未経験採用時及び採用後の年齢差別撤廃に向けて

1 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 21:32:33 ID:Whfu3EAf

一流ブランド大企業のホワイトカラーなど未経験
採用にあたっての上記差別を撤廃するのに、
いいこと思いついた。
　外資系コンサル・米系投資銀行・大手渉外法律事務所・
一流ブランド大企業本社の集中する千代田区や港区
に引越し、厳しい条例制定を目指すのさ。
　現在年齢差別禁止法が強化されたらしいが、その方向
に沿う条例であり問題ないはず。。。
　どう思う？　

2 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 21:56:01 ID:Whfu3EAf

年齢差別問題は終わっちゃいない。
むしろこれから

3 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 21:56:37 ID:Whfu3EAf

年齢差別問題は終わっちゃいない。
むしろこれから

4 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 21:59:16 ID:GiPFylTA

これからは、ノンケ差別

5 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 21:59:38 ID:Whfu3EAf

このレスの少なさに年齢差別が
問題の根深さが現れているね。

6 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 22:05:30 ID:???

30 ：名無しさんの主張：2008/01/18(金) 15:22:12 ID:???
年齢制限を勘違いしてる人もいるかと思うのでひとこと。
欧米での年齢制限は、
年齢によって採用差別をすることを否定するとともに、
年齢によって賃金差別をすることも否定するセットということ。
つまり高卒新卒と３５歳中途でも未経験なら同じ給料というのが徹底されてるということ。

7 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 22:05:56 ID:Whfu3EAf

5の訂正
[年齢差別が]->[年齢差別]

8 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 22:07:41 ID:Whfu3EAf

>>6

それで結構です。

9 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 22:08:55 ID:Whfu3EAf

>>6

すぐ抜きますから。

10 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 22:14:06 ID:???

>>9
営業職希望なのか？
技術職は年齢制限撤廃されても中年未経験で入って上いくのはまず無理だし、
事務や製造はそれほど技術力や能力必要ないから勤続年数であがるだろうし。

11 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 22:32:34 ID:Whfu3EAf

>上いくのはまず無理だし、
>勤続年数であがるだろうし。

そういった年功序列賃金制度は条例で禁止するということで。
人事査定も「何歳だったらこのぐらいできなくちゃダメ」と
いった脳内基準も厳罰化。要は絶対基準の導入が重要だと
考えています。事務なら何回ミスしたらクビとか。そのかわり
事務マニュアルは細部まで充実させる。

12 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 22:35:28 ID:Whfu3EAf

>>10
>営業職希望なのか？

いいえホワイトカラー職です。

13 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 22:39:13 ID:???

じゃあ逆に聞きたいが
ここにいる奴は
企業は何を基準（現在は学歴、年齢、経験etc）に人を選ぶべきだと？

14 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 22:43:08 ID:???

>>11
事務職で細部まで作られたマニュアルがあるなら、
ミスの有無だけで能力ほとんど関係ないね。

15 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 22:49:57 ID:Whfu3EAf

>>14

10にあるとおり
>事務や製造はそれほど技術力や能力必要ないから勤続年数であがるだろうし。

能力必要ない事務の評価基準にはふさわしいと思いますが。

16 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 22:55:30 ID:???

>>15
じゃあ君の言うホワイトカラー職って専門職（設計とかコンサルタントとか税務会計とか）ってこと？
それを未経験で採用してくれってのはさすがに無理があるのでは・・・

17 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 22:58:34 ID:42RBbkPu

年齢で差別され入社を阻まれる問題は本人の能力云々より
受け入れる側が序列のバランスが崩れる
といった考えからきている
「能力が高い人が来て抜かれるのはいやだ」
「自分より知識・経験のある人がきたら仕切りづらくなる」とか
「年上の新人だと命令しづらい」といった思いがあるのだろう
こういった考え方は社内の活性化を阻んでいるのだが
その一方で安定化ももたらす為なかなか変えづらいな

おれも求職者なのでそのあたりで苦労してるんだがなｗ

18 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 23:02:27 ID:Whfu3EAf

>>13
>企業は何を基準（現在は学歴、年齢、経験etc）に人を選ぶべきだと？

ホントの複雑事務系なら

学歴、ミーティング力、超難関民間ないしは国家資格
マッキンゼーやマイクロソフトでやってるスタイルのインタビュー項目
（例：富士山を５キロ北に動かすにはetc）（ただし顔を見てはいけないこと）

なんかはどうでしょう。職種にもよりますが。

19 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 23:05:47 ID:???

人事部に聞いたところ、欲しい人材は真面目で
問題を起こさない人。

ただそれだけみたい。

20 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 23:07:20 ID:Whfu3EAf

>>16
>じゃあ君の言うホワイトカラー職って専門職（設計とかコンサルタントとか税務会計とか）ってこと？
>それを未経験で採用してくれってのはさすがに無理があるのでは・・・

誰も最初は未経験。

21 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 23:09:54 ID:???

>>20
いや、最初はそれに近い下積み経験があるんだよ。
そういう経験を重ねてから一人前の専門職になるわけ。
だからそれを飛び越えていきなり専門職に未経験で採用してくれといっても・・・・

仮に君が設計やコンサルタントや税務会計を誰かに頼むとして、
未経験（つまりこの時点では自称だね）の人に頼む？

22 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 23:16:59 ID:blesNkPY

>>21
20はいきなり最前線の専門職に雇ってくれといってるわけじゃなくて、
その下積みからでいいので雇ってくれと言ってるような希ガス。

23 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 23:17:53 ID:Whfu3EAf

>>17
>「能力が高い人が来て抜かれるのはいやだ」
>「自分より知識・経験のある人がきたら仕切りづらくなる」とか

絶対基準での採用が必要ですね。事前に企業に具体的客観的採用基準
の一式をもらい職種と照らし合わせチェック、条例でそこをつぶさに
守って採用してるかチェックできればと思います。

>「年上の新人だと命令しづらい」

こういうのはコミュ能力不足を理由として採用
されてはいけない人たちではありませんか。
ほんと矛盾してます。コミュ能力重視といいながら
こんなコミュ能力不足なやつをいっぱい採用してるんですから。

24 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 23:25:14 ID:42RBbkPu

>>23
そうなんです、受け入れる側の能力が不足しているのが
年齢が高い人の入社を阻んでいるんですよ

事実私なんか人事の責任者に
「あなたを入れると社内のバランスが崩れる云々…」
みたいな事言われたことありますよ

もうなんかね、実力なんかいくらあっても、やる気もあっても、
年齢が高いだけで採用されないと言う…orz

25 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 23:26:36 ID:Whfu3EAf

>>19
>人事部に聞いたところ、欲しい人材は真面目で
>問題を起こさない人。

そんな奴ならはいて捨てるほどいます。
どうやって選抜してるのでしょうか。
これでは日本企業のホワイトカラーの
労働生産性が低いのもうなずけます。

要はタレントではないかと思いますが。。。

26 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 23:29:43 ID:Whfu3EAf

>>22
そのとおりです。

27 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 23:34:21 ID:blesNkPY

>「年上の新人だと命令しづらい」
コレ、とっちかっつーと、
「年下に命令されるのが耐えられない」奴の方が多いかとｗ

28 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 23:38:16 ID:blesNkPY

>>24
結局、実力が本当に必要とされてる部署や職業なんてホントに限られてるってことだろ。
実際相当高度なレベル以外の能力なんて努力で賄える誤差の範囲って希ガス。

29 ：名無しさんの主張：2008/01/26(土) 13:03:29 ID:???

やっぱ未経験だけど歳くってる人は、人材の流動性の高い会社の営業職につくべきだと思う。
それ以外の普通のメーカーとかで未経験の年寄りを採る意味はないからなあ。
株主、金融機関、従業員他あらゆるステークホルダーへの背信行為になっちゃう。

30 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/26(土) 18:51:22 ID:Sz5qZ1Sn

>>29
>やっぱ未経験だけど歳くってる人は、人材の流動性の高い会社の営業職につくべきだと思う。

不人気職種しか受けられないのは差別ですね。
こんな年齢差別をしていることがステークホルダー
への背信行為でしょ。

31 ：名無しさんの主張：2008/01/26(土) 19:14:31 ID:???

同じ未経験を雇うなら長く使える若い人を雇おうと思うのは仕方ない。

32 ：名無しさんの主張：2008/01/26(土) 19:31:55 ID:???

＞やっぱ未経験だけど歳くってる人は、人材の流動性の高い会社の営業職

理想論だろうけど、業界がどうあれ顧客がほしいのよ。
田舎の年寄りなどは人間から買う（誠実なキャラクターを信用して買う）ので
商材は何であれ顧客名簿（＝人脈）が新規においては重要なんだな。

33 ：名無しさんの主張：2008/01/26(土) 21:20:42 ID:???

サラリーマンの仕事なんて誰がやっても大差ない内容だから若い方があらゆる面でいいでしょ。

やりがいや高給を目指すなら弁護士とか公認会計士を目指せばいいと思うよ。

34 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/27(日) 15:39:44 ID:aF1bdqEQ

>>31
>同じ未経験を雇うなら長く使える若い人を雇おうと思うのは仕方ない。

転職市場真っ盛りなので、長く使えることと年齢は無関係。

35 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/27(日) 15:42:22 ID:aF1bdqEQ

>>33
>サラリーマンの仕事なんて誰がやっても大差ない内容だから若い方があらゆる面でいいでしょ。

大差ない内容ならなおさら年齢関係ないでしょ。

>やりがいや高給を目指すなら弁護士とか公認会計士を目指せばいいと思うよ。

36 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/27(日) 15:44:35 ID:aF1bdqEQ

>>33
>やりがいや高給を目指すなら弁護士とか公認会計士を目指せばいいと思うよ。

弁護士なっても年齢差別で大手渉外法律事務所から内定もらえませんから。
それにロースクール行くお金もありませんので。

37 ：名無しさんの主張：2008/01/27(日) 15:48:30 ID:???

>>34
>転職市場真っ盛りなので、長く使えることと年齢は無関係。
転職者＝「経験者」
『未経験』を雇うなら長く使える若い人を雇おうと思うのは仕方ない。

38 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/27(日) 16:13:13 ID:aF1bdqEQ

>>37

年齢に関係なく『未経験』を雇っても転職されて長く使えず終わり。

39 ：名無しさんの主張：2008/01/27(日) 17:14:18 ID:???

>>38
転職可能性を考慮したら年齢は関係ない。
確かにそうだ。
が、全員が転職することを前提としない限り、
普通は転職されない可能性を考慮するわけで、
『未経験』を雇うなら長く使える若い人を雇おうと思うのは仕方ない。

40 ：名無しさんの主張：2008/01/30(水) 14:04:56 ID:???

それこそ差別じゃん

41 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/30(水) 23:31:06 ID:U/HB0Q7U

>>39
>が、全員が転職することを前提としない限り、
>普通は転職されない可能性を考慮するわけで、
>『未経験』を雇うなら長く使える若い人を
>雇おうと思うのは仕方ない。

そんなに長く使えるのをメリットと感じるのは理解できませんね。
むしろ上下関係に縛られ自由な議論ができないなどのデメリット
のほうが大きいと思います。
　仮に作業効率の観点からしているとしても、
日本でのホワイトカラーの生産性が、より厳しい年齢差別禁止法に
従っている欧米諸国と比べて低いことから、理解できませんね。

42 ：名無しさんの主張：2008/01/30(水) 23:42:20 ID:???

>>40
差別というのは、色々な区別があるなかで（法で定められてない限り）、
ある事柄Ａに対して全然関係のないＢという区別を持ち出して差を付けることを言うんだよ。

例えば女子トイレが男子禁止なのは区別。
モデルや受付を容姿で選ぶのも区別（選別）。
大衆食堂が特定民族入店禁止なのは差別。

そして、労働力を目的とした求人に、
定年までの期間が長い人を選ぶのも区別。
人材を育てるのには時間も金も掛かるわけだし、
働ける期間が長い方を選ぶのは目的から外れた理由ではない。

43 ：名無しさんの主張：2008/01/30(水) 23:44:15 ID:???

年齢差別より新卒一括採用が駄目だと思うな。

44 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:09:20 ID:mo2Kl6dt

年齢ばっかがうざいのも多い。マスゴミなんかが好んで使って弄んでいるから奴隷なんかに押し込めたいんじゃないの。媚びさで飛び交えば何でも大量に同じのをしつこくやるうざさ。＆せこいやり口のハエもどきな広告も目障りなのが増えてた。

45 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:11:08 ID:uzcGo7UL

一流ブランド大企業にこだわらなきゃ職なんていくらでもある。

46 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:12:29 ID:uzcGo7UL

そもそもマニュアル化できない事態を適切に処理できることが
ホワイトカラー事務職のの能力であり価値であるわけだが。

47 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:14:10 ID:uzcGo7UL

>>24
そんなに能力の低い企業に、なんでわざわざ入社したいの？

48 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:15:40 ID:uzcGo7UL

>>30
上っ面だけで不人気職種だとかなんとか言ってるやつも
相当能力が低いと思うぞｗｗｗ

49 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:18:26 ID:uzcGo7UL

>>41
何をメリットと判断するかはその企業次第。
年食った耳年増で転職前提で入社する
未経験者を採用することにメリットを感じる
企業をキミが探せばいいだけでは？

50 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:19:20 ID:???

一応言っとくけど、
『未経験』を雇うなら長く使える若い人を雇おうと思うのは仕方ない。
というだけで、同一経験同一賃金（つまり未経験なら18歳でも40歳でも初任給は同じ）を
否定してるわけじゃないからな。

同一経験同一賃金を前提として年齢による求人条件を付けないことを法律に定めるなら
それはそれでいいだろうけど、
個人的には、労働力も商品である以上それが本当に自由市場と言えるのかと思う。

51 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:32:40 ID:???

偉そうに色々言っているけど、何歳でどんな仕事してるの？

52 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:36:37 ID:???

>>51
偉そうにって42のこと言ってるのか？
あれが偉そうに見えたならお前が無知なだけ。
あと、匿名掲示板で年齢や仕事を明かすことに意味あるのか？
42を小学生が書こうが総理大臣が書こうか書いてあることに変わりはないよ。

53 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:39:29 ID:???

ニートの暇つぶしかｗ

54 ：名無しさんの主張：2008/01/31(木) 00:41:40 ID:???

42なんてそんな大層なもんかねｗ

55 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/01(金) 00:29:47 ID:IrZ4RZ16

>>49
>何をメリットと判断するかはその企業次第。
>年食った耳年増で転職前提で入社する
>未経験者を採用することにメリットを感じる
>企業をキミが探せばいいだけでは？

上司のやり方を否定されそうで怖いだけでしょ。
経営者や中間管理職の保身です。いいようにこき使い
たいだけなのです。これを破壊する必要があります。
日本の人気企業はほとんど年齢差別しまくりなので
条例の制定を目指すんですが。もしいやなら
本社を移動すればいいだけです。（移動しても別な
合法的方法がありますので。）
　ステイクホルダーは従業員や株主に限らず
企業をとりまく当事者すべてが該当します。
もちろんその中には入社希望者も含まれます。
しかしながら日本企業は入社希望者の利益を
損ねており、CSRの観点からも好ましいもの
ではありません。

56 ：名無しさんの主張：2008/02/01(金) 00:40:34 ID:???

>>55
なんで企業しねーの？

57 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 21:04:30 ID:???

個人の話はしていないだろ。

58 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 21:31:27 ID:wuwe0Bgh

gdgd言ってないで応募してみりゃいいじゃん。

59 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 21:37:09 ID:???

応募しても無理ｗ

60 ：名無しさんの主張：2008/02/02(土) 21:48:32 ID:wuwe0Bgh

>>1はなんで「一流ブランド大企業」に入社したいの？保身に走る上司ばっかりのどうしようもない企業なんじゃないの？
そんな会社じゃなくって、名もない零細企業のほうが>>1の能力が活かせると思うよ。

61 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 01:06:34 ID:5hjWprWY

>>56
>なんで企業しねーの？

>>60

まず何歳だったら起業か零細企業しかないという
選択の自由がなくなること自体年齢差別です。

また起業するにしても「一流ブランド大企業」
で働いていたという事実は信用をあげます。
そのときの人脈も有利に働きます。

日本ビジネス社会ではまず会社ないしは組織の
偏差値で人の評価が決定されるのです。どんなに
事件を起こした企業でも「一流ブランド大企業」
なら社員への能力上の評価が下がることはありません。

62 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 01:09:45 ID:5hjWprWY

本を書いてる人は多くが社名を書いています。
なぜか？読者に信用してもらいたいからです。
　「ゴールドマンサックスのオプショントレーダー
として・・」とか書けば読みたがるでしょ。

63 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 01:12:49 ID:5hjWprWY

早稲田政経卒なだけじゃ信用されないし女にもてません。
（ただし在学中はもてますがw）

64 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 01:17:24 ID:???

団塊ジュニア？

65 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 01:27:19 ID:CuQR2EP/

大学出てから13年も何をやってたんだ？語るべきものがなけりゃ、そりゃ駄目だわ。

66 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 01:38:31 ID:5hjWprWY

年齢的には団塊ジュニアですが、
93年卒なので前年度の先輩の就職活動のイロハが
通用しなくなった最初の年で、バブル就職ではありません。
会社選びに失敗し一流ブランド大企業の第2新卒枠を
受けようにも新卒時で人を採りすぎていたために、
まったくといっていいほどありませんでした。
団塊ジュニア世代の人は未経験採用が卒後も
数は少ないけれどそれなりにあるでしょ。でも
僕の年代の人は未経験だと新卒時しかなかったわけです。

67 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 01:43:43 ID:???

要はプライド高かったのが原因なわけねｗ

68 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 01:47:44 ID:5hjWprWY

一流ブランド大企業で働いている奴も
プライド高いですよ。w

69 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 01:49:54 ID:???

働いてるならプライドを支える現実があるわけじゃんｗ
あんた入社できなかったのにプライドだけ維持して二流や中小に行こうとしなかったんだろ？

70 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 01:50:52 ID:5hjWprWY

同じ能力を持ちながら、一流ブランド大企業
に勤務する奴はプライドが高くても許されて、
そうじゃない奴は許されないというのも
おかしなことです。

71 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 01:51:46 ID:CuQR2EP/

４０歳近くなってこんな馬鹿なこと言ってる奴は誰も採用するはずがない。

72 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 01:52:13 ID:5hjWprWY

>>69
>あんた入社できなかったのに

内定はもらいましたよ。でも蹴りました。

73 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 01:53:27 ID:CuQR2EP/

>>70
そもそも同じ能力じゃないからw

74 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 01:53:29 ID:5hjWprWY

>>71
>４０歳近くなってこんな馬鹿なこと言ってる奴は誰も採用するはずがない。

どこがおかしいのですか？

75 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 01:53:30 ID:???

同じ能力かどうかもわからないけど、
実績あるなら実績に基づいたプライドあっても当たり前じゃんｗ
なんの実績もないのにプライドだけ高くてもだれもついてかないしｗ

76 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 01:55:05 ID:???

>>74
71じゃないけど、
何の実績もなく「俺は能力高いでつ」なんて公言が許されるのは未成年までｗ
少なくとも４０歳前になってそんなこという社会人はいませんからぁ～、残念！

77 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 01:55:36 ID:CuQR2EP/

>>72
なんで蹴ったの？

78 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 01:58:08 ID:5hjWprWY

>>75
>実績

一流ブランド企業に入社して中で証明する
機会がないとね。

79 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:00:32 ID:CuQR2EP/

>>78
で、今は働いているんか？そこで実績ないのか？

80 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:00:34 ID:???

>>78
だから、機会がなかろうが一緒だってｗ
あんたがいってるのは厨房や高校生が
「やってないだけで俺だってやればできる」とか、
高卒が「大学に興味なかっただけで本気で受ければ受かった」とか
言ってるのと一緒なんだよｗ

大人はそんなこと言わない。

81 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 02:01:30 ID:5hjWprWY

要はあなた方は社名で評価するんでしょ？

82 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:02:53 ID:Ua2aFkH7

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

83 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 02:03:04 ID:5hjWprWY

>>80
>大人はそんなこと言わない。

言わないが脳内では思っていますよ

84 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:04:26 ID:???

>>81
そんなの場合によるじゃん。
例えば商品買うのにぽっとでの韓国メーカーの家電と
実績ある国産メーカー家電とどっち選ぶんだよｗ

僕は野球をする機会がなかっただけで、
もしも野球をする機会があれば、僕だって松井やイチローみたいになってたよ！
って４０前のおっさんが言ってたらおかしいと思うだろ？

85 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:05:44 ID:CuQR2EP/

>>81
お前は一流ブランド大企業で働く機会を得られなかった。無能なんだよ。
一流ブランド大企業がそのポジションを維持できるのは、>>1みたいな無能な
人間を採用しないからだ。

86 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:06:27 ID:???

>>83
仮に脳内だけで思ってる人がいたとしても、
それをプライドの根拠にしてる人なんて居ないってｗ

さらに仮にそんな人が居たとしたら、
大人はその空気を察知して
世間では「根拠のないプライド」といいますｗ

87 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:07:24 ID:ALDt3s9q

>>1は釣り師か本物の馬鹿か、どっちだ？

88 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 02:08:32 ID:5hjWprWY

>>84
>例えば商品買うのにぽっとでの韓国メーカーの家電と
>実績ある国産メーカー家電とどっち選ぶんだよｗ

君は品質を調べずに国産メーカー家電を選ぶんだｗ

89 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:10:42 ID:???

>>88
家電の品質どうやって調べんのｗ
もちろん自分が必要とするスペックは調べるけどね。

90 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:12:11 ID:???

あれ？ってことはそのコテにある「早大政経卒」ってのは
なんのブランド価値もないしもちろんそういう目で見て貰おうとも思ってないわけだ？

91 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:12:23 ID:wBrnr2cs

お前らも>>1が言ってることが無理だってわかってるんだろ？
日本の会社の新卒嗜好は変わらないよ
30までフリーターでいたやつを雇う会社があるわけないだろ

92 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 02:13:42 ID:5hjWprWY

>>85
>お前は一流ブランド大企業で働く機会を得られなかった。
>無能なんだよ。

既卒でも団塊ジュニアなら有能だから未経験募集があるんですか？w
面白い誹謗中傷です。

93 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:16:39 ID:???

>>1
とりあえずはお前がこの13年間で挙げてきた実績を晒してみ。
話はそれからだ。もしこの13年間まったく実績がないんだったら、
そりゃ社会人として無能だってことだ。いまさら無垢の新卒と
同列で就職なんかできるわけがないわなｗ

94 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 02:17:30 ID:5hjWprWY

>>89
やっぱり社名で評価するんですね。w

95 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:18:56 ID:???

40歳近くなってそんなことgdgd言ってて楽しいか？

96 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:19:36 ID:???

>>94
だから場合によるって言ってんじゃん。
家電は社名で評価する例を挙げただけ。
そんなこともわからんの？

97 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:20:16 ID:???

あ、参考までに家電の品質の調べ方教えてくれ。
今後はあんたを見習って品質を調べてから買うことにするからｗ

98 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 02:21:13 ID:5hjWprWY

>>93
>とりあえずはお前がこの13年間で挙げてきた実績を晒してみ。
>話はそれからだ。もしこの13年間まったく実績がないんだったら、
>そりゃ社会人として無能だってことだ。

実績を築く機会を奪われてきたんですから
それは無理ですね。

99 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:21:29 ID:???

>>91
新卒指向とかそういう問題じゃなくって、40近くなっても
過去の学歴（それもたいしたことないｗ）にしがみついて、
今の持ち場で健全なプライドが持てるような仕事ができない
欠陥人間には居場所はないよ、ってことを本人にわからせて
やりたいんだと思う。

100 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:23:09 ID:???

>>98
実績がない40歳近いオッサンを雇いたいと思うか？

13年間、何か仕事をしてきたんだろ？その中でひとつ
ぐらいお前のせいかといえるものがあるだろ？それすら
ないんじゃ、お前は無能だってことだよ。

101 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:23:33 ID:???

×実績を築く機会を奪われてきたんですから
○プライドを捨てられずに実績を築く機会を見逃してしまった

102 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 02:25:27 ID:5hjWprWY

>>96,97
スパッとなんでストレートに言えないんですか？
「社名で評価します」と。
何か心のどこかでイヤらしいと思っているからでしょ？

103 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:25:54 ID:???

それにしても、くだらないプライドでウジウジを世間を逆恨みして
13年間ろくな実績もあげられずに生きてきた屑が存在するという
のは、驚くべきことだね。しかもその屑は自分は優秀であると思い
込んでいるｗ

104 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:26:33 ID:???

>>102
お前自身も相当イヤらしいのは自覚してるよな？

105 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:27:41 ID:???

>>102
だ・か・ら、家電なら社名で選ぶって言ってんじゃん。
なにを言わせたいんだよｗ

それよりも家電さえ社名で選ばないとスパッ言ったあんたは、
家電の品質を調べる方法を書く必要があるわけだけどｗ

106 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 02:28:12 ID:5hjWprWY

>>100
きましたね。年齢差別主義者の方。

107 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:30:34 ID:???

>>106
年齢差別ではないよ。13年という時間を有効に
使えないとしたら、そいつは無能と判断するのが
常識だだわなぁ。

で、お前はこの13年間何をしてきたのよ？

108 ：69,105：2008/02/03(日) 02:31:22 ID:???

あー、そーか、１３年間も社会にも出ずに
自分の小遣いさえかせいだこともないから社会のことあんまわからないんだよな。
世間では誰もが有名社名メーカー・ブランド商品だけを買ってるとか思い込んでるんだよな。
俺が親切な社会人として教えてやるけど、
　そ　ん　な　こ　と　は　な　い　ｗ

109 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:34:52 ID:???

>>1はこの13年間、どっかで働いてたんではないの？
まさか、無職で実家に寄生せいていたとか、オンナの
ところに転がり込んでヒモをやってたとか？

110 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 02:45:39 ID:ALDt3s9q

年齢によって期待水準に違いがあるというのは、差別ではなく
合理的な区別だよ。

111 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 08:57:04 ID:CuQR2EP/

自分が歩んできた13年をブランクと言い切るような奴は無能だろうw

112 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 09:10:26 ID:???

区別って言葉が好きな馬鹿っているよなｗ

113 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 10:55:47 ID:Wy3kOpbg

私は野球弊害論の支持者なのでイチローは中田よりと考えるが大人には禁句らしい
社会に喩えるのは不適切かもしれないが日本はアメリカに比べ二刀流が少ない
それは優遇格差ゆえの強競争と隙間のない囲い込み生み
平等を基本とした秩序を乱す因子としてレールに乗っていた全ての者を排除する
硬直した社会を示してはいないだろうか
学校にあがらず成功した人にフォーカスをあてるのとは違うアングルからの力も必要だと思う
それで源五郎丸でもいいがイチローがワールドカップでダンスする国策ゲームを要請します

114 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 17:38:57 ID:???

本当に能力高いなら、
しょぼい所でも下働きでも経験さえあれば、
よりよい所へ転職も可能だし、
ズバ抜けてたら引き抜きなんかもあるけど、
なーーーーにもしてなかったらすりゃ無理だわな。

115 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 17:39:53 ID:???

能力に違いがあったり時期による運不運もあるだろうけど、
自称優秀だから社会がしかるべき職を用意するべきで、
用意できないのは社会が悪いんだって構えててもどうもならん。
時期によって状況を見極めてそれに適応した行動をとるのも能力のひとつだよ。

116 ：名無しさんの主張：2008/02/03(日) 18:23:37 ID:MCq/W6nG

13年間も引き篭もった人間を雇えというのは無理だろう
よほど慈悲深い会社じゃないと

117 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 23:07:24 ID:5hjWprWY

カスの零細企業の実務なんて覚えたいと思わないし、
従業員の奴と会話もしたくありませんので。

118 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 23:13:53 ID:5hjWprWY

じゃあ零細企業で実務つめばマッキンゼー
ゴールドマンサックス、日銀は入れてくれるのでしょうか？
入れてくれないですよ。
実務は一流ブランド大企業で積まないと意味なしなのに、
ホントマスゴミは嘘ばかりいいやがるぜ。

119 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 23:45:01 ID:5hjWprWY

>>103
>13年間ろくな実績もあげられずに

司法試験と公認会計士のことでしょうか。
あれはただの金持ちがり勉資格です。
貧乏でも頭のよさで勝負出来、なおかつ
一流ブランド大企業が評価する超難関資格
があったら受けますが。

120 ：名無しさんの主張：2008/02/04(月) 03:00:48 ID:9Jeo+FGJ

燃料切れか？つまんないぞ。

121 ：名無しさんの主張：2008/02/05(火) 09:34:42 ID:???

1の精神年齢は多く見積もっても１５～１６歳くらい。
知能指数は（精神年齢／生活年齢）×１００なので、
1の知能指数は（１６／３５）×１００＝４５．７くらいだろうな。

122 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 01:28:25 ID:K2SB1nTS

晒しあげ

123 ：名無しさんの主張：2008/02/09(土) 11:12:23 ID:???

1が一番肩書きにこだわってる件について

124 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/10(日) 10:33:40 ID:JXkm1lgf

125 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 10:36:50 ID:zk4NV7aY

久しぶりに降臨するんなら、もっと活きのいいネタを
投下してくれよ、早稲田の落ちこぼれクン。

126 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 10:38:30 ID:???

1が一番肩書きにこだわってる件について

127 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/10(日) 10:43:57 ID:JXkm1lgf

>>123
>1が一番肩書きにこだわってる件について

一番は一流ブランド大企業の人事だと思いますが何か。
社名で書類選考落としてるので。

女だって肩書きで男を評価するのが圧倒的。
次に人柄。w　偏差値５０位の女は知りませんが。

128 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 10:44:53 ID:???

81 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/03(日) 02:01:30 ID:5hjWprWY
要はあなた方は社名で評価するんでしょ？

129 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 10:45:09 ID:zk4NV7aY

>>1が一流ブランド大企業の採用責任者だったとして、
早稲田を卒業してから13年間も何の実績もあげずに
それを世の中だとか他者のせいにして、自分は優秀だと
自身だけは満々な、そんな人間を採用するのだろうか？

130 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/10(日) 10:52:37 ID:JXkm1lgf

>それを世の中だとか他者のせいにして、

当たり前です。僕が20台既卒のときは一流ブランド企業は
経験者募集ばっかりでした。世の中のせいに決まってるじゃないですか。

131 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 10:54:29 ID:zk4NV7aY

で、>>1はどうしたいわけ？

132 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 10:57:04 ID:CJsbhSuL

で、>>1はなんで一流ブランド企業に就職したいの？

133 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 10:59:38 ID:zk4NV7aY

「13年間で何一つ成し遂げられない奴」は無能だろ。
一流ブランド大企業には不要な人間だわな。

134 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/10(日) 10:59:44 ID:JXkm1lgf

僕が学生のとき知っておけばよかったことのひとつ。

一流ブランド大企業がどんなに金融犯罪や悪事を働こうが
倒産しようが、正社員の評価は変わらず一流の肩書きとして評価
され続ける、ということ。

135 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 11:00:57 ID:CJsbhSuL

で、>>1は１３年間なにしてたの？

136 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 11:01:50 ID:CJsbhSuL

>>134
>評価され続ける、ということ。
だれに？

137 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 11:02:08 ID:zk4NV7aY

>>1は今、幸せか？

138 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/10(日) 11:04:47 ID:JXkm1lgf

>>133

金持ち有利な評価基準ばっかり重視する
一流ブランド大企業の採用基準を変えてから
言ってもらわないと困りますね。

英語しゃべれることや留学経験での国際感覚しかり、
司法試験や旧公認会計士など金持ちガリ勉有利な資格しかり。。。

139 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 11:06:17 ID:zk4NV7aY

>>138
じゃあ、どんな採用基準がいいのかな？
どんな基準作ったところで、お前は無能だろ？

140 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/10(日) 11:09:23 ID:JXkm1lgf

>>136

>>評価され続ける、ということ。
>だれに？

事件当事者以外すべて。

141 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 11:11:38 ID:CJsbhSuL

>>140
そう？
それってなんか得なの？

142 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 11:14:31 ID:???

>>140
自分の能力にそんなに自信があるんなら起業すればいいじゃん。
どんな大企業、一流企業だろうが、入れば一介の新入社員に過ぎない。

143 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 11:15:03 ID:???

>>127
おまえが肩書きにこだわってるなら、一流企業が採用する基準も肩書きにこだわることに疑問ないだろ？
１３年無職の肩書きの奴を、肩書きにこだわる一流企業が雇うとでも？

144 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 11:16:11 ID:???

>>1が一流ブランド企業の人事担当になったら、
絶対に１３年間無職の奴を採用しないと断言できるｗ

145 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 11:55:22 ID:zk4NV7aY

13年間どっかの企業で働いていながら、その企業を見下して
何も学ばず、何も身につけていないなんて、13年間無職よりも
タチが悪いわな。

146 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 12:36:30 ID:???

ニートに叩かれて哀れｗ

147 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/10(日) 20:43:35 ID:JXkm1lgf

>>143
>おまえが肩書きにこだわってるなら、一流企業が採用する基準も肩書きにこだわることに疑問ないだろ？

社名では有効に機能しないのでダメ。

148 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 21:19:18 ID:zk4NV7aY

>>147
ぐだぐだと御託を並べてるけど、要は「俺を雇え」って
言いたいんだろ？でも、お前にいったい何があるって
いうんだ？13年前の早稲田の卒業証書はとっくに賞味
期限切れだぜよ。お前なんか雇ったら、せっかくの
一流ブランド大企業の名前が穢れてしまうわなｗ

149 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 21:22:02 ID:???

いま面接して魅力をアピールできない人間を雇う企業なんてないだろ。
>>1はいったどういう魅力があるというんだ？魅力を培う機会がありません
でした、なんて人間を必要とする企業はないからな。

150 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 21:53:16 ID:???

>>147
気の毒だが、13年無駄飯食いの37歳じゃもう人生終了。
一発挽回には起業でもするしかないな。

151 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 21:59:41 ID:???

一発挽回するような才覚があったら、「俺は一流なのに機会を
与えてくれなかった世間が悪い．．．」などとくだらないことを
わめき散らすようなことはなかっただろうね。

152 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 07:30:53 ID:???

だれか>>147の返答内容の翻訳頼む。

153 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 08:48:23 ID:???

>>152
一流企業に派遣で在籍したこともあるが、しょせん派遣扱いだった。
ってとこじゃね？

154 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 08:59:28 ID:u3smfGxa

>>1は年齢制限がなくっても能力評価でどうせ不採用決定。
能力がないのは過去にチャンスが与えられなかったから、
なんて寝言を聞くような企業はない。

155 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/11(月) 13:56:38 ID:g9PXeMzE

>>154
「貧乏な人は新卒逃したら一流ブランド大企業には一流ブランド大企業出身者以外は
未経験で入れません。」
と就職情報誌などは書いていませんので、僕は当然知りません。
よって僕のせいにされても困ります。言うなら出版社に言ってください。

うらやましいよ。最近の新卒って。マスコミが新卒逃したら一流大看板学部卒
でも肉体労働者になると教えてくれるんだから。この情報ギャップは不公平の原因。

156 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/11(月) 14:03:49 ID:g9PXeMzE

新卒時の就職情報誌は一流ブランド企業に入ると
いかにオイシイかを伝えておらず、もっぱら
「やりがい」なんかを強調しまくってた。
また、教授なんかを使って一流ブランド企業に入社していく奴らを批判
してばかり。
　あれは地方地味企業や中小零細企業から多額のお金を
出版社がもらってたから身も蓋もない事実を隠してたんだろうな。
　一流ブランド企業に入るメリットを書き出した
のは卒後数年してから出た「我究館」の本だ。

157 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 14:17:57 ID:???

＞新卒時の就職情報誌は一流ブランド企業に入ると
＞いかにオイシイかを伝えておらず、

これは自分で調べないと。
情報を得た者が利益を得るのは資本主義のルールだろ。

＞あれは地方地味企業や中小零細企業から多額のお金を
＞出版社がもらってたから身も蓋もない事実を隠してたんだろうな。

これはないだろ。

158 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 15:34:47 ID:???

>>156
一流企業がオイシイというか「入社できれば」有利なのくらい当たり前だろ。
だから競争率も高いし採用基準も高いんだろうが。
おまい、大卒なのにそんなことも知らんかったの？

159 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 15:58:15 ID:???

>>156
いくら後悔してももう遅い。
職歴なしの37歳なんて、超難関資格でもとるしかないな。

まあ、とってもせいぜい人並みだが。

160 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 17:34:44 ID:/HLE6SRR

で、>>1は卒業してからの13年の間、何をしてたのよ？

161 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 18:55:18 ID:???

>>160
たぶん派遣とヒキコモリの繰り替えしかな？

162 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 21:36:19 ID:RClu+lMr

>新卒時の就職情報誌は一流ブランド企業に入ると
>いかにオイシイかを伝えておらず

そんなことも知らなかったなんて信じられんぞ
無知にもほどがある

163 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 21:54:26 ID:???

ま、いずれにせよ、展望は無い香具師の戯言だからｗ

164 ：名無しさんの主張：2008/02/12(火) 05:18:13 ID:dXhtiLCr

>>1は↓のスレにどうぞ。

★35歳超45歳未満の転職サロン Part86★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1201100717/

165 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/12(火) 13:23:11 ID:QFx1lCGe

>>162
>>新卒時の就職情報誌は一流ブランド企業に入ると
>>いかにオイシイかを伝えておらず

>そんなことも知らなかったなんて信じられんぞ
>無知にもほどがある

それでは僕の就職活動時にそれを書いていた学生が
読みそうな情報誌や就活本ありましたか？

166 ：名無しさんの主張：2008/02/12(火) 14:25:39 ID:???

当たり前だから掲載されてない。
ただそれだけ。

167 ：名無しさんの主張：2008/02/12(火) 21:14:34 ID:0Wi4N88J

たかが情報誌をそこまで妄信できるのか教えてください
数ある情報源のひとつでしかないでしょうに

人生に関わることを情報誌に依存するのはいかがかと

168 ：名無しさんの主張：2008/02/12(火) 21:14:53 ID:BYhCON8C

就活本．．．そんなくだらんもの読まなきゃ何も考えられないのが馬鹿無能の証拠。

169 ：名無しさんの主張：2008/02/12(火) 22:47:55 ID:???

公務員再チャレンジはもうやらないようだ。やれやれだhttp://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyo01.htm

170 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 21:07:13 ID:pH/GErFg

>>1は自分でものを考えることができないくせにプライドだけは高いクズ人間。

171 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 21:48:46 ID:Y0EY4hNq

マニュアルがないと何も出来ない人間の典型だな
もう少し柔軟な生き方をお勧めしたい

172 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 21:55:23 ID:???

>>171
>もう少し柔軟な生き方をお勧めしたい

おっしゃるとおりだが、すでに手遅れだと思われます。

173 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 22:19:41 ID:???

1って、近くに格安店とかできたの知らずに別の店で買ったりしたら、
格安店が俺に知らせなかったから俺が損をしたんだ！
俺が損をしたのは格安店の責任だ！
とか思っちゃうんだろうな。

174 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/13(水) 22:37:57 ID:+Q9OZuM3

>>170
>>>1は自分でものを考えることができないくせにプライドだけは高いクズ人間。

自分でものを考えるには情報が必要なのわかりますか？
周囲や親から教わらなければ知らないままでくるのは当然のこと。

就職活動をする一流ブランド大学看板学部人間サイドに立った
就職活動本がまったくなかった責任は大きいと思います。

どんな犯罪を企業がやろうと「一流ブランド大企業」
なら評価が下がらないということを言ってるマスコミ
はどこにもないし。。。

レールに乗っかってママの言うとおりに一流ブランド大企業
に入った奴は自分で考えることができるんでしょうか？ｗ

「周りが一流ブランド大企業を選ぶから僕もそうする」といって
嘘はきまくりの面接を受け一流ブランド大企業に入る奴は
自分で考えているといえるのでしょうか？

先輩のコネで一流ブランド大企業に入った奴なんかは
自分で考えることができるんでしょうか？ｗ

もう少しマシな煽り方があると思いますが。。。

175 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/02/13(水) 22:47:46 ID:+Q9OZuM3

>>167
>たかが情報誌をそこまで妄信できるのか教えてください
>数ある情報源のひとつでしかないでしょうに

なら「どっちの会社が優越感に浸れるんですか？」といった質問
を先輩なんかに聞けますか？

176 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 22:47:51 ID:???

現状に不満があるのは分ったけど、今後どうやって生きていくつもり？

177 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 23:08:48 ID:pH/GErFg

そもそも就職活動本なんてくだらんものが流行りだしたのは、この10年ぐらいだろ。

178 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 23:10:02 ID:pH/GErFg

>>174
誰の責任だって思ってるの？

179 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 23:20:16 ID:uz2c7pFY

>>175
>たかが情報誌をそこまで妄信できるのか教えてください
>数ある情報源のひとつでしかないでしょうに
>人生に関わることを情報誌に依存するのはいかがかと

と言ってるのに
>>なら「どっちの会社が優越感に浸れるんですか？」
>>といった質問を先輩なんかに聞けますか？

と頓珍漢な返しをされても困ります。
人生における重要な事柄を色々調べるのは当たり前で情報誌など
小さなことに過ぎないといってるのに、なんで優越感うんぬんになるのですか？
日本語分かりますか？

180 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 23:24:08 ID:T/fWCeHW

>>自分でものを考えるには情報が必要なのわかりますか？

情報誌に依存してるだけのボクちゃんにしか見えないけど？

全然自分でものを考えているとは言えないけど？

いくつもの情報を集めて自分で分析するのを考えると言うのじゃなの？

181 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 23:27:54 ID:QLLZtUzb

釣りなんだろうが

>>一流ブランド大学看板学部人間

それにしちゃあ幼稚な言動だね･･･

182 ：名無しさんの主張：2008/02/13(水) 23:46:27 ID:sVqG4sKZ

責任ってなんだそりゃ（笑

183 ：名無しさんの主張：2008/02/14(木) 00:40:53 ID:???

>>174
>周囲や親から教わらなければ知らないままでくるのは当然のこと。
教わらなくても思春期くらいから自立心ってのが芽生えて、
自分の興味のあることは自分から情報収集して自分で行動するようになるんだよ、ボクちゃん。

184 ：名無しさんの主張：2008/02/14(木) 08:15:46 ID:???

>>174
>レールに乗っかってママの言うとおりに一流ブランド大企業
>に入った奴は自分で考えることができるんでしょうか？ｗ
ま、少なくとも、
「周囲や親から教わらなければ知らないままでくる」ような奴だと無理だろうなｗ
周囲や親に教えられなけば知らないままでくるってことは、
教えられたことを鵜呑みにすると言ってるようなもんで、
まさにレールを敷かれれば何の疑いもなくその上を走る奴のこと。

ったく、同じレス内でこんな矛盾したことを平気で書く奴が
早稲田政経卒とは信じがたいｗ

185 ：名無しさんの主張：2008/02/14(木) 10:17:33 ID:dZYJUnVZ

十八歳成人の問題は社会と接していないことらしくて
受験勉強に忙しくて社会どころじゃないらしい

186 ：名無しさんの主張：2008/02/14(木) 21:35:41 ID:LtL5za1Z

釣り宣言マダー？　

187 ：名無しさんの主張：2008/02/16(土) 09:48:31 ID:7Ob2mrgF

就活本なんぞ読まなくても普通に就職しましたが、何か？

188 ：名無しさんの主張：2008/02/18(月) 00:50:40 ID:6+MW24Qw

>>周囲や親から教わらなければ知らないままでくるのは当然のこと。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い死にさせるつもりですか

189 ：名無しさんの主張：2008/02/18(月) 06:55:26 ID:TY4xrHVo

親がＢのＯはたちが悪い
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1203259178/l50

190 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/02/18(月) 12:33:19 ID:???

>>189
僕は親がOのOですけど

191 ：名無しさんの主張：2008/02/18(月) 22:46:07 ID:fln0727p

>>なら「どっちの会社が優越感に浸れるんですか？」
こういうことを言う人間を排除できるなら年齢制限というのはかなり有効だな

192 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 22:07:42 ID:l3d8cctO

どうした１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年？
言い訳はもうないのか？

193 ：名無しさんの主張：2008/02/20(水) 22:33:08 ID:???

>>189
（完全にスレ違いだが）
ＡＢＯ方式には厳密に
ＯＯ型　→　Ｏ型
ＡＯ型　→　Ａ型
ＡＡ型　→　Ａ型
ＢＯ型　→　Ｂ型
ＢＢ型　→　Ｂ型
ＡＢ型　→　ＡＢ型
とあるわけで、親がＢの子がＯの場合、
ＢＢ型＋ＯＯ型　→　１００％ＢＯ型しか生まれないので対象外
ＢＯ型＋ＯＯ型　→　『ＯＯ型』かＢＯ型が生まれる
ＢＯ型＋ＡＯ型　→　『ＯＯ型』か、ＢＯ型、ＡＯ型、ＡＢ型が生まれる
ＢＯ型＋ＢＯ型　→　『ＯＯ型』か、ＢＢ型、ＢＯ型が生まれる
となるわけだが、親がＢのＯというのは一番最後のケースを言ってるのか？
さらにＯ型というのはＯＯ型しかあり得ないわけで、
ＢＯ型＋ＢＯ型以外からできるＯＯ型はまた違うのか？

194 ：名無しさんの主張：2008/02/21(木) 22:15:38 ID:WgBMIhlq

>>もう少しマシな煽り方があると思いますが。。。

お前ももう少しマシな生き方があると思うがね

195 ：名無しさんの主張：2008/02/23(土) 08:41:27 ID:LaBrNQIB

中央三井が初任給上げ・今春、15年ぶり

　中央三井トラスト・グループは今年4月に入社する社員の初任給を上げる。昨年春までは17万4000円だったが、
これを4年制大学卒業の総合職で20万5000円、地域間異動のない業務職で20万円にする。引き上げは15年ぶり。
大手製造業など金融以外の初任給は20万円強が多く、人材確保のため処遇を見直す。
　初任給を上げるのは中央三井信託銀行と中央三井アセット信託銀行。4月に入社する総合職は約120人で、
業務職は約140人。会社側は賃金改定案を労働組合側に提示し、3月下旬にも決定する。

[2月20日/日本経済新聞　朝刊]

196 ：名無しさんの主張：2008/02/23(土) 11:15:22 ID:b7/RboOy

>>中央三井が初任給上げ・今春、15年ぶり
どうやら止まりそうにない景気回復だねぇ

197 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 00:09:43 ID:ZQhlufPy

>>179
>>なら「どっちの会社が優越感に浸れるんですか？」
>>といった質問を先輩なんかに聞けますか？

>と頓珍漢な返しをされても困ります。
>人生における重要な事柄を色々調べるのは当たり前で情報誌など
>小さなことに過ぎないといってるのに、なんで優越感うんぬんになるのですか？
>日本語分かりますか？

他人に聞きにくいことの例を出して、聞ける環境にない人にも
ちゃんと伝わるようにするのも情報誌の役割だといいたいわけです。
あなたは行間を埋められない国語力のようですが、これで分かりましたか？
ど田舎の公立高校の奴で周囲にエリートがいない奴にも、「大蔵省（財務省）
が最高の権力を握っていて偉く、そこに入って出世するには東大法学部を出る
ことが事実上mustである。」「早稲田政経卒でも貧乏で新卒逃したら二度とエリート
にはなれないで終わり」とかそういうことを書いて伝えろと言ってるのです。
　
　

198 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 00:12:27 ID:ZQhlufPy

>>191
>>>なら「どっちの会社が優越感に浸れるんですか？」
>こういうことを言う人間を排除できるなら年齢制限というのはかなり有効だな

バカですかwww 年齢に関係なく一流ブランド大企業勤務の奴でも
いっぱいいますよ。

199 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 00:17:56 ID:ZQhlufPy

>>194
>お前ももう少しマシな生き方があると思うがね

マシな生き方をさせない社会が悪いと思っています。

200 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 00:25:22 ID:ZQhlufPy

>>192
>どうした１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年？
>言い訳はもうないのか？

言い訳ではなくまともだと思いますけどね。
年齢差別しまくりの社会を作っている方ですか？
それとも読者軽視の情報誌を出している方ですか？

201 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 00:32:58 ID:ZQhlufPy

でもホント自分が就職活動時の人気役所企業ランキングって
役に立たなかったね。。。3流大の奴がメインの母集団
だったからな。なぜか日銀や財務省、マッキンゼー、GS
などがランキングに入ってなかったし。
今は2chのおかげか少しはまともになってるかな。

202 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 00:36:16 ID:/v09tG/L

で、>>1はどこに就職したんだ？

203 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 00:39:11 ID:/v09tG/L

情報誌に頼る奴は馬鹿だろ。

204 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 00:48:39 ID:ZQhlufPy

>>203
>情報誌に頼る奴は馬鹿だろ。

首都圏など有名進学校出身の奴らなどでしょ。
彼らは親なんかが官僚・社長・医者などいわゆる
エリート階層でマスゴミが身近な存在であることもあり、
しくみを相対的に知ってる。だから就職情報誌の情報
を冷めた目で評価できるんです。
　周囲にエリートがいない階層かどうかがこういった
情報格差を生むのであって、頭のよさとは無関係。

205 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 00:52:42 ID:/v09tG/L

就職情報誌なんてくだらんものが流行ってるのは、せいぜいここ10年。大学生に
なってもそんなものに頼らなきゃ世間の常識が分からんような奴は馬鹿。

206 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 01:05:03 ID:ZQhlufPy

205は首都圏など有名進学校出身のガリ勉坊ちゃまですか？w

207 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 01:06:58 ID:/v09tG/L

で、>>1はどんなとこに就職したんだ？

208 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 01:07:28 ID:ZQhlufPy

>>205
>就職情報誌なんてくだらんものが流行ってるのは、せいぜいここ10年。

嘘付けw

209 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 01:10:52 ID:/v09tG/L

まともな学生は就職情報誌なんかに頼らない。

210 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 01:12:45 ID:ZQhlufPy

>>207
だからプーって言ってるだろw
ワールドクラスの一流ブランド大企業（地味な単なる東証一部上場でもダメ）
のホワイトカラー（スタッフ営業ではない）以外働かないヨ。

211 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 01:14:06 ID:ZQhlufPy

>>209
首都圏など有名進学校出身のガリ勉坊ちゃまの方ですか？w

212 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 01:19:16 ID:/v09tG/L

>>210
プーでどうやって生計立ててるんだ？

213 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 01:20:10 ID:IA+Yc8Mc

同じ車を買う時に
新車と中古車が同じ値段だったらどちらを買いますか?

214 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 01:20:40 ID:ZQhlufPy

僕が学生のころホントマスゴミに塾講師や家庭教師のバイトって批判されてたな。
「きれいな仕事ばかりやりやがって」とか。
でもあれって実際やってみるとすごくためになる。
プレゼン能力を磨くイイ機会!!!!!
ホント嘘つきだよマスゴミの書くことって。。。

215 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 01:26:01 ID:ZQhlufPy

>>213
「同じ値段」の中にはどんな要素が含まれているのでしょうか？

216 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 01:29:32 ID:/v09tG/L

>>214
で、お前は塾講師や家庭教師のバイトやったの？

217 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 01:36:22 ID:ZQhlufPy

バブルのころの情報誌の流す内容と2000年頃以降のそれとの間に
大きく変わったことがあると思う。
平等主義による事実の隠蔽がなされなくなってきているようだ。
「頭のよい子の育て方」とかハイスペック向けの情報誌なんて
かつてバブル期あたりまでみられなかったことだ。
おそらくインターネットの普及により事実の隠蔽が難しく
なってしまったためであろう。

218 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 01:39:28 ID:/v09tG/L

プーが何を言っても所詮は負け惜しみwww

219 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 01:39:47 ID:ZQhlufPy

>>216
当たり前だろ。数学（高校から中学生まで）と算数だけど。

220 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 01:41:56 ID:/v09tG/L

ブレゼン能力磨いてもまともに就職できなかった無能な>>1、惨めだのぉ。

221 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 01:44:24 ID:ZQhlufPy

>>220
>就職できなかった無能な>>1、惨めだのぉ。

内定もらえなかったと思ってるバカもここにいるw

222 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 01:53:13 ID:IA+Yc8Mc

>>215

>>6を読んで素直に感じた事を書いてみました。

新車　　新卒～若いといわれる年代
中古車　それ以降の年代
　
値段＝給料

人それぞれの考え方次第と思います。

223 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 02:49:44 ID:hHc7bYk6

就職できなかったやつらは
社会への報復を考えた方がいいな。

224 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 13:10:31 ID:ZQhlufPy

>>222
その基準では判断できないにゃ。
「新車」であろうが「中古車」であろうが頭イイ方を採用するね。

225 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/01(土) 13:17:26 ID:ZQhlufPy

>>222
その基準では判断できないにゃ。
「新車」であろうが「中古車」であろうが、
頭よくて野心がある方を採用するね。

226 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 14:55:41 ID:???

>>215
>「同じ値段」の中にはどんな要素が含まれているのでしょうか？
「経験」だろｗ

6 ：名無しさんの主張：2008/01/23(水) 22:05:30 ID:???
30 ：名無しさんの主張：2008/01/18(金) 15:22:12 ID:???
年齢制限を勘違いしてる人もいるかと思うのでひとこと。
欧米での年齢制限は、
年齢によって採用差別をすることを否定するとともに、
年齢によって賃金差別をすることも否定するセットということ。
つまり高卒新卒と３５歳中途でも未経験なら同じ給料というのが徹底されてるということ。

8 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/01/23(水) 22:07:41 ID:Whfu3EAf
>>6

それで結構です。

↑を踏まえて213の代わりに俺が再質問してやろう。

同じ型の新車と新古車（走行ゼロの13年落ち）が同じ値段で売ってます。
どっちを買いますか？

227 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 15:47:22 ID:/v09tG/L

>>224
13年落ちで走行距離ゼロのニートの方が優秀であるとは考えられない。
優秀であればそれなりの実績があると考えるのが当然。

228 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 16:19:33 ID:y+lzAxCR

>>1そだな

229 ：名無しさんの主張：2008/03/01(土) 18:29:31 ID:IL+8vmnA

一流ブランド大企業のトップにまで上り詰めた人物にトヨタ自動車の奥田碩という人間がいる。
あんなのになりたいかなあ？
いつも不機嫌そうな顔をして、全然幸せそうじゃない。
オレは奥田みたいな人生だったら、一生ニートでも全然構わないけど・・・

230 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/02(日) 02:55:02 ID:70NnQDYs

>227
>13年落ちで走行距離ゼロのニートの方が優秀であるとは考えられない。
>優秀であればそれなりの実績があると考えるのが当然。

「13年落ちで走行距離ゼロのニートの方」をなぜ優秀であると考えられないのか？
あなたが大都市圏なんかの有名私立か国立の進学校のガリ勉だったからでは？
貧乏人が周囲にいないから分からないんですよ。あなたのこれまでのレスを見る限り、
情報格差の犠牲者のことまったく理解できていないでしょ？

231 ：旧帝国大卒：2008/03/02(日) 02:56:50 ID:???

私大ならそんなもんだろ。

232 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 03:02:22 ID:qPqM0RI9

>>229 そうだね。もうすぐ死にそうだしね。

233 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 03:04:45 ID:qPqM0RI9

トヨタとあいつが日本を食いもんにしてるんだよね。
トヨタ車って人間の血を入れないと走らないんだよ。
トヨタ車って人間を道路にしないと走れないんだよ。
トヨタ車って人間の将来と生活を潰さないと作れないんだよね。

234 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 03:21:33 ID:ZCqnYATQ

>>227
>「13年落ちで走行距離ゼロのニートの方」をなぜ優秀であると考えられないのか？
考えてないわけじゃないと思うよ。
単純な能力だけなら新卒の方が優秀な可能性もあるし13年落ちの方が優秀な可能性もある。
どちらの可能性もあるのでそういう不確かなことを根拠として使わないだけ。
同じ未経験だとしても学業から離れてる期間が長いなら高学歴のメリットも薄れるし、
（免許取り立ての20歳と免許取って13年間ペーパードライバーだった33歳みたいなもの）
長く使えるからじっくり育てられるという面でも新卒な方が有利なのはしょうがない。

235 ：名無しさんの主張：2008/03/02(日) 08:22:28 ID:???

>>230
いまさらどう足掻いても、普通の就職は不可能、リカバリー不能。
そんなに自分の能力に自信があるんなら、起業でもすれば？

236 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/03/03(月) 01:40:26 ID:fnjBfCLU

>>234
>どちらの可能性もあるのでそういう不確かなことを根拠として使わないだけ。
>同じ未経験だとしても学業から離れてる期間が長いなら高学歴のメリットも薄れるし、
>長く使えるからじっくり育てられるという面でも新卒な方が有利なのはしょうがない。

「長く使えるからじっくり育てられる」というほど時間なんていらないね。
教えなくても経験させれば自然とできるようになる、というニュアンスが伝わってきます。
これは教えるサイドからすれば一番ラクな方法。人事部の言い訳にすぎません。

　ホントは飼いならしたいからというのが既卒差別最大の理由。あと年上の後輩に
接することができないという自社正社員のコミュニケーション能力の欠如を
埋めるため。。。これらは人権侵害に直結する差別。

また書くよ。

　

237 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 01:44:27 ID:U1It2DIJ

ま、いくら屁理屈並べたところで、一流ブランド大企業は>>1を雇うことは有り得ない。

238 ：名無しさんの主張：2008/03/03(月) 07:54:17 ID:KAxlUa+0

>>236
>「長く使えるからじっくり育てられる」というほど時間なんていらないね。
>教えなくても経験させれば自然とできるようになる、というニュアンスが伝わってきます。
>これは教えるサイドからすれば一番ラクな方法。人事部の言い訳にすぎません。
まったく分かってないね。
その可能性は両者にあるということを言ってるんだよ。
両方に同じ可能性があるんだから、それが選択基準にされるわけないだろ？
例えば13年間ニートした人が必ず新卒よりも吸収力が高いというデータがあるならあんたの言うことも一理あるけど、
そんなデータがあるわけもなく、例えばあんたとまったく同じ（自称）有能さを備えた新卒がいたら、それをどうやって見分けるんだ？
多くは、一般的に求められてる人間の能力なんて誤差の範囲でたいした問題じゃないという認識なんだよ。
基本的には、大外れしなければいい。
イチローや松井のような突出した能力をピンポイントで探してる人事なんてない。
人選の結果、そういうのがいればラッキーって程度なんだよ。
そもそもそんなのを百発百中で探せる手法があるならやってるだろう。

もう一つ。
育てるというのは、一から十まですべて教えた通りに動ける社員を作るって意味じゃない。
教えられることや行動の結果などから色々なことを吸収するということはもちろんのこと、
要求されたことを汲み取り、相手も気づいてないような言われたこと以上のことを自分で考えて見出すことなど。
つまり色んなことを経験する期間が長いほど求められる能力を向上させられる『可能性』が増えると考えるんだよ。
（言われたこと・要求されたことの必要最低限のことしかできないやらないのを社会では無能という。例えば公務員とかね）
こんなの当たり前のことで「育てる」を「一から十まで手取り足取り教える」としか
捉えてないような印象を受けるあんたの意見・感覚は、あきらかに一般的な社会人と乖離してるよ。

239 ：名無しさんの主張：2008/03/04(火) 00:44:55 ID:NCfdAdsJ

13年も何の実績もあげられず、それを社会のせいにするような馬鹿を採用する会社などない。

240 ：名無しさんの主張：2008/03/04(火) 00:59:21 ID:kLaweZko

>>239今年新入社員になるの？
1年後はニートだろうねｗｗｗｗ

241 ：名無しさんの主張：2008/03/04(火) 01:02:53 ID:NCfdAdsJ

万が一間違って採用されても、「この部署は俺様にはふさわしくない」などとごねるのら目に見えているからねw

242 ：名無しさんの主張：2008/03/05(水) 19:37:00 ID:6Vu4p4o6

>>240
意味不明
よほど痛いところを突かれたのかな

243 ：名無しさんの主張：2008/03/06(木) 01:08:37 ID:8UEtvJj8

自分の無能さを就職情報誌の責任にする奴なんているんだねぇ。

244 ：名無しさんの主張：2008/03/06(木) 02:48:39 ID:IHqlb+tk

>>242 痛いところ突かれたのはおまいさんじゃないのか？
ま、ここでどうこう言っても仕方ない。結果は一年後！いや半年後かな？２ヵ月後かもねｗｗｗ

245 ：名無しさんの主張：2008/03/06(木) 06:29:04 ID:1wF623v5

244も１３年間もまったく実績をあげられない人間なのかｗｗｗ

246 ：名無しさんの主張：2008/03/06(木) 22:20:11 ID:Lswir2di

少しだけ雇う方の立場になって考えてみてくれ。
１０年以上空白のある奴をわざわざ雇うだろうか。

247 ：名無しさんの主張：2008/03/06(木) 22:50:24 ID:8UEtvJj8

しかもその空白を社会だとか就職情報誌のせいにして恥じないような奴を。

248 ：名無しさんの主張：2008/03/10(月) 15:23:22 ID:tsZ03+Ox

早稲田君、もう来ないのかな？

249 ：名無しさんの主張：2008/03/10(月) 19:57:17 ID:0sQcuJyj

男女平等、年齢差別だからって企業は雇うつもりもない年齢を求人に書いて募集しても意味ないよな…
希望する側も雇ってもらえない年齢層なら時間と金と精神の無駄だろうよ。両者の為にも透明化を図った方が楽だよねきっと企業もめんどいだろうし、志望者が希望倒れするのも辛いはずだし

250 ：名無しさんの主張：2008/03/11(火) 00:23:58 ID:q7qIbmwW

確かに。所詮採用基準なんて採用する方の主観なんだから、
募集時の年齢制限を撤廃したところで結果は同じ。

251 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/03/11(火) 00:31:16 ID:???

まあ履歴書に年齢を記入しなければばれないだろう。

たぶん僕なら１０歳は若くみられるから。

252 ：名無しさんの主張：2008/03/11(火) 08:25:06 ID:WfTdkYAW

履歴書不記載、虚偽記載なら、普通に不採用に決まってるだろ、馬鹿。

253 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/03/14(金) 00:31:22 ID:???

>>252
アホ？

俺は、履歴書に年齢を記入してはいけない法律を作るべきだと言っているのだ。

そうすれば当然履歴書に年齢を記入しないことになり、10歳も若く見られる僕は得だと言っているのだ。

254 ：名無しさんの主張：2008/03/14(金) 17:09:54 ID:sTTgd7ls

履歴書の項目なんか法律で規制するようなことではない。馬鹿か。

255 ：名無しさんの主張：2008/03/14(金) 17:11:48 ID:sTTgd7ls

だいたい、「年齢で差別するな」という一方で「10歳若く見られて得」だなんて、
言ってることが一貫してないべ。

256 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/03/14(金) 19:57:08 ID:PCcDyY8d

>>254
米国、カナダ、オーストラリアにはそういう法律がちゃんとある。
だから地球の非常識とはいえません。

まあ履歴書で配偶者の有無や初体験年齢の記入を求めても違法にはならないというのか？

257 ：名無しさんの主張：2008/03/15(土) 00:17:50 ID:oyHtXsfh

アメリカだけでいいから、どの法律のどの条文か示してくれ。

258 ：名無しさんの主張：2008/03/15(土) 00:26:09 ID:???

>>256
90年代の履歴書のフォーム（書式）には家族の構成欄もあったんだよ。
同居の家族の年齢と性別の欄があってさ。
応募の動機と関係ない、訳のわからん質問（単に興味本位の質問）とか
それで廃止の方向になったらしいが。
いまだに、ＨＰ応募フォームや広告チラシの裏が履歴書になっていて同居の家族構成を
書く欄があったりさ。

259 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/03/15(土) 18:19:42 ID:1dVjkGXL

>>257
アメリカには
公民憲法第七編（人種、肌の色、宗教、出身地、性別を理由に採用、昇進、給与などを差別することを禁止
する法律）と
年齢差別禁止法（年齢を理由に採用、昇進、給与などを差別することを禁止する法律）があるので

アメリカの履歴書は、基本的に写真欄も生年月日を記入する欄もありません。

ちなみに、在米日本企業が日本人留学生向けに作成した履歴書はこんな形です。

・氏名
・現住所／電話
・日本での連絡先／電話
・大学名（最終学歴）
・専攻
・学位
・経歴

260 ：名無しさんの主張：2008/03/15(土) 19:23:41 ID:oyHtXsfh

そのアメリカでは、「若く見えるかどうか」で差別するのはオッケーなの？

261 ：名無しさんの主張：2008/03/15(土) 19:28:20 ID:oyHtXsfh

あと、アメリカには日本みたいな、フォーマットの決まった「履歴書」ってのはないだろ？

262 ：名無しさんの主張：2008/03/18(火) 04:34:27 ID:???

>>261
セニョが言いたいのは、就職の面接や書類手続きの時に年齢や生年月日を聞くのが違法だといいたいのでは？

263 ：名無しさんの主張：2008/03/18(火) 23:59:03 ID:???

非正社員の月給わずかに改善、正社員の６１％

　派遣や契約社員など、パートを除く非正社員の月給は正社員の６１％にとどまり、年齢が高くなるほど格差が
広がっていることが、厚生労働省が１８日発表した賃金構造基本統計調査でわかった。
　民間企業で１０人以上の従業員がいる４万４８３８事業所の昨年６月の賃金を調べた。正社員の平均月給は
３１万８２００円で前年比０・２％減だったのに対し、非正社員は１９万２９００円で同１・０％増えた。
　この結果、正社員と非正社員の格差は前年に比べてわずかだが改善した。女性の非正社員の月給が前年
比２・１％増と伸びているのが特徴で、人手不足の卸小売業やサービス業などで、非正社員の給料が上がった
のが原因とみられる。
　年齢別でみると、「２０～２４歳」は正社員の８７％だが、「４５～４９歳」と「５０～５４歳」で、それぞれ半分以下
の４７％。長期間働いても給料が上がらない非正社員の賃金実態が浮き彫りになっている。

（2008年3月18日22時52分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080318-OYT1T00778.htm?from=main4

264 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 02:33:26 ID:Ou79oxFs

ねぇねぇセニョ君、「実年齢より10歳若く見られて得する」って、結局は若い
方が得だってことだよねぇ。そんなの、セニョ君の信条に反するでしょ？
「若く見られるから得」だなんて、キミが言っちゃいけないよ。

265 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 03:29:29 ID:U8QsEG7+

未経験者は新卒しか採らないというのなら
たんまり税金払って、新卒で就職できなかった香具師に
月５万くらい給付してやればいい。

その５万を蓄えるなり、技能を身に付ける資金にしたりすれば
新卒で就職できなかったハンデを少しは解消してやれるかもしれない。

とにかく何もナシでフリーターになるしかないというのはよくないよ。

資本主義のうんぬん言うけど、日本のシステムは負のハイブリッド。
よくもこんなに悪くしたと思えるくらい最悪のシステム。（政治腐敗も含めて）
そうっすよねセニョさん！

266 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 17:25:38 ID:???

年齢だけじゃなくて新卒一括採用も差別だよな。

267 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 22:34:41 ID:???

>>266
なんで？

268 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/03/19(水) 23:09:15 ID:3nHL9+HD

確かに新卒一括採用も差別だから、撤廃すべし。

企業はすべて通年採用を義務付けるべし。

269 ：名無しさんの主張：2008/03/19(水) 23:20:05 ID:???

>>268
>確かに新卒一括採用も差別だから
なんで？

270 ：名無しさんの主張：2008/03/20(木) 00:33:44 ID:iMeVYjgK

>>269 新卒以外のときでは、受験すらできない。
それに、同じ企業に中途で入るにも、ものすごく高いキャリアが必要。

つまり、新卒でまともなところに採用されなかったら一生、まともなところに入れない
ことが実質的に確定する事となる。そして、最悪その状況が一生続く。

そのために就職氷河期の頃には新卒で就職できなかった者が大学院に退避したりした。

今の大卒世代の質と10年前の大卒の質では遥かに10年前の方が高かったのに
結局、今も放置されていている。

271 ：名無しさんの主張：2008/03/20(木) 03:56:03 ID:???

その辺りの事は
『なぜ若者は3年で辞めるのか』
『3年で辞めた若者はどこへ行ったのか』という本に詳しい。

272 ：名無しさんの主張：2008/03/21(金) 09:11:59 ID:N46+NyAY

ネットでほざいてても現実は何も変わらん

企業が今更いい歳のオッサンを雇う必要などないのだからね

273 ：名無しさんの主張：2008/03/21(金) 11:43:52 ID:wmsF71mx

おじさんフリーターは起業に活路を見出すしかないように思う。

274 ：名無しさんの主張：2008/03/21(金) 14:18:42 ID:GbNxVLir

>>273 起業と簡単に言うが失敗するのが９割。
>>272 会社が雇わないから、雇わざるを得ない法律を作る。それしかない

275 ：名無しさんの主張：2008/03/21(金) 14:23:14 ID:wmsF71mx

起業と言ってもフリー・業務委託ならハードルも低い
いわゆる脱サラというヤツだ

276 ：名無しさんの主張：2008/03/21(金) 16:24:02 ID:571yg3Zu

>>274
「募集で年齢差別をしない」と「中高年を強制的に雇わせる」は大違い。

277 ：名無しさんの主張：2008/03/21(金) 18:06:05 ID:wj98xd4P

>>276 しかし、「中高年を雇わざるを得ない」ようにしないと
生活保護費の増大、犯罪の増加など「社会的なコスト」を社会全体が背負い込む事になる。

警官を増やすよりも補助出してでも、企業に雇ってもらった方が遥かに安上がり。
雇用に関しては市場に任せきりでは良くないだろう。

278 ：名無しさんの主張：2008/03/21(金) 22:58:37 ID:???

>>277
民間企業の雇用方針に政府が口を挟むなんて、
中国でもやってないけど？

279 ：名無しさんの主張：2008/03/22(土) 01:51:59 ID:1lnbzk2B

新卒採用主義が続く限り、
若者の人生は大学卒業時の景気によってほぼ決まる。

俺は恩恵を受けた側だから笑ってられるけど
氷河期の人見てると本当に切なくなる…。

例えばレイザーラモンHGは同志社だけど地元の生協で配達員、
笑い飯の哲夫は関学出て車のディーラー。

今でこそお笑い芸人としてそこそこ成功してるけど
二人とも喋りうまくて運動神経抜群でリア充っぽいのに、
内定先はこんなんだぜ。

この国は、ひとりの人生が運によって決まってしまう。
努力しても意味がない。

280 ：名無しさんの主張：2008/03/22(土) 13:32:42 ID:y8G/hLui

喋りがうまくて運動神経抜群だからどうだというんだ？就職とは関係ないだろ。

281 ：名無しさんの主張：2008/03/22(土) 13:54:28 ID:gY5QgRVB

まず国が率先垂範
全公務員試験の年齢制限を撤廃せよ！

282 ：名無しさんの主張：2008/03/22(土) 13:56:48 ID:G++UfaMZ

就職ごときでいつまでも後ろ向きな生活を送るのはもったいない
少しはニートを見習って人生を謳歌しなさい

283 ：名無しさんの主張：2008/03/23(日) 12:15:36 ID:OLhLX9lX

>つまり、新卒でまともなところに採用されなかったら一生、まともなところに入れない
>ことが実質的に確定する事となる。そして、最悪その状況が一生続く。

そうかな？おれは氷河期世代だけど、マスコミに行きたけど行けなくて
環境最悪の零細マスコミに就職した。給料や福利厚生最悪、勤務過酷だったけど、
キャリアを積んで準大手にもぐりこむことができた。
大手キー局のような目も眩むような高収入じゃないが。
過剰な野心をもたなければ新卒に失敗してもリカバーのチャンスはあると思う。

284 ：名無しさんの主張：2008/03/23(日) 15:39:24 ID:8vSnD5FI

自分の無能をだれか他者のせいにしたい奴がこんな糞スレを立てる。

285 ：名無しさんの主張：2008/03/23(日) 16:43:38 ID:bK4LtZGp

>>281

５５才で自衛隊を志望されてもなあ。

286 ：名無しさんの主張：2008/03/23(日) 17:14:43 ID:???

>>283
マスゴミは黙っていろ。
大手キー局？
言葉覚えろアホ。

287 ：名無しさんの主張：2008/03/23(日) 17:37:11 ID:???

>>286
【要約】
自分の無能は生まれた年が悪い。
でおｋ？

288 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 06:16:35 ID:jKM998kB

これからは高齢でも就職で差別されない
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1206304914/

289 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 08:18:24 ID:4EIiyWrF

制限ばかり設けて、線路から外れた奴を捨ててきたから
日本はフリーター、ニートが増えとんでもない事に
なってきたわけよ。フリーター、ニートの増加は年金問題
を深刻化させ、ＧＤＰを減少させる原因にもなる。
人材活用が先進国一下手な国。

290 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 08:28:45 ID:4EIiyWrF

平成１９年１０月　雇用対策法　法改正③
募集・採用時の年齢限定ができなくなります

従来、募集・採用時における年齢制限は、事業主への努力規定とされていました。
しかし、法改正により義務化され、必ず守らなければならない規定となりました。

なお、この規定は、ハローワークでの募集・採用をはじめ、民間の職業紹介事業者・求人広告
などを通じて募集・採用する場合、事業主が直接募集・採用する場合、など全てのケースに
おいて守らなければなりません。

http://www.geocities.jp/igarasi001/h19-koyou-taisaku-3.html

291 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 08:40:10 ID:4EIiyWrF

来年10月から英国では、企業が年齢により労働者を差別することが
禁止される予定である。定年の定めは原則無効
となるし、就職に際して年齢制限を設けることも原則禁止される。
では、40歳以上にだけ認めている定期健康診断の補助は？
30歳未満にのみ認めている夜学の補助は？
などなど、来年にはこれまで年齢という一種のシグナルにより
区別をつけてきた制度を企業が残せるのかどうかが、世論を
賑わすことだろう。

中でも定年無効は大きなインパクトを企業に与える。
英国は、これまで独仏に比べて労働者の退職を求めやすいと言われてきた。
しかしそれは仕事自体の廃止による退職（リダンダンシー）が認められ
やすいということであって、加齢による能力低下を立証することは容易ではない。
よほど忘れ物が多くなるとか、ミスが多くなるとか、そういう具体的な証拠が
必要になるだろうが、人間は誕生日を境に急に変わるものではない。

来年から施行される予定の年齢差別禁止法のポイント

●企業が年齢を理由に労働者を差別することを禁止
●65歳以下の定年の定めは原則無効
●企業が、65歳以上の労働者に退職を求める場合には、労使の慎重な協議を要する（新たな手続きを創設）

292 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 09:40:16 ID:O61dbjj9

応募は自由。でもどうせ落とすから。

293 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 11:51:47 ID:lp8nE5fw

>>292
「年齢制限さえなければ、採用される」と勘違いしているバカがたくさん応募してくるから、それだけでも時間の無駄なんだよ。
それなら年齢制限を表記しておいて諦めさせるのは企業の親切。

294 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 12:37:04 ID:O61dbjj9

「職務経歴で選別するのも差別。試験で能力を判定して採否を決めるべき。」
なんて主張をする基地外もいたなぁ。

295 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 16:37:17 ID:ZkZRSRro

韓国でも、、、

中央日報　Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ

関連タグ年齢差別新入社員採用

０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。

296 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 16:53:45 ID:ZkZRSRro

このスレやここの板をみればわかるように
視野の狭い人間を人間を量産してるのが悲しい日本の現状
これは素質的な問題ではなく、環境から生じている。

297 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 16:57:14 ID:ZkZRSRro

このスレやここの板をみればわかるように
視野の狭い人間を量産してるのが悲しい日本の現状
これは素質的な問題ではなく、環境から生じている

298 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 17:08:20 ID:ZkZRSRro

日本では視野の狭い考え方をするように、学校教育、
会社を通じてトレイニングされる。
日本工場では日々、企業の思うように動く従順なロボットが
量産されているのである。

299 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 21:35:49 ID:???

男女雇用機会均等法より新卒一括採用禁止法でも作ったほうが良かったんじゃない？

300 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 22:01:31 ID:???

>>299
阿呆臭。
新卒一括採用をするもしないも企業の自由で、行政が干渉すべき問題じゃない。

301 ：名無しさんの主張：2008/03/24(月) 22:41:56 ID:???

>>300

ゆとり乙

302 ：名無しさんの主張：2008/03/26(水) 07:38:33 ID:/Fdm/lvH

蓮池さん中大卒業両親も参列

北朝鮮による拉致被害者で、中央大学法学部に復学していた
蓮池薫さん（５０）が２５日、中央大八王子キャンパス
（東京都八王子市）で行われた法・文学部の卒業式に出席し、
「みなさんが助けてくれたおかげ。これから色々なことに挑戦し、
（拉致された）２４年間を取り戻したい」と述べる一方で、
帰国を果たせていない被害者に触れて「政府に積極的に
動いていただき、拉致問題を解決してほしい」と訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000936-san-soci

303 ：名無しさんの主張：2008/03/26(水) 10:59:51 ID:Z0muUiIy

>>299 俺は男だと言う理由で、局の契約社員の面接を断られたぞ→○HK。

「新卒一括採用禁止法」はマジで実現してもらいたいね。
ここにいる新卒で就職するつもりでいる人は反対だろうが、そういう香具師は大抵２年くらいで
辞めるだろう。そうすると今度はもう就職先がない！（イヤ、マジよ）

それに、新卒での就職できなかったら、その後の人生が１８０度変わるというのは
著しく不公正だね。新卒なんて人生に１度。せいぜい２回しかないからね。

304 ：名無しさんの主張：2008/03/26(水) 11:28:49 ID:???

＞そうすると今度はもう就職先がない！（イヤ、マジよ）

現状の慣習では新卒でまともなところにいけなかったらハロワにあるようなブラックしかないわな。

305 ：名無しさんの主張：2008/03/26(水) 13:03:11 ID:xsBy5Te8

>>286
大手キー局＝日テレ、ＴＢＳ、ＣＸ

キー局＝日テレ、ＴＢＳ、ＣＸ、テレ朝、ＴＸ

∴大手キー局≠キー局

非大手キー局傘下の局では普通に使われている言葉。

306 ：名無しさんの主張：2008/03/26(水) 19:40:15 ID:Ch4Cpxob

新卒で年齢差別のある国なんて世界で儒教国家の韓国と日本しか
なかったわけだけど、その韓国もやめてしまって厳しい法で
とりしまるらしいから、残るは日本だけになってしまったな。

世界の恥だね。

307 ：名無しさんの主張：2008/03/26(水) 20:02:58 ID:XwAS5h53

「新卒で年齢差別」なんてあるの？新卒は新卒だろ。

308 ：名無しさんの主張：2008/03/27(木) 02:54:31 ID:i/ARF5Fb

>>307 新卒一括採用、年齢差別。これ日本の課題。
いろいろ差し引いて考えると日本って全く先進国ではないね。
しかし、新卒で入って、何の苦労もせず大学に行って年齢制限も問題なかった
奴が今度は雇う側なんだからどうしようもないな。
法律によって拘束するしか、もう道はないと思う。

>>306 日本ってマジで恥かしい存在だな。ていうか、ハリウッド映画で
日本人が残虐に殺される理由がよく分かってきた。

309 ：名無しさんの主張：2008/03/27(木) 03:05:18 ID:???

就職氷河期にチャンスはありません。

310 ：名無しさんの主張：2008/03/27(木) 21:07:01 ID:???

>>308
おまいが起業して雇う側になり、好きなように採用すれば解決。

311 ：名無しさんの主張：2008/03/27(木) 23:08:38 ID:5jSHYmKa

>>308
年齢差別という奴はいい年こいてまともな職歴が無い場合が多い。
そして仕事が出来ないくせに年下の指示では動きたくないという
訳のわからんプライドの高い奴が多い。

312 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 04:14:44 ID:???

まともな職歴がないのは新卒も一緒
年下の指示で動きたくないとか思ってる奴なんていないだろ

313 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 05:11:30 ID:???

新卒で失敗したらまともな職歴は無理だろ。
311はパーだなｗ

314 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 05:53:48 ID:ucUbSpdS

>>311
あんたは自分を上に置きたいだけの小者だ

315 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 06:49:59 ID:???

>>313
結果論そう言うことになるんだよね。
年齢相応の職歴が無ければどこも相手にしない。
氷河期世代は全員氏ねと言うことだ。
もうだめぽ。

316 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 15:31:48 ID:dUawV9q9

豪首相「日本とばし」で論議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000014-mai-int

317 ：名無しさんの主張：2008/03/28(金) 23:10:59 ID:+ZnN7e9z

>>312
新卒には職歴はいらんだろｗ

318 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 16:47:34 ID:D6yZICaq

>>311
年齢差別するなといいながら、新卒新入社員と同じ給料だと文句を言うんだよな。
同じ新入社員のくせに「俺は１０才も年上なのに２３才と同じなのはおかしい。」って。

319 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 16:52:15 ID:???

そんなやついるの？同じでいいよ

320 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 18:23:06 ID:???

>>319
それがいるんだよｗ
同じ年だけど１０年働いている俺と、月給が１０万違うと聞いて怒っていた。
年齢差別するなといいながら、１０年働いた年齢相応の給料を求めるから敬遠されるんだ。
新入社員は新入社員なのに、出社前の掃除や準備は若い新卒新入社員にさせるんだよな。

321 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 18:29:33 ID:???

他の若い部下と同じように指導しても素直に受け入れないからな。
それこそ、年齢で差別しろ（年取ってるからやさしくしろ）と言うｗ
掃除から始めろｗ

322 ：名無しさんの主張：2008/03/29(土) 18:31:20 ID:???

掲示板の俺体験談ほどうさんくさいものはない

323 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 06:19:47 ID:i6nIbtEG

残念ながら珍しい話ではないな･･･

324 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 06:43:08 ID:???

入社るだけで万々歳な身になってみればわかるが、とても信じられないな

325 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 08:56:05 ID:+QjJ2nhj

給料はわからないが、掃除や朝の準備は年下にまかせる４０代の新入社員はいる。
で、やっぱり年下の先輩にはタメ口になってるし。

326 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 09:30:38 ID:???

>>324
最初入ったときはみなそう思うんだよ。
それが１年も経って仕事をなんとか一人でできるようになると、同年代の先輩と同じ立場だと勘違いする。
その同年代の先輩が入社して数年間下仕事をしたことなんて考えない。
給料の不満も言い出す。
ま、先輩と給料を同じとは言わないにしても、１０才年下の同期と同じでは文句を言いいだす。
今まで４人ほどみてきたが、そんなやつばかりだよ。
ま、１年経てばわかるよ。

327 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 09:38:50 ID:LrCD9fdB

俺は一人しか見てないけど、そんな文句は言わないし、6年年下の先輩に
敬語でしゃべってるぞ

328 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 11:18:18 ID:???

>>327
その社員は立派ですね。
でも、やっぱりその６年年下の先輩はそいつに他の新入社員と同じように指導、注意、叱責できないだろ。
そういうことがあるから、会社は雇いたくないんだろうな。

329 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 13:27:22 ID:LrCD9fdB

それが6年年上だなんて最初全然知らなかったから、みんな
指導、注意、叱責してたわけよｗ
そのせいか、他の新入社員と同じように指導、注意、叱責してるぜ。

330 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 15:17:48 ID:tFQ+5/Bh

40歳過ぎての採用なら普通は管理職採用だろ。
ヒラでしか採用されないような中高年は新卒以下
でも文句は言えないと思う．．．

331 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 15:50:42 ID:BL19K7Pc

年齢差別

　↓

転職するには不利な社会

　↓

過酷な労働環境でもガマン、会社の不正も見て見ぬフリ

　↓

企業やりたい放題

332 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:12:21 ID:1hCfLJlw

>>320
欧米は契約社会だから新入社員に掃除をやらせるなんていうことは
全く無い。契約書に書かれていること以外やる必要は無い。

333 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:14:23 ID:???

んなこたーない。

334 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:15:48 ID:1hCfLJlw

>>333
は？俺、欧米の会社で働いているしｗ

335 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:19:23 ID:a5bawVjR

>>332
そういう人は欧米で働けば良い。
くだらない風習でも日本の企業で働きたいのなら企業の慣習に従う
しかない。
社畜と呼ばれても無職で文句たれてるよりはマシだ。
サビ残・休出なんでも来いってもんだ。

336 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:20:51 ID:1hCfLJlw

欧米でのサビ残３０分ぐらいならあるよ。たまにだけどね。
休出なんてしたことはないな。

337 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:20:55 ID:VBMuHM6s

サビ残・休出を甘受する位ならどう考えてもニートの方がマシでしょう

338 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:22:30 ID:1hCfLJlw

訂正

欧米でもサビ残３０分ぐらいならあるよ

339 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:24:19 ID:1hCfLJlw

日本の常識が世界でも通じると思ってもらったら
困るな

340 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:26:00 ID:???

そうだねｗ
どう考えてもニートが一番マシだねｗ

341 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:26:17 ID:a5bawVjR

>>337
今まで適当に生きてきた俺にツケを払う時が来たと諦めてる。
給料と仕事量を比較すれば割に合った仕事ではないが、家族は養っていける。
ニートよりはマシと考えている。

342 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:30:39 ID:1hCfLJlw

日本の大卒の大半は中卒、高卒にでも出来る
仕事をしているようだけどその辺のところは
どうなの？

343 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:34:54 ID:???

>>342
大卒じゃないとできない仕事とは？

344 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:37:24 ID:a5bawVjR

>>339
その通りだ！
だが、世界の常識ましてや日本の常識が通じない通称ブラック企業では
そんな事を考えてもしょうがない。
まともな企業に入るために若い時にちゃんと努力しておけばよかったと思うのが本音だ。
若い人達、今やるべき事をしてないと俺みたいになっちゃうぞ！

345 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 21:39:54 ID:???

>>339
だってここは日本だから。
日本の企業に勤めたいんなら日本の常識に合わせりゃいい。
あなたは欧州の企業に勤めてるんなら、欧州のやり方に従えばそれでいいじゃん。

346 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 22:44:44 ID:pW46T08A

>>344
>>339は
世界の常識で考えたら、テレビを所持してる人間は世界で見たら２０％の勝ち組。
自分のＰＣ持ってるヤツは世界で見たら２％の神のような裕福な存在。

「日本人は世界のでみたら信じられないくらい裕福な存在。
だから、日本の中の小さい常識で見るな。」

ということをいいたかったんだろ。

347 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 22:50:26 ID:???

この本は、今の時代には珍しく極端に政治的な本である。
『地獄の黙示録』や『ゴットファーザー』、あるいはクリント･イーストウッド、オリバー･ストーン、スパイク･リーなどの監督作品は、
ハリウッドで制作された商業映画でありながら、アメリカ知識人の文脈では「政治映画」というジャンルに分類される。
本書はこれらの優れた政治映画映画を導きの糸として、そこから、欧米の白人社会内を分断するカトリック対プロテスタントの
激しい対立や、リベラル対保守という政治的対立のほんとうの意味を、明らかにしていく。なぜなら、そこにアメリカ社会を理解
するための確信があるからだ。
同時に、欧米の白人社会の間にプロテスタントとカトリックという深い対立と差別の構造があることが本書によってはじめて
明らかにされる。こんなことは欧米の知識人の間では常識なのだが、彼らは絶対にそのことを口にしないから、日本人は
これまで誰もはっきりと理解できなかったのだ。

副島隆彦　「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」より抜粋

348 ：名無しさんの主張：2008/03/30(日) 22:52:07 ID:Az9pivIH

>>346
そうか？339は外資で働くエリート社員だとしか聞こえんがｗ

349 ：名無しさんの主張：2008/03/31(月) 09:41:07 ID:A8qhZHIn

>>348
世界の常識ということを言ってるんだから、世界の常識では日本は信じられないくらいの裕福な国。
底辺でも世界的に見たら金持ち。
日本の底辺でもいいからなりたいがために、密入国や不法残留してくる。

東大というカテゴリー中でのトップと最下位で、最下位が「トップはいいな。」と言ってるようなもの。
他の大学、高卒から見たら東大に入ってるだけで羨ましい。

350 ：名無しさんの主張：2008/03/31(月) 17:26:11 ID:???

携帯電話の機種が日本用は高機能で、世界市場で受けいられていない。
日本の常識は世界の非常識の典型的な例じゃないの？

日本って島国で、文化や文明を先鋭、洗練化する面がある。
サービスも過剰すぎるくらいやる→働く人大変
世界に追いつくためには、サビ残もやる。→上には逆らえない
→中小潰れる→自殺者増える＆家族心中

351 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/03/31(月) 19:18:59 ID:yG7ARoxV

>>349
日本の底辺で働いている外国人も、国に帰れば大金持ち

皆そのために来るんだよ

352 ：名無しさんの主張：2008/03/31(月) 22:21:46 ID:???

今NHKみてるけどほんとこの国ってブラックだなってつくづく思うよ

353 ：名無しさんの主張：2008/03/31(月) 22:29:31 ID:???

外食産業はブラックばかりだな。
働いたら死のみとはこういうこというのか。

354 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 05:27:02 ID:???

>>353
飲食、小売、営業、中小ITはこれが基本らしい。
もちろんニートでもカムカムウェルカムだけど、間違い無く死ねるし、
辞めれば職歴が汚れて、ニート以下になるよ。

355 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 09:08:14 ID:4POMXnSZ

>>351
だから、日本人は世界的に見れば皆金持ちということじゃん。
>>339がいう世界の常識というやつだろ。

356 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 11:47:06 ID:???

>>350
それを日本人が望んでるから日本では受け入れられてるんだろ？
誰も高性能な機械を買わなきゃ日本でも高性能な製品作らなくなる。
売れないのにわざわざ高性能商品作っても意味ないしな。
別に過剰サービスでもなんでもない。
働く人大変というがその働いてる人もほかの働く人からのサービスを求めてるわけ。
ところでお前の持ってる携帯って高機能？

357 ：名無しさんの主張：2008/04/01(火) 16:30:24 ID:gKKGtZOL

>>356
何かその微妙な上から目線がなあ・・・
受け入れられているというより、放っておくと歯止めが利かないんだよ。
そもそもモンゴロイドは、働いていないと落ち着かない民族という
研究結果もあるらしいけど。

まあ付加価値なんていうのも、あろうがなかろうがどうでもいいものだし。
そうしないと日本の企業が利益上がらないから、無理にそうしているだけだろう？
消費者主導というより、企業が誘導している側面は、否定できない。

ていうか、スレタイ見たら、思いっきりスレ違いじゃないか・・・ｗ

358 ：名無しさんの主張：2008/04/03(木) 11:33:52 ID:AfPqPeEY

時給１０００円で、１０時間働いて１万円。
それで１年全く休日なく働いて３６５万円。
ま～ったく休日なしで１０時間働いて年収３６５万ｗ

359 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 02:27:20 ID:a9LlIfZO

企業が未経験中高年を採用するメリットを教えてください。

360 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 07:22:32 ID:???

その中高年の方が他より能力的に優れてたとか
まあ、メリットもたいしてないけどデメリットもあんまりないんじゃね？

361 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 10:17:24 ID:QzxMk70r

一人の社員一人前に育てるのに３年必要なら、３年のムダで２０年働く人間より、３年で３０年働いてくれる方を選ぶだろ。
職人や、芸人など一人前になるのに数年かかるならなおさら４０才より２０才の弟子を選ぶだろ。
育てる必要のない単純作業なら問題ないと思う。

362 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 14:06:19 ID:Ig1T1g9n

転職してきた人間も他の会社で育てられてきてるんだから同じだろ

363 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 14:27:34 ID:a9LlIfZO

若いのと中高年と二人候補がいたときにどっちを採用するかは
会社の自由。中高年を採れなどと強制するようなことではない。

364 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 16:32:52 ID:czW/SyW+

>>362
寿司職人として１０年育てられた人間は、転職して大工になったら大工で１０年育てられた人間と同じように大工仕事ができるのか？

365 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/04/11(金) 19:00:17 ID:kSmJrR1N

>>359
>企業が未経験中高年を採用するメリットを教えてください。

国内消費が増え少子化問題も解決に向かいます。
国内消費が増えるんですから企業の国内売り上げも増える
ことになります。

366 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 19:17:28 ID:Q1FzLAV6

未経験中高年の採用くらいでは国内消費など海外市場と比較すれば微々たるもの
ましてや少子化問題など中高年はほとんど貢献できない

367 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/04/11(金) 19:33:05 ID:kSmJrR1N

>>366
>未経験中高年の採用くらいでは国内消費など海外市場と比較すれば微々たるもの
>ましてや少子化問題など中高年はほとんど貢献できない

未経験中高年に限らず一般消費者にも安心感が広がり、
バッファーしとく貯蓄が減り、それを消費にまわすことになるでしょう。
波及効果が大きい政策ではないでしょうか。

>少子化問題など中高年はほとんど貢献できない

そんなことはありません。
僕もイイものもってますし、固さもすごいですよ。
エッチしまくりたいしね。
織田祐二や福山雅治がほとんど貢献できない
といっているようなものですね。

368 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 19:35:49 ID:a9LlIfZO

個々の会社にとっては何もメリットがないじゃん。

369 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 19:43:46 ID:LTOUvt5+

バカな奴の戯言が中途採用でも資格取ればいいじゃないか。→こういう類も単なる組織の隷属して飾りに押し込めたいメディア受けの戯れ言をしたがる。新聞や雑誌が雇用ネタをやるのはテレビのバラエティーのノリで内面中年嫌らしい目線好き。

370 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 19:43:46 ID:???

てか、単純に雇った人が最終的に利益を出す
だから会社が儲かるってだけのことだろ
中高年未経験だろうが新卒未経験だろうがなんだろうが

371 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 20:07:27 ID:Ig1T1g9n

脳内経営者と脳内国策官僚でいっぱいだなw
おまえらが会社の利益だの考えなくていいっつーのw
自分の立場がわってんのか？w

日本のすべての会社が30歳で定年、必然的に足りなくなるから
外国から若者をどんどん補充となっても文句ないな？w

自由と言われるアメリカですら一定数の従業員のいる企業には
年齢、性別、人種などの割合が片寄ってたら警告→罰則だぞ
自分の会社は若者だけを集めるなどというワガママは通用しない
自国民すべての労働環境を守り整えるのはあたりまえ
そうでもしなければ労働者は支持しない
要するにあるもので何とかしろということだ

372 ：名無しさんの主張：2008/04/11(金) 23:15:31 ID:Q1FzLAV6

>>367 無能な未経験中高年企業が損失を被っても
社会が恩恵を被ると言うのなら具体的な金額の算出をお願いしたい
どう考えても社会の損失が大であると思うが

373 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 08:36:05 ID:hoO0EycW

>>370
そう、だから選ぶ権利は会社にある。
ボランティアじゃないんだから。

で、その条件に「若い。」があってもいい。

374 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 09:02:38 ID:pmzMrWQY

中高年でも普通に採用されてますよ
有能な方、実績のある方は
そうでない方には遠慮していただいてるだけです

375 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/04/12(土) 12:48:38 ID:0sSVJ6L0

>>372
>無能な未経験中高年損失を被っても

新卒採用主義により優秀な頭脳を生かす機会を奪われてきた
グループといった方が正確だと思います。
　新卒で一流ブランド企業入った奴の何が優れているという
のでしょうか？
　また年齢差別ではなくポジションに見合った絶対採用基準に従えば、
損失よりも大幅な利益が見込めると思います。日本人は無駄に年齢に
依存した人間関係に縛られている。ここをあなたの脳細胞からdelete
してもらわないと。

376 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/04/12(土) 12:55:34 ID:0sSVJ6L0

>>373
>そう、だから選ぶ権利は会社にある。
>ボランティアじゃないんだから。
>で、その条件に「若い。」があってもいい。

年齢差別がいろいろな社会問題をうみだしているの
わかんないんでしょうか。迷惑なんですよ。

377 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/04/12(土) 13:03:56 ID:0sSVJ6L0

>>374
>中高年でも普通に採用されてますよ
>有能な方、実績のある方は
>そうでない方には遠慮していただいてるだけです

「有能」かどうかなんて、旧司法試験等金持ちガリ勉国家資格や
ブランド企業に新卒で入ったかとかで判断してるだけで、
優秀な頭脳を排除してるだけでしょ。年齢差別的採用には
かわりありませんね。

378 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/04/12(土) 13:16:31 ID:0sSVJ6L0

>>373
>そう、だから選ぶ権利は会社にある。

3流経営者がいいそうなセリフですね。
条例制定するのは区民で、企業にはありません。
いやだったらDQNいっぱいいる市町村等に本社引っ越して
地域活性化に貢献されてはいかがですか。

379 ：名無しさんの主張：2008/04/12(土) 20:10:28 ID:aSKAQdII

>>376
＞条例制定するのは区民で、企業にはありません。

あたりまえじゃん。で、今は「住民の総意で条例がない」地域にいるんだが？

＞いやだったらDQNいっぱいいる市町村等に本社引っ越して
＞地域活性化に貢献されてはいかがですか。

？？？？？
今現在、条例が施行されてない地域にいるんだが？
なにが「いやだったら」なの？
今現在は全然いやじゃない。
それは条例がないからｗ

いやだったら条例が施行されている地域に行って就職すればｗ

380 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 08:28:34 ID:nCZG1uNn

>>年齢差別がいろいろな社会問題をうみだしているの
>>わかんないんでしょうか。迷惑なんですよ。

どう問題なんでしょうか。
三流の人間を弾く機能ですが何か。
なんというか、三流労働者が言いそうな台詞ですね。

381 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 08:56:27 ID:jtB9sUCi

>>377
どこが優良企業かは応募する方が決めて、いやだったら応募しなけりゃいい。
誰が、何が優秀かは、採用する方が決めて、いやだったら採用しない。
何が優秀かは企業によって違うんだから。
警備保障は体力があるのが優秀で、接客業は対話能力があるのが優秀。
運転手は運転技術がるのが優秀で、事務員はＰＣ能力があるのが優秀。
何を優秀で必要とするかは会社次第。

＞「有能」かどうかなんて、旧司法試験等金持ちガリ勉国家資格や
＞ブランド企業に新卒で入ったかとかで判断してるだけで、

旧司法試験等金持ちガリ勉国家資格やブランド企業に新卒で入ったことが、その企業で必要と判断したならその人間はその会社にとって優秀なんだよ。
ガリ勉する人が必要な企業だってある。
資格がある人が必要な企業もある。

何を必要として選ぶのは企業であって、求職者が選ぶ問題じゃない。
求職者は会社を選ぶという、最も重要な選択ができるんだから。

382 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 09:05:22 ID:OzXuGHMS

何で”自称”３流私大卒のセニョがコテで早稲田を騙っているんだ？
セニョに寄れば、早慶＞関学＞東大、京大＞法明立らしい
偏差値を知らないで大学に入り、通ったハズの大学のランクも知らず院に上がった？
確実な事は「中年のニート」である事だけのハズだよね？
ところで都合が悪くなった前スレを態と落として、また、糞スレを上げたのかい？
34歳だったよね？そうか「ゆとり世代第一期生」なんだね？馬鹿なハズだよ

383 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 09:08:20 ID:???

どこの大学卒だろうが、”ブランク13年”の時点で
　人　生　終　了　だから、イインジャネーノ？

384 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 09:19:15 ID:XLqXlrAy

年齢制限って企業が好きでやってるから差別じゃないだろ。
年齢高くても優秀で実績あれば転職できるし、年取った奴は使い物に
ならない確率が高いから採用しないだけ。

385 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 12:14:55 ID:QAkoB/Gk

http://c.2ch.net/test/-/pachij/1168492306/i#b

914:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/13(日) 10:56:08 ID:yMyHPnmhO
お前哀れだよな
日付変わると言葉遣いを変えてみたり、バレたら草生やしたり
これもお前の言う格差社会なんだな(笑)
お前は知らない世界のことだが、世の中のサラリーマンで六時起床の人はたくたくさんいるぞ

いないだろｗ
少数派の歯車だろ

386 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 17:16:24 ID:8zg9gk38

しかし
自ら年齢差別に賛成してるバカな労働者が
存在するってのも日本ぐらいだろうなw

387 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 17:31:06 ID:???

つーか、「差別」じゃないし。

388 ：名無しさんの主張：2008/04/13(日) 21:54:04 ID:MQRUHfbu

>>386
妄想乙
そうでないなら証拠見せてね

389 ：名無しさんの主張：2008/04/14(月) 03:44:11 ID:???

なんか日本社会の雇用慣習って人間の夢や希望や可能性を日本社会の雇用慣習が自ら摘んでるような気がするよ。

390 ：名無しさんの主張：2008/04/14(月) 18:47:55 ID:vDZLrcWd

>>389
日本社会の古き良き雇用慣習で、人間の夢や希望や可能性が持ててたんじゃないのか？
その良き雇用慣習が崩れはじめてから、夢や希望が持てなくなった気がするよ。

391 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 20:23:44 ID:QnklDqdy

たしかにその慣習を受けている若い人は希望がもてるだろうね

392 ：名無しさんの主張：2008/04/15(火) 23:45:57 ID:???

>>390

団塊乙

393 ：名無しさんの主張：2008/04/16(水) 22:41:33 ID:R74CXREP

別に終身雇用が悪というわけでもないだろう
終身雇用やってる大企業さえ実力のある人は中途採用してるよ

394 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 09:17:14 ID:rw8v4fb+

>>390
確かに昔の人間の方が夢を持っていたような気がするな。

395 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 15:35:53 ID:UpmdtcTs

>>386
そりゃ、労組に言ってくれ。

396 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 21:22:47 ID:uuRhF11N

>>393
同意
終身雇用が悪いみたいによく言われるけど、実際に働いててこんな心強い
ものは無いな。
将来設計が出来るという事は夢を持てる事と同じと思う。

397 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 21:29:31 ID:???

そうか？
終身雇用でずっと同じ会社
新しいことに挑戦してるやつなんていない
安定で安心とはいえるけど、夢や希望を実現してたとは言えないと思う

398 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 22:06:31 ID:jhgnyAjJ

仕事はあくまでも金を稼ぐ手段だから、安定していることにこしたことはない。
金を稼いだあとに夢が現実味をおびてくるんだよ。

俺は２週間のエジプト旅行というささやかな夢がかなった。
同僚はバイクで日本一周をした。
もちろん会社で稼いだ金でね。

399 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 22:16:53 ID:uuRhF11N

>>397
確かに安定が夢や希望を実現した事にはならない人もいるだろう。
でも人の夢って年齢と共に変化するわけだし、夢が実現していない
とも言い切れないだろ。
俺は25の時夢を持って商売を始めて見事に失敗した。
でも今は借金の返済も終わり、ささやかながら家庭も持てた。
36歳で去年子供が生まれた。商売に失敗した時には考えられない
様な夢みたいな生活だ。普通の人には当たり前だがｗ
環境によって夢は変わる。家族を守れる安定が何よりも大切だ。

400 ：名無しさんの主張：2008/04/17(木) 22:20:39 ID:Jy7r7M3z

安定と安心があればこそ、目先の利にとらわれることなくチャレンジングな仕事ができる。

401 ：名無しさんの主張：2008/04/18(金) 01:01:37 ID:???

>>397
>夢や希望を実現してたとは言えないと思う
そういう奴は最初からリーマンなってないだろｗ

402 ：名無しさんの主張：2008/04/18(金) 21:30:14 ID:HKRDm489

>>397の夢ってプロ野球選手やＪリーガー等の芸能人的な小学生が思いつく様な
事を夢って言ってんじゃないｗ
いい年こいてフリーターしてる奴が将来社長になるとかほざいてるタイプかなｗ

403 ：名無しさんの主張：2008/04/18(金) 21:34:32 ID:???

夢のない日本にいるからそう思うんだろうが、
本来社長になるってのは立派な夢だと思うが
アメリカ人は次々に起業するらしいな

404 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 01:13:32 ID:gsTjjDMc

大きな組織でトップに立ちたいというのも素晴らしい夢

405 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 02:05:37 ID:???

>>402
そういう意味じゃないとしても、
それならそれで別に終身雇用制だとしても勝手に自分で夢を追いかけりゃいいだけじゃん。
終身雇用だからとずっと同じ会社にいるような奴はそもそも夢を追いかけてないんだからｗ

406 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 03:24:07 ID:gsTjjDMc

ひとつの会社の中で夢を追うという生き方もある。

407 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 07:46:30 ID:q0afE4dk

>>夢のない日本にいるからそう思うんだろうが、
んなことはない
つうか、あんたはまず日本語の勉強したらどうだ

408 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 07:50:53 ID:???

>>406
つまり終身雇用は夢を追いかけることの障害にはならないってことでＦＡ？

409 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 08:15:51 ID:UCAKkZHu

>>405
＞それならそれで別に終身雇用制だとしても勝手に自分で夢を追いかけりゃいいだけじゃん。

そのとおり。
終身雇用だろうが、コロコロ職変えようが勝手に自分で夢を追いかけりゃいい。
終身雇用がどうこう関係ないじゃん。
で、夢を追いかけるのは幼稚園児でもできるんだよ。

410 ：ひみつの致死性ガス：2024/07/08(月) 09:09:28 ID:MarkedRes

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411 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 15:54:44 ID:FHlVjblT

同じ会社に長くいようがすぐ辞めようが人それぞれ

労働者は簡単にクビを切られないような制度だけ要求してればいい

412 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 16:05:40 ID:My8iil3f

条件のギャップの溝は永遠に縮まない。
賃金や仕事内容、最近では強制的な転勤や転属で
会社命令なのに、引越し代が全額でないで折半とか。
転勤が嫌なら辞めてください。など無理やり。

413 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 16:22:53 ID:PpuaCPNS

>>412
ポジティブ教だとこうなるんだ
部屋の広さから余計な荷物は家賃の損(ネガティブだけどいいのかな)
引越で仕分けがうまくいけば費用なんて軽いものさ

414 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 16:34:06 ID:???

コロコロ会社を変えることが出来ないのが古き良き（笑）終身雇用だろうが

415 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 16:38:14 ID:???

会社にぶら下がることしか考えないアホリーマンだらけのスレだなｗ

416 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 17:48:50 ID:ojI1jU81

>>415
親にぶら下がるニートか？それとも夢を実現させた成功者か？
そこそこの会社に入った奴は会社に利用され、そして会社を利用する。
そのへんをわきまえてる奴らが余暇も十分楽しめる。
文句だけの人生よりよほど楽しみがある。
身の程知らずの夢だけ追って、挙句の果てに社会のせいになんかするように
なったらもうお終いだなｗ

417 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 17:52:54 ID:???

何十社も受けてやっと入れてくれた会社で奴隷してる分際でよくもそんなに偉そうにできるなｗ

418 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 17:57:13 ID:???

＞そして会社を利用する。

会社の金で飲むことか？ｗ

419 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 18:00:32 ID:ojI1jU81

>>417
よほどの成功者みたいだなｗ
奴隷なりの楽しみがあるんだよ。
成功者には俺の知らない楽しみが沢山あるんだね。
うらやましいな～ｗ

420 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 18:06:04 ID:ojI1jU81

>>418
俺個人では大した事無いのに、会社の名前で信用される。
そこそこの仕事をしていれば毎年昇給してボーナスもでる。
組合様々です。

＞会社の金で飲むことか？ｗ
あなたの様な成功者がそんな目先の金が欲しいのか？ｗ
発想があまりにも庶民レベルですねｗ

421 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 18:12:30 ID:???

たかりには分らん世界があるもんよｗ

422 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 18:14:44 ID:???

＞俺個人では大した事無いのに、会社の名前で信用される。

無能を自覚しているようなのであまり腹は立たないなｗ

423 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 18:19:28 ID:ojI1jU81

>>422
それが会社を利用しているって事ｗ
リストラされん程度に頑張れば後は色々楽しめる。

424 ：名無しさんの主張：2008/04/19(土) 18:21:29 ID:VshhBUDR

奴隷でいいんじゃないの？
少なくともニートやフリーターなんぞ人間ですらないんだから。

425 ：名無しさんの主張：2008/04/20(日) 00:16:46 ID:AwS8ZMAN

地球上では未だに金銭で売買される、文字通りの奴隷が大勢いる
そんな悲惨な状況を考えれば簡単に奴隷云々なんて言えないと思うけどね

426 ：名無しさんの主張：2008/04/20(日) 17:12:05 ID:ILy3b0jZ

既卒なら経験があって当然
無能な奴を採用しないのは差別ではない。

427 ：名無しさんの主張：2008/04/20(日) 17:19:00 ID:???

>>426
何ができたら有能なんだ？
無能だけど、有能だと思い込んでないか？

428 ：名無しさんの主張：2008/04/20(日) 17:23:16 ID:???

>何ができたら有能なんだ？
職種により異なるでしょ。

429 ：名無しさんの主張：2008/04/20(日) 17:24:54 ID:???

>>427
・上司にごまがすれる。
・居酒屋の予約がうまい。
・ケツで割り箸を割れる。

430 ：名無しさんの主張：2008/04/20(日) 17:47:31 ID:RRsqHUNQ

>>429
会社がそれを有能と判断すれば、その会社にとって有能な人材。
その会社に必要な人間になればいい。

431 ：名無しさんの主張：2008/04/20(日) 18:52:32 ID:uRsgwX20

以前の投稿で、MBAホルダーを挑発するようなタイトルの書籍
『MBAが会社を滅ぼす』のことを紹介しました（1,500万円もかかる
米国MBA留学を決断する前に読むべきミンツバーグ）。著者は、
『戦略サファリ』、『マネジャーの仕事』等の経営学の名著を書いた
ヘンリー・ミンツバーグ（Henry Mintzberg）、マギル大学教授です。
教授は本書の中で、「業績不振の米国企業のエグゼクティブでMBA取得者
の比率は90%」といったデータを示しながら、もはや従来型のMBAは時代遅れ
であるとの主張を展開しています。

http://www.planbiz.info/blog/archives/20061013_215525.php

432 ：名無しさんの主張：2008/04/21(月) 19:33:14 ID:Segmw/mM

>何ができたら有能なんだ？
すくなくとも本人が決められることではないな
社会に出れば嫌でも評価される

433 ：名無しさんの主張：2008/04/22(火) 00:33:14 ID:ijMTQLfX

>>無能だけど、有能だと思い込んでないか？
結果を残していれば有能だろう
口だけで結果を残していないと無能確定

434 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 00:32:15 ID:???

アメリカでは履歴書に年齢と性別を書く欄がないんだってね。
まあ性別なんて見れば分かるけど。
このシステムだと逆に新卒が不利かな？

435 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 05:55:51 ID:J2nwwOjJ

2008/04/22-19:12 フリーター１７０万人に削減＝厚労省、新雇用戦略で原案
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008042200888

436 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 06:14:11 ID:???

アメリカの場合は履歴書というよりキャリアシートなんだろうな。
それだけ経験が重要視されてるってこと。
日本でも技術系の派遣や直接契約するフリー技術者なら履歴書とキャリアシート出すしね。

437 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 06:25:48 ID:+P5rvunw

経験が無いのは本人の責任だろ。
いい年してまともな経歴が無いなんて
その程度の人間ってこと。
そんな奴は書類選考で落ちて当然。

438 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 07:07:51 ID:???

それは一面でしか物事を判断できてないな
学歴のない奴はその程度の人間
TOEICが900点以下の人間はその程度の人間
田舎モノはその程度の人間
子供はその程度の人間
女はその程度の人間
いろいろあるけど、人間そんなに単純じゃない

439 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 07:59:10 ID:J2nwwOjJ

>>437
君が４０以上になってリストラされ、仕事が見つからない時に
言う言葉。その程度の人間ってことｗ

440 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 08:19:03 ID:azkWcv14

>>438
だから会社は単純なことでしか判断できないだろ。
この個人情報秘密主義の社会じゃしかたがない。
内面なんて数行の履歴書の文と、数分の面接で決めるんだぜ。
で、その単純なことで人間を判断して、会社の責任で人を選ぶ。

441 ：名無しさんの主張：2008/04/23(水) 21:23:06 ID:2El9C5wi

>>438
本当の人間性をみて採用しようとすれば採用までに何年かかる事だろうｗ
かぎられた書式・時間でどこまで自分をアピールできるかを問われるのが
就職活動だ。

442 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 17:02:24 ID:G0C5/wBL

>>437
未経験にさせたのは一流ブランド企業が
バブル崩壊以降大手金融機関を中心に、
新卒採用人数多すぎたとかで、
既卒未経験をずーっと採らなかったから。
彼らに責任はある。ブランク何年であっても
一流大卒４０代未経験でも営業以外で
育ててもらわないと。
中小零細なんて受けないよ。馬鹿がうつるからね。

443 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 17:09:12 ID:y8e//SmL

一流ブランド企業で働いたことあるが、周りの社員があり得ないほど
クズだったので速攻で辞めた。
名前だけで会社選びをすると失敗するよ。

444 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 17:14:40 ID:G0C5/wBL

>>443
地味な東証１部上場企業なんかで働いたことがないから
そう言えるだけ。一流ブランド企業のほうがはるかにマシ。
社会的にも一流ブランド企業だとモテまくり。
賃貸物件探してるときも親のブランド名が効いた。

445 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 17:16:26 ID:G0C5/wBL

一流ブランド大企業で実務経験つんだら
ヘッジファンドに転職する予定。
一流ブランド大企業での実務経験じゃないと
評価されないことがわかったからね。

446 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 21:16:31 ID:YA/BjPi5

>>442
そう言いながら派遣でライン工してる奴ｗ

447 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 21:48:42 ID:???

>ブランク何年であっても
>一流大卒４０代未経験でも営業以外で
>育ててもらわないと。

40ヅラ下げて、育ててもらうねぇｗ

448 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 22:18:25 ID:???

アメリカでは珍しくもなんともない光景らしいぞ
40が20と同じ新人研修を受ける光景

449 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 22:52:42 ID:???

>>448
その光景は珍しくないかもしれんが、その40野郎が
大卒ブランク10数年というのは珍しい光景でしょうなｗ

450 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 23:07:57 ID:G0C5/wBL

>>449
>その光景は珍しくないかもしれんが、その40野郎が
>大卒ブランク10数年というのは珍しい光景でしょうなｗ

日本ではいったんノンブランド企業に入ったら終わり
だという特殊な評価基準があるからね。ヘタに経歴を
汚したくないという理由で、ブランク１０数年も
理解できる。

451 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 23:14:41 ID:???

どちらの経歴が汚れてるかということで言えば、
ブランクのほうが、採用側としてはブラックだよｗ

452 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 23:16:09 ID:???

>>450
結局、日本の話なのかアメリカの話なのか
さっぱりわからんぞ？

453 ：名無しさんの主張：2008/04/25(金) 00:06:43 ID:G0C5/wBL

>>451
そんなこと応募するサイドにはわからないこと。
わからない基準で判断するのは公平ではないね。

454 ：名無しさんの主張：2008/04/25(金) 00:08:49 ID:???

>>453

　　常　　識　　で　　す　　よ　　。

455 ：名無しさんの主張：2008/04/25(金) 17:24:17 ID:0hOOMfOV

>>454
暗黙の常識は却下ｗ
仮にクソ企業で営業経験とかしたとしても
一流ブランド金融オプショントレーダー職なんかの
書類選考で落とすので無意味。無意味ならやらない。
司法試験や海外MBAなんかの金持ちガリ勉だけしか
いわゆるエリート職種に就けない。金持ちガリ勉
坊ちゃまわんさかだろ実際。

456 ：名無しさんの主張：2008/04/25(金) 17:57:12 ID:???

このスレが立ってること自体が>>451を肯定してることになる件

457 ：名無しさんの主張：2008/04/25(金) 18:32:43 ID:xGQ62Zzw

>>455
なーんも経験なけりゃ、やっぱり一流ブランド金融オプショントレーダーは無理。
どっちも同じだよ。

458 ：名無しさんの主張：2008/04/25(金) 18:38:40 ID:xGQ62Zzw

>>455は一流ブランド金融オプショントレーダーになるための努力は何かしているの？

459 ：名無しさんの主張：2008/04/25(金) 21:43:25 ID:pbdkR1Y9

>>450
10年も就職活動して一流ブランド会社に入れないならその程度の能力と諦めるものだがなｗ
10年モノのニートの言い訳にしか聞こえないｗ

460 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 00:39:33 ID:beCeRFj1

>>459
バブル崩壊後の一流ブランド企業は
新卒時に人採りすぎたとかで、
既卒未経験を採用してなかっただけ。
個人の能力とは無関係w

461 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 01:09:31 ID:yltFaupW

で、>>460は能力あるの？

462 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 01:47:13 ID:beCeRFj1

>>461
反論はそれだけ？
能力が欲しければそれを
応募条件にすれば？
年齢・会社名・経験じゃなくw

463 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 02:16:39 ID:beCeRFj1

>>461
応募条件には金持ち有利な基準はダメね。
ど田舎貧乏人階層出身に不利な暗黙の常識
も禁止だ。

464 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 04:15:07 ID:sKmJtvOg

オプショントレードって個人ではできないの？

465 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 17:14:32 ID:yltFaupW

応募なら好きにすればいい。

466 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 20:41:35 ID:ZxqTPjOc

>>462
10年ブランクは能力云々以前の問題だ。
深夜のコンビニバイトでも雇って貰えたらありがたく思えｗ

467 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 21:56:50 ID:beCeRFj1

>>464
バカでも余裕資金あればできるが、
貧乏な奴は頭良くてもできない。

468 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 21:58:08 ID:beCeRFj1

>>465
応募基準=内定基準と考えてもらわないと
いけませんね。

469 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 21:58:52 ID:beCeRFj1

内定の裏基準が多すぎるんだよ。

470 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 22:33:50 ID:???

>>ID:beCeRFj1
ま、卒後10年のブランクがある時点でおまいの人生はほぼ終了だ。
諦めな。

471 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 22:51:40 ID:???

起業すればどうだ？

472 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 22:54:52 ID:???

起業がラストチャンスだろうが、実際のビジネスでは対人コミュニケーション抜きって
わけに行かないから成功の確率は少ないだろうな。
まあ、2chでストレス発散ってとこだなｗ

473 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 23:02:09 ID:yltFaupW

>>468
要するに「俺様を雇え」ってこと？

474 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 23:07:57 ID:ZxqTPjOc

>>471
どんな事業ができるんだ？

475 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 23:14:01 ID:yltFaupW

卒業後10年以上ブランクの人間だけを集めて起業。

476 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 23:17:16 ID:ZxqTPjOc

>>475
高価な神秘の壺とかを売るのか？

477 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 23:23:21 ID:yltFaupW

いや、オプショントレードをやります。

ところで、オプショントレードって何？

478 ：名無しさんの主張：2008/04/26(土) 23:44:32 ID:ZxqTPjOc

>>477
その前にブランク10年以上が集まるメリットはあるの？
一人でもいいじゃんｗ

479 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 11:11:35 ID:/JCTBySb

卒業後10年のブランクって、本当に無職で無為に過ごしていたのか？
だとしたら、もう社会参加は無理じゃないの？

480 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 11:16:15 ID:7GbK6IbN

無理だよ。
多分、本人もわかってるだろ。

481 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 12:11:36 ID:AEnVXmk5

お前ら全く情けも容赦もないな

482 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 17:21:28 ID:???

俺も無職職歴なし30過ぎだがハロワ職員曰く厳しい。未経験or経験者優遇で探せと言われた。

まぁにちゃんのオフ板で会った人に30過ぎて初めて就職したひとも居たからなんとか職に就くことはできる。

483 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 17:31:15 ID:???

>>482
>>1は”一流ブランド大企業のホワイトカラー”でなければ・・・といってるわけだが。

484 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 19:01:35 ID:efWcfoQC

>>482
10年ブランクで一流ブランド大企業に入ろうとする馬鹿で無ければ30ならなんとかなる。

485 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 19:05:30 ID:???

要は>>1って情報収集能力も適応能力も応用力も判断力もなーーーんもないってことだろ。

486 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 19:17:17 ID:???

>>484
何もそこまで望んでないけどやはりブラック、未来のなくなるような選択は避けたい。

中程度の条件下ならこの先やってけるはずだし。

487 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 19:35:11 ID:efWcfoQC

>>486
それならなんとかなりそうだが、何を基準に中と言ってるかも疑問。
正社員経験が無い人は時給換算する癖がついており、多少のサビ残
があるとすぐにブラック等と言う人が多いからね。

488 ：名無しさんの主張：2008/04/27(日) 19:46:22 ID:???

>>487
待遇給料自分の生活含めて中程度の条件下なら。

サビ残はまぁいいよ。

過酷過ぎない職場環境であれば。
まぁそれは職種にもよりなんだろうけど。

ただサービス業だけは合わないのは自分で分かってるからまず選びたくはないかな。

489 ：名無しさんの主張：2008/04/30(水) 23:26:16 ID:QUKXcB8X

年齢差別主義者いっぱい釣れてる。

490 ：名無しさんの主張：2008/04/30(水) 23:40:04 ID:???

正社員の既得権は譲らないぜＷＷＷＷＷ

491 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 00:08:14 ID:FvFsXFAU

>>489
年齢相応の成長をしていない奴はそれなりの境遇で当然。

492 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 00:12:24 ID:???

>>491
何言ってるんだよ？ｗ
子供じゃねーんだからそう簡単に成長なんてしねえよ。
俺たちリーマンの仕事なんて誰でもできるのもが殆どだぜ？ｗｗ
年功給のありがたさを噛み締めようぜｗｗｗ

493 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 00:16:05 ID:FvFsXFAU

いや、だから、その年功給与ゲームに若いうちに参加できなかった奴は
途中参加できなくても文句言うなってことだ。

494 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 00:26:02 ID:???

大学でも会社でも入った者が勝ちなんだよｗ
変に実力のある奴が入ってきても困るだけだしｗｗ

人事部に聞いてみろよ？
本当に欲しい人材は実力者なんかではなく、大人しくて問題を
起こさない奴だって答えるぞｗ
既に実力者は雇ってあるからなｗｗ

非正規雇用者と下請けの方々には感謝してるよ。
今日の高給が維持できているのはあなたたちのおかげですからＷＷＷ

495 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 00:53:36 ID:???

>>494
らしいね実際優秀な秀でた人材なんて社員100人の中の10人も入らないらしいからね。

経済大国なんて皮を被った民度の低いバカヤロウばかりと言うわけだ。

この国は。

496 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 08:50:17 ID:PcP1IooE

>>495
だから、優秀を決めるのは本人じゃなく会社。

497 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 09:06:52 ID:ZSWzdAGu

他の社員と比べたら秀でてるだろうな
残り90人は経験を積んでるからそれなりに優秀
少なくとも働いた経験のない連中よりは

>>起こさない奴だって答えるぞ
そりゃ問題起こすやつ入れる会社は無いだろうよ
起こしそうなのは面接で真っ先に落とす

498 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 11:31:00 ID:2rTQ0lwB

頼むから年齢だけで切り捨てないで欲しい
こちらはやる気もあるし
役に立つ自信もあるし
謙虚さも兼ね備えているのに
４０代♀

499 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 15:51:28 ID:WutNBr6S

>>498
このスレは経験者採用時の年齢差別ではなく、
これまで重要なのにずーっと無視されてきた
未経験者採用時の年齢差別を問題にしてるんだぜ。
念のため。

500 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 15:57:43 ID:FvFsXFAU

その業種や職種は未経験というのならともかく、就業経験の
ない30代以上なんて誰も採用しないだろ。常考。

501 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 17:07:45 ID:WutNBr6S

会社の採用時の優秀かどうかの評価基準がおかしい。
ブランク何年だから無能というのは偏見。

502 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 17:45:20 ID:???

ブランク10年は「無能」つーより「不気味」だろw

503 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 19:20:14 ID:rB5UpAAB

どういう生き方をする人物なのかは
採用する方にとってはかなり重要だろ

504 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 20:37:46 ID:CGsqG4Wq

ブランクの理由にもよるだろう。
大手でも理由によっては面接官のツボはまる事もある。
友人に4年ほど海外をカバン一つで歩き回って帰国後それなりの有名
企業に入社した奴がいる。
これは例外かもしれんが、ただ社会の文句だけ言ってだらだらしただけ
のブランク期間なら企業は間違い無く敬遠するだろうなｗ

505 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 20:40:09 ID:???

>>504
それは極めて稀な例だろうし、ブランクは4年。
>>1はブランク13年。

506 ：名無しさんの主張：2008/05/01(木) 20:50:38 ID:CGsqG4Wq

>>505
確かに例外だが、例え3年でも>>1みたいな奴のブランクなら
まともな企業なら採用しないだろうｗ

507 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 05:37:34 ID:???

>>1はアメリカでも行けばいいんじゃないか？

508 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 08:37:08 ID:3MAfh8Zr

アメリカなら無能でも雇ってもらえるの？

509 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 08:40:35 ID:???

早稲田政経卒ならかなり能力的にはあるほうじゃねぇの？

510 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 08:53:40 ID:p5AbVtOJ

>>501
ブランク持ちは優秀かどうかより、人間性で評価されてる。
会社は学歴だけで評価はしない。
人間性での評価も会社の採用基準に認められてる。

そりゃ、１０年ブランクあるヤツは人間性は最悪評価だろｗ

511 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 09:15:15 ID:???

>>509
同じ早稲田政経卒で新卒とブランク１０年なら、
劣化してる可能性が高いブランク１０年を雇うことはない。
ただそれだけ。

１．運転免許取立て
２．免許取得後10年間ずっとペーパードライバーで運転経験なし
３．運転免許取得後１０年間運転経験あり

運転手として雇うならどれ雇う？
賃金の折り合いが付けば３がいいだろうし、
未経験でもいいというなら２より１を雇うだろ。
２なんか危なくて使えねぇｗ
このあまりにも当たり前なことを理解できずに文句を言ってるのが>>1

512 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 09:20:34 ID:???

ブランク以外同じと考えてる時点で卑怯だ
そもそも学歴とブランクだけでもないし

513 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 10:46:37 ID:???

>>512
ブランク以外同じと考えてるんじゃなくて誰でも未知数。
未知数部分の評価なんてできるわけないからそんなとこで判断しない（できない）。
つまり減点方式で採用決めるわけ。
経歴はもちろんのこと面接の応対の仕方だったり雰囲気なんかもあるかもな。
ブランク１０年というのは高学歴というプラス要因を差っぴいても減点が大きいというのが現在の判断。
しかも同じ高学歴なら唯一のプラス要因がゼロになるわけだから、
マイナス要因がはっきりしてない同学歴の新卒を選ぶのは当然だわな。

514 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 10:51:37 ID:???

ま、唯一の方法は未知数部分をどれだけアピールできるかだろうけど、
アメリカなんかじゃ自分のアピールをレポートどっさり作ったりするらしいぞ。
ちょっと上にあった海外経験なんかも企業や業種によっては評価されるだろう。

けど、10年間全くなにもないならどうしようもない。

515 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 10:57:11 ID:???

スレタイがそうだから大丈夫とは思うけど一応誤解のないように補足。
513は未経験が対象ならってこと。

516 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 11:03:02 ID:???

>>510

確かに１０年間無職って、
「１０年間も仕事する気がない。」
「１０年間も何とかしようと思わない。」
「長期的な人生設計がない。」
という企業にとって最悪の人間性だな。

517 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 11:07:02 ID:???

なんかあれだな。
夢見がちな少女がいつか王子様が現れるとおもって三十路迎えるみたいに、
俺みたいな優秀な奴（←自分で言ってるだけ）は、
いつか大企業が見出して採用するはずだって思い続けて13年経ったんだろうな。

518 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 11:26:53 ID:???

>>510
＞「１０年間も仕事する気がない。」

確かに、今さら仕事する気がありますって言っても信憑性はないなｗ

＞「１０年間も何とかしようと思わない。」

行動力が無く、困難から逃げそうだなｗ

＞「長期的な人生設計がない。」

すぐ辞めたり、貯金せずにサラ金に借りたりするんだろうなｗ
こんな奴ら誰も雇わね～。

519 ：名無しさんの主張：2008/05/02(金) 23:01:53 ID:OT7LxDWT

確かに>>1は優秀だよ。
13年前はね。
早稲田の政経に入る事は学生としては優秀であると言っても良いだろう。
ただ13年間で当時の>>１より下だった奴らに抜かされてしまった。
もう優秀では無く、一人前の無能となった。

520 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 13:34:30 ID:5TcogauJ

10年も働かないのは人間性が悪いからだとの意見があるが、
これは逆だよ。
もし既卒未経験で中小零細にいやでも就職したら、
仕事覚える気んあいんだから迷惑かかるだけで、
双方に何もメリットがない。中小零細に迷惑
かけたくないと思う分、人間的にかなり優れてると
思うよ。

521 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 13:47:12 ID:ZjZspk33

>>520
すごい屁理屈だなｗ

522 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 13:49:35 ID:???

>>520
やっぱ無能なんじゃんｗ
根本的には仕事（賃金対価労働）ってのは好き嫌いじゃなくて
賃金という対価をもらう為に与えられた仕事を責任持ってこなすことだろ。
好きなことはがんばるけど嫌いなことは手を抜くってなら半人前。子供じゃんｗ

523 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 15:01:33 ID:5TcogauJ

>>522
高学歴にとっての仕事観と低学歴にとっての仕事観
をなんかいっしょにされても困りますね。w
あなたが低学歴というのはすぐ分かります。
低学歴にとっては食うための仕事なんでしょ？
高学歴の優秀な人間は貧乏でもそんなことでは
動かされない。

524 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 15:02:41 ID:???

>>523
それなら、貧乏に甘んじてれば無問題。

525 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 16:40:28 ID:???

学歴しか自慢がなくて社会に出たことない奴はコレ(523)だから困る。
お前が言ってるのは金を得ることの目的だろ。
賃金対価労働の話にそんなことは関係ない。
食う為だろうが遊ぶ金だろうが養育費だろうが関係ない。
金を得る為に相応の対価として責任ある仕事をするって単純な話。
仮に一流企業の面接を受ける機会があって、
「なんで今まで働かなかったの？」って聞かれたときに>>520って答えてみ。
１００％受からない。
当然だわな。
嫌な仕事は手を抜くと言うような奴を誰が雇うんだよｗ

526 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 17:04:48 ID:???

>>525
現実は
嫌な仕事に手を抜くヤツの方が多い。

527 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 17:38:42 ID:???

>>526
嫌な仕事ほど手を抜けないんだよ。
ちゅうか、手を抜けないから嫌な仕事なんだがな。

528 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 21:00:01 ID:???

>>527
まぁそうですな。

僕が言いたかったのは上手いこと他人に擦り付ける人間も
いると言う事です。

ずるい人っているでしょう？

529 ：525：2008/05/03(土) 21:06:36 ID:???

>>526
俺は苦手な仕事だろうと手を抜かない。
それがプロ（金をもらって仕事する）ってもんだ。
日本人といえば職人気質なイメージだったけど、
お前みたいな奴が増えたから日本はダメになったんだろうなｗ

530 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 23:28:36 ID:5TcogauJ

>>525
>学歴しか自慢がなくて社会に出たことない奴

これまでの悪しき新卒一括採用及びバブル崩壊で
既卒未経験を一流ブランド大企業が採用してこな
かったせいである。彼らが採用していれば君みたいに
「社会に出たことない奴」なんて言う奴はいなかった
だろう。
　これはガス抜きで書いているのではなく事実だから
書いてるので念のため。

531 ：名無しさんの主張：2008/05/03(土) 23:35:04 ID:5TcogauJ

大手都銀が主犯である不良債権問題のつけを、なぜ優秀な頭脳を持ち
なおかつ人間性にもすぐれた既卒未経験の一流大看板学部卒
が払わなければいけないのかまったく理解できない。かれら
には損害賠償を叩き付けたいくらいだ。ざっと俺が稼げば
年収10万ドル*13年分ってとこか。

532 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 07:10:56 ID:???

>>530-531
いくらネットで吠えても、おまいの人生はほぼ終了だ。
諦めな。

533 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 10:57:51 ID:rG7valyp

>>531
何故働きもしないで税金を納めないお前がそんな事言えるのだ？
損害賠償を叩き付けたいくらいだｗ

534 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 12:22:13 ID:adm8kp2S

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在　　「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など未熟でも構わん！」
現在　　「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない！」

戦時中　「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

535 ：名無しさんの主張：2008/05/04(日) 19:23:59 ID:HAgHtE+S

>>1=>>531
「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」を地で行っているな。

536 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 08:07:48 ID:???

いいじゃん。
優秀なら何でもできるだろうから、考えることはないじゃん。
ま、優秀でない人間を救うシステムはあってもいいと思う。

537 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 11:36:02 ID:KT6/n3oP

長期的視点で人材育成必要、労働経済白書骨子案

　厚生労働省の2008年版「労働経済の分析」（労働経済白書）の骨子案が明らかになった。
仕事に関する満足度が長期的に低下していると指摘。理由として正社員が減りパートや
派遣などの非正規社員が増えていることを挙げた。対策として長期的な視点に立った社員の
採用、配置や育成が必要だとしている。

　骨子案では企業が非正規社員を増やしてきたのは労務コストの削減が主目的で、労働者が
柔軟な働き方を望んだことに応えたわけではないと分析。人材を安易に外部に求めることで
新卒者の計画的採用と育成を怠った面もあると指摘している。(11:34)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080504AT3S0203103052008.html

538 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 22:04:54 ID:???

誰だよ「群馬の創価学会」見てんのw

539 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３年：2008/05/13(火) 23:26:13 ID:???

age

540 ：名無しさんの主張：2008/05/28(水) 22:23:36 ID:???

age

541 ：名無しさんの主張：2008/06/07(土) 20:42:16 ID:???

age

542 ：名無しさんの主張：2008/06/11(水) 22:14:19 ID:???

age

543 ：名無しさんの主張：2008/06/14(土) 11:18:20 ID:???

age

544 ：名無しさんの主張：2008/06/14(土) 11:24:01 ID:nVJRAS85

知らんけど、求人に年齢制限を設けられないだけで、実際に面接となったら、若い者を採用すんじゃないの？門前払いできなくなったというだけで、求職者にとっても、企業にとっても手間が掛かるようになるだけ？

545 ：名無しさんの主張：2008/06/14(土) 13:17:54 ID:JxtYe7Yn

日研総業総合スレpart46
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213194783/l50

546 ：名無しさんの主張：2008/06/14(土) 18:55:38 ID:???

>>544
そういう採用してる企業に罰金や事業主に刑罰を課さないとダメなんだよ。
現状の年齢差別禁止法はユルユルすぎ。

547 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

548 ：名無しさんの主張：2008/06/14(土) 19:20:08 ID:???

ルールを都合よく生かすには、審判を買収するより協会団体を買収
してルールを変えるのが最も楽。

金は時と場合によって道具になんだな。

549 ：名無しさんの主張：2008/06/22(日) 00:07:11 ID:???

age

550 ：名無しさんの主張：2008/06/22(日) 07:50:02 ID:3Kd8GcaP

秋葉原無差別殺傷事件のまとめ
http://jp.youtube.com/watch?v=88cXwwE8fTo

弱点　自分の過去を聞かれること
性格　ひねくれている
血液型　Ｏ

551 ：名無しさんの主張：2008/06/26(木) 00:50:45 ID:???

age

552 ：名無しさんの主張：2008/06/28(土) 20:18:56 ID:???

age

553 ：名無しさんの主張：2008/06/28(土) 20:24:27 ID:???

大体、「新卒採用」なんて単語がある時点で遅れてると思う。

554 ：名無しさんの主張：2008/07/02(水) 00:20:57 ID:???

age

555 ：名無しさんの主張：2008/07/02(水) 07:08:33 ID:???

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

556 ：名無しさんの主張：2008/07/03(木) 15:35:06 ID:???

age

557 ：名無しさんの主張：2008/07/05(土) 20:11:10 ID:???

age

558 ：名無しさんの主張：2008/07/09(水) 15:55:05 ID:???

age

559 ：名無しさんの主張：2008/07/10(木) 07:22:34 ID:rdhzn0Dc

青田買い是正「採用活動、教育に悪影響」

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215625670/

560 ：名無しさんの主張：2008/07/12(土) 22:36:30 ID:???

age

561 ：名無しさんの主張：2008/07/15(火) 16:00:40 ID:???

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216089779/l50

マスゴミは未経験採用時及び採用後の年齢差別を大きく取り上げない
のは「第4の権力」で隠していたいからだね。

562 ：名無しさんの主張：2008/07/19(土) 13:33:17 ID:???

age

563 ：名無しさんの主張：2008/07/24(木) 00:34:06 ID:???

age

564 ：名無しさんの主張：2008/07/24(木) 02:09:22 ID:bO0lI9Kh

年寄りじゃダメな仕事もあるだろ？

565 ：名無しさんの主張：2008/07/24(木) 07:47:57 ID:???

狄
里予
正又
男
首九
九って慎でください。

566 ：名無しさんの主張：2008/07/26(土) 02:13:32 ID:???

>年寄りじゃダメな仕事もあるだろ？

本来年齢関係ない仕事であるにもかかわらず未経験採用時の年齢差別しまくりな
一流ブランド大企業のホワイトカラー職がほとんどだろ。

567 ：名無しさんの主張：2008/07/26(土) 04:13:32 ID:G+yrvI1L

歳上の部下って生意気な奴が多い。

568 ：名無しさんの主張：2008/07/26(土) 21:16:16 ID:???

>>567
>生意気な奴

具体的にどんなやつを言うの？

569 ：名無しさんの主張：2008/07/26(土) 22:34:15 ID:G+yrvI1L

ろくに能力もないのに知ったかぶりする。そして理解していない。なんて奴、けっこう多い。

570 ：名無しさんの主張：2008/07/27(日) 00:37:48 ID:jWoEj51U

一流外資やマスコミ、インフラって結構年増や既卒に甘いと思うがね。

大量採用の銀行や電機のほうがよっぽど既卒に厳しい。

それに和田の政経じゃストレート新卒でも外銀はきついだろ。
フロントだったら学歴で切られるボーダー上じゃない？

571 ：名無しさんの主張：2008/07/28(月) 01:27:55 ID:???

>一流外資やマスコミ、インフラって結構年増や既卒に甘いと思うがね。

一流ブランド大看板学部卒ブランク20年45歳無職を絶対基準で
年齢一切関係ない能力主義でフロント内定出しなおかつ平等の研修
を施すことが重要。さもないと年齢差別しまくりであることであることには
変わらない。君の年齢差別意識こそもう少し厳しくしないとね。

>大量採用の銀行や電機のほうがよっぽど既卒に厳しい。

もちろん1の範疇には入ってるだろ。

>それに和田の政経じゃストレート新卒でも外銀はきついだろ。
>フロントだったら学歴で切られるボーダー上じゃない？

ゴールドマン東京のトップが慶應経済なんだから
切られるわけないだろ。

572 ：名無しさんの主張：2008/07/28(月) 01:41:05 ID:???

>>569
>ろくに能力もないのに知ったかぶりする。そして理解していない。なんて奴、けっこう多い。

君が質問したことに答えられないと
「いい年してそんなこともシラネーのかよ」
と評価下げられクビになるのが怖いからだね。
問題は君の評価基準にもあるのではないかと思う。
社内の人間しか知りえないような暗黙の常識を
当然知っているべきと勘違いしているとか。

573 ：名無しさんの主張：2008/07/28(月) 02:13:07 ID:dvD5ZkGB

俺の部下にそんな年上の奴らがごろごろ。しかも元上司。

574 ：名無しさんの主張：2008/07/28(月) 19:33:09 ID:1Hkd5g7k

>>571
切られないけど選考の初期で上位じゃなきゃ残してもらえないよ。
うちの代の稲門会名簿を見る限りでは政経はメーカーに強いように感じる。
後外資系金融は慶応に甘い。

寝すぎないために風呂で寝るような仕事に二十年ぷらぷらしてたおっさんが
就いたら心臓マヒとかになっちゃいそう。

575 ：名無しさんの主張：2008/07/28(月) 22:21:12 ID:???

>>574
>寝すぎないために風呂で寝るような仕事に二十年ぷらぷらしてたおっさんが
>就いたら心臓マヒとかになっちゃいそう。

二十年ぷらぷらさせたのは「おっさん」のせいではなく、
１０数年続いたバブル経済崩壊及び労働市場での情報の非対称性のせいですね。
新卒しか未経験採用してこなかった一流ブランド大企業が悪いと思うね。
年齢構成上のバランス関係なく一流ブランド大企業はそういう犠牲者を採用し
教育する責任があるんじゃないかな。

576 ：名無しさんの主張：2008/08/01(金) 01:48:58 ID:???

age

577 ：名無しさんの主張：2008/08/01(金) 05:51:21 ID:qjJ3lVGz

学歴も大事だと思うけど、経歴も大事だと思うんだ。
その人の考え方とか生き方が見えてくるから。

578 ：名無しさんの主張：2008/08/01(金) 06:16:58 ID:???

>>577
確かに！

新卒後のフリーターやヒキコモリ歴など、マイナスの評価しか出来ないよな。

579 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 01:50:03 ID:???

>>578
>新卒後のフリーターやヒキコモリ歴など、マイナスの評価しか出来ないよな。

そんなこと後から言われても。後だしじゃんけんだから認めないよ。
彼らがフリーターやヒキコモリを始めた頃、評価が下がることなんて
ドコ読んでも載ってなかったしね。

580 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 02:00:11 ID:YD0dErai

>>577
同業種の転職なら分かるけど、運送やら販売やら製造やら
あらゆる業種を経験した人は評価にならんなあ。

581 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 07:39:36 ID:???

>>579
憲法にも刑法にも、実は「人を殺してはいけない」とは書かれてない。
それは万人の共通理解だから。

582 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 09:48:58 ID:Ir46Gs14

一流ブランド大看板学部って具体的にどこなんだ？
東大法学部か？

583 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 11:05:16 ID:sGjOHXgL

>>579
勝手に認めなくてもよろしい。
たとえお前が認めようが認めまいが、社会は新卒後のフリーターやヒキコモリ歴など、マイナスの評価しか出来ないから。

ちゅうか、自分が自分でした選択を、
「誰からも悪い噂を聞かなかったから選択した。悪い噂をしなかったのが悪いから認めない。」
と責任転嫁するやつは、所詮社会で通用しない。
あらゆることに責任転嫁するんだろうな。
さすがフリーター。

584 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 12:36:22 ID:???

>>581
>憲法にも刑法にも、実は「人を殺してはいけない」とは書かれてない。

刑法第199条（殺人）
人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。 www

少し学習したほうがいいかもねwwww

585 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 13:14:42 ID:???

>>584
人を殺したものに罰則を与えるとは書いてあるが、いけないとはどこにも書いてないよｗ

あったら教えてくれｗ

586 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 14:29:22 ID:NN5Rpnbr

年齢だけで採用しないのはともかく
年齢相応の経験や実績がなくて採用されないのは当然だろ。

587 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 14:59:08 ID:???

年齢相応←この考えが年功序列の呪縛なのですよ

588 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 22:59:46 ID:???

>>585
>人を殺したものに罰則を与えるとは書いてあるが、いけないとはどこにも書いてないよｗ

テレビなんかでもしょっちゅう罰則含めて事件扱ってるし、
「いけない」ことだということは明らかwwwww

589 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 23:04:26 ID:???

>>588
その通り。殺人がいけないのは書いてなくとも明らか。
同じように、新卒後のフリーター、ヒキコモリ歴がマイナス評価にしか
ならないのも明らか。

590 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 23:05:27 ID:???

579 名前：名無しさんの主張 [age] 投稿日： 2008/08/02(土) 01:50:03 ID:???
>>578
>新卒後のフリーターやヒキコモリ歴など、マイナスの評価しか出来ないよな。

そんなこと後から言われても。後だしじゃんけんだから認めないよ。
彼らがフリーターやヒキコモリを始めた頃、評価が下がることなんて
ドコ読んでも載ってなかったしね。

581 名前：名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2008/08/02(土) 07:39:36 ID:???
>>579
憲法にも刑法にも、実は「人を殺してはいけない」とは書かれてない。
それは万人の共通理解だから。

591 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 01:05:15 ID:???

>>589
>同じように、新卒後のフリーター、ヒキコモリ歴がマイナス評価にしか
>ならないのも明らか。

それは違うな。1990年代の話だが、バイト探しの週刊誌にはどう評価されるかがアンケート結果
として載ってた。それによると「どっちともいえない」との回答が最も多かった。
それにバイトしながら自分の夢に向かってがんばる姿をインタビューで載せてたり
してたし。マイナス面なんてどこにもなかったな。

592 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 01:06:33 ID:v22x9wLj

じゃぁ、一生バイトしてればいいじゃん。

593 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 08:23:44 ID:z6auCPVA

>>591
バイト探し週刊誌でのバイトの評価って・・・。
社会保険庁が出してるパンフレットでの年金の信頼性みたいなもんだな。

594 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 09:26:31 ID:???

フリーターとか引きこもりを悪く言っている人がいるが
それってただ単にその人らを蔑み、自分を正当化したいだけだろ？

595 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 09:39:05 ID:???

>>591
>バイト探しの週刊誌にはどう評価されるかがアンケート結果

　そ　ん　な　の　も　の　を　鵜　呑　み　に　し　て　人　生　決　め　た　ん　で　す　か　？

596 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 10:33:35 ID:L3Bue30N

>>587
年齢相応以下ということは劣っているってことだから
そんな奴は採用されなくて当然だろ。

考えが甘いよ。

597 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 11:47:48 ID:Un1Mat7H

大器晩成という言葉を知らんのかね？

598 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 12:57:56 ID:???

「未完の大器」じゃねｗ？

599 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 13:08:43 ID:???

>>593,595
マスゴミによる情報操作の実態の酷さは
インターネット時代になって初めて明らかに
なってきた。それ以前の1990年代までは
彼らに責任はない。日本の労働市場の実態は
隠されてきたんだから。

600 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 13:29:41 ID:v22x9wLj

馬鹿はどの時代でも馬鹿

601 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 13:49:41 ID:???

600は情報操作を頼んでた広告主。
優秀でも情報を隠されては判断できないよね。www

602 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 20:48:51 ID:???

厚生労働大臣になった舛添は
未経験採用時及び採用後の年齢差別問題
についてどう考えているのかな？

603 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 20:50:24 ID:???

自己責任でしょ。

604 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 20:54:56 ID:v22x9wLj

年齢差別なんかない。いい年して文句ばっかり言って
自分で努力してないような奴は能力低いってことだよ。

605 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 21:03:38 ID:v22x9wLj

>>599
インターネットなんかない時代だって、大部分の
まともな人間は、情報の取捨選択を自分の判断で
行っていたんだよ。

馬鹿はいつの時代も馬鹿。

606 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 21:06:53 ID:???

>>604
>年齢差別なんかない。いい年して文句ばっかり言って

なんかスゲー矛盾してんだけどｗｗｗ

>自分で努力してないような奴は能力低いってことだよ。

事実上、財力がないとエリートになれない日本社会
を理解していないようですね。ｗｗｗ
金持ちバカさんのご登場ですねｗｗｗ
わかります。

607 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 21:10:40 ID:v22x9wLj

>>590
フリーターやヒキコモリが評価される社会なんて
あるのかよｗ
自分の判断でフリーターやヒキコモリやってるん
だから、それでいいじゃん。

608 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 21:11:53 ID:???

だったら、金持ちになれば良いじゃん。
金持ちになるには勤め人より自営だよ。

起業できるスキルはあるんでしょ？

609 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 21:12:28 ID:???

>>605
>大部分のまともな人間は、情報の取捨選択を自分の判断で
>行っていたんだよ。

マスゴミが隠すんだから選択しようにもできないわな。ｗｗｗｗ

田舎育ちの情報犠牲者の実態を
知らない首都圏有名進学校出身のバカな方ですね。
わかります。

610 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 21:18:06 ID:???

>>609
あれっ、君の「マスゴミ」って
「バイト探しの週刊誌」の「アンケート結果」じゃなかったっけ？

611 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 21:21:27 ID:v22x9wLj

>>609
ん？高校の話をしてるんか？
まともな大学に通ってえｒば、就職に
関する情報は普通に入手できてるだろ、
インターネットなんかない時でも。

612 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 22:05:02 ID:???

>>611
>まともな大学に通ってえｒば、就職に
>関する情報は普通に入手できてるだろ、
>インターネットなんかない時でも。

じゃあ1990年頃以下のような情報はあったのかな？wwww
バカな株屋はほとんど「それまでの右肩上がり相場が暴落するはずはない」
と思ってた頃のことだよwww

「今後はバブル崩壊で15年位日本は不況に苦しむため、
一流ブランド大企業への未経験採用では新卒逃したら、
ないでしょう。たとえ不祥事しまくりでも一流ブランド大企業
なら評価は下がりません。絶対に一流ブランド大企業
を選びましょう。」

613 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 23:29:33 ID:pjGyTCnL

>>611
多分大学でぼっちだったから得られなかったんだよ。

614 ：名無しさんの主張：2008/08/04(月) 07:52:49 ID:uVD9zDrc

>>612
バブル期でも一流企業の方が２流企業より評価は高かったよ。
一流企業よりも評価の低い２流企業に入ったのはそれこそ情報の選択ミス。
なんで評価の低い２流企業に入ったのｗ

615 ：名無しさんの主張：2008/08/04(月) 20:27:08 ID:NCm2glF3

616 ：名無しさんの主張：2008/08/04(月) 21:32:09 ID:???

>>614
>バブル期でも一流企業の方が２流企業より評価は高かったよ。
>一流企業よりも評価の低い２流企業に入ったのはそれこそ情報の選択ミス。
>なんで評価の低い２流企業に入ったのｗ

評価って？？？S&P格付けなんかもあるけど。どれをさしてるｗｗｗ
不正融資事件損失補てん等「1流企業」といわれた都銀大手証券
いっぱいｗｗｗｗ潰れるともいわれてたしね。大学教授を使って
人気企業にこぞって入る姿勢を批判するマスゴミの情報操作。
金融機関であれば「腐っても都銀」という評価基準を知らない
と選択ミスしても当然のこと。www

617 ：名無しさんの主張：2008/08/04(月) 21:44:18 ID:???

>>616
なにが”ｗｗｗ”なのかよくわからんが、いずれにせよ
もう人生リカバリー不能なんだから、それを前提に人生
考え直したほうが良いよ。

618 ：名無しさんの主張：2008/08/04(月) 22:21:08 ID:???

>>617
年齢差別主義者(乙
論破されるとつらいね。
わかります。

619 ：名無しさんの主張：2008/08/04(月) 22:41:37 ID:???

>>618
現実を指摘されると辛いよな。
わかります。

620 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 01:24:21 ID:b9pIQZbq

結局どうしてほしいのさ？

621 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 01:30:26 ID:???

一流ブランド企業に入れてくれれば許す。

622 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 01:32:12 ID:b9pIQZbq

努力せずに文句たれてるだけの馬鹿中年を採用しない
からこそ一流ブランド大企業であり続けているのでは？

623 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 01:33:50 ID:???

俺だけは特別。
他人を認めないのって
無能な証拠だね。

624 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 11:51:20 ID:???

>>622
>努力せずに文句たれてるだけの馬鹿中年を採用しない
>からこそ一流ブランド大企業であり続けているのでは？

未経験採用時に年齢差別しまくりなんだから
努力してもムダになるよね。

625 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 12:45:52 ID:0DaHjDY5

>>642

そうだよ。
君は努力してもムダ。

626 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 13:50:07 ID:y2Lyjlaz

>>623

自分以外の他人は認めないんだね。
無能な証拠だね。

627 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 23:48:15 ID:b9pIQZbq

>>624
大学卒業後の時間を無為に過ごしているのは本人の
責任なので、そんな無能を採用しないのは当然。三流
企業だろうがなんだろうが、きちんと仕事をして自分を
高めていたものが評価されるのは当然。

628 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 23:53:04 ID:???

>>624
努力してもムダだとわかっているんだから、
次善の策を考えたほうが良いだろ。
ほぼリカバリーは不可能なんだからｗ

629 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:09:11 ID:AQ06rYUQ

次善の策を考えるんなら、一流ブランド大企業なんて
夢を見るのはやめるのが吉。

630 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:10:36 ID:AQ06rYUQ

差別だ何だと文句言ってる奴だって、自分が採用担当
だったら大卒後10年以上無職やフリーターの奴を採用
しようとは思わないだろ？

631 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:18:12 ID:naYGzFVz

やり直しの出来ない社会は自殺や通り魔犯罪など凶悪犯罪の原因
となっている。ここまでやり直しの出来ない社会に対して何も
改善をしようとしないのはモラル違反だとしかいいようがない。

632 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:18:24 ID:???

>>629
現実的にブランド企業で働ける
学力と実力があるのだけど。

>>630
既卒でも能力がありそうであれば
採用しますが？

633 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:22:02 ID:AQ06rYUQ

10年以上文句たれているだけのニートに能力があると
思うんなら採用すれば？

634 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:22:16 ID:???

>>631
その通りです。
でもこのスレの馬鹿に理解できますかね。

635 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:23:39 ID:AQ06rYUQ

>>631
このスレで文句たれている馬鹿は、そもそも何も
始めてすらいないから、やり直し以前の問題。

636 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:24:48 ID:???

>>635
追い抜かれるのが怖いんだね。

637 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:26:57 ID:AQ06rYUQ

>>636
なんで文句垂れてないで追い抜こうと努力しなかったの？

638 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:33:48 ID:naYGzFVz

今の日本では、相対的に少しでも有利な位置に居る人間は、あらゆる問題を個人の責任に帰すことで
自分の優位をさらにかためようとする
あるいは、少なくとも現在不利な位置にいる人間が上がってこれないようにフタをする

こういう言説は、「いま現に、俺は相対的に有利な位置に居る」ということを支えになされているので
論理的には最初から反論不能なデザインになっている
これは要は、社会に対して静かに絶望しているので、己の持分だけはとにかく確保することに必死、という態度だ

で、2ちゃんねるの場合はさらにもう一ひねりされていて、「俺は有利な位置に居る」ということをアピールしたり、
ひと時でもそんな気分に浸るために、こういうデザインの発言をしていることが多い
もはやこれは病的な絶望の仕方であるが、キルケゴールではないけれど本人は自分が絶望していることに気付いていない場合が多い
むしろ「俺はまだやれる」と思っていたり

639 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:37:59 ID:naYGzFVz

自己責任というのは自分でリスクを計算して責任を負いましょうと
言う事だが、日本では他人には興味がない、または他人がどうなろうと
関係ないというタイプの自己中心的な利己主義者（政治家も含む）
によって悪用されている。

640 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:43:09 ID:???

>>637
君くらいならいつでも追い抜けるから。

641 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:43:40 ID:AQ06rYUQ

不遇な環境で何の努力もしなかった、ってのは十分
そいつの無能さの証明になるよ。

642 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:44:20 ID:AQ06rYUQ

>>640
と言いながらずっとフリーターのキミ。

643 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:47:10 ID:???

>>641
努力してないとなぜ分る？

>>642
スネっ齧りの君よりはまし。

644 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:47:53 ID:AQ06rYUQ

文句垂れる以外にどんな努力をしたの？

645 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:51:16 ID:???

>>644
無能そうな君に説明しても分らないと思う。

646 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:54:33 ID:AQ06rYUQ

>>392
「記載されている」市町村というのは？出生地も受理地も
通知先（出生時の親の本籍地）も記載されていますが、どれ？

647 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 00:54:49 ID:naYGzFVz

やり直しの出来ない社会なんて
俺には関係ないと、他人に自己責任の言葉を投げつけても
日本という国は３０後半以上でリストラされればだれでもワーキングプア
になる可能性がある国です。わかってない奴が多すぎであきれてしまいますね。

648 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 01:27:53 ID:???

やり直しのできる社会にしたら凶悪犯罪は余計増えるよ。
「やり直しできたら俺だってできたのになー」って愚痴ってられるうちが花なんだよ。
「やり直しできるチャンスは与えられたのに、みんなやり直してるのに、結局俺だけだめだった。俺は無能だった。」って追い詰められたら終わり。
自分という素材を下手糞に教育した社会が悪いと逆恨みする。
自分がだめだということを認めたくないあまりに社会への憎悪が拡大していくのさ。

649 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 03:23:32 ID:???

世の中を平等にすればするほど個々の能力の差がはっきりしすぎてしまう
運よく勝てた。運悪く負けた。と言い訳できない世の中
勝ち組からすれば本当に胸を張れる世の中だが
それは負け組からすれば真の地獄かもしれない

650 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 05:51:42 ID:???

>>632
>現実的にブランド企業で働ける
>学力と実力があるのだけど。

それで何が出来るの？

651 ：名無しさんの主張：2008/08/07(木) 00:15:47 ID:???

【ネット】「無職なのは自己責任」論が話題に「努力すれば就職困らぬ」

http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16519.html
---------------------------------------------------------
質問者は、「健康面などで就労できない場合を除けば、
就職できないのは自己責任ではないのか？」と問いかけており、
その理由として「将来を考えて勉強したり資格を取ったりという
努力をしてきたならば就職には困らないだろう」といった意見を
述べている。実際、質問者も、家庭は裕福でなかったにもかかわらず、
沢山勉強をし幾つも資格を取得し、現在は医療機関で働いているそうだ。
-----------------------------------------------------------------

将来考えて貧乏コネなしだが肉体労働しながら旧司法試験の勉強してれば
何歳でも就職できるといわんばかりだな。www
職にも偏差値があるのにすべて悪平等に論じている。また個人によって
スーパーエリート階層のみを希望する人を無視だ。
マスゴミって資格合格未経験採用時の年齢差別って絶対隠してるよな。

652 ：名無しさんの主張：2008/08/07(木) 00:27:43 ID:???

>>650
会社の株価を上げる。
君に理解できるかな？

653 ：名無しさんの主張：2008/08/07(木) 00:31:31 ID:???

>>644
>文句垂れる以外にどんな努力をしたの？

こういう奴ってwwww未経験採用時の年齢差別完全撤廃してから
言ってくれる?wwwお前みたいな奴が本書いて騙してたりするんだろうな。

貧乏でも頭良くて肉体労働しつつ努力すれば何歳でも未経験で一流ブランド大企業に内定もらえるならやるお。www
それ以外のとこでは働かないし、実務覚えたいと思わないし、社員と
積極的に話したいと思わないから。バカが移るし。。。。www
あ、ただ東大数学准教授の職でもいいよ。

654 ：名無しさんの主張：2008/08/07(木) 00:37:39 ID:???

早稲田卒には企業が頭を下げてどうぞ弊社で働いてください
と家までくるべき。

655 ：名無しさんの主張：2008/08/07(木) 00:38:00 ID:???

日本のマスゴミってどこがスーパーエリートなのか、
隠したがるよな。。。

656 ：名無しさんの主張：2008/08/07(木) 00:44:50 ID:???

日本のマスゴミって演劇芸術音楽スポーツの天才しか
「天才」って言わない感じだな。
数学物理の日本人の天才いるのに「天才」って言わないのはなぜ？

657 ：名無しさんの主張：2008/08/07(木) 00:56:20 ID:???

今すぐ企業は既卒の高学歴と無能な新卒を入れ替えるべき。

658 ：名無しさんの主張：2008/08/09(土) 03:29:20 ID:???

株主になって年齢差別を死守してる社長を解任させる方法もあるね。

659 ：名無しさんの主張：2008/08/09(土) 07:00:13 ID:???

>>658
その通りだよ。
でも、既存株主の多くは年齢差別などないと思ってるから、
君が集めなければならないでしょうな。

660 ：名無しさんの主張：2008/08/09(土) 10:57:52 ID:???

>>659
ファンド設立して資金集めればいいじゃん。
賛同してくれる奴けっこういると思う。

661 ：名無しさんの主張：2008/08/09(土) 17:30:13 ID:F1sCEtlX

>>660
>賛同してくれる奴けっこういると思う。

普通に考えればいないと思うがｗ

662 ：名無しさんの主張：2008/08/10(日) 21:45:54 ID:Z7O3aAY6

「十数年無職だった自称優秀な中年を優先的に採用する会社」に投資するファンドw

663 ：名無しさんの主張：2008/08/10(日) 22:20:11 ID:aHbKYiyd

優秀かどうかを判断する基準は
学生のときなら、学力だが
既卒なら、職歴。

非正規という時点で無能と判断されるんだから、
一流企業がそんな奴を採らないのは当然。

無能なのに勘違いしているだけ。
氷河期非正規は本当に笑えるね。

664 ：名無しさんの主張：2008/08/10(日) 22:22:53 ID:???

>>663
オマエはバブルか？ｗ

665 ：名無しさんの主張：2008/08/10(日) 23:07:04 ID:???

氷河期かバブルかと聞いてる時点で、
年齢差別主義者とわかります。

666 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 01:58:47 ID:JeiUswjC

十年間無職の人間が優秀なわけないだろ。常考。

667 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 02:02:35 ID:JeiUswjC

>>652
どうやって？

668 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 20:58:21 ID:+qvOawZb

>>1は何故自分が無能であるということに思いが至らないのだろう？

669 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 21:01:19 ID:???

>>667
君に言っても分らないと思う。

670 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 21:06:14 ID:???

>>668
君と一緒と思わないほうがいいよｗ

671 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 21:07:17 ID:???

>>669
それなら何も他人に雇われるのではなく、起業して上場し
自社の株を高く買ってもらえばよい。

672 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 21:11:29 ID:???

で、>>1は一生プーやるの？それで暮らせるなら、ある意味勝ち組で結構なことだな。

673 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 21:16:42 ID:???

>>671
所詮、君はその程度ｗ

674 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 21:28:04 ID:???

>>673
【要約】
起業できるノウハウもスキルもないが就職はしたい。
でおｋ？

675 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 21:30:16 ID:???

ﾜﾛﾀ。

>>651涙目ｗ

676 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 22:30:59 ID:???

未経験採用時に年齢差別しまくりなトコ
を詐欺罪で告訴できないか？

677 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 22:39:34 ID:+qvOawZb

告訴するのは勝手。やってみれば？

678 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 22:51:23 ID:???

>>674
要約の意味分る？ｗ

679 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 23:42:14 ID:JeiUswjC

>>676
告訴ってことは、その企業が貴方に対して
詐欺を働いたという申し立てだよね？

680 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 23:44:05 ID:M9Xq8zYE

応募資格に○歳以下
と書けば違法かもしれないが、
とりあえず応募だけさせて
年齢相応の経験が無いから無能だと判断して
書類選考か面接で落とせば問題無いだろ。

氷河期非正規の奴の面接だけ不便な場所でやって
無駄な交通費を使わせるのも、おもしろいかもな。

681 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 23:49:46 ID:???

就職氷河期のみ救えば問題なし。
団塊ジュニア以降の失われた10年。

682 ：名無しさんの主張：2008/08/11(月) 23:51:07 ID:???

>>680
通報しました。

683 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 00:00:16 ID:???

>>682
面白い！どこに通報？何が問題？

684 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 00:01:49 ID:???

>>683
もう人生終了した人なんだから、あんまり追い詰めちゃ駄目だよｗ

685 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 00:20:27 ID:???

>>681
「就職氷河期のみ」っていうのは年齢差別ですね♪

686 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 10:45:42 ID:95SwGCuc

就職氷河期を救え、じゃなく
俺を救えと言えばいいのにw

687 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 11:57:59 ID:dd0szHk6

就職氷河期世代＝35歳～30歳まだ転職できるライン

688 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 12:47:23 ID:???

とはいえ、卒業後ブランクじゃ無理。

689 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 23:16:30 ID:???

「卒業後ブランクじゃ無理」なんてバブル崩壊直後
どこにも書かれていなかったな。後だしで言われても
困るんだけど。

690 ：名無しさんの主張：2008/08/12(火) 23:18:24 ID:ulEYFw//

で、どうしたいわけ？

691 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 03:09:54 ID:qn7jne0s

何に書いてあろうがなかろうが、卒業後の時間を
無為に過ごしたという事実はそいつの無能の
なによりの証拠だわな。

692 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 03:42:54 ID:ToGcVR3G

あてもないのに仕事辞める奴がおかしい。

693 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 07:21:40 ID:???

>>691-692
もう人生終了した人なんだから、あんまり追い詰めちゃ駄目だよｗ

694 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 17:01:53 ID:JA5VP6z7

卒業してから十数年間、いったい何をしていたんだ？

695 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 18:28:50 ID:Xh9ATjXj

民営化された郵便局で
売れない商品の全戸訪問販売を行っていますた。

696 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 19:29:00 ID:???

>>694
>卒業してから十数年間、いったい何をしていたんだ？

一人暮らしで家賃など全部肉体労働で稼ぎ、貧乏なので独学で
東大理３と旧司法試験受験とクオンツ職応募掛け持ち
してましたが何か？あとＣ＋＋Javaプログラミング・大学物理数学の勉強もね。
年齢差別でずーっと落とされながらやってきのさ。
遊んでたわけじゃないの。

697 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 19:52:07 ID:???

>>696
起業すれば？

698 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 21:01:48 ID:JA5VP6z7

>>696
東大理３も旧司法試験もクオンツ職も、みんな失敗したんだねw
で、いま幸せかい？

699 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 21:27:16 ID:9pY+W/8r

>>696
＞何か？

笑うところか。
俺でも受験するだけなら資格があるな。

700 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 21:32:56 ID:???

>>698-699
もう人生終了した人なんだから、あんまり追い詰めちゃ駄目だと何度言えば（ｒｙ

701 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 01:17:51 ID:rqxkCTG3

>>696
東大理３も旧司法試験も年齢差別なんか
ありませんが？それでも合格しなかったと
いうことは、そう、あなたは　無能　なんです。

702 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 01:30:56 ID:???

と無能がほざいてます。

703 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 01:40:52 ID:xalEyCyd

>>6
被雇用者はそれでいいと思っている。だが、企業の方が同年齢の給料と
比較してしまうから、採用に躊躇している、という事。
この給料じゃやっていけないだろうと勝手に判断する。

704 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 01:41:59 ID:???

年功給廃止！

705 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 04:23:18 ID:xdEA4Yvh

彼は社会の制度のせいで負け組みになったんだから、からかうなよ。
俺も同じようにエリートから転落した人間。将来は社会制度の
せいで負け組みになった人や就職に恵まれない人のために何かしていきたい
と思う。

706 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 15:32:04 ID:Ftnziunr

>>701
>東大理３も旧司法試験も年齢差別なんか
>ありませんが？それでも合格しなかったと
>いうことは、そう、あなたは　無能　なんです。

灘高の奴に肉体労働させながらやらせても無理なんだけど。
つーか君大学学部はドコ？それからクオンツ職知ってる？

707 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 16:03:07 ID:7TwZsFer

>>696は「年齢差別で東大理３や旧司法試験を落とされた」って言ってるんだけど．．

708 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 16:08:13 ID:???

肉体労働なんて3年もやれば部活出身と同じレベルで慣れる。
どんなヒヨワな人間でもな。
俺がいい例だ。

709 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 16:24:24 ID:???

>>707
年齢差別で落とされたのはjobの応募に決まってるだろｗｗｗ
クオンツ職知らないとは相当低偏差値と見た。
だ・か・ら　大学学部はドコ？

710 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 16:30:46 ID:7TwZsFer

>>696は日本語もまともに書けないんですね。ところで、クオンツ落とされたのが年齢差別の
せいだというのは本当？単にキミが無能だったからでしょ？

711 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 16:39:55 ID:???

>>710
>日本語もまともに書けないんですね。

ネット上の書き込みにチェックなんてするわけないだろｗｗ
ホント低学歴は疲れるね。
だ・か・ら　大学学部はドコ？ｗｗｗ

712 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 16:44:34 ID:???

>>708
有名進学校の部活の練習なんてタカが知れてるｗｗｗ
あんな弱いチームの練習なんていばれない。
全国レベルのバスケチームレベルの練習を灘高の成績いい奴
に東大二次試験ギリギリまでやらせなきゃ評価しないよ。ｗｗｗ

713 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 16:55:09 ID:???

>>710
>クオンツ落とされたのが年齢差別の
>せいだというのは本当？単にキミが無能だったからでしょ？

やっぱりクオンツ職の求人知らない奴か。
何も知らないクセにムキになって反論だけしようとしてる
のがミエミエwwww
だ・か・ら　大学学部はドコ？ｗｗｗ

714 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 17:01:41 ID:???

甲子園で慶應がベスト８か。
早稲田のライバルながらさすがだ。
優勝できるといいね。

715 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 22:43:29 ID:y8K7nbD1

新卒→新卒採用枠
既卒→中途採用枠
で受ければいいだけで、差別なんて存在しないと思いますが。

既卒なのに未経験なのは本人の責任じゃないんですか？
一部の怠け者が困っているだけなので、何の問題も無いと思うのですが。

716 ：名無しさんの主張：2008/08/14(木) 22:49:50 ID:???

>>715
既卒で未経験ダメというのは年齢差別主義者。

717 ：名無しさんの主張：2008/08/15(金) 10:29:34 ID:DsFnHp9g

既卒は新卒じゃないんだから、当然、中途採用枠で受けるべき。

未経験で応募資格がないというのは、
書類選考で不合格になったのと同じと考えれば
問題無いんじゃない？

718 ：名無しさんの主張：2008/08/15(金) 11:10:10 ID:TK8WtBpS

新卒採用がなくなっても簡単に企業は雇わない。

719 ：名無しさんの主張：2008/08/15(金) 15:25:27 ID:NF1LOZsv

【あきれた国民目線】麻生幹事長、政治資金で飲み食い　１年で３５００万円、１日２００万の豪遊も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html

★ある日の豪遊例　（０６年２月１４日）
露地やま祢（料亭）９万６３５８円
シュミネ（クラブ）４８万２６１０円
かかしや（日本料理）９万６６６０円
山祥庵（ステーキハウス）９万６００３円
幸本（料亭）１１０万３７１１円
宵待草（クラブ）９万４１０円
ウイングスインコーポレイテッド　８万８５７０円

すべて政治資金から支払われています。

720 ：名無しさんの主張：2008/08/15(金) 19:51:10 ID:???

甲子園で慶應負けちゃった。
早稲田政経卒としても残念ね。
でもKEIOガール見れたからありがとう。
ベスト8までこれたからすごいじゃん。
ｶﾜｲｿｽだから若き血を歌ってあげるよ。
間違ってたらｺﾞﾒﾝﾈ

若き血に燃ゆる者、好機見てる我ら♪
希望の明星仰ぎてここに♪
勝利に進むわが力常にあたらし♪
身よ精鋭の集う処、♪
烈日の意気高らかに♪
さえぎる雲なきを♪
慶應、慶應、陸の王者慶應♪

721 ：名無しさんの主張：2008/08/16(土) 00:19:08 ID:X7rEKvQu

【雇用】「40代以上の管理職足りない」京阪神で不足感最高
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218545853/

722 ：名無しさんの主張：2008/08/16(土) 15:42:02 ID:???

>>717
>未経験で応募資格がないというのは、
>書類選考で不合格になったのと同じと考えれば
>問題無いんじゃない？

ハア？「問題無い」の意味は？？？？？
法的に欠陥があるせいで
フリーターワーキングプア問題
国内消費低迷・少子化問題発生
してるんだけど？www

723 ：名無しさんの主張：2008/08/16(土) 15:46:06 ID:???

>法的に欠陥があるせいで

法的な欠陥などないだろ。
一企業がどういう方針で採用しようがしまいが法的な問題はない。

724 ：名無しさんの主張：2008/08/16(土) 15:59:16 ID:???

>>723
未経験採用時の年齢差別しまくりがいまだに
存在するのは、年齢差別禁止法に例外規定ありまくりなうえ
罰則もないからで、法的に欠陥があるからでしょ。
何言ってんの？www

725 ：名無しさんの主張：2008/08/16(土) 16:10:24 ID:???

法的に欠陥があると思うなら、提訴すればおｋ。

提訴には年齢差別はないから大丈夫だよｗ

726 ：名無しさんの主張：2008/08/16(土) 21:44:30 ID:RB59h8r0

募集する際に年齢制限するのは違法だとしても、
応募資格で経験を要求して、応募を制限するのは
問題無いと思うよ。

727 ：セニョール・五十嵐＠L.A.帰り ◆40WnEtzSeY ：2008/08/16(土) 21:48:19 ID:N6og2Jru

>>726
経験ではなく、今何ができるか？ではないでしょうか？

728 ：名無しさんの主張：2008/08/16(土) 23:27:17 ID:???

>>725
>法的に欠陥があると思うなら、提訴すればおｋ。

誰が読んでも笑える。
年齢差別禁止法改正すべきなのに「提訴」だってよ。

729 ：名無しさんの主張：2008/08/16(土) 23:44:58 ID:LIikqy7r

当然の話だろ。
誰も（百歩譲ってもほとんどの人が）”法改正すべき”とは考えていない。

君が改正すべきと思ってるのなら提訴すればいいんだよ。
”法改正すべき”の根拠は憲法なんでしょ？

最高裁で違憲か否かを判断してもらえばよい。

730 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 00:06:57 ID:???

>>729
>誰も（百歩譲ってもほとんどの人が）”法改正すべき”とは考えていない。

「誰も」=「官僚・経営者サイドのみ」
わかります。www

731 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 00:10:26 ID:9q7SWwUm

応募したけりゃすればいい。でも、採用されるかどうかは保証の限りではない。

732 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 00:12:10 ID:9q7SWwUm

>>727
いま何ができるかを判断するうえで、経験は重要な要素だな。

733 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 00:22:56 ID:???

>>729
>”法改正すべき”の根拠は憲法なんでしょ？

先進国や韓国など諸外国の動向もね。

年齢差別問題は年齢差別禁止法制定前から
過去何度か裁判で争われ負けていた経緯があり、
裁判官は信用できないことがわかってる。
この法改正はもう政治主導でしかできないの。
欧米の人種差別禁止と同様に考えないと。

734 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 00:30:17 ID:9q7SWwUm

応募を受け付けた上で落とすことは、違法でもなんでもない。

735 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 00:51:45 ID:???

>>732
経験者は経験者募集枠で採用すればいい。
このスレで問題としてるのは未経験募集枠
での年齢差別(既卒差別含む)について。

736 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 01:00:45 ID:???

>>666
>十年間無職の人間が優秀なわけないだろ。常考。

いくら優秀でも一流ブランド企業による
既卒差別のため10年間無職は容易に説明できる。常考。

737 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 01:01:29 ID:MhhG8MY0

その職種には未経験であっても、社会人としての
経験や関連職種での経験を勘案するのは当然。
それは年齢差別ではなく、能力要件の明確化。

738 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 01:05:23 ID:???

>>736
新卒の時にはもしかしたら優秀であったかも
しれないが、10年間無職のうちにその能力は
劣化しているわなぁ。少なくとも、進歩はして
いないだろう。他職種であっても、10年間なに
がしかの職業経験を積んでいれば、社会人と
しての能力が鍛えられているのは確か。

未経験可＝社会人として未熟でもOK、では
ないことぐらい、常識でわかるだろｗ

739 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 01:07:05 ID:???

>>730
どの法律をどう改正したいのかなｗ

740 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 01:09:48 ID:???

>>1は、10年間無職の奴を無条件で採用しろ、って
主張してるんか？

741 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 02:01:49 ID:???

>>736
無職の間におまえは劣化してるんだよｗ

742 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 02:36:25 ID:hDqiE1tw

>>735
新卒枠と既卒枠というのが主流なんだから、
採用して欲しければそれに合わせるべきだよ。

経験者募集枠、未経験募集枠に分けたければ、
自分で会社をつくって、そうすればいいだけだよ。

新卒の場合は未経験が当然だから、分ける意味があるけど、
既卒の未経験なんて自業自得だよ。

743 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 02:40:42 ID:???

↑バカ丸出し
これじゃあ、新卒時しか仕事選べないじゃんｗ

744 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 08:15:37 ID:???

だから提訴すればいいだろ。
提訴もせず、２ｃｈで不満垂れてるだけじゃ事態は改善せんよｗ

745 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 09:45:22 ID:XLbyrlD5

そういう行動力がないと分かってて虐めるなよ

746 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 10:11:01 ID:???

もう人生終了した人なんだから、あんまり追い詰めちゃ駄目だと何度言えば（ｒｙ

747 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 10:27:46 ID:MhhG8MY0

>>743
バカ丸出し。職種未経験でも社会人としてなにがしかの
実績があれば新たなチャレンジもできるが、就業経験
ゼロの既卒なんか誰が雇うかよｗ

748 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/17(日) 15:56:29 ID:lMk+yR4x

>>738
試しに雇ってみて、仕事ができなければ、1ヶ月で首にすれば済む話。

だから、企業に対しては年齢制限撤廃を義務づける代わりに、自由に解雇できる制度を導入してもよい。

転職社会推進のために。

749 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 16:05:48 ID:9q7SWwUm

企業に強制的に雇用を義務付けるなんて有り得ない。

750 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/17(日) 16:08:46 ID:lMk+yR4x

>>749
共産主義と資本主義の中間の調和の取れた社会では、それが当たり前だ。

お前がバカだ。

751 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 16:15:40 ID:???

>>750
その「当たり前」の制度がある国を教えてくれｗ

752 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 16:21:31 ID:???

>>741
>無職の間におまえは劣化してるんだよｗ

なぜ無職だと劣化するのか？実に非論理的だな。www

753 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 16:22:04 ID:9q7SWwUm

>>750
お前は応募者を全員無条件で雇用するべきと言ってるのか？
1000人応募してきたら1000人全員採用しろってか？

754 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 16:33:59 ID:???

>>744
>だから提訴すればいいだろ。

お金全くかからないならいくらでも。。。ｗｗｗ

755 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 16:44:05 ID:???

>>754
いい歳も過ぎて、訴訟費用すらないというのが勝利宣言ですか・・・ｗｗｗｗｗ

756 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 16:47:54 ID:???

>>747
バカ丸出し。
社会人経験があっても当該職種未経験なら応募不可を問題にしてるんだろ？

757 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/17(日) 19:04:38 ID:???

>>751
ドイツ、フランス、スウェーデン

はい、教えた。

758 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 19:08:20 ID:???

>>757
ドイツ、フランス、スウェーデン、いずれにも「自由に解雇できる制度」などありませんが？

759 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/17(日) 19:31:04 ID:lMk+yR4x

>>758
仕事ができないことを理由に解雇するのは、普通の先進国なら「正当な理由」だ。

解雇できないために、陰湿な嫌がらせをして辞めさせる国は日本だけ。

760 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/17(日) 19:33:47 ID:lMk+yR4x

ちなみに、「クビ＝負け組」と考える暗い社会風土は日本だけ

ソース
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nagata.cfm?i=20070920cy000cy

これは、パリを拠点に発信しているビジネスコラムであり、
フランスの現状を正しく伝えている。

761 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 20:31:50 ID:Lk5XDoWO

このスレ主は最初から管理職にでもなりたいのかな？
ドコでも最初は雑巾掛けを新人はやらされるが
この人はできるのかな

762 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 20:35:20 ID:???

>>761

712 名前：負け犬党　宣言投稿日： 2008/08/17(日) 13:39:29 ID:hlsbrbJ3
政府やマスコミは我々に「働け」と弾圧を続けている。
しかし彼らは何の対策も行っていない。

我々を働かせたいなら、仕事を用意すべきである。
我々が要求する仕事は・・・

１、残業なし
２、完全週休2日制
３、高給与
４、職歴なし、ノンスキルＯＫ
５、対人関係軽薄
６、飲み会なし
７、転勤なし
８、ホワイトカラー
９、体育会系なし
１０、責任なし

以上すべてを満たす仕事を政府は用意しろ。我々はすぐに働く。

763 ：名無しさんの主張：2008/08/17(日) 22:57:09 ID:bXm5VpAT

>>757
国名を出しただけでどんな制度なのか自分で説明もないし
ソースさえないのかｗｗｗ

764 ：名無しさんの主張：2008/08/18(月) 00:21:45 ID:hESbuktg

未経験採用時の年齢差別って意味がわからないのですが。

○年卒業見込みとかだから年齢では差別されないのでは？
多浪や留年は不利でしょうが。

765 ：名無しさんの主張：2008/08/18(月) 02:34:28 ID:???

第2新卒は？

766 ：名無しさんの主張：2008/08/18(月) 02:36:33 ID:???

>>764
じゃあ30歳過ぎてから大学に入りなおしても、新卒のときはOKってことなんだな

767 ：名無しさんの主張：2008/08/18(月) 02:50:11 ID:hESbuktg

>>766
応募はできるのではありませんか？
採用されるかどうかは別ですが。

768 ：名無しさんの主張：2008/08/18(月) 03:08:42 ID:???

それなりの大学なら2浪まで許される。

769 ：名無しさんの主張：2008/08/18(月) 06:20:15 ID:rwWxRn96

>>757
嘘をついてもらっては困るね。

ドイツ、フランス、スウェーデンなど欧州諸国は労働組合の力が強いから
「自由に解雇できる制度」など無い。

770 ：名無しさんの主張：2008/08/18(月) 17:31:27 ID:4BPJ/RZo

セニョはいつも知ったかぶりだけだから、相手にするだけ無駄。

771 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/18(月) 22:51:28 ID:uDvtyhwH

--------------------------------------------------------------------
(749) 「企業に強制的に雇用を義務付けるなんて有り得ない。」
(五)　「共産主義と資本主義の中間の調和の取れた社会では、それが当たり前だ。」
(753) 「お前は応募者を全員無条件で雇用するべきと言ってるのか？
1000人応募してきたら1000人全員採用しろってか？」
(五) 「ドイツ、フランス、スウェーデンはい、教えた。」
(758) 「ドイツ、フランス、スウェーデン、いずれにも「自由に解雇できる制度」などありませんが？」
(763) 「国名を出しただけでどんな制度なのか自分で説明もないし
ソースさえないのかｗｗｗ」
(769) 「嘘をついてもらっては困るね。
ドイツ、フランス、スウェーデンなど欧州諸国は労働組合の力が強いから
「自由に解雇できる制度」など無い。」
-------------------------------------------------------------------

話の流れを見てほしいが、社会のために一定数の雇用を義務付ける必要性のことを僕はそもそも言っていた。
その話が、いつの間にか、「自由に解雇？」の話になぜなる？

じゃあその話に乗ろうじゃないか。
ちなみに、「自由に解雇」というのは、気まぐれに勝手に解雇するのではないのだ。
仕事が普通にできなければ解雇されるのは、日本だろうが北欧だろうが同じじゃないのか？

772 ：名無しさんの主張：2008/08/18(月) 22:55:30 ID:???

748 名前：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2008/08/17(日) 15:56:29 ID:lMk+yR4x
>>738
試しに雇ってみて、仕事ができなければ、1ヶ月で首にすれば済む話。

だから、企業に対しては年齢制限撤廃を義務づける代わりに、自由に解雇できる制度を導入してもよい。

転職社会推進のために。

750 名前：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2008/08/17(日) 16:08:46 ID:lMk+yR4x
>>749
共産主義と資本主義の中間の調和の取れた社会では、それが当たり前だ。

お前がバカだ。

----------------------------------------------------------------------------------------

　馬　鹿　丸　出　し　ｗ

773 ：名無しさんの主張：2008/08/18(月) 23:27:48 ID:???

バブル世代で既卒未経験だといくら優秀でも
クソな会社しかありません。

774 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 00:31:11 ID:VLbSCf5f

昔優秀だったかもしれないが、いま中途採用候補と
しては優秀ではないわな。

775 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 00:31:58 ID:VLbSCf5f

>>771
ドイツやフランスは北欧ですか。それは初耳です。

776 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/19(火) 00:33:05 ID:C6HK+k+O

>>774
君は能力がないから新卒でしか入社できないんですよ。

元バックパッカー第二新卒・アメリカ帰国組より。

777 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 00:34:08 ID:VLbSCf5f

で、優秀なセニョ君はバックパッカー帰りで
どこに就職したの？

778 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/19(火) 00:35:27 ID:???

>>775

北欧：5カ国(瑞、諾、丁、芬、氷)
西欧：独、仏、蘭、伊、西、葡、etc

これがわからなければお前は馬鹿だ。中学生か？

779 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/19(火) 00:36:20 ID:???

>>777
会社名は言いませんが、まあ、僕は今では、一匹狼のフリーランスですからね。

780 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 00:37:24 ID:VLbSCf5f

>>778
じゃぁ、>>771の書き込みを見る限り、セニョ君も馬鹿ですねｗ

781 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 00:41:31 ID:VLbSCf5f

>>771
ちなみに、「仕事が普通にできない」という理由で解雇することは、
日本では認められていません。それに対して会社が十分に指導や
教育を行ったか、他部署への配置転換など雇用継続への努力を
十分に行ったか、ということが、解雇の正当性の判断基準となります。

きみ、本当に労働法規を知ってる？

782 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 01:28:17 ID:???

セニョは都合が悪くなるとスルーか．．．

783 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 06:28:38 ID:???

いつものことだよｗ

784 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 12:21:55 ID:XblewPs+

今は募集時に年齢制限できないはずですが。
採用されるには、当然、年齢相応の経験が必要ですが。

要するに、年齢に関係無く応募できるけど
年だけとって、まともな経験の無い無能な人は採用されないというだけのことで
公平ですね。
わざわざ、現状を変える必要無いと思います。

785 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 15:47:41 ID:???

>>784
>当然、年齢相応の経験が必要ですが。

違います。

786 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 15:51:54 ID:???

>>784
>年だけとって、まともな経験の無い無能な人は採用されないというだけのことで
>公平ですね。

優秀な頭脳の人間に超一流の経験を積ませず、
年だけとらせた日本社会が問題です。
すぐ未経験採用時の年齢差別禁止を強化させなければいけません。

787 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 15:59:53 ID:4ymz1mB9

能力がないから経験がつめないのです。あと先に言っておきますが経済的な理由はいろんな制度があるので理由にはなりません。

788 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 16:15:15 ID:???

>>787
>能力がないから経験がつめないのです。

ここですね。笑いどころwww
年齢差別主義者(乙
わかります。

789 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 16:37:21 ID:4ymz1mB9

年齢に応じて経験があるのが普通。ないのは異常。

790 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 20:14:05 ID:XblewPs+

>>786
＞優秀な頭脳の人間に超一流の経験を積ませず
経験を積めないないような立場になった奴が優秀な頭脳？

既卒なら職歴が重要。
新卒でもないのに、経験を積んでいないような無能な奴を採用しないのは当然で
差別ではないよ。

791 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 19:40:38 ID:???

>>790
>新卒でもないのに、経験を積んでいないような無能な奴を採用しないのは当然で
>差別ではないよ。

経験≠優秀ですが何か？
それ韓国では差別で逮捕なんだな。日本のクソな常識=世界の非常識w
年齢差別主義者（乙

792 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 20:26:03 ID:cfx4kVGg

>>791
何を基準に優秀さを判断するよ？

793 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 20:35:34 ID:fhvprkMJ

>>791
経験のある奴が優秀とは限らないが
経験のない奴が無能というのは常識。

794 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 20:35:45 ID:???

>>792
顔を見れば分る。

795 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 20:37:47 ID:fhvprkMJ

>>791
年をとっていても
年齢相応の経験があればＯＫだから
年齢差別じゃないだろ。

796 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 20:37:56 ID:???

職歴がない期間っていうのは、
だれからも必要とされなかった期間だろ？w

797 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 20:38:41 ID:cfx4kVGg

>>794
大卒後10年間無職の自称優秀なニートってどんな顔してるん？

798 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 11:14:48 ID:???

ここに書いてる年齢差別主義者って
バブル経済崩壊直後からの雇用状況
の大きな変化が理解できないみたいね。
ホント知障相手って疲れる。

799 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 11:15:37 ID:???

ここに書いてる年齢差別主義者って
低学歴が多いんだろうな。

800 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 11:17:09 ID:???

ここに書いてる年齢差別主義者って
大学名学部名聞いても書けない奴ばっか。

801 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 12:09:31 ID:???

>>793
経験のない者が最初から何も出来ないというのは当然の事。
しかし無能って切捨てんのは勿体無い。

802 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 15:33:40 ID:???

>>795
>年齢相応の経験があればＯＫだから
>年齢差別じゃないだろ。

何歳だったらうんぬんって年齢差別だから（w

803 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 15:39:32 ID:???

もう年齢差別する企業には罰金だな。一億くらい。

804 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 16:35:46 ID:6d91iGLV

>>801
>経験のない者が最初から何も出来ないというのは当然の事。
そんな言い訳が通用するのは新卒のときだけ。
既卒なのに経験がないということが問題なんだよ。

805 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 16:39:28 ID:6d91iGLV

>>802
年齢だけを理由に落とせば問題かもしれないが、
卒業後１３年も経っているのに
新卒や卒業後１年の奴と同程度しかなければ
無能と判断されるのは当然だろ。
一体、１３年間、何やってたんですか？
ということになるだろ。

806 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 19:32:01 ID:???

>>804
>既卒なのに経験がないということが問題なんだよ。

だ・か・ら何度もいうけど、そうさせたのは誰だ？
一流ブランド大企業は新卒しか未経験で
採用してこなかっただろ。彼らが悪いんだよ。

807 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 20:16:13 ID:???

経験はほかでもできるだろ？
お前の同級生はみんなワープアかニートなのか？w

808 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 20:34:23 ID:???

アメリカやヨーロッパは勿論、韓国でさえ採用時の年齢差別は犯罪なのにおかしいな日本。

809 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 20:39:16 ID:???

その年齢になるまで何やってたかに無頓着な企業なんて、
世界中のどこにもないよ。

で、その差別wされる年齢まで、いったい何やってたんだ？w

810 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 20:43:34 ID:???

>>809
はあ？無知もいいところだな。
お前海外滞在経験皆無？知らない癖に解ったような口叩かないほうがいいよ。

811 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 20:48:04 ID:???

企業はね、ボランティアじゃないんだ。
どんな経験を積んだか、どんな能力を蓄積したか、
その結果どんな利益をもたらすことができるか、
明快に自己主張できないと、欧米ではまず採らない。
ずっとニートだったなんて論外w

812 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 20:50:52 ID:???

>>811
だからお前の脳内欧米はどうでもいいんだが？
死ねば？

813 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 20:53:50 ID:???

事実だよ。
小さいころから自己主張と自立については、
日本よりも厳しいからねw

814 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 21:21:51 ID:e0SX6lVW

前に司法試験を通って研修受けず就職した人の記事を読んだけど
外国人経営の企業へだった
取らせない動けないは欧米といえども同じかなと思ったな
ＭＢＡとかの重視は欧米の方がきついとかないかな

815 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 21:31:26 ID:???

>>811
いや、多少は不利になるが10年くらいニートであろうが
要は会社で使えるかどうかだから
雇われるわけが無いって事はない。
採用されるのは難しいけど。

816 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 21:40:18 ID:???

>>814
アメリカは低所得層だったやつが、４０代後半に一念発起して大学に入り、難関資格を取得して転職するなんていうのがざらにある国。
そりゃ就職は難しいだろうが、年齢差別はないということ。

817 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 21:40:26 ID:EHSg7+yP

10年モノのニートはニートとしては大変優秀だろうが、一人の社会人としては優秀ではない。

818 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 21:41:31 ID:6d91iGLV

>>806
どうして一流ブランド大企業に拘るんだ？
まず、未経験でも採ってくれる分相応の会社で経験を積んでから
一流ブランド大企業を狙おうという考えはないのか？

819 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 22:00:45 ID:EHSg7+yP

>>818
たぶん10年前に一流ブランド大学を出てから時間が止まってるのだろうね。
仕事にもよるが、社会人として学歴が通用するのは長くて3年くらいかな？
それ以降は学歴に見合った仕事の成果が無ければ馬鹿にされるだけ。
一流ブランド企業になれば早稲田の政経クラスなんていくらでも居るのにね。
何が悲しくて10年ニートを採用する必要があるのかという事が理解できないのだろうね。

820 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 22:13:50 ID:e0SX6lVW

学歴に見合った成果が出たとしても再就職は難しいのだろうけどね
ニ神に仕えるなかれとか流動性への挑戦小説
どっちかっていうと邪魔

821 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 22:36:34 ID:???

だから、もう人生終了した人たちをあんまり追い詰めちゃ駄目だと何度言えば（ｒｙ

822 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 23:40:12 ID:???

>>818
>どうして一流ブランド大企業に拘るんだ？
>まず、未経験でも採ってくれる分相応の会社で経験を積んでから
>一流ブランド大企業を狙おうという考えはないのか？

分相応の会社＝一流ブランド大企業
ですよ。何をふざけたことを。

中小零細や地方の地味東証1部企業で営業経験積んで、
日銀・マッキンゼー・ゴールドマン・三菱商事
に転職した奴いないくせによく言うぜ。社名差別で
どうせ入れないの分かってるんで。
中小零細や地味東証1部では履歴が汚れるしな。
実務覚えたいと思わないし、そこの正社員となんか
しゃべりたくない。

823 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 23:43:47 ID:???

シャネルだのプラダだのって盲目的にブランド品を追い求めるバブル女みたいだな

824 ：名無しさんの主張：2008/08/21(木) 23:45:57 ID:RTt5Ivg6

>>822
中小零細に面接行ってこいよ。
心配しなくても採用されないからｗ
派遣でもヤバイかもｗ
中小零細に相手にされない奴がどうして一流企業に採用されるのかね。
おまえはもう働きたくても働けない。

825 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 00:08:00 ID:wtihkvzg

コンビニのレジから頑張れ！

826 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 00:33:55 ID:q3vQwEIq

>>822
「中小零細や地方の地味東証1部企業で営業経験積んで、
日銀・マッキンゼー・ゴールドマン・三菱商事
に転職した奴いない」
にもかかわらず、10年モノのニートが採用されると思ってるのか？

＞分相応の会社＝一流ブランド大企業ですよ。
おもしろい冗談だな。

827 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 00:57:35 ID:???

>>826
君はどこで働いているんだい？

828 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:19:08 ID:tXbRBrL+

>>827
君は一流ブランド大企業に無職歴10年で入社
しようとしてるんだろ？今の君のウリを教えてよ。
過去の学歴じゃなくってさ。

829 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:23:29 ID:???

>>828
正確には14年目だが？
ウリは正確な分析力、議論能力、柔軟な発想力。
一流ブランド企業の上層部であるなら誰しも持っているもの。
雑用で働いた気になっている君とは違う。

830 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:29:00 ID:wtihkvzg

誰しも持ってる程度の能力しかないんだったら、わざわざ13年間
無職の奴なんか雇わずとも、社内の人員で十分だな。

831 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:29:13 ID:q3vQwEIq

>>829
正確な分析力、議論能力、柔軟な発想力
を持っていながら、ニートなのか？

832 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:31:54 ID:???

やれやれ。ニートの意味を理解してから議論に参加してくれないか？

833 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:36:19 ID:zp2vy4lZ

ニート＝働かないクズ。

834 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:38:53 ID:wtihkvzg

正確な分析力という割には自己分析もできていないし、柔軟な発想力という割には一流
ブランド大企業以外に目を向けることもしていないようだが。
だいたい、その一流ブランド大企業に入ったこともないくせに、上層部の人材の資質を
云々するって、ただの妄想だろ。

835 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:40:45 ID:???

>>830
＞誰しも持ってる程度の能力しかないんだったら、

残念ながら君にはないようだ。

836 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:47:06 ID:q3vQwEIq

>>833
それなら、無職とほぼ同じ意味ということだな。

837 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:53:53 ID:tXbRBrL+

>>830
それだけならわざわざ13年無職の奴を雇わずとも
いくらでもいるだろ。

で、君のウリはなんなのよ？

838 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:55:31 ID:q3vQwEIq

一流ブランド大企業に無職歴１４年で入社しようとしてるって
釣りじゃないの？

経験が必要な会社は受けられないし、
未経験で受けられる会社でも書類で落とされるだろうから。

未経験っていっても、その業務が未経験でも可ってだけで
１４年間無職の人間なんて採るわけないだろ。

839 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 01:59:43 ID:q3vQwEIq

資格ならともかく
正確な分析力、議論能力、柔軟な発想力なんて
それを持っているから、○○という会社で△△という業務で成果を上げましたっていう
裏づけがないと、意味が無いだろ。

840 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 02:01:55 ID:???

未来への投資と考えればいいだけ。
会社の株が上がるはずだ。

841 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 02:07:14 ID:zp2vy4lZ

なんか細かいことグダグダ言うなよ。中途採用でも能力あれば大丈夫なんだよ。バカだから悪いんだろ。能力がない奴らは無理。

842 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 02:18:10 ID:???

>>838
＞１４年間無職の人間なんて採るわけないだろ。

前例主義に毒された君らしい考え方だ。
これじゃ日本の企業が動脈硬化になるはずだ。

843 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 02:24:05 ID:tXbRBrL+

ほかに社会人として実績を積んだ候補者がいるのに、
わざわざ14年間無職の人間を採用する理由がない。

844 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 02:26:36 ID:???

ニートの感性をうまく取り込めれば組織の活性化につながると思う

845 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/08/22(金) 07:44:45 ID:FzV+EJ3C

公平な競争にするためには、企業の採用も大学入試と同じように、「入社試験一発だけ」にすればいいんですよ

そうすれば過去のことは一切問わない、「今何ができるか」のみで篩にかける公平な社会が実現すると思うよ

846 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 08:16:58 ID:zp2vy4lZ

ニートの感性＝イヤなことあったら逃げる。現実を知らない。

847 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 08:20:16 ID:???

現実を知らない分、イマジネーションが豊かなので問題ない気がする

848 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 08:35:39 ID:zp2vy4lZ

現実を知らない奴らは使えない。だから雇ってもらえない。

849 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 08:37:56 ID:???

雇われる必要ないっしょ
クリエイターだもん

850 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 10:44:05 ID:zp2vy4lZ

じゃあ一生言ってろ。使えないニート君。

851 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 11:13:12 ID:???

>>842
はげ堂

852 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 11:34:23 ID:???

ニートって馬鹿にするけど、私だってやればできます！。

853 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 19:50:56 ID:q3vQwEIq

既卒なら企業は卒業後の職歴を要求しているのに
応募者がいくら「自分は総計出身です」とか「○○力があります」と
言っても相手にされないのは当然。

なぜなら、それは新卒の時に要求されるものであり
例えるなら
大学入試では高校で習う知識を要求しているのに
受験者がいくら「自分は中学で習う知識はある」と
言っても相手にされないのと同じことなんだよ。

相手にしないどころか、もし、そんな奴がいたら
おかしな人と思われるだろ。
既卒なのに職歴を問うななんていうのは
それぐらいおかしなことなんだよ。

854 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 19:55:37 ID:q3vQwEIq

>>853
もっと正確に言うと
受験者が
「自分は高校で習う知識は無いけど、
中学で習う知識はあって優秀だから、大学に入学させろ」
とか
「(大学入試なのに)高校で習う範囲は出題するな。
中学で習う範囲だけの方が公平だ」
って感じか。

855 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 19:56:30 ID:wtihkvzg

13年間を無為にしか過ごせなかった奴を有能と評価する企業なんかあるわけない。

856 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 20:51:34 ID:???

だから、もう人生終了した人たちをあんまり追い詰めちゃ駄目だと何度言えば（ｒｙ

857 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 20:58:17 ID:???

>>853
>既卒なのに職歴を問うななんていうのは
>それぐらいおかしなことなんだよ。

既卒かどうかや年齢なんかにに関係なくポジションに必要なスペック
備えている奴を採用すればいいだけ。何故か日本企業はそれが出来ない。
君のほうがおかしいですね。
未経験者募集と経験者募集ではもちろんスペックは異なる。

858 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 21:09:02 ID:wS92CnuE

自分の能力の低さを認める事が出来ないのだろうな。
俺がそうだった。一応旧帝大は出ているが、社会に出てからは
正直使えない人間だった。
仕事の段取りが非常に悪く、周囲に迷惑かけてた。
だが、自分より学歴の低い上司や先輩に怒られたり、命令されると腹が立つ様な人間だった。
結局何回も転職を繰り返し、最終的にはは日雇いの半ニート生活になった。
今まで馬鹿にしてた様な人と自分は同じか、それ以下の能力しか無い事を認めざるをえなかった。
今は地元の従業員が6人しかいない潰れかけの漬物の問屋で採用してもらって営業をしている。
休みもボーナスも無いが、自分には十分過ぎる職場と思って働いている。

859 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 21:11:09 ID:wtihkvzg

その職種は未経験であっても、どんな企業でどういう経験を積んだかというのは、応募者の能力を判断する重要な要素。

860 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 21:18:34 ID:???

いや、それだとニートのような大器晩成タイプを取り逃してしまうので企業にも損失

861 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 22:54:16 ID:3Sv1e77d

銀行に就職して無為に日々を過ごしていた人が
上司から手渡された手形法の本で仕事に目覚め
トントン拍子に出世したと告白してたな
こんな人とかスペックでいうとあったのかなかったのか

862 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 23:28:05 ID:tXbRBrL+

【論説】「今の若者、『俺はやればできる子』と根拠のない自信持ってる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219401263/

863 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 23:39:49 ID:???

ニートの万能感が人間の限界をブレークスルーするのだ

864 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 23:41:40 ID:???

ニートの万能感wwwww
なんじゃ、そりゃ。

確かに、人間としての限界は超えて
どっか逝っちゃってるようではあるが。

865 ：名無しさんの主張：2008/08/22(金) 23:50:30 ID:???

自分に自信がもてるニートさんが羨ましい
私は底辺労働者なので劣等感に悩んでいます

866 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 00:05:58 ID:???

だったら、ニートになればいいんじゃね？

867 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 01:34:44 ID:a9rr54SN

年齢差別って、応募条件に○歳以下って書くことだろ。

未経験者を採らないのは年齢差別じゃなく
無能な奴は採らないってだけだろ。

無職ってことは、その学年のなかで下から数％に入るクズってことだから
無職＝無能→採用しない
というのは当たり前のことなんだが。

868 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 01:39:07 ID:???

新卒で失敗すると経験が積めないから仕方ないところもある。

869 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 01:40:25 ID:DfLa2Anh

採用する側がそんなことを斟酌する必要はまったくない。

870 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 01:46:37 ID:???

心の狭い奴らだなｗ

871 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 02:02:27 ID:???

>>869
君はどんな仕事してるの？

872 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 02:07:16 ID:???

>>870
会社は慈善事業じゃないからな。

873 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 15:50:10 ID:a9rr54SN

どうせ未経験で教育しないといけないのなら
既卒より新卒を採用するのは当然。
（第二新卒ぐらいならＯＫだけど）

中途なら未経験じゃなく
即戦力となる経験者を採用するのは当然。

はっきり言って未経験の既卒なんて採用する意味が全くないんだけど。
会社にとって未経験の既卒なんて採るメリットあるの？

874 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 15:56:37 ID:???

全く無い。

有るとすれば、障害者を採用して対外的なイメージアップ。

875 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 16:17:30 ID:U1meAC0R

あるいは、使い捨ての兵隊が必要なとき。

876 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 16:24:00 ID:Aerjjr2r

同じ時期に採用した人を比べたり、劣ってるほうを辞めさせようとしたり
どうしようもないのは、雑用が多い部署などに強制異動だものな。

877 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 20:04:31 ID:???

こんなところにも未経験採用時の年齢差別による悪影響が。。。

【教育】奨学金の返済延滞が増加：低所得や無職・失業が理由、若者の雇用環境の悪化が背景 [08/08/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219481702/l50

878 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 20:09:19 ID:Aerjjr2r

高度成長の夢のように給与・年収が上がり続けていくのは幻想
であるのに、物価インフレ基調だから奨学金など払えんのだろうよ。

879 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 20:29:11 ID:a9rr54SN

>>877
借りたものも返さないモラルの低い人間だから
就職もできないんだと思うよ。

人間的に問題のある奴は
筆記試験だけの大学には入れるが
面接のある会社には入れないよ。

まずは、まともな人間になって下さい。

880 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 20:41:00 ID:???

>>879
>借りたものも返さないモラルの低い人間だから
>就職もできないんだと思うよ。

毎回毎回思うけど、年齢差別主義者って屁理屈ばかりだな。(w

881 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 21:10:51 ID:???

就職の仕方
①先ず、自分が働きたい業種を決めます。
②次に働きたい職種で求人を出している会社を探します。
③目的の会社を見つけたら、募集要項を確認します。
④直接、会社に連絡を入れて、働きたい意思を伝えます。
⑤ここで次の仮定に進めるかが決定します。駄目だった場合は②に戻って下さい。
⑥入社試験を受けます。採用ならおめでとう！頑張って下さい。
　惜しくも不採用だったら②に戻って下さい。

882 ：名無しさんの主張：2008/08/23(土) 21:43:31 ID:meD4Hsce

勘違いが多いんだよ。世の中に平等、公平なんて存在しない。あったら暴動がおきる。

883 ：名無しさんの主張：2008/08/24(日) 01:20:34 ID:???

面接官「大学卒業してから13年間無職のようですが、なぜですか？」
応募者「新卒の時に一流ブランド大企業が採用しなかったからです。」
面接官「そのときどこかほかの企業に就職しようとは思わなかったのですか？」
応募者「中小零細では履歴が汚れますから。」
面接官「じゃあ、あなたは社会人としての実務経験はないんですよね？」
応募者「実務なんか覚えたいと思いません。」
面接官「それじゃあ、あなたは何ができるんですか？」
応募者「高等数学やC++のプログラミングを勉強していました。」
面接官「いや、あなたは年齢相応のどんな強みを持っているのかと聞いているんですが．．．」
応募者「出た！年齢差別主義者乙！」
面接官「帰れよ。」

884 ：名無しさんの主張：2008/08/24(日) 01:24:27 ID:j9WHYLVF

>>1は一流ブランド大企業の本社ビルの警備員でもやったら？

885 ：名無しさんの主張：2008/08/24(日) 02:03:59 ID:???

j9WHYLVFは
論破されたのがよほどくやしいみたいだな。(w

886 ：名無しさんの主張：2008/08/24(日) 02:17:44 ID:???

たかが早大の政経じゃ恥ずかしくて学歴自慢なんて出来ないな
「出身大は？」
「早大の政経です！」と、自慢げに
はぁ？と呆れ返りつつ「ふ～んｗ早稲田ねぇ？」と鼻で笑われる
それが我が勤め先

887 ：名無しさんの主張：2008/08/24(日) 02:23:36 ID:???

>>886
どこ勤めているの？

888 ：名無しさんの主張：2008/08/24(日) 02:24:21 ID:???

>>885
誰が誰を論破したのか、具体的に示して教えてくれ。

889 ：名無しさんの主張：2008/08/24(日) 02:26:10 ID:???

>>887
某省庁

890 ：名無しさんの主張：2008/08/24(日) 02:27:54 ID:2HJm0O2F

>>886
某私大の政経といえば
母集団のレベルが低い私文だから、偏差値が高くなるので
優秀だと勘違いしている痛い人が多いので有名なところですね。

私文なんてまともな人が最初から国公立を考えずに
必要な教科だけやれば高２でも合格可能なのに。

891 ：名無しさんの主張：2008/08/24(日) 02:28:57 ID:???

>>889
しげるスレに現れたやつだなｗ

892 ：名無しさんの主張：2008/08/24(日) 02:33:40 ID:???

ＹＥＳ
来月臨時国会が開催されない事を強く願う

893 ：名無しさんの主張：2008/08/26(火) 00:11:07 ID:ttrpbO+U

仕事の選り好みする奴は駄目だろ

894 ：名無しさんの主張：2008/08/26(火) 00:26:43 ID:???

職種は選り好みしないと駄目。

895 ：名無しさんの主張：2008/08/26(火) 00:55:51 ID:???

>>894
はげ同。
人間はパンのみに生きるにあらず。
にもかかわらず生意気にも一流ブランド大企業
や官僚は、何もわからない時（＝新卒時）にしか
選べないようにしてる。

896 ：名無しさんの主張：2008/08/26(火) 01:04:45 ID:???

いまの日本では仕事の選択を安易に妥協するとワープアになっちゃうから気をつけた方がいい

897 ：名無しさんの主張：2008/08/26(火) 01:20:14 ID:???

>>896
>妥協すると

これ逆じゃね？

898 ：名無しさんの主張：2008/08/26(火) 03:28:07 ID:???

ＪＲ西日本が既卒者採用
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080825/biz0808252135017-n1.htm

899 ：名無しさんの主張：2008/08/26(火) 08:10:57 ID:cvu3YCTi

>>895
新卒時に何もわかっていないのが無能なんじゃないの。
優秀な奴は新卒の重要性を理解して
そのときまでに努力して一流ブランド大企業や官僚に受かるんだよ。

900 ：名無しさんの主張：2008/08/26(火) 16:07:32 ID:???

>>899
分かってる子なんか滅多にいないでしょう？

901 ：名無しさんの主張：2008/08/26(火) 17:44:20 ID:ttrpbO+U

無能は無能なりに分相応のところで満足しとけ。

902 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 11:22:42 ID:TVzq0Sx+

既卒で未経験ではいきなり大企業というのは難しいと思います。
まずはこんなのから始めてはどうでしょう。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808241748002-n1.htm

903 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 23:33:51 ID:???

>>902
そこで3年経験すると三菱商事・ゴールドマンに入れるなら
やってもいいよ。(w
モノ作り人生なんか強制させるな。

904 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 23:40:48 ID:???

>>902
優秀な頭脳を生かしかつ世間からエリートと認知
されている仕事を未経験でさせろ。
君みたいな記事よくマスゴミがよく書いてるがやめろ。

905 ：名無しさんの主張：2008/08/27(水) 23:51:12 ID:TVzq0Sx+

>>903
既卒で未経験の落ちこぼれには無理だろうな。

既卒未経験が優秀とか言って誰も同意しないよ。
単なる勘違いだよ。

906 ：名無しさんの主張：2008/08/29(金) 16:18:08 ID:ECo4NzXt

>>904
こんなこと言ってる奴は、泥臭い仕事なんかできないだろうから、どうせ採用されない。

907 ：名無しさんの主張：2008/08/29(金) 16:19:18 ID:ECo4NzXt

あ、アンカー間違えた。>>903ね。

908 ：名無しさんの主張：2008/08/29(金) 22:45:10 ID:???

そもそも三菱商事やゴールドマンサックスで何がしたいのかと。

909 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/29(金) 23:49:04 ID:zbjGtww/

教授推薦と学校推薦とコネで入社する奴が一番無能だ。

コネ採用は天下りの始まり。

910 ：名無しさんの主張：2008/08/30(土) 19:12:07 ID:D6SzGCGu

三菱商事やゴールドマンで何やりたいんだろ？
それとも、優越感に浸りたいだけ？

911 ：名無しさんの主張：2008/08/30(土) 20:42:21 ID:1KlXmgdi

面接官「当社を志望した動機を話してください。」
応募者「優越感に浸りたいからです。」

．．．て、通るわけないじゃんｗ

912 ：名無しさんの主張：2008/08/30(土) 21:28:26 ID:???

>>911
正直でいいじゃん。なにが問題なの？

913 ：名無しさんの主張：2008/08/31(日) 00:45:21 ID:w/Ocpu9q

>>912
まぁ、そういう生き方で頑張ってくれ。
誰にも理解はされないだろうけど。

914 ：名無しさんの主張：2008/08/31(日) 00:51:49 ID:???

面接官「当社を志望した動機を話してください。」
応募者「優越感に浸りたいからです。」
面接官「(何だ、この大物感は・・・）宜しい、採用です。明日から来てください」

915 ：名無しさんの主張：2008/08/31(日) 03:14:02 ID:???

民間の志望動機なんてカネ・ステイタスだろ。
嘘の志望動機を面接で言わせる理由がわからない。

916 ：名無しさんの主張：2008/08/31(日) 05:51:15 ID:70yXIVeD

クリエイトのＣＭみたいに言えばいいじゃんｗｗ

917 ：名無しさんの主張：2008/08/31(日) 08:19:21 ID:???

>>914
そういう面接官がいる会社を受ければいいじゃんｗ
きっとあるよ。

どこかにｗ

918 ：名無しさんの主張：2008/08/31(日) 22:15:52 ID:???

民間の志望動機なんてカネ・ステイタスだろ。
「優越感に浸りたいからです。」でなぜいけないのか？
誠実さ・素直さがあって好感もてるのがなぜダメなのか？
嘘の志望動機を面接で言わせる理由がわからない。

919 ：名無しさんの主張：2008/08/31(日) 22:25:08 ID:yXgi3GaM

>>918
それを上手く相手に不快感を与えない様に話す事でコミュニケーション能力を測る事もできるけどな。
中途採用によっては、給与や福利厚生等の待遇に魅力を感じたと言っても問題にならん事も多いけどな。
新卒と違い、社会をちゃんと見てきたかというバロメーターにもなるしな。
いい年こいて新卒みたいに夢溢れる様な事言ってたら逆に引かれるしな。

920 ：名無しさんの主張：2008/08/31(日) 22:51:08 ID:???

「不快感」・・・なぜ不快感になるのかわからない。
　面接官だって優越感に浸れる快感を日々実感しているはず。

921 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/08/31(日) 22:57:53 ID:LL90k7WL

>>917
>>919

人を察する時間、言うべきことをその場で言わずに考える時間、悩む時間
ビジネスなのに、人の感情を探る時間。

こういう一つ一つの時間の積み重ねが山となって、多大な無駄になり、

日本企業の生産性を著しく落としていることに気付いてほしい。

こういう無駄をさせる能力として、君はコミュニケーション能力にウェイトを置いているのか？
おまいは経営者さん？経営者さんなら職場で言う「ASAP」が何の略かぐらいわかるでしょ。

922 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 21:37:37 ID:???

ここで１を責めている人間は
1990年代の既卒に対する雇用情勢
を説明できないバカばっかりみたいですね。
卒業された大学学部も3流大と思われます。
一流ブランド大学看板学部のことなんて
ぜんぜん知らないんでしょうね。
よくわかります。

923 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 22:02:23 ID:EMNDdBim

時代の悲劇の被害者なのですね（笑）
世間に相手にされないというのは
どういう気分かね？
プライドだけは高いお方よ
歳をとって橋の下に住みつくようになっても
そのプライドだけは持ってくれよ（笑）
中学生にいじめられないようにな
お利口にしろよ　ははははは

924 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/01(月) 22:44:34 ID:???

そうだね。

1は早稲田だから、一流大学。

俺は留学してもワシントン大学止まりだけど。

925 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 23:17:00 ID:???

秋田市出身。34歳。偏差値の意味さえ解らない東北の就職高校を卒業し
東大・京大も真っ青になる超エリート大、関西学院大理学部卒。同院卒？(詐称)。
本人曰く「僕は偏差値たったの75。偏差値70以上の一流大卒のエリート」とのた舞うが、
偏差値其の物を知らず、当時の予備校のデータから偏差値56の三流私大で有る事が発覚。
ホンの数年関西に住んだだけなのに、2ｃｈでは「あかんやろ」等と関西にかぶれている。
そして自らがアジア人で黄色種でありながら、白人はあらゆる面で優秀だが、黄色は全てが
劣悪な民族と罵る。アジア系女との×１であり、白人女との再婚を望んでいる。その理由は
白人女を連れていれば優越感に浸れるし自己顕示欲を満足させられる為。
前職は３年間勤めＳ．Ｅだったと言い張るが当時の状況ではＳ．Ｅには情報処理士１種が必要。
しかし、３年間では実務年数が足りずに１種の受験資格は無い。
現在、神奈川在住で「僕は語学が得意。アメリカにも留学した」と自慢を吹聴するも
うっかり地名を出して留学先を突っ込まれてしまい、慌てて「アメリカに住んだ」と訂正。
得意な筈の英語の語学力は、英会話は全く出来ず、英作文は中学英語に毛の生えた程度の実力。
これで仕事は翻訳職だと言い張る。しかし、愚かにも自らがニートである事を自白してしまい、
全ては口先だけの虚像だった事が明らかになった。通称は「知ったかのセニョ

926 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/01(月) 23:33:38 ID:???

>>925
僕は日本人女性とのバツイチ。
留学はワシントン大学。

927 ：名無しさんの主張：2008/09/01(月) 23:57:40 ID:???

WBS見てたんだけどさあ、フェルドマンは未経験採用時の年齢差別問題
についてどう考えているんだろう？

928 ：名無しさんの主張：2008/09/02(火) 07:01:57 ID:???

彼は基本的に自由経済論者だから、企業の採用方針に任せるという事でしょ。

929 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/02(火) 22:32:09 ID:???

いまどき自由経済マンセーの国は世界で４カ国しかない。

中国、米国、日本、韓国

これだけ。　さようなら規制なき自由経済。

930 ：名無しさんの主張：2008/09/02(火) 22:36:15 ID:???

>>929
”自由経済”の定義は？

もちろん、説明してくれますよねｗｗｗｗｗｗ

931 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/02(火) 22:38:24 ID:???

>>930
自由経済という言葉を先に使ったのは俺ではないぞ。
>>928に説明してもらえ。

932 ：名無しさんの主張：2008/09/02(火) 22:48:08 ID:???

>>931
わかりもしないのに、

>いまどき自由経済マンセーの国は世界で４カ国しかない。

>中国、米国、日本、韓国

>これだけ。　さようなら規制なき自由経済。

なんて断言できちゃうなんて素敵な馬鹿、失礼、素敵な人ですねｗ

933 ：名無しさんの主張：2008/09/02(火) 22:59:22 ID:???

現実社会ではうだつのあがらない将来性全く無しの駄目人間なんだから
せめて２ちゃん位では賢いフリをさせてあげなよ

934 ：名無しさんの主張：2008/09/02(火) 23:01:15 ID:???

ﾜﾛﾀ。

935 ：名無しさんの主張：2008/09/02(火) 23:06:35 ID:G2Y5TWqV

言葉の意味も分からないのに使うなｗｗｗｗ
これだから

936 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 01:05:03 ID:V6mZgSqT

>>925
関西学院大理学部ならエリートじゃないだろ。
関西なら、京大、阪大ぐらいじゃないのか。

937 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 07:06:18 ID:Tbhjgl3B

それは言わない約束でしょw

938 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 21:38:19 ID:???

wikipediaによると
-----------------------------------
マスコミに関するタブー

スポンサー・広告代理店タブー
・・・・同じ理由で、マスメディア、特に民間放送に対して大きな影響力を
　持っている大口スポンサーや広告代理店の不祥事や雇用環境の問題など、
　不利な報道を行うことはイコール巨額のCM収入を途絶えさせることになり、
　死活問題につながる。但し、所謂中小企業や、民間放送への影響の小さい
　企業はこの限りではない。・・・・・
--------------------------------------------------------------------

さすが未経験採用時の年齢差別問題がテレビに登場しないのもよくわかる（w
こんなだから僕はそんな媒体は見ない。

939 ：名無しさんの主張：2008/09/03(水) 23:40:17 ID:0w3mXtbY

年齢によって要求水準・内容に差があるのは差別でもなんでもない。

940 ：名無しさんの主張：2008/09/06(土) 01:47:53 ID:???

またまた年齢差別主義者のご登場ですね939

941 ：名無しさんの主張：2008/09/06(土) 01:50:22 ID:???

求める仕事のスペックにあっていれば
年齢に関係なく採用する。これがJK

942 ：名無しさんの主張：2008/09/06(土) 11:48:46 ID:DMuQPQiF

>>936
東北出身で関西学院大学って
ひょっとしたらＭＡＲＣＨや関関同立受けまくって
関東は全滅でしかたなく関西に行ったってパターンじゃないの？

943 ：名無しさんの主張：2008/09/06(土) 20:41:28 ID:???

>>939
何歳だったら云々は立派な年齢差別です。
おめでとうございます。

944 ：名無しさんの主張：2008/09/06(土) 21:01:41 ID:???

日本では年齢に規制を持たせる事は何の違法行為にもなりません。
日本で他国の法を遵守する必要もありません。
法治国家の規約に従えぬと言うのは反徳行為以外何ものでもありません。

945 ：名無しさんの主張：2008/09/06(土) 21:06:36 ID:???

>>944
その規約が合理的かどうかを考えるのですよ。

946 ：名無しさんの主張：2008/09/06(土) 21:12:47 ID:???

合理的だから合法なのです。
改変も廃案も全く予定にありません。

947 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 01:38:40 ID:???

>>946
社会全体からみたら合理的ではありません。
すぐにでも改正する必要があります。

948 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/07(日) 02:00:22 ID:I+NJpUyc

>>946
ILOの労働基準に違反しているよ。（ILO第181号条約）

国際社会あっての日本です。

まあ、人権が無視されている国は世界に山ほどありますが、
（例　特定アジアを含めアジア諸国全部、アフリカ、中東など）、
日本がそういう国と同類になることについてどうお考えでしょうか？

by　ワシントン大学留学帰国生の３４歳の若い青年

949 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 02:46:10 ID:???

>>942
北東北と北海道は、結構関西や中部の大学に行く奴が多いな

950 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 08:43:46 ID:???

>>946
>LOの労働基準に違反しているよ。（ILO第181号条約）
残念だが、年齢で差別しているわけではなく、職務経験など総合的にみて判断をしてるので違反はしてないよ。

951 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 09:27:28 ID:1aksc96p

>>949
超エリート大でないのは確かです。
関西でも、まともな人なら
京大、阪大、神戸大に行きます。

大阪府立、大阪市立、同志社よりも評価は下です。
関西学院は３流大学です。

952 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 09:52:43 ID:mi8/y3mf

>>951
高卒乙

953 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 09:57:04 ID:???

>>952
中卒は大変ですねｗ

954 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 11:28:56 ID:???

>>950
>職務経験など総合的にみて

これも何歳だったら云々なので年齢差別にあたります。
残念です。

955 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/09/07(日) 16:01:46 ID:RnLV27M3

会社はいったん採用したらクビにできないと思い込んでいるから、中途採用を渋るんだよ
会社は人を育てるところではない

労働と対価の報酬を払うところであり、それ以外の何物でもない

どうしてこんな簡単なことがわからぬのだろう

956 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 16:27:07 ID:???

採用を決定するのは求人の募集した応じた者ではなく、企業側にある。
企業にはどんな人材を登用するのかを決める権限がある。

なんでこんな単純明快な事が理解出来ないのだろう。

それとも企業は募集してきた者全てを雇用しなければならない、とでも言い出すのか。

957 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/07(日) 17:55:15 ID:???

>>956
企業は社会に対する責任があります。

お前はブッシュと小泉の尻でも舐めろ。

958 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 19:05:30 ID:???

>>955
>会社は人を育てるところではない
>労働と対価の報酬を払うところであり、それ以外の何物でもない

>>956
>企業は社会に対する責任があります

反論出来なくなると全く別のことをいい出します。
自らの意見を否定し反する言葉で罵りだす、
つまりは独りよがりで自分にだけ都合のいいだけの説という証明。

959 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 19:27:47 ID:???

>>958
いつものことじゃんｗ

960 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 20:27:17 ID:???

>>956
>それとも企業は募集してきた者全てを雇用しなければならない、とでも言い出すのか。

年齢でしか人を9割方選別できないオバカ経営者の方ご登場って感じで、
いいと思います。

人を見る目がいかにないかがよくわかります。

961 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 20:31:09 ID:???

ところで麻生が雇用を100万人創出する政策打ち出したけど、
あんなのに騙されちゃいけないね。
　それとも年齢差別社名差別一切不問で一流ブランド大企業
のホワイトカラースタッフに未経験でなれる社会作ってく
れるの？

962 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 20:33:45 ID:???

>>960
人材は経営資産だからね。
君は優秀な人材を見抜く自信があるようだから、起業して、
自らの理想･信念で採用すればどうだろう？

963 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 20:34:31 ID:???

それとも中小零細企業に100万人を押し込めようと
する政策なのかな？
そんなんじゃ政策失敗するね。

964 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 20:36:56 ID:???

お前みたいな奴を採用したら、一流ブランド大企業（笑）が失敗するよｗ

965 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 20:38:12 ID:???

>>964
幸い、そういう奴を採用するようなことはないから大丈夫だよｗ

966 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 20:41:06 ID:???

>>962
それよりも一流ブランド大企業の人事部の人間を
地方に飛ばすほうがイイと思うよ。

967 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 20:41:06 ID:???

>>960
－残念ながら今回は不採用という事です－

「クソッ！超スーパーで天才の俺様の採用を断るとは見る目の無い連中だ！」

「あいつ、また雇用されなかったってよｗ」
「あのアホを雇う奇特な会社なんてあるのか？ｗ」

968 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 20:48:28 ID:???

>>966
イイと思うよ、なんていわれても100％実現性ないしｗ

969 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 21:36:14 ID:Z4ExF2o6

つまりこのスレで差別だと言っていた奴全ては
自分は優秀だと思い込んでいるだけの勘違い君だったというオチですね

970 ：名無しさんの主張：2008/09/07(日) 22:04:22 ID:wucE1A2T

年齢を採用に関して考慮する事はそもそも問題無いだろう。
て言うか未経験であるなら、なおさら考慮しなくてはならない。
採用側は採用時には定年まで働く事を前提として選考する。教育期間を考えればより長く働ける人を欲しいと思うのは当たり前。
20歳と40歳の同等の資質の未経験者なら20歳を欲しいと思うのは当たり前。
40歳の人間が採用されたいと思うのであれば、20歳の差を埋められる経験を持っている事は当然の事。

971 ：名無しさんの主張：2008/09/08(月) 03:11:44 ID:???

教育するなら、定年まで雇うつもりがあるならね
でも、どちらも最初からその気が無いのに年齢に拘るから話がおかしくなるんだよ

972 ：名無しさんの主張：2008/09/09(火) 02:10:34 ID:y1UPzdR2

採用選考で年齢を考慮することが差別だなんて妄想、
どこから湧いてくるんだろう？

973 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/09(火) 23:08:13 ID:3ry27YAS

>>972
湧いてくるのではなく、ILOの国際労働規約に書いてある。

学歴は努力によって得られるものであるのに対し、

年齢や人種は努力によって変えられるものではないことがわからないのか？馬鹿

974 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 16:10:09 ID:0u2AHfcW

一流大学卒と新卒採用だけでガッチガチに既得権守ってるような
閉鎖的大企業ホワイトカラーすこしでも
入り込みたいがために年齢差別やめろって言うんだろ？
入れるはずねぇだろ。

公平の観点から年齢差別を批判するのなら
本来ならそういう搾取のために存在しているような
特権的労働者層の存在から批判されねばならないはずだ。

富の奪取のための階級構造に賛同した上で自由を主張することと何が違う？
馬鹿な大衆は
自分の利益になる事柄はあくまで「区別」であり、利益にならないことは差別なのだ。

975 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 16:20:38 ID:ViKhB3kA

>>973
具体的に。どのILO条約？日本が批准してるやつ？

976 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 18:28:08 ID:qsZo4B8c

ソースを問われてセニョが示したことなんてあったかなーw？

977 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 18:51:15 ID:ZnJgMfIm

>>973
若いうちにブランド企業に入る努力を怠ったね。

978 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 19:00:46 ID:???

結論のでたネタを何時までもネチネチと引っ張り続ける暇な連中だよな

979 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 19:55:06 ID:???

>>977
>若いうちにブランド企業に入る努力を怠ったね。

行こうとすれば行けましたが何か？
能力じゃなく会社選びで間違っただけ。

980 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 20:11:40 ID:ZnJgMfIm

>>979
＞行こうとすれば行けましたが何か？
＞能力じゃなく会社選びで間違っただけ。

じゃ、選択ミスした自分が悪いんじゃん。
人種は自分で選べないが、会社は自分で選択したこと。
自分の責任だ。

981 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 20:28:20 ID:???

４０歳ニートでもその気になれば、ブランド企業の採用試験を受ける機会を公平に与えられる。
これが再チャレンジ政策である。
もし、この主張に異存があるなら、すぐにでも体を張って自民党批判をしなければ辻褄が
あわないのである。

982 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 20:59:59 ID:???

>>980
>じゃ、選択ミスした自分が悪いんじゃん。
>人種は自分で選べないが、会社は自分で選択したこと。
>自分の責任だ。

誰にも間違いはある。
選択ミスで未経験でその後一生会社を選べなくなるのはおかしい。

983 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 23:14:20 ID:ViKhB3kA

応募は自由だ。

984 ：名無しさんの主張：2008/09/10(水) 23:57:31 ID:nD7BG+K/

>>973
＞年齢や人種は努力によって変えられるものではないことがわからないのか？
人種は努力によって変えられないが
その年齢までにどういう経験を積むかは努力で変えられる。
努力していないから、いい年して未経験なんだろ。

985 ：名無しさんの主張：2008/09/11(木) 00:37:18 ID:NdDesuHU

>>973
ILO規約とやらを具体的に教えてください。

986 ：名無しさんの主張：2008/09/11(木) 01:00:14 ID:NdDesuHU

ねぇ、セニョ君、↓のリンクにあるどれかだと思うんだけど、

http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/subject/subj04.htm

採用時に年齢を考慮してはいけないと書いてあるILO条約が
どれなのか、早く教えてよｗ

987 ：名無しさんの主張：2008/09/11(木) 01:05:18 ID:???

セニョ変換では・・・
偏差値５６→偏差値７０、３流大学→１流大学、ワシントン州大→ワシントン大
と勝手に自動変換されるんだから無理だよｗ

988 ：名無しさんの主張：2008/09/11(木) 23:20:11 ID:???

>>984
>その年齢までにどういう経験を積むかは努力で変えられる。

嘘やめろ。新卒逃したら一生経験不可能な仕事もある。
いくら優秀で努力しても。そこが問題なんだよ。

989 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/09/12(金) 00:00:20 ID:???

>>968
http://www.ilo.org/public/english/employment/strat/publ/etp33.htm

2. Older workers in labour markets
2.5 Dealing with discrimination against older workers

990 ：名無しさんの主張：2008/09/12(金) 00:09:17 ID:X0Hwcf1W

>>989
おまえ、馬鹿だろｗ？

991 ：名無しさんの主張：2008/09/12(金) 01:55:33 ID:e2chAURj

>>989
なんだ、これ？単なるペーパーだろ？

992 ：名無しさんの主張：2008/09/12(金) 02:34:29 ID:gT63WBe4

新卒は学歴、成績。中途採用は経験が必要。

993 ：名無しさんの主張：2008/09/12(金) 06:45:51 ID:dZswVFWl

中途で経験が必要な方が
それまで努力してきた奴とそうでない奴の差がつき公平だよ。

994 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/09/12(金) 07:51:27 ID:DExIZUsr

Age discrimination on labour is illegal in most of civilized countries.

995 ：名無しさんの主張：2008/09/12(金) 11:32:39 ID:???

1958年の差別待遇（雇用及び職業）条約（第111号）
正式名：雇用及び職業についての差別待遇に関する条約
（第42回総会で1958年6月25日採択。条約発効日：1960年6月15日。基本条約の１つで最新の条約）

日本の批准状況：未批准　◆批准国一覧（英語）

条約の主題別分類：差別の禁止（雇用及び職業）／女性　　条約のテーマ：機会及び待遇の均等

[　概　要　]
　基本条約の１つで、労働分野が中心ではあるものの、より一般的な人権保障条約としての性質を持つ。
この条約は、雇用と職業の面で、どのような差別待遇も行われてはならないことを規定する。ここにいう差別待遇とは、
「人種、皮膚の色、性、宗教、政治的見解、国民的出身、社会的出身などに基づいて行われるすべての差別、
除外または優先で、雇用や職業における機会または待遇の均等を破ったり害したりする結果となるもの」をいうが、
特別の条件を必要とする特定の業務についての差別・除外または優先は、差別待遇とはみなされない。また、
国の安全を害する活動について正当に嫌疑を受けている者やこの活動に従事している者に対して行われる措置も、差別待遇とはみなされない。
　批准国は、差別待遇廃止のため必要な政策をとり、この政策を促進していく上で労使団体の協力を求め、
反差別待遇の法律を制定し、教育計画を進め、この政策と一致しない法令の条項を廃止し、政令・慣行を改正しなければならない。
　関連勧告として、同名の勧告（第111号）が同時に採択された。

これなら英語の読めないセニョさんでも解りますよねｗ

996 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３.５年：2008/09/12(金) 19:02:50 ID:???

好評につき次スレ作りました。みなさん移動をお願いします。

未経験採用時及び採用後の年齢差別撤廃に向けて(２)

997 ：１浪１留早稲田政経卒ブランク１３.５年：2008/09/12(金) 19:04:57 ID:???

リンク出来たので追加

「未経験採用時及び採用後の年齢差別撤廃に向けて(２) 」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1221213528/