死刑廃止論vs賛成論第13審
1 ：名無しさんの主張：
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＞そういう場合正当性があるのなら減刑だろ。
＞どの道罪は罪、結果的に人を殺したからには殺人罪だけど
警官が誤射で第三者を殺しても罪に問われないのは何故かな？
つーか動機、目的に正当性が有るが結果が悪い
と言う事で殺人罪になった事例をはやく出してみ
＞どの道罪は罪、結果的に人を殺したからには殺人罪だけど
警官が誤射で第三者を殺しても罪に問われないのは何故かな？
つーか動機、目的に正当性が有るが結果が悪い
と言う事で殺人罪になった事例をはやく出してみ
5 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 21:31:54 ID:NjN2kj5O
>>前スレ957
死刑に代わる刑罰を考えてから書き込めよ。
「僕は賢くて倫理的に考えてるから、死刑に反対です」
「じゃあ、子供を10人も殺した犯人にはどんな刑罰を？」「・・・・」
「分からないけど、とにかく反対!」
アホか？
wと書いて余裕あるフリしたいのかな？
死刑に代わる刑罰を考えてから書き込めよ。
「僕は賢くて倫理的に考えてるから、死刑に反対です」
「じゃあ、子供を10人も殺した犯人にはどんな刑罰を？」「・・・・」
「分からないけど、とにかく反対!」
アホか？
wと書いて余裕あるフリしたいのかな？
8 ：名無しさんの主張：2007/09/14(金) 21:24:02 ID:vMG8vxet
今日、ニュースで見たけど、名古屋で女性を殺した犯人は
「反省していない」と供述したそうだ。次の犯行も計画し
ていたこいつに死刑以外あるのだろうか？出所したら、ま
たやると言わんばかりの奴なんだが。
「反省していない」と供述したそうだ。次の犯行も計画し
ていたこいつに死刑以外あるのだろうか？出所したら、ま
たやると言わんばかりの奴なんだが。
9 ：名無しさんの主張：2007/09/14(金) 21:43:42 ID:kVw1KO3p
10 ：名無しさんの主張：2007/09/14(金) 23:36:56 ID:twqfaPbQ
>>8
なんでそういう反社会的な人間になったんだろうね？
そんな人間になる前に、何か打つ手は無かったのかね？
事件が起きた後で、必死に加害者を処理するより、
事件が起きないよう、社会は必死になるべきじゃないのかね？
「どう必死になれば良いのか？」は、犯罪者が教えてくれるよ。
なんでそういう反社会的な人間になったんだろうね？
そんな人間になる前に、何か打つ手は無かったのかね？
事件が起きた後で、必死に加害者を処理するより、
事件が起きないよう、社会は必死になるべきじゃないのかね？
「どう必死になれば良いのか？」は、犯罪者が教えてくれるよ。
11 ：名無しさんの主張：2007/09/14(金) 23:44:12 ID:YsrhNL5K
まあ、常に夢の国を彷徨ってる人なんだろうね。
生暖かくそっと見守ってやって下さいよ。
生暖かくそっと見守ってやって下さいよ。
13 ：名無しさんの主張：2007/09/15(土) 02:01:54 ID:zciz2J5H
>11>12
君らは、死刑支持と言うより、
犯罪支持者だね？
自分に影響のない犯罪や死刑が無くなると、何か問題でもあるのか？
犯罪者を死刑にしてても、現在以上の犯罪抑止は期待出来ないんだよ。
君らは、死刑支持と言うより、
犯罪支持者だね？
自分に影響のない犯罪や死刑が無くなると、何か問題でもあるのか？
犯罪者を死刑にしてても、現在以上の犯罪抑止は期待出来ないんだよ。
>>13 論理的な説明をお願いします。
>>10
>>13
具体的にっていつも言われてるでしょ？
で、あなた自身犯罪者からなにを学び、どう生かすつもりなの？
すこしは本くらい読んだんでしょ？
犯罪を無くす努力すべきなんて言ってるだけでは何も変わらない。
あなたはどんな努力をしてるの？
>>13
具体的にっていつも言われてるでしょ？
で、あなた自身犯罪者からなにを学び、どう生かすつもりなの？
すこしは本くらい読んだんでしょ？
犯罪を無くす努力すべきなんて言ってるだけでは何も変わらない。
あなたはどんな努力をしてるの？
わざわざ生かしておかなくても裁判過程で既に動機などは解明されるからね。
それを生かして犯罪の無い社会が実現できるかどうかは奴らの生死とは無関係だな。
どうしても生かしておかなきゃならん理由なんてのは無い。
無理やりレスしなくて良いから具体案でも見つかったらレスしとけ。
それを生かして犯罪の無い社会が実現できるかどうかは奴らの生死とは無関係だな。
どうしても生かしておかなきゃならん理由なんてのは無い。
無理やりレスしなくて良いから具体案でも見つかったらレスしとけ。
２行目は、活かすに訂正。
20 ：名無しさんの主張：2007/09/15(土) 12:01:39 ID:lmb7PcSE
>>13
どう読んでも、>>13 の方が犯罪支持者と思えるんですけど。
名古屋の犯人から何を学ぶんでしょう？捕まらない方法でも？
>>13 は、名古屋で女性を殺して、「反省してない」「謝罪しない」
と言っている犯人にはどんな刑がいいと思いますか？私は人の
感情も刑罰を決めるのには無視できないことと思います。
どう読んでも、>>13 の方が犯罪支持者と思えるんですけど。
名古屋の犯人から何を学ぶんでしょう？捕まらない方法でも？
>>13 は、名古屋で女性を殺して、「反省してない」「謝罪しない」
と言っている犯人にはどんな刑がいいと思いますか？私は人の
感情も刑罰を決めるのには無視できないことと思います。
というか人の感情だけが刑罰の根拠でしょ。
被害者も含めてどうとも思わなけりゃ、犯罪でもなんでもない。
被害者の感情を無視していいなら、教育や贖罪が必要な理由はなんだ？
その行為を抑止すべき理由は何だ？
不条理な犯罪に対する憤りは全く健全かつ合理的な感情であって、
それを無視した刑罰って根本的に狂ってる。
だいたい死刑廃止論の根源は、キリスト教、人権思想といった宗教であって
根拠の無い絵空事で、人間の感情を無視する主張は下劣だと思う。
被害者も含めてどうとも思わなけりゃ、犯罪でもなんでもない。
被害者の感情を無視していいなら、教育や贖罪が必要な理由はなんだ？
その行為を抑止すべき理由は何だ？
不条理な犯罪に対する憤りは全く健全かつ合理的な感情であって、
それを無視した刑罰って根本的に狂ってる。
だいたい死刑廃止論の根源は、キリスト教、人権思想といった宗教であって
根拠の無い絵空事で、人間の感情を無視する主張は下劣だと思う。
>>21
>被害者の感情を無視していいなら、教育や贖罪が必要な理由はなんだ？
>その行為を抑止すべき理由は何だ？
その人が殺されたことによって、
その人がしたであろう労働・納税・消費などの経済効果の被害など、
不特定多数の価値観の人で構成される社会を効率よく運営することを阻害するから。
>被害者の感情を無視していいなら、教育や贖罪が必要な理由はなんだ？
>その行為を抑止すべき理由は何だ？
その人が殺されたことによって、
その人がしたであろう労働・納税・消費などの経済効果の被害など、
不特定多数の価値観の人で構成される社会を効率よく運営することを阻害するから。
24 ：名無しさんの主張：2007/09/15(土) 18:35:57 ID:lKf5Jq/y
>>8
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
>>24
>憎しみ、憎悪、復讐
こういった感情は精神異常者のものではないな。
人間の感情には全て合理的根拠があるんだよ。
どう考えても大事な人を殺されて無感情な奴の方が気持ちが悪いがな。
>死ぬことが償いになるなどという思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。
死刑になるような犯罪に対する償いってのはお金の問題じゃないんだよ、心の問題。
自分は取り返しのつかないことをしたから死んで償うという人間と、
私欲で人を殺したくせに、自分が殺されることは不当だと言わんばかりに、
死刑を拒絶し量刑上の冤罪を主張する人間ではどっちが健全だろうね。
どっちが贖罪の気持ちがあり、どっちが被害者の心に届くんだろうね。
最も醜い人間は、他人の心を無視する奴だ。
どんな法理論も、人の心より重要なものにはなりえない。
>憎しみ、憎悪、復讐
こういった感情は精神異常者のものではないな。
人間の感情には全て合理的根拠があるんだよ。
どう考えても大事な人を殺されて無感情な奴の方が気持ちが悪いがな。
>死ぬことが償いになるなどという思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。
死刑になるような犯罪に対する償いってのはお金の問題じゃないんだよ、心の問題。
自分は取り返しのつかないことをしたから死んで償うという人間と、
私欲で人を殺したくせに、自分が殺されることは不当だと言わんばかりに、
死刑を拒絶し量刑上の冤罪を主張する人間ではどっちが健全だろうね。
どっちが贖罪の気持ちがあり、どっちが被害者の心に届くんだろうね。
最も醜い人間は、他人の心を無視する奴だ。
どんな法理論も、人の心より重要なものにはなりえない。
26 ：名無しさんの主張：2007/09/15(土) 20:16:55 ID:updn5njM
27 ：名無しさんの主張：2007/09/15(土) 20:23:12 ID:updn5njM
>>24
このコピペ貼ってるのは、たぶん共産党の末期信者だよ。
このコピペ貼ってるのは、たぶん共産党の末期信者だよ。
29 ：名無しさんの主張：2007/09/15(土) 22:37:44 ID:zciz2J5H
ｺﾋﾟﾍﾟに反応している時点で釣られてんだよ
「人を殺す」という暴力を支持してる己を見つめてみろ
深く深く破壊的行為を支持してる自分を知れ
都合のいい暴力は肯定して、都合の悪い暴力は否定する
そんな意識で社会から犯罪を無くせる訳がない
「人を殺す」という暴力を支持してる己を見つめてみろ
深く深く破壊的行為を支持してる自分を知れ
都合のいい暴力は肯定して、都合の悪い暴力は否定する
そんな意識で社会から犯罪を無くせる訳がない
30 ：名無しさんの主張：2007/09/15(土) 22:47:44 ID:rQFPnVi9
>>29
で、結局どっちの意見なの？話に内容が無いよ。
で、結局どっちの意見なの？話に内容が無いよ。
13スレも使って未だに結論が出せないここの住人に感服。
無限ループだから仕方ないが。
無限ループだから仕方ないが。
32 ：名無しさんの主張：2007/09/15(土) 23:12:11 ID:xJdKmw/r
死刑廃止論者の団体に属している人に多いのが、どんな理由があろうが人を殺してはならない
の信念にもとづいている人が多いよね。
信念って聞こえは良いけど、ガチガチで好きじゃないな。
誰だって殺したくないよ。でも、私は命には優先順位があるね。
自分の子供と他人どっちを選べと言えば、子供だね。
抑止力で罪のない人の命が少しでも救えるから、罪のない人を選ぶ。
命は平等なんてきれいごと。
の信念にもとづいている人が多いよね。
信念って聞こえは良いけど、ガチガチで好きじゃないな。
誰だって殺したくないよ。でも、私は命には優先順位があるね。
自分の子供と他人どっちを選べと言えば、子供だね。
抑止力で罪のない人の命が少しでも救えるから、罪のない人を選ぶ。
命は平等なんてきれいごと。
33 ：名無しさんの主張：2007/09/15(土) 23:32:53 ID:p3/wfLlF
ところでドイツの犯罪率が減ってるらしいのがすげえ不思議なんだけど、
あれは何で？
犯罪者天国みたいに思えるんだけど
あの国はナチスのトラウマがすごいんで、その影響もあるんだろうけど
しかしよくわからん
あれは何で？
犯罪者天国みたいに思えるんだけど
あの国はナチスのトラウマがすごいんで、その影響もあるんだろうけど
しかしよくわからん
>>29 正当防衛を否定するのかしら?
暴力を否定するって言うからには、警察官が犯人捕まえるときも一切暴力使わないんだよね？唯ひたすら説得するだけなのかしら？
暴力を否定するって言うからには、警察官が犯人捕まえるときも一切暴力使わないんだよね？唯ひたすら説得するだけなのかしら？
そういや、鳩山邦夫は全面的に麻生支持だそうだけど、
これで新総裁が福田になったらまた法相変わるのかなぁ・・・
これで新総裁が福田になったらまた法相変わるのかなぁ・・・
36 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 22:07:26 ID:puwANbYt
37 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 22:19:23 ID:W5X2F97D
>>36
その通り。
先日の名古屋の事件や山口県光市の母子殺害事件、等々、廃止派は、死刑がダメなら
どんな刑罰がいいか？と何回も聞かれているのに一度も回答は出てこない。
とにかく反対するだけで、ガキが駄々こねてるのと大して変わらないから、
議論には全くならないんだよね。
その通り。
先日の名古屋の事件や山口県光市の母子殺害事件、等々、廃止派は、死刑がダメなら
どんな刑罰がいいか？と何回も聞かれているのに一度も回答は出てこない。
とにかく反対するだけで、ガキが駄々こねてるのと大して変わらないから、
議論には全くならないんだよね。
39 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 22:29:44 ID:L5xN8OcC
自殺勧めの刑！
殺人した人を、 死刑の形で殺すんだからおかしな事だよね。
暴力振った生徒を懲らしめるタメに
先生が生徒に暴力振ってるのと同じような気がする
殺人した人を、 死刑の形で殺すんだからおかしな事だよね。
暴力振った生徒を懲らしめるタメに
先生が生徒に暴力振ってるのと同じような気がする
40 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 22:33:57 ID:L5xN8OcC
刑務員なんかやってる奴いるけど、よくあんな仕事やると思うよ。
いくら公務員だからって言っても仕事選べよって感じだよ。
国の奴隷だから、 死刑執行できるんだろうね
いくら公務員だからって言っても仕事選べよって感じだよ。
国の奴隷だから、 死刑執行できるんだろうね
41 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 22:47:18 ID:8iFQbgWj
>>40
おまえより数千倍、世の中で必要とされている。
おまえより数千倍、世の中で必要とされている。
43 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 22:59:06 ID:L5xN8OcC
＞ 41 そりゃそうだろ！
普通誰もやりたがらないだろうし、 やり手はいないだろうし、
刑務官っていっても、犯罪者の面倒みて、 自分もいつも務所にいるんだから、 囚人の仲間だよ
考えようによっちゃ、囚人も公務員だよ。
衣食住完備で 務所にお世話になって依存してるんだから
普通誰もやりたがらないだろうし、 やり手はいないだろうし、
刑務官っていっても、犯罪者の面倒みて、 自分もいつも務所にいるんだから、 囚人の仲間だよ
考えようによっちゃ、囚人も公務員だよ。
衣食住完備で 務所にお世話になって依存してるんだから
44 ：名無しさんの主張：2007/09/16(日) 23:04:13 ID:8iFQbgWj
45 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 02:38:35 ID:Gp9hx4E3
>>37
終身刑と長期懲役刑の導入。
量刑制度を見直し、「安全な社会」の実現に向けて、司法制度自体の改革が必要。
原因も追求せず殺すか、再犯の怖れがあろうと釈放してしまう現在の刑罰全体が、
「安全な社会の実現」ではなく、『国家』に対する従属の為だけに機能している事が問題。
犯罪が起きないよう最善の努力をする事が社会の努めであり、
もし犯罪が起きてしまったら、原因を追求し同じような犯罪が二度と起きないようにするべき。
「罰する事」が第一目的では無く、「平和の維持」が第一優先目的であるべき。
「平和の維持」「安全な社会の実現」の為に刑罰は利用されるべきであり、
「憎しみの解消」や「復讐」の為に刑罰を利用すべきではない。
宮崎や宅間や麻原など、許せない犯罪者は大勢いる。
だがもし、彼等が発したサインに気づき、彼等の環境を変える事が出来たら、
犯罪を未然に防ぎ犠牲者を救えたかも知れない。
彼等のように、精神的に追い込まれ異常な価値観を持っている人間に対し、社会はどうするべきか？
死刑では、答えは得られない。
終身刑と長期懲役刑の導入。
量刑制度を見直し、「安全な社会」の実現に向けて、司法制度自体の改革が必要。
原因も追求せず殺すか、再犯の怖れがあろうと釈放してしまう現在の刑罰全体が、
「安全な社会の実現」ではなく、『国家』に対する従属の為だけに機能している事が問題。
犯罪が起きないよう最善の努力をする事が社会の努めであり、
もし犯罪が起きてしまったら、原因を追求し同じような犯罪が二度と起きないようにするべき。
「罰する事」が第一目的では無く、「平和の維持」が第一優先目的であるべき。
「平和の維持」「安全な社会の実現」の為に刑罰は利用されるべきであり、
「憎しみの解消」や「復讐」の為に刑罰を利用すべきではない。
宮崎や宅間や麻原など、許せない犯罪者は大勢いる。
だがもし、彼等が発したサインに気づき、彼等の環境を変える事が出来たら、
犯罪を未然に防ぎ犠牲者を救えたかも知れない。
彼等のように、精神的に追い込まれ異常な価値観を持っている人間に対し、社会はどうするべきか？
死刑では、答えは得られない。
47 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 03:02:34 ID:7deJWPSD
刑罰は見せしめのためにある。
被害者の憎しみ？
そんなの関係ねー
バカが死刑になれば周りがスッキリする。
死刑万歳！！
停脳廃止論者は俺を論破して見せろ。
被害者の憎しみ？
そんなの関係ねー
バカが死刑になれば周りがスッキリする。
死刑万歳！！
停脳廃止論者は俺を論破して見せろ。
死刑反対。
ネックは遺族の応報感情のケアだが、その一つとして(?)、自殺を合法化してほしい。
自殺サイトとか自殺サークルとか安楽死とか、全部OKにして。
これでも本質的解決にはならないけど。
ところで、チャールズ・マンソンってまだ生きてんのね。
ネックは遺族の応報感情のケアだが、その一つとして(?)、自殺を合法化してほしい。
自殺サイトとか自殺サークルとか安楽死とか、全部OKにして。
これでも本質的解決にはならないけど。
ところで、チャールズ・マンソンってまだ生きてんのね。
49 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 03:29:54 ID:Gp9hx4E3
>>47
出たね。
それが、死刑支持者の本音なんだろうよ。
論破どころか、議論する価値もない。
人間を殺害する行為に対して「スッキリする」は、ほぼ犯罪者だな。
精々、犯罪犯さないよう気をつけるんだな。
出たね。
それが、死刑支持者の本音なんだろうよ。
論破どころか、議論する価値もない。
人間を殺害する行為に対して「スッキリする」は、ほぼ犯罪者だな。
精々、犯罪犯さないよう気をつけるんだな。
>>45
＞ 終身刑と長期懲役刑の導入。
＞ 量刑制度を見直し、「安全な社会」の実現に向けて、司法制度自体の改革が必要。
＞
その考えには概ね賛成だが導入＝死刑廃止である必要は無い。セットでなければならない理由は何？
＞ 原因も追求せず殺すか
原因が追求されないまま、死刑判決は出されてはいない。妄想。
＞ 「安全な社会の実現」ではなく、『国家』に対する従属の為だけに機能している事が問題。
＞
これまた根拠の無い思い込み。
＞ 犯罪が起きないよう最善の努力をする事が社会の努めであり、
＞ もし犯罪が起きてしまったら、原因を追求し同じような犯罪が二度と起きないようにするべき。
努力はなされている。
より一層の努力は必要だが、君自身、廃止しなければ努力する気が無いの？
そんな自分勝手な人ばかりなら、確かに向上出来ないが。
殆どの人は、条件付きでなくても普通に、安全な社会の為に努力出来るし、している。
＞ 「罰する事」が第一目的では無く、「平和の維持」が第一優先目的であるべき。
その為に刑罰が定められている。
死刑もその中の一つ。
＞ 終身刑と長期懲役刑の導入。
＞ 量刑制度を見直し、「安全な社会」の実現に向けて、司法制度自体の改革が必要。
＞
その考えには概ね賛成だが導入＝死刑廃止である必要は無い。セットでなければならない理由は何？
＞ 原因も追求せず殺すか
原因が追求されないまま、死刑判決は出されてはいない。妄想。
＞ 「安全な社会の実現」ではなく、『国家』に対する従属の為だけに機能している事が問題。
＞
これまた根拠の無い思い込み。
＞ 犯罪が起きないよう最善の努力をする事が社会の努めであり、
＞ もし犯罪が起きてしまったら、原因を追求し同じような犯罪が二度と起きないようにするべき。
努力はなされている。
より一層の努力は必要だが、君自身、廃止しなければ努力する気が無いの？
そんな自分勝手な人ばかりなら、確かに向上出来ないが。
殆どの人は、条件付きでなくても普通に、安全な社会の為に努力出来るし、している。
＞ 「罰する事」が第一目的では無く、「平和の維持」が第一優先目的であるべき。
その為に刑罰が定められている。
死刑もその中の一つ。
>>51
いいや、まともな存置派に散々論破された反対君が、やっと自分と同レベルの存置派にであえて大喜びしてるだけ。
いいや、まともな存置派に散々論破された反対君が、やっと自分と同レベルの存置派にであえて大喜びしてるだけ。
56 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 04:33:40 ID:Dhs8YQqX
>50>53>54
と言いつつ、>>47の意見に反論しないんだな？
君らの心の声を代弁しているからじゃないのか？
それとも、「もっと神聖な精神で死刑を支持している」とでも言うのか？
君達支持者の根底は「スッキリする」から支持してるんだろ？
>>52
＞セットでなければならない理由は何？
人が人を殺す行為を無くす為。
＞原因が追求されないまま、死刑判決は出されてはいない。妄想。
人間の生命を蔑ろにするような事件が後を立たないが、原因が追求されているのであれば、
何故予防に新たな智恵が加えられないんだ？
死刑にする為、刑罰を確定させる為の事実や原因ばかり追求しているから、
新たな犯罪抑止に役立てる事が出来ない、ってのが真実だろ？
＞これまた根拠の無い思い込み。
犯罪者の再犯や少年法などを学べば、思い込みなどと言えないんだがな。
＞努力はなされている。
ホントか？
殺人を犯したくなった人間や女性を襲いたくなった人間や、
強盗などをしなければ生きられないと思い込んでいる人間達に、社会は何をしているんだ？
激情に襲われ感情に支配され暴力的になっている人間に、社会は何をしているんだ？
教えてくれ。
と言いつつ、>>47の意見に反論しないんだな？
君らの心の声を代弁しているからじゃないのか？
それとも、「もっと神聖な精神で死刑を支持している」とでも言うのか？
君達支持者の根底は「スッキリする」から支持してるんだろ？
>>52
＞セットでなければならない理由は何？
人が人を殺す行為を無くす為。
＞原因が追求されないまま、死刑判決は出されてはいない。妄想。
人間の生命を蔑ろにするような事件が後を立たないが、原因が追求されているのであれば、
何故予防に新たな智恵が加えられないんだ？
死刑にする為、刑罰を確定させる為の事実や原因ばかり追求しているから、
新たな犯罪抑止に役立てる事が出来ない、ってのが真実だろ？
＞これまた根拠の無い思い込み。
犯罪者の再犯や少年法などを学べば、思い込みなどと言えないんだがな。
＞努力はなされている。
ホントか？
殺人を犯したくなった人間や女性を襲いたくなった人間や、
強盗などをしなければ生きられないと思い込んでいる人間達に、社会は何をしているんだ？
激情に襲われ感情に支配され暴力的になっている人間に、社会は何をしているんだ？
教えてくれ。
57 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 04:37:30 ID:LHzDlC1U
まぁ、この板の住人じゃない俺が一言。
重罪を犯し、更正の余地がないような非人間を血税で生かしておく意味は皆無。死刑賛成。
重罪を犯し、更正の余地がないような非人間を血税で生かしておく意味は皆無。死刑賛成。
>君達支持者の根底は「スッキリする」から支持してるんだろ？
スッキリしない物を支持する方が異常。
>殺人を犯したくなった人間や女性を襲いたくなった人間や、
>強盗などをしなければ生きられないと思い込んでいる人間達に、社会は何をしているんだ？
>激情に襲われ感情に支配され暴力的になっている人間に、社会は何をしているんだ？
>教えてくれ。
何かするべきと言う持論を展開している君自身が、まず彼らに何をしているのか答えてみなよ。
スッキリしない物を支持する方が異常。
>殺人を犯したくなった人間や女性を襲いたくなった人間や、
>強盗などをしなければ生きられないと思い込んでいる人間達に、社会は何をしているんだ？
>激情に襲われ感情に支配され暴力的になっている人間に、社会は何をしているんだ？
>教えてくれ。
何かするべきと言う持論を展開している君自身が、まず彼らに何をしているのか答えてみなよ。
59 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 04:58:57 ID:7deJWPSD
ここID消えるのね('A`)
死刑廃止論者の方は警官が拳銃を持つことに反対ですか？
死刑廃止論者の方は警官が拳銃を持つことに反対ですか？
>>56
＞君達支持者の根底は「スッキリする」から支持してるんだろ？
君の思い込みに過ぎないな。
＞人が人を殺す行為を無くす為。
もう何度も否定された事だし、君は返答出来なくなると何時も逃げるだけだろ。
＞新たな犯罪抑止に役立てる事が出来ない、ってのが真実だろ？
君が犯罪撲滅の現実的な方法論を述べられればみんな納得するんじゃないかな。
少なくとも、俺的には犯罪の原因を追求して犯罪の基を絶つってのは、
権力による人権侵害を肯定しなければ実現出来ないと思うがな。
＞犯罪者の再犯や少年法などを学べば、思い込みなどと言えないんだがな。
何だそりゃ。
じゃ、よく学んでる君はもう少し具体的に説明出来るだろ。
｢『国家』に対する従属の為だけに機能している事が問題。｣
だとする明確な根拠を述べてみてくれるかな。
＞激情に襲われ感情に支配され暴力的になっている人間に、社会は何をしているんだ？
＞教えてくれ。
まあ落ち着け。
実際に様々な方法で防犯対策がとられている事を君は認識出来ていないとでも言うつもりか？
では、彼等犯罪者に対して、社会が何をしてやれば罪を犯さなかったと言えるんだ？
そもそも、奴等が罪を犯すかも知れないと言う事をどうやって予見しろと言うつもりなんだろ。
＞君達支持者の根底は「スッキリする」から支持してるんだろ？
君の思い込みに過ぎないな。
＞人が人を殺す行為を無くす為。
もう何度も否定された事だし、君は返答出来なくなると何時も逃げるだけだろ。
＞新たな犯罪抑止に役立てる事が出来ない、ってのが真実だろ？
君が犯罪撲滅の現実的な方法論を述べられればみんな納得するんじゃないかな。
少なくとも、俺的には犯罪の原因を追求して犯罪の基を絶つってのは、
権力による人権侵害を肯定しなければ実現出来ないと思うがな。
＞犯罪者の再犯や少年法などを学べば、思い込みなどと言えないんだがな。
何だそりゃ。
じゃ、よく学んでる君はもう少し具体的に説明出来るだろ。
｢『国家』に対する従属の為だけに機能している事が問題。｣
だとする明確な根拠を述べてみてくれるかな。
＞激情に襲われ感情に支配され暴力的になっている人間に、社会は何をしているんだ？
＞教えてくれ。
まあ落ち着け。
実際に様々な方法で防犯対策がとられている事を君は認識出来ていないとでも言うつもりか？
では、彼等犯罪者に対して、社会が何をしてやれば罪を犯さなかったと言えるんだ？
そもそも、奴等が罪を犯すかも知れないと言う事をどうやって予見しろと言うつもりなんだろ。
61 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 05:47:17 ID:MNM6JHt0
今の日本の社会は、ほとんど理想的だ
封建時代（生まれながらにして職業選択の自由がなく、
農民は重い税に苦しんだ暗い時代）や
第三世界（西欧･米国･日本 や 東欧・ロシア 以外の発展途上国）
では、あるまいしこんな素晴らしい国 日本になんの不満がある。
凶悪殺人者は、問答無用・・・全部 死刑でいい。
今のうち、バカな殺人のしたい奴は、イラクかアフガンに逝けよ
お前らの友達がいるから、そこで好きなように生きろ
死刑なんて、本当は誰もしたくもないが、嫌な死刑を行うより
凶悪殺人者がノウノウとこの日本で生きているのが納得できん
日本人なら、他人に大きなな迷惑（殺人に限らず）をかけたら
死んで詫びる それが美徳だ。
キチガイ（死刑廃止者も含む）は、なんでも社会の責任にするが…
全責任は、犯罪者個人に全てある。 死刑大賛成
封建時代（生まれながらにして職業選択の自由がなく、
農民は重い税に苦しんだ暗い時代）や
第三世界（西欧･米国･日本 や 東欧・ロシア 以外の発展途上国）
では、あるまいしこんな素晴らしい国 日本になんの不満がある。
凶悪殺人者は、問答無用・・・全部 死刑でいい。
今のうち、バカな殺人のしたい奴は、イラクかアフガンに逝けよ
お前らの友達がいるから、そこで好きなように生きろ
死刑なんて、本当は誰もしたくもないが、嫌な死刑を行うより
凶悪殺人者がノウノウとこの日本で生きているのが納得できん
日本人なら、他人に大きなな迷惑（殺人に限らず）をかけたら
死んで詫びる それが美徳だ。
キチガイ（死刑廃止者も含む）は、なんでも社会の責任にするが…
全責任は、犯罪者個人に全てある。 死刑大賛成
62 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 06:00:39 ID:HcFEyIHD
>>61
そうだな。
屑な共産主義じゃあるまいし、社会の責任は個人個人で責任を負うもんだよな。
それを前提にして社会を構築していくのが基本。
廃止派は、何もしないでもエサが貰えると思ってる節があるな。
そうだな。
屑な共産主義じゃあるまいし、社会の責任は個人個人で責任を負うもんだよな。
それを前提にして社会を構築していくのが基本。
廃止派は、何もしないでもエサが貰えると思ってる節があるな。
>>56
＞ と言いつつ、>>47の意見に反論しないんだな？
あまりに下らないのはスルーが常識。反応すれば喜ばすだけ。
＞ 人が人を殺す行為を無くす為。
セットの理由になってないですが？
セットじゃなければ、廃止を訴える術が無いからでしょ？
＞ 何故予防に新たな智恵が加えられないんだ？
虐待に対する行政介入、母子支援施設設置など努力はなされている。
付き詰め過ぎると差別につながりかねないので、慎重にならざるを得ないのが解らない？
＞ 犯罪者の再犯や少年法などを学べば、思い込みなどと言えないんだがな。
絶対的終身刑導入や司法の見直しには賛成と言っている。当然少年法も含めて。
＞社会は何をしているんだ？＞ 教えてくれ。
死刑を廃止すれば解決するの？そう言うのなら、何故そう思うのか教えてよ。
命に対する新しい価値感が生まれるなどの根拠の無い思い込みじゃないものを。
何度も聞かれてるんだからいい加減教えてよ。
社会の努力と言う前に、自分の論法を見なおす努力くらいしたら？それくらいの努力も出来ない人が、努力、努力と叫んでも説得力なし。
＞ と言いつつ、>>47の意見に反論しないんだな？
あまりに下らないのはスルーが常識。反応すれば喜ばすだけ。
＞ 人が人を殺す行為を無くす為。
セットの理由になってないですが？
セットじゃなければ、廃止を訴える術が無いからでしょ？
＞ 何故予防に新たな智恵が加えられないんだ？
虐待に対する行政介入、母子支援施設設置など努力はなされている。
付き詰め過ぎると差別につながりかねないので、慎重にならざるを得ないのが解らない？
＞ 犯罪者の再犯や少年法などを学べば、思い込みなどと言えないんだがな。
絶対的終身刑導入や司法の見直しには賛成と言っている。当然少年法も含めて。
＞社会は何をしているんだ？＞ 教えてくれ。
死刑を廃止すれば解決するの？そう言うのなら、何故そう思うのか教えてよ。
命に対する新しい価値感が生まれるなどの根拠の無い思い込みじゃないものを。
何度も聞かれてるんだからいい加減教えてよ。
社会の努力と言う前に、自分の論法を見なおす努力くらいしたら？それくらいの努力も出来ない人が、努力、努力と叫んでも説得力なし。
64 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 06:35:45 ID:m5AzVkKt
>>58
＞スッキリしない物を支持する方が異常。
スッキリする為には殺人を容認するって？
＞何かするべきと言う持論を展開している君自身が、まず彼らに何をしているのか答えてみなよ。
逃げるな。
君らが「努力はされている」と言ったから、教えてくれと言ってるんだよ。
どんな努力がされているんだ？教えてくれ。
>>59
賛成です。
>>60
＞君の思い込みに過ぎないな。
思い込みじゃない意見が上にあるんだが？
＞もう何度も否定された事だし、君は返答出来なくなると何時も逃げるだけだろ。
何を否定されたんだ？殺人行為に反対している事を否定してんのか？
＞明確な根拠を述べてみてくれるかな。
一人でも良いから検事と話をしてみろ。十分根拠になるから。
＞では、彼等犯罪者に対して、社会が何をしてやれば罪を犯さなかったと言えるんだ？
そうだよ、わからんのだよ。 現在の社会では。
それらを究明する為に犯罪者を利用すれば良いと言ってるの。
＞スッキリしない物を支持する方が異常。
スッキリする為には殺人を容認するって？
＞何かするべきと言う持論を展開している君自身が、まず彼らに何をしているのか答えてみなよ。
逃げるな。
君らが「努力はされている」と言ったから、教えてくれと言ってるんだよ。
どんな努力がされているんだ？教えてくれ。
>>59
賛成です。
>>60
＞君の思い込みに過ぎないな。
思い込みじゃない意見が上にあるんだが？
＞もう何度も否定された事だし、君は返答出来なくなると何時も逃げるだけだろ。
何を否定されたんだ？殺人行為に反対している事を否定してんのか？
＞明確な根拠を述べてみてくれるかな。
一人でも良いから検事と話をしてみろ。十分根拠になるから。
＞では、彼等犯罪者に対して、社会が何をしてやれば罪を犯さなかったと言えるんだ？
そうだよ、わからんのだよ。 現在の社会では。
それらを究明する為に犯罪者を利用すれば良いと言ってるの。
65 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 06:48:32 ID:m5AzVkKt
>>61
極端な例だが、あなたの家族や大切な人間が5人組の人間に残虐に殺されたとして、
主犯格の人間だけ死刑になり、他の加害者が社会に戻ったら、どうする？
怒りを抑えられないあなたが、4人の加害者を次から次へと殺害した場合、
責任はあなただけにあり、死刑を受け入れるかね？
元殺人者である4人は「被害者」と言われ、あなただけが「加害者」になり罪を受け入れられるか？
人は誰でも「法を犯す」可能性がある。
問題なのは、「どんな状況が境界線なのか？」人それぞれであり、見極める事が困難だ、ってッ事。
社会は、人が法を犯さないようになる為に、その環境作りをする義務がある。
被害者が出て初めて法改正を行い、その時に合った方法で抑止力を高める。
道路交通法や少年法はこの流れで改正している。
刑法全体が、見直しをする時代になっているんだよ。
憎しみの処理として刑罰を執行していても、次の悲しみを避ける事は出来ていないんだよ。
極端な例だが、あなたの家族や大切な人間が5人組の人間に残虐に殺されたとして、
主犯格の人間だけ死刑になり、他の加害者が社会に戻ったら、どうする？
怒りを抑えられないあなたが、4人の加害者を次から次へと殺害した場合、
責任はあなただけにあり、死刑を受け入れるかね？
元殺人者である4人は「被害者」と言われ、あなただけが「加害者」になり罪を受け入れられるか？
人は誰でも「法を犯す」可能性がある。
問題なのは、「どんな状況が境界線なのか？」人それぞれであり、見極める事が困難だ、ってッ事。
社会は、人が法を犯さないようになる為に、その環境作りをする義務がある。
被害者が出て初めて法改正を行い、その時に合った方法で抑止力を高める。
道路交通法や少年法はこの流れで改正している。
刑法全体が、見直しをする時代になっているんだよ。
憎しみの処理として刑罰を執行していても、次の悲しみを避ける事は出来ていないんだよ。
66 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 06:57:36 ID:WXHqLECi
>>63
＞あまりに下らないのはスルーが常識。反応すれば喜ばすだけ。
共感していると思われるよ。
＞セットの理由になってないですが？
何を言っているのか、わかりません。 話の流れを読んでいますか？
＞付き詰め過ぎると差別につながりかねないので、慎重にならざるを得ないのが解らない？
何か事件が起きる度に「警察の対応」が問題視されている事を知っていますか？
犯罪者から何も学ばず、何をする事が的確なのか？理解していないんですよ、彼等は。
＞命に対する新しい価値感が生まれるなどの根拠の無い思い込みじゃないものを。
新しい価値観が生まれれば、それを基にした新しい行動が生まれる。
その行動の結果を「根拠のない思い込み」だとは思っていない。
＞あまりに下らないのはスルーが常識。反応すれば喜ばすだけ。
共感していると思われるよ。
＞セットの理由になってないですが？
何を言っているのか、わかりません。 話の流れを読んでいますか？
＞付き詰め過ぎると差別につながりかねないので、慎重にならざるを得ないのが解らない？
何か事件が起きる度に「警察の対応」が問題視されている事を知っていますか？
犯罪者から何も学ばず、何をする事が的確なのか？理解していないんですよ、彼等は。
＞命に対する新しい価値感が生まれるなどの根拠の無い思い込みじゃないものを。
新しい価値観が生まれれば、それを基にした新しい行動が生まれる。
その行動の結果を「根拠のない思い込み」だとは思っていない。
>スッキリする為には殺人を容認するって？
スッキリしない凶悪犯擁護を容認するって？
>逃げるな。
>君らが「努力はされている」と言ったから、教えてくれと言ってるんだよ。
>どんな努力がされているんだ？教えてくれ。
逃げるな。俺はその発言をした覚えは無い。努力しなきゃならないと主張する君の努力を答えればいい。
スッキリしない凶悪犯擁護を容認するって？
>逃げるな。
>君らが「努力はされている」と言ったから、教えてくれと言ってるんだよ。
>どんな努力がされているんだ？教えてくれ。
逃げるな。俺はその発言をした覚えは無い。努力しなきゃならないと主張する君の努力を答えればいい。
68 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 07:05:10 ID:WXHqLECi
>>67
＞俺はその発言をした覚えは無い。
だったら横やり入れんな。
凶悪犯罪者を擁護しよう、などと一度も言った事はない。
君ら死刑支持派は、死刑に反対すれば「擁護」と言い、終身刑と言えば「死刑より残虐」と言う。
反論の為の反論になっている事に気づいているか？
＞努力しなきゃならないと主張する君の努力を答えればいい。
叩かれる為の書き込みはしないようにしているの。
＞俺はその発言をした覚えは無い。
だったら横やり入れんな。
凶悪犯罪者を擁護しよう、などと一度も言った事はない。
君ら死刑支持派は、死刑に反対すれば「擁護」と言い、終身刑と言えば「死刑より残虐」と言う。
反論の為の反論になっている事に気づいているか？
＞努力しなきゃならないと主張する君の努力を答えればいい。
叩かれる為の書き込みはしないようにしているの。
>>66
＞ ＞あまりに下らないのはスルーが常識。反応すれば喜ばすだけ。
＞ 共感していると思われるよ。
君の都合良く解釈してるだけ。煽りはスルーは君の常套句じゃなかったけ。まあ、君の場合は逃げの口実に便利に使ってましたが。
＞ 何を言っているのか、わかりません。
絶対的終身刑導入を含めて司法の見直しは、死刑を廃止せずとも可能だが、
そのまま、廃止に直結させねばならない理由を明確にと言っている。
この質問も何度もなされているのに、まともに答えてないでしょ？
＞ 何か事件が起きる度に「警察の対応」が問題視されている事を知っていますか？
死刑を廃止したところで警察の対応に変化があるとは思えませんが？スレ違い。
＞ 犯罪者から何も学ばず、何をする事が的確なのか？理解していないんですよ、彼等は。
君は理解出来てるの？
何を学んで何をすべきか的確に答えてよ。
＞ その行動の結果を「根拠のない思い込み」だとは思っていない。
それを思い込みと言うんだよ。
事実だと明言するからには、実例があるんだろ？
それが無い以上、そう思うに過ぎない。
それに対する答えは、『あっそ』くらいのものです。
＞ ＞あまりに下らないのはスルーが常識。反応すれば喜ばすだけ。
＞ 共感していると思われるよ。
君の都合良く解釈してるだけ。煽りはスルーは君の常套句じゃなかったけ。まあ、君の場合は逃げの口実に便利に使ってましたが。
＞ 何を言っているのか、わかりません。
絶対的終身刑導入を含めて司法の見直しは、死刑を廃止せずとも可能だが、
そのまま、廃止に直結させねばならない理由を明確にと言っている。
この質問も何度もなされているのに、まともに答えてないでしょ？
＞ 何か事件が起きる度に「警察の対応」が問題視されている事を知っていますか？
死刑を廃止したところで警察の対応に変化があるとは思えませんが？スレ違い。
＞ 犯罪者から何も学ばず、何をする事が的確なのか？理解していないんですよ、彼等は。
君は理解出来てるの？
何を学んで何をすべきか的確に答えてよ。
＞ その行動の結果を「根拠のない思い込み」だとは思っていない。
それを思い込みと言うんだよ。
事実だと明言するからには、実例があるんだろ？
それが無い以上、そう思うに過ぎない。
それに対する答えは、『あっそ』くらいのものです。
>>64
＞思い込みじゃない意見が上にあるんだが？
は？
わざわざ、君にとって批判がし易い書き込みに食いついて、
その内容が存置派の総意であるかの如き意見の事を言ってるのか？
その意見を指して、君の思い込みだと言ってるんだが・・・。
＞何を否定されたんだ？殺人行為に反対している事を否定してんのか？
今までさんざん言われ続けて来て、その度に途中で議論を投げ出した癖に
よくそういう白の切り方が出来るもんだな。
まあ、あくまでも分からないって言うんなら重複になるけどもう一回議論してみる？
｢殺す為に殺す行為に反対｣って発言に意味があるかないか。
＞一人でも良いから検事と話をしてみろ。十分根拠になるから。
なんだそりゃ。
それで何かに答えてるつもりなんですか？
｢『国家』に対する従属の為だけに機能している事が問題。｣
だとする明確な根拠を述べてみてくれるかなって言ってるんだけど。
君自身がが言ってる事の根拠を述べてくれと言ってるだけなんだが、出来ないの？
＞それらを究明する為に犯罪者を利用すれば良いと言ってるの。
犯罪者をどう利用すれば究明出来るのかな？
で、究明できたとしても、それをどう利用すれば犯罪が回避出来ると思ってるの？
つか、君の論拠の根幹を為す部分を君自身がわからないと言い切るとは・・・。
結局、何の根拠も無く、兎に角死刑制度に反対と言ってるだけじゃん。
＞思い込みじゃない意見が上にあるんだが？
は？
わざわざ、君にとって批判がし易い書き込みに食いついて、
その内容が存置派の総意であるかの如き意見の事を言ってるのか？
その意見を指して、君の思い込みだと言ってるんだが・・・。
＞何を否定されたんだ？殺人行為に反対している事を否定してんのか？
今までさんざん言われ続けて来て、その度に途中で議論を投げ出した癖に
よくそういう白の切り方が出来るもんだな。
まあ、あくまでも分からないって言うんなら重複になるけどもう一回議論してみる？
｢殺す為に殺す行為に反対｣って発言に意味があるかないか。
＞一人でも良いから検事と話をしてみろ。十分根拠になるから。
なんだそりゃ。
それで何かに答えてるつもりなんですか？
｢『国家』に対する従属の為だけに機能している事が問題。｣
だとする明確な根拠を述べてみてくれるかなって言ってるんだけど。
君自身がが言ってる事の根拠を述べてくれと言ってるだけなんだが、出来ないの？
＞それらを究明する為に犯罪者を利用すれば良いと言ってるの。
犯罪者をどう利用すれば究明出来るのかな？
で、究明できたとしても、それをどう利用すれば犯罪が回避出来ると思ってるの？
つか、君の論拠の根幹を為す部分を君自身がわからないと言い切るとは・・・。
結局、何の根拠も無く、兎に角死刑制度に反対と言ってるだけじゃん。
>だったら横やり入れんな。
突っ込みいれられると横やりねぇ。これじゃ何も言えんわな。
>君ら死刑支持派は、死刑に反対すれば「擁護」と言い、終身刑と言えば「死刑より残虐」と言う。
いやいやｗここ最近の流れでも廃止派の奴らで終身刑は死刑より残虐と主張してるのがいたが。
お前の廃止論の動機付けだって所詮は後付け。単に死刑が嫌いってだけだろ？そんなもん反論のため
の反論にしか過ぎんぞ。
>叩かれる為の書き込みはしないようにしているの。
これは被害妄想の典型症状だな。
突っ込みいれられると横やりねぇ。これじゃ何も言えんわな。
>君ら死刑支持派は、死刑に反対すれば「擁護」と言い、終身刑と言えば「死刑より残虐」と言う。
いやいやｗここ最近の流れでも廃止派の奴らで終身刑は死刑より残虐と主張してるのがいたが。
お前の廃止論の動機付けだって所詮は後付け。単に死刑が嫌いってだけだろ？そんなもん反論のため
の反論にしか過ぎんぞ。
>叩かれる為の書き込みはしないようにしているの。
これは被害妄想の典型症状だな。
74 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 08:29:28 ID:hqCN5lNC
>>71
＞君の都合良く解釈してるだけ。煽りはスルーは君の常套句じゃなかったけ。
あらそう。 煽りじゃないしね。
＞そのまま、廃止に直結させねばならない理由を明確にと言っている。
元々死刑に反対しているの。 終身刑や長期懲役刑導入が目的じゃないんだよ。
「代替案は？」と聞かれたから、「終身刑導入」と言ってるだけ。
安全な社会が実現するなら、死刑と終身刑を駆使すればいい。
死刑制度がある限り、安全や平和を実感できるとは思えないんだよ。
＞死刑を廃止したところで警察の対応に変化があるとは思えませんが？
話の流れを無視してるのか、理解できていないのか、どっちだ？
罰する為の刑罰では「何も学べていない」から、現在の警察では不十分な対応が多い、と言っているの。
犯罪者から学び、社会に活かす智恵を得られるよう努力出来れば、警察の対応も変化するんじゃないか？
＞何を学んで何をすべきか的確に答えてよ。
至る所に「寺子屋」や「駆込み寺」を作れば良い。
そこに犯罪心理学や得られた知識を持っている人間が常駐し、国民に教育なり救済なりすれば良い。
犯罪者を憎しみ効果のない罰を与えるだけでは、社会に有効な効力を与えていないんだよ。
＞事実だと明言するからには、実例があるんだろ？
視点が変われば、観察物は変化する。 量子力学の常識なんですが？
＞君の都合良く解釈してるだけ。煽りはスルーは君の常套句じゃなかったけ。
あらそう。 煽りじゃないしね。
＞そのまま、廃止に直結させねばならない理由を明確にと言っている。
元々死刑に反対しているの。 終身刑や長期懲役刑導入が目的じゃないんだよ。
「代替案は？」と聞かれたから、「終身刑導入」と言ってるだけ。
安全な社会が実現するなら、死刑と終身刑を駆使すればいい。
死刑制度がある限り、安全や平和を実感できるとは思えないんだよ。
＞死刑を廃止したところで警察の対応に変化があるとは思えませんが？
話の流れを無視してるのか、理解できていないのか、どっちだ？
罰する為の刑罰では「何も学べていない」から、現在の警察では不十分な対応が多い、と言っているの。
犯罪者から学び、社会に活かす智恵を得られるよう努力出来れば、警察の対応も変化するんじゃないか？
＞何を学んで何をすべきか的確に答えてよ。
至る所に「寺子屋」や「駆込み寺」を作れば良い。
そこに犯罪心理学や得られた知識を持っている人間が常駐し、国民に教育なり救済なりすれば良い。
犯罪者を憎しみ効果のない罰を与えるだけでは、社会に有効な効力を与えていないんだよ。
＞事実だと明言するからには、実例があるんだろ？
視点が変われば、観察物は変化する。 量子力学の常識なんですが？
75 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 08:37:50 ID:hqCN5lNC
>>72
＞その内容が存置派の総意であるかの如き意見の事を言ってるのか？
「スッキリ」を否定もせず、何言ってんの？
＞｢殺す為に殺す行為に反対｣って発言に意味があるかないか。
人間を殺す目的の殺人行為は、否定されるべき行為だよ。
＞君自身がが言ってる事の根拠を述べてくれと言ってるだけなんだが、出来ないの？
だから、検察庁にでも行って、検事と話して来いよ。 必ず、実感するから。
「国家権力」の陶酔者達だよ、彼等は。
>>73
終身刑が死刑より過酷なら、より厳しい刑罰になりうるんじゃないか？
生産的な労働を与え、研究材料として社会に貢献し、罰を一生受け続ける。
人を殺したなら、他者に迷惑を掛ける人間なら、しょうがない事だろ？
「殺人」という破壊的行為、暴力的行為を正当化して利用する事は出来ないんだよ。
＞その内容が存置派の総意であるかの如き意見の事を言ってるのか？
「スッキリ」を否定もせず、何言ってんの？
＞｢殺す為に殺す行為に反対｣って発言に意味があるかないか。
人間を殺す目的の殺人行為は、否定されるべき行為だよ。
＞君自身がが言ってる事の根拠を述べてくれと言ってるだけなんだが、出来ないの？
だから、検察庁にでも行って、検事と話して来いよ。 必ず、実感するから。
「国家権力」の陶酔者達だよ、彼等は。
>>73
終身刑が死刑より過酷なら、より厳しい刑罰になりうるんじゃないか？
生産的な労働を与え、研究材料として社会に貢献し、罰を一生受け続ける。
人を殺したなら、他者に迷惑を掛ける人間なら、しょうがない事だろ？
「殺人」という破壊的行為、暴力的行為を正当化して利用する事は出来ないんだよ。
>>75
＞「スッキリ」を否定もせず、何言ってんの？
は？
なんでそんな詰まらん意見をいちいち否定しなきゃならないの？
あんなものは存置派の総意でもなんでもない、
君が単にそう思いたがってるだけの事だと書いた筈だけど、理解出来ないの？
＞人間を殺す目的の殺人行為は、否定されるべき行為だよ。
その根拠は？
君にとっては人を死なせる事は即ち否定されるべき行為なの？
意図的に他者を死なせる事は全て規範に反していると思ってるの？
＞だから、検察庁にでも行って、検事と話して来いよ。 必ず、実感するから。
「国家権力」の陶酔者達だよ、彼等は。
俺は彼等が「国家権力」の陶酔者達だとは思わないから、意味が無いよ。
で、｢君｣が｢『国家』に対する従属の為だけに機能している事が問題。｣
だとする明確な根拠を述べてみてくれるかなって言ってるんだけど、理解出来ないの？
君が検察を「国家権力」の陶酔者達だと決め付ける根拠も一緒に説明すればいいんじゃないかな。
>72では
＞それらを究明する為に犯罪者を利用すれば良いと言ってるの。
犯罪者をどう利用すれば究明出来るのかな？
で、究明できたとしても、それをどう利用すれば犯罪が回避出来ると思ってるの？
って質問も書いたんだけど、何故この部分だけ答えてないのかな。
君が確信的に書いている事について説明を求めてるだけなんだけど。
＞「スッキリ」を否定もせず、何言ってんの？
は？
なんでそんな詰まらん意見をいちいち否定しなきゃならないの？
あんなものは存置派の総意でもなんでもない、
君が単にそう思いたがってるだけの事だと書いた筈だけど、理解出来ないの？
＞人間を殺す目的の殺人行為は、否定されるべき行為だよ。
その根拠は？
君にとっては人を死なせる事は即ち否定されるべき行為なの？
意図的に他者を死なせる事は全て規範に反していると思ってるの？
＞だから、検察庁にでも行って、検事と話して来いよ。 必ず、実感するから。
「国家権力」の陶酔者達だよ、彼等は。
俺は彼等が「国家権力」の陶酔者達だとは思わないから、意味が無いよ。
で、｢君｣が｢『国家』に対する従属の為だけに機能している事が問題。｣
だとする明確な根拠を述べてみてくれるかなって言ってるんだけど、理解出来ないの？
君が検察を「国家権力」の陶酔者達だと決め付ける根拠も一緒に説明すればいいんじゃないかな。
>72では
＞それらを究明する為に犯罪者を利用すれば良いと言ってるの。
犯罪者をどう利用すれば究明出来るのかな？
で、究明できたとしても、それをどう利用すれば犯罪が回避出来ると思ってるの？
って質問も書いたんだけど、何故この部分だけ答えてないのかな。
君が確信的に書いている事について説明を求めてるだけなんだけど。
77 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 09:30:02 ID:mqRunZJW
>>76
＞なんでそんな詰まらん意見をいちいち否定しなきゃならないの？
どうでもいいよ。
＞君にとっては人を死なせる事は即ち否定されるべき行為なの？
人を救う為に人を殺す場合だってある。
死刑は、殺す為に殺す行為。 だから反対しているの。
＞君が検察を「国家権力」の陶酔者達だと決め付ける根拠も一緒に説明すればいいんじゃないかな。
司法も刑罰も検事や弁護士も、「国民の為」に機能しているのではないから。
国家の為なら国民を犠牲にし、私利私欲の為なら国民を犠牲にする。
＞犯罪者をどう利用すれば究明出来るのかな？
死刑で脅す事なく、生きる気力を奪う事なく、加害者を平常心に近づけ、そこから心理や意識を理解するべき。
＞で、究明できたとしても、それをどう利用すれば犯罪が回避出来ると思ってるの？
犯罪者の心理や意識を学べたなら、学校や会社、地域に活用しやすくなるのは歴然だろ。
＞なんでそんな詰まらん意見をいちいち否定しなきゃならないの？
どうでもいいよ。
＞君にとっては人を死なせる事は即ち否定されるべき行為なの？
人を救う為に人を殺す場合だってある。
死刑は、殺す為に殺す行為。 だから反対しているの。
＞君が検察を「国家権力」の陶酔者達だと決め付ける根拠も一緒に説明すればいいんじゃないかな。
司法も刑罰も検事や弁護士も、「国民の為」に機能しているのではないから。
国家の為なら国民を犠牲にし、私利私欲の為なら国民を犠牲にする。
＞犯罪者をどう利用すれば究明出来るのかな？
死刑で脅す事なく、生きる気力を奪う事なく、加害者を平常心に近づけ、そこから心理や意識を理解するべき。
＞で、究明できたとしても、それをどう利用すれば犯罪が回避出来ると思ってるの？
犯罪者の心理や意識を学べたなら、学校や会社、地域に活用しやすくなるのは歴然だろ。
おまえら・・・
死刑云々より揚げ足取るために議論してるだろ
死刑云々より揚げ足取るために議論してるだろ
>>77
＞どうでもいいよ。
えと、君が拘って文句言ってた事なんだけど・・・。
俺は最初から君の思い込みだとしか言ってないし。
散々口答えした挙句、答えられなくなったら｢どうでもいいよ｣か。
物凄い人間性だね。
＞人を救う為に人を殺す場合だってある。
＞死刑は、殺す為に殺す行為。 だから反対しているの。
だから、それが何故いけないのかって根拠を聞いてるんだけど。
犯罪が何故規範に反する行為なのかって事は理解出来てるの？
＞司法も刑罰も検事や弁護士も、「国民の為」に機能しているのではないから。
＞国家の為なら国民を犠牲にし、私利私欲の為なら国民を犠牲にする。
根拠って言葉の意味は判りますか？
君の個人的な思いはどうでもいいので、
何故、司法制度が「国民の為」に機能しているのではないから。
と思うのか、その根拠を明示してくれないかな。
＞死刑で脅す事なく、云々。
裁判時には犯罪の動機や犯罪者の環境等、長期に渡って審理される訳だけど、
それ以上の何が必要だと考えてるの？
あと、何を究明したいのか、君の論拠となる肝心の部分が全く不明なんだけど。
どんな犯罪者審理を理解すれば如何なる犯罪防止に役立つ様になると言ってるの？
＞どうでもいいよ。
えと、君が拘って文句言ってた事なんだけど・・・。
俺は最初から君の思い込みだとしか言ってないし。
散々口答えした挙句、答えられなくなったら｢どうでもいいよ｣か。
物凄い人間性だね。
＞人を救う為に人を殺す場合だってある。
＞死刑は、殺す為に殺す行為。 だから反対しているの。
だから、それが何故いけないのかって根拠を聞いてるんだけど。
犯罪が何故規範に反する行為なのかって事は理解出来てるの？
＞司法も刑罰も検事や弁護士も、「国民の為」に機能しているのではないから。
＞国家の為なら国民を犠牲にし、私利私欲の為なら国民を犠牲にする。
根拠って言葉の意味は判りますか？
君の個人的な思いはどうでもいいので、
何故、司法制度が「国民の為」に機能しているのではないから。
と思うのか、その根拠を明示してくれないかな。
＞死刑で脅す事なく、云々。
裁判時には犯罪の動機や犯罪者の環境等、長期に渡って審理される訳だけど、
それ以上の何が必要だと考えてるの？
あと、何を究明したいのか、君の論拠となる肝心の部分が全く不明なんだけど。
どんな犯罪者審理を理解すれば如何なる犯罪防止に役立つ様になると言ってるの？
こんなところで死刑無くせなんて喚き散らしてる暇があったら歌舞伎町にでも行って中国人でも説き伏せて来いよ。
人殺したら死刑なので止めなさいよって。よっぽど有益だろ。
人殺したら死刑なので止めなさいよって。よっぽど有益だろ。
81 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 10:18:47 ID:mqRunZJW
>>79
＞散々口答えした挙句、答えられなくなったら｢どうでもいいよ｣か。
君の小学生並みの言い訳なんか聞きたくないから、どうでも良いの。
＞犯罪が何故規範に反する行為なのかって事は理解出来てるの？
子供な意見ばかりだと思ったら、今日は祝日なんだね。 どーりでね…。
＞と思うのか、その根拠を明示してくれないかな。
最善だと思われる事が簡単に施行されないから。
＞それ以上の何が必要だと考えてるの？
だから、刑罰を確定させる為の事実なんて関係ないの。
犯罪を防ぐ為の智恵を学ぶ必要がある、と言っているんだよ。
有意義なお休みを過ごしてね。
付き合いきれないんで失礼します。
自分で経験して調べようともせず、経験を基に意見している俺の意見を想像の枠で否定されても、
意義を感じられないので、ごめんなさいね。
＞散々口答えした挙句、答えられなくなったら｢どうでもいいよ｣か。
君の小学生並みの言い訳なんか聞きたくないから、どうでも良いの。
＞犯罪が何故規範に反する行為なのかって事は理解出来てるの？
子供な意見ばかりだと思ったら、今日は祝日なんだね。 どーりでね…。
＞と思うのか、その根拠を明示してくれないかな。
最善だと思われる事が簡単に施行されないから。
＞それ以上の何が必要だと考えてるの？
だから、刑罰を確定させる為の事実なんて関係ないの。
犯罪を防ぐ為の智恵を学ぶ必要がある、と言っているんだよ。
有意義なお休みを過ごしてね。
付き合いきれないんで失礼します。
自分で経験して調べようともせず、経験を基に意見している俺の意見を想像の枠で否定されても、
意義を感じられないので、ごめんなさいね。
そりゃ日本で死刑廃止なんて永久に無理なわけだｗ
死刑廃止は甘え
84 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 10:42:28 ID:7F2NMoEJ
>>79
無理無理ｗこいつにまともな議論ができるわけない
一番重要な部分についてはまったく答えられてないｗ
どうやって裁判で出た以上の犯罪者の心理を理解し
それをどうやって活用するかも具体的に答えられない
挙句の果てに「おまえが悪い」と暴言。プレゼン能力なさ杉ｗ
無理無理ｗこいつにまともな議論ができるわけない
一番重要な部分についてはまったく答えられてないｗ
どうやって裁判で出た以上の犯罪者の心理を理解し
それをどうやって活用するかも具体的に答えられない
挙句の果てに「おまえが悪い」と暴言。プレゼン能力なさ杉ｗ
低能同士の援護射撃か？笑えるな
86 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 11:01:59 ID:n7jq92oV
>>81
＞経験を基に意見している俺の意見
君、１回死刑にされたんだ。
なんだか、現実味のない話だと思ってはいたけど納得だ。
迷わず成仏しろよ。
>>85
８４は、ＩＩＤ変えただけの自演だよ。
この手のバカは、そうそういないからね。
＞経験を基に意見している俺の意見
君、１回死刑にされたんだ。
なんだか、現実味のない話だと思ってはいたけど納得だ。
迷わず成仏しろよ。
>>85
８４は、ＩＩＤ変えただけの自演だよ。
この手のバカは、そうそういないからね。
>>81
＞君の小学生並みの言い訳なんか聞きたくないから、どうでも良いの。
>60、>72、>76、>79、が俺の書き込み。
で、これらのやり取りの中で俺が小学生並みの言い訳をしたというのは
具体的にどの部分を指して言ってるのかな？
＞子供な意見ばかりだと思ったら、今日は祝日なんだね。 どーりでね…。
で、殺すという行為が何故いけないのかって根拠を聞いてるんだけど。
君の言う助ける為に殺す行為って言うのも、何処までの範疇が助ける行為なのか
認識する人によって変化しかねない前提でしか無い訳なんだけどね。
先ずはそれに答えて貰わないと君の発言に対する反論に意味がなくなるでしょ。
＞最善だと思われる事が簡単に施行されないから。
司法制度が「国民の為」に機能しているのではないから。
と君が考える根拠が｢最善だと思われる事が簡単に施行されないから｣なの？
＞だから、刑罰を確定させる為の事実なんて関係ないの。
｢犯罪心理や意識を理解するべき。｣なんでしょ？
故に犯罪の動機や犯罪者の環境等、長期に渡って審理される訳だと言ってるんだけど。
それだけでは犯罪心理を推察する事は不可能なの？
それ以上の何をすれば犯罪心理を確実に｢理解｣出来る様になるの？
防犯の為に泥棒から泥棒の手口を聞くってのがあるけど、
それは正に防犯の為の知恵であって君が言う犯罪撲滅とは違うものだよね。
とまあ、一応ここまで書いたが、
なんか知らんが中傷に終始した開き直りで茶を濁そうとしてるし、
あまり返答は期待出来そうもないな。
＞君の小学生並みの言い訳なんか聞きたくないから、どうでも良いの。
>60、>72、>76、>79、が俺の書き込み。
で、これらのやり取りの中で俺が小学生並みの言い訳をしたというのは
具体的にどの部分を指して言ってるのかな？
＞子供な意見ばかりだと思ったら、今日は祝日なんだね。 どーりでね…。
で、殺すという行為が何故いけないのかって根拠を聞いてるんだけど。
君の言う助ける為に殺す行為って言うのも、何処までの範疇が助ける行為なのか
認識する人によって変化しかねない前提でしか無い訳なんだけどね。
先ずはそれに答えて貰わないと君の発言に対する反論に意味がなくなるでしょ。
＞最善だと思われる事が簡単に施行されないから。
司法制度が「国民の為」に機能しているのではないから。
と君が考える根拠が｢最善だと思われる事が簡単に施行されないから｣なの？
＞だから、刑罰を確定させる為の事実なんて関係ないの。
｢犯罪心理や意識を理解するべき。｣なんでしょ？
故に犯罪の動機や犯罪者の環境等、長期に渡って審理される訳だと言ってるんだけど。
それだけでは犯罪心理を推察する事は不可能なの？
それ以上の何をすれば犯罪心理を確実に｢理解｣出来る様になるの？
防犯の為に泥棒から泥棒の手口を聞くってのがあるけど、
それは正に防犯の為の知恵であって君が言う犯罪撲滅とは違うものだよね。
とまあ、一応ここまで書いたが、
なんか知らんが中傷に終始した開き直りで茶を濁そうとしてるし、
あまり返答は期待出来そうもないな。
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
89 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 11:19:57 ID:e/uFTKc9
死刑廃止30年で何が学べたのか、そこから拾ってきたら？＞死刑廃止から学ぶ物
ちゃんと死刑廃止前より低い犯罪率を出してるところからね。
ま、刑務所とか武装警官などの物理的力を使う所まで否定できない以上、権力が安定とか安全の枠組みに欠かせないのは明白な訳だし。
敵は死刑システムではなく、（本当に居るのなら）国家権力が誰のために動くべきなのかを理解してない手合いじゃない？
ああ、あんまり>>79も理解して無さそうだが、こいつはどうせ権力をどうこう出来ないから放っといても問題なかろうｗ
ちゃんと死刑廃止前より低い犯罪率を出してるところからね。
ま、刑務所とか武装警官などの物理的力を使う所まで否定できない以上、権力が安定とか安全の枠組みに欠かせないのは明白な訳だし。
敵は死刑システムではなく、（本当に居るのなら）国家権力が誰のために動くべきなのかを理解してない手合いじゃない？
ああ、あんまり>>79も理解して無さそうだが、こいつはどうせ権力をどうこう出来ないから放っといても問題なかろうｗ
遂に権力をどうこうできる御仁が2chに降臨しますたｗ
息子の就職の件、よろしくお願いします。
621 名前： ◆G10zQMdncg [sage] 投稿日：2007/05/11(金) 16:38:05 ID:???
子供が参加できる議論じゃないんだよ。
理解してからレス入れろよ。
708 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:31:04 ID:9X/Nzq+o
>>701
相手にされないからって怒らないでね。
名無しを止めて、偏見に満ちた質問じゃなければ、ちゃんと答えますから。
710 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:59:58 ID:9X/Nzq+o
>>709
あんたを相手にするのは、これが最後にするよ。
691 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/13(日) 14:11:36 ID:ICR38duV
＞君は多分中学生くらいの、まだ世間を知らない子なんだろう。
俺を子供扱いする事で、何になる？ 自尊心が保たれるのか？
他者を小馬鹿にしなければ議論できないのなら、参加するなよ。
答えに困ると相手を「議論に値する人間ではない」という位置付けして茶を濁す。
子供が参加できる議論じゃないんだよ。
理解してからレス入れろよ。
708 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:31:04 ID:9X/Nzq+o
>>701
相手にされないからって怒らないでね。
名無しを止めて、偏見に満ちた質問じゃなければ、ちゃんと答えますから。
710 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:59:58 ID:9X/Nzq+o
>>709
あんたを相手にするのは、これが最後にするよ。
691 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/13(日) 14:11:36 ID:ICR38duV
＞君は多分中学生くらいの、まだ世間を知らない子なんだろう。
俺を子供扱いする事で、何になる？ 自尊心が保たれるのか？
他者を小馬鹿にしなければ議論できないのなら、参加するなよ。
答えに困ると相手を「議論に値する人間ではない」という位置付けして茶を濁す。
>>59
俺は廃止派じゃないけど、基本的には持たないに越したことはないと思う。
まあ、日本の警官はよほどの事がない限り拳銃を抜かないので、
現状でもさして物騒な印象はないけどね・・・
「携帯している」という枠内では、最も理性的な部類だと思われ。
ちなみに刑事や自衛官が銃を携帯することに関しては、特に反対する理由がない。
職務上、当然の武装だと思っている。
「制服警官が(日常業務で)銃を携帯しない」という例ではイギリス(北アイルランド除く)などがある。
ttp://www.uknow.or.jp/be/s_topics/100faqs/qa12.htm
てゆーか、他に例があるのだろうか？
アイルランドもそうだったっけかなぁ・・・ちと自信なし。
俺は廃止派じゃないけど、基本的には持たないに越したことはないと思う。
まあ、日本の警官はよほどの事がない限り拳銃を抜かないので、
現状でもさして物騒な印象はないけどね・・・
「携帯している」という枠内では、最も理性的な部類だと思われ。
ちなみに刑事や自衛官が銃を携帯することに関しては、特に反対する理由がない。
職務上、当然の武装だと思っている。
「制服警官が(日常業務で)銃を携帯しない」という例ではイギリス(北アイルランド除く)などがある。
ttp://www.uknow.or.jp/be/s_topics/100faqs/qa12.htm
てゆーか、他に例があるのだろうか？
アイルランドもそうだったっけかなぁ・・・ちと自信なし。
>>74
>>71
＞ あらそう。 煽りじゃないしね。
自分に対するまともな質問さえ、煽りと言い張って逃げてたくせに、随分偏った判断基準だね。
その偏った判断基準で、決め付けてしゃべってるから誰からも受け入れられないことに気付きなよ。
＞ 元々死刑に反対しているの。 終身刑や長期懲役刑導入が目的じゃないんだよ。
＞＞『代替案は？』と聞かれたから、終身刑導入と言ってるだけ
だから、死刑廃止の為に言ってみたって事でしょ？死刑廃止出来るならあとはどうでもいい。
終身刑にした犯罪者の利用だのは、聞かれたから思い付きを言ってみたと。
死刑廃止さえすれば、あとは勝手に社会の価値感が変わり、犯罪は無くなるって。
もはや、論ですらないよ。思いついた事を垂れ流してるだけ。んだ生まれ、終身刑の運用案がとんでもないものになっちゃったんだ。
＞ 「代替案は？」と聞かれたから、「終身刑導入」と言ってるだけ。
＞ 死刑制度がある限り、安全や平和を実感できるとは思えないんだよ。
君が実感出来ないってだけでしょ？
世界的に見て日本は、安全、平和面でかなり優れているのが事実。
＞ 犯罪者から学び、社会に活かす智恵を得られるよう努力出来れば、警察の対応も変化するんじゃないか？
何を学んで何をすべきか具体的に答えてよ。
＞ 至る所に「寺子屋」や「駆込み寺」を作れば良い。 ＞ そこに犯罪心理学や得られた知識を持っている人間が常駐し、国民に教育なり救済なりすれば良い。
要は何を学べばいいかも解らないし、自分では何もする気は無いと云う事なんだね。
＞
＞ 視点が変われば、観察物は変化する。 量子力学の常識なんですが？
＞
言い訳はもういいから、取り敢えず君の視点で見た実例をきかせてよ。
>>71
＞ あらそう。 煽りじゃないしね。
自分に対するまともな質問さえ、煽りと言い張って逃げてたくせに、随分偏った判断基準だね。
その偏った判断基準で、決め付けてしゃべってるから誰からも受け入れられないことに気付きなよ。
＞ 元々死刑に反対しているの。 終身刑や長期懲役刑導入が目的じゃないんだよ。
＞＞『代替案は？』と聞かれたから、終身刑導入と言ってるだけ
だから、死刑廃止の為に言ってみたって事でしょ？死刑廃止出来るならあとはどうでもいい。
終身刑にした犯罪者の利用だのは、聞かれたから思い付きを言ってみたと。
死刑廃止さえすれば、あとは勝手に社会の価値感が変わり、犯罪は無くなるって。
もはや、論ですらないよ。思いついた事を垂れ流してるだけ。んだ生まれ、終身刑の運用案がとんでもないものになっちゃったんだ。
＞ 「代替案は？」と聞かれたから、「終身刑導入」と言ってるだけ。
＞ 死刑制度がある限り、安全や平和を実感できるとは思えないんだよ。
君が実感出来ないってだけでしょ？
世界的に見て日本は、安全、平和面でかなり優れているのが事実。
＞ 犯罪者から学び、社会に活かす智恵を得られるよう努力出来れば、警察の対応も変化するんじゃないか？
何を学んで何をすべきか具体的に答えてよ。
＞ 至る所に「寺子屋」や「駆込み寺」を作れば良い。 ＞ そこに犯罪心理学や得られた知識を持っている人間が常駐し、国民に教育なり救済なりすれば良い。
要は何を学べばいいかも解らないし、自分では何もする気は無いと云う事なんだね。
＞
＞ 視点が変われば、観察物は変化する。 量子力学の常識なんですが？
＞
言い訳はもういいから、取り敢えず君の視点で見た実例をきかせてよ。
>>75
＞ だから、検察庁にでも行って、検事と話して来いよ。 必ず、実感するから。
「国家権力」の陶酔者達だよ、彼等は。
話した事は何度か有るけどそんな実感しなかったよ。
君はどんな話をしてどのような発言で実感したんだ？
＞ 「殺人」という破壊的行為、暴力的行為を正当化して利用する事は出来ないんだよ。
殺人と云う暴力はいけなくて、監禁はよしか？都合のいい勝手な言い分だよね
＞ だから、検察庁にでも行って、検事と話して来いよ。 必ず、実感するから。
「国家権力」の陶酔者達だよ、彼等は。
話した事は何度か有るけどそんな実感しなかったよ。
君はどんな話をしてどのような発言で実感したんだ？
＞ 「殺人」という破壊的行為、暴力的行為を正当化して利用する事は出来ないんだよ。
殺人と云う暴力はいけなくて、監禁はよしか？都合のいい勝手な言い分だよね
>>81
＞ 君の小学生並みの言い訳なんか聞きたくない。
そのまんま君に当てはまる。
＞ ＞犯罪が何故規範に反する行為なのかって事は理解出来てるの？
＞ 子供な意見ばかりだと思ったら、今日は祝日なんだね。 どーりでね…。
理解出来てないんだね。結局。やっぱりね。
＞ 最善だと思われる事が簡単に施行されないから。
君の最善だと思う事がただの思い込みに過ぎず最善では無いからだよ。
＞ 犯罪を防ぐ為の智恵を学ぶ必要がある、と言っているんだよ。
結局、具体案は何も無し。
＞ 自分で経験して調べようともせず、経験を基に意見している俺の意見を想像の枠で否定されても、
何を経験したのかも、言えないんじゃ、当たり前。
その経験とやらも君の妄想なんだろうけど。
＞ 君の小学生並みの言い訳なんか聞きたくない。
そのまんま君に当てはまる。
＞ ＞犯罪が何故規範に反する行為なのかって事は理解出来てるの？
＞ 子供な意見ばかりだと思ったら、今日は祝日なんだね。 どーりでね…。
理解出来てないんだね。結局。やっぱりね。
＞ 最善だと思われる事が簡単に施行されないから。
君の最善だと思う事がただの思い込みに過ぎず最善では無いからだよ。
＞ 犯罪を防ぐ為の智恵を学ぶ必要がある、と言っているんだよ。
結局、具体案は何も無し。
＞ 自分で経験して調べようともせず、経験を基に意見している俺の意見を想像の枠で否定されても、
何を経験したのかも、言えないんじゃ、当たり前。
その経験とやらも君の妄想なんだろうけど。
>>81
＞ 自分で経験して調べようともせず、経験を基に意見している俺の意見を想像の枠で否定されても、
廃止国に住んで、社会の新しい価値に触れ、皆の努力を見て、安全で平和な社会を実感したんだ？
それ何処の国？
みんなどんな努力をしてた？
新しい価値感て、どんな経緯で、確立されていったの？
妄想じゃないなら、具体的に答えられるよね？
現実社会の国名でお願いしますね。
＞ 自分で経験して調べようともせず、経験を基に意見している俺の意見を想像の枠で否定されても、
廃止国に住んで、社会の新しい価値に触れ、皆の努力を見て、安全で平和な社会を実感したんだ？
それ何処の国？
みんなどんな努力をしてた？
新しい価値感て、どんな経緯で、確立されていったの？
妄想じゃないなら、具体的に答えられるよね？
現実社会の国名でお願いしますね。
死刑賛成の人ってアレだよね
なんか揚げ足取りっていうか、子供のケンカみたいなこというよねw
見ていてアホらしくなる
なんか揚げ足取りっていうか、子供のケンカみたいなこというよねw
見ていてアホらしくなる
んじゃ見るな
こんなアホでも自己主張できるってある意味羨ましい
死刑賛成の人ってほんとにバカばっかりなの？
反対君も朝から晩まで大変だねｗ
死刑廃止派って本当にいたんだな
都市伝説だと思っていたぜ
都市伝説だと思っていたぜ
105 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 20:07:18 ID:uMkLctpf
ここにいる賛成派も反対派も低脳乙
たぶん、廃止派は人間嫌いなのだろう。自分より不幸な人が多くなると安心するタイプ。
社会の足を引っ張って、優越感に浸る性癖なんだな。
社会の足を引っ張って、優越感に浸る性癖なんだな。
108 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 21:53:54 ID:jPJuyUA+
権力が人を殺して、喜べなんて言うネクロな賛成派よりましだけどね。
109 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 22:41:10 ID:ym9UuPfM
>>108
ご意見を聞かせて下さい。
名古屋の殺人犯は「反省していない」「謝罪しない」
と言ってますが、どういう刑が適当と思いますか。
ご存知でしょうが、帰宅途中の人を強盗目的でさらって、
ビニール袋を被せ、テープで幾重にも巻いた上、ハンマー
で何回も殴って命を奪った奴ですが。
ご意見を聞かせて下さい。
名古屋の殺人犯は「反省していない」「謝罪しない」
と言ってますが、どういう刑が適当と思いますか。
ご存知でしょうが、帰宅途中の人を強盗目的でさらって、
ビニール袋を被せ、テープで幾重にも巻いた上、ハンマー
で何回も殴って命を奪った奴ですが。
「賛成派」も廃止派も暴走しているという点では同じだなｗ
廃止派は「存置派」を説得できなければ永遠に廃止は無理
だということがわからないのだろうか
廃止派は「存置派」を説得できなければ永遠に廃止は無理
だということがわからないのだろうか
111 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/17(月) 22:51:22 ID:ocihnx1W
僕はできれば死刑制度のない国に住みたいよ。
死刑制度がある国というのは、傲慢な行政の暴走という恐ろしい危険性を秘めている。
人間なんて、もともと何が正しくて何が間違っているのかわからない存在なのよ。
人間が仙人にでもならない限り、正義なんてわかる筈がない。
我々の意識なんぞ氷山の一角。阿頼耶識と呼ばれる無意識の領域に到達できる人間が
それほどいると思うのか？
死刑制度がある国＝その国の役人や行政や司法がいかに傲慢であるかを示しているね。
行政も司法も、腐る流れに乗れば、いくらでも腐れる。気に入らない一般人も冤罪の罠にかけて死刑にして
殺すことだって、行政が腐りきれば可能だ。
行政や司法が絶対に腐らない、という、絶対的な自信をもつことが如何に傲慢なことかわかるか？
死刑制度がある国というのは、傲慢な行政の暴走という恐ろしい危険性を秘めている。
人間なんて、もともと何が正しくて何が間違っているのかわからない存在なのよ。
人間が仙人にでもならない限り、正義なんてわかる筈がない。
我々の意識なんぞ氷山の一角。阿頼耶識と呼ばれる無意識の領域に到達できる人間が
それほどいると思うのか？
死刑制度がある国＝その国の役人や行政や司法がいかに傲慢であるかを示しているね。
行政も司法も、腐る流れに乗れば、いくらでも腐れる。気に入らない一般人も冤罪の罠にかけて死刑にして
殺すことだって、行政が腐りきれば可能だ。
行政や司法が絶対に腐らない、という、絶対的な自信をもつことが如何に傲慢なことかわかるか？
113 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 22:59:46 ID:ym9UuPfM
114 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:05:50 ID:ZLRAx2lf
111確かに､納得｡
別に無期懲役やらなんたらで一生監獄生活の人もいるわけだし｡
一時の感情､判断で決定してる時点で浅はかに見える｡
しかも､冤罪で死刑された人達はどう償われるんだ？裁判官が死ぬのか？訴えたヤツが死ぬのか？真犯人が訴えたヤツならどうするんだ？
死んだ命は二度と還ってこない｡
別に無期懲役やらなんたらで一生監獄生活の人もいるわけだし｡
一時の感情､判断で決定してる時点で浅はかに見える｡
しかも､冤罪で死刑された人達はどう償われるんだ？裁判官が死ぬのか？訴えたヤツが死ぬのか？真犯人が訴えたヤツならどうするんだ？
死んだ命は二度と還ってこない｡
116 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:11:31 ID:ZLRAx2lf
115小学生？
>>99
＞ 死刑賛成の人ってアレだよね
＞ なんか揚げ足取りっていうか、子供のケンカみたいなこというよねw
だって足、揚げっぱなしで、下ろそうとしないから取りたくもなるよ。
そんな取り放題の足、揚げとくほうが悪い。
＞ 死刑賛成の人ってアレだよね
＞ なんか揚げ足取りっていうか、子供のケンカみたいなこというよねw
だって足、揚げっぱなしで、下ろそうとしないから取りたくもなるよ。
そんな取り放題の足、揚げとくほうが悪い。
120 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:20:53 ID:ZLRAx2lf
118腐らすなよ｡それだけだ｡
121 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:25:43 ID:RlEaJYiV
122 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:30:00 ID:ZLRAx2lf
121それは､なにが間違ってるか､なにが正解か､わからない状態なんだね｡
123 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:32:47 ID:ym9UuPfM
とりあえず死刑廃止論者が基地外なのはよくわかった
125 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:36:56 ID:ZLRAx2lf
124はっ？とりあえずそれいらない｡消えな｡
無駄書きすんな｡
無駄書きすんな｡
126 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:41:19 ID:ZLRAx2lf
123明らかに冤罪でないが､確定ではないだろう？
明らかとはどこまでを言う？
明らかとはどこまでを言う？
127 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:43:04 ID:jPJuyUA+
警察、検察で偽装されないとも限らんのに明らかに冤罪で無い場合ってどんな場合？
ID:ZLRAx2lf
セニョに賛同するのは基地外だけです
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
130 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:51:48 ID:ZLRAx2lf
冤罪で死刑はあかんだろ｡
人として｡
人として｡
131 ：名無しさんの主張：2007/09/17(月) 23:56:25 ID:ym9UuPfM
>>126
>>127
大阪の池田小学校の宅間 守（執行されたが）、現行犯だったし、
本人も認めている。
つい最近の名古屋の事件。自首したやつとその共犯、これも
犯行を認めているし、「反省していない」「謝罪しない」
と供述している。
親族を2人殺した最近の事件。これも犯行を認めていて
「自分を褒めたい」と供述している。
松本 智津夫 説明不要だろう。
いくらでもある、それくらい調べて言え。
>>127
大阪の池田小学校の宅間 守（執行されたが）、現行犯だったし、
本人も認めている。
つい最近の名古屋の事件。自首したやつとその共犯、これも
犯行を認めているし、「反省していない」「謝罪しない」
と供述している。
親族を2人殺した最近の事件。これも犯行を認めていて
「自分を褒めたい」と供述している。
松本 智津夫 説明不要だろう。
いくらでもある、それくらい調べて言え。
冤罪で死刑に賛成する奴は居ないと思われ。
で、冤罪で無期懲役はおｋなの？人として。
恐らく刑が確定したら再審請求すら受け付けてくれない可能性があるんだが。
で、冤罪で無期懲役はおｋなの？人として。
恐らく刑が確定したら再審請求すら受け付けてくれない可能性があるんだが。
133 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 00:02:22 ID:ZLRAx2lf
133その辺詳しくないだが､冤罪なら釈放だろう｡無期は出られないのか？
134 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 00:21:29 ID:dJOU1L8M
135 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 00:39:02 ID:dJOU1L8M
現行制度のまま死刑を止めちゃうと問題が多いよね。
極刑を死刑から終身刑に変えるか、刑訴や刑法なんか結構問題ありだからいじらないと。
極刑を死刑から終身刑に変えるか、刑訴や刑法なんか結構問題ありだからいじらないと。
136 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 00:53:26 ID:BG0KGhPF
痛くない死に方ベスト３
１位 練炭自殺 少しの息苦しさを感じた後、３秒で意識を失う。１０秒後再生不能。
２位 絞首刑 少しの圧迫感を感じた後、５秒で意識を失う。３分後再生不能。
３位 電気刑 ２秒だけ強烈に痺れて即死
病気は嫌だなあ。
銀行強盗に命をかけて金持ちになって病気に備える。
失敗しても絞首刑を申し出て楽に死ねる。
犯罪者黄金時代到来だな。
１位 練炭自殺 少しの息苦しさを感じた後、３秒で意識を失う。１０秒後再生不能。
２位 絞首刑 少しの圧迫感を感じた後、５秒で意識を失う。３分後再生不能。
３位 電気刑 ２秒だけ強烈に痺れて即死
病気は嫌だなあ。
銀行強盗に命をかけて金持ちになって病気に備える。
失敗しても絞首刑を申し出て楽に死ねる。
犯罪者黄金時代到来だな。
137 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 01:05:40 ID:0+1FHPCA
>>134
確かに、冤罪で死刑はもってのほか。これについては異論を唱える人は
いないだろうが、それについてはここに書き込んでる我々より、警察や
司法関係者の方がずっと慎重で綿密に調べている。
しかし、先にあげた犯罪など、犯人が明らかで自供もしており、
「反省しない」「謝罪しない」「(人を殺した)自分を褒めたい」
などと言っている者や、松本死刑囚などはその犯行に疑いの余地が
無い。こういう者には死刑が適当と思うが、死刑に反対する人達は
どういう刑が適当と思うか。
確かに、冤罪で死刑はもってのほか。これについては異論を唱える人は
いないだろうが、それについてはここに書き込んでる我々より、警察や
司法関係者の方がずっと慎重で綿密に調べている。
しかし、先にあげた犯罪など、犯人が明らかで自供もしており、
「反省しない」「謝罪しない」「(人を殺した)自分を褒めたい」
などと言っている者や、松本死刑囚などはその犯行に疑いの余地が
無い。こういう者には死刑が適当と思うが、死刑に反対する人達は
どういう刑が適当と思うか。
138 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/18(火) 01:07:00 ID:???
終身刑は税金がたくさんかかって大変だな～
心美しい死刑廃止論者の方々が凶悪犯罪者の面倒を死ぬまでみてくれれば助かるけどね
心美しい死刑廃止論者の方々が凶悪犯罪者の面倒を死ぬまでみてくれれば助かるけどね
冤罪うんぬん吠えるヤシ、いい加減にウザいぞ！
おまいらは見た目の良い主張に酔っているだけだと、まだ気付かんのか？
極論に走って大局が見えず、小さな汚点に拘って全体を台無しにする。
何事にも清濁・明暗・表と裏があり、清流と濁流が一緒になって大河という流れを作っている。
おまいらの主張は、大河にダムを造って流れをせき止めることに似ている。
それも、必ず決壊することが見えている欠陥工事だ。
おまいらは一時的な利益でお茶を濁して満足だろうが、将来的な環境や決壊の被害は数倍にも撥ね上がる。
流れを止めた水は、濁りとは比較にならないほどに腐り始める。
犯罪者の楽園、暴徒と化す国民、モラルの消失、韓国並のレイプ犯罪率・・・
これが死刑廃止を始めとする犯罪者擁護思想の結果・・・高確率で予想される未来だ。
冤罪を無くしたいのなら、誤審のないシステムを模索していろ！
死刑廃止と繋げて、一般国民に迷惑をかけるな！
おまいらの独りよがりで甘ったれた主張は、神経質な人間の単なるこじつけだ。
交通事故の死者は、冤罪被害者の何千倍いると思っている？
人の命が大事なら、事故軽減に貢献するほうが先だろ？
アフリカの飢えた難民に、身銭を切って本格な支援をしたことがあるのか？
おまいらの言う人命の重さって奴は、その口先と同じ程度の重さしかないんだよ。
思想に酔って声高に叫ぶのもいいが、たまには真実を見つめて足元を確かめないと、
まともな世界に戻って来れなくなるぞ。
おまいらは見た目の良い主張に酔っているだけだと、まだ気付かんのか？
極論に走って大局が見えず、小さな汚点に拘って全体を台無しにする。
何事にも清濁・明暗・表と裏があり、清流と濁流が一緒になって大河という流れを作っている。
おまいらの主張は、大河にダムを造って流れをせき止めることに似ている。
それも、必ず決壊することが見えている欠陥工事だ。
おまいらは一時的な利益でお茶を濁して満足だろうが、将来的な環境や決壊の被害は数倍にも撥ね上がる。
流れを止めた水は、濁りとは比較にならないほどに腐り始める。
犯罪者の楽園、暴徒と化す国民、モラルの消失、韓国並のレイプ犯罪率・・・
これが死刑廃止を始めとする犯罪者擁護思想の結果・・・高確率で予想される未来だ。
冤罪を無くしたいのなら、誤審のないシステムを模索していろ！
死刑廃止と繋げて、一般国民に迷惑をかけるな！
おまいらの独りよがりで甘ったれた主張は、神経質な人間の単なるこじつけだ。
交通事故の死者は、冤罪被害者の何千倍いると思っている？
人の命が大事なら、事故軽減に貢献するほうが先だろ？
アフリカの飢えた難民に、身銭を切って本格な支援をしたことがあるのか？
おまいらの言う人命の重さって奴は、その口先と同じ程度の重さしかないんだよ。
思想に酔って声高に叫ぶのもいいが、たまには真実を見つめて足元を確かめないと、
まともな世界に戻って来れなくなるぞ。
141 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 02:34:55 ID:dJOU1L8M
>>139
現行の死刑制度にもお金は掛かってるし費用の面ではそんなに変わらないって話もあるんだけど？
現行の死刑制度にもお金は掛かってるし費用の面ではそんなに変わらないって話もあるんだけど？
142 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 02:43:03 ID:dJOU1L8M
143 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 02:44:43 ID:dJOU1L8M
>>141
執行待ちの死刑囚に金が掛かるのは、再審請求中だとか、期間が必要となる
正当な理由があるのなら、それは費用が掛かっても仕方がないと思う。
だが、法務大臣の思想なんていう恣意的な理由だけで執行が延びて
その為に費用が掛かってるのは言語道断であり、絶対に対策を講じないといけない。
そして、死刑と言うのは犯罪者にその刑を科す意義が充分にあると思えるのだが、
絶対的終身刑には、死刑と比してその刑を科す意義や目的が見当たらない。
意味も無く、ただ単に殺さないだけという考え方には同調しかねるので
そんな意味不明な刑罰に何故無為に税金を費やさねばならないのか判らない。
執行待ちの死刑囚に金が掛かるのは、再審請求中だとか、期間が必要となる
正当な理由があるのなら、それは費用が掛かっても仕方がないと思う。
だが、法務大臣の思想なんていう恣意的な理由だけで執行が延びて
その為に費用が掛かってるのは言語道断であり、絶対に対策を講じないといけない。
そして、死刑と言うのは犯罪者にその刑を科す意義が充分にあると思えるのだが、
絶対的終身刑には、死刑と比してその刑を科す意義や目的が見当たらない。
意味も無く、ただ単に殺さないだけという考え方には同調しかねるので
そんな意味不明な刑罰に何故無為に税金を費やさねばならないのか判らない。
145 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 06:28:58 ID:qsDXWciB
冤罪→死刑という可能性を考えるなら
冤罪→終身刑から自責の念に駆られて「自殺」する可能性も考えないとな
もちろん終身刑に限ったことではない
冤罪逮捕のショックで自殺する可能性もある
冤罪といえど、真っ当な会社なら逮捕された社員は即クビだ
今までの生活を取り戻すことはできない
要するに
冤罪を語るなら刑法そのものを廃止しないと
冤罪→終身刑から自責の念に駆られて「自殺」する可能性も考えないとな
もちろん終身刑に限ったことではない
冤罪逮捕のショックで自殺する可能性もある
冤罪といえど、真っ当な会社なら逮捕された社員は即クビだ
今までの生活を取り戻すことはできない
要するに
冤罪を語るなら刑法そのものを廃止しないと
>>138
ふーん
ふーん
>>111
そんな心配する前に、自分の腐った頭を心配しろよ。
そんな心配する前に、自分の腐った頭を心配しろよ。
個人的に、廃止論に惹かれる所もなくはないんだけど、
このスレ見てるとまともに議論のできる廃止派っていないのか？
前スレからしか見てないけど、死刑賛成の人の言うことは筋通ってるよな。
でも死刑廃止して凶悪犯罪が減ってる国があるなら、
廃止論も間違ってるとばかりは言えないとは思うんだけど。
増えてる国もあるようなんで、日本でもすぐに廃止なんて考えられないけどね。
廃止した途端に自分や家族が殺されたらたまらんから。
死刑の抑止力についてはまだ何十年か廃止国の流れを追っていかないと
わからんのかな、実際のところ？
このスレ見てるとまともに議論のできる廃止派っていないのか？
前スレからしか見てないけど、死刑賛成の人の言うことは筋通ってるよな。
でも死刑廃止して凶悪犯罪が減ってる国があるなら、
廃止論も間違ってるとばかりは言えないとは思うんだけど。
増えてる国もあるようなんで、日本でもすぐに廃止なんて考えられないけどね。
廃止した途端に自分や家族が殺されたらたまらんから。
死刑の抑止力についてはまだ何十年か廃止国の流れを追っていかないと
わからんのかな、実際のところ？
簡単な話廃止派の人たちは行ってる事をそのまま体言すれば良いんだよ。
努力云々とかね。そうすりゃ俺は直ぐにでも廃止に周る。
言うだけはタダだからな。
俺は言葉は信用しない。人間行動が全て。
努力云々とかね。そうすりゃ俺は直ぐにでも廃止に周る。
言うだけはタダだからな。
俺は言葉は信用しない。人間行動が全て。
151 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 16:48:55 ID:dJOU1L8M
>>144
刑を科す意義については異論もあるだろうが、自殺者の多い日本では死への恐怖が犯罪抑止になりえないのも事実。
権力に過剰な力を持たせるべきではない。と言うのが私の持論。
>>148
年間数百万ものお金が掛かるのは、司法行政等の怠慢。
刑の執行方法を工夫すれば税金からの支出は限りなくゼロに近づくか、場合によっては黒字になり得るね。
懲役囚は多いから。労働力として換算すれば
刑を科す意義については異論もあるだろうが、自殺者の多い日本では死への恐怖が犯罪抑止になりえないのも事実。
権力に過剰な力を持たせるべきではない。と言うのが私の持論。
>>148
年間数百万ものお金が掛かるのは、司法行政等の怠慢。
刑の執行方法を工夫すれば税金からの支出は限りなくゼロに近づくか、場合によっては黒字になり得るね。
懲役囚は多いから。労働力として換算すれば
鄭被告に死刑求刑＝検察側「責任能力あった」－2園児殺害事件・大津地裁
滋賀県長浜市で昨年2月、幼稚園児2人が通園途中に刺殺された事件で、
殺人や銃刀法違反などの罪に問われた中国籍の女、鄭永善被告（35）の論告求刑公判が18日、
大津地裁（長井秀典裁判長）で開かれた。検察側は「罪もない2人の尊い命を残虐な方法で奪った被告には、
自己の生命で償う以外に刑事責任を全うするすべはない」として死刑を求刑した。
午後に被告側が最終弁論をして結審する。判決は10月16日の予定。(時事通信)
まあ当然だな。
滋賀県長浜市で昨年2月、幼稚園児2人が通園途中に刺殺された事件で、
殺人や銃刀法違反などの罪に問われた中国籍の女、鄭永善被告（35）の論告求刑公判が18日、
大津地裁（長井秀典裁判長）で開かれた。検察側は「罪もない2人の尊い命を残虐な方法で奪った被告には、
自己の生命で償う以外に刑事責任を全うするすべはない」として死刑を求刑した。
午後に被告側が最終弁論をして結審する。判決は10月16日の予定。(時事通信)
まあ当然だな。
死刑なんて甘い甘い凶悪犯には懲役４０年くらいにして欲しい
刑務作業４０年間社会貢献させるほうが辛いだろうｗ
刑務作業４０年間社会貢献させるほうが辛いだろうｗ
>>149
死刑廃止国の殺人事件発生率は日本と比して遥かに多い。
総人口が一億人を超え、しかも警官の総数が他国と比して少ない
死刑存置国である日本の治安維持政策が
他国と比しても非常に優れていると言う事になる。
その日本が諸外国に倣って制度を変え無ければならない意味など無いと思う。
死刑廃止国の殺人事件発生率は日本と比して遥かに多い。
総人口が一億人を超え、しかも警官の総数が他国と比して少ない
死刑存置国である日本の治安維持政策が
他国と比しても非常に優れていると言う事になる。
その日本が諸外国に倣って制度を変え無ければならない意味など無いと思う。
>>144
犯罪抑止を過剰に期待しても数値的に証明する事は不可能なのだから意味が無い。
また、>>144に対するレスとして、その内容は的を射ていない。
権力に過剰な力を持たせるべきではないと言うのは当然。
翻って必要な力を正しく行使出来ない権力等、存在する意味が無い。
イギリスやドイツの様に現実に権力との関係に於いて齟齬があったと感じる場合は
日本でも死刑廃止論はもっと大きな運動になっていく筈だと思う。
犯罪抑止を過剰に期待しても数値的に証明する事は不可能なのだから意味が無い。
また、>>144に対するレスとして、その内容は的を射ていない。
権力に過剰な力を持たせるべきではないと言うのは当然。
翻って必要な力を正しく行使出来ない権力等、存在する意味が無い。
イギリスやドイツの様に現実に権力との関係に於いて齟齬があったと感じる場合は
日本でも死刑廃止論はもっと大きな運動になっていく筈だと思う。
訂正
>>155のレス先は>151です。
>>155のレス先は>151です。
>>151
＞ 刑を科す意義については異論もあるだろうが、自殺者の多い日本では死への恐怖が犯罪抑止になりえないのも事実。
金銭的に立ち行かなくなった場合、自殺する者と
人を殺して奪おうとする者がいる。
死刑制度は後者に適用される物だよ。
他人の命より自分の生活を重要と考える奴にね。
自殺者が多い事と抑止力はまるで関係ない。
＞ 刑を科す意義については異論もあるだろうが、自殺者の多い日本では死への恐怖が犯罪抑止になりえないのも事実。
金銭的に立ち行かなくなった場合、自殺する者と
人を殺して奪おうとする者がいる。
死刑制度は後者に適用される物だよ。
他人の命より自分の生活を重要と考える奴にね。
自殺者が多い事と抑止力はまるで関係ない。
>>151
こないだ「死刑になりたくなかったから」
といって自首したやつがいたが
日本において死刑の抑止力が存在することの証明になったな
ところで死刑廃止後殺人件数が廃止前より減った国、
もしくそんなに変わらない国おしえてくれ。
よく例に挙げられたカナダも増えてたし（しかも今も廃止前の水準に戻ってない）
こないだ「死刑になりたくなかったから」
といって自首したやつがいたが
日本において死刑の抑止力が存在することの証明になったな
ところで死刑廃止後殺人件数が廃止前より減った国、
もしくそんなに変わらない国おしえてくれ。
よく例に挙げられたカナダも増えてたし（しかも今も廃止前の水準に戻ってない）
159 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 20:31:34 ID:5blOE7OL
>>155
日本にはお上のすることは正しいと言う風潮がありますから。齟齬は大きくないでしょうが。
大きくなってからでは遅いと思うのですが。
絶対的応報でない刑罰に死刑を適用する意味とはなんでしょうか？
>>157>>158
死刑の抑止効果とは’具体的’になんだと思いますか？
>>160
戦争とか仕事で人を殺す場合はどうなのでしょう？
日本にはお上のすることは正しいと言う風潮がありますから。齟齬は大きくないでしょうが。
大きくなってからでは遅いと思うのですが。
絶対的応報でない刑罰に死刑を適用する意味とはなんでしょうか？
>>157>>158
死刑の抑止効果とは’具体的’になんだと思いますか？
>>160
戦争とか仕事で人を殺す場合はどうなのでしょう？
162 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/18(火) 22:41:54 ID:jhAKlxgK
>>161
> 日本にはお上のすることは正しいと言う風潮がありますから。齟齬は大きくないでしょうが。
そのような悪しき風潮を認めている君も、その悪しき風潮を存続させる要因に繋がっていることに
気づいていないのかな？
> 日本にはお上のすることは正しいと言う風潮がありますから。齟齬は大きくないでしょうが。
そのような悪しき風潮を認めている君も、その悪しき風潮を存続させる要因に繋がっていることに
気づいていないのかな？
163 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 22:50:03 ID:5blOE7OL
>>162
はいはい
はいはい
166 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 23:18:42 ID:XNFfDdMe
動物とか魚を大量に殺している人間が死刑廃止とか偽善もいいとこだよなｗ
>>162
鳩山邦夫(東大法学部首席)より高学歴の死刑廃止論者まだぁ？
鳩山邦夫(東大法学部首席)より高学歴の死刑廃止論者まだぁ？
168 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 23:24:56 ID:7KE+CZg5
それを理屈にとるなら死刑は採用ではなく､人殺しは刑罰にあたらない事になる｡
人を食べたいのか？
人を食べたいのか？
169 ：名無しさんの主張：2007/09/18(火) 23:36:14 ID:5blOE7OL
170 ：名無しさんの主張：2007/09/19(水) 00:11:23 ID:fiF5Abw9
>>168
罪もない動物を殺すことは悪いことだろｗｗｗ
ただルールがないから罰せられないだけで。
罪もない人を殺すことは悪いことであり、かつルールがあるから刑罰にあたる。
人は罪深い生き物ということよ。
罪もない動物を殺すことは悪いことだろｗｗｗ
ただルールがないから罰せられないだけで。
罪もない人を殺すことは悪いことであり、かつルールがあるから刑罰にあたる。
人は罪深い生き物ということよ。
>>161
＞日本にはお上のすることは正しいと言う風潮がありますから。
お上のする事が全て正しいとは思わないし、実際に犯罪を捏造する輩も存在する。
その様に画一的に判断出来得る物事等は殆ど存在しないと思う。
齟齬が大きくなってからでは遅いと言うが、
その為に多角的な監視が必要とされているのだし、現に常にそういう運動はある。
犯罪が無くならない事と同義に、間違った権力の行使を望む者も無くならないだろうが
その様な運動事体が弾圧され始める様な文明的退行は日本に於いては無いと信じたい。
不正に対する警察内部からの告発者が、いきなり閑職に配属されたりする例があるが、
そういう事に対する糾弾やシステムの是正を求める声も徐々に上がりつつある。
＞絶対的応報でない刑罰に死刑を適用する意味とはなんでしょうか？
先ず、絶対的応報による刑罰が採用されている例は在るんだろうか。
相対的応報刑に死刑が適用される事に矛盾は感じない。
応報的に死刑以外の刑が当てはまらないと考えられる犯罪は存在する。
そして死刑の意義とは抑止力を期待する事だけにあるのでは無いと考えている。
私見として、第一義に考える事は、その犯罪を行った者の存在を絶対に許さないという事にある。
＞日本にはお上のすることは正しいと言う風潮がありますから。
お上のする事が全て正しいとは思わないし、実際に犯罪を捏造する輩も存在する。
その様に画一的に判断出来得る物事等は殆ど存在しないと思う。
齟齬が大きくなってからでは遅いと言うが、
その為に多角的な監視が必要とされているのだし、現に常にそういう運動はある。
犯罪が無くならない事と同義に、間違った権力の行使を望む者も無くならないだろうが
その様な運動事体が弾圧され始める様な文明的退行は日本に於いては無いと信じたい。
不正に対する警察内部からの告発者が、いきなり閑職に配属されたりする例があるが、
そういう事に対する糾弾やシステムの是正を求める声も徐々に上がりつつある。
＞絶対的応報でない刑罰に死刑を適用する意味とはなんでしょうか？
先ず、絶対的応報による刑罰が採用されている例は在るんだろうか。
相対的応報刑に死刑が適用される事に矛盾は感じない。
応報的に死刑以外の刑が当てはまらないと考えられる犯罪は存在する。
そして死刑の意義とは抑止力を期待する事だけにあるのでは無いと考えている。
私見として、第一義に考える事は、その犯罪を行った者の存在を絶対に許さないという事にある。
>>171
あのね。あちこちのスレでセニョにこの問い掛けをした人が居たんだよ。(同一人物かは不明)
結果、セニョは答えられないばかりか、
今んとこ、例の『廃止論者は低学歴』との決め台詞も鳴りをひそめてるの。
邪魔しないで欲しかったよ。
あのね。あちこちのスレでセニョにこの問い掛けをした人が居たんだよ。(同一人物かは不明)
結果、セニョは答えられないばかりか、
今んとこ、例の『廃止論者は低学歴』との決め台詞も鳴りをひそめてるの。
邪魔しないで欲しかったよ。
176 ：名無しさんの主張：2007/09/19(水) 02:28:12 ID:Um+6DoYB
>>142
答えとしてはそれ（終身刑）しかないでしょうね。
しかし、終身刑といっても、３食ついて雨風をしのげ、医療
を施してもらえて、正月にはすこしのご馳走があり、
時には慰問があって歌手の歌や落語を聞ける。という
状況になってしまうのではないでしょうか。北朝鮮の
収容所のような死んだほうが楽と思えるような状況に
犯人を置くのは日本では無理でしょう。本当にそういう
状況にする終身刑なら死刑に代えてもよいとは思いますが。
人にとって一番大切なものは命です。
「命あってのものだね」という言葉もあります。
人にとって一番の罰はそれを取り上げることでしょう。
答えとしてはそれ（終身刑）しかないでしょうね。
しかし、終身刑といっても、３食ついて雨風をしのげ、医療
を施してもらえて、正月にはすこしのご馳走があり、
時には慰問があって歌手の歌や落語を聞ける。という
状況になってしまうのではないでしょうか。北朝鮮の
収容所のような死んだほうが楽と思えるような状況に
犯人を置くのは日本では無理でしょう。本当にそういう
状況にする終身刑なら死刑に代えてもよいとは思いますが。
人にとって一番大切なものは命です。
「命あってのものだね」という言葉もあります。
人にとって一番の罰はそれを取り上げることでしょう。
>>175
＞ 邪魔してないじゃん。
邪魔だよ。セニョは存在する事すら念頭に無かっただろうが、あんたのレスみて必死に調べるだろうよ。
あんたは物知りだが、想像力と配慮に欠けるな。
色々勉強になって感謝はしているが、レス先を見て控えて、待ってみて欲しかった。
＞ 邪魔してないじゃん。
邪魔だよ。セニョは存在する事すら念頭に無かっただろうが、あんたのレスみて必死に調べるだろうよ。
あんたは物知りだが、想像力と配慮に欠けるな。
色々勉強になって感謝はしているが、レス先を見て控えて、待ってみて欲しかった。
>>177
セニョが調べている姿ってちょっと想像つかないんだけど・・・
それこそ、わざわざ教えても３日後には忘れているような奴だし。
６年前から全然進歩しとらん。
つーか、むしろ劣化している。
まあ、その程度のことでセニョが自ら調べるような人間になるのであれば、
個人的にはちょっと嬉しいかな？
セニョが調べている姿ってちょっと想像つかないんだけど・・・
それこそ、わざわざ教えても３日後には忘れているような奴だし。
６年前から全然進歩しとらん。
つーか、むしろ劣化している。
まあ、その程度のことでセニョが自ら調べるような人間になるのであれば、
個人的にはちょっと嬉しいかな？
>>158
>ところで死刑廃止後殺人件数が廃止前より減った国、
>もしくそんなに変わらない国おしえてくれ。
>よく例に挙げられたカナダも増えてたし（しかも今も廃止前の水準に戻ってない）
これ知りたい。知ってる人いたら教えて。
ドイツはどーなん？
>ところで死刑廃止後殺人件数が廃止前より減った国、
>もしくそんなに変わらない国おしえてくれ。
>よく例に挙げられたカナダも増えてたし（しかも今も廃止前の水準に戻ってない）
これ知りたい。知ってる人いたら教えて。
ドイツはどーなん？
184 ：名無しさんの主張：2007/09/19(水) 08:39:27 ID:Yp4BiHQD
死刑を廃止している国で、日本より犯罪発生率が低い国もある。
当然、殺人犯罪発生率も。
検挙率が日本より高い国で、犯罪発生率が高い国もある。
一概に、刑罰が「犯罪抑止」に役立つとは言えない。
これは死刑に関しても言える事だ。
重要なのは生命に対する意識「死生観」や「生命倫理」「優先価値観」など、
人間として、その国の国民として、どんな意識を持っているか？ だと思う。
他の生命を奪う事が正当化される社会で、このような意識を育てられるとは思えない。
一般的な「死刑廃止論」は、1500年代に『ユートピア』という本から発生している。
人間としての理想を称え、そこに向け努力する事が500年前から存在している。
他人の生命を奪う、という行為を本気で否定するならば、死刑制度は矛盾に満ちた制度だ。
当然、殺人犯罪発生率も。
検挙率が日本より高い国で、犯罪発生率が高い国もある。
一概に、刑罰が「犯罪抑止」に役立つとは言えない。
これは死刑に関しても言える事だ。
重要なのは生命に対する意識「死生観」や「生命倫理」「優先価値観」など、
人間として、その国の国民として、どんな意識を持っているか？ だと思う。
他の生命を奪う事が正当化される社会で、このような意識を育てられるとは思えない。
一般的な「死刑廃止論」は、1500年代に『ユートピア』という本から発生している。
人間としての理想を称え、そこに向け努力する事が500年前から存在している。
他人の生命を奪う、という行為を本気で否定するならば、死刑制度は矛盾に満ちた制度だ。
なんかセニョを救うスレと化してるな
187 ：名無しさんの主張：2007/09/19(水) 12:52:36 ID:RwAbkXRO
死刑を廃止した場合、最も重い刑罰は何が良い？
終身刑でもいいんだけど、今の日本に罪人を税金で食わせるほどカネに余裕があるようには思えない。
刑期が無期であろうと有期であろうと、罪人を税金で食わせるのは癪に障る。
死刑の存廃と同時に、もうちょっと安上がりな刑務所も検討して貰えんものだろうか…
いっそ、罪人は島流しにして自活してくれればいいのに。
終身刑でもいいんだけど、今の日本に罪人を税金で食わせるほどカネに余裕があるようには思えない。
刑期が無期であろうと有期であろうと、罪人を税金で食わせるのは癪に障る。
死刑の存廃と同時に、もうちょっと安上がりな刑務所も検討して貰えんものだろうか…
いっそ、罪人は島流しにして自活してくれればいいのに。
>>184
>一般的な「死刑廃止論」は、1500年代に『ユートピア』という本から発生している。
>人間としての理想を称え、そこに向け努力する事が500年前から存在している。
こういうお題目唱える奴が一番信用できないんだよね。
それを挙げるくらいなら、キリスト教は二千年も前からもっと緻密に倫理をうたっている。
なのに、やってることは虐殺や戦争に正当性を与えたり、腐った組織で世界に影響を与え続けている。
死刑制度に矛盾があるなんて、的外れもいいとこだ。
矛盾があるのは常に人間だけであり、死刑という明確な罰を廃止する方が更なる矛盾を呼び込むことになる。
>一般的な「死刑廃止論」は、1500年代に『ユートピア』という本から発生している。
>人間としての理想を称え、そこに向け努力する事が500年前から存在している。
こういうお題目唱える奴が一番信用できないんだよね。
それを挙げるくらいなら、キリスト教は二千年も前からもっと緻密に倫理をうたっている。
なのに、やってることは虐殺や戦争に正当性を与えたり、腐った組織で世界に影響を与え続けている。
死刑制度に矛盾があるなんて、的外れもいいとこだ。
矛盾があるのは常に人間だけであり、死刑という明確な罰を廃止する方が更なる矛盾を呼び込むことになる。
死刑廃止論も死刑容認論も、言論の自由。
いくら主張しても無駄なこと。
現実に死刑があるのだから。
国会で死刑廃止を提示しないかぎり変わらない。
死刑廃止論者は、何がしたいんだ・・・
自己満足に浸っているだけにしか見えない。
いくら主張しても無駄なこと。
現実に死刑があるのだから。
国会で死刑廃止を提示しないかぎり変わらない。
死刑廃止論者は、何がしたいんだ・・・
自己満足に浸っているだけにしか見えない。
>>184
＞ 死刑を廃止している国で、日本より犯罪発生率が低い国もある。
＞ 検挙率が日本より高い国で、犯罪発生率が高い国もある。
＞ 一概に、刑罰が「犯罪抑止」に役立つとは言えない。
＞ これは死刑に関しても言える事だ。
比率を無視して何言ってんの？
＞ 死刑を廃止している国で、日本より犯罪発生率が低い国もある。
＞ 検挙率が日本より高い国で、犯罪発生率が高い国もある。
＞ 一概に、刑罰が「犯罪抑止」に役立つとは言えない。
＞ これは死刑に関しても言える事だ。
比率を無視して何言ってんの？
>>179
見るとか見ないとか以前に、答えられたって困らないことで争えよ・・・と思うんだがな。
てゆーか、セニョに「低学歴」って罵られるのがそんなに気に入らないものなのかな？
言わせておけば良いじゃん。
セニョだって周囲が嫉妬するようなご大層な経歴の持ち主っつーわけじゃないんだし。
まあ、俺は幼稚園児だから問題外だけどなｗ
ちなみにセニョが成長していないことについては以前から指摘している。
-------------------------------------------------------------------------
645 名前：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY [] 投稿日：2006/07/09(日) 01:02:27
>>643
アルメニアは西側諸国で唯一死刑がある国です。（後略）
654 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 02:08:05
>>645
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/dp_news/0306.html
＞死刑廃止ニュース
＞２００３年 ６月
＞アルメニア――６月に、ロベルト・コチャリャン大統領は、すべての未執行の死刑判決を終身刑に減刑した。
＞５月に、議会は、平時の死刑を廃止する新しい刑法を採択したが、現在アルメニアの裁判所に係属中の事件については
＞死刑を適用する余地がある。１９９９年の議会への武装攻撃で８人が死亡した事件が懸念される。
書く前に調べろ。
ってか、西側・東側っつーのは政治体制の問題なんだから
日本や韓国も「西側諸国」に含まれるわけだが・・・
・・・ほんと全然成長しとらんな。
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見るとか見ないとか以前に、答えられたって困らないことで争えよ・・・と思うんだがな。
てゆーか、セニョに「低学歴」って罵られるのがそんなに気に入らないものなのかな？
言わせておけば良いじゃん。
セニョだって周囲が嫉妬するようなご大層な経歴の持ち主っつーわけじゃないんだし。
まあ、俺は幼稚園児だから問題外だけどなｗ
ちなみにセニョが成長していないことについては以前から指摘している。
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645 名前：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY [] 投稿日：2006/07/09(日) 01:02:27
>>643
アルメニアは西側諸国で唯一死刑がある国です。（後略）
654 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2006/07/09(日) 02:08:05
>>645
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/dp_news/0306.html
＞死刑廃止ニュース
＞２００３年 ６月
＞アルメニア――６月に、ロベルト・コチャリャン大統領は、すべての未執行の死刑判決を終身刑に減刑した。
＞５月に、議会は、平時の死刑を廃止する新しい刑法を採択したが、現在アルメニアの裁判所に係属中の事件については
＞死刑を適用する余地がある。１９９９年の議会への武装攻撃で８人が死亡した事件が懸念される。
書く前に調べろ。
ってか、西側・東側っつーのは政治体制の問題なんだから
日本や韓国も「西側諸国」に含まれるわけだが・・・
・・・ほんと全然成長しとらんな。
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>>194
しつこい
しつこい
>>194
空気嫁。邪魔するなってゆわれてんじゃん。
空気嫁。邪魔するなってゆわれてんじゃん。
198 ：16歳男：2007/09/19(水) 17:45:47 ID:3B6DwUQH
>>184
死生観云々の観点で死刑を存続させても矛盾はない。
「自分のした事は自分に返ってくる」という見方が出来るから。
貴方の「人が人を殺すのはおかしい」という見方も正しい。
そういった考えで死刑を廃止している国もある。
だからと言って日本が間違っている訳ではない。
死刑制度は「その国の文化や価値観に合っているかどうか」が大切だと思う。
恐らく日本には死刑が合っている。
だから死生観云々で死刑廃止を語っても求心力に欠ける。
しかも上で書いたようにそういった考えは正しい答えが一つだけでない。
日本で死刑を廃止の方向に持って行きたいなら、抑止力とか税金の問題とか明確に数値化出来る部分でアピールするしかないのでは？
死生観云々の観点で死刑を存続させても矛盾はない。
「自分のした事は自分に返ってくる」という見方が出来るから。
貴方の「人が人を殺すのはおかしい」という見方も正しい。
そういった考えで死刑を廃止している国もある。
だからと言って日本が間違っている訳ではない。
死刑制度は「その国の文化や価値観に合っているかどうか」が大切だと思う。
恐らく日本には死刑が合っている。
だから死生観云々で死刑廃止を語っても求心力に欠ける。
しかも上で書いたようにそういった考えは正しい答えが一つだけでない。
日本で死刑を廃止の方向に持って行きたいなら、抑止力とか税金の問題とか明確に数値化出来る部分でアピールするしかないのでは？
>>182
てゆーか反対君って誰？
◆G10zQMdncg？
◆G10zQMdncgは最初からあんなもんだよ。
俺が知る限りでの初出
---------------------------------------------------------------------------
539 名前： ◆G10zQMdncg [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 16:13:34 ID:???
>>532
死で、殺す事で脅かさないと、そういう状態を生み出せない、現在の倫理観に絶望するよ。
その反省は、本物かも知れない。 遺族にとっては気休めにはなるだろう。
しかし、その反省をさせる為に、『殺人』という行為に頼らなければいけない、
現代の無知さを思い知らされるね。
殺人行為に頼らずに、犯罪加害者に罰を与えられる手段を、模索するべき。
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てゆーか反対君って誰？
◆G10zQMdncg？
◆G10zQMdncgは最初からあんなもんだよ。
俺が知る限りでの初出
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539 名前： ◆G10zQMdncg [sage] 投稿日：2006/11/10(金) 16:13:34 ID:???
>>532
死で、殺す事で脅かさないと、そういう状態を生み出せない、現在の倫理観に絶望するよ。
その反省は、本物かも知れない。 遺族にとっては気休めにはなるだろう。
しかし、その反省をさせる為に、『殺人』という行為に頼らなければいけない、
現代の無知さを思い知らされるね。
殺人行為に頼らずに、犯罪加害者に罰を与えられる手段を、模索するべき。
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>>183
ドイツは東西統一から間がないので、長期的な数字で判断するのは難しいかもしれん。
近年では、一応(国際的に見て)低い数字で安定はしているようだ(それでも日本よりは多いけど)。
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090510.htm
死刑廃止国の中ではかなり優等生な国と言える。
ちなみにフランスはこんな感じ
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090540.htm
モラトリアムを始めて(77年)から数字が増加し、ピーク(80年)の後に廃止(81年)している。
その後はピーク時と大差ない状況が続き、近年は若干減少傾向。
・・・カナダと近いかな？
ただし、もしかするとここ２、３年で増えているかもしれん。
暴動が多かったしな。
ドイツは東西統一から間がないので、長期的な数字で判断するのは難しいかもしれん。
近年では、一応(国際的に見て)低い数字で安定はしているようだ(それでも日本よりは多いけど)。
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090510.htm
死刑廃止国の中ではかなり優等生な国と言える。
ちなみにフランスはこんな感じ
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090540.htm
モラトリアムを始めて(77年)から数字が増加し、ピーク(80年)の後に廃止(81年)している。
その後はピーク時と大差ない状況が続き、近年は若干減少傾向。
・・・カナダと近いかな？
ただし、もしかするとここ２、３年で増えているかもしれん。
暴動が多かったしな。
>>201
凶悪殺人さえ犯せなければ、日本のビジネスホテルと大して変らない施設で寝泊りして
そこから会社にも通勤できる。
つまり、窃盗や強請り、暴行や強姦も殺しさえしなければ大した罰は受けない。
殺してしまった場合と比較すると殺さない方が遥かに得だって事。
凶悪殺人さえ犯せなければ、日本のビジネスホテルと大して変らない施設で寝泊りして
そこから会社にも通勤できる。
つまり、窃盗や強請り、暴行や強姦も殺しさえしなければ大した罰は受けない。
殺してしまった場合と比較すると殺さない方が遥かに得だって事。
>死刑を廃止している国で、日本より犯罪発生率が低い国もある。
>当然、殺人犯罪発生率も。
>
>検挙率が日本より高い国で、犯罪発生率が高い国もある。
あるんならさっさと国名挙げりゃ話は早く進むのに。何故出さないのだろうか？
死刑がある国で死刑廃止を訴えるのが目的の人なのかしら？
ほんとに死刑が廃止されたら困ってしまうのかしら？
>当然、殺人犯罪発生率も。
>
>検挙率が日本より高い国で、犯罪発生率が高い国もある。
あるんならさっさと国名挙げりゃ話は早く進むのに。何故出さないのだろうか？
死刑がある国で死刑廃止を訴えるのが目的の人なのかしら？
ほんとに死刑が廃止されたら困ってしまうのかしら？
先進国は殆どの国がここ数十年高齢化傾向に
なってるから犯罪率が減少してもおかしくは無い罠
それの医療の進歩もあるし
なってるから犯罪率が減少してもおかしくは無い罠
それの医療の進歩もあるし
>>199
>>182
ありがとうございます。
ほんとだ 全く変わってないですね。
処で、彼は以前は、積極的賛成派で
｢人を殺せばどんな理由があろうが、交通事故だろうが全員死刑｣と主張を展開していたと本人が言ってたけど、
(死刑賛成と云う“だけ”で叩かれたとも)
その頃の事も知ってるの？
>>182
ありがとうございます。
ほんとだ 全く変わってないですね。
処で、彼は以前は、積極的賛成派で
｢人を殺せばどんな理由があろうが、交通事故だろうが全員死刑｣と主張を展開していたと本人が言ってたけど、
(死刑賛成と云う“だけ”で叩かれたとも)
その頃の事も知ってるの？
>>205
そんなことを言われても俺にはどうしようもないが、
まあ、全面的にあなたのおっしゃる通りだわな。
つーか、ドイツ(西ドイツ)の場合、仮に廃止前後の数字がわかっても、
やはりどうしようもないと思われ。
廃止以前は第二次大戦～終戦直後だったんだし。
>>209
そもそもそういう話があった事自体全く覚えていない。
そんなことを言われても俺にはどうしようもないが、
まあ、全面的にあなたのおっしゃる通りだわな。
つーか、ドイツ(西ドイツ)の場合、仮に廃止前後の数字がわかっても、
やはりどうしようもないと思われ。
廃止以前は第二次大戦～終戦直後だったんだし。
>>209
そもそもそういう話があった事自体全く覚えていない。
戦時中は犯罪率低いのが普通だしな
一族郎党皆殺し。
もし、死刑が廃止されたら、こんな悪習が復活するかもしれん。
廃止派には、遺族感情を軽くみている奴が多くて困る。
加害者のみに厳罰を与えれば適度なガス抜きになるのに、
行き場を無くして高密度圧縮したらどうなるか分からんのかね？
死刑廃止してテロや大量殺人が多くなったとしても、
廃止派や左翼連中は因果関係が無いと突っぱねるんだろうなぁ。
もし、死刑が廃止されたら、こんな悪習が復活するかもしれん。
廃止派には、遺族感情を軽くみている奴が多くて困る。
加害者のみに厳罰を与えれば適度なガス抜きになるのに、
行き場を無くして高密度圧縮したらどうなるか分からんのかね？
死刑廃止してテロや大量殺人が多くなったとしても、
廃止派や左翼連中は因果関係が無いと突っぱねるんだろうなぁ。
>>214
少しばかり過激な言葉に過剰反応してんじゃねえよ。バカが！
廃止派の真似して偽善的な話がしたいのか？
お前みたいな半端な奴こそ、廃止派に寝返る素質が高いんだろうが！
議論にタブーを持ち込んでんじゃねえよ。
社会の在り方が不公平であれば、怨念が増殖することは明確な事実だ。
本来であれば加害者の罰で済む話を、罰を軽くした弊害が加害者の親兄弟や親類に及ぶことは明らかだ。
民事で半永久的に損害賠償を請求されたり、嫌がらせや憂さ晴らし、
加害者の縁者というレッテルを生涯貼られ続ける可能性がある。
血の気の多い遺族が直接的な復讐に走るのはまだマシ、
何十年も怨念を熟成させる奴がいたら切れるのは時間の問題、テロや大量殺人だって起こり得る。
ヨーロッパや中東でテロや大量殺人が多いのも、この不公平感に起因するものがほとんどだ。
怨念の相手が強大な国家だったりして、一人殺したくらいじゃ治まらないほど怒りを抱えている。
人種的には大らかで陽気な性質の奴らがそんな調子なのに、
せせこましくて嫉妬深く陰湿な性質をもつ日本人が、どんな行動に走りやすいか考えてみれ。
社会における司法の在り方とは、秋霜烈日・・厳しい刑罰によって世の不公平感を解消することと俺は視る。
いたずらな減刑で世を乱すことは、本来の法の在り方から逸脱していると考察する。
少しばかり過激な言葉に過剰反応してんじゃねえよ。バカが！
廃止派の真似して偽善的な話がしたいのか？
お前みたいな半端な奴こそ、廃止派に寝返る素質が高いんだろうが！
議論にタブーを持ち込んでんじゃねえよ。
社会の在り方が不公平であれば、怨念が増殖することは明確な事実だ。
本来であれば加害者の罰で済む話を、罰を軽くした弊害が加害者の親兄弟や親類に及ぶことは明らかだ。
民事で半永久的に損害賠償を請求されたり、嫌がらせや憂さ晴らし、
加害者の縁者というレッテルを生涯貼られ続ける可能性がある。
血の気の多い遺族が直接的な復讐に走るのはまだマシ、
何十年も怨念を熟成させる奴がいたら切れるのは時間の問題、テロや大量殺人だって起こり得る。
ヨーロッパや中東でテロや大量殺人が多いのも、この不公平感に起因するものがほとんどだ。
怨念の相手が強大な国家だったりして、一人殺したくらいじゃ治まらないほど怒りを抱えている。
人種的には大らかで陽気な性質の奴らがそんな調子なのに、
せせこましくて嫉妬深く陰湿な性質をもつ日本人が、どんな行動に走りやすいか考えてみれ。
社会における司法の在り方とは、秋霜烈日・・厳しい刑罰によって世の不公平感を解消することと俺は視る。
いたずらな減刑で世を乱すことは、本来の法の在り方から逸脱していると考察する。
↑
ろくな主張もしないで他人を批判するアフォがここに。
ろくな主張もしないで他人を批判するアフォがここに。
『反対君と同種』＝批判
これは共通の認識？
これは共通の認識？
>>219
くだらん粘着してないで、なんか爆弾落とせや。
くだらん粘着してないで、なんか爆弾落とせや。
死刑になる人が生まれるのは死刑になる人が悪いんでないの？
何故死刑が悪いということになるの？
これが疑問で仕方がない。
何故死刑が悪いということになるの？
これが疑問で仕方がない。
223 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/20(木) 23:18:47 ID:GMRYgeox
>>222
憲法違反であり、生存権を侵害しているから。
犯罪者を死刑にしたところで、被害者が生き返るわけではない。
よって、死刑が必要ないことは即答できる筈。
死刑存続論者は、直ぐに「気持ち」とか、「心」とか言い出す、実にくだらない奴が多い。
気持ちより、人の命のほうが大切だ。たとえ犯罪者であってもだ。
日本人はなんで冷静になれないんだろうね？
憲法違反であり、生存権を侵害しているから。
犯罪者を死刑にしたところで、被害者が生き返るわけではない。
よって、死刑が必要ないことは即答できる筈。
死刑存続論者は、直ぐに「気持ち」とか、「心」とか言い出す、実にくだらない奴が多い。
気持ちより、人の命のほうが大切だ。たとえ犯罪者であってもだ。
日本人はなんで冷静になれないんだろうね？
>>223 もうちょっと冷静にレスしましょう。
225 ：名無しさんの主張：2007/09/20(木) 23:23:19 ID:hFnCF7JD
人の気持ちより、残虐非道な殺人を犯した者の
生命を大切にする阿呆もいるが、大多数は良識の
ある人だろう。
生命を大切にする阿呆もいるが、大多数は良識の
ある人だろう。
セニョのレスというだけで見る価値がなくなっちまうな。
227 ：名無しさんの主張：2007/09/20(木) 23:38:18 ID:7Y+OVJzP
>>223
少なくとも一人の生存権を侵害しないと死刑囚にはなれないんだけどね｡
それに､傷害罪で牢屋にぶちこまれたところで被害者の傷が癒えることと
直接的にも間接的にも因果関係は認められないからその理由は如何ともしがたい｡
この世に生きる価値のない人間はいると思うかな？
俺はいると思う｡
他人を傷つけて､社会という集団生活の単位の安全を脅かすやつは
社会から排除しても構わないと思う｡
ここで問題になるのは､その線引きをどこにするのかであって
排除という対応ではないかと思う｡
この意見に感情や心という要素は入っているかな？合理的に考えれば
行き着く先は同じだと思うのだが…｡
マイノリティのように加害者に目を向けるとまた違った結論になるのかな？
感情や気持ちを優先しているのはどちらだろう？
少なくとも一人の生存権を侵害しないと死刑囚にはなれないんだけどね｡
それに､傷害罪で牢屋にぶちこまれたところで被害者の傷が癒えることと
直接的にも間接的にも因果関係は認められないからその理由は如何ともしがたい｡
この世に生きる価値のない人間はいると思うかな？
俺はいると思う｡
他人を傷つけて､社会という集団生活の単位の安全を脅かすやつは
社会から排除しても構わないと思う｡
ここで問題になるのは､その線引きをどこにするのかであって
排除という対応ではないかと思う｡
この意見に感情や心という要素は入っているかな？合理的に考えれば
行き着く先は同じだと思うのだが…｡
マイノリティのように加害者に目を向けるとまた違った結論になるのかな？
感情や気持ちを優先しているのはどちらだろう？
セニョさんは「日本人は」という言葉が頻繁に出てくるが、日本の文化をおろそかにしすぎてないですか？
私も人の命というものは大切だと思います。
私は日本の死刑制度は日本の死への尊厳に起因していると思っています。
私自身この文化は好きではありませんが十分理解に値すると思っています。
あなたがかなり欧米に対する劣等感を持っているというのはわかりますが、あなた自身が日本を誇りに思わない限り
言っていることが子供のﾜｶﾞﾏﾏにしか思われないでしょう。
私も人の命というものは大切だと思います。
私は日本の死刑制度は日本の死への尊厳に起因していると思っています。
私自身この文化は好きではありませんが十分理解に値すると思っています。
あなたがかなり欧米に対する劣等感を持っているというのはわかりますが、あなた自身が日本を誇りに思わない限り
言っていることが子供のﾜｶﾞﾏﾏにしか思われないでしょう。
セニョ氏からはインテリに成りたいけど、成れない匂いがする。
全ての思想は全て白人のパクリだし、それが正解で自分の考えというスタンスを取る。
死刑廃止制度を持つ国には仮出獄不可の終身刑制度を採っている。
命の尊さを詠う前に死ぬまで後悔させるのが目的だし、賠償額も凄まじい。
イギリスやフランスでは死刑制度復活の論議が繰り返されていることをご存知ですか？
奇麗事だけでは被害者家族の心は決して癒えないものだということも考えてみてください。
全ての思想は全て白人のパクリだし、それが正解で自分の考えというスタンスを取る。
死刑廃止制度を持つ国には仮出獄不可の終身刑制度を採っている。
命の尊さを詠う前に死ぬまで後悔させるのが目的だし、賠償額も凄まじい。
イギリスやフランスでは死刑制度復活の論議が繰り返されていることをご存知ですか？
奇麗事だけでは被害者家族の心は決して癒えないものだということも考えてみてください。
230 ：名無しさんの主張：2007/09/21(金) 00:02:17 ID:UFe4r68/
刑務官のお迎えがあると、手錠・腰縄を掛けられて
刑場のある建物に連れて行かれます。
部屋の中には刑務所長と宗教家がいて、所長から刑の
執行を通知されます。
宗教家からは、罪を償うと魂が清められて天国へ行ける
ので大人しく死ぬように言われます。
それから最後の食事をして、タバコを吸わせてもらえます。
（ 食事は、希望のものを食べさせてもらえます。）
死刑囚が死刑執行の事実のシヨックから抜けきらない内に
隣室との間を仕切っているカーテンを開けると、天井から
処刑用のロープが見えます。
所長が 「 そろそろ逝こうか？ 」と言って、刑務官へ
連れて行くようにうながします。
死刑囚は黒い頭巾を被され、首にロープを掛けられます。
ロープを掛けたと同時に、レバーが引かれ死刑囚は地下へ
落ちてゆきます。
地下では死刑囚が芋虫の様に身をよじらせてもがいて
いますが、検死の医者が時計で三分間待っている内に
痙攣を始め、やがて脱力すると失禁と脱糞するように
なったらご臨終です。
死刑執行に立ち会う刑務官は、その死刑立会い手当で
酒を飲みます。
一回立ち会うと感動してもう一度、死刑執行に立会いたい思うらしいです。
殺人者は自分の命をもって罪を償うのは当たり前なのでこれからもドンドン吊るして上げて下さい。
死刑では無いけど、一度家畜の屠殺を見学して見ると参考に
なると思いますのでド～ゾ！
刑場のある建物に連れて行かれます。
部屋の中には刑務所長と宗教家がいて、所長から刑の
執行を通知されます。
宗教家からは、罪を償うと魂が清められて天国へ行ける
ので大人しく死ぬように言われます。
それから最後の食事をして、タバコを吸わせてもらえます。
（ 食事は、希望のものを食べさせてもらえます。）
死刑囚が死刑執行の事実のシヨックから抜けきらない内に
隣室との間を仕切っているカーテンを開けると、天井から
処刑用のロープが見えます。
所長が 「 そろそろ逝こうか？ 」と言って、刑務官へ
連れて行くようにうながします。
死刑囚は黒い頭巾を被され、首にロープを掛けられます。
ロープを掛けたと同時に、レバーが引かれ死刑囚は地下へ
落ちてゆきます。
地下では死刑囚が芋虫の様に身をよじらせてもがいて
いますが、検死の医者が時計で三分間待っている内に
痙攣を始め、やがて脱力すると失禁と脱糞するように
なったらご臨終です。
死刑執行に立ち会う刑務官は、その死刑立会い手当で
酒を飲みます。
一回立ち会うと感動してもう一度、死刑執行に立会いたい思うらしいです。
殺人者は自分の命をもって罪を償うのは当たり前なのでこれからもドンドン吊るして上げて下さい。
死刑では無いけど、一度家畜の屠殺を見学して見ると参考に
なると思いますのでド～ゾ！
セニョの場合、最初から間違っているという前提で叩けるから楽だな。
実際、レスの内容に反応してる奴なんていないし。
まるで、狼少年のようだ。
実際、レスの内容に反応してる奴なんていないし。
まるで、狼少年のようだ。
233 ：名無しさんの主張：2007/09/21(金) 01:05:50 ID:UGT9kO27
>>223
釣られてみるけど、例えばＡさんが未成年のＢに片腕を斬られた。
Ｂの親はＡさんに損害賠償金を払った。
でも片腕はもう戻って来ない。
だからと言って損害賠償金が必要無いとは言えないでしょ？
それと生存権侵害やら憲法違反の話だけど、監禁罪で逮捕された人が懲役刑になった。
これ生存権侵害？憲法違反？違いますよね。
殺人罪で逮捕された人が死刑になった。
同じ話です。
自分が生存権侵害したから侵害されただけ。
釣られてみるけど、例えばＡさんが未成年のＢに片腕を斬られた。
Ｂの親はＡさんに損害賠償金を払った。
でも片腕はもう戻って来ない。
だからと言って損害賠償金が必要無いとは言えないでしょ？
それと生存権侵害やら憲法違反の話だけど、監禁罪で逮捕された人が懲役刑になった。
これ生存権侵害？憲法違反？違いますよね。
殺人罪で逮捕された人が死刑になった。
同じ話です。
自分が生存権侵害したから侵害されただけ。
生き返らないから不要というのは果てしない馬鹿理論だなぁ。
死刑に生き返らすという目的なんて初めからないのに、
勝手に目的を創造して、それを否定して無意味だと思い込む。
その論理だとこの世の全てのものが簡単に否定できるな。
自動車も空飛ばないから不要なんじゃね。
生き返るかどうかが、その刑罰の是非を決める重要な要件というなら、
死刑云々関係なく全ての刑罰が否定されることにも気づかんらしい。
死刑に生き返らすという目的なんて初めからないのに、
勝手に目的を創造して、それを否定して無意味だと思い込む。
その論理だとこの世の全てのものが簡単に否定できるな。
自動車も空飛ばないから不要なんじゃね。
生き返るかどうかが、その刑罰の是非を決める重要な要件というなら、
死刑云々関係なく全ての刑罰が否定されることにも気づかんらしい。
>>233
そんな面倒な説明は不要だろ。
人権を侵害しない刑罰などない。
憲法を極解して刑罰全てを否定しちゃうんだから馬鹿すぎだよ。
本当に憲法がそんな間抜けなこと言ってるなら守る必要なんてないがな。
憲法守って国滅ぶってか。
そんな面倒な説明は不要だろ。
人権を侵害しない刑罰などない。
憲法を極解して刑罰全てを否定しちゃうんだから馬鹿すぎだよ。
本当に憲法がそんな間抜けなこと言ってるなら守る必要なんてないがな。
憲法守って国滅ぶってか。
つーか、何で誰も憲法25条に関して死刑に合憲判決が下されている事に触れないの？
>>236
＞ つーか、何で誰も憲法25条に関して死刑に合憲判決が下されている事に触れないの？
廃止派はそれに触れたくないから。
存置派は、死刑が違法と云う論法は、はなから馬鹿馬鹿し過ぎて、相手にしてないから。
＞ つーか、何で誰も憲法25条に関して死刑に合憲判決が下されている事に触れないの？
廃止派はそれに触れたくないから。
存置派は、死刑が違法と云う論法は、はなから馬鹿馬鹿し過ぎて、相手にしてないから。
憲法改正しないかぎり死刑廃止は無理ｗ
徒党を組んで死刑廃止の活動してもまったくの無駄無駄ｗｗｗ
単なる言論の自由になる。廃止論だけでなく賛成論もねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選挙活動して議員になり、憲法改正をめざすしかないぜ。廃止論者のチミタチｗ
徒党を組んで死刑廃止の活動してもまったくの無駄無駄ｗｗｗ
単なる言論の自由になる。廃止論だけでなく賛成論もねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
選挙活動して議員になり、憲法改正をめざすしかないぜ。廃止論者のチミタチｗ
憲法は２５条だけじゃないんだけどね。
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
つまり、
「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負い」
「これを濫用してはならず」
「公共の福祉に反しない限り」
憲法に定められた権利が最大限に尊重されるというわけ。
他にもこんなのがある。
第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
「犯罪に因る処罰の場合を除いては」な。
第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
つまり、
「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負い」
「これを濫用してはならず」
「公共の福祉に反しない限り」
憲法に定められた権利が最大限に尊重されるというわけ。
他にもこんなのがある。
第18条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
「犯罪に因る処罰の場合を除いては」な。
240 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/09/21(金) 20:25:48 ID:6lkhUWg4
このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）
それは、すべての独断を消去する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/
●罪とは何か。
●罪を償わなければならないという信念が絶対確実に正しいことはいかにして論証されるか。
●理由概念の分析不足。
●原因概念の分析不足。
●その他
●↑を読んで、死刑廃止論であると独断するバカについての抽象論はウェブサイトで！
それは、すべての独断を消去する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/
http://www5.plala.or.jp/a-priori/
●罪とは何か。
●罪を償わなければならないという信念が絶対確実に正しいことはいかにして論証されるか。
●理由概念の分析不足。
●原因概念の分析不足。
●その他
●↑を読んで、死刑廃止論であると独断するバカについての抽象論はウェブサイトで！
死刑廃止なんて人間の傲慢だ。
>>238
＞憲法改正しないかぎり死刑廃止は無理ｗ
どういう根拠で？
>>239
いや、一つでも違憲要素があったらやはり違憲になるよ。
他の根拠条文は「違憲になり難い条件」にはなるかもしれないが、あくまでそれだけ。
・・・もっとも、パッと目に付くような条文のほとんどで、死刑合憲判決が出ているけどね。
＞憲法改正しないかぎり死刑廃止は無理ｗ
どういう根拠で？
>>239
いや、一つでも違憲要素があったらやはり違憲になるよ。
他の根拠条文は「違憲になり難い条件」にはなるかもしれないが、あくまでそれだけ。
・・・もっとも、パッと目に付くような条文のほとんどで、死刑合憲判決が出ているけどね。
243 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/22(土) 01:06:55 ID:n6m4JSq8
>>234
それなら付け加える。
ベースの理由
・「死刑をしても、被害者が生き返らないため、死刑は不要」
理由の付け足し。
・「死刑が凶悪犯罪抑止に影響しないので、死刑は不要」
・「死刑をもって心を癒そうとする被害者も、実は人間的に劣っているので、国はそんな劣った人間の
言うことを聞くべきではないので、死刑は不要」
・「憲法では、「全ての人間は．．．生存権を有する」ことになっているので、死刑は不要」
それなら付け加える。
ベースの理由
・「死刑をしても、被害者が生き返らないため、死刑は不要」
理由の付け足し。
・「死刑が凶悪犯罪抑止に影響しないので、死刑は不要」
・「死刑をもって心を癒そうとする被害者も、実は人間的に劣っているので、国はそんな劣った人間の
言うことを聞くべきではないので、死刑は不要」
・「憲法では、「全ての人間は．．．生存権を有する」ことになっているので、死刑は不要」
>>243
ほんと根拠の無いことをつらつらと・・・はずかしくない？
>死刑をしても、被害者が生き返らないため、死刑は不要
では死刑を行わなければ被害者が生き返るのか？
そうではないだろう・・・
だからこれがそもそも死刑廃止の理由には当たらない。
>死刑が凶悪犯罪抑止に影響しないので、死刑は不要
抑止に影響が歩かないかは死刑を廃止してみるほか無い。
しかし、１％でもその影響が予想されるのであればその危険を犯すのはおろかとしか言いようが無い。
>死刑をもって心を癒そうとする被害者も、実は人間的に劣っているので、国はそんな劣った人間の
>言うことを聞くべきではないので、死刑は不要
人に優劣をつけるなど下種のかんぐり以外何者でもない。
何か議論をする前にまず自分のおろかな考えを省みるべき。
>憲法では、「全ての人間は．．．生存権を有する」ことになっているので、死刑は不要
これはあなたの私見であり、そもそも死刑は合憲であると判例にも出ている。
私見を述べるのは良いが具体性と根拠の無い意見はただの自己満足にしかならない。
理論的な思考と表現が出来るように努力して欲しい。
ほんと根拠の無いことをつらつらと・・・はずかしくない？
>死刑をしても、被害者が生き返らないため、死刑は不要
では死刑を行わなければ被害者が生き返るのか？
そうではないだろう・・・
だからこれがそもそも死刑廃止の理由には当たらない。
>死刑が凶悪犯罪抑止に影響しないので、死刑は不要
抑止に影響が歩かないかは死刑を廃止してみるほか無い。
しかし、１％でもその影響が予想されるのであればその危険を犯すのはおろかとしか言いようが無い。
>死刑をもって心を癒そうとする被害者も、実は人間的に劣っているので、国はそんな劣った人間の
>言うことを聞くべきではないので、死刑は不要
人に優劣をつけるなど下種のかんぐり以外何者でもない。
何か議論をする前にまず自分のおろかな考えを省みるべき。
>憲法では、「全ての人間は．．．生存権を有する」ことになっているので、死刑は不要
これはあなたの私見であり、そもそも死刑は合憲であると判例にも出ている。
私見を述べるのは良いが具体性と根拠の無い意見はただの自己満足にしかならない。
理論的な思考と表現が出来るように努力して欲しい。
246 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/22(土) 01:22:53 ID:n6m4JSq8
>>246
確かに国連がそのようなことを訴えていることは事実である。
しかし果たしてそれが正しいかどうかははなはだ疑問である。
そもそも国連加盟国の中で代表とも言えるアメリカ、イギリス、ロシア、中国では死刑は存在している。
また、その他フランス、カナダ、イタリアなどでもいまだ死刑復活を望む声がある。
しかも市民からだけでなく終身刑受刑者からも終身刑は人としての尊厳ある生活が保障されないとして死刑復活を望むと言う声が出ている。
しかもフセイン元イラク大統領の死刑が執行された際、国連からの声明は「コメントを差し控える」と言うものでした。
あなたはこのような現実をどうお考えですか？
確かに国連がそのようなことを訴えていることは事実である。
しかし果たしてそれが正しいかどうかははなはだ疑問である。
そもそも国連加盟国の中で代表とも言えるアメリカ、イギリス、ロシア、中国では死刑は存在している。
また、その他フランス、カナダ、イタリアなどでもいまだ死刑復活を望む声がある。
しかも市民からだけでなく終身刑受刑者からも終身刑は人としての尊厳ある生活が保障されないとして死刑復活を望むと言う声が出ている。
しかもフセイン元イラク大統領の死刑が執行された際、国連からの声明は「コメントを差し控える」と言うものでした。
あなたはこのような現実をどうお考えですか？
248 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/22(土) 01:38:02 ID:n6m4JSq8
>>247
> 確かに国連がそのようなことを訴えていることは事実である。
> しかし果たしてそれが正しいかどうかははなはだ疑問である。
> そもそも国連加盟国の中で代表とも言えるアメリカ、イギリス、ロシア、中国では死刑は存在している。
事実、死刑制度を強化してきたアメリカやイギリスやロシアや中国は、テロの標的になるばかりで
彼らの国がとくに死刑の対象としている「テロリズム」は全く防げていない。
つまり、死刑でテロリズムは抑止できないということは十二分に証明できただろう。
> また、その他フランス、カナダ、イタリアなどでもいまだ死刑復活を望む声がある。
そりゃ言論の自由があるからその声はある。それにもかかわらずフランスが憲法を改正して死刑廃止を
明記したのは、ほんのつい最近の話だ。
民意を無視してまで死刑を廃止するには、その理由がある。
> しかも市民からだけでなく終身刑受刑者からも終身刑は人としての尊厳ある生活が保障されないとして死刑復活を望むと言う声が出ている。
> しかもフセイン元イラク大統領の死刑が執行された際、国連からの声明は「コメントを差し控える」と言うものでした。
> あなたはこのような現実をどうお考えですか？
コメントを差し控える、という声明は死刑廃止国の中で、フセインを死刑にしたことを是とするか否か結論が出ていない
からである。これが日本人だったら、国民が口を揃えてフセインの死刑は正しい、と言っただろう。
国連加盟国には、理論的思考による死刑廃止論者と、感情的思考による死刑存続論者で、意見しあうだけの
精神的ゆとりがあることを意味する。
しかし、今の日本人は、死刑存続が正しいという声が圧倒的に強い。精神的にゆとりがない国だね。
> 確かに国連がそのようなことを訴えていることは事実である。
> しかし果たしてそれが正しいかどうかははなはだ疑問である。
> そもそも国連加盟国の中で代表とも言えるアメリカ、イギリス、ロシア、中国では死刑は存在している。
事実、死刑制度を強化してきたアメリカやイギリスやロシアや中国は、テロの標的になるばかりで
彼らの国がとくに死刑の対象としている「テロリズム」は全く防げていない。
つまり、死刑でテロリズムは抑止できないということは十二分に証明できただろう。
> また、その他フランス、カナダ、イタリアなどでもいまだ死刑復活を望む声がある。
そりゃ言論の自由があるからその声はある。それにもかかわらずフランスが憲法を改正して死刑廃止を
明記したのは、ほんのつい最近の話だ。
民意を無視してまで死刑を廃止するには、その理由がある。
> しかも市民からだけでなく終身刑受刑者からも終身刑は人としての尊厳ある生活が保障されないとして死刑復活を望むと言う声が出ている。
> しかもフセイン元イラク大統領の死刑が執行された際、国連からの声明は「コメントを差し控える」と言うものでした。
> あなたはこのような現実をどうお考えですか？
コメントを差し控える、という声明は死刑廃止国の中で、フセインを死刑にしたことを是とするか否か結論が出ていない
からである。これが日本人だったら、国民が口を揃えてフセインの死刑は正しい、と言っただろう。
国連加盟国には、理論的思考による死刑廃止論者と、感情的思考による死刑存続論者で、意見しあうだけの
精神的ゆとりがあることを意味する。
しかし、今の日本人は、死刑存続が正しいという声が圧倒的に強い。精神的にゆとりがない国だね。
249 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 01:46:02 ID:PNPUlW8W
>>246 国連かぶれのアンタ。そんなの関係無いでしょ。
もともと米欧が自国の利権のために作った機関でしょ。
ところでさ。
貴方の家族や恋人、妻、子供が何の理由もなく、突然、殺されたら
貴方はその加害者に対してどう思う？
死刑にして欲しいと思わないかい？
何の理由も無く絞殺され切り刻まれても？
理屈ではないよな。理屈では。
それでも死刑廃止論を展開するなら
貴方は人間であっても人ではないと思う。
あなた笑う？泣く？
感情あるよね。
それともないの？
もともと米欧が自国の利権のために作った機関でしょ。
ところでさ。
貴方の家族や恋人、妻、子供が何の理由もなく、突然、殺されたら
貴方はその加害者に対してどう思う？
死刑にして欲しいと思わないかい？
何の理由も無く絞殺され切り刻まれても？
理屈ではないよな。理屈では。
それでも死刑廃止論を展開するなら
貴方は人間であっても人ではないと思う。
あなた笑う？泣く？
感情あるよね。
それともないの？
>>248
ほんとに大学出てるの？
頭いいんじゃないの？
そもそもテロと死刑の関連性なんかまったく無いでしょ・・・。
アメリカ、イギリスがテロの標的になってる理由くらい知ってるでしょ？
フランスが死刑廃止したのは別に最近でもないでしょ・・・。
ほんとに知ってる？
フセイン元イラク大統領の死刑の際にフランス、カナダ、イタリアは死刑に対して非難声明だしたよ？
そもそも死刑廃止を訴えているはずの国連がまず非難すべきことじゃないの？
それを是とするか否とするか結論が出ていないなら廃止を訴えることと矛盾しているのではないかな？
日本人ならではなく死刑存置を訴えている人なら正しいと言うでしょうね。
そもそもここに日本人などという言葉を持ってくること自体が不適切でしょう。
そもそもあなたの言う精神的ゆとりとは何ですか？
感情などを交えず論理的にわかりやすく説明してください。
そもそもあなたの意見は劣等感以外何者でもない。
学歴など社会に出れば何の役にも立たない。
知識をもつことが出来ても知恵を使うことが出来なければそれは単に頭でっかちなだけでしょう。
ほんとに大学出てるの？
頭いいんじゃないの？
そもそもテロと死刑の関連性なんかまったく無いでしょ・・・。
アメリカ、イギリスがテロの標的になってる理由くらい知ってるでしょ？
フランスが死刑廃止したのは別に最近でもないでしょ・・・。
ほんとに知ってる？
フセイン元イラク大統領の死刑の際にフランス、カナダ、イタリアは死刑に対して非難声明だしたよ？
そもそも死刑廃止を訴えているはずの国連がまず非難すべきことじゃないの？
それを是とするか否とするか結論が出ていないなら廃止を訴えることと矛盾しているのではないかな？
日本人ならではなく死刑存置を訴えている人なら正しいと言うでしょうね。
そもそもここに日本人などという言葉を持ってくること自体が不適切でしょう。
そもそもあなたの言う精神的ゆとりとは何ですか？
感情などを交えず論理的にわかりやすく説明してください。
そもそもあなたの意見は劣等感以外何者でもない。
学歴など社会に出れば何の役にも立たない。
知識をもつことが出来ても知恵を使うことが出来なければそれは単に頭でっかちなだけでしょう。
253 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/22(土) 02:24:08 ID:n6m4JSq8
254 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/22(土) 02:32:20 ID:n6m4JSq8
>>250
>知識をもつことが出来ても知恵を使うことが出来なければそれは単に頭でっかちなだけでしょう
罪という過ちを犯した人間からも人権を搾取しない心の大らかさと、
寛容、そして、過ちを犯した人間に対しても更正させる希望を持たせる、そういう「崇高な理想」の
ない人間こそ、まったく価値のない人間だ。
君の理想は、あくまでも君の自己中な、ちっぽけな現実的な理想に過ぎないの。
世界全体を見渡した理想が君には描けていない。
ちなみに僕の理想は、国家も宗教もない社会のレベルにまで到達している。
そのためには、人類の最大の理想である博愛主義を要する。
よって、僕は死刑反対。
>知識をもつことが出来ても知恵を使うことが出来なければそれは単に頭でっかちなだけでしょう
罪という過ちを犯した人間からも人権を搾取しない心の大らかさと、
寛容、そして、過ちを犯した人間に対しても更正させる希望を持たせる、そういう「崇高な理想」の
ない人間こそ、まったく価値のない人間だ。
君の理想は、あくまでも君の自己中な、ちっぽけな現実的な理想に過ぎないの。
世界全体を見渡した理想が君には描けていない。
ちなみに僕の理想は、国家も宗教もない社会のレベルにまで到達している。
そのためには、人類の最大の理想である博愛主義を要する。
よって、僕は死刑反対。
255 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/22(土) 02:39:56 ID:???
ついでに言うが、「知恵のある人間」とはいかなる存在であるか理解に乏しい日本人があまりにも多い。
ブッシュ、ヒトラー、フセイン、スターリン、東条英機、頭はよかったが果たして知恵があっただろうか？
彼らの理想は、ホント、みみっちい世界観での知恵でしかなかったわけだよ。
つまり、国家とか、枠とか、狭い領域での知恵でしかない。領域があればそこには境界が発生し、
境界があれば、そこで争いが発生する。彼らはそういう理解が足りなかった。
死刑執行マンセー言っている「自称理想主義者」も、所詮その程度の小さな人間でしかない。
僕は、ジョン・レノンや、チェ・ゲバラや、チャーチルのほうが遥かに知恵がある人間だったと思うよ。
本当の意味で。
まあ、世界にさほどの影響力を与えずに終わってしまった人間であるけれど。
ブッシュ、ヒトラー、フセイン、スターリン、東条英機、頭はよかったが果たして知恵があっただろうか？
彼らの理想は、ホント、みみっちい世界観での知恵でしかなかったわけだよ。
つまり、国家とか、枠とか、狭い領域での知恵でしかない。領域があればそこには境界が発生し、
境界があれば、そこで争いが発生する。彼らはそういう理解が足りなかった。
死刑執行マンセー言っている「自称理想主義者」も、所詮その程度の小さな人間でしかない。
僕は、ジョン・レノンや、チェ・ゲバラや、チャーチルのほうが遥かに知恵がある人間だったと思うよ。
本当の意味で。
まあ、世界にさほどの影響力を与えずに終わってしまった人間であるけれど。
＞国家も宗教もない社会のレベルにまで到達している
えらく宗教的だなｗ
えらく宗教的だなｗ
最近このスレ読むようになったけど
セニョって人はまともに相手する必要がないと言う
住人のレスの意味がやっとわかった
今日まではひでえなと思ってたんだけど
セニョって人はまともに相手する必要がないと言う
住人のレスの意味がやっとわかった
今日まではひでえなと思ってたんだけど
>>254
＞ 寛容、そして、過ちを犯した人間に対しても更正させる希望を持たせる、
Χ更正
〇更生
＞ そのためには、人類の最大の理想である博愛主義を要する。
博愛主義者なの？あなたが？
人種差別を堂々と口にするあなたが？
学歴のみで人を断ずるあなたが？
主義主張が違うだけで相手を低俗と決め付けるあなたが？
噴飯ものですね。
＞ よって、僕は死刑反対。
よってあなたは、自分が使う言葉の意味も知らない
ただの痛い人。
＞ 寛容、そして、過ちを犯した人間に対しても更正させる希望を持たせる、
Χ更正
〇更生
＞ そのためには、人類の最大の理想である博愛主義を要する。
博愛主義者なの？あなたが？
人種差別を堂々と口にするあなたが？
学歴のみで人を断ずるあなたが？
主義主張が違うだけで相手を低俗と決め付けるあなたが？
噴飯ものですね。
＞ よって、僕は死刑反対。
よってあなたは、自分が使う言葉の意味も知らない
ただの痛い人。
＞民意を無視してまで死刑を廃止するには、その理由がある。
個人的にはここが一番こわいね。
ヨーロッパの政治家主導の死刑廃止には疑問を感じる。
個人的にはここが一番こわいね。
ヨーロッパの政治家主導の死刑廃止には疑問を感じる。
>>260
同意。
同意。
262 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 04:10:30 ID:/nYLaqrM
>>255
共感するよ。
余裕のある人間は、滅多な事じゃ怒らない。
今の日本人には、余裕がないんだよ、こんなに豊かなのにね。
この豊かさを余裕に変えられない部分は、あなたが言う通り、日本人のダメな部分だろうと思う。
みんな、あなたのような「目指すべき目標」を持てていないんだ。
目標がないから努力しない。 努力を嫌う。 のうのうと生きる事が『幸せ』だと思い込んでいる。
感情を自己決定の中心に据え、理性は自己を正当化させる為にしか使わない。
死刑を支持するような人間達が社会を作り、その社会で育った人間達が犯罪を犯す。
『余裕のない人間が』『目的のない人間が』次の世代を作り、次の世代もまた余裕のない人間に育つ。
崇高な目的の為に努力する事や犠牲を払う概念など、彼等にとっては無意味に近い。
金にもならず腹もふくれず感情も満たされない。 そんな無意味な事を受け入れられるハズがない。
彼等の人生には『進化』『進歩』『成長』など、まるっきり関係ないらしいから。
共感するよ。
余裕のある人間は、滅多な事じゃ怒らない。
今の日本人には、余裕がないんだよ、こんなに豊かなのにね。
この豊かさを余裕に変えられない部分は、あなたが言う通り、日本人のダメな部分だろうと思う。
みんな、あなたのような「目指すべき目標」を持てていないんだ。
目標がないから努力しない。 努力を嫌う。 のうのうと生きる事が『幸せ』だと思い込んでいる。
感情を自己決定の中心に据え、理性は自己を正当化させる為にしか使わない。
死刑を支持するような人間達が社会を作り、その社会で育った人間達が犯罪を犯す。
『余裕のない人間が』『目的のない人間が』次の世代を作り、次の世代もまた余裕のない人間に育つ。
崇高な目的の為に努力する事や犠牲を払う概念など、彼等にとっては無意味に近い。
金にもならず腹もふくれず感情も満たされない。 そんな無意味な事を受け入れられるハズがない。
彼等の人生には『進化』『進歩』『成長』など、まるっきり関係ないらしいから。
まあ、戦争を肯定してる国が、死刑を廃止したところで偽善でしかないけどねｗ
>>262
＞ 今の日本人には、余裕がないんだよ、
そうですね。凶悪犯を一生養う余裕は無い。
＞ この豊かさを余裕に変えられない部分は、あなたが言う通り、日本人のダメな部分だろうと思う。
ダメな日本人に期待するのは諦めて、
立派な日本人のあなたがその豊かさを余裕にかえて、とりあえず、死刑囚の里親ぐらいには、なってみたら如何でしょう？
＞ 死刑を支持するような人間達が社会を作り、その社会で育った人間達が犯罪を犯す。
それでも、日本の犯罪発生率の低さは、世界トップレベル。
＞ 今の日本人には、余裕がないんだよ、
そうですね。凶悪犯を一生養う余裕は無い。
＞ この豊かさを余裕に変えられない部分は、あなたが言う通り、日本人のダメな部分だろうと思う。
ダメな日本人に期待するのは諦めて、
立派な日本人のあなたがその豊かさを余裕にかえて、とりあえず、死刑囚の里親ぐらいには、なってみたら如何でしょう？
＞ 死刑を支持するような人間達が社会を作り、その社会で育った人間達が犯罪を犯す。
それでも、日本の犯罪発生率の低さは、世界トップレベル。
265 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 06:24:35 ID:XflrX35k
＞そうですね。凶悪犯を一生養う余裕は無い。
毎日数?ｫもの食料を捨て、無駄な電力を何万kwも使い、貴重な資源でできた物をゴミとして捨て、
世界で売れないワインやシャンパン、ブランド品を高価で買い漁っている国民に、余裕がないと？
＞立派な日本人のあなたがその豊かさを余裕にかえて、とりあえず、死刑囚の里親ぐらいには、なってみたら如何でしょう？
里親になれるシステムを作ってから言え。
＞それでも、日本の犯罪発生率の低さは、世界トップレベル。
そう。 それなのに国家的殺人を続けている。 なんと懐の狭いことか。
すぐに死刑制度を廃止にするんじゃなく、終身刑や長期懲役刑などを導入し、
徐々に国家的殺人行為を無くしていけば良い。
日本の犯罪率の低さは、
共同体としての意識が高い、検挙率が高い、比較的景気が良い、教育や福祉などのシステムの安定、
などが要因だと思う。
だが最近は、共同体としての意識が薄れ、検挙する側の不正が相次ぎ、景気が悪いと思い込み、
教育や福祉に信頼をおけなくなって来ている。
「人間が幸せに人生を送る為に」本当は何が必要なのか？を再認識するべき時代だと思う。
自分の生命や他者への生命を尊び、人生に目的を置き、理想に向かい努力する事で成長し、
その成長を実感する事が本当の喜びになるはず。
自分を守る為に相手を傷つける事で、人間としての幸福は得られない。
もっと大きな、先を見る目でご自分を見つめてみてはいかがですか？
毎日数?ｫもの食料を捨て、無駄な電力を何万kwも使い、貴重な資源でできた物をゴミとして捨て、
世界で売れないワインやシャンパン、ブランド品を高価で買い漁っている国民に、余裕がないと？
＞立派な日本人のあなたがその豊かさを余裕にかえて、とりあえず、死刑囚の里親ぐらいには、なってみたら如何でしょう？
里親になれるシステムを作ってから言え。
＞それでも、日本の犯罪発生率の低さは、世界トップレベル。
そう。 それなのに国家的殺人を続けている。 なんと懐の狭いことか。
すぐに死刑制度を廃止にするんじゃなく、終身刑や長期懲役刑などを導入し、
徐々に国家的殺人行為を無くしていけば良い。
日本の犯罪率の低さは、
共同体としての意識が高い、検挙率が高い、比較的景気が良い、教育や福祉などのシステムの安定、
などが要因だと思う。
だが最近は、共同体としての意識が薄れ、検挙する側の不正が相次ぎ、景気が悪いと思い込み、
教育や福祉に信頼をおけなくなって来ている。
「人間が幸せに人生を送る為に」本当は何が必要なのか？を再認識するべき時代だと思う。
自分の生命や他者への生命を尊び、人生に目的を置き、理想に向かい努力する事で成長し、
その成長を実感する事が本当の喜びになるはず。
自分を守る為に相手を傷つける事で、人間としての幸福は得られない。
もっと大きな、先を見る目でご自分を見つめてみてはいかがですか？
>>253
申し訳ない。
>>254
>罪という過ちを犯した人間からも人権を搾取しない心の大らかさと、
>寛容、そして、過ちを犯した人間に対しても更正させる希望を持たせる、そういう「崇高な理想」の
>ない人間こそ、まったく価値のない人間だ。
ずいぶんな軽いヒューマニズムですね。
先ほども言いましたが、終身刑受刑者の意見では終身刑こそ「人としての尊厳を無視している」と言っています。
あなたのいう人権を搾取しないとはこのような意見に対してももちろん意見を傾けるべきではないですか？
あなたの意見は完全に偏った偽善に聞こえるのですが・・・。
「崇高な理想」などと大仰を掲げてもそこに本当に更生、希望と言う言葉が当てはまるかどうか、
これは受刑者が言うべき言葉であってそれを机上で考えても空論で終わるでしょう。
そもそも刑とは罰であるべき存在です。
まずそのことを認識すればそこに死刑が善であるか悪であるかなどといった空論を掲げること自体が間違いと気づけると思います。
法とはその国家が決め、それにしたがって秩序を保つという有史以来のルールです。
そもそも私の理想を理解しているとは到底思えません。
現実的な理想こそが本来人の取るべき理想であり、机上で考える崇高な理想などは夢想と言うほかありません。
現実を直視し、客観的に思考することが出来て初めて人の取りうる理想となるでしょう。
それから世界全体を見渡した理想などと格好のいいことを言っていますが、国家も宗教も無いなどといった発言は馬鹿げた夢想としか
言いようがありません。
なぜ国家が生まれ、なぜ宗教が存在するかを考えればおのずと答えは出てくるでしょう。
どのような大業を掲げようとも文化、宗教を前提に置かなければこれも夢想、空論と言うしかありません。
申し訳ない。
>>254
>罪という過ちを犯した人間からも人権を搾取しない心の大らかさと、
>寛容、そして、過ちを犯した人間に対しても更正させる希望を持たせる、そういう「崇高な理想」の
>ない人間こそ、まったく価値のない人間だ。
ずいぶんな軽いヒューマニズムですね。
先ほども言いましたが、終身刑受刑者の意見では終身刑こそ「人としての尊厳を無視している」と言っています。
あなたのいう人権を搾取しないとはこのような意見に対してももちろん意見を傾けるべきではないですか？
あなたの意見は完全に偏った偽善に聞こえるのですが・・・。
「崇高な理想」などと大仰を掲げてもそこに本当に更生、希望と言う言葉が当てはまるかどうか、
これは受刑者が言うべき言葉であってそれを机上で考えても空論で終わるでしょう。
そもそも刑とは罰であるべき存在です。
まずそのことを認識すればそこに死刑が善であるか悪であるかなどといった空論を掲げること自体が間違いと気づけると思います。
法とはその国家が決め、それにしたがって秩序を保つという有史以来のルールです。
そもそも私の理想を理解しているとは到底思えません。
現実的な理想こそが本来人の取るべき理想であり、机上で考える崇高な理想などは夢想と言うほかありません。
現実を直視し、客観的に思考することが出来て初めて人の取りうる理想となるでしょう。
それから世界全体を見渡した理想などと格好のいいことを言っていますが、国家も宗教も無いなどといった発言は馬鹿げた夢想としか
言いようがありません。
なぜ国家が生まれ、なぜ宗教が存在するかを考えればおのずと答えは出てくるでしょう。
どのような大業を掲げようとも文化、宗教を前提に置かなければこれも夢想、空論と言うしかありません。
>>255
あなたが知恵を語るとは思いもよりませんでした。
知恵とは机上のものではなく経験を持って身に付けていくことです。
物事を１つ１つ「見る」ことが出来るのであればこのような意見にはならないでしょう。
あなたの上げた人物は本当に頭が良かったと思いますか？
けして彼らは頭が良かったとは言え無いでしょう。
しかし、彼らは自分達の経験から知恵を出していたと言えるでしょう。
みみっちい世界観などと言うこと自体が知識を誇張しているに過ぎません。
所詮人間が経験できることなど限られています。
優れた人間と言うのは枠の中での知恵を身につけた人たちのことです。
その枠の中で知恵を使うことが人として優れた功績と言えるのではないでしょうか？
そのことを理解できないあなたは滑稽に見えますよ？
どちらかといえばあなたこそ「自称理想主義者」でしょう。
ジョン・レノン、チェ・ゲバラはあきらかに理想主義者でしょう。
もちろんその理想を掲げそれに向かっていく姿勢は十二分に評価することが出来ます。
チャーチルもどちらかと言えば理想主義ですね。（英雄願望が強かったと言う意味でですが）
しかし、チャーチルは充分に世界に影響を与えたと言えるでしょう。
第二次大戦後、ヤルタ会議以降にソ連に対しての絶大な功績を知っていれば影響力を与えずに終わったなどと
言えるわけありません。
で・・・、結局国連の話はすっ飛ばしたままですか？
あなたが知恵を語るとは思いもよりませんでした。
知恵とは机上のものではなく経験を持って身に付けていくことです。
物事を１つ１つ「見る」ことが出来るのであればこのような意見にはならないでしょう。
あなたの上げた人物は本当に頭が良かったと思いますか？
けして彼らは頭が良かったとは言え無いでしょう。
しかし、彼らは自分達の経験から知恵を出していたと言えるでしょう。
みみっちい世界観などと言うこと自体が知識を誇張しているに過ぎません。
所詮人間が経験できることなど限られています。
優れた人間と言うのは枠の中での知恵を身につけた人たちのことです。
その枠の中で知恵を使うことが人として優れた功績と言えるのではないでしょうか？
そのことを理解できないあなたは滑稽に見えますよ？
どちらかといえばあなたこそ「自称理想主義者」でしょう。
ジョン・レノン、チェ・ゲバラはあきらかに理想主義者でしょう。
もちろんその理想を掲げそれに向かっていく姿勢は十二分に評価することが出来ます。
チャーチルもどちらかと言えば理想主義ですね。（英雄願望が強かったと言う意味でですが）
しかし、チャーチルは充分に世界に影響を与えたと言えるでしょう。
第二次大戦後、ヤルタ会議以降にソ連に対しての絶大な功績を知っていれば影響力を与えずに終わったなどと
言えるわけありません。
で・・・、結局国連の話はすっ飛ばしたままですか？
>>265
余裕がないと？
はい、少なくとも私は無いです。
＞ 里親になれるシステムを作ってから言え。
死刑囚里親制度はすでにありますので、私が改めて作る必要は無いですね。
で、なってみます？
＞ すぐに死刑制度を廃止にするんじゃなく、終身刑や長期懲役刑などを導入し、 ＞ 徐々に国家的殺人行為を無くしていけば良い。
そのシステムを作ってから言え。
＞共同体としての意識が高い、検挙率が高い、比較的景気が良い、教育や福祉などのシステムの安定、
こうしてみると、いい社会ですよね。存置派で主体作られた社会って。
＞共同体としての意識が薄れ、検挙する側の不正が相次ぎ、景気が悪いと思い込み、 ＞ 教育や福祉に信頼をおけなくなって来ている。
死刑廃止しからどうかなるって問題では無いですね。
＞ もっと大きな、先を見る目でご自分を見つめてみてはいかがですか？
見つめてますので大丈夫です。
あなたこそ、未来の仮想国家ばかりを見つめていないで、少しは足元の現実を見つめてみてはいかがですか？
余裕がないと？
はい、少なくとも私は無いです。
＞ 里親になれるシステムを作ってから言え。
死刑囚里親制度はすでにありますので、私が改めて作る必要は無いですね。
で、なってみます？
＞ すぐに死刑制度を廃止にするんじゃなく、終身刑や長期懲役刑などを導入し、 ＞ 徐々に国家的殺人行為を無くしていけば良い。
そのシステムを作ってから言え。
＞共同体としての意識が高い、検挙率が高い、比較的景気が良い、教育や福祉などのシステムの安定、
こうしてみると、いい社会ですよね。存置派で主体作られた社会って。
＞共同体としての意識が薄れ、検挙する側の不正が相次ぎ、景気が悪いと思い込み、 ＞ 教育や福祉に信頼をおけなくなって来ている。
死刑廃止しからどうかなるって問題では無いですね。
＞ もっと大きな、先を見る目でご自分を見つめてみてはいかがですか？
見つめてますので大丈夫です。
あなたこそ、未来の仮想国家ばかりを見つめていないで、少しは足元の現実を見つめてみてはいかがですか？
そもそも日本にＥＵを見習って終身刑を導入するという考え自体が間違っていることになぜ気づかないのだろう。
日本には無期懲役があり、これはＥＵ各国で採用されている相対的終身刑に相当する刑罰でしょう。
日本には無期懲役があり、これはＥＵ各国で採用されている相対的終身刑に相当する刑罰でしょう。
271 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 07:33:22 ID:XflrX35k
＞死刑囚里親制度はすでにありますので、私が改めて作る必要は無いですね。
まじ？ 詳しく教えて頂けますか？
検索したんですが、出てこないんで。
＞そのシステムを作ってから言え。
そうだね。
＞こうしてみると、いい社会ですよね。存置派で主体作られた社会って。
アホですか？ 死刑万歳の意識がその社会を築いたとでも思っているの？
「国家的殺人行為が正当」などと野蛮な価値観がある限り、永続される「良い社会」は出来ないと思ってます。
＞見つめてますので大丈夫です。
人は、信じたものしか見えないんですよ。 自分に都合の良い事しか受け入れられないんです。
信じるもの、視野、目標や理想、が狭いと、小さな世界で生きる事になります。
自ら「余裕がない」と言い切るあなたが「大丈夫」と言ってもね、「あなたの世界」で大丈夫なだけでしょ？
他者から命を奪う行為に兎や角言うのは、余裕を得てからにされてはどうですか？
100年前の一般人は、現在を予測できなかったと思います。
ごく一部の「未来を夢み努力して来た人達」には、現在を見せてもあまり驚かないでしょうね？
「自分」「自分の明日」だけ見ずに、地球人として生き物が地球で共存する事を真剣に考えてみて下さい。
人間同士が殺し合っている余裕が、地球には無くなりつつあるんですよ。
まじ？ 詳しく教えて頂けますか？
検索したんですが、出てこないんで。
＞そのシステムを作ってから言え。
そうだね。
＞こうしてみると、いい社会ですよね。存置派で主体作られた社会って。
アホですか？ 死刑万歳の意識がその社会を築いたとでも思っているの？
「国家的殺人行為が正当」などと野蛮な価値観がある限り、永続される「良い社会」は出来ないと思ってます。
＞見つめてますので大丈夫です。
人は、信じたものしか見えないんですよ。 自分に都合の良い事しか受け入れられないんです。
信じるもの、視野、目標や理想、が狭いと、小さな世界で生きる事になります。
自ら「余裕がない」と言い切るあなたが「大丈夫」と言ってもね、「あなたの世界」で大丈夫なだけでしょ？
他者から命を奪う行為に兎や角言うのは、余裕を得てからにされてはどうですか？
100年前の一般人は、現在を予測できなかったと思います。
ごく一部の「未来を夢み努力して来た人達」には、現在を見せてもあまり驚かないでしょうね？
「自分」「自分の明日」だけ見ずに、地球人として生き物が地球で共存する事を真剣に考えてみて下さい。
人間同士が殺し合っている余裕が、地球には無くなりつつあるんですよ。
>>266
横やり失礼
＞先ほども言いましたが、終身刑受刑者の意見では終身刑こそ「人としての尊厳を無視している」と言っています。
罰を受けている側の言い分を優先させる必要はないと思いますが？
＞まずそのことを認識すればそこに死刑が善であるか悪であるかなどといった空論
例え罰でも、人としてやって良い事と悪い事はあると思いますが？
＞なぜ国家が生まれ、なぜ宗教が存在するかを考えればおのずと答えは出てくるでしょう。
それらが誕生した時代背景と現在では、余りにも違いがアリ過ぎなんじゃないですか？
これだけ文明が進み、地球の環境が壊れ始め、世界が狭くなった現在、
「国境を無くし宗教の壁を取り払う」という思想は、決しておかしな思想ではありませんよ。
日本は廃藩置県で「日本人」を生みました。
EUは統合で、「ヨーロッパ人」を生もうとしています。
国境を無くし「地球人」という概念が生まれたなら、素晴らしい事だと思います。
ユダヤもイスラムもキリストも、一つの教えから派生した宗教だという見方があります。
仏教にしても、教えている「真理」は、そうかけ離れてはいません。
宗教の壁がなくなれば、人類は「戦争」を手放せるかも知れません。
馬鹿げた夢想ではなく、真剣にこれらに取り組み、活動している人達が世界中にいるんですよ。
横やり失礼
＞先ほども言いましたが、終身刑受刑者の意見では終身刑こそ「人としての尊厳を無視している」と言っています。
罰を受けている側の言い分を優先させる必要はないと思いますが？
＞まずそのことを認識すればそこに死刑が善であるか悪であるかなどといった空論
例え罰でも、人としてやって良い事と悪い事はあると思いますが？
＞なぜ国家が生まれ、なぜ宗教が存在するかを考えればおのずと答えは出てくるでしょう。
それらが誕生した時代背景と現在では、余りにも違いがアリ過ぎなんじゃないですか？
これだけ文明が進み、地球の環境が壊れ始め、世界が狭くなった現在、
「国境を無くし宗教の壁を取り払う」という思想は、決しておかしな思想ではありませんよ。
日本は廃藩置県で「日本人」を生みました。
EUは統合で、「ヨーロッパ人」を生もうとしています。
国境を無くし「地球人」という概念が生まれたなら、素晴らしい事だと思います。
ユダヤもイスラムもキリストも、一つの教えから派生した宗教だという見方があります。
仏教にしても、教えている「真理」は、そうかけ離れてはいません。
宗教の壁がなくなれば、人類は「戦争」を手放せるかも知れません。
馬鹿げた夢想ではなく、真剣にこれらに取り組み、活動している人達が世界中にいるんですよ。
廃止でも存続でも構わんが、セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
こう言うゴミがのうのうと生きてる事が間違い。
世の中のために幸運にも事故で死ねば良いと思う。
こう言うゴミがのうのうと生きてる事が間違い。
世の中のために幸運にも事故で死ねば良いと思う。
他人に対し平気で死ねばいいという事の方が間違いです
>>271
＞ まじ？ 詳しく教えて頂けますか？
本気でやる気なら、区役所で相談してみては？
＞ アホですか？ 死刑万歳の意識がその社会を築いたとでも思っているの？
現実に存置国家ですので。
＞ 人は、信じたものしか見えないんですよ。 自分に都合の良い事しか受け入れられないんです。
えーと、あなたも人ですよね？同じ事では？
＞余裕を得てからにされてはどうですか？
私が余裕を持てない(持たない)のは凶悪犯を一生養うという部分ですので。
＞ ごく一部の「未来を夢み努力して来た人達」には、現在を見せてもあまり驚かないでしょうね？
さあ？私には解りかねますが。努力の方向性を誤っていた人もいるでしょうね。
地球人として生き物が地球で共存する事。＞ 人間同士が殺し合っている余裕が、地球には無くなりつつあるんですよ。
それでは日本の死刑廃止を訴えるより、各国に戦争放棄を呼び掛けるべきですね。どんな努力をされてますか？
＞ まじ？ 詳しく教えて頂けますか？
本気でやる気なら、区役所で相談してみては？
＞ アホですか？ 死刑万歳の意識がその社会を築いたとでも思っているの？
現実に存置国家ですので。
＞ 人は、信じたものしか見えないんですよ。 自分に都合の良い事しか受け入れられないんです。
えーと、あなたも人ですよね？同じ事では？
＞余裕を得てからにされてはどうですか？
私が余裕を持てない(持たない)のは凶悪犯を一生養うという部分ですので。
＞ ごく一部の「未来を夢み努力して来た人達」には、現在を見せてもあまり驚かないでしょうね？
さあ？私には解りかねますが。努力の方向性を誤っていた人もいるでしょうね。
地球人として生き物が地球で共存する事。＞ 人間同士が殺し合っている余裕が、地球には無くなりつつあるんですよ。
それでは日本の死刑廃止を訴えるより、各国に戦争放棄を呼び掛けるべきですね。どんな努力をされてますか？
>罪という過ちを犯した人間からも人権を搾取しない心の大らかさと、
こんな事言ってる割に以前、死刑を支持する人間は死刑で死ねば良いと発言してたな。
死刑制度に反対ってだけで寛容でもなければ博愛主義者でも理想主義者でもない。
ただのゴミ。
こんな事言ってる割に以前、死刑を支持する人間は死刑で死ねば良いと発言してたな。
死刑制度に反対ってだけで寛容でもなければ博愛主義者でも理想主義者でもない。
ただのゴミ。
>>272
大層なお題目を唱えてますが、実際に何か行動してるんですか？
崇高な理想がおありのようですが、実際に社会には陰惨な出来事が蔓延していて
そこから犯罪も生まれてくるわけです。
荒んだ生活をしている彼等にも理想を説いてみたらどうですか。
口だけの理想に何ができますか。
レノンの言うように世の中はどんどん良くなっているし、将来的に
人の社会はもっと理想に近い形になることもあるのかもしれません。
しかし今、死刑廃止という理想の一部だけを無理に実現させたところで、
その他の社会が理想に追いついていない状態では、社会全体のアンバランスを生むだけでは？
死刑の廃止よりも、まず教育や貧困の問題、犯罪抑止の問題が先だと思いますが。
大層なお題目を唱えてますが、実際に何か行動してるんですか？
崇高な理想がおありのようですが、実際に社会には陰惨な出来事が蔓延していて
そこから犯罪も生まれてくるわけです。
荒んだ生活をしている彼等にも理想を説いてみたらどうですか。
口だけの理想に何ができますか。
レノンの言うように世の中はどんどん良くなっているし、将来的に
人の社会はもっと理想に近い形になることもあるのかもしれません。
しかし今、死刑廃止という理想の一部だけを無理に実現させたところで、
その他の社会が理想に追いついていない状態では、社会全体のアンバランスを生むだけでは？
死刑の廃止よりも、まず教育や貧困の問題、犯罪抑止の問題が先だと思いますが。
>>248
テロリストが人質取って篭城したら全員射殺が死刑廃止国を含めた世界の常識。
廃止国がダブルスタンダードなだけだろ、犯人の射殺なんて簡単にしてる。
現在、死刑廃止する国の主な理由は外圧。
死刑制度を維持できるのは、外圧に屈する必要のない強国ね、
強国ほどテロの標的になるのも当たり前。
国連人権委員会って北朝鮮の人権弾圧を非難する決議案に対して、
賛成したのは半分だけだったというお間抜けな組織。
北朝鮮の人権問題を非難しないで何を非難するのか意味分からん。
以下引用
>国連人権委員会は人権蹂躙国家が牛耳ってしまい、いわば「隠れ蓑」としてのみ使われる為、
>国連改革案では廃止要求が出ている。この委員会が出す「人権委員会勧告」は、国連総会
>を通したものではなく、強制力は全く無い。もちろん国際世論の総意とは全然違うもの。
テロリストが人質取って篭城したら全員射殺が死刑廃止国を含めた世界の常識。
廃止国がダブルスタンダードなだけだろ、犯人の射殺なんて簡単にしてる。
現在、死刑廃止する国の主な理由は外圧。
死刑制度を維持できるのは、外圧に屈する必要のない強国ね、
強国ほどテロの標的になるのも当たり前。
国連人権委員会って北朝鮮の人権弾圧を非難する決議案に対して、
賛成したのは半分だけだったというお間抜けな組織。
北朝鮮の人権問題を非難しないで何を非難するのか意味分からん。
以下引用
>国連人権委員会は人権蹂躙国家が牛耳ってしまい、いわば「隠れ蓑」としてのみ使われる為、
>国連改革案では廃止要求が出ている。この委員会が出す「人権委員会勧告」は、国連総会
>を通したものではなく、強制力は全く無い。もちろん国際世論の総意とは全然違うもの。
>>262
「他人の考えを受け入れる」と言った最低限の『進化』『進歩』『成長』をしてから発言しましょうね。
「他人の考えを受け入れる」と言った最低限の『進化』『進歩』『成長』をしてから発言しましょうね。
この世の中､日本だけでも一億の人がいるのに､どうしようもなくバカで
集団生活から除外しなければいけないやつはきっといるに決まっている｡
その方法がたまたま死刑ってだけの話｡
その事実を､単なる理想論を用いて一蹴したり､この考えは残酷だといって
賛成論者を見下す廃止論者の考えが全くわからない｡
どうしても生きる価値のない人間だから死刑になる｡
これは不当なものでもなんでもなく､その人は法の下で死刑になる必要がある｡
万引きしたから罰金を払う｡
人をなぐったから牢屋に入る｡
人を殺したから法に殺される｡
何が違うの？
集団生活から除外しなければいけないやつはきっといるに決まっている｡
その方法がたまたま死刑ってだけの話｡
その事実を､単なる理想論を用いて一蹴したり､この考えは残酷だといって
賛成論者を見下す廃止論者の考えが全くわからない｡
どうしても生きる価値のない人間だから死刑になる｡
これは不当なものでもなんでもなく､その人は法の下で死刑になる必要がある｡
万引きしたから罰金を払う｡
人をなぐったから牢屋に入る｡
人を殺したから法に殺される｡
何が違うの？
死刑に変わる
誰もが納得できて論理的且つ経済的な刑があるなら
別にそれでも全く構わないが
死刑廃止派からその具体的なアイデアが
出てきた事がないからな。
所詮は机上の空論、子供の戯言ばっかり。
誰もが納得できて論理的且つ経済的な刑があるなら
別にそれでも全く構わないが
死刑廃止派からその具体的なアイデアが
出てきた事がないからな。
所詮は机上の空論、子供の戯言ばっかり。
282 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 10:18:58 ID:Ne238uAD
そうそう｡
それを言うと､新しい刑を模索する為に死刑廃止なんて言う輩すらわいてくる｡
俺はアフリカとか南米とかに送って井戸掘ったり植林したりを死ぬまでやってほしいな｡
それを言うと､新しい刑を模索する為に死刑廃止なんて言う輩すらわいてくる｡
俺はアフリカとか南米とかに送って井戸掘ったり植林したりを死ぬまでやってほしいな｡
>>282
よその国で再犯されたら、申し訳ないのでは。
よその国で再犯されたら、申し訳ないのでは。
オーストラリアに送られた罪人達を中心とした移民は、
先住民であるアボリジニーをハンティングと称して狩りまくった。
今では一割くらいしか残っていないらしい。
犯罪者に何かさせるときには、常に新たな危険が付きまとう。
あいつら不燃ゴミ以下だ。
先住民であるアボリジニーをハンティングと称して狩りまくった。
今では一割くらいしか残っていないらしい。
犯罪者に何かさせるときには、常に新たな危険が付きまとう。
あいつら不燃ゴミ以下だ。
285 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 11:34:36 ID:Ne238uAD
やはり生きる価値のない人間は存在するね｡
『合理的に考えて｡』
『合理的に考えて｡』
廃止派に嫌ならこの国から出て行けと言っても出て行かねーわ、犯罪者飼う金も出さねーわ、
生きてる内に弁護し通じて死刑囚と面会して犯罪撲滅の原因究明するわけでもねーわ。
結局なーんにもせんのね。
無理。
生きてる内に弁護し通じて死刑囚と面会して犯罪撲滅の原因究明するわけでもねーわ。
結局なーんにもせんのね。
無理。
287 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 12:53:59 ID:Ne238uAD
今話題の某超大規模廃止論者弁護集団を見ても､品格のなさが容易に想像できるね｡
会見で突然泣き出した弁護士がいたんだけどやっぱり不安定なのかな｡
被害者遺族はあんな失礼な裁判の後でも涙も見せずに耐えてるのにね｡
会見で突然泣き出した弁護士がいたんだけどやっぱり不安定なのかな｡
被害者遺族はあんな失礼な裁判の後でも涙も見せずに耐えてるのにね｡
>>272
>罰を受けている側の言い分を優先させる必要はないと思いますが？
>例え罰でも、人としてやって良い事と悪い事はあると思いますが？
この二つの意見は既に矛盾していることに気づいていますよね？
相手の言い分に耳を傾けず、自分の正しいと思ったことを押し付けている。
それを人権侵害といいます。
>それらが誕生した時代背景と現在では、余りにも違いがアリ過ぎなんじゃないですか？
>これだけ文明が進み、地球の環境が壊れ始め、世界が狭くなった現在、
>「国境を無くし宗教の壁を取り払う」という思想は、決しておかしな思想ではありませんよ。
はい？
誕生した背景の話ではありません。
なぜ誕生したかを考えると言うことです・・・。
それから文明が以下に進もうが環境に変化が生まれようが文化は存在し続けるし、宗教を取り払うことなど出来ません。
まったく無神論者の日本人的発想ですね・・・。
そもそもユダヤ、イスラム、キリスト、ヒンズー、仏教がそうかけ離れていませんなどと言えますね。
ヒンズーは言ってないんでしたっけ・・・。
教義の違いと宗教観の歴史をもう一度しっかりお勉強してください。
また、なぜ今宗教戦争が盛んになっているかを考えたことがありますか？
それはお互いがお互いを迫害してきた歴史を持つからでしょう。
過去に歴史がある限りその溝を埋めることは不可能でしょう。
宗教の壁が無くなればなどありえません。
そういう非現実的なことを言っているから夢想だと言っているんです。
>罰を受けている側の言い分を優先させる必要はないと思いますが？
>例え罰でも、人としてやって良い事と悪い事はあると思いますが？
この二つの意見は既に矛盾していることに気づいていますよね？
相手の言い分に耳を傾けず、自分の正しいと思ったことを押し付けている。
それを人権侵害といいます。
>それらが誕生した時代背景と現在では、余りにも違いがアリ過ぎなんじゃないですか？
>これだけ文明が進み、地球の環境が壊れ始め、世界が狭くなった現在、
>「国境を無くし宗教の壁を取り払う」という思想は、決しておかしな思想ではありませんよ。
はい？
誕生した背景の話ではありません。
なぜ誕生したかを考えると言うことです・・・。
それから文明が以下に進もうが環境に変化が生まれようが文化は存在し続けるし、宗教を取り払うことなど出来ません。
まったく無神論者の日本人的発想ですね・・・。
そもそもユダヤ、イスラム、キリスト、ヒンズー、仏教がそうかけ離れていませんなどと言えますね。
ヒンズーは言ってないんでしたっけ・・・。
教義の違いと宗教観の歴史をもう一度しっかりお勉強してください。
また、なぜ今宗教戦争が盛んになっているかを考えたことがありますか？
それはお互いがお互いを迫害してきた歴史を持つからでしょう。
過去に歴史がある限りその溝を埋めることは不可能でしょう。
宗教の壁が無くなればなどありえません。
そういう非現実的なことを言っているから夢想だと言っているんです。
>>282
死ぬまで働けって言って働く人間なんかいないだろ・・・。
死ぬまで働けって言って働く人間なんかいないだろ・・・。
死刑廃止論者がいかにキ○ガイかよくわかる素晴らしいスレですね^^
>>289
働けと言って働かせるのが刑罰でしょうに｡
働けと言って働かせるのが刑罰でしょうに｡
>>291
殆どの罪人は釈放という餌があるから懲役に従うんだよ。
死ぬまで働けと言われて、ハイハイと言う事聞く奴が居るとは思えない。
絶対的終身や累積で禁固200年とか加算式の刑を取り入れている国で
懲役をさせてる国ってどれだけあるの？
暴動があるって理由で殆どの国では禁固刑しかないと認識してるんだけど。
殆どの罪人は釈放という餌があるから懲役に従うんだよ。
死ぬまで働けと言われて、ハイハイと言う事聞く奴が居るとは思えない。
絶対的終身や累積で禁固200年とか加算式の刑を取り入れている国で
懲役をさせてる国ってどれだけあるの？
暴動があるって理由で殆どの国では禁固刑しかないと認識してるんだけど。
293 ：k：2007/09/22(土) 22:13:37 ID:c8ACaY1C
ここのスレ、どぉ～なってんの？
俺の居る死刑廃止論者総合スレ パート５では死刑廃止論者
理論的に打ち負かされて退散しまくってもうあんまり来ないさ。
気分良いね！！
俺の居る死刑廃止論者総合スレ パート５では死刑廃止論者
理論的に打ち負かされて退散しまくってもうあんまり来ないさ。
気分良いね！！
>>294
＞ >>292
＞ 給料をつけるのさ｡
＞ そしてその給料を使って衣食住の管理をさせる｡
現実無理、ハンストされても食べささなきゃ、残酷な刑罰にあたる。裸で居させるのも同じ、
住にいたっては、脱獄の恐れが高くなる。
＞ >>292
＞ 給料をつけるのさ｡
＞ そしてその給料を使って衣食住の管理をさせる｡
現実無理、ハンストされても食べささなきゃ、残酷な刑罰にあたる。裸で居させるのも同じ、
住にいたっては、脱獄の恐れが高くなる。
>>288
>相手の言い分に耳を傾けず、自分の正しいと思ったことを押し付けている。
>それを人権侵害といいます。
あくまでも人権を保護してくれる集団の決まりを守るころが大前提なんだが、そこんとこ理解してる？
よく勘違いしたバカは、生まれたときから誰でも侵害されない人権があるとか言うが、
そんなのは建前の話で、人権とは所属する集団に保護されて始めて存在できるもので、
集団を維持する決まり＝法律を押し付けることで存在できるもの。
これを否定するなら、個々人が好き勝手する状態になるわけで、そもそも犯罪という概念さえ存在しない。
>相手の言い分に耳を傾けず、自分の正しいと思ったことを押し付けている。
>それを人権侵害といいます。
あくまでも人権を保護してくれる集団の決まりを守るころが大前提なんだが、そこんとこ理解してる？
よく勘違いしたバカは、生まれたときから誰でも侵害されない人権があるとか言うが、
そんなのは建前の話で、人権とは所属する集団に保護されて始めて存在できるもので、
集団を維持する決まり＝法律を押し付けることで存在できるもの。
これを否定するなら、個々人が好き勝手する状態になるわけで、そもそも犯罪という概念さえ存在しない。
>>296
いきなり世界人権宣言第１条を否定してくれてますね。
全体主義でも目指してるんですか？
たとえ建前だとしてもその建前を重視しなければ一方的な支配になると言うことを念頭に入れておくべきです。
集団を維持する決まりとは集団で作り出したルールを尊守すると言うことです。
ヒトラー万歳をしたいのならそういう意見を取り入れるべきでしょうが、その考えでは悲劇を繰り返すだけでしょう。
いきなり世界人権宣言第１条を否定してくれてますね。
全体主義でも目指してるんですか？
たとえ建前だとしてもその建前を重視しなければ一方的な支配になると言うことを念頭に入れておくべきです。
集団を維持する決まりとは集団で作り出したルールを尊守すると言うことです。
ヒトラー万歳をしたいのならそういう意見を取り入れるべきでしょうが、その考えでは悲劇を繰り返すだけでしょう。
とりあえず世界中の囚人を解放してみますか？
299 ：名無しさんの主張：2007/09/23(日) 10:07:52 ID:tCHichPU
>>288
＞なぜ誕生したかを考えると言うことです・・・。
「その時代」に必要だったから、だろ。
その時代に必要だったものが、現在も同じような形で必要な訳じゃない。
国家の在り方も宗教の在り方も、『形を変えて』存在すれば良いだけ。
「地球」という国家を持ち、「すべてはひとつ」という宗教を模索すれば良い。
＞教義の違いと宗教観の歴史をもう一度しっかりお勉強してください。
君こそ知ってから発言したら？ 恥ずかしいよ。
＞また、なぜ今宗教戦争が盛んになっているかを考えたことがありますか？
今？ 何百年も前から宗教の下に戦争が行われているんだが？
＞この二つの意見は既に矛盾していることに気づいていますよね？
＞相手の言い分に耳を傾けず、自分の正しいと思ったことを押し付けている。
＞それを人権侵害といいます。
死刑は、人権侵害ではないのかね？
人間としての生存権をも奪うことは支持しといて何言ってんだ？
刑罰なんだよ。 犯罪者の要望を聞きながら与える罰が罰になる訳ないだろうが。
＞なぜ誕生したかを考えると言うことです・・・。
「その時代」に必要だったから、だろ。
その時代に必要だったものが、現在も同じような形で必要な訳じゃない。
国家の在り方も宗教の在り方も、『形を変えて』存在すれば良いだけ。
「地球」という国家を持ち、「すべてはひとつ」という宗教を模索すれば良い。
＞教義の違いと宗教観の歴史をもう一度しっかりお勉強してください。
君こそ知ってから発言したら？ 恥ずかしいよ。
＞また、なぜ今宗教戦争が盛んになっているかを考えたことがありますか？
今？ 何百年も前から宗教の下に戦争が行われているんだが？
＞この二つの意見は既に矛盾していることに気づいていますよね？
＞相手の言い分に耳を傾けず、自分の正しいと思ったことを押し付けている。
＞それを人権侵害といいます。
死刑は、人権侵害ではないのかね？
人間としての生存権をも奪うことは支持しといて何言ってんだ？
刑罰なんだよ。 犯罪者の要望を聞きながら与える罰が罰になる訳ないだろうが。
301 ：名無しさんの主張：2007/09/23(日) 11:29:56 ID:ei8UW9H8
宗教がどうこう言うより、現実に凶悪な殺人が
行われていることを直視するべき。被害者とそ
の家族、友人らに多大な悲しみ、苦痛を押し付
けた者は社会から排除しなければならない。
終身刑にして犯罪者の管理に労力を使う必要もない。
凶悪犯には死刑が適当。
行われていることを直視するべき。被害者とそ
の家族、友人らに多大な悲しみ、苦痛を押し付
けた者は社会から排除しなければならない。
終身刑にして犯罪者の管理に労力を使う必要もない。
凶悪犯には死刑が適当。
303 ：名無しさんの主張：2007/09/23(日) 12:56:18 ID:F008pCbf
死刑制度に反対するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
自制心の無さ、甘え、犯罪者気質だ。こういうものは、成人社会の中で最も忌み嫌われる性質だ。
こういう性質を持ったまま体だけ大人になったやつは、精神的に幼稚であり、規範意識が足りない。
極刑を無くせと訴え続けるエセ人権家の猿どもの有様は、無様を通り越えて、生理的嫌悪すら感じる。
こいつら、鬼畜の擁護に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けたところで何の役にも立たないんだろうな。馬鹿だから。
それから、死刑は倫理に反するとかほざいてる奴、こいつらとんでもないキチガイだな。
人の命は皆同等にかけがえの無い尊い物かなんだか知らんが、処世術として教わった言葉を神の摂理と信じ込んでいる究極の馬鹿。
サンタクロースが実在するとでも思っている幼稚園児ですか。とっとと特殊学級へ返ってくださいｗ
国家による人権侵害などというものは、理不尽な馬鹿げた考えだ。「俺がコンクリ輪姦虐殺事件の主犯だったとしても人並みの暮らしは保障してね」などという。
そもそも刑罰って何なんだ？契約社会の根底にある規範の裏づけだろ？我々の人権にも危険が及ぶなどという
危惧は、詭弁であり、前科者の考え方だ。おまけに「被害者遺族は極刑を要求して恥ずかしくないのか」
などと言っている。本人、遺族、周辺住民、ひいては全ての犯罪とは無縁な生活を送る市民を侮辱していることに何の恥じらいもないのかね？
正当な国家体制にテロリズムを仕掛けるエセ人権家とゴロツキ共は、立派なサイコパスだから、精神科での隔離更生を受けることをお勧めする。
自制心の無さ、甘え、犯罪者気質だ。こういうものは、成人社会の中で最も忌み嫌われる性質だ。
こういう性質を持ったまま体だけ大人になったやつは、精神的に幼稚であり、規範意識が足りない。
極刑を無くせと訴え続けるエセ人権家の猿どもの有様は、無様を通り越えて、生理的嫌悪すら感じる。
こいつら、鬼畜の擁護に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けたところで何の役にも立たないんだろうな。馬鹿だから。
それから、死刑は倫理に反するとかほざいてる奴、こいつらとんでもないキチガイだな。
人の命は皆同等にかけがえの無い尊い物かなんだか知らんが、処世術として教わった言葉を神の摂理と信じ込んでいる究極の馬鹿。
サンタクロースが実在するとでも思っている幼稚園児ですか。とっとと特殊学級へ返ってくださいｗ
国家による人権侵害などというものは、理不尽な馬鹿げた考えだ。「俺がコンクリ輪姦虐殺事件の主犯だったとしても人並みの暮らしは保障してね」などという。
そもそも刑罰って何なんだ？契約社会の根底にある規範の裏づけだろ？我々の人権にも危険が及ぶなどという
危惧は、詭弁であり、前科者の考え方だ。おまけに「被害者遺族は極刑を要求して恥ずかしくないのか」
などと言っている。本人、遺族、周辺住民、ひいては全ての犯罪とは無縁な生活を送る市民を侮辱していることに何の恥じらいもないのかね？
正当な国家体制にテロリズムを仕掛けるエセ人権家とゴロツキ共は、立派なサイコパスだから、精神科での隔離更生を受けることをお勧めする。
奴らほんとに凶悪犯罪を１件でも減らしていこうなんて地道な努力はしないよな。
廃止すれば減る、兎に角間違ってるから廃止しろ、廃止している先進国を見習え。
無理。
廃止すれば減る、兎に角間違ってるから廃止しろ、廃止している先進国を見習え。
無理。
>>300
エヴァンゲリオンみたいだなw
冗談はさておいて…
宗教を無くすと言うが､宗教という表の要素を無くすことで
裏の要素すらも失われるんだよ｡
互いに共存する方法を模索するなら結構｡
だが､無くして一つにするなんて発想はナンセンス｡
エヴァンゲリオンみたいだなw
冗談はさておいて…
宗教を無くすと言うが､宗教という表の要素を無くすことで
裏の要素すらも失われるんだよ｡
互いに共存する方法を模索するなら結構｡
だが､無くして一つにするなんて発想はナンセンス｡
>「その時代」に必要だったから、だろ。
そんなわけ無いでしょ・・・。
頭使いましょう。
そもそも国家とは集団です。
集団とは動物社会を見れば分かるように１匹の強者（ボス）を中心とした集団でした。
もちろん種別などによる集団形成が為されているでしょう。
文明が栄えてもこれが形を変えることはありませんでした。
さらに栄えることで、意見を同じくするもの、信用を同じくするものが集団として国家を形成していったのでしょう。
当時は国籍などという概念がありませんでしたから、当然そこから離れることが許されていたのです。
現在では国籍がありそうは出来ませんが、同じように、政治の中でも党派と言う形が取られ、民主主義の原則により多数決で国家が成り立っています。
また、その他に宗教、文化、習慣と言うものが各地にあります。
たとえば強姦という行為があります。
私達は強姦をする男性が悪という概念を持っていますが、逆にされる女性が悪という概念を持った人もいます。（これは強姦が男性の犯す罪というたとえです）
また、強姦が当たり前の行為として受け入れている概念もあります。
正義でどちらが悪か・・・。
あなたはこういった概念を１つに出来ると思いますか？
それとも強姦は男性が悪であるという概念を押し付ける気ですか？
正義とは１つの考え方であり、それは１つではないということです。
>君こそ知ってから発言したら？ 恥ずかしいよ。
宗教を「すべてはひとつ」などというあんたの方がよっぽど恥ずかしいでしょう。
>今？ 何百年も前から宗教の下に戦争が行われているんだが？
行われていますよ・・・。
盛んになったと言っているんです。
そんなわけ無いでしょ・・・。
頭使いましょう。
そもそも国家とは集団です。
集団とは動物社会を見れば分かるように１匹の強者（ボス）を中心とした集団でした。
もちろん種別などによる集団形成が為されているでしょう。
文明が栄えてもこれが形を変えることはありませんでした。
さらに栄えることで、意見を同じくするもの、信用を同じくするものが集団として国家を形成していったのでしょう。
当時は国籍などという概念がありませんでしたから、当然そこから離れることが許されていたのです。
現在では国籍がありそうは出来ませんが、同じように、政治の中でも党派と言う形が取られ、民主主義の原則により多数決で国家が成り立っています。
また、その他に宗教、文化、習慣と言うものが各地にあります。
たとえば強姦という行為があります。
私達は強姦をする男性が悪という概念を持っていますが、逆にされる女性が悪という概念を持った人もいます。（これは強姦が男性の犯す罪というたとえです）
また、強姦が当たり前の行為として受け入れている概念もあります。
正義でどちらが悪か・・・。
あなたはこういった概念を１つに出来ると思いますか？
それとも強姦は男性が悪であるという概念を押し付ける気ですか？
正義とは１つの考え方であり、それは１つではないということです。
>君こそ知ってから発言したら？ 恥ずかしいよ。
宗教を「すべてはひとつ」などというあんたの方がよっぽど恥ずかしいでしょう。
>今？ 何百年も前から宗教の下に戦争が行われているんだが？
行われていますよ・・・。
盛んになったと言っているんです。
続き
>死刑は、人権侵害ではないのかね？
あなたの人権に対する考え方は分かりませんが、私は世界人権宣言を元に発言しています。
世界人権宣言でも、第６条に法の下において人として認められるとあります。
法は尊守すべきものだと言うことです。
また第１１条２項に犯罪が行われた時に適用される刑罰はより重い刑罰を課せられないとして刑罰の適用を擁護しています。
法で死刑と定められている犯罪を犯した場合は死刑が正しいと言っているんです。
つまり、法律を守らなければ刑罰を受けると言うことです。
これを生存権の侵害だといえますか？
それから生存権とは第三条「すべて人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する。」ということですね。
つまり禁固刑も自由を奪っていると言う意味で侵害しているんです。
私は終身刑が刑罰として定められているならば終身刑に就くことは問題ないと思います。
しかし、死刑制度が過去に存在して現在終身刑があるという２つの経験を持つ国の受刑者の意見に耳を傾けず押し付けることが良くないといってるんです。
>死刑は、人権侵害ではないのかね？
>刑罰なんだよ。 犯罪者の要望を聞きながら与える罰が罰になる訳ないだろうが。
この２つに本当に矛盾を感じませんか？
死刑と終身刑の２つのどちらが人権を侵害してるかと言う問題ではなく、どちらが有用な刑罰かと言う問題だと言うことに気づいてください。
だからこそ刑を執行する側にも受刑者にも耳を傾け意見を取り入れなければいけないといっているんです。
>死刑は、人権侵害ではないのかね？
あなたの人権に対する考え方は分かりませんが、私は世界人権宣言を元に発言しています。
世界人権宣言でも、第６条に法の下において人として認められるとあります。
法は尊守すべきものだと言うことです。
また第１１条２項に犯罪が行われた時に適用される刑罰はより重い刑罰を課せられないとして刑罰の適用を擁護しています。
法で死刑と定められている犯罪を犯した場合は死刑が正しいと言っているんです。
つまり、法律を守らなければ刑罰を受けると言うことです。
これを生存権の侵害だといえますか？
それから生存権とは第三条「すべて人は、生命、自由及び身体の安全に対する権利を有する。」ということですね。
つまり禁固刑も自由を奪っていると言う意味で侵害しているんです。
私は終身刑が刑罰として定められているならば終身刑に就くことは問題ないと思います。
しかし、死刑制度が過去に存在して現在終身刑があるという２つの経験を持つ国の受刑者の意見に耳を傾けず押し付けることが良くないといってるんです。
>死刑は、人権侵害ではないのかね？
>刑罰なんだよ。 犯罪者の要望を聞きながら与える罰が罰になる訳ないだろうが。
この２つに本当に矛盾を感じませんか？
死刑と終身刑の２つのどちらが人権を侵害してるかと言う問題ではなく、どちらが有用な刑罰かと言う問題だと言うことに気づいてください。
だからこそ刑を執行する側にも受刑者にも耳を傾け意見を取り入れなければいけないといっているんです。
>>300
互いの拝んでるものには原則触らないでおくっていう事が出来た国だけが、多民族で共存できるんだよ。
逆に言えば、「自分の神だけ拝め」とか「うちの神様を拝めない香具師は人間じゃねぇ」とか言い出して一歩も引かない香具師は最終的には蹴り出すしかないわけ。
もし国境がなくなっちゃったらそういう方にはそいつらの神の国にでも逝って頂きますか？ｗ
互いの拝んでるものには原則触らないでおくっていう事が出来た国だけが、多民族で共存できるんだよ。
逆に言えば、「自分の神だけ拝め」とか「うちの神様を拝めない香具師は人間じゃねぇ」とか言い出して一歩も引かない香具師は最終的には蹴り出すしかないわけ。
もし国境がなくなっちゃったらそういう方にはそいつらの神の国にでも逝って頂きますか？ｗ
310 ：名無しさんの主張：2007/09/23(日) 18:27:06 ID:4/g8w10k
大阪教育大学附属池田小学校に侵入した当時37歳の宅間守（たくま まもる）が
児童8名（1年生1名、2年生7名）を殺害し、児童13名・教諭2名に傷害を負わせた。
加害者になる可能性を秘めている者は死刑廃止論者
それ以外の者は死刑賛成論者と言うことだ。
心の奥底に秘めている潜在的性格がそう言わせる。
児童8名（1年生1名、2年生7名）を殺害し、児童13名・教諭2名に傷害を負わせた。
加害者になる可能性を秘めている者は死刑廃止論者
それ以外の者は死刑賛成論者と言うことだ。
心の奥底に秘めている潜在的性格がそう言わせる。
311 ：名無しさんの主張：2007/09/23(日) 20:23:17 ID:EKVJaaJ3
宅間は死刑支持者だったんですが？
312 ：k：2007/09/23(日) 21:14:32 ID:lEocLinK
皆さん、死刑廃止論者総合スレ
パート5 で、理論武装した廃止論者が
体を鍛え上げた素手の存続派に
泣かされ、寝返り、存続で結審しました☆○(°ο°)ｏ
そんな馬鹿な！
しかし、これが現実かぁ～
(-.-)Y.oＯO
パート5 で、理論武装した廃止論者が
体を鍛え上げた素手の存続派に
泣かされ、寝返り、存続で結審しました☆○(°ο°)ｏ
そんな馬鹿な！
しかし、これが現実かぁ～
(-.-)Y.oＯO
313 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/23(日) 21:39:13 ID:9wi9eCRU
松本サリン事件の被害者の河野さん(死刑廃止論者)は、非常に知的で頭がよい。
315 ：名無しさんの主張：2007/09/23(日) 22:05:38 ID:UdMSqmYg
死刑よりも拷問があればいいのに・・・。
まああるわけないけれど。
そうなると人権問題になるかな。
国家権力の誤認逮捕などによるものも怖くなるなぁ・・。
死刑は廃止、極刑として拷問、または犯罪者とやったことと同じ罪で裁く
べきだと思う。
被害者の家族もうかばれないべ。
まああるわけないけれど。
そうなると人権問題になるかな。
国家権力の誤認逮捕などによるものも怖くなるなぁ・・。
死刑は廃止、極刑として拷問、または犯罪者とやったことと同じ罪で裁く
べきだと思う。
被害者の家族もうかばれないべ。
317 ：死刑反対派 ◆B36pVmiqKU ：2007/09/23(日) 22:22:01 ID:UuvZkdiv
test
318 ：死刑反対派 ◆8trMGreM2U ：2007/09/23(日) 22:23:11 ID:UuvZkdiv
test2
319 ：死刑反対派 ◆EYWWKA1s3. ：2007/09/23(日) 22:23:51 ID:UuvZkdiv
test3
320 ：死刑反対派 ◆wjp6F0LD8M ：2007/09/23(日) 22:25:04 ID:UuvZkdiv
test4
321 ：死刑反対派 ◆e4IqRfBsUQ ：2007/09/23(日) 22:25:50 ID:UuvZkdiv
test5
322 ：名無しさんの主張：2007/09/23(日) 22:28:05 ID:zieV/1Gb
323 ：チョンは劣等民族 （＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/23(日) 23:24:42 ID:???
死刑廃止を主張する奴の９０％はチョンです。
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
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i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
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| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .} ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
. ', ', '､ ヽ ./ ! .|
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
324 ：名無しさんの主張：2007/09/24(月) 02:08:41 ID:PZxvA2YC
>>323
よそでやれ。賛成派だがそれは迷惑だ。
よそでやれ。賛成派だがそれは迷惑だ。
325 ：k：2007/09/24(月) 02:48:31 ID:w+6qlcO2
235 ：k：2007/09/24(月) 02:39:26 ID:4FYtriVr0
233さん、怖いにゃ(*_*)
323さん、ゴメンさ！死刑廃止論止めて、 存続派にするさ！
死刑万歳＼(^o^)／
(￣＾￣)廃止論者寝返り、死刑存続で結審する！
ハハｧーm(_ _)m
w( °ｏ °)wおっ、もうここ結審したんか！なぁ～んだ…
死刑廃止論者総合スレパート5
もだよ(-_-ﾒ)
女と寝るしかない(￣＾￣)
存続派、負けたぜ(￣+ー￣)
233さん、怖いにゃ(*_*)
323さん、ゴメンさ！死刑廃止論止めて、 存続派にするさ！
死刑万歳＼(^o^)／
(￣＾￣)廃止論者寝返り、死刑存続で結審する！
ハハｧーm(_ _)m
w( °ｏ °)wおっ、もうここ結審したんか！なぁ～んだ…
死刑廃止論者総合スレパート5
もだよ(-_-ﾒ)
女と寝るしかない(￣＾￣)
存続派、負けたぜ(￣+ー￣)
326 ：k：2007/09/24(月) 02:49:39 ID:w+6qlcO2
怖いにゃ(*_*)
323さん、ゴメンさ！死刑廃止論止めて、 存続派にするさ！
死刑万歳＼(^o^)／
(￣＾￣)廃止論者寝返り、死刑存続で結審する！
ハハｧーm(_ _)m
w( °ｏ °)wおっ、もうここ結審したんか！なぁ～んだ…
死刑廃止論者総合スレパート5
もだよ(-_-ﾒ)
女と寝るしかない(￣＾￣)
存続派、負けたぜ(￣+ー￣)
323さん、ゴメンさ！死刑廃止論止めて、 存続派にするさ！
死刑万歳＼(^o^)／
(￣＾￣)廃止論者寝返り、死刑存続で結審する！
ハハｧーm(_ _)m
w( °ｏ °)wおっ、もうここ結審したんか！なぁ～んだ…
死刑廃止論者総合スレパート5
もだよ(-_-ﾒ)
女と寝るしかない(￣＾￣)
存続派、負けたぜ(￣+ー￣)
327 ：チョンは世界最低の劣等民族 （＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/24(月) 03:37:00 ID:???
死刑廃止を主張する奴の９０％はチョンです。
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
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| ', `､ ヽ ! } .} ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
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328 ：名無しさんの主張：2007/09/24(月) 08:59:44 ID:ewGLnGK1
329 ：名無しさんの主張：2007/09/24(月) 09:02:58 ID:ewGLnGK1
大阪教育大学附属池田小学校に侵入した当時37歳の宅間守（たくま まもる）が
児童8名（1年生1名、2年生7名）を殺害し、児童13名・教諭2名に傷害を負わせた。
加害者になる可能性を秘めている者は死刑廃止論者
それ以外の者は死刑賛成論者と言うことだ。
心の奥底に秘めている潜在的性格がそう言わせる。
児童8名（1年生1名、2年生7名）を殺害し、児童13名・教諭2名に傷害を負わせた。
加害者になる可能性を秘めている者は死刑廃止論者
それ以外の者は死刑賛成論者と言うことだ。
心の奥底に秘めている潜在的性格がそう言わせる。
330 ：名無しさんの主張：2007/09/24(月) 09:58:14 ID:csEuDBOu
死刑支持してる奴等ってこんなんばっかだなw
殆どの凶悪犯罪者は死刑容認派だろ？
死刑反対を表明してる凶悪犯罪者っていんのか？
殆どの凶悪犯罪者は死刑容認派だろ？
死刑反対を表明してる凶悪犯罪者っていんのか？
331 ：名無しさんの主張：2007/09/24(月) 10:20:45 ID:n72oevww
>>330
じゃあなぜ裁判で死刑を回避するために必死なんでしょ
じゃあなぜ裁判で死刑を回避するために必死なんでしょ
332 ：名無しさんの主張：2007/09/24(月) 10:29:23 ID:ewGLnGK1
333 ：名無しさんの主張：2007/09/24(月) 17:35:32 ID:sD6B0hX9
ほとんどの凶悪殺人犯は死刑廃止論者です。
過去の凶悪殺人事件の犯人 ほぼ全員。
そりゃ自分に甘い人間だから なんでも人や環境のせいにして
人殺しなんてするんだよ。
過去の凶悪殺人事件の犯人 ほぼ全員。
そりゃ自分に甘い人間だから なんでも人や環境のせいにして
人殺しなんてするんだよ。
334 ：名無しさんの主張：2007/09/24(月) 17:43:15 ID:wfdjPC7e
>>333
ようするに、ヤクザ
ようするに、ヤクザ
335 ：名無しさんの主張：2007/09/25(火) 12:04:52 ID:KWma5fSV
光市の事件みたいに、手段が残忍で明らかに反省が見られない場合は死刑にすべき。
あんなの必死で守ってどうすんの。守るべきは他にいる。
反省も更正もできないクズは人間として欠陥。
生まれてきたことを死で償え。
あんなの必死で守ってどうすんの。守るべきは他にいる。
反省も更正もできないクズは人間として欠陥。
生まれてきたことを死で償え。
誰でもいいっつって殺人するやつも生きてほしくないな｡
殺したいっていう欲求が生まれる時点で異常｡
殺したいっていう欲求が生まれる時点で異常｡
337 ：名無しさんの主張：2007/09/25(火) 14:18:40 ID:CexXDsp+
反省してても死刑だろアレは
加害者が被害者遺族の手によりsawのような絶望的な状況に追い込まれ
生還したならば終身刑になるような罰であれば死刑廃止に妥協しなくもない
生還したならば終身刑になるような罰であれば死刑廃止に妥協しなくもない
今まで箸で食ってたカレーにスプーンを付けるような国だぞ日本は。
どんだけ犯罪者に優しい国なのかと。
どんだけ犯罪者に優しい国なのかと。
341 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 04:16:02 ID:2L1ETaXs
刑罰とは
他人の人権を侵害した人間を犯罪者として、被害者に代わって社会的に人権に制限を架すことである。
他人の命を奪ったモノは、基本的に人権を100パーセント奪ったと言う事だから、考慮されない殺人は基本的に100パーセントの人権剥奪にすべき。つまり死刑。
虐待の末、たまりかねてなどの条件は別だが、猟奇殺人やエゴによる殺人は死刑にせよ。
殺人者に精神的異常があるのは当然であり、これを盾に無罪や量刑を求める輩は、逆に聞くが、精神の安定した殺人があると言うのか。
殺人犯もろとも地獄に堕ちろ！
他人の人権を侵害した人間を犯罪者として、被害者に代わって社会的に人権に制限を架すことである。
他人の命を奪ったモノは、基本的に人権を100パーセント奪ったと言う事だから、考慮されない殺人は基本的に100パーセントの人権剥奪にすべき。つまり死刑。
虐待の末、たまりかねてなどの条件は別だが、猟奇殺人やエゴによる殺人は死刑にせよ。
殺人者に精神的異常があるのは当然であり、これを盾に無罪や量刑を求める輩は、逆に聞くが、精神の安定した殺人があると言うのか。
殺人犯もろとも地獄に堕ちろ！
342 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 06:23:10 ID:iam51+MT
全くその通り、
よく言って下さいました、人の人権奪う奴に人権が有るわけ無いですね。
よく言って下さいました、人の人権奪う奴に人権が有るわけ無いですね。
人権など奪えばいい
生存権まで奪う事が問題
殺人を罰する手段として殺人を用いる事は正当化できません
生存権まで奪う事が問題
殺人を罰する手段として殺人を用いる事は正当化できません
346 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 16:50:04 ID:2L1ETaXs
>345
そうだそいだ
殺人犯は生存権を奪ってますもんねえ
そうだそいだ
殺人犯は生存権を奪ってますもんねえ
347 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 19:21:30 ID:sQXDkmVh
>>343
>人権など奪えばいい
>生存権まで奪う事が問題
要するに「生きていても良いが、人ではない」ということでよろしいでしょうか？
人でないなら、法律上は誰かの所有物…モノ扱いということですね。
ならば、廃棄処分しようが駆除しようが所有者の自由ということになりますね。
では所有者は誰がいいでしょうか？
所有者ナシの場合、「害虫」と同じ扱いで「駆除」しても何ら差し支えないということになりますが…。
その場合、刑罰とはいえ人として死ぬことを許される死刑よりも、
刑罰によって人であることを否定され、害虫として駆除されるほうが正当化の余地があると？
>人権など奪えばいい
>生存権まで奪う事が問題
要するに「生きていても良いが、人ではない」ということでよろしいでしょうか？
人でないなら、法律上は誰かの所有物…モノ扱いということですね。
ならば、廃棄処分しようが駆除しようが所有者の自由ということになりますね。
では所有者は誰がいいでしょうか？
所有者ナシの場合、「害虫」と同じ扱いで「駆除」しても何ら差し支えないということになりますが…。
その場合、刑罰とはいえ人として死ぬことを許される死刑よりも、
刑罰によって人であることを否定され、害虫として駆除されるほうが正当化の余地があると？
348 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 19:32:47 ID:2L1ETaXs
人権など奪えばよい
この一言に死刑廃止論者の詭弁が全て現れている
この一言に死刑廃止論者の詭弁が全て現れている
駆除しろなんていってない、保護隔離しろと言っている
350 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 19:52:43 ID:sQXDkmVh
人でないから、遺族が「害虫」を「駆除」しても差し支えないのでは？
逆に、悪事を働いたがために人であることを否定されたモノをなぜ
保護隔離しなければならないのでしょうか？
何ら悪事を働いていない野犬ですら保健所に捕獲され、一定期間中に引き取り先が見つからなければ「駆除」されるんですよ？
逆に、悪事を働いたがために人であることを否定されたモノをなぜ
保護隔離しなければならないのでしょうか？
何ら悪事を働いていない野犬ですら保健所に捕獲され、一定期間中に引き取り先が見つからなければ「駆除」されるんですよ？
野犬の駆除の話を聞いて心が痛まないのか？
命をうばう行為を是とするような人でなしこそ
責められるべきではないのか？
死刑以外の方法で責めるべきではあるが
命をうばう行為を是とするような人でなしこそ
責められるべきではないのか？
死刑以外の方法で責めるべきではあるが
ま、反対君は廃止論者の中でも、極めて異質だから。特別枠を設けなきゃ。
反省する能力が皆無な点は凶悪犯罪者と、ある意味、同種族だし。
普通の話は理解出来ない。
反省する能力が皆無な点は凶悪犯罪者と、ある意味、同種族だし。
普通の話は理解出来ない。
353 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 20:09:42 ID:sQXDkmVh
>>351
ならば、生存権を残して人権を奪えば良いでしょう。
ただ、私は人権だけを奪うことには反対です。
人権を奪うならば、同時に生存権も奪わなければ、
野犬の駆除と同じことがホモサピエンスに対して行われることになると思うのです。
命を奪う行為を是としたくないのは誰でも同じだと思います。
しかし、不法に他人の命を奪った者に対する刑罰が、人権の一部剥奪（時には期限付き）ということで
奪われた命と本当に均衡が取れるのか、という疑念が私には払拭しきれません。
「人でなし」の言葉どおり、人権を剥奪してしまえと思ってしまいます。
しかし、前述のとおり、人権だけを剥奪すれば死刑よりも惨いことになるでしょう。
そういうことで、私は消極的に死刑の存続に賛成しております。
ならば、生存権を残して人権を奪えば良いでしょう。
ただ、私は人権だけを奪うことには反対です。
人権を奪うならば、同時に生存権も奪わなければ、
野犬の駆除と同じことがホモサピエンスに対して行われることになると思うのです。
命を奪う行為を是としたくないのは誰でも同じだと思います。
しかし、不法に他人の命を奪った者に対する刑罰が、人権の一部剥奪（時には期限付き）ということで
奪われた命と本当に均衡が取れるのか、という疑念が私には払拭しきれません。
「人でなし」の言葉どおり、人権を剥奪してしまえと思ってしまいます。
しかし、前述のとおり、人権だけを剥奪すれば死刑よりも惨いことになるでしょう。
そういうことで、私は消極的に死刑の存続に賛成しております。
人権のみ剥奪がどんなに酷いとしても
命というものを奪ってはいけないと思います
たとえ両手足をもいで生命維持装置による延命飲みと言う刑であってもかまいません
人殺しとはそれだけの苦痛を得ても仕方が無い犯罪です
命というものを奪ってはいけないと思います
たとえ両手足をもいで生命維持装置による延命飲みと言う刑であってもかまいません
人殺しとはそれだけの苦痛を得ても仕方が無い犯罪です
355 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 20:27:02 ID:sQXDkmVh
おっしゃることはわかります。
しかし、それでは一切の殺生を禁じるべきことにならないでしょうか？
また、人権を剥奪してモノとする以上は、命を奪う以外のあらゆる惨い扱いを許容するということにならないでしょうか？
被害者遺族による私刑はもとより、赤の他人による暴行をも器物損壊の罪とすることにならないでしょうか？
私は、「人権剥奪の刑」は死刑よりもはるかに厳しく残酷な刑であると思います。
それよりは人権剥奪の刑と同時に生きる権利を剥奪するほうが、人として最後の情けをかけているように思えます。
しかし、それでは一切の殺生を禁じるべきことにならないでしょうか？
また、人権を剥奪してモノとする以上は、命を奪う以外のあらゆる惨い扱いを許容するということにならないでしょうか？
被害者遺族による私刑はもとより、赤の他人による暴行をも器物損壊の罪とすることにならないでしょうか？
私は、「人権剥奪の刑」は死刑よりもはるかに厳しく残酷な刑であると思います。
それよりは人権剥奪の刑と同時に生きる権利を剥奪するほうが、人として最後の情けをかけているように思えます。
死刑はダメなのに、生かしておきさえするなら死に勝る苦しみを与えるのはおｋという
廃止派が一番良く分からない。
廃止派が一番良く分からない。
>>356
人殺しだけは絶対ダメ
人が人を殺すことは何があろうとどんな形であっても認めることは出来ません
だから死刑は絶対に容認できません
生きていればクビから下が扇風機になってようが
目、耳、鼻を潰されてようがＯＫです。
なぜなら殺していないから
人殺しだけは絶対ダメ
人が人を殺すことは何があろうとどんな形であっても認めることは出来ません
だから死刑は絶対に容認できません
生きていればクビから下が扇風機になってようが
目、耳、鼻を潰されてようがＯＫです。
なぜなら殺していないから
補足すると、本人が「殺してください」と懇願してきても
どんなことをしても生きながらえさせてほしいです
気が狂ってしまってもかまいません、殺してはダメです
徹底的に殺さないことにこだわる事が、人と動物の違いといえるんじゃないでしょうか？
どんなことをしても生きながらえさせてほしいです
気が狂ってしまってもかまいません、殺してはダメです
徹底的に殺さないことにこだわる事が、人と動物の違いといえるんじゃないでしょうか？
359 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 23:12:54 ID:b02FanEe
死刑廃止論者の作り方
１、死刑後の生々しい話や絵を見せる。死刑囚の手紙など。
２、この人達を殺していいですか？報復ですよ。
３、抑止力はないと、きな臭いデーターを出す。
胡散臭い団体がどんな理由であれ殺してはいけないって
信念として思うように言う。
信念って聞こえはいいが、宗教みたいに絶対価値を一回持つと人は
変われないからね。
そういう人が、戦争問題とかでNPO活動開始。
戦争ってお互いの正義でやってるのに理解もせず、とにかく戦争駄目！！
って海外で活動してヒンシュクをかっている話はよく聞く。
目的：非武装宣言、9条堅守、で日本弱体化マンセー～！！やっぱりバックは○×党
１、死刑後の生々しい話や絵を見せる。死刑囚の手紙など。
２、この人達を殺していいですか？報復ですよ。
３、抑止力はないと、きな臭いデーターを出す。
胡散臭い団体がどんな理由であれ殺してはいけないって
信念として思うように言う。
信念って聞こえはいいが、宗教みたいに絶対価値を一回持つと人は
変われないからね。
そういう人が、戦争問題とかでNPO活動開始。
戦争ってお互いの正義でやってるのに理解もせず、とにかく戦争駄目！！
って海外で活動してヒンシュクをかっている話はよく聞く。
目的：非武装宣言、9条堅守、で日本弱体化マンセー～！！やっぱりバックは○×党
>徹底的に殺さないことにこだわる事が、人と動物の違いといえるんじゃないでしょうか？
じゃあ徹底的に殺さないことにこだわらなかった凶悪殺人犯は人ではなく動物と言うことでいいですね。
じゃあ徹底的に殺さないことにこだわらなかった凶悪殺人犯は人ではなく動物と言うことでいいですね。
殺すよりももっとじわじわやったほうが効果的！
>>362
＞ だから人権を奪ってしまうことには賛成です
＞
＞ ちなみにわたしは動物愛護主義者です
殺人犯＝人間ではない＝人権を奪う＝動物扱い
で、その動物の手足を切断しようが、何しようが殺しさえしなければ、どんな残酷な事をしてもかまわない。死なない程度に痛め付けろと。
そう云うのは動物愛護主義者とは言いません。
逆に動物虐待ですよ。
動物愛護主義者は不必要な苦しみを動物に与えることは是とせず、そのような場合、安楽死を推奨しています。
＞ だから人権を奪ってしまうことには賛成です
＞
＞ ちなみにわたしは動物愛護主義者です
殺人犯＝人間ではない＝人権を奪う＝動物扱い
で、その動物の手足を切断しようが、何しようが殺しさえしなければ、どんな残酷な事をしてもかまわない。死なない程度に痛め付けろと。
そう云うのは動物愛護主義者とは言いません。
逆に動物虐待ですよ。
動物愛護主義者は不必要な苦しみを動物に与えることは是とせず、そのような場合、安楽死を推奨しています。
『死刑をも恐れぬ殺人者』あるいは『死にたいと言う動機から死刑目的で凶悪犯罪を犯す輩』を死刑にして、
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
それで刑罰と言えるだろうか。
池田小事件＞宅間のような例は一考の価値ある屈折した人間心理であるが、これら度し難い輩に対する効果的な償い・制裁を論じるに際して、
死刑は、ポリグラフ（所謂嘘発見器）などの様々な厳密な分析によって、真に死をおびえる人間の極刑とすべきである。
『自分はこの世に未練は無い！死んで新しい人生をやり直したい！しかし自殺は出来ないから死刑にして欲しい！
どうせ死ぬなら最後にこの世で目だって死にたい！』
そんな輩をどうしたら罰する事ができるでしょうか？死刑で罰する事ができますか？
否！死刑は、彼らにとっては、願望を満たすセレモニー以外の何ものでも無いのです。
そこで
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
≪このような輩を罰するに最適な新たな極刑を２種提案します≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
【極刑Ⅰ】
視力を奪い、奪われた理由が分るように額と両手の甲に極悪犯罪人のマークを刺青して
世間に放逐するのです。かれは、その後の過酷な人生を生きる中で人の情けの大切さを、そしてありがたみを
身を以って思い知るでしょう。そして臨終の時には自分の行った身勝手な行為を心底反省することでしょう。
【極刑Ⅱ】
≪身を持って償わせる≫この概念を真に具現化する意味で、極悪犯罪者には、生きて生体組織移植のドナーになっていただきます。
生きている限り、骨髄・角膜・肝臓・腎臓・血液その他心臓以外のあらゆる生体組織の提供者そして新薬の被験者となって償う、
つまり
自分の≪生≫をもって、自分が奪った尊い命への奉仕者となることで、償わせるのです。
※Ⅱに関しては運用方法について膨大かつ詳細な検討が不可欠ですが、方向性に間違いは無いと
確信しています。 上記２種の新極刑に不具合があればご意見お聞かせください。
★麻酔をして行う提案中の２種の新極刑は拷問ではありません。特にⅡは、本人に本当に償いの気持ちがあれば、
単なるドナー手術であって残虐性も薄いと考える事が可能です。 さらに考え方によっては、反省した犯人が真に自分の反省ぶりを
遺族や世間に示し精神の安らぎを得る事の出来る唯一の方法でもあるのです。
≪拷問でも無く残虐でもなければ憲法３６条にも抵触する事はないのです。≫
368 ：名無しさんの主張：2007/09/28(金) 19:56:39 ID:P5zVhHOR
>>367
極刑Ⅱなんか、いい感じですねぇ。
確かに宅間のようなキチガイに、人として死ねる権利を与える必要性には疑問を感じます。
海外には「社会奉仕の刑」というのもあるくらいですから、残酷な方法かもしれませんが、
宅間のような死刑を受ける目的の罪人からは人権だけを剥奪した上で、
生きた臓器保管庫として扱うという方法も良いかもしれませんね。
人の命を不法に奪った償いとして、人の命を救うための犠牲となる刑。
これならば、不法行為で失われた命との均衡がとれるかもしれません。
極刑Ⅱなんか、いい感じですねぇ。
確かに宅間のようなキチガイに、人として死ねる権利を与える必要性には疑問を感じます。
海外には「社会奉仕の刑」というのもあるくらいですから、残酷な方法かもしれませんが、
宅間のような死刑を受ける目的の罪人からは人権だけを剥奪した上で、
生きた臓器保管庫として扱うという方法も良いかもしれませんね。
人の命を不法に奪った償いとして、人の命を救うための犠牲となる刑。
これならば、不法行為で失われた命との均衡がとれるかもしれません。
>>351
>野犬の駆除の話を聞いて心が痛まないのか？
野犬の駆除の話を聞いて心が痛むのは、
野犬の多くが別段悪いこともせずに人間におびえながら残飯漁りをしてるだけなのに、
捕まって駆除されるから。
野犬と殺人犯を同列に語るのは野犬に対して失礼だぞ！
>野犬の駆除の話を聞いて心が痛まないのか？
野犬の駆除の話を聞いて心が痛むのは、
野犬の多くが別段悪いこともせずに人間におびえながら残飯漁りをしてるだけなのに、
捕まって駆除されるから。
野犬と殺人犯を同列に語るのは野犬に対して失礼だぞ！
371 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/28(金) 21:27:28 ID:n5WDWPPo
>>359
> そういう人が、戦争問題とかでNPO活動開始。
> 戦争ってお互いの正義でやってるのに理解もせず、とにかく戦争駄目！！
> って海外で活動してヒンシュクをかっている話はよく聞く。
> 目的：非武装宣言、9条堅守、で日本弱体化マンセー～！！やっぱりバックは○×党
君馬鹿じゃないの？
じゃあ聞くが、強い日本が戦争に突入するのと、
日本が欧州の小国のように弱体化しても平和な国であるのと、あなたならどちらを選びますか？
じゃあ人類の理想は国ですか？
僕はそうは思いません。世界が一つの国になることが人類の永遠の理想だと思っていますので。
> そういう人が、戦争問題とかでNPO活動開始。
> 戦争ってお互いの正義でやってるのに理解もせず、とにかく戦争駄目！！
> って海外で活動してヒンシュクをかっている話はよく聞く。
> 目的：非武装宣言、9条堅守、で日本弱体化マンセー～！！やっぱりバックは○×党
君馬鹿じゃないの？
じゃあ聞くが、強い日本が戦争に突入するのと、
日本が欧州の小国のように弱体化しても平和な国であるのと、あなたならどちらを選びますか？
じゃあ人類の理想は国ですか？
僕はそうは思いません。世界が一つの国になることが人類の永遠の理想だと思っていますので。
>>371
オマイは狂犬かｗ 自分が強くなったら見境無く噛み付くってさｗ
こういうキチガイが居る限り、ガードを必要以上に下げられないんだよ。
強くなれば戦争をするかどうかの選択肢を持てるが、弱ければ攻められるかどうかは強い方次第。
国力の基礎が弱ければ真綿で首を絞められて暴発するしかなくなるような責めもあろうが、その暴発で仕掛けた相手を焼き尽す能力を持ってたら怖くてそういう事も出来なくなる。（冷戦が冷戦のまま終わったのもこのせい）
オマイは狂犬かｗ 自分が強くなったら見境無く噛み付くってさｗ
こういうキチガイが居る限り、ガードを必要以上に下げられないんだよ。
強くなれば戦争をするかどうかの選択肢を持てるが、弱ければ攻められるかどうかは強い方次第。
国力の基礎が弱ければ真綿で首を絞められて暴発するしかなくなるような責めもあろうが、その暴発で仕掛けた相手を焼き尽す能力を持ってたら怖くてそういう事も出来なくなる。（冷戦が冷戦のまま終わったのもこのせい）
373 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/28(金) 22:39:25 ID:n5WDWPPo
日本は国力を増強しなくても、永世中立国という立場になれば平和は十分確保できるでしょう。
スイスが良い例ですね。
世界を平和にするためには、まず身近な環境から一人ひとりが意識して変えていく必要があるのです。
その身近な環境というのは日本ですね。日本が世界を変えていくべきではないのでしょうか？
今の日本政府は、アメリカに騙され、中国にも騙され、国家としてのポリシーがまったくないように
感じられます。
誰が何と言おうと国策は頑なに守るフランスのような姿勢が大切だと思いますよ。
スイスが良い例ですね。
世界を平和にするためには、まず身近な環境から一人ひとりが意識して変えていく必要があるのです。
その身近な環境というのは日本ですね。日本が世界を変えていくべきではないのでしょうか？
今の日本政府は、アメリカに騙され、中国にも騙され、国家としてのポリシーがまったくないように
感じられます。
誰が何と言おうと国策は頑なに守るフランスのような姿勢が大切だと思いますよ。
>>373
フランスは結局、暴発したドイツに焼き尽くされた訳だがｗ
スイスが無事だったのは国民が一丸となってて重武装国家としてきちんと武器を磨いてたからだし。
（ナチスの場合、初期はドイツ系住民の扇動とそれに乗じての進駐、どの道各国ナチ党の立ち上げで占領の仕上げとなる）
フランスは結局、暴発したドイツに焼き尽くされた訳だがｗ
スイスが無事だったのは国民が一丸となってて重武装国家としてきちんと武器を磨いてたからだし。
（ナチスの場合、初期はドイツ系住民の扇動とそれに乗じての進駐、どの道各国ナチ党の立ち上げで占領の仕上げとなる）
2007/09/28(金) 21:27:28
＞世界が一つの国になることが人類の永遠の理想だと思っていますので。から
2007/09/28(金) 22:39:25
＞誰が何と言おうと国策は頑なに守るフランスのような姿勢が大切だと思いますよ。
さすがセニョール、俺たちにはできない事を平然とやってのけるｗ そこにしびれるが憧れないｗ
＞世界が一つの国になることが人類の永遠の理想だと思っていますので。から
2007/09/28(金) 22:39:25
＞誰が何と言おうと国策は頑なに守るフランスのような姿勢が大切だと思いますよ。
さすがセニョール、俺たちにはできない事を平然とやってのけるｗ そこにしびれるが憧れないｗ
379 ：名無しさんの主張：2007/09/29(土) 10:46:23 ID:cl0QQKJj
>>373>>375
へー、こんな板があったんですね。
で、スイスは ↓ こんなことになってるみたいです
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20070928D2M2800628.html
本当に「平和な国」を維持するのは大変ですね～・・・
へー、こんな板があったんですね。
で、スイスは ↓ こんなことになってるみたいです
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20070928D2M2800628.html
本当に「平和な国」を維持するのは大変ですね～・・・
永世中立ったって侵略されれば応戦するわけで戦争を否定してるわけでもないし。
巻き込まれて不利益を被らないためにどちらにも加担しないと言う意味だろ。
巻き込まれて不利益を被らないためにどちらにも加担しないと言う意味だろ。
381 ：名無しさんの主張：2007/09/29(土) 12:16:33 ID:Kl3I6f8q
というか、犯人は人を殺してる、ここにまず着目すべきだろ。
生存権を奪うこと以外、実は均等ではない。
ここに対して廃止論者はきちんとした生物学的に納得のいく説明をするべき。
殺人に対して死刑を完全否定する、その横車押しを法制化してはならない。
>>362
おい、偽善者。
他の動物に失礼だろ。
動物に戻すのじゃなく、輪から追い出す、と言うことだろ。
生存権を奪うこと以外、実は均等ではない。
ここに対して廃止論者はきちんとした生物学的に納得のいく説明をするべき。
殺人に対して死刑を完全否定する、その横車押しを法制化してはならない。
>>362
おい、偽善者。
他の動物に失礼だろ。
動物に戻すのじゃなく、輪から追い出す、と言うことだろ。
国際情勢の連中は戦争やったら絶対勝つって息巻いているんだが俺には狂犬が集まってるとしか思えない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1127130729/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1127130729/l50
383 ：名無しさんの主張：2007/09/30(日) 08:32:47 ID:Pk8o3QcH
死刑を廃止することでメリットを得られる連中
１．犯罪者
２．殺人を計画しているやつ
３．偽善者
そして１～３に被害者遺族になった者はいない
すなわち被害者の立場で考えることができず、加害者の立場で考える社会のクズ
それだけのこと。
１．犯罪者
２．殺人を計画しているやつ
３．偽善者
そして１～３に被害者遺族になった者はいない
すなわち被害者の立場で考えることができず、加害者の立場で考える社会のクズ
それだけのこと。
384 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/01(月) 23:17:47 ID:NJ+Hi5Qu
>>383
じゃあ被害者の家族の立場であり、もしも日本に死刑がなかったら、あなたは加害者を殺すのですね。
暴力を暴力で返し、社会を混乱に招くお前こそ社会のクズです。
復讐で癒しは得られませんよ。
犯人が死刑になって喜んでいるような被害者家庭には、金輪際心の幸福は訪れません。
断言します。
じゃあ被害者の家族の立場であり、もしも日本に死刑がなかったら、あなたは加害者を殺すのですね。
暴力を暴力で返し、社会を混乱に招くお前こそ社会のクズです。
復讐で癒しは得られませんよ。
犯人が死刑になって喜んでいるような被害者家庭には、金輪際心の幸福は訪れません。
断言します。
386 ：名無しさんの主張：2007/10/01(月) 23:56:49 ID:UKKv/yZq
>>384
暴力に暴力で返すのが何で駄目なんだ？
野蛮とか短絡的とでもいうのか？
自分の子供殺した犯人を殺しても子供が返ってこないのはわかってるが、被害者の気持ちとしては犯人が刑務所で飯食って息して生きてるのは許せないだろ
ハンムラビ法典復活させりゃいいんだよ
暴力に暴力で返すのが何で駄目なんだ？
野蛮とか短絡的とでもいうのか？
自分の子供殺した犯人を殺しても子供が返ってこないのはわかってるが、被害者の気持ちとしては犯人が刑務所で飯食って息して生きてるのは許せないだろ
ハンムラビ法典復活させりゃいいんだよ
387 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 00:31:39 ID:4vXtYt8E
388 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/02(火) 01:07:42 ID:2vQtm4um
加害者の立場を考える事は反社会的、社会のクズ、か。。
・・>>367の考えになんだか違和感を覚えますわ。
なんだか奴隷制の再来みたいな感じで、
人間自体を物と考えたうえで、「モノで償う」
人間の精神面での贖罪として恐怖で改心させるわけですね
・・・これは拷問に当たらない？
傷害罪に肉体的な面だけでなく精神的なものが適応されるかという議論も
アル今、[Ⅰ]はまさに精神的に残虐な刑じゃあないかと。
それに、わざわざ罪人の臓器を移植志願する人は自然と貧しい人に偏っていくだろうし
人体実験の被験者となるって、、人が死ぬような実験をやるかのようなニュアンスで
思うんだ語ってらっしゃるようにも思える。
・・>>367の考えになんだか違和感を覚えますわ。
なんだか奴隷制の再来みたいな感じで、
人間自体を物と考えたうえで、「モノで償う」
人間の精神面での贖罪として恐怖で改心させるわけですね
・・・これは拷問に当たらない？
傷害罪に肉体的な面だけでなく精神的なものが適応されるかという議論も
アル今、[Ⅰ]はまさに精神的に残虐な刑じゃあないかと。
それに、わざわざ罪人の臓器を移植志願する人は自然と貧しい人に偏っていくだろうし
人体実験の被験者となるって、、人が死ぬような実験をやるかのようなニュアンスで
思うんだ語ってらっしゃるようにも思える。
389 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/02(火) 01:10:02 ID:h5dsdu/g
ああ、ハムラビ法典といえば、世界最悪の人権後進国イランで作られたものだね。
だからイスラム社会はいつまでたっても戦争が絶えないんだ。あんなことやってるから。
妙に納得。
確かに死刑制度がある国は、戦争の危険大だな。アメリカもイスラム諸国も中国も韓国も。
だって、仇を仇で返すんだもん。そりゃ平和な社会は築けない。
反対に、今現在、死刑制度がない国は、戦争の危険がない国がほとんどだよ。
だからイスラム社会はいつまでたっても戦争が絶えないんだ。あんなことやってるから。
妙に納得。
確かに死刑制度がある国は、戦争の危険大だな。アメリカもイスラム諸国も中国も韓国も。
だって、仇を仇で返すんだもん。そりゃ平和な社会は築けない。
反対に、今現在、死刑制度がない国は、戦争の危険がない国がほとんどだよ。
390 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/02(火) 01:10:50 ID:2vQtm4um
391 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/02(火) 01:17:41 ID:2vQtm4um
ハンムラビ法典、ねえ。。
身分制度のせいで実際には「目には目を」のような罪に対して
同価値の罰ではなかった、とは聞いている。
純粋に「目には目を・・・」が採用されたら、、
殺人には死刑を、窃盗には返品と罰金を、
車で跳ねたら跳ねられろ、強姦には強姦を？
身分制度のせいで実際には「目には目を」のような罪に対して
同価値の罰ではなかった、とは聞いている。
純粋に「目には目を・・・」が採用されたら、、
殺人には死刑を、窃盗には返品と罰金を、
車で跳ねたら跳ねられろ、強姦には強姦を？
誤解するな
ハンムラビは復讐法じゃない
刑法の加算法だよ
つまり一の罪には一の刑罪を 二の罪には一＋一の刑罰を与える
近代国家全ての刑法の要だよ
知ったかで実は無知のセニョなんて相手にするな
ハンムラビは復讐法じゃない
刑法の加算法だよ
つまり一の罪には一の刑罪を 二の罪には一＋一の刑罰を与える
近代国家全ての刑法の要だよ
知ったかで実は無知のセニョなんて相手にするな
393 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 01:29:30 ID:4vXtYt8E
394 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/02(火) 01:34:35 ID:2vQtm4um
>>392
ただの加算法だったら、
例えば一の刑罪が懲役だとすると、殺人罪でも同じ刑の加算のみ、
アメリカみたいに懲役云百年という結果になるんじゃあないの。
死刑にするのなら、やはり死刑は特別な刑罰ということでは。
馬鹿野郎とまともに話し合おうともしない奴に裁いて欲しくはない。
ただの加算法だったら、
例えば一の刑罪が懲役だとすると、殺人罪でも同じ刑の加算のみ、
アメリカみたいに懲役云百年という結果になるんじゃあないの。
死刑にするのなら、やはり死刑は特別な刑罰ということでは。
馬鹿野郎とまともに話し合おうともしない奴に裁いて欲しくはない。
395 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/10/02(火) 01:43:36 ID:2vQtm4um
396 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 06:04:18 ID:BrrIMSQv
というかハムラビは復讐の暴走を戒めるためじゃないの？
モノをとられて盗った奴を殺人と言うバランスを欠いた事があってはならないようにさ。
>>393
すんません。
内紛と言うのがあるのですが。
イギリスにもフランスにもドイツにも。
スペインはテロで100人以上死にましたよ。
イギリスは同時テロ食らってますよ。
戦争の危険のない国なんてないのですよ。
そして、犯罪は死刑廃止国においても多いようですよ。
日本よりも犯罪発生件数が少ない死刑廃止の先進国を挙げて下さいな。
先進国特有のひずみを共有できないと日本と同列ではなくなるのでG8のみで。
死刑制度の有無と戦争の有無に関連はありませんよ。
モノをとられて盗った奴を殺人と言うバランスを欠いた事があってはならないようにさ。
>>393
すんません。
内紛と言うのがあるのですが。
イギリスにもフランスにもドイツにも。
スペインはテロで100人以上死にましたよ。
イギリスは同時テロ食らってますよ。
戦争の危険のない国なんてないのですよ。
そして、犯罪は死刑廃止国においても多いようですよ。
日本よりも犯罪発生件数が少ない死刑廃止の先進国を挙げて下さいな。
先進国特有のひずみを共有できないと日本と同列ではなくなるのでG8のみで。
死刑制度の有無と戦争の有無に関連はありませんよ。
397 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 06:13:15 ID:BrrIMSQv
＞セニョール・五十嵐
あ、戦争と言う意味では日本よりも遥かに、キリスト教国の方が危険な気がしますが。
当事者だから気がつかないですか？w
体制側が理由をつければ殺人なんて合法なのですよ。
ただそれをどういう形でブレーキをかけるのか、そこだけの問題であります。
そういう意味では日本の方が理にかなってると言えますな。
あ、戦争と言う意味では日本よりも遥かに、キリスト教国の方が危険な気がしますが。
当事者だから気がつかないですか？w
体制側が理由をつければ殺人なんて合法なのですよ。
ただそれをどういう形でブレーキをかけるのか、そこだけの問題であります。
そういう意味では日本の方が理にかなってると言えますな。
ふーん、フランスが武器輸出していることはスルーするんだ・・・
死刑廃止派が時々言う
死刑廃止国が安全で平和って妄想は
一体何処から来るんだろ。
つか、死刑に代わって導入するべき
日本の現状に見合った刑法を考えて欲しいんだけどな
感情的で結論先にありきの死刑廃止派には。
死刑廃止国が安全で平和って妄想は
一体何処から来るんだろ。
つか、死刑に代わって導入するべき
日本の現状に見合った刑法を考えて欲しいんだけどな
感情的で結論先にありきの死刑廃止派には。
>>395
>中国なら、死刑制度があり、執行も確実にしてくれるぞ。
>そっちへいけば煩わしくないのでは？ｗ
支持しているが乱用されてるような国に行く必要がどこにあんの？
で>>393が中国が日本より良い国だなんてどこに書いてあるんだ？
チョニョールは死刑制度のない欧米は安全で国民性全てにおいて日本人のような嫉妬深い劣等種
より遥かに進歩的で良い国だ、と以前から宣言しているわけだが。
誰も引き止めはしないからとっとと出てけば良い。それで万事上手く行く。
>中国なら、死刑制度があり、執行も確実にしてくれるぞ。
>そっちへいけば煩わしくないのでは？ｗ
支持しているが乱用されてるような国に行く必要がどこにあんの？
で>>393が中国が日本より良い国だなんてどこに書いてあるんだ？
チョニョールは死刑制度のない欧米は安全で国民性全てにおいて日本人のような嫉妬深い劣等種
より遥かに進歩的で良い国だ、と以前から宣言しているわけだが。
誰も引き止めはしないからとっとと出てけば良い。それで万事上手く行く。
403 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 12:55:05 ID:kJM+h4Yr
背尿る相手に熱くなっちゃイケナイ
404 ：義憤にかられてコピペします：2007/10/02(火) 13:57:40 ID:123irLrN
http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/
磯谷利恵さん、
拉致・殺害・遺棄事件の３人の犯人達の極刑陳情書への署名にご協力ください。
何の落ち度も関係もない利恵が、このようなむごい事件の被害者と
なってしまい、無念でなりません。
「敵を討ちたい！無念を晴らしたい！」と思っても、司法の壁に阻ま
れ苦悩しています。この壁を乗り越えるために、 殺人犯たちに極刑を
科す陳情書を作成し、提出することに致しました。
（ご遺族のことば）
磯谷利恵さん、
拉致・殺害・遺棄事件の３人の犯人達の極刑陳情書への署名にご協力ください。
何の落ち度も関係もない利恵が、このようなむごい事件の被害者と
なってしまい、無念でなりません。
「敵を討ちたい！無念を晴らしたい！」と思っても、司法の壁に阻ま
れ苦悩しています。この壁を乗り越えるために、 殺人犯たちに極刑を
科す陳情書を作成し、提出することに致しました。
（ご遺族のことば）
405 ：義憤にかられてコピペします：2007/10/02(火) 14:06:01 ID:123irLrN
http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/page002.html
報道に宛てた手記（抜粋）
許せない！ はらわたが煮えくり返るような怒りが、身体中に込み上げてき
ます。最愛の宝物の利恵を残忍な手口で奪った殺人者の、何のどこを弁護す
る必要があると言うのでしょうか。
神田が被害者の背後から羽交締めして、堀と川岸が暴れる被害者を押さえ
つけ、被害者がぐったりしたところへ、堀がハンマーで被害者の頭部を３発殴
った。被害者の血が飛び散り、堀が殴るのを止めた。その後、綿のロープで被
害者の首を堀と川岸が絞めた。被害者がもがくので、神田と堀が被害者の顔
面にガムテープを巻いた。顎から額までグルグル巻きにした。そして、その上
から、レジ袋を被せ、首の部分をガムテープで止めた。被害者はぐったりした
が、未だ生きている様なので、神田がハンマーを取り、被害者の左側頭部を３
０回殴打して、被害者は死亡した。
報道に宛てた手記（抜粋）
許せない！ はらわたが煮えくり返るような怒りが、身体中に込み上げてき
ます。最愛の宝物の利恵を残忍な手口で奪った殺人者の、何のどこを弁護す
る必要があると言うのでしょうか。
神田が被害者の背後から羽交締めして、堀と川岸が暴れる被害者を押さえ
つけ、被害者がぐったりしたところへ、堀がハンマーで被害者の頭部を３発殴
った。被害者の血が飛び散り、堀が殴るのを止めた。その後、綿のロープで被
害者の首を堀と川岸が絞めた。被害者がもがくので、神田と堀が被害者の顔
面にガムテープを巻いた。顎から額までグルグル巻きにした。そして、その上
から、レジ袋を被せ、首の部分をガムテープで止めた。被害者はぐったりした
が、未だ生きている様なので、神田がハンマーを取り、被害者の左側頭部を３
０回殴打して、被害者は死亡した。
406 ：義憤にかられてコピペします：2007/10/02(火) 14:06:48 ID:123irLrN
何の関係も落ち度もない人に、これほどの行為ができるのでしょうか。利恵
を惨殺するまでの、鬼畜生にも劣る行為を知るにつけ、あまりの残酷な行為に
怒りを抑えることができません。このような凶悪な犯罪者にも弁護士がつくの
です。何の弁護が必要なのでしょうか。私には納得できません。同じ恐怖と苦
しみを味合わせながら、この手で同じように抹殺してやりたい！これが偽らざ
る気持ちです。尊い命の代償は、同じく命で払ってください！！
これから先何を楽しみに生きていけば良いのかわかりません。ただ利恵の
敵を討たせてください！無念を晴らさせてください！と祈るばかりです。
拉致されてから駐車場で命を奪われるまでの利恵の恐怖と苦しみを思うと、
可哀想で居たたまれない気持ちで一杯になります。できることならもう一度、大
丈夫だからねと言って利恵を抱きしめてあげたい。泣き明かすだけの弱い母
では利恵も心配すると思い、一生懸命気を張って我慢していますが、つい利恵
を思い涙が止まらなくなります。
あえて、悲惨な部分を記載したのは、この凶悪犯罪を二度と繰り返させない
ためにも、犯人達を極刑にするためにも、全国の皆様のお力が必要だからで
す。どうかご理解とご協力頂き、娘利恵の無念を晴らさせてください。お願い致
します。
平成１９年９月１１日
磯谷富美子
を惨殺するまでの、鬼畜生にも劣る行為を知るにつけ、あまりの残酷な行為に
怒りを抑えることができません。このような凶悪な犯罪者にも弁護士がつくの
です。何の弁護が必要なのでしょうか。私には納得できません。同じ恐怖と苦
しみを味合わせながら、この手で同じように抹殺してやりたい！これが偽らざ
る気持ちです。尊い命の代償は、同じく命で払ってください！！
これから先何を楽しみに生きていけば良いのかわかりません。ただ利恵の
敵を討たせてください！無念を晴らさせてください！と祈るばかりです。
拉致されてから駐車場で命を奪われるまでの利恵の恐怖と苦しみを思うと、
可哀想で居たたまれない気持ちで一杯になります。できることならもう一度、大
丈夫だからねと言って利恵を抱きしめてあげたい。泣き明かすだけの弱い母
では利恵も心配すると思い、一生懸命気を張って我慢していますが、つい利恵
を思い涙が止まらなくなります。
あえて、悲惨な部分を記載したのは、この凶悪犯罪を二度と繰り返させない
ためにも、犯人達を極刑にするためにも、全国の皆様のお力が必要だからで
す。どうかご理解とご協力頂き、娘利恵の無念を晴らさせてください。お願い致
します。
平成１９年９月１１日
磯谷富美子
408 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 20:21:11 ID:kJM+h4Yr
んだ。
残念ながらこの国は、相変わらず後手に回るクセが治っていないようです。
残念ながらこの国は、相変わらず後手に回るクセが治っていないようです。
409 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 20:28:46 ID:mJw0JKhm
未だに死刑を執行している事自体、後手なんだが？
410 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 20:45:50 ID:a/cMs9Df
被害者の一生を人権もクソも関係なく冷酷に殺した犯人に人権とか与える必要あんの？
更正できないってわかってるやつもいるんだし死刑は必要だろ
なんで税金でそんなクソ共にカロリー計算された食事を一生与えてやらにゃならんのだ？
むしろ一回死ぬだけで罪が消えることに感謝しろよ
更正できないってわかってるやつもいるんだし死刑は必要だろ
なんで税金でそんなクソ共にカロリー計算された食事を一生与えてやらにゃならんのだ？
むしろ一回死ぬだけで罪が消えることに感謝しろよ
411 ：名無しさんの主張：2007/10/03(水) 00:30:41 ID:FZPiExK+
>>367
憂国の教授さんよ。あちこち書き込みしているが
どんな医者が、それに協力してくれるんだ？
お前、いっぺん精神科行って来い。それとも、お前が医師免許持ってるのか？
もっともらしく理論並べて悦に入ってるようだがな。卒論のテーマにもならねえよ。
現行の絞首刑で、おれはいいと思うがな。ただし確定してから半年以内というのは
厳守してもらいたいがね。
憂国の教授さんよ。あちこち書き込みしているが
どんな医者が、それに協力してくれるんだ？
お前、いっぺん精神科行って来い。それとも、お前が医師免許持ってるのか？
もっともらしく理論並べて悦に入ってるようだがな。卒論のテーマにもならねえよ。
現行の絞首刑で、おれはいいと思うがな。ただし確定してから半年以内というのは
厳守してもらいたいがね。
413 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/03(水) 00:38:39 ID:???
>>412
じゃあお前が首相になって、日本だけではなく国連に各国の死刑復活奨励を訴えて、
日本だけではなく世界中の殺人犯をひとり残さず死刑にするように仕向ければいいじゃないか？
できるかどうかわからないけど。
現状では、日本国内で殺人を犯した人間だけ死刑になり、
日本国外で殺人を犯した人間は死刑にならない。君はそれでもいいのか？
人殺しが日本からいなくなっても、この世、地球からはいなくならないよね。
君の願いは叶わないってこった。
じゃあお前が首相になって、日本だけではなく国連に各国の死刑復活奨励を訴えて、
日本だけではなく世界中の殺人犯をひとり残さず死刑にするように仕向ければいいじゃないか？
できるかどうかわからないけど。
現状では、日本国内で殺人を犯した人間だけ死刑になり、
日本国外で殺人を犯した人間は死刑にならない。君はそれでもいいのか？
人殺しが日本からいなくなっても、この世、地球からはいなくならないよね。
君の願いは叶わないってこった。
>>413 何いってんの？
さんざん突っ込まれて頭が更に壊れたんじゃね？
>>413
はい、はい。
はい、はい。
417 ：名無しさんの主張：2007/10/03(水) 01:23:50 ID:W5aS2+w9
410 が一番的を射た意見と思う。
ほとんどの人がそう思うのではないかな。
ほとんどの人がそう思うのではないかな。
>>413
やいアングロサクソンの犬。
キリスト狂国がどうなろうと知ったことか。
凶悪犯を野に放って無茶苦茶になればいいんだよ。
自爆なんだからこっちの責任じゃねーよ。
おまえのような、カルトキリスト狂徒が減って好都合だ。
しかし、そこまで卑下して日本に居続けて楽しいか？
自分のどＭ趣味は勝手だが、人にまで押しつけんなよ。
やいアングロサクソンの犬。
キリスト狂国がどうなろうと知ったことか。
凶悪犯を野に放って無茶苦茶になればいいんだよ。
自爆なんだからこっちの責任じゃねーよ。
おまえのような、カルトキリスト狂徒が減って好都合だ。
しかし、そこまで卑下して日本に居続けて楽しいか？
自分のどＭ趣味は勝手だが、人にまで押しつけんなよ。
420 ：名無しさんの主張：2007/10/03(水) 08:07:10 ID:kLsqQlob
背尿流を相手に熱くなっちゃイケナイ
時間の無駄
時間の無駄
何を言おうと負け犬の糞コテが喚き散らしていると聞いて㌧できますた(；｀・ω・´)=3ｾﾞｪｾﾞｪ
424 ：名無しさんの主張：2007/10/03(水) 11:42:21 ID:22Y1hXlp
>>422
人殺しを殺す「人殺し」が新たに生まれるだけだな。
憎しみの為に、報復の為に、争いの為に、罰や見せしめの為に、人は人を殺すべきではないと思うね。
「人間を殺す」という行為を、簡単に考え過ぎなんじゃないか、死刑賛成派は。
15世紀に生まれた近代の死刑廃止思想は、理想の社会・理想の人間像を唱い、説かれたもの。
500年以上経った現在でも、人間は殺し合いを続けている。
憎しみの解消の仕方が「仕返し」しかないと思い込んでいる人達は、人間の可能性を否定している。
感情優先の社会や経済至上主義の社会の行く先は、微かな想像力があれば理解できると思うんだがな。
人間としての理想を追い求め、それに向かって努力していく社会や人生を受け入れるべき時代だと思う。
『死刑』と言う殺人行為が、人類の理想の行為だとは、決して思えないね。
人殺しを殺す「人殺し」が新たに生まれるだけだな。
憎しみの為に、報復の為に、争いの為に、罰や見せしめの為に、人は人を殺すべきではないと思うね。
「人間を殺す」という行為を、簡単に考え過ぎなんじゃないか、死刑賛成派は。
15世紀に生まれた近代の死刑廃止思想は、理想の社会・理想の人間像を唱い、説かれたもの。
500年以上経った現在でも、人間は殺し合いを続けている。
憎しみの解消の仕方が「仕返し」しかないと思い込んでいる人達は、人間の可能性を否定している。
感情優先の社会や経済至上主義の社会の行く先は、微かな想像力があれば理解できると思うんだがな。
人間としての理想を追い求め、それに向かって努力していく社会や人生を受け入れるべき時代だと思う。
『死刑』と言う殺人行為が、人類の理想の行為だとは、決して思えないね。
425 ：名無しさんの主張：2007/10/03(水) 12:38:10 ID:IMpljFtY
反対派は、自分の身内が殺されたとしても、そー言ってられるのかね…
>>424
じゃあ、白血球にがん細胞は隔離しろとでも説教してみるか？そんなの「自分の体だけで」やってくれ。
多分、細胞それぞれが意思を持ってたらとても同意しないと思うがね。
結局手術で取ったり薬剤で殲滅したりする訳だが、決して理想的解決法じゃないよね？
君の言う理想的解決法なら、がん細胞が周囲の組織と同化してガンが消えちゃえばいいわけだ。
オマイがガンに掛かったら是非試してくれ。どうやってそうするのかは知らんがな～ｗ
じゃあ、白血球にがん細胞は隔離しろとでも説教してみるか？そんなの「自分の体だけで」やってくれ。
多分、細胞それぞれが意思を持ってたらとても同意しないと思うがね。
結局手術で取ったり薬剤で殲滅したりする訳だが、決して理想的解決法じゃないよね？
君の言う理想的解決法なら、がん細胞が周囲の組織と同化してガンが消えちゃえばいいわけだ。
オマイがガンに掛かったら是非試してくれ。どうやってそうするのかは知らんがな～ｗ
428 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/03(水) 21:46:25 ID:Kc/50OV5
>>418
僕はアングロサクソンの価値観は嫌いです。フランスが好きですね。
>>419
>あ､そっか｡君の憧れる西欧諸国の警察は犯人をその場で射殺しちゃうんだった｡
一人でも多くの被害者の人命を救うためには、警察が犯人を射殺することに賛成！
しかし、僕は死刑という名の「冷静な殺人」がいかんと言っているわけです。
僕はアングロサクソンの価値観は嫌いです。フランスが好きですね。
>>419
>あ､そっか｡君の憧れる西欧諸国の警察は犯人をその場で射殺しちゃうんだった｡
一人でも多くの被害者の人命を救うためには、警察が犯人を射殺することに賛成！
しかし、僕は死刑という名の「冷静な殺人」がいかんと言っているわけです。
>>428
あんたは､人殺しの再犯によって殺される命の存在の可能性は否定できない訳だ｡
皆が等しく平等で､望んだものがすぐ手に入る社会､いわばユートピアには
死刑は必要ないだろう｡だがそんなものは存在しないし､存在し得ない｡
命は人殺しの命でも守らなければならないというが､その人殺しは命を消したから
人殺しになったわけだ｡そんな尊いものを奪ったのだから､刑罰は厳重であるべき｡
さらに､社会という集団に与えた動揺･混乱も計り知れないだろう｡
とりあえずは､人殺しに生きてほしくない｡
自給自足で生活してくれるのならいいが､いずれ牢屋から出てくるなら税金を１円も使う価値はない｡
ぶちこまれてから死ぬまで隔離しといてくれるのなら少しは使ってやってもいいけどね｡
あと､もし廃止されるなら､人として最低限度の生活という意味で､食事は３食全て
サプリメントで補ってもらいたい｡そこで浮いたお金を社会保障に回そう｡
飢え死にする人がいるのに人殺しを養うなど論外｡
廃止論者はこの部分をひた隠しにするからね｡
人殺しは生きて､社会弱者が死んでいく世の中が理想デスカ？
あんたは､人殺しの再犯によって殺される命の存在の可能性は否定できない訳だ｡
皆が等しく平等で､望んだものがすぐ手に入る社会､いわばユートピアには
死刑は必要ないだろう｡だがそんなものは存在しないし､存在し得ない｡
命は人殺しの命でも守らなければならないというが､その人殺しは命を消したから
人殺しになったわけだ｡そんな尊いものを奪ったのだから､刑罰は厳重であるべき｡
さらに､社会という集団に与えた動揺･混乱も計り知れないだろう｡
とりあえずは､人殺しに生きてほしくない｡
自給自足で生活してくれるのならいいが､いずれ牢屋から出てくるなら税金を１円も使う価値はない｡
ぶちこまれてから死ぬまで隔離しといてくれるのなら少しは使ってやってもいいけどね｡
あと､もし廃止されるなら､人として最低限度の生活という意味で､食事は３食全て
サプリメントで補ってもらいたい｡そこで浮いたお金を社会保障に回そう｡
飢え死にする人がいるのに人殺しを養うなど論外｡
廃止論者はこの部分をひた隠しにするからね｡
人殺しは生きて､社会弱者が死んでいく世の中が理想デスカ？
430 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/03(水) 22:29:16 ID:???
>>429
> >>428
> あんたは､人殺しの再犯によって殺される命の存在の可能性は否定できない訳だ｡
> 皆が等しく平等で､望んだものがすぐ手に入る社会､いわばユートピアには
> 死刑は必要ないだろう｡だがそんなものは存在しないし､存在し得ない｡
まず初めに、日本人は平等に関する考え方がおかしい。
平等とは、人権の平等と機会の平等だ。決して結果の平等ではない。つまり「公平」という
意味だ。
どうしてここがわからない人間がこの国には多いのか？
日本はタテマエ上、平等な社会だから、死刑は必要ないだろう。
> >>428
> あんたは､人殺しの再犯によって殺される命の存在の可能性は否定できない訳だ｡
> 皆が等しく平等で､望んだものがすぐ手に入る社会､いわばユートピアには
> 死刑は必要ないだろう｡だがそんなものは存在しないし､存在し得ない｡
まず初めに、日本人は平等に関する考え方がおかしい。
平等とは、人権の平等と機会の平等だ。決して結果の平等ではない。つまり「公平」という
意味だ。
どうしてここがわからない人間がこの国には多いのか？
日本はタテマエ上、平等な社会だから、死刑は必要ないだろう。
431 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/03(水) 22:34:22 ID:???
>>429
>命は人殺しの命でも守らなければならないというが､その人殺しは命を消したから
>人殺しになったわけだ｡そんな尊いものを奪ったのだから､刑罰は厳重であるべき｡
>さらに､社会という集団に与えた動揺･混乱も計り知れないだろう｡
>とりあえずは､人殺しに生きてほしくない｡
>自給自足で生活してくれるのならいいが､いずれ牢屋から出てくるなら税金を１円も使う価値はない｡
>ぶちこまれてから死ぬまで隔離しといてくれるのなら少しは使ってやってもいいけどね｡
ここまでは君の主観、感情でしかないから答えるまでもない。
>飢え死にする人がいるのに人殺しを養うなど論外｡
>廃止論者はこの部分をひた隠しにするからね｡
じゃあ、反対に聞くが、飢え死にしている人間がいるのは死刑制度がないからなのか？
問題を摩り替えないで欲しい。
>人殺しは生きて､社会弱者が死んでいく世の中が理想デスカ？
君は犯罪者も社会的弱者に含まれるという哲学を完全に無視している。
犯罪者になったのは、もしかすると、その人の生まれ育った環境が最悪でそうなった可能性もあるよね。
人殺しをするほどの人間になってしまったのも、人殺しに殺されるのも、ともに対等に「弱者」なのだ。
どちらが強い弱いの差など存在しない。
>命は人殺しの命でも守らなければならないというが､その人殺しは命を消したから
>人殺しになったわけだ｡そんな尊いものを奪ったのだから､刑罰は厳重であるべき｡
>さらに､社会という集団に与えた動揺･混乱も計り知れないだろう｡
>とりあえずは､人殺しに生きてほしくない｡
>自給自足で生活してくれるのならいいが､いずれ牢屋から出てくるなら税金を１円も使う価値はない｡
>ぶちこまれてから死ぬまで隔離しといてくれるのなら少しは使ってやってもいいけどね｡
ここまでは君の主観、感情でしかないから答えるまでもない。
>飢え死にする人がいるのに人殺しを養うなど論外｡
>廃止論者はこの部分をひた隠しにするからね｡
じゃあ、反対に聞くが、飢え死にしている人間がいるのは死刑制度がないからなのか？
問題を摩り替えないで欲しい。
>人殺しは生きて､社会弱者が死んでいく世の中が理想デスカ？
君は犯罪者も社会的弱者に含まれるという哲学を完全に無視している。
犯罪者になったのは、もしかすると、その人の生まれ育った環境が最悪でそうなった可能性もあるよね。
人殺しをするほどの人間になってしまったのも、人殺しに殺されるのも、ともに対等に「弱者」なのだ。
どちらが強い弱いの差など存在しない。
>>430
社会は人の生存権を完璧に守ることなど出来ないのさ。
人殺しに殺される香具師が居ていいなら執行人に吊るされる香具師が居ても全然問題ないよねｗ？
前者を完全に保護できたなら、後者に類する人間が居てはならないって言い切れるけどね。
これこそ生存権の平等な保障と死ぬ機会の平等だｗ
社会は人の生存権を完璧に守ることなど出来ないのさ。
人殺しに殺される香具師が居ていいなら執行人に吊るされる香具師が居ても全然問題ないよねｗ？
前者を完全に保護できたなら、後者に類する人間が居てはならないって言い切れるけどね。
これこそ生存権の平等な保障と死ぬ機会の平等だｗ
>>430
ほう。平等に保護されるべき人権が失われたときは、加害者と被害者の間に
死の平等という機会の平等が発生してもおかしくない訳だ。
＞じゃあ、反対に聞くが、飢え死にしている人間がいるのは死刑制度がないからなのか？
問題を摩り替えたのはどっちですか、と。
誰もそんなことは言ってないけども。
物事には優先順位というものがあるよね。
まともに生活してるのにご飯もろくに食べられない人も、適切な医療も受けられない人も居るわけだ。
どう考えたらそれらをよそ目に人殺しを養うという結論に至るのかってのが疑問でならない。
人殺しの命なんて二の次に考えることだと思うが？
＞君は犯罪者も社会的弱者に含まれるという哲学を完全に無視している。
え？哲学？ｗ
そんなものに興味もないし論理的に考える上で全く必要のないものなんですが。
加害者の育った環境が劣悪であることと被害者が死ぬことの間に因果関係なんてないよね？
ほう。平等に保護されるべき人権が失われたときは、加害者と被害者の間に
死の平等という機会の平等が発生してもおかしくない訳だ。
＞じゃあ、反対に聞くが、飢え死にしている人間がいるのは死刑制度がないからなのか？
問題を摩り替えたのはどっちですか、と。
誰もそんなことは言ってないけども。
物事には優先順位というものがあるよね。
まともに生活してるのにご飯もろくに食べられない人も、適切な医療も受けられない人も居るわけだ。
どう考えたらそれらをよそ目に人殺しを養うという結論に至るのかってのが疑問でならない。
人殺しの命なんて二の次に考えることだと思うが？
＞君は犯罪者も社会的弱者に含まれるという哲学を完全に無視している。
え？哲学？ｗ
そんなものに興味もないし論理的に考える上で全く必要のないものなんですが。
加害者の育った環境が劣悪であることと被害者が死ぬことの間に因果関係なんてないよね？
>>431
＞ここまでは君の主観、感情でしかないから答えるまでもない。
あのさ・・。感情を抜いて話をすると、そちら側の主張にも成り立たない部分が多々あるんですが。
双方の主張から感情を抜くとどうなるか書いてみたんだけどね。
・賛成派の場合
人を殺したんなら自分が死んで償えば良い。利害関係の均衡を図ろうよ。
死んでも状況は変わらないって？でも加害者と同じ立場に立つ意味では意味のあることだよね。
・廃止論者の場合
「どんな命でも失われて良い命なんてない！」・・・あれ？でも、この主張の根拠って感情以外のどこにあるんだろ。
「人間の理想はこんなもんじゃない。」・・ん？そもそも理想なんてものは物質的、感情的要素があるわけで。
「なんでこの国の国民はそれがわからないんだ。」それがそもそも感情の最たるものですよね。
ｵﾂ。
＞ここまでは君の主観、感情でしかないから答えるまでもない。
あのさ・・。感情を抜いて話をすると、そちら側の主張にも成り立たない部分が多々あるんですが。
双方の主張から感情を抜くとどうなるか書いてみたんだけどね。
・賛成派の場合
人を殺したんなら自分が死んで償えば良い。利害関係の均衡を図ろうよ。
死んでも状況は変わらないって？でも加害者と同じ立場に立つ意味では意味のあることだよね。
・廃止論者の場合
「どんな命でも失われて良い命なんてない！」・・・あれ？でも、この主張の根拠って感情以外のどこにあるんだろ。
「人間の理想はこんなもんじゃない。」・・ん？そもそも理想なんてものは物質的、感情的要素があるわけで。
「なんでこの国の国民はそれがわからないんだ。」それがそもそも感情の最たるものですよね。
ｵﾂ。
435 ：名無しさんの主張：2007/10/03(水) 23:23:44 ID:0vPkOWnm
あげ
436 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/03(水) 23:40:28 ID:Kc/50OV5
結局は犯罪者擁護の集団か。
438 ：名無しさんの主張：2007/10/04(木) 00:03:33 ID:ax1Q7Nc1
論破してやる！！ 来るなら来い！！ 馬鹿ウヨ！！ 議論で論破してやる！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181745431/l50
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439 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/04(木) 00:22:17 ID:ERU7+/6O
>>439
絶対的終身刑を適用することと死刑の間になんの違いがある？死ぬ時期の違いだろ？
絶対的終身刑を適用することと死刑の間になんの違いがある？死ぬ時期の違いだろ？
つか、相手にする価値があるかどうかを見極めた上でレスしたらどうかな？
自分専用のネタスレが過疎になったらこうして出向いてくるだけの奴でしょ？
自分専用のネタスレが過疎になったらこうして出向いてくるだけの奴でしょ？
>>424
死刑と個人の栄駅のための殺人の違いをきちんと認識し、何故殺人がいけないかを理解しなければ
結局何も変わらないと思いますよ。
あなたの言っていることはＰＴＡの「争いをなくすために徒競走はみんなで手をつないで同時にゴールしましょう。」
ってのと変わりませんよ。
死刑と個人の栄駅のための殺人の違いをきちんと認識し、何故殺人がいけないかを理解しなければ
結局何も変わらないと思いますよ。
あなたの言っていることはＰＴＡの「争いをなくすために徒競走はみんなで手をつないで同時にゴールしましょう。」
ってのと変わりませんよ。
443 ：名無しさんの主張：2007/10/04(木) 01:21:05 ID:yITtpBkb
>>439
以前にも書いてますが、絶対的終身刑を導入すると、
終末医療、不治の病にかかった時の処置、受刑者
に食わせておくための税金が問題になると思いますが、
どのようにお考えでしょう。税金で医療を施すとか、
３食与えるというのは賛同できませんが。
廃止論者が「終身刑税」でも払いますか？
以前にも書いてますが、絶対的終身刑を導入すると、
終末医療、不治の病にかかった時の処置、受刑者
に食わせておくための税金が問題になると思いますが、
どのようにお考えでしょう。税金で医療を施すとか、
３食与えるというのは賛同できませんが。
廃止論者が「終身刑税」でも払いますか？
444 ：名無しさんの主張：2007/10/04(木) 01:21:51 ID:+oHlH3b2
国が生命を奪う権利がないと主張するのなら、
被害者が加害者を殺す法律でも作ってみるか？
そのほうが遺族も気が晴れるだろうよ。
絶対的終身刑も正直言って反対。
どうしてそんなやつの面倒を国民の税金で見てやらなきゃならないの？
もし賛成なら賛成の人たちでお金を持ち寄って食わせてやりな。
俺はそんなやつにくれてやる金は無い。
正直言って死刑なんて死んでしまったら終わり。
極刑というわりには軽すぎる。
遺族はそれ以上に苦しみを背負って生きなければいけないんだから、
被害者はもっと苦しみ続けるべきなのだ。
まぁ早い話、被害者が加害者に気が済むまで制裁を加える法律を作りゃいいんだよ。
別に人を殺したんだから、誰に殺されたって文句も言えないでしょ。
俺から言わせりゃ、死刑廃止なんて馬鹿な倫理オナニーよ。
もし自分の子供が殺されたらと想像してみな。
100％気が狂うよ。
そんなに死刑廃止を唱えたいんなら、
どこよりも真っ先に、極刑を望んでる被害者や遺族の前に行って説き伏せな。
俺は死刑廃止を主張する方が非人道的だと思うよ。
被害者が加害者を殺す法律でも作ってみるか？
そのほうが遺族も気が晴れるだろうよ。
絶対的終身刑も正直言って反対。
どうしてそんなやつの面倒を国民の税金で見てやらなきゃならないの？
もし賛成なら賛成の人たちでお金を持ち寄って食わせてやりな。
俺はそんなやつにくれてやる金は無い。
正直言って死刑なんて死んでしまったら終わり。
極刑というわりには軽すぎる。
遺族はそれ以上に苦しみを背負って生きなければいけないんだから、
被害者はもっと苦しみ続けるべきなのだ。
まぁ早い話、被害者が加害者に気が済むまで制裁を加える法律を作りゃいいんだよ。
別に人を殺したんだから、誰に殺されたって文句も言えないでしょ。
俺から言わせりゃ、死刑廃止なんて馬鹿な倫理オナニーよ。
もし自分の子供が殺されたらと想像してみな。
100％気が狂うよ。
そんなに死刑廃止を唱えたいんなら、
どこよりも真っ先に、極刑を望んでる被害者や遺族の前に行って説き伏せな。
俺は死刑廃止を主張する方が非人道的だと思うよ。
445 ：名無しさんの主張：2007/10/04(木) 02:46:00 ID:KmRI1I+M
俺は、死刑廃止でも良いと思うよ！ 代わりに終身刑を設けて、
被害者やその遺族に報いるよう死ぬまで過酷な労働や人の嫌がる労働をさせられるなら。
死刑なんかじゃ軽すぎる！ 死ねば楽になると考えやがるから。
死に勝る過酷な労働をさせ絶望にさらせ、それが死ぬまで続く方が余程犯罪抑止に繋がるかもね。
まぁ、働かせる分、税金も無駄にならないし。
被害者やその遺族に報いるよう死ぬまで過酷な労働や人の嫌がる労働をさせられるなら。
死刑なんかじゃ軽すぎる！ 死ねば楽になると考えやがるから。
死に勝る過酷な労働をさせ絶望にさらせ、それが死ぬまで続く方が余程犯罪抑止に繋がるかもね。
まぁ、働かせる分、税金も無駄にならないし。
セニョ＝ゴミ＝下痢便
これだけが世の中の真実
これだけが世の中の真実
訂正
Χ静
〇静香
Χ静
〇静香
>>430
＞ どうしてここがわからない人間がこの国には多いのか？
君の大好きなフランスを始め、ヨーロッパの死刑廃止の背景には、
民意を無視した上層部のごり押しが有るんだが、それは平等な社会なのか？
ヨーロッパの先進国の国民全体で云うと、死刑復活派の方が反対派より多いくらいだが、それについてはどう思う？
＞ どうしてここがわからない人間がこの国には多いのか？
君の大好きなフランスを始め、ヨーロッパの死刑廃止の背景には、
民意を無視した上層部のごり押しが有るんだが、それは平等な社会なのか？
ヨーロッパの先進国の国民全体で云うと、死刑復活派の方が反対派より多いくらいだが、それについてはどう思う？
451 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/04(木) 23:34:52 ID:???
>>450
西欧は階級社会で、いわゆる官僚には一般人は金輪際なれない社会。
しかし、それはあくまでも「官僚」という立場だからであるから仕方ないことであり、
人権に対する知識の少ない一般人が余計なことを考えなくても済むように社会ができあがっている。
だからこそ、平等というより「公平」な社会ができあがっているわけだ。
しかし、政府の政策が国民にとって不利益なものであれば、いつでも暴動が起きるような健全な社会
ではないか。
つまり、労働条件等、生活に密着している身近な問題に関しては頻繁に暴動が起きるが、
それほど関心のない問題に関しては暴動すら起きないよね。
だから、フランス国民は死刑復活をさほど望んでいないことが解るだろう。
日本の場合は死刑存続派が８割に対して、廃止派は２割。
欧米の場合は死刑容認派が５割に対して、反対派は５割ぐらいだっけか。
西欧は階級社会で、いわゆる官僚には一般人は金輪際なれない社会。
しかし、それはあくまでも「官僚」という立場だからであるから仕方ないことであり、
人権に対する知識の少ない一般人が余計なことを考えなくても済むように社会ができあがっている。
だからこそ、平等というより「公平」な社会ができあがっているわけだ。
しかし、政府の政策が国民にとって不利益なものであれば、いつでも暴動が起きるような健全な社会
ではないか。
つまり、労働条件等、生活に密着している身近な問題に関しては頻繁に暴動が起きるが、
それほど関心のない問題に関しては暴動すら起きないよね。
だから、フランス国民は死刑復活をさほど望んでいないことが解るだろう。
日本の場合は死刑存続派が８割に対して、廃止派は２割。
欧米の場合は死刑容認派が５割に対して、反対派は５割ぐらいだっけか。
452 ：名無しさんの主張：2007/10/04(木) 23:51:05 ID:zPOeWjXS
階級社会なら平等じゃないだろ。そんなところを猿真似して
どうする？>>451のレスはつっこみどころ多すぎて何を書こう
か迷うほどだぞ。
都合のいい質問だけに答えたり、はぐらかしたり
せずに、>>443で質問したことに答えて下さいな。
どうする？>>451のレスはつっこみどころ多すぎて何を書こう
か迷うほどだぞ。
都合のいい質問だけに答えたり、はぐらかしたり
せずに、>>443で質問したことに答えて下さいな。
453 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/05(金) 00:08:53 ID:???
>>443
君が賛同できるできないではなく、国連の定義している人権（生命権）に従えば、
医療費は国が賄う必要がある。
それが結果的に税金になるわけだが、「ハコモノ」等の無駄遣いに比べれば
囚人の医療費のほうがまだ意義があると思えるのですよ。
君が賛同できるできないではなく、国連の定義している人権（生命権）に従えば、
医療費は国が賄う必要がある。
それが結果的に税金になるわけだが、「ハコモノ」等の無駄遣いに比べれば
囚人の医療費のほうがまだ意義があると思えるのですよ。
>>453
人殺しに使う金をホームレス等に使おうとは思わない人？
人殺しが生きて庶民が死ぬっておかしな世の中だね～｡
もし終身刑が導入されるのなら､生命の維持にはサプリメントを使うべきだと思うんだ｡
殺してはまずいから栄養は与えるべきだろうけど､特に食事させる必要はないと思う｡
１日３食､空調完備､太陽の下に出られる､寝る場所すらある｡
こんなことして生きさせるならさっさと殺せって思うね｡
どう考えてもお金の無駄でしょ｡
お前みたいに西欧万歳な輩にはわからないと思うけど｡
どっちが感情的なんだか｡
人殺しに使う金をホームレス等に使おうとは思わない人？
人殺しが生きて庶民が死ぬっておかしな世の中だね～｡
もし終身刑が導入されるのなら､生命の維持にはサプリメントを使うべきだと思うんだ｡
殺してはまずいから栄養は与えるべきだろうけど､特に食事させる必要はないと思う｡
１日３食､空調完備､太陽の下に出られる､寝る場所すらある｡
こんなことして生きさせるならさっさと殺せって思うね｡
どう考えてもお金の無駄でしょ｡
お前みたいに西欧万歳な輩にはわからないと思うけど｡
どっちが感情的なんだか｡
455 ：名無しさんの主張：2007/10/05(金) 00:45:10 ID:6INOEI4b
ほぼ全ての死刑廃止論者に見られる共通の性質
排他的である
自己愛が強い
エリート意識がある
詭弁を多用する
すぐ感情的になる
自らの過去の主張との矛盾点は無視する
議論がある程度まですすむとしばらく消えてまた振り出しに戻す
何故かコテが多い
排他的である
自己愛が強い
エリート意識がある
詭弁を多用する
すぐ感情的になる
自らの過去の主張との矛盾点は無視する
議論がある程度まですすむとしばらく消えてまた振り出しに戻す
何故かコテが多い
武器作って世界中に売捌けば、人権意識に優れた平等な社会ができちやうのか。
458 ：名無しさんの主張：2007/10/05(金) 02:08:36 ID:Aiy+Of93
>>453
私のような人が賛同できるかできないかが大きな問題なのでは？
つまり、あなたは極悪人への手厚い医療をすることに賛同するの
ですね。
言い換えれば税金で極悪人に飯を食わせて、病気になったら医者
に診せて、死ぬまで面倒見てやろうということですね。
私なんかは常軌を逸した考えと思いますが、もしかして近親者に
死刑囚でもいるのかな？
私のような人が賛同できるかできないかが大きな問題なのでは？
つまり、あなたは極悪人への手厚い医療をすることに賛同するの
ですね。
言い換えれば税金で極悪人に飯を食わせて、病気になったら医者
に診せて、死ぬまで面倒見てやろうということですね。
私なんかは常軌を逸した考えと思いますが、もしかして近親者に
死刑囚でもいるのかな？
>>451
＞人権に対する知識の少ない一般人が余計なことを考えなくても
＞済むように社会ができあがっている。
＞だからこそ、平等というより「公平」な社会ができあがっているわけだ。
せにょは、余計なこと考えなくてもいい。
フランス革命で死んだ人達も、君の平等、公平観にはさぞ驚くだろう。
＞しかし、政府の政策が国民にとって不利益なものであれば、いつでも
＞暴動が起きるような健全な社会ではないか。
死刑には反対だの、人殺しだの言っておいて、暴動万歳ですか？
君らしいと言えば君らしいんだが、書いてて矛盾感じないか？
殺人鬼の命は地球よりも重くて、虐げられた人達が暴動で死ぬ命は、
羽毛よりも軽いということなんだね。
ほんとにフランスに行け。
帰ってくるな。君は日本には必要ない。
＞人権に対する知識の少ない一般人が余計なことを考えなくても
＞済むように社会ができあがっている。
＞だからこそ、平等というより「公平」な社会ができあがっているわけだ。
せにょは、余計なこと考えなくてもいい。
フランス革命で死んだ人達も、君の平等、公平観にはさぞ驚くだろう。
＞しかし、政府の政策が国民にとって不利益なものであれば、いつでも
＞暴動が起きるような健全な社会ではないか。
死刑には反対だの、人殺しだの言っておいて、暴動万歳ですか？
君らしいと言えば君らしいんだが、書いてて矛盾感じないか？
殺人鬼の命は地球よりも重くて、虐げられた人達が暴動で死ぬ命は、
羽毛よりも軽いということなんだね。
ほんとにフランスに行け。
帰ってくるな。君は日本には必要ない。
捜査「可視化法案」、参院提出へ 民主
ttp://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200710040214.html
野党提出法案だから、衆院で可決成立する可能性は高くないけど、
それでも参院で可決される事実は大きい。
今国会は法案ラッシュだから、これに関してはもう暫く時間がかかるかなぁ・・・
と思っていたので、嬉しいサプライズだ。
まあ、ある意味緊急性の高い法案なんだけどね。
裁判員制度の開始が差し迫っているからな。
比較的、反対世論の少ない法案でもあるので、
与党がどう捌くのか見ものだ。
志布志事件もまだ記憶に新しいところだし、
対処を誤ると結構なダメージになりかねんと思われ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200710040214.html
野党提出法案だから、衆院で可決成立する可能性は高くないけど、
それでも参院で可決される事実は大きい。
今国会は法案ラッシュだから、これに関してはもう暫く時間がかかるかなぁ・・・
と思っていたので、嬉しいサプライズだ。
まあ、ある意味緊急性の高い法案なんだけどね。
裁判員制度の開始が差し迫っているからな。
比較的、反対世論の少ない法案でもあるので、
与党がどう捌くのか見ものだ。
志布志事件もまだ記憶に新しいところだし、
対処を誤ると結構なダメージになりかねんと思われ。
>>460
早期実現を願いますね。
早期実現を願いますね。
462 ：名無しさんの主張：2007/10/05(金) 13:16:54 ID:s8YXSnvN
>>439
なぜか教えてやろうか？
死生観がそうなってるからだよ。
そしてこれは野蛮だとかそういう断じ方をすべきものではない。
ハエを食する文化を野蛮だ、と言ってるようなものだ。
食文化に誰も立ち入る事はできないし、してはいけない。
同じように、犯罪人をどういう風に罰するかを世界標準化すること自体、愚か。
死刑にしようがどうしようが、それは地域が決めること。
人権をどうのこうのいい、国連に死刑の廃止に向けてモーションを起こそうとする自体、
人間に対する冒涜であり、傲慢甚だしいと言わざるを得ない。
そういう傲慢さこそが世界を不安に陥れ、様々な悲劇を生んでると言うのに。
お前が絶賛するフランスでも死刑復活を望んでる声は未だに小さくない。
それはやはり犯罪者が不当に軽く裁かれると言う感覚があってこそではないか？
そういう意味でもフランスはやはり進んでるのかな？
死刑廃止に妄信的な奴らばかりではないから。
なぜか教えてやろうか？
死生観がそうなってるからだよ。
そしてこれは野蛮だとかそういう断じ方をすべきものではない。
ハエを食する文化を野蛮だ、と言ってるようなものだ。
食文化に誰も立ち入る事はできないし、してはいけない。
同じように、犯罪人をどういう風に罰するかを世界標準化すること自体、愚か。
死刑にしようがどうしようが、それは地域が決めること。
人権をどうのこうのいい、国連に死刑の廃止に向けてモーションを起こそうとする自体、
人間に対する冒涜であり、傲慢甚だしいと言わざるを得ない。
そういう傲慢さこそが世界を不安に陥れ、様々な悲劇を生んでると言うのに。
お前が絶賛するフランスでも死刑復活を望んでる声は未だに小さくない。
それはやはり犯罪者が不当に軽く裁かれると言う感覚があってこそではないか？
そういう意味でもフランスはやはり進んでるのかな？
死刑廃止に妄信的な奴らばかりではないから。
フランスと言えば世界最大の傭兵輸出国で有名だったよな。
いまもそうなのかな？
いまもそうなのかな？
464 ：名無しさんの主張：2007/10/05(金) 19:35:10 ID:YcIdTecB
セニョ～ル相手にマジレス＆熱くなっちゃイケナイ
465 ：名無しさんの主張：2007/10/05(金) 20:39:32 ID:Vc8fnyBK
死刑廃止国と言えばそのほとんどが兵器輸出国だったりする。
なにが平和なんだかｗ
なにが平和なんだかｗ
兵器を輸出しないのは日本くらいじゃないかと
まあ部品はたくさん作ってるんだけどね｡
それでも中東諸国に武器を大量に売る輸出国の倫理観はいただけない｡
軍艦に給油するかどうかですらもめてるのに､日本の戦争に対する価値観は
先進国の中では特に立派かと｡
それでも中東諸国に武器を大量に売る輸出国の倫理観はいただけない｡
軍艦に給油するかどうかですらもめてるのに､日本の戦争に対する価値観は
先進国の中では特に立派かと｡
>>468
明らかに破壊兵器に使用される部品の輸出は規制されてるだろ。
明らかに破壊兵器に使用される部品の輸出は規制されてるだろ。
いいんですぅ。奴にとっては死刑さえ廃止していればそれだけで例外なく平和と言う事なんですぅ。
年間数えるほどの凶悪犯の命さえ保障していればどんな失策で人を殺してしまおうとも平和と言う事ですぅ。
年間数えるほどの凶悪犯の命さえ保障していればどんな失策で人を殺してしまおうとも平和と言う事ですぅ。
471 ：名無しさんの主張：2007/10/06(土) 15:23:38 ID:H8G4w+5r
バカな議論をしているあいだに、もうすぐ海底の恐怖が目を覚まし始めています。
http://c-au4.2ch.net/test/-/seiji/1191508981/i
http://c-au4.2ch.net/test/-/seiji/1191508981/i
472 ：名無しさんの主張：2007/10/06(土) 15:33:13 ID:f3jujVmW
お前ら､死刑はいいけど､死刑ほど生命エネルギーの無駄はないぞ？
死んだそいつは生まれてから死ぬまで生きるために食糧､文化を物色したんだから｡
まさに無駄｡
生まれてから死刑が分かるなら食わせない遊ばせないでいいんだが､分かるはずがなく､やるべきは死刑囚人は生きてきた分の食糧､文化価値だけしごき働かせて死刑でいい｡生き地獄を見せろ｡
死んだそいつは生まれてから死ぬまで生きるために食糧､文化を物色したんだから｡
まさに無駄｡
生まれてから死刑が分かるなら食わせない遊ばせないでいいんだが､分かるはずがなく､やるべきは死刑囚人は生きてきた分の食糧､文化価値だけしごき働かせて死刑でいい｡生き地獄を見せろ｡
>>472
反社会的な犯罪に手を染めた死刑や終身刑の囚人が
今後社会復帰も見込めないのに勤労へ意欲を出すとも思えない。
まぁ、どこかの国で地雷除去ボランティアに強制参加させたりもいいだろうが
やはり目的意識もなくモチベーションを維持できるとも思えないし
こんな奴らの監視や教育に人員を割くくらいなら死刑で構わない気はする。
反社会的な犯罪に手を染めた死刑や終身刑の囚人が
今後社会復帰も見込めないのに勤労へ意欲を出すとも思えない。
まぁ、どこかの国で地雷除去ボランティアに強制参加させたりもいいだろうが
やはり目的意識もなくモチベーションを維持できるとも思えないし
こんな奴らの監視や教育に人員を割くくらいなら死刑で構わない気はする。
474 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/06(土) 17:21:41 ID:lEjupWOm
死刑存続派に聞くが、
世界には殺人罪以外でも死刑になる国があるわけだが、
そういう社会についてはどう思う？
世界には殺人罪以外でも死刑になる国があるわけだが、
そういう社会についてはどう思う？
476 ：名無しさんの主張：2007/10/06(土) 17:47:56 ID:f3jujVmW
理解できない＝遅れている
勤労の意欲が出ないなら無理矢理出させろ｡
でないと､死刑ぐらいなら犯罪して終わろー♪
みたいな連中がわく｡
監視に人員さくのがいや？さくっと殺せばいい？だから､そうゆうのを社会にみて悪影響なんだよ｡真似するんだよ｡
お前もさくっと殺されるぞ｡
勤労の意欲が出ないなら無理矢理出させろ｡
でないと､死刑ぐらいなら犯罪して終わろー♪
みたいな連中がわく｡
監視に人員さくのがいや？さくっと殺せばいい？だから､そうゆうのを社会にみて悪影響なんだよ｡真似するんだよ｡
お前もさくっと殺されるぞ｡
>>474
それは対象になる事項を見ないと何ともいえないし、どの道どの理由であろうと反対なんだろ？
だったらその情報がこの議論にどういう意味を持つのかね？
世界のどこかで凄く下らない理由で死刑になる国があったからって、それが全ての死刑廃止の論拠になるって言うならこっちも一番ダメダメな死刑廃止国をチョイスしてぶつけるだけだぞ？ｗ
それは対象になる事項を見ないと何ともいえないし、どの道どの理由であろうと反対なんだろ？
だったらその情報がこの議論にどういう意味を持つのかね？
世界のどこかで凄く下らない理由で死刑になる国があったからって、それが全ての死刑廃止の論拠になるって言うならこっちも一番ダメダメな死刑廃止国をチョイスしてぶつけるだけだぞ？ｗ
廃止国で殺人が起これば死刑廃止制度の影響でなく社会不安、社会環境云々言う癖に、
存置国で殺人が起これば死刑制度の影響とな。おめでたい頭だな。
存置国で殺人が起これば死刑制度の影響とな。おめでたい頭だな。
479 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/06(土) 17:55:42 ID:???
>>475
> >>474
> ここは日本ね
僕は世界が一つになる時代を目指しています。
だから、全ての国に死刑を廃止させ、政治や行政を一つにするのが
僕の本当の理想です。
国は、都道府県と同じような位置づけになればいいと思っています。
> >>474
> ここは日本ね
僕は世界が一つになる時代を目指しています。
だから、全ての国に死刑を廃止させ、政治や行政を一つにするのが
僕の本当の理想です。
国は、都道府県と同じような位置づけになればいいと思っています。
>>476
オマイには理解できない価値観の為に殺されてるだけだ。
理解できないのは死刑にしてる国の外の人ね。
死刑にすべき人間はきちんと選別してさっさと死刑にすべき。
でないと､どうせ懲役ぐらいならサビ残や低賃金なシャバと同じだよん♪
みたいな連中がわく｡
勤労の意欲が出ないなら無理矢理出させろ？だから､そうゆうのを社会にみて悪影響なんだよ｡真似するんだよ｡
お前も拉致られてタコ部屋に送られちゃうぞ｡
オマイには理解できない価値観の為に殺されてるだけだ。
理解できないのは死刑にしてる国の外の人ね。
死刑にすべき人間はきちんと選別してさっさと死刑にすべき。
でないと､どうせ懲役ぐらいならサビ残や低賃金なシャバと同じだよん♪
みたいな連中がわく｡
勤労の意欲が出ないなら無理矢理出させろ？だから､そうゆうのを社会にみて悪影響なんだよ｡真似するんだよ｡
お前も拉致られてタコ部屋に送られちゃうぞ｡
481 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/06(土) 17:59:04 ID:???
まあ、どうせあと人類は１００年も持ちませんからね。
たぶん絶滅します。
たぶん絶滅します。
これってセニョ流の逃走宣言なのか？ いきなり飛んじゃったけど。
483 ：名無しさんの主張：2007/10/06(土) 18:49:15 ID:0Y16Q8WT
486 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/06(土) 22:07:05 ID:lEjupWOm
文化は人を規制してはいけないと僕は考えている。
イスラムの国だろうが仏教の国だろうが、文化は本質的に美・芸術の追求であるべきなのだ。
だからそこに政治が入りこむこと自体が問題なんですよ。
イスラムの国でありながら、死刑廃止と政教分離と自由主義の樹立に成功したトルコという
国を、僕は結構高く評価している。
イスラムの国だろうが仏教の国だろうが、文化は本質的に美・芸術の追求であるべきなのだ。
だからそこに政治が入りこむこと自体が問題なんですよ。
イスラムの国でありながら、死刑廃止と政教分離と自由主義の樹立に成功したトルコという
国を、僕は結構高く評価している。
488 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/06(土) 22:38:48 ID:lEjupWOm
491 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/06(土) 23:15:28 ID:???
宗教自体、もともと感情みたいなもの。
宗教のない世界が理想かもね。
宗教のない世界が理想かもね。
494 ：名無しさんの主張：2007/10/06(土) 23:56:29 ID:ew6mNr5o
>>491
何かにすがらないと人は生きていけない｡
だから文化の背景には必ず宗教がからんでくる｡
宗教を生み出すことはいわば人間の本能のようなもの｡
人間の知識というものは､過去から未来へ受け継がれていくし
宗教を今無くしたとして､またいずれ生まれるというものが宗教｡
そもそも､これだけ無宗教な国日本で死刑があるということは､死刑と宗教の因果関係は
日本に限ってはないということになる｡
つまりは人間の本能､自然の中で起きる当然の事象である､と｡
害をなす事柄や事象を排除していくことが自然の摂理というもので
あえて日本に限って死刑がなくなる状態を想像するならば､それは殺人という事象が
人間一般の間で悪であると見なされなくなったときではないかな｡
蛇が鳥の卵を食べたら鳥は蛇を攻撃の対象にする｡
人間が人間を殺せば人間を攻撃対象にする｡
でも現代の人間には理性が存在する｡だから集団で攻撃対象にすることはしない｡
知識に基づいて出した結論が死刑だ｡
何かにすがらないと人は生きていけない｡
だから文化の背景には必ず宗教がからんでくる｡
宗教を生み出すことはいわば人間の本能のようなもの｡
人間の知識というものは､過去から未来へ受け継がれていくし
宗教を今無くしたとして､またいずれ生まれるというものが宗教｡
そもそも､これだけ無宗教な国日本で死刑があるということは､死刑と宗教の因果関係は
日本に限ってはないということになる｡
つまりは人間の本能､自然の中で起きる当然の事象である､と｡
害をなす事柄や事象を排除していくことが自然の摂理というもので
あえて日本に限って死刑がなくなる状態を想像するならば､それは殺人という事象が
人間一般の間で悪であると見なされなくなったときではないかな｡
蛇が鳥の卵を食べたら鳥は蛇を攻撃の対象にする｡
人間が人間を殺せば人間を攻撃対象にする｡
でも現代の人間には理性が存在する｡だから集団で攻撃対象にすることはしない｡
知識に基づいて出した結論が死刑だ｡
496 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/07(日) 00:37:35 ID:???
>>492
米の最近の傾向はともかく、西洋諸国はほとんど政教分離だと僕は思うのですけどね。
米の最近の傾向はともかく、西洋諸国はほとんど政教分離だと僕は思うのですけどね。
497 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 00:51:09 ID:awM8w0dG
>>496
エリート意識持ちすぎ｡
エリート意識持ちすぎ｡
498 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 01:16:34 ID:BO696qYJ
なんてゆうか､２チャンは頭ん中論文を立てるのはできるみたいだけど､それを実際に起こす体感的エネルギー換算は､できないみたいだね｡
考える力はあっても､考える力を動かす力はないんだよね｡
机上の空論ごときのレベル
考える力はあっても､考える力を動かす力はないんだよね｡
机上の空論ごときのレベル
499 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/07(日) 01:21:33 ID:R1C2e+H9
死刑賛成論者って自分が死ぬこと知らないのか？
この世の罪はこの世で償わせるべきだ。
殺人には拷問がいい。
殺す必要などない。
この世の罪はこの世で償わせるべきだ。
殺人には拷問がいい。
殺す必要などない。
500 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 01:58:11 ID:7hksiteW
死刑廃止論者に聞きたいのだが
自分の家族や大切な人がどんなに惨い殺され方をしても
「やめて！加害者は何も悪くないの、殺さないで！！」って言えるんだろうな？
自分の家族や大切な人がどんなに惨い殺され方をしても
「やめて！加害者は何も悪くないの、殺さないで！！」って言えるんだろうな？
501 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/07(日) 02:02:16 ID:R1C2e+H9
死刑廃止論者だが、自分の家族や大切な人が惨い殺され方をしたら、
「俺に拷問やらせろ、指から足から腕から少しづつ切断し、水攻め火攻め
で徹底的に痛めつけてやる、だから殺さないで」って言うんだよ。
「俺に拷問やらせろ、指から足から腕から少しづつ切断し、水攻め火攻め
で徹底的に痛めつけてやる、だから殺さないで」って言うんだよ。
はじめてしげる様の意見になるほどと思った
503 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/07(日) 02:14:56 ID:R1C2e+H9
死刑は廃止にして、公開拷問刑にすべきだ。
身内が惨い殺され方してるのに、首吊り安楽死とはあり得ない。
遺族が自分の手で苦しませるべきだ。
そしてその苦しみを永遠のものにするため、殺しそうな時は止めて
やらなければならない。
身内が惨い殺され方してるのに、首吊り安楽死とはあり得ない。
遺族が自分の手で苦しませるべきだ。
そしてその苦しみを永遠のものにするため、殺しそうな時は止めて
やらなければならない。
504 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 03:13:38 ID:7hksiteW
犯罪者の拷問をテレビとかで公開すりゃ凶悪犯罪減る
それ以外に止めようが無い
それ以外に止めようが無い
>>503
それなら首吊り安楽死させた凶悪犯には苦しみを与える理由が無いだろボケ
それなら首吊り安楽死させた凶悪犯には苦しみを与える理由が無いだろボケ
>苦しみを与える理由が無いだろボケ
>苦しみを与える理由が無くなるだろボケ
に訂正
>苦しみを与える理由が無くなるだろボケ
に訂正
508 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 09:06:51 ID:1jKSa1Y6
>>496
西欧諸国がほとんど政教分離とか言って・・・・
お前さんは海外に行って何を学んだの？
>>497
エリート意識が高すぎて実は本質を全く見極めてない奴の発言だから。
しかも海外に行って見極められないんだからさ。
やはり奴は西欧かぶれしてるとしか言いようがないわな。
西欧諸国がほとんど政教分離とか言って・・・・
お前さんは海外に行って何を学んだの？
>>497
エリート意識が高すぎて実は本質を全く見極めてない奴の発言だから。
しかも海外に行って見極められないんだからさ。
やはり奴は西欧かぶれしてるとしか言いようがないわな。
509 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/07(日) 10:06:45 ID:8cHDDEVQ
>>508
政教分離の意味わかっているのか？アンタは。
トルコですら政教分離の国だ。
少なくともフランス、スペイン、オランダ、ドイツは完全に政教分離の国だよ。
「政教分離」という意味をちゃんと調べてからものを言って欲しい。
まさに日本の公明党あたりが、今の日本の政教分離の体制を壊そうとしている
わけなんだよね。
政教分離の意味わかっているのか？アンタは。
トルコですら政教分離の国だ。
少なくともフランス、スペイン、オランダ、ドイツは完全に政教分離の国だよ。
「政教分離」という意味をちゃんと調べてからものを言って欲しい。
まさに日本の公明党あたりが、今の日本の政教分離の体制を壊そうとしている
わけなんだよね。
510 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 10:54:58 ID:jXimR+qV
異教徒虐殺や侵略戦争が正当だった時代だってある。
人が人を殺す行為に大して理由が必要ではない時代もあった。
死刑制度が必要だった時代もあっただろう。
でもこれからは、死刑が必要ではない世界を模索するべきだろうと思う。
戦争も差別もない、平和を追求し実現する為の意識を育て、それを実現する為に、
非人道的な暴力を否定するべきだと思う。
完全終身刑を導入し、犯罪者と犯罪が起きる環境を理解し、その環境を撲滅させる為に、
社会は最善を尽すべきだろう。
憎悪を基に暴力での解決を選択している間は、真に平和への意識は育まれないと思う。
犯罪者へ対しての差別意識と、憎悪を基にした暴力、
死刑を支えているこの二つの行為が、人間に安らぎを与えられる訳がない。
人が人を殺す行為に大して理由が必要ではない時代もあった。
死刑制度が必要だった時代もあっただろう。
でもこれからは、死刑が必要ではない世界を模索するべきだろうと思う。
戦争も差別もない、平和を追求し実現する為の意識を育て、それを実現する為に、
非人道的な暴力を否定するべきだと思う。
完全終身刑を導入し、犯罪者と犯罪が起きる環境を理解し、その環境を撲滅させる為に、
社会は最善を尽すべきだろう。
憎悪を基に暴力での解決を選択している間は、真に平和への意識は育まれないと思う。
犯罪者へ対しての差別意識と、憎悪を基にした暴力、
死刑を支えているこの二つの行為が、人間に安らぎを与えられる訳がない。
そんなもん関係あらへん
512 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 11:06:46 ID:jXimR+qV
>>483
＞世界で持たなければいけない共通認識はただ一つ、
＞「価値観はひとつはなれないし、互いの領域を侵してもいけない」
＞これだけ。
死刑制度とは、個人に対しての究極の「価値観に対しての侵略」ではないのか？
犯罪者を理解もせず、殺す訳だろ？
犯罪者の価値観など知りもせず、殺してしまう行為じゃないの？
「犯罪が起きる環境」はそのままに、
過ちを犯した人間、善悪の判断が出来なかった人間、追い込まれた人間、
人間を殺害して、犯罪に対しての問題を解決できる訳がなかろうに。
＞世界で持たなければいけない共通認識はただ一つ、
＞「価値観はひとつはなれないし、互いの領域を侵してもいけない」
＞これだけ。
死刑制度とは、個人に対しての究極の「価値観に対しての侵略」ではないのか？
犯罪者を理解もせず、殺す訳だろ？
犯罪者の価値観など知りもせず、殺してしまう行為じゃないの？
「犯罪が起きる環境」はそのままに、
過ちを犯した人間、善悪の判断が出来なかった人間、追い込まれた人間、
人間を殺害して、犯罪に対しての問題を解決できる訳がなかろうに。
こんなとこでグダグダ言ってねーで務所で説教たれて来いやワレ
514 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 11:16:45 ID:uL1JRyOq
>>462
＞人権をどうのこうのいい、国連に死刑の廃止に向けてモーションを起こそうとする自体、
＞人間に対する冒涜であり、傲慢甚だしいと言わざるを得ない。
＞そういう傲慢さこそが世界を不安に陥れ、様々な悲劇を生んでると言うのに。
死刑制度に頼らなければならないような、暴力に頼るような、
愚かな国家やコミュニティに対しての冒涜にはなるかも知れないが、
『人間』を冒涜する行為ではないだろう。
死刑こそが、『人間』や『生命』に対しての冒涜だ。
「共存」「共栄」の意識がない人種は、『野蛮』と言われても仕方がない時代なんだよ。
＞人権をどうのこうのいい、国連に死刑の廃止に向けてモーションを起こそうとする自体、
＞人間に対する冒涜であり、傲慢甚だしいと言わざるを得ない。
＞そういう傲慢さこそが世界を不安に陥れ、様々な悲劇を生んでると言うのに。
死刑制度に頼らなければならないような、暴力に頼るような、
愚かな国家やコミュニティに対しての冒涜にはなるかも知れないが、
『人間』を冒涜する行為ではないだろう。
死刑こそが、『人間』や『生命』に対しての冒涜だ。
「共存」「共栄」の意識がない人種は、『野蛮』と言われても仕方がない時代なんだよ。
やはり「個人の思想」の問題だな。だから「死刑廃止論者を殺害した
場合は終身刑」という所から始めるべきだと思うよ。
場合は終身刑」という所から始めるべきだと思うよ。
516 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 11:22:43 ID:uL1JRyOq
「犯罪者は死ねばいい」「死刑廃止論者は死ねばいい」って事か？
君のような人間が育ってしまう国なんだよ、この国は。
ちょっと待てw
「死刑廃止論者」が死ねばいいと俺がどこに書いているのか。
それとも君は「死刑廃止論者を殺害しても終身刑になるだけ」なら
喜んで殺害する人間が増える、というのかい?。
…ということは「死刑制度存続による抑止効果」を認めているのかい?。
「死刑廃止論者」が死ねばいいと俺がどこに書いているのか。
それとも君は「死刑廃止論者を殺害しても終身刑になるだけ」なら
喜んで殺害する人間が増える、というのかい?。
…ということは「死刑制度存続による抑止効果」を認めているのかい?。
518 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 11:38:30 ID:HwQVJPm4
死刑制度に抑止力が全くないとは思っちゃいないよ。
「適格な」抑止力ではないと思っているけどね。
「適格な」抑止力ではないと思っているけどね。
うん。抑止力はあるわけだな。
さて、現在、死刑廃止論者がどれくらいいらっしゃるのかは知らないが、
世論などを考えればかなり少数であると想像される。
仮に、少数の死刑廃止論者に限定して「終身刑」を適用する場合でも被害
に遭われる方が増加しかねない時に、「誰を殺害しても死刑の代わりに終
身刑が適用される」制度が出来たとしたら、被害者の数はどうなる?
さて、現在、死刑廃止論者がどれくらいいらっしゃるのかは知らないが、
世論などを考えればかなり少数であると想像される。
仮に、少数の死刑廃止論者に限定して「終身刑」を適用する場合でも被害
に遭われる方が増加しかねない時に、「誰を殺害しても死刑の代わりに終
身刑が適用される」制度が出来たとしたら、被害者の数はどうなる?
520 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 11:52:23 ID:2SwcHouf
『何がダメなのか？』
これを教える為に、暴力が必要だと思わない。
「暴力はいけない」と教える為に「暴力で脅す」って、おかしくないか？
抑止力はあるだろうよ、それは。 ただ「適格」ではないと思っている。
「なぜ犯罪を犯してはいけないのか？」 答えが「死刑になるから」ではないだろう？
「他者に迷惑をかけない為に」「社会の一員としての責任として」ではないのか？
これらを理解・教育する為に、暴力で脅かす必要があるのか？
「適格な」抑止力を持つ刑罰が出来たなら、もっと犯罪が減ると信じているよ。
これを教える為に、暴力が必要だと思わない。
「暴力はいけない」と教える為に「暴力で脅す」って、おかしくないか？
抑止力はあるだろうよ、それは。 ただ「適格」ではないと思っている。
「なぜ犯罪を犯してはいけないのか？」 答えが「死刑になるから」ではないだろう？
「他者に迷惑をかけない為に」「社会の一員としての責任として」ではないのか？
これらを理解・教育する為に、暴力で脅かす必要があるのか？
「適格な」抑止力を持つ刑罰が出来たなら、もっと犯罪が減ると信じているよ。
誤解して欲しくないが俺自身は、死刑廃止論にはそれなりに敬意を
払いたいと思っているんだ。だが、考えるほど「被害者自身の個人
的信条の尊重」というところを出発点にせざるを得ないのではない
かと思えてくるわけ。まあ、少し様子を見たい。
払いたいと思っているんだ。だが、考えるほど「被害者自身の個人
的信条の尊重」というところを出発点にせざるを得ないのではない
かと思えてくるわけ。まあ、少し様子を見たい。
522 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 12:05:53 ID:2SwcHouf
523 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 12:20:37 ID:1jKSa1Y6
>>509
言い方が悪かった。
政教分離の政治なんて世界のドコにも存在しない、と言う事だ。
政教分離なんて事は最初からできやしない。
あらゆる文化が宗教的概念から生まれたんだよ。
当然だろ？
人権意識、もっと言えば死生観、規律自体、宗教的概念だ。
>>512
だからよ、個人と言うのは少なくとも犯罪行為を犯してない奴らに言える事なんだよ。
犯罪を、しかも殺人を犯した奴ら、と言うことを抜きにして個人と言う事は死刑だけでなく、
刑罰の本質さえ歪める。
殺人を犯した奴らと犯してない奴らをなぜ同じに語るのか？
>>514
＞『人間』を冒涜する行為ではないだろう。
死刑廃止は人間に対する冒涜だろ。
いや、生物自体に対しての冒涜かもしれんな。
＞死刑こそが、『人間』や『生命』に対しての冒涜だ。
仮に他の生物とはなせるとしてお前のようなことを言ったら大笑いされ、軽蔑されるだろうな。
自然は優しい面もあるがとてつもなく厳しい面もある。
お前、一片地獄のような暑さ又は寒さ、生命の危険の可能性があるような地域に行ってこい。
言い方が悪かった。
政教分離の政治なんて世界のドコにも存在しない、と言う事だ。
政教分離なんて事は最初からできやしない。
あらゆる文化が宗教的概念から生まれたんだよ。
当然だろ？
人権意識、もっと言えば死生観、規律自体、宗教的概念だ。
>>512
だからよ、個人と言うのは少なくとも犯罪行為を犯してない奴らに言える事なんだよ。
犯罪を、しかも殺人を犯した奴ら、と言うことを抜きにして個人と言う事は死刑だけでなく、
刑罰の本質さえ歪める。
殺人を犯した奴らと犯してない奴らをなぜ同じに語るのか？
>>514
＞『人間』を冒涜する行為ではないだろう。
死刑廃止は人間に対する冒涜だろ。
いや、生物自体に対しての冒涜かもしれんな。
＞死刑こそが、『人間』や『生命』に対しての冒涜だ。
仮に他の生物とはなせるとしてお前のようなことを言ったら大笑いされ、軽蔑されるだろうな。
自然は優しい面もあるがとてつもなく厳しい面もある。
お前、一片地獄のような暑さ又は寒さ、生命の危険の可能性があるような地域に行ってこい。
524 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 12:21:51 ID:awM8w0dG
何か重大なきっかけが必要だけど一つ提案してみようかな｡
ドナーカードみたいなカードを作って､自分が廃止論者であることを示せるようにする｡
もちろんこれは量刑の要素にもなる｡
廃止論者はこれを肌身離さず持っていればＯｋ｡
果たして何人の廃止論者が持つのやら｡
ドナーカードみたいなカードを作って､自分が廃止論者であることを示せるようにする｡
もちろんこれは量刑の要素にもなる｡
廃止論者はこれを肌身離さず持っていればＯｋ｡
果たして何人の廃止論者が持つのやら｡
526 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 12:34:16 ID:3CdFp72C
>>523
＞殺人を犯した奴らと犯してない奴らをなぜ同じに語るのか？
その差別意識、なんとかならないか？
＞仮に他の生物とはなせるとしてお前のようなことを言ったら大笑いされ、軽蔑されるだろうな。
人間にはね、『理性』という、他の動物にはない性質があるんだよ。
>>525
「自分の価値観にそぐわない人間は殺してしまえ」と考える人間の方が、犯罪を犯す可能性が高いよ。
＞殺人を犯した奴らと犯してない奴らをなぜ同じに語るのか？
その差別意識、なんとかならないか？
＞仮に他の生物とはなせるとしてお前のようなことを言ったら大笑いされ、軽蔑されるだろうな。
人間にはね、『理性』という、他の動物にはない性質があるんだよ。
>>525
「自分の価値観にそぐわない人間は殺してしまえ」と考える人間の方が、犯罪を犯す可能性が高いよ。
527 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 12:35:11 ID:1jKSa1Y6
528 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 12:37:01 ID:3CdFp72C
これ、論評してもいいのかな。
書いたご本人に無断であれこれ意見を、というのは失礼な気がするのでw
書いたご本人に無断であれこれ意見を、というのは失礼な気がするのでw
>>526 困ったからって誰も言っていないことを脳内で作り出して誰かが言ったようなレスするのはやめたほうがいいですよ。
あ、失礼しました。>>529は>522さんに
532 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 12:52:14 ID:1jKSa1Y6
>>526
差別意識は
＞人間にはね、『理性』という、他の動物にはない性質があるんだよ。
と書ききってるお前にこそある。
俺の言ってる犯罪者と一般人との差は差別ではない、区別だ。
差別はいけないが、区別はすべき。
差別と区別、それぞれの意味をwikiでもいいから行って調べてみろ。
>>528
じゃあ尚更だ、バカ。
死刑になるような犯罪者を殺してはいけない、と言う事だな？
研究とかそう言う事は脇に置いて、「殺人犯を生かすべき」と考えてるわけだな？
差別意識は
＞人間にはね、『理性』という、他の動物にはない性質があるんだよ。
と書ききってるお前にこそある。
俺の言ってる犯罪者と一般人との差は差別ではない、区別だ。
差別はいけないが、区別はすべき。
差別と区別、それぞれの意味をwikiでもいいから行って調べてみろ。
>>528
じゃあ尚更だ、バカ。
死刑になるような犯罪者を殺してはいけない、と言う事だな？
研究とかそう言う事は脇に置いて、「殺人犯を生かすべき」と考えてるわけだな？
533 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 13:11:27 ID:BO696qYJ
ほかの動物に理性がなければ､あれこれ芸などできませんね｡
534 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 13:12:34 ID:zhMhuv+f
死刑廃止なんて言ってる奴は頭の弱いガキか女のどちらか
いい歳こいた男だったらそれは池沼に違いない
いい歳こいた男だったらそれは池沼に違いない
535 ：一例：2007/10/07(日) 13:26:13 ID:BO696qYJ
534こそ差別｡
一応､匿名者に冒涜の意を感じる｡
これの発言で外国では犯罪になるとかならないとかあるらしいが｡
一応､匿名者に冒涜の意を感じる｡
これの発言で外国では犯罪になるとかならないとかあるらしいが｡
536 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/07(日) 13:32:48 ID:RsPB6pZf
いや、逆だな
臆病者で小心者だから、死刑支持するんだろw
感情重視の人間ほど死刑支持しやすい
俺の周りの死刑支持者は大卒未満専門学校卒のやつばかりだったぞ
臆病者で小心者だから、死刑支持するんだろw
感情重視の人間ほど死刑支持しやすい
俺の周りの死刑支持者は大卒未満専門学校卒のやつばかりだったぞ
やはり「私が殺害されても犯人は死刑にしないで欲しい」という遺志の
登録制度の創設運動から始めるのが一番いいね。
お互い「相手を侮蔑すれば反省するだろう」となんとなく思っているよ
うだしw
登録制度の創設運動から始めるのが一番いいね。
お互い「相手を侮蔑すれば反省するだろう」となんとなく思っているよ
うだしw
538 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 13:41:27 ID:1jKSa1Y6
>>536
お前のような奴をたくさん見てきましたよ。
その中の一部がある事故に巻き込まれた。
事件ではない、事故だ。
そいつ自身はまあ軽い怪我ですんだが、連れが亡くなった。
そいつは泣きわめいたよ、やった奴は死刑だ、ってな。
それまでそいつは犯罪の被害者を愚弄し、死刑廃止に異常なまでに執念を燃やしていたので、
思い切り冷や水浴びせてやったよ。
「お前何言ってるの？」ってな。
そしたらそいつは言い切った。
「他人の事件は死刑反対だが、俺が関われば話は別だ！」と。
思い切りぶん殴ってやったよ。
人の感情に敏感もなれない奴が死刑のことをどうこう言うな、と言う事だよ。
お前のようにな。
感情に支配されてはいけない、と廃止派は決まり切ったように言うよな。
俺の知る限り、感情に支配されてるのは実は廃止派の方なのだがな。
わかるかな？わからないだろうなあ。
お前のような奴をたくさん見てきましたよ。
その中の一部がある事故に巻き込まれた。
事件ではない、事故だ。
そいつ自身はまあ軽い怪我ですんだが、連れが亡くなった。
そいつは泣きわめいたよ、やった奴は死刑だ、ってな。
それまでそいつは犯罪の被害者を愚弄し、死刑廃止に異常なまでに執念を燃やしていたので、
思い切り冷や水浴びせてやったよ。
「お前何言ってるの？」ってな。
そしたらそいつは言い切った。
「他人の事件は死刑反対だが、俺が関われば話は別だ！」と。
思い切りぶん殴ってやったよ。
人の感情に敏感もなれない奴が死刑のことをどうこう言うな、と言う事だよ。
お前のようにな。
感情に支配されてはいけない、と廃止派は決まり切ったように言うよな。
俺の知る限り、感情に支配されてるのは実は廃止派の方なのだがな。
わかるかな？わからないだろうなあ。
539 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 13:46:28 ID:3CdFp72C
>>538
＞感情に支配されてはいけない、と廃止派は決まり切ったように言うよな。
＞俺の知る限り、感情に支配されてるのは実は廃止派の方なのだがな。
死刑支持者は、感情を基に理性を使って話してる「フリ」をしている。
廃止論者は、理性を基に感情を利用して話をしている。
この違いがわかるか？
＞感情に支配されてはいけない、と廃止派は決まり切ったように言うよな。
＞俺の知る限り、感情に支配されてるのは実は廃止派の方なのだがな。
死刑支持者は、感情を基に理性を使って話してる「フリ」をしている。
廃止論者は、理性を基に感情を利用して話をしている。
この違いがわかるか？
540 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 13:53:24 ID:1jKSa1Y6
>>539
要は「支持者は感情的で、廃止派は理知的」と言いたいわけだな？
俺は、殺人事件の遺族が死刑に反対したとき、愚かだと思った事はない。
でも、被害者でも遺族でもない廃止論者が死刑を反対するとき、愚かだと言い切っている。
でも、お前の書いてる文面には間違いがある。
訂正してやろう。
死刑支持者は、感情を基に、時に理性を使って話している。
廃止論者は、理性と言う名の非人間性を基に、感情を悪用し、
理性的に話してる「フリ」をしている。
要は「支持者は感情的で、廃止派は理知的」と言いたいわけだな？
俺は、殺人事件の遺族が死刑に反対したとき、愚かだと思った事はない。
でも、被害者でも遺族でもない廃止論者が死刑を反対するとき、愚かだと言い切っている。
でも、お前の書いてる文面には間違いがある。
訂正してやろう。
死刑支持者は、感情を基に、時に理性を使って話している。
廃止論者は、理性と言う名の非人間性を基に、感情を悪用し、
理性的に話してる「フリ」をしている。
廃止論者の「お涙頂戴」の演技はウソだから気をつけようということ?
り 上
盛 が
あ っ
さ ぁ っ て
ぁ ！
き
ぁ ！ ！
ま
ぁ
し
ぁ た
ぁ
543 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:09:37 ID:B6ORDhAB
おまえら、たかじんの番組見ろ。
死刑廃止論者の田嶋のオバハンがハブられてるぞ。何でかわかるか？
あんなバカ呼んだら、論理のすり替えばっかやって、話し合いがならないから。
見てみろ、今出てる死刑廃止論者の白髪の弁護士。
普通に見て、「異常者」の考えだぞ。
今のこのオッサンの言ってる事に賛同してる奴なんて、１万人に１人いるかどうかだな
死刑廃止論者の田嶋のオバハンがハブられてるぞ。何でかわかるか？
あんなバカ呼んだら、論理のすり替えばっかやって、話し合いがならないから。
見てみろ、今出てる死刑廃止論者の白髪の弁護士。
普通に見て、「異常者」の考えだぞ。
今のこのオッサンの言ってる事に賛同してる奴なんて、１万人に１人いるかどうかだな
544 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:16:13 ID:Q8uN4NPQ
「凶悪殺人犯は自分が死ぬ事なんて何とも思ってない、だから死刑にしても罪を償わせた事にならない、だから死刑に意味はない」と、ラジオのパーソナリティーが言ってた。
545 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:16:57 ID:C1i7VgtR
今たかじんの委員会でリアルでやってるよ
廃止側フルボッコでした
廃止側フルボッコでした
546 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:19:25 ID:1jKSa1Y6
閑話休題
「デッドマン・ウォーキング」という映画を見たんだけど、あれを「死刑
廃止論的映画」と捉えている方が多いんだが、俺は違う感想を持った。
主人公の死刑囚は「死刑賛成論者」として「あなた方になんの償いにもな
らないが、せめて俺が悪として滅ぼされていくのを見て欲しい」と、死刑の
執行を見ている被害者遺族に泣いて訴えるんだよね。
「デッドマン・ウォーキング」という映画を見たんだけど、あれを「死刑
廃止論的映画」と捉えている方が多いんだが、俺は違う感想を持った。
主人公の死刑囚は「死刑賛成論者」として「あなた方になんの償いにもな
らないが、せめて俺が悪として滅ぼされていくのを見て欲しい」と、死刑の
執行を見ている被害者遺族に泣いて訴えるんだよね。
548 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:31:17 ID:5RQ0757+
>>545
菊田弁護士が「共存共栄」の精神を訴えた時、存置論者のパーソナリティから、
「そんなマザーテレサみたいな精神は持ち合わせていないんだよ、国民は」という意見が出たな。
ここに『暴力肯定』の根源があるように感じたね。
国民が「マザーテレサの精神」を学べば良い。
共存共栄の精神を学べば、犯罪抑止にも役立つだろうよ。
弁護士を失笑しバカにし、暴力にすがる死刑支持者達が野蛮で危険に見えた。
菊田弁護士が「共存共栄」の精神を訴えた時、存置論者のパーソナリティから、
「そんなマザーテレサみたいな精神は持ち合わせていないんだよ、国民は」という意見が出たな。
ここに『暴力肯定』の根源があるように感じたね。
国民が「マザーテレサの精神」を学べば良い。
共存共栄の精神を学べば、犯罪抑止にも役立つだろうよ。
弁護士を失笑しバカにし、暴力にすがる死刑支持者達が野蛮で危険に見えた。
549 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:32:49 ID:HYrj5f8v
連続幼女殺害事件の死刑囚・宮崎勉は、熱心な死刑廃止論者です。
彼曰く「死刑は残虐な刑罰である」と定義しています。
今も彼は拘置所の中で人権団体を通じて手紙のやりとりをしています。
宮崎勉は死刑廃止論者と一体となって、死刑廃止運動をしています。
彼曰く「死刑は残虐な刑罰である」と定義しています。
今も彼は拘置所の中で人権団体を通じて手紙のやりとりをしています。
宮崎勉は死刑廃止論者と一体となって、死刑廃止運動をしています。
550 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:36:33 ID:HYrj5f8v
>>548
「人間」とはそういうものなんだよ。いつまでも思春期のように夢みないように。
死刑制度を支持するという事は、精神的にも社会的にも「大人」になると言うことなんだよ。
社会というものは厳しいのです。人を殺したら、自分の命で償う姿勢は忘れてはいけません。
早く「大人の考え」を持ちましょう。
「人間」とはそういうものなんだよ。いつまでも思春期のように夢みないように。
死刑制度を支持するという事は、精神的にも社会的にも「大人」になると言うことなんだよ。
社会というものは厳しいのです。人を殺したら、自分の命で償う姿勢は忘れてはいけません。
早く「大人の考え」を持ちましょう。
551 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:39:20 ID:1jKSa1Y6
>>548
というか、マザーテレサを学ぶべきは廃止国側だ。
悪用してるもの。
マザーテレサが日本を見たらさぞ喜ぶだろうな。
崩れつつあるけれど、ギリギリのところでまだ共存共栄の術は持っている。
それがいじめに近い罵倒の癖が出てきたところにあるのは俺も認める。
ただそれは死刑廃止に繋がる事はないがな。
共存共栄を学ばせるなら、まず己の周り(おもちゃから植物まで含めて)を大事にすると言う事を学ばせるべきであって、
殺人犯を大事にする事を学ぶべきではない。
大事にしなければいけないのは人だけではないんだよ。
家だって、草だって、それから人の作った絆も含めてだ。
というか、マザーテレサを学ぶべきは廃止国側だ。
悪用してるもの。
マザーテレサが日本を見たらさぞ喜ぶだろうな。
崩れつつあるけれど、ギリギリのところでまだ共存共栄の術は持っている。
それがいじめに近い罵倒の癖が出てきたところにあるのは俺も認める。
ただそれは死刑廃止に繋がる事はないがな。
共存共栄を学ばせるなら、まず己の周り(おもちゃから植物まで含めて)を大事にすると言う事を学ばせるべきであって、
殺人犯を大事にする事を学ぶべきではない。
大事にしなければいけないのは人だけではないんだよ。
家だって、草だって、それから人の作った絆も含めてだ。
552 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:40:31 ID:1jKSa1Y6
訂正させてちょうだい。
崩れつつあるけれど、ギリギリのところでまだ共存共栄の術は持っている。
崩壊の原因がいじめに近い罵倒の癖が出てきたところにあるのは俺も認める。
崩れつつあるけれど、ギリギリのところでまだ共存共栄の術は持っている。
崩壊の原因がいじめに近い罵倒の癖が出てきたところにあるのは俺も認める。
554 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:43:26 ID:5RQ0757+
>>550
交通事故で息子を殺されたら？ 死刑にはならんよな？
犯人が一人しか殺してなかったら？ 死刑にはならんな。
これらの遺族は？ 泣き寝入りか？
＞社会というものは厳しいのです。人を殺したら、自分の命で償う姿勢は忘れてはいけません。
こんな事を言う死刑支持者には、死刑の適応範囲を広げる運動でもしてもらいたいね。
3人殺したら？ 3回死刑にできんのか？
一回の死刑で償った命は、3人の犠牲者の内、誰の分なんだ？
理想を追い求める事は、大人になってからでもできるよ。
理想を現実にする力は、大人にならないと得られないしね。
理想も持たず、妥協にまみれ、「人殺しの行為」を支持する事はできないね、俺には。
交通事故で息子を殺されたら？ 死刑にはならんよな？
犯人が一人しか殺してなかったら？ 死刑にはならんな。
これらの遺族は？ 泣き寝入りか？
＞社会というものは厳しいのです。人を殺したら、自分の命で償う姿勢は忘れてはいけません。
こんな事を言う死刑支持者には、死刑の適応範囲を広げる運動でもしてもらいたいね。
3人殺したら？ 3回死刑にできんのか？
一回の死刑で償った命は、3人の犠牲者の内、誰の分なんだ？
理想を追い求める事は、大人になってからでもできるよ。
理想を現実にする力は、大人にならないと得られないしね。
理想も持たず、妥協にまみれ、「人殺しの行為」を支持する事はできないね、俺には。
555 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:45:42 ID:5RQ0757+
556 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:49:27 ID:1jKSa1Y6
>>554
甘いねえ。
適応範囲の拡大は、死刑の存続が前提にある。
もしお前が死刑賛成になるなら、その時は適応範囲の拡大論議には大いに参加させてもらう。
＞ 3人殺したら？ 3回死刑にできんのか？
＞ 一回の死刑で償った命は、3人の犠牲者の内、誰の分なんだ？
おいおいw
子供かお前。
＞理想も持たず、妥協にまみれ、「人殺しの行為」を支持する事はできないね、俺には。
理想だけ持ち、偽善にまみれ、ほとんどの被害者の叫びを無視した
「法に則った人殺しの行為までなくす事」を支持する事はできないね、俺には。
甘いねえ。
適応範囲の拡大は、死刑の存続が前提にある。
もしお前が死刑賛成になるなら、その時は適応範囲の拡大論議には大いに参加させてもらう。
＞ 3人殺したら？ 3回死刑にできんのか？
＞ 一回の死刑で償った命は、3人の犠牲者の内、誰の分なんだ？
おいおいw
子供かお前。
＞理想も持たず、妥協にまみれ、「人殺しの行為」を支持する事はできないね、俺には。
理想だけ持ち、偽善にまみれ、ほとんどの被害者の叫びを無視した
「法に則った人殺しの行為までなくす事」を支持する事はできないね、俺には。
そういうわけなので、やはり「死刑廃止論者が殺害された場合には終身刑」と
いう運動にすべきなんだ。大多数が「なぜ死刑が適用されるような人間と共存
する必要があるのか」思想のレベルでは急に理解なんか出来ないわけだから。
いう運動にすべきなんだ。大多数が「なぜ死刑が適用されるような人間と共存
する必要があるのか」思想のレベルでは急に理解なんか出来ないわけだから。
558 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:56:44 ID:1jKSa1Y6
>>555
死刑から共存共栄が学べなければおかしいだろ。
死刑を廃して共存共栄を学べなくなる、と言うなら非常に納得できるが。
マザーテレサの本当の教えを悪用するんじゃねえよ。
だいたい、残虐な犯罪者に対してどういう事を思うべきか、書いてあるのか？
それに、晩年のマザーテレサがどういう事を思ってたか、お前知ってるか？
本当の共存共栄を目指すなら、死刑の存続を受け入れるべき。
死刑制度がある限り、死刑にしないと言う事ができる。
死刑制度がなくなれば死刑にしてほしくてもできない。
もっと言えば、死刑があるからこそ、その行使に慎重になるんだよ。
それができないんだろ？廃止国は。
死刑から共存共栄が学べなければおかしいだろ。
死刑を廃して共存共栄を学べなくなる、と言うなら非常に納得できるが。
マザーテレサの本当の教えを悪用するんじゃねえよ。
だいたい、残虐な犯罪者に対してどういう事を思うべきか、書いてあるのか？
それに、晩年のマザーテレサがどういう事を思ってたか、お前知ってるか？
本当の共存共栄を目指すなら、死刑の存続を受け入れるべき。
死刑制度がある限り、死刑にしないと言う事ができる。
死刑制度がなくなれば死刑にしてほしくてもできない。
もっと言えば、死刑があるからこそ、その行使に慎重になるんだよ。
それができないんだろ？廃止国は。
559 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 14:58:29 ID:5RQ0757+
>>556
＞もしお前が死刑賛成になるなら、その時は適応範囲の拡大論議には大いに参加させてもらう。
なら無責任な発言はしない方が良い。
これね→「人を殺したら、自分の命で償う姿勢は忘れてはいけません」
＞子供かお前。
そっくりそのままお返しします。「人を殺したら、自分の命で償う姿勢は忘れてはいけません」
＞ほとんどの被害者の叫びを無視した
傷害事件の被害者だって、交通事故の被害者だって、それぞれの遺族だって、
加害者に死刑を求める人達がいるが、死刑支持者達は、これらの声に答えているのか？
勘違いすんなよ。 刑罰とは、被害者や遺族の為のものではないからな。
「社会の安全の維持の為」に執行されるべきなんだよ。
それに、死刑に反対している犯罪被害者や遺族は、『全世界』にいて決して少ない人数ではないから。
「人を殺す行為に反対」するだけで、『偽善』扱いしている己の小ささを認識したら？
＞もしお前が死刑賛成になるなら、その時は適応範囲の拡大論議には大いに参加させてもらう。
なら無責任な発言はしない方が良い。
これね→「人を殺したら、自分の命で償う姿勢は忘れてはいけません」
＞子供かお前。
そっくりそのままお返しします。「人を殺したら、自分の命で償う姿勢は忘れてはいけません」
＞ほとんどの被害者の叫びを無視した
傷害事件の被害者だって、交通事故の被害者だって、それぞれの遺族だって、
加害者に死刑を求める人達がいるが、死刑支持者達は、これらの声に答えているのか？
勘違いすんなよ。 刑罰とは、被害者や遺族の為のものではないからな。
「社会の安全の維持の為」に執行されるべきなんだよ。
それに、死刑に反対している犯罪被害者や遺族は、『全世界』にいて決して少ない人数ではないから。
「人を殺す行為に反対」するだけで、『偽善』扱いしている己の小ささを認識したら？
>>559 で「人を監禁する行為」、「人から金を強奪する行為」にお墨付きをして、子供から大人まで奪い合う世界がお望みですか？
561 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:05:12 ID:5RQ0757+
>>558
＞だいたい、残虐な犯罪者に対してどういう事を思うべきか、書いてあるのか？
彼女は犯罪者に対し、「彼等は愛情に飢えている」と発言してるよ。
死刑囚に対し、「あなたは愛されています」と声を掛けている。
＞それに、晩年のマザーテレサがどういう事を思ってたか、お前知ってるか？
世界の平和と愛を訴え続け、息を引き取ったよ。
未だにインドでは、数千のテレサが作った施設で、人々が救われている。
＞だいたい、残虐な犯罪者に対してどういう事を思うべきか、書いてあるのか？
彼女は犯罪者に対し、「彼等は愛情に飢えている」と発言してるよ。
死刑囚に対し、「あなたは愛されています」と声を掛けている。
＞それに、晩年のマザーテレサがどういう事を思ってたか、お前知ってるか？
世界の平和と愛を訴え続け、息を引き取ったよ。
未だにインドでは、数千のテレサが作った施設で、人々が救われている。
562 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:09:48 ID:5RQ0757+
>>560
刑罰は、監禁や金品の強奪が目的ではない。
危険のある人間を、社会から隔離したり制裁を加える事が目的。
監禁や強奪を目的とする刑罰ならば、否定されるべき。
死刑は、殺人が目的だろ？
社会からの隔離なら、終身刑で済む。 わざわざ殺す必要はない。
この世からの抹殺が目的の『死刑制度』に反対しているの。 殺人行為に反対してるんです。
刑罰は、監禁や金品の強奪が目的ではない。
危険のある人間を、社会から隔離したり制裁を加える事が目的。
監禁や強奪を目的とする刑罰ならば、否定されるべき。
死刑は、殺人が目的だろ？
社会からの隔離なら、終身刑で済む。 わざわざ殺す必要はない。
この世からの抹殺が目的の『死刑制度』に反対しているの。 殺人行為に反対してるんです。
563 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:10:14 ID:1jKSa1Y6
>>559
＞「人を殺したら、自分の命で償う姿勢は忘れてはいけません」
IDというのがあるんだから、それを確認してみろ。
誰に向かって反論してるの？
俺はこんなこと言ってない。
でも、事故であろうが人の命を奪った場合は自分が生きようとは思えないね。
人の笑顔を不法に奪っておいて生きられるか？
遺族の方が「死なずに生きてほしい」と言って下されば、それこそ一生感謝しながら生きるだろうけど。
そうでもない限り、のうのうと生きようとは思わない。
＞それに、死刑に反対している犯罪被害者や遺族は、『全世界』にいて決して少ない人数ではないから。
全世界の話なんてしてない。
日本だけでいい。
グローバリズムにかぶれるのはやめろ。
グローバリズムの悪い癖だな、全てが一緒とかアホな事を考えるのは。
＞「人を殺す行為に反対」するだけで、『偽善』扱いしている己の小ささを認識したら？
じゃあ法に則った殺人を許容する日本人を見下すのを一切やめろ。
お前のやってる事はここ日本では間違いなく偽善だ。
世界がどうではない、日本の問題なのだから、お前の言ってる事が偽善である、と認めろ。
そして、なぜ偽善となるのか熟考しろ。
そうすることで、世界の廃止派の考えに一歩近づくだろうよ。
日本での死刑反対の考えは非常に幼稚であり、愚かだ。
無批判に賛成にしてるようにしか見えないからな。
＞「人を殺したら、自分の命で償う姿勢は忘れてはいけません」
IDというのがあるんだから、それを確認してみろ。
誰に向かって反論してるの？
俺はこんなこと言ってない。
でも、事故であろうが人の命を奪った場合は自分が生きようとは思えないね。
人の笑顔を不法に奪っておいて生きられるか？
遺族の方が「死なずに生きてほしい」と言って下されば、それこそ一生感謝しながら生きるだろうけど。
そうでもない限り、のうのうと生きようとは思わない。
＞それに、死刑に反対している犯罪被害者や遺族は、『全世界』にいて決して少ない人数ではないから。
全世界の話なんてしてない。
日本だけでいい。
グローバリズムにかぶれるのはやめろ。
グローバリズムの悪い癖だな、全てが一緒とかアホな事を考えるのは。
＞「人を殺す行為に反対」するだけで、『偽善』扱いしている己の小ささを認識したら？
じゃあ法に則った殺人を許容する日本人を見下すのを一切やめろ。
お前のやってる事はここ日本では間違いなく偽善だ。
世界がどうではない、日本の問題なのだから、お前の言ってる事が偽善である、と認めろ。
そして、なぜ偽善となるのか熟考しろ。
そうすることで、世界の廃止派の考えに一歩近づくだろうよ。
日本での死刑反対の考えは非常に幼稚であり、愚かだ。
無批判に賛成にしてるようにしか見えないからな。
>>562
危険のある人間を、社会から隔離したり制裁を加える事が目的。
危険のある人間を、社会から隔離したり制裁を加える事が目的。
565 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:16:59 ID:1jKSa1Y6
>>561
愛情に飢えてるから死刑とどう関係があるの？
＞あなたは愛されています
死刑囚に吐く台詞としてはかなり定番だろ。
＞監禁や強奪を目的とする刑罰ならば、否定されるべき。
それが目的なんだけど。
死刑は生命刑、懲役や禁錮は自由刑。
＞社会からの隔離なら、終身刑で済む。 わざわざ殺す必要はない。
社会からの隔離と言うのは、基本的人権を完全に不可避的に奪うことを言う。
つまり、死だ。
終身刑と言う刑を社会が科してる限り、隔離はしていないんだよ。
そりゃそうだ、守られたところで飯を食えるんだから。
愛情に飢えてるから死刑とどう関係があるの？
＞あなたは愛されています
死刑囚に吐く台詞としてはかなり定番だろ。
＞監禁や強奪を目的とする刑罰ならば、否定されるべき。
それが目的なんだけど。
死刑は生命刑、懲役や禁錮は自由刑。
＞社会からの隔離なら、終身刑で済む。 わざわざ殺す必要はない。
社会からの隔離と言うのは、基本的人権を完全に不可避的に奪うことを言う。
つまり、死だ。
終身刑と言う刑を社会が科してる限り、隔離はしていないんだよ。
そりゃそうだ、守られたところで飯を食えるんだから。
単に死刑が嫌い、で良いんだよ。うじうじと言い訳がましい。
んでもってじゃあ俺ら廃止派の心のやり場はどうしてくれるんだよ、って意見には、
我慢しろとしか言いようが無い。
んでもってじゃあ俺ら廃止派の心のやり場はどうしてくれるんだよ、って意見には、
我慢しろとしか言いようが無い。
567 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:20:44 ID:nbrSUe4e
>>563
＞じゃあ法に則った殺人を許容する日本人を見下すのを一切やめろ。
殺人を許容する国民の一部である自分が情けないね。
陳腐なヤクザとなんら変わりない。 最終手段が、暴力なんだから。
虐殺の歴史や戦争の歴史を学ぶと、人が人を殺す行為に賛成など出来ない。
君から見て「偽善」に見えようが「幼稚」に見えようが、殺人行為に賛成はしない。
いちいちIDなんか見ないんで。 名無しは名無し。
区別されたいなら名無しを止めれば良い。
＞じゃあ法に則った殺人を許容する日本人を見下すのを一切やめろ。
殺人を許容する国民の一部である自分が情けないね。
陳腐なヤクザとなんら変わりない。 最終手段が、暴力なんだから。
虐殺の歴史や戦争の歴史を学ぶと、人が人を殺す行為に賛成など出来ない。
君から見て「偽善」に見えようが「幼稚」に見えようが、殺人行為に賛成はしない。
いちいちIDなんか見ないんで。 名無しは名無し。
区別されたいなら名無しを止めれば良い。
568 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:23:35 ID:pvGiQlHV
死刑＝良い殺人
死刑相当の犯罪＝悪い殺人
死刑が嫌なら、まず死刑相当の犯罪が起こらないようにしましょう。
話はそれからです。
死刑廃止はその後。
死刑相当の犯罪＝悪い殺人
死刑が嫌なら、まず死刑相当の犯罪が起こらないようにしましょう。
話はそれからです。
死刑廃止はその後。
569 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:24:34 ID:nbrSUe4e
>>565
＞愛情に飢えてるから死刑とどう関係があるの？
だから、犯罪抑止などできないと言われるんだよ。 無知すぎてこっちが恥ずかしいわ。
＞そりゃそうだ、守られたところで飯を食えるんだから。
それが、「共存共栄」の精神だ。
＞愛情に飢えてるから死刑とどう関係があるの？
だから、犯罪抑止などできないと言われるんだよ。 無知すぎてこっちが恥ずかしいわ。
＞そりゃそうだ、守られたところで飯を食えるんだから。
それが、「共存共栄」の精神だ。
>>567 君の第一歩はまず、自分の間違いは間違いと認められるようになってからだね。
>陳腐なヤクザとなんら変わりない。 最終手段が、暴力なんだから。
なーにを言うとるかこのゴミは。上の方で糞コテ廃止派が思いっきり拷問系推奨しとるがな。
おまけに死刑の方は安楽死とまで言うとるがな。
拷問しても殺さず輸血続けるなんて思いっきり欧米のマフィアの手段じゃろうが。
お前らの家族が一刻も早く凄惨な死を遂げる事を願うばかりじゃ。
なーにを言うとるかこのゴミは。上の方で糞コテ廃止派が思いっきり拷問系推奨しとるがな。
おまけに死刑の方は安楽死とまで言うとるがな。
拷問しても殺さず輸血続けるなんて思いっきり欧米のマフィアの手段じゃろうが。
お前らの家族が一刻も早く凄惨な死を遂げる事を願うばかりじゃ。
572 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:34:06 ID:1jKSa1Y6
>>567
じゃあ今すぐ出て行けよ。
死刑廃止国に行け。
お前の払う税金がお前の言う人殺し(執行官)を生かす金になってるんだよ。
＞虐殺の歴史や戦争の歴史を学ぶと、人が人を殺す行為に賛成など出来ない。
じゃあ時の政府がどうやって暴走してきたか、お前知ってるのか？
今現在、政府が死刑反対論を具体的なパワーで押さえつけてるのか？
俺たちがどういおうとも、お前は行動を起こせばいい。
でも、その場所はここではなく、HPをもつなりデモをするなりでやればいい。
＞区別されたいなら名無しを止めれば良い。
そんな程度の知能しかねえのかお前w
>>569
死刑反対と言ってるような奴が殺人事件の遺族のどれだけの気持ちを知ってるの？
死刑にしてくれ、と言ってる遺族にお前の講釈を足れ、それで殴られて帰ってきた経験でもあるのか？
犯罪抑止なんて刑罰でできるわけねえだろ。
犯罪抑止は犯罪しようと言う気持ちを生まない事が第一義だろうが。
マザーテレサの言葉をお借りできたかどうかはわからんが
「他人を愛する事」「隣人を愛する事」を学ばない限り抑止の醸成はされない。
ヤオロズの神の教えを学ぶ方がよほど世界平和になるし、マザーテレサの教えに沿うと思うがな。
そこでは「god」「YHWH」「アラー」も全て受け入れる事になる。
他の生き物、構造物、山、海など全てに神がいると言う教えだ。
全てを大事にしなければいけない、と言う教え。
ただし、それを大事にしなかったものにはそれなりの罰が待ってる。
じゃあ今すぐ出て行けよ。
死刑廃止国に行け。
お前の払う税金がお前の言う人殺し(執行官)を生かす金になってるんだよ。
＞虐殺の歴史や戦争の歴史を学ぶと、人が人を殺す行為に賛成など出来ない。
じゃあ時の政府がどうやって暴走してきたか、お前知ってるのか？
今現在、政府が死刑反対論を具体的なパワーで押さえつけてるのか？
俺たちがどういおうとも、お前は行動を起こせばいい。
でも、その場所はここではなく、HPをもつなりデモをするなりでやればいい。
＞区別されたいなら名無しを止めれば良い。
そんな程度の知能しかねえのかお前w
>>569
死刑反対と言ってるような奴が殺人事件の遺族のどれだけの気持ちを知ってるの？
死刑にしてくれ、と言ってる遺族にお前の講釈を足れ、それで殴られて帰ってきた経験でもあるのか？
犯罪抑止なんて刑罰でできるわけねえだろ。
犯罪抑止は犯罪しようと言う気持ちを生まない事が第一義だろうが。
マザーテレサの言葉をお借りできたかどうかはわからんが
「他人を愛する事」「隣人を愛する事」を学ばない限り抑止の醸成はされない。
ヤオロズの神の教えを学ぶ方がよほど世界平和になるし、マザーテレサの教えに沿うと思うがな。
そこでは「god」「YHWH」「アラー」も全て受け入れる事になる。
他の生き物、構造物、山、海など全てに神がいると言う教えだ。
全てを大事にしなければいけない、と言う教え。
ただし、それを大事にしなかったものにはそれなりの罰が待ってる。
573 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:45:04 ID:nbrSUe4e
>>571
＞お前らの家族が一刻も早く凄惨な死を遂げる事を願うばかりじゃ。
勝手に願ってろ。
>>572
＞じゃあ今すぐ出て行けよ。
君にそんな事言われる筋合いはない。 決して安くない税金も払っているしね。
＞でも、その場所はここではなく、HPをもつなりデモをするなりでやればいい。
言われなくてもやっている。
＞「他人を愛する事」「隣人を愛する事」を学ばない限り抑止の醸成はされない。
死刑制度がある限り、その精神は学べない。
＞ただし、それを大事にしなかったものにはそれなりの罰が待ってる。
その罰って？ その教えを無視するような「殺人」ですか？
＞お前らの家族が一刻も早く凄惨な死を遂げる事を願うばかりじゃ。
勝手に願ってろ。
>>572
＞じゃあ今すぐ出て行けよ。
君にそんな事言われる筋合いはない。 決して安くない税金も払っているしね。
＞でも、その場所はここではなく、HPをもつなりデモをするなりでやればいい。
言われなくてもやっている。
＞「他人を愛する事」「隣人を愛する事」を学ばない限り抑止の醸成はされない。
死刑制度がある限り、その精神は学べない。
＞ただし、それを大事にしなかったものにはそれなりの罰が待ってる。
その罰って？ その教えを無視するような「殺人」ですか？
574 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:48:22 ID:pvGiQlHV
死刑制度が無くならないと、
愛だか平等だかを学べないそうですが、
既に死刑を廃止した国では、
それらがどの様に教えられ、実際にどれだけの効果を得られたのか、
実例を示して欲しいですねぇ。
愛だか平等だかを学べないそうですが、
既に死刑を廃止した国では、
それらがどの様に教えられ、実際にどれだけの効果を得られたのか、
実例を示して欲しいですねぇ。
>>574
あーあ、リセットボタン押しちゃった。
あーあ、リセットボタン押しちゃった。
576 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:53:16 ID:pvGiQlHV
>>575
無意味な罵り合いが続くよりマシでしょう。
無意味な罵り合いが続くよりマシでしょう。
577 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 15:55:44 ID:nbrSUe4e
>>574
さぁね、他国でどう死刑廃止をりようしているのか？詳しくはわからない。
>>563でグローバリズムに否定的な人がいたけど、
他国で成功しているなら学べば良いし、失敗しているならやっぱり学べば良い。
「実例がないから不可能」ではないから。
さぁね、他国でどう死刑廃止をりようしているのか？詳しくはわからない。
>>563でグローバリズムに否定的な人がいたけど、
他国で成功しているなら学べば良いし、失敗しているならやっぱり学べば良い。
「実例がないから不可能」ではないから。
実際、世界的に見ると、死刑を廃止している国の方が多数派になりました。
で、特に犯罪が増えた訳でもなく、死刑を廃止しても、秩序の点ではあまり問題はありません。
ただし、死刑廃止派が掲げる、理想的な世界が生まれるわけでもありませんが。
で、特に犯罪が増えた訳でもなく、死刑を廃止しても、秩序の点ではあまり問題はありません。
ただし、死刑廃止派が掲げる、理想的な世界が生まれるわけでもありませんが。
579 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 16:10:10 ID:pvGiQlHV
>>577
成功例を真似る、失敗例を反面教師とする、というのは当たり前の事ですけど、
死刑廃止派で死刑廃止国の政策や成功例・失敗例を具体的に良く知り、
それを議論や主張の宣伝に生かしている、という例は全く聞いたことがありません。
先例が無いから失敗するとは限りませんが、
自国、引いては私個人を実験材料に使うような真似は止めて欲しいですねぇ。
教育制度の改革位ならともかく、試しに死刑を廃止してみる、なんていうのは御免蒙りますよ。
失敗して犯罪が増えてしまったら、
それに自分や親しい人々が巻き込まれる可能性がありますからね。
成功例を真似る、失敗例を反面教師とする、というのは当たり前の事ですけど、
死刑廃止派で死刑廃止国の政策や成功例・失敗例を具体的に良く知り、
それを議論や主張の宣伝に生かしている、という例は全く聞いたことがありません。
先例が無いから失敗するとは限りませんが、
自国、引いては私個人を実験材料に使うような真似は止めて欲しいですねぇ。
教育制度の改革位ならともかく、試しに死刑を廃止してみる、なんていうのは御免蒙りますよ。
失敗して犯罪が増えてしまったら、
それに自分や親しい人々が巻き込まれる可能性がありますからね。
580 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 16:10:40 ID:oZ0QrM5R
死刑の絞首刑ってボタン押すだけなんだよね？
俺だったらいつでもやってあげられるんだけど？それってどうやったらできるの？
ってか、社会のゴミを片付けるのに、何の躊躇をする必要があるのかが、俺には
わからんな。
簡単簡単、お前らポテチ食って空袋捨てる時、何か躊躇した事今までに一度でもあったか？
それと同じ事だよ。
ゴチャゴチャ、「ボタンを押すのに、精神力使う」とかよくそんな宛て付けの屁理屈
こけるよ。俺に言うてくれたら、家まで行きまっせ～
俺だったらいつでもやってあげられるんだけど？それってどうやったらできるの？
ってか、社会のゴミを片付けるのに、何の躊躇をする必要があるのかが、俺には
わからんな。
簡単簡単、お前らポテチ食って空袋捨てる時、何か躊躇した事今までに一度でもあったか？
それと同じ事だよ。
ゴチャゴチャ、「ボタンを押すのに、精神力使う」とかよくそんな宛て付けの屁理屈
こけるよ。俺に言うてくれたら、家まで行きまっせ～
581 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 16:12:00 ID:1jKSa1Y6
>>573
＞言われなくてもやっている。
URLは？
デモの時の記録は？
＞死刑制度がある限り、その精神は学べない。
俺は学んでるがな。
お前だって学んでるだろ？
それとも、昔は隣人を愛する事もできなかったか？
＞その罰って？ その教えを無視するような「殺人」ですか？
輪から追い出す、と言う事だ。
そこでたった１人で生きる、と言う事。
多くの動物は輪を乱した場合、その乱した奴をのけ者にする。
のけ者にすると言う事は、誰にも助けられず生きていく、と言うこと。
人間にそれを持ち込もうとすると不自然が生じる。
地球上のありとあらゆるものは人間に支配されている。
まあ南極の一番人間の支配から遠いところに素っ裸で放置する、と言うのもあるだろうけど。
現実的にできる事は殺人だ。
>>578
そりゃそうだろ。
キリスト教国が何カ国あると思ってるんだよ。
そして、廃止国の経済状況、旧宗主国との関係等、
様々なデータを見なければ死刑廃止の真意なんてわからない。
半分以上になりました、だから何？と言う感じ。
＞言われなくてもやっている。
URLは？
デモの時の記録は？
＞死刑制度がある限り、その精神は学べない。
俺は学んでるがな。
お前だって学んでるだろ？
それとも、昔は隣人を愛する事もできなかったか？
＞その罰って？ その教えを無視するような「殺人」ですか？
輪から追い出す、と言う事だ。
そこでたった１人で生きる、と言う事。
多くの動物は輪を乱した場合、その乱した奴をのけ者にする。
のけ者にすると言う事は、誰にも助けられず生きていく、と言うこと。
人間にそれを持ち込もうとすると不自然が生じる。
地球上のありとあらゆるものは人間に支配されている。
まあ南極の一番人間の支配から遠いところに素っ裸で放置する、と言うのもあるだろうけど。
現実的にできる事は殺人だ。
>>578
そりゃそうだろ。
キリスト教国が何カ国あると思ってるんだよ。
そして、廃止国の経済状況、旧宗主国との関係等、
様々なデータを見なければ死刑廃止の真意なんてわからない。
半分以上になりました、だから何？と言う感じ。
>>573
＞勝手に願ってろ。
ありゃりゃ～この程度のネットの煽りに感情的になって反応しちゃった？ｗ
こんな様子じゃお前らが口先だけでなく凶悪犯を感情的にならず更生させるなんていつの日になるんだろ？こりゃ。
＞死刑制度がある限り、その精神は学べない。
ありゃりゃ～じゃあお前は他人を愛する事も隣人を愛する事も永久に不可能だな。
だってその死刑制度がある国で育ったんだもんな～ｗ
そ の 精 神 は 学 べ な い。
決まった？ｗ
＞勝手に願ってろ。
ありゃりゃ～この程度のネットの煽りに感情的になって反応しちゃった？ｗ
こんな様子じゃお前らが口先だけでなく凶悪犯を感情的にならず更生させるなんていつの日になるんだろ？こりゃ。
＞死刑制度がある限り、その精神は学べない。
ありゃりゃ～じゃあお前は他人を愛する事も隣人を愛する事も永久に不可能だな。
だってその死刑制度がある国で育ったんだもんな～ｗ
そ の 精 神 は 学 べ な い。
決まった？ｗ
なんか、馬鹿と馬鹿が付け焼き刃と感情論で罵りあうだけで、まともな議論は期待できそうも無いな。
馬鹿ばっかり。
もう2ちゃんねるは ダメだね。
餓鬼ばっか。
馬鹿ばっかり。
もう2ちゃんねるは ダメだね。
餓鬼ばっか。
585 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 16:42:16 ID:1jKSa1Y6
一回ヒートアップしちゃうと話はどんどん低レベルになっていく。
いや、｢彼｣が言い負かされると必ずと言ってもいいほど
＞583みたいな存置論者を貶す存置論者がいきなりわいて出てくる。
で、待ってましたとばかりに＞584みたいな泥仕合宣言をして悦に入る奴が現れる。
所謂、いつもの流れって奴だ。
因みに、今日廃止論者の菊田がテレビに出ていた。
一から十まで｢彼｣の言う事と全く同じ事を言っていた。
一言一句、言い回しまで全く同じだったよ。
恐らく、菊田の本に書いてある事をそのまま垂れ流してただけだったんだな。
＞583みたいな存置論者を貶す存置論者がいきなりわいて出てくる。
で、待ってましたとばかりに＞584みたいな泥仕合宣言をして悦に入る奴が現れる。
所謂、いつもの流れって奴だ。
因みに、今日廃止論者の菊田がテレビに出ていた。
一から十まで｢彼｣の言う事と全く同じ事を言っていた。
一言一句、言い回しまで全く同じだったよ。
恐らく、菊田の本に書いてある事をそのまま垂れ流してただけだったんだな。
588 ：あ：2007/10/07(日) 17:22:56 ID:gMzrGfGE
死刑は法によって唯一の殺しを認めたものである。犯罪者にも人権がある。例え人を殺したとしてもその裁判で死刑が下った時遺族側から見ればどう思うか？
いくら自分の家族が殺害されたとしても、その被告が死刑で死ぬ事は遺族側にとっては、満足されるのであろうか？それは、人によって考え方は違うがけして気持ち良くはないはず、それより生きて自由を捨てるより辛い事はない。
実際に法務大臣も死刑執行をためらっている。
裁判員制度が無駄にはならないのであろうか。
全重罪犯罪者は犯罪が行われ刑罰と付属で自動的に臓器提供に登録させるというのも良い方法かと
いくら自分の家族が殺害されたとしても、その被告が死刑で死ぬ事は遺族側にとっては、満足されるのであろうか？それは、人によって考え方は違うがけして気持ち良くはないはず、それより生きて自由を捨てるより辛い事はない。
実際に法務大臣も死刑執行をためらっている。
裁判員制度が無駄にはならないのであろうか。
全重罪犯罪者は犯罪が行われ刑罰と付属で自動的に臓器提供に登録させるというのも良い方法かと
法に守られた社会というものがなければ、口でいくら理想（人権）を叫ぼうが無意味。
死刑廃止論者に島をひとつ与えて、
日本の法律で死刑に該当する犯罪者と一緒にそこで住めばいい。
そして人権とはなにかを教えてやれよ。
ま、人権がどういうものかを身をもって知ることになるだろうけどなｗ
死刑廃止論者がその島で生き残り続ける限り、
死刑執行は停止して全員その島へ送って共同生活させりゃいい。
万が一にも、死刑廃止論者が全員殺されれば、晴れて死刑執行だｗ
死刑廃止論者に島をひとつ与えて、
日本の法律で死刑に該当する犯罪者と一緒にそこで住めばいい。
そして人権とはなにかを教えてやれよ。
ま、人権がどういうものかを身をもって知ることになるだろうけどなｗ
死刑廃止論者がその島で生き残り続ける限り、
死刑執行は停止して全員その島へ送って共同生活させりゃいい。
万が一にも、死刑廃止論者が全員殺されれば、晴れて死刑執行だｗ
590 ：16歳男：2007/10/07(日) 19:20:46 ID:FFvOOOc5
人間には理性があるから死刑廃止して理想の世界を作ろう！
という主張が全く解せない。
例えばとても眠い時、眠ってはいけないと思っていても、結局は睡魔に勝てず眠ってしまったという事が誰でもあると思う。
カロリーを抑えたダイエットをしている時、空腹に耐えきれず、ダメだと分かっていてもお菓子を食べてしまった事も誰しもあると思う。
つまり人間は理性である程度欲を抑えられるけれども、抑えられた欲が噴出したら止められないんだよ。
殺人に言い変えれば、カッとなって殺人欲が噴出してしまったら最早それまでで、簡単に人を殺してしまうんだと思う。
もうこれは死刑廃止した所でどうこうなる問題じゃない気がする。
こういったら失礼だけど「理性で理想の世界は作れる！」と主張するのなら、試しに死ぬまで射精をしないでみて欲しい。
ビートたけしじゃないけれど、射精なんて精子の大量虐殺だよ。
理性でもって性欲を完全に抑えられるのかどうか試してみて下さい。
私は欲を完全に抑えるなんて無理。
だから廃止論者の言う理想の社会なんて実現しないと考える。
という主張が全く解せない。
例えばとても眠い時、眠ってはいけないと思っていても、結局は睡魔に勝てず眠ってしまったという事が誰でもあると思う。
カロリーを抑えたダイエットをしている時、空腹に耐えきれず、ダメだと分かっていてもお菓子を食べてしまった事も誰しもあると思う。
つまり人間は理性である程度欲を抑えられるけれども、抑えられた欲が噴出したら止められないんだよ。
殺人に言い変えれば、カッとなって殺人欲が噴出してしまったら最早それまでで、簡単に人を殺してしまうんだと思う。
もうこれは死刑廃止した所でどうこうなる問題じゃない気がする。
こういったら失礼だけど「理性で理想の世界は作れる！」と主張するのなら、試しに死ぬまで射精をしないでみて欲しい。
ビートたけしじゃないけれど、射精なんて精子の大量虐殺だよ。
理性でもって性欲を完全に抑えられるのかどうか試してみて下さい。
私は欲を完全に抑えるなんて無理。
だから廃止論者の言う理想の社会なんて実現しないと考える。
591 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 19:24:31 ID:1jKSa1Y6
>>589
南極に世界共通の罪人が住む場所を与えればいいんじゃね？
半径100kmくらいの範囲で1万ボルトの高電圧線付きの柵を張り巡らせる、と。
そして、罪人を手足を縛り付けた状態(ギュウギュウ)で空から落とし、パラシュートが自動的に開くようにする、と。
服？まあ南極で生きていくには寒すぎるくらい薄いかな？
当然縛られたままで一晩過ごし翌日になったら紐がほどける、と。
まあ一晩もたないだろうな。
かなりの極刑だよ、ある意味。
南極に世界共通の罪人が住む場所を与えればいいんじゃね？
半径100kmくらいの範囲で1万ボルトの高電圧線付きの柵を張り巡らせる、と。
そして、罪人を手足を縛り付けた状態(ギュウギュウ)で空から落とし、パラシュートが自動的に開くようにする、と。
服？まあ南極で生きていくには寒すぎるくらい薄いかな？
当然縛られたままで一晩過ごし翌日になったら紐がほどける、と。
まあ一晩もたないだろうな。
かなりの極刑だよ、ある意味。
592 ：あ：2007/10/07(日) 19:39:11 ID:gMzrGfGE
>>589
何人殺したか、関係なく、死刑は何故必要？
罰する為なら、死刑じゃなくても他の刑罰も行使できる訳で。
どっかの弁護士が言ってたな
何の罪もなく殺された遺族より死刑になった受刑者の遺族の方が辛いとか
余命と同じで死刑が宣告され自分が近々死ぬという心境は本当に恐怖だと思う。
法務大臣は何故六ヶ月経っても死刑を承認しない？
ちょっとでも自分のせいで人が死ぬのが嫌だから遅らせているのでは？
何人殺したか、関係なく、死刑は何故必要？
罰する為なら、死刑じゃなくても他の刑罰も行使できる訳で。
どっかの弁護士が言ってたな
何の罪もなく殺された遺族より死刑になった受刑者の遺族の方が辛いとか
余命と同じで死刑が宣告され自分が近々死ぬという心境は本当に恐怖だと思う。
法務大臣は何故六ヶ月経っても死刑を承認しない？
ちょっとでも自分のせいで人が死ぬのが嫌だから遅らせているのでは？
593 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 19:45:37 ID:1jKSa1Y6
594 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 19:54:08 ID:pvGiQlHV
>>592
法務大臣や死刑執行に直接携わる刑務官に
死刑に関わるのが嫌だと言う者がいるなら、
「自分はやっても良い」と言う者を雇えば済みます。
死刑囚が死の恐怖を味わうのは自業自得。
死刑囚の家族が辛い思いをするのも自業自得でしょう。
死刑廃止派の意見の中に、
「悪いのは犯罪者ではなく、犯罪者を造る環境」というものがありますが、
人間にとって最も身近で、最も強く影響を受ける環境である、
家庭や家族間の人間関係を形成していた死刑囚の家族にこそ、
最も重い責任があることになりますから。
法務大臣や死刑執行に直接携わる刑務官に
死刑に関わるのが嫌だと言う者がいるなら、
「自分はやっても良い」と言う者を雇えば済みます。
死刑囚が死の恐怖を味わうのは自業自得。
死刑囚の家族が辛い思いをするのも自業自得でしょう。
死刑廃止派の意見の中に、
「悪いのは犯罪者ではなく、犯罪者を造る環境」というものがありますが、
人間にとって最も身近で、最も強く影響を受ける環境である、
家庭や家族間の人間関係を形成していた死刑囚の家族にこそ、
最も重い責任があることになりますから。
595 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 19:56:32 ID:awM8w0dG
>>592
死刑で殺された犯罪者の遺族に感情移入するまえに
被害者の遺族に感情移入してみないかい？
被害者が殺されることに対する法的な因果関係はないのだけれど
加害者が殺されることには法的な因果関係も揃ってるし
辛い思いをする理由も縁者が犯した犯罪にあるわけで｡
死刑は何が目的なんだろう？
社会からの排除が目的でたまたま手段が殺人ってだけだと思うんだ｡
殺すことを目的として死刑に処するんじゃないことを忘れる､ないしは理解しないから
廃止論を主張しても議論の焦点がわからなくなってくる｡
何故殺さなければならないのか｡
人間にはそれ以上の手段がないから｡ただこれだけ｡
全員を死ぬまで養えばいいと思うかもしれない｡
でも､それに関するお金は税金から支払われている｡
つまりは､市民がNOと言うことは死刑囚を養う必要がないということ｡
これを野蛮と見なすのは個人の勝手だが､それは意見なだけで､民意ではない｡
つまりは､多数で形成される民意を覆すだけの理由が必要な訳で｡
何が言いたいかというと､理由聞かせて｡
死刑で殺された犯罪者の遺族に感情移入するまえに
被害者の遺族に感情移入してみないかい？
被害者が殺されることに対する法的な因果関係はないのだけれど
加害者が殺されることには法的な因果関係も揃ってるし
辛い思いをする理由も縁者が犯した犯罪にあるわけで｡
死刑は何が目的なんだろう？
社会からの排除が目的でたまたま手段が殺人ってだけだと思うんだ｡
殺すことを目的として死刑に処するんじゃないことを忘れる､ないしは理解しないから
廃止論を主張しても議論の焦点がわからなくなってくる｡
何故殺さなければならないのか｡
人間にはそれ以上の手段がないから｡ただこれだけ｡
全員を死ぬまで養えばいいと思うかもしれない｡
でも､それに関するお金は税金から支払われている｡
つまりは､市民がNOと言うことは死刑囚を養う必要がないということ｡
これを野蛮と見なすのは個人の勝手だが､それは意見なだけで､民意ではない｡
つまりは､多数で形成される民意を覆すだけの理由が必要な訳で｡
何が言いたいかというと､理由聞かせて｡
>>547
まあ、原作者(ヘレン･プレジャン)からして死刑廃止論者なので、
「死刑廃止論的映画」とみられるのは致し方ない側面もあるけどな。
ただ、ノンフィクション故の突き放した視点にはなっていると思う。
特に死刑囚を美化していない点については素直に評価できるし、
そのあたりの部分に関する主人公(修道女の方ね)の葛藤も見て取れる。
まあ、実際、原作者本人の言を見ても葛藤があることは窺えるわけだが。
ttp://homepage2.nifty.com/shihai/report/sisterp/kouen.html
でも、こうやって言葉にしちゃうと、どうも映画から受ける印象と異なるんだよな・・・
なんちゅーか・・・「陳腐」ってやつ？
結論が明確だと単なる「主張」になっちゃうからね。
映画だと「考えさせられる」っていう印象になるんだが。
まあ、原作者(ヘレン･プレジャン)からして死刑廃止論者なので、
「死刑廃止論的映画」とみられるのは致し方ない側面もあるけどな。
ただ、ノンフィクション故の突き放した視点にはなっていると思う。
特に死刑囚を美化していない点については素直に評価できるし、
そのあたりの部分に関する主人公(修道女の方ね)の葛藤も見て取れる。
まあ、実際、原作者本人の言を見ても葛藤があることは窺えるわけだが。
ttp://homepage2.nifty.com/shihai/report/sisterp/kouen.html
でも、こうやって言葉にしちゃうと、どうも映画から受ける印象と異なるんだよな・・・
なんちゅーか・・・「陳腐」ってやつ？
結論が明確だと単なる「主張」になっちゃうからね。
映画だと「考えさせられる」っていう印象になるんだが。
597 ：あ：2007/10/07(日) 20:19:27 ID:gMzrGfGE
人の命はお金には変えられない例え死刑囚でも
税金の無駄なら牢獄の中で労働させれば良い。
終身刑以上に何故死刑にせねばならんのですか
自分が被害者遺族にならなければ分からない事は分かっています。
じゃあ皆さん逆の立場になってみましょうよ自分は謝って人を殺してしまった死刑を宣告されたと想定して下さい再審しますよね？
税金の無駄なら牢獄の中で労働させれば良い。
終身刑以上に何故死刑にせねばならんのですか
自分が被害者遺族にならなければ分からない事は分かっています。
じゃあ皆さん逆の立場になってみましょうよ自分は謝って人を殺してしまった死刑を宣告されたと想定して下さい再審しますよね？
何がつらいだよ。死刑囚の肉親は死刑囚になるような加害者を育てた罪があるだろ。
そいつらも連帯責任で死刑で良いぐらいだ。
そいつらも連帯責任で死刑で良いぐらいだ。
599 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 20:39:01 ID:1jKSa1Y6
600 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 20:40:30 ID:pvGiQlHV
刑務所内での労働に対する賃金は、
一般社会での雇用を奪うことが無い様に、極めて低く設定されています。
囚人をいくら働かせても、囚人自身の生活費すら賄えません。
全くの無実、または、過失であるにも関わらず
故意扱いにされ、死刑にされそうな状況なら、
控訴、上告、再審請求、死刑回避の手段は選びませんが、
過失である、と事実関係が正しく判断されているなら、
そもそも死刑を求刑される事も死刑判決が下ることも有り得ないのですが。
一般社会での雇用を奪うことが無い様に、極めて低く設定されています。
囚人をいくら働かせても、囚人自身の生活費すら賄えません。
全くの無実、または、過失であるにも関わらず
故意扱いにされ、死刑にされそうな状況なら、
控訴、上告、再審請求、死刑回避の手段は選びませんが、
過失である、と事実関係が正しく判断されているなら、
そもそも死刑を求刑される事も死刑判決が下ることも有り得ないのですが。
601 ：あ：2007/10/07(日) 20:42:48 ID:gMzrGfGE
刑務官の場合は、それが仕事なのですから。国会議員の場合は総理から任命されますから、想定してなかった事もあるかもしれませんし、間接的にも人を葬る事は並大抵の人は出来ないと思います。法務大臣の最後の紙切れ一枚の承認で死刑にしてしまえるのですから
例えばそれで自分がなった時にすんなり出来るかどうか。口だけでは誰でも言えますが
例えばそれで自分がなった時にすんなり出来るかどうか。口だけでは誰でも言えますが
喰うためなら家畜も殺すし、喰いもしないゴキブリも殺す癖に何言ってんだか。
結局自分の都合で生命を奪うんだから死刑だけ反対なんて適当な事は言うな。
こんな調子で行くと佐川一政やアルバート・ハワード・フィッシュは完全無罪になるな。
結局自分の都合で生命を奪うんだから死刑だけ反対なんて適当な事は言うな。
こんな調子で行くと佐川一政やアルバート・ハワード・フィッシュは完全無罪になるな。
603 ：あ：2007/10/07(日) 21:01:43 ID:gMzrGfGE
>>600
給与等の雇用条件は何とかなるでしょう
過失で相手を殺害してしまった。
裁判官により故意による殺害と判断。死刑宣告
しかし貴方は人を殺してしまった事には変わりはない。
周りは死刑に賛同
それでも再審する？死刑存続派が
真実？それが遺族側の立場になって考える事？
自分に置き換えて死の恐怖を味わって下さい
給与等の雇用条件は何とかなるでしょう
過失で相手を殺害してしまった。
裁判官により故意による殺害と判断。死刑宣告
しかし貴方は人を殺してしまった事には変わりはない。
周りは死刑に賛同
それでも再審する？死刑存続派が
真実？それが遺族側の立場になって考える事？
自分に置き換えて死の恐怖を味わって下さい
604 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 21:12:54 ID:pvGiQlHV
>>603
過失を故意としている誤りがある以上、
自分は死刑回避の為に全力を尽くしますが。
当然でしょう。
死刑賛成派で、
誤審を容認する者や、過失でも殺人は死刑、と主張する者は
極めて少数で、他から賛同されない異端です。
私もそんな主張はしていませんが。
過失を故意としている誤りがある以上、
自分は死刑回避の為に全力を尽くしますが。
当然でしょう。
死刑賛成派で、
誤審を容認する者や、過失でも殺人は死刑、と主張する者は
極めて少数で、他から賛同されない異端です。
私もそんな主張はしていませんが。
605 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 21:16:39 ID:1jKSa1Y6
>>604
というか、事実は事実認定してもらうわな。
その後においてものうのうと生きようとは思わんが。
ひと１人の将来を奪った事は事実な訳で。
それに対してどう償うのか。
一生かけて償います、なんて当たり前のことを言うのかな。
それはそんな事言いたくない。
遺族に決めてもらう方がよほどいい。
死ねと言ったらその場で死ぬかもしれないし。
というか、事実は事実認定してもらうわな。
その後においてものうのうと生きようとは思わんが。
ひと１人の将来を奪った事は事実な訳で。
それに対してどう償うのか。
一生かけて償います、なんて当たり前のことを言うのかな。
それはそんな事言いたくない。
遺族に決めてもらう方がよほどいい。
死ねと言ったらその場で死ぬかもしれないし。
606 ：あ：2007/10/07(日) 21:24:31 ID:gMzrGfGE
しかし被害者側の立場からすれば貴方を死刑にしたいと思うかもしれない。
被害者側の気持ちは？
>>599
この人は被害者側の立場を考慮した上で公では死刑だが、再審せずに自分が人を殺してしまったのには、変わりはない。だから死刑になっても構わない
ですね？
被害者側の気持ちは？
>>599
この人は被害者側の立場を考慮した上で公では死刑だが、再審せずに自分が人を殺してしまったのには、変わりはない。だから死刑になっても構わない
ですね？
607 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 21:38:27 ID:pvGiQlHV
過失で殺された被害者の遺族が加害者の死刑を望むのは構いません。
望むだけなら、ですが。
過失である以上、死刑の求刑も死刑判決も出せません。
加害者本人が自分意思で死んで詫びたいというなら、それは本人の自由です。
私はそんなことはしませんが。
裁判で確定した刑罰や賠償金の支払いはきっちりやりますが、
それ以上の事はしませんよ。
望むだけなら、ですが。
過失である以上、死刑の求刑も死刑判決も出せません。
加害者本人が自分意思で死んで詫びたいというなら、それは本人の自由です。
私はそんなことはしませんが。
裁判で確定した刑罰や賠償金の支払いはきっちりやりますが、
それ以上の事はしませんよ。
608 ：あ：2007/10/07(日) 21:42:11 ID:gMzrGfGE
死刑賛成派の方にお尋ねします。
死刑賛成派は常に被害者側立場ですよね？
もし自分が人を過失で殺害してしまい裁判官は故意による殺害と判断下った判決は終身刑
しかし被害者側も上告しかし破棄
しかし自決制度というものが出来た。もし被害者側の立場であるなら
自分が人を殺害してしまった事を反省し刑務所の中で自決出来ますか？
死刑賛成派は常に被害者側立場ですよね？
もし自分が人を過失で殺害してしまい裁判官は故意による殺害と判断下った判決は終身刑
しかし被害者側も上告しかし破棄
しかし自決制度というものが出来た。もし被害者側の立場であるなら
自分が人を殺害してしまった事を反省し刑務所の中で自決出来ますか？
609 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 21:46:54 ID:pvGiQlHV
死刑は故意による殺人や、
多くの人命を危険にさらした場合にしか行われないのに、
何故、過失の話が出てくるんです？
自決(自殺)は、制度として存在しなくても、
する人はするでしょう。私はしませんが。
多くの人命を危険にさらした場合にしか行われないのに、
何故、過失の話が出てくるんです？
自決(自殺)は、制度として存在しなくても、
する人はするでしょう。私はしませんが。
610 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 21:48:25 ID:tv6Ol8Qy
レベル高いな
びっくりした
流れを中断するが公訴権は国民に無い。なんで？
国家が死刑という人殺しの正当性はなんだ？
今でも身分で差が出てるが法のもとに平等か？
（トキツナダ親方は人殺しなのに逮捕もされていない）
びっくりした
流れを中断するが公訴権は国民に無い。なんで？
国家が死刑という人殺しの正当性はなんだ？
今でも身分で差が出てるが法のもとに平等か？
（トキツナダ親方は人殺しなのに逮捕もされていない）
611 ：あ：2007/10/07(日) 22:02:07 ID:gMzrGfGE
例えばですよ今までかつて死刑囚が冤罪された事があるんですから
人殺しには人権がないと？
人殺しには人権がないと？
612 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 22:03:26 ID:hIWvrm/p
真面目な話、死刑廃止論は「Ｒ指定」にした方が良いと思う。
この思想は過激すぎて成長期の子供には良い影響は与えないと思う。
ある程度、善悪の区別がつく年齢になるまで触れさせたくない論理です。
死刑廃止論は大人でさえ拒否反応を示す人もいるし、気分を悪くする方もいます。
私もその一人です。私は死刑廃止論を聞くたびに吐き気が起こります。殺人者となぜ共生せねばならないのか、
なぜ殺人者をかばうのか、これはあまりにもショッキングな内容の連続であり、
母から受け継いだ倫理観や父親から学んだ道徳観などを真っ向から否定するものです。
死刑廃止論は思想の域を超えています。
なるべき死刑廃止論者の意見は見ないようにしていたのですが、
テレビなど見聞きするたびに蕁麻疹が起こります。私の場合は特に過剰に体調が反応してしまうんですが、
程度の差はあれ、みなさん不快感を感じていると思います。
この思想は過激すぎて成長期の子供には良い影響は与えないと思う。
ある程度、善悪の区別がつく年齢になるまで触れさせたくない論理です。
死刑廃止論は大人でさえ拒否反応を示す人もいるし、気分を悪くする方もいます。
私もその一人です。私は死刑廃止論を聞くたびに吐き気が起こります。殺人者となぜ共生せねばならないのか、
なぜ殺人者をかばうのか、これはあまりにもショッキングな内容の連続であり、
母から受け継いだ倫理観や父親から学んだ道徳観などを真っ向から否定するものです。
死刑廃止論は思想の域を超えています。
なるべき死刑廃止論者の意見は見ないようにしていたのですが、
テレビなど見聞きするたびに蕁麻疹が起こります。私の場合は特に過剰に体調が反応してしまうんですが、
程度の差はあれ、みなさん不快感を感じていると思います。
613 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 23:14:32 ID:pvGiQlHV
>>610
公訴権を持つのが検察官のみの現状でも、公訴権の濫用が問題にされる位ですから、
一般人にも権限を持たせると、確実に濫用されると見なされているんでしょう。
民主主義国家の政策は,間接的にですが国民の意思によって決定・実行されます。
国民の大半が賛成しているというのは強力な正当性になるでしょう。
国家は国民が存在しなければ成り立ちませんし、
国家の運営に直接携わる代議士や公務員も、国民の一部ですし。
相撲部屋の暴行事件は、
親方の顔や名前は、報道で既に誰もが知っている事。
兄弟子達も事情聴取を受け、既に警察は顔も名前も分かっています。
逃走しない、してもすぐに捕まえられると判断されているんでしょう。
実際、逃走する恐れの無い者は逮捕されません。
公訴権を持つのが検察官のみの現状でも、公訴権の濫用が問題にされる位ですから、
一般人にも権限を持たせると、確実に濫用されると見なされているんでしょう。
民主主義国家の政策は,間接的にですが国民の意思によって決定・実行されます。
国民の大半が賛成しているというのは強力な正当性になるでしょう。
国家は国民が存在しなければ成り立ちませんし、
国家の運営に直接携わる代議士や公務員も、国民の一部ですし。
相撲部屋の暴行事件は、
親方の顔や名前は、報道で既に誰もが知っている事。
兄弟子達も事情聴取を受け、既に警察は顔も名前も分かっています。
逃走しない、してもすぐに捕まえられると判断されているんでしょう。
実際、逃走する恐れの無い者は逮捕されません。
615 ：名無しさんの主張：2007/10/07(日) 23:33:05 ID:IMTaDvi8
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙが海外でも絶大な人気を得ている。
無闇やたらに悪者を殺さない表現が、海外に受け入れられた要因のひとつ。
敵を理解し、殺す必要がない戦いでは、相手を殺さない。
表面ばかり見て喜んでる日本人より、海外の子供の方が、理解が深いんだろうよ。
無闇やたらに悪者を殺さない表現が、海外に受け入れられた要因のひとつ。
敵を理解し、殺す必要がない戦いでは、相手を殺さない。
表面ばかり見て喜んでる日本人より、海外の子供の方が、理解が深いんだろうよ。
>>610
実際、平成17年中に傷害致死で検挙された199人のうち17人は終始身
柄を拘束されずに検察庁に送られている。
なお、公判段階については統計上「傷害の罪」として一くくりにされ
ているので傷害致死単独の数値は不明。
実際、平成17年中に傷害致死で検挙された199人のうち17人は終始身
柄を拘束されずに検察庁に送られている。
なお、公判段階については統計上「傷害の罪」として一くくりにされ
ているので傷害致死単独の数値は不明。
617 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 00:36:28 ID:h8TRsM71
過失ならちゃんと過失致死傷という罪があるので
そもそも死刑に処せられることはないかと｡
｢あ｣さんの話は前提がおかしい｡
例えば､朝の通勤時刻｡超満員の通勤電車が一人の人によって爆破され多数の死傷者が出た｡
犯人は逮捕｡
動機は､｢爆破したらどうなるのか確かめたかった｡｣
こんな状況になって､身内が犠牲になっても犯人を死刑にしないでと叫べますか？
体裁もあるでしょうし､なにより死刑にしたいかどうかです｡
何度も言いますが､死刑は社会からの除外が目的なので､殺人というのは
あくまでも方法でしかありません｡
どうしても生かしておけというのなら､少なくともいまの待遇のままでというなら断固反対です｡
そもそも死刑に処せられることはないかと｡
｢あ｣さんの話は前提がおかしい｡
例えば､朝の通勤時刻｡超満員の通勤電車が一人の人によって爆破され多数の死傷者が出た｡
犯人は逮捕｡
動機は､｢爆破したらどうなるのか確かめたかった｡｣
こんな状況になって､身内が犠牲になっても犯人を死刑にしないでと叫べますか？
体裁もあるでしょうし､なにより死刑にしたいかどうかです｡
何度も言いますが､死刑は社会からの除外が目的なので､殺人というのは
あくまでも方法でしかありません｡
どうしても生かしておけというのなら､少なくともいまの待遇のままでというなら断固反対です｡
618 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 00:42:30 ID:jBDbYFEa
>>506
首吊り安楽死させた凶悪犯って、そんな奴居るのか？
人を殺す時、安楽死させてやろうと思う凶悪犯なんて居るのか？
人を殺してはいけないという法を破った者には苦痛が待っている
だけだろうにアホ。
首吊り安楽死させた凶悪犯って、そんな奴居るのか？
人を殺す時、安楽死させてやろうと思う凶悪犯なんて居るのか？
人を殺してはいけないという法を破った者には苦痛が待っている
だけだろうにアホ。
619 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 02:04:38 ID:h8TRsM71
＞しげる
真っ向な死刑廃止論者よりもお前さんのほうが好き｡というかまだまとも｡
死ぬことに苦痛が伴うか伴わないかは個人によるけども
苦痛を与える目的で刑を与えるなんざいくらなんでも厳しいんじゃないかい？
人を殺してはいけないなんて当たり前のことなんだし
それを破って､尚且つどうしようもないと思われる人には
苦痛･生死云々以前に消えてもらいたくないかいしげるさん？
死刑がなくなるときは､殺人が悪とは見なされなくなったとき｡
真っ向な死刑廃止論者よりもお前さんのほうが好き｡というかまだまとも｡
死ぬことに苦痛が伴うか伴わないかは個人によるけども
苦痛を与える目的で刑を与えるなんざいくらなんでも厳しいんじゃないかい？
人を殺してはいけないなんて当たり前のことなんだし
それを破って､尚且つどうしようもないと思われる人には
苦痛･生死云々以前に消えてもらいたくないかいしげるさん？
死刑がなくなるときは､殺人が悪とは見なされなくなったとき｡
621 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 02:11:53 ID:jBDbYFEa
>>619
苦痛を与える目的で刑を与えるのが厳しいって？
殺人犯に対して厳しい刑を適用して当然だろ？
人を殺してはいけないのは平和な時代のとある国だけであって、
決して普遍的な真理ではないだろう。
消えて欲しいなどという個人的な感情の赴くままに法を運用して健全な
社会が構築されるはずもなく、人はもう少し論理的に行動しなければ
ならない。
視野を広げ、世界の紛争地域を見れば、殺人が悪とは言い切れないわけ
だから、死刑がなくなるときと判断することもできる。
苦痛を与える目的で刑を与えるのが厳しいって？
殺人犯に対して厳しい刑を適用して当然だろ？
人を殺してはいけないのは平和な時代のとある国だけであって、
決して普遍的な真理ではないだろう。
消えて欲しいなどという個人的な感情の赴くままに法を運用して健全な
社会が構築されるはずもなく、人はもう少し論理的に行動しなければ
ならない。
視野を広げ、世界の紛争地域を見れば、殺人が悪とは言い切れないわけ
だから、死刑がなくなるときと判断することもできる。
622 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 02:13:31 ID:jBDbYFEa
>>611
>人殺しには人権がないと？
少なくとも俺は人殺しの人権を国が守ってやる必要はないと思うし、
俺は人殺しには人権はないと思うけどね。
人殺しは人殺しで自分で自分の人権を守りゃいい。
無人島へ行くなり山ごもりするなり国外脱出するなり好きにすりゃいい。
ところで人権ってなに？
『人権とは人間が与えられる当然の権利』というのは、あくまでも法治国家だから成り立つ理想だろ？
与えられる当然の権利、与えるのは誰？
神か？
なら神に守ってもらえよｗ
>人殺しには人権がないと？
少なくとも俺は人殺しの人権を国が守ってやる必要はないと思うし、
俺は人殺しには人権はないと思うけどね。
人殺しは人殺しで自分で自分の人権を守りゃいい。
無人島へ行くなり山ごもりするなり国外脱出するなり好きにすりゃいい。
ところで人権ってなに？
『人権とは人間が与えられる当然の権利』というのは、あくまでも法治国家だから成り立つ理想だろ？
与えられる当然の権利、与えるのは誰？
神か？
なら神に守ってもらえよｗ
625 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 02:21:07 ID:jBDbYFEa
>>624
死刑ではなく拷問にすべしという奴に何を返すって？
死刑ではなく拷問にすべしという奴に何を返すって？
627 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 02:25:51 ID:jBDbYFEa
俺とか言われてもオマエがどのレスかなんて分かるかよ。
全員違うと思ってるが？
全員違うと思ってるが？
>>627
おいおい、この閑散とした時間帯で、しかもわずか十数分間のレスで、
さらにアンカー付けてるんだから同一人物なのわかるだろｗ
何をトボケてんだ？
620=624=626だよ。
ついでに623もな。
おいおい、この閑散とした時間帯で、しかもわずか十数分間のレスで、
さらにアンカー付けてるんだから同一人物なのわかるだろｗ
何をトボケてんだ？
620=624=626だよ。
ついでに623もな。
629 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 02:29:05 ID:jBDbYFEa
殺人犯に対し、憎しみ感情を満たすことが遺族の目的であるのなら、
まったく関係のない他人が行う死刑より、自らの手で行う拷問の方が
適切だろと言ってることの何が疑問なんだ？
まったく関係のない他人が行う死刑より、自らの手で行う拷問の方が
適切だろと言ってることの何が疑問なんだ？
630 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 02:31:14 ID:jBDbYFEa
633 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 02:40:25 ID:jBDbYFEa
>>631
で結局何が言いたいんだ？
死刑制度に賛成か否かのスレなんだろ？
506の、「それなら首吊り安楽死させた凶悪犯には苦しみを与える理由が無いだろボケ」
←首吊り安楽死させた凶悪犯に苦しみを与える理由が無いってなんだ？
殺人犯だから苦しみを与えるって言ってんだろうに。
で結局何が言いたいんだ？
死刑制度に賛成か否かのスレなんだろ？
506の、「それなら首吊り安楽死させた凶悪犯には苦しみを与える理由が無いだろボケ」
←首吊り安楽死させた凶悪犯に苦しみを与える理由が無いってなんだ？
殺人犯だから苦しみを与えるって言ってんだろうに。
634 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 02:41:46 ID:jBDbYFEa
>>632
前からず～～～っと言い続けてるが？
前からず～～～っと言い続けてるが？
>>634
そうだったか？
じゃあ俺も前からずーーーーっと言い続けてること言おうか。
死刑とは公正不可能だと判断された社会不適格者の社会からの完全なる排除。
犯罪抑止や被害者感情なんか関係ない。
犯罪抑止や被害者感情は、あくまでも副産物でしかない。
まあ、お前とは何度かやりあってるけど、
お前が拷問を主張してたときに出会ったことがないのか、
流れが違う流れだったのかもな。
そうだったか？
じゃあ俺も前からずーーーーっと言い続けてること言おうか。
死刑とは公正不可能だと判断された社会不適格者の社会からの完全なる排除。
犯罪抑止や被害者感情なんか関係ない。
犯罪抑止や被害者感情は、あくまでも副産物でしかない。
まあ、お前とは何度かやりあってるけど、
お前が拷問を主張してたときに出会ったことがないのか、
流れが違う流れだったのかもな。
636 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 02:47:35 ID:jBDbYFEa
まとめ
見ず知らずの他人が行う死刑制度は廃止で、遺族自らが行う拷問刑に
変えるのが最も利に適っているのである。
好きなだけ痛めつけるべきである。
見ず知らずの他人が行う死刑制度は廃止で、遺族自らが行う拷問刑に
変えるのが最も利に適っているのである。
好きなだけ痛めつけるべきである。
637 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 02:50:31 ID:jBDbYFEa
>>635
更正不可能だと判断するのは誰だ？
オマエが知ってて信頼のできる人間か？
オマエが、更正不可能だとするその判断を信じる根拠は何だ？
更正員が更正不可能だと判断するのは修理屋が修理できないと
判断することに等しい。
要するに、仕事できねえだけのこと。
仕事ができない奴に給料を払う必要もない。
更正不可能だと判断するのは誰だ？
オマエが知ってて信頼のできる人間か？
オマエが、更正不可能だとするその判断を信じる根拠は何だ？
更正員が更正不可能だと判断するのは修理屋が修理できないと
判断することに等しい。
要するに、仕事できねえだけのこと。
仕事ができない奴に給料を払う必要もない。
>>636
お前って死刑廃止によく西欧を引き合いに出してたよな？
死刑廃止して拷問刑をしてる国ってあるのか？
あと、お前が死刑に反対なのは、少数派だからだろ？
お前は常に少数派を加担するんだよな？
拷問刑って死刑廃止よりも少数派じゃないのか？
そういうのを反対の為の反対って言うんだよ。
お前って死刑廃止によく西欧を引き合いに出してたよな？
死刑廃止して拷問刑をしてる国ってあるのか？
あと、お前が死刑に反対なのは、少数派だからだろ？
お前は常に少数派を加担するんだよな？
拷問刑って死刑廃止よりも少数派じゃないのか？
そういうのを反対の為の反対って言うんだよ。
>>637
>更正不可能だと判断するのは誰だ？
>オマエが知ってて信頼のできる人間か？
>オマエが、更正不可能だとするその判断を信じる根拠は何だ？
俺が知ってて信頼する必要も俺が判断する必要もない。
法律に基づいて判断すべき人がするんだよ。
この質問は拷問刑だろうと終身刑だろうと同じことが言えると思うが？
>要するに、仕事できねえだけのこと。
全然違う。
社会に修復不可能な殺人という害悪を及ぼしてるから犯罪者なんだろう。
なにをわけのわからんことをｗ
>更正不可能だと判断するのは誰だ？
>オマエが知ってて信頼のできる人間か？
>オマエが、更正不可能だとするその判断を信じる根拠は何だ？
俺が知ってて信頼する必要も俺が判断する必要もない。
法律に基づいて判断すべき人がするんだよ。
この質問は拷問刑だろうと終身刑だろうと同じことが言えると思うが？
>要するに、仕事できねえだけのこと。
全然違う。
社会に修復不可能な殺人という害悪を及ぼしてるから犯罪者なんだろう。
なにをわけのわからんことをｗ
641 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 03:03:41 ID:jBDbYFEa
>>638
西欧なんか引き合いに出したことなんかないが？
死刑を廃止して拷問刑をしてる国なんて知らんが？
少数派も多数派も関係ないだろうに。
見ず知らずの他人が行う死刑制度は廃止で、遺族自らが行う拷問刑に
変えるのが最も利に適っていると言ってるだけだろうに。
これに反論あるならしてみろよ。
どこがおかしいと思うか言ってみろって。
西欧なんか引き合いに出したことなんかないが？
死刑を廃止して拷問刑をしてる国なんて知らんが？
少数派も多数派も関係ないだろうに。
見ず知らずの他人が行う死刑制度は廃止で、遺族自らが行う拷問刑に
変えるのが最も利に適っていると言ってるだけだろうに。
これに反論あるならしてみろよ。
どこがおかしいと思うか言ってみろって。
>>641
>少数派も多数派も関係ないだろうに。
覚えてないのか？
何ヶ月か１年以上前か覚えてないけど、お前はそう言ってたよｗ
>どこがおかしいと思うか言ってみろって。
ずーっと同じこと言ってるんだけどな。
死刑とは公正不可能だと判断された社会不適格者の社会からの完全なる排除。
犯罪抑止や被害者感情なんか関係ない。
犯罪抑止や被害者感情は、あくまでも副産物でしかない。
>少数派も多数派も関係ないだろうに。
覚えてないのか？
何ヶ月か１年以上前か覚えてないけど、お前はそう言ってたよｗ
>どこがおかしいと思うか言ってみろって。
ずーっと同じこと言ってるんだけどな。
死刑とは公正不可能だと判断された社会不適格者の社会からの完全なる排除。
犯罪抑止や被害者感情なんか関係ない。
犯罪抑止や被害者感情は、あくまでも副産物でしかない。
643 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 03:09:17 ID:jBDbYFEa
同じように拷問もできなくなる。
↓
同じように死刑を廃止して拷問刑にしても、拷問もできなくなる。
↓
同じように死刑を廃止して拷問刑にしても、拷問もできなくなる。
646 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 03:15:01 ID:jBDbYFEa
>>642
昔の釣りネタがどうかしたのか？
死刑とは更正不可能だと判断された社会不適合者の社会からの完全なる排除って、
何当たり前のことばっか言ってんだ？
で、排除されたにも関わらず、次々と、一定の割合で犯罪者が出てくるのは何故だ？
犯罪者を減らす方法を対処という形でしか考えられないんだろ？
原因を探るという作業ができないタイプなんだろ？
なったらなった時、起きたら起きた時に考えりゃいいって道楽なタイプだろ？
世界から遅れるはずだわな。
昔の釣りネタがどうかしたのか？
死刑とは更正不可能だと判断された社会不適合者の社会からの完全なる排除って、
何当たり前のことばっか言ってんだ？
で、排除されたにも関わらず、次々と、一定の割合で犯罪者が出てくるのは何故だ？
犯罪者を減らす方法を対処という形でしか考えられないんだろ？
原因を探るという作業ができないタイプなんだろ？
なったらなった時、起きたら起きた時に考えりゃいいって道楽なタイプだろ？
世界から遅れるはずだわな。
647 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 03:16:22 ID:jBDbYFEa
>>647
更正可能だと判断したのに拷問するのか？
それで犯罪者が減るのか？
結局、罰による抑止力に頼ってる点で、死刑による抑止効果（俺的には副作用）と同じだよな？
犯罪者を減らす方法を対処という形でしか考えてないのか？
更正可能だと判断したのに拷問するのか？
それで犯罪者が減るのか？
結局、罰による抑止力に頼ってる点で、死刑による抑止効果（俺的には副作用）と同じだよな？
犯罪者を減らす方法を対処という形でしか考えてないのか？
651 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 03:22:29 ID:jBDbYFEa
>>648
そもそも、レベルの低い多数派日本人が諸悪の根源だからな。
自分の大切な誰かを犯罪者に殺されて、犯人が死刑になって、
その後ではじめて気が付く未熟なタイプなんだろうな。
犯罪者が出てこないような理想社会を持たず、犯罪者が出たら
殺せばいいという現実思考に後悔するのは身内が殺され犯人が
死刑になった後なのだろうな。
オマエの人生にとっては大切な独り言なんだから心して聞いておく
ことだな。
そもそも、レベルの低い多数派日本人が諸悪の根源だからな。
自分の大切な誰かを犯罪者に殺されて、犯人が死刑になって、
その後ではじめて気が付く未熟なタイプなんだろうな。
犯罪者が出てこないような理想社会を持たず、犯罪者が出たら
殺せばいいという現実思考に後悔するのは身内が殺され犯人が
死刑になった後なのだろうな。
オマエの人生にとっては大切な独り言なんだから心して聞いておく
ことだな。
652 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 03:25:22 ID:jBDbYFEa
>>649
目的は更正だと言っただろうに。
拷問だろうがなんだろうが、遺族が納得できるほどの更正ができれば
それに越したことがあるかよ。
犯罪者を更正させることができる社会は、犯罪者を作らない社会に
比例するということが理解できないのか？
一人一人の意識の高まりによる結果だということが理解できないのか？
目的は更正だと言っただろうに。
拷問だろうがなんだろうが、遺族が納得できるほどの更正ができれば
それに越したことがあるかよ。
犯罪者を更正させることができる社会は、犯罪者を作らない社会に
比例するということが理解できないのか？
一人一人の意識の高まりによる結果だということが理解できないのか？
>>652
>犯罪者を更正させることができる社会は、犯罪者を作らない社会に
>比例するということが理解できないのか？
できないね。
更正させることができる社会と犯罪を作らない社会の関連性が全然わからない。
更正手段に拷問を使うなら尚更なｗ
>一人一人の意識の高まりによる結果だということが理解できないのか？
これには同意。
が、拷問による抑止が、意識の高まりを起こせるとは思えんがｗ
>犯罪者を更正させることができる社会は、犯罪者を作らない社会に
>比例するということが理解できないのか？
できないね。
更正させることができる社会と犯罪を作らない社会の関連性が全然わからない。
更正手段に拷問を使うなら尚更なｗ
>一人一人の意識の高まりによる結果だということが理解できないのか？
これには同意。
が、拷問による抑止が、意識の高まりを起こせるとは思えんがｗ
だいたい犯罪者の扱いと犯罪を作らない社会になんの関連性もない。
「人の物を取ってはいけません」
「人を殺してはいけません」
これが理解できて実行できればいいんだからｗ
犯罪者の扱いによって犯罪が起きない社会を作るってことは、
犯罪者がいないと犯罪が起きない社会を作れないことと同意。
完全に矛盾してる。
「人の物を取ってはいけません」
「人を殺してはいけません」
これが理解できて実行できればいいんだからｗ
犯罪者の扱いによって犯罪が起きない社会を作るってことは、
犯罪者がいないと犯罪が起きない社会を作れないことと同意。
完全に矛盾してる。
655 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 03:31:21 ID:jBDbYFEa
>>650
死刑賛成派は性悪論者だというのは当然さ。
悪だから殺せだ。
犯罪を犯そうが犯すまいが、人間は元々悪なんだから皆殺しでもいいくらいか？
一定の割合で犯罪者が出るのは当然で、それにオマエや家族が巻き込まれる
可能性が出るのも当然なわけだ。
だから、諦めてるわけだ。
オマエは、オマエの大切な身内が殺される可能性のある社会に何の不満も
持たずなったらなった時とその対処だけに没頭するタイプなんだ。
しかも、死刑だ死刑だと喚くだけか。
家族を守ろうという気がさらさらないんだな。
死刑賛成派は性悪論者だというのは当然さ。
悪だから殺せだ。
犯罪を犯そうが犯すまいが、人間は元々悪なんだから皆殺しでもいいくらいか？
一定の割合で犯罪者が出るのは当然で、それにオマエや家族が巻き込まれる
可能性が出るのも当然なわけだ。
だから、諦めてるわけだ。
オマエは、オマエの大切な身内が殺される可能性のある社会に何の不満も
持たずなったらなった時とその対処だけに没頭するタイプなんだ。
しかも、死刑だ死刑だと喚くだけか。
家族を守ろうという気がさらさらないんだな。
656 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 03:35:51 ID:jBDbYFEa
>>653
犯罪者を更正させることができる社会は、犯罪者を更正させるための方法を知る社会
であるということだろうに。
法は善悪基準を司り個々のモラルを無意識のうちに形成する。
死刑から拷問に変わるということは、たとえ国であっても人の命を奪うことはいけないと
いう意識を反映させるのだ。
命を奪うことの悪をとりあえず国が示すわけだ。
犯罪者を更正させることができる社会は、犯罪者を更正させるための方法を知る社会
であるということだろうに。
法は善悪基準を司り個々のモラルを無意識のうちに形成する。
死刑から拷問に変わるということは、たとえ国であっても人の命を奪うことはいけないと
いう意識を反映させるのだ。
命を奪うことの悪をとりあえず国が示すわけだ。
657 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 03:40:47 ID:jBDbYFEa
>>654
年金横領、戦争支持。
これだけ見ても、「人の物を取ってはいけません、人を殺してはいけません」
を国が理解できていない。
国民が選ぶ政治家は理解できていない。
それは、国民が理解できて居ないから。
年金横領、戦争支持。
これだけ見ても、「人の物を取ってはいけません、人を殺してはいけません」
を国が理解できていない。
国民が選ぶ政治家は理解できていない。
それは、国民が理解できて居ないから。
>>655
>人間は元々悪なんだから皆殺しでもいいくらいか？
だからニュアンスが違うと言ってるだろ。
俺の感覚では、性悪説≒利己的（本能）ってこと。
人間が性悪なんじゃなくて、生物全般的に利己的≒性悪ってことだよ。
その利己的な部分が集団性の動物で集団として活動する場合に、悪として扱われることがある。
集団性を持たない（主に肉食獣か？）がいくら利己的でも、
集団性を持たないが故に、同種から見てそれが悪となるケースなんてないわけだ。
そしてなぜに利己的で多様性があるかといえば、
多様な環境に対応して種の保存と進化をする為。
これはもう動物界では当たり前の大前提で人間だけが例外であるわけがない。
法治国家であればこそ殺人＝悪だが、
無法時代になれば強さこそ正義。
いくらアタマが良くても死ねば終わり。
つまり時代や環境によって何が悪かなんてのは変わるんだよ。
それを持って一つの表現として性悪説と言ってるだけ。
現代の法治国家で悪とされる利己的行動も、
時代と環境が変われば種の保存に役立つわけ。
つまり一定割合でそういう個体がでるのは必然なんだよ。
長文になったが、ここまで説明してやれば理解できるかな？
>人間は元々悪なんだから皆殺しでもいいくらいか？
だからニュアンスが違うと言ってるだろ。
俺の感覚では、性悪説≒利己的（本能）ってこと。
人間が性悪なんじゃなくて、生物全般的に利己的≒性悪ってことだよ。
その利己的な部分が集団性の動物で集団として活動する場合に、悪として扱われることがある。
集団性を持たない（主に肉食獣か？）がいくら利己的でも、
集団性を持たないが故に、同種から見てそれが悪となるケースなんてないわけだ。
そしてなぜに利己的で多様性があるかといえば、
多様な環境に対応して種の保存と進化をする為。
これはもう動物界では当たり前の大前提で人間だけが例外であるわけがない。
法治国家であればこそ殺人＝悪だが、
無法時代になれば強さこそ正義。
いくらアタマが良くても死ねば終わり。
つまり時代や環境によって何が悪かなんてのは変わるんだよ。
それを持って一つの表現として性悪説と言ってるだけ。
現代の法治国家で悪とされる利己的行動も、
時代と環境が変われば種の保存に役立つわけ。
つまり一定割合でそういう個体がでるのは必然なんだよ。
長文になったが、ここまで説明してやれば理解できるかな？
659 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 03:50:46 ID:jBDbYFEa
>658
しげるにマジレスかこわるい。
しげるにマジレスかこわるい。
>>656
>死刑から拷問に変わるということは、たとえ国であっても人の命を奪うことはいけないと
>いう意識を反映させるのだ。
>命を奪うことの悪をとりあえず国が示すわけだ。
全然違う。
むしろ逆効果。
それって結局は、命さえ奪わなければ、どんなに酷いことをやってもいいということを国が示すことになる。
お前の理論が正しければ、過失致死や傷害事件が増えるよなｗ
国が拷問によって命を奪うことの悪を示された国民は、
どんな犯罪ケースでも『殺意』がなく、
『殺意』がないだけで与える暴行の限度は知らないので、
そのまま被害者は死んじゃうわけだ。
>>657
論点ずれてるな。
犯罪者の扱いと犯罪が起きない社会の関連性の話だろ？
>>659
なに言ってんだ？
時代（経済や知識や流通など）を背景にした
個のあり方でできたのが今の日本だろう。
理想は理想として存在するが、自然の法則として多様性がでるのが現実。
人間のように知能の発達した種なら、
理性である程度が制御できるが、
完全に制御するには洗脳ってことになる。
ある意味道徳もひとつの洗脳なんだぞ？
>死刑から拷問に変わるということは、たとえ国であっても人の命を奪うことはいけないと
>いう意識を反映させるのだ。
>命を奪うことの悪をとりあえず国が示すわけだ。
全然違う。
むしろ逆効果。
それって結局は、命さえ奪わなければ、どんなに酷いことをやってもいいということを国が示すことになる。
お前の理論が正しければ、過失致死や傷害事件が増えるよなｗ
国が拷問によって命を奪うことの悪を示された国民は、
どんな犯罪ケースでも『殺意』がなく、
『殺意』がないだけで与える暴行の限度は知らないので、
そのまま被害者は死んじゃうわけだ。
>>657
論点ずれてるな。
犯罪者の扱いと犯罪が起きない社会の関連性の話だろ？
>>659
なに言ってんだ？
時代（経済や知識や流通など）を背景にした
個のあり方でできたのが今の日本だろう。
理想は理想として存在するが、自然の法則として多様性がでるのが現実。
人間のように知能の発達した種なら、
理性である程度が制御できるが、
完全に制御するには洗脳ってことになる。
ある意味道徳もひとつの洗脳なんだぞ？
本来なら自然淘汰されてきた・されるべき個体を、
人間社会が円滑な社会活動を維持する一環として間引きする。
理にかなってると思うが？
つまり、
死刑とは公正不可能だと判断された社会不適格者の社会からの完全なる排除。
犯罪抑止や被害者感情なんか関係ない。
犯罪抑止や被害者感情は、あくまでも副産物でしかない。
俺の意見はしげると違って一貫性あるだろ？
しげるも寝たみたいだし俺も寝る。
人間社会が円滑な社会活動を維持する一環として間引きする。
理にかなってると思うが？
つまり、
死刑とは公正不可能だと判断された社会不適格者の社会からの完全なる排除。
犯罪抑止や被害者感情なんか関係ない。
犯罪抑止や被害者感情は、あくまでも副産物でしかない。
俺の意見はしげると違って一貫性あるだろ？
しげるも寝たみたいだし俺も寝る。
663 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 05:45:01 ID:bazqXU62
殺意を持ち人を殺す、殺人。なくなった命は戻りはしない。代償出来るものさえない。せめてもの代償としての加害者の命。一番辛く苦しく無念なのは被害者本人である。
拷問刑ｗ
リアル消防だろ。
リアル消防だろ。
ついでに言うと死刑だって更生が目的と言う事で。
自分の命が奪われると言う事で初めて他人の命の重みが分かる奴だっている。
分かったか？汚ゲル
自分の命が奪われると言う事で初めて他人の命の重みが分かる奴だっている。
分かったか？汚ゲル
666 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 06:06:43 ID:bazqXU62
そもそも死刑があっても、判決がでなければ何も問題は無いのではないか？ 燃え盛る炎に手を突っ込み火傷を負うのは、炎の存在に非があるのか？手を突っ込む者に非があるのか？
667 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 10:04:34 ID:Gz7msmhd
拷問はイカンだろ。それに、更生させてやる機会を
与えるには懲役刑というのがある。その機会さえ与
えられないほどの犯罪を犯した者が死刑囚。反省す
ることと、刑罰を受けることは別問題で反省すれば
罪が軽くなるということはない。飲酒運転をしてし
まえばどれだけ反省しても等しく処罰されるのと同
じ。
与えるには懲役刑というのがある。その機会さえ与
えられないほどの犯罪を犯した者が死刑囚。反省す
ることと、刑罰を受けることは別問題で反省すれば
罪が軽くなるということはない。飲酒運転をしてし
まえばどれだけ反省しても等しく処罰されるのと同
じ。
668 ：あ：2007/10/08(月) 10:24:17 ID:Hugq6e6u
>>665言っている意味が分からんのですが、死刑は社会的抹殺でこの世にいる資格がないと国が承認した。
それに今から死のうとしている人間に更正ですか？
それに今から死のうとしている人間に更正ですか？
分からなくていいよ
670 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 10:42:29 ID:jFZYFkI4
あ
しかし、終身刑とか拷問とか
死刑廃止派の持ち出す代案は
今の日本では現実味がないものばかりだな。
それでは
現状からわざわざ変更する必然を感じない。
やはり、これからも死刑は続行だな。
(個人的には、もう少し刑の執行を早めて欲しくはあるが)
死刑廃止派の持ち出す代案は
今の日本では現実味がないものばかりだな。
それでは
現状からわざわざ変更する必然を感じない。
やはり、これからも死刑は続行だな。
(個人的には、もう少し刑の執行を早めて欲しくはあるが)
672 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 10:55:17 ID:jFZYFkI4
社会のクズが死刑になる
そのことが当たり前に存在したら人は人を殺す奴は死ねばいいと短絡的な善悪の区別をしてしまう
もし死刑が無くなりまあ終身刑でも出来れば 人を殺しても死なないんだと思うようになり 逆によりよい社会づくりをして 人に優しくなると思う
まあ教育も必要だが
人を殺して死刑になるなら 人はそれでいいんじゃないと思い それで終わる
犯罪者が区別されるだけだ
そのことが当たり前に存在したら人は人を殺す奴は死ねばいいと短絡的な善悪の区別をしてしまう
もし死刑が無くなりまあ終身刑でも出来れば 人を殺しても死なないんだと思うようになり 逆によりよい社会づくりをして 人に優しくなると思う
まあ教育も必要だが
人を殺して死刑になるなら 人はそれでいいんじゃないと思い それで終わる
犯罪者が区別されるだけだ
>>672
＞人を殺しても死なないんだと思うようになり 逆によりよい社会づくりをして 人に優しくなると思う
そんな事を思うのは、脳内がお花畑の釣り師ID:jFZYFkI4くらいだろ・・・。
もっと落ち着いて物事を考えた方がいいぞ。
＞人を殺しても死なないんだと思うようになり 逆によりよい社会づくりをして 人に優しくなると思う
そんな事を思うのは、脳内がお花畑の釣り師ID:jFZYFkI4くらいだろ・・・。
もっと落ち着いて物事を考えた方がいいぞ。
674 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 11:02:30 ID:6x4OXs08
んじゃ、ちょっと考えてみて。
「オレが金を儲けて豊かな生活をして幸せになるために、○○に保険金
かけて死んでもらうかな」なんて考える人がいたとして
「人を殺せば死刑になるかもしれない」制度と「人を殺しても最悪で
も死なずに済むんだ」と思える制度とで、どっちが「よし、やっちゃ
おう」と決心しやすいと思う?
「オレが金を儲けて豊かな生活をして幸せになるために、○○に保険金
かけて死んでもらうかな」なんて考える人がいたとして
「人を殺せば死刑になるかもしれない」制度と「人を殺しても最悪で
も死なずに済むんだ」と思える制度とで、どっちが「よし、やっちゃ
おう」と決心しやすいと思う?
675 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 11:04:38 ID:jFZYFkI4
悪い 自分が死なないと思うんじゃなくて
人を殺した奴は死刑にならないんだと思うようになるな
人を殺した奴は死刑にならないんだと思うようになるな
677 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 11:12:55 ID:jFZYFkI4
また間違えた
国民が人を殺した奴は死刑にはならないと思うようになり だったら犯罪を減らそうと考える
国民が人を殺した奴は死刑にはならないと思うようになり だったら犯罪を減らそうと考える
>>677
言いたいことは分かるけど、しかし「死刑廃止論」を現在唱えている人たち
でさえ「世の中をこのように変えれば確実に犯罪がなくせる」という現実味の
あるビジョンを出せていないんだよね。
要するに、意地の悪いたとえをすると「とりあえずビルから人間を突き落と
せば、下に激突するまでの間に人間は羽根を生やすことができるだろう、ボク
はそう信じる。だからみなさん、まず飛び降りよう」と言っているのと変わら
ないと思うわけ。
言いたいことは分かるけど、しかし「死刑廃止論」を現在唱えている人たち
でさえ「世の中をこのように変えれば確実に犯罪がなくせる」という現実味の
あるビジョンを出せていないんだよね。
要するに、意地の悪いたとえをすると「とりあえずビルから人間を突き落と
せば、下に激突するまでの間に人間は羽根を生やすことができるだろう、ボク
はそう信じる。だからみなさん、まず飛び降りよう」と言っているのと変わら
ないと思うわけ。
679 ：あ：2007/10/08(月) 11:24:09 ID:Hugq6e6u
終身刑ってそんなに軽いものなのか？
自由を捨て自分の命はあるが、ずっと被害者と遺族の気持ちを一生背負って生きていかねばならない後悔何て出来ない。
逆に聞くが精神鑑定で精神に以上ありと判定され死刑を免れた被告をどう思う？
これも周りの環境のせいで自業自得だろ
自由を捨て自分の命はあるが、ずっと被害者と遺族の気持ちを一生背負って生きていかねばならない後悔何て出来ない。
逆に聞くが精神鑑定で精神に以上ありと判定され死刑を免れた被告をどう思う？
これも周りの環境のせいで自業自得だろ
俺は精神鑑定で犯行時に責任能力がない精神状態だったと判定された奴こそ終身刑でいいと思う。
681 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 11:39:42 ID:h8TRsM71
>>679
精神に異常があるのが人のせいっていう発想が間違ってる｡
そりゃ､環境でそうなってしまった人がいることは認めるけども
今の世の中､死刑回避の為だけに精神鑑定を使う被告人のほうが多いと思うんだ｡
とりあえず死刑にならなければいいと思ってる被告人を許せない｡
だから､個人的には光市の母子殺害の弁護団なんてミジンコ以下だと思う｡
被害者遺族が涙も見せず会見に臨んでるのに､なんで弁護団の一員が泣く？
不安定な人なんだなぁと思ってまず彼らを精神鑑定してほしいと思ったよ｡
加えて､一生養うお金を出すなら犯罪者に対して使うのではなく
さらに使うべき人が日本に存在するから終身刑なんて２の次｡
それより､｢もし私が殺されても犯人を死刑にしないでカード｣できたの？
一番実現が可能だと思うんだ｡
精神に異常があるのが人のせいっていう発想が間違ってる｡
そりゃ､環境でそうなってしまった人がいることは認めるけども
今の世の中､死刑回避の為だけに精神鑑定を使う被告人のほうが多いと思うんだ｡
とりあえず死刑にならなければいいと思ってる被告人を許せない｡
だから､個人的には光市の母子殺害の弁護団なんてミジンコ以下だと思う｡
被害者遺族が涙も見せず会見に臨んでるのに､なんで弁護団の一員が泣く？
不安定な人なんだなぁと思ってまず彼らを精神鑑定してほしいと思ったよ｡
加えて､一生養うお金を出すなら犯罪者に対して使うのではなく
さらに使うべき人が日本に存在するから終身刑なんて２の次｡
それより､｢もし私が殺されても犯人を死刑にしないでカード｣できたの？
一番実現が可能だと思うんだ｡
>>679
終身刑が軽いものとは「俺」は思わないな。しかし、考えてみて欲しいんだが、
あまりにも安易に他人の殺害を実行する人間にとって、「まあ、死刑制度もなく
なったことだし、ついでに衣食住も保障されるわけだし…いちかばちか、やって
みても損はない」などという感情が浮かびにくいなのものかどうか、ここは大い
に疑問だな。
精神鑑定で「精神に異常がある」と判定されて死刑を免れた被告に対しては、正
直、判断が難しいところだね。多分あなたは「本人が決してなりたくてなったわ
けではない事情」は、たとえば精神疾患の罹患も、経済的貧困や反社会的思想の
形成も同等ではないかと仰りたいのではないかと思うんだけど。
果たして経済的貧困や反社会的思想の形成などは「人間を殺害してはならない」
とするルールを犯すような「必然」と認めてよいのかという点で、精神疾患患者
による犯罪と区別されているのではないかと思う。
終身刑が軽いものとは「俺」は思わないな。しかし、考えてみて欲しいんだが、
あまりにも安易に他人の殺害を実行する人間にとって、「まあ、死刑制度もなく
なったことだし、ついでに衣食住も保障されるわけだし…いちかばちか、やって
みても損はない」などという感情が浮かびにくいなのものかどうか、ここは大い
に疑問だな。
精神鑑定で「精神に異常がある」と判定されて死刑を免れた被告に対しては、正
直、判断が難しいところだね。多分あなたは「本人が決してなりたくてなったわ
けではない事情」は、たとえば精神疾患の罹患も、経済的貧困や反社会的思想の
形成も同等ではないかと仰りたいのではないかと思うんだけど。
果たして経済的貧困や反社会的思想の形成などは「人間を殺害してはならない」
とするルールを犯すような「必然」と認めてよいのかという点で、精神疾患患者
による犯罪と区別されているのではないかと思う。
683 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 11:57:00 ID:jFZYFkI4
考え方は悪いが終身刑に使うお金が無駄なら そうゆう犯罪者を生まない社会づくりを必要としていく
684 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 12:06:29 ID:e7WtyaOg
テレビのリモコンの電波のとどく範囲は伸びてきている。
もしかして、他人家のテレヒ、ビデオは外部操作できるかも?
キーボードとpcの無線にクッキーが作れれば、監視対象かも
しれません。
つくろう 戦争しないまち 札幌
10月14日までに5万人著名にご協力を!
政党、宗教、団体、組合は関係なし。
孫、ひ孫、やしゃ孫の時代により平和と自由を
著名にご協力を!
北回堂啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より
もしかして、他人家のテレヒ、ビデオは外部操作できるかも?
キーボードとpcの無線にクッキーが作れれば、監視対象かも
しれません。
つくろう 戦争しないまち 札幌
10月14日までに5万人著名にご協力を!
政党、宗教、団体、組合は関係なし。
孫、ひ孫、やしゃ孫の時代により平和と自由を
著名にご協力を!
北回堂啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より
685 ：あ：2007/10/08(月) 12:09:43 ID:Hugq6e6u
少年法改正は何歳だったか忘れたが
つまり少年少女がいくら人を殺したとしても少女法に守られていればいくら人を殺害しても良いと言う事だ。しかし被害者側が根強ければ、その年齢までに裁判をやっているとすれども死刑には変わらない。それに精神異常付きなら尚更自分の身を保護されると言う訳か
まぁ自立に満たない子どもが安易に人を殺したとしても悪い良い区別つかない年齢でそれは、分かる？
いじめがある時点で事件に結びついてしまうと思いますが
つまり少年少女がいくら人を殺したとしても少女法に守られていればいくら人を殺害しても良いと言う事だ。しかし被害者側が根強ければ、その年齢までに裁判をやっているとすれども死刑には変わらない。それに精神異常付きなら尚更自分の身を保護されると言う訳か
まぁ自立に満たない子どもが安易に人を殺したとしても悪い良い区別つかない年齢でそれは、分かる？
いじめがある時点で事件に結びついてしまうと思いますが
688 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 12:58:21 ID:VvBra2ZG
まず第一に、「死刑がなくなったら、犯罪が増える」という不安。
可能性は低くはないと思うが、そもそも根本的に間違っている気がする。
「暴力」で犯罪を押さえるのではなく、理解させ理性を育て犯罪を抑止しなければいけないと思う。
「死刑にならないなら、一生刑務所で暮らせるなら、犯罪を犯す」という意識は、
間違いなく異常であり、そんな意識が社会にあるとしたら、問題視するべきだろう。
第二に、刑罰とは被害者や被害者遺族の為に執行されるべきものではない。
社会の安全の維持の為に活用されるべき制度であり、被害者や遺族へのケアは、全く別である。
第三に、犯罪者を社会から隔離する手段として、非人間的な手法をとる必要性の問題。
「殺人」という人間として最悪な手段を用い、法の名の下に行う事は、野蛮で危険である事は間違いない。
第四に、人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
経済至上主義の中で、何が大切なのか？を見失っているとしか言えない。
以上の理由から、死刑制度には反対する。
可能性は低くはないと思うが、そもそも根本的に間違っている気がする。
「暴力」で犯罪を押さえるのではなく、理解させ理性を育て犯罪を抑止しなければいけないと思う。
「死刑にならないなら、一生刑務所で暮らせるなら、犯罪を犯す」という意識は、
間違いなく異常であり、そんな意識が社会にあるとしたら、問題視するべきだろう。
第二に、刑罰とは被害者や被害者遺族の為に執行されるべきものではない。
社会の安全の維持の為に活用されるべき制度であり、被害者や遺族へのケアは、全く別である。
第三に、犯罪者を社会から隔離する手段として、非人間的な手法をとる必要性の問題。
「殺人」という人間として最悪な手段を用い、法の名の下に行う事は、野蛮で危険である事は間違いない。
第四に、人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
経済至上主義の中で、何が大切なのか？を見失っているとしか言えない。
以上の理由から、死刑制度には反対する。
じゃあグダグダ言わずに金を送れ。なぜ送らないのか？
690 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 13:23:13 ID:jFZYFkI4
死刑があることによって他人は他人とゆう考え方が強くなる
＞「暴力」で犯罪を押さえるのではなく、理解させ理性を育て犯罪を抑止しなければ
＞いけないと思う。
今、学校や家庭でしつけすら出来ないのに？
寝言に近いな。
＞いけないと思う。
今、学校や家庭でしつけすら出来ないのに？
寝言に近いな。
>>690
んなこたぁーない。
じゃあ死刑廃止国で、他人も自分と言う考えが比較的強く根付いてる様な国を例に挙げてみたまえ。
そう言うのは種の保存を第一に考えた昆虫類の考え。
わが身を捨てようが我が子が死のうが種族繁栄を優先させる。
人間に限らず哺乳類一般で言っても自己保身優先が当たり前。一固体に重きを置くもんだ。
んなこたぁーない。
じゃあ死刑廃止国で、他人も自分と言う考えが比較的強く根付いてる様な国を例に挙げてみたまえ。
そう言うのは種の保存を第一に考えた昆虫類の考え。
わが身を捨てようが我が子が死のうが種族繁栄を優先させる。
人間に限らず哺乳類一般で言っても自己保身優先が当たり前。一固体に重きを置くもんだ。
＞社会の安全の維持の為に活用されるべき制度
更正の余地がない犯罪者は、社会に出すべきではないね。
殺人犯で再犯可能性が非常に高い奴など２度と社会に出すべきではない。
２度と社会に出ない奴を一生税金で養う必要があるのかな？
意味無いじゃん。死刑が相当。
更正の余地がない犯罪者は、社会に出すべきではないね。
殺人犯で再犯可能性が非常に高い奴など２度と社会に出すべきではない。
２度と社会に出ない奴を一生税金で養う必要があるのかな？
意味無いじゃん。死刑が相当。
ねえ、何で応報刑じゃダメなの？
犯罪者の更生だの犯罪抑止だのなんて目的を持ち出すとろくなことが
ないと思うんだけど。
犯罪者の更生だの犯罪抑止だのなんて目的を持ち出すとろくなことが
ないと思うんだけど。
＞人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
経済ぬきでなにか物事が成り立つなんて戯言は小学生まで。
あなたが死刑囚の身元引受人となり養うなんてことは経済的にありあえないでしょ。
経済ぬきでなにか物事が成り立つなんて戯言は小学生まで。
あなたが死刑囚の身元引受人となり養うなんてことは経済的にありあえないでしょ。
応報刑で行けない事なんて無いよ。
もはや刑罰に抑止力すら期待していない。
やったことの報いはこの世で受ける。
それで十分だよ。
もはや刑罰に抑止力すら期待していない。
やったことの報いはこの世で受ける。
それで十分だよ。
697 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 14:07:10 ID:Gz7msmhd
理解させ理性を育てるのは必要だが、残念ながら犯罪者は必ず
出てくる。最近のレスにもあるが犯罪者が出なくなってから、
廃止すればよいし、逆に言えばどんな刑罰を設定しても構わない
ことになる。九族皆殺しとかね。空想の世界でものを言わずに、
現実を見ることが必要だ。死刑を野蛮と考える人がいても、
適用せざるを得ないのが実情。
出てくる。最近のレスにもあるが犯罪者が出なくなってから、
廃止すればよいし、逆に言えばどんな刑罰を設定しても構わない
ことになる。九族皆殺しとかね。空想の世界でものを言わずに、
現実を見ることが必要だ。死刑を野蛮と考える人がいても、
適用せざるを得ないのが実情。
698 ：あ：2007/10/08(月) 14:20:01 ID:Hugq6e6u
どうだろう六ヶ月以内という訓示も守られていないのにマスコミは騒ぎ立てない賛成論者はこれをどう解釈する？
拷問刑が人権侵害と言うならそれ以上に死刑はそれを越す人権侵害だな
拷問刑が人権侵害と言うならそれ以上に死刑はそれを越す人権侵害だな
699 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 14:27:45 ID:Hugq6e6u
刑自訴訟法
第475条〔死刑の執行〕 □□
死刑の執行は、法務大臣の命令による。
（２）前項の命令は、判決確定の日から六箇月以内にこれをしなけ
ればならない。但し、上訴権回復若しくは再審の請求、非常上告又
は恩赦の出願若しくは申出がされその手続が終了するまでの期間
及び共同被告人であつた者に対する判決が確定するまでの期間は
、これをその期間に算入しない。
＞六ヶ月以内という訓示も守られていない
訓辞？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
鳩山さん、自動的に死刑執行できるように仕組み作ってね。
第475条〔死刑の執行〕 □□
死刑の執行は、法務大臣の命令による。
（２）前項の命令は、判決確定の日から六箇月以内にこれをしなけ
ればならない。但し、上訴権回復若しくは再審の請求、非常上告又
は恩赦の出願若しくは申出がされその手続が終了するまでの期間
及び共同被告人であつた者に対する判決が確定するまでの期間は
、これをその期間に算入しない。
＞六ヶ月以内という訓示も守られていない
訓辞？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
鳩山さん、自動的に死刑執行できるように仕組み作ってね。
死刑は憲法が禁止する残酷な刑罰にはあたりません。
最高裁もそういっています。
最高裁もそういっています。
まぁ、死刑廃止支持者は
釣り師かゆとり世代がほとんどなんだろうな。
釣り師かゆとり世代がほとんどなんだろうな。
ディベートみたいに否応なく立場を替えて議論してみたら、案外、画期
的な意見が続出
…しないだろうなw
的な意見が続出
…しないだろうなw
704 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 15:14:57 ID:jFZYFkI4
抑止力じゃなくて人が支え合う気持ちが大事
互いに支え合う気がない人間まで
一方的に支え続けなければならない理由はないけどな。
そういう人間は隔離するか国から出て行ってもらうか死刑で問題ない。
一方的に支え続けなければならない理由はないけどな。
そういう人間は隔離するか国から出て行ってもらうか死刑で問題ない。
706 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 16:19:10 ID:jFZYFkI4
>705 その考え方が犯罪を生み出している
>>706
それはない。
凶悪犯罪を意図的に犯す奴は
元々、根本的に一般人とは違うメンタリティを持っている。
まぁ、ID:jFZYFkI4が自腹切って犯罪者の面倒を見てくれるなら
それを否定はしないが
自分の妄想だけで世界が勝手に救われると思っても無理だと気づけよ。
それはない。
凶悪犯罪を意図的に犯す奴は
元々、根本的に一般人とは違うメンタリティを持っている。
まぁ、ID:jFZYFkI4が自腹切って犯罪者の面倒を見てくれるなら
それを否定はしないが
自分の妄想だけで世界が勝手に救われると思っても無理だと気づけよ。
世界って言葉は使って欲しくないな
世界の風潮は死刑制度廃止に傾いてるんだから
禁煙・分煙の精神なんかは日本にもようやく浸透してきたけど
死刑制度の廃止もそろそろかなぁと思ってる今日この頃
世界の風潮は死刑制度廃止に傾いてるんだから
禁煙・分煙の精神なんかは日本にもようやく浸透してきたけど
死刑制度の廃止もそろそろかなぁと思ってる今日この頃
禁煙・分煙の精神はようやく浸透してきたけど
死刑廃止論に限っては国内でこれっぽっちも盛り上がりを見せてないなｗ
死刑廃止論に限っては国内でこれっぽっちも盛り上がりを見せてないなｗ
710 ：あ：2007/10/08(月) 17:06:31 ID:Hugq6e6u
709
そうなんだよね～
そこが不思議でならないんだよね
やっぱりアメリカ様追従って事なのかな～
そうなんだよね～
そこが不思議でならないんだよね
やっぱりアメリカ様追従って事なのかな～
不思議じゃないと思うよ国民性の問題でアメリカ追従でもない。
アメリカでも凡そ七分の三は廃止州だし。
日本で存置、廃止の比率が七対三なんて事は無いだろう。
アメリカでも凡そ七分の三は廃止州だし。
日本で存置、廃止の比率が七対三なんて事は無いだろう。
廃止論の人は、詭弁を使わないで欲しい。
死刑制度を暴力だとか殺人だとかの言葉に置き換えないでもらいたい。
合理的、合法的な審理による刑罰であるのだから。
第一、世界的傾向は云々、の裏に何があるか考えているのだろうか？
キリスト教圏では、政治と宗教が根強く絡み合っている国々だ。
民族的にも宗教的規範が強い。そしてその意識的な違いはボランティア
精神、金持ちは寄付による福祉活動をステータスとしている国々。
そういう国と日本は事情が違う。
また、人権思想が湧いたとき犯罪者にも人権があるとされたにもかかわらず、
被害者の人権は長らく忘れられていたものであり、近年被害者側自身が
沈黙を破ることでやっと抜け落ちていたことに気付かれたものだ。
死刑廃止国でも見直す意見が出てきているのには、こうした背景があるの
だろう。
私は、
悪辣な犯罪を犯した者は、その時点で、憲法に定められた人権を
自ら放棄したものと考える。
死刑制度を暴力だとか殺人だとかの言葉に置き換えないでもらいたい。
合理的、合法的な審理による刑罰であるのだから。
第一、世界的傾向は云々、の裏に何があるか考えているのだろうか？
キリスト教圏では、政治と宗教が根強く絡み合っている国々だ。
民族的にも宗教的規範が強い。そしてその意識的な違いはボランティア
精神、金持ちは寄付による福祉活動をステータスとしている国々。
そういう国と日本は事情が違う。
また、人権思想が湧いたとき犯罪者にも人権があるとされたにもかかわらず、
被害者の人権は長らく忘れられていたものであり、近年被害者側自身が
沈黙を破ることでやっと抜け落ちていたことに気付かれたものだ。
死刑廃止国でも見直す意見が出てきているのには、こうした背景があるの
だろう。
私は、
悪辣な犯罪を犯した者は、その時点で、憲法に定められた人権を
自ら放棄したものと考える。
714 ：あ：2007/10/08(月) 18:17:44 ID:Hugq6e6u
殺人犯の方を持つ訳ではないが死刑が執行されようとするにあたっての余命宣告とも言える死えのカウントダウンは非常に恐怖だと思う。それに変わり被害者は突然の事であり、これからも何気ない日々を歩もうとしていた突然の事であり無念だと思う。
被害者は悲しみが憎しみに変わり被告人を恨む
であろうし被告人の悔やむ姿が見たいと思う人もいる。もし憎しみの人であれば、死刑廃止して日本国憲法で認められた拷問刑が承認されれば賛成するか
死亡無効で
被害者は悲しみが憎しみに変わり被告人を恨む
であろうし被告人の悔やむ姿が見たいと思う人もいる。もし憎しみの人であれば、死刑廃止して日本国憲法で認められた拷問刑が承認されれば賛成するか
死亡無効で
715 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 18:20:10 ID:jFZYFkI4
殺人をした奴は死刑になればいいと思ってる奴は 殺人者になる可能性をかなりしめている
＞＞死刑制度を暴力だとか殺人だとかの言葉に置き換えないでもらいたい。
合理的、合法的な審理による刑罰であるのだから。
国家による根源的な意味での暴力であり殺人であることは間違いない
合理的だと言うのなら生活保護と言う名の国民の血税をもって腐ったみかんである
低所得者層を保護していることも合理的ではないと思われる
存置派お得意の社会からの排除対象である
しかし社会は合理性だけによって運営されるべきではないし、存置派の多くも被害者の心情
であるとかの感情論を根幹に置いている人を多く見受ける
これは矛盾ではないのか
合法的云々は死刑が合法である事に疑問を持っているのが廃止派であるので
合法なのだからという理由は思考停止に他ならないし、意味を持たない
＞＞そういう国と日本は事情が違う
この考えによって日本の量刑は世界の国々との溝が深まるばかりである
犯罪者の身柄引き渡しを取り決める条約に日本が加盟できない理由も少なからずここにある
世界の常識とのすりあわせがなされないのでは日本は孤立するだけである
交通機関の発達により世界が小さくなった今
日本は日本と言う考えは、すでに前時代的てあると理解していただきたい
合理的、合法的な審理による刑罰であるのだから。
国家による根源的な意味での暴力であり殺人であることは間違いない
合理的だと言うのなら生活保護と言う名の国民の血税をもって腐ったみかんである
低所得者層を保護していることも合理的ではないと思われる
存置派お得意の社会からの排除対象である
しかし社会は合理性だけによって運営されるべきではないし、存置派の多くも被害者の心情
であるとかの感情論を根幹に置いている人を多く見受ける
これは矛盾ではないのか
合法的云々は死刑が合法である事に疑問を持っているのが廃止派であるので
合法なのだからという理由は思考停止に他ならないし、意味を持たない
＞＞そういう国と日本は事情が違う
この考えによって日本の量刑は世界の国々との溝が深まるばかりである
犯罪者の身柄引き渡しを取り決める条約に日本が加盟できない理由も少なからずここにある
世界の常識とのすりあわせがなされないのでは日本は孤立するだけである
交通機関の発達により世界が小さくなった今
日本は日本と言う考えは、すでに前時代的てあると理解していただきたい
717 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/10/08(月) 18:22:45 ID:9Zd9D6LT
そういえば、宅間守も死刑賛成だったね
718 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 18:29:28 ID:k2ZTDuhs
人知れず行われる死刑に意味が有るのか？
死刑反対じゃ無くて、本来死刑の目的は悪いことの最高処罰を
認識してもらい、悪いことが割の合わない行為だと知らしめる事だろう。
死刑執行に関しては、NHKで公開死刑としてして欲しい。
そうで無ければ死刑になった人も浮かばれない。
死刑囚が最後に法治社会の認識向上に貢献してこそ死刑の意味があると思う。
公開しない死刑なら廃止すべきだ。
死刑反対じゃ無くて、本来死刑の目的は悪いことの最高処罰を
認識してもらい、悪いことが割の合わない行為だと知らしめる事だろう。
死刑執行に関しては、NHKで公開死刑としてして欲しい。
そうで無ければ死刑になった人も浮かばれない。
死刑囚が最後に法治社会の認識向上に貢献してこそ死刑の意味があると思う。
公開しない死刑なら廃止すべきだ。
死刑の意味は、同情の余地も、更正の余地のない犯罪者に
この地球上から退場していただくというものですよ。
それで被害者・遺族も、心の安定を得るし、一般市民も枕を高くして
寝られるというものです。
この地球上から退場していただくというものですよ。
それで被害者・遺族も、心の安定を得るし、一般市民も枕を高くして
寝られるというものです。
720 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 18:45:24 ID:k2ZTDuhs
>死刑の意味は、同情の余地も、更正の余地のない犯罪者に
>この地球上から退場していただくというものですよ。
言ってることも判るが、死刑は法治社会のシステム維持の仕組みだ。
犯罪者そのものが消滅する事にたいした意味は無いだろう。
犯罪者が被害者と同時に死ぬような事を防ぐ為には、犯罪自体を
起こさない事を知らしめる必要がある。
>この地球上から退場していただくというものですよ。
言ってることも判るが、死刑は法治社会のシステム維持の仕組みだ。
犯罪者そのものが消滅する事にたいした意味は無いだろう。
犯罪者が被害者と同時に死ぬような事を防ぐ為には、犯罪自体を
起こさない事を知らしめる必要がある。
721 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 18:47:22 ID:k2ZTDuhs
結論、 公開死刑以外意味がない。
>>715
違う。死刑になれば良い、は現状における順法的な態度のうちだもんね。
殺人罪が刑法から削除されるまではむしろ拷問とか言ってる一部の廃止派の方が余程危ないｗ
>>716
彼らの提供する労働力もまた社会運営に必要なので合理的。
（単純作業だから安くてもいいってだけで無くていいかどうかは別問題。）
違う。死刑になれば良い、は現状における順法的な態度のうちだもんね。
殺人罪が刑法から削除されるまではむしろ拷問とか言ってる一部の廃止派の方が余程危ないｗ
>>716
彼らの提供する労働力もまた社会運営に必要なので合理的。
（単純作業だから安くてもいいってだけで無くていいかどうかは別問題。）
723 ：あ：2007/10/08(月) 18:54:25 ID:Hugq6e6u
>>718
そもそもアメリカで導入されている公開処刑こそ分からん、そこまでして受刑者の死に様を見たいのか
憎しみなら死んで詫びるより生かして反省させる。
凶悪犯罪者には憲法で認められたとして採用された拷問刑
そもそもアメリカで導入されている公開処刑こそ分からん、そこまでして受刑者の死に様を見たいのか
憎しみなら死んで詫びるより生かして反省させる。
凶悪犯罪者には憲法で認められたとして採用された拷問刑
＞犯罪者が被害者と同時に死ぬような事を防ぐ為には、犯罪自体を
＞起こさない事を知らしめる必要がある。
意味がよく解りません。
極刑でも犯罪抑止力はないという説もあります。理性で殺意をおさえることは
不可能な人もいるのでしょう。
抑止力など無くても結構。やったことはきっちり片をつけていただく。
方をつけられない犯罪については、もういいからこの地球上から退場して
いただければ良いです。
＞起こさない事を知らしめる必要がある。
意味がよく解りません。
極刑でも犯罪抑止力はないという説もあります。理性で殺意をおさえることは
不可能な人もいるのでしょう。
抑止力など無くても結構。やったことはきっちり片をつけていただく。
方をつけられない犯罪については、もういいからこの地球上から退場して
いただければ良いです。
725 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 19:08:13 ID:k2ZTDuhs
>>723
訂正 公開処刑は日本でも古来から有った。アメリカを真似た訳じゃない。
>憎しみなら死んで詫びるより生かして反省させる。
反省しなかったらどうするのか？
犯罪者そのものを裁いているのではなく、犯罪そのものを
裁くのが法治社会だろう。だから、その時点で死刑囚の生命の
有無自体は感情的な問題で、被害者等の心の問題に社会や国は踏み込めないし、
踏み込むべきでは無い。
そんな事してたら、仇討ち肯定論につながりかねない。
訂正 公開処刑は日本でも古来から有った。アメリカを真似た訳じゃない。
>憎しみなら死んで詫びるより生かして反省させる。
反省しなかったらどうするのか？
犯罪者そのものを裁いているのではなく、犯罪そのものを
裁くのが法治社会だろう。だから、その時点で死刑囚の生命の
有無自体は感情的な問題で、被害者等の心の問題に社会や国は踏み込めないし、
踏み込むべきでは無い。
そんな事してたら、仇討ち肯定論につながりかねない。
＞憎しみなら死んで詫びるより生かして反省させる。
反省したかどうか誰が判断するの？
被害者・遺族が判断？
何年被害者・遺族はこの犯罪者に関わらなければいけないの？
反省ってどういう状況が反省したって言えるの？
反省したと口で言うだけなら簡単。
娑婆にでてきたら殺人犯だって仕事をしなければ生きていけない。
仕事の口なんかまずないよ。
単純労働で食いつなぐ。ハードな毎日。
でわずかな稼ぎから損害賠償をする？
ボランティア活動が出来るか？
絵に描いた餅ってこういうことをいうんだね。
反省したかどうか誰が判断するの？
被害者・遺族が判断？
何年被害者・遺族はこの犯罪者に関わらなければいけないの？
反省ってどういう状況が反省したって言えるの？
反省したと口で言うだけなら簡単。
娑婆にでてきたら殺人犯だって仕事をしなければ生きていけない。
仕事の口なんかまずないよ。
単純労働で食いつなぐ。ハードな毎日。
でわずかな稼ぎから損害賠償をする？
ボランティア活動が出来るか？
絵に描いた餅ってこういうことをいうんだね。
おれが遺族なら
反省などしなくてもいいから、この世界から消えてくれ
と思うだけだな。
そいつがいなくなって初めて、新しい人生が始められる。
反省などしなくてもいいから、この世界から消えてくれ
と思うだけだな。
そいつがいなくなって初めて、新しい人生が始められる。
728 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 19:17:43 ID:k2ZTDuhs
>>724
>意味がよく解りません。
すみません説明不足でした。
犯罪者が自分の命さえ価値として認めてない場合、罪もない被害者が殺される事も
あり得る。
もちろん死刑の抑制限度には限界が有るが、例外は別にしてほとんどが
死刑をリアルに認識することで抑制されると期待したいのが真意だ。
勘違いして欲しく無いのは、死刑反対ではなく公開しなければ死刑は
被害者周辺の個人的範疇に収まり犯罪が減少しないと個人的に考えるからです。
>意味がよく解りません。
すみません説明不足でした。
犯罪者が自分の命さえ価値として認めてない場合、罪もない被害者が殺される事も
あり得る。
もちろん死刑の抑制限度には限界が有るが、例外は別にしてほとんどが
死刑をリアルに認識することで抑制されると期待したいのが真意だ。
勘違いして欲しく無いのは、死刑反対ではなく公開しなければ死刑は
被害者周辺の個人的範疇に収まり犯罪が減少しないと個人的に考えるからです。
早く私や家族が惨殺されても犯人を死刑にしないで下さい、カード作れよ
まず第一に、「死刑がなくなったら、犯罪が増える」という不安。
可能性は低くはないと思うが、そもそも根本的に間違っている気がする。
「暴力」で犯罪を押さえるのではなく、理解させ理性を育て犯罪を抑止しなければいけないと思う。
「死刑にならないなら、一生刑務所で暮らせるなら、犯罪を犯す」という意識は、
間違いなく異常であり、そんな意識が社会にあるとしたら、問題視するべきだろう。
第二に、刑罰とは被害者や被害者遺族の為に執行されるべきものではない。
社会の安全の維持の為に活用されるべき制度であり、被害者や遺族へのケアは、全く別である。
第三に、犯罪者を社会から隔離する手段として、非人間的な手法をとる必要性の問題。
「殺人」という人間として最悪な手段を用い、法の名の下に行う事は、野蛮で危険である事は間違いない。
第四に、人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
経済至上主義の中で、何が大切なのか？を見失っているとしか言えない。
以上の理由から、死刑制度には反対する。
可能性は低くはないと思うが、そもそも根本的に間違っている気がする。
「暴力」で犯罪を押さえるのではなく、理解させ理性を育て犯罪を抑止しなければいけないと思う。
「死刑にならないなら、一生刑務所で暮らせるなら、犯罪を犯す」という意識は、
間違いなく異常であり、そんな意識が社会にあるとしたら、問題視するべきだろう。
第二に、刑罰とは被害者や被害者遺族の為に執行されるべきものではない。
社会の安全の維持の為に活用されるべき制度であり、被害者や遺族へのケアは、全く別である。
第三に、犯罪者を社会から隔離する手段として、非人間的な手法をとる必要性の問題。
「殺人」という人間として最悪な手段を用い、法の名の下に行う事は、野蛮で危険である事は間違いない。
第四に、人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
経済至上主義の中で、何が大切なのか？を見失っているとしか言えない。
以上の理由から、死刑制度には反対する。
公開っつ～か
事後、処刑された者の氏名を新聞にのせればそれで済むだろ。
事後、処刑された者の氏名を新聞にのせればそれで済むだろ。
732 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 19:33:55 ID:jFZYFkI4
法的だろうがなんだろうが殺人認めちゃー 人として終わってる 本村だって最初は殺すって言ってたんだから
＞理解させ理性を育て犯罪を抑止しなければいけないと思う。
学校が崩壊しているのは、言って聞かせても言うことを聞かないからだろ。
つまり、教師による体罰が禁じられた結果、現在の学校の崩壊がある。
そいつらが大人になって、理性で犯罪はいけませんなんて理解できるわけないだろ。
＞社会の安全の維持の為に活用されるべき制度であり、被害者や遺族への
＞ケアは、全く別である。
社会の安全の維持のため、更正の余地が無く、再犯の可能性が高い犯罪者には
地球上から退場していただくのがもっとも合理的である。
被害者ケアとしても最上の方法である。もうあいつはこの世にいないという事実が
心の平安をもたらす。しかも自分の手を汚さず、社会が罰してくれたということも
罪悪感をいだかせない。
＞犯罪者を社会から隔離する手段として、
同上
＞人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
経済なしに人の生活は成り立ちません。
学校が崩壊しているのは、言って聞かせても言うことを聞かないからだろ。
つまり、教師による体罰が禁じられた結果、現在の学校の崩壊がある。
そいつらが大人になって、理性で犯罪はいけませんなんて理解できるわけないだろ。
＞社会の安全の維持の為に活用されるべき制度であり、被害者や遺族への
＞ケアは、全く別である。
社会の安全の維持のため、更正の余地が無く、再犯の可能性が高い犯罪者には
地球上から退場していただくのがもっとも合理的である。
被害者ケアとしても最上の方法である。もうあいつはこの世にいないという事実が
心の平安をもたらす。しかも自分の手を汚さず、社会が罰してくれたということも
罪悪感をいだかせない。
＞犯罪者を社会から隔離する手段として、
同上
＞人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
経済なしに人の生活は成り立ちません。
＞法的だろうがなんだろうが殺人認めちゃー 人として終わってる
正当防衛も認めないのですね。
殺さなければ殺されるという非常事態でも黙って殺されろと。
おれはまっぴら（ｒｙ
正当防衛も認めないのですね。
殺さなければ殺されるという非常事態でも黙って殺されろと。
おれはまっぴら（ｒｙ
＞法的だろうがなんだろうが殺人認めちゃー 人として終わってる
緊急避難もみとめないのですね。
船が沈没して浮き輪が一つ。
５人くらいで浮き輪を奪い合い、自分が勝ち取った。
そうしなければ自分が死ぬ。現に浮き輪を奪われた４人はおぼれ死んだ・・・・
浮き輪を奪えば相手が死ぬことも良く認識していた・・・・
緊急避難もみとめないのですね。
船が沈没して浮き輪が一つ。
５人くらいで浮き輪を奪い合い、自分が勝ち取った。
そうしなければ自分が死ぬ。現に浮き輪を奪われた４人はおぼれ死んだ・・・・
浮き輪を奪えば相手が死ぬことも良く認識していた・・・・
736 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 19:44:45 ID:jFZYFkI4
いい忘れたけど正当防衛は認める 出来るだけ逃げてほしいけどね
737 ：あ：2007/10/08(月) 19:46:59 ID:Hugq6e6u
死刑制度は人間の命を奪う者であり法によりまた被害者と同じ苦しみを味合わせ善目的で社会全体の為に命を奪う
人間が人間を殺す事は例え法律によって保障されていてもあってはならない。
死刑は最大の人権侵害、せめて生きて継続的にダメージを与える拷問刑でもやむを得ないと思います。
それで遺族側の傷が癒えるのなら。そして遺族側によって停止出来る。
そして無期間の刑務所送り
人間が人間を殺す事は例え法律によって保障されていてもあってはならない。
死刑は最大の人権侵害、せめて生きて継続的にダメージを与える拷問刑でもやむを得ないと思います。
それで遺族側の傷が癒えるのなら。そして遺族側によって停止出来る。
そして無期間の刑務所送り
>>730 第一と第三、矛盾してますよ。
739 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 19:58:01 ID:k2ZTDuhs
>>730
基本的に法のシステムを理解していないですね。
法が人の命を裁いてはいけないと言うことが原点になっているのでしょう。
しかし、法と言うのは個人や固有権力が命を裁かないようにと生まれたものです。
そのため死刑の決定には数多くの段階や審査が行われます。
それを「暴力」で犯罪を押さえると考えるのは本質からずれています。
基本的に法のシステムを理解していないですね。
法が人の命を裁いてはいけないと言うことが原点になっているのでしょう。
しかし、法と言うのは個人や固有権力が命を裁かないようにと生まれたものです。
そのため死刑の決定には数多くの段階や審査が行われます。
それを「暴力」で犯罪を押さえると考えるのは本質からずれています。
740 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 19:58:51 ID:jFZYFkI4
奪い合いも正当防衛じゃないの？ 他人に殺されかけてんだから
>>730
１に：
「何で人を殺しちゃいけないの？」に決まった理由があると？
有るなら述べて欲しいな。当然ありとあらゆる状況下で統一された理論でしょうね？
私はそんな物人の数だけ有ると思ってるし
「自分が殺されるのが嫌だから」手を出さないって言う人が居るなら、それ以上の高尚な理由を敢えて持って貰わなくても実行さえしなけりゃ困らない。
２：
社会の安全の為ってのは既に犯罪をやったものの処分だけじゃなくて、威圧効果とかも含むんじゃね？
君はその方法を１で否定してるけど、代案が死刑と併用できないなら他の殺人者とも併用できないのは明白。
（ブッシュがミサイル撃つからダメ、テロリストが自爆するからダメ、天然の殺人者が強姦殺人するからダメってねｗ）
３：
殺人が非人間的行為ですか、そうですよね。殺人者は人間じゃないから吊るしても殺人にはならないでしょ？ｗ
４に：
マグロ漁船や地雷掘りからも税金ってのは取るんだってば。
何故まじめに働く一般市民様にロシアンルーレットを余計にさせてまで死刑囚を生かす必要が有るんですか？
１に：
「何で人を殺しちゃいけないの？」に決まった理由があると？
有るなら述べて欲しいな。当然ありとあらゆる状況下で統一された理論でしょうね？
私はそんな物人の数だけ有ると思ってるし
「自分が殺されるのが嫌だから」手を出さないって言う人が居るなら、それ以上の高尚な理由を敢えて持って貰わなくても実行さえしなけりゃ困らない。
２：
社会の安全の為ってのは既に犯罪をやったものの処分だけじゃなくて、威圧効果とかも含むんじゃね？
君はその方法を１で否定してるけど、代案が死刑と併用できないなら他の殺人者とも併用できないのは明白。
（ブッシュがミサイル撃つからダメ、テロリストが自爆するからダメ、天然の殺人者が強姦殺人するからダメってねｗ）
３：
殺人が非人間的行為ですか、そうですよね。殺人者は人間じゃないから吊るしても殺人にはならないでしょ？ｗ
４に：
マグロ漁船や地雷掘りからも税金ってのは取るんだってば。
何故まじめに働く一般市民様にロシアンルーレットを余計にさせてまで死刑囚を生かす必要が有るんですか？
743 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 20:30:34 ID:k2ZTDuhs
死刑囚を減らすにはどうすればいいかを考えようとするべきです。
それは人権でも暴力でも無いと考えます。
死刑にならない生き方を教える事です。
私は乱暴ですが死刑を賛成します。そして死刑囚に人間らしく
残された社会に警告を出して欲しいと思います。
残念ながら、それが公開死刑しかないと思っています。
それは人権でも暴力でも無いと考えます。
死刑にならない生き方を教える事です。
私は乱暴ですが死刑を賛成します。そして死刑囚に人間らしく
残された社会に警告を出して欲しいと思います。
残念ながら、それが公開死刑しかないと思っています。
死刑廃止への理想的経緯
民度が上がり理性的な国民が増えて、経済的にも豊かになる。
↓
他人に暴力を振るったり他人の物を盗ったりするのはダメなことだという道徳観が普及して、
それらの犯罪が減少する。
↓
死刑判決がされるような凶悪犯罪が起きなくなって、死刑が無意味になる。
↓
死刑廃止
民度が上がり理性的な国民が増えて、経済的にも豊かになる。
↓
他人に暴力を振るったり他人の物を盗ったりするのはダメなことだという道徳観が普及して、
それらの犯罪が減少する。
↓
死刑判決がされるような凶悪犯罪が起きなくなって、死刑が無意味になる。
↓
死刑廃止
745 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 20:41:17 ID:k2ZTDuhs
>死刑判決がされるような凶悪犯罪が起きなくなって、死刑が無意味になる。
そうなれば良いと思います。
そうなれば死刑を廃止にするする必要さえ無くなります。
実際に死刑囚は生まれないのですから…
めでたし めでたし
そうなれば良いと思います。
そうなれば死刑を廃止にするする必要さえ無くなります。
実際に死刑囚は生まれないのですから…
めでたし めでたし
＞民度が上がり理性的な国民が増えて、経済的にも豊かになる。
不良外国人が国内で強盗殺人・強姦殺人しまくったらどうするつもりです？
東京などでは現実のようですよ。石原都知事によれば。
不良外国人が国内で強盗殺人・強姦殺人しまくったらどうするつもりです？
東京などでは現実のようですよ。石原都知事によれば。
747 ：あ：2007/10/08(月) 20:56:57 ID:Hugq6e6u
遺族側・社会にとっては満足若しくは癒されないかもしれませんが死刑執行に当たっての世間での意識は変わりましたか？予備軍を殺人犯への道にとどませる為の言い方は、悪いですが『みせしめ』ですよね？
じゃあ今頃死刑囚はいないはずですよね？死刑制度になって何年ですか？
死刑制度を廃止して拷問制度若しくは自決制度に切り替えましょう
じゃあ今頃死刑囚はいないはずですよね？死刑制度になって何年ですか？
死刑制度を廃止して拷問制度若しくは自決制度に切り替えましょう
748 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 20:58:56 ID:wE1sJr6L
742
子供みたいな事､言わずまず自分で考えろ｡教えてくれるお母さんをまだ求めてるのか？
人間が人間を殺す事は､自分の可能性を殺す事でもある｡が､一つ｡
さらに一つ｡
自分と他人との協力､共感を否定することでもある｡
まあ､わからないかもしれないが､自分の可能性があるなら考えろ｡
子供みたいな事､言わずまず自分で考えろ｡教えてくれるお母さんをまだ求めてるのか？
人間が人間を殺す事は､自分の可能性を殺す事でもある｡が､一つ｡
さらに一つ｡
自分と他人との協力､共感を否定することでもある｡
まあ､わからないかもしれないが､自分の可能性があるなら考えろ｡
＞人間が人間を殺す事は､自分の可能性を殺す事でもある｡が､一つ｡
死刑は死刑になる奴をのぞいて、誰の可能性を殺すことになるんだ？
＞自分と他人との協力､共感を否定することでもある｡
誰と誰の協力、共感なんだ？
死刑囚はもはや協力、共感を持ち得ないからしけいを宣告されたんだけど。
死刑は死刑になる奴をのぞいて、誰の可能性を殺すことになるんだ？
＞自分と他人との協力､共感を否定することでもある｡
誰と誰の協力、共感なんだ？
死刑囚はもはや協力、共感を持ち得ないからしけいを宣告されたんだけど。
>>719
「国家の根源的な意味での暴力、殺人」とはどういうことなのか、
詳しく述べてもらいたかったと思いますが、問いません。
まさか、死刑制度が凶悪な暴力や殺人犯罪を生み出す元となっていると
いう意味ではないと思います。
>>合理的だと言うのなら生活保護と言う名の国民の血税をもって腐ったみかんである
低所得者層を保護していることも合理的ではないと思われる
存置派お得意の社会からの排除対象である
これは貴方の勝手な飛躍にすぎないでしょう？
「腐ったみかん」という表現は貴方の言葉ですね？
貴方の立場からこのような言葉が出るとはちょっと驚きです。
その他のご意見について。
日本の刑罰が世界から乖離していると？
きっと軽すぎるからでしょうね。
でなければ迎合主義の政治力の問題でしょう。
まるで反感しか感じられない意見との議論は不毛なので、
あとは、それぞれ個人で考えてみましょう。
「国家の根源的な意味での暴力、殺人」とはどういうことなのか、
詳しく述べてもらいたかったと思いますが、問いません。
まさか、死刑制度が凶悪な暴力や殺人犯罪を生み出す元となっていると
いう意味ではないと思います。
>>合理的だと言うのなら生活保護と言う名の国民の血税をもって腐ったみかんである
低所得者層を保護していることも合理的ではないと思われる
存置派お得意の社会からの排除対象である
これは貴方の勝手な飛躍にすぎないでしょう？
「腐ったみかん」という表現は貴方の言葉ですね？
貴方の立場からこのような言葉が出るとはちょっと驚きです。
その他のご意見について。
日本の刑罰が世界から乖離していると？
きっと軽すぎるからでしょうね。
でなければ迎合主義の政治力の問題でしょう。
まるで反感しか感じられない意見との議論は不毛なので、
あとは、それぞれ個人で考えてみましょう。
751 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 21:06:42 ID:k6M4OKUD
終身刑でも次の条件なら仕方ないと思うよ。
1.犯人が反省しようが更生しようが絶対に外に出さない。
2.死刑囚には味もかけらも無い最低限の食事
3.病気、怪我には一切治療しない。
4.娯楽も一切なし。江戸時代の生涯押し込めのように。
5.人を1人殺しても基本的に終身刑を適用。（酌量の余地はある）
出来れば強制労働を加えたいところだが、懲役刑とは違うし、働
かせる労力の方が大きいような気がするので、一日中何もせずに
いることを課すしかないな。
これを徹底してくれるなら消極的賛成だが、廃止論者の中には
反省し更生したら釈放するべきと考えるノー天気なお方もいる
から困ったものだ。
1.犯人が反省しようが更生しようが絶対に外に出さない。
2.死刑囚には味もかけらも無い最低限の食事
3.病気、怪我には一切治療しない。
4.娯楽も一切なし。江戸時代の生涯押し込めのように。
5.人を1人殺しても基本的に終身刑を適用。（酌量の余地はある）
出来れば強制労働を加えたいところだが、懲役刑とは違うし、働
かせる労力の方が大きいような気がするので、一日中何もせずに
いることを課すしかないな。
これを徹底してくれるなら消極的賛成だが、廃止論者の中には
反省し更生したら釈放するべきと考えるノー天気なお方もいる
から困ったものだ。
754 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 21:09:30 ID:wE1sJr6L
737の文章を読んで考えなさい｡
死刑囚に当てはめた回答では､ないから｡
死刑囚に当てはめた回答では､ないから｡
ってか現行犯は緊急避難ってことで、全員その場で射殺すればいいｗ
758 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 21:15:04 ID:wE1sJr6L
753思ってるなら理解する努力しろ｡
理解した上で否定しろと言っている｡
理解した上で否定しろと言っている｡
僕を見て！僕を理解して！僕を受け入れて！
>>758
はい？
俺はそう「思ってない」っていってるんだけど？
「思ってない」俺に対して「思ってる」奴の意見を理解する努力をさせるなら、
「思ってる」奴はもちろん「思ってない」奴の意見を理解する努力をしてるんだよな？
はい？
俺はそう「思ってない」っていってるんだけど？
「思ってない」俺に対して「思ってる」奴の意見を理解する努力をさせるなら、
「思ってる」奴はもちろん「思ってない」奴の意見を理解する努力をしてるんだよな？
>>758
>理解した上で否定しろと言っている｡
俺は「思ってない」ので、否定もなにも最初から対立してる立場。
その対立する立場の俺が、「思ってる」奴の意見を理解しようとして
なんで？
って聞いてるのに説明しないのはどうかと思うが？
俺の意見を変えさせたいなら、俺が納得できる説明をすりゃいい。
>理解した上で否定しろと言っている｡
俺は「思ってない」ので、否定もなにも最初から対立してる立場。
その対立する立場の俺が、「思ってる」奴の意見を理解しようとして
なんで？
って聞いてるのに説明しないのはどうかと思うが？
俺の意見を変えさせたいなら、俺が納得できる説明をすりゃいい。
＞７５８
おまえ、蝗 だろう？
おまえ、蝗 だろう？
763 ：あ：2007/10/08(月) 21:23:49 ID:Hugq6e6u
戦争においても他国へ何の抵抗もなく攻めに行きますか？死刑はせれと一緒でしょ。死刑されれば、周りの意識も変わるし犯罪発生も減少する
してますか？
してますか？
俺が赤色と思ってる物を黒と言う奴がいる。
もしかしたら俺が赤色だと思うのは間違ってるかもしれないので、
俺はそいつに
なんで？
って聞いたら、「理解しようとしないお前が悪い」って言われたｗ
みんなどう思う？
もしかしたら俺が赤色だと思うのは間違ってるかもしれないので、
俺はそいつに
なんで？
って聞いたら、「理解しようとしないお前が悪い」って言われたｗ
みんなどう思う？
765 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 21:26:57 ID:wE1sJr6L
760もちろん｡互いに理解する努力なくして､正しい議論が成り立たない｡実に意味をなくす物となる｡
両者が殻に閉じこもって意見を求め合っても話しは､空をきるだけだ｡
両者が殻に閉じこもって意見を求め合っても話しは､空をきるだけだ｡
766 ：あ：2007/10/08(月) 21:29:47 ID:Hugq6e6u
「あ」さんの国では何もしていない人がある日突然連れて行かれて死刑になってるんですね。恐ろしいですね。
でも日本では違うんですよ。
でも日本では違うんですよ。
戦争においても他国から攻め込まれて抵抗もなく攻められますか？
そんなわきゃないｗ
では、反撃して攻め込んできた国を追い返してそれで終わりですか？
そんなわきゃないｗ
当然報復として攻め返すか、相手が降参したなら賠償を求める。
死刑はせれと一緒でしょ。
賠償対価が命だというだけｗ
そんなわきゃないｗ
では、反撃して攻め込んできた国を追い返してそれで終わりですか？
そんなわきゃないｗ
当然報復として攻め返すか、相手が降参したなら賠償を求める。
死刑はせれと一緒でしょ。
賠償対価が命だというだけｗ
日本以外で戦争放棄を憲法に明示してる国はない。
果たして死刑廃止してる国の判断が正しいと言い切れるのだろうか？
果たして死刑廃止してる国の判断が正しいと言い切れるのだろうか？
770 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 21:41:27 ID:h8TRsM71
死刑囚を養うお金を違うことに使ってほしいと思うことは間違っているのか？
全く間違ってないと思うのですが｡
全く間違ってないと思うのですが｡
771 ：あ：2007/10/08(月) 21:42:18 ID:Hugq6e6u
>>771
自分の発想の転換の仕方が間違ってるかも？とは微塵も思わないんだなｗ
自分の発想の転換の仕方が間違ってるかも？とは微塵も思わないんだなｗ
773 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 21:44:06 ID:pCpjOpet
何故、死刑議論に戦争の話が出てくるんでしょう？
まったく別次元の話なのに。
死刑に抑止力があるか否かは、
死刑存続国で死刑を廃止し、
廃止前後の犯罪発生件数や発生率を調べれば、すぐに分かるでしょう。
私は国民の命を実験台に使う様な政策には反対ですが。
もし増加してしまった場合の責任を取りたがる人も居ないでしょうから、
そもそも出来ないでしょう。
死刑廃止派の主張によると、
死刑を廃止すれば命に対する価値観が変わる、
もしくは、価値観を変えるきっかけになり、
いずれ死刑相当の犯罪が減少するそうですが、
死刑廃止国で、死刑廃止と有意な関係がある、
と証明された犯罪の減少は、確認されていません。
まったく別次元の話なのに。
死刑に抑止力があるか否かは、
死刑存続国で死刑を廃止し、
廃止前後の犯罪発生件数や発生率を調べれば、すぐに分かるでしょう。
私は国民の命を実験台に使う様な政策には反対ですが。
もし増加してしまった場合の責任を取りたがる人も居ないでしょうから、
そもそも出来ないでしょう。
死刑廃止派の主張によると、
死刑を廃止すれば命に対する価値観が変わる、
もしくは、価値観を変えるきっかけになり、
いずれ死刑相当の犯罪が減少するそうですが、
死刑廃止国で、死刑廃止と有意な関係がある、
と証明された犯罪の減少は、確認されていません。
774 ：あ：2007/10/08(月) 21:51:17 ID:Hugq6e6u
>>773
だからぁ意識が変わりましたか？犯罪発生が減少していますか？
死刑制度は遺族側から見れば良いかもしれませんが、社会から見れば何等影響していない、遺族側の為でもありますが、次の殺人犯を増やさない社会の為にもある
結果として表れている？表れてない。じゃあ違う処置をとっても良いんじゃないですか
拷問制度を活用すべき
だからぁ意識が変わりましたか？犯罪発生が減少していますか？
死刑制度は遺族側から見れば良いかもしれませんが、社会から見れば何等影響していない、遺族側の為でもありますが、次の殺人犯を増やさない社会の為にもある
結果として表れている？表れてない。じゃあ違う処置をとっても良いんじゃないですか
拷問制度を活用すべき
776 ：あ：2007/10/08(月) 21:55:28 ID:Hugq6e6u
>>775
死刑制度になってから何年ですか？
死刑制度になってから何年ですか？
ってか、過去に拷問刑という歴史も経てんじゃん。
779 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 22:07:05 ID:k6M4OKUD
拷問刑はもういいです。みんなマジレスしないでしょ。
気付いて下さい。
気付いて下さい。
780 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 22:09:49 ID:pCpjOpet
>>774
死刑によって犯罪が減少しているか否かは、
現在の我が国においては確認できていません。
確認できていないのは、
死刑廃止によって犯罪が減少する、という説も同じですが。
どちらも、意識に対する影響は無いと言えます。
拷問は有り得ない選択ですね。
死刑は現在合憲ですが、
拷問は日本国憲法や、我が国も加入・発効している拷問禁止条約に違反、
死刑以上に他国や国連からの圧力が強まり、
死刑賛成の国民からも拒否反応が出る可能性もある。
そもそも、拷問の執行者が受けるストレスが、
死刑反対派が問題にしている死刑執行人のストレスとは
比べ物にならない程に大きくなるでしょう。
拷問は単なる嬲り殺しとは違って色々難しいですし。
死刑によって犯罪が減少しているか否かは、
現在の我が国においては確認できていません。
確認できていないのは、
死刑廃止によって犯罪が減少する、という説も同じですが。
どちらも、意識に対する影響は無いと言えます。
拷問は有り得ない選択ですね。
死刑は現在合憲ですが、
拷問は日本国憲法や、我が国も加入・発効している拷問禁止条約に違反、
死刑以上に他国や国連からの圧力が強まり、
死刑賛成の国民からも拒否反応が出る可能性もある。
そもそも、拷問の執行者が受けるストレスが、
死刑反対派が問題にしている死刑執行人のストレスとは
比べ物にならない程に大きくなるでしょう。
拷問は単なる嬲り殺しとは違って色々難しいですし。
死刑をやめて拷問刑。
拷問刑囚同士で順番に拷問し合えばいいかもｗ
ＡがＢを拷問
↓
Ｂが治療中、ＣがＡを拷問
↓
Ａが治療中、ＢがＣを拷問
↓
Ｃが治療中、ＡがＢを拷問
↓
以降、ループｗ
拷問刑囚同士で順番に拷問し合えばいいかもｗ
ＡがＢを拷問
↓
Ｂが治療中、ＣがＡを拷問
↓
Ａが治療中、ＢがＣを拷問
↓
Ｃが治療中、ＡがＢを拷問
↓
以降、ループｗ
ＢがＡを殺して食べる
ＣがＢを殺して食べる
ＤがＣを殺して食べる
ＥがＤを殺して食べる
極悪犯がいなくなってＥが餓死する。
めでたしめでたしｗ
ＣがＢを殺して食べる
ＤがＣを殺して食べる
ＥがＤを殺して食べる
極悪犯がいなくなってＥが餓死する。
めでたしめでたしｗ
783 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/08(月) 23:28:48 ID:jBDbYFEa
死刑より拷問刑の方が命の尊さの教育を子供に施せるという利点がある。
ほら、刑罰に応報以外の目的なんて求めるとろくなことがないでしょうが。
785 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 23:58:43 ID:x69iWgxo
刑罰とは、社会の安全の為に執行されるべき。
人間の残虐性をわざわざ社会に広める必要はない。
歴史から学べば良いだけ。
倫理観・死生観などを新しく創り、それらを教育によって浸透させればいい。
死刑や拷問などと言ってる間は、平和な社会は築けない。
21世紀、人類は新たな領域に踏み込む時代なんだよ。
人間の残虐性をわざわざ社会に広める必要はない。
歴史から学べば良いだけ。
倫理観・死生観などを新しく創り、それらを教育によって浸透させればいい。
死刑や拷問などと言ってる間は、平和な社会は築けない。
21世紀、人類は新たな領域に踏み込む時代なんだよ。
786 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:01:40 ID:wto3kged
>>785何百回と同じ事書いてるね。
>>750
死刑は社会の合理性に適っているという点において疑問があった
社会の合理性に絞って言えば生活保護を受けている人間も犯罪者も同列な存在であると自分は認識している
どちらも社会の異分子であり足を引っ張る因子でしかないと思われる
だが
どうやら生活保護受給者はその類ではないらしい、何故なのか・・・
終身刑に反対の立場を取る人間がよく口にする税金の問題であるが
生活保護にしても税金で維持されているわけで
自分達の預かり知らぬところで、否応なく税金は消費されているわけだ
これに不満を抱く人も多いわけだが
どこに違いが・・・
このように考えた場合社会の合理性の追求であるとか
自然に変わって国家が行う淘汰であるとか
もっともらしい理由付けをしてはいるが、この存置派の論理は矛盾だらけに感じる
おそらくこれらの理由は彼らにとっては枝葉に過ぎないのではないだろうか
では彼らの本心はどこに・・・？
論理的な場にないということであればそれはタダ一つ
彼らの心の奥底にあるのは、報復を是とする幼い感情論であるのだろう
とするなら
回りくどい矛盾だらけの論理を振りかざさずに、犯罪者が憎いのだと言えばいい
殺してしまいたいほど憎いのだと言えばいい
死刑がなければ自分が殺してしまうかもしれないのだと吐露すればいい
それだけが唯一最大の理由であると言えばいい
犯罪者以前に、そんな連中が大勢いる国に安心などあるのか？
俺はないと思っている
死刑は社会の合理性に適っているという点において疑問があった
社会の合理性に絞って言えば生活保護を受けている人間も犯罪者も同列な存在であると自分は認識している
どちらも社会の異分子であり足を引っ張る因子でしかないと思われる
だが
どうやら生活保護受給者はその類ではないらしい、何故なのか・・・
終身刑に反対の立場を取る人間がよく口にする税金の問題であるが
生活保護にしても税金で維持されているわけで
自分達の預かり知らぬところで、否応なく税金は消費されているわけだ
これに不満を抱く人も多いわけだが
どこに違いが・・・
このように考えた場合社会の合理性の追求であるとか
自然に変わって国家が行う淘汰であるとか
もっともらしい理由付けをしてはいるが、この存置派の論理は矛盾だらけに感じる
おそらくこれらの理由は彼らにとっては枝葉に過ぎないのではないだろうか
では彼らの本心はどこに・・・？
論理的な場にないということであればそれはタダ一つ
彼らの心の奥底にあるのは、報復を是とする幼い感情論であるのだろう
とするなら
回りくどい矛盾だらけの論理を振りかざさずに、犯罪者が憎いのだと言えばいい
殺してしまいたいほど憎いのだと言えばいい
死刑がなければ自分が殺してしまうかもしれないのだと吐露すればいい
それだけが唯一最大の理由であると言えばいい
犯罪者以前に、そんな連中が大勢いる国に安心などあるのか？
俺はないと思っている
788 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:11:19 ID:IdbpkpzE
>>787
人を二人以上ないしは残酷な方法で一人を惨殺してる人間と
生活保護をうけているが人を殺してない人を同列と見なしている時点で
どうかしてるといえばどうかしてるなんだけども｡
なぜ生活保護受給者の生きる術を奪わなければならない？
それならばむしろ､死刑囚にまわすお金を生活保護その他の社会保障費に
まわしたほうが国民皆が納得すると思うが？
たまにこういう意味不明な主張が飛び出すから驚き｡
人を二人以上ないしは残酷な方法で一人を惨殺してる人間と
生活保護をうけているが人を殺してない人を同列と見なしている時点で
どうかしてるといえばどうかしてるなんだけども｡
なぜ生活保護受給者の生きる術を奪わなければならない？
それならばむしろ､死刑囚にまわすお金を生活保護その他の社会保障費に
まわしたほうが国民皆が納得すると思うが？
たまにこういう意味不明な主張が飛び出すから驚き｡
789 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 00:14:51 ID:ogPlEYNe
そんなに犯罪者を殺したいなら被害を受けた遺族がやればいいわな。
恨みも何もない他人に殺させる必要はないな。
恨みも何もない他人に殺させる必要はないな。
>>787
自分の犯罪的性向を曝け出されてもねぇｗ
生活保護は例え今は他人が受けるにしても、自分が掴まる為の手すりにもなる。
（自分はピンピンしてるから救急車イラネって人は居るのか？）
自分が殺人罪によって刑罰を受けるかどうかは自己責任ってやつだし、理性を教育すれば殺人を無くせるといってる人が自分が殺すかも知れないって言うのは矛盾してる。
（いや、俺様キチガイって言い張るなら別だけど？ｗ）
合理性の何処にも傷なんか付いてないんですがｗ
自分の犯罪的性向を曝け出されてもねぇｗ
生活保護は例え今は他人が受けるにしても、自分が掴まる為の手すりにもなる。
（自分はピンピンしてるから救急車イラネって人は居るのか？）
自分が殺人罪によって刑罰を受けるかどうかは自己責任ってやつだし、理性を教育すれば殺人を無くせるといってる人が自分が殺すかも知れないって言うのは矛盾してる。
（いや、俺様キチガイって言い張るなら別だけど？ｗ）
合理性の何処にも傷なんか付いてないんですがｗ
791 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:29:32 ID:LPz1yYDP
そんなに犯罪者に刑罰を与えたいなら被害を受けた被害者がやればいいわな。
恨みも何もない他人に拘束さえて監禁させて懲役させる必要はないわな。
恨みも何もない他人に拘束さえて監禁させて懲役させる必要はないわな。
792 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 00:31:26 ID:ogPlEYNe
>>791
被害者に逮捕する権利や術があるとでも思っているのかこのバカは。
被害者に逮捕する権利や術があるとでも思っているのかこのバカは。
>>788
＞＞人を二人以上ないしは残酷な方法で一人を惨殺してる人間と
生活保護をうけているが人を殺してない人を同列と見なしている時点で
どうかしてるといえばどうかしてるなんだけども
同列とみなしているのは「社会の合理性に絞って言えば」が前提にあるからである
言葉尻だけを取っての反論に意味などない
そこに純然たる違いがあるのであれば、それを書き込んでいただきたい
＞＞なぜ生活保護受給者の生きる術を奪わなければならない？
これもご同様である
全てが「社会の合理性に絞って言えば」ここから始まっている
生きる権利を奪えとは言っていない、君達の論理の矛盾点を浮き彫りにする為に
生活保護受給者を例にあげているだけである
自分が聞きたいのはただ一点、社会の合理的な運営という観点において
この2者に純然たる違いがあるのかどうか、という事
出来ればお答えいただきたい
＞＞それならばむしろ､死刑囚にまわすお金を生活保護その他の社会保障費に
まわしたほうが国民皆が納得すると思うが？
終身刑が設置されていない現在では仮定の話でしかないので意味はあまりないような気がしますね
ただし
生活保護受給者に税金が投入されている現状を快く思っていない人は客観的事実として存在します
＞＞人を二人以上ないしは残酷な方法で一人を惨殺してる人間と
生活保護をうけているが人を殺してない人を同列と見なしている時点で
どうかしてるといえばどうかしてるなんだけども
同列とみなしているのは「社会の合理性に絞って言えば」が前提にあるからである
言葉尻だけを取っての反論に意味などない
そこに純然たる違いがあるのであれば、それを書き込んでいただきたい
＞＞なぜ生活保護受給者の生きる術を奪わなければならない？
これもご同様である
全てが「社会の合理性に絞って言えば」ここから始まっている
生きる権利を奪えとは言っていない、君達の論理の矛盾点を浮き彫りにする為に
生活保護受給者を例にあげているだけである
自分が聞きたいのはただ一点、社会の合理的な運営という観点において
この2者に純然たる違いがあるのかどうか、という事
出来ればお答えいただきたい
＞＞それならばむしろ､死刑囚にまわすお金を生活保護その他の社会保障費に
まわしたほうが国民皆が納得すると思うが？
終身刑が設置されていない現在では仮定の話でしかないので意味はあまりないような気がしますね
ただし
生活保護受給者に税金が投入されている現状を快く思っていない人は客観的事実として存在します
794 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:32:08 ID:LPz1yYDP
ここで死刑に反対してるひとの一部は、
国が人を殺すことを否定していて、そのことが犯罪を減らす教育の弊害になると言ってるんだよな？
で、ここで拷問刑を推奨してるひとってのは、国による暴力を肯定してるのかな？
暴力を肯定する社会に犯罪を減らす教育ができるのかな？
国が人を殺すことを否定していて、そのことが犯罪を減らす教育の弊害になると言ってるんだよな？
で、ここで拷問刑を推奨してるひとってのは、国による暴力を肯定してるのかな？
暴力を肯定する社会に犯罪を減らす教育ができるのかな？
795 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:32:46 ID:LPz1yYDP
796 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 00:34:11 ID:ogPlEYNe
797 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 00:36:35 ID:ogPlEYNe
798 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:36:58 ID:LPz1yYDP
799 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:37:47 ID:LPz1yYDP
800 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:40:25 ID:X4olIs7/
死刑がダメなら犯人に自殺させればいい。
自ら死にたいという気持ちにさせればいい。
拘置所の中で閉じ込め、生きる希望を失わせ、
出刃包丁をそっと犯人が収容されてる部屋に置いとけばいい。
まあ、生きているのだけは、あかんわな。
死ななきゃ。人殺してるんだからのう。
生きる事だけは保証しちゃならん。
ホームレスだって頑張って生きてるんだからのう。
衣食住も生活も保証されてないんだからのう。
自ら死にたいという気持ちにさせればいい。
拘置所の中で閉じ込め、生きる希望を失わせ、
出刃包丁をそっと犯人が収容されてる部屋に置いとけばいい。
まあ、生きているのだけは、あかんわな。
死ななきゃ。人殺してるんだからのう。
生きる事だけは保証しちゃならん。
ホームレスだって頑張って生きてるんだからのう。
衣食住も生活も保証されてないんだからのう。
801 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 00:40:41 ID:ogPlEYNe
被害者に加害者を逮捕する術も与えなければならない。
どんな理由で何をしたかを知るため拘束する必要がある。
どんな理由で何をしたかを知るため拘束する必要がある。
802 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 00:42:04 ID:ogPlEYNe
>>799
殺人を減らす社会と教育を目指してるのさ。
殺人を減らす社会と教育を目指してるのさ。
803 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 00:43:36 ID:ogPlEYNe
>>800
真っ暗闇に閉じ込めた場合人間はどうなるか実験するのもいいな。
真っ暗闇に閉じ込めた場合人間はどうなるか実験するのもいいな。
804 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:49:10 ID:f2WAu8NG
凶悪犯は、飯を与えず、地雷処理させるべし。 地雷ですっ飛ぶか、飢え死に。
805 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:49:27 ID:LPz1yYDP
もう飽きた
806 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 00:53:13 ID:ogPlEYNe
地雷処理をはじめその他の危険な仕事をさせることは良い案だ。
まとめ
死刑は廃止でまとまりまつた。
まとめ
死刑は廃止でまとまりまつた。
>>793
＞生活保護受給者に税金が投入されている現状を快く思っていない人は客観的事実として存在します
誰よ。生活保護全廃なんて書いてるブログなりを束で紹介できるんでしょうね？
生活保護を叩くのは２ｃｈでも見たけど、受け取るべきでない人が受け取ってるとか多すぎ少なすぎという物ばかり。
生活保護ってシステムそのものを叩いてる物は見たこと無いよん。
＞生活保護受給者に税金が投入されている現状を快く思っていない人は客観的事実として存在します
誰よ。生活保護全廃なんて書いてるブログなりを束で紹介できるんでしょうね？
生活保護を叩くのは２ｃｈでも見たけど、受け取るべきでない人が受け取ってるとか多すぎ少なすぎという物ばかり。
生活保護ってシステムそのものを叩いてる物は見たこと無いよん。
808 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 01:36:32 ID:Iiqwqh6L
死刑は永遠に存置しなければならない。
「何をやっても何人殺しても命だけは保障する」というのは
理不尽だからである。
「何をやっても何人殺しても命だけは保障する」というのは
理不尽だからである。
810 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 01:42:04 ID:ogPlEYNe
死刑は廃止にできるような人間にならなければならない。
「そもそも、命を保障することなど人間にはできないこと」で
あり、「命を守られることにより更に苦しい思いをすること」がある
からである。
人の生死を人が決めることは傲慢であり、それは殺人者であろうと
国であろうと同じなのである。
「そもそも、命を保障することなど人間にはできないこと」で
あり、「命を守られることにより更に苦しい思いをすること」がある
からである。
人の生死を人が決めることは傲慢であり、それは殺人者であろうと
国であろうと同じなのである。
811 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 01:45:12 ID:ogPlEYNe
>>810
今、日本で民意を無視し、死刑を廃止したなら、それこそ、国家の傲慢ですね。
今、日本で民意を無視し、死刑を廃止したなら、それこそ、国家の傲慢ですね。
>>811
逮捕、監禁も同じ。被害者ができるようにすればいいんでしょ？
逮捕、監禁も同じ。被害者ができるようにすればいいんでしょ？
814 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 01:54:39 ID:ogPlEYNe
>>812
今、目先の利益優先で投票するような多数の愚かな有権者は無視し、健全なる社会の
ために死刑廃止の決断を下す国家こそ正しいのである。
>>813
勿論、逮捕監禁ができるなら被害者も参加すればいい。
今、目先の利益優先で投票するような多数の愚かな有権者は無視し、健全なる社会の
ために死刑廃止の決断を下す国家こそ正しいのである。
>>813
勿論、逮捕監禁ができるなら被害者も参加すればいい。
しげるは説明下手だなー
死刑の『執行を』って言いたいんだろ？
死刑の『執行を』って言いたいんだろ？
816 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 01:56:38 ID:ogPlEYNe
死刑廃止って死刑の執行を廃止することだろ？
818 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 01:59:43 ID:ogPlEYNe
まとめ
死刑廃止の前にまず、死刑執行を遺族が行うようにすることがその道のりなのである。
死刑廃止の前にまず、死刑執行を遺族が行うようにすることがその道のりなのである。
819 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 02:00:46 ID:ogPlEYNe
>>817
それって同じことじゃないのか？
それって同じことじゃないのか？
>>819
だからしげるは説明が下手だと
だからしげるは説明が下手だと
821 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 02:04:07 ID:ogPlEYNe
同じ意味だが分かりにくいということか。
822 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 02:04:24 ID:FN54Mx3J
>>810
死刑制度はなくなりません。
法的手続きに基づいて行われる死刑制度、悪人は死刑にしてはいけないと誰が教えたのでしょう？
宗教ですか？それともあなたの弱い心ですか？
もし宗教的思考だとしたら、みんなあなたの宗教に入らなければならないのでしょうか？
やめてください。
私も人間です。別に私が犯罪被害に合ったわけでないので、
死刑の恐怖におびえ続ける死刑囚をこの目で実際に見たら、
「かわいそうだな・・」とは思います。深く反省している態度を見せれば、
なお「死刑なのか・・・かわいそうに」と思います。私も人間ですからね。
でも、それでも凶悪犯は死刑になるべきなのです。死ぬべきなのです。人を殺してるわけですし、
被害者の気持ちを汲めは、一切の妥協は許されません。
メンヘラーも悪いとは言いません。でも、毅然とした態度は忘れてはいけません。
どんなに反省しても、ダメなものはダメなのです。それが社会というものです。
犯罪には絶対に許さない、屈しない、という態度も重要です。
犯罪者に生ぬるいあなたのような考えの人ばかりの国には住みたくもありません。
危険すぎます。幸い、日本は厳罰化の流れもあり、死刑はこれからも存続します。
決して住みやすいとはいいませんが、ある程度の秩序が保たれてるので良い国だと思います。
死刑制度はなくなりません。
法的手続きに基づいて行われる死刑制度、悪人は死刑にしてはいけないと誰が教えたのでしょう？
宗教ですか？それともあなたの弱い心ですか？
もし宗教的思考だとしたら、みんなあなたの宗教に入らなければならないのでしょうか？
やめてください。
私も人間です。別に私が犯罪被害に合ったわけでないので、
死刑の恐怖におびえ続ける死刑囚をこの目で実際に見たら、
「かわいそうだな・・」とは思います。深く反省している態度を見せれば、
なお「死刑なのか・・・かわいそうに」と思います。私も人間ですからね。
でも、それでも凶悪犯は死刑になるべきなのです。死ぬべきなのです。人を殺してるわけですし、
被害者の気持ちを汲めは、一切の妥協は許されません。
メンヘラーも悪いとは言いません。でも、毅然とした態度は忘れてはいけません。
どんなに反省しても、ダメなものはダメなのです。それが社会というものです。
犯罪には絶対に許さない、屈しない、という態度も重要です。
犯罪者に生ぬるいあなたのような考えの人ばかりの国には住みたくもありません。
危険すぎます。幸い、日本は厳罰化の流れもあり、死刑はこれからも存続します。
決して住みやすいとはいいませんが、ある程度の秩序が保たれてるので良い国だと思います。
823 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 02:06:43 ID:ogPlEYNe
死刑の執行を遺族が行うようにし、更に、その憎しみがどれほどのものかを
計るため、ボタン一つの絞首刑ではなく、痛めつける拷問の末の処刑にすべきだな。
嫌がるようであれば、その加害者を恨むものは居ないということで死刑の執行は
行わないということになる、
計るため、ボタン一つの絞首刑ではなく、痛めつける拷問の末の処刑にすべきだな。
嫌がるようであれば、その加害者を恨むものは居ないということで死刑の執行は
行わないということになる、
>>821
同じ意味じゃないだろｗ
789 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 00:14:51 ID:ogPlEYNe
そんなに犯罪者を殺したいなら被害を受けた遺族がやればいいわな。
恨みも何もない他人に殺させる必要はないな。
冷静に見てみると、↑これを、↓こう解釈する奴は少ないと思うだろ？
被害者遺族が死刑の執行をできるようにすればいい
同じ意味じゃないだろｗ
789 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 00:14:51 ID:ogPlEYNe
そんなに犯罪者を殺したいなら被害を受けた遺族がやればいいわな。
恨みも何もない他人に殺させる必要はないな。
冷静に見てみると、↑これを、↓こう解釈する奴は少ないと思うだろ？
被害者遺族が死刑の執行をできるようにすればいい
しげるは自分で思ってることだから正確に表現しなくても同じ意味と捉えてても、
他人からすれば文字だけで判断するんだから、
表現の違いで受け取り方は変わって来るんだよ。
もちでもついてできるだけ正確に説明することだな。
他人からすれば文字だけで判断するんだから、
表現の違いで受け取り方は変わって来るんだよ。
もちでもついてできるだけ正確に説明することだな。
826 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 02:13:48 ID:ogPlEYNe
>>822
何言ってんの？
オマエが犯罪被害に遭えば、オマエがその犯人を拷問していいようにすれば
どうかと提案してるだけだぞ？
どうだ？
自分の大切な人が殺されたら、その憎い相手を痛めつけて殺したいだろ？
オマエにとっての悪人は死ぬべきで、オマエにとっての悪人はオマエが殺す
べきだろ？
一切の妥協は許さないだろ？
毅然とした態度で拷問できるだろ？
日本は生ぬるい国だ。
厳罰化すべきだ。
浮気、不倫、ギャンブル、タバコ、飲酒、・・・道楽の限りを尽くす
腐った国を健全にするにはすべて禁止な上に、異性との複数の
交渉がある者はすべて死刑でもいいくらいだ。
そう思うだろ？
この生ぬるい社会を厳しくして、健全な社会を構築すべきだよな？
何言ってんの？
オマエが犯罪被害に遭えば、オマエがその犯人を拷問していいようにすれば
どうかと提案してるだけだぞ？
どうだ？
自分の大切な人が殺されたら、その憎い相手を痛めつけて殺したいだろ？
オマエにとっての悪人は死ぬべきで、オマエにとっての悪人はオマエが殺す
べきだろ？
一切の妥協は許さないだろ？
毅然とした態度で拷問できるだろ？
日本は生ぬるい国だ。
厳罰化すべきだ。
浮気、不倫、ギャンブル、タバコ、飲酒、・・・道楽の限りを尽くす
腐った国を健全にするにはすべて禁止な上に、異性との複数の
交渉がある者はすべて死刑でもいいくらいだ。
そう思うだろ？
この生ぬるい社会を厳しくして、健全な社会を構築すべきだよな？
827 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 02:15:40 ID:ogPlEYNe
828 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 02:22:48 ID:ogPlEYNe
まとめ
この国の堕落しきった社会は法を厳罰化することにより正さなければならない。
死刑を存続させるのは勿論のこと、その前に、延々と続く拷問に処さなければ
ならない。
様々な道楽を尽くした民も同様に躾なければならない。
この国の堕落しきった社会は法を厳罰化することにより正さなければならない。
死刑を存続させるのは勿論のこと、その前に、延々と続く拷問に処さなければ
ならない。
様々な道楽を尽くした民も同様に躾なければならない。
829 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 02:35:45 ID:ogPlEYNe
まとめ
殺人犯の拷問を遺族にやらせることに反対の者は
その理由を述べなければならない。
現状の法律がどうこうなんてアホなことは言わないように。
殺人犯の拷問を遺族にやらせることに反対の者は
その理由を述べなければならない。
現状の法律がどうこうなんてアホなことは言わないように。
830 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 02:39:51 ID:lBJBMoTa
拷問って、時代錯誤もいいとこだな
真剣に書いてるとしたら、病気だぞ
真剣に書いてるとしたら、病気だぞ
831 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 02:45:36 ID:ogPlEYNe
死刑って、時代錯誤もいいとこだな
真剣に書いてるとしたら、病気だぞ
バカのレスって面倒臭いな
真剣に書いてるとしたら、病気だぞ
バカのレスって面倒臭いな
近代における刑罰の根本にある理念は矯正と社会秩序の維持
例えば女子高生コンクリート詰め殺人の犯人は矯正するのは無理と絶対的大多数が
考えているし、何を持って矯正されたとするのかも全く曖昧
結局は矯正されたか否かは本人にすら分からない
その様な人間を再び社会に解き放つことは社会秩序を維持するという視点から見れば
法そのものが秩序の崩壊に加担していると言わざるを得ない
言語に絶する苦痛と損害を他者に及ぼした者は責任能力の有無に関わらず
社会秩序の維持という観点から、個人による復讐ではなく法の名の下に消滅させることが
望ましい
例えば女子高生コンクリート詰め殺人の犯人は矯正するのは無理と絶対的大多数が
考えているし、何を持って矯正されたとするのかも全く曖昧
結局は矯正されたか否かは本人にすら分からない
その様な人間を再び社会に解き放つことは社会秩序を維持するという視点から見れば
法そのものが秩序の崩壊に加担していると言わざるを得ない
言語に絶する苦痛と損害を他者に及ぼした者は責任能力の有無に関わらず
社会秩序の維持という観点から、個人による復讐ではなく法の名の下に消滅させることが
望ましい
833 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 03:06:18 ID:ogPlEYNe
社会秩序の維持のため法の名の下に消滅って何言ってんの？
死刑存置の理由になってねえだろうに。
長々と無駄話してごまかすんじゃなくて要点をスパッと言えよ。
拷問を法の名の下に行う話してんだよ。
死刑存置の理由になってねえだろうに。
長々と無駄話してごまかすんじゃなくて要点をスパッと言えよ。
拷問を法の名の下に行う話してんだよ。
834 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 03:20:22 ID:ogPlEYNe
女子高生コンクリ事件では、複数の少年に拷問された上殺されている。
こんなもの、被害者遺族が少年どもを拷問すべきだろ。
復讐が嫌なら、法の名の下にだ。
それをしないから社会秩序が乱れてんのさ。
人の憎しみを知らないアホがいい気になってる世の中なのさ。
社会秩序の維持という観点から、拷問で世に見せしめる必要があるのさ。
こんなもの、被害者遺族が少年どもを拷問すべきだろ。
復讐が嫌なら、法の名の下にだ。
それをしないから社会秩序が乱れてんのさ。
人の憎しみを知らないアホがいい気になってる世の中なのさ。
社会秩序の維持という観点から、拷問で世に見せしめる必要があるのさ。
836 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 03:29:33 ID:ogPlEYNe
遺族に負担ってなんじゃ？
遺族の願いを叶えてやるんだろうに。
オマエのように、他人に殺させたくてたまらない人ばかりの
おかしな世の中だから麻原みたいなポアを指示する奴が
出てくんだよ。
遺族の願いを叶えてやるんだろうに。
オマエのように、他人に殺させたくてたまらない人ばかりの
おかしな世の中だから麻原みたいなポアを指示する奴が
出てくんだよ。
837 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/09(火) 03:35:13 ID:ogPlEYNe
838 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 05:22:13 ID:a6NFAnP4
>>835
まさに対岸の火事的思考だな。
まさに対岸の火事的思考だな。
839 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 05:30:18 ID:54VCmgBk
私は死刑賛成です。
８３５さんへ
まず日本の刑法を持ち出し云々ではなく自分自信の考えでものをいいなされ。
８３５さんへ
まず日本の刑法を持ち出し云々ではなく自分自信の考えでものをいいなされ。
840 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 07:39:47 ID:IdbpkpzE
>>793
あの…全く別物だと思うんですが？
生活保護受給者は国が保護する責任がある｡
犯罪者は公共の福祉に大幅に反してる｡
だから財産権等を奪う権利が発生するわけ｡
財産権を生存権に置き換えれば死刑のできあがり｡
あの…全く別物だと思うんですが？
生活保護受給者は国が保護する責任がある｡
犯罪者は公共の福祉に大幅に反してる｡
だから財産権等を奪う権利が発生するわけ｡
財産権を生存権に置き換えれば死刑のできあがり｡
どうでもいいがその拷問刑とやらを設置出来てから廃止と言え糞廃止派は。
子供かよこいつ等。
子供かよこいつ等。
842 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 08:42:19 ID:PwPH35YD
死刑があるから 本村みたいな自分が殺してやるとゆう考え方が蔓延するんだよ
心情的には遺族に拷問させてやりたいが、社会性を考えたら絶対に無理だな。
最初は怨みから始めた拷問も、やっていくうちに快楽へと変わる奴が必ず出てくる。
もともとS気質な奴が犯罪をおかすというのに、
潜在的な犯罪者を増やしてあまつさえ覚醒させては本末転倒だ。
戦争以外、国民の性質はなるべくMである方が好ましいし、穏やかな羊であるべきだと思う。
また、羊の皮を被っているだけでも、それを一生脱がなければ穏やかな羊であり続けられる。
現在の死刑制度が、あらゆる意味での妥協点に落ち着いた結果なのだと思う。
最初は怨みから始めた拷問も、やっていくうちに快楽へと変わる奴が必ず出てくる。
もともとS気質な奴が犯罪をおかすというのに、
潜在的な犯罪者を増やしてあまつさえ覚醒させては本末転倒だ。
戦争以外、国民の性質はなるべくMである方が好ましいし、穏やかな羊であるべきだと思う。
また、羊の皮を被っているだけでも、それを一生脱がなければ穏やかな羊であり続けられる。
現在の死刑制度が、あらゆる意味での妥協点に落ち着いた結果なのだと思う。
844 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 09:03:03 ID:IdbpkpzE
>>842
ゴミみたいなレスだな
ゴミみたいなレスだな
しげるってしょーもない論理のすり替え戦法使うんだな。
>>826
＞浮気、不倫、ギャンブル、タバコ、飲酒、・・・道楽の限りを尽くす
＞腐った国を健全にするにはすべて禁止な上に、異性との複数の
＞交渉がある者はすべて死刑でもいいくらいだ。
とりあえず自分がしない分野並べ立ててるだけ。
・浮気
お前に相手がいないだけ
・不倫
お前が嫁に逃げられて実行不可能なだけ
・ギャンブル
意味不明
・タバコ
副流煙などの害を他人になさなければ個人の自由
・飲酒
他人に無理やり勧めたり暴力行動など犯さなければ個人の自由
（もちろんお前のうどん屋ではビールの類も一切出していないんだろうな？）
・異性との複数の交渉
強姦ならまだしもお互いの同意があればこれも個人の自由
（嫁がいる当時ピンサロで１発抜いてもらったお前が何を言う）
大量に割り箸配布で自然破壊、茹で汁廃棄で自然破壊しているお前は凶悪犯。
お前が偉そうに説教たれた時点で最早罪としか言いようが無い。いい加減黙ってろ、デタラメ人間。
＞浮気、不倫、ギャンブル、タバコ、飲酒、・・・道楽の限りを尽くす
＞腐った国を健全にするにはすべて禁止な上に、異性との複数の
＞交渉がある者はすべて死刑でもいいくらいだ。
とりあえず自分がしない分野並べ立ててるだけ。
・浮気
お前に相手がいないだけ
・不倫
お前が嫁に逃げられて実行不可能なだけ
・ギャンブル
意味不明
・タバコ
副流煙などの害を他人になさなければ個人の自由
・飲酒
他人に無理やり勧めたり暴力行動など犯さなければ個人の自由
（もちろんお前のうどん屋ではビールの類も一切出していないんだろうな？）
・異性との複数の交渉
強姦ならまだしもお互いの同意があればこれも個人の自由
（嫁がいる当時ピンサロで１発抜いてもらったお前が何を言う）
大量に割り箸配布で自然破壊、茹で汁廃棄で自然破壊しているお前は凶悪犯。
お前が偉そうに説教たれた時点で最早罪としか言いようが無い。いい加減黙ってろ、デタラメ人間。
しげるの書き込みに反応した時点で、奴と同類の馬鹿扱いでいいと思う。
何故アレに反応出来るのかが不思議で仕方が無い。
何故アレに反応出来るのかが不思議で仕方が無い。
と、思いっきり反応してる馬鹿が申しております
>>807
2ｃｈが全てではない
あなたの狭い生活範囲がこの国の縮図であるわけもない
自分の周りにいない、自分は見た事がない
そんなものが存在しない事の根拠になるわけがない
存在するのを証明するのと存在しないのを証明するのでは存在しないのを証明するほうが遥かに手間であるわけだが理解してるかね？
そもそも不快に感じる人が存在すると述べているだけであり、それが多数派であるとか大量いるといった表現は使用していない
少なくても私の周りには少なからず存在するし、なにより私がそうであるといってしまえば
存在証明はそれで立証されてしまうわけだが・・まぁこれは事実でもあるんだがね
それが何故ブログを束で上げろといった表現になるのか理解できない
拡大解釈もいいところである
仮定の話など不毛でしかない
存置派が使う仮定話で代表的なのは
「お前の家族が殺されたらお前はどうする？」
これである。ほとほと呆れるばかりだ
所詮存置派の根底にあるのは拙い論理とすら呼べないものに包まれた（現在これをひっぺがし中）幼い感情論なのである
と、まあ関係ない話はこれくらいにして
私が真にレスの求めているのはその部分では無いとわかっているだろ？
その答えが用意できないのであればこれ以上あなたの相手をするのは時間の無駄でしかない
2ｃｈが全てではない
あなたの狭い生活範囲がこの国の縮図であるわけもない
自分の周りにいない、自分は見た事がない
そんなものが存在しない事の根拠になるわけがない
存在するのを証明するのと存在しないのを証明するのでは存在しないのを証明するほうが遥かに手間であるわけだが理解してるかね？
そもそも不快に感じる人が存在すると述べているだけであり、それが多数派であるとか大量いるといった表現は使用していない
少なくても私の周りには少なからず存在するし、なにより私がそうであるといってしまえば
存在証明はそれで立証されてしまうわけだが・・まぁこれは事実でもあるんだがね
それが何故ブログを束で上げろといった表現になるのか理解できない
拡大解釈もいいところである
仮定の話など不毛でしかない
存置派が使う仮定話で代表的なのは
「お前の家族が殺されたらお前はどうする？」
これである。ほとほと呆れるばかりだ
所詮存置派の根底にあるのは拙い論理とすら呼べないものに包まれた（現在これをひっぺがし中）幼い感情論なのである
と、まあ関係ない話はこれくらいにして
私が真にレスの求めているのはその部分では無いとわかっているだろ？
その答えが用意できないのであればこれ以上あなたの相手をするのは時間の無駄でしかない
>>840
このレスは「社会の合理的運営という観点」に立って延べていないので
私の話を理解していないと思われる
本来はスルーものだが一つだけ
＞＞生活保護受給者は国が保護する責任がある
これがそも合理的ではないと思わないのか？
そして何故合理的ではない方法を社会は選択するんだろうか？
合理性で社会が成り立っているのだろうか？そんなわけはないのだ
死刑もご多分にもれず合理的でなどないのである
以下>>787への無限ループだ
存置派が犯罪者と生活保護受給者をわけて考えるのは何故だ？合理性からくるものなのか？違うだろう？
認めてしまえばいいんだよ
合理性であるだの、社会からの淘汰だのもっともらしいことを言っていますが
所詮は私情を挟んだ感情論なんです、とな
このレスは「社会の合理的運営という観点」に立って延べていないので
私の話を理解していないと思われる
本来はスルーものだが一つだけ
＞＞生活保護受給者は国が保護する責任がある
これがそも合理的ではないと思わないのか？
そして何故合理的ではない方法を社会は選択するんだろうか？
合理性で社会が成り立っているのだろうか？そんなわけはないのだ
死刑もご多分にもれず合理的でなどないのである
以下>>787への無限ループだ
存置派が犯罪者と生活保護受給者をわけて考えるのは何故だ？合理性からくるものなのか？違うだろう？
認めてしまえばいいんだよ
合理性であるだの、社会からの淘汰だのもっともらしいことを言っていますが
所詮は私情を挟んだ感情論なんです、とな
＞存置派が犯罪者と生活保護受給者をわけて考えるのは何故だ？
悪い事をした人と悪い事をしていない人です。
悪い事をした人と悪い事をしていない人です。
>>852
え～と、基本的に社会を構成する意味ってのは「互いに守りあう」って行為なんだよ。
殺人犯などのその協定に明確に違反した連中を「除名」する行為と、生活保護などの守られる側に回っちゃった人を支援する行為は矛盾しない。
殺人犯はこの協定を自分で放棄しちゃったんだから、こっちもかなぐり捨てて問題なし。
後者は本来の契約を遂行する行為。
合理的でしょ？情が無いっていうならその通りだが。
え～と、基本的に社会を構成する意味ってのは「互いに守りあう」って行為なんだよ。
殺人犯などのその協定に明確に違反した連中を「除名」する行為と、生活保護などの守られる側に回っちゃった人を支援する行為は矛盾しない。
殺人犯はこの協定を自分で放棄しちゃったんだから、こっちもかなぐり捨てて問題なし。
後者は本来の契約を遂行する行為。
合理的でしょ？情が無いっていうならその通りだが。
>>851
だいたい知人にも気軽に話せないくせに、でかい顔すんなっての。
どうせ廃止派なんて威勢がいいのはネットだけで、一般人の中では肩を竦めて隠れてるんだろ？
それか仲間内だけの内弁慶かな。
本気で廃止論広めたいなら、飲み屋でも一般人の前でも言ってみろ。
どっかのカルトと同じ軽蔑の視線を浴びることになろうともな。
だいたい知人にも気軽に話せないくせに、でかい顔すんなっての。
どうせ廃止派なんて威勢がいいのはネットだけで、一般人の中では肩を竦めて隠れてるんだろ？
それか仲間内だけの内弁慶かな。
本気で廃止論広めたいなら、飲み屋でも一般人の前でも言ってみろ。
どっかのカルトと同じ軽蔑の視線を浴びることになろうともな。
>>851
別に２ｃｈ限定じゃないぞ、ブログなりホームページなり言ってる香具師の名指しでも良いぞ。
生活保護を出しすぎ出さなすぎ現金は止めた方が良いって話ならリアルでもネットでも聞けるが、
生活保護が必要な香具師はそのまま野垂れ死にしろなんてＤＱＮな発言、聞けるもんなら聞いてみたいんでｗ
存在するって事を証明する方が簡単なんだよね？
さて、せっせと「生活保護が必要な香具師は…」っと書き込むのかね？ｗ
別に２ｃｈ限定じゃないぞ、ブログなりホームページなり言ってる香具師の名指しでも良いぞ。
生活保護を出しすぎ出さなすぎ現金は止めた方が良いって話ならリアルでもネットでも聞けるが、
生活保護が必要な香具師はそのまま野垂れ死にしろなんてＤＱＮな発言、聞けるもんなら聞いてみたいんでｗ
存在するって事を証明する方が簡単なんだよね？
さて、せっせと「生活保護が必要な香具師は…」っと書き込むのかね？ｗ
858 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 19:13:59 ID:PwPH35YD
>856 死刑囚を殺すことは異常じゃないのか？ 殺人者を出すことは国民の責任だ
終身刑にして税金使って国民が責任をとらなくてはならない
終身刑にして税金使って国民が責任をとらなくてはならない
>>854
違うな
現在の廃止国がなぜ廃止にしたのか
近代史を勉強することをオススメする
感情論であるとか、宗教的理由であるとかが最大の要因ではない
学習できたらまた来なさい
>>855
これも違うな
真に合理性を追求した場合
生活保護対象も排除してしまうのが正しい道である
情がないというのはこういう事を言うのだ
「基本的に社会を構成する意味ってのは「互いに守りあう」って行為なんだよ」
これは現実を見ていない証左であると思われる
今の日本で雇用側は労働者を守っているだろうか？
守ってないな
労働基準法も、過労死もおかまいなしでサービス残業の山である
利益を追求し、弱者を切り捨てる
それが資本主義の考えであるし、資本主義社会を運営するにあたっての合理性の追求なのである
あなたの考えは共産圏でこそ通用するが、日本では通用しない
非生産的な生活保護受給者など必要としない世界
それが現在の日本であり、その社会の中で死刑囚も生活保護受給者も同じ不要な存在であり、合理性の名の下に同列なのである
違うな
現在の廃止国がなぜ廃止にしたのか
近代史を勉強することをオススメする
感情論であるとか、宗教的理由であるとかが最大の要因ではない
学習できたらまた来なさい
>>855
これも違うな
真に合理性を追求した場合
生活保護対象も排除してしまうのが正しい道である
情がないというのはこういう事を言うのだ
「基本的に社会を構成する意味ってのは「互いに守りあう」って行為なんだよ」
これは現実を見ていない証左であると思われる
今の日本で雇用側は労働者を守っているだろうか？
守ってないな
労働基準法も、過労死もおかまいなしでサービス残業の山である
利益を追求し、弱者を切り捨てる
それが資本主義の考えであるし、資本主義社会を運営するにあたっての合理性の追求なのである
あなたの考えは共産圏でこそ通用するが、日本では通用しない
非生産的な生活保護受給者など必要としない世界
それが現在の日本であり、その社会の中で死刑囚も生活保護受給者も同じ不要な存在であり、合理性の名の下に同列なのである
>>793
>同列とみなしているのは「社会の合理性に絞って言えば」が前提にあるからである
>言葉尻だけを取っての反論に意味などない
「社会の合理性に絞って言えば」ってのがそもそも言葉尻だけを取ってるのでは？
自分の意見に都合が割るからって、存置派の前提である「凶悪犯罪を犯した罪人」って条件を勝手に外されてもｗ
>同列とみなしているのは「社会の合理性に絞って言えば」が前提にあるからである
>言葉尻だけを取っての反論に意味などない
「社会の合理性に絞って言えば」ってのがそもそも言葉尻だけを取ってるのでは？
自分の意見に都合が割るからって、存置派の前提である「凶悪犯罪を犯した罪人」って条件を勝手に外されてもｗ
>学習できたらまた来なさい
説明できないやつの常套文句ｗ
文字だけで議論する掲示板で議論してるのに、
自分の意見と違う相手に、自分の意見を勉強しろなどとのたまうのは愚の骨頂ｗ
自分の意見を理解して欲しいならちゃんと説明しないとｗ
説明できないやつの常套文句ｗ
文字だけで議論する掲示板で議論してるのに、
自分の意見と違う相手に、自分の意見を勉強しろなどとのたまうのは愚の骨頂ｗ
自分の意見を理解して欲しいならちゃんと説明しないとｗ
説明できないやつの常套文句ｗ
↓
受け売り・聞きかじりだけで説明できない奴の常套文句ｗ
↓
受け売り・聞きかじりだけで説明できない奴の常套文句ｗ
契約書自分で破り捨てた人がサービスを受けられないのが死刑囚で、契約通りにサービスを受けてるのが生活保護だってば。
保険を掛けてて、幾つか約束事が有ったとする。
それに反したら払わないよん。っと書いてある行為をして「払わないの詐欺」って言われても、
「俺に払わないって言うなら払い戻しの条件を満たしてる人に払い戻しをするのは不合理」
って言われても笑うしかないんですがねｗ
もっとも、君の言う「合理性」だと保険会社は一切払い戻しをしちゃいけないらしいがねｗ
これが長期的視野に立ってみれば不合理だって判るよね？そんな絶対払い戻しのない保険なんか誰が入るかｗ
じゃあ契約違反者にも払い戻しするのは？これは合理的？
ほら、ちゃんと分別できたでしょｗ
保険を掛けてて、幾つか約束事が有ったとする。
それに反したら払わないよん。っと書いてある行為をして「払わないの詐欺」って言われても、
「俺に払わないって言うなら払い戻しの条件を満たしてる人に払い戻しをするのは不合理」
って言われても笑うしかないんですがねｗ
もっとも、君の言う「合理性」だと保険会社は一切払い戻しをしちゃいけないらしいがねｗ
これが長期的視野に立ってみれば不合理だって判るよね？そんな絶対払い戻しのない保険なんか誰が入るかｗ
じゃあ契約違反者にも払い戻しするのは？これは合理的？
ほら、ちゃんと分別できたでしょｗ
殺人を犯す自由はあるけども貧困になる自由はないと言い換えてもいい。
過激だけども。
殺人はあくまでも自由を行使した結果としてそれに見合う報酬(死刑)
をうける。
えっ、殺人を犯すのが自由だって？んな不道徳なと言うかもしれない
けれども、全ての刑罰というのはそのような結果をもたらさないこと
が可能であった場合のみに科される。
貧困は自由を行使した結果ではない。
貧困というのは本人の自由意志でもたらされたものではないというこ
とから社会保障制度で手当てする。
過激だけども。
殺人はあくまでも自由を行使した結果としてそれに見合う報酬(死刑)
をうける。
えっ、殺人を犯すのが自由だって？んな不道徳なと言うかもしれない
けれども、全ての刑罰というのはそのような結果をもたらさないこと
が可能であった場合のみに科される。
貧困は自由を行使した結果ではない。
貧困というのは本人の自由意志でもたらされたものではないというこ
とから社会保障制度で手当てする。
>>852は今時典型的な中二病か？
868 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 20:26:16 ID:wvpiufr1
ﾏﾝｶﾞやｹﾞｰﾑで意識を育てた子供達は、『死』に対して余りにも無知過ぎる。
残虐や戦争の歴史を学べば、死刑反対は普通に育つ意識なんだがな。
「今が良ければ、それで良い」世代が大人になった社会は、
随分と住みにくい世界になりそうだ。
間違いなく言える事は、その頃の日本は落ちぶれてるってことだ。
残虐や戦争の歴史を学べば、死刑反対は普通に育つ意識なんだがな。
「今が良ければ、それで良い」世代が大人になった社会は、
随分と住みにくい世界になりそうだ。
間違いなく言える事は、その頃の日本は落ちぶれてるってことだ。
よう分からんが生活保護を必要とする貧困者は切り捨てで良いのに凶悪犯は社会で飼えと？
870 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 20:35:44 ID:PwPH35YD
いつ貧窮者を切り捨ててんだ？
871 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 20:48:26 ID:IdbpkpzE
公共の福祉という言葉を学んだほうがいいのかも｡
不正受給以外は合理性になんら問題ないと思う｡
つーか､合理性とか言うなら､殺したら死んで詫びるっていうのが成り立って
しまうと思うんだけども｡
不正受給以外は合理性になんら問題ないと思う｡
つーか､合理性とか言うなら､殺したら死んで詫びるっていうのが成り立って
しまうと思うんだけども｡
>>868
平成18年の殺人検挙人員は明治42年からの中で第８位の少なさだが。
平成18年の殺人検挙人員は明治42年からの中で第８位の少なさだが。
>>688
>第四に、人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
>経済至上主義の中で、何が大切なのか？を見失っているとしか言えない。
こうおっしゃっておられる。生活保護で金の問題と絡めるなんていけないぞ！
>第四に、人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
>経済至上主義の中で、何が大切なのか？を見失っているとしか言えない。
こうおっしゃっておられる。生活保護で金の問題と絡めるなんていけないぞ！
875 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 21:08:45 ID:wvpiufr1
そぅ！
だから、無期刑で金が勿体ないなどと言ってはいけない！
だから、無期刑で金が勿体ないなどと言ってはいけない！
876 ：硯に向かひ店長 ◆5IBPyMHvXA ：2007/10/09(火) 21:10:38 ID:???
死刑執行。こりゃ失敬。
（ブラックユーモアは辞めましょう）
（ブラックユーモアは辞めましょう）
社会弱者は切り捨てても凶悪犯罪者は社会で飼うべきって主張してる奴は
身内に犯罪者や精神異常者を抱えてるのか？
身内に犯罪者や精神異常者を抱えてるのか？
>>860
合理性によって死刑が定められているのだ
というのは存置派の本題だと思っていたのだがそれが言葉尻であるのならそれまでだ
合理性が関係ないとするなら・・・だ
何故死刑は存在するのかな？そして何故終身刑ではいけないのかな？
さらに合理性の観点から言うと社会排除の対象として2者に大差はない
だが「凶悪犯罪を犯した罪人」これが付くことによって存置派にとっては
排除の対象になるらしい
排除の方法は死刑でないとならないらしい
合理性の名の下に裁くのでなければ
その根底にあるのは犯人が憎い、殺してしまわねば気が済まないという稚拙な感情論である
またしても以下>>787にループする事になる
>>861
死刑廃止国が廃止を決めた歴史は意見ではなく資料と呼ぶべきものであるだろう
それは存置派であろうが廃止派であろうが共通認識として持っているべきもだと思っているのだが
どうやら彼はそれも無しにこの議論に参加しているらしい
私はあなたに「教えさせてください」とまで言う気はない
あとは自由にすればいい
合理性によって死刑が定められているのだ
というのは存置派の本題だと思っていたのだがそれが言葉尻であるのならそれまでだ
合理性が関係ないとするなら・・・だ
何故死刑は存在するのかな？そして何故終身刑ではいけないのかな？
さらに合理性の観点から言うと社会排除の対象として2者に大差はない
だが「凶悪犯罪を犯した罪人」これが付くことによって存置派にとっては
排除の対象になるらしい
排除の方法は死刑でないとならないらしい
合理性の名の下に裁くのでなければ
その根底にあるのは犯人が憎い、殺してしまわねば気が済まないという稚拙な感情論である
またしても以下>>787にループする事になる
>>861
死刑廃止国が廃止を決めた歴史は意見ではなく資料と呼ぶべきものであるだろう
それは存置派であろうが廃止派であろうが共通認識として持っているべきもだと思っているのだが
どうやら彼はそれも無しにこの議論に参加しているらしい
私はあなたに「教えさせてください」とまで言う気はない
あとは自由にすればいい
880 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 21:39:35 ID:PwPH35YD
社会弱者も切り捨てないし凶悪犯も飼う
>>864
保険会社の契約と言うのは料金を支払ってこそ成立するものである
反して生存権であるとか最低限の人間的な暮らしの保障とかであるとかは
税金を支払わずとも最低限保障されるものである
この二つを同じとして語っているようだがそうなると・・・だ
税金（料金）を支払わない人間は契約を解除されるのではないのか？
つまり保険会社（社会）にとって必要な存在ではなくなるという事だ
君の例えは私の意見を補足しただけのように思えるな
あまりにもレスが多いので取りあえずここまで、
それと
今回はレスしたがｗをつけている人間は今後一切スルーする
真摯な姿勢で対話に臨む姿勢がないのであれば相手にするだけ疲れるからだ
もっと気楽にいかないか？
なんで他人様の歴史を勉強せにゃならんの？
自分の意見を言うだけじゃん。
自分の意見のもととなってるのが他人様の意見なり歴史なら、
それを自分なりの解釈として説明すべきだろｗ
死刑廃止派の意見で一番バカだなぁと思うのは、「西欧のほとんどは廃止してるから」
だからなに？って感じなんだけどｗ
自分の意見を言うだけじゃん。
自分の意見のもととなってるのが他人様の意見なり歴史なら、
それを自分なりの解釈として説明すべきだろｗ
死刑廃止派の意見で一番バカだなぁと思うのは、「西欧のほとんどは廃止してるから」
だからなに？って感じなんだけどｗ
883 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 21:42:43 ID:faqr2rrb
>>880
どこからそんなお金が沸いてくると？
凶悪犯を飼うことの意味は？
この2点で終わってしまうほど廃止論は脆い。
何回も言ってるけど、死刑が無くなるときがくるとしたならば
それは殺人が悪と見なされなくなったとき。
殺人が悪である、奪われるものが命である以上
犯罪者の時間を奪ったところで民衆は納得しない。
どこからそんなお金が沸いてくると？
凶悪犯を飼うことの意味は？
この2点で終わってしまうほど廃止論は脆い。
何回も言ってるけど、死刑が無くなるときがくるとしたならば
それは殺人が悪と見なされなくなったとき。
殺人が悪である、奪われるものが命である以上
犯罪者の時間を奪ったところで民衆は納得しない。
884 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 21:44:29 ID:faqr2rrb
885 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 21:46:38 ID:+ytpjZD+
882
世界史って学問を全否定っすかｗｗｗｗ
小学校から出直せｗｗｗｗｗｗ
世界史って学問を全否定っすかｗｗｗｗ
小学校から出直せｗｗｗｗｗｗ
887 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 21:50:25 ID:+ytpjZD+
886
お前ほどじゃないけどなｗｗ
お前ほどじゃないけどなｗｗ
死刑廃止派の諸君。
本当に凶悪犯を飼うなら自費でやってくれ。
で、あんたらと」凶悪犯で隔離地区で暮らしてくれ。
そんなら、文句言わないよ。
本当に凶悪犯を飼うなら自費でやってくれ。
で、あんたらと」凶悪犯で隔離地区で暮らしてくれ。
そんなら、文句言わないよ。
廃止派は、今でも凶悪犯の為に時間と手間と身銭を切っているならともかく
自分は感情論まみれの稚拙な願望をたらたら現実味もなく言ってるだけで
後は他の連中に押し付けようって発想が根本的に間違ってる。
自分は感情論まみれの稚拙な願望をたらたら現実味もなく言ってるだけで
後は他の連中に押し付けようって発想が根本的に間違ってる。
まぁ、廃止派は日本には興味のない奴ばっかりだし
日本の現状を無視して廃止国の一面だけに憧れを持ってるお子様ぞろいだよな。
刑の執行ペースが遅い以外に特に現状でも問題のない死刑制度を覆すだけのメリットを
廃止派が明確に提示した事なんて一度もないし。
日本の現状を無視して廃止国の一面だけに憧れを持ってるお子様ぞろいだよな。
刑の執行ペースが遅い以外に特に現状でも問題のない死刑制度を覆すだけのメリットを
廃止派が明確に提示した事なんて一度もないし。
891 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 22:13:41 ID:PwPH35YD
税金払ってんだから身銭使ってるよ
>>881
契約解除に足る行為をしたものの権利は保証しなくていいことと、契約を守らなきゃいけない事は矛盾しない。
って点が言いたかったんだけどそっちも揚げ足とりかい。
で、君は税金を払えない事を人殺しに勝るとも劣らぬ規約違反と言い張る気？
え～と、＞人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
だったから、税金が払えない位の事と人殺しを同列にしたりしないよね。
契約解除に足る行為をしたものの権利は保証しなくていいことと、契約を守らなきゃいけない事は矛盾しない。
って点が言いたかったんだけどそっちも揚げ足とりかい。
で、君は税金を払えない事を人殺しに勝るとも劣らぬ規約違反と言い張る気？
え～と、＞人間の生命の問題と金銭の問題を絡めて考える事自体、生命への冒涜と言える。
だったから、税金が払えない位の事と人殺しを同列にしたりしないよね。
893 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 22:15:23 ID:PwPH35YD
死刑にして人殺してメリットってなんだ？
894 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 22:23:06 ID:faqr2rrb
>>891
終身刑にして飼うなら俺はいやだけどね。
半分は負担してもそれは国民の義務だけども
明らかな改悪だから残り半分は寄付でまかなうなんてどうよ？
>>893
社会から排除できる。
再犯の可能性を０パーセントまで引き下げ。
終身刑に伴って発生する費用の大幅な削減。
終身刑にして飼うなら俺はいやだけどね。
半分は負担してもそれは国民の義務だけども
明らかな改悪だから残り半分は寄付でまかなうなんてどうよ？
>>893
社会から排除できる。
再犯の可能性を０パーセントまで引き下げ。
終身刑に伴って発生する費用の大幅な削減。
895 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 22:24:47 ID:PwPH35YD
凶悪犯を生かすことによって人の生死を考えるようになる
897 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 22:28:47 ID:AHAlNs+G
898 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 22:32:19 ID:PwPH35YD
人殺しといてメリットもへったくれもないだろ
899 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 22:35:08 ID:+ytpjZD+
894
再犯ってさ完全なる終身刑であるなら脱獄でもしないかぎり無理じゃね？
その可能性って限りなく0に近くね？
それと費用の削減言うてるけど死刑囚一人当たりで年にかかる費用は300～350万くらいらしいぞ？
現在100人くらいいるらしいから年で3億～3億5千万くらいだわなー
国民一人当たりで割ると年いくらよ？あ？これも払えないくらい貧乏ならいう事ねーけどなｗｗｗ
再犯ってさ完全なる終身刑であるなら脱獄でもしないかぎり無理じゃね？
その可能性って限りなく0に近くね？
それと費用の削減言うてるけど死刑囚一人当たりで年にかかる費用は300～350万くらいらしいぞ？
現在100人くらいいるらしいから年で3億～3億5千万くらいだわなー
国民一人当たりで割ると年いくらよ？あ？これも払えないくらい貧乏ならいう事ねーけどなｗｗｗ
>>900
そうか。３億位なら全額募金でも飼えそうだなｗ
脱獄の可能性に関して保険も掛けとくか、そいつらが何かやったら廃止派も連座ね。
後、募金が全員分揃わないときは足りない分だけ誰か選ぶんじゃなくて全員執行。
これ位するなら死刑留保を認めても良いかも。
そうか。３億位なら全額募金でも飼えそうだなｗ
脱獄の可能性に関して保険も掛けとくか、そいつらが何かやったら廃止派も連座ね。
後、募金が全員分揃わないときは足りない分だけ誰か選ぶんじゃなくて全員執行。
これ位するなら死刑留保を認めても良いかも。
901 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:06:30 ID:+ytpjZD+
自分に語りかけてるよこのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冤罪の可能性も0じゃねーからな
てめーら死刑賛成派は冤罪で死刑起きたら連座なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一緒にクビ括ってしねド低脳がｗｗｗｗｗｗｗｗ
冤罪の可能性も0じゃねーからな
てめーら死刑賛成派は冤罪で死刑起きたら連座なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一緒にクビ括ってしねド低脳がｗｗｗｗｗｗｗｗ
902 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:07:00 ID:faqr2rrb
>>899
おもしろいこと言いますね。ウケました、いやほんとに。
死刑囚1人当たり300万～500万という試算がおかしい。
どこから聞いた話かわかりませんが、恥をかいてるのはあなたです。
それに・・
一生飼うということは、増え続ける死刑囚をどんどん収容していかなければならないということ。
それだけでも先行きの見えない試みですねこれは。
有期刑の囚人と一緒に収容でもしてみますか？
今一番廃止論者にしてほしいこと、それは「私が殺されても犯人を死刑にしないでカード」を作って
街頭等で配る等して世の中に浸透させることです。
もっとも、論が不安定なので行動にでたところで結果は見えているけど。
おもしろいこと言いますね。ウケました、いやほんとに。
死刑囚1人当たり300万～500万という試算がおかしい。
どこから聞いた話かわかりませんが、恥をかいてるのはあなたです。
それに・・
一生飼うということは、増え続ける死刑囚をどんどん収容していかなければならないということ。
それだけでも先行きの見えない試みですねこれは。
有期刑の囚人と一緒に収容でもしてみますか？
今一番廃止論者にしてほしいこと、それは「私が殺されても犯人を死刑にしないでカード」を作って
街頭等で配る等して世の中に浸透させることです。
もっとも、論が不安定なので行動にでたところで結果は見えているけど。
903 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:16:11 ID:+ytpjZD+
902
ソース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1225819
この番組中で明言されてんだよクソがｗｗｗｗｗ
現在の死刑囚は103人ってパネラーがいったら104人であると訂正が入るくらい
しっかりした番組だボケ
てめーが違うっていうならそっちの根拠をあげろや脳なしがｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1225819
この番組中で明言されてんだよクソがｗｗｗｗｗ
現在の死刑囚は103人ってパネラーがいったら104人であると訂正が入るくらい
しっかりした番組だボケ
てめーが違うっていうならそっちの根拠をあげろや脳なしがｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>903
ｗ
ｗ
905 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:20:41 ID:+ytpjZD+
敗北宣言きたこれｗ
906 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:24:23 ID:+ytpjZD+
おらおら
早く死刑囚一人当たりにかかってる金額のちゃんとした試算ってのをだしてこいよｗｗｗｗｗｗ
あｗ
妄想はいってんじゃねーぞ、ゴミ蟲どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く死刑囚一人当たりにかかってる金額のちゃんとした試算ってのをだしてこいよｗｗｗｗｗｗ
あｗ
妄想はいってんじゃねーぞ、ゴミ蟲どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
血の気の多い輩がきましたね。
908 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:28:48 ID:+ytpjZD+
クソレスしてるヒマがあったら試算だしてこいよ、おらｗｗｗｗｗｗ
なぁ？ｗ
低脳ぞろいで無理なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんてたって死刑賛成派だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぁ？ｗ
低脳ぞろいで無理なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんてたって死刑賛成派だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
909 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:29:18 ID:wvpiufr1
なんか、中学生の言い合いみたいになってんな…
暴力で物事を解決しようって時代は終わったんだよ
死刑＝刑罰の目的は、社会の安全の維持。
死刑のような野蛮な行為を正当化してる時点で、
目的からズレてんだよ
犯罪者を処理する社会ではなく、
犯罪者を生まない社会を目指すべき
死刑のような憎しみが核になっている刑罰など、
社会の安全の為には、全然役に立っていない
暴力で物事を解決しようって時代は終わったんだよ
死刑＝刑罰の目的は、社会の安全の維持。
死刑のような野蛮な行為を正当化してる時点で、
目的からズレてんだよ
犯罪者を処理する社会ではなく、
犯罪者を生まない社会を目指すべき
死刑のような憎しみが核になっている刑罰など、
社会の安全の為には、全然役に立っていない
910 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:35:54 ID:AHAlNs+G
>>909
＞暴力で物事を解決しようって時代は終わったんだよ
死刑廃止国では警官が現場で犯罪者を射殺するケースが
増加しているそうですが。
＞犯罪者を生まない社会を目指すべき
死刑に相当する犯罪発生しなければ、
死刑を執行する必要がありませんし、
そのまま廃止しても構わないのですが。
死刑を廃止したいなら、死刑相当の犯罪を無くすのが先でしょう。
＞暴力で物事を解決しようって時代は終わったんだよ
死刑廃止国では警官が現場で犯罪者を射殺するケースが
増加しているそうですが。
＞犯罪者を生まない社会を目指すべき
死刑に相当する犯罪発生しなければ、
死刑を執行する必要がありませんし、
そのまま廃止しても構わないのですが。
死刑を廃止したいなら、死刑相当の犯罪を無くすのが先でしょう。
911 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:36:00 ID:PwPH35YD
死刑囚が終身刑になって生き続ける事になったとき 人は犯罪について今より話し合うはずだ
912 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:36:34 ID:+ytpjZD+
ダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズすぎて話しになんてーｗｗｗｗｗ
いつまで待たせんだよクソどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐに上がってこねーって事は適当にフカシこいてたって事の何よりの証拠だろｗｗｗｗｗｗｗ
なあ？ｗｗｗｗｗｗ
そのへんどーなんだよｗｗｗｗｗクズすぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう眠いから寝るわｗｗｗ
クズの相手あきたｗｗｗｗｗｗｗ
一生自分の妄想と闘ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズすぎて話しになんてーｗｗｗｗｗ
いつまで待たせんだよクソどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐに上がってこねーって事は適当にフカシこいてたって事の何よりの証拠だろｗｗｗｗｗｗｗ
なあ？ｗｗｗｗｗｗ
そのへんどーなんだよｗｗｗｗｗクズすぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう眠いから寝るわｗｗｗ
クズの相手あきたｗｗｗｗｗｗｗ
一生自分の妄想と闘ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:39:20 ID:faqr2rrb
>>908
死刑囚死なない→増え続ける
増え続ける→場所がなくなる
場所が無くなる→刑務所の新造
この刑務所の新造には100億超のお金がかかってしまうわけで。
それに、死刑を廃止して終身刑の導入となると、おおよそ適用の
ハードルも下がるのが必然ですから、終身刑受刑者の数は増加の一途をたどる、と。
つまるところ、現行の死刑から終身刑導入という動きになると少なくとも経費は増えるわけで。
具体的に計算しろといわれても面倒なんでね。刑務所の新造で100億超。
仮に、無期刑・有期刑の囚人を同じところに収容するとしても一人頭数十万円の投資ですわな。
個人的に、その数十万円をホームレスに使ってあげたい。だから人殺しは死ねばいいの。
死刑囚死なない→増え続ける
増え続ける→場所がなくなる
場所が無くなる→刑務所の新造
この刑務所の新造には100億超のお金がかかってしまうわけで。
それに、死刑を廃止して終身刑の導入となると、おおよそ適用の
ハードルも下がるのが必然ですから、終身刑受刑者の数は増加の一途をたどる、と。
つまるところ、現行の死刑から終身刑導入という動きになると少なくとも経費は増えるわけで。
具体的に計算しろといわれても面倒なんでね。刑務所の新造で100億超。
仮に、無期刑・有期刑の囚人を同じところに収容するとしても一人頭数十万円の投資ですわな。
個人的に、その数十万円をホームレスに使ってあげたい。だから人殺しは死ねばいいの。
914 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:40:01 ID:AHAlNs+G
915 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:41:34 ID:faqr2rrb
>>909
無条件の監禁も暴力なんですけど。
犯罪者を生まない社会を目指すにしても犯罪者の処理は必要じゃない？
犯罪者を生まない社会を目指すことはできる。それを廃止しなきゃできないというのがおかしい。
無条件の監禁も暴力なんですけど。
犯罪者を生まない社会を目指すにしても犯罪者の処理は必要じゃない？
犯罪者を生まない社会を目指すことはできる。それを廃止しなきゃできないというのがおかしい。
916 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:41:43 ID:PwPH35YD
死刑があることによって死刑相当の犯罪が無くなるわけねーだろ
917 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:44:26 ID:AHAlNs+G
>>916
死刑を廃止しても、死刑相当の犯罪は減りませんよ。
死刑を廃止しても、死刑相当の犯罪は減りませんよ。
918 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:45:59 ID:wvpiufr1
>>910
何も外国の真似をして廃止する必要はないだろ？
良いとこは見習って、悪いとこは反面教師にすりゃいい
あと「死刑相当」って何？
時代や地域で変化してんだよ
不変で普遍な「死刑相当の罪」なんて存在しないの
何も外国の真似をして廃止する必要はないだろ？
良いとこは見習って、悪いとこは反面教師にすりゃいい
あと「死刑相当」って何？
時代や地域で変化してんだよ
不変で普遍な「死刑相当の罪」なんて存在しないの
919 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:47:59 ID:wvpiufr1
監禁も暴力かもな
だが、殺人よりﾏｼ
だが、殺人よりﾏｼ
920 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:50:16 ID:AHAlNs+G
>>918
良い所があるなら見習いたいんですが、
死刑廃止で何かが良くなった例があるのですか？
私の言う「死刑相当」とは、
現時点の我が国の法律で、刑に死刑が含まれる犯罪の事です。
地域によって差はありませんし、
近代以降、範囲は狭まる一方、
死刑賛成派に死刑適用範囲の拡大を要求する声は少ないので、
定義の確定は難しくありません。
良い所があるなら見習いたいんですが、
死刑廃止で何かが良くなった例があるのですか？
私の言う「死刑相当」とは、
現時点の我が国の法律で、刑に死刑が含まれる犯罪の事です。
地域によって差はありませんし、
近代以降、範囲は狭まる一方、
死刑賛成派に死刑適用範囲の拡大を要求する声は少ないので、
定義の確定は難しくありません。
>>907
平成17年矯正官署経費 2145億0884万7701円
(財務省｢平成17年度決算｣より)
刑務所・拘置所１日平均収容人員 77932人
少年院１日平均収容人員 4217人
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/DB/kyousei05.xls
少年鑑別所１日平均収容人員 1271人
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/DB/kyousei08.xls
以上、法務省サイトより
合計１日平均収容人員 83420人
214508847701/83420≒2571432
しめて収容者一人あたり年間257万円がかかる。
平成17年矯正官署経費 2145億0884万7701円
(財務省｢平成17年度決算｣より)
刑務所・拘置所１日平均収容人員 77932人
少年院１日平均収容人員 4217人
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/DB/kyousei05.xls
少年鑑別所１日平均収容人員 1271人
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/DB/kyousei08.xls
以上、法務省サイトより
合計１日平均収容人員 83420人
214508847701/83420≒2571432
しめて収容者一人あたり年間257万円がかかる。
おっといけね、刑務所・拘置所１日平均収容人員のソース貼り忘れた。
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k01.html
ttp://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_k01.html
923 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 23:55:36 ID:faqr2rrb
>>919
そのましだ、ましではないという線引きは必要ないのであって
暴力とひとくくりにしてしまっている以上は。
何故殺人はだめで監禁はいいのか。
失うものが時間と命で違いすぎる？そもそも刑の重さも違うし、その線引きはできないでしょうに。
>>918の[良いとこは見習って、悪いとこは反面教師にすりゃいい]という発言は
多数の廃止論者が主張することなんですがね。
何をどうしたらよくなるのかっていう、いわば中身に踏み込んだことの無い領域でして・・。
良ければお聞かせ願えませんか？
それと
＞あと「死刑相当」って何？
時代や地域で変化してんだよ
不変で普遍な「死刑相当の罪」なんて存在しないの
何が言いたいのかさっぱりです。日本国内の死刑事情について語る場なのだから
過去の反例からみても人を2人以上の殺人がおおよそ死刑相当の罪ではないでしょうか？
死刑を全面廃止して、終身刑を導入することによって、刑に対するハードルが下がり
終身刑が連発されてしまうような状況になりかねないとも思うのですがその辺はいかがでしょう？
いくら司法を鍛えたところで、刑の基準が下がることに変わりはないと思うのですが。
そのましだ、ましではないという線引きは必要ないのであって
暴力とひとくくりにしてしまっている以上は。
何故殺人はだめで監禁はいいのか。
失うものが時間と命で違いすぎる？そもそも刑の重さも違うし、その線引きはできないでしょうに。
>>918の[良いとこは見習って、悪いとこは反面教師にすりゃいい]という発言は
多数の廃止論者が主張することなんですがね。
何をどうしたらよくなるのかっていう、いわば中身に踏み込んだことの無い領域でして・・。
良ければお聞かせ願えませんか？
それと
＞あと「死刑相当」って何？
時代や地域で変化してんだよ
不変で普遍な「死刑相当の罪」なんて存在しないの
何が言いたいのかさっぱりです。日本国内の死刑事情について語る場なのだから
過去の反例からみても人を2人以上の殺人がおおよそ死刑相当の罪ではないでしょうか？
死刑を全面廃止して、終身刑を導入することによって、刑に対するハードルが下がり
終身刑が連発されてしまうような状況になりかねないとも思うのですがその辺はいかがでしょう？
いくら司法を鍛えたところで、刑の基準が下がることに変わりはないと思うのですが。
>>921
具体的な算出はこの短時間だとそれが限界ですかね。
ただ、終身刑は生涯にわたって生活の最低水準を保ちつつ監禁することらしいので
医療費や施設費等に大幅な加算が必要かと思われますね。
受刑者の数も今の死刑囚の数ではすまないかと。
何にせよ、そこまで予算を増やしてまで廃止するメリットがあるのかどうか。
遺族は、自分が払っている税金で加害者が命をつないでいることがどんなに嫌なことか。
具体的な算出はこの短時間だとそれが限界ですかね。
ただ、終身刑は生涯にわたって生活の最低水準を保ちつつ監禁することらしいので
医療費や施設費等に大幅な加算が必要かと思われますね。
受刑者の数も今の死刑囚の数ではすまないかと。
何にせよ、そこまで予算を増やしてまで廃止するメリットがあるのかどうか。
遺族は、自分が払っている税金で加害者が命をつないでいることがどんなに嫌なことか。
>>918
だから、何百回も見習うべき点、見直すべき点はどこですかと聞いているのに。
だから、何百回も見習うべき点、見直すべき点はどこですかと聞いているのに。
927 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 00:19:10 ID:HminR0Ry
現在の日本の法律で罰に死刑が存在する罪を書いておきましょう
刑法
第77条1項：内乱
第81条：外患誘致 第82条：外患援助
第108条：現住建造物放火 第119条：現住建造物侵害
第126条3項：汽車転覆致死
第146条：水道毒物混入致死
第199条：殺人
第240条：強盗致死傷 第241条：強盗強姦致死
刑法
第77条1項：内乱
第81条：外患誘致 第82条：外患援助
第108条：現住建造物放火 第119条：現住建造物侵害
第126条3項：汽車転覆致死
第146条：水道毒物混入致死
第199条：殺人
第240条：強盗致死傷 第241条：強盗強姦致死
928 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/10(水) 00:49:42 ID:GO460RcX
死刑なんてあっさり殺す生ぬるいものより、
拷問で痛めつける方がいいだろ？
何故死刑賛成派は加害者に甘いんだ？
拷問で痛めつける方がいいだろ？
何故死刑賛成派は加害者に甘いんだ？
929 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/10(水) 01:07:06 ID:GO460RcX
まとめ
圧倒的多数の死刑賛成派が加害者に甘すぎるので世の中が
おかしくなっているという答えがでまつた。
死刑は廃止で遺族による拷問という厳しい刑に変えるべきという
答えが論理的に導かれまつた。
圧倒的多数の死刑賛成派が加害者に甘すぎるので世の中が
おかしくなっているという答えがでまつた。
死刑は廃止で遺族による拷問という厳しい刑に変えるべきという
答えが論理的に導かれまつた。
931 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/10(水) 01:58:40 ID:GO460RcX
死刑囚に使う金がもったいない？
じゃあ、飢えの刑だな。
誰も手を加えない刑。
唯一、被害者遺族だけにご飯を食わせる権利を与える。
じゃあ、飢えの刑だな。
誰も手を加えない刑。
唯一、被害者遺族だけにご飯を食わせる権利を与える。
932 ：しげる ◆lIqdvweJbI ：2007/10/10(水) 02:11:48 ID:GO460RcX
まとめ
死刑は廃止、リストラも廃止、首を切ることは廃止。
名づけて、ストップ・ザ・カット。
心貧しき日本人は育成というものの意味を知るべきだ。
死刑は廃止、リストラも廃止、首を切ることは廃止。
名づけて、ストップ・ザ・カット。
心貧しき日本人は育成というものの意味を知るべきだ。
>>151
＞税金からの支出は限りなくゼロに近づくか、場合によっては黒字になり得るね。
優秀とは言えない労働力
監視する公務員の人件費
娯楽目的の大麻を合法化し刑務所に限定して栽培を許可するとか
刑務所にカジノを作って外から遊びに来てもらって金を落としてもらわない限り赤字
＞税金からの支出は限りなくゼロに近づくか、場合によっては黒字になり得るね。
優秀とは言えない労働力
監視する公務員の人件費
娯楽目的の大麻を合法化し刑務所に限定して栽培を許可するとか
刑務所にカジノを作って外から遊びに来てもらって金を落としてもらわない限り赤字
934 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 07:59:55 ID:8fsVFobC
>>923
＞何故殺人はだめで監禁はいいのか。
懲役刑廃止スレでも作って、そこで話せば？
くだらん言い訳は通用しない。
同じ暴力でも、殺人より監禁の方がマシ。
＞良ければお聞かせ願えませんか？
カナダでは死刑を廃止し犯罪率が増えた。 だが、死刑を廃止した状態で犯罪が減りつつある。
何がどう作用したのかは、まだ確認の段階ではない。
死刑が廃止され、右肩上がりで犯罪率が増えた国があるなら教えてもらいたい。
世界的な価値観が生まれているのは、日本ではなく西欧文化なのは明白だろ？
＞過去の反例からみても人を2人以上の殺人がおおよそ死刑相当の罪ではないでしょうか？
その価値観は永遠不滅の基準ではないだろうに。
「死刑相当」という基準に人間が合わせるのではなく、
「安全な社会の実現」の為に、社会のルールを構築するべきじゃないのか？
＞終身刑が連発されてしまうような状況になりかねないとも思うのですがその辺はいかがでしょう？
終身刑の、刑罰の、目的はなんなんだ？ 連発させないことなのか？
社会の安全の為に連発するなら、それは仕方がない事じゃないの？
＞何故殺人はだめで監禁はいいのか。
懲役刑廃止スレでも作って、そこで話せば？
くだらん言い訳は通用しない。
同じ暴力でも、殺人より監禁の方がマシ。
＞良ければお聞かせ願えませんか？
カナダでは死刑を廃止し犯罪率が増えた。 だが、死刑を廃止した状態で犯罪が減りつつある。
何がどう作用したのかは、まだ確認の段階ではない。
死刑が廃止され、右肩上がりで犯罪率が増えた国があるなら教えてもらいたい。
世界的な価値観が生まれているのは、日本ではなく西欧文化なのは明白だろ？
＞過去の反例からみても人を2人以上の殺人がおおよそ死刑相当の罪ではないでしょうか？
その価値観は永遠不滅の基準ではないだろうに。
「死刑相当」という基準に人間が合わせるのではなく、
「安全な社会の実現」の為に、社会のルールを構築するべきじゃないのか？
＞終身刑が連発されてしまうような状況になりかねないとも思うのですがその辺はいかがでしょう？
終身刑の、刑罰の、目的はなんなんだ？ 連発させないことなのか？
社会の安全の為に連発するなら、それは仕方がない事じゃないの？
937 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 09:29:09 ID:8fsVFobC
>>936
いいんじゃない、それで。
社会に迷惑をかける人間には、厳罰をもって処せば良い。
窃盗だろうが傷害だろうが、再犯の危険のある人間を社会に戻すより、
隔離し労働を与え、一生監視下で生活指せれば良い。
あくまでも基準は、「社会の安全の維持の為」の刑罰であるべき。
いいんじゃない、それで。
社会に迷惑をかける人間には、厳罰をもって処せば良い。
窃盗だろうが傷害だろうが、再犯の危険のある人間を社会に戻すより、
隔離し労働を与え、一生監視下で生活指せれば良い。
あくまでも基準は、「社会の安全の維持の為」の刑罰であるべき。
>>934
>カナダでは死刑を廃止し犯罪率が増えた。
カナダで廃止後犯罪率が一時的にも増えたのならその犠牲になった者はたまったものじゃないな。
廃止した奴は責任とれよ。
不運にも一定確立で犠牲に選ばれる者はその後のより良い社会のための人柱になってくれ、と。
>同じ暴力でも、殺人より監禁の方がマシ。
主観満載でお送りしているな。
>世界的な価値観が生まれているのは、日本ではなく西欧文化なのは明白だろ？
その西欧発祥のトレンドがこれまで永遠不滅の基準だった根拠でもあるのか？
まあ廃止するなら右肩下がりで犯罪率が減った国があるなら示してもらいたい。
>カナダでは死刑を廃止し犯罪率が増えた。
カナダで廃止後犯罪率が一時的にも増えたのならその犠牲になった者はたまったものじゃないな。
廃止した奴は責任とれよ。
不運にも一定確立で犠牲に選ばれる者はその後のより良い社会のための人柱になってくれ、と。
>同じ暴力でも、殺人より監禁の方がマシ。
主観満載でお送りしているな。
>世界的な価値観が生まれているのは、日本ではなく西欧文化なのは明白だろ？
その西欧発祥のトレンドがこれまで永遠不滅の基準だった根拠でもあるのか？
まあ廃止するなら右肩下がりで犯罪率が減った国があるなら示してもらいたい。
なんにもしないで社会資源を食いつぶしている
ヒキが死刑にならないのなら死刑廃止もやむなし
ヒキが死刑にならないのなら死刑廃止もやむなし
>>937
君は犯罪を犯す自由は認めないわけか。
君は犯罪を犯す自由は認めないわけか。
941 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 09:43:59 ID:5ETfkzPx
死刑囚って捕まってなかったら普通に働いて
いたよね。
つかまってもいないのに
独房生活しているあんたらが他人の生き死に
をどうこういうなんて恥ずかしくないの？
いたよね。
つかまってもいないのに
独房生活しているあんたらが他人の生き死に
をどうこういうなんて恥ずかしくないの？
942 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 09:52:28 ID:FVBmkuIX
944 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 10:04:04 ID:8fsVFobC
>>938
＞カナダで廃止後犯罪率が一時的にも増えたのならその犠牲になった者はたまったものじゃないな。
確かに。
でも、それでもなお、人間としての理想の為に殺人を否定している事は素晴らしいと思うね。
責任の取り方とは、死刑廃止によって平和な社会を築く事だろう。
それが実現したら、犠牲になった被害者全てが、貢献した事になるからな。
＞主観満載でお送りしているな。
そもそもここは、死刑＝殺人行為反対のスレなの。 懲役刑＝監禁否定スレではない。
暴力の定義だって、以前、生命を守る為の暴力は肯定していた。
死刑のような、生命を奪う事が目的の殺人＝暴力を否定しているんだよ。
その西欧発祥のトレンドがこれまで永遠不滅の基準だった根拠でもあるのか？
生命に対する価値観や倫理観などは、西欧がリードしている事は事実だね。
＞まあ廃止するなら右肩下がりで犯罪率が減った国があるなら示してもらいたい。
一時上がって、そこから下がった国ならあるんじゃない？
＞カナダで廃止後犯罪率が一時的にも増えたのならその犠牲になった者はたまったものじゃないな。
確かに。
でも、それでもなお、人間としての理想の為に殺人を否定している事は素晴らしいと思うね。
責任の取り方とは、死刑廃止によって平和な社会を築く事だろう。
それが実現したら、犠牲になった被害者全てが、貢献した事になるからな。
＞主観満載でお送りしているな。
そもそもここは、死刑＝殺人行為反対のスレなの。 懲役刑＝監禁否定スレではない。
暴力の定義だって、以前、生命を守る為の暴力は肯定していた。
死刑のような、生命を奪う事が目的の殺人＝暴力を否定しているんだよ。
その西欧発祥のトレンドがこれまで永遠不滅の基準だった根拠でもあるのか？
生命に対する価値観や倫理観などは、西欧がリードしている事は事実だね。
＞まあ廃止するなら右肩下がりで犯罪率が減った国があるなら示してもらいたい。
一時上がって、そこから下がった国ならあるんじゃない？
>>943
えーと、犯罪を犯す自由を認めないということは犯罪を犯さない自由
も認めないということになるんですけど。
で、自由を行使した結果としての報酬(この場合は刑罰)を与えるという
のが現在の刑法の基本思想なんですけども。
えーと、犯罪を犯す自由を認めないということは犯罪を犯さない自由
も認めないということになるんですけど。
で、自由を行使した結果としての報酬(この場合は刑罰)を与えるという
のが現在の刑法の基本思想なんですけども。
>>945
苦し過ぎる屁理屈だな。
苦し過ぎる屁理屈だな。
公共の福祉に反しない限り・・・
法律は哲学ではない
>>944
>でも、それでもなお、人間としての理想の為に殺人を否定している事は素晴らしいと思うね。
これはなんの被害も受けていない廃止派の第三者が素晴らしいと思っているだけで、
当事者はたまったものじゃない。少なくとも俺は無責任で素晴らしい事とは思えない。
>一時上がって、そこから下がった国ならあるんじゃない？
ならアメリカの一部の州でも死刑制度によって凶悪犯罪が減ったと言う例もあるよ。
理想を唱える事は簡単だ。誰でも出来る。
しかしいざ実行するとなると当然のリスクを背負うことになる。
問題はここだよ。
自分らの崇高な理念の元に死刑を廃止したい。前例は無いがいつか平和な社会が来る。
当然犠牲は出るがいつか実現できる。明日には犯罪が無くなっているかも知れない。
これって結局存置させても同じ事が言えるよな。
自分らの崇高な理念の元に死刑を存続させたい。前例は無いがいつか（抑止力によって）平和な社会が来る。
当然犠牲（凶悪犯の命）が出るがいつか実現できる。明日には犯罪が無くなっているかも知れない。
犠牲者どちらかを天秤にかけるとしたら消えてもらうのは凶悪犯の方だろう。
>でも、それでもなお、人間としての理想の為に殺人を否定している事は素晴らしいと思うね。
これはなんの被害も受けていない廃止派の第三者が素晴らしいと思っているだけで、
当事者はたまったものじゃない。少なくとも俺は無責任で素晴らしい事とは思えない。
>一時上がって、そこから下がった国ならあるんじゃない？
ならアメリカの一部の州でも死刑制度によって凶悪犯罪が減ったと言う例もあるよ。
理想を唱える事は簡単だ。誰でも出来る。
しかしいざ実行するとなると当然のリスクを背負うことになる。
問題はここだよ。
自分らの崇高な理念の元に死刑を廃止したい。前例は無いがいつか平和な社会が来る。
当然犠牲は出るがいつか実現できる。明日には犯罪が無くなっているかも知れない。
これって結局存置させても同じ事が言えるよな。
自分らの崇高な理念の元に死刑を存続させたい。前例は無いがいつか（抑止力によって）平和な社会が来る。
当然犠牲（凶悪犯の命）が出るがいつか実現できる。明日には犯罪が無くなっているかも知れない。
犠牲者どちらかを天秤にかけるとしたら消えてもらうのは凶悪犯の方だろう。
951 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 10:47:34 ID:8fsVFobC
>>950
＞当事者はたまったものじゃない。少なくとも俺は無責任で素晴らしい事とは思えない。
死刑制度があってもなお、被害者として巻き込まれた人間には、何と言ってやるんだ？
「死刑制度存続」という理念の犠牲者とも言えるんじゃないか？
＞ならアメリカの一部の州でも死刑制度によって凶悪犯罪が減ったと言う例もあるよ。
何時の何処？
確か、国連の調査だと死刑存置州と廃止州では、明らかな結果はでなかったと記憶しているが？
廃止州の方が、凶悪犯罪が少ないというデータがあるはずなんだが。
＞これって結局存置させても同じ事が言えるよな。
言えるかもね。
でも最大の違いは、「人類が殺人行為を正当化しなくなった」という事になる。
どちらをとっても同じ事が言えるなら、より理想に向かうべきではないのか？
＞犠牲者どちらかを天秤にかけるとしたら消えてもらうのは凶悪犯の方だろう。
「凶悪犯罪を犯せば、殺される」という意識では、凶悪犯は消えないんだよ。
凶悪犯罪の根を絶やすには、殺人や暴力を根本から否定する意識を育てるべきなんだ。
その為に死刑制度が邪魔なんだよ。
＞当事者はたまったものじゃない。少なくとも俺は無責任で素晴らしい事とは思えない。
死刑制度があってもなお、被害者として巻き込まれた人間には、何と言ってやるんだ？
「死刑制度存続」という理念の犠牲者とも言えるんじゃないか？
＞ならアメリカの一部の州でも死刑制度によって凶悪犯罪が減ったと言う例もあるよ。
何時の何処？
確か、国連の調査だと死刑存置州と廃止州では、明らかな結果はでなかったと記憶しているが？
廃止州の方が、凶悪犯罪が少ないというデータがあるはずなんだが。
＞これって結局存置させても同じ事が言えるよな。
言えるかもね。
でも最大の違いは、「人類が殺人行為を正当化しなくなった」という事になる。
どちらをとっても同じ事が言えるなら、より理想に向かうべきではないのか？
＞犠牲者どちらかを天秤にかけるとしたら消えてもらうのは凶悪犯の方だろう。
「凶悪犯罪を犯せば、殺される」という意識では、凶悪犯は消えないんだよ。
凶悪犯罪の根を絶やすには、殺人や暴力を根本から否定する意識を育てるべきなんだ。
その為に死刑制度が邪魔なんだよ。
>>951
950じゃないけど・・・
＞廃止州の方が、凶悪犯罪が少ないというデータがあるはずなんだが。
自分こそデータを出してみれば？
＞どちらをとっても同じ事が言えるなら、より理想に向かうべきではないのか？
おまいだけの理想だよ。
＞凶悪犯罪の根を絶やすには、殺人や暴力を根本から否定する意識を育てるべきなんだ。
＞その為に死刑制度が邪魔なんだよ。
死刑制度は関係ない。それが出来るなら死刑廃止国がやっている。
自分の妄想を実現したいがために、根拠もない理屈を並べ立てているだけ。
少しは他人の迷惑を考えなさい。
950じゃないけど・・・
＞廃止州の方が、凶悪犯罪が少ないというデータがあるはずなんだが。
自分こそデータを出してみれば？
＞どちらをとっても同じ事が言えるなら、より理想に向かうべきではないのか？
おまいだけの理想だよ。
＞凶悪犯罪の根を絶やすには、殺人や暴力を根本から否定する意識を育てるべきなんだ。
＞その為に死刑制度が邪魔なんだよ。
死刑制度は関係ない。それが出来るなら死刑廃止国がやっている。
自分の妄想を実現したいがために、根拠もない理屈を並べ立てているだけ。
少しは他人の迷惑を考えなさい。
953 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 11:05:15 ID:8fsVFobC
>>952
＞自分こそデータを出してみれば？
少しは勉強してから口を出せ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91#.E6.AD.BB.E5.88.91.E3.81.8C.E5.9F.B7.E8.A1.8C.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.A6.E3.81.84.E3.81.AA.E3.81.84.E5.B7.9E
＞おまいだけの理想だよ。
世界の文明国の殆どが廃止している現状を知らないのか？
世界では『人類としての理想』になっているんだが？
＞少しは他人の迷惑を考えなさい。
無知な人間が感情だけで、何言ってんだ？ 恥ずかしいよ。
＞自分こそデータを出してみれば？
少しは勉強してから口を出せ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91#.E6.AD.BB.E5.88.91.E3.81.8C.E5.9F.B7.E8.A1.8C.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.A6.E3.81.84.E3.81.AA.E3.81.84.E5.B7.9E
＞おまいだけの理想だよ。
世界の文明国の殆どが廃止している現状を知らないのか？
世界では『人類としての理想』になっているんだが？
＞少しは他人の迷惑を考えなさい。
無知な人間が感情だけで、何言ってんだ？ 恥ずかしいよ。
理想の状態とは
死刑を維持した上で、死刑に該当するような犯罪が起こらないこと、
と定義すべきであると考える。
人間世界において価値を「担保」しているのは暴力であるから、
暴力を根底から否定してしまったら、価値を担保できなくなる。
人間世界に生まれた以上、「善い暴力」と「悪い暴力」の判断から
逃げることなど許されない。
人間は任意に時間と場所を選んで他人を殺すことが可能であるから
平等なのである。
死刑を維持した上で、死刑に該当するような犯罪が起こらないこと、
と定義すべきであると考える。
人間世界において価値を「担保」しているのは暴力であるから、
暴力を根底から否定してしまったら、価値を担保できなくなる。
人間世界に生まれた以上、「善い暴力」と「悪い暴力」の判断から
逃げることなど許されない。
人間は任意に時間と場所を選んで他人を殺すことが可能であるから
平等なのである。
>>953
＞世界では『人類としての理想』になっているんだが？
妄想の間違い。
少なくとも、世界中の世論の半分以上は受け入れていない。
おまいの信奉している文明国こそが、戦争を拡大させている諸悪の根源であることも忘れてはならない。
＞世界では『人類としての理想』になっているんだが？
妄想の間違い。
少なくとも、世界中の世論の半分以上は受け入れていない。
おまいの信奉している文明国こそが、戦争を拡大させている諸悪の根源であることも忘れてはならない。
956 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 11:17:58 ID:YTq3bRzc
>>954
その「問題解決の為に、時には暴力が必要」という意識が、犯罪を生んでいると思っているよ。
今までの歴史を維持し、繰り返そうと思うなら、暴力は必要かも知れない。
だが、人類は進化の途上にあるんだよ。
昨日の「最善」が、明日の「最善」とは限らない。
明日の「最善」は、変化した状況に合わせ、作り替えるべきなんだ。
昨日のルールで明日を生きる事は、進化ではない。
その「問題解決の為に、時には暴力が必要」という意識が、犯罪を生んでいると思っているよ。
今までの歴史を維持し、繰り返そうと思うなら、暴力は必要かも知れない。
だが、人類は進化の途上にあるんだよ。
昨日の「最善」が、明日の「最善」とは限らない。
明日の「最善」は、変化した状況に合わせ、作り替えるべきなんだ。
昨日のルールで明日を生きる事は、進化ではない。
957 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 11:20:04 ID:YTq3bRzc
>>955
＞おまいの信奉している文明国こそが、戦争を拡大させている諸悪の根源であることも忘れてはならない。
戦争の中心にある国は、殆どが死刑存置国家なんですけど？
見ているこっちが恥ずかしいから、出てくんなって。
＞おまいの信奉している文明国こそが、戦争を拡大させている諸悪の根源であることも忘れてはならない。
戦争の中心にある国は、殆どが死刑存置国家なんですけど？
見ているこっちが恥ずかしいから、出てくんなって。
>>956
「時には」ではなく、永久に暴力は必要なのである。
私には不思議でしょうがないのであるが、
例えば、死刑が廃止されたとして、それに従わず、死刑を行おう
とするものに対し、何をもって「死刑廃止」を強制するのか。
あなた方は「言語による説得活動しかしない」といっているのか？
進歩だと思っていたものが珍歩であることは共産主義者のごとく
よくあることである。
「時には」ではなく、永久に暴力は必要なのである。
私には不思議でしょうがないのであるが、
例えば、死刑が廃止されたとして、それに従わず、死刑を行おう
とするものに対し、何をもって「死刑廃止」を強制するのか。
あなた方は「言語による説得活動しかしない」といっているのか？
進歩だと思っていたものが珍歩であることは共産主義者のごとく
よくあることである。
961 ：マンセー名無しさん：2007/10/10(水) 11:38:27 ID:Yr8GYx5D
確か、弱い被害者が手を汚さないように、変わって、国が刑罰を与えるのが裁判では？
日本は復讐認めてないんだろ？
荒れるぜ、国が。外国のように銃を各自、所持しなきゃならないかもな。
日本は復讐認めてないんだろ？
荒れるぜ、国が。外国のように銃を各自、所持しなきゃならないかもな。
962 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 11:43:18 ID:YTq3bRzc
>>960
＞「時には」ではなく、永久に暴力は必要なのである。
だから、そんな意識が犯罪の根だと思わないのか？
暴力が創り上げて来た歴史を学んだ方が良いよ。
理解が深まり意識が広がれば、世界は暴力を手放し真の平和が実現されるだろうよ。
＞「時には」ではなく、永久に暴力は必要なのである。
だから、そんな意識が犯罪の根だと思わないのか？
暴力が創り上げて来た歴史を学んだ方が良いよ。
理解が深まり意識が広がれば、世界は暴力を手放し真の平和が実現されるだろうよ。
>>962
結局、妄想世界に逃げたか。
結局、妄想世界に逃げたか。
>>961
「認めていないこと」を担保しているのは暴力だろう、といっている
のである。
現在個人的の復讐行為を行えば、法に基づく暴力によって刑罰が
執行される。
私は死刑賛成派であるが、「暴力」は賛成派であろうが廃止派であろう
が否定できるものではないと思うのだが。
「死刑制度」を維持し、強制するためにも暴力が必要であるし、
「死刑廃止」を維持し、強制するためにも暴力が必要であろう。
「認めていないこと」を担保しているのは暴力だろう、といっている
のである。
現在個人的の復讐行為を行えば、法に基づく暴力によって刑罰が
執行される。
私は死刑賛成派であるが、「暴力」は賛成派であろうが廃止派であろう
が否定できるものではないと思うのだが。
「死刑制度」を維持し、強制するためにも暴力が必要であるし、
「死刑廃止」を維持し、強制するためにも暴力が必要であろう。
965 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 11:51:28 ID:w6BmaqYI
諸悪の根源たる欧州が大嫌いなんで死刑賛成
欧州が右向けと言うなら左向いてやる
欧州が右向けと言うなら左向いてやる
>>962
全然思わない。
上でも書いたが、暴力を否定することは反人間的であり、偽善である。
偽善者はその影響下にある人間を犯罪者にする。
日本の少年刑務所の「親」のステータスとして
熱心な「共産党員である」「学校教師である」「創価学会員である」
この３つで収容少年の７・８割をしめる少年刑務所はざらにあるそう
である（日垣隆氏の著作による）。
偽善をなくすことこそ進歩である。
全然思わない。
上でも書いたが、暴力を否定することは反人間的であり、偽善である。
偽善者はその影響下にある人間を犯罪者にする。
日本の少年刑務所の「親」のステータスとして
熱心な「共産党員である」「学校教師である」「創価学会員である」
この３つで収容少年の７・８割をしめる少年刑務所はざらにあるそう
である（日垣隆氏の著作による）。
偽善をなくすことこそ進歩である。
967 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 11:58:39 ID:YTq3bRzc
>>964
＞「死刑制度」を維持し、強制するためにも暴力が必要であるし、
＞「死刑廃止」を維持し、強制するためにも暴力が必要であろう。
ガンジーをご存じか？
彼は暴力の否定を暴力をもって実行したんではないんだよ。
崇高な理想と、その理想を実現させようとした強い意思によって実行した。
彼は、意識を表現する為に暴力を必要とはしなかった。
あなたの認識では、暴力の連鎖から逃れる事が出来なくなります。
世界はそんな連鎖から逃れる為に試行錯誤を繰り返しているんです。
アメリカの愚行は、暴力を暴力で押さえ込もうとした結果、より犠牲が増えた事に対しての行為だ。
世界中から避難されている。
世界の流れは、ただの流行りではなく、進化への軌跡なんですよ。
＞「死刑制度」を維持し、強制するためにも暴力が必要であるし、
＞「死刑廃止」を維持し、強制するためにも暴力が必要であろう。
ガンジーをご存じか？
彼は暴力の否定を暴力をもって実行したんではないんだよ。
崇高な理想と、その理想を実現させようとした強い意思によって実行した。
彼は、意識を表現する為に暴力を必要とはしなかった。
あなたの認識では、暴力の連鎖から逃れる事が出来なくなります。
世界はそんな連鎖から逃れる為に試行錯誤を繰り返しているんです。
アメリカの愚行は、暴力を暴力で押さえ込もうとした結果、より犠牲が増えた事に対しての行為だ。
世界中から避難されている。
世界の流れは、ただの流行りではなく、進化への軌跡なんですよ。
969 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 12:03:59 ID:GvxhFcd7
970 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 12:12:11 ID:mDBVJ42g
>>969
犯罪率が上がっても良いなんて思っていません。
君が言ってる事は、現在の犯罪被害者に、
「死刑制度の所為で、被害にあったんだね」と言ってるようなもんだ。
死刑制度があろうとなかろうと、犯罪撲滅の為に社会は努力するべきだろ？
教育し意識を育て暴力を否定する事を行動で示せば、その行為が社会に浸透すれば、
犯罪とは犯罪者だけの問題ではなく、社会全体の問題と捉え、抑止効果が期待できると信じている。
「犯罪が起きた。加害者は死んで詫びろ。」のような他人事感覚が、社会の犯罪に無防備になってるんじゃないのか？
犯罪率が上がっても良いなんて思っていません。
君が言ってる事は、現在の犯罪被害者に、
「死刑制度の所為で、被害にあったんだね」と言ってるようなもんだ。
死刑制度があろうとなかろうと、犯罪撲滅の為に社会は努力するべきだろ？
教育し意識を育て暴力を否定する事を行動で示せば、その行為が社会に浸透すれば、
犯罪とは犯罪者だけの問題ではなく、社会全体の問題と捉え、抑止効果が期待できると信じている。
「犯罪が起きた。加害者は死んで詫びろ。」のような他人事感覚が、社会の犯罪に無防備になってるんじゃないのか？
>>967
イタすぎる。
彼は、インドのために戦わずに死ね、と命令したのであり、
私はとても無慈悲な人間と思う。当時の状況を読み，インド独立
を達成した点でとても有能であろうが。有能であることと無慈悲
であることは両立する。
また、独立後すぐに軍隊を構成していることからして普遍性のある
出来事でない。当時の状況でのみ有効だった戦略である。
文章後半部分については返答する気がおこらない。
世界の流れ？ 日本も軍隊を持つべきであろう。
イタすぎる。
彼は、インドのために戦わずに死ね、と命令したのであり、
私はとても無慈悲な人間と思う。当時の状況を読み，インド独立
を達成した点でとても有能であろうが。有能であることと無慈悲
であることは両立する。
また、独立後すぐに軍隊を構成していることからして普遍性のある
出来事でない。当時の状況でのみ有効だった戦略である。
文章後半部分については返答する気がおこらない。
世界の流れ？ 日本も軍隊を持つべきであろう。
>971苦し紛れの言い訳乙
>>970
＞「死刑制度の所為で、被害にあったんだね」と言ってるようなもんだ。
イミフ。廃止派の頭はネジがぶっ飛んでいるのか？
＞「犯罪が起きた。加害者は死んで詫びろ。」のような他人事感覚が
「犯罪が起きた。加害者より社会が悪い」のような責任転嫁の方が、性質悪いと思うぞ。
＞「死刑制度の所為で、被害にあったんだね」と言ってるようなもんだ。
イミフ。廃止派の頭はネジがぶっ飛んでいるのか？
＞「犯罪が起きた。加害者は死んで詫びろ。」のような他人事感覚が
「犯罪が起きた。加害者より社会が悪い」のような責任転嫁の方が、性質悪いと思うぞ。
>>972
言い訳とは聞き捨てならない。
「国家の為に死ね。戦って生き延びようとすることは許さない」
と
「国家の為に戦え。戦った結果生き延びることは大歓迎」
とどっちが慈悲のある命令か明らかではないか？
ほとんど全世界が後者であるのに、ガンジーは前者を選択したの
である。
これは絶対に超超国家主義であろう。
言い訳とは聞き捨てならない。
「国家の為に死ね。戦って生き延びようとすることは許さない」
と
「国家の為に戦え。戦った結果生き延びることは大歓迎」
とどっちが慈悲のある命令か明らかではないか？
ほとんど全世界が後者であるのに、ガンジーは前者を選択したの
である。
これは絶対に超超国家主義であろう。
しかし、廃止派はなんでこんなに感情的で下品なんだ。
もっと日本の現状に見合った提案を現実に即した形で出来ないのが不思議。
やはり、どこかの偏った宗教にでも影響されてるのか。
もっと日本の現状に見合った提案を現実に即した形で出来ないのが不思議。
やはり、どこかの偏った宗教にでも影響されてるのか。
暴力を否定したり、どっちの暴力がマジかで判断したりホント都合のいい話だな。
979 ：マンセー名無しさん：2007/10/10(水) 12:47:54 ID:Yr8GYx5D
なんか、身近で死刑廃止をうたってた奴が、かなり虐め好きで、自分は寛大と思っているが、実は狭い心の持ち主で切れやすかったので、
全然、納得がいってない。
犯罪を起こす可能性の無い人は、基本、どれだけ罰則が厳しくても関係ない話だもんね。
全然、納得がいってない。
犯罪を起こす可能性の無い人は、基本、どれだけ罰則が厳しくても関係ない話だもんね。
ところで、IDがでないのであるが、何なんですこれ。
誰の発言か認識しにくく、誰か教えて頂けまいか。
誰の発言か認識しにくく、誰か教えて頂けまいか。
どーでもいいが950は次ｽﾚ立てろよ
暴力の担保がないとたてれないのか？
暴力の担保がないとたてれないのか？
982 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 12:49:08 ID:NodLskmC
死刑廃止論者の意見もちゃんと知っとかないといけないかなと思い、死刑廃止論者の本とかを何冊か読んだがあまり被害者遺族について書いてなかったなあ。
憲法違反とか国連の死刑廃止条約とか『形式的』な事ばかりで全く心に響くものがなかった。
憲法違反とか国連の死刑廃止条約とか『形式的』な事ばかりで全く心に響くものがなかった。
983 ：マンセー名無しさん：2007/10/10(水) 12:49:20 ID:Yr8GYx5D
984 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 12:50:06 ID:srsEysWd
985 ：マンセー名無しさん：2007/10/10(水) 12:50:27 ID:Yr8GYx5D
基本、死刑廃止論者は、キリスト教、社会でも強者、常日頃から攻撃的で自分を守れる奴。
987 ：マンセー名無しさん：2007/10/10(水) 12:54:41 ID:Yr8GYx5D
そのくせ、攻撃的な奴も、自分で守りきれなくなると急に泣きついたり、もろくなったりする。
そんな状態の時、もう一度、どんな仕打ちをされても許せるかどうか、肌で感じさせた方が良い。
死刑廃止論者って、理想と現実と一致してない奴多いな。
そんな状態の時、もう一度、どんな仕打ちをされても許せるかどうか、肌で感じさせた方が良い。
死刑廃止論者って、理想と現実と一致してない奴多いな。
988 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 13:14:03 ID:24UK7olF
いつまで経っても「死刑制度があるから殺人がなくならない」論が理解できません。
もっとちゃんと説明できる人はいないでつか？
もっとちゃんと説明できる人はいないでつか？
989 ：マンセー名無しさん：2007/10/10(水) 13:19:57 ID:Yr8GYx5D
死刑廃止論者は、
実際に死刑廃止国が、銃を持たず、日本より治安がいいかどうかデータを挙げよ。
韓国は死刑廃止だが、犯罪大国だぞ。
実際に死刑廃止国が、銃を持たず、日本より治安がいいかどうかデータを挙げよ。
韓国は死刑廃止だが、犯罪大国だぞ。
991 ：マンセー名無しさん：2007/10/10(水) 13:22:02 ID:Yr8GYx5D
韓国より、日本が、殺人率が高いかよ。笑わせんな。
死刑制度があっても無くても殺人は無くならないのにね。だったら殺した方が気分も晴れる。
ああ言う輩は、アメ人はフィットネスクラブが多いのにピザが多いと言う。
ピザが多いからフィットネスクラブが多いんだろ。
死刑制度のある国は凶悪犯罪が多いと言うが、凶悪犯罪が多いから死刑制度があるんだろと思う。
殺人を直接その制度のせいにしてどうするよ。
ああ言う輩は、アメ人はフィットネスクラブが多いのにピザが多いと言う。
ピザが多いからフィットネスクラブが多いんだろ。
死刑制度のある国は凶悪犯罪が多いと言うが、凶悪犯罪が多いから死刑制度があるんだろと思う。
殺人を直接その制度のせいにしてどうするよ。
日本でも在日の凶悪犯罪率は高いもんな。
率から言ったら
韓国、中国、ブラジル辺りからの入国者も凄い事になってるよな。
韓国、中国、ブラジル辺りからの入国者も凄い事になってるよな。
995 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 19:26:56 ID:FzBfZfUl
>>それは法学の偉大な進歩だから
退化でしょ身分保証と生活保障され
死刑をの重圧から逃げて死刑を廃止した平安貴族のつもりですか？
司法を舐めるのもいい加減にしとけよ
退化でしょ身分保証と生活保障され
死刑をの重圧から逃げて死刑を廃止した平安貴族のつもりですか？
司法を舐めるのもいい加減にしとけよ
996 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 19:54:56 ID:64rHb2gG
死刑制度があっても無くても殺人は無くならないのにね。だったら殺した方が気分も晴れる。
だったら殺した方が気分も晴れる。
だったら殺した方が気分も晴れる。
だったら殺した方が気分も晴れる。
だったら殺した方が気分も晴れる。
どんな綺麗事を言って正当化しようとも、
この意識が死刑支持の根っこなんだろうよ
気分を晴らす為に、殺人を容認する
おぞましいですね
だったら殺した方が気分も晴れる。
だったら殺した方が気分も晴れる。
だったら殺した方が気分も晴れる。
だったら殺した方が気分も晴れる。
どんな綺麗事を言って正当化しようとも、
この意識が死刑支持の根っこなんだろうよ
気分を晴らす為に、殺人を容認する
おぞましいですね
997 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 19:56:48 ID:q7NONhH3
>>988
多分、こんな理屈だと思いまつ。
「死刑」というのは「暴力には暴力を」という思想の「シンボル」なのです。
死刑執行で溜飲を下げるというのは「ほらみろ、世の中は、より暴力的に強い
者が勝つのじゃ」「悪は正義に滅ぼされるのじゃ」という思考を補強するのです。
多分「死刑になりそうな犯罪を、将来には犯すが、現時点では犯していない人」
の大半は、「死刑、上等 !!」というタイプなのであり、自分自身が「暴力思想」
の継承者に他ならないのです。
だから「暴力には暴力を」という思想のシンボルである死刑を無くせば、「暴
力はとにかくだめ」という思想が勝つのです。従って、みんな「これではいかん」
と考え直して、殺人のない社会を実現することにつながるのです。
多分、こんな理屈だと思いまつ。
「死刑」というのは「暴力には暴力を」という思想の「シンボル」なのです。
死刑執行で溜飲を下げるというのは「ほらみろ、世の中は、より暴力的に強い
者が勝つのじゃ」「悪は正義に滅ぼされるのじゃ」という思考を補強するのです。
多分「死刑になりそうな犯罪を、将来には犯すが、現時点では犯していない人」
の大半は、「死刑、上等 !!」というタイプなのであり、自分自身が「暴力思想」
の継承者に他ならないのです。
だから「暴力には暴力を」という思想のシンボルである死刑を無くせば、「暴
力はとにかくだめ」という思想が勝つのです。従って、みんな「これではいかん」
と考え直して、殺人のない社会を実現することにつながるのです。
死刑が嫌なら人を殺すな。以上。
言ってやれるのはこれだけ。後は好きなだけ喚くと良い、全て却下だけど。
言ってやれるのはこれだけ。後は好きなだけ喚くと良い、全て却下だけど。
999 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 21:10:09 ID:BaygOYgj
未来の人達に合わせる顔ないな｡
今の問題は､今解決するべき｡
死刑支持者には､個人個人にはそれほど意識を持って考えてるとは感じられない｡
死刑支持者は､正義を貫いていますか？周りに流されていませんか？
今の問題は､今解決するべき｡
死刑支持者には､個人個人にはそれほど意識を持って考えてるとは感じられない｡
死刑支持者は､正義を貫いていますか？周りに流されていませんか？
1000 ：名無しさんの主張：2007/10/10(水) 21:17:00 ID:q7NONhH3
そういうわけで、みなさんキリスト教を信仰しましょう。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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