公務員がこの期に及んで給与上げろと騒いでるんだが

平均給与月38万+官舎+（もろもろ手当て）
の公務員が手当ての開示をせずに給与上げろと騒いでる
住民税が上がったのもこの為か
住民税値上げ分を現段階で保障されてる安全な公務員に振り分ける事は無いと思う
住民税値上げは年金受給者の年金からも吸い上げられてる
生活保護を打ち切られ全国で餓死する老人さえいる
サラリーマン給与の労働分配率は景気が上がってもむしろ下がっている
国の借金（社会保険庁関連）も大変な事になっている

この状況で値上げとか言ってる公務員はどうしようもない
欲望の塊の公務員の言い分を通して良いのだろうか

　人事院は国家公務員一般職の2007年度の給与勧告について、一部に限り引き上げる方針を
固めた。月給の引き上げは初任給を中心とした若年層だけが対象となるものの、プラス勧告は
6年ぶり。8日にも国会と内閣に勧告する。

　政府は給与関係閣僚会議で勧告通り引き上げを実施するのかを決めるが、公務員制度改革や
地方公務員の官民格差是正を進めていることもあり、判断の行方は不透明な情勢だ。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月03日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070803AT3S0200U02082007.html
▽関連
【労働環境】公務員給与：国と地方を比較・財務省が協力要請へ…｢17％高い｣地方公務員の人件費改革のため [07/07/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185144620/
【労働環境】霞が関の公務員、「サービス残業」年間132億円…労組試算[07/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184747436/
【公務員/交通】神戸市市バス運転手の3割が年収1000万超、平均は890万円：民間と比べ1.8倍 [07/06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183049529/

これでは社会主義だな

バブルの頃、外国の何処かが言ってなかったけ
日本は世界で唯一成功した社会主義国家だって>>3
縄文人の民度って旧ソや中華よりも
より一層、社会主義思想に向いてるんだよ

公務員は薄給で働け。そのかわり今までどおり身分は保証してやる。

奈良県で5年で8日勤務のポルシェ乗ってた公務員いたっけな…逮捕されたけど。もっといるんじゃねーか？どんどん告発して懲戒免職させよーぜ！

民間で同程度の仕事ならもっと安い給料でやってるしな。
同一労働同一賃金が義務化されたら公務員の給料は大幅
に下げざるを得なくなるね。

給料を上げるっうか人の質をあげてもらいたいね

給料を上げなければ、質の高い人は雇えないよ。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

>>9
具体的に質の高いとは、何ぞや
それは、時間内にこなす、仕事量のことですか
では、公務員という、おおやけという立場からサポートしようとする
こころざしがある!
こころざしがある?
こころざしを抱いている人たちを、再び
民間の、経済第一主義、効率優先に巻き込むのですか
使い捨ての従業員
大大大嫌いな「社会保障」という言葉
ですよねぇ、だって、全部自己責任という名の元に押し込めてしまえば、誰一人として文句は言えやせんや
当然として、政治は、形骸化する。パフォーマンスか、これは!
あまりにも、国民及び国家に対して無責任だ!
これらは、日々中央マスゴミどもが、伝播する
プロパガンダじゃないのか〜い。
そして、電波は飛び交う、日々の労働に疲れ果てた人々は、このような洗脳工作に
いともたやすく騙されていく・・・・・・・・・
自らが自らの手で考える、判断するという、時間すら・・・・・
やがて、人々は、お互いの顔色を伺い、ちらつかされる、【おどし】のような圧力に
屈服していく・・・・・・・・・・・

グロバールスタンダードという名を騙り、暴力で
アメリカの正義を押し付けようとする米国!

この、経団連、その裏には、共和党アメリカ政府という、ブッシュ病原体が
世界中の負け組を、振り向きもせず、汚物がことき、始末しようとする
ゴキブリかのように駆逐していこうとする世界を、
我々人類が誰が許すか!
この道は、我々人類の破滅の道だ!
我々は、暴力を回避する、そして、我々人類は、
この地上、そして我が母なる・・・・・・・・・・・

【警察官がストーカー、さらに女性を射殺。本人は自殺か？】

警視庁は、立川署地域課の友野秀和巡査長が、飲食店従業員の女性が住むアパートで死亡しており、
またこの女性とみられる射殺体も見つかったと発表した。
巡査長は勤務時に貸与されていた拳銃を使って無理心中を図ったもよう。
（警察官が拳銃を使用して殺人や無理心中をした事件は、1950〜80年代に相次いでいる）

調べによると、昨年11月から事件当日までに巡査長から女性へ送られたメールは、
少なくとも四百三十件を超えていた。
巡査長は他にもストーカー行為を続けており、つきまとった末の射殺だった。

社保庁職員による年金保険料の横領、市町村役場職員による年金の横領など公務員による公金横領が後を絶たないが、
その原因は警察腐敗にある。
公務員を取り締るべき警察自身が公金横領にどっぷりと漬かっているので
警察もやってるから自分達もやっても構わないと公金横領事件を起こしているのだろう。
実際に警察が公務員の組織ぐるみの公金横領を取り締まった例は無い。
だから、警察の腐敗を正さなければ、未曾有の公務員腐敗を正すことは出来ない。

今回の事件発覚を受けて地方自治体は総務省から告発する様に指導されているから、
税金泥棒に汚れた自治体も重い腰を上げて何件か個人的な例を告発するかもしれない。
しかし、メインである組織ぐるみの公金横領は隠されたままになろう。
警察も自治体に告発されれば立件せざるを得んだろうが
それは飽くまで仕方がないからやってることで、自発的にやっているのではないから、効果の程は期待できない。

青森県で公務員してる○○は鈴城芹のペンネームで
芳文社まんがタイムきららMAXで「看板娘はさしおさえ」などを連載している

>>13
ついに郵便局でも年金保険料の横領が発覚したね。

公務員にボーナスを払う必要なし!

市町村の役場 役所は民営化したら？２４時間営業しろよ ボーナスなんて年に一回で良いやん 無駄なんだよ 貴族じゃないんだからな お前らは 税金で動くなら それなりに民衆に還元しろよ 教師も民営化した方が良いな 教育の質が上がるだろ

公務員の法外な給料が国の財政を疲弊させ、年金が危なくなっている。
それで消費税率値上げを言い出した。
民間の倍以上の滅茶苦茶な給料を盗っている給料泥棒の為に国民は高い消費税を払わせられるのだ。

公務員が取り過ぎた給料、つまり民間より余分に取っている給料は毎年２０兆円に達する。

給与あげても良いから、人数を半減しろ。　あと窓口は民間人でたくさん。　

公務員の平均給与８００万円と言うのはあくまで平均だからね。
初任給が３００万円くらいだから、５０代の公務員は年収１３００万円なんてざらだな。
公務員は勤続年数が長くなると急に給料が上がる傾向があるから、単純には割り振り出来ないが、
１０００万円越えの状態が長く続くのだな。それで退職間際にポンと給料が上がってガッポリ退職金を取る何てこともやっているだろうな。

地方交付税なんてやっても無駄だよ。
総て公務員の法外な給料に消えるからｗ

公務員にボーナスを払う必要なし!
公務員に退職金を払う必要なし!
これ、全て、税金である。!

増税するなら、公務員の数を減らせ！！

犯罪者公務員はどんどん解雇して、中途採用で補えよ
消費者金融に借金する人材よりまともな奴ならいくらもいるわ


【社会】職場から新品のノートパソコン２台を盗んで売却　人事院職員逮捕　「借金返済のため」…東京
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190867764/

窃盗：人事院職員逮捕　職場のパソコン盗み売却　

　職場からパソコン２台を盗んだとして、警視庁捜査３課と丸の内署は２７日、
人事院事務総局係長級職員、藤川和政容疑者（４３）＝埼玉県戸田市氷川町３＝を
窃盗容疑で逮捕したと発表した。パソコンは都内の買い取り業者に売却しており
「借金返済のために盗んだ」と供述しているという。

　調べでは、藤川容疑者は今年７月２５日〜８月２０日にかけて、東京都千代田区霞が関１の
中央合同庁舎会議室から、新品のノート型パソコン２台（計５４万円相当）を盗んだ疑い。
他に５台のパソコンがなくなっており、同庁で調べている。

　藤川容疑者は海上保安庁から人事院に出向していたノンキャリアの職員。消費者金融などに
４５０万円の借金があったという。

毎日新聞　2007年9月27日　13時04分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070927k0000e040064000c.html

公務員でも全てが怠慢な訳じゃないよ。
とんでもなく仕事をしない奴が居るのは事実。
ちゃんと仕事をしている職員にそいつらのしわ寄せがくる。

それから、学生時代みんなが遊んでるなか勉強してきた人と、適当に勉強して遊んできた人と、待遇が違うのは当たり前なんじゃないの？

国を食い潰す公務員も居るけど、一方で真面目に仕事をしている公務員も居ることを忘れないでね。

　
【飲酒に当て逃げ…消防士を逮捕】　10/1　サンスポ

奈良県警は、飲酒運転、2台の車に追突後、逃走したとして、
三重県伊賀市東高倉の消防士、鎌田譲治容疑者（28）を逮捕した。
調べでは、奈良県山添村菅生の名阪国道で車に追突。
さらに別の車にぶつかり、逃走した疑い。
鎌田容疑者は「何かに当たったと思う」と供述しているという。
容疑者は消防本部の副士長だった。

公務員の給料は高すぎる
民間の１００人以上の優良企業の平均値を参考にしている
のはナンセンス
ＣＩＶＩＬ　ＳＥＲＶＡＮＴは所詮サーバントであるという
根本から初心に帰ってもらいたい

公務員で、死んだ後に天国に行けるヤシは何割いるのだろうか。
１割に満たないだろう。ほとんどの公務員の死後は地獄行きだと思う。

緑のお婆さんの年収は８００万円。
一日実働３時間。
週休２日で春夏冬の長期休暇ありで、１年間で６００時間しか働いてない。

緑のお婆さんの時給　＝　１３３００円

しかも、共済年金、高額退職金（退職時の月給の５年分）付き。

これが国民の血税を食い物にしている公務員の実態だ。
これは氷山の一角に過ぎない。

ソースは？

ブルドッグソースを掛けて笑えば良いと思うよ？

>>25
俺は京大物理卒で公認会計士だが、お前らの中に俺ほどのヤツどんだけいんだよ?
何か努力してきて報われたいなこと言ってるが、努力なんか市場では一円にもならんよ。自信あんなら自分を市場に出して時価評価してみなよ。多分報酬かなり減ると思うよ。

物理卒なのに公認会計士？
大学の成績はダメダメだったんだね(T_T)

小金井市職員

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

三十五才の公務員です。手取り42万円色々な手当支給がついて。悔しかったら公務員になればいいよ！ちなみに女房も公務員です。
ちなみに水道水飲まないし、ミネラルウォーターですか。じゃ〜ね、勝ち組ですか。

公務員は入れ替え制にしろよ

今ちょうど入れ替えの時期ですよ。
まー君らみたいなフニャチンには試験受かんないとおもうけど。

正直半年勉強すりゃ受かる。

ネットカフェ難民 破壊される雇用 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=uelPn7cmk6I&mode=related&search=

ネットカフェ難民 破壊される雇用 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=2qD7qU-Laqg&mode=related&search=

ネットカフェ難民 破壊される雇用 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=BVTMkw1a4OU&mode=related&search=

いろんな意見があるが、もし国が破綻したらサラリーマン型の公務員はどうなんのかな。ちなみに最近は、サラリーマンでも外国に住む事が出来るよ。

今時公務員になりたがる奴は怠け者ばかり

小用である公務所に出掛けた時の事だが、５時になっても誰も帰らない。
仕事をしてる訳でもなく、ただボーっと机に向かっているだけ。
結局７時半頃まで誰も帰らなかった。
あれが時間外手当だな。

正に税金泥棒だ。

そもそも残業なんてものは仕事が鈍いから、仕事が出来ないからやるのだから手当など必要ない。
況してや、手当目当てにただ居残っているなどもっての外だ。

要するに公務員は本給の倍額を手当で盗ってると言うことだね。
公務員の給与の是正は、手当の廃止からするべきかな。

国家財政の逼迫した原因は、公務員による莫大な人件費によることです！

公務員の給与・賞与・退職金を減額引き下げよ！国民は増税に次ぐ増税で怒っているんだぞ！
公務員の特別手当を即刻全廃しろ！何が独身手当だ？いい加減にしろ！
公務員の毎日の職務内容・歳出歳入・不祥事等を全国的に情報公開させろ！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！天下りによる二重退職金を防げ！
増税するなら、公務員の数を現在の三分の一に減らせ！新期募集を中止させろ！

国の仕事は、公務員・公益法人の独占にさせてはならない！
民間に委託・促進させて、低所得者にも雇用と給与を充実させよ！

>>42
7時半まで、役所で何してたの?

職業は選べたんですよ。

夕張市では、市が潰れそうだと言うのに職員は法外な給料を盗り続けた。
市が潰れるまで誰もそれを止めなかった。

職員の給料は誰が決めているかと言えば、給与係りの公務員の言い成りになっている知事、市長、町長などだ。
そして、それを支持している議員どもだ。

夕張市では、結局総ての付けを市民が払うことになった。
つまり、市民が民主主義を行えず、腐った市長や議員を選び続けていた付けが回ってきたのだ。
職員の法外な給料を正そうとする市長候補も議員候補も夕張市民からは出なかった。
つまり、市民が無能だったと言うことなのか。
民主主義とはそう言うものだからな。

国会議員減らせ

それより、官僚減らせ　いらねー

一般市民は市政に関わりを持てるほどの余裕があるのかどうか。

今年の流行語大賞
　公務員の国民搾取
　NHけーの国民搾取
　団塊の国民搾取

公務員て、手当が本給より多いんだね。
色々手当を付けて本来の給料の倍額を盗っているんだね。

これ小金井市だけじゃなくて、何処の自治体でも同じだよ。

いてもいなくてもいい役人、居ない方がいい役人は「そこそこ」でいい。

公務員の時間外手当も原則、廃止にすべき！

>>53
警察などは除く。

>>45
だから何だ？

>>55
ごちゃごちゃ言わずに公務員になりゃよかったってこと。


あ、なれなかったのかｗ


ちなみに痴呆公務員は変な手当つけたり、仕事してなかったりして
公務員ブランドの地位を著しく低下させる原因をつくってる。
国家公務員をおなじ『公務員』で並べないで欲しいもんだ。

>>56
国家公務員もちゃんと仕事をしてるのはごく一部の省庁だけだろｗ
厚生労働省や農林水産省や国土交通省や外務省なんて無能・怠慢・不正の巣窟だろうがｗ

>>56
ごちゃごちゃ言わずにその優秀な頭脳を使って、
無駄のない効率的な行政を構築して赤字財政回復しろよ。
話はそれからだ！

あ、ちなみに無駄を省かずに増税なんてのは中学生でも思いつくからダメだよｗ
もしそんなことするなら、公務員や無能・怠慢決定ってことで、これからも叩き続けまつｗ

公務員＜＜＜＜＜＜＜麻原焼香

この国民と公務員との温度差はなんなんだろう。
さすがもと武士たち

>>54
警察だってヤミ手当の宝庫だぞ。

>>34
一般事務に年収1000万オーバーいらねーよ。

東京都府中市の教員３５人が給食費未納ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教員（公務委員）が払ってないのに払えって言われてもねぇ。
全く説得力ないんだけどｗ

2007/10/21(日) 23:11:27までのまとめは、
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/36-38

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　●公務員の不祥事
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 http://cat.cscblog.jp/category/0000013488.html
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　 　／
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl　　 |　誠実ある諸君にコピペを引き継いでほしい。
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　 ＜
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ | 　　|　公務員の賞与と退職金は国債で支給しろ。
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣　　 ＼
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

�@　公務員の法外な給料（民間の倍額）
�A　所得税の最高税率を引き下げて高額所得者を減税した事
�B　公務員の税金の無駄使いと公金横領
�C　社会保険診療報酬の経費水増し税制

以上の４つが理由で消費税を値上げしようとしているのである。


口実は、福祉目的税とか年金財源とかほざくだろうが、騙されるな。


その理由の総てが強い立場の者であることに気付く。
今の政権は強者に甘く弱者に厳しい日和見政権なのである。

　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　もう決定でしょ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　２０％カット。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/495-498

　★同世代を男女100人の村で表すと（改訂版2007）★

＜学歴＞
大卒40人
（東大1人 旧帝1 早慶上智1人 一般私立15　地方国立4　その他18人）
短大卒10人 専門卒20人 高卒25人 中卒5人

＜職業から見た収入・信用・安定評価＞
官僚1人
高度専門職（医師、法曹、会計、弁理）1人
準高度専門職（薬剤師、1建、司法書士）1人
地方公務員（役所、教員、公安）3人 　一流企業4人
↑給与上位20％，高度な社会的信用，安定がほぼ確実
★★★★★★★★★★★上位１０％★★★★★★★★★★★★★★
一般企業14人 　専門職（看護師等安定+生活保障）6人
↑平均給与以上，社会的信用，やや安定がほぼ確実
＝＝＝＝＝＝＝＝人間の壁（上位１０−３０％）＝＝＝＝＝＝＝＝
外食先物小売風営10人　 肉体労働者15人
↑平均給与以下，苦労はするけどそれもまた人生
＝＝＝＝＝＝＝負組とクズの壁（上位３０−５５％）＝＝＝＝＝＝
フリーター（既婚含まず）15人 　チンピラヤクザ1人
ヒキコモリや行方知れず7人　　生保・精神病院・刑務所2人
↑言い訳のできないクズや社会的汚物
☆残り20人（主に女性）は最上位層から順に5人，5人，8人，2人と
　結婚しそれぞれの階層で人生を歩んでいきます。

企業がその体力以上の給料を従業員に払い続けたらどうなる？

今の日本の現状はそれと同じ。
国力以上の給料を公務員に払っているから赤字になった。

今の公務員の給料は日本の国力をはるかに上回っているのである。
公務員の欲のかき過ぎ。

国家財政の逼迫した原因は、公務員による莫大な人件費が原因です！
増税するなら、公務員の数を減らせ！

公務員の給与・賞与・退職金を減額引き下げよ！民間は景気が悪いままだぞ！
公務員の毎日の職務内容・歳出歳入を情報公開させて、不祥事には徹底した処罰をせよ！
公務員の特別手当、年金制度、昇格制度を見直し改正させよ！
公務員の天下り先を完全撤退させよ！

国の仕事を、公務員・公益法人の独占にさせてはならない！
民間に委託・促進させて低所得者にも雇用をまわせ！

二番目には超同意
公務員の職務内容は酷すぎる

2chに書き込む公務員は、民間バカにし過ぎ。おまけに自分らは年金生活で将来楽しむが、おまえらは樹海行けとかぬかす。

地上なんて採用上位15はマーチ駅弁多数と地底早大が数校ある低学歴なんだから
同学歴相当の民間の待遇まで下げるべき。

教師現職はさらに同職同学歴との格差が酷い。
特にバス、緑叔母、給食叔母、学校教師などの人件費は税金を捨ててるとしか思えない。

教師は全員大卒だよ。
同種同学歴の予備校教師や私学教師と比べたら、かなりの低賃金だがね。

バスだ給食だなんていうのは民間委託している自治体も多いんだけどな。

>>73
どこが？
予備校教師なんて宮廷クラスの人気講師でもやっと８００万ってとこだよ？
平均は４００万代
私学教師は公立教師より上なんだから当たり前
教師の学歴からいうと年収６００万くらいが妥当

そもそも民間委託した方が安いから民間委託しようなんて話が出ること自体おかしいわけで、
これは同業種であれば同じ仕事内容をしてても民間賃金の方が安いことを行政自体が認めたことになる。

もしも学歴が違うだの資質が違うだのというのであれば、
民間は同じ内容を低学歴や資質なき労働者がしてたわけで、
必然的にそれまで公務員がしてた仕事内容は、
それほどの学歴や資質がなくてもできる内容だったことを証明することになる。

そりゃ公務員も馬鹿じゃないんだからそのくらいはわかってたんじゃない？
ただ仕事は誰にでもできるけど質が違うだのなんたら言ってる
民間の方が安くてさらに質も高いのにな

まぁ、給料は学歴で決めるもんじゃないよ。

司法試験受かってても、コンビニの店員やってたら其れなりの給料だ。
「俺は弁護士資格があるから、弁護士と同じ給料よこせ」て言っても通用しないのと同じ。

どこのヘッポコ大学出てるか知らんが、窓口係りやってたら、サービス業の窓口担当社員の給金並にすべき。
２６０万円程度がいい所。

無職のクズニートども
悔しかったらハレルヤ☆チャンスしてこいよ
何の取りえも無いネクラで臆病者なおまえらじゃ何にも変わんね〜けどさ
運命を受け入れろ！！！

>>75
大手予備校の人気講師なら、年収3000万は軽く超えるね。
大学院時代に零細私塾で働いたが、800万取れたぞ。
私学教師が公立教師より「上」というのは意味不明。
大卒の賃金として妥当額が600万というのは低すぎるな。

>>78
最近はどこの役所でも、窓口係はほとんどバイトだよ。

>>75
同意

>>80
学歴、実績から言って公立教師が大手予備校未満なのは事実。
塾や予備校に行くのは教師が役割果たせてないから。
真摯に受け止めるべし。
個人的には600万でも高すぎだと思う。

年功序列を改めるべき！

能力主義を導入。

居ても居なくてもいい役人、居ない方がいい役人まで貰いすぎ。

そこが問題。

民間が厳しいのではなく、役所が・・・？

部落と共産部落が蠢く馬鹿は給料上げろだと。付き纏いしか能が無い害虫が。

方輪面と臭い息、適当な回答、民間業者を把握してる妙な自信、この手で動かしてる様な変な対応、勘弁してくれ。

公務員が貰いすぎだとは思わない。

居ない方がいい人間は珍しくないし、、、ただ、無駄な支出は抑えるべき。

特別会計の削減は必要不可欠では？

天下ることが役人の仕事ではない。まして・・・

まっ、こんな公務員は地方におおいだろ。クズだ給与分働きもせず、支離滅裂な言い分。こっか公務員も馬鹿、東大出てるからとか、娯楽に協力したからとか、馬鹿な言い分ばかり。クズはバンバン首にすべき。

実力主義を公務員もある程度参考にすべし。方輪スパイを擁護する制度じゃ納得出来ない。

不二家やコムスンが不正行ったから、全会社員の税金を１０％上げます。
みたいな話を公務員に対して言ってるんだよな、クズどもは。

奈良県の職員はあれは公務員じゃないからな。

>>88
同職同学歴と比べて相対的に貰いすぎだろ。
>>72-82を読め。

>>94
>塾や予備校に行くのは教師が役割果たせてないから

>>82がこれを結論としていることに疑問はないのか？

教師だけの話じゃなく地方公務員全てで同職同学歴に比べ相対的に高待遇なんだが

みんな地方公務員受けてみりゃよかったのにw

>>96
「教師だけの話じゃなく」ってことは、あなたも教師に関しても同意見なの？
>>82が「実績」なんて言ってるけど公立の教師の実績をどうやって評価するのかな。

>>76
民間委託は「公がすべての責任を持たない」って意味でもあるだろう。
その意味でコストがおさえられるのは当たり前のことだと思うんだが。

仕事内容に見合った給与でいいんだよ。
毎日同じ事繰り返してるだけの人間が高い給料貰う必要は無いはず。

別にこれ以上の給料とボーナスは望んでないが勝手に振り込まれるからな〜♪

来月のボーナスは１２０万円か。
車でも買うかｗｗ

ねたむなよｗ
クズニートども

>>98
単純に同じ仕事で人件費が違うのが一番の無駄であり、コスト削減部分なんだが。

おまえ ゆとり だな
おまえみたいな底辺の給与は作業＝給与でいいんだよ

お役人の変わりに、ロボット導入。
なんだ、単純作業しかしてないじゃん。簡単だね、こういうロボット作るの。
コンピューター導入。さ、一気に人手がいらなくなりました
よかったよかった。ん、給料下げて欲しい
そ〜か、そ〜か、だいたい役立たずばっか、だもんな役人。

↑ぷっｗｗ
公務員といえば役所しか知らないんだｗｗｗ

ゆとり の引きこもりはどうしようもないな
働いて税金払え！税金泥棒

>>102
なぜ人件費が違うのかっつったら
その質を国が保証しなければならないからだろう。

>>82
予備校業界に関わった経験があるの？
大手では、公立校のベテラン教師をスカウトすることが多いんだよ。
優秀な教師の流出を防ぐため、個人的には、教師の年収は1000万程度が妥当だと思う。

ま、公立校に優秀予備校や有名私立校レベルの教育が望まれてて、
それを実現する為の教師の質維持の為に、教師の給料が多いというのなら、
予備校なんて存在しないけどなｗ
公立校で教えられる限界があったりレベルが低いからこそ予備校があるんだろ。
この程度のレベルを維持する為に１０００万だって？<<108
アタマ大丈夫？

>>107
質の保証なんて簡単。
民間と同じように仕事できなきゃ即解雇すりゃいい。
不正しても即解雇。
これで同じ仕事内容の民間並給料でも質を維持できるだろ。
ってか、現状が不正やミスだらけなのをどう説明するんだかｗ
不正してもたいした罰がないから不正し放題なんだろ。
高給与えるだけでみんながみんな真面目に努力して働くわけない。
そんなこと思い込んでるのは浮世離れした公務員くらいだろｗ
お金を貰って仕事をするってことは、その仕事に責任を持つこと。
その責任をキッチリ果たすことでお金を貰えるからモチベーションを維持できるわけで、
責任も果たさないのに高給与えてる公務員がモチベーション維持できるわけないだろｗ
それどころか逆にモチベーション下がるっての。

低所得層と高所得層の居住地域が明確に分かれていず（これは日本の特色とも言える）、
また建前では教育水準に差がないことになっている公立の学校では、
いわゆる進学校向けの高水準の授業ができる教師と
いわゆる底辺校向けの問題児童への対処ができる教師の配置換えがあったりして
運用がむちゃくちゃなんよ。

当たり前だけど大手予備校で求められる人材は前者。
前者の教師が底辺校への異動を提示されて予備校に行ったりするわけ。
これは教師の給料あげても根本的には解決されない問題だぞ。

また、
>公立校に優秀予備校や有名私立校レベルの教育が
与えられる準備が学校側にあったとしても、
生徒側にはないだろう。
前者のタイプだけでは公立校は成り立たんのよ。

>>110
それは現場の人間たちもみんな思ってる。
でも、クビにできる権限なんて誰も持ってないのよ。残念ながら。
あんたたち外側の人間が働きかけてくんないとねえ。
毎日ヒマなら、外部団体立ち上げて監査してくんない？

「運用がむちゃくちゃ」なのは知っているが、底辺校への異動が理由で予備校に移籍する教師は実際稀だな。
ほとんどは報酬が理由だよ。
今は公立の小中学校でも、入学先を選べる時代。
学費の安い公立校で「有名私立校レベルの教育が与えられる」環境を用意することは、
格差是正や教育の公平をはかる上でも重要なんよ。

こんな長文書く暇あるなら履歴書書いとけ。ニートさんｗ

>>92はわりとまともなこと言ってるのに……なんでID出してるんだこの人

>>111
>でも、クビにできる権限なんて誰も持ってないのよ。残念ながら。
>あんたたち外側の人間が働きかけてくんないとねえ。
すごい言い訳キタコレｗｗｗ
今ないだけでいくらでも作れるだろ。それとも作れる能力ないのかな？
警察や自衛隊なら内部監査だっけ？なんかあるよな。
ってか何の為に税金で食ってんだ？
民間から集めた税金で無駄飯くうだけじゃなくて、
俺らが悪事をしないように見張ってくれってかｗｗ
民間に見張られないと真面目に仕事できないお前らの無能とモラルのなさを恥じろよｗ

というか、質を維持する為に厳罰化すればいいと言ってるだけなのに、なんで反論んされるのか意味不明。





















ほとんどの公務員が怠惰で不正しまくってるなら反論されるってのもわかるがｗ

仕事ができる公務員と仕事ができない公務員はどう区別するのであろうか。

>>115
>それとも作れる能力ないのかな？
はっきり言うけど内部にはないよ。
ヒラがそんな動きを起こすのは同僚を敵に回すことだからね。
自分の仕事までまともにまわらなくなる。
あんたたちが校長や教育委員会に働きかけてくれれば一番話が早いんだよ。
外部からの動きがあればあいつらも言い訳が立つんだから。

>>117
いま、それを明確に判断できるような人材は育ってないし
判断基準もないと言っていいだろう。

外部に監査団体みたいなの作っても公務員お得意の賄賂で無力化するんだろうけどなぁ
会計検査院とか結局内閣の言いなりみたいなもんだし
不正の手口が巧妙になるだけで全体の量は減らないと思う
見つける度に報酬とか支払うんなら別だけど
日本はそういう制度が非常に遅れてる

>>118
>はっきり言うけど内部にはないよ。
>いま、それを明確に判断できるような人材は育ってないし
それなら分不相応に高い給料貰ってることになるね。
給料削減されて当然じゃん？
給料削減しろって叩かれて当然じゃん？

>>110,116
禿同
人件費削減とかいってもどうせ官僚の猛反発と屁理屈で簡単にはできないんだから、
手始めに厳罰化からするのはいいと思う。
まずは公務員が不正をせずに責任をもって公務をまっとうする体質になることが先決で、
そういう体質になれば適切な給料体系に着手し易くもなると思う。
厳罰化は堕落した行政の体質改善のきっかけになる。

>>81
そうか。
それでそのバイトも平均給与出す時の頭数に入れてんだろｗ

だいたい法に則って国を運営する為に税金で雇われてる公務員が、
「横領しても返金したから刑事告発しなくていい」というようなことを
堂々と発言してるのが異常だよ。

要するに、公務員の給料は職務に応じて極限まで下げると言うことだよ。
それで少しでも給金の良い部署に回して欲しければカラ残業もせず一所懸命真面目に働くことだ。
それで上司に認められたら褒美が貰える。
その勤務評定を付ける管理職も、市長町長の厳しい評定で、何時でも給料の安いポストに飛ばされるシステム作りだな。

そうすれば市長町長の権力が増して、つまり有権者の力が増して、不良公務員も少なくなる。
それで、市長町長が不良なら、選挙やリコールでお仕置きをする。
それが民主主義なんだよ。

その為には、先ず、公務員の法外な給料を民間並（賞与、手当を含む平均値４３０万円）に是正することだ。
今は、ぬるま湯どころか温泉気分でふやけ切ってるからな。

>>122
バイトには俸給表が適用されないのだから、「頭数」に入るわけがない。

>>120
教師に関しては、そうは思わない。
むしろ教育環境にはもっと公の金を使うべきだね。
格差をどうにかするにはまず教育からでしょう。

内部に監査する能力がないことから
分不相応に高い給料もらってるってことには繋がらないと思うんだが。
他の職業と合わせろっつー意味では分かるけども。

厳罰化に関してだけどさ、
はじめはお前らみたいなのが外部団体立ち上げてやんないとマジで骨抜きになるだけだって。
そうでなかったら誰がクビにするのさ。

自治体の教職員の給与が高いかどうかは別として、
教職員の給与引き下げが
私立学校も含めた民間教育産業の給与引き下げを招いていることは、
既に明らかにされているところだ。
↓
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je07/pdf/07p01011.pdf
（36頁の第1-1-30図）

このところの企業収益の改善に比べ
その効果が従業員の賃金に回っていないことの原因の一つに
公務員の給与引き下げも影響しているということは
この白書を読んでも分かること。

ま、天に向かって唾を吐き、
それが全部自分の顔にかかってるってことだね。

>>127
給付金まで一緒に下げるからだろ。

国の借金返済の為に、公務員が国民の犠牲にならなければいかん！
増税するなら、公務員の給与だけでも減給するのが筋道！
罠腫党、おまえら変！
公務員の新期募集を即刻中止せよ！！！

>>129は国が借金したために何か損害を被ったのか？

>>130
不当な税金の使われ方！
増税に次ぐ増税！
インフレで国民の生活負担増！

諸悪の根源は公務員である！！！

ん？
増税？インフレ？

インフレなんてないだろ。
増税は何だ？まさか税権移譲のことを言っているのか？

>>131
で、131は実際に何か損害を被ったの？

131の言う増税が何のことか良く分からんが、
具体的に税金を幾ら余分に払うことになったんだ？

>>133
おまえが公務員なのはよくわかった！
これ以上国の借金返済不能に陥ることはおまえもよく知っているだろう！
な、いい加減に公務員の現状に合わない優遇制度を認めよ！

>>134
もちつけ。日本語でおｋだ。

>>134
君が毎月いくらの税金を払っていて
具体的にどのような損害をこうむったのか話してくれ話はそれからだ

>>133
http://gijutsu.exblog.jp/2030276/

国が借金しているってことは、
本来の限度以上のサービスを国民に提供しているということだ。

具体的にはバブル崩壊後、
景気対策のため税率は低く抑え、（公務員は数を減らしたにもかかわらず）公共サービスはそのままの水準を維持し続けた。

だから、>>134は国の借金により得することがあっても（いまのところ）損をしていることはないはずだ。

>>138、
公務員の天下りによる特殊法人、公益法人などに莫大な国家予算が流失している。
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html

公務員は数を減らしたにもかかわらず＞
大嘘！減っていない！

>>137
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167671180/711

で、たったの5%の人件費を下げて、財政の問題は全て解決するの？
君は具体的にどんな実害を被ったの？

>>139
地方公務員数の推移
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/gijiroku/001/05120901/001-2/001-2-2.pdf

国家公務員数の推移
ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/koumuinsuu.htm

>>140
あのね、実害ありますよ！
ただね、書けば個人が特定されるでしょ。
いい加減、国民の血税を無駄使いしていることを喋ったら！

因みにおれのじっちゃんも公務員だった。
親戚にもいる。おまえと同じ現職だよ！
だから、、、あんまし言わせるなよ！

>>142
面白い奴だなーｗ
税額、ましてや差分額を書いただけで個人なんか特定されんでしょ。

>いい加減、国民の血税を無駄使いしていることを喋ったら！
>因みにおれのじっちゃんも公務員だった。
>親戚にもいる。おまえと同じ現職だよ！

「無駄遣い」が具体的に何を指すかは知らんが、
これは、おまいの親戚が税金の無駄遣いをしているということか？

もしそうだとしても、他の公務員、ましてや俺が無駄遣いしていることの証明にはならないし、
ネット上の（無駄遣いしているかどうか分からない）誰かに絡むよりも、身近にいる現に無駄遣いしている奴を先にいさめるべきだろう。

>>130
>>>129は国が借金したために何か損害を被ったのか？
129じゃないが、
国が安易な借金をしたことで、安易な増税に走って被害を被る可能性が増大してる。

>>138
>本来の限度以上のサービスを国民に提供しているということだ。
本来の市場相場を無視した無駄遣い（談合・随意契約）や無用な公共事業をしてるとは微塵も考えないんだなｗ

分不相応に高額な人件費でのサービスが
本来の限度以上のサービスを国民に提供してるということになるのか？
妥当な人件費で妥当なサービスすればいいだけなのに、
不当に高額な人件費で怠惰なサービスしかしてないのに、
「本来の限度以上のサービスを国民に提供している」なんて酷い言い草だな。

>>144
>国が安易な借金をしたことで、
じゃ、減税はすべきでなかったということ？
いずれにせよ、政治家の判断であり、公務員や公務員人件費とは関係ないね。

>>145
>本来の市場相場を無視した無駄遣い（談合・随意契約）や無用な公共事業をしてるとは微塵も考えないんだなｗ

談合は民間側の問題であって、行政とは関係ない。

そして随意契約は市場相場を無視しているとは限らない。
むしろ、どこぞのエレベーターで事故があったが、入札で叩いて安かろう悪かろうにしてしまう方がサービスの低下につながる。
俺は随意契約が悪とは思わない。運用は慎重であるべきだが。

公共事業は、バブル崩壊前と比べて増えているとはいえない。
ttp://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2006/s2/2-03/01kokka-koukyou/kokka.xls
俺は公共事業なんぞなくともいいと思っているがね。
その分福祉に予算を回して欲しいものだ。

>>146
>不当に高額な人件費で怠惰なサービスしかしてないのに、
それは主観論だな。
説得力のあるソースでも出してもらおうか。

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167671180/711
加えていうなら、公務員の人件費は財政状況にたいして影響しない。
改善の余地がないとは言わないがね。

>>147
>談合は民間側の問題であって、行政とは関係ない。
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！？
おいおい、なんで談合できるんだ？
官が落札の上限価格をリークしてるからだろ。
それに入札できる企業を選別してるのも官だろ。
なんで完全公開の自由入札にしないんだ？
なんで入札企業には役人が天下るんだ？
ほんと役人って下手な屁理屈と言い訳ばっかだな。

>>148
>大都市の歳出に占める人件費率はだいたい10％〜20％ぐらい。
>一般的な民間第三次産業の人件費率が30％ぐらいいくから、むしろそれより優秀。
民間は営業リスクや同業他社との競争など行政に全くない労力があるんだから、
単純比較するのはおかしいよな。
１００％倒産リスクがなく、民間に比べて解雇可能性も限りなく低いんだから、
収入に対する人件費が民間より安くて当たり前。
一人当たりの賃金も民間より安くて当たり前。

>>149
本当に文脈を読めない奴だなー。

いや、わざとか。
おまえＱ太郎だろ？

>>150
人件費が財政状況にたいして影響しないって話をしているのに、
なぜ比較方法が妥当か否かの話になったんだ？

>>148
>国債関係の収支を排除して、企業会計に近い見方をしたとしても、
>国の財政規模約120兆のうち人件費は約6兆円。（20ページ）
>人件費率はたったの5%。


＞　財務省は8日、人事院勧告を完全実施した場合に必要な国庫負担額は約450億円になるとの試算結果を公表した。
＞また総務省も同日、国に準じて地方公務員の給与改定が行われた場合、
＞必要な地方負担額は約930億円に上るとの試算結果を公表した。
＞このため国・地方を通じて約1380億円の財源が新たに必要となる。　

この勧告は０．３５％引き上げだから、
国家公務員の負担増450億円から逆算すると、
450億円÷0.0035＝128571億円≒12.8兆円になる。

国家公務員の人件費が一方で６兆円、一方で１２．８兆円（推定）
どっちが正しいんだ？

>>152
>人件費が財政状況にたいして影響しないって話をしているのに、
リンク先には、
＞大都市の歳出に占める人件費率はだいたい10％〜20％ぐらい。
＞一般的な民間第三次産業の人件費率が30％ぐらいいくから、むしろそれより優秀。
とあったので、それに反論しただけ。
ちゃんと文言も貼ってたはずだが？

もう記入式で国民投票やって平均給与決めたらいいんじゃないか?
俺は一切手当なし平均年齢40歳なら40×16くらいは出してもいいと思う。

>>国の財政規模約120兆のうち人件費は約6兆円。（20ページ）
あ、あと、インク先のpdfを詳しくみたわけじゃないけど、
財政規模１２０兆円って当然特別会計含めてだよな？
特別会計には特殊法人とかに出してる金もあるんだよな？
この１２０兆円には支出に関係してる特殊法人内の人件費も含まれるのかな？
それとも正規の国家公務員だけの人件費で６兆円なのかな？
後者なら数字のマジックだよな？

そもそも、俺は元々入札という不完全なシステムより、別の全く新しい契約形態が望ましいと考えている。

市場相場が500万円のものが、入札で安くなる方がそもそもおかしいんだよ。
わざわざ赤字を出しに来る奴はいない。仕様書にない部分で業者は手を抜く。
もともと全てのケースを想定した仕様書は不可能であるし、どこかにコストダウンできる余地がなければ業者は敬遠するだろう。

表面上は税金が節約されたかのように見えるが、見えないところでサービスの低下に直結している。

保守なんか良い例だな。
保守の質など証明できないからな。

>>155
おいおい、年齢×１６って言えばそれなりの技術職の賃金だぞ？
ほとんどが事務職の公務員にそんなに出す必要ないだろ。

>>151
反論できないならアンカー付きでレス付けるなよｗ

>>153
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1804/tokkai1804_1c.pdf
ここのリンク先はちゃんと見た？
「企業会計に近い見方をしたとしても、」の意味は分かる？

>>154
で、君は

君「公務員の人件費が高い」
俺「いや、公務員の人件費は十分安い」
君「当たり前！」

このやり取りが正常だと思っているわけねｗｗ

>>156
含まれてるわけないｗ
国家公務員の人数は約１００万人。
人件費が６兆円でも平均は約６００万円にしかならん。
人件費には「げんしょく」も言ってたように、
社会保険料など職員に支給される以外の費用も含まれるらしいから、
国家公務員の人件費が６兆円はあり得ないだろｗｗｗｗ

ちっｗ









ゲラゲラ〜〜

なんだ、2人いるのか。
紛らわしいなー。

ID出すか、捨てハン付けろよ。

>>160
>俺「いや、公務員の人件費は十分安い」
これの根拠が「企業会計に近い見方をしたとしても、」なんだろ？
だから俺は>>150を書いただけ。

そもそも税収は公務員の成果じゃなくて、法律で決められて一方的に徴収されるお金なわけで、
「企業会計に近い見方」なんて無意味。
おれが>>150で書いたとおり、民間は行政にないいろいろな努力によってその収入を得てる。
その努力の結果の収入に対する賃金が民間賃金だろ。

勝手に決めた税収に対して人件費の割合が低いから「公務員の人件費は十分に安い」なんて暴論にもほどがある。

俺「行政は民間に対してリスクがない分、民間より人件費が安くて当たり前」
君「いや、税収に対する人件費割合が民間より安いから、公務員の人件費は十分安い」
俺「企業努力によって得た収入と、なんのリスクもなく法的に強制徴収した税収と一緒にするなよ」
君「>>160」

>>160の反論が検討はずれだとは思ってないわけねｗｗ

民間が収入を得るのに必要な労力　→　開発・製造・営業・販売・経理事務全般・その他諸々
行政が税収を得るのに必要な労力　→　経理事務全般
　（俺は警察や消防の人件費は高くてもいいと思ってるのでそれらを理由に反論しないように）

例えば４０兆円の収入を得る民間企業の人件費は、上記の職の人数になるが、
４０兆円を税収で得る行政の人件費のほとんどは経理事務。

この違いが分からずに有利な官民比較だけを述べて高額賃金を肯定してるのが公務員。

公務員平均賃金は民間平均賃金よりも高いわけだから、
見方を変えれば、税収に対して人件費が安いんじゃなくて、
民間レベルのサービスをするのに、民間以上の費用を使ってるとも言えるよな。

民間は収入に対して３０％が人件費で公務員は１０％なんだよな？
民間は人件費に対して約2.5倍の費用で結果を出してるのに、
公務員は約９倍の費用を使わないと結果を出せないってことだ。

この程度のレベルの役人に民間平均以上の賃金が妥当だとでも？

>>149
通常の談合（民製談合とでも言っとくか。）と、いわゆる官製談合とを混同してるな。

入札は、ほとんどが官と無関係な民製談合で落札されると言っても過言ではない。
これは、本来違法とされている売春が全国で毎晩行われているのと同じような現象だ。
だから、当局も余程事件性の高いものでないと取り締まらない。

実は、談合＝民製談合がほとんどを占め、
（俺の現場感覚では、談合の99％以上が民製談合だ。）
官製談合は、ほとんどあり得ないほど少ないというのが現実。

ところが、官製談合は、それだけで事件性が高いため
発覚すると必ずマスコミに取り上げられるので、
談合＝官製談合と思い込む軽薄者が現れることになる。

>>167
>入札は、ほとんどが官と無関係な民製談合で落札されると言っても過言ではない。
149じゃないが、官と無関係な民製談合の落札率が95%以上な理由は？
超能力者でも囲ってるのかなｗ

>>167
>実は、談合＝民製談合がほとんどを占め、
>（俺の現場感覚では、談合の99％以上が民製談合だ。）
お前の現場ではどうか知らないけど、
「談合＝民製談合がほとんどを占め」はあり得ないだろｗ
猪瀬の努力で暴露された道路公団関係の入札なんてそのほとんどが落札率９５％以上。
強制捜査が入った以降の落札率は急に８０％以下に落ちてる。
この例から見ても、公共事業のほとんどはあきらに官製談合なんじゃないのか？

>>168
官が作る設計書は、市場の相場を基に作成するから、
大体の工事金額の予測ができるのはあたりまえのこと。
（最近は予定価格をあらかじめ提示することもある。）

余りに現場を知らなさ過ぎる。（マスコミもそうだが。）

>>169
民製談合も堂々とした談合罪を構成するので
当局の手が入った後は自粛するのが当たり前。

そういえばずいぶん前にどこかの地方土建屋が、
よくある落札者を順番にする官製談合に良心が耐えられなくなって拒否して
独自の落札価格を提示したら、
それまで９７〜８％だった落札率が、この業者をつぶす為に赤字価格まで下げる入札がされるようになったんだってな。
そしてこの業者は潰された。
この業者がつぶれた以降、落札率はまた９７％前後になったらしいｗ

>>171
言ってることおかしいぞ？
予定価格が相場とほぼ一致してるから９５％以上の落札率だというのなら、
談合を自粛して各自独自の入札をしたところで落札率は９５％前後になるんじゃないのか？

10億の工事をゼネコンに発注したとすると
ゼネコンは大体３割（３億）の利益を確保して２社の下請けに出す。
２社の下請けはそれぞれ3.5億（７億÷２）で請け負い、
それぞれ２割（7千万ずつ）の利益を確保して４社の孫請けに出す。
孫請け４社はそれぞれ1億4千万で仕事をする。
これで親（3億）、子（0.7億×2＝1.4億）、孫（1.4億×4＝5.6億）と
10億円が行き渡る。

ここで、公共工事は無駄遣いだとの非難を受けて、正しく８億で発注したとすると
ゼネコンは従来どおり３億の利益を確保し、
下請けも必死に７千万の利益を確保するから
８億―３億―0.7億×２＝3.6億が孫請けにくることになる。
3.6億÷4社＝0.9億だから、
孫請けは、これまで1.4億で請け負っていた工事を
９千万で請け負わなければならないことになる。
半値八掛け二割引きが当たり前の世界が出現する。

実際に工事をするのは孫請けで（ゼネコンは重機一つ持っていない。）
資材調達もすべて９千万の孫請け金額から支払われるから、
資材会社も泣きっ面にハチである。
当然給料も下がるし、そもそも会社が成り立たなくなり、
失業者が続出することになる。

>>173
だったら競争の意味がねえだろ。

どこかの自治体が公開入札した場合の落札率のほとんどは７５％〜８５％なのに、
指名競争入札はなぜか９５％以上。
この事実を踏まえた上で、官製談合は９９％ないと言い切るなら、
指名競争入札を受けた企業は超能力者を囲ってるとしか思えないｗ

>>175
競争して値が下げられるなら>>170は検討外れってことになるな。

>>176
指名したら、より談合がやりやすくなるだけ。
単純に予定価格に近いことだけで
官製談合を肯定する理由にはならんよ。

>>177
お前もバカだな。談合してるってことを忘れてんのか。

>>179
競争すると７５％〜８５％なのに、
仮に指名されて談合したとしても、９５％（実際には９７〜９８％が多い）という
あまりにもピンポイントの落札率は、予定価格が漏れてるとしか考えられないと言ってるんだよ。

そういえば>>164-166に対する反論まだかな？

げんしょくなら飽きていつものスレにいるよ。

選挙に行く香具師は非国民byしげる【Part135】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194605512/

そうだな、例えば指名された企業に誰一人も天下ってないのなら、
官製談合は９９％ないと言ってもいいかもしれないけど、
そこんとこどうなんだ？

>>180
お前も分からん奴だな。
業者は天下りＯＢを雇っているので、金額算定のノウハウは官も民も同じだ。

さらに、最初は高めに札を入れて、落札しない場合は
皆が同じ定率で札を下げていくので
予定価格ニアリーに落ち着くことになる。

>>183
お前の単細胞では、天下り＝官製談合と刷り込みされてるようだが、
天下りは現職ではないから、天下りがいることで
官製談合にはならないことくらい、頭に入れとけ。

>>184
>皆が同じ定率で札を下げていくので
>予定価格ニアリーに落ち着くことになる。
へー、指名競争入札って該当者なしで何度もされてるのか。
もしもそうなら官製談合を疑われないだろうな。
ちなみに一度で９５％以上の落札率ばかりならどう思うんだ？
超能力者を囲ってるのと官製談合のどちらかだろ？

>>185
あほか。
予定価格リークの見返りとして天下り受け入れなんだろ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-02/2007110215_01_0.html
海自派兵燃料
落札率ほとんど１００％

過去五年間の契約実績をみると、約９６％にあたる百三十一件が落札率１００％。
また、落札率が１００％でない場合も、
たとえば〇七年一月三十一日に同じ企業が行った二つの契約の場合、
金額は異なるのに、いずれも落札率が９９・３６６６２…％と、
少なくとも小数点以下三十一ケタまで同じです。

やっぱ超能力者囲ってるんだよｗ

契約件数の９６％が落札率１００％って・・・・・超凄腕の超能力者なんだなｗ
ユリゲラーも真っ青だｗ

>>181
俺が代わって反論してやろうと思って
読み返してみたが、
余りに素朴すぎて反論の価値なしと判断。
（げんしょくが立ち去るのも無理はない。）

行政は、教育、福祉、医療、国防、治安等々
国家国民の制度設計を担当しているわけだが、
これを単なる税金の徴収屋に総括する君の大胆さに
嘲笑の拍手を送るよ。

>>188
俺が反論してる論点は、
収入に対する人件費割合が低いことを「公務員の人件費は十分に安い」とした意見。
民間と行政の収入の質が違うんだから、
収入に対する人件費の割合なんて無意味だということを説明する為に
>>150や>>164-165を書いたんだろ。

お前も書いてるように行政と民間は業務内容も目的も全然違うわけで、
それを「企業会計に近い見方」をしても意味ないだろ？
だから、この違いが分からずに有利な官民比較だけを述べて〜と言ってる。

そして、あくまでもその視点で語るなら>>166という解釈もできるということ。

>>186
既製品を購入する物品入札は、予定価格ニアリーに落ち着くことが多いのは
当たり前だろ。

毎年同じ品質の同じ物を購入するわけだから、
その年の予定価格も
当然昨年の落札価格にせいぜい物価変動率を乗じるくらいのことしかしない。

どれもこれも予定価格ニアリー＝官製談合と決め付けるのは
素人の妄想。

>>188
>国家国民の制度設計を担当しているわけだが、
ついでに揚げ足を取らしてもらうなら、都合よすぎだぞｗ
問題が起これば「我々は法律に従って」とか「法律作るのは議員で、議員を選ぶのは国民だ」とか言うのに、
賃金の話になれば「国家国民の制度設計」ですかｗ

>>190
燃料って日々相場が動いて１ヶ月違えば1割以上動くことなんてザラなんですけどｗ
それを見事に１００％で当てるんだから、凄腕超能力者なんだろ？
プロの相場師だってこんなに巧く当てられないぞｗ

というかね、素人素人言ってるが、別にマスコミが煽ってるわけじゃなくて、
官製談合の話なんて野党やオンブズマンが調査して
疑わしき入札があるってことで追求してるんだけど？

>>192
だから素人なんだよ。
燃料は、一定期間、一定の金額で納める契約を締結するので、
あらかじめ変動リスクを見込んだ単価金額になる。

俺は防衛省ではないので、
海上自衛隊の燃料の契約方法を知っているわけではないが、
長期供給契約で予定価格どおりというのは
そう珍しいものではない。

>>193
だから官製談合が全くないといってるんじゃないんだよ。

官製談合は氷山の頂点で、その下には
民製談合が、ソープランドの売春みたいに、
毎日繰り返されているんだけど、
（正確には繰り返されていたんだけど、）

これをガチンコ勝負に転換したところ
大手が従来どおり儲けを確保する一方で
下請け、孫請けにモロにしわ寄せがきたってことだよ。

国家は儲けるために存在しているわけではない。
民間と比較するのもいいが、根本を取違えちゃいかんよ。

入札の適正執行は当然だが、
余りに過当な競争をすると却って危ない。
1万円入札や0円入札も現実に存在しているが、
これによて税金を節約できたと喜ぶのが
正常な姿かどうか冷静に考える必要がある。

>>194
>あらかじめ変動リスクを見込んだ単価金額になる。
だからそれがすごいことなんだろｗ
しかも１００％の落札率だぞ？
全契約の９６％が１００％だぞ？
普通に考えてあり得ないっての。
ほんとユリゲラーもノストラダムスも真っ青だっての。

>>194
>だから官製談合が全くないといってるんじゃないんだよ。
俺は９９％官製談合はないという意見に食いついたことをお忘れなく。

>官製談合は氷山の頂点で、その下には
>民製談合が、ソープランドの売春みたいに、
>毎日繰り返されているんだけど、
>（正確には繰り返されていたんだけど、）
ほとんどの契約が予定価格の９５％以上で落札されてた事実を見て、
官製談合を疑う俺はおかしいのか？
先にも書いたけど、仮に本当に何度も入札し直しで９７％とかなら官製の疑いはないだろうけど、
一度で９５％以上ばかりなら普通に考えて予定価格がリークされてたと思うのが普通だろ。
自由競争で７５％〜８５％なら、
民製談合したとしても予定価格をしらないならもっとバラ付くと思うのが普通だろ。

>>197
あんたもくどいね。
予定価格を教えてもらわないと分からないほど
民間業者はバカじゃないよ。

そもそも予定価格に関係なく、談合するだけだもんなw

公務員の給料官民格差対照表　（現業職）
　　　　　　　　　↓
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070627_1_1-1.pdf

電話交換手は２．１倍、守衛は１．９倍、用務員１．８倍、運転手１．８倍、バス運転手１．６倍と民間とは大きく掛け離れている。

だが、よく見るとこれは本給のみでボーナスが含まれていない。
公務員はどんなに景気が悪くてもちゃっかり５ヶ月分出ているが、
民間は２ヶ月分も出ればいい方。
民間で５ヶ月分も出る時は景気が良い時の大企業くらい。
だからその差を調整する為にこの表の官民格差を１．２倍する必要がある。

実際の官民格差
電話交換手は２．５倍、守衛は２．２倍、用務員２．２倍、運転手２．２倍、バス運転手１．９倍

また、時間外手当の額がバス運転手と守衛を除けば年数万円しか出ていない。
これは、一般事務職の者が１７；００になっても帰らず、ただ何もせず数時間居残って
年に３００万円近く給料泥棒している実態と掛け離れている。
このことから、一般事務職の官民格差は更に酷いことが容易に理解されよう。

>>197
>仮に本当に何度も入札し直しで９７％とかなら官製の疑いはないだろうけど、
って、本当に官が仕切ってるんだったら、
始めから何度も入札し直して97パーセントで落とすシナリオ考えるだろ。
お前って簡単に騙される奴だな。

だいたい、10億の予定価格で参加業者のほとんどが６〜７億で落札したら、
落札率60％だから入札の効果が出ましたって思うのがバカ。

要するに10億の予定価格が民間の適正価格を反映しない不適正価格だったわけだから、
官の側で単価の設定ミスはなかったか、余計な経費を織り込んでいなかったかなど、
もう一度設計価格を見直す必要がある。

そのうえで次回から同じような入札があれば、
予定価格を６億にするというのが常識だろが。

そしたら大体６億ニアリーに落ち着くのが普通の入札だ。
落札率は当然90％を超えることになるが、
これをもって官製談合に間違いないだの、業者から裏金をせしめているだのと言うって
俺に言わせれば、ゴジラが暴れて東京タワーを壊したという話しのほうが
まだ現実味があると思うぜ。

このところ、従業員にまともな給料を払うような会社は
ほとんど落札できなくなっている。

引き続く価格競争で、合理化できるところはし尽くしているが、
自治体の一般競争入札がどんどん拡充されているので
落札するには、もう従業員の賃金をぶっ叩く以外ない。

いや〜、税金の無駄遣いをなくせという世論のもと
入札制度を適正化したお陰で、
本当にいい世の中になったよ。

俺は大卒自衛官一年目だけど手取り１４万位。
月〜金は外出できないから２４時間拘束されてる。土日も残留がつくと外出できない。もちろん手当なんかない。
警衛で２４時間勤務しても480円しか手当が貰えない。
５日間に及ぶ演習で５日間ずっと山で訓練しても一切手当はもらえない。
俺は１任期（２年間）満了で退職しようと考えている。
周りの同期、先輩の９割以上は隙あらば辞めるという感じだ。
せっかく税金を使って訓練をした自衛官が２年か４年で退職してしまう。マスコミ、国民の公務員叩きのせいでな。

公務員が反論すれば、誰も書き込みできないスレ。

>>203
大変ですね　２士の方ですか

>>205
２士だよ
明日ボーナスでちょいと金が増えるがな。
数年前から給料が下がり続けてるからみんな士気が下がり続けてるよ。
戦争をしたことのない自衛隊は士気が下がるということがどれだけ重大な事かわからないのだろう。

ほら、誰も知らない間に、公務員の給料上げる法律が通っている
ジャマイカ

国家公務員
去年より、ボーナス、平均1万以上あがったそうじゃないか
何を考えているんだか!
だいたい、公務員の分際で、ボーナスを貰うとは何事だ!
国庫に返せ!

消費税も上げたいらしいね
日本もクーデターが歓迎されるような世の中になってくるね

>>203
大卒のくせに2士ってどんだけアホな大学行ってたのお前？？
テメーに払う任満金なんてねーから、今すぐ依願退職か脱柵しろカス。

埼玉県のドンキホーテ火災事件の消防との通話記録公開動画見た奴いる？
http://player.streaming.yahoo.co.jp/player/player.html?s_id=s&cp_id=news&pg_id=nnn&co_id=nnn0712120050&spid=2013006344&hash=0a461dde6fff46fec1ee287ef23163ff&genre=soci&ev=1
なんだこの対応、マジ最悪！
この動画では１分くらいの会話が公開されてるけど、別のニュースでは２分近く会話してたとある。
ちなみにこの通報してた人は出口の僅か１０メートルほど手前で死んでたらしい。
消防署員がほんの十数秒でも手早く対応してれば脱出できてたかもしれないのに・・・

消防や警察など（キャリア除く）は公務員の中でも正義感があって
市民の為という動機でなる人が多いと思ってたけど、
あの会話記録を聞いて完全に認識が変わったよ。
人の命が直接関わる消防でさえあれだから普通の役所の意識なんて押して知るべしだよな。
公務員の時給なんて各自治体の最低時給額で十分だ。

地方交付税を払っている内は、地方公務員の給料が下がる訳ないだろｗ
全く今の自治大臣は馬鹿じゃないかと思われるよ。
そうじゃないというなら、地方交付税を増やしながら、地方公務員の給料を実際に減らす方策を示して見れや。

元岩手県知事だっけ、彼の時代に岩手県では公務員給与が民間並に下がったのかな？ｗ
そんな人間に任せているのが間違いだと思う。

公共事業だけで食ってる会社は消えればいい
地方交付税なんか出す必要はない
職員の給与に化けるだけ

公共事業って土木や建築でなくても
効果かるのに、なんで、福祉や教育や治安以上なんかでやらんわけ？
国土破壊するばっかじゃん

>203
それは公務員のあり方で内部の問題だ。
国民が叩いてる公務員が下にしわ寄せをしていることが問題であって、それを訴えずに黙って国民のせいにして
受け入れているお前らがアホだ。
お前らもしわ寄せ食らわず
国民に強力して挟み討ちにせんと
何時までたっても、真の公務員改革は出来ない！
敵を間違えるな！
国民が敵と思うお前が、そもそも公務員になることがおかしい！

さて、どうすれば、叩かれないかといえば
公務員という組織の上層部たちが、腐り果てている
そういうことなんだね〜〜〜
それを見せられたら、国民の感情として
叩くしかないじゃないか!
告発だ! 告発だ! 組織の徹底浄化してみろ、公務員!

じょじょじょじょじょおじょ

>>213>>214
国や自治体が行う公共工事は、橋や道路を作るだけではない。
高齢者施設や保育所・授産所、小・中・高等学校の耐震構造化、
都市部では開かずの踏み切りの解消など、
まだまだ国民の生活に直結する工事が目白押しだ。

お前らが「>公共事業」というものをどう理解しているのかは知らないが、
文字通り敷衍させると、
義務教育、高齢者・障害者・児童福祉、救急医療、上水道事業など
すべてが公共事業だ。

>>公共事業だけで食ってる会社は消えればいい
などと平気で言うくらいなら、
教科書会社も消えてなくなれということなんだろう。
さらに、高齢者も、障害者も、乳幼児も、病人も
そして水がなければ生きていけない人間そのものも消えてなくなることになる。

あまりにもアホらしい話しだが、
ここまで言わないとお前らには分からない。
というか、そもそも国や自治体が何をしているかも知らないので
（公務員の大半は教師だということも知らない。）
ここまで言っても、結局何も分からないままだろう。

↑行間の読めないバカﾊｹﾝ
長文で恥じさらすなよ。

公務員の給与（人事院勧告）に右ならえしている民間が多いことを忘れるな。
公務員の平均給与が高いと思われるのは基本給が高いからではない。
公務員の基本給が下がれば民間平均も下がる。
泣くのは公務員給与にならっている民間企業のみ

公務員は基本給を下げても手当てをあげる。
公務員給与の問題点はそのばかげた手当ての多さにある。
まず手当てを全て廃止するべし。

>>219
ほんとのバカとは一緒にならねーよ。

増税するなら、公務員の数を減らせ！
公務員の給与・賞与・退職金を減額引下げよ！

天下り完全禁止!
犯罪を犯した犯罪者を組織ぐるみで庇う体質。
無責任主義。トップが腐ってるから末端までまねをする。
よくもまあ、公僕があたりまえのようにボーナス貰っていられるもんだな。
組織が腐ってるわ。臭い臭い公務員。
こんな不祥事と不正と汚職まみれだったら
民間だったらとっくに潰れてるワイ。
こいつらの尻拭いは、全部我々国民の税金だ!
夫婦で公務員だった場合、年金は月額５０万なんだとさ、びっくりだ。
こいつら、国家を潰す気か!

随意契約や入札制度を公平にできる仕組みを作れば、
自然と天下りはなくなるだろうなぁ。

【２６００億円】大阪府が粉飾決算【赤字隠し】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1198985909/

大阪府、２６００億円「赤字隠し」　再建団体回避狙う
http://www.asahi.com/politics/update/1229/OSK200712290039.html

借金２９３０億円先送り　大阪府、再建団体回避が目的
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007123001000214.html

訳あって県庁にもぐりこんで仕事してるけど県の組合が給与引き下げ反対の
訴えをよくやってるよ。課長とかの知事に近い管理クラスになると立場上、公務員は
そういうの禁止されてるから行っちゃ駄目って行ってるけど。
俺の隣に座ってる職員の人は「俺らの給料は高くてもいいと思けどなあ。
消費することで地域が潤うから」って感じのこと言ってた。

現在の日本の文化の状況を見渡すと、精神の「内」
から湧（わ）きあがってくるようなエネルギーが
感じられない。老若男女を問わず、真に若々しいと
ころがない。子供までが小賢（こざか）しくなって
いる。(有識者筋)

これもやはり、公務員という努力しなくても生きて
いける存在が肥大化しすぎた影響ではないだろうか。
公務員の真の姿(小賢しい奴)が幼児にまで見抜かれ
てしまっている。

増税反対で借金が増え、
女の社会進出で人口が減り、
ゆとり教育でバカになり、
公務員潰しで生活が苦しくなる。

要するに民意を実現させたまでなので
国が滅びても誰も文句言えねえってことだ。

国家公務員の労働時間、１日７時間４５分に
>人事院は２００９年から、国家公務員の１日の勤務時間を８時間から７時間４５分に
>短縮する方針を固めた。
>民間企業の労働時間が短くなっているのに合わせた対応で

一体どこの民間企業のお話しなんだか?
>民間企業の労働時間は労働基準法で「１週間４０時間、１日８時間を超えて
>労働させてはならない」と定められている。
定められている法律は完全無視されてますな

>各企業が就業規則などで定める所定労働時間は、週休２日制の浸透などで
>時短の機運が広がったことで、この法定労働時間より短くなっている。
だから、どこの各企業なんだか。
建前だけの就業規則なんだろ
>人事院の０４〜０７年の調査では、各年とも１日平均７時間４５分程度だった。
就業時間を短くして、もっと残業代を稼ぎましょう。
いやはや、公務員のやることは、実にえげつない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071231-00000003-yom-pol

普通の民間企業は
昼間（７時間４５分）はお客からの電話や
表敬営業やら雑務で終わり、午後５時頃から
密度の高い業務が始まる。
公務員の１日７時間４５分ではお話しにならない。
ただの井戸端会議と同じである。

本日午後3時〜NHKBS2で再放送の予定だけど
小学校教師って放課後の音楽室を趣味で使っていいの？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=1Lr7pHmfJSM

>>230
まるで、平安時代の貴族社会の再来だな。
その高貴なる屋敷から一歩外を出れば

街の周辺には、野良犬のようなヤクザな野犬がうろつき
見えない死体がごろごろと転がっている。すでに死体と
化しているような人々をむさぼる野犬。
高貴なる人々は、この街に広まる腐臭を恐れ
いたるところに、メディアを通じて香水を撒き散らし
高貴な世界に耽溺していく・・・・・・
自画自賛の生まれたときから選ばれた高貴なる貴族たち

まさに腐り果てた腐臭社会である。
地獄のような状況を這い回る民間
天国のような状況から物を申す、高級役人、これを伝播する巨大メディア

このような社会で個人の努力というものは完全に無意味だ!

ああだこうだと言っても水掛け論になるが…。

少なくとも、民間感覚で言えば業績が伸びなければ賞与はない。
こんなことは当たり前。
自治体は、本当に財政再建団体になり下がるまで賞与（手当て
とか名前を変えているらしいが）をカットしない。

都市部の自治体は無駄遣いのし放題。
リゾート視察がなんになるのか、きちんと説明しない。
クソ田舎じゃ見事に借金まみれ。
田舎の自治体の職員数を認めているなら、配分がおかしいのに
全く是正もしない。

日本国として、必要なところに最低限必要なだけ予算を割いて
運営しやがれ。それから給与の話があってしかるべき。

それと、給与水準と優秀な人材とは別問題。
給与水準が良いから集まってくる連中は、もともと公務員として
の資質が疑わしい。「金」に群がってくるわけだからね。
金よりも社会のため、地域のために働きたいと思う人間のほうが
公務員としては１００倍貴重である。

>>233
自治体を営利団体と勘違いしているバカですか？　w

法律で定めている最低賃金は、欧州連合統計局によると、フランスや
イギリス、オランダ、ベルギーが月額17万円台。ルクセンブルクが約21万円。
日本のような10万円−12万円という低さとは大きな違い。

>>233
またゼニ金の話しに結論を持って行きたい、拝金主義者
この問題の本質というものは
いったいどこにあるんだ。
腐敗して、天下りをし続ける中央高級官僚
いつまでも大国意識の抜けない中央集権
情報はまったく国民に開示されずに
国民の判断で、それは自己責任と迫る政府!

>>233
公務員は霞を食えという馬鹿ですか？
優秀な人間を安くこき使おうという卑しい愚民ですか？

ちゃんとした仕事してたらね。

>>237
優秀な公務員>>>無能な民間という
その奢りは、いったい、どこから発生しているんだろうか
実に不可思議だ。
もし、万が一、優秀な公に奉仕するという選ばれた
公僕がこの社会の実態というものをリアルに垣間見た場合
彼らは、何というのだろうか
俺らの責任じゃまったくありませんから。
いやはや、本当に、民間の常識が通じない奴らだ。
いいなぁ、こんな無責任な組織に住んでて
民間だったら、完全にシベリア送りだよな

追記、君たち公務員が脳天気に税金を貪り食っている
間に、どんどんと、悲惨な立場に追い込まれていっている国民の実態
何も感じないんだね。
いや、感じるチャンスすら奪われているといった方が適切なのかな。
公畜と命名しようか

>>239
いや、「公務員>>>民間」では決してないが、
「優秀な公務員>>>無能な民間」なら正しいと思うぞ。

へぇ、民間にはシベリア送りがあるんだ。

民間に勤めている友人に注意しておこう。

>>242
そんな常識もまったくしらなかったのか?
木星の衛星ガニメデ送りというのもあるぞ
悲惨だぞ。万が一に帰ってきたら、もう、誰一人として
しっている知人はいないからな。

>>243
でもニュータイプに目覚めるんだろう？
さすが民間だな。

>>229
>国家公務員の労働時間、１日７時間４５分に
なにをバカなことをｗｗ
公務員は規則として昼休み以外に一定時間毎に休憩するから
実質労働時間はもっと少ないぞ。

民間は3時間くらいしか働かないだろｗ

有能な公務員っていないだろ。入る時までは優秀なのかもしれんが。
もし優秀ならその一日の仕事内容を聞いてみたい。

朝8:45-深夜1:00 システム構築

以上。

ちなみに今日も出勤。

>>248
朝、目が覚めてから、夜、眠くなるまで。
趣味でWebアプリ開発。
以上


羨ましかろう。

　　　　　　 -;─- ､,. -‐;ｚ._
　　　　_　-─:ゝ　 ′ 　 　 ＞　　　　　　なんだなんだ……！
　　　　 ,＞　　　,、　　　　　｀ヽ.　　　　　　もう景気が回復するのか……！？
　　　∠-ｧ　 ／　|　i､　　　　 :ド
　 　 　 /イ∠ニｱ! |ｰﾄ、i　　 :|　　　　負け犬の愚痴を「サカナ」に
　　　　　 |'＝=､　ヽ!二ヽﾄ、　|　　　　　一杯やるのがオレの楽しみ
.　　　　　| `ｰ-ﾟ>　､￣･ﾗ j|r､|　　　　　　最高の愉悦なのに…！
.　　　 　 |u ／ _ ､　￣　　||f||
. 　 　 　 |F`ﾆ''ー---‐¬ |!ﾉ|、　　　　　　こんなことなら
.　　　 　 |l二ニr三_ﾆ二] |ヽ|:::＼　　　　　　もっと所得税を上げておけば
　　　 　 ,ﾍ、　ー 　 ￣´ノ,.ｲ::::::::::＼　　　　　　よかったか……？
　　　　/i::::::下:::::‐-- '´／/::::::::::::::::::＼
.　　　/:::|:::::::|_＼　_,,／　/::::::::::::::::::／:::ヽ.　　希望にすがりつく気力も
　　 ∧::::|::::::|Ｌﾆ○;¬ /:::::::::::::::::::/:::::::::::::i　体力もないくらいに……！

と、平気で248なうそをつくのが官の見本。

と、妄想しかできないのが負け犬の見本

どこの役所が自分たちでシステム構築するんだよｗ
ぜんぶNECかIBMかCSKに丸投げだろーがｗ
しかもぼったくり価格でｗ

>>251
こんなことウソついても仕方ないさ。
ちなみに明日も出勤。


>>253
有名どころでは豊田市とか金沢市とか、
あと香川県は他市町村向けにパッケージを販売しているね↓
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/article.aspx?id=20070804000105

職員がシステム開発するのは（規模の大小こそあれ）別に珍しくない。
ベンダを全く入れずに全部職員手製というのはさすがに少ないけどね。

ぼったくり価格というのはそのとおり。
何せ、俺が一晩で作れるバッチ処理が、ベンダに任せたら○○万だからな。

>>253
しかし、NとIとCSKって随分具体的だな。
お抱えのSEか営業だったら、誰かバレるぞ、おまえ。

【社会】国家公務員の労働時間、１日７時間４５分に短縮…「民間に準拠」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199098670/

２４８よ

役所は夜８時まで営業、土日も営業してから偉そうにしろよ

>>257
仕事内容を知りたいというから書いただけさ。

しかも、社会人なら常識だが、業務時間が長いことは偉いことでも自慢することでもなんでもない。
むしろ逆なんだがな。


で、民間は夜間や土日も稼動させることにより営業利益をあげることができる場合もあるが、
基本的に役所は夜間や土日に開庁しても税収が増えるわけじゃあないから、普通はそうしない。

だいたい人を貼り付けての対面窓口なんてコストの無駄遣いだ。

これからの世の流れは電子申請だよ。
実現にはまだ幾つもハードルがあるが。

民間の銀行や保険屋でもそうだろ？

>>257
続き。

とはいえ、
住民サービスの向上のため、住民票の異動や税の申告は繁忙期に時間外の特別窓口を設けることが多いし、
証明等であれば、休日サービスセンターなどで対応している。

札幌市の休日センター↓
http://www.city.sapporo.jp/shimin/koseki/1-3kyujitsu-kofu.html
神戸市の日曜開庁↓
http://kouhou.city.kobe.jp/kouhoushi/0703/070306-2.html

そして多くの証明申請は郵送でも出来る。


もちろん、警察、救急医療、消防、公共交通、など、必要性か高いサービスは夜間や休日でも提供されている。


しかし、初歩的で変なことばかり聞いてくるな。
聞きっぱなしで何も返してこないところを見ると、さてはリア厨の冬休みの自由研究の宿題か？

>>234
自治体のしてきたことは営利団体以下。
横領しても起訴しない。
民間丸投げで、何が非営利か？

>>236
天下りの何がいけないかというと、銭の話じゃないのか？
結局、公金を正しく使っていないということでは？

>>237
優秀というのが、勉強ができることではない。
市民のために一生懸命働く人が優秀なのだ。
高給目当てで来るヤツが優秀なのか？
本当に優秀な人に出す給料など誰も惜しいとは思わないだろう？
優秀な人が少なく見える（おそらくそういう人は目立たない）から問題なのだ。

>>260
>>横領しても起訴しない。
これは嘘だ。
公務員でも告発は当たり前。
↓
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071212/crm0712122014020-n1.htm
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007121202071617.html

民間でも告発されない例はいくらでもある。
↓
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071218/crm0712182202028-n1.htm
（1250万円を着服したテレビ大阪のプロデューサー）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071217/crm0712172218022-n1.htm
（パンツのなかに100万円を隠して持ち出した山陰銀行の女性準行員）

余計だが、起訴と告発くらいの違いは勉強しといてくれ。

>>261
『公金』と民間の金の区別が付かないｱﾎﾊｹﾝ

>>260
要約すると
「俺は良く理解できないけど、とにかく公務員が悪い」ってことだね。


>>262
民間の金は賤しくって、公金は高貴な金ってか？
それって何て新興宗教？

日本での正規被雇用者の労働効率はかなり以前からずっと、
先進国中で、世界最低・最悪だった。

ホワイトカラーエグゼンプションを実施することが正しい。

民間の金は民間が努力して自分で稼いだ金
民間の金は私的なもので、その所有者が返金することで告発しなくても全然問題ない。
例えば263の金を友達や身内に盗まれて告発しなくても
そんなことは他人にとってはどーでもいいこと。

でも公務員の公金横領や着服となると話は全然違う。
公金は公務員が努力しててもしてなくても税金として勝手に入ってくる国民の血税だ。
公務員の私的な金でも公務員の所有物でもなく、
国の運営の為に国民が預けてる血税だろ。
そして公務員は法律に基づいて全体の奉仕者として
公的サービスなどの公務をするための人員だろ。
その公務員が公務外でなく公務として公金横領・着服したなら、
法律に基づいて活動する官としては告発して当然だ。
そして告発しないことを国民が叩くのも当然だ。

ま、これだけ言っても公務員には理解できないだろうけどなｗ
理解できてれば公務での不正や違法行為がこれほど蔓延してるわけないしなｗ
263みたいな返答は官と民の根本的な違いってのを全然わかってないいい例だｗ

>>263
残念なことに、何も解ってもらっていないようだ。
公務員は散々見ている。
だいたい、「公務員」って一括りにすること自体馬鹿げている。
確かに、高給に見合う、人によると給料以上の仕事をしている人もいる。
そういう人にはきちんと時間外も支払われて当然だと思う。

だが、一日何をしているのかわからないような人もいるのも事実。
民間は、そんな人を抱えていても自分たちでカバーし、倒産しないように
頑張っている。だが、官にはそんな気がない。倒産しないとタカをくくって
いるからだ。実際には財政再建団体になり下がることもあるわけで、危機
的状況の自治体は多いはず。

きちんと評価し、毅然と整理し、スリムな行政を実現して給与アップを主張
するべきだと言っている。

　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　確かに、何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
　〈.　/ 　　　|.　　',　　 /´￣｀ヽ.　　"|Yノ ﾚ'　　　　　　　'|　　　ﾉ　ﾉ　､ﾉ　　____,ノ　/　（__ノ
　　)ﾍ　 /　　',　　'､　 |　　　　/ 　,.ｲ　',　　　　　　　人___
　　　 レ､ 　
　　　　　　　　　　　　　　公務員

>>267
おじょうちゃん。リアルな民間というのは
今日、喰うか、喰われるかという、あまりにも悲惨な
状況にある。日本の法人の97%は、中小企業であり
日本労働人口の7割は、その中小企業に従事しているという実態。
残り、3%の大企業が、景気が回復した、と言っていても
実際の景気は、まったく回復していない。さらに大企業においても
その従業員は、景気の恩恵にあづかっているのは、ごくごく一部
という実態。このような状況を無視して、公務員の労働状況のみ優遇
されているという事を公務員という、民間とはまったく異なる組織に
属する人々は知る好も無いのかもしれない。民間組織のトップは
腐敗している。が、そのような民間企業は、やがて社会から淘汰される。
が、公務員という組織は、その組織内部において組織浄化作用
というものを果たしてもっているのか?　隠蔽体質
このような、組織浄化作用をもっていない腐敗した組織であるのならば
国民全体から公務員というもの全員が、白い目で見られても

と・う・ぜ・ん・だ!

公務員　＝　勝ち組

　民間　＝　負け組み

それだけのことじゃないの？
生活の安定と幸せは別物だし。
できれば、勝ち組である公務員の中で、正義感と自己犠牲心の強い人が、
負け組みである民間を理解し救おうとしてもらいたいものだ。
が、圧倒的多数の民間が、そんな政治家を選ばないから自業自得になるのだよ。

地方公務員の現在の幸福は
未来の不幸への序曲です。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！ 消費税を25%にすれば、
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　公務員の給与を下げなくてもいいと思います！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .|| 　 　 　 　 　||　

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　ついでに国民年金の支給額も下げればいいと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　我々の年金（共済）はそのままで
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .|| 　 　 　 　 　||　

>>270,271
公務員のノマネコちゃんは、お話しがよく理解できていないのだから
お勉強してから、発言しようね。

>>271,>>272
公務員の募集を１０年間中止して、人員整理・調整をする。
天下り先を完全に撤廃し、民営化を促進。
年金問題は共済年金を見直しして、減額支給にすべし！

>>273
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　民間だって仕事せずに給料もらってますよ。
　|　銀行員は外回りと称して１５時まで公園で寝てるし、
　|　テレビ局の社員は仕事を外部に委託して椅子にふんぞり返っているだけ。
　|　それでも給料は1000万円を超えてますよ
　＼
　　 ￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　 ノ|　ノ| ﾉ ＿＿
　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　／||
　　　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ／／||
　　　　 　 ||￣￣先生￣￣||／　 ||
　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||　 　 ||
　　　　 　 || 　 　 　 　 　 　||

>>275
ぼくは、絶対に悪くない
他にも、みんな悪い事やっているじゃないか
という、論理。

ここにも公金と民間の金の違いがわかってないバカ（>>273）ﾊｹﾝ

ま、しっかり働いて税金納めること。
以上命じて本スレを終了とする。

みなのものご苦労であった。

ミスった。
ここにも公金と民間の金の違いがわかってないバカ（>>273）ﾊｹﾝ
↓
ここにも公金と民間の金の違いがわかってないバカ（>>275）ﾊｹﾝ

>>265
公金を横領してもなぜ告発しないかというと、
仮に告発しても、不起訴処分になることが目に見えているからだ。
それでも告発せよというのは、刑訴法239条の濫用だ。
要するに、１日安静にしておけば治る風邪くらいで
見境なく救急車を呼んでいるようなもので、
これ自体税金の無駄遣いである。

現に舛添告発による不起訴が出ており、
これからも同じような処分が続出するだろう。
↓
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712140074.html

そもそも、公金がそんなに尊いなら、
刑法上の加重類型になっていないとおかしい。
（私的な金を横領すると懲役１年だが、公金を横領すると懲役３年とか）

しかし、刑法の業務上横領罪でいう「他人の物」には
私的な金と公的な金の区別をしていない。
だから、銀行員の横領も公務員の横領も犯罪の構成要件では同列で扱われる。
（金に色を付けるなら、銀行で預かっているお金は完璧に他人の金なので
公金よりもっと重くないといけなくなる。）

これが罪刑法定主義だ。

こういう近代国家の基本原則も理解しないで
>>ま、これだけ言っても公務員には理解できないだろうけどなｗ
とかよく言うよ。ホント情けねー。

国税を大量につぎ込んで大都市化して、
優良企業の本社を東京に集中させて、
地方消費の利益を本社が吸い上げ、
本社の利益として都の税収が増える構造。

法人税は消費地に対する利益にあわせて地方に収めるのが正しい。
消費税の地方分も、消費地に納めるのが正しい。

あほ都知事と都民は勘違いしている。

>>280
論点違いの反論乙

>>265
>民間の金は私的なもので、その所有者が返金することで告発しなくても全然問題ない。
会社の所有者たる株主の総意を得ることができていれば、あんたの言ってることは一応筋が通ってる。
でもそんなことしてないじゃん。
それともあんたは「会社は社員や役員の物でもある」と勘違いしている人間か？

>>265
凄い理屈だな。
では聞くが、例えば、民家に強盗に押し入り金品を盗んでも、それは「私的なもの」だから、
後で返せば「全然問題ない」のかね？

現状でも多すぎるだろ

>>283
はあ？
株主が文句言うのはいいんじゃないか？
会社が告発するかしないかは他人には関係ないという話をしたんだが、
日本語が不自由な人なのか？

>>284
はあ？
盗まれた本人が告発するかしないかは他人には関係ないという話をしたんだが、
日本語が不自由な人なのか？

>後で返せば「全然問題ない」のかね？
公金でそれをやってるのが公務員だろ。
なに本末転倒な反論してんだｗ

>>286
強盗が親告罪だとは知らなかったよ。w
君が無知で「日本語が不自由な人」であることはよーく判った。

>>287
典型的な論点ずらしの揚げ足取り乙

物分りの悪い公務員に公金と民間の金の違いを説明するためのレスが265なわけで、
法律の話や強盗の話をしてるわけじゃないんだけどな。
それに対して勝手に論点違いの反論続けてるのはおまえさんだよ。
やっぱ公務員には理解できなかったようだ。
しかもスレの内容も流れも読み取れない奴に「日本語が不自由な人」って言われちゃったよｗ

日本語が不自由な人は、もちろん法律にも論理にも不自由するってことだな。

前提条件が誤っている話を延々続けても意味は無いし、
そもそも「思い込み」が激しい人と論（もどき）を交わしても意味は無い。

これは一種の宗教であり、麻薬である。
とにかく公務員が悪いと思うことで、自分の中の苦しい部分、都合の悪い部分から目をそらすことが出来るのだよ。

【社会保障】ネットカフェ難民：無利子で最大60万円、東京都が支援…賃貸住宅の入居費用や当面の生活資金に [08/01/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199888150/

>>289
あなたも、ずいぶん被害妄想が進んだみたいですね。
あなた自身も当事者であるので、何が正しくて、何が間違っているのか
正しく判断はできないと思いますよ。あなたが悪いのではなく、その立場
では無理だと思うので。

公益業務と営利業務が違うように、公金と私財は違います。会社に例え
るならば、市民が株主なんです。もちろん、あなた自身もその一人ですが。
一般株主と、自社株を持っている社員というところでしょうか。

株主が、会社の経営方針に対して注文をつけるのは普通です。確かに
文句のための文句とか、自己都合だけで文句を言う株主失格の市民も
いますから、全部聞く必要はありませんけどね。
ただ、宗教とかそんな風に思っているなら、あなたも毒されてきていると
危惧されますね。

えーい持ってけ泥棒

>>291
で、
公立の教師は横領は許されないが、私立の教師は後で返せば問題なくて、
公立病院の医師は横領は許されないが、私立病院の医師は後で返せば問題なくて、
公立病院の看護士は横領は許されないが、私立病院の看護士は後で返せば問題なくて、
公営鉄道の運転士は横領は許されないが、私営鉄道の運転士は後で返せば問題なくて、
公の施設の職員は横領は許されないが、民営化されて独立行政法人や指定管理法人となった施設の職員は後で返せば問題なくて、
電電公社時代の職員の横領は許されないが、NTTに変わった直後から後で返せば問題なくなって、
郵便局職員の平成19年9月30日の横領は許されないが、平成19年10月1日の横領は後で返せば問題ない、といいたいわけだね。

これを宗教と言わずして何といおうか。

>>293
悪いけど、それ全部民間とは言えません。
なぜなら、全部公金のお世話になっている業種、業界ばかりじゃ
ありませんか。
実際の営利企業の社員から見れば、そいつらは公務員の一部
ですよ。あと、サラ金以外の金融機関も含めてね。
ゼネコンあたりはグレーゾーンってとこですかね。
しかし、あなたも本当に被害妄想が進んだもんですね。
ちょっと休みでも取ったほうがいいのでは？

>>294
『みなし』公務員ってやつでしょ。

阪神電鉄もカリスマ美容外科医もドラッグストアの薬剤師もみんな公務員で、売り上げは公金ってか？

頭大丈夫？

いや、皮肉とかそういうのじゃなくて、本当に一度精神科でみてもらった方が良いと思うよ。

>>296
電鉄は広義で」お世話になってるよ。
減免もそのひとつ。まあ、これは見解の相違かもしれないけどね。
あと、保険の効かない限定種だけを並べて何か嬉しいの？
子供返りしてるんじゃないの？
２ちゃんばっかりやってるから、電波にやられてるよ。
これ以上クズ公務員になり下がらないよう祈るよ。

膨大な借金、なんで公務員の給与が上がる？
多重債務者がさらに借金を作っていくのと同じ
大幅な削減しかないでしょう。
http://www.kh-web.org/fin/

>>297
いやもう、お腹いっぱいです。

「メロンは緑色だから俺の中では野菜だ！果物だというおまえはバカだ！」
「なに？じゃあマスカットは野菜かって？そんな特殊な例を恣意的にあげて楽しいか！？」

こういう話を延々続けても意味がないんで。

>>299
おなかいっぱいは解ってますよ。
あなたは身も心もすでにオーバーフローしてるでしょ？

あなたは、現在の職務でどれだけ経費節減できているかで
満足しているだけなんでしょう。
今やっていることが、本来（法律や、条例の視点で）必要な
ことなのかどうかは、もうあなたには無関心なことになって
いるのでしょう。

あなたの言う通り、この話はいくら続けたって意味はありません。
なぜなら、あなたがどう言ったって変わるものではないですからね。
しかし、こうして意志のある公務員は姿を消していくのです。
非常に残念ですが、埋没せざるを得ない境遇には同情します。
ですが、それがいずれ破綻とかいう形で子孫が負担を強いられる
ことだけは忘れないで欲しいものです。

>>299
公務員のげんしょく
現職所員は、もうおなかいっぱいなんだとサ〜〜〜〜〜

>>300
政治と行政は別。
カンチガイスルナ。

自治体に金やってもバカな公務員が箱もの行政して無駄使いするから無駄だよ。
ふるさと納税ってバカ丸出しｗ

一番良いのは民間の倍額以上の法外な公務員給与を民間並に減額して、それで出来たお金で
固定資産税減税して市民の金回りを良くすることだ。

金回りが悪いから増税なんだろ。
将来への不安が先に立ってる社会に金回しても金回りは良くなるはずないだろ。
増税しか道はない。
納得の行く増税には納得のいく政治家を選ぶことに決まっている。

>>300>>301
>>291公益業務と営利業務が違うように、公金と私財は違います。
と、いくら言ったところで、
刑法253条は公金と私財の区別はしていないってことだ。

法律や制度に目を瞑って
自分の妄想だけで物を言ってるから宗教なんだな。
（公務員特別横領罪を創設しろとか言うんだったらまだかわいいが。）

野球の経験も知識もない焼き鳥屋の客が
松井のバッティングフォームに注文つけてるようなもんで
そういう客に松井がマジで反論するわけねーだろ。

>>305
松井は焼き鳥やの客に「素晴らしい、是非メジャーでやりなさい」って言うんだな。

公務員の給与を上げることに不満なら損得勘定で投票してる自分をまず
改めろって話だな。
この世は金の奪い合いだ。
負け組みのために用意してある選挙で汚い投票してるから理不尽な世の中に
なるんだよ。
すべては自分の投票の質だ。

>>306
言われて本気になるバカ客のことだね。

本気になることでそのバカさを知るんだね。

>>309
当たり。

>>305
訴訟を起こすべきかどうかのことを言っているのに、法律で違うとか
違わないとか的外れなこと言われたって、コメントはありません。
道義的責任を感じなくなった公務員さんには何を言っても無駄です。

>>311
「訴訟」を起こすかどうかじゃなくて
横領しましたって「告発」すべきかどうかの問題だろ？
>>260と>>261をよく読めよ。

天ぷら油で自動車動かすようなこと言うなよ、このヴォケが。
的外してんの、完璧にお前だよ。

公務員がこの期に及んで給与上げろと騒いでるんだが
上がってるし

>>312
３１１も２６０もわたしですが何か？
訴訟と起訴の違いくらいは解っておいてください。

>>312
補足します。

２６０は確かに起訴と言ってしまったので、誤解を避けるためにあえて３１１で訴訟と
言ったわけです。まあ、証拠さえ充分ならほぼイコールとは思いますがね。

しかし、訴える訴えないは公務員の場合自由じゃないでしょ？って言ってるんですよ。

言わんとすることは分からないでもないが、
「○○だ」
「○○であるべきだ」
がごっちゃになっているよ。

妙に定義にこだわるかと思えば、トンデモ主観を出してみたりｗ

単純に、
官でも民でも横領は許されないことなのに、
「民は別にやっても良いんだ」
みたいな印象を与える書込みをしているから、ややこしい話になっているだけだと思うぞ

天下りなんてヘッドハンティングと同じ

モノの役に立たない奴に限って
賃金上げろとホザく
フザケルナ

週刊現代の給与公開で



４０歳警察官年収１０５０万円だってよ。あんな仕事で


国民も必要なら怒らないし、必要ないなら怒るだろうし

アホ公務員よどっちだと思う？

中小企業で働く俺は、給料だけでは家族を養えない。
新聞配達もして、休日はバイト。
これでもギリギリの生活。
去年、一日休みが取れたのは２日だけ、平均睡眠時間は５時間。

もう疲れた。
若い人達が結婚しないのは賢明な判断だと思う。

>>320
無茶苦茶働いてるなあ。
そんなに働かないと食えないの？
節約した生活して労働時間減らした方がいい。

公務員もリストラするべき！(^_^)

定時に出社・定時に退社の事務職は下げて、

技術職はそのまま、もしくは一部のみ上げ。

職務以外で、職権乱用したものについては、いかなる理由であれ罰せられる

国民行政監視府

【イベント】反貧困たすけあいネットワーク発足
http://jp.youtube.com/watch?v=9HbAoAb5vcY&feature=dir

ワープワなんて中学の勉強すらできない脳たりんだろ。

国連統計によれば、この国の公務員（独立行政法人や郵政公社職員を除く）は、353万人。
その、報酬総額は、31兆9532億円。
一人あたり、902万円となる

>>326
それは単に一人あたりで割ってるだけだから、公務員内部の所得格差まで考慮してないんじゃない？
ムダに貰ってるのもいれば安月給もいるからそれだけじゃ誤解を招く

>>327
他国と比較して突出してる理由は？
他国と比べて高給取りが極端に多いのか？
他国と比べて国民あたりの日本の公務員数は少ないんだから、
それで突出してるってことは、平均して高いと考えるのが自然なわけだが。
もしも違うというなら、公務員の高給取り年収数千万とかってことかな？

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

公務員の給料が安いなんて夢がない話だな。
先進国らしく高くしないと。

憧れの職業じゃないとね。

何でも先進国って言えばいいと思うバカいるよなあ
日本はもう先進国じゃないのに

>>328

＞ 他国と比べて国民あたりの日本の公務員数は少ないんだから

公務員の数が多すぎるから減らせというのが2ちゃん住民の主張じゃないのか？



因みにその国連統計か対象としてる公務員がどこまでを指してるのかが分からない
非正規職員を含むか含まないかで随分違うけど

>>332
団塊世代の大量退職を控えて公務員叩き＆人件費削減の矛先を
人数削減に向けようと２ちゃんでがんばってるのはおまえら公務員工作員だろｗ
国民の声は「公務員の一人あたりの人件費削減」だ。

>>333
国民の声　　　 → ×
一部の国民の声 → ○

>>333
結局、妬み嫉みの感情論ってことだね。

あ、税金泥棒だ

>>316
遅レスになりましたが。

＞官でも民でも横領は許されないことなのに、

確かにこれは基本。してはいけないという原則に変わりはない。


でも
＞「民は別にやっても良いんだ」

良い、ではなく「訴えなくても良い」ということ。
オーナー社長が許すと言えば訴える必要もないし、ペナルティを課す必要もない。
横領した金は実質オーナーのものだから。
公務員は、そうはいかない。その金は市民、国民のものであり、首長のものではない。
訴えないという自由はない。

あなたは、民でも訴えない場合があると言っていましたが、その比較が間違っている
と指摘したかったわけです。

余談ですが、株式会社（オーナー社長じゃない場合）でも、不祥事が発覚し、株価が
暴落すれば株主が損害を被るわけです。公務員にはこの考えはないでしょうが。
だから、公にしないことが株主の利益になることだってあります。
たとえやったことは犯罪でも、訴訟されなければ犯罪として成立しませんよね。
で、訴訟の自由が犯罪成立の可否を決定づけてしまうというわけです。
結果的に申告漏れとか脱税とか、２次的な犯罪立証はあるかも知れませんが。

>>337
言っても無駄。
あれが公務員クオリティというものだよｗ

>>337
たかだか社長個人の感覚で「訴えなくても良い」というのは間違いだな。
企業には広く社会性が認められているからこそ、一般の自営業よりも税制で優遇されているのだ。
株主や社会に与える影響を考えていないからこそ、
リコール隠しや賞味期限の改ざんが起こる。

>>339
横領のことを限定して言っているのであって、リコール等の話は全く別。
株主への損失でなく、消費者への裏切り行為は完全な犯罪でしょ。

あと、社長個人っていっても、オーナー社長と断ってますよね。
オーナー社長で、従業員が横領して、ダメージがあるのはその会社の
金銭的損失のみ。いわゆる欠損金がかさんだのと同じ。社内に影響は
あっても社会にまで影響するとは思えない。しかも、会社の損失は社長
の損失であって、社長がよければ問題ないでしょ？

まあ、会社が傾くような金額の横領なら別だが。その場合は告訴しない
わけないしね。あくまでも、訴追が必須かどうかということなんだから。

自治体に金やってもバカな公務員が箱もの行政して無駄使いするから無駄だよ。
ふるさと納税ってバカ丸出しｗ

一番良いのは民間の倍額以上の法外な公務員給与を民間並に減額して、それで出来たお金で
固定資産税を減額して市民の金回りを良くすることだ。

>>340
横領罪は親告罪じゃないぞ。

公務員はグローバル化とは、なんの関係も無いので自給２００円の農業以下の賃金でがまんしる。

http://www.globaleye.co.jp/2006/90/008.html

皆さんこんにちは！私は、大阪市立大学法学部出身の平澤津哲郎と申します。

公務員は、はっきり言ってオイシイです。定時に帰宅できて、ボーナスも賃金のベースアップも保証されていて、

倒産することもなければ、リストラに怯えることもない。この大不況の世の中にこのような安定した職業が他にあるのでしょうか？

大阪市立大学法学部出身の平澤津哲郎と申します。公務員は、はっきり言ってオイシイです。
大阪市立大学法学部出身の平澤津哲郎と申します。公務員は、はっきり言ってオイシイです。
大阪市立大学法学部出身の平澤津哲郎と申します。公務員は、はっきり言ってオイシイです。
大阪市立大学法学部出身の平澤津哲郎と申します。公務員は、はっきり言ってオイシイです。
大阪市立大学法学部出身の平澤津哲郎と申します。公務員は、はっきり言ってオイシイです。
大阪市立大学法学部出身の平澤津哲郎と申します。公務員は、はっきり言ってオイシイです。

http://www.globaleye.co.jp/topics/tegami04.html

１　安定した職業に就きたい
２　一社の利益より、住民の利益を考えた仕事がしたい
３　転職を繰り返すより将来のことを考えた、スケールメリットのある職場
４　結婚しても出産しても続けていける男女平等の職場
５　年金が６５歳まで出なくなったのだから、６５歳まで安心して働ける職場

＊ これだけの条件をすべて満たすのは・・・？

そうです。公務員しかありません。
５つの条件を満たす意味での

人生の正解は公務員。

2007/12/12(水)
　支援者宅に土足のまま　四日市市、職員が謝罪 【四日市】四日市市障害福祉課の女性職員＝課長補佐級、保健師、精神障害者の男性宅を公務で訪れた際、玄関で靴を脱がずに土足のまま家の中…
誰かこの女の名前教えて下さい拷問していいですよね？

柏のねこ殺し
弘章はさっさと氏ね
公務員やっているというからムカツク

公務員もピンキリ。
キャリアのようなエリートはもっと上げてもいい。
また教師なんてもっと下げるべき。

http://www.globaleye.co.jp/0303_press/new.html

こんな日本だから人を救う仕事をする！
こんな時代ですから
世の中で困っている人達を救ってあげられる職業に就きませんか？

合格・採用されればその後定年まで安定して働くことができますし、健康保険や年金制度、退職金制度も民間より有利です
社会的矛盾を正し、保護、救済していくのが公務員の仕事です。あなたにとっては、理想の職場と言えます。

社会的矛盾を正し、保護、救済していくのが公務員の仕事です。
社会的矛盾を正し、保護、救済していくのが公務員の仕事です。
社会的矛盾を正し、保護、救済していくのが公務員の仕事です。
社会的矛盾を正し、保護、救済していくのが公務員の仕事です。

健康保険や年金制度、退職金制度も民間より有利です
健康保険や年金制度、退職金制度も民間より有利です
健康保険や年金制度、退職金制度も民間より有利です
健康保険や年金制度、退職金制度も民間より有利です

理想の職場と言えます。
理想の職場と言えます。
理想の職場と言えます。
理想の職場と言えます。

福田は祖国の中国に帰国しろ

公務員はメールもろくに扱えないのかｗ
これは本格的に公務員の給料を民間平均以下にせんとイカンなｗ

お粗末、天下りお願いのメールを市民に誤送信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000101-san-soci
1月24日8時0分配信 産経新聞
　〈神奈川〉横浜市港湾局の課長が、３月に定年退職する局長と横浜市が
出資する関連会社の副社長の再就職先の斡旋（あっせん）を依頼するメールを
市の人事担当者に送っていたことが分かった。
市の人事担当者は「天下りと思われても仕方のない内容」としている。

課長がメールを市民に誤送信したことで発覚。
メールには、定年退職する局長が関連会社の副社長に就任することで
調整が進んでいることが記されており、
元市幹部である現副社長の再就職先の斡旋を依頼している。

公務員の死後は地獄行き

マジでこの期に及んで給料上げろとかほざいている阿呆な公務員は死んでくれ。
あと、ろくな事しかやらない政治家や官僚も死ぬべき。
それが世の為国民の為だな。

公務員は民間で使えない馬鹿です。
速く死ぬべきですね。
税金で食わしてもらってるという意識がない。

お前が死ねばええやん。

低脳、非常識、社会マナー知らず、変態率高し

自分も官僚だと思い込んでる下僕公務員

市民のことをお客様と呼ぶのはどうよ
客だと思ってんなら、えらそーにするな

電話をかけてきてんのに、名前も名乗らず用件をしゃべりだすバカかおまえ

大丈夫もうすぐこの国いや地球、宇宙がすべて終わるから
あーーーーーーーーーーーーーーすっきりするぜ禿おやじども

今日も机で頬杖ついてボォ〜としてる公務員がいた。あいかわらず仕事しね〜な〜コイツらは!!

将来の事が不安で凄いビジネスを始めました　http://zz.tc/7

これなら誰もが出来て被害も出ない

放　射　能の灰でも浴びろ
核　爆　弾の熱線、熱風をくらえ

政令市、４０歳高卒ヒラですが
車を買い換えました。いままでＢＭＷ525Ｉに乗っていましたが
335Ｉツーリングにしました。パラレルツインターボ最高です。
昨年は残業づけ、年収も８５０万を超え、源泉徴収から住民税を算出
したら月４万の大台にのってしまいました。妻は３８歳、大卒ですが、
長男が高校受験なので、定時退庁、ノー残業のため年収は６００万に
減ってしまいました。長女、次男にとっては、妻が早く帰るのはいい
ことです。長男が高校の推薦が受かったら、春休みにゆっくり伊豆半
島を四泊五日くらいかけて家族旅行したいです。

財務省は国と地方の公務員給与を比較する新たな指数を策定し、26日の財政制度等審議会の
部会に示した。学歴、年齢、役職(職責)の三要素を加味して調整したもので、地方公務員の給与が
国家公務員給与より11.5％高いと試算。

地方公務員の大半は教員だから、人材確保法によって
もともとが普通の公務員より高くなってるので当然といえば当然だね。
それに教員のほとんどは大卒だが、国家公務員の４割は高卒以下。

ただ、国家公務員の上位層と地方公務員の上位層を比較すると
桁違いにお国のほうが高いけどね。

　
【警察官４人が無免許運転でパトロール】　産経　2008/3/12

無免許でオートバイを運転していたとして、埼玉県警は12日、
道交法違反の疑いで、西入間署と朝霞署の男性巡査ら4人を書類送検した。
調べによると、4人は無免許でありながら、パトロールをし、交通取り締まりを行っていた。
4人は警察学校を出たばかりの新人だという。

公務員の給料は少なすぎる

財政再建団体という言葉がちらつかない地方都市って少ないんじゃないかな？
それで給料上げろっていうことは、倒産寸前の会社で給料上げろっていうのに
等しいと思うんだけど…。
自治体の場合は住民巻き添えなんだけどね。
後先考えない人ってどこにでもいるんだね。

大阪府職員のサービス残業の女どうよ？

各　位　本　当　の　敵　を　認　識　せ　よ

企業がその体力以上の給料を従業員に払い続けたらどうなる？

今の日本の現状はそれと同じ。
国力以上の給料を公務員に払っているから赤字になった。

今の公務員の給料は日本の国力をはるかに上回っているのである。
公務員の欲のかき過ぎ。

また京都市環境局か！

>>372
従業員に超過勤務を払えないような企業はつぶれていい。
労働者の基本権は企業の経済活動の自由より格段に重いー少なくとも日本の法体系はそうなっていて、常識ですが何か？
もっとも少なくとも日本の中小企業のバカ労働者はそんなこともわからずに、本来叩くべき使用者でなく公務員の叩いてるわけですが、何か・・

>>374
第二、第三の夕張が今後増えてくるんだろうな。
そうなれば、公務員の何のったってリストラなんですが何か？
しかも、住民に思いっきり迷惑かけてね。

橋下みたいなのが今までいなかったね・・・

>>374
企業活動が理解できてない。

だから公務員に何かやらせると直ぐ赤字になったり、潰れたりするんだ。
新東京銀行が潰れそうなの見れば分かるだろｗ

>>375
>>377
結局はあんたらはクビをきられるのがこわいだけ。
とはいっても月々数千円の組合費払うのももったいないからこんなとこでグダまいてるだけ。
勇気をもってマックの店長みたいに行動をおこしなさい！

>>377
新銀行東京の行員は民間人だよ。　公務員じゃないぞ。

公務員に労働組合なんかあるのが全ての元凶だよ
場所によっては職員の組合に入ってる率が八割とかあって
組合に寄り添わないと業務ができないとかあるらしい

>>378
財政再建団体が理解できていないあんたに心配いただく必要は
ありませんが何か？
税金、国債、地方債が無尽蔵だと思ってるようですね。
人の心配する前に自分の行く末を心配してくださいな。

相変わらずに〜と君達が騒いでますね〜

お前がニートだろ？
ちゃんと働きなさい。親が泣いてるぞ

ニートはゴミ、共通認識ってことでOK？w

公務員叩きをニートと決め付けしてしか言い返せない公務員って哀れだね。

増税するなら公務員の数を減らせ！
公務員の天下り先を完全撤廃させよ！

>>385
図星だからってむきになるなって！
せいぜいつとめてたって中小なんだから。
ふつうに稼いでるやつはこんなとこで、公務員ねたんだりしないよ。
ちがうったって身分証明書でもみない限り俺たちは信じない。

地方公務員はなんと300万人もいるのです。

このうじ虫どもを駆除しなければ日本の未来はない！

↑
とニートが叫んでます！

低脳公務員は反論する言葉さえ持ち合わせていないものだから
いつも同じ言葉しか言えないわけです
現在公務員がクズばかりなのは事実であるからこそ、連日公務員の犯罪（不祥事）が
繰り返されているわけです。金もくすねるわ、ウィニーで流出させるわ、性犯罪やらかすわ・・・

>>374
このスレだけしか見てないのか盲目野郎ｗ頭わりーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちも叩かれてんだろカスｗ

全ての犯罪的無駄遣いを一切なくして、殺人同然の横領、裏金、その他莫大な金額を
返済し、土下座して全国詫びてまわって。社会勉強２〜３年してから意見しろ
世間知らずのクソ公務員がｗ

　
【「検査」と女子高生の体をさわった市議逮捕】　2008/3/21

「アスベストの検査をする」と言って、家をたずね、玄関に出た女子高生の胸を触ったとして、
兵庫県警は21日、同県西宮市議の坂野成志容疑者を強制わいせつの疑いで緊急逮捕した。
坂野容疑者は「知人だ」言っているという。
女子高生が声を上げ、「なんでそんなことするんですか！」と言うと、
犯人は「検査は終わった」と言って立ち去ろうとしたが、
偶然帰宅した女子高生の父親と鉢合わせして押し問答になった。
女子高生の母親が通報し、駆け付けた機動隊員が犯人を緊急逮捕した。
女子高生も家族も、犯人とは面識がなかった。
犯人の市議は、学習塾も経営しているという。

私には中小企業の労働者をバカ扱いすることが
理解できません。どうして、公務員は中小企業
の労働者をバカ扱いするのですか。

社会保険庁の最大労組である「全国社会保険職員労働組合」で、休
職の許可を得ずに組合の活動に専念しつつ通常の給与を受け取る
「ヤミ専従」が慣例化し、1997年〜2004年にかけて職員20〜30人が
不正に給与を受け取っていたことがわかった。この間に受け取って
いた給与は総額７億円を超える。

財政難？もっと中小から搾り取れ！
大阪府職員数84,998人　給与費計6,628億円
一人当たり給与費7,798千円（サラリーマン平均給与4,368千円）
http://www.pref.osaka.jp/jinji/jinjigyosei/3kyuyo.html

「朝礼で橋下知事に噛みついた女性」 まとめサイト
＜革命連呼政治活動の平気で嘘つく公務員＞
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

な、余剰人員が至る所にいる公務員って、
増やすこと必要か？え、？
それで元で、国家財政が破綻に追い込まれている現実を直視していないのか？
これからは、国家的詐欺集団と名付けるぞ！！！
糞公務員！！！

まあ大阪の例を挙げるまでもなく
公務員はさび残しろというのが民意。

逆に仕事ぶり民間と比較査定して
能力給方式にし
給与下げてしまえば良いよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事中抜けでデートで一日辺り、実動１時間３０分平均
日給３０００円×２０
月６００００円が奴等の月収

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削除日時：2014-03-04 13:51:57
https://mimizun.com/delete.html

民間と公務員の意識の違い

＜民間のサービス残業＞
残業したのに残業代を貰えないのがサービス残業

＜公務員のサービス残業＞
残業していないのに残業代を貰うのがサービス残業

中小企業の労働者は知能指数が低いからです

>>400
年次有給休暇の習得促進を　厚生労働省
３月末までに有休を残している社畜は逮捕します、きっぱり!

>>それは実態を知らなさすぎます。
大企業にもかなりの知能指数が低い労働者が存在します。
だいたい知能指数なんて人間であればさほど変わらないものでしょ。
単にいろいろな経験があるかないかだと思う。