3 :
名無しさんの主張:2008/03/07(金) 12:20:09 ID:37SVCIzn
乙
9 :
名無しさんの主張:2008/03/10(月) 01:43:54 ID:2s1DloEF
10 :
名無しさんの主張:2008/03/10(月) 07:55:52 ID:u0Dc4nXa
796 名前:陽気な名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/08(土) 22:19:52 ID:qLOGJxGR0
腐女って根っこではやっぱ女なんだよ。女って色んなものに寄生可能な
よく言えば柔軟性、悪く言えば一貫性がない生き物なのよ。
男のお宅みたいにそのものに愛着があるわけでもなくコロコロ変更可能なの。
だから行動パターンなんて、やばくなったらすぐ変えると思うわ。
私の意見としては女の生き方に多様性ができたことによる甘えが腐女子の正体だと思ってるわ。
つまり逃げ道が用意しやすくなったこと。
フェミなどが女を甘やかしたこと。(子供化)
その甘えが自らを暴走させ、収拾がつかなくなっていること。
逃げれば逃げるほど自分の首をしめてしまうこと。
彼女達は結婚しないのではなくて出来ないことを悟られたくなくて
男にもてないことを悟られたくなくて悪あがきするため、
フェミだの女の多様性などに乗っかかり自己正当化に必死なの。
腐女の思考パターンなんてフタをあけたらは女特有の被害者意識、保護意識、
いざという時のフェミ伝授の女は偉い思想などでしょ。
頃合をみつけて隠れ蓑である男並みの性欲、変態性、加害者意識、恥の心
などを自覚させて脳天叩き割るしかないわね。
軽薄で情緒不安定であることは腐自身がよくわかってると思うわ。
男をコロコロかえて萌える、欲求不満なの。
BLに嵌るのは女に嫉妬せず解消できるからに過ぎないと思うわ。
イケメン男好き、でも触れられない…いろんな葛藤があるんでしょうけどね。
「萌え」って性欲のことでしょ?
逆手をとり、腐女子救済システムなるものを作って、追い出すんではなくて
オカマ達が「女の子の再教育」を叩き込ますしかないのかしらん。
日本のフェミってほんと害悪でしかないと思うわ。
ずっとネットやってると、匿名の中で腐女子という大集団が
ニコや2chの他の利用者に憎まれていくのが手にとるように分かる。
下ネタ大好きでケジメがつけられない性格、
匿名性質&集団心理で増長してる様子は
非常に自堕落でだらしがない印象を与える。
男の性欲を真似して下品が過ぎるほど、悪趣味な嗜好で遊んでいながら、
叩かれるとうってかわって女の面をアピールする。
現実に性犯罪起こすキモオタよりマシ、叩く方が大人気ない人間だ、
女に劣等感のあるキモオタだ等。
息をするように嘘を吐き、都合が悪くなると他の何かをすかさず引き合いに出して
「どっちもどっち」と自分の横に並べて強引に決着をつけようとする。
姑息で意地汚さを強く主張している「ネットでの腐女子」。
平均的に見ても他人から好かれる要素が見事にないのだから、
せめて見当違いの被害者意識を持つのだけはやめて欲しいもの。
ジョジョ腐について考察するスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204888427/ 結局は自分が大好きで、自分に萌えていて、自分の妄想が最高だ!
と、考えているから作者に自分の書いた同人誌を送りつけるマネをするのだろう。
当の腐女子達はそれがファンとして最高の行為だと信じて疑わないから、
作者サイドにしたらこれは侮辱以外の何物でもないということに気がつかないし、
それに注意する声に対しても一切耳を傾けない。
正直、こういう人たちにファンだと名乗られて欲しくないでしょうね。
本当のファンの人たちにとっては。
マンガやアニメの「特定キャラクターを嫌うアンチ」という人がいて、そういったキャラアンチ専用のスレが立つこともあります
その中でも、女性キャラのアンチスレは伸びがいいようです
そんな女性キャラアンチの多くは腐女子ではないか、と言われています
腐女子たちは否定していることが多いですが(夢とか男もいるとか)
いつものように腐女子は「キモオタ」という言葉を使ってその行為を当然の事だと主張します
キモオタという言葉は腐女子を映す鏡かもしれません
「キモオタだって嫉妬で男キャラや美形を叩いている」
嫉妬?
腐女子の、女性に対する攻撃的な排除の感情は「嫉妬」なのでしょうか
一理あるかも。
相手を攻撃する言葉が自己紹介になってるのはよくある現象だし。
あとは、これを言われたらダメージ食らうと自分で考える、自分的脅威の貶し文句とか。
「嫉妬」「自己投影キモ」は、腐女子がよく使うキーワードだけど
それぞれ面白いくらい本人の鏡になってると思うよ。
腐女子のあのキチガイめいた女キャラ叩きは嫉妬というより一種の現実逃避に見える
というよりもともと二次元に浸って気持ちよく現実から逃げていたのに、ヒロインがそれを妨げるからなのかな。
まぁ男二人のイチャイチャを邪魔する異物にはなるだろうね
よっぽど女の性から逃げたいんだろうねぇ・・・
でもその割に「可愛い腐女子もいる!」「みたいな女を盾にしたような言い訳をよくしてるけど。
何でも隠れ蓑に利用し、「自分」は奥深くに隠す。
この本能から来る保身では?
まあ頭隠して尻隠さずになってるのが女の浅知恵と言いたくなるけど、
腐女子のは、他人の蓑を拝借するのが異常に手際よすぎて、
手癖の悪さを連想する。殆ど悪癖。
まだこのスレあったんだwww
前までいた酉さんや汚腐は飽きて出ていったのか?
汚腐は常駐、コテ不在。
でも、どうなんだろうね。名無しで参加してるのかな。
例のキモオタおばさんの話題を出すのはやめましょう
キモオタおばさんってどっちの事なんだろ?
腐女子は大概キモオタおばさんだろうけど…
汚腐は高齢腐女子。自分でばらしたんだっけ?
1 名前:優しい名無しさん 投稿日:2008/03/06(木) 00:56:40 CEFZpxpa
生活保護を受けている四十八歳の独身女性です。
女性のことを腐女子って言って叩いているスレを見ると、一日中貼り付いて、
スレが1000を超えて潰れるまでsageで連投したり、アンチのキモヲタ男共へ罵声を
浴びせ続けずにはいられなくなります。一日十数時間カキコし続けることも普通に
ありますし、半年以上にわたってキモヲタ男共の巣を攻撃したこともあります。
こんなことをしているから、まともな生活に戻れず、誰とも会わないため孤独からも
抜け出せないのだとわかってはいるのですが、自分ではどうにもなりません。
書き込みを止めると、学歴もなく、これといって気のきいた事ひとつ言えず、
他人から無視され続けて来た自分の姿を思いだして鬱になりそうで怖いのです。
気がつくとまた書き込みをはじめてしまいます・・・。
同じような行動をとられている方も見かけるのですが、やはりカウンセリングなど受けた
ほうが良いのでしょうか?
汚腐・・・
なりすましじゃないの?
汚腐は白黒版ゲゲゲの鬼太郎をリアルで見ていた人らしいので、
情報としての信憑性は高いと思う。
汚腐は今更カウンセリングなんて受けてももう手遅れでしょ・・・
いちいち汚腐を呼ぶような事言うなよ
それに汚腐は酷いけど汚腐劣化版みたいな腐女子はたくさんいる
今まで見てきたアレな連中が全部一人だったら逆に怖い
全部一人に見えるくらい良く似てるけどさ
>>13 動機を(表面的に)純化するのが得意だから、基本的に善意の塊なんだな。
自分が良かれ(or楽しい)と思ってやることは、相手にとって嬉しいことであるはずだ、という思考が多い。
特に他人というか異性の嗜好について、自分に都合良く定義して、それを「リアル」だと思いこむ力が異常に強い。
そこに、女性に評価されて喜ばない人は普通いない、という楽観的な発想が加わる。
だから、冷たい反応をされると「嫉妬している」「素直じゃない」「心が狭い」と逆ギレしやすい。
他人の昔話を無理矢理ホモへと連想して騒ぎ立てても、それが嫌がらせだとは思い至らない。
よしんば嫌がらせだと気付いても、「女性を抑圧する男どもに一矢報いる自分」として自己肯定できるし、
それ以前に「女性がお前らみたいな奴をイジってやってるんだから例えネタでもホモ話に乗らないのはKYだぜ」で一蹴。
それでいて、発言の上では男人格で「お前ら対等に扱えよオレタチ仲間だぜ?」という設定を多用する。
>>17 腐女子の妄想って閉鎖的な箱庭世界でのお人形遊びみたいなもんだからなあ。
お気に入りの男キャラたちに与えた完璧な脳内配役を乱す者を排除しようとする反射的反応。
いっぱしの作家みたいに、自分の作品秩序にこだわりがあるらしい。
お気に入りの男キャラといいながら
「受け」を作って男の相手をさせるだけにとどまらず、
この受けは絶対に男を攻めない=対の攻めにならない、
もっと酷くは女相手でも受ける、という
「お気に入りの男キャラ」以前に、異常に「受け」にこだわる腐女子の心理は
作品秩序にこだわってるから逆の設定許さず、なんて生易しいものじゃないと思うよ。
逆に、こだわらない腐女子ほど
>>35に近いんだろうと判断する。
自分の考えた(考えてないけど)組み合わせだから大切なんじゃない?
たまに自分のレスをめっちゃ過大評価する人がいるけど
そんな感じ?
自分の脳内で構築された、男キャラ二人がホモカップルになる組み合わせが、
本人たちにとって一番ラブラブで幸せなはずだと信じ込んで暴れるからなあ
だからそれを邪魔する気に入らないヒロインは悪魔の手先であり、
「オレは男だがこいつはブスだぜ」なんて工作するのはあまりに当然の行動なんだろう
「無私無欲」を看板に善意の押しつけと、
他人の心理を見透かして内なる声を代弁(してるつもり)をしてくる宗教勧誘員みたいに厄介だ
39 :
名無しさんの主張:2008/03/21(金) 12:19:00 ID:m76hwnj0
age
>>26のコピペの内容が本当だったら、どれだけ生活保護の審査の
甘い自治体なんだろう。
本当に必要でも辞退強要されて餓死する人が出た自治体もあるのに。
>同じような行動をとられている方も見かけるのですが
自分以外にも同じ行動してる人がいるから、私だけが悪くないとでも
言いたいのかな。
50歳近いなら結婚早い人は娘が結婚するような年なのに悲惨だね。
50近くなって珍走団やってるおっさんみたいなもんだよね
現実でまわりの人間に相手にされないからってネットに出てこないでほしい
同じなんだからさ
どこでも仲間見つけて馴れ合い出来るのは
現実なら良い事なはずなのに
最近知って驚いたのは、ベルばらでホモ妄想する人がいる事。
あれはそんな妄想の余地のない、何組もの男女が絡む恋愛ものと思ってた。
(1) 腐女子側はひっそりと暮らしてきたがキモオタが一方的に攻めてくる。
キモオタとそれに類似する腐男子は女子にもてない鬱憤を腐女子叩きで晴らす最低の人種である。
(2) キモオタは腐男子となってホモネタやホモネタ談義を所構わず進めてきた。
一方の腐女子は戦いを好まない平和的な人種である。
(3) キモオタは女子を性欲処理の道具としてしか考えられない最低の人間である。
ひるがえって腐女子を見ると同性愛への理解を深めてきた理解者である。
(4) 腐女子は生存権獲得のために戦うのであって利己心から戦うのではない。
狭いコミュニティすら潰そうとするキモオタを許してはならない。
(5) 腐女子は誤って無関係な人を巻き込むこともあるがキモオタはわざと荒らし行為を行っている。
嫌腐厨という言葉通り今や問題となっているのは腐女子叩きの方である。
(6) キモオタは腐女子になりすました腐男子として腐女子のイメージ悪化を進める卑劣な戦法を取っている。
多田野スレやホモネタスレは全て腐男子の仕業であり、到底許せるものではない。
(7) 腐女子はこの戦いで全くダメージを受けていないがキモオタはもはや壊滅寸前である。
腐女子が全力を出せばリアルな社会で全く受け入れられていないキモオタをネット社会から完全に駆逐出来る。
(8) 文化人や漫画家やマスコミも全て腐女子の味方である。腐女子は自ら築き上げた
この誇るべき文化を守るために死ぬまで戦う。一方、犯罪者予備軍たるキモオタに外部の味方は全く存在しない。
(9) 腐女子の戦いは正当なものである。キモオタと違い清潔で美しい腐女子に神が味方しないはずがない。
美しい腐女子もいる、ではない。腐女子は全て美しく価値があることを忘れてはならない。
(10) この腐女子の聖なる戦いに疑問を呈す人間は全てキモオタに味方する裏切り者である。
この戦いに中立の立場はあり得ない。腐女子は腐女子である証明をするために一人残らず戦わなければならない。
44はアニメ漫画系の板によく貼られてたけど、よくここまで
自分を客観視できない恥ずかしい主張ができるもんだ。
>リアルな社会で全く受け入れられていないキモオタ
これが現実では自分達の事だと認めたくないんだろうね。
46 :
名無しさんの主張:2008/04/03(木) 11:06:03 ID:Va+wlRxb
2chで文字だけで交わす「自分等を迫害する男たちとの戦争ごっこ」
得意なごっこ遊びの一つでしょう。
ごっこ遊びだけが腐女子の生き甲斐。
現実から逃避してる醜い姿が2ch中で見られる。
現実逃避して美しくならずに下品になるのも本人の特性だからでしょう。
親や社会や見えない敵である男を恨んでばかりいる内は修復の道なし。
終わりなき闘争ごっこで一貫してくれればまだいいけど、
男の側にすり寄ったり、男女間の架け橋たる中間的存在を名乗ってみたり、
そうかと思えば我こそ女性代表って顔してみたり、
変態なりの筋の通し方ってものが見あたらないし、自分らの立ち位置ってのを定めようとしないんだろうか
厭世観丸出しで現実逃避したかと思えば、やおいファンタジーに毛が生えたような知識や妄想を「リアル」と思いこんで、
男にもウケるはず、男女の壁を超えてわかりあえるはず、などと現実へのポジティブな介入をしたがるのが謎だ
>>47 聞きかじったことから、深く考えずに自分に都合の良さそうなことをパッチワークしていくから
結果的にそういうことになってる。
あんま関係ないけど二つ名メーカーで自分が腐食強襲だったのに妙な因果を感じた
どうでもいい自分語りをしたがるのも腐女子の特徴の一つですよね
誰もそんな情報求めてないのに
51 :
名無しさんの主張:2008/04/13(日) 17:32:17 ID:Xov7VZZ4
とりあえず話そらせられればいいや、というあさはかな知恵
女ばっかで議論させるといつまでも話がまとまらないのは
その場しのぎでそればっかやってるからw
腐女子になりやすい人の家族構成とかあるのかな。
例えば一人っ子で子供の頃から1人遊び→妄想遊びに発展とか、
女姉妹ばかりで子供の頃から奥手→BL漫画で男に幻想とか。
53 :
名無しさんの主張:2008/04/14(月) 03:52:21 ID:77r/TvU8
54 :
名無しさんの主張:2008/04/14(月) 08:23:08 ID:zVwRC4H3
この板、そうとう放置してたって過疎だから落ちないよ。
どっから出張してきた?w カス。
腐女子の男オタに対する感情もなかなか複雑みたいだ
「キモオタ」って言葉も叩きや話題そらしだけじゃない粘っこさを感じる
腐女子アンチスレで腐女子の対比として男性のオタクを挙げてみると、面白い反応をみせてくれる
腐女子にとって「キモオタ」は自己弁護に欠かせない存在だからなあ
何か迷惑な言動をして注意された時、それと類似する迷惑行動を、
自動的にキモオタがより悪質で犯罪的に行っていることにすることで、
それによって必ず腐女子は免責され、キモオタが全滅するまで腐女子は叩かれ得ないことになる
同性愛系の板や男専用の板に潜入してなりきり遊び&説教をする腐女子はいかがなものかと言われると、
自動的に、キモオタも腐女子と同じ行動原理でレズなりきりのために潜入を繰り返していることになり、
それは腐女子なんて可愛く思えるくらい酷いものであるはず…という終わりなき推測に繋がる
腐女子にとって、無垢な乙女である自分らは「キモオタの悪くないバージョン」程度に定義されるんだろうな
キモオタも便利な皮の一枚
とにかく腐女子は自分が傷つかない事が一番大事
醜いエゴの塊だから問答無用で嫌われる
今世界から中国が嫌われてるのと一緒
増大した自意識と肥大した被害者意識と斜め上論法の奇人変人種
「リアゲイ」という概念も、腐女子にとっての心理防御用の皮膜だな
「リアゲイ」は現実に男にセクハラしたりレイプしたりしてキモいのに比べて、
腐女子はそんなことしない(できない)のだから悪いはずがない、という理屈
リアゲイって言ってもTDNスレのカキコあたりで仕入れできる程度の知識だしw
無意味にネットへの依存率高くてやってることが安いんだよね、ホモヲタ女って
腐女子が理想とか逃げ場とかのために同性愛の男を頭の中で作り出したように、
腐女子が理想の悪とか、虐げるべき相手として作り出した幻想がキモオタ
キモオタというのは腐女子の精神安定剤として逆方向に働いてる男だと思った
だからキモオタに押し付けるレッテルこそが、腐女子がもっとも嫌うもの、忌避したいものかもしれない
>>57 中国→腐
チベット→ゲイ
にあてはめるとよく似てるな
2chの中国人で間違いない
ID??? ?
64 :
名無しさんの主張:2008/04/30(水) 13:03:55 ID:3mK0vSUU
357 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/04/30(水) 10:53:58
ていうか普通に不思議でしょ
アニメオタクなだけでもちょっと「えっ」て思うのに
そのキャラクターを男同士でセックスさせる漫画とか描いてんだよ
どこをどう辿ればそうなるのか、こういうところで知れるんなら知りたいわ
358 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/04/30(水) 11:41:31
>>357 夢や憧れやエッチな気持ちといった自分の欲求全てを好きな男キャラに詰め込んで
両手足広げさせてエッチなポーズを取らせ、股間をいじり、玉むしり取るような人形遊び
男のチン○に興味津々のエッチな女の子はチンコを残してあげるけど
自己投影の邪魔になるという理由でチン○去勢する腐女子がスッゲー多い
なぜエロ妄想がエネルギーの人形遊びなんかに夢中になるのかといったら
冴えない現実送ってる冴えない女だから
性だの恋愛だの男の肉体などに興味があるのに
縁がなければ妄想が特化するのは男女共通
今日は汚腐が来ないから静かですね
371 :水先案名無い人:2007/09/08(土) 22:22:27 ID:wf7CywhY0
関係ないけど、腐女子の言い分にはよく
「(架空の人物)に嫉妬」って出てくるけど
どういう思考回路で出てくるんだろう
するわけねーだろ馬鹿が
372 :水先案名無い人:2007/09/08(土) 22:24:06 ID:TCaIBjdyO
>>371 嫉妬という言葉の意味も理解していないチョーセンヒトモドキだからなぁw
373 :水先案名無い人:2007/09/08(土) 22:28:51 ID:2AyS/XE70
>>371 自分の場合が他の全てに当て嵌まると思ってるんだろ
腐女子がYouTubeに腐向けの動画や画像載せたり
自分の同人サイトの宣伝したりして
英語のコメント貰って喜んでるらしいけど
あれ殆んど台湾や韓国のサイトから飛んで来てるみたいね。
アジア人って腐女子になりやすいのかな。
英語でBL、GL、NLなんて言葉訳せないから
2次元限定でジャパン何たらとかとかショーネンアイ、ショージョアイと言ってるらしい
メイドとかの萌は一応流行ったけどカップリングはどうだろ
欧米は軽く同性愛と言ってもすぐ権利や差別の言葉が上がるし
カップリングにしてもコテコテの少女漫画すらあまり受けないようだから
既存のキャラとキャラを感情込で絡ませるなんて理解されないんじゃないの?
男向けな作りでエロいだけの画像は多少存在するみたいだけど。
過去フランスやイタリアでデートしたい女性に峰不二子が選ばれたり
らんまが理想の恋人だったりと純粋に熱いファンはたくさんいる。
日本人は奴隷根性やオタク気質が多くて変身願望や憧れが強いから
誰かと誰かで好きになったり、誰かに自分を置きかえたりなりきる腐った奴が多い。
一般漫画のエロ同人誌があんだけ流行るのもそうだし
変な見方とは限らないけど恋愛小説や少女漫画がブームになるのもそう。
酷くなると自分自身で好きになる自然で当たり前の事に嫌悪を抱いたりする。
布教に朝鮮系や中国系が多く食いつくのも性質が似てるから。
少年漫画なんか自己投影カップリングは健全女ヲタクだと言ってる腐女子ばかりだった
年上の美人さんは避けて少女が人気な所がまさに腐女子だったけど
マズイ発言や悪い事は何でもキモヲタ、キャラ厨、夢厨、嫌腐厨の工作扱い。
腐女子は自分の非を認めない、反省しない、攻撃的、
都合の悪い事は全て嫌いな誰かの所為に、だから。
腐女子は韓国の方が本場?みたいだよ。発祥の地が韓国らしい。
79 :
名無しさんの主張:2008/05/09(金) 22:48:41 ID:Z91FQnVm
80 :
名無しさんの主張:2008/05/11(日) 03:43:04 ID:xM9gBrg1
>腐女子は韓国の方が本場?みたいだよ。発祥の地が韓国らしい。
誰が信じるか
81 :
名無しさんの主張:2008/05/11(日) 12:02:06 ID:1JpQPiyh
韓国の女子の間では日本よりも801が大ブームになってるらしいよ
まあ出所は2なので眉唾ですがアジア人ほど好きそうな文化だし
82 :
名無しさんの主張:2008/05/11(日) 12:41:34 ID:xM9gBrg1
>アジア人ほど好きそうな文化
好きそうってことは、何か心当たりがあるってことだけど、聞かせてくれないか?
日本と韓国女はガチ
>>80 あのウザさ、自重しなさ、ファビョりぶりを見るとなんとなく納得してしまうけどね
民度退化腐女子
86 :
名無しさんの主張:2008/05/11(日) 15:08:19 ID:Z2UQSBFR
そうなのか
私ハーフだちなみに腐・・・まあでも確かに韓国女は思ったことはっきり口にするからね。
ぶっちゃけ私も韓国女こえーって思うし!
でも相談相手としては良いよ、日本女と違ってはっきり言ってくれるしな。突き刺さるけど
もっと広げられそうだな
>>66 ↓これネカフェ・漫喫板で見つけたんだけど、その汚腐って人だったりして?
名前:774円/60分 :2008/05/08(木) 11:57:48 ID:p7LlM+ay0
生活保護の証明書で会員登録しようとした馬鹿がいたぜ。
国民の税金で食わせてもらってる身分でネカフェくんなやカスが。
768 名前:774円/60分 :2008/05/09(金) 01:55:49 ID:W7h9P/cw0
そんなのを提示されたら店員は一瞬戸惑うものの
あとで嘲笑のネタにされてしまうんだろうなw
770 名前:774円/60分 :2008/05/10(土) 17:00:47 ID:bty++Al90
>>767 でも、一応証明書になるじゃん。
生活保護といえば、在日と扶養主婦が一番たちわるい。
771 名前:774円/60分 :2008/05/10(土) 20:58:51 ID:LsKWBibg0
生保の証明書で会員ガードつくるなんて思いつきもしなかったわww
772 名前:774円/60分 :2008/05/11(日) 16:09:40 ID:3B5z2/Xl0
でも作れるわけだろ?
90 :
名無しさんの主張:2008/05/12(月) 01:28:15 ID:XexwIOB9
>韓国女は思ったことはっきり口にするからね
なら韓国腐流行説はあまり信憑性ないな。むしろ東南アジアのほうが
ありそうな気がする。
腐女子ってほぼ100パー韓流好きだしねw
韓流好きに美人はいないのと、腐女子が総じてブスなことなど
類似点は多いね。
女としての我も同時に確立されてるから余計キモいのが腐。
男言葉使って下品になったところで全然消えてない腐女子の性。
凄く生々しいのになぜ本人達は気にならないんだろう、あの矛盾。
少し長くなるけど、自分なりの考察。腐女子はお姫様願望がやたら高い、幼い頃から成長出来てない奴ら何だろうと思う。幼い女の子は王女に憧れる。キラキラ光る物やお嬢様のような暮らしをよく夢見やすい。
そしてあいつらが好んだり、よく作る物語では、必ず「実は〜の王子で」や受ける側の男キャラが美形で大富豪の男に飼われる‥といった設定が出てくる。子供のまま体が成長して、ついていけていない為に、よく問題行動を起こすんじゃないか?
95 :
名無しさんの主張:2008/05/22(木) 17:55:54 ID:rCqf7gkh
で、その話が腐女子のホモのケツマンコへの激しい執着とどこらへんでリンクするの?
>>93 腐女子は大人じゃない に心から同意。
心身共に成熟してたら腐女子なんてものになりっこないから。
一時的になっても無理があるからすぐ辞めることになる
間違っても「このキャラはホモ。受けは受け、攻めは攻め」なんて主張する発想には至らない。
頭の中だけ性的に成熟し、現実で晴らせない欲求不満を溜め込むと腐女子になる。
大概、腐女子に限って良い乳してる奴が多いんだよ。
そのくせ、カマトトぶってるんだよな。
汚腐 が 現れた! 辺りに腐臭が 漂い始めた!
心身共の成熟って、胸が育ったとか
そういう意味じゃないんだけどな
もしも自分が巨乳美女だったら、どんな言動してもお前ら許すんだろ?
…という子供じみた僻み根性が腐女子を産むんだよ
27 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :2008/05/24(土) 11:45:31 ID:l/o0ZVk6
んー、何ていうか、男が男を見る目と女が女を見る目は違うんだよね。
男は男とキスしたり裸で抱き合ったりするのは気持ち悪くて耐えられないよね?
でも女は女同士で、キスしたり裸で抱き合ったりするのは気持ち悪くはないわけ。
男をムサいと感じたり、女性をかわいいと思う感情は、男女それほど変わらないから。
ただ、女は女に対し性的興奮を覚えるというよりは、無感情に感じると言った感じ。気持ち悪いとは感じないんだよ。
多くの腐女子が葛藤しながらホモ好き趣味をやめられないでいる
自分とタイプや考えの違う腐女子を軽蔑したり憎んだりする同族嫌悪の感情は
必ず一人一人が持っている
目くそ鼻くそと言い出して同族嫌悪を悪と決めつける思考停止レスもつくだろうけど
【自分】 嫌いな腐女子のタイプ 【棚上げ】 なんてスレが立ったら絶対伸びる
なんせ「嫌いな801シチュ」なんてのが数字板で伸びている
裏返せば「こういうの好む腐女子が嫌い、一緒にするな」と言ってるも同然のスレはこちら
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1210332998/ 人格否定はするなという1のルールが同族への最低限の礼儀になってる
大体、自分棚上げの精神が腐女子にはないなんて腐女子の何を見たら断言できるのか。
「同族嫌悪だろw」で鬼の首取ったように威張れる頭が理解不能。
>>27 アホかそいつは
女同士でキスとか裸でとか気持ち悪いわ
そいつ、男なのか、それとも「野郎から見たら、どんな女の子でも可愛いんだぜだぜ?」ってネナベか
物事をまっすぐに受け止めることが苦手な人が多いと思う
だからわざわざホモにするんだと思う
そうそう、湾曲しないと駄目なんだよね。
自分の繊細な心を守るためには何重ものゴマカシが必要。
108 :
名無しさんの主張:2008/06/03(火) 21:46:05 ID:Ma+NTi1x
腐女子あっちのスレにいるよ。
腐女子間で恋愛の話題ってまずいの?
ホモ話か、自分の好きな人間、キャラの恋愛話位なら平気そう
ホモ話か、自分の好きな人間、キャラの恋愛話位なら平気そう。てえか 恋愛話自体が嫌い何じゃなく、男女間の恋愛が嫌いなだけだろうね
二次やってる人で、原作で男女恋愛が出てくるのも嫌!な腐女子もいるぐらい。
原作は普通の少年漫画でホモ漫画じゃないのに、原作読みたくないなら二次なんかやるな
って感じだが。バカじゃねーか。
あと、「登場する女キャラに自己投影キモい」って層がいるのが不思議
別にキモくないだろ
変に我が強いのかそれとも自分嫌いなのか
傲慢になりすぎた腐女子のアイデンティティーを完膚なきまでにフルボッコ
今はそういう状態だな
腐女子に一番ないものって羞恥心だよね
最近アンチ腐女子系スレの女臭さがきつくてたまらん
まるでキャラアンチスレみたいだ
腐女子以外の女もいるみたいだけど、
腐女子にランク付けして「自分より下」の腐女子を叩いてる奴らが多そうだ
腐女子だからって他の腐女子が好きとは限らない。
守ってやらなきゃ、公平に正さなっきゃと見当違いの擁護に燃えるのはレズ腐女子だけ
大抵の腐女子は同類が嫌い。チュプだったりカプ解釈が合わなかったりするからだよ。
カプも単一カプとかリバとかあるけど、お互い住み分けして好き勝手やればいいんだよ
相手のカプに執拗に噛み付く姿勢がおかしい
思い入れのあるキャラが他人の解釈で乙女な性格だったり漢になってたり攻めてたり受けてたり
自分の解釈と真逆なだけで憎悪が湧いてくるっていう腐女子に同族嫌悪しないよう諌めるのは無理
腐女子の生態を詳しく知った者は極端な腐嫌いになる(腐女子含む)
>>121 知りたくて知ったんじゃないお;;
ヲタ活動してると腐女子と係わることがあるから、本音は避けて通りたい
腐女子は他人を腐らせる能力もあるからね
どんな漫画やゲームや映画やドラマやジャニタレや芸能人やスポーツ選手にも腐女子が鈴なりについてくる
2chで情報収集しようものなら後は分かるな
ほんと、腐女子って負の思考の免罪符みたいなもんだよね
腐ってるからこれでいい、腐ってるからまともな考えはあわない、そんな感じでいろんなものから逃げてるイメージが強い
腐女子のよろいを脱いだらただの馬鹿女でしかないよね
それに気がつくのが恐くて、仲間を召喚して腐女子から抜け出さないようにしてる気がする
性的な妄想で興奮しても恥ずかしくない、だって私は赤の他人の傍観者だから!
免罪符の種類としてはこれが最強かな。
転嫁のせいで人間らしい恥や謹みの概念が消えてキテレツなゲテモノ痴女ができあがる。
その醜さ、滑稽さに本人だけ気づかないでエロ妄想を堂々と垂れ流しては恥をかきまくっている(美意識の欠落)
人から好かれる要素全消ししてでも異性に関わる欲求を満たすことを優先するのが腐女子。
絵に描いた餅で満たそうとするから加齢と共に精神崩壊が起こる。
>>124 他板だけどこんなんあった
245 名前:彼氏いない歴774年[sage] 投稿日:2008/04/23(水) 17:20:23 ID:b1JUtb5L
どうせぱっとしないオタ女なら
男に相手にされなくてもプライドが傷つかないように上手く出来てる腐女子になるほうがマシ
という逃げ道確保の考え方は洗脳に近い。
男男の恋愛を覗き見して十分興奮できる私はそれが一番幸せなの、とか言うけど
男女の恋愛を覗き見するだけで幸せだと言えないことが不幸そのもの
弱くてずるい人間ほど簡単に楽な道に落ちて、そっから眩しい人間を妬み、引きずり落とそうとするよね。
腐の場合はホモにする妄想で男を貶め、同類以外の女は全員頭が軽くて将来DQNガキを産むか
虐待するスイーツ(笑)、または生涯喪女扱い←なぜか腐女子よりもランクが下になっている、腐によると。
男はホモに、女は全員腐女子になれ!って勢いで2chで必死に腐女子は活動している。
弱い+醜い+ズルい+根性悪+性欲=腐女子
>>124仲間を召喚して
自分の好きな趣味を同じ趣味の人とわかち合いたいだけなんじゃねえの?
て書いたら
黙れ腐女子
とか書れんだろうな
別に
むしろ最後の三行の「叩かないで」保険の方が腐女子っぽい
腐女子の腐女子っぽさは「意見」じゃなくて「感情」と「行動」に現れてる
そして腐女子はいつまでも無自覚なのがむちゃくちゃキモい
「やめて下さい」とお願いしている人間を無視して
そぐわない場所で延々と趣味を分かち合っているから
様々な方面から邪険にされているんだろうに
腐女子大喜びってレスがついた途端、
「腐女子とかww」「ショタ好きは男の方が多数」「腐女子がいるって思う嫌腐脳」
てのがゾロゾロ出てきた事がある
腐女子の影を見てしまう時点で、頭がおかしいという意見らしい
・・・なあ、あいつら本物の馬鹿なのか?
>男はホモに、女は全員腐女子になれ!って勢いで2chで必死に腐女子は活動している
・脳にチンコを生やす
・それで男を犯す
・受けという名の嫁にする
馬鹿というより阿呆
848 名前:アンチ801[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 19:25:26 ID:TOk5lqDp0
男子小学生キャラや男子中学生キャラにセックスさせまくるなよ…しかも同性同士で…
真面目にきもいよ…
ヘタレ攻めがどうとか、誘い受けがどうとか、
体位は正常位がいいかとか、騎乗位がいいかとか
そのキャラたちの年齢知ってんの…?
そんな子供たちのセックス妄想して興奮してるって、心から軽蔑するわ。
それに、あんた達がめちゃくちゃな801妄想してるキャラたちは、
あんた達が創造したキャラじゃない。
本来はあんた達がそんなふうに好き勝手にいじくっていいってわけじゃないんだよ。
もうちょっと謙虚な気持ちで二次創作しろよ。
元は人様が創ったキャラなのに「うちの子は〜」なんて自分のもののように言って、
変態にさせたり男キャラを強姦させたりめちゃくちゃやってる腐女子多すぎ。
そして。そのキャラたちには腐女子以外にもたくさんのファンがついているんだ。
せめてそのファン達の目に付かないように注意を払えよ。
801妄想が一般ファンにとってどれだけ不愉快で腹立たしくて気持ち悪いものか、
少しはそのホモエロ妄想でいっぱいな頭で考えてみろ
本当に腐女子はどこにいてもその醜態を晒す”だけ”なんだよね
なぜ奴らはホモが好きか?
自分以外の女に男を取られることに最大級の恐怖と嫌悪を抱いているから。
男とくっつけてしまえばいいという現実逃避に走る。
まっさきにホモにすることで好きな男への独占欲を満たし→去勢する=受にすることで浮気(笑)防止
自分は天上の神気分でmy人形どものホモエロ覗き見して興奮→でもAV監督は自分(笑)
時々こっそり自己投影してオナしまくりの典型的自慰脳
死ぬまで自慰で満足できる(するしかない)タイプしか腐女子にはならない
続けてる内にみじめで死ぬ
いつも不思議なんだけど、性パートナー所か、まっとうな友達としてのスタンツですら
女が一人も出てこないワケじゃない?
それって自分が好きな男性キャラから「女はいらない=女であるお前もいらない」って
コトにもなるわけでしょ?それって女として辛くないのかな?
あっ、無論、性的に色目で見られるのが幸せとかじゃなくて、純粋に女性として範疇外って
状態はショックではないのかなって思ったの。
自ら身を引いて、
「自分は範疇外」→「だから恋愛欲や性欲のない自己投影なしの生々しくない世界」=それが801です
に仕立ててる腐女子が
>>138のようなことを考えるわけがない。
世間から蔑まれたり哀れみ持たれたりするのを避けるために自分は対象外でいいんだよ。
そう見られないと困る。
腐女子に性欲や支配欲がないなんて嘘八百。あいつら男より上2つ異様に高いよ。しかもネチネチねっとりした歪んだ庇護欲も混ざって気持ち悪さ絶大。
DION規制 No.3
──────────────────────────────────
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腐女子はDIONを使っての自演や荒らしが大好きw
強制IDや任意ID板のあいつらがよく出没するスレで、単発IDで吠える奴が静かな時は
大抵規制情報板のDIONスレのおすすめ2chに、こういうホモネタスレが出る。
「これは腐女子好みの物だな」とか書くと、すぐ真っ赤な顔して食いついてくるな。連中は。
てす
>>142 そのくせ自分たちで「これは腐女子を意識してるとしか思えない!」なんて
言って叩かれまくってる。
流れが秀逸
991 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 20:56:31
鬼畜眼鏡のデモゲームをやってみて思った。
腐女子にとって攻めが自分の投影キャラで受けが復讐したい男キャラなんでないかと。
992 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 21:31:44
男への復讐という側面があるのは、やはり犯される思いを
味わわせてやるというサディズムから来るのかな?
993 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 21:35:48
何を今さら。
好みの男を押し倒してイタズラしたいという考えで股濡らす現実の痴女と何も変らない
994 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 21:45:14
でも好みの男に押し倒されたいという考えで股濡らす女と思われるほうが
腐女子には耐えられないんだよね。
男を真似るのが癖になってるから、そういう変ちくりんな心理現象が起こる。
995 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2008/05/26(月) 22:33:15
ブスが開き直って変態になっちゃった感じだね
996 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 22:52:03
でも腐が開き直るのってやっぱり匿名のネットでだけなんだよね
997 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 22:56:57
本物の男のように性に関して潔くなれない
本物の男じゃないからね
998 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2008/05/26(月) 23:00:55
しょせん脳内だからね
146 :
名無しさんの主張:2008/08/07(木) 15:54:32 ID:736SzkYI
ここは腐女子を非難するスレなのか?
147 :
名無しさんの主張:2008/08/09(土) 03:33:35 ID:HEZLDb2+
腐の露骨下劣表現にはまいるけど、とりあえず腐女子も含め女は性犯罪は侵さない。
>>147 女が男より肉体的に力が劣るのは真実。
性犯罪は力で支配するものじゃないのか?
できないが正しいんだろ
149 :
名無しさんの主張:2008/08/10(日) 16:36:33 ID:PhXhv+AY
>ここは腐女子を非難するスレなのか?
ここは嫌腐女子スレの一つでしょう?何をいまさら。
嫌腐女子=腐女子以外の全員
所かまわずホモ妄想するマンズリ女を、わざわざ好いてくれる人なんているの?
>>147 某野球漫画にハマった腐女子が、
名門高校野球部の練習に対して盗撮まがいの集団おしかけをしても、
部室に侵入するようなことがあっても起訴されいないのが日本の警察ですからねえ…
強姦罪は男しか罰せられない性差別法だって知ってました?
女が男に薬飲ませて乗っかったら強制わいせつ?
でも多分起訴にもならないだろうな…
現実で痴女るとアウトだから妄想で満足してるオタ女がほとんどでしょ。
そもそも女の性犯罪なんてよほど性にだらしないセックス狂か
頭おかしくなった高齢メンヘルしか起こさない。
156 :
名無しさんの主張:2008/08/21(木) 20:49:11 ID:29nNluPu
というより相手側の男が訴えるかどうかでしょ。
とんでもないブスや高齢オババ以外だったら
例え強姦でも女とただでやれた!ラッキーって思う
成人男子が多いんだから。
女だったら相手がイケメンでもレイプされたら訴える。
>>156 > 例え強姦でも女とただでやれた!ラッキーって思う
> 成人男子が多いんだから。
お前が男じゃないことは良く分かるが・・・病んでるの?
女にしてやられたなんて恥ずかしいから訴えないんでしょ
>女だったら相手がイケメンでもレイプされたら訴える。
リアルな話になるが、強姦されるということは当然中出しなわけですよ。
男は出すだけだが、女はそっち方面の危うさもある。
男女一緒に並べて、同じようにかつ分かったように
あーだこーだ言ってる時点でお察しなわけ。
160 :
名無しさんの主張:2008/08/21(木) 22:19:05 ID:sT/MOcFB
>女にしてやられたなんて恥ずかしいから訴えないんでしょ
昔は女も、恥かしくて訴えられなかったんだよね。
そして男は未だに「恥かしくて訴えられない」世界に住んでいる。
子供の頃に母親や身内、近所の知り合い・教師などに性的なイジメ
(いわゆるイタズラみたいなもの)を受けて歪んだ女性観を持ってしまった
男は結構いそうな気がする。
440 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/08/27(水) 22:51:27
「2chがやめられない人」「腐女子が辞められない人」
下の書き込みは全部に通じると思うのでコピペ
23 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2005/04/13(水) 09:37:26
人間は「社会」に基づいて生きている。
「一般社会」に不満を持っている人は2chと言う一種独特な風味
を持った「特殊社会」にのめり込む場合がある。
この場合「特殊社会」という者はその人の「一般社会」の不足因子
を補っている場合があり、これはその人の一部が「特殊社会」なしでは
成立しなくなる。
環境を変えれ。
163 :
名無しさんの主張:2008/08/28(木) 15:09:10 ID:oOw9Y3MG
>>162 ちょっと待って。
>「一般社会」に不満を持っている人は
持ってない人のほうが少ないと思う。
あとは2chの存在を知っているかいないか。
2chとの相性もあるし、のめりこむこまないは本人の依存度にもよる。
まず自覚すること。人間関係含めて環境を変えることには賛成。
社会的不満に付け加えて、部屋で一人でできる趣味以外に
何も生き甲斐や張り合いがない人が2ch知ると中毒になる。
特にリアルの人間関係嫌って引きこもってる人が匿名のネットにはまる。
腐趣味も同じこと。この二つが合体したら最強というか最低になる。
2ch+腐趣味=依存。
活動的な他の生き甲斐を何か持たなければ何年でも同じ環境でズルズルいく。
165 :
名無しさんの主張:2008/09/01(月) 13:58:03 ID:6Yyuoc6G
確かに腐趣味も一種の依存症とも言えるな
少女期からアニオタ・ゲーオタ・声優オタで、
二次元の男に興味ない一般人よりはるかに腐女子の素養があるオタ女でも
腐になる人とならない人がいる。性格悪いオタ女は確実に詭弁腐女子になる。
劣等感を解消する自衛策だろうけど、周りの眩しい人間や要素を貶める癖がつくと
若い頃から腐女子一直線だね。
それに比べて根が素直というか、素直に他人を羨ましいと思える(あら探しして蔑まない)人は腐になりにくい。
抵抗因子持ってるってことなんだろうね。
>>166 その抵抗因子の一つとして考えられるのは「自分をちゃんと持っている」かどうかだと思うんだよな。
腐女子って大概自分がないんだよ。
表向きはいきがって「人と違う自分」を自己主張してるように見えるが
蓋を開けたら中身はカラッポで一人では何も出来ないから
同人仲間や同じ趣向を持つものと群れたり馴れ合ったりしたがる。
自分がないからこそ、現実や二次元の女と自分を比較してしまい自己嫌悪に陥り
自分自身(自己投影の対象である女性)が一切関わることのない
男だけの801世界に逃避する。
素直というか、ちゃん「人は人、私は私」という自分の信念や意思を持った人は
他人と自分と比較したり妬んだり蔑んだりしない。
>>167訂正
○素直というか、ちゃんと「人は人、私は私」という自分の信念や意思を持った人は
空っぽっていうのは結局こういうことだね
393 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/09/01(月) 22:14:27 ID:7mNMvvVk0
30過ぎて2chしかやることないのかよwww
【調査】2ちゃんねらーの4割は女性、世代では30−40代が中心★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220270162/ 30過ぎてても若くても、2chしか時間を潰すことがない
↑こういう女性は本当に801世界に順応する
他に何もないから簡単に染まり、他に何か見つかるまで依存状態が続く
2chと一緒、はまる人は中身が空っぽ
彼氏ができたとたん卒業して、別かれたら戻ってきて
結婚したら卒業して、倦怠期になったらまた戻るのも
自分が無いからなんだろうな。
妄想する頭さえあれば簡単に飛び込めるし、自己の性欲とかと深く絡んじゃうのもやめられない理由。
まして創作するのが好きな人だと、また別な楽しみと結びついてしまう。
本作ったりサイト開けば自己顕示欲と結びつく。
ファンです!なんて感想もらえたら、なおさらやめがたくなる。
同人誌販売のイベント会場に出かけるとリア充気分も体験できる。
これらのことに一切興味がなくならない限り腐は腐のままだと思うな。
恋愛や結婚や出産は一時期の熱狂を過ぎると落ち着くから
また次の熱中できるものを探して簡単に戻れるものに落ち着くんだろう。
腐女子が巣を出てどこでも「アッーアッー」言って回ってるのは、
2chで主流の「男の下ネタ」勢力を「ホモネタ」主流にすりかえたいからだろう。
腐女子のホモ妄想を見かけると腐女子以外の人間がもれなく不快になるように、
「女が対象の下ネタ発言」を見る都度、腐女子は苛々するんだろう。
腐であるがゆえに。
男に負けじと「男が対象の」エロ妄想を匿名に隠れて精力的にしまくる、そんな感じ。
真剣に男の真似をして完璧にコピーする姿がやはりお隣の国の人を思わせる。
憎い相手のそっくり真似をする所が妙。自分達で作り出せばいいのにー
エロネタは男が発祥させる。それに腐女子が対象の性を逆転させて随従。
女×男の形を嫌がれば男×男となり、必然的に腐の口調(文体)も男言葉のS気取りになる。
>>172 それと同じこと思ってた。確かに腐女子っていかにもあの国の人間とメンタリティがかぶる。
女であることのコンプレックスから自分より優位な男の猿真似をすることで
自分が男以上に偉くなった錯覚に陥り見栄を張りつつも、そのくせ男に寄生。
決して女のまま自分自身の実力で男と対等に張り合ったり、男に勝とうとはしない。
そして復讐心から男を容赦なく攻撃するくせにいざ自分が叩かれて立場が悪くなると
被害者意識丸出しでファビョったり、悲劇のヒロインぶって「可哀想なアタシ」をアピールするなどして
「決して自分は悪くない、悪いのは男」と頑なに自分の否を認めようとしない。
そして挙句の果てには「そんなに叩くなんて嫉妬してるの?」と幸せ回路を発動させてホルホルする。
176 :
名無しさんの主張:2008/09/07(日) 00:55:25 ID:0fAfi3KC
>>174 あくまで「S気取り」であって本当にSかどうか疑わしいんだjけどな。
権威的・攻撃的な男性性に憧れるあまりそうなりきってるだけ。
受に自己投影する腐女子なんて自己投影の対象が男であるにも関わらず
受の立場を選択してる時点でむしろMなんじゃないかと思ってしまう
それに大体真のS女は腐女子なんかにはならない。
女のままで男を攻められるから男同士に変換する必要がないからな。
最後の2行が感覚として分からなくて、801のエロ本見て
「私は好きな男を虐めて泣かして興奮するドS」と本気で思ってる若い腐女子も多いね。
まあ中二病の一種だと思う。
男を見返したいという卑屈な女王様願望も混ざるんだろうし、
ペット化したいという独占欲も入る。
801の「受」って、腐になるような女にとって本当に都合がいい存在なんだと思うよ。
好きな相手を「受」にしてしまうことが。
ところ構わず「受け」とか「攻め」とか言っている時点で
精神的に成熟している人間でない事は確実。
腐女子のほとんどは自分で自分の生活費を稼いでいるわけではなく、
親の金で好き勝手にゲームや漫画を買いあさっていたり
寝ている時と食べている時以外はずっとネットにかじりついたりしている。
(だからこそ、企業側にとってはおいしい上客なのだろう)
もし自分の身内に腐女子がいる人の場合
親の持っていた財産を全部食いつぶされるだけでなく、
年老いた親の面倒や亡くなった後の事まで全部押しつけられるだろうから
何らかの対策を今のうちに備える必要がでてくるかもしれない。
自分自身が「恥ずかしい」「みっともない」「情けない」といったことを意識しない限り打つ手はない。
頭で分かってても股でやめられない性癖のようなもん。
自己嫌悪の感情は転じると激しい同族嫌悪になりかねないけど、抜けるにはもってこい。
まず腐自身が自己嫌悪しなけりゃ何も始まらない。
>>179 その腐自身が感じている自己嫌悪からの逃避先が801であるわけで・・・
自己嫌悪から逃避して甘ったれてるのが腐女子だからな。
まぁロクに情操教育もしないで有害な刺激物を子供が欲しがるままに選別もせずに
何でもカンでも与えてきたツケを親が払うことになっても仕方ないだろ。
腐女子自身の自己嫌悪の解消法として、
801の他に、『腐女子』分析→『その腐女子』叩き
というのもあるかも
叩きというより、徹底的に分析するというか、うまく言えないけど、
↓こんな感じ
凄く最底辺としか言えないダメ女の典型『腐女子の型』に全部を押しこんで、
その心理面を徹底的に暴露すること
女性はなぜBLを好むのか?ってトピック記事をネットで読んでそう思った
長いんだけど、ここに全容が書いてある
http://www.raitonoveru.jp/howto/46a.html#01 最初の回答者のレスが、正解に最も近いんじゃないかな
ただし中二病真っ盛りだったり、コンプレックス深い腐女子にはあてはまらない
183 :
名無しさんの主張:2008/09/16(火) 23:17:52 ID:+ETVXblT
コンプレックス腐女子や中二病腐女子の自己嫌悪の解消法は、
自分の中の一番嫌いな部分(つまり女であること)を他人へ転嫁して叩くことだろ。
腐が男女恋愛やスウィーツ(笑 を叩きまくるのは、
彼女ら自身、自分たちには男らしさの欠片もない(それどころか男を理解できない)
ことをよく自覚しているからだと思う。
腐女子は女に生まれた自分を憎んでいて、男のように生きたい、と願ってるんだけど、
悲しいかなあまりにも心も体も女性的にできているので
(少年漫画を少女漫画=BLに改変しなければ楽しめない、という事自体が彼女らの
凄まじい女脳ぶりを示している)女である自分から一歩も逃れられない。
女や女の性への憎しみは、そんな自分への自己嫌悪の解消法なんだろう。
中二病やコンプレックスの深い腐女子の891語りはたいてい
「生々しくてキモイ男女恋愛」語りとセットになっている。
BLを楽しんでるんじゃなくて女性を見下して自己嫌悪を解消しているからだろう。
891ってw 801です。スマン
パール <厄いわね
>>182 心理面を完全に暴露してるんじゃなくて、
必要以上にマイナスイメージを塗り重ねて怪物像を露悪的に作り出し、
それによって腐女子の外部の人から痛いところを指摘されることはないと安心するだけ。
あらかじめ自分らで「腐った女子」を名乗っておけば、
現実が見えてる謙虚な自分として肯定する余地や、被害者ぶる余地まで出てくるのと一緒。
むしろ「実は一般的なキモ腐女子像よりマシな自分」として余裕かましたり、
秘かに「ドロドロした嫉妬合戦をする世間の一般的な女たち」を「腐った女」の側に引き込んで、
理想の美青年同性愛の素晴らしさの根拠にしたり、
実は大した自己分析をしてない(逆に責任転嫁だけは得意)。
単に
・同性愛の性描写に抵抗がなくて
・そういう下世話な分野に好奇心が強い
・男好きの
・根がスケベな女性が多いだけ、という印象は受けるな。
勿論、
下品でスケベで三次元ではパッとしない憂さを二次元で解消してる同人女が腐になる可能性の方が
一般女性よりはるかに多いのは事実なので、上記=一般女性とはしないけど。
心理スレで細かく分析されてるのは昔ながらの「いかにも」っていう腐女子に偏ってる。
でもそれも決して「故意に作られた悪いイメージ」ではないと思う。当たってる事は当たってる。
コンプレックスの怪物的にデフォルメされてる感はあるけど。
「はいはい同族嫌悪」なんていうつまらない言葉で思考停止させるのが目的じゃないんだけど
現実の男や企業なんかを本気で怒らせない限り
2chで良く見る腐女子VS非腐女子って図は結局オタク同士の争いでしかないと思う。
オタクだからこそ腐女子の真実の姿が近くでよく見えるわけだし
その醜さに耐えられないオタクが腐女子部門を潰そうとする。
自分は30過ぎてネットで腐女子含むオタクの世界を少し知っただけの半端オタなんだけど
そう思う。
周りのオタクじゃない人達は誰も腐叩きに本気になっていない。
ネットにのめり込んでもいない人達で、ニコニコ動画や同人やアニメとも無縁。
それらに多少なりと縁がある人が憎悪向ける対象が「腐女子」なんだと思う。
詳しく生態知ってるからよけい耐えられないんだと思う。
>自分は30過ぎてネットで腐女子含むオタクの世界を少し知っただけの半端オタなんだけど
半端オタって言わない方が良かったのかな?
とにかく、ネットに入れ込んでる人とそうでない人の腐女子認識+嫌い度には温度差があるよ。
詳しく知れば知るほど嫌悪感が深まるのが腐女子だと思う。
言い換えれば詳しく知らなければ無関心でいられる。
>>188 >>その醜さに耐えられないオタクが腐女子部門を潰そうとする。
こんな下らない理由で腐女子は非難されてる訳じゃないから
釣りじゃないなら、馬鹿面晒す前に少しでも勉強をした方が良いよ。
醜さって外見のことじゃないよ
好きな趣味の板で楽しく薀蓄語りや作品語りしているところに
空気も読まず万人向けとは言いがたい下品なエロ話を得意げに語るやつが
現れたら、誰でも嫌な気分になるだろう。
漫画やアニメが目立つけれど、ゲーム・映画・芸能・スポーツ・歴史にも腐女子は湧いている。
ようは「場所をわきまえないエロ語り」が嫌われている元。
>>188 >>192 単刀直入に言うと腐女子がたちの悪い荒らしだからだ
今に始まった事じゃないが
>>193が言う様に
本来は腐女子が見向きもしない物にまで侵食してる
まあ知れば誰でも同じくらい不愉快な気持ちになるのが腐女子だと思うよ。
ただ、その中でも特に憎悪が強くなって徹底的に腐女子を撲滅したいと願う人達は
ネットで過ごす時間が長い人なんじゃないかと個人的には思ったわけ。
それは、ネットという同じ場所で腐女子に詳しくならざるを得なかった人、
つまり腐女子と趣味(もちろん腐趣味以外)が共通のオタクが大半だろうと。
ネットで遊ばない・仕事しない人達は羨ましいくらい腐女子嫌悪しないでいられる。
ほんとうに羨ましい。
本物の腐女子に囲まれた生活送らない限り腐女子の生態なんて分かりようがない。
2chだと簡単に目について、しかも大勢いるから、一気に腐女子嫌いになるけど
まだまだ認知度が足りない。
それじゃ、腐女子の生態の全てを
一般へ認知するのはどうすればいいかだが。
腐のアンチ総合サイトなんかできないかなぁ・・・
認知度は昔に比べたら断然広まってるよ。
でも既存キャラをホモキャラにして本にして売買するという
もっとも世間から嫌われやすい多数派の特徴をぼかして
ただのBL好き、アニメとゲーム好きなオタクの女の子って感じに優しく報道されてるから
ネットやらん人には腐の醜さなんて永遠に伝わらないままだろうね。
一般人が思い浮かべるのって中川翔子やスザンヌだもん。
つい最近大阪の自称女漫画家が交際してた男を刺して逮捕された事件があったけど
ニュー速+などではあの女は腐女子と噂されてるけど本当に腐なのかどうかまだ分かってないようだしな
でも殺人じゃなくて殺人未遂だったら大々的に取り上げられたりすることはないだろうな…
201 :
名無しさんの主張:2008/10/02(木) 00:04:05 ID:tKcFRB2R
やっぱり二次元は虚しい
絵に描いた餅で死ぬまで満足していられないよ
同族というだけあって同族嫌悪は近い者でしか起こらない
腐女子はその他の嫌悪もまとめて全部「同族嫌悪」にするけど
近者の嫌悪以外は生理的嫌悪というんだよ
この生理的嫌悪感情を最も持たれやすいのが腐女子
男じゃないのに男の性欲を真似する滑稽さが笑えないレベルまで増長してるから
>>203 男の二次ヲタはそれも覚悟した上で、三次を捨てて二次に生きることを決める。
でも腐は中途半端。悪い意味で二次と三次の境界があいまい。
ダッチワイフなどを考えるに男の性はあくまで男のものだと実感する
腐女子にできるのはせいぜいBLの攻めごっこ
それで老婆になるまでやっていけるわけがない
関係性だの精神性だのなんかかんだ言い訳しなきゃ没頭できない
程度のエロだからなぁ。いや、そもそも没頭なんかしてないわな。
残念ですが、腐女子は世間一般の人間とはすでに異なった存在ですから、
世間の一般常識や社会のルール等は一切成立しませんし、役に立ちません。
また、腐女子の使用する言葉や文章は一般の日本人が使うものと外見上は変わりませんが、
その意味や使い方は一般人のそれとはまったく異なったもののようです。
言い換えれば、腐女子の言葉は一度日本語に翻訳しなおす必要があるということです。
腐女子の世界はどうにも汚い場所という感じがする
なぜか女が誇らしげに男の性欲(模擬)をダダ漏れにしてるせいだと思う
つくづく男とは土俵が違うんだな
男の性欲のように見せかけて実は女の性欲をカムフラージュしてるだけだからな
自分が腐女子を汚いと思うのは性欲ダダモレしてるところよりも
性欲ダダモレが誰の眼にも明らかなのに
「私たちに性欲はない!BLは男女エロと違って汚らわしくないの」
とか言ってるとこだな。潔くないというか、品性が汚い。
212 :
名無しさんの主張:2008/10/09(木) 10:49:08 ID:WlbdrRH3
尻にちんこ突っ込むんだから、BLは一番汚いわ
213 :
仕置き人:2008/10/09(木) 11:23:24 ID:???
必殺仕置き人て時代劇があるけど、あれ、依頼人の言うこと真に受けて人殺しをしているけど、
ドラマだから、裏側も出て来るが、実社会ではあんなに単純じゃないだろ。
不正な手段で人を殺したり落とし入れようとする方が大概は悪い。
だから、実社会じゃ依頼人の方が悪人の場合が殆どだろうね。
基本的には相手に分からない様に陰に回ってやってるかが見分けのポイントだな。
悪い奴に騙されて仕置き人気取りで犯罪を行う者もいるのではないかな。
騙されない様にしないとな。
依頼の仕方も、はっきりやる場合もあるが、それとなくそう言う気持ちに持っていく場合もあるだろうね。
>>212 それもチンコない女が架空のペニス勃起させてホモセックスに夢中になってるわけだから
あらゆる意味で汚ないと思う。滑稽な上に汚いので生理的不快感誘いやすい。
せめて自分の小汚い性欲と完全に切り離して妄想することはできないのかと思う。
腐女子って全体的に汚いイメージあるよね
自分が通ってた学校の腐女子は皆そんな感じだった
男のそっち系でもマシな奴はチラホラいたけど
腐でマシな女を一人も見たことないし
一般人には近づけないオーラ出まくりな感がある
変な趣味に目覚め「させる」とか
男を調教する類の言葉が大好きな腐女子
現実の容姿と彼氏のレベル知っちゃうとpgrの対象にしかならん
文字だけのネットで空勃起する腐女子ほど滑稽な女はいない
極端な言い方すればドリームやレディコミなどのに男女恋愛に夢中になってる女みたいに男をおかずにして
その男にやられる妄想しながらバイブ突っ込んでアンアン言うような真似はしないという気になってるつもりなんだろうな
BLの男だって結局は腐女子にとっての妄想上のバイブ兼ダッチワイフでしかないのに
219 :
名無しさんの主張:2008/10/09(木) 21:46:43 ID:s1su6YeM
問題にされてるのは2chとかに来る腐ってことなのかちょっと疑問。
リアでも周囲に腐って言わないでひっそり本購入してひっそりサイトなんか
やってる女もいるけれど、やっぱり隠し切れないオーラが出ているのかな。
嫌腐はそういう腐もダメに感じるのかな。
叩かれるのは公の場で嗜好全開の話をするからだと思うんだけれども。
そういう腐女が多いってことなのか。
>そういう腐女が多いってことなのか。
そういうこと。
腐女子は「私のまわりにはいない!」「私はそんなことしない!隠れてる」
って否定するけど、現に自分は相当な数に遭遇してるので
そんなこと言って否定する腐女子は嘘つきが自分が見えていないバカだと思ってる。
221 :
名無しさんの主張:2008/10/09(木) 23:40:49 ID:s1su6YeM
そっか『そんなことしてない、隠れてる!』とか言ってる時点でアウトなのか。
吉本新喜劇の「ここには隠れてへんでぇ!」を思い出した
117 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 19:02:45
ちょっと前、生ものサイトやってた
ちょっとして、この生危険だなーと思って閉めた
しばらくしてミクシ経由でご本人からメール北
メールに
「懐かしいね、もうおれたちの絵やら話書かないの」
って書いてあった
謝罪してすぐミクシやめた
あのときほど過去の行いにぞっとしたことはない
うわあああああ!!w
「生もの」は実在の人物です
芸能人とかスポーツ選手とか…
ナマ者でホモエロやるとか面の皮何重層くらいあるんだろう
>>226 つまり、実在の人物たちをダシに801小説や絵を描いていたが
さすがにばれるとやばいから閉鎖した。
その後、mixiでその人物からメールが来て、801サイト見られてたことを知ったってわけか
そんなことはしないが
もし自分がその立場になったら死ねると思う
現実のご対面やら恫喝にはとことん弱い腐女子
最近では腐女子関係の番組や特集がされるようになったけれど、世間一般で見れば
腐女子という存在が実際にどういう人たちの集団なのかの認識のものはまだあまり浸透していない。
せいぜいオタクの一部であるという認識がされていることくらいでしょう。
当の腐女子たちはちょっとマスコミに出てきたりしてきたから自分たちが認められているとか
市民権を得ていると考えているみたいですが、それは単なる誤解(妄想)であると考えていい。
ちなみにネット上では腐女子の味方みたいな少年ジャンプ系ですが、
あるイベントでの腐女子たちのマナーの悪さが問題となり、一時イベントそのものを行わなくなった事があります。
>味方みたいな少年ジャンプ
少年ジャンプの作家は腐女子だらけだからな
悲しいがもう少年誌どころじゃなくなってきてる
まあ見渡せばジャンプだけじゃなく様々な創作に蔓延ってるんだが
でも最近のジャンプはあきらかに腐狙い・腐作家の作品が次々に終了していくよ。
たぶん若年層人口が減少していってるために、腐の好む萌え要素が入ると、従来の
少年読者にそっぽを向かれて人気を維持できないんだと思う。
腐好みの作品って発想やアイデアは凡庸がつまんないのが多いからね。
あの人らにしかできない従来のオタじゃ考えつかない発想や
創造性とかありそうなもんだけど見かけたこと無いもんなあ、某動画サイトとか見てても
アン
>>233 あいつらにはオリジナルの作品を作り出すことはできません
だから、版権物(特に子供向け)にばかり群がる。
今まで自分たちが女性であることを盾に傍若無人な行動をとってきたツケが
最近になって(ようやく)回ってきているようです
周りが本気で動き始めたら腐女子たちはほぼ確実に社会から弾かれるでしょう
少なくともどこからともなく湧いて出てくる腐女子たちは自分たちの力では何一つすることができない人たちですからね。
でも2chは腐女子の温床という事実は当分変わらないと思う。
腐女子のような人種が集まりやすく、腐女子のような人種に最も居心地がいい環境だから
社会的に弾かれるというのはあまり想像つかないな。弾かれてもネットがあるわけだし。
腐は内部崩壊する方が早いと思う。矛盾だらけでお互い同族嫌悪が凄まじいから。
同族嫌悪で自浄される世界って相当狂ってると思うけど
少しずつ腐女子界全体の価値観もまともな方向に変わってきてるよ。
で、まともになったら腐女子としてのアイデンティティが成り立たないわけだから
それは崩壊を意味すると
>>237 もともと腐女子は社会的に弾かれるような奴らばかりで、弾かれたからネットに逃げ込んだと考えたほうが自然
自分たちが不利な状況になっても抜本的な対策や行動は何一つ起こせずにただ匿名掲示板で騒ぐ程度の事しかできないから
勝手に自滅の道を歩みそうだけれどね。それがいつ起きるかはわからないけれど
>>238 精神的に自立できたならBLや801に依存することもなくなるから問題なし
よく考えてみたら腐女子はBLや801という言葉で本来の意味や中身を隠しているんですよね
正確には”腐女子=同性愛愛好者”で、”男性同性愛の性的表現=BL(801)”となります
この辺はかつて女子高生が売春を援助交際と表現したのと同じですね
で、弾かれた先のネットでもまたわざわざ弾かれようとする、と
なんという学習能力
241 :
名無しさんの主張:2008/11/27(木) 21:30:31 ID:vJX6g924
結局腐女子は異常なまでに男性器に執着している事がよくわかります
242 :
名無しさんの主張:2008/11/27(木) 21:37:44 ID:41r6XS9x
243 :
名無しさんの主張:2008/11/28(金) 00:08:24 ID:Qag4eQho
何しろ腐女子はチンコ生やして男を犯したい女だから
エロ漫画に出てくるような連続使用OKの決して萎えない巨根に執着してんだろ
きっと自分の持ち物がよほど駄目なんだな。おしっこ途中で止められない種類の女で
自分も相手も満足させられない道具なんだろね
>>242 腐女子って毎日チンこの模型でもしゃぶってんだな
AAにでもすればすごい絵になりそうだ
>>243 >おしっこ途中で止められない種類の女で
随分懐かしい低俗なエロ知識だw
246 :
名無しさんの主張:2008/12/01(月) 22:48:10 ID:G0mkniz+
腐女子とそれ以外の人の立ち位置は、物心の付く前の子供とそれ以外という表現で間違いなさそう
2chで暴れるのは中二病
暴れるのを見てられない(無関心でいられない)のは高二病
どっちの心理状態も分かってるつもりの
>>247は大二病
前スレ酷かったな
提案なんだが次スレはもう無理だがID出るようにしたほうがいい
それとテンプレに「冷静さを失うな」を付け加えよう
なぜ最後になっていきなり別の板にしようとか言い出したんだろう
匿名で書くとあそこまで無茶苦茶になれるんだなと
最悪板が一番板違いにならなくていいと思う
どこだろうがIDは出た方がいい
連投に歯止めが利くのはやっぱりID表示
やっと消化したな前スレ
擁護するつもりは無いが前スレ
>>848には腐女子でも個人的に敬意を表したい
自己分析も彼女なりに誠実だったし、何よりあれだけ汚い罵倒や煽りのレスに
冷静に対処してた
武士道じゃないけど、敵ながら天晴れということは認めてもいいと思う
前スレのあの流れを見たりするとやっぱり腐女子はあんな感じの人達ばかりなのか
あれは多分自分ではスレ違いのレスをしていないんだろう
ただ腐女子叩きを黙らせようと躍起になっていたが
腐女子もそうだが、前スレ最後あたりはどっちもどっちだった
こう書けばまた腐女子と言われそうだが住人として痛かった
やっぱりIDが出るようにしたほうがいい そして冷静さを失わずにいるべき
文学板とか全然関係ない板挙げるとは必死過ぎるな
わざわざ文学板見てきたが、どう見ても板違いの場所に誘導しようとしたのは削除依頼でもするつもりだったのか?
259 :
名無しさんの主張:2008/12/01(月) 23:24:51 ID:yPo1Njs2
腐女子は基本は従来どおりの女のプロトタイプの性愛至上主義者。
だが、今では誰しも現実から仮想世界へ逃げる。
その中で腐女子は男女関係という現実性から、男男という仮想世界へ逃げているだけ。
>>258 オタク論って何版にあるっけ?このスレもそこに立てれば問題ないと思うが。
>>259 821 :没個性化されたレス↓:2008/11/30(日) 19:11:57
(2)
>そしてそのようなキャラクターに対置されるカップルの片割れには
どのような性質(対照的なのか、似た者カップルなのか)を備えさせて、
いかなる「関係性」を築くことを望むのかを具体的に説明しなきゃ話が進まない
こちらのほうがより重要な設問ですね。
私が萌えを感じるキャラは外見的性格的に本当に定まっていませんが
「どういうカップルに萌えを感じるか」はとてもはっきりしています。
「過去に死線・難題を潜り抜けてきた友」または
「現在死線・難題を共に解決しようとしている友」です。
死線というのは戦争という意味ではなく、プロジェクトX的な困難などです。
キャラの性格や容姿はこの関係がクリアできていれば私にとってあんまり関係ないです。
対照的でも似たもの同士でも。セックスに対しても攻受ががっちり決まっていません。
烏城あきらさんの「許可証をください!」シリーズの関係は理想です。
受け攻めが固定していることと、受けが女性っぽいのはちょっと私好みじゃないですが。
男女のカップルでも古くはXファイルのモルダーとスカリーが大好きでしたし
百合萌えはないですがちょっと前に流行った「チャングムの誓い」の女主人公と女師匠の
関係は好きです。JSQの「クレイモア」のデネヴ・へレンとか。
前スレのこれを見ると性愛至上主義というより「理想の関係性至上主義」といった観があるな。
262 :
名無しさんの主張:2008/12/01(月) 23:34:22 ID:yPo1Njs2
>>261 うん、そのほうがより正確だね。絶対の恋人。早い話がいまだロミジュリ。
男にレズビアン妄想者がいないのは、性愛至上主義者が男にはあまりいないからだろう。
性欲至上主義者ならいくらでもいるが。
>>261 その腐女子は自分の一意見で全ての腐女子がそういうわけではないと言っている
恋愛経験もあるようだったし、彼氏もいたようだ。
現実に恋愛にかなり失敗している点を「理想の人間関係を追求しすぎた」せいだといっているし
現実世界での人間関係にとてもアクティブだ。この腐女子の場合「現実逃避」はしてない様子。
まあ、この腐女子は特殊なんだろうな。頭もよかったし。
現実逃避といってもいろいろ度合いがあるからな。
>>263 ああ前スレ
>>848だな。
>>263そういえば男に百合至上主義はいないな。百合萌えはいても
あくまで「性欲」からきたもののようだ「性欲至上主義」は確かにいるが。
腐には「性欲至上主義」はいないような気がする。
男脳は体だけで興奮するが女は言葉で興奮すると言われるし。そのせいで女が性的興奮にいたるまでは
男より時間がかかる。
男脳と女脳の違いか。
>>264 >>265 男は「性欲至上主義」で性欲に逃避しがち
女は「関係性至上主義」で関係性に逃避しがち
と考えれば面白いな。
でもここのスレでいう腐女子とは
メディア(ネットブログ・アニメ・ニコ動・小説・マンガ)に踊らされたオタのなれの果てで
迷惑考えず腐を撒き散らす奴のことを言うので対象外
住み分けは出来てるからあんなデカい口叩けると仮定してのことだが
本物の同性愛者のことを一番理解してないのが腐女子といえるのはあるかも
しれないな。皮肉なことだが。
彼女らにとっては、それは「ありえない仮想」であるから価値がある。
現実のゲイに興味を持つ腐女子もいるが、それは、あくまで自分の妄想の
都合のためだけに利用しているという感がある。
>>268 >でもここのスレでいう腐女子とは
>メディア(ネットブログ・アニメ・ニコ動・小説・マンガ)に踊らされたオタのなれの果てで
>迷惑考えず腐を撒き散らす奴のことを言う
そういう前提なんですか? 腐女子全般でなく?
>>269 だろうなー。現実の同性愛の「知識」はあるんだが実は「理解」はない。
それはそうならざるを得ないね。腐的思考の宿命として。
>>268 ID表示に加えてさテンプレに
「ここ住人に都合のいい腐女子しか見ない」って入れろよ。もう。
あと「冷静さを失わない」も追加しろ。そんなんだから腐に突っ込まれるんだよ。
>>270 俺は「腐女子全般」を考察したい。それが男としてまっとう。
>>272 いや、男としてまっとうかはどうか・・・
>>268 よくそれで腐女子が「客観性が無い」だの「偏ってる」って言えますね
自言ってること矛盾してませんか?出来るだけ不公平さを指摘されないようにしようよ
>>273 卑怯者と言われたくないってことだ。都合のいいものしか見ないのは男として卑怯だ。
>>260 カテゴリ雑談におたく板があった
☆ 固定ハンドルスレッド、自己紹介系スレッドは禁止!
☆ 以下の話題は統一スレッドがありますので個別のスレ立ては禁止です。
おたく叩き おたくの定義 おたく事件 おたくニュース 脱おたく
この辺のローカルルールに引っかかる可能性がある
叩きだ定義がどうこうとか自己紹介だとか前スレの様に騒ぐと思うぞ
あと、IDが出ない
>>274 「腐女子が客観性がない」というよりは、妄想に無条件に飛びついて現実と
一緒くたにする奴は皆、客観性がないよね。でもそういうのが腐女子に多い
というか目立つのは事実だと思う。
でも前スレの
>>848みたいな孤高の女性もいることだし、
結果としてはイーブンなのでは?
ちなみに、軍国日本至上主義が、戦争に負けた現実と屈辱から一時的にしろ
逃避したくて「逆転! 太平洋戦争!」とかの仮想戦記を読むのは、ちょっと
腐女子と似た心理があるかもしれない。ネオ右翼といってもいいかもしらんが。
2ちゃんを巣としている点でも、この両者は似ているなw
陳腐な自演はやめれwww
>>278 そうだな。あんまりカッカしないことにする。前スレがあんまりだったんで。
283 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 00:38:03 ID:hq7brzkX
みんなageれば見える
腐女子ってなんか女の長所、女の武器の部分を失っているって感じがする。
285 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 00:40:15 ID:hq7brzkX
腐女子「自ら捨ててる」
かといって、もちろん男のいい部分なんかも得てないわけで。
結局、仮死状態みたいなもんか?
新スレ立てるとしたらサブカル板はどうだ?あそこ強制IDだし
腐女子自体はサブカルとは言いがたいかもしれないが
腐女子論・考察に関してはサブカルに属するんじゃないかと思うが
腐女子が腐女子を分析されるのを嫌がるのは、多分、
その根本にあるのが旧態然とした価値観、女性像だからだと思う。
289 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 01:00:54 ID:Z3FzzPdA
ここは腐女子を皆殺しにするスレです
通報しました
うん。まあ釣りなんだ済まない。
しかしわざと論理に穴を空けると
そこを突いて女が吠えてくるだろ?
俺はそういった見知らぬ女性から罵倒されるのが好きなんだ。
これからもちょくちょく顔を出すんで宜しく頼む
>>265 それは男が伝統的にバトル物が好きだからだと思う
百合物を好きでも男の王道である硬派バトル物にとって論理的に考えてあまりダメージは少ない
一方では泥臭い野郎だらけ物好きな硬派ででも別腹で(抜き用含めて)百合物に萌える、という組み合わせもアリになりえる。
むしろ男女恋愛のほうが硬派バトル物にとって難敵かもしれない
女は恋愛好き→男も少女マンガみたいな池面スイ−ツにならなきゃ!→硬派からブーイング、てなりやすそう
女で801好きはその点自分の王道を萌え化してる点で事情が変わってくる。女は伝統的に恋愛好き。
なら腐女子は彼女らの「王道」を異性にやらせている。だから801は王道的恋愛からポルノまでをごっちゃにしたカオスな分野ということになる
男で言うと、なぜか巨乳萌え美少女キャラがバトル格闘物という「男の王道」でパンチラしながら美少女同士で戦う、というネタを本気でやっているようなもの
293 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 08:25:22 ID:v3i10Fi/
>>291 女とバトルしたい、しかも(腐女子に)罵倒されたいなんて
他人のホモエロ趣味笑えないなw
アンチ腐には結構この手の変態が混ざっとるんかのう
モンハンやってると、太古の昔に忘れた狩猟魂が熱くたぎるのを感じる。
腐はモンハンには湧かないな。
特定のキャラクターを持った人間が出てこないしな。
ガンダムとかでも機体は無視してキャラの話ばかりしてる
>>293 そういうのはアンチ腐ではなくてただのMだろ
>>292 論点は、「女が恋愛好き」ということじゃなくて、
なぜ、その「好きな恋愛」を男女でなく、男同士に託すか、ということだと思う。
男と女のあいだの絶対無償の愛、永遠のふたりという観念が今では壊れ、
現実には、そのようなものは成立しないのではないかという不安を抱いているからじゃないか?
また腐の自演発見
蓼蛙の甘ったれぶりは異常。
英語の和訳は、普通の人は中学に入った年にやっている。
1993年に最後の学校を卒業して、1996年春に英語の得意な友人を亡くし、1998年秋に初めて自分で読んだとは情けないな。
ちゃんと勉強して最初から自分で和訳しようとは思わなかったのか不思議。
私怨は板違い。他所でやれ。
300 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 11:45:44 ID:v3i10Fi/
>>296 男女性愛は古来からあるが、男女恋愛なんて最近の思想だし(ロマン主義ぐらいからか?)
特に日本は明治以降、外国の思想として入ってきたもんだものな。
腐女子は日本人の大人の多くがタテマエだとわかってることを
本気で信じたあげくに「裏切られた・だまされた」(まぁ実体験ではないが
AVや男性向けエロ漫画を見れば男が女に求めるものなんかすぐわかるだろ)
になったかわいそうな人たちなんじゃない。
この世には男女性愛はあっても男女恋愛なんか存在しないのに(男には明白だよな)、
ありもしないフィクションが本物でなかったと切れて、復讐もかねてBLやってんのかね。
>>300 絶対恋愛(と呼んじゃうけど)を本気で信じたあげく、だまされて……
というより、それを信じたいけど信じられないというシチュエーションじゃないかなあ。
それと、フィクションが本物でないと論破されて切れる腐女子はいるけど、
BLそのものには復讐という攻撃性はないように思う。
>>300 本気で信じてだまされたというより、信じたいのに信じきれない不安じゃないかなあ。
あと切れる腐女子はいるけど、BLそのものには復讐的な性質はないと思う。
300は腐女子だろwww
スマソ、急に更新ボタン押してもレスが表示されなかったので二回送ってしまった。
>>301 いや「生意気そうな男が掘られて自尊心を喪失」というシチュエーションに爽快感を覚える手合いは多いだろ。
この社会は男尊女卑だからBLが正当化されると考えてるような典型例も出たし。
けど、BLというものは自分自身の復讐心とか悪意とか肉欲とかそういった要素に視線が行くことを遠ざけ、
ひたすら自分は無害な存在で、何一つ手を汚さない綺麗な人間でいられる気がするだけ。
>>305 男尊女卑だからBLが正当化されるんじゃなくて
原因が男尊女卑ではないかと言ってたろ?その後家父長制を例に「受け入れられ無い自分」と
分析してたじゃん。そこんとこは曲解しないで読んでやろうや。
馬鹿な奴には馬鹿な対応してもいいと思うが、冷静で客観的な奴には冷静でいてやろう。
男として。
絶対男じゃねぇなこいつwww
だからさ、なるだけ俺はスレタイに沿ってるつもりなんだわ。
ちょっと偏ってると指摘すれば男じゃない扱い。腐女子乙。なんだこれ?
俺はできるだけ客観的な視点でいたいわけよ。
もう「腐女子の生成要因を読み解く」とかかっこいいスレタイじゃなくて
「腐女子を叩くスレ」でよくね?事実、難しい言い回し使う割りに内容は叩きが多い。
正々堂々と居たいんだが。
腐女子です。私の場合ですが、
三度の飯より男大好き→見るのも描くのも楽しい、ってだけだと思ってマス。
男女の恋愛映画は大好きですが、
女性キャラを描きまくりたい!とまでは意欲湧かないんですよ。数枚で飽きちゃう。
男性も美術のヌードモデルで綺麗な女性だと描く意欲が湧くが、
しょぼい男が来るとテンション下がる、なんて言いますよね。
私もしょぼいおっさんよりはぼんきゅっぼん!の女性を描くほうが楽しいし、
筋骨隆々とした男性も意欲が湧きますね(これは男性もそうじゃないかな)。
余談ですが田亀先生のイラストとか好きです。
恋愛好き、男好き→好きなものをいっぱい描きたい→置き換えちゃえ、です。
読む場合はどちらにも感情移入できて一粒で二度美味しい、って感じかな。
あまり本番は読みたくないですね。お人形遊びで十分です。
AVは偶に観るけど女側から見ると「ネーヨw」なものが多いから微妙。
自分の生い立ちまで遡って考えたことなかったですね。これから考えます。
言い捨てでスミマセン。逃げた、と叩いてくれていいです。
事実今から深刻に考えてみますのでw
>>310 小学生かって
結局ここ「生成要因を読み解く」というスレタイを隠れ蓑にした腐女子叩いてないといけないスレなんだな
自己欺瞞って腐女子に使われるけどここもそうか。
他人の嫌いな部分って自分自身の一番嫌だと思っている部分だとい言うしな。
おまえこそ腐女子と結婚すればいい。
>>311 実際ここ腐女子叩くスレだから嫌なら801板行けば?
お前の大好きな腐女子腐るほど居るから
このスレの目的ってなに?
心理学板のスレ潰しでは飽きたらず此処まで侵略するとは…
腐女子ってモラルの側面から見ても人間的に欠陥しているな。
>>309 AVのは男側から見てもねーよw
たぶんBLのシチュエーションとやらも自分でねーよと思いながら描いているんじゃ?
結末のHに向けて無理矢理こじつける感じで。
>>309 男大好き→男いっぱい描きたい、までは分かるけど、次の「置き換えちゃえ」が
飛躍していて意味が分からない。
>>315 都合の悪い意見は残らず腐女子ってのも…あんまり憎みすぎると偏るから程ほどに距離を置こう
>>317 昔、AV見た馬鹿が顔射を愛情表現だと思ってやったら彼女に切れられたって実話があるよな
でもAV見た小学生が同級生輪姦したのも事実だ
馬鹿は馬鹿か
>>317 初代スレの1から遡って読めばいいよ
ひととおり出尽くしてるから
気に入ったものはコピペしてお持ち帰り自由
腐女子は、最初に非現実的な純愛妄想を持ってるんだと思う。
最初から非現実だから、それは現実方向へ向かうと必ず挫折するので、結局
超非現実である方向、つまり男と男という女の自分が感知できない構図で妄想して
楽しむということにいたってしまうのではないかな。
これなら非現実だから絶対に壊れない。
だけど、ムナしくならないのかな?
心理学板のは腐女子というより自滅した観がある
>>319 10年ぐらい前に顔射は聞いたことがある
ねーよ!って思ったが…BLは顔射表現あるのか
>>323 顔に、というよりフェラやってて口からこぼれでるというのはよくあるな
男向けのエロで女がイクとき乳首から汁が出るがあれと一緒で誇張表現だろう
>>321 行き過ぎたら空しいでしょうよ。
もっとも空しさから目をそらすために基地外騒ぎしている腐女子もいる。
ネットで男子同性愛者になりすますのは、妄想が現実になったような気がするからだろう。
>>325 ネットで同性愛者に成りすますっていうその辺の虚しさは
コミケで男がハルヒや長門のコスプレするのと同じ種類だろうな。キモさも一緒だ。
つまりはBLというのは男の読むエロの女部分を男に置き換えただけの模倣なのか
ただ男向けのエロマンガが女中心に描かれている為
自分の性欲対象である男性を描きたいが
それに凌辱される女を描かこうとするとどうしても自分と重ね合わせてしまう。
または周りからの嫉妬というものが自分に来るのを恐れて、
男に置き換えれば安全であると本能的に判断するんだろうかと。
ここは腐女子を社会から抹殺するためにはどうすればよいか考察するスレです
抹殺するためにはまずコミケをなくしましょう
>>326 ちょっと違う気もするんだけど……w
でも男の性の脱線のほうが犯罪につながりやすいので不気味といえば不気味。
腐女子のは不快にはなるときはあるけど不気味まではいかないな。
ただ、自己崩壊する腐女子って出てくるんじゃないかなあ。
>>327 陵辱やレイプは腐女子でなくても自分に重ねるのは嫌ですが…
>>329 同意。自己崩壊する腐女子は実際いるとおもう。自己崩壊したらどうなるのかは知らんが。
男のオタは自己崩壊を女キャラのコスプレで保ってるのかな?
>>329いるじゃん
SNSの相談コーナーやら日記やら見てみなよ
メンヘラ気取りか本物か知らんが
自慢げに語ってる奴らすらいる
でも、全般的に見れば、腐女子は社会現象ではあるが、社会問題には
なってないと思う。
ネットでは問題みたいだがw
暴力や金でどうにかやろうとしても
できることとできないことがある
その両方を持ってないのならなおさら
純愛に憧れるなんて言いながら実は腐女子自身が自己保身欲の固まりで
男を利用ししゃぶり尽くす気満々だしね。
相手の男にのみ純愛とやらを強要してる時点で自己矛盾に陥ってるので
それから目を反らし続けるためには妄想に妄想を塗り重ねて自分に暗示を
かけ続けなければならない。
>>334なおさら…なんだ?言いたいことあるならはっきり言えよ屑
>>332 ああ、ああいう壊れ方するのな。納得。トン。
>>333 確かに犯罪者はオタのが突出して多いよな。
>>336 屑はやめとけや。冷静に行こう
>>335 男を利用ししゃぶり尽くすといいつつ、腐女子って現実の男に免疫なくね?
キャバ嬢ならわかるけど。腐女子が自己矛盾に陥ってるのはわかるけどお前ヤツらに
被害者妄想持ちすぎ。
>>338 うん、腐女子ってお嬢さんタイプが圧倒的に多い。男知らない。
男にすがりつきはしそうだけど、しゃぶりつくすという表現は合ってないな。
男でも同じ
出会い系にはしるか、2次元にはしるか。
それだけのことと思う。
男の話なんかしてない
>>341 すみません。腐女子は特別扱いしないといけないんでしたね。
>>341 でも実際そうじゃね?
ホスト通いしてる腐女子の話とか
コスプレ系はあるかもだがキャバクラ通いしてる2次元オタの話なんて聞いたことない
キャバ嬢みたいに男を利用できる立場にいるんなら喜んでエジキにするんだろうけど、
やりたくてもできない(大人しいとかブスとか諸々)なんで
男をコマせる女(漫画の女キャラ)と自分がものにできない男(男キャラ)に
憎悪を向けるのが腐女子なんだろ。
女にとって男への一番の復讐は女と犯らせずに同性同士でケツ掘らせることだからw
確かにこれ以上の屈辱はないわな
近頃 物質系キャラ同士をくっつける連中がいるけど
その辺どうなの?
無機質カプ萌ゆるお(^ω^)
人間より好き勝手に設定できるもん
>>343 オタはキャバ通い絶対無いな。腐女子のホストクラブ通いはあるそうだが。
三次元の女が駄目で嘘をつかない二次元に逃げるオタと
幻想の関係性に逃げる腐女子とやっぱり性別は違えども類似点はあるな
オタが何故三次元が駄目なのか、その理由から腐女子のBL妄想の謎も解けるかもしれん
171:水先案名無い人 :2008/11/21(金) 05:39:33 ID:6/AlksCLO [sage]
キルアを見てると濡れが止まらない!!!
1日に何度もパンツ取り替えなきゃいけないから困る!!!
キルアには責任を取ってもらわないと・・・・
キルアの包茎チンチンをブチ込まれたい!!
とりあえず口内100連射!!!中出し300発!!!
キルアに精液漬けにされたい!!!
キルアのキンタマ揉みたい!!!
キンタマもみながらチンチンしごくと気持ちいいよぉおおおおお!!!
ああああ
キルアきゅんのちんちんしゃぶりたいんぁ
セックス万歳!!!
猫にエサあげなきゃ・・・・
そんで我が家のぬこの目の前でキルアとセックス!!!
男子男子男子!!!猫猫猫!!!精子精子精子!!!
ゴンとキルアの精子どっちが速く泳げるか精子レースをしたい!!!
それを全世界に向けて衛生中継したい!!!
ゴルアの勃起チンポも同時中継!!
ゴルアのちんちんが勃起していく様子をNHKのアナウンサーあたりに
実況生中継させたいなぁぁぁぁ!!!
>>347 三次元の女は金がかかって面倒くさい、という意見なら聞いたことがある。
貴重な時間使って話しの合わない女とつまんねーデートするぐらいなら
ひとりのほうが楽しいとか。女に合わせてくだらん恋愛映画なんか見たくないとかさ。
おしなべて理系のオタは合理的すぎて女との付き合いも無駄だと感じてそうだ。
(文系は知りません)
ちょwwwwおまwwwwwwそれ俺のコピペwwwwwww自重しるwwwwwwww
>>348 アンチが装った腐女子ってどうやってわかるの?
アンチじゃないおww
男女も百合も擬人化も女体も夢も食えるけど
とことん腐だおww
ゲスパー乙(^ω^)
355 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 19:18:50 ID:Z3FzzPdA
こいつら俺よりひどいな
>>350 人付き合いが苦手っていうかコミュニケーション下手なだけじゃね?
なんか変な流れだな
357 :
大学生U:2008/12/02(火) 19:24:47 ID:TUepUora
ホモの市民権には賛成だが きもい「ふじょし」いやだな
でもコミュニケーション下手な割には徒党を組んで何かやらかすっていう
イメージが強いんだけど
ここは女のムラ意識が強いという所から来てるのかな?
女の村意識ってのはわかる。腐女子はいつも群れる。
オタの犯罪は加藤とか単独犯だもんな。
>>347 風俗すら嫌うオタもいるくらいだしな。
オタの三次元女嫌いは三次元女に幻想を抱きすぎてるがゆえの反動として二次元に走ってる感じがするが
腐女子はむしろオタより三次元男に幻想を抱いてるというより、
三次元男の実態(彼女や妻がいるのに浮気や不倫・エロ本やAVを見る・キャバや風俗に行く)を
ある程度知っている上でその実態から目をそらしたくて、二次元の幻想の関係性
(現実の男女関係のように浮気や裏切りがなく性欲のみの関係じゃない絶対恋愛)に逃げてるような感じがする。
そういう点ではオタよりある意味現実的といえるのかもしれない。
>>360 現実に適応するためのスキルとしての逃げか。成程な。
オタの場合は社会に適応しなくても引きこもりとかで生きていけそうだ
362 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 19:34:47 ID:O14KK92u
同じ空気を吸っていると考えるだけでも気持ち悪くなるな 腐女子
腐女子もオタも一緒の空気吸いたくない
男女の関係が絶対でないことを
人生環境で思い知らされているということか。なるほど
おい誰だ+民つれてきた奴は
366 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 20:06:13 ID:8o427gQE
現実において、男女それぞれの女性観、男性観が修正されないまま、己の願望が突き進みすぎた結果がオタクであったり腐女子であったりするんじゃないかな。
言い換えれば、これらの名称は存在やキャラクターではなく、独特の価値観の偏りに与えられるものともいえるのかも。
ゆえに、オタクだから腐女子だから異性から遠ざけられるのではなく、あらかじめ異性にたいして距離があったからこその、ある意味必然的な結果と言えるか。
もしくは、その価値観の修正からの逃避の結果か。
使用済コンドーさんの処理の侘しさとか
シーツの洗濯の面倒とか
男女ともそういうものを経て本当に仲良くなっていくと思うのよね
2次元が楽なのは当たり前じゃい
368 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 20:53:49 ID:I7Hd7Ypn
最近はオタも腐も知識や趣味性より悪い意味での人間性を指してそう呼ばれるよな
サブカル板にスレ立てる案、いいかもね
370 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 21:06:03 ID:8o427gQE
>>368 たしかに。発せられる言葉の意味背景が変わってきている気がする。けど、それはどこまで的を射ているんだろうな。
一般的な価値観から著しく解離した価値観を持った人間が、そんなに多く発生するなんてありえるのだろうか。
その上で自分はどうカテコライズされるのだろうか。
>>367 そういう描写(面倒を乗り越えて仲良くなる)はBLというか二次創作にもたくさんあるよ?
現実は楽じゃないことなんか腐女子は身を持って知ってるさ
そこから逃げ回っていても羨望は無くせないからこそ、そういう過程が描かれた話には萌えるんだよ
本気で分析したいなら腐女子の描いた「作品」を見ればよいと思う
腐女子観の集大成なんだから
二重三重にひねくれた本音を引き出すより、多分よほど早い
どこにスレを立てても腐女子は湧くよ
腐女子はみんな仲間が欲しくて欲しくてたまらないから、「腐女子」というキーワードを頼りにして仲間を探して集まってる
そこで「キモい」と言われようが構わないんだよ、相手にしてくれる人がいれば
「変態」は腐女子にとって一種のほめ言葉だしね
匿名だからと腐女子を侮辱すればするほど、腐女子は「やっと注目を集められた」と喜びに浸ってしまうわけ
腐女子を撲滅させたいなら徹底的に無視することだよ
貶されるより蔑まれるより、無視が一番つらいはずだから
少なくとも自分はそうだwww
本当に分析や考察を続けたくての板移動提案だったらお門違いなレスでした、スマソ
そうだよね
本を取りあげてしまったら殲滅どころか
両親を抹殺しようと目論む連中だもんね。
だから思うんだ
腐女子に対する最大の復讐は男に触らせずに女同士で激しくエッチアンアンさせることだということ
801板だけじゃ足りないのか
でも特攻腐女子とかはほんと中学生ぐらいに見える
巣だけで楽しんでるやつはどれくらいいるんだろか
新スレ用に
これまで出てきた論点をまとめてみましたけど
個人的なチョイスなので、追加等あればお願いします。
(1)
オタクにとって漫画やアニメは
精神的な酩酊を得る快楽物質であり、例えれば酒のようなものだ。
BLは特に『反社会的な恋愛』『イケメン』『エロ』など
酔わせる要素が集中的に盛り込まれている為、
他と比較してアルコール度数が高く酔いやすいといえる。
必然的に泥酔する者の割合も高い。
こうしてBLで泥酔し、時にはBL中毒に陥っている女性が
腐女子と呼ばれる人々である。
(2)
「女である限り、男と対等な関係を築くことは不可能。
死線や難題をともにくぐりぬけられるような
男同士の信頼関係やライバル関係こそ、真の『対等』である」
というのが腐女子の自己分析である。
しかし、そもそも「男でなければ男と対等にはなり得ない」
という前提のもとにBLをつくり出すことは、
「女として男と対等になる可能性の放棄」であり「諦め」であり、
ミソジニーに拍車をかけているということにはならないのか。
さらに、BLにおいては、
「ヘテロの男が、性別を超えて男を好きになる」=「究極の愛」
という設定が多い。
これはこれは、ゲイをバカにする(ホモフォビア)だけでなく、
男女恋愛もバカにしている(ヘテロフォビア)ことにはならないのか。
腐女子自身(の大半)がヘテロなので、
自分の首を絞めているということになる。
腐女子はフェミニズムの真逆を行っているのでは?
(3)
腐女子が「対等な関係」を望むいっぽうで、
BLで描かれるカップルの多くでは、攻めと受けによって
旧時代的なジェンダーの役割がなぞられる。
例
「男役(=攻め)」「女役(=受け)」が決まっており、
セックスの主導権を握り、リードするのはたいてい攻め。
攻めと受けが「結婚」していて、「受けの産んだ子供」がおり、
「攻め=働いて家に金を入れる(たいてい超有能なエリート)」
「受け=家にいて子守りをする主婦/夫」
という設定のBLは多い。
結婚、愛する男性の子供出産、幸せな家庭といった、
オーソドックスな「女の幸せ」への憧れも消せないため、
それらを「男同士」で力技で無理やり実現させたのがBL。
おすすめが・・・。腐女子増えすぎ
379 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 22:22:38 ID:8o427gQE
>>371 まず、集団的ということに関しては腐女子特有の性質というよりは女性の性質によるものであり、腐女子の分析にはあまり関係しないと考えるが、そうではないだろうか?
次に現実からの逃避の結果であるというのは同意するが、その傾向が見られるのは腐女子という命題に限ったことではない。ゆえに、腐女子が腐女子たる特異性はそれでは片付かないと思う。
では、腐女子は何故腐女子なのか?単に趣味傾向が違うだけで他の〇〇オタクと構造的には変わらないのか?
また、変わる変わらないは別として、具体的にかつ客観的に見てどのような趣味傾向なのか?
を問うのが分析ではないだろか。
ちなみに、作品を読めばいいという結論は乱暴すぎる。分析に必要なのはその内容。
こんな板に立てるから変なのが沸く
全部腐女子のせいだが
次スレ
>>2あたりのテンプレートとして↓
「腐女子に対して『気持ち悪い』などといったネガティブな感情を抱く人は、
アンチ的心理があるので、腐女子の心理を考察・分析する資格がない」
という腐女子の意見が頻繁に投下されますが
この論理でいくと、腐女子にも「自分を擁護したい」という心理があるので、
腐女子自身が腐女子の心理について意見する資格はない、ということになる。
そうではなくて、
近年の文化系・社会学系の学問においては、
「完全な第三者的・客観的視点など存在しない」という前提が基本。
個々人のバックグラウンド(生い立ち、嗜好、人生経験、家庭環境など)
がその人の思考に影響することは避けられない。
要は結論にバイアスが入り込まないようにすればいいのであって、
何も心の底から清く正しい聖人君子である必要はないし、そんなのは実現できない。
結論にバイアスが入り込まないようにするには、
どの結論にバイアスが入り込んでいるのか指摘し合うしかない。
だから腐女子は、具体的にどこの点が間違っているのかを指摘すればよい。
…長すぎるか…
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すごいなw
長すぎるかな〜いいこと言ってるとおもうが。
バイアスがかかるのは仕方ないがたまに女全部にコンプレックスあるんじゃね?
と感じるレスがあるのは事実だ。お前ら過去に何があったんだ。
>>306 例えば、ロリコンの心理を分析するためにあるロリコンに精製原因を語ってもらうとする。
そのロリコンは、自分が母親に虐待されていたために大人の女への拒絶感が生じ
しかし自分を愛してくれない母性への飢餓感があり、その故に幼女に理想の存在を求めているのだ、と説明するとする。
確かにこれは一応、筋の通った結論ではある。
けれども、これで誰もが納得するだろうか?
これまでの説明は(多分)本当のことだろうし、動機の一つとして説得力がある。
一面においては真実であるだろう、しかしドロドロした部分がまるで抜け落ちている。
幼女の純真無垢さを神格化するのは、蹂躙して汚したいというグロテスクな願望があるからではないか。
幼女を性欲の対象にするのは、自分より弱い存在に対して優位に立ちたいという歪みがあるのではないか。
大人の女を拒絶するのは、単に実社会でモテてないという鬱憤のせいではないか。
幼く未完成な存在を求めるのは、自分が仕事やスポーツで活躍できてない反動ではないか。
こういった、本人にとってあまり触れられたくない側面の欲望への言及が無意識的に欠落すると、
単に「俺は幼女を愛して良いのだ」という自己肯定の宣言文になってしまう。
それはそれでそいつの複雑な人生が生み出した結論なので、頭ごなしにバカにして無碍に扱うわけにはいかないし、
そりゃ同類のロリコン連中にとっては、この説明で非常に納得がいくだろう。
だが、コンプレックス→?→性的魅力を感じる、のプロセスにおける「?」の部分が、
さも当然のことのようにスルーされてしまっては片手落ちの自己欺瞞としか言いようがない。
それと同じことが、腐女子自身による腐女子分析にも言える。
まあ、自分について語らせられて余所行きの服を着たような結論にならない奴はいないだろうけど、
「自分を客観的に見ている」と褒めそやすのはあまり感心しない。
うざい女2chねらなんかはミソジニーの巣窟化してるものな
誰かを見下さないと自分のプライドを保てないというのは腐女子の特徴かと
思うが、こんなの見ると腐だけとは言えない気がする。
386 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 22:42:54 ID:8o427gQE
>>381 バイアス等の問題による、“結論の在り方”をわざわざテンプレートで定義・再確認する必要はあるのか?そうなるとそれは“腐女子とは”ではなく“議論とは”になる様に思う。それよりも腐女子に関する議論の視点を整理して書いた方がよくないか?
腐女子が増えたのは、現実の荒波にもまれなくなった時代という時代性もあると思う。
純愛妄想は昔から乙女にあったわけだが、だいたい早々に、現実と妥協して皆
レアリストになっていた。
今は妄想が現実に打ち破られず温存され肥大するばかりなので、ますます現実と反対方向に
向かっていくというのがあると思う。
いい時代というべきか。危険な時代というべきか・・・
>>360 オタはキャバとは前提としている世界観が違いすぎるからメイド喫茶に走るだけだろう。
キャバクラは自分のスペックやトークテクがないと全く楽しめない世界だから、
適性のない奴は行く意味がないのに比べ、ホストクラブは受け身でお姫様扱いしてくれる。
むしろ腐女子は男装執事喫茶というものを作り出という点で、
三次元男に傷つけられる可能性を極限まで減らそうとしているとも言える。
>>387 それ言ったら男がいつまでも少年で居られなくなるからヤメロ
どういう層が占めてるか で生成要因など簡単に分かる
キモオタと呼ばれる男オタと一緒
>>388 オタは社会的ステータスが低いから二次元に行くんだろ?
キャバ嬢も夢を提供するって点じゃ二次元と一緒だオタ擁護すんなキモい
腐女子と共に滅びろ
>>384 そういう暗黒面はハマっていると案外本人には見えないものだよ。
意識下に追いやっているからこそ当事者にはわからない。
妙な性癖持つ人間がどうしてそんなことするかわかってるなら
精神科に精神分析なんか必要ないでしょう?
その本人がわからないところを冷静に分析するのがこのスレの趣旨じゃないの?
まだ全部語り終わっていないうちから「先ずはエロ妄想ありだろ」なんて指摘して
頑なにさせたりしたら意味ないでしょうが
ついでにモルモットにありがとうと言うのは誉めそやしてるんじゃなくて
単なる「ごくろうさん」だよ。ちゃんと読み取れよ。
あと、腐女子が増えたのは日本という場もあると思う。
ここらはもうコミック、アニメ、オタク文化の世界のトップを日本が
きっているのだから、言わずもがなかもしれないが、なぜ、オタク文化が
日本に顕著に現出したかというと、一見先進国でありながら、若者のエネルギーの抑圧、
性的抑圧が強いからではないかという気もする。
一見自由でありながら抑圧のあるというところにこそオタク文化は生まれるのではないか。
オタク文化も腐女子文化も経済活性化という一点ではもっと盛り上げるべき
>>326 似て非なるものだろう。
腐女子のゲイなりきりは自分の妄想を現実に通用させてみたいという意識と、
自分の同性愛理論はゲイから見ても正しいのだと確認したいし、
男の間で「男」として生きるという疑似体験をしたいという、現実への執着が見られる。
対して、見るからにグロい女装コスには「本物の女」であろうという意識が欠片も感じられない。
>>389 キモオタと腐がそれぞれ、現代日本における男女の性的抑圧者の代表
ということだね。
>>391 だからこちらもオタをバカにして書いたんだけどねえ。
腐女子が「現実的」だなんてタチの悪いジョークを否定されて気に障っちゃったんかな。
自分は最近お洒落を覚えて
初カレができた元喪女(腐ではない)なんだが
中学からの友達の腐女子の嫉妬がすごい・・・
てか怖い。
根暗でデブスで卑屈なくせに無駄にプライドが高く人を見下す。
腐女子ってみんなあんななん?
他の腐じゃない喪の友達は容姿は良くなくても素直なのに。
>>396 女装コスにあるのは男子校的な悪ふざけだな
おならに火をつけて喜ぶ類か
401 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 22:57:19 ID:Z3FzzPdA
そこに女特有のムラ意識とコミュニティサイト等の台頭
そして電車男などで企業が持ち上げたせいでにわかも爆発的に増えたんだろうな
にわかというか最初はほんのちょっとの興味のはずだったのに
しまいには自分で絵も描く小説も書くといった感じのが。
たぶん2ちゃんねるも原因のひとつなんだろう。
メディアで取り上げられた頃がターニングポイントだったんだ。
>>398 ただ、腐のほうが、さっと「まとも」に切り替えられるスイッチは握っている奴が
多い気はするな。そういうところ女の自己防衛本能が発達している。
>>392 つまり、あの848の述懐が不完全なものだったと認めるわけだ。
何故そこでそれ以上に議論が進展するような質問を投げかけず、
綺麗なストーリーを締めくくってあげる方向で「ごくろうさん」と
議論を完結させるのかが納得できない。
あの述懐に共感したなら、そう言えばいい。
サンプルも腐女子。分析も腐女子。
腐女子のひとつの特性に、妄想をなかなか捨てられない、捨てなくていいという
結果の原因として、結構家が裕福で、親に甘やかされていい子、まじめ風というのがあると思う。
407 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 23:03:29 ID:8o427gQE
>>384 その議論でより客観性を深めるならば、例えば幼女を神格化する、に対して、神格化しないとはどういう事かを問えばよい。そして、どちらが人間として自然なのか。さらに、人間として自然であるということはどういう事なのか。
もしくは、幼女に限らず何かを神格化するとはどういう事なのか。そのメリット・デメリットは何か。
つまり、因果関係だけでなく(様々な視点からの)構造を追えばよい。
何かしらの事象があって、それを肯定するか否定するかは個人の自由なのである。大切なのは、肯定要素、否定要素をどれだけ理解しているかであり、その肯定・否定が感情的であればある程その理解は浅い。
>>402 そうだよ腐女子は化けるのうまい。気をつけないとどこにでも潜伏してる。
オタの酷いのは知りたくもないキャラの抱き枕の説明と自慢する奴がいるからな。
ネタかと思ってたのに最近じゃそう思えなくなった。
ただ腐女子の場合、周囲に構わず好きなキャラの名前を愛してるとか叫びだすから
始末におえない。
オタはニヤついたり、『おおっ!?』とかぐらいしか聞いたことない
>>402 「まとも」に切り替えるスイッチを自分たちだけが持ってる、って考える腐女子は多いね。
自分たちだけ巧妙に社会に潜伏している隠れキリシタン気分というかなんというか。
そこまで腐女子そのものの意見を言えるあなたが、
なんで「腐女子も滅びろ」なんて言うのか不思議だ。
>>406 オタも裕福な甘やかされたっぽい軟弱な男が多い。同類だろう
>>409 オタは騒がないか?うるさいよあいつら。何かといえば犯罪犯すし。臭いし。腐女子もオタも一緒。
男だからってオタを擁護することない
>>405 完全にカムアウトしてるキモや腐は別だが、こそこそしているキモ腐が
何を恐れてこそこそしているかというと、「現実に行動できない卑小な
哀れな抑圧された人間」と嘲笑されることだろう。
ネットはカムアウトしないでいい場所だから彼彼女らの巣になる。
>>407 そういう、高尚っぽい理屈に走りやすい聞き方をすると、
幼女は人間の美の極致で深層心理において天使のようなシンボルどうたらくこうたら、
そんな不自然な救われない愛を貫くロリの精神の高邁さが云々の屁理屈で逃げられるだけ。
全く同じことが腐女子自身による自己分析にも言える。
ある種の人間には自分の動機を後付けで捏造する傾向があるから、
どこまで問うても後付けの理屈でうなぎみたいにヌルヌルと逃げられることになる。
結局、正直に「ズリネタにするのか」「何に感情移入するのか」「どのシーンに性的に興奮するのか」
「ざまあみろ的な爽快感はあるか」「現実に自分がしたい(されたい)と思う性的行為はどんなのか」
「どういう『萌え』に違和感を感じてヒステリーを起こすことがあるか」などといった
相手が隠したいことを直接的に聞くしかない。
415 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 23:16:42 ID:8o427gQE
確認しておくが、ここは腐女子というキャラクターを持った“女性”について話す場ではない。腐女子の腐女子であるが故の特異性を話す場だ。
騒ぐ騒がない、隠れる隠れない、裕福である・ない等々の議論はそれが腐女子でないものを腐女子にする原因であるならば、有用だが、それ以外は無用である。
>>388 オカマバーに行く腐女子もよくいるけど
それも(身も心も男の)三次元男に傷つけられる可能性を避けてのことだろうな。
マイノリティに対して理解があるというよりは、
「女性的な心を持ってるからノンケ男よりも安心できる共感できる」という理由で
オカマバー通いしてるだけのように思う。
男装喫茶に行く腐女子は確かに多いけど、似たようなやつでもオナベバーに行く腐女子は逆に少なそう。
オナベは良くも悪くも現実の男に近づこうとして完全に女を捨てようとしてるから腐女子の理想とは相容れない感じがする。
417 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 23:32:12 ID:8o427gQE
>>414 最終的に、後付けであっても、何かしら一方の理論を是とし、他方の理論を非とするかどうかは個人の自由としか言い様がない。
客観的な立場で客観的な議論で客観的な存在、つまり他者としてこの問題に干渉するならば、尚更である。
現実問題として、悪とされるものを逃がしてはならないという“感情”には同意するが、それを客観的・中立という立場の上で議論し結論しようとするのは傲慢である。
対処法の議論は分析ではない。なぜなら対処することは中立ではないから。どちらを議論しようとしているのかはっきりさせるべき。
でも、意外と腐女子の様相ってのは、一般でも直感的に見抜かれている感じがする。
どこかで腐女子を揶揄するAAで「処女は守ります」と腐女子のセリフとして揶揄して
書かれていたんだけど、なんとなく腐は処女守護だなってなんとなく分かちゃってるって
気がしたな。
>>417 あなたが後付けの理由に納得したいのなら、それも個人の自由なので止めはしません。
しかしあからさまに後付けであるとわかって、なおそれを是としたいのならそれは分析でも議論でもない。
物事に表裏があるのに、その裏を語らずに済ますなんて政治家の所信表明演説を鵜呑みにするようなもの。
その裏を議論しようとする者を傲慢と断じるなら、議論なんて始めから成立し得ない。
で、貴方は腐女子としてBLにどういう欲望をぶつけてるんですか。
420 :
名無しさんの主張:2008/12/02(火) 23:46:54 ID:Z3FzzPdA
ではそろそろ『なぜ腐女子は先駆者に成りえないのか』
をみなさんに語っていただきましょうか。
>>420 腐妄想は最終的に死の問題を解決しないから。
腐女子が先駆者なら、酔っ払いも先駆者だろう。
所詮BLは少女漫画の模倣だから先駆けにはなり得ない
潜在的に自分には価値がないと決めつけているから先駆者になる度量もないと決めつけている
潜在的に女は貞淑であるものと思っているから先駆者になんてなっちゃいけないと思っている
424 :
名無しさんの主張:2008/12/03(水) 00:06:18 ID:xfFXeLgq
>>419 >>まず、理論に対して不適格な例えを入れると、議論が見えなくなるからやめたほうがいい。
そして、私が“〜したい”というのは全く客観的ではないし、私はそんなことは自分の意見として一言も言っていない。
また“あからさまに後付け”は非論理的。だが、これは貴方の分析になるので今はいい。
本題だが、後付けで自己正当化する、そういう輩が居ることは理解できる。
“問題なのは現実に犯罪を犯すことであり、その思考は全く問題ない”
と、言うつもりはない。実際そこに因果関係があるのだから。
しかし、国会議員でもない私達がいったい彼らにどのようにして干渉できるだろうか。
それはただただ、そのメリット・デメリットをより客観的に、何が悪いのか、なぜ悪いのかを説明し、相手の良識を喚起することしかできないのではないだろうか。
ゆえに、私は、例え後付けの理論で犯罪を犯すものが居たとしても、私自身としてはあくまで客観的にその是非を問い続ける事しかでしず、それを否定するのは傲慢であると考える。
結局、答えたくないし腐女子の綺麗な面だけ見たいってことね。
>>390で納得するのが一般人。さらに細かく掘り下げて分析したがるのは当の腐女子のみ。
でも
>>390で納得できる人は現実の腐女子見ても「ふーん」で終るんだよね。
それは目に見える現実の腐女子が「女のオタク」でしかないからなんだけど。
427 :
426:2008/12/03(水) 00:25:25 ID:???
いや違う、ただのオタクと腐女子を一緒にしないでと言う非腐女子からの主張は、
はたから見れば内部紛争でしかないわけで外見雰囲気は概ね一致、
そこから先、細かく分類された先に非オタの人は全く感心を持たない
(何らかの事情で考察したいと思った人は除く)
このスレの人の感覚がわからないな
例えばビスコンティの映画を好んでいる人は腐なの?
ガス・ヴァン・サントは?
>>424 >また“あからさまに後付け”は非論理的。だが、これは貴方の分析になるので今はいい。
いえ、貴方が
「最終的に、後付けであっても、何かしら一方の理論を是とし、他方の理論を非とするかどうかは個人の自由としか言い様がない。」
と仰っているのであって、後付けであるというのを前提に尚それを肯定するというのは貴方の理屈。
こちらはそもそも後付けの理屈で煙に巻かれることそのものを避けようとしているだけ。
国会議員でない私達、なんて卑下するまでもなく、相手も人間、自分も人間。
同じスレでやりとりができるのだから、ストレートに意見をぶつけてみるのが一番てっとり早く、正確。
客観的に是非を問い続けると言いながら、一定方向の議論のみ許容しようという貴方の姿勢こそ傲慢だろう。
オタや腐女子が生成する原因を社会的な側面からと心理的な面からといていくといいと思う
>>420 BLが先駆としたらレディコミや性コミといった女性向けエロ市場のさきがけという
立場においてしかないだろう。
女性が電車内でスポーツ新聞のエロ記事を読みふける親父のように
恥かしげもなくエロを消費できるようになったのはBLのおかげ
欧米での女性の性解放のきっかけになったのはピル解禁だったが
日本では解禁が遅れた(社会的には未だに解禁とは言いがたい)ばかりに
抑圧された性欲がBLに向かってしまった。
フェミニズムや欧米の考え方がどんどん日本に輸入され「性解放」が謳われたのに
日本ではタテマエだけで女性は結局、自分自身の妊娠出産を自由にコントロールする
自由は得られなかった。
身体をコントロールできないなら心を、というわけで女性が直接的に男性と性交しなくても済む関係、
BL(この妄想には女性による妊娠出産が関係することはほとんどない)が登場したんだろう。
BLに耽溺すればリアル男との実際の性行為はどうでもよくなっていくから
コレは確かにりっぱなバースコントロールだ。
先駆者になりたくもない
以上
>女性が電車内でスポーツ新聞のエロ記事を読みふける親父のように
>恥かしげもなくエロを消費できるようになったのはBLのおかげ
これには同感だな。
電車内でスポーツ新聞のエロ記事を読みふける親父のように
恥かしげもなくエロを消費できるようになった姿は主に2chで腐るほど見かけるね
日本の場合は、ピルを解禁すると女性がコントロールできないってんで、
厚生省がなかなか認可しなかった。今でも副作用があるとか言って脅かしている。
やはり性の抑圧というのは大きいよな。腐発生要因としては。
>>427 昨今、オタクの奇行を見て分析しようとする一般メディアは数知れず、
一方の腐女子も、オタクとは微妙に別のカテゴリとしてワイドショーで紹介され、
その「同性愛を好む」という最もわかりやすい特徴で語られるようになっているのに何を言ってるんだか。
あなたが腐女子であるなら、「男オタなんかと一緒にしないで」と思えることの一つや二つあるだろう。
それを書いて、議論を煮詰めていけばいいのに、
何故か第三者視点で「みんな同じ穴のムジナ!」でうやむやにしたがるのは不思議だ。
そんなに外部から腐女子を観察されることが嫌なのか。
203 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/03(水) 00:33:00 ID:vh6IsnHE0
2枚目
モチベーションあがんねー!!
とりあえずかわいいあの子のエロい顔が描きたいです!!
でも今はエロなしを!!描かないと!!
ああああああエロがかきたいいいいいいい
↑
かわいそうね
>>428 またまたまた……
古代ギリシャに少年愛があったから、プラトンは腐女子と同類か?
谷崎の「痴人の愛」ファンは、秋葉原系ロリ萌えヲタと同類か?
答えはノーです
やめられない理由なら言えるけど生成要因は判らないわ
>>437 個人的には俗っぽいものだと思っているのでその反応にむしろビックリ
440 :
名無しさんの主張:2008/12/03(水) 00:41:12 ID:xfFXeLgq
>>429 なぜ私の言いたいことが少し伝わらなかったのかわかった気がする。違ったら言ってくれ
まず、“後付けがあれば否定しようがない、だから肯定していい”と言っているのではない。(でもそれは貴方の決め付けによるところが大きいのでは?)
私は、ロリコン等を分析・議論する者の、“立ち位置”について議論したわけだが、
たしかに、見方によっては酷く無責任で犯罪肯定的にも見えたかもしれない。
が、その原因が論点のすれ違いによって起こったものであり、決してその内容によるものではないことを納得していただきたい(まぁ他人だから別にいいけど。)
あなたは、この議論に“相互の自我の確認と照応”を求めていた様だが、それを議題とするなら、私の反論する所はない。(というか、端から直接的な反論などしていない。)
>>434 もしピルが解禁されたら腐女子が減ると思う?
諸外国のメディアから「援助交際が流行るような日本の女は乱れすぎ」と嘲笑された頃、腐女子は減った?
中絶禁止、コンドーム禁止の国だと腐女子が発生しやすいと思う?
>>439 あなたは違うみたいだけど、妄想を批判されると、
「同性愛者を差別するの?」という風になんだかよくわからない反応をして、
以後得々と古代ギリシアでは…戦国時代の衆道が…と講釈を垂れ始める腐女子は至る所で見れる
こういうことを言い出す腐女子と言い出さない腐女子の差は何なんだろうね
>>435 違うんだよ。特にここらへんが。
>何故か第三者視点で
なぜかといわれても、事実だからどうしても第三者視点になる。
この事実分かってなきゃむしろやばいよ。
>「みんな同じ穴のムジナ!」でうやむやにしたがるのは不思議だ。
被害妄想のせいだろうか、うやむやにしたがってると捉えた
>>435の認識能力が狭い。
こっちは全然うやむやになんかしたがってないからだよ。
>そんなに外部から腐女子を観察されることが嫌なのか。
これぞ真実とばかりに強引にこの結論に持ってくのは、
はじめから「これ以外ない!」と思い込んでいるからだね。
あなたは単に腐女子の嗜好が嫌いなだけの、世界が極端に狭いオタクだよ。
>>441 減ると思う。
そもそも援助交際に走るような女子はBLを読む層とはあまり被っていないだろ
BLを読む層は保守的で防衛意識が強いから望まない妊娠のリスクをともなう関係事態をおそれいている。
腐女子が男女恋愛に萎える理由にだって「妊娠出産を連想するから」というのがあるじゃないか
445 :
443:2008/12/03(水) 00:51:20 ID:???
>>435 あと
>あなたが腐女子であるなら、「男オタなんかと一緒にしないで」と思えることの一つや二つあるだろう。
ない。あなたにはあると見たが。
自分は現実の男もファンタジーホモ男も大好きな腐女子だけど、ねーよw
どうしてそう被害者意識が強いんだ。
BLが先駆者になれないのは、オナニーの域を出ないからだな。
BLカップルが「別れる」ことって、まずないんだよね。
お互いのイヤな部分が見えてくるとか、心変わりしたとか、飽きたとか
そういう「別れ」にまつわるドロドロがない。
別れがあるとしても、ひたすら美しく描かれる「死」による別れ、とか
周囲が反対してむりやり引き離されて……とか、ひらすらメロドラマ。
攻めはいつまでも(死ぬまで)受けにメロメロで発情してるし。
なーんかリアリティがないというか
まあリアリティなくても深みがある作品ってあるけど、
BLややおいは、しょせんハーレクインの域を出てないよね。
絵空事っていうか、なんかオママゴトなんだよ。
>>443 で、どこらへんが事実なの?
一般人が見て、男オタの同類として想像するなら、ハーレクイン的な妄想をする女オタになるだろうに、
見るからにそれらと異質な「同性愛」を扱っておきながら
何故男男なのか不思議に思われないとタカをくくっていられる面の皮の厚さが凄い
>>445 ああ、じゃああなたには、
ロリコン並の自分より弱い相手を求める浅ましさも、
レイプものマニア並の相手の貞操を辱めることに悦びを覚える暴力性も備わっているってことで、
もし男オタが事件を起こしても「自分たち腐女子はあんなにヤバくないもんねー」なんて絶対思わない、と。
ご立派です。
>>447 きっと
>>434が言ってることが当てはまってるんだろ
つまり
>>443にとってBLはピルの代替品だから
いつかこんな風な恋愛をしたいと読み進むハーレクインとは需要が違う
自分が男に持つリアルな性欲と無関係になるための禁欲的ツールなんだろうよ
BLにどっぷりハマッてる女ほど実際の性行為をしないからねぇ
>>444 社会自体が抑圧的だから、って言うから援助交際の例を挙げたのに、
そういう層と腐女子は別物だから、って言われてもちょっと困る。
結局、その腐女子個人が性的自由を謳歌できているという実感を持てるか否かなんじゃなかろうか。
周囲の女がフリーセックスに走れば走るほど、波に乗り損ねてBLに走る動機が形成されると思う。
>>447 >見るからにそれらと異質な「同性愛」を扱っておきながら
それがあなたの主観。だから不思議だとあなたは当然思うんだろうけど
外見雰囲気的に「ただの女オタク」でしかないものの、
さらに詳しい生態を知ろう・知りたいとはなかなか普通の人は思わないよ。
何らかの興味を持つきっかけがない限り、関心がないんだよ。←ここ重要
で、普通の人はまず嗜好を赤裸々にした腐女子と深く関わることがない。
自分も二次元系のオタクや仕事で知り合うとかでない限り、普通に過ごしてたら知り合わない。
一方的なファンを持つ芸能人や芸人なんかは別だろうけど。
腐女子というオタクの嗜好が嫌いなその他女オタク、二つの違いを気にするのは当人たちだけだよ。
夢小説好きオタクと夢小説嫌いオタクが実は同類というのと一緒。
悲しいかな同類です、これが第三者の目。ここは知っとかなきゃ冷静に議論も何もない。
ピルと、ビーエルって字面が似てるなw
逆に言うと
>>448は
男ヲタはロリコン並の自分より弱い相手を求めて浅ましい。
レイプものマニア並の相手の貞操を辱めることに悦びを覚える暴力性も備わっている。
男オタが事件を起こすと「自分たち腐女子はあんなにヤバくないもんねー」と絶対思う。
と思ってるってことか。おれはこう思うんだが。
腐女子はイケメンエリートテクニシャンを「攻め」にして色情狂にしたりして浅ましい。
「好きだからレイプ」「俺はホモじゃない」なんてのたまう無神経さ、暴力性も備わっている。
腐女子が同性愛者の人間性をふみにじるような失礼な行為をはたらいてもおかまいなし。
いっぺん鏡見て下さいね。腐女子は。
454 :
名無しさんの主張:2008/12/03(水) 01:13:55 ID:Ju0A8sVV
要因を考える気がないなら腐女子の存在が要らないな
腐女子はあまり実害は与えないと思うが、
(せいぜいどこでも腐話して蹴飛ばされるぐらい)
あるとしたら、ゲイ成りすましで、
ゲイというものに関して世間に誤解を与えてしまうことだろうね。
ま、ゲイなんておそらく誤解されの塊だが。
とにかくIDの出る板にスレ移動したい…
腐女子が粘着しだすと議論が止まるし、収集つかなくなる。
心理板も、終盤いきなり腐女子に荒らされてつぶされたし
前も意見出てたサブカル板にスレ立てる?
>>450 実際別物のような気がするけどなぁ。
そりゃ探せばキャバ嬢の腐女子も援交JKの腐女子もいるだろうけど、
大方は大人しい真面目な女オタクだろ。
彼女らが若向けのマスコミ(性コミとかさ)がもてはやすフリーセックスに
走れないのは、美醜のスペックが低いからもあるけど
望まない妊娠を極度に恐れていることも大きいと思うよ。
性的に無知なのもあるね(基礎体温とか緊急避難ピルの存在も知らないだろう)
だいたいフリーセックスの波に乗り損ねているのはセックスしないからだろ?
男が断るような容姿の女なんてそうはいないと思うけど
十人並みかそれ以下でも極端にデブとかでなければ避妊完璧なフリーセックスしましょうと誘って
断られることはないと思うけどな
腐が実際の性行為に走らないのは、例の純愛妄想、愛する人は生涯ひとり
みたいな妄想もあるし、もひとつ、いまだ嫁さんにするのには処女を望むと
いう男が多いという反映もあると思う。
>>458 いまだ嫁さんにするのには処女を望むと
いう男が多いという反映もあると思う。
ピルがなかなか解禁されなかった理由の一つだな。
バイアグラがスピード解禁されて
「ピルはどうした!まだ審議中ってどういうことよ!」
と突き上げられなければ、日本では未だに
副作用の軽い低容量ピルは解禁されていなかっただろう。
愛する人は生涯ひとりだって、たった一度のセックスで未来の夫を決めなければ
ならないとしたら、そうならざるをえないんじゃないの?
>>446 現実の男女関係だと意中の相手とめでたく結ばれても相手が「男」である以上、
浮気や不倫の心配が常に付いて回るし、それが破局の原因になってることも事実だから
自分が理想とする「お互い求め合って永遠に別れることのない究極の愛」を
男女関係に求めたくても現実でそれを実現させるのは難しい。
男同士だとそんな男女恋愛で起こりうる「別れ」にまつわるドロドロ(特に女絡みの)
が起こりえないと思ってるから、BLにその「究極の愛」を求めるのではないかな。
>>459 さらに言うと、もし日本に婚前処女が少なくなったら(すごい言い方だなw)
かなりの男がマジメに働かなくなると思うよ。
最終的にセーフが恐れてたのはこれだろう。
とまあ。腐女子が増えるのも、やはり政治的な背景があるんだと思う。
>>458-459>>461 それだけ日本に「大和撫子」「良妻賢母」を求める風潮がいまだに根強く残ってるってことだな。
確かにそれが腐女子の生成要因に大きく関わってることは間違いないだろう。
>>462 話が分かるじゃないかw
結局、男のほうも、生涯ただひとり独占できる女を望んでいて、それを得るために
世界一のサービス残業をしながらだなwがむばっているというのもあるんだよな。
ま、別に男尊女卑を奨励するわけじゃないけど、結局、まだ男次第の世の中ってことか。
こう考えてくると、あまり腐女子が反省しないのは、
私らは根本的に、今の日本政府や日本の男たちが私たちに要求してくることから
脱線しているわけではないって自信があるからじゃないか?
ちょっと実際のゲイが犠牲になってるっぽいが。はっきり言って奴らは
国が認めてないからね。これも無視していい免罪符が出てるようなもんだ。
>443
>あなたは単に腐女子の嗜好が嫌いなだけの、世界が極端に狭いオタクだよ
長文書いても言いたい事はたったの一つ
腐女子を叩く奴はキモオタ!
汚腐さん早く病院に戻ってよ
思考停止
視野狭窄
いつまでも輪の外から自分たちの姿を見られない人種
そういう人は嫌いなものを分析しない方がいい
自信というよりは甘えでしょ
>結局、男のほうも、生涯ただひとり独占できる女を望んでいて、それを得るために
>世界一のサービス残業をしながらだなwがむばっているというのもあるんだよな。
だからね。
腐女子にだってかわいい子はいるよ、というよく聞く台詞は
自分の子を産んでくれる可能性のある女に男は甘くなるという弱点をついたもの
それに二次元のホモセックスに夢中になるような女のほうが、結婚しても毎晩求めてくる
女やカルチャーセンターの男性講師に色目使う類の女よりマシだと
自身も妄想オタク気質のある日本の男なら思うだろ? と腐女子は甘えている
私らはピルも飲まずにお前らの望む非ヤリマンの婚外子を産まない女を
やってんだから、私らのちょっとしたうさばらしに付き合うのは当然でしょ、
て感じかな。
ところが一方にさっさと出来婚しちゃうスイーツ(笑 や
避妊知識が豊富でバースコントロールのしっかりできている女も存在しているわけで
男からすりゃ腐女子はいつまでも政府が推奨するのをいいことに
処女性を餌に男に甘ったれている女に思えて嫌うんだろうね。
特にネットの向こうの女じゃ自分の好みかどうかもわからないのに甘えられても困るわな。
>結局、男のほうも、生涯ただひとり独占できる女を望んでいて、それを得るために
>世界一のサービス残業をしながらだなwがむばっているというのもあるんだよな。
上の
>>463を読めば日本の男も腐女子みたいな純愛を望んでいるって感じなのに
わざわざそれにwをつけてあざ笑ってるのは何故なんだろ?
「生涯ただひとり独占できる」関係ってBLのテンプレだろうに。
BLの攻めのような高スペックイケメンのみが「私を独占できる」のであって、
それ以外の並み男は独占なんておこがましいって感じなのかな。
469 :
名無しさんの主張:2008/12/03(水) 10:53:46 ID:BXm0bp+y
このスレだと普通の恋愛してる奴が勝ち組ですよね?
恋愛と男嫌いの腐女子は中二病
べつに恋愛と男大好きじゃなくていいんだけど
恋愛と男嫌いを主張する腐女子が多いのは特徴的
そのくせ読み漁っているのはどこを見ても恋愛しかない
ハーレクインロマンスもどきだもんなぁ。しかも男しか出てこないw
どのツラ下げて恋愛と男嫌いを主張するんだか。
百歩譲ってBLの男はファンタジーだとしても(実際あんな男はいないけど)
だったらわざわざ“ボーイズラブ”と呼んだり
漫画の男キャラやましてや男タレントでホモカプ遊びをするんだ?
腐女子には、女嫌いといいながら女とのセックスは大好きな男と同類の
即物的で精神性の欠片もない快楽至上主義なすけべさを感じる。
心のチンコで犯したいなんてまさにその通りだよね
自分の肉体さえ使わなきゃアテクシ清潔なんでしょうかね心はただれてるのに
私は腐女子なのですが、最近気になっているのは
「腐女子であることを誇りに思う!」と声高に叫ぶ人が多いことですね。
自虐ネタかと思いきや本気の人が多い。
私も芯まで腐っているので偉そうなことは言えませんが、
流石にこの性癖は恥でこそあれ、誇りなんていったらギャグにもならない。
人生の黒歴史だと思いつつそれから足抜け出来なくて困っている感じです。
ロリでもペドでもス○ト○好きでも自由だと思いますが、
渋谷の交差点の真ん中でそれを絶叫している人は普通見ないというか。
腐女子はそれをやっちゃうところが同類でありながら謎です。
そして確実にそういうタイプの人が増えてきています。
また突撃してたのか
>>473 逃げや堕落は向上より簡単だからね。
2chは匿名だから簡単に自堕落になれる条件が揃ってるし
BLは隠れ蓑的役割を果たしているし
BL業界は女を腐らせて金もうけすることに必死だし
全ての要素が最後の行に繋がっていく。
>女性が電車内でスポーツ新聞のエロ記事を読みふける親父のように
>恥かしげもなくエロを消費できるようになったのはBLのおかげ
女から恥ずかしさが消えてるのは「男同士」の目くらましがかかってるから。
「誇り」とか珍奇なこと口走れるのは絶対そのせい。
男同士の性描写有りアニメやゲームが拍車をかけている。
コンプレックス肥大の弱い子はすぐBLに転ぶ(逃げこむ)。
妄想は簡単にできすぎる趣味だし、欲求不満発散も兼ねてる自慰のようなもんだから
「やめたい」と思ってもやめらんなくなるのは当然。
従来の怠け者がすぐに几帳面な性格になれないのと一緒。
腐女子は長文を書くと必ずと言っていいほど論理破綻するね
読解力も低い
>>476 オタじゃない男だが、論理と理論は全く意味が違うよな?お前間違って使ってない?
人の読解力をあげつらう前に語句の使い方ぐらいきちんとしようや。
日本語の使い方間違ってるくせに、理論(といいたいんだろう)破綻とかお前が破綻してるって。
腐女子にこの辺つけ込まれるんじゃね?
女に処女や良妻賢母・聖母を求める男
男同士の関係性に完全を求める腐女子 この辺りの比較もアリだな。
ID表示に移行するのは禿同。
288 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2008/12/03(水) 14:38:51 ID:WcBpt7Hz0
どんなに女たらしで叩かれキャラでも
Aは受けなんです
高身長でヘタレ属性だから当て馬棒要員として大忙し
それでもAは受けなんです
文句あるなら受けて立つぜ
服引ん剥いて縄で縛って目隠しして乳首とティンコにローター当ててバイブ突っ込んだAを玄関に送りつけてやる
腐女子の特徴:ネット弁慶
ネット弁慶の特徴:卑屈なオタク
卑屈なオタクの特徴:空想エロ大好き
>>475 腐女子もオタクも空想エロ大好きは重要な共通項だなw
481 :
名無しさんの主張:2008/12/03(水) 15:42:15 ID:BXm0bp+y
自称で腐女子名乗るやつって
退廃的な歌詞のビジュアル系バンドを好むのが多いよね
腐女子とオタクは同一だから二つを分けて考えるのは無理。
派生先が腐女子だったり夢小説だったりアニオタだったりナマモノオタだったりするだけでしょう。
全部の要素を兼ねてる人も少なからず要るわけだから、それぞれを別物として切り離して考えろと言うのは無茶な注文。
男同士を好むのは特異な病気でもなんでもない。そういう人は男同士好きだろうがなかろうが、全般的に歪んでる人。
483 :
名無しさんの主張:2008/12/03(水) 16:42:49 ID:z3dDiiq8
腐女子もキモオタもマザコンという気がするのだが気のせいだろうか?
マザコンっていうかファザコンじゃね
いやマザコンって感じ。男も女も「ママ」に育てられるわけじゃん。
そのときに抱いたか、逃したかの絶対の愛情、無償の愛情、そこから
あの非現実的なまでの絶対の愛を引きずっているような気がするのね。
正直、ファザコンは実際に男を追い求める女性ってイメージだなあ。
>>486 女のマザコンの場合むしろ百合やレズに走るような気がするんだが
488 :
名無しさんの主張:2008/12/03(水) 18:30:21 ID:tMD5un57
あー何となくわかるな>マザコン
男同士のはずなのに、すぐ妊娠出産二人の愛の結晶って方向に行きたがるもんね。
憧れてんだろうね、そーいうの。
でも、腐は同年代の女は嫌いってか怖いんだと思う。
例えばバイトを探す時、同年代の女がいなそうな所選んだりみたいな。
どうみても男女カップルなホモカップルが「男同士」じゃなきゃいけない理由って、そのへんなんじゃないかな。
>>477 >女に処女や良妻賢母・聖母を求める男
>男同士の関係性に完全を求める腐女子 この辺りの比較もアリだな。
両者に共通するのは「決して自分を裏切らない相手を求めている」ことなんじゃないかな。
浮気なんか絶対しなくて、常に自分のことだけ見てくれて、一途に尽くして
愛してくれるような相手を理想としてるのは基本的に男も女もそんなに変わりないんだけど
ただ、その理想のベクトルが男の場合は女に対する征服欲や所有欲に向かうのに対し、
腐女子の場合は互いを必要とするような完全な関係性を求める、
という風に大きく分かれているように思う。
ひとりごとなんだけど
腐女子を嫌う人の心理って
どうしても世の中から消えてなくならない喫煙者を憎む嫌煙者に似てる。
目障りなのに完全に排除できないもの。
そういえば腐女子なかなかやめられない症状もニコチン中毒に似てる。
491 :
名無しさんの主張:2008/12/03(水) 21:24:37 ID:G47TxRDP
腐女子を嫌う人っていうか、腐女子以外は普通にみんな腐女子嫌でしょ。
キモオタが基本嫌がられるのと同じ。
てかわざわざ言葉を打ち込んで投稿しといて「ひとりごとなんだけど」って訳わからん
いやスレの流れには関係ない単なる思いつきだったから
ゆとりな上に腐女子はもっともタチが悪い
腐女子は何故自分の短所を誇らしげに見せびらかしてくるんだろう。痛すぎる。
495 :
名無しさんの主張:2008/12/03(水) 23:08:10 ID:BXm0bp+y
結局同類と言われてしまうのも言動が似通ってきてしまうからなんだよね、皮肉にも。
韓国と韓国叩く嫌韓もそう。似てきてしまう。あれなぜだろう?
497 :
名無しさんの主張:2008/12/04(木) 00:34:44 ID:aqor0tom
此処もまた腐女子に食い荒らされてしまうのか…
>>490 キチンと分煙して他人に迷惑をかけていない喫煙者にまで
お節介にグダグダいう正義厨と
子供がいようと禁煙場所だろうとお構いなしにスッパスッパやらかす連中に
眉をひそめる人を一緒くたにしてはいかんよ
腐女子こそ一昔前の喫煙者や飲めない人にまで一気飲みを強要してくる
酒飲みによく似ている。
酒やタバコが駄目な人がいるなんて考えもしない、のまないなんてあんた異常じゃね、
俺らが鍛えてやるよとか言ってくるところもホントにそっくり。
たばこみたいな臭くて害しかないものを他の人がいる場所で吸うから嫌われる
BLみたいなキモいことこの上ないものを目や耳に入る場所で語りだすから嫌われる
腐女子から見ると・・・
うーん、業界(笑)のこと知らない人が多いせいか違うところに話がいきますね
やめられないのは心理学云々なんて小難しいこと以前に、
派閥の意識が凄いから、とかそういうのがあるんですよ
自カプ(自分が好きなABなりの組み合わせ)が、
同一「ジャンル」内で何番手であるか、というのに凄く拘るんです
族の抗争の腐Ver.ですよ
だから必死になるし熱狂的に自カプ支援をする
朝まで大喧嘩だってするわけです
生育歴がどうとかいうより目の前のコミケで何番になるかの争いですよ
しいていえば「そこまで争うのは何故か」ぐらいで分析して欲しいです
それ腐女子になる理由、そして腐が男同士の恋愛に拘る理由とは何の関係も無いね
話を逸らそうとしないでよ
>しいていえば「そこまで争うのは何故か」ぐらいで分析して欲しいです
腐がカップリング(笑)とやらに拘るのは、他人の内面にズカズカと乗り込んでいって
神の視点(もちろんそれは誰にも傷つけられることはない)から他人を支配して全能感に浸りたいから
自分の歪んだ妄想をキャラに押し付け、その癖自分はキャラのほんとの気持ちを分かって上げれる善意の第三者気取りだから
普通のファンには当然嫌われる、で、カプ論争とかで攻撃的なのは自分以外の神は認めないから
そうであってほしいという願望を事実だと思い込む、そしてそれを否定されると発狂する
とっくに既出
なんだったけか、カップリング妄想をサラブレッドの繁殖に例えた人がいたな
それを馬じゃなく人間でやる、しかも内面まで踏み込んで自分の都合のいいように改変し
挙句の果てにそれはキャラの「本当の気持ち」であり私はそれに気づいてあげれる親切な姐さん(笑)
ただそれは自分と自分に限りなく近いナカーマだけでいい、他の奴は認めない
だから叩きは他でやれよ。
>>503 >>501も502も叩きではないよ。
腐叩きとは
「デブでブスな女が…」みたいに見えもしないネットの向こうを
勝手にエスパーして罵詈雑言を吐くこと。
実際のBLを分析して出た結果を元になされたものは叩きではない。
違うと思うなら感情的でないきちんとした反論をすればいいだけのこと。
リアルな人間でBLやるのって男がエロいアイコラやるのと変わらない心理だと思うけど
腐女子の冷静で的外れでない反論があるならよろしく(男だってな水掛け感情論や生い立ちの自分語りなら結構です)。
しかし上で言ってることは説得力あるよ。個人的な感想だけどさ
でなきゃあんなにカップルが違う者どうしで憎み合う説明がつかない。
>>500 派閥に分かれてバカなカプ論争やるのは
BL=宗教と考えて宗派の違いで争っているのだと思えば簡単ですよ。
そりゃジハード並みの勢いになるでしょうね、たかが妄想に対して。
そんなことより
2chの原作スレで暴れたり、なりきりブログでリアルな同性愛者に迷惑をかけている
人たちも派閥意識が強いからですかw
>>500さんの意見が聞きたいです。
腐女子にとっては、「絶対の二人」こそ至上だからね。
「他カプ」認めたら「相対、自由恋愛の二人」になってしまう。
だから戦争する。
男だけど、かつての親父ギャルみたいに女の楽しむエロ本という意味なら
なんか腐女子って、わけが分からない割りに神秘性はない存在だと感じる。
エロ本といっても男同士のエロってことで現実への歯止めは奥ゆかしいことに
かけてるみたいだけど。
その「絶対の二人」とやらは自分が決めた組合せじゃないとダメなんだな
「絶対の二人」だけでいいなら、別に自分で改造しなくても純愛モノとかで幾らでもネタは転がってる
何というか「私だけが貴方の気持ちを分かってあげれるの!」みたいなキモいノリがあって、
自分で組合せを決める事によってそれを確認する
なお、その「私だけが分かってあげれる」なんてのは自分の浅ましい性欲を
キャラの本音だと言い張る事で正当化してるだけなのは言うまでも無い
なんかDQNネームのえくれあちゃん思い出した
>>508 神秘性をかもし出そうと必死になってるけどねw
「関係性に萌えてるんであってエロ部分は読まない」とか
「自己投影できないからエロにハァハァできない」とか
みんな男を煙に巻くためのウソ。
普通の女が腐女子を嫌ったりバカにしたりするのは、腐女子がそんな見え透いたウソを
自分自身にもついて騙しているから。自分で自分の神秘性に酔ってるつーかw
男同士ならどんなどぎついエロ話でも平気なくせに、いざ男女の話になったら
とたんにカマトトぶる女なんて神秘性というより鬱陶しいだけだわ。アホクサ。
>「関係性に萌えてるんであってエロ部分は読まない」とか
>「自己投影できないからエロにハァハァできない」とか
こういうとこが凄い醜いんだよね
やってる事はハーレクインでどう考えても妄想の主体は自分なくせに絶対にそれを認めない
口をついて出てくるのは言訳のオンパレード
妄想の主体は自分
でも受け(自分で決めた男)を陵辱するのは攻め(自分で決めた男)
受けも攻めも中身は腐女子自身でしょ
受けにこんなことしたい!って欲望がまんま攻めの行動になってるもんな。
表面の「男同士」で恥ずかしさを忘れてるけど、あれ(腐女子の性欲全開)は相当恥ずかしい。
もっとも後で気づいて表現が控えめになる腐女子も多いけど。
他人の目を忘れて全力で盛るのは恥ずかしい。しかも女としてじゃなくて男としてだし
滑稽。
>>500 ここは自分らの都合のよい腐女子しか腐女子とみなさない傾向がある
彼氏いた腐女子が散々脳内彼氏て言われてたりした
あんたはこの住人の欲しい「腐女子像」ではないので分析はしてくれんと思う
オタクがさ
幼女は人間の美の極致で深層心理において天使のようなシンボルでうんぬん、
そんな不自然な救われない愛を貫くロリの精神の高邁さがどうたら
全く同じことが腐女子自身による自己分析にも言えるが
ウンチクたれることが少ない分彼女らが潔いのだろうな
実際オタとちがって凶悪犯罪犯すわけでもなし
腐女子であることはコミュニケーションツールであることが若いほど顕著に見られる
518 :
名無しさんの主張:2008/12/04(木) 16:14:01 ID:MfPPzLJy
また「キモオタだって!」か 飽きないな
>516
>あんたはこの住人の欲しい「腐女子像」ではないので分析はしてくれんと思う
なぜ腐女子はカプ議論で相手を親の敵のように叩くのか?
という疑問にちゃんと答えてるんだけどw
それが腐女子に都合が悪かったからってファビョラれても困るよw
>あんたはこの住人の欲しい「腐女子像」ではないので分析はしてくれんと思う
そもそも500は話題を逸らそうとしてるだけで、自分がサンプルになろうとした訳じゃない
よってあるべき腐女子像もクソも無い
日本語読めないなら書きこまないでよ、汚腐さん
>517
>幼女は人間の美の極致で深層心理において天使のようなシンボルでうんぬん、
>そんな不自然な救われない愛を貫くロリの精神の高邁さがどうたら
>ウンチクたれることが少ない分彼女らが潔いのだろうな
どこが?、何が?511を100回読み直せよ
百歩譲ってロリコンキモオタよりマシだったとして、人間の最下層みたいな奴に勝って嬉しいの?
そんな事何の自慢にもならないと言うか、そんな連中ぐらいにしか勝てないと自分で言ってるようなもんじゃないか
>実際オタとちがって凶悪犯罪犯すわけでもなし
殺人を犯した腐女子押しかけする腐女子、実例がありますが
一部だと言うなら、オタだって一部でしょと言う話になるし
腐女子がやたらとキモオタキモオタと何かにつけて引き合いに出すのはなんでだろう?
キモオタと呼ばれる人間がいなさそうな所でも引き合いに出すし
叩きはよそでやれ、としかいえない腐が粘着していますが
スルーすべきはこの人本人です。なぜ叩くのかが言えれば議論になるから。
ただ「お前腐女子叩くなよかわいそうだろあっちでやれ」っていう脳筋は荒らしでしかない
なんかオタの話と比較検証しようとするとファビョる奴がいるなw
彼女らが「潔い」ってのは皮肉のつもりだったんだがw
それ見抜けないくらい頭に血が登ってるわけだな
オタども、お前ら腐女子となんも替わらんから。同じキモさだから
などと意味不明の供述を繰り返しており、
検察は余罪を追及する方針です。
男版腐女子がキモオタで、女版キモオタが腐女子ですからな。
しかし目そらしより、特殊状況をひっぱり出してきて、
「そうとは限らないヨ」と言い張るのがウザイ。
多分、これはガキ腐だと思うが。
>>517 内容より文章省きすぎでひとりよがり感は否めない。
来たな汚腐と思った段階で思考停止する人多いのに特徴出してどうするんだ。
>523
汚腐さん、顔真っ赤にして後釣り宣言乙ですw
>>527 お前さんのほうが顔真っ赤にしてるように見えるが…
スルーすれば?
腐女子を考察するスレのはずがなんかニヤニヤしながら考察されてるように見えるな
>500
>生育歴がどうとかいうより目の前のコミケで何番になるかの争いですよ
カプ議論とやらに耽るから腐女子になる訳じゃないでしょw
腐女子になったからカプ議論に耽るのであって。
ついでに言うと、カプ議論に熱中するから腐女子をやめられないんじゃなく
腐女子である事に強く拘ってるからカプ議論に熱中するんじゃないの。
上っ面の現象だけ並べ立ててほとんど何も分析できてないのに、上から目線とか凄いよね
>530
多分そう思ってるのは汚腐さんだけだよw
>>500の言ってることをそのまま受け止めると
自カプの人気に拘るのは同人誌の売り上げに関わることだから皆必死になる、ってこと?
でも受け攻めが逆になったカプや攻め違い受け違いの他カプや
そういう妄想する同類の腐女子を蛇蝎のごとく嫌う人の心理は、↑とはまた違うんじゃないかな?
コミケとか行かない人ならカプ議論と無縁、ってこともないし。
生育歴とかは自分も関係ないと思うんだけどね。
>>532 だから、反応するなってニヤニヤされるからスルーしろ
>>533 同人誌の売り上げより自カプの人気が自身のステータスにそのまま繋がるからなんじゃないか?
自カプを愛好する自分の美意識が多くの人に認められることで優越感に浸れるというか。
536 :
名無しさんの主張:2008/12/04(木) 20:08:13 ID:Wm9kBMVy
sageて書かれてるとどっちもうさん臭い
自演して楽しいか?
537 :
名無しさんの主張:2008/12/04(木) 20:13:57 ID:g50lz7so
>>536 楽しいからやっているのでしょう
汚腐を筆頭に腐女子の方々はみんな物心ついた幼児〜小学校低学年程度の水準しかもっていないそうですから
カードゲームと同じように考えてるんじゃないの?
「俺のデッキ最強www」とか
自分のことでもないのに自分が強くなったように
言いかえれば自分が周りから羨ましがられるように
セッティングしたと。
ようするに余計なお節介なんだよ
539 :
名無しさんの主張:2008/12/04(木) 21:02:22 ID:sD6keVrt
>>538 お節介つーより自己顕示欲の表れだな。
腐にとって自分の理想のカップリングが評価されるかされないかは
自身の存在価値やアイデンティティを左右する問題だからな。
自カプの人気が自身のステータスにまで繋がることはない
自分と同じ趣向の人=仲間が多くて嬉しいという喜びはあるが、あってもその程度
宗教にたとえてこれほどシックリ来る現象も珍しいなぁ・・・
542 :
名無しさんの主張:2008/12/04(木) 21:24:40 ID:B0dS5+WG
アイデンティティに関わってるというのはとても実感する
キャラが既に妄想の産物じゃなくて自分の魂のようになってる人多い
543 :
500:2008/12/04(木) 21:28:32 ID:???
きちんとレス出来なくてすみません
腐女子としては自身を分析していただけるのが興味深いので拝読しています
(高見の見物ではなく「なるほど〜」とためになります)
分析に参加しろといわれると浅学にして無理!です
議論もアホなので無理です
せいぜいモルモットにでもなれればと
腐女子の特徴として「好戦的かつ派閥意識が強い」
が挙げられる気がしたのですが、既出も既出のようでごめんなさい
鉄道オタクやガノタの人にも派閥闘争はありそうですが、
同時に馴れ合いも好むところは腐女子特有かな、と個人的には思っています
「ABって厨御用達だよねw」
「BCなんてセンス悪っ!」
「CD者ってクオリティ低くね?」
といった会話が多いです
「何故我々は腐女子なのだろう」
などと膝を突き合わせて考える余裕さえないのでは……
ホモカプ捏造の段階でセンス(笑)もくそもないと思うのですが、
これを否定されるのは人格否定のような騒ぎです
それから、節度なく腐った妄想を撒き散らす理由は想像できます
・この性癖(自分達は「趣味」と思っている)を恥だと思わない人が多い
・世間で腐女子がすっかり市民権を得たと勘違いしている
・場外乱闘で周囲に迷惑をかけてでも「他カプ」者を言い負かしたい
こんなところかと
544 :
名無しさんの主張:2008/12/04(木) 21:41:42 ID:B0dS5+WG
>分析に参加しろといわれると浅学にして無理!です
>議論もアホなので無理です
みんなどっこいどっこいだから,そんなに住民ヨイショして卑下する必要ないよ
それに
>>543読めば十分議論と分析に参加してると思います
>>543 一番不思議なのはこの性癖を恥だと思わないところなんだけど、
冷静に見れば誰が見ても「オヤジ顔負けのエロ話」なのに
どうして普通の趣味なんて思えるんだろ?
上のレスにも出ていた「関係性」弁解や異性に欲望を託すことで
自分自身を誤魔化しているのかと思うのだけど、
何故そんなに必死になってスケベーな自分を認めようとしないのかが
同性として腐女子の謎なところです。
>>545 >一番不思議なのはこの性癖を恥だと思わないところ
いや、思ってる腐も多いでしょう
>オヤジ顔負けのエロ話
実際はオヤジより若い男のほうが性欲は強いです。オヤジは性欲が萎えてきているので
活性化させようと無理するから変なことになるだけです
>何故そんなに必死になってスケベーな自分を認めようとしないのか
腐はスケベと言われたら、悪い子と言われたいい子のように喜んでいると思います。
>546
さすがに腐女子は自分のことがよくわかってる。
>実際はオヤジより若い男のほうが性欲は強いです。オヤジは性欲が萎えてきているので
>活性化させようと無理するから変なことになるだけです
どんなに心のチンコだの勃起だのわめいても若い男ほどの性欲がないくせに
男に負けまいと頑張ってオヤジみたいに無理するから変なことになって
同性として腐女子は死ぬほどキモイ。
>腐はスケベと言われたら、悪い子と言われたいい子のように喜んでいると思います。
ところが男女エロ話になったとたん真面目な学級委員になるんだよなーこれが。
なんなのこの人たちバカなのw
アンチはもういいから
>>548 アンチじゃなくて事実だと思う。
男同士のエロ妄想ならどんなどぎついことでも平気なのに、
少しでも男女エロの(エロまで到らなくても恋愛の)話が出ようものなら
とたんに風紀委員になる腐女子は沢山いる。
原作が男女恋愛を扱っていようと(それが主題だろうと)
まったく接点のないホモエロ妄想はやりまくるのに
男女恋愛を汚いように見なすのは何故なのだろう。
とういうか、そんな性癖なら男女恋愛の話なぞ読まなければいいのに
勝手に原作スレに乗り込んできてブツブツいうのは何故なんでしょう?
550 :
名無しさんの主張:2008/12/05(金) 00:09:01 ID:SKc9g9qu
>>549 >男女恋愛を汚いように見なすのは何故なのだろう。
本当は男女恋愛こそ、腐女子が一番大事にしているものなのかもしれないな。
551 :
名無しさんの主張:2008/12/05(金) 00:20:40 ID:qSYoPWp7
男女恋愛が余裕で出来る女が羨ましいからじゃ?無い物ねだり そして自分を磨く事はしないという矛盾
女の子が汚されるのが嫌だからだろ?
男は汚されても別にいいと
なんなら腐女子に質問すればこういう意見が帰ってくるぜ?
リアル男、またはその男性性が好きじゃないんだろうなと思う
だから彼女達に気に入られた「男」は801の受に回されるんだろう
554 :
名無しさんの主張:2008/12/05(金) 00:41:24 ID:SKc9g9qu
腐女子が考えている「絶対の二人」というのは、実は、一人は自分という姫、
そしてもうひとりは自分にとっての白馬の王子様なんだよ。
これこそ絶対、永遠のふたり。「絶対の二人」の主人公はあくまで自分。
この「絶対の二人」をこそ、人の目も及ばぬところで
(もしかしたら自分の目すら届かないところで!)
保存し、永遠とするために、その他の男女関係は抹殺され、あいた空間には
「永遠の二人」を阻害しない「ありえない非現実的な」恋の関係が注ぎ込まれる。
それが男と男の恋愛という妄想なんじゃないかな。
>>552 でも漫画の女キャラを仇のように叩いてる姿からは
女の子を大事にしているようには思えない。
女キャラ(原作では受けか攻めかの彼女らしい)が攻めキャラに
レイプされて棄てられるとか
「本当はお前なんかより受けが一番に決まってるだろw」
とあざ笑われるような二次BLとかあるらしいし。
>>553 男性性そのままで犯すというのは、現実に近い痴女的な性興奮か、子供じみた復讐心を感じる
前者なら801じゃなくてもいいと言う人が多いはず、後者は801であることに異常にこだわるはず
557 :
名無しさんの主張:2008/12/05(金) 00:45:24 ID:SKc9g9qu
男性を犯すとか、男性への復讐心というのは、腐にとって二義的だと思うけどね。
だって、それは別に腐でなくとも女性全般(全員じゃないよ)にもありそうだもの。
>>555なるほど。腐女子にとって、自分以外の女は人間として見ていないのかもしれないな。
だから恋愛においても
自分の好きなキャラに対して他の女をくっつけることができない
唯一認められるのは自分の分身であると思った女性だけ
だから代わりに男をあてる。
女でなければ自分の作ったキャラに嫉妬することもない
それだけ同性に対して激しい劣等感もしくは敵意があるとも言えるかも。
さらに女性、というか自分が感情移入できない女性"以外"なら、
誰とでもくっつけてもいいという考え
女体化や擬人化はそこから生まれたものだろう。
へー
腐女子にとっては生殖が不可能なものたちを番わせるってとこに
何か意味があるんだな
>>561 このスレのかなり上のほうで読んだ
ピル=BLというのはけっこう的を得てたりしてw
確かに性コミみたいな男女恋愛ものに夢中になった女子中学生は望まぬ妊娠・出来婚への
ハードルが低くなりそうだが、
BLにハマった女子中学生はそもそも男女恋愛に憧れをもつだろうか?
以前たまたま眼にした腐女子母の板で
「子供に不純異性交遊されるぐらいならBL読ませた方がいい」
なんて意見読んだんでそう思った。
男女恋愛ものを読むと妊娠がチラついて楽しめないって意見も多いしな。
>>562 >ピル=BLというのはけっこう的を得てたりしてw
無意識に代用品に似た名称をつけているというのかもしれないなw
それなら「やおい」というのは「用意」なのかもしれないなw
564 :
名無しさんの主張:2008/12/05(金) 13:24:00 ID:FT1MvSsb
>>562-563 自分の身を守るという意味では共通してるけど
ピルは実際にセックスするのを前提に避妊目的で使うものであって
女自身が避妊をコントロールすることで古い貞操観念から解放されて
自由にセックスを楽しむことができる物であるのに対し、
BLは最初からセックスせずして自分の女としての身を守るために
男女恋愛のように自分と重ね合わせて女として傷つくリスクがなく
己の貞操観念が揺らぐ恐れもないホモ恋愛に萌えるわけで
古い貞操観念からの解放どころか逆に守るためにBLに逃避してる感じだから
その辺りの大きな違いがあるのではと思う。
>>562 >このスレのかなり上のほうで読んだ
>ピル=BLというのはけっこう的を得てたりしてw
腐(既婚)です。
個人的には、これは的を射ています。
男女恋愛に恐怖感はなく、むしろ恋愛体質だと思いますが、
しかしながら妊娠・出産に対する恐怖感は、非常に強いです。
私にとって「自分で自分を養う」、
つまり「自由でいる」という事が生きる上で一番大事なので、
妊娠・出産を「自活する手段である職・キャリアを失うリスク」だと
位置づけて、恐怖の対象としている部分があります。
ですので、結婚するとき旦那に、子供が欲しいかを、しつこく確認しました。
「子供をたくさん欲しいと言われたら結婚は無理だ」と思ったくらいに、怖い。
折り合いがついて結婚したけれども、怖いものは怖いですね・・・。
そうだったら的を射てないと思うんだか
>>565 確かに腐女子って考えることがなんかオヤジ回路だよね。なんでだろ?
品がない
攻め、受けって言葉もなんか露骨で品がない。
それならゲイの使うタチ、ネコって言葉のほうがまだまし。
ウケはもともとゲイ用語でもあるけど。
>>566 そだね。妊娠への恐怖を持ってる人は多い。
子供のとき、妊娠とは勝手になると思って恐怖してた人も多いもの。
>>567 なんで?
子供が欲しくない人が用いるものという意味で正しいじゃん。
女にとって古来から妊娠は恐ろしいものだよ。シングルマザーに厳しい日本では
今もそうでしょ。
男女恋愛が怖いというのも男が怖いというより妊娠させられるのが怖いんだと思う。
妊娠の恐怖は感じたくないが恋愛物語は楽しみたい、という層がやおいを生んだんだろうなぁ。
男女恋愛ものを楽しめる層はそういうことに無知か(スイーツとかそれっぽい)
知識が豊富でむやみに妊娠を恐れない大人か
フィクションだと割り切ってるか(ようは普通の人。これが多数だろうね)だと思う。
BLで妊娠出産を扱うのは、自分に関係ないものとして楽しめるからかな。
女の妊娠が一切連想できない環境でないと腐女子は萌えないしエロくもなれないんだろうね。
腐女子が男からの挿入ともなうセックスを嫌がるのも納得できる。
確かに妊娠出産は「親になる」という責任が我が身にふりかかってくる上に、
つわりや陣痛、出産時の痛みなど相当な苦痛を伴うものだから
年頃の女子が恐怖を感じるのも無理はないと思う。
BLの男の妊娠出産はそれに伴う苦痛の部分が見事に取り除かれてるし。
BLは女性が不安や恐怖を感じる「妊娠」「出産」などを
男に丸投げしてるから「対岸の火事」でやりたい放題なんだろう
その結果生まれたのが「妊娠・出産する男」という化け物
レイプや痴漢なんかもそうだな。陵辱される役を「女じゃない者」に丸投げして
見たい・されたいという密かな自己の欲求を満たす。
それにしても結婚妊娠出産までいくとさすがに行き過ぎ。
しかしさ。BL=ピル的存在説自体は納得だけど、
ピルが欧米ほど全種類じゃないけど、解禁されているんだったら、
それ使って、腐女子も自由な性を謳歌すればいいんじゃない?
やはり、妊娠という「生理」以外に、
積極的に貞操を守るという「人生観」が腐女子にはあると思う。
自由に性を謳歌するにはまず男からも認められないといけないんだが
>>576 積極的に貞操を守る……かなあ。上にもあったけど、
それ自体、男の所有物として妻がある、という社会の反映じゃない?
>>577 それはないわ
まるでリア高の経験多い女子が勝ち!理論だよ
新宿で股開いてりゃ棒の数だけは不自由しません
あくまで主導権(性交渉するか決める)のは男だと思っている人が男女ともに居る限り
腐女子と別の意味で今後も進歩しないと思うね
>>579流れからして妊娠を恐れず性を謳歌する女性は
そういう風に想像されるんだけど?
でも、処女じゃなくとも、純愛ってのはできるんですよな。
トリスタンとイゾルデなんかイゾルデは他の男の妻になってるわけで。
だから処女性を守るというのは、やはり純愛志向というより、
男性社会の肯定、固定化した秩序主義、超保守主義、安全至上主義、
そういった側面を持っていると思う。
そういう秩序と安定を最終的に求めるというのは何も間違ってないと思うの。
普通にそういう人は女だけじゃなくて男にも多い。みんな最初から離婚してもいいや
なんて前提で結婚なんかしない。結婚したときは永遠にふたりでだ。
腐女子は何かそういう秩序的永遠の男女関係に憧れていながら、同時にそういうのに
憧れることに嫌悪感があるんじゃないか。そういう秩序的の派生物に憧れるのは、
古い女。主体性のない女。男性優位社会に屈した女みたいな。
そんな自分と秩序の夢をともども消すために801があるんじゃないか。
584 :
名無しさんの主張:2008/12/05(金) 19:09:42 ID:qSYoPWp7
腐女子は安心しろ。セックスで受け身になるのは嫌、上の立場も嫌と言っても、今のお前らの状態じゃ相手すら見つからないから
何言ってるの?私彼氏いるよ?
586 :
名無しさんの主張:2008/12/05(金) 19:17:25 ID:qSYoPWp7
そこら辺荒らしてる腐がここ見てる事も考えるから書き込んだ いるなら気にするな
>>584 こういう議論する気もないレスは流石にね・・・
残念だけど女でそこそこ若くてお洒落すればヤルだけなら本当に簡単なんだよね
2chのAAみたいなのは滅多にいないいし、いても男はいる場合が多い
腐女子は基本的に性欲旺盛だからね
それでも彼氏がいない方が多数だと思うけどね
彼氏いるいないは関係ないし
考察からズレてるから流れを戻すこと希望します
旦那いるけど二次ホモ妄想楽しいよ
って主婦の多さは異常
違います!
旦那がガチホモだから困ってるんです><
592 :
名無しさんの主張:2008/12/05(金) 20:32:48 ID:/JqWj8yj
腐女子の多くは、現実では非常に惨めな思いをしている。もしくはしていた事があり、
それらを解決・忘却するために現実からの逃避を選択した。
逃避の先に行き着いたのがBLと呼ばれるジャンルであり、
そのジャンルを愛好する人たちが腐女子と呼ばれるようになった。
(もちろん、腐女子という言葉は腐女子たち自身が創り出した言葉です)
腐女子たちの作る設定のベースは大まかに
「非現実的であること」と「いかに惨めな思いをした現実から離れているか」の二つ。
だから、少しでも現実を見せられると過剰反応を起こし、その人を目の敵にして攻撃を始める。
そして、その狂暴性と集団生活能力の欠如がネット上で大きな問題となっている
こんな感じかな?
593 :
名無しさんの主張:2008/12/05(金) 20:34:35 ID:gaaHXHpY
>>583 >腐女子は何かそういう秩序的永遠の男女関係に憧れていながら、同時にそういうのに
>憧れることに嫌悪感
>>553で言われてるリアル男、またはその男性性に幻滅・失望してるから、
そういう憧れに嫌悪感を抱いてしまうんじゃないだろうか。
早い話「リアル男は決して自分一人だけを生涯愛してはくれないから、永遠の男女関係なんてありえない」と
現実の男女関係を冷めた目で見ることしかできず、嫌悪感を感じてしまう。
そしてそれは腐女子が「生涯かけて一人の女を愛してくれる理想の王子様」という形で
男の側にも貞操を求めてることの裏返しでもあるのでは。
しかしリアル男は浮気するし風俗行くし、結婚しても愛人作って不倫するということを
身近な男やワイドショーや週刊誌の芸能人のスキャンダルなどを通じて知ってしまってるから
「生涯かけて一人の女を愛してくれる理想の王子様」をリアルに求めるのはほぼ不可能であると悟り
ゆえに女の側からすれば憧れの男と恋人同士や夫婦になっても、
常に他の女の影がちらついてしまう不安から逃れられず
口では好きとか言ってくれてはいるけど本当は体目当てなんじゃないかとか、
いつか見捨てられるのではないかと疑心暗鬼になってしまう。
そんなリアル男に幻滅・失望しながらも、童話や少女漫画を通じて小さい頃から刷り込まれてきた
「生涯かけて一人の女を愛してくれる理想の王子様」願望はそう簡単には捨てきれない。
そのジレンマの解消として「永遠の二人」の関係をBLに求めるようになる。
男同士による恋愛なら、自分にとって不安の種である他の女の影を感じさせず、
他の女によって男の貞操が脅かされる心配もなく
そして自分は蚊帳の外にいることで自分自身の貞操も守ることができる上に、
相手が男である以上、女に対する性欲など愛情以外の感情が絡む男女恋愛と違って
攻は受だけを一人の人間としてひたすら愛してくれるし、自己投影の対象となる受も
女のように男から性的な目で見られることがないから、そこに純粋な愛情だけが存在する
「永遠の二人」の関係を見出すことができるのだと思う。
>そんなリアル男に幻滅・失望しながらも、童話や少女漫画を通じて小さい頃から刷り込まれてきた
>「生涯かけて一人の女を愛してくれる理想の王子様」願望はそう簡単には捨てきれない。
>そのジレンマの解消として「永遠の二人」の関係をBLに求めるようになる。
3行で足りるね
BLとは妊娠の恐怖を感じずに恋愛を楽しむためのツール、というのは
かなり当てはまってるんじゃないかな。
若い人はもちろんのこと、既婚や彼氏のいる腐女子
(否定したがる人が多いけど実際かなりいるんだよよね。ちょっと古めの
漫画二次サイトなんかそんな人ばっかりだよ)
でBLを楽しんでいる人なんかは、そんな理由からだろうね。
男性には想像つかないだろうけど妊娠は相当の恐怖だよ。
古来から命がけのものなんだから(最近でもそうなってきてるよね)。
男性向けエロだって「大丈夫、今日は安全日」とニッコリ笑ってくれる
実際は滅多にありえない夢の女が出てくるんだから、
当事者が「娯楽のエロでそんなもん連想したくない」と思うのは当然でしょう
(男のボテ腹好きは特殊な趣味だと思います)。
問題はそんな妊娠を連想しないためのお気楽なエロツールであるBLを
至高のもののように持ち上げてしまう腐だろうなぁ。
こういう人たちがエロをエロと感じずにあちこちで迷惑かけているのだろう。
恐怖を感じずに純愛に耽れる素晴らしいもの、って感覚なんだろうけど、
妊娠の恐怖がない男にその素晴らしさwがわかるわけがない。
同じこと書いてるな
「エロよりも関係性に萌える」って腐女子が結構いるけど
それならなぜ受け攻めに異常にこだわったり、セックスさせたがるんだ?
肉体関係なんてなくても強い関係性は書けるだろうに
エロが前提じゃないって言う腐女子の意見も聞きたいところだな。
エロが前提じゃなければ原作ままの関係で満足できるはず。それは腐女子とは言えないのでは?
男は性欲と恋愛が分離しているけど、女は分離してない。
「恋愛とか関係性といいながら本当はエロ志向」というのは男の見方だね。
あまり腐において、エロと恋愛を分けてどっちが実体と考えるのは無意味な気がする。
>>601 妄想において仮想男になりたがってる腐女子にはあてはまらない理屈だと思わない?
要は、大好きなものから、邪魔な要素を取り払ったのがピル、いやBLw
で、邪魔な要素つったら何かといったら、結局「現実」だと思ふね。
真っ先に受け攻めが出てくる時点で関係もクソもない気がするんだけど
女が男の性欲を模倣してる滑稽な姿なら数字板でごろごろ見かける
男になって女を犯す妄想で興奮する→レズビアンか、犯される女に感情移入した女のほとんど
男になって男を犯す妄想で興奮する→腐女子
>>603 大好きなもの=自分だけを一途に愛してくれる男
邪魔な要素=予想外の妊娠出産、自分以外の女の存在
>>607 犯される男に感情移入も実は簡単。
そのためのファンタジー801だから。
攻めよりも受けに感情移入は多い。
そう考えると受けにしたキャラを異常に愛してる人は結局
理想的に生まれ変わった自分を溺愛してることになる。
知っちゃうと寒い世界。
ただ例外もあろうが、全般的に、腐女子がやおいカップルのどちらかに
自己投影しているという印象は受けないな。投影するときもあるけど、
ちょっとあたいも参加ってなぐらいで基本は神的視点保持という感じ。
基本はというより、建前はって感じ。男同士ということで鉄壁(なつもりな人が多い)。
てか、妄想だから、どの視点にも自由自在に変われるという感じだな。
色々と良く分かるのはエロ。
プロ意識が関与しないエロ作品は自己の欲求と密接に繋がってるから(大体キャラ萌えが基本だし)
よっぽど「他人の目」を気にしてる人でないと自分の性的興奮を隠せない。
で、他人のそういう生臭さに腐女子は敏感で潔癖。
自分でも思い当たる節があるから鈍感ではいられないんだと思うけど。
素人が勢いで描くエロ漫画なり小説は怖いけど腐女子だけは怖いもの知らずなんだよなぁ。
>>608の補足
邪魔な要素=「現実」=予想外の妊娠出産、自分以外の女の存在
>>614 つっか、自分も含めての「女」の存在じゃない?
>>616 私もあなたの指摘が正しいと思う。
なぜか以前からこのスレには、腐女子はとどのつまりただのエロ好きみたいに声高に
言っている人がいるんだけど、これは実は、腐女子の工作じゃないかと思ってる。
つまり「腐女子はただのスケベエなんです。はい考察おしまい」と
もっていって、本当に分析されるのを恐れているのではないかと思える。
妄想において女は完全にいないな。
男になりたがってんならなれるし、傍観者でもいられるし。
619 :
名無しさんの主張:2008/12/06(土) 11:30:12 ID:jQTIWOac
妊娠はしたくないけどセックスはしてみたいって事かな 何か汚いなあ
620 :
名無しさんの主張:2008/12/06(土) 11:36:24 ID:jQTIWOac
描き忘れてた。腐女子の言う彼氏っていわゆる 「俺女」「男になりきった腐女子」が多いんじゃないの?なんちゃってレズやバイ、酷い時はゲイと言い張る腐は沢山いるよ
腐女子って、自分の内なる差別心や嫌悪感まで総動員して、
脳内の回路を「萌え」の概念としてショートさせて、
最も刺激的な感覚を得ようとしてるんだな。
それでいて妄想の中ですら手を汚さないから、
傍目にはどんなに矛盾していても「寛容な自分」を気取れるし、
社会に抑圧されている背徳的な悲劇のヒロインとして、
こんなに自分のヤバさをわかってる謙虚で可哀想な私を苦しめるなんて
何様のつもり?と逆ギレすらできる。
腐女子って弱い人間なんだと思う。
>>598 関係性ってのは「誰と誰が」「どんなシチュエーションで」「どう絡むか」へのこだわりであって
肉体を超越した魂の強い結びつき…などといった大仰なものではないらしい。
分かり易く言うなら腐女子に見知らぬ作品の男キャラ同士の激エロな絡みを見せても
あんま反応は得られそうにないって事かな。
(...でもカップリングに一目ぼれってのはあるんかね?ちょっと気になる)
>>624 受と攻のキャラ属性やシチュエーションが自分の萌えと合致すれば一目ぼれもありうるんじゃない?
626 :
名無しさんの主張:2008/12/07(日) 00:16:30 ID:htSFH2FM
こんな風に、ずっと目の前の現実から逃げてきたんだね。腐女子は。
こっちにきたのにな。
そのスレたてたのも腐女子じゃないの。
629 :
名無しさんの主張:2008/12/07(日) 02:51:44 ID:HbIJ6sPY
なんかこう、こっちで不利になったからってわざわざ立てる必要性もないよな。
腐女子か成りすましか知らんが
荒らしじゃなくてここに誘導してるみたいだからここでやればいいんじゃないの?
スレが分散する方が好ましくないだろ。援軍ってちょっと意味分からん
心理板のローカルルールをちゃんと読めば
このスレが板違いじゃなかったことはハッキリと分かる。
前スレでは、根拠もクソもない腐女子の執拗な連投に根負けして
結果として、言いなりになってしまった印象。
まあそれは別にいいんだよ。
なんかもう、IDなしの板にはウンザリ。
腐がクソみたいな一行レスを連投しまくって多数派に見せかけて
「こんなに同意する人が多いのに」とか自演しはじめるし。
次スレはアゲサゲ関係なくID強制表示のところにするのが必要なのでは。
上でサブカル板への移動案が出てたけど、俺は賛成。
移動して特に支障を来すような事も無いし
ローカルルールを盾に粘着されないだけここのがマシ
サブカル板への移動案は私も賛成
IDでない板で立て直したのは馬鹿としか
634 :
名無しさんの主張:2008/12/07(日) 12:20:06 ID:p8c63Z2L
デブス腐女子と美人腐女子、不気味なのはどっち?
その質問の結果に何か意味があるのなら答えよう。
しかし、「お前ら、腐でも美人なら喜んで付き合うんだろ?」的な
仮定を持ち出す詭弁に行き着く可能性が非常に高いと思われます。
>>608 これはその通りだと思う(自分は腐女子です)
ただこれは男性用のポルノやギャルゲもそうじゃない?
ギャルゲやるのも好きだけど、イケメンのライバルにNTRされるわけでもなく、
無個性な主人公(顔もない場合が)が一途に何人もの美少女に想われる
(ちなみに女用恋愛シミュは、ヒロインの個性が強く、美女ライバルに獲られる展開も)
ポルノって意味では、男性向けもいちいち避妊具装着するシーンとか、
相手を妊娠させちゃったとか、幼女を相手にしてしょっぴかれるとか不要でしょう
精液舐めて「美味しい♪」とか本音で言う女がいるわけないし
誰でも安全な場所で面白くない情報は排除して妄想ぐらい楽しませろや、と思っている
百合ポルノが好きな男性と近いと思うけどなあ
ただ腐の特徴として、ただのエロ(おかず)として割り切ってない人が多いかな
>>617 確かに、「男並みの性欲を持つサバサバした姐さん」というのは、
腐女子が好む安易な自分像の一つだからなあ。
個人的な考えだけど、性欲とか異性関係とか自分の身体への悩みとか以上に、
(性的でない)同性関係への不満というのが強いような印象を受ける。
そのせいで、「信頼」だの「友情」だのを手の届かない高嶺の花として自分を納得させるために、
それを男同士の特権という形にして、恋愛感情と同一視しなきゃならなくなる。
>>636 で、「男性用のポルノやギャルゲもそうじゃない?」っていうのは構わないけど
それが腐にどう関係するんだい?男だって〜っていう例のアレですか?
議論に繋がらない独り言はいらないんだよゴキ腐リさんよ。
>>636 そういう「都合の良いポルノに余計な要素」を捨象するのと、
「自分を含めた同性」を排除しようとするのは別物だな。
表現上の都合で、避妊具装着のシーンを省略する(描いても特に問題ない)のと、
大前提として「女の恋愛(→妊娠出産?)」を忌避しなければいけないのは全然違う。
あと、わざわざエロゲーをやろうとする腐女子なんかを見るに、
「男はこういうことを考えているのね!」への執着が異常に強いなあと思う。
そういう「男の心理(性欲)を細部まで把握する自分」への満足感があるんだろうか。
>>639 >わざわざエロゲーをやろうとする腐女子
それだけじゃなく男になりきって男の性欲をトレースしていくうちに
「男になって女を犯したい」って感情にシフトしていくのもあるんでは?
なんちゃってレズに走る腐とかもこの手合いが多そう。
>>640 >それだけじゃなく男になりきって男の性欲をトレースしていくうちに
トレースというより、自分の脳内でエミュレートしようとする感じだろう。
そうすれば頭の中で「心のチンポ」が勃起する感覚を脳内再現できる(つもりになれる)ような
優れた共感力・想像力の持ち主である自分、という万能感に浸ることができる。
しかし本当に「男になって女を犯したい」わけではなく、
男装コスプレしてなんちゃってレズに走ったところで、本当に女体が好きになれるわけでもない。
「男の心理」というものを、自分の人生経験と妄想力の中で消化し自分の一部として包摂しようとするだけ。
642 :
636:2008/12/07(日) 14:37:19 ID:???
独り言サーセン
>>608がちょっと的を射ていないと思ったんで
腐女子だけの特徴というならば
わざわざエロ妄想する時に自分よりカッコイイorカワイイライバルの存在や
妊娠出産の面倒考えながらやってる奴ってどこにいるのかと
今の俺or私のスペックじゃ・・・としみじみ考えてエロ本読まないだろうし
その後賢者タイムっぽくなったり、現実を思い出してショボンするのは誰でもそうなんじゃ
家庭や仕事に満足していても日曜の夜は気分滅入るとか
女のほうが関係性自体に萌えるというのは謎ですけどね
BL二次創作(大半がゴミ)も年齢層が上がるほどエロなしが多くなるのも不思議
今の論争は
>>636の言ってることが客観的だと思う。
セックスしたら妊娠が怖いというのは、女だけでなく男もある。
わあ責任とらされる。俺の人生オワタみたいなw
だから現代男女共通の特性をのぞいたら、腐女子の特性というのは
結局、「女」ということになる。
それで女は、セックスにしても恋愛感覚が前提だから、801のような
関係性重視なのか、エロ重視なのか、一部の人は混乱するんじゃないか。
男なら、好きでもない女の肉体だけにちんぽびんびんということばかり(でもないか)
女にもそういう人はいるかもしれないけど、例外として除外できる。
644 :
名無しさんの主張:2008/12/07(日) 15:23:02 ID:WJ4VT2Zg
>年齢層が上がるほどエロなしが多くなるのも不思議
年取って老けるほど自分は磨けば光る原石という幻想が失われていき、今までエロ妄想の満足より
それが現実にならなかったもしくはなりそうも無いことによる苦痛が強くなっていくのだろう
で、ありとあらゆる現実逃避のためのBLからもエロが消え、まだ実現可能性を残す関係性を求めるものが残る
仮にその関係性とやらが実現不可能になったと無意識にでも認識すれば、
今度は実現不可能な関係性である苦痛を避ける為にそれに対する興味を無くしていくはず
分かり易く言えば羊水が腐ったから代償行動や現実逃避にならなくなったということ
あげればID出るからIDくらい出してやれ
男はエロ見て抜けばすっきりできるけど、腐女子がBLですっきり出来てるかは大きな疑問。
BLで酩酊状態を一時得ているだけで、酔ってられない間は現実に対するストレス度がかえって
増しているのではないか。
女を叩いたり、創作の展開が気にくわないと暴れる腐女子はよく見かける。
弱く隙だらけの腐女子は、拠り所にしているはずのBL業者からも足もとをみられやすいだろう。
646 :
名無しさんの主張:2008/12/07(日) 16:18:36 ID:3jbCB6lb
>>643 どこが客観的なのか教えてくれませんか。
腐女子から男女に共通する特徴と女の特徴を抜いたら何も残りませーん、
よって腐女子特有の病理なんてありませーん、では誰も納得しません。
その
>>636にしたところで、男向けは無個性(地味で低スペック気味)な主人公を置くという点で、
普通の少女漫画と共通はするでしょうが、果たしてBLにそのような傾向があるでしょうか。
実生活で満たされざる読者(orプレイヤー)の代弁者(投影用媒体)としての無個性主人公、という形で、
受け手の側の低スペックさが最初から想定されているのが非BLであるのに比べ、
そういう視点がまるで抜け落ちている(ような状況を作り出す)のがBLであると言えるでしょう。
また、
>>636自身、男女ものにはイケメン(美女)ライバルに寝取られる作品もあることを認めているわけで、
「受け」が「攻め」をライバル美女に盗られる可能性を根本的に排除されているBLはかなり異質です。
それでいて、単に好ましからぬDQN的な人物を物語の中で自分と同列に見るのも嫌というわけでもなく、
「スイーツ」的美女を「攻め」に捨てさせるために登場させることもあるBLの構造を説明できていません。
確かに一部の腐女子が言うような、妊娠の恐怖が!女性の解放のBL!って言い分はあまりに主観的です。
それに比べれば客観的と言えなくもないでしょうけど、
一般の男女論の中に埋没しようという、別の方向に主観的な議論では何も意味がないと思いますよ。
647 :
名無しさんの主張:2008/12/07(日) 16:25:47 ID:FFYQEjdh
>年齢層が上がるほどエロなしが多くなるのも不思議
女は年齢高く(大体30代ぐらい)なると性欲が強くなるっていうのは有名な話なんだけどな。
(逆に男は年齢高くなると性欲が減退する)
レディコミの中心年齢層も丁度そのくらいだし。
腐女子の年齢が高くなるとBLにあまりエロを求めなくなるのは
レディコミにエロを求める女と対照的で確かに不思議と言える。
「男はみんな私(女)の身体目当てで狙ってくる」的な思春期的自意識過剰が、
男が男の身体を狙う物語への執着を生むとすれば、
加齢によって「自分の身体が狙われている」という意識が成り立たなくなるにつれ
エロへの衝動が減退するとしても不思議じゃない。
>>648 それだと20半ば過ぎた腐女子の思考は中年おばさんと変わらない事になるぞ
>>648 >男が男の身体を狙う物語
ってわけじゃないだろ。やおいは。
男の一般の強姦魔みたいに、名前も知らない女(男)を狙うというのは
BLにはほとんどないんじゃないか。関係性とか言ってるし。
651 :
名無しさんの主張:2008/12/07(日) 19:07:10 ID:etY5ADVt
>>649実際そうなんじゃないの?
婚期を完全に逃しているかそうでないかの違いだけだと思う
BLはHな人形遊びってとこ?
>>652 まあそんな感じだね。
同じHな人形遊びという意味なら男のダッチワイフと変わらないだろうな
>>653 >801はHな人形遊び
違うと思う。男のダッチワイフは純粋に性欲の話。801は性欲ももちろんあるが、
恋愛についてのコンプレックスも同時に含んでいる。
何度も言うが、腐(というか女)においては、性欲と恋愛は分離していないから。
ひとつ訂正。腐女子の場合、恋愛についてのコンプレックスじゃないな。
男女恋愛じゃない。もっと原型の、母子的、唯一無償の愛の関係のふたり
といったほうが正確だ。
ファザコン的であると同時にマザコン的でもあると思う。
「父親みたいな攻め」と、「母子のような関係」を築くのがBL。
攻めにはありとあらゆる理想的なものが詰まっている。
父親的な頼りがい(権威や腕力や金で自分を守ってくれる)、
弟的な頼りないなつっこさ、
息子的な母親(=腐女子)への一途さ、
あとはふつうに恋人的なロマンチック要素とか、いろいろ。
その中でも、特に父親的な要素が目立つように感じる。
本来「父親」っていうのは、子どもを守ると同時に
社会的な自立のため、あえてつきはなすところがあるんだけど、
BLは、この部分を「母親」的なベッタリ感で覆っている。
付き合い始めてから何十年たっても受けに獣のように欲情し、
他の女に対してはインポ状態。常に受けに尽くし続ける攻め。
腐女子のファザコン欲とマザコン欲を同時に満たしてくれるのがBL。
>>656 母子的、唯一無償の愛の関係のふたりだったら別に801やBLでなくとも
それこそレズや百合でも可能なはずだからな。
そう考えると801やBLはやはりファザコン的要素も絡んでると思わざるをえない
ファザコン的要素よりも、そこは「若い男が好き」という説明でいいんじゃないか
>>654 違わないと思うよ、男は単純に突っ込めば性欲解消になるからダッチワイフ(エロゲのヒロイン)の相手は自分でOKだけど
性欲と恋愛が不可分である女の場合はそう簡単には行かない。だからこそ腐女子の人形遊びには人形が2体必要なわけで
右手に攻め、左手に受け人形を持って願望をありったけ詰め込んだ関係性を演出した上でその関係性の中に自分を投影して
興奮を得ようとするHな人形遊びだよ
その「願望をありったけ詰め込んだ関係性」が男同士にしか生まれない(と本人が思い込んでいる)
強い絆や友情、あるいはお互いを磨き高め合うライバル関係、阿吽の呼吸で通じ合える連帯感etc...
をベースに描いた方が都合が良いと判断された場合、攻め人形も受け人形も男が好ましいという事になって
ヤオイの誕生ってことになるんだと思う
女が性的興奮を得る際に必要な「理想のシチュエーション」(恋愛)の部分を
男の絆を曲解(変換)したもの依存しきっているのが腐女子ってことかな
男尊女卑なんだよね
一見フェミニズム的価値観を持ってるように見えて実際はものすごく保守的だからな。
表向き男女平等を訴えててもそれは単に男と女の美味しいとこ取りをしたいだけで、
平等な義務や責任を負うことは望んじゃいないだろうし女尊男卑なんてもってのほかだろう。
女尊男卑になったら自分たちが勝ち組になるどころか
真っ先に下層に追いやられるのは目に見えているからな。
発言内容から見て、40代以上と思われる妙な粘着腐オバさんがここ数年増加傾向に
あると思うが、近年核家族・孤住の副産物としてじょじょに問題化しているこれとパラレル
な現象ではないのか。
↓
危険因子について
老年期精神病の発症危険因子には、次のようなものがあげられています。
男女差
発症に男女差があり、女性が圧倒的に多くなっています。
孤立
このような病気になる人は、ひとり暮らしであったり親しい友人や家族がいないなど、社会的に孤立した
状況にあることが多いといわれています。
性格
もともとの性格として非社交的、敏感、猜疑的(さいぎてき)などの特徴がみられる傾向にあります。
感覚障害
難聴(なんちょう)や視力障害などの感覚障害をもつ人の割合が多く、これが社会的孤立をいっそう深め、
周囲の状況を被害的に解釈する素地になっているようです。
老年期精神病
ttp://health.goo.ne.jp/medical/search/10210200.html
男の友情を美化しすぎなのはあると思うね
神聖化と言ってもいい
尤も男も理想の女を求めすぎなヲタが多い
ロリ巨乳に凝縮されると思うが
幼い顔で純粋だが母であり妹でありエロエロである・・・ってなんか宮崎パヤオが好きそうな奴
ヲタは永遠のファザコン、マザコンだってだけじゃ
オタは幼稚だよ。特に二次元オタは言い逃れできない。
666 :
名無しさんの主張:2008/12/08(月) 17:38:41 ID:KRc9SMF/
考察を進めていくと、腐女子は複雑な環境にいる奴も多い事は分かる。けど環境は環境、人間は人間 理性があるなら関係ない場で暴れたり逆上する事は踏みとどまれる筈だよ 同情してと言われても出来ない
腐女子の言い分とか聞くと全部他人や環境に責任転嫁をしているんですよね
668 :
名無しさんの主張:2008/12/08(月) 21:08:36 ID:0hQvP1hc
>>662 早い話が『シンデレラになりたい』んだろう。
立てたのが腐女子でないなら馬鹿としか言い様が…
>>669 だから援軍とか意味分からんって…
それが鬱陶しくてわざわざ移動したんだからこっちでいいだろ
議論の邪魔するなって
ついでに少し前のバトン集計結果↓答え方が微妙な所は適当に解釈しといた
【少し、場合によっては…0(%)】 【はい…1(+)】 【どちらでもない、昔は…2(=)】 【いいえ…3(‐)】 【わからない…8(/)】
回答人数25人 (PC閲覧制限は除く)
†信条・言葉遣い†
◆腐女子であることに誇りを持っている
3303311131113321132213321 %++++++++++====----------
◆一人称は「俺」または「僕」
2131333112313323123312331 ++++++++=====------------
◆語尾に「〜なんでしょ?」「〜ば?」などの言葉を良く使う。
2338112131331131831331333 +++++++++==------------//
◆文末に「w」や「〜(ry」や「←」をよく入れる。
3231113131111113131111111 ++++++++++++++++++=------
◆好きなキャラの言葉遣いが移ってる。
1313381311113321121121311 ++++++++++++++===-------/
◆趣味は人間観察
3321311313121131211312311 +++++++++++++====--------
◆自分は鬱持ちだと思う
2323313313111132223332331 +++++++======------------
◆口癖は「死にたい」「疲れた」「ダルい」「死ね」「ウザい」
0330112132111132313110311 %%%++++++++++++===-------
◆人間不信
2318883103123333213212321 %++++++======---------///
◆実は純粋
3213283332213111232323323 +++++========-----------/
◆言葉遣い悪いけどそれは個性だと思う
2313311101123821121211011 %%+++++++++++++=====----/
◆孤独が好き
2328382121813211223313121 ++++++++========------///
†生活†
◆オサレより萌えが大事だ
3238381321133333132111133 ++++++++===------------//
◆服装はゴスパン中心
3333333133311383333333822 +++==------------------//
◆将来の夢は声優か漫画家。
2323213212118333333333311 ++++++=====-------------/
◆学校・職場に行くのが苦痛
2331303132233332313310331 %%+++++====--------------
◆実は成績学校の成績は良くない
1821311112213111123113111 ++++++++++++++++====----/
◆インドア→
1231381111133133222111111 ++++++++++++++====------/
◆美白には自信があるが肌の手入れはしない
3323388333331333332331333 ++==-------------------//
◆カラオケは命→
2313311323111111123331331 ++++++++++++===----------
◆BL話は何処で話していても花が咲く
3338211131111321123103131 %++++++++++++===--------/
†他人†
◆イケメンは大抵性格が良いと思う。
3138883333333333332333382 +==------------------////
◆ギャル系は絶滅したら良い→
3333382332133333232322311 +++======---------------/
◆腐女子嫌いと言う奴に限って不細工でキモい奴だ
3833383333338333232318312 ++===----------------////
◆バンギャに腐女子じゃない人はいないと思う
3383888238383823832313833 +===------------/////////
◆つか女でホモが嫌いな人はいない
3333383333313333333313382 ++=--------------------//
◆自分の周りはつまらない愚民ばかりだと思う
2333332333333133333303312 %++===-------------------
◆BLを知らない人にBLを進めた事がある
3333313313133333323133331 +++++=-------------------
◆寧ろBLは老若男女問わず楽しく読めると思う
3333383131381332321313383 +++++==---------------///
◆リアル男は苦手…てか嫌い
3333111031132233223311311 %+++++++++====-----------
◆男は二次元に限る
1333331331033123233311312 %+++++++===--------------
◆でも彼氏は欲しい
1183113333311713111313101 %+++++++++++++---------^/ ^…彼氏持ち
◆ついでにイケメンでゲイの男友達も欲しい
3383313031310333131311083 %%%+++++++-------------//
†嗜好・BL定義†
◆音楽はアニソンかV系
1330311332131122133313831 %+++++++++===-----------/
◆アニメに出ている声優がすぐにわかる。
0203033123121011321311301 %%%%%+++++++++====///////
◆ヒロインは基本的に嫌い
2333333831330833132313312 %++++===---------------//
◆子供向けアニメでもついつい脳内でBL化してしまう
3333313111113123331211330 %++++++++++==------------
◆BLとホモは違う。
0131132113183112182818131 %++++++++++++===-----////
◆2次元同性愛はOKでもリアルホモはキモイ
3333831332333333232333381 ++===------------------//
◆でも他の人に比べたら同性愛を理解していると思う
0881382233111831121311131 %+++++++++++===------////
◆BLは生活必需品
3321112131113811111111112 +++++++++++++++++===----/
◆嫌いなCPを見ると機嫌が悪くなってしまう
3313333333103031133303332 %%%++++=-----------------
◆腐女子をキモオタと一緒にされるのは不快
3333381331011122132313811 %+++++++++===----------//
お姫様がホモソーシャルな関係をホモセクシャルに変換する事で安心を得ているんだよ。
あ、っと 所々矢印があるのは単なる消し忘れです。特に意味はありません
ここって中立じゃないの?
というかID無表示の板で
どんなに頑張っても徒労に終わるって。
まともに話を始める前にスレいくつも消費して終わるのがオチ。
ID強制板に移るのがいちばんの早道。
>>679 知らないから…これ以上続けるなら
むしろあんたがここの荒らしだよ
683 :
名無しさんの主張:2008/12/09(火) 08:24:37 ID:WxUQpYsa
汚物がこっちに紛れ込むからやめて
議論の流れ止めるために腐がわざとやってんじゃないの?
本気ならもう馬鹿としか…
腐女子どもがスレ住人を騙って団結を弱めようとしています。
援軍を求む
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(9)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1228420054/95 > 95 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 08:42:13
> 社会・世評板の方のスレ住人だけど、援軍求むとかわけわからんこと言ってこのスレ貼
> りに来てるのここの奴らだろ?
> このままその事に煩わされてちゃろくに分析も出来ないし一々議論を阻害するのはやめ
> てくれ
>
> そもそもID非表示の板で議論したって下らん自演書き込みと無関係の言い争いでスレが
> 消費されるだけなんで
> むこうの方でも次スレはID強制表示の板(サブカル板あたり)に移ってからやるという
> 話にもなってる
> わざわざここに固執する意味ないだろうが、結果的に両方のスレが共倒れになったらど
> う責任とるんだよ
> 腐の粘着受けながらでもやるのは勝手だが、ならこっちのスレに迷惑かけんなや アホ
> か
真性だこいつは…
いい加減にしろ、団結を弱めてんのはお前だろ
以下、無視して>>672-
>>675の統計結果の分析しましょう
まあ予想通りの所もあるし意外とバラついてる所もあるな
「BLは生活必需品」の○の割合が特に高いってことは
腐女子のBLへの依存度を如実に表していると言えるね
集計を行った者です、ミスを発見したので報告を
◆アニメに出ている声優がすぐにわかる。
× 0203033123121011321311301 %%%%%+++++++++====///////
○ 0203033123121011321311301 %%%%%+++++++++====-------
まああまり変わらないけど
別のバトンの集計もしたかったのですがなにぶんグラフの様な形でまとめる作業がキツイので(要3〜4時間)
取りあえずはこれのみとさせて頂きます。別の方はまた次の機会にでも…
>>687 乙です
「同性愛を理解していると思う」が半分近いのが気になる
一体何を理解してるのか知りたいもんだ
689 :
名無しさんの主張:2008/12/09(火) 12:01:45 ID:Jze51MZu
>>688 それは「イケメンゲイの友達が欲しい」に何か繋がる気がする。
多分、BLと現実の同性愛について建前上区別を付けているつもりでも、根本の思考では同一視しているからじゃないだろうか。
又は、腐女子にとっての理解は
「アテクシは同性愛キモいというパンピーと違って、同性愛に萌えられるから理解しているんだぜ!」
というものだったり。
◆BL話は何処で話していても花が咲く
3338211131111321123103131 %++++++++++++===--------/
これは…お世辞にも「自重しないのは一部!」とは言い難い結果だな…
上:腐女子であることに誇りを持っている下:BL話は何処で話していても花が咲く
3303311131113321132213321 %++++++++++====----------
3338211131111321123103131 %++++++++++++===--------/
大体一致してるな。誇りじゃないのにBL話に花を咲かせてる様な奴は
「特に誇りとも思わないが恥とも思っていない」って事なんだろうか
>誇りじゃないのにBL話に花を咲かせてる様な奴は
>「特に誇りとも思わないが恥とも思っていない」って事なんだろうか
そうみたいだね、そういうパターンのヤツって結局キモヲタと一緒にされたくないと回答してるし
上:腐女子であることに誇りを持っている
中:BL話は何処で話していても花が咲く
下:腐女子をキモオタと一緒にされるのは不快
3303311131113321132213321 %++++++++++====----------
3338211131111321123103131 %++++++++++++===--------/
3333381331011122132313811 %+++++++++===----------//
1:腐女子であることに誇りを持っている
2:BL話は何処で話していても花が咲く
3:腐女子をキモオタと一緒にされるのは不快
4:でも他の人に比べたら同性愛を理解していると思う
3303311131113321132213321 %++++++++++====----------
3338211131111321123103131 %++++++++++++===--------/
3333381331011122132313811 %+++++++++===----------//
0881382233111831121311131 %+++++++++++===------////
なんだか奇妙な一致が…「同性愛を理解して萌えちゃうアテクシ」に対する自負が
わけ分からん誇りを生んで恥をかき消してるのか?全部1(はい)のやつは重傷だな
694 :
名無しさんの主張:2008/12/09(火) 15:59:17 ID:ruQlhYxa
>>688 同意。なんかむかついた。
BLとホモは違うというのが多いのに。
自分の自画像はよく描くって感じ。
しかし、それを「私は絶対に同性愛を理解している」って頑張るのが腐女子。
「UFOは絶対いるんだい!」って言い張るガキと同じレベル。
そもそも、同性愛を理解しているかいないかが明らかになってしまうような事態なんて
自分に来ないのをちゃんと計算に入れてるからな。腐女子は。
腐女子の究極に求めているのは結局は「自己の絶対の安全」だから。
危険なことは絶対しないのが腐女子。
腐女子であることに誇りを持っている というのはなんか自分に嘘ついてるっぽい。
たとえば、履歴書の趣味の欄とかに、「読書とは書かずにどのような種類の本を読むか
具体的に書いてください」とかあったら、絶対BLとか書かないに決まっている。
だいいち腐なんて名称自体、恥部的に思っている名称だってえのに。
まあ腐女子は矛盾の塊ってここで何度も指摘されているがね。
嘘っていうかある種の開き直りかもね
「変態趣味を誇ってるバカな自分」を演出して
それを自分で笑い物にして楽しんでる印象
どっちにせよ嘘じゃねえか
はっきり言って、腐女子は精神も知能も幼児的だね
・現実逃避の手段
・欲求不満の解消
・現実の憂さ晴らし
これらの要素と深く結びついてる内は、801は「誇るもの」にはなりえない。
むしろ劣等感の方を刺激する。腐は自分でもちゃんと分かってる。
>>693 無理かもしれないけど「腐として誇りをもっている」
の箇所を細かくして「その理由」を文章で集計できないかなぁ
「気高い精神性を孕む芸術とも呼べる分野だから」といった
面白いのが釣れたりしてw
702 :
名無しさんの主張:2008/12/09(火) 18:24:48 ID:4dGicp72
「同性愛を理解していると思う」と言っておきながらホモはいいけどレズは嫌い、
あるいは現実のホモもレズも両方嫌いなんて平気で言うような奴らだからなあ。
挙げ句の果てにはオカマやオナベも嫌いと言い出すのもいるし。
703 :
名無しさんの主張:2008/12/09(火) 19:00:37 ID:WxUQpYsa
安全なのがいいなら一生をシェルター内で過ごせば まあこれは冗談で ここで挙げられてる分析結果の他に「自己愛性人格障害」も絡んでるのかめしれない 専用スレ覗いたら腐女子に殆ど当てはまる
>>697 「特殊な自分」の演出の一環かもね
恥ずかしい趣味を素直に恥じているなんてつまらない
といった所かな
誇大な感覚・限りない空想・特別感・過剰な賞賛の渇求
特権意識・対人関係における相手の不当利用・共感の欠如
嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む・傲慢な態度
↑これらの内5つ以上が当てはまれば「自己愛性人格障害」だと認定できるらしいね
サイコパスの定義 (ロバート・ヘア)
饒舌で一見魅力的
過大な自尊心、自己中心的
異常なほど嘘をつく
後悔/罪悪感が全くない
冷淡で共感がない
行動の責任を取れない
これは若干違うのが惜しい。
>>706 その人物像から、「行動的」という事実を差し引けば、腐女子になるよ。
708 :
名無しさんの主張:2008/12/09(火) 21:28:12 ID:QYzMFeN0
「饒舌で一見魅力的」がいらない
ついでに境界例の特徴も挙げておく。
腐女子はこのほとんどの項目にも当てはまっている。
・ 自分の生き方がわからない。
・ 現実を理解する能力が貧弱。
・ いつも場違いな所にいるように感ずる。
・ 自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・ 感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・ 愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・ 仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・ 一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・ 自分と他人との境界があいまい。
・ 他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・ 人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・ キレやすい。
・ 二者関係にしがみつく。
・ 自殺未遂を繰り返す。
・ アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
>>709 ×このほとんどの
○これらのほとんどの
711 :
名無しさんの主張:2008/12/09(火) 23:50:28 ID:RdYmLuYo
>>709 図星のオンパレだねw 特に
>自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
>二者関係にしがみつく。
は、腐のためにあるような言葉だw
712 :
名無しさんの主張:2008/12/10(水) 00:10:40 ID:hIWNuS95
やっぱり腐は際限なく二者関係間で、お互いの区別がつかなくなるほど、
一体化したい。――つまりは甘えたいんじゃないか?
だが、それができないと知っているから、ありえない男同士の妄想に
託しているということではないか。
713 :
名無しさんの主張:2008/12/10(水) 00:14:05 ID:myAZXoHn
最近の腐女子は障害者をネタにして馬鹿にし笑うようです 余程自分達より下の立場を探したいのでしょう でも障害持ってる人達は立派に生きてる訳で、腐より明らかに素晴らしいのですが
714 :
名無しさんの主張:2008/12/10(水) 00:33:21 ID:9tmSx0wi
腐女子ほどの障害者なんていないだろうにな
男同士でなければいけない理由にはなっていないな
DMS-IVなんていう今時はまがい物として有名なのまで持ち出してもw
男同士でなくても「牡丹と薔薇」レベルでいいじゃない
>>714 単なる侮蔑目的で安易に腐女子と障害者を結びつけるのはどうかと思う
腐女子=障害者=クズという意味で用いているなら障害者の方々を侮辱してる事になるし
そうでなかったら腐女子の事を「障害を持っても立派に生きてる人」の代表例の様に
捉えてる事になる
717 :
名無しさんの主張:2008/12/10(水) 09:38:34 ID:hIWNuS95
腐女子の根底は、現代人特有の、自己全能感じゃないかな。
女が純愛に憧れるのは昔からだけど、自己全能感を持っていると、
完全なる男女純愛を空想したとき、なんだかそれを現時点で得てない、
そして今後も得れないかもしれない自分が惨めに思えてくる。
そこで、自分を脅かす男女恋愛は切り捨てられ、男の友情にその純愛が
投影され、それを代用として妄想し、安心してうっとりする、とまあ
こういう順序ではなかろうか。
ここの人たちは腐女子を分析して一体どうしたいんだろう・・・
というかヤオイ愛好家自身による自己分析やヤオイ批評については
「ネガティブな側面に着目しようとする視点が抜け落ちた分析には全く価値もなく何の意味も見出せない」
「本人達も自覚し切れていない(また決して自覚したくない)病理があるはずだ」
などと一方的に決めつけて、執拗なまでにその裏側を勘繰ろうとするのに
スレの内容が腐女子の分析というよりはただ高尚な言い回しで腐女子をいたぶっている様に見える(腐女子叩きと大差がない)事を
(・特異な事例を無理に一般化させようする ・あくまで推論に過ぎない意見にも関わらずあたかも学術的に検証された事実であるかのように
断定する、自分の認識を肯定させてくれる見解にのみ飛びつきたがる ・挙句主題とは無関係な罵詈雑言まで見受けられる…など)
こちらから指摘するとそういったネガティブな感情が自分の中に僅かながらでも潜んでいる可能性を真っ向から全否定して
「叩きたいわけじゃない、冷静に分析しているだけ」などと必死になるのは一体どういった了見なんだろうね(ダブルスタンダードっていうのかな)
バトンの結果にしても自分の認識に見合う部分ばかりじゃなくてこういうのも信じてあげたらいいのに
2333333831330833132313312 %++++===---------------//◆ヒロインは基本的に嫌い(ヒロインはさほど叩かない)
3333831332333333232333381 ++===------------------//◆2次元同性愛はOKでもリアルホモはキモイ(嫌悪感情は持っていない)
3333382332133333232322311 +++======---------------/◆ギャル系は絶滅したら良い(特に敵視はしていない)
3833383333338333232318312 ++===----------------////◆腐女子嫌いと言う奴に限って不細工でキモい奴だ(都合のいい思い込みはしない)
3333383333313333333313382 ++=--------------------//◆つか女でホモが嫌いな人はいない (現実は弁えている)
2333332333333133333303312 %++===-------------------◆自分の周りはつまらない愚民ばかりだと思う(自己全能感云々は的外れ)
3333313313133333323133331 +++++=-------------------◆BLを知らない人にBLを進めた事がある(普通勧めたりはしない)
3333383131381332321313383 +++++==---------------///◆寧ろBLは老若男女問わず楽しく読めると思う(BLを客観視出来ている)
3323388333331333332331333 ++==-------------------//◆美白には自信があるが肌の手入れはしない(美白かどうかはさておき肌の手入れは当然です)
この人は「腐女子を分析する」のが目的のスレにわざわざ来訪して
「ここの人たちは腐女子を分析して一体どうしたいんだろう・・・」とほざいたりして
一体どうしたいんだろう・・・
腐をいたぶっているように「みえる」という主観的な見解を根拠に
わざわざスレを閲覧、検閲し、ケチつけをしに来るのは一体どういう了見なんだろう…
721 :
腐女子です:2008/12/10(水) 12:45:42 ID:0NlkicDY
男女間の恋愛小説は生々し過ぎる BL小説なら絶対自分に置き換えて考えられないし純粋に楽しめるんですよね
想像しかできない部分もたくさんあるしファンタジーを読んでるみたいな感覚です
722 :
名無しさんの主張:2008/12/10(水) 16:03:32 ID:D6+wEQoU
>>719 >自分の周りはつまらない愚民ばかりだと思う(自己全能感云々は的外れ)
自己全能感と、周囲を馬鹿にするのとは全然違う。
馬鹿には何言っても無駄だとは思うが言っておく。
でも、腐は中学生中心で、その程度のレベルで発言するから、
全体的に、腐全体が幼稚で頭が悪いと思われているところはある。
話をそらそうとする腐が湧くのは、核心ついたレスが出たときじゃまいか?
>>721 >男女間の恋愛小説は生々し過ぎる
そこんところをもう少し詳しくお願いします。<(_ _)>
分析というには先に結論がありき、ですからね・・・
無理矢理当てはまる部分を探してほらやっぱり!と嬉々としている
血液型占いと同レベルの「分析」だから
稀にひたすら「生きててすみません。みなさまのおっしゃることが正しい」という人がいると、
初めて「まあこの腐女子はわりとわかってるようだね」だしw
腐女子AAテンプレのようなのをいずれ演じてみますよ
無駄に攻撃的だが弱いのが滲み出ている感じとか
弱い犬ほど〜の典型のようなやつを
おーっとここで公開自演宣言だー!
両陣営wに言いたい。
馬鹿はほっとけ
腐の典型例として、嘘つきというのがあるからな。
男を自称して、言いたい放題書き込んだり、決め付けで同性愛者だと
ウソ認定して一般スレで猥談したり。いいわけもするし、正直
保身のためならなんでもするような人種だと思われても仕方ない。
そんな奴らが自主的に提出したサンプルなんて誰が信じるんだ
みなの意見を考慮しながら、サンプルを選んで議論をかわしてると
こういう背景(腐の素行の悪さ)を無視して、えり好みだと何だと難癖つけはじめるのが湧くな。
朝鮮人に似てるって誰かしらないけど、すごく的を射ていると思ったわ
一見フェミニストだけど実は保守的っていうのには同意だな。
BLでは、たいてい攻めは受けよりチンコがでかい。
でかいっていうか、「バカでかい」場合が異常に多い。
初めてのセックスで、受けは攻めのチンコのでかさに驚愕し、
「こんなの絶対入らないよお!」とかほざくパターン何度も見た。
で、受けのチンコは「ちょこんとカワイイ」「ピンクでつるんとしてる」
とか、どこか女性っぽい描写のされ方をするんだよな。
攻めよりも受けのほうがチンコがでかい、なんていうBLは、
今まで一度も見たことない。
受けが妊娠・出産したりするのもそうだけど、
やっぱ腐女子って「男らしさ」「女らしさ」に無意識にこだわってる。
腐女子にとってのポルノ=BLにおいて
男らしさ・マッチョの象徴である「攻めのチンコ」は、
大きくなくちゃいけないし、受けより小さいなんてことは
絶対にあってはならないことなんじゃないかな。
734 :
名無しさんの主張:2008/12/10(水) 22:03:31 ID:g9qy9a8c
ID出る板に移動すればNG対策もできるし
荒らしも無茶できないから多少は大人しくなるんだけどな
ここはいちいちageなきゃいけないのが面倒
735 :
名無しさんの主張:2008/12/10(水) 22:18:29 ID:ALlWAQz3
ちょっと質問。
腐の年齢分布(腐における年だ比率)がわかるような資料ってある?
>>738 40代以降って…ネタ…だよね?
何で60代微妙に50代より多いの…?
740 :
名無しさんの主張:2008/12/11(木) 05:03:35 ID:0KvOJr5s
>>739 BL漫画の元祖ともいわれている少女漫画家、武宮恵子氏は60代。
彼女を筆頭に、その後BLを匂わせる作品を多数ヒットさせた作家陣は、通称「24年組」といわれる人達。
60代が多いのは当然。
741 :
名無しさんの主張:2008/12/11(木) 10:07:22 ID:kzbFy5Fz
>>739 腐女子は自分が汚らわしいことをしているという自覚をいつまでも持たないから、
みんな腐女子を卒業しないんだよ
今後もゴキブリのように増殖していくだろう
心理学板の方は気持ち悪い流れになった いよいよ完全に喰い荒らされてきたか
あれは一人がチラシの裏にしてるだけだよ
ID出ないから書きたい放題
>>740 竹宮、ね
そういった統計で最年長にチェックする行為はネタが多いと思うが、
栗本薫や山岸涼子などの作品をリアルタイムで読んでいた世代は孫がいそうだね
尾崎南信者は40代か
24年組などと最近のライトなBLを同じカテに入れて良いかは微妙だと思うが、
腐女子の心理としては同じだろうなあ
腐女子はなんも考えてないと思う。
746 :
名無しさんの主張:2008/12/11(木) 15:15:00 ID:ogWbid9n
>>744 >栗本薫や山岸涼子などの作品をリアルタイムで読んでいた世代は孫がいそうだね
>尾崎南信者は40代か
今は母から娘へと腐のDNAが受け継がれているケースも珍しくないからな…
今のゆとり腐女子の母親って丁度その辺(上は竹宮・山岸・栗本から下は尾崎まで)
をリアルタイムで体験した世代に当たるし。
747 :
名無しさんの主張:2008/12/11(木) 15:27:05 ID:ItQSJgMh
でも日本人って江戸時代あたりはもっと性に寛容だったらしいよね
今で言う男性同士の恋愛(BL)が書物になって江戸庶民の間で人気だったとか。
要するに元々頭がおかしい変態が多い国なんですよ。
748 :
名無しさんの主張:2008/12/11(木) 15:33:07 ID:ItQSJgMh
風俗、BL、女の化粧は日本の伝統的文化。
江戸時代からあった。記録にもきちんと残っている。
好きな男がホモだったらいいのになぁと考えるのは異常
攻めや受けにしてしまうのも異常
自分と無関係の男性が出てるゲイビで興奮するのはまぁまぁ正常、スケベなだけ
750 :
名無しさんの主張:2008/12/11(木) 15:49:36 ID:ItQSJgMh
BL漫画とか小説ばっか読んでたら、現実と夢の世界の判断がつかなくなる。
ある意味乙女チックな人間がハマる。
ベルサイユのバラみたいな漫画を生み出した人間に多そう(腐女子)
752 :
名無しさんの主張:2008/12/11(木) 16:00:44 ID:ItQSJgMh
腐女子の黒幕はキチガイババァ。絶対独身で処女w
>>746 DNAというか、日常の中にBLが溶け込んじゃってるから
異常を異常とも思わない人間が出来ちゃうんじゃないかと。
子供は怖いほど親の仕草や、言動に影響を受ける。
何も考えずに自分が好きなものを押し付けるアホな親の前で
恥を知らない腐みたいなのが生まれることもあるんじゃないかなと。
隠れ腐が多いなら、隠しながら親になった腐はどれだけいるんだろう、と
>>750 判断ついてないのは乙女ゲーやってるやつらじゃね?
二次元と本気で恋愛してるやつら多い
755 :
名無しさんの主張:2008/12/11(木) 19:31:56 ID:kzbFy5Fz
>>752 38 :名無しさん@九周年:2008/12/11(木) 18:28:41 ID:4FcyMLMt0
中古女は「SEXした人数が多いほど優れた女性」だと考えているキチガイ女w
ただしょーもない男に肉便器として利用され捨てられただけのくせに
不潔な自分を正当化するために必死で童貞ヲタと処女を叩くのは見るに耐えないよ
男性の9割以上が処女のほうが好きなのはいい加減認めろよ汚物スイーツ中古
61 :名無しさん@九周年:2008/12/11(木) 18:31:14 ID:8MBAkkDC0
世界最優秀サッカー選手のカカ「聖書の教えでは、彼女が処女を失い、出血することで、真の愛へたどり着ける」
http://news.livedoor.com/article/detail/3244713/ 05年12月にカロリーネ夫人と結婚したカカー。
結婚するまでセックスしないという貞潔の誓いを交わしたお2人さんでしたが、
『VANITY FAIR』誌での激白インタビューでは、その約束を守りとおりしたこと、
さらに知られざる新事実も明かしています(なに?なに?)。
「聖書の教えでは、真の愛へたどり着けるのは結婚で結ばれてからこそ。彼女が処女を失い、出血することで、
お互いの血の交換が成立して完結するんだ。だから、結婚まで純潔を守り抜いた僕とカロリーネの初夜は、実に素晴らしかった」と、
相変わらず強い信仰心を見せて語るカカー。
中 古 女 で は 真 の 愛 に た ど り 着 け な い
151 :名無しさん@九周年:2008/12/11(木) 18:39:42 ID:4FcyMLMt0
じゃあ中古女は周囲に自分が中古であることをアピールしまくれよ?
自分が中古であることに誇りを持ってるんだからできるだろ?
間違いなくモテなくなるかSEXしたいだけの男が寄ってくるだけだけどなw
これは男が言ってるのかもしれんが、処女婆の言い訳もこんな感じだろう
756 :
スカートの向こう側(´・ω・`):2008/12/11(木) 19:38:14 ID:wXYvO3aC
>>754 乙女ゲーやドリーム小説にはまる女は二次元であることを除けば
こんな男と恋愛したい、こんな彼氏がほしいという女としての欲求に忠実で
異性愛から逃げてないだけ腐よりまだマシと思う
BLみたいなキモイもんが日本の文化?
108 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/12/10(水) 21:46:42
自分じゃない赤の他人の恋愛を覗き見ることが幸せ
↓
男女→自分の現在の境遇を忘れられずに鬱になる。他人のイチャつきは楽しくない。
男男→自分の現在の境遇を全く思い浮かべない。他人なのにイチャつきが楽しい。
やはり男女だと駄目なのは自分が「ノーマルな女」だからだろう。
男同士である限り、その赤の他人の恋愛を覗き見ることが幸せとなる。
しかし、その二人を基本的には自分が操作するというのが前提になる。
こいつは攻めで、こっちが受け、逆はダメ、基本ラブラブ、時々鬼畜風味のエッチをする、というように。
つまりホモカップルに萌えるというより、
気に入った男同士をつがわせて、二人とも実は自分が支配してる感覚にこそ
腐女子としての最上の喜びがあるように思う。
109 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2008/12/10(水) 21:52:26
つまり、腐女子には気に入った男を支配したい欲求がある。
特別珍しい欲求じゃないと思うけど、支配欲を満たすためにホモが必要になるのは腐女子だけ。
111 名前:109の続き[sage] 投稿日:2008/12/10(水) 22:00:30
気に入った男を支配したい欲求が強くなるのは、他人の恋を覗き見して満足する行為の代償。
欲求不満を解消する代替です。せめて男を支配しなければストレスやコンプレックスから解消されない。
>ホモが必要になるのは腐女子だけ。
>ホモが必要になるのは腐女子だけ。
そういうのはガ板の腐スレでやれ。あそこなら相手してくれると思うよ。
悪即斬で正直ついていけんが。自分の意見がいえない子はあっちでやってくれ
761 :
名無しさんの主張:2008/12/12(金) 07:34:36 ID:C7isQMGM
でも、よく独身のまま高齢になるまでホモ妄想続けられるよね。
現実の男や恋愛や自分が気に食わない
↓
BLで欲望もプライドもすべて満たされる
↓
ますます現実の男や恋愛や自分が気に食わない
↓
ますますBLの「理想の恋」を求め、(一時的に)満たされる
↓
ますます現実の(ry
このループでけっこうな年齢まで腐女子って人がいそう。
要するに、理想もプライドも高いんだよ。
しかも、自分にとってのBLがどんなものなのか、ちゃんと分かってなくて
いつまでも「究極で永遠の二人を見守る私」だと思ってるから
齢をとっても、現実に真っ向から目を向けることができない。
独身だけが腐女子だと思っているバカがいるようでは分析なんて無理
既に三世代腐女子とかイパーイ
知人は3人の子持ちで長女と盛り上がってるようなんで縁切ったよ
「独身で高齢」の場合の腐女子の話してんでしょ
>>762 腐女子はプライドがやたら高いというのには同意。
プライドは高いけど現実の行動には臆病なんだな。
これは独高腐も若腐も同じだと思う。
ただ腐趣味には、未婚になるという毒がいつも隠されている気がする。
なんで腐女子って、最初の行と最後の行で違うこと言うんだろ?
ちょっと統合失調症のケがあるのかな?
>>761 逆じゃないの
自重しないで済むし新しい餌は無限に撒かれるから止まりどころがなくなるっていう
フィギュアを溜め込むヲタも家族が出来たら規模縮小する人もいるだろう
ただ腐趣味には、未婚になるという毒がいつも隠されている気がする。
こういう思い込みの人は鬼女板の腐スレは毒女の自演と思っているの?
毒親の話かなにかと思ったら・・・
アキバ系キモヲタは童貞でいつまでも未婚!レベルのエスパーだよね
770 :
名無しさんの主張:2008/12/12(金) 12:29:28 ID:i/95eQN7
やっぱ、若い腐女子は、内心では、自分が未婚に終わるかもしれないことを
恐れているんかねw 「男女関係なんて興味ない」とか言う人もいるけど。
しかし腐女子も人生の上で徹底できたら逆に崇高な気もするけどね。
腐女子が尊敬されない一番の理由は、その覚悟もないのに、
「ホモホモ私の理想! ホモ最高!」と騒ぎ立てるからではないか?
772 :
769:2008/12/12(金) 13:05:25 ID:???
ごめん、子持ちオヴァですw
乙女ゲー板の主婦スレも常連
・聞いてないのに自己紹介。
・なぜか上から目線。(腐なのに結婚しててサーセン)
・他人の意見にケチ付けに来る割に自分からは何も出てこない。
いい被検体がきたなぁ
腐女子って中二病の一環じゃないの?
こんな変な趣味のアテクシカコイイみたいな。
男同士でも平気な自分に酔ってる。
少女誌でも別マじゃなくて花とゆめ選んだり。
好きな音楽にしてもV系とかロキノン系とかで
いわゆる流行の音楽を馬鹿にしたり。
だから自己演出のひとつというか…。
>>774 >いわゆる流行の音楽を馬鹿にしたり
ああ、意外と腐女子ってクラシックファン多いみたいだね。
ちょっと虚栄があるのかもしれない。
それでか男女恋愛である「のだめ」が嫌いな人が多いw
>>771 >「男女関係なんて興味ない」
どんなツラして言っているのか見てやりたい
結局「女」という性から逃避したいんだよ。
かっこいい男や素敵な恋愛に憧れているんだけど
男女恋愛だといろんな意味で「女」を意識せざるを得ないから
腐はそれが嫌で男女恋愛をこき下ろして「女」を意識しなくて済むBLを崇拝したがる。
778 :
名無しさんの主張:2008/12/12(金) 18:42:47 ID:C7isQMGM
「腐女子にも彼氏いる!」と言う奴いるけど、大体俺僕女か似た者同士なキモオタ何だよね。しかもそう言っておきながらいざ自分が叩かれると「キモオタよりまし!」これは酷いわ
「腐女子にも彼氏いる!」より、「私には彼氏いる!」のほうが大事。
もっといえば、「私には愛している人がいる」かどうかのほうが大事。
腐女子の茶々って、いつも的外れだよね。
「高齢で独身の腐女子の場合は……」って話をしてるのに
「アタシ結婚してるしw 腐女子が全員独身と思ってるなんてバカ?w」とかね。
相手の言ってることを捻じ曲げて
なーんかピントの外れた攻撃の仕方をしてくるんだよなあ。
わざとやってるのか?それとも素でアホなの?
>>780 同意。多分、そういうのは人生経験のない十代の腐だと思うんだけど、
結局、自分の幼児的、感情的な発言が腐女子全体の立場を悪くしていることに
まったく気づいてない。
別に腐の味方するわけでないが、このスレでもかなり感情的な腐への攻撃が
あるにはあるんだけど、それを促したのは、この手のまったく周囲も見えておらず
理論も駆使できない未熟腐がネットじゃ誰も対等! とばかりに暴れたせいだと
いうことを、未熟な腐はまったく理解してない。
多分、これからも理解しないだろう。
せっかくだから、異常性欲であるところのBL(笑)を結婚してもなお愛好し続ける
腐の中でも病的な人種の考察にでも入りますかw
801が異常性欲なんて特権的な尊称を得るものだとは思わないがw
しかし、結婚しても腐女子なんて、正直、旦那をあまり尊重してない
(つまりはあまり愛してないという意味だが)という印象は受けるな。
ま、別に愛のない夫婦なんて夫腐以外でも掃いて捨てるほどいるんだけど。
それ同様、虚栄心だけで付き合っているカップルだっている、そんな例外の、
愛するもの同士という本質を失っている男女を勘定に入れられても困るよなw
>>783 旦那に対する不満から801やBLに逃避するというのはあるかもな。
それ以外にも嫁姑問題や奥様同士の付き合いなどの
鬼女ならではの女同士の関係にうんざりしてるからというのも絡んでそう。
785 :
名無しさんの主張:2008/12/12(金) 21:08:43 ID:JwMRrXSY
>>769 鬼女板に腐スレなんてあるんだ
気色悪いとしか言いようがないけど
786 :
ヲタ女学生:2008/12/12(金) 21:30:26 ID:???
腐の友人が多く、大学で心理学とか聞いちゃってる自分が発言してみる
腐好きでも普通に結婚している女は多い
また腐好きで、結婚しなくても満足感得てるしww て女もいる
腐の世界というのは「ある種の満足感」を与えるわけよ
理想的な男たちがイチャコラしてたら可愛いかもv
って心理が女には多少あるわけ
でもリアルで好みっぽい外見の男がいたとして、
そいつが自分の究極的理想である可能性は限りなく低い
だから腐女子が増えてるわけ
想像することで心理的負担を軽減してるんじゃね?
またガキ腐か
788 :
名無しさんの主張:2008/12/12(金) 22:55:36 ID:ahkTSpK4
結局腐女子は周りに甘えているんですよね
もっともらしい理由を色々と挙げているけれど、
それらのほぼすべてが腐女子たちだけが経験している、もしくはした事ではなくて、
ほとんどすべての人間が過去に経験した。もしくは、今それを体験している事ばかり
そして、それらにたいして自分の力で何らかの折り合いをつけずに
逃げ出し、自分の殻にひきこもったのが腐女子の特徴の一つでしょうね
>>786 ここまで自分を客観視できてないとかえって羨ましい。
すこし分かってきた。BLはマンガというカタログを読んで、自分の好みの相手を探して
奉仕させる(受け=自分だから)妄想の中の女性向け風俗ということかな。
そんなコイツらがビッチとか言ってスイーツ連中を叩けるのかねぇ。
なまじ生き方も中身も外見も醜いだけ同情すらわいてこないよ
>マンガというカタログを読んで、自分の好みの相手を探して
>奉仕させる(受け=自分だから)妄想の中の女性向け風俗
同意。
しかし同人腐女子は自分を客観的に見ることができないから
ドリームを「自己投影きもい」とか言って叩いたりする。
やってることの根本は腐女子もドリームも同じだってのにw
そして、普段は「スイーツ(笑)」をバカにしてるくせに
都合のいい時だけ、「腐女子にもオシャレで可愛い子はいるんだぜ?」
とか言って急に迎合しはじめる。
酷いのになると「腐女子を叩く奴はミソジニー!女蔑視だ!」
とか言って、関係ない女子まで自分の側に引き入れようとする。
なんなんだコイツら。
揶揄でなく真剣に軽度の発達障害ではないだろうか。
794 :
ヲタ女学生:2008/12/13(土) 11:48:54 ID:???
自分は今でもNL好きで、高校の時はドリームよんだりもしたがなw
でも自己投影はしたことない気がする
ただオリキャラがその世界に入り込んだら…
みたいな創作物には多少興味があるけど
乙女ゲーも似たようなもんだよ、結局は
ケータイ小説だけは読みたくねぇ
795 :
名無しさんの主張:2008/12/13(土) 12:12:22 ID:1wzqxWAU
>>790 そのサイトでは、やおいはエロでなく、基本は恋愛物語だって言ってるね。
正論だと思う。エロはオプションだろう。
しかし、驚いたのは、少年漫画キャラをいじることに対する罪の意識。
そんな意識があるならやめればいいのにと思う。もう、そこでなんか
薄汚いエロおやじと同じ存在になっていると腐女子は自覚すべきでは?
それとリアルゲイ(って言うのね。腐女子は)に対するまったくの
無感覚ぶりにもあきれた。
796 :
名無しさんの主張:2008/12/13(土) 12:12:45 ID:ES08L7uX
「私は他のバカな女とは違う!」入りました
797 :
名無しさんの主張:2008/12/13(土) 12:20:09 ID:1wzqxWAU
もっとも、自分は男だが、中学生のとき、大好きだった少年漫画が
やおい化されたものを見たことがあるが、別になんとも思わなかった。
まあ、一部の女の人はこういうのが好きみたいだな。という感じで、
どっちかというとスルー。
ま、中学生とか小学生でも5、6年生ならもうある意味大人だからね。
幼稚園児や小の低学年は少年ジャンプとかまだ読まないかもしれないが、
その年代なら、少年漫画のやおい化は傷つくと思う。
ポケモンをやおい化して逮捕された同人女がいたが、あれはあの人だけ
逮捕されて気の毒だったのかもしれないが、誰かがスケープゴートに
ならないと、とんでもないことになっていたかもしれないな。
798 :
ヲタ女学生:2008/12/13(土) 12:24:10 ID:???
少年漫画は基本的に戦闘があったり男同士の友情があったり熱いからな
最近は少年漫画読まないから知らんが
でも基本的に登場人物の数は 男>女 だろ?
だから理想的な男を見つけやすいと思うわけ
自分はゲーヲタだがなww
てかそろそろ論文かかんといけないから去るわ
またそのうちくるかも
そんときは名無しかなんかで書くわ
>>792 ダブスタは腐女子の得意技。
つまりポリシーってもんがない。
801 :
ヲタ女学生:2008/12/13(土) 13:40:03 ID:???
あ、個人的にはキモヲタ・腐でもどうでもいいがな
大口たたいて人前で行動する奴らがどうかとおもうわけよ
ま、自分は女だから
キモヲタ系の奴が処女系最高wとかベラベラ語ってるのは最悪だな
せめてブログで語れよ
TVインタビューで語るなwww
じゃ
何で腐女子ってあんなに責任転嫁するんだろう
オタク全体が批判されたら、それはキモオタが〜とか私腐女子だけど〜
腐女子全体が批判されると、それは一部の〜とか私女オタだけど〜
漫画に沸く腐女子が批判されてそうな流れになると、自分はゲームの〜
負けず嫌いなんじゃない?
例え自分に否があろうと、言われたら言い返さないと気がすまないんだろう
だからいつもキモオタとかスイーツとか仮想敵作って叩いてる
子供が喧嘩で「バカっていう方がバカ!」って言ってるようなもん
それはオタクがサブカルチャーとしてようやく普通になってきたから
以前まではマニア・オタク=キモオタ で嫌悪感の対象だった
最近は文化の一つとして容認されてきている
でも「やっぱり真性キモオタにはなりたくない」意識が強いわけ
おまえらならわかると思うけど
だから仮想の敵をつくんなきゃ自分が保てなくなってるんだろうねーみんな
国擬人化してそれに萌えるとかキモすぎるから死んでくれ
>>732 >やっぱ腐女子って「男らしさ」「女らしさ」に無意識にこだわってる。
遅レスだが同意。
腐が敵視しているスイーツやビッチの方があまり「女らしさ」にこだわっていないのがそれを物語っている。
807 :
名無しさんの主張:2008/12/13(土) 16:42:55 ID:zJBxXKT1
>>801 >あ、個人的にはキモヲタ・腐でもどうでもいいがな
腐女子はキモヲタなんだから、わざわざキモヲタ・腐と分けて言う必要はないよな
808 :
名無しさんの主張:2008/12/13(土) 17:00:47 ID:RCHSTuPR
>>802 ま、言ってはなんだが、女は全般的に責任転嫁というか、責任とらないからね。
でも、それは小さいころから、そういう風に教育されるからしかたないところもある。
809 :
名無しさんの主張:2008/12/13(土) 17:05:17 ID:RCHSTuPR
やっぱり怖いのは男のキモオタのほうが怖い。この前の事件じゃないけど。
たださ、ネット世界では腐のほうが怖いよw
キモオタはネット世界では線引いて閉じこもってる。
たとえば、プリキュアの公式HPの掲示板に幼女が書き込んでいるからといって
乱入したりしない。しても、ばれないようにするだろう。
ところが、腐女子は、男の世界にそのまま乱入してくる。
ま、ばれない人もいるかもしれないが、たいてい腐臭ぷんぷんでバレバレ。
それで、ネットではキモオタよりも、腐のほうが問題視され、こんな
スレまでできてしまうありさまとなるのだ。
ただ、ネットがなくなるか、腐が滅亡するまで、このネット上の
腐叩きは、いたちごっこでなくならないだろうね。
ある腐が反省したか飽きたかでゲイブリッコやめたとしても、
腐は下から下から沸いてくるんだし。
結局、腐ははしゃぎ、皆が叩きで、が当分続くんだろうな。
>>790 紹介サンクス。そのサイト、自分も見た。
女に関係ない男同士の恋は、女である自分は絶対安全である、
だから良いってこと、それはここでも出たしその通りだと思うんだけど、真の問題は、
なぜ、それほど工事現場みたいに「安全」にしがみつくかってことのような気がしたな。
だって一昔前の女性には腐女子なんて少なかったわけでっしゃん。
昔の女性は「危険」が平気だったんだろうか?
はっきり言って自分は、今の人たちが甘やかされているからだと思うんよね。
だからちょっとのことで不安になってしまう。いじけてしまう。逃げてしまう。
プライドの高さだけぬくぬくと温存してしまっとる。ああ、ああ、もちろん
キモも同じですわ。それに個人差もあるけどね。
まあ、それもいいさ、それなりに親が財産残してくれてたらニートも
できるし、働かなくても食うには困らない人もいる世の中なんだから。
でもさ、それをして801が芸術とか言い出すにいたってはどうかと思う。
もう、そろそろ人類も終わりに近づいたかなと思わんでもない。
もう少し言わせて。
人類始まって以来、尊敬されてきた人ってのは、皆、自己を犠牲にささげた人、
(もちろん、その人にしてみれば、自己犠牲することが自分の開かれた道だったわけだが)
いわば「危険」に身をさらした人なんだよな。
「安全」をやたら餓鬼のように求める腐はそれと対極にある存在と言わざるを得ないね。
ま、本人らも「腐っている」のは、殊勝にも認めているらしいけど。
腐女子「もっと自己を犠牲にして尽くしてくれないとアタシが尊敬できない」
>>790のサイトが別に間違ってるとも思わないけど、
どこか腐女子からの攻撃を予測して、好意的解釈をしてるように見えた。
例えば
「恋愛物語が大事なのであってエロはオプション、一側面にすぎない」
という解釈には、自分は賛成できないな。
書店でBL小説の帯とか見ても、ものすごいエゲツない宣伝文句が
書かれてたりするし、同人でもヤッてるだけのホモ本が山ほどある。
「エロは恋愛のオプション」なのではなくて「エロ=恋愛」なのでは。
全ての腐女子にとってそうだとは言わんが、
オプションだオプションだと言うのはちょっと美化し過ぎだと感じる。
まあそもそもBLで描かれる「恋愛」が、本来の意味での「恋愛」とは
ちょっと異質な気もするけどな。
恋愛というよりは「共依存」、「ファザコン・マザコン願望の具現化」みたいな。
「男女恋愛は妊娠を連想してしまう」ってのは言い訳にしかきこえない
本当に妊娠とか出産が怖いなら例え男同士でもやらないと思う
>>815 エロはオプションというか、恋愛の過激なカタチということで納得できる。
あまりそこにこだわるのは、腐観察において意味ないと思う。
>>816 妊娠もあまり重要要素でないと思う。すべては「絶対の愛」ロミジュリ的
観点で説明できている。エロだの妊娠だのと言ってたら腐現象の本質を
見落とすと思う。
>>817 じゃあお前の考える「腐現象の本質」って何なんだよ。
「男同士であることが重要」と言いながら
男に妊娠・出産させ、子供を持たせることの意味は?
男同士で「結婚」し、受けを「奥さん」と呼ぶことの意味は?
BLの宣伝文句が、過激なエロワードであることの意味は?
腐女子は妄想の中でさえ自分の性欲をごまかそうとするからな
レイプされるという設定にすれば、自分の性欲は忘れられるし
「思わずレイプされてしまうほど魅力的で愛されちゃってる私」に酔うこともできる
腐女子の考える「絶対の愛」とは
「盲目的に無条件にデレデレと自分だけを姫扱いしてくれる甘い存在」
という「羊水の中」的なものであって、しょせんは独り芝居にすぎない。
独立した一個人同士が、尊厳をもって愛し合うという意味での
「絶対の愛」とは全く別のものだ
>>817 >すべては「絶対の愛」ロミジュリ的観点で説明できている
それなら説明頼む
腐女子が忌むんでいるのは、自分が女であることとか、男でないとか
じゃないと思う。腐女子が忌むんでいるのは要は、
現実
なんだよ。
>>812 >だって一昔前の女性には腐女子なんて少なかったわけでっしゃん。
>昔の女性は「危険」が平気だったんだろうか?
801やBLが登場する以前(特に戦前)は今の百合の原点といえる吉屋信子のエス小説や宝塚などが
今で言う801やBLの役割を果たしてたと思う。
あの頃は結婚前の男女交際そのものが「危険」だとみなされてたから
その代わりとして女学校などでの「女同士の擬似恋愛」が安全なものとして黙認されて
その関係を描いた作品が当時の少女達に支持されてきた歴史があるからな。
それのほうがまだいいね。
まわりに迷惑飛び火しないから。
しかしBLも同じように滅ぶんだろうね、いずれ。
ロミジュリはよく知らないが
障害がありながらもお互いがお互いを想って
自己犠牲に陥った結果があの話の結末なはず、確か
つまりドラマチック展開が女にとっては憧れ
現実にはそんなこと滅多にない
で、腐につながるって言いたいのかね。
>>823 ただその代わり腐女子並に空気読めずに他の女に絡むなんちゃってレズが続出する可能性はあるな・・・
826 :
名無しさんの主張:2008/12/14(日) 00:03:36 ID:Jk0AfyzT
燃料投下。
345 名前: ゆーらん ◆eg3G3XI8Ps Mail: sage 投稿日: 2008/12/11(木) 15:11:30 ID: NxPMzVU7
こんにちはです。
いとこにはどんどん巨根になってほしいけど、そうなると、チンコチャンパラで僕がつらい目に……。
チンコチャンパラは、先攻後攻を決めて勃起させて、1分ずつ攻撃し合うんです。
中学生までは、僕が先攻で、思いっきりいとこに攻撃をします。腰を振ってチンコを相手のチンコに叩きつけます。
いとこは結構ダメージを受けてて、まともに攻撃できずにまた僕の番。
を2・3回繰り返していとこがイって負けがパターンでした。
でも今やいとこのチンコは、長さ太さも倍以上。硬さも僕以上。
今も僕が先攻だけど、僕が攻撃するとき、タイミングを合わせてチンコにグッと力を入れるんです。
僕はダメージを与えるどころか、自分がイきそうに。
いとこにとってはいい刺激としか感じず、むしろチンコが大きく硬くなってしまう。
そしていとこの攻撃。1回2回と数えながら、大きく腰を振り僕のチンコに攻撃。
その衝撃はあまりに強くて、チンコが取れてしまいそうに。
1分間耐え切れずに僕はイってしまって負け。いとこの攻撃時間はどんどん短くなっていってます。
いとこからは、もっと持たせてよ、とか、ちっちゃくて当てにくいよ、とか、言われ放題です。
>>826 >チンコにグッと力を入れるんです
できるか! そんなこと!w
828 :
女:2008/12/14(日) 06:52:19 ID:???
まあ他スレでも似たようなこと書いたら議論とまったけど
犯罪のヤツね
私論みればこのスレの結論もでるはず
頑張れよ
議論が止まったのはお前の駄文の解読に忙しいからだろ
何をいっているのかまるで分からない。801出版社社員か?
エニグマを使えば解読できますか
830 :
名無しさんの主張:2008/12/14(日) 08:25:39 ID:JZzElco/
だから偶々書き込む気になっただけの学生だって!
書き込むの初めてなんだから仕方ないだろ、それぐらい容認しろ
つまり腐がどうして生成されるかについてはある程度書いただろ
なんで「犯罪を犯す男は劣悪」スレで書いたことを参照しろ!
ってかいたのか、お前よくわかんないわけだろ?
別に自分が賢いつもりは毛頭ないが、駄文扱いはやめろ
連想できない自分の知識の無さを恨めよな
更に噛み砕いて言うと、
キモオタが生成されつつあるのはリア充が少ないからだろ?
みんなストレスや鬱がたまってんの
だからオタ文化によってそのもやっと感を昇華してるってこと
これでいいか?
2ちゃんのスレってのは、スレとして結論出すところじゃないだろ
俺女とか男言葉で女アピールする女ほどウザいものはないな
834 :
名無しさんの主張:2008/12/14(日) 10:07:06 ID:HNo3HyAr
>>827 男なら、チンポに力入れられないなんて皆知ってる。
(こんなバカバカしい話をしないといけないとは!)
しかし、それを指摘したら、
「え? 力入れられるよ? おまえ腐女子だから分からないんだねw」
とか言ってきやがるのが腐女子。
こんなこと言われたとき、男がどれほど寛大になれないか分かってないんだろうな。
835 :
名無しさんの主張:2008/12/14(日) 11:15:49 ID:a1QTD+zb
頭の悪さを露呈する腐女子
主腐とかいって既婚でも一生腐女子宣言する人が多い現実と
このスレの乖離は酷すぎる
自分らの存在を認めて欲しいんだね…
でも、愛すべき夫をスルーしてマンガのキャラに性奉仕させてる
自分の状態を酷いと思わんのかな。見た目も中身も醜い連中だなぁとつくづく思うよ
しかもそういう腐がいるという事実と、生成要因を探るという趣旨のこのスレの目的とは
別の話なわけだが。スレの内容程度の把握も出来ないで子育てか。
お前はどうでもいいがお前の子供がかわいそうだ。
>>838 >でも、愛すべき夫をスルーしてマンガのキャラに性奉仕させてる
> 自分の状態を酷いと思わんのかな。見た目も中身も醜い連中だなぁとつくづく思うよ
そういう指摘をされると必ずといっていほど
「旦那だって私のことなんか顧みずにエロ本AV風俗で性欲発散しまくってるんだから
私だってBLぐらい見たっていいでしょ!」
なんてレスを返してくるんだよな
そういう発想の間は分析ごっこも無理じゃないでしょうかね
キモヲタ:デブで眼鏡でロリコンでニキビ面で彼女居ない歴=年齢でフィギュア集めている犯罪者予備軍
などなど、田宮さんでもやらないエスパーですよ(その通りのひとも探せば居るでしょうけど)
これだけ悪い意味でも裾野が広がっているのは
もっと大きな背景の変化…時代の変化みたいなものもあると思いますけどね
腐女子は太古からいたのではないかと思いますが、
街を歩くだけでそれらの広告が嫌でも目に入るようになったのはここ10年以内だと思いますし
三世代腐女子が不幸かどうかはわかりませんよ
三世代ヅカファンみたいなもんだと本人たちは思っているでしょう
矯正だか更正だかさせたいなら801板にでも乗り込んでいったらどうでしょう
腐女子はキモヲタだぞ
どうも腐女子はキモヲタだと認めたくないヤツがいるようだ
>>840 「もっと大きな背景の変化」「時代の変化みたいなもの」「太古から」
なんて漠然とした物言いでお茶を濁して具体的なことは何も言わない、
そんな奴に「分析ごっこ」呼ばわりされるとは笑えるわ。
矯正も更正もする必要ない。自己認識だけは改めろって言ってんだよ。
男の美少女メイド趣味はきもいし汚いけど
自分の801趣味は太古より存在した高尚で綺麗なもの
(だから腐女子はキモヲタとは違う)、
「男同士でないと云々、性差と社会的抑圧が云々」
だけど結婚妊娠出産の「女」の美味しいトコ取りも抜かりなく、
男だったらレイプされようと凌辱されようと他人事だから痛くない。
批判されれば「ゲイ差別」「ミソジニー」を盾に自己正当化。
栗本薫も公言してたよね「ゲイへの差別をなくすためにBL書いてんだ」って。
いつまでもオナニーであるということを認めず自分を美化してばかりいるから、
BL関係ないスレや公共の場で平然と汚物を垂れ流しても平気だし
ゲイにとって迷惑であるということにすら気づかないんだろうな。
>三世代腐女子が不幸かどうかはわかりませんよ
そりゃそうだろうね。自分の汚い部分からはずっと目を反らしつづけ
「腐女子趣味は太古から〜」なんて本気で言えるんだもん。不幸であるわけがない。
太古の人間がやってることは綺麗で、現代人がやってることは汚いという発想が異常
何で腐女子は自分を容認してもらいたがるんでしょうか
悪質な開き直り以外で腐女子が周囲とその意見を容認するケースを見たことがない
ってかなんで「太古の昔」の話がでてくんの?
>>844 本当に腐女子って構ってちゃんばかりだよな。
そのくせ不都合な部分に触れられると「放っといてくれ」といわんばかりの態度を露にするし。
構ってほしいのか放っといてほしいのか一体どっちなんだ。
学生時代おたく系のグループにいたんですが、
境界性人格障害や回避性人格障害と診断されてる子や
それに近い行動をする子が結構いました。
それって腐女子と何か関係あったりするのかな。
腐女子の一番ダメダメなところは
自分のスケベさを認められないところだろうね
本当に、なんで女が男に性欲持っちゃいけないとそんなに信じ込んでるんだ?
女が男とやりたいと思うのが何でそんなに駄目なことなんだ?
ネットwatch板より
397 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/11/27(木)
ドエロで上手いところはないかなー。
398 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/11/27(木)
いる
397のCPは知らないけど
自分が通ってる上手いテキストサイトのいくつかはドエロだ
上手い人が書くと、テキストは絵を想像するしかない分、余計エロいと思う
幸登録してないけど、同CPサイトのリンクから行けるサイトもあるよ
408 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/11/27(木)
最近エロくてしっかりしたテキストサイト見つけた。
はまりたて?みたいで更新も週単位だしかなりいいわ
410 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/11/27(木)
巧くてエロいお勧めSSよみたいなあ。
ミクシとかなら聞けるんだが2だしな〜。
710 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/12/11(木)
エロ最高!!
712 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2008/12/12(金)
>>710が素直すぎて吹いたwww
エロは最高だよね
ってかエロをがっつり読みたい時とエロ無しをがっつり読みたい時がある
↑腐同士ではこんな会話してるくせに「エロはオプション」とかよく言えるなw
ほんと腐女子は建前と本音の差がすごいな
自分の都合で主張をコロコロ変えてるんだろうけど
>>849 そうやってエロエロ言ってても、
「男同士の関係だから私は自己投影できない、これは男女エロみたいなオナニーじゃないもん!」
なつもりなんだろ。自己欺瞞にもほどがある。
どんだけお高くしてたいんだか。恥知らずの痴女のくせに。
こういう自己欺瞞能力は大して可愛くもなければ素晴らしくもない我が子を20年近く
「うちの子供は世界一」とうんざりしないで育て上げるには必要な人間のメスの能力なんだろうけど
こいつらホモに夢中になって子供産むなんて真っ平だったり、子供を腐女子にしたりするんだよな。
どうせメスの思考しかできないんならメスらしくしてれば可愛げがあるのに。
今日、ブックオフで、腐女子見たw
かなりおしゃれでスタイルのいい子だった(顔はよく分からなかった)が、
携帯で大声でしゃべりだして、周囲の客は顔をしかめてた。
しゃべりかたそのものはマジメな感じだったが。
853 :
名無しさんの主張:2008/12/15(月) 17:45:24 ID:stjgDj6j
性欲はあり余るけどそれをスイーツ(笑)なんかと違って自分で抑えようとする健気で清楚でちょっとエッチな女の子
とか本気で思ってそうだから嫌だ 自分の顔と体をまず鏡で見ろよ
なんで腐女子はエロをエロと認めたがらないの?
「恋愛と性は引き離せない」とか「男女とBLのエロは違う」とか必死に言い訳してさ
いやいや鏡も世間も自分に都合のいい角度でしか見ないタイプの人達だから
>>840 おいおいwイケメンでも美少女フィギュア集めてるやつはいくらでもいるし
リア充男だけの会話なら女とのセックスエロ話で大はしゃぎするぜ?
「騎○位」「女の子がソーセー○しゃぶる」とか言ってあほみたいにテンションあがるのがリア充男達
エロゲエロ雑誌読んで抜くのなんて当たり前だしw
処女厨信仰だってリア充どもにも根強いが?
こんな奴らはキモオタに入らないのかw すげえ、腐の基準って破綻してるな。
まあエロ物でグヘグヘ言って抜いてる男=キモオタとすると
古今東西ほぼ全員の男がキモオタに指定されちゃうわけだが
男の身体がそういう仕組みになってんだからしょうがないw
腐はそれを認められんのだろうね
>>853 >性欲はあり余るけどそれをスイーツ(笑)なんかと違って自分で抑えようとする健気で清楚でちょっとエッチな女の子
健気とか清楚とかぬかしてるけど結局は単にムッツリスケベなだけなのにな。
いや、ムッツリどころか周囲にはドスケベだってばれてるのに。
どうでもいいが、腐女子って自分のこと
「スケベ」って言われたら喜ぶ気がするんだが・・・
>>858 「ホモエロ好きのスケベ女」と呼ばれたらコピペする勢いで大はしゃぎするだろうけど
「受けに自己投影してるスケベ女」と呼ばれたら
怒って嵐に変貌します。
前の心理学板の後半はそんな腐女子が大暴れしてましたよ。
>>857 いくら本人達が「そんなつもりで話てるんじゃない」といっても
周りから見たらエロ話してるド変態にしか見えんのにね
少しでも自分を客観的に見れればわかりそうなもんなんだけどな
腐女子ですが801板や雑談のホモカプ話のスレに来たらいいと思いますよ
(キモイだろうとは思いますが)
そのCPは受けに自己投影してる系?とか必ずそんな話しているので
前も書きましたが「自己投影の何が悪いの?」なんてスレもあるほどで
もちろんキモイ派とそうですけどなにか?派がいる
>>861 でもやおい板の外では
「自己投影なんてしてません」派のほうが声が大きいみたいだね。
男女とか夢ってだけで自己投影キモイだのなんだの難癖つけてるじゃん。
自分の好みじゃない、って言うだけでいいのになんでそんな風に言うんだろうね。
つっかそもそもBLサイトのブログとか、BL話だけしてりゃいいのになんでわざわざ
「男女はキモイので」って宣言するんだろ。
こういうことする腐女子が嫌われるんだと思う。
>>862 腐女子はキモい、っつってるこのスレでそれ言ってもなぁ・・・。
「分析」と言いながら、スレ立ててまで腐女子叩きしてる状態になっちゃってるのに言っても、説得力ないよ。
目くそ鼻くそを笑うのは、ほどほどにしようよ。
臭ぇ
>>863 こっちには実被害等、山ほど根拠があるのになぁ。
説得力がないんじゃなくてお前様の理解力がスレに追いついてないだけでしょうが。
何回同じこと、同じ内容で突撃してくるの?理論武装してから来いよ。
それを粉々にするのが楽しいのに。
もしかしてちょっと前の公開自演宣言の腐か?それとも模倣?
866 :
847:2008/12/16(火) 13:34:25 ID:???
スルーされてる…
867 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 13:44:17 ID:BFe8m/cF
腐女子も♂キモオタも一緒のようなもの( ^ω^)♪
腐ッ腐〜( ^ω^)♪
>>866 オタクは多かれ少なかれ現実逃避したい人達でできてる
実際のオタク見てみれば分かる
病み入っちゃった重度のオタクほど身だしなみや言動が世間とズレてて異様な雰囲気出してる
あれは現実見てないからなんだよね
「現実にいる自分」を現実目線で見ていないからズレてても平気・もしくは最初からズレに気づかない
関係ないけど韓国でも腐女子って人気だと聞いた
恨の精神2乗効果で日本人男性タレントへの腐妄想が凄くエグそう
恨の精神・・・まさか”恨み”とそのまま思ってないですよね
それはともかく、腐女子自体はアメリカもEUも多いですよ
スラッシュってご存じないですか?SWのホモ系スピンオフ小説でそっち系とか
まあ映像を観ると「やっぱりヲタはヲタ」な方が多いですが
最近の乙女ゲーはヒロインがリア充でお洒落、美形性格良の彼氏がいるのに、
ファンタジー界に別の彼を作り〜なんてのが受けてますね
自己投影イメージもどこまでも美化されていくなあ、とさすがに同類としても怖いです
キモイ自分のキモイ趣味としてこっそり日陰で・・・って感じじゃなくなっているようで
870 :
869:2008/12/16(火) 14:06:51 ID:???
正確には夢厨と腐女子は違いますね
(乙女ゲー=ドリーム)
広義で書いてしまいましたが、とりあえず妄想を食べて生きるヲタク女の意味です
>>869 乙女ゲーはそんな小難しい自己投影云々よりも
単純にゲットを楽しんでいるだけじゃない?
自分の知り合いなんか「今度はあいつを落とす」なんてポケモンゲットなノリで
サクサク淡々とプレイしてるよ。
自分はめんどっちーのでこの手のゲームは苦手だけど。
腐女子って必ず「男女は自己投影だから!」って言い張るけどさ
男女作品楽しめる人の中には第3者視点で楽しんでる人も大勢いるんだが。
普通、縁もユカリもない二次元のキャラがラブラブやってるのを
自分になぞらえるほうが難しいと思うよ。特殊な能力だ。
SMエロだってなんだって絵空事だから楽しいのになんで腐女子は
自分自身をすぐに男女エロに投影してキモイとか生々しいとか感じる人が多いのかね?
872 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 19:09:34 ID:/WmKgj3w
801キャラへの自己投影というのは、かなり段階的に発展した、かなりの
有段者でできる技。逆に言うと、それは801においては基本にあらずです。
同じことで、過激なエロも801にはありますが、それも同じことです。
やはり基本は、絶対の性愛的関係への憧れなんです。
もちろん、皆さんが言うように「エロ女」といわれたら甘受するしかないわけですけどね。
でも、正直、上でも言ってる方がいましたが、エロ女とか言われるより、
現実から逃げているんだと言われるほうがこたえますね。正直言って。
873 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 19:13:06 ID:/WmKgj3w
なぜなら、エロ女とかスケベって言われることは、マイナス評価ですが、
アクティヴな人間という評価じゃないですか。ま、この論だと
犯罪者も、アクティヴな人間になるわけですが。
しかし、それより、受身、ただのナルシスト、保身、といったら
主体的な人間じゃないという評価なわけです。それのほうが、
腐女子を傷つけるのです。
なぜなら、おそらくはそれが事実だから。
874 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 19:19:46 ID:/WmKgj3w
こういうともうお分かりでしょう。
絶対の性愛的関係への憧れがあるといいましたが、これって昔から
女の子が持っていたものです。ところが、それを夢見ることは受身です。
いわば主体的な人間じゃない。お嬢さん。近代的な個人主義を持ったかのような
人間(だってそれが今は神なのですから)ではない。
これらの理想的人間でないことが腐女子(というかある種の女)の自尊心を
傷つけるわけです。
しかし、男の子どうしの恋なら、私はそれを待っている(受身になっている)
わけではない。ということで、自分の近代的自我である自尊心を傷つけないわけです。
いわば、一挙両得を狙ったのが801であり、腐女子なのです。
つまり腐女子の本体的なのは、この葛藤にあるのです。
875 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 19:35:31 ID:/WmKgj3w
もちろん近代的自我などという小難しいものだけが、腐女子の欲しいもの
ではありません。他にやはり理想的な恋愛もほしいのです。しかし、
それも――いや、他にも人によってはほしいものはありますが、
受身で憧れるというのが腐女子を傷つけるわけです。
アクティブな人は、絶対に801みたいに「存在しないもの」に
憧れることはありません。
つまり、腐女子といえど女ですので、その核は乙女共通の恋愛願望であるのですけど、
腐女子を腐女子として特化しているのは、この受身な態度への「屈辱感」なのです。
>>861=
>>863 なんで801板に来い来い言うの?行ったら行ったでどーせ
「部外者が腐女子の巣を踏み荒らすなよキメエ」
とか言って叩き出したがるくせによ。
わざわざお仲間のテリトリーにひきずりこまなくても、
言いたいことがあるんならここで自分で言えばいいじゃんw
というかホント同じことしか言わないね
具体的な議論には何も言及せず「アンタ腐を叩きたいだけでしょ?」
このパターン多過ぎ。
>>872-
>>875 なるほどね。
「ホモエロ好きのスケベ女」=なんか主体的で積極的で近代的な感じ
「受けに自己投影してるスケベ女」=なんか現実逃避っぽくて受け身な感じ
しかし、前者のように捕えてるのは腐だけで、
腐以外の人間から見れば、実像は後者以外の何者でもないわけだよな。
あと「絶対の性愛関係」というのにも疑問を感じる。
前スレで出てた「炎の蜃気楼」でもそうだったけど、
BLで描かれる「絶対の性愛関係」って
どこかファザコン・マザコン臭の強い、自己愛の凝縮のように感じる。
>>876 >「ホモエロ好きのスケベ女」=なんか主体的で積極的で近代的な感じ
だったらもっと堂々と開き直ればいいのにな。
どっちにしろ下品で迷惑なのには変わりないが
エロをエロと認めたがらず健気で清楚な乙女ぶって変に言い訳するより
自分はスケベだって正直になってくれた方がまだマシに見える。
BLって変換ツール使ってる時点で駄目だよね
ごまかしてるし、エロから目をそらしている。一歩も前に進んでいないよ
それとここで話しているエロ女ってのは
「ごまかしで感覚が麻痺してるかもしれないけど、それはエロだよ。つまりはお前らエロ女のなのよ」
って意味であって
パンツじゃないから恥ずかしくないもんっ!的な話じゃないと思うのですが
879 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 22:17:36 ID:/WmKgj3w
>>876 >「絶対の性愛関係」というのにも疑問を感じる
正確に言うと、腐女子自身も、そんなものはないと分かっているのです。
それのないことに絶望しているのです。
だいたい、腐女子が誕生するのは、それがこの世に実はない、と
分かったときなのです。
だから、その絶望、その非実在の認識にフタをするのです。
男女関係で「絶対の性愛関係」など想像なんかしたらただの世間知らずの
ネンネだってことぐらい実は腐女子は分かっているのです。
でも、やはりそれは存在していてほしい。そしてここで重要なのは、実は
「絶対の性愛関係」が、男女関係でなくても全然かまわないということなのです。
>>876 >「絶対の性愛関係」というのにも疑問を感じる
正確に言うと、腐女子自身も、そんなものはないと分かっているのです。
それのないことに絶望しているのです。
だいたい、腐女子が誕生するのは、それがこの世に実はない、と
分かったときなのです。
だから、その絶望、その非実在の認識にフタをするのです。
男女関係で「絶対の性愛関係」など想像なんかしたらただの世間知らずの
ネンネだってことぐらい実は腐女子は分かっているのです。
でも、やはりそれは存在していてほしい。そしてここで重要なのは、実は
「絶対の性愛関係」が、男女関係でなくても全然かまわないということなのです。
881 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 22:34:06 ID:/WmKgj3w
sageで重レスしてしまいました。ごめんなさい。
この、絶対の愛がないって自覚するのは人それぞれですが、たいてい、
親の庇護を離れた距離で決まります。親の庇護下では、ある意味、
「絶対の愛」ってあったわけです。それがなくなる! と自覚したときです。
腐女子誕生の瞬間は。
この「絶対の愛」をずっと信じている女の子はもっとミルクミルクしてます。
腐女子は、「絶対の愛」を信じたいけどないことが分かっているという
葛藤内にあるので、もっと外見が見苦しくなります。意識が回らなくなります。
こういうと、みっともないぐらいはしゃいでいる腐女子がいるのもお分かりでしょう。
絶望している者こそ、もっとも不自然にはしゃぐのです。
そして、
882 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 22:51:39 ID:/WmKgj3w
なんだか連投していてずうずうしいんですが、どうもスレか板の
調子がよくないような・・・それともマイPCのせい?
つまり、腐女子が一番認識したくないもの、一番逃げたいものは、
『コノ世ニハ絶対ノ愛ナンテ存在シナイノダ』という事実を認識すること。
なんです。もちろん、それは腐女子の考える「絶対の愛」ですが、
早い話が、二人が完全にひとつになってしまうような愛のことです。
一度はロマンチストだったことがある人なら説明不要かと思いますけど。
そう、完全にひとつ、ここに801におけるエロ描写の必然性があります。
そういう意味では、腐女子をエロ女というのは部分への指摘にしかすぎません。
さて、それで腐女子は、「絶対の愛」それを男の友情に見つけたんですね。
(逆にいえば、これは男をあまり知らないほうが浸りやすい妄想でもあります)
883 :
和:2008/12/16(火) 23:02:04 ID:nt3IZUOU
ID???「腐女子」て題目ねえー私の事が言いたいのんかい!!!!!!!!!
お前の事やろう、腐り切った人間の奴隷とは、、、、。祈りますよ。
魂の磨きを。哀れな集団で働いているものだ。
884 :
和:2008/12/16(火) 23:12:00 ID:nt3IZUOU
私は★★★日本政府について★★★の投稿者です。頭かっぽじって読んでんかーー
ID???さん達の幸福を心からお祈りしますよね。
885 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 23:30:36 ID:/WmKgj3w
腐女子にとって、この「絶対の愛」はもっとも大切なものです。
だからこそ、それを投影しているBLを批判されたら、前後の見境が
なくなるのです。それが幻影だと指摘されることは彼女らにとっての
「絶対の愛」が絵空事だったことを認識することに他ならないからです
典型的な腐女子は、やはり腐女子の祖、森?外の娘、森茉莉だと思います。
茉莉は?外に溺愛されました。あまりにその関係が彼女に絶対となったため、
茉莉は結婚して子供ができても、子供に愛を注ぐことができず、子供を
捨てて逃げてしまいました。
もちろん、これは極端な例で、おおかたの腐女子は、二十歳も後半になれば、現実に目覚め、
BLから離れていきます。ただ、固執する人がいるのもまた事実ですが。
886 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 23:32:05 ID:/WmKgj3w
森おうがい、とちゃんと本字で書いたんですが、?外と化けました。
>>882 その腐女子の「絶対愛」だけどさ、普通のロマンチストが思うヤツとは違うよ。
前スレでも言われていたしあなたも言ってるけど腐女子の言うそれは
親子愛、それも赤ん坊が母親に求めるものに近い。
一つに解け合うような、というより自分は何も与えなくてももらえるもの、
何でもわがままを聞いてくれてちやほやしてくる相手って感じ。
だから腐女子が一番知りたくない(つまりそれから逃避している)ことは
「絶対愛なんて存在しない」ということより
「何の努力もしないで愛されるのは母親に依存しきった赤子だけ。
私たちはもう赤ん坊じゃないんだから向上心や努力がなければ誰にも愛されない」
という事実なんじゃないかな。
腐女子は無条件にちやほやされることを愛と勘違いしてる女なんだろうかね。
男女恋愛だと美人だったり気立てがよかったり賢かったり、なんらかのスペックがいるけど
BLは「美人」以外のスペックは要らない上に、その「美人」さえ
男であることで巧妙に帳消しにされている。
乗り越えるべき障害は「男同士」というホモセックスをすれば簡単にクリアできるもので
男女の間に横たわる深い谷とは比べ物にならないイージーなもの。
BLは男同士という一見高い障害を設けることで、恋愛の裏側にある闇(完全に相手を理解
することの不可能さや想いを持続させるための地味な努力)をなかったものにしている。
>さて、それで腐女子は、「絶対の愛」それを男の友情に見つけたんですね。
その理由を教えてくれませんか?
絶対の愛と言われてるのに他に思い当たるのはあります。イエスと罪人ですとかナイチンゲールと病傷者ですとか
それらに恋愛を見出すのは難しいですが、私には男同士の友情も同様に難しいです
ですので「絶対の愛」の対象が男の友情だった理由を教えてください
それとエロが必要とはずいぶんと陳腐な絶対の愛ですね
誰かコイツを止めろ
890 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 23:45:36 ID:/WmKgj3w
そろそろ、レスオーバーの警告が来そうですがw
つまりBLとは、親に無条件の愛を注がれていた幼年時代への固執なんですね。
(胎内回帰願望まではいかないと思います)
カンガルーの赤ちゃんは離乳期になっても母親のおなかの袋へ入ろうとします。
それが別のカタチで表現されたものなのです。
巣立ちの不安なわけです。
勘のよい方は、腐女子やBLの裏にある、不安と恐怖、そしてそれからの逃避を
見抜いていると思います。しかし、同時にこれが理由でBLは絶対に芸術には
なれません。芸術は不安からの逃避ではなく、
不安との戦い、不安を征服しようとする意思の中にありますから。
実際の腐女子はそこまで深く考えてないんじゃないですかね?
イケメン二人が仲良しこよし、一粒で二度おいしいぐらいの考えだと思います。
892 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 23:49:01 ID:/WmKgj3w
>>887 >普通のロマンチストが思うヤツとは違うよ
ありえないことに近い恋愛という点と、それの基本がやはり親子の愛にあるという意味で、
その線引きはあいまいかと思いますが、あなたの指摘したいところは分かります。
ただ、もしも、あなたが傍若無人な腐女子がいるという事実(認めます)から
帰納して、腐女子の考えている「愛」は、めちゃくちゃなものだというなら、
同意できません。
893 :
名無しさんの主張:2008/12/16(火) 23:53:58 ID:/WmKgj3w
すみません。人が来たのでレスやめます。集中できなくなりました。
>ID:/WmKgj3w
あんたの言う「絶対の愛」は、広義の「絶対の愛」じゃありません。
そんな御大層なものじゃなく、たんなる「自己愛」にすぎない。
同様に、あんたの言う「ロマンチスト」は、広義の「ロマンチスト」ではなく、
たんなる「甘え果てた幼児性」にすぎない。
自分はいっさい手を汚さずキレイなままで、なんの傷も努力もなく
快楽も自尊心も、欲しいものは何でも最高レベルのものを与えてくれる
そんな相手に奉仕させることが「絶対の愛」だとは笑わせるwwww
女であることから逃げず、醜かろうがなんだろうが
自分の弱さや汚さに正面から向き合って、一個人として相手を敬い
「絶対の愛」を貫いた人間はリアルにふつうにいますよ
幼児でいさせてくれることが「絶対の愛」だなんて、
やはりずいぶんと陳腐でオナニーな「愛」ですねと言うほかない。
895 :
名無しさんの主張:2008/12/17(水) 00:32:40 ID:ghZQZ5ff
>>894 >>893で自分のこと書いて失礼しました(ってまた書いているけど)
「絶対の愛」については、「腐女子の考える」という形容詞を補ってます。
相対的なことについて議論しあうのは不毛だと思いませんか?
「絶対の愛」の定義についてを論じ合ってもあまり意味はないと思います。
896 :
名無しさんの主張:2008/12/17(水) 00:38:37 ID:ghZQZ5ff
というか、市民的な倫理や生理的な不快感から派生した怒りと、分析とは、接点が
ないかと思います。
897 :
名無しさんの主張:2008/12/17(水) 00:45:55 ID:ghZQZ5ff
しかし、みなさん、sageだから、どなたがどなたか分かりませんが、
私は今、私に対してみなさんが、
「腐女子が自己弁護しているので、粉砕してやる」
というかのような態度でのぞんでいるのに驚いています。
粉砕してやる、とは思わないが、読んでると、どうしても
卓上の空論というか、狭い視野の中で自己完結しているように見える。
「絶対の愛」とか…
たとえば大島渚と小山明子、アウンサンスーチーとマイケル・アリス
別にこんなビッグネームを出す必要もないんだけど、
こういう人々の「愛」を知っていれば
>『コノ世ニハ絶対ノ愛ナンテ存在シナイノダ』(←なぜカタカナ?)
なんていう、お手軽でナルシーな「絶望」なんてハナクソ程度にしか思えない。
>市民的な倫理や生理的な不快感から派生した怒りと、
>分析とは、接点がないかと思います。
腐女子はいつもこれ言って腐女子批判を封じようとするんだけどさ、
社会論って、たいてい「市民的な倫理や生理的な不快感から派生した怒り」
から来てるものじゃん。ジェンダー論のボーボワールも、
オリエンタリズムのサイードも。
腐女子の言う「動機が悪いから無効です!」は、見当外れもいいとこだから。
このスレでも何度も何度も言われてるのに、まだ言う腐がいるんだよな…。
長身ハンサム資産家な攻めが、冴えない受けを「愛する余りレイプ」したり
男が男とセックスしといて「俺はホモなんかじゃない!」と叫んだり
受け(男)が攻め(男)の子供産んだり
原作では友達だったりライバルだったりする男同士(彼女もいる)が、
なぜかエロエログチョグチョの肉体関係結んでることにされてたり
腐女子の言う「絶対の愛」ってこういうことですよね。分かります
知ってるか?あるポルノサーチでは男性向けの次に数が多いのは
や お い だぞ?
つまりそれを愛好する腐女子はキモオタ
純愛?愛がすべて? 下半身濡らしたオナニー女の戯言にしか聞こえん
ブヒブヒ言ってるやつにそんな崇高な言葉のべる資格はない
児童ポルノ法で逮捕者をだすがいい
>>ID:/WmKgj3w=>>ID:ghZQZ5ff
男ヲタで考えてみると分かりやすいと思うよ
幼女で童顔だけど美人で巨乳で尻がでかく、男主人公には絶対服従、
処女なのに犯されてもぜんぜん痛がらず感じまくり、淫乱だけどおしとやか。
「おにいたぁん」とか言って頼られる優越感を満たしてくれる一方、
お母さんみたいに飯も作ってくれるしお風呂にも入れてくれる。
と同時にドMのメイドでもあり、「ご主人さま」として君臨することもできる美少女。
当然ながら、こんな女は現実にはいない。男ヲタもそれを分かっている。
しかし、やはり存在してほしいし、こんな女がいないことに絶望している。
つまり男ヲタとは、親に無条件の愛を注がれていた幼年時代への固執。
そんな男ヲタが
「ヲタをエロ男というのは部分への指摘にしかすぎません!
ボクは純粋な美少女との『絶対の愛』がほしいだけなんだから」
「コノ世ニハ絶対ノ愛ナンテ存在シナイノダ」
「一度はロマンチストだったことがある人なら説明不要なはず」
「『絶対の愛』を美少女メイドの中に見つけた」
だの言っても、ぜんぜん説得力ないやろ?ただの自己愛やろ?
自分を美化するのもたいがいにせえよとしか思わんでしょ?
このスレの住人ってまず腐女子攻撃ありなんだなw
冷静なやつがひとりいない
この冷静さのなさは腐女子的なものを連想させるね
BLが嫌われるのはスカトロが嫌われるのと同じで
単に万人に受ける内容ではないから。きちんと隠れて同好の士の間だけで
盛り上がっていれば普通の人なら見て見ないふりをしてくれる。(わざわざ読んで文句言うヤツはただのバカ)
でも腐女子が嫌われてるのは今までの流れを見れば一目瞭然だと思うけど、
人に理解されにくいエロ(BLね)を愛好していることより、
「誰が見てもエロに過ぎないものをそうではないと主張する」ことだよ。
誰でも人には言いにくい怪しげな秘密を持ってるもんだが、
たいていの人は「俺って駄目だな」と思いつつも「人間って弱いもんだから(自分も他人も)」
と思いながら日々の生活を送っている。
でも腐女子はその「駄目だな」を心の底では絶対認めようとはしない(だからBLはただのエロではないと主張するのだろう)
それは結局「(自分を含め)人間は弱いもの」だということを認めないということ、
つまり、他人への寛容や思いやりと言ったものを根本的に理解できていない、ということだ。
そんな冷たい人間が嫌われるのは当然だろうし、思いやりのない行動をすれば相応の
報いを受けるのも仕方がない。腐女子は自分たちが嫌われるのをBLのせいにしてはいけないよ。
なんだか対話になってない気がするな。ageの緑さんとsageの青さんたちでは。
なぜなら、緑さんは
「腐女子は絶対の愛なんて存在しないと分かっているものを信じようとしている葛藤が
あって、それをBLに投影している」と指摘してるだけで、彼女(彼だったらスマソ)
自身の、少なくとも文章は「絶対の愛」を賞賛なんかしていない。腐女子の弁護もしていない。
どちらかというと理系的文章。
なのに反論(といえるとして)している青さんたちは、
「そんな腐女子の信じている『絶対の愛』なんてクソ」って価値判断をつけて言ってるけど、
腐女子がそれを実は心の底では信じてないというのだから、その非難は、
何の功も奏さないんじゃない? ていうか、それは緑さんに言うことでないんじゃない?
むしろ、緑さんの意見をうけて腐女子を攻撃したいなら、
「そんな存在しないものを信じようとしている腐女子ってつまりは
甘えたの世間知らずのいつまでも子供のお嬢ちゃまなんだね〜」
って言うべきじゃない?
なんかずれてる。こっちが腐女子なのかもしれないな。
甘えん坊であることを認めるぐらいなら、まだスケベ女とか基地害と言われたほうが
面子が立つもんな。
>>903 腐女子が嫌われるかどうかは、スレタイからすれば二の次じゃない?
若い腐女子が嫌われてますますBLに逃避して
手のつけられない高齢腐厨になってネットで暴れるんだろw
もうさ、議論しないで煽るだけの腐は消えてくれないかな。
「攻撃ありなんだな」だとか、スレの内容を理解できないんなら
書き込まなくていいから。詭弁もいいとこだ
このスレに腐女子でもアンチでもない中立の人っているんですか?
資料集めにロムってたんですが、ただの言い争いにしか見えません。
>>790も見たんですが、もっとこう、
なぜ男同士でなければならないのか?ってのを知りたいんですが…
>>891みたいな感じですかね?
男の内面がわかるはずもない腐女子が男の内面を見極めるために手軽に活用するのが男の友情。
男同士が友やライバルと認め合うほどの男達は、腐女子にとって価値のある男になる。
腐女子は男の評価でさえ自分でつけることを避ける。
自分で評価してしまうと評価した責任を自分が被らなくてはならない。
その男達を男の世界から奪って受け攻めに割り振りし、女の価値観が支配するBLに放り込む。
>>908 過去ログも読んだらいいと思うよ。
ただの煽りや荒らし、言い争いに気をとられずに。
腐女子ってのは要はまだ赤ちゃんなんだなw
>>911 あまり過去スレも状況変わらないけどねw
>>912 ま、そういうことだな。
まだママの胸と、パパの背中を夢見ている。自立できない系。
正直、あまりスケベという感じはしない。処女多そうだし。
スケベはスケベだけど、欲求不満を妄想のみで満たしているって感じ。
そこはキモと同じだねw
実体験がないばっかりに欲求の所在さえまずわかってないのかも
「男二人で二度おいしい」ってんなら素直にそう言えばいいのに
「純愛」だの「絶対の愛」だのとやたらと持ち上げる必要なんてないだろう
>>915 スケベはスケベでもムッツリスケベなんだよな
BLがエロでポルノだという意識が腐女子にあれば
一般人がこうむる被害ももっと少なくなるはずだよね
自分たちが猥談やってる自覚がないから
一般人の面前で、大声でBL話を展開しても平気なんだろうし
批判された時に「ゲイ差別」とか「あんた女嫌いなんでしょ?」とか
わけわからん思考回路で逆ギレできるんだろうし
本屋からBL雑誌なくしてくれないかなー
あれ表紙からしてイケメン(アニメ基準)が絡み合うエロ本ですって宣伝してるようなもんだし
小学生も普通に手にとって読むんだよ
で、男の裸体がババーンと出て喘ぎ声もあって汗とか精液とか
要はエロなんだよ
PTA2000mg配合って感じだな。このスレw
↑うまいこと言ったと思ってんだろうなあ…
それはあんたが確かにそう思ったからでしょw
エロをエロと言うことのどこがPTAだ。
自分のどスケベさも認められずに
「男も腐女子でない女もみんなエロで薄汚れているのよ!
心がエロで汚れず綺麗なのは腐女子だけ」
なんて腐女子以外は誰も信じないような自己欺瞞に満ち満ちたやつらのほうが
よほど心が汚いわ。
だいたい自分たちはエロくないBLは関係性と、誰も聞いていないのにやたら
宣伝しまくるのはどっかやましいところがあるからなんだろ?
>>924 >「男も腐女子でない女もみんなエロで薄汚れているのよ!
>心がエロで汚れず綺麗なのは腐女子だけ」
どこの腐女子がそんなこと言ってるの? 言ってても一部でしょ?
一部の話を全体に敷衍させるなんてガキと同じね。
「一部が言ってることだから全体にはまったく関係ありません!」
というのはもっとガキくさいね。
同じ腐女子が「男オタは人を殺すでしょ?」なんて平気で言ってるんだが。
叩かれたくないなら一部の困ったやつらを責任持ってなんとかしろよ。
同じ腐女子だろうが。
927 :
名無しさんの主張:2008/12/17(水) 23:11:47 ID:lWrWUs8w
>>925 テンプレにもあるアンケートに目を通してから書け。
ここにいる人は、みんな腐女子か、元腐女子でしょう。
男性がこんなスレにこびりつくなんてありえない。
自分は腐女子だよ。やめたくてもやめられないんだけど(他に何にも充実感がない)やめたいと思ってる。
年々虚しくなる趣味だと思う。若い時は誇りとまではいかなかったけど腐女子な自分カッコいいと思ってた。
エロ好き
男好き
現実欲求不満
↑これをネットで指摘されても別に冷静に聞ける。自分に関してはそのとおりだーと思ってるから。
現実で充実できたらホモ妄想には何の興味もなくなる。断然、妄想<現実。
でもまた何かで虚ろになったら何のためらいもなく妄想する日々に戻ると思う。
・金かからない
・頭一つでできる
・創作することで自己顕示欲や金銭欲も満たせる
・現実逃避をかねている
といった要因から、腐趣味は断ち切りづらい。趣味と言うより習慣になってる人が多い。
>>931 >趣味と言うより習慣
お酒と同じだよね。言っちゃなんだけど、売り手側にしたらBLってかなりボロイ。
確かに腐女子もたくさんいるんだけど、その中毒性に出版社が拍車を
かけているというのもあると思う。それで腐界が巨大化してるのもある。
こんなこといったら、また腐女子が人のせいにしてるってここでは
言われるんだろうけど。
>>932 少年漫画誌もそうだけど、最初から明らかに腐客狙いの作品も多いよね。
「篤姫」の次の大河ドラマ「天地人」もなんか、池面同士が
「絶対の主従」とか言ってなんだか腐狙いブイヨンが入れられている気がする。
しかし、腐女子が「ホモホモ」騒げば、顔をしかめる人が多い割りに、
非腐の人が腐狙いの作品作ったりもしているのはどうかと思うんだけど。
意外とそういうの腐女子は素材にしないからね。
金
いや、腐狙いの作品ってふつうに腐受けしてるよ
高河ゆん(有名な腐漫画家)がキャラクターデザインしたという
明らかな腐狙い路線の新ガンダムは今、腐に大人気だし
週刊ジャンプの銀魂とか、角川書店のコードギアスとか
古いとこでは、エヴァンゲリオンのカオルとかも腐に受けてたしな
「腐はメディアに踊らされない、お膳立てされたものでは萌えない」
と言っているのは腐女子だけで、これは
「私たちは低俗なスイーツ(笑)とは違う」ことを強調したいからだと思われ。
実際は、メディアにとって腐女子というのは打てば響く大きなマーケット
えらい詳しいなw
>>917 普通に「男二人で二度おいしい」というのも間違いではないけど
それよりも男同士の関係性を重要視してるように思う。
腐本人が女なだけに、「純愛」だの「絶対の愛」が男女関係や女同士の関係ではありえないことがわかってるから
自分と違う性別な上に、固い友情や強い絆が描かれることの多い男同士なら
「純愛」や「絶対の愛」を実現できる可能性を見出せると思っている。
だから腐はやたらとBLの「純愛」「絶対の愛」を強調したがるんじゃないか?
なぜ男同士かということは
男女の純愛(女の憧れる基本形)−女という現実(ある種の女の嫌うもの)
=架空の男同士の恋愛(腐女子の妄想)
ということで、たいてい説明できてると思う。最初の女の憧れる男女の恋愛に
美形への憧れも含まれているわけだし。
腐がBLを「純愛」とか「絶対の愛」とか実際に口に出してる
印象は受けないなあ。使ってる腐もいるけど、その言葉を
使ったら、目に見えて陳腐になるから腐女子は使わない傾向の
ほうが強いと思う。
腐批判している人のほうじゃない、それを好んで使ってるのって。
男同士の関係性を重要視してるくせに、やってることは少女漫画の女を男に変えた程度のもの
ほんと「男同士の関係」ってのに夢みてんだね
男同士の関係は、女には絶対実感できないからだろうね。
だからいくらでも夢見れる。この絶対傷つかない安心感なんだな。
腐女子にとってのBLのよさは。
このようなものを追い求める心理の裏には、
個人がいつまでもニートのようにぬくぬくと過ごせる環境の登場と、
極度に価値観が相対化してしまった現代日本の現実とが反映されているのかもしれない。
>男同士の関係は、女には絶対実感できないからだろうね
それが一番大きいだろうね
例えやってることがまんま男女カップルだろうと、妊娠・出産させようと
男ってことにしとけば女なんて関係ないだろうし
先に釘打っておくと、このスレには、
>>943の最後の二行に書いたような、
腐女子そのものを超えた時代や環境に、腐女子の発生源を向けると、
「腐女子が社会や時代のせいにしてる!」ってレスが大量発生するのが不思議。
それ自体が、自分以外のところに自分が腐女子になった原因が
あると、主体性を盗まれるみたいな感覚におちいる腐女子の発言にも思われる。
自分以外の女が全滅してくれれば、自分の望みが全部叶うっていう究極の欲望の実現を
腐女子化した女達がおおっぴらに求め始めてるんだな
実際は他の女が全部いなくなったら社会もなにも成り立たないのに
腐女子は自分以外の同性の美点を脳内消去してるから気にしないでいられる。
>自分以外の女が全滅してくれれば
じゃないと思う。そこまでの悪人なんてなりたくてもなれない。
そんな悪人の発想に安住できるほど腐女子の神経はタフじゃないです。
948 :
名無しさんの主張:2008/12/18(木) 17:42:55 ID:E7Suulh5
タフというか厚かましくないなら腐女子被害も少ない筈
>自分以外の女が全滅してくれれば、自分の望みが全部叶うっていう究極の欲望の実現
あー、すごい分かる
BLを見た時のモヤモヤが整頓される気がする
腐女子は自分以外の女性がいなければ
ドラマも少女漫画も安心してハマれるんじゃないのかな?
比べてしまう(比べられてしまう)対象がいなければ、男同士なんてギミックの必要がなくなる
安心してヒロイン=自分になれる
つーか世界で女性が自分だけ、って状態になれたら男同士の恋愛〜なんて賭けてもいいけど放り出すよ
絶対の愛が、だとか関係性が、とかももちろんね
ヒロインが好きな男キャラとくっついたら、ムカつくというか殺意が沸く。
BLだと女がいないし美少年同士だから都合がいい。
>ヒロインが好きな男キャラとくっついたら、ムカつくというか殺意が沸く。
腐女子が現実の男に片思いしたらコワイッスね
>>946-950 腐女子がドリームを嫌う理由がなんとなく分かった感じがする
ドリームで好きな男キャラの彼女役になってる本人はヒロインのつもりでも
その男キャラが熱狂的に好きな他の腐女子からしたら
自分から男キャラを奪い取ろうとするライバルにしか見えないからなんだろうな
てこたあ、もしかしたらBLは、嫉妬による殺人を犯さないようにするための
安全装置なのかもしれないなw
関係性とかホモとかどーでもいいんだが
なんで801ってレイプばっかなの?
そんなことしてる限り腐女子は徹底駆除すべし
奴らには腐女子であるデメリットを思い知らしめなければ
どうでもいいのなら聞かなきゃいいのに。
なぜ二言目ですでに矛盾してるんだ
>なんで801ってレイプばっかなの?
多分、あんたの本棚にそんなのばかり並んでいるからだと思うよ。
>>954 性コミの読者と同じ脳だから。
両者の違いは腐女子はカマトトぶりたがることぐらいだ。
作品の設定なんかまるっと同じだろ。
性コミの女キャラを受けに置き換えたらBLのできあがりっ
なんだ、性コミって?
ティーンズ・ラブ
>>937 すまん前から思ってたけど銀魂って腐狙ってるか?
どっちかってと小学校男児が喜びそうな下ネタ漫画って認識なんだけど。
クレシンとかあのあたりに似た感じの。
腐女子がやたら食いついて、その上悪い面が目立つ腐女子が
大騒ぎして、そこから腐狙いって言われてる作品とか多そうだ。
別に対腐に限らず、美形男を出して女を吊るのはジャンプの伝統だからねえ。
963 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 13:04:54 ID:1k1rB5CY
昔からそうだった訳じゃないよ 悪いのは全て腐女子
昔からそうだよ。「アストロ球団」の伊集院球三郎が元祖。
主人公は「面構えがいい」普通の男で、
ライバルや仲間に美男がひとりぐらい居るのがスポ根・格闘漫画の伝統だと思う
966 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 18:39:42 ID:KkTFHs+V
なんだろうな、「腐女子」が目に見えるところに現れしかも悪目立ちし始めてから、
少年漫画で腐狙いだの女狙いだの言われ始めたような印象だ。
もちろん商売的に多少狙ってはいるだろうけど。
美形設定なんて元々、キャラ立てのもんだっただろうになあ
腐狙い、女狙いと言い出したのは、まず間違いなく女、そして腐女子=女オタク全般。
腐女子が相当嫌いな男オタクも言うだろうけど大概は女オタクの同族嫌悪で言われまくってる。
統計出せって言われたら出せないけどね
「このキャラは腐女子狙い」「さすがに狙いすぎ」「公式のこのシーンは腐女子狙い」
↓
「あからさますぎて引くわ」「さすがに萌えない」「公式では匂わせないで欲しい。萎えた」
「萌えるかっつーの」って流れのレスは数字板でよく見かける
いや、だから、少年漫画の美少年キャラとかは、もともと腐狙いじゃなくて
ただ単にせいぜい女客狙いだったのよ。
それが腐が利用しだして、腐狙いということに逆照射されていったのよ。
でも、今の中年のおっさんが今の少年漫画見ると、すごく少女マンガ風に
見えるらしい。ま、確かに昔の少年漫画はいやになるぐらい汗汚い。
たしかに今の少年漫画は少女漫画風だね
そしてジャンプを筆頭に、少年誌が軒並み肩書だけが少年誌、の印象を受ける
例えるなら男子校で男装した女子たちが宝塚を演じているような?
で、なんで少年誌に女性が集まって来るかは
>>946も理由のひとつだと思う
そういや、自分が学校時代に見た腐女子は皆、紅一点志望っぽい奴ばかりだった。
もっとも、目立つ奴だけを見て、全員がそうとは言えないんだろうけど。
元ジャンプ読者だけど、正直、車田正美は女にも受けそうと思ったが、
(絵がなんか竹宮恵子っぽいと思った)
キャプテン翼があれほど女受け、つうか腐女子の餌食になるとは思わなかった。
ちなみにこの二者に共通というか、腐ウケする少年漫画の共通点は
ややキャラが堅いというか、無機質っぽいところだね。
少女漫画風、っていうのは作風というより画風だね。
現に女性作家(なぜか腐女子作家と言われやすい)も増えてきてるし、
しょうがない傾向でもあるんかな
>>969の流れもしょっちゅう見たし、しかも本スレとかバレスレで
あの少女マンガ風の、長いのっぺり顔の男ってのは昔は、主人公はおろか、
敵方美少年にもいなかったね。
ただ、今の男の子は昔ほど漫画読まないからな。ゲームがあるから。
だから女の子も視野に入れないと商売にならない。
実際、ジャンプも月刊のほうは廃刊になったからね。
978 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 22:13:28 ID:tTKSkYt/
んで? 次スレは悲願のID表示板に移転?
サブカル板だっけ?候補板
作風も腐女子に都合がいい傾向になってる気が
ストーリーよりも描写を割くのが、キャラの個人的な心の傷・心の葛藤・他キャラとの関係性、など
キャラクター中心の構成でストーリーは添え物の印象をうけます
これは腐女子と相性がいいのでは?
腐女子もストーリーよりも(逸脱した時は原作よりも)キャラクター重視ですし
腐女子が少年漫画のスポンサーで、少年漫画も腐女子の妄想のスポンサー
相互扶助関係と私には見えます
>>974 腐女子に受けるのが
>キャラが堅いというか、無機質っぽい
というのはすごく分かる。彼らは心情を見せないんだよね。
まるで勝負事にしか興味がない。そういう心情を見せないところが
逆に腐女子に心情という装飾をつけたりして、いじりがいがあるんだと思う。
>>980 「おお振り」なんてそうだよね。心情描写中心。
少年の好きなプレイの絵の迫力とかはない。
ああいう心情ってのは、今までにもないことはなかったんだけど、
それでもあそこまで、露骨に細かくメイン描写になることはなかった。
じゃ、サブカル板に立てるぞ。この私が。
984 :
名無しさんの主張:2008/12/19(金) 23:17:01 ID:tTKSkYt/
乙
延々とループしながら9まで続いたのか
ある意味凄いスレだ
986 :
名無しさんの主張:2008/12/20(土) 00:31:22 ID:UAPs87k6
昔のいい意味で汚さ、荒さのあるジャンプが好きだった 今は小綺麗で毒気が無さ過ぎて読んだ気がしない 読むのやめたよ
そういうのは違う気がするな
988 :
名無しさんの主張:2008/12/20(土) 00:50:24 ID:bdgF4ayt
確かに昔は、ジャンプは四大誌の中では一番、下品で荒っぽく無茶苦茶度が
高かったんだよな。これはジャンプが四大誌の中で、一番後発で、先行三誌に
早く追いつこうとしたがゆえのパワーを発揮したがゆえだった。
今は確かに小奇麗だ。ま、でも時代だな。
>>977 しかし少年漫画に女性読者が流れていった分、少女漫画はどんどん斜陽化してきている。
基本的にテンプレ通りの恋愛物ばかりであまり進歩が見られない少女漫画の方にも原因はあると思うけど。
990 :
名無しさんの主張:2008/12/20(土) 02:55:24 ID:EWmAhYXW
>>989 もともと漫画というのは、性のアイデンティティを構成中の世代、要は子供だな、
を相手にしていたから、明確に男女別に分かれすぎているきらいがあった。
それが少し緩和されたってことかもしれない。
今だってまだまだ男女別の区別はあるし。
ただ女は腐でなくとも少年漫画読みたがるが、男は少女漫画読みたがらない。
これはやはり女のほうが狭い世界にいまだ押し込められるからだろう。
991 :
名無しさんの主張:2008/12/20(土) 10:49:05 ID:qr62ydnl
しかし次からID表示だけど、レスは少なくなるかもしれないね。
まあ、やっと真面目に論議できるってもんだけど
IDが出るというだけで、腐女子は逃げてしまうかもね
今の時代にリーゼントのツッパリを主人公にしてもだせえと言われるだろうしなあ
煙草もバイクも憧れではなくなったきた
しかし何故か淋しいと思ってしまうw時代なのかね
田舎だとリーゼント位はいるよ。長ランはないけどw
今は染髪してて痩せぎす(薬やってる等)でシルバーアクセとかジャラジャラ
いつもガムかんでるって印象だが、これも古いかなあ
そういや、リーゼントってBLキャラにないねw
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腐女子きめぇ
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