死刑廃止論vs賛成論第15審
|
|
|
【偽善的】死刑賛成派vs死刑反対派【確固たる意思】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143825984/
【想像力】死刑賛成派ｖｓ死刑反対派第二審【妄想】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145545734/
【想像力】死刑賛成派ｖｓ死刑反対派第三審【妄想】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146871022/
【想像力】死刑賛成派ｖｓ死刑反対派第四審【妄想】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1153343966/
【文化】死刑廃止論vs死刑存続論第５審【風潮】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156334465/
【屁理屈】死刑廃止論vs死刑存続論第6審【ｲﾗﾈ】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1172334694/
【偽善的】死刑存置論vs【革新的】死刑廃止論第７審
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1174496096/
【忘れた頃】死刑廃止論vs賛成論第８審【また同じ】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1176562235/
【忘れた頃】死刑廃止論vs賛成論第9審【また同じ】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1179482960/
死刑廃止論vs賛成論第10審
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180621813/
死刑廃止論vs賛成論第11審
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1183968001/
死刑廃止論vs賛成論第12審
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1186743202/
死刑廃止論vs賛成論第13審
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1189680104/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143825984/
【想像力】死刑賛成派ｖｓ死刑反対派第二審【妄想】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145545734/
【想像力】死刑賛成派ｖｓ死刑反対派第三審【妄想】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146871022/
【想像力】死刑賛成派ｖｓ死刑反対派第四審【妄想】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1153343966/
【文化】死刑廃止論vs死刑存続論第５審【風潮】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156334465/
【屁理屈】死刑廃止論vs死刑存続論第6審【ｲﾗﾈ】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1172334694/
【偽善的】死刑存置論vs【革新的】死刑廃止論第７審
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1174496096/
【忘れた頃】死刑廃止論vs賛成論第８審【また同じ】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1176562235/
【忘れた頃】死刑廃止論vs賛成論第9審【また同じ】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1179482960/
死刑廃止論vs賛成論第10審
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180621813/
死刑廃止論vs賛成論第11審
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1183968001/
死刑廃止論vs賛成論第12審
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1186743202/
死刑廃止論vs賛成論第13審
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1189680104/
3 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 04:23:33 ID:7ubhnW5H
4 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 04:42:00 ID:OCIw67NU
人・・・・・・・・・・→(自分)殺人行為【殺人事件発生】→裁判→（自分）死刑判決→死刑
↑ ↑
しょうがないと考える。 抵抗する。人は殺しちゃダメだ、
許さないという意志を見せる。
上記の事が死刑廃止論者のすべてを表している。
（結局、自分＝死刑廃止論者）
死刑廃止論者は、自分が可愛いから自分を庇うのも納得。
だから死刑に反対している。これほどまでに死刑制度に執着し、死刑制度のみに大きく反対しているのは、
犯罪者を通して実際には自分を見ているのは明らか。死刑廃止論者がいくら否定しようとも、程度の差はあれそのような心理は必ず存在しているはずだ。
おそらく廃止論者自身も本当は気づいていると思う。しかし、それを前面にだすと自分のプライドが傷ついたり、
世間から攻められる事になるので、自分ではそれを認めようとしない。あくまでも自分はヒューマニストだというプライドは維持しつつ、
「いかなる人間も生命を保証される」という都合の良い視点に立つことで、結局は自分に秘めている「犯罪性」を社会的攻撃から
守ろうとしているに過ぎない。これは利己主義の典型であり、おそるべき偽善者であるともいえる。
無意識のうちに犯罪者をも利用し、犯罪者の人権をも利用し、自己防御に走り死刑制度に反対しているに過ぎない。
そこには被害者遺族の気持ちや、被害に合われた被害者の事など初めからどうでもいいのである。
それよりもとにかく自分自身の防御なのである。それが死刑廃止論者といわれる人達の本質である。
一方、死刑存置派は自分はさておき、真っ先に考える事は周りの事、身内の事、子供の事、配偶者の事を瞬時に考えるために、
殺人事件は絶対に許さない、犯罪者は許さないと考える。その許さないという全エネルギーの死刑制度維持に向かわせる。
そこには社会的評価や、自己の防御などという発想はない。自分の事などその時点でどうでもよく、
それよりも身内の無念、辛さ、などを第一に考える。
↑ ↑
しょうがないと考える。 抵抗する。人は殺しちゃダメだ、
許さないという意志を見せる。
上記の事が死刑廃止論者のすべてを表している。
（結局、自分＝死刑廃止論者）
死刑廃止論者は、自分が可愛いから自分を庇うのも納得。
だから死刑に反対している。これほどまでに死刑制度に執着し、死刑制度のみに大きく反対しているのは、
犯罪者を通して実際には自分を見ているのは明らか。死刑廃止論者がいくら否定しようとも、程度の差はあれそのような心理は必ず存在しているはずだ。
おそらく廃止論者自身も本当は気づいていると思う。しかし、それを前面にだすと自分のプライドが傷ついたり、
世間から攻められる事になるので、自分ではそれを認めようとしない。あくまでも自分はヒューマニストだというプライドは維持しつつ、
「いかなる人間も生命を保証される」という都合の良い視点に立つことで、結局は自分に秘めている「犯罪性」を社会的攻撃から
守ろうとしているに過ぎない。これは利己主義の典型であり、おそるべき偽善者であるともいえる。
無意識のうちに犯罪者をも利用し、犯罪者の人権をも利用し、自己防御に走り死刑制度に反対しているに過ぎない。
そこには被害者遺族の気持ちや、被害に合われた被害者の事など初めからどうでもいいのである。
それよりもとにかく自分自身の防御なのである。それが死刑廃止論者といわれる人達の本質である。
一方、死刑存置派は自分はさておき、真っ先に考える事は周りの事、身内の事、子供の事、配偶者の事を瞬時に考えるために、
殺人事件は絶対に許さない、犯罪者は許さないと考える。その許さないという全エネルギーの死刑制度維持に向かわせる。
そこには社会的評価や、自己の防御などという発想はない。自分の事などその時点でどうでもよく、
それよりも身内の無念、辛さ、などを第一に考える。
>>4
妄想、乙。
妄想、乙。
こんな連中に何を言っても無駄だろ
賛成だろうが反対だろうが世紀末が来ればみんな死ぬ
その時まで一生アホな議論やらせとけ
人にとって罪だった事は他の生物には無いこの脳を持ってしまった事だけだ
難しく考える事はない
人の、いや、この世の全ての生物の生き死に意味なんか無い
どう生まれてどう死のうと、それが自然の流れなんだよ
賛成だろうが反対だろうが世紀末が来ればみんな死ぬ
その時まで一生アホな議論やらせとけ
人にとって罪だった事は他の生物には無いこの脳を持ってしまった事だけだ
難しく考える事はない
人の、いや、この世の全ての生物の生き死に意味なんか無い
どう生まれてどう死のうと、それが自然の流れなんだよ
age
8 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 20:05:09 ID:+5hyiD1Z
ミスった
age
age
9 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 20:55:02 ID:dOjCSnse
ところでさ、仮に死刑を廃止するとして、それに取って代わる (という言い方も変だが) 重犯罪予防策を検討するための具体的な議論をしないか。
廃止論者でも廃止自体が最終目的ではないだろうから、そういった議論がぜひ欲しいし、また、一部の熱狂的賛成論者はともかく、ある程度の方向性を示さないかぎり、真剣に考えている者にも死刑廃止の有用性が理解できないと言うのも解る。
もちろん、死刑存置で可能な予防策も大歓迎（ただし不毛な煽り合いは禁止）。
このスレとは主旨が異なるので別スレがいいと思うんだけど、誰か立ててくれないかな (ゴメン、他力本願で)。
既にあるのであれば教えてください。
廃止論者でも廃止自体が最終目的ではないだろうから、そういった議論がぜひ欲しいし、また、一部の熱狂的賛成論者はともかく、ある程度の方向性を示さないかぎり、真剣に考えている者にも死刑廃止の有用性が理解できないと言うのも解る。
もちろん、死刑存置で可能な予防策も大歓迎（ただし不毛な煽り合いは禁止）。
このスレとは主旨が異なるので別スレがいいと思うんだけど、誰か立ててくれないかな (ゴメン、他力本願で)。
既にあるのであれば教えてください。
10 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 21:21:21 ID:H7LF6Xp3
死刑賛成論者などという、野蛮な奴は、抹殺してやる
という、死刑反対論者がいたりしてね
という、死刑反対論者がいたりしてね
11 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 22:16:04 ID:AhNJ1/9C
廃止論者の大部分は廃止自体が最終目的だよ。
議論すればすぐに気付く。
社会性を優先させる廃止論者なんて見たことがない。
議論すればすぐに気付く。
社会性を優先させる廃止論者なんて見たことがない。
12 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 22:36:57 ID:BupsWVkV
>>9
死刑廃止って、死刑判決の出ない世の中、果てには死刑求刑さえ出ない
世の中になれば、全く必要の無い議論。
制度のあるから、必ず死刑になるのではないですよね。
犯罪をなくすための活動なら、死刑があるからできないことはないでしょう。
でも、死刑廃止論者さん達は、とにかく死刑を廃止してから考えるのだと
おっしゃる。
おそらく、１１の言うことは当たっていて、死刑廃止が最終目的と思われます。
死刑廃止って、死刑判決の出ない世の中、果てには死刑求刑さえ出ない
世の中になれば、全く必要の無い議論。
制度のあるから、必ず死刑になるのではないですよね。
犯罪をなくすための活動なら、死刑があるからできないことはないでしょう。
でも、死刑廃止論者さん達は、とにかく死刑を廃止してから考えるのだと
おっしゃる。
おそらく、１１の言うことは当たっていて、死刑廃止が最終目的と思われます。
13 ：前スレから抜粋(天ぷら化希望)：2007/10/18(木) 23:24:11 ID:hOHXpnJp
死刑廃止論
１．とにかく殺してはいけない。
⇒ イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
殺された人の命については触れず。
再犯で殺されるかも知れない人の立場では考えない。
２．抑止力にならない。
⇒ 死刑になりたくて犯罪犯す者を引き合いに出す。
誰がどう考えても、死刑を恐れてトドメを刺さない者が多い
はずだろうが、そんなことはお構いなしで極論展開。
３．冤罪の時、取り返しがつかない。
⇒ 最初から別問題。
死刑じゃないから取り返しがつくという理屈。
どんな刑罰でも言えるだろうと問い詰めると、項目１に逃げる。
４．世界の潮流だから。
⇒ もはや、自分の考えではない。
それが正しいことなのかどうか、考えることを放棄し人任せ。
全般に、廃止論者は責任転嫁の他力本願。あとは宗教論。
５．研究すべきである
⇒ 何を研究して、何を得るのか？突き詰めると何もない。
６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
⇒ これが話にならないのは自明の理。
廃止論者の方、それ以外の納得できる説明はないものですか？
１．とにかく殺してはいけない。
⇒ イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
殺された人の命については触れず。
再犯で殺されるかも知れない人の立場では考えない。
２．抑止力にならない。
⇒ 死刑になりたくて犯罪犯す者を引き合いに出す。
誰がどう考えても、死刑を恐れてトドメを刺さない者が多い
はずだろうが、そんなことはお構いなしで極論展開。
３．冤罪の時、取り返しがつかない。
⇒ 最初から別問題。
死刑じゃないから取り返しがつくという理屈。
どんな刑罰でも言えるだろうと問い詰めると、項目１に逃げる。
４．世界の潮流だから。
⇒ もはや、自分の考えではない。
それが正しいことなのかどうか、考えることを放棄し人任せ。
全般に、廃止論者は責任転嫁の他力本願。あとは宗教論。
５．研究すべきである
⇒ 何を研究して、何を得るのか？突き詰めると何もない。
６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
⇒ これが話にならないのは自明の理。
廃止論者の方、それ以外の納得できる説明はないものですか？
14 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 23:25:49 ID:+ohlUIvj
世界にあるあらゆる法律の目的は、人間が平和に幸せに暮らすことを目的としている。
法律は目的ではなく手段であるに決まっている。
くれぐれも言うが、犯罪をなくすためには一人一人の小さな気配りや思いやりといった
意識の向上が絶対条件となる。
どんな法律を作ろうが、それを運用する人間の質が低ければまったく意味をなさない
のだ。
死刑廃止派が死刑を廃止したところで何の得があろうか。
犯罪者による再犯の被害を廃止派が受ける可能性が出るにも関わらず、何故廃止派は
廃止を訴えるのだろうか。
存置派は、何故、廃止派が廃止を訴えるのか考えられないらしい。
ちなみに、廃止派は、存置派が何故死刑を訴えるのかは充分理解している。
殺人者と同じ空気を吸いたくないというヒステリック感情がその理由だ。
法律は目的ではなく手段であるに決まっている。
くれぐれも言うが、犯罪をなくすためには一人一人の小さな気配りや思いやりといった
意識の向上が絶対条件となる。
どんな法律を作ろうが、それを運用する人間の質が低ければまったく意味をなさない
のだ。
死刑廃止派が死刑を廃止したところで何の得があろうか。
犯罪者による再犯の被害を廃止派が受ける可能性が出るにも関わらず、何故廃止派は
廃止を訴えるのだろうか。
存置派は、何故、廃止派が廃止を訴えるのか考えられないらしい。
ちなみに、廃止派は、存置派が何故死刑を訴えるのかは充分理解している。
殺人者と同じ空気を吸いたくないというヒステリック感情がその理由だ。
15 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 23:30:48 ID:+ohlUIvj
死刑存置論は性悪説であり、死刑廃止論者は性善説である傾向は強い。
人間の本質、性悪性善の議論が必要なのである。
人間の本質が悪であると考える者はそれを証明しなければならない。
人間の本質が善であるという証拠に、人類は増え続けたということにしよう。
人間の本質、性悪性善の議論が必要なのである。
人間の本質が悪であると考える者はそれを証明しなければならない。
人間の本質が善であるという証拠に、人類は増え続けたということにしよう。
16 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 23:31:18 ID:hOHXpnJp
>>14
だ〜か〜ら〜｡
人と共存できる人に人権は認められるの｡
人のまとまりができないと人権なんて概念生まれないっつーの｡
廃止派は何故死刑を廃止したがるの？
ヒステリックな理由はしげるちゃんの妄想だけどね｡
俺は論理的に考えて､人殺しは社会から消される因果関係があると思うし｡
だ〜か〜ら〜｡
人と共存できる人に人権は認められるの｡
人のまとまりができないと人権なんて概念生まれないっつーの｡
廃止派は何故死刑を廃止したがるの？
ヒステリックな理由はしげるちゃんの妄想だけどね｡
俺は論理的に考えて､人殺しは社会から消される因果関係があると思うし｡
17 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 23:35:16 ID:+ohlUIvj
>>16
オマエは、オマエの大切な人が殺人を犯し死刑を宣告されたら
しょーがないと言って諦めるアホなタイプなのか？
オマエには大切な人が居るのか居ないのかはっきりしろよ。
被害者側の立場には立てるが、加害者側の立場には立てないという
ノータリンには用がない。
まともな存置論者に用があるのだ。
オマエは、オマエの大切な人が殺人を犯し死刑を宣告されたら
しょーがないと言って諦めるアホなタイプなのか？
オマエには大切な人が居るのか居ないのかはっきりしろよ。
被害者側の立場には立てるが、加害者側の立場には立てないという
ノータリンには用がない。
まともな存置論者に用があるのだ。
18 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 23:39:23 ID:+ohlUIvj
殺人は絶対悪ではないという結果に納得したまと存（まともな存置論者）は
居ないか？
居ないか？
19 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 23:40:42 ID:hOHXpnJp
>>17
釣られてやるよ｡
まず､『自分の大切な人が殺人をしたときに死刑を回避したいから廃止｡』っていう
前提そのものが糞みたいな理由すぎて笑える｡
家族や恋人くらいいるけど､その誰かが外で人殺してきて､死刑になったとして
被害者の人にとても申し訳なく思うし､まして死刑回避の為に廃止だなんて
口が裂けても言えないわな｡
難しい言葉は抜きにして､それって自己中とは思わない？
釣られてやるよ｡
まず､『自分の大切な人が殺人をしたときに死刑を回避したいから廃止｡』っていう
前提そのものが糞みたいな理由すぎて笑える｡
家族や恋人くらいいるけど､その誰かが外で人殺してきて､死刑になったとして
被害者の人にとても申し訳なく思うし､まして死刑回避の為に廃止だなんて
口が裂けても言えないわな｡
難しい言葉は抜きにして､それって自己中とは思わない？
下賎で卑しいしげるはどっか逝け！
>>14
>世界にあるあらゆる法律の目的は、人間が平和に幸せに暮らすことを目的としている。
違うね。
それは色々ある法律の一面でしかないね。
全体で言うなら、法律は社会が効率よく活動できるルールを決めたものだろ。
価値観は千差万別だから、千差万別な価値観の人が活動する社会で、
それぞれの価値観を尊重してたらキリがないから、
どこかで腺を引いてこういうケースではこうしようと「決め」た方が効率的だから「決め」てるんだろ。
そうやって決めていったのが法律。
じゃあどうやって決めるのかってのが多数決が合理的だから多数決になってるんだろ。
>世界にあるあらゆる法律の目的は、人間が平和に幸せに暮らすことを目的としている。
違うね。
それは色々ある法律の一面でしかないね。
全体で言うなら、法律は社会が効率よく活動できるルールを決めたものだろ。
価値観は千差万別だから、千差万別な価値観の人が活動する社会で、
それぞれの価値観を尊重してたらキリがないから、
どこかで腺を引いてこういうケースではこうしようと「決め」た方が効率的だから「決め」てるんだろ。
そうやって決めていったのが法律。
じゃあどうやって決めるのかってのが多数決が合理的だから多数決になってるんだろ。
>>17
>オマエは、オマエの大切な人が殺人を犯し死刑を宣告されたら
>しょーがないと言って諦めるアホなタイプなのか？
俺なら「お前は自分の命でしか償えないような大罪を犯したんだから、潔く命で償え！」
って言うけどねｗ
>オマエは、オマエの大切な人が殺人を犯し死刑を宣告されたら
>しょーがないと言って諦めるアホなタイプなのか？
俺なら「お前は自分の命でしか償えないような大罪を犯したんだから、潔く命で償え！」
って言うけどねｗ
23 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 23:49:13 ID:+ohlUIvj
>>19
頭の弱い奴だ。
もう一度聞いてやろう。
「オマエには、オマエにとってとても大切に思う人が居るのか？」と聞いているのだ。
オマエは、大切な家族や恋人が居て、その大切な人が殺人を犯したというのにその
理由を聞こうともせずただ死刑に納得するアホなのかと聞いているのだ。
オマエが、遠くに居住んでいて、オマエの大切な家族が人を殺し死刑を宣告された
としても、何の理由も聞かずたた裁判所に任せるアホなんだろ？
頭の弱い奴だ。
もう一度聞いてやろう。
「オマエには、オマエにとってとても大切に思う人が居るのか？」と聞いているのだ。
オマエは、大切な家族や恋人が居て、その大切な人が殺人を犯したというのにその
理由を聞こうともせずただ死刑に納得するアホなのかと聞いているのだ。
オマエが、遠くに居住んでいて、オマエの大切な家族が人を殺し死刑を宣告された
としても、何の理由も聞かずたた裁判所に任せるアホなんだろ？
24 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 23:52:33 ID:+ohlUIvj
>>21
オマエら頭の弱い奴演じてるが、同一人物なんだろ？
いいか？
人間が、平和に、幸せに暮らすことができれば、法律なんて要らないんだぞ？
そんなことも分からないのか？
オマエは、人間が、平和に、幸せに暮らすことなんてできたことがないから、
法律は居るんだと言ってるアホなんだろ？
オマエら頭の弱い奴演じてるが、同一人物なんだろ？
いいか？
人間が、平和に、幸せに暮らすことができれば、法律なんて要らないんだぞ？
そんなことも分からないのか？
オマエは、人間が、平和に、幸せに暮らすことなんてできたことがないから、
法律は居るんだと言ってるアホなんだろ？
25 ：驫 ◆5d4A0NULjk ：2007/10/18(木) 23:53:55 ID:???
ちっ、バレたかよ・・・
26 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 23:54:12 ID:hOHXpnJp
>>23
家族や恋人はそれに当たらないの？
もしそうなれば､理由くらい聞くでしょうよ､それで廃止派に傾く訳か？
そんな理由で廃止を主張してるなら独り言にしてくれないか｡
犯罪者の大切な人の意思を司法に反映させるつもり？
犯罪組織に優しい国ができあがりそうですなぁ｡
家族や恋人はそれに当たらないの？
もしそうなれば､理由くらい聞くでしょうよ､それで廃止派に傾く訳か？
そんな理由で廃止を主張してるなら独り言にしてくれないか｡
犯罪者の大切な人の意思を司法に反映させるつもり？
犯罪組織に優しい国ができあがりそうですなぁ｡
27 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 23:54:41 ID:XesTLCk7
兇悪犯罪者の最大特徴に自己弁護というのがあるんだよ。
自分自身は正しい、自分自身は間違っていない、などなど。
死刑廃止論者も犯罪者と同じだよ。
死刑廃止論者が犯罪を犯した時、本人はなかなか認めないんだろうな、と予想が付くよ。
まあ、そういう性格なんだろうな。
死刑廃止論者＝犯罪者。
凶悪犯罪者・・・・・行動的犯罪者（現実に殺害行為に出る）
死刑廃止論者・・・・精神的犯罪者（殺人事件はしょうがない、事故みたいなもの、という犯罪容認）
どちらも犯罪者だよ、厳密に言えば。
自分自身は正しい、自分自身は間違っていない、などなど。
死刑廃止論者も犯罪者と同じだよ。
死刑廃止論者が犯罪を犯した時、本人はなかなか認めないんだろうな、と予想が付くよ。
まあ、そういう性格なんだろうな。
死刑廃止論者＝犯罪者。
凶悪犯罪者・・・・・行動的犯罪者（現実に殺害行為に出る）
死刑廃止論者・・・・精神的犯罪者（殺人事件はしょうがない、事故みたいなもの、という犯罪容認）
どちらも犯罪者だよ、厳密に言えば。
28 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 23:55:08 ID:+ohlUIvj
>>22
ああ、オマエには家族が居るんじゃなくて同居人が居るだけだったんだ。
オマエの親は、オマエの幼い頃、友達や誰かに悪さをして問題になっても、
その理由を聞かず、とにかくオマエが悪いとオマエを罰するDQNな親だったんだ。
カワイソウに。
ああ、オマエには家族が居るんじゃなくて同居人が居るだけだったんだ。
オマエの親は、オマエの幼い頃、友達や誰かに悪さをして問題になっても、
その理由を聞かず、とにかくオマエが悪いとオマエを罰するDQNな親だったんだ。
カワイソウに。
29 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/18(木) 23:59:04 ID:+ohlUIvj
>>26
家族や恋人が人を殺してしまった理由を聞いて、オマエが深く同情する内容だった
場合でも、死ねって言うアホなんだろ？
司法に反映させるとかどうでもいいんだよ。
オマエが、アホかどうかを知りたいだけだ。
まともな存置論者でなきゃ意味ないからな。
家族や恋人が人を殺してしまった理由を聞いて、オマエが深く同情する内容だった
場合でも、死ねって言うアホなんだろ？
司法に反映させるとかどうでもいいんだよ。
オマエが、アホかどうかを知りたいだけだ。
まともな存置論者でなきゃ意味ないからな。
しげるって自分の子供が万引きしたら、
「万引きされるような商品置いてる店が悪い！」
って逆切れしそうだなｗ
ちなみにこれは実際にあった万引き少年の親の言い分ｗ
「万引きされるような商品置いてる店が悪い！」
って逆切れしそうだなｗ
ちなみにこれは実際にあった万引き少年の親の言い分ｗ
31 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:05:26 ID:+i/9sdPA
>>27
犯罪を犯した時、本人が即座に認めるのが廃止論者だな。
なかなか認めないのが存置論者。
当事者になった場合、即座に認めてしまう正直者だからこそ、
当事者でない今廃止を訴えるが、存置論者が当事者になった場合
絶対に認めないという卑怯な意思を持っているから存置論なのだろう。
人間として、卑怯者なんだな、存置論者は。
こんなのが多いからこんな国なんだな。
犯罪を犯した時、本人が即座に認めるのが廃止論者だな。
なかなか認めないのが存置論者。
当事者になった場合、即座に認めてしまう正直者だからこそ、
当事者でない今廃止を訴えるが、存置論者が当事者になった場合
絶対に認めないという卑怯な意思を持っているから存置論なのだろう。
人間として、卑怯者なんだな、存置論者は。
こんなのが多いからこんな国なんだな。
33 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:08:35 ID:+i/9sdPA
>>30
自分の子どもが万引きしたら、
「何故万引きなんかしたのか」とその理由を聞いて、
「どうしても欲しかった」と言えばお店に謝ってその商品を買い、
「気軽な気持ちだった」と言えば子どもを叱りつけるという
柔軟性を持つのが廃止論者。
アホな存置論者は理由も聞かずただ親の振りして叱るだけ。
アホな存置論者の親の育て方が見えるな。
自分の子どもが万引きしたら、
「何故万引きなんかしたのか」とその理由を聞いて、
「どうしても欲しかった」と言えばお店に謝ってその商品を買い、
「気軽な気持ちだった」と言えば子どもを叱りつけるという
柔軟性を持つのが廃止論者。
アホな存置論者は理由も聞かずただ親の振りして叱るだけ。
アホな存置論者の親の育て方が見えるな。
静観 基地外しげるを静観
訳のわからん屁理屈を押し付ける
駄目親父を静観
訳のわからん屁理屈を押し付ける
駄目親父を静観
35 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:09:48 ID:+i/9sdPA
死刑になるような犯罪を自分がするかもしれないと自認してるのが廃止論者だな。
自認してないのが存置論者。
当事者になった場合、死刑になりたくないからこそ、
当事者でない今廃止を訴えるが、存置論者は
絶対に当事者にならないという意思をもっているから存置論なのだろう。
人間として、覚悟が足りないんだな、廃止論者は。
自認してないのが存置論者。
当事者になった場合、死刑になりたくないからこそ、
当事者でない今廃止を訴えるが、存置論者は
絶対に当事者にならないという意思をもっているから存置論なのだろう。
人間として、覚悟が足りないんだな、廃止論者は。
38 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:13:18 ID:+i/9sdPA
死刑論議は性善論に尽きるのさ。
人間の本質を悪と見るタイプは死刑存置で、
人間の本質を善と見るのが廃止派なのさ。
人間の本質を議論しなければ答えは出ない。
人間の本質は善であるとする意見に存置派は反論しなければならない。
人間の本質を悪と見るタイプは死刑存置で、
人間の本質を善と見るのが廃止派なのさ。
人間の本質を議論しなければ答えは出ない。
人間の本質は善であるとする意見に存置派は反論しなければならない。
>>33
>アホな存置論者は理由も聞かずただ親の振りして叱るだけ。
なにを持ってそう決め付けてるんだ？
存置論者は司法制度を尊重して、死刑判決をするべく判事が死刑判決をしたなら、
その判決は正しいと思ってるだけだが？
法律を疑うことと、現時点の法律にのっとって裁きを下すこととは別問題だぞｗ
>アホな存置論者は理由も聞かずただ親の振りして叱るだけ。
なにを持ってそう決め付けてるんだ？
存置論者は司法制度を尊重して、死刑判決をするべく判事が死刑判決をしたなら、
その判決は正しいと思ってるだけだが？
法律を疑うことと、現時点の法律にのっとって裁きを下すこととは別問題だぞｗ
>>33
>「どうしても欲しかった」と言えばお店に謝ってその商品を買い、
>「気軽な気持ちだった」と言えば子どもを叱りつけるという
おいおい・・・・
どっちも叱らないとダメだろ。
そんな躾じゃ子供は「どうしても欲しかった」と言えば犯罪しても謝って許して貰えると思っちゃうぞ。
>「どうしても欲しかった」と言えばお店に謝ってその商品を買い、
>「気軽な気持ちだった」と言えば子どもを叱りつけるという
おいおい・・・・
どっちも叱らないとダメだろ。
そんな躾じゃ子供は「どうしても欲しかった」と言えば犯罪しても謝って許して貰えると思っちゃうぞ。
42 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:19:02 ID:+i/9sdPA
>>36
死刑になるような犯罪を自分は絶対しないと自惚れているのが存置論者だな。
自惚れてないのが廃止論者。
当事者になった場合を考えることもない想像力のなさは病気かもしれんな、存置論者は。
自分は絶対に当事者にならないという根拠などどこにもないということが理解できない
アホなんだな、存置論者は。
自分だから人殺しはしないと言っているに過ぎない。
ほらほら、自分はしないでしょ？と必死に訴えているアホさ。
自分は絶対に負けないと言って負けた亀田に等しい。
死刑になるような犯罪を自分は絶対しないと自惚れているのが存置論者だな。
自惚れてないのが廃止論者。
当事者になった場合を考えることもない想像力のなさは病気かもしれんな、存置論者は。
自分は絶対に当事者にならないという根拠などどこにもないということが理解できない
アホなんだな、存置論者は。
自分だから人殺しはしないと言っているに過ぎない。
ほらほら、自分はしないでしょ？と必死に訴えているアホさ。
自分は絶対に負けないと言って負けた亀田に等しい。
43 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 00:23:40 ID:m1V/q6KF
人間の本質は、悪も何も俺は起こした犯罪しか見ない。
そこまで暇ではないんで。だいたい世間とはそういうものだよ。甘ったれるなよ。
自分の過去を見て欲しいだと？自分の生い立ちを見て欲しいだと？
人を殺して、なに抜かしてんだ。って思うよ。これは社会というものだ。
死刑廃止論者さんよ、世間の風に全然当たってきてないような気がするぞ、
大丈夫かｗ
そこまで暇ではないんで。だいたい世間とはそういうものだよ。甘ったれるなよ。
自分の過去を見て欲しいだと？自分の生い立ちを見て欲しいだと？
人を殺して、なに抜かしてんだ。って思うよ。これは社会というものだ。
死刑廃止論者さんよ、世間の風に全然当たってきてないような気がするぞ、
大丈夫かｗ
44 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 00:24:26 ID:8CZIsCT0
しげるよ。
善であるからこそ非道な犯罪者への強い憤りがあるのだぞ。
人間の繁栄を善と言うならばそれを阻害する要素=伝染病などの病原体を
排除根滅することと「死刑」は同列であり、善行そのものだ。
善であるからこそ非道な犯罪者への強い憤りがあるのだぞ。
人間の繁栄を善と言うならばそれを阻害する要素=伝染病などの病原体を
排除根滅することと「死刑」は同列であり、善行そのものだ。
45 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:25:13 ID:+i/9sdPA
>>37
そか、３６のことを言ったのか。
>>39
なにをもってそう決め付けてるんだって、理由を聞くなんて言ってないからだろうに。
いろいろ居る判事の中の一人が下した判決は正しいと信じるのは勝手だが、
その判事でなければ違う判決になる可能性もあるんだぞ？
要するに、死刑か否かは運だと思ってるわけだろうに。
オマエは、大切な人の命が関わる判決を、ギャンブル感覚で見てるんだろうが。
現時点の法律にのっとって裁きを下すことが正しいとする根拠が滅茶苦茶だろうに。
そか、３６のことを言ったのか。
>>39
なにをもってそう決め付けてるんだって、理由を聞くなんて言ってないからだろうに。
いろいろ居る判事の中の一人が下した判決は正しいと信じるのは勝手だが、
その判事でなければ違う判決になる可能性もあるんだぞ？
要するに、死刑か否かは運だと思ってるわけだろうに。
オマエは、大切な人の命が関わる判決を、ギャンブル感覚で見てるんだろうが。
現時点の法律にのっとって裁きを下すことが正しいとする根拠が滅茶苦茶だろうに。
46 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 00:25:17 ID:Lc5VCnwq
>>29
何が言いたいんだろ？
同情すれば死刑じゃなくなるとでも？
何回も言うが､身内や恋人が殺人を犯したら､被害者に対して申し訳なく思う｡
そして司法に判断をしてもらう訳だ｡社会的に酌量の余地があれば
減刑だろうが､もしそうじゃないならそれは加害者側の自己中心的思考だ｡
子供が万引きした時もしかり｡万引きはいかなる理由があってもいけないから
万引きに対しては怒らなければならないだろう｡
そもそも万引きに例えるならば､万引きは悪だという知識がある前提で
話をしなければならないからなおさらだ｡
これが理解できないなら､日本の法律から逃れればいい｡
何が言いたいんだろ？
同情すれば死刑じゃなくなるとでも？
何回も言うが､身内や恋人が殺人を犯したら､被害者に対して申し訳なく思う｡
そして司法に判断をしてもらう訳だ｡社会的に酌量の余地があれば
減刑だろうが､もしそうじゃないならそれは加害者側の自己中心的思考だ｡
子供が万引きした時もしかり｡万引きはいかなる理由があってもいけないから
万引きに対しては怒らなければならないだろう｡
そもそも万引きに例えるならば､万引きは悪だという知識がある前提で
話をしなければならないからなおさらだ｡
これが理解できないなら､日本の法律から逃れればいい｡
47 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:27:18 ID:+i/9sdPA
>>33
それは存置派も一緒だろｗｗｗ例にもなってねえし
つーか先に出した例に後づけの状況設定を増やしてばかみたいだな
例を出すなら理由を聞いたら
・子供が「別に悪いと思わなかった」とまったく擁護のしようがない。
・一生懸命謝罪したが店が警察に通報するという
・前にも何回かやられていて店は考えを変える気はない
で自分が親だとして
1甘んじて受ける
2店側を批判する
どっちをえらぶ？
それは存置派も一緒だろｗｗｗ例にもなってねえし
つーか先に出した例に後づけの状況設定を増やしてばかみたいだな
例を出すなら理由を聞いたら
・子供が「別に悪いと思わなかった」とまったく擁護のしようがない。
・一生懸命謝罪したが店が警察に通報するという
・前にも何回かやられていて店は考えを変える気はない
で自分が親だとして
1甘んじて受ける
2店側を批判する
どっちをえらぶ？
49 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:30:22 ID:+i/9sdPA
>>41
どうしても欲しかったものが、１００円やそこらのオモチャであるうちに、
親は子に欲しい物を与えたい存在であることを教えるべきだ。
欲しい物を我慢できるようになるのは、そんな親の思いに応えるからだ。
なんでもかんでもダメダメ言うワガママな親だったのか？オマエの家は。
どうしても欲しかったものが、１００円やそこらのオモチャであるうちに、
親は子に欲しい物を与えたい存在であることを教えるべきだ。
欲しい物を我慢できるようになるのは、そんな親の思いに応えるからだ。
なんでもかんでもダメダメ言うワガママな親だったのか？オマエの家は。
53 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:35:03 ID:+i/9sdPA
>>43
暇ではないから考えない？
考えない奴に意見があるはずもないだろうに。
なんで考えない奴と考えてる奴が話できるよ。
オマエ、何をしにレスしてんだ？
暇でも考える頭がない癖に、言い訳すんなよ。
法律は、深く考慮し深く議論した末に決めなければならいが、
このように、考える頭のない奴が投票で選ぶ政治家によって
決まっているのが諸悪の根源だな。
世間の風になってしまった思考停止状態で何が議論だ。
ババアの世間話だろうに。
暇ではないから考えない？
考えない奴に意見があるはずもないだろうに。
なんで考えない奴と考えてる奴が話できるよ。
オマエ、何をしにレスしてんだ？
暇でも考える頭がない癖に、言い訳すんなよ。
法律は、深く考慮し深く議論した末に決めなければならいが、
このように、考える頭のない奴が投票で選ぶ政治家によって
決まっているのが諸悪の根源だな。
世間の風になってしまった思考停止状態で何が議論だ。
ババアの世間話だろうに。
56 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 00:39:54 ID:Lc5VCnwq
57 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:40:20 ID:+i/9sdPA
>>44
法は善悪基準を司っている。
善悪基準である法が個々のモラルを形成していく。
北朝鮮の国民性、アメリカの国民性、韓国、ロシア、中国・・・・・
すべての国の国民性は、法によって無意識に形成される。
オマエの正義感など簡単に操れるのだ。
自分の感情が正義だと洗脳されるとタチが悪い。
人間が病原体であるか否かの判断も科学者にしてもらおう。
キチガイではなくこの前のマトモな存置論者はどこ行った？
法は善悪基準を司っている。
善悪基準である法が個々のモラルを形成していく。
北朝鮮の国民性、アメリカの国民性、韓国、ロシア、中国・・・・・
すべての国の国民性は、法によって無意識に形成される。
オマエの正義感など簡単に操れるのだ。
自分の感情が正義だと洗脳されるとタチが悪い。
人間が病原体であるか否かの判断も科学者にしてもらおう。
キチガイではなくこの前のマトモな存置論者はどこ行った？
つまり増え続けてる二酸化炭素は善だってことか！！
あとだし、あとだし、たのしいなぁ。
>>39
>存置論者は司法制度を尊重して、死刑判決をするべく判事が死刑判決をしたなら、
>その判決は正しいと思ってるだけだが？
>法律を疑うことと、現時点の法律にのっとって裁きを下すこととは別問題だぞｗ
君が言っているとおり！
ｽﾚﾀｲﾖﾒ。w
>>40
>いや、人間の本質は悪であるとする意見に廃止派が反論しなければならないんだよｗ
人間の本質は善でも悪でもないと考えていますが、何か？
>>41
warota。
>存置論者は司法制度を尊重して、死刑判決をするべく判事が死刑判決をしたなら、
>その判決は正しいと思ってるだけだが？
>法律を疑うことと、現時点の法律にのっとって裁きを下すこととは別問題だぞｗ
君が言っているとおり！
ｽﾚﾀｲﾖﾒ。w
>>40
>いや、人間の本質は悪であるとする意見に廃止派が反論しなければならないんだよｗ
人間の本質は善でも悪でもないと考えていますが、何か？
>>41
warota。
63 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:48:09 ID:+i/9sdPA
>>46
何が言いたいかって、オマエに人間らしい気持ちが備わっているかどうかを知りたいのさ。
同情すれば死刑じゃなくなるとでも？って言う質問がどれほど愚かかも理解できないんだろ。
オマエの家族や恋人のことを例に挙げてんのに、同情すれば死刑じゃなくなるとでも？
だってさ。
オマエの恋人が、監禁され数十名にレイプされ、暴れた際に一人をナイフで刺したと
しようか。
言いたいことが分からないオマエにはもっといろいろ付け足す必要があるかもしれんが。
まあとりあえず、恋人は殺人者として捕まったわけだ。
そして、裁判に任せるオマエなわけだ。
万引きは悪だという知識など必要ないに決まってるだろう。
万引きは悪いことだという倫理観を植えつけることが必要なんだろうに。
オマエ、悪いことをイチイチイチイチ事細かく教えてもらわないと考える
ことができないタイプなんだろ？
他人の迷惑という基本を考えられないタイプなんだろ？
何が言いたいかって、オマエに人間らしい気持ちが備わっているかどうかを知りたいのさ。
同情すれば死刑じゃなくなるとでも？って言う質問がどれほど愚かかも理解できないんだろ。
オマエの家族や恋人のことを例に挙げてんのに、同情すれば死刑じゃなくなるとでも？
だってさ。
オマエの恋人が、監禁され数十名にレイプされ、暴れた際に一人をナイフで刺したと
しようか。
言いたいことが分からないオマエにはもっといろいろ付け足す必要があるかもしれんが。
まあとりあえず、恋人は殺人者として捕まったわけだ。
そして、裁判に任せるオマエなわけだ。
万引きは悪だという知識など必要ないに決まってるだろう。
万引きは悪いことだという倫理観を植えつけることが必要なんだろうに。
オマエ、悪いことをイチイチイチイチ事細かく教えてもらわないと考える
ことができないタイプなんだろ？
他人の迷惑という基本を考えられないタイプなんだろ？
64 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:52:11 ID:+i/9sdPA
ヒステリック存置論者は自分が言いたいことを言うだけだから
周囲を気にせずじゃんじゃんレスしてくるんだな。
どっかのババア連中だな。
頭の中身が。
周囲を気にせずじゃんじゃんレスしてくるんだな。
どっかのババア連中だな。
頭の中身が。
65 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:53:53 ID:+i/9sdPA
二酸化炭素が自己中心的でないのなら善だな。
66 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 00:55:19 ID:Lc5VCnwq
>>63
＞レイプ云々
今初めて聞いたぞそんな前提w
社会的に酌量される余地あり｡場合によっては正当防衛｡
加害者がラッシュ時の東京駅を爆破しました｡理由は､爆破したかったから｡
残念ながらその中にしげるの大切な人が!!!
しげるの手元には３枚のカード､死刑､無期懲役､酌量｡
さあどうする？
命の大切さとかって､実は幼稚園から習うんだね､これが｡
つまり例えるなら万引きは悪だと知っての犯行となる訳だね｡
＞レイプ云々
今初めて聞いたぞそんな前提w
社会的に酌量される余地あり｡場合によっては正当防衛｡
加害者がラッシュ時の東京駅を爆破しました｡理由は､爆破したかったから｡
残念ながらその中にしげるの大切な人が!!!
しげるの手元には３枚のカード､死刑､無期懲役､酌量｡
さあどうする？
命の大切さとかって､実は幼稚園から習うんだね､これが｡
つまり例えるなら万引きは悪だと知っての犯行となる訳だね｡
67 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 00:55:48 ID:bBJxTMN8
朝日新聞社は正義のマスコミだ！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
朝日新聞社は正義のマスコミだ
！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192722512/l50
68 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:55:53 ID:+i/9sdPA
70 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 00:57:03 ID:+i/9sdPA
>>63
仮に家族が死刑になる場合。
弁護士に頼んで減刑を求めるだろうね。
それが認められず再審も却下された場合はあきらめるだろ。
死刑になるかどうかで争うだろうが死刑そのものの批判とは別次元。
家族の状況を見てないのはお前のほう
家族がやったかどうかよりも先に死刑になる可能性があるから
脊髄反射で死刑に反対する・・・もうねアホすぎてあきれるよ
仮に家族が死刑になる場合。
弁護士に頼んで減刑を求めるだろうね。
それが認められず再審も却下された場合はあきらめるだろ。
死刑になるかどうかで争うだろうが死刑そのものの批判とは別次元。
家族の状況を見てないのはお前のほう
家族がやったかどうかよりも先に死刑になる可能性があるから
脊髄反射で死刑に反対する・・・もうねアホすぎてあきれるよ
72 ：驫 ◆5d4A0NULjk ：2007/10/19(金) 01:01:04 ID:???
73 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:05:39 ID:+i/9sdPA
>>66
今はじめて聞いた？
オマエ、何を言っている？
加害者の立場になっていろんなケースを想像できないだけのことだろうに。
東京駅を爆破したかったという、その、爆破したくなった理由を探るのは
恋人や家族が被害に遭ってない第三者のやる事。
冷静な立場であるべき、第三者がやるべき事。
今後、このような悲しい事件が起きないよう、第三者が考えること。
しげるの大切な人が爆破された場合、とにかく苦しめることを考える。
犯人を即刻死刑にされれば、事件は片付いたことになり、心の中は
ぽっかり穴が空いた状態になるだろうから。
命の大切さを幼稚園で習うって、おかしな奴だなまったく。
命のはかなさ尊さは、虫や動物の生き死にを見たり育てたりして、
自分で感じ取っていくものだろうに。
外部から教えてもらっても学ぶのは自分だって話。
今はじめて聞いた？
オマエ、何を言っている？
加害者の立場になっていろんなケースを想像できないだけのことだろうに。
東京駅を爆破したかったという、その、爆破したくなった理由を探るのは
恋人や家族が被害に遭ってない第三者のやる事。
冷静な立場であるべき、第三者がやるべき事。
今後、このような悲しい事件が起きないよう、第三者が考えること。
しげるの大切な人が爆破された場合、とにかく苦しめることを考える。
犯人を即刻死刑にされれば、事件は片付いたことになり、心の中は
ぽっかり穴が空いた状態になるだろうから。
命の大切さを幼稚園で習うって、おかしな奴だなまったく。
命のはかなさ尊さは、虫や動物の生き死にを見たり育てたりして、
自分で感じ取っていくものだろうに。
外部から教えてもらっても学ぶのは自分だって話。
75 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 01:10:43 ID:Lc5VCnwq
>>73
＞とにかく苦しめることを考える
ヒステリックだね｡
つーか､あんさん自分で答え出してるね｡
酌量できるかどうかは第三者が決めなきゃ｡
最初→大切な人が殺人を犯したらどうする？
今→レイプされて暴行されて云々だぜ？
いろいろなケースを想像していいなら､より死刑に近いケースもあり得る訳だw
自爆乙｡
＞とにかく苦しめることを考える
ヒステリックだね｡
つーか､あんさん自分で答え出してるね｡
酌量できるかどうかは第三者が決めなきゃ｡
最初→大切な人が殺人を犯したらどうする？
今→レイプされて暴行されて云々だぜ？
いろいろなケースを想像していいなら､より死刑に近いケースもあり得る訳だw
自爆乙｡
76 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:15:08 ID:+i/9sdPA
>>71
自分の大切な家族が加害者であるという前提であるにも関わらず、
まず死刑ありきで話をするオマエは家族を信用してないわけだ。
「家族がそんなことするはずない。もしそうだったとしても、よほどの
理由があったはず。深い後悔に死ぬほど苦しんでいるはず。・・」
という思いもよぎらない家族なわけだ。
「とりあえず死刑判決出たからあきらめな」って言うわけだ。
死刑云々よりも、オマエの家族に対する希薄な感情の方が問題だな。
もうちょっと考えてやったらどうだ？
究極の例だ。
同じ空気を吸うのも嫌な奴が死ねば自分の大切な人も死ぬ。
自分の大切な人が生きるなら、同じ空気を吸うのも嫌な奴も生きる。
オマエはどっちを選ぶ？
自分の大切な家族が加害者であるという前提であるにも関わらず、
まず死刑ありきで話をするオマエは家族を信用してないわけだ。
「家族がそんなことするはずない。もしそうだったとしても、よほどの
理由があったはず。深い後悔に死ぬほど苦しんでいるはず。・・」
という思いもよぎらない家族なわけだ。
「とりあえず死刑判決出たからあきらめな」って言うわけだ。
死刑云々よりも、オマエの家族に対する希薄な感情の方が問題だな。
もうちょっと考えてやったらどうだ？
究極の例だ。
同じ空気を吸うのも嫌な奴が死ねば自分の大切な人も死ぬ。
自分の大切な人が生きるなら、同じ空気を吸うのも嫌な奴も生きる。
オマエはどっちを選ぶ？
77 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 01:16:51 ID:zDntKBXj
数日ぶりに来たけど、やっぱりしげるってバカだな〜。
「出る釘は打たれる」ってほざいてた程度の頭だから
しかたないか、杭じゃなく釘だってさ。
誰からも相手にされてないのに、まともな存置派
出てこいだって。腹をかかえて笑ってしまった。出る
わけねーだろ オマエなんか相手に。
さて、この釣りにおバカさんはどうするかな。
青筋立てて怒りながらも余裕のあるフリするのかな？
ポイッとか言って。
最後に、死刑はあっても問題無し。
「出る釘は打たれる」ってほざいてた程度の頭だから
しかたないか、杭じゃなく釘だってさ。
誰からも相手にされてないのに、まともな存置派
出てこいだって。腹をかかえて笑ってしまった。出る
わけねーだろ オマエなんか相手に。
さて、この釣りにおバカさんはどうするかな。
青筋立てて怒りながらも余裕のあるフリするのかな？
ポイッとか言って。
最後に、死刑はあっても問題無し。
78 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:19:18 ID:+i/9sdPA
>>72
キチガイ代表どうかしたか？
最も用がないアホ。
>>74
もっと単純な話だ。
日本の将来は暗いと思うか明るいと思うかって話。
年金、医療、借金、環境破壊・・・・暗い根拠は明確だが明るい根拠は何かあるか？
暗い根拠の方がはるかに多いとすれば、それは政治が導いてるし国民の導きが
間違ってることを指すだろって言ってんのさ。
多数派国民の考えが大いに間違ってる可能性を指すと言ってんのさ。
キチガイ代表どうかしたか？
最も用がないアホ。
>>74
もっと単純な話だ。
日本の将来は暗いと思うか明るいと思うかって話。
年金、医療、借金、環境破壊・・・・暗い根拠は明確だが明るい根拠は何かあるか？
暗い根拠の方がはるかに多いとすれば、それは政治が導いてるし国民の導きが
間違ってることを指すだろって言ってんのさ。
多数派国民の考えが大いに間違ってる可能性を指すと言ってんのさ。
79 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:23:49 ID:+i/9sdPA
>>75
オマエに知らされている情報が、オマエの大切な人が殺人を犯したってことだけという
意味も分からないのか。
死刑の後、レイプ云々をオマエの妹の机の引き出しのメモから見つけたってこった。
オマエは、理由も聞かずに妹の死刑を認める結果になるわけだ。
理由を知ろうとしないのは、自分にとって都合が悪いから。
知った途端、「不都合な真実」になるからだな。
オマエに知らされている情報が、オマエの大切な人が殺人を犯したってことだけという
意味も分からないのか。
死刑の後、レイプ云々をオマエの妹の机の引き出しのメモから見つけたってこった。
オマエは、理由も聞かずに妹の死刑を認める結果になるわけだ。
理由を知ろうとしないのは、自分にとって都合が悪いから。
知った途端、「不都合な真実」になるからだな。
80 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:24:51 ID:+i/9sdPA
81 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 01:25:36 ID:Lc5VCnwq
82 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:27:41 ID:+i/9sdPA
83 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 01:29:23 ID:Lc5VCnwq
84 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:29:35 ID:+i/9sdPA
この前のまと存来ないかな。
アホ存相手は沢山やで。
殺人は絶対悪とは言えないという点において一致したまと存は
自己矛盾に苦しんでいるのか。
アホ存相手は沢山やで。
殺人は絶対悪とは言えないという点において一致したまと存は
自己矛盾に苦しんでいるのか。
>>79
>死刑の後、レイプ云々をオマエの妹の机の引き出しのメモから見つけたってこった。
ま、普通に考えてレイプの恨みで殺したなら、それを自供してるだろｗ
自供してないなら、それだけ表に出したくないと思ってたわけで、
自分がレイプされたことを隠すことで自分が死刑になってでも
レイプした相手を殺したかったってことだから本望だろうよｗ
仮にしげるに娘がいて、
「私が死刑になってもレイプされたことだけは絶対に言わないで！」
って言われたらどうするんだ？
そんなのを守る法律なんて作れないぞ？
>死刑の後、レイプ云々をオマエの妹の机の引き出しのメモから見つけたってこった。
ま、普通に考えてレイプの恨みで殺したなら、それを自供してるだろｗ
自供してないなら、それだけ表に出したくないと思ってたわけで、
自分がレイプされたことを隠すことで自分が死刑になってでも
レイプした相手を殺したかったってことだから本望だろうよｗ
仮にしげるに娘がいて、
「私が死刑になってもレイプされたことだけは絶対に言わないで！」
って言われたらどうするんだ？
そんなのを守る法律なんて作れないぞ？
86 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:37:01 ID:+i/9sdPA
>>83
廃止論者代表しげるが来てるから大船に乗ったつもりで
任せてあるんだな。
存置論者の雑魚相手は面倒臭いんだってさ。
>>85
死刑で本望だろうよってよお、オマエよお、自分の妹がレイプされた
ことが原因で妹が死刑になるってのに、バカじゃないのか？
正当防衛に近いとも考えないのか？
娘が死刑になるのにレイプされたことを黙ってる親なんか居るのか？
どんなことがあっても娘には生きていてもらいたいのが親だろうが。
オマエ、脳味噌の回線違うとこと違うとこがくっついてるぞ。
廃止論者代表しげるが来てるから大船に乗ったつもりで
任せてあるんだな。
存置論者の雑魚相手は面倒臭いんだってさ。
>>85
死刑で本望だろうよってよお、オマエよお、自分の妹がレイプされた
ことが原因で妹が死刑になるってのに、バカじゃないのか？
正当防衛に近いとも考えないのか？
娘が死刑になるのにレイプされたことを黙ってる親なんか居るのか？
どんなことがあっても娘には生きていてもらいたいのが親だろうが。
オマエ、脳味噌の回線違うとこと違うとこがくっついてるぞ。
87 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 01:38:56 ID:Lc5VCnwq
軽い精神病か何かなのか？
88 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:41:23 ID:+i/9sdPA
存置論者は重度の精神病なんだってさ。
なにしろ、身内が死刑になってもあきらめるんだから。
死刑になったって殺された相手が戻るわけじゃないのにだ。
なにしろ、身内が死刑になってもあきらめるんだから。
死刑になったって殺された相手が戻るわけじゃないのにだ。
89 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 01:42:18 ID:zDntKBXj
>>80
額に青筋立ててるのが想像できて面白い。でも、予想通りの
余裕のフリをするレスだったな。
しかし早いな〜。PCにかじりついてんだろうな。
さ、次はどう書くかな？
余裕のあるフリを貫く。
支離滅裂な罵詈雑言を書く。
青筋立てながら無視して耐える。
余裕ないよっ て逆に言う。
粘着がなんか書いてるって話をそらす。
ま、しげるの頭ではこの程度だろう。
死刑を廃止する必要は無く、それについて
議論する暇があったら他を話し合うべし。
あ、これについてはしげるは何も書かないでね。
額に青筋立ててるのが想像できて面白い。でも、予想通りの
余裕のフリをするレスだったな。
しかし早いな〜。PCにかじりついてんだろうな。
さ、次はどう書くかな？
余裕のあるフリを貫く。
支離滅裂な罵詈雑言を書く。
青筋立てながら無視して耐える。
余裕ないよっ て逆に言う。
粘着がなんか書いてるって話をそらす。
ま、しげるの頭ではこの程度だろう。
死刑を廃止する必要は無く、それについて
議論する暇があったら他を話し合うべし。
あ、これについてはしげるは何も書かないでね。
90 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:43:41 ID:+i/9sdPA
91 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 01:46:39 ID:Lc5VCnwq
崇高な死刑制度をより有効に運用するには､代用監獄を廃止したほうがいいと思う｡
あと､やっぱり絶対的終身刑の導入も検討していかないとね｡
あと､やっぱり絶対的終身刑の導入も検討していかないとね｡
92 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:48:23 ID:+i/9sdPA
大切な身内が死刑宣告されるくらいの事件起こしたら、
まっ先に被害者遺族のところへ謝罪に行ってその心の苦痛を
和らげようとは考えない存置論者は人間として何かが大きく欠如
していると言わざるを得ないな。
殺人を犯してしまった息子の責任を少しも感じない存置論者の
家族がどういうものか想像が付くな。
まっ先に被害者遺族のところへ謝罪に行ってその心の苦痛を
和らげようとは考えない存置論者は人間として何かが大きく欠如
していると言わざるを得ないな。
殺人を犯してしまった息子の責任を少しも感じない存置論者の
家族がどういうものか想像が付くな。
93 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 01:50:51 ID:Lc5VCnwq
こんな所でお山の大将になってないで
本場の司法板に来なよ
敵も味方も沢山いるぞ
本場の司法板に来なよ
敵も味方も沢山いるぞ
>>86
おいおい、なんで妹をレイプされて黙ってるんだよｗ
お前は自分の勝手な前提だけを相手に押し付けて、こっちの前提は無視か？
妹が「私が死刑になってもレイプされたことは絶対に言わないで！」と言って相手を殺したんならそれでよし。
もしもまだ相手を殺してないなら俺が殺してやるよ。
おいおい、なんで妹をレイプされて黙ってるんだよｗ
お前は自分の勝手な前提だけを相手に押し付けて、こっちの前提は無視か？
妹が「私が死刑になってもレイプされたことは絶対に言わないで！」と言って相手を殺したんならそれでよし。
もしもまだ相手を殺してないなら俺が殺してやるよ。
97 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 01:56:40 ID:+i/9sdPA
>>93
いつまで経っても平行線である理由すら分かってないんだろ。
人間として基本的なことが理解できてない人間が実に多い国だ。
マザーテレサが「日本とはなんと貧しい国か」と言った理由を
自覚すべきだ。
愚かな国民に崇高な制度が作られるはずもない。
>>94
こんなアホばっかのところでって意味か？
沢山居るだけでそのレベルはどうなんだよ。
数より質に決まってるだろ。
いつまで経っても平行線である理由すら分かってないんだろ。
人間として基本的なことが理解できてない人間が実に多い国だ。
マザーテレサが「日本とはなんと貧しい国か」と言った理由を
自覚すべきだ。
愚かな国民に崇高な制度が作られるはずもない。
>>94
こんなアホばっかのところでって意味か？
沢山居るだけでそのレベルはどうなんだよ。
数より質に決まってるだろ。
ってか、しげるは妹がレイプされたことを知らないなら、
レイプした相手の遺族に真っ先に謝罪に行っちゃうわけだよな。
真っ先にってのはそういうことだよな？
たしかほんの数レス前には、理由も聞かずにうんぬん言ってたけど、
真っ先に謝罪に行くってことは、当然理由も聞かずに謝罪に行くんだよな？
レイプした相手の遺族に真っ先に謝罪に行っちゃうわけだよな。
真っ先にってのはそういうことだよな？
たしかほんの数レス前には、理由も聞かずにうんぬん言ってたけど、
真っ先に謝罪に行くってことは、当然理由も聞かずに謝罪に行くんだよな？
99 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 01:58:57 ID:Lc5VCnwq
101 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:01:00 ID:+i/9sdPA
102 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 02:03:07 ID:Lc5VCnwq
>>101
じゃあ話を戻そうかｗ
死刑後にメモでレイプの事実を知ったということは、
妹はレイプされたことを自供してないんだろ？
その理由は？
その状況でどうするって？
誰もレイプの事実を発言しない状態で裁判が進んで死刑になった。
それをどうするって？
これを否定するなら、世の中のどんな犯罪も裁けなくなるだろｗ
じゃあ話を戻そうかｗ
死刑後にメモでレイプの事実を知ったということは、
妹はレイプされたことを自供してないんだろ？
その理由は？
その状況でどうするって？
誰もレイプの事実を発言しない状態で裁判が進んで死刑になった。
それをどうするって？
これを否定するなら、世の中のどんな犯罪も裁けなくなるだろｗ
105 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 02:06:24 ID:zDntKBXj
>>90
予想通りのレスしか来なくなって、死刑は必要って
ことでしげるをＴＫＯしたのでもう寝よう。
しげる相手にマジレスしてもどうしようもないよ。
吼えてる犬を相手に議論してるようなもの。
とにかく吼えることが目的なんだから。
予想通りのレスしか来なくなって、死刑は必要って
ことでしげるをＴＫＯしたのでもう寝よう。
しげる相手にマジレスしてもどうしようもないよ。
吼えてる犬を相手に議論してるようなもの。
とにかく吼えることが目的なんだから。
106 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:06:28 ID:+i/9sdPA
>>96
「大切な身内が死刑宣告受けるような事件起こしてるという仮定で、
真っ先に被害者遺族に謝罪に行こうと考えない理由はなんだ？」と
存置派に聞いてんだよ。
息子は死刑になったってしょーがないって言葉しか出て来ない存置
派の異常性を自覚しろよ。
被害者遺族の心情を汲み、できれば息子も守りたいと考えるのが
責任を感じている正常な親だろ。
「大切な身内が死刑宣告受けるような事件起こしてるという仮定で、
真っ先に被害者遺族に謝罪に行こうと考えない理由はなんだ？」と
存置派に聞いてんだよ。
息子は死刑になったってしょーがないって言葉しか出て来ない存置
派の異常性を自覚しろよ。
被害者遺族の心情を汲み、できれば息子も守りたいと考えるのが
責任を感じている正常な親だろ。
107 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:09:49 ID:+i/9sdPA
>>98
そうだそうだ、知らないからこっちから謝罪に行っちゃうわけだ。
後で、娘の机の手紙で、レイプの事実を知り相手遺族にそのことを伝えるわけだ。
>>99
犯人を苦しめるというのは存置派のレベルに合わせてやってんだよ。
そうだそうだ、知らないからこっちから謝罪に行っちゃうわけだ。
後で、娘の机の手紙で、レイプの事実を知り相手遺族にそのことを伝えるわけだ。
>>99
犯人を苦しめるというのは存置派のレベルに合わせてやってんだよ。
>>106
>できれば息子も守りたいと考えるのが責任を感じている正常な親だろ。
いいや。
動物的（本能的・利己的）に言うならそうかも知れんが、
集団社会の一員として人間的（理性的・客観的）に言うなら、
「お前は自分の命でしか償えないような大罪を犯したんだから、潔く命で償え！」
が正解ｗ
>できれば息子も守りたいと考えるのが責任を感じている正常な親だろ。
いいや。
動物的（本能的・利己的）に言うならそうかも知れんが、
集団社会の一員として人間的（理性的・客観的）に言うなら、
「お前は自分の命でしか償えないような大罪を犯したんだから、潔く命で償え！」
が正解ｗ
109 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:12:09 ID:+i/9sdPA
111 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:14:45 ID:+i/9sdPA
>>102
死刑になる前に理由を聞くのは何故だ？
何か理由があるはずだと思うからだろ？
信用している妹だから、何かの理由があるはずと考えるんだろ？
それが加害者側の立場だろうが。
死刑判決受けたらそれが正しいなんて言えないだろが。
死刑になる前に理由を聞くのは何故だ？
何か理由があるはずだと思うからだろ？
信用している妹だから、何かの理由があるはずと考えるんだろ？
それが加害者側の立場だろうが。
死刑判決受けたらそれが正しいなんて言えないだろが。
112 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:18:28 ID:+i/9sdPA
113 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:22:54 ID:+i/9sdPA
>>108
子を親が育てるというのは、白紙に色を塗る画家に等しい。
親を見て子は育つが基本。
反面教師にするのは子の才覚。
「オマエは、自分の命でしか償えないような大罪を犯した子の親なんだから、潔く
一緒に償え」
でも正解だろ。
親も一緒に償うようにしたらどうなるか。
死刑廃止になんだろうな。
子を親が育てるというのは、白紙に色を塗る画家に等しい。
親を見て子は育つが基本。
反面教師にするのは子の才覚。
「オマエは、自分の命でしか償えないような大罪を犯した子の親なんだから、潔く
一緒に償え」
でも正解だろ。
親も一緒に償うようにしたらどうなるか。
死刑廃止になんだろうな。
>>113
お前が言ってるのは自分の子供にだけ対する責任。
そんなのは人間に限らず大抵の哺乳類が持ってる母性本能と変わらんよｗ
俺が言ってるのは集団社会の一員としての責任。
お前が自分の子供にだけ対する責任を語ってる時点で、お前の意見は十分に利己的なことが証明されたｗ
お前が言ってるのは自分の子供にだけ対する責任。
そんなのは人間に限らず大抵の哺乳類が持ってる母性本能と変わらんよｗ
俺が言ってるのは集団社会の一員としての責任。
お前が自分の子供にだけ対する責任を語ってる時点で、お前の意見は十分に利己的なことが証明されたｗ
死刑廃止論者総合スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192067105/
死刑廃止論は矛盾だらけ＝ぬかすのは馬鹿だけ！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190661611/
死刑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1158018220/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192067105/
死刑廃止論は矛盾だらけ＝ぬかすのは馬鹿だけ！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1190661611/
死刑
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1158018220/
117 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:27:38 ID:+i/9sdPA
>>110
ただのアホがまともに相手されるかよ。
アホな善者よ。
>>114
自分の妹だと想定したら、なんとしてでも妹を死刑から救おうと考える
のが正常な兄だと言ってんだよ。
裁判官を妄信せず、人間らしい心を優先させる人間ならばだ。
洗脳されてる人間だから妹死刑でもしょーがないって思うのさ。
そもそも、洗脳されてるから、兄妹の関係そのものが希薄なんだな。
ただのアホがまともに相手されるかよ。
アホな善者よ。
>>114
自分の妹だと想定したら、なんとしてでも妹を死刑から救おうと考える
のが正常な兄だと言ってんだよ。
裁判官を妄信せず、人間らしい心を優先させる人間ならばだ。
洗脳されてる人間だから妹死刑でもしょーがないって思うのさ。
そもそも、洗脳されてるから、兄妹の関係そのものが希薄なんだな。
>>117
>ただのアホがまともに相手されるかよ。
はいはい、どーでもいいからソースきぼん
マザーテレサが「日本とはなんと貧しい国か」と言ったとお前が言い出したんだぞ？
ソース求めたらアホ扱いかｗ
じゃあ俺も反論してみよう。
マザーテレサが「日本はなんとすばらしい国か」と言った理由を自覚すべきだｗ
>ただのアホがまともに相手されるかよ。
はいはい、どーでもいいからソースきぼん
マザーテレサが「日本とはなんと貧しい国か」と言ったとお前が言い出したんだぞ？
ソース求めたらアホ扱いかｗ
じゃあ俺も反論してみよう。
マザーテレサが「日本はなんとすばらしい国か」と言った理由を自覚すべきだｗ
119 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:33:14 ID:+i/9sdPA
>>115
社会集団の一員としての責任を、息子が死ねば果たせると思ってる時点で狂ってんだよ。
息子に反省させることもできず、大罪を犯すように育てたオマエの理由が、息子さえ
死ねば社会集団としての責任を果たせると考えてることだ。
被害者は帰って来ない。
だから自分の息子も帰って来なくすればいい？
オマエにとっての息子と被害者にとっての娘じゃあ、その価値が１００倍違う
ことをまず知るべきだな。
実に薄っぺらい家族愛であり責任だろうか。
社会集団の一員としての責任を、息子が死ねば果たせると思ってる時点で狂ってんだよ。
息子に反省させることもできず、大罪を犯すように育てたオマエの理由が、息子さえ
死ねば社会集団としての責任を果たせると考えてることだ。
被害者は帰って来ない。
だから自分の息子も帰って来なくすればいい？
オマエにとっての息子と被害者にとっての娘じゃあ、その価値が１００倍違う
ことをまず知るべきだな。
実に薄っぺらい家族愛であり責任だろうか。
ＪＦＫが「日本はなんと犯罪性行のない民族だ」といった理由を自覚すべきだｗ
ナイチンゲールが「日本人はなんとやさしい民族だ」といった理由も自覚すべきだｗ
ガンジーが「日本人はなんて非暴力的なんだ」といった理由も自覚すべきだｗ
あ、もう飽きた。
ナイチンゲールが「日本人はなんとやさしい民族だ」といった理由も自覚すべきだｗ
ガンジーが「日本人はなんて非暴力的なんだ」といった理由も自覚すべきだｗ
あ、もう飽きた。
121 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:34:34 ID:+i/9sdPA
122 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:35:53 ID:+i/9sdPA
>>119
>息子さえ死ねば社会集団としての責任を果たせると考えてることだ。
誰が果たせると言った？
果たせる責任としては最大限の責任の取り方だろ？
できれば息子も守りたいと考えることが何に対して責任を感じていることになるんだ？
詳しく具体的に説明きぼん。
>息子さえ死ねば社会集団としての責任を果たせると考えてることだ。
誰が果たせると言った？
果たせる責任としては最大限の責任の取り方だろ？
できれば息子も守りたいと考えることが何に対して責任を感じていることになるんだ？
詳しく具体的に説明きぼん。
結論！
マザーテレサは「日本とはなんと貧しい国か」なんて言ってない。
マザーテレサは「日本とはなんと貧しい国か」なんて言ってない。
ってか、所詮他者排除の一神教のキリスト教だから、
キリスト教徒以外は全部心が貧しく見えるんだろｗ
いまのローマ法王だってイラク情勢について、
「イラクにいるキリスト教徒の安全が心配だ」って言ってたくらいだしｗ
キリスト教徒以外どうでもいいってのがキリスト教徒の本音ｗ
キリスト教徒以外は全部心が貧しく見えるんだろｗ
いまのローマ法王だってイラク情勢について、
「イラクにいるキリスト教徒の安全が心配だ」って言ってたくらいだしｗ
キリスト教徒以外どうでもいいってのがキリスト教徒の本音ｗ
127 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:43:45 ID:+i/9sdPA
>>123
息子に対する愛情の薄いオマエにとっての最大限の責任の取り方とは、息子の死ではないだろ。
息子を守りたいと考えるのは、息子を育てた自分の人生に対して責任を感じていることに
なるのだ。
基本的に、子どもというのは親の生き方を見習うものだから。
息子を守るということは、自分の人生を肯定することに繋がる。
オマエはオマエの人生に責任を持って生きてきている証拠に、
息子を守りたいと考えなければならない。
息子に対する愛情の薄いオマエにとっての最大限の責任の取り方とは、息子の死ではないだろ。
息子を守りたいと考えるのは、息子を育てた自分の人生に対して責任を感じていることに
なるのだ。
基本的に、子どもというのは親の生き方を見習うものだから。
息子を守るということは、自分の人生を肯定することに繋がる。
オマエはオマエの人生に責任を持って生きてきている証拠に、
息子を守りたいと考えなければならない。
128 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:45:51 ID:+i/9sdPA
>>128
>言ってる言ってない議論なんかするかアホ。
そんな気はさらさらないｗ
お前の意見の一環としてお前が言い出したことだろ？
まずその発言が本当かどうかわからないからソースきぼんしただけじゃんｗ
本当じゃないなら、お前の意見の一環が崩れるってわけだ。
発言が本当なら、そこからやっとその意図を議論することが始まるんだよｗ
そしてお前はソースを出せないわけだから、
>>97の意見は全く説得力がなくなるわけ。
わかったかな？
いつものことだけど、議論のやり方も知らん奴を相手にするとマジ疲れるわ。
>言ってる言ってない議論なんかするかアホ。
そんな気はさらさらないｗ
お前の意見の一環としてお前が言い出したことだろ？
まずその発言が本当かどうかわからないからソースきぼんしただけじゃんｗ
本当じゃないなら、お前の意見の一環が崩れるってわけだ。
発言が本当なら、そこからやっとその意図を議論することが始まるんだよｗ
そしてお前はソースを出せないわけだから、
>>97の意見は全く説得力がなくなるわけ。
わかったかな？
いつものことだけど、議論のやり方も知らん奴を相手にするとマジ疲れるわ。
130 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:56:01 ID:+i/9sdPA
>>129
おかしなやっちゃな。
オマエがただの偽善者だと言うマザーテレサがどんなことを言おうが
どうでもいいだろ？
マザーテレサが極稀に居る善者だというならその言葉の価値も出るだろうが、
オマエが偽善者だって言うならソースや議論なんかどうでもいいだろうに。
９７の意見なんか、マザーテレサを偽善者扱いするオマエに対して説得力
を持つはずがないだろうに。
マザーテレサが偽善者かどうかなんて議論できるかアホ。
おかしなやっちゃな。
オマエがただの偽善者だと言うマザーテレサがどんなことを言おうが
どうでもいいだろ？
マザーテレサが極稀に居る善者だというならその言葉の価値も出るだろうが、
オマエが偽善者だって言うならソースや議論なんかどうでもいいだろうに。
９７の意見なんか、マザーテレサを偽善者扱いするオマエに対して説得力
を持つはずがないだろうに。
マザーテレサが偽善者かどうかなんて議論できるかアホ。
このスレの死刑論のあまりの素晴らしさに笑ってしまったよ。
お前らはやっぱ司法板に来るな
マザーテレサの有難いお言葉の話でもしてなさい。
お前らはやっぱ司法板に来るな
マザーテレサの有難いお言葉の話でもしてなさい。
132 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 02:58:59 ID:+i/9sdPA
>>130
おかしなやっちゃな。
お前はマザーテレサが偽善者じゃないという立場で>>97を意見したんだろ？
しかも論点は偽残者うんぬんじゃなくて、
マザーテレサが「日本とはなんと貧しい国か」と言ったかどうかで、
言ったのならその意図はなんだったのかだろ。
もちろんお前はその意図を完全に理解してるはずなわけだが、
その発言が本当かどうかを確かめて、嘘ならそんな無駄な（発言の意図）議論をする必要がなくなるから、
そーすきぼんしたんだろ。
偽善者だろうが善者だろうが悪者だろうが、
発言内容とその意図が論点なんだから何者だろうが関係ないしｗ
それともソース出せないからって論点ずらししたかったのか？
おかしなやっちゃな。
お前はマザーテレサが偽善者じゃないという立場で>>97を意見したんだろ？
しかも論点は偽残者うんぬんじゃなくて、
マザーテレサが「日本とはなんと貧しい国か」と言ったかどうかで、
言ったのならその意図はなんだったのかだろ。
もちろんお前はその意図を完全に理解してるはずなわけだが、
その発言が本当かどうかを確かめて、嘘ならそんな無駄な（発言の意図）議論をする必要がなくなるから、
そーすきぼんしたんだろ。
偽善者だろうが善者だろうが悪者だろうが、
発言内容とその意図が論点なんだから何者だろうが関係ないしｗ
それともソース出せないからって論点ずらししたかったのか？
136 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 03:11:39 ID:+i/9sdPA
>>133
おかしなやっちゃな。
誰が、マザーテレサは偽善者じゃないなんて立場で９７を出したと言った？
マザーテレサが言ったから言っただけのこと。
オマエが勝手に解釈しただけのこと。
こんな、言った言わない程度のことでソースを必要とする意味も理解できんな。
ウソだろうが本当だろうが大した問題でもない。
言わなかったと思うならオマエは議論する必要もない。
言ったことを知ったこっちは、その発言の意図を、日本人の心が貧しいと解釈
したに過ぎない。
オマエが疑おうが信じようがどうでもいいこと。
おかしなやっちゃな。
誰が、マザーテレサは偽善者じゃないなんて立場で９７を出したと言った？
マザーテレサが言ったから言っただけのこと。
オマエが勝手に解釈しただけのこと。
こんな、言った言わない程度のことでソースを必要とする意味も理解できんな。
ウソだろうが本当だろうが大した問題でもない。
言わなかったと思うならオマエは議論する必要もない。
言ったことを知ったこっちは、その発言の意図を、日本人の心が貧しいと解釈
したに過ぎない。
オマエが疑おうが信じようがどうでもいいこと。
137 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 03:11:43 ID:uyxh7Vxm
俺はマザーテレサは本物だと思うよ。
でもマザーテレサと死刑廃止論者を同列に並べるなんて、億万年早いんだよ。
マザーテレサが１００００なら死刑廃止論者は、マイナス１００００だ。
ぜんぜん人間的スケールも、行動力も比較することくらいアホらしい。
でもマザーテレサと死刑廃止論者を同列に並べるなんて、億万年早いんだよ。
マザーテレサが１００００なら死刑廃止論者は、マイナス１００００だ。
ぜんぜん人間的スケールも、行動力も比較することくらいアホらしい。
138 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 03:12:49 ID:+i/9sdPA
139 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/19(金) 03:15:37 ID:+i/9sdPA
141 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 03:23:05 ID:uyxh7Vxm
>>139
マザーテレサが死刑廃止論者でも俺は認めるよ。ぜんぜんＯＫ。
マザーテレサの素晴らしい所は、死刑廃止のみに囚われることなく、
あらゆる場面、あらゆる問題に関心を持ち、実際に行動をして実績を残している所。
死刑賛成、反対を超越したところにその存在があるという点でマザーテレサは認めるよ。
マザーテレサは慈悲深い方だと思う。
死刑廃止論者のようになんだもかんでもアホみたいに死刑廃止は唱えていないと思うよ。
ケースバイケースで、バランス感覚のある人だと思う。
死刑廃止を唱えてても、日本の犯罪者と同レベルの廃止論者ではないと思うよ。
９９％の死刑廃止論者は犯罪者ですよ。マザーテレサは、もうこれは例外中の例外。
マザーテレサが死刑廃止論者でも俺は認めるよ。ぜんぜんＯＫ。
マザーテレサの素晴らしい所は、死刑廃止のみに囚われることなく、
あらゆる場面、あらゆる問題に関心を持ち、実際に行動をして実績を残している所。
死刑賛成、反対を超越したところにその存在があるという点でマザーテレサは認めるよ。
マザーテレサは慈悲深い方だと思う。
死刑廃止論者のようになんだもかんでもアホみたいに死刑廃止は唱えていないと思うよ。
ケースバイケースで、バランス感覚のある人だと思う。
死刑廃止を唱えてても、日本の犯罪者と同レベルの廃止論者ではないと思うよ。
９９％の死刑廃止論者は犯罪者ですよ。マザーテレサは、もうこれは例外中の例外。
142 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 06:08:01 ID:141pPc6I
前スレ６０ですが、>>13 にどなたかコピペしてくれたので、一応
このスレにも注意喚起ということで、再編集してカキコしておきます。
みなさんご用心を。
しげるは、 >>13 の６のタイプ。
ターゲットの言葉を反対語に変えるだけで、あたかも自分の
意見であるかのような偽装をする。
挑発的な表現で煽る。
痛いところを突かれると、必ず逆切れする。
どうしようもなくなると、全く関係のないことを言い出す。
相手が、あきれてレスを返さないのを論破したと勘違いする。
それより何より、 仇討ち・拷問刑万歳である。
廃止論者でも、全く異種な存在なので相手にするだけ無駄。
せにょは、 >>13 の１と４の混合タイプです。
だいたいは４を主張し、不利になると１に切り換える。
で、１でも言うことがなくなると、また４に帰ってくる。
これの繰り返しなので、しげると同様、不毛の議論です。
どちらもスルーすると、勝ち誇ったようなことを言い出したり、
狂ったように連投してくるので、頭に来るでしょうが、時間と
レスの無駄ですから我慢です。
大半の人は、どちらに軍配が上がっているか判るはず。
それすらわからない人達には、何を言っても馬の耳に念仏でしょう。
このスレにも注意喚起ということで、再編集してカキコしておきます。
みなさんご用心を。
しげるは、 >>13 の６のタイプ。
ターゲットの言葉を反対語に変えるだけで、あたかも自分の
意見であるかのような偽装をする。
挑発的な表現で煽る。
痛いところを突かれると、必ず逆切れする。
どうしようもなくなると、全く関係のないことを言い出す。
相手が、あきれてレスを返さないのを論破したと勘違いする。
それより何より、 仇討ち・拷問刑万歳である。
廃止論者でも、全く異種な存在なので相手にするだけ無駄。
せにょは、 >>13 の１と４の混合タイプです。
だいたいは４を主張し、不利になると１に切り換える。
で、１でも言うことがなくなると、また４に帰ってくる。
これの繰り返しなので、しげると同様、不毛の議論です。
どちらもスルーすると、勝ち誇ったようなことを言い出したり、
狂ったように連投してくるので、頭に来るでしょうが、時間と
レスの無駄ですから我慢です。
大半の人は、どちらに軍配が上がっているか判るはず。
それすらわからない人達には、何を言っても馬の耳に念仏でしょう。
143 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 06:25:07 ID:M6C9vxcn
しげるは自分の大切な人を死刑にするのかと言ってるが、
大切な人を死にたくなるような拷問にあわせるのはオッケーなのか？
言ってることが屁理屈まみれの思いつきばかりで相手にもしたくないが、
もっと考えてからレスしてもらいたい。
言葉の通じない狂人が相手では、こちらの質まで下落してしまう。
大切な人を死にたくなるような拷問にあわせるのはオッケーなのか？
言ってることが屁理屈まみれの思いつきばかりで相手にもしたくないが、
もっと考えてからレスしてもらいたい。
言葉の通じない狂人が相手では、こちらの質まで下落してしまう。
144 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 06:34:36 ID:vpxTUV/m
まあ、いうなれば、死刑廃止論者の議論って、
「クジラは知能がある生き物だから殺すな」って言っておきながら、
鯨油の採取での大量殺戮はいいというのと同じなんだよね。
感情論でもない。
そのクセコンプレックスが強いのか、欧米に迎合したがるエセインテリ。
少しはまともなロジックを展開して欲しいと思う。
「クジラは知能がある生き物だから殺すな」って言っておきながら、
鯨油の採取での大量殺戮はいいというのと同じなんだよね。
感情論でもない。
そのクセコンプレックスが強いのか、欧米に迎合したがるエセインテリ。
少しはまともなロジックを展開して欲しいと思う。
こんな連中に何を言っても無駄だろ
賛成だろうが反対だろうが世紀末が来ればみんな死ぬ
その時まで一生アホな議論やらせとけ
人にとって罪だった事は他の生物には無いこの脳を持ってしまった事だけだ
難しく考える事はない
人の、いや、この世の全ての生物の生き死に意味なんか無い
どう生まれてどう死のうと、それが自然の流れなんだよ
賛成だろうが反対だろうが世紀末が来ればみんな死ぬ
その時まで一生アホな議論やらせとけ
人にとって罪だった事は他の生物には無いこの脳を持ってしまった事だけだ
難しく考える事はない
人の、いや、この世の全ての生物の生き死に意味なんか無い
どう生まれてどう死のうと、それが自然の流れなんだよ
146 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 06:56:45 ID:M6C9vxcn
コピペうざい。
余所モンのくせに、議論スレに来てシラけること言ってんじゃねえよ。
余所モンのくせに、議論スレに来てシラけること言ってんじゃねえよ。
147 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 07:11:17 ID:iwnL+jnF
こんな議論馬鹿馬鹿しいｗ
どっちが正しかろうが俺らの人生には関係ないｗ
149 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 07:31:32 ID:vpxTUV/m
そもそも、廃止派の論の根拠の阿呆なところは、
先進国に死刑制度はないという極めてノンポリなところ。
そんな主体性のない考えは、本当に、エセインテリらしい。
人の命をファッションと同じに扱って欲しくないものである。
先進国に死刑制度はないという極めてノンポリなところ。
そんな主体性のない考えは、本当に、エセインテリらしい。
人の命をファッションと同じに扱って欲しくないものである。
どっちでもいいよｗ
俺の人生には関係ないじゃんそんなものｗ
俺の人生には関係ないじゃんそんなものｗ
チングリ、マングリ返しで拘束しケツに大根ブッ挿したままの格好で全国引き回しパレードとかなら
廃止にしても良いよ。拷問も無くていい。S系ならこれほどの屈辱はないし、M系はもともと死刑になるような
犯罪を犯す行動力も無いだろうし。
廃止にしても良いよ。拷問も無くていい。S系ならこれほどの屈辱はないし、M系はもともと死刑になるような
犯罪を犯す行動力も無いだろうし。
152 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 08:02:22 ID:M6C9vxcn
プライドをズタズタにしてやるのはいいね。
更生とか洗脳教育の基本だ。
更生とか洗脳教育の基本だ。
153 ： ◆G10zQMdncg ：2007/10/19(金) 08:19:32 ID:yoePL7Jg
154 ： ◆G10zQMdncg ：2007/10/19(金) 08:20:48 ID:yoePL7Jg
155 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 08:23:17 ID:ZYsYOziw
【１日１ラヂヲ】から始めよう
あなたを幸せにする不思議な呪文、それが『ラヂヲ』
１日最低１回、ラヂヲと発声してみよう。
友達と話しているとき、電車に１人で乗っているとき・・・
最初は恥ずかしいかもしれないけど、
なんの脈絡もなく、突然『ラヂヲ』と言うことが
だんだん快感に変わっていくから驚き！
きっと周りのラヂヲ教徒もニッコリ微笑んでくれるはず。
あなたを幸せにする不思議な呪文、それが『ラヂヲ』
１日最低１回、ラヂヲと発声してみよう。
友達と話しているとき、電車に１人で乗っているとき・・・
最初は恥ずかしいかもしれないけど、
なんの脈絡もなく、突然『ラヂヲ』と言うことが
だんだん快感に変わっていくから驚き！
きっと周りのラヂヲ教徒もニッコリ微笑んでくれるはず。
156 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 08:39:43 ID:bfb4NWUb
>>11
＞社会性を優先させる廃止論者なんて見たことがない。
「人は人を殺してはいけない」「人は人を殺さない」という価値観が国民に共有できたら、
それは十分、社会性の質を上げる事になる。
『殺人行為を正当化している国』と『殺人行為を否定している国』
自分が「どちらの国に住んでいたら、どんな人間になるのか？」を想像してみると良い。
日本が、殺人行為を否定する国になったなら、国民は変化するよ。
犯罪に対して意識が向くだろうし、犯罪に対しての智恵も得られると思うね。
そういったことを考えている廃止論者も少なくないんだよ。
＞社会性を優先させる廃止論者なんて見たことがない。
「人は人を殺してはいけない」「人は人を殺さない」という価値観が国民に共有できたら、
それは十分、社会性の質を上げる事になる。
『殺人行為を正当化している国』と『殺人行為を否定している国』
自分が「どちらの国に住んでいたら、どんな人間になるのか？」を想像してみると良い。
日本が、殺人行為を否定する国になったなら、国民は変化するよ。
犯罪に対して意識が向くだろうし、犯罪に対しての智恵も得られると思うね。
そういったことを考えている廃止論者も少なくないんだよ。
157 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 08:48:59 ID:M6C9vxcn
158 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 08:51:47 ID:bfb4NWUb
>>13 しつこいね、このコピペ。
＞１．とにかく殺してはいけない。
＞殺された人の命については触れず。 再犯で殺されるかも知れない人の立場では考えない。
殺されてしまった生命は、何をしても戻らない。
第三者がするべき事は、「二度と惨劇を繰り返さない」為の行動。
犯罪者に再犯のチャンスを与えようという廃止論者っているの？
＞２．抑止力にならない。
専門の調査、世界各国が出した結論だから。
＞３．冤罪の時、取り返しがつかない。
『別問題』ではなく、『死刑の場合の冤罪』を考えてみなさいよ。
＞４．世界の潮流だから。
現実であり真実だからしょうがないね。
「何故、世界的潮流なのか？」を、少しで良いから考えてみたら？
＞５．研究すべきである
＞ ⇒ 何を研究して、何を得るのか？突き詰めると何もない。
犯罪者を研究する事で、「犯罪の仕組み」をより深く理解できると思います。
「殺す」という絶望を与えてしまっては、正確なデータが取れないのでは？と考えています。
＞６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
論外。
＞１．とにかく殺してはいけない。
＞殺された人の命については触れず。 再犯で殺されるかも知れない人の立場では考えない。
殺されてしまった生命は、何をしても戻らない。
第三者がするべき事は、「二度と惨劇を繰り返さない」為の行動。
犯罪者に再犯のチャンスを与えようという廃止論者っているの？
＞２．抑止力にならない。
専門の調査、世界各国が出した結論だから。
＞３．冤罪の時、取り返しがつかない。
『別問題』ではなく、『死刑の場合の冤罪』を考えてみなさいよ。
＞４．世界の潮流だから。
現実であり真実だからしょうがないね。
「何故、世界的潮流なのか？」を、少しで良いから考えてみたら？
＞５．研究すべきである
＞ ⇒ 何を研究して、何を得るのか？突き詰めると何もない。
犯罪者を研究する事で、「犯罪の仕組み」をより深く理解できると思います。
「殺す」という絶望を与えてしまっては、正確なデータが取れないのでは？と考えています。
＞６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
論外。
159 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 08:57:54 ID:bfb4NWUb
160 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 09:03:24 ID:M6C9vxcn
>>158
＞専門の調査、世界各国が出した結論だから。
反論はいいけど、嘘は吐かないで下さい。
信憑性のあるソースがないことは周知の事実です。
しかも、廃止国側のデータは色々と虚偽に近いものがあります。
ソースを出せとは言いませんが、言葉は正確に。
＞専門の調査、世界各国が出した結論だから。
反論はいいけど、嘘は吐かないで下さい。
信憑性のあるソースがないことは周知の事実です。
しかも、廃止国側のデータは色々と虚偽に近いものがあります。
ソースを出せとは言いませんが、言葉は正確に。
161 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 09:12:14 ID:M6C9vxcn
>>159
＞これは、思い込み？ それとも正確なデータ？
長年の経験だよ。
他の存置派に訊いても同じだと思うし、自分達だって薄々気付いてるでしょ？
それが思想に拘る人間の特徴だし、過去レスを分析すれば明白。
たまに未来社会を絡めてレスをする人もいるが、
矛盾の解消もできないし本気で考えてないのがよく判る。
＞これは、思い込み？ それとも正確なデータ？
長年の経験だよ。
他の存置派に訊いても同じだと思うし、自分達だって薄々気付いてるでしょ？
それが思想に拘る人間の特徴だし、過去レスを分析すれば明白。
たまに未来社会を絡めてレスをする人もいるが、
矛盾の解消もできないし本気で考えてないのがよく判る。
162 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 09:16:01 ID:bfb4NWUb
>>160
正確に言うと、
「死刑には、犯罪抑止力が『ある』とも『ない』とも言えない」という結論です。
死刑制度のある国で、死刑制度のない国より犯罪が多く発生している現実があります。
死刑を廃止したら、犯罪率が上がった事実もあります。
死刑を廃止し、復活させないで犯罪率が下がった国もあります。
「何故、信憑性のあるデータが出ないのか？」考えた事ありますか？
『死刑』という手段だけで、犯罪率は語れないくらい複雑な仕組みなんですよ、犯罪って。
その仕組みを少しでも理解する為に、まず犯罪者を理解するべきじゃありませんか？
憎み抹殺する事で、犯罪の何が解るんですか？
あなたの中での「廃止国」は、初めから「廃止国」な訳じゃない。
調査し吟味し覚悟を決めて「廃止国」になっているんです。
「廃止国のデータだから」と疑うのは自由ですが、
頭ごなしに虚偽と位置付けるのはいいかがなものでしょうか？
正確に言うと、
「死刑には、犯罪抑止力が『ある』とも『ない』とも言えない」という結論です。
死刑制度のある国で、死刑制度のない国より犯罪が多く発生している現実があります。
死刑を廃止したら、犯罪率が上がった事実もあります。
死刑を廃止し、復活させないで犯罪率が下がった国もあります。
「何故、信憑性のあるデータが出ないのか？」考えた事ありますか？
『死刑』という手段だけで、犯罪率は語れないくらい複雑な仕組みなんですよ、犯罪って。
その仕組みを少しでも理解する為に、まず犯罪者を理解するべきじゃありませんか？
憎み抹殺する事で、犯罪の何が解るんですか？
あなたの中での「廃止国」は、初めから「廃止国」な訳じゃない。
調査し吟味し覚悟を決めて「廃止国」になっているんです。
「廃止国のデータだから」と疑うのは自由ですが、
頭ごなしに虚偽と位置付けるのはいいかがなものでしょうか？
163 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 09:20:34 ID:bfb4NWUb
>>161
＞長年の経験だよ。
あなたの思い込みって事ね。
＞矛盾の解消もできないし本気で考えてないのがよく判る。
あなたが、どう思い込み、どう判断するか？は、自由です。
でも、あなたの中にいる「廃止論者」と現実の「廃止論者」は、同じじゃありませんよ。
『違いがある』という事を前提に、接するべきですね。
＞長年の経験だよ。
あなたの思い込みって事ね。
＞矛盾の解消もできないし本気で考えてないのがよく判る。
あなたが、どう思い込み、どう判断するか？は、自由です。
でも、あなたの中にいる「廃止論者」と現実の「廃止論者」は、同じじゃありませんよ。
『違いがある』という事を前提に、接するべきですね。
>>160
横からゴメ。
幾分かは抑止力があるのかも知れないけれど、それでも、現状、期待値には遠く及んでいないとしか思えない。
それでも【ある】とするのであれば、すべてを公開死刑にればはっきり効果が出るのではないかな？
横からゴメ。
幾分かは抑止力があるのかも知れないけれど、それでも、現状、期待値には遠く及んでいないとしか思えない。
それでも【ある】とするのであれば、すべてを公開死刑にればはっきり効果が出るのではないかな？
165 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 09:24:14 ID:M6C9vxcn
>>162
廃止国が死刑廃止を決めたのは色々と醜い背景があるからであって、
廃止論者の夢見る覚悟とか理想のためではないよ。
頭ごなしに虚偽に近いと言ってるんじゃなく、
過去レスで廃止派のソースが次々と論破されたのを見てるだけ。
廃止国が死刑廃止を決めたのは色々と醜い背景があるからであって、
廃止論者の夢見る覚悟とか理想のためではないよ。
頭ごなしに虚偽に近いと言ってるんじゃなく、
過去レスで廃止派のソースが次々と論破されたのを見てるだけ。
166 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 09:27:11 ID:M6C9vxcn
167 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 09:29:06 ID:bfb4NWUb
>>165
＞廃止国が死刑廃止を決めたのは色々と醜い背景があるからであって、
＞廃止論者の夢見る覚悟とか理想のためではないよ。
それも、思い込み？ 真実ではありませんよ。
＞過去レスで廃止派のソースが次々と論破されたのを見てるだけ。
にちゃんで養った価値観で物事を判断するのは、賢明ではありませんね？
にちゃんで疑問を見つけ、ご自分で調べ知識を得、価値観を形成する事をお勧めします。
＞廃止国が死刑廃止を決めたのは色々と醜い背景があるからであって、
＞廃止論者の夢見る覚悟とか理想のためではないよ。
それも、思い込み？ 真実ではありませんよ。
＞過去レスで廃止派のソースが次々と論破されたのを見てるだけ。
にちゃんで養った価値観で物事を判断するのは、賢明ではありませんね？
にちゃんで疑問を見つけ、ご自分で調べ知識を得、価値観を形成する事をお勧めします。
168 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 09:32:26 ID:bfb4NWUb
>>166
＞思想優先で動いている人達の特徴を忘れてるよ。
思想の中に、「信念」や「理想」「目的・目標」を持っているなら、良いんじゃない？
＞それに薄々気付いているくせに、屁理屈を言って自分に嘘を吐いても仕方ないと思うけど。
あなたの認識で物事を見るのは勝手。
でもそれが真実ではない事も認識するべき。
＞思想優先で動いている人達の特徴を忘れてるよ。
思想の中に、「信念」や「理想」「目的・目標」を持っているなら、良いんじゃない？
＞それに薄々気付いているくせに、屁理屈を言って自分に嘘を吐いても仕方ないと思うけど。
あなたの認識で物事を見るのは勝手。
でもそれが真実ではない事も認識するべき。
169 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 09:41:58 ID:M6C9vxcn
>>168
＞思想の中に、「信念」や「理想」「目的・目標」を持っているなら、良いんじゃない？
それなら、達成された後のことをどうでもいいと思っている廃止派が多いことも判るよね？
＞あなたの認識で物事を見るのは勝手。
思い込みとかあなたの認識とかいう言葉をやたらと使いたがるけど、
それが廃止論者お決まりの逃げ口上というのは理解してる？
もちろん、存置派を使う言葉だけど、野次るときの言葉であって説明や反論に困って使う言葉じゃない。
さっきから反論らしい反論がないのがその証拠。
＞思想の中に、「信念」や「理想」「目的・目標」を持っているなら、良いんじゃない？
それなら、達成された後のことをどうでもいいと思っている廃止派が多いことも判るよね？
＞あなたの認識で物事を見るのは勝手。
思い込みとかあなたの認識とかいう言葉をやたらと使いたがるけど、
それが廃止論者お決まりの逃げ口上というのは理解してる？
もちろん、存置派を使う言葉だけど、野次るときの言葉であって説明や反論に困って使う言葉じゃない。
さっきから反論らしい反論がないのがその証拠。
170 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 09:58:12 ID:bfb4NWUb
>>169
＞それなら、達成された後のことをどうでもいいと思っている廃止派が多いことも判るよね？
何を達成しようとしているのか？をちゃんと認識してるんですか？
「とにかく、死刑が廃止になれば良い」なんて考えている廃止論者は稀ですよ。
＞さっきから反論らしい反論がないのがその証拠。
真実ではない事で疑問を投げかけられても、答えようがない。
「思い込み」を基盤にしている人に、何を言っても前には進みません。
存置VS廃止の構造を理解してますか？
廃止派が発言をすると、
存置派は、「否定の為の否定」「反論の為の反論」しかしてませんよ。
存置派から、死刑の存在意義を語られた事ってありますか？
死刑の必要性を訴え、廃止派を説得しようという存置派は、殆どいません。
「逃げ」と捉えれば良い。
でもこちらから見ると、「理解できなかったんだな」と映ります。
感情的であれ、口論であれ、叩きあいであれ、廃止論者は逃げているとは思いません。
俺はもう、２年くらいこの議論に参加しています。
板が変わりスレが変わっても、廃止論者は逃げずに議論しています。
何に対して反論してもらいたいの？
＞それなら、達成された後のことをどうでもいいと思っている廃止派が多いことも判るよね？
何を達成しようとしているのか？をちゃんと認識してるんですか？
「とにかく、死刑が廃止になれば良い」なんて考えている廃止論者は稀ですよ。
＞さっきから反論らしい反論がないのがその証拠。
真実ではない事で疑問を投げかけられても、答えようがない。
「思い込み」を基盤にしている人に、何を言っても前には進みません。
存置VS廃止の構造を理解してますか？
廃止派が発言をすると、
存置派は、「否定の為の否定」「反論の為の反論」しかしてませんよ。
存置派から、死刑の存在意義を語られた事ってありますか？
死刑の必要性を訴え、廃止派を説得しようという存置派は、殆どいません。
「逃げ」と捉えれば良い。
でもこちらから見ると、「理解できなかったんだな」と映ります。
感情的であれ、口論であれ、叩きあいであれ、廃止論者は逃げているとは思いません。
俺はもう、２年くらいこの議論に参加しています。
板が変わりスレが変わっても、廃止論者は逃げずに議論しています。
何に対して反論してもらいたいの？
171 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 10:12:53 ID:M6C9vxcn
>>170
なんだ、二年も過去レス見てるなら廃止派が次々論破されるところも、
俺の言ってることが思い込みじゃないことも知ってるはずだろうに。
二年もやって思い込みという言葉を連発するのは成長がないとしか思えないが、
さんざん論破されてるのに二年もここにいられたというのはちょっと感心している。
なんだ、二年も過去レス見てるなら廃止派が次々論破されるところも、
俺の言ってることが思い込みじゃないことも知ってるはずだろうに。
二年もやって思い込みという言葉を連発するのは成長がないとしか思えないが、
さんざん論破されてるのに二年もここにいられたというのはちょっと感心している。
172 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 10:14:51 ID:bfb4NWUb
174 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 12:01:29 ID:HbUu6AYj
>>127
考えさせられるね。
亀田親子が公に出て、あの親父は息子を救うどころか、責任を息子に押し付けたね。
「反則を指示していない」裏を返せば「責任は大毅にある」って事だろ？
大毅は父と兄から指示を受け、「どんな形でも勝たなければ」と思い、反則に至ったんじゃないのか？
もう家族を信用できないだろうよ、大毅は。
あそこで「俺が指示をした。全責任は俺にある。息子には責任はない」と言えたら、
親父の権威は保たれたと思うがね。
存置論者も同じなのかな？と思っちゃうね。
『加害者を殺せば良い。社会には責任はない。だから、自分にもなんの責任もない。』
犯罪被害者の遺族と話すと、
「真実が知りたい」「二度とこんな事件が起きないように」「加害者だけを憎んでも腑に落ちない」
という意見がけっこう出てくる。
当然、加害者を憎み、「殺してやりたい」という意見もある。
彼等と話し、「自分が被害者になったら？」と想像すると、堪らなく不安になる。
「このままじゃいけない」と漠然と思うようになる。
社会全体が、亀田父みたいじゃなく、己の責任を自覚して生活したなら、
少しでも犯罪が減らせるんじゃないかと思うよ。
考えさせられるね。
亀田親子が公に出て、あの親父は息子を救うどころか、責任を息子に押し付けたね。
「反則を指示していない」裏を返せば「責任は大毅にある」って事だろ？
大毅は父と兄から指示を受け、「どんな形でも勝たなければ」と思い、反則に至ったんじゃないのか？
もう家族を信用できないだろうよ、大毅は。
あそこで「俺が指示をした。全責任は俺にある。息子には責任はない」と言えたら、
親父の権威は保たれたと思うがね。
存置論者も同じなのかな？と思っちゃうね。
『加害者を殺せば良い。社会には責任はない。だから、自分にもなんの責任もない。』
犯罪被害者の遺族と話すと、
「真実が知りたい」「二度とこんな事件が起きないように」「加害者だけを憎んでも腑に落ちない」
という意見がけっこう出てくる。
当然、加害者を憎み、「殺してやりたい」という意見もある。
彼等と話し、「自分が被害者になったら？」と想像すると、堪らなく不安になる。
「このままじゃいけない」と漠然と思うようになる。
社会全体が、亀田父みたいじゃなく、己の責任を自覚して生活したなら、
少しでも犯罪が減らせるんじゃないかと思うよ。
176 ：ちょっくら：2007/10/19(金) 12:49:24 ID:FLXy0tea
もし、俺自信が殺されたら、その犯人には、死刑になって俺のいる‘あの世’まで謝りに来いって言うな。
177 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 12:52:10 ID:9RXGyxQ9
断っておくけど宗教家が死刑に反対してるってのは絶対に嘘だね。
俺は実家が代々お寺で、けっこう歴史のあるお寺をやってるんだ。
祖父も僧侶、父親も僧侶。祖父は仏教系大学でも講師やってたりしていた。
たぶんお寺の名前を言えば、聞いた事があるって人もいるかもしれない。
そんな環境で俺は育ったけど、俺は死刑に賛成している。やっぱり人として、
命を持って償うというのはアリだよ。小さい時からお寺の手伝いや、
講話なども聞かされたり、いろいろやらされたけど、死刑には賛成。
父親も死刑には賛成で、特に光市母子殺害事件の犯人は死刑でいいとも言ってるよ。
被害者の事をもっと考えるべきらしい。俺もそう思う。
俺は実家が代々お寺で、けっこう歴史のあるお寺をやってるんだ。
祖父も僧侶、父親も僧侶。祖父は仏教系大学でも講師やってたりしていた。
たぶんお寺の名前を言えば、聞いた事があるって人もいるかもしれない。
そんな環境で俺は育ったけど、俺は死刑に賛成している。やっぱり人として、
命を持って償うというのはアリだよ。小さい時からお寺の手伝いや、
講話なども聞かされたり、いろいろやらされたけど、死刑には賛成。
父親も死刑には賛成で、特に光市母子殺害事件の犯人は死刑でいいとも言ってるよ。
被害者の事をもっと考えるべきらしい。俺もそう思う。
宗教家にもいろんなレベルがあるっちゅーこった
>>174
根本的におかしい。それなら君は亀田の親父が全責任を被れば一番良いと言い切っているようなもの。
俺たちが加害者の責任も被れと主張する以上、君も亀田の反則の責任の一旦を被らないといけない。
親父が謝るのではなく、君自身が次男の反則の責任、それを指示した親父を作り出した社会としての
責任を謝るべき。
そこは都合よく切り離して話をしているくせに存置論者たちには全く会った事も見た事も無い奴の責任
を己の責任と自覚しろなんて都合よすぎ。
根本的におかしい。それなら君は亀田の親父が全責任を被れば一番良いと言い切っているようなもの。
俺たちが加害者の責任も被れと主張する以上、君も亀田の反則の責任の一旦を被らないといけない。
親父が謝るのではなく、君自身が次男の反則の責任、それを指示した親父を作り出した社会としての
責任を謝るべき。
そこは都合よく切り離して話をしているくせに存置論者たちには全く会った事も見た事も無い奴の責任
を己の責任と自覚しろなんて都合よすぎ。
共産党と在日と創価学会が死刑廃止っぽいね。
将来的にクーデターを視野に入れてる連中や団体は、決まって死刑廃止を訴える。
将来的にクーデターを視野に入れてる連中や団体は、決まって死刑廃止を訴える。
共産党と在日と創価学会・・・これらが出るとピタリと廃止派のレスが止まる。
おいおい、怖いから誰か突っ込んでくれよ〜！
おいおい、怖いから誰か突っ込んでくれよ〜！
182 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 15:26:05 ID:37vWdbUX
>>177さんへ
大乗仏教の「悉有仏性」という考え方をどう思いますか？
仮令、死刑に値するような大罪を犯した人間でも、反省し、悔悟することはあるのですよ。
死刑囚には、教悔師という宗教界から派遣された宗教者が就きます。
これは、一つには死刑という現実を従容と受け止めさせ、死刑をスム-ズに執行したい、
という当局の思惑があるのでしょう。
ところが教悔師の一つの大きな使命の一つが、犯した罪の大きさを判らせ、
被害者や被害者遺族への償いをさせることにあるのです。
死刑判決の理由に、「更生、矯正の余地がない」とされますが、実際には、死刑囚の多くが
自分の犯した罪を心から悔いて死んでいったのです。
そういう人達は真人間になった途端、命を奪われるのですから、判決の目的は達していないのです。
死刑囚にもセカンドチャンスっを与え、場合によっては、罪一等の減刑もあってもいいのではないでしょうか？
もっと、宗教界からも「死刑に代わる刑の提案」の声が聞こえたら、と思うのですが。
大乗仏教の「悉有仏性」という考え方をどう思いますか？
仮令、死刑に値するような大罪を犯した人間でも、反省し、悔悟することはあるのですよ。
死刑囚には、教悔師という宗教界から派遣された宗教者が就きます。
これは、一つには死刑という現実を従容と受け止めさせ、死刑をスム-ズに執行したい、
という当局の思惑があるのでしょう。
ところが教悔師の一つの大きな使命の一つが、犯した罪の大きさを判らせ、
被害者や被害者遺族への償いをさせることにあるのです。
死刑判決の理由に、「更生、矯正の余地がない」とされますが、実際には、死刑囚の多くが
自分の犯した罪を心から悔いて死んでいったのです。
そういう人達は真人間になった途端、命を奪われるのですから、判決の目的は達していないのです。
死刑囚にもセカンドチャンスっを与え、場合によっては、罪一等の減刑もあってもいいのではないでしょうか？
もっと、宗教界からも「死刑に代わる刑の提案」の声が聞こえたら、と思うのですが。
183 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 16:00:36 ID:KodmYjTL
>>158
＞犯罪者を研究する事で、「犯罪の仕組み」をより深く理解できると思います。
＞「殺す」という絶望を与えてしまっては、正確なデータが取れないのでは？と考えています
もう30年も前から死刑廃止してる国なら、決定版「犯罪の仕組み」が出版されても良いんじゃないの？
そういうレポートが出てこないのは何故？
そんなもの書けない、データなんか最初っから取れないってのはこの点から明白だと思うけど？
＞犯罪者を研究する事で、「犯罪の仕組み」をより深く理解できると思います。
＞「殺す」という絶望を与えてしまっては、正確なデータが取れないのでは？と考えています
もう30年も前から死刑廃止してる国なら、決定版「犯罪の仕組み」が出版されても良いんじゃないの？
そういうレポートが出てこないのは何故？
そんなもの書けない、データなんか最初っから取れないってのはこの点から明白だと思うけど？
>>172
「増えている」かねぇ・・・
単にしげるとかセニョとかの「厨房ホイホイ」が幅を利かせているだけだと思うけど。
正直、目を覆いたくなるような惨状だ。
01年から死刑存廃議論に参加している人間としては、
当時の方がずっと理性的なカキコが多かったと思える。
・・・まあ、これでは単なる回顧厨だし、そもそもスレ内の話だけしていても仕方ないので、
もうちょっと視野を広げてみるか・・・
世間調査ではこんな感じ。
ttp://www.jca.apc.org/~haikiren/poll.html
これはあくまで「政府の世論調査」の結果だから、
廃止派に対して「数字を鵜呑みにせよ」とまでは言わないが
(実際、設問の非対称性に関する問題もあるしな)、
廃止派の減少傾向については、さすがに自覚した方が良いと思う。
まあ、04年に比べれば景気もある程度回復したし、今世論調査をやれば、
若干は回復傾向を示す可能性がないとは言えないけどな。
(設問の非対称性について考慮に入れたとしても)6％はさすがに底だと思わなくもない。
ただし、獄死か執行かは問わないが、とりあえず麻原に決着が付かないと、
根本的に上昇する可能性は低いのではないかと予想している。
「増えている」かねぇ・・・
単にしげるとかセニョとかの「厨房ホイホイ」が幅を利かせているだけだと思うけど。
正直、目を覆いたくなるような惨状だ。
01年から死刑存廃議論に参加している人間としては、
当時の方がずっと理性的なカキコが多かったと思える。
・・・まあ、これでは単なる回顧厨だし、そもそもスレ内の話だけしていても仕方ないので、
もうちょっと視野を広げてみるか・・・
世間調査ではこんな感じ。
ttp://www.jca.apc.org/~haikiren/poll.html
これはあくまで「政府の世論調査」の結果だから、
廃止派に対して「数字を鵜呑みにせよ」とまでは言わないが
(実際、設問の非対称性に関する問題もあるしな)、
廃止派の減少傾向については、さすがに自覚した方が良いと思う。
まあ、04年に比べれば景気もある程度回復したし、今世論調査をやれば、
若干は回復傾向を示す可能性がないとは言えないけどな。
(設問の非対称性について考慮に入れたとしても)6％はさすがに底だと思わなくもない。
ただし、獄死か執行かは問わないが、とりあえず麻原に決着が付かないと、
根本的に上昇する可能性は低いのではないかと予想している。
186 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 17:04:31 ID:KodmYjTL
>>184
１：どんな場合でも死刑は廃止すべきである
２：場合によっては死刑もやむを得ない
３：わからない・一概に言えない
の三択っていうかここの廃止派と存置派にとっては事実上の二択だけど。。。
廃止派が場合によっては死刑もやむを得ないなんていったこと一度でもある？無いでしょ？
それを念頭に考えてみれば、設問の非対称性なんてただの言い掛かりだねｗ
１：どんな場合でも死刑は廃止すべきである
２：場合によっては死刑もやむを得ない
３：わからない・一概に言えない
の三択っていうかここの廃止派と存置派にとっては事実上の二択だけど。。。
廃止派が場合によっては死刑もやむを得ないなんていったこと一度でもある？無いでしょ？
それを念頭に考えてみれば、設問の非対称性なんてただの言い掛かりだねｗ
187 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 18:39:30 ID:D8zE6BeD
>>13
死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ
死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ
188 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 19:54:57 ID:wBwlzrmK
>>187
じゃあお前が人殺しのクズどもの飯炊きするんだな。
じゃあお前が人殺しのクズどもの飯炊きするんだな。
189 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 22:14:05 ID:Lc5VCnwq
そこまで死刑囚かばうなら少なくともそれ以上の数存在する
犯罪被害者の気持ちくらい考えてみたらいいのに｡
本質的に殺されたから仕方ないって言ってるのどっちだろ？
前スレでも質問したけど７歳と９０歳の人がそれぞれ殺されました
どちらの罪のほうが重いと重いますか？
刑法的には同じ重さの罪だけど､個人の意見としてね｡
犯罪被害者の気持ちくらい考えてみたらいいのに｡
本質的に殺されたから仕方ないって言ってるのどっちだろ？
前スレでも質問したけど７歳と９０歳の人がそれぞれ殺されました
どちらの罪のほうが重いと重いますか？
刑法的には同じ重さの罪だけど､個人の意見としてね｡
190 ：名無しさんの主張：2007/10/19(金) 22:20:00 ID:JMeeCtau
>刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
>子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、
こういう子供を育ててしまう親が、犯罪者を生み出す温床を作るんだね。
これが現実なら、日本では、まだまだ死刑制度が必要だと思うよ。
廃止派の人が他者を口汚く批判すること自体も、その高い理想に説得力が無くなるね。
>子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、
こういう子供を育ててしまう親が、犯罪者を生み出す温床を作るんだね。
これが現実なら、日本では、まだまだ死刑制度が必要だと思うよ。
廃止派の人が他者を口汚く批判すること自体も、その高い理想に説得力が無くなるね。
193 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 00:03:22 ID:v2yWXtek
死刑存続＝現実
死刑廃止＝理想
現実思考に偏るタイプは新しいことに飛び込む勇気がなく、
理想主義に偏るタイプは新しいことにトライする上での責任が
ないと言える。
今、この国や世界が進む先には崖が待っている。
政治や地球環境は悪くなる根拠が大半を占める。
あらゆる問題において行き詰まった時、やるかやらないかの選択
しか残らない。
最後は、やるしかないという答えになる。
死刑制度はいずれ、国民の質の向上と共に消え行く制度であるだろう。
人類は常に、現実から理想へと変化しようとするのであるから、方向性
としてはそうなるのだ。
死刑廃止＝理想
現実思考に偏るタイプは新しいことに飛び込む勇気がなく、
理想主義に偏るタイプは新しいことにトライする上での責任が
ないと言える。
今、この国や世界が進む先には崖が待っている。
政治や地球環境は悪くなる根拠が大半を占める。
あらゆる問題において行き詰まった時、やるかやらないかの選択
しか残らない。
最後は、やるしかないという答えになる。
死刑制度はいずれ、国民の質の向上と共に消え行く制度であるだろう。
人類は常に、現実から理想へと変化しようとするのであるから、方向性
としてはそうなるのだ。
194 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 00:08:02 ID:v2yWXtek
死刑制度など存在しなくなるような社会、殺人などなくなる社会、
憎しみの連鎖を断ち切れる社会、他人の心を思いやり優しくも厳しく
あれる社会・・・こういう社会を作り上げる上で、今、何かを試みる
ことが必要とされるのである。
憎しみの連鎖を断ち切れる社会、他人の心を思いやり優しくも厳しく
あれる社会・・・こういう社会を作り上げる上で、今、何かを試みる
ことが必要とされるのである。
195 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 00:13:38 ID:v2yWXtek
思い切って、死刑廃止に踏み切る政治的決断が必要なのかもしれんな。
数が多けりゃそれでいいなんて、今のはただの衆愚政治だし。
廃止にすることで、「死刑にならないなら以前から憎かった奴殺してやろう」
なんて奴は捕まった方が社会のためだ。
ま、普段から多くの人に憎まれてる奴にとっては絶対反対したい話だろうが。
存置派は、自分が他人から憎まれるような生き方してるのが分かるから反対
なんだろうな。
数が多けりゃそれでいいなんて、今のはただの衆愚政治だし。
廃止にすることで、「死刑にならないなら以前から憎かった奴殺してやろう」
なんて奴は捕まった方が社会のためだ。
ま、普段から多くの人に憎まれてる奴にとっては絶対反対したい話だろうが。
存置派は、自分が他人から憎まれるような生き方してるのが分かるから反対
なんだろうな。
196 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 00:36:03 ID:v2yWXtek
死刑制度を存続させつつ秩序を保とうとする社会は、
数万発の核爆弾を保有しつつ平和を守ろうという世界に等しい。
「殺すぞ」という脅迫の基に築かれた平和など偽者だということを
人類が気付くのはいつだろうか。
数万発の核爆弾を保有しつつ平和を守ろうという世界に等しい。
「殺すぞ」という脅迫の基に築かれた平和など偽者だということを
人類が気付くのはいつだろうか。
197 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 00:38:16 ID:GtxIf3/c
他人を蔑み､馬鹿にする人間が理想を語るとは…なんと滑稽な｡
198 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 00:40:48 ID:v2yWXtek
現実も語れば理想も語れるようになれよ、バカは偏ってるんだから。
199 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 00:49:12 ID:pdjMYUdV
アホゲルはいつ夢から覚めるんだ？
200 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 00:49:53 ID:v2yWXtek
ユキナのデブ人格はいつ本家の人格に戻るのや？
201 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 00:49:57 ID:GtxIf3/c
自らの理想像には近づきもせずひたすら相手を貶している人間が
理想を語っているところでw
理想を語れば勝手にそれに近づくのだろうか｡
犯罪のない世界がいいな〜
理想を語っているところでw
理想を語れば勝手にそれに近づくのだろうか｡
犯罪のない世界がいいな〜
202 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 00:51:13 ID:pdjMYUdV
死刑制度が無くなったらアホゲルが殺人し放題
203 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 00:53:18 ID:v2yWXtek
理想も持てない情けない人間の多さがこの国を理想から遠ざける。
ただひたすら当たり前の現実を語っているだけ。
犯罪の世界がいいなら、一人一人がどのような心がけで生きていく
べきかを考えなければならない。
ただひたすら当たり前の現実を語っているだけ。
犯罪の世界がいいなら、一人一人がどのような心がけで生きていく
べきかを考えなければならない。
204 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 00:53:26 ID:pdjMYUdV
小松市民はアホゲルを野放しにするな！
205 ：名無し：2007/10/20(土) 00:54:13 ID:XMYWNs/B
死刑ってなぁぁうぬんn
なんだろうか／／
www.wasedasai.net
なんだろうか／／
www.wasedasai.net
206 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 00:54:34 ID:v2yWXtek
ユキナのヒステリックデブ人格の相手をする者など居ない。
207 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 00:54:39 ID:pdjMYUdV
ストカー行為で逮捕された事のあるアホゲルが偉そうに言うな！
208 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 00:55:57 ID:v2yWXtek
ユキナの妄想デブ人格は以前、しげるなんか放置やと言ったはずやが？
209 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 00:57:00 ID:pdjMYUdV
アホゲルは死刑になりたくないばっかりに、死刑反対を唱えていますｗ
210 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 00:59:49 ID:pdjMYUdV
あとアホげるは隣人に嫌がらせ行為をして逮捕されたことあるよな
211 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 01:00:18 ID:GtxIf3/c
>>203
自分としてることと正反対の理想を持ってるから滑稽だと思っただけなんだけどな｡
理想はあるよ､犯罪のない世界がいいな｡
幸せになりたいと思わない人はいないでしょ｡
存置派はそれに当たらないなんて妄想やめてよね｡
自分としてることと正反対の理想を持ってるから滑稽だと思っただけなんだけどな｡
理想はあるよ､犯罪のない世界がいいな｡
幸せになりたいと思わない人はいないでしょ｡
存置派はそれに当たらないなんて妄想やめてよね｡
212 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 01:02:09 ID:pdjMYUdV
アホゲルは、警察で詰問されても知らぬぞんぜぬでしらばっくれて痛そうだが、
証拠の為に隠し撮りされたビデオを見せられた観念したそうだ。
平気で嘘を吐くとても卑怯なアホゲル！
証拠の為に隠し撮りされたビデオを見せられた観念したそうだ。
平気で嘘を吐くとても卑怯なアホゲル！
213 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 01:05:32 ID:v2yWXtek
>>211
してることと正反対の理想とはなんだ？
オマエが他人のしてることなんか知るわきゃねーだろーに。
オマエの幸せは他人の犠牲の上に成り立つという常識的な
幸せなんだろうに。
存置派のそんなものは幸せに当たらないのさ。
してることと正反対の理想とはなんだ？
オマエが他人のしてることなんか知るわきゃねーだろーに。
オマエの幸せは他人の犠牲の上に成り立つという常識的な
幸せなんだろうに。
存置派のそんなものは幸せに当たらないのさ。
214 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 01:06:05 ID:pdjMYUdV
ブルマニアのアホゲル。
夜中にこっそり盗んだブルマは実は男の海水パンツだったとさｗ
間抜けな犯罪で逮捕されるアホゲルｗ
夜中にこっそり盗んだブルマは実は男の海水パンツだったとさｗ
間抜けな犯罪で逮捕されるアホゲルｗ
215 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 01:06:50 ID:pdjMYUdV
小松市の若杉町の住民はアホゲルをしっかり見張っていろよ！
216 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 01:13:16 ID:pdjMYUdV
警察の取り調べに腹を立てたアホゲルは、警察官に復習するために議員になろうと考えた
そうだ。小松市の市議会選2回と参議院選1回に立候補したが、全て断トツ最下位で落選。
まあ、当然ですねｗｗｗ
そうだ。小松市の市議会選2回と参議院選1回に立候補したが、全て断トツ最下位で落選。
まあ、当然ですねｗｗｗ
217 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 01:15:50 ID:pdjMYUdV
219 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 01:18:11 ID:pdjMYUdV
全てを人のせいにする卑怯なアホゲル！
220 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 01:20:34 ID:v2yWXtek
>>218
だから、ここへのレスが現実でどうだと言ってんだ？
現実にレスしてるがどうかしたのか？
何がどのように都合が悪いのか早く言えよ。
ドラえもんがどうこうって、オマエ今ドラえもんでも見てるのか？
だから、ここへのレスが現実でどうだと言ってんだ？
現実にレスしてるがどうかしたのか？
何がどのように都合が悪いのか早く言えよ。
ドラえもんがどうこうって、オマエ今ドラえもんでも見てるのか？
221 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 01:22:22 ID:pdjMYUdV
アホゲルの手は臭い！
元ボクサーのアホゲルは鼻が曲がりそうなほど臭いグローブをはめます。
その手でうどんをこね回すのは止めてください！！
元ボクサーのアホゲルは鼻が曲がりそうなほど臭いグローブをはめます。
その手でうどんをこね回すのは止めてください！！
222 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 01:25:55 ID:v2yWXtek
廃止派はお上品でなければならないとか思ってるのか？
アホな存置派は。
この前のまともな存置派どこ行った？
まともな存置派でなければ議論にならない。
アホな存置派は。
この前のまともな存置派どこ行った？
まともな存置派でなければ議論にならない。
弱い犬はよく吠えるなぁ。
224 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 01:28:39 ID:v2yWXtek
まとめ
死刑廃止論代表しげるに反論できない存置派は廃止派に
論破されたということで、論理的に、廃止の方向で前向きに
考えなければならない。
廃止を前提に、今危惧されるあらゆる問題に対し答えを探さなければ
ならない。
死刑廃止論代表しげるに反論できない存置派は廃止派に
論破されたということで、論理的に、廃止の方向で前向きに
考えなければならない。
廃止を前提に、今危惧されるあらゆる問題に対し答えを探さなければ
ならない。
225 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 01:32:46 ID:v2yWXtek
まとめ
反論できなくなっても悔しさは残るから、「弱い犬はよく吠えるなあ」と、
何の関係のない感想で終わるマヌケな存置論者は証明されたのである。
反論できなくなっても悔しさは残るから、「弱い犬はよく吠えるなあ」と、
何の関係のない感想で終わるマヌケな存置論者は証明されたのである。
226 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 01:34:33 ID:pdjMYUdV
アホゲルは自分の事を弱い犬だと認識しているのかｗｗｗ
227 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 01:39:50 ID:pdjMYUdV
しげる虐め、楽しいｗ
228 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 02:13:48 ID:/+Wl8TNd
227
縮図だな、お前は。
所詮、こんなんばっかだろ？
多数で少数を弄るのが楽しいんだろ？
快感なんだろ？
現行のシステムを語ってりゃ、自分は正しいと思い込んで、
名無しで無責任な発言で、『いじめ』を楽しんでるだよな
憐れだよ
ホントに憐れだ
縮図だな、お前は。
所詮、こんなんばっかだろ？
多数で少数を弄るのが楽しいんだろ？
快感なんだろ？
現行のシステムを語ってりゃ、自分は正しいと思い込んで、
名無しで無責任な発言で、『いじめ』を楽しんでるだよな
憐れだよ
ホントに憐れだ
228
名無しで自分は正しいと思い込んで、お前は憐れだって言うのは楽しくて快感なんですね。ホント縮図ですね。
名無しで自分は正しいと思い込んで、お前は憐れだって言うのは楽しくて快感なんですね。ホント縮図ですね。
八紘一宇の精神が必要だ
死刑廃止になったらさ、テロリストの天国になるんじゃない？
現に殺人やレイプでテロ活動しまくっているマンセー連中が増殖しているし。
公明党とか奴らに汚染された団体も、奴らに有利な法律ばかり提出してるし。
終身刑で奴らが刑務所に溢れても、最低機関銃一つあれば刑務所なんて制圧可能だろ？
レイプで増えた奴等が民族を叫んで好き放題やって、日本はボロボロになるんじゃないの？
現に殺人やレイプでテロ活動しまくっているマンセー連中が増殖しているし。
公明党とか奴らに汚染された団体も、奴らに有利な法律ばかり提出してるし。
終身刑で奴らが刑務所に溢れても、最低機関銃一つあれば刑務所なんて制圧可能だろ？
レイプで増えた奴等が民族を叫んで好き放題やって、日本はボロボロになるんじゃないの？
232 ：死刑存置派だァ〜：2007/10/20(土) 06:59:12 ID:yPA58lnj
囚人には、一日一食、ご飯一合味噌汁一杯沢庵一切れしか与えないんだったら、死刑廃止でも良いぞ。
特に、終身刑はそれでいいだろう。
それでも、コスト的には、年金生活者の方がはるかに安いけどね。
いっそのこと、メシは自分で内職で稼ぐようにしたら良いかもね。
もちろん、近くの飲食店のデリバリーで、給食施設も持たないで、基本的な自給自足にさせる。
それでも、せいぜい、２食でいいと思う。
また、その内職の稼ぎには、税金も掛けて、その税率は遺族への保証も含めて半分。
当然ながら、衣食の差し入れは一切認めない。
そして、毎日、NHKの番組に出演させて、現在の心境を徹底的に語らせる。
過去に起こした罪について、なぜ、そんなことをしたのか、なぜ、罪を負ってるのか。
実名入りで、徹底的に、質問し、その人間について赤裸々に報道するべきだと思う。
特に、反省が認められないものについては、徹底的に質問して、追求する。
それぐらいやるんだったら、死刑廃止で、終身刑は認める。
特に、終身刑はそれでいいだろう。
それでも、コスト的には、年金生活者の方がはるかに安いけどね。
いっそのこと、メシは自分で内職で稼ぐようにしたら良いかもね。
もちろん、近くの飲食店のデリバリーで、給食施設も持たないで、基本的な自給自足にさせる。
それでも、せいぜい、２食でいいと思う。
また、その内職の稼ぎには、税金も掛けて、その税率は遺族への保証も含めて半分。
当然ながら、衣食の差し入れは一切認めない。
そして、毎日、NHKの番組に出演させて、現在の心境を徹底的に語らせる。
過去に起こした罪について、なぜ、そんなことをしたのか、なぜ、罪を負ってるのか。
実名入りで、徹底的に、質問し、その人間について赤裸々に報道するべきだと思う。
特に、反省が認められないものについては、徹底的に質問して、追求する。
それぐらいやるんだったら、死刑廃止で、終身刑は認める。
廃止派はとうとうしげるだけになったか・・・・
前はまともな廃止派がそこそこいたんだが
ソースも出さずひたすら罵倒の廃止派ばかり
そのくせ人権、平等思想だから笑えるｗ
前はまともな廃止派がそこそこいたんだが
ソースも出さずひたすら罵倒の廃止派ばかり
そのくせ人権、平等思想だから笑えるｗ
234 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 08:14:21 ID:RvJvjvrf
わたしも反対 なぜならば キリストを信じているか
235 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 08:28:20 ID:222M1pLg
なにかの宗教の「盲信」信者って「自分で考える事」を放棄してるよね
>>232
北海道網走刑務所には、比較的軽い刑の受刑者（8年未満）が収監されていて、
広い土地を耕し畑で作物を栽培している。一部自給自足だ。
こういうことをもっと発展させて軽微な受刑者の経費を減らすのはいいよね。
それに、現在網走刑務所は旧館を資料館にしているが、改修して官房に戻せばいいのに。
先日観光してきただけですが。ｗ
北海道網走刑務所には、比較的軽い刑の受刑者（8年未満）が収監されていて、
広い土地を耕し畑で作物を栽培している。一部自給自足だ。
こういうことをもっと発展させて軽微な受刑者の経費を減らすのはいいよね。
それに、現在網走刑務所は旧館を資料館にしているが、改修して官房に戻せばいいのに。
先日観光してきただけですが。ｗ
238 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 09:27:39 ID:GtxIf3/c
犯罪がなくなってから死刑廃止でいいのに
廃止論者は順番が逆だからね｡
死刑で人は本当の幸せをつかめないとか､精神論ばっか｡
まあ､犯罪は未来永劫なくならないと断言できるけど｡
廃止論者は順番が逆だからね｡
死刑で人は本当の幸せをつかめないとか､精神論ばっか｡
まあ､犯罪は未来永劫なくならないと断言できるけど｡
239 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 09:41:32 ID:gKZjuPyj
死刑廃止論者は詐欺に合いそうな気がする・・・。大丈夫？
うまく騙されそうな人達ばかりでは？
犯罪者がちょっと反省の色を見せれば「反省してるんだ、すごいね」となり、
ちょっと落ち込んでる姿を見せれば「かわいそー」となり、
なんていうのかな、社会経験が少ないというか、人を見る目がないと言うか・・・・
人を殺すような犯罪者は、そんなもんじゃないよ。これなら情に訴える死刑囚に騙されるのも無理ないよ。
話はそれるけど、死刑廃止論者の女性は結婚詐欺に騙されやすいというデーターがあるの知ってるかな？
４年か５年位前に、科学雑誌に載ってたよ（全文英文だけどね）
そこには、特に女性の死刑廃止論者（２０代−３０代を対象）は、
結婚詐欺に引っかかりやすく、霊感商法などの詐欺行為にもひっかかりやすいという数値が確かに出てるんだよ。
■優柔不断
■単純
■第一印象を重要視
■宗教にはまりやすい
■頑固
■自分の感性こそ絶対と考えてる
■甘い言葉、に弱い
■ストーカー傾向がある
■感動小説、感動ドラマを好んで見る
■いつだって自分が主人公という意識
これ全部、死刑廃止論者の特徴らしいよ。但し女性限定ね。
男性には当てはまらないらしいよ。当てはまらないと言うか、男性のデーターはなかったので。
２０代−３０代の女性。
うまく騙されそうな人達ばかりでは？
犯罪者がちょっと反省の色を見せれば「反省してるんだ、すごいね」となり、
ちょっと落ち込んでる姿を見せれば「かわいそー」となり、
なんていうのかな、社会経験が少ないというか、人を見る目がないと言うか・・・・
人を殺すような犯罪者は、そんなもんじゃないよ。これなら情に訴える死刑囚に騙されるのも無理ないよ。
話はそれるけど、死刑廃止論者の女性は結婚詐欺に騙されやすいというデーターがあるの知ってるかな？
４年か５年位前に、科学雑誌に載ってたよ（全文英文だけどね）
そこには、特に女性の死刑廃止論者（２０代−３０代を対象）は、
結婚詐欺に引っかかりやすく、霊感商法などの詐欺行為にもひっかかりやすいという数値が確かに出てるんだよ。
■優柔不断
■単純
■第一印象を重要視
■宗教にはまりやすい
■頑固
■自分の感性こそ絶対と考えてる
■甘い言葉、に弱い
■ストーカー傾向がある
■感動小説、感動ドラマを好んで見る
■いつだって自分が主人公という意識
これ全部、死刑廃止論者の特徴らしいよ。但し女性限定ね。
男性には当てはまらないらしいよ。当てはまらないと言うか、男性のデーターはなかったので。
２０代−３０代の女性。
240 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 09:45:36 ID:JNyT+i6X
>>234
キリストは、十字架にかけられた時、ローマの人間の為に祈りました。
「赦して下さい。彼等は知らないだけです。無知なだけなんです。父よ、赦して下さい」と。
2000年経っても、人間は同じ過ちを繰り返しているんです。
キリストは、十字架にかけられた時、ローマの人間の為に祈りました。
「赦して下さい。彼等は知らないだけです。無知なだけなんです。父よ、赦して下さい」と。
2000年経っても、人間は同じ過ちを繰り返しているんです。
241 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 09:54:01 ID:eTa/lHCB
>>237
自給自足は少年関係の犯罪者にこそふさわしいと思う。
殺人がどういう歴史をたどってるのかを考えると、死刑廃止はやはり人間や生き物に対する冒涜だと思う。
何かを冒涜する事に不自然を感じない感じ。
現にここの廃止派は嬉々として人間を、生命を冒涜してる。
人間を生き物として考え、もし死刑を廃止するなら、決闘や復讐を合法化する以外にはない。
決闘もできず、死刑もないのではバランスが悪い。
自給自足は少年関係の犯罪者にこそふさわしいと思う。
殺人がどういう歴史をたどってるのかを考えると、死刑廃止はやはり人間や生き物に対する冒涜だと思う。
何かを冒涜する事に不自然を感じない感じ。
現にここの廃止派は嬉々として人間を、生命を冒涜してる。
人間を生き物として考え、もし死刑を廃止するなら、決闘や復讐を合法化する以外にはない。
決闘もできず、死刑もないのではバランスが悪い。
242 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 10:00:42 ID:JNyT+i6X
現代の人間は、「受け入れる」って事が出来ないんだよね。
起きてしまった現実を、ポジティブに受け取る能力が欠落しているように見える。
現実を受け入れる為に、何かの犠牲を求めてしまう。
マスコミの報道が、そんな社会を反映している。
何か起きると、『悪者』を作り上げないと社会は受け入れないとでも思っているかのように。
誰かを責めても、現状は変わらない。
新たに誰かが、不幸になるだけなのに。
現代の社会は、『生け贄』を必要としている社会なんだよ。
一番恐ろしい事は、自覚がない事。
自分は正しい、生け贄を求める事が正しい、と信じ思い込んでいる事。
世界は、この価値観を見直す為に、大きな変化へ向かっている。
ふるいにかけられ、新しい意識が生まれるよう、方向転換をしている。
生け贄が必要なのは、「神」でもないし、「社会の正義」の為でもない。
現実を受け入れられない人間の「意識・感情」の為。
起きてしまった現実を、ポジティブに受け取る能力が欠落しているように見える。
現実を受け入れる為に、何かの犠牲を求めてしまう。
マスコミの報道が、そんな社会を反映している。
何か起きると、『悪者』を作り上げないと社会は受け入れないとでも思っているかのように。
誰かを責めても、現状は変わらない。
新たに誰かが、不幸になるだけなのに。
現代の社会は、『生け贄』を必要としている社会なんだよ。
一番恐ろしい事は、自覚がない事。
自分は正しい、生け贄を求める事が正しい、と信じ思い込んでいる事。
世界は、この価値観を見直す為に、大きな変化へ向かっている。
ふるいにかけられ、新しい意識が生まれるよう、方向転換をしている。
生け贄が必要なのは、「神」でもないし、「社会の正義」の為でもない。
現実を受け入れられない人間の「意識・感情」の為。
243 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 10:10:08 ID:GtxIf3/c
>>242
生贄を求めるとカルトやテロになるよ。オームみたいにね。
犯罪者の刑罰と同列視できないことだろ。
それに現実を受け入れると問題が山積していることが判るから、
解決策を模索するんだよね。
それをいきなり理想に飛び越え求めるのは、社会責任として
あまりに無謀だと思うし、無策に等しいと思うな。
生贄を求めるとカルトやテロになるよ。オームみたいにね。
犯罪者の刑罰と同列視できないことだろ。
それに現実を受け入れると問題が山積していることが判るから、
解決策を模索するんだよね。
それをいきなり理想に飛び越え求めるのは、社会責任として
あまりに無謀だと思うし、無策に等しいと思うな。
まあ仮想廃止後ってのは少年法で見て取れるけどね。だから無理。
再犯しまくりで更生なんてのは上っ面だけ。なんのために死刑適応除外してるんだか。
同じ状況が広まるだけ。
再犯しまくりで更生なんてのは上っ面だけ。なんのために死刑適応除外してるんだか。
同じ状況が広まるだけ。
246 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 10:59:08 ID:abt6X3sB
まずは、存置派も廃止派も、終身刑や長期懲役刑を求める声を上げるべきだね。
と、情報公開の請求ね。
現状の刑罰が、社会にとってどう作用しているのか？ 国民は認識するべきだね。
犯罪被害者の声をもっと社会は受け取るべきだし、
最低限、現状の真実がどうなっているのか？をできる限り正確に一人でも多くの国民が認識するべき。
量刑の判決に国民は声を上げるべきだし、再犯が起きた時の社会の責任を明確にするべき。
社会に必要なのは、「生け贄」ではなく、社会の安全維持の為のシステムです。
死刑制度を存続させたまま、終身刑の導入や司法に対しての信頼を築いていくべき。
と、情報公開の請求ね。
現状の刑罰が、社会にとってどう作用しているのか？ 国民は認識するべきだね。
犯罪被害者の声をもっと社会は受け取るべきだし、
最低限、現状の真実がどうなっているのか？をできる限り正確に一人でも多くの国民が認識するべき。
量刑の判決に国民は声を上げるべきだし、再犯が起きた時の社会の責任を明確にするべき。
社会に必要なのは、「生け贄」ではなく、社会の安全維持の為のシステムです。
死刑制度を存続させたまま、終身刑の導入や司法に対しての信頼を築いていくべき。
247 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 11:29:26 ID:eTa/lHCB
>>242
現代の一部の人間は、「受け入れる」って事が出来ないんだよね。
起きてしまった現実を、きちんと裁いていく能力が欠落しているように見える。
現実から逃げてるんだよね。
現実から逃げる為に、犠牲者が出ないような空想の考えを求めてしまう。
メディアリテラシーもないのに、あたかもあるように思い込んでる人たちの存在が、そんな社会を反映している。
何か起きると、『悪者』を作り上げると社会は受け入れないとでも思っているかのように。
誰かを責めなければ、現状は変わらない。
場合によってはその存在を消さなければ新たに誰かが、不幸になるだけなのに。
現代の社会は、『生け贄』を必要としている社会なんだよ。
それは、死刑と言う生け贄制度をなくした似非社会でさえ変わらない。
一番恐ろしい事は、とくに死刑廃止国において「のみ」自覚がない事。
そしてもっと悪いのは、死刑廃止論者と呼ばれる人たちは、その愚行を善と思い込んでいる事。
自分は正しい、生け贄をなくすことが正しい、と信じ思い込んでいるが実は、
一番生け贄の存在を期待してると言う自覚がない事。
世界は、新たな傲慢な価値観の成就と大きな変化へ向かっている。
ふるいにかけられ、新しい意識が生まれるよう、方向転換をしている。
死刑廃止は差別化社会への序曲であり、非常に危険である。
生け贄を捨てる言う選択をすると言う事は、生け贄の存在を何よりも期待するからである。
生け贄を捨てるのは、「神」でもないし、「社会の正義」の為でもない。
現実を受け入れられない人間の「意識・感情」の為。
生け贄は何時の世も必要なのであり、それは永遠に変わらない。
ただし、それは人間の感情のみではまずいのであって、法体系がそれを冷静にさせている。
現代の一部の人間は、「受け入れる」って事が出来ないんだよね。
起きてしまった現実を、きちんと裁いていく能力が欠落しているように見える。
現実から逃げてるんだよね。
現実から逃げる為に、犠牲者が出ないような空想の考えを求めてしまう。
メディアリテラシーもないのに、あたかもあるように思い込んでる人たちの存在が、そんな社会を反映している。
何か起きると、『悪者』を作り上げると社会は受け入れないとでも思っているかのように。
誰かを責めなければ、現状は変わらない。
場合によってはその存在を消さなければ新たに誰かが、不幸になるだけなのに。
現代の社会は、『生け贄』を必要としている社会なんだよ。
それは、死刑と言う生け贄制度をなくした似非社会でさえ変わらない。
一番恐ろしい事は、とくに死刑廃止国において「のみ」自覚がない事。
そしてもっと悪いのは、死刑廃止論者と呼ばれる人たちは、その愚行を善と思い込んでいる事。
自分は正しい、生け贄をなくすことが正しい、と信じ思い込んでいるが実は、
一番生け贄の存在を期待してると言う自覚がない事。
世界は、新たな傲慢な価値観の成就と大きな変化へ向かっている。
ふるいにかけられ、新しい意識が生まれるよう、方向転換をしている。
死刑廃止は差別化社会への序曲であり、非常に危険である。
生け贄を捨てる言う選択をすると言う事は、生け贄の存在を何よりも期待するからである。
生け贄を捨てるのは、「神」でもないし、「社会の正義」の為でもない。
現実を受け入れられない人間の「意識・感情」の為。
生け贄は何時の世も必要なのであり、それは永遠に変わらない。
ただし、それは人間の感情のみではまずいのであって、法体系がそれを冷静にさせている。
>>242
あなたの言っていることは、そのままあなたの発言に当てはまっていることに気付いています？
あなたの言っていることは、そのままあなたの発言に当てはまっていることに気付いています？
249 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 13:53:42 ID:DI8Pou0E
死刑を廃止しなければならない明確な根拠が無いな、結局ｗ
250 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 14:33:18 ID:GtxIf3/c
>>249
本当にそれに尽きる｡
本当の幸せが得られないとかそんなことばっかし｡
犯人を殺して遺族が苦しみを消化することの力になるなら殺せばいいと思う｡
だが､人を殺して傷を癒す等野蛮だ､とかなんとか言ってくる｡
人殺しを養う金を遺族の手助けに使うのが筋だと思う｡
本当にそれに尽きる｡
本当の幸せが得られないとかそんなことばっかし｡
犯人を殺して遺族が苦しみを消化することの力になるなら殺せばいいと思う｡
だが､人を殺して傷を癒す等野蛮だ､とかなんとか言ってくる｡
人殺しを養う金を遺族の手助けに使うのが筋だと思う｡
なんか死刑廃止派を見てると無理やり女を口説いて断られてる感じするな。
「俺は正しい、お前が俺を好きにならないのは間違っている。」
「ごめんなさい。理屈じゃないんです。」
「俺は正しい、お前が俺を好きにならないのは間違っている。」
「ごめんなさい。理屈じゃないんです。」
252 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 17:19:44 ID:+bnCkA6e
廃止派が浮気したら。
「真実の愛は赦すことなんだよ」
「この偽善者・・・最低！」 ばちーん！
「真実の愛は赦すことなんだよ」
「この偽善者・・・最低！」 ばちーん！
253 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 17:34:50 ID:+bnCkA6e
電車を降りた途端、半泣きの彼女に別れ話を切り出される廃止派。
「俺のどこが悪かったのさ！」
「痴漢にお金を渡してへらへらしてるところよ！」
「俺のどこが悪かったのさ！」
「痴漢にお金を渡してへらへらしてるところよ！」
254 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 17:48:04 ID:+bnCkA6e
デート初日の廃止派。
「結婚式を前提に付き合ってくれるよね？」
「いきなり！？重っ・・てかキモッ！」
「結婚式を前提に付き合ってくれるよね？」
「いきなり！？重っ・・てかキモッ！」
255 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 17:50:07 ID:+bnCkA6e
結婚式→結婚
ごめんなさい。もうやめます。三連投スマソ。
ごめんなさい。もうやめます。三連投スマソ。
ﾜﾛﾀ
257 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 19:00:49 ID:/+Wl8TNd
存置派の程度の低さが伺えますな
258 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 19:08:09 ID:GtxIf3/c
君、幸せになるためにはボクと結婚すべきなんだよ。それ以外に本当の幸せ
なんてありえないんだよ。
どうやって幸せになるのか?。そんなことはどうでもいいんだよ。すぐに具体
的な成果を求めちゃいけないよ。君、悪い癖だよ。ボクと結婚することから始め
なきゃ幸せなんて一生わからないよ。そもそもボクと結婚すること自体が幸せな
ことなんだよ。ご近所でも鼻が高いよ、うん。
大体、ボクと結婚しなかったら海外で笑いものだよ。海外ではボクみたいな男
と結婚するのが普通なんだからね。なんで笑い者になるのかって?。そりゃ、ボク
みたいな男と結婚しないなんていうのは、人類の進化に逆らうことだからだよ。
え、だから海外での離婚率が高くなるんじゃないのかって?。そんなことは問題
じゃないんだよ、何言ってんだよ。
…幸せな男であることは確かかもしれんw
なんてありえないんだよ。
どうやって幸せになるのか?。そんなことはどうでもいいんだよ。すぐに具体
的な成果を求めちゃいけないよ。君、悪い癖だよ。ボクと結婚することから始め
なきゃ幸せなんて一生わからないよ。そもそもボクと結婚すること自体が幸せな
ことなんだよ。ご近所でも鼻が高いよ、うん。
大体、ボクと結婚しなかったら海外で笑いものだよ。海外ではボクみたいな男
と結婚するのが普通なんだからね。なんで笑い者になるのかって?。そりゃ、ボク
みたいな男と結婚しないなんていうのは、人類の進化に逆らうことだからだよ。
え、だから海外での離婚率が高くなるんじゃないのかって?。そんなことは問題
じゃないんだよ、何言ってんだよ。
…幸せな男であることは確かかもしれんw
GJ 乙
262 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 20:06:31 ID:eTa/lHCB
>>261
モノには順序があると言う事さえ理解できない人たちですからな、廃止派は。
順序飛ばした死刑廃止は必要ない。
死刑にしないということのコンセンサスをどうとるのか、その辺を説明できず、
遺族、被害者、加害者のことも考えてない死刑廃止論は無駄無駄。
人権派は実は加害者の事も考えてない。
己の主義主張を通すために加害者を利用してるだけ。
モノには順序があると言う事さえ理解できない人たちですからな、廃止派は。
順序飛ばした死刑廃止は必要ない。
死刑にしないということのコンセンサスをどうとるのか、その辺を説明できず、
遺族、被害者、加害者のことも考えてない死刑廃止論は無駄無駄。
人権派は実は加害者の事も考えてない。
己の主義主張を通すために加害者を利用してるだけ。
263 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 20:09:39 ID:EmYjROe2
刑罰を重くするよりも、社会を良くする事のほうが、犯罪の抑止になる。
被害者や遺族のためを思うならば、「犯人にどのような罰を与えるか」を考えるよりも、遺族のケアを大切にする社会にするほうがいい。
…そんなことは分かっている、…しかし…
こんなご立派な発言を聞いていると、私はどうしようもなく、バカバカしい
気持ちに襲われてくる。 やはり、死刑にするべきだ。死刑賛成だ。死刑にしたい。
加害者を更生させても意味はないからだ。
被害者や遺族のためを思うならば、「犯人にどのような罰を与えるか」を考えるよりも、遺族のケアを大切にする社会にするほうがいい。
…そんなことは分かっている、…しかし…
こんなご立派な発言を聞いていると、私はどうしようもなく、バカバカしい
気持ちに襲われてくる。 やはり、死刑にするべきだ。死刑賛成だ。死刑にしたい。
加害者を更生させても意味はないからだ。
264 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 20:18:12 ID:eTa/lHCB
>>263
遺族のケアと言っても、どうにもならない。
それはつまるところ「心を開ける隣人(友人でも良し)」「親族」「同じ体験をした人」がいて、
「立ち直りたいと言う自意識」があるかどうかどうか、それが全て。
遺族の心を本当に癒せるのは、そう言う存在の人たちでしかない。
言い方は悪いが、傷を舐め合う事でしか傷は癒えないだろう。
アカの他人とでも言うべき行政が遺族のケアなど必要ない。
そんな金があるなら、未来の被害者を出さないために、出来事をきちんと断ずるために金を費やすべき。
もちろん、行政のミスによる被害ならそれは責任を取るのが当然だが。
死刑は「断ずる」ためにある。
遺族のケアと言っても、どうにもならない。
それはつまるところ「心を開ける隣人(友人でも良し)」「親族」「同じ体験をした人」がいて、
「立ち直りたいと言う自意識」があるかどうかどうか、それが全て。
遺族の心を本当に癒せるのは、そう言う存在の人たちでしかない。
言い方は悪いが、傷を舐め合う事でしか傷は癒えないだろう。
アカの他人とでも言うべき行政が遺族のケアなど必要ない。
そんな金があるなら、未来の被害者を出さないために、出来事をきちんと断ずるために金を費やすべき。
もちろん、行政のミスによる被害ならそれは責任を取るのが当然だが。
死刑は「断ずる」ためにある。
266 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 20:42:40 ID:eTa/lHCB
そう言えば書き忘れた。
死刑はある意味、行政の責任のとり方の一つかもしれんな。
もちろんそれだけじゃだめなのだが。
死刑はある意味、行政の責任のとり方の一つかもしれんな。
もちろんそれだけじゃだめなのだが。
>262
>順序飛ばした死刑廃止は必要ない。
というより、順序を踏んでいくと、逆に死刑廃止する必要が無くなってしまうからねぇ
彼らが順序踏みたがらないのはそのせいですよ
>順序飛ばした死刑廃止は必要ない。
というより、順序を踏んでいくと、逆に死刑廃止する必要が無くなってしまうからねぇ
彼らが順序踏みたがらないのはそのせいですよ
268 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 20:55:11 ID:EmYjROe2
>>264
>アカの他人とでも言うべき行政が遺族のケアなど必要ない。
そんなことはないでしょう。
遺族の人には、なんとか、前向きに生きる意欲とか、取り戻してほしいと思う。
だから遺族のケアっていう議論はあってもいいと思う。
具体的にケアと言っても、犯人を捕まえて死刑、遺族に何億円か渡す、
くらいしか思いつかないけどね。
>>265
>勘違いしてるようだが死刑と遺族のケアは矛盾しないからな。
もちろん矛盾はしていないですよ。
>アカの他人とでも言うべき行政が遺族のケアなど必要ない。
そんなことはないでしょう。
遺族の人には、なんとか、前向きに生きる意欲とか、取り戻してほしいと思う。
だから遺族のケアっていう議論はあってもいいと思う。
具体的にケアと言っても、犯人を捕まえて死刑、遺族に何億円か渡す、
くらいしか思いつかないけどね。
>>265
>勘違いしてるようだが死刑と遺族のケアは矛盾しないからな。
もちろん矛盾はしていないですよ。
269 ：.：2007/10/20(土) 21:00:09 ID:4mS4vwRs
>>262
まったく同意。
＞遺族のケア
実際には遺族の悲しみは遺族にしかわからない。
同じ立場でない者は想像することはできてもまったく同じ悲しみを知る事はできないと思う。
その遺族に対して同じ立場でない者の言葉では慰めにはならない。
そのあたりをわかっていない第三者が自己満足のために慰めようとするのは良くない。
まったく同意。
＞遺族のケア
実際には遺族の悲しみは遺族にしかわからない。
同じ立場でない者は想像することはできてもまったく同じ悲しみを知る事はできないと思う。
その遺族に対して同じ立場でない者の言葉では慰めにはならない。
そのあたりをわかっていない第三者が自己満足のために慰めようとするのは良くない。
271 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 21:28:28 ID:EmYjROe2
>>13
>１．とにかく殺してはいけない。
> ⇒ イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
> 殺された人の命については触れず。
> 再犯で殺されるかも知れない人の立場では考えない。
存置論も存廃論も単なるイデオロギーの範囲。
「とにかく殺してはいけない」と信じることが悪いこととは思えませんね。
理論がないのはお互い様。
いちいち「人の気持ちに」立って思考していては、理論も糞もない。
終身刑にでもすれば、再犯はない。
>２．抑止力にならない。
> ⇒ 死刑になりたくて犯罪犯す者を引き合いに出す。
> 誰がどう考えても、死刑を恐れてトドメを刺さない者が多い
> はずだろうが、そんなことはお構いなしで極論展開。
厳罰化で飲酒運転はかなり減ったがこれ以上は多分もう減らない。
今も飲んで運転する馬鹿は 多分死刑導入してもやめそうもない。
ごく一部の馬鹿は想像を超えている。
>１．とにかく殺してはいけない。
> ⇒ イデオロギー、またはセンチメンタリズム。論理はなし。
> 殺された人の命については触れず。
> 再犯で殺されるかも知れない人の立場では考えない。
存置論も存廃論も単なるイデオロギーの範囲。
「とにかく殺してはいけない」と信じることが悪いこととは思えませんね。
理論がないのはお互い様。
いちいち「人の気持ちに」立って思考していては、理論も糞もない。
終身刑にでもすれば、再犯はない。
>２．抑止力にならない。
> ⇒ 死刑になりたくて犯罪犯す者を引き合いに出す。
> 誰がどう考えても、死刑を恐れてトドメを刺さない者が多い
> はずだろうが、そんなことはお構いなしで極論展開。
厳罰化で飲酒運転はかなり減ったがこれ以上は多分もう減らない。
今も飲んで運転する馬鹿は 多分死刑導入してもやめそうもない。
ごく一部の馬鹿は想像を超えている。
272 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 21:31:39 ID:EmYjROe2
>>13
３．４．５．には全く異論なし。
>６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
> ⇒ これが話にならないのは自明の理。
いや、自明の理ではない。そもそも刑罰は残酷でなければ意味はない。
法律でいくらあだ討ち禁止にしても、「俺はあだ討ちするんだ」
ってヤツは止められない。
死刑なんて、加害者がやったのと同じ方法で、人を裁くような野蛮な刑は、
なくせるものならなくしたいと思うが…
まぁ、しょうがないけど存置せざるをえないと思う。
３．４．５．には全く異論なし。
>６．拷問刑、仇討ちにすべきである。
> ⇒ これが話にならないのは自明の理。
いや、自明の理ではない。そもそも刑罰は残酷でなければ意味はない。
法律でいくらあだ討ち禁止にしても、「俺はあだ討ちするんだ」
ってヤツは止められない。
死刑なんて、加害者がやったのと同じ方法で、人を裁くような野蛮な刑は、
なくせるものならなくしたいと思うが…
まぁ、しょうがないけど存置せざるをえないと思う。
273 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 21:35:29 ID:IxnUzmL4
死刑賛成。
下らない擁護や人間賛美は辞めて下さい。
死刑がより増えれば犯罪も減らないか？
下らない擁護や人間賛美は辞めて下さい。
死刑がより増えれば犯罪も減らないか？
274 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 21:39:13 ID:EmYjROe2
>>270
>その遺族に対して同じ立場でない者の言葉では慰めにはならない。
いや、言葉をかけるわけじゃない。金だ。
>そのあたりをわかっていない第三者が自己満足のために慰めようとするのは良くない。
↑まぁ、そのことはキモに命じておく必要はあると思います。
>その遺族に対して同じ立場でない者の言葉では慰めにはならない。
いや、言葉をかけるわけじゃない。金だ。
>そのあたりをわかっていない第三者が自己満足のために慰めようとするのは良くない。
↑まぁ、そのことはキモに命じておく必要はあると思います。
275 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 21:41:50 ID:EmYjROe2
>死刑がより増えれば犯罪も減らないか？
多くの死刑囚を出すような社会にはなってほしくないですね。
多くの死刑囚を出すような社会にはなってほしくないですね。
276 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 21:41:51 ID:eTa/lHCB
>>271
＞存置論も存廃論も単なるイデオロギーの範囲。
＞「とにかく殺してはいけない」と信じることが悪いこととは思えませんね。
悪いことだよ、かなり。
＞いちいち「人の気持ちに」立って思考していては、理論も糞もない。
理論は元々人の気持ちからスタートしてる。
その積み重ねでしかない。
人の気持ちから切り離された理論は理論ではない。
屁理屈である。
＞終身刑にでもすれば、再犯はない。
脱獄ということがある。
脱獄し、再犯してまた犠牲者が出たらどうする？
＞存置論も存廃論も単なるイデオロギーの範囲。
＞「とにかく殺してはいけない」と信じることが悪いこととは思えませんね。
悪いことだよ、かなり。
＞いちいち「人の気持ちに」立って思考していては、理論も糞もない。
理論は元々人の気持ちからスタートしてる。
その積み重ねでしかない。
人の気持ちから切り離された理論は理論ではない。
屁理屈である。
＞終身刑にでもすれば、再犯はない。
脱獄ということがある。
脱獄し、再犯してまた犠牲者が出たらどうする？
277 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 21:49:47 ID:EmYjROe2
>>276
>>「とにかく殺してはいけない」と信じることが悪いこととは思えませんね。
>悪いことだよ、かなり。
↑ここは、うまく説明しずらいのですが、賛成です。
>理論は元々人の気持ちからスタートしてる。
>その積み重ねでしかない。
↑ここもかなり賛成です。
しかしね、裁判という仕事は、むしろ他人事だからこそ、
「客観的」に裁くことができるんです。
事件の当事者は死刑かどうかを決める権利はない。
大多数の何の心も痛めていない他人が、その事件の善悪を判断するんです。
>>「とにかく殺してはいけない」と信じることが悪いこととは思えませんね。
>悪いことだよ、かなり。
↑ここは、うまく説明しずらいのですが、賛成です。
>理論は元々人の気持ちからスタートしてる。
>その積み重ねでしかない。
↑ここもかなり賛成です。
しかしね、裁判という仕事は、むしろ他人事だからこそ、
「客観的」に裁くことができるんです。
事件の当事者は死刑かどうかを決める権利はない。
大多数の何の心も痛めていない他人が、その事件の善悪を判断するんです。
278 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 21:55:58 ID:222M1pLg
>>271
＞終身刑にでもすれば、再犯はない。
廃止論者には、死刑の代替刑として、絶対終身刑なのか何度も訪ねたが
はぐらかししか返って来ない。
絶対終身にするのか、釈放の余地のある終身なのか、大問題だと思うの
だが、それに明確に答えるものはいなかった。
実際、更生の余地なんて、分かるものではないし、謝った判断がなされ、
結果、更なる被害者を生む確率は決して低くないのではないかと思う。
そこに、確固とした線引きがなされない限り、単に法律解釈でなし崩しに
寛容の度を超え、犯罪者万歳の世の中になることが懸念される。
＞終身刑にでもすれば、再犯はない。
廃止論者には、死刑の代替刑として、絶対終身刑なのか何度も訪ねたが
はぐらかししか返って来ない。
絶対終身にするのか、釈放の余地のある終身なのか、大問題だと思うの
だが、それに明確に答えるものはいなかった。
実際、更生の余地なんて、分かるものではないし、謝った判断がなされ、
結果、更なる被害者を生む確率は決して低くないのではないかと思う。
そこに、確固とした線引きがなされない限り、単に法律解釈でなし崩しに
寛容の度を超え、犯罪者万歳の世の中になることが懸念される。
どいつもこいつも現行法を守ってればそれでいい・・・
280 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 21:58:39 ID:eTa/lHCB
>>277
でも、人の意識は人それぞれ。
なるべく客観的に、と言っても人な以上、簡単ではない。
できるわけがないんだよ、客観的になんて。
だから判例の通りにするわけでしょ。
でも、それじゃダメなんだよ。
感情と客観のバランスをとらなければいけない。
感情を排除してはいけないんだよ。
ムカついたらその感覚を信用すればいいだけ。
殺人は死刑が標準でいいと思ってるくらいだよ俺は。
そこから減刑の要素が出てきて初めて、減刑を討議すべき。
でも、人の意識は人それぞれ。
なるべく客観的に、と言っても人な以上、簡単ではない。
できるわけがないんだよ、客観的になんて。
だから判例の通りにするわけでしょ。
でも、それじゃダメなんだよ。
感情と客観のバランスをとらなければいけない。
感情を排除してはいけないんだよ。
ムカついたらその感覚を信用すればいいだけ。
殺人は死刑が標準でいいと思ってるくらいだよ俺は。
そこから減刑の要素が出てきて初めて、減刑を討議すべき。
281 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:02:56 ID:EmYjROe2
>>278
釈放の余地のない絶対終身なら再犯は起こらないから、
>>13の理論は破綻してると言いたいの。
で、終身刑は死刑の代替刑にはならないよ。「心情的」にね。
ルールを犯したら場合と程度によっては殺すのがいい。
でもそれは極力慎重に、でも時によっては勇気ある決断で。
これこそが一番平和を感じる。
ちなみにそれはどの社会も実現できてない。
今後実現できる事もないだろう。でも、これを目指すべき。
無闇に殺せ、はそれ自体が危険だし、
いかなる事があっても殺さない、と言うのは犯罪者にある種の安心感を与えるだけ。
普通に生きるひとには計り知れない安心を、犯罪者(予備軍含む)には底知れぬ恐怖と抑止を。
これだろ？目指すのは。
ここは双方共通してるわけだ。
ということは、死刑をいかに運用するか。と言う問題になる。
運用する自信とプライド、覚悟がない奴は死刑を廃して決断から逃げるだろうし、
中国のように矢鱈目ったら死刑する奴らもいるだろう。
二者に共通してるのはエゴイスティックでルールを設けないとどこまでも暴走し、
ルールもさえ平気で変えたがるする国民性だ、と言う事。
でも、日本はその点非常に上で言ってた理想に近い。
ただ問題がないわけではない。
それは、法務大臣の個人思想によって執行が左右されること。
人間を、生き物をどう扱うかは、刑罰でなく情操教育のレベル。
人間以外の生き物を格付けし、容赦なく殺すのに、
人間はいかなる事があっても殺せない、と言うのは傲慢以外の何者でもない。
人間も一定の基準を持ってきちんと殺すべき。
釈放の余地のない絶対終身なら再犯は起こらないから、
>>13の理論は破綻してると言いたいの。
で、終身刑は死刑の代替刑にはならないよ。「心情的」にね。
ルールを犯したら場合と程度によっては殺すのがいい。
でもそれは極力慎重に、でも時によっては勇気ある決断で。
これこそが一番平和を感じる。
ちなみにそれはどの社会も実現できてない。
今後実現できる事もないだろう。でも、これを目指すべき。
無闇に殺せ、はそれ自体が危険だし、
いかなる事があっても殺さない、と言うのは犯罪者にある種の安心感を与えるだけ。
普通に生きるひとには計り知れない安心を、犯罪者(予備軍含む)には底知れぬ恐怖と抑止を。
これだろ？目指すのは。
ここは双方共通してるわけだ。
ということは、死刑をいかに運用するか。と言う問題になる。
運用する自信とプライド、覚悟がない奴は死刑を廃して決断から逃げるだろうし、
中国のように矢鱈目ったら死刑する奴らもいるだろう。
二者に共通してるのはエゴイスティックでルールを設けないとどこまでも暴走し、
ルールもさえ平気で変えたがるする国民性だ、と言う事。
でも、日本はその点非常に上で言ってた理想に近い。
ただ問題がないわけではない。
それは、法務大臣の個人思想によって執行が左右されること。
人間を、生き物をどう扱うかは、刑罰でなく情操教育のレベル。
人間以外の生き物を格付けし、容赦なく殺すのに、
人間はいかなる事があっても殺せない、と言うのは傲慢以外の何者でもない。
人間も一定の基準を持ってきちんと殺すべき。
282 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:09:56 ID:222M1pLg
>>280
横レスですが。
基本同感ですね。
人を殺したものは、死刑。
ただし、加害者が、それまでの経緯で被害者に追い詰められていたとか、
考慮すべき事由で減刑されていくのが本当のあり方ではないかと思う。
極端な話でいけば、正当防衛がそうだが、自己の生命を防衛するため
なら、究極の選択で殺人を選んだとしても、罪には問えないということも
理解できる。
だが、快楽殺人などは１人殺せば死刑で何がいけないのか疑問だ。
横レスですが。
基本同感ですね。
人を殺したものは、死刑。
ただし、加害者が、それまでの経緯で被害者に追い詰められていたとか、
考慮すべき事由で減刑されていくのが本当のあり方ではないかと思う。
極端な話でいけば、正当防衛がそうだが、自己の生命を防衛するため
なら、究極の選択で殺人を選んだとしても、罪には問えないということも
理解できる。
だが、快楽殺人などは１人殺せば死刑で何がいけないのか疑問だ。
結局堂々巡りをやってるだけだな
必要なのは「こうすればこういう結末になる」という事を明確にして、禁を破った者には厳然と報いを与える事だろ
その最大の報いが死刑にある事は必然
肝心なのは死刑に至るような犯罪者を産まない為にはどうするべきか、の議論であって、及ぶ限りの議論を尽くし、考えうる最善の
結論を実行した結果、なお相当する犯罪者には、死刑も止む無し
小手先だけでこねくり回して死刑存廃、て、一体お前らは何がしたいんだ？
必要なのは「こうすればこういう結末になる」という事を明確にして、禁を破った者には厳然と報いを与える事だろ
その最大の報いが死刑にある事は必然
肝心なのは死刑に至るような犯罪者を産まない為にはどうするべきか、の議論であって、及ぶ限りの議論を尽くし、考えうる最善の
結論を実行した結果、なお相当する犯罪者には、死刑も止む無し
小手先だけでこねくり回して死刑存廃、て、一体お前らは何がしたいんだ？
だいたい国会で自浄力のない議院たちが、死刑廃止を唱えることって
まったく信用できない。
おそらく犯罪者家族の票狙いじゃないか？と穿ってみる。
まったく信用できない。
おそらく犯罪者家族の票狙いじゃないか？と穿ってみる。
285 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:16:14 ID:222M1pLg
>>281
すいませんが、１３は、前スレ６０の私のカキコです。
廃止論者の諸君は、再犯について、終身刑にすればいいとか
簡単に言ってくれるものだから、その終身刑がどれほと再犯
防止の確約ができるものなのか知りたかっただけなのです。
実際に、絶対終身刑というものが言い渡せるものなのかと
いうことを問うていたわけなんです。
結局、まともな返事は返って来ずで、もうあきらめてますけどね。
すいませんが、１３は、前スレ６０の私のカキコです。
廃止論者の諸君は、再犯について、終身刑にすればいいとか
簡単に言ってくれるものだから、その終身刑がどれほと再犯
防止の確約ができるものなのか知りたかっただけなのです。
実際に、絶対終身刑というものが言い渡せるものなのかと
いうことを問うていたわけなんです。
結局、まともな返事は返って来ずで、もうあきらめてますけどね。
287 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:22:27 ID:EmYjROe2
>>285
つまらんコピペすんなや。
つまらんコピペすんなや。
288 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:29:20 ID:222M1pLg
289 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 22:36:33 ID:v2yWXtek
終身刑がどれほどの再犯防止の確約ができるのかって、
１００パーセントだろうに。
実際に、絶対終身刑を言い渡せばいいだけだろうに。
１００パーセントだろうに。
実際に、絶対終身刑を言い渡せばいいだけだろうに。
290 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:37:17 ID:EmYjROe2
>>288
そうですか、すみません。
そうですか、すみません。
291 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:38:12 ID:EmYjROe2
…またしげるか。
また おまいか。
また おまいか。
292 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 22:39:46 ID:UB+iofgZ
前科がないものも犯罪を犯す確率はゼロではない。
前科があるものも犯罪を犯す確率はゼロではない。
この世に、絶対なんてものはありませんよ。
よって、絶対終身刑などありえない。 偶偶終身刑で人生を終えた、ならあり得ますけどね。
僕は死刑制度の全廃を強く望みます。
前科があるものも犯罪を犯す確率はゼロではない。
この世に、絶対なんてものはありませんよ。
よって、絶対終身刑などありえない。 偶偶終身刑で人生を終えた、ならあり得ますけどね。
僕は死刑制度の全廃を強く望みます。
293 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:40:29 ID:EmYjROe2
こんどは セニョか。
まだいたのか…
まだいたのか…
なんでしげるとセニョがほぼ同時に現れるんだ！？
奴等には同類だけに通じるテレパシーでもあるのか？
奴等には同類だけに通じるテレパシーでもあるのか？
でもセニョは欧州主義でしげるは拷問主義
あきらかに相反してる主張なんだけどな
しかもどっちも廃止派
あきらかに相反してる主張なんだけどな
しかもどっちも廃止派
296 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 22:46:04 ID:v2yWXtek
>>肝心なのは死刑に至るような犯罪者を産まない為にはどうするべきか、の議論であって、及ぶ限りの議論を尽くし、考えうる最善の 結論を実行した結果、なお相当する犯罪者には、死刑も止む無し
犯罪者を産まない為には、犯罪者を育てるような親を教育しなければならない。
犯罪者を育てるような親は自分が犯罪者を育てていることの自覚がない。
ある日突然、自分の子どもが犯罪者となると、まるでそれが自然現象であったか
のように、「あいつは昔から変な子だった」と、自身の責任などまったく感じない。
やはり、犯罪を犯した子の親に対する処罰を定めるべきだろう。
犯罪者を産まない為には、犯罪者を育てるような親を教育しなければならない。
犯罪者を育てるような親は自分が犯罪者を育てていることの自覚がない。
ある日突然、自分の子どもが犯罪者となると、まるでそれが自然現象であったか
のように、「あいつは昔から変な子だった」と、自身の責任などまったく感じない。
やはり、犯罪を犯した子の親に対する処罰を定めるべきだろう。
297 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:47:34 ID:GtxIf3/c
298 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 22:49:26 ID:v2yWXtek
仮に、犯罪を犯した子の親は死刑という処罰が下る世の中の親達は、
子どもの教育に対し必死にならざるを得なくなるだろう。
子どもの教育に対し必死にならざるを得なくなるだろう。
299 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:52:15 ID:+bnCkA6e
>>297
廃止派が難癖をつけるのはデフォだ。気にする必要はない。
廃止派が難癖をつけるのはデフォだ。気にする必要はない。
300 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 22:54:35 ID:eTa/lHCB
301 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 22:55:55 ID:v2yWXtek
仮に、犯罪を犯した子の親は死刑という処罰が下るとすると、子に対する親の責任の
感じ方は大きく変わるだろう。
死刑になりたくなければまともに育てろよと。
だが現実は、子が死のうが自分が生きてればそれでいいという無責任な親が大半なので、このように、親の厳罰を唱える法案は通ることがないのである。
感じ方は大きく変わるだろう。
死刑になりたくなければまともに育てろよと。
だが現実は、子が死のうが自分が生きてればそれでいいという無責任な親が大半なので、このように、親の厳罰を唱える法案は通ることがないのである。
302 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 22:57:17 ID:UB+iofgZ
>>296
> 肝心なのは死刑に至るような犯罪者を産まない為にはどうするべきか、の議論であって、及ぶ限りの議論を尽くし、考えうる最善の 結論を実行した結果、なお相当する犯罪者には、死刑も止む無し
> 犯罪者を産まない為には、犯罪者を育てるような親を教育しなければならない。
また親に責任を擦り付けるつもりか？亀田家族と似ているな。
子と親は全く別の人格で、お互いに独立している。僕のように母親が変わった人はどうなるのか？
君も含め、日本人のダメなところは、個人の自立意識がまったくないところ。
まさに英訳できない「甘えの構造」ってものですよ。
> 肝心なのは死刑に至るような犯罪者を産まない為にはどうするべきか、の議論であって、及ぶ限りの議論を尽くし、考えうる最善の 結論を実行した結果、なお相当する犯罪者には、死刑も止む無し
> 犯罪者を産まない為には、犯罪者を育てるような親を教育しなければならない。
また親に責任を擦り付けるつもりか？亀田家族と似ているな。
子と親は全く別の人格で、お互いに独立している。僕のように母親が変わった人はどうなるのか？
君も含め、日本人のダメなところは、個人の自立意識がまったくないところ。
まさに英訳できない「甘えの構造」ってものですよ。
その子供が40歳になって起こした犯罪の責任も取らせるのか？
それになんでも社会の責任にするのは無責任以外の何者でもない。
そもそもガキがまじめに育ってるかどうかなんてわかるわけない。
何不自由なく育てられて愛情かけても一回の挫折（親にはどうすることもできない）
で崩れるんだぜ。逆に、はたからみると育児放棄にみえてもまともに育つガキもいる。
それになんでも社会の責任にするのは無責任以外の何者でもない。
そもそもガキがまじめに育ってるかどうかなんてわかるわけない。
何不自由なく育てられて愛情かけても一回の挫折（親にはどうすることもできない）
で崩れるんだぜ。逆に、はたからみると育児放棄にみえてもまともに育つガキもいる。
304 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 22:59:11 ID:UB+iofgZ
日本をよりよい社会にするには、悪魔的な儒教思想を完全に社会から取り除くことだ。
些細な思想にも、儒教という悪魔が邪魔をする。
些細な思想にも、儒教という悪魔が邪魔をする。
305 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 22:59:21 ID:v2yWXtek
>>300
結論、死刑になるような犯罪が起きない社会を作るには、
無責任な親達、大人達に対する厳しい法律が必要なのである。
万引きから殺人に至るまで、子の親に対する厳罰が必要なのである。
自分の親を酷い目に遭わせたくないと思う子は、決して罪を犯すことが
ないのである。
結論、死刑になるような犯罪が起きない社会を作るには、
無責任な親達、大人達に対する厳しい法律が必要なのである。
万引きから殺人に至るまで、子の親に対する厳罰が必要なのである。
自分の親を酷い目に遭わせたくないと思う子は、決して罪を犯すことが
ないのである。
306 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 23:01:13 ID:UB+iofgZ
307 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:01:59 ID:EmYjROe2
×君も含め、日本人のダメなところは、個人の自立意識がまったくないところ。
自分は含まれないんだ。さすが国際人だね。
自分は含まれないんだ。さすが国際人だね。
308 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:02:56 ID:EmYjROe2
お前の親が泣くぞ。中年過ぎてまだそんなこと言ってると。
お前の親が泣くぞ。中年過ぎてまだそんなこと言ってると。
お前の親が泣くぞ。中年過ぎてまだそんなこと言ってると。
お前の親が泣くぞ。中年過ぎてまだそんなこと言ってると。
お前の親が泣くぞ。中年過ぎてまだそんなこと言ってると。
お前の親が泣くぞ。中年過ぎてまだそんなこと言ってると。
お前の親が泣くぞ。中年過ぎてまだそんなこと言ってると。
お前の親が泣くぞ。中年過ぎてまだそんなこと言ってると。
お前の親が泣くぞ。中年過ぎてまだそんなこと言ってると。
309 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 23:05:44 ID:UB+iofgZ
宅間の親は悪かったのか？
いや悪くないよ。悪かったのは、宅間の育った環境・社会全体。
そして、運。
いや悪くないよ。悪かったのは、宅間の育った環境・社会全体。
そして、運。
310 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:06:17 ID:v2yWXtek
>>302
現状を打破するための新しい案に対し、ダメダメじゃあ存置論者と一緒だろうに。
「肝心なのは死刑に至るような犯罪者を産まない為にはどうするべきか」の議論だと
言ってるだろ。
「どうするべきか」って聞いてんだから、オマエも、「こうしてはどうか？」という意見を
述べろよ。
イチイチイチイチそれはダメこれはダメって言っててどうするよ。
そんなもの意見でもなんでもねーよ。
子と親は全く別の人格ってさ、親の人格がオマエの幼い頃に多大な影響を及ぼしてる
に決まってるだろ。
変わった母親から受けた影響だってあるだろうに。
オマエの感じ方次第だが。
現状を打破するための新しい案に対し、ダメダメじゃあ存置論者と一緒だろうに。
「肝心なのは死刑に至るような犯罪者を産まない為にはどうするべきか」の議論だと
言ってるだろ。
「どうするべきか」って聞いてんだから、オマエも、「こうしてはどうか？」という意見を
述べろよ。
イチイチイチイチそれはダメこれはダメって言っててどうするよ。
そんなもの意見でもなんでもねーよ。
子と親は全く別の人格ってさ、親の人格がオマエの幼い頃に多大な影響を及ぼしてる
に決まってるだろ。
変わった母親から受けた影響だってあるだろうに。
オマエの感じ方次第だが。
312 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:12:34 ID:v2yWXtek
>>303
そうだな。
時効は年齢に関わらず、親としての責任を感じるタイプか否かで判断すりゃいいな。
その子の親として、責任を感じている親には減刑って感じだな。
そもそもそんな親の子は大きな犯罪などしないだろうが。
何不自由なく育てることのどこがまともな教育なんだ？
そもそもオマエのその考え方がおかしいだろ。
育児放棄したってその子が出会う周囲の人間によってはまともに育つさ。
自分が育てるより他者が育てた方がまともに育つと思えば育児放棄すりゃいいさ。
その責任は取らせるだろうが。
そうだな。
時効は年齢に関わらず、親としての責任を感じるタイプか否かで判断すりゃいいな。
その子の親として、責任を感じている親には減刑って感じだな。
そもそもそんな親の子は大きな犯罪などしないだろうが。
何不自由なく育てることのどこがまともな教育なんだ？
そもそもオマエのその考え方がおかしいだろ。
育児放棄したってその子が出会う周囲の人間によってはまともに育つさ。
自分が育てるより他者が育てた方がまともに育つと思えば育児放棄すりゃいいさ。
その責任は取らせるだろうが。
313 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 23:15:17 ID:UB+iofgZ
>>311
じゃあ宅間自身は生まれたときから人に対して殺意をもっていたのか？
僕はそうは思わない。
宅間も悪いが環境も悪い。凶悪犯罪を減らすには、環境の理解も必要だ。
つまり、環境にも宅間にもともに責任があるわけだ。
宅間がすんなり死刑になっても、環境は何も反省しないから、またいつか
第二の宅間を生み出すだろう。そうやって悪循環に陥るだろうね。
じゃあ宅間自身は生まれたときから人に対して殺意をもっていたのか？
僕はそうは思わない。
宅間も悪いが環境も悪い。凶悪犯罪を減らすには、環境の理解も必要だ。
つまり、環境にも宅間にもともに責任があるわけだ。
宅間がすんなり死刑になっても、環境は何も反省しないから、またいつか
第二の宅間を生み出すだろう。そうやって悪循環に陥るだろうね。
314 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:15:51 ID:v2yWXtek
315 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:16:12 ID:EmYjROe2
316 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:17:38 ID:v2yWXtek
317 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:19:04 ID:eTa/lHCB
>>313
その環境の一員にお前も入ってるわけだぞ。
面識の有る無しは関係ない。
同じ社会に生きる者としての責任だ。
お前と環境を別個にするな。
第二の宅間はお前と面識がある奴がなるかもしれない。
いや、お前自身かも。
そういう意識が必要なんだよ。
誰もが宅間になる可能性は秘めてる。
ここから始めなければいけない。
その環境の一員にお前も入ってるわけだぞ。
面識の有る無しは関係ない。
同じ社会に生きる者としての責任だ。
お前と環境を別個にするな。
第二の宅間はお前と面識がある奴がなるかもしれない。
いや、お前自身かも。
そういう意識が必要なんだよ。
誰もが宅間になる可能性は秘めてる。
ここから始めなければいけない。
318 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 23:19:12 ID:UB+iofgZ
もともと子の責任を親が取ったり、社員の責任を会社が取ったり、部下の責任を上司がとったりする
個人より組織重視の社会では、個人は飼いならされてどんどんダメになるね。
そして、個人が腐れば当然組織も国家も腐るだろう。
アジアにまともな国が一つもない理由は、儒教が影響している。
個人より組織重視の社会では、個人は飼いならされてどんどんダメになるね。
そして、個人が腐れば当然組織も国家も腐るだろう。
アジアにまともな国が一つもない理由は、儒教が影響している。
319 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:19:45 ID:EmYjROe2
320 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 23:21:45 ID:UB+iofgZ
>>317
具体的にはどう思う？
僕が思うには、彼をああいう嫉妬の念に駆り立てたのは、日本の「やり直しが聞かない社会」にも
少しは問題があるよね。
だから、我々には嫉妬に起因する凶悪犯罪者を出さないためにも、そういう社会を
変える責任がある。
具体的にはどう思う？
僕が思うには、彼をああいう嫉妬の念に駆り立てたのは、日本の「やり直しが聞かない社会」にも
少しは問題があるよね。
だから、我々には嫉妬に起因する凶悪犯罪者を出さないためにも、そういう社会を
変える責任がある。
321 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:23:16 ID:EmYjROe2
322 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 23:23:26 ID:UB+iofgZ
323 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:26:43 ID:+bnCkA6e
>>320あと>>310
話を原点に戻せば死刑があっても
それらのことはできるよな？だったら死刑存廃に関係ない議論だぞ？
それが死刑を廃止「しなければ」できないという根拠を示してくれ
それだけで驚くほど議論が前に進むんだが
話を原点に戻せば死刑があっても
それらのことはできるよな？だったら死刑存廃に関係ない議論だぞ？
それが死刑を廃止「しなければ」できないという根拠を示してくれ
それだけで驚くほど議論が前に進むんだが
>302
また親に責任を擦り付けるつもりか？亀田家族と似ているな。
子と親は全く別の人格で、お互いに独立している。僕のように母親が変わった人はどうなるのか？
責任とは何を指していっているのかねｗ責任の「せ」の字も理解していまいｗ
＞個人の自立意識がまったくないところ
このレスが理解力の決定的不足を示唆している
一方が何もなさず、一方のみに責任を求めるのを責任転嫁という。正にお前自身の自立意識が欠落している証左だ
また親に責任を擦り付けるつもりか？亀田家族と似ているな。
子と親は全く別の人格で、お互いに独立している。僕のように母親が変わった人はどうなるのか？
責任とは何を指していっているのかねｗ責任の「せ」の字も理解していまいｗ
＞個人の自立意識がまったくないところ
このレスが理解力の決定的不足を示唆している
一方が何もなさず、一方のみに責任を求めるのを責任転嫁という。正にお前自身の自立意識が欠落している証左だ
326 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:30:02 ID:v2yWXtek
>326
正論
正論
328 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 23:33:12 ID:UB+iofgZ
僕が死刑を廃止する必要があると考える理由は >>187の意見に近い。
あと＋α
凶悪犯罪者を死刑にすることによって、社会はその犯罪と向き合うことを放棄し、そこで
社会の思考が停止するのだ。
社会も人間と同じように、心があり、行動し、決断を下す。
思考が止まった社会はそれ以上は発展しないだろう。
あと＋α
凶悪犯罪者を死刑にすることによって、社会はその犯罪と向き合うことを放棄し、そこで
社会の思考が停止するのだ。
社会も人間と同じように、心があり、行動し、決断を下す。
思考が止まった社会はそれ以上は発展しないだろう。
329 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:33:15 ID:v2yWXtek
>>322
子は自立していると自己満足に浸っているオマエだが、
まともな親というのはいくつになっても子はカワイイものなのさ。
母親が変わったと言うオマエが理解するのは子を育て自立した
時となるだろうがな。
オマエを産んだ母親が今どういう気持ちで居るのかは知らんが、
オマエのことを忘れることなどないさ。
子は自立していると自己満足に浸っているオマエだが、
まともな親というのはいくつになっても子はカワイイものなのさ。
母親が変わったと言うオマエが理解するのは子を育て自立した
時となるだろうがな。
オマエを産んだ母親が今どういう気持ちで居るのかは知らんが、
オマエのことを忘れることなどないさ。
330 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:34:11 ID:eTa/lHCB
>>318
EUがまともとでも言いたいの？
組織が腐ってるのは世界中どこの国も一緒だろ。
個人重視の社会で死刑がなくなったらどうするの？
個人重視の社会と言う過程で医療制度に及べば「シッコ」の世界になる。
軍事に及べば「民間軍事会社」になる。
組織より個人が優先すると言うなら、その究極はアナーキストとなる。
死刑に関連づければ、私刑がなくなれば私刑の存在を当然のものとして考える必要がある。
>>320
やり直しがきかない社会ではなく、やり直しをしたくない本人の責任だろ。
本気でやり直したければ社会環境がどうあれ、やる。責任は受け止めた上で。
教育と言うのがどういうものか、考えたほうがいいだろ。
>>322
別人格ではないだろ。
別人格ならオギャアと泣いた時から言動は犯罪も含めて責任を問えなければおかしい。
別人格ではあり得ないんだよ。
>>326
そぐわない程度によっては一発でクビが当たり前。
会社の秩序を揺るがすような言動は特にな。
死刑も一緒。
EUがまともとでも言いたいの？
組織が腐ってるのは世界中どこの国も一緒だろ。
個人重視の社会で死刑がなくなったらどうするの？
個人重視の社会と言う過程で医療制度に及べば「シッコ」の世界になる。
軍事に及べば「民間軍事会社」になる。
組織より個人が優先すると言うなら、その究極はアナーキストとなる。
死刑に関連づければ、私刑がなくなれば私刑の存在を当然のものとして考える必要がある。
>>320
やり直しがきかない社会ではなく、やり直しをしたくない本人の責任だろ。
本気でやり直したければ社会環境がどうあれ、やる。責任は受け止めた上で。
教育と言うのがどういうものか、考えたほうがいいだろ。
>>322
別人格ではないだろ。
別人格ならオギャアと泣いた時から言動は犯罪も含めて責任を問えなければおかしい。
別人格ではあり得ないんだよ。
>>326
そぐわない程度によっては一発でクビが当たり前。
会社の秩序を揺るがすような言動は特にな。
死刑も一緒。
331 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:38:02 ID:v2yWXtek
>>324
加害者の死刑があるのであれば、その親の死刑もありという方向でいいだろって話。
親は死にたくないが子は死ねばいいという、自分勝手な大人達を変えることが自分勝手な
犯罪を減らす方法になり得るってこと。
加害者の死刑があるのであれば、その親の死刑もありという方向でいいだろって話。
親は死にたくないが子は死ねばいいという、自分勝手な大人達を変えることが自分勝手な
犯罪を減らす方法になり得るってこと。
332 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:38:54 ID:GtxIf3/c
冷戦の当時､トルコは西ヨーロッパの味方だった｡
しかし冷戦が終わり､トルコは捨て駒同然の扱いを受け
いまではEUにすら加盟させてもらえない｡
EUに加盟したい東欧は､経済発展を求めて望んでもいない死刑廃止をする｡
それが理想の社会…か｡
しかし冷戦が終わり､トルコは捨て駒同然の扱いを受け
いまではEUにすら加盟させてもらえない｡
EUに加盟したい東欧は､経済発展を求めて望んでもいない死刑廃止をする｡
それが理想の社会…か｡
333 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:40:30 ID:v2yWXtek
>>328
そんなことは分かってるよ。
そんなことは分かってるよ。
334 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:40:31 ID:EmYjROe2
人間は自分の信じる美徳によってダメになるんだ。
これは、価値感の相違というより、道徳の本質に対する洞察の違いだ。
まぁ、でもだからといって、道徳の本質に対する洞察なんて簡単にできるわけじゃない。
どんなに歪んだ考えだって、頭の中に収まっている分には個人の自由なんだから。
…セニョに言ってるんだよ。
これは、価値感の相違というより、道徳の本質に対する洞察の違いだ。
まぁ、でもだからといって、道徳の本質に対する洞察なんて簡単にできるわけじゃない。
どんなに歪んだ考えだって、頭の中に収まっている分には個人の自由なんだから。
…セニョに言ってるんだよ。
335 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:40:53 ID:+bnCkA6e
>>331
死刑は極端だが、民事の賠償責任を強める方向ならありかもしれん。
死刑は極端だが、民事の賠償責任を強める方向ならありかもしれん。
336 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:41:46 ID:GtxIf3/c
やり直しのきかない社会｡
西欧諸国の植民地政策によって大打撃を受けたアフリカ諸国では
やり直しどころか生まれた瞬間から地位が確定している場合が多々あるんですが｡
西欧諸国の植民地政策によって大打撃を受けたアフリカ諸国では
やり直しどころか生まれた瞬間から地位が確定している場合が多々あるんですが｡
337 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:41:58 ID:eTa/lHCB
廃止派に考えて欲しいのは、
死刑になるような奴はまず確実に
「消滅させられるいわれのない他人(又は知人)の人生を、個人の勝手な都合で消滅させた」
ということ。
ここに関して、きっちり答えを出さないと死刑廃止はいつまでたっても空論のまま。
死刑廃止は、上で言ったような事実に対して、消滅させた奴の人生を消滅させない、と言うこと。
消滅させたからって解決しない、と言う問題ではない。
消滅させなければバランスを欠く。
そのアンバランスをどう納得させるのか。
>>331
死刑でいいと思うよ。
>>332
全然違うよな。
セニョールにとっては理想の社会かもしれんが。
というか、刑罰に関して外国がどうこう言うべきではないんだよ。
死刑になるような奴はまず確実に
「消滅させられるいわれのない他人(又は知人)の人生を、個人の勝手な都合で消滅させた」
ということ。
ここに関して、きっちり答えを出さないと死刑廃止はいつまでたっても空論のまま。
死刑廃止は、上で言ったような事実に対して、消滅させた奴の人生を消滅させない、と言うこと。
消滅させたからって解決しない、と言う問題ではない。
消滅させなければバランスを欠く。
そのアンバランスをどう納得させるのか。
>>331
死刑でいいと思うよ。
>>332
全然違うよな。
セニョールにとっては理想の社会かもしれんが。
というか、刑罰に関して外国がどうこう言うべきではないんだよ。
338 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:41:59 ID:G/APoctD
結局島流しが一番いいかな
終身刑でも税金がかかるし。
終身刑でも税金がかかるし。
339 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:44:33 ID:eTa/lHCB
あれだな、セニョールは一片
「どれだけの国が自然発生的に、人権意識から死刑を廃したのか」
「どれだけの国が、西欧の死刑廃止と同じ世論の流れで死刑を廃止したのか」
を調べてみる事をお進めするね。
まあ現実を見る事になるから調べたくないだろうけど。
「どれだけの国が自然発生的に、人権意識から死刑を廃したのか」
「どれだけの国が、西欧の死刑廃止と同じ世論の流れで死刑を廃止したのか」
を調べてみる事をお進めするね。
まあ現実を見る事になるから調べたくないだろうけど。
340 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:44:51 ID:v2yWXtek
>>330
会社が絶対に正しいと洗脳された人間でなければ勤まらないというわけだ。
疑問を持つことが怖い以上、洗脳されるしかないわな。
死刑も一緒。
思考停止の奴隷社員と国民は比例する。
格差社会になって当たり前。
会社が絶対に正しいと洗脳された人間でなければ勤まらないというわけだ。
疑問を持つことが怖い以上、洗脳されるしかないわな。
死刑も一緒。
思考停止の奴隷社員と国民は比例する。
格差社会になって当たり前。
341 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:46:34 ID:v2yWXtek
>>335
まあ基本は、責任の方向性だな。
まあ基本は、責任の方向性だな。
342 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 23:46:57 ID:UB+iofgZ
>>334
> 人間は自分の信じる美徳によってダメになるんだ。
> これは、価値感の相違というより、道徳の本質に対する洞察の違いだ。
> まぁ、でもだからといって、道徳の本質に対する洞察なんて簡単にできるわけじゃない。
> どんなに歪んだ考えだって、頭の中に収まっている分には個人の自由なんだから。
> …セニョに言ってるんだよ。
君みたいな人が増えると日本から言論の自由がなくなりそうで怖いわ。イスラム社会も、
まさに今のアメリカがそうなりつつあるね。
昔のリベラルで自由な時代が欲しい。
日本人の最大の間違いとは、「治安維持法」だったわけだよね。
> 人間は自分の信じる美徳によってダメになるんだ。
> これは、価値感の相違というより、道徳の本質に対する洞察の違いだ。
> まぁ、でもだからといって、道徳の本質に対する洞察なんて簡単にできるわけじゃない。
> どんなに歪んだ考えだって、頭の中に収まっている分には個人の自由なんだから。
> …セニョに言ってるんだよ。
君みたいな人が増えると日本から言論の自由がなくなりそうで怖いわ。イスラム社会も、
まさに今のアメリカがそうなりつつあるね。
昔のリベラルで自由な時代が欲しい。
日本人の最大の間違いとは、「治安維持法」だったわけだよね。
343 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:49:13 ID:GtxIf3/c
>>340
会社という集団に入るのは個人の意思だ｡
法に触れること以外で会社に歯向かう社員はいらないんだよ｡
社会という集団において､法律という規範をやぶるやつはいらないんだよ｡
その法律が愚かだというなら変えてみろ｡逃れてみろ｡歯向かってみろ｡
会社という集団に入るのは個人の意思だ｡
法に触れること以外で会社に歯向かう社員はいらないんだよ｡
社会という集団において､法律という規範をやぶるやつはいらないんだよ｡
その法律が愚かだというなら変えてみろ｡逃れてみろ｡歯向かってみろ｡
344 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:52:35 ID:eTa/lHCB
>>340
＞会社が絶対に正しいと洗脳された人間でなければ勤まらないというわけだ。
会社に入った以上、そうなるだろ。
それは廃止国もみな一緒。
＞疑問を持つことが怖い以上、洗脳されるしかないわな。
＞死刑も一緒。
どんな結論だ？
メカニズムの説明をしてくれ。
会社が絶対的に正しいわけではない(会社は営利を追求する集団)が、
人としての常識、と言うのは会社に限らず一緒だろ。
1、会社が傾くかもしれんが人としていいこと。
2、会社は維持されるが、人として最低な事。
3、会社が維持され、人としてもいい事。
4、会社が傾き、人としても最低な事。
どれかだろ？大抵。
でも、死刑廃止は4になるんだよ。
＞格差社会になって当たり前。
格差社会は、経済の概念を信奉する時点でわかっていた事。
もてる者ともたざる者。この存在自体が既に格差社会。
＞会社が絶対に正しいと洗脳された人間でなければ勤まらないというわけだ。
会社に入った以上、そうなるだろ。
それは廃止国もみな一緒。
＞疑問を持つことが怖い以上、洗脳されるしかないわな。
＞死刑も一緒。
どんな結論だ？
メカニズムの説明をしてくれ。
会社が絶対的に正しいわけではない(会社は営利を追求する集団)が、
人としての常識、と言うのは会社に限らず一緒だろ。
1、会社が傾くかもしれんが人としていいこと。
2、会社は維持されるが、人として最低な事。
3、会社が維持され、人としてもいい事。
4、会社が傾き、人としても最低な事。
どれかだろ？大抵。
でも、死刑廃止は4になるんだよ。
＞格差社会になって当たり前。
格差社会は、経済の概念を信奉する時点でわかっていた事。
もてる者ともたざる者。この存在自体が既に格差社会。
345 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:52:37 ID:v2yWXtek
>>337
殺された人間にとって消滅させなければならないのは加害者の命であっても、
犯罪を無くすことを目的とした社会にとって消滅させなければならないのは
憎悪の連鎖なのである。
人を殺したくなるまでに膨らんだ憎悪の、もっともっとずっと前にあり、普段
見逃してしまうような小さな事柄にまで目を向けられるようになければ社会として
の問題は解決に向かわないという話。
殺された人間にとって消滅させなければならないのは加害者の命であっても、
犯罪を無くすことを目的とした社会にとって消滅させなければならないのは
憎悪の連鎖なのである。
人を殺したくなるまでに膨らんだ憎悪の、もっともっとずっと前にあり、普段
見逃してしまうような小さな事柄にまで目を向けられるようになければ社会として
の問題は解決に向かわないという話。
346 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:54:25 ID:v2yWXtek
347 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 23:54:39 ID:UB+iofgZ
>>343
会社というのはあくまでも利潤が最優先。である以上、弱い立場である個人は
会社（強者）から見れば権利も小さくなる。
世の中、大多数は労働者。
会社を辞めて転職しても、どこの会社も同じだろう。労働者が弱いことに関しては。
それなら、そんな世の中をどうやって変えるのか？日本人の多数のオツムの中が腐っている以上
会社は絶対に変わらないだろうね。
新自由主義者・保守主義者・死刑支持者・右翼・親米保守・経団連・自民党支持者・維新新風支持者
上記のどれかに属する連中は大概が頭の悪い奴が多い。
会社というのはあくまでも利潤が最優先。である以上、弱い立場である個人は
会社（強者）から見れば権利も小さくなる。
世の中、大多数は労働者。
会社を辞めて転職しても、どこの会社も同じだろう。労働者が弱いことに関しては。
それなら、そんな世の中をどうやって変えるのか？日本人の多数のオツムの中が腐っている以上
会社は絶対に変わらないだろうね。
新自由主義者・保守主義者・死刑支持者・右翼・親米保守・経団連・自民党支持者・維新新風支持者
上記のどれかに属する連中は大概が頭の悪い奴が多い。
348 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 23:55:22 ID:EmYjROe2
>>342
いやいや、どんな危険な思想も、
口に出すのもかまわないだろう。
言論の自由がどうのこうの、なんて言ってないだろう？
>イスラム社会も、
>まさに今のアメリカがそうなりつつあるね。
>昔のリベラルで自由な時代が欲しい。
>日本人の最大の間違いとは、「治安維持法」だったわけだよね。
意味が分からんわ。関係ないだろ？そんな話。
さっきから、儒教が諸悪の根源だとか、
アジアにはまともな国が１つもないだとか、
死刑の議論のスレだろ？ここは。
いやいや、どんな危険な思想も、
口に出すのもかまわないだろう。
言論の自由がどうのこうの、なんて言ってないだろう？
>イスラム社会も、
>まさに今のアメリカがそうなりつつあるね。
>昔のリベラルで自由な時代が欲しい。
>日本人の最大の間違いとは、「治安維持法」だったわけだよね。
意味が分からんわ。関係ないだろ？そんな話。
さっきから、儒教が諸悪の根源だとか、
アジアにはまともな国が１つもないだとか、
死刑の議論のスレだろ？ここは。
349 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/20(土) 23:57:50 ID:???
死刑制度には、国家が暴走して国策に反対する無実な人間を殺したりする危険性を秘めているわけだよ。
治安維持法同様に恐ろしい。
治安維持法同様に恐ろしい。
350 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/20(土) 23:58:02 ID:v2yWXtek
351 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:00:00 ID:kXzV7PgE
>>347
新自由主義者・保守主義者・死刑支持者・右翼・親米保守・経団連・自民党支持者・維新新風支持者
上記のどれかに属する連中は大概が頭の悪い奴が多い。
これがあんたの本性だな｡
あんたからしたら俺は大バカだな｡社会的には違うから全然いいけど｡
資本主義社会を批判するのはいいんだけども､利潤を追求しなくなった
社会に何ができるだろうね｡社会主義国にでもなってみる？
EUは東欧の社会主義諸国を近年まで加盟させなかった理由はなんだろうか｡
新自由主義者・保守主義者・死刑支持者・右翼・親米保守・経団連・自民党支持者・維新新風支持者
上記のどれかに属する連中は大概が頭の悪い奴が多い。
これがあんたの本性だな｡
あんたからしたら俺は大バカだな｡社会的には違うから全然いいけど｡
資本主義社会を批判するのはいいんだけども､利潤を追求しなくなった
社会に何ができるだろうね｡社会主義国にでもなってみる？
EUは東欧の社会主義諸国を近年まで加盟させなかった理由はなんだろうか｡
352 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 00:03:51 ID:EqMLIHz5
>>344
会社には上司を選ぶ選挙がない。
日本社会には議員を選ぶ選挙がある。
これが会社と国の決定的な違いだ。
国に洗脳される必要なし。
現行制度に洗脳される必要なし。
疑問を持てば納得させてくれる説明が必要だろうに。
その説明の最後に、「会社の方針だから」があれば疑問など持ったところで
意味ないだろうに。
辞める覚悟でもない限り従うしかないだろうに。
だから、思考停止になるしかないだろうに。
常識が正しいという根拠を考えたことがあるのかよ。
国の死刑も一緒。
会社には上司を選ぶ選挙がない。
日本社会には議員を選ぶ選挙がある。
これが会社と国の決定的な違いだ。
国に洗脳される必要なし。
現行制度に洗脳される必要なし。
疑問を持てば納得させてくれる説明が必要だろうに。
その説明の最後に、「会社の方針だから」があれば疑問など持ったところで
意味ないだろうに。
辞める覚悟でもない限り従うしかないだろうに。
だから、思考停止になるしかないだろうに。
常識が正しいという根拠を考えたことがあるのかよ。
国の死刑も一緒。
353 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:04:57 ID:eTa/lHCB
>>345
＞犯罪を無くすことを目的とした社会にとって消滅させなければならないのは
＞憎悪の連鎖なのである。
だからそのプロセスとして死刑があるんだろ？
加害者が死ねばまずその「加害者が生きてる事による憎悪の感情」はなくなる。
その他の憎悪は消えるかもしれないし、消えないかもしれない。
で、犯罪の根源は「ギャップ」だよ。
個人が描く理想と現実のギャップ。
ギャップの埋め合わせを上手にできない人たちが犯罪を犯す。
あとは、自分は正しく、他はダメと言う思想。
ただし、多数派と少数派と言うのが存在するから注意。
どの社会においても多数派の言う事が常に正しいわけではないが、
少数派は正しい事より正しくない事の方が多い。
だからこそ少数派なんだから。
要するに「どの思想にとって正しいのか正しくないのか」の基準を失ってる、と言うこと。
廃止国にはキリスト教国が多いだけあって、共通して「神に近づく」という基準がある。
だからこそ死刑廃止ができたんだよ。殺人は神の教えに背くから。
ただ、キリスト教自体が平和と戦争を両方言ってるからね。
一方で平和を解き、一方で闘いを煽る。
>>347
憎悪の根源を言ってやろうか？
お前のような、その思想だよ。
そう言う思想で世界を蹂躙してきたのは他でもない、お前が信奉するような主義にほだされた連中。
＞犯罪を無くすことを目的とした社会にとって消滅させなければならないのは
＞憎悪の連鎖なのである。
だからそのプロセスとして死刑があるんだろ？
加害者が死ねばまずその「加害者が生きてる事による憎悪の感情」はなくなる。
その他の憎悪は消えるかもしれないし、消えないかもしれない。
で、犯罪の根源は「ギャップ」だよ。
個人が描く理想と現実のギャップ。
ギャップの埋め合わせを上手にできない人たちが犯罪を犯す。
あとは、自分は正しく、他はダメと言う思想。
ただし、多数派と少数派と言うのが存在するから注意。
どの社会においても多数派の言う事が常に正しいわけではないが、
少数派は正しい事より正しくない事の方が多い。
だからこそ少数派なんだから。
要するに「どの思想にとって正しいのか正しくないのか」の基準を失ってる、と言うこと。
廃止国にはキリスト教国が多いだけあって、共通して「神に近づく」という基準がある。
だからこそ死刑廃止ができたんだよ。殺人は神の教えに背くから。
ただ、キリスト教自体が平和と戦争を両方言ってるからね。
一方で平和を解き、一方で闘いを煽る。
>>347
憎悪の根源を言ってやろうか？
お前のような、その思想だよ。
そう言う思想で世界を蹂躙してきたのは他でもない、お前が信奉するような主義にほだされた連中。
354 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:05:25 ID:kIlaSWRn
死刑廃止を唱える連中は、麻原彰晃が死刑になっても、
悲しんでやるんだろうか？いや、悲しまないだろう。
個々の事例を考えていくと、死刑にされた連中って、
「なるほど！コイツなら死んでも誰も悲しまない！」
と、みんなが納得するヤツらばかりだ。
悲しんでやるんだろうか？いや、悲しまないだろう。
個々の事例を考えていくと、死刑にされた連中って、
「なるほど！コイツなら死んでも誰も悲しまない！」
と、みんなが納得するヤツらばかりだ。
355 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:10:23 ID:kIlaSWRn
「そいつが生きているせいで、みんなが迷惑する」
そんな人間はたくさんいる。
どうだろう？周りを見回してみて。
死んだほうがいい人間がはびこっているだろう？
もしも、本当に誰からも「この人は死んだほうがいい」
と思われている(宅間や麻原彰晃みなたな)人ならば、
死刑にせざるをえないだろう。
例え無罪であろうとも、その人の死刑で、
みんなの気持ちが晴れるならば、死刑の阻止は難しいだろう。
どこのスレに逝っても死刑賛成が多いのは、
みんなが「死ねばいいのに」と思っているからに他ならない。
別に死刑があることに「理論」などない。
そんな人間はたくさんいる。
どうだろう？周りを見回してみて。
死んだほうがいい人間がはびこっているだろう？
もしも、本当に誰からも「この人は死んだほうがいい」
と思われている(宅間や麻原彰晃みなたな)人ならば、
死刑にせざるをえないだろう。
例え無罪であろうとも、その人の死刑で、
みんなの気持ちが晴れるならば、死刑の阻止は難しいだろう。
どこのスレに逝っても死刑賛成が多いのは、
みんなが「死ねばいいのに」と思っているからに他ならない。
別に死刑があることに「理論」などない。
356 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:12:23 ID:O1oUYYaq
>>352
＞疑問を持てば納得させてくれる説明が必要だろうに。
＞その説明の最後に、「会社の方針だから」があれば疑問など持ったところで
意味ないだろうに。
その前に会社の方針を理解しないで入ったら、その時点でダメだろ。
疑問をもたないのが前提で会社に入らなきゃ。
ただ、入らなければ見えない疑問もあるからな。
それに関してはそれこそ捨て身でいくしかないでしょ。
どこの国も一緒だよ。
＞辞める覚悟でもない限り従うしかないだろうに。
＞だから、思考停止になるしかないだろうに。
会社に逆らってなおかつ辞めたくない、と言う思想自体どうかしてる。
服従しろ、とは言わない。
だが、自説が正しいなら、上司を何度も説得し、
プレゼンをかけ、自説の必要性を何度も何度も説くしかない。
>>355
＞みんなが「死ねばいいのに」と思っているからに他ならない。
法に抵触する形での殺人を犯した奴は死ねばいいのに、だからな。
＞疑問を持てば納得させてくれる説明が必要だろうに。
＞その説明の最後に、「会社の方針だから」があれば疑問など持ったところで
意味ないだろうに。
その前に会社の方針を理解しないで入ったら、その時点でダメだろ。
疑問をもたないのが前提で会社に入らなきゃ。
ただ、入らなければ見えない疑問もあるからな。
それに関してはそれこそ捨て身でいくしかないでしょ。
どこの国も一緒だよ。
＞辞める覚悟でもない限り従うしかないだろうに。
＞だから、思考停止になるしかないだろうに。
会社に逆らってなおかつ辞めたくない、と言う思想自体どうかしてる。
服従しろ、とは言わない。
だが、自説が正しいなら、上司を何度も説得し、
プレゼンをかけ、自説の必要性を何度も何度も説くしかない。
>>355
＞みんなが「死ねばいいのに」と思っているからに他ならない。
法に抵触する形での殺人を犯した奴は死ねばいいのに、だからな。
357 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 00:13:29 ID:EqMLIHz5
>>353
だから、憎悪の連鎖ってのは、加害者を死刑にすることによって憎悪が芽生えることを
言うんだろうに。
加害者って一言で言っても、それまでの人生には沢山の人々との出会いがあり、悪いこともすれば良いことだってして生きてきたはずだ。
加害者だけを悪人にしたてあげ死刑にする社会に、新たに憎悪が芽生える人間も居るだろう。
そういう、新たな憎悪の連鎖について言ってるんだよ。
だから、憎悪の連鎖ってのは、加害者を死刑にすることによって憎悪が芽生えることを
言うんだろうに。
加害者って一言で言っても、それまでの人生には沢山の人々との出会いがあり、悪いこともすれば良いことだってして生きてきたはずだ。
加害者だけを悪人にしたてあげ死刑にする社会に、新たに憎悪が芽生える人間も居るだろう。
そういう、新たな憎悪の連鎖について言ってるんだよ。
358 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 00:14:57 ID:EqMLIHz5
359 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 00:17:43 ID:EqMLIHz5
360 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:18:59 ID:O1oUYYaq
>>357
＞加害者って一言で言っても、それまでの人生には沢山の人々との出会いがあり、悪いこともすれば良いことだってして生きてきたはずだ。
でも、加害者だよ。
人の人生を消滅させた犯罪者だよ。
＞加害者だけを悪人にしたてあげ死刑にする社会に、新たに憎悪が芽生える人間も居るだろう。
お前の中では芽生えてるんだろ？既に。
＞そういう、新たな憎悪の連鎖について言ってるんだよ。
そう言う連鎖は断ち切ってもらわなければいけない。
加害者のみの責任で。
お前の言ってる事を極論すれば、社会を更生する人間全てが死ななければいけない事になる。
はっきり言って、加害者は悪人。
社会が悪人とするなら、犯罪の芽を事前に摘む必要がある。
方法の一つは予防検束。
やりそうだ、危ないぞ、と言う段階で捕まえる事。
そのまま精神病院行き、とかな。
これがきちんと機能すれば犯罪はかなり減るだろう。
＞加害者って一言で言っても、それまでの人生には沢山の人々との出会いがあり、悪いこともすれば良いことだってして生きてきたはずだ。
でも、加害者だよ。
人の人生を消滅させた犯罪者だよ。
＞加害者だけを悪人にしたてあげ死刑にする社会に、新たに憎悪が芽生える人間も居るだろう。
お前の中では芽生えてるんだろ？既に。
＞そういう、新たな憎悪の連鎖について言ってるんだよ。
そう言う連鎖は断ち切ってもらわなければいけない。
加害者のみの責任で。
お前の言ってる事を極論すれば、社会を更生する人間全てが死ななければいけない事になる。
はっきり言って、加害者は悪人。
社会が悪人とするなら、犯罪の芽を事前に摘む必要がある。
方法の一つは予防検束。
やりそうだ、危ないぞ、と言う段階で捕まえる事。
そのまま精神病院行き、とかな。
これがきちんと機能すれば犯罪はかなり減るだろう。
361 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:19:53 ID:kIlaSWRn
>>358
>麻原が死刑になろうがどっかの無実のおっさんが殺されようが、
>悲しくはないな。
>子どもが殺されてるのは悲しいな。
おお。それは俺も同感だ。
小学生の女の子がナイフで殺された事件があったけど、
あれは、本当、怒りと空しさに襲われたよ。
そこは感情移入できる。
しかし、地球の裏で戦争が起ころうが、
あんまり心は痛まない。
それより、自分の金が１０円なくなるほうが悲しいね。
>麻原が死刑になろうがどっかの無実のおっさんが殺されようが、
>悲しくはないな。
>子どもが殺されてるのは悲しいな。
おお。それは俺も同感だ。
小学生の女の子がナイフで殺された事件があったけど、
あれは、本当、怒りと空しさに襲われたよ。
そこは感情移入できる。
しかし、地球の裏で戦争が起ころうが、
あんまり心は痛まない。
それより、自分の金が１０円なくなるほうが悲しいね。
>加害者だけを悪人にしたてあげ死刑にする社会に、新たに憎悪が芽生える人間も居るだろう。
自分のことを言ってるのか？
自分のことを言ってるのか？
363 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:22:05 ID:O1oUYYaq
>>359
殺すな、も一緒だよ。
集団心理の方向性の問題。
こっち側からすれば、廃止国がヒステリックに日本に死刑廃止せよ、と言ってる方がよほど不気味だがな。
内政干渉ですか？
殺せ、殺せの集団心理はドコの国でもあるよ。
廃止国でも例外ではない。
そこのところを間違えると墓穴掘るよ。
殺すな、も一緒だよ。
集団心理の方向性の問題。
こっち側からすれば、廃止国がヒステリックに日本に死刑廃止せよ、と言ってる方がよほど不気味だがな。
内政干渉ですか？
殺せ、殺せの集団心理はドコの国でもあるよ。
廃止国でも例外ではない。
そこのところを間違えると墓穴掘るよ。
364 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 00:25:24 ID:EqMLIHz5
>>356
疑問を持たないのが前提で会社に入れば奴隷だわな。
疑問を持てば、辞めるか、上役を説得して会社を変えるしかないわな。
「最近の若者は元気がない、張り合いがない・・」という声を経営者サイドから
良く聞くが、正しいと思うことなら奴隷にならずとも積極的に訴えたらどうかね。
疑問を疑問のままにしておく国民の多さがストレス社会にしてるんだろうに。
せめて選挙くらいは諦観からするのではなく理想を持って変えて欲しいものだ。
疑問を持たないのが前提で会社に入れば奴隷だわな。
疑問を持てば、辞めるか、上役を説得して会社を変えるしかないわな。
「最近の若者は元気がない、張り合いがない・・」という声を経営者サイドから
良く聞くが、正しいと思うことなら奴隷にならずとも積極的に訴えたらどうかね。
疑問を疑問のままにしておく国民の多さがストレス社会にしてるんだろうに。
せめて選挙くらいは諦観からするのではなく理想を持って変えて欲しいものだ。
365 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 00:30:26 ID:EqMLIHz5
>>360
だから、個人の問題ではなく、社会問題として、新たな憎悪の連鎖を断ち切る必要性を
言ってるんじゃん。
オマエの中にその憎悪が芽生えているからこそ、殺すことに賛成してるんだろうに。
憎悪が芽生えてないからこそ、殺すことに反対してるんだろが。
こちらの言ってることを極論すれば、社会を構成する人間すべてが責任を感じなければ
ならい、だ。
社会責任を負う社会人であれば、社会問題に対する責任を感じるべきだと言ってるわけだ。
やりそうだ、危ないぞ、と言う段階の判断をした者も同様に、そのまま精神病行きとなることも覚悟してるんだろ？
だから、個人の問題ではなく、社会問題として、新たな憎悪の連鎖を断ち切る必要性を
言ってるんじゃん。
オマエの中にその憎悪が芽生えているからこそ、殺すことに賛成してるんだろうに。
憎悪が芽生えてないからこそ、殺すことに反対してるんだろが。
こちらの言ってることを極論すれば、社会を構成する人間すべてが責任を感じなければ
ならい、だ。
社会責任を負う社会人であれば、社会問題に対する責任を感じるべきだと言ってるわけだ。
やりそうだ、危ないぞ、と言う段階の判断をした者も同様に、そのまま精神病行きとなることも覚悟してるんだろ？
366 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 00:32:48 ID:EqMLIHz5
367 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:34:09 ID:kIlaSWRn
世の中が面白くなく、どうしても生きる悦びが得られなかった人が、あるとき人を殺すことによって、ただ一度だけ生の悦びを感じたとする。
それはよいことだろうか？それはよいことだ、と考える人はまずいない。
あたりまえだ。殺される方の身になってみろ、と誰もが考える。そんなことで殺されてしまってはかなわないではないか。
だが本当に、最終的・究極的に、殺される方の身になってみるべきなのだろうか？
自分の悦びのほうに価値を認めるという可能性はありえないのか？このように問う人はまずいない。
だがニーチェはそれを問い、そして究極的には肯定的な答えを出した数少ない人物だった。
ニーチェは「重罰になる可能性をも考慮に入れて、どうしても殺したければ、やむをえない」と言ったのではない。
彼は「やむをえない」と言ったのではなく、究極的には、「そうすべきだ」と言ったのである。
そこに、相互性の原理をを介入させる必要はないし、究極的には、介入<させてはならないのだ。そうニーチェは考えたのだ。
それはよいことだろうか？それはよいことだ、と考える人はまずいない。
あたりまえだ。殺される方の身になってみろ、と誰もが考える。そんなことで殺されてしまってはかなわないではないか。
だが本当に、最終的・究極的に、殺される方の身になってみるべきなのだろうか？
自分の悦びのほうに価値を認めるという可能性はありえないのか？このように問う人はまずいない。
だがニーチェはそれを問い、そして究極的には肯定的な答えを出した数少ない人物だった。
ニーチェは「重罰になる可能性をも考慮に入れて、どうしても殺したければ、やむをえない」と言ったのではない。
彼は「やむをえない」と言ったのではなく、究極的には、「そうすべきだ」と言ったのである。
そこに、相互性の原理をを介入させる必要はないし、究極的には、介入<させてはならないのだ。そうニーチェは考えたのだ。
368 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:35:56 ID:O1oUYYaq
>>364
死刑によって新たな憎悪がわく事がある、と。
それをなぜするのか？ということだな？要は。
じゃあ聞くが、遺族の憎悪はどうするの？
被害者遺族の憎悪をどっかに受け流せ、
と言うなら加害者遺族の憎悪こそどっかへ受け流させるべきでしょ。
お前らの身内がやった事なんだから殺されても文句言うな、で済むだろ。
>>365
＞個人の問題ではなく、社会問題として、新たな憎悪の連鎖を断ち切る必要性を言ってるんじゃん。
最終的には個人レベルだろ？
個人の問題なんだよ。
それとも、組織がやれば個人も従うとでも思ってるの？
それこそ組織奴隷だろ。
＞憎悪が芽生えてないからこそ、殺すことに反対してるんだろが。
憎悪がない、と言う事は人の立場に立って考える事もできない想像力不足の人間だ、と言う事か。
想像力があれば憎悪はわくと思うのだがな。
地球の裏の子供たちを想像できるなら、こっちの方がもっと簡単だ。
想像力不足は犯罪だけではなく、マナーのない奴の根源でもあるのだがな。
予防検束はフランスが実行してるよ。
死刑によって新たな憎悪がわく事がある、と。
それをなぜするのか？ということだな？要は。
じゃあ聞くが、遺族の憎悪はどうするの？
被害者遺族の憎悪をどっかに受け流せ、
と言うなら加害者遺族の憎悪こそどっかへ受け流させるべきでしょ。
お前らの身内がやった事なんだから殺されても文句言うな、で済むだろ。
>>365
＞個人の問題ではなく、社会問題として、新たな憎悪の連鎖を断ち切る必要性を言ってるんじゃん。
最終的には個人レベルだろ？
個人の問題なんだよ。
それとも、組織がやれば個人も従うとでも思ってるの？
それこそ組織奴隷だろ。
＞憎悪が芽生えてないからこそ、殺すことに反対してるんだろが。
憎悪がない、と言う事は人の立場に立って考える事もできない想像力不足の人間だ、と言う事か。
想像力があれば憎悪はわくと思うのだがな。
地球の裏の子供たちを想像できるなら、こっちの方がもっと簡単だ。
想像力不足は犯罪だけではなく、マナーのない奴の根源でもあるのだがな。
予防検束はフランスが実行してるよ。
369 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:37:37 ID:kXzV7PgE
>>365
違う違う｡
加害者が被害者を殺した時点で､被害者遺族と､その周りには既に
憎悪の念と言われるものがあると考えていい訳で｡
その憎悪の念が解消される手助けになりうるのが死刑制度なんだ｡
もし仮に､『被害者遺族とその関係者は勝手に憎悪を解消してね｡』という
理屈が成り立つならば､死刑で死んだ加害者の遺族とその関係者にも
その理屈は成り立ってしまうので廃止の根拠にゃならん｡
加害者には殺さないという選択肢もあった､しかし自らが殺すという選択肢を選んだ｡
それなら､殺した側より､殺された側のほうがより補助されるべきだ｡
違う違う｡
加害者が被害者を殺した時点で､被害者遺族と､その周りには既に
憎悪の念と言われるものがあると考えていい訳で｡
その憎悪の念が解消される手助けになりうるのが死刑制度なんだ｡
もし仮に､『被害者遺族とその関係者は勝手に憎悪を解消してね｡』という
理屈が成り立つならば､死刑で死んだ加害者の遺族とその関係者にも
その理屈は成り立ってしまうので廃止の根拠にゃならん｡
加害者には殺さないという選択肢もあった､しかし自らが殺すという選択肢を選んだ｡
それなら､殺した側より､殺された側のほうがより補助されるべきだ｡
370 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 00:44:21 ID:EqMLIHz5
>>362
どっか遠くの関係もない人間に対し、殺せ殺せ死刑万歳のオマエの心理のことを言ってんのさ。
憎しみがなければ殺せなんて言わないからな。
>>363
集団心理ってのは客観的理論より偏った感情を優先させるわけだ。
殺すな、というのが加害者に対する情けから出て人が集うのであれば
集団心理に繋がる。
ところが、被害者と加害者の両者に対する情が理由であれば集団心理
に発展することはない。
何故なら、存置派でも廃止派でもどちらにも立つことができるから。
どっか遠くの関係もない人間に対し、殺せ殺せ死刑万歳のオマエの心理のことを言ってんのさ。
憎しみがなければ殺せなんて言わないからな。
>>363
集団心理ってのは客観的理論より偏った感情を優先させるわけだ。
殺すな、というのが加害者に対する情けから出て人が集うのであれば
集団心理に繋がる。
ところが、被害者と加害者の両者に対する情が理由であれば集団心理
に発展することはない。
何故なら、存置派でも廃止派でもどちらにも立つことができるから。
371 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:50:38 ID:kXzV7PgE
社会を形成する上で集団心理を否定するのはちょっとﾑﾘがあるなぁ｡
372 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:52:33 ID:kIlaSWRn
373 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:53:11 ID:O1oUYYaq
>>370
＞ところが、被害者と加害者の両者に対する情が理由であれば集団心理に発展することはない。
発展してるだろ。
廃止国が日本は死刑を廃止せよ、と言うとこにヒステリックになってるだろ。
特に国連では廃止国がメインなんだよ。
でも、それは被害者でも加害者でもない。じゃあそれは何か？・・・「神の教え」・・・ここなんだよ。
被害者と加害者両方への感情移入と言うのは存在しない。
どっちもわかる、と言う事はどっちもわかってない、と言うことでもあるから。
＞何故なら、存置派でも廃止派でもどちらにも立つことができるから。
どっち側にも立てないよ。
死刑にしろと言うのが集団心理なら、間違いなく死刑廃止せよ、も集団心理。
犯罪者を殺すな、と言って賛成派を殺せば本末転倒だわな。
そうなる可能性を秘めてるんだよ。
集団心理はどうにでも働く。
それを抑制するのは個人でしかない。
＞ところが、被害者と加害者の両者に対する情が理由であれば集団心理に発展することはない。
発展してるだろ。
廃止国が日本は死刑を廃止せよ、と言うとこにヒステリックになってるだろ。
特に国連では廃止国がメインなんだよ。
でも、それは被害者でも加害者でもない。じゃあそれは何か？・・・「神の教え」・・・ここなんだよ。
被害者と加害者両方への感情移入と言うのは存在しない。
どっちもわかる、と言う事はどっちもわかってない、と言うことでもあるから。
＞何故なら、存置派でも廃止派でもどちらにも立つことができるから。
どっち側にも立てないよ。
死刑にしろと言うのが集団心理なら、間違いなく死刑廃止せよ、も集団心理。
犯罪者を殺すな、と言って賛成派を殺せば本末転倒だわな。
そうなる可能性を秘めてるんだよ。
集団心理はどうにでも働く。
それを抑制するのは個人でしかない。
374 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 00:54:24 ID:EqMLIHz5
>>367
ニーチェは、「重罰になる可能性をも考慮に入れて、どうしても殺したければ殺すべきだ 」って言ったの？
>>368
遺族の憎悪をどうするかという答えに、遺族の手による拷問を言ったじゃないか。
遺族の憎悪を晴らす場として拷問刑が妥当でないとする根拠はなんだ？
おいおい、ここの目的は、「犯罪の起こらないような社会を作るためにはどうすべきか」
を考えることだと言ったじゃないか。
個人の問題じゃなくて社会の問題だってさっき言っただろうに。
被害者の立場に立った想像力と、加害者の立場に立った想像力をバランス良く考える
人間こそ真の客観的立場に立つんだろうに。
オマエの想像力は偏ってんだよ。
マナーのない奴にマナーがないぞと言っても無駄なんだがな。
ニーチェは、「重罰になる可能性をも考慮に入れて、どうしても殺したければ殺すべきだ 」って言ったの？
>>368
遺族の憎悪をどうするかという答えに、遺族の手による拷問を言ったじゃないか。
遺族の憎悪を晴らす場として拷問刑が妥当でないとする根拠はなんだ？
おいおい、ここの目的は、「犯罪の起こらないような社会を作るためにはどうすべきか」
を考えることだと言ったじゃないか。
個人の問題じゃなくて社会の問題だってさっき言っただろうに。
被害者の立場に立った想像力と、加害者の立場に立った想像力をバランス良く考える
人間こそ真の客観的立場に立つんだろうに。
オマエの想像力は偏ってんだよ。
マナーのない奴にマナーがないぞと言っても無駄なんだがな。
375 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 00:58:06 ID:kIlaSWRn
>被害者の立場に立った想像力と、加害者の立場に立った想像力をバランス良く考える
いや、法律をどういじるか、を考えるなら、
加害者の立場に立った想像力は必要ないよ。
文学を考えるのならば、そういう想像力は必要かもしれないけど。
いや、法律をどういじるか、を考えるなら、
加害者の立場に立った想像力は必要ないよ。
文学を考えるのならば、そういう想像力は必要かもしれないけど。
376 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 01:02:41 ID:kIlaSWRn
>>374
確かに、人間にとっては、「誰かの立場に立って考える」
というのは重要なんだ。しかしね、法律を考えるときは、
加害者の気持ちというのは、ばっさりと切るべきなんだ。
で、ニーチェは、確かにそういう趣旨のことを言ったよ。
確かに、人間にとっては、「誰かの立場に立って考える」
というのは重要なんだ。しかしね、法律を考えるときは、
加害者の気持ちというのは、ばっさりと切るべきなんだ。
で、ニーチェは、確かにそういう趣旨のことを言ったよ。
377 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:03:41 ID:EqMLIHz5
>>369
加害者が被害者を殺した時点で、被害者遺族とその周りには様々な情報媒体によって
憎悪の念が発生する。
それ以前のことなどどうでも良いと考える。
多くの国民は、テレビのニュースや新聞で報道された時点から、憎悪の感情を芽生えさせる。
そして、その、「多くの国民が憎悪の念を芽生えさせた時点が正しいのか否か」という点において証明できる者は居ない。
「自分がその時に知ったことだから正しい」という、何の根拠もないことを妄信しているだけ。
昨日？話した、自分の妹が暴行された例を考えるべき。
「加害者の理由」 という、表に出ない情報を考えられるか否かによって偏った意見かバランスが取れた意見かが分かれる。
加害者が被害者を殺した時点で、被害者遺族とその周りには様々な情報媒体によって
憎悪の念が発生する。
それ以前のことなどどうでも良いと考える。
多くの国民は、テレビのニュースや新聞で報道された時点から、憎悪の感情を芽生えさせる。
そして、その、「多くの国民が憎悪の念を芽生えさせた時点が正しいのか否か」という点において証明できる者は居ない。
「自分がその時に知ったことだから正しい」という、何の根拠もないことを妄信しているだけ。
昨日？話した、自分の妹が暴行された例を考えるべき。
「加害者の理由」 という、表に出ない情報を考えられるか否かによって偏った意見かバランスが取れた意見かが分かれる。
378 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 01:04:11 ID:O1oUYYaq
>>374
＞遺族の憎悪を晴らす場として拷問刑が妥当でないとする根拠はなんだ？
拷問したいならすればいい、殺してほしければ殺せばいい。
死刑にゆだねたければ死刑にすればいい。
どうして一つの方法に縛ろうとするの？
お前のやってる事は選択肢を削る事だよ？
＞「犯罪の起こらないような社会を作るためにはどうすべきか」
だから最後は個人で考えるべき問題だ、と言ってるだろ？
人がいなくなったら社会もない。
個人レベルで考えるべき問題なんだよ。
個人も社会の構成要素だよ。
お前の社会との距離に沿えば、社会「が」考えるべき問題ではなく、社会「も」考えるべき問題。
＞被害者の立場に立った想像力と、加害者の立場に立った想像力をバランス良く考える
＞人間こそ真の客観的立場に立つんだろうに。
おいおいw
真の客観なんて最初からないんだよ。
今までもこれからも。
そして、死刑賛成派は加害者の事も想像してますよ。
自分が加害者になったらどうするか、も考えてますよ。
＞遺族の憎悪を晴らす場として拷問刑が妥当でないとする根拠はなんだ？
拷問したいならすればいい、殺してほしければ殺せばいい。
死刑にゆだねたければ死刑にすればいい。
どうして一つの方法に縛ろうとするの？
お前のやってる事は選択肢を削る事だよ？
＞「犯罪の起こらないような社会を作るためにはどうすべきか」
だから最後は個人で考えるべき問題だ、と言ってるだろ？
人がいなくなったら社会もない。
個人レベルで考えるべき問題なんだよ。
個人も社会の構成要素だよ。
お前の社会との距離に沿えば、社会「が」考えるべき問題ではなく、社会「も」考えるべき問題。
＞被害者の立場に立った想像力と、加害者の立場に立った想像力をバランス良く考える
＞人間こそ真の客観的立場に立つんだろうに。
おいおいw
真の客観なんて最初からないんだよ。
今までもこれからも。
そして、死刑賛成派は加害者の事も想像してますよ。
自分が加害者になったらどうするか、も考えてますよ。
379 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 01:05:05 ID:kXzV7PgE
>>374
個人のこと語らないで社会語ろうとするな｡
拷問とかね､お前が何回も言ってるからさんざん既出｡
つーか､憎しみがどうとか言ってるのに拷問とかもうね｡
加害者の立場はいらないと言う人もいるが､既に情状酌量という形で
反映されている｡これ以上は全く必要ない｡
個人のこと語らないで社会語ろうとするな｡
拷問とかね､お前が何回も言ってるからさんざん既出｡
つーか､憎しみがどうとか言ってるのに拷問とかもうね｡
加害者の立場はいらないと言う人もいるが､既に情状酌量という形で
反映されている｡これ以上は全く必要ない｡
380 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:07:10 ID:EqMLIHz5
>>371
そりゃ無理があるに決まってるさ。
集団心理にはまれば居心地が良いんだから。
>>372
だから、死刑存置にも死刑廃止にもなれるんだよ。
そりゃそうだろ。
大切な人が殺されれば憎しみも沸くし。
ただただ、リアル被害者でもないのに、あまりにも偏った意見しか言わない
人間が多いから、あえて廃止に回ってるのさ。
国民のレベルを上げるため。
そりゃ無理があるに決まってるさ。
集団心理にはまれば居心地が良いんだから。
>>372
だから、死刑存置にも死刑廃止にもなれるんだよ。
そりゃそうだろ。
大切な人が殺されれば憎しみも沸くし。
ただただ、リアル被害者でもないのに、あまりにも偏った意見しか言わない
人間が多いから、あえて廃止に回ってるのさ。
国民のレベルを上げるため。
381 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/21(日) 01:07:43 ID:???
>>351
> >>347
> 新自由主義者・保守主義者・死刑支持者・右翼・親米保守・経団連・自民党支持者・維新新風支持者
> 上記のどれかに属する連中は大概が頭の悪い奴が多い。
> これがあんたの本性だな｡
> あんたからしたら俺は大バカだな｡社会的には違うから全然いいけど｡
> 資本主義社会を批判するのはいいんだけども､利潤を追求しなくなった
> 社会に何ができるだろうね｡社会主義国にでもなってみる？
> EUは東欧の社会主義諸国を近年まで加盟させなかった理由はなんだろうか｡
言っとくけど、西欧や北欧は新自由主義社会ではない。成熟した自由な社会かつ福祉立国だからね。
保守傾向のアメリカとは大違い。
> >>347
> 新自由主義者・保守主義者・死刑支持者・右翼・親米保守・経団連・自民党支持者・維新新風支持者
> 上記のどれかに属する連中は大概が頭の悪い奴が多い。
> これがあんたの本性だな｡
> あんたからしたら俺は大バカだな｡社会的には違うから全然いいけど｡
> 資本主義社会を批判するのはいいんだけども､利潤を追求しなくなった
> 社会に何ができるだろうね｡社会主義国にでもなってみる？
> EUは東欧の社会主義諸国を近年まで加盟させなかった理由はなんだろうか｡
言っとくけど、西欧や北欧は新自由主義社会ではない。成熟した自由な社会かつ福祉立国だからね。
保守傾向のアメリカとは大違い。
382 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 01:10:40 ID:O1oUYYaq
>>380
社会全体で責任を取るなら、被害者にも加害者にもなって考えるのは当然だろ？
その上で判断してるんだが？
リアル被害者でもないのにと言うなら、リアル加害者でもないだろ？
加害者の気持ちは100%わかるとでも言うのか？
お前がリアル加害者でなければそんなものわからんだろ。
国民のレベルを上げるためと言うなら、
お前の中で社会に置ける個人の位置、と言うのを早急に改めてもらう必要があるな。
社会全体で責任を取るなら、被害者にも加害者にもなって考えるのは当然だろ？
その上で判断してるんだが？
リアル被害者でもないのにと言うなら、リアル加害者でもないだろ？
加害者の気持ちは100%わかるとでも言うのか？
お前がリアル加害者でなければそんなものわからんだろ。
国民のレベルを上げるためと言うなら、
お前の中で社会に置ける個人の位置、と言うのを早急に改めてもらう必要があるな。
383 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:11:44 ID:EqMLIHz5
384 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 01:11:55 ID:O1oUYYaq
385 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 01:12:55 ID:kXzV7PgE
>>377
妹の話？ああ､あの情報の後だしの連続だった話ね｡
あれは情状酌量があるからおそらく無罪だろ｡
周囲にレイプされたことを隠してまで死刑になることを選んだ例だ｡
でも大丈夫｡今の社会ではレイプした側がものすごい批判を受けるだけだから｡
殺されて当然という認識が集団心理という形で浮かび上がってくる｡
東京駅が爆破されて､その上お前の大事な人が何人も殺された｡
こんな大惨事なのに世論の反応が無いほうが恐ろしいとは思わないか？
妹の話？ああ､あの情報の後だしの連続だった話ね｡
あれは情状酌量があるからおそらく無罪だろ｡
周囲にレイプされたことを隠してまで死刑になることを選んだ例だ｡
でも大丈夫｡今の社会ではレイプした側がものすごい批判を受けるだけだから｡
殺されて当然という認識が集団心理という形で浮かび上がってくる｡
東京駅が爆破されて､その上お前の大事な人が何人も殺された｡
こんな大惨事なのに世論の反応が無いほうが恐ろしいとは思わないか？
386 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:14:05 ID:EqMLIHz5
388 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 01:16:34 ID:O1oUYYaq
>>383
＞廃止国が日本に廃止しろなんて言ってんだ。
国連という場でな。
直接言ったら内政干渉そのままになるからな。
＞神の教え
キリスト教国がほとんどの死刑廃止はここに行き着く。
汝殺すなかれ、と言うやつ。
人が人を殺してはいけないのに、国ごときが殺してはいけない、と言うわけだ。
まあ矛盾だらけだが。
＞廃止国が日本に廃止しろなんて言ってんだ。
国連という場でな。
直接言ったら内政干渉そのままになるからな。
＞神の教え
キリスト教国がほとんどの死刑廃止はここに行き着く。
汝殺すなかれ、と言うやつ。
人が人を殺してはいけないのに、国ごときが殺してはいけない、と言うわけだ。
まあ矛盾だらけだが。
389 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:20:52 ID:EqMLIHz5
>>378
まず、遺族個人の憎悪に対し最も妥当な刑とは、遺族個人による刑の執行だろ？
違うのか？
他人に殺させるなんて、憎悪の連鎖が膨らむだけだろ？
違うと思うならその理由を言ってみそ。
個人で考えるべき問題ってことは、社会が考えるべき問題でもあるんだろうに。
個人が社会に属してる以上はそうなるだろうに。
また、個人で考えたことを多くで議論した方がいろんな意見も出るから有効なんだろうに。
真の客観なんてないという根拠は？
客観がないなら何故客観という言葉が誕生した？
自分が加害者になったらではなく、自分の大切な人が
加害者になった場合を考えろと言ってるだろうに。
まず、遺族個人の憎悪に対し最も妥当な刑とは、遺族個人による刑の執行だろ？
違うのか？
他人に殺させるなんて、憎悪の連鎖が膨らむだけだろ？
違うと思うならその理由を言ってみそ。
個人で考えるべき問題ってことは、社会が考えるべき問題でもあるんだろうに。
個人が社会に属してる以上はそうなるだろうに。
また、個人で考えたことを多くで議論した方がいろんな意見も出るから有効なんだろうに。
真の客観なんてないという根拠は？
客観がないなら何故客観という言葉が誕生した？
自分が加害者になったらではなく、自分の大切な人が
加害者になった場合を考えろと言ってるだろうに。
うるせーよ。しげる。
391 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:23:45 ID:EqMLIHz5
極端な話、皆が豊かになり物質的精神的に格差がない社会になったとしても
異常者（殺人鬼）は発生するんじゃないかな
どんな理想社会でもイレギュラーは現れると思う。
社会の存在そのものが異常者を生むのか？
人間関係の軋轢か？
殺人衝動などもって生まれたものなのか？
親の育て方が悪かったのか？
一線を越えるかどうかの分かれ目は？
「他者を思いやる事をせず自己の欲望しか考えない人間」（福田とか宅間みたいな）は
どうやって生まれるのか？
誰もがそうなる可能性があるのか？
ただ死刑があってもなくてもその効果として「反省しない・更生できない」凶悪犯は
異質で邪悪な存在であり排斥されなければおかしい
異常者（殺人鬼）は発生するんじゃないかな
どんな理想社会でもイレギュラーは現れると思う。
社会の存在そのものが異常者を生むのか？
人間関係の軋轢か？
殺人衝動などもって生まれたものなのか？
親の育て方が悪かったのか？
一線を越えるかどうかの分かれ目は？
「他者を思いやる事をせず自己の欲望しか考えない人間」（福田とか宅間みたいな）は
どうやって生まれるのか？
誰もがそうなる可能性があるのか？
ただ死刑があってもなくてもその効果として「反省しない・更生できない」凶悪犯は
異質で邪悪な存在であり排斥されなければおかしい
393 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:27:49 ID:EqMLIHz5
>>382
リアル加害者でなければわからんかどうかは、リアル加害者に聞くしかないわな。
ちなみに、オマエだってわかるだろうに。
変人扱いされないよう、無意識にわからないようにしてるだけだろうに。
同じ人間でわからないはずがないのさ。
リアル加害者でなければわからんかどうかは、リアル加害者に聞くしかないわな。
ちなみに、オマエだってわかるだろうに。
変人扱いされないよう、無意識にわからないようにしてるだけだろうに。
同じ人間でわからないはずがないのさ。
>>391
死刑でなく拷問刑だったら憎悪の連鎖とやらはなくなるの？
死刑でなく拷問刑だったら憎悪の連鎖とやらはなくなるの？
395 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 01:30:11 ID:kXzV7PgE
>>381
西欧が成熟？
トルコを裏切って平気なEUが成熟？
大らかでもなんでもないや｡
ユーゴスラビアの内戦のときも確かNATOは市街地に空爆したよね｡
イギリスはたしか植民地が独立していったから加盟したんだったね｡
成熟？
>>391
洗脳され思考停止になったオバハンか…｡
憎しみの連鎖を止めようとする善人の口から出る言葉にふさわしい｡
話し合いの場で､答えの出た同じ議論をするほど不毛なことはないじゃないか｡
西欧が成熟？
トルコを裏切って平気なEUが成熟？
大らかでもなんでもないや｡
ユーゴスラビアの内戦のときも確かNATOは市街地に空爆したよね｡
イギリスはたしか植民地が独立していったから加盟したんだったね｡
成熟？
>>391
洗脳され思考停止になったオバハンか…｡
憎しみの連鎖を止めようとする善人の口から出る言葉にふさわしい｡
話し合いの場で､答えの出た同じ議論をするほど不毛なことはないじゃないか｡
ここは死刑廃止の理由および賛成の理由を語る場所だ
犯罪を無くす方法を語る場じゃねえ。
せめて「廃止することで犯罪が減る、増える。」
と存廃に関連づけて議論すべき。
拷問刑で受刑者が死んだら誰が責任取るんだ？実質死刑のようなものだろ。
かといって明らかに死なない程度の拷問だと
形式的過ぎて恨みは晴れないだろ
犯罪を無くす方法を語る場じゃねえ。
せめて「廃止することで犯罪が減る、増える。」
と存廃に関連づけて議論すべき。
拷問刑で受刑者が死んだら誰が責任取るんだ？実質死刑のようなものだろ。
かといって明らかに死なない程度の拷問だと
形式的過ぎて恨みは晴れないだろ
397 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:34:33 ID:EqMLIHz5
>>385
情報が後から出るくらい珍しい話でもないだろうに。
オマエが情状酌量の余地ありと判断する前に死刑執行された場合の
話をしてんだよ。
それくらい想像できるだろ？
死刑執行された後に浮かび上がる集団心理を述べてみな。
東京駅爆破の大惨事で世論の反応が無いのはテレビ新聞の
報道がない場合。
つまり、知りようのないことは反応もない。
大変なことであっても、知らないことには反応のしようがない。
だから、世論が反応することだけが正義となる。
な？恐ろしいと思うだろ？
情報が後から出るくらい珍しい話でもないだろうに。
オマエが情状酌量の余地ありと判断する前に死刑執行された場合の
話をしてんだよ。
それくらい想像できるだろ？
死刑執行された後に浮かび上がる集団心理を述べてみな。
東京駅爆破の大惨事で世論の反応が無いのはテレビ新聞の
報道がない場合。
つまり、知りようのないことは反応もない。
大変なことであっても、知らないことには反応のしようがない。
だから、世論が反応することだけが正義となる。
な？恐ろしいと思うだろ？
398 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:39:40 ID:EqMLIHz5
>>387
社会がすべて正しいのであればその社会に属するオマエ自身の敵として感情を剥き出しにして排除するのは正しいだろうが、社会に間違いがあるのであればその社会に属する
オマエ自身の間違いとして感情を抑えて受け止める必要があるのは分かるだろ。
そして、その間違いを間違いと受け入れ難くしているのが、多数決絶対主義なんだろ。
多少の間違いはしょーがないという、甘えた現実思考だ。
社会がすべて正しいのであればその社会に属するオマエ自身の敵として感情を剥き出しにして排除するのは正しいだろうが、社会に間違いがあるのであればその社会に属する
オマエ自身の間違いとして感情を抑えて受け止める必要があるのは分かるだろ。
そして、その間違いを間違いと受け入れ難くしているのが、多数決絶対主義なんだろ。
多少の間違いはしょーがないという、甘えた現実思考だ。
399 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:40:57 ID:EqMLIHz5
>>388
汝殺すなかれ、は、自身の心の問題にも言えるしな。
汝殺すなかれ、は、自身の心の問題にも言えるしな。
400 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 01:43:05 ID:kXzV7PgE
>>397
死刑になるまでの長い長い間､そんな事件のそんな事実が発覚しない訳ない｡
もし発覚しなかったら､本人は死刑になりたかったということですわ｡
終了｡
あ､忘れるとこだった｡
数十人にレイプされた挙げ句の犯行だと見抜けなかった警察が強く批判されると
思うよ｡レイプした犯人には厳罰を求めるだろうね｡
で､死刑と関係ある？
恐いなぁ｡とても恐い｡
東京駅爆破のニュースが新聞に出ないという想像が恐い｡
死刑になるまでの長い長い間､そんな事件のそんな事実が発覚しない訳ない｡
もし発覚しなかったら､本人は死刑になりたかったということですわ｡
終了｡
あ､忘れるとこだった｡
数十人にレイプされた挙げ句の犯行だと見抜けなかった警察が強く批判されると
思うよ｡レイプした犯人には厳罰を求めるだろうね｡
で､死刑と関係ある？
恐いなぁ｡とても恐い｡
東京駅爆破のニュースが新聞に出ないという想像が恐い｡
401 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 01:47:39 ID:O1oUYYaq
>>389
＞まず、遺族個人の憎悪に対し最も妥当な刑とは、遺族個人による刑の執行だろ？ 違うのか？
あのね、法律に則した刑じゃないんだよ、もう。
死刑ではなく、私刑になるんだよ。
＞他人に殺させるなんて、憎悪の連鎖が膨らむだけだろ？
そんなのわからんだろ。
＞違うと思うならその理由を言ってみそ。
人それぞれだから。
＞個人で考えるべき問題ってことは、社会が考えるべき問題でもあるんだろうに。
だから、個人がすなわち社会になるの。
他者との繋がりに関して個人で考える事は既に社会で考えてる事になるの。
＞真の客観なんてないという根拠は？
個人が考えるときには既に何らかのバイアスが働いている。
＞客観がないなら何故客観という言葉が誕生した？
客観でありたい、と言う願望だろ。
＞自分が加害者になったらではなく、自分の大切な人が
＞加害者になった場合を考えろと言ってるだろうに。
既に考えたよ、言われなくても。
その上で賛成側に立ってるんだよ。
＞まず、遺族個人の憎悪に対し最も妥当な刑とは、遺族個人による刑の執行だろ？ 違うのか？
あのね、法律に則した刑じゃないんだよ、もう。
死刑ではなく、私刑になるんだよ。
＞他人に殺させるなんて、憎悪の連鎖が膨らむだけだろ？
そんなのわからんだろ。
＞違うと思うならその理由を言ってみそ。
人それぞれだから。
＞個人で考えるべき問題ってことは、社会が考えるべき問題でもあるんだろうに。
だから、個人がすなわち社会になるの。
他者との繋がりに関して個人で考える事は既に社会で考えてる事になるの。
＞真の客観なんてないという根拠は？
個人が考えるときには既に何らかのバイアスが働いている。
＞客観がないなら何故客観という言葉が誕生した？
客観でありたい、と言う願望だろ。
＞自分が加害者になったらではなく、自分の大切な人が
＞加害者になった場合を考えろと言ってるだろうに。
既に考えたよ、言われなくても。
その上で賛成側に立ってるんだよ。
>>398
ある程度は自分が正しいと思ってないと意見のひとつも言えないんじゃないの？
ある程度は自分が正しいと思ってないと意見のひとつも言えないんじゃないの？
>>367
永井均だな。
永井均だな。
404 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 01:55:53 ID:EqMLIHz5
>>392
理想の将来に必要なのはチャレンジし続ける精神だ。
皆が豊かになり、本当に物質的精神的に格差がない成熟した社会になった時、
異常者が発生するのか否かは、チャレンジし続けることで確かめるしかない。
一番の悪は、その方が楽だからと諦めてしまうことだろう。
罪を憎んで人を憎まずではないが、排除されるべきは邪悪な心だ。
「俺なんか何やったってダメなんだ、どうせ社会は分かってくれないんだ」
という諦観が犯罪を誘発する最初の理由となるはずだ。
理想の将来に必要なのはチャレンジし続ける精神だ。
皆が豊かになり、本当に物質的精神的に格差がない成熟した社会になった時、
異常者が発生するのか否かは、チャレンジし続けることで確かめるしかない。
一番の悪は、その方が楽だからと諦めてしまうことだろう。
罪を憎んで人を憎まずではないが、排除されるべきは邪悪な心だ。
「俺なんか何やったってダメなんだ、どうせ社会は分かってくれないんだ」
という諦観が犯罪を誘発する最初の理由となるはずだ。
405 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 02:02:18 ID:EqMLIHz5
>>394
同じことを繰り返すが、遺族の憎悪を晴らす場として拷問刑が妥当でないとする根拠が
言えないオマエは洗脳されたそこら辺のオバハンと一緒。
遺族の憎悪は、遺族以外の誰のものでもない。
遺族の憎悪は遺族が晴らして当然。
死刑でも拷問でもそれによって芽生える憎悪は加害者側に連鎖するが、
遺族本人がやることで執行人などに飛び火することはない。
同じことを繰り返すが、遺族の憎悪を晴らす場として拷問刑が妥当でないとする根拠が
言えないオマエは洗脳されたそこら辺のオバハンと一緒。
遺族の憎悪は、遺族以外の誰のものでもない。
遺族の憎悪は遺族が晴らして当然。
死刑でも拷問でもそれによって芽生える憎悪は加害者側に連鎖するが、
遺族本人がやることで執行人などに飛び火することはない。
406 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 02:04:28 ID:EqMLIHz5
407 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 02:09:00 ID:O1oUYYaq
>>404
それ、かなり甘いねえ。
できる事よりできない事の方が遥かに多い事なんて小学生になるまでにある程度わかるだろう。
それに対してどういう態度を取るか、それが問題なんだよ。
邪悪な心を排除する事は不可能。
はっきり言って、ちょっとしたいたずら心を持つこと、これも邪悪な心。
そのエネルギーをいかに現実社会に適応できるように昇華(消化)するかを社会全体で教えるべき。
邪悪な心を持つことがなければ、その心に対する嫌悪も美しい心もわからなくなる。
チャレンジ精神はうまく働けばいいが、悪く働けば社会構造を暗黒帝国がごとく崩壊させる。
そういうものなんだよ。
つまり、そのバランスをいかに保つのか。
個人の能力を「社会体系に沿うように」伸ばす事が重要なんだよ。
法に沿わなければそれは邪悪となる。
>>406
それ、かなり甘いねえ。
できる事よりできない事の方が遥かに多い事なんて小学生になるまでにある程度わかるだろう。
それに対してどういう態度を取るか、それが問題なんだよ。
邪悪な心を排除する事は不可能。
はっきり言って、ちょっとしたいたずら心を持つこと、これも邪悪な心。
そのエネルギーをいかに現実社会に適応できるように昇華(消化)するかを社会全体で教えるべき。
邪悪な心を持つことがなければ、その心に対する嫌悪も美しい心もわからなくなる。
チャレンジ精神はうまく働けばいいが、悪く働けば社会構造を暗黒帝国がごとく崩壊させる。
そういうものなんだよ。
つまり、そのバランスをいかに保つのか。
個人の能力を「社会体系に沿うように」伸ばす事が重要なんだよ。
法に沿わなければそれは邪悪となる。
>>406
408 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 02:14:59 ID:EqMLIHz5
>>396
ここの、死刑の廃止の理由および賛成の理由を語る目的はなんだ？
ただ語ることだけが目的だって？
なんのオチもないオバハンのおしゃべりだって？
犯罪がどれだけ減ろうがオマエ自身が被害を被ればすべてが無意味に
なることくらい分からないのか？
遺族による拷問で形式的過ぎることなんてあるかよ。
>>400
オマエ、自分の妹が死刑になりたかったと言えば、「なら死ねよ」で了承するアホなんだ。
数十人にレイプされた後の犯行だと見抜けなかった警察が強く批判されるだけなんだ。
後になって知った世論がまた騒ぐんだ。
知らなけりゃ騒ぎにならないから、警察は隠した方が賢いんだ。
愚かだなあ、とても愚かだ。
妹がレイプされた挙句死刑になってもなんとも思わない腐った人間の愚かさといったら
どうしようもないな。
ニュースや新聞が社会のすべてだと信じている脳味噌が実に危ない。
ここの、死刑の廃止の理由および賛成の理由を語る目的はなんだ？
ただ語ることだけが目的だって？
なんのオチもないオバハンのおしゃべりだって？
犯罪がどれだけ減ろうがオマエ自身が被害を被ればすべてが無意味に
なることくらい分からないのか？
遺族による拷問で形式的過ぎることなんてあるかよ。
>>400
オマエ、自分の妹が死刑になりたかったと言えば、「なら死ねよ」で了承するアホなんだ。
数十人にレイプされた後の犯行だと見抜けなかった警察が強く批判されるだけなんだ。
後になって知った世論がまた騒ぐんだ。
知らなけりゃ騒ぎにならないから、警察は隠した方が賢いんだ。
愚かだなあ、とても愚かだ。
妹がレイプされた挙句死刑になってもなんとも思わない腐った人間の愚かさといったら
どうしようもないな。
ニュースや新聞が社会のすべてだと信じている脳味噌が実に危ない。
>>405
その拷問刑って私刑のこと？
その拷問刑って私刑のこと？
>>406
1拷問刑で受刑者が死んだら誰が責任取る？（実質死刑のようなもの）
2明らかに死なない程度の拷問だと形式的過ぎて恨みは晴れないのではないか？
3被害者は苦痛を感じるだろうしわずらわしい公務になるのではないか？
4拷問のために生かし続けるのは税金の無駄ではないのか？（治療費など）
5刑期はどうなのか？終身刑？無期？
6拷問とは具体的にどんな内容か？
7拷問による加害者側の憎悪はなぜでないといえるのか？
とりあえずこれらに答えてもらおうか？
1拷問刑で受刑者が死んだら誰が責任取る？（実質死刑のようなもの）
2明らかに死なない程度の拷問だと形式的過ぎて恨みは晴れないのではないか？
3被害者は苦痛を感じるだろうしわずらわしい公務になるのではないか？
4拷問のために生かし続けるのは税金の無駄ではないのか？（治療費など）
5刑期はどうなのか？終身刑？無期？
6拷問とは具体的にどんな内容か？
7拷問による加害者側の憎悪はなぜでないといえるのか？
とりあえずこれらに答えてもらおうか？
>>408
「ニュースや新聞が社会のすべてだと信じている」と信じている脳味噌の方が実に危ない。
「ニュースや新聞が社会のすべてだと信じている」と信じている脳味噌の方が実に危ない。
>>408
ばかだろ？おまえの言ってるレイプ後に殺人犯したって言うのは
情状酌量の問題点で死刑の問題じゃねえといってんだよ。
オマエ、自分の妹が拷問刑になりたかったと言えば、「なら拷問されろ」で了承するアホなんだ。
数十人にレイプされた後の犯行だと見抜けなかった警察が強く批判されるだけなんだ。
後になって知った世論がまた騒ぐんだ。
知らなけりゃ騒ぎにならないから、警察は隠した方が賢いんだ。
愚かだなあ、とても愚かだ。
↑
もうわかると思うがこれはどの刑罰でもいえること。
ばかだろ？おまえの言ってるレイプ後に殺人犯したって言うのは
情状酌量の問題点で死刑の問題じゃねえといってんだよ。
オマエ、自分の妹が拷問刑になりたかったと言えば、「なら拷問されろ」で了承するアホなんだ。
数十人にレイプされた後の犯行だと見抜けなかった警察が強く批判されるだけなんだ。
後になって知った世論がまた騒ぐんだ。
知らなけりゃ騒ぎにならないから、警察は隠した方が賢いんだ。
愚かだなあ、とても愚かだ。
↑
もうわかると思うがこれはどの刑罰でもいえること。
413 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 02:26:01 ID:EqMLIHz5
>>401
だから、個人の憎しみ感情に適してるのが私刑だろ？という質問に答えなよ。
オマエさ、オマエが虐めた相手に殺されるならまだ分かるだろうが、オマエと
まったく関係のない人間がオマエを殺すとしたら妙な感情が沸くだろ？
普通ならそうだよな？
オマエは普通じゃないのか？
オマエ個人の考えてる事は社会に反映されなければ社会で考えてる
ことにはならんだろうが。
バイアスが働いたら客観がない？
どゆこった？
ないものが言葉になるかよ。
願望が言葉になるかよ。
空を飛びたいから飛行機を作ろうではなく、
飛行機らしきものができたから飛行機と呼ぶんだよ。
パタパタと鳥の羽のようなもので飛ぼうとしてる時に
飛行機という言葉はないんだよ。
自分の大切な人が加害者になった場合でもその理由を
考えもせずただ死刑賛成する賛成派はモラルが欠如してるよな。
人間として間違った生き方してるよな。
だから、個人の憎しみ感情に適してるのが私刑だろ？という質問に答えなよ。
オマエさ、オマエが虐めた相手に殺されるならまだ分かるだろうが、オマエと
まったく関係のない人間がオマエを殺すとしたら妙な感情が沸くだろ？
普通ならそうだよな？
オマエは普通じゃないのか？
オマエ個人の考えてる事は社会に反映されなければ社会で考えてる
ことにはならんだろうが。
バイアスが働いたら客観がない？
どゆこった？
ないものが言葉になるかよ。
願望が言葉になるかよ。
空を飛びたいから飛行機を作ろうではなく、
飛行機らしきものができたから飛行機と呼ぶんだよ。
パタパタと鳥の羽のようなもので飛ぼうとしてる時に
飛行機という言葉はないんだよ。
自分の大切な人が加害者になった場合でもその理由を
考えもせずただ死刑賛成する賛成派はモラルが欠如してるよな。
人間として間違った生き方してるよな。
結局は反権力、権力憎悪でしかないんだな。
415 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 02:27:51 ID:EqMLIHz5
下賎で卑しいうどん屋が今日も暴れてますね。ﾌﾟｯ！
犯罪者は黙っていろよｗ
ゲラゲラ〜〜
犯罪者は黙っていろよｗ
ゲラゲラ〜〜
418 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 02:35:47 ID:O1oUYYaq
>>413
＞個人の憎しみ感情に適してるのが私刑だろ？
それ自体が人それぞれだろ。
＞オマエ個人の考えてる事は社会に反映されなければ社会で考えてることにはならんだろうが。
社会に反映されなくても社会で考えてることになる。
そこが始まり。
つまり、行動の前には思考があると言うこと。
その思考からやっていかないとダメ。
＞バイアスが働いたら客観がない？
あのさ、客観と言うのはどちらの立場にも偏ってない、と言うこと。
でも、個人には思想と言うのがあってそれ抜きではものを喋る事もできない。
司会者や討論の進行者だけだよ、客観的なのは。
議論をしてる以上、どちらかに立てばもはや客観ではない。
お前は廃止派にいるんだろ？じゃあもう客観ではないんだよ。
廃止派の主観なんだよ。
真の客観を言うなら、ここではどちらの意見も言ってはいけない。
意見を言わず、進行に徹しろ。
賛成派反対派関わらず論理的におかしい事のみをきちんと突っ込んでいけ。
＞自分の大切な人が加害者になった場合でもその理由を
＞考えもせずただ死刑賛成する賛成派はモラルが欠如してるよな。
＞人間として間違った生き方してるよな。
加害者はまずモラルを壊してるだろ？
人間として間違った生き方してるのはお前らの方だろ。
で、俺がいつ「何の思考もせずに身内の死刑に賛成する」と言った？
＞個人の憎しみ感情に適してるのが私刑だろ？
それ自体が人それぞれだろ。
＞オマエ個人の考えてる事は社会に反映されなければ社会で考えてることにはならんだろうが。
社会に反映されなくても社会で考えてることになる。
そこが始まり。
つまり、行動の前には思考があると言うこと。
その思考からやっていかないとダメ。
＞バイアスが働いたら客観がない？
あのさ、客観と言うのはどちらの立場にも偏ってない、と言うこと。
でも、個人には思想と言うのがあってそれ抜きではものを喋る事もできない。
司会者や討論の進行者だけだよ、客観的なのは。
議論をしてる以上、どちらかに立てばもはや客観ではない。
お前は廃止派にいるんだろ？じゃあもう客観ではないんだよ。
廃止派の主観なんだよ。
真の客観を言うなら、ここではどちらの意見も言ってはいけない。
意見を言わず、進行に徹しろ。
賛成派反対派関わらず論理的におかしい事のみをきちんと突っ込んでいけ。
＞自分の大切な人が加害者になった場合でもその理由を
＞考えもせずただ死刑賛成する賛成派はモラルが欠如してるよな。
＞人間として間違った生き方してるよな。
加害者はまずモラルを壊してるだろ？
人間として間違った生き方してるのはお前らの方だろ。
で、俺がいつ「何の思考もせずに身内の死刑に賛成する」と言った？
420 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 02:38:51 ID:EqMLIHz5
>>407
できることでもできないと決め付ける子供が増えた原因がそれだろ。
この社会で生きるには早く諦めた方が勝ちだなんて教えてるんだな。
邪悪な心の排除はまさに、邪悪な心と善なる心の付き合い方だな。
チャレンジというのはリスクを伴うため時期を選ぶ必要がある。
これからの日本や世界が明るいと信じるのであればチャレンジを否定
しても良いが、暗くなる可能性を危惧するのであれば、何もしなくても
訪れるリスクを考え、チャレンジに踏み込む判断を早くすべきだろう。
個人の能力を社会体系に沿うように伸ばす事と、
社会体系に沿わない個人の能力を伸ばすため、
個人の能力に社会体系を沿わせる努力をする
事は同じくらい大切なこと。
できることでもできないと決め付ける子供が増えた原因がそれだろ。
この社会で生きるには早く諦めた方が勝ちだなんて教えてるんだな。
邪悪な心の排除はまさに、邪悪な心と善なる心の付き合い方だな。
チャレンジというのはリスクを伴うため時期を選ぶ必要がある。
これからの日本や世界が明るいと信じるのであればチャレンジを否定
しても良いが、暗くなる可能性を危惧するのであれば、何もしなくても
訪れるリスクを考え、チャレンジに踏み込む判断を早くすべきだろう。
個人の能力を社会体系に沿うように伸ばす事と、
社会体系に沿わない個人の能力を伸ばすため、
個人の能力に社会体系を沿わせる努力をする
事は同じくらい大切なこと。
421 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 02:43:16 ID:O1oUYYaq
>>420
逆に可能性を提示しすぎたためにフラストレーションがたまり、犯罪に走る傾向を感じてるけどな、俺は。
できない事はどうやってもできないし、
もしそれをできるようにさせたければ長年に渡るいばらの道を歩む覚悟が必要な事を教えるべきだった。
＞個人の能力を社会体系に沿うように伸ばす事と、
＞社会体系に沿わない個人の能力を伸ばすため、
＞個人の能力に社会体系を沿わせる努力をする
＞事は同じくらい大切なこと。
社会体系に沿わない個人の能力が犯罪だったらどうするの？
逆に可能性を提示しすぎたためにフラストレーションがたまり、犯罪に走る傾向を感じてるけどな、俺は。
できない事はどうやってもできないし、
もしそれをできるようにさせたければ長年に渡るいばらの道を歩む覚悟が必要な事を教えるべきだった。
＞個人の能力を社会体系に沿うように伸ばす事と、
＞社会体系に沿わない個人の能力を伸ばすため、
＞個人の能力に社会体系を沿わせる努力をする
＞事は同じくらい大切なこと。
社会体系に沿わない個人の能力が犯罪だったらどうするの？
422 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 02:45:59 ID:EqMLIHz5
>>409
私刑。
>>410
根拠はと聞かれたら、・・だからって答えるんだろうに。
根拠をこちらが質問してるのに何を聞いているんだ？
とりあえず答えてやるがこの答えの前に根拠を言えよ。
１ 殺した遺族
２ 遺族がやるから恨みも遺族の問題
３ 憎しみでいっぱいの被害者が苦痛の意味が不明
４ 治療など不要 生かすも殺すも遺族次第
５ 終身刑
６ 遺族のお好きに
７ 死刑でも拷問でも憎悪は出るかもしれない
私刑。
>>410
根拠はと聞かれたら、・・だからって答えるんだろうに。
根拠をこちらが質問してるのに何を聞いているんだ？
とりあえず答えてやるがこの答えの前に根拠を言えよ。
１ 殺した遺族
２ 遺族がやるから恨みも遺族の問題
３ 憎しみでいっぱいの被害者が苦痛の意味が不明
４ 治療など不要 生かすも殺すも遺族次第
５ 終身刑
６ 遺族のお好きに
７ 死刑でも拷問でも憎悪は出るかもしれない
423 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 02:49:49 ID:EqMLIHz5
>>412
ばかだろ？オマエや裁判所がレイプの事実を知ったのは妹が処刑された後だと言ったろ？
今ある情報がすべてだと思っているアホだからそんなトンチンカンな話になるんだろうに。
自分の大切な妹が死刑や拷問になりたいと言ってもダメだと言うに決まってるだろうが。
どの刑罰でも言えることだからなんだ？
オマエの妹がそういうことで死刑になってもいいんだろ？
だからオマエがアホなんだよ。
ばかだろ？オマエや裁判所がレイプの事実を知ったのは妹が処刑された後だと言ったろ？
今ある情報がすべてだと思っているアホだからそんなトンチンカンな話になるんだろうに。
自分の大切な妹が死刑や拷問になりたいと言ってもダメだと言うに決まってるだろうが。
どの刑罰でも言えることだからなんだ？
オマエの妹がそういうことで死刑になってもいいんだろ？
だからオマエがアホなんだよ。
>>422
憎悪をまねく犯罪はすべて法による刑罰なしに私刑ってこと？
憎悪をまねく犯罪はすべて法による刑罰なしに私刑ってこと？
425 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 02:52:41 ID:EqMLIHz5
飛躍が好きだな
427 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 02:54:36 ID:EqMLIHz5
428 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 03:06:43 ID:EqMLIHz5
>>417
勝手に恨まれるってなんだ？
恨まれる以上何か理由があるに決まってるじゃないか。
聞いてみろよ。
何もないのに恨みましたなんてあるかよ。
>>418
おかしな奴だなまったく。
オマエは、オマエが憎い相手に対し、オマエ自身の感触でもってその憎しみを
晴らそうとは考えないのか？
オマエは他人に任せ、その情報だけで憎しみを晴らすと言ってるのか？
基本的に、復讐は自分がやるから復讐なんだろ？
社会に反映されなくても社会で考えてることになる？
オマエの考えが社会の考えだって？
司会者や討論の進行者が必要なのは、客観的視点の持てない
人間を取り仕切るためだろうに。
議論を進行させるためにあえて少数の廃止派を選んでんだから
客観的立場にあるさ。
進行に徹してやってもいいが、何しろ賛成派は多数で一人に応答を
求めるというヒステリック集団だからセニョとか廃止派が出てこれなく
なるだろうに。
廃止派代表３名と、存置派代表３名くらいでやれよ。
勝手に恨まれるってなんだ？
恨まれる以上何か理由があるに決まってるじゃないか。
聞いてみろよ。
何もないのに恨みましたなんてあるかよ。
>>418
おかしな奴だなまったく。
オマエは、オマエが憎い相手に対し、オマエ自身の感触でもってその憎しみを
晴らそうとは考えないのか？
オマエは他人に任せ、その情報だけで憎しみを晴らすと言ってるのか？
基本的に、復讐は自分がやるから復讐なんだろ？
社会に反映されなくても社会で考えてることになる？
オマエの考えが社会の考えだって？
司会者や討論の進行者が必要なのは、客観的視点の持てない
人間を取り仕切るためだろうに。
議論を進行させるためにあえて少数の廃止派を選んでんだから
客観的立場にあるさ。
進行に徹してやってもいいが、何しろ賛成派は多数で一人に応答を
求めるというヒステリック集団だからセニョとか廃止派が出てこれなく
なるだろうに。
廃止派代表３名と、存置派代表３名くらいでやれよ。
>>423
どうみても馬鹿は君。訂正したほうがいいよ。
＞自分の大切な妹が死刑や拷問になりたいと言ってもダメだと言うに決まってるだろうが
つまり他人には拷問OKで妹はダメなんだね。
もう議論の余地もない。自分勝手な老害だね。
どうみても馬鹿は君。訂正したほうがいいよ。
＞自分の大切な妹が死刑や拷問になりたいと言ってもダメだと言うに決まってるだろうが
つまり他人には拷問OKで妹はダメなんだね。
もう議論の余地もない。自分勝手な老害だね。
431 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/21(日) 03:18:10 ID:EqMLIHz5
>>419
少数が正しいか多数が正しいかの答えは、多数決で動いてるこの国の政治の
現状をどう見るかで判断できる。
こっちは、間違っていることが理由で将来の日本や世界は暗いと見てんのさ。
次は、オマエの、多数派が正しいとする根拠を言えよ。
ねよ
少数が正しいか多数が正しいかの答えは、多数決で動いてるこの国の政治の
現状をどう見るかで判断できる。
こっちは、間違っていることが理由で将来の日本や世界は暗いと見てんのさ。
次は、オマエの、多数派が正しいとする根拠を言えよ。
ねよ
432 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 03:18:38 ID:O1oUYYaq
>>428
＞オマエは、オマエが憎い相手に対し、オマエ自身の感触でもってその憎しみを
＞晴らそうとは考えないのか？
＞オマエは他人に任せ、その情報だけで憎しみを晴らすと言ってるのか？
＞基本的に、復讐は自分がやるから復讐なんだろ？
お前、実は賛成派以上に残酷だな。
人それぞれだろ、死刑を望まない人もいるだろ？
更生を望む被害者遺族だっているだろ？
同じように刑罰としての死刑を望む遺族だっているだろ？
＞社会に反映されなくても社会で考えてることになる？
＞オマエの考えが社会の考えだって？
社会全体で責任を取るんだろ？
個人の考えが社会の考え、と言う覚悟(自身とかそう言うポジティブなものではない)は必要だろうがよ。
つまり、発言に責任を持つ、と言う事をそこで学べる。
こういう場所で気軽に犯行予告する、と言う愚行にストップをかけられる可能性がある。
そのためには、最初から個人の発言は社会における発言である、という意識を持つ事が必要だ。
＞議論を進行させるためにあえて少数の廃止派を選んでんだから客観的立場にあるさ。
あるわけねえだろwバカも休み休み言え。
＞進行に徹してやってもいいが、何しろ賛成派は多数で一人に応答を求める、
というヒステリック集団だからセニョとか廃止派が出てこれなくなるだろうに。
それはそのまま世論が反映されたものだ。
＞廃止派代表３名と、存置派代表３名くらいでやれよ。
廃止派を募集しろ。
いなければ、１人vs多数で議論せよ。
それは少数派の宿命だ。
＞オマエは、オマエが憎い相手に対し、オマエ自身の感触でもってその憎しみを
＞晴らそうとは考えないのか？
＞オマエは他人に任せ、その情報だけで憎しみを晴らすと言ってるのか？
＞基本的に、復讐は自分がやるから復讐なんだろ？
お前、実は賛成派以上に残酷だな。
人それぞれだろ、死刑を望まない人もいるだろ？
更生を望む被害者遺族だっているだろ？
同じように刑罰としての死刑を望む遺族だっているだろ？
＞社会に反映されなくても社会で考えてることになる？
＞オマエの考えが社会の考えだって？
社会全体で責任を取るんだろ？
個人の考えが社会の考え、と言う覚悟(自身とかそう言うポジティブなものではない)は必要だろうがよ。
つまり、発言に責任を持つ、と言う事をそこで学べる。
こういう場所で気軽に犯行予告する、と言う愚行にストップをかけられる可能性がある。
そのためには、最初から個人の発言は社会における発言である、という意識を持つ事が必要だ。
＞議論を進行させるためにあえて少数の廃止派を選んでんだから客観的立場にあるさ。
あるわけねえだろwバカも休み休み言え。
＞進行に徹してやってもいいが、何しろ賛成派は多数で一人に応答を求める、
というヒステリック集団だからセニョとか廃止派が出てこれなくなるだろうに。
それはそのまま世論が反映されたものだ。
＞廃止派代表３名と、存置派代表３名くらいでやれよ。
廃止派を募集しろ。
いなければ、１人vs多数で議論せよ。
それは少数派の宿命だ。
>>431
>少数が正しいか多数が正しいかの答えは、多数決で動いてるこの国の政治の現状をどう見るかで判断できる。
どう見るかは個人のさじ加減だし、その判断が正しいかどうかはっきり言ってまったくわからん。
「見る」人間をどこまで信頼するかに関わりそれをどれだけ正しいと思うかだ。
ちゅうか、ちょっと言い方悪いかもしれんが、多数が正しいのではなく多数だから正しいのだ。
間違いだとわかった時点で、多数はそちらに移る。正しいことが変化する。
その変化が大きいほど大問題となる。それだけのことだ。
二択をせまられた場合は、より正しいと思う方にひとは傾く。
自分が正しいと思うことが少数なら、自分の意見を正しいと思わせ多数になる何かが必要になる。
てな事が正しいとも言えないがなｗ
>少数が正しいか多数が正しいかの答えは、多数決で動いてるこの国の政治の現状をどう見るかで判断できる。
どう見るかは個人のさじ加減だし、その判断が正しいかどうかはっきり言ってまったくわからん。
「見る」人間をどこまで信頼するかに関わりそれをどれだけ正しいと思うかだ。
ちゅうか、ちょっと言い方悪いかもしれんが、多数が正しいのではなく多数だから正しいのだ。
間違いだとわかった時点で、多数はそちらに移る。正しいことが変化する。
その変化が大きいほど大問題となる。それだけのことだ。
二択をせまられた場合は、より正しいと思う方にひとは傾く。
自分が正しいと思うことが少数なら、自分の意見を正しいと思わせ多数になる何かが必要になる。
てな事が正しいとも言えないがなｗ
434 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 04:04:55 ID:1Q8Ne+dR
ヨーロッパは死刑を廃止しているが、死刑以外の刑罰は廃止していない。
今日本が世界に先駆けて全ての刑罰を廃止すれば、
それは一発逆転サヨナラ満塁ホームランを打ったということである。
打てる。打つべきである。松井秀樹はいつもそう心掛けている。
イチロー鈴木はヒットばかり打つ。打てるんだから打つべきである。
打たなきゃ男じゃない。福田さんは男のはずである。
犯罪抑止力というものは、犯罪すれば神に裁かれるという一言で十分だったのである。
人間が作った犯罪抑止力は誤りである。すなわち刑罰は誤りである。
今すぐ死刑囚、受刑者を釈放すべきである。釈放しなければならない。
今日本が世界に先駆けて全ての刑罰を廃止すれば、
それは一発逆転サヨナラ満塁ホームランを打ったということである。
打てる。打つべきである。松井秀樹はいつもそう心掛けている。
イチロー鈴木はヒットばかり打つ。打てるんだから打つべきである。
打たなきゃ男じゃない。福田さんは男のはずである。
犯罪抑止力というものは、犯罪すれば神に裁かれるという一言で十分だったのである。
人間が作った犯罪抑止力は誤りである。すなわち刑罰は誤りである。
今すぐ死刑囚、受刑者を釈放すべきである。釈放しなければならない。
435 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 04:07:26 ID:1Q8Ne+dR
「犯人を殺してうっぷんを晴らすため」「他人を論破してやりたいから」 という、
この動機は、「社会をより良くしよう」という動機をはるかに凌駕している。
決して現実の被害者を擁護するためではない。ましてや、「この社会を良くするため」ではない。 それは分かっている。しかし、私は死刑に賛成だ。
犯罪者を死刑にして、「スカッとするかどうか」これこそが重要な点なはずだ。
殺してもスカッとしない、…というならば、何か他のスカっとする方法を考えるべきだ。
私は「遺族の心情を考えると」などと建前はほざかない。ただひたすら死刑が執行されてくれたらいい。
この動機は、「社会をより良くしよう」という動機をはるかに凌駕している。
決して現実の被害者を擁護するためではない。ましてや、「この社会を良くするため」ではない。 それは分かっている。しかし、私は死刑に賛成だ。
犯罪者を死刑にして、「スカッとするかどうか」これこそが重要な点なはずだ。
殺してもスカッとしない、…というならば、何か他のスカっとする方法を考えるべきだ。
私は「遺族の心情を考えると」などと建前はほざかない。ただひたすら死刑が執行されてくれたらいい。
436 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 04:11:43 ID:1Q8Ne+dR
なぜ死刑が必要か？
それは、死を前にして、犯罪者が「改心」する可能性があるからだ。
どんな暴力的な方法を使ってもいい。殺してでもいい。
僕達の信じる「道徳」を、教えてやれるなら。
そのほうが、「彼ら」にとっても幸せなはずなんだ。
死刑廃止にすると何が問題なのか…
それは、
「死刑がない」＝「この国には死に値する罪は存在しない」
ということだからだ。もしも死刑を廃止したりすれば、
「何をやっても命はだけは盗られない」
そんな安易な考えを冗長させかねない。
やはり、子供たちに深い「罪の意識」を植え付けることも必要だろう。
「この世には死に値する罪がある」ということを、ある程度の恐怖をもって教えるべきだ
それは、死を前にして、犯罪者が「改心」する可能性があるからだ。
どんな暴力的な方法を使ってもいい。殺してでもいい。
僕達の信じる「道徳」を、教えてやれるなら。
そのほうが、「彼ら」にとっても幸せなはずなんだ。
死刑廃止にすると何が問題なのか…
それは、
「死刑がない」＝「この国には死に値する罪は存在しない」
ということだからだ。もしも死刑を廃止したりすれば、
「何をやっても命はだけは盗られない」
そんな安易な考えを冗長させかねない。
やはり、子供たちに深い「罪の意識」を植え付けることも必要だろう。
「この世には死に値する罪がある」ということを、ある程度の恐怖をもって教えるべきだ
437 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 04:15:01 ID:1Q8Ne+dR
死刑なんて、やらなくてすむなら、それにこしたことはない。
しかし、死刑廃止を唱える連中は、麻原彰晃が死刑になっても、悲しんでやるんだろうか？
いや、悲しまないだろう。
むしろ、死のうが死ぬまいが、どうでもいい。
しかし、死刑廃止を唱える連中は、麻原彰晃が死刑になっても、悲しんでやるんだろうか？
いや、悲しまないだろう。
むしろ、死のうが死ぬまいが、どうでもいい。
どっちでもいいだろべつに・・ｗ
今夜もまた廃止派はフラれたようだなｗ
440 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 06:06:37 ID:O1oUYYaq
>>436
死刑廃止が機能する理由：
それは、神が見てると言う意識を植えつけられてるから。
死んだ後の裁きで神の許しを請う、と言う理由で罪を晒し、贖罪する。
そこの過程があるので、敢えて死刑にさせなくても普通に死んだらそこで神の裁きを受ける。
その意識のない日本で死刑廃止がまともに機能するとは思えない。
というか、それは地域ごと、宗教ごとの意識の問題なので変える必要はない。
死刑廃止が機能する理由：
それは、神が見てると言う意識を植えつけられてるから。
死んだ後の裁きで神の許しを請う、と言う理由で罪を晒し、贖罪する。
そこの過程があるので、敢えて死刑にさせなくても普通に死んだらそこで神の裁きを受ける。
その意識のない日本で死刑廃止がまともに機能するとは思えない。
というか、それは地域ごと、宗教ごとの意識の問題なので変える必要はない。
日本人はなぜそうなるのかを考えるかをせず、人のいうままにそれを実行する。
納豆騒ぎが言い例。見てて笑えましたよ、本当。
死刑制度は現時点続けるしかなかろうが、
将来的には廃止したほうがいいかもしれないと
思う。殺人者で行為前に死刑になるから、殺人をやめようとか考える
ような輩はあまりいないでしょ。むしろ行為終了後に考えるのでは
なかろうか。菊田や福島のような考えには到底ついていけませんが。
小学校の道徳で「命」の大切さも訴えるのも大切ではないだろうか。
薬物と一緒に「殺人」も駄目といった教育も必要と思う。マスコミの報道
は犯罪を助長するような報道で怒りを覚える。
納豆騒ぎが言い例。見てて笑えましたよ、本当。
死刑制度は現時点続けるしかなかろうが、
将来的には廃止したほうがいいかもしれないと
思う。殺人者で行為前に死刑になるから、殺人をやめようとか考える
ような輩はあまりいないでしょ。むしろ行為終了後に考えるのでは
なかろうか。菊田や福島のような考えには到底ついていけませんが。
小学校の道徳で「命」の大切さも訴えるのも大切ではないだろうか。
薬物と一緒に「殺人」も駄目といった教育も必要と思う。マスコミの報道
は犯罪を助長するような報道で怒りを覚える。
442 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 06:36:39 ID:O1oUYYaq
>>441
死刑のあるなしで犯罪の増減がそれほどあるとは思えない。
死刑は善悪観、死生観の根幹をなすものだと思ってる。
つまり、シンボルみたいなもの。
人を殺めたら死ぬんだよ、と言うアピール。
もし死刑を廃したいなら、死生観の全国民レベルでの変革が先なんだよ。
その一番踏まなければいけない順序を飛び越して死刑廃止を言ってるから説得力がないんだよ。
1、たとえ凶悪犯であっても人命は大切であり、無用に奪ってはいけない。
2、凶悪犯によって殺された被害者の命よりも凶悪犯の命の方が大切である。
この2点は必ず問いつめられ、答えさせられる事になるだろう。
被害者の命と同様に加害者の命も大切である、と言う、通りはいいが実は偽善的な主張は通用しない。
加害者の命を守ると言う事は同時に、被害者の無念を下に見る、と言うリアリティが存在する。
廃止派はこの2点をきちんと逃げずに主張し、それを国民に納得させられなければ、死刑廃止は不可能。
死刑のあるなしで犯罪の増減がそれほどあるとは思えない。
死刑は善悪観、死生観の根幹をなすものだと思ってる。
つまり、シンボルみたいなもの。
人を殺めたら死ぬんだよ、と言うアピール。
もし死刑を廃したいなら、死生観の全国民レベルでの変革が先なんだよ。
その一番踏まなければいけない順序を飛び越して死刑廃止を言ってるから説得力がないんだよ。
1、たとえ凶悪犯であっても人命は大切であり、無用に奪ってはいけない。
2、凶悪犯によって殺された被害者の命よりも凶悪犯の命の方が大切である。
この2点は必ず問いつめられ、答えさせられる事になるだろう。
被害者の命と同様に加害者の命も大切である、と言う、通りはいいが実は偽善的な主張は通用しない。
加害者の命を守ると言う事は同時に、被害者の無念を下に見る、と言うリアリティが存在する。
廃止派はこの2点をきちんと逃げずに主張し、それを国民に納得させられなければ、死刑廃止は不可能。
443 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 06:44:17 ID:O1oUYYaq
通りはいいが偽善的な理由：
加害者は被害者の命を奪ったからだ。
つまり、加害者は既に被害者の命を下に見たのだ。
被害者の命を下に見、自らの命、自らの都合を優先させたからこそ被害者の命を完全に奪ったのだ。
その点を忘れてはいけない。
加害者にとっては殺す時点で既に
加害者の命＞被害者の命
なのである。
そして、国が死刑を廃せば
加害者の命≧被害者の命
となる。
加害者の命＝被害者の命
とは決してならない。
殺人で裁くは本来、
加害者の命＜被害者の命
である。せいせい、
加害者の命≦被害者の命
である。
加害者は被害者の命を奪ったからだ。
つまり、加害者は既に被害者の命を下に見たのだ。
被害者の命を下に見、自らの命、自らの都合を優先させたからこそ被害者の命を完全に奪ったのだ。
その点を忘れてはいけない。
加害者にとっては殺す時点で既に
加害者の命＞被害者の命
なのである。
そして、国が死刑を廃せば
加害者の命≧被害者の命
となる。
加害者の命＝被害者の命
とは決してならない。
殺人で裁くは本来、
加害者の命＜被害者の命
である。せいせい、
加害者の命≦被害者の命
である。
問題ない。日本で死刑存廃論が出る事こそが一番の問題なのである。
445 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 08:54:05 ID:kXzV7PgE
突き詰めて行くと大半の廃止論者は､理想､精神的豊かさ､真の幸せ､とかいう
抽象ワードを使ってくる｡
しげるは特にｱﾚだから､妹がレイプになったときのことを考えて死刑を
廃止しろという｡でも､妹が拷問になったときのことは少しだって考えられない｡
そもそもしげるの発言は人を蔑むもので､そんな言葉が
憎しみの連鎖を止めようとしてる『善人』の口から出るなんて驚き｡
抽象ワードを使ってくる｡
しげるは特にｱﾚだから､妹がレイプになったときのことを考えて死刑を
廃止しろという｡でも､妹が拷問になったときのことは少しだって考えられない｡
そもそもしげるの発言は人を蔑むもので､そんな言葉が
憎しみの連鎖を止めようとしてる『善人』の口から出るなんて驚き｡
446 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 09:12:41 ID:U9Vy9pGe
>>436
>それは、死を前にして、犯罪者が「改心」する可能性があるからだ。
それを、一概に「誠の改心」とは言い難いな。
そのような貧弱な懲罰制度に理想的期待を抱いている限り、再犯する者が後を絶つはずもない。
>そんな安易な考えを冗長させかねない。
その他を何も変えずに、単に死刑制度だけ廃止したら、間違いなくそうなるだろうね。
まず、そういった犯罪の論理的構造を、社会が逃げずにとことん認識することが必要なんだ。死刑制度はその機会を奪っているように見受けられる。
>やはり、子供たちに深い「罪の意識」を植え付けることも必要だろう。
>「この世には死に値する罪がある」ということを、ある程度の恐怖をもって教えるべきだ
殺人犯罪の中でも鬼畜の所行とも言えるような事例において、そんなことは全く効果を持たないだろうね。
彼らは、己を特別な存在だと誤認し、被害者のことを人として正常に認識していない。しかるに「絶対に人を殺してはいけない」という概念自体が成立し得ない。
むしろ、>>441 も言うように、小学校、いや、自我が発芽した時期からの他者及びその生命に対する正確な認識と、それ以前からどれだけ愛情を注がれて育ったかが、重要なカギになるように思える。
>>442
他の廃止派はともかく、自分の考えを述べさせてもらう。
>1、たとえ凶悪犯であっても人命は大切であり、無用に奪ってはいけない。
本当に無用であるならば奪う必要がないのは、賛成・反対問わず同じはず。無用か有用かで割れている。
前の方で示したことを主な理由として死刑制度はネガティブな制度だと考えている。加害者に対する人権擁護は副産物的なもの。
>2、凶悪犯によって殺された被害者の命よりも凶悪犯の命の方が大切である。
我々は事前に事件を防げず、時間を巻き戻すこともできない以上、失ったものと現存するものを比較することは実質的に不可能であり、社会として最も重要な責務は、そのような事件をいつまでも繰り返さないようにすることだよ。
>>443
>殺人で裁くは本来、加害者の命＜被害者の命である。せいせい、加害者の命≦被害者の命である。
それ自体を特に否定はしないよ。
しかし、その犯人を死刑にしたところで「バランスがとれる」とも到底思えないでしょ？
>それは、死を前にして、犯罪者が「改心」する可能性があるからだ。
それを、一概に「誠の改心」とは言い難いな。
そのような貧弱な懲罰制度に理想的期待を抱いている限り、再犯する者が後を絶つはずもない。
>そんな安易な考えを冗長させかねない。
その他を何も変えずに、単に死刑制度だけ廃止したら、間違いなくそうなるだろうね。
まず、そういった犯罪の論理的構造を、社会が逃げずにとことん認識することが必要なんだ。死刑制度はその機会を奪っているように見受けられる。
>やはり、子供たちに深い「罪の意識」を植え付けることも必要だろう。
>「この世には死に値する罪がある」ということを、ある程度の恐怖をもって教えるべきだ
殺人犯罪の中でも鬼畜の所行とも言えるような事例において、そんなことは全く効果を持たないだろうね。
彼らは、己を特別な存在だと誤認し、被害者のことを人として正常に認識していない。しかるに「絶対に人を殺してはいけない」という概念自体が成立し得ない。
むしろ、>>441 も言うように、小学校、いや、自我が発芽した時期からの他者及びその生命に対する正確な認識と、それ以前からどれだけ愛情を注がれて育ったかが、重要なカギになるように思える。
>>442
他の廃止派はともかく、自分の考えを述べさせてもらう。
>1、たとえ凶悪犯であっても人命は大切であり、無用に奪ってはいけない。
本当に無用であるならば奪う必要がないのは、賛成・反対問わず同じはず。無用か有用かで割れている。
前の方で示したことを主な理由として死刑制度はネガティブな制度だと考えている。加害者に対する人権擁護は副産物的なもの。
>2、凶悪犯によって殺された被害者の命よりも凶悪犯の命の方が大切である。
我々は事前に事件を防げず、時間を巻き戻すこともできない以上、失ったものと現存するものを比較することは実質的に不可能であり、社会として最も重要な責務は、そのような事件をいつまでも繰り返さないようにすることだよ。
>>443
>殺人で裁くは本来、加害者の命＜被害者の命である。せいせい、加害者の命≦被害者の命である。
それ自体を特に否定はしないよ。
しかし、その犯人を死刑にしたところで「バランスがとれる」とも到底思えないでしょ？
447 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 09:26:43 ID:Y12ZBrvf
少人数を殺せば犯罪者。
何十万人も殺せば英雄。
何が言いたいか解りますか？
理由がどうであれ、人が人の生死を自由に取り扱うのは絶対に間違いだと思う。
犯罪者を死刑で殺せば、理由がどうであれ人を殺した点だけを見ればやってることは一緒なんですよ。
死刑に値する犯罪者には死刑を廃止する変わりに死ぬ事よりも辛い罰を一生与えてやればよい。
何十万人も殺せば英雄。
何が言いたいか解りますか？
理由がどうであれ、人が人の生死を自由に取り扱うのは絶対に間違いだと思う。
犯罪者を死刑で殺せば、理由がどうであれ人を殺した点だけを見ればやってることは一緒なんですよ。
死刑に値する犯罪者には死刑を廃止する変わりに死ぬ事よりも辛い罰を一生与えてやればよい。
448 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 09:38:02 ID:yly1QpQR
>>447
出来もしないことを言うもんじゃないよ。
もし仮に出来たとしても、今度は罰が人権侵害とか言って更なる減刑を求めるんだろ？
左翼ってのはそういうもんだ。
一端崩れ始めたら、後はナシ崩れになりかねん。
薄汚い人権屋に付け込まれる隙を作るわけにいかないな。
出来もしないことを言うもんじゃないよ。
もし仮に出来たとしても、今度は罰が人権侵害とか言って更なる減刑を求めるんだろ？
左翼ってのはそういうもんだ。
一端崩れ始めたら、後はナシ崩れになりかねん。
薄汚い人権屋に付け込まれる隙を作るわけにいかないな。
449 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 09:57:22 ID:SHdnCa8H
>>448
レッテル張りはよそうね 程度が知れるから
レッテル張りはよそうね 程度が知れるから
タイムマシンでも作って事件前に戻り事件を未然に防ぐのが理想です。
こんなところでグダグダ抜かす暇があったらタイムマシン作りに励みましょう。
こんなところでグダグダ抜かす暇があったらタイムマシン作りに励みましょう。
451 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 10:31:57 ID:FHRKJVri
【終身刑、長期懲役刑の導入】
再犯防止・社会の安全の維持を目的とした刑罰の導入。
現在の基準の量刑ではなく、「社会の安全の為」に機能する刑罰。
経費が懸念されるが、生産性のある労働を科す事で、多少の補填をする。
【情報の公開】
犯罪者を調べ理解し、その内容は国民に知らせるべき。
犯罪者及びその環境に関して、「プライベートの侵害」として守る必要はない。
「どうして犯罪者に育ったのか？」「どんな環境だったのか？」「どんな価値観を持っていたのか？」
「事件当時の心理状態」「逮捕後の状態」「刑確定後の状態」など。
一般人が、犯罪を予防する為の智恵や犯罪を犯してしまった後の悲惨さを知る事で、
己だけではなく、環境も含め犯罪抑止に関心が持てるようにする。
【新しい意識・思想・価値観の構築】
「豊かな生活」の定義を見直し、心が豊かになる意識を育てられるような環境を作る。
【教育改革】
「人間性的な成長」を前提とし、進化成長していく教育の実現。
保守的な環境と成長を促す環境への明確な線引きをする。 継続は力であり、変化は成長である。
「死刑」という生命の問題に対し、楽観的思想が蔓延している事が、この問題を複雑にしている。
「許せないから殺せ」「可哀想だから殺すな」的な問題ではない。
存置派はもっと現実を知り知識を得るべきだし、
廃止派はもっと現実に沿った段取りを考えるべき。
まず、両者の目的を認識し、共通の目的を作り、そこに向かって議論を展開させるべき。
再犯防止・社会の安全の維持を目的とした刑罰の導入。
現在の基準の量刑ではなく、「社会の安全の為」に機能する刑罰。
経費が懸念されるが、生産性のある労働を科す事で、多少の補填をする。
【情報の公開】
犯罪者を調べ理解し、その内容は国民に知らせるべき。
犯罪者及びその環境に関して、「プライベートの侵害」として守る必要はない。
「どうして犯罪者に育ったのか？」「どんな環境だったのか？」「どんな価値観を持っていたのか？」
「事件当時の心理状態」「逮捕後の状態」「刑確定後の状態」など。
一般人が、犯罪を予防する為の智恵や犯罪を犯してしまった後の悲惨さを知る事で、
己だけではなく、環境も含め犯罪抑止に関心が持てるようにする。
【新しい意識・思想・価値観の構築】
「豊かな生活」の定義を見直し、心が豊かになる意識を育てられるような環境を作る。
【教育改革】
「人間性的な成長」を前提とし、進化成長していく教育の実現。
保守的な環境と成長を促す環境への明確な線引きをする。 継続は力であり、変化は成長である。
「死刑」という生命の問題に対し、楽観的思想が蔓延している事が、この問題を複雑にしている。
「許せないから殺せ」「可哀想だから殺すな」的な問題ではない。
存置派はもっと現実を知り知識を得るべきだし、
廃止派はもっと現実に沿った段取りを考えるべき。
まず、両者の目的を認識し、共通の目的を作り、そこに向かって議論を展開させるべき。
452 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 10:32:15 ID:yly1QpQR
>>450
ありえないんだけどね。タイムマシン作るの一応国際で禁止されてるんだ。
ありえないんだけどね。タイムマシン作るの一応国際で禁止されてるんだ。
絶対的終身刑についても現実的な問題がある。
囚人の高齢化だ。
痴呆症にもなるし、医療費もかさむ、格安の老人施設と化し看守は介護士となる。
これらの費用に国民の血税が当てられるとなると釈然としない気持ちもある。
まぁ、社会の安全は無償では得られないものと考えるべきか・・・
囚人の高齢化だ。
痴呆症にもなるし、医療費もかさむ、格安の老人施設と化し看守は介護士となる。
これらの費用に国民の血税が当てられるとなると釈然としない気持ちもある。
まぁ、社会の安全は無償では得られないものと考えるべきか・・・
457 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 12:58:27 ID:yly1QpQR
現在の日本が借金大国だということをお忘れなく。
赤字国債は無限のATMではない。
このままだと利子を返すだけで予算を使い切る時代になる。
犯罪者に甘いことを言ってられるのも今のうち。
赤字国債は無限のATMではない。
このままだと利子を返すだけで予算を使い切る時代になる。
犯罪者に甘いことを言ってられるのも今のうち。
458 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 13:54:43 ID:Nbppi14y
460 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 14:04:32 ID:Nbppi14y
というか医療なんて必要ない
歳とってボケ始めたら、昔自分がやった事も忘れちゃうんじゃないか？
都合のいいように無意識に記憶を作っちゃったりしないかな
都合のいいように無意識に記憶を作っちゃったりしないかな
464 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 15:52:31 ID:Y12ZBrvf
でわ 死刑を宣告された犯罪者を死刑台に立たせ、ボタンを押せば死刑囚は死にます。
あなたはボタン押せますか？
押した時点で殺人犯では無いでしょうが、殺人者だと思います。
人の生死をどんな理由があれ、人が扱って良いものでは無いと思います。
死刑以外にも罪を償う方法はいくらでもあるばずです。
死刑囚を殺した時点で、死刑囚と同じなのですよ。
あなたはボタン押せますか？
押した時点で殺人犯では無いでしょうが、殺人者だと思います。
人の生死をどんな理由があれ、人が扱って良いものでは無いと思います。
死刑以外にも罪を償う方法はいくらでもあるばずです。
死刑囚を殺した時点で、死刑囚と同じなのですよ。
465 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 16:06:52 ID:gs15Szu8
では、「不当監禁事件」などの犯罪を犯した加害者については、
刑務所に収容すべきではない、とお考えですか。
刑務所に収容すべきではない、とお考えですか。
466 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 16:14:18 ID:kXzV7PgE
嫌ならそんな職に就かなければいい｡
467 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 16:34:29 ID:Y12ZBrvf
もっとわかりやすい質問です。
核爆弾を発明したアインシュタインと日本に落とす決断をくだした、ルーズベルト大統領は貴方がたにとって有罪ですか？無実ですか？
人の生死を人が決める世の中は絶対に絶対に絶対に間違い！
核爆弾を発明したアインシュタインと日本に落とす決断をくだした、ルーズベルト大統領は貴方がたにとって有罪ですか？無実ですか？
人の生死を人が決める世の中は絶対に絶対に絶対に間違い！
468 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 16:37:51 ID:78bn5VW1
んでついでに言うと何でお前らはその同じであるはずの殺人を、片方（凶悪犯）は赦し、片方（死刑制度）
は赦さないの？
反省も無く次の殺人宣言してる奴もいるよな。徹底的にこいつら糾弾するべきじゃないの？
は赦さないの？
反省も無く次の殺人宣言してる奴もいるよな。徹底的にこいつら糾弾するべきじゃないの？
>467
馬鹿？
馬鹿？
472 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 17:33:28 ID:dqfNBzNd
>>451
>【終身刑、長期懲役刑の導入】
>再犯防止・社会の安全の維持を目的とした刑罰の導入。
>現在の基準の量刑ではなく、「社会の安全の為」に機能する刑罰。
>経費が懸念されるが、生産性のある労働を科す事で、多少の補填をする。
↑なかなかよろしいかと思いますけど、
囚人に積極的に社会貢献をさせては、
堀の中に入れる意義が薄れるんじゃないでしょうか？
【情報の公開】
【新しい意識・思想・価値観の構築】
【教育改革】
↑まぁ、よくありがちな意見だね。
こりゃ、常識を守っていれば、いいってことでしょう？
鬼畜の殺人者がみな「命の大切さが分からない人」ってことは無いと思うね。
いつも常識を守ってる人間が本当は殺人鬼ってことはあるんだし。
「命の大切さ」とか、もうそういうセンチメンタリズムは
もう聞き飽きたんで、「サクッと死刑」でいいんじゃないか？
>【終身刑、長期懲役刑の導入】
>再犯防止・社会の安全の維持を目的とした刑罰の導入。
>現在の基準の量刑ではなく、「社会の安全の為」に機能する刑罰。
>経費が懸念されるが、生産性のある労働を科す事で、多少の補填をする。
↑なかなかよろしいかと思いますけど、
囚人に積極的に社会貢献をさせては、
堀の中に入れる意義が薄れるんじゃないでしょうか？
【情報の公開】
【新しい意識・思想・価値観の構築】
【教育改革】
↑まぁ、よくありがちな意見だね。
こりゃ、常識を守っていれば、いいってことでしょう？
鬼畜の殺人者がみな「命の大切さが分からない人」ってことは無いと思うね。
いつも常識を守ってる人間が本当は殺人鬼ってことはあるんだし。
「命の大切さ」とか、もうそういうセンチメンタリズムは
もう聞き飽きたんで、「サクッと死刑」でいいんじゃないか？
>>467
アインシュタインは発明してねえよ
>>451
問題なのはその生産性のある労働とはなんなのか？ということだ
はっきりいえば民間でもできることならそれこそワープアの人間が
やりたがるだろ。
わざわざ犯罪者でなければならない理由も一緒に教えてくれ。
アインシュタインは発明してねえよ
>>451
問題なのはその生産性のある労働とはなんなのか？ということだ
はっきりいえば民間でもできることならそれこそワープアの人間が
やりたがるだろ。
わざわざ犯罪者でなければならない理由も一緒に教えてくれ。
474 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 18:34:33 ID:dqfNBzNd
475 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/21(日) 18:40:18 ID:NoyLuEr7
原爆開発の研究のためにマンハッタン計画に参加していたのは、4桁の計算を数秒にして行うという
フォン・ノイマン氏だよ。
だからといってノイマンが悪いわけではないが。
フォン・ノイマン氏だよ。
だからといってノイマンが悪いわけではないが。
476 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 18:43:49 ID:dqfNBzNd
来たなセニョール！
477 ：４６７：2007/10/21(日) 18:49:14 ID:TWM7uQeb
パソコンからに切り替えます。
間違いなく核を発明した人はアインシュタインでは無いですね。
申し訳ございませんでした。
核を発明した人物と日本に落とす決断をくだしたルーズベルト大統領はあなた方にとって
有罪なのですか？無罪なのですか？
答えられる人は答えてください。
それにイラクやアフガニスタンに軍隊を送り込んでいる張本人、「ブッシュ大統領」は
有罪ですか？無罪ですか？答えられる人は答えてください。
人が人の命を操作して本当に良いのでしょうか？
人の命を奪った殺人犯の命を奪う人間は殺人者です。
本当にこれで良いのでしょうか。
罪を償うことは死をもって償う事意外に他に方法はないのでしょうか？
間違いなく核を発明した人はアインシュタインでは無いですね。
申し訳ございませんでした。
核を発明した人物と日本に落とす決断をくだしたルーズベルト大統領はあなた方にとって
有罪なのですか？無罪なのですか？
答えられる人は答えてください。
それにイラクやアフガニスタンに軍隊を送り込んでいる張本人、「ブッシュ大統領」は
有罪ですか？無罪ですか？答えられる人は答えてください。
人が人の命を操作して本当に良いのでしょうか？
人の命を奪った殺人犯の命を奪う人間は殺人者です。
本当にこれで良いのでしょうか。
罪を償うことは死をもって償う事意外に他に方法はないのでしょうか？
478 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 18:55:36 ID:dqfNBzNd
セニョの意見ってのは、大体、↓こんな感じか？
死 刑を支持してる連 中って、凶 悪事件が起きるたびに、
頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」 とかつぶやいてるのかねえ。
空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？
犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
死刑というのはそもそも、殺人者がやったことと同じような方法で、
人を裁く野蛮な行為だ。被害者には最初から泣き寝入りしてもらう他ないだろう。
今の法律じゃ、たまたま死刑賛成が多数だから、こんな法律になってるけど、
死刑制度があることに絶対的な正当性があるわけではないと思う。
死刑というのは、野蛮なアジアの国の忌むべき習慣だ。
無くすようにするべきものだ。なくせば、きっとみんな馴染むだろう
「犯人を殺してうっぷんを晴らすため」「他人を論破してやりたいから」 という、
この動機は、「社会をより良くしよう」という動機をはるかに凌駕している。
単なる偽善者の分際で、他人のために怒ったりするようなフリしやがって
死 刑を支持してる連 中って、凶 悪事件が起きるたびに、
頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」 とかつぶやいてるのかねえ。
空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？
犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
死刑というのはそもそも、殺人者がやったことと同じような方法で、
人を裁く野蛮な行為だ。被害者には最初から泣き寝入りしてもらう他ないだろう。
今の法律じゃ、たまたま死刑賛成が多数だから、こんな法律になってるけど、
死刑制度があることに絶対的な正当性があるわけではないと思う。
死刑というのは、野蛮なアジアの国の忌むべき習慣だ。
無くすようにするべきものだ。なくせば、きっとみんな馴染むだろう
「犯人を殺してうっぷんを晴らすため」「他人を論破してやりたいから」 という、
この動機は、「社会をより良くしよう」という動機をはるかに凌駕している。
単なる偽善者の分際で、他人のために怒ったりするようなフリしやがって
479 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 18:57:18 ID:dqfNBzNd
>>477
寝言は寝てから言いましょう。
寝言は寝てから言いましょう。
480 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/21(日) 19:04:25 ID:NoyLuEr7
まあ西洋では死刑が廃止になっている国が多いが、実際に西洋人に死刑廃止の理由を聞いても、
それほど深い理由はない。
彼らは口を揃えて「死刑は人権に違反するから」というだろうね。
理由なんて考えればいくらでもつけられる。
僕も死刑廃止派だが、人権論と更正確率肯定論が主な理由かな。
それほど深い理由はない。
彼らは口を揃えて「死刑は人権に違反するから」というだろうね。
理由なんて考えればいくらでもつけられる。
僕も死刑廃止派だが、人権論と更正確率肯定論が主な理由かな。
481 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 19:12:01 ID:dqfNBzNd
人権思想ってのは、単なるお話みたいなもんだと思うけどね。
あ、そういうのを信じてるんだ。
「更正確率肯定論」ってね、多分「更生」のマチガイだろうと思うけど、
死刑を前にして、更生するってこともあるんだろ？
結局、人権論と更正確率肯定論なんて関係ないだろう？
あ、そういうのを信じてるんだ。
「更正確率肯定論」ってね、多分「更生」のマチガイだろうと思うけど、
死刑を前にして、更生するってこともあるんだろ？
結局、人権論と更正確率肯定論なんて関係ないだろう？
482 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 19:33:52 ID:dqfNBzNd
まぁ、人権思想っていうのは、生まれてきた赤ん坊に、
「お前には幸せになる権利があるんだよ」っていう思想なわけで、
なかなかいい思想だと思うよ。
しかしセニョの大好きな西洋人達にも
死刑廃止の深い理由など言えないんだから、
人権論と更正確率肯定論なんて、後付けだろ？
理由なんていくらでもつけられるんだし。
単にたまたまセニョが犯罪者の方に
感情移入してしまう体質だったってことだろ？違うか？
「お前には幸せになる権利があるんだよ」っていう思想なわけで、
なかなかいい思想だと思うよ。
しかしセニョの大好きな西洋人達にも
死刑廃止の深い理由など言えないんだから、
人権論と更正確率肯定論なんて、後付けだろ？
理由なんていくらでもつけられるんだし。
単にたまたまセニョが犯罪者の方に
感情移入してしまう体質だったってことだろ？違うか？
投獄、監禁は人権に違反しないのかねえ。
484 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 20:22:00 ID:9GAlk/Gs
485 ：.：2007/10/21(日) 20:25:01 ID:wEzhfUQK
もう直ぐしげるがやって来る
するとセニョは逃げて暫らく寄り付かなくなる
するとセニョは逃げて暫らく寄り付かなくなる
487 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 21:16:26 ID:dwM7pgUc
死刑に反対する連中は、
殺人なんて交通事故のようなもので、被害者の苦しみなどたいしたものではない
などと考えているらしいから、支持できないんだよね
人としても感覚がずれているというか、当たり前の倫理感が欠如してるよね
殺人なんて交通事故のようなもので、被害者の苦しみなどたいしたものではない
などと考えているらしいから、支持できないんだよね
人としても感覚がずれているというか、当たり前の倫理感が欠如してるよね
488 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 21:33:20 ID:b0vRA3ew
>>487
私は死刑には賛成ですが、
被害者の苦しみうんぬんを言い出す死刑指示の人間って、信用ならないな。
鬼畜の殺人者がみな「命の大切さが分からない人」ってことは無いと思うね。
いつも常識を守ってる人間が本当は殺人鬼ってことはあるんだし。
「被害者の気持ち」とか、もうそういうのは聞き飽きたんで、
「サクッと死刑」でいいんじゃないか？
私は死刑には賛成ですが、
被害者の苦しみうんぬんを言い出す死刑指示の人間って、信用ならないな。
鬼畜の殺人者がみな「命の大切さが分からない人」ってことは無いと思うね。
いつも常識を守ってる人間が本当は殺人鬼ってことはあるんだし。
「被害者の気持ち」とか、もうそういうのは聞き飽きたんで、
「サクッと死刑」でいいんじゃないか？
489 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 22:13:21 ID:iAwiCUd4
>>488
＞鬼畜の殺人者がみな「命の大切さが分からない人」ってことは無いと思うね。
＞いつも常識を守ってる人間が本当は殺人鬼ってことはあるんだし。
アホか。「命の大切さが分からない人」だから鬼畜なんだろーが。
「いつも常識を守ってる人間が本当は殺人鬼」想像だけでまだ一線を越えてないやつは
裁けないってだけ。
人間の精神を無視したんでは人間である必要など無い。
「聞き飽きた」ってのも精神だし「聞き飽きたってのが聞き飽きた」ってのも精神。
殺人鬼の「邪悪な精神」は許せないし遺贈の「悲しみ」はまっとうな人間たちの「悲しみ」でもある。
俺は凶悪な殺人鬼の更生など信じないから
刑事罰だけ考えれば「サクッと死刑」でも構わないが
殺人鬼の精神にまで情けをかけるとするなら
「人でなし」ではなく「人」として死なせてやりたいけどね。
＞鬼畜の殺人者がみな「命の大切さが分からない人」ってことは無いと思うね。
＞いつも常識を守ってる人間が本当は殺人鬼ってことはあるんだし。
アホか。「命の大切さが分からない人」だから鬼畜なんだろーが。
「いつも常識を守ってる人間が本当は殺人鬼」想像だけでまだ一線を越えてないやつは
裁けないってだけ。
人間の精神を無視したんでは人間である必要など無い。
「聞き飽きた」ってのも精神だし「聞き飽きたってのが聞き飽きた」ってのも精神。
殺人鬼の「邪悪な精神」は許せないし遺贈の「悲しみ」はまっとうな人間たちの「悲しみ」でもある。
俺は凶悪な殺人鬼の更生など信じないから
刑事罰だけ考えれば「サクッと死刑」でも構わないが
殺人鬼の精神にまで情けをかけるとするなら
「人でなし」ではなく「人」として死なせてやりたいけどね。
>488
>被害者の苦しみうんぬんを言い出す死刑指示
被害者の苦しみなんかどうでも良いよ
等価交換の原則に基けば良い、それだけ
>被害者の苦しみうんぬんを言い出す死刑指示
被害者の苦しみなんかどうでも良いよ
等価交換の原則に基けば良い、それだけ
>>490
キミはなんで等価交換とやらを望むのだ？
キミはなんで等価交換とやらを望むのだ？
損害に対する原状回復義務は民法の基本だあね。
494 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 22:59:24 ID:TWM7uQeb
アメリカが日本民族は悪だと決め付け原爆を落としましたがあれは正義の行いだったのですか？
ナチスもドイツが勝っていたら正義の行いだったのですか？
スターリンの捕虜シベリア送りも正義の行いですか？
毛沢東の文化大革命の犠牲者も正義の行いの上では仕方がなかったことなんですか？
どんな理由があろうとも人が人の命を操作するという事はあってはならない事だと思います。
ナチスもドイツが勝っていたら正義の行いだったのですか？
スターリンの捕虜シベリア送りも正義の行いですか？
毛沢東の文化大革命の犠牲者も正義の行いの上では仕方がなかったことなんですか？
どんな理由があろうとも人が人の命を操作するという事はあってはならない事だと思います。
>>494
なんで？
なんで？
ついでにもうひとつ聞いとく。
過失による致死はどこまでなら許せる？
過失による致死はどこまでなら許せる？
498 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 23:22:14 ID:TWM7uQeb
>>496
＞緊急避難や正当防衛や安楽死を否定しまつか？
それは否定はしないよ。
俺がいいたいのは他人の命を奪っておいて「死にたくない」という
死刑囚は都合が良すぎるとは思うけど本人が「死にたくない」とい
っている以上は「いや 君には死んでもらう」はおかしいと言いたい。
死刑囚を殺せば殺した人は殺人者なんだよ。解るよね？
もっと他にも償い方はあるでしょうに。
＞緊急避難や正当防衛や安楽死を否定しまつか？
それは否定はしないよ。
俺がいいたいのは他人の命を奪っておいて「死にたくない」という
死刑囚は都合が良すぎるとは思うけど本人が「死にたくない」とい
っている以上は「いや 君には死んでもらう」はおかしいと言いたい。
死刑囚を殺せば殺した人は殺人者なんだよ。解るよね？
もっと他にも償い方はあるでしょうに。
500 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 23:40:12 ID:FuQeiroQ
死刑執行＝殺人＝死刑囚の行った事と同じ、という理論からは、
何の正当性も無しに「死にたくない」と思っている者の命を操作(殺害)したから、
それに対する罰として死刑になる、という大前提が抜け落ちていますね。
故意に重要な要素を無視して展開した論理は、詭弁と同じですよ。
何の正当性も無しに「死にたくない」と思っている者の命を操作(殺害)したから、
それに対する罰として死刑になる、という大前提が抜け落ちていますね。
故意に重要な要素を無視して展開した論理は、詭弁と同じですよ。
501 ：名無しさんの主張：2007/10/21(日) 23:44:32 ID:kXzV7PgE
もちろん武器輸出も止めませんし、植民地も返しませんｗ
503 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 00:04:47 ID:O1oUYYaq
>>496
そらな、人を数十人ぶっ殺しても、ごめんで済ます法律ができれば、それが最大の償いになるだろ。
死ななくても償う事はいくらでもできる。
バランスを一切無視し、それによるリスクを一切無視すれば、な。
殺人を懲役で償うと言うのはそれ自体がアンバランスなんだよ。
殺人をした場合、加害者が被害者を生き返らせる事ができたらごめんで済ましてもいいだろう。
できないだろ？
それか、俺が以前主張した人権剥奪刑、かな。
いつ、誰が人権を奪われるのかをきちんと公開し、剥奪された後はそいつが殺されても器物破損罪。
ただし、賠償その他の責任は加害者遺族にはきちんと存在する。
人権意識の高レベルな醸成に最適だと思うがな。
犯人の人権を生存権ごと奪った奴に対して、人権を保証する理由はない。
しかし、国家による殺人がいけないと言うなら、基本的人権までを最初から奪えばいい。
死刑を廃止するなら、これくらいはしてくれ。
そらな、人を数十人ぶっ殺しても、ごめんで済ます法律ができれば、それが最大の償いになるだろ。
死ななくても償う事はいくらでもできる。
バランスを一切無視し、それによるリスクを一切無視すれば、な。
殺人を懲役で償うと言うのはそれ自体がアンバランスなんだよ。
殺人をした場合、加害者が被害者を生き返らせる事ができたらごめんで済ましてもいいだろう。
できないだろ？
それか、俺が以前主張した人権剥奪刑、かな。
いつ、誰が人権を奪われるのかをきちんと公開し、剥奪された後はそいつが殺されても器物破損罪。
ただし、賠償その他の責任は加害者遺族にはきちんと存在する。
人権意識の高レベルな醸成に最適だと思うがな。
犯人の人権を生存権ごと奪った奴に対して、人権を保証する理由はない。
しかし、国家による殺人がいけないと言うなら、基本的人権までを最初から奪えばいい。
死刑を廃止するなら、これくらいはしてくれ。
>498
>もっと他にも償い方はあるでしょうに。
プ
死者に対して何を償うというのかね（藁
>もっと他にも償い方はあるでしょうに。
プ
死者に対して何を償うというのかね（藁
>>498 あなたが人の命を支配したいだけにしか思えません。
507 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 00:39:56 ID:hIb+j5tl
死刑廃止派と存置派の議論のための進行役をするとしよう。
508 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 00:43:28 ID:hIb+j5tl
存置派に聞いてみよう。
被害者遺族の立場に立つことはできるが、加害者親族の立場に立てない
理由はうぬぼれか？
自分の子や孫、親に限って人を殺すなんてことはない、と思っているからか？
被害者遺族の立場に立つことはできるが、加害者親族の立場に立てない
理由はうぬぼれか？
自分の子や孫、親に限って人を殺すなんてことはない、と思っているからか？
509 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 01:04:07 ID:hIb+j5tl
>>他人の命を奪っておいて「死にたくない」という
死刑囚は都合が良すぎるとは思うけど本人が「死にたくない」とい
っている以上は「いや 君には死んでもらう」はおかしいと言いたい。
本人が「死にたくない」と言っていると、何故、「君には死んでもらおう」はおかしい
のか？
死刑囚は都合が良すぎるとは思うけど本人が「死にたくない」とい
っている以上は「いや 君には死んでもらう」はおかしいと言いたい。
本人が「死にたくない」と言っていると、何故、「君には死んでもらおう」はおかしい
のか？
510 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 01:07:59 ID:Nmdkld9w
>>488
犯罪被害者の人権軽視をするのは死刑廃止論者の専売特許だろ？
そういう考えだと、むしろ感覚的には、左翼的な理想主義的な倫理感だと思う
人がみな平等なんて事はないんだよ
人を殺した人は人じゃなくて殺人鬼なんだから、処罰していいんだよ
んでもって、その処罰する理由ってものの中には遺族感情を考慮してるんだ
とにかく殺人犯がこの世に生きてるのが許せない
その憤りを、国家が代用して殺してあげるという思いやりだな
犯罪被害者の人権軽視をするのは死刑廃止論者の専売特許だろ？
そういう考えだと、むしろ感覚的には、左翼的な理想主義的な倫理感だと思う
人がみな平等なんて事はないんだよ
人を殺した人は人じゃなくて殺人鬼なんだから、処罰していいんだよ
んでもって、その処罰する理由ってものの中には遺族感情を考慮してるんだ
とにかく殺人犯がこの世に生きてるのが許せない
その憤りを、国家が代用して殺してあげるという思いやりだな
511 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 01:14:44 ID:hIb+j5tl
復讐のために死刑制度があるのなら、廃止した方がいいかもしれないな。
裁判は復讐するところじゃないし、頭のおかしい電波市民がふざけた発言
するからこうなったわ。
裁判は復讐するところじゃないし、頭のおかしい電波市民がふざけた発言
するからこうなったわ。
513 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 01:28:38 ID:Bz+eGcyT
>>508
色んなケースがあるだろうし、被害者側よりも想像しにくいけど
もし「犯人の自分勝手な欲望」で人が殺された場合
自分がその加害者の家族だったら最初は信じられないだろうね。
しかしそれが事実ならまず被害者にも遺族にも詫びても詫びきれないし
世間にも顔向けできないし
加害者本人と共に消えてなくなりたいと思うだろうね。
ウチは家族みんな仲良しだからそう思うけど
ちょっとはなれた親戚が加害者だったら
自分が必要以上に非難されるのは正直勘弁してよと思うかも知れない。
「どのような理由でやったか」は重要だろうね。
「身勝手な理由」の場合と「多少言い分がある（過失とかいじめられてたとか）」場合とでは
意識の持ち方もだいぶ違う。
「身勝手な理由」の場合はただただ申し訳ない。死刑で構わない。
そんな事にならないように覚悟を持って日々生活するのが大事だね。
「公園でいきなり他の子供のおもちゃを奪ったりする自分の子供を注意しない親」は
世の中甘く見てると思う。
色んなケースがあるだろうし、被害者側よりも想像しにくいけど
もし「犯人の自分勝手な欲望」で人が殺された場合
自分がその加害者の家族だったら最初は信じられないだろうね。
しかしそれが事実ならまず被害者にも遺族にも詫びても詫びきれないし
世間にも顔向けできないし
加害者本人と共に消えてなくなりたいと思うだろうね。
ウチは家族みんな仲良しだからそう思うけど
ちょっとはなれた親戚が加害者だったら
自分が必要以上に非難されるのは正直勘弁してよと思うかも知れない。
「どのような理由でやったか」は重要だろうね。
「身勝手な理由」の場合と「多少言い分がある（過失とかいじめられてたとか）」場合とでは
意識の持ち方もだいぶ違う。
「身勝手な理由」の場合はただただ申し訳ない。死刑で構わない。
そんな事にならないように覚悟を持って日々生活するのが大事だね。
「公園でいきなり他の子供のおもちゃを奪ったりする自分の子供を注意しない親」は
世の中甘く見てると思う。
514 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 01:30:48 ID:hIb+j5tl
裁判には個人的な感情を持ち込まない方が良いのかもしれないが、
とにかく人間のすることだから感情が入るのは当然だ。
であるならば、被害者遺族と加害者親族の両面を考慮して答えを出すべきだ。
被害者になる確率と加害者になる確率は半々なのだから。
とにかく人間のすることだから感情が入るのは当然だ。
であるならば、被害者遺族と加害者親族の両面を考慮して答えを出すべきだ。
被害者になる確率と加害者になる確率は半々なのだから。
515 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 01:37:38 ID:hIb+j5tl
>>513
まず、君のように仲の良い家族が「身勝手な理由」で人を殺すというのは信じ
られないだろうしあり得ないんじゃないか？
周囲が「それは身勝手だ」と言っても、本人にしてみれば殺人に相当するような
酷いことだってあるんだしね。
「ちょっとイジメられたくらいで」みたいな、世間というのは軽くみるもんだ。
君はその時はじめて世間を敵に回すし、そうなってやっと加害者側の立場に
立てるんだよ。
死刑で構わないという意見が、被害者遺族の立場を証明しているということ。
世間体より家族の命の方が大切じゃないか？
まず、君のように仲の良い家族が「身勝手な理由」で人を殺すというのは信じ
られないだろうしあり得ないんじゃないか？
周囲が「それは身勝手だ」と言っても、本人にしてみれば殺人に相当するような
酷いことだってあるんだしね。
「ちょっとイジメられたくらいで」みたいな、世間というのは軽くみるもんだ。
君はその時はじめて世間を敵に回すし、そうなってやっと加害者側の立場に
立てるんだよ。
死刑で構わないという意見が、被害者遺族の立場を証明しているということ。
世間体より家族の命の方が大切じゃないか？
516 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 01:39:22 ID:Bz+eGcyT
しげるよ、大学の法学部ではなぜ社会学と精神学は必須なのか判るか？
お前が偉そうに講釈を垂れることなどとうに考えられている
被害者になる確率と加害者になる確率は半々？微分の極限を知ってるか？
ハッキリ言えばしげるが言ってることは高校生程度の戯言に過ぎない
幼稚な論議を展開してると法を学んだ連中から笑われるだけだぞ
お前が偉そうに講釈を垂れることなどとうに考えられている
被害者になる確率と加害者になる確率は半々？微分の極限を知ってるか？
ハッキリ言えばしげるが言ってることは高校生程度の戯言に過ぎない
幼稚な論議を展開してると法を学んだ連中から笑われるだけだぞ
518 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 01:45:08 ID:hIb+j5tl
>>516
亡くなった人の遺族にしてみれば、計画的だろうが突発的だろうが事故だろうが、
自分の大切な人が殺されたという結果以外はどうでも良いことだろう。
トラブルの末、ついついカッとなってやってしまう可能性を否定できない以上、
半々と言っていいだろう。
車を運転中、ちょっとした不注意で子どもを５人ひき殺したなんてのも同じことさ。
亡くなった人の遺族にしてみれば、計画的だろうが突発的だろうが事故だろうが、
自分の大切な人が殺されたという結果以外はどうでも良いことだろう。
トラブルの末、ついついカッとなってやってしまう可能性を否定できない以上、
半々と言っていいだろう。
車を運転中、ちょっとした不注意で子どもを５人ひき殺したなんてのも同じことさ。
「しげる」じゃなくて「しける」って名前に改名したらどう。
520 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 01:49:38 ID:hIb+j5tl
>>517
オマエが学んでいる社会学と精神学は使い物になっていないということでいいんだろ？
オマエが加害者になる確率は何パーセントでその根拠は？
被害者も同様だ。
まず、オマエが加害者になる確率を、根拠を添えて提示してもらおうではないか。
オマエが学んでいる社会学と精神学は使い物になっていないということでいいんだろ？
オマエが加害者になる確率は何パーセントでその根拠は？
被害者も同様だ。
まず、オマエが加害者になる確率を、根拠を添えて提示してもらおうではないか。
521 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 01:50:04 ID:jmPg0zq5
しげるよ、お前はもう客観的立場では語れない。
お前は既に死刑反対側で論議を進めてるのだ。
客観を目指すなら、存知側でなくまず死刑反対側に質問をすべきだろ。
お前は既に死刑反対側で論議を進めてるのだ。
客観を目指すなら、存知側でなくまず死刑反対側に質問をすべきだろ。
522 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 01:54:16 ID:Bz+eGcyT
>>515
いや、だから本当に「身勝手な場合」を想像して言ってるんだけど。
>>518
不注意と身勝手殺人と一緒にしなで欲しいな。
車の運転中よそ見したり電話かけたりするのは半々でいいけど
俗に言う猟奇殺人みたいなのが半々だったらえらいことだよ。
そのあたりドンブリ勘定すぎるよ。
いや、だから本当に「身勝手な場合」を想像して言ってるんだけど。
>>518
不注意と身勝手殺人と一緒にしなで欲しいな。
車の運転中よそ見したり電話かけたりするのは半々でいいけど
俗に言う猟奇殺人みたいなのが半々だったらえらいことだよ。
そのあたりドンブリ勘定すぎるよ。
523 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 01:55:34 ID:hIb+j5tl
いやしかし、こっちが講釈を垂れることを大学の法学部で習ってるって、
随分とお粗末な大学なんだな。
>>521
509で廃止側に質問してんじゃん。
客観的立場だからこそ少数側よりでバランス取ってんじゃん。
存置論は現実思考、廃止論は理想思考、で、地に足が付いた
現実思考の方が有利に決まってんだからわざとバランス取って
んじゃん。
そんなこと当たり前じゃん。
随分とお粗末な大学なんだな。
>>521
509で廃止側に質問してんじゃん。
客観的立場だからこそ少数側よりでバランス取ってんじゃん。
存置論は現実思考、廃止論は理想思考、で、地に足が付いた
現実思考の方が有利に決まってんだからわざとバランス取って
んじゃん。
そんなこと当たり前じゃん。
>>520
俺が本を読んだ程度の知識でうどんを打ち、茹でて、客に出し、金を取る
食べた客は一往に満足し足蹴にまた来店してくれる
しげるはそれが当然のことだと思うか？
素人の自分の意見だけが常に絶対に正しいと言い張るなよ、しげる
俺が本を読んだ程度の知識でうどんを打ち、茹でて、客に出し、金を取る
食べた客は一往に満足し足蹴にまた来店してくれる
しげるはそれが当然のことだと思うか？
素人の自分の意見だけが常に絶対に正しいと言い張るなよ、しげる
526 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 02:02:14 ID:hIb+j5tl
>>522
なら、具体的に、君の身内が「ただ殺したかったから」と言えば、死刑で納得ってことか？
「なぜ殺したかったんだ？何か理由があったんだろ？・・・」と、世間の意に反して聞きたい
ことが山ほどあるはずだろ？
「
身勝手な場合ということを想像するのは、家族を信じない状態を想像するということで、
それはまさに、他人を想像したということだろ？
身内ではなく他人だから死刑でいいと言ったわけだろ。
あのさ、ネット上の君が猟奇殺人を犯さない人間だということを、どこの誰が証明できるんだ？
君が、猟奇殺人を犯さない一般人だということを、どこの誰が証明できるんだ？
なら、具体的に、君の身内が「ただ殺したかったから」と言えば、死刑で納得ってことか？
「なぜ殺したかったんだ？何か理由があったんだろ？・・・」と、世間の意に反して聞きたい
ことが山ほどあるはずだろ？
「
身勝手な場合ということを想像するのは、家族を信じない状態を想像するということで、
それはまさに、他人を想像したということだろ？
身内ではなく他人だから死刑でいいと言ったわけだろ。
あのさ、ネット上の君が猟奇殺人を犯さない人間だということを、どこの誰が証明できるんだ？
君が、猟奇殺人を犯さない一般人だということを、どこの誰が証明できるんだ？
527 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 02:03:35 ID:hIb+j5tl
528 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 02:06:08 ID:hIb+j5tl
529 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 02:10:53 ID:jmPg0zq5
>>523
おかしいだろ。
少数派よりでバランスをとる必要は全くない。
その時点で客観ではない。
数の均衡を図っても客観性は担保されないんだよ。
それよりも「賛成派と反対派の意見を統一しておく事」が重要。
議論では基本的には三者しか必要ない。
もっと言えば、少数派は少数だから少数派なのであって、それをごまかすような論議は成立しない。
多数派の様々な疑問に少数派はひとつひとつ答える責任がある。
多数派が少数派に関心を寄せてるのだから、少数派の考えを示すいい機会なはず。
少数派によった時点でバランスが崩れる。
別に俺たちは反対派を叩くためにやってるのではない。
反対派が露呈してる矛盾にきちんと答えてくれないからやむを得なく突いてるだけ。
反対派がその矛盾を認め、改善さえしてくれればいい。
多数派に矛盾はないのだから。
死刑の矛盾点と誤解されることへの答え：
殺人の全てが犯罪ではない。法に抵触する形での殺人のみが犯罪となる。
命を守るとかそう言う事は関係なく、法に抵触するか、それだけが基準となる。
死刑は今日現在違法ではない。
死刑が犯罪かどうかはその地域の特性が左右するので、廃止する国もあれば存知する国もある。
廃した国は死刑を犯罪的行為と認定した、つまり死生観や刑罰のバランスが変化しただけ。
進歩でもなんでもない。横へスライドしただけ。
おかしいだろ。
少数派よりでバランスをとる必要は全くない。
その時点で客観ではない。
数の均衡を図っても客観性は担保されないんだよ。
それよりも「賛成派と反対派の意見を統一しておく事」が重要。
議論では基本的には三者しか必要ない。
もっと言えば、少数派は少数だから少数派なのであって、それをごまかすような論議は成立しない。
多数派の様々な疑問に少数派はひとつひとつ答える責任がある。
多数派が少数派に関心を寄せてるのだから、少数派の考えを示すいい機会なはず。
少数派によった時点でバランスが崩れる。
別に俺たちは反対派を叩くためにやってるのではない。
反対派が露呈してる矛盾にきちんと答えてくれないからやむを得なく突いてるだけ。
反対派がその矛盾を認め、改善さえしてくれればいい。
多数派に矛盾はないのだから。
死刑の矛盾点と誤解されることへの答え：
殺人の全てが犯罪ではない。法に抵触する形での殺人のみが犯罪となる。
命を守るとかそう言う事は関係なく、法に抵触するか、それだけが基準となる。
死刑は今日現在違法ではない。
死刑が犯罪かどうかはその地域の特性が左右するので、廃止する国もあれば存知する国もある。
廃した国は死刑を犯罪的行為と認定した、つまり死生観や刑罰のバランスが変化しただけ。
進歩でもなんでもない。横へスライドしただけ。
530 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 02:13:57 ID:hIb+j5tl
自分にとって本当に大切な人が、仕事場での執拗なイジメから我慢に我慢を重ねた上で
殺人に及んでしまった。
世間は、「仕事上のトラブルなんてあって当たり前」と、そんなことを理由にできないことを
強調。
だが、詳しい話を知りたい親族は、惨いほどのイジメの事実を知る。
加害者側の立場に立つとは世間を敵に回すことだぞ？
殺人に及んでしまった。
世間は、「仕事上のトラブルなんてあって当たり前」と、そんなことを理由にできないことを
強調。
だが、詳しい話を知りたい親族は、惨いほどのイジメの事実を知る。
加害者側の立場に立つとは世間を敵に回すことだぞ？
531 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 02:20:13 ID:hIb+j5tl
>>529
何故、多数派に矛盾はないと言い切れるんだ？
その根拠はなんだ？
矛盾した人間が多数になればむしろ矛盾が増えると考えて当然だ。
死刑を犯罪的行為と認定した理由を議論したらいいんだろ？
死刑は殺人だからだろ？
人を殺す行為だからだろ？
何故、多数派に矛盾はないと言い切れるんだ？
その根拠はなんだ？
矛盾した人間が多数になればむしろ矛盾が増えると考えて当然だ。
死刑を犯罪的行為と認定した理由を議論したらいいんだろ？
死刑は殺人だからだろ？
人を殺す行為だからだろ？
532 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 02:21:23 ID:Bz+eGcyT
>>526
＞身内ではなく他人だから死刑でいいと言ったわけだろ。
想像したと言ってるのにｗ 誘導尋問みたいだよ
つまり家族を信じるのかやった事を信じるのかややこしいので
「愛していても身勝手なら一緒に死ぬ」と答えるよ。
＞あのさ、ネット上の君が猟奇殺人を犯さない人間だということを、どこの誰が証明できるんだ？
＞君が、猟奇殺人を犯さない一般人だということを、どこの誰が証明できるんだ？
何言ってんの？日本人全体の事言ってるに決まってるでしょーが。
>>514の文脈からして廃止・存置両方の全ての人がそうなる可能性
のことだってくらいわかってんでしょ。
それが猟奇殺人が半々なのは納得いかないんですよ。
＞身内ではなく他人だから死刑でいいと言ったわけだろ。
想像したと言ってるのにｗ 誘導尋問みたいだよ
つまり家族を信じるのかやった事を信じるのかややこしいので
「愛していても身勝手なら一緒に死ぬ」と答えるよ。
＞あのさ、ネット上の君が猟奇殺人を犯さない人間だということを、どこの誰が証明できるんだ？
＞君が、猟奇殺人を犯さない一般人だということを、どこの誰が証明できるんだ？
何言ってんの？日本人全体の事言ってるに決まってるでしょーが。
>>514の文脈からして廃止・存置両方の全ての人がそうなる可能性
のことだってくらいわかってんでしょ。
それが猟奇殺人が半々なのは納得いかないんですよ。
533 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 02:32:02 ID:Bz+eGcyT
>>530
あたりまえじゃん？
そういう事情があったんなら世間くらい敵に回すよ。
だから家族をかばうだろうね。
でもその時に死刑になるのがいやだからといって廃止にせよとは言わないな。
本人も覚悟でやったんだろうし、情状酌量をお願いするよ。
まあそんなことにならないように仕事のストレスをやわらげてあげないといけない。
あたりまえじゃん？
そういう事情があったんなら世間くらい敵に回すよ。
だから家族をかばうだろうね。
でもその時に死刑になるのがいやだからといって廃止にせよとは言わないな。
本人も覚悟でやったんだろうし、情状酌量をお願いするよ。
まあそんなことにならないように仕事のストレスをやわらげてあげないといけない。
534 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 02:33:22 ID:hIb+j5tl
>>532
自分の身内が身勝手な殺人をすれば一緒に死ぬって？
まずその、身勝手な理由かどうかをじっくり聞くんじゃないの？
マスメディアで報道されたことだけでいいの？
事実を知らないで死ぬことに納得できるわけ？
加害者になる可能性と被害者になる可能性は、すべての人に
言えるだろ？
猟奇殺人でも、その二つしかないんだから半々だろ？
加害者になる可能性が１パーセントで、被害者になる可能性が１０パーセント
なんて言えないだろ？
自分の身内が身勝手な殺人をすれば一緒に死ぬって？
まずその、身勝手な理由かどうかをじっくり聞くんじゃないの？
マスメディアで報道されたことだけでいいの？
事実を知らないで死ぬことに納得できるわけ？
加害者になる可能性と被害者になる可能性は、すべての人に
言えるだろ？
猟奇殺人でも、その二つしかないんだから半々だろ？
加害者になる可能性が１パーセントで、被害者になる可能性が１０パーセント
なんて言えないだろ？
535 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 02:36:25 ID:jmPg0zq5
>>531
法治国家だぞ、ここは。
法に抵触する殺人でないものは犯罪としての殺人ではないんだよ。
殺人は人間が抱える罪なんだよ。
「犯罪」と「罪」の違いはわかってる思うが、そう言う事なんだよ。
死刑であろうが、容疑者射殺であろうが、自衛隊活動での任務の結果としての殺人は、
罪であって犯罪ではない。
俺たちは犯罪としての殺人は許さないが、罪としての殺人は許す時もある。
殺人を丸ごといけない、排斥すべきと言う考え自体に無理があるんだよ。
法治国家だぞ、ここは。
法に抵触する殺人でないものは犯罪としての殺人ではないんだよ。
殺人は人間が抱える罪なんだよ。
「犯罪」と「罪」の違いはわかってる思うが、そう言う事なんだよ。
死刑であろうが、容疑者射殺であろうが、自衛隊活動での任務の結果としての殺人は、
罪であって犯罪ではない。
俺たちは犯罪としての殺人は許さないが、罪としての殺人は許す時もある。
殺人を丸ごといけない、排斥すべきと言う考え自体に無理があるんだよ。
536 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 02:38:12 ID:jmPg0zq5
間違った。
死刑であろうが、容疑者射殺であろうが、自衛隊活動での任務の結果としての殺人であろうが、
罪であって犯罪ではない。
だった。
死刑であろうが、容疑者射殺であろうが、自衛隊活動での任務の結果としての殺人であろうが、
罪であって犯罪ではない。
だった。
537 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 02:39:36 ID:Bz+eGcyT
538 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 02:40:55 ID:hIb+j5tl
>>533
家族を助けたいのか殺したいのかどっちなんだ？
存置派の極論は、人を殺せば死刑でいいと言うんだろ？
要するに、大切な人を殺しても、嫌いな奴を殺せる（快楽殺人）なら
死刑存置でいいって言ってるんだろ？
危なくて嫌いな奴を殺すためには、大切な人を失っても構わないと
言ってるんだろ？
家族を助けたいのか殺したいのかどっちなんだ？
存置派の極論は、人を殺せば死刑でいいと言うんだろ？
要するに、大切な人を殺しても、嫌いな奴を殺せる（快楽殺人）なら
死刑存置でいいって言ってるんだろ？
危なくて嫌いな奴を殺すためには、大切な人を失っても構わないと
言ってるんだろ？
539 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 02:45:58 ID:jmPg0zq5
>>538
いくら大切な人であろうが、殺人を犯せば死刑を望むだろ。
死刑台に立て、と言うよ。
だって、殺された人にも大切な人がいるんだぜ？
その人の事を考えると、大切な人を大切にする事もできずに殺された人の事を考えると、
こっちの大切な人は手放すのが当然だと思う。
殺された人は、遺族は、いくら大切にしたくももう二度と大切にはできない。
ただし、話は聞くがな。
それによっては冷たく言い放つか、泣きながら言うのかが違ってくるがな。
いくら大切な人であろうが、殺人を犯せば死刑を望むだろ。
死刑台に立て、と言うよ。
だって、殺された人にも大切な人がいるんだぜ？
その人の事を考えると、大切な人を大切にする事もできずに殺された人の事を考えると、
こっちの大切な人は手放すのが当然だと思う。
殺された人は、遺族は、いくら大切にしたくももう二度と大切にはできない。
ただし、話は聞くがな。
それによっては冷たく言い放つか、泣きながら言うのかが違ってくるがな。
540 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 02:47:22 ID:hIb+j5tl
>>535
法治国家の意味知らないのか？
特定の利益団体や地域に金持ってる政治家が決めた法律で
治めてる国ってことだぞ？
法治国家は素晴らしいとか勘違いしてるんじゃないのか？
殺人を丸ごといけないとは言えない。
今は、死刑云々の問題。
死刑だから良いとは言えない。
何故、死刑は致し方ないのかという理由を存置派に聞くと、
殺人者はゴミだとか鬼だとか、そういうヒステリックな答えしか
持たないから問題になるのだ。
法治国家の意味知らないのか？
特定の利益団体や地域に金持ってる政治家が決めた法律で
治めてる国ってことだぞ？
法治国家は素晴らしいとか勘違いしてるんじゃないのか？
殺人を丸ごといけないとは言えない。
今は、死刑云々の問題。
死刑だから良いとは言えない。
何故、死刑は致し方ないのかという理由を存置派に聞くと、
殺人者はゴミだとか鬼だとか、そういうヒステリックな答えしか
持たないから問題になるのだ。
541 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 02:49:07 ID:hIb+j5tl
>>537
紀元会は日本国の縮小版。
紀元会は日本国の縮小版。
542 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 02:53:32 ID:hIb+j5tl
>>539
泣きながら、苦しみながら言うような状況になってはじめて、「死刑ってホントに正しいのか？」という疑問が沸くんじゃないのか？
本当に大切な人だぞ？
「死刑台に立て」、なんて言えるとしたら、法律に頼りすぎてるんじゃないのか？
何故にそこまで、腹黒い政治家の作る法律を信用するのかその理由が知りたい。
泣きながら、苦しみながら言うような状況になってはじめて、「死刑ってホントに正しいのか？」という疑問が沸くんじゃないのか？
本当に大切な人だぞ？
「死刑台に立て」、なんて言えるとしたら、法律に頼りすぎてるんじゃないのか？
何故にそこまで、腹黒い政治家の作る法律を信用するのかその理由が知りたい。
543 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 02:55:22 ID:jmPg0zq5
>>540
持てるものが国を作るのは当然だろ。
金持ちや政治家が利益を独占する構造を作る。
でも、それはできる立場にあるからできるのだ。
問題は、そう言う奴らが既得権益を捨て、国を守ろうと言う意識が欠けてる事だ。
国を守れば結果として国民を守る事になることが多い。
国民を守ってないと言う事は国を守ってないと同じ事。
昔は身分が上な人が武士になり、戦をしていた。
今で言うワーキング・プアはその身分が故に殺し合いをしないで済んでいた。
＞死刑だから良いとは言えない。
良いとは俺だって思わない。
良い事ではない、だから罪なのだから。
でも、必要な事。
死刑反対派が矛盾にきちんと答えない限り、存知派は突っ込まざるを得ないのだ。
ずっとな。
持てるものが国を作るのは当然だろ。
金持ちや政治家が利益を独占する構造を作る。
でも、それはできる立場にあるからできるのだ。
問題は、そう言う奴らが既得権益を捨て、国を守ろうと言う意識が欠けてる事だ。
国を守れば結果として国民を守る事になることが多い。
国民を守ってないと言う事は国を守ってないと同じ事。
昔は身分が上な人が武士になり、戦をしていた。
今で言うワーキング・プアはその身分が故に殺し合いをしないで済んでいた。
＞死刑だから良いとは言えない。
良いとは俺だって思わない。
良い事ではない、だから罪なのだから。
でも、必要な事。
死刑反対派が矛盾にきちんと答えない限り、存知派は突っ込まざるを得ないのだ。
ずっとな。
544 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 02:57:55 ID:jmPg0zq5
545 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 02:59:08 ID:QW+4YfKW
しげるは毎日ずっと同じことばっかしてるんだ｡
大切な人が死刑になったときの為に死刑廃止？お前もうここから消えてくれw
思考止まってんのどっちだよw
誰が賛同するんだ？
大切な人が死刑になったときの為に死刑廃止？お前もうここから消えてくれw
思考止まってんのどっちだよw
誰が賛同するんだ？
546 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:02:26 ID:hIb+j5tl
自分にとって心の底から大切だと思える人と生き、更に、その逆で、
自分にとって心の底からゴミだと思える人間とも共存することで、
自身の心の成長が促せるということを知るべきではないのか？
自分の好きな人だけが生きてりゃいいなんて考えが、更なる不幸を
呼び込むとは考えないのか？
>>543
地位や金のある裕福なものが国を作るのは現実であって理想ではない。
そんな現実思考が、国を守るという理想から遠ざけるのだ。
金のあるものが国を治めるのは当然だから金のある者に投票する有権者。
結果、そんなレベルの有権者のために政治を行う人間など居ない。
だから、死刑が必要であるという根拠がまた提示されていない。
死刑反対派の矛盾とはなんだ？
反対派にもいろいろ居るからな。
とりあえず、反対派代表になっているしげるに質問してみろ。
自分にとって心の底からゴミだと思える人間とも共存することで、
自身の心の成長が促せるということを知るべきではないのか？
自分の好きな人だけが生きてりゃいいなんて考えが、更なる不幸を
呼び込むとは考えないのか？
>>543
地位や金のある裕福なものが国を作るのは現実であって理想ではない。
そんな現実思考が、国を守るという理想から遠ざけるのだ。
金のあるものが国を治めるのは当然だから金のある者に投票する有権者。
結果、そんなレベルの有権者のために政治を行う人間など居ない。
だから、死刑が必要であるという根拠がまた提示されていない。
死刑反対派の矛盾とはなんだ？
反対派にもいろいろ居るからな。
とりあえず、反対派代表になっているしげるに質問してみろ。
547 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:06:51 ID:QW+4YfKW
>>540
＞ヒステリックな答えしか返ってこない｡
拷問とか言ってるやつがそんなこと言ったってねえ｡
更正しない人を生かしていてもしょうがないし､遺族の苦しみが解消される
手助けになるんだから､死刑にする理由では十分でしょ｡
そもそも､被害者は死んで加害者が生きてることがおかしい｡
＞ヒステリックな答えしか返ってこない｡
拷問とか言ってるやつがそんなこと言ったってねえ｡
更正しない人を生かしていてもしょうがないし､遺族の苦しみが解消される
手助けになるんだから､死刑にする理由では十分でしょ｡
そもそも､被害者は死んで加害者が生きてることがおかしい｡
548 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:07:18 ID:hIb+j5tl
>>544
多数決で決まる法案に腹黒くない一部の政治家は何ができるって？
一部の腹黒くない政治家は社会に何を反映させる？
ほとんどの腹黒い政治家が法律を作ってんだろうに。
で、何故、そんな法律をそこまで信用できるのか言ってみなって。
正しいって何かって？
オマエの大切な人が殺されることは間違いのはずなのさ。
正しいの基準は、オマエなのさ。
>>545
言っていることが理解できないアホがイチイチ出てくんなよ。
面倒臭い。
多数決で決まる法案に腹黒くない一部の政治家は何ができるって？
一部の腹黒くない政治家は社会に何を反映させる？
ほとんどの腹黒い政治家が法律を作ってんだろうに。
で、何故、そんな法律をそこまで信用できるのか言ってみなって。
正しいって何かって？
オマエの大切な人が殺されることは間違いのはずなのさ。
正しいの基準は、オマエなのさ。
>>545
言っていることが理解できないアホがイチイチ出てくんなよ。
面倒臭い。
549 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:07:56 ID:Bz+eGcyT
>>534
なんでそうなるわけ？
じっくり聞くに決まってるでしょ。
事実と確信しなけりゃ一緒に死ねるわけないじゃん。
なんか想像にズレがあるのかわざとやってんのかどっちだｗ
>>538
だから「理由」が大事なんだって言ってるだろ
人間の精神を無視するなよ
なんでそうなるわけ？
じっくり聞くに決まってるでしょ。
事実と確信しなけりゃ一緒に死ねるわけないじゃん。
なんか想像にズレがあるのかわざとやってんのかどっちだｗ
>>538
だから「理由」が大事なんだって言ってるだろ
人間の精神を無視するなよ
550 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:10:24 ID:hIb+j5tl
>>547
ヒステリックにはヒステリックだろうに。
ホントにアホだなオマエ。
拷問ネタはヒステリックに合わせたことだということも理解できてなかったんだ。
アホ存は出てくんなよ、邪魔邪魔。
まと存だけでいい。
少数のまと存で充分。
アホ存は、まと存に説明してもらえばよろし。
ヒステリックにはヒステリックだろうに。
ホントにアホだなオマエ。
拷問ネタはヒステリックに合わせたことだということも理解できてなかったんだ。
アホ存は出てくんなよ、邪魔邪魔。
まと存だけでいい。
少数のまと存で充分。
アホ存は、まと存に説明してもらえばよろし。
551 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:11:32 ID:Nupo/+td
>>543
＞良いとは俺だって思わない。 良い事ではない、だから罪なのだから。 でも、必要な事。
「でも、必要」？ それって犯罪者の意識と変わらんな。
無意味に人を殺す人間なんて、覚醒剤でイカレた奴くらいじゃないの？
第三者が『身勝手な』と思っても、当人には『必要な』事として『殺人』を犯すんじゃないか？
良いとは思わない事を選択してるッてことは、確信犯だね、あなたは。
＞良いとは俺だって思わない。 良い事ではない、だから罪なのだから。 でも、必要な事。
「でも、必要」？ それって犯罪者の意識と変わらんな。
無意味に人を殺す人間なんて、覚醒剤でイカレた奴くらいじゃないの？
第三者が『身勝手な』と思っても、当人には『必要な』事として『殺人』を犯すんじゃないか？
良いとは思わない事を選択してるッてことは、確信犯だね、あなたは。
552 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:11:34 ID:QW+4YfKW
>>548
＞言っていることが理解できないアホがイチイチ出てくんなよ。
面倒臭い。
解りたくもないな〜｡それで恥ずかしくないのかな｡
ある日手紙が届いて､突然死刑になるとかいうシチュエーションなら反対w
何故死刑が必要なのか｡人間死ねば全部終わりだからさ｡
＞言っていることが理解できないアホがイチイチ出てくんなよ。
面倒臭い。
解りたくもないな〜｡それで恥ずかしくないのかな｡
ある日手紙が届いて､突然死刑になるとかいうシチュエーションなら反対w
何故死刑が必要なのか｡人間死ねば全部終わりだからさ｡
553 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:14:42 ID:hIb+j5tl
>>549
じっくり聞くことを想像しても、最後には死ねという答えが待ってるんだろ？
オマエはまず、「死刑ありき」で語ってるんだろ？
オマエはオマエの大切な人間より、国家の意思を尊重するわけだろ？
自分の命に変えてまで法律を守ろうとするその根拠はなんだ？
地球上に誕生することを許されたオマエの命が、日本の政治家の決めた法律
より劣る理由はなんだ？
じっくり聞くことを想像しても、最後には死ねという答えが待ってるんだろ？
オマエはまず、「死刑ありき」で語ってるんだろ？
オマエはオマエの大切な人間より、国家の意思を尊重するわけだろ？
自分の命に変えてまで法律を守ろうとするその根拠はなんだ？
地球上に誕生することを許されたオマエの命が、日本の政治家の決めた法律
より劣る理由はなんだ？
554 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:15:29 ID:QW+4YfKW
>>550
よし､ありがとう｡
遺族感情を考慮しつつ､生命という最大の損失をもたらす殺人罪に対する
最高刑はやはり死刑が妥当だと思う｡
更正したところで､犯人が生きてることは遺族にとって普通は耐え難い苦痛だろう｡
よし､ありがとう｡
遺族感情を考慮しつつ､生命という最大の損失をもたらす殺人罪に対する
最高刑はやはり死刑が妥当だと思う｡
更正したところで､犯人が生きてることは遺族にとって普通は耐え難い苦痛だろう｡
555 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:17:04 ID:hIb+j5tl
556 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:17:22 ID:Bz+eGcyT
>>551
＞第三者が『身勝手な』と思っても、当人には『必要な』事として『殺人』を犯すんじゃないか？
誰が見ても「身勝手な」場合を想像してないんじゃない？
（何度も言うけど光市事件とかね。他にもあるけど）
＞第三者が『身勝手な』と思っても、当人には『必要な』事として『殺人』を犯すんじゃないか？
誰が見ても「身勝手な」場合を想像してないんじゃない？
（何度も言うけど光市事件とかね。他にもあるけど）
557 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:18:01 ID:jmPg0zq5
>>546
客観を捨てたなw
＞自分にとって心の底から大切だと思える人と生き、更に、その逆で、
＞自分にとって心の底からゴミだと思える人間とも共存することで、
＞自身の心の成長が促せるということを知るべきではないのか？
違うね。
もし共存するなら、刑罰自体を廃止しなければ意味がないの。
＞自分の好きな人だけが生きてりゃいいなんて考えが、更なる不幸を呼び込むとは考えないのか？
こっちが言いたいよ、それは。
＞地位や金のある裕福なものが国を作るのは現実であって理想ではない。
じゃあ革命でも起こしてひっくり返すしかないだろ。
血が流れるかもしれない革命を起こすしかないんじゃないの？
＞そんな現実思考が、国を守るという理想から遠ざけるのだ。
じゃあお前が政治家になれよ。
＞死刑が必要であるという根拠
根拠の問題ではない。
殺人罪の除外事項とでも考えた方がいい。
死刑は現代法ができる遥か前からあった。
つまり、死生観が変わるもしくは殺人がなくならない限り、死刑が犯罪と認識される事はない、と言うこと。
日本人の死生観を支えるのに必要だ、と言うこと。
刑罰として必要かどうかは時の人間が答えを出す。そして、今答えは必要と言う答えを出している。
様々な理由があるが、とどのつまりは死生観の根幹をなす、と言うところに行き着く。
その根幹と言うのは法律よりも深いところにある。
それを廃止派は理解すべき。
客観を捨てたなw
＞自分にとって心の底から大切だと思える人と生き、更に、その逆で、
＞自分にとって心の底からゴミだと思える人間とも共存することで、
＞自身の心の成長が促せるということを知るべきではないのか？
違うね。
もし共存するなら、刑罰自体を廃止しなければ意味がないの。
＞自分の好きな人だけが生きてりゃいいなんて考えが、更なる不幸を呼び込むとは考えないのか？
こっちが言いたいよ、それは。
＞地位や金のある裕福なものが国を作るのは現実であって理想ではない。
じゃあ革命でも起こしてひっくり返すしかないだろ。
血が流れるかもしれない革命を起こすしかないんじゃないの？
＞そんな現実思考が、国を守るという理想から遠ざけるのだ。
じゃあお前が政治家になれよ。
＞死刑が必要であるという根拠
根拠の問題ではない。
殺人罪の除外事項とでも考えた方がいい。
死刑は現代法ができる遥か前からあった。
つまり、死生観が変わるもしくは殺人がなくならない限り、死刑が犯罪と認識される事はない、と言うこと。
日本人の死生観を支えるのに必要だ、と言うこと。
刑罰として必要かどうかは時の人間が答えを出す。そして、今答えは必要と言う答えを出している。
様々な理由があるが、とどのつまりは死生観の根幹をなす、と言うところに行き着く。
その根幹と言うのは法律よりも深いところにある。
それを廃止派は理解すべき。
558 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:19:01 ID:QW+4YfKW
>>553
違う違う｡
社会規範は皆で作るもの｡もし不要なら数千年も前から死刑なんかないって｡
あたかも一部の政治家が勝手に作ったみたいな言い方しちゃってさ｡
今の政治家が気に入らないならしげるが政治家になればいいだろ？
受け入れられないということは必要なしってこと｡
違う違う｡
社会規範は皆で作るもの｡もし不要なら数千年も前から死刑なんかないって｡
あたかも一部の政治家が勝手に作ったみたいな言い方しちゃってさ｡
今の政治家が気に入らないならしげるが政治家になればいいだろ？
受け入れられないということは必要なしってこと｡
559 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:20:42 ID:hIb+j5tl
560 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:27:04 ID:jmPg0zq5
>>548
信用の問題ではない。
腹黒い奴らが作ったからおしなべて信用できないと言うのは思考停止だろ。
あくまで内容で判断すべきだろ。
大体、現行の死刑制度に問題がないとは思ってないからさ。
さらに、死刑の必要性は法律より深いところにあると書いてるだろ？
>>551
でも、必要。
わざとあるキーワードを外したのだが、見事に引っかかったな。
「法に抵触しない殺人は」というキーワードをわざと外した。
本当は「でも、法に抵触しない殺人は必要」。
法に抵触しないとは、法で認められた人が、法の手続き(または理念)に沿って行った殺人は合法であり必要。
だから、イカれた奴がする殺人は犯罪であり許されない。
>>551
いい事だけ選択してりゃいいってもんじゃないでしょ。
信用の問題ではない。
腹黒い奴らが作ったからおしなべて信用できないと言うのは思考停止だろ。
あくまで内容で判断すべきだろ。
大体、現行の死刑制度に問題がないとは思ってないからさ。
さらに、死刑の必要性は法律より深いところにあると書いてるだろ？
>>551
でも、必要。
わざとあるキーワードを外したのだが、見事に引っかかったな。
「法に抵触しない殺人は」というキーワードをわざと外した。
本当は「でも、法に抵触しない殺人は必要」。
法に抵触しないとは、法で認められた人が、法の手続き(または理念)に沿って行った殺人は合法であり必要。
だから、イカれた奴がする殺人は犯罪であり許されない。
>>551
いい事だけ選択してりゃいいってもんじゃないでしょ。
561 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:28:36 ID:Bz+eGcyT
>>553
子供の悪戯を叱るだろ？それと一緒。
「身勝手な殺人」までやっちゃったら
それまでの生き方はなんだったのよ？
何を教えてきたのよ？
その時に限って保身を教えるの？
想像付かんけど反省もしてなかったら？
卑怯者になって生きるのを選ぶか死んで詫びるか
その時何を教える？
そうなるかならないかは理由が大事なんだよ
子供の悪戯を叱るだろ？それと一緒。
「身勝手な殺人」までやっちゃったら
それまでの生き方はなんだったのよ？
何を教えてきたのよ？
その時に限って保身を教えるの？
想像付かんけど反省もしてなかったら？
卑怯者になって生きるのを選ぶか死んで詫びるか
その時何を教える？
そうなるかならないかは理由が大事なんだよ
562 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:30:56 ID:Nupo/+td
>>556
＞誰が見ても「身勝手な」場合を想像してないんじゃない？
あなたは奴の何を知ってて、そんな事を言えるんだ？
彼を理解できんのか？ まさかマスコミで出てる情報だけで決めつけてるんじゃないよね？
彼には彼の価値観で「そうする必要」があったかも知れない。
それを『真実』として彼から聞き取る必要があると思う。
でも、刑を確定させる為に必要な事実しか聞き出さない。
そんな環境で得た情報で、犯罪者の何が解るっていうんだ？
所詮、思い込みと妄想で現実を作り上げ、勝手に言ってるんだろ？
どんな犯罪者にだって、その人格を形成した環境がある。
その環境を理解せず、「身勝手な」とレッテル貼りばかりしてるから、犯罪を理解できないんだよ。
犯罪を理解できていないから、抑止もできない。
これが現実なんだよ。
＞誰が見ても「身勝手な」場合を想像してないんじゃない？
あなたは奴の何を知ってて、そんな事を言えるんだ？
彼を理解できんのか？ まさかマスコミで出てる情報だけで決めつけてるんじゃないよね？
彼には彼の価値観で「そうする必要」があったかも知れない。
それを『真実』として彼から聞き取る必要があると思う。
でも、刑を確定させる為に必要な事実しか聞き出さない。
そんな環境で得た情報で、犯罪者の何が解るっていうんだ？
所詮、思い込みと妄想で現実を作り上げ、勝手に言ってるんだろ？
どんな犯罪者にだって、その人格を形成した環境がある。
その環境を理解せず、「身勝手な」とレッテル貼りばかりしてるから、犯罪を理解できないんだよ。
犯罪を理解できていないから、抑止もできない。
これが現実なんだよ。
563 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:32:56 ID:hIb+j5tl
>>556
誰が見てもって、１億人がすべて「身勝手な」と判断することなどあるはずないだろうに。
その中で一番「身勝手ではない」と判断するのが、身内だろうに。
>>557
だから、刑罰自体を廃止するために廃止派が存在してるんだろうに。、
自分にとって都合の悪い人間が実は自分を成長させる人間だということを知るべきだ。
何がこっちが言いたいだ。
オマエいつから被害者遺族になったんだよ。
革命を起こすしかない？
選挙があるのに？
さしずめ、選挙で革命のための準備期間だな。
オマエが政治家になれよって、オマエのような多数の現実思考は理想を持った人間に
投票するどころか笑ってお終いだろうに。
根拠が述べられなくなった時点で信仰に入るだけさ。
論理ではなく宗教だ。
前からあった、法律だから・・ これはもう思考停止状態。
後は何かの本を読んだか教え込まれた話が出るだけ。
刑罰として必要かどうかは今ここで問われ、オマエが必要と言う
答えを出している。
これは、オマエの考えた答えではなくただの世間の流れ。
オマエの思考は考えることを止めている。
その理由は、根拠を述べられないこと。
誰が見てもって、１億人がすべて「身勝手な」と判断することなどあるはずないだろうに。
その中で一番「身勝手ではない」と判断するのが、身内だろうに。
>>557
だから、刑罰自体を廃止するために廃止派が存在してるんだろうに。、
自分にとって都合の悪い人間が実は自分を成長させる人間だということを知るべきだ。
何がこっちが言いたいだ。
オマエいつから被害者遺族になったんだよ。
革命を起こすしかない？
選挙があるのに？
さしずめ、選挙で革命のための準備期間だな。
オマエが政治家になれよって、オマエのような多数の現実思考は理想を持った人間に
投票するどころか笑ってお終いだろうに。
根拠が述べられなくなった時点で信仰に入るだけさ。
論理ではなく宗教だ。
前からあった、法律だから・・ これはもう思考停止状態。
後は何かの本を読んだか教え込まれた話が出るだけ。
刑罰として必要かどうかは今ここで問われ、オマエが必要と言う
答えを出している。
これは、オマエの考えた答えではなくただの世間の流れ。
オマエの思考は考えることを止めている。
その理由は、根拠を述べられないこと。
564 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:33:30 ID:jmPg0zq5
565 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:36:11 ID:hIb+j5tl
>>558
違う違う。
社会規範は多数決で作るもの。
あたかも皆で作ったような言い方してるが、多数派が選んだ多数派の政治家で
作ったもの。
で、多数派が正しいという根拠などどこにもない。
衆愚政治の中で受け入れられるということは、愚かな仲間に入るということだ。
違う違う。
社会規範は多数決で作るもの。
あたかも皆で作ったような言い方してるが、多数派が選んだ多数派の政治家で
作ったもの。
で、多数派が正しいという根拠などどこにもない。
衆愚政治の中で受け入れられるということは、愚かな仲間に入るということだ。
566 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:37:22 ID:jmPg0zq5
>>563
＞刑罰自体を廃止するために廃止派が存在してるんだろうに。、
あのとき言った刑罰の範囲は死刑だけじゃねえよ。
懲役、禁固、罰金、科料等全ての刑罰を廃止しなければ意味がない、と言ったんだよ。
刑罰を与えたらそれは既に共存してないんだよ。
＞オマエいつから被害者遺族になったんだよ。
そのままお返ししますよ。
＞その理由は、根拠を述べられないこと。
死刑がダメだ、と言う法的根拠を述べよ。
述べられるか？
＞刑罰自体を廃止するために廃止派が存在してるんだろうに。、
あのとき言った刑罰の範囲は死刑だけじゃねえよ。
懲役、禁固、罰金、科料等全ての刑罰を廃止しなければ意味がない、と言ったんだよ。
刑罰を与えたらそれは既に共存してないんだよ。
＞オマエいつから被害者遺族になったんだよ。
そのままお返ししますよ。
＞その理由は、根拠を述べられないこと。
死刑がダメだ、と言う法的根拠を述べよ。
述べられるか？
567 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:40:00 ID:jmPg0zq5
>>565
＞多数派が正しいという根拠などどこにもない
少数派の考えそうな事だな。
多数決で正しいものはその形態においては間違いなく正しいんだよ。
個人レベルでは正しいものは違う。
だからこそ多数決が存在するのであって、
多数決を否定すればそれは正しいと言う基準そのものを見失ってると言う事になる。
しげるよ、お前の言ってることは正しくない。
その前に、お前の言ってる事が正しいと言う根拠を言ってみろ。
＞多数派が正しいという根拠などどこにもない
少数派の考えそうな事だな。
多数決で正しいものはその形態においては間違いなく正しいんだよ。
個人レベルでは正しいものは違う。
だからこそ多数決が存在するのであって、
多数決を否定すればそれは正しいと言う基準そのものを見失ってると言う事になる。
しげるよ、お前の言ってることは正しくない。
その前に、お前の言ってる事が正しいと言う根拠を言ってみろ。
568 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:41:38 ID:hIb+j5tl
>>560
政治家の作る法律の内容を国民がどのように判断するかも見通して作るのが
法律だぞ？
国民の判断こそが思考停止だから腹黒い政治家が多数を占めるんだろうに。
法律より深いところにある死刑の必要性ってなんだ？
何か新しい意見でもあるのか？
政治家の作る法律の内容を国民がどのように判断するかも見通して作るのが
法律だぞ？
国民の判断こそが思考停止だから腹黒い政治家が多数を占めるんだろうに。
法律より深いところにある死刑の必要性ってなんだ？
何か新しい意見でもあるのか？
569 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:44:50 ID:Bz+eGcyT
>>562
逆の意味で思い込みが激しいのはあなたじゃないの？
＞彼には彼の価値観で「そうする必要」があったかも知れない。
どんな価値観か知らないけど赤ん坊まで殺してる時点で十分判断できるよ。
赤ん坊を殺すことが必要な「真実」って何さ？
あなたこそ妄想はやめたらどうですか
＞どんな犯罪者にだって、その人格を形成した環境がある。
その環境がどうだっての？やった事が許されるわけないじゃん。
犯罪を理解する前に社会を理解してくださいね。
逆の意味で思い込みが激しいのはあなたじゃないの？
＞彼には彼の価値観で「そうする必要」があったかも知れない。
どんな価値観か知らないけど赤ん坊まで殺してる時点で十分判断できるよ。
赤ん坊を殺すことが必要な「真実」って何さ？
あなたこそ妄想はやめたらどうですか
＞どんな犯罪者にだって、その人格を形成した環境がある。
その環境がどうだっての？やった事が許されるわけないじゃん。
犯罪を理解する前に社会を理解してくださいね。
570 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:45:38 ID:hIb+j5tl
>>561
幼女連続誘拐殺人の宮崎勤の父親自殺したけど、
あれどう思う？
逃げじゃないのか？
まして、加害者も酷い仕打ちをされていての犯行だったとすれば、
自殺はないんじゃないのか？
死んだり殺したりして解決することなどないということを学ぶべき
ではないのか？
幼女連続誘拐殺人の宮崎勤の父親自殺したけど、
あれどう思う？
逃げじゃないのか？
まして、加害者も酷い仕打ちをされていての犯行だったとすれば、
自殺はないんじゃないのか？
死んだり殺したりして解決することなどないということを学ぶべき
ではないのか？
571 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 03:55:15 ID:hIb+j5tl
>>566
刑罰を与えたら共存してないってなんだ？
地球上に住む者はすべて共存してんだよ。
オマエは一体何を小さなことに拘ってるんだ？
法的根拠ってさ、オマエさ、オマエの後ろにはいつも法と政治家が居るんだな。
オマエの言葉ってさ、オマエの言葉じゃなくて政治家の言葉なんだよな。
操り人形って感じしかしないな。
死刑がダメだ、という法的根拠があるはずないだろうに。
おかしなやっちゃ。
根拠を法で消してんだからあるはずないだろうに。
法を取り払わなければ根拠など出てくるはずがないだろうに。
死刑がダメだという根拠は、死刑存置派の知り得る情報が偏っているから。
オウム事件で犯人扱いされた、コウノさんの時と同じ。
その時の情報だけで決め付ける無知な国民性が、死刑がダメだという根拠。
刑罰を与えたら共存してないってなんだ？
地球上に住む者はすべて共存してんだよ。
オマエは一体何を小さなことに拘ってるんだ？
法的根拠ってさ、オマエさ、オマエの後ろにはいつも法と政治家が居るんだな。
オマエの言葉ってさ、オマエの言葉じゃなくて政治家の言葉なんだよな。
操り人形って感じしかしないな。
死刑がダメだ、という法的根拠があるはずないだろうに。
おかしなやっちゃ。
根拠を法で消してんだからあるはずないだろうに。
法を取り払わなければ根拠など出てくるはずがないだろうに。
死刑がダメだという根拠は、死刑存置派の知り得る情報が偏っているから。
オウム事件で犯人扱いされた、コウノさんの時と同じ。
その時の情報だけで決め付ける無知な国民性が、死刑がダメだという根拠。
死刑廃止の根拠にはなっていませんねぇｗ
573 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:56:05 ID:jmPg0zq5
>>568
＞政治家の作る法律の内容を国民がどのように判断するかも見通して作るのが法律だぞ？
もしそうだとすれば、死刑は存続が当然だろ。
現行の死刑制度、制度へのアプローチにはいくつかの問題はあるがな。
それでも、制度の存在をどうするかと言う事にはならない。
＞国民の判断こそが思考停止だから腹黒い政治家が多数を占めるんだろうに。
あのさ、死刑存知派がおしなべて思考停止だ、と言う根拠を言ってみてよ。
＞政治家の作る法律の内容を国民がどのように判断するかも見通して作るのが法律だぞ？
もしそうだとすれば、死刑は存続が当然だろ。
現行の死刑制度、制度へのアプローチにはいくつかの問題はあるがな。
それでも、制度の存在をどうするかと言う事にはならない。
＞国民の判断こそが思考停止だから腹黒い政治家が多数を占めるんだろうに。
あのさ、死刑存知派がおしなべて思考停止だ、と言う根拠を言ってみてよ。
574 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 03:58:26 ID:Bz+eGcyT
しげるさんごめんよ俺もう寝るよ
>>570
まあ普通は加害者家族が自殺したら「逃げ」って言われるよね
踏みとどまって被害者遺族へ償いをしていくのが筋なんだろうね
宮崎父は知らんけど「せめて一緒に死んでやる」って人もいるのかな？
>>570
まあ普通は加害者家族が自殺したら「逃げ」って言われるよね
踏みとどまって被害者遺族へ償いをしていくのが筋なんだろうね
宮崎父は知らんけど「せめて一緒に死んでやる」って人もいるのかな？
575 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 04:02:19 ID:hIb+j5tl
>>567
まただよ。
多数派が正しいとする根拠を問うているのに、「正しいと言ったら正しいんだよ」という
思考停止状態。
実に愚かだ。
「多数派が正しいとする根拠はない」と正直に言えばいいだけのことを、実にヒステリックな
回答だことか。
アホ存はまず民主主義から勉強しろよ。
『一人を除き、全世界があることに同意したとしても、その一人に全世界の意思を押し付けることはできない。多数決による絶対多数の幸福とは、その大前提として、一人を含めた全世界による徹底した議論を要する』 ｂｙ 民主主義元祖 ジョンスチュワートミル
オマエの言ってることよりもしげるの言ってることが正しいとする根拠は、
オマエの質問に答えないことがないからだ。
答えてないことがあるなら言ってみな。
とりあえずオマエは、多数決が正しいという根拠を述べてないからな。
その形態だから正しいというのは、正しいということにしておこうに過ぎない。
まただよ。
多数派が正しいとする根拠を問うているのに、「正しいと言ったら正しいんだよ」という
思考停止状態。
実に愚かだ。
「多数派が正しいとする根拠はない」と正直に言えばいいだけのことを、実にヒステリックな
回答だことか。
アホ存はまず民主主義から勉強しろよ。
『一人を除き、全世界があることに同意したとしても、その一人に全世界の意思を押し付けることはできない。多数決による絶対多数の幸福とは、その大前提として、一人を含めた全世界による徹底した議論を要する』 ｂｙ 民主主義元祖 ジョンスチュワートミル
オマエの言ってることよりもしげるの言ってることが正しいとする根拠は、
オマエの質問に答えないことがないからだ。
答えてないことがあるなら言ってみな。
とりあえずオマエは、多数決が正しいという根拠を述べてないからな。
その形態だから正しいというのは、正しいということにしておこうに過ぎない。
576 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 04:02:21 ID:Nupo/+td
>>569
＞あなたこそ妄想はやめたらどうですか
わかった。 妄想を止めるから、あなたが知ってる真実を教えてくれよ。
人の疑問を「妄想」と決めつけるからには、真実を知ってるんだろ？
＞その環境がどうだっての？やった事が許されるわけないじゃん。
いつ、許せといった？ 罰は与えれば良い。 でも殺す必要はないと言っているの。
あなたが全く同じ環境に育ったとしたら、犯罪は犯さない自信があるか？
環境が人間を育てているんだよ。
理解もせず、自分の脳内だけが真実だと思ったら、大間違いですからね。
＞あなたこそ妄想はやめたらどうですか
わかった。 妄想を止めるから、あなたが知ってる真実を教えてくれよ。
人の疑問を「妄想」と決めつけるからには、真実を知ってるんだろ？
＞その環境がどうだっての？やった事が許されるわけないじゃん。
いつ、許せといった？ 罰は与えれば良い。 でも殺す必要はないと言っているの。
あなたが全く同じ環境に育ったとしたら、犯罪は犯さない自信があるか？
環境が人間を育てているんだよ。
理解もせず、自分の脳内だけが真実だと思ったら、大間違いですからね。
577 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 04:05:51 ID:jmPg0zq5
>>571
＞刑罰を与えたら共存してないってなんだ？
＞地球上に住む者はすべて共存してんだよ。
＞オマエは一体何を小さなことに拘ってるんだ？
めちゃくちゃ大きな事なんだけどな。
それ、理解できない？
＞オマエの言葉ってさ、オマエの言葉じゃなくて政治家の言葉なんだよな。
俺の言葉になれば死刑廃止になるはずだってか？
バカじゃねえのかお前。
＞死刑がダメだ、という法的根拠があるはずないだろうに。
じゃあダメ。
＞死刑がダメだという根拠は、死刑存置派の知り得る情報が偏っているから。
お前らの情報だって偏ってるだろ。
いや、お前らこそ偏ってる。
＞その時の情報だけで決め付ける無知な国民性が、死刑がダメだという根拠。
それじゃあ死刑廃止がダメ、と言う根拠にだってなるだろw
だんだん本性丸出しだな。
これでヒステリックに叫んでるのはどっちかがすぐにわかる。
少数派は少数派であるが故に、叫ばなければパワーを維持できないからな。
でもな、前向きに死刑を廃してきた国の人々はお前のように叫んではいなかったろう。
一つ一つの疑問にきちんと誠実に答えてきたはずだ。
罵倒にも耐え、袋叩きに逢いながらも必要性を説き続けてきただろう。
死生観を地道に変える実効的努力もしてきたろう。
それから比べれば、お前らのやってることは「アマチュアがやったつもりになって叫んでる」に過ぎないんだよ。
＞刑罰を与えたら共存してないってなんだ？
＞地球上に住む者はすべて共存してんだよ。
＞オマエは一体何を小さなことに拘ってるんだ？
めちゃくちゃ大きな事なんだけどな。
それ、理解できない？
＞オマエの言葉ってさ、オマエの言葉じゃなくて政治家の言葉なんだよな。
俺の言葉になれば死刑廃止になるはずだってか？
バカじゃねえのかお前。
＞死刑がダメだ、という法的根拠があるはずないだろうに。
じゃあダメ。
＞死刑がダメだという根拠は、死刑存置派の知り得る情報が偏っているから。
お前らの情報だって偏ってるだろ。
いや、お前らこそ偏ってる。
＞その時の情報だけで決め付ける無知な国民性が、死刑がダメだという根拠。
それじゃあ死刑廃止がダメ、と言う根拠にだってなるだろw
だんだん本性丸出しだな。
これでヒステリックに叫んでるのはどっちかがすぐにわかる。
少数派は少数派であるが故に、叫ばなければパワーを維持できないからな。
でもな、前向きに死刑を廃してきた国の人々はお前のように叫んではいなかったろう。
一つ一つの疑問にきちんと誠実に答えてきたはずだ。
罵倒にも耐え、袋叩きに逢いながらも必要性を説き続けてきただろう。
死生観を地道に変える実効的努力もしてきたろう。
それから比べれば、お前らのやってることは「アマチュアがやったつもりになって叫んでる」に過ぎないんだよ。
578 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 04:10:19 ID:hIb+j5tl
>>572
死刑廃止の根拠はアホ存には理解できない。
何故なら、理解すれば、自身の生き方を変える必要が出てくるから。
殺人者が殺人を犯す理由が自分達にある可能性を肯定した時点で、
法に頼ったこれまでの生き方を反省しなければならなくなるから。
モラルの欠落した人間にとって法は欠かせないものだ。
法で縛ってくれているからモラルは個々の問題として自由にすり抜けられる
ようになっている。
簡単な話、アホな存置派の中だけで育った子は凶悪犯罪に走っても不思議は
ないということ。
死刑廃止の根拠をアホ存が理解できるようになるまでと、廃止派が説得できる
ようになるまで、死刑の必要な犯罪は続くだけ。
早くアホ存が理解できるようになればいいが。
死刑廃止の根拠はアホ存には理解できない。
何故なら、理解すれば、自身の生き方を変える必要が出てくるから。
殺人者が殺人を犯す理由が自分達にある可能性を肯定した時点で、
法に頼ったこれまでの生き方を反省しなければならなくなるから。
モラルの欠落した人間にとって法は欠かせないものだ。
法で縛ってくれているからモラルは個々の問題として自由にすり抜けられる
ようになっている。
簡単な話、アホな存置派の中だけで育った子は凶悪犯罪に走っても不思議は
ないということ。
死刑廃止の根拠をアホ存が理解できるようになるまでと、廃止派が説得できる
ようになるまで、死刑の必要な犯罪は続くだけ。
早くアホ存が理解できるようになればいいが。
579 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 04:17:20 ID:jmPg0zq5
>>575
お前まさか、少数派だから正しいとでも思ってるのか？
多数決と言うのは正しい事が人それぞれだからできたんだぞ。
＞「多数派が正しいとする根拠はない」と正直に言えばいいだけのことを、実にヒステリックな回答だことか。
元祖がどうあれ、多数派が正しい事に変わりはない。
要するに、多数派の思想が変われば、正しさも変わるんだよ。
わかる？
民主主義にあまり幻想を抱かない方がいいんじゃない？
＞オマエの質問に答えないことがないからだ。
＞答えてないことがあるなら言ってみな。
その前に、俺は「少数派は多数派の様々な疑問に答える責任がある」と言っている。
個人的な事だが俺は、少数派なことを自覚せず、でかい口を叩いてるような輩を信用してないんだよ。
これは差別ではない、区別だ。
少数派をおしなべて軽蔑してるわけではないから。
これを言うの忘れていた。すまん。
お前まさか、少数派だから正しいとでも思ってるのか？
多数決と言うのは正しい事が人それぞれだからできたんだぞ。
＞「多数派が正しいとする根拠はない」と正直に言えばいいだけのことを、実にヒステリックな回答だことか。
元祖がどうあれ、多数派が正しい事に変わりはない。
要するに、多数派の思想が変われば、正しさも変わるんだよ。
わかる？
民主主義にあまり幻想を抱かない方がいいんじゃない？
＞オマエの質問に答えないことがないからだ。
＞答えてないことがあるなら言ってみな。
その前に、俺は「少数派は多数派の様々な疑問に答える責任がある」と言っている。
個人的な事だが俺は、少数派なことを自覚せず、でかい口を叩いてるような輩を信用してないんだよ。
これは差別ではない、区別だ。
少数派をおしなべて軽蔑してるわけではないから。
これを言うの忘れていた。すまん。
580 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 04:23:37 ID:jmPg0zq5
もう寝ます。
お相手してくれたしげるさん、お礼を申し上げます。
お相手してくれたしげるさん、お礼を申し上げます。
581 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 04:24:00 ID:hIb+j5tl
>>573
死刑が抑止になるオマエなら死刑は当然だと考えるが、
死刑が抑止になるかどうか怪しいと考える人間は当然だと思わない。
死刑存置派が思考停止だという根拠は、社会責任というものを感じてない
からだな。
社会人は繋がっているからこそ社会人と呼ぶわけだ。
社会は、法律で治められているように見えるが、その中身は、良識を備えた
大人の信頼関係で成り立っているからだ。
信頼は、優しさや厳しさといったコミュニケーションで構築されていくものであり、
そのアンバランスが人間不信にはじまり犯罪等の問題に発展させているという
自覚がまったく見えないところが根拠だな。
それをどうしたらいいという答えはないよ。
ただただ、自覚するか否かだけ。
これは、政治家が、社会に対するその無責任さを自覚することに等しい。
死刑が抑止になるオマエなら死刑は当然だと考えるが、
死刑が抑止になるかどうか怪しいと考える人間は当然だと思わない。
死刑存置派が思考停止だという根拠は、社会責任というものを感じてない
からだな。
社会人は繋がっているからこそ社会人と呼ぶわけだ。
社会は、法律で治められているように見えるが、その中身は、良識を備えた
大人の信頼関係で成り立っているからだ。
信頼は、優しさや厳しさといったコミュニケーションで構築されていくものであり、
そのアンバランスが人間不信にはじまり犯罪等の問題に発展させているという
自覚がまったく見えないところが根拠だな。
それをどうしたらいいという答えはないよ。
ただただ、自覚するか否かだけ。
これは、政治家が、社会に対するその無責任さを自覚することに等しい。
582 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 04:31:04 ID:hIb+j5tl
>>577
地球上に住む者はすべて共存してるんだよ。
これ以上に大きな事ってなんだ？
理解させてくれよ。
死刑存置でも自分の言葉になってる奴は居るさ。
アホ存が政治家の言葉になってんのさ。
何かと言えば、法律だから だしな。
法律までで思考が停止。
麻原までで思考が停止するのと一緒。
オマエの情報が偏る根拠は、加害者の情報を知る努力をしないこと。
そんな暇がないならしょーがないだけ。
偏って当然。
アホな奴だなまったく。
ま、洗脳されてんだからしょーがねーが。
法律崇拝し過ぎるとこうなりますって見本だな。
洗脳されると洗脳されたという自覚もないらしいしな。
とにかく、オマエのバックには政治家の意識があんのさ。
いいだろ？別に。
それが現実的で強いんだから。
理想から遠ざかるが、今は居心地が良いんだよ。
地球上に住む者はすべて共存してるんだよ。
これ以上に大きな事ってなんだ？
理解させてくれよ。
死刑存置でも自分の言葉になってる奴は居るさ。
アホ存が政治家の言葉になってんのさ。
何かと言えば、法律だから だしな。
法律までで思考が停止。
麻原までで思考が停止するのと一緒。
オマエの情報が偏る根拠は、加害者の情報を知る努力をしないこと。
そんな暇がないならしょーがないだけ。
偏って当然。
アホな奴だなまったく。
ま、洗脳されてんだからしょーがねーが。
法律崇拝し過ぎるとこうなりますって見本だな。
洗脳されると洗脳されたという自覚もないらしいしな。
とにかく、オマエのバックには政治家の意識があんのさ。
いいだろ？別に。
それが現実的で強いんだから。
理想から遠ざかるが、今は居心地が良いんだよ。
しげるなにものだ？こんな時間までさ
584 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 04:37:18 ID:hIb+j5tl
>>579
元祖がどうあれだってよ。
笑えるなあ。
オマエさあ、民主主義を作った人間が一番民主主義を理解してるに決まってる
ってことさえ認められないんだろ？
完全に終わってんじゃん。
すごい洗脳だな。
民主主義というのは理想郷であって現実ではないのさ。
現実ではないにも関わらず、勝手に民主主義国家って言ってんだから
始末に終えないわな。
民主主義は、理想を求めろって言ってんだよ。
少数派なことを自覚せずって、少数派を自覚するとどうなんの？
少数派は少数だと自覚してんじゃん。
多いか少ないかってだけの話を、オマエが勝手に、正しいか正しくないか、
と解釈してんじゃん。
明日休みだから遅くなったー
ねよねよ
元祖がどうあれだってよ。
笑えるなあ。
オマエさあ、民主主義を作った人間が一番民主主義を理解してるに決まってる
ってことさえ認められないんだろ？
完全に終わってんじゃん。
すごい洗脳だな。
民主主義というのは理想郷であって現実ではないのさ。
現実ではないにも関わらず、勝手に民主主義国家って言ってんだから
始末に終えないわな。
民主主義は、理想を求めろって言ってんだよ。
少数派なことを自覚せずって、少数派を自覚するとどうなんの？
少数派は少数だと自覚してんじゃん。
多いか少ないかってだけの話を、オマエが勝手に、正しいか正しくないか、
と解釈してんじゃん。
明日休みだから遅くなったー
ねよねよ
586 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 09:04:41 ID:Bz+eGcyT
>>576
>562でご自分が仰った事もお忘れなのですか？
人を決め付けているのはどちらかわかりますよ。
何度も言いますが小さな子供にまで手をかけている時点で
「身勝手」なんですよ。
小さな子供をころすための「真実」って何ですか？言って御覧なさいよ。
＞あなたが全く同じ環境に育ったとしたら、犯罪は犯さない自信があるか？
どんな環境か知りませんが
彼よりひどい環境で育ってもまっすぐ生きてる人は大勢いると思いますよ。
それに１００％出てこれない絶対終身刑があるなら別に死刑じゃなくてもいいですよ？
俺の場合存置派ですが「絶対死刑」と言ってるわけじゃないんですよ。
>562でご自分が仰った事もお忘れなのですか？
人を決め付けているのはどちらかわかりますよ。
何度も言いますが小さな子供にまで手をかけている時点で
「身勝手」なんですよ。
小さな子供をころすための「真実」って何ですか？言って御覧なさいよ。
＞あなたが全く同じ環境に育ったとしたら、犯罪は犯さない自信があるか？
どんな環境か知りませんが
彼よりひどい環境で育ってもまっすぐ生きてる人は大勢いると思いますよ。
それに１００％出てこれない絶対終身刑があるなら別に死刑じゃなくてもいいですよ？
俺の場合存置派ですが「絶対死刑」と言ってるわけじゃないんですよ。
587 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 09:42:17 ID:5wYy1DQe
感情的動機を基に論理を組み立てるなどという知障的行為は止めましょう
588 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 09:59:22 ID:QW+4YfKW
しげるにとって､死刑に疑問を持たないやつは国の思うつぼという
自分の意見に賛同しない奴は皆思考停止状態｡
裏を返せば
その考えが既に思考停止状態｡
何故死刑に疑問を持たないのかを考えないのがしげる｡
自分の意見に賛同しない奴は皆思考停止状態｡
裏を返せば
その考えが既に思考停止状態｡
何故死刑に疑問を持たないのかを考えないのがしげる｡
589 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 10:03:24 ID:QW+4YfKW
>>559
しらね｡
片方しか思いついてないのはお前も一緒｡
遺族感情を満たすものは拷問だったのにそんなにころころ意見変えちゃって｡
遺族が死刑か終身刑かを選べるようにして､代用監獄を廃止したら
これ以上に健全で合理的なシステムないと思う｡
しらね｡
片方しか思いついてないのはお前も一緒｡
遺族感情を満たすものは拷問だったのにそんなにころころ意見変えちゃって｡
遺族が死刑か終身刑かを選べるようにして､代用監獄を廃止したら
これ以上に健全で合理的なシステムないと思う｡
>589
＞遺族が死刑か終身刑かを選べるようにして
禿同
極めて合理的だ
そもそも第三者に最終決断権がある事自体間違いなのさね
＞遺族が死刑か終身刑かを選べるようにして
禿同
極めて合理的だ
そもそも第三者に最終決断権がある事自体間違いなのさね
591 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 10:22:25 ID:JP5zrs1a
>>586
＞小さな子供をころすための「真実」って何ですか？言って御覧なさいよ。
何を言っても「妄想」にされるからね。
ただ、想像できる事は、奴は「健康な精神を持っていなかった事」
「事件の最中、高揚し、正常な判断が出来ていなかった事」「赤ちゃんを殺す事が彼に『有利』っだたかも知れない事」
など。 真実を知る事が出来ない一般人には、想像するしかない。
＞どんな環境か知りませんが
知らないなら、語るなよ。
真実を知り、それより酷い環境で育った人間のみ批判できる事だ。
＞俺の場合存置派ですが「絶対死刑」と言ってるわけじゃないんですよ。
「絶対死刑」ではない理由を『広げて』みなよ。
あなたの価値観の限界が、死刑＝殺人を支持する境界になっているんだよ。
あなたが許せると思える事は、終身刑。
あなたが許せない事は、死刑。
この考えの方が、身勝手なんじゃないのか？
＞小さな子供をころすための「真実」って何ですか？言って御覧なさいよ。
何を言っても「妄想」にされるからね。
ただ、想像できる事は、奴は「健康な精神を持っていなかった事」
「事件の最中、高揚し、正常な判断が出来ていなかった事」「赤ちゃんを殺す事が彼に『有利』っだたかも知れない事」
など。 真実を知る事が出来ない一般人には、想像するしかない。
＞どんな環境か知りませんが
知らないなら、語るなよ。
真実を知り、それより酷い環境で育った人間のみ批判できる事だ。
＞俺の場合存置派ですが「絶対死刑」と言ってるわけじゃないんですよ。
「絶対死刑」ではない理由を『広げて』みなよ。
あなたの価値観の限界が、死刑＝殺人を支持する境界になっているんだよ。
あなたが許せると思える事は、終身刑。
あなたが許せない事は、死刑。
この考えの方が、身勝手なんじゃないのか？
>>591 こんなスレでコントなんて不謹慎ですよ。
593 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 10:34:20 ID:QW+4YfKW
594 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 10:49:40 ID:5X2cqu3x
ここどうなってんだろ？
ここ一ヶ月位、裁判･司法板では結局廃止論言い負かされてるよ！
ここ一ヶ月位、裁判･司法板では結局廃止論言い負かされてるよ！
ここは無限ループスレだからこれでいいんだよ
暇つぶしで廃止論者いじって遊ぶスレだもの
誰かが言ってたけどコテハンホイホイだしね
暇つぶしで廃止論者いじって遊ぶスレだもの
誰かが言ってたけどコテハンホイホイだしね
犯罪を環境の所為にしたら、極貧の家庭で育ち、
誰からも愛されることもなく、
イジメられ続け、今もハードで賃金の安い職につき、
それでもなおかつ我慢しながら、小さな夢を抱きながら
慎ましく善良に生きている多くの人間に失礼じゃないのか。
お前らはいつか犯罪者になるんだって言いたいのかな。
自分たちの生きている時代だけみて死刑を語らない方がいい。
人間の歴史は略奪と戦争の歴史だ。
羊みたいに平和に生きてきたわけじゃない。
戦争の抑止は、今でも軍事力に頼っている。
殺人の抑止も死刑制度に頼る国が多いんだよ。
誰からも愛されることもなく、
イジメられ続け、今もハードで賃金の安い職につき、
それでもなおかつ我慢しながら、小さな夢を抱きながら
慎ましく善良に生きている多くの人間に失礼じゃないのか。
お前らはいつか犯罪者になるんだって言いたいのかな。
自分たちの生きている時代だけみて死刑を語らない方がいい。
人間の歴史は略奪と戦争の歴史だ。
羊みたいに平和に生きてきたわけじゃない。
戦争の抑止は、今でも軍事力に頼っている。
殺人の抑止も死刑制度に頼る国が多いんだよ。
しげるさんって、
もしかして森巣ナントか（記憶しなくてごめん）と言う人？と関連あります？
自然法思想？なんですか？
（違ったらお詫びします）
もしかして森巣ナントか（記憶しなくてごめん）と言う人？と関連あります？
自然法思想？なんですか？
（違ったらお詫びします）
598 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 11:28:55 ID:YNsoYlgU
>>453
>タイムマシン作るの一応国際で禁止されてるんだ。
国際って国連のこと？ 興味深いな。
過去の事実が知られるのが不都合だということか？
>>472
>囚人に積極的に社会貢献をさせては、
>堀の中に入れる意義が薄れるんじゃないでしょうか？
それでは、再犯や逃亡などの可能性から社会の安全を保障できない。
>こりゃ、常識を守っていれば、いいってことでしょう？
全く違うな。すべての事実から目を背けず正しく認識し、現状の何処が間違っているのかを深く思考し、常に社会を改善していくことが必要なんだよ。
この人自身「いつも常識を守ってる人間が本当は殺人鬼ってことはあるんだし」と言っている以上、本当は判りかけているんだろうけどね。
>>490
>等価交換の原則に基けば良い、それだけ
この人、被害者の命と加害者の命を「等価」であると公言しちゃっているね。
>>543
>昔は身分が上な人が武士になり、戦をしていた。
>今で言うワーキング・プアはその身分が故に殺し合いをしないで済んでいた。
この人、徹底的に歴史認識に欠けているな。戦地で闘っていたのは職業武士だけではなく、無数の農民たちが動員されて死んでいったことさえ知りもしない。
>>589, 590
遺族はあくまで遺族、被害者ではないことは認識してる？ 遺族も第三者に過ぎないんだよ？
>>594
>ここ一ヶ月位、裁判･司法板では結局廃止論言い負かされてるよ！
あっちって現行法の運用に関して語る板じゃないの？
>タイムマシン作るの一応国際で禁止されてるんだ。
国際って国連のこと？ 興味深いな。
過去の事実が知られるのが不都合だということか？
>>472
>囚人に積極的に社会貢献をさせては、
>堀の中に入れる意義が薄れるんじゃないでしょうか？
それでは、再犯や逃亡などの可能性から社会の安全を保障できない。
>こりゃ、常識を守っていれば、いいってことでしょう？
全く違うな。すべての事実から目を背けず正しく認識し、現状の何処が間違っているのかを深く思考し、常に社会を改善していくことが必要なんだよ。
この人自身「いつも常識を守ってる人間が本当は殺人鬼ってことはあるんだし」と言っている以上、本当は判りかけているんだろうけどね。
>>490
>等価交換の原則に基けば良い、それだけ
この人、被害者の命と加害者の命を「等価」であると公言しちゃっているね。
>>543
>昔は身分が上な人が武士になり、戦をしていた。
>今で言うワーキング・プアはその身分が故に殺し合いをしないで済んでいた。
この人、徹底的に歴史認識に欠けているな。戦地で闘っていたのは職業武士だけではなく、無数の農民たちが動員されて死んでいったことさえ知りもしない。
>>589, 590
遺族はあくまで遺族、被害者ではないことは認識してる？ 遺族も第三者に過ぎないんだよ？
>>594
>ここ一ヶ月位、裁判･司法板では結局廃止論言い負かされてるよ！
あっちって現行法の運用に関して語る板じゃないの？
599 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 11:37:02 ID:Bz+eGcyT
>>591
＞ただ、想像できる事は、奴は「健康な精神を持っていなかった事」
もともと精神障害者だと言うんですか？
＞知らないなら、語るなよ。
環境のせいにするなってことです。
劣悪な環境で立派に育った人がいるわけですからね。
育った環境が悪いせいで赤ちゃん殺しましたで納得いかないんですよ。
＞「事件の最中、高揚し、正常な判断が出来ていなかった事」「赤ちゃんを殺す事が彼に『有利』っだたかも知れない事」
それが死刑が不当とどう結びつくのです？
呼ばれもしないのに他人の家に押し入ってる時点でいいわけなんかできませんよ。
赤ちゃんを殺す「有利」って何ですか？
それこそ「身勝手」でしょう。
＞「絶対死刑」ではない
凶悪犯が出てきて再犯を犯す危険はなにがあっても阻止しなくちゃならないんですよ。
たとえ死刑だろうとね。
だから１００％出てこれないなら死刑じゃなくてもいいと言ってるのです。
ただし、自分が被害者遺族だったら死刑を望みますよ。
＞ただ、想像できる事は、奴は「健康な精神を持っていなかった事」
もともと精神障害者だと言うんですか？
＞知らないなら、語るなよ。
環境のせいにするなってことです。
劣悪な環境で立派に育った人がいるわけですからね。
育った環境が悪いせいで赤ちゃん殺しましたで納得いかないんですよ。
＞「事件の最中、高揚し、正常な判断が出来ていなかった事」「赤ちゃんを殺す事が彼に『有利』っだたかも知れない事」
それが死刑が不当とどう結びつくのです？
呼ばれもしないのに他人の家に押し入ってる時点でいいわけなんかできませんよ。
赤ちゃんを殺す「有利」って何ですか？
それこそ「身勝手」でしょう。
＞「絶対死刑」ではない
凶悪犯が出てきて再犯を犯す危険はなにがあっても阻止しなくちゃならないんですよ。
たとえ死刑だろうとね。
だから１００％出てこれないなら死刑じゃなくてもいいと言ってるのです。
ただし、自分が被害者遺族だったら死刑を望みますよ。
赤ちゃんを生かしても証言能力はないし、過去の強盗殺人事件で妊婦と幼い子供
が事件に巻き込まれた場合、大抵、妊婦は殺害されるものの、幼い子供には
手を出さず逃げるという事例もあった。
が事件に巻き込まれた場合、大抵、妊婦は殺害されるものの、幼い子供には
手を出さず逃げるという事例もあった。
601 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 12:05:22 ID:SyRKwk3Z
>>599
＞もともと精神障害者だと言うんですか？
可能性は否定できないだろ？
＞劣悪な環境で立派に育った人がいるわけですからね。
あなたは、そうではないだろ？
基本的な人格形成期にまともな教育を受けられなければ、贅沢な環境にいても犯罪者になる可能性はある。
あなたは、犯罪者の『何』を知って、そこままで言えるんだ？
想像＝妄想で判断し、語っているんだろ？
＞それが死刑が不当とどう結びつくのです？
あのね、人間ってね、自らすすんで「自分の不利益」になる事はしないんだよ。
問題は、「何が利益」で「何が不利益」なのか？の判断力と、
「自分の利益」と「他者への影響」の認識ができない事。
これらの教育を全く受けていない人間が、「自己の利益」ばかりを求めたとしたら、
本人には「何が問題なのか？」の認識ができていなかったとしたら、
本人を死刑にして解決する問題じゃないだろ？
それらを理解しようともしない社会もまた、身勝手なんじゃないのか？
＞だから１００％出てこれないなら死刑じゃなくてもいいと言ってるのです。
なら、死刑を支持するんじゃなく、終身刑を求めるべきではありませんか？
＞もともと精神障害者だと言うんですか？
可能性は否定できないだろ？
＞劣悪な環境で立派に育った人がいるわけですからね。
あなたは、そうではないだろ？
基本的な人格形成期にまともな教育を受けられなければ、贅沢な環境にいても犯罪者になる可能性はある。
あなたは、犯罪者の『何』を知って、そこままで言えるんだ？
想像＝妄想で判断し、語っているんだろ？
＞それが死刑が不当とどう結びつくのです？
あのね、人間ってね、自らすすんで「自分の不利益」になる事はしないんだよ。
問題は、「何が利益」で「何が不利益」なのか？の判断力と、
「自分の利益」と「他者への影響」の認識ができない事。
これらの教育を全く受けていない人間が、「自己の利益」ばかりを求めたとしたら、
本人には「何が問題なのか？」の認識ができていなかったとしたら、
本人を死刑にして解決する問題じゃないだろ？
それらを理解しようともしない社会もまた、身勝手なんじゃないのか？
＞だから１００％出てこれないなら死刑じゃなくてもいいと言ってるのです。
なら、死刑を支持するんじゃなく、終身刑を求めるべきではありませんか？
>>601
であなたは犯罪者の『何』を知って、そこまで言えるんだ？
であなたは犯罪者の『何』を知って、そこまで言えるんだ？
603 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 12:16:00 ID:jmPg0zq5
>>584
＞オマエさあ、民主主義を作った人間が一番民主主義を理解してるに決まってるってことさえ認められないんだろ？
え？
民主主義を作った人間が現状を見すえられてたの？
へえ。
というか「〜に決まってる」と言うのは非常に危険だと思うがな。
お前こそ思考停止だろ。
民主主義に限らず、思想は常に変わっていく。
それくらい理解できませんか？
＞民主主義は、理想を求めろって言ってんだよ。
だからもう理想の状態になってるだろうがよ。
お前の言う衆愚政治が民主主義の成れの果てなんだよ。
＞多いか少ないかってだけの話を、オマエが勝手に、正しいか正しくないか、と解釈してんじゃん。
だから、お前が言ってる事はお前だけで正しい。
おれの言ってることは俺だけで正しい。
じゃあ一般的に正しい事は何か、それは多数が正しいと思ってる事。
時代によって不変な正しさなんてただの一つも存在しない。
絶対的に正しい事なんてないんだよ。
これくらい理解できませんか？
＞オマエさあ、民主主義を作った人間が一番民主主義を理解してるに決まってるってことさえ認められないんだろ？
え？
民主主義を作った人間が現状を見すえられてたの？
へえ。
というか「〜に決まってる」と言うのは非常に危険だと思うがな。
お前こそ思考停止だろ。
民主主義に限らず、思想は常に変わっていく。
それくらい理解できませんか？
＞民主主義は、理想を求めろって言ってんだよ。
だからもう理想の状態になってるだろうがよ。
お前の言う衆愚政治が民主主義の成れの果てなんだよ。
＞多いか少ないかってだけの話を、オマエが勝手に、正しいか正しくないか、と解釈してんじゃん。
だから、お前が言ってる事はお前だけで正しい。
おれの言ってることは俺だけで正しい。
じゃあ一般的に正しい事は何か、それは多数が正しいと思ってる事。
時代によって不変な正しさなんてただの一つも存在しない。
絶対的に正しい事なんてないんだよ。
これくらい理解できませんか？
結局自分だけは『何』かを知っている気になっちゃってる超攻撃的な人？
605 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 12:23:47 ID:jmPg0zq5
>>588
俺、前書いたけど、極刑として死刑がフィットするかしないかだけの問題なんだよ。
しげるにとっては死刑がフィットしないんだろ。
これは善悪ではなく、フィットするかしないか、それだけ。
廃止国は極刑として死刑がフィットしないと感じたから廃止した過ぎない。
その多様性を認め、干渉しないこと事が世界が共存する事でさ。
>>604
俺も含め、しげるもそれだろうな。
何かを知ってる気になってる。
ここは俺も否定する気はないし、受け入れる。
攻撃的になってもいる。
まあここは「vs」がついてるスレなのでそれでもいいでしょ。
だからこそ死刑をなくしてはいけない。
死刑がある限りは死刑にする・しないと言う選択肢をとれるのだから。
俺、前書いたけど、極刑として死刑がフィットするかしないかだけの問題なんだよ。
しげるにとっては死刑がフィットしないんだろ。
これは善悪ではなく、フィットするかしないか、それだけ。
廃止国は極刑として死刑がフィットしないと感じたから廃止した過ぎない。
その多様性を認め、干渉しないこと事が世界が共存する事でさ。
>>604
俺も含め、しげるもそれだろうな。
何かを知ってる気になってる。
ここは俺も否定する気はないし、受け入れる。
攻撃的になってもいる。
まあここは「vs」がついてるスレなのでそれでもいいでしょ。
だからこそ死刑をなくしてはいけない。
死刑がある限りは死刑にする・しないと言う選択肢をとれるのだから。
自覚してる人はいいんじゃない？自覚できない人はちょっとヤバいよ。
607 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 12:33:45 ID:5uT/TAiz
>>602
読解力ないのか？
何も知らないから、殺すべきではない。と言ってるんだよ。
社会には、「加害者は死刑で当然」「殺されて当たり前」的な情報しか流れない。
そんな偏った情報に踊らされ、「人間の死を望む」って、冷静に考えて危険だろ？
犯罪を目にした時、まず、「被害者が可哀想」と「加害者が憎い」という感情がわく。
そこから深く深く真実を知るにつれて、憐れみ憎しむだけで問題は解決しない事を知る。
真実を深く知り、それでも死刑を支持するってなら、幅広い議論ができる。
でも大抵の支持者は、表面の感情のみで、死刑を支持しているように見える。
戦争も殺人事件も、対岸の火事ではないんだよ。
自分の感情と憶測で解決する問題ではないの。
読解力ないのか？
何も知らないから、殺すべきではない。と言ってるんだよ。
社会には、「加害者は死刑で当然」「殺されて当たり前」的な情報しか流れない。
そんな偏った情報に踊らされ、「人間の死を望む」って、冷静に考えて危険だろ？
犯罪を目にした時、まず、「被害者が可哀想」と「加害者が憎い」という感情がわく。
そこから深く深く真実を知るにつれて、憐れみ憎しむだけで問題は解決しない事を知る。
真実を深く知り、それでも死刑を支持するってなら、幅広い議論ができる。
でも大抵の支持者は、表面の感情のみで、死刑を支持しているように見える。
戦争も殺人事件も、対岸の火事ではないんだよ。
自分の感情と憶測で解決する問題ではないの。
608 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 12:35:58 ID:5uT/TAiz
609 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 12:41:56 ID:jmPg0zq5
>>608
おいw
言ってることを理解せえよ。
死刑の判決を出す、出さないの選択肢は死刑がなくなればできないんだよ。
死刑があればこそ、冤罪に慎重になり、死刑にしないと言う選択肢がとれるんだよ。
死刑がなくなれば冤罪が増えると思うので、絶対になくすべきではない。
おいw
言ってることを理解せえよ。
死刑の判決を出す、出さないの選択肢は死刑がなくなればできないんだよ。
死刑があればこそ、冤罪に慎重になり、死刑にしないと言う選択肢がとれるんだよ。
死刑がなくなれば冤罪が増えると思うので、絶対になくすべきではない。
日本の場合は無期懲役が実は15年ほどだったりするところが問題だな。
どんな凶悪犯でも15年ほどで出てこられるのが問題なんだよ。
アメリカみたいに懲役230年とかがあったら死刑廃止してもいいけどな。
どんな凶悪犯でも15年ほどで出てこられるのが問題なんだよ。
アメリカみたいに懲役230年とかがあったら死刑廃止してもいいけどな。
611 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 12:52:25 ID:kG8PKHXx
まぁあの事件はあれだけどあの事件もあれだろ
612 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 13:22:31 ID:QW+4YfKW
613 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 13:43:18 ID:jwxPppoF
>608
死刑制度が在った上でその犯罪者に死刑を科すべきか否かを十分に議論検証するのか道理でしょう
現実に凶悪犯罪者は存在するんだから。
実行可否の選択不可の状況で、議論は出来るだろうって、あんたアホですか？
死刑制度が在った上でその犯罪者に死刑を科すべきか否かを十分に議論検証するのか道理でしょう
現実に凶悪犯罪者は存在するんだから。
実行可否の選択不可の状況で、議論は出来るだろうって、あんたアホですか？
614 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 13:57:59 ID:EHaBzgQG
>>594そうだね！
廃止論者は基本感情論だから、論破されて当たり前
>>615
犯罪を目にした時、まず、「被害者が可哀想」と「加害者が憎い」という感情がわく。
そこから深く深く真実を知るにつれて、憐れみ憎しむだけで問題は解決しない事を知る。
真実を深く知り、それでも死刑を支持するってなら、幅広い議論ができる。
でも大抵の支持者は、表面の感情のみで、死刑を支持しているように見える。
犯罪を目にした時、まず、「被害者が可哀想」と「加害者が憎い」という感情がわく。
そこから深く深く真実を知るにつれて、憐れみ憎しむだけで問題は解決しない事を知る。
真実を深く知り、それでも死刑を支持するってなら、幅広い議論ができる。
でも大抵の支持者は、表面の感情のみで、死刑を支持しているように見える。
犯罪を目にした時、まず、「被害者が可哀想」と「加害者が憎い」という感情がわく。
そこから深く深く真実を知るにつれて、憐れみ憎しむだけで問題は解決しない事を知る。
真実を深く知り、それでも死刑を支持するってなら、幅広い議論ができる。
でも大抵の支持者は、表面の感情のみで、死刑を支持しているように見える。
犯罪を目にした時、まず、「被害者が可哀想」と「加害者が憎い」という感情がわく。
そこから深く深く真実を知るにつれて、憐れみ憎しむだけで問題は解決しない事を知る。
真実を深く知り、それでも死刑を支持するってなら、幅広い議論ができる。
でも大抵の支持者は、表面の感情のみで、死刑を支持しているように見える。
犯罪を目にした時、まず、「被害者が可哀想」と「加害者が憎い」という感情がわく。
そこから深く深く真実を知るにつれて、憐れみ憎しむだけで問題は解決しない事を知る。
真実を深く知り、それでも死刑を支持するってなら、幅広い議論ができる。
でも大抵の支持者は、表面の感情のみで、死刑を支持しているように見える。
犯罪を目にした時、まず、「被害者が可哀想」と「加害者が憎い」という感情がわく。
そこから深く深く真実を知るにつれて、憐れみ憎しむだけで問題は解決しない事を知る。
真実を深く知り、それでも死刑を支持するってなら、幅広い議論ができる。
でも大抵の支持者は、表面の感情のみで、死刑を支持しているように見える。
617 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 14:53:33 ID:YNsoYlgU
>>610
であれば、死刑の存廃は別として、終身刑 (当然に仮釈放なし) の導入には賛成？
>>612
もちろん、そういった意味では現に被害を被るわけだけど、それを言ったら、そういった事件を知るたびに大きな衝撃と悲しみを覚える我々だって被害者だよ。
しかし、そういったことは、加害者 (殺人犯) と精神的被害者 (遺族等) 間における傷害事件 (別件) として扱われるべきだと思うよ。刑事・民事ともにね。
であれば、死刑の存廃は別として、終身刑 (当然に仮釈放なし) の導入には賛成？
>>612
もちろん、そういった意味では現に被害を被るわけだけど、それを言ったら、そういった事件を知るたびに大きな衝撃と悲しみを覚える我々だって被害者だよ。
しかし、そういったことは、加害者 (殺人犯) と精神的被害者 (遺族等) 間における傷害事件 (別件) として扱われるべきだと思うよ。刑事・民事ともにね。
619 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 14:55:55 ID:jmPg0zq5
まあこういうところで廃止派がいくら叫ぼうとも、死刑が消える事はないけどな。
本当に廃止したければ、サイト立ち上げるか何かして世論を味方につけない限りどうにもならない。
だからこそ罵声に耐え、罵声を浴びせる側の正当性を認めつつ持論を説け、と言ってる。
とりあえず政党がどうあれ、死刑廃止論を政党としてとしてかかげる事はないだろうな。
死刑を廃する前に治安を良くすることを模索した方がいいんでないの？
な、廃止派さんよ。
本当に廃止したければ、サイト立ち上げるか何かして世論を味方につけない限りどうにもならない。
だからこそ罵声に耐え、罵声を浴びせる側の正当性を認めつつ持論を説け、と言ってる。
とりあえず政党がどうあれ、死刑廃止論を政党としてとしてかかげる事はないだろうな。
死刑を廃する前に治安を良くすることを模索した方がいいんでないの？
な、廃止派さんよ。
>>607
何も知らないのに偏った情報とか言い切っちゃうんだ。すごいな。
何も知らないのに偏った情報とか言い切っちゃうんだ。すごいな。
622 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 17:43:36 ID:QW+4YfKW
>>617
それは違うと思うんだけど｡
殺人は周囲のダメージを伴うことは必至だと思う｡
だから殺人によって､社会､少なくとも遺族に与えた精神的ダメージは
殺人罪というカテゴリーの中で扱われるべきだと思う｡
それは違うと思うんだけど｡
殺人は周囲のダメージを伴うことは必至だと思う｡
だから殺人によって､社会､少なくとも遺族に与えた精神的ダメージは
殺人罪というカテゴリーの中で扱われるべきだと思う｡
623 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 17:59:10 ID:YRpHOYJk
むずかしい理屈はいらないと思うんだけどなー。死刑は必要だよ。もし死刑がなくなれば
犯罪者はどう思うか、火を見るより明らかでしょ。「え！？何人殺しても死刑にならない
んだ？ラッキー！」ですよ。
死刑というと原始的で野蛮な印象もなくはないけど、悪質な殺人者を死刑以外で罰すること
ができると考えること自体、ある意味おこがましい思い上がりじゃないか？人間なんてそんな
崇高なものじゃないと思うよ。
犯罪者はどう思うか、火を見るより明らかでしょ。「え！？何人殺しても死刑にならない
んだ？ラッキー！」ですよ。
死刑というと原始的で野蛮な印象もなくはないけど、悪質な殺人者を死刑以外で罰すること
ができると考えること自体、ある意味おこがましい思い上がりじゃないか？人間なんてそんな
崇高なものじゃないと思うよ。
624 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 18:25:08 ID:QW+4YfKW
625 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 18:27:40 ID:9dfJx1PA
殺したのが一人で死刑になった判例って奈良の女児殺害の事件以外にありますか？
626 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 18:35:37 ID:JkrFiQac
>>607
死刑を目にした時、まず、「被執行者が可哀想」と「死刑制度が憎い」という感情がわく。
そこから深く深く真実を知るにつれて、憐れみ憎しむだけで問題は解決しない事を知る。
真実を深く知り、それでも死刑制度廃止を支持するってなら、幅広い議論ができる。
でも大抵の支持者は、表面の感情のみで、死刑を忌避しているように見える。
戦争も治安維持も、対岸の火事ではないんだよ。
自分の感情と憶測で解決する問題ではないの。
死刑を目にした時、まず、「被執行者が可哀想」と「死刑制度が憎い」という感情がわく。
そこから深く深く真実を知るにつれて、憐れみ憎しむだけで問題は解決しない事を知る。
真実を深く知り、それでも死刑制度廃止を支持するってなら、幅広い議論ができる。
でも大抵の支持者は、表面の感情のみで、死刑を忌避しているように見える。
戦争も治安維持も、対岸の火事ではないんだよ。
自分の感情と憶測で解決する問題ではないの。
627 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 18:47:01 ID:UjA3CKtU
社会保険庁の職員を全員死刑にしろ
628 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 19:44:58 ID:h3ZdUMYU
>>626
死刑囚が悪態をついて死刑執行された場合。
⇒ 「被害者が可哀想」と「犯人が更に憎い」
死刑囚が許しを乞うて泣き叫びながら死刑執行された場合。
⇒ 「被害者に成仏してねと思える」と「犯人への憎しみが癒え、溜飲が下がる」
というのが普通かと思うよ。
コテハン出せなくなったと見える反対君。
↑
これに、復讐というレスはお断りだよ。
関係のないものは、「復讐」は必要ない。
ただ、正義は守られるべきというだけなんだから。
死刑囚が悪態をついて死刑執行された場合。
⇒ 「被害者が可哀想」と「犯人が更に憎い」
死刑囚が許しを乞うて泣き叫びながら死刑執行された場合。
⇒ 「被害者に成仏してねと思える」と「犯人への憎しみが癒え、溜飲が下がる」
というのが普通かと思うよ。
コテハン出せなくなったと見える反対君。
↑
これに、復讐というレスはお断りだよ。
関係のないものは、「復讐」は必要ない。
ただ、正義は守られるべきというだけなんだから。
大抵の廃止派は偽善のみだけどなｗ
自分が緊急避難時に「人を殺すことは絶対にダメだ！」って信念から、
相手を殺さずに自分が死ぬと言い切れる廃止派なら偽善じゃないだろうけど、
緊急避難を認めて死刑廃止言ってるなら偽善だろｗ
自分が緊急避難時に「人を殺すことは絶対にダメだ！」って信念から、
相手を殺さずに自分が死ぬと言い切れる廃止派なら偽善じゃないだろうけど、
緊急避難を認めて死刑廃止言ってるなら偽善だろｗ
>緊急避難を認めて死刑廃止言ってるなら偽善だろｗ
偽善者というか、犯罪者若しくは予備軍でしょ
偽善者というか、犯罪者若しくは予備軍でしょ
＞被害者の苦しみなんかどうでも良いよ 等価交換の原則に基けば良い、それだけ
＞＞キミはなんで等価交換とやらを望むのだ？
＞損害に対する原状回復義務は民法の基本だあね。
殺された被害者に原状回復はありえるのか？
それと、民法におけるすべての基本はキミの理想にピッタリなのかね？
民法の基本だから等価交換を望むって何だ？
＞＞キミはなんで等価交換とやらを望むのだ？
＞損害に対する原状回復義務は民法の基本だあね。
殺された被害者に原状回復はありえるのか？
それと、民法におけるすべての基本はキミの理想にピッタリなのかね？
民法の基本だから等価交換を望むって何だ？
まあ俺はタイタニックが流行った頃に彼女に「もしあんな状況になったら助けてくれる？」って聞かれて、
「なって見ないと分からない。いざとなったら自分の命が一番大事だしなぁ。
気持ちとしては助けたいと思うだろうけど、助けたところで自分が死ねば終わりだしｗ」
って言って泣かれたことある非情ｗな人間だからなｗ
つまりだな、おれは理想じゃなくて現実を語っちゃうタイプだから彼女に泣かれたけど、
現実にその状況になったときにどういう行動をしてしまうかは別として、
理想を語るなら建前としても「緊急避難状況になっても俺は人を殺さない！」って言わなきゃダメだっていうことｗ
まあ、死刑廃止派の９９％は、彼女に上記の質問されれば「絶対助ける！」って言うんだろうけどなｗ
「なって見ないと分からない。いざとなったら自分の命が一番大事だしなぁ。
気持ちとしては助けたいと思うだろうけど、助けたところで自分が死ねば終わりだしｗ」
って言って泣かれたことある非情ｗな人間だからなｗ
つまりだな、おれは理想じゃなくて現実を語っちゃうタイプだから彼女に泣かれたけど、
現実にその状況になったときにどういう行動をしてしまうかは別として、
理想を語るなら建前としても「緊急避難状況になっても俺は人を殺さない！」って言わなきゃダメだっていうことｗ
まあ、死刑廃止派の９９％は、彼女に上記の質問されれば「絶対助ける！」って言うんだろうけどなｗ
>>631
一応言っとくけど>>490≠>>492な。
ちなみに俺は>>492
>殺された被害者に原状回復はありえるのか？
あり得ないね。
あり得ないから代案として死刑。
その根拠は、損害に対する現状回復は、
被害者に対して与えが損害を金銭などに置き換えて加害者が賠償するわけだけど、
言い換えれば、被害者に与えた損害を加害者が受け代えるってこと。
殺人に対する原状回復ができないなら、
加害者は被害者に与えた損害を加害者自身が受けることでしか責任を果たせないと考える（俺の主観）ってことだあね。
>それと、民法におけるすべての基本はキミの理想にピッタリなのかね？
すべてにピッタリじゃないとダメか？
少なくとも損害に対する原状回復ってのは合ってるぞ。
>民法の基本だから等価交換を望むって何だ？
民法の基本だからというよりは、民法の原状回復義務の理念は正しいと思うから、
上で説明した通りに、原状回復できない被害者に与えた損害を自分が受けることでその責任を果たさせようってことだあね。
一応言っとくけど>>490≠>>492な。
ちなみに俺は>>492
>殺された被害者に原状回復はありえるのか？
あり得ないね。
あり得ないから代案として死刑。
その根拠は、損害に対する現状回復は、
被害者に対して与えが損害を金銭などに置き換えて加害者が賠償するわけだけど、
言い換えれば、被害者に与えた損害を加害者が受け代えるってこと。
殺人に対する原状回復ができないなら、
加害者は被害者に与えた損害を加害者自身が受けることでしか責任を果たせないと考える（俺の主観）ってことだあね。
>それと、民法におけるすべての基本はキミの理想にピッタリなのかね？
すべてにピッタリじゃないとダメか？
少なくとも損害に対する原状回復ってのは合ってるぞ。
>民法の基本だから等価交換を望むって何だ？
民法の基本だからというよりは、民法の原状回復義務の理念は正しいと思うから、
上で説明した通りに、原状回復できない被害者に与えた損害を自分が受けることでその責任を果たさせようってことだあね。
例えばだな、暴行や傷害に対する損害賠償は医療費や精神的慰謝料などの金銭に置き換えて賠償できるわけだ。
でも殺人となると被害者は死んじゃってるわけだから、
加害者は金銭に置き換えて被害者本人には賠償しようがない。
唯一残された方法は、加害者が被害者が受けたのと同じ損害を受けること。
つまり死刑だあね。
でも殺人となると被害者は死んじゃってるわけだから、
加害者は金銭に置き換えて被害者本人には賠償しようがない。
唯一残された方法は、加害者が被害者が受けたのと同じ損害を受けること。
つまり死刑だあね。
635 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 20:12:42 ID:JQMXkmEj
637 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 20:13:31 ID:JQMXkmEj
あ、正確じゃなかったかな。
払われてるぞ
↓
支払い義務が発生するぞ
必ずしも支払われてるわけじゃないもんな。
払われてるぞ
↓
支払い義務が発生するぞ
必ずしも支払われてるわけじゃないもんな。
>>633
＞一応言っとくけど>>490≠>>492な一応言っとくけど>>490≠>>492な
だったら意味ないかもｗ
被害者のことがどうでもいいんなら、
＞原状回復できない被害者に与えた損害を自分が受けることでその責任を果たさせようってことだあね。
ってのは矛盾とも言えるからな。
＞一応言っとくけど>>490≠>>492な一応言っとくけど>>490≠>>492な
だったら意味ないかもｗ
被害者のことがどうでもいいんなら、
＞原状回復できない被害者に与えた損害を自分が受けることでその責任を果たさせようってことだあね。
ってのは矛盾とも言えるからな。
死刑制度必要派ですが、自分の彼女は助けます
現実問題、自分の命を守っている余裕は無いかもしれませんから
現実問題、自分の命を守っている余裕は無いかもしれませんから
ああ、そいつが稼ぐはずだった額は遺族への賠償として成立するよね。
でも、それは遺族の取り分を侵害したから埋め合わせただけであって、殺された人の分ってのがもし有るとしたらそれは事故の場合も故意の場合も未解決。
でも、それは遺族の取り分を侵害したから埋め合わせただけであって、殺された人の分ってのがもし有るとしたらそれは事故の場合も故意の場合も未解決。
>>636
そんなことない。
例えば持ち主はたいして大事にしてなくて別に捨ててもいいやって思ってる時価１億円の物でも、
それを壊せば１億円の賠償責任が発生する。
逆に持ち主はすごい思い入れがあって１億円積まれても絶対に売らないと思ってる時価数百万円の物でも、
それを壊したときの賠償責任は時価の数百万円にしかならない。
つまり、民事とはいえその責任対価を決めるのは社会的な価値観ってことだ。
被害者本人に賠償できるわけではないけど、社会的に社会の一員を殺した賠償責任は発生するわけだあね。
そんなことない。
例えば持ち主はたいして大事にしてなくて別に捨ててもいいやって思ってる時価１億円の物でも、
それを壊せば１億円の賠償責任が発生する。
逆に持ち主はすごい思い入れがあって１億円積まれても絶対に売らないと思ってる時価数百万円の物でも、
それを壊したときの賠償責任は時価の数百万円にしかならない。
つまり、民事とはいえその責任対価を決めるのは社会的な価値観ってことだ。
被害者本人に賠償できるわけではないけど、社会的に社会の一員を殺した賠償責任は発生するわけだあね。
＞社会的に社会の一員を殺した賠償責任は発生するわけだあね。
これって喩えなのか？
それとも刑事罰ってのは賠償責任としてどこかに明記されてるのか？
これって喩えなのか？
それとも刑事罰ってのは賠償責任としてどこかに明記されてるのか？
ｽﾏｿ
「社会的に」ってあったね
「社会的に」ってあったね
646 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 20:57:54 ID:YNsoYlgU
>>622
これは >>617 の後半に対していただいた意見だよね？
そう、殺人罪というのは、被告人 (加害者) がその行為によって国家 (社会) の公序良俗を乱したことを根拠とする罪なんだよ。刑法とは本来そういったことを扱う法律なの。
個人 (加害者) と個人 (被害者遺族など) との問題は、本来民法で扱うべきであり、そこを混同していると「遺族のために死刑にしろ」みたいな意見が出てくる。
>>635, 637
横レスだけど、殺人の場合においても、遺族には当然に損害賠償請求権がある。死刑判決は、その権利を実質的に奪っている。
これは >>617 の後半に対していただいた意見だよね？
そう、殺人罪というのは、被告人 (加害者) がその行為によって国家 (社会) の公序良俗を乱したことを根拠とする罪なんだよ。刑法とは本来そういったことを扱う法律なの。
個人 (加害者) と個人 (被害者遺族など) との問題は、本来民法で扱うべきであり、そこを混同していると「遺族のために死刑にしろ」みたいな意見が出てくる。
>>635, 637
横レスだけど、殺人の場合においても、遺族には当然に損害賠償請求権がある。死刑判決は、その権利を実質的に奪っている。
647 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 21:04:06 ID:JQMXkmEj
>>646
遺族に損害賠償と死刑のどちらを求めるか選択権を与えたとして、どっちを選ぶと思う？
というか、廃止派は死刑にしなくても社会から完全に隔離させる方法＝終身刑にすればいいという主張が多いよな。
終身刑にして損害賠償責任を果たせるとでも？
あくまでも>>633-634の主張の流れに乗った疑問が>>635なのでそこんところ勘違いしないように。
遺族に損害賠償と死刑のどちらを求めるか選択権を与えたとして、どっちを選ぶと思う？
というか、廃止派は死刑にしなくても社会から完全に隔離させる方法＝終身刑にすればいいという主張が多いよな。
終身刑にして損害賠償責任を果たせるとでも？
あくまでも>>633-634の主張の流れに乗った疑問が>>635なのでそこんところ勘違いしないように。
>>607
別に誰も偏った情報に踊らされてはいないと思いますよ。
加害者が犯した結果を見て死刑にするべきと言っているだけでは?
あなたの場合、先に結論があって、その結論に導くために論理を組み立て、
その論理にぴったりの人間を作り出し、その人間に自説を補強するための言葉を付加しているのですね。
別に誰も偏った情報に踊らされてはいないと思いますよ。
加害者が犯した結果を見て死刑にするべきと言っているだけでは?
あなたの場合、先に結論があって、その結論に導くために論理を組み立て、
その論理にぴったりの人間を作り出し、その人間に自説を補強するための言葉を付加しているのですね。
649 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 21:36:04 ID:YNsoYlgU
>>647
>遺族に損害賠償と死刑のどちらを求めるか選択権を与えたとして、どっちを選ぶと思う？
その遺族によるだろうね。
「お金の問題ではない。死刑にして欲しい」と明言している遺族もいる。
「死刑は望まない」という遺族もいる。
しかし「お金が欲しい」と言うのは、日本においての世間体上、多大な困難を要するだろうね。特に憔悴しきった遺族にとっては。
終身刑なら訴訟を起こして、財産を差し押さえたり、一生働かせることにより、全額は無理でも幾らかは賠償させることができる。
いや、>>633-635 の流れを読んだ上で書いたつもりだよ。一般論を補足しただけで、君の疑問に答えるためではないよ。
>遺族に損害賠償と死刑のどちらを求めるか選択権を与えたとして、どっちを選ぶと思う？
その遺族によるだろうね。
「お金の問題ではない。死刑にして欲しい」と明言している遺族もいる。
「死刑は望まない」という遺族もいる。
しかし「お金が欲しい」と言うのは、日本においての世間体上、多大な困難を要するだろうね。特に憔悴しきった遺族にとっては。
終身刑なら訴訟を起こして、財産を差し押さえたり、一生働かせることにより、全額は無理でも幾らかは賠償させることができる。
いや、>>633-635 の流れを読んだ上で書いたつもりだよ。一般論を補足しただけで、君の疑問に答えるためではないよ。
事件が凶悪であるほど、死刑にして欲しいと明言している遺族がほとんどだね。
時々、仮に死刑でも虚しいと言ってる遺族もいたように思うが、そういうのは
死刑は望まない遺族としてカウントしたい連中はいるようだ。
時々、仮に死刑でも虚しいと言ってる遺族もいたように思うが、そういうのは
死刑は望まない遺族としてカウントしたい連中はいるようだ。
651 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:03:36 ID:eJGMVOEg
>>498
>俺がいいたいのは他人の命を奪っておいて「死にたくない」という
>死刑囚は都合が良すぎるとは思うけど本人が「死にたくない」とい
>っている以上は「いや 君には死んでもらう」はおかしいと言いたい。
>死刑囚を殺せば殺した人は殺人者なんだよ。解るよね？
>もっと他にも償い方はあるでしょうに。
うんうん。でもね、そこをあえて、サクッと死刑にするのもオツなんだよ。
最初は殺人鬼は、人権思想も知らないヤツラだ。
で、堀に入れるだろ？それから徹底的に人権思想を叩っこむんだ。
命の大切さ、人を思いやる暖かさ、これを何としてでも教えるんだ。
「改宗」させなきゃならないわけだ。「人権思想」にね。
我々の信じる最も崇高な「人権思想」をヤツラの体にも教えてやるんだ。
…宅間みたいなヤツにも、みんな「人権思想」を教えようとしたんだけどね、
無駄だったな、ありゃ。もっと徹底的にやるべきだったんだ。
でね、死刑がなんで必要かってね、そりゃ、
死を前にして、犯罪者が自分の行いを悔いる可能性があるからなんだ。
遺族が何を望んでるかってね、そりゃ、犯人が自分の行いを心から悔いることなんだ。
無期懲役なら、生ける屍になる可能性が高いけどね、
死刑を前にしたら、人は変わるよ。実にびしっと、清廉潔白になるんだ。
遺族の前で、泣いて謝ったりしてね。これだよ。これ。
やっぱりね、愛の鞭なんだよ。そのほうが本人のためなんだよ。
どんな悪口を言われようが、それを自分のこととして、しっかりと受けとめ、
そのたびに深く反省する。殺人鬼が一転してそんな人間になりえる。
だから死刑は必要なんだよ。で、真人間になった途端、殺されるっとｗｗ。
>俺がいいたいのは他人の命を奪っておいて「死にたくない」という
>死刑囚は都合が良すぎるとは思うけど本人が「死にたくない」とい
>っている以上は「いや 君には死んでもらう」はおかしいと言いたい。
>死刑囚を殺せば殺した人は殺人者なんだよ。解るよね？
>もっと他にも償い方はあるでしょうに。
うんうん。でもね、そこをあえて、サクッと死刑にするのもオツなんだよ。
最初は殺人鬼は、人権思想も知らないヤツラだ。
で、堀に入れるだろ？それから徹底的に人権思想を叩っこむんだ。
命の大切さ、人を思いやる暖かさ、これを何としてでも教えるんだ。
「改宗」させなきゃならないわけだ。「人権思想」にね。
我々の信じる最も崇高な「人権思想」をヤツラの体にも教えてやるんだ。
…宅間みたいなヤツにも、みんな「人権思想」を教えようとしたんだけどね、
無駄だったな、ありゃ。もっと徹底的にやるべきだったんだ。
でね、死刑がなんで必要かってね、そりゃ、
死を前にして、犯罪者が自分の行いを悔いる可能性があるからなんだ。
遺族が何を望んでるかってね、そりゃ、犯人が自分の行いを心から悔いることなんだ。
無期懲役なら、生ける屍になる可能性が高いけどね、
死刑を前にしたら、人は変わるよ。実にびしっと、清廉潔白になるんだ。
遺族の前で、泣いて謝ったりしてね。これだよ。これ。
やっぱりね、愛の鞭なんだよ。そのほうが本人のためなんだよ。
どんな悪口を言われようが、それを自分のこととして、しっかりと受けとめ、
そのたびに深く反省する。殺人鬼が一転してそんな人間になりえる。
だから死刑は必要なんだよ。で、真人間になった途端、殺されるっとｗｗ。
真人間にならない限り死刑はなしってか
それとも期限付き？
それとも期限付き？
653 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:08:04 ID:eJGMVOEg
だから、ずっとならなかったらどうすんの？
656 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:13:56 ID:eJGMVOEg
偏った思想の強制はごめん蒙る。犯罪者だけにしてくれ。
658 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:16:54 ID:eJGMVOEg
>655
>>犯罪起こす前にやれってば。
うーん(ーー;)そりゃそうなんだけどね、
単に危険思想を持っているだけの人間ではね、裁けないのよ。
あと、自分から進んで危険思想とかを信じる人ってね、
いるんだよ。もうね、どうしょうもないんだよｗｗ
>>犯罪起こす前にやれってば。
うーん(ーー;)そりゃそうなんだけどね、
単に危険思想を持っているだけの人間ではね、裁けないのよ。
あと、自分から進んで危険思想とかを信じる人ってね、
いるんだよ。もうね、どうしょうもないんだよｗｗ
659 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:23:02 ID:eJGMVOEg
>>657
おやおや、君は人権思想を信じないのか？
ま、俺も信じないけど。
でも、人権思想には、いいとこもあるんだ。
生まれてくる子供に「お前は不当な理由で殺されることはない」
と言ったり、「すべての女には幸福になる権利がある」とか言ったりするんだ。
いいでしょう？
しかし、これを信じている人間は、すぐ権利ばかりを主張するし、
ケンカっぱやいのが多いんだ。
おやおや、君は人権思想を信じないのか？
ま、俺も信じないけど。
でも、人権思想には、いいとこもあるんだ。
生まれてくる子供に「お前は不当な理由で殺されることはない」
と言ったり、「すべての女には幸福になる権利がある」とか言ったりするんだ。
いいでしょう？
しかし、これを信じている人間は、すぐ権利ばかりを主張するし、
ケンカっぱやいのが多いんだ。
660 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:23:51 ID:eJGMVOEg
>>510
人を殺したくらいでは、人間性って無くならないんだよ。
核のスイッチを押した人間へのインタビューをする番組を見たことがある。
「押した瞬間、すかっとしたよ」にっこりと笑って、そう答えた。
その人にも妻と子供がいるそうだ。
核を持つことがアメリカの正義のために必要だと答えた。
俺は、怒りに震えたよ。
いろんな理由があって人を殺したのかもしれない。
でも、そこはあえて、目をつむって、
「人を殺した」というただその一点だけに目を向けて、
裁くべきなんだ。他のものは一切必要なし。遺族感情も必要ない。
処罰する理由が遺族感情かどうか、そんなものはどうでもいい。
積極的賛成派、消極的存置派、反対派、いずれの人も、みんな
「命の重さ」とか「社会ために」と言う理由をつけて発言をする。
「命の重さ」は死刑賛成の理由にもならないし、
反対の理由にもならない。だとすれば、「遺族感情」など、
なおさら死刑擁護の理由にならない。
「遺族の気持ちを考えろ」と奇麗事、抜かしながら、
本当は「死刑になるとすかっとするから」…なんて、自説を満足させるためだけに
遺族を利用しているのかもしれない。それでもいい。
別に理由なんてどうでもいい。
とにかく、核を無くすことと、死刑を存続させることは必要だ。
人を殺したくらいでは、人間性って無くならないんだよ。
核のスイッチを押した人間へのインタビューをする番組を見たことがある。
「押した瞬間、すかっとしたよ」にっこりと笑って、そう答えた。
その人にも妻と子供がいるそうだ。
核を持つことがアメリカの正義のために必要だと答えた。
俺は、怒りに震えたよ。
いろんな理由があって人を殺したのかもしれない。
でも、そこはあえて、目をつむって、
「人を殺した」というただその一点だけに目を向けて、
裁くべきなんだ。他のものは一切必要なし。遺族感情も必要ない。
処罰する理由が遺族感情かどうか、そんなものはどうでもいい。
積極的賛成派、消極的存置派、反対派、いずれの人も、みんな
「命の重さ」とか「社会ために」と言う理由をつけて発言をする。
「命の重さ」は死刑賛成の理由にもならないし、
反対の理由にもならない。だとすれば、「遺族感情」など、
なおさら死刑擁護の理由にならない。
「遺族の気持ちを考えろ」と奇麗事、抜かしながら、
本当は「死刑になるとすかっとするから」…なんて、自説を満足させるためだけに
遺族を利用しているのかもしれない。それでもいい。
別に理由なんてどうでもいい。
とにかく、核を無くすことと、死刑を存続させることは必要だ。
661 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:25:15 ID:eJGMVOEg
>>489
>アホか。「命の大切さが分からない人」だから鬼畜なんだろーが。
>想像だけでまだ一線を越えてないやつは裁けないってだけ。
>殺人鬼の精神にまで情けをかけるとするなら
>「人でなし」ではなく「人」として死なせてやりたいけどね。
あのね、僕は電車に女子高生が乗ってるとね、
いつも思うんだ「透明人間になって、あんなことやこんなことがしたい」
……ってね、…男なら分かるとおもうんだけどね、
イエスって人は、女をそういう風に見ただけで、
姦淫したのと同じだ…とか言うんだ…
だとしたらね、僕なんて、もう、田代を越えてるわけだよ。
でも逮捕はされないの。行動に移してないから。
どんな危険な思想も、頭の中にある分には、問題ないんだよ。
いくら創価学会の人間が、気色の悪いことを信じていようと、
裁くことなんでできないんだよ。だいたい、創価学会の人間や、
変な宗教を信じている人間は、品行方正、清廉潔白な行動をとるんだよ。
死ぬまで常識人とまったく見分けなんてつかないんだよ。殺人者予備軍も一緒。
いいかい、命の大切さっていうのはね、特別な時にしか、感じえないんだよ。
だけどね、普通は「みのもんたは死ねばいいのに」
なんて思っていながら日常を生活するんだよ。人間ってやつは。
都合のいいときだけ「命の大切さ」とか言うんだ。
犯罪者予備軍だからとか、「命の大切さ」が分からないからとか、
とにかく、理由は一切考慮する必要はない。
一線を越えて、「人を殺す」という行動を取った人間だけを死刑にしていけばいい。
>アホか。「命の大切さが分からない人」だから鬼畜なんだろーが。
>想像だけでまだ一線を越えてないやつは裁けないってだけ。
>殺人鬼の精神にまで情けをかけるとするなら
>「人でなし」ではなく「人」として死なせてやりたいけどね。
あのね、僕は電車に女子高生が乗ってるとね、
いつも思うんだ「透明人間になって、あんなことやこんなことがしたい」
……ってね、…男なら分かるとおもうんだけどね、
イエスって人は、女をそういう風に見ただけで、
姦淫したのと同じだ…とか言うんだ…
だとしたらね、僕なんて、もう、田代を越えてるわけだよ。
でも逮捕はされないの。行動に移してないから。
どんな危険な思想も、頭の中にある分には、問題ないんだよ。
いくら創価学会の人間が、気色の悪いことを信じていようと、
裁くことなんでできないんだよ。だいたい、創価学会の人間や、
変な宗教を信じている人間は、品行方正、清廉潔白な行動をとるんだよ。
死ぬまで常識人とまったく見分けなんてつかないんだよ。殺人者予備軍も一緒。
いいかい、命の大切さっていうのはね、特別な時にしか、感じえないんだよ。
だけどね、普通は「みのもんたは死ねばいいのに」
なんて思っていながら日常を生活するんだよ。人間ってやつは。
都合のいいときだけ「命の大切さ」とか言うんだ。
犯罪者予備軍だからとか、「命の大切さ」が分からないからとか、
とにかく、理由は一切考慮する必要はない。
一線を越えて、「人を殺す」という行動を取った人間だけを死刑にしていけばいい。
よく死刑を無くすことで命の大切さを学ばせるというが
なぜ欧州で未だ殺人が起こるのか？
学びも強制でなければ効力を持たない。
廃止派の言う世界はリベリオンのような
世界にでもならないと実現しない
なぜ欧州で未だ殺人が起こるのか？
学びも強制でなければ効力を持たない。
廃止派の言う世界はリベリオンのような
世界にでもならないと実現しない
664 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:37:13 ID:eJGMVOEg
>>662
飲酒運転は厳罰化の動きが活発になって、
20年前に比べて、かなり減ったよ。
しかし、もうこれ以上刑を強化しても、
もうこれ以上は減らないだろう。
一部のバカは我々の想像をはるかに越えているんだ。
日本みたいに裕福な国で、その気になれば大抵のものが手に入る国なのに、
とんでもないことをするやつがいる。
一部のバカは我々の想像をはるかに越えているんだ。
心の教育で、たしかに犯罪は減るだろう。しかし
…やはり一部のバカは我々の想像をはるかに越えているんだ。
飲酒運転は厳罰化の動きが活発になって、
20年前に比べて、かなり減ったよ。
しかし、もうこれ以上刑を強化しても、
もうこれ以上は減らないだろう。
一部のバカは我々の想像をはるかに越えているんだ。
日本みたいに裕福な国で、その気になれば大抵のものが手に入る国なのに、
とんでもないことをするやつがいる。
一部のバカは我々の想像をはるかに越えているんだ。
心の教育で、たしかに犯罪は減るだろう。しかし
…やはり一部のバカは我々の想像をはるかに越えているんだ。
665 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:40:44 ID:eJGMVOEg
>>663
>人権思想ってカルト宗教と似たり寄ったりだろ。
まあねｗｗあんなの「おとぎばなし」だろ？
>オウムだってほんの一部だけを取り上げりゃ、良いこと言ってるんじゃないの？
そうそう。麻原彰晃もね、
「我々はこの世に生まれたことを感謝しなければならない」
とか言ってんのｗｗえらそうにｗｗｗ
そこだけとりあげりゃ、麻原彰晃も正しいこと言ってる時もあるんだ。
>人権思想ってカルト宗教と似たり寄ったりだろ。
まあねｗｗあんなの「おとぎばなし」だろ？
>オウムだってほんの一部だけを取り上げりゃ、良いこと言ってるんじゃないの？
そうそう。麻原彰晃もね、
「我々はこの世に生まれたことを感謝しなければならない」
とか言ってんのｗｗえらそうにｗｗｗ
そこだけとりあげりゃ、麻原彰晃も正しいこと言ってる時もあるんだ。
666 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:50:31 ID:q4z/LZGd
どこかの国は窃盗だけで手首足首を切断するらしい。
押さえつけて麻酔も何もなし・・・そのまま刃物でズバッ！
日本もこれぐらいしてみたら？
死刑よりキツイと思う・・・まさに生き地獄だろうね・・・
自分では何も出来ないのだから・・・
押さえつけて麻酔も何もなし・・・そのまま刃物でズバッ！
日本もこれぐらいしてみたら？
死刑よりキツイと思う・・・まさに生き地獄だろうね・・・
自分では何も出来ないのだから・・・
667 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 22:53:46 ID:eJGMVOEg
>>666
前々々スレくらいで、こんなレスがあったよ。
言っとくけど、僕の意見じゃないからね。↓
死刑は温いよ優し過ぎる 「終身拷問刑」でも造ってやればいい
これと比べれば死刑なんていやこの世のどんな刑だって優しく感じるよ
なんたって死ぬまで何年も何年も怖い怖い拷問で地獄の苦しみを味わうんだから
決して自殺できない様に手を切り落として舌を噛み切れない様に歯を全部抜いて
毎日毎日少しずつ体を切り刻んで生きたまま内臓を引きずり出してやるんだ
まぁそんな事してたら１週間位で死んじゃうけどね 犯人が泣き叫びながら死
を望む姿は日本で一番の絶景だと思うよ フフ・・・どう？興奮するだろ
背筋がゾクゾクするだろ？
前々々スレくらいで、こんなレスがあったよ。
言っとくけど、僕の意見じゃないからね。↓
死刑は温いよ優し過ぎる 「終身拷問刑」でも造ってやればいい
これと比べれば死刑なんていやこの世のどんな刑だって優しく感じるよ
なんたって死ぬまで何年も何年も怖い怖い拷問で地獄の苦しみを味わうんだから
決して自殺できない様に手を切り落として舌を噛み切れない様に歯を全部抜いて
毎日毎日少しずつ体を切り刻んで生きたまま内臓を引きずり出してやるんだ
まぁそんな事してたら１週間位で死んじゃうけどね 犯人が泣き叫びながら死
を望む姿は日本で一番の絶景だと思うよ フフ・・・どう？興奮するだろ
背筋がゾクゾクするだろ？
>>>666
死刑のボタンひとつでワイワイ言ってるのに一体誰が執行するんだ？
死刑のボタンひとつでワイワイ言ってるのに一体誰が執行するんだ？
669 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 23:01:29 ID:eJGMVOEg
>>668
たぶん、よっぽどの好き者じゃねｗｗ
たぶん、よっぽどの好き者じゃねｗｗ
670 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 23:09:18 ID:eJGMVOEg
今の日本の法律じゃ、たまたま死刑賛成が多数だから、
こんな法律になってるけど、
死刑制度があることに絶対的な正当性があるわけではないと思う。
単なる数の問題と思う。
日本よりも凶悪な犯罪が起こっている外国で、死刑がない国もあるけれど、
そっちのほうが、正しいのかもしれない。
…よその国なんで、なんとも言えないが…
ただ、今の日本の社会には、死刑は必要であることは否定しがたい。
死刑の方が無期懲役より安上がりだからだ。
こんな法律になってるけど、
死刑制度があることに絶対的な正当性があるわけではないと思う。
単なる数の問題と思う。
日本よりも凶悪な犯罪が起こっている外国で、死刑がない国もあるけれど、
そっちのほうが、正しいのかもしれない。
…よその国なんで、なんとも言えないが…
ただ、今の日本の社会には、死刑は必要であることは否定しがたい。
死刑の方が無期懲役より安上がりだからだ。
>>659
>生まれてくる子供に「お前は不当な理由で殺されることはない」
>と言ったり、「すべての女には幸福になる権利がある」とか言ったりするんだ。
大嘘つきだよな。実際には、一見不当と思える理由でガンガン殺されているし、不幸のうちに亡くなっていく人も絶えない。
>>660
>とにかく、核を無くすこと
核兵器廃絶には大賛成だな。
しかし、みんなが >>661 のようにアブナイことを考えていると思っているのか？ 状況さえ許せばやるっていうことなのか？
>>664
>一部のバカは我々の想像をはるかに越えているんだ。
そいつをそんなバカに育てたのは、いったい誰なんだろうね？
>生まれてくる子供に「お前は不当な理由で殺されることはない」
>と言ったり、「すべての女には幸福になる権利がある」とか言ったりするんだ。
大嘘つきだよな。実際には、一見不当と思える理由でガンガン殺されているし、不幸のうちに亡くなっていく人も絶えない。
>>660
>とにかく、核を無くすこと
核兵器廃絶には大賛成だな。
しかし、みんなが >>661 のようにアブナイことを考えていると思っているのか？ 状況さえ許せばやるっていうことなのか？
>>664
>一部のバカは我々の想像をはるかに越えているんだ。
そいつをそんなバカに育てたのは、いったい誰なんだろうね？
672 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 23:50:00 ID:TJ8vgM15
死刑がなくなるような社会にするには、殺人者が出ないような社会にしなければならない。
殺人者が出ないような社会の理想を持つ者と、殺人者が出ないような社会などあり得ない
と諦めている者との議論には、性悪性善論が欠かせないのである。
人間の本質が、生まれながらに善であるとする根拠は、「育てる」という作業を善である
とするからである。
「育てる」という作業を悪とする者が居ないのであれば、人間の本質は善となり、犯罪者を生み出す環境の問題を重視しなければならい。
殺人者が出ないような社会の理想を持つ者と、殺人者が出ないような社会などあり得ない
と諦めている者との議論には、性悪性善論が欠かせないのである。
人間の本質が、生まれながらに善であるとする根拠は、「育てる」という作業を善である
とするからである。
「育てる」という作業を悪とする者が居ないのであれば、人間の本質は善となり、犯罪者を生み出す環境の問題を重視しなければならい。
673 ：名無しさんの主張：2007/10/22(月) 23:53:09 ID:DifjTdcx
バカは育つもんじゃないんだよ。
生れつきの一種のネガティブな「才能」なんだよ。
そして有名な格言があるだろ。
「バカは死ななきゃ治らない」
生れつきの一種のネガティブな「才能」なんだよ。
そして有名な格言があるだろ。
「バカは死ななきゃ治らない」
674 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/22(月) 23:58:30 ID:TJ8vgM15
殺人者が出ないような社会にするためには、「この法律をこうすればいい、あの法律をああすればいい・・・」といった簡単なものではない。
法律が先か人間一人一人の質が先かの話は、鶏が先か卵が先かの議論に等しい。
殺人者が出ないような社会には、一人一人の質の向上と共に社会制度も付いてくるだろう。
一人一人にはどのような意識が求められるかと言えば、現実的思考のみが有効とされる
現代が、理想とのバランスを取ろうと努力することなのである。
現実がは現実であるゆえに多くが支持し、その偏った思考のみが反映された社会となることが一番の悪なのである。
法律が先か人間一人一人の質が先かの話は、鶏が先か卵が先かの議論に等しい。
殺人者が出ないような社会には、一人一人の質の向上と共に社会制度も付いてくるだろう。
一人一人にはどのような意識が求められるかと言えば、現実的思考のみが有効とされる
現代が、理想とのバランスを取ろうと努力することなのである。
現実がは現実であるゆえに多くが支持し、その偏った思考のみが反映された社会となることが一番の悪なのである。
675 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 00:02:01 ID:TJ8vgM15
>>673
オマエは性悪論者。
人間は生まれながらに悪だとする主張。
善だとする根拠は述べたのだから、悪だとする根拠を述べろよな。
できなければ、オマエの脳味噌は洗脳されている。
洗脳された人間に論理など通用しない。
麻原が空を飛ぶのは麻原だから、になる。
あらゆる格言にはそれとまったく逆の格言があることも知らないのか。
「逆も真なり」
オマエは性悪論者。
人間は生まれながらに悪だとする主張。
善だとする根拠は述べたのだから、悪だとする根拠を述べろよな。
できなければ、オマエの脳味噌は洗脳されている。
洗脳された人間に論理など通用しない。
麻原が空を飛ぶのは麻原だから、になる。
あらゆる格言にはそれとまったく逆の格言があることも知らないのか。
「逆も真なり」
676 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 00:11:07 ID:z87lKYbG
犯罪を犯す人間はそれを善か悪かの基準で行動しているのではなく
己の快楽欲望を優先しているに過ぎない。
人間社会は動物的な欲求を制限することで成り立っている。
洗脳ではなく文明への適応だ。
己の快楽欲望を優先しているに過ぎない。
人間社会は動物的な欲求を制限することで成り立っている。
洗脳ではなく文明への適応だ。
677 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 00:13:13 ID:P1pCHcfS
>>675
人間は､法のないところに放っておいたら好き放題するから悪だ｡
でもそれでは生き残っていけないから､法で自らを縛った｡
悪という証拠に､法を破る者は必ずいるし､法の隙間を見つけては
不正を働く輩だっているわけだ｡
最初は追放から始まり､それが形を変えて刑として今ある訳だね｡
人間は､法のないところに放っておいたら好き放題するから悪だ｡
でもそれでは生き残っていけないから､法で自らを縛った｡
悪という証拠に､法を破る者は必ずいるし､法の隙間を見つけては
不正を働く輩だっているわけだ｡
最初は追放から始まり､それが形を変えて刑として今ある訳だね｡
678 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 00:17:35 ID:wfgvvljQ
人間は、小さな失敗もすれば大きな失敗も繰り返して成長する。
小さな失敗は「それくらいいいだろ、それくらい大したことないじゃないか・・・」と、
許すことを強要される場合があり、それがそのままストレスに繋がるのである。
ストレスというのは、意識的に感じることもあれば、無意識下で溜めてしまう人も居る。
意識的に感じる人間はそのはけ口を求めることができるが、無意識下で溜める
人間はそのはけ口を求めることができないまま生活するのである。
幼い頃から蓄積された無意識下の憎悪は、成長と共に徐々に表面化し、物心付く頃には
「おかしな人間、変わった人間・・・」と評され、人々の悪意にも似た意識によってまた憎悪を膨らませ、更に、「おかしな人間とは関わらない方が良い」といった国風がそのおかしな人間をおかしなまま放置することになっているのである。
人との関わりを希薄にさせるのが、法律の悪い面なのである。
小さな失敗は「それくらいいいだろ、それくらい大したことないじゃないか・・・」と、
許すことを強要される場合があり、それがそのままストレスに繋がるのである。
ストレスというのは、意識的に感じることもあれば、無意識下で溜めてしまう人も居る。
意識的に感じる人間はそのはけ口を求めることができるが、無意識下で溜める
人間はそのはけ口を求めることができないまま生活するのである。
幼い頃から蓄積された無意識下の憎悪は、成長と共に徐々に表面化し、物心付く頃には
「おかしな人間、変わった人間・・・」と評され、人々の悪意にも似た意識によってまた憎悪を膨らませ、更に、「おかしな人間とは関わらない方が良い」といった国風がそのおかしな人間をおかしなまま放置することになっているのである。
人との関わりを希薄にさせるのが、法律の悪い面なのである。
679 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 00:22:34 ID:wfgvvljQ
>>676
オマエは、己の快楽欲求を法律より優先させないで済むように育ててもらった
親や知人に感謝すべきだ。
オマエに感謝の気持ちがあるなら、育てられていない人間に対し哀れみを持って
当然だ。
オマエの動物的欲求は、オマエ自身の力ではなくオマエを育てた周囲の人間の
お陰で抑えられていることを知れよ。
オマエは、己の快楽欲求を法律より優先させないで済むように育ててもらった
親や知人に感謝すべきだ。
オマエに感謝の気持ちがあるなら、育てられていない人間に対し哀れみを持って
当然だ。
オマエの動物的欲求は、オマエ自身の力ではなくオマエを育てた周囲の人間の
お陰で抑えられていることを知れよ。
680 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 00:27:53 ID:wfgvvljQ
>>677
人間の本質を語るには、地上に現れた最初の人間について議論するのが最も
相応しい。
仮に、アダムとイブとしよう。
その世界に法はなかった。
法はなくても生き残った。
法は、政治家が作る、
法は、民衆が選ぶ政治家が作る。
民衆の中に居ると、「それは違うんじゃないか？」と思うことでも、
多数であるという理由から正しいこととして進行する。
法など根拠にならないことを知れよ。
ま、洗脳された人間には分からんわな。
まと存はどこだ？
人間の本質を語るには、地上に現れた最初の人間について議論するのが最も
相応しい。
仮に、アダムとイブとしよう。
その世界に法はなかった。
法はなくても生き残った。
法は、政治家が作る、
法は、民衆が選ぶ政治家が作る。
民衆の中に居ると、「それは違うんじゃないか？」と思うことでも、
多数であるという理由から正しいこととして進行する。
法など根拠にならないことを知れよ。
ま、洗脳された人間には分からんわな。
まと存はどこだ？
681 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 00:32:08 ID:P1pCHcfS
682 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 00:33:42 ID:wfgvvljQ
この 「法は絶対だ洗脳」 を受けた国民の多さは何とも言えないな。
何度も何度も同じこと言うだけ。
オウム信者もこんな感じなんだろう。
法の代わりに教祖が居るだけ。
人間の質自体に変わりはない。
オウム対社会 で、 社会に居る人間が圧倒的に多いというだけ。
あらゆる宗教は、社会に反発してできた社会に過ぎない。
何度も何度も同じこと言うだけ。
オウム信者もこんな感じなんだろう。
法の代わりに教祖が居るだけ。
人間の質自体に変わりはない。
オウム対社会 で、 社会に居る人間が圧倒的に多いというだけ。
あらゆる宗教は、社会に反発してできた社会に過ぎない。
683 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 00:34:59 ID:wfgvvljQ
>>673
>バカは育つもんじゃないんだよ。
>生れつきの一種のネガティブな「才能」なんだよ。
なんかトンチンカンなことを言ってないかな？ もっと現実を直視しようよ。
確かに、遺伝的な原因で知的障害を負って生まれてくる人々も一部にはいるが、もちろんココで論じているのはそういった人々のことではない。
俺は、成長段階で生じた差異と、それを招いた各要因について言っているんだよ。
>バカは育つもんじゃないんだよ。
>生れつきの一種のネガティブな「才能」なんだよ。
なんかトンチンカンなことを言ってないかな？ もっと現実を直視しようよ。
確かに、遺伝的な原因で知的障害を負って生まれてくる人々も一部にはいるが、もちろんココで論じているのはそういった人々のことではない。
俺は、成長段階で生じた差異と、それを招いた各要因について言っているんだよ。
685 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 00:40:48 ID:wfgvvljQ
いやしかし、この「法は絶対だ洗脳」を受けた人間の圧倒的多さを見ると、
政界をはじめとするこの国の自浄能力の無さに失望するのも当然だわな。
失望した人がわけのわからん宗教に逃げるんだろう。
政界をはじめとするこの国の自浄能力の無さに失望するのも当然だわな。
失望した人がわけのわからん宗教に逃げるんだろう。
686 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 00:43:03 ID:z87lKYbG
>この 「法は絶対だ洗脳」 を受けた国民の多さは何とも言えないな。
秩序を保つためには法は絶対でなければならないんだよ。
洗脳ではなく弱い人間が身を守るための英知だ。
秩序を保つためには法は絶対でなければならないんだよ。
洗脳ではなく弱い人間が身を守るための英知だ。
687 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 00:43:30 ID:wfgvvljQ
今日はまと存は居ないのか？
アホ存しか居ないのか？
アホ存しか居ないのか？
688 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 00:44:12 ID:P1pCHcfS
>>683
本質が善なら､そもそも自らを縛りつける法なんて生まれ得ない｡
善でも悪でも文明は発達したはずだけど､そこに差があるとするならば
前者には法は発生しないだろう｡ありのままでいても栄えると本質的にわかるから｡
後者には､法がなければ人間はやっていけないと本質的にわかるから法が生み出される｡
法はひとりでにできるものじゃない｡
結局お前の主張に逆らう者は皆愚かなんだろう？
その時点で人間は悪であるということは自明じゃないか｡
昔からお前は名無しをバカにするが､ここは２ちゃんだ｡
それとも何か､コテの名無しの間には､差異があるというのか｡
本質が善なら､そもそも自らを縛りつける法なんて生まれ得ない｡
善でも悪でも文明は発達したはずだけど､そこに差があるとするならば
前者には法は発生しないだろう｡ありのままでいても栄えると本質的にわかるから｡
後者には､法がなければ人間はやっていけないと本質的にわかるから法が生み出される｡
法はひとりでにできるものじゃない｡
結局お前の主張に逆らう者は皆愚かなんだろう？
その時点で人間は悪であるということは自明じゃないか｡
昔からお前は名無しをバカにするが､ここは２ちゃんだ｡
それとも何か､コテの名無しの間には､差異があるというのか｡
689 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 00:48:55 ID:P1pCHcfS
690 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 00:49:27 ID:wfgvvljQ
>>686
秩序を守るじゃなくて保つでいいのか？
現在、とりあえず秩序は保ててるから、法律もこのままで大丈夫だという主張か？
秩序は、その時代や社会、現在では地球環境問題からも、乱れてくる可能性が高い
と予測するが、今のままで保てると思うのか？
何かを変えなければならない時期に来ている、或いは、来る とは考えないのか？
変えて良くなることを理解できないから、このままでいい？
悪くなることが確実に予測される今であるのに、何も試そうとしないのは、追っ手が
迫り目の前に崖があるのに戦おうともせず崖から落ちることに等しいだろ。
秩序を守るじゃなくて保つでいいのか？
現在、とりあえず秩序は保ててるから、法律もこのままで大丈夫だという主張か？
秩序は、その時代や社会、現在では地球環境問題からも、乱れてくる可能性が高い
と予測するが、今のままで保てると思うのか？
何かを変えなければならない時期に来ている、或いは、来る とは考えないのか？
変えて良くなることを理解できないから、このままでいい？
悪くなることが確実に予測される今であるのに、何も試そうとしないのは、追っ手が
迫り目の前に崖があるのに戦おうともせず崖から落ちることに等しいだろ。
691 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 00:49:56 ID:z87lKYbG
「死刑」は「法」という捉え所の無いきまりの力を見せつける
ある種の「儀式」なんだな。
国家がここまでするから自分らは国に対して税金を納める。
警察の言う事をきく。教育を受ける。
ある種の「儀式」なんだな。
国家がここまでするから自分らは国に対して税金を納める。
警察の言う事をきく。教育を受ける。
692 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 00:53:58 ID:cWM7D+y5
アホゲルは自分が死刑になりたくないから死刑に反対しているだけ。
693 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 00:57:03 ID:wfgvvljQ
>>688
育てるという本質が善であり基礎であり、生きるということに応用が必要なのである。
悪も法も、生きるための応用に過ぎない。
悪であれば生き残れない人間であったはずのアダムとイブが子孫を残し、
生き残った理由はなんだ？
法がない世界で増え続けた理由はなんだ？
オマエの性悪論ははじめから崩れっぱなし。
好き放題やる悪で文明が発達するはずなかろうに。
まったくもっておかしな奴だ。
育てるという本質が善であり基礎であり、生きるということに応用が必要なのである。
悪も法も、生きるための応用に過ぎない。
悪であれば生き残れない人間であったはずのアダムとイブが子孫を残し、
生き残った理由はなんだ？
法がない世界で増え続けた理由はなんだ？
オマエの性悪論ははじめから崩れっぱなし。
好き放題やる悪で文明が発達するはずなかろうに。
まったくもっておかしな奴だ。
695 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:02:47 ID:wfgvvljQ
>>691
性悪論に基づいた現実だな。
死刑がなければ民衆は税金も納めず警察の言うことも聞かず教育も受けないと。
そんな、自己規制心のないガキみたいなのが人間の本質でない証拠に、
アダムとイブの子孫は増え続け文明は発達したんだろうに。
性悪論に基づいた現実だな。
死刑がなければ民衆は税金も納めず警察の言うことも聞かず教育も受けないと。
そんな、自己規制心のないガキみたいなのが人間の本質でない証拠に、
アダムとイブの子孫は増え続け文明は発達したんだろうに。
697 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:07:08 ID:wfgvvljQ
698 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:09:22 ID:P1pCHcfS
>>693
違うな｡
子孫が増えたから法が生まれるんだよ｡
そうでなくても最低二人ですら規範なんて作れるぞ｡
アダムとイブだっけか？最初は二人とも裸だけど､人間性を獲得していく過程で
裸は見ることも見られることも恥ずかしいと思い始めるようになる｡
そこで服を着るようになり､二人の間には『服を着る』という規範が生まれる｡
当然､片方が着なかったときにはもう片方は注意をする｡これが法の原点｡
増えた理由だけどね､生物学的に見て､絶滅に進んでいく動物はいない｡
幸いにも人間には知性があるから､生き残る方法を考えた結果が法の創設｡
そうでなけりゃ､人間は社会を形成することもしない
善であれば､法がなくても生き残っていけるから法なんて作られない｡
善の世界の法なんて自らの自由をなくすだけのがらくただ｡
違うな｡
子孫が増えたから法が生まれるんだよ｡
そうでなくても最低二人ですら規範なんて作れるぞ｡
アダムとイブだっけか？最初は二人とも裸だけど､人間性を獲得していく過程で
裸は見ることも見られることも恥ずかしいと思い始めるようになる｡
そこで服を着るようになり､二人の間には『服を着る』という規範が生まれる｡
当然､片方が着なかったときにはもう片方は注意をする｡これが法の原点｡
増えた理由だけどね､生物学的に見て､絶滅に進んでいく動物はいない｡
幸いにも人間には知性があるから､生き残る方法を考えた結果が法の創設｡
そうでなけりゃ､人間は社会を形成することもしない
善であれば､法がなくても生き残っていけるから法なんて作られない｡
善の世界の法なんて自らの自由をなくすだけのがらくただ｡
699 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:12:39 ID:wfgvvljQ
多数派の日本人は、「死刑」があることによる恐怖政治を望んでるわけだ。
悪さをするとお尻ぺんぺんしてもらわないと悪さが理解できないみたいなガキ
と一緒だな。
お尻ぺんぺんがなければ事の良し悪しの判断が付かないわけだ。
モラル低下が叫ばれるはずだわな。
悪さをするとお尻ぺんぺんしてもらわないと悪さが理解できないみたいなガキ
と一緒だな。
お尻ぺんぺんがなければ事の良し悪しの判断が付かないわけだ。
モラル低下が叫ばれるはずだわな。
700 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:14:43 ID:P1pCHcfS
>>694
成長の過程をどう過ごすのかで犯罪は起きなくなるって？
違う｡
脳にも当然個人差はあって､人間は皆違う｡
しかし､大半の人間は一般的な社会の規範にしたがって矯正されていく｡
その中で､矯正されなかった人が犯罪者になる可能性のより高い人となる｡
もしそこに個人差がないのなら､人類総マザーテレサ時代が来るのかも知れないね｡
成長の過程をどう過ごすのかで犯罪は起きなくなるって？
違う｡
脳にも当然個人差はあって､人間は皆違う｡
しかし､大半の人間は一般的な社会の規範にしたがって矯正されていく｡
その中で､矯正されなかった人が犯罪者になる可能性のより高い人となる｡
もしそこに個人差がないのなら､人類総マザーテレサ時代が来るのかも知れないね｡
701 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:16:42 ID:sMDHq5ZL
いわゆる無法の弱肉強食の世界だったら
人間は「自分と自分の身内が生き残る為」に殺人すらタブーではなくなるんじゃないかな。
もちろん「個人差」はあるだろうけど。
敵を倒さなければ殺される状況下なら身内を守る為にあるいは生きる為に
盗み、強盗、殺人も余儀なくされる。
ただそんな中にあっても「楽しみの為に殺す」人間は
いくら多くいても異質なものであるはず。（と思いたい）
人間は「自分と自分の身内が生き残る為」に殺人すらタブーではなくなるんじゃないかな。
もちろん「個人差」はあるだろうけど。
敵を倒さなければ殺される状況下なら身内を守る為にあるいは生きる為に
盗み、強盗、殺人も余儀なくされる。
ただそんな中にあっても「楽しみの為に殺す」人間は
いくら多くいても異質なものであるはず。（と思いたい）
702 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:18:49 ID:P1pCHcfS
人間が人間をかいかぶってどうする｡
703 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:19:00 ID:wfgvvljQ
>>698
人が増えたから法が生まれるって当たり前じゃん。
法のない世界で何故人が増えるのかという話をしてるのに、
人が増えたから法が生まれるだってさ。
何故法が生まれたかと聞いたのなら人が増えたからと答えるが、
何故人が増えたのかと聞いてるのにその答えはなんだ？
法がない世界で人が増えたのは何故かを早く言えよ。
人が増えればトラブルが増え法の必要性が出てくるのは当たり前。
そんなこと語ってる時点で呆れる。
裸を恥ずかしいと思うようになった理由はなんだ？
何故、裸が恥ずかしいと思うようになった？
呆れた脳味噌を持つ人間には答えることができない。
人が増えたから法が生まれるって当たり前じゃん。
法のない世界で何故人が増えるのかという話をしてるのに、
人が増えたから法が生まれるだってさ。
何故法が生まれたかと聞いたのなら人が増えたからと答えるが、
何故人が増えたのかと聞いてるのにその答えはなんだ？
法がない世界で人が増えたのは何故かを早く言えよ。
人が増えればトラブルが増え法の必要性が出てくるのは当たり前。
そんなこと語ってる時点で呆れる。
裸を恥ずかしいと思うようになった理由はなんだ？
何故、裸が恥ずかしいと思うようになった？
呆れた脳味噌を持つ人間には答えることができない。
704 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:23:59 ID:wfgvvljQ
>>701
変わった趣味を持つ人間はいくらでも居る。
それがたまたま、法に抵触するか否かの問題。
ボールを蹴ることが楽しくしょうがなくなった人間は
プロサッカー選手として、人間を殺すことを楽しみになって
しまった人間は凶悪犯罪者として生きている。
変わった趣味を持つ人間はいくらでも居る。
それがたまたま、法に抵触するか否かの問題。
ボールを蹴ることが楽しくしょうがなくなった人間は
プロサッカー選手として、人間を殺すことを楽しみになって
しまった人間は凶悪犯罪者として生きている。
705 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:24:50 ID:wfgvvljQ
>>702
人間が人間を信じられなくなった結果が様々な犯罪だろ。
人間が人間を信じられなくなった結果が様々な犯罪だろ。
707 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:26:41 ID:z87lKYbG
>多数派の日本人は、「死刑」があることによる恐怖政治を望んでるわけだ。
「死刑」は恐怖よりむしろ、自分ら善良な民衆は「法」を守っているからこそ
死刑囚が暗がりで恐怖に怯えているのに比べ、
便利で快適な社会に居ることの有難みを味わいその落差を実感することで
犯罪を犯す事の割の合なさをわからせることに意味がある。
いつの時代も一定の割合で犯罪は起こる。
その犯罪者を上手く懲らしめることで大多数の人々が営む社会は健全に機能する。
「死刑」は恐怖よりむしろ、自分ら善良な民衆は「法」を守っているからこそ
死刑囚が暗がりで恐怖に怯えているのに比べ、
便利で快適な社会に居ることの有難みを味わいその落差を実感することで
犯罪を犯す事の割の合なさをわからせることに意味がある。
いつの時代も一定の割合で犯罪は起こる。
その犯罪者を上手く懲らしめることで大多数の人々が営む社会は健全に機能する。
708 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:27:47 ID:P1pCHcfS
>>703
人を呆れた脳なんて表現するわりに性善説を語るんだね｡まあいい｡
身の回りの生き物を見て欲しい｡彼らはおおよそ本能に従って生きてると
考えてもいい｡もちろん法なんてない､だが絶滅せずに増えている｡
この程度の質問だ｡
人が増えたらトラブルが増えることを認識して性善説を語るのかお前は｡
裸が恥ずかしいと思うようになった理由？お前は人前に裸でいて恥ずかしくないの？
善なら､人が増えても法は生まれない｡
悪なら､人が増えると法も生まれる｡
人を呆れた脳なんて表現するわりに性善説を語るんだね｡まあいい｡
身の回りの生き物を見て欲しい｡彼らはおおよそ本能に従って生きてると
考えてもいい｡もちろん法なんてない､だが絶滅せずに増えている｡
この程度の質問だ｡
人が増えたらトラブルが増えることを認識して性善説を語るのかお前は｡
裸が恥ずかしいと思うようになった理由？お前は人前に裸でいて恥ずかしくないの？
善なら､人が増えても法は生まれない｡
悪なら､人が増えると法も生まれる｡
709 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:30:15 ID:sMDHq5ZL
>>699
＞悪さをするとお尻ぺんぺんしてもらわないと悪さが理解できないみたいなガキ
＞と一緒だな。
実際そうだと思うけど。
「ひとが楽しみに取っといたオヤツを勝手に食べた」やつは
「そいつが楽しみに取っといたオヤツを勝手に食われ」ないと痛みがわからない。
そんな人間が多いんじゃないかな。
そういうちいさな経験の積み重ねすら満足に体験できない社会なのかな。
＞悪さをするとお尻ぺんぺんしてもらわないと悪さが理解できないみたいなガキ
＞と一緒だな。
実際そうだと思うけど。
「ひとが楽しみに取っといたオヤツを勝手に食べた」やつは
「そいつが楽しみに取っといたオヤツを勝手に食われ」ないと痛みがわからない。
そんな人間が多いんじゃないかな。
そういうちいさな経験の積み重ねすら満足に体験できない社会なのかな。
710 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:33:29 ID:P1pCHcfS
>>706
だからって考え方に個人差はあるでしょ｡
ある一定の矯正は社会の中でされるもの｡だからされなかったとう表現も
間違いではないよね｡人間の赤ちゃんは最初は本能で生きている｡
知性･理性を身につけ､文明に適応していく｡
それに適応できなかった人間が､犯罪者及び予備軍だろう｡
だからって考え方に個人差はあるでしょ｡
ある一定の矯正は社会の中でされるもの｡だからされなかったとう表現も
間違いではないよね｡人間の赤ちゃんは最初は本能で生きている｡
知性･理性を身につけ､文明に適応していく｡
それに適応できなかった人間が､犯罪者及び予備軍だろう｡
711 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:33:51 ID:wfgvvljQ
>>707
オマエはただ現実を述べたに過ぎない。
オマエの言うことには先がない。
法を守った者と守らなかった者との、誰でも知ってる違いを述べたに過ぎない。
そして、今の社会は健全に機能していると認識しているから、改めることなど
何もないと言っている。
オマエ自身、法さえ守れば改めることなど何もないと言っている。
現状維持で満足するタイプが多数派であり、問題を問題として受け止めることが
できていない。
ただそれだけのこと。
オマエはただ現実を述べたに過ぎない。
オマエの言うことには先がない。
法を守った者と守らなかった者との、誰でも知ってる違いを述べたに過ぎない。
そして、今の社会は健全に機能していると認識しているから、改めることなど
何もないと言っている。
オマエ自身、法さえ守れば改めることなど何もないと言っている。
現状維持で満足するタイプが多数派であり、問題を問題として受け止めることが
できていない。
ただそれだけのこと。
712 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:36:23 ID:P1pCHcfS
何故しげるは一段上から物を言うのだろう｡
そんな態度の人間が性善説を語るなんて｡
そんな態度の人間が性善説を語るなんて｡
>>701
>いわゆる無法の弱肉強食の世界だったら
法があっても弱肉強食に変わりはないんだけどね。
>ただそんな中にあっても「楽しみの為に殺す」人間は
>いくら多くいても異質なものであるはず。（と思いたい）
確かに異質だけど、それらには必ず原因があって、その結果として異質なものになっているに過ぎない。
原因を絶たなければ、それ相応な結果しか得られないよ。
>いわゆる無法の弱肉強食の世界だったら
法があっても弱肉強食に変わりはないんだけどね。
>ただそんな中にあっても「楽しみの為に殺す」人間は
>いくら多くいても異質なものであるはず。（と思いたい）
確かに異質だけど、それらには必ず原因があって、その結果として異質なものになっているに過ぎない。
原因を絶たなければ、それ相応な結果しか得られないよ。
714 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:43:37 ID:wfgvvljQ
>>708
おかしなやっちゃな。
法がない世界で人が増えた理由を早く言えって言っただろ？
根拠が言えなきゃもう論破されたってことだろうに。
・・・だから って答えろよ。
好き勝手やる悪なら滅びてたはずだろ？
法がない世界で、秩序を守っていたから増えることができたんだろ？
人間の本質の話をしてんだぞ？
オマエは、アダムとイブが裸で居て恥ずかしいと思うようになった理由が
言えないんだろ？
オマエは、裸が恥ずかしいと親から刷り込まれたことを理解できないんだろ？
オマエが裸を恥ずかしいと思うようになったのは、オマエの親や周囲の、裸は
恥ずかしいという意識を理解したからだろうに。
善だから、人が増えた場合の秩序の安定を考える。
悪ならば、人の増減など考えずただ欲望に任せて生きる。
おかしなやっちゃな。
法がない世界で人が増えた理由を早く言えって言っただろ？
根拠が言えなきゃもう論破されたってことだろうに。
・・・だから って答えろよ。
好き勝手やる悪なら滅びてたはずだろ？
法がない世界で、秩序を守っていたから増えることができたんだろ？
人間の本質の話をしてんだぞ？
オマエは、アダムとイブが裸で居て恥ずかしいと思うようになった理由が
言えないんだろ？
オマエは、裸が恥ずかしいと親から刷り込まれたことを理解できないんだろ？
オマエが裸を恥ずかしいと思うようになったのは、オマエの親や周囲の、裸は
恥ずかしいという意識を理解したからだろうに。
善だから、人が増えた場合の秩序の安定を考える。
悪ならば、人の増減など考えずただ欲望に任せて生きる。
715 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:46:38 ID:wfgvvljQ
716 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:48:32 ID:wfgvvljQ
718 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:54:14 ID:sMDHq5ZL
>>713
＞確かに異質だけど、それらには必ず原因があって、その結果として異質なものになっているに過ぎない。
＞原因を絶たなければ、それ相応な結果しか得られないよ。
うーん。「楽しみの為に殺す人間」がそうなった原因かあ・・・
俺にはわからないや。でも「親の愛情」がピースの一片な気はする。
＞確かに異質だけど、それらには必ず原因があって、その結果として異質なものになっているに過ぎない。
＞原因を絶たなければ、それ相応な結果しか得られないよ。
うーん。「楽しみの為に殺す人間」がそうなった原因かあ・・・
俺にはわからないや。でも「親の愛情」がピースの一片な気はする。
719 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 01:56:19 ID:wfgvvljQ
人が増えたにも関わらず、法がなくても秩序が保てるような社会を理想として置いて
おくべきなのさ。
人の質を上げる究極の目的はここにあるのさ。
この目標を持たずに、ベターは選択などあるはずもない。
おくべきなのさ。
人の質を上げる究極の目的はここにあるのさ。
この目標を持たずに、ベターは選択などあるはずもない。
720 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:56:19 ID:P1pCHcfS
>>714
読解力もないのね｡
人間だって動物なのに種の保存という本能の下で増えてもおかしくないよね｡
好き勝手やる悪だけどそれ以前に生物だからね｡ただ知恵があったから法を作って
こうやって文明化して生き延びてこれた訳で｡
最初に服着たのはなんでだ？
誰にもわかるはずないんだよそんなこと｡
例え話だよ例え話｡ただアダムとイブなんて言ってきたから､イチジクの葉で
身体を隠す話を思い出したから服に変えて言ってみただけだよ｡
でも二人でも規範を作れることはわかっただろ？
それよりも…｡
お前の性善説･性悪説の『善･悪』の解釈がそれか…｡
最悪だな｡
善なら何もしなくても秩序は保たれるんだよ｡
悪なら秩序は保たれないんだからその逆だろ？
善は考えて悪は考えないだったらただ単に知恵の有無じゃん｡
読解力もないのね｡
人間だって動物なのに種の保存という本能の下で増えてもおかしくないよね｡
好き勝手やる悪だけどそれ以前に生物だからね｡ただ知恵があったから法を作って
こうやって文明化して生き延びてこれた訳で｡
最初に服着たのはなんでだ？
誰にもわかるはずないんだよそんなこと｡
例え話だよ例え話｡ただアダムとイブなんて言ってきたから､イチジクの葉で
身体を隠す話を思い出したから服に変えて言ってみただけだよ｡
でも二人でも規範を作れることはわかっただろ？
それよりも…｡
お前の性善説･性悪説の『善･悪』の解釈がそれか…｡
最悪だな｡
善なら何もしなくても秩序は保たれるんだよ｡
悪なら秩序は保たれないんだからその逆だろ？
善は考えて悪は考えないだったらただ単に知恵の有無じゃん｡
721 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 01:59:43 ID:z87lKYbG
「裸が恥ずかしい」のは性行為の際にモチベーションを高めるためだ。
「恥ずかしい」から隠すのではなく、普段かくしているものを見せて興奮
するためにあえて隠すのだ。
「恥ずかしい」から隠すのではなく、普段かくしているものを見せて興奮
するためにあえて隠すのだ。
722 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 02:04:12 ID:P1pCHcfS
まあ何にせよ､現行の死刑制度と並行して終身刑を新設して
遺族がその２つを選択する､ないしは万が一の為の意思表示を義務づける｡
そしてそれを死刑か終身刑かの判断材料にする｡
そして司法の精度を高めるために代用監獄を廃止｡
これが俺の理想｡
最終目標は法の撤廃なんて言ってるバカが廃止論を唱えてる間は
死刑が廃止されることはないな｡
真剣な廃止論者がいるならそいつにしげるの処理はまかせる｡
じゃあ寝る
遺族がその２つを選択する､ないしは万が一の為の意思表示を義務づける｡
そしてそれを死刑か終身刑かの判断材料にする｡
そして司法の精度を高めるために代用監獄を廃止｡
これが俺の理想｡
最終目標は法の撤廃なんて言ってるバカが廃止論を唱えてる間は
死刑が廃止されることはないな｡
真剣な廃止論者がいるならそいつにしげるの処理はまかせる｡
じゃあ寝る
723 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 02:07:41 ID:wfgvvljQ
>>720
法がない世界で人が増えた理由は本能だからだって？
なら本能は善なのか悪なのかどっちか早く言えよ。
オマエ、性善性悪論が理解できてないのか？
人間の本質の議論で、人間は本能だって言ってんのかオマエは。
人間は動物だと言ってんだぞ？オマエは。
性善性悪論でだぞ？
やれやれだな。
二人でも規範を作れる？
またオマエは何を当たり前のことほざいている？
二人で規範が作れるからどうだって？
人間の本質は善だから何もしなくても秩序は保たれた。
人が増え摩擦が起き規範が必要となったから法が作られた。
それだけのこと。
人間の本質が悪であれば人間が誕生した時点で滅んでいた。
それだけのこと。
オマエはまず、本能を善と見るのか悪と見るのかはっきりさせなければ
ならない。
法がない世界で人が増えた理由は本能だからだって？
なら本能は善なのか悪なのかどっちか早く言えよ。
オマエ、性善性悪論が理解できてないのか？
人間の本質の議論で、人間は本能だって言ってんのかオマエは。
人間は動物だと言ってんだぞ？オマエは。
性善性悪論でだぞ？
やれやれだな。
二人でも規範を作れる？
またオマエは何を当たり前のことほざいている？
二人で規範が作れるからどうだって？
人間の本質は善だから何もしなくても秩序は保たれた。
人が増え摩擦が起き規範が必要となったから法が作られた。
それだけのこと。
人間の本質が悪であれば人間が誕生した時点で滅んでいた。
それだけのこと。
オマエはまず、本能を善と見るのか悪と見るのかはっきりさせなければ
ならない。
724 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 02:09:14 ID:wfgvvljQ
>>721
オマエ、夜中に裸でコート着て女の前でガバっと広げてるんだろ。
オマエ、夜中に裸でコート着て女の前でガバっと広げてるんだろ。
725 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 02:14:00 ID:wfgvvljQ
>>722
オマエはオマエのちっぽけな理想で生きてりゃいいのさ。
こっちは人類の最終目標として掲げているだけのこと。
オマエの理想が現実となり、その時点でまた新たな理想の誕生が繰り返されるが、
その行き着く先を見越して言っているだけのこと。
いつも下向いて歩くオマエに先のことは見えないだけ。
オマエはオマエのちっぽけな理想で生きてりゃいいのさ。
こっちは人類の最終目標として掲げているだけのこと。
オマエの理想が現実となり、その時点でまた新たな理想の誕生が繰り返されるが、
その行き着く先を見越して言っているだけのこと。
いつも下向いて歩くオマエに先のことは見えないだけ。
726 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 02:15:52 ID:wfgvvljQ
目標が、法の撤廃だとさ。
目標が、法を撤廃できるような人類になっていくこと、と、
核廃絶が繋がっていることが理解できないアホをどうするよ。
目標が、法を撤廃できるような人類になっていくこと、と、
核廃絶が繋がっていることが理解できないアホをどうするよ。
>>718
>俺にはわからないや。でも「親の愛情」がピースの一片な気はする。
「愛情」という言葉にもいろいろな意味があるけど、広義では、それも確実に一因になるだろうね。でも、それだけとは限らない。
難しい問題だけど、もし、そのようなこと (殺人など) が起きない世界をあなたが望む、あるいは少しでもそこに近づきたいのであれば、考えることを諦めないで。
>>721
おいおい。w
人間 (に限らないが) は周囲の者をまねて成長するものだ。
誰かが衣服を身に纏えばそれをまね、纏わない者が少数になるとそれを疎外する。
それだけのことだろうに。
>俺にはわからないや。でも「親の愛情」がピースの一片な気はする。
「愛情」という言葉にもいろいろな意味があるけど、広義では、それも確実に一因になるだろうね。でも、それだけとは限らない。
難しい問題だけど、もし、そのようなこと (殺人など) が起きない世界をあなたが望む、あるいは少しでもそこに近づきたいのであれば、考えることを諦めないで。
>>721
おいおい。w
人間 (に限らないが) は周囲の者をまねて成長するものだ。
誰かが衣服を身に纏えばそれをまね、纏わない者が少数になるとそれを疎外する。
それだけのことだろうに。
728 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 02:38:49 ID:wfgvvljQ
まとめ
少なくとも、死刑は永遠に存置ではなく、廃止の方向で動いていくのが人間の成長を証明するものなのである。
死刑の廃止は、人間の質の向上と共に、現象として現れる制度なのである。
少なくとも、死刑は永遠に存置ではなく、廃止の方向で動いていくのが人間の成長を証明するものなのである。
死刑の廃止は、人間の質の向上と共に、現象として現れる制度なのである。
729 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/23(火) 02:39:30 ID:wfgvvljQ
ではおやすみ
730 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 02:53:07 ID:hEBcNaD8
それなら世界から戦争や民族紛争等を無くしてから死刑廃止語れば！
死刑廃止論者って、必ずどこか矛盾した事言うね！
死刑廃止論者って、必ずどこか矛盾した事言うね！
731 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 04:05:30 ID:RMf10iqF
>>722同意。廃止するとしたらそれしかないよね。
732 ：桜島：2007/10/23(火) 06:36:33 ID:aqKq2xVy
鹿児島県行政書士会の問題点とは?
http://www.minc.ne.jp/~kgcba/
http://www.minc.ne.jp/~kgcba/
>>728
拷問刑推奨のお前が言うなよｗ
しかも拷問で相手が死んだら
遺族のせいにするとか言ってる
基地外がよ
結局おまえは身勝手な人間なんだよ。
大切妹が無実のまま拷問されて死んでも
法のもとに執行された「刑」だから何も思わないんだろｗｗ
拷問刑推奨のお前が言うなよｗ
しかも拷問で相手が死んだら
遺族のせいにするとか言ってる
基地外がよ
結局おまえは身勝手な人間なんだよ。
大切妹が無実のまま拷問されて死んでも
法のもとに執行された「刑」だから何も思わないんだろｗｗ
734 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 07:56:25 ID:i0f5hlAu
735 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 07:59:42 ID:i0f5hlAu
ヨーロッパは死刑を廃止しているが、死刑以外の刑罰は廃止していない。
今日本が世界に先駆けて全ての刑罰を廃止すれば、
それは一発逆転サヨナラ満塁ホームランを打ったということである。
打てる。打つべきである。松井秀樹はいつもそう心掛けている。
イチロー鈴木はヒットばかり打つ。打てるんだから打つべきである。
打たなきゃ男じゃない。福田さんは男のはずである。
犯罪抑止力というものは、犯罪すれば神に裁かれるという一言で十分だったのである。
人間が作った犯罪抑止力は誤りである。すなわち刑罰は誤りである。
今すぐ死刑囚、受刑者を釈放すべきである。釈放しなければならない。
今日本が世界に先駆けて全ての刑罰を廃止すれば、
それは一発逆転サヨナラ満塁ホームランを打ったということである。
打てる。打つべきである。松井秀樹はいつもそう心掛けている。
イチロー鈴木はヒットばかり打つ。打てるんだから打つべきである。
打たなきゃ男じゃない。福田さんは男のはずである。
犯罪抑止力というものは、犯罪すれば神に裁かれるという一言で十分だったのである。
人間が作った犯罪抑止力は誤りである。すなわち刑罰は誤りである。
今すぐ死刑囚、受刑者を釈放すべきである。釈放しなければならない。
736 ： ◆G10zQMdncg ：2007/10/23(火) 08:24:09 ID:jNFN8eSg
法や決まり事の原形は、悪を懲らしめる為じゃないだろ？
「効率」が良いから、じゃないの？
『成長』は、人間の本質だ。 成長とは理想の向い変化し続ける事。
変化する為の力を得る為に、『継続』を利用する。
継続で力を得たなら、変化し成長する。 これが進化というもの。
効率良く進化する為に、法や決まり事が発生した。 はずなのに、
現在では、法や決まり事に「縛られて」しまっている。
国民が「縛られて」いる方が都合の良い国によって、雁字搦めに縛られているのが現状。
成長と同様、『自由』もまた、人間の本質である。
縛られれば縛られる程、自由を求める。
自由を実感する為に、法や決まり事を作ったとも言えるかも知れない。
現代人は、「自由」すら正確に認識できていないようだけどね。
「効率」が良いから、じゃないの？
『成長』は、人間の本質だ。 成長とは理想の向い変化し続ける事。
変化する為の力を得る為に、『継続』を利用する。
継続で力を得たなら、変化し成長する。 これが進化というもの。
効率良く進化する為に、法や決まり事が発生した。 はずなのに、
現在では、法や決まり事に「縛られて」しまっている。
国民が「縛られて」いる方が都合の良い国によって、雁字搦めに縛られているのが現状。
成長と同様、『自由』もまた、人間の本質である。
縛られれば縛られる程、自由を求める。
自由を実感する為に、法や決まり事を作ったとも言えるかも知れない。
現代人は、「自由」すら正確に認識できていないようだけどね。
737 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 08:50:30 ID:HvLT8zrP
738 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 11:46:55 ID:+Jb65nBq
>>737
>刑罰は、被害者の為にあるんじゃないんです。
>社会秩序の為なんです。
全ての物事には様々な事由が複合することも理解していないのか？
現実を騙っておきながら、法解釈に偏るアフォめ。
現実を正確に認識していないのはおまいだよ。
>刑罰は、被害者の為にあるんじゃないんです。
>社会秩序の為なんです。
全ての物事には様々な事由が複合することも理解していないのか？
現実を騙っておきながら、法解釈に偏るアフォめ。
現実を正確に認識していないのはおまいだよ。
社会秩序を守る為に、一つの手段として死刑がある。何の問題が？
740 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 12:02:20 ID:QjHyBCRV
>>738
刑罰とは、被害者や遺族の為のものではありません。
社会の秩序を守る為にあり、その結果、副産物として被害者や遺族の為に作用するんです。
被害者や遺族の為に、を第一優先にしたら、「刑罰」ではなく「復讐」になる。
あなたの「そうあって欲しい」と「現実」は、全く別物なんですよ。
>>739
守られているように感じていない人もいるんです。
刑罰とは、被害者や遺族の為のものではありません。
社会の秩序を守る為にあり、その結果、副産物として被害者や遺族の為に作用するんです。
被害者や遺族の為に、を第一優先にしたら、「刑罰」ではなく「復讐」になる。
あなたの「そうあって欲しい」と「現実」は、全く別物なんですよ。
>>739
守られているように感じていない人もいるんです。
741 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 12:05:18 ID:+Jb65nBq
>>740
社会秩序を守る為というのは正答だが、突き詰めれば被害者の為も含まれる。
法解釈ならともかく、現実を騙っておいてそれを否定するのは認識が足らない証拠だ。
活字から社会を想像しているだけだというのがよく判る。
社会秩序を守る為というのは正答だが、突き詰めれば被害者の為も含まれる。
法解釈ならともかく、現実を騙っておいてそれを否定するのは認識が足らない証拠だ。
活字から社会を想像しているだけだというのがよく判る。
>740
＞守られているように感じていない人もいるんです
死刑囚本人か？ｗｗ
＞守られているように感じていない人もいるんです
死刑囚本人か？ｗｗ
744 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 12:27:15 ID:+Jb65nBq
>>740
さらに言うなら、社会秩序を守るために被害者や国民の復讐感情を癒すか受け流しているのが死刑制度だ。
そんな微妙な法解釈が明記されるわけもなく、現実的には暗黙の了解で済ませている。
現実社会が法解釈だけで成り立っていると考える認識の狭さが、おまいや廃止論者の痛いところだよ。
さらに言うなら、社会秩序を守るために被害者や国民の復讐感情を癒すか受け流しているのが死刑制度だ。
そんな微妙な法解釈が明記されるわけもなく、現実的には暗黙の了解で済ませている。
現実社会が法解釈だけで成り立っていると考える認識の狭さが、おまいや廃止論者の痛いところだよ。
745 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 12:43:49 ID:sMDHq5ZL
情報化が進むにつれ受け取る情報量に比例してストレスも増えるよね
だから、凶悪犯逮捕＝安心（再犯について）でなくちゃいけないと思う。
実際少年犯罪なんかの凶悪事件の犯人が社会に出てきているわけで
その人物がどこでなにをしているかは知らされないよね
そういうのが「増える」とイヤでも再犯への警戒、緊張を強いられる。
（未解決事件のことや新規事件がいつ起こるかもという不安、警戒、緊張等のストレスに加えて）
疑心暗鬼に陥ったり必要以上の過剰反応を起こしたり過保護になったりしてしまう
社会情勢になってしまうかもしれない。
子供に「困ってる人を見かけたら手伝ってあげなさい」とは言いにくく
「知らない人どころか知ってる人でも付いて行っちゃダメよ」「他人を見たらドロボウと思え」
と警戒心ばかり喚起させることになりがち。
みんなが「より安心して」暮らせる社会をめざすためにも
「逮捕＝再犯なしで安心できる」でないと。
絶対終身刑がないなら死刑は廃止すべきでないと思います。
だから、凶悪犯逮捕＝安心（再犯について）でなくちゃいけないと思う。
実際少年犯罪なんかの凶悪事件の犯人が社会に出てきているわけで
その人物がどこでなにをしているかは知らされないよね
そういうのが「増える」とイヤでも再犯への警戒、緊張を強いられる。
（未解決事件のことや新規事件がいつ起こるかもという不安、警戒、緊張等のストレスに加えて）
疑心暗鬼に陥ったり必要以上の過剰反応を起こしたり過保護になったりしてしまう
社会情勢になってしまうかもしれない。
子供に「困ってる人を見かけたら手伝ってあげなさい」とは言いにくく
「知らない人どころか知ってる人でも付いて行っちゃダメよ」「他人を見たらドロボウと思え」
と警戒心ばかり喚起させることになりがち。
みんなが「より安心して」暮らせる社会をめざすためにも
「逮捕＝再犯なしで安心できる」でないと。
絶対終身刑がないなら死刑は廃止すべきでないと思います。
746 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 13:00:24 ID:sMDHq5ZL
事件を知った第三者もストレスにさらされるわけで
被害者遺族の感情を考慮することは社会全体の感情にも作用すると思います。
そういう意味では死刑は妥当と考えます。
加害者の心を考える上でも
「人の命をもてあそぶやつ」には自分の死と向き合う事が重要ではないでしょうか。
自分のやった事の重大さが飲み込めない限り再犯を犯すでしょう。
被害者遺族の感情を考慮することは社会全体の感情にも作用すると思います。
そういう意味では死刑は妥当と考えます。
加害者の心を考える上でも
「人の命をもてあそぶやつ」には自分の死と向き合う事が重要ではないでしょうか。
自分のやった事の重大さが飲み込めない限り再犯を犯すでしょう。
747 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 13:20:59 ID:SmsDRptE
裁判、司法の死刑廃止論者総合スレで廃止論者仲間割れしてるよ(^o^)
馬鹿みたいだよ！
馬鹿みたいだよ！
748 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 15:30:54 ID:mYwMN2FY
>>741
＞突き詰めれば被害者の為も含まれる。
そう、「含まれる」べきものであって、優先されるべきもんじゃない。
＞社会秩序を守るために被害者や国民の復讐感情を癒すか受け流しているのが死刑制度だ。
だから、そんな感情を正当化している事が死刑制度の問題のひとつでもあるんだよ。
「やられたら、やり返せ」こんな精神を植え付けられて、平和を実現できる訳がない。
＞現実的には暗黙の了解で済ませている。
何それ？ 法解釈に「暗黙の了解」？ 恥ずかしくない？
＞現実社会が法解釈だけで成り立っていると考える認識の狭さが、おまいや廃止論者の痛いところだよ。
現行の法として、死刑を正当化している死刑支持者に言って下さい。
現在の法を疑う事なく、盲信している人間に言って下さい。
>>746
＞被害者遺族の感情を考慮することは社会全体の感情にも作用すると思います。
違うでしょ。
被害者や遺族の感情と、第三者の感情を「同じ」とする事が危険なんですって。
冤罪を生み出す土壌になり、マスコミや当局の情報操作で、簡単に右往左往するんですよ。
第三者はあくまでも冷静に、全体を見極めるべきではありませんか？
社会が被害者や遺族に、自分の感情を投影する事は、とても危険で愚かな事です。
＞突き詰めれば被害者の為も含まれる。
そう、「含まれる」べきものであって、優先されるべきもんじゃない。
＞社会秩序を守るために被害者や国民の復讐感情を癒すか受け流しているのが死刑制度だ。
だから、そんな感情を正当化している事が死刑制度の問題のひとつでもあるんだよ。
「やられたら、やり返せ」こんな精神を植え付けられて、平和を実現できる訳がない。
＞現実的には暗黙の了解で済ませている。
何それ？ 法解釈に「暗黙の了解」？ 恥ずかしくない？
＞現実社会が法解釈だけで成り立っていると考える認識の狭さが、おまいや廃止論者の痛いところだよ。
現行の法として、死刑を正当化している死刑支持者に言って下さい。
現在の法を疑う事なく、盲信している人間に言って下さい。
>>746
＞被害者遺族の感情を考慮することは社会全体の感情にも作用すると思います。
違うでしょ。
被害者や遺族の感情と、第三者の感情を「同じ」とする事が危険なんですって。
冤罪を生み出す土壌になり、マスコミや当局の情報操作で、簡単に右往左往するんですよ。
第三者はあくまでも冷静に、全体を見極めるべきではありませんか？
社会が被害者や遺族に、自分の感情を投影する事は、とても危険で愚かな事です。
>マスコミや当局の情報操作で、簡単に右往左往するんですよ。
マスコミに言え。死刑制度自体は問題無い。
マスコミに言え。死刑制度自体は問題無い。
死刑廃止論者の欺瞞は
「犯罪者の人権は尊重されるべきだが、
被害者や遺族の人権なんぞ知ったことか！」
っていう本音を隠して、ヌケヌケと廃止論を語ってる所だと思うんが如何？
「犯罪者の人権は尊重されるべきだが、
被害者や遺族の人権なんぞ知ったことか！」
っていう本音を隠して、ヌケヌケと廃止論を語ってる所だと思うんが如何？
752 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 15:51:09 ID:mYwMN2FY
>>749
マスコミは、視聴率の為や注目を浴びる為に仕事をしている。
ここでの問題は、死刑制度そのものではなく、情報に踊らされる一般人の事。
犯罪加害者に対し、冷静さを保てず、被害者になったつもりで、暴力的な感情を投影する。
それが問題なんだよ。
一方ではマスコミをバカにし、一方では踊らされていることすら気づかない。
そんな大衆が、感情のはけ口として、死刑を支持している事が問題なの。
マスコミは、視聴率の為や注目を浴びる為に仕事をしている。
ここでの問題は、死刑制度そのものではなく、情報に踊らされる一般人の事。
犯罪加害者に対し、冷静さを保てず、被害者になったつもりで、暴力的な感情を投影する。
それが問題なんだよ。
一方ではマスコミをバカにし、一方では踊らされていることすら気づかない。
そんな大衆が、感情のはけ口として、死刑を支持している事が問題なの。
753 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 15:54:15 ID:mYwMN2FY
だから一切の誇張も装飾も演出もない報道をしろとマスコミに言ってやれ。
それか事件に対して一切報道するなと。どちらでもいい。
この世から殺人が無くなる理想より余程簡単に実現可能だろ。
それか事件に対して一切報道するなと。どちらでもいい。
この世から殺人が無くなる理想より余程簡単に実現可能だろ。
758 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:14:53 ID:mYwMN2FY
>>754
＞だから一切の誇張も装飾も演出もない報道をしろとマスコミに言ってやれ。
誇張や装飾や演出を、一般人が求めている事が問題なんだって。
マスコミは、数を稼ぐ為に一般人が喜ぶものを提供しているんだよ。
『一般人が喜ぶもの』の質を上げなければ、いつまでたっても質の悪い情報に踊らされる事になる。
「質の悪いマスコミ」が先ではないんだよ。
「質の悪い情報を求める一般人」が先なの。
その一般人から数字を稼ぐ為に、質の悪い情報を垂れ流している。
いい加減、質の悪い情報を求める事を止めなければ、何も改善されないよ。
＞だから一切の誇張も装飾も演出もない報道をしろとマスコミに言ってやれ。
誇張や装飾や演出を、一般人が求めている事が問題なんだって。
マスコミは、数を稼ぐ為に一般人が喜ぶものを提供しているんだよ。
『一般人が喜ぶもの』の質を上げなければ、いつまでたっても質の悪い情報に踊らされる事になる。
「質の悪いマスコミ」が先ではないんだよ。
「質の悪い情報を求める一般人」が先なの。
その一般人から数字を稼ぐ為に、質の悪い情報を垂れ流している。
いい加減、質の悪い情報を求める事を止めなければ、何も改善されないよ。
760 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:19:12 ID:mYwMN2FY
>>755
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C
死刑廃止論者と死刑存置論者を比べてみな。
>>756 >>757
嫌がらせでもしに行くんですか？ ここで名称は言えません。
調べれば、すぐにわかりますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C
死刑廃止論者と死刑存置論者を比べてみな。
>>756 >>757
嫌がらせでもしに行くんですか？ ここで名称は言えません。
調べれば、すぐにわかりますよ。
763 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:21:27 ID:mYwMN2FY
>>759
＞死刑制度があるのも質の悪い一般人の所為ってかｗ
あなた、日本人？ 日本語、理解できるの？
>>752で、「ここでの問題は、死刑制度そのものではなく、情報に踊らされる一般人の事」
と言ってるの。 意味、わかる？
＞死刑制度があるのも質の悪い一般人の所為ってかｗ
あなた、日本人？ 日本語、理解できるの？
>>752で、「ここでの問題は、死刑制度そのものではなく、情報に踊らされる一般人の事」
と言ってるの。 意味、わかる？
765 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:25:02 ID:mYwMN2FY
>>761
世の中を冷静に見れば、すぐに認識できるハズ。
あなただって、マスコミをバカにした事あるでしょ？
都合の良い情報は踊らされてる事にも気づかず踊らされ、
都合の悪い情報は、『マスゴミは』と言ってバカにする。
それが現実なんですよ。
>>762
調べて確認すればすぐにわかるって。
世の中を冷静に見れば、すぐに認識できるハズ。
あなただって、マスコミをバカにした事あるでしょ？
都合の良い情報は踊らされてる事にも気づかず踊らされ、
都合の悪い情報は、『マスゴミは』と言ってバカにする。
それが現実なんですよ。
>>762
調べて確認すればすぐにわかるって。
要は廃止論者が多いから木村氏は黙れと？
マスコミの操作がどうのこうのいうが、その実お前自身がその手の権威をありがだがっているんだよな。
マスコミの操作がどうのこうのいうが、その実お前自身がその手の権威をありがだがっているんだよな。
768 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:32:11 ID:mYwMN2FY
770 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:35:40 ID:mYwMN2FY
>>767
＞要は廃止論者が多いから木村氏は黙れと？
きむらじゃなく、もとむらね。 本村さん。
黙れとは言ってない。 彼がそういう状態になる事は理解できるからね。
関係ない第三者が、感情を投影し、殺人行為を支持し求める事に疑問を感じているの。
＞マスコミの操作がどうのこうのいうが、その実お前自身がその手の権威をありがだがっているんだよな。
ウィキは、マスコミの情報ではありませんよ。
＞要は廃止論者が多いから木村氏は黙れと？
きむらじゃなく、もとむらね。 本村さん。
黙れとは言ってない。 彼がそういう状態になる事は理解できるからね。
関係ない第三者が、感情を投影し、殺人行為を支持し求める事に疑問を感じているの。
＞マスコミの操作がどうのこうのいうが、その実お前自身がその手の権威をありがだがっているんだよな。
ウィキは、マスコミの情報ではありませんよ。
772 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:39:11 ID:mYwMN2FY
>>769
あなたみたいな人間が、死刑を支持するんだよね。
ここで俺が具体名を上げれば、間違いなく迷惑がかかる。
言わなければ、『嘘』と言われる。
好きなだけ『嘘つき』扱いすれば良い。 現実にあるんだから。
実際ある施設を、あなた方が『知らない』だけであって、
俺を嘘つき呼ばわりしても、その施設は無くならないし、現実は変わらないから。
あなたみたいな人間が、死刑を支持するんだよね。
ここで俺が具体名を上げれば、間違いなく迷惑がかかる。
言わなければ、『嘘』と言われる。
好きなだけ『嘘つき』扱いすれば良い。 現実にあるんだから。
実際ある施設を、あなた方が『知らない』だけであって、
俺を嘘つき呼ばわりしても、その施設は無くならないし、現実は変わらないから。
774 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:42:36 ID:+Jb65nBq
>>748
>そう、「含まれる」べきものであって、優先されるべきもんじゃない。
おい、横レスのくせにいい加減な横ヤリ入れるな！
こっちは>>737の矛盾を突いたレスをしてんだ。
前後のレスも読まないで的外れなレスしてんじゃねえよ。
>そう、「含まれる」べきものであって、優先されるべきもんじゃない。
おい、横レスのくせにいい加減な横ヤリ入れるな！
こっちは>>737の矛盾を突いたレスをしてんだ。
前後のレスも読まないで的外れなレスしてんじゃねえよ。
>>772
打ち間違ってたよ、訂正する。
要は「本村氏」の心情は理解できるが、それでも加害者の方に肩入れしますって事だよな？
関係ない第三者のお前がｗ
ところでウィキに廃止論者のリストを書いた人って、何処から情報仕入れたの？
マスコミ以外でｗ
打ち間違ってたよ、訂正する。
要は「本村氏」の心情は理解できるが、それでも加害者の方に肩入れしますって事だよな？
関係ない第三者のお前がｗ
ところでウィキに廃止論者のリストを書いた人って、何処から情報仕入れたの？
マスコミ以外でｗ
>>772
ありゃ？「８割」は嘘なのかにゃ？
死刑賛成派を「質の悪い情報に踊らされるバカ」と言っておきながら
自分は根拠不明な「８割」によって情報操作を行う。
「８割」が「質の良い情報」であることを証明する為にも
具体名をあげろよなw
ありゃ？「８割」は嘘なのかにゃ？
死刑賛成派を「質の悪い情報に踊らされるバカ」と言っておきながら
自分は根拠不明な「８割」によって情報操作を行う。
「８割」が「質の良い情報」であることを証明する為にも
具体名をあげろよなw
777 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:52:08 ID:mYwMN2FY
>>774
同一人物なんですが？
同一人物なんですが？
>>777
お前がちょこちょこID変えたりするから判らなくなるんじゃね？
お前がちょこちょこID変えたりするから判らなくなるんじゃね？
780 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:55:22 ID:mYwMN2FY
781 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:57:49 ID:mYwMN2FY
782 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:57:50 ID:+Jb65nBq
783 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 16:59:50 ID:mYwMN2FY
>>782
＞最初とは言ってることが１８０度変わっているようだが？
どこが？
言ってる事は、２年前から変わってないよ。
＞それより、どうしてIDがころころ替わるのか教えてほしい。
PCの設定がそうらしいの。 少し放置すると切れるみたい。
＞最初とは言ってることが１８０度変わっているようだが？
どこが？
言ってる事は、２年前から変わってないよ。
＞それより、どうしてIDがころころ替わるのか教えてほしい。
PCの設定がそうらしいの。 少し放置すると切れるみたい。
>>780
うそつきさん。何を言っておられるのかw
「犯罪被害者等の団体のうち８割が死刑反対である」と
「ある犯罪被害者等の団体では死刑反対が８割をこえる」では
全然ちがうであろうw
あたま大丈夫なのか。
「良質の情報」はいつになったら提供して頂けるのかw
具体名を。
うそつきさん。何を言っておられるのかw
「犯罪被害者等の団体のうち８割が死刑反対である」と
「ある犯罪被害者等の団体では死刑反対が８割をこえる」では
全然ちがうであろうw
あたま大丈夫なのか。
「良質の情報」はいつになったら提供して頂けるのかw
具体名を。
787 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:03:40 ID:mYwMN2FY
>>784
＞>>753では如何にもそういう所しか無いような書き方をしていた癖に。
あいにくね、死刑支持者が運営している被害者救済の施設を見た事がないんだよ。
あるんだったら教えてくれ。
>>785は、頭悪すぎにてスルー。
＞>>753では如何にもそういう所しか無いような書き方をしていた癖に。
あいにくね、死刑支持者が運営している被害者救済の施設を見た事がないんだよ。
あるんだったら教えてくれ。
>>785は、頭悪すぎにてスルー。
789 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:10:15 ID:mYwMN2FY
>>788
それがね、調べても出てこないの。
公に「死刑支持」を表明している団体も個人も少ないしね。
死刑反対をキーに調べれば、アムネスやキリスト教関係で、被害者救済している団体はすぐに見つかる。
それ以外でも、全国規模で被害者救済の施設はある。
でも、死刑を求めてる被害者救済の施設ってないんだよね。
それがね、調べても出てこないの。
公に「死刑支持」を表明している団体も個人も少ないしね。
死刑反対をキーに調べれば、アムネスやキリスト教関係で、被害者救済している団体はすぐに見つかる。
それ以外でも、全国規模で被害者救済の施設はある。
でも、死刑を求めてる被害者救済の施設ってないんだよね。
792 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:13:04 ID:+Jb65nBq
>>783
>>737
＞刑罰は、被害者の為にあるんじゃないんです。
はっきり言い切っておられるんだが・・。
＞PCの設定がそうらしいの。 少し放置すると切れるみたい。
なるほど。でも、PCの設定でなるのかな？プロバイダのせいかも。
>>737
＞刑罰は、被害者の為にあるんじゃないんです。
はっきり言い切っておられるんだが・・。
＞PCの設定がそうらしいの。 少し放置すると切れるみたい。
なるほど。でも、PCの設定でなるのかな？プロバイダのせいかも。
793 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:13:16 ID:U+A2phC7
>>770
＞関係ない第三者が、感情を投影し、殺人行為を支持し求める事に疑問を感じているの。
関係ない第三者はお前も同様だろ？
それなのに何故感情を投影し、(加害者の)殺人行為を支持し求める事に疑問を感じないんだ？
＞関係ない第三者が、感情を投影し、殺人行為を支持し求める事に疑問を感じているの。
関係ない第三者はお前も同様だろ？
それなのに何故感情を投影し、(加害者の)殺人行為を支持し求める事に疑問を感じないんだ？
794 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:21:00 ID:mYwMN2FY
>>791
あっそう。
>>792
＞はっきり言い切っておられるんだが・・。
ずーっと言い続けています。
>>793
あのね、死刑に反対してるからって、加害者を助けたいなんて思ってないから。
犯罪を容認もしないし。
関係ない第三者として、加害者を殺す事に賛成できないと言ってるの。
関係ない人間として、殺人行為を支持できないと言っているの。
加害者に罰を与えるのは当たり前。 死刑にしないで自由にしてやれ、なんて言ってんじゃないの。
加害者が加害者になる原因を追求して、それを撲滅させる為に、死刑に反対しているの。
あっそう。
>>792
＞はっきり言い切っておられるんだが・・。
ずーっと言い続けています。
>>793
あのね、死刑に反対してるからって、加害者を助けたいなんて思ってないから。
犯罪を容認もしないし。
関係ない第三者として、加害者を殺す事に賛成できないと言ってるの。
関係ない人間として、殺人行為を支持できないと言っているの。
加害者に罰を与えるのは当たり前。 死刑にしないで自由にしてやれ、なんて言ってんじゃないの。
加害者が加害者になる原因を追求して、それを撲滅させる為に、死刑に反対しているの。
795 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:25:33 ID:U+A2phC7
797 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:32:35 ID:mYwMN2FY
>>795
加害者に聞き、事実確認すれば良い。
>>796
ルールを破った人間が『罰』を受けるのは当然だと思ってます。
行った行為が間違いである事、迷惑をかけた人間に詫びる必要がある事、同じ過ちは繰り返さない事、
これらを理解させる事が『罰』だと思っています。
＞あなたは死刑以外の「罰」を肯定しておられるようだが、その根拠は何なのか。
殺人行為や拷問みたいな「非人道的」な罰以外は、必要だと思っています。
加害者に聞き、事実確認すれば良い。
>>796
ルールを破った人間が『罰』を受けるのは当然だと思ってます。
行った行為が間違いである事、迷惑をかけた人間に詫びる必要がある事、同じ過ちは繰り返さない事、
これらを理解させる事が『罰』だと思っています。
＞あなたは死刑以外の「罰」を肯定しておられるようだが、その根拠は何なのか。
殺人行為や拷問みたいな「非人道的」な罰以外は、必要だと思っています。
>>797
む、ちょっと聞きたいこととは違う。
「罰」は何故に肯定されるのか、という質問であるが。
あなたによれば、
行った行為が間違いであること・迷惑をかけた人間に詫びる必要が
あること・同じ過ちは繰り返さない事を理解すれば「罰」はいらない
のではないか。
あなたによれば、これらを「理解した」場合、すぐに釈放しなければ
ならないことになるであろう。
ちがうかそうか。ご返答よろしく。
む、ちょっと聞きたいこととは違う。
「罰」は何故に肯定されるのか、という質問であるが。
あなたによれば、
行った行為が間違いであること・迷惑をかけた人間に詫びる必要が
あること・同じ過ちは繰り返さない事を理解すれば「罰」はいらない
のではないか。
あなたによれば、これらを「理解した」場合、すぐに釈放しなければ
ならないことになるであろう。
ちがうかそうか。ご返答よろしく。
799 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:42:10 ID:fkEYap2+
凶悪犯の中には宅間のような反省する気など微塵もない確信犯がかなりの割合で
存在するのに全ての犯罪者を反省させ遺族への謝罪を引き出すことが出来ると考え
ているのなら、その努力をしようと行動する前にそう思い込んでいるのはあまりにも
楽観的すぎやしないだろうか。
存在するのに全ての犯罪者を反省させ遺族への謝罪を引き出すことが出来ると考え
ているのなら、その努力をしようと行動する前にそう思い込んでいるのはあまりにも
楽観的すぎやしないだろうか。
800 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:48:59 ID:U+A2phC7
>>797
母子殺害の元少年は「復活の儀式だった」「ベビーベッドだと思った」「母胎回帰だ」
とほざいて、殺害自体を否認してるんだが。
こんな人間からどうやって事実確認するの？
それとも君は元少年の言い分は事実だと信じてるの？
母子殺害の元少年は「復活の儀式だった」「ベビーベッドだと思った」「母胎回帰だ」
とほざいて、殺害自体を否認してるんだが。
こんな人間からどうやって事実確認するの？
それとも君は元少年の言い分は事実だと信じてるの？
801 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:56:57 ID:mYwMN2FY
>>798
＞あなたによれば、これらを「理解した」場合、すぐに釈放しなければならないことになるであろう。
そうだね、それは危険だね。
「社会的責任」の取り方は、そんな優しいもんじゃないだろうね。
一生をかけて、『償う』行為を求める事もあると思うよ。
でも、『懲らしめる』事が第一優先ではあってはならないと思っています。
＞あなたによれば、これらを「理解した」場合、すぐに釈放しなければならないことになるであろう。
そうだね、それは危険だね。
「社会的責任」の取り方は、そんな優しいもんじゃないだろうね。
一生をかけて、『償う』行為を求める事もあると思うよ。
でも、『懲らしめる』事が第一優先ではあってはならないと思っています。
802 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 17:59:03 ID:76+GCdjZ
人間は遅かれ早かれ死ぬものだが、生きることは容易なことではなく
良き社会のおかげで束の間の生が許されているに過ぎない。
その人間社会に著しく反する行為を犯すことは、人間の生の否定、
つまり人間である自らの命を絶つことと同義で、自殺に等しい行為である。
故に社会に反し凶悪犯罪を犯した人間は、その時点で既に自ら死んでいる。
にも関わらずのうのうと社会に蔓延ろうとする凶悪な害悪は、
もはや人間などでは無く、人間が人間として生きていける社会を守る上での
許容の限界を逸脱した有害な有機体に過ぎない。
よって死刑は殺人だからダメだなどと喚き立てる者の論理は到底認められない。
良き社会のおかげで束の間の生が許されているに過ぎない。
その人間社会に著しく反する行為を犯すことは、人間の生の否定、
つまり人間である自らの命を絶つことと同義で、自殺に等しい行為である。
故に社会に反し凶悪犯罪を犯した人間は、その時点で既に自ら死んでいる。
にも関わらずのうのうと社会に蔓延ろうとする凶悪な害悪は、
もはや人間などでは無く、人間が人間として生きていける社会を守る上での
許容の限界を逸脱した有害な有機体に過ぎない。
よって死刑は殺人だからダメだなどと喚き立てる者の論理は到底認められない。
>>801
え、結局「罰」の根拠はなんなの？
行った行為が間違いである事・迷惑をかけた人間に詫びる事・
同じ過ちを繰り返さないことを「理解」しても、なお罰が続く以上、
これらを理解することは「罰」の根拠ではなく別のものであろう。
え、結局「罰」の根拠はなんなの？
行った行為が間違いである事・迷惑をかけた人間に詫びる事・
同じ過ちを繰り返さないことを「理解」しても、なお罰が続く以上、
これらを理解することは「罰」の根拠ではなく別のものであろう。
804 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:05:56 ID:mYwMN2FY
>>799
＞反省する気など微塵もない確信犯がかなりの割合で存在するのに
ほんと？ それって事実？
＞楽観的すぎやしないだろうか。
簡単な事だ。なんて思っちゃいない。
でもそれをやらなければ、そういう犯罪者を理解し、コントロール出来るようにならなければ、
社会が犯罪をコントロールする事などできないと思ってます。
>>800
＞こんな人間からどうやって事実確認するの？
いくらでも方法はあるんじゃない？
＞それとも君は元少年の言い分は事実だと信じてるの？
信じてはいないが、可能性は否定しません。
＞反省する気など微塵もない確信犯がかなりの割合で存在するのに
ほんと？ それって事実？
＞楽観的すぎやしないだろうか。
簡単な事だ。なんて思っちゃいない。
でもそれをやらなければ、そういう犯罪者を理解し、コントロール出来るようにならなければ、
社会が犯罪をコントロールする事などできないと思ってます。
>>800
＞こんな人間からどうやって事実確認するの？
いくらでも方法はあるんじゃない？
＞それとも君は元少年の言い分は事実だと信じてるの？
信じてはいないが、可能性は否定しません。
805 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:06:11 ID:U+A2phC7
>>801
死刑廃止代替案として「懲役200年」ならOK？
これなら加害者が殺される事もないし、加害行為の原因追求する時間も出来るし、
世に出てこないから被害者・遺族の身は安全だし。
問題は本村さんの様な人が泣き寝入りで救われないのと、
服役中の費用が税金負担って事だよな。
金銭面は死刑廃止論者が負担すれば解決するんだが…
死刑廃止代替案として「懲役200年」ならOK？
これなら加害者が殺される事もないし、加害行為の原因追求する時間も出来るし、
世に出てこないから被害者・遺族の身は安全だし。
問題は本村さんの様な人が泣き寝入りで救われないのと、
服役中の費用が税金負担って事だよな。
金銭面は死刑廃止論者が負担すれば解決するんだが…
806 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:07:25 ID:mYwMN2FY
807 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:07:31 ID:P1pCHcfS
落ち着いて考えよう｡
被害者が中心で､死刑廃止論者が８割を占める団体はあるかもしれない
でも､具体的な数や内容が言えないところを見ると､少数派であることは
まず間違いはないだろう｡例外を誇張して物事を語る｡これすなわち詭弁じゃないか｡
詭弁のガイドラインを参照してもらえればわかりやすいかと｡
これは私見だけど
語尾が｢〜の｣になっているところからして､意見や主張を言いたいというより
何もしらない無知な人々に教え諭すような気分に浸っている勘違いをした人かと思われる｡
ここで提案なんだけど､今の制度に終身刑を導入してね
全ての国民に､もし自分が殺されたとき､加害者を終身刑か死刑か､どちらに
してほしいかを意思表示しておくことを義務付けるのはどうだろう？
死刑廃止論者が殺されたときは犯人が死刑になる可能性は低くなる｡
これによって死刑廃止論者が活動する理由もなくなると思うんだけど｡
それでも廃止論を提唱するなら､自らが第三者以外の
なにものでもないことを自覚していないことになる｡
被害者が中心で､死刑廃止論者が８割を占める団体はあるかもしれない
でも､具体的な数や内容が言えないところを見ると､少数派であることは
まず間違いはないだろう｡例外を誇張して物事を語る｡これすなわち詭弁じゃないか｡
詭弁のガイドラインを参照してもらえればわかりやすいかと｡
これは私見だけど
語尾が｢〜の｣になっているところからして､意見や主張を言いたいというより
何もしらない無知な人々に教え諭すような気分に浸っている勘違いをした人かと思われる｡
ここで提案なんだけど､今の制度に終身刑を導入してね
全ての国民に､もし自分が殺されたとき､加害者を終身刑か死刑か､どちらに
してほしいかを意思表示しておくことを義務付けるのはどうだろう？
死刑廃止論者が殺されたときは犯人が死刑になる可能性は低くなる｡
これによって死刑廃止論者が活動する理由もなくなると思うんだけど｡
それでも廃止論を提唱するなら､自らが第三者以外の
なにものでもないことを自覚していないことになる｡
808 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:08:34 ID:goyb/Bx3
809 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:13:03 ID:U+A2phC7
>>804
＞いくらでも方法はあるんじゃない？
だからその具体論を聞いてるんだが。
母子殺害の元少年のような人間から事実を聞き出すためのね。
＞信じてはいないが、可能性は否定しません。
君の家族が殺されて「復活の儀式だから殺人じゃない」って犯人から言われたら、
君は「可能性は否定しない」で納得するのか？
＞いくらでも方法はあるんじゃない？
だからその具体論を聞いてるんだが。
母子殺害の元少年のような人間から事実を聞き出すためのね。
＞信じてはいないが、可能性は否定しません。
君の家族が殺されて「復活の儀式だから殺人じゃない」って犯人から言われたら、
君は「可能性は否定しない」で納得するのか？
810 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:15:23 ID:sMDHq5ZL
>>794
＞関係ない第三者として
当事者でないのはわかりますが
第三者であれ事件を知った時にストレスも受けます。
犯罪数が増えれば増えるほど警戒もしなきゃなりません
再犯の恐怖にも怯えなきゃなりません。
たまたま被害者が選ばれただけで自分たちが犠牲になっていたかも知れないんですから
無関係な問題として考える事はできません。
ちいさな子供を持つ親には他人事ではありません
当事者と「まったく同じ感情」ではありませんが
多数の第三者も犯人に対して怒りを感じていると思います。
＞関係ない第三者として
当事者でないのはわかりますが
第三者であれ事件を知った時にストレスも受けます。
犯罪数が増えれば増えるほど警戒もしなきゃなりません
再犯の恐怖にも怯えなきゃなりません。
たまたま被害者が選ばれただけで自分たちが犠牲になっていたかも知れないんですから
無関係な問題として考える事はできません。
ちいさな子供を持つ親には他人事ではありません
当事者と「まったく同じ感情」ではありませんが
多数の第三者も犯人に対して怒りを感じていると思います。
811 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:15:55 ID:mYwMN2FY
>>807
＞でも､具体的な数や内容が言えないところを見ると､少数派であることは まず間違いはないだろう
間違いない？ 調べればわかる。っていってんだろ？ 調べろよ。
憶測で「間違いない」って、何いってんの？
＞意思表示しておくことを義務付けるのはどうだろう？
子供か？ そんな提案して実現するとでも思ってんの？
俺がもし、犯罪に巻き込まれたなら、加害者を憎み、殺したいと思うかも知れない。
でも、「その感情は間違っている」と、諭されたいね、周りからは。
「憎しみを暴力で解決する事は、間違いだ」と言ってもらいたいよ。
「人殺し」にはなりたくないし、家族だって、俺が「人殺し」になる事を望んじゃいない。
事件後、穏やかに暮らせるよう、社会には協力してもらいたいと願うだろうよ。
加害者を死刑にして、「ハイ、終わり」とされる方が、辛いだろうよ。
＞でも､具体的な数や内容が言えないところを見ると､少数派であることは まず間違いはないだろう
間違いない？ 調べればわかる。っていってんだろ？ 調べろよ。
憶測で「間違いない」って、何いってんの？
＞意思表示しておくことを義務付けるのはどうだろう？
子供か？ そんな提案して実現するとでも思ってんの？
俺がもし、犯罪に巻き込まれたなら、加害者を憎み、殺したいと思うかも知れない。
でも、「その感情は間違っている」と、諭されたいね、周りからは。
「憎しみを暴力で解決する事は、間違いだ」と言ってもらいたいよ。
「人殺し」にはなりたくないし、家族だって、俺が「人殺し」になる事を望んじゃいない。
事件後、穏やかに暮らせるよう、社会には協力してもらいたいと願うだろうよ。
加害者を死刑にして、「ハイ、終わり」とされる方が、辛いだろうよ。
813 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:25:10 ID:NZKpGxkp
>>811
そういった私刑を起こさないためにも死刑は必要なんじゃないの？
そういった私刑を起こさないためにも死刑は必要なんじゃないの？
>>758
>「質の悪いマスコミ」が先ではないんだよ。
>「質の悪い情報を求める一般人」が先なの。
じゃあ死刑廃止が先じゃないな。廃止派の努力によって一般人の意識が改革された時にでも廃止してくれ。
まあそれがいつになるかは知らんけど。
>「質の悪いマスコミ」が先ではないんだよ。
>「質の悪い情報を求める一般人」が先なの。
じゃあ死刑廃止が先じゃないな。廃止派の努力によって一般人の意識が改革された時にでも廃止してくれ。
まあそれがいつになるかは知らんけど。
>>810
マスコミが事件を報道しないことでも第三者のストレスはなくせるよね。
現に、第一審で死刑を言い渡された人数は殺人の認知件数が2648件あっ
た昭和35年と1392件しかなかった平成17年とで２人しか違わないのだ
けれども。
マスコミが事件を報道しないことでも第三者のストレスはなくせるよね。
現に、第一審で死刑を言い渡された人数は殺人の認知件数が2648件あっ
た昭和35年と1392件しかなかった平成17年とで２人しか違わないのだ
けれども。
自分が人権屋や宗教屋に踊らされてる可能性なんて考えたこともないんだろうなぁ。
817 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:35:10 ID:P1pCHcfS
>>811
調べてすぐに出て来ない時点でマイノリティ｡
そもそも､死刑廃止を主張してる人権･宗教団体なんてありふれているよね｡
そもそも死刑にしてハイ､終わりなんてのが妄想な訳でね｡
被害者遺族が第三者という考え自体に違和感を感じるよ｡
調べてすぐに出て来ない時点でマイノリティ｡
そもそも､死刑廃止を主張してる人権･宗教団体なんてありふれているよね｡
そもそも死刑にしてハイ､終わりなんてのが妄想な訳でね｡
被害者遺族が第三者という考え自体に違和感を感じるよ｡
すげーうけた。
仕事で落ちる直前の質問。仕事で落ちたはずなのにその後の煽りへの速攻レス。
お見事です。感服いたしました。
仕事で落ちる直前の質問。仕事で落ちたはずなのにその後の煽りへの速攻レス。
お見事です。感服いたしました。
820 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:43:25 ID:P1pCHcfS
正義感が強い人がまず廃止論を唱えて
自分が少数派であることに酔うと間違える｡
その正義感を犯罪に対して発揮すればいいものを
彼らはどうにも司法行政に発揮してしまうようだ｡
死人に口なし｡
自分が少数派であることに酔うと間違える｡
その正義感を犯罪に対して発揮すればいいものを
彼らはどうにも司法行政に発揮してしまうようだ｡
死人に口なし｡
821 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 18:46:14 ID:U+A2phC7
なんかこっちのｽﾚの存置派はﾚﾍﾞﾙ低っ!!
どこのスレでもそんなこと言ってたりしてｗ
824 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 19:32:38 ID:sMDHq5ZL
>>815
情報が無くなれば、悲惨な事件を知る事の悲しみのストレスはなくなるかも知れませんが
犯人が逃走中の場合など「危険を知らせる」役割もあるわけですから。
マスコミといえば、凶悪事件の被害者遺族に対しての取材攻勢などで
遺族の気持ちも考えないような不躾な質問の連続や
日常生活の邪魔になったりと、遺族の方たちはそれこそ事件の悲しみに加えて
身も心も疲弊してしまうそうです。
被害者遺族にそんなつらい思いをさせている場合があるそうです。
事件の報道などは注意喚起や危険を知らせるのはいいですが
遺族はそっとしといてあげて欲しいです。
情報が無くなれば、悲惨な事件を知る事の悲しみのストレスはなくなるかも知れませんが
犯人が逃走中の場合など「危険を知らせる」役割もあるわけですから。
マスコミといえば、凶悪事件の被害者遺族に対しての取材攻勢などで
遺族の気持ちも考えないような不躾な質問の連続や
日常生活の邪魔になったりと、遺族の方たちはそれこそ事件の悲しみに加えて
身も心も疲弊してしまうそうです。
被害者遺族にそんなつらい思いをさせている場合があるそうです。
事件の報道などは注意喚起や危険を知らせるのはいいですが
遺族はそっとしといてあげて欲しいです。
廃止論者って具体論聞いたら抽象論で返すし、
自分の使ってるロジックと同じロジックで相手から反論されたら、話題逸らしと中傷で逃げるし、
議論にならない。
もし廃止論者が
「被害者・遺族の人権なんて知ったこっちゃない」
って本音を出してくれれば、
それを誤魔化すための抽象論や話題逸らしなんかが無くなって、ループしなくて済むんだが。
自分の使ってるロジックと同じロジックで相手から反論されたら、話題逸らしと中傷で逃げるし、
議論にならない。
もし廃止論者が
「被害者・遺族の人権なんて知ったこっちゃない」
って本音を出してくれれば、
それを誤魔化すための抽象論や話題逸らしなんかが無くなって、ループしなくて済むんだが。
>>825ﾊﾞｯｶじゃねぇの？
冷静に考えたら死刑存置国である我が国で、
「死刑賛成団体」がある方が珍しいよな。
あるとしたら「死刑廃止団体」だろうなw
「死刑賛成団体」がある方が珍しいよな。
あるとしたら「死刑廃止団体」だろうなw
こんだけ支持派が多いなら、死刑を支持してる人が、
犯罪被害者救済の団体作っても不思議じゃないんだけどな
支持者は、犯人が死ねばそれでいいんだよな
その後の被害者のことなんて、どーでもいいんだろ？
犯罪被害者救済の団体作っても不思議じゃないんだけどな
支持者は、犯人が死ねばそれでいいんだよな
その後の被害者のことなんて、どーでもいいんだろ？
しかし、少なくとも反核や反戦運動、従軍慰安婦問題、環境問題等々で集う気色の悪いプロ市民み
たいにはなりたかないねえ。
たいにはなりたかないねえ。
833 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 20:49:23 ID:Ml4ieePI
言い訳？ w
835 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 20:57:51 ID:sMDHq5ZL
>>829
死刑支持派の被害者救済団体は無いのですか？
でも個人レベルなら支援してる人もいるんじゃないですか？
俺は何も活動してませんので救済活動の批判はできませんが。
賛成の方でも反対の方でもその救済活動が
遺族の「慰めになる」のでしたら良いことだと思います。
死刑支持派の被害者救済団体は無いのですか？
でも個人レベルなら支援してる人もいるんじゃないですか？
俺は何も活動してませんので救済活動の批判はできませんが。
賛成の方でも反対の方でもその救済活動が
遺族の「慰めになる」のでしたら良いことだと思います。
836 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 21:02:54 ID:76+GCdjZ
>>829
犯罪によって踏みにじられた命や感情をどうやって救済するんだ？
金で救うのか？同情で救うのか？被害者集めて傷のなめ合いさせれば満足なのか？
何も元通りにはできないのに、善人づらして軽々しく救済なんて言ってんじゃねーよ。
お前の偽善や詭弁で救えることなど未来永劫無いんだよ。
それに、お前も含めた未来の犯罪被害者予備軍たる日本国民を救うための
最も合理的な手段が『極悪犯罪人の死刑』だから、死刑が必要とされてるんだよ。
罪人を消すことで多くの人々が実際に救われるし、より良く生きれる。
これ以上の救済があるのか？
犯罪によって踏みにじられた命や感情をどうやって救済するんだ？
金で救うのか？同情で救うのか？被害者集めて傷のなめ合いさせれば満足なのか？
何も元通りにはできないのに、善人づらして軽々しく救済なんて言ってんじゃねーよ。
お前の偽善や詭弁で救えることなど未来永劫無いんだよ。
それに、お前も含めた未来の犯罪被害者予備軍たる日本国民を救うための
最も合理的な手段が『極悪犯罪人の死刑』だから、死刑が必要とされてるんだよ。
罪人を消すことで多くの人々が実際に救われるし、より良く生きれる。
これ以上の救済があるのか？
837 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 21:06:29 ID:kSy1XHnI
死刑廃止派って基本的に左翼だから、弱者の味方のはずだよね？
犯罪においては、圧倒的に被害者や遺族が弱者でしょ
その弱者の感情を汲んでやるのも国家の義務ではないのかね？
死刑が国家による殺人とかのたまう輩って、結局は、
反権力的思想に凝り固まった頭でっかちな人間なんだろ？
犯罪においては、圧倒的に被害者や遺族が弱者でしょ
その弱者の感情を汲んでやるのも国家の義務ではないのかね？
死刑が国家による殺人とかのたまう輩って、結局は、
反権力的思想に凝り固まった頭でっかちな人間なんだろ？
838 ：k：2007/10/23(火) 21:08:08 ID:pLqtV+xc
>>836同意！
全国犯罪被害者の会
http://www.navs.jp/index.html
http://www.navs.jp/index.html
841 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 21:16:58 ID:Ml4ieePI
>836 ﾌﾟｯ
843 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 21:38:50 ID:Ml4ieePI
どう見ても、ここの存置派はﾊﾞｶが大杉
存置派ってなんれしゅかあ？？？
ぱっぱらぱーのぱあああ
ぱっぱらぱーのぱあああ
846 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 22:10:02 ID:4t097j8S
殺されたから殺される、簡潔に言えばそれだけ。
因果関係を作ったのは加害者。
全部加害者の落ち度。
因果関係を作ったのは加害者。
全部加害者の落ち度。
スレタイには死刑廃止論vs賛成論とか書いてあるのに
廃止派は『論』自体が全くまともに成り立ってねぇしクズしかいないな。
死刑廃止とか言ってる奴は、自分が死刑囚レベルのクズだからって
深層心理で死刑になるのビビって死刑無くせとか言ってるんじゃねぇのか？www
コソコソ自演とか荒しとかばっかやってないで論破してみてくれやクズどもよwww
廃止派は『論』自体が全くまともに成り立ってねぇしクズしかいないな。
死刑廃止とか言ってる奴は、自分が死刑囚レベルのクズだからって
深層心理で死刑になるのビビって死刑無くせとか言ってるんじゃねぇのか？www
コソコソ自演とか荒しとかばっかやってないで論破してみてくれやクズどもよwww
よーし、論破しちゃる
ころんで自分が持ってた包丁で自分の腹を刺して死んだ。
ってなら、そいつの落ち度だろうが、他の誰かの手によって
今ある命を奪って、また新たに加害者を作るというのが
許せない。
言っておくがあくまで「加害者」は悪という前提で頼む。
ころんで自分が持ってた包丁で自分の腹を刺して死んだ。
ってなら、そいつの落ち度だろうが、他の誰かの手によって
今ある命を奪って、また新たに加害者を作るというのが
許せない。
言っておくがあくまで「加害者」は悪という前提で頼む。
849 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 22:25:10 ID:4t097j8S
他人に危害や損害を加えた人を加害者という。
命を奪う行為は危害とは言わない？
命を奪う行為は危害とは言わない？
851 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 22:30:05 ID:4t097j8S
>>850
残念ながら死刑は危害でも損害でもない。
残念ながら死刑は危害でも損害でもない。
死刑は他人が命を奪うものだが、それでも？
853 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 22:32:49 ID:4t097j8S
国家なら余計に問題は大きい。
国家による殺人はＯＫなのか？
国家による殺人はＯＫなのか？
855 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 22:36:06 ID:4t097j8S
>>854
相手が凶悪犯罪者だしな。
相手が凶悪犯罪者だしな。
凶悪犯罪者だからＯＫってだけ？
857 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 22:42:00 ID:4t097j8S
マスコミ、裁判によりレッテル
859 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 22:48:54 ID:4t097j8S
860 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 22:51:40 ID:zOny4l3V
うーん・・・スレ違いですが、被害者支援ということをはき違えてます。
まず、「救済」とはいいません。被害者が救済されることは無いからです。
日本の被害者支援機関
おおまかに言うと、警察庁及び各界専門学者のプロジェクトによる被害者研究・支援団体があります。
その活動が、各都道府県警察署・検察局の対策室、被害者支援連絡協議会、民間団体による各都道府県
の被害者支援センターと繋がっていす。
そして、いくつかの被害者・遺族が自ら構成する自助団体、グループなどがあります。ここによく挙げ
られている「全国犯罪被害者の会」なども自助団体のひとつ。
被害者支援機関の目的は、被害者や遺族の経済的、外的、心的負担を速やかに軽減することが目的です。
特に単なるボランティアは、どちらかといえば加害者の刑罰について云々してはならないでしょう。
被害者の加害者に対する憎しみや報復感情を批判したり意見を言うことは禁止事項のはずです。その感情
や様々な苦悩や思いを受け止めるのが役目です。そして被害者の意見や声を吸い上げ、何が必要なのかが
研究されます。その中には刑罰のあり方なども含まれています。修復的司法もその中の課題であり、まだ
これからの実験的な段階です。
刑事手続きにおける支援は、これまで蚊帳の外に置かれてきた現状の改善が目的になります。やっと優先
的に傍聴できる、意見陳述ができる等々の権利を獲得したことなどがそれにあたります。
日本の被害者支援は、先進国からおよそ15年の遅れをとっています。
一般の方が個人で支援するには、いろいろありますが、まず、無責任な噂や批判をしないことや、被害者は
清廉潔白でなければならないと「聖人君子」を要求するような誤った意識を持たないこと。 「自分は今日
まで清廉潔白だ」と言い切れる人がどれだけいるのでしょうか？
死刑の可否は国民一人ひとり真剣に考えていかねばならないですね。被害者も被害の形態ごとに個々の意見
はあるでしょう。私自身は、現状での廃止には反対です。
まず、「救済」とはいいません。被害者が救済されることは無いからです。
日本の被害者支援機関
おおまかに言うと、警察庁及び各界専門学者のプロジェクトによる被害者研究・支援団体があります。
その活動が、各都道府県警察署・検察局の対策室、被害者支援連絡協議会、民間団体による各都道府県
の被害者支援センターと繋がっていす。
そして、いくつかの被害者・遺族が自ら構成する自助団体、グループなどがあります。ここによく挙げ
られている「全国犯罪被害者の会」なども自助団体のひとつ。
被害者支援機関の目的は、被害者や遺族の経済的、外的、心的負担を速やかに軽減することが目的です。
特に単なるボランティアは、どちらかといえば加害者の刑罰について云々してはならないでしょう。
被害者の加害者に対する憎しみや報復感情を批判したり意見を言うことは禁止事項のはずです。その感情
や様々な苦悩や思いを受け止めるのが役目です。そして被害者の意見や声を吸い上げ、何が必要なのかが
研究されます。その中には刑罰のあり方なども含まれています。修復的司法もその中の課題であり、まだ
これからの実験的な段階です。
刑事手続きにおける支援は、これまで蚊帳の外に置かれてきた現状の改善が目的になります。やっと優先
的に傍聴できる、意見陳述ができる等々の権利を獲得したことなどがそれにあたります。
日本の被害者支援は、先進国からおよそ15年の遅れをとっています。
一般の方が個人で支援するには、いろいろありますが、まず、無責任な噂や批判をしないことや、被害者は
清廉潔白でなければならないと「聖人君子」を要求するような誤った意識を持たないこと。 「自分は今日
まで清廉潔白だ」と言い切れる人がどれだけいるのでしょうか？
死刑の可否は国民一人ひとり真剣に考えていかねばならないですね。被害者も被害の形態ごとに個々の意見
はあるでしょう。私自身は、現状での廃止には反対です。
861 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 22:51:42 ID:NZKpGxkp
そもそも本気で更正なんて行われてると思ってるの？
こら！思う？っていう疑問に対する答えなんだから俺様の頭のなかに決まっておろう。
更正なんて意味あるとは思えない。
更正なんて意味あるとは思えない。
863 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 22:54:54 ID:4t097j8S
>>829
いるよｗ
え？探しても見つからない？
それは君の探し方が悪いんだよｗ
俺が見たときは8割の団体が死刑支持だったよ
まあ冗談は置いといて
＞死刑を支持してる人が、犯罪被害者救済の団体作っても不思議じゃないん
死刑支持不支持といちいち言う団体って
結局被害者をプロパガンダに使ってるだけのように思えるね。
（支持だろうが不支持だろうが）
第一「死刑支持」だと声高く言わなくても
現状死刑があるんだから主張する必要もないだろ
いるよｗ
え？探しても見つからない？
それは君の探し方が悪いんだよｗ
俺が見たときは8割の団体が死刑支持だったよ
まあ冗談は置いといて
＞死刑を支持してる人が、犯罪被害者救済の団体作っても不思議じゃないん
死刑支持不支持といちいち言う団体って
結局被害者をプロパガンダに使ってるだけのように思えるね。
（支持だろうが不支持だろうが）
第一「死刑支持」だと声高く言わなくても
現状死刑があるんだから主張する必要もないだろ
865 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:07:16 ID:h2lfybC/
死刑に反対。
理由は、刑事司法政策の目的は社会からの危険の除去のみに帰せられるべきだと考えるから。
既に収監済みの犯罪者は、社会に対する脅威とはならないから、その人間の生命を奪うことは、
公権力の過剰な行使であり、不当と言わざるを得ない。
理由は、刑事司法政策の目的は社会からの危険の除去のみに帰せられるべきだと考えるから。
既に収監済みの犯罪者は、社会に対する脅威とはならないから、その人間の生命を奪うことは、
公権力の過剰な行使であり、不当と言わざるを得ない。
866 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:12:32 ID:4t097j8S
>>865
凶悪犯罪者をいずれ時が経てば野に放ってもいいということですね？
凶悪犯罪者をいずれ時が経てば野に放ってもいいということですね？
868 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:18:47 ID:h2lfybC/
>>866
いや、終身刑、もしくは懲役９８０年とかに処すべきだと考えてる。
ちなみに、社会に対する現実の脅威を重視する観点から、重大な犯罪を犯した
少年や知的・精神障害者にも、刑務所内での医療・教育的処置以外は、
特別な取り扱いは不必要っていう考え方。
いや、終身刑、もしくは懲役９８０年とかに処すべきだと考えてる。
ちなみに、社会に対する現実の脅威を重視する観点から、重大な犯罪を犯した
少年や知的・精神障害者にも、刑務所内での医療・教育的処置以外は、
特別な取り扱いは不必要っていう考え方。
869 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:19:42 ID:4t097j8S
>>868
では実現すべく頑張って。
では実現すべく頑張って。
>>864
真性のﾊﾞｶなんだな…。
支持者はそもそも、被害者を救済しようなんて考えちゃいないんだろ？
憎しみの対象が死ねばいいんだろ？
感情をダブらせて、死刑になればそれでいいんだよな？
それって、偽善以下だな
真性のﾊﾞｶなんだな…。
支持者はそもそも、被害者を救済しようなんて考えちゃいないんだろ？
憎しみの対象が死ねばいいんだろ？
感情をダブらせて、死刑になればそれでいいんだよな？
それって、偽善以下だな
終身刑って無駄じゃないの？
費用対効果は最悪だし
人権活動家の自己満足と感じる
費用対効果は最悪だし
人権活動家の自己満足と感じる
>>870
ふつうに愛情
ふつうに愛情
死刑を廃止し無期懲役などを課したところで、社会は何故そのような鬼畜に対し
無駄に金を費やしながら養っていかなければならないのか到底理解出来ない。
無駄に金を費やしながら養っていかなければならないのか到底理解出来ない。
>>873
刑罰というのはそういうものだから。
刑罰というのはそういうものだから。
876 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:25:34 ID:4t097j8S
877 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:25:51 ID:Ml4ieePI
>>875
死刑もそうやって納得しようぜ
死刑もそうやって納得しようぜ
今夜は質の悪いﾊﾞｶな死刑賛成人間が多いな
死ね死ね団の方達ですか？
死ね死ね団の方達ですか？
>>879
バカっていうほうがバカなんだぞ
バカっていうほうがバカなんだぞ
881 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:30:14 ID:4t097j8S
>>879
何が何でも死刑なんて書いてないです。
何が何でも死刑なんて書いてないです。
>>878
もう一つ、冤罪の可能性も捨てきれない。
もう一つ、冤罪の可能性も捨てきれない。
880もちろん、おれもﾊﾞｶだが、おまえらほどじゃない
>>882
その逆もあるってことでドロー
その逆もあるってことでドロー
885 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:34:57 ID:h2lfybC/
これは決定的でも核心的な理由でもないけど、
死刑を恐れて凶悪犯が必死の逃亡を企て、その過程で更なる重大犯罪を犯すという
危険もあることは考慮されていいと思う。どうせ死刑になるんだから、逃亡の為に
あと何人殺しても構わないという状態に凶悪犯を置くのは社会にとってあまり
プラスとはならない。３０人殺しても自首さえすれば極刑を免れられるってことには
現実的にできないので、死刑にはならないから早目に投降するっていうオプションを
用意しといてやる方が、一般社会にとっては断然危険でない。
死刑を恐れて凶悪犯が必死の逃亡を企て、その過程で更なる重大犯罪を犯すという
危険もあることは考慮されていいと思う。どうせ死刑になるんだから、逃亡の為に
あと何人殺しても構わないという状態に凶悪犯を置くのは社会にとってあまり
プラスとはならない。３０人殺しても自首さえすれば極刑を免れられるってことには
現実的にできないので、死刑にはならないから早目に投降するっていうオプションを
用意しといてやる方が、一般社会にとっては断然危険でない。
廃止派から見ると賛成派は快楽殺人者にしか見えないのです
なぜならば刑罰と犯罪を同列に考えてしまうほどに盲目だからです
なぜならば刑罰と犯罪を同列に考えてしまうほどに盲目だからです
888 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:36:17 ID:4t097j8S
>>884
では、あなたは無実の罪で死刑にされても構いませんね？
では、あなたは無実の罪で死刑にされても構いませんね？
>>889
可能性の話がなんで仮にになるんだ？
可能性の話がなんで仮にになるんだ？
極刑となる罪を犯し、自分で自分の人権を捨て去った鬼畜の屠殺に
何も悪いことなどは無いです。後はその屠殺が社会にとって有益かどうか
それのみを判断して、有益ならば当然即刻屠殺が行われるべきです。
何も悪いことなどは無いです。後はその屠殺が社会にとって有益かどうか
それのみを判断して、有益ならば当然即刻屠殺が行われるべきです。
>>885
それなら2人までなら殺したとしても自首したら
最高で終身刑という制度にすべき。
終身刑だと
どうせ何人殺しても終身刑だから捕まるまで殺しまくって
捕まった後でも何度も脱獄を企てるかもしれない。
もちろん君が言うとおり確証や根拠はない。
あくまで可能性の話になる。
それなら2人までなら殺したとしても自首したら
最高で終身刑という制度にすべき。
終身刑だと
どうせ何人殺しても終身刑だから捕まるまで殺しまくって
捕まった後でも何度も脱獄を企てるかもしれない。
もちろん君が言うとおり確証や根拠はない。
あくまで可能性の話になる。
>>892
可能性がある以上はそのような覚悟をしてもらわねばなりません。
可能性がある以上はそのような覚悟をしてもらわねばなりません。
897 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:44:32 ID:NZKpGxkp
何人殺しても死ななくていいなんて法はもはや法じゃない。
898 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:45:31 ID:4t097j8S
>>896
覚悟したよ？
覚悟したよ？
901 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:46:58 ID:sMDHq5ZL
俺は社会秩序の面からも遺族感情の面からも加害者更生の面からも
いまのところ死刑は必要だと思います。
廃止派の方は凶悪犯の命を奪うか奪わないかの一点のみが問題なのですか？
死刑にならなければあとはどうでもよいのですか？
再犯の危険を無視するなんてあり得ませんよ。
いまのところ死刑は必要だと思います。
廃止派の方は凶悪犯の命を奪うか奪わないかの一点のみが問題なのですか？
死刑にならなければあとはどうでもよいのですか？
再犯の危険を無視するなんてあり得ませんよ。
＞ところが、だ。冤罪で奪われた命はどうやって償う？
国家補償
国家補償
>>903
飛行機事故だとどうやって償われてんの？
飛行機事故だとどうやって償われてんの？
死刑の冤罪は飛行機事故より少ないだろ
年十件ほどの死刑で冤罪があったのは過去4件
ただし全員助かっているのでそれ自体が
冤罪による死刑の「執行」の低さの証明になっている。
年十件ほどの死刑で冤罪があったのは過去4件
ただし全員助かっているのでそれ自体が
冤罪による死刑の「執行」の低さの証明になっている。
>>903
>死刑存置派の根拠は自らが奪った命は自らの命で償うべきだというも
のだよね？
償う必要は無いよ、償ってもらうなら生きててもらったほうがいい
死んでしまったら償いなんて出来ないよ
凶悪犯罪者に償いなど期待していません
再犯を確実に防止する為に死んでもらうだけです
>死刑存置派の根拠は自らが奪った命は自らの命で償うべきだというも
のだよね？
償う必要は無いよ、償ってもらうなら生きててもらったほうがいい
死んでしまったら償いなんて出来ないよ
凶悪犯罪者に償いなど期待していません
再犯を確実に防止する為に死んでもらうだけです
910 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 23:54:50 ID:4t097j8S
>>903
償うというかね、凶悪殺人犯が更生するとは思わないし
更生するから死刑を選択しないなんて意味わからないし
社会秩序も乱れるし、終身刑なんて偽善だし奴らには生きてる理由が無い。
”凶悪殺人犯に限って”だけどね。
屁理屈はもういい。なんで数ある刑罰の中で死刑だけがピックアップされて
冤罪を理由に廃止だなんていわれてんだよ。
償うというかね、凶悪殺人犯が更生するとは思わないし
更生するから死刑を選択しないなんて意味わからないし
社会秩序も乱れるし、終身刑なんて偽善だし奴らには生きてる理由が無い。
”凶悪殺人犯に限って”だけどね。
屁理屈はもういい。なんで数ある刑罰の中で死刑だけがピックアップされて
冤罪を理由に廃止だなんていわれてんだよ。
連続殺人犯は性的なものだからな
そして、頭もいいから後悔もしないらしい
そして、頭もいいから後悔もしないらしい
＞あれ？命で償うべきものではなかったの？
冤罪被害者に命で償う？
刑罰は犯罪ではありませんよ
冤罪被害者は犯罪の被害者ではないのですが・・・
あなたは犯罪と刑罰の区別もつかないんですか？
冤罪被害者に命で償う？
刑罰は犯罪ではありませんよ
冤罪被害者は犯罪の被害者ではないのですが・・・
あなたは犯罪と刑罰の区別もつかないんですか？
>>912
犯罪でなければ不当に人命を奪っても構わないのね。
犯罪でなければ不当に人命を奪っても構わないのね。
>>915
終身刑と生命短縮では受ける損害が圧倒的に異なる。
終身刑と生命短縮では受ける損害が圧倒的に異なる。
919 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 00:05:57 ID:MP3yZPbc
921 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 00:06:44 ID:crQuwVKb
>>913
犯罪者全体にかかる費用ってかなりの金額なんでしょ？
凶悪犯を終身刑にしたらさらにかかるよね
その分のお金で他の善良な困ってる人の為に使えば助かる命もあるんじゃない？
だから死刑でいいよ。税金使う事無い。
犯罪者全体にかかる費用ってかなりの金額なんでしょ？
凶悪犯を終身刑にしたらさらにかかるよね
その分のお金で他の善良な困ってる人の為に使えば助かる命もあるんじゃない？
だから死刑でいいよ。税金使う事無い。
>>919
じゃあ、お前、今すぐ死刑にされてこい。
じゃあ、お前、今すぐ死刑にされてこい。
>>917
その他の再犯率とくらべてみようか
その他の再犯率とくらべてみようか
>>923
自殺してる人数のほうが多いぞ
自殺してる人数のほうが多いぞ
926 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 00:11:32 ID:MP3yZPbc
事故を殺人とかいうキチガイどうにかならね？
終身刑と死刑を併用して終身刑の囚人の金銭援助を廃止派が行なう。
金銭援助が減って囚人を生かせておけなくなったら死刑。
ただし冤罪だった場合の責任として賛成派が冤罪被害者への金銭援助を
行なう。これなら自分たちの主張に沿った行動ができて平等だろ。
金銭援助が減って囚人を生かせておけなくなったら死刑。
ただし冤罪だった場合の責任として賛成派が冤罪被害者への金銭援助を
行なう。これなら自分たちの主張に沿った行動ができて平等だろ。
>>926
冤罪というのはまさしくそういうことなんだよ。
冤罪というのはまさしくそういうことなんだよ。
>>929
被害者側が死刑を主張した場合はそちらを優先でいいなら
被害者側が死刑を主張した場合はそちらを優先でいいなら
つまり、死刑廃止派とは冤罪推進派ということですか？
冤罪の言いがかりをつけたのは>>923ですよね？
冤罪の言いがかりをつけたのは>>923ですよね？
933 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 00:16:23 ID:MP3yZPbc
最近、在日の犯罪がふえててさ
金さえかければどうとか言っている奴は何なの？
金が無くて死んでる一般人が一体何人いると思ってるんだ？
日本には生存権とかいうものがあるとか無いとか聞いているが、
金さえかければ守れるような死なせてはいけない人間の命なら
他にいっぱいあるんじゃないのか？罪人ばかり守ろうとしやがって
金が無くて死んでる一般人が一体何人いると思ってるんだ？
日本には生存権とかいうものがあるとか無いとか聞いているが、
金さえかければ守れるような死なせてはいけない人間の命なら
他にいっぱいあるんじゃないのか？罪人ばかり守ろうとしやがって
>>934
それは他のスレでやってください
それは他のスレでやってください
人権屋にとって金になるから死刑反対してる理由が見えてきましたね
死刑にするより、終身刑にしたほうがお金になるということでしょう
死刑にするより、終身刑にしたほうがお金になるということでしょう
941 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 00:23:13 ID:YGD5dAzd
結局、存置派は人権屋がウザイ、廃止派は遺族がウザイってだけな気がしてきた。
加害者本人、被害者本人なんて、どうでもいいんだよね。
別にそれでいいんだけど。
加害者本人、被害者本人なんて、どうでもいいんだよね。
別にそれでいいんだけど。
>>940
罪人を死刑することについては文句は無いわけだな
罪人を死刑することについては文句は無いわけだな
>>942
むろん。他人の命を奪った者は当然自らの命も奪われるべき。
むろん。他人の命を奪った者は当然自らの命も奪われるべき。
>>943
コンマ以下何桁の確率なら容認できます？
コンマ以下何桁の確率なら容認できます？
946 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 00:32:08 ID:MP3yZPbc
>>945
自殺以下の確立
自殺以下の確立
自分で立てたスレなのにほとんどレスできんかった・・・orz
949 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 01:02:29 ID:/rJSlAbi
>>677
>>683
>>688
>>693
>>701
>>736
人間達がある惑星に生まれてね、好き放題したら、
好きなようにした奴等が生き残ったんだ……
もしもね、そういう風にできているのなら、
それは悪とは呼べないだろ？
自分のとった行動が全部悪とは呼べないのと同じだ。
>>683
>>688
>>693
>>701
>>736
人間達がある惑星に生まれてね、好き放題したら、
好きなようにした奴等が生き残ったんだ……
もしもね、そういう風にできているのなら、
それは悪とは呼べないだろ？
自分のとった行動が全部悪とは呼べないのと同じだ。
950 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 01:03:49 ID:/rJSlAbi
>>435
>>870
自分の嫌いな政治家が、論破されて、泣かされているのを見たりしたら
胸がすーっとするってこと、あるよね。
法律をいじるってことはね、
ある種の人にとっては、
「愛するものが生きていけないような社会にしないための戦い」でもあるんだ。
>>870
自分の嫌いな政治家が、論破されて、泣かされているのを見たりしたら
胸がすーっとするってこと、あるよね。
法律をいじるってことはね、
ある種の人にとっては、
「愛するものが生きていけないような社会にしないための戦い」でもあるんだ。
951 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 01:05:42 ID:/rJSlAbi
>>671
じゃあ、
「全ての子供たちは、幸福になる権利がある…はずなのに」
「全ての女には幸福になる権利がある…はずなのに」
なら、信じられるんじゃない？
…でもね、これも美人が言わなきゃ、さまにならないんだ。
その時点で「全ての」ってのが嘘なのは明白だ。しかし、
どうしても、「人権思想」って信じてるんだよ、みんな。
>しかし、みんなが >>661 のようにアブナイことを考えていると思っているのか？
いや、どうか分からん。別に悪いヤツばかりとは思えないが、
他人はいつも自分とは違う「信条」で生きているものだとは思うよ。
>>一部のバカは我々の想像をはるかに越えているんだ。
>そいつをそんなバカに育てたのは、いったい誰なんだろうね？
一部の天才は我々の想像をはるかに越えているんだ。
とも言いたいんだ。本当は。
じゃあ、
「全ての子供たちは、幸福になる権利がある…はずなのに」
「全ての女には幸福になる権利がある…はずなのに」
なら、信じられるんじゃない？
…でもね、これも美人が言わなきゃ、さまにならないんだ。
その時点で「全ての」ってのが嘘なのは明白だ。しかし、
どうしても、「人権思想」って信じてるんだよ、みんな。
>しかし、みんなが >>661 のようにアブナイことを考えていると思っているのか？
いや、どうか分からん。別に悪いヤツばかりとは思えないが、
他人はいつも自分とは違う「信条」で生きているものだとは思うよ。
>>一部のバカは我々の想像をはるかに越えているんだ。
>そいつをそんなバカに育てたのは、いったい誰なんだろうね？
一部の天才は我々の想像をはるかに越えているんだ。
とも言いたいんだ。本当は。
953 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 01:06:51 ID:/rJSlAbi
>>682
>この 「法は絶対だ洗脳」 を受けた国民の多さは何とも言えないな。
法律や道徳をきちんと守る人間が増えると、善人自身も暮らしやすくなる。
それと同時に、法律を利用して、人を騙そうとする人にとっても都合の良い社会になる。
しげる自身は、身内の中に、加害者が出たら、
「どうか、捕まらないように逃げてくれ、とにかく生きてくれ」
と思うんだよね？
でも、周りの人は、
「身内だろうが、とにかく、社会的制裁を受けるべきだ」
と思ってる。
じゃ、しげるが仮に被害者になっても、
責任をぶつける相手ができるってことだ。
>この 「法は絶対だ洗脳」 を受けた国民の多さは何とも言えないな。
法律や道徳をきちんと守る人間が増えると、善人自身も暮らしやすくなる。
それと同時に、法律を利用して、人を騙そうとする人にとっても都合の良い社会になる。
しげる自身は、身内の中に、加害者が出たら、
「どうか、捕まらないように逃げてくれ、とにかく生きてくれ」
と思うんだよね？
でも、周りの人は、
「身内だろうが、とにかく、社会的制裁を受けるべきだ」
と思ってる。
じゃ、しげるが仮に被害者になっても、
責任をぶつける相手ができるってことだ。
954 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 01:08:16 ID:/rJSlAbi
>>704
>>713
この日本社会で生きているなら、
割と危ない趣味を持つ人でも、
運のいい人なら、それを仕事にしたりとかできるし、
必ず社会と折り合いをつけて生きていくことは出来る。
だから別に人間を殺すことに、
どうしてもとらわれてしまった人間でも
凶悪犯罪者にならなくてもいい道はけっこう、残されてるんだ。
人を殺す楽しみっていうのは、多分、人間の体の中に刻まれてると思うよ。
人間はみんなそういう風にできている…と思う。
ただ、その野性に、人間は目覚めにくいっていうだけ。
こういうのは、多分、男のほうが、目覚めやすいんだと思う。
一見危険なものだけどね、これが良い方向に目覚めてくれることもあるはずなんだ。
>>718
>うーん。「楽しみの為に殺す人間」がそうなった原因かあ・・・
>俺にはわからないや。でも「親の愛情」がピースの一片な気はする。
親の愛情とかは、あんまり関係ないと思うよ。
>>713
この日本社会で生きているなら、
割と危ない趣味を持つ人でも、
運のいい人なら、それを仕事にしたりとかできるし、
必ず社会と折り合いをつけて生きていくことは出来る。
だから別に人間を殺すことに、
どうしてもとらわれてしまった人間でも
凶悪犯罪者にならなくてもいい道はけっこう、残されてるんだ。
人を殺す楽しみっていうのは、多分、人間の体の中に刻まれてると思うよ。
人間はみんなそういう風にできている…と思う。
ただ、その野性に、人間は目覚めにくいっていうだけ。
こういうのは、多分、男のほうが、目覚めやすいんだと思う。
一見危険なものだけどね、これが良い方向に目覚めてくれることもあるはずなんだ。
>>718
>うーん。「楽しみの為に殺す人間」がそうなった原因かあ・・・
>俺にはわからないや。でも「親の愛情」がピースの一片な気はする。
親の愛情とかは、あんまり関係ないと思うよ。
955 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 01:19:23 ID:/rJSlAbi
>>712
>>837
品行方正に振舞う人だって、何を信じているのか分からないよ。
積極的賛成派、消極的存置派、反対派、いずれの人も、みんな
「命の重さ」とか「社会ために」と言う理由をつけて発言をする。
「命の重さ」は死刑賛成の理由にもならないし、
反対の理由にもならない。
性善説だって死刑賛成の理由にも反対の理由にもならない。
しげるは、「性善説 性悪説が死刑議論には欠かせない」と思っているようだが、
俺はもう、そういう死刑の理由とか、センチメンタリズムは、いらないから、
一線を越えて、「人を殺す」という行動を取った人間だけを死刑にしていけばいい。
何を信じていたか、過去にどんな行動をとってきたか、そんなの関係ない。
>>837
品行方正に振舞う人だって、何を信じているのか分からないよ。
積極的賛成派、消極的存置派、反対派、いずれの人も、みんな
「命の重さ」とか「社会ために」と言う理由をつけて発言をする。
「命の重さ」は死刑賛成の理由にもならないし、
反対の理由にもならない。
性善説だって死刑賛成の理由にも反対の理由にもならない。
しげるは、「性善説 性悪説が死刑議論には欠かせない」と思っているようだが、
俺はもう、そういう死刑の理由とか、センチメンタリズムは、いらないから、
一線を越えて、「人を殺す」という行動を取った人間だけを死刑にしていけばいい。
何を信じていたか、過去にどんな行動をとってきたか、そんなの関係ない。
956 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 01:23:18 ID:/rJSlAbi
>>722
俺も、それが理想だと思って、
社会学の先生に質問をしたことがあるんだ。
そしたら、
「犯罪を犯した人に罰を与えるのは、国の仕事であって、個人が決める権限はない」
という返事が返ってきたんだ。
俺も、それが理想だと思って、
社会学の先生に質問をしたことがあるんだ。
そしたら、
「犯罪を犯した人に罰を与えるのは、国の仕事であって、個人が決める権限はない」
という返事が返ってきたんだ。
957 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 01:29:09 ID:vl1ZMd0C
被害者が私刑に走らないためにも国という第三者の手が必要なんだよ。
先進国が死刑を廃止しているとかなんとか言う奴いるけど
欧米かぶれで何でも真似したがるのも大概にして欲しいね。
日本の犯罪率は先進国中最低だったのに、
犯罪に対する日本人の清潔さや厳しさの結晶である法律を曲げて
先進的な腐れ犯罪国家の猿真似なんかしなくていいんだよ。
欧米かぶれで何でも真似したがるのも大概にして欲しいね。
日本の犯罪率は先進国中最低だったのに、
犯罪に対する日本人の清潔さや厳しさの結晶である法律を曲げて
先進的な腐れ犯罪国家の猿真似なんかしなくていいんだよ。
959 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 02:10:23 ID:3I5IZmU7
>>953
身内というより、大切な人な。
死刑という刑罰が存在し、その可能性が否定できないような事件を
起こした場合で、更に、詳しい話から充分に理解できて、死刑の
可能性があること自体を否定するだろうから、逃げてくれって思うな。
でも、オマエの周りの人は「大切なのは身内より法律」だと思ってる
わけだ。
>>955
「人を殺す」という行動を取った人間だけを死刑にすると、
死刑執行人も死刑になるんだろ？
身内というより、大切な人な。
死刑という刑罰が存在し、その可能性が否定できないような事件を
起こした場合で、更に、詳しい話から充分に理解できて、死刑の
可能性があること自体を否定するだろうから、逃げてくれって思うな。
でも、オマエの周りの人は「大切なのは身内より法律」だと思ってる
わけだ。
>>955
「人を殺す」という行動を取った人間だけを死刑にすると、
死刑執行人も死刑になるんだろ？
960 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 02:14:47 ID:3I5IZmU7
>>957
被害者が私刑に走ると何か問題か？
>>958
よその国が廃止しようが賛成しようが関係ない。
どのような社会を理想とし、どのような現実を歩んでいくか
が問題だ。
殺人の起きないような国に死刑はない。
被害者が私刑に走ると何か問題か？
>>958
よその国が廃止しようが賛成しようが関係ない。
どのような社会を理想とし、どのような現実を歩んでいくか
が問題だ。
殺人の起きないような国に死刑はない。
>>958
アメリカは死刑制度があっても犯罪率が先進国中最高。
ちなみに、日本は法律の条文は結構厳しいように見えるけど、実際は
かなり温情判決を連発してた。
現に、平成17年に第一審で殺人罪で有罪が確定した815人のうち、死刑
が言い渡されたのはわずか11人。
だから、日本は犯罪に対する厳しさと温情の絶妙なバランスが取れて
いると言っても良い。
この絶妙なバランスを崩す意味は確かにないよね。
アメリカは死刑制度があっても犯罪率が先進国中最高。
ちなみに、日本は法律の条文は結構厳しいように見えるけど、実際は
かなり温情判決を連発してた。
現に、平成17年に第一審で殺人罪で有罪が確定した815人のうち、死刑
が言い渡されたのはわずか11人。
だから、日本は犯罪に対する厳しさと温情の絶妙なバランスが取れて
いると言っても良い。
この絶妙なバランスを崩す意味は確かにないよね。
962 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 02:18:19 ID:/rJSlAbi
>>676
犯罪を犯す人間はそれを善か悪かの基準では行動しない。
その殺人者自身特有のよい判断によって、
よい行動が選択されたんだ。
道徳的には、何が「善い」か「悪い」かは知っている。
しかし、人間は、いつも「道徳的な善悪」によって行動するわけではない。
「本当はこうするのがいい」と知りながら反対のことをしたりする。
人間は単なる道徳的な「善い」「悪い」ではなく、
もっと違う、別次元の「好い」「悪い」によって行動をとっている。
恐らく、殺人や自殺の半分以上は、「殺さなければいけない」
という義務感からその行動を取ったのだ。（と僕は思う。）
うちの近所にも、ボケた老人がわめきながら徘徊しているんだけど、
「地球を守らにゃーいかぁん」と言っていた。
多分、ある種の義務感にかられてやっているんだ。（と僕は思う。）
もう、こうなってくるとね、「マナーを守りましょう」的な
人権思想では、通用しないんだよ。
犯罪を犯す人間はそれを善か悪かの基準では行動しない。
その殺人者自身特有のよい判断によって、
よい行動が選択されたんだ。
道徳的には、何が「善い」か「悪い」かは知っている。
しかし、人間は、いつも「道徳的な善悪」によって行動するわけではない。
「本当はこうするのがいい」と知りながら反対のことをしたりする。
人間は単なる道徳的な「善い」「悪い」ではなく、
もっと違う、別次元の「好い」「悪い」によって行動をとっている。
恐らく、殺人や自殺の半分以上は、「殺さなければいけない」
という義務感からその行動を取ったのだ。（と僕は思う。）
うちの近所にも、ボケた老人がわめきながら徘徊しているんだけど、
「地球を守らにゃーいかぁん」と言っていた。
多分、ある種の義務感にかられてやっているんだ。（と僕は思う。）
もう、こうなってくるとね、「マナーを守りましょう」的な
人権思想では、通用しないんだよ。
963 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 02:19:22 ID:3I5IZmU7
死刑存置のまま、どのように、殺人が起きないような社会を目指すか
が問題。
一線を越えないような人間、社会を作るには、一人一人がどうあるべ
きかが問われるのだ。
死刑という極刑がなければ殺人を止められない人間が多すぎる。
が問題。
一線を越えないような人間、社会を作るには、一人一人がどうあるべ
きかが問われるのだ。
死刑という極刑がなければ殺人を止められない人間が多すぎる。
964 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 02:19:58 ID:/rJSlAbi
>>672
>>958
>死刑がなくなるような社会にするには、
>殺人者が出ないような社会にしなければならない
そりゃ、違う。殺人者が日本より多い国なのに、死刑なしの国はたくさんある。
死刑の有無は、被害者や、加害者以外の人間達が決めるんだ。
つまり、何の心も痛めていない周りの大多数の人間の信条と行動によって決まるんだ。
>>957の言うように、第三者の手を使わなければダメだ。
今死刑制度をいじったりしたら、多くの人間が「納得できない」と喚きだすぞ。
しかし一端、法律が出来れば、「ま、いいや。これを続けよう」って惰性が働くんだ。
事件の当事者以外のみんなの気持ちも、だんだん静まって、「納得」できるようになる。
>>958
>死刑がなくなるような社会にするには、
>殺人者が出ないような社会にしなければならない
そりゃ、違う。殺人者が日本より多い国なのに、死刑なしの国はたくさんある。
死刑の有無は、被害者や、加害者以外の人間達が決めるんだ。
つまり、何の心も痛めていない周りの大多数の人間の信条と行動によって決まるんだ。
>>957の言うように、第三者の手を使わなければダメだ。
今死刑制度をいじったりしたら、多くの人間が「納得できない」と喚きだすぞ。
しかし一端、法律が出来れば、「ま、いいや。これを続けよう」って惰性が働くんだ。
事件の当事者以外のみんなの気持ちも、だんだん静まって、「納得」できるようになる。
965 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 02:24:27 ID:3I5IZmU7
環境が変わると人ってストレス溜まるんだよな
967 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 02:30:18 ID:/rJSlAbi
>>799
>凶悪犯の中には宅間のような反省する気など微塵もない確信犯がかなりの割合で
>存在するのに全ての犯罪者を反省させ遺族への謝罪を引き出すことが出来ると考え
>ているのなら、その努力をしようと行動する前にそう思い込んでいるのはあまりにも
>楽観的すぎやしないだろうか。
いいのいいの、宅間もね、内心、ビビリまくってたんだよ本当は。
死刑がなんで必要かってね、そりゃ、
死を前にして、犯罪者が自分の行いを悔いる可能性があるからなんだ。
遺族が何を望んでるかってね、そりゃ、犯人が自分の行いを心から悔いることなんだ。
無期懲役なら、生ける屍になる可能性が高いけどね、
死刑を前にしたら、人は変わるよ。実にびしっと、清廉潔白になるんだ。
遺族の前で、泣いて謝ったりしてね。これだよ。これ。
やっぱりね、愛の鞭なんだよ。そのほうが本人のためなんだよ。
どんな悪口を言われようが、それを自分のこととして、しっかりと受けとめ、
そのたびに深く反省する。殺人鬼が一転してそんな人間になりえる。
だから死刑は必要なんだよ。で、真人間になった途端、殺されるっとｗｗ。
>凶悪犯の中には宅間のような反省する気など微塵もない確信犯がかなりの割合で
>存在するのに全ての犯罪者を反省させ遺族への謝罪を引き出すことが出来ると考え
>ているのなら、その努力をしようと行動する前にそう思い込んでいるのはあまりにも
>楽観的すぎやしないだろうか。
いいのいいの、宅間もね、内心、ビビリまくってたんだよ本当は。
死刑がなんで必要かってね、そりゃ、
死を前にして、犯罪者が自分の行いを悔いる可能性があるからなんだ。
遺族が何を望んでるかってね、そりゃ、犯人が自分の行いを心から悔いることなんだ。
無期懲役なら、生ける屍になる可能性が高いけどね、
死刑を前にしたら、人は変わるよ。実にびしっと、清廉潔白になるんだ。
遺族の前で、泣いて謝ったりしてね。これだよ。これ。
やっぱりね、愛の鞭なんだよ。そのほうが本人のためなんだよ。
どんな悪口を言われようが、それを自分のこととして、しっかりと受けとめ、
そのたびに深く反省する。殺人鬼が一転してそんな人間になりえる。
だから死刑は必要なんだよ。で、真人間になった途端、殺されるっとｗｗ。
968 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 02:31:45 ID:3I5IZmU7
>>964
殺人者が日本より多い国なのに、死刑なしの国は沢山ある？
そりゃあるよ。
死刑がない国だからという理由で、殺人が多い国だとされてる
国は沢山あるよ。
それがどうしたの？
殺人のない国があるとすれば、そこに死刑はないだろ？
殺人がないんだから死刑なんて要らないだろ？
仮にの話だぞ？
第三者の手を使わなければダメだとする理由はなんだ？
殺人者が日本より多い国なのに、死刑なしの国は沢山ある？
そりゃあるよ。
死刑がない国だからという理由で、殺人が多い国だとされてる
国は沢山あるよ。
それがどうしたの？
殺人のない国があるとすれば、そこに死刑はないだろ？
殺人がないんだから死刑なんて要らないだろ？
仮にの話だぞ？
第三者の手を使わなければダメだとする理由はなんだ？
>>968
殺人者が多い
殺人者が多い
970 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 02:35:00 ID:3I5IZmU7
>>966
ストレス溜めて環境に順応していけばいいのさ。
死刑があることで安心していた人間は廃止にすることで
ストレスが溜まるのさ。
死刑があることで不安だった人間は廃止にすることで
ストレスが解消するのさ。
ストレス溜めて環境に順応していけばいいのさ。
死刑があることで安心していた人間は廃止にすることで
ストレスが溜まるのさ。
死刑があることで不安だった人間は廃止にすることで
ストレスが解消するのさ。
971 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 02:35:48 ID:/rJSlAbi
>>328
>凶悪犯罪者を死刑にすることによって、
>社会はその犯罪と向き合うことを放棄し、そこで
>社会の思考が停止するのだ。
いいんじゃね？普通の人は思考停止で。
ことなかれと、法律を守っていれば。
>凶悪犯罪者を死刑にすることによって、
>社会はその犯罪と向き合うことを放棄し、そこで
>社会の思考が停止するのだ。
いいんじゃね？普通の人は思考停止で。
ことなかれと、法律を守っていれば。
972 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 02:38:50 ID:3I5IZmU7
>>965
・実のところ、殺人罪には殺人未遂も含まれていて、警察庁の統計に
よると平成18年中に殺人の被害者となった1274人中394人が軽傷者。
・また、今年の殺人認知件数は９月までの集計では戦後最低を更新す
るかしないかというレベル。
もちろん、死刑制度が存置されたままなのは言うまでもない。
・実のところ、殺人罪には殺人未遂も含まれていて、警察庁の統計に
よると平成18年中に殺人の被害者となった1274人中394人が軽傷者。
・また、今年の殺人認知件数は９月までの集計では戦後最低を更新す
るかしないかというレベル。
もちろん、死刑制度が存置されたままなのは言うまでもない。
974 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 02:41:51 ID:3I5IZmU7
>>969
殺人者が多いだけじゃわからん。
何が言いたいのかわからん。
>>971
思考停止の人間が議論なんかできるわけねーじゃん。
思考停止の人間がまともな投票なんてできるわけねーじゃん。
思考停止の人間は考えてる人間にとって迷惑なだけじゃん。
殺人者が多いだけじゃわからん。
何が言いたいのかわからん。
>>971
思考停止の人間が議論なんかできるわけねーじゃん。
思考停止の人間がまともな投票なんてできるわけねーじゃん。
思考停止の人間は考えてる人間にとって迷惑なだけじゃん。
976 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 02:46:40 ID:3I5IZmU7
>>973
死刑制度が存置のままでも、実際に執行されるのが極わずか
だから、殺人はいけないとするモラルが膨らんでるとも考え
られるわけだ。
死刑制度が存置のままであるにも関わらず、殺人認知件数が戦後
最低を更新するかしないかというレベルである根拠が、死刑執行
の少なさであると言えるわけだ。
こりゃ、廃止にするともっと効果があるかもよ？
死刑制度が存置のままでも、実際に執行されるのが極わずか
だから、殺人はいけないとするモラルが膨らんでるとも考え
られるわけだ。
死刑制度が存置のままであるにも関わらず、殺人認知件数が戦後
最低を更新するかしないかというレベルである根拠が、死刑執行
の少なさであると言えるわけだ。
こりゃ、廃止にするともっと効果があるかもよ？
978 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 02:51:00 ID:3I5IZmU7
>>975
殺人者の少ない日本のあり方が正しいんだろ？
殺人者の少ない日本＝死刑執行の少ない日本だろ？
更に、殺人者のない日本＝死刑制度の不要な日本だろ？
死刑制度があるからという理由で殺人者が居なくなること
はないだろうからな。
殺人者の少ない日本のあり方が正しいんだろ？
殺人者の少ない日本＝死刑執行の少ない日本だろ？
更に、殺人者のない日本＝死刑制度の不要な日本だろ？
死刑制度があるからという理由で殺人者が居なくなること
はないだろうからな。
m
980 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 03:08:56 ID:3I5IZmU7
>>980
韓国ｗｗ
韓国ｗｗ
982 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/24(水) 03:21:56 ID:3I5IZmU7
日本人の死刑に対する認識は、「一人殺したくらいじゃ死刑にはならない」だろう。
複数殺す奴に死刑の抑止は働かないということではないのか。
複数殺す奴に死刑の抑止は働かないということではないのか。
>>982
複数殺す奴には性的なのもいるから
複数殺す奴には性的なのもいるから
984 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 03:48:32 ID:YGD5dAzd
死刑反対派は、賛成派のバカが死刑になることを密かに願う。
死刑賛成派は、反対派のアホが釈放された凶悪犯に殺されることを密かに願う。
死刑賛成派は、反対派のアホが釈放された凶悪犯に殺されることを密かに願う。
人を殺して反省もせず、一人殺したくらいじゃ死刑にはならないなどと
考えるような人間は、どう考えても死刑で良いし、そんな考えを許してはならない。
守らなければならないのは他人の命を奪う時に感ずるべき重い責任感や、
日本人の死生観からくる、重罪を犯した際に自らを裁くべき死への覚悟と潔さ。
その重厚な美徳を守り、精神を腐らせないためには日本人には死刑が必要である。
重罪を犯しても死刑を受けとめないような人間は日本人とは認め難い。
考えるような人間は、どう考えても死刑で良いし、そんな考えを許してはならない。
守らなければならないのは他人の命を奪う時に感ずるべき重い責任感や、
日本人の死生観からくる、重罪を犯した際に自らを裁くべき死への覚悟と潔さ。
その重厚な美徳を守り、精神を腐らせないためには日本人には死刑が必要である。
重罪を犯しても死刑を受けとめないような人間は日本人とは認め難い。
986 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 04:00:25 ID:YGD5dAzd
>>986
あほらしい曲解して叩いたつもりか？クズが
あほらしい曲解して叩いたつもりか？クズが
990 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 04:25:46 ID:C2ANVaSY
>>988廃止論者の象徴＝人間のクズ！！
991 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 05:06:18 ID:YGD5dAzd
で、お前等は凶悪犯と廃止論者、どっちが嫌いなの？
はっきり、言えよ。
はっきり、言えよ。
992 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 06:13:25 ID:WW2DvmuR
>>991五分五分
在日ってほんと必死だよな
どんだけ金使いたいんだよ
1兆じゃ足りないってか
どんだけ金使いたいんだよ
1兆じゃ足りないってか
>>950が
次スレ立てないから勝手に立てるぞ
次スレ立てないから勝手に立てるぞ
995 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 07:06:50 ID:qiz64TrD
しげるはミスをしている
どんな人間でも死刑死刑叫んでる訳じゃない｡
凶悪犯罪者は死刑だと言っている｡
必要悪という認識を持て｡
どんな人間でも死刑死刑叫んでる訳じゃない｡
凶悪犯罪者は死刑だと言っている｡
必要悪という認識を持て｡
996 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 07:11:10 ID:qiz64TrD
997 ：名無しさんの主張：2007/10/24(水) 08:34:50 ID:qiz64TrD
>>974
あなたきちがい｡
あなたきちがい｡
実際問題凶悪犯などが環境の悪い施設から出てきた時はより凶悪になって出てくるらしいね。
甘やかしてくれたらいい子にするよ、ってか。
こんな我侭に一々付き合ってたら、悪人には悪い事をすればするほど良い環境が与えられる。
要はそもそも更生なんか始めから全く必要の無い事だと言う話だな。
甘やかしてくれたらいい子にするよ、ってか。
こんな我侭に一々付き合ってたら、悪人には悪い事をすればするほど良い環境が与えられる。
要はそもそも更生なんか始めから全く必要の無い事だと言う話だな。
999 ：死刑存置派だァ〜：2007/10/24(水) 09:35:52 ID:44c+C9lz
999だったら、全員死刑ヽ(^。^)ノ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。