死刑廃止論vs賛成論第12審
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2 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 20:31:56 ID:d9xiKyvq
建てないと死刑！ 笑
3 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 20:31:59 ID:mn7FO59x
俺が分からないのは、命は大切だと言う人がほとんどなのに、
世論調査で死刑制度存置に８０％の人が賛成していることだ。
世論調査で死刑制度存置に８０％の人が賛成していることだ。
5 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 20:47:47 ID:d9xiKyvq
命原理主義
7 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 23:32:52 ID:Xh7TLTe8
死刑相当の犯罪者は、複数の人間を違法に殺害、
あるいは多数の人間を故意に命の危険に晒した者。
そんな奴の命は大切な訳が無い。
あるいは多数の人間を故意に命の危険に晒した者。
そんな奴の命は大切な訳が無い。
殺人者ひとりの命を守る事で他の多くの命が危険に曝されるなら単純な引き算かと
10 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 18:38:06 ID:BXe/Bqnm
>>7
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
12 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/11(土) 18:46:43 ID:ppoilQL0
>>11
短絡的に考えないと、どうなるんだろうな
短絡的に考えないと、どうなるんだろうな
13 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/11(土) 18:53:48 ID:???
死刑にする理由は、社会へ与える害を消滅させるため。
っていう考えに乗っ取れば、
永遠に社会へ害を与えない刑罰は「終身刑」ということになるんだろうな。。
っていう考えに乗っ取れば、
永遠に社会へ害を与えない刑罰は「終身刑」ということになるんだろうな。。
14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2007/08/11(土) 19:02:46 ID:???
死刑は無いほうがとは考えますが、減刑で出てくるから更生してくれなければ困りますね、
再犯の可能性が有ったり、犯罪の内容では社会に影響を与え、
死刑にならない出てこられる判例を作ることは問題ですね。
他の同じような犯罪を起こす原因になります。
刑罰は犯罪を起こした本人が社会に向かい、正しい刑に服すことが必要なことかな！
再犯の可能性が有ったり、犯罪の内容では社会に影響を与え、
死刑にならない出てこられる判例を作ることは問題ですね。
他の同じような犯罪を起こす原因になります。
刑罰は犯罪を起こした本人が社会に向かい、正しい刑に服すことが必要なことかな！
15 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/11(土) 19:09:16 ID:???
再犯防止に一番大きな要素を持つのは
雇用なんだよなあ。雇用の保証ﾅｼだと強盗犯とかは
出所→金銭不足→再犯になりやすい。
性犯罪者や殺人犯はそれに加えて矯正教育も必要なんだよな
そう考えれば、「少年A」とかは、上手く社会復帰に
持っていけた例だと思うんだけどねえ。
雇用なんだよなあ。雇用の保証ﾅｼだと強盗犯とかは
出所→金銭不足→再犯になりやすい。
性犯罪者や殺人犯はそれに加えて矯正教育も必要なんだよな
そう考えれば、「少年A」とかは、上手く社会復帰に
持っていけた例だと思うんだけどねえ。
再犯が気になるなら
犯罪者の体にGPSでも埋め込めばOK
やり方は色々ある
19 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 20:04:18 ID:WO3HMaXx
>>17
Hがしたきゃ売春婦でも買えば～？
それが出来る財力があるのに敢えてレイプって香具師は、例え切り落としても猟奇な犯罪で帰ってくるでしょうね～。
って説もあるが。
そもそも未成年スキーは金払っても違法だし。ｗ
Hがしたきゃ売春婦でも買えば～？
それが出来る財力があるのに敢えてレイプって香具師は、例え切り落としても猟奇な犯罪で帰ってくるでしょうね～。
って説もあるが。
そもそも未成年スキーは金払っても違法だし。ｗ
>>18
＞ただ死刑廃止派のなかでも最悪な人権屋と呼ばれるやつらが
＞許さないだろうけどね
身体切断等の刑は、人権屋がどうのっつー前に
そもそも合憲判決が出るとは思えないんだがな。
パイプカットくらいなら憲法解釈上可能かもしれないけど、
いずれにせよパイプカットで再犯防止効果が生まれるかどうか
甚だ疑問ではある。
もし、法的根拠があって書いてるのであれば、
それにまつわる情報を書いておいた方が良いと思うよ。
＞ただ死刑廃止派のなかでも最悪な人権屋と呼ばれるやつらが
＞許さないだろうけどね
身体切断等の刑は、人権屋がどうのっつー前に
そもそも合憲判決が出るとは思えないんだがな。
パイプカットくらいなら憲法解釈上可能かもしれないけど、
いずれにせよパイプカットで再犯防止効果が生まれるかどうか
甚だ疑問ではある。
もし、法的根拠があって書いてるのであれば、
それにまつわる情報を書いておいた方が良いと思うよ。
>>24
はぁ・・・
ま、たまには基礎知識のおさらいをしてみるのもいいか・・・
とりあえずこのあたりでも読んでおけ
ttp://www.geocities.jp/aphros67/070200.htm
判決のリンクが切れているけど、概ねこっちでフォローされているので
こっちも読んでおけ
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikei.htm
昭和23年3月12日 最高裁大法廷判決
＞死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、その執行の方法等がその時代と環境とにおいて
＞人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬから、
＞将来若し死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が
＞制定されたとするならば、その法律こそは、まさに憲法第三十六条に違反するものというべきである。
昭和30年4月6日 最高裁大法廷判決
＞現在わが国の採用している方法による絞首刑は憲法第三十六条にいう「残虐な刑罰」にあたらない。
「死刑は合憲判決が出ている」といっても、「いかように執行しても合憲」というわけじゃないよ。
もちろん他の刑罰も同様。
なので
＞もし、法的根拠があって書いてるのであれば、
＞それにまつわる情報を書いておいた方が良いと思うよ。
つーことだ。
はぁ・・・
ま、たまには基礎知識のおさらいをしてみるのもいいか・・・
とりあえずこのあたりでも読んでおけ
ttp://www.geocities.jp/aphros67/070200.htm
判決のリンクが切れているけど、概ねこっちでフォローされているので
こっちも読んでおけ
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikei.htm
昭和23年3月12日 最高裁大法廷判決
＞死刑といえども、他の刑罰の場合におけると同様に、その執行の方法等がその時代と環境とにおいて
＞人道上の見地から一般に残虐性を有するものと認められる場合には、勿論これを残虐な刑罰といわねばならぬから、
＞将来若し死刑について火あぶり、はりつけ、さらし首、釜ゆでの刑のごとき残虐な執行方法を定める法律が
＞制定されたとするならば、その法律こそは、まさに憲法第三十六条に違反するものというべきである。
昭和30年4月6日 最高裁大法廷判決
＞現在わが国の採用している方法による絞首刑は憲法第三十六条にいう「残虐な刑罰」にあたらない。
「死刑は合憲判決が出ている」といっても、「いかように執行しても合憲」というわけじゃないよ。
もちろん他の刑罰も同様。
なので
＞もし、法的根拠があって書いてるのであれば、
＞それにまつわる情報を書いておいた方が良いと思うよ。
つーことだ。
死刑だと人権屋が煩い、終身刑だと無駄金が掛かりすぎる
隔離された施設で単純労働者として生涯を遅らせるってのは駄目なのか？
いずれにしても死刑を宣告されるような奴を外に出しちゃ駄目だろ
隔離された施設で単純労働者として生涯を遅らせるってのは駄目なのか？
いずれにしても死刑を宣告されるような奴を外に出しちゃ駄目だろ
>>28
もう何度も議題に上げられた事だがその為の条件が難しい。
先ず、一生隔離され続ける為の施設を作る金を何処から出すのか。
その施設の収容人数の限界がきたらどうするのか。
管理官、刑務官等の人件費をどうやって賄うのか。
施設を作り、人件費を出し、囚人達の生活費や医療費等を賄うだけの
利益を出す仕事とはどういう物なのか。
その仕事を凶悪犯罪者達に斡旋する事で、一般の者たちの(例えば農業従事者)
の収益を圧迫し、利益を損なう事にはならないのか。
更正の意思を見せず、労働を拒否する者が存在する場合どの様に対処するのか。
拷問及び他の残虐な、非人道的な又は品位を傷つける取扱い又は刑罰は
禁止されているのだが、それに該当する刑罰に成る可能性があるではないか。
少なくとも、以上の事柄に明確な回答を求められる事になると思うな。
もう何度も議題に上げられた事だがその為の条件が難しい。
先ず、一生隔離され続ける為の施設を作る金を何処から出すのか。
その施設の収容人数の限界がきたらどうするのか。
管理官、刑務官等の人件費をどうやって賄うのか。
施設を作り、人件費を出し、囚人達の生活費や医療費等を賄うだけの
利益を出す仕事とはどういう物なのか。
その仕事を凶悪犯罪者達に斡旋する事で、一般の者たちの(例えば農業従事者)
の収益を圧迫し、利益を損なう事にはならないのか。
更正の意思を見せず、労働を拒否する者が存在する場合どの様に対処するのか。
拷問及び他の残虐な、非人道的な又は品位を傷つける取扱い又は刑罰は
禁止されているのだが、それに該当する刑罰に成る可能性があるではないか。
少なくとも、以上の事柄に明確な回答を求められる事になると思うな。
>>30
相対的終身刑は日本にだってある。
現状の無期懲役刑がそれに当たる。
何があっても恩赦も減刑も与えない、
絶対に一生拘禁され続ける刑が世界にどれほど有るのか、
そしてその現状が如何様なものなのかを説明してくれないかな。
あと、税金が勿体無いって理由だけで絶対的終身刑を否定する者など居ないと思うが、
>29に書いてあることは、少なくともこの程度の事に対する具体的な回答は必要であると
言っているに過ぎない。
なぜならば、それらは死刑存置であれば必要の無い物であり、
絶対的終身刑の導入が死刑廃止の根本的な理由にはなり得ないからだ。
>30は最低限必要と思われる説明を一切果たしていないどころか、
絶対的終身刑という物の本質的な問題点や残虐性すら考慮出来ていない。
相対的終身刑は日本にだってある。
現状の無期懲役刑がそれに当たる。
何があっても恩赦も減刑も与えない、
絶対に一生拘禁され続ける刑が世界にどれほど有るのか、
そしてその現状が如何様なものなのかを説明してくれないかな。
あと、税金が勿体無いって理由だけで絶対的終身刑を否定する者など居ないと思うが、
>29に書いてあることは、少なくともこの程度の事に対する具体的な回答は必要であると
言っているに過ぎない。
なぜならば、それらは死刑存置であれば必要の無い物であり、
絶対的終身刑の導入が死刑廃止の根本的な理由にはなり得ないからだ。
>30は最低限必要と思われる説明を一切果たしていないどころか、
絶対的終身刑という物の本質的な問題点や残虐性すら考慮出来ていない。
現実的な問題として、死刑と終身刑の費用差はほとんどないような気がするけどな・・・
少なくとも日本の現状を鑑みるに。
理由１：大して執行されていない。
最近は年平均２人くらいで、事実上の終身刑状態。確定囚は100人オーバー。
新規の確定判決は年平均10件くらい。
理由２：死刑確定囚は、他の囚人と比較して再審請求率が高い。
本人の意思もあるのだろうが、弁護士や支援団体が勧めるというのもあるだろうね。
再審請求を審査するのは最高裁だし、審査にはかなり時間を取られるから
かなりの費用負担になる。
理由３：死刑執行にも金がかかる。
北朝鮮のように、「その場で裁判をして即公開銃殺」なんて手段なら大して金はかからんけど、
そういう安易な手段で行っているわけではないからな。
執行手続きにしても、執行そのものにしても、相応の金と人員と時間が費やされている。
国際社会に目を向けてみるなら、これもあるしな。
ttp://www.kuniphoto.com/kj0108_mcveigh.html
＞「人々は、囚人を一生刑務所に留めておくより、死刑にしてしまった方が安く済むと思いがちですが、
＞それはとんでもない間違いです」1984年に死刑を廃止したマサチューセッツ州の、
＞ロバート･アントニオニ議員は、死刑がいかに高くつくかということを強調する。
＞ 10年、15年と長引くこともある、重なる上告にかかる法廷費用、それに陪審員達にかかる費用など、
＞死刑一件につき2百万から4百万ドルの費用がかかるというが、なんとこの額は
＞囚人を40年間刑務所に閉じ込めておく費用の2倍から3倍に匹敵するというのだ。
＞「そしてこの費用は私達の支払う税金からまかなわれることになるのです･･･」。
ま、俺自身は「どちらが高かろうが費用は関係ない」と、一貫して主張しているけどね。
国家である以上、採算が取れるか否かに関わらず「応分の費用負担」というのはあって然るべきだろう。
つーか、それをやるからこそ、国家に捜査権と代理処罰権を委託できるのだと思うしな。
「金がないから死刑にせよ」という論理がまかり通る世の中なら、
「金がないから仮出獄させよ」とか「金がないから逮捕するな」も通用しそうだ。
それはいかがなものかと思う。
少なくとも日本の現状を鑑みるに。
理由１：大して執行されていない。
最近は年平均２人くらいで、事実上の終身刑状態。確定囚は100人オーバー。
新規の確定判決は年平均10件くらい。
理由２：死刑確定囚は、他の囚人と比較して再審請求率が高い。
本人の意思もあるのだろうが、弁護士や支援団体が勧めるというのもあるだろうね。
再審請求を審査するのは最高裁だし、審査にはかなり時間を取られるから
かなりの費用負担になる。
理由３：死刑執行にも金がかかる。
北朝鮮のように、「その場で裁判をして即公開銃殺」なんて手段なら大して金はかからんけど、
そういう安易な手段で行っているわけではないからな。
執行手続きにしても、執行そのものにしても、相応の金と人員と時間が費やされている。
国際社会に目を向けてみるなら、これもあるしな。
ttp://www.kuniphoto.com/kj0108_mcveigh.html
＞「人々は、囚人を一生刑務所に留めておくより、死刑にしてしまった方が安く済むと思いがちですが、
＞それはとんでもない間違いです」1984年に死刑を廃止したマサチューセッツ州の、
＞ロバート･アントニオニ議員は、死刑がいかに高くつくかということを強調する。
＞ 10年、15年と長引くこともある、重なる上告にかかる法廷費用、それに陪審員達にかかる費用など、
＞死刑一件につき2百万から4百万ドルの費用がかかるというが、なんとこの額は
＞囚人を40年間刑務所に閉じ込めておく費用の2倍から3倍に匹敵するというのだ。
＞「そしてこの費用は私達の支払う税金からまかなわれることになるのです･･･」。
ま、俺自身は「どちらが高かろうが費用は関係ない」と、一貫して主張しているけどね。
国家である以上、採算が取れるか否かに関わらず「応分の費用負担」というのはあって然るべきだろう。
つーか、それをやるからこそ、国家に捜査権と代理処罰権を委託できるのだと思うしな。
「金がないから死刑にせよ」という論理がまかり通る世の中なら、
「金がないから仮出獄させよ」とか「金がないから逮捕するな」も通用しそうだ。
それはいかがなものかと思う。
>>32
先ず、君の理解の中で何が後付けとなっているのかが不明だ。
他人に何かを指摘したいならもう少し具体性を持った文章を書こうよ。
そして、>29、>31の中で主張している事は、
君の意見に対して具体的な説明を求めているだけなのだが、
一体全体他に何を主張していると感じたんだろうか。
先ず、君の理解の中で何が後付けとなっているのかが不明だ。
他人に何かを指摘したいならもう少し具体性を持った文章を書こうよ。
そして、>29、>31の中で主張している事は、
君の意見に対して具体的な説明を求めているだけなのだが、
一体全体他に何を主張していると感じたんだろうか。
>>33
金の問題だけで絶対的終身刑を否定しているのではないし、
死刑の方が安上がりだと言っているのでもないんだけどね。
意見を言うのなら、それに対する説明をちゃんとやれって言ってるだけだよ。
あと、費用差を言うのに現状の死刑囚の数や執行数を出しているが、あまり意味が無いと思うよ。
実際に絶対的終身刑が採用されたとして、死刑判決と同様の数になるとも思えないし。
＞＞つーか、それをやるからこそ、国家に捜査権と代理処罰権を委託できるのだと思うしな。
「金がないから死刑にせよ」という論理がまかり通る世の中なら、
「金がないから仮出獄させよ」とか「金がないから逮捕するな」も通用しそうだ。
それはいかがなものかと思う。
俺も同意見だよ。
故に>31で以下の様に書いている。
＞あと、税金が勿体無いって理由だけで絶対的終身刑を否定する者など居ないと思うが、
>29に書いてあることは、少なくともこの程度の事に対する具体的な回答は必要であると
言っているに過ぎない。
金の問題だけで絶対的終身刑を否定しているのではないし、
死刑の方が安上がりだと言っているのでもないんだけどね。
意見を言うのなら、それに対する説明をちゃんとやれって言ってるだけだよ。
あと、費用差を言うのに現状の死刑囚の数や執行数を出しているが、あまり意味が無いと思うよ。
実際に絶対的終身刑が採用されたとして、死刑判決と同様の数になるとも思えないし。
＞＞つーか、それをやるからこそ、国家に捜査権と代理処罰権を委託できるのだと思うしな。
「金がないから死刑にせよ」という論理がまかり通る世の中なら、
「金がないから仮出獄させよ」とか「金がないから逮捕するな」も通用しそうだ。
それはいかがなものかと思う。
俺も同意見だよ。
故に>31で以下の様に書いている。
＞あと、税金が勿体無いって理由だけで絶対的終身刑を否定する者など居ないと思うが、
>29に書いてあることは、少なくともこの程度の事に対する具体的な回答は必要であると
言っているに過ぎない。
今さらながら、前スレでのドイツの再犯率の話だけど、
元ネタの「国際的視点から見た終身刑 死刑代替刑としての終身刑をめぐる諸問題」に
それに関する注釈があった。（注釈はなぜか翻訳無し）
Of 789 lifers, released between 1945 and 1984(of those 98% sentenced for intentional homicide),
5 were reconvicted for intentional homicide(0.7%). For those released from a determinate sentence
with an average of 6 years and 7 months for intentional homicide(including attempts) the reconviction
rate for homicide (including attempts)was 1.4%(Weber 1999:pp.173,176).
1945から1984年の間に釈放された終身刑（故意殺人での判決の98％）789名のうち、
故意殺人（未遂含む）で再度有罪になった者が5名（0.7％）。
平均6年と7ヶ月の定期刑の者では1.4％だった。
国連には膨大な資料があるんだが、図書館で見る限りは全て英語で困ったもんじゃ。
Web上ではいくつかPDFで見ることができるが、かなり根気がいる調査になりそうだすな。
元ネタの「国際的視点から見た終身刑 死刑代替刑としての終身刑をめぐる諸問題」に
それに関する注釈があった。（注釈はなぜか翻訳無し）
Of 789 lifers, released between 1945 and 1984(of those 98% sentenced for intentional homicide),
5 were reconvicted for intentional homicide(0.7%). For those released from a determinate sentence
with an average of 6 years and 7 months for intentional homicide(including attempts) the reconviction
rate for homicide (including attempts)was 1.4%(Weber 1999:pp.173,176).
1945から1984年の間に釈放された終身刑（故意殺人での判決の98％）789名のうち、
故意殺人（未遂含む）で再度有罪になった者が5名（0.7％）。
平均6年と7ヶ月の定期刑の者では1.4％だった。
国連には膨大な資料があるんだが、図書館で見る限りは全て英語で困ったもんじゃ。
Web上ではいくつかPDFで見ることができるが、かなり根気がいる調査になりそうだすな。
37 ：名無しさんの主張：2007/08/12(日) 18:41:26 ID:7DiwcGmH
>>37
先ず、死刑囚に何故懲役が科せられていないのかを考えてみろ。
それから、>33が書いている事をよく読め、
判決が出れば即強制執行という訳ではないのは何故か。
結果として費用はかかるかも知れないが、無駄に使われている訳ではない。
それに費用や運営方法を説明しろと言っているのは
君が言っている事が実現可能なのかどうかが知りたいのであり、
単に税金が勿体無いからという理由ではない、
結局、君は何も説明しないんだけど、
自分の発言した事柄について、説明する気は無いのか？
先ず、死刑囚に何故懲役が科せられていないのかを考えてみろ。
それから、>33が書いている事をよく読め、
判決が出れば即強制執行という訳ではないのは何故か。
結果として費用はかかるかも知れないが、無駄に使われている訳ではない。
それに費用や運営方法を説明しろと言っているのは
君が言っている事が実現可能なのかどうかが知りたいのであり、
単に税金が勿体無いからという理由ではない、
結局、君は何も説明しないんだけど、
自分の発言した事柄について、説明する気は無いのか？
死刑廃止の代わりに
終身刑と労働、
企業と組んで強制労働や人体実験、臓器バンク、給料は遺族保証や新しい刑務所の建設費用へ
遺族に拷問権あり
極論だが発想を変えるにはちょうどいい
死刑の代わりが「無期懲役」を前提に死刑制度の議論をするのは違和感がある
>>29
＞更正の意思を見せず、労働を拒否する者が存在する場合どの様に対処するのか。
そりゃ、懲罰を科すだけでしょ。
ちなみに現行法の懲罰には、書籍等閲覧の制限、自弁品の購入・使用の制限、報奨金の削減、
信書の発受の制限、面会の制限、運動の制限、閉居罰(軽屏禁・昼夜間独居拘禁・保護房)等々がある。
数少ない自由や権利を更に制限されるのはかなり堪えるものだ。
各証言や調査などを見てきた限りで言えば、
この理由においてのみであれば「終身懲役」は物理的に不可能ではないと考えられる。
・・・もっとも、「法的に」不可能になることはあるかもしれんけどな。
上記懲罰に関しては、詳しくは監獄法を参照してくれ。
ttp://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO050.html
余談だが、監獄法は名古屋刑務所の拷問事件の後に改正されている。
もちろんリンク先は改正後の条文。
>>35
>>33は「誰それの意見に対する反論」っつーわけじゃないので、
納得している人はそれで良いと思われ。
なので、あえてアンカーを外している。
どっちみちこれを書いておかないと、議論が無駄に長くなるからな。
＞あと、費用差を言うのに現状の死刑囚の数や執行数を出しているが、あまり意味が無いと思うよ。
＞実際に絶対的終身刑が採用されたとして、死刑判決と同様の数になるとも思えないし。
無期懲役囚に「マル特」がいる現状では、
そういう点も含めて「大差ない」と思わなくもないけどな。
ttp://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html
まあ、これに対しては異論を挟む人も少なからずいそうだけど。
色々な意味で。
＞更正の意思を見せず、労働を拒否する者が存在する場合どの様に対処するのか。
そりゃ、懲罰を科すだけでしょ。
ちなみに現行法の懲罰には、書籍等閲覧の制限、自弁品の購入・使用の制限、報奨金の削減、
信書の発受の制限、面会の制限、運動の制限、閉居罰(軽屏禁・昼夜間独居拘禁・保護房)等々がある。
数少ない自由や権利を更に制限されるのはかなり堪えるものだ。
各証言や調査などを見てきた限りで言えば、
この理由においてのみであれば「終身懲役」は物理的に不可能ではないと考えられる。
・・・もっとも、「法的に」不可能になることはあるかもしれんけどな。
上記懲罰に関しては、詳しくは監獄法を参照してくれ。
ttp://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO050.html
余談だが、監獄法は名古屋刑務所の拷問事件の後に改正されている。
もちろんリンク先は改正後の条文。
>>35
>>33は「誰それの意見に対する反論」っつーわけじゃないので、
納得している人はそれで良いと思われ。
なので、あえてアンカーを外している。
どっちみちこれを書いておかないと、議論が無駄に長くなるからな。
＞あと、費用差を言うのに現状の死刑囚の数や執行数を出しているが、あまり意味が無いと思うよ。
＞実際に絶対的終身刑が採用されたとして、死刑判決と同様の数になるとも思えないし。
無期懲役囚に「マル特」がいる現状では、
そういう点も含めて「大差ない」と思わなくもないけどな。
ttp://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html
まあ、これに対しては異論を挟む人も少なからずいそうだけど。
色々な意味で。
>>43
「宗教」とか「人権」とレッテルを貼れば、聞かなくてもすむ意見になるわけじゃないだろ？
（２ちゃんにはその他に韓国・中国・左翼・フェミニズムなど便利な思考停止フレーズが蔓延している）
「田嶋陽子」や「ケビン・クローン」とか自分の嫌いな知識人を挙げて何になるんだ？
同様の奴の意見は聞かないと？
自分が思考停止する理由を探しているに過ぎないぞ？
意見には意見で反論しなけりゃ、みっともないだけだ。
「宗教」とか「人権」とレッテルを貼れば、聞かなくてもすむ意見になるわけじゃないだろ？
（２ちゃんにはその他に韓国・中国・左翼・フェミニズムなど便利な思考停止フレーズが蔓延している）
「田嶋陽子」や「ケビン・クローン」とか自分の嫌いな知識人を挙げて何になるんだ？
同様の奴の意見は聞かないと？
自分が思考停止する理由を探しているに過ぎないぞ？
意見には意見で反論しなけりゃ、みっともないだけだ。
>>44
＞そりゃ、懲罰を科すだけでしょ。
全ての受刑者がそうだとは言わないが、
松本や宅間の様な者に対して現行法の懲罰に効力があるだろうか。
現状の有期刑、或いは無期であっても恩赦等による釈放の望みがある場合
懲罰及びそれに伴う刑期の減増を理由に従う囚人は少なくないと思われる。
現在、20年以上拘禁されたままの無期懲役囚も居るとは思うが、
最初から釈放の望みを絶たれた状態で現在に至った訳ではない。
しかし、一生を拘禁されて過ごす事を宣告された者に対して
本当に現行法で通用するのだろうかという疑問があるって事だよ。
死刑廃止を支持してる者に聞いても答えようとしないから君に聞くが、
絶対的終身刑導入の刑務所でまともに運営出来ていると思える例って有るのかな。
少なくとも、現状の日本の様にある程度の秩序を守った運営が出来ているんだろうか。
因みに、｢マル特｣という無期懲役囚はその事を告示されているのかな？
まあ、されていないとは思うが。
＞>>33は「誰それの意見に対する反論」っつーわけじゃないので、
納得している人はそれで良いと思われ。
それならば無闇に絶対終身刑にさえすれば死刑制度は必要無いと言い張っている
者に対する論も述べておかないと、やはり無駄な議論が色々出てくると思われるが。
＞そりゃ、懲罰を科すだけでしょ。
全ての受刑者がそうだとは言わないが、
松本や宅間の様な者に対して現行法の懲罰に効力があるだろうか。
現状の有期刑、或いは無期であっても恩赦等による釈放の望みがある場合
懲罰及びそれに伴う刑期の減増を理由に従う囚人は少なくないと思われる。
現在、20年以上拘禁されたままの無期懲役囚も居るとは思うが、
最初から釈放の望みを絶たれた状態で現在に至った訳ではない。
しかし、一生を拘禁されて過ごす事を宣告された者に対して
本当に現行法で通用するのだろうかという疑問があるって事だよ。
死刑廃止を支持してる者に聞いても答えようとしないから君に聞くが、
絶対的終身刑導入の刑務所でまともに運営出来ていると思える例って有るのかな。
少なくとも、現状の日本の様にある程度の秩序を守った運営が出来ているんだろうか。
因みに、｢マル特｣という無期懲役囚はその事を告示されているのかな？
まあ、されていないとは思うが。
＞>>33は「誰それの意見に対する反論」っつーわけじゃないので、
納得している人はそれで良いと思われ。
それならば無闇に絶対終身刑にさえすれば死刑制度は必要無いと言い張っている
者に対する論も述べておかないと、やはり無駄な議論が色々出てくると思われるが。
>>45 田嶋さんね
従軍慰安婦の議論の時に宮崎さんや三宅さんに言い放った言葉やな
関東の人は知らんだろう
自分の知ってるデータや事例を言いまくり
相手が知らなかったら「話にならない」「勉強が足りない」
私が正しいと言わんばかり
勝谷さんの「文系の馬鹿」とはよういうたもんやな
従軍慰安婦の議論の時に宮崎さんや三宅さんに言い放った言葉やな
関東の人は知らんだろう
自分の知ってるデータや事例を言いまくり
相手が知らなかったら「話にならない」「勉強が足りない」
私が正しいと言わんばかり
勝谷さんの「文系の馬鹿」とはよういうたもんやな
>>43
>34が求めている事は>28-30の具体的な説明だと言っている。
それに対して具体性が無いだとか田嶋陽子だとかケビンだとか言われても・・・。
なんのこっちゃとしか言い様がない。
もしかして、>33に対してアンカーを付けたかったのかな？
>34が求めている事は>28-30の具体的な説明だと言っている。
それに対して具体性が無いだとか田嶋陽子だとかケビンだとか言われても・・・。
なんのこっちゃとしか言い様がない。
もしかして、>33に対してアンカーを付けたかったのかな？
>>47
＞松本や宅間の様な者に対して現行法の懲罰に効力があるだろうか。
宅間はともかく麻原はないだろうね。
ってか、麻原のアレは、「詐病」ではなく「拘禁症状」すら通り越して
「心神喪失」だと思うけどな。個人的には。
もちろん、法的に言えば心身喪失ではないんだけどね。
(実際に麻原や宅間が終身懲役だったとして)病気の人間を働かせる具体策なんてないよ。
麻原のレベルだと医療刑務所に送るよりほかないだろう。
まあ、医療刑務所は刑務作業とか懲罰などとは比較にならない地獄だけどね。
精神病で入所した場合は。
医療刑務所について具体的に知りたいなら、見沢知廉の「囚人狂時代」をお勧めしておく。
著者本人が実際に入所経験があるだけに、リアリティはあると思われ。
宅間の場合は懲りるかどうかは微妙なとこだが、懲りれば従順になるかもしれんな。
まあ、最低一度は保護房送りになると思われるが、よほどの精神力でもない限り
保護房と昼夜独居を行ったり来たりしていれば、遅かれ早かれ精神に異常を来たすと思われ。
並の精神力なら軽屏禁一発で懲りると言われているしな。
最近はあぐらでも良くなった(以前は正座だった)らしいが
起床から就寝までの間、ずっと同じ姿勢で座り続けるのは、正直かなりきついと思う。
＞松本や宅間の様な者に対して現行法の懲罰に効力があるだろうか。
宅間はともかく麻原はないだろうね。
ってか、麻原のアレは、「詐病」ではなく「拘禁症状」すら通り越して
「心神喪失」だと思うけどな。個人的には。
もちろん、法的に言えば心身喪失ではないんだけどね。
(実際に麻原や宅間が終身懲役だったとして)病気の人間を働かせる具体策なんてないよ。
麻原のレベルだと医療刑務所に送るよりほかないだろう。
まあ、医療刑務所は刑務作業とか懲罰などとは比較にならない地獄だけどね。
精神病で入所した場合は。
医療刑務所について具体的に知りたいなら、見沢知廉の「囚人狂時代」をお勧めしておく。
著者本人が実際に入所経験があるだけに、リアリティはあると思われ。
宅間の場合は懲りるかどうかは微妙なとこだが、懲りれば従順になるかもしれんな。
まあ、最低一度は保護房送りになると思われるが、よほどの精神力でもない限り
保護房と昼夜独居を行ったり来たりしていれば、遅かれ早かれ精神に異常を来たすと思われ。
並の精神力なら軽屏禁一発で懲りると言われているしな。
最近はあぐらでも良くなった(以前は正座だった)らしいが
起床から就寝までの間、ずっと同じ姿勢で座り続けるのは、正直かなりきついと思う。
>>47続き
＞絶対的終身刑導入の刑務所でまともに運営出来ていると思える例って有るのかな。
そもそも絶対的終身刑が導入されている事例があるのかどうかも知らない。
どっちみち恩赦法は刑法や監獄法の範疇外だから、日本においては「絶対」になりえないよ。
政府が握っている権限だから、恩赦法が改正(改悪？)されることもちょっと考えられない。
現状においてさえ、死刑囚にだって恩赦の可能性は常に残されているよ。
単に使われる予兆が全くないだけで。
実際、大喪の礼でも即位の礼も懲役刑以上の囚人に対する恩赦はなかったからな。
＞因みに、｢マル特｣という無期懲役囚はその事を告示されているのかな？
されるわけないっしょ。
まあ、弁護士を通して「そういうのがある」という情報は伝わるかもしれんが。
知ってどうなるかは、「囚人次第」としか言えんな。
恐らくかなり高確率で「マル特」だと思われる林郁夫などは、知ってもあまり変化しないかもしれん。
年取って働けなくなるまできっちり働き続けそうだ。
てゆーか、多少でも計算が働く人間はそうするだろうね。
心身をできるだけ健全に保ちたいなら、手段はそれしかないから。
＞絶対的終身刑導入の刑務所でまともに運営出来ていると思える例って有るのかな。
そもそも絶対的終身刑が導入されている事例があるのかどうかも知らない。
どっちみち恩赦法は刑法や監獄法の範疇外だから、日本においては「絶対」になりえないよ。
政府が握っている権限だから、恩赦法が改正(改悪？)されることもちょっと考えられない。
現状においてさえ、死刑囚にだって恩赦の可能性は常に残されているよ。
単に使われる予兆が全くないだけで。
実際、大喪の礼でも即位の礼も懲役刑以上の囚人に対する恩赦はなかったからな。
＞因みに、｢マル特｣という無期懲役囚はその事を告示されているのかな？
されるわけないっしょ。
まあ、弁護士を通して「そういうのがある」という情報は伝わるかもしれんが。
知ってどうなるかは、「囚人次第」としか言えんな。
恐らくかなり高確率で「マル特」だと思われる林郁夫などは、知ってもあまり変化しないかもしれん。
年取って働けなくなるまできっちり働き続けそうだ。
てゆーか、多少でも計算が働く人間はそうするだろうね。
心身をできるだけ健全に保ちたいなら、手段はそれしかないから。
相変わらず個別の特殊な事例を持ち出す「文系の馬鹿」
特殊な事例を永遠と検証していくつもりか？
「僕は特殊な事例を沢山知ってます、すごいだろ！」
て感じやな
自覚症状がないところが典型的な「文系の馬鹿」だ
「文系馬鹿」の特徴
・相手にすると議論が進まない
・要点を簡潔に説明できないので長文になる
・特殊な事例を持ち出す
・話が脱線する
・自覚症状が無い
「一般的な意見」をある程度理解してそれに照らし合わせて自分の意見を説明しましょう
・相手にすると議論が進まない
・要点を簡潔に説明できないので長文になる
・特殊な事例を持ち出す
・話が脱線する
・自覚症状が無い
「一般的な意見」をある程度理解してそれに照らし合わせて自分の意見を説明しましょう
ｺﾋﾟﾍﾟです
死刑廃止の代わりに
終身刑と労働、
企業と組んで強制労働や人体実験、臓器バンク、給料は遺族保証や新しい刑務所の建設費用へ
遺族に拷問権あり
極論だが発想を変えるにはちょうどいい
死刑の代わりが「無期懲役」を前提に死刑制度の議論をするのは違和感がある
死刑廃止の代わりに
終身刑と労働、
企業と組んで強制労働や人体実験、臓器バンク、給料は遺族保証や新しい刑務所の建設費用へ
遺族に拷問権あり
極論だが発想を変えるにはちょうどいい
死刑の代わりが「無期懲役」を前提に死刑制度の議論をするのは違和感がある
>>55
「合理的な下書き」も何も、個人的には終身刑の導入を特に望んでいないよ。
俺は厳罰化慎重派で、かつ死刑存置派だからな。
単に「終身懲役が可能か？」という点について、
「現場単位では、特に不可能ではないだろう」と予想しているだけで、
「導入せよ」と主張しているわけじゃない。
話は変わるが・・・
ちょっくら調べてみたけど、「絶対的終身刑」が置かれている国もあるみたいだね。
ttp://www.geocities.jp/y_20_06/life-unyou.html
スイスなどがそれっぽい。
スイスについてもざっと調べてみた
ttp://www.clair.or.jp/j/forum/series/html/switzerland/04.html
恩赦制度自体はあるようだが、どういう条件・タイミングで恩赦が使われるのか
良くわからんな。
もし仮に日本が(死刑の代替刑として)採用するなら、デンマークみたいな方式(仮出獄なし、恩赦あり)か
あるいはイギリスみたいな方式(長めの仮出獄禁止期間＋恩赦あり)が妥当かな？
どちらも王室のある国なので、恩赦の現状なども日本と近いんじゃないかと思われ。
まあ、真面目な廃止派がいるなら、
こういったところの実情を調べてみるのが良いのではないかと愚考する次第であります。
「合理的な下書き」も何も、個人的には終身刑の導入を特に望んでいないよ。
俺は厳罰化慎重派で、かつ死刑存置派だからな。
単に「終身懲役が可能か？」という点について、
「現場単位では、特に不可能ではないだろう」と予想しているだけで、
「導入せよ」と主張しているわけじゃない。
話は変わるが・・・
ちょっくら調べてみたけど、「絶対的終身刑」が置かれている国もあるみたいだね。
ttp://www.geocities.jp/y_20_06/life-unyou.html
スイスなどがそれっぽい。
スイスについてもざっと調べてみた
ttp://www.clair.or.jp/j/forum/series/html/switzerland/04.html
恩赦制度自体はあるようだが、どういう条件・タイミングで恩赦が使われるのか
良くわからんな。
もし仮に日本が(死刑の代替刑として)採用するなら、デンマークみたいな方式(仮出獄なし、恩赦あり)か
あるいはイギリスみたいな方式(長めの仮出獄禁止期間＋恩赦あり)が妥当かな？
どちらも王室のある国なので、恩赦の現状なども日本と近いんじゃないかと思われ。
まあ、真面目な廃止派がいるなら、
こういったところの実情を調べてみるのが良いのではないかと愚考する次第であります。
>>58 死刑の代わりにどんな刑でも設置できるとしても死刑在置？
被害者遺族目線なら死刑より人権無視の残酷な刑を望むだろう
人権屋目線なら冤罪や犯罪者の更正を最優先の刑を望むだろう。
両方を見なければ
被害者遺族目線なら死刑より人権無視の残酷な刑を望むだろう
人権屋目線なら冤罪や犯罪者の更正を最優先の刑を望むだろう。
両方を見なければ
パンダみたいな檻に入れて見世物にするとかどうかな？
「見て見て！浅原が笹食べてるカワイイ～」
とかｗ
「見て見て！浅原が笹食べてるカワイイ～」
とかｗ
>>59
＞死刑の代わりにどんな刑でも設置できるとしても死刑在置？
基本的にはそうだね。
まあ、別に死刑廃止に全く理解を示さないわけじゃないんだけどね。
少なくとも議論に聖域を設けないスタンスだ。
ただ、残虐刑は憲法36条違反だと思っている。
つーか、明白に36条違反だわな。
まあ、36条は「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。」なので
「被害者遺族による拷問」が36条に抵触するか否かは微妙なとこではあるけど、
それと同時に「報復権」については前スレで書いた通りの主張。
再掲すると
＞また、遺族に執行を委ねることが「国家の責任放棄」に繋がる可能性も否定できないところだ。
＞俺は「死刑ってのは人が人を殺す行為ではなく、国家が機構として処罰する行為」
＞だと思っているからな。
＞
＞報復を容認してしまったら、これが根底から崩れるので
＞少なくとも俺は死刑存置サイドには立てなくなる。
＞
＞・・・まあ、俺が生きている間に報復権が認められる時代が来るとも思えないけどさ。
＞その点ではあまり心配はしていない。
・・・ってなとこ。
死刑ならずとも、全ての刑罰においてこのスタンス。遺族の報復は認めない。
無論、憲法36条を変えようという意思もない。
あと、どうでも良いけど「存置」な。
＞死刑の代わりにどんな刑でも設置できるとしても死刑在置？
基本的にはそうだね。
まあ、別に死刑廃止に全く理解を示さないわけじゃないんだけどね。
少なくとも議論に聖域を設けないスタンスだ。
ただ、残虐刑は憲法36条違反だと思っている。
つーか、明白に36条違反だわな。
まあ、36条は「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。」なので
「被害者遺族による拷問」が36条に抵触するか否かは微妙なとこではあるけど、
それと同時に「報復権」については前スレで書いた通りの主張。
再掲すると
＞また、遺族に執行を委ねることが「国家の責任放棄」に繋がる可能性も否定できないところだ。
＞俺は「死刑ってのは人が人を殺す行為ではなく、国家が機構として処罰する行為」
＞だと思っているからな。
＞
＞報復を容認してしまったら、これが根底から崩れるので
＞少なくとも俺は死刑存置サイドには立てなくなる。
＞
＞・・・まあ、俺が生きている間に報復権が認められる時代が来るとも思えないけどさ。
＞その点ではあまり心配はしていない。
・・・ってなとこ。
死刑ならずとも、全ての刑罰においてこのスタンス。遺族の報復は認めない。
無論、憲法36条を変えようという意思もない。
あと、どうでも良いけど「存置」な。
>>58
一部情報ながら、ペンシルヴァニア州は仮釈放無しの終身刑ですな。
終身刑を生きる―自己との対話
ハワード ゼア (著)
ペンシルヴァニア州の某刑務所の終身刑囚全員の写真とコメント（インタビューも多い）の本。
この本によれば、終身刑者による団体が作られ、絶望的な終身刑から救う事が目的の活動をしているとの事。
（発足時は、絶対的終身刑の廃止を訴えていた）
>>62
この程度で長文ってのも困ったもんですな。
一部情報ながら、ペンシルヴァニア州は仮釈放無しの終身刑ですな。
終身刑を生きる―自己との対話
ハワード ゼア (著)
ペンシルヴァニア州の某刑務所の終身刑囚全員の写真とコメント（インタビューも多い）の本。
この本によれば、終身刑者による団体が作られ、絶望的な終身刑から救う事が目的の活動をしているとの事。
（発足時は、絶対的終身刑の廃止を訴えていた）
>>62
この程度で長文ってのも困ったもんですな。
>>63
もうちょっと我慢すれば夏休みも終わりだから。
もうちょっと我慢すれば夏休みも終わりだから。
自作自演お疲れ
文系の馬鹿は「自覚症状」が無いので自作自演が下手だ
自分の議論のどこを批判されてるか理解できないので
自作自演しても同じ症状が出る
文系の馬鹿は「自覚症状」が無いので自作自演が下手だ
自分の議論のどこを批判されてるか理解できないので
自作自演しても同じ症状が出る
よくあてはまってる
54 名無しさんの主張 sage 2007/08/13(月) 03:16:58 ID:???
「文系馬鹿」の特徴
・相手にすると議論が進まない「永遠に特殊ケースの検証」
・要点を簡潔に説明できないので長文になる「長文ですな」
・特殊な事例を持ち出す 「ペンシルベニア州」
・話が脱線する
「だれかペンシルベニアの終身刑の話聞いたか？」
・自覚症状が無い
「自作自演にまで文系の馬鹿が出てる」
「一般的な意見」をある程度理解してそれに照らし合わせて自分の意見を説明しましょう
54 名無しさんの主張 sage 2007/08/13(月) 03:16:58 ID:???
「文系馬鹿」の特徴
・相手にすると議論が進まない「永遠に特殊ケースの検証」
・要点を簡潔に説明できないので長文になる「長文ですな」
・特殊な事例を持ち出す 「ペンシルベニア州」
・話が脱線する
「だれかペンシルベニアの終身刑の話聞いたか？」
・自覚症状が無い
「自作自演にまで文系の馬鹿が出てる」
「一般的な意見」をある程度理解してそれに照らし合わせて自分の意見を説明しましょう
>>61
ここから 『基本的にはそうだね。
まあ、別に死刑廃止に全く理解を示さないわけじゃないんだけどね。
少なくとも議論に聖域を設けないスタンスだ』
ここまではOK まともだよ
ここから下がアウト
なぜかと言うと
憲法論、法律論あと特殊なケースの検証は「最後の詰め」今ここで持ち出すことじゃない、順番を考えよう。
取り敢えず憲法論や特殊ケースなどは置いといて
『なぜ代わりの厳罰に否定的なのか』を
要点を簡潔に説明すると
議論が進む
できるかな？
ここから 『基本的にはそうだね。
まあ、別に死刑廃止に全く理解を示さないわけじゃないんだけどね。
少なくとも議論に聖域を設けないスタンスだ』
ここまではOK まともだよ
ここから下がアウト
なぜかと言うと
憲法論、法律論あと特殊なケースの検証は「最後の詰め」今ここで持ち出すことじゃない、順番を考えよう。
取り敢えず憲法論や特殊ケースなどは置いといて
『なぜ代わりの厳罰に否定的なのか』を
要点を簡潔に説明すると
議論が進む
できるかな？
>>63 ペンシルベニア州は死刑存置州ではなかったっけ？
>>67 ＞『なぜ代わりの厳罰に否定的なのか』を
刑罰のインフレは感覚を鈍らせるからな。
簡潔に述べると「厳罰化には限界があり、限界に近づくほど、差異における効果が期待できなくなり手詰まり感が増す」っつー話。
人間の寿命以上に自由刑を科すことは無意味だし、無論二度殺すこともできないわな。
＞憲法論、法律論あと特殊なケースの検証は「最後の詰め」今ここで持ち出すことじゃない、順番を考えよう。
残虐刑の件は「最後の詰め」どころか「端から無意味だ」って話なんだがな・・・
以前にも書いたかと思うが、俺はループ議論を楽しめるほど若々しい感性を持ち合わせているわけではないんでね。
>>67 ＞『なぜ代わりの厳罰に否定的なのか』を
刑罰のインフレは感覚を鈍らせるからな。
簡潔に述べると「厳罰化には限界があり、限界に近づくほど、差異における効果が期待できなくなり手詰まり感が増す」っつー話。
人間の寿命以上に自由刑を科すことは無意味だし、無論二度殺すこともできないわな。
＞憲法論、法律論あと特殊なケースの検証は「最後の詰め」今ここで持ち出すことじゃない、順番を考えよう。
残虐刑の件は「最後の詰め」どころか「端から無意味だ」って話なんだがな・・・
以前にも書いたかと思うが、俺はループ議論を楽しめるほど若々しい感性を持ち合わせているわけではないんでね。
71 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/14(火) 07:01:04 ID:???
>>70
おまえ、ウザイ。
おまえ、ウザイ。
>>68
本を読んでてっきり死刑廃止州だと思っとったぞな。
（北部で先進的と言うイメージもあったし、と言い訳）
死刑と絶対的拘禁刑有りの例として扱うと言う事で…。
>>69,70
正直、あなた方の方が何を主張しているのかわからないんだが。
本を読んでてっきり死刑廃止州だと思っとったぞな。
（北部で先進的と言うイメージもあったし、と言い訳）
死刑と絶対的拘禁刑有りの例として扱うと言う事で…。
>>69,70
正直、あなた方の方が何を主張しているのかわからないんだが。
スレタイを読めない、理解することの出来ないバカもいるってことだ。
>>74
ホント、ウザイ
ホント、ウザイ
>>66
あぁ、俺と死刑存置派さんが自作自演だと思ってるのか。
前スレ読んでもらえば、違う事はわかると思うが。
ペンシルヴァニアの話は、存置派さんの
>>47
＞絶対的終身刑導入の刑務所でまともに運営出来ていると思える例
に対して回答したまでで。
つか、議論を拙速に結論を求めるのはわからんでも無いが、こうやって脱線していくうちに
いろいろな知識が調べられて、随分有意義だと思うんだがなぁ。
俺はこの2ヶ月随分勉強になったよ。
あぁ、俺と死刑存置派さんが自作自演だと思ってるのか。
前スレ読んでもらえば、違う事はわかると思うが。
ペンシルヴァニアの話は、存置派さんの
>>47
＞絶対的終身刑導入の刑務所でまともに運営出来ていると思える例
に対して回答したまでで。
つか、議論を拙速に結論を求めるのはわからんでも無いが、こうやって脱線していくうちに
いろいろな知識が調べられて、随分有意義だと思うんだがなぁ。
俺はこの2ヶ月随分勉強になったよ。
もう国民投票で7割が賛成したらその場で銃殺で良いよ
法学者や弁護士でも意見が分かれるような議論に
自信満々で持論転回する連中なんか信用できない
ここは2ちゃんねるの掲示板だ
倫理や宗教倫理がからむ話に正しい答えなどないのだから
その自信はどっからくるのやら
>>78
自信満々で自作自演と言い切れる連中はどうですか？
自信満々で自作自演と言い切れる連中はどうですか？
死刑制度の議論はテレビで何度も見てる。
このスレにいる偉そうな連中のような議論は方向から違う
例え話だが、
法改正をして消費税を３％から５％に上げようと議論してる時に、
「消費税は３％と法律で定められてます、当たり前じゃないか何言ってんだ！」と真顔で言われてる気分
状況のまったく違う他国の話を当たり前のように持ち出したり、内容というより方向が違う。
日本の文化や日本人独特の宗教倫理に基づいた議論をしなければ
一夫多妻制の宗教、国もあれば一夫一妻制の宗教、国もある
今までの経験で分かるのだが「宗教倫理」が絡む議論を偉そうに語る奴は「宗教家」か「自信過剰の頭でっかち」どちらかだ。
国会議員や法学者でさえ倫理の部分は正否を避ける
このスレにいる偉そうな連中のような議論は方向から違う
例え話だが、
法改正をして消費税を３％から５％に上げようと議論してる時に、
「消費税は３％と法律で定められてます、当たり前じゃないか何言ってんだ！」と真顔で言われてる気分
状況のまったく違う他国の話を当たり前のように持ち出したり、内容というより方向が違う。
日本の文化や日本人独特の宗教倫理に基づいた議論をしなければ
一夫多妻制の宗教、国もあれば一夫一妻制の宗教、国もある
今までの経験で分かるのだが「宗教倫理」が絡む議論を偉そうに語る奴は「宗教家」か「自信過剰の頭でっかち」どちらかだ。
国会議員や法学者でさえ倫理の部分は正否を避ける
>>80
具体的な例は否定して、自分の抽象的かつ全く違う問題の例は良しとするの？
その消費税の例は、どの話に対して言っているのかはっきり指摘すればいいのに。
（憲法36条の話なのかな？）
死刑の問題が、「倫理」と「宗教倫理」に集約されるかどうかも判然としないと思うんだが。
そこを納得させて欲しい所だなぁ。
ちょいと思い出したが、
前スレでの「倫理や宗教は民主主義を超える」に対して存置派さんが熱くなったのにびっくりしたが、
実際問題として「倫理」と「宗教」が「民主主義」の上位概念だと書いたと勘違いしたんと思うが、
無論、そう言う意味で言ったんじゃない。
呉読んでるならわかってくれると思ったが…。
具体的な例は否定して、自分の抽象的かつ全く違う問題の例は良しとするの？
その消費税の例は、どの話に対して言っているのかはっきり指摘すればいいのに。
（憲法36条の話なのかな？）
死刑の問題が、「倫理」と「宗教倫理」に集約されるかどうかも判然としないと思うんだが。
そこを納得させて欲しい所だなぁ。
ちょいと思い出したが、
前スレでの「倫理や宗教は民主主義を超える」に対して存置派さんが熱くなったのにびっくりしたが、
実際問題として「倫理」と「宗教」が「民主主義」の上位概念だと書いたと勘違いしたんと思うが、
無論、そう言う意味で言ったんじゃない。
呉読んでるならわかってくれると思ったが…。
>>83
＞実際問題として「倫理」と「宗教」が「民主主義」の上位概念だと書いたと勘違いしたんと思うが、
＞無論、そう言う意味で言ったんじゃない。
いや、一応文意は理解していたつもりだけど。
だからあえて実例をイスラムではなくアメリカにしたわけだし。
ただ、「それらが無批判に尊重されると暴走に繋がりやすい」とも思うんだよね。
むしろ「好戦的な風潮を演出するための道具にされやすい」と言った方が適切か？
単にそれだけのことだ。
どっちみち、民主主義にせよ、倫理や宗教にせよ、健全な批判精神は必要だろ。
＞実際問題として「倫理」と「宗教」が「民主主義」の上位概念だと書いたと勘違いしたんと思うが、
＞無論、そう言う意味で言ったんじゃない。
いや、一応文意は理解していたつもりだけど。
だからあえて実例をイスラムではなくアメリカにしたわけだし。
ただ、「それらが無批判に尊重されると暴走に繋がりやすい」とも思うんだよね。
むしろ「好戦的な風潮を演出するための道具にされやすい」と言った方が適切か？
単にそれだけのことだ。
どっちみち、民主主義にせよ、倫理や宗教にせよ、健全な批判精神は必要だろ。
86 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/17(金) 04:35:57 ID:sGQctaSN
>>85
＞どっちみち、民主主義にせよ、倫理や宗教にせよ、健全な批判精神は必要だろ。
批判の基準は何？
現状維持が基準？ 国民の幸福が基準？ 何を基準に批判するか？が問題じゃないの？
俺が死刑制度や現在の刑罰・司法制度、経済誌上主義的な価値観などを批判している基準は、
「より人間らしく生きる為に」だよ。
本能や感情に支配され行動するのではなく、
理性を使い「理想の自分像」に近づく為に行動するべきだと思っているからね。
『健全な批判精神』の定義次第で、全然『健全』ではなくなるんじゃない？
＞どっちみち、民主主義にせよ、倫理や宗教にせよ、健全な批判精神は必要だろ。
批判の基準は何？
現状維持が基準？ 国民の幸福が基準？ 何を基準に批判するか？が問題じゃないの？
俺が死刑制度や現在の刑罰・司法制度、経済誌上主義的な価値観などを批判している基準は、
「より人間らしく生きる為に」だよ。
本能や感情に支配され行動するのではなく、
理性を使い「理想の自分像」に近づく為に行動するべきだと思っているからね。
『健全な批判精神』の定義次第で、全然『健全』ではなくなるんじゃない？
87 ：名無しさんの主張：2007/08/17(金) 04:39:26 ID:KqlDiYhL
死刑廃止の前に死刑より犯罪抑止力のある刑を作らないと駄目だろ
【交通】道路交通法改正で、飲酒歩行者への刑罰を検討すると国土交通省
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187103894/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1187103894/
>>86
＞ 「より人間らしく生きる為に」だよ。
＞ 本能や感情に支配され行動するのではなく、
＞ 理性を使い「理想の自分像」に近づく為に行動するべきだと思っているからね。
本能や感情は人間らしくない物なの？
理性のみ使った行動はかえって人間らしくないのでは？
本能、感情、理性がﾊﾞﾗﾝｽ良く整ってこそ人間らしいと言えると思います。
どれか一つが抜きんでるのでは無くね。
まあ、私はどの部分で考えても、廃止は望みませんが。
＞ 「より人間らしく生きる為に」だよ。
＞ 本能や感情に支配され行動するのではなく、
＞ 理性を使い「理想の自分像」に近づく為に行動するべきだと思っているからね。
本能や感情は人間らしくない物なの？
理性のみ使った行動はかえって人間らしくないのでは？
本能、感情、理性がﾊﾞﾗﾝｽ良く整ってこそ人間らしいと言えると思います。
どれか一つが抜きんでるのでは無くね。
まあ、私はどの部分で考えても、廃止は望みませんが。
オトタ刑を設けるのなら死刑廃止してもいいよ。
あの体じゃ再犯もできんしな。
あの体じゃ再犯もできんしな。
>>87
｢何を言ってやっても無駄｣の代表格に向かって何を言ってるんだか・・・ｗ
｢何を言ってやっても無駄｣の代表格に向かって何を言ってるんだか・・・ｗ
94 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/18(土) 05:19:37 ID:mNCSOonF
>>91
＞本能や感情は人間らしくない物なの？
支配されちゃう事に問題があるの。
本能や感情を認識してコントロールできるなら、何も問題ない。
本能や感情を認識し、味わい、経験できるなら、それはより人間らしいと言える。
でも、支配され振り回されてしまうなら、人間らしいとは言えないんじゃない？
冷静な状態で人を殺せる人間がいたとしたら、それは病気だろうよ。
死刑を望む状態というのは、怒りや憎しみに支配され、とても理性の選択とは言えないと思う。
本能や感情とは、「自分がどんな人間か、教えてくれる」ものであり、
それは認識し理解し己の中で消化するものだと思っている。
理性とは、「自分がどんな人間になりたいのか？」その為に使うツールであって、
行動の基本的なエネルギーになるべきものだと思っている。
あなたが言う「バランス良く整っている」人とは、どんな人？
本能や感情をどう使い、理性をどう使えば「バランスのとれた人」になるんだ？
理性を用い「死刑支持」が出来るって、なんか恐いよ。
＞本能や感情は人間らしくない物なの？
支配されちゃう事に問題があるの。
本能や感情を認識してコントロールできるなら、何も問題ない。
本能や感情を認識し、味わい、経験できるなら、それはより人間らしいと言える。
でも、支配され振り回されてしまうなら、人間らしいとは言えないんじゃない？
冷静な状態で人を殺せる人間がいたとしたら、それは病気だろうよ。
死刑を望む状態というのは、怒りや憎しみに支配され、とても理性の選択とは言えないと思う。
本能や感情とは、「自分がどんな人間か、教えてくれる」ものであり、
それは認識し理解し己の中で消化するものだと思っている。
理性とは、「自分がどんな人間になりたいのか？」その為に使うツールであって、
行動の基本的なエネルギーになるべきものだと思っている。
あなたが言う「バランス良く整っている」人とは、どんな人？
本能や感情をどう使い、理性をどう使えば「バランスのとれた人」になるんだ？
理性を用い「死刑支持」が出来るって、なんか恐いよ。
>>94
＞ 支配されちゃう事に問題があるの。
＞ でも、支配され振り回されてしまうなら、人間らしいとは言えないんじゃない？
死刑存置、賛成派は、支配され振り回されているとなぜ思う？
＞ 冷静な状態で人を殺せる人間がいたとしたら、それは病気だろうよ。
＞ 死刑を望む状態というのは、怒りや憎しみに支配され、とても理性の選択とは言えないと思う。
怒りや憎しみのみでは無いと、何度も聞いてきたでしょ？
相変わらず、自分の感覚のみでの判断しか出来ないあなたは、とてもじゃないけど理性的には見えませんね。
＞ 支配されちゃう事に問題があるの。
＞ でも、支配され振り回されてしまうなら、人間らしいとは言えないんじゃない？
死刑存置、賛成派は、支配され振り回されているとなぜ思う？
＞ 冷静な状態で人を殺せる人間がいたとしたら、それは病気だろうよ。
＞ 死刑を望む状態というのは、怒りや憎しみに支配され、とても理性の選択とは言えないと思う。
怒りや憎しみのみでは無いと、何度も聞いてきたでしょ？
相変わらず、自分の感覚のみでの判断しか出来ないあなたは、とてもじゃないけど理性的には見えませんね。
97 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 13:16:47 ID:k8so2LUk
>>94
きみの主張は確か、こんなかんじだったよね。
「死刑制度が存続すると勝ちを理解できない。
いつ自分が連続殺人を犯し死刑になるかわからない世界は恐ろしい。
だから死刑は廃止しろ。」
でもそれは制度を変えるのではなく、自分自身が変わるべきだと思うぞ。
自分の本能感情をむき出しにし、他人の本能感情を押さえつけるのは間違っていると思うぞ。
きみの主張は確か、こんなかんじだったよね。
「死刑制度が存続すると勝ちを理解できない。
いつ自分が連続殺人を犯し死刑になるかわからない世界は恐ろしい。
だから死刑は廃止しろ。」
でもそれは制度を変えるのではなく、自分自身が変わるべきだと思うぞ。
自分の本能感情をむき出しにし、他人の本能感情を押さえつけるのは間違っていると思うぞ。
99 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/18(土) 15:00:00 ID:LOzpgbIW
>>95
＞死刑存置、賛成派は、支配され振り回されているとなぜ思う？
「人を殺したい・殺すべき」と思う意識、攻撃的な意識、破壊的な意識などは、理性的とは言えない。
理性を基に感情や本能を経験しているのではなく、
感情や本能を基にして理性を経験している状態だと思うよ。
>>98
＞きみの主張は確か、こんなかんじだったよね。
全然違いますが？
＞死刑存置、賛成派は、支配され振り回されているとなぜ思う？
「人を殺したい・殺すべき」と思う意識、攻撃的な意識、破壊的な意識などは、理性的とは言えない。
理性を基に感情や本能を経験しているのではなく、
感情や本能を基にして理性を経験している状態だと思うよ。
>>98
＞きみの主張は確か、こんなかんじだったよね。
全然違いますが？
ほんとバカだな。
死刑になるような犯罪を犯さなければ死刑になんてならないんだよ。それを
>「人を殺したい・殺すべき」と思う意識
なんていってたら、毎年確実に1万人近い死者がててる自動車を一度でも利用したことある奴全員
「人を大量に殺したい・殺すべき」と思っていることになるぞ。
死刑になるような犯罪を犯さなければ死刑になんてならないんだよ。それを
>「人を殺したい・殺すべき」と思う意識
なんていってたら、毎年確実に1万人近い死者がててる自動車を一度でも利用したことある奴全員
「人を大量に殺したい・殺すべき」と思っていることになるぞ。
102 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/18(土) 16:13:31 ID:FLZEUtRh
>>100
死刑支持者の中で、死刑にならないのなら自らの手で殺したい、と発言している人は少なくない。
>>101
死刑になるような犯罪なんてのは、時代や場所で様々に変化している。
その時代や場所の価値観の違いで、殺されたり殺されなかったり、
人間の生命を最優先にしている制度とは言えない。
人を殺す為に車に乗っている人間がいるとしたら、それはあなたの言う通りになる。
死刑制度とは、人を殺す目的で人を殺す制度の事なんだよ。
死刑支持者の中で、死刑にならないのなら自らの手で殺したい、と発言している人は少なくない。
>>101
死刑になるような犯罪なんてのは、時代や場所で様々に変化している。
その時代や場所の価値観の違いで、殺されたり殺されなかったり、
人間の生命を最優先にしている制度とは言えない。
人を殺す為に車に乗っている人間がいるとしたら、それはあなたの言う通りになる。
死刑制度とは、人を殺す目的で人を殺す制度の事なんだよ。
>>86
＞批判の基準は何？
俺の判断基準としては「何故そうなのか？」っつー部分だな。
つまり考察とか検証がなされているか否か。
特に自明でないものを無自覚に自明だと信じて押し付けることが「不健全」だと思っている。
もちろん、「個人的に信じる」だけなら別に構わないんだけどね・・・
俺が死刑廃止という方向性自体に強く反対しているわけではないにも関わらず
◆G10zQMdncgの主張に妙に批判的である理由の大半が、
まさにこういう部分だったりする。
＞批判の基準は何？
俺の判断基準としては「何故そうなのか？」っつー部分だな。
つまり考察とか検証がなされているか否か。
特に自明でないものを無自覚に自明だと信じて押し付けることが「不健全」だと思っている。
もちろん、「個人的に信じる」だけなら別に構わないんだけどね・・・
俺が死刑廃止という方向性自体に強く反対しているわけではないにも関わらず
◆G10zQMdncgの主張に妙に批判的である理由の大半が、
まさにこういう部分だったりする。
104 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/18(土) 16:46:30 ID:alxMnVDX
>>103
人が人を殺す行為に反対する事に、どんな考察や検証が必要なの？
人を殺す事を正当化している文明と、人を殺す事を否定している文明、
どちらが理想的なのか？を、どう考察しどう検証すれば、人を殺す事を正当化できるのか、教えて下さい。
人が人を殺す行為に反対する事に、どんな考察や検証が必要なの？
人を殺す事を正当化している文明と、人を殺す事を否定している文明、
どちらが理想的なのか？を、どう考察しどう検証すれば、人を殺す事を正当化できるのか、教えて下さい。
>>104
殺す事を否定しつつ実際に人を殺したような奴は擁護すんのか
殺す事を否定しつつ実際に人を殺したような奴は擁護すんのか
107 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 19:02:27 ID:RezcZave
>>99
「殺したい」だけならまだしも、論理的に考えた結果に出るかもしれない「殺すべき」を最初から禁則処理にしてるオマイの方が非理性的だ。
>>104
まず、死刑賛成派は「人を殺すことを無条件で」認めてる訳じゃない。
それが恫喝だろうと脅迫だろうと法律で制御した状態にしようとしてる訳だ。
ところが反対派は「人を殺した人間の生存権をどのような下らない理由だったとしても無条件で」認めている。
殺人を許容してる点では反対派の方が野放し気味なんだが？
「殺したい」だけならまだしも、論理的に考えた結果に出るかもしれない「殺すべき」を最初から禁則処理にしてるオマイの方が非理性的だ。
>>104
まず、死刑賛成派は「人を殺すことを無条件で」認めてる訳じゃない。
それが恫喝だろうと脅迫だろうと法律で制御した状態にしようとしてる訳だ。
ところが反対派は「人を殺した人間の生存権をどのような下らない理由だったとしても無条件で」認めている。
殺人を許容してる点では反対派の方が野放し気味なんだが？
>>99
で、あなたの主張の中に、拷問刑(食事を与えない、睡眠を採らせない等)を推奨する意見があったよね？それはあなたが、理性的に考えた結果なんですよね。
あなたの言う理性的思考には、私から見ると、とてもじゃないけど理性的に見えない。
で、あなたの主張の中に、拷問刑(食事を与えない、睡眠を採らせない等)を推奨する意見があったよね？それはあなたが、理性的に考えた結果なんですよね。
あなたの言う理性的思考には、私から見ると、とてもじゃないけど理性的に見えない。
名無しになるって自分から言い出した事を何故簡単に翻すのかな。
どうしても自己顕示しないと居られない何かの病気でつか？
名無しはやめてｺﾃﾊﾝをつけろ。
→付けてくれないなら俺も名無しになるよ。
→やっぱり気が変わったから付ける。
これが反対君の理性的な思考の流れ。
→付けてくれないなら俺も名無しになるよ。
→やっぱり気が変わったから付ける。
これが反対君の理性的な思考の流れ。
◆G10zQMdncg が目指すチョー理性。
犯罪者にこんな思考で行動するように教育するのかな？
621 名前： ◆G10zQMdncg [sage] 投稿日：2007/05/11(金) 16:38:05 ID:???
子供が参加できる議論じゃないんだよ。
理解してからレス入れろよ。
708 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:31:04 ID:9X/Nzq+o
>>701
相手にされないからって怒らないでね。
名無しを止めて、偏見に満ちた質問じゃなければ、ちゃんと答えますから。
710 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:59:58 ID:9X/Nzq+o
>>709
あんたを相手にするのは、これが最後にするよ。
691 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/13(日) 14:11:36 ID:ICR38duV
＞君は多分中学生くらいの、まだ世間を知らない子なんだろう。
俺を子供扱いする事で、何になる？ 自尊心が保たれるのか？
他者を小馬鹿にしなければ議論できないのなら、参加するなよ。
答えに困ると相手を「議論に値する人間ではない」という位置付けして茶を濁す。
犯罪者にこんな思考で行動するように教育するのかな？
621 名前： ◆G10zQMdncg [sage] 投稿日：2007/05/11(金) 16:38:05 ID:???
子供が参加できる議論じゃないんだよ。
理解してからレス入れろよ。
708 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:31:04 ID:9X/Nzq+o
>>701
相手にされないからって怒らないでね。
名無しを止めて、偏見に満ちた質問じゃなければ、ちゃんと答えますから。
710 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:59:58 ID:9X/Nzq+o
>>709
あんたを相手にするのは、これが最後にするよ。
691 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/13(日) 14:11:36 ID:ICR38duV
＞君は多分中学生くらいの、まだ世間を知らない子なんだろう。
俺を子供扱いする事で、何になる？ 自尊心が保たれるのか？
他者を小馬鹿にしなければ議論できないのなら、参加するなよ。
答えに困ると相手を「議論に値する人間ではない」という位置付けして茶を濁す。
相変わらず反対君は人気者ですねw
こいつなら俺にも勝てる！
と考え、個人攻撃だけする。
と考え、個人攻撃だけする。
もうそろそろ名無しが暴れだすタイミングかな？
116 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 20:44:44 ID:X74GOK7g
死刑は絶対に廃止すべきです。
人間は死後にも生活が続くのですよ。
人を批判する前に自分の未熟な部分と向き合う勇気と努力が必要です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html
人間は死後にも生活が続くのですよ。
人を批判する前に自分の未熟な部分と向き合う勇気と努力が必要です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html
122 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/20(月) 12:20:05 ID:vcGy6Vyp
>>122
＞ >>109
＞ 現在だって刑務所の中にはルールがあり罰則もある。
＞ 刑務所内でのルールを破った人間に罰則を与える事が残虐刑になるとは思っていない。
その方法を問題にしてるんでしょ？
で、あなたが理性的に考えた結果選んだ方法が拷問刑(食事を与えない、睡眠を採らせない等)。
私にはそれが、理性的に導き出された罰だとは、とても思えないと言ってるんです。
あなたは以前からずっと、理性的に考えると、誰しも絶対に死刑廃止を求めるはずだと主張していますが、あなたの理性的判断と、他人の理性的判断は、必ずしも同じ物では無いのですよ。
特にあなたの場合、今までの言動から、理性的な人物像からは程遠いと云う印象ですしね。
＞ >>109
＞ 現在だって刑務所の中にはルールがあり罰則もある。
＞ 刑務所内でのルールを破った人間に罰則を与える事が残虐刑になるとは思っていない。
その方法を問題にしてるんでしょ？
で、あなたが理性的に考えた結果選んだ方法が拷問刑(食事を与えない、睡眠を採らせない等)。
私にはそれが、理性的に導き出された罰だとは、とても思えないと言ってるんです。
あなたは以前からずっと、理性的に考えると、誰しも絶対に死刑廃止を求めるはずだと主張していますが、あなたの理性的判断と、他人の理性的判断は、必ずしも同じ物では無いのですよ。
特にあなたの場合、今までの言動から、理性的な人物像からは程遠いと云う印象ですしね。
124 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 13:23:22 ID:1ynVLB2F
125 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/20(月) 13:55:22 ID:2SfEkwnb
>>123
一般社会だって労働をしないで報酬がなければ食事はできない。
与えられた仕事をこなせず、残業し睡眠時間を削られる場合は少なくない。
なぜ、塀の中の人間は無条件で守られなきゃいけないんだ？
一般社会だって、社会のルールから外れたら起きうる事を罰にする事の何が「残虐」なの？
現在の定義では、刑罰の最高刑に当たる「死刑」を宣告されると、囚人は守られているんだよ。
「死刑」という刑に守られているのが現実なんだって。
あなたが俺をどう思うか？は、俺の問題ではなくあなたの問題だから。
あなたが受け取った「俺」は、実際の俺とは何も関係ない。
『誰が』言ったか？で判断せず、『何を』言ったか？を考えるべきではありませんか？
>>124
罰と報復は無関係であるべきです。
殺人を犯した人間には、自主的に心から「後悔」や「反省」を経験させる事が罰になると思ってます。
後悔や反省を経験した後、どんな行動を取るのか？が、償いに繋がるんであって、
償いをさせず殺してしまう事に、「罰」としての機能があるとは思えません。
一般社会だって労働をしないで報酬がなければ食事はできない。
与えられた仕事をこなせず、残業し睡眠時間を削られる場合は少なくない。
なぜ、塀の中の人間は無条件で守られなきゃいけないんだ？
一般社会だって、社会のルールから外れたら起きうる事を罰にする事の何が「残虐」なの？
現在の定義では、刑罰の最高刑に当たる「死刑」を宣告されると、囚人は守られているんだよ。
「死刑」という刑に守られているのが現実なんだって。
あなたが俺をどう思うか？は、俺の問題ではなくあなたの問題だから。
あなたが受け取った「俺」は、実際の俺とは何も関係ない。
『誰が』言ったか？で判断せず、『何を』言ったか？を考えるべきではありませんか？
>>124
罰と報復は無関係であるべきです。
殺人を犯した人間には、自主的に心から「後悔」や「反省」を経験させる事が罰になると思ってます。
後悔や反省を経験した後、どんな行動を取るのか？が、償いに繋がるんであって、
償いをさせず殺してしまう事に、「罰」としての機能があるとは思えません。
>>125
>>123
＞ 一般社会だって労働をしないで報酬がなければ食事はできない。
＞ 与えられた仕事をこなせず、残業し睡眠時間を削られる場合は少なくない。
一般社会では、何らかの事情で働かなくても、食べる方法は有る(生活保護なり、知人を頼るなり)。
睡眠を削る事と、睡眠を採れない事は肉体的ダメージは大きく違う。
一般社会だって、社会のルールから外れたら起きうる事を罰にする事の何が「残虐」なの？
じゃ、一般的社会と同じ状況に置くことが罰になるの？
『誰が』言ったか？で判断せず、『何を』言ったか？を考えるべきではありませんか？
あなたが『何を』言ったか『どんな行動を』とったかで理性的に考えてますよ。
あなたの言動を他の廃止論者全体に当てはめるつもりも無い。
>>123
＞ 一般社会だって労働をしないで報酬がなければ食事はできない。
＞ 与えられた仕事をこなせず、残業し睡眠時間を削られる場合は少なくない。
一般社会では、何らかの事情で働かなくても、食べる方法は有る(生活保護なり、知人を頼るなり)。
睡眠を削る事と、睡眠を採れない事は肉体的ダメージは大きく違う。
一般社会だって、社会のルールから外れたら起きうる事を罰にする事の何が「残虐」なの？
じゃ、一般的社会と同じ状況に置くことが罰になるの？
『誰が』言ったか？で判断せず、『何を』言ったか？を考えるべきではありませんか？
あなたが『何を』言ったか『どんな行動を』とったかで理性的に考えてますよ。
あなたの言動を他の廃止論者全体に当てはめるつもりも無い。
廃止派の人権屋もそうだが
なんで発言が矛盾してても押し通そうとするの？
「あれは間違いでした訂正します」とかいえないの？
なんで発言が矛盾してても押し通そうとするの？
「あれは間違いでした訂正します」とかいえないの？
128 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/21(火) 05:25:32 ID:Hbl7MGF2
>>126
あのね、話の流れって分かってるんですか？
「飯を抜け」とか「睡眠を削れ」ってのは、虐待やいじめの為じゃなく、
受刑者がルールを犯したり、労働を拒否したりした時にって話しなんだよ。
他者に迷惑をかけるようなルール違反をしても、働けるのに働かずいても、
ただ飯を提供し睡眠を与える方がおかしくないか？相手は犯罪者なんだよ？
＞あなたの言動を他の廃止論者全体に当てはめるつもりも無い。
俺と同じ事を他の誰かが言ったとしたら、どうするんだ？
俺には反論するが、他の誰かなら黙って聞くのか？
俺がこの議論に参加した時は、死刑反対というだけでキチガイ扱いされたよ。
話の流れは「刑罰の種類や内容」「司法の在り方」とかになってんじゃないの？
あなたのように流れを無視し屈折した解釈で反論されても、議論の意味がないんじゃない？
あのね、話の流れって分かってるんですか？
「飯を抜け」とか「睡眠を削れ」ってのは、虐待やいじめの為じゃなく、
受刑者がルールを犯したり、労働を拒否したりした時にって話しなんだよ。
他者に迷惑をかけるようなルール違反をしても、働けるのに働かずいても、
ただ飯を提供し睡眠を与える方がおかしくないか？相手は犯罪者なんだよ？
＞あなたの言動を他の廃止論者全体に当てはめるつもりも無い。
俺と同じ事を他の誰かが言ったとしたら、どうするんだ？
俺には反論するが、他の誰かなら黙って聞くのか？
俺がこの議論に参加した時は、死刑反対というだけでキチガイ扱いされたよ。
話の流れは「刑罰の種類や内容」「司法の在り方」とかになってんじゃないの？
あなたのように流れを無視し屈折した解釈で反論されても、議論の意味がないんじゃない？
>>128
＞ >>126
＞ あのね、話の流れって分かってるんですか？
わかってますよ。
＞ 俺と同じ事を他の誰かが言ったとしたら、どうするんだ？
当然同じ事いいますよ。
今の処そんな人居ませんけどね。
＞ 俺がこの議論に参加した時は、死刑反対というだけでキチガイ扱いされたよ。
そりゃ、人を殺せばどんな事情があろうと何が何でも死刑って云うあなたの主張は、廃止論者の中でも奇異何だから仕方ない。
＞ 話の流れは「刑罰の種類や内容」「司法の在り方」とかになってんじゃないの？
そうですよ。で、 あなたの主張に賛同出来ない者がいるのがそんなに納得出来ない？
私にすれば当然の結論ですけど。
死刑はだめだ、人を殺すのは絶対許せないと言いながら、獄中での餓死や、発狂死は構わないんでしょ？
屈折した解釈で反論されても、
あなたの論が屈折してるんですよ。
で、あなたの言う通り、仮に一般社会と同じ状況なら、それが罰になるの？
＞ >>126
＞ あのね、話の流れって分かってるんですか？
わかってますよ。
＞ 俺と同じ事を他の誰かが言ったとしたら、どうするんだ？
当然同じ事いいますよ。
今の処そんな人居ませんけどね。
＞ 俺がこの議論に参加した時は、死刑反対というだけでキチガイ扱いされたよ。
そりゃ、人を殺せばどんな事情があろうと何が何でも死刑って云うあなたの主張は、廃止論者の中でも奇異何だから仕方ない。
＞ 話の流れは「刑罰の種類や内容」「司法の在り方」とかになってんじゃないの？
そうですよ。で、 あなたの主張に賛同出来ない者がいるのがそんなに納得出来ない？
私にすれば当然の結論ですけど。
死刑はだめだ、人を殺すのは絶対許せないと言いながら、獄中での餓死や、発狂死は構わないんでしょ？
屈折した解釈で反論されても、
あなたの論が屈折してるんですよ。
で、あなたの言う通り、仮に一般社会と同じ状況なら、それが罰になるの？
>>128
君さあ、
前も同じ事言って
同じような質問されて、
同じようなわけの解らない反論ですり替えた挙げ句、質問には答えずに結局逃げちゃったよね？
今度はちゃんと答えられんの？
また、垂れ流すだけのつもりで書いちゃった？
君さあ、
前も同じ事言って
同じような質問されて、
同じようなわけの解らない反論ですり替えた挙げ句、質問には答えずに結局逃げちゃったよね？
今度はちゃんと答えられんの？
また、垂れ流すだけのつもりで書いちゃった？
132 ：名無しさんの主張：2007/08/21(火) 10:21:38 ID:KMgsLI9A
一般社会では死にそうな香具師に自分の飯を与える事は禁じられてないが、刑務所じゃ受刑者同士のやりとりは禁止事項だ。
もしどうしても残すなら人にやらずに残飯にする事。
（好物をいろんな意味で「強い」受刑者が独り占めしたりするからねｗ）
つまり、最後まで飯をやらないって事は確実に「餓死させる」って事。
ある程度飢えれば動く事自体できなくなるけど、その状態で偽の白旗揚げたら食わせるんですか？
で満腹になったらまたサボるっと。
もしどうしても残すなら人にやらずに残飯にする事。
（好物をいろんな意味で「強い」受刑者が独り占めしたりするからねｗ）
つまり、最後まで飯をやらないって事は確実に「餓死させる」って事。
ある程度飢えれば動く事自体できなくなるけど、その状態で偽の白旗揚げたら食わせるんですか？
で満腹になったらまたサボるっと。
133 ：名無しさんの主張：2007/08/21(火) 15:07:27 ID:d8Nf4vA6
>>125
また聞くのであるが、
「自主的」ということばと「経験させる」という言葉に矛盾を
感じないのか。
また、あなたがいう「報復と無関係であるべき罰」の質と量
のちがいは何に基づくのか。
ひらたくいえば、殺人に対する罰と、立ち小便に対する罰
の違いは、あなたによれば何に基づくのか。罰の軽重が
設けられる根拠をよろしく。
私の立場は、およそ刑法・刑罰は「一般化された報復感情」
と考える立場である。
殺人と立ち小便の罰の違いは一般的な報復感情を基礎に設定されると
考える訳である。
また聞くのであるが、
「自主的」ということばと「経験させる」という言葉に矛盾を
感じないのか。
また、あなたがいう「報復と無関係であるべき罰」の質と量
のちがいは何に基づくのか。
ひらたくいえば、殺人に対する罰と、立ち小便に対する罰
の違いは、あなたによれば何に基づくのか。罰の軽重が
設けられる根拠をよろしく。
私の立場は、およそ刑法・刑罰は「一般化された報復感情」
と考える立場である。
殺人と立ち小便の罰の違いは一般的な報復感情を基礎に設定されると
考える訳である。
134 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/21(火) 15:26:03 ID:MseufF7v
>>130
＞で、あなたの言う通り、仮に一般社会と同じ状況なら、それが罰になるの？
それを罰にするんじゃない。
「なぜ、一般社会では普通にこなされている事が、獄中に求めちゃいけないのか？」と聞いてるの。
犯罪者は、刑務所に入る事で過剰に守られているんじゃないのか？と聞いてるの。
＞死刑はだめだ、人を殺すのは絶対許せないと言いながら、獄中での餓死や、発狂死は構わないんでしょ？
「構わない」なんて思っていない。 そうならないように最善を尽すべき。
ただ、「受刑中、ルールを守らない人間がいたらどうするのか？」の問いに答えただけ。
あなたは、どうすれば良いと思ってるの？
死刑や無期を宣告され、ルールや義務を怠る受刑者がいたら、どうすれば良いと思ってるの？
>>133
＞「自主的」ということばと「経験させる」という言葉に矛盾を感じないのか。
「自主的」にさせる事は、後悔・反省・償い。
こちら側が「経験させ」なきゃならないのは、そこに至るまでの行為。
＞また、あなたがいう「報復と無関係であるべき罰」の質と量のちがいは何に基づくのか。
「社会の安全の確保」に基づいて。
社会に危険を及ぼす危険のある人間は、例え「立ち小便」でも終身刑にするべき。
＞殺人と立ち小便の罰の違いは一般的な報復感情を基礎に設定されると考える訳である。
だから「刑罰は事後処理であって、抑止効果がない」と言われるんじゃない？
悲惨な犯罪、理不尽な被害者が発生しないと、刑罰は効力を発揮していない。
そんな犯罪や被害者が生まれないよう、刑罰を利用するべきじゃないんですか？
＞で、あなたの言う通り、仮に一般社会と同じ状況なら、それが罰になるの？
それを罰にするんじゃない。
「なぜ、一般社会では普通にこなされている事が、獄中に求めちゃいけないのか？」と聞いてるの。
犯罪者は、刑務所に入る事で過剰に守られているんじゃないのか？と聞いてるの。
＞死刑はだめだ、人を殺すのは絶対許せないと言いながら、獄中での餓死や、発狂死は構わないんでしょ？
「構わない」なんて思っていない。 そうならないように最善を尽すべき。
ただ、「受刑中、ルールを守らない人間がいたらどうするのか？」の問いに答えただけ。
あなたは、どうすれば良いと思ってるの？
死刑や無期を宣告され、ルールや義務を怠る受刑者がいたら、どうすれば良いと思ってるの？
>>133
＞「自主的」ということばと「経験させる」という言葉に矛盾を感じないのか。
「自主的」にさせる事は、後悔・反省・償い。
こちら側が「経験させ」なきゃならないのは、そこに至るまでの行為。
＞また、あなたがいう「報復と無関係であるべき罰」の質と量のちがいは何に基づくのか。
「社会の安全の確保」に基づいて。
社会に危険を及ぼす危険のある人間は、例え「立ち小便」でも終身刑にするべき。
＞殺人と立ち小便の罰の違いは一般的な報復感情を基礎に設定されると考える訳である。
だから「刑罰は事後処理であって、抑止効果がない」と言われるんじゃない？
悲惨な犯罪、理不尽な被害者が発生しないと、刑罰は効力を発揮していない。
そんな犯罪や被害者が生まれないよう、刑罰を利用するべきじゃないんですか？
一応書いておくが、旧監獄法施行規則によると、
懲罰として「1/3乃至1/2の減食(七日以内)」はあったけど、「絶食」はなかった。
ttp://www.geocities.jp/appears18/kangokukisoku.html
現在は減食もないみたい。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18F12001000057.html
・・・もっとも、この点についてはちゃんと確認したわけじゃないので
もしかするとまだ残っているかもしれん。
ただ、>>44で改正監獄法(刑事施設及び受刑者の処遇等に関する法律)の条文リンクを貼ったけど
こちらにも減食に関する記述はないので、なくなったのだと思われる。
そもそも旧法の頃から減食についてはほとんど実施していなかったようではある。
ttp://www.moj.go.jp/KANBOU/GYOKEI/BUNKA01/gaiyou04.html
つーか、絶食なんてのは元来「抗議手段」だしね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AD
そんなものをわざわざ強いても懲罰としての意味はあまりなさそうな希ガス。
まあ、一部の囚人には有効なんだろうけどさ・・・
懲罰として「1/3乃至1/2の減食(七日以内)」はあったけど、「絶食」はなかった。
ttp://www.geocities.jp/appears18/kangokukisoku.html
現在は減食もないみたい。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18F12001000057.html
・・・もっとも、この点についてはちゃんと確認したわけじゃないので
もしかするとまだ残っているかもしれん。
ただ、>>44で改正監獄法(刑事施設及び受刑者の処遇等に関する法律)の条文リンクを貼ったけど
こちらにも減食に関する記述はないので、なくなったのだと思われる。
そもそも旧法の頃から減食についてはほとんど実施していなかったようではある。
ttp://www.moj.go.jp/KANBOU/GYOKEI/BUNKA01/gaiyou04.html
つーか、絶食なんてのは元来「抗議手段」だしね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AD
そんなものをわざわざ強いても懲罰としての意味はあまりなさそうな希ガス。
まあ、一部の囚人には有効なんだろうけどさ・・・
136 ：名無しさんの主張：2007/08/21(火) 16:29:03 ID:d8Nf4vA6
>>134
「自主」なのか「させる」なのかどっちなのだ。
「自主」である以上、後悔・反省・償いはしてもよいがしなくても
よいであろう。
「させる」のであれば、外部的に後悔せよ・反省せよ・償えと強制
しなければならいであろう。
立ち小便でも終身刑ありとはちとついていけない。
事後処理がよくないといっているが、「事前に処理せよ」
といっているのか？
全く任意に時間と場所を選んで行える「殺意」「立ち小便意思」
にどうやって対処しようと考えているのか？
「自主」なのか「させる」なのかどっちなのだ。
「自主」である以上、後悔・反省・償いはしてもよいがしなくても
よいであろう。
「させる」のであれば、外部的に後悔せよ・反省せよ・償えと強制
しなければならいであろう。
立ち小便でも終身刑ありとはちとついていけない。
事後処理がよくないといっているが、「事前に処理せよ」
といっているのか？
全く任意に時間と場所を選んで行える「殺意」「立ち小便意思」
にどうやって対処しようと考えているのか？
137 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/21(火) 16:29:16 ID:MseufF7v
>>135
＞まあ、一部の囚人には有効なんだろうけどさ・・・
囚人個人個人にあった刑罰を施行できれば良いと思ってます。
実際には「飯抜き」の罰より「自由を奪う」罰の方が有効だと思います。
飯は与えるが、他の受刑者とは違う食事を与えるとかね。
＞まあ、一部の囚人には有効なんだろうけどさ・・・
囚人個人個人にあった刑罰を施行できれば良いと思ってます。
実際には「飯抜き」の罰より「自由を奪う」罰の方が有効だと思います。
飯は与えるが、他の受刑者とは違う食事を与えるとかね。
>>134
まず、質問に質問で返してごまかすのはやめて、きちんと答えてね。
答えられないならそう言ってね。
＞ それを罰にするんじゃない。
あなたは｢ルールを守らない罰として｣と言ってましたよ。
＞ 「なぜ、一般社会では普通にこなされている事が、獄中に求めちゃいけないのか？」と聞いてるの。
獄中を一般社会と同じにしては意味が無いでしょ？＞
刑務所に入る事で過剰に守られているんじゃないのか？と聞いてるの。
＞
そう思うけど、何か？
それとあなたの主張を受け入れるは、全く別の話。
＞ 「構わない」なんて思っていない。 そうならないように最善を尽すべき。
でも、起こってしまうのはしょうがないって事でしょ。
＞ 死刑や無期を宣告され、ルールや義務を怠る受刑者がいたら、どうすれば良いと思ってるの？
無期なら仮釈しない。
死刑なら、執行だね。
まず、質問に質問で返してごまかすのはやめて、きちんと答えてね。
答えられないならそう言ってね。
＞ それを罰にするんじゃない。
あなたは｢ルールを守らない罰として｣と言ってましたよ。
＞ 「なぜ、一般社会では普通にこなされている事が、獄中に求めちゃいけないのか？」と聞いてるの。
獄中を一般社会と同じにしては意味が無いでしょ？＞
刑務所に入る事で過剰に守られているんじゃないのか？と聞いてるの。
＞
そう思うけど、何か？
それとあなたの主張を受け入れるは、全く別の話。
＞ 「構わない」なんて思っていない。 そうならないように最善を尽すべき。
でも、起こってしまうのはしょうがないって事でしょ。
＞ 死刑や無期を宣告され、ルールや義務を怠る受刑者がいたら、どうすれば良いと思ってるの？
無期なら仮釈しない。
死刑なら、執行だね。
>>137
＞囚人個人個人にあった刑罰を施行できれば良いと思ってます。
刑罰？
刑罰として絶食・減食・食事変更をさせようっての？
だとすると話が全然違ってくるんだが・・・てゆーか「刑罰」として科すのは無茶だろ。
少なくとも、受刑者が刑務作業を放棄するか否かは、裁判の段階でわかることじゃないんだし。
それとも(裁判で)刑罰を科す段階で、「科す事ができる懲罰」をあらかじめ限定するってことか？
・・・それも現実味に乏しい話だと思うんだがな。
刑罰の一つとして社会奉仕活動みたいなものを追加するって話ならわかるけどさ。
もっとも、「懲罰」としても「恣意的な懲罰」と紙一重だから難しいと思うけどね。
そうじゃなくとも名古屋刑務所の事件があって以降、
「懲罰基準の厳格化」についてはかなり神経質な話になっているわけだし。
また、実際にこんな事件もあったしな。
ttp://hoku-to.blog.ocn.ne.jp/worker/2006/08/post_5b77.html
これはもちろん刑事事件だから、例示として相応しいわけではないが、
刑務官に便宜を図って貰うための有形無形の活動は、刑務所の中では日常茶飯事だ。
これは前スレで貼ったやつだが・・・
http://ksei.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=e0059721&iid=4&acv=&dif=&opt=2&srl=3769948&dte=2006-07-07
こんな環境の中で、懲罰に対し必要以上に恣意性を与える事に関して、
警戒感みたいなものを持たないもんかね？
まあ、「◆G10zQMdncgの理想社会」では、そういう不安はないのかもしれんが・・・
＞囚人個人個人にあった刑罰を施行できれば良いと思ってます。
刑罰？
刑罰として絶食・減食・食事変更をさせようっての？
だとすると話が全然違ってくるんだが・・・てゆーか「刑罰」として科すのは無茶だろ。
少なくとも、受刑者が刑務作業を放棄するか否かは、裁判の段階でわかることじゃないんだし。
それとも(裁判で)刑罰を科す段階で、「科す事ができる懲罰」をあらかじめ限定するってことか？
・・・それも現実味に乏しい話だと思うんだがな。
刑罰の一つとして社会奉仕活動みたいなものを追加するって話ならわかるけどさ。
もっとも、「懲罰」としても「恣意的な懲罰」と紙一重だから難しいと思うけどね。
そうじゃなくとも名古屋刑務所の事件があって以降、
「懲罰基準の厳格化」についてはかなり神経質な話になっているわけだし。
また、実際にこんな事件もあったしな。
ttp://hoku-to.blog.ocn.ne.jp/worker/2006/08/post_5b77.html
これはもちろん刑事事件だから、例示として相応しいわけではないが、
刑務官に便宜を図って貰うための有形無形の活動は、刑務所の中では日常茶飯事だ。
これは前スレで貼ったやつだが・・・
http://ksei.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=e0059721&iid=4&acv=&dif=&opt=2&srl=3769948&dte=2006-07-07
こんな環境の中で、懲罰に対し必要以上に恣意性を与える事に関して、
警戒感みたいなものを持たないもんかね？
まあ、「◆G10zQMdncgの理想社会」では、そういう不安はないのかもしれんが・・・
よくわからないのですが
死刑判決を受ける犯罪を犯すより、
刑務所内での規律違反の方に重い罰を与える
ってことですか？
だったら最初から食事を与えなければ
よいのでは？
死刑判決を受ける犯罪を犯すより、
刑務所内での規律違反の方に重い罰を与える
ってことですか？
だったら最初から食事を与えなければ
よいのでは？
146 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 08:20:57 ID:Wz+xpYqi
147 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 08:32:55 ID:Wz+xpYqi
>>134
貴方の考え恐ろしいな。
立ち小便しただけで終身刑とは。
廃止派特有の超能力だねそれは。
立ち小便してるヤツを見て「こいつは将来確実に社会に迷惑をかける」だなんて誰が分かるの？
最善の努力を尽せば分かるの？
貴方の考え恐ろしいな。
立ち小便しただけで終身刑とは。
廃止派特有の超能力だねそれは。
立ち小便してるヤツを見て「こいつは将来確実に社会に迷惑をかける」だなんて誰が分かるの？
最善の努力を尽せば分かるの？
148 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 14:31:11 ID:2kn71DZI
しかし悲惨だな。。。
絶対に指示に従わない香具師、つまり矯正の余地の無い香具師を持ち出すことは、
究極の処分法である死刑の存在意義を証明してるだけなんだが。
飯を抜こうと何しようと懲役を拒否できる人間は居ても、死なない人間だけは確認されてないからなｗ
絶対に指示に従わない香具師、つまり矯正の余地の無い香具師を持ち出すことは、
究極の処分法である死刑の存在意義を証明してるだけなんだが。
飯を抜こうと何しようと懲役を拒否できる人間は居ても、死なない人間だけは確認されてないからなｗ
149 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 14:53:23 ID:2kn71DZI
死んでも構わん処分が良いんだったら、死刑を廃止して絞首刑ってのを入れたらどうだ？
使うのは死刑台なんだが落下したらすぐ蘇生措置を行うので生き残る可能性が多少有り、生き残ったら刑務所で永久拘置とするｗ
必ず殺さなきゃならない死刑と違って、名目上は「永久刑の前に首を絞めるだけの体罰」だからねｗ
殺されるほうの身になる貴重な体験は今後の人生がまだあればとってもいい教訓になると思うぞ。
それに、一生表に出せない無期囚なんてもこっちに放り込めば何割か削れてお徳だしｗ
使うのは死刑台なんだが落下したらすぐ蘇生措置を行うので生き残る可能性が多少有り、生き残ったら刑務所で永久拘置とするｗ
必ず殺さなきゃならない死刑と違って、名目上は「永久刑の前に首を絞めるだけの体罰」だからねｗ
殺されるほうの身になる貴重な体験は今後の人生がまだあればとってもいい教訓になると思うぞ。
それに、一生表に出せない無期囚なんてもこっちに放り込めば何割か削れてお徳だしｗ
150 ：死刑反対派(神) ◆S56ivVh0/s ：2007/08/22(水) 18:52:01 ID:duuqDXZT
偉大な賛成派の方々にお聞きしたいがのですが、あなた方は、自分の家族が凶悪
犯罪を起こした際も死刑に積極的に賛成しますか？
犯罪を起こした際も死刑に積極的に賛成しますか？
151 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 20:11:06 ID:s8qMvZq3
そういや、以前書いた(っけ？)日本初の民間刑務所だが、
Rubyの開発業務のアウトソーシングをやるらしいね。
ttp://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?mediate_uri=http%3A%2F%2Fjapan%2Einternet%2Ecom%2Fbusnews%2F20070501%2F3%2Ehtml
まあ、ここはA級、WA級(初犯者)刑務所で収監者の刑期も概ね短い(1～5年程度)から、
大した利益にはならんかもしれないけど、
IT系の刑務作業ってのは、個人的にありだと思っていたので興味深い。
今後、LA級(初犯・長期受刑者)刑務所あたりでも実施されるようになれば、
それはそれで画期的な気もする。
・・・もっとも、上手く行くかどうかは保証の限りではないけどな。
Rubyの開発業務のアウトソーシングをやるらしいね。
ttp://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?mediate_uri=http%3A%2F%2Fjapan%2Einternet%2Ecom%2Fbusnews%2F20070501%2F3%2Ehtml
まあ、ここはA級、WA級(初犯者)刑務所で収監者の刑期も概ね短い(1～5年程度)から、
大した利益にはならんかもしれないけど、
IT系の刑務作業ってのは、個人的にありだと思っていたので興味深い。
今後、LA級(初犯・長期受刑者)刑務所あたりでも実施されるようになれば、
それはそれで画期的な気もする。
・・・もっとも、上手く行くかどうかは保証の限りではないけどな。
153 ：名無しさんの主張：2007/08/23(木) 01:34:45 ID:o5BpAZz5
>>150
私も家族が死刑に該当するような罪を犯した場合には、
彼・彼女は死刑になるべきであると考える。
私と私の家族に向かって死刑になるような残虐な罪を犯した
ものは死刑になるべきであると考える。
死刑は肯定されるべきである。
廃止派は家族が犯した場合・家族が犯された場合について
どう考えているのか。
私も家族が死刑に該当するような罪を犯した場合には、
彼・彼女は死刑になるべきであると考える。
私と私の家族に向かって死刑になるような残虐な罪を犯した
ものは死刑になるべきであると考える。
死刑は肯定されるべきである。
廃止派は家族が犯した場合・家族が犯された場合について
どう考えているのか。
154 ：名無しさんの主張：2007/08/23(木) 07:53:24 ID:VRt25jua
155 ：名無しさんの主張：2007/08/23(木) 08:07:00 ID:RVwYl6Qo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000046-mai-soci
やった！さすが長勢！おれたちにできないことを平然とやってのける
そこにシビれる、あこがれる（AA略）
やった！さすが長勢！おれたちにできないことを平然とやってのける
そこにシビれる、あこがれる（AA略）
奴らは日本国民として、凶悪犯罪を犯して見つかれば死刑になると言うリスクを負ってまで凶悪犯罪を犯したんだ
死刑で何か問題でもあるのか？
死刑で何か問題でもあるのか？
>>156
93年以降どころか、俺の認識している限りで81年以降最多だな＞ 10人執行
法相単位としては、それ以前の記録を探していないのでわからないが、
年単位だと76年に12人執行したのを最後に年間10人以上の執行はない。
（当時の法相は稲葉修だが、在任期間と突き合わせて考えると、
稲葉は間違いなく二桁執行している。)
恐らくそれ以来の出来事だと思われ。
まあ、この一文が全てを象徴しているような気もするが・・・
＞国内での死刑制度廃止の動きは広がりを見せていないのが現状だ。
93年以降どころか、俺の認識している限りで81年以降最多だな＞ 10人執行
法相単位としては、それ以前の記録を探していないのでわからないが、
年単位だと76年に12人執行したのを最後に年間10人以上の執行はない。
（当時の法相は稲葉修だが、在任期間と突き合わせて考えると、
稲葉は間違いなく二桁執行している。)
恐らくそれ以来の出来事だと思われ。
まあ、この一文が全てを象徴しているような気もするが・・・
＞国内での死刑制度廃止の動きは広がりを見せていないのが現状だ。
159 ：名無しさんの主張：2007/08/25(土) 11:34:43 ID:qj58pVZ3
>>150なんか名前からして信用出来ない…
160 ：名無しさんの主張：2007/08/25(土) 12:17:42 ID:m5Otak65
コピペ
死刑反対派のみなさんに聞きたい・・・
確かに生命はかけがいのないものだということは良くわかる。
しかし、私はどうしても反対できない。
理由は３つ。
１．果たして許されざる犯罪を犯したものが本当に更生できるかということ。
海外で言えば、テッド・バンディやアンドレイ・チカチーロ、国内で言えば宮崎勉や宅間伸そういった重罪を犯したものが本当に更生できるとはどうしても思えない。
シリアルキラーという言葉を紐解くと、シリアルドラマ（連続ドラマ）に由来するという。
たった１度そういった行為に身を染ると衝動的に繰り返してしまうという。
サイコパス（精神病質者）は他人の苦痛を省みることが出来ないため、自分の快楽のために他人の犠牲をいとわないと聞いたことがあります。
死刑反対派のみなさんに聞きたい・・・
確かに生命はかけがいのないものだということは良くわかる。
しかし、私はどうしても反対できない。
理由は３つ。
１．果たして許されざる犯罪を犯したものが本当に更生できるかということ。
海外で言えば、テッド・バンディやアンドレイ・チカチーロ、国内で言えば宮崎勉や宅間伸そういった重罪を犯したものが本当に更生できるとはどうしても思えない。
シリアルキラーという言葉を紐解くと、シリアルドラマ（連続ドラマ）に由来するという。
たった１度そういった行為に身を染ると衝動的に繰り返してしまうという。
サイコパス（精神病質者）は他人の苦痛を省みることが出来ないため、自分の快楽のために他人の犠牲をいとわないと聞いたことがあります。
161 ：名無しさんの主張：2007/08/25(土) 12:18:51 ID:m5Otak65
コピペ
２．日本では死刑の次に重い刑が無期懲役であるということ。
上記の理由１のような者たちが長くても２０年で社会復帰してしまうということ。
この理由に関してはそれ以上でもそれ以下でもありません。
また終身刑を導入するという議論にどうしても賛成できません。
理由は簡単です。
我々が納めた血税を使って更生できるかどうかわからない者達を生涯刑務所内で飼い殺しにするということ。
これに関しては様々な意見があると思いますが、私は賛成できかねます。
３．被害者の家族、親類、友人、知人、隣人もまた被害者であるということ。
目には目を、歯には歯をというのが古代における刑法の基準であったといいます。
近年、異常とも言うべき犯罪がマスコミによって多く耳にするようになりました。
報道規制等によって実際の事件の本当の姿は我々には入ってきませんが、それでも悲惨と十分に推測できる情報がもたらされます。
２ｃｈでもよくスレが立っている綾瀬のコンクリート事件における４０日間にわたる陵辱と拷問とは、いったいどのようなものであったのか
それを想像するのは容易ではありませんが、我々が考える以上にその被害者の関係者は深い悲しみとやり場のない怒りに打ち震えていると思います。
これは誰にも耐えることができない恐怖と絶望ではないでしょうか。
もし自分の家族が、恋人が、友人がそのような目にあったならば…そう考えるといたたまれなくならないでしょうか。
もちろん、死刑になったからとそれが癒されるとは思いませんが、犯人逮捕から裁判を経て実刑される２度目の苦痛をここで区切りとすることはできるのではと考えます。
以上、私事の考え方ではありますが、皆さんはどう受け止められるでしょうか。
２．日本では死刑の次に重い刑が無期懲役であるということ。
上記の理由１のような者たちが長くても２０年で社会復帰してしまうということ。
この理由に関してはそれ以上でもそれ以下でもありません。
また終身刑を導入するという議論にどうしても賛成できません。
理由は簡単です。
我々が納めた血税を使って更生できるかどうかわからない者達を生涯刑務所内で飼い殺しにするということ。
これに関しては様々な意見があると思いますが、私は賛成できかねます。
３．被害者の家族、親類、友人、知人、隣人もまた被害者であるということ。
目には目を、歯には歯をというのが古代における刑法の基準であったといいます。
近年、異常とも言うべき犯罪がマスコミによって多く耳にするようになりました。
報道規制等によって実際の事件の本当の姿は我々には入ってきませんが、それでも悲惨と十分に推測できる情報がもたらされます。
２ｃｈでもよくスレが立っている綾瀬のコンクリート事件における４０日間にわたる陵辱と拷問とは、いったいどのようなものであったのか
それを想像するのは容易ではありませんが、我々が考える以上にその被害者の関係者は深い悲しみとやり場のない怒りに打ち震えていると思います。
これは誰にも耐えることができない恐怖と絶望ではないでしょうか。
もし自分の家族が、恋人が、友人がそのような目にあったならば…そう考えるといたたまれなくならないでしょうか。
もちろん、死刑になったからとそれが癒されるとは思いませんが、犯人逮捕から裁判を経て実刑される２度目の苦痛をここで区切りとすることはできるのではと考えます。
以上、私事の考え方ではありますが、皆さんはどう受け止められるでしょうか。
162 ：名無しさんの主張：2007/08/25(土) 13:04:04 ID:XXbUf3A5
喰うためなら良い、と言って家畜の虐殺は容認するくせに。
なら死刑囚の燃やした灰だって超微生物の養分になっているから問題ないな。
まず死刑廃止は精進料理しか喰わない様な奴が言うなら説得力もあるが。
屁理屈にしか聞こえんかもしれんが喰うためなら良いってのも俺には屁理屈にしか聞こえんよ。
なんで食うためなら良いの？喰わなきゃ死ぬ状況でもあるまいし。
第一保健所で殺される犬猫なんてお前ら喰わねぇだろ。
俺はこう言う廃止派のデタラメなところがどうも許せん。この辺きっちり答えてくれ逃げるなよ。
なら死刑囚の燃やした灰だって超微生物の養分になっているから問題ないな。
まず死刑廃止は精進料理しか喰わない様な奴が言うなら説得力もあるが。
屁理屈にしか聞こえんかもしれんが喰うためなら良いってのも俺には屁理屈にしか聞こえんよ。
なんで食うためなら良いの？喰わなきゃ死ぬ状況でもあるまいし。
第一保健所で殺される犬猫なんてお前ら喰わねぇだろ。
俺はこう言う廃止派のデタラメなところがどうも許せん。この辺きっちり答えてくれ逃げるなよ。
163 ：名無しさんの主張：2007/08/26(日) 06:39:46 ID:yCY6BOhE
身内が被害に遭った死刑廃止派が
死刑賛成に鞍替えする事はあるだろうが、
身内が死刑相当の犯罪を行った死刑賛成派が、
死刑反対に鞍替えする事は無いだろう。
冤罪や正当防衛等、事実関係や量刑に議論の余地があるなら、
その件のみに関して死刑に反対する事もあるだろうが、
死刑制度自体を否定する理由にはならないし、
私利私欲の為に行われた事なら、庇う理由が無い。
死刑賛成に鞍替えする事はあるだろうが、
身内が死刑相当の犯罪を行った死刑賛成派が、
死刑反対に鞍替えする事は無いだろう。
冤罪や正当防衛等、事実関係や量刑に議論の余地があるなら、
その件のみに関して死刑に反対する事もあるだろうが、
死刑制度自体を否定する理由にはならないし、
私利私欲の為に行われた事なら、庇う理由が無い。
164 ：名無しさんの主張：2007/08/26(日) 08:43:32 ID:WjGxz+j2
罪を憎んで人を憎まず。
この言葉は、たとえ憎めない身内であっても、凶悪犯罪を犯して
死刑になったとしたら、その罪を恨むんだよってことだよね。
人は許しても、罪を許すことはならない。
罪まで許されるなら、何でもありになってしまう。
懲役で済んだ人間が、再犯を冒しやすいのがその証拠で、
許された気になっているのだろう。
この言葉は、たとえ憎めない身内であっても、凶悪犯罪を犯して
死刑になったとしたら、その罪を恨むんだよってことだよね。
人は許しても、罪を許すことはならない。
罪まで許されるなら、何でもありになってしまう。
懲役で済んだ人間が、再犯を冒しやすいのがその証拠で、
許された気になっているのだろう。
165 ：名無しさんの主張：2007/08/26(日) 09:43:12 ID:nQI9hy0O
社会環境が犯罪者を作るのと同様、死刑も社会環境によって作られているので死刑を憎んではいけません。
166 ：名無しさんの主張：2007/08/26(日) 15:36:57 ID:FFZkKfe/
★死刑廃止は中国韓国の侵略工作です。在日がやってます。★
★名前は違いますが、『無防備宣言』と同じです。キケンです。★
死刑廃止のメリット。
１．簡単に日本を売る人間を作る。
「殺されないから、あなた一人ぐらい、裏切っても大丈夫。大丈夫。」
２．犯罪に簡単に走る人間を作る。
「人を殺しても、強盗しても、どうせ殺されない。」日本国民の愚民化。
３．「２のような人から、この国は守ってくれない」と一生懸命生きてる人間のやる気、行動を一気にそぐ。
そして、１のような人間を生産する原因になる。負の連鎖。
４．在日の犯罪が一気に強くなる。
簡単に行動を移す動機になる。これは２と直結してる。
「お前を殺しても、俺は殺されない（死刑にならない）んだぜ」
大統領、天皇、日本の為に韓国中国の捏造工作を批判をしてる国民が、爆弾テロやら銃で殺されようと国民は泣き寝入り。
そして、恐怖が支配し
この国を守ろうとする人間がいなくなる・・・・・。
★名前は違いますが、『無防備宣言』と同じです。キケンです。★
死刑廃止のメリット。
１．簡単に日本を売る人間を作る。
「殺されないから、あなた一人ぐらい、裏切っても大丈夫。大丈夫。」
２．犯罪に簡単に走る人間を作る。
「人を殺しても、強盗しても、どうせ殺されない。」日本国民の愚民化。
３．「２のような人から、この国は守ってくれない」と一生懸命生きてる人間のやる気、行動を一気にそぐ。
そして、１のような人間を生産する原因になる。負の連鎖。
４．在日の犯罪が一気に強くなる。
簡単に行動を移す動機になる。これは２と直結してる。
「お前を殺しても、俺は殺されない（死刑にならない）んだぜ」
大統領、天皇、日本の為に韓国中国の捏造工作を批判をしてる国民が、爆弾テロやら銃で殺されようと国民は泣き寝入り。
そして、恐怖が支配し
この国を守ろうとする人間がいなくなる・・・・・。
167 ：名無しさんの主張：2007/08/27(月) 20:01:45 ID:bq6Ur4g4
廃止論者はもし自分の家族を殺されても考えは変わらんのかねぇ
168 ：名無しさんの主張：2007/08/27(月) 22:27:49 ID:Uk6R5YKH
また、県警の調べで、遺体で見つかったのは、名古屋市千種区春里町２、派遣会社員、
磯谷利恵さん（３１）と判明した。
調べによると、男らは２５日午前０時ごろ、名古同区内の路上を歩いていた磯谷さんを車に
無理やり乗せ、現金７万円を強奪。顔を見られたため、愛知県愛西市内の駐車場で殺害した。
磯谷さんとの面識はないという。磯谷さんは口に粘着テープを巻かれ、鈍器で殴られた跡が
あった。県警が遺体を検分して、死因を調べている。
通報した川岸容疑者は「仲間とは携帯電話のサイトで知り合った。死刑になりたくなかったので
自首した」と話しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070826-00000015-mai-soci
「死刑になりたくなかったので自首した」
「死刑になりたくなかったので自首した」
「死刑になりたくなかったので自首した」
磯谷利恵さん（３１）と判明した。
調べによると、男らは２５日午前０時ごろ、名古同区内の路上を歩いていた磯谷さんを車に
無理やり乗せ、現金７万円を強奪。顔を見られたため、愛知県愛西市内の駐車場で殺害した。
磯谷さんとの面識はないという。磯谷さんは口に粘着テープを巻かれ、鈍器で殴られた跡が
あった。県警が遺体を検分して、死因を調べている。
通報した川岸容疑者は「仲間とは携帯電話のサイトで知り合った。死刑になりたくなかったので
自首した」と話しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070826-00000015-mai-soci
「死刑になりたくなかったので自首した」
「死刑になりたくなかったので自首した」
「死刑になりたくなかったので自首した」
170 ：名無しさんの主張：2007/08/28(火) 02:14:18 ID:VXe8a47O
～あるヒットマンの激白～
「機関銃はダメ。大量殺人の目的と
その可能性があると認定されてしまう。
ぶっ放せば無期、一人でも死ねば死刑。
その音でぶっ放した瞬間に警察が飛んでくる。」
http://shinshun.blog47.fc2.com/blog-entry-19.html
「機関銃はダメ。大量殺人の目的と
その可能性があると認定されてしまう。
ぶっ放せば無期、一人でも死ねば死刑。
その音でぶっ放した瞬間に警察が飛んでくる。」
http://shinshun.blog47.fc2.com/blog-entry-19.html
171 ：名無しさんの主張：2007/08/28(火) 02:48:12 ID:+WDAFXAH
>>163
私利私欲って食欲とかも含まれるんだから庇う必要はある。
私利私欲って食欲とかも含まれるんだから庇う必要はある。
172 ：名無しさんの主張：2007/08/28(火) 06:12:25 ID:t8DlERKy
>>171
殺人もか？
このスレでの私利私欲は食欲ではない。
仮に食欲のために人を殺せば、それはかばう余地はない。
飯を己で食えない奴は(国の保護がなければ)己だけで死ぬのみなんだよ。
己が食うために人を殺すなどもってのほか。
殺人もか？
このスレでの私利私欲は食欲ではない。
仮に食欲のために人を殺せば、それはかばう余地はない。
飯を己で食えない奴は(国の保護がなければ)己だけで死ぬのみなんだよ。
己が食うために人を殺すなどもってのほか。
>>171
＞ 私利私欲って食欲とかも含まれるんだから庇う必要はある。
無銭飲食や食物の万引きなんかでは、死刑の対象にはならない。
普通、空腹を満たす為だけの犯罪ならこういった犯罪になるだろう。
殺人の必要は無い。
人を殺さなければ満たされない食欲って？
＞ 私利私欲って食欲とかも含まれるんだから庇う必要はある。
無銭飲食や食物の万引きなんかでは、死刑の対象にはならない。
普通、空腹を満たす為だけの犯罪ならこういった犯罪になるだろう。
殺人の必要は無い。
人を殺さなければ満たされない食欲って？
175 ：名無しさんの主張：2007/08/28(火) 18:10:39 ID:XatQCN96
死刑からは何も生まれないなんて言ってる人たちに聞きたいんだが、
犯罪者が生きてて何が生まれるの？犯罪だけじゃね？
人には生きる権利があるから～なんて人 権イ デ オ ロ ギ ーは理由にならないよ。
教えてね。
犯罪者が生きてて何が生まれるの？犯罪だけじゃね？
人には生きる権利があるから～なんて人 権イ デ オ ロ ギ ーは理由にならないよ。
教えてね。
176 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/28(火) 18:28:44 ID:Uy9uI5qr
>>168
死刑がいやだったから自首、ねえ。。
死刑にならない程度に犯罪ってのが増えてるとは聞いてたが
ここまで率直になるとは。。
もし、今の日本がモラトリアムをしていたら
奴らは自首しなかったんだろうかね。。
死刑がいやだったから自首、ねえ。。
死刑にならない程度に犯罪ってのが増えてるとは聞いてたが
ここまで率直になるとは。。
もし、今の日本がモラトリアムをしていたら
奴らは自首しなかったんだろうかね。。
例え消費税１０００％増を許してもやっぱり死刑廃止だけは許すわけにいかんな。
178 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 00:12:04 ID:MJ033MGb
死刑怖さに自首した愛知の川岸
死刑制度に抑止力がないことを根拠に
死刑制度に反対している人たちは
このヘタレ殺してやりてえとか思っているだろうな。
死刑制度に抑止力がないことを根拠に
死刑制度に反対している人たちは
このヘタレ殺してやりてえとか思っているだろうな。
179 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 00:59:26 ID:7nDwlJbO
何の落ち度も罪も無い者を、抵抗力が弱いからという理由だけで狙い
己が楽をして稼ぎたいからという私利私欲の為だけに命まで簡単に奪ってしまう。
被害者の母親はその様な者達がこの世に存在する事を許したくないと訴えた。
遺族では無くとも、社会通念としてその様な者達が存在する事を許してはならないと思う。
加害者が生きて償うだとか、反省と更正を以って罰を与えるという次元の問題では無い。
この様な行為を一度でも行える精神を持った者の存在を社会として許していてはならない。
その為に死刑は存在し施行されなければならないと思う。
己が楽をして稼ぎたいからという私利私欲の為だけに命まで簡単に奪ってしまう。
被害者の母親はその様な者達がこの世に存在する事を許したくないと訴えた。
遺族では無くとも、社会通念としてその様な者達が存在する事を許してはならないと思う。
加害者が生きて償うだとか、反省と更正を以って罰を与えるという次元の問題では無い。
この様な行為を一度でも行える精神を持った者の存在を社会として許していてはならない。
その為に死刑は存在し施行されなければならないと思う。
181 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 03:22:50 ID:3lwgVHGz
反対派の人は賛成派に対しての意見ばかりで
なぜ反対なのか？
反対だからどのように変えればよいか？
が明言されない・・・。
反対するからには明確な善後策が無ければただのダダッ子でしかないと思う。
ただかわいそうだからとか命は大事だからだけでは廃止「論」ではないと思う。
なぜ反対なのか？
反対だからどのように変えればよいか？
が明言されない・・・。
反対するからには明確な善後策が無ければただのダダッ子でしかないと思う。
ただかわいそうだからとか命は大事だからだけでは廃止「論」ではないと思う。
>>181
もともとが「コッカケンリョク」とやらに立ち向かいたいだけの連中ですから
俺たちカッコいいから死刑反対！以外に理由なんてないよ
だから今回自主した犯人に対しては本気で「ムカツクなあ、死ねばいいのに」と思ってる
もともとが「コッカケンリョク」とやらに立ち向かいたいだけの連中ですから
俺たちカッコいいから死刑反対！以外に理由なんてないよ
だから今回自主した犯人に対しては本気で「ムカツクなあ、死ねばいいのに」と思ってる
183 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 09:31:27 ID:o6N4rDBZ
弁護士資格を持っているあの超少数党の水歩ちゃんなんて
もう少し法律論として“わかりずらい”ｗ理論を話して欲しい。
あんなんじゃ、おれっちでもわかるよ。なんでそうヒステリックに
死刑廃止なんだろうね。人間なら自然感情で死刑支持だろ。
もう少し法律論として“わかりずらい”ｗ理論を話して欲しい。
あんなんじゃ、おれっちでもわかるよ。なんでそうヒステリックに
死刑廃止なんだろうね。人間なら自然感情で死刑支持だろ。
>>181
死刑を廃止し、無期懲役の仮釈放の基準を厳密にするor終身刑導入。
その上で、最高刑である無期懲役or終身刑の適用を増やし、
殺人罪は半分ぐらいを無期懲役にする。
この辺が世界標準だからな。
死刑を廃止し、無期懲役の仮釈放の基準を厳密にするor終身刑導入。
その上で、最高刑である無期懲役or終身刑の適用を増やし、
殺人罪は半分ぐらいを無期懲役にする。
この辺が世界標準だからな。
>>178
強盗殺人、死者１人だと死刑にするのは難しい。
ってことは、これは死刑そのものの抑止じゃなくて、死刑に対するイメージによる抑止力。
人を殺したら死刑になるというイメージ→今出頭すれば助けてもらえるかも っていう。
その点で、あまりあてになる抑止力では無いんだよな。
さらに、殺人を１件起こしちゃってからだし。
>>179
死刑があったので、”死刑にならないよう出頭しよう”って犯人が思ったのは確かなんだが
死刑がないと、”死刑にならないので罪を悔いてるが出頭しない”ってことになるかは微妙だな。
それ以前に、この犯人たちに前科があるのかはわからないが、死刑になるような殺人犯の
大半は前科持ちor複数殺人犯なわけで、１回目の犯罪できっちり処罰すれば、
２回目以降が発生しなかったというのは、死刑に限らず何でも言える。
むしろ、３人殺したところで死刑発動なんてより、１人殺したところで終身刑発動の方が、
よっぽど抑止になるわけだからな。
強盗殺人、死者１人だと死刑にするのは難しい。
ってことは、これは死刑そのものの抑止じゃなくて、死刑に対するイメージによる抑止力。
人を殺したら死刑になるというイメージ→今出頭すれば助けてもらえるかも っていう。
その点で、あまりあてになる抑止力では無いんだよな。
さらに、殺人を１件起こしちゃってからだし。
>>179
死刑があったので、”死刑にならないよう出頭しよう”って犯人が思ったのは確かなんだが
死刑がないと、”死刑にならないので罪を悔いてるが出頭しない”ってことになるかは微妙だな。
それ以前に、この犯人たちに前科があるのかはわからないが、死刑になるような殺人犯の
大半は前科持ちor複数殺人犯なわけで、１回目の犯罪できっちり処罰すれば、
２回目以降が発生しなかったというのは、死刑に限らず何でも言える。
むしろ、３人殺したところで死刑発動なんてより、１人殺したところで終身刑発動の方が、
よっぽど抑止になるわけだからな。
186 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 10:45:06 ID:0fQUIIlE
>>184
ありがとうございます。
世界標準が死刑を廃止する理由でそれに変わる量刑が無期懲役の仮釈放の基準の厳密化もしくは終身刑導入ということですね。
では少しお聞きしたいのですが、
終身刑というのは仮釈放が無いと仮定して、
終身にわたる拘禁は人格破壊にはならないでしょうか？
また、私は終身ということでこれは緩慢な死刑のような気がします。
さらに、終身ということで加害者の希望を無くし、人格形成の可能性を奪うものでもあると思います。
以上の理由で終身刑は死刑以上の残虐な行為といえるのではないでしょうか？
また、刑法の目的に「再社会化」というものがあります。
これは罪を犯したものはすべからく再度社会復帰を出来るようにすることです。
だからこそ死刑にも３０年という時効が定められています。
世界標準がそうであるからという理由で上記のような行為は行うべきではないと思いますがいかがでしょうか？
ありがとうございます。
世界標準が死刑を廃止する理由でそれに変わる量刑が無期懲役の仮釈放の基準の厳密化もしくは終身刑導入ということですね。
では少しお聞きしたいのですが、
終身刑というのは仮釈放が無いと仮定して、
終身にわたる拘禁は人格破壊にはならないでしょうか？
また、私は終身ということでこれは緩慢な死刑のような気がします。
さらに、終身ということで加害者の希望を無くし、人格形成の可能性を奪うものでもあると思います。
以上の理由で終身刑は死刑以上の残虐な行為といえるのではないでしょうか？
また、刑法の目的に「再社会化」というものがあります。
これは罪を犯したものはすべからく再度社会復帰を出来るようにすることです。
だからこそ死刑にも３０年という時効が定められています。
世界標準がそうであるからという理由で上記のような行為は行うべきではないと思いますがいかがでしょうか？
187 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 10:54:06 ID:0fQUIIlE
>>178
死刑に対するイメージによる抑止力で充分死刑の抑止力になっていませんか？
確かに川岸が法律に疎かったとしても死刑があることによって、計画していた第２の犯行が防げているのだから。
>>死刑がないと、”死刑にならないので罪を悔いてるが出頭しない”ってことになるかは微妙だな。
同意。
>>１回目の犯罪できっちり処罰すれば、２回目以降が発生しなかったというのは、死刑に限らず何でも言える。
しかし、出頭していなければ第２の犯行が行われていたかもしれない。
また、遺棄した場所が場所だけにもしかしたら発覚することすらなく、第３第４の犯行が起こっていた可能性も否定できない。
>>むしろ、３人殺したところで死刑発動なんてより、１人殺したところで終身刑発動の方が、よっぽど抑止になるわけだからな。
１人殺して終身刑の発動は余りにも罰が重すぎると思いませんか？
横ｽﾏｿ
死刑に対するイメージによる抑止力で充分死刑の抑止力になっていませんか？
確かに川岸が法律に疎かったとしても死刑があることによって、計画していた第２の犯行が防げているのだから。
>>死刑がないと、”死刑にならないので罪を悔いてるが出頭しない”ってことになるかは微妙だな。
同意。
>>１回目の犯罪できっちり処罰すれば、２回目以降が発生しなかったというのは、死刑に限らず何でも言える。
しかし、出頭していなければ第２の犯行が行われていたかもしれない。
また、遺棄した場所が場所だけにもしかしたら発覚することすらなく、第３第４の犯行が起こっていた可能性も否定できない。
>>むしろ、３人殺したところで死刑発動なんてより、１人殺したところで終身刑発動の方が、よっぽど抑止になるわけだからな。
１人殺して終身刑の発動は余りにも罰が重すぎると思いませんか？
横ｽﾏｿ
十分だろ。本来なら一人殺した時点で死刑でもいいぐらいだ。
189 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 14:19:17 ID:my/I2U1r
えっ？ 服役中ってちゃんと食事、睡眠、適当な運動、娯楽、正月の特別副菜、
芸能人の歌謡ショーなどなど、“それなりに”楽しめますよね。
芸能人の歌謡ショーなどなど、“それなりに”楽しめますよね。
190 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 16:42:30 ID:0fQUIIlE
>>189
書いてること見て自分楽しめると思う？
しかも死ぬまでそこから出れないってどう？
２０年でも３０年でも経てば出れるって思うならまだ耐えられるけど・・・死ぬまでだよ？
真綿で首絞められるようなもんでしょ？
書いてること見て自分楽しめると思う？
しかも死ぬまでそこから出れないってどう？
２０年でも３０年でも経てば出れるって思うならまだ耐えられるけど・・・死ぬまでだよ？
真綿で首絞められるようなもんでしょ？
終身刑は、一般の受刑者よりも更に自由を束縛されるべきだろうな。
加えて、所内での労働も厳しく義務づけて、極力税金の浪費を軽減したい。
加えて、所内での労働も厳しく義務づけて、極力税金の浪費を軽減したい。
192 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 18:16:52 ID:0fQUIIlE
死刑反対派の人に死刑の代わりに終身刑が妥当だという人がいます。
その終身刑の費用は当然我々国民の税金によってまかなわれるわけです。
現在殺人事件の認知件数が大体年間1200～1300件です。
このうちの加害者として起訴されるのが大体95％です。
つまりおよそ年間1000人以上の人が殺人で裁かれるのです。
また、この殺人事件で起訴される加害者の平均年齢を40歳と仮定して、全員が平均寿命の80歳まで刑務所に収監されたとしたら
およそ1000人が40年間収監されるわけです。
現在刑務所で生活する受刑者1人あたりの費用がおよそ月に22万円だといわれていますが
人一人殺して終身刑にした場合
1000人×22万円×12ヶ月×40年＝1056億円
単純計算になりますが、毎年およそ1000億円が我々の税金から支払われる計算になります。
機密費が12～14億円程度で大騒ぎになるのにどうやってこの支出をまかなうのでしょうか？
終身刑導入のために消費税15％くらいに引き上げますか？
その終身刑の費用は当然我々国民の税金によってまかなわれるわけです。
現在殺人事件の認知件数が大体年間1200～1300件です。
このうちの加害者として起訴されるのが大体95％です。
つまりおよそ年間1000人以上の人が殺人で裁かれるのです。
また、この殺人事件で起訴される加害者の平均年齢を40歳と仮定して、全員が平均寿命の80歳まで刑務所に収監されたとしたら
およそ1000人が40年間収監されるわけです。
現在刑務所で生活する受刑者1人あたりの費用がおよそ月に22万円だといわれていますが
人一人殺して終身刑にした場合
1000人×22万円×12ヶ月×40年＝1056億円
単純計算になりますが、毎年およそ1000億円が我々の税金から支払われる計算になります。
機密費が12～14億円程度で大騒ぎになるのにどうやってこの支出をまかなうのでしょうか？
終身刑導入のために消費税15％くらいに引き上げますか？
死刑廃止論者の寄付で終身刑の費用を賄って、
足りなくなれば古い人から順に死刑にすりゃいいじゃん。
いや、わざわざ刑を執行しなくてもほっときゃ餓死するからそれでもいいかもな。
足りなくなれば古い人から順に死刑にすりゃいいじゃん。
いや、わざわざ刑を執行しなくてもほっときゃ餓死するからそれでもいいかもな。
俺の月の生活費５万の４倍以上か。良い待遇だなｗ
まぁ、死刑廃止論者が寄せる寄付金の額で
死刑囚の今後が決まるってのも確かにいいかもな。
死刑囚の今後が決まるってのも確かにいいかもな。
196 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 19:57:51 ID:9g7XKyDL
>>193
賛成
賛成
197 ：名無しさんの主張：2007/08/29(水) 20:31:34 ID:Fri0KOOY
また合い変わらずのループ議論ですな
人権屋の死刑廃止論者と
日本の死刑は安楽死だから甘いと考える死刑廃止論者がごっちゃになってますね。
安楽死の死刑と終身刑プラス拷問、 どっちが人権侵害で残酷でしょうか
人権屋の死刑廃止論者と
日本の死刑は安楽死だから甘いと考える死刑廃止論者がごっちゃになってますね。
安楽死の死刑と終身刑プラス拷問、 どっちが人権侵害で残酷でしょうか
軽犯罪者→中古リサイクル品（上手く使えば長持ちするよ！）
重犯罪・性犯罪者→リサイクルゴミ（一度リサイクルされてもほぼ確実にまたゴミ（再犯）になる）
極悪犯罪者→産業・核廃棄物
産業廃棄物や核廃棄物は完全に処理する技術がないから、
仕方なく指定の場所で長期間保管（埋め立て）するわけだけど、
極悪犯罪者を完全に処理する方法は簡単だからねー
重犯罪・性犯罪者→リサイクルゴミ（一度リサイクルされてもほぼ確実にまたゴミ（再犯）になる）
極悪犯罪者→産業・核廃棄物
産業廃棄物や核廃棄物は完全に処理する技術がないから、
仕方なく指定の場所で長期間保管（埋め立て）するわけだけど、
極悪犯罪者を完全に処理する方法は簡単だからねー
199 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 01:29:02 ID:dyKp9TN8
冤罪が発覚しても、生きていれば償える可能性がある。
>>199
冤罪の疑いが認められる場合は死刑にはならないよ。
冤罪の疑いが認められる場合は死刑にはならないよ。
201 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 10:02:15 ID:DfFhJGSU
抵抗され頭にビニール袋、上から粘着テープ…闇サイト殺人(読売新聞)
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名古屋市千種（ちくさ）区で２４日夜、帰宅途中の同区、契約社員磯谷（いそがい）利恵さん（３１）が拉致され殺害された事件で、
死体遺棄容疑で逮捕された住所不定、無職川岸健治容疑者（４０）が、愛知県警特捜本部の調べに「磯谷さんが激しく抵抗したため、
（ほかの２容疑者が）頭にビニール袋をかぶせた」などと供述していることが２９日、わかった。
磯谷さんは顔を粘着テープで巻かれ、ビニール袋を頭からかぶせられた上、さらに粘着テープでぐるぐる巻きにされており、
県警は、これらを主導した同県豊明市栄町、新聞勧誘員神田司容疑者（３６）らの殺意を裏付ける行為とみて追及している。
調べによると、神田容疑者らは２４日夜、千種区の路上で磯谷さんを車内に拉致し、現金などを奪った。
その後、鼻や口などを粘着テープで巻いたところ、磯谷さんは激しく抵抗したという。
このため、ハンマーで頭部を数十回殴りつけた後、頭全体に半透明のビニール袋をかぶせ、
袋の上から顔全体を覆うように再びテープでぐるぐる巻きにした。さらに首の部分をひもでくくりつけると、
磯谷さんはぐったりとなったという。死因は窒息死だった。
[読売新聞社：2007年08月30日 03時16分]
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名古屋市千種（ちくさ）区で２４日夜、帰宅途中の同区、契約社員磯谷（いそがい）利恵さん（３１）が拉致され殺害された事件で、
死体遺棄容疑で逮捕された住所不定、無職川岸健治容疑者（４０）が、愛知県警特捜本部の調べに「磯谷さんが激しく抵抗したため、
（ほかの２容疑者が）頭にビニール袋をかぶせた」などと供述していることが２９日、わかった。
磯谷さんは顔を粘着テープで巻かれ、ビニール袋を頭からかぶせられた上、さらに粘着テープでぐるぐる巻きにされており、
県警は、これらを主導した同県豊明市栄町、新聞勧誘員神田司容疑者（３６）らの殺意を裏付ける行為とみて追及している。
調べによると、神田容疑者らは２４日夜、千種区の路上で磯谷さんを車内に拉致し、現金などを奪った。
その後、鼻や口などを粘着テープで巻いたところ、磯谷さんは激しく抵抗したという。
このため、ハンマーで頭部を数十回殴りつけた後、頭全体に半透明のビニール袋をかぶせ、
袋の上から顔全体を覆うように再びテープでぐるぐる巻きにした。さらに首の部分をひもでくくりつけると、
磯谷さんはぐったりとなったという。死因は窒息死だった。
[読売新聞社：2007年08月30日 03時16分]
主犯格は死刑でよろしい。
同意。
こんな悲劇が繰り返されなくて良かった。
こんな悲劇が繰り返されなくて良かった。
204 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 12:06:12 ID:7Y0afwm8
>>192
年間辺りは、1056億÷４０年じゃあねえの？
無期懲役の仮釈放についてなんだが、
模範囚が仮釈放されるとして、その基準は
「何年間模範的でいたか」とかなのかねえ。
審査基準を決めるのはなかなか難しいよな
あと、終身刑の囚人は確かに国民の税金で管理されているわけだが、
それは死刑囚だけでなくあらゆる刑に服している奴にも
払っているわけで、税金の点で批判する奴は、
終身刑自体に反対しているわけではなく、
健康的な安定を保障された囚人全てに対する批判なわけだわな。
まあ、それも一理あるわけで考えないかんのだけども
年間辺りは、1056億÷４０年じゃあねえの？
無期懲役の仮釈放についてなんだが、
模範囚が仮釈放されるとして、その基準は
「何年間模範的でいたか」とかなのかねえ。
審査基準を決めるのはなかなか難しいよな
あと、終身刑の囚人は確かに国民の税金で管理されているわけだが、
それは死刑囚だけでなくあらゆる刑に服している奴にも
払っているわけで、税金の点で批判する奴は、
終身刑自体に反対しているわけではなく、
健康的な安定を保障された囚人全てに対する批判なわけだわな。
まあ、それも一理あるわけで考えないかんのだけども
>>204
死刑で済めばそれ以降掛らなかっただろう税負担についての話だから
「死刑廃止→終身刑」話と、それ以外の服役囚の話はまた別かと。
まぁ、囚人が所内で各々生産活動に従事して
今よりも更に税金への負担を軽減する事を考えて欲しいのは確かだが。
死刑で済めばそれ以降掛らなかっただろう税負担についての話だから
「死刑廃止→終身刑」話と、それ以外の服役囚の話はまた別かと。
まぁ、囚人が所内で各々生産活動に従事して
今よりも更に税金への負担を軽減する事を考えて欲しいのは確かだが。
206 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 12:35:25 ID:7Y0afwm8
まとめサイト必要かなあ。
人権を擁護する国ならば、「平等に」加害者被害者双方の人権を保障
する努力をせないかんのだからなあ
人権の保障をするためには、「生きている事」が大前提だから、
加害者の保障は、加害者が生きていなければ成立しない。
死刑にしてしまうと、加害者の人権は保障できないんじゃあなかろうか。
まあ、これは感情抜きに考えたからよしとはいわんが。
人権を擁護する国ならば、「平等に」加害者被害者双方の人権を保障
する努力をせないかんのだからなあ
人権の保障をするためには、「生きている事」が大前提だから、
加害者の保障は、加害者が生きていなければ成立しない。
死刑にしてしまうと、加害者の人権は保障できないんじゃあなかろうか。
まあ、これは感情抜きに考えたからよしとはいわんが。
207 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 12:45:48 ID:7Y0afwm8
208 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 13:25:59 ID:nMPoBEq3
>>204
>>年間辺りは、1056億÷４０年じゃあねえの？
殺人事件はかなしいかな毎年起こります。
>>模範囚が仮釈放されるとして、その基準は「何年間模範的でいたか」とかなのかねえ。
仮釈放は法務省管轄の地方更生保護委員会で該当受刑者の改悛の情、再犯の恐れ、社会の感情などを考慮したうえで行われます。
>>あと、終身刑の囚人は確かに国民の税金で管理されているわけだが、
>>それは死刑囚だけでなくあらゆる刑に服している奴にも
>>払っているわけで
そうですね。
現在、刑法犯受刑者は約7.7万人です。
また、刑事犯新受刑者は年間3万人前後ですが、その刑期が２年以内で約30%になり、5年以内で約80％です。
この事実を踏まえていただければ終身刑の導入がいかに税金がかかるかわかっていただけると思います。
>>年間辺りは、1056億÷４０年じゃあねえの？
殺人事件はかなしいかな毎年起こります。
>>模範囚が仮釈放されるとして、その基準は「何年間模範的でいたか」とかなのかねえ。
仮釈放は法務省管轄の地方更生保護委員会で該当受刑者の改悛の情、再犯の恐れ、社会の感情などを考慮したうえで行われます。
>>あと、終身刑の囚人は確かに国民の税金で管理されているわけだが、
>>それは死刑囚だけでなくあらゆる刑に服している奴にも
>>払っているわけで
そうですね。
現在、刑法犯受刑者は約7.7万人です。
また、刑事犯新受刑者は年間3万人前後ですが、その刑期が２年以内で約30%になり、5年以内で約80％です。
この事実を踏まえていただければ終身刑の導入がいかに税金がかかるかわかっていただけると思います。
210 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 14:04:29 ID:nMPoBEq3
>>209
もちろんそれだけじゃありません。
しかし、終身刑にしてこれだけの税金が使われるのであれば、この金額をそのままアフリカに持っていって
難民救助に使ったほうがよっぽど人道的だと思います。
私が死刑賛成の理由は>>160、>>161です。
ちなみにあなたは死刑賛否をどうおもっているのですか？
もちろんそれだけじゃありません。
しかし、終身刑にしてこれだけの税金が使われるのであれば、この金額をそのままアフリカに持っていって
難民救助に使ったほうがよっぽど人道的だと思います。
私が死刑賛成の理由は>>160、>>161です。
ちなみにあなたは死刑賛否をどうおもっているのですか？
212 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 15:13:34 ID:7Y0afwm8
>>211
死刑だとしても、死刑で無いとしても、
刑務所に収容する事で得られる再犯防止による社会的環境の安定を
権利として保障されてるのに、
反対論者のみに金を払わせるというのなら、
あんたは安全に生活する権利を放棄するということかね?
無論、この社会で生活する以上それは不可能だから
刑務所維持のために国民が税金を払うのは義務と言ってもしょうがないだろうよ。
>>210
人道支援云々はそれはそれで別の問題が生じるので別としても。。
地方更正なんちゃらの審査基準とか公開されないもんかねえ。
仮釈放される以上、どういう視点で見ているのかを知るのは大事だよな
まあ、それじゃあ意味ないんだろうけど
>>208
だから、短期間、たとえば一年で見ると年間1056÷40＝２６．4億の負担が毎年増大していく
わけだよな。ってことさ、
1056億は将来性を見込んだ分ってことだよな。。
お金を節約するには、なるだけ早く死刑執行をするのが望ましいってわけですかそうですか
死刑だとしても、死刑で無いとしても、
刑務所に収容する事で得られる再犯防止による社会的環境の安定を
権利として保障されてるのに、
反対論者のみに金を払わせるというのなら、
あんたは安全に生活する権利を放棄するということかね?
無論、この社会で生活する以上それは不可能だから
刑務所維持のために国民が税金を払うのは義務と言ってもしょうがないだろうよ。
>>210
人道支援云々はそれはそれで別の問題が生じるので別としても。。
地方更正なんちゃらの審査基準とか公開されないもんかねえ。
仮釈放される以上、どういう視点で見ているのかを知るのは大事だよな
まあ、それじゃあ意味ないんだろうけど
>>208
だから、短期間、たとえば一年で見ると年間1056÷40＝２６．4億の負担が毎年増大していく
わけだよな。ってことさ、
1056億は将来性を見込んだ分ってことだよな。。
お金を節約するには、なるだけ早く死刑執行をするのが望ましいってわけですかそうですか
213 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 15:46:56 ID:DxIKKV7X
>>212
お金を節約したいのではなく
凶悪で反社会的な殺人者にダラダラと税金を使うくらいなら
地道に頑張って生活している社会弱者に使って欲しいって事。
まぁ、「全死刑囚（終身刑）の生活費をきちんと生涯負担して
尚かつ人として更正するように己の人生削って死刑囚に奉仕し
そして、所内での健全な経済活動としての仕事も１から指導する。」
これを、死刑反対論者が全て責任持って請け負うなら
死刑支持者も考えを少しは変えるかもしれないが。
そうじゃないなら、感情的なだけで半端な代案を提示されても
現状維持で問題ないって考えは揺るがないと思うぞ。
お金を節約したいのではなく
凶悪で反社会的な殺人者にダラダラと税金を使うくらいなら
地道に頑張って生活している社会弱者に使って欲しいって事。
まぁ、「全死刑囚（終身刑）の生活費をきちんと生涯負担して
尚かつ人として更正するように己の人生削って死刑囚に奉仕し
そして、所内での健全な経済活動としての仕事も１から指導する。」
これを、死刑反対論者が全て責任持って請け負うなら
死刑支持者も考えを少しは変えるかもしれないが。
そうじゃないなら、感情的なだけで半端な代案を提示されても
現状維持で問題ないって考えは揺るがないと思うぞ。
215 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 16:10:56 ID:DxIKKV7X
>>213
一つ聞きたいが、金もったいないから終身刑じゃなくて死刑だ！。
こんな国どっかにあんの？
倫理や宗教倫理の理由で死刑に賛成、反対するのはわからないでもないが
金が理由で判断してるなんて言ったら世界中の笑い者になるぞ。
一つ聞きたいが、金もったいないから終身刑じゃなくて死刑だ！。
こんな国どっかにあんの？
倫理や宗教倫理の理由で死刑に賛成、反対するのはわからないでもないが
金が理由で判断してるなんて言ったら世界中の笑い者になるぞ。
216 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 16:12:01 ID:DxIKKV7X
213はまちがい
218 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 16:26:50 ID:7Y0afwm8
>>214
だから、その殺人者を社会に放たないように
してもらってその安全を享受してるのに
反対論者だけが世話をしろいう論理だと、
他の奴らは社会で安全を享受する必要はないということになるんだが。。
給食費払わない奴と同じ理屈だぞ。。
反対派・賛成派で区別するのも変な話なわけよ
>>217
俺はさっきいったが、「平等に」人権の保障する努力をせにゃいかんと言っている。
被害者のケアや補償が少ないことが問題になっている事も事実だし、
そこはそこで改善加えりゃいいと思うんですよ。。
だから、その殺人者を社会に放たないように
してもらってその安全を享受してるのに
反対論者だけが世話をしろいう論理だと、
他の奴らは社会で安全を享受する必要はないということになるんだが。。
給食費払わない奴と同じ理屈だぞ。。
反対派・賛成派で区別するのも変な話なわけよ
>>217
俺はさっきいったが、「平等に」人権の保障する努力をせにゃいかんと言っている。
被害者のケアや補償が少ないことが問題になっている事も事実だし、
そこはそこで改善加えりゃいいと思うんですよ。。
219 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 16:30:45 ID:GXv3i3gx
221 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 16:37:54 ID:7Y0afwm8
>>220
実際のニュース見て、完全にケアができてるかと言ったら、
そうでもないだろう。
死刑執行のニュースだと、大体遺族の「死刑になっても戻っては来ない」
「やりきれない気持ちだ」というのがよくある、、
それに、被害者意志のみで求刑が出来るんなら、
確実に死刑が乱発されるだろ、それは司法のフィルターが機能してると言えるのか？
感情に流されて、刑罰の基本である更正の要素はなくすべきなのか？
それほど死刑は特別な刑と法的に位置づけるべきなのかね
実際のニュース見て、完全にケアができてるかと言ったら、
そうでもないだろう。
死刑執行のニュースだと、大体遺族の「死刑になっても戻っては来ない」
「やりきれない気持ちだ」というのがよくある、、
それに、被害者意志のみで求刑が出来るんなら、
確実に死刑が乱発されるだろ、それは司法のフィルターが機能してると言えるのか？
感情に流されて、刑罰の基本である更正の要素はなくすべきなのか？
それほど死刑は特別な刑と法的に位置づけるべきなのかね
> 調べによると、神田容疑者らは２４日夜、千種区の路上で磯谷さんを車内に拉致し、現金などを奪った。
>その後、鼻や口などを粘着テープで巻いたところ、磯谷さんは激しく抵抗したという。
>このため、ハンマーで頭部を数十回殴りつけた後、頭全体に半透明のビニール袋をかぶせ、
>袋の上から顔全体を覆うように再びテープでぐるぐる巻きにした。さらに首の部分をひもでくくりつけると、
>磯谷さんはぐったりとなったという。死因は窒息死だった。
そりゃあ鼻や口を粘着テープで塞いだら苦しくて抵抗するだろｗ
鼻と口を塞いで抵抗されたからハンマーで数十回殴るってｗ
それなら最初から一撃で楽に逝かせてやれよな。
計画的な犯行なのにこういうバカなことで人殺す奴は死刑でいいんじゃねーの？
>その後、鼻や口などを粘着テープで巻いたところ、磯谷さんは激しく抵抗したという。
>このため、ハンマーで頭部を数十回殴りつけた後、頭全体に半透明のビニール袋をかぶせ、
>袋の上から顔全体を覆うように再びテープでぐるぐる巻きにした。さらに首の部分をひもでくくりつけると、
>磯谷さんはぐったりとなったという。死因は窒息死だった。
そりゃあ鼻や口を粘着テープで塞いだら苦しくて抵抗するだろｗ
鼻と口を塞いで抵抗されたからハンマーで数十回殴るってｗ
それなら最初から一撃で楽に逝かせてやれよな。
計画的な犯行なのにこういうバカなことで人殺す奴は死刑でいいんじゃねーの？
そうだ！
凶悪犯の鼻と口を粘着テープで負債で、１０分間全く抵抗しなければ終身刑でいいんじゃねぇ？
凶悪犯の鼻と口を粘着テープで負債で、１０分間全く抵抗しなければ終身刑でいいんじゃねぇ？
>>218
その給食費を払わない奴も学校じゃ給食を食ってるんだろ？
死刑維持派は、食いたくもないし必要もない給食を
いきなり押しつけられて更に金を巻き上げられようとしてる状態なんだから
全然例として成り立ってないぞ。
大体、今までも犯罪者に対して税金は使われてるんだし
死刑維持派も当然払ってない訳じゃないんだからな。
給食泥棒と勝手に一緒にするな。
その給食費を払わない奴も学校じゃ給食を食ってるんだろ？
死刑維持派は、食いたくもないし必要もない給食を
いきなり押しつけられて更に金を巻き上げられようとしてる状態なんだから
全然例として成り立ってないぞ。
大体、今までも犯罪者に対して税金は使われてるんだし
死刑維持派も当然払ってない訳じゃないんだからな。
給食泥棒と勝手に一緒にするな。
225 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 16:45:35 ID:GXv3i3gx
>>220
本人が望むことが本人のためになるとは限らない。
大火傷した人に水を飲ませるとポックリ逝くそうだが、そりゃ熱い目に合ったから喉は渇く訳で。さて飲ませるべき？
>>221
っと上じゃ書いたが、正直生かして置く理由が感じられないんですよ。
ペットが飼いたいなら自腹で飼ってよ、猛獣である事は実証されたんで檻はしっかりと頑丈にしてね、としか言えない。
本人が望むことが本人のためになるとは限らない。
大火傷した人に水を飲ませるとポックリ逝くそうだが、そりゃ熱い目に合ったから喉は渇く訳で。さて飲ませるべき？
>>221
っと上じゃ書いたが、正直生かして置く理由が感じられないんですよ。
ペットが飼いたいなら自腹で飼ってよ、猛獣である事は実証されたんで檻はしっかりと頑丈にしてね、としか言えない。
>>218
あれ？お前もしかして自動車持ってない奴が重量税払ったり、
ガソリン税払ったりしてると思ってんの？
移動するのに公共交通機関や自動車や自転車や徒歩など選択肢があって、
自動車使いたい奴は重量税とガソリン税払って乗れってこったろ。
死刑と終身刑、どっちの選択をしても安全を確保できるのに、
死刑推奨してる奴がなんで終身刑の費用払う必要あんだ？
あれ？お前もしかして自動車持ってない奴が重量税払ったり、
ガソリン税払ったりしてると思ってんの？
移動するのに公共交通機関や自動車や自転車や徒歩など選択肢があって、
自動車使いたい奴は重量税とガソリン税払って乗れってこったろ。
死刑と終身刑、どっちの選択をしても安全を確保できるのに、
死刑推奨してる奴がなんで終身刑の費用払う必要あんだ？
>>221
当然、完全なケアなわけがない。
死刑になった後に、初めてまともなケアがスタートするんだから。
過度な量刑は最初から求めてないし、死刑が妥当な犯罪者は
これまで通り死刑となっても問題ないと言ってるだけだ。
そこを、あまり拡大解釈しすぎないように。
当然、完全なケアなわけがない。
死刑になった後に、初めてまともなケアがスタートするんだから。
過度な量刑は最初から求めてないし、死刑が妥当な犯罪者は
これまで通り死刑となっても問題ないと言ってるだけだ。
そこを、あまり拡大解釈しすぎないように。
>>218
>俺はさっきいったが、「平等に」人権の保障する努力をせにゃいかんと言っている。
だから死刑だろ？
人の人権を奪った奴に一般市民と同等の人権与える必要あると思ってんのか？
他人の人権を尊重し合う事で人権が保障されるんだろ。
他人の人権を尊重しないどころか奪った奴の人権を尊重する必要なんてねーよｗ
ってか自分の人権を尊重されることを放棄してるからこそ他人の人権奪ってるんだろーしな。
>俺はさっきいったが、「平等に」人権の保障する努力をせにゃいかんと言っている。
だから死刑だろ？
人の人権を奪った奴に一般市民と同等の人権与える必要あると思ってんのか？
他人の人権を尊重し合う事で人権が保障されるんだろ。
他人の人権を尊重しないどころか奪った奴の人権を尊重する必要なんてねーよｗ
ってか自分の人権を尊重されることを放棄してるからこそ他人の人権奪ってるんだろーしな。
229 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 16:51:39 ID:7Y0afwm8
>>224
給食費を払わない奴も食ってるのはハナから矛盾してるわけだよ。
死刑維持派は、受けたくも無いし必要も無い安全を
いきなり押し付けられて更に金を巻き上げられようとしてる状態なんだから
・・って例えたかったの。
>>214の言い分だとまさにそうじゃねえの。
>>225
生かしておく理由？
正直言うと権利の平等の理念としかいいようがない。
死刑廃止国が何故廃止しているのか、の一番の理由は
コレだろうよ。人権を全ての人に平等に保障していくという理念
を遵守するためには、努力しなければいけない。
そして、それをするためには「生きてもらう事」が大前提でないと
物理的に達成されない。矛盾解決のためには
「殺さず」刑罰を達成することが重要になってくる。
俺はお人よしだから生かす価値がないなんて考えてはいないわけだが、
まあそれは別の話。
給食費を払わない奴も食ってるのはハナから矛盾してるわけだよ。
死刑維持派は、受けたくも無いし必要も無い安全を
いきなり押し付けられて更に金を巻き上げられようとしてる状態なんだから
・・って例えたかったの。
>>214の言い分だとまさにそうじゃねえの。
>>225
生かしておく理由？
正直言うと権利の平等の理念としかいいようがない。
死刑廃止国が何故廃止しているのか、の一番の理由は
コレだろうよ。人権を全ての人に平等に保障していくという理念
を遵守するためには、努力しなければいけない。
そして、それをするためには「生きてもらう事」が大前提でないと
物理的に達成されない。矛盾解決のためには
「殺さず」刑罰を達成することが重要になってくる。
俺はお人よしだから生かす価値がないなんて考えてはいないわけだが、
まあそれは別の話。
そうだ！
憲法の人権に、
「人権を保障される権利に対して、他人の人権を尊重する義務」を明記すりゃいいんだ！
そうすりゃ他人の人権を奪った殺人犯の人権を保障する必要ねーじゃんｗ
憲法の人権に、
「人権を保障される権利に対して、他人の人権を尊重する義務」を明記すりゃいいんだ！
そうすりゃ他人の人権を奪った殺人犯の人権を保障する必要ねーじゃんｗ
>>218
死刑になればそこで再犯率は０にできる。
そこには全国民が享受した安全に対して対価を支払う必要がある。しかし
それ以降の死刑囚の延命分を「全員の安全のため」とするのはおかしい
給食費でいえば毎日寿司や贅沢品ばかり出して月2万円請求してくるようなもの
賛成派、存置派のメリットはないし、まして廃止派にもメリットはない。
死刑になればそこで再犯率は０にできる。
そこには全国民が享受した安全に対して対価を支払う必要がある。しかし
それ以降の死刑囚の延命分を「全員の安全のため」とするのはおかしい
給食費でいえば毎日寿司や贅沢品ばかり出して月2万円請求してくるようなもの
賛成派、存置派のメリットはないし、まして廃止派にもメリットはない。
さて、ここで問題です。
果たして刑務所に監禁され労働を強制されてる状態が「平等な人権」といえるだろうか！？
果たして刑務所に監禁され労働を強制されてる状態が「平等な人権」といえるだろうか！？
233 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 16:56:57 ID:7Y0afwm8
>>226
俺の話わかってくれ。。
死刑にしろ終身刑にしろ、
それで「殺人犯が構成されないまま社会にでることを防いだために得られる安全」
を塀の外の奴らは享受しているわけですよ。
のるとかのらないとかじゃなくて、それは社会の環境全体に治安として影響するわけだから
だから全体に税として負担してもらうわけだろ
>>227
あんたは、被害者になったことがあるか？俺は無い
>>228
生きてもらわないと双方の人権保障できないって加えてあるでしょうが。。
必要があるのは、当たり前。憲法にも書いてある人権の理念だから。
これを否定すると俺らの権利自体に深刻な影響が出るわけだが。。
この矛盾を解決するにはなんらかの方法で「死刑は特別なものである」と
決める必要がある。だが、これをわざわざする必要があるかどうかはわからん
俺の話わかってくれ。。
死刑にしろ終身刑にしろ、
それで「殺人犯が構成されないまま社会にでることを防いだために得られる安全」
を塀の外の奴らは享受しているわけですよ。
のるとかのらないとかじゃなくて、それは社会の環境全体に治安として影響するわけだから
だから全体に税として負担してもらうわけだろ
>>227
あんたは、被害者になったことがあるか？俺は無い
>>228
生きてもらわないと双方の人権保障できないって加えてあるでしょうが。。
必要があるのは、当たり前。憲法にも書いてある人権の理念だから。
これを否定すると俺らの権利自体に深刻な影響が出るわけだが。。
この矛盾を解決するにはなんらかの方法で「死刑は特別なものである」と
決める必要がある。だが、これをわざわざする必要があるかどうかはわからん
刑期の決まった懲役なら、監禁・強制労働は犯した罪に対する罰として解釈できる。
つまり、罰で罪を償って出直すわけだ。
んがしかし、刑期のない終身刑に同じ解釈当てはまんのか？
終身刑＝永久に償えない罪を犯したってことだよな？
なら死刑でいいじゃん。
無駄に監禁・強制労働させるほうが人権侵害だ！！！
つまり、罰で罪を償って出直すわけだ。
んがしかし、刑期のない終身刑に同じ解釈当てはまんのか？
終身刑＝永久に償えない罪を犯したってことだよな？
なら死刑でいいじゃん。
無駄に監禁・強制労働させるほうが人権侵害だ！！！
>>229
だから、自分だけの勝手な都合で、今現在食ってもいないし食う必要もない給食を提案して
尚かつ、他の奴にもそれを強要するに足る理由が◆VU6hOZukT2にないのが問題なんだろ。
>>224を、もう少し頭を使ってちゃんと読めよ。
だから、自分だけの勝手な都合で、今現在食ってもいないし食う必要もない給食を提案して
尚かつ、他の奴にもそれを強要するに足る理由が◆VU6hOZukT2にないのが問題なんだろ。
>>224を、もう少し頭を使ってちゃんと読めよ。
236 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 17:02:03 ID:7Y0afwm8
>>231
まあ、だから俺はさっき問うたわけですよ。
「死刑と終身刑の値段の差」つまり、金を人権を考える上で
念頭におくのかと。
>>232
「できるだけ平等に」だ。
刑罰の理念も混ざるわけだから、
結局、塀の中の方々は食事・医療など「最低限の人権」は保障されている
まあ、だから俺はさっき問うたわけですよ。
「死刑と終身刑の値段の差」つまり、金を人権を考える上で
念頭におくのかと。
>>232
「できるだけ平等に」だ。
刑罰の理念も混ざるわけだから、
結局、塀の中の方々は食事・医療など「最低限の人権」は保障されている
>>233
俺の話わかってくれ。。
死刑にしろ終身刑にしろ、
それで「殺人犯が構成されないまま社会にでることを防いだために得られる安全」
を塀の外の奴らは享受できるわけですよ。
どっちも同じ効果なら罪人を長年苦しめず、かつ費用も少ない死刑でいいじゃん。
それでも終身刑がいいなら、おまいら金出して勝手にやれば？
っつー話。
俺の話わかってくれ。。
死刑にしろ終身刑にしろ、
それで「殺人犯が構成されないまま社会にでることを防いだために得られる安全」
を塀の外の奴らは享受できるわけですよ。
どっちも同じ効果なら罪人を長年苦しめず、かつ費用も少ない死刑でいいじゃん。
それでも終身刑がいいなら、おまいら金出して勝手にやれば？
っつー話。
>>233
犯罪を犯した段階で、どういった判決が出ようと加害者の人権は損なわれる。
なのに、死刑にだけ過度に反対する理由が脆弱だよ。
最低限の人権は、もっと明確にどこまで保証してやれば満足なんだ？
加えて、犯罪被害者のケアよりも加害者の人権をことさらに重視する視点は
偏ってるとしか言いようがない。
因みに、俺は凶悪犯罪の加害者にもなった事は当然ない。
犯罪を犯した段階で、どういった判決が出ようと加害者の人権は損なわれる。
なのに、死刑にだけ過度に反対する理由が脆弱だよ。
最低限の人権は、もっと明確にどこまで保証してやれば満足なんだ？
加えて、犯罪被害者のケアよりも加害者の人権をことさらに重視する視点は
偏ってるとしか言いようがない。
因みに、俺は凶悪犯罪の加害者にもなった事は当然ない。
239 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 17:05:02 ID:7Y0afwm8
>>234
永久に償えない→一生償わなくていいってわけじゃあないだろ
>>235
意思疎通のための例えのつもりだったんだよ。。
「給食」と「安全」の決定的な違いは、
「給食は拒否できる」が「安全はそこから抜け出すしか拒否できない」ってことだよな。
決定的な違いがあったわ。ｽﾏｿ
永久に償えない→一生償わなくていいってわけじゃあないだろ
>>235
意思疎通のための例えのつもりだったんだよ。。
「給食」と「安全」の決定的な違いは、
「給食は拒否できる」が「安全はそこから抜け出すしか拒否できない」ってことだよな。
決定的な違いがあったわ。ｽﾏｿ
>>236
金「だけ」ではないよ
再犯率、抑止力、金、感情論（世論）、ヨーロッパの人権に対する矛盾
全てにおいて死刑廃止のメリットとなるものがないんだからしかたない。
しかもデメリットだけはアホみたいに高い
金「だけ」ではないよ
再犯率、抑止力、金、感情論（世論）、ヨーロッパの人権に対する矛盾
全てにおいて死刑廃止のメリットとなるものがないんだからしかたない。
しかもデメリットだけはアホみたいに高い
>>233
>生きてもらわないと双方の人権保障できないって加えてあるでしょうが。。
>必要があるのは、当たり前。憲法にも書いてある人権の理念だから。
自分の人権を尊重してもらうことを放棄してるのに？
>これを否定すると俺らの権利自体に深刻な影響が出るわけだが。。
だから「人権を保障される権利に対して、他人の人権を尊重する義務」を明記すりゃいいんだっつってんじゃん。
>生きてもらわないと双方の人権保障できないって加えてあるでしょうが。。
>必要があるのは、当たり前。憲法にも書いてある人権の理念だから。
自分の人権を尊重してもらうことを放棄してるのに？
>これを否定すると俺らの権利自体に深刻な影響が出るわけだが。。
だから「人権を保障される権利に対して、他人の人権を尊重する義務」を明記すりゃいいんだっつってんじゃん。
243 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 17:09:33 ID:7Y0afwm8
そろそろ飯時。
>>237
人権考えんのに金を念頭におくのね。。
加害者の人権が損なわれつつも最低限の生活が出来るように
塀の中の生活環境が良くなっていってるわけだよ
できるかぎり平等にするように埋め合わせをとってるの。
・・・永久に償えない罪なら、生かして償う努力をさせるべきじゃねえの
>>238
最低限の人権は「生存権」だろ
被害者のケアが死刑執行と考える点もへんじゃねえの。
>>237
人権考えんのに金を念頭におくのね。。
加害者の人権が損なわれつつも最低限の生活が出来るように
塀の中の生活環境が良くなっていってるわけだよ
できるかぎり平等にするように埋め合わせをとってるの。
・・・永久に償えない罪なら、生かして償う努力をさせるべきじゃねえの
>>238
最低限の人権は「生存権」だろ
被害者のケアが死刑執行と考える点もへんじゃねえの。
憲法見てたらいいの見つけた！
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
『公共の福祉に反しない限り』
殺人犯は公共の福祉に反したわけだから、尊重する必要ないじゃん！
憲法にちゃんと書いてあったんじゃん！
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
『公共の福祉に反しない限り』
殺人犯は公共の福祉に反したわけだから、尊重する必要ないじゃん！
憲法にちゃんと書いてあったんじゃん！
245 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 17:14:58 ID:7Y0afwm8
>>240
うん、正直矛盾だらけですよ。
社会の司法などが論理による矛盾を抱えながら成り立ってるのを
理解してもらわないかん、それをわかってもらうために話しとる。
別に、俺が正しいなんて思ってない。
>>241
屁理屈だが、償う努力もしないで死ぬのと
償う努力して死ぬのとでは違うと思わん？
>>242
放棄したと加害者が宣告しない限りわからん。
「人権を保障される権利に対して、他人の人権を尊重する義務」
これだと、損害補償での裁判とかで訴えた側がことごとく尊重するわけで、
狂っちゃうわけだが。憲法に書き込むってのはそれなりに難しいんだぜ
うん、正直矛盾だらけですよ。
社会の司法などが論理による矛盾を抱えながら成り立ってるのを
理解してもらわないかん、それをわかってもらうために話しとる。
別に、俺が正しいなんて思ってない。
>>241
屁理屈だが、償う努力もしないで死ぬのと
償う努力して死ぬのとでは違うと思わん？
>>242
放棄したと加害者が宣告しない限りわからん。
「人権を保障される権利に対して、他人の人権を尊重する義務」
これだと、損害補償での裁判とかで訴えた側がことごとく尊重するわけで、
狂っちゃうわけだが。憲法に書き込むってのはそれなりに難しいんだぜ
>>243
それで、◆VU6hOZukT2は身内に凶悪犯罪者がいるか
もしくは自身が凶悪犯罪を引き起こした経験はあるのか？
犯罪被害者側は、当事者以外の声を聞かないのに
お前だけ凶悪犯罪者の弁護を勝手に気取れる理由を聞かせてくれ。
それで、◆VU6hOZukT2は身内に凶悪犯罪者がいるか
もしくは自身が凶悪犯罪を引き起こした経験はあるのか？
犯罪被害者側は、当事者以外の声を聞かないのに
お前だけ凶悪犯罪者の弁護を勝手に気取れる理由を聞かせてくれ。
>>243
>人権考えんのに金を念頭におくのね。。
俺はさっきから他人の人権を奪った奴の人権を尊重する必要なんてないっつってんじゃん。
経費や監禁・強制労働なんかは、
反対屋が終身刑を持ち出すから反論として使ってるだけｗ
>人権考えんのに金を念頭におくのね。。
俺はさっきから他人の人権を奪った奴の人権を尊重する必要なんてないっつってんじゃん。
経費や監禁・強制労働なんかは、
反対屋が終身刑を持ち出すから反論として使ってるだけｗ
>>245
>屁理屈だが、償う努力もしないで死ぬのと
>償う努力して死ぬのとでは違うと思わん？
全然思わん。
外見的に強制労働で罪を償う努力をしてるように見えても、
内心では無理やり働かされてると思ってるのが殺人を犯すような奴の本性だろｗ
本当に罪を償うつもりで甘んじて罰を受けてるのと、
無理やりやらされてると思って罰を受けてるのと違うと思わん？
前者は努力と言ってもいいけど、後者は努力とは言わんよｗ
>屁理屈だが、償う努力もしないで死ぬのと
>償う努力して死ぬのとでは違うと思わん？
全然思わん。
外見的に強制労働で罪を償う努力をしてるように見えても、
内心では無理やり働かされてると思ってるのが殺人を犯すような奴の本性だろｗ
本当に罪を償うつもりで甘んじて罰を受けてるのと、
無理やりやらされてると思って罰を受けてるのと違うと思わん？
前者は努力と言ってもいいけど、後者は努力とは言わんよｗ
>>245
他人の人権を意図して蹂躙した奴は
そいつの人権も尊重されない事を世に知らしめるだけでも
死刑は意味があるんじゃねえか。
他人を陵辱して殺した奴が
適当に償うふりしてれば一生安泰ってのは
どう考えても平等ではないな。
他人の人権を意図して蹂躙した奴は
そいつの人権も尊重されない事を世に知らしめるだけでも
死刑は意味があるんじゃねえか。
他人を陵辱して殺した奴が
適当に償うふりしてれば一生安泰ってのは
どう考えても平等ではないな。
またループですな
死刑制度存続、廃止議論を煮詰めていくと結局最後は人権問題になる。
最初から、非人道的な刑を否定する人権屋VS犯罪者に人権などない派 で良いんじゃない？
「死刑」と「拷問あり終身刑」
どっちが人権侵害なのだろう？
251 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 17:31:27 ID:GXv3i3gx
そう、生存権に関わる。
それゆえに、罪刑法定主義や三審制やら三権分立やらで厳重に管理された上での死刑な訳で。
他の権利同様に他者との関係の中で斬ったり張ったり凹んだりする物だと思うよ。
金の話も前にしたなぁ。
世の中安全な場所で大好きでたまらない事だけやってお金貰ってる人ばかりじゃない訳で。
地雷掘りやってる人から時給分寄越せって言う場合、事故発生率に応じて命の危険まで要求してるわけだよね。
そうじゃなくても、檻に入れるってのが罰になるように時間の使い道を拘束されてるわけで、やっぱり権利の侵害な訳よ。
それゆえに、罪刑法定主義や三審制やら三権分立やらで厳重に管理された上での死刑な訳で。
他の権利同様に他者との関係の中で斬ったり張ったり凹んだりする物だと思うよ。
金の話も前にしたなぁ。
世の中安全な場所で大好きでたまらない事だけやってお金貰ってる人ばかりじゃない訳で。
地雷掘りやってる人から時給分寄越せって言う場合、事故発生率に応じて命の危険まで要求してるわけだよね。
そうじゃなくても、檻に入れるってのが罰になるように時間の使い道を拘束されてるわけで、やっぱり権利の侵害な訳よ。
ジョウとやら君は馬鹿かね。
既に俺らは死刑にならない奴に対しても税金を払っている。堀の外の安全を享受するのは
当然の権利だ。
そこへお前ら廃止派が死刑を廃止して余計な負担を増やそうと言ってるわけだろ。
その分のプラスアルファはお前らが払って当然だと言ってるだけだ。
しかもお前らの主張は死刑は殺人で絶対悪なのだから死刑と言う制度は廃止せねばならんのだろ？
なら俺ら存置派が払う払わないに関係無くお前らは進んで負担しようとしなければおかしい。
そこまでして払いたくない？存置派が払わないなら自分は払いたくない？
そんなもん自分らだけが金銭的な負担を強いられるのなら犯罪者は暗に市ねと言っている様なもんだ。
救いたいのだろう？何が何でも生かしたいのだろう？ならば自分の苦労など他所へ置いて払うもんを
払え。給食費を払わないのは寧ろお前。
既に俺らは死刑にならない奴に対しても税金を払っている。堀の外の安全を享受するのは
当然の権利だ。
そこへお前ら廃止派が死刑を廃止して余計な負担を増やそうと言ってるわけだろ。
その分のプラスアルファはお前らが払って当然だと言ってるだけだ。
しかもお前らの主張は死刑は殺人で絶対悪なのだから死刑と言う制度は廃止せねばならんのだろ？
なら俺ら存置派が払う払わないに関係無くお前らは進んで負担しようとしなければおかしい。
そこまでして払いたくない？存置派が払わないなら自分は払いたくない？
そんなもん自分らだけが金銭的な負担を強いられるのなら犯罪者は暗に市ねと言っている様なもんだ。
救いたいのだろう？何が何でも生かしたいのだろう？ならば自分の苦労など他所へ置いて払うもんを
払え。給食費を払わないのは寧ろお前。
殺人って絶対悪なんだ！？
知らなかったｗ
誰が決めたんだろうね。
神様？
知らなかったｗ
誰が決めたんだろうね。
神様？
>>254
人権屋
人権屋
257 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 17:49:28 ID:7Y0afwm8
>>246
前いったぞ。決めた理念を通すためだろう
>>250 >>247>>248>>249
そっか、、、結局、見えてきたのは両者が論理をくみ出す起点。
主観ですわな。結局コレにつきる
>>251
そういう命の危険のある人の割合が少ない先進国が率先して
死刑を廃止してるんだろうよ。
権利侵害が生じざるを得ない事はこれ、どうしようもないことだ。
かといって、埋め合わせをしていくのが人権考える事であって。。。
難しいわけだ。
ただ、ハナから人権などないとかかるやり方は好きじゃあないんですよ。
>>252
多分、「両方」
>>253
余計な負担を増やそう→人権の矛盾を突き詰めよう
>なら俺ら存置派が払う払わないに関係無くお前らは進んで負担しようとしなければおかしい。
そこまでして払いたくない？存置派が払わないなら自分は払いたくない？
だれが、払いたくないって？蛇足だよ
>>254
人間様ｗ
では、失礼。
前いったぞ。決めた理念を通すためだろう
>>250 >>247>>248>>249
そっか、、、結局、見えてきたのは両者が論理をくみ出す起点。
主観ですわな。結局コレにつきる
>>251
そういう命の危険のある人の割合が少ない先進国が率先して
死刑を廃止してるんだろうよ。
権利侵害が生じざるを得ない事はこれ、どうしようもないことだ。
かといって、埋め合わせをしていくのが人権考える事であって。。。
難しいわけだ。
ただ、ハナから人権などないとかかるやり方は好きじゃあないんですよ。
>>252
多分、「両方」
>>253
余計な負担を増やそう→人権の矛盾を突き詰めよう
>なら俺ら存置派が払う払わないに関係無くお前らは進んで負担しようとしなければおかしい。
そこまでして払いたくない？存置派が払わないなら自分は払いたくない？
だれが、払いたくないって？蛇足だよ
>>254
人間様ｗ
では、失礼。
確か船や飛行機などの国境を越えて移動する乗り物って、
乗り物の所属国家の法律が適用されるんだよな？
例えば登録してない違法な船で、どこの領海にも属さない海域に行って、
そこで人を殺したとしたら、
誰がどこの国の法律で裁くんだろう？
絶対悪なら地球全体で共通の法律とかあるんだろうなぁ・・・・（遠い目
乗り物の所属国家の法律が適用されるんだよな？
例えば登録してない違法な船で、どこの領海にも属さない海域に行って、
そこで人を殺したとしたら、
誰がどこの国の法律で裁くんだろう？
絶対悪なら地球全体で共通の法律とかあるんだろうなぁ・・・・（遠い目
>>257
>人間様ｗ
いや、俺は別に絶対悪だとは思ってないんだけど。
絶対悪ってのは、どういう事情だろうが、どういう状況だろうが、
どういう条件だろうが、どういう内容だろうが、どういう理由だろうが、
とにかくその事柄そのものが悪ってことだろ？
こんなバカ丸出しなこ真剣に言ってる人間様なんて一握りの人権屋だけじゃねぇの？
>人間様ｗ
いや、俺は別に絶対悪だとは思ってないんだけど。
絶対悪ってのは、どういう事情だろうが、どういう状況だろうが、
どういう条件だろうが、どういう内容だろうが、どういう理由だろうが、
とにかくその事柄そのものが悪ってことだろ？
こんなバカ丸出しなこ真剣に言ってる人間様なんて一握りの人権屋だけじゃねぇの？
>>257
>だれが、払いたくないって？蛇足だよ
ならばうだうだ言ってねーで送れ金を。ネットなんて悠長な事やってられないぐらいの金を送れ。
有限実行ってやつだ。
その前に他人に金を払う事を要求してるようじゃ、自分だけが負担するなら御免被ると言う意思表示
以外の何物でもないわ。
周りなんて一切関係無い。そのために資金が必要なら進んで寄付しろ。
>だれが、払いたくないって？蛇足だよ
ならばうだうだ言ってねーで送れ金を。ネットなんて悠長な事やってられないぐらいの金を送れ。
有限実行ってやつだ。
その前に他人に金を払う事を要求してるようじゃ、自分だけが負担するなら御免被ると言う意思表示
以外の何物でもないわ。
周りなんて一切関係無い。そのために資金が必要なら進んで寄付しろ。
>>257
ヨーロッパで死刑が廃止される傾向が強いのは宗教観の差が大きい。
凶悪犯が死を持って報いる事に日本の殆どの奴は矛盾を感じてないぞ。
自分の我が儘ゆえの矛盾を勝手に他人に押しつけるな。
それは理念なんかじゃなく、お前の駄々だと早く気付けよ。
ヨーロッパで死刑が廃止される傾向が強いのは宗教観の差が大きい。
凶悪犯が死を持って報いる事に日本の殆どの奴は矛盾を感じてないぞ。
自分の我が儘ゆえの矛盾を勝手に他人に押しつけるな。
それは理念なんかじゃなく、お前の駄々だと早く気付けよ。
で、ジョウ ◆VU6hOZukT2って奴は
死刑に代わる、存続派も納得できる刑罰をどこかで提示したのか？
それなしにウダウダ言っても稚拙な人権屋のエゴでしかないぞ。
死刑に代わる、存続派も納得できる刑罰をどこかで提示したのか？
それなしにウダウダ言っても稚拙な人権屋のエゴでしかないぞ。
263 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/08/30(木) 19:44:35 ID:???
冗談が通じないかｗｗ
絶対悪と認めたのも人間様、認めなかったのも人間様だから、
間違いではないだろ？ｗｗ
ガチで言うと、憲法理念でこれを考える場合、絶対悪であるという前提
での解釈もできる。
>>260
刑務所で作られた品物を買おうかどうか考えてる。
直接送金、どこに？
どうせなら、間接的に、だね
>>262
俺としては、死刑執行なしのモラトリアムを望む。
それなら、「死刑のイメージ」での抑止力は残るし、
加害者は死刑にならない。
1056億÷１億＝・・年間1056円の負担。
>>258
ほう、気になるな。。それって、実際にもありえるんじゃあないのか？
事例はなかろうか。。
>>261
矛盾を感じてない、じゃなくてそこまで突き詰めてないだけじゃねえのか。
世論は確かに宗教観に影響されるが、人権派の立場で考えると結局矛盾は
生じますよ。。
絶対悪と認めたのも人間様、認めなかったのも人間様だから、
間違いではないだろ？ｗｗ
ガチで言うと、憲法理念でこれを考える場合、絶対悪であるという前提
での解釈もできる。
>>260
刑務所で作られた品物を買おうかどうか考えてる。
直接送金、どこに？
どうせなら、間接的に、だね
>>262
俺としては、死刑執行なしのモラトリアムを望む。
それなら、「死刑のイメージ」での抑止力は残るし、
加害者は死刑にならない。
1056億÷１億＝・・年間1056円の負担。
>>258
ほう、気になるな。。それって、実際にもありえるんじゃあないのか？
事例はなかろうか。。
>>261
矛盾を感じてない、じゃなくてそこまで突き詰めてないだけじゃねえのか。
世論は確かに宗教観に影響されるが、人権派の立場で考えると結局矛盾は
生じますよ。。
265 ：名無しさんの主張：2007/08/30(木) 22:37:19 ID:Z3PVXEQU
1056億は初年度経費、最終的には刑務所に入ってる平均期間だけこいつらが積み重なる。
人権って何？それ食えるの？みたいな管理をすれば安く付くし早くあの世に移籍してくれるが、それって人権的には本末転倒だし。
人権って何？それ食えるの？みたいな管理をすれば安く付くし早くあの世に移籍してくれるが、それって人権的には本末転倒だし。
資源の有効活用ってことで、死刑囚は被臨床試験要員として使えばいいんじゃねぇの？
臨床試験の許可が下りない薬を使えば人体実験だけど、
臨床試験の許可が出れば人体実験じゃないから、人権を侵害するわけじゃないもんな。
臨床試験の許可が下りない薬を使えば人体実験だけど、
臨床試験の許可が出れば人体実験じゃないから、人権を侵害するわけじゃないもんな。
>>263
どんな奴でも、まともな代案もないお前よりは突き詰めて考えてるだろ。
浅はかな自分を基準に人を勝手に計るなよ。
つか、たとえ一人1000円程度でも、人権屋のエゴの為に
糞以下の凶悪犯に払わせられなきゃならん理由はない。
どんな奴でも、まともな代案もないお前よりは突き詰めて考えてるだろ。
浅はかな自分を基準に人を勝手に計るなよ。
つか、たとえ一人1000円程度でも、人権屋のエゴの為に
糞以下の凶悪犯に払わせられなきゃならん理由はない。
殺人犯のために年間１０００円でも払うくらいなら、
有料ゴミ袋を無料にしてくれ。
俺にとっての殺人犯の命の価値 ＜＜＜＜＜＜ 有料ゴミ袋の値段
有料ゴミ袋を無料にしてくれ。
俺にとっての殺人犯の命の価値 ＜＜＜＜＜＜ 有料ゴミ袋の値段
そんな価値観が犯罪をうんでいるんだよ
>>263
死刑を宣告して死ぬまで自由を奪い
いつ死ぬか分からない恐怖の中で延々と生き永らえさせたいって
お前はどんなﾄﾝﾁｷな馬鹿なんだｗ
つか、もっと真面目に働いて、さっさと刑務所の連中が作ったものを買い占めて来い。
死刑を宣告して死ぬまで自由を奪い
いつ死ぬか分からない恐怖の中で延々と生き永らえさせたいって
お前はどんなﾄﾝﾁｷな馬鹿なんだｗ
つか、もっと真面目に働いて、さっさと刑務所の連中が作ったものを買い占めて来い。
死刑廃止論者は宗教と同レベルのイデオロギーに汚染されているガイキチだよ。
だから、どんなに理屈を説いても聴く耳をもたない。
表現の仕方が違うだけで、カルト信者と根本的なところで同類なんだから。
俺は死刑廃止論者を、心の中では犯罪者と同列に扱っている。
こいつらが殺人者や厄坐に多大な恩恵を与えているせいで、どれほどの弱者が泣いていることか。
ニュースで被害者を見る度、犯人だけでなくこのエセ偽善者どもにも、
天誅がくだることを願わずにはいられない。
だから、どんなに理屈を説いても聴く耳をもたない。
表現の仕方が違うだけで、カルト信者と根本的なところで同類なんだから。
俺は死刑廃止論者を、心の中では犯罪者と同列に扱っている。
こいつらが殺人者や厄坐に多大な恩恵を与えているせいで、どれほどの弱者が泣いていることか。
ニュースで被害者を見る度、犯人だけでなくこのエセ偽善者どもにも、
天誅がくだることを願わずにはいられない。
ｺﾋﾟﾍﾟです
死刑廃止の代わりに
終身刑と労働、
企業と組んで強制労働や人体実験、臓器バンク、給料は遺族保証や新しい刑務所の建設費用へ
遺族に拷問権あり
極論だが発想を変えるにはちょうどいい
死刑の代わりが「無期懲役」を前提に死刑制度の議論をするのは違和感がある
日本の死刑は安楽死、甘過ぎると考える人もいる見たいですよ。
死刑廃止の代わりに
終身刑と労働、
企業と組んで強制労働や人体実験、臓器バンク、給料は遺族保証や新しい刑務所の建設費用へ
遺族に拷問権あり
極論だが発想を変えるにはちょうどいい
死刑の代わりが「無期懲役」を前提に死刑制度の議論をするのは違和感がある
日本の死刑は安楽死、甘過ぎると考える人もいる見たいですよ。
274 ：名無しさんの主張：2007/08/31(金) 00:45:12 ID:UW2BA/Jc
死刑反対派の人へ
そもそも人権も権利も法の下で保障されるって世界人権宣言でも言ってなかったっけ？
その法を犯した人が裁かれるのは問題ないと思うけど・・・。
そもそも人権も権利も法の下で保障されるって世界人権宣言でも言ってなかったっけ？
その法を犯した人が裁かれるのは問題ないと思うけど・・・。
例えば山口県光市の「母子殺人事件」の犯人を、
裁判中に襲い掛かって殺したとして、
その直後に犯人を弁護してる弁護団に弁護を頼んだら、
目の前で殺人を見た弁護団は弁護してくれるのだろうか？
例えば弁護団の母娘を殺した後にレイプして、
「精子を注入することで蘇生させようと思った」と言ったら、
弁護団は信じてくれるのだろうか？
裁判中に襲い掛かって殺したとして、
その直後に犯人を弁護してる弁護団に弁護を頼んだら、
目の前で殺人を見た弁護団は弁護してくれるのだろうか？
例えば弁護団の母娘を殺した後にレイプして、
「精子を注入することで蘇生させようと思った」と言ったら、
弁護団は信じてくれるのだろうか？
日本の死刑は安楽死だから甘い
>>263
＞刑務所で作られた品物を買おうかどうか考えてる。
このあたりでどぞー
ttp://www.e-capic.com/index.html
カタログ
ttp://www.e-capic.com/catalog.htm
常設展示場
ttp://www.e-capic.com/shoplist.htm
＞刑務所で作られた品物を買おうかどうか考えてる。
このあたりでどぞー
ttp://www.e-capic.com/index.html
カタログ
ttp://www.e-capic.com/catalog.htm
常設展示場
ttp://www.e-capic.com/shoplist.htm
278 ：名無しさんの主張：2007/08/31(金) 03:15:01 ID:cyOpZsjo
誰にでも生きる権利はあると思う
しかしそれは他人の生きる権利を尊重するという義務を果たした上で得られる権利だと思う
その義務をま果たさずに殺人を犯したものは死刑という罰を与えられても仕方ないと思う
人権（生きる権利）とは法によって守られるものであり誰もが無条件に持つものではないと思う
殺人を犯したものは権利を放棄したものと見做し法によって裁かれるべきである
しかしそれは他人の生きる権利を尊重するという義務を果たした上で得られる権利だと思う
その義務をま果たさずに殺人を犯したものは死刑という罰を与えられても仕方ないと思う
人権（生きる権利）とは法によって守られるものであり誰もが無条件に持つものではないと思う
殺人を犯したものは権利を放棄したものと見做し法によって裁かれるべきである
279 ：名無しさんの主張：2007/08/31(金) 12:57:07 ID:P5aL8NhP
死刑廃止論者って
連続幼女殺人犯も人間だから、幸福に生きる権利を与えよう
再犯が続いてもしょうがない
被害者の両親が一生悲しみ苦しみ憎しみに生きることは関係ない
被害者の権利より加害者の権利が大事なんですよね
連続幼女殺人犯も人間だから、幸福に生きる権利を与えよう
再犯が続いてもしょうがない
被害者の両親が一生悲しみ苦しみ憎しみに生きることは関係ない
被害者の権利より加害者の権利が大事なんですよね
例えば人権屋弁護団の娘を妊娠するまで監禁強姦しまくるところをビデオに収めてネットに流し、
妊娠して強姦に飽きれば野良犬に獣姦させまくり（もちろんビデオに収めてネット流出）、
それにも飽きたら殺さぬようにちょっとづつ拷問の限りを尽くし、
目玉をくり貫き爪を剥がし髪の毛を引きちぎり
刻み取った娘の肉片を野良猫に食べさせ魚のエサにし、
全身の生皮を剥がし取り全身に粗塩を振り掛け、
下半身に火をつけ上半身を水没させて殺した後に、
子宮内の子供を取り出し、
残った肉片でハンバーグを作り、
これらを収めたビデオ（ネット流出済み）と、
残った骨と生皮と残骸と子供とハンバーグなどを弁護し宅に
弁護依頼と共に届けたら、弁護を引き受けてくれるのだろうか？
妊娠して強姦に飽きれば野良犬に獣姦させまくり（もちろんビデオに収めてネット流出）、
それにも飽きたら殺さぬようにちょっとづつ拷問の限りを尽くし、
目玉をくり貫き爪を剥がし髪の毛を引きちぎり
刻み取った娘の肉片を野良猫に食べさせ魚のエサにし、
全身の生皮を剥がし取り全身に粗塩を振り掛け、
下半身に火をつけ上半身を水没させて殺した後に、
子宮内の子供を取り出し、
残った肉片でハンバーグを作り、
これらを収めたビデオ（ネット流出済み）と、
残った骨と生皮と残骸と子供とハンバーグなどを弁護し宅に
弁護依頼と共に届けたら、弁護を引き受けてくれるのだろうか？
282 ：名無しさんの主張：2007/08/31(金) 16:31:35 ID:UW2BA/Jc
>>281
関係者の裁判て意味でことわるでしょｗ
関係者の裁判て意味でことわるでしょｗ
今度の日曜、そこまで言って委員会
橋下弁護士はどうなってることやら…。
要は自分が当事者になれば当然の感情を剥き出しにする癖に、他人には我慢を強いる
ご都合理不尽無責任人間って事ですね。こいつらが凶悪犯より先に死刑になるべきである。
ご都合理不尽無責任人間って事ですね。こいつらが凶悪犯より先に死刑になるべきである。
寝返らない人権屋もいるとは思う。
家族がどうなろうと改宗しない狂信者が沢山いるように。
家族がどうなろうと改宗しない狂信者が沢山いるように。
288 ：名無しさんの主張：2007/08/31(金) 22:01:22 ID:cIw9Nnx2
内容：
俺もね、安田さんと同じで難しい裁判、人がやらないような裁判に
魅力を感じてしまう。
ま、はっきりおう。安田さんと同じで被害者はどうでもいい。
だって死んじゃってるだからな。
被害者はもうどうでもいい。本心でいえば遺族はつべこべうるさいわけよ。
黙っとれ、この馬鹿が！ていうのが本音ですわ。
俺は、裁判に数学的魅力を感じる。
難しい裁判をやればやるほど、頭からドーパミンが出てくる。
死刑宣告をうけそうな人間を死刑回避にするこの法廷戦術、
たまりませわ。最高ですわ。いかにしてこの難問題をクリアするか、
いかにして弁護技術で、減刑するか、これを考えるのが実に楽しい。
これしか頭にないですわ。
裁判も弁護もゲームなんですわ。ぶっちゃけ。
↑
このような主張をする自称・人権派弁護士が身近に実際にいるから、
人権派弁護士には幻滅している。
まあ、酒の席のうえでの話ですが。それでも幻滅した。
俺もね、安田さんと同じで難しい裁判、人がやらないような裁判に
魅力を感じてしまう。
ま、はっきりおう。安田さんと同じで被害者はどうでもいい。
だって死んじゃってるだからな。
被害者はもうどうでもいい。本心でいえば遺族はつべこべうるさいわけよ。
黙っとれ、この馬鹿が！ていうのが本音ですわ。
俺は、裁判に数学的魅力を感じる。
難しい裁判をやればやるほど、頭からドーパミンが出てくる。
死刑宣告をうけそうな人間を死刑回避にするこの法廷戦術、
たまりませわ。最高ですわ。いかにしてこの難問題をクリアするか、
いかにして弁護技術で、減刑するか、これを考えるのが実に楽しい。
これしか頭にないですわ。
裁判も弁護もゲームなんですわ。ぶっちゃけ。
↑
このような主張をする自称・人権派弁護士が身近に実際にいるから、
人権派弁護士には幻滅している。
まあ、酒の席のうえでの話ですが。それでも幻滅した。
>>284
んだな。
死刑廃止論者から寝返ったって言うのは語弊があったな。
ただ、自身が被害者になって初めて被害者の本当の気持ちが解ったって、
日弁連副会長がどんだけ鈍感なんだっつーの。
その後の氏の活動を見れば、安田も一辺殺される恐怖を味わえば
心を入れ替えるかも知れんな。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/121014.html
んだな。
死刑廃止論者から寝返ったって言うのは語弊があったな。
ただ、自身が被害者になって初めて被害者の本当の気持ちが解ったって、
日弁連副会長がどんだけ鈍感なんだっつーの。
その後の氏の活動を見れば、安田も一辺殺される恐怖を味わえば
心を入れ替えるかも知れんな。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/121014.html
290 ：死刑賛成：2007/09/01(土) 09:38:12 ID:6HdyTUgo
遺族の悲しみは当の本人しか分からない。
第三者がつべこべ言っても所詮は第三者の意見だ。
最近の日本は殺人事件が多すぎる。
それは死刑と言うもの自体があまり報道されていないし、刑に関してもこの罪を負えばこのような刑罰がくだるという
ものが一般国民が知らなさすぎる。
人の命の大切さを考える余裕がないのか！
だいたい「誰でもいいから殺したかった」などの自己中心的な人間が多いのでは。
無残に殺された人や罪のない人を殺したやつは単に死刑だけではいけない気もする。
殺された人と同じ死刑方法でやってもらいたいものだ。
例えば刃物で数十箇所刺されたなら同じ方法、ひき殺されたなら同じに、などなど。
だいたい弁護士も加害者を守りすぎている。
殺人者に人権もくそもない。
殺人者の人権・・・・なんて言う奴がいるが殺された被害者の人権はどうなる？
弁護士はただ自分達の利益しか考えていない。
こんなやつらに法を任せるのはおかしい。
第三者がつべこべ言っても所詮は第三者の意見だ。
最近の日本は殺人事件が多すぎる。
それは死刑と言うもの自体があまり報道されていないし、刑に関してもこの罪を負えばこのような刑罰がくだるという
ものが一般国民が知らなさすぎる。
人の命の大切さを考える余裕がないのか！
だいたい「誰でもいいから殺したかった」などの自己中心的な人間が多いのでは。
無残に殺された人や罪のない人を殺したやつは単に死刑だけではいけない気もする。
殺された人と同じ死刑方法でやってもらいたいものだ。
例えば刃物で数十箇所刺されたなら同じ方法、ひき殺されたなら同じに、などなど。
だいたい弁護士も加害者を守りすぎている。
殺人者に人権もくそもない。
殺人者の人権・・・・なんて言う奴がいるが殺された被害者の人権はどうなる？
弁護士はただ自分達の利益しか考えていない。
こんなやつらに法を任せるのはおかしい。
291 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/09/01(土) 11:16:48 ID:mjB789P3
>>271
死ぬのが分からない恐怖、、
みんなに聞いてみたい。死刑執行は、宣告されてからどの程度期間をあけるのが良い
とおもう？
>>274
法の下に・・・憲法は法ではなかったっけ？
>>278
殺人だけ特別に見ますか？
犯罪を犯すことは、人権を放棄することだと解釈すると、
弁護士を国がわざわざつける必要もない、
金の無い奴は弁明も自力でしなきゃいけない
冤罪だったとしても証明することができなくなって司法が揺らぐじゃろ。。
死ぬのが分からない恐怖、、
みんなに聞いてみたい。死刑執行は、宣告されてからどの程度期間をあけるのが良い
とおもう？
>>274
法の下に・・・憲法は法ではなかったっけ？
>>278
殺人だけ特別に見ますか？
犯罪を犯すことは、人権を放棄することだと解釈すると、
弁護士を国がわざわざつける必要もない、
金の無い奴は弁明も自力でしなきゃいけない
冤罪だったとしても証明することができなくなって司法が揺らぐじゃろ。。
292 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/09/01(土) 11:32:38 ID:mjB789P3
刑事事件専門の弁護士は儲からないとは聞いたがな。
こういうところでも恨まれるし、つらかろうに。。
収入に関しては諸説あるな。。
http://www.trkm.co.jp/sonota/05101201.htm
http://nensyuu.bulali.com/?cid=29885
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411514059
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1185724190/l50x
http://www.shokugyou.net/shoku-biz/bengo.html
こういうところでも恨まれるし、つらかろうに。。
収入に関しては諸説あるな。。
http://www.trkm.co.jp/sonota/05101201.htm
http://nensyuu.bulali.com/?cid=29885
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411514059
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1185724190/l50x
http://www.shokugyou.net/shoku-biz/bengo.html
293 ：名無しさんの主張：2007/09/01(土) 11:45:51 ID:m76FC5NF
理念の追求だ云々言ってるが、死刑制度に大多数の国民が賛成してるのにそんなのする必要ある？
死刑になる者は生きる権利のある、人権のある人を複数殺している。
自ら人の人権を奪う行為をしている者に人権なんていらない。
追求すれば正しいのだろうか。
デメリットがたくさんあっても追求すべきだろうか。
国民が賛成しなくても追求すべきだろうか。
法と折り合いをつけて国民が納得してるならそれでいいじゃない。
それ以上やらなくていい。
理念にも「ほどほど」が必要だと思う。
死刑になる者は生きる権利のある、人権のある人を複数殺している。
自ら人の人権を奪う行為をしている者に人権なんていらない。
追求すれば正しいのだろうか。
デメリットがたくさんあっても追求すべきだろうか。
国民が賛成しなくても追求すべきだろうか。
法と折り合いをつけて国民が納得してるならそれでいいじゃない。
それ以上やらなくていい。
理念にも「ほどほど」が必要だと思う。
結局◆VU6hOZukT2は刑務所の製品を買い占めたのか？
理念を通す意志もなければ、死刑を廃止して導入する代替えの刑罰も適当。
もっと筋の通った意見の１つも吐けないのか？
理念を通す意志もなければ、死刑を廃止して導入する代替えの刑罰も適当。
もっと筋の通った意見の１つも吐けないのか？
>>291
死刑当確の凶悪犯罪者にも弁護士は必要とは思うが
安田の弁護団みたいな人権屋連中は
法律と被害者をもてあそんで陵辱しているだけだし不適任だな。
あそこまで相手を辱められる連中は
いつか何らかの形で災難が自らに降りかからない限り
自分達が何をしているのかを理解できないだろう。
死刑当確の凶悪犯罪者にも弁護士は必要とは思うが
安田の弁護団みたいな人権屋連中は
法律と被害者をもてあそんで陵辱しているだけだし不適任だな。
あそこまで相手を辱められる連中は
いつか何らかの形で災難が自らに降りかからない限り
自分達が何をしているのかを理解できないだろう。
296 ：名無しさんの主張：2007/09/01(土) 12:25:00 ID:/UfWo9Wj
>>288 興味深い話です。実際、司法試験は、法的思考の積み上げにより
法律の事例問題を解いていく“知的ゲーム”ですから、何年間も一日中
そんな思考方法ばかり繰り返してやっと資格を得ることができた法曹人が、
実際の事件に向き合ったときゲームに勝つぞ！という感覚で取り組むのも
長年身体にしみこんだ習慣みたいなもんですね。要するに如何に相手より
優秀な“答案を書く”か、に腐心しているだけなんでしょう。幻滅ですが。
法律の事例問題を解いていく“知的ゲーム”ですから、何年間も一日中
そんな思考方法ばかり繰り返してやっと資格を得ることができた法曹人が、
実際の事件に向き合ったときゲームに勝つぞ！という感覚で取り組むのも
長年身体にしみこんだ習慣みたいなもんですね。要するに如何に相手より
優秀な“答案を書く”か、に腐心しているだけなんでしょう。幻滅ですが。
日本の死刑は安楽死だから甘い！
場合によっては税金使って「自殺の手伝い」してるだけだ。
場合によっては税金使って「自殺の手伝い」してるだけだ。
残虐だ残虐だと叫んでみたり、ヌルいヌルいと叫んでみたりホント
廃止派ってのは自在だね。まるでコンニャクだよ。
廃止派ってのは自在だね。まるでコンニャクだよ。
299 ：ジョウ ◆VU6hOZukT2 ：2007/09/01(土) 15:03:55 ID:mjB789P3
>>294
湯のみ数個買おうかなと
>>293
俺が納得したとしても、塀の中には死刑囚がいるし
塀の外では被害者遺族も加害者遺族も実際にいるからね。
もし、法の力で加害者が更正できるのならば、被害者が救えるならば、
それはそれでいいことだからな。追求は続けたい。
>>295
司法試験合格人数は3000人いるそうだ。
質が課題になってくるが、弁護士もようやく数が追いついて、
みんなが望まない弁護士は淘汰される時代が来るんじゃないかと思う
湯のみ数個買おうかなと
>>293
俺が納得したとしても、塀の中には死刑囚がいるし
塀の外では被害者遺族も加害者遺族も実際にいるからね。
もし、法の力で加害者が更正できるのならば、被害者が救えるならば、
それはそれでいいことだからな。追求は続けたい。
>>295
司法試験合格人数は3000人いるそうだ。
質が課題になってくるが、弁護士もようやく数が追いついて、
みんなが望まない弁護士は淘汰される時代が来るんじゃないかと思う
>死刑執行は、宣告されてからどの程度期間をあけるのが良いとおもう？
一時間
覚悟もなにもできないまま恐怖の中殺すのがいいだろ。
>殺人だけ特別に見ますか？
そうだよ。
なぜ殺人だけを特別にみるのか廃止派が言ってるじゃん。
取り返しがつかないから。
一時間
覚悟もなにもできないまま恐怖の中殺すのがいいだろ。
>殺人だけ特別に見ますか？
そうだよ。
なぜ殺人だけを特別にみるのか廃止派が言ってるじゃん。
取り返しがつかないから。
302 ：名無しさんの主張：2007/09/01(土) 17:33:30 ID:m76FC5NF
>>299
貴方の追求が死刑廃止に繋がるのが問題なんだよ。
死刑廃止して被害者遺族が救われる訳ない。
理想は必要。
だが理想に近づけようとするあまり間違った考えを持つのはカンベンして欲しい。
何故理想のために死刑廃止が必要なのか分からない。
貴方の追求が死刑廃止に繋がるのが問題なんだよ。
死刑廃止して被害者遺族が救われる訳ない。
理想は必要。
だが理想に近づけようとするあまり間違った考えを持つのはカンベンして欲しい。
何故理想のために死刑廃止が必要なのか分からない。
304 ：名無しさんの主張：2007/09/01(土) 18:20:34 ID:XO3ctz6D
憲法は死刑を肯定している。
３１条は法律の定める手続きによれば生命を奪われることがあると
書いてある。
憲法からは死刑肯定の結論も否定の結論もでてくるので、
理由付けとして憲法を持ち出すのは無益だと思うが。
３１条は法律の定める手続きによれば生命を奪われることがあると
書いてある。
憲法からは死刑肯定の結論も否定の結論もでてくるので、
理由付けとして憲法を持ち出すのは無益だと思うが。
305 ：名無しさんの主張：2007/09/01(土) 18:57:59 ID:nz6+nkFx
>>291
死刑宣告から執行まで：
一応現行ルールの半年（再審の準備をするならその間に）以降、被害者の命日とか犯行日までには。
数年飼えば真人間として死刑台に立てるとか言われてもねぇ。
死刑は特別の刑？：
だから４回目の審判を付けるってのはどうでしょ？
国民の過半数の支持を取り付けた死刑囚は恩赦対象として永久刑にするとか。
チェックは衆議院選挙のついでにやって、そうでない香具師は再審等の正当な理由が無い場合は責任ある与党が選挙後１年以内に処分って事で。
死刑宣告から執行まで：
一応現行ルールの半年（再審の準備をするならその間に）以降、被害者の命日とか犯行日までには。
数年飼えば真人間として死刑台に立てるとか言われてもねぇ。
死刑は特別の刑？：
だから４回目の審判を付けるってのはどうでしょ？
国民の過半数の支持を取り付けた死刑囚は恩赦対象として永久刑にするとか。
チェックは衆議院選挙のついでにやって、そうでない香具師は再審等の正当な理由が無い場合は責任ある与党が選挙後１年以内に処分って事で。
正直死刑制度なんて昔は考えたことも無かったし、どうでもいいと思っていたが
２ｃｈで廃止派とやりとりしたり人権屋の主張を聞く中で死刑賛成派揺ぎ無いものになったな
２ｃｈで廃止派とやりとりしたり人権屋の主張を聞く中で死刑賛成派揺ぎ無いものになったな
>死刑賛成派揺ぎ無いものになったな ×
>死刑賛成が揺ぎ無い物になったな ○
>死刑賛成が揺ぎ無い物になったな ○
308 ：名無しさんの主張：2007/09/01(土) 20:44:36 ID:J5wQ0M5K
そうそう、週刊新潮か忘れたけど、安田弁護団の住所と家族構成、
電話番号を晒すんでしょ？あれどうなったの？
俺は弁護士の名を借りたこんな犯罪集団は、さらし者にしてもいいと思うけど。
違う？
電話番号を晒すんでしょ？あれどうなったの？
俺は弁護士の名を借りたこんな犯罪集団は、さらし者にしてもいいと思うけど。
違う？
309 ：名無しさんの主張：2007/09/01(土) 21:31:54 ID:N7DOI0wp
>>288
現在の弁護士は超難関な司法試験を突破してきた人達。
試験は難しいが、倫理観を試される問題はない。
早い話、試験問題さえ解ければ「快楽殺人傾向」のある者でも弁護士になれてしまう。
ペーパーさえ出来れば殺人擁護派も弁護士になれてしまう。そんな試験制度の中で、
ペーパーテストで多くの点のみを取る事が人生を分ける体験をしてきた弁護士は、
倫理観が極端に低い者がどうしても、ある程度は出てきてしまう。
被害者の悲しみや、相手はどう思うだろう、などという想像力の欠落、
相手の気持ちを考える事に鈍感な弁護士や、世間とのバランス感覚の欠如した弁護士も出てくる。
そんな連中が無理やり人権意識を持った結果、極めて偏った、異様な人権意識を
持つようになってしまった。彼らは加害者ばかりを擁護し、被害者は無視。
このアンバランスな人間が、人権派弁護士を名乗り、自己の弁護技術ばかりに関心を示し、
如何にして難易度の高い裁判を逆転させるかのみに喜びを感じている。
「法律知識」は知っていても「常識的思考」「倫理観」というものを持ち合わせてはいない。
現在の弁護士は超難関な司法試験を突破してきた人達。
試験は難しいが、倫理観を試される問題はない。
早い話、試験問題さえ解ければ「快楽殺人傾向」のある者でも弁護士になれてしまう。
ペーパーさえ出来れば殺人擁護派も弁護士になれてしまう。そんな試験制度の中で、
ペーパーテストで多くの点のみを取る事が人生を分ける体験をしてきた弁護士は、
倫理観が極端に低い者がどうしても、ある程度は出てきてしまう。
被害者の悲しみや、相手はどう思うだろう、などという想像力の欠落、
相手の気持ちを考える事に鈍感な弁護士や、世間とのバランス感覚の欠如した弁護士も出てくる。
そんな連中が無理やり人権意識を持った結果、極めて偏った、異様な人権意識を
持つようになってしまった。彼らは加害者ばかりを擁護し、被害者は無視。
このアンバランスな人間が、人権派弁護士を名乗り、自己の弁護技術ばかりに関心を示し、
如何にして難易度の高い裁判を逆転させるかのみに喜びを感じている。
「法律知識」は知っていても「常識的思考」「倫理観」というものを持ち合わせてはいない。
人権派弁護士、死刑廃止論者・・・こいつらクズだ。
こいつらが犯罪者を幇助しているせいで、どれだけの国民が不幸になったんだろう。
そして、その数は今も増え続けている。
倫理観が欠如し、反社会的思想を広めるこのカルトどもを罰する方法はないものか？
こいつらが犯罪者を幇助しているせいで、どれだけの国民が不幸になったんだろう。
そして、その数は今も増え続けている。
倫理観が欠如し、反社会的思想を広めるこのカルトどもを罰する方法はないものか？
311 ：名無しさんの主張：2007/09/01(土) 23:23:46 ID:YyiZ11JX
合法的に(本人が職務・活動上、自ら晒している)範囲の個人情報を収集・公表し、
弁誤屋には仕事が回らない様に、
運動屋には死刑を自殺代わりに使いたい奴の目標になる様に仕向ける、
というのはどうだろう？
弁誤屋には仕事が回らない様に、
運動屋には死刑を自殺代わりに使いたい奴の目標になる様に仕向ける、
というのはどうだろう？
弁護した奴も同じ刑罰を受けろ
313 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 06:08:31 ID:+Ex1Sit0
ようは、死刑賛成のやつは粛清しろと言ってるんだろ？
暴力を暴力で押さえ込むことは、不可能。
歴史を見れば明らか。
分裂や暴力の時代は、終わったんだよ。
前世紀で。
がんばって、人類の進化についてこいよ。
暴力を暴力で押さえ込むことは、不可能。
歴史を見れば明らか。
分裂や暴力の時代は、終わったんだよ。
前世紀で。
がんばって、人類の進化についてこいよ。
まーだそんな古臭い台詞を喚き散らしてるのか。
じゃあどうやって暴力を生ませなくするのか、押さえ込むのか答えてみ？
まあ無理だろうけどｗ
じゃあどうやって暴力を生ませなくするのか、押さえ込むのか答えてみ？
まあ無理だろうけどｗ
>313
歴史を見てないのはおまいだ。何を進化した人類みたく増長してやがる。
いつの時代にもおまいのような奴がいたぞ。
いいか、俺らはまだちょっと頭がいいだけの猿だ。
本能的な欲求こそが未だに全ての行動原理であるし、
理性ばっか肥大させてもおかしな宗教にはまったり、道を踏み外す奴ばっかりだ。
悲しいことに、恐怖という共通ルールがなければ殺し合いを始めちまう動物なんだよ。
おまいらこそ、もっと自分を見つめ直す必要があるんじゃないのか？
歴史を見てないのはおまいだ。何を進化した人類みたく増長してやがる。
いつの時代にもおまいのような奴がいたぞ。
いいか、俺らはまだちょっと頭がいいだけの猿だ。
本能的な欲求こそが未だに全ての行動原理であるし、
理性ばっか肥大させてもおかしな宗教にはまったり、道を踏み外す奴ばっかりだ。
悲しいことに、恐怖という共通ルールがなければ殺し合いを始めちまう動物なんだよ。
おまいらこそ、もっと自分を見つめ直す必要があるんじゃないのか？
316 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 11:01:52 ID:WC9QVQFg
317 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 11:29:15 ID:YpoqU1oo
量刑を計算後、安心して犯罪をおかす奴らを見て、人権派どもは良心が痛まんのかね。
勉強のしすぎで人間性が欠落してるってのは、本当のことかもな。
勉強のしすぎで人間性が欠落してるってのは、本当のことかもな。
319 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 14:18:52 ID:W6G+Ojds
>>314
暴力を否定する社会を造りャいい
>>315
その思考が前世紀的なんだって
>>316
もうちょっと学んでから出直せ 核を持ってる国の殆どが死刑存置してんだろ？
>>317
殺さなくてもいい状況での殺人に賛成できんだけだ
>>318
死刑を支持する事が人間性あることだと思ってんのか？ 少しは勉強したらどうだ？
暴力を否定する社会を造りャいい
>>315
その思考が前世紀的なんだって
>>316
もうちょっと学んでから出直せ 核を持ってる国の殆どが死刑存置してんだろ？
>>317
殺さなくてもいい状況での殺人に賛成できんだけだ
>>318
死刑を支持する事が人間性あることだと思ってんのか？ 少しは勉強したらどうだ？
>暴力を否定する社会を造りャいい
暴力を否定する社会＝暴力が生まれない社会
とでも思ってるのだろうか。廃止国でも凶悪犯罪率は日本よりやばいじゃないか。
お前の理屈には根拠が無いと言う事だ。
今直ぐお花畑へ行って来い。
暴力を否定する社会＝暴力が生まれない社会
とでも思ってるのだろうか。廃止国でも凶悪犯罪率は日本よりやばいじゃないか。
お前の理屈には根拠が無いと言う事だ。
今直ぐお花畑へ行って来い。
321 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 14:49:43 ID:W6G+Ojds
>>320
暴力を肯定している社会で暴力が生まれ続けている現状を説明してみろ
他国との犯罪率は、死刑の有無だけでは語れないの
米や中国のように死刑を乱発させてる国の犯罪発生率をご存じか？
俺にお花畑を薦める前に、おまえは本屋に行け
暴力を肯定している社会で暴力が生まれ続けている現状を説明してみろ
他国との犯罪率は、死刑の有無だけでは語れないの
米や中国のように死刑を乱発させてる国の犯罪発生率をご存じか？
俺にお花畑を薦める前に、おまえは本屋に行け
322 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 14:57:19 ID:lI7Do/wv
人間世界においては価値を担保しているのは暴力である。
あらゆる共同体にはたいがい５%はその共同体に対する不満分子
がいるであろうが、その５%はそれ以外の９５%の暴力によって
押さえ込むことで共同体が維持できるのである。
「殺人」という個人的個別的な暴力に対して、税金によって組織される巨大な集団暴力である警察＝治安維持組織によって対抗する、という
のが人間共同体の基本形式である。
暴力を否定すれば、価値を担保することができなくなり、
人間世界はニヒリズムに陥るだろう。
「よい暴力」と「悪い暴力」があることを認めるべきであろう。
あらゆる共同体にはたいがい５%はその共同体に対する不満分子
がいるであろうが、その５%はそれ以外の９５%の暴力によって
押さえ込むことで共同体が維持できるのである。
「殺人」という個人的個別的な暴力に対して、税金によって組織される巨大な集団暴力である警察＝治安維持組織によって対抗する、という
のが人間共同体の基本形式である。
暴力を否定すれば、価値を担保することができなくなり、
人間世界はニヒリズムに陥るだろう。
「よい暴力」と「悪い暴力」があることを認めるべきであろう。
323 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 15:02:44 ID:W6G+Ojds
324 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 15:11:46 ID:lI7Do/wv
>>323
私は
「何をやっても命だけは保障する」というのは理不尽であるから、
死刑は人類が続く限り、保持しなければならない制度であると
考えている。
死刑には意味があるのである。「よい暴力」なのである。
「意味のない殺人はただの殺人になる」
文章がおかしかろう。
私は
「何をやっても命だけは保障する」というのは理不尽であるから、
死刑は人類が続く限り、保持しなければならない制度であると
考えている。
死刑には意味があるのである。「よい暴力」なのである。
「意味のない殺人はただの殺人になる」
文章がおかしかろう。
死刑廃止国では暴力事件は一切起こっていないのですね。
死刑存置国では殺人事件が一切起こっていないのか？
>>319 その思考が前世紀的なんだって
おまい、今と昔を分けるのやめろ。だから、歴史から何も学んでないと言うとるんだ。
おまいの鼻にかけてる理性は腐りかけでぶくぶく肥えた果肉のごとし、
そのうち虫に喰われて精神まで異質になるぞ。
まあ、喰われかけてるからこそ、ここでそんなカキコしてんだろうけど。
おまい、今と昔を分けるのやめろ。だから、歴史から何も学んでないと言うとるんだ。
おまいの鼻にかけてる理性は腐りかけでぶくぶく肥えた果肉のごとし、
そのうち虫に喰われて精神まで異質になるぞ。
まあ、喰われかけてるからこそ、ここでそんなカキコしてんだろうけど。
329 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 15:24:28 ID:zAQLXclY
死刑廃止論かぁ・・・
世界史の先生を思い出します。
当時の私の担任の世界史の先生が死刑廃止論者でした。
そして自称、平和主義者でもありました。
でも老人介護問題に関しては「子供が親の面倒を見る必要性はない」との態度だけは崩さす、
先生の両親を老人ホームに送り込んだそうです。親との仲は良くなかったそうです（私の学校のＰＴＡの中では有名な話らしいです）
その先生は、「連続婦女暴行殺人犯の勝田きよたかは無罪である」と
何度も言っていましたね。刑を受けたとしても懲役５～６年でも良かったと何度も言っていました。
先生が無罪とする理由は、犯罪者は悪人はなりたくてなったわけではなく全部社会の責任だ、との
考えからです。
ですが、その考えは受け入れてもらえず、生徒からも「変わり者」と呼ばれ、
ＰＴＡからは「担任から降ろして欲しい」という声が父兄から上がりました。
その後、その先生はどうなっかといいますと、担任から副担任となり、
私が卒業してから１３年後に中学生との援助交際と、無修正アダルトＤＶＤのネット販売が
発覚して、逮捕されました。
さすがにショックを受けましたね。
同窓会でも「えー私も驚いた・・あの先生が・・」と言っていました。
世界史の先生を思い出します。
当時の私の担任の世界史の先生が死刑廃止論者でした。
そして自称、平和主義者でもありました。
でも老人介護問題に関しては「子供が親の面倒を見る必要性はない」との態度だけは崩さす、
先生の両親を老人ホームに送り込んだそうです。親との仲は良くなかったそうです（私の学校のＰＴＡの中では有名な話らしいです）
その先生は、「連続婦女暴行殺人犯の勝田きよたかは無罪である」と
何度も言っていましたね。刑を受けたとしても懲役５～６年でも良かったと何度も言っていました。
先生が無罪とする理由は、犯罪者は悪人はなりたくてなったわけではなく全部社会の責任だ、との
考えからです。
ですが、その考えは受け入れてもらえず、生徒からも「変わり者」と呼ばれ、
ＰＴＡからは「担任から降ろして欲しい」という声が父兄から上がりました。
その後、その先生はどうなっかといいますと、担任から副担任となり、
私が卒業してから１３年後に中学生との援助交際と、無修正アダルトＤＶＤのネット販売が
発覚して、逮捕されました。
さすがにショックを受けましたね。
同窓会でも「えー私も驚いた・・あの先生が・・」と言っていました。
330 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 15:25:08 ID:W6G+Ojds
>>324
意味のある殺人がこの世に必要なのは理解している
死刑には「仕返し」という意味しか与えられない
「仕返し」を肯定する刑罰など意味がないと言っている
>>326
犯罪を細かに分解解明し、犯罪をより大きな視点で見つめ、犯罪抑止の為の智恵が生まれている
死刑を廃止し、一時的に犯罪発生率が上がった国で、死刑を廃止したまま犯罪が減って来ている事実をご存じか？
日本のように犯罪の少ない国で死刑を廃止し、なおかつ犯罪を減らす事が出来たなら、
それは世界へのモデルケースとなり、日本の価値が認められるんじゃないか？
核を持たず暴力を否定し平和に暮らす人種として、世界が学んでくれると思うね
意味のある殺人がこの世に必要なのは理解している
死刑には「仕返し」という意味しか与えられない
「仕返し」を肯定する刑罰など意味がないと言っている
>>326
犯罪を細かに分解解明し、犯罪をより大きな視点で見つめ、犯罪抑止の為の智恵が生まれている
死刑を廃止し、一時的に犯罪発生率が上がった国で、死刑を廃止したまま犯罪が減って来ている事実をご存じか？
日本のように犯罪の少ない国で死刑を廃止し、なおかつ犯罪を減らす事が出来たなら、
それは世界へのモデルケースとなり、日本の価値が認められるんじゃないか？
核を持たず暴力を否定し平和に暮らす人種として、世界が学んでくれると思うね
>>330
死刑の存続は関係ないってことですね。
死刑の存続は関係ないってことですね。
>>321
>暴力を肯定している社会で暴力が生まれ続けている現状を説明してみろ
死刑や堕胎を禁止しているメキシコはそのアメリカの２倍から３倍の殺人発生率だぞ。
暴力を否定している社会でも暴力が生まれ続けている現状を説明してからほざけ偽善者。
>暴力を肯定している社会で暴力が生まれ続けている現状を説明してみろ
死刑や堕胎を禁止しているメキシコはそのアメリカの２倍から３倍の殺人発生率だぞ。
暴力を否定している社会でも暴力が生まれ続けている現状を説明してからほざけ偽善者。
335 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 15:37:43 ID:W6G+Ojds
>>333
だからメキシコの社会の現状を知れと言ってるんだよ
死刑の有無だけの問題じゃない
経済の状態や政治の環境、
メキシコの場合、汚職に伴う社会不信と貧困に伴う社会不安があるんじゃないのか？
本屋で本を買えないなら、図書館に行って借りてこい
だからメキシコの社会の現状を知れと言ってるんだよ
死刑の有無だけの問題じゃない
経済の状態や政治の環境、
メキシコの場合、汚職に伴う社会不信と貧困に伴う社会不安があるんじゃないのか？
本屋で本を買えないなら、図書館に行って借りてこい
>>335 自分の言ってることの矛盾に気付かない？
>>335
>経済の状態や政治の環境、
>メキシコの場合、汚職に伴う社会不信と貧困に伴う社会不安があるんじゃないのか？
死刑は関係無いと言う事か。仕返しの暴力として死刑をを否定したところでその他の要因
で日本の１０倍以上の殺人が起きてるんじゃ意味無いわ。
>経済の状態や政治の環境、
>メキシコの場合、汚職に伴う社会不信と貧困に伴う社会不安があるんじゃないのか？
死刑は関係無いと言う事か。仕返しの暴力として死刑をを否定したところでその他の要因
で日本の１０倍以上の殺人が起きてるんじゃ意味無いわ。
338 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 15:49:07 ID:lI7Do/wv
>>330
「仕返し」という意味が、死刑に限らず刑法一般にあるのは当然
である。
「仕返し＝報復」を認めないのならば、刑法において、
「立ち小便」と「殺人」の刑の違いはどのように説明するのか。
刑法とは一般化された報復感情である。
「仕返し」を肯定していない刑法の実例があるのか。
「仕返し」という意味が、死刑に限らず刑法一般にあるのは当然
である。
「仕返し＝報復」を認めないのならば、刑法において、
「立ち小便」と「殺人」の刑の違いはどのように説明するのか。
刑法とは一般化された報復感情である。
「仕返し」を肯定していない刑法の実例があるのか。
339 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 15:50:44 ID:W6G+Ojds
>>337
日本のように経済も政治も安定している国で、死刑が必要あるのか？
その国の社会環境を無視して死刑の有無だけで他国の犯罪率を語って、どんな意味があるんだよ？
死刑を執行している国で、死刑を廃止している国より犯罪発生率が高いくになど、たくさんあるんだよ
暴力に頼らず暴力を否定することに、何の問題があるって言うんだよ？
メキシコのように社会が不安定なら、死刑という抑止力が必要なのかも知れん
日本の場合は「環境が違う」と言っているんだよ
日本のように経済も政治も安定している国で、死刑が必要あるのか？
その国の社会環境を無視して死刑の有無だけで他国の犯罪率を語って、どんな意味があるんだよ？
死刑を執行している国で、死刑を廃止している国より犯罪発生率が高いくになど、たくさんあるんだよ
暴力に頼らず暴力を否定することに、何の問題があるって言うんだよ？
メキシコのように社会が不安定なら、死刑という抑止力が必要なのかも知れん
日本の場合は「環境が違う」と言っているんだよ
>>330
>死刑には「仕返し」という意味しか与えられない
>「仕返し」を肯定する刑罰など意味がないと言っている
物事を一面からしか見られないヤシめ。
・重罰には被害者側の復讐感情を緩和する意味もある。復讐が復讐を呼ぶ混乱を初期段階で抑えられる。
・あらゆる恐怖の薄れた現代社会において、死刑こそ万民全てに抑止効果をもつ最後の砦である。
（哲学趣味のある奴には、刑期の長さなど取るに足らない瑣末なこと）
>死刑には「仕返し」という意味しか与えられない
>「仕返し」を肯定する刑罰など意味がないと言っている
物事を一面からしか見られないヤシめ。
・重罰には被害者側の復讐感情を緩和する意味もある。復讐が復讐を呼ぶ混乱を初期段階で抑えられる。
・あらゆる恐怖の薄れた現代社会において、死刑こそ万民全てに抑止効果をもつ最後の砦である。
（哲学趣味のある奴には、刑期の長さなど取るに足らない瑣末なこと）
341 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 15:52:59 ID:W6G+Ojds
342 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 15:55:28 ID:WC9QVQFg
被害者の無念、というのはどこに消えるのか?
343 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 16:04:08 ID:lI7Do/wv
>>341
「社会の安全の維持」と報復感情は矛盾しない。
自分または他人の報復感情を予感するが故に、そのような
事態をさけるため、刑法が制定されるのである。その結果
社会の安全が維持できる訳である。
「社会の安全維持」為であるから、報復感情を無視してよい
と何故いえるのか。逆に聞きたい訳である。
「社会の安全の維持」と報復感情は矛盾しない。
自分または他人の報復感情を予感するが故に、そのような
事態をさけるため、刑法が制定されるのである。その結果
社会の安全が維持できる訳である。
「社会の安全維持」為であるから、報復感情を無視してよい
と何故いえるのか。逆に聞きたい訳である。
>>339
>日本のように経済も政治も安定している国で、死刑が必要あるのか？
何を言ってるのお前は？経済や政治が安定している国は死刑が必要なくて
経済や政治が安定していない国では死刑が必要？
お前の理解で勝手にころころ変えられたらたまったもんじゃないな。
>暴力に頼らず暴力を否定することに、何の問題があるって言うんだよ？
世の中には被害者感情ってものがあるんだよ。全く頭に無いと言うか想定外で会話してるなこいつは。
>日本の場合は「環境が違う」と言っているんだよ
だから何？他の国と環境が違うなんか当たり前のことだろ。暴力が良いか悪いかの話なんてしてないのな。
お前が>>313で始めた事で暴力で暴力は押さえられないと断言したんだろ。
にも拘らず今更暴力以外の要因の方がデカイ事を指摘されてるんだろうが。
>日本のように経済も政治も安定している国で、死刑が必要あるのか？
何を言ってるのお前は？経済や政治が安定している国は死刑が必要なくて
経済や政治が安定していない国では死刑が必要？
お前の理解で勝手にころころ変えられたらたまったもんじゃないな。
>暴力に頼らず暴力を否定することに、何の問題があるって言うんだよ？
世の中には被害者感情ってものがあるんだよ。全く頭に無いと言うか想定外で会話してるなこいつは。
>日本の場合は「環境が違う」と言っているんだよ
だから何？他の国と環境が違うなんか当たり前のことだろ。暴力が良いか悪いかの話なんてしてないのな。
お前が>>313で始めた事で暴力で暴力は押さえられないと断言したんだろ。
にも拘らず今更暴力以外の要因の方がデカイ事を指摘されてるんだろうが。
345 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 16:08:32 ID:zAQLXclY
>>341
「社会の安全の維持」は当たり前のことです。
それに付け加え、現在の刑法は「報復」も含んでいます。
報復という意味が込められてる事の、どこがいけないのでしょうか？
理解に苦しみます。
報復がダメだというのなら、法律を変えなければなりませんよね。
現在の法律を、少人数の廃止論者の望むように、それも強引に、それも国民の
声を完全無視して、変えてもいいのでしょうか？
国民は「もっと厳罰を、もっと死刑適用を」と望んでいるのですよ。
それらの国民の大多数の意見を無視して、法律を変える必要性があるのでしょうか。
民主国家として、矛盾が生じませんか？
思い上がりではありませんか？
死刑廃止国は確かにあります。
しかし死刑廃止国が正しくて、死刑廃止国が間違っていると誰が決めたのですか？
国家を超越した何者かが「正しい」「正しくない」と言ったのですか？
「国家 対 国家」の主張の違いで、なぜ死刑存続が間違っているといえるのでしょう。
理解に苦しみます。
国家（こっか）は、一定の領域と人民に排他的な統治権を有する政治団体もしくは政治的共同体のこと。
「社会の安全の維持」は当たり前のことです。
それに付け加え、現在の刑法は「報復」も含んでいます。
報復という意味が込められてる事の、どこがいけないのでしょうか？
理解に苦しみます。
報復がダメだというのなら、法律を変えなければなりませんよね。
現在の法律を、少人数の廃止論者の望むように、それも強引に、それも国民の
声を完全無視して、変えてもいいのでしょうか？
国民は「もっと厳罰を、もっと死刑適用を」と望んでいるのですよ。
それらの国民の大多数の意見を無視して、法律を変える必要性があるのでしょうか。
民主国家として、矛盾が生じませんか？
思い上がりではありませんか？
死刑廃止国は確かにあります。
しかし死刑廃止国が正しくて、死刑廃止国が間違っていると誰が決めたのですか？
国家を超越した何者かが「正しい」「正しくない」と言ったのですか？
「国家 対 国家」の主張の違いで、なぜ死刑存続が間違っているといえるのでしょう。
理解に苦しみます。
国家（こっか）は、一定の領域と人民に排他的な統治権を有する政治団体もしくは政治的共同体のこと。
347 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 16:13:17 ID:W6G+Ojds
>>343
仕返しを正当化しろとおっしゃるのか？
報復や復讐は、社会に必要だと？
そんな社会で、本当に平和で安全な社会を構築できると思ってんの？
最愛の子供を殺され犯人を「殺してやりたい」と報復感情を抱くことは正常かも知れん。
だが、だからといって加害者を殺す行為は正常ではなかろうに
金を盗まれ相手を殺したいと思う事もあれば、罵られただけで相手を殺したいと思う場合もある。
その仕返し感情は人それぞれであり、それらを満たす為に刑罰があるんじゃない
個人の感情を満たす為に刑罰があり裁判があり刑法が存在してるとでも思っているんですか？
仕返しを正当化しろとおっしゃるのか？
報復や復讐は、社会に必要だと？
そんな社会で、本当に平和で安全な社会を構築できると思ってんの？
最愛の子供を殺され犯人を「殺してやりたい」と報復感情を抱くことは正常かも知れん。
だが、だからといって加害者を殺す行為は正常ではなかろうに
金を盗まれ相手を殺したいと思う事もあれば、罵られただけで相手を殺したいと思う場合もある。
その仕返し感情は人それぞれであり、それらを満たす為に刑罰があるんじゃない
個人の感情を満たす為に刑罰があり裁判があり刑法が存在してるとでも思っているんですか？
348 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 16:16:48 ID:zAQLXclY
死刑廃止論者の主張は突き詰めれば、
民主国家に対する挑戦ですね。
大多数が「良い」としている事に、
わざわざ異論を唱え、挙句の果てには国家自体の在り方、
死刑が規定されてる刑法でさえも違法と捉えますよね。
大前提を認めないのであれば、国家の転覆を狙ったテロとも
捉えられます。（多少、大袈裟ですが）
民主国家に対する挑戦ですね。
大多数が「良い」としている事に、
わざわざ異論を唱え、挙句の果てには国家自体の在り方、
死刑が規定されてる刑法でさえも違法と捉えますよね。
大前提を認めないのであれば、国家の転覆を狙ったテロとも
捉えられます。（多少、大袈裟ですが）
>>348
それはさすがにちょっとw。民主主義というのは「他が良いとしている
ことについても、自らの立場で異を唱えることができる自由」の保証が
基本であるから。さらに他に対して「こちらがより正しいのではないか」
と主張し説得する自由も。説得に失敗することは多々あるが。
それはさすがにちょっとw。民主主義というのは「他が良いとしている
ことについても、自らの立場で異を唱えることができる自由」の保証が
基本であるから。さらに他に対して「こちらがより正しいのではないか」
と主張し説得する自由も。説得に失敗することは多々あるが。
350 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 16:23:41 ID:9GsanLEj
感情優先では、どんな犯罪を罰しようと説得力がない
犯罪を犯す人間も感情に支配され欲望に振り回され行動を起こすんだろうよ
理性で考え最善の手段を探す冷静さがあれば、犯罪を犯さずに済んだろうと思う
その犯罪者を罰する立場の人間は、感情に支配され加害者を「殺せば良い」と言う
そんな社会で犯罪を無くせる訳がない
犯罪を犯す人間も感情に支配され欲望に振り回され行動を起こすんだろうよ
理性で考え最善の手段を探す冷静さがあれば、犯罪を犯さずに済んだろうと思う
その犯罪者を罰する立場の人間は、感情に支配され加害者を「殺せば良い」と言う
そんな社会で犯罪を無くせる訳がない
351 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 16:25:42 ID:lI7Do/wv
>>347
ちゃんとレス読んでるのか。
私は「一般化された報復感情」といっているのだ。個人の報復感情
がそのまま認められる訳ではない。
「報復感情」と「報復行為」の区別もつかないのか。
国家が禁じているのは「個人の報復行為」である。
禁じたことの前提には「個人の報復感情」の存在を認めているから
である。
「個人の報復行為」を禁じる為にあらかじめ「一般化された報復感情」によって報復を行う、というのが罪刑法定主義に基づく刑法なのだ。
刑法の教科書ぐらいはよもうね。
ちゃんとレス読んでるのか。
私は「一般化された報復感情」といっているのだ。個人の報復感情
がそのまま認められる訳ではない。
「報復感情」と「報復行為」の区別もつかないのか。
国家が禁じているのは「個人の報復行為」である。
禁じたことの前提には「個人の報復感情」の存在を認めているから
である。
「個人の報復行為」を禁じる為にあらかじめ「一般化された報復感情」によって報復を行う、というのが罪刑法定主義に基づく刑法なのだ。
刑法の教科書ぐらいはよもうね。
>その犯罪者を罰する立場の人間は、感情に支配され加害者を「殺せば良い」と言う
>そんな社会で犯罪を無くせる訳がない
日本の環境では殺さなければ良いと言う方法では無くせるどころか減少すら不可能、
もっと言えば増加する見込みの方がでかい。
>そんな社会で犯罪を無くせる訳がない
日本の環境では殺さなければ良いと言う方法では無くせるどころか減少すら不可能、
もっと言えば増加する見込みの方がでかい。
>>341
だから抑止と言うとるだろ。
もっぺん歴史で語ってやる。
天敵のいない人間は、さも当然のように殺し合いながら生きてきた。
先祖がそうだったんだから、当然モレやおまいの中にも人殺しの血は流れている。
そんな人間が今まで社会を存続させてこれたのは、原始的な恐怖である死を恐れ、
仲間と身を寄せ合って生きてきたからだ。
血の気が多く死を恐れない者は、殺し合いながら自滅していった。
恐怖という感情をもたない者に、社会生活を生きていくことは出来ないし許されないんだよ。
だから親は拳骨で、文化は怪談や地獄思想、社会は法と罰で潜在意識にちょっとした恐怖を刷り込んできた。
潜在意識への刷り込みに失敗した者は、当然のようにあまり抵抗なく犯罪に手を染める。
社会の安全の維持をうたうならば、恐怖という感情を否定してはならないんだよ。
潜在的な恐怖対象があればこそ、人という種は社会生活を維持していくことができる。
だから抑止と言うとるだろ。
もっぺん歴史で語ってやる。
天敵のいない人間は、さも当然のように殺し合いながら生きてきた。
先祖がそうだったんだから、当然モレやおまいの中にも人殺しの血は流れている。
そんな人間が今まで社会を存続させてこれたのは、原始的な恐怖である死を恐れ、
仲間と身を寄せ合って生きてきたからだ。
血の気が多く死を恐れない者は、殺し合いながら自滅していった。
恐怖という感情をもたない者に、社会生活を生きていくことは出来ないし許されないんだよ。
だから親は拳骨で、文化は怪談や地獄思想、社会は法と罰で潜在意識にちょっとした恐怖を刷り込んできた。
潜在意識への刷り込みに失敗した者は、当然のようにあまり抵抗なく犯罪に手を染める。
社会の安全の維持をうたうならば、恐怖という感情を否定してはならないんだよ。
潜在的な恐怖対象があればこそ、人という種は社会生活を維持していくことができる。
354 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 16:51:13 ID:9GsanLEj
恐怖で押さえ込み自由を押さえ付ける教育は役に立たないと気づくべきじゃないか？
理想を抱かせ、それに向かい自由に生きる事を教育すべき時代じゃないのか？
理想を教える事も抱かせる事も出来ない社会で、犯罪をコントロールできる訳がない
暴力のない社会を理想とも出来ない社会で、暴力を否定してても、結果が伴うとは思えない
理想を抱かせ、それに向かい自由に生きる事を教育すべき時代じゃないのか？
理想を教える事も抱かせる事も出来ない社会で、犯罪をコントロールできる訳がない
暴力のない社会を理想とも出来ない社会で、暴力を否定してても、結果が伴うとは思えない
結局いつものように会話を拒否してお題目を唱えるだけになるのですね。
たとえば、「理想はサド公爵の描くような世界です」という奴に対して、
何をもって「それは正しい理想ではない」と言い得るのだろうか。
「その理想は実現されるとみんなが困るのだ」と言う事はできるけれども。
何をもって「それは正しい理想ではない」と言い得るのだろうか。
「その理想は実現されるとみんなが困るのだ」と言う事はできるけれども。
>暴力のない社会を理想とも出来ない社会で
だからよ、死刑と言う暴力が無いのはお前の理想であって俺らの理想とは違うのな。
根本的なところで食い違うのに勝手に話を推し進めるな。
まあ何言っても無駄っぽいけどな。
だからよ、死刑と言う暴力が無いのはお前の理想であって俺らの理想とは違うのな。
根本的なところで食い違うのに勝手に話を推し進めるな。
まあ何言っても無駄っぽいけどな。
>>354
やはり、そんな捉え方をするヤシがいたか。
ちょっと生活が便利になったからって、時代が変わったとか言うなよ。
この社会はおまいらが勝ち取ったものでなく、また、歴史の延長線上でしかない。
おまいらの本質は何も変わってないし、未だに肉と本能を行動原理とした猿でしかない。
犯罪者も被害者も人間であるし、社会はその人間の集合体であるということをもっと自覚しろよ。
やはり、そんな捉え方をするヤシがいたか。
ちょっと生活が便利になったからって、時代が変わったとか言うなよ。
この社会はおまいらが勝ち取ったものでなく、また、歴史の延長線上でしかない。
おまいらの本質は何も変わってないし、未だに肉と本能を行動原理とした猿でしかない。
犯罪者も被害者も人間であるし、社会はその人間の集合体であるということをもっと自覚しろよ。
人間とは、精神と肉体と魂で出来ている生物である
死刑廃止論者は、精神とか魂ってなオカルトを信じてるっぽいよね。
362 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 17:23:47 ID:9GsanLEj
363 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 17:30:44 ID:TEZkjmga
近年、なぜか被害者擁護よりも、
加害者擁護の意見が目立つように思う。
私は、死刑判決を受けるだけのことをしたやつを、
税金を使って生かし続けることには賛成できない。
貧しくて本当にギリギリの生活を送っている人の中には、
屋根つきで食事を与えてもらえる刑務所に入りたいがために
犯罪を犯す人もいる。
つまり、刑務所での生活は、
現に日本社会にいる生活困窮者の生活よりも上ということだ。
人を殺めた者が、無罪の生活困窮者よりも良い暮らしをし、
その暮らしを我々が納めた税金が支える。
一国民という立場で考えてさえ許せないことを、
被害者遺族に許せというのはあまりにも酷だ。
確かに、死刑廃止国は増えているし、
冤罪があったら取り返しがつかない。
でも私には、被害者を置き去りにし、
死刑囚の人権擁護ばかり主張することも、
死刑廃止も、正義であるとは思えない。
加害者擁護の意見が目立つように思う。
私は、死刑判決を受けるだけのことをしたやつを、
税金を使って生かし続けることには賛成できない。
貧しくて本当にギリギリの生活を送っている人の中には、
屋根つきで食事を与えてもらえる刑務所に入りたいがために
犯罪を犯す人もいる。
つまり、刑務所での生活は、
現に日本社会にいる生活困窮者の生活よりも上ということだ。
人を殺めた者が、無罪の生活困窮者よりも良い暮らしをし、
その暮らしを我々が納めた税金が支える。
一国民という立場で考えてさえ許せないことを、
被害者遺族に許せというのはあまりにも酷だ。
確かに、死刑廃止国は増えているし、
冤罪があったら取り返しがつかない。
でも私には、被害者を置き去りにし、
死刑囚の人権擁護ばかり主張することも、
死刑廃止も、正義であるとは思えない。
>>363
問題は、塀の中の生活ではなく、塀の外の生活にある。
塀の外で発生している貧困を無くせば良い。
それは死刑を存続しようが廃止しようが、社会が努力するべき事。
死刑を廃止したら出来なくなる事ではない。
問題は、塀の中の生活ではなく、塀の外の生活にある。
塀の外で発生している貧困を無くせば良い。
それは死刑を存続しようが廃止しようが、社会が努力するべき事。
死刑を廃止したら出来なくなる事ではない。
>>365
そりゃそうだが、死刑囚に税金注ぎ込む義理もないわな。
そりゃそうだが、死刑囚に税金注ぎ込む義理もないわな。
だから早く処分すればいいじゃん。
何十年も大往生まで生かす方が、さすがに金かかるだろ。
それにどんだけ処刑に金がかかろうが、死刑囚を食わせてやっているという事実の方が耐え難い。
何十年も大往生まで生かす方が、さすがに金かかるだろ。
それにどんだけ処刑に金がかかろうが、死刑囚を食わせてやっているという事実の方が耐え難い。
>>366
そりゃそうだじゃないってｗ
死刑の存廃とは別の話をしてるだけじゃんｗ
つか、コイツの相手しても何の意味も見出せないって事は既に実証されてるんだけど。
都合の悪い指摘は全て無視して、自慰的に理想論の堂々巡りをさせて喜んでるだけだよ。
>>367
アホか。
先ず、規定どおりに執行が為されていないし、
執行が為されていない事に再審請求等の上で正当な理由が有るのであれば
其処に幾ら金が掛かっていても誰も問題視はしないんじゃないかな。
そりゃそうだじゃないってｗ
死刑の存廃とは別の話をしてるだけじゃんｗ
つか、コイツの相手しても何の意味も見出せないって事は既に実証されてるんだけど。
都合の悪い指摘は全て無視して、自慰的に理想論の堂々巡りをさせて喜んでるだけだよ。
>>367
アホか。
先ず、規定どおりに執行が為されていないし、
執行が為されていない事に再審請求等の上で正当な理由が有るのであれば
其処に幾ら金が掛かっていても誰も問題視はしないんじゃないかな。
そんな事いいだしたら
犯罪者や刑務所に金使うこと自体嫌なんだろ？
日本が国際基準に比べて犯罪関連に金使いすぎてるなら意味が分かるがな
逆の発想で「死刑が甘い」と言われたときに死刑存続派は金の話で逃げるしか無くなる。
この議論は何度目だろう
はっきり言って死刑制度議論に金の話を持ち込む奴はアホ。国際社会の笑い者だ
死刑廃止派、存続派両方の有職者が集まって議論にしても金の話を持ち込む人はいない。
もう一度言おう
「死刑制度議論に金の話を持ち込む奴はアホだ」
刑務所はもっと住みにくい所にするべきだ。
八九三の別荘代わりに使われたんじゃ、存在意義さえ失くしかねない。
八九三の別荘代わりに使われたんじゃ、存在意義さえ失くしかねない。
372 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 19:07:28 ID:AQCxRovj
370は田嶋陽子の論調に似ているな。
>>370
その金が実は死刑廃止派にとって一番重要なんだけどね
主観でものを語っても少数派が絶対に負ける。（ただでさえ論理が破綻してる）
でも客観的事実（抑止力、経費、再犯率、冤罪）なら少数派にも分がある。
まあ廃止派は相手の意見を認めないやつが多いし
人の命懸かってるからタブーにしたい気持ちもわかるけど
その金が実は死刑廃止派にとって一番重要なんだけどね
主観でものを語っても少数派が絶対に負ける。（ただでさえ論理が破綻してる）
でも客観的事実（抑止力、経費、再犯率、冤罪）なら少数派にも分がある。
まあ廃止派は相手の意見を認めないやつが多いし
人の命懸かってるからタブーにしたい気持ちもわかるけど
ほとんどの死刑囚は、金が欲しいから倫理を無視して人を殺した奴ばっかじゃん。
単純に「犯罪者にかかる金の話」と「死刑存続、廃止」がごっちゃになってる。
「君は金がかかるから死刑！」
「君は一人しか殺してないから無期懲役！いくら金かかっても問題なし！」
ギャグの世界だ
「金もったいないから死刑を存続する」と言う主張している有職者を教えてくれないか？
君の勝手な妄想に付き合わされるのはゴメンだ。
「君は金がかかるから死刑！」
「君は一人しか殺してないから無期懲役！いくら金かかっても問題なし！」
ギャグの世界だ
「金もったいないから死刑を存続する」と言う主張している有職者を教えてくれないか？
君の勝手な妄想に付き合わされるのはゴメンだ。
372じゃないけど、
「金がもったいないから死刑を簡潔に」
って話でいいんじゃないの？
「金がもったいないから死刑を簡潔に」
って話でいいんじゃないの？
死刑廃止派の論理のすり替えの方が恥ずかしい気がする。
「金がもったいないから死刑を簡潔に」 っていう話が、
↓
「金もったいないから死刑を存続する」っていう話に変化。
これって論理のすり替えじゃないの？
↓
「金もったいないから死刑を存続する」っていう話に変化。
これって論理のすり替えじゃないの？
>>383
それ別々の人じゃない？
それ別々の人じゃない？
386 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 20:06:06 ID:+Ex1Sit0
金が勿体ないから、死刑執行を速やかにしろ、と言ってんのか？
とうとう、人の命より金の方が価値のある国になったんだな、日本は…
とうとう、人の命より金の方が価値のある国になったんだな、日本は…
>>385
368からの流れでいいと思うけど・・。
>>386 とうとう、人の命より金の方が価値のある国になったんだな、日本は…
言葉が足りない。
人の命を奪った殺人犯の命だね。価値で言えばマイナスだよ。
368からの流れでいいと思うけど・・。
>>386 とうとう、人の命より金の方が価値のある国になったんだな、日本は…
言葉が足りない。
人の命を奪った殺人犯の命だね。価値で言えばマイナスだよ。
388 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 20:18:41 ID:AQCxRovj
よく貼られるｺﾋﾟﾍﾟです
死刑廃止の代わりに
終身刑と労働、
企業と組んで強制労働や人体実験、臓器バンク、給料は遺族保証や新しい刑務所の建設費用へ
遺族に拷問権あり
極論だが発想を変えるにはちょうどいい
死刑の代わりが「無期懲役」を前提に死刑制度の議論をするのは違和感がある
日本の死刑は安楽死、甘過ぎると考える人もいる見たいですよ。
死刑廃止の代わりに
終身刑と労働、
企業と組んで強制労働や人体実験、臓器バンク、給料は遺族保証や新しい刑務所の建設費用へ
遺族に拷問権あり
極論だが発想を変えるにはちょうどいい
死刑の代わりが「無期懲役」を前提に死刑制度の議論をするのは違和感がある
日本の死刑は安楽死、甘過ぎると考える人もいる見たいですよ。
392 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 21:01:41 ID:AQCxRovj
死刑廃止派の心の叫び？
394 ：名無しさんの主張：2007/09/02(日) 21:30:03 ID:AQCxRovj
ちょっと例えを
銀行強盗の犯人が立てこもり、既に３人殺した。
今、まさに４人目を殺そうとしている。
狙撃班が待機しているが、犯人の頭しか見えていない。
（他に狙うところが無い）危ういところで、犯人は狙撃されて死亡した。
つまり、国家権力によって殺害された。
もしこれが、４人目が殺された後、警察が突入して警官１人の犠牲を
出した上、逮捕されたとする。
すると死刑にならず無期懲役（実際は何年か後に出所する）。
今の日本で死刑を廃止するとこうなるが、普通に考えておかしくないか？
銀行強盗の犯人が立てこもり、既に３人殺した。
今、まさに４人目を殺そうとしている。
狙撃班が待機しているが、犯人の頭しか見えていない。
（他に狙うところが無い）危ういところで、犯人は狙撃されて死亡した。
つまり、国家権力によって殺害された。
もしこれが、４人目が殺された後、警察が突入して警官１人の犠牲を
出した上、逮捕されたとする。
すると死刑にならず無期懲役（実際は何年か後に出所する）。
今の日本で死刑を廃止するとこうなるが、普通に考えておかしくないか？
人権派弁護士は許せない。
でも、何度論破されても爆弾投下してくれる２ちゃんの死刑廃止派には、少し愛着がわいてきた。
真性の人はアレだけど、ディベート好きの廃止派の方々、かなりきつい人格非難してごめんなさいでした。
だけど、議論の方は手加減しないからねｗ。
でも、何度論破されても爆弾投下してくれる２ちゃんの死刑廃止派には、少し愛着がわいてきた。
真性の人はアレだけど、ディベート好きの廃止派の方々、かなりきつい人格非難してごめんなさいでした。
だけど、議論の方は手加減しないからねｗ。
>394
おかしいね。死刑が妥当でしょ。
おかしいね。死刑が妥当でしょ。
例えば人間を一人殺したら70年、二人殺したら140年ぐらい
刑務所に入っているなら死刑廃止派がマジョリティーになると思う。
でも、それには金がかかるのが現実。
人を殺した人間は更生できる可能性があるとしても、一生刑務所に入っていて欲しい。
それほど人を殺す罪は重いってことが言いたいの。
刑務所に入っているなら死刑廃止派がマジョリティーになると思う。
でも、それには金がかかるのが現実。
人を殺した人間は更生できる可能性があるとしても、一生刑務所に入っていて欲しい。
それほど人を殺す罪は重いってことが言いたいの。
死刑廃止と有意な関係にある犯罪発生率・件数の減少が確認されていない以上、
死刑廃止が「理想を抱いた社会」や「暴力を否定する社会」とやらを創る要因には、なり得ないと言える。
それにも拘らず、教条主義的に死刑廃止へ拘り続ける死刑廃止派の様子は、
死刑相当の犯罪を企んでいる様にしか見えない。
動けば動くほど逆に死刑存続派を増やすだけ。
死刑を無くしたいなら、
先ず死刑相当の犯罪が発生しなくなる様に努力するべきだな。
死刑廃止が「理想を抱いた社会」や「暴力を否定する社会」とやらを創る要因には、なり得ないと言える。
それにも拘らず、教条主義的に死刑廃止へ拘り続ける死刑廃止派の様子は、
死刑相当の犯罪を企んでいる様にしか見えない。
動けば動くほど逆に死刑存続派を増やすだけ。
死刑を無くしたいなら、
先ず死刑相当の犯罪が発生しなくなる様に努力するべきだな。
暴力を無くすには暴力を教えないといけない。しかし物理的な暴力とは自分が受けて初めて自覚
出来るもんだ。それを教えてやるのが教育と言うもんだ。
どうしても殺人を犯し暴力による他人の痛みが分からない人間には身を持って教えるしかない。
最後に獣が人間になれる事をありがたく思え。
物心つく前の子供は叩いて躾するのが当たり前だ。
廃止論者の子供として生まれた人間は可哀想だな。こんな最低限の躾もされずに犯罪者になるんだから。
出来るもんだ。それを教えてやるのが教育と言うもんだ。
どうしても殺人を犯し暴力による他人の痛みが分からない人間には身を持って教えるしかない。
最後に獣が人間になれる事をありがたく思え。
物心つく前の子供は叩いて躾するのが当たり前だ。
廃止論者の子供として生まれた人間は可哀想だな。こんな最低限の躾もされずに犯罪者になるんだから。
拳骨を落とせない親父の子供はどこまでも増長する。心の中で大人を舐めるようになる。
↓
子供の体格が大きければ同級生をいじめる。他人の痛みが分からない。
↓
うまく行かないことを全て親や社会のせいにする。叱り方の分からない親のせいでますます悪化。
↓
力ずくの修正をされなかった子供は、甘ったれたひがみ根性だけは発達する。
↓
ある日、鬱屈したひがみ根性が爆発し、はれて犯罪者の仲間入りに。
↓
子供の体格が大きければ同級生をいじめる。他人の痛みが分からない。
↓
うまく行かないことを全て親や社会のせいにする。叱り方の分からない親のせいでますます悪化。
↓
力ずくの修正をされなかった子供は、甘ったれたひがみ根性だけは発達する。
↓
ある日、鬱屈したひがみ根性が爆発し、はれて犯罪者の仲間入りに。
401 ：名無しさんの主張：2007/09/05(水) 21:30:56 ID:Q9DltYx7
反対派の意見で「一理あるな」と思った事さえない。
求心力低すぎ。
求心力低すぎ。
俺は過去に中三川や廃止派君が、死刑に賛成する様な奴は自分自身がその大好きな死刑に処されれば良い。
との発言したのを受けて一切の思考を停止した。死刑存廃論なんて時間の無駄。
との発言したのを受けて一切の思考を停止した。死刑存廃論なんて時間の無駄。
403 ：名無しさんの主張：2007/09/05(水) 23:35:46 ID:4cugxnAW
悪いことをしたら叱られる、これさえできない奴らが死刑を廃する。
しかれないから死刑に過度な期待をする。
この辺だろう、今は。
加害者はそれなりの目にあってこそ意味がある。
被害者を救うためではない。被害者はどうやっても救われるはずはない。
でも、未来に対して何を示すかを考えると死刑を廃することはできない。
死刑を廃しても殺人も死もなくならないのだ。
死刑を廃して喜ぶのは死刑廃止派の連中だけだ。
国家の暴走や冤罪を防ぐために死刑を廃した国がある。
でも、死刑を廃したが故に犯罪者の暴走を招いてる国もあるだろう。
死刑を廃したが故に過度に自分を責め、自殺した奴もいるだろう。
戦争・国家エゴさえなくせない国々には死刑を捨てる資格は一切ない。
見栄はるなよバカ廃止国と廃止支持を標榜してるバカ共よ。
ついでに言えば、殺人を丸ごといけないと規定してはいないんだよ、日本は。
しかれないから死刑に過度な期待をする。
この辺だろう、今は。
加害者はそれなりの目にあってこそ意味がある。
被害者を救うためではない。被害者はどうやっても救われるはずはない。
でも、未来に対して何を示すかを考えると死刑を廃することはできない。
死刑を廃しても殺人も死もなくならないのだ。
死刑を廃して喜ぶのは死刑廃止派の連中だけだ。
国家の暴走や冤罪を防ぐために死刑を廃した国がある。
でも、死刑を廃したが故に犯罪者の暴走を招いてる国もあるだろう。
死刑を廃したが故に過度に自分を責め、自殺した奴もいるだろう。
戦争・国家エゴさえなくせない国々には死刑を捨てる資格は一切ない。
見栄はるなよバカ廃止国と廃止支持を標榜してるバカ共よ。
ついでに言えば、殺人を丸ごといけないと規定してはいないんだよ、日本は。
404 ：名無しさんの主張：2007/09/06(木) 09:34:50 ID:ghiJ3QhI
死刑が無くなったら諸外国のように加算式の刑期になる
懲役５００年とか懲役４００年とかさ
それって、コスト（税金）もかかるし死刑より惨い刑だと思うけどね
一生刑務所、死んでも刑期が終わるまで埋葬出来ない
えげつな杉だろ
懲役５００年とか懲役４００年とかさ
それって、コスト（税金）もかかるし死刑より惨い刑だと思うけどね
一生刑務所、死んでも刑期が終わるまで埋葬出来ない
えげつな杉だろ
406 ：名無しさんの主張：2007/09/06(木) 10:45:24 ID:ghiJ3QhI
>>405
知らん、死刑に代わる罰則はないので
死刑は廃止するべきじゃないと思ってるから
妥当なのは加算式しかないって事
終身刑でも一緒だが、日本は予算と場所のめんから考えてもとても無理だって
ついでにさー、一生刑務所なんか夢も希望もないタダの生きる屍だろ
すんなり死刑の方が良いって
知らん、死刑に代わる罰則はないので
死刑は廃止するべきじゃないと思ってるから
妥当なのは加算式しかないって事
終身刑でも一緒だが、日本は予算と場所のめんから考えてもとても無理だって
ついでにさー、一生刑務所なんか夢も希望もないタダの生きる屍だろ
すんなり死刑の方が良いって
終身刑の方が可哀相って考え方は、ちょっと理解できないな。
モレとしては犯した罪を考えれば、パラダイスとして受け取りかねん。
本とか結構自由に読めるし、趣味で小説でも書き始めたら数年なんてあっという間だし、
哲学にかぶれたらどこにいようが精神は自由だ（半分くらい屁理屈）。
それに、いつか内戦や世界大戦でも起きてどさくさにテロ集団に解放されるとか、
適当な夢でも見てる気がする。
アメリカの殺人犯でも、罪に比べてずいぶんいい暮らしをしているように思う。
刑務所でバリバリに身体を鍛えて、心身ともにタフな犯罪者を養成するああいうシステムは
どこかおかしい気がする。
死刑は大賛成だが、今のぬるい刑務所じゃ刑期長くてもあんま効果ないだろ・・と言いたい。
モレとしては犯した罪を考えれば、パラダイスとして受け取りかねん。
本とか結構自由に読めるし、趣味で小説でも書き始めたら数年なんてあっという間だし、
哲学にかぶれたらどこにいようが精神は自由だ（半分くらい屁理屈）。
それに、いつか内戦や世界大戦でも起きてどさくさにテロ集団に解放されるとか、
適当な夢でも見てる気がする。
アメリカの殺人犯でも、罪に比べてずいぶんいい暮らしをしているように思う。
刑務所でバリバリに身体を鍛えて、心身ともにタフな犯罪者を養成するああいうシステムは
どこかおかしい気がする。
死刑は大賛成だが、今のぬるい刑務所じゃ刑期長くてもあんま効果ないだろ・・と言いたい。
>>406
知らんのに「諸外国」なのか？
・・・ま、それは別に良いか。
つーか、「埋葬できない」っつーのの事実関係も良くわからんのだよな。
衛生上の問題もあるから、埋葬しない(火葬や土葬をしないで放置)ってのは無理じゃね？
そのあたりの事実関係を知っているならもうちょっと詳しく説明よろ。
知らんのに「諸外国」なのか？
・・・ま、それは別に良いか。
つーか、「埋葬できない」っつーのの事実関係も良くわからんのだよな。
衛生上の問題もあるから、埋葬しない(火葬や土葬をしないで放置)ってのは無理じゃね？
そのあたりの事実関係を知っているならもうちょっと詳しく説明よろ。
409 ：名無しさんの主張：2007/09/06(木) 19:01:08 ID:SvmpCMrg
394
４人目が殺された後、警察が突入して警官１人の犠牲を
出した上、逮捕
→これは、ヨ-ロッパなど、死刑が廃止されてる国々で、非常事態での対応が
マニュアル化されているようです。
すなわち、相手が火器を持ち、複数の殺人を起こしてる場合は、
それ以上の犠牲者を出さないという前提で、その場で射殺することになっています。
尤も、自首したり、生け捕りをした場合は、その限りではありません。
４人目が殺された後、警察が突入して警官１人の犠牲を
出した上、逮捕
→これは、ヨ-ロッパなど、死刑が廃止されてる国々で、非常事態での対応が
マニュアル化されているようです。
すなわち、相手が火器を持ち、複数の殺人を起こしてる場合は、
それ以上の犠牲者を出さないという前提で、その場で射殺することになっています。
尤も、自首したり、生け捕りをした場合は、その限りではありません。
411 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 14:31:37 ID:HJF/pnz5
勉強すればするほど馬鹿になるという現象があるのならば、死刑廃止論を主張する弁護士がその典型だろうな。
思想オナニーとしてやっているにか、名誉のためにやっているのかは分からないが、
もしも本気で死刑廃止を唱えているなら、変人だわな。
彼らは問題を難しく考えすぎてしまい、正常な判断能力さえも失っている弁護士も多い。
おそらく、元々の倫理観の乏しさも相まって、法律知識を詰め込みすぎて善悪の境界線が分からなくなるのだろうな。
だいたいな、法律を勉強し過ぎて善悪の区別が薄れてくるような人は、弁護士の適性はないよ。
どんなに法律知識を身につけても、やっぱり【しっかりと常識的判断能力は失わない人間性】という事と、
【人間として当たり前の感情を持ち続ける事のできる人間】という事と、
【世間の意見には耳を傾ける慎重さ】というものを失ったでは終わりだよ。
それを失った人間が人権派弁護士だよ。人権派といえば聞こえがいいが、
ただの犯罪擁護者だからな。弁護士資格剥奪した方がいい。
思想オナニーとしてやっているにか、名誉のためにやっているのかは分からないが、
もしも本気で死刑廃止を唱えているなら、変人だわな。
彼らは問題を難しく考えすぎてしまい、正常な判断能力さえも失っている弁護士も多い。
おそらく、元々の倫理観の乏しさも相まって、法律知識を詰め込みすぎて善悪の境界線が分からなくなるのだろうな。
だいたいな、法律を勉強し過ぎて善悪の区別が薄れてくるような人は、弁護士の適性はないよ。
どんなに法律知識を身につけても、やっぱり【しっかりと常識的判断能力は失わない人間性】という事と、
【人間として当たり前の感情を持ち続ける事のできる人間】という事と、
【世間の意見には耳を傾ける慎重さ】というものを失ったでは終わりだよ。
それを失った人間が人権派弁護士だよ。人権派といえば聞こえがいいが、
ただの犯罪擁護者だからな。弁護士資格剥奪した方がいい。
拘束し無抵抗の人間を殺す行為は、状況だけ観察すれば、テロの人質殺人と同じ。
「人を殺さなければいけない状態」に対し、死刑を支持するって事は、無知と言える。
他の生命を守る為でもなく、緊急的なさし迫った状況でもない環境で、
「人を殺す」という行為を選択するって事は、野蛮としか言い様がない。
閉鎖的で陰湿で否定的な暴力が死刑である。
「人を殺さなければいけない状態」に対し、死刑を支持するって事は、無知と言える。
他の生命を守る為でもなく、緊急的なさし迫った状況でもない環境で、
「人を殺す」という行為を選択するって事は、野蛮としか言い様がない。
閉鎖的で陰湿で否定的な暴力が死刑である。
413 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 15:21:50 ID:HJF/pnz5
414 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 15:30:17 ID:pOOlFonu
>>412
アホかお前w
無抵抗かどうかは関係ねえだろw
抵抗しっ放し、素行不良でも死刑になることに変わりないんだよ。
でな、
１、お前の言う論理をなぞると、無抵抗な人間の自由を権力で奪うのはおかしいわな。
２、無抵抗な人間の金銭を権力で奪うのもおかしい。
どれも国家が犯罪行為として規定されてる行為だ。
１、は逮捕監禁罪
２、は恐喝罪
となる。
国家が無抵抗の人間を殺すと言うことだけがダメで、国家が無抵抗の人間の自由を奪う行為がいいと言う根拠はどこにある？
生きるか死ぬか、と言うことは一切言うなよ。それを問うてるわけではないからな。
アホかお前w
無抵抗かどうかは関係ねえだろw
抵抗しっ放し、素行不良でも死刑になることに変わりないんだよ。
でな、
１、お前の言う論理をなぞると、無抵抗な人間の自由を権力で奪うのはおかしいわな。
２、無抵抗な人間の金銭を権力で奪うのもおかしい。
どれも国家が犯罪行為として規定されてる行為だ。
１、は逮捕監禁罪
２、は恐喝罪
となる。
国家が無抵抗の人間を殺すと言うことだけがダメで、国家が無抵抗の人間の自由を奪う行為がいいと言う根拠はどこにある？
生きるか死ぬか、と言うことは一切言うなよ。それを問うてるわけではないからな。
>412
廃止論者の戯言って、たまに翻訳機が必要になるんだよな。
文章におまいの狂気が滲み出てるぞ。
廃止論者の戯言って、たまに翻訳機が必要になるんだよな。
文章におまいの狂気が滲み出てるぞ。
>>412
状況だけ観察すればテロの人質殺人と同じって言い切ってるとこが馬鹿だと思う。
正に上辺だけの論理で本質は何も考えていませんって言ってるのと同じ。
何故、死刑に処されなければならないのかって事を考慮していない。
状況だけ観察すればテロの人質殺人と同じって言い切ってるとこが馬鹿だと思う。
正に上辺だけの論理で本質は何も考えていませんって言ってるのと同じ。
何故、死刑に処されなければならないのかって事を考慮していない。
417 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 16:03:19 ID:pOOlFonu
>>416
というか、テロは体制側じゃない奴らが政治目的で起こす暴力行為。
日本で死刑状況の犯罪はもちろんテロもあるが普通の殺人まで含まれる。
状況だけで見るべき問題では全くないのに、奴らはなぜ省略するかね？
というか、テロは体制側じゃない奴らが政治目的で起こす暴力行為。
日本で死刑状況の犯罪はもちろんテロもあるが普通の殺人まで含まれる。
状況だけで見るべき問題では全くないのに、奴らはなぜ省略するかね？
テロの様に無差別じゃないしな。見た目だけの事を言ってるのだろうか？ｗ
死刑にされる奴にそれ相当の理由があるだろうに。
死刑にされる奴にそれ相当の理由があるだろうに。
419 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 21:42:20 ID:qx1HWJ4g
ﾃﾛの殺人だって、ﾃﾛ側からみたらちゃんとした「殺す理由」があるんだよ
拘束し無抵抗の人間を殺すという行為は同じ
どんな言い訳も正当化出来ない
拘束し無抵抗の人間を殺すという行為は同じ
どんな言い訳も正当化出来ない
＞状況だけ観察すれば、テロの人質殺人と同じ。
何これ？ｗ
状況だけ観察するって廃止論者に都合の良い解釈が出来るこの前提が必要な理由が分かりません。
誰が何のために？テロの人質殺人と同義に取れる状況を想定するの？
ドリフの、もしも○○な○○があったらを思い出して吹いたｗ
＞ﾃﾛ側からみたらちゃんとした「殺す理由」があるんだよ
テロにも正当な理由があるのなら死刑もテロも反対する必要無いね。
なんでしゃしゃり出て来たの？ｗ
何これ？ｗ
状況だけ観察するって廃止論者に都合の良い解釈が出来るこの前提が必要な理由が分かりません。
誰が何のために？テロの人質殺人と同義に取れる状況を想定するの？
ドリフの、もしも○○な○○があったらを思い出して吹いたｗ
＞ﾃﾛ側からみたらちゃんとした「殺す理由」があるんだよ
テロにも正当な理由があるのなら死刑もテロも反対する必要無いね。
なんでしゃしゃり出て来たの？ｗ
>>419
死刑を求刑される犯罪者にだって凶悪殺人を犯すだけの理由が有るんだ！
って言ってるのと何も変らないんだけど、そういう認識を持って発言してるの？
ペラペラの浅い人権意識だけで発言してるからそう言う事を平気で言っちゃうんじゃないかな。
死刑を求刑される犯罪者にだって凶悪殺人を犯すだけの理由が有るんだ！
って言ってるのと何も変らないんだけど、そういう認識を持って発言してるの？
ペラペラの浅い人権意識だけで発言してるからそう言う事を平気で言っちゃうんじゃないかな。
>>419
刑罰は国民の代表者が議会で定め、社会一般に受け入れられている。
(受け入れられない内容なら改正される)
テロにも理由があるが、
ただ単にテロリストの自己正当化の言い訳が存在するに過ぎない。
一緒にするな。
刑罰は国民の代表者が議会で定め、社会一般に受け入れられている。
(受け入れられない内容なら改正される)
テロにも理由があるが、
ただ単にテロリストの自己正当化の言い訳が存在するに過ぎない。
一緒にするな。
426 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 00:24:18 ID:wJh/91Sn
>>405
知らん、死刑に代わる罰則はないので
死刑は廃止するべきじゃないと思ってるから
妥当なのは加算式しかないって事
終身刑でも一緒だが、日本は予算と場所のめんから考えてもとても無理だって
ついでにさー、一生刑務所なんか夢も希望もないタダの生きる屍だろ
すんなり死刑の方が良いって
>>407
>>終身刑の方が可哀相って考え方は、ちょっと理解できないな。
>>モレとしては犯した罪を考えれば、パラダイスとして受け取りかねん。
じゃあ、お前が刑務所に行けよ
>>テロにも理由
それは、俺らの国のルールとは、まったく関係ない
知らん、死刑に代わる罰則はないので
死刑は廃止するべきじゃないと思ってるから
妥当なのは加算式しかないって事
終身刑でも一緒だが、日本は予算と場所のめんから考えてもとても無理だって
ついでにさー、一生刑務所なんか夢も希望もないタダの生きる屍だろ
すんなり死刑の方が良いって
>>407
>>終身刑の方が可哀相って考え方は、ちょっと理解できないな。
>>モレとしては犯した罪を考えれば、パラダイスとして受け取りかねん。
じゃあ、お前が刑務所に行けよ
>>テロにも理由
それは、俺らの国のルールとは、まったく関係ない
で、一時逃亡してまた散々既出のトンデモ論引っさげて戻ってくるんだろうなｗ
429 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 00:46:23 ID:wJh/91Sn
430 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 00:49:00 ID:wJh/91Sn
431 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 02:27:16 ID:TgDG08Ps
普通に生活していた人が、金を奪うことが目的のカスどもに突然さらわれ、
泣きながら命乞いしているにもかかわらず、頭からビニール袋を被せられ
テープでぐるぐる巻きにされた上、ハンマーで５０回殴られ命を奪われた。
お母さんと２人暮らしだったそうだ。
死刑廃止論者はこの犯人にどういう刑罰が妥当と思うのだ？
泣きながら命乞いしているにもかかわらず、頭からビニール袋を被せられ
テープでぐるぐる巻きにされた上、ハンマーで５０回殴られ命を奪われた。
お母さんと２人暮らしだったそうだ。
死刑廃止論者はこの犯人にどういう刑罰が妥当と思うのだ？
432 ：店長 ◆5IBPyMHvXA ：2007/09/08(土) 02:33:08 ID:z8USTQ72
晩。
>>431
その犯人達を死刑支持者は、死刑にできんのか？
感情論だけで「死刑が妥当」だとして、何がどうなるんだ？
人間を殺す行為に反対しているんだよ。
死刑だろうが戦争だろうがテロだろうが、
拘束し無抵抗な人間を殺すという行為に、野蛮で非人間的で暴力主義的な嫌悪感を感じるんだよ。
感情だけで言えば、加害者を殺したいと思うだろうよ。
その殺意は正当化されるべき事ではない。
暴力を否定し殺人を否定し平和な社会を実現する為に、死刑に反対しているの。
感情に飲み込まれ感情に振り回され感情に支配された行動が暴力的であるなら、
それは否定されるべき行為だ。
死刑とは、そんな行為なんだよ
その犯人達を死刑支持者は、死刑にできんのか？
感情論だけで「死刑が妥当」だとして、何がどうなるんだ？
人間を殺す行為に反対しているんだよ。
死刑だろうが戦争だろうがテロだろうが、
拘束し無抵抗な人間を殺すという行為に、野蛮で非人間的で暴力主義的な嫌悪感を感じるんだよ。
感情だけで言えば、加害者を殺したいと思うだろうよ。
その殺意は正当化されるべき事ではない。
暴力を否定し殺人を否定し平和な社会を実現する為に、死刑に反対しているの。
感情に飲み込まれ感情に振り回され感情に支配された行動が暴力的であるなら、
それは否定されるべき行為だ。
死刑とは、そんな行為なんだよ
434 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 05:01:19 ID:Jz7BORY+
>>433
>拘束し無抵抗な人間を殺すという行為に、野蛮で非人間的で暴力主義的な嫌悪感を感じるんだよ。
だからそんなことをした殺人犯に嫌悪感を感じ死刑にする
>その殺意は正当化されるべき事ではない。
正当化されないからあえて国が死刑として執行する
>暴力を否定し殺人を否定し平和な社会を実現する為に、死刑に反対しているの。
死刑が無くなると殺人や暴力が無くなる？
死刑を廃止したことによって犯罪が減った例ってあるの？
>拘束し無抵抗な人間を殺すという行為に、野蛮で非人間的で暴力主義的な嫌悪感を感じるんだよ。
だからそんなことをした殺人犯に嫌悪感を感じ死刑にする
>その殺意は正当化されるべき事ではない。
正当化されないからあえて国が死刑として執行する
>暴力を否定し殺人を否定し平和な社会を実現する為に、死刑に反対しているの。
死刑が無くなると殺人や暴力が無くなる？
死刑を廃止したことによって犯罪が減った例ってあるの？
435 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 05:17:38 ID:QxbK/5NX
>>433
嫌悪感を感じるんだよ。
感情だけで言えば、加害者を殺したいと思うだろうよ。
↑
矛盾してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌悪「感」とかいっておきながら感情だからだめってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌悪感を感じるんだよ。
感情だけで言えば、加害者を殺したいと思うだろうよ。
↑
矛盾してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌悪「感」とかいっておきながら感情だからだめってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 05:54:34 ID:gd/g9HtP
>>433
だからお前自身がどう思うか？と聞いてるんだけど。
お前がまず第一にどう思うか、加害者に対してどう思うか。
お前の御託は関係ない世界だぞ。
人間を殺す行為に反対するならお前自分で死ね。
お前がいなくなれば殺意を抱く生き物が一人減るわけだ。
人間は人を殺すことで進歩してきた。
正当化するわけでもなんでもなく、殺人も人間の中にとしてインプットされてることなんだよ。
つまり、殺人と言う要素があってこそ人間が成立するんだよ。
もちろん、殺意を押さえつけることも含めてな。
そこから始めなければ意味がないんだよ。
お前はどうも殺人と言う観念を大きく誤解してるな。
だからお前自身がどう思うか？と聞いてるんだけど。
お前がまず第一にどう思うか、加害者に対してどう思うか。
お前の御託は関係ない世界だぞ。
人間を殺す行為に反対するならお前自分で死ね。
お前がいなくなれば殺意を抱く生き物が一人減るわけだ。
人間は人を殺すことで進歩してきた。
正当化するわけでもなんでもなく、殺人も人間の中にとしてインプットされてることなんだよ。
つまり、殺人と言う要素があってこそ人間が成立するんだよ。
もちろん、殺意を押さえつけることも含めてな。
そこから始めなければ意味がないんだよ。
お前はどうも殺人と言う観念を大きく誤解してるな。
>>426
407で俺は存続派なんだが・・今頃腑抜けたレスすんな！クズ！
407で俺は存続派なんだが・・今頃腑抜けたレスすんな！クズ！
平和な社会の実現に向けて重要なのは
社会環境＞＞＞＞＞＞＞死刑廃止
反対君の言葉です。
社会環境＞＞＞＞＞＞＞死刑廃止
反対君の言葉です。
同じ存続派だが、終身刑の方が可哀相というアホな論理を並べるヤシはどうも受け付けん。
主張に欠片も納得できないし、なんか廃止論者に通じる論理構造を感じる。
・・って本当は、いい加減な一言中傷レスにムカついただけだけどな。
主張に欠片も納得できないし、なんか廃止論者に通じる論理構造を感じる。
・・って本当は、いい加減な一言中傷レスにムカついただけだけどな。
443 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 09:43:43 ID:2KQ5FeeI
444 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 10:00:15 ID:/OWcvC2g
廃止派諸君は倫理観が欠如しているようだ。
死刑を支持する連中は死ねと言い出す始末。
それなら、犯罪者を自殺に追い込むプログラムを考案
するのが筋だし、優先事項じゃないか？
誰かが言ったように、国家権力に歯向かうってことだけ
で自己満足してるのかも知れないね。
ほんとの倫理って、甘いだけじゃないと思うよ。
死刑を支持する連中は死ねと言い出す始末。
それなら、犯罪者を自殺に追い込むプログラムを考案
するのが筋だし、優先事項じゃないか？
誰かが言ったように、国家権力に歯向かうってことだけ
で自己満足してるのかも知れないね。
ほんとの倫理って、甘いだけじゃないと思うよ。
>>433
被害者の感情よりお前の幼稚な感情を最優先って理由はない。
被害者の感情よりお前の幼稚な感情を最優先って理由はない。
>>433
犯罪者を作り上げた社会的な責任含めて殺さずにおいてやるから、死刑を廃止する者の責任として犯罪者飼う金を払え。
犯罪者を作り上げた社会的な責任含めて殺さずにおいてやるから、死刑を廃止する者の責任として犯罪者飼う金を払え。
447 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 11:28:47 ID:wJh/91Sn
>>439
ホームレスに聞いてみろ
９９・９９９㌫、刑務所は嫌だと言うから
「刑務所に行きたいと言う」、まれの基地外を基準に語るなよ
>>433
>>嫌悪感を感じるんだよ
嫌悪感ってアホか？
社会システムと言う機械のなかで、他の部品に悪影響を与えるパーツを廃棄しただけだろ
修理が効くようなら修理するし、費用に見合わないなら廃棄するだけ
わざわざ保管しとく必要はない
>>442
>>終身刑の方が可哀相というアホな論理を並べるヤシはどうも受け付けん。
それはお前がアホだからだよ
行きたい所も、食いたい物、やりたい事も何も出来ない
なんの希望もない管理された生活を一生するよりすんなり死刑のほうがよほど人道的だ
ホームレスに聞いてみろ
９９・９９９㌫、刑務所は嫌だと言うから
「刑務所に行きたいと言う」、まれの基地外を基準に語るなよ
>>433
>>嫌悪感を感じるんだよ
嫌悪感ってアホか？
社会システムと言う機械のなかで、他の部品に悪影響を与えるパーツを廃棄しただけだろ
修理が効くようなら修理するし、費用に見合わないなら廃棄するだけ
わざわざ保管しとく必要はない
>>442
>>終身刑の方が可哀相というアホな論理を並べるヤシはどうも受け付けん。
それはお前がアホだからだよ
行きたい所も、食いたい物、やりたい事も何も出来ない
なんの希望もない管理された生活を一生するよりすんなり死刑のほうがよほど人道的だ
>>447
それはおまいだけの主観だ、バカめ。
犯罪者一人一人意見は違うし、死刑と終身刑どっちがいいと聞けば悪くても半々だ。
ろくにものも考えないで、人道的なんていう言葉を使うんじゃねえよ。
俺は存続派だが、おまいのヒネくれた論理に賛成する気はこれっぽっちもないし、
おまいの論理は言葉を弄ってるだけで、何の実効性もないことに気付けよ。
それはおまいだけの主観だ、バカめ。
犯罪者一人一人意見は違うし、死刑と終身刑どっちがいいと聞けば悪くても半々だ。
ろくにものも考えないで、人道的なんていう言葉を使うんじゃねえよ。
俺は存続派だが、おまいのヒネくれた論理に賛成する気はこれっぽっちもないし、
おまいの論理は言葉を弄ってるだけで、何の実効性もないことに気付けよ。
>>433
＞その犯人達を死刑支持者は、死刑にできんのか？
できる。
＞感情論だけで「死刑が妥当」だとして、何がどうなるんだ？
感情論だけで死刑を否定して、何がどうなる？
＞人間を殺す行為に反対しているんだよ。
なら、先ず死刑相当の犯罪が発生しない様にする事だ。
発生しなければ、死刑を行う理由は無くなる。
＞暴力を否定し殺人を否定し平和な社会を実現する為に、
暴力を否定しても暴力は無くならない。
死刑を否定しても、制度を無くしても、死刑相当の犯罪は無くならない。
君の主張の様な、
何の根拠も伴わない、誰の賛同も得られない感情論こそ否定されるべきだ。
＞その犯人達を死刑支持者は、死刑にできんのか？
できる。
＞感情論だけで「死刑が妥当」だとして、何がどうなるんだ？
感情論だけで死刑を否定して、何がどうなる？
＞人間を殺す行為に反対しているんだよ。
なら、先ず死刑相当の犯罪が発生しない様にする事だ。
発生しなければ、死刑を行う理由は無くなる。
＞暴力を否定し殺人を否定し平和な社会を実現する為に、
暴力を否定しても暴力は無くならない。
死刑を否定しても、制度を無くしても、死刑相当の犯罪は無くならない。
君の主張の様な、
何の根拠も伴わない、誰の賛同も得られない感情論こそ否定されるべきだ。
450 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/08(土) 13:49:17 ID:gNzWkD0+
国連とEUは、ここの野蛮で幼稚な東アジア人に対して、強力な圧力をかけるべきだ。
僕は国連とEU本部にお願いしてみよっと...
僕は国連とEU本部にお願いしてみよっと...
451 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/08(土) 14:12:34 ID:???
★★★★★ 知恵遅れ＝セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY を笑おう！（ﾌﾟｯ その１ ★★★★★
＞957 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/09/07(金) 23:38:01 ID:bbSdAAz7
＞あのさ、人間は自然の一部ですよね。殺されて死んだのも、天災で死んだのも、結局同じではないのか？
＞961 名前： （＾○＾) ◆KYAHA/emlo [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 23:44:18 ID:???
＞だったら自然の一部である人間の行う死刑も
＞自然の摂理であるから何ら問題ねえだろうが、このヴォケ（大爆笑）
＞965 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 23:52:46 ID:???
＞自然の摂理が国や地域によってどうして差があるのでしょう？
＞自然の摂理だったら、万国共通のはずっすよね。
-----------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははは
無教養のクズが馬鹿丸出し（爆笑）
そもそもテメーが＞957で言ったことを逆手にとって＞961で矛盾を突いたのに、
そのテメーの発言の矛盾を＞965でテメーで質問している救いがたい馬鹿（ﾌﾟｯ
議論の構造が全く把握できていないほとんど知恵遅れ（嘲笑）
これほど滑稽な馬鹿も珍しい（ﾌﾟﾌﾟｯ
まあ、所詮、死刑廃止を唱えているようなヴァカのオツムなんぞこんなもんだわな（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
452 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/08(土) 14:13:06 ID:???
★★★★★ 知恵遅れ＝セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY を笑おう！（ﾌﾟｯ その２ ★★★★★
＞986 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/09/08(土) 00:50:33 ID:/PaYInZU
＞集団心理は恐ろしいもので、死刑が普通になれば、更に死刑の基準が低くなる可能性が
＞高くなる。エスカレートするわけね。
-----------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははは
出ました！ 負け犬のクズの常套手段＝論点のすり替え。
即ち、
「凶悪犯を死刑にすべきか否か」という論点を、ご都合主義の状況設定で
「軽微な犯罪を死刑にすべきか否か」という論点にすり替えている恥知らず。（ﾌﾟｯ
論理的に解析すれば
軽微な犯罪は死刑にすべきではない。従って、凶悪犯は死刑にすべきではない。
と言っているに等しい救いがたい知恵遅れ（嘲笑）
ほとんど知的障害者丸出しのクズ。（爆笑）
まさに死刑廃止論者の知能指数の低さを自ら証明している単なる馬鹿のサンプルですた。（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
453 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/08(土) 14:13:38 ID:???
★★★★★ 知恵遅れ＝セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY を笑おう！（ﾌﾟｯ その３ ★★★★★
＞986 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/09/08(土) 00:50:33 ID:/PaYInZU
＞集団心理は恐ろしいもので、死刑が普通になれば、更に死刑の基準が低くなる可能性が
＞高くなる。エスカレートするわけね。
＞そして、次は人を殺さなくても、窃盗や横領で死刑。最終的には警察の悪口をいっただけで死刑。
-----------------------------------------------------------------------------
集団心理のエスカレートによって、窃盗や横領で死刑。最終的には警察の悪口をいっただけで死刑。
などという現在の日本社会ではあり得ないことを想定しておきながら、
死刑が無いことによる犯罪者の殺しエスカレートによって
１００人、２００人殺す犯罪者が生み出されるというよりあり得ることが想定できない
想像力の欠如したゴミ。
いつまでも生き恥晒してねえで、さっさと自殺しろや、低能（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
死刑廃止派は
凶悪犯罪の被害者遺族の感情はどうでもよくて
第三者である自分の幼稚な感情は優先して欲しいってのが
あまりに都合良すぎてどうかと思う。
凶悪犯罪の被害者遺族の感情はどうでもよくて
第三者である自分の幼稚な感情は優先して欲しいってのが
あまりに都合良すぎてどうかと思う。
455 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 15:07:48 ID:yzO1b+YC
天災で死ぬのも、凶悪犯に残酷に殺されるのも同じとか言い出す奴が、
このスレに居るみたいだな
このスレに居るみたいだな
456 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 15:10:07 ID:yzO1b+YC
自分,大切な人が同様に殺されても死刑反対できるか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1172910180/l50
セニョールの持論を此処でも主張しておこうかｗ
完全に論破された理論だけどな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1172910180/l50
セニョールの持論を此処でも主張しておこうかｗ
完全に論破された理論だけどな
457 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 15:14:49 ID:zyXvg8mI
>>456のスレ、最後がセニョールの負け惜しみ（自演したつもりかもしれないが、IDが同じ）で終わっているんだが…ｗ
別にセニョールなんてどうでもいいし・・・。
（＾○＾) ◆KYAHA/emlo
笑い袋が社会板にも来たんだな。セニョールが逃げ惑う姿が目に浮かぶｗ
笑い袋が社会板にも来たんだな。セニョールが逃げ惑う姿が目に浮かぶｗ
460 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/08(土) 22:48:57 ID:???
ＥＵと国連こそが正義である。
醜いアジア人には、正義も糞もない。
醜いアジア人には、正義も糞もない。
醜く野蛮な白豚共と、その信者に正義も糞も無い。
はい論破。
はい論破。
462 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/09(日) 00:48:58 ID:cgf7Z80H
僕は何を言われても、頑なに一生、死刑廃止を訴え続けます。
無駄ですよ。そこの低学歴君。人の思想を変えることは金輪際無理です。
イランとか中国とか日本とか韓国とかマレーシアとか、死刑存続国は全部滅亡すればいい。
無駄ですよ。そこの低学歴君。人の思想を変えることは金輪際無理です。
イランとか中国とか日本とか韓国とかマレーシアとか、死刑存続国は全部滅亡すればいい。
ってか1900年代前半まで人種差別してた国々が今更死刑廃止とか言ってもねぇ。。。。。。
偽善としか思えないのはおれだけｗ？
偽善としか思えないのはおれだけｗ？
＞僕は何を言われても、頑なに一生、死刑廃止を訴え続けます。
＞無駄ですよ。そこの低学歴君。人の思想を変えることは金輪際無理です。
あのねお前の思想なんて始めから眼中に無いから。現状で死刑維持なのだから変える必要すらない。
どうでも良い。
一方多数派の思想を変えなきゃいけないその言葉お前らにそっくりそのまま返すわ。
＞無駄ですよ。そこの低学歴君。人の思想を変えることは金輪際無理です。
あのねお前の思想なんて始めから眼中に無いから。現状で死刑維持なのだから変える必要すらない。
どうでも良い。
一方多数派の思想を変えなきゃいけないその言葉お前らにそっくりそのまま返すわ。
今度からセニョールを見かけたら一言で良い。時間の無駄。
凶悪犯は問答無用で死刑！以上。
凶悪犯は問答無用で死刑！以上。
つか、端から放置しとけばいいじゃん。
セニョ本人はそれが一番嫌だろうけどね。
セニョ本人はそれが一番嫌だろうけどね。
470 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 05:54:42 ID:1Zbo3+kl
>>449
＞できる。
できやしない。
＞感情論だけで死刑を否定して、何がどうなる？
感情論ではなく、理性で考えて死刑に反対してるんですけど。
＞発生しなければ、死刑を行う理由は無くなる。
時と場所で「死刑にする理由」が変化している事を知ってる？
＞死刑を否定しても、制度を無くしても、死刑相当の犯罪は無くならない。
死刑を否定し制度を無くせば、人を殺す行為を本当に否定できる価値観や意識が生まれるよ。
「人を殺す」という事に、こんなに感覚が麻痺しているのは、やっぱり問題だわな…。
＞できる。
できやしない。
＞感情論だけで死刑を否定して、何がどうなる？
感情論ではなく、理性で考えて死刑に反対してるんですけど。
＞発生しなければ、死刑を行う理由は無くなる。
時と場所で「死刑にする理由」が変化している事を知ってる？
＞死刑を否定しても、制度を無くしても、死刑相当の犯罪は無くならない。
死刑を否定し制度を無くせば、人を殺す行為を本当に否定できる価値観や意識が生まれるよ。
「人を殺す」という事に、こんなに感覚が麻痺しているのは、やっぱり問題だわな…。
>>470
＞できやしない。
できる。
＞感情論ではなく、理性で考えて死刑に反対してるんですけど。
何かに嫌悪感があるからお前は死刑に反対してるんじゃないのか？
＞時と場所で「死刑にする理由」が変化している事を知ってる？
知ってる以前に、何の為にそれを言いだしたのかがわからん。
＞死刑を否定し制度を無くせば、人を殺す行為を本当に否定できる価値観や意識が生まれるよ。
馬鹿の一つ覚えはもう聞き飽きた。
その根拠を示せと何度言われたら理解出来るんだ？
何かの宗教や思想団体に関わっているんなら議論するだけ無駄だから、そう明言しといてくれよ。
＞できやしない。
できる。
＞感情論ではなく、理性で考えて死刑に反対してるんですけど。
何かに嫌悪感があるからお前は死刑に反対してるんじゃないのか？
＞時と場所で「死刑にする理由」が変化している事を知ってる？
知ってる以前に、何の為にそれを言いだしたのかがわからん。
＞死刑を否定し制度を無くせば、人を殺す行為を本当に否定できる価値観や意識が生まれるよ。
馬鹿の一つ覚えはもう聞き飽きた。
その根拠を示せと何度言われたら理解出来るんだ？
何かの宗教や思想団体に関わっているんなら議論するだけ無駄だから、そう明言しといてくれよ。
＞できやしない。
できるよ。と言うか執行人が現にやってるよ。
＞感情論ではなく、理性で考えて死刑に反対してるんですけど。
俺たちも理性で考えて死刑にしてるよ。
＞時と場所で「死刑にする理由」が変化している事を知ってる？
死刑相当の罪じゃないのに死刑にしようとする人たちに言ってね。
＞死刑を否定し制度を無くせば、人を殺す行為を本当に否定できる価値観や意識が生まれるよ。
生まれないよ。もし生まれるなら死刑廃止国で殺人事件なんて無くなってるな。
できるよ。と言うか執行人が現にやってるよ。
＞感情論ではなく、理性で考えて死刑に反対してるんですけど。
俺たちも理性で考えて死刑にしてるよ。
＞時と場所で「死刑にする理由」が変化している事を知ってる？
死刑相当の罪じゃないのに死刑にしようとする人たちに言ってね。
＞死刑を否定し制度を無くせば、人を殺す行為を本当に否定できる価値観や意識が生まれるよ。
生まれないよ。もし生まれるなら死刑廃止国で殺人事件なんて無くなってるな。
473 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 06:18:39 ID:o4avhBK2
セミョールよ、お前の言ってることをちょっと変えてみようか。
>>462より。
僕は何を言われても、頑なに一生、反アメリカ・イスラム原理主義の正当性を訴え続けます。
無駄ですよ。そこの低学歴君。人の思想を変えることは金輪際無理です。
EUとか日本とかロシアとか異教徒とかイスラム文明を愚弄する国、国民は全部滅亡すればいい。
同じだね、セキョール君。ヤバいねえ、君の思想は。
死刑廃止派に共通するね、こう言う危険で野蛮な思想。
死刑支持派よりも遥かに野蛮。
>>462より。
僕は何を言われても、頑なに一生、反アメリカ・イスラム原理主義の正当性を訴え続けます。
無駄ですよ。そこの低学歴君。人の思想を変えることは金輪際無理です。
EUとか日本とかロシアとか異教徒とかイスラム文明を愚弄する国、国民は全部滅亡すればいい。
同じだね、セキョール君。ヤバいねえ、君の思想は。
死刑廃止派に共通するね、こう言う危険で野蛮な思想。
死刑支持派よりも遥かに野蛮。
セミョール君とセキョール君にワロタ。
俺は以前、宗教と廃止論者の思想の共通点をあげ、あんた達をカルト認定した事がある。
だが、それは現状を根拠として並べ立てただけだった。分析不足は否めない。
そこで問いたい。
あんた達の死刑廃止論に美学はあるのか？
死刑存置論の美学と言えば、勧善懲悪！これに尽きるだろう。
悪い事をすれば必ず自分に還ってくるという、簡潔にして収まりの良いオチと教訓。
神話や御伽話、言い伝えのほとんどはこの美学を踏襲している。
復讐という暗いイメージさえ、この美学の前でうまくカモフラージュされている。
では、死刑廃止論にこれに匹敵する美学があるのだろうか？
また廃止論の思想に添うような文化や神話・御伽噺も存在しているのだろうか？
あるいは、思想的に近しい風習や歴史・民族の言い伝えでもいい。
新たに自分を見つめ直すことは、あんた達のメリットにもなるはずだ。
暇があったら考えておいてくれ。
だが、それは現状を根拠として並べ立てただけだった。分析不足は否めない。
そこで問いたい。
あんた達の死刑廃止論に美学はあるのか？
死刑存置論の美学と言えば、勧善懲悪！これに尽きるだろう。
悪い事をすれば必ず自分に還ってくるという、簡潔にして収まりの良いオチと教訓。
神話や御伽話、言い伝えのほとんどはこの美学を踏襲している。
復讐という暗いイメージさえ、この美学の前でうまくカモフラージュされている。
では、死刑廃止論にこれに匹敵する美学があるのだろうか？
また廃止論の思想に添うような文化や神話・御伽噺も存在しているのだろうか？
あるいは、思想的に近しい風習や歴史・民族の言い伝えでもいい。
新たに自分を見つめ直すことは、あんた達のメリットにもなるはずだ。
暇があったら考えておいてくれ。
476 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 08:59:08 ID:cJKE1tDn
せにょって、黄色の混血か何かだろ。
欧州でトラウマになるほどの差別を受けたんだろ。
劣等感を引きずるのは勝手だが、それはせにょ自身の問題だ。
日本やアジアの問題ではない。
そこまで忌み嫌っても、日本にいるしかないんだろ？
欧州じゃ相手にされないのが解っているから。
被害者意識過剰で日本で生き続けて楽しいか？
そこまで欧州が好きなら、踏みつけられたって欧州に住めよ。
まあ、せにょは「根性」なんて言葉は大嫌いだろうし、全くない
だろうから無理な注文かな。
欧州でトラウマになるほどの差別を受けたんだろ。
劣等感を引きずるのは勝手だが、それはせにょ自身の問題だ。
日本やアジアの問題ではない。
そこまで忌み嫌っても、日本にいるしかないんだろ？
欧州じゃ相手にされないのが解っているから。
被害者意識過剰で日本で生き続けて楽しいか？
そこまで欧州が好きなら、踏みつけられたって欧州に住めよ。
まあ、せにょは「根性」なんて言葉は大嫌いだろうし、全くない
だろうから無理な注文かな。
477 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 10:39:15 ID:3qIm9pFL
死刑廃止派に聞きたいんだけど・・・
人権だ「命は地球より重い」だいってるＥＵがタリバンから韓国人人質を解放した韓国政府に対する声明どう思う？
「テロ組織とは交渉しない」って見殺しにしろって意見はどうかな？
人権だ「命は地球より重い」だいってるＥＵがタリバンから韓国人人質を解放した韓国政府に対する声明どう思う？
「テロ組織とは交渉しない」って見殺しにしろって意見はどうかな？
ローマ法王は言った
「イラクにいるキリスト教徒の身が心配だ」
と。
どうやらキリスト教徒以外の命はどうでもいいらしい。
「イラクにいるキリスト教徒の身が心配だ」
と。
どうやらキリスト教徒以外の命はどうでもいいらしい。
昔は飛行機事故などがあったりすると「幸い、日本人の乗客はおりません
でした」とテレビニュースで平然と言っていたらしいので、まあその辺はw
でした」とテレビニュースで平然と言っていたらしいので、まあその辺はw
480 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/09(日) 15:56:11 ID:cgf7Z80H
>>478
まあ、宗教の問題は関係ないんだけどね。
キリスト教国以外でも死刑を廃止している国はありますから。
僕は別に欧州に憧れているわけでもなく、大半の日本人の頭の悪さと
知的レベルの低さに絶望しているんだけどさ。
日本が死刑を存続する限り、日本という国は全世界から差別され
相手にされない時代が来るだろう。
大半の頭の悪い日本人のせいで、自分までその差別の犠牲になるのは
不合理ですよね。
まあ、もしもそういう時代になったら、僕は日本になんかいなくなるでしょうが。
いつも言っているが、日本人が差別されているのは、顔や格好や肌の色ではなく、
「知性」を馬鹿にされているのですよ。
（差別差別言うやつは、本当に劣等感の塊ですよね。
実際、顔やルックスに関して言えば、西洋人より遥かに良い日本人はいくらでもいますから。）
君たち、死刑存続派というだけで、まともに住めるところはアジアだけしかないでしょうね。
なぜなら、自分の意見を言わなければいいだけですが、西洋では「死刑存続派」という
だけで、人口の過半数の人々から馬鹿にされるでしょうね。
かといって、黙っていればいいかといえばそうでもなく、西洋では自分の意見を言わない人間も、
どっちにしろ差別を受けますねｗ
まあ、宗教の問題は関係ないんだけどね。
キリスト教国以外でも死刑を廃止している国はありますから。
僕は別に欧州に憧れているわけでもなく、大半の日本人の頭の悪さと
知的レベルの低さに絶望しているんだけどさ。
日本が死刑を存続する限り、日本という国は全世界から差別され
相手にされない時代が来るだろう。
大半の頭の悪い日本人のせいで、自分までその差別の犠牲になるのは
不合理ですよね。
まあ、もしもそういう時代になったら、僕は日本になんかいなくなるでしょうが。
いつも言っているが、日本人が差別されているのは、顔や格好や肌の色ではなく、
「知性」を馬鹿にされているのですよ。
（差別差別言うやつは、本当に劣等感の塊ですよね。
実際、顔やルックスに関して言えば、西洋人より遥かに良い日本人はいくらでもいますから。）
君たち、死刑存続派というだけで、まともに住めるところはアジアだけしかないでしょうね。
なぜなら、自分の意見を言わなければいいだけですが、西洋では「死刑存続派」という
だけで、人口の過半数の人々から馬鹿にされるでしょうね。
かといって、黙っていればいいかといえばそうでもなく、西洋では自分の意見を言わない人間も、
どっちにしろ差別を受けますねｗ
18世紀～20世紀前半くらいまでならみんなに認めてもらえたかもね。
482 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 16:04:15 ID:qfG0tzvy
ところでセニョ氏、西洋人は「死刑存続」を表明するとなんで馬鹿にする
んです?。その「過半数の人たち」は、自分の身内が殺害されても「死刑反
対」を堅持する(であろう)くせに、意見の違う他人は根拠なく馬鹿にしたり
することをどうして恥としないんでしょう?。
それと、この人たちって「無神論者」なの?。
んです?。その「過半数の人たち」は、自分の身内が殺害されても「死刑反
対」を堅持する(であろう)くせに、意見の違う他人は根拠なく馬鹿にしたり
することをどうして恥としないんでしょう?。
それと、この人たちって「無神論者」なの?。
483 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/09(日) 16:07:49 ID:???
>>482
身内もたしかに尊い。しかし、もっと広い意味で考えられないのかな？
身内よりも、人類全体に関する問題のほうが遥かに大きい問題ですよね。
そういう大きい問題について、「悪い人は殺せばいい」と単純な考えしかできない
ところを馬鹿にしているのです。
身内もたしかに尊い。しかし、もっと広い意味で考えられないのかな？
身内よりも、人類全体に関する問題のほうが遥かに大きい問題ですよね。
そういう大きい問題について、「悪い人は殺せばいい」と単純な考えしかできない
ところを馬鹿にしているのです。
484 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/09(日) 16:12:21 ID:???
>>481
> 18世紀～20世紀前半くらいまでならみんなに認めてもらえたかもね。
あの時代は欧州にも死刑があり、16世紀には欧州人だって多民族の虐殺をやったでしょう。
しかし、時代は進歩するのですよ。よって、考え方、頭の構造も当然進歩するわけだ。
より知的になるのは当然のこと。
もしも、
「ヨーロッパ人は昔虐殺をやったから、今になって死刑廃止をするのはおかしい。」というのならば、
「人類は昔は猿だったから、今になって文明的な法治国家を築いているのはおかしい。」という
主張も通ってしまうだろう。
> 18世紀～20世紀前半くらいまでならみんなに認めてもらえたかもね。
あの時代は欧州にも死刑があり、16世紀には欧州人だって多民族の虐殺をやったでしょう。
しかし、時代は進歩するのですよ。よって、考え方、頭の構造も当然進歩するわけだ。
より知的になるのは当然のこと。
もしも、
「ヨーロッパ人は昔虐殺をやったから、今になって死刑廃止をするのはおかしい。」というのならば、
「人類は昔は猿だったから、今になって文明的な法治国家を築いているのはおかしい。」という
主張も通ってしまうだろう。
>>480 死刑存置国が死刑廃止国を差別し馬鹿にすれば問題解決ですね。
「死後の世界を信じる?。神サマの裁き?。ぎゃははっ…」などという
失礼なことは、西洋人に対しては言えたものではない(彼らの９割は
それを信じており、概ねそれを思想の根拠にしている)。
失礼なことは、西洋人に対しては言えたものではない(彼らの９割は
それを信じており、概ねそれを思想の根拠にしている)。
487 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/09(日) 16:31:07 ID:???
>>485
国連の常任理事国の大半が死刑存続国にならなければ無理ですよｗ
国連の常任理事国の大半が死刑存続国にならなければ無理ですよｗ
488 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/09(日) 16:32:36 ID:???
>>486
死後はおそらく輪廻転生だろうね。
死後はおそらく輪廻転生だろうね。
そんなもの、根拠などないじゃないのw
俺自身は宗教的観点からの死刑廃止論自体は否定しないけど、そういう
特定の宗教文化的背景に基づいた観念を「人類の理想のスタンダード」
になんか出来ませんわな。
俺自身は宗教的観点からの死刑廃止論自体は否定しないけど、そういう
特定の宗教文化的背景に基づいた観念を「人類の理想のスタンダード」
になんか出来ませんわな。
490 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 17:09:06 ID:90onrxqw
セニョールさん・・・>>477どう思いますか？
はっきり言ってこの韓国人人質解放のときといい、フセイン元イラク大統領のときといいヨーロッパの矛盾を感じまくってるんですが・・・。
はっきり言ってこの韓国人人質解放のときといい、フセイン元イラク大統領のときといいヨーロッパの矛盾を感じまくってるんですが・・・。
491 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 17:11:56 ID:90onrxqw
あ・・・
それからもしビンラディンがヨーロッパの国の軍に確保されてアメリカが死刑にするから
身柄を引き渡せって言ったらヨーロッパは拒否するのかな？
やっぱりビンラディンも終身刑がいいの？
それからもしビンラディンがヨーロッパの国の軍に確保されてアメリカが死刑にするから
身柄を引き渡せって言ったらヨーロッパは拒否するのかな？
やっぱりビンラディンも終身刑がいいの？
まあこんだけ書いて一から十までデタラメなのはセニョぐらいだな。
流石論破される天才。
流石論破される天才。
セニョ弄りはもういい加減飽きたからつまらん。
494 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/09(日) 19:01:29 ID:???
>>490
> セニョールさん・・・>>477どう思いますか？
> はっきり言ってこの韓国人人質解放のときといい、フセイン元イラク大統領のときといいヨーロッパの矛盾を感じまくってるんですが・・・。
テロ組織と交渉しないことと、死刑廃止云々がどうして関係があるのか？
ＥＵの問題はＥＵの問題。どうしてＥＵが韓国人の問題に口出しせねばあかんの？
> セニョールさん・・・>>477どう思いますか？
> はっきり言ってこの韓国人人質解放のときといい、フセイン元イラク大統領のときといいヨーロッパの矛盾を感じまくってるんですが・・・。
テロ組織と交渉しないことと、死刑廃止云々がどうして関係があるのか？
ＥＵの問題はＥＵの問題。どうしてＥＵが韓国人の問題に口出しせねばあかんの？
人権の為の死刑廃止
と
死刑を廃止してない国民を差別する
は、
矛盾してないのだろうかｗ
と
死刑を廃止してない国民を差別する
は、
矛盾してないのだろうかｗ
ま、セニョの場合は、
仮に欧州が死刑存続国で日本が廃止国だったら、
私利私欲で人命を奪った罪は重い。
死を持って償うのが当たり前で、日本の死刑廃止は偽善だ！
とか言ってるんだろうなｗ
仮に欧州が死刑存続国で日本が廃止国だったら、
私利私欲で人命を奪った罪は重い。
死を持って償うのが当たり前で、日本の死刑廃止は偽善だ！
とか言ってるんだろうなｗ
497 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/09(日) 19:09:46 ID:???
>>491
> あ・・・
> それからもしビンラディンがヨーロッパの国の軍に確保されてアメリカが死刑にするから
> 身柄を引き渡せって言ったらヨーロッパは拒否するのかな？
> やっぱりビンラディンも終身刑がいいの？
初めにＥＵの一国であるスペインの対応がどうだったか知っているか？
確かアメリカへの引渡しを当初は拒否していた筈じゃなかったか？
まあ、ＥＵの中には、アメリカに無理やり引き渡せと言われれば拒否しない国もあるだろうけど、
ビンラディンはそもそもヨーロッパの国内で犯罪をおかしたわけではない。
ＥＵ内でテロを行ったならともかく、ビンラディンのターゲットはアメリカだったわけだろ。
ＥＵとしては、アラブとアメリカ間の面倒な問題に関わりたくないのが本音ですよ。
もしもビンラディンがヨーロッパを標的にしたテロを行ったならば、そして、冷静に裁判を受けたならば
終身刑になるでしょうね。
> あ・・・
> それからもしビンラディンがヨーロッパの国の軍に確保されてアメリカが死刑にするから
> 身柄を引き渡せって言ったらヨーロッパは拒否するのかな？
> やっぱりビンラディンも終身刑がいいの？
初めにＥＵの一国であるスペインの対応がどうだったか知っているか？
確かアメリカへの引渡しを当初は拒否していた筈じゃなかったか？
まあ、ＥＵの中には、アメリカに無理やり引き渡せと言われれば拒否しない国もあるだろうけど、
ビンラディンはそもそもヨーロッパの国内で犯罪をおかしたわけではない。
ＥＵ内でテロを行ったならともかく、ビンラディンのターゲットはアメリカだったわけだろ。
ＥＵとしては、アラブとアメリカ間の面倒な問題に関わりたくないのが本音ですよ。
もしもビンラディンがヨーロッパを標的にしたテロを行ったならば、そして、冷静に裁判を受けたならば
終身刑になるでしょうね。
498 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/09(日) 19:10:48 ID:cgf7Z80H
499 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/09(日) 19:13:14 ID:cgf7Z80H
>>492
> まあこんだけ書いて一から十までデタラメなのはセニョぐらいだな。
> 流石論破される天才。
僕はここにいる死刑存続論者の知的レベルの低い発言全てに回答していられないの。
まあ暇があればいくらでも回答できるんだけど。
勝手に論破したと思うな、馬鹿者。
貴様が一を言えば、俺は十を返せる。
> まあこんだけ書いて一から十までデタラメなのはセニョぐらいだな。
> 流石論破される天才。
僕はここにいる死刑存続論者の知的レベルの低い発言全てに回答していられないの。
まあ暇があればいくらでも回答できるんだけど。
勝手に論破したと思うな、馬鹿者。
貴様が一を言えば、俺は十を返せる。
500 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 19:29:25 ID:90onrxqw
>>494
>>477にも書きましたが、人命、人権の尊重を掲げ、死刑廃止を訴えているにもかかわらず
19人の韓国人の開放に対してＥＵ諸国が「テロ組織との交渉は不適切」などとおこがましくは無いかな？
これはＥＵが19人の韓国人を見殺しにしろと言ったと同じだと思うのですが？？
>>497
イギリスのテロ未遂は？？
テロの標的はアメリカを中心ではあるがアメリカとはいえないでしょう。
ＥＵがアラブとアメリカなどという枠のくくりでテロ問題を回避するようなことがあれば
それこそ国際的に大バッシングを受けるんじゃないかな？
イギリスではテロに対する刑罰に死刑がありますが・・・。
>>477にも書きましたが、人命、人権の尊重を掲げ、死刑廃止を訴えているにもかかわらず
19人の韓国人の開放に対してＥＵ諸国が「テロ組織との交渉は不適切」などとおこがましくは無いかな？
これはＥＵが19人の韓国人を見殺しにしろと言ったと同じだと思うのですが？？
>>497
イギリスのテロ未遂は？？
テロの標的はアメリカを中心ではあるがアメリカとはいえないでしょう。
ＥＵがアラブとアメリカなどという枠のくくりでテロ問題を回避するようなことがあれば
それこそ国際的に大バッシングを受けるんじゃないかな？
イギリスではテロに対する刑罰に死刑がありますが・・・。
501 ：競争に勝つ為の悪魔の法：2007/09/09(日) 19:35:21 ID:???
人の命は地球より重い、と云った者がいた
それを奪った罪は同等の代価でしか償えないであろう
命を奪う者は同じ重みの代価を罰として差し出させるしか他無い
それが法であり平等であるという事
それを奪った罪は同等の代価でしか償えないであろう
命を奪う者は同じ重みの代価を罰として差し出させるしか他無い
それが法であり平等であるという事
502 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/09(日) 21:09:55 ID:V2dj3kLy
★★★★★ 知恵遅れ＝セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY を笑おう！（ﾌﾟｯ その１ ★★★★★
＞957 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/09/07(金) 23:38:01 ID:bbSdAAz7
＞あのさ、人間は自然の一部ですよね。殺されて死んだのも、天災で死んだのも、結局同じではないのか？
＞961 名前： （＾○＾) ◆KYAHA/emlo [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 23:44:18 ID:???
＞だったら自然の一部である人間の行う死刑も
＞自然の摂理であるから何ら問題ねえだろうが、このヴォケ（大爆笑）
＞965 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY [sage] 投稿日： 2007/09/07(金) 23:52:46 ID:???
＞自然の摂理が国や地域によってどうして差があるのでしょう？
＞自然の摂理だったら、万国共通のはずっすよね。
-----------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははは
無教養のクズが馬鹿丸出し（爆笑）
そもそもテメーが＞957で言ったことを逆手にとって＞961で矛盾を突いたのに、
そのテメーの発言の矛盾を＞965でテメーで質問している救いがたい馬鹿（ﾌﾟｯ
議論の構造が全く把握できていないほとんど知恵遅れ（嘲笑）
これほど滑稽な馬鹿も珍しい（ﾌﾟﾌﾟｯ
まあ、所詮、死刑廃止を唱えているようなヴァカのオツムなんぞこんなもんだわな（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
503 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/09(日) 21:10:29 ID:???
★★★★★ 知恵遅れ＝セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY を笑おう！（ﾌﾟｯ その２ ★★★★★
＞986 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/09/08(土) 00:50:33 ID:/PaYInZU
＞集団心理は恐ろしいもので、死刑が普通になれば、更に死刑の基準が低くなる可能性が
＞高くなる。エスカレートするわけね。
-----------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははは
出ました！ 負け犬のクズの常套手段＝論点のすり替え。
即ち、
「凶悪犯を死刑にすべきか否か」という論点を、ご都合主義の状況設定で
「軽微な犯罪を死刑にすべきか否か」という論点にすり替えている恥知らず。（ﾌﾟｯ
論理的に解析すれば
軽微な犯罪は死刑にすべきではない。従って、凶悪犯は死刑にすべきではない。
と言っているに等しい救いがたい知恵遅れ（嘲笑）
ほとんど知的障害者丸出しのクズ。（爆笑）
まさに死刑廃止論者の知能指数の低さを自ら証明している単なる馬鹿のサンプルですた。（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
504 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/09(日) 21:11:15 ID:???
★★★★★ 知恵遅れ＝セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY を笑おう！（ﾌﾟｯ その３ ★★★★★
＞986 名前： セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY 投稿日： 2007/09/08(土) 00:50:33 ID:/PaYInZU
＞集団心理は恐ろしいもので、死刑が普通になれば、更に死刑の基準が低くなる可能性が
＞高くなる。エスカレートするわけね。
＞そして、次は人を殺さなくても、窃盗や横領で死刑。最終的には警察の悪口をいっただけで死刑。
-----------------------------------------------------------------------------
集団心理のエスカレートによって、窃盗や横領で死刑。最終的には警察の悪口をいっただけで死刑。
などという現在の日本社会ではあり得ないことを想定しておきながら、
死刑が無いことによる犯罪者の殺しエスカレートによって
１００人、２００人殺す犯罪者が生み出されるというよりあり得ることが想定できない
想像力の欠如したゴミ。
いつまでも生き恥晒してねえで、さっさと自殺しろや、低能（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ ～♪
505 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 21:27:21 ID:J/QpQM/X
>>439
ホームレスに聞いてみろ
９９・９９９㌫、刑務所は嫌だと言うから
「刑務所に行きたいと言う」、まれの基地外を基準に語るなよ
>>433
>>嫌悪感を感じるんだよ
嫌悪感ってアホか？
社会システムと言う機械のなかで、他の部品に悪影響を与えるパーツを廃棄しただけだろ
修理が効くようなら修理するし、費用に見合わないなら廃棄するだけ
わざわざ保管しとく必要はない
>>442
>>終身刑の方が可哀相というアホな論理を並べるヤシはどうも受け付けん。
それはお前がアホだからだよ
行きたい所も、食いたい物、やりたい事も何も出来ない
なんの希望もない管理された生活を一生するよりすんなり死刑のほうがよほど人道的だ
>>犯罪者一人一人意見は違うし、死刑と終身刑どっちがいいと聞けば悪くても半々だ。
つまり、犯罪者によるわけだな、そんなに良いならお前が好きなだけ刑務所でくらせ
日本の刑務所が天国だなんか言ってる奴は実際は中国人で殆ど居ないつーの
ノイローゼやホームシックで酷いもんなんだがね
ろくにものも考えないで、人道的なんていう言葉を使うんじゃねえよ。
凶悪犯の宅間も小林も死刑を選んだようだがね？
ホームレスに聞いてみろ
９９・９９９㌫、刑務所は嫌だと言うから
「刑務所に行きたいと言う」、まれの基地外を基準に語るなよ
>>433
>>嫌悪感を感じるんだよ
嫌悪感ってアホか？
社会システムと言う機械のなかで、他の部品に悪影響を与えるパーツを廃棄しただけだろ
修理が効くようなら修理するし、費用に見合わないなら廃棄するだけ
わざわざ保管しとく必要はない
>>442
>>終身刑の方が可哀相というアホな論理を並べるヤシはどうも受け付けん。
それはお前がアホだからだよ
行きたい所も、食いたい物、やりたい事も何も出来ない
なんの希望もない管理された生活を一生するよりすんなり死刑のほうがよほど人道的だ
>>犯罪者一人一人意見は違うし、死刑と終身刑どっちがいいと聞けば悪くても半々だ。
つまり、犯罪者によるわけだな、そんなに良いならお前が好きなだけ刑務所でくらせ
日本の刑務所が天国だなんか言ってる奴は実際は中国人で殆ど居ないつーの
ノイローゼやホームシックで酷いもんなんだがね
ろくにものも考えないで、人道的なんていう言葉を使うんじゃねえよ。
凶悪犯の宅間も小林も死刑を選んだようだがね？
506 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 21:35:26 ID:YmKszJNN
某スレでセ尿ルを論破した者ですが、こいつは相手にしない方がいいよ
こいつは死刑反対派の代表として語ってるのかもしれないけど、はっきり言って程度が低すぎる
まともな議論が出来ない奴だし、論点も主張もころころ変わるから、そもそも会話が成り立たないよｗ
こいつは死刑反対派の代表として語ってるのかもしれないけど、はっきり言って程度が低すぎる
まともな議論が出来ない奴だし、論点も主張もころころ変わるから、そもそも会話が成り立たないよｗ
>>506
反対君みたいなものか
反対君みたいなものか
>>506
皆分かってて弄ってるだけだよ。テレビ見ながら枝豆転がしてる感覚。
皆分かってて弄ってるだけだよ。テレビ見ながら枝豆転がしてる感覚。
509 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 23:05:56 ID:2yNLoUYz
セニョールは釣りだろ。本当に廃止すべきと思ってるのではなく、
議論（奴にとっての）を楽しんでるだけなんだよ。奴にとっては、
何についての話かはどうでも良く、理屈を言いたいだけなんだよ。
だから、無視。
死刑は必要だと思う。
議論（奴にとっての）を楽しんでるだけなんだよ。奴にとっては、
何についての話かはどうでも良く、理屈を言いたいだけなんだよ。
だから、無視。
死刑は必要だと思う。
510 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 23:35:11 ID:J/QpQM/X
つか、安田が番組に出てこないってなんだよ
説明する自信がないだけじゃないの？
現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないわけだしね
説明する自信がないだけじゃないの？
現実問題、死刑囚を終身刑にする場所も金もこの国にはないわけだしね
511 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 04:51:25 ID:jEyN8cj/
>>509
というか、死刑廃止論者自体が安田弁護士のようなキチガイしかいないんだよ
だから彼もキチガイのサンプルの一人だろう
論法も何も滅茶苦茶だが、死刑廃止派の考え方ってそもそも普通の一般人からすると
理解不能な戯言だものな
というか、死刑廃止論者自体が安田弁護士のようなキチガイしかいないんだよ
だから彼もキチガイのサンプルの一人だろう
論法も何も滅茶苦茶だが、死刑廃止派の考え方ってそもそも普通の一般人からすると
理解不能な戯言だものな
512 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 06:26:38 ID:LVwPv6M7
人を殺さない
暴力を否定する
人を傷つけない
こういう意識を理解できない、理解しようともしない人間が、この国には多過ぎる
排他的で差別主義で劣等感にまみれ、他者を尊ぶ気持ちなど持ち合わせない。
感情の入り口から入り、感情の出口から出る。
そのルートを通らないと行動に移せない。
脳みそが退化し、人を思いやる気持ちを捨て、欲望のレーダーだけを頼りに生きている。
進化や進歩とは無縁の人間が、この国には沢山いるんだね。
暴力を否定する
人を傷つけない
こういう意識を理解できない、理解しようともしない人間が、この国には多過ぎる
排他的で差別主義で劣等感にまみれ、他者を尊ぶ気持ちなど持ち合わせない。
感情の入り口から入り、感情の出口から出る。
そのルートを通らないと行動に移せない。
脳みそが退化し、人を思いやる気持ちを捨て、欲望のレーダーだけを頼りに生きている。
進化や進歩とは無縁の人間が、この国には沢山いるんだね。
出た！
思考力ゼロの意見！！
死刑を支持すると脳が溶けちゃうのかな？
思考力ゼロの意見！！
死刑を支持すると脳が溶けちゃうのかな？
はいはい、出た出た。
まともな反論が欲しければ
もっとまともな意見を書き込めよｗ
それとも、>>512の内容に何か意義が有ると思ってるのかな？
単なる思い込みだけで他者に対する中傷が書いてあるだけなんだけど。
まともな反論が欲しければ
もっとまともな意見を書き込めよｗ
それとも、>>512の内容に何か意義が有ると思ってるのかな？
単なる思い込みだけで他者に対する中傷が書いてあるだけなんだけど。
516 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 07:14:02 ID:8OB30a5R
>>512
じゃあ聞くけどよ、
人を傷つけることの悲しさ
暴力を振るうことの愚かさ
人を殺めることの極悪度
これを、死刑を廃し、人の殺意を否定するなかで「実感をもって」どうわからせる？
人の命を守るために人を殺すと言う中途半端なこと言ってるおまえには、
絶対まともな答えを持ってないだろうがな。
お前の理想とするものが実は一番の退化だって自覚はできてるか？
殺意をコントロールする手段は種族によって違う。
それをきちんと認め、グルーバル的価値観を一度やめ、
種別ごとのやり方を見つめることこそが一番の進化した姿なんだよ。
つまり、死刑廃止と言う手段とそれを世界の標準にしようとするバカ共、
お前らは間違いなく退化してるんだよ。
キリスト教国だけでやってくれよ、そんなの。
じゃあ聞くけどよ、
人を傷つけることの悲しさ
暴力を振るうことの愚かさ
人を殺めることの極悪度
これを、死刑を廃し、人の殺意を否定するなかで「実感をもって」どうわからせる？
人の命を守るために人を殺すと言う中途半端なこと言ってるおまえには、
絶対まともな答えを持ってないだろうがな。
お前の理想とするものが実は一番の退化だって自覚はできてるか？
殺意をコントロールする手段は種族によって違う。
それをきちんと認め、グルーバル的価値観を一度やめ、
種別ごとのやり方を見つめることこそが一番の進化した姿なんだよ。
つまり、死刑廃止と言う手段とそれを世界の標準にしようとするバカ共、
お前らは間違いなく退化してるんだよ。
キリスト教国だけでやってくれよ、そんなの。
>>480
＞ 日本が死刑を存続する限り、日本という国は全世界から差別され
＞ 相手にされない時代が来るだろう。
＞ （差別差別言うやつは、本当に劣等感の塊ですよね。
差別差別言ってるあなたが本当に劣等感の塊なんですね。
同情します。
＞ 日本が死刑を存続する限り、日本という国は全世界から差別され
＞ 相手にされない時代が来るだろう。
＞ （差別差別言うやつは、本当に劣等感の塊ですよね。
差別差別言ってるあなたが本当に劣等感の塊なんですね。
同情します。
518 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 07:24:21 ID:1mV0rb9H
>>516
君は、タリバンや北朝鮮やフセインやヒトラーを批判しないようだね？
彼等は彼等の価値観で殺人を犯して来た。
そんな価値観も「種族によって違って当たり前」と言い、同じ地球人として認められるんだね？
その価値観を維持し守る為なら「殺人行為」も正当だと？
君の描いている未来と、私が描いている未来には、相当なズレを感じるよ。
そんな暴力を認める事が「進化」だとは思えないからね。
君は、タリバンや北朝鮮やフセインやヒトラーを批判しないようだね？
彼等は彼等の価値観で殺人を犯して来た。
そんな価値観も「種族によって違って当たり前」と言い、同じ地球人として認められるんだね？
その価値観を維持し守る為なら「殺人行為」も正当だと？
君の描いている未来と、私が描いている未来には、相当なズレを感じるよ。
そんな暴力を認める事が「進化」だとは思えないからね。
>>480
＞ 君たち、死刑存続派というだけで、まともに住めるところはアジアだけしかないでしょうね。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国の死刑は国民の賛成を得ないまま、強引に施行された場合が殆どで、各国で復活運動も盛んですが、廃止に反対し、復活を求めている50以上％～80以上％と言われるその人達はまともに暮らせて無いのでしょうか？
＞ 君たち、死刑存続派というだけで、まともに住めるところはアジアだけしかないでしょうね。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国の死刑は国民の賛成を得ないまま、強引に施行された場合が殆どで、各国で復活運動も盛んですが、廃止に反対し、復活を求めている50以上％～80以上％と言われるその人達はまともに暮らせて無いのでしょうか？
>>516
＞これを、死刑を廃し、人の殺意を否定するなかで「実感をもって」どうわからせる？
俺は、戦争を知らない。が、戦争の悲惨さを学んだよ。
俺は死刑とは無縁だ。が、生命への尊さを学んでいるよ。
お前らは死刑がなければ、生命への尊さを学べないとでも言うのか？
「死」と突き付けられないと、ルールを守れず殺人を犯してしまうのか？
身内や知人が亡くなる時、身近な生命が亡くなる時、人は『実感』するよ。
死刑なんか無くてもな。
＞これを、死刑を廃し、人の殺意を否定するなかで「実感をもって」どうわからせる？
俺は、戦争を知らない。が、戦争の悲惨さを学んだよ。
俺は死刑とは無縁だ。が、生命への尊さを学んでいるよ。
お前らは死刑がなければ、生命への尊さを学べないとでも言うのか？
「死」と突き付けられないと、ルールを守れず殺人を犯してしまうのか？
身内や知人が亡くなる時、身近な生命が亡くなる時、人は『実感』するよ。
死刑なんか無くてもな。
>>483
＞ 身内よりも、人類全体に関する問題のほうが遥かに大きい問題ですよね。
あなたにとって身内とは、人類全体の中の一人では無いのでしょうか？
人類全体とは人間一人一人の集合体では無いのですか？
＞ 身内よりも、人類全体に関する問題のほうが遥かに大きい問題ですよね。
あなたにとって身内とは、人類全体の中の一人では無いのでしょうか？
人類全体とは人間一人一人の集合体では無いのですか？
どうひいき目で見ても、死刑賛成派は知恵遅れっぽいな
＞知恵遅れ
廃止派ってこう言う差別発言好きだよな。進歩的とか言ってる割に。
廃止派ってこう言う差別発言好きだよな。進歩的とか言ってる割に。
526 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 07:49:39 ID:8OB30a5R
>>518
認められるよ。
それを認めるところから世界平和とやらが始まると思ってるから。
ただ、それをここ日本でやったらこっちはこっちの価値観できキレるだろうし。
この感覚わかる？
＞殺人行為も正当か？
今だって特定の種族の価値観を守るために人殺してるじゃん。
死刑廃止国だって、価値観を守るために(人の命を守るためではない)容疑者射殺やってるじゃん。
そんば暴力は認めるとか認めないとかの問題ではないんだよ。
俺にもお前にもそういうDNAはある。そしてそのDNAはお前の理想とする状況なんて軽く吹っ飛ばす可能性がある。
そこから始めないとダメ。
というか、正当か正当じゃないかと言う観点しかないのか？
OかXですか？
>>520
戦争の悲惨さと言うのを学んでも、
戦争をなるべく止めるためにはどうしたらいいかお前は全然学んでないじゃん。
お前の理想とする状況こそ戦争を生むことを学んでないじゃん。
>>523
知恵おくれねえ。
お前らこそ偽善的で知恵おくれに見えるがね。
認められるよ。
それを認めるところから世界平和とやらが始まると思ってるから。
ただ、それをここ日本でやったらこっちはこっちの価値観できキレるだろうし。
この感覚わかる？
＞殺人行為も正当か？
今だって特定の種族の価値観を守るために人殺してるじゃん。
死刑廃止国だって、価値観を守るために(人の命を守るためではない)容疑者射殺やってるじゃん。
そんば暴力は認めるとか認めないとかの問題ではないんだよ。
俺にもお前にもそういうDNAはある。そしてそのDNAはお前の理想とする状況なんて軽く吹っ飛ばす可能性がある。
そこから始めないとダメ。
というか、正当か正当じゃないかと言う観点しかないのか？
OかXですか？
>>520
戦争の悲惨さと言うのを学んでも、
戦争をなるべく止めるためにはどうしたらいいかお前は全然学んでないじゃん。
お前の理想とする状況こそ戦争を生むことを学んでないじゃん。
>>523
知恵おくれねえ。
お前らこそ偽善的で知恵おくれに見えるがね。
528 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 07:55:48 ID:8OB30a5R
そうか、わかりやすい例で例えてみようか。
犬を食べる文化のある中国。
ハエを食べる食文化を持ってるところさえあるそうな。
俺たちはどう思う？びっくりするわな。
でも、向こうが築き上げてる文化なので口出しは無用。
廃止派のやってることはこの食文化を汚いとか可愛そうだといい、
潰そうとしてるのと同じことをやってる。
他文化の国家が、お前らが死刑廃止を言い、
日本に死刑廃止を要求することがどんなに傲慢なことか、ここまで言えば理解できるだろう。
ちなみにこれをEUの人に言ったら彼らはないも言えなくなった。
犬を食べる文化のある中国。
ハエを食べる食文化を持ってるところさえあるそうな。
俺たちはどう思う？びっくりするわな。
でも、向こうが築き上げてる文化なので口出しは無用。
廃止派のやってることはこの食文化を汚いとか可愛そうだといい、
潰そうとしてるのと同じことをやってる。
他文化の国家が、お前らが死刑廃止を言い、
日本に死刑廃止を要求することがどんなに傲慢なことか、ここまで言えば理解できるだろう。
ちなみにこれをEUの人に言ったら彼らはないも言えなくなった。
529 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 09:32:36 ID:dRb4+UU8
そもそも死刑を廃止する論拠ってなんなの？
530 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 11:36:47 ID:Dhf78Vg9
と言うか、いい加減、
心神喪失の為無罪と障害者の為減刑をやめれば良いだけだろ
心神喪失の為無罪と障害者の為減刑をやめれば良いだけだろ
531 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 11:41:36 ID:Dhf78Vg9
>>そもそも死刑を廃止する論拠ってなんなの？
１万人一人居るかどうかの免罪者の救済
死刑になったら救済のしようがないって事
ただ残りの９９９９人の終身刑務所を作る場所も予算もないって現実からは目をそらしてるけどね
１万人一人居るかどうかの免罪者の救済
死刑になったら救済のしようがないって事
ただ残りの９９９９人の終身刑務所を作る場所も予算もないって現実からは目をそらしてるけどね
532 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 11:48:56 ID:P/ZXKwLv
533 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 11:49:41 ID:nlYDuc52
クズを生かしておく場所と費用を節減すれば、もっと人の役に立つことに使えるのにな
534 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 11:52:39 ID:dRb4+UU8
535 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 12:08:31 ID:Dhf78Vg9
>>534
まぁそうなんだけど
他の刑罰と違って死んじゃったらどうしようもないって事だろ
警察組織の改善をいくらやっても確立は零にならないから
一人の不運な免罪者を取るか大量の凶悪犯を処罰するかって事だろ
コストとか考えてたら処罰するしかないけどな
現実問題
まぁそうなんだけど
他の刑罰と違って死んじゃったらどうしようもないって事だろ
警察組織の改善をいくらやっても確立は零にならないから
一人の不運な免罪者を取るか大量の凶悪犯を処罰するかって事だろ
コストとか考えてたら処罰するしかないけどな
現実問題
536 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 12:17:35 ID:dRb4+UU8
537 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 12:29:16 ID:Dhf78Vg9
>>536
でも生きてれば本人に謝罪して
本人に国家で賠償を行うことが出来るし
なにより本人が自分の名誉が回復して無罪だったと知ることが出来るわけで
死んじゃったらどうしようもない本人は「うらめしや」のままだろ
でも交通事故より少ない免罪者の為に
何万もの強制不能と判断された凶悪犯を逃げる
可能性が零ではない刑罰にするリスクとか、コストとか場所とか考えないのはどうかという
現実問題があるんだよ
でも生きてれば本人に謝罪して
本人に国家で賠償を行うことが出来るし
なにより本人が自分の名誉が回復して無罪だったと知ることが出来るわけで
死んじゃったらどうしようもない本人は「うらめしや」のままだろ
でも交通事故より少ない免罪者の為に
何万もの強制不能と判断された凶悪犯を逃げる
可能性が零ではない刑罰にするリスクとか、コストとか場所とか考えないのはどうかという
現実問題があるんだよ
538 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 12:39:06 ID:dRb4+UU8
>>537
そうかな？
実際昔あった日産サニー事件なんかは21歳で無期懲役を言渡されて冤罪を訴え続けてるけど
服役してた期間、実際に前科がついている現時点ですでに何年も抑圧され続けてるけど・・・。
その人にあなた生きてるからいいでしょっていえないよ・・・。
あと、鈴木一男さんは懲役15年を受けて冤罪を訴え続けたのに満期で出獄したあと手続き中に死亡しちゃってるけど・・・。
この人も取り戻せるって言えるかな？
やっぱり冤罪を理由に死刑の存廃を問題にすることは出来ないと思う。
そうかな？
実際昔あった日産サニー事件なんかは21歳で無期懲役を言渡されて冤罪を訴え続けてるけど
服役してた期間、実際に前科がついている現時点ですでに何年も抑圧され続けてるけど・・・。
その人にあなた生きてるからいいでしょっていえないよ・・・。
あと、鈴木一男さんは懲役15年を受けて冤罪を訴え続けたのに満期で出獄したあと手続き中に死亡しちゃってるけど・・・。
この人も取り戻せるって言えるかな？
やっぱり冤罪を理由に死刑の存廃を問題にすることは出来ないと思う。
539 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 13:08:19 ID:Dhf78Vg9
>>538
>>懲役15年を受けて冤罪を訴え続けたのに満期で出獄したあと手続き中に死亡しちゃってるけど・
免罪が確定しなければどうしようもない
でも、懲役だから免罪を訴えるチャンスがあったわけで認められなかったのは可愛そうだねとしか言い様がない
死刑にされたてどうやって免罪を訴えるんだ？
遺族が訴えて、免罪確定してもどうやって知らせてやるの？
>>生きてるからいいでしょ
服役期間が取り返しが付かないから
名誉回復も謝罪と賠償もいらないと？
それを本人が受けるか遺族が受けるかの差だよ
死刑だと本人は絶対受ける事も知ることも出来んだろ
死刑廃止論者並みのアホな発言はやめましょう
>>懲役15年を受けて冤罪を訴え続けたのに満期で出獄したあと手続き中に死亡しちゃってるけど・
免罪が確定しなければどうしようもない
でも、懲役だから免罪を訴えるチャンスがあったわけで認められなかったのは可愛そうだねとしか言い様がない
死刑にされたてどうやって免罪を訴えるんだ？
遺族が訴えて、免罪確定してもどうやって知らせてやるの？
>>生きてるからいいでしょ
服役期間が取り返しが付かないから
名誉回復も謝罪と賠償もいらないと？
それを本人が受けるか遺族が受けるかの差だよ
死刑だと本人は絶対受ける事も知ることも出来んだろ
死刑廃止論者並みのアホな発言はやめましょう
540 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 13:21:18 ID:jEyN8cj/
廃止派で、まともに説得力のある意見を吐く奴が誰もいないな
明らかに荒唐無稽で矛盾した論理ばかり振りかざす
こんな馬鹿みたいな奴らが弁護士会で一定規模いるのが怖いな
明らかに荒唐無稽で矛盾した論理ばかり振りかざす
こんな馬鹿みたいな奴らが弁護士会で一定規模いるのが怖いな
541 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 13:27:22 ID:McH9qJcx
>>539
矛盾してないかな？
>>免罪が確定しなければどうしようもない
>>でも、懲役だから免罪を訴えるチャンスがあったわけで認められなかったのは可愛そうだねとしか言い様がない
と
>>死刑にされたてどうやって免罪を訴えるんだ？
>>遺族が訴えて、免罪確定してもどうやって知らせてやるの？
鈴木一男さんだってこれから冤罪は訴えられないし、その遺族がもし訴えて冤罪確定しても知らせようがないんじゃないかな？
>>服役期間が取り返しが付かないから
>>名誉回復も謝罪と賠償もいらないと？
代価として金銭の取得は出来るかもしれないけど２１歳の若さで無期懲役だよ？
刑務所に入ったことがある事実はのこるし、当然職もなくなってるし、結婚だって絶望的でしょう・・・。
当然謝罪と賠償金は受け取るでしょうが、金銭の取得だけでそれらが取り返せるかな？
確かに死刑では本人は受け取ることが出来ないけど、斎藤嘉照さんはこれからその事実をしょって生きていかなきゃいけないんだから・・・。
>>死刑廃止論者並みのアホな発言はやめましょう
どちらが間違った発言をしているんでしょうか？
仮にあなたが冤罪で無期懲役を受けたとして、今から３０年間刑務所に入りました。
出獄後も、当然前科が残り就職もままなりません。
結婚も出来ません。
もしかしたら、親の死に目にも立ち会えないかもしれません。
しかし、上告が認められ、裁判開始から４０年後にやっと冤罪が立証されました。
現在あなたが何歳かわかりませんが、６０歳、７０歳になって３億円の金額でそれまでの期間を全て許せるでしょうか？
私は当然許せません。
矛盾してないかな？
>>免罪が確定しなければどうしようもない
>>でも、懲役だから免罪を訴えるチャンスがあったわけで認められなかったのは可愛そうだねとしか言い様がない
と
>>死刑にされたてどうやって免罪を訴えるんだ？
>>遺族が訴えて、免罪確定してもどうやって知らせてやるの？
鈴木一男さんだってこれから冤罪は訴えられないし、その遺族がもし訴えて冤罪確定しても知らせようがないんじゃないかな？
>>服役期間が取り返しが付かないから
>>名誉回復も謝罪と賠償もいらないと？
代価として金銭の取得は出来るかもしれないけど２１歳の若さで無期懲役だよ？
刑務所に入ったことがある事実はのこるし、当然職もなくなってるし、結婚だって絶望的でしょう・・・。
当然謝罪と賠償金は受け取るでしょうが、金銭の取得だけでそれらが取り返せるかな？
確かに死刑では本人は受け取ることが出来ないけど、斎藤嘉照さんはこれからその事実をしょって生きていかなきゃいけないんだから・・・。
>>死刑廃止論者並みのアホな発言はやめましょう
どちらが間違った発言をしているんでしょうか？
仮にあなたが冤罪で無期懲役を受けたとして、今から３０年間刑務所に入りました。
出獄後も、当然前科が残り就職もままなりません。
結婚も出来ません。
もしかしたら、親の死に目にも立ち会えないかもしれません。
しかし、上告が認められ、裁判開始から４０年後にやっと冤罪が立証されました。
現在あなたが何歳かわかりませんが、６０歳、７０歳になって３億円の金額でそれまでの期間を全て許せるでしょうか？
私は当然許せません。
542 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 13:46:32 ID:Dhf78Vg9
>>541
>>矛盾してないかな？
してないぞ
免罪が確定しなければどうしようもない
確定しなければ犯罪者のままです
>>鈴木一男さんだってこれから冤罪は訴えられないし、
>>その遺族がもし訴えて冤罪確定しても知らせようがないんじゃないかな？
あとは遺族の名誉回復の意味しかないよ
ずっと犯罪者の家族か、ただの被害者の家族か
>>金銭の取得だけでそれらが取り返せるかな？
取り返せないから名誉回復も謝罪と賠償もいらないと？
どうせ失った物は取り返せないから斎藤嘉照さんは無実なのに犯罪者のまま生きたいと？
>>３億円の金額でそれまでの期間を全て許せるでしょうか？
許せないが？何か？もしかて頭悪い？
>>上告が認められ、あなたの死刑執行後に、やっと冤罪が立証されました。
こっちの方が、もっと許せんと思わんか？
死刑廃止論者並みのアホな発言はやめましょう
>>矛盾してないかな？
してないぞ
免罪が確定しなければどうしようもない
確定しなければ犯罪者のままです
>>鈴木一男さんだってこれから冤罪は訴えられないし、
>>その遺族がもし訴えて冤罪確定しても知らせようがないんじゃないかな？
あとは遺族の名誉回復の意味しかないよ
ずっと犯罪者の家族か、ただの被害者の家族か
>>金銭の取得だけでそれらが取り返せるかな？
取り返せないから名誉回復も謝罪と賠償もいらないと？
どうせ失った物は取り返せないから斎藤嘉照さんは無実なのに犯罪者のまま生きたいと？
>>３億円の金額でそれまでの期間を全て許せるでしょうか？
許せないが？何か？もしかて頭悪い？
>>上告が認められ、あなたの死刑執行後に、やっと冤罪が立証されました。
こっちの方が、もっと許せんと思わんか？
死刑廃止論者並みのアホな発言はやめましょう
543 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 13:48:30 ID:Dhf78Vg9
訂正
>>金銭の取得だけでそれらが取り返せるかな？
取り返せないから名誉回復も謝罪と賠償もいらないと？
どうせ失った物は取り返せないから斎藤嘉照さんは無実なのに犯罪者のまま懲役食らうより死刑になりたいと？
>>金銭の取得だけでそれらが取り返せるかな？
取り返せないから名誉回復も謝罪と賠償もいらないと？
どうせ失った物は取り返せないから斎藤嘉照さんは無実なのに犯罪者のまま懲役食らうより死刑になりたいと？
544 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 14:01:29 ID:Dhf78Vg9
免罪なのに犯罪者のまま死刑＞死刑後に遺族などにより名誉回復＞＞＞∥＞＞＞なんとか生きてるうちに名誉回復
↑超えられない壁
現在の司法制度はこれ以外の対応は無理。
この程度の事も解らんから現実問題を無視した死刑廃止論者が付け上がるんだよ
↑超えられない壁
現在の司法制度はこれ以外の対応は無理。
この程度の事も解らんから現実問題を無視した死刑廃止論者が付け上がるんだよ
545 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 14:04:04 ID:McH9qJcx
>>542
>してないぞ
>免罪が確定しなければどうしようもない
>確定しなければ犯罪者のままです
では冤罪が確定していなければ死刑を行っても良いのですか？
>あとは遺族の名誉回復の意味しかないよ
>ずっと犯罪者の家族か、ただの被害者の家族か
死刑についても同じことが言えますよね？
>取り返せないから名誉回復も謝罪と賠償もいらないと？
>どうせ失った物は取り返せないから斎藤嘉照さんは無実なのに犯罪者のまま生きたいと？
いらないとは言わないでしょう。
また、無実なのに犯罪者のまま生きたいとも言わないでしょう。
しかし、あなたが許せないといったのと同じく許せないでしょう。
これはあなたがいう救済と言えるのでしょうか？
>許せないが？何か？もしかて頭悪い？
あなたは死刑になっては救済の仕様が無いとおっしゃいました。
また、いきてるからいいでしょともいいましたね
自分は許せないが、他人であればいきてるからいいんですか？
>こっちの方が、もっと許せんと思わんか？
許せないでしょうね。
だからこそ、死刑の存廃問題に冤罪が持ち出されるのが間違っているといっているのです。
>死刑廃止論者並みのアホな発言はやめましょう
死刑の廃止論者であろうが無かろうが、人を卑下することを恥ずかしいと思いませんか？
>してないぞ
>免罪が確定しなければどうしようもない
>確定しなければ犯罪者のままです
では冤罪が確定していなければ死刑を行っても良いのですか？
>あとは遺族の名誉回復の意味しかないよ
>ずっと犯罪者の家族か、ただの被害者の家族か
死刑についても同じことが言えますよね？
>取り返せないから名誉回復も謝罪と賠償もいらないと？
>どうせ失った物は取り返せないから斎藤嘉照さんは無実なのに犯罪者のまま生きたいと？
いらないとは言わないでしょう。
また、無実なのに犯罪者のまま生きたいとも言わないでしょう。
しかし、あなたが許せないといったのと同じく許せないでしょう。
これはあなたがいう救済と言えるのでしょうか？
>許せないが？何か？もしかて頭悪い？
あなたは死刑になっては救済の仕様が無いとおっしゃいました。
また、いきてるからいいでしょともいいましたね
自分は許せないが、他人であればいきてるからいいんですか？
>こっちの方が、もっと許せんと思わんか？
許せないでしょうね。
だからこそ、死刑の存廃問題に冤罪が持ち出されるのが間違っているといっているのです。
>死刑廃止論者並みのアホな発言はやめましょう
死刑の廃止論者であろうが無かろうが、人を卑下することを恥ずかしいと思いませんか？
546 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 14:06:22 ID:McH9qJcx
547 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 14:09:46 ID:McH9qJcx
>>542-543
お前の理解力が足りないだけだよ、論理も正確ではないし思い込みが強すぎる。
死刑判決であっても無期刑判決であって冤罪によって失ったものは取り返せはしない。
そして、死刑判決を受けたとしても冤罪の可能性が認められる限り刑の執行はない。
あと、冤罪(えんざい)な、免罪(めんざい)じゃないぞ。
お前の理解力が足りないだけだよ、論理も正確ではないし思い込みが強すぎる。
死刑判決であっても無期刑判決であって冤罪によって失ったものは取り返せはしない。
そして、死刑判決を受けたとしても冤罪の可能性が認められる限り刑の執行はない。
あと、冤罪(えんざい)な、免罪(めんざい)じゃないぞ。
549 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 14:42:07 ID:Dhf78Vg9
>>545
>>冤罪が確定していなければ死刑を行っても良いのですか？
そうだよ、だから人権派の死刑廃止論者がうるさいんだろ
死刑になったら死人にくちなしで免罪確定の可能性もさがるしね
>>死刑についても同じことが言えますよね？
で？どっちが良いの本人を含む名誉回復と謝罪と賠償
それとも遺族だけの名誉回復
>>あなたが許せないといったのと同じく許せないでしょう。
>>これはあなたがいう救済と言えるのでしょうか？
だからお前は、救済出来ないから謝罪も賠償も前科消去もいらんと？
>>死刑になっては救済の仕様が無いとおっしゃいました
死んだ人にどうやって謝るんだ？
>>いきてるからいいでしょともいいましたね
言ってねぇよ、脳内返還するな
生きてりゃ本人が名誉回復したことを知ることや、謝罪を受けることが出来ると言ったんだが
どうせ、懲役受けてた時間は戻らないから犯罪者のままで良いと言ってるのか？
>>死刑の存廃問題に冤罪が持ち出されるのが間違っているといっているのです
だから、死刑になった人間と懲役中の人間じゃ救済に差があるんだって
片方は許せなくても何かしらの救済が受けられるけど
死んだ方は救済方法が０だろ
>>鈴木一男さんは冤罪の疑いのあるまま無くなられましたが・・・。
>>その壁を越えたとはいえないでしょうか？
その壁を越えた人を人工的に作り出すのが死刑制度だから人権派の人たちがうるさいんだろ
終身刑だと、寿命以外では鈴木一男さんは出来ないんだよ
死刑廃止論者並みのアホな発言はやめましょう
>>冤罪が確定していなければ死刑を行っても良いのですか？
そうだよ、だから人権派の死刑廃止論者がうるさいんだろ
死刑になったら死人にくちなしで免罪確定の可能性もさがるしね
>>死刑についても同じことが言えますよね？
で？どっちが良いの本人を含む名誉回復と謝罪と賠償
それとも遺族だけの名誉回復
>>あなたが許せないといったのと同じく許せないでしょう。
>>これはあなたがいう救済と言えるのでしょうか？
だからお前は、救済出来ないから謝罪も賠償も前科消去もいらんと？
>>死刑になっては救済の仕様が無いとおっしゃいました
死んだ人にどうやって謝るんだ？
>>いきてるからいいでしょともいいましたね
言ってねぇよ、脳内返還するな
生きてりゃ本人が名誉回復したことを知ることや、謝罪を受けることが出来ると言ったんだが
どうせ、懲役受けてた時間は戻らないから犯罪者のままで良いと言ってるのか？
>>死刑の存廃問題に冤罪が持ち出されるのが間違っているといっているのです
だから、死刑になった人間と懲役中の人間じゃ救済に差があるんだって
片方は許せなくても何かしらの救済が受けられるけど
死んだ方は救済方法が０だろ
>>鈴木一男さんは冤罪の疑いのあるまま無くなられましたが・・・。
>>その壁を越えたとはいえないでしょうか？
その壁を越えた人を人工的に作り出すのが死刑制度だから人権派の人たちがうるさいんだろ
終身刑だと、寿命以外では鈴木一男さんは出来ないんだよ
死刑廃止論者並みのアホな発言はやめましょう
550 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 14:50:21 ID:Dhf78Vg9
>>548
>>冤罪の可能性が認められる限り刑の執行はない
可能性は、その時点での話しだろ
死刑執行後に、新たな証拠や事実が出てきた場合どうするんだ？
ゴメン、死んじゃったじゃすまんだろ
>>お前の理解力が足りないだけだよ、論理も正確ではないし思い込みが強すぎる。
そのまま返す
>>死刑判決であっても無期刑判決であって冤罪によって失ったものは取り返せはしない。
取り返せないと、謝罪と賠償は別問題だ
それを、本人が受けられるかどうかの差は天と地ほどある
そんな程度も解らんから過剰に人権派の要求が認められるんだよ
>>冤罪の可能性が認められる限り刑の執行はない
可能性は、その時点での話しだろ
死刑執行後に、新たな証拠や事実が出てきた場合どうするんだ？
ゴメン、死んじゃったじゃすまんだろ
>>お前の理解力が足りないだけだよ、論理も正確ではないし思い込みが強すぎる。
そのまま返す
>>死刑判決であっても無期刑判決であって冤罪によって失ったものは取り返せはしない。
取り返せないと、謝罪と賠償は別問題だ
それを、本人が受けられるかどうかの差は天と地ほどある
そんな程度も解らんから過剰に人権派の要求が認められるんだよ
551 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 15:09:01 ID:McH9qJcx
>>550
>取り返せないと、謝罪と賠償は別問題だ
>それを、本人が受けられるかどうかの差は天と地ほどある
>そんな程度も解らんから過剰に人権派の要求が認められるんだよ
先ほども言いましたが、受け取ることは間違いないでしょう。
しかし、許せるかどうか、間違っていないかどうかではいかがですか？
死刑では許せない、死刑では間違っているでは無く、冤罪は許せない、冤罪は間違っているといっているんです。
べつに人権派がどうこうはここではまったく関係ないと思うのですが・・・。
これは明らかに社会倫理の問題でしょう。
>取り返せないと、謝罪と賠償は別問題だ
>それを、本人が受けられるかどうかの差は天と地ほどある
>そんな程度も解らんから過剰に人権派の要求が認められるんだよ
先ほども言いましたが、受け取ることは間違いないでしょう。
しかし、許せるかどうか、間違っていないかどうかではいかがですか？
死刑では許せない、死刑では間違っているでは無く、冤罪は許せない、冤罪は間違っているといっているんです。
べつに人権派がどうこうはここではまったく関係ないと思うのですが・・・。
これは明らかに社会倫理の問題でしょう。
552 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 15:17:00 ID:Dhf78Vg9
>>551
ループさせるなアホ
>>しかし、許せるかどうか、間違っていないかどうかではいかがですか？
それで許せないならどうしろと？何も考えてないだろお前？
>>冤罪は許せない、冤罪は間違っている
で、冤罪をゼロにする方法はありますか？
どんだけ慎重にやってもミスはでるもんだ
法は人を裁く物で間違いがあった場合
本人に直接謝罪しなけれればならないそれしか出来ないんだから
出来ることを最大限にやって詫び入るしかない
許されるかどうかは別の問題、McH9qJcxは視点が固定しすぎ
相手が死んでたら謝罪のしようがないだろ
そう言う事態を少しでも減らしたいと言うのが死刑廃止論者の言い分
他の側面から問題有りまくりなんだが
死刑廃止論者並みのアホな発言をやる奴がいる限り
死刑廃止は有りえるかも知れんとゾッとする
ループさせるなアホ
>>しかし、許せるかどうか、間違っていないかどうかではいかがですか？
それで許せないならどうしろと？何も考えてないだろお前？
>>冤罪は許せない、冤罪は間違っている
で、冤罪をゼロにする方法はありますか？
どんだけ慎重にやってもミスはでるもんだ
法は人を裁く物で間違いがあった場合
本人に直接謝罪しなけれればならないそれしか出来ないんだから
出来ることを最大限にやって詫び入るしかない
許されるかどうかは別の問題、McH9qJcxは視点が固定しすぎ
相手が死んでたら謝罪のしようがないだろ
そう言う事態を少しでも減らしたいと言うのが死刑廃止論者の言い分
他の側面から問題有りまくりなんだが
死刑廃止論者並みのアホな発言をやる奴がいる限り
死刑廃止は有りえるかも知れんとゾッとする
553 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 15:26:44 ID:vXFc9fhy
>それで許せないならどうしろと？何も考えてないだろお前？
最初の問題に立ち返りますが、やはり冤罪は刑事事件全体の問題、でありやはり冤罪は死刑の存廃問題に取り上げるべきではないといっているんです。
さきほどから人をバカにしてますが、最初の頃のあなたの意見と今の意見でかなり食い違いが出ていることに気づいていますか？
もう一度自分のレスを読んでみてはいかがでしょうか？
>で、冤罪をゼロにする方法はありますか？
だからないといいましたが？
死刑での冤罪問題も、その他の刑罰でも冤罪は許されるべきではないので冤罪は死刑の存廃問題に取り上げるべきではないといっているんです。
>相手が死んでたら謝罪のしようがないだろ
>そう言う事態を少しでも減らしたいと言うのが死刑廃止論者の言い分
>他の側面から問題有りまくりなんだが
これもそうですね。
結局、死刑の存廃問題に冤罪を持ち出してくること自体がナンセンスだといっているんです。
話の意図を理解してください。
最初の問題に立ち返りますが、やはり冤罪は刑事事件全体の問題、でありやはり冤罪は死刑の存廃問題に取り上げるべきではないといっているんです。
さきほどから人をバカにしてますが、最初の頃のあなたの意見と今の意見でかなり食い違いが出ていることに気づいていますか？
もう一度自分のレスを読んでみてはいかがでしょうか？
>で、冤罪をゼロにする方法はありますか？
だからないといいましたが？
死刑での冤罪問題も、その他の刑罰でも冤罪は許されるべきではないので冤罪は死刑の存廃問題に取り上げるべきではないといっているんです。
>相手が死んでたら謝罪のしようがないだろ
>そう言う事態を少しでも減らしたいと言うのが死刑廃止論者の言い分
>他の側面から問題有りまくりなんだが
これもそうですね。
結局、死刑の存廃問題に冤罪を持ち出してくること自体がナンセンスだといっているんです。
話の意図を理解してください。
冤罪を免罪と書きまくった癖に他人をアホ呼ばわりできる神経にゾッとする
>>550
＞死刑執行後に、新たな証拠や事実が出てきた場合どうするんだ？
先ず、何の為に死刑相当の裁判では三審制があるのか考えろ。
そして尚且つ死刑判決が出た後も再審請求が認められており
更に行政判断で法務省の精査の際に疑問点があった場合も刑の執行が差し止められる。
そして再審の請求が無い、又は必要が無いと判断された場合に刑は執行される。
その上で新たな事実が出てきた場合、正にそれが冤罪被害というものなんだよ。
俺が言っているのは｢ゴメン、死んじゃったじゃすまんだろ｣
と同様に｢ゴメン、間違えちゃったじゃすまんだろ｣って事だ。
お前の様に○○＞○○なんつう単細胞な比較論をするところじゃないだろって話だ。
例えば、痴漢等の冤罪被害によっても、その事で家族を失い職を失う場合がある。
幾ら賠償や謝罪を受けようとも、失ったものは取り返すことは出来ない。
そして謝罪や賠償はあっても、その失ったものを苦に冤罪被害者が自殺してしまった場合、
さて、死刑の場合とどっちの被害が大きいか等という比較に意味があると思うか？
あと、やたらと謝罪や賠償に拘ってるが誰もそれを必要ではない等とは言ってはいないぞ。
お前が勝手にそう決め付けて拘ってるだけだから、その点を理解しておけ。
＞死刑執行後に、新たな証拠や事実が出てきた場合どうするんだ？
先ず、何の為に死刑相当の裁判では三審制があるのか考えろ。
そして尚且つ死刑判決が出た後も再審請求が認められており
更に行政判断で法務省の精査の際に疑問点があった場合も刑の執行が差し止められる。
そして再審の請求が無い、又は必要が無いと判断された場合に刑は執行される。
その上で新たな事実が出てきた場合、正にそれが冤罪被害というものなんだよ。
俺が言っているのは｢ゴメン、死んじゃったじゃすまんだろ｣
と同様に｢ゴメン、間違えちゃったじゃすまんだろ｣って事だ。
お前の様に○○＞○○なんつう単細胞な比較論をするところじゃないだろって話だ。
例えば、痴漢等の冤罪被害によっても、その事で家族を失い職を失う場合がある。
幾ら賠償や謝罪を受けようとも、失ったものは取り返すことは出来ない。
そして謝罪や賠償はあっても、その失ったものを苦に冤罪被害者が自殺してしまった場合、
さて、死刑の場合とどっちの被害が大きいか等という比較に意味があると思うか？
あと、やたらと謝罪や賠償に拘ってるが誰もそれを必要ではない等とは言ってはいないぞ。
お前が勝手にそう決め付けて拘ってるだけだから、その点を理解しておけ。
556 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 15:48:38 ID:Dhf78Vg9
>>553
>>やはり冤罪は刑事事件全体の問題
司法全体の問題です、もちろん刑罰も含まれます
>>最初の頃のあなたの意見と今の意見
元々俺の意見じゃないんだがね
>>死刑での冤罪問題、その他の刑罰でも冤罪は許されるべきではない
McH9qJcxは視点が固定しすぎ
まず被告の側や民間で死刑廃止論者が殆ど居ない事を考えるべきだ
早い話が司法で勤めてる人間がもし自分がミスったら
せめて直接誤りたいって言ってるのが死刑廃止論者の言い出しっぺなんだよ
話の意図を理解してくださいはこっちが言いたい
>>やはり冤罪は刑事事件全体の問題
司法全体の問題です、もちろん刑罰も含まれます
>>最初の頃のあなたの意見と今の意見
元々俺の意見じゃないんだがね
>>死刑での冤罪問題、その他の刑罰でも冤罪は許されるべきではない
McH9qJcxは視点が固定しすぎ
まず被告の側や民間で死刑廃止論者が殆ど居ない事を考えるべきだ
早い話が司法で勤めてる人間がもし自分がミスったら
せめて直接誤りたいって言ってるのが死刑廃止論者の言い出しっぺなんだよ
話の意図を理解してくださいはこっちが言いたい
557 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 15:57:04 ID:Dhf78Vg9
>>555
>>幾ら賠償や謝罪を受けようとも、失ったものは取り返すことは出来ない。
ならどうしろと？開き直って運が悪かったなと言って欲しいのか？
>>そして謝罪や賠償はあっても、その失ったものを苦に冤罪被害者が自殺してしまった場合、
>>さて、死刑の場合とどっちの被害が大きいか等という比較に意味があると思うか？
だから失った物をどうしろと言ってるんだ？現実的な解決方法を述べよ
>>苦に冤罪被害者が自殺してしまった場合、死刑の場合とどっちの被害
どっちかだけでも救いたいと言ってるんじゃないの？
どっちも放置決定がいいと？
>>謝罪や賠償に拘ってるが誰もそれを必要ではない等とは言ってはいないぞ
無いものネダリされても国は、神様じゃないのでどうしようもない
>>幾ら賠償や謝罪を受けようとも、失ったものは取り返すことは出来ない。
ならどうしろと？開き直って運が悪かったなと言って欲しいのか？
>>そして謝罪や賠償はあっても、その失ったものを苦に冤罪被害者が自殺してしまった場合、
>>さて、死刑の場合とどっちの被害が大きいか等という比較に意味があると思うか？
だから失った物をどうしろと言ってるんだ？現実的な解決方法を述べよ
>>苦に冤罪被害者が自殺してしまった場合、死刑の場合とどっちの被害
どっちかだけでも救いたいと言ってるんじゃないの？
どっちも放置決定がいいと？
>>謝罪や賠償に拘ってるが誰もそれを必要ではない等とは言ってはいないぞ
無いものネダリされても国は、神様じゃないのでどうしようもない
飛び入りでなんだが、なんで死刑存置派同士で噛み付き合ってんの？
559 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 16:14:34 ID:Dhf78Vg9
相手の意見を理解した上で機械的に現実問題で無理と言ってる人と
死刑だけが特別の刑じゃないと感情的に騒いでる人の差
死刑だけが特別の刑じゃないと感情的に騒いでる人の差
>>557
＞ならどうしろと？開き直って運が悪かったなと言って欲しいのか？
だから三審制等が何故あるのか考えろと言ってるだろうが。
何処まで頭が悪いんだ。
＞だから失った物をどうしろと言ってるんだ？現実的な解決方法を述べよ
冤罪は絶対に無くならないとお前も言ってなかったか？
何故冤罪が無くならないのかを理解出来た上で言ってるのか？
冤罪によって失った物は相対的にしか弁済の仕様は無いんだよ。
それは被害者にとっては死刑であっても死刑でなくとも同じであって
故に冤罪被害を死刑の存廃論と混同して話をするなと言ってるんだろうが。
＞どっちかだけでも救いたいと言ってるんじゃないの？
なんだそりゃ？
一体何をどうすれば冤罪被害者が｢救われる｣と考えてるんだ？
どっちかだけでも救うとかどっちも放置だとか、何の関係があるんだよ。
そもそも、誰が何時冤罪被害者を救え、なんて話をしてるんだよ。
冤罪と死刑の存廃を同列に語るなって話をしてるんだけどな。
＞無いものネダリされても国は、神様じゃないのでどうしようもない
いや、被害者に対する謝罪や賠償が必要だって事は当然だと言ってるだけだし・・。
なんつう返答だこりゃ。お前馬鹿すぎｗ
＞ならどうしろと？開き直って運が悪かったなと言って欲しいのか？
だから三審制等が何故あるのか考えろと言ってるだろうが。
何処まで頭が悪いんだ。
＞だから失った物をどうしろと言ってるんだ？現実的な解決方法を述べよ
冤罪は絶対に無くならないとお前も言ってなかったか？
何故冤罪が無くならないのかを理解出来た上で言ってるのか？
冤罪によって失った物は相対的にしか弁済の仕様は無いんだよ。
それは被害者にとっては死刑であっても死刑でなくとも同じであって
故に冤罪被害を死刑の存廃論と混同して話をするなと言ってるんだろうが。
＞どっちかだけでも救いたいと言ってるんじゃないの？
なんだそりゃ？
一体何をどうすれば冤罪被害者が｢救われる｣と考えてるんだ？
どっちかだけでも救うとかどっちも放置だとか、何の関係があるんだよ。
そもそも、誰が何時冤罪被害者を救え、なんて話をしてるんだよ。
冤罪と死刑の存廃を同列に語るなって話をしてるんだけどな。
＞無いものネダリされても国は、神様じゃないのでどうしようもない
いや、被害者に対する謝罪や賠償が必要だって事は当然だと言ってるだけだし・・。
なんつう返答だこりゃ。お前馬鹿すぎｗ
561 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 16:30:00 ID:YO7XvTTP
自演と思われたらかわいそうだから一応ＩＤ出しとくか。
>>559
やっぱり？
過去レス追ってみて俺もそう思ったけど、
もしかしてお前さんの相手はお前さんが死刑存置派だと気づいてないって可能性もチラホラｗ
>>559
やっぱり？
過去レス追ってみて俺もそう思ったけど、
もしかしてお前さんの相手はお前さんが死刑存置派だと気づいてないって可能性もチラホラｗ
>>541
＞ 矛盾してないかな？
＞ >>免罪が確定しなければどうしようもない
＞ >>でも、懲役だから免罪を訴えるチャンスがあったわけで
死刑囚にも冤罪を訴えるﾁｬﾝｽはあるし、冤罪を訴え、疑われる場合執行されない。実際的にどう違うの？
＞ 矛盾してないかな？
＞ >>免罪が確定しなければどうしようもない
＞ >>でも、懲役だから免罪を訴えるチャンスがあったわけで
死刑囚にも冤罪を訴えるﾁｬﾝｽはあるし、冤罪を訴え、疑われる場合執行されない。実際的にどう違うの？
563 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 16:46:30 ID:vXFc9fhy
>>556
>司法全体の問題です、もちろん刑罰も含まれます
>元々俺の意見じゃないんだがね
であるならなぜ死刑だけのの存廃問題になるんでしょう。
あなたが最初に「死んじゃったらどうしようもないだろ」と発言したことが発端になり
死刑以外の冤罪のある可能性の事件を出して話をはじめたのではなかったでしょうか？
>司法全体の問題です、もちろん刑罰も含まれます
>元々俺の意見じゃないんだがね
であるならなぜ死刑だけのの存廃問題になるんでしょう。
あなたが最初に「死んじゃったらどうしようもないだろ」と発言したことが発端になり
死刑以外の冤罪のある可能性の事件を出して話をはじめたのではなかったでしょうか？
564 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 16:49:21 ID:Dhf78Vg9
>>561
いや、それくらいは解ってるってｗ
>537からのDhf78Vg9の書き込みを読んだ上でそんな事言ってるの？
恐らく過去に廃止派から冤罪問題を吹っかけられたんだろうとは思うが、
言ってる事がぐだぐだ過ぎるんだよ。
論旨は彼方此方に飛びまくるし、相手の言ってる事が理解出来てないし。
>536の書き込みに対して、>537で｢でも～｣ってぇ返しをいれてる所から
最早話が通じてないって解るんだけど、結局、何故冤罪と死刑議論を分けて考えなきゃ
いけないのかって所を理解して無いんだとしか思えないんだよね。
故にそれを説明する為にこういう展開になってるって訳だ。
いや、それくらいは解ってるってｗ
>537からのDhf78Vg9の書き込みを読んだ上でそんな事言ってるの？
恐らく過去に廃止派から冤罪問題を吹っかけられたんだろうとは思うが、
言ってる事がぐだぐだ過ぎるんだよ。
論旨は彼方此方に飛びまくるし、相手の言ってる事が理解出来てないし。
>536の書き込みに対して、>537で｢でも～｣ってぇ返しをいれてる所から
最早話が通じてないって解るんだけど、結局、何故冤罪と死刑議論を分けて考えなきゃ
いけないのかって所を理解して無いんだとしか思えないんだよね。
故にそれを説明する為にこういう展開になってるって訳だ。
566 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 16:54:45 ID:Dhf78Vg9
567 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 16:58:19 ID:vXFc9fhy
そもそもの発端は>>529の私の発言からですね。
ちなみに☆印が私です。
>531☆ >534 >535☆ >536 >537☆ >538 >539☆
>541 >542☆ >544 >545☆ >546☆ >549 >551☆
>552 >553☆ >556 >563☆
となっているんですが・・・。
どちらの意見が矛盾だらけなのでしょうか？
ちなみに☆印が私です。
>531☆ >534 >535☆ >536 >537☆ >538 >539☆
>541 >542☆ >544 >545☆ >546☆ >549 >551☆
>552 >553☆ >556 >563☆
となっているんですが・・・。
どちらの意見が矛盾だらけなのでしょうか？
>>558
＞ 飛び入りでなんだが、なんで死刑存置派同士で噛み付き合ってんの？
存置派同士の意見の食い違いによる議論は良くある事。
存置派であっても考え方はそれぞれであり、違うと思えば、反論や疑問を投げ掛けるのは当然。
むしろ不思議なのは、たまに居る、あきらかに可笑しなﾚｽに対し、反論があると、それまでの発言で存置派と解る人に対して、『俺に反論するからには廃止派』と決め付けてしまう特殊な廃止派の存在と
どんな可笑しな事を言ってても、同じ反対派同士の議論が無いことですね。
＞ 飛び入りでなんだが、なんで死刑存置派同士で噛み付き合ってんの？
存置派同士の意見の食い違いによる議論は良くある事。
存置派であっても考え方はそれぞれであり、違うと思えば、反論や疑問を投げ掛けるのは当然。
むしろ不思議なのは、たまに居る、あきらかに可笑しなﾚｽに対し、反論があると、それまでの発言で存置派と解る人に対して、『俺に反論するからには廃止派』と決め付けてしまう特殊な廃止派の存在と
どんな可笑しな事を言ってても、同じ反対派同士の議論が無いことですね。
569 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:02:40 ID:Dhf78Vg9
570 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:07:02 ID:vXFc9fhy
まずDhf78Vg9さんが死刑制度についての死刑確定後の死刑囚に認められた請求権利をご存じないこと。
冤罪において死刑は許されないが、懲役刑はとりもどしが効くと言い出したこと。
（自分が冤罪で刑罰を受けた場合は許せないそうですが・・・）
この２点において私は勘違いしているのではないかと話をしていたんですが・・・。
おかしかったでしょうか？
冤罪において死刑は許されないが、懲役刑はとりもどしが効くと言い出したこと。
（自分が冤罪で刑罰を受けた場合は許せないそうですが・・・）
この２点において私は勘違いしているのではないかと話をしていたんですが・・・。
おかしかったでしょうか？
572 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:13:04 ID:vXFc9fhy
574 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:18:45 ID:8OB30a5R
冤罪があるから死刑なくせ、は非常におかしい。
どうせなら冤罪があるから刑罰なくせ、の方がよほどクリアだ
(goodという意味ではない。誤解の泣きように)。
生きてる限り冤罪を晴らすチャンスがある、と言うのは冤罪の本質を見てない、
冤罪被害者のことを全くわかってない、非常にマズい発言。
冤罪は一度やられたらもう名誉は取り戻せないんだよ。
そこを考えないとダメ。
でも、それと刑罰の存廃は全くの別問題。
一度ここに立ち返ろう。
どうせなら冤罪があるから刑罰なくせ、の方がよほどクリアだ
(goodという意味ではない。誤解の泣きように)。
生きてる限り冤罪を晴らすチャンスがある、と言うのは冤罪の本質を見てない、
冤罪被害者のことを全くわかってない、非常にマズい発言。
冤罪は一度やられたらもう名誉は取り戻せないんだよ。
そこを考えないとダメ。
でも、それと刑罰の存廃は全くの別問題。
一度ここに立ち返ろう。
576 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:19:16 ID:vXFc9fhy
>>569
＞お前まだ気が付いてないようだね
アホかｗ
俺が話してるのは｢冤罪｣と｢死刑議論｣の話だよ。
何が｢俺が言ってるのは、捌く方の話｣だよ。
直ぐ上にお前が今までした発言を纏めてくれてるんだから読んでみろ。
＞冤罪と刑罰を分けて語る方がおかしい
あのな、
そもそもお前が冤罪を語りながら死刑とその他の刑罰とを分けたんだろうが。
俺が言ってるのは死刑議論と冤罪の話は分けて考えろと言ってるの。
刑罰と冤罪を分けろなんて一回も言ってねえよｗ
つか、>567の纏めを見てて思ったんだけど、
お前、俺がちょっと冤罪(えんざい)の読み方を教えてやったら
途端に冤罪ってワードを使わなくなってるなｗ
＞お前まだ気が付いてないようだね
アホかｗ
俺が話してるのは｢冤罪｣と｢死刑議論｣の話だよ。
何が｢俺が言ってるのは、捌く方の話｣だよ。
直ぐ上にお前が今までした発言を纏めてくれてるんだから読んでみろ。
＞冤罪と刑罰を分けて語る方がおかしい
あのな、
そもそもお前が冤罪を語りながら死刑とその他の刑罰とを分けたんだろうが。
俺が言ってるのは死刑議論と冤罪の話は分けて考えろと言ってるの。
刑罰と冤罪を分けろなんて一回も言ってねえよｗ
つか、>567の纏めを見てて思ったんだけど、
お前、俺がちょっと冤罪(えんざい)の読み方を教えてやったら
途端に冤罪ってワードを使わなくなってるなｗ
578 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:22:20 ID:Dhf78Vg9
>>567
お前の意見は初めからずっと矛盾だらけだぞ
無理な要求に答えろって言ってるんだからさ
ついでに、叶えられないなら触れるな
無理な物は無理だから論議できないと言ってる
司法全体の問題の冤罪の減らす方法と、起こった時の救済をごっちゃにしてるしね
>>冤罪において死刑は許されないが、懲役刑はとりもどしが効くと言い出したこと。
言ってないね、 冤罪において死刑は許されない謝罪も出来ないけど
懲役刑は謝罪と賠償と名誉回復を本人に出来るって言ったんだよ
>>死刑を廃止すれば冤罪は無くなるのか？
無くなるわけ無いだろアホか
>>死刑以外の刑罰ならば冤罪は許されるのか？
許されないが？何か？
>>冤罪は死刑存廃が問題点では無いと言われてるのが解りませんか？
あのね、冤罪が起こるのは刑とは関係ないだろ
冤罪者の救済の話だ
殺されてる冤罪が確定した時に殺されてるか生きてるかの差だ
お前の意見は初めからずっと矛盾だらけだぞ
無理な要求に答えろって言ってるんだからさ
ついでに、叶えられないなら触れるな
無理な物は無理だから論議できないと言ってる
司法全体の問題の冤罪の減らす方法と、起こった時の救済をごっちゃにしてるしね
>>冤罪において死刑は許されないが、懲役刑はとりもどしが効くと言い出したこと。
言ってないね、 冤罪において死刑は許されない謝罪も出来ないけど
懲役刑は謝罪と賠償と名誉回復を本人に出来るって言ったんだよ
>>死刑を廃止すれば冤罪は無くなるのか？
無くなるわけ無いだろアホか
>>死刑以外の刑罰ならば冤罪は許されるのか？
許されないが？何か？
>>冤罪は死刑存廃が問題点では無いと言われてるのが解りませんか？
あのね、冤罪が起こるのは刑とは関係ないだろ
冤罪者の救済の話だ
殺されてる冤罪が確定した時に殺されてるか生きてるかの差だ
>>558
なんで死刑存置派同士で噛み付き合ってんの？
＞
反対派の方のこんなレスを良く見かけるけど、反対派同士は意見の食い違いがあってめ、反論してはいけないって不文律でもあるの？それとも反対派の皆、
セニョールや反対君の言い分に賛同してるの？
なんで死刑存置派同士で噛み付き合ってんの？
＞
反対派の方のこんなレスを良く見かけるけど、反対派同士は意見の食い違いがあってめ、反論してはいけないって不文律でもあるの？それとも反対派の皆、
セニョールや反対君の言い分に賛同してるの？
580 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:34:24 ID:vXFc9fhy
>>冤罪において死刑は許されないが、懲役刑はとりもどしが効くと言い出したこと。
言ってないね、 冤罪において死刑は許されない謝罪も出来ないけど
懲役刑は謝罪と賠償と名誉回復を本人に出来るって言ったんだよ ←①
>>死刑を廃止すれば冤罪は無くなるのか？
無くなるわけ無いだろアホか
>>死刑以外の刑罰ならば冤罪は許されるのか？
許されないが？何か？ ←②
>>冤罪は死刑存廃が問題点では無いと言われてるのが解りませんか？
あのね、冤罪が起こるのは刑とは関係ないだろ
冤罪者の救済の話だ
殺されてる冤罪が確定した時に殺されてるか生きてるかの差だ
①と②は矛盾してないですか？
>>541
>仮にあなたが冤罪で無期懲役を受けたとして、今から３０年間刑務所に入りました。
出獄後も、当然前科が残り就職もままなりません。
結婚も出来ません。
もしかしたら、親の死に目にも立ち会えないかもしれません。
しかし、上告が認められ、裁判開始から４０年後にやっと冤罪が立証されました。
現在あなたが何歳かわかりませんが、６０歳、７０歳になって３億円の金額でそれまでの期間を全て許せるでしょうか？
私は当然許せません。
と私が言ったこのに対し「許せないがなにか？もしかして頭悪い？」といったことと①も矛盾してないですか？
>殺されてる冤罪が確定した時に殺されてるか生きてるかの差だ
意味がわからないんですが・・・。
言ってないね、 冤罪において死刑は許されない謝罪も出来ないけど
懲役刑は謝罪と賠償と名誉回復を本人に出来るって言ったんだよ ←①
>>死刑を廃止すれば冤罪は無くなるのか？
無くなるわけ無いだろアホか
>>死刑以外の刑罰ならば冤罪は許されるのか？
許されないが？何か？ ←②
>>冤罪は死刑存廃が問題点では無いと言われてるのが解りませんか？
あのね、冤罪が起こるのは刑とは関係ないだろ
冤罪者の救済の話だ
殺されてる冤罪が確定した時に殺されてるか生きてるかの差だ
①と②は矛盾してないですか？
>>541
>仮にあなたが冤罪で無期懲役を受けたとして、今から３０年間刑務所に入りました。
出獄後も、当然前科が残り就職もままなりません。
結婚も出来ません。
もしかしたら、親の死に目にも立ち会えないかもしれません。
しかし、上告が認められ、裁判開始から４０年後にやっと冤罪が立証されました。
現在あなたが何歳かわかりませんが、６０歳、７０歳になって３億円の金額でそれまでの期間を全て許せるでしょうか？
私は当然許せません。
と私が言ったこのに対し「許せないがなにか？もしかして頭悪い？」といったことと①も矛盾してないですか？
>殺されてる冤罪が確定した時に殺されてるか生きてるかの差だ
意味がわからないんですが・・・。
581 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:34:35 ID:Dhf78Vg9
>>577
>>冤罪を語りながら死刑とその他の刑罰とを分けたんだろうが。
そりゃ死刑の話だからね
つか、刑罰を無くすわけにはいかんし細かく語ってたら切りがないから死刑絞ってるだけだが？
>>死刑議論と冤罪の話は分けて考えろと言ってるの
分けなきゃいけない理由がない
>>冤罪を語りながら死刑とその他の刑罰とを分けたんだろうが。
そりゃ死刑の話だからね
つか、刑罰を無くすわけにはいかんし細かく語ってたら切りがないから死刑絞ってるだけだが？
>>死刑議論と冤罪の話は分けて考えろと言ってるの
分けなきゃいけない理由がない
582 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:37:39 ID:Dhf78Vg9
583 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:40:12 ID:vXFc9fhy
585 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:43:36 ID:vXFc9fhy
586 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:45:51 ID:Dhf78Vg9
>>583
>>ずっとこれについて話してきたんじゃないんですか？
分けなきゃいけない理由がないけど
お前の言ってる事はタダの原理主義だし↓こんな感じ
ヘロインが、禁止されてるは体に悪いからだ
タバコも酒も体に悪いから禁止しろ
程度の問題だつーの
>>ずっとこれについて話してきたんじゃないんですか？
分けなきゃいけない理由がないけど
お前の言ってる事はタダの原理主義だし↓こんな感じ
ヘロインが、禁止されてるは体に悪いからだ
タバコも酒も体に悪いから禁止しろ
程度の問題だつーの
587 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:48:58 ID:vXFc9fhy
588 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:49:38 ID:Dhf78Vg9
589 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:50:19 ID:vXFc9fhy
Dhf78Vg9さん・・・
ごめんなさい・・・
忍耐強く話をしていたんですが・・・・
あまりにも酷いのでこれで話をおわらせていただいていいですか？
ごめんなさい・・・
忍耐強く話をしていたんですが・・・・
あまりにも酷いのでこれで話をおわらせていただいていいですか？
590 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:52:41 ID:Dhf78Vg9
>>578
＞ >>冤罪において死刑は許されないが、懲役刑はとりもどしが効くと言い出したこと。
＞ 言ってないね、
①＞ 冤罪において死刑は許されない謝罪も出来ないけど
②＞ 懲役刑は謝罪と賠償と名誉回復を本人に出来るって言ったんだよ
＞
①が死刑の場合。
②が懲役刑の場合だよね？言ってるじゃん。
死刑『は』許されないって。
＞ あのね、冤罪が起こるのは刑とは関係ないだろ
だから刑罰の一つである死刑の存廃論と冤罪問題は関係無いとずっと言ってるんだけど解らない？
＞ 冤罪者の救済の話だ
＞ 殺されてる冤罪が確定した時に殺されてるか生きてるかの差だ
だから冤罪を訴えるのは死刑囚でも出来るし、疑われる場合は執行されないでしょ？
だからこの場合、無期懲役囚と死刑囚の実際的な差異は何ですか？
＞ >>冤罪において死刑は許されないが、懲役刑はとりもどしが効くと言い出したこと。
＞ 言ってないね、
①＞ 冤罪において死刑は許されない謝罪も出来ないけど
②＞ 懲役刑は謝罪と賠償と名誉回復を本人に出来るって言ったんだよ
＞
①が死刑の場合。
②が懲役刑の場合だよね？言ってるじゃん。
死刑『は』許されないって。
＞ あのね、冤罪が起こるのは刑とは関係ないだろ
だから刑罰の一つである死刑の存廃論と冤罪問題は関係無いとずっと言ってるんだけど解らない？
＞ 冤罪者の救済の話だ
＞ 殺されてる冤罪が確定した時に殺されてるか生きてるかの差だ
だから冤罪を訴えるのは死刑囚でも出来るし、疑われる場合は執行されないでしょ？
だからこの場合、無期懲役囚と死刑囚の実際的な差異は何ですか？
592 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 17:58:47 ID:Dhf78Vg9
593 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:00:49 ID:vXFc9fhy
>>590
最後に一言だけ・・・。
死刑であれ、禁固刑であれ、懲役刑であれ、執行猶予であれ、罰金刑であれ、責任能力不足で無罪であれ
冤罪は許されないんです！！！！
なぜそれがわからないんですか？
何があっても冤罪があってはいけないんです！！！
確かに０にすることは難しいですがあってはいけないんです！！！！
最後に一言だけ・・・。
死刑であれ、禁固刑であれ、懲役刑であれ、執行猶予であれ、罰金刑であれ、責任能力不足で無罪であれ
冤罪は許されないんです！！！！
なぜそれがわからないんですか？
何があっても冤罪があってはいけないんです！！！
確かに０にすることは難しいですがあってはいけないんです！！！！
594 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:03:11 ID:vXFc9fhy
続き
つまり！！！
どんな状況でも許されないことなのに、それを死刑だからとか懲役刑だから取り戻しが効くなんてことは
絶対言っちゃいけないんです！！！！！
だから死刑の存廃問題に冤罪を持ち出してはいけないんです！！！！！
つまり！！！
どんな状況でも許されないことなのに、それを死刑だからとか懲役刑だから取り戻しが効くなんてことは
絶対言っちゃいけないんです！！！！！
だから死刑の存廃問題に冤罪を持ち出してはいけないんです！！！！！
>>592
>>589では無いが。
＞ お前の言ってるのは火災が起らない努力だけすればいい
＞ 火を消したり、火災の被害を抑える方法は考える必要はないって事だろ
だから、火を消す(冤罪が認められる)のも、被害を抑える(その後の保障、名誉回復)のも、死刑を廃止すれば出来るって事じゃないでしょ？
>>589では無いが。
＞ お前の言ってるのは火災が起らない努力だけすればいい
＞ 火を消したり、火災の被害を抑える方法は考える必要はないって事だろ
だから、火を消す(冤罪が認められる)のも、被害を抑える(その後の保障、名誉回復)のも、死刑を廃止すれば出来るって事じゃないでしょ？
>>589
んだな。
君が忍耐強く説明を重ねた事は充分認められるよ。
俺は面白半分に弄ってただけだけど、あれに何かを理解させる事は無理だなｗ
もしかしたら確信的に逆らってるだけかも知れないし、
もう止めておいて良いと思うよ。
んだな。
君が忍耐強く説明を重ねた事は充分認められるよ。
俺は面白半分に弄ってただけだけど、あれに何かを理解させる事は無理だなｗ
もしかしたら確信的に逆らってるだけかも知れないし、
もう止めておいて良いと思うよ。
597 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:06:37 ID:Dhf78Vg9
>>591
だから言ってるだろ
ミスった方の話だって
謝罪と賠償と名誉回復を本人に出来るかどうかで罪の意識が全然違うってだけ
>>だから刑罰の一つである死刑の存廃論と冤罪問題は関係無いとずっと言ってるんだけど解らない？
そら冤罪が何故起るのかとわ関係無いわな
だけど現在進行形で起ってるものと刑罰は関係無いわけないだろ
>>疑われる場合は執行されないでしょ？
執行される事があるから問題だと言ってるんだよ
だから言ってるだろ
ミスった方の話だって
謝罪と賠償と名誉回復を本人に出来るかどうかで罪の意識が全然違うってだけ
>>だから刑罰の一つである死刑の存廃論と冤罪問題は関係無いとずっと言ってるんだけど解らない？
そら冤罪が何故起るのかとわ関係無いわな
だけど現在進行形で起ってるものと刑罰は関係無いわけないだろ
>>疑われる場合は執行されないでしょ？
執行される事があるから問題だと言ってるんだよ
598 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:09:26 ID:Dhf78Vg9
599 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:13:31 ID:Dhf78Vg9
>>598
>>火を消す(冤罪が認められる)のも、被害を抑える(その後の保障、名誉回復)のも、
>>死刑を廃止すれば出来るって事じゃないでしょ？
猫よけのペットボトルぐらいでは火は消えなくても火の中に投げ込むだろ
>>火を消す(冤罪が認められる)のも、被害を抑える(その後の保障、名誉回復)のも、
>>死刑を廃止すれば出来るって事じゃないでしょ？
猫よけのペットボトルぐらいでは火は消えなくても火の中に投げ込むだろ
>>597
＞ >>疑われる場合は執行されないでしょ？
＞ 執行される事があるから問題だと言ってるんだよ
『冤罪を訴えての再審請求中の執行』
実例をお願いします。 あと答えが無いのでもう一度
死刑囚であっても冤罪を訴え再審請求する権利は無期懲役囚を始め、その他の有期囚同様認められているにも係わらず、死刑囚だけは名誉回復のﾁｬﾝｽは無いとするのは何故？
ちなみに再審請求中および再審請求準備期間内の死刑執行は、法により禁止されています。
＞ >>疑われる場合は執行されないでしょ？
＞ 執行される事があるから問題だと言ってるんだよ
『冤罪を訴えての再審請求中の執行』
実例をお願いします。 あと答えが無いのでもう一度
死刑囚であっても冤罪を訴え再審請求する権利は無期懲役囚を始め、その他の有期囚同様認められているにも係わらず、死刑囚だけは名誉回復のﾁｬﾝｽは無いとするのは何故？
ちなみに再審請求中および再審請求準備期間内の死刑執行は、法により禁止されています。
601 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:17:27 ID:vXFc9fhy
スレに来る前に最低限のことを勉強してから来てください。
司法制度 裁判制度 法律 判例
位は勉強してその上で自分の意見を持ってから来てくだされば話をします。
言っていることが余りにも稚拙で不勉強なのでちゃんとした話が出来ないです。
司法制度 裁判制度 法律 判例
位は勉強してその上で自分の意見を持ってから来てくだされば話をします。
言っていることが余りにも稚拙で不勉強なのでちゃんとした話が出来ないです。
602 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:17:32 ID:Dhf78Vg9
>>冤罪を訴えるのは死刑囚でも出来るし
こんなしょうもない事に答えるのもアホらしいが
取り調べや裁判に一時的に疲れきってて冤罪を訴える気力すらなくなってら？
こんなしょうもない事に答えるのもアホらしいが
取り調べや裁判に一時的に疲れきってて冤罪を訴える気力すらなくなってら？
604 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:20:05 ID:Dhf78Vg9
605 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:21:40 ID:Dhf78Vg9
606 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:22:39 ID:vXFc9fhy
608 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:26:23 ID:Dhf78Vg9
610 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:29:11 ID:Dhf78Vg9
611 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:31:11 ID:Dhf78Vg9
お前の言ってるのは火災が起らない努力だけすればいい
火を消したり、火災の被害を抑える方法は考える必要はないって事だろ
本当に火を消したり、火災の被害を抑える方法は考える必要はないと思ってるの？
火を消したり、火災の被害を抑える方法は考える必要はないって事だろ
本当に火を消したり、火災の被害を抑える方法は考える必要はないと思ってるの？
612 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:31:55 ID:vXFc9fhy
これで最後にします。
>>お前の会話になってないじゃん
「お前の方が会話になってないじゃん。」
もしくは
「お前の会話のほうが成立してないじゃん。」
が正しい日本語です。
国語のお勉強しましょうね。
なぜダメかの説明も
「どんな状況でも許されないことなのに、それを死刑だからとか懲役刑だから取り戻しが効くなんてことは
絶対言っちゃいけないんです！！！！！ 」
とさせていただきましたが・・・。
会話とは人の話をしっかり聞くことから始まります。
対人教育ももう一度やりましょう。
>>お前の会話になってないじゃん
「お前の方が会話になってないじゃん。」
もしくは
「お前の会話のほうが成立してないじゃん。」
が正しい日本語です。
国語のお勉強しましょうね。
なぜダメかの説明も
「どんな状況でも許されないことなのに、それを死刑だからとか懲役刑だから取り戻しが効くなんてことは
絶対言っちゃいけないんです！！！！！ 」
とさせていただきましたが・・・。
会話とは人の話をしっかり聞くことから始まります。
対人教育ももう一度やりましょう。
613 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:32:30 ID:lPkT2u7u
俺が被害者、又は被害者の遺族だったりしたら、死刑なんて望まないだろうな。
死刑が極刑だなんて俺は思えない。死んだらそこで終わりだろ。痛みも、苦しみも。
増してや無期懲役なんてして税金で飯食わせるとか馬鹿か。
被害者、又は遺族が望むようにしてやれよ。
フルボッコにして殺すでもいいし、殺さず長々と死ぬ以上の苦しみを与えるのもいいだろ。
殺したことにして、人体実験のモルモットでもいいわ。
罰を受けるのは犯人に罪の意識を持たせるためじゃない。
犯罪者になりえる全ての人間に、罪を犯すことのリスクを思い知らせるんだよ。
死刑が極刑だなんて俺は思えない。死んだらそこで終わりだろ。痛みも、苦しみも。
増してや無期懲役なんてして税金で飯食わせるとか馬鹿か。
被害者、又は遺族が望むようにしてやれよ。
フルボッコにして殺すでもいいし、殺さず長々と死ぬ以上の苦しみを与えるのもいいだろ。
殺したことにして、人体実験のモルモットでもいいわ。
罰を受けるのは犯人に罪の意識を持たせるためじゃない。
犯罪者になりえる全ての人間に、罪を犯すことのリスクを思い知らせるんだよ。
614 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:33:56 ID:vXFc9fhy
616 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 18:36:54 ID:Dhf78Vg9
>>612
へぇ凄いねさすが外人さんは違うね
日本ではかなり適当に略しても通じるんだよ
>>どんな状況でも許されないことなのに、
>>それを死刑だからとか懲役刑だから取り戻しが効くなんてことは
>>絶対言っちゃいけないんです！！！！！
アホか？救済に達する確立が違うだろと
本人が、もう良い疲れたと言わなければね ＜＜＜答えないのか？
へぇ凄いねさすが外人さんは違うね
日本ではかなり適当に略しても通じるんだよ
>>どんな状況でも許されないことなのに、
>>それを死刑だからとか懲役刑だから取り戻しが効くなんてことは
>>絶対言っちゃいけないんです！！！！！
アホか？救済に達する確立が違うだろと
本人が、もう良い疲れたと言わなければね ＜＜＜答えないのか？
>>617
>>死刑囚も他の有期囚同様、長期で戦っています。現実に。
本人が、もう良い疲れたと言わなければね
>>もう誰もがお前と話をする意義は無いと判断したんだよ。
>>｢お互いに｣会話が成立しないんだから仕方がないわなｗ
論点ずらしや、話のすり替えが出来ないから逃げただけじゃん
>>死刑囚も他の有期囚同様、長期で戦っています。現実に。
本人が、もう良い疲れたと言わなければね
>>もう誰もがお前と話をする意義は無いと判断したんだよ。
>>｢お互いに｣会話が成立しないんだから仕方がないわなｗ
論点ずらしや、話のすり替えが出来ないから逃げただけじゃん
620 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 19:23:11 ID:p1D/xtuG
わかりやすく言うとさ
最初は死刑廃止で冤罪を「本人が」晴らせる可能性が上がるかって議論だろ？
で
それに対して冤罪は絶対に許されないって反論は答えとしてずれてる
だが無期懲役でも獄死する人間もいれば、
死刑囚でも未だに戦ってる人間もいる
つまり冤罪だと思うなら死刑囚でも懲役囚なみに戦える現状で「冤罪」を
理由に死刑を廃止するのは間違ってるんじゃないか？
最初は死刑廃止で冤罪を「本人が」晴らせる可能性が上がるかって議論だろ？
で
それに対して冤罪は絶対に許されないって反論は答えとしてずれてる
だが無期懲役でも獄死する人間もいれば、
死刑囚でも未だに戦ってる人間もいる
つまり冤罪だと思うなら死刑囚でも懲役囚なみに戦える現状で「冤罪」を
理由に死刑を廃止するのは間違ってるんじゃないか？
>>620
死刑と冤罪が起きる原因とは別問題だが
冤罪は絶対に許されないって反論はトンチンカンにも程がある
>>冤罪だと思うなら死刑囚でも懲役囚なみに戦える現状で
一時的に、疲れ切って本人が、もういい私がやりましたと言ってしまったら
無実の人間がそのまま死刑になってしまう
特殊な状況だし有り得る事例なんだよ
死刑と冤罪が起きる原因とは別問題だが
冤罪は絶対に許されないって反論はトンチンカンにも程がある
>>冤罪だと思うなら死刑囚でも懲役囚なみに戦える現状で
一時的に、疲れ切って本人が、もういい私がやりましたと言ってしまったら
無実の人間がそのまま死刑になってしまう
特殊な状況だし有り得る事例なんだよ
一時的に、疲れ切って本人が、もういい私がやりましたと言ってしまったら
無実の人間がそのまま死刑になってしまう
ここにマスコミが食いついたりすると一気に死刑廃止までいってしまう可能性が高いんだよね
冤罪は絶対に許されないって、壊れたスピーカーは死刑廃止の手助けをしてるとしか思えないね
無実の人間がそのまま死刑になってしまう
ここにマスコミが食いついたりすると一気に死刑廃止までいってしまう可能性が高いんだよね
冤罪は絶対に許されないって、壊れたスピーカーは死刑廃止の手助けをしてるとしか思えないね
623 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 19:50:09 ID:vXFc9fhy
まだやってたんだ・・・。
いいかげんにすれば？
そもそもあなたの考え方は死刑の存廃じゃなくて死刑廃止論に対する嫌悪だけじゃん。
死刑の存廃以前に正しいことは正しい、間違っていることは間違っているって認める人間性がなきゃ
人の命を奪う法律や刑罰を問う資格なんてない。
だから死刑存置派は野蛮だって言われちゃうんだよ。
私は死刑は必要悪だと思っていますが、あなたとははっきり違うと言える。
死刑がなぜ必要なのかの議論が出来る人だとは思えない。
そもそも決定的に知識不足です。
もう一度出直してきてください。
あなたのために死刑措置派の品位が疑われます。
いいかげんにすれば？
そもそもあなたの考え方は死刑の存廃じゃなくて死刑廃止論に対する嫌悪だけじゃん。
死刑の存廃以前に正しいことは正しい、間違っていることは間違っているって認める人間性がなきゃ
人の命を奪う法律や刑罰を問う資格なんてない。
だから死刑存置派は野蛮だって言われちゃうんだよ。
私は死刑は必要悪だと思っていますが、あなたとははっきり違うと言える。
死刑がなぜ必要なのかの議論が出来る人だとは思えない。
そもそも決定的に知識不足です。
もう一度出直してきてください。
あなたのために死刑措置派の品位が疑われます。
「殺人者は死刑、人を傷付けた者には罪を、盗んだものには罰を与える」
これでいいんじゃね？
これでいいんじゃね？
626 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 20:25:37 ID:K7Dsq0yw
627 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 20:26:56 ID:ZGxme7pX
罪人、皆死刑で
犯罪減少
犯罪減少
628 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 20:28:13 ID:ndj6Ln7S
冤罪の話で死刑を廃止すると言うことは、逆に言えば冤罪を晴らすチャンスそのものは減る、
と言うことを自覚できてるか？
死刑が絡む裁判の場合、
精神鑑定、三審制フル活用、再審請求、恩赦の申請、死刑執行指揮書へのサイン
これだけの冤罪による誤死刑防止策があり、さらにこれが「自動的に」機能する。
つまり、本人が不服と思い、それを表にすれば本人はさほど労せず周りが動く。
そして、全てのポイントを通過しないと「執行されない」。
ところが、死刑以外はどうよ？
例えば痴漢だってフル活用はできる。
でも、周りの大いなる協力、本人の強靭な意志がない限り確定してしまう。
確定後は刑が「執行され、満了しても前科として残る」。
死刑廃止をのたまうのは勝手だが、冤罪の本質的解決は死刑廃止をしても何らできない。
なぜなら、死刑の存続と冤罪は別問題だからだ。
かえって死刑を廃したら、冤罪が増えるだろうよ。
そうなったらお前ら、責任を感じるだけのセンスはあるか？
おっと、宅間の事件に関してどう思うかに関しては、廃止派のお前らがきちんと答えたら答えてやるよ。
と言うことを自覚できてるか？
死刑が絡む裁判の場合、
精神鑑定、三審制フル活用、再審請求、恩赦の申請、死刑執行指揮書へのサイン
これだけの冤罪による誤死刑防止策があり、さらにこれが「自動的に」機能する。
つまり、本人が不服と思い、それを表にすれば本人はさほど労せず周りが動く。
そして、全てのポイントを通過しないと「執行されない」。
ところが、死刑以外はどうよ？
例えば痴漢だってフル活用はできる。
でも、周りの大いなる協力、本人の強靭な意志がない限り確定してしまう。
確定後は刑が「執行され、満了しても前科として残る」。
死刑廃止をのたまうのは勝手だが、冤罪の本質的解決は死刑廃止をしても何らできない。
なぜなら、死刑の存続と冤罪は別問題だからだ。
かえって死刑を廃したら、冤罪が増えるだろうよ。
そうなったらお前ら、責任を感じるだけのセンスはあるか？
おっと、宅間の事件に関してどう思うかに関しては、廃止派のお前らがきちんと答えたら答えてやるよ。
>>623
>>死刑廃止論に対する嫌悪だけじゃん
別に死刑廃止論に嫌悪はないぞ、お前の壊れたスピーカー論には嫌悪があるけどね
>>認める人間性がなきゃ人の命を奪う法律や刑罰を問う資格なんてない。
お前の事じゃん
>>私は死刑は必要悪だと思っていますが、あなたとははっきり違うと言える
なんだ？その必要悪って解りやすく説明してくれ
>>死刑がなぜ必要なのかの議論が出来る人だとは思えない。
する気がないだろ、なぜ必要なのか言ってみろよ
終身刑と比べて犯罪率には影響ねぇぞ？
>>そもそも決定的に知識不足です。
>>もう一度出直してきてください。
お前の頭が悪いだけだろ
>>624
ずっと逃げてるのは壊れたスピーカー君なんだよね
まともに答えてないし、冤罪は絶対に許されないって
そんな事はお前のようなサルに言われんでも解ってるつーの
許されないけど冤罪はゼロにならんよ
だからって刑罰を完全に、なくすわけには行かないんだよ
せめて最悪の事態が起らないように備えるしかねぇだろ
無実の者が死刑になるより、酷いミスがあるのかね？
せめてその一番最悪な状況だけは無くそうと言う人たちが居る事が問題かね？
>>死刑廃止論に対する嫌悪だけじゃん
別に死刑廃止論に嫌悪はないぞ、お前の壊れたスピーカー論には嫌悪があるけどね
>>認める人間性がなきゃ人の命を奪う法律や刑罰を問う資格なんてない。
お前の事じゃん
>>私は死刑は必要悪だと思っていますが、あなたとははっきり違うと言える
なんだ？その必要悪って解りやすく説明してくれ
>>死刑がなぜ必要なのかの議論が出来る人だとは思えない。
する気がないだろ、なぜ必要なのか言ってみろよ
終身刑と比べて犯罪率には影響ねぇぞ？
>>そもそも決定的に知識不足です。
>>もう一度出直してきてください。
お前の頭が悪いだけだろ
>>624
ずっと逃げてるのは壊れたスピーカー君なんだよね
まともに答えてないし、冤罪は絶対に許されないって
そんな事はお前のようなサルに言われんでも解ってるつーの
許されないけど冤罪はゼロにならんよ
だからって刑罰を完全に、なくすわけには行かないんだよ
せめて最悪の事態が起らないように備えるしかねぇだろ
無実の者が死刑になるより、酷いミスがあるのかね？
せめてその一番最悪な状況だけは無くそうと言う人たちが居る事が問題かね？
630 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 20:46:50 ID:K7Dsq0yw
>>629
そもそもあなたは弁護士の役割や作業についてどれだけ知っているのですか？
知っていれば発言が恥ずかしいことがわかると思いますが・・・。
>お前の事じゃん
私の発言の何をもってそのようなことが言えるのですか？
>する気がないだろ、なぜ必要なのか言ってみろよ
>終身刑と比べて犯罪率には影響ねぇぞ？
しても結構ですが、その際はお互いコテハンつけましょう！
あなたがどれだけ無知で恥ずかしいことを言っているか全てさらしてあげますよ？
そもそもあなたは弁護士の役割や作業についてどれだけ知っているのですか？
知っていれば発言が恥ずかしいことがわかると思いますが・・・。
>お前の事じゃん
私の発言の何をもってそのようなことが言えるのですか？
>する気がないだろ、なぜ必要なのか言ってみろよ
>終身刑と比べて犯罪率には影響ねぇぞ？
しても結構ですが、その際はお互いコテハンつけましょう！
あなたがどれだけ無知で恥ずかしいことを言っているか全てさらしてあげますよ？
631 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 20:53:47 ID:K7Dsq0yw
>>630
>>弁護士の役割や作業についてどれだけ知っているのですか？
第三者による被告の弁護だろ
>>私の発言の何をもってそのようなことが言えるのですか？
これは何の魚ですかと言う質問に、「魚です」と答えられても困るんだよね
>>あなたがどれだけ無知で恥ずかしいことを言っているか全てさらしてあげますよ？
ウダウダいわねぇでさっさと晒せ
取り合えず必要悪って解りやすく説明してくれ
死刑がなぜ必要なのかを答えてもらいましょ
>>弁護士の役割や作業についてどれだけ知っているのですか？
第三者による被告の弁護だろ
>>私の発言の何をもってそのようなことが言えるのですか？
これは何の魚ですかと言う質問に、「魚です」と答えられても困るんだよね
>>あなたがどれだけ無知で恥ずかしいことを言っているか全てさらしてあげますよ？
ウダウダいわねぇでさっさと晒せ
取り合えず必要悪って解りやすく説明してくれ
死刑がなぜ必要なのかを答えてもらいましょ
633 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 21:01:37 ID:ndj6Ln7S
634 ：コテ：2007/09/10(月) 21:06:50 ID:K7Dsq0yw
>>632
では最初にあなたの恥ずかしい恥さらしから・・・。
>一時的に、疲れ切って本人が、もういい私がやりましたと言ってしまったら
無実の人間がそのまま死刑になってしまう
この発言はあなたのものですね？
もし裁判前の段階での発言であれば、当然裁判において自白時の被疑者の精神状態を上げることによって自白の信憑性に問題が発生します。当然、現在の判決基準が証拠主義になっている以上、自白だけでの死刑判決はありえません。
また、死刑確定後の発言であってももちろん執行は行われません。
刑事訴訟法472条をご存知ですか？
「死刑の言い渡しを受けた者が心神喪失の状態に在るときは、法務大臣の命令によって執行を停止する。」
とあります。
つまり、一時的に疲れきった本人が、もういい私がやりましたといっても弁護士がその旨を上申することで死刑は執行されることはありません。
つまり、あなたの発言自体、司法制度、裁判制度、法律に対する無知を証明しているに他なりません。
では最初にあなたの恥ずかしい恥さらしから・・・。
>一時的に、疲れ切って本人が、もういい私がやりましたと言ってしまったら
無実の人間がそのまま死刑になってしまう
この発言はあなたのものですね？
もし裁判前の段階での発言であれば、当然裁判において自白時の被疑者の精神状態を上げることによって自白の信憑性に問題が発生します。当然、現在の判決基準が証拠主義になっている以上、自白だけでの死刑判決はありえません。
また、死刑確定後の発言であってももちろん執行は行われません。
刑事訴訟法472条をご存知ですか？
「死刑の言い渡しを受けた者が心神喪失の状態に在るときは、法務大臣の命令によって執行を停止する。」
とあります。
つまり、一時的に疲れきった本人が、もういい私がやりましたといっても弁護士がその旨を上申することで死刑は執行されることはありません。
つまり、あなたの発言自体、司法制度、裁判制度、法律に対する無知を証明しているに他なりません。
635 ：コテ：2007/09/10(月) 21:07:34 ID:K7Dsq0yw
637 ：コテ：2007/09/10(月) 21:11:09 ID:K7Dsq0yw
>>632
>第三者による被告の弁護だろ
それは弁護人の裁判における立場ですね・・・。
>これは何の魚ですかと言う質問に、「魚です」と答えられても困るんだよね
またずいぶん抽象的に揶揄してますね・・・。
具体的にどうぞ？
>取り合えず必要悪って解りやすく説明してくれ
>死刑がなぜ必要なのかを答えてもらいましょ
いいでしょう。
しかしあなたの意見も是非聞かせて欲しいですね。
かなり長くなり時間がかかりますのであなたもその間に書き込みをしておいてください。
>第三者による被告の弁護だろ
それは弁護人の裁判における立場ですね・・・。
>これは何の魚ですかと言う質問に、「魚です」と答えられても困るんだよね
またずいぶん抽象的に揶揄してますね・・・。
具体的にどうぞ？
>取り合えず必要悪って解りやすく説明してくれ
>死刑がなぜ必要なのかを答えてもらいましょ
いいでしょう。
しかしあなたの意見も是非聞かせて欲しいですね。
かなり長くなり時間がかかりますのであなたもその間に書き込みをしておいてください。
>>634
>>現在の判決基準が証拠主義になっている以上、自白だけでの死刑判決はありえません。
そら死刑判決が出るぐらいならそれなりの物証ぐらいは有るだろ
>>心神喪失
弁護士は精神鑑定の免許でもあるのか？
微妙な変化がわかるとも思えんけどね
精神鑑定の専門家でも確実症状が出てないと解らない事を間違いなく判断できるとは知らんかったよ
そんなに凄い精神鑑定能力があるなら嘘鬱で生活保護を受けてる連中なんとかしてくれませんかね？
>>現在の判決基準が証拠主義になっている以上、自白だけでの死刑判決はありえません。
そら死刑判決が出るぐらいならそれなりの物証ぐらいは有るだろ
>>心神喪失
弁護士は精神鑑定の免許でもあるのか？
微妙な変化がわかるとも思えんけどね
精神鑑定の専門家でも確実症状が出てないと解らない事を間違いなく判断できるとは知らんかったよ
そんなに凄い精神鑑定能力があるなら嘘鬱で生活保護を受けてる連中なんとかしてくれませんかね？
639 ：コテ：2007/09/10(月) 21:40:32 ID:K7Dsq0yw
まだ半分しか書ききれていないのですがとりあえず書き込みます。
あなたの意見も楽しみにしています。
現在EUなどの加盟条件に死刑廃止がある中でなぜ日本で死刑制度が必要なのか。
○死刑制度の存在が犯罪の抑止効果になりうる可能性の考慮
現在でも死刑制度の賛否において死刑に抑止効果があるかどうかは大きな争点となっています。
私は充分な抑止力にはなっていないが、効果は十二分に発揮されていると思います。
まず、先の名古屋で起きたＯＬ強盗殺人事件の主犯と思われる男性の自首。
自首した理由として「死刑になりたくなかったから。」というのは周知の事実です。
このとき確かに既に事件は起きたあとでしたが、既に計画されていたといわれる第２の事件は未然に防ぐことが出来ました。
これは明らかに死刑による抑止力の効果と言えるでしょう。
○死刑判決の判断基準の1つに更生の余地という項目があります。
果たして更生はどんな人間にも出来るものなのでしょうか？
私は全ての人間が更生出来るとは思いません。
アメリカ精神医学科の分類マニュアル（ＤＳＭ-Ⅳ）に反社会性人格傷害（ＡＰＤ）というのがあります。
これは、わかりやすく言うと昔の呼び名にサイコパス（精神病質者）、ソシオパスと呼ばれていたといえばﾋﾟﾝとくるかもしれません。
特徴として良心の欠如、他者に対する冷淡さや共感のなさ、慢性的に嘘をつくなどが上げられます。
これは他人を省みることが出来ず、己の欲望のままに行動してしまうということです。
また、自分の行動に責任が取れないことから、更生の余地がありません。
過去の犯罪者の中でも顕著に現れているのが、宮崎勤、宅間守、大久保清などが上げられるでしょう。
彼らは自らのとった行動に責任を感じることなく、良心による反省を促すことができないことから私は死刑が妥当であったとも思います。
あなたの意見も楽しみにしています。
現在EUなどの加盟条件に死刑廃止がある中でなぜ日本で死刑制度が必要なのか。
○死刑制度の存在が犯罪の抑止効果になりうる可能性の考慮
現在でも死刑制度の賛否において死刑に抑止効果があるかどうかは大きな争点となっています。
私は充分な抑止力にはなっていないが、効果は十二分に発揮されていると思います。
まず、先の名古屋で起きたＯＬ強盗殺人事件の主犯と思われる男性の自首。
自首した理由として「死刑になりたくなかったから。」というのは周知の事実です。
このとき確かに既に事件は起きたあとでしたが、既に計画されていたといわれる第２の事件は未然に防ぐことが出来ました。
これは明らかに死刑による抑止力の効果と言えるでしょう。
○死刑判決の判断基準の1つに更生の余地という項目があります。
果たして更生はどんな人間にも出来るものなのでしょうか？
私は全ての人間が更生出来るとは思いません。
アメリカ精神医学科の分類マニュアル（ＤＳＭ-Ⅳ）に反社会性人格傷害（ＡＰＤ）というのがあります。
これは、わかりやすく言うと昔の呼び名にサイコパス（精神病質者）、ソシオパスと呼ばれていたといえばﾋﾟﾝとくるかもしれません。
特徴として良心の欠如、他者に対する冷淡さや共感のなさ、慢性的に嘘をつくなどが上げられます。
これは他人を省みることが出来ず、己の欲望のままに行動してしまうということです。
また、自分の行動に責任が取れないことから、更生の余地がありません。
過去の犯罪者の中でも顕著に現れているのが、宮崎勤、宅間守、大久保清などが上げられるでしょう。
彼らは自らのとった行動に責任を感じることなく、良心による反省を促すことができないことから私は死刑が妥当であったとも思います。
>>637
>>死刑がなぜ必要なのか
単純にコストとリスクと場所と人権だよ
リスク
終身刑だと死刑に値する凶悪犯が再び町に放たれる可能性がゼロじゃないから
死刑だとそいつの再犯はゼロに出来るからだよ
人権
仮釈放の可能性のない絶対的な終身刑は、むしろ死刑より非人道的な刑だと言うこと
コスト
死刑なら刑の執行後のコストはゼロだ
終身刑にすれば死刑に値する凶悪犯の一生の生活費を一般国民の税金から払うことになる
場所
死刑に値する凶悪犯だらけの刑務所を作られて喜ぶ場所は無い
必ず反対運動が起る
メガフロートで海の上だと人権問題らしいから本当に場所がない
>>死刑がなぜ必要なのか
単純にコストとリスクと場所と人権だよ
リスク
終身刑だと死刑に値する凶悪犯が再び町に放たれる可能性がゼロじゃないから
死刑だとそいつの再犯はゼロに出来るからだよ
人権
仮釈放の可能性のない絶対的な終身刑は、むしろ死刑より非人道的な刑だと言うこと
コスト
死刑なら刑の執行後のコストはゼロだ
終身刑にすれば死刑に値する凶悪犯の一生の生活費を一般国民の税金から払うことになる
場所
死刑に値する凶悪犯だらけの刑務所を作られて喜ぶ場所は無い
必ず反対運動が起る
メガフロートで海の上だと人権問題らしいから本当に場所がない
641 ：コテ：2007/09/10(月) 21:56:43 ID:K7Dsq0yw
○社会的秩序の維持
昨今メディアの発達により、昔に比べて容易に事件、事故の報道が行われるようになりました。
このことによって昔は耳に届くことの少なかった凶悪事件が我々の身近に感じられるようになってしまいました。
これは子供や女性、また子供を持つ親などからは見るに耐えない者だと思います。
しかし、死刑を存続することで、社会が犯罪に対して、厳罰を持って秩序を守る意思を示していることになります。
もちろん犯罪がなくなればいいのですが、犯罪は未然に防ぐことすら困難な状況にある以上、
極刑をもって罪を許さない社会を安心させる必要があるように思います。
○被害者遺族に対する配慮
犯罪の被害者とは被害にあった本人だけでしょうか？
私はその家族、親類、友人、知人、隣人も被害者であると思います。
犯罪の２次被害を受けている方達の思いは計り知れないやるせなさと憎悪、落胆があると思います。
もちろん死刑を行うことによって被害者が戻ってきたり、それらが癒されることはあまりないとは思いますが、判決を聞き執行されたときに１つの節目として
事件を受け止めることができるのでは内科と思います。
○仮釈放無しの禁固刑、懲役刑の有用性
現在の死刑廃止国のほとんどが終身刑などを取り入れています。
わたしは終身刑は非人道的刑罰であると思います。
事実、イタリアやカナダでは終身刑の受刑者から死刑制度の復活を望む声が後をたちません。
抑圧された刑務所という環境の中で、食事、入浴、衣服、娯楽など全てにおいて自由にならず、飼い殺しといって過言ない状況に置かれます。
また、それを自分が死ぬまでその環境におかれることへの絶望は計り知れないものとなるでしょう。
そもそも、非人道的という理由で死刑を廃止し、終身刑をその代わりに位置付けたにもかかわらず、受刑者から死刑の復活を望む声が出るという時点で
死刑よりもさらに人間としての存在の否定を感じざるを得ません。
よって、終身刑に変わる最高刑がでるまで、死刑を存続させるべきではないでしょうか？
昨今メディアの発達により、昔に比べて容易に事件、事故の報道が行われるようになりました。
このことによって昔は耳に届くことの少なかった凶悪事件が我々の身近に感じられるようになってしまいました。
これは子供や女性、また子供を持つ親などからは見るに耐えない者だと思います。
しかし、死刑を存続することで、社会が犯罪に対して、厳罰を持って秩序を守る意思を示していることになります。
もちろん犯罪がなくなればいいのですが、犯罪は未然に防ぐことすら困難な状況にある以上、
極刑をもって罪を許さない社会を安心させる必要があるように思います。
○被害者遺族に対する配慮
犯罪の被害者とは被害にあった本人だけでしょうか？
私はその家族、親類、友人、知人、隣人も被害者であると思います。
犯罪の２次被害を受けている方達の思いは計り知れないやるせなさと憎悪、落胆があると思います。
もちろん死刑を行うことによって被害者が戻ってきたり、それらが癒されることはあまりないとは思いますが、判決を聞き執行されたときに１つの節目として
事件を受け止めることができるのでは内科と思います。
○仮釈放無しの禁固刑、懲役刑の有用性
現在の死刑廃止国のほとんどが終身刑などを取り入れています。
わたしは終身刑は非人道的刑罰であると思います。
事実、イタリアやカナダでは終身刑の受刑者から死刑制度の復活を望む声が後をたちません。
抑圧された刑務所という環境の中で、食事、入浴、衣服、娯楽など全てにおいて自由にならず、飼い殺しといって過言ない状況に置かれます。
また、それを自分が死ぬまでその環境におかれることへの絶望は計り知れないものとなるでしょう。
そもそも、非人道的という理由で死刑を廃止し、終身刑をその代わりに位置付けたにもかかわらず、受刑者から死刑の復活を望む声が出るという時点で
死刑よりもさらに人間としての存在の否定を感じざるを得ません。
よって、終身刑に変わる最高刑がでるまで、死刑を存続させるべきではないでしょうか？
642 ：コテ：2007/09/10(月) 21:59:05 ID:K7Dsq0yw
>>639
>>死刑になりたくなかったから
それは、一生出れない終身刑でも同じ結果が出てるぞ
終身刑にはなりたく無いからってさ
>>更生の余地
別に社会から隔離すれば良いだけだろ
終身刑でも問題ないよね
>>宮崎勤、宅間守、大久保清
こいつらは、実は全員矯正可能なんだよ
ただ結果責任と応報で死刑になったけどね
それもかなり簡単な部類に入るよ
>>社会的秩序の維持
終身刑になったからと言って犯罪率が変わったと言う統計は有りません
逆にどうせ吊るされると思った犯人が凶悪化すると言う可能性も含んでます
>>被害者遺族に対する配慮
それを言うなら心身喪失で無罪と、精神障害者なので無罪にも
結果責任によっては死刑にするべきだと思うがね
>>仮釈放無しの禁固刑、懲役刑の有用性
残りの人生をブロイラーの鶏のように生きるぐらいなら死刑の方がマシに決まってるだろ
>>642
簡潔に書いたんだけど
シンプルだが説得力はあるよ
>>死刑になりたくなかったから
それは、一生出れない終身刑でも同じ結果が出てるぞ
終身刑にはなりたく無いからってさ
>>更生の余地
別に社会から隔離すれば良いだけだろ
終身刑でも問題ないよね
>>宮崎勤、宅間守、大久保清
こいつらは、実は全員矯正可能なんだよ
ただ結果責任と応報で死刑になったけどね
それもかなり簡単な部類に入るよ
>>社会的秩序の維持
終身刑になったからと言って犯罪率が変わったと言う統計は有りません
逆にどうせ吊るされると思った犯人が凶悪化すると言う可能性も含んでます
>>被害者遺族に対する配慮
それを言うなら心身喪失で無罪と、精神障害者なので無罪にも
結果責任によっては死刑にするべきだと思うがね
>>仮釈放無しの禁固刑、懲役刑の有用性
残りの人生をブロイラーの鶏のように生きるぐらいなら死刑の方がマシに決まってるだろ
>>642
簡潔に書いたんだけど
シンプルだが説得力はあるよ
644 ：コテ：2007/09/10(月) 22:11:25 ID:K7Dsq0yw
>>644
誰にレスってるんだ
誰にレスってるんだ
646 ：コテ：2007/09/10(月) 22:20:43 ID:K7Dsq0yw
>>643
あなたは多角的に考えることが出来ないんですか？
１つ１つを取れば確かにあなたの言うことも起こりうるかもしれません。
しかし、これらの全ての観点から死刑制度は必要であるといっているんです。
あなたのやっていることはただ「重箱の隅をつついている」に過ぎません。
私の論拠は以上です。
あなたの意見と比べてどちらが説得力があるでしょうか？
私は別にあなたの意見が間違っているとは言いません。
あなたの考えがそうであればそれはあなたの中では正しいのでしょう。
しかし、他の人に聞かせるときそこに説得力がなければただの妄想でしかないでしょう。
はたして私の意見とあなたの意見のどちらに説得力があるでしょうか？
他の人の意見も是非聞いてみたいですね。
あなたは多角的に考えることが出来ないんですか？
１つ１つを取れば確かにあなたの言うことも起こりうるかもしれません。
しかし、これらの全ての観点から死刑制度は必要であるといっているんです。
あなたのやっていることはただ「重箱の隅をつついている」に過ぎません。
私の論拠は以上です。
あなたの意見と比べてどちらが説得力があるでしょうか？
私は別にあなたの意見が間違っているとは言いません。
あなたの考えがそうであればそれはあなたの中では正しいのでしょう。
しかし、他の人に聞かせるときそこに説得力がなければただの妄想でしかないでしょう。
はたして私の意見とあなたの意見のどちらに説得力があるでしょうか？
他の人の意見も是非聞いてみたいですね。
647 ：コテ：2007/09/10(月) 22:21:47 ID:K7Dsq0yw
648 ：コテ：2007/09/10(月) 22:27:58 ID:K7Dsq0yw
他に言いたいことはありますか？
>>646
>>あなたは多角的に考えることが出来ないんですか？
そのまま返します
と言うか俺は廃止論者の言ってる事もちゃんと聞いてるだけですよ
死刑を廃止したからと言って犯罪率が上がったと言う統計データは有りません
しかし死刑を復活させたからと言って犯罪率が下がったと言う統計データは有りません
>>あなたの意見と比べてどちらが説得力があるでしょうか？
俺の方だよ、重要な部分しか書いてないからね
異なる事例なんか出してもちょっと賢い奴なら直ぐ重箱の隅を突付いて煙に巻かれるだけだ
実際、お前は煙に巻かれてるしな
結局、死刑存廃の決定的違いは
凶悪犯の収容場所と膨大な予算しかないんだよ
後はどっちもどっちの言い分なんだよね
冤罪の救済も、応報も、犯罪の抑止も、人道的措置も
>>あなたは多角的に考えることが出来ないんですか？
そのまま返します
と言うか俺は廃止論者の言ってる事もちゃんと聞いてるだけですよ
死刑を廃止したからと言って犯罪率が上がったと言う統計データは有りません
しかし死刑を復活させたからと言って犯罪率が下がったと言う統計データは有りません
>>あなたの意見と比べてどちらが説得力があるでしょうか？
俺の方だよ、重要な部分しか書いてないからね
異なる事例なんか出してもちょっと賢い奴なら直ぐ重箱の隅を突付いて煙に巻かれるだけだ
実際、お前は煙に巻かれてるしな
結局、死刑存廃の決定的違いは
凶悪犯の収容場所と膨大な予算しかないんだよ
後はどっちもどっちの言い分なんだよね
冤罪の救済も、応報も、犯罪の抑止も、人道的措置も
650 ：こて：2007/09/10(月) 22:39:20 ID:K7Dsq0yw
いなくなったみたいですね・・・。
スレを独占して申し訳ありませんでした。
また名無しに戻ります。
スレを独占して申し訳ありませんでした。
また名無しに戻ります。
>>650
居るし
居るし
>>648
>>現在の判決基準が証拠主義になっている以上、自白だけでの死刑判決はありえません。
そら死刑判決が出るぐらいならそれなりの物証ぐらいは有るだろ
>>心神喪失
弁護士は精神鑑定の免許でもあるのか？
微妙な変化がわかるとも思えんけどね
精神鑑定の専門家でも確実症状が出てないと解らない事を間違いなく判断できるとは知らんかったよ
そんなに凄い精神鑑定能力があるなら嘘鬱で生活保護を受けてる連中なんとかしてくれませんかね？
そうすりゃ終身刑務所ぐらい作れる予算が出るかもよ
>>現在の判決基準が証拠主義になっている以上、自白だけでの死刑判決はありえません。
そら死刑判決が出るぐらいならそれなりの物証ぐらいは有るだろ
>>心神喪失
弁護士は精神鑑定の免許でもあるのか？
微妙な変化がわかるとも思えんけどね
精神鑑定の専門家でも確実症状が出てないと解らない事を間違いなく判断できるとは知らんかったよ
そんなに凄い精神鑑定能力があるなら嘘鬱で生活保護を受けてる連中なんとかしてくれませんかね？
そうすりゃ終身刑務所ぐらい作れる予算が出るかもよ
653 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 22:48:27 ID:K9J8w8XL
やけにレスが増えたと思ったら、
２人の言い合いなのか・・・
他所でやっていただきたい。
今日、親族２人を殺した奴の公判があった。「自分を褒めてやりたい」
とぬかしたらしい。死刑廃止論者の方々、奴にはどういう刑罰が妥当
と思いますか？
２人の言い合いなのか・・・
他所でやっていただきたい。
今日、親族２人を殺した奴の公判があった。「自分を褒めてやりたい」
とぬかしたらしい。死刑廃止論者の方々、奴にはどういう刑罰が妥当
と思いますか？
654 ：こて：2007/09/10(月) 22:49:48 ID:K7Dsq0yw
いたんですね。
本来であればまったくの第３者に意見を聞きたいところですがいないようなのでしょうがないですね。
人に伝えてこそ意見であり論じるということです。
それを重要な部分しか書いてないなど自己満足以外の何者でもありません。
重箱の隅をつついて煙に撒かれるなど言い訳でしかありませんね。
それから私は煙に撒かれているわけではありません。
あなたの反論に対する反論をする理由が無いからしないだけです。
あなたの言っていることはただ反復と反対だけですから。
収容場所と予算は国家の考えることであり、国民の民意が死刑廃止に傾き、制度が改められることになれば
それをきちんと用意するでしょう。
それをあなたが死刑存置の論拠とすること自体がおかしいと感じませんか？
本来であればまったくの第３者に意見を聞きたいところですがいないようなのでしょうがないですね。
人に伝えてこそ意見であり論じるということです。
それを重要な部分しか書いてないなど自己満足以外の何者でもありません。
重箱の隅をつついて煙に撒かれるなど言い訳でしかありませんね。
それから私は煙に撒かれているわけではありません。
あなたの反論に対する反論をする理由が無いからしないだけです。
あなたの言っていることはただ反復と反対だけですから。
収容場所と予算は国家の考えることであり、国民の民意が死刑廃止に傾き、制度が改められることになれば
それをきちんと用意するでしょう。
それをあなたが死刑存置の論拠とすること自体がおかしいと感じませんか？
655 ：こて：2007/09/10(月) 22:51:31 ID:K7Dsq0yw
657 ：こて：2007/09/10(月) 22:52:35 ID:K7Dsq0yw
>>652
それ答えなきゃいけないことだと思えないんですが・・・。
それ答えなきゃいけないことだと思えないんですが・・・。
659 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 22:56:52 ID:L11tB+4a
死刑は必ずしも犯罪者にとって重い刑とは言えないと思う。
何せ死刑を望む殺人者もいるからな。
動機については、自らの自殺願望に触れ「どうせ死ぬなら恨みのあるやつを殺して死のうとした」などと語った。
http://www.asahi.com/national/update/0910/OSK200709100024.html
何せ死刑を望む殺人者もいるからな。
動機については、自らの自殺願望に触れ「どうせ死ぬなら恨みのあるやつを殺して死のうとした」などと語った。
http://www.asahi.com/national/update/0910/OSK200709100024.html
660 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 22:59:49 ID:K9J8w8XL
もう免罪の話は終わりにしましょう。
これからは冤罪について話しませんか？
これからは冤罪について話しませんか？
662 ：こて：2007/09/10(月) 23:01:38 ID:K7Dsq0yw
すごい事件ですね・・・
しかも言ってることが支離滅裂だし・・・。
しかも言ってることが支離滅裂だし・・・。
663 ：こて：2007/09/10(月) 23:03:57 ID:K7Dsq0yw
664 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 23:04:21 ID:ZVsICjPZ
日本国憲法（平和憲法）
第１章 天 皇
第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第１章 天 皇
第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
665 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 23:07:36 ID:L11tB+4a
>>662
そうですか？
例えばいじめられた子供がひっそりと自殺する方が理解できない。
死ぬことを考えれば、何も怖くないだろ？
どうせならいじめた奴を殺してから自殺すれば良かったのにといつも思うけどな。
そうですか？
例えばいじめられた子供がひっそりと自殺する方が理解できない。
死ぬことを考えれば、何も怖くないだろ？
どうせならいじめた奴を殺してから自殺すれば良かったのにといつも思うけどな。
>>657
あらゆる可能性を考慮して
どんな状況であれ、無実で死刑だけは出したくないと言うのが
冤罪を理由に死刑廃止を望んでる人たちの考えなんで
絶対に無実で死刑が今までに出たことも、これからも出ない事を証明できなければ
彼らは納得しないでしょ
なんせ死刑を廃止すれば、無実で死刑の可能性だけは「０」ですからね
廃止しないで確立を０にするには>>652のような人たちが必要なんですよ？居ると思いますか？
>>661
アホを苛めても仕方なけど
冤罪が確定して免罪になるんだよ
話の中では確実に無実の人物だから皮肉って免罪者と書いてたんだが
その程度の文字遊びも出きないアホだらけなんで冤罪と戻しただけだよ
知能が低いんだから無理するな
あらゆる可能性を考慮して
どんな状況であれ、無実で死刑だけは出したくないと言うのが
冤罪を理由に死刑廃止を望んでる人たちの考えなんで
絶対に無実で死刑が今までに出たことも、これからも出ない事を証明できなければ
彼らは納得しないでしょ
なんせ死刑を廃止すれば、無実で死刑の可能性だけは「０」ですからね
廃止しないで確立を０にするには>>652のような人たちが必要なんですよ？居ると思いますか？
>>661
アホを苛めても仕方なけど
冤罪が確定して免罪になるんだよ
話の中では確実に無実の人物だから皮肉って免罪者と書いてたんだが
その程度の文字遊びも出きないアホだらけなんで冤罪と戻しただけだよ
知能が低いんだから無理するな
>>665
反社会性人格傷害
反社会性人格傷害
668 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 23:13:04 ID:K9J8w8XL
>>666
もういいよ。免罪・冤罪 板でも作ってよ。
今日、親族２人を殺した奴の公判があった。「自分を褒めてやりたい」
とぬかしたらしい。死刑廃止論者の方々、奴にはどういう刑罰が妥当
と思いますか？
廃止論者の判決を聞きましょうよ。
もういいよ。免罪・冤罪 板でも作ってよ。
今日、親族２人を殺した奴の公判があった。「自分を褒めてやりたい」
とぬかしたらしい。死刑廃止論者の方々、奴にはどういう刑罰が妥当
と思いますか？
廃止論者の判決を聞きましょうよ。
669 ：こて：2007/09/10(月) 23:13:48 ID:K7Dsq0yw
>>665
いや・・・そういう意味じゃなくて
犯行の動機が怨恨なのか強盗なのかでかなり違ってくるとは思うんですが
本当に死にたいのであれば、たとえ怨恨による殺人でも強盗殺人だと言い張った方が確実ですよね。
殺人2件と強盗殺人2件を比べたら死刑になる確率が高いのは強盗殺人2件だし・・・。
弁護士の方針にもよるけど、26歳で住所不定っていう環境の劣悪さと被害者二人とのやり取りによって
情状酌量の余地をねらって無期懲役にしようとするか、もしくは犯行時の心神喪失を狙ってる感じにも取れませんか？
いや・・・そういう意味じゃなくて
犯行の動機が怨恨なのか強盗なのかでかなり違ってくるとは思うんですが
本当に死にたいのであれば、たとえ怨恨による殺人でも強盗殺人だと言い張った方が確実ですよね。
殺人2件と強盗殺人2件を比べたら死刑になる確率が高いのは強盗殺人2件だし・・・。
弁護士の方針にもよるけど、26歳で住所不定っていう環境の劣悪さと被害者二人とのやり取りによって
情状酌量の余地をねらって無期懲役にしようとするか、もしくは犯行時の心神喪失を狙ってる感じにも取れませんか？
670 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 23:18:05 ID:L11tB+4a
671 ：こて：2007/09/10(月) 23:21:45 ID:K7Dsq0yw
672 ：こて：2007/09/10(月) 23:24:52 ID:K7Dsq0yw
しかしこれで鳩山もやばい雰囲気になってきましたね・・・。
死刑廃止賛成論者は大喜びしそうだけど。
死刑廃止賛成論者は大喜びしそうだけど。
>>668
廃止論者は俺が居ると来ないよ
彼らの主張を理解した上で反対だと言う天敵だからね
>>669
神の為にやるわけじゃない自爆テロと一緒だから意味なんてないぞ
死刑でも終身でもどっちでもいいんだよ
なにもかもどうでもいい初めから絶望してるから論理も何も無い
タダなんとなく自分の近くの世間に報復したかっただけ
真面目に生きても報われない社会で、悪い奴がそれ相応の刑罰も与えられない
とあの手が出てくるんだよ
堀江、村上なんか死刑にしろよ、あいつら不可抗力で何人殺してるか解らんぞ
廃止論者は俺が居ると来ないよ
彼らの主張を理解した上で反対だと言う天敵だからね
>>669
神の為にやるわけじゃない自爆テロと一緒だから意味なんてないぞ
死刑でも終身でもどっちでもいいんだよ
なにもかもどうでもいい初めから絶望してるから論理も何も無い
タダなんとなく自分の近くの世間に報復したかっただけ
真面目に生きても報われない社会で、悪い奴がそれ相応の刑罰も与えられない
とあの手が出てくるんだよ
堀江、村上なんか死刑にしろよ、あいつら不可抗力で何人殺してるか解らんぞ
674 ：名無しさんの主張：2007/09/10(月) 23:31:34 ID:K9J8w8XL
>>673
まあまあ落ち着いて
（回答が無いのでもう一度）
今日、親族２人を殺した奴の公判があった。「自分を褒めてやりたい」
とぬかしたらしい。死刑廃止論者の方々、奴にはどういう刑罰が妥当
と思いますか？
死刑廃止論者の方々、とりあえずどういう判決が妥当か回答いただけませんか？
懲役○年とか、罰金○円とか、 反対っていうだけで対案出してくれないと、
話にならないよ。
まあまあ落ち着いて
（回答が無いのでもう一度）
今日、親族２人を殺した奴の公判があった。「自分を褒めてやりたい」
とぬかしたらしい。死刑廃止論者の方々、奴にはどういう刑罰が妥当
と思いますか？
死刑廃止論者の方々、とりあえずどういう判決が妥当か回答いただけませんか？
懲役○年とか、罰金○円とか、 反対っていうだけで対案出してくれないと、
話にならないよ。
>>674
多分、無期懲役ぐらい
多分、無期懲役ぐらい
>>669
うはｗ
まだやってたのか。
君ね、諦めが悪すぎるよ・・・、ある程度確かめたらさっさと見切らないと。
俺が>617を書いた途端にID隠して何をやってるか見てみろよ。
まあ、見てる人は殆ど判ってるだろうけどね。
あんなのを必要以上に相手にしても虚しいだけだって。
免罪もわざと言ってたんだとか言っちゃってｗ
は、腹手いて～ｗ、いやいや、なかなかお茶目な奴だったなｗ
ところで、昨今、犯行後に自殺を仄めかした死刑囚に対して
奴等の希望通りに死刑にしてやっていいのか、自殺幇助に過ぎないではないか
とか言ってる連中がいるけど、
んなもん裁判とは何の関係も無いし、判決が被害者感情に左右されない以上に
加害者の戯言一つで左右されてはならないと思う。
例えそれが本心からの発言で有ったとしてもね。
そもそも、そんなモンが関与した結果で死刑が回避されたら
これから起こる凶悪殺人者は全員自殺を仄めかしかねないっつーのｗ
うはｗ
まだやってたのか。
君ね、諦めが悪すぎるよ・・・、ある程度確かめたらさっさと見切らないと。
俺が>617を書いた途端にID隠して何をやってるか見てみろよ。
まあ、見てる人は殆ど判ってるだろうけどね。
あんなのを必要以上に相手にしても虚しいだけだって。
免罪もわざと言ってたんだとか言っちゃってｗ
は、腹手いて～ｗ、いやいや、なかなかお茶目な奴だったなｗ
ところで、昨今、犯行後に自殺を仄めかした死刑囚に対して
奴等の希望通りに死刑にしてやっていいのか、自殺幇助に過ぎないではないか
とか言ってる連中がいるけど、
んなもん裁判とは何の関係も無いし、判決が被害者感情に左右されない以上に
加害者の戯言一つで左右されてはならないと思う。
例えそれが本心からの発言で有ったとしてもね。
そもそも、そんなモンが関与した結果で死刑が回避されたら
これから起こる凶悪殺人者は全員自殺を仄めかしかねないっつーのｗ
678 ：こて：2007/09/11(火) 00:00:18 ID:XxyiQv4I
>>676
もうどうでもよくなったよ・・・。
何言っても自分の都合でしか物事判断しないから、今声かけるんじゃ無かったってﾒﾁｬﾒﾁｬ後悔してる。
おちゃめっていうか・・・出鱈目だったね。
松村恭造のことかな？
これは印象として宅間守と同じ気がする。
本当に自殺したいなら強盗殺人を認めるでしょ。
逮捕直後は認めてたみたいだけど、撤回してる点は弁護士の入れ知恵でうまくすれば無期になるって言われた感じがするね。
強盗後に風俗行ってるみたいだし、親にも金の無心してるみたいだし、金品目的から怨恨に変えさせた上で、
「後悔してない」とか言わせて精神鑑定→心神喪失状態も合わせて無期にしようとしてるんじゃないかな？
まぁ検察もその辺はわかってるだろうからあとは裁判官の判断で８割死刑の２割無期って感じじゃない？
もうどうでもよくなったよ・・・。
何言っても自分の都合でしか物事判断しないから、今声かけるんじゃ無かったってﾒﾁｬﾒﾁｬ後悔してる。
おちゃめっていうか・・・出鱈目だったね。
松村恭造のことかな？
これは印象として宅間守と同じ気がする。
本当に自殺したいなら強盗殺人を認めるでしょ。
逮捕直後は認めてたみたいだけど、撤回してる点は弁護士の入れ知恵でうまくすれば無期になるって言われた感じがするね。
強盗後に風俗行ってるみたいだし、親にも金の無心してるみたいだし、金品目的から怨恨に変えさせた上で、
「後悔してない」とか言わせて精神鑑定→心神喪失状態も合わせて無期にしようとしてるんじゃないかな？
まぁ検察もその辺はわかってるだろうからあとは裁判官の判断で８割死刑の２割無期って感じじゃない？
679 ：こて：2007/09/11(火) 00:05:14 ID:XxyiQv4I
２割無期は多いかな？
そろそろコテはずしま～す。
そろそろコテはずしま～す。
682 ：こて：2007/09/11(火) 00:16:32 ID:XxyiQv4I
>>680
え？
刑訴法４７５条のこと言ってると思うんですが、
死刑の執行は法務大臣の命令による。
前項命令は、判決確定の日から６ヶ月以内にこれを行わなければならない。但し、上訴権回復もしくは
最新の請求、非常上告、又は恩赦の出願若しくは申出がなされ、その手続きが終了するまでの期間及び共同被告人であった者に対する
判決が確定するまでは、これをその期間に算出しない。
ってやつですよね？
これって執行までの期間の６ヶ月に再審請求中の期間を含まないってことで
刑訴法４４２条に再審の請求は、刑の執行を停止する効力を有しない。ってありますよね？
だから執行はされますよ。
え？
刑訴法４７５条のこと言ってると思うんですが、
死刑の執行は法務大臣の命令による。
前項命令は、判決確定の日から６ヶ月以内にこれを行わなければならない。但し、上訴権回復もしくは
最新の請求、非常上告、又は恩赦の出願若しくは申出がなされ、その手続きが終了するまでの期間及び共同被告人であった者に対する
判決が確定するまでは、これをその期間に算出しない。
ってやつですよね？
これって執行までの期間の６ヶ月に再審請求中の期間を含まないってことで
刑訴法４４２条に再審の請求は、刑の執行を停止する効力を有しない。ってありますよね？
だから執行はされますよ。
683 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 00:17:41 ID:XxyiQv4I
684 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 00:19:54 ID:XxyiQv4I
あ～～！！！！
出来る！
出来る！
685 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 00:20:47 ID:QWuIrZY5
結局、死刑廃止論者の判決は聞けなかった。
肝心なことになると逃げるんだな。
肝心なことになると逃げるんだな。
686 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 00:23:04 ID:XxyiQv4I
刑訴法第４４２条続きあった・・・。
但し、管轄裁判所に対応する検察庁の検察官は再審の請求について裁判があるまで
刑の執行を停止することが出来る。
って・・・。
でもこれって検察官が執行停止することが出来るだけだし、死刑確定後に検察官が
執行を停止することはないだろから・・・。
事実上はないんじゃないかな？
但し、管轄裁判所に対応する検察庁の検察官は再審の請求について裁判があるまで
刑の執行を停止することが出来る。
って・・・。
でもこれって検察官が執行停止することが出来るだけだし、死刑確定後に検察官が
執行を停止することはないだろから・・・。
事実上はないんじゃないかな？
>>678
そうだな、宅間の影響を受けている事は間違いないと思う。
宅間も最初は精神安定剤を服用していた事を主張していたが
後になって自殺願望を口にし出したからな。
どうせ判決が翻らないと判断した結果の、被害者達や世間ないかとに対する
嫌がらせに近い発言だったのではないかと感じた。
松村は犯行動機の供述内容を見ても非常に宅間に近いな。
模倣犯的な物を感じる。
自己の鬱屈した生活態度から逆恨み的な厭世感を膨らまして
それを他者にぶつけるってとこまで同じだ。
あの犯行動機で押し切ったとしても死刑の確立は高いんじゃないかと俺も思う。
そうだな、宅間の影響を受けている事は間違いないと思う。
宅間も最初は精神安定剤を服用していた事を主張していたが
後になって自殺願望を口にし出したからな。
どうせ判決が翻らないと判断した結果の、被害者達や世間ないかとに対する
嫌がらせに近い発言だったのではないかと感じた。
松村は犯行動機の供述内容を見ても非常に宅間に近いな。
模倣犯的な物を感じる。
自己の鬱屈した生活態度から逆恨み的な厭世感を膨らまして
それを他者にぶつけるってとこまで同じだ。
あの犯行動機で押し切ったとしても死刑の確立は高いんじゃないかと俺も思う。
ま、結論としては、
『死刑囚に再審請求は認められていない』
と云う誤った認識を根本に組み立てられた論拠など破綻し、論破されるのは当然。
て事で締めだな。
『死刑囚に再審請求は認められていない』
と云う誤った認識を根本に組み立てられた論拠など破綻し、論破されるのは当然。
て事で締めだな。
>>688
だから本人が出さなかったらどうするんだよ
だから本人が出さなかったらどうするんだよ
690 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 00:34:14 ID:XxyiQv4I
>>687
そのうち宮崎みたいにﾈｽﾞﾐ人間あらわれるかもね。
まぁどっちにしろ殺した人数が2人だから検察の強盗殺人が立証されなきゃ無期の可能性もあるね。
言ってる事はﾒﾁｬﾒﾁｬだけど犯行事態はありふれてる感じだし・・・。
でもこういう嘘を平気でつける人間は死刑が妥当だね。
がんばれ検察！ってことで。
そのうち宮崎みたいにﾈｽﾞﾐ人間あらわれるかもね。
まぁどっちにしろ殺した人数が2人だから検察の強盗殺人が立証されなきゃ無期の可能性もあるね。
言ってる事はﾒﾁｬﾒﾁｬだけど犯行事態はありふれてる感じだし・・・。
でもこういう嘘を平気でつける人間は死刑が妥当だね。
がんばれ検察！ってことで。
691 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 00:35:01 ID:XxyiQv4I
>>688
ですね。
ですね。
>>686
事実上、再審請求中(冤罪主張)に執行された例は無いんじゃないかな？
事実上、再審請求中(冤罪主張)に執行された例は無いんじゃないかな？
>>692
だから再審請求をしなかったらどうなるんだと
だから再審請求をしなかったらどうなるんだと
694 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 00:39:16 ID:XxyiQv4I
>>689
＞ >>688
＞ だから本人が出さなかったらどうするんだよ
死刑廃止なら出すのか？
そうなら、思い込みや想像じゃない根拠を示してくれ。
絶対終身刑だろうが、無期懲役だろうが、例え短期刑だろうが、本人にその気がなければ、名誉回復も保障も出来ないのは同じ。
＞ >>688
＞ だから本人が出さなかったらどうするんだよ
死刑廃止なら出すのか？
そうなら、思い込みや想像じゃない根拠を示してくれ。
絶対終身刑だろうが、無期懲役だろうが、例え短期刑だろうが、本人にその気がなければ、名誉回復も保障も出来ないのは同じ。
698 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 00:45:16 ID:XxyiQv4I
702 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 00:49:42 ID:XxyiQv4I
>>死刑囚にも時間はたっぷりある。
そいつは、終身刑と同じぐらい長いのかい？
>>あと何で遺族が説得するんだ？
ああ、まだ死んでないから家族か
お前、つまらん奴だね
そいつは、終身刑と同じぐらい長いのかい？
>>あと何で遺族が説得するんだ？
ああ、まだ死んでないから家族か
お前、つまらん奴だね
708 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:01:07 ID:XxyiQv4I
>>705
いいかげんｳｻﾞｲよ？
知りたきゃ自分で刑訴法調べろよ！
頭おかしいんじゃね～の？
死刑執行されたら名前が公開されるだろ！
冤罪の余地があったりそれに準ずる再審請求があったら政府の支持率がた落ちだろうが！
文章を読め！
文章を見てるだけだからそんな言いがかりしかいえないんだろうが！
いいかげんｳｻﾞｲよ？
知りたきゃ自分で刑訴法調べろよ！
頭おかしいんじゃね～の？
死刑執行されたら名前が公開されるだろ！
冤罪の余地があったりそれに準ずる再審請求があったら政府の支持率がた落ちだろうが！
文章を読め！
文章を見てるだけだからそんな言いがかりしかいえないんだろうが！
709 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:01:14 ID:QWuIrZY5
違う板になってしまった。
死刑廃止論者の意見を聞きたかったのに・・・・
ご両人、できればよそでやってほしいけど、
議論するのは節度を持ってね。言葉遣いや、
呼び方（お前っていうのは良くないよ）にも、気を
使うのが大人だよ。
死刑廃止論者の意見を聞きたかったのに・・・・
ご両人、できればよそでやってほしいけど、
議論するのは節度を持ってね。言葉遣いや、
呼び方（お前っていうのは良くないよ）にも、気を
使うのが大人だよ。
>>657
あらゆる可能性を考慮して
どんな状況であれ、無実で死刑だけは出したくないと言うのが
冤罪を理由に死刑廃止を望んでる人たちの考えなんで
絶対に無実で死刑が今までに出たことも、これからも出ない事を証明できなければ
彼らは納得しないでしょ
なんせ死刑を廃止すれば、無実で死刑の可能性だけは「０」ですからね
廃止しないで確立を０にするには>>652のような人たちが必要なんですよ？居ると思いますか？
>>707
まだ無い制度の話に過去の事例ってなんだよ
他所の国は社会状況も違うし参考にならんよ
>>想像だけならどんな仮定も出来るが、それだけだと議論にならないよ。
細菌テロが起った事がないから、ワクチンの備蓄は無駄だと？
あらゆる可能性を考慮して
どんな状況であれ、無実で死刑だけは出したくないと言うのが
冤罪を理由に死刑廃止を望んでる人たちの考えなんで
絶対に無実で死刑が今までに出たことも、これからも出ない事を証明できなければ
彼らは納得しないでしょ
なんせ死刑を廃止すれば、無実で死刑の可能性だけは「０」ですからね
廃止しないで確立を０にするには>>652のような人たちが必要なんですよ？居ると思いますか？
>>707
まだ無い制度の話に過去の事例ってなんだよ
他所の国は社会状況も違うし参考にならんよ
>>想像だけならどんな仮定も出来るが、それだけだと議論にならないよ。
細菌テロが起った事がないから、ワクチンの備蓄は無駄だと？
712 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:06:13 ID:XxyiQv4I
>>710
カナダの統計見たこと無いのか？
カナダの統計見たこと無いのか？
>>706
＞ そいつは、終身刑と同じぐらい長いのかい？
あのさ、終身刑を全うする間説得に時間かけてたら、生きてる間に判決まで至らないよな？
お前の言い分は例え話にしてもくだらなすぎる。
道理で話す価値無しと何人もに言われる訳だ。
俺も降りるよ。
逃げたと思いたいならいいよ。せいぜい自己満足に浸れ。
お前以外には解ることだ。
＞ そいつは、終身刑と同じぐらい長いのかい？
あのさ、終身刑を全うする間説得に時間かけてたら、生きてる間に判決まで至らないよな？
お前の言い分は例え話にしてもくだらなすぎる。
道理で話す価値無しと何人もに言われる訳だ。
俺も降りるよ。
逃げたと思いたいならいいよ。せいぜい自己満足に浸れ。
お前以外には解ることだ。
715 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:13:24 ID:XxyiQv4I
はぁ・・・
刑事訴訟法読めよ・・・
お前の意味不明な質問にもしっかり答えてくれるから・・・
どうせ死刑に時効があることすら知らないんだろ・・・。
刑事訴訟法読めよ・・・
お前の意味不明な質問にもしっかり答えてくれるから・・・
どうせ死刑に時効があることすら知らないんだろ・・・。
718 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:16:47 ID:XxyiQv4I
721 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:18:13 ID:XxyiQv4I
722 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:19:45 ID:XxyiQv4I
>>718
カナダは急増してるよね。
カナダは急増してるよね。
724 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:20:47 ID:XxyiQv4I
そろそろ本気で自分の無知を恥ずかしいと思えよな・・・
>>721
そこおもいっきりアムにリンクしてるな・・
そこおもいっきりアムにリンクしてるな・・
>>718
>>んなわけあるか！
死刑は懲役と比較して有効な予防手段ではない。死刑の抑止効果が仮に存在するとしても、
その効果は憲法判断がされた当時に予想されていたよりも小さいことが判明し、
他の刑との抑止効果の差はさらに小さいため、将来にわたって確認・検出不能であると考えられている。
明確な抑止効果が証明されない以上、重大な権利制限を行う生命刑が、
現代的な憲法判断により承認されることはない。既に死刑を廃止したフランスでは
死刑制度が存置されていた時代よりも「統計的に」凶悪犯罪が減少している。
死刑にあると言われている犯罪抑止効果は科学的に怪しいものである
>>んなわけあるか！
死刑は懲役と比較して有効な予防手段ではない。死刑の抑止効果が仮に存在するとしても、
その効果は憲法判断がされた当時に予想されていたよりも小さいことが判明し、
他の刑との抑止効果の差はさらに小さいため、将来にわたって確認・検出不能であると考えられている。
明確な抑止効果が証明されない以上、重大な権利制限を行う生命刑が、
現代的な憲法判断により承認されることはない。既に死刑を廃止したフランスでは
死刑制度が存置されていた時代よりも「統計的に」凶悪犯罪が減少している。
死刑にあると言われている犯罪抑止効果は科学的に怪しいものである
727 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:22:24 ID:XxyiQv4I
730 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:25:52 ID:XxyiQv4I
>>726
んなことあたりまえだろ・・・。
データは所詮データなんだよ・・・。
そこからの何を読み取るかが問題で、その読み取り方だって千差万別なんだから統計だけ見てはいこれで！なんていえるわけ無いだろ・・・。
んなことあたりまえだろ・・・。
データは所詮データなんだよ・・・。
そこからの何を読み取るかが問題で、その読み取り方だって千差万別なんだから統計だけ見てはいこれで！なんていえるわけ無いだろ・・・。
731 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:28:08 ID:XxyiQv4I
>>729
だから無知だって言ってんじゃん・・・
判決が出てから30年間死刑が執行されなかったら時効なんだよ！
裁判が長引いて時効が成立するわけ無いだろ！
いいから法律の勉強してから出なおしてこいよ・・・
だから無知だって言ってんじゃん・・・
判決が出てから30年間死刑が執行されなかったら時効なんだよ！
裁判が長引いて時効が成立するわけ無いだろ！
いいから法律の勉強してから出なおしてこいよ・・・
>>730
減ってるデータもあったりするから
犯罪抑止効果は科学的に怪しいものであるなんだよ
もし冤罪であった場合、懲役とは違い、一旦生命を失えば取り返しがつかない。
財産や自由を失うことに比べて、命を失うことはそれ以上に取り返しがつかない。
全部同じだと言うなら、「殺人」を特別に重く罰する理由がないことになる
減ってるデータもあったりするから
犯罪抑止効果は科学的に怪しいものであるなんだよ
もし冤罪であった場合、懲役とは違い、一旦生命を失えば取り返しがつかない。
財産や自由を失うことに比べて、命を失うことはそれ以上に取り返しがつかない。
全部同じだと言うなら、「殺人」を特別に重く罰する理由がないことになる
734 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:30:40 ID:XxyiQv4I
>>728
だから！
所詮データはデータなんだよ！
読み方によって増えることもあれば減ることもあるんだよ！
だからアムは減ったって言うし他のサイトでは増えたって言うんだよ！
なんでそんな基本的な統計学もわかんないんだよ・・・
だから！
所詮データはデータなんだよ！
読み方によって増えることもあれば減ることもあるんだよ！
だからアムは減ったって言うし他のサイトでは増えたって言うんだよ！
なんでそんな基本的な統計学もわかんないんだよ・・・
>>731
>>判決が出てから30年間死刑が執行されなかったら時効なんだよ
それは無理だろ
何か凄いことでも言うのかと思えばこんな当たり前のことかよ
裁判長引かせると時効になるぐらいの誰も知らんこと言うと思ったのに期待はずれだな
>>判決が出てから30年間死刑が執行されなかったら時効なんだよ
それは無理だろ
何か凄いことでも言うのかと思えばこんな当たり前のことかよ
裁判長引かせると時効になるぐらいの誰も知らんこと言うと思ったのに期待はずれだな
737 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:32:53 ID:XxyiQv4I
>>737
平安時代に死刑の廃止という歴史的事実がある。
平安時代に死刑の廃止という歴史的事実がある。
>>734
＞ だからアムは減ったって言うし他のサイトでは増えたって言うんだよ！
アムの数値を平等に統計し直したら、急増してたんだよ。
せっかくソース貼ってくれたんだからカナダの処ちゃんと最後まで読んでみなよ。
＞ だからアムは減ったって言うし他のサイトでは増えたって言うんだよ！
アムの数値を平等に統計し直したら、急増してたんだよ。
せっかくソース貼ってくれたんだからカナダの処ちゃんと最後まで読んでみなよ。
740 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:35:37 ID:XxyiQv4I
741 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:37:18 ID:XxyiQv4I
743 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:38:55 ID:XxyiQv4I
>>740
知らん、つか時効25年じゃなかったけ？
知らん、つか時効25年じゃなかったけ？
747 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:42:45 ID:XxyiQv4I
>>738
畿内以外ではバンバン処刑やってたらしいよ
畿内以外ではバンバン処刑やってたらしいよ
>>736
おーい。誰かこの物知らずを何とかしてくれい
おーい。誰かこの物知らずを何とかしてくれい
>>746
それは戦国時代があったからだろ
それは戦国時代があったからだろ
>>747
あなた流の読み方教えてよ
あなた流の読み方教えてよ
752 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:44:09 ID:XxyiQv4I
1000年近く前の話なんて出されても困るわｗ
>>判決が出てから30年間死刑が執行されなかったら時効なんだよ
それは無理だろ 宅間ぐらいの重大事件犯で死刑回避した人居ないだろ
それは無理だろ 宅間ぐらいの重大事件犯で死刑回避した人居ないだろ
756 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:45:51 ID:XxyiQv4I
1000年前より野蛮人
>>756
ごまかさないで教えてよ。
ごまかさないで教えてよ。
759 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:48:01 ID:XxyiQv4I
760 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:48:55 ID:XxyiQv4I
2006年の死刑判決は44件
>>734
あなたの言う基本的な統計学を踏まえたデータは何処に有るの？
あなたの言う基本的な統計学を踏まえたデータは何処に有るの？
>>754
あのさ、ケースバイケースで、一々、法の根本的部分がコロコロ変わると思ってんの？
あのさ、ケースバイケースで、一々、法の根本的部分がコロコロ変わると思ってんの？
組織内でさ、実は私が真犯人でした。って名乗り出て５人ぐらいで１０年おきにまわして行けば
普通の殺人の懲役刑と同じ扱いに出来たりするかな？
普通の殺人の懲役刑と同じ扱いに出来たりするかな？
766 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:53:57 ID:XxyiQv4I
768 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:55:45 ID:XxyiQv4I
>>764
突っかかってくる前に何でそうなったか自分で調べようと思わないの？
突っかかってくる前に何でそうなったか自分で調べようと思わないの？
日本において、死刑の次に重い罪が絶対的終身刑でなく相対的終身刑である理由は、
冤罪を恐れてのことであるとの指摘もある。実際に死刑判決後に再審で無罪になった死刑囚がいたし、
また冤罪ではないにしても裁判の事実認定に誤りがあったために、主犯が処刑を免れ従犯を処刑にした
誤判が実際にあった。1946年に奈良県内で発生した強盗殺人事件では「主犯」とされた者が処刑されたが、
懲役刑で服役した「従犯」が1958年に実業家として成功していた本当の主犯を恐喝して逮捕されたために、
ただの見張りを主犯にでっち上げていた真相が発覚した実例などがあるという
冤罪を恐れてのことであるとの指摘もある。実際に死刑判決後に再審で無罪になった死刑囚がいたし、
また冤罪ではないにしても裁判の事実認定に誤りがあったために、主犯が処刑を免れ従犯を処刑にした
誤判が実際にあった。1946年に奈良県内で発生した強盗殺人事件では「主犯」とされた者が処刑されたが、
懲役刑で服役した「従犯」が1958年に実業家として成功していた本当の主犯を恐喝して逮捕されたために、
ただの見張りを主犯にでっち上げていた真相が発覚した実例などがあるという
772 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:56:52 ID:XxyiQv4I
>>765
何がいいたいのかさっぱりわからん・・・。
何がいいたいのかさっぱりわからん・・・。
774 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:58:21 ID:XxyiQv4I
775 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 01:58:55 ID:XxyiQv4I
>>773
俺はそう思ってるよ
俺はそう思ってるよ
>>冤罪ではないにしても裁判の事実認定に誤りがあったために、主犯が処刑を免れ従犯を処刑にした
冤罪ではないにしても死刑廃止派の言うことが起ってるじゃねぇか
冤罪ではないにしても死刑廃止派の言うことが起ってるじゃねぇか
778 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 02:01:48 ID:XxyiQv4I
拡大自殺（かくだいじさつ、extended suicide）とは、
広意義的な自殺の一種として、直接自分自身で手を下すはずの自殺ではなく、
他人又は国家などの手段を借りて自己を自滅的に追い込む行為のこと。
広意義的な自殺の一種として、直接自分自身で手を下すはずの自殺ではなく、
他人又は国家などの手段を借りて自己を自滅的に追い込む行為のこと。
780 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 02:03:03 ID:XxyiQv4I
>>777
あるよってこと。
あるよってこと。
>>780
何が有るの？
何が有るの？
783 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 02:05:04 ID:XxyiQv4I
785 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 02:05:53 ID:XxyiQv4I
>>782
ソースが！！
ソースが！！
馬鹿だから誰が誰だか解ってないんだろ
788 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 02:08:33 ID:XxyiQv4I
789 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 02:09:18 ID:XxyiQv4I
>>787
ＩＤ見ろよ・・・
ＩＤ見ろよ・・・
>>788
上げるなアホ
上げるなアホ
792 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 02:10:49 ID:XxyiQv4I
だ～！！！
ＩＤ出せ！
まぎらわしい！
ＩＤ出せ！
まぎらわしい！
>>796
別に抑止力の否定なんかして無いじゃん・・・。
おれは日本で廃止が行われてデータが無い以上抑止力があるとはいえないっていっただけじゃん・・・。
それともカナダで増えてるから日本でも増えるだろうから死刑は犯罪に対する抑止力があるとでも言えって？
そんな安易な考え方ができるわけないじゃん・・・。
別に抑止力の否定なんかして無いじゃん・・・。
おれは日本で廃止が行われてデータが無い以上抑止力があるとはいえないっていっただけじゃん・・・。
それともカナダで増えてるから日本でも増えるだろうから死刑は犯罪に対する抑止力があるとでも言えって？
そんな安易な考え方ができるわけないじゃん・・・。
>>799
すっごい前に書き込んだんだけど・・・。
前の名古屋ＯＬ強盗殺人で「死刑になりたくないから」って理由で自首した犯人がいたと思うんだけど・・・
そのときに第２の計画があってそれを事前に防げたから「あるとはいえない」っていう言い方をしたんだ。
この１例だけで「ある」とも断言できないし、もしかしたら自首しなくても起こらない可能性もあるし・・・。
すっごい前に書き込んだんだけど・・・。
前の名古屋ＯＬ強盗殺人で「死刑になりたくないから」って理由で自首した犯人がいたと思うんだけど・・・
そのときに第２の計画があってそれを事前に防げたから「あるとはいえない」っていう言い方をしたんだ。
この１例だけで「ある」とも断言できないし、もしかしたら自首しなくても起こらない可能性もあるし・・・。
そろそろ寝なきゃ・・・
つーか今まで減った典型的例として廃止派が出してきた
カナダですら実は廃止後激増してたんだから他の廃止派はどんだけ～
カナダですら実は廃止後激増してたんだから他の廃止派はどんだけ～
>>692
俺の知っている限りでは無い。
「再審請求棄却翌日に執行された」というケースでも、藤本松夫くらいかな？
(翌日に執行しているということは、執行手続き自体は棄却以前に行っていたということになる)
これについては、当時、野党のみならず与党からもかなりの反発があったらしい。
藤本の支援者には中曽根康弘などもいたので当然といえば当然だけど。
だもんで、それ以降再審請求絡みの執行については慎重を期しているのだと思われ。
・・・まあ、あくまで法相の判断なので個々の事例については明確にはわからんし、
もちろん、それ以前から慎重だった可能性も否定できないけど。
藤本松夫の場合、特殊要因が多すぎたしな。
>>731
＞ 判決が出てから30年間死刑が執行されなかったら時効なんだよ！
えーと・・・
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s1.6
刑法第32条（時効の期間）
時効は、刑の言渡しが確定した後、次の期間その執行を受けないことによって完成する。
1．死刑については30年
刑法第34条（時効の中断）
死刑、懲役、禁錮及び拘留の時効は、
刑の言渡しを受けた者をその執行のために拘束することによって中断する。
法律の勉強をしているのであれば、せめて二つ下の条文も読んで欲しいところだな。
少なくとも拘置を続けている期間、時効は中断されているよ。
俺の知っている限りでは無い。
「再審請求棄却翌日に執行された」というケースでも、藤本松夫くらいかな？
(翌日に執行しているということは、執行手続き自体は棄却以前に行っていたということになる)
これについては、当時、野党のみならず与党からもかなりの反発があったらしい。
藤本の支援者には中曽根康弘などもいたので当然といえば当然だけど。
だもんで、それ以降再審請求絡みの執行については慎重を期しているのだと思われ。
・・・まあ、あくまで法相の判断なので個々の事例については明確にはわからんし、
もちろん、それ以前から慎重だった可能性も否定できないけど。
藤本松夫の場合、特殊要因が多すぎたしな。
>>731
＞ 判決が出てから30年間死刑が執行されなかったら時効なんだよ！
えーと・・・
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s1.6
刑法第32条（時効の期間）
時効は、刑の言渡しが確定した後、次の期間その執行を受けないことによって完成する。
1．死刑については30年
刑法第34条（時効の中断）
死刑、懲役、禁錮及び拘留の時効は、
刑の言渡しを受けた者をその執行のために拘束することによって中断する。
法律の勉強をしているのであれば、せめて二つ下の条文も読んで欲しいところだな。
少なくとも拘置を続けている期間、時効は中断されているよ。
809 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 05:07:30 ID:78E4DGtK
有るのか無いのか良く分からんような抑止効果の話はどうでもいい
よくわからんと言っても社会リスクの規模で言えば
冤罪死刑なんか比べ物にならんよ
例えば今日本で10％被殺人率が変動すれば
年間約70人前後の人命が左右される事になる
カナダでは死刑を廃止してから９年で2.42倍に悪化
日本で例えると年間約1000人も多く殺される事になるんだよ
どうでもいい問題じゃないのは明らかなんだわ
冤罪死刑なんか比べ物にならんよ
例えば今日本で10％被殺人率が変動すれば
年間約70人前後の人命が左右される事になる
カナダでは死刑を廃止してから９年で2.42倍に悪化
日本で例えると年間約1000人も多く殺される事になるんだよ
どうでもいい問題じゃないのは明らかなんだわ
811 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 06:43:45 ID:78E4DGtK
>>810
俺は存置派だが
カナダで増加傾向だったのが減少傾向になったのは終身刑を導入した年からだ
死刑廃止と同時に終身刑を導入すればそこまで殺人が増えるとも思えんがね
そもそもカナダと同じように増加するとも限らん
俺は存置派だが
カナダで増加傾向だったのが減少傾向になったのは終身刑を導入した年からだ
死刑廃止と同時に終身刑を導入すればそこまで殺人が増えるとも思えんがね
そもそもカナダと同じように増加するとも限らん
812 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 06:53:18 ID:qDMW7ptO
813 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 08:51:24 ID:78E4DGtK
カナダのデーターも良く分からんということでいいね？
でも、完全な終身刑も存在しないんでしょ？
時の政権の都合によって、恩赦出される可能性の方が高いじゃん。
時の政権の都合によって、恩赦出される可能性の方が高いじゃん。
１０日午後１０時ごろ、北海道七飯町西大沼の函館大沼プリンスホテル前の路上で、
函館市の女性青果店従業員（３９）に男が、「函館まで遠いの」「車借りるよ」などと言いながら、
拳銃を突きつけ、女性が乗ってきたワンボックス車を奪うと、函館市方向に逃走した。
１１日午前０時半過ぎ約３０キロ南の同市昭和町で、
道警函館方面本部の捜査員が男の乗った車を発見したが、男は捜査員に向け拳銃を発砲して逃げた。
捜査員の一人が右手首を撃たれたため、別の捜査員が男に向け５発発砲、弾丸が男の腹と背中に命中した。
道警は午前０時３５分殺人未遂の現行犯で逮捕。男は病院に運ばれたが午前１時２０分に死亡が確認された。
殺人まで行っていないがDQN射殺GJ！
函館市の女性青果店従業員（３９）に男が、「函館まで遠いの」「車借りるよ」などと言いながら、
拳銃を突きつけ、女性が乗ってきたワンボックス車を奪うと、函館市方向に逃走した。
１１日午前０時半過ぎ約３０キロ南の同市昭和町で、
道警函館方面本部の捜査員が男の乗った車を発見したが、男は捜査員に向け拳銃を発砲して逃げた。
捜査員の一人が右手首を撃たれたため、別の捜査員が男に向け５発発砲、弾丸が男の腹と背中に命中した。
道警は午前０時３５分殺人未遂の現行犯で逮捕。男は病院に運ばれたが午前１時２０分に死亡が確認された。
殺人まで行っていないがDQN射殺GJ！
>>808
条文をしっかり読めばわかると思うんですが・・・。
刑法第３１条 刑の言渡しを受けた者は、時効によりその執行の免除を得る。
これは時効がありますよという条文。
刑法第３２条 時効は、刑の言渡しが確定した後、次の期間その執行を受けないことによって完成する。
一 死刑については三十年
これは死刑は３０年で時効ですよという条文。
刑法第３４条１項 死刑、懲役、禁錮及び拘留の時効は、刑の言渡しを受けた者をその執行のために拘束することによって中断する。
これは「執行」のために拘束をされたことによって時効期間の中断を意味する条文。
つまり執行が確定したときに３０年という期間が中断されるという意味。
ちなみに執行命令が出て５日以内に執行するというのも刑訴法にあります。
べつに法律の勉強をしていなくてもしっかりと条文を読めば意味はわかると思います。
条文をしっかり読めばわかると思うんですが・・・。
刑法第３１条 刑の言渡しを受けた者は、時効によりその執行の免除を得る。
これは時効がありますよという条文。
刑法第３２条 時効は、刑の言渡しが確定した後、次の期間その執行を受けないことによって完成する。
一 死刑については三十年
これは死刑は３０年で時効ですよという条文。
刑法第３４条１項 死刑、懲役、禁錮及び拘留の時効は、刑の言渡しを受けた者をその執行のために拘束することによって中断する。
これは「執行」のために拘束をされたことによって時効期間の中断を意味する条文。
つまり執行が確定したときに３０年という期間が中断されるという意味。
ちなみに執行命令が出て５日以内に執行するというのも刑訴法にあります。
べつに法律の勉強をしていなくてもしっかりと条文を読めば意味はわかると思います。
>>810
>>811
>>814
カナダの死刑廃止の流れ
1954年 強姦罪の死刑規定廃止。
1961年 勤務中の警官・刑務官の殺害について適用分類され罰則を強化。
1962年 最後の死刑執行。この後カナダはモラトリアム状態に入る。
1966年 一般殺人罪について死刑規定廃止。警官及び刑務官殺害罪についてのみ存置。
1976年 警官及び刑務官殺害罪から死刑規定廃止。一般刑法上死刑廃止。
1976年 保釈無し終身刑が死刑の代替刑として採用される。
見ればわかるがカナダでは２段階に分けて死刑の廃止を行っている。
アムネスティと一般世論とで死刑廃止後増減の意見が分かれるのはこのためである。
つまり、１９６６年に「警察官及び刑務官の殺害」を除く死刑の廃止をしたことと、１９７６年に完全に死刑の廃止をしたこと。
実はこの誤差１０年が意見の分かれる理由なのだが
１９６６年には１０万人あたりの殺人件数が１．２５人、認知件数が２５０件となっている。
１９７６年には１０万人あたりの殺人件数が２．８５人、認知件数が６６８件となっている。
どちらに始点をおくかでかなり内容が違ってくるのはこれでわかってもらえる。
>>811
>>814
カナダの死刑廃止の流れ
1954年 強姦罪の死刑規定廃止。
1961年 勤務中の警官・刑務官の殺害について適用分類され罰則を強化。
1962年 最後の死刑執行。この後カナダはモラトリアム状態に入る。
1966年 一般殺人罪について死刑規定廃止。警官及び刑務官殺害罪についてのみ存置。
1976年 警官及び刑務官殺害罪から死刑規定廃止。一般刑法上死刑廃止。
1976年 保釈無し終身刑が死刑の代替刑として採用される。
見ればわかるがカナダでは２段階に分けて死刑の廃止を行っている。
アムネスティと一般世論とで死刑廃止後増減の意見が分かれるのはこのためである。
つまり、１９６６年に「警察官及び刑務官の殺害」を除く死刑の廃止をしたことと、１９７６年に完全に死刑の廃止をしたこと。
実はこの誤差１０年が意見の分かれる理由なのだが
１９６６年には１０万人あたりの殺人件数が１．２５人、認知件数が２５０件となっている。
１９７６年には１０万人あたりの殺人件数が２．８５人、認知件数が６６８件となっている。
どちらに始点をおくかでかなり内容が違ってくるのはこれでわかってもらえる。
819 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 11:03:03 ID:78E4DGtK
>>817
>>これは「執行」のために拘束をされたことによって時効期間の中断を意味する条文
これは、時効はないと言ってるようなもんだろ
「執行」を言い渡されて拘束されないわけはないんだからさ
結局、どっかの法学部の落ちこぼれが自分の都合の良い様に法を解釈して恥をさらしてただけかよ。
法律の勉強も向き不向きがあるからねぇ
>>これは「執行」のために拘束をされたことによって時効期間の中断を意味する条文
これは、時効はないと言ってるようなもんだろ
「執行」を言い渡されて拘束されないわけはないんだからさ
結局、どっかの法学部の落ちこぼれが自分の都合の良い様に法を解釈して恥をさらしてただけかよ。
法律の勉強も向き不向きがあるからねぇ
>>819
ではあなたは１９６６年から１９７６年までの殺人件数の増加は仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制がきいてなかったと？
では２００５年に１０万人あたりの殺人件数が２．０４人、認知件数が６５８けんというのはどう説明をつければいいでしょうか？
ではあなたは１９６６年から１９７６年までの殺人件数の増加は仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制がきいてなかったと？
では２００５年に１０万人あたりの殺人件数が２．０４人、認知件数が６５８けんというのはどう説明をつければいいでしょうか？
>>820
はい？
執行命令とは法政大臣が死刑の前に出す命令ですよ？
そこに書かれてあることを自分の都合よく解釈しないでください。
ちなみに私は法学部どころか大学も行ってないです。
しかしこのくらいのことは知っていて発言しています。
勉強とは大学だけでできることではありません。
社会に出てからのほうがよっぽど多いです。
勉強に向き不向きなどというのは学生のいいわけです。
社会に出れば向き不向きなどという理由では許されないことだらけです。
考えを改めないと社会でいきていけませんよ？
はい？
執行命令とは法政大臣が死刑の前に出す命令ですよ？
そこに書かれてあることを自分の都合よく解釈しないでください。
ちなみに私は法学部どころか大学も行ってないです。
しかしこのくらいのことは知っていて発言しています。
勉強とは大学だけでできることではありません。
社会に出てからのほうがよっぽど多いです。
勉強に向き不向きなどというのは学生のいいわけです。
社会に出れば向き不向きなどという理由では許されないことだらけです。
考えを改めないと社会でいきていけませんよ？
823 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 11:43:03 ID:78E4DGtK
>>821
>１９６６年から１９７６年までの殺人件数の増加は仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制がきいてなかったと？
そういう見方も出来るでしょって事
>では２００５年に１０万人あたりの殺人件数が２．０４人、認知件数が６５８けんというのはどう説明をつければいいでしょうか？
死刑廃止前より増加してるって事が言いたいの？
それとも2003年より増加してるって事が言いたいの？
前者だったら一旦悪くなった治安を回復するのは容易では無いでしょう
死刑制度を復活させても廃止前と同じレベルになるかなんて誰にも分からん
後者なら経済の状態とか色んな要素があるんじゃないの？
もうちょっと分かりやすく質問してね
>１９６６年から１９７６年までの殺人件数の増加は仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制がきいてなかったと？
そういう見方も出来るでしょって事
>では２００５年に１０万人あたりの殺人件数が２．０４人、認知件数が６５８けんというのはどう説明をつければいいでしょうか？
死刑廃止前より増加してるって事が言いたいの？
それとも2003年より増加してるって事が言いたいの？
前者だったら一旦悪くなった治安を回復するのは容易では無いでしょう
死刑制度を復活させても廃止前と同じレベルになるかなんて誰にも分からん
後者なら経済の状態とか色んな要素があるんじゃないの？
もうちょっと分かりやすく質問してね
>>823
仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていたのであれば、仮釈放無しの終身刑が施行される前の、１９６７年の件数まで
戻っても良くないですか？ということです。
もちろんその他の原因も考えられるでしょうが、経済などの変化だけでここまで急激な増加はないと思います。
また、治安を回復させたいとのぞむのであれば単純に死刑が行われていた１９６２年水準の殺人件数まで低下させることはないと思うのですが・・・。
仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていたのであれば、仮釈放無しの終身刑が施行される前の、１９６７年の件数まで
戻っても良くないですか？ということです。
もちろんその他の原因も考えられるでしょうが、経済などの変化だけでここまで急激な増加はないと思います。
また、治安を回復させたいとのぞむのであれば単純に死刑が行われていた１９６２年水準の殺人件数まで低下させることはないと思うのですが・・・。
>>824
また、治安を回復させたいとのぞむのであれば単純に死刑が行われていた１９６２年水準の殺人件数まで低下させることはないと思うのですが・・・。
↓
また、治安を回復させたいとのぞむのであれば死刑を再開してみるというのも１つの手段でしょう。
単純に死刑が行われていた１９６２年水準の殺人件数まで低下させることはないと思うのですが・・・。
訂正
また、治安を回復させたいとのぞむのであれば単純に死刑が行われていた１９６２年水準の殺人件数まで低下させることはないと思うのですが・・・。
↓
また、治安を回復させたいとのぞむのであれば死刑を再開してみるというのも１つの手段でしょう。
単純に死刑が行われていた１９６２年水準の殺人件数まで低下させることはないと思うのですが・・・。
訂正
826 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 12:02:16 ID:78E4DGtK
>>826
年が違うのではなく１９６２年が死刑が執行された最後の年だということです。
もう少しデータをみてください。
たとえ人口が増えていたとしても、2倍以上に件数が伸びている説明にはなりません。
もうすこし考察してみてください。
年が違うのではなく１９６２年が死刑が執行された最後の年だということです。
もう少しデータをみてください。
たとえ人口が増えていたとしても、2倍以上に件数が伸びている説明にはなりません。
もうすこし考察してみてください。
828 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 12:12:37 ID:49wTaRJd
829 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 12:18:32 ID:78E4DGtK
>>827
分からないなら何処がおかしいのか指摘してあげよう
>仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていたのであれば
仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていなかったのであれば なのかな？
>仮釈放無しの終身刑が施行される前の、１９６７年
何で1967年なの？ 終身刑は1976年に導入されているみたいだよ？
>たとえ人口が増えていたとしても、2倍以上に件数が伸びている説明にはなりません。
人口が増えてるんだから発生率で見ないとおかしいだろ？
アムネスティもそうだが自分の都合のいいデーターばかりを持ち出すのは良くない
分からないなら何処がおかしいのか指摘してあげよう
>仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていたのであれば
仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていなかったのであれば なのかな？
>仮釈放無しの終身刑が施行される前の、１９６７年
何で1967年なの？ 終身刑は1976年に導入されているみたいだよ？
>たとえ人口が増えていたとしても、2倍以上に件数が伸びている説明にはなりません。
人口が増えてるんだから発生率で見ないとおかしいだろ？
アムネスティもそうだが自分の都合のいいデーターばかりを持ち出すのは良くない
>>829
また国語のお勉強ですか・・・。
仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていたのであれば、仮釈放無しの終身刑が施行される前の、１９６７年の件数まで
戻っても良くないですか？ということです。
いいですか・・・。
文章とは句読点で区切って読むものです。
わざわざわかりやすく句読点打った意味が無い。
「仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていた」という文章は
死刑制度が「警察官及び刑務官を除く」死刑制度の廃止された翌年の１９６７年にかかってくるんです・・・。
「仮釈放無しの終身刑が施行される前の」
これは仮釈放無しで「警察官及び刑務官を除く」死刑制度の始まった１９６７年という意味です。
>人口が増えてるんだから発生率で見ないとおかしいだろ？
数量（人口）と確立（発生率）を比較することは出来ません・・・。
比較するのであれば数量（人口）と数量（認知件数）を比較してください。
また国語のお勉強ですか・・・。
仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていたのであれば、仮釈放無しの終身刑が施行される前の、１９６７年の件数まで
戻っても良くないですか？ということです。
いいですか・・・。
文章とは句読点で区切って読むものです。
わざわざわかりやすく句読点打った意味が無い。
「仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていた」という文章は
死刑制度が「警察官及び刑務官を除く」死刑制度の廃止された翌年の１９６７年にかかってくるんです・・・。
「仮釈放無しの終身刑が施行される前の」
これは仮釈放無しで「警察官及び刑務官を除く」死刑制度の始まった１９６７年という意味です。
>人口が増えてるんだから発生率で見ないとおかしいだろ？
数量（人口）と確立（発生率）を比較することは出来ません・・・。
比較するのであれば数量（人口）と数量（認知件数）を比較してください。
>>830
>これは仮釈放無しで「警察官及び刑務官を除く」死刑制度の始まった１９６７年という意味です。
↓
これは仮釈放無しで「警察官及び刑務官を除く」死刑制度の始まった翌年の１９６７年という意味です。
>これは仮釈放無しで「警察官及び刑務官を除く」死刑制度の始まった１９６７年という意味です。
↓
これは仮釈放無しで「警察官及び刑務官を除く」死刑制度の始まった翌年の１９６７年という意味です。
832 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 12:49:52 ID:78E4DGtK
>>830
>仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていたのであれば
何で終身刑が無かったから抑制が”効いていた”ってなるの？
抑制が”効いていなかった”でしょ？
ここが間違ってるから意味不明になってるの
>数量（人口）と確立（発生率）を比較することは出来ません・・・。
>比較するのであれば数量（人口）と数量（認知件数）を比較してください。
人口と発生率を比較なんてしてないでしょ？
人口は変化してるんだから人口が違う年で件数を比較してもおかしいでしょ？
人口当たりの発生率で見ないといけないでしょ？
君の理論なら人口が減って犯罪件数が減ればそれでいいって事になるでしょ？
>仮釈放無しの終身刑が無かったから抑制が効いていたのであれば
何で終身刑が無かったから抑制が”効いていた”ってなるの？
抑制が”効いていなかった”でしょ？
ここが間違ってるから意味不明になってるの
>数量（人口）と確立（発生率）を比較することは出来ません・・・。
>比較するのであれば数量（人口）と数量（認知件数）を比較してください。
人口と発生率を比較なんてしてないでしょ？
人口は変化してるんだから人口が違う年で件数を比較してもおかしいでしょ？
人口当たりの発生率で見ないといけないでしょ？
君の理論なら人口が減って犯罪件数が減ればそれでいいって事になるでしょ？
>>817
>>これは「執行」のために拘束をされたことによって時効期間の中断を意味する条文
これは、時効はないと言ってるようなもんだろ
「執行」を言い渡されて拘束されないわけはないんだからさ
結局、どっかの法学部の落ちこぼれが自分の都合の良い様に法を解釈して恥をさらしてただけかよ。
法律の勉強も向き不向きがあるからねぇ
>>これは「執行」のために拘束をされたことによって時効期間の中断を意味する条文
これは、時効はないと言ってるようなもんだろ
「執行」を言い渡されて拘束されないわけはないんだからさ
結局、どっかの法学部の落ちこぼれが自分の都合の良い様に法を解釈して恥をさらしてただけかよ。
法律の勉強も向き不向きがあるからねぇ
>>811
カナダの75年以降の減少は高齢化と救急医療の発達も指摘されている
http://members.shaw.ca/canadakonogoro/column014.htm
あと終身刑導入で有期刑に比べれば厳罰化になってるから
低下して当たり前なんだ
只廃止派が主張する終身刑の抑止力は死刑と同等かそれ以上
なら死刑廃止後の急激に増加した殺人率が終身刑導入で
急激に減少しないと変だわな
カナダの75年以降の減少は高齢化と救急医療の発達も指摘されている
http://members.shaw.ca/canadakonogoro/column014.htm
あと終身刑導入で有期刑に比べれば厳罰化になってるから
低下して当たり前なんだ
只廃止派が主張する終身刑の抑止力は死刑と同等かそれ以上
なら死刑廃止後の急激に増加した殺人率が終身刑導入で
急激に減少しないと変だわな
836 ：832：2007/09/11(火) 14:43:49 ID:i4fecDBE
>>834
その推論から行くと仮にカナダが死刑を復活させたら
犯罪率が死刑制度廃止前よりも確実に少なくなるって事になるよね
しかも急激に減るんだよね
そんなことは無いと思うけど．．．
そもそも俺が言いたいのははっきりしない抑止効果について議論するより
他に議論することはあるんじゃないかって事
ところで>>830は居なくなったのか？
ID変わると思うからコテ入れた
その推論から行くと仮にカナダが死刑を復活させたら
犯罪率が死刑制度廃止前よりも確実に少なくなるって事になるよね
しかも急激に減るんだよね
そんなことは無いと思うけど．．．
そもそも俺が言いたいのははっきりしない抑止効果について議論するより
他に議論することはあるんじゃないかって事
ところで>>830は居なくなったのか？
ID変わると思うからコテ入れた
837 ：832：2007/09/11(火) 14:49:22 ID:i4fecDBE
>>836
＞犯罪率が死刑制度廃止前よりも確実に少なくなるって事になるよね
やってみないと分らんけど可能性は有るでしょ
不特定多数の人命が掛かってるんだからやる意味、意義有ると思うよ
＞そもそも俺が言いたいのははっきりしない抑止効果について議論するより
それは別件で平行してやればイイんじゃね
何を根拠に死刑と終身刑の抑止効果が同等と考えてる
のか良く分らんけど・・
＞犯罪率が死刑制度廃止前よりも確実に少なくなるって事になるよね
やってみないと分らんけど可能性は有るでしょ
不特定多数の人命が掛かってるんだからやる意味、意義有ると思うよ
＞そもそも俺が言いたいのははっきりしない抑止効果について議論するより
それは別件で平行してやればイイんじゃね
何を根拠に死刑と終身刑の抑止効果が同等と考えてる
のか良く分らんけど・・
>>822
お前は誰だよ
>>817
>>これは「執行」のために拘束をされたことによって時効期間の中断を意味する条文
これは、時効はないと言ってるようなもんだろ
「執行」を言い渡されて拘束されないわけはないんだからさ
結局、どっかの法学部の落ちこぼれが自分の都合の良い様に法を解釈して恥をさらしてただけかよ。
法律の勉強も向き不向きがあるからねぇ
これは、死刑が執行されずに時効になるって書いてた奴にあてたもんだけど？
お前は誰だよ
>>817
>>これは「執行」のために拘束をされたことによって時効期間の中断を意味する条文
これは、時効はないと言ってるようなもんだろ
「執行」を言い渡されて拘束されないわけはないんだからさ
結局、どっかの法学部の落ちこぼれが自分の都合の良い様に法を解釈して恥をさらしてただけかよ。
法律の勉強も向き不向きがあるからねぇ
これは、死刑が執行されずに時効になるって書いてた奴にあてたもんだけど？
841 ：832：2007/09/11(火) 15:06:02 ID:i4fecDBE
>>838
>やってみないと分らんけど可能性は有るでしょ
>不特定多数の人命が掛かってるんだからやる意味、意義有ると思うよ
先進国では無理でしょうな
死刑の再導入が必要なほど治安が悪くはならないでしょう
>何を根拠に死刑と終身刑の抑止効果が同等と考えてるのか良く分らんけど・・
それほど差は無いんじゃないかと思う程度
根拠はいろんな国のデーターを見ての結果
>やってみないと分らんけど可能性は有るでしょ
>不特定多数の人命が掛かってるんだからやる意味、意義有ると思うよ
先進国では無理でしょうな
死刑の再導入が必要なほど治安が悪くはならないでしょう
>何を根拠に死刑と終身刑の抑止効果が同等と考えてるのか良く分らんけど・・
それほど差は無いんじゃないかと思う程度
根拠はいろんな国のデーターを見ての結果
死刑と終身刑の抑止効果は同等かそれ以上
なぜなら死刑復活の国が殆ど無い
復活が無いと言う事は治安が悪化してない証拠
その典型例がカナダ
↑コレが今まで廃止派が言っていた事
832の主張も>>837で肯定してるから実は殆ど同じ
なぜなら死刑復活の国が殆ど無い
復活が無いと言う事は治安が悪化してない証拠
その典型例がカナダ
↑コレが今まで廃止派が言っていた事
832の主張も>>837で肯定してるから実は殆ど同じ
844 ：832：2007/09/11(火) 15:23:29 ID:i4fecDBE
845 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 15:45:43 ID:Blr7+J+R
死刑制度は、犯罪抑止のためだけに存在しているのではないよ。
レスを見ていると廃止論者は、前提が根本から異なるな。
廃止論者は、死刑制度は「犯罪抑止」という一点のみだけに存在していると思っている。
これは間違いだよ、正しく教えてあげよう。
死刑制度は犯罪抑止となるし（これは確固たる事実）、それとは別に、
死刑制度には報復も含まれている。死刑囚に反省など国家は初めから求めていない。
あとは、罪の重さを世間に知らしめるために「死刑制度」が存在しているんだよ。
死刑制度がなければ、殺人罪がどれほど重い罪なのか理解できないだろ。
犯罪抑止については、これは死刑制度賛成論者が８０％いる事がそれを証明している。
少なくとも８０％の人は「死刑は恐い」ものと考えてるから、殺人などの犯罪は起こさないという事だ。
残りの２０％が死刑に関係なく犯罪を起すものと考える人達だから、逆にいえば、
この人達は死刑制度があっても犯罪を起こす種の人間だよ。
でも８０％の人は、死刑が恐いから殺人は起さないので、犯罪抑止として死刑制度は機能してるんだよ。
俺自身もそうだが、死刑制度賛成者の大部分は、死刑制度が犯罪抑止になると自分がそう思うから、
賛成してるんだよ。なにも客観視して「死刑は賛成です」と答えてるわけではない。
死刑制度がなければ、俺も追い込まれたら歯止めがきかなくなるかもな。死刑になって死にたくないしな。
そう考えると確かに死刑制度は犯罪抑止になってるとつくづく思うよ。つまりだ、死刑賛成が８０％という数値は、
俺みたいな人間が８０％いると言う事だよ。
死刑廃止論者の「犯罪抑止にならない」というのは、死刑制度が存在しても
犯罪を起こす２０％以下の特殊な人間に焦点を当てて、論じているだけ。
死刑廃止論はマイノリティーだが、データーの判断材料もマイノリティーの数値を使ってるだけ。
つまりな、廃止論者はどこまでもマイノリティーなんだよ。
レスを見ていると廃止論者は、前提が根本から異なるな。
廃止論者は、死刑制度は「犯罪抑止」という一点のみだけに存在していると思っている。
これは間違いだよ、正しく教えてあげよう。
死刑制度は犯罪抑止となるし（これは確固たる事実）、それとは別に、
死刑制度には報復も含まれている。死刑囚に反省など国家は初めから求めていない。
あとは、罪の重さを世間に知らしめるために「死刑制度」が存在しているんだよ。
死刑制度がなければ、殺人罪がどれほど重い罪なのか理解できないだろ。
犯罪抑止については、これは死刑制度賛成論者が８０％いる事がそれを証明している。
少なくとも８０％の人は「死刑は恐い」ものと考えてるから、殺人などの犯罪は起こさないという事だ。
残りの２０％が死刑に関係なく犯罪を起すものと考える人達だから、逆にいえば、
この人達は死刑制度があっても犯罪を起こす種の人間だよ。
でも８０％の人は、死刑が恐いから殺人は起さないので、犯罪抑止として死刑制度は機能してるんだよ。
俺自身もそうだが、死刑制度賛成者の大部分は、死刑制度が犯罪抑止になると自分がそう思うから、
賛成してるんだよ。なにも客観視して「死刑は賛成です」と答えてるわけではない。
死刑制度がなければ、俺も追い込まれたら歯止めがきかなくなるかもな。死刑になって死にたくないしな。
そう考えると確かに死刑制度は犯罪抑止になってるとつくづく思うよ。つまりだ、死刑賛成が８０％という数値は、
俺みたいな人間が８０％いると言う事だよ。
死刑廃止論者の「犯罪抑止にならない」というのは、死刑制度が存在しても
犯罪を起こす２０％以下の特殊な人間に焦点を当てて、論じているだけ。
死刑廃止論はマイノリティーだが、データーの判断材料もマイノリティーの数値を使ってるだけ。
つまりな、廃止論者はどこまでもマイノリティーなんだよ。
846 ：832：2007/09/11(火) 16:13:22 ID:i4fecDBE
>>845
死刑が廃止されたらすべての人が歯止めが利かなくなるかもって事になっちゃうよね
それと殺人罪の罪の重さを知らしめるためって事は抑止って事だよね？
ということは君の死刑賛成の理由は抑止と報復の2点って事だね
もっと沢山あるのかと思って期待したのに
死刑が廃止されたらすべての人が歯止めが利かなくなるかもって事になっちゃうよね
それと殺人罪の罪の重さを知らしめるためって事は抑止って事だよね？
ということは君の死刑賛成の理由は抑止と報復の2点って事だね
もっと沢山あるのかと思って期待したのに
>>846
貴殿の死刑肯定の理由は？
貴殿の死刑肯定の理由は？
849 ：832：2007/09/11(火) 16:46:25 ID:i4fecDBE
>>848
俺は自分の大切な人が殺されたら加害者を自分の手でも殺してやりたいと思うから
しかし殺してやりたくても出来ない人が居るだろうから死刑は存置でいいと思う
後はEUのように死刑を廃止することでのメリットは日本には無いと思うから
抑止に関しては否定はしないが明確に証明できないと思うから理由にはしてない
>>846はただもっと沢山有るのかと思ったが期待外れだったからレスしただけ
俺は自分の大切な人が殺されたら加害者を自分の手でも殺してやりたいと思うから
しかし殺してやりたくても出来ない人が居るだろうから死刑は存置でいいと思う
後はEUのように死刑を廃止することでのメリットは日本には無いと思うから
抑止に関しては否定はしないが明確に証明できないと思うから理由にはしてない
>>846はただもっと沢山有るのかと思ったが期待外れだったからレスしただけ
シンプル・イズ・ベスト。
真実はいつも、あっけないほどに単純なものさね。
真実はいつも、あっけないほどに単純なものさね。
>>849
俺は凶悪犯罪者に対する嫌悪感も死刑存置の理由に含まれている様な気がする。
報復感情や応報感といったもの以外にその残虐性や歪んだ非人間性に対する
どうしようもない嫌悪感がある様に思う。
故に死刑よりももっと酷い刑罰を望む連中が出てくるのかな。
俺は凶悪犯罪者に対する嫌悪感も死刑存置の理由に含まれている様な気がする。
報復感情や応報感といったもの以外にその残虐性や歪んだ非人間性に対する
どうしようもない嫌悪感がある様に思う。
故に死刑よりももっと酷い刑罰を望む連中が出てくるのかな。
＞832氏
＞根拠はいろんな国のデーターを見ての結果
↑結局このソースは無いの？
＞根拠はいろんな国のデーターを見ての結果
↑結局このソースは無いの？
＞根拠はいろんな国のデーターを見ての結果
ソースは？のレスだけ華麗に、完璧にスルーしているってのが答え何じゃないの？
ソースは？のレスだけ華麗に、完璧にスルーしているってのが答え何じゃないの？
待って！
無いから作らなきゃ
無いから作らなきゃ
>>815
俺の認識している限りでの事実を書いているだけだよ。
現に執行が止まっていない以上、
モラトリアムですらなく、死刑が存置・運用されているのもまた事実だし。
「どちらも」事実だわな。
ま、「既成事実」で廃止に持っていくには、まだしも90年代のモラトリアムの時の方が
説得力があったと思うけどね・・・執行が行われている現状ではさすがにちと無理があるかと。
ただし、あくまで「仮に死刑が終身刑でも、管理する上では現状と大差ない」という部分については、
俺も意を異にするところではないが。
俺の認識している限りでの事実を書いているだけだよ。
現に執行が止まっていない以上、
モラトリアムですらなく、死刑が存置・運用されているのもまた事実だし。
「どちらも」事実だわな。
ま、「既成事実」で廃止に持っていくには、まだしも90年代のモラトリアムの時の方が
説得力があったと思うけどね・・・執行が行われている現状ではさすがにちと無理があるかと。
ただし、あくまで「仮に死刑が終身刑でも、管理する上では現状と大差ない」という部分については、
俺も意を異にするところではないが。
>>817
いや、だから刑法第32条と刑法第34条(それに絡んで憲法第36条も)については司法判断が出てるじゃん。
「認められなくて問題になった(>>740)」って書いているくらいだから
>>731もその経緯を知っていて、あえて書いているのだと俺は思うけどな。
ってか、万が一あの場で弁護側の主張が通っていたとしても、
放免されるのは平沢だけで、後は速攻で刑法の改正を行って対処し、
不遡及対象になる現行の確定囚(未確定囚もか？)については、
30年のタイムリミットが迫る人間から順に執行を加速させてただけだと思うけどね。
(もっとも、仮にそうなったとして、「その後の袴田や奥西の処遇がどうなったのか？」
については俺も関心のあるところではあるが、仮定の話ではあるし、
あくまで個別の関心でしかないな)
結局のところ、司法が現実的判断(現状追認)をするのか、
あるいは立法と行政が現実的判断(法改正と早期の執行)を求められるのか
の違いくらいしかないと思われ。
・・・ま、良くも悪くも司法の事なかれ主義体質が垣間見える事例ではあるけどな。
俺ももうちょっと司法の独立性が発揮されていたって良いと思わなくもない。
ちょっと国政に気を使いすぎの感は否めないよね。
ただ、現状において30年経っても死刑の執行が時効にならない事だけは紛れもない事実だけどね。
これを覆すには、法律を変えるか、あるいは裁判で勝たなければならない。
そしてそのどちらも難しいと言わざるを得ない。
いや、だから刑法第32条と刑法第34条(それに絡んで憲法第36条も)については司法判断が出てるじゃん。
「認められなくて問題になった(>>740)」って書いているくらいだから
>>731もその経緯を知っていて、あえて書いているのだと俺は思うけどな。
ってか、万が一あの場で弁護側の主張が通っていたとしても、
放免されるのは平沢だけで、後は速攻で刑法の改正を行って対処し、
不遡及対象になる現行の確定囚(未確定囚もか？)については、
30年のタイムリミットが迫る人間から順に執行を加速させてただけだと思うけどね。
(もっとも、仮にそうなったとして、「その後の袴田や奥西の処遇がどうなったのか？」
については俺も関心のあるところではあるが、仮定の話ではあるし、
あくまで個別の関心でしかないな)
結局のところ、司法が現実的判断(現状追認)をするのか、
あるいは立法と行政が現実的判断(法改正と早期の執行)を求められるのか
の違いくらいしかないと思われ。
・・・ま、良くも悪くも司法の事なかれ主義体質が垣間見える事例ではあるけどな。
俺ももうちょっと司法の独立性が発揮されていたって良いと思わなくもない。
ちょっと国政に気を使いすぎの感は否めないよね。
ただ、現状において30年経っても死刑の執行が時効にならない事だけは紛れもない事実だけどね。
これを覆すには、法律を変えるか、あるいは裁判で勝たなければならない。
そしてそのどちらも難しいと言わざるを得ない。
857 ：名無しさんの主張：2007/09/12(水) 00:57:26 ID:8UVHrljX
言い合ってるあんた達は賛成なのか反対なのか？理屈が多すぎる。
賢い人は簡潔に述べるものだ。
賢い人は簡潔に述べるものだ。
細木数子に地獄へ落としてもらえばいいんジャマイカ
859 ：名無しさんの主張：2007/09/12(水) 08:13:22 ID:ljNQcoOb
日本人はある意味、全員殺人経験者です。
正当防衛を主張している少女を非難する投稿が見受けますが、
なんだか日本人特有の穢れ思想をふりかざしてるようで気持ち悪いです。
獣の肉は食っても獣はある階級に殺させて、
「自分は穢れてない」と言っている感じです。
それで正当防衛で自分の身を守るために中年男性を殺した少女に
殺人者の烙印を押して非難してる。
あのですね。日本人は全員が合法殺人とはいえ殺人者ですので、
なぜなら日本には死刑制度がありますからね。
例え、犯人に裁判長が死刑の判決を出し、
法務大臣が死刑執行命令書に捺印し、
刑務官が死刑執行を行おうとも
それらは彼らがあくまで勝手にやっている事ではなく、
死刑制度を支持し維持している日本国民全体の意思を代行しているにすぎないのですから、
死刑囚が縊り殺される責任は日本人全員にあります。
綺麗な体の日本人など一人もいません。
もちろん、私もその一人だとは思ってます。
「私が直に殺しているわけではない」という反論もあるかもしれませんが、
麻原とか八木茂みたいに自分自身では一度たりとも手を汚さずに死刑囚になった
人物もたくさんいますので。
正当防衛を主張している少女を非難する投稿が見受けますが、
なんだか日本人特有の穢れ思想をふりかざしてるようで気持ち悪いです。
獣の肉は食っても獣はある階級に殺させて、
「自分は穢れてない」と言っている感じです。
それで正当防衛で自分の身を守るために中年男性を殺した少女に
殺人者の烙印を押して非難してる。
あのですね。日本人は全員が合法殺人とはいえ殺人者ですので、
なぜなら日本には死刑制度がありますからね。
例え、犯人に裁判長が死刑の判決を出し、
法務大臣が死刑執行命令書に捺印し、
刑務官が死刑執行を行おうとも
それらは彼らがあくまで勝手にやっている事ではなく、
死刑制度を支持し維持している日本国民全体の意思を代行しているにすぎないのですから、
死刑囚が縊り殺される責任は日本人全員にあります。
綺麗な体の日本人など一人もいません。
もちろん、私もその一人だとは思ってます。
「私が直に殺しているわけではない」という反論もあるかもしれませんが、
麻原とか八木茂みたいに自分自身では一度たりとも手を汚さずに死刑囚になった
人物もたくさんいますので。
それが何か死刑存続する上で不都合でも？
859は死刑存置派だろ
862 ：名無しさんの主張：2007/09/12(水) 10:12:57 ID:FbZq52il
元々死刑存続派なんだが、他の存続派が嫌になって反対派になった。
死刑存続派はしばしば死刑反対派に、お前の家族が殺されても死刑反対を唱えられるのか、
人を殺したような奴は死刑になっても当然だ、って論拠を唱えずに感情論をむき出しにする。
無論死刑を賛成する理由にはちゃんとした理論的な考えがあるのだろう。
だけど、こういう連中を見るとうんざりして、同じ考えの人間にはなりたくないなぁと思うんだよな。
誰か死刑を続けるメリットをわかりやすく説明してくれ。
死刑存続派はしばしば死刑反対派に、お前の家族が殺されても死刑反対を唱えられるのか、
人を殺したような奴は死刑になっても当然だ、って論拠を唱えずに感情論をむき出しにする。
無論死刑を賛成する理由にはちゃんとした理論的な考えがあるのだろう。
だけど、こういう連中を見るとうんざりして、同じ考えの人間にはなりたくないなぁと思うんだよな。
誰か死刑を続けるメリットをわかりやすく説明してくれ。
過去スレから読み直せば？
864 ：名無しさんの主張：2007/09/12(水) 10:47:13 ID:FbZq52il
いがみ合ってばかりでまともな空気じゃないじゃん。
それに、今は単に賛成論が知りたいだけだから。
それに、今は単に賛成論が知りたいだけだから。
865 ：名無しさんの主張：2007/09/12(水) 11:02:41 ID:JM+QKgrN
>>862
感情論でない死刑賛成論も死刑廃止論も無いと俺は思う
死刑賛成派はニュース等で事件を知った時、まず「自分が被害者だったら」と考える人なんだと思う
廃止派は死刑でも人を人が殺す事は良くないことだと思う人が多いんじゃないかな
中には国家が人を殺すことがいけない事だという人もいるね
それを理論的に説明するのは不可能ではないかな
色々な理由付けは出来るかもしれないけど根っこは両方とも感情論だと思う
イデオロギーのぶつかりあいだから平行線のままなのは当たり前
死刑反対になる前の理論的な考えってあなたには有ったの？
感情論でない死刑賛成論も死刑廃止論も無いと俺は思う
死刑賛成派はニュース等で事件を知った時、まず「自分が被害者だったら」と考える人なんだと思う
廃止派は死刑でも人を人が殺す事は良くないことだと思う人が多いんじゃないかな
中には国家が人を殺すことがいけない事だという人もいるね
それを理論的に説明するのは不可能ではないかな
色々な理由付けは出来るかもしれないけど根っこは両方とも感情論だと思う
イデオロギーのぶつかりあいだから平行線のままなのは当たり前
死刑反対になる前の理論的な考えってあなたには有ったの？
866 ：硯に向かひ店長 ◆5IBPyMHvXA ：2007/09/12(水) 11:30:52 ID:???
オール オア ナッシングなんだな。
俺の場合は死刑存続に対してそれ程拘りは無い。寧ろ廃止論や廃止論者に対する強烈な懐疑心で
認めたくないと言う感じ。あまりにも無責任すぎるから。
認めたくないと言う感じ。あまりにも無責任すぎるから。
>>865
ない。俺としては>>867とは逆なんだよな。死刑に反対というより死刑に懐疑的。
だから死刑には反対であっても、死刑囚を許すべきではないと考えている。
人を殺すという行動を正当化するなら感情ではないそれだけの理由が欲しい。
死刑云々という問題を抜きにしても、感情で人を活かす人と感情で人を殺すのには差があると思う。
例えば同じ殺人犯であっても国が捕まえて死刑にすればそれは正しく、
個人が捕まえて殺せばそれは罪となる。同じ人間を殺すのにどうも納得いかない。
ない。俺としては>>867とは逆なんだよな。死刑に反対というより死刑に懐疑的。
だから死刑には反対であっても、死刑囚を許すべきではないと考えている。
人を殺すという行動を正当化するなら感情ではないそれだけの理由が欲しい。
死刑云々という問題を抜きにしても、感情で人を活かす人と感情で人を殺すのには差があると思う。
例えば同じ殺人犯であっても国が捕まえて死刑にすればそれは正しく、
個人が捕まえて殺せばそれは罪となる。同じ人間を殺すのにどうも納得いかない。
終身刑は税金の無駄という考えがあるが、何で血税で犯罪者の生活を豊かにする事を考えるの？
今から死刑がなくなっても必要な税金は変えずに、囚人に養う金は囚人に稼がせればいい。
普通の人がしないようなハイリスクな仕事をやらせ、囚人の生活は最低レベル。これでいいじゃん。
もし過労死しようが餓死しようが、元々は死刑になるはずの命。野垂れ死にしても知った事じゃない。
今から死刑がなくなっても必要な税金は変えずに、囚人に養う金は囚人に稼がせればいい。
普通の人がしないようなハイリスクな仕事をやらせ、囚人の生活は最低レベル。これでいいじゃん。
もし過労死しようが餓死しようが、元々は死刑になるはずの命。野垂れ死にしても知った事じゃない。
死刑賛成派にはデスノートが手に入ればキラと同じく悪人を殺すという人がいるが、そんな人は死刑を理解してないと思う。
死刑制度の観点から見れば、真っ先に死刑の対象になるのはノートを使った人だというのに。
死刑制度の観点から見れば、真っ先に死刑の対象になるのはノートを使った人だというのに。
デスノートがあれば、もう法の枠外だからね。
その人は死刑を理解しなくとも、自分や人間というものはきちんと理解してるんだろうな。
その人は死刑を理解しなくとも、自分や人間というものはきちんと理解してるんだろうな。
デスノートなり仕置人なり法で裁けない悪人を裁くという考えの時点で死刑制度からは大きく外れてるよな。
法律というのは対象の人物がいるわけだから、対象から外れた人間の死を願った時点で死刑とは考えが異なる。
判決に死刑になった人物を殺す事だけが死刑制度じゃなく、死刑を免れた人間を殺さないのも含んで死刑制度だと思う。
法律というのは対象の人物がいるわけだから、対象から外れた人間の死を願った時点で死刑とは考えが異なる。
判決に死刑になった人物を殺す事だけが死刑制度じゃなく、死刑を免れた人間を殺さないのも含んで死刑制度だと思う。
>>868
＞例えば同じ殺人犯であっても国が捕まえて死刑にすればそれは正しく、
＞個人が捕まえて殺せばそれは罪となる。同じ人間を殺すのにどうも納得いかない。
個人でも正当性があれば殺人、監禁、逮捕は違法じゃないよ
目的や動機を無視して行為部分のみで物事の是非を判断するから
こうなるんだよ
＞例えば同じ殺人犯であっても国が捕まえて死刑にすればそれは正しく、
＞個人が捕まえて殺せばそれは罪となる。同じ人間を殺すのにどうも納得いかない。
個人でも正当性があれば殺人、監禁、逮捕は違法じゃないよ
目的や動機を無視して行為部分のみで物事の是非を判断するから
こうなるんだよ
死刑は殺人だから不当だ！ は
格闘技は暴力だから不当だ！ と理論的に同じ
格闘技は暴力だから不当だ！ と理論的に同じ
>>873-874
なるほど、言いたい事はわかる。
つまり殺人は絶対悪ではなく、正当性があれば許されると。正当防衛とか？
その事はよく考えてみればわかる、わかるんだが・・・。
もし仮に殺人犯がいたとしたら、遺族やテレビを見た人は死刑にしろと騒ぐだろうけど、
後にその殺人に正当性があるものだとわかったら？さらに、死刑にされた後にわかったら？
わかってはいるが、腑に落ちないというか何というか・・・。殺人の禁忌は倫理的なものだからかな。
死刑反対派ってこういうところから考えが始まるのかねぇ。死刑制度の必要性も何となくわかるんだけど。
なるほど、言いたい事はわかる。
つまり殺人は絶対悪ではなく、正当性があれば許されると。正当防衛とか？
その事はよく考えてみればわかる、わかるんだが・・・。
もし仮に殺人犯がいたとしたら、遺族やテレビを見た人は死刑にしろと騒ぐだろうけど、
後にその殺人に正当性があるものだとわかったら？さらに、死刑にされた後にわかったら？
わかってはいるが、腑に落ちないというか何というか・・・。殺人の禁忌は倫理的なものだからかな。
死刑反対派ってこういうところから考えが始まるのかねぇ。死刑制度の必要性も何となくわかるんだけど。
>>877
安楽死が合法なのはオランダとベルギーだけですが？
安楽死が合法なのはオランダとベルギーだけですが？
合意ねぇ・・
伝染病患者の隔離すら正当性がなくなるね
伝染病患者の隔離すら正当性がなくなるね
>>879
あんたの理屈だと安楽死以外の殺人幇助も正当なんだよな？
あんたの理屈だと安楽死以外の殺人幇助も正当なんだよな？
>>880
あのね、合意非合意だけで正当性が決まるとしたらこんなスレで何を話し合えと？
格闘技と安楽死は本人との合意によって正当性を得れるというだけであり、
本人との合意だけが暴力と殺人の正当性を得れるというわけじゃないだろうに。
あのね、合意非合意だけで正当性が決まるとしたらこんなスレで何を話し合えと？
格闘技と安楽死は本人との合意によって正当性を得れるというだけであり、
本人との合意だけが暴力と殺人の正当性を得れるというわけじゃないだろうに。
>>881
意味がわからない。それって単なる教唆犯だろ？どこに正当性が？
意味がわからない。それって単なる教唆犯だろ？どこに正当性が？
>>884
(´ﾟдﾟ` )
(´ﾟдﾟ` )
つーかさなんで動機や目的を無視して
行為だけで是非を判断しようとする訳？
行為だけで是非を判断しようとする訳？
>>888
そこは根本的な考えが違うとしかいいようがないな。
逆から見れば、何で殺人という行為による罪に動機や目的を考慮する必要があると。
殺された側からすれば結果は変わらないというのに。やっぱ考え方が変なのかな？
そこは根本的な考えが違うとしかいいようがないな。
逆から見れば、何で殺人という行為による罪に動機や目的を考慮する必要があると。
殺された側からすれば結果は変わらないというのに。やっぱ考え方が変なのかな？
>>887
監禁だろうがＳＥＸだろうが売買だろうが本人同士が合意してても
場合によっては正当、不当に分かれる
例えばお互いが同意していても違法売買（密売）や
違法性行為（淫行）とか有るわな
逆にお互いの合意がなくても夫婦間の強姦罪が成立しなかったり
等上げればキリが無い
監禁だろうがＳＥＸだろうが売買だろうが本人同士が合意してても
場合によっては正当、不当に分かれる
例えばお互いが同意していても違法売買（密売）や
違法性行為（淫行）とか有るわな
逆にお互いの合意がなくても夫婦間の強姦罪が成立しなかったり
等上げればキリが無い
なるほど。じゃあ、格闘技の正当性が合意によるものということを、
安楽死を正当化する理由に扱うのはおかしいというわけか。
安楽死を正当化する理由に扱うのはおかしいというわけか。
>>889
つまり泥棒に金を盗まれるのも税金を国に徴収されるのも、
取られる側からすれば結果は変わらないと。
詐欺師に金を騙し取られるのも国民年金に保険料を騙し取られるのも、
騙し取られる側からすれば結果は変わらないと。
こうおっしゃりたいわけですな？
つまり泥棒に金を盗まれるのも税金を国に徴収されるのも、
取られる側からすれば結果は変わらないと。
詐欺師に金を騙し取られるのも国民年金に保険料を騙し取られるのも、
騙し取られる側からすれば結果は変わらないと。
こうおっしゃりたいわけですな？
>>892
あ、そうか。
格闘技が暴力でも許されるのは動機や目的による正当性があるからだもんな。
そういえばこのスレの論点も、死刑における殺人の動機や目的に正当性があるかどうかだもんな。
頓珍漢な事言ってスマン。
あ、そうか。
格闘技が暴力でも許されるのは動機や目的による正当性があるからだもんな。
そういえばこのスレの論点も、死刑における殺人の動機や目的に正当性があるかどうかだもんな。
頓珍漢な事言ってスマン。
>>891
簡単に言うとその行為に至った動機や目的が
法的、社会的、客観的に見て正当か否かって事じゃねーの？
もし動機や目的が法的、社会的に正当性が有るのに
結果が悪い場合は「過失」になる場合が多いね
業務上過失とか
簡単に言うとその行為に至った動機や目的が
法的、社会的、客観的に見て正当か否かって事じゃねーの？
もし動機や目的が法的、社会的に正当性が有るのに
結果が悪い場合は「過失」になる場合が多いね
業務上過失とか
裁判でも「動機」は延々審議するべ
それだけ正当性の判断に重要なんだよ
それを無視して行為部分のみで物事の是非を
判断しようとするから矛盾が起きるんだわ
刑罰は必要悪という考えとかは典型
この場合の「必要」が動機、目的で
「悪」が行為部分ね
結局社会にとっての正当性は動機、目的を
重視して判断されてるって事
それだけ正当性の判断に重要なんだよ
それを無視して行為部分のみで物事の是非を
判断しようとするから矛盾が起きるんだわ
刑罰は必要悪という考えとかは典型
この場合の「必要」が動機、目的で
「悪」が行為部分ね
結局社会にとっての正当性は動機、目的を
重視して判断されてるって事
>>894
＞死刑における殺人の動機や目的に正当性があるかどうかだもんな
そのとおりで実は死刑廃止論で最も論理的と言われている
冤罪による死刑廃止論も死刑の動機、目的での正当性は認めている
冤罪による死刑廃止論は死刑の制度としての正当性は認めているが
欠陥が致命的だから無視できないという理屈だね
＞死刑における殺人の動機や目的に正当性があるかどうかだもんな
そのとおりで実は死刑廃止論で最も論理的と言われている
冤罪による死刑廃止論も死刑の動機、目的での正当性は認めている
冤罪による死刑廃止論は死刑の制度としての正当性は認めているが
欠陥が致命的だから無視できないという理屈だね
>>893
そ、それはかなり無理がないか？
それは被害者本人が事情を聞いて納得できる理由があるかどうかの問題だ。
どんな事情があっても既に死んで手遅れの被害者が納得できるか？
それ以前に、国民の義務であり公的社会のために必要な税の徴収を泥棒扱いするのは無茶苦茶だろ。
せめて例えるなら、空き巣が奪った金を身内の治療費に使うか豪遊に使うかの方がいいと思うが。
貼り付き過ぎたせいでさるさん状態になってた。しばらく消える。
まだ死刑の皇帝に対する疑問自体は消えないけど、行為に対する正当性云々は何となくわかった。
勉強になったわ。あまり何も知らん状態で来て騒がせて悪かったな。
そ、それはかなり無理がないか？
それは被害者本人が事情を聞いて納得できる理由があるかどうかの問題だ。
どんな事情があっても既に死んで手遅れの被害者が納得できるか？
それ以前に、国民の義務であり公的社会のために必要な税の徴収を泥棒扱いするのは無茶苦茶だろ。
せめて例えるなら、空き巣が奪った金を身内の治療費に使うか豪遊に使うかの方がいいと思うが。
貼り付き過ぎたせいでさるさん状態になってた。しばらく消える。
まだ死刑の皇帝に対する疑問自体は消えないけど、行為に対する正当性云々は何となくわかった。
勉強になったわ。あまり何も知らん状態で来て騒がせて悪かったな。
税の徴収は恐喝になるんじゃね
>>899
どんな歪んだ生活を送ってるんだお前。
どんな歪んだ生活を送ってるんだお前。
死刑がある日本で死刑相当の犯罪を犯して死刑になる。これって双方同意の上での行為じゃないの？
>>900
あえて例えるとしたらだよ
あえて例えるとしたらだよ
903 ：名無しさんの主張：2007/09/12(水) 20:03:21 ID:97mZdIr3
>>865の言うとおりだ。
死刑反対派はすぐに賛成派の言うことを感情論と言うが、反対派
だって、感情論なんだよ。気付いてないのか？
人の感情をあまりにも軽んじて、結果的に凶悪犯を擁護するのが
反対派のいう論理さ。
このレスで質問が出ているが、名古屋で女性を殺した犯人、親子
を殺して、性的暴行まで加えた山口県の事件、処刑された宅間、
こいつらにどういう刑罰が適当と考えているのだ？
死刑反対派はすぐに賛成派の言うことを感情論と言うが、反対派
だって、感情論なんだよ。気付いてないのか？
人の感情をあまりにも軽んじて、結果的に凶悪犯を擁護するのが
反対派のいう論理さ。
このレスで質問が出ているが、名古屋で女性を殺した犯人、親子
を殺して、性的暴行まで加えた山口県の事件、処刑された宅間、
こいつらにどういう刑罰が適当と考えているのだ？
倫理観と感情論はまったく異なったものだろう。
そして、お前の家族が殺されても死刑に反対できるのかというのはどう考えても倫理じゃない。
そして、お前の家族が殺されても死刑に反対できるのかというのはどう考えても倫理じゃない。
やられたら同じ事をしてやり返すべきだというのも報復感情であり倫理ではない。
少なくとも死刑制度は考えの浅い賛成派が唱えるような報復感情を満たすものではないだろうけど。
少なくとも死刑制度は考えの浅い賛成派が唱えるような報復感情を満たすものではないだろうけど。
ただ、死刑反対派の主張が単に『可哀想』だったら同じ感情論になるけど。
これじゃどんな刑罰もできんわな。
これじゃどんな刑罰もできんわな。
否！
ほんとうはやられたらやりかえすのが一番なのだ！
１万円取られたら１万円賠償させる。
１００万円取られたら１００万円賠償させる。
これが犯した罪に対して発生する賠償責任なのは当然なのであーる。
つ・ま・り、人を殺した奴は、自分の命を絶つことで賠償責任を果たすのが一番合理的なのであーる！
ほんとうはやられたらやりかえすのが一番なのだ！
１万円取られたら１万円賠償させる。
１００万円取られたら１００万円賠償させる。
これが犯した罪に対して発生する賠償責任なのは当然なのであーる。
つ・ま・り、人を殺した奴は、自分の命を絶つことで賠償責任を果たすのが一番合理的なのであーる！
それなんてハムラビ法典？
最もハムラビ法典の真意は倍返しをさせずに復讐の連鎖を断ち切ることなんだけど。
最もハムラビ法典の真意は倍返しをさせずに復讐の連鎖を断ち切ることなんだけど。
909 ：名無しさんの主張：2007/09/12(水) 22:27:33 ID:97mZdIr3
だ・か・ら
倫理とか論理だとか、自分が頭いいと信じ込んでる奴ら、
答えろよ。
名古屋で女性を拉致して、命乞いしてるのにビニール袋を被せ
テープでぐるぐる巻きにしてハンマーで殴り殺し、次の反抗も
計画していた犯人、若い女性を絞め殺し、さらに陵辱した上その
人の子供を床に叩きつけて殺した犯人、幼稚園に侵入し子供達を
手当たり次第に包丁で刺し殺した犯人。
こいつらにどういう刑罰が適当と考えているのだ
倫理とか論理だとか、自分が頭いいと信じ込んでる奴ら、
答えろよ。
名古屋で女性を拉致して、命乞いしてるのにビニール袋を被せ
テープでぐるぐる巻きにしてハンマーで殴り殺し、次の反抗も
計画していた犯人、若い女性を絞め殺し、さらに陵辱した上その
人の子供を床に叩きつけて殺した犯人、幼稚園に侵入し子供達を
手当たり次第に包丁で刺し殺した犯人。
こいつらにどういう刑罰が適当と考えているのだ
910 ：名無しさんの主張：2007/09/12(水) 22:29:46 ID:97mZdIr3
↑ 字を間違えた。次の反抗→犯行 ね当然。
912 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/09/13(木) 01:21:18 ID:WV4qujTQ
>>912
ふーん
ふーん
：可愛い奥様：2007/09/12(水) 12:03:59 ID:LopJ0BnGO
このスレ、関連スレをひたすらロムってました。
弁護士の方がここまで、必死になるという事は
一般人による懲戒請求にそれなりに効力があるという事ですかね。
私も懲戒請求を出します。自己責任で。
↑
このレスに馬鹿弁護士達が異常に反応していて面白かった。
なあんかさー地雷を踏んずけたようだね・・・ｳﾌﾟﾌﾟプププ
弁護士って、懲戒請求を恐れていることが、よ～～～く判ったよ。
弁護士つうか弁護士の類似品が、橋下関連のスレに朝早くから夜遅くまで
同じ奴等がタムロしている
このスレ、関連スレをひたすらロムってました。
弁護士の方がここまで、必死になるという事は
一般人による懲戒請求にそれなりに効力があるという事ですかね。
私も懲戒請求を出します。自己責任で。
↑
このレスに馬鹿弁護士達が異常に反応していて面白かった。
なあんかさー地雷を踏んずけたようだね・・・ｳﾌﾟﾌﾟプププ
弁護士って、懲戒請求を恐れていることが、よ～～～く判ったよ。
弁護士つうか弁護士の類似品が、橋下関連のスレに朝早くから夜遅くまで
同じ奴等がタムロしている
916 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 03:43:14 ID:LaXWjrfp
「私は犯罪被害者より加害者のほうが辛いと思う。被害者の苦痛なんて交通事故のように一瞬だ」 『死刑廃止・日本の証言』 菊田幸一著より
菊田幸一 刑事法学者・弁護士（東京第二弁護士会所属） 明治大学名誉教授、法学博士（明治大学）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80
ttp://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm
「死刑廃止問題で日本は低能児。人権と刑事訴訟の分野でも『韓流』が必要だ」ハンギョレ新聞（韓国語）（2006/03/24 19:39）
安田好弘 弁護士 第二東京弁護士会所属
ttp://mirs.web.fc2.com/log/060418/1143270854.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%A5%BD%E5%BC%98
シュメール（ギルガメシュ叙事詩）
↓
バビロニア→ハンムラビ法典
↓
（死海文書）
↓
旧約聖書（ユダヤ教） →啓典（イスラム教）
↓
新約聖書（キリスト教）
↓
バビロニア→ハンムラビ法典
↓
（死海文書）
↓
旧約聖書（ユダヤ教） →啓典（イスラム教）
↓
新約聖書（キリスト教）
920 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 04:31:34 ID:daWvc5R0
>>912
あっそ
あっそ
>>920
結局その『人々の感情』に逃げるんだな。話にならん。
倫理観ならまだしも、感情だなんて個人個人の基準が正当性になるかよ。
お前はたちの悪い動物愛護思想のベジタリアンか。ＰＥＴＡか。ＡＬＦか。
被害者遺族全員が死刑を求刑してるって勘違いしてない？
結局その『人々の感情』に逃げるんだな。話にならん。
倫理観ならまだしも、感情だなんて個人個人の基準が正当性になるかよ。
お前はたちの悪い動物愛護思想のベジタリアンか。ＰＥＴＡか。ＡＬＦか。
被害者遺族全員が死刑を求刑してるって勘違いしてない？
何故死刑が相応しくないかって？正当性を感じられないからだ。
927 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 07:18:39 ID:321Xc+Q3
>>925
＞ 結局その『人々の感情』に逃げるんだな。話にならん。
人には感情というものがある。その事自体無視しようとする時点で話にならない。
個人個人の基準が正当性になるかよ。
個人が集まって全体となる。
＞ 被害者遺族全員が死刑を求刑してるって勘違いしてない？
被害者遺族が『求刑』出来るって勘違いしてない？
＞ 結局その『人々の感情』に逃げるんだな。話にならん。
人には感情というものがある。その事自体無視しようとする時点で話にならない。
個人個人の基準が正当性になるかよ。
個人が集まって全体となる。
＞ 被害者遺族全員が死刑を求刑してるって勘違いしてない？
被害者遺族が『求刑』出来るって勘違いしてない？
＞被害者遺族が『求刑』出来るって勘違いしてない？
勘違いも何も、お前のいうとおり人の感情が正当性を持つのなら、求刑できなくても考慮に入れるはずだが？
大体感情一つがどれだけ正当性を持てるんだよ。それこそ馬鹿な死刑崇拝者の感情論だ。
・過去に苛められて身内まで弄ばれた復讐に一人の男を殺害したため、遺族から死刑を望まれた。
・快楽殺人で三人の男女を殺したが、遺族は全員死刑にしても何の解決にならないと死刑を望まなかった。
この場合、死刑にするべきはどっちなんだ？お前のいう感情による正当性で答えてみろよ。
第一、一人一人の考えに差異があるから個人個人の基準なんだ。いくら集まっても全体の基準にはならん。
大勢の人間に共通する感情もあるが、死刑における感情の基準は共通するものじゃない。
勘違いも何も、お前のいうとおり人の感情が正当性を持つのなら、求刑できなくても考慮に入れるはずだが？
大体感情一つがどれだけ正当性を持てるんだよ。それこそ馬鹿な死刑崇拝者の感情論だ。
・過去に苛められて身内まで弄ばれた復讐に一人の男を殺害したため、遺族から死刑を望まれた。
・快楽殺人で三人の男女を殺したが、遺族は全員死刑にしても何の解決にならないと死刑を望まなかった。
この場合、死刑にするべきはどっちなんだ？お前のいう感情による正当性で答えてみろよ。
第一、一人一人の考えに差異があるから個人個人の基準なんだ。いくら集まっても全体の基準にはならん。
大勢の人間に共通する感情もあるが、死刑における感情の基準は共通するものじゃない。
>>929
なるよ。殺人でも死刑が認められるのは正当性があるからだろ？
それに対し、目的・理由・動機が納得できるものではない。十分な否定材料だ。
むしろ正当性があるという人は、それを肯定する材料が欲しいね。
なるよ。殺人でも死刑が認められるのは正当性があるからだろ？
それに対し、目的・理由・動機が納得できるものではない。十分な否定材料だ。
むしろ正当性があるという人は、それを肯定する材料が欲しいね。
932 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 07:54:00 ID:BgxhM7E5
>>931
納得できないのはあなたの感情（感覚）でしょ？
倫理観に満ちた反対する理由があるんじゃないの？
死刑賛成派は感情だと認めているだから（今の所否定してる人なし）
廃止派は感情ではなく倫理観なんでしょ
その倫理観というのを聞かせてくれって言ってるのに
何を肯定する材料がほしいとか言ってるんだよ
納得できないのはあなたの感情（感覚）でしょ？
倫理観に満ちた反対する理由があるんじゃないの？
死刑賛成派は感情だと認めているだから（今の所否定してる人なし）
廃止派は感情ではなく倫理観なんでしょ
その倫理観というのを聞かせてくれって言ってるのに
何を肯定する材料がほしいとか言ってるんだよ
933 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 07:58:22 ID:BgxhM7E5
>>932
そのまんま。何か行動を起こすにはそれに伴った正しい理由が要る。
理由がないのに行なえばそれは無意味。特にそれが死刑ならただの殺人になる。
正しい理由もないのに殺人をしてはならない（そもそも正しい理由ってあるのか？）。これが倫理によるもの。
そして正当性や理由の有無は、まず死刑賛成派が話さないと話にならない。
死刑は正当性があるので単なる殺人行為ではないというのなら、それを話して欲しい。
そうじゃないと死刑の正当性を認める事はできないし、死刑が許される理由すら生まれない。
>>933
だからさ、たとえ検察官が求刑しようとするとしても、
死刑にするしないの基準なんて所詮遺族の感情だろ？
他に検察官が求刑を行なう基準は何？感情論以外に有るなら言ってよ。それが正当性かもしれないからさ。
揚げ足取ったつもりで鸚鵡返ししても所詮穴だらけ。
そのまんま。何か行動を起こすにはそれに伴った正しい理由が要る。
理由がないのに行なえばそれは無意味。特にそれが死刑ならただの殺人になる。
正しい理由もないのに殺人をしてはならない（そもそも正しい理由ってあるのか？）。これが倫理によるもの。
そして正当性や理由の有無は、まず死刑賛成派が話さないと話にならない。
死刑は正当性があるので単なる殺人行為ではないというのなら、それを話して欲しい。
そうじゃないと死刑の正当性を認める事はできないし、死刑が許される理由すら生まれない。
>>933
だからさ、たとえ検察官が求刑しようとするとしても、
死刑にするしないの基準なんて所詮遺族の感情だろ？
他に検察官が求刑を行なう基準は何？感情論以外に有るなら言ってよ。それが正当性かもしれないからさ。
揚げ足取ったつもりで鸚鵡返ししても所詮穴だらけ。
そもそも、何で人を殺しちゃいけないのって言われてそれが感情によるものなら誰も納得しないよ。
何で人を殺しちゃいけないの？だって可哀想じゃない。死刑囚は殺していいの？可哀想じゃないもん。
何で人を殺しちゃいけないの？だって可哀想じゃない。死刑囚は殺していいの？可哀想じゃないもん。
おまいら二人とも感情的になりすぎ。
感情を殺して、社会を水槽に見立ててみろ。
グッピーの群れの中に、病気持ちらしい共食いグッピーが現れたらどうする？
隔離するだろ。
水から何が伝染するか分からんから捨てるだろ？
廃止派は別の水槽でも買って、延命させてやればいい。
変なウイルスに感染しないよう、気をつけてな。
感情を殺して、社会を水槽に見立ててみろ。
グッピーの群れの中に、病気持ちらしい共食いグッピーが現れたらどうする？
隔離するだろ。
水から何が伝染するか分からんから捨てるだろ？
廃止派は別の水槽でも買って、延命させてやればいい。
変なウイルスに感染しないよう、気をつけてな。
なるほど。>>936の言う事が一番理にかなっている。
ただ、廃止派は放置、賛成派は処分という感じが。
ただ、廃止派は放置、賛成派は処分という感じが。
>>930
判決文を読み上げる際に被害者感情を考慮する事は間々有る事だぞ。
あと、お前は民意というものが何を指しているか理解出来ていないのか？
勿論被害者遺族全てが加害者の死刑を望む訳では無いが、
今のところ民主的な意味に於いても死刑は正当化されている。
そして民主制に於ける個々の意思の基盤を為す物は結局の所は人間感情なんだよ。
故にお前の挙げた例に則って答えるなら
・快楽殺人で三人の男女を殺したが、遺族は全員死刑にしても何の解決にならないと死刑を望まなかった。
此方の方が死刑に処されて然るべきであるし、これが民主的正当性に反する事にはならない。
補足しておくが、馬鹿な死刑崇拝者が言う通りの事がまかり通っていれば
この国の死刑制度はとっくに廃止されていると思うよ。
判決文を読み上げる際に被害者感情を考慮する事は間々有る事だぞ。
あと、お前は民意というものが何を指しているか理解出来ていないのか？
勿論被害者遺族全てが加害者の死刑を望む訳では無いが、
今のところ民主的な意味に於いても死刑は正当化されている。
そして民主制に於ける個々の意思の基盤を為す物は結局の所は人間感情なんだよ。
故にお前の挙げた例に則って答えるなら
・快楽殺人で三人の男女を殺したが、遺族は全員死刑にしても何の解決にならないと死刑を望まなかった。
此方の方が死刑に処されて然るべきであるし、これが民主的正当性に反する事にはならない。
補足しておくが、馬鹿な死刑崇拝者が言う通りの事がまかり通っていれば
この国の死刑制度はとっくに廃止されていると思うよ。
勿論放置にせよ処分にせよ最初に隔離する事を前提にな。
>>938
前よりはわかりやすくなったが、やっぱり感情だと殺人を禁忌を覆す論拠にならないという考えが抜けない。
＞此方の方が死刑に処されて然るべきであるし、これが民主的正当性に反する事にはならない。
これはもう少しわかりやすくしてくれた方が嬉しい。
ただ、最後の文は何となくわかるかな。
前よりはわかりやすくなったが、やっぱり感情だと殺人を禁忌を覆す論拠にならないという考えが抜けない。
＞此方の方が死刑に処されて然るべきであるし、これが民主的正当性に反する事にはならない。
これはもう少しわかりやすくしてくれた方が嬉しい。
ただ、最後の文は何となくわかるかな。
死刑は更正の余地がない社会の脅威を除くというのもおかしい。
事情があって人を殺したがそれを後悔し続けている人間と、
何度捕まっても懲りずに空き巣を楽しんでる人間のどちらに更正の余地がないか。
事情があって人を殺したがそれを後悔し続けている人間と、
何度捕まっても懲りずに空き巣を楽しんでる人間のどちらに更正の余地がないか。
>>934
死刑ってのはね、その者を絶対に許さないって事を表明している行為なんだよ。
死刑に処される程の悪質な行為をしたんだって事を犯罪者や社会に知らしめる行為なんだよ。
反省や更正を期待して懲役刑に処すって事は、即ちその犯罪者を許すって事になる筈だと思う。
決して許す事が出来ない者の反省や更正を罰によって促す等と言う事の方が矛盾や欺瞞に満ちている。
死刑ってのはね、その者を絶対に許さないって事を表明している行為なんだよ。
死刑に処される程の悪質な行為をしたんだって事を犯罪者や社会に知らしめる行為なんだよ。
反省や更正を期待して懲役刑に処すって事は、即ちその犯罪者を許すって事になる筈だと思う。
決して許す事が出来ない者の反省や更正を罰によって促す等と言う事の方が矛盾や欺瞞に満ちている。
＞死刑に処される程の悪質な行為をしたんだって事を犯罪者や社会に知らしめる行為なんだよ。
これは確かに理にかなっている。感情論でもないし。
つまり、社会にある事が許されない重罪人が二度と出る事がないように見せ付けにするのが目的なわけか。
ただ更正を促すつもりがないなら終身刑もありだから、そこが絡むとややこしくなるな。
これは確かに理にかなっている。感情論でもないし。
つまり、社会にある事が許されない重罪人が二度と出る事がないように見せ付けにするのが目的なわけか。
ただ更正を促すつもりがないなら終身刑もありだから、そこが絡むとややこしくなるな。
944 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 09:21:44 ID:yhIOP8zh
>>936
何が原因でそんなグッピーができるのか？調べないか？
原因が分かったら、そんなグッピーが現れないように環境を変えないか？普通に考えて。
「生命を尊ぶ」という価値観を得る目的があるなら、「殺せば良い」とはならんだろ？
世の中の制度の殆どが「生命第一」ではなく「経済利益優先」になっている。
現在の日本の司法もそう。
そろそろ「生命優先」の社会や世界を創る意識を持つべきだと思っている。
差別や偏見や貧富を生む「生命優先主義」ではなく、
平等な愛に基づいた「生命優先」を意識するべきだと思っている。
あなたがグッピーを管理していたとしたら、グッピーからみたらあなたが『神』だろう。
あなたはグッピーを捨てる事も救う事もできる。
人間界の死刑制度ではグッピー同士が殺し合っているんだよ。
そんなグッピーを見てあなたならどうする？
何が原因でそんなグッピーができるのか？調べないか？
原因が分かったら、そんなグッピーが現れないように環境を変えないか？普通に考えて。
「生命を尊ぶ」という価値観を得る目的があるなら、「殺せば良い」とはならんだろ？
世の中の制度の殆どが「生命第一」ではなく「経済利益優先」になっている。
現在の日本の司法もそう。
そろそろ「生命優先」の社会や世界を創る意識を持つべきだと思っている。
差別や偏見や貧富を生む「生命優先主義」ではなく、
平等な愛に基づいた「生命優先」を意識するべきだと思っている。
あなたがグッピーを管理していたとしたら、グッピーからみたらあなたが『神』だろう。
あなたはグッピーを捨てる事も救う事もできる。
人間界の死刑制度ではグッピー同士が殺し合っているんだよ。
そんなグッピーを見てあなたならどうする？
>>941
お前も書いているが、｢脅威｣の度合いが全く違うだろ。
あと、その事情によって死刑判決が出ない場合は多々ある。
犯罪者が口にするだけの後悔や反省と言うのは量刑には一切関係してはならないと思う。
量刑が言い渡された後に如何に自省し得るかというのは犯罪者本人だけに分かる問題だ。
所詮他者には慮る事しか出来ない。
お前も書いているが、｢脅威｣の度合いが全く違うだろ。
あと、その事情によって死刑判決が出ない場合は多々ある。
犯罪者が口にするだけの後悔や反省と言うのは量刑には一切関係してはならないと思う。
量刑が言い渡された後に如何に自省し得るかというのは犯罪者本人だけに分かる問題だ。
所詮他者には慮る事しか出来ない。
>>943
＞重罪人が二度と出る事がないように見せ付けにするのが目的なわけか。
少し違う。
勿論犯罪の抑止効果も期待しているが、
重罪人は絶対に許さないという強い表明をする事に意義が有ると思う。
＞ただ更正を促すつもりがないなら終身刑もありだから
それは恩赦も仮釈放も無い絶対的終身刑の事を言ってるのかな？
相対的終身刑ならば現状の無期懲役と何も変らないので、
それは即ち犯罪行為を許し、反省と更正を期待するという行為になる。
しかし、絶対終身という意味で言っているのであれば
反省や更正を促すつもりも無く、
ただ単に病気か老衰で死ぬまで犯罪者を生かして閉じ込めておく事になるが、
そうする事に何か意味があるのか？
＞重罪人が二度と出る事がないように見せ付けにするのが目的なわけか。
少し違う。
勿論犯罪の抑止効果も期待しているが、
重罪人は絶対に許さないという強い表明をする事に意義が有ると思う。
＞ただ更正を促すつもりがないなら終身刑もありだから
それは恩赦も仮釈放も無い絶対的終身刑の事を言ってるのかな？
相対的終身刑ならば現状の無期懲役と何も変らないので、
それは即ち犯罪行為を許し、反省と更正を期待するという行為になる。
しかし、絶対終身という意味で言っているのであれば
反省や更正を促すつもりも無く、
ただ単に病気か老衰で死ぬまで犯罪者を生かして閉じ込めておく事になるが、
そうする事に何か意味があるのか？
>>947
絶対的な終身刑ならば殺さないから冤罪だとしても本人への賠償など取り返しは可能。
また、海外では死刑になるより終身刑の方が苦痛を感じるというデータもある。
税金の無駄というが、今から終身刑が適用されても必要な税金は変えず、
囚人に労働をさせて稼がせればいい。そもそも囚人に人並みの生活を与える必要はない。
終身刑が税金の無駄という人は、多くの税金が必要になるような豊かな生活を囚人に送らせたいのだろうか。
絶対的な終身刑ならば殺さないから冤罪だとしても本人への賠償など取り返しは可能。
また、海外では死刑になるより終身刑の方が苦痛を感じるというデータもある。
税金の無駄というが、今から終身刑が適用されても必要な税金は変えず、
囚人に労働をさせて稼がせればいい。そもそも囚人に人並みの生活を与える必要はない。
終身刑が税金の無駄という人は、多くの税金が必要になるような豊かな生活を囚人に送らせたいのだろうか。
>>944
正にお前が神様になりたいと言ってる様に聞こえる文章だな。
まあ、そんな世界が実現できたらいいよね、とだけ言っといてやるよ。
マルクスだってまさかロシアや中国があんな結果を出すと思ってた訳じゃないだろうに。
正にお前が神様になりたいと言ってる様に聞こえる文章だな。
まあ、そんな世界が実現できたらいいよね、とだけ言っといてやるよ。
マルクスだってまさかロシアや中国があんな結果を出すと思ってた訳じゃないだろうに。
950 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 10:17:01 ID:KNtHI7BQ
>>944
感情を殺して効率を考える社会（水槽）なら、まず捨てるだろうな。
この病気は有史以前から一定数発生してきた、やっかいなウイルスだ。
蔓延した社会は何度となく崩壊してきた。
原因を調べる？それまで、どれだけ予防に努めてきたと思っている？
原因が分かっていても、自然発生する病気もあるのだよ。たいがいの病気は皆そうだろ。
それに調べるってことは、人体実験や解剖を容認することになるのだが？
存置派の俺としては、一向にかまわんのだがね。
それにグッピーは感情を排除した場合における、最も効率的な社会の例えだ。
感情とか倫理などの虚飾を外せば、一番困るのは廃止派の方だろ・・と言いたかったわけ。
感情を殺して効率を考える社会（水槽）なら、まず捨てるだろうな。
この病気は有史以前から一定数発生してきた、やっかいなウイルスだ。
蔓延した社会は何度となく崩壊してきた。
原因を調べる？それまで、どれだけ予防に努めてきたと思っている？
原因が分かっていても、自然発生する病気もあるのだよ。たいがいの病気は皆そうだろ。
それに調べるってことは、人体実験や解剖を容認することになるのだが？
存置派の俺としては、一向にかまわんのだがね。
それにグッピーは感情を排除した場合における、最も効率的な社会の例えだ。
感情とか倫理などの虚飾を外せば、一番困るのは廃止派の方だろ・・と言いたかったわけ。
どうかな。病気にかかったグッピーは捨てずに別の水槽で飼う。それで十分だ。
952 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 10:49:43 ID:NjN2kj5O
>>919
揚げ足取ろうと待ち構えてないで、とりあえず自分が相応しいと思う判決言ってみたらら？懲役○年でも罰金○円でもいいよ。廃止派はこういう質問が出たら必ずはぐらかすよな。
「死刑は倫理的にイヤだ～」「じゃあ、どういう刑罰を？」「・・・・・」「とにかくイヤなんだよ!」
自分が倫理的と思い込んでいるのは、感情によるもの。
揚げ足取ろうと待ち構えてないで、とりあえず自分が相応しいと思う判決言ってみたらら？懲役○年でも罰金○円でもいいよ。廃止派はこういう質問が出たら必ずはぐらかすよな。
「死刑は倫理的にイヤだ～」「じゃあ、どういう刑罰を？」「・・・・・」「とにかくイヤなんだよ!」
自分が倫理的と思い込んでいるのは、感情によるもの。
>>951
・間違っても、親に大水槽（社会）と病気グッピーを一緒にされないこと。常になんらかの危険が存在する。
・飼い主が変なウイルスに汚染されても自己責任。心の病気に注意。
・大水槽と比較して、たった一匹に高額費用浪費。
これだけ覚悟してるなら、お好きにどうぞ。
ちゃんと面倒をみるなら、病気グッピーに話し掛けるのも忘れずに。
・間違っても、親に大水槽（社会）と病気グッピーを一緒にされないこと。常になんらかの危険が存在する。
・飼い主が変なウイルスに汚染されても自己責任。心の病気に注意。
・大水槽と比較して、たった一匹に高額費用浪費。
これだけ覚悟してるなら、お好きにどうぞ。
ちゃんと面倒をみるなら、病気グッピーに話し掛けるのも忘れずに。
>>947
痴漢冤罪が原因で仕事を失い家庭も崩壊した被害者に
相対的対価で賠償をしたものの、結果的にその後被害者が自殺した場合、
これはもう賠償後の事であるから冤罪とは何の関係も無いと言えるのか？
殺しさえしなかったら｢何の取り返し｣が可能だと言うんだ？
冤罪は犯罪行為を決して看過しないという気持ちが強ければ強いほど
皮肉な事だが起こってしまう。
警察の詰まらん成果主義による犯罪者の捏造は言語道断ではあるが、
決して無くなりはしない。
出来る事は、可能な限りその被害を減らす工夫を作り上げていく事だけだ。
例えば取り調べの可視化であるとか、警察内の不正を告発し易いシステムだとか。
そして、死刑に関しても冤罪死刑を出さない為のシステムは現状、何重にも用意されている。
お前は犯罪者に苦痛を与える事が刑罰の目的だと考えているのか？
絶対的終身刑の方が囚人にとっては苦痛だから死刑を廃して終身刑にしろと言うのか？
死刑は犯罪者に苦痛や恐怖を与える為に科されるのでは無いと思うが。
税金の無駄と言うのは、目的や根拠が不明な事柄に対して金を使う事を指して言っているのではないのか？
痴漢冤罪が原因で仕事を失い家庭も崩壊した被害者に
相対的対価で賠償をしたものの、結果的にその後被害者が自殺した場合、
これはもう賠償後の事であるから冤罪とは何の関係も無いと言えるのか？
殺しさえしなかったら｢何の取り返し｣が可能だと言うんだ？
冤罪は犯罪行為を決して看過しないという気持ちが強ければ強いほど
皮肉な事だが起こってしまう。
警察の詰まらん成果主義による犯罪者の捏造は言語道断ではあるが、
決して無くなりはしない。
出来る事は、可能な限りその被害を減らす工夫を作り上げていく事だけだ。
例えば取り調べの可視化であるとか、警察内の不正を告発し易いシステムだとか。
そして、死刑に関しても冤罪死刑を出さない為のシステムは現状、何重にも用意されている。
お前は犯罪者に苦痛を与える事が刑罰の目的だと考えているのか？
絶対的終身刑の方が囚人にとっては苦痛だから死刑を廃して終身刑にしろと言うのか？
死刑は犯罪者に苦痛や恐怖を与える為に科されるのでは無いと思うが。
税金の無駄と言うのは、目的や根拠が不明な事柄に対して金を使う事を指して言っているのではないのか？
>>948
なら憲法違反だな。残虐すぎる。死刑よりも大きな苦痛を伴うんだもんなぁ。
なら憲法違反だな。残虐すぎる。死刑よりも大きな苦痛を伴うんだもんなぁ。
>>952
賛成派は『じゃあどんな刑罰がいいか』ってはぐらかすよな。それとも揚げ足取りか？
仮に死刑をなくしても新しい刑罰の代替案なんてそうそう思いつくわけないだろ？
賛成派は既存の処刑方法を言えば言いだけだから楽だけどw
賛成派は『じゃあどんな刑罰がいいか』ってはぐらかすよな。それとも揚げ足取りか？
仮に死刑をなくしても新しい刑罰の代替案なんてそうそう思いつくわけないだろ？
賛成派は既存の処刑方法を言えば言いだけだから楽だけどw
>>954
賠償をする前に自殺をするならまだしも、賠償後の自殺は本人の勝手だろう。
何で建前上責任を取った後の事まで気にする必要がある？
いくら努力をしても冤罪は決してなくならない。いくら冤罪を防ぐシステムを用意しても冤罪は起きる。
その場合、取り返しのつく刑罰と取り返しのつかない刑罰はどちらがいいか。
少なくとも苦痛を得れる刑罰の方が犯罪予備軍への抑止効果はあるだろう。
直接苦痛を与えるのが刑罰ではないが、犯罪抑止という目的のために苦痛を与えるのが刑罰だろう？
最も、終身刑云々への苦痛というのは単なる結果論に過ぎないし、論拠に乏しいのはわかってるけどね。
たとえ終身刑なら冤罪を防ぐ事が出来ると言っても、犯人に甘いという賛成派はいるだろう？
そういう人を納得させるための言い訳に過ぎないからな。
どの道終身刑が採用されても税金を使わなければ目的や用途の不明な税金など産まれないのでは？
否、それ以前に用途や目的がはっきりしていれば、終身刑で多額の税金を使っても無駄じゃないのか。
>>956
死刑は憲法における残虐な刑罰にならないのか。
仮に死刑が残虐な刑罰じゃないとして、終身刑が死刑以上の刑罰でも残虐な刑罰になるとは限らないのではないか。
賠償をする前に自殺をするならまだしも、賠償後の自殺は本人の勝手だろう。
何で建前上責任を取った後の事まで気にする必要がある？
いくら努力をしても冤罪は決してなくならない。いくら冤罪を防ぐシステムを用意しても冤罪は起きる。
その場合、取り返しのつく刑罰と取り返しのつかない刑罰はどちらがいいか。
少なくとも苦痛を得れる刑罰の方が犯罪予備軍への抑止効果はあるだろう。
直接苦痛を与えるのが刑罰ではないが、犯罪抑止という目的のために苦痛を与えるのが刑罰だろう？
最も、終身刑云々への苦痛というのは単なる結果論に過ぎないし、論拠に乏しいのはわかってるけどね。
たとえ終身刑なら冤罪を防ぐ事が出来ると言っても、犯人に甘いという賛成派はいるだろう？
そういう人を納得させるための言い訳に過ぎないからな。
どの道終身刑が採用されても税金を使わなければ目的や用途の不明な税金など産まれないのでは？
否、それ以前に用途や目的がはっきりしていれば、終身刑で多額の税金を使っても無駄じゃないのか。
>>956
死刑は憲法における残虐な刑罰にならないのか。
仮に死刑が残虐な刑罰じゃないとして、終身刑が死刑以上の刑罰でも残虐な刑罰になるとは限らないのではないか。
終身刑なら死刑と違って冤罪の防止になるというのはあくまで死刑の代わりに終身刑を採用するための意見であって、
死刑そのものを否定するための意見としては乏しいから正直死刑廃止としての論拠には欠けんだよなぁ。
とはいっても、死刑の代わりになる刑罰って終身刑を覗けばそうないしね。
死刑そのものを否定するための意見としては乏しいから正直死刑廃止としての論拠には欠けんだよなぁ。
とはいっても、死刑の代わりになる刑罰って終身刑を覗けばそうないしね。
罰金刑の目的が損害に値する賠償を払う事で、懲役刑の目的が社会的に有害な人物を隔離して更正を促すもの。
そして更正の余地がない非常に危険な人物は社会から完全に隔絶する。これを目的とするのが死刑、もしくは終身刑。
もし犯人に苦痛を与えたい、犯人に己の罪への対価を払わせたいとする際、死刑の代わりに終身刑は意味があるのか。
そして更正の余地がない非常に危険な人物は社会から完全に隔絶する。これを目的とするのが死刑、もしくは終身刑。
もし犯人に苦痛を与えたい、犯人に己の罪への対価を払わせたいとする際、死刑の代わりに終身刑は意味があるのか。
>死刑は憲法における残虐な刑罰にならないのか。
>仮に死刑が残虐な刑罰じゃないとして、終身刑が死刑以上の刑罰でも
>残虐な刑罰になるとは限らないのではないか。
残虐も何も自分が終身刑の方が苦痛を伴うと書いたんだろ。終身刑＞＞＞＞＞＞死刑
と書いていたじゃないか。
憲法に照らし合わせれば死刑は残虐と言ってみたり、凶悪犯を生かす方法論となるとより残虐な終身刑
を導入しよう。と。
この辺りコロコロ変えられてもなぁ。
>仮に死刑が残虐な刑罰じゃないとして、終身刑が死刑以上の刑罰でも
>残虐な刑罰になるとは限らないのではないか。
残虐も何も自分が終身刑の方が苦痛を伴うと書いたんだろ。終身刑＞＞＞＞＞＞死刑
と書いていたじゃないか。
憲法に照らし合わせれば死刑は残虐と言ってみたり、凶悪犯を生かす方法論となるとより残虐な終身刑
を導入しよう。と。
この辺りコロコロ変えられてもなぁ。
>>961
そこは自分でも無理があるとは思ってるがね。苦痛云々を刑罰の基準とするのは違和感があるし。
他所にいる変な賛成派は、生かすのは甘い！犯人に出来る限りの絶望を！みたいにいうから変な方向に感化されてるわ。
あえて乱暴な意見を出すとしたら、苦痛だけが残虐性を決める要因になりえるのかという事かな。
終身刑は死刑より囚人に苦痛を与える事ができる、しかし本当に殺して全てを終わらせる死刑よりは残虐性は薄い。
死刑以上の苦痛を与える事ができるとしても、そこに残虐性を意識しているわけではない。
悪い、やっぱこの考えは無理あるわ。一応言ってみたけど。
そこは自分でも無理があるとは思ってるがね。苦痛云々を刑罰の基準とするのは違和感があるし。
他所にいる変な賛成派は、生かすのは甘い！犯人に出来る限りの絶望を！みたいにいうから変な方向に感化されてるわ。
あえて乱暴な意見を出すとしたら、苦痛だけが残虐性を決める要因になりえるのかという事かな。
終身刑は死刑より囚人に苦痛を与える事ができる、しかし本当に殺して全てを終わらせる死刑よりは残虐性は薄い。
死刑以上の苦痛を与える事ができるとしても、そこに残虐性を意識しているわけではない。
悪い、やっぱこの考えは無理あるわ。一応言ってみたけど。
だね。
犯罪者が一番嫌がるのが死刑。これ以上の論拠を出すのはちょっと苦しいね。
犯罪者が一番嫌がるのが死刑。これ以上の論拠を出すのはちょっと苦しいね。
死刑にはない終身刑の正当性って何？
殺人を犯さなくてすむって事だろう。最も終身刑は監禁（＋強制労働）になるけど。
最も重い罪である殺人行為を行なうための正当性が足りない以上死刑より終身刑って事かね。
最も重い罪である殺人行為を行なうための正当性が足りない以上死刑より終身刑って事かね。
いやだからなんで動機、目的を無視して
いきなり殺人行為は重い罪になる訳？
いきなり殺人行為は重い罪になる訳？
昨日暴れてた人だろ？
相変わらず「殺人＝悪」の前提だな
相変わらず「殺人＝悪」の前提だな
968 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 15:23:41 ID:S6mIDYpi
例えば終身刑を下位の有期刑と対比して正当化したら
結局一般予防、特別予防、応報、遺族感情等になってしまう
これは結局刑罰は秩序維持目的で導入されてるから
全ての刑罰の正当性はこれになるんだわ
刑が重くなる程効果（程度）が増すと言うだけの話
結局一般予防、特別予防、応報、遺族感情等になってしまう
これは結局刑罰は秩序維持目的で導入されてるから
全ての刑罰の正当性はこれになるんだわ
刑が重くなる程効果（程度）が増すと言うだけの話
死刑の代わりに人体実験の被験者でいいんじゃねぇ？
もっと単純に考えて正当性や目的というものを省いたら最も罪が重くなる行為は何か。
正当性を与えられるにせよその正当性の度合いもすべて等しくした場合最も罪が重くなる行為は何か。
・目的が快楽行為の場合、殺人と暴行はどちらに重い罪が課せられるか。
・同じ刑罰という目的があるのならば、懲役＝監禁と死刑＝殺人はどちらが重い罰か。
正当性を与えられるにせよその正当性の度合いもすべて等しくした場合最も罪が重くなる行為は何か。
・目的が快楽行為の場合、殺人と暴行はどちらに重い罪が課せられるか。
・同じ刑罰という目的があるのならば、懲役＝監禁と死刑＝殺人はどちらが重い罰か。
>正当性や目的というものを省いたら
罪という概念さえ存在できませんｗ
罪という概念さえ存在できませんｗ
>>974
てめー、言いたい事が理解できてないな。揚げ足取りやがって。
てめー、言いたい事が理解できてないな。揚げ足取りやがって。
>正当性を与えられるにせよその正当性の度合いもすべて等しくした場合最も罪が重くなる行為は何か
「第三者が客観的に見た『被害者が受けた被害の大きさ』」
と言いたいところだけど、現実はちょっと違うかな。
「第三者が客観的に見た『被害者が受けた被害の大きさ』」
と言いたいところだけど、現実はちょっと違うかな。
>>977-978
正当性とは微妙に違うけど、たとえ動機や目的を切り離さなくてもそれらが同じなら結果で罪の重さが決まるんじゃない？
正当性とは微妙に違うけど、たとえ動機や目的を切り離さなくてもそれらが同じなら結果で罪の重さが決まるんじゃない？
>>980-981
だーから動機が同じで結果が違った場合だよ！
何で結果が同じで動機が違うってするかなぁ！？
スリ→目的、窃盗。結果、窃盗罪。
カツアゲ→目的、窃盗。結果、恐喝罪。
空き巣→目的、窃盗。結果、不法侵入罪。
強盗→目的、窃盗。結果、強盗罪。
強盗殺人→目的、窃盗。結果、強盗罪＋殺人罪。
>>982
そういう場合正当性があるのなら減刑だろ。
どの道罪は罪、結果的に人を殺したからには殺人罪だけど。
だーから動機が同じで結果が違った場合だよ！
何で結果が同じで動機が違うってするかなぁ！？
スリ→目的、窃盗。結果、窃盗罪。
カツアゲ→目的、窃盗。結果、恐喝罪。
空き巣→目的、窃盗。結果、不法侵入罪。
強盗→目的、窃盗。結果、強盗罪。
強盗殺人→目的、窃盗。結果、強盗罪＋殺人罪。
>>982
そういう場合正当性があるのなら減刑だろ。
どの道罪は罪、結果的に人を殺したからには殺人罪だけど。
984 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 17:08:37 ID:0jcND4gC
人を傷つける行為、人を殺害する行為を否定する事に、どんな説明が必要なんだ？
禁固刑や罰金刑との相対的な問題では無く、死刑という殺人行為自体が否定されるべきではないの？
その人の人生を奪う行為、【殺人】を正当化できると本気で考えているのか？支持者は。
禁固刑や罰金刑との相対的な問題では無く、死刑という殺人行為自体が否定されるべきではないの？
その人の人生を奪う行為、【殺人】を正当化できると本気で考えているのか？支持者は。
あれ？殺人行為が最も重い罪になる理由の話だよね？
何か微妙に脱線してない？
何か微妙に脱線してない？
>>983
おぉ！？
悪い悪いちゃんと読んでなかった。
俺にアンカー付けてるから、
動機や目的を「切り離さなくても」を「切り離しても」と思ってた。
俺は、罪や罰を語るのに正当性や目的を「切り離すのはナンセンス」と言ってるので、そこんとよろしく。
おぉ！？
悪い悪いちゃんと読んでなかった。
俺にアンカー付けてるから、
動機や目的を「切り離さなくても」を「切り離しても」と思ってた。
俺は、罪や罰を語るのに正当性や目的を「切り離すのはナンセンス」と言ってるので、そこんとよろしく。
俺としては、正当性や目的を切り離すのはナンセンスなら、
正当性と目的を切り離さずに等しくした状態で判断してほしいんだ。
正当性と目的を切り離さずに等しくした状態で判断してほしいんだ。
橋下を非難している人に聞きたいんだけど、
橋下はどのように言えば、問題なかったのですか？
あと、市民が弁護団に対してできる正しい広義の方法を教えてください。
テレビ見てても、この2点が抜けてますよね。
橋下はどのように言えば、問題なかったのですか？
あと、市民が弁護団に対してできる正しい広義の方法を教えてください。
テレビ見てても、この2点が抜けてますよね。
>>987
意図不明
>>985が書いてるけどもっかい何を論点にしてるのか整理よろしく
先にちょっと言っとくと、
殺人＝絶対悪じゃない派（死刑賛成派）にすれば、
行為そのものの絶対善悪はなく、それを悪＝罪とするかどうかは、
立場や価値観や目的などで線引きされる。
「罪の重さ」を質問してるなら正当性と目的を切り離さずに等しくしても、質問自体が成り立たない。
なぜなら、正当性があればそれは罪じゃないというのが殺人＝絶対悪じゃない派の主観だから。
質問の意図が「罪の重さ」なら回答不能、「行為の重大さ」なら>>976
意図不明
>>985が書いてるけどもっかい何を論点にしてるのか整理よろしく
先にちょっと言っとくと、
殺人＝絶対悪じゃない派（死刑賛成派）にすれば、
行為そのものの絶対善悪はなく、それを悪＝罪とするかどうかは、
立場や価値観や目的などで線引きされる。
「罪の重さ」を質問してるなら正当性と目的を切り離さずに等しくしても、質問自体が成り立たない。
なぜなら、正当性があればそれは罪じゃないというのが殺人＝絶対悪じゃない派の主観だから。
質問の意図が「罪の重さ」なら回答不能、「行為の重大さ」なら>>976
>>985
＞最も重い罪になる理由の話だよね？
動機、目的に正当性が無く結果が悪いから
因みに動機、目的に正当性が無く結果が
悪くなくても殺人未遂とかで違法になったりする
行為の正当性は動機、目的で判断され
量刑は応報（結果も含めた）を基準に判断する
これでいいか？
＞最も重い罪になる理由の話だよね？
動機、目的に正当性が無く結果が悪いから
因みに動機、目的に正当性が無く結果が
悪くなくても殺人未遂とかで違法になったりする
行為の正当性は動機、目的で判断され
量刑は応報（結果も含めた）を基準に判断する
これでいいか？
>>984
それは刑罰の正当化自体の否定と同じ
それは刑罰の正当化自体の否定と同じ
殺人は基本的に悪であり死刑に正当性があるか疑問視する反対派は、
目的や動機が同じでも殺人と殺人未遂で罪に差異があるように結果で判断している。
目的や動機が同じでも殺人と殺人未遂で罪に差異があるように結果で判断している。
>>984
死刑という殺人行為自体が否定されるべきではないの？
＞ その人の人生を奪う行為、【殺人】を正当化できると本気で考えているのか？支持者は。
まず
[死刑＝殺人]＝[死刑囚(加害者)＝殺人被害者]
この図式を用いる事によって、
何の罪も無い殺人事件の被害者と、相応の罪を犯した死刑囚を、
同じ殺人の被害者として同列に扱うことに、何の合理性も正当性も見いだせません。
死刑という殺人行為自体が否定されるべきではないの？
＞ その人の人生を奪う行為、【殺人】を正当化できると本気で考えているのか？支持者は。
まず
[死刑＝殺人]＝[死刑囚(加害者)＝殺人被害者]
この図式を用いる事によって、
何の罪も無い殺人事件の被害者と、相応の罪を犯した死刑囚を、
同じ殺人の被害者として同列に扱うことに、何の合理性も正当性も見いだせません。
量と質の問題は別だぞ
行為の正当性（違法性）は質の問題
量刑はあくまで量、程度の問題
殺人＝悪 という考えは量の問題か？
行為の正当性（違法性）は質の問題
量刑はあくまで量、程度の問題
殺人＝悪 という考えは量の問題か？
>>984
>人を傷つける行為、人を殺害する行為を否定する事に、どんな説明が必要なんだ？
行為の絶対善悪は存在しないという立場からすれば、
まず最初にあるのはすべての行為の自由。
次に、そのときの集団なり社会の価値観などをベースに禁止する行為を色分けする。
まあ、突き詰めれば単なる「取り決め」の問題だから、確かに説明するのは難しいだろうな。
絶対善悪が存在する派（殺人＝絶対悪）にすれば説明するのは尚更困難だろう。
>その人の人生を奪う行為、【殺人】を正当化できると本気で考えているのか？支持者は。
上で書いたとおり、絶対善悪は存在しない派からすれば、
殺人を正当化する必要はないわけで、必要なのは罪となる殺人の線引きをすること。
と考えてる。
俺はたまにしか来ないけど、
この手のやり取りって何度も既出なのでは？
>人を傷つける行為、人を殺害する行為を否定する事に、どんな説明が必要なんだ？
行為の絶対善悪は存在しないという立場からすれば、
まず最初にあるのはすべての行為の自由。
次に、そのときの集団なり社会の価値観などをベースに禁止する行為を色分けする。
まあ、突き詰めれば単なる「取り決め」の問題だから、確かに説明するのは難しいだろうな。
絶対善悪が存在する派（殺人＝絶対悪）にすれば説明するのは尚更困難だろう。
>その人の人生を奪う行為、【殺人】を正当化できると本気で考えているのか？支持者は。
上で書いたとおり、絶対善悪は存在しない派からすれば、
殺人を正当化する必要はないわけで、必要なのは罪となる殺人の線引きをすること。
と考えてる。
俺はたまにしか来ないけど、
この手のやり取りって何度も既出なのでは？
996 ：名無しさんの主張：2007/09/13(木) 17:44:31 ID:whkJkZEJ
次のスレだれか立てて！！
>>958
冤罪被害に対して取り返しがつく状態とはどの様なものか聞いているんだけどな、
お前にとってはそんな物が存在する様だから答えてみてくれないか。
例えが一つでは理解出来ない様だからもう少し例を出しておく。
冤罪によって懲役中に病死し、その後冤罪が立証された場合、
冤罪によって懲役刑を宣告されたが20数年後に冤罪が晴れ出所した、
しかし出所した途端に老衰の為死亡した場合、
冤罪によって無期懲役の判決を受け30年以上冤罪を訴えながら
再審請求すら受け入れられずに牢獄で生き続けた場合。
お前にとって冤罪死刑の被害よりも｢取り返しがつく｣状態ってどれだ？
苦痛を与える云々の書き込みの下らなさは既に自覚出来たみたいだから放置しとくわ。
絶対終身刑を取り入れたとして、税金が一切掛からない方法があるなら教えてくれ。
そして、絶対終身刑を取り入れる事に正当な意義や効果が認められるならば
其処に税金が投入されても異論は無いよ。
だから絶対的終身刑を採択する事の意義や必要性を説明してみてくれ。
冤罪被害に対して取り返しがつく状態とはどの様なものか聞いているんだけどな、
お前にとってはそんな物が存在する様だから答えてみてくれないか。
例えが一つでは理解出来ない様だからもう少し例を出しておく。
冤罪によって懲役中に病死し、その後冤罪が立証された場合、
冤罪によって懲役刑を宣告されたが20数年後に冤罪が晴れ出所した、
しかし出所した途端に老衰の為死亡した場合、
冤罪によって無期懲役の判決を受け30年以上冤罪を訴えながら
再審請求すら受け入れられずに牢獄で生き続けた場合。
お前にとって冤罪死刑の被害よりも｢取り返しがつく｣状態ってどれだ？
苦痛を与える云々の書き込みの下らなさは既に自覚出来たみたいだから放置しとくわ。
絶対終身刑を取り入れたとして、税金が一切掛からない方法があるなら教えてくれ。
そして、絶対終身刑を取り入れる事に正当な意義や効果が認められるならば
其処に税金が投入されても異論は無いよ。
だから絶対的終身刑を採択する事の意義や必要性を説明してみてくれ。
善悪ってのは倫理、道徳の問題だから
量とか程度は関係ないのよ
必死になってるみたいだけど
量とか程度は関係ないのよ
必死になってるみたいだけど
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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