着何名さまとかいちいち文句言って
どうするのよ。
私企業の戦略にうだうだ言ってる暇があったらちょっとくらい
金出してソフト買ったほうが生産的。
早く差別販売を法律で禁止してくれないか。そろそろ国が動いてもいい頃だろ
国動かすよりお金出したほうが楽だとみんな思ってるんだよ。
>>121 せんぱーい。
今日、食事にいきませんかぁ♪
と可愛い後輩に誘われれば簡単に財布を開くくせに、
ちょw先輩w
今月財布がピンチっすよw
ちょっと奢ってくださいよw
今度お返しますからw
とお願いされても財布を開かない。
これは差別だな。
別に砲台入ればいいだけだし、学生かチェックしない店もあるんだから
イートレンドとかね
ふつーにアカデミック買えば良いじゃん
買えるのに通常版を買うのはただのあふぉ
金の無駄
Q&Aサイトとかだと、アカデミック版を非対象者が買うのは違反だという答えばかりだけど?
もっと堂々と買えるようにしてくれ
違反であって違法じゃないからどうでもいい
書いてる規約に法的拘束力は皆無
学生・教師以外がアカデミックを購入することは、
未成年者がたばこ・酒を購入することといっしょじゃない。
無職でも独学で勉強してたらアカデミック版買えるようにするべき
自己申告は審査が難しいし、際限なく範囲が広がって現実的でない。
簡単な審査方法で、効率よく青田買いしたい、という企業の論理の
結果の制度なんですよ。
企業は統計学的な期待に基づいて動くからね。普通に考えて無職に
期待できないでしょ。統計学的にほとんどがダメな人なんだから。
学生でさえあればソフトと全く無関係な学科でも購入できるというのはおかしい。
明らかに趣味に使われることが目に見えてる。
それ以前に、不登校や引きこもりのクズでさえも学校に籍さえあれば購入できるという時点で終わってる。
やはり学割やアカデミック版という考え方そのものが間違ってる。
貧乏人を排除する、ただの差別制度。
・イメージアップ
・おおざっぱに青田買い
こんな効果をざっくり狙って企業が利益のために自分勝手にやっていること。
ざっくりおおざっぱなので、厳密に趣旨に合わない人々が恩恵を受けることも
あるけど、それを排除する方がコストがかかるから放置。営利活動だからね。
それから。企業が貧乏人を相手にしたくないのは当たり前。
許認可業務でもない私的な経済活動について、差別だなんていう問題を
持ち出すことがナンセンス。
1円携帯だって、長く使う人のほうが不公平になるからという理由で総務省の指導が入ったわけだが。
一刻も早くアカデミック版の不公平も問題にするべき。
ならねーよwひがんでないで金稼げ。
教育関連優遇ってのはトレンドだし、対象者を選定する基準の聞こえがいいからね。
こんなことでひがんでる奴に生産的活動は無理。ソフトを与えるだけ無駄だと思うな。
誰も助けてくれないよ。
不公平を解消しないなら
クソガキや学生どもに怒りの矛先が向くだけだから^^
結局犯罪予告なのか?そうなのか?
ソフト欲しい・・・無職だけどアカデミック売ってほしい・・・
ソフトないと勉強できないから就職できない
もし売ってくれたら売上になる
売ってくれなければ高くて買えないから売上は0になる
どう見ても売上になるほうが得だろ・・・・・
全員にアカデミック価格では売ることはできないからどうしても
審査の基準が必要になるからね。
無職から得る売り上げよりも全体的な戦略が重要なのさ。
若く有望な生徒たちにソフトを使ってもらったほうが、実績のない
無職にかまうよりずっと戦略的。無職は使い物にならないことが
証明された生物なんだから。
ソフトさえあれば勉強して仕事ができるようになって就職できる
なんて本当に思ってるの?
審査が面倒なら俺だけアカデミックで売ってくれたらいいんだよ・・・
何とか売ってくれよ
金出して買うって言ってんのに差別で買えないとは・・・・・・・死にたい
なんだネタか。
あああああああああああああああ
149 :
名無しさんの主張:2008/11/03(月) 01:30:36 ID:qelKFw3I
教職員どもが被害に遭う事件でも起きねえかな
貧乏人って怖いですね。
その貧乏人から搾取するのが教育関係者
>>145 はあ?死ねよ。
有望でも何でもない奴まで買えるのはおかしいだろ。
Fラン生とか。池沼とか。
明らかに差別。
そりゃ、穴もある。
有望である者が含まれている可能性が高い集団に向けて
安く販売しようとしている。まれに間違った奴に安く売っちゃう
かもしれないけど、そんなふうに完全ではないのところが
制度というものには必ずある。
少なくとも無職に売るよりはマシだってことだ。。
無職の健常者が買えないなら養護学校は取り消すべき
てか、個人利用は全てアカデミックと同じ値段にしても元取れるはず。
高すぎて手が出せなかった低所得や無職の層も買うようになれば
むしろ儲かるだろ
たぶん養護学校はやめときたいだろうなあ(笑)でもいろんな理由で無理w
・現在貧乏なので、ディスカウントで釣れる
・将来、業界の中心あたりで活躍する者が出る可能性がある
・将来、所得が上がって、正規販売の顧客になってもらえる可能性がある
・「教育機関を援助」はCSR的にも聞こえがいい
「アカデミック」にはこんなにメリットがある。
一方、低所得や無職というのを基準が難しい上に自己申告させて
分けるのは至難の業だし、教育水準が低かったり、努力が継続しない
歴史の結果だと思われるから、質の高いソフトを開発するなど、業界に
対してさほど貢献するとは期待できず、安くしてまで売るメリットはない。
メリットが少ないのに値段を下げるる優はない。
あらゆる業種に言えることだが、たいてい貧乏人に積極的にかかわっても
儲からないんだよ。
低所得や無職だけに安く売るような「貧乏版」を出せという話じゃない。
個人利用と法人利用とか、通常利用と商用利用みたいにざっくり分けて、
非商用で使う分には全員安く売れよと言ってるだけだ。
シェアウェアとか見てみろよ、そういう価格設定のやつが多いぞ。
しかも最近のアカデミックはひどい。
卒業後もお使いいただけます、って何のつもりだよ?
卒業後に無職になった奴でも使えるってことじゃねえか。
明らかに世代間の情報格差を助長させることにしかなってねえだろ。
アカデミックは社会貢献にすらなってない、ただの差別制度だ。
それに本当に業界に貢献するかどうかで決めているなら、
どう見てもITと無関係の分野の学校に売るのもおかしいじゃねえか。
とにかく全体の売り上げが上がればいいんだから
個人利用は全員安くすればいいだけ。
有能な学生のところには今まで通り安く行き渡るんだから、何も損失はない。
だから社会貢献を印象付けたいだけで、社会貢献をしたいわけじゃないんだよ。
あくまでもビジネス。
卒業後も使える、とって何とか青田買いをしたいということ。卒業後に無職になる人は
いないことを期待wしてるんだよ。
それよりも、貧乏人に無理してソフトを与えること自体が無意味。特に開発関連はね。
なぜ大人が勉強して再起するチャンスを奪うんだ?
開発関連を体育系の学生に与えるほうがよっぽど意味ねえだろ。
使いもしないどころか転売して小遣い稼ぎするために
卒業前に駆け込み購入するような学生は買えて、
それを使って真剣に勉強したいと思う大人は買えない。
学校は学校でも、民間のスクールだと買えない。
「学生」という身分であるかどうかで全てが決まる
アカデミックは身分差別
企業は転売をしないでほしいと思ってるさ。
企業としてはダメオヤジにチャンスを与える義務はないから。将来にわたって業界に影響を
与えてくれる可能性に注目してるんだよ。また、体育系を峻別して切ると面倒な上に印象が悪い。
「学生さんだけね〜」というとたいていの大人は納得する。文句言ってるのはほとんどいないし、
いても貧乏で残念な大人だけ。
だいたい、本気だというならそれくらいの金出せるだろ。大人なら。
そんなことで再起なんて言ってる奴には無理。
それよりも、RubyとかPHPとかフリーで開発できて仕事になるものが
たくさんある。貧乏でもできる奴はそれで稼ごうと思うはず。
転売されるのは承知の上で売ってるんだろ
とにかくアカデミックは社会貢献にならない単なる差別制度だという実態を周知させて
社会問題にしていけばいいということだな
つーことでage
163 :
名無しさんの主張:2008/12/11(木) 01:45:15 ID:N4xPum8I
どんなマーケットにどういう価格戦略で売り込むかは
販売企業が自由に決めればいいこと。そんなことを統制
してどうするよ?
以降、IT大手の関係者、社会人入学できるような恵まれた奴、
アカデミックで旨い汁を吸っている教職員の連中は立ち入り禁止
>>163 差別ということが知れ渡って、国から企業に指導が入ればいいんだよ
差別じゃなく区別。
区別じゃなく身分差別。
相手や状況によって価格を変えるのは商売の基本。
なんで?
価格差の基準に合理性がなければ差別と言われて当然
映画館の料金が性別や年齢、学生かどうかなどによって
違うのも、国が是正を指導するべき差別かや?
>>171 企業にとっては合理性があるから、そういう価格付けを
している。それをいちいち説明する必要はない。
そうだよ。男性差別は既に言われていし、
アカデミック以外の学割や子供料金に関しても
差別という考えが広まっている。
>>173 国から指導が入るように持っていけばいいだけ
キモオヤジとダメオヤジ
オヤジ同士、みんな仲間
養護学校を切らない時点で合理性はないと言えるよね。
そんなの他人がとやかく言うことではない。
販売者が好きなように価格設定すりゃいいだけ。
貧乏叩く人間が教育者を語るな
>>182 国から指導が入るように持っていけばいいだけ
どんな指導よ?
>教育水準が低かったり、努力が継続しない
>歴史の結果だと思われるから
これも偏見
いい歳こいたオヤジが他人をオヤジ呼ばわりすんな
貴様よりは若いわ
携帯は通信事業者ということで、もともと料金が
総務省の認可事項だった。ソフトウエアのライセンスは
そういう意味で認可事項ではないから、所管官庁など
存在しない。そたがって、政府が企業の価格戦略に
指導など入れようがない。
入るわけないだろ。学割なんて昔からある。
俺よりケツの大きな学生が俺より安い値段で電車に乗っている、許せん。
ってアホか。
>>186 おまえみたいのがいるからそういう見かたが出てくるんだよ。
企業行動は統計学。アホが多そうなところは避けて通るってのも
立派な戦略だ。
>>190 じゃあなんでFランや養護学校も含まれるの?
メッシュをアク禁にできないのか
企業の社会貢献のあり方の一つとして、教育研究機関に
寄付をする代わりに、そういった機関・関係者のライセンス
購入に割引という形で補助金を出しているだけだろ。
いったい何が差別なんだか。
>>191 いちいち細かくこの学校はOK、こっちはだめ、などと
管理するだけのコストをかけるメリットがないから。
>>193 買いたいのに身分で弾かれて売ってくれないから差別
教育機関に在籍しようにも金がなくて入れない
>>195 学校名まで提出させるんだからやろうと思えば簡単にできるだろ。
アカデミック版に合理性はないということでFA
>>193 子供が学生で、親が非対象者の家庭の場合。
子供にソフト買わせて親が一緒に使う。
ライセンス的には違反だが、企業は黙認。
学生でもなく、家族に子供が居ない奴が損をする。
やっぱり差別じゃないか。
学生かどうかをざっくり分けるほうが楽。
制度の端っこでプチ不正があるのは常。それを押してもメリットがあると企業が判断したってこと。
なんか必死だが、アカデミックは交通機関の学割と同じで、どんどん広まりこそすれなくなったりしないよ。
俺も今、臨時にウェブアプリなどの開発を学生バイトにやってもらってるけど、デキそうな
学生バイトにおうちで勉強できるようにソフト買ってやることもある。忘年会のビンゴの賞品は
フレックスビルダーだよ。おっさんになるとそういう気分になるのが普通だと思うが。
アカデミックに文句を言う気がしないのは、そのおっさんの気持ちの昇華した結果だ。
女子学生をソフトで釣るロリコンオヤジ教員きめぇ…
すごい妄想だな。
あーうぜえ もう自殺しかないか
>>199の仕事先の大学で自爆テロが起こると被害はどれくらい期待できるんだ?
>>199 必死なのはお前だ馬鹿
こっちはソフトが買いたくても買えないんだから必死になって当然。
お前は何だ。何が目的だ?
暇つぶしに荒らしたいだけか?
うちは大学じゃないぞ。大学生を雇ってるだけだ。
ソフト買えないから自殺か。笑えるね。フリーでできて金にもなるソフトウェア開発策はいくらでもあるのに?
ネタなんだな。そこまで情弱?
は?大学とも呼べない大学なのか?
だからメッシュをアク禁に
俺は教育関係者じゃないぞ。
今さらビビんなよw
で、フリーでソフト開発をやるプランには興味はなさそうだな。
たぶんおまえはソフト買ってもダメだと思うぞ。もしかして自分が転売したいだけか?w
阪神大震災がまた起こらないかなぁ
学生を雇ってると言ってるだろうが。
学生がアカデミックで気楽に開発ソフト買って趣味に興じてくれるから、
雇う側としてはとても助かる。
>>209 はあ?個人利用は全部アカデミックと同じ値段にしてくれって言ってるんだから
アカデミックの転売価値なんかなくなるだろ
だから自大学の女学生を雇ってるってことだろ
大学とも呼べない大学で頭の弱い女子学生に囲まれてマターリ
>>199の娘の大学で自爆テロが起こると被害はどれくらい期待できるんだ?
× 雇う側としてはとても助かる。
○ 教える側としてはとても助かる。
倍率1.0の全入w
>>204 もう遅い。お前は無職を敵に回した。
仕事先の大学が自殺志願者の標的になればいい。
おっさん変な名前カコワルイ
教育屋のくせに貧乏叩きとか自殺が笑えるという発言ひどいな。失望した
アカデミック版について、教育関係者が何を言っても無駄
自分がアカデミックでいい思いしてるから存続させたいだけじゃん
学生じゃない奴が安く買えるようになったって、自分ら教員は何も変わらないんだから
こんなスレほっとけばいいのに
他人を不幸にしたくてたまらないか、優越感が消えるのが嫌なんだろうなあ〜
粘着荒らしとか性格悪すぎ・・・
女のほうが結婚や妊娠出産で迷惑という合理的な理由があって
就職で待遇悪くしても差別と言われるくらいなんだから、
基準に合理性のないアカデミック版が差別と見なされてもおかしくない。
粘着はもう寝たのか?
さすがに徹夜ばかりは無理なんだろうw
そのまま永遠に目覚めなくていいよ
フリーの言語でも食えるものなのか 業界経験者の話として説得力あるが
だが有料ソフトが学生よりべらぼうに高い価格でしか買えない
という状況が変わらない限り
やはり自殺だな
どうせなら歴史に残る自殺、なんかない?
>うちは大学じゃないぞ。
wwwwww
大学教員はクズしかいねえな。
せっかくそういう立場に居るならアカデミック問題を論文にして発表してくれたらいいのに
残念ながら差別主義者だったか…
このスレッド建てたやつって、未経験者採用の年齢差別が
どうのこうのってスレを建てたやつと同じ臭いがするね。
くれぐれも会議中にさぼんなよ
232 :
名無しさんの主張:2008/12/11(木) 19:00:04 ID:gXditX4y
特定の属性の顧客に対して値引きをすることの何が問題なんだ?
俺にも安く売ってくれ、っていうことだろw
何がおかしい。
価格差知らんのか?
値引きっつーレベルじゃねーぞ
特定の属性の内容もおかしいから差別
235 :
名無しさんの主張:2008/12/12(金) 04:11:36 ID:W27UDPhh
差別だとして、それがどうした?何も問題ないが?
「再起」したいって言ってるけど、ここで騒ぐだけ無駄じゃね?
ソフトがないと再起できないような奴はソフトがあっても無理。
フリーでスタートできる開発業務はいくらでもある。中古のPCにLinuxといくつかの言語と
開発環境。全部で2万あれば始められるじゃないか。ウェブアプリの仕事なんていくらでもある。
>>235 差別に問題がないと思う奴とこのスレで語ることは何もない。
差別ではなく、ただの区別。
単なるスペシャルディスカウントなんだから、何も問題ない。
【差別】正当な理由によらず特定の人や集団に
不利益な取扱いをすること
アカデミックディスカウントは、マーケティング上の
判断により、特定の人に有利な契約条件(価格)を
付与しているだけだから、そもそも差別に該当しない。
>>236 また来たのか粘着メタボ教員・・・
さすが荒らすにしてもレス内容が教育的ではあるな。
もうこっちの負けでいいからもうそっとしておいてくれないか?
自分の専門分野で無職と議論する意味ねえだろ
たとえフリーでできるやつがあるとしても
アドビやMSの華やかなGUIアプリ開発やデザイン系にも興味があって色々やってみたい。
そういうの、学生しか経験できないのがずるい
>>154 そんなのはお前が考えることえでゃなく
企業がちゃんと損得計算してるから
心配するな。
メタボ教員、ずっと更新しまくってたのかよw 本格的にきめぇな
「教育関係者にしか売らない」なら差別かもしれないが、
「教育関係者には特別値引きします」なら無問題。
>>240 じゃあなぜ養護学校をはずさない?
差別と言われて吊るしあげられるのが怖いからとしか思えないが?
>>242 いや、お前だってソフト買えばいろいろ経験できるよ。
なんで「学生しか経験できない」って妄想になるんだ?
ここで荒らしてる奴に聞くが
アカデミック価格の対象にお前とこのような低偏差値大は入りませんとなってたら差別と思わないのか?
特定の人に有利な契約条件の付与でも
「特定」の内容によっては差別になる。
つか粘着はアカデミック資格2人分持ってりゃ充分だろ・・・・ここ荒らす意味あんのか?
>>254 アカデミック価格の対象にお前とこのような低偏差値大は入りませんとなってたら差別と思わないのか?
お願いだからスレ荒らさないでくれ
これ以上荒らすなら自殺しかない
>>255 いまのアカデミック版にはそんな条件は
入っていないから無問題ということだな。
>>258 そんな条件が入ってたら差別と思わないのか?
■■■■■■■■■■■■
ありもしない「差別」と闘う
脳内妄想ゆんゆんの
糞 ス レ 終 了
■■■■■■■■■■■■
>>259 現実に存在するアカデミック版は差別か?
>>261 低偏差値大は入らないという条件が入ってたら差別と思わないのか?と聞いている
そんな架空の話じゃなく、現実に存在する
アカデミック価格は差別なの?
>>263 アカデミックが差別という感覚が分からないようだから、
低偏差値大は入らないというのが差別になるか考えろと言っている
差別じゃないと思うならこんなスレに来る必要ない
現実に「低偏差値大学」云々という条項は
入っていないんだから、考える必要はない。
で、
>>252でいう、差別に該当する場合とは
どんな場合?それは、現行のアカデミック
価格に該当するの?
>>266 合理性はある。お前が合理性がないと
思っているだけ。
大学の近所のラーメン屋なんかで、「○○大学の
学生さんに限り200円引き」なんてのも差別かねぇ?
>>267 差別であるかと現実に存在するかどうかは関係ない
低偏差値大が弾かれるとしたら差別じゃないのか?さっさと答えろ
>>269 そりゃ差別だろ、誰も声を上げないだけで
「低偏差値」の判断基準によるけどね。
駿台と河合塾で違ったりするからたいへん。
実際、研究室との提携や共同研究ってことでソフトウェア会社のお眼鏡にかなった
場合に無料でソフトを提供してくれることはある。そのときの基準は、研究内容のプレゼン。
偏差値よりずっと合理的だね。アポ取って売り込みに行ってみれば?
生活が行き詰ってどうしようもないと思ってる情報弱者かと思ったら
>>242 を見るとたんに金を節約したいわがままな奴だってことがわかったね。
友達に学生や教育関係者はいないのかな? 大卒なら同期に数人は学校に残った
奴がいるはずだから頼めよ。友達がいないからダメかw
顧客属性によって価格を変えることは全て差別?
学生割引は全て差別?
>>272 なぜ自分が20万出すソフトを学生が1万で買ってるから俺も1万で買いたいと思ったらわがままなんだ
>>273 そこまで飛躍すんな
別スレ立てればいいだろ?
>>272 低偏差値大がお前の職場に当てはまった場合の話だ
差別と思わないのか、さっさと答えろ
>>275 じゃあ、学生割引一般は否定しないんだな?
ソフトウェアライセンスの学生割引だけは差別?
憲法14条に例示されたことにかかわる差別以外はたいてい私企業が
区別しても問題はないんだよ。
携帯電話は電波の有限性を根拠に政府の管理する許認可業務である
通信事業だから指導が入っただけ。
こういうことは女だけ、美人だけ、医者だけ、など、いろいろあるよ。
「低偏差値」なんかは、「当社既定の水準に達していない」という言葉で設定可能だね。
「ブサイク」とかは別の侮辱罪にあたりそうでやめたほうがいい。
>>277 顧客属性によって価格を変えることが全て差別とは言ってないが、
学生割引は差別
>>278 低偏差値大として弾かれてたら
全力で自分の大学を売り込みに行くくせに
>>281 無関係な学部、Fランク、養護学校、幼稚園まで含まれるから
>>278 売り込めばいいだけなのだから、差別がどうのこうのという話ではないな。
学割やアカデミック版は不当な差別販売である
荒らしは出て行け
>>282 「差別」というからには、その区別によって不当に
不利益を受けている者がいるんだが、それは誰?
また、その状態は
>>282で列挙されているような
ところをアカデミック割引の対象から除外すれば
解消するの?
いやあ、黙ってソフトくらい買うよ。売り込みなんて労力がもったいない。
>>159 購入の機会は平等にあるじゃん。「チャンスが
奪われている」という被害妄想はどこから来るの?
>>281 MSなどでは民間のパソコンスクールが認められてない点も
>>286 そりゃお前は余裕で買えるだろうが
職場の大学を世間に売り込んでんだろ
>>287 価格が全く違うのに、購入の機会だけ平等にあっても意味がない
数万くらい出せない大人なんているのか。情けない。
ちょっと飲みに行ったら消える額だぞ。
今日も使っちゃいそうだなー。年末だし。
>>290 だからアカデミックでなければ差別される売り方をなくしてくれ
という話。
要は。「俺にも安く買わせろ。」ってことで、
差別が云々はどうでもいいんだろ?
「アカデミックでなければ差別」ではなく、
「アカデミックなら優遇」してるだけだ。
>>294 いや、全員が安く買えるように差別をなくし平等にしてくれって話。
>>296 そりゃ企業の販売戦略次第。
差別がどうのこうのという話ではない。
>>296 結局アカデミックじゃない値段で一律になるよ。
>>299 アカデミックより多少上がってもいい。
今のは高すぎる
高くても買う奴がいるから仕方ないな。下げないと思うよ。
>>299 それはアカデミック価格で統一すると損失が出るから?
なるほど。じゃあまず高くても買う奴を減らしていけばいいということか。
なんで粘着が女子学生を雇ってるのかと思ったら
仕事先は女子大のようだ
あーわかった
粘着はソフトが安く買えるくらいしか価値のない大学の教員で、
価格差別が廃止されると学生が逃げて困るって話かw
差別化ってのはマーケティング上とても重要。
>>306 こういうスレを立てまくって、学生でなければ損をしてる現状を広めていく。
;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_, や 公 帰 そ
,、,、,ミッン、,._ _,、-'゙_,、-'゙. っ 園. り ん
、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙ __, て の 道 な
}; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_| 来 ト に わ
ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_ た イ あ け
,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴ ''"_|_| の. レ る で
└i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴ ''"_|_ だ に
|エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ __.|_|_
|エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _|
|エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__
|エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
|エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__|
|エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
|エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__
-,-=''┷━━|┬ニエ ┬-- .|__|__| _|_|_
''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__
二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_
二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_ |⊥ |__
こんなこと初めてだけどいいんです…
僕…阿部さんみたいな人 好きですから…
うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあ
とことんよろこばせてやるからな
言葉どおりに
彼はすばらしいテクニシャンだった
僕はというと
性器に与えられる快感の波に
身をふるわせてもだえていた
ヽ、 / 思 い
シ 俺 お ! ! .い い
ョ の. 前. ! | つ こ
ン. ケ | !, い と
ベ. ツ ノ l′ た
ン の ゛! ___ 丶
し. 中 ,,ノ' ´ ` ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ`'Y´
}f^'^^了t^'^'`'ー1 l
ノ|L_ ! ___ { ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ |  ̄ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
/ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,/ ! ^|ー、
/ / _,,」、'....ィ' '|. \、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , _」__ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ (、_ ``ヾ!
,'/ / ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| | サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,.._
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´
ケチなキチガイだと思われるだろうけどな。まともに仕事する気もなさそうだし。
そうそう。俺には関係ないw
美しい国
>>309 アカデミックディスカウントなんて周知の事実。
教育機関が優遇されていても、それに文句を言う
奇矯な奴はごく少数。
実際、誰も差別だなんて考えていないし。
あっそ、差別と思わんならこんなとこ来んなよ。荒らしでしかねーじゃん
ゆうべから急に伸びたなw
>>321 違った意見をぶつけあって議論することは
大事だし楽しいよ。引き続き参加しますので、
よろしくね♪
>>323 ここは議論スレじゃないから
>全ての消費者が平等に安く購入できる社会 に興味ないなら出て行ってくれ
アカデミック版は差別
アカデミック版が存在しても、それは
平等を損なうことにはならないよ。
>>324 なにするスレなの?「差別だ」って言うだけなら、
わざわざスレ立てなくても、どっかの雑談スレに
一本だけレスすりゃ済む話。スレ立てしたってことは、
なんか議論がしたいんでしょ?
アカデミック版は差別
くだらないことにこだわってるから、
いつまでたってもニートから脱出
できないんだよ。
やっぱり向こうと同一人物か
10万以上の価格差がくだらないことって
>>335 すぐにどうこうなる話じゃないだろ?そんなことに
エネルギー使ってどうするよ?ソフトウエアなんて
しょっちゅう買うわけじゃないんだし。
個人利用は安くしてほしいのが希望だから就職は関係ないな。
>>336 スレ荒らしにエネルギー使ってる奴に言われたくないんだが・・・
希望がいつも通るわけではないけどね。
で、お前の目的はなんだ?暇つぶしか?
無職相手に優越感に浸りたいだけ?
アカデミックディスカウントは差別とは関係ない。
どうでもいい。平等になればいいだけ。
しっかし大学教員は暇だなあ
個室で2ちゃん、会議で2ちゃん、夜通し2ちゃん
それでいくら貰ってんだ?
344 :
名無しさんの主張:2008/12/12(金) 11:49:31 ID:W27UDPhh
価格に差があるのが不平等。
通学定期が通勤定期より安いのも差別?
価格に差があるのが不平等。
>>323 聞きたいんだが無職のことどう思ってるの?
貧乏なのが悪い・キチガイ・自殺しろ、他に言いたいことは?
同じものでもマーケットがちがえば価格がいろいろあるのは当然。
政府が強権的に価格を統制するのが最も平等だね。
>>349 じゃあおまえが自分でなんか作って売る時はそうすればいい
簡単なことなんだよ。
個人利用と企業利用に分ければいいだけだ。
それで丸く収まる。
>>350 企業が自主的にできるけど。平等な価格設定の商品だって普通にあるし
マーケットをどんなセグメントで切るかは企業が決める。
不平等を感じて声を上げるのは消費者の自由。
356 :
名無しさんの主張:2008/12/13(土) 01:57:28 ID:WWh4yZux
相手にされないのは明らかだけどね。
ゼミの女子大生が犠牲になる事件でも発生すれば
スレが社会問題になって法改正される。
粘着が働く女子大または併設校で無差別テロなど
↓
犯人逮捕
↓
学割アカデミック問題とスレのやりとりを供述
↓
報道
↓
社会問題化、法改正
という流れが予想される。
犯人自殺でもログから動機が割り出されて同じ流れ
ニートの逆恨みにしかならんだろw
逆恨みというより、荒らした教員が報復されるというだけ
どこら辺が荒し被害?
363 :
名無しさんの主張:2008/12/13(土) 18:40:43 ID:WWh4yZux
アカデミック割引が気に入らなかったので女子大生を
殺しました、なんて供述で、アカデミック割引が社会
問題になるわけないだろ。
荒らしてないと自信があるなら勝手にそう思っとけばいい
なんかあってから後悔すれば?
殺人予告ですか?
なんだ荒らしが教員って全部ネタか
正当な差別価格というべきだろうね。
不平等じゃないじゃん。特別値引きの有無だけだよ。
そうそう、妄想なんだから不安になって他サイトで質問する必要もない
誰も個人情報晒してないのに殺人が起こるはずがない。
>>371 身分で差別して値引きしてくれないところが不平等。
>>374 そりゃ、差別じゃないよ。特定の属性の顧客への
割引なんていたるところにあるだろ。
>>376 他人が不平等に思う気持ちを否定する必要はない。
お前には関係ない。
思うのは勝手だけど正当な思いとは言えないな。、
いやなら買わなきゃいいだけ。
スレが気に入らないなら見なきゃいいだけ。
ここは学校でもないんだから
いちいち個人の正当じゃない思いを探し回らなくても
子供と教え子だけ教育してればいいんだよ
見てほしくないなら、何のためのスレ立て?
普通にこれじゃ?
>全ての消費者が平等に安く購入できる社会を実現させよう。
価格差別を残そうとする転売厨が荒らしているのか
特別値引きを否定する理由がない。
お前には関係ない。
平等に売ってくれという気持ちを否定するほうがおかしい。
>>386 みんなが安く買えることの何がそんなに不満なの?みんな喜ぶのに
困るのは転売厨だけだよw
で、このスレッドは何のために存在するの?
何が問題なのか、まったくわからない。
というか、アカデミックディスカウントがあっても、
誰も困らないし誰も不利益を受けていないよな?
単に、学生でない貧乏人が妬んでいるだけだと
思うのだが、違うのか?
>誰も困らないし誰も不利益を受けていないよな?
真性か?
本当にそう思ってんなら病院行け
具体的に、誰が困っていてどんな不利益を
受けているんだ?
値段が高いのが不満なら買わなきゃいいだけでは?
395 :
名無しさんの主張:2008/12/14(日) 02:47:55 ID:xDegdtB6
そもそも「だれもが同じものを同じ価格で購入する
権利がある(べき)」という発想がおかしい。
マーケットセグメントごとの企業の販売戦略があるし、
消費者がそれを受け入れなければその戦略は成立
しないところ、実際にはアカデミックディスカウントは
広く受け入れられているのだから、有効な方法。
基本的人権を論ずる時に援用するべき平等の概念を、
商取引に無理やり援用しようとするスレ主が馬鹿だろう。
ソフトウェアをアカデミック割引で購入できるのは
基本的人権なんだよw
397 :
ジャップ死ね:2008/12/14(日) 02:50:15 ID:swEO0gnL
トヨタ終わったの逆襲!
そりゃ元から数十万の価値がある商品で、誰が買っても数十万というものなら
高けりゃ買わなきゃいいで終わりだけど
学生だけ安く買えるのが許せない、全員平等にしろという話
>>395 だから
>>90のような事実を広めて
今まで受け入れていた馬鹿な消費者を目覚めさせればいいんだよ。
学生にだけ安く売るのは企業の囲い込み戦略の
一環なんだから、文句言う筋合いではない。
少なくとも、法律や公序良俗に反することではない。
学生割引は問題ないと思うが?
>>400 お前の会社の商品に文句言ってるわけでもないのに
なんで粘着すんの?
>>402 おれの勤務先知ってるだ?お前、テレパスかw
テレパスって何?お前こそ誰だよ
会社名じゃね?
アカデミックの価格差に不満持ってるのはほとんど無職ニートと思うけど
テレパス株式会社のことか
じゃあ、誰に言ってるの?
>>409 誰でもいいじゃん
お前じゃないことは確かなんだからお前が気にすることないんだよ
>>403 どっからその会社が出てきたのか知りたい。話題と何の関係が?
結局、「俺にも安く売れ」ってこと?
そりゃ、無理だw
>>412 だからテレパス株式会社がどっから出てきたの?
今日も転売厨が必死ですね
この荒らしのオッサン、かなり前から粘着してるよなw
>>412 「平等に安く売ってくれ」
「俺にも安く売ってくれ」
うまくまとめたつもりでいるようだが
何も変わってないんだが・・・
そもそも販売戦略は平等である必要はない。
アカデミックディスカウントが欲しけりゃ、
学生になるか教育機関に就職するか
すれbないいじゃん。それができないなら
お前は企業にとって値引きするべき
客ではないんだから、諦めろ。
>>419 MSのトップでもないお前に用はない
いい加減空気読め
MSのトップが「アカデミックディスカウントは
止めないよ」って言えば納得するの?
学生や教職員だけ値引きするべきで一般人からはぼったくる
この考えがなくなってほしい。
>>424 何も決めてないが?お前は何が目的なんだ?
無職ニートはソフトを低価格で買って幸せになってはいけないの?
で、テレパス株式会社って何だよ
>>421 もうほっといてくれよ。
無職が騒ごうが諦めようがお前には全く関係ねえだろ
で、なんのためにこんなスレッドを建てたの?
>>430 何回ループさせるつもりだ?
ログ全部読み返せよ
>>430 なんのためにこんなスレッドを荒らすの?
おまいらまだ起きてたのかよw
ループしまくってる話題はそろそろ禁止しようぜ。
無駄にレス消費するだけ。本来の主旨から外れてる。
・何のためにこんなスレを立てたのか?
・アカデミック価格は差別ではない
・価格は企業が決めること
・買えないなら諦めろ
・嫌なら買わなければいい
以降、この手の発言する奴は荒らしと見なす↓↓
同意。次スレあったらテンプレ入りさせるべき
そもそもこのスレの「本来の主旨」とは?
>>436 そもそもこのスレの「本来の主旨」とは?≒何のためにこんなスレを立てたのか?
禁止事項に該当
主旨が分からないから説明してくれと言ってるんだが。
「不当な差別」に該当しないことは明確なのに、
なんでそんなことに固執するの?
分かっててわざと言ってる奴に説明する必要はない。
そもそも企業はアカデミック要件に該当しない奴に
アカデミックプライスで売るつもりはないんだから、
それ以上議論してもしょうがないじゃん。
>>439 「不当な差別」に該当しないことは明確なのに≒アカデミック価格は差別ではない
禁止事項に該当
バカ「俺にもアカデミックプライスで売れ」
企業「イヤだよ」
バカ「差別じゃねぇか」
企業「いやなら通常価格で買えよ」
バカ「カネねーよ」
企業「買わなくていいよ」
バカ「差別だ!」
企業「じゃ、訴えてみれw」
>>441 そうだよ、議論してもしょうがない。だからどっか行ってね。
>>441 アカデミックプライスで売るつもりはないんだから≒価格は企業が決めること
禁止事項に該当
>>439 無職ニートはソフトを低価格で買って幸せになってはいけないの?
>>446 無職ニートに製品を安売りする動機はないからね。
他の方法で幸せになるといいと思うよ。
それとも、ニートディスカウントをしてくれる
企業を探すとかさw
>>448 ニートだけどソフトを買って幸せになりたい。
>>451 諦めろ。≒買えないなら諦めろ
禁止事項に該当
>>451 学生も買えるんだから自分も低価格で買って幸せになりたい。
貧乏ニートだけど幸せになりたい。
ニートはニートらしく、日雇い労働でもしてりゃいいよ。
>>454 無職ニートのこと、そういうふうに思ってんの?
>>456 ソフトウエアを販売する企業がキミみたいな人を
優遇・救済する理由はないからねぇ。映画館だって
ニートには学割しないだろ?それとおなじさ。
みんな同じなら高価格になるだろ。
ならないよ。
>>454 この発言・・・謝るなら今のうちだよおっさん?
>>454 へえーIT技術者を幸せにする一方で
無職や貧乏は不幸になればいいって考えか。馬鹿じゃねーのw
いい年して多重人格者かよwwww
>>454 いくら立派な立場にいようが、差別を改善してほしいというスレを荒らすようなカスに
無職ニートを貶される筋合いはない。
>粘着荒らし
あのー教育者の風上にも置けないんですけどw
ネットの悪質な荒らしが教壇に立ってメディアリテラシー云々ですかそうですか
無職の屑どもに関わってもロクなことがないよなぁ
怒らすと、何かと怖いw
単なる資格マニアw
資格の数と人間性は比例しないということがよく分かるスレですね。
大学教員はクズしかいねえな。
誰が教壇に立ってるの?
誰が資格マニアなの?
>>1 そんな法律、制定できるわけないだろ。そもそも守るべき法益が定義できない。
テレパス株式会社って何?
ところで、なんでテレパスって会社が関係あるの?
テレパスか?と聞いているだけで、テレパス株式会社なんて
ひとことも言ってないじゃん。
ま、いいや。これからのスレはテレパスについて
語るスレにしようか?
どうでもいいじゃんw
>>477 なんでだよwww
ま、テレパス株式会社についてサブ的に語るならいいけどw
テレパスと言えば七瀬ふたたび。
イミフ
483 :
名無しさんの主張:2008/12/14(日) 09:16:19 ID:xDegdtB6
せっかくのノホホンスレだ。ちょいとあげとくか。
>>476 いやおまえが
>>403書いたんだろ
俺の勤務先知ってるのか?お前の勤務先はテレパス株式会社かw って
テレパスがあればソフトウエアなんていらない。
>>484 「お前、テレパスか」と書いてあるが、
「お前の勤務先はテレパス株式会社か」
とは書いていない。日本語、読めてるか?
× 書いてあるが
○ 書いたが
勤務先がもしテレパス株式会社だったとして、
だからどうだというんだ?
>>485 その内容でソフトウェア板にスレでも立ててみたら?
直リンがなぜヤバいの?公開情報だしょ?
ime.nuからのリファラが大量に残って不審がられる
そんだけ。考えたら別にやばくないか
おっさん、どうせならここで授業してよw
情報の専門的な授業受けたかったなあ…
良スレの予感
このスレ、参加者は何人?
俺ともう一人いるのは確かだが...
おっさん何冊か本出してるよね。共著で
それを教科書に買ってきたらいいの?
ニートだし大学生協入れないよ。
差別だって訴える?
差別じゃないよ。お金払ってる。
>通常の生協と同じように、組合員(大学生協ならば、学生、大学教職員、生協職員)の出資により運営される。
アカデミック版のような割引も、学校と企業が提携してたり
お金払ってるケースなら差別とは思わない。
いろんな売り方があっていいと思うけどね。
途中から急に出てきたテレパスって何だ?
テレパシーとクレパスの融合か?
学割アカデミック問題と全く関係ないじゃないか
糞スレ化してしまった 死にたい
お願いだからスレの序盤の感じに戻ってほしい
興味深いレスも多かったのに
訂正
スレの序盤から粘着のレスを除いた感じに戻ってほしい
507 :
名無しさんの主張:2008/12/14(日) 23:22:07 ID:btXiEGiL
所詮は糞スレ
興味深いレスってたとえばどれ?
それよりも、テレパスについて語ろうぜ。
まぁ、高くても売れるんだったら、値段を下げる動機は
ないわなぁ。そんなの、需要と供給だから。
通常の学割は、学生は収入はないもしくは少ないという目的で割引をしているが、
ソフトのアカデミック版は、教育を目的としているので、
学生以外に収入のある教職員まで対象しているのが気にくわないのじゃない?
アカデミックをやめても価格は下げないよ。そこのコストは別項目で処理されてるから。
安く買える人がいるのが悔しいだけだろ。他人のことはほっとけ。
>>513 まず学生=金がないという認識がおかしい。
金があるからこそ学生やってられる余裕がある。
通学定期は通学目的のルートだけ安くなるからまだいいが、アカデミック版は
授業と無関係の使用でも学生でさえあれば安くなる。
絶対にITの道に進む気はなく、趣味に使うだけの奴でも学生でさえあれば安くなる。
学校に籍を置いてるだけで通学や勉強の実態のない奴でも安くなる。
池沼など明らかに健常者より投資価値のない奴でも安くなる。
つまり割引の名目に挙げられている理由はどれも説得力がない。
ただ世の中が、学生さんだからという理由で優遇するという流れに乗って
何となく受け入れられてるだけ。
この学生さんだから優遇するという考えをなくしていきたい。
>>514 >他人のことはほっとけ
それをいうなら、アカデミック版に他人が不満を言うのはほっとけ
ってこと。
アカデミック肯定者がここを荒らしに来る意味はない。
>>510 >>482にある昔のドラマについて語るということ?
それならテレパス株式会社について語る方が
よっぽどスレに関係あるんじゃ?業務内容からして
>>516 騒いでも無駄だよ、って教えてあげるだけだよ。
>>518 何度も言わなくていい。
騒いでも無駄と一回だけレスしたら黙って去れ。
いや、やっぱ一回も書き込まなくていい。
騒いでも無駄という主旨の意見は既に何度も出てるんだから
何度も既出のことを言うな。
邪魔になるだけ。
>>434の禁止事項に追加
・何のためにこんなスレを立てたのか?
・アカデミック価格は差別ではない
・価格は企業が決めること
・買えないなら諦めろ
・嫌なら買わなければいい
・騒いでも無駄
どんな書き込みを期待してるの?
途中からなんでドラマや株式会社の話が混ざってきたのか、流れが読めないんだけど・・・
誰か解説プリーズ
>>522 >>90のような実態についてみんなで文句言ったり、
制度の矛盾についてさらに情報集めてきたり
という流れになれば良いと思うよ。
「どんな書き込みを期待してるの?」なんていちいち書く時点でおかしい。
分からなければロムってればいい。
結局、おとぎの国にいたいってことだね。
他人のことはほっとけ。
むしろSFドラマの方がおとぎの国な件
528 :
名無しさんの主張:2008/12/15(月) 13:30:51 ID:3RbfVh3o
いい加減ハロワ池。
他人のことはほっとけ。
530 :
名無しさんの主張:2008/12/15(月) 17:59:15 ID:MvkbhyeC
スレがあれば書き込まれても文句は言えないべ。
あっそ。荒らしたら報復されても文句は言えないね
どんな報復があるんだろ。ワクワク
同僚や上司の教授がこのログを見たらどう思うだろう
教え子や保護者がこのログを見たらどう思うだろう
教員がいるの?
研究室の仲間や指導教官がこのログを見たらどう思うだろう
537 :
名無しさんの主張:2008/12/15(月) 20:27:48 ID:Lo4Hv3rg
批判者は大学教員であると勝手に思い込んでいるのはなぜ?
540 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 07:07:15 ID:IeKFj/dy
大学教員がいるという妄想の根拠は?
>>90は一店員の発言、しかも伝聞にすぎない。内容の信憑性はどの程度のものだろう?
許認可に関係ない商品の販売価格を法令で制限するのは、法技術的に困難だろう。
職業も職場も公開情報なのに何を今更…
まぁ、根拠なんかないわなw
得意げになにが「たしかに。」だ馬鹿
学割アカデミック版をなくして平等に売ってくれってスレだろ。
スレタイ嫁
関係ない話するなら出て行ってくれ
アカデミック価格が廃止されて平等に安くなっても
普通のユーザーなら誰も困らないし誰も不利益を受けない。
今の法律で難しいなら法改正してもらえばいいよね
だから、平等に安くなんてならないよ。
高くても売れているのだから。単にアカデミック価格がなくなるだけ。
おまえは一生変えないw
今の法律で難しいのではなく、法律での規制に馴染まない。
>>549 アカデミックディスカウントをしたい、という事業者の意思を封じる理由がない。
商取引に妙な平等を期待するのが間違い。
バスの敬老パスは不平等。俺も只で乗せろ。
なぜかスレを批判している馬鹿な教員は
アカデミック価格で買いたいだけのために
放送大学に入る連中のことをどう思っているのかね?
教員がいるの?
放送大学の学生がアカデミックプライスで
購入することに何の問題があるんだ?
アカデミック価格で買う資格が欲しいだけのために
放送大学に入るのは有りということでいいのか?
別にいいんじゃね?
詐欺師に腹が立つと言ったら、じゃあおまえも詐欺師になれよ
と言うのに似てるな。
何も解決したことにはならない。
放送大学に入学することは詐欺でもなければ
違法行為でもない。動機は人それぞれ。
解決もクソも何にも問題がないのだから
問題がないと思うなら何も発言しなければいい。
スレ住人の迷惑になる。
あなたの主張が的外れであることをおしえてやりつつ、
いたぶって遊んでるだけ。たぶん、あと数人はそういうのがいるな。
47男はこんなもんか
女子大生の集団レイプが起きても
「いたぶって遊んでるだけ」
569 :
名無しさんの主張:2008/12/18(木) 09:11:49 ID:gliwcAs9
馬鹿スレあげ
教員であるという根拠は?
573 :
名無しさんの主張:2008/12/18(木) 09:42:43 ID:ZE2PqarI
その前に同一人物だと思ってるほうがすごい妄想な気が。
どうみても袋叩きです。(ry
574 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 03:44:41 ID:dT5n+LO0
アカデミック割引、いいことじゃん。
575 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 06:58:30 ID:/rYlnsXF
学習目的のため、と言われると弱いな
企業側も意義あることとしてやってるんじゃね
576 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 08:07:06 ID:LwTS/xQq
スレを見てると半年前くらいから「無職だから買えない」って騒いでるのがいるけど、
最近書き込みしてる無職ニートと同一人物かな?w
カネのない奴にわざわざ安売りする必要はない。
578 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 08:52:03 ID:KRMyerCv
少なくとも半年も無職の奴に開発用ソフトなんて無駄だな。
フリーの開発環境が使いこなせないんだったら、
わざわざ高いの買ったところで宝の持ち腐れ。
次スレ立つように1000いくまでどんどん書き込めよー馬鹿教員
誰が教員なの?
582 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 10:21:01 ID:LwTS/xQq
おれおれ。
おれもおれも
そこは俺が。
いや、それがしが。
586 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 12:16:43 ID:KRMyerCv
うわ、出遅れたw
何を隠そう、この俺が。
587 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 13:32:43 ID:S1grDdH7
みんな目をつぶって〜
やった人は手を挙げようね〜
先生風俗は好きだけど嘘つきは嫌いだぞ。
アカデミックディスカウントはえ〜よ〜。
たいへんだぁ、教員がわらわら湧いてきたぉ!
大学の門は女しか入れない
だが近くに駅がある
または門の前
その場合は正門
居酒屋や風俗店の学生割引も不当な差別。ニートの俺も安く抜きたい。
アカデミックディスカウントなんていう不当な差別が早くなくなるといいね。頑張ってね。
ニートだって安く買う権利がある!
596 :
名無しさんの主張:2008/12/20(土) 17:23:31 ID:PkqjwZJC
晒しあげ
アカデミックディスカウントは不当な差別じゃないから。そもそも「平等に安く買う権利」なんてないし。
>>598 禁止事項に該当
>・アカデミック価格は差別ではない
>>434の禁止事項に追加
・何のためにこんなスレを立てたのか?
・アカデミック価格は差別ではない
・価格は企業が決めること
・買えないなら諦めろ
・嫌なら買わなければいい
・騒いでも無駄
・その他、価格差をなくしてくれという流れを邪魔する発言
自分が受けられない利便差だと直ぐ差別と騒ぎ、何の値打ちも価値もない脳内妄想でクソスレを立て
開発した企業が付ける値段に難癖をつけ差別だと捲し立てる
企業から見れば貧乏人には必要ないだろwお前なんて客じゃねえ!と思われ完全シカトされる糞蟲
企業と行政の駆け引きすら理解出来ず、要求はただ身勝手な自分の利益のみ
こういうキチガイを日本語では『乞食』と呼び蔑む対象になる
一つ賢くなっただろうww
必死杉
まあ、差別じゃないから。
>>601 貧乏は関係ないよ。
大金持ちで優秀でも学生か教職員じゃなければ売ってもらえない。
学生か教職員なら貧乏でも犯罪者でも売ってもらえる。
それがアカデミックパッケージ。
ただの身分差別。
お前にとっちゃぁ、電車の定期購入の際の学割も差別になるんだなww
映画館で料金の学割も差別、老人のシルバーパスも全て差別だというわけだww
人権大国で訴訟大国のアメリカでは大変だね、とっくに倒産しているよ
で日本で人権団体が全く騒がないのは何でかな?不思議だねぇ?だって差別なんだろwww
学割→差別
シルバーパス→福祉
人権団体は馬鹿だから、どうせ学生や子供が得をする差別には騒がないんだよ。
こういう問題の根っこには学生や子供だけ大事にするという間違った思想がある。
差別に例外があるのかww知らなかったよww
徹頭徹尾スジが通ってる事が差別の判定機基準のハズだがねぇww勿論例外なんてないww
どっちにしろ証明されたねぇ
全 部 お 前 だ け の 都 合 に よ る 自 己 中 な 妄 想 だ と ね www
万引き常習犯でも未成年喫煙者でも
学生でさえあれば買えるアカデミックパッケージ。
おかしいね。
>>607 そんなことはどうでもいいんだよ。
学生が安く買えるのに自分は安く買えない。これは事実。
これを改善していこうという話。
610 :
名無しさんの主張:2008/12/22(月) 19:55:58 ID:mO5tuEFJ
>>608-609 及び
未経験採用時及び採用後の年齢差別撤廃にむけての糞スレのカキコ
とIPが一致するのは何故wwww
IPがわかるの?
>>611 同じ人が書いてたらIPが一致して当然では?何故疑問を持つのか?
そもそもウインドウズの値段自体が以上に高いことに誰も文句を言わないのはなぜか
XPもビスタもEMOなら2千円以下、正規版で3〜4千円、ボリュームライセンス付きで7〜8
千円が妥当だと思う。
まさに年貢に逆らえない農民を髣髴させる。
615 :
614:2008/12/23(火) 21:01:54 ID:???
訂正
× 以上
○ 異常
誰も賛同しない&相手にしない=キチガイの自作自演ww
そんなにマイクロソフトに無駄金払いたいのか
一般労働者にとっての2万円はマイクロソフト社員にとっては2千円くらい
の感覚でしかないのに。
キチガイスレwww
アカデミックディスカウントに反対する理由がない。
IC3キチガイ糞スレ
短パンマン
623 :
名無しさんの主張:2008/12/27(土) 00:04:50 ID:iS9Q/+Jj
これはアドビ製品に向けられたスレですか?
マイクロソフトみたいだよ?
低学歴かわいそう
このスレはもう終わり?
キチガイスレ晒しあげ
中卒や高卒ってだけで不幸としか言いようが無いよね
(業務連絡)
探さないって約束だけど。もしここ見つけたなら先生も足跡残してね。
先生といっても荒らした教員のことじゃないよ。
631 :
名無しさんの主張:2009/03/06(金) 15:30:42 ID:PJ1TKmSM
学生だと証明すればいいだけなんだから、借りてくればいいんじゃないの?
学校側に問い合わせたりもしてないと思う。
632 :
名無しさんの主張:2009/03/11(水) 17:59:29 ID:jOSmEtK7
貧乏人割引だろw
634 :
名無しさんの主張:
詐欺