団塊ジュニア7〜我慢の限界〜

昭和46年〜49年生まれの第2次ベビーブーマーと昭和50年〜54年生まれについて語りましょう。

団塊ジュニア＝昭和46年〜49年生まれ＝第２次ベビーブーム世代＝200万世代＝貧乏くじ世代
人が多いので代わりの人がいくらでもいる→粗末に扱われた
とにかく人だらけで、異常な競争を強いられる。
上の世代が好き勝手やったせいで、いろいろな面で縛り付けられ、頭を押さえつけられる。
義務教育期間は、学校の備品が足りなかったりした。
受験という名の戦争が起こる。
高校受験も高倍率。
大学受験は異常な高倍率で、20倍が当たり前の世界であった。
しかし、これはあまり頭のよろしくない人も受験したために、倍率が上がったというのもある。
高卒新卒者の就職はバブル期に当たったために、かなり楽であった。
しかし、偏差値絶対教育を受けてしまったために、進学希望者が多数になり、高卒バブル就職期を逃した人も多い。
もし、高卒就職希望者が多ければ、世代人口の多さから、競争が激化したであろうと同時に、大学の倍率も下がったであろう。
大学に行った人はかなり優秀な学力の持ち主だが、就職氷河期に当たり、苦汁を舐める。

どんな形であれ、新卒で失敗した人は、谷底へ落とされた。
そこから這い上がった人は少数である。
昭和40年代前半生まれのバブル就職組は、新卒失敗者が少ないが、失敗してもなんとか社会復帰が可能であった。
年功序列を味わえなかったのも団塊ジュニアの特徴である。
親の世代は年金を60歳から満額貰える逃げ切り世代でもある。
しかも、バブル期の収入が多かった。
そのせいもあり、低所得者は親に依存して生きることができ、今のところの生活は安泰である。
もちろん未来は暗いと思うが・・・。

戦後最大のハズレくじを引いたのは言うまでもない。

子供の頃から頭を抑えつつけられていたせいもあり、我慢強い人が多い。
しかし、我慢しても自分にプラスにならないことが多く、他世代に比べ、何も報われない。
マゾ世代とも呼ばれる。
競争が厳しかったせいか、団結力がなく、上の世代の食い物にされている。
団塊ジュニアに団結力があれば、今の世の中、ほんの少しだけでも変わっていただろう。
世代内格差が大きいのもこの世代の特徴でもある。
真ん中がいないのである。
他の世代には良くも悪くもない中間層が多数存在するのに・・・。
団塊ジュニアの落ちこぼれは真面目が多い。

昭和50年〜51年生まれ
人口はまだ多いが、かなり減った。
高校受験まではさほど厳しさはなく、上の世代が縛り付けられていたせいで、割と好き勝手生きられる。
大学受験は、団塊ジュニアの浪人がなだれ込んだために、受験戦争は終わらなかった。
高卒も就職は厳しくなってくる。
大卒は言わずもがな。
親は団塊世代が多い。

昭和52年〜昭和54年生まれ
さすがに世代人口は減り、受験の厳しさはなくなった。
あらゆる縛り付けもなくなり、大学を出るまではエンジョイ出きた。
その後は言わずもがな。
親は団塊世代が多い。

昭和55年生まれ以降は、世代人口が少なく、子供の頃からやりたい放題である。
就職氷河期世代に含まれる年代もあるだろうが、悲惨さは感じない。

前スレはどうして書かないの?

借金シコタマ作って、食い逃げする団塊世代の介護や医療費を
現役世代が背負い込むってオカシイと思うぞ。
高齢化なんていうのは20年も前から分かっていたのだから、

今度の参議院選挙、借金の負担を先延ばし・垂れ流しする政党でなく、
将来の子どもたちや、現役世代の負担を考え、
財政再建を訴えている政党にいれるつもりだ。
そういった政党が必要だ。

最初に、これは「就職氷河期世代」の１人の若者からの警告である。

バブルの崩壊によってうみだされた不良債権のツケは、この世代の若者達にすべて押しつけられた。
バブル・団塊世代のリストラができず、年功序列でしゃんしゃんな企業体質が、彼らの就職難を作り出した。

そして「就職氷河期世代」と呼ばれる彼らの多くは、まともな職歴を積むことなく、ただ、年を重ねていった。
(契約・アルバイト・パート・派遣・請負・偽装請負・偽装派遣などの非正規雇用)

最近は企業の採用活動が活発化してきているものの、中途採用においては即戦力を求めるものが大半である。
しかし、これまで企業が育ててこなかったこの世代に、即戦力となりうる人材はそうはいない。

そもそも、「就職氷河期」の時代に運よく新卒で就職し、長く勤めてこられた優秀な連中は、
転職などしないし、又、それを望まない。
つまり、残るのは能力が低い連中ばかりなのだ。

彼らはこのままでは終わらないだろう。
今後の日本経済に深刻な影響をもたらす事、必至である。
彼らが背負わされた「不良債権」は、まだ、消えていないのだ。

だからさー、具体的にどうするべきなのさ？
現状分析ばっかしてても仕方なかろ？

団塊ジュニアは親の年金で生活すればいいよ。
団塊が稼いだ分、我慢してるジュニアが使う権利はある。
親を丸めこんで悠悠自適暮らし。

バブルのアホ共を全員リストラすれ
今まで実力以上の企業で働けたんだから充分だろ

具体的には選挙でいち政党の支持基盤を目指せ！その政党に強力な影響力をもてば、国政にも物が言える！
我々のうち、レールから外れた者は、
男は�@チャップリン�A松本清張
女�Bナイチンゲール�Cジャンヌダルクを目指せ！

>>8
社会への抵抗としては、今のところは何もしないのが一番良いと思う。
過去スレにもあったが、この世代で社会を動かすのは難しいから、個人で好き勝手に
人生を満喫すればよろしいのではないかな。
選挙は行く必要があると思いますが。

>>5　前スレはすぐに見れなくなるから張らなかったのですよ。
前スレ
団塊ジュニア6〜静かなる逆襲〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1174386370/

目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果 捜索まで1ヶ月以上空白で
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないと捜査しないって・・どういうこと？
窃盗事件の解決ミス
それとも
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/

>>12
ハゲタカファンドに出資して糞企業を攻撃してもらうのはどうよ
今思えばホリエモン（氷河期初期）の行動がそうだったのかも

投票率を上げる（80％以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。）
↓
組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。
↓
与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。
↓
国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。
↓
将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。
↓
景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。

つまり、投票率を上げることこそがこの国にとっての副作用のない特効薬なんです。
日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
投票率が80％超えれば、参議院選挙直後から、この国の雰囲気はガラッと良くなります。
皆さん、自分達のために投票に行きましょう。皆さんの暮らしも随分良くなります。

団塊の習性についての考察を一つ報告しておくよ。

§:実例

1) 自分のミスで言い逃れのできないものが明らかになった場合、まずそれを指摘した人間の細かいミスを可能な限り大きな声(物理的に大きな声、つまり怒鳴るということ)で指摘し、それを攻撃しはじめる。
「お前こないだ報告書で住所を一つまちがえてたじゃねえかオレ大恥かくところだったんだぞ」みたいに。
2) 周囲の目などがあったり、格下の相手(そもそも格上相手には奴隷か犬かみたいにへつらう)が断固として食い下がった場合は、いかにも自分のミスが軽いものであったかのような態度を見せる。
「忘れてたよー、ごめんごめんはっはっはっ、次からはちゃんとするからさー」みたいに。
3) 自分のミスが言い逃れの利かない類のものであった場合、格下に対しては逆に怒りの感情を見せて威圧を試みる。「謝ってるじゃねえかこの野郎、調子にのるな!」みたいに。

§: 考察

1) おそらく、自分のミスを話題にされること自体を避けるため、他人のミスに話題を変更しようとしているのであろう。
つまり、ミスがどうして生じたかの原因を突き詰め、再発防止のための努力をするという姿勢からは程遠い対処である。
2) 自分のミスの相対的軽量化を図るのは、おそらくは「ちょっとはポカもするが頼れる人」という自己像の表現であろう。
つまり、実際には誰にも頼りにされてないのをうすうす感じてはいるため、そういう形で自己像の修復を図っていると考えられる。
3) 一度も謝罪を口にしてないのに「謝ってるじゃないか」と発言する団塊世代は、実のところ複数目撃している。
この特定世代に特有の、何か記憶に関して重篤な影響を及ぼす可能性のある何らかの要素の存在が示唆される。

限界だ〜

自分が会社の犬に進んでなるならいいが、若い世代を巻き込むな

>>16
私怨乙

>>18
いや、普通に団塊世代の鬼畜な特徴を捉えてると思うけど。

日本もＹＯＵチューブなみに
ネットワークが政治に影響力持つ日は近い

>>18
16の意見を他人事と思えるなんておめでたいと言うか羨ましい限りだな…
でなかったらお前も団塊なんだろ？

あ、すまぬ。
団塊批判だったか…
てっきり団塊Jr批判かとおもた。
逝ってくる・・・orz

人生どうするの？
特に71年生まれ。あんたら36でしょ？

>>23
可哀想だが…これから先やってくる恐ろしい時代は結局団塊ジュニアが
他のどの世代にも況して悲惨な目に遭いそうだな。

＞これから先やってくる恐ろしい時代
どれぐらい恐ろしいんだ、それ
何がおこるんだ

とりあえず今の年寄り共に勝ち逃げさせず、
借りをきっちり返させることだな。
今まで下の世代から搾取した分を返させる。
墓場に行くのはそれからだ。
そしてその為に具体的な政策を掲げている政党を支持するなり
つくるなり、自分で立候補するなりする。
実行あるのみ。
大平洋戦争の過酷さは伝聞でしか知らないが、
受験戦争を戦ったジュニアに恐いものなんてないだろ。

>>25
丙午の人が良く書いているけど、国家破産のことだと思います。
本当にそうなったら、世代はあまり関係なく、日本は滅びるでしょうね。

団塊ジュニアの皆さんは投票に行きましたか？
丙午さんも行ったかな？

>>26
拙稿中に実例で挙げたような人間が政治力を発揮している職場の場合、団塊世代の教義である「ガンバル俺ラ! 基本的に間違っている体制側のヤツラ!」という、現実から乖離した団塊脳内だけの理想郷は簡単には崩せない。
　地位と権力を得てなお、純粋な勝利(闘争ではない、勝利。闘争を必ずしも伴わない)を求める団塊にとって、かつて彼らが忌み嫌ったはずの、地位と権力を利用する攻撃は、今ではどういう位置づけになっているだろうか。

　私から団塊世代諸兄に申し上げられることは、今までのツケはちゃんと払わなきゃいけませんね、という程度のことで、それをどう解釈するかは各位にお任せしよう。

>>26
でもその思想に賛同するやつの大半は結局受験戦争の敗者なんだよな。
いくら当時偏差値が高かったとは言え所詮マーチのレベルなんて知れてるし、
それ未満のところなんて本当にしょぼいもんだったよ。
それにマーチレベルだったら贅沢言わなかったら正社員での就職のくちはちゃんとあったしね。
むしろ一番既得権維持に必死な抵抗勢力かもな。

>>29
マーチ卒だって、だからと言うべきなのか、生き残るために必死でスキル磨いているのもいるよ。
つか、まだ残れてるのは頑張れてきたやつらだというのは事実で、そいつらの努力の方向は、どうしたら自分がみんなのために役立てるようになるか、というものだ。
政治力を使って必死に他人の足を引っ張り、自分のポジションを守るだけのために涙ぐましい努力をしているクズとは心がけが違う。

俺は、そういうとこは評価するべきだと思うし、評価できないようなものには成り下がりたくない。

今の年寄り共に勝ち逃げさせず、
借りをきっちり返させること。
まずこれを実行に移すこと。

氷河期世代救済を掲げる政党は無いのか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182181536
自民党悪政＝格差拡大･貧困化･地方切捨て･ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180286930/
自民党が経団連の圧力に屈し庶民を絶望へと導く
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1165850742/ 　
憲法は国民が国家権力を縛るもの　ならば革命権を　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182664264/
大器晩成の人間もいるし、大人になってから自分の意思で何かを学ぶ楽しさに気が
付く人もいる。機会の平等といいながら、今の日本は学歴、たかが２０代の時の実力
で、ほとんどの人は決まりその時にうまくいかなかった人、這い上がるのは、
なかなか難しい、親が金持ちならまだいいが、そうでない場合、働きながらとなるし
年齢が上がるにしたがい自分のやりたい道に進むことが難しくなる
特に、団塊jr世代は大学受験は一番厳しく、就職の時も氷河期と呼ばれ、今やっと
団塊世代が退職し始め、少子化の影響もあり就職しやすくなったのに、企業が
欲しがるのは新卒が多く一番損をしてる世代です。これでは機会の平等とはいえない
でしょう。野党はこの点をもっと考え機会の平等について与党に追及すべきです。

日本では政治家でさえ「民主主義は多数決」程度にしか考えていない。
実際、選挙における多数決としてしか民主主義が機能していない。
戦後民主主義はアメリカによって上から与えられた物だし、日本では有史以来一度
も革命が起きていないのだから、民主主義が形式的にしか根付かないのも無理は
ない。日本で過去に一度でも革命が起きていればここまで政治が腐敗し、官僚組織
が肥大化することもなかっただろう。政府は国民を恐れず、敬わず、ナメきっている。
国民が何も文句を言わず従順に従っているから、政治家が調子に乗るのだ。
革命は無理にしても国民が主導権を握れるよう一致団結して政府に圧力をかけて
いかなければならない。
選挙による政権交代は暴力に依らない革命なのだ。選挙権は革命権の一種。

民主主義主義革命のすすめ　まず参議院選挙で自民党を惨敗させよう

　　　　　　　　　　　　格差社会　　　　　　　　　　　　　　　　現
　経　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんとか還元水　　　役　　　公務員官舎で
　団　　ホワイトカラー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　閣　　　　　愛人と同棲
　連　　　　　　　　エグゼンプション　　　　　　　　　　　　　 僚自
　　　　　　　離　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　殺　　　　　　　　　　　　高齢社会
ア　　　　　　反　　　　　　　　　　　　　美　し　い　国　　　　　　　　　　産む機械
ルで　　　 　 議 　　緑資源機構
ツも　　　　　員　　　　　　　　　 　　　　／￣￣￣＼　　　原爆しょうがない　　　頬と額に貼創膏
ハ分　　　　 復　　　　　 住　　　　　／　─　 　 ─ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　少子化対策
イ か　　　　 党　　　　　 民　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　消費税率アップ
マる　　　　　　　　　　　　税　　　|　　　　（__人__）　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　増　　　 ＼　　　 　　　　　　 ／　　　　　　　　　　官製談合
　　　チームセコウ　　　税　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　年金問題　　　　　　　　　　過労死は自己責任
　 ＼　　年金問題




■　酷い世の中、醜い国。参議院選挙での一票で歯止めをかけるのです。さぁ（期日前）投票へ。　■

俺は、受験戦争負け組の人間なんだが・・・


ぶっちゃけ、俺達jrは
普通に真面目に働いてるだけでも
まったり居ただけの上の世代や
口や勢いだけで、
取り繕うだけで満足してる
下の世代よりも

遥に有益な結果を出してる
気がするんだが？

まあそれが客観的な見方だろうね

ならば、

我々jrを積極的に活用してる会社
(有るか解らんが)
が、
社内改革を成功させれば、
他社のトップ達も、
我々の活用を考えるかもしれない

って思うのは、
短絡過ぎるかな？

下の世代が活躍したら
上の怠け・保身主義者は困るからね
そっち方向へ持っていこうとしないだろうな

若いときにリスクを取って改革する場合

失敗したらふくろ叩き
成功したら、いいところだけ全部持っていかれるってのが
日本の会社
まず根回しありきか

世代でカテゴライズするなよ。正直迷惑。


俺は８５年生まれ、就活は４月６日にサクっと大手金融に内定貰ったけどさ。
大手から内定貰ってないヤツは貰ってないし。氷河期とか関係ないよ。

一応カテゴライズしないと会話にならないからだろ

>>39
俺様は超優秀まで読んだ

>>39

俺は、72年生だが、

あんたは、
俺達jrの新卒の頃を
知ってるのか？

意味不明

>>39
すれ違い
消えろガキ

>>37

確かに。
でも、不景気の時に
リストラ、内定取消とか散々やった実例も有るし、
なったらなったで、凄い事しそうだよな。

>>38

同意。
根回しと言うか、
そうなってしまっている原因は、
勝ち組jrが少ない為に、
現状を打破する力が出せないからじゃないか？
大抵、袋だたきするのは、上の世代だし、
少人数(勝ち組jr)だからこそ、
美味しい所を持って行かれてしまってるのでは？

日本全体を見て国家財政を少しでも改善させるためには、これまでの政策は最善の策だったが、
それでも国家財政が破綻したら具体的にどうなるかな？
それでも良いような気もする。アルゼンチン人もトルコ人も別に餓死しまくってないし。
夕張も破綻し膿出しして無駄を省いた体制になるべく再スタートをきった。
日本もいっそ破綻することで膿出しが出来るかもしれん。
自助努力はこれまで以上に問われることになろうが。
経済価値を産み出せない地方は切り捨てられるかもしれん。
しかしそうなったらなったでビッグカントリーを擁するプチカナダやプチオーストラリアになれる。

数年前アホの自民党は経済効果を上げる為に
税金で子供や老人に金をばらまいた。
なんていう政策だったかなア･･･忘れたｗｗｗ
経済効果をあげるのなら、最低賃金底上げが効果的だろ。
収入が増えると消費も増える。
税金を使わずに金がまわるようになるのだからね。

７３年生まれ。
受験戦争や就職難で大変でしたね。

大学入試のレベルは、今より格段に難しかったしね。
しかし、出身校で評価されてしまうという現実。
就職にしても僅かな新卒採用のチャンスを逃せば、挽回は非常に大変だからね。

今まで必死に努力して成果もそれなりに出してきたけど、
最近もう疲れてきた。

本当に苦労の多い世代だわ。

俺は母親が基地外宗教やってて余計きつかった、父親も滅茶苦茶馬鹿
だったし。まるで自分の人生をレイプされた気分だよマジで。

>>45

さすがにそれは、
同じ事を日本でやったら、餓死者が続出すると思う。
そちらが例に上げた土地の人達は、皆タフな人達だから、
食い下がっておれるのだと思うし。

>>46

確かに、
政府には、それくらいの事はして貰いたいよな。
ただ、それだけでは駄目で、
我々jrも、もっと働く場所を開拓しないと、増えた賃金が、また上に喰われる可能性が恐いよ。

>>47

やっぱり、仲間欲しいよな。
自分一人で踏ん張るにも、限界あるし。
他の世代はここまで苦労はしてないはずだよ。

　　　　 年金納付率いまだ公表されず　

社会保険庁からの重要データの公表が、最近ストップしている。

例年６月に発表される０６年度の国民年金保険料納付率はまだ明らかにされず、
「消えた年金記録」がどれくらいあるかを示唆する年金相談のデータも
５月初め以降更新されていない。

社保庁は「記録問題への対応に人手を取られ、作業が遅れている」としているが、
野党からは「参院選の結果にも影響する数字。意図的に隠しているのでは」との批判も出ている。

０４年度の納付率６３．６％は０５年６月初めに公表。０５年度は保険料不正免除問題
の影響で遅れたものの、暫定的な納付率を６月半ばに示した。
しかし０６年度の納付率は２７日現在、公表のめどが立っていないという。

国民年金保険料の未納問題は現行の年金制度の課題のひとつ。
参院選で制度の維持を訴える与党に対して、
各野党は未納問題を解決するため基礎年金の財源を全額税金とすることを提案する。

記録問題を追及してきた山井和則衆院議員（民主）は「納付率も記録相談のデータも、
有権者が年金問題について判断するための重要情報。意図的に隠しているとしか思えない」。
自民党の鈴木俊一社会保障制度調査会長は「隠すことはありえないし、数字が出ても
選挙への影響はない」としている。

朝日新聞の詳細サイト　http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY200707270524.html

>>45
そりゃ餓死する事迄はないかも知れんが、今迄の様な贅沢な生活など無論望み様はなくなるのは
間違いなかろう。そんなのが団塊ジュニア以降の世代に果たしてどれだけ耐えられるんだろうかね？
やがて日本人の3〜4割は想像を絶する悲惨な生活に転落するだろうな。それは多分今のワープアなんかさえ
遥かにマシに見えるものだろう。

まぁ、生まれた時代のせいにしても何も変わらないけどね。

>>47
大丈夫だ。
日本にゃその２国と違って世界市場で勝ち抜き、世界から富を獲得して来れる技術があるから、
その２国と比べてもましな状況に留まるはずだ。
バブルの教訓があるから、ここんとこの好景気にも浮かれず、更なる技術力や生産性向上に注力している。
国内市場だけ見てる産業は厳しいかもしれんが、最近世界的に貧困市場が注目されてきてるんだよね。
貧困市場は巨大な人口を擁してるからね。
国内市場専門の産業も世界に通用する貧困ビジネスに脱皮できるチャンスが出てくるかもしれん。
高級品勝負だけでなく安物勝負も出来る国に脱皮できるぜ。

俺は、先を見たら納得できるが、
手元の現状を見ると、
心配だよ>>53

昔にも、この国が、貧乏になってた時期があったが、

その時は皆(政府国民問わず)、
支え合いの精神が有ったと聞いている。
確かに、西成や、所得倍増計画、３種の神器なんて言葉が有った位、
一致団結が上手かったのだと思う。

で、今の自分中心主義、自身の保身でいっぱいいっぱいの状況で、
同じ位のパワーが出せるか疑問。

もう、あの頃と同じでは無いんだよ。

新しいやり方を模索しないと・・・

取り残された「超就職氷河期世代」part38
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185430105/l50

今日は選挙だ。結果はどうなるかな。
投票率が気になるな。
俺らの世代のことを考えている政党が必要。
情勢はもっと悪くなると、

団塊ジュニアの大卒諸君

30代の今から人生やり直しできないの？

では、民主党(中国）のマニフェストです。
------

●消費税で国民の年金を賄い、また、世論の動向を見て、後の消費税ＵＰにより、
　今まで掛け金の存在すら知らなかったような在日の年金まで賄います。
●支持母体である公務員の人数,身分,待遇は、公職場新設その他で完璧に保護します。
　公務員の悪事の補填、無駄遣いにつきましては、税金ＵＰではなく、
　国債発行という国民の借金で賄います。
●風営法改正などを白紙に戻し、パチンコ業界の規制を緩和します。
　我が党の一部の議員はすでに行動を起こしています。
●外国人（特亜人）に地方参政権を与え、
　済し崩し的に国政にも参加できるようなフラグを確実に立てます。
●中国が欲している沖縄に中国人を３０００万人移住させ、一国二制度を実施します。
●将来、竹島は韓国のために放棄し、尖閣諸島は中国のために放棄します。
　対馬、沖縄の要求につきましては、特亜友好のために必要なら、その要求に応えたいと思います。
　そのため、今現在における厚かましい主張の数々は、これを黙認することを基本とします。

★「生活が大切です　特亜民主党マニフェスト」★　党首　小沢民（日本名：小沢自治労）

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡(/_~~､ヽヽ
　　ﾐミj 　 ,」 彡　 ひ`　3ﾉ　＜どーせこいつら馬鹿だから来年も自民に入れるよｗｗｗ
　　／ヽ '∀ノヽ　ヽ∀イ
＿(__つ/￣￣￣/⊂/￣￣￣/ ＜「ミンスよりマシ」「ミンスは中国に主権を委譲する」って言えば騙されるんだから楽だなｗ
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

>>57

何を？

過ぎた時間は取り戻せないし、
本当なら、
会社でそれなりのポジションで、
仕事をバリバリ熟して無ければならない年齢なのだが？

くだらない上の我が儘が、
我々jrの３流大卒以下の人間を
ここまで落しめたんだよ。

これを見て、
是非上には、
いかに、自分達が、見てくれだけ合わせる事ばかりで
大事な意識が欠けてたか

反省して欲しいよマッタク！！！

俺は72年生まれ。
後の世代を敵とみなす団塊が組織に与えるダメージをチョクで見ている。

同世代のみんなに言いたいことは、後の世代のやつらと喧嘩してちゃダメだってことだ。
下手すると、俺らが大学で習ってきたことより高度なことを、彼らは習ってるんだ。
だから、年齢が若いってだけで彼らの言う事をツプしてるようじゃダメ。
はっきり言うと、若造だから思慮が足らん、というのは、団塊の台詞だ。
さらに言うと、俺たちがこれから生き延びていかなきゃいけない社会は、団塊が根こそぎ食いつぶした残り滓だ。
知識、経験、発想力、全てを共有しながら助け合っていかないと、みんな悲惨な暮らしを強いられる。
現在のままでいくと、年金制度その他の複合的ないろいろで日本国自体の存続が厳しいことになるのが2014〜2020年頃なので、それまでに、残されてしまう人間たちだけでいいから、とにかく生き延びるための信頼関係を築いておこう。
残らない側の人間との信頼関係は、よほど特殊な場合でもない限り、無駄だね。

同じ72年生まれです。
助け合う、協力し合う、団結する。
大事なことだよね。共感します。

>>46
地域振興券

＞後の世代を敵とみなす団塊

この辺はバブル入社世代と一緒ですね。

72年生まれ。
「助け合い」を標榜する団塊が、俺たちの何をどう助けたか。

日本はそう簡単には終わらん。日本人の潜在能力は高い。
明治維新、敗戦、オイルショック、バブル崩壊…、様々な難局あれど先人達は必ず、大幅に成長した形で乗り切ってきた。
今後また不況が日本を襲おうとも恐れるに足らず。全知全能を傾けて再度復活すれば良いだけ。
団塊やバブラーに成し得たことが俺達団塊ジュニアやゆとりに出来ないはずがない。
出来ないというやつは自ら、自分の資質が団塊やバブラーに劣ると認めたに等しい。

>>61 参考までに業界を教えて頂けないでしょうか？

現役時代に贅沢しまくり借金を増大させた
団塊世代が今度は年金もらいまくって、我々を苦しめる
正直団塊ヤロウがニクイ

＞下手すると、俺らが大学で習ってきたことより高度なことを、彼らは習ってるんだ。

61はゆとり

確かに俺らは受験競争は激しかったが、最近の大学生はかなり
実戦を意識した授業とかやっているらしいぞ。
見方によっては手取り足取り、レールを敷かれていて
自ら考えるという思考力は未熟かもしれんが。

今の若い連中＞俺71年生まれ
と一概に下の連中と比較できんよーな気が。
持ってる情報量は多いし。情報が多ければ判断に迷いが出てもミスジャッジ
しても団塊の連中みたいに本質から間違う事はないだろうと思ってる。

だから精神論根性論ではなく山本五十六みたいにやってみせやらせてみて
誉めて育てないと・・・
そこでお前ほどの人間がなんでこんなミスするんだ？ちょっと違うだろう？
と育てて逝く事が重要じゃマイカ？
多少の欠点は目をつぶり後は自由にやってみろ失敗したら助け船用意しとくからで・・・・

ゆとりは何でもネットやケータイで調べるんで読書や深い思考が出来ない脳になっていると思われ
奴らは我慢きかないしメディアの上澄みに流されるのがせいぜいだろ
日本語も、うざいやきもいや語彙が貧弱だしな
ケータイ小説とかwどんだけ活字読む量少ないんだよと

>>71
第一奴等の多くは何にしても知ろうなんて気自体ありはしないからな。

朝日新聞7/31より　参院選の結果を読む　

≪政治の季節の復活　〜若者の思いと自民の歴史的敗退〜≫　鈴木謙介氏(社会学者）

　このところ｢政治の季節｣が日本に再び到来しているのではないか、と思わされることが多くなった。
若者は政治に無関心だと言われるが、時代の変化に翻弄された３０代以下の世代にとっては、
今の政治こそがもっとも身近な問題。参院選の開票直後に生放送された、私がパーソナリティーを務める
ラジオ番組にも、｢選挙を通じて政治を変えなければ」という若い世代の熱い思いがたくさん寄せられた。
そうした思いも、自民党の歴史的大敗をもたらした要因のひとつだろう。

○ナショナリズムの行き先

　新自由主義と呼ばれる、格差を否定しない至上主義改革を断行した小泉政権の後、「戦後レジームからの脱却」を
掲げて登場した安部政権の特徴のひとつは、ナショナリズムにあると言われていた。
先んじて新自由主義改革を経験していた欧州では、至上主義とナショナリズムの組み合わせは、「権威主義的市場主義」と呼ばれ、
これまでの右派左派に代わる、政治的な一極になると考えられている。
だが、「美しい国」の理想と苦しくなる一方の現実の矛盾を有権者が感じ取り、自民党にノーを突きつけたことで、
この種のナショナリズムはひとまず回避されたといっていいだろう。
ただし格差批判や年金制度不振に注目する限り、ナショナリズムが否定されたとの見方には留保が必要になる。
確かに市場主義によって生じる不安への目くらましとしてのナショナリズムは否定されたかもしれないが、
市場主義を拒否し、日本国民の生存を守れというナショナル・ミニマムへの要求はむしろ、右派左派問わず強まっているからだ。
保護主義に基づく排外主義は、歴史的にはそうした要求の中から出てきた。
　
続く

すみません　×至上主義→○市場主義

　本来なら今回の選挙は、日本をかつての保護主義的福祉体制に戻すのか、
市場主義と共存する新しい体制に向かわせるのかということを私たちに問うはずだった。
反自民票の中にも、地域間の格差拡大などでかつての自民党政治への期待が裏切られたことに対する憤りと〜

　私たちの多くは｢古きよき日本よもう一度」と｢変わらなければ未来はない」という考えの間で揺れ、答えを出せないでいるのではないか。

　その逡巡はたとえば若年雇用の問題にも現れている。そもそも、戦後日本の福祉を中心となって支えていたのは、国ではなく企業だった。
それゆえ、不景気の間に正社員になることができなかった現在３０前後の若者たちは、｢標準的」な人生そのものからも排除されることになった。
はじめのうち企業に対して正社員としての雇用を求めていた彼らも、近年、自分たちの置かれた状況が構造的、政治的問題であるということが
明らかになるにつれて、最低賃金引き上げなどの制度改革を要求するようになっている。

続く

重ね重ねすみません　訂正
７３のＬ２　見出し

○≪政治の季節の復活　〜若者の思いと自民の歴史的大敗〜≫

>>66
産業分類でいうと第三次ですが、団塊のおかげで大惨事になってる最前線でもあります。

>今後また不況が日本を襲おうとも恐れるに足らず。全知全能を傾けて再度復活すれば良いだけ。
まあ、それだけの話ですよね。
正直、ゼロからの出発の方がどれだけ気が楽か。
俺たちは上の世代が残した巨大な負債を背負って、マイナスから出発しなきゃいけないのですから。
それでもね、俺たちは次の世代、その次の世代、さらにその先に向けて、希望を作っていかなきゃいけないんです。
上の世代が食いつぶしてマイナスにしたところから出発しなければいけませんけどね。
それでも、それをやらないと、子孫を残す資格はないんじゃないかな、と。
俺は、団塊が主導する職場いじめと必死で戦いながら働いて、独身のままいろんな医者の既往歴までついちゃって、子孫を残せなくなってしまったけど、それでも誰かは俺の気持ちの一部くらいは受け継いでいってくれると思います。
そいつらのためにも、俺はやれることはやっておきたいですね。
あと、俺が知り得ない後の世代のやつらに伝えたいことがあります。

人類は多分、結構スゴいとこまで行けます。
俺たちの屍を越えて、どこまでも行ってください。
卑屈さと傲慢さのない笑顔で、宇宙をあたたかに満たしてください。
俺はおまえらが築くそんな未来を夢見ながら、体と心の最適化をしています。
おまえらに託すべきものを集めたり選んだりするの、結構大変なんだよ。
いつまで動くかわからない俺の心と体ですが、まだ産まれて来てもいないおまえらのために、使えるだけは使ってみます。
もしヘマしてたらごめんな。

○元若者と現役の軋轢懸念

　このこと自体は、たとえナショナリズムに基づいた保護主義を呼び出す可能性が
あるとしても、一定の正当性を持った主張として評価されるべきだ。
だが他方で、旧来の右も左も「既得権｣であり、状況を打開するには破壊しかないとする
過激な意見が、ネットなどを中心に目立つようになってきてもいる。

　事態が深刻なのは、その主張が過激だからではなく、景気回復を当て込んで
｢標準的｣ライフコースへ滑り込むことを期待する現役若者世代と排除された元若者との間に、
大きな軋轢が生じる可能性があるからだ。

　乗り損ねた元若者たちは、ますます｢自分たちの世代だけが損をした｣との思いを強くし、
よりドラスティックな変化を望むようになるかもしれない。

　新自由主義改革は、日本が生まれ変わるために必要な痛みだったのか、
日本的システムを維持するために特定の世代を犠牲にする緊急措置だったのか。

　自民党の歴史的大敗を、一昨年の総選挙に続く有権者の｢歴史的選択」として省察する視座が必要だ。

77は７４の続き

ある種正義のために働き、腐った環境で奮闘してきた３０代の方
「天道是か非か」この世に正義はあるのか、これが司馬遷の史記のテーマです
なぜ努力・正しい事が報われるとはかぎらないのか？
その答えは仏教の中にあります
仏教とは一言で言って、もともとは宗教ではありません　偉大な釈迦はこの世・宇宙の真理・人の正しい生き方を
明らかにされました　その教えを衆生のために一生説き続け、その結果日本に伝わっています
日本にはいろんな宗派がありますが、それぞれどう違うのでしょう？
はっきり言いましょう　どの教えも尊いものです
しかしながら、日本史上最大の天才、空海＝弘法大師こそ仏教の
スーパー・ミラクル最終形態である「密教」を中国から（もとはインドからのもの）伝えた人です
密教とは一言で言えば、人が「悟り」を得るために、気の遠くなるような生まれ変わりを経なければならない
とされていたものを、「即身成仏」すなわち、この人生できっかけがつかめる、とした
数ある仏教の中の超スーパー形態なのです
どうか自分の人生を「開花」させたい方
インターネットでも構いません　空海の教え「真言密教」に触れてみてください
素質のある方なら、基本情報に触れるだけでも、なにかを感じるはずです!!!

>>70はゆとり教育を受けた団塊ジュニア。

>>76
なる程な。あんたの会社が悲惨な業績ということはよく分かったし、
その責は当然団塊を中心とした上の世代にあるだろうね。
でも一部の例外はともかく世の中全体では未曽有の好景気なんだよな。
その偉大な功労者は？
団塊ジュニアの俺は少なくとも違う。

一部が潤ってるだけだからな
そういうの功労者って言うのかな？

言う訳無いよな。

>>81
>でも一部の例外はともかく世の中全体では未曽有の好景気なんだよな。
>その偉大な功労者は？
計算方法を変えたやつに決まってるじゃないか、偽同世代さん。
「いざなぎ」越えの景気拡大局面で何が起こってますか?
ニートの増加どころじゃないね。
病院のナースが足りない、介護士もヘルパーも足りない、どうしてかっていうと給料が安くて激務だから。
どうして激務なのに給料が安いかっていうと、そこへ回せるお金がないから。
どうしてお金がないのかっていうと、別のところに行ってるから。
別のところってどこかっていうと、それは割と簡単に調べられるので練習問題。
どうしてそっちにお金を回せるのに、ナースさんやヘルパーさんのお給料を上げてあげられないのか、が練習問題2。
で、どうしてこのレスが異常に攻撃されるのかが練習問題3。

>>84
おお。超具体的だ。
誰か、練習問題解けよ。

傲慢が許されるのは天才だけ。
それが分からなければ意外なほどあっさりと終わる。

傲慢じゃねーよ。我慢だよ。

死ねば、皆救われる

>>88
実際に団塊ジュニアの自殺者は増えているからシャレにならない。

>>84
練習問題1は一部のお役人じゃないのかな。
とにかく一部のお偉いさんだけ美味しい思いしているのは確かでしょ。
労働者の給料は増えないのに会社の利益は過去最高とか・・・。
その問題は病院が例えだから、病院の偉いさんになるのかな。

練習問題2は分かりません。
看護士とか介護している人の給料をあげれば良いのにと、私は思う。
問題3も分かりません。

私は若い人は苦手ですね。
我慢もしないで子供の頃から好き勝手やりたい放題の人生を送っているからね。
団塊ジュニアの子供の頃の息苦しさは半端じゃなかったからね。

>>85
みんな中国に金投げ取るよ。

>>80
あらら、ゆとりに見えてしまう？・・・・orz
野球と同じで切羽詰まってる時は命取られるわけじゃないから・・・
と下の連中に言ってるけど・・・・・だけど実は相当テンパッてるんyo＞俺はね。

あくまで余裕があるように見える印象に受けたらスマンコ。
＞というか焦るとロクなことないというか怒りを仕事のモチベーション
にした所でいい結果が出た試しかがないんだよね。＞他の人にはできるかもしれんが
俺にはできない。

>>84
1についてはどっか余所に金が回ってるというより、純粋にか金が足りていないんだ。
そもそも介護を受ける人間が尊い介護サービスに対して払っている金が不当に少なすぎる。
介護サービスなんてのは要は執事を雇うようなもので、本来大金持ちだけが享受出来る特権だ。
そこを我々一般大衆が享受しようとするから無理が生じて働き手にしわ寄せが行ってる。
だから現実は金がどっかに逃げてるわけじゃなくて、新たに金を作り出すことが求められている。
せめて経営者だけでも潤おうとすれば、コムスンのようにズルして税金泥棒する他ない。

なんでそんなに我慢してるかがわからない。
下の世代なんて簡単に勝てると思うが。
いくら成長する機会がないにしても下の世代だって成長してるわけじゃあるまいし。
今の下の世代はミスが多い。
そういうところをしっかりとやるだけで差がどんどんでてくると思うけどね。

35歳すぎると急に老けると聞いた。
みんな白髪とか生えているの？

>>93
生きている→生かされている　これと同じで、
我慢してるというより、我慢させられている　こういうことじゃないかな。
団塊ジュニアの異常な我慢強さが、今の中高年だけが得をする社会を支えている。
道端にゴミを捨てる人ばかりだったら街中がゴミだらけになる。
そのゴミを拾うのが団塊ジュニアの役目じゃないかな。
私はそんなことしないという団塊ジュニアがいたら、その人は団塊ジュニアの頂点に
立つ人だと思う。（思い通りの人生を歩めた人）

>>94
30代は気持ちの持ちようで、外見が変わると思います。
それと同時に、今までの苦労などが外見に表れる年代じゃないかな。
老けていく人はどんどん老けていくし、前向きに明るく生きている人は若々しく見えるのでは
ないでしょうか。
卑屈な人や苦労人は老け込むのが早いと思う。

この世代は思い通りの道につけてない人が多いから思い通りの道に行けた人（バブル・ゆとり）よりモチベーションが低い。
能力の割りにぱっとしない人が多いのも特徴。
この世代に大事なのはまずは気持ちの切り替えではないか。

>>96
そこで切り替えて前向きになれるかどうかが真に有能か無能かの別れ道だな。

今世の中は大企業を中心に空前の好景気を享受しつつも中小との格差が開いてる事が問題視されてるが、自業自得の面もあるね。
中小は大企業の下請けで安く買いたたかれるっていうけどさ、中小自身も合従連衡して
競合会社減らして少しでも売り手市場に近づけりゃ良いだけなんだよな。
でも現実は中小ほど経営者が小さい城の支配権に固執して効率悪いことこの上なし。
小規模で効率の悪い日本の農業と同じだ。
大企業なんてこれまで徹底して合従連衡を繰り返して効率化に励んできたし、
今も買収される危険にさらされつつも世界に誇る技術力を磨いて少しでも企業価値を高めようと努力している。
そりゃ格差開いて当然だわ。
そういうイケてる努力をした世代は…？
ジュニアの俺はその過程では単なる下っ端だったから彼らには足向けて寝られないぜ。

>>97
前向きっていうと語弊があるかな。過去の悔しさを持ち続けるのは決して悪いことではないと思う。
しかしいつまでもそれに囚われ続けるのは自分にとっても得策ではない、ってこと。
まだまだ体力もいけるし頭も働く。ゆとりにはない人生経験も有る。逆転人生を目指しましょう。

みんな結婚してるの？

できる年収がない

今から20年くらい年金ストｯプさせて団塊を困らせよう。








団塊は滅べ

　　／￣＼　　　年金なんてもうないよ　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　上の世代へ払う年金は税金で徴収するよ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 税金払うのはオ・マ・エ・た・ち☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）

今年も半分以上が過ぎたんだぜ？
みんなどうするんだよ？

末はネトカフェ難民か、ホームレスか、犯罪者として刑務所暮らしか……

ジュニアの足を引っぱるのは団塊、バブル、ゆとり、勝ち組ジュニア。

そう全世代です。

なあに、味方を識別する必要がなくてかえってラクだ

全員敵なんだから


まるでバトルロワイヤルみたいだな。まあ現在の社会自体が悪いから無理も無いがな。

何度も言うが世代間分断工作、あるいは孤立化工作かもしれないよ。
脊髄反射的に上下の世代を敵に回すのは如何なものか。
もっと別の対立軸があるんじゃないのか？とも思う。
ともあれ、失われた世代は等閑にされ過ぎたからな。

【政治】 「若者、“不安定雇用で結婚迷う層”と“長時間労働で出会い無い層”二極化」「労働者への分配強化を」…労働経済白書
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186112898/

これもあるなぁ　↓

【速報！】違法派遣でフルキャストを事業停止へ。厚労省【日雇い派遣】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186085227/

>>110
二極化って・・・どっちも弱者だろ

>>99
でもやっぱり、この平成不況で受けた仕打ちは一生忘れない方が
いいんじゃないかと思うよ。もしここで変に寛容に受け入れたら
あの奴らの悪事をなかった事にされる訳じゃないですか？

怒ると「心が狭い」などと言う奴がいるけど、すべて許せるほど
ドMじゃなかろう…と思うね。怒るべき事は絶対にいつまでも怒るべきだ。

そうでないと何も変わらない。
いい方向に変えるにはまずは怒りを主張すべきだよ。

しかし俺たちの思いが通じて参院選は自民惨敗だったけど
肝心のブルジョワ安倍に「あべし」と言わせずに依怙地にも
総理の権力にしがみつこうとしてやがるのはどうだ？

今後は俺たちの監視も一層に強化していくべきだろうし、
ここで辞めなければ自民党の傷口は更に手遅れになるだろう。

もしここで国民無視の負担法案を通すなどという事をするなら、
これから彼をアベー・アントワネットとでも呼ぼうと思う。

政治に期待するのも無意味な気がするな。
年齢差別してるの企業なんだし。

そういう企業を許している政治がダメ。

経団連が存在し続けるることで労働者に何のメリットがあるのかわからない

あんなものは再起不能に完膚なきまでに潰してしまえばいいと思う

>>100　未婚ですよ。３４♂

【政治】 「若者、“不安定雇用で結婚迷う層”と“長時間労働で出会い無い層”二極化」「労働者への分配強化を」…労働経済白書★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186154872/201-300

>113
経らくヒコウのひとつ、参院選を突いた。あいつなもう、死んでいる。

>100
まだでーす
にもかかわらず、母が鬱に、
お陰でまともに仕事にも就けず、結婚どころか彼女を作る事にも躊躇。
周りは理解がなくて、いつまでもパラサイトだと、
だいぶ良くはなってきたけど、長く働きに出るとまた再発しそうで怖い。
┐(´ー｀)┌

結婚なんかできるわけないじゃん。
車のローン組めない、アパート借りる金すらない、
で、仕方なく親と同居してるっていうのにさ。

なんかこんなに割食ってる俺たちと同じ世代で、保守的な奴が2ちゃんでさえも多いのに驚いた。
俺は日本が１日も早く経済破綻するのを待ってる。
破綻すれば日本の景気はいまよりずっと良くなる。
団塊の作った団塊のための借金は早く自己破産してもらわないと、もう無理だろ。
俺はこれ以上、団塊のために働きたくないからな。
早くマイナスではなくゼロから出発したい。

上のほうで偉そうに練習問題とか書いてる奴がいるけど、素直に書けば良いじゃん。
っていうか、わかってないから書けないんだろうけど。
介護士や看護士の給料が低いのは、保険点数が国で決まってるから。
つまり医療や介護の値段は国が全て決めていて、自由競争できない。
だから介護士・看護士の給料も国で決められているも同然。
しかしこれ以上、保険点数を上げることは医療保険・介護保険の保険料を上げることになるから出来ない。
今の日本の医療制度はあと数年で破綻だろうね。
まぁ、年金も破綻するし。
早く日本経済が破綻しないかな

団塊とは切り離された、自分たちの独自の経済を作れば良いんだよ。
朝日新聞の「ロストジェネレーション」で取り上げられてる高円寺の若者なんか良い手本だよ。

それを国レベルでやるのがデフォルト&円切り下げ

朝鮮を救おう！！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185712789/l50


朝鮮を救おう！！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185712789/l50朝鮮を救おう！！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185712789/l50

朝鮮を救おう！！http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185712789/l50

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>>122
そうだね。無知なやつがイメージだけで仮想敵作り上げて語ってるだけだろうな。
大方経団連だか自民党だか外資だかが中間搾取してるみたいな曖昧なストーリーが頭ん中にあるんだろうよW
実状は>>92で書かれてるとおり利用者の負担が低すぎるだけ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20060911/109582/
U35男子マーケティング図鑑　団塊ジュニア男子のライフスタイルを解体する！

　　94歳〜　　　　明治生まれの戦前世代。軍国主義時代の前に教育を受け終える。
　　　　　　　　　　大正デモクラシーにどっぷり浸かっていた、古き良き時代の人々。
　　81歳〜94歳　第一次神世代。日本の伝統教育、教養の中でしっかりと育った世代。
　　　　　　　　　　軍の中のエリートであったかどうかで戦争観は異なる。
○ 73歳〜81歳　戦前教育第一世代。昭和一桁世代。少なくとも小学校卒業、あるいは高等学校まで
　　　　　　　　　　戦前教育を受けた世代。上半分は大正、明治生まれの人と同様に、
　　　　　　　　　　いわゆる旧制高校時代を懐かしむ人もいる。
× 57歳〜72歳　戦後教育第一世代。学校教育だけに限らず、マルキシズム、反戦平和主義の
　　　　　　　　　　戦後マスコミの影響を濃く受けた世代。70年安保闘争を経験した若者の多くが
　　　　　　　　　　就労困難者のため教職に就き、80年代に小中学の教育を左傾化させる。
○ 40歳〜56歳　戦前教育第二世代。両親の少なくとも片方が戦前教育を受けた最後の世代。その下の、
　　　　　　　　　　親も子も戦前教育から断絶した世代とは一線を画する。安倍総理をはじめ
　　　　　　　　　　今後の日本を背負う人々を多く含む。ヨーロッパにおいても反戦終息後の新しい世代であり、
　　　　　　　　　　より保守的、親米的である。
× 25歳〜40歳　戦後教育第二世代。親も子も戦後教育しか知らない世代。特に70年生まれ以降は
　　　　　　　　　　自虐史観絶頂期に中高教育を受ける。バブル時代に最も物質的享楽を得た世代。
　　　　　　　　　　人格より能力を重んじるが、ホリエモンを一例としてその能力とやらには疑問が残る。
◎ 20歳〜24歳　左翼史観、自虐史観の全面的な衰退期に教育を受ける。
　　　　　　　　　　高度成長やバブルに浮かれる事も無く、品格ある日本という国家、民族について
　　　　　　　　　　自信を回復した新しい世代。第二次神世代。将来に期待。
× 〜20歳　　　　戦後左翼思想の遺物、ゆとり教育で薄っぺらな教科書で育った世代。知識、能力に問題あり。

>>128
ゆとり乙ｐｐｐ

>>128
あんたが20〜24才だということだけはわかった

黙祷

大卒ジュニアの皆さんは、今の20歳前後の人達に嫉妬心がありますか？
大卒以外のジュニアさんは人生うまくいっていますか？

＞品格ある日本という国家

右翼もどき

>>132
質問の意図が良く分からんが
別に嫉妬なんてしない＠72年産大卒
その人たちが悪いわけでもないし。

参院選と前後してクソスレと化したな。
もう来ないわ。さいなら。

ばいばい

>132
嫉妬しても始まらん。
団塊ジュニアは、下の世代はそれなりの苦渋をなめていると知っている。いい大人です

＞下の世代はそれなりの苦渋をなめている

詳しく

[sage]
まあ そう言っといたろうやって事。
('-^*)/

団塊Jr.の人って何でも序列化するんだね。
単に人が多いからそうしないと不安何だろうけど。

>140分析と言ってくれ

団塊ジュニアって特殊な世代なのかな？
それとも特殊と思いたい世代なのかな？
自分達は特別だと思っているのかな？
どの世代も苦労はあるし、受験戦争も就職難も過去にあったことですよね。
何だかんだ言っても、ほとんどの人が正社員で働いているのでしょ。
皆さんは不幸自慢がしたいのですか？

不幸自慢がしたいと思ってる人間はこの世にいない

＞142
あなたがこのスレに来る目的は何ですか？

★☆ロストジェネレーション＠選挙　8/7　朝日新聞より
　≪若者53％、民主に投票≫
○参院比例・自民の３倍
　若者が動いた。投票日が夏休みになっても、格差問題がそれほど争点にならなくても、
有権者としてのロストジェネレーション（さまよえる世代）が参院選を変えた。
朝日新聞社のネット調査でそれは明らかだ。｢一票の重み」を実感した彼ら彼女たちは次の
参院選にも意欲を見せる。０５年郵政総選挙、今年４月の統一地方選と続いてきた若者の
政治参加のうねりは次こそが本番になりそうなのだ。

○衆院｢必ず行く」54％
　20〜30代を対象に参院選後の８月２〜６日に実施したネット調査では、今回投票に行ったと答えた
人の比例区の投票先は民主が53％と過半数を占め、自民16％を大きく引き離した。
さらに、２年前の総選挙で自民に投票した人のうち、今回は45％が民主に投票し、自民に投票
したのは34％に過ぎなかった。自分の一票で政治が変わると思う人も44％あり、５月中旬から
実施してきた連続ネット調査で３割程度だった水準から大きく伸びている。
今回の調査は、投票前の11回の連続ネット調査のうち、初回の第1回、中間の第6回、最後の第１１回
の回答者を対象に実施した。
〜さらに、第６回調査(６月１４〜１８日)では、２年前の総選挙での比例区投票先を聞いた。
今回の調査に答えた人でみると、総選挙では自民に28％が投票し、民主には24％が投票していた。
０５年総選挙で自民に入れた人のうち、７月の参院選で自民に投票したのは34％にすぎず、多くは民主に動いた。
一方、総選挙でも民主、今回の参院選でも民主という人は７８％おり、民主から自民への動きは6％しかない。
自分の一票で政治が｢変わる」との意識は投票前の全11回とも３割程度だったが、投票後は44％と急増し、
｢変わらない｣48％に接近した。

　参院選の勝敗予想は、｢自民党が勝つ」は第1回の68％から第11回の40％に、｢民主党が勝つ」は10％から42％へと
動いていたが、ここまでの自民大敗は予想外の人が多かったようだ。そのためか、いま解散・総選挙があれば｢必ず投票に行く」
も54％と過半数を占めた。派遣・契約社員層でも参院選前には平均３割半ばしかなかったが、
今回は４６％に上昇。若者の政治参加への機運が芽生えている。(松田映二）

続く

○格差社会｢代弁を期待」
　
　参院選で民主党躍進の原動力となった地方の１人区での勝利。
その裏には、続けてきた政治に無関心といわれた20〜30代の動きがあった。
｢ベテラン相手の本能に厳しい戦いだったが、若者の応援が大きな支えになった」。
愛媛で自民前職の関谷勝嗣さん（69）を破って当選した、無所属新顔の友近聡明さん（32）。
朝日新聞社の出口調査でも20代の63％、30代の68％が投票している。
｢私も就職氷河期を経験し、『地元で仕事がない』という同世代のつらさがわかる。政治を変えたいという若者の声を代弁していきたい」

「姫の虎退治」として注目された岡山の姫井田美子さん（48）。「無党派層が動かなければ勝てない」と思い、
若者を含む無党派層の支持拡大に努め、「イベントを調べ尽くし、片っ端から握手してまわった」
結果は、出口調査で、20、30代とも、自民党の片山虎之助さん（72）の倍の6割の支持を集めた。
地方だけでなく、東京でも、若者たちの指示が、強い支持基盤を誇ってきた候補を落選させた。
「競争より共生を、格差より公正を」。マニュフェストでそう掲げた31歳の川田龍平さん。
同世代の30台を中心に支持を固め当選した。最低賃金や時間外労働など若者の労働問題について訴えたことで、
「同世代の意見を代弁してくれるんだという思いが自分に集まったと感じている」。
選挙戦の最中，「若者選対」が勝手連的にできあがった。「大人たちにはもう任せておけないという意思の表れだ」。
川田さんはいまそう思う。一方、敗れた自民党とはいえ、群馬や和歌山など勝ち抜けた候補もいる。大阪で辛勝した自民前職の
谷川秀善さん（73）を支援した大阪市議、柳本顕さん（33）はいう。｢反省材料はあるが、党の存在価値がすべて否定されたわけではない。
若者に改革姿勢をもう一度訴えていきたい」（多田敏男、天野みすず）

団塊ジュニア世代の政治家は一流大学卒業者と派遣労働者から出した方がいいと思う。

パンが食べれないのならばお菓子を食べればいいじゃない。（安倍首相）

…多分、そんな感じでしか思ってないだろう。

無職が嫌なら起業しろって言っていたやつもいたなｗ

団塊Jr.シネモザイク

俺たちが死ぬ前にこの国を先に殺す

>>149
起業するにも金が要る

お盆だね。みんなのお爺ちゃん、お婆ちゃんはご健在？
七十一年生まれ長女の自分は、両親共に団塊世代なんだけど、
祖父母は四人とも彼岸の彼方へ旅立ってしまったよ。
蝉の声がとても悲しい。

子供の頃、夏休みになるとばあちゃんに戦争の話をしてもらった。
あんまり話したがらないんだけど、こっちが興味津々でせがむのね（笑。
……で聞いてていつも考えてたのは、
「戦争の時代に生まれなくて本当に良かった。」
「運の悪い世代はかわいそう」
と思ってたら、人事じゃなかったね。

受験という名の戦争、就職氷河期という相変わらずのパイの取り合い……。
私ね、年子の弟と十三歳離れた妹がいるから、世代間格差って実感があるよ。
同じ腹から生まれた弟妹、能力は大差ないのに、学歴と就職先にかなり違いがあります。

>>153
爺ちゃん婆ちゃんはお墓の中、両親は60代で老人の域に達しています。
戦争の時代に生まれたほうが良いと思います。
なぜならば、同情されるし、戦争は生きる大変さを分からせる力があるから。
今、どんなに大変な人がいても、戦時中に生きていた人には敵わない。
一方の団塊ジュニアはといえば、「受験戦争なんて昔もあるだろ」「いつの時代もそれなりの
椅子は用意されている」「努力不足」「甘い」「苦労が足りない」で済まされるよ。
残酷ですよ。
団塊ジュニアが生き続けても、中高年にとっては低賃金でよく働いてくれて都合が良いし、
早々と死んでも、人が多くて邪魔な世代だから少しは減って助かった、となる。
団塊ジュニアは何でこんなに悲惨なんだ。
1970年代生まれを粗末に扱った罰を、社会は受けるべきだ。

>>154

うん……。レスありがとう。153です。
これって、団塊Jr.にとって血を吐くような真実の叫びよね。
あなたの書込みを読んでいて、胸が締め付けられるように痛くなった。
戦時に生まれた方が、確かに、万人に苦労が伝わりやすいだろうね。
そう思ってしまうJr.の哀しさ。

そう、読んでいて思い出したけど、受験の頃に、団塊の父親から
「俺たちの頃の方が18歳人口が多かったんだぞ」って言われたけど、
進学志望者数が全然違うんだよね（泣。
あ、これは大学全入の現代にも通用する言い訳か。

団塊ジュニアには受験戦争だったというが全体のレベルそのものが低かったからなあ。
小学生のころから塾通いでハードスケジュールなんて全然一般的じゃなかったし、
放課後はいつも友達と遊んでばかりだったよ。
公園にもいつも子供がいっぱいだった。
俺らジュニアは小学生時代を子供らしく遊んで過ごせた最後の世代じゃないか？
大学でもレジャーランドと信じて過ごした最後の世代だろう。
俺らには新しい時代への準備と心構えが出来てなかった。
下の世代は、低層は凄くレベルが低いだろうが上層はむしろジュニア世代よりレベルが高いだろう。

受験戦争の激しさとﾚﾍﾞﾙは関係ない件

むしろくだらない受験知識に染まってないほうが才能発揮できるのでは？

>>157
くだらない受験知識すら持てなかったやつより、そうでないやつの方が圧倒的に高い確率で高い業績あげてるけどな。

>>154
本当にあの平成不況は私たちジュニア世代にとっては許し難く、
自分は「戦争のない戦時中」と自分に言い聞かせごまかしてた。
「欲しがりません勝つまでは」という意味では全く一緒だし。

しかし今にして思うのは「むしろ戦場で敵と戦って死んだ方がまし」…。
生きていてもこの先はいい仕事にだってつけっこない訳だし、ただの
「努力不足」などとなじられる始末でオチがつくという体たらく。

その正社員への基準も「ブブカの世界新以上の記録を出せ」という感じで
不当に厳しくもある基準で突破しなければならない…それで努力不足。

戦争だって戦後の引き揚げ後は全てがゼロだったからみんなの職場は
確保できた…ゼータク言ってられない時代だっただろうし、むしろ
とにかく会社を再生させたいという清い一心だっただろうから。

しかし今は企業は少なくともゼロではない…むしろ小賢しく浅ましい
保身の一心で私たちをはね除けて行ったのだから許せる訳がない。

俺たちの世代は恐らく戦争世代以上に化けて出るだろうなと思える。
今の状況では少なくとも成仏なんて絶対にできやしない。

うーん、第一次大戦後のドイツは多額の賠償金と政治腐敗で貧富の差が拡大した。
そしてドイツ国民は反ブルジョワ・反ユダヤ・国粋主義を唱えるようになった。
ひょっとしたら、数年後の日本でも国家社会主義ドイツ労働者党みたいな組織ができるんだなぁ･･･。

>>158
まあ一見ね　はたしてほんとに幸福になってるのか
まだわかりませんよ

>>153
就職活動では女性は本当に気の毒だったね。
男の場合は競争は激しかったとは言え、時間の都合さえつけば40社でも50社でも望むままに大企業の面接を受けられたからどっかには引っかかる。
でも思い返せば大抵の会社のセミナー会場は野郎ばかりで男子校みたいな雰囲気だったよ。
女性はどこに消えたのか？不思議な感じだった。
大学でも男は結局はある程度以上の一般企業か公務員に収まっていったが、女性でそういう例は身近ではスーパー百貨店以外は知らない。
それも総合職かどうかは分からない。
団塊ジュニアの女性は本当に割を食わされたと言えるだろうね。
つくづく気の毒だよ。

>>162
俺は男女板の常連でもあるが…男・女性表現はやめろ！
この期の及んでも女に幻想を抱いてる香具師か？

>>156
＞小学生のころから塾通いでハードスケジュール

都心部では一般的だったと思うが。。

訂正：
都心部→都市部

高３のときのセンター試験で数学１が２０点代だったのがショックだった。

>>162
女には結婚と言う究極の逃げ道があるからなぁ・・・
男は自分で食っていかなきゃならんから本当に悲惨

>>160
自分自身も反ブルジョワって意識はある。
てゆっか平成不況で儲けた連中にはそう感じる。
結局汚い方法でも儲けりゃいいという考えできてるので
最近になってそのボロが出まくってる企業のいかに多い事か…。
そんな奴らも小泉などは匿ってきたんだ…これが何を意味するか？だよ。
成り下がりばっかりがはびこる世の中になったもんだね。

これがあんたの望んだ世界かよ！

ジーク・ハイル！

老人は、どうして自分の命を絶って全てを終わらせるという選択肢が出てこないんだろう
自分にも家族にも恥という概念が存在しないのか

>>143
私は1978年生まれだが、団塊ジュニア世代ひいては就職氷河期世代の不幸自慢はほどほどにしておかないと
ゆとり世代にうざがられると思う。

団塊世代のような醜い姿は見せたくない。

>>171
ゆとり世代は、団塊ジュニアの悲惨さというか実態すら知らないと思います。
団塊ジュニアが現実社会で不幸自慢している人はほとんどいないでしょう。

>>170
今の老人は元気だから長生きしますよ。
団塊世代までは長生きするでしょうね。
団塊より下の世代から長生きするのが難しくなりそうな気がします。
まあ、何の根拠もありませんがね。

団塊ジュニアは、自由に伸びやかに気ままに生きた人が幸せになれると思います。
余計なことを考えたりしている人は、不幸になってのた打ち回って死ぬだけです。
私は後者ですけどね。

＞自由に伸びやかに気ままに生きた人が幸せになれると思います。
＞余計なことを考えたりしている人は、

この世代は両立できた人が最終的に勝ちそうな気がしてる
まだ最終的な勝負はついてないよ

>>171
不幸は自慢にはならん。
幸運がやっかみの対象になるだけだ。
誰も好き好んで地獄の話なんかしたかねえんだよ。

最初から同じ土俵で勝負させてくれてりゃ不幸自慢も何もしねぇよ

成功すれば自分のおかげ
失敗すれば他人のせい

憎悪、憎悪、憎悪

典型的なクズどもよ目を醒ませ

おまえもあてはまってるわけだが

>>176
クズだから力が出ない・・・

>>176
クズになりたくてなったんじゃない。
クズにしかさせてくれなかったんだろ。
それが俺たちの世代なんだから。

ただこれからの日本は俺たちの世代の
政府や財界が手塩にかけて作り上げたクズが
この国の足を完全に引っ張る気がしてならない。

それがエセ好況の利息だ。謹んで受け取れ。

消費税増税で止めを刺されるんだろうね。いよいよ暴動が起きる気がしてならない。

こんな国、滅びればいい

理想が高すぎるやつが多いな。勝ち組負け組という言葉に影響され、この世にはエリートとクズしかいないと思ってるのではないか？
平凡という言葉がここまで軽蔑の対象となったのもこの世代からだよね？
現実社会は勝ち組でも負け組でもなく、エリートでもクズでもない凡人が圧倒的大多数だ。
そりゃ若くして年収何千万何億稼げるやつになるなら、常人には真似出来ない努力をするか、
良い家柄に生まれてコネや特別なエリート教育に恵まれるか、それか不正するかのどれかが必要かもしれんが、
非ブラックで従業員を大切にするまともな企業に入る程度なら家柄も大金もコネも不要で、
そこそこの大学に行って人当たり良くするだけで良い。
でもその程度じゃ大志のない社畜とか奴隷とか鼻で笑うんだろうな。

>>182
>理想が高すぎるやつが多いな。勝ち組負け組という言葉に影響され、この世にはエリートとクズしかいないと思ってるのではないか？
>平凡という言葉がここまで軽蔑の対象となったのもこの世代からだよね？

平凡で全々okその平凡な生活すらできてない
このままカミさんもできずやしなえず・・・・・そのまますーっと消えろって事なんでしょうな
理工系院までいって土木作業員やるなんて夢にも思わなんだ。

＞非ブラックで従業員を大切にするまともな企業に入る程度
氷河期時代はこれも難しかったですね　マーチクラスでブラック入りが沢山いた

かんがえすぎても無駄さ

雌伏あるのみ

のんびりと自然と過ごそうよ

>>183
＞理工系院までいって土木作業員やるなんて夢にも思わなんだ。

年齢制限？

理工系院卒で土木作業員ってマジ？
氷河期でも一定以上の大学の理工系なら楽勝だったように見えたのだが教授に嫌われたのかな？
文系の俺が言うのも何だが、氷河期は確かに苦労した文系が多かったが、実際理系と比較したら存在価値低いんだから文句言う資格はないかなと思う。
運良く良いところに入り込めりゃ良いけど、そうじゃなくてもそれが本来有るべき姿かなと。
俺は運良く入りこめたクチだが、所詮俺の文系仕事の専門知識なんて理系でも2、3年ほど勉強すれば楽勝で追いつける。
便利屋に徹して臨機応変に対応し、クチとハッタリで存在感出して生き残っていければ幸いってところだな…

俺も理工系卒。ただし夜間部。
年食ってから大学行ったから挽回しようと勉強三昧。
おかげで学部２位の成績に。

院進学の学校推薦をもらったから行こうと思ってたが教授が夜間はダメと言っておしまい。
就職活動時期が過ぎてたので４年の途中からしていた会社でバイトした。

結構長い間バイトしてたけど疲れてやめた。
その後すぐうつとパニック障害を併発。
現在職探し中。

バイトなんか長い間やらずに正社員のクチを探してれば良かった。
今更だけど。

>>188
理系って教授推薦以外のルートはないの？
最近うちの理系の連中、うちよりもっとデカくてブランドのある企業に転職するやつがちょくちょくいて羨ましいよ。
理系はやっぱり強いと思うんだがなあ。転職する度会社が大きくなるなんて。
生まれ変わったら絶対理系になるよ。

>>188
すまん。ちゃんと読んでなかった。
院への推薦を受けられなかったのか…
他大学とかは駄目だったの？

>>190
他大学のが受けられるとはそのときは知りませんでした。
今更ながら自分のやってきたことに後悔してます。
バイトなんか一生懸命やっても何の意味もないのにね。

今は理系なんか関係なくとにかく職にありつければいいって感じで探してます。
理系といっても土木系なので、それ系の仕事はきついしね。
この病気が治ってくれれば多少きつい仕事もできるんですけどね。

>>191
もったいないなあ。
何が何でも院に行ってりゃ全然違ってたと思うがなあ。

>>192
ほんとにもったいないですよね。
研究室の教授のあの一言さえなけりゃ院にいけてたのにと思うと恨んでしまいます。
学校推薦もあったので学費も安くできてましたし。
この悪い方向にいきつつある人生の流れをなんとか変えたいと思ってます。

>>193 天は自ら助くるものを助く。
教授を恨む前に、あなた自身にこの姿勢が欠けてたことを反省すべきだ。
他の大学の院にいけるという常識すら知らなかったというのは、将来について考える姿勢が不真面目極まりない。
赤ちゃんじゃないんだから自助努力も必要だよ。自分の頭で貪欲に考えなきゃ。
社会じゃ単にテストの点が良いだけじゃなく、自分自身で判断出来る人間が求められる。
この事が分かってないと何度でも失敗するぞ。

自助努力で済むならこんなスレいらねーんだよ

>>194
俺の中では教授を恨む気持ちとあなたの言うように自分の将来について考える姿勢が甘かった
という反省の気持ちが揺らいで空しくなることも多々あります。
教授を恨んだところで自分の人生がいいようには変わらないしというのもありますし。
頼れるのは最後はやっぱり自分自身だから、これからはもっと貪欲になっていかないといけないと思ってます。

なんかこの当時はもうダメだっていう脱力感が大きくて他大学の院にいけるとかそんな情報を
知ろうする気さえ起こりませんでした。
本当に頑張って勉強でいい成績をとることばかり考えてましたから。
それがあっさり崩れ去ると知ったとき何も考えられなくなりました。

それからの自分の行動には反省すべき点が多くありますね。
バイトも激務な時期もあったけどなんやかんやで居心地よくてずるずるしてしまってたし。
この間に就職活動もできてたはずなのにしなかったしね。甘えてたんだと思います。

＞この事が分かってないと何度でも失敗するぞ。
カツを入れてもらってありがとう。

>>195
ほんとに自助努力だけでいけたら助かりますよね。
どうにもならないこともありますしね。
俺の院の話なんてもろにそうだと思います。

>>193
君には悪いが仮に他大の院は受けられるが理系の場合
教授の推薦書がいる。多分石頭の先生だと書かないで
握り潰すボケがいる

>>195
俺は成績カスの中身のない文系だったけど欲望は強かったから、なりふり構わず演技力と嘘とハッタリでまともな一部上場に滑り込めた。
>>193さんは学部で二番の成績を取ったような中身のある人だからこそ、自助努力すればもっと綺麗な形でキャリア積めたはず。
でも確かな専門があるんだから、わずかでもそれに関連した分野で小さい事から着手していずれは大きく花開かせて欲しいよな。
いつの時代でも人材は不足していると言われてるからチャンスはあると信じて。
俺も石の上に３年で、今は真面目に満足して頑張ってる。

>>167
女にとっての「逃げ道」としての結婚と云う選択肢は益々塞がれて来てんのが現実。
そんな目的で結婚しようとする女なんか最初から相手にしない男は間違いなくどんどん
増加してる筈。

>>199
定職のない女と結婚したら露骨に生活水準下がって惨めな人生になるから嫌だ。
今時の男は相手が寄生虫になりそうかどうか厳しく見極めるよ。
同じ単なる一部上場のリーマンでも結婚相手が専業主婦か共稼ぎかで階層が違ってしまう。
うちの会社の例だと同じ40前半でも世帯収入は前者が約1000、後者は1900。
男だけが金稼いでいれば済む時代は終わった！

取り残された「超就職氷河期世代」part39
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186581950/l50

【社説】 「独身フリーターの『戦争起こることが希望』論文に思う…国民の不満が噴出した参院選結果」…東京新聞★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187230204/

ところで、団塊ジュニアって何を我慢しているのですか？
我慢のし過ぎは体に悪いと思います。

別に我慢なんかしてねーさ海外逃亡するだけよ

今までの人生で一番何が楽しかった？

>202
あらゆるパワーハラに我慢してます

>>204
そりゃ多くのジュニアにとっちゃ、消防時代のガンダムなんかに熱狂してた頃だろうな。
言わばジュニアにとってそれが唯一の楽しかった時代。

>>206
それは言い過ぎだろう。
それ単なる無気力な廃人じゃん。
何だかんだ言っても普通に結婚して家庭持ってるのが多数派なのに。
其処まで貶められたくないよ。

【社説】雇用慣行を根本から見直せ、深刻な長時間と増大する非正規雇用…日経新聞社説
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187497160/

【社説】 「独身フリーターの『戦争起こることが希望』論文に思う…国民の不満が噴出した参院選結果」…東京新聞★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187447955/

>>207

同意。
俺自身は、大学で他学部のすっとんきょうな講義をこっそり聴講したり、同級生とハードな学問議論をしたりしてた頃が一番楽しかった。
まあ、就職してからは陰湿な団塊どものいじめに一人で耐え抜くのが精一杯で、家庭なんか築けなかったのは事実だし、同級生たちから子供と一緒に写ってる年賀状が来る度に、ひどく気分が悪くはなる。

あんまり我慢しないことにしたら。少しは職場も楽しくなるぜ。
団塊の演説は基本的に無視。
大声にはさらなる大声。
さらに言うと、団塊が大声を出すときは、基本的に内容の貧弱さを声の大きさか威圧感で補おうとする場合がほとんどなので、怒鳴り出したら議論には勝てる。
ただ、あいつらの特徴として、自分が受けたダメージを水に流すということが根本的に不可能、つまりいつまでもいつまでも根に持つというのがある。
だから、団塊相手にストレスを溜めないためには、常に公正な第三者を巻き込んでおく必要があるわけだ。

第三者を巻き込みにくい場合、レコーダーが役に立った。
スイッチ入れて机に置いて「すみませんがもう一度今の発言を」お願いすると、面白いように負け犬面をするぞ。
楽に勝てすぎて面白くないので、最近は使用を自粛しているが。

頑固で人と合わせることができない、か


日本の伝統的な良さを否定してきたからだな


必死に自我を守る習性がついてしまった

所詮、団塊ジュニアは団塊の息子
>>209のようなレスは反抗期のガキみたいにみえる
いい歳こいて

>>207
いや、大雑把に平均的に考えれば206の言ってる通りになるんじゃないのか？

>>212　さすがにそりゃねえだろう。
氷河期は悲惨とか言っても別に高卒とかFランク大卒とかは別の次元でのんびりやってるのが多数派じゃね？
俺も就職して10年いろんな場所に行って遊んだけど、例えばスキー場なんかに行っても同世代の連中がうじゃうじゃいるわけだ。
そいつらが一部の勝ち組層とはとてもじゃねえが思えない。むしろ大多数はスキルアップだどうのなんて辛気くさい事気にもしない連中だろう。
みんなそれなりのところに落ち着いて車改造だサーフィンだスノボーだ楽しんでるだろう。
下手にそこそこの大学に行った連中が野心とプライドに駆られ戦場におもむいたが、思わぬ戦況の変化に苦しみ傷付いて行った…というイメージがある。

365 :名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 08:53:30 ID:KZQnoqP00
30代毒女が適齢期だった10年前って世の中不景気で仕事して生活するだけでせいいっぱいだったはずだよ｡
世の中みんな｡
結婚出来てない香具師がたくさんいて当然だ｡
ただそれを､自分磨きしていただのなんだの言い訳するのはﾌﾟﾗｲﾄﾞ高杉だろ｡
それをやめればすぐ結婚できる｡


381 :名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 09:00:11 ID:oEp11fkcO
>>365
30代だけでなく20代後半以降も氷河期世代で不況や雇用環境の変化で不安定な生活を強いられたからね｡
この世代の未婚率は高い｡逆に自分の周辺だけど20代前半の結婚が目立つようになったな｡


481 :名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:34:50 ID:FyE4+Rse0
>>381
誰でも知ってる事だと思うが日本人の人口って､横軸に年齢､縦軸に人数を取ると30代と50代に山を持つ､ふたこぶﾗｸﾀﾞみたいになる｡
いわゆる､団塊と団塊Jr.なわけだが､かつてはともかく今となっては､このいびつな形が経済や社会保障をおかしくしている元凶じゃないかと｡
2つ目のｺﾌﾞは言うまでもなく1つ目のｺﾌﾞが作り出したわけだが､今の所､2つ目のｺﾌﾞは3つ目のｺﾌﾞ作りそうにない｡
このまま行けば､いずれ1つ目のｺﾌﾞはｸﾞﾗﾌの右端に消え､続いて2つ目のｺﾌﾞも消える｡そして､ｺﾌﾞのなくなった正常な形が残る｡
これもある種の自然の摂理じゃないかと｡
むしろ､今の30代は､これ以上､子供をつくるべきじゃないんじゃないかと｡
そう考えると30代なんかに構っている暇があるなら､20代､特に20代前半が20代半ばから後半に結婚&出産してくれるようにすべきじゃないかと｡


486 :名無しさん@八周年:2007/08/21(火) 10:38:43 ID:eWM3emyc0
>>481
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭもそうだけど､本当20代前半同士の結婚多いよな｡
ﾅｲﾅｲの矢部の弟もいい年のｱﾆｷ差し置いて若いの同士で結婚したし｡
20代前半のｽﾍﾟｯｸのいい男女は若いの同士でくっつくから
上の世代がおこぼれをもらうことはないんだろうな､ｸｿｯ｡

３０代だが構われたことなんてないぞ

【調査】 今の２０代若者の暮らしぶりは？…車を買わず、酒もあまり飲まない。休日は自宅で過ごす★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187777891/

>>211

ほう、俺が反抗期のガキに見えるか。
じゃあそう見ておけ。
こっちゃ外には商売敵、内には無能なくせに仕切れないと気が済まない馬鹿な老人抱えて会社守り抜くのに死ぬような思いをしてるんだよ。
精神科の既往歴だってあるぞ。
俺はお前らを若年性アルツハイマー症候群の患者と看做して扱ってやるから、何も心配しないで言いたい事言っていいぞ。
全部無視してやるから。

俺の20代後半から30代前半の、まあ普通に考えれば、仕事でもプライベートでも充実してるはずの時期、俺が何をしてたか聞かせてやろうか?
生き埋めにされてたんだよ。

堺屋太一とかがうたってる「団塊世代の輝かしいセカンドライフ」、まあ再任用で職場に居座ったらそんなもんないと思っとけ。
俺は10年地獄みたいな職場で耐えてきたが、再任用はせいぜいで5年か。
どこまでも運に恵まれて勝ち逃げする世代だな。

俺の20代後半と30代前半は、もう何をしても帰ってこないから、せめて俺にできる範囲で、団塊には辛い目に遇ってもらわなければいけない。
人に辛い思いをさせたんだから、償いはあって当然だろう?

みんな老け始めてる？

２０代半ばにみられる
ヘタしたらたまに学生にみられる

団塊ジュニアは、太平洋戦争の間接的被害者になるのかな。
歪な人口ピラミッドが正されるのは、団塊ジュニアがみんなお墓に入ってからですね。
なんだか空しいですね。

554 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:54:16 ID:4Ey0OXKy0
今更なにやっても無駄だよ｡
人口が多かった団塊ｼﾞｭﾆｱ世代が35歳を超してきてる｡
本人が産みたくても､この年になると妊娠しなかったり､しても妊娠が維持できない人が増えてくる｡
団塊ｼﾞｭﾆｱが出産年齢だった2000年前後に､戦後最強の不況をぶつけてしまった｡
札束で顔ひっぱたいてでも､この時期に出産させなきゃいけなかった｡
もはや手遅れ｡

557 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:56:50 ID:vfIFm9BL0
ｼﾞｭﾆｱのﾋﾟｰｸが今35だよ｡
対策遅れで､もうどうにもなんない｡
DQNしかｶﾞｷ産まなくなるから､国力はどんどん落ちます｡
高齢出産が増えて､障害もってる子の数は減らない予感｡
外国人との合いの子も増えるだろな

559 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 08:58:42 ID:NBb1hUQBO
>>554
団塊ｼﾞｭﾆｱを始め彼等の前後は氷河期世代に当たる｡
↑にも書いたけどﾘｽﾄﾗや非正規雇用などの雇用対策の影響で､生活が不安定を強いられたから結婚どころではなかったからな｡

564 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 09:02:12 ID:AHZf1ZuZ0
>>557
それは間違ってるな｡
dqnが子だくさんというのは事実だが､結婚した男の年収調べてみろよ｡
400万以上がほとんどだ｡
稼げないdqnは猛烈な勢いで淘汰されようとしている｡

571 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 09:05:22 ID:4Ey0OXKy0
極端な話､銀行が全部倒産しても､10年も痛みに耐えれば復活できる｡
でも､出産年齢に結婚せず､10年痛みに耐えても､10年後に妊娠出産するのはまず無理｡
団塊ｼﾞｭﾆｱに痛みを押しつけた小泉は売国奴という他ない｡

>>221
だったら自分たち団塊ジュニアが中年になって
この国の足を引っ張るのが正しい復讐かも知れん。

低所得者やニートを増やすだけ増やして国力減退。
本来ならば最強の好景気を作り出す巨大戦力をゴミにして
こうなってんだから国家の自業自得だろう。

不況だからって許されないなら
職員が採れないって許されないなら
今の私に残っているのは
自民党勢力を失脚させることだけさ！

俺たちはフランス革命みたいな事をするしかないかも知れない。

革命です
ではどういう革命が正しい革命なのか？

技術革命

みんなどんな仕事してるの？

なぁそろろろ暴動起こさないか？

697 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 10:00:27 ID:R9difD2p0
ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾗﾝが圧倒的に間違えてるんだよ
兼業主婦の就労支援と保育所拡充に当ててきた金と時間を若年者の雇用問題に向けるべきだった
結婚可能な稼ぎが無いﾜｰﾌﾟｱをどうにかすべきだったんだ15年もあったんだから
旦那がいて一世帯分の稼ぎがある家の主婦を優遇して更に働かせてやっても出生率は下がるだけだった結果が証明している
ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾗﾝの効果で兼業主婦はどんどん増え兼業世帯の金融資産はうなぎのぼりに増えた兼業主婦はありとあらゆる厚遇を貪っている
しかし出生率は下がり続けた
ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾗﾝは完全な逆行政策

ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾗﾝ=少子化対策
少子化対策とは名ばかりで兼業主婦優遇ばかりやってる兼業主婦優遇政策
現在15ヵ年計画続行中


732 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 10:14:15 ID:3zeeBgr40
>ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾗﾝが圧倒的に間違えてるんだよ
若年者の雇用問題に向けるべきだった

だな｡ｼﾞｭﾆｱ以下氷河期のﾌｫﾛｰｾﾞﾛだったせいでｶﾞﾀｶﾞﾀになったんだよ｡
自転車操業しまくりの会社につかわれてる上､ﾎﾞｰﾅｽｶｯﾄ､なし､なんてのが普通な環境で働いてて､結婚とかｶﾞｷつくるとか､考えられないから｡
高卒枠ですんなり賃金安定してる家庭のほうが逆に子がつくりやすい
んだよ｡問題は大卒(さらに高学歴)の氷河期以下｡雇用も結婚相手もｶﾞｷの教育環境も､すべて高卒ﾗﾝｸまで妥協しないとｶﾞｷつくれない…
中〜上層ﾗﾝｸから落ちまいとして､父親とかｶﾞｷぶち壊れた40代ﾌｧﾐﾘｰも最近多いでしょ?　
そういうのも結婚しないとかｶﾞｷつくらないとかの考慮材料になってるよね｡反面教師｡
そんなあきらめの境地になってまで無理してｶﾞｷつくりたいと思わないでしょ｡ 先がみえるし…　夢も希望もないじゃん…
政府もいいかげんわかってるでしょ､こういう一連の流れは｡
ﾊﾞﾂ2で腹違いの子5人…　　ここはﾌﾞﾗｼﾞﾙですかw

なんでこんなにネガティブなのか意味不明

>>228
人生うまくいった人＝ポジティブ
人生うまくいかなかった人＝ネガティブ

休日のショッピングセンターに行くと、子連れの人達がたくさんいますが、
親は団塊ジュニアじゃないのかな。
団塊ジュニアで子供いる人は2人3人いて、いない人は独身がほとんどかな。
結婚、子作りの格差も大きいのが団塊ジュニアなのか？

>>225
俺は1974年生まれで極平凡なリーマン。
素材産業の間接部門で年収は600ちょい。
マスコミや総合商社と比べりゃ大いに給料見劣りするけど、今夜もそうだが６時前後にゃ仕事終わるから不満は一切ない。

>>227は確かに意味不明だな。
日本はエリート競争至上主義と離れて暮らしゃのんびり楽しくやれる国だよ。
俺や弟やそれぞれの高校大学の友達の世界から見ると>>227みたいな世界は妄想の生み出したSF世界に見える。
氷河期世代の負け組を自認する人達がなかなか同情されないのは>>227みたいに平均的な現実から著しく乖離したことを言うからじゃないかな？

>>229
そんなの当たり前でしょう

金持ってるほうが結婚しやすい。
子供は金がかかるから当然金持ってるほうが子供一杯作れる。

結婚しても子供を欲しくても収入が少なく作れない人が大多数。
せいぜい１人が良い所。
だから少子化問題が発生している。

２００６年度以降は少子化の為就職氷河期が終焉し、売り手市場。
だが当然企業は正社員を雇うなら新卒を雇いたいので。
団塊ジュニアが正社員になるのは依然難しい。

>>229
漏れは団塊ジュニアより下の世代だけど、親戚や同級生や職場の同僚や先輩など自分の周辺では結婚してるのは少ないね。
圧倒的に独身が多いし、結婚してるのはまだ余裕のあった20代半ばで結婚してる。
あと自分の住んでる場所に関して言えば、近所やスーパーなどの親子連れは20代の若い夫婦が多いかな。
30代半ばとかでまだ幼い子供を連れた家族は少ないな。

>>231
＞金持ってるほうが結婚しやすい。
子供は金がかかるから当然金持ってるほうが子供一杯作れる。

それはない
貧乏子沢山は今も昔も同じ
低所得のDQN夫婦ほどベビーカー＆子供だっこの光景

あと>>229
＞団塊ジュニアで子供いる人は2人3人いて

これもない
ふつーに一人っ子が多い

家族ネタになると決まって低所得DQN家族が槍玉に挙げられるが
漏れの周囲に限れば低所得だけどDQNな奴はいない（少ないな）。
団塊ジュニアだけど長期不況やここ数年の非正規雇用対策の影響で、ワープア状態で結婚どころか独りで食べていくのがやっというのが多いです。

>>234
どこの人？
大卒？

１人暴動起こすけど何して欲しい？
神奈川県鶴川在住

【調査】 今の２０代若者の暮らしぶりは？…車を買わず、酒もあまり飲まない。休日は自宅で過ごす★15
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188027004/

【社会】 「派遣はワーキングプアを生む"格差社会"の元凶ではない」 日本人材派遣協会…GIGAZINE報じる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188028710/l50

【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188026452/

>>236
裸踊り

>>235
大卒で某政令指定都市の郊外在住。
男に限ってだけど職場の団塊ジュニアを始め30代の氷河期世代の先輩で結婚してる人はいないね。
まあ元から最近の雇用対策の30代の先輩は少ないし女性社員も少ないが。
それと近所だと知ってる範囲では若い夫婦で特に20代前半同士の夫婦はよく見るようになったね。
逆に団塊ジュニアではあまり見ない。
漏れもそうだけど不況や雇用対策に振り回されて、生活が厳しく結婚どころではなく両親と一緒に生活している人はけっこう多いよ。

>>222
恐らくその時にゃ、日本は国家破産の修羅場だろうからな。足なんか引っ張りたくとも
そんな事やってたって誰も相手にしないし餓死が待ってるだけだろうからな。
恐らく国家破産の修羅場じゃ矢張り団塊ジュニアが他のどの世代にも況して
悲惨な事になりそうだな…。

【マターリ】2009ホワイト企業就職偏差値ランキング【高給】
絶対条件�@ホワイトカラーである。�A公式にはリストラしていない。�B途上国や危険地域には行かない。
前提条件�@終電では必ず帰れる。�A精神的激務（高ノルマ営業等）が無い。
判断基準�@各企業に持ち点６０を与え、�T、�U、�V、�Wの基準で増減する。�A知名度、倍率、内定者の学歴は問わない。
　　　　　�T.給料 30で1000万(+7) 35で1000(+5) 40で1000(+3) 45で1000(0)
　　　　　�U.退社 18時（+3）19時（+2）20時(0) 21時(-1) 　　　　　
　　　　　�V.転勤 無し(+2) 数箇所(+1) 国内都市(0) 国内僻地＆海外都市(-1)
　　　　　�W.競合 独占参入障壁（+2）参入障壁（+1) 自由競争(0)

70 世界貿易センター 東京流通センター 首都高速 阪神高速
69 福音館書店 平和不 ｻﾝｹｲﾋﾞﾙ ﾀﾞｲﾋﾞﾙ 安田不
68 全銀協 ｻﾝｼｬｲﾝｼﾃｨ JR東海
67 JSAT 日証協 生保協 損保協 私大職員（首都圏・京阪神）日本財団 NEXCO(東日本・中日本・西日本)
66 経団連 JAXA 　
65 日本財団 農林中金 日本政策公庫 東証 日証金 郵貯銀行 JR東
64 ﾒﾄﾛ 東急 小田急 京王 JR西 中央３電力 商工会議所(日本･東京) 成田国際空港 関西国際空港 中部国際空港
63 東京ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ 幕張ﾒｯｾ
62 ﾊﾟｼﾌｨｺ横浜 東ガス ANA 信金中金 東武 西武 京成 京急 相鉄 地方電力 大証金 名証金
61 関東天然瓦斯開発 ﾄﾞｺﾓ 三菱倉庫 安田倉庫 東京都競馬
60 NTTコム


おれ昭和５０年生まれだけど新卒でここに載ってるとこ入ってずっとそこに勤めてる

俺も昭和50年生まれ。
ここには出てないけど新卒で62のところに勤めてる。
今夜も晩飯平らげて既に自宅だし。
コナン見なきゃ…最近好きになった。

素材系メーカーは楽でそこそこもらえて美味しいよ。
しかも>>241の会社みたいのような一般的知名度がないから競争率低くて入りやすかった。
でもまあ野心家には向かないね。

おれ、転職して65だわ。
新卒で50だったから、運がよかったんだな、俺

時の流れに押し流されてとうとうジジィの仲間入りかぁ。あとは加齢臭撒き散らして若い奴らに嫌われて腐って死ぬだけかぁ。

36歳になったの？

悪いな。
36歳になった今でも反抗期のままだ。
というより、22歳のころ初めて反抗期になったな。
それ以降ずっとだ。

夏休みも終わりだけど、大きな宿題が残ってるね。。

【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188209357/

【社会】「派遣はワーキングプアを生む"格差社会"の元凶ではない」〜社団法人・日本人材派遣協会★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188227631/

【格差社会】 「ネットカフェ難民」、全国で約５４００人に…２０代が最多、日雇いが半数★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188298839/

30代なんて一般社会ではまだまだ青二才なのに
それを加齢臭とかいうって、どんだけガキのゆとり世代なんだよ
それとも社会を知らないフリーターか？

>>248 まだ若いつもりでいるの？おじいちゃんw そういうの年寄りの冷や水って言うんだよwwwww

>>248
30代でも臭うやつは臭うよ
50代になると死臭がするのが出てくる
おっさんだけじゃないよ
おはさんもだ

仕事くれ〜

ゆとりがこんなとこまで出張してきて必死

３５歳ネットカフェ難民が、マンガ喫茶で強盗　店員から７万円奪う
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188400184/

>>252
亀田や沢尻やダルビッ種や…ゆとりってヤンキー思考多くないか？
朝青龍に共感できるのはやっぱりゆとりじゃねーのか？

日本の学歴の縮図を％で表すと

0.1％　東大　京大
0.3％　一橋　東工　旧帝
1％　　早慶
2％　　上智　ＩＣＵ　横浜国立、首都大　千葉などの上位国立
5％　　マーチ　学習院　岡山　広島などの中位国立
10％　 日東駒専　成成明　獨國武　山口　秋田などの下位国立
20％　　神奈川　東海　東京経済　琉球　東京海洋などの底辺国立
30％　　大東亜帝国　拓殖　桜美林　明星　
50％　　Ｆランク
70％　　専門学校卒
98％　　高卒
100％　 中卒　ドカタ

俺５％で無職。我ながら笑

>>256 そりゃポリシーだろ？

>>255　「テキトー」に作成したんだろうが、
全入時代と呼ばれる現在でようやく大学進学率が５０％なわけで。
日本人全体だとそういった構図にはならないし
団塊ジュニア世代の進学率も今よりずいぶんと低い。
下記のデータが正しければ、私が進学した時代は
やはり大学進学者は４人に１人しかいないということになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%AD%A6%E7%8E%87#.E5.A4.A7.E5.AD.A6.E9.80.B2.E5.AD.A6.E7.8E.87

>>255
団塊ジュニア世代の大学進学率は約３０％だ。

声優業界は団塊世代が少ないせいかいち早く人口ピラミッドが逆三角形になりそうだ。
http://lain.gr.jp/modules/voicedb/individual.php?op=age

10代 - 35人
20代 - 311人
30代 - 460人
40代 - 333人
50代 - 190人
60代 - 125人
70代 - 112人
80代 - 7人
90代 - 1人

>>202
1978年生まれとしては団塊ジュニア世代から政治家がたくさん出ることを期待している。

>>258 なんだそれじゃ団塊Jr.の75%は高卒以下の飯島愛と同じバブル世代じゃん

飯島愛は３４だよね。
その世代は高卒で大手就職、または公務員が最強。
大卒は悲惨な人いる。
まさに高卒か大卒かで運の分かれ目。

なんちゃって大卒が許されなくなった最初の世代ってことか。

おれも5パーで無職。工学部→ＩＴいっちゃったからなあ・・・
広大でも就職できなくて自殺する学生が激増してカウンセリング
ルームつくってたよな。新卒で即戦力みたいな無茶な要求する
から学生がせっぱつまって、鬱自殺。
おれはいきたくもないＩＴにずるずると。結局、長時間労働からうつ病。
退職。その後、非正規ワープア。努力とは報われんもんだな。
今、おなじくうつ病経験の彼女と煉炭いつ決行するか検討中ｗ
学生の時逝っとけばよかったｗ

観音様を信仰しましょう

白衣観音　びゃくえかんのん　
御真言　オン・シベイテイ・シベイテイ・ハンダラ・バシニ・ソワカ

団塊ジュニアには政治の天才で国士無双と評されてる人がいる。
社会の表に出てこれなくなってしまったが、今の日本復活の流れを作った人物。
もし表に出てたら同世代の人も氷河期を抜けて復活の道を歩んでいただろうね。

>>265
同志よ。あんたも苦労してるんだな。
俺は大卒後ちょっとあり得ないアクシデントにあってフリータになった。
そんで俺もうつになったよ。あとパニック障害っていう精神系の病気にもね。

今も通院してて服薬は毎日だよ。
で今無職だがなんとか仕事をしようと探してる。なかなかすすまんけど。
彼女いるなら練炭なんてやめてくれ。

２人ともうつだからそんな悲しい考えが出てくるかもしれんが、やめてくれ。
俺はずっと一人もんだよ。
みんな笑うかもしれんがもしかしたらに賭けようじゃないか。

これから先いいことあるかもって思って生きようぜ。
俺の中学のときの友人が自殺したが親にとっちゃ可愛そうなもんだよ。
死んだ友人のことを責めはしない。それなりのことがあったんだろうから。
でも残された親が辛いのは真実だぜ。

就職氷河期が無かったらここまで世代論が盛り上がることは無かっただろうね。

　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070904AT3S0401504092007.html 日本経済新聞

　　　　　　　　　御手洗氏の参考人招致要求、野党方針

民主、共産、社民、国民新の野党４党の国会対策委員長は4日昼の会談で、
衆参の予算委員会で御手洗冨士夫キヤノン会長（日本経団連会長）の
参考人招致を求めていく方針を決めた。

実態は派遣労働なのに請負契約を装う「偽装請負」問題などを巡る
実態解明が目的。時期については今後、協議する。

御手洗氏の参考人招致は民主などが先の通常国会でも求めていた。
参院の与野党逆転で、実現の可能性が高まったことを背景に
政府・与党に圧力をかける狙いだ。

会談では政治とカネを巡る問題で辞任した遠藤武彦前農相の
補助金不正受給問題を受け、税金の無駄遣い解明のための集中審議
の開催を求めることも申し合わせた。

高卒団塊ジュニアですが、大卒団塊ジュニアが神に見えます。
私が馬鹿なんですかね。

大学に行く力があったということは、その後、就職難で行き詰っても、人生なんとか
なったのではないかと思います。
その辺のところはどうでしょうか？
受験戦争に勝ったというのは良い財産にならないですかね。
集中力や記憶力に優れ、ペーパーテストに強いわけですから、その力を利用
出来なかったのかが、私には不思議でなりません。

高卒の就職が楽だったというけど、単に就職希望者が少なかったからなんですよね。
微妙な学力の人達は進学希望になってしまい、その後、挫折した人が多いと思います。
偏差値絶対教育を受けたために、おかしな人生を歩む人が多かった。

ちょっといいたいことがわからない
単純にいっていい大学出るだけでうまくいくほど
甘くないですよ
世の中自体が狂ってるし、そんな楽な世界はありませんよどこにも。。

もし今の小学生からはじめるなら
変な競争原理に染まるのだけはやめたいですね
自分の力量で大学行くことをめざしてもいいけど
無理して好きでもない受験勉強って馬鹿らしい生き方だよね

>>271
その通り。
ある程度の学歴があるとプライドがあるから簡単には逃げ出さない傾向があるし、
そうすると石の上にも3年の幸せを享受出来る可能性が高い。
状況ってのは、我慢してて気づけば不思議なくらい良くなってるもんなんだよな。
俺も75年生まれの氷河期世代で一時期鬱にかかってたクチだが、今は乗り切ってすげえ前向きな気分だぜ！
狙い通り仕事楽だったけど刺激無さ過ぎて無気力に陥ってたが、
ある程度の学歴があるプライドゆえ鬱を隠し逃げ出さずにしがみついたところ、
部署も変わり今は適度な刺激を受けつつ楽しくやれてる。
上司も常に色んな経験やスキルを積むよう気遣ってくれるし、仕事楽だしサイコー！
結局そこそこの学歴がありながら駄目になったやつは、途中で逃げ出したやつだな。
それを乗り切れば良い事もいっぱいあるのに。
あとは流行に流されず楽な業界を見抜く目が必要だな。

＞楽な業界を見抜く目が必要

結局これか。。

もし第三次ベビーブームが起きていたとしたら、1991年から始まって2000年辺りで年間出生数150万人に達していたのではないかと思う。

【政治】キヤノン御手洗会長の参考人招致要求、野党４党方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188895669/
【政治】 “「偽装請負」実態解明へ” 御手洗キヤノン会長（経団連会長）、参考人招致要求…野党方針★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188900913/l50
【政治】 「偽装請負」実態解明へ　御手洗キヤノン会長（経団連会長）の参考人招致要求…野党方針★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188909141/
【政治】 “「偽装請負」実態解明へ” 御手洗キヤノン会長（経団連会長）、参考人招致要求…野党方針★３（実質４）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188916967/

ひどい労働環境で、若者のエネルギーを枯渇させ、少子化を招く企業って
ほとんど犯罪じゃないのか？

日本はエネルギー資源、地下資源に乏しい。
人そのものこそが資源なのに、これじゃぁダメにもなるわな。

二十代前半が神世代な件
http://para-site.net/up/data/18213.jpg

団塊ジュニア（＝現在３４歳前後）最強
進学率は３０％ではあったが、世代人口が大杉で受験戦争が勃発
日大ですらも偏差値６０超え（６４くらいあるぞ）
早稲田とか慶応とか偏差値８０近い
偏差値って相対評価だから今の偏差値６０も昔の偏差値６０も学力
は変わらないわけで（全体的学力が変わってない前提で）（おそらく下がってるからなおさら）
日大に逝ってたような団塊ジュニアが当時の受験時代から
現在にタイムスリップして 受験したら早稲田受かるんじゃね？
いま新卒で早稲田大卒が入社してきたら、日大卒の団塊ジュニア社員は
「早稲田か〜、あったまいいんだな」っておもいそうだけど
「ちょっとまて！」ってことだな
そいつおまえより馬鹿だぞって
そういう意味ではすんごい貧乏くじ世代だな
団塊ジュニアって

>>281
じゃあ当時マーチ行ったやつはかなりの秀才、増してやそれ以上の大学に行ったやつは天才？
そうか俺は天才か（笑）
そんなわきゃない。
当時でも真面目に努力したやつって、どんなに低く見ても阪大レベル以上のやつだったよ。
それ未満のやつはどこか手を抜いてた。
増してや日東駒専産近甲龍レベルなんて所詮は大したことない遊び人集団だった。
俺らは、塾通いでスケジュールが埋まるような小学生時代を送らなかった最後の世代だったしね。

わかってないな
今ははちょこっと真面目に勉強すれば早稲田に受かるんだよ
昔の日大いくような勉強量で今は早稲田に受かる

団塊世代は進学率が低かったから、団塊世代の頃の私大っていうのも
早稲田慶応以外は金があればだれでもいける馬鹿大学評価（早慶でもそういう
扱いされることもあるし）
今がその状態
団塊ジュニアの異常ピークを過ぎて、私学はまた総じて馬鹿大と化してる
国立はいまも昔もあまり評価は変わらない

>>283
今の私学がアホ過ぎるっつうことだな。

団塊ジュニアには、天然の天才時がいる。
国士無双と評されて日本復活の流れを作った人。
その人のおかげで今氷河期世代を救えと声高に叫ぶようになった。
日本は歪んでるから、そういう理由がないとまともに動かない。

当時難関大学に合格していても今となっては中古の高級車ってところか？

>>287
東大や一橋行っててマトモな人格だったら、氷河期でも余裕で就職出来てちゃんとキャリア積めてるはず。
東大卒や一橋卒なのにそうでない人って相当の変わり者かじゃないか？
飛び抜けた天才かもしれんが、いずれにしても一般の企業じゃ扱いきれないタイプと思う。

学力では、良くも悪くもない人が一番途方にくれたのではないでしょうか。
昔の中間層になる予定の人達を消し去ったから、
団塊ジュニアは下流社会の中心を生きることになった。

>>289
バブルの先輩達が俺らの世代に間違った甘い夢を見させたっつうことだよな。
分不相応の地位を得ている上の世代を見て、俺達もと分不相応の夢を見て、
俺達を待っていた厳しい時代に対する備えが全く出来てなかった。
下の世代はゆとりと言われるが間違いなく格差は激しく、下位は凄くアホだろうが、
上位は上の世代の苦戦を見てるから凄く優秀かもよ。

＞東大や一橋行っててマトモな人格だったら、氷河期でも余裕で就職出来てちゃんとキャリア積めてるはず。

世代人口の何％？

>>291
ほんの僅かだね。
でも難関なんて言えるのはそのあたりか、せいぜい阪大くらいまでって気がする。
それ以外の大学が難関っていうのは違和感あるよな。
ましてや高級なんて恥ずかしい。
普通に淡々とやって入れるところなんて難もくそもない。
俺もマーチ＋αの大学卒だが、今なら自信をもって二流大卒ですと言える！
実際二流（三流）の努力しかしてないし。
拾ってくれる大企業があれば幸い。なくてもそれが自然な姿だったとつくづく思う。

東大、一橋、阪大以外は不幸になっても仕方ないってこと？

>>293
別に大企業のホワイトカラーになるだけが幸せなわけじゃないよ。
そういう人でも過労死とか苦労してる人も多いし。
それに、そもそもそのような人間が少数派じゃなかった時代など一度たりともない。

レベルの高い話は団塊ジュニアの特徴なんでしょうか？
世代人口のほんの僅かな人の話をしても仕方がないような気がしますが・・・。
イチローや松井みたいな人だけしか、まともに生きられないのかな。
今の40代50代はみんな国立大学を出ているのかな。

>>295
むしろ下手に高レベル目指したり野心持つ人の方が不幸になる確率が高いと思う。
そこで用意されてる椅子は少ないからね。
うちの会社の地方の工業高卒ブルーカラーなんて結構良い人生だなと思う。
特に三交代だと交代手当もついて結構な稼ぎになるし、地方は地価も安い。
自分の仕事の成果も目に見えて分かるし、カイゼンだQCだ経験が重宝される場面も多く、仕事から誇りを得やすい。
現場で叩き上げた工場の重鎮は皆から尊敬され、地域に根を張って仲間いっぱいいて良い表情してるぜ。
ただ首都圏の工場の人達だけは揃いも揃って妙に卑屈なことを言う。
環境と居場所って重要だと思うし、それさえ間違えなきゃエリートじゃなくても幸せになれる。

氷河期でも日大文系かそれ以下レベルでもちゃんとした人格で
大学３年の秋から就職視野にいれて正月からガッツリ就活したやつは
それなりにいいとこ入れてるし、そこでやめずにずっと勤めてるやつは
いま平凡に幸せに暮してる

このバカ世代この先　生きれるんだろうか?

うちの会社にいる禿げ親爺、デブで臭くてエロいから50代かと思ったら33歳だって！キンモー！w

>>298
この先、生きることは簡単ですよ。
何があっても生き残れば良いのです。
他の世代にはない異常な忍耐力が、この先きっと役に立つでしょう。

>>297
おう。俺の友達も５流大卒だけど、野心全然なくてしんどいの嫌いだから、
給料安そうで規模すげえ小さいけどすんなり入れるところに正社員入社して、
その後一回また正社員として転職したけど、3、4年前の29ぐらいのときに会ったとき既に貯金1000万以上あるって言ってたよ。
いずれの会社も規模小さくて男の正社員自体少ないから使い捨てのブラックではないらしい。
高校中退でドカタやってるやつにも、日々仕事に誇り持ってスキルアップに励み、しっかり家庭築いてるナイスガイ多いよな。
結局幸せになるかどうかはエリートになるかどうかとは全く関係なくて、
自分の適性を見極めて、自分に相応しい職業と環境を見つけられるかどうかにかかってるとつくづく思う。
バブルは若者のそうしたアンテナを狂わせたという意味で非常に罪深い。
俺ら団塊ジュニアと同世代で路頭に迷ってる連中は、罪作りなバブル時代の幻想に惑わされた犠牲者だ。

団塊Ｊｒの勝ち組と負け組の差は天と地の開きがある｡
負け組は結婚も無理なら家を持つのも無理。
普通の家庭、普通の人生というものが築けない。
勝ち組でやっと普通の人生が送れるが
負け組は頑張ってやっと自分が食えるかどうか。
普通の人生は歩めない。まさに生き地獄。
その上、真面目に生きているやつほど奴隷となりバカを見る。
８９３か官僚公務員のような税金を毟り取る位で無いと
勝ち組にはなれない。政治家達が日本人の生き様を示している｡
食うか食われるかの両極端しかない。平和に仲良くというのは幻想。

>>302
そんなわけの分からんこと言って言い訳している限り駄目人間から抜けられないね。

ぜったい数名のキチガイが粘着して定期レスしてるだろ
世代論厨にろくなのはおらん

いい加減、「勝ち組」「負け組」議論はやめようよ。
そんなもの特権階級の奴らが勝手に作った言葉遊びに過ぎないものだから。
奴らの目的は奴ら以外、全員「負け組」にする事なんだから。

1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1960年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1960.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1980年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1980.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2040年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif
2055年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif

>>306
それ見ると、死にたくなりますね・・・。
昔の人口ピラミッドは形が良かったですね。
歪な人口ピラミッドになった原因は何だろう？
戦争で人が減って、その後一気に人口増やして（子供作って）、その後、人が
いらなくなったのに、団塊ジュニアをこの世に送り出した。
社会がグダクダになり、第3次ベビーブームは起こらなかった。
本来、必要のなかった団塊ジュニアは大量に社会からあぶれ、今に至っている。
こんな感じかな。

>>307
そもそもジュニアの場合、生まれた時でさえ団塊程ではないにせよ
特に大都市近郊の自治体なんかじゃ思いっきり厄介者扱いされた様だな。
「まあこんなにぼこぼこいっぺんに生まれやがって…学校なんかを
増設せにゃならん方の身にもなってみろってんだ…」恐らく70年代
前半には大都市近郊の自治体職員なんかは大勢そんな事を呟いてた
だろう事は容易に想像出来るな…。

>>300
俺はね、実を言うと、俺たち自身の能力が衰える40代50代になって、若者たちの将来を奪う方向に動いてしまう衝動の発生と成長を抑制しきれるかどうか、正直、自信がないんだ。

その種の衝動は、俺たちが一番苦しめられてきた理不尽で、衝動で他人の人生を潰して収まるものなら、誰の人生でも台無しにしてやるよ。
でも、それやってもたいがいは、団塊の馬鹿一人二人と人殺しの家族縁戚数十人くらいしか台無しにできないしな。
割に合わない。

俺の場合、好き放題に理不尽をしてきた老人には、なるべく長生きして欲しいと思う。
苦しみながら、な。
ほら、歳をとると時間が早く流れるとか、聞いたことないかな。
釣り合いというものがあるでしょう。

そういう計算をされて殺されるのを免れるような代物にだけは、俺はなりたくない。
反面教師として有能だとは言っても、所詮はその程度のものだ。

>>308
そもそもそれは団塊世代が大量発生したからこその当然の帰結だから、
俺たちが「生まれるべきではない厄介者」というのは間違いだと思うよ。
それは忌まわしい平成不況と言う事態が俺たちを駆除すべきだという方向に
導いたのであって、普通の状態ならばスムーズに事が進んで俺たちが社会を
動かすよう貢献できたのではないかと思うね。

例えば最近の地方や近郊での医師不足などのニュースを見ていると
それらの「報い」と思えてならないし、そしてそれが氷山の一角で
社会全般が団塊ジュニアの「呪い」を受けてる気がするよ。

これから団塊ジュニアは次々と35歳を迎えますます取り返しのつかない
事態へと流れて行く…。団塊ジュニアを野良化させてしまえば完全に
この国の治安と経済は崩壊するし、鬱屈した同世代からとんでもない
事を引き起こす連中もめいっぱい出てくるだろう。

少子化で雇用不足という事態を埋めるには俺たちしかいない。
トリック・オア・トリート…ハロウィンじゃないがトリートしないなら
日本最悪のトリックが続発しかねないだろうな。

団塊ジュニアっていま３０半ばあたりの人達でしょ？
みんな普通に暮してるじゃん
ここに巣食ってるやつらって団塊ジュニアがどーのこーのより
単に自分が屑人間なだけなんじゃね？
それなのに団塊ジュニアがどーのこーの語っちゃって・・・・・ｲﾀﾀﾀ

>>311 騙されるなよ。こいつら大学進学率が25%で大半は高卒以下のバブル入社組だぞ。昭和50年以後生まれで大卒も高卒も思うような所に入れなかった就職氷河期組とは全然違う。こいつらで騒いでいるのは一部だけ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1189246290/l50
自民党、経団連の反対ＯＦＦ
これいろんなところに貼って実行しよう

９０年代に景気が悪化していった？

３０歳前半（２０代後半？）の人は氷河期・超氷河期の世代？

a

>>312
なまじ3流以下の大学に行ってしまったが故にその後には悲惨な人生が待っていた…
そんな団塊ジュニアがここには多いんじゃないのか？然し…大学進学率はジュニアの当時は
50％あったんじゃなかったのか？

4大卒は35％くらいじゃなかったかな。
短大卒も含めると40％を超えるくらいじゃないかな。
高卒新卒の就職が楽だったけど、実際に高卒新卒の就職者は少ないからね。
学歴関係なしで、新卒でつまづいた人が多いのも団塊ジュニアの特徴。

俺は72年だが、

俺の周りには、
高校出てすぐ就職した奴は少なかったな。

ま、大学も
皆10校位は
普通に受験してたし、

それで駄目なら、浪人や専学行ったな。

ま、恵まれた時期に就職出来た奴の方が少数なんじゃないか？

進学率
　年 大学 短大 高専 専修
1989 24.7 11.7 0.5 16.0
1990 24.6 11.7 0.5 16.9
1991 25.5 12.2 0.5 17.3
1992 26.4 12.4 0.5 17.8
1993 28.0 12.9 0.6 18.2
1994 30.1 13.2 0.6 18.5
1995 32.1 13.1 0.6 18.9
1996 33.4 12.7 0.6 19.4
1997 34.9 12.4 0.6 19.5
1998 36.4 11.8 0.7 19.4
1999 38.2 10.9 0.7 20.0
2000 39.7 9.4 0.7 20.8
2001 39.9 8.6 0.7 20.8
2002 40.5 8.1 0.7 21.7
2003 41.3 7.7 0.8 23.1
2004 42.4 7.5 0.8 23.8

＞311と312は同一人物っぽいな。下手な工作はもういい。

その場かぎりの対処しかできないのが団塊の世代。２００７年になれば、団塊の世代の
大量退職が発生することは最初からわかっていたこと。だが、団塊の世代は自分が退職
した後に自分が属していた組織がそのまま運営される様に後継者を育てることをしない
でいた。それは、団塊の世代が後継者を育成する能力を持っていなかったこと、そして
後継者が表れて自分の立場を危うくすることを嫌って、後継者の登場を団塊の世代自体
が忌避していたからだ。
ホワイトカラーでは、団塊の世代の無能さは良く知られている。
「自分の価値」は、能力の高さによって認められるものだが、団塊の世代がやってきた
ことは、比較される他者、後輩の能力を伸ばさないという方法で、相対的に自分の価値
を下落させない、というやり方だ。昔の名人が言った「一生が修行です」という絶対的
価値の上昇という方向ではなく、他者を伸ばさないという相対的価値の維持をしてきた
結果が、大量退職によるノウハウ喪失の実態だ。団塊の世代の利己的行動は結果的に、
団塊の世代に特需をもたらした。定年後も仕事を保持できるのだからな。
ただ、全体能力を犠牲にしたエゴイスティックな行動である、という点に団塊の世代は
何らの痛痒を感じていない。そういう社会のガンが団塊の世代なのである。

戦争中は「産めよ増やせよ」のスローガンで、
ポコポコ子供が増えていった。
で、現在その増えた人口（団塊の世代）・増えた人口の子供（団塊ジュニア）
が問題になっている。

結局「まだ戦争は終わっていない」ってことなんだよな。
責任者たちは、とっくに死んでしまって、
そのツケがまだ残っている。

未来に戦争がないとすれば、団塊ジュニアがみんな死んだ時、
戦争が終わったと言えるのでしょうね。

新総理は日本を更に汚らしい国にするのだろうか？

>>322
敗戦となり間もなくして団塊がぼこぼこ生まれると当時の政府は途端に妊娠中絶を
合法化し今のシナと同じ様なノリで産児制限を声高に唱えだした。
その点だけ見ても如何に日本の為政者が長期的戦略なんか何も考えてなかったかが分かるな…。

>>324
×　日本の為政者が長期的戦略なんか何も考えてなかった
○　日本の為政者が長期的戦略なんか何も考えてない（現在進行形）

福田公式発言  
-------------------  

・少子高齢化に関して  
「これからはあなたたち若い人が一生懸命考えてください。 私の将来のことじゃないんだから」  

>>322です。
いつごろから『産めよ増やせよ』という言葉が広まったんだろう。
結局、「団塊を生んだ親の世代の為政者が無能だった」と思うんだよ。
そうなると太平洋戦争の時代か…。
2chで話題になるウヨサヨ論などではない。

>>325
>福田公式発言
>・少子高齢化に関して
>「これからはあなたたち若い人が一生懸命考えてください。 私の将来のことじゃないんだから」
これって、問題の先送りだよな。

再チャレンジ政策はなくなったということか。

>>325
福田は無責任サラリーマンだったんだな。
これから奴を植木等と呼んでもいいかな？

…と冗談はさておき、これは団塊ジュニアを火種にする発言のような気が。
どうせ自分らは10年か20年であの世に逝くからってこれはないだろ。

アキバ系麻生の方が良かったかもしれない。
ま、あのボクちゃん総理が安倍氏してくれたからどっちでもましかもだけど。

これから死ぬ人が社会を仕切る。
若者に発言権はない。
これではおかしな世の中になるのは当たり前である。

年金問題他、これから日本に降りかかる数々の大きな社会問題は、年寄りには何も
関係はないのである。
問題が起こった時には、問題を作った人は誰一人この世にいないのだから・・・。

いろんなツケは、やはり団塊ジュニアが背負うことになるだろう。
そうなるのなら、好き勝手やりたい放題やって死んだほうがマシだ。

>>325
まさにその点に関しては福田なんて一番典型の日本の政治家だろうな…。

マァ自民党は福田までだろう。あとは時代がついて行かなくなる。 民主党もあんまりだし
早く安定した若い世代の代党が担ってほすぃ。

新党が流行らないのはナゼだろう？
ＰＲするカネがないから？
政策が幼稚だから？
若者に発言権がないのはツライが、年寄りを納得させることができなければ
発言しても意味がなくなる。
親の世代にこんなことを言っては罰が当たるかもしれないが、
「自分達のことしか考えられないなら、団塊世代は早く逝ってくれ」と思ってしまう時がある。

>>332
老人が既得権を持ち続けているから。

＞329

2012年頃　日本の社会は　それまでの過去の社会とは違う姿になっているだろう。
冬の次には　春が来る。　

そろそろホームレスにならない方法を考えようぜ。

ニートは国を滅ぼすか？　第2弾　ただ今、韓国でも“増殖中”
ttp://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/070712/index.html

日本を滅ぼします。
その為には何をすればいい？
いやべつだん何もしなくていい。

団塊世代で変に中途半端な地位についてるオヤジほど理不尽で手がつけらんねぇ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070927i105.htm

↑これなのに、より状況が悪化しているな。↓

【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190923296/

★年収２００万以下増 格差拡大

・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
　国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
　１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
　増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。

　国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
　企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
　０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
　１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。年収別に見ますと、
　２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
　１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
　１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
　している状況が明らかになりました。

　業種別に見ますと、金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
　農林水産・鉱業は２９７万円で、９年ぶりに３００万円を下回りました。

　これについて、日本総研の山田久主席研究員は「格差の拡大には非正規の雇用が
　増えていることが影響している。シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながら
　パートをできるようになったりしたのはいいが、その一方で中年フリーターのような
　低所得で働く人が増えている。気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が
　増えていることで、スキルが身につかず、低所得を余儀なくされる人が増えないよう、
　必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。背景にはグローバルな
　競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなく
　なっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」と話しています。

>>334
その場合間違いなく、春が来るのは遥か先となるだろうな…。

勤労人口全体の平均年収・年収階層はどうでもいいから、
各年代層別の平均年収・年収階層の統計ってないのか？

それと、単純に年収だけを比較すると、隠居した金持ちは低所得者層に分類されてしまうから、
年収統計と同時に年収階層別の保有資産も把握しないと、本当の極貧年代層は出てこないぞ。
そういう統計ってないのか？

暇な団塊ジュニアは、ネットとかで、色々基本的な知識を若い連中に教えてやってくれよー。
ネトウヨの世話頼みますだ。
今のゆとり教育は、日本史幕末で終わるんだぜ。ひどいもんだろ？これじゃあ、バカ養成してるようなもん。
一番、知識詰め込んだ世代なんだ。期待してますぜ！

え…？
日本史って幕末で終わり？
じゃあ、今は維新の嵐？

話は変わるけど、最近、俺の親父（団塊世代）が頑固になってきてアタマ痛い。
治りもしない糖尿病やらその他モロモロのために医療費使いまくってるし…。
毎晩、インシュリン打ちながら晩酌してんじゃあ、殺意が沸いてくるわな…。
我慢我慢の団塊世代のジュニアだが、だんだん我慢の限界に近づいてきた。
アルコールで脳が萎縮してボケたり寝たきりになる前に、
そろそろ家族・万民のために旅立ってくれぬものだろうか…。

団塊世代は社会に貢献してきたし、今までの根拠なき自信があるから
叩かれても何ともない。
団塊ジュニアは、言わずもがな。

団塊ジュニアの給料は上がらないのかな。
少しでも消費させようと思ったら、収入増しかないのにね。
今の消費ターゲットは団塊とそれ以上の世代という、完全に高齢者だけの社会に
なりつつある。
本来なら、団塊ジュニアが大きな消費をする世代になっていたはずなのにね。
住宅は団塊ジュニアが買っているのかな？
中都市に近い田舎は家が建ちまくり、田んぼの跡はが家だらけになる。
家が建つとすぐに入居者が現れる。
金がある所にはあるのだと実感する。

>344
自分はこの世代なんだが
両親はみんなの平均より十ほど上です。
やっと落ち着いたけど、どうやら老人と言うものになってあくまでに、思春期の反抗期みたいなものがあるみたい。
もう、ごねまくられてヒドい時代でしたよ。
でも、そこで無視とかして、見捨てると鬱から認知症に突入して、もっと苦労する恐れがあるので注意

>>345
でもそもそも団塊は高度経済成長の時に中国のまねごとで
学生が共産革命ごっこをやっていただけの年代であって、
決して彼らがその時代に社会に貢献した訳ではない。

高度成長は恐らくその団塊の親父世代でもある大正末期や
昭和1ケタあたりからせいぜい昭和10年代組が造り上げた。

むしろ団塊はこれを破壊しようとしていた世代。
そして彼らが入社したあたり（70年代前半）からドルショックや
繊維恐慌などで経済が大打撃を受け高度成長が終わり、低成長の
時代へとシフトする。

その時は角栄の「日本列島改造論」などで無理矢理に不動産バブルを
作り上げて活性化したけど、その結果が例のバブル景気と平成不況…。

貢献したというよりは極めて足を引っ張ったとしか言えないか。

>>346
なるほど。
自分は老人と呼ばれるにはまだ早いと思っている…しかし、周りは確実に自分を老人扱いし始める。
そのギャップに反抗しようとするわけですね。
本人が観念するまで続くんだろうなぁ…。
じゃあ仕方ない。今までどおりビシバシと５０代扱いして体の衰えを実感させて、
サッサと観念する方向に持っていくことにしようかな。
これも危険となれば、こっちが我慢するしかなくなりますね。

この世代の老人は他人の感情を支配・ｺﾝﾄﾛｰﾙしようとするからやっかい
いい加減学べばいいのに
自分は自分、人は人　これだけのことがわからない

>348
特に優等生的な人を親にもつと注意
プライドが高く、自分でだいたいこなして来た人は反抗期もキツい。
年寄り扱いされる事よりも、、自分でも解るから認めるのが辛いのだと思います。
感覚が、やっと老化に追いついたと思ったらまた更に老化している、みたいな。

【大阪】府職員採用試験　社会人経験者の採用状況　職員1〜3名募集に1267人[09/29]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191074348/

◇府は「予想外」
　府は２８日、今年度から実施する社会人経験者の職員採用試験の
受験申し込み状況を発表した。
８月２１日〜９月１４日に募集し、定員 若干名（１〜３人）に対し、
１２６７人（男性８８７人、女性３８０人）の 申し込みがあった。
府は「予想外に多くて驚いている」としている。
　府によると、対象は３０〜３４歳で、民間企業などでの職業経験を
５年以上持っていることが条件。申し込み者のうち外国籍は６人。
１０月１４日に第１次試験（記述式）、１２月２日に第２次試験（面接）が あり、
１２月２１日に最終合格者が発表される。

記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000245-mailo-l27

−−４２３倍〜１２６７倍という数値だな。

団塊ってなんであんなバカが多いんだろう
世代間でも突出してるよ


まず人の話を聞かない・聞けない
当然のことながら相手の要望を勘案して提案するということができない
自分の言いたいことだけを押しつける
通らないとキレる

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1563.html

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1164.html

408 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 08:09:39 ID:vr2WLPjg0
35大卒文系氷河期なんだけど、年収80万、団地月
6000円のところで暮らしてる。月の生活費5万で
やりくりするコツをとうとう身につけてしまった、、ガキがいないとか、数少なくなってる20代雇いたい
とか、好き勝手言うのはけっこうだが、ジュニアの
親を氷河期ジュニアじゃもう養えない、って
生活環境になってるんだよ。
氷河期シカト大いに結構。ただね、そうなるともう
団塊親の面倒はまったくみれないから、団塊以降は
そいつらだけで、助け合って生活やってほしい。
こっちはそろそろ国を捨てる準備してる。
そのほうが日本にとっても好都合でしょ。
悪いけど、大量の団塊の老後の世話は、今日本で
まともな雇用のある連中たちでやってほしい。
御恩と奉公、というか、報復だな。
30代氷河期放置してると、深刻な事態になるよ。
政策でカバーできないなら、氷河期もそれなりの
防衛手段とるしか手がないから。20代前半バブル
でまた日本のバブル期繰り返すんでしょ。
しらんわこんな国。国ごとつぶれてしまえ

＞20代前半バブル
でまた日本のバブル期繰り返すんでしょ。

それは無理かもな。。

34歳 独身
転職します。

>>356
自殺行為だと思う。
よっぽどスキルや人脈などがない限り。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191248853/l50
【自動車】9月新車販売台数（軽除く）は前年比27カ月連続減、軽は6カ月連続減 [07/10/01]
日本自動車販売協会連合会（自販連）が発表した９月新車販売台数（軽自動車を除く）は
前年比で２７カ月連続の減少、全国軽自動車協会連合会（全軽自協）発表の
９月軽自動車販売台数（速報）は同６カ月連続の減少と、
ともに国内自動車市場の厳しさを映す結果になった。
　　９月の新車販売台数（軽自動車を除く）は前年比９．５％減の３２万８３６３台となり、
２７カ月連続で前年実績を下回った。
主要各社別には、トヨタ自動車の新車販売（レクサス除く）は前年比４．３％減の
１３万５９９４台で２カ月ぶりの減少となった。
日産自動車の新車販売（軽除く）も前年比９．５％減の６万０１０４台で、２カ月ぶりに減少。
ホンダ（軽除く）は、同１８．４％減の３万７２６１台で５カ月連続で減少した。

トヨタは６月以降、相次ぎ新車を投入しているが、既存モデルの販売が振るわなかった。
０５年８月に国内に導入したトヨタの高級車レクサスは、初めて前年比でマイナスとなった。
日産自も、新車効果で既存車種の減少を補いきれなかった。
ホンダは昨年７月発売の新車効果が一巡し、反動減となった。

４―９月期の軽を除く新車販売台数は、前年同期比８．８％減の１５８万８３６６台で、
上期ベースで２年連続の減少となった。トヨタは同７．７％減の７０万６３２８台、
日産自は同８．６％減の２６万６２２６台、ホンダは同７．９％減の１８万１６２９台だった。
　 ＜軽も新車効果薄れ不振続く＞
全国軽自動車協会連合会（全軽自協）が発表した９月の軽自動車販売台数（速報）は
前年比６．９％減の１７万１４３５台となり、６カ月連続で前年実績を下回った。

主要各社別には、ダイハツ工業が前年比０．５％増の５万２３５０台で２カ月ぶりの増加、
スズキが同０．９％減の４万８０７３台で２カ月ぶりの減少となった。

意味不明の長文に我慢の限界…

>>354
バブルどころかもうじきやって来るのは国家破産だろうな…

新車なんぞ売れるわけないわ。
団塊の糞共が
団塊ジュニア世代をさんざんいじめてぶち壊しておいて今さら何を？

うむ

>>358 意味不明なのは勉強不足ですよ。。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1021376.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/998393.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/890171.html

各社いろいろやってるのよぉ

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708080016a.nwc

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185783767/801-900

http://www.carview.co.jp/news/0/id31811/

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2007/t20070604.html

>>360
そのツケがもうすぐ日本国中に回ってくる。
「バブルのツケ」を押し付けられ路頭に迷わされた
俺たちジュニアが「平成不況のツケ」を日本の経済界に
ぶちまける事になるだろう。

いや、別に何も行動を起こさなくとも今のまま政府や財界が
無策のまま俺たちをほったらかしにしておけば自動的になるから。

そうさせない為に動くべきは政府と財界、おまえらだ！

団塊でどうやら、ジュニアが、人の言う事を聞かないなどと思っているようだが、そりゃあんたが出来損ないなだけだ。
ジュニアも一目置く人の話は聞く

ジュニアはあんたらとは違い、組織内での構成が逆だ。だから、上司が何人もいる。しかもバカだらけで言う事がバラバラ。
あちらを立てればこちらが立たない。
団塊は仲間で一人の上司と対峙していたわけで、この点でもジュニアのストレスは比べものにならない。
団塊は早く止めて、社会の役に立つ生き方にシフトしてくれ。

ていうか、結婚に対する恐怖感とか不安感って、 
今の３０代とかそれ以降あたりなんじゃないの？ 

俺ら世代（20代前半）だと、今は就職ありまくりだし、内定引止めもある 
上世代見てるから、男も女も大学卒業後はしっかり働いて、就職後も気を抜かずやるつもりだし、 
なんの不安もないんですけど。 

俺ら世代の男女同士で結婚して子供生めばいいわけだし（安定した就職と頑張る気のある男女ばかり） 
もう上の世代（今の３０代）の幸せとかは、世間が切り捨ててしまっていいと思う。 

みんなが幸せになるのは無理だし、人が多すぎる世代は不幸な奴も多くていいんじゃないの？ 
もっと上の爺さん達も死んでいけば国の負担も減るし、 
これからは今の２０代前半が人生楽しむターンに履いたんじゃないですか？ 
日本は。 

メリットデメリットとか結婚に難癖つけてるのは、今の３０代だけでしょ。 

日本の人口はこれから先、減らして良いよ
この国土に１億人は多すぎる。
俺も昔は少子化は良くないと思っていたが
数年前から少子化ＯＫと考えるようになったよ。

俺は今、３５歳だけど
俺らの幼稚園時代は幼稚園が足りなくて、
殿様商売をしていたな。

はやく、スタグフレーションと増税でとどめをさせー。
うひゃひゃひゃひゃひゃ。

北方領土返還なんて
税金の無駄使いで
返ってきたところで過去に住んだ人間が戻るのか？

>>365
>上司が何人もいる。しかもバカだらけで言う事がバラバラ。
>あちらを立てればこちらが立たない。

引退させてもらえない団塊が多いから、ホント「元偉い人（＝偉そうにしている人）」が多くて困る。
船頭多すぎ。
確かにみんな言うことがバラバラだし、頑固になっていて妥協とか話し合って結論を出す気がない。
で結局、「俺が責任とる話じゃないから、あとは勝手にやってくれ」状態。
まるで８９３。社長〜早く手切金払っておくれ…。あ、社長も団塊…。

>>366
>死ねよ人格障害者。

子供を生んで子育てしてないってことは、次世代に繋がる連鎖に貢献していないので、
そういう人は年金や国のサービス受け取る資格を無しにしたらいいと思う。
自分の代の分しか国に貢献していないんだから、高齢になってからの手厚い保障は不要でしょう。

大きな目で見れば自分を養ってもらう次世代人数増加に参加してないんだから、
稼いでる間だけは国の人間と認め、稼がなくなったら即刻、日本国を除名処分。
何のサービスも受けられないホームレス扱い（住居は本人達が持っていようと公共サービス・国籍一切なし）にして、
問題をちょっとでも起こせば不法滞在者として即刻財産没収の上、国外追放（受入れてくれるところはないでしょう）or超悲惨な待遇の刑務所or死刑。
こうしないと日本の国力にマイナス影響しかないお荷物ってだけだし。

そのぐらいしないと、子供生まないことがいかに国の為にならないか、
次世代の子供も生まず、年取ったらただ国にたかるつもりのやつらはクズだって、
本人達は気づかないんじゃないかな。

>>366
今はそういう世の中になってきてるね。
正直20代前半の方が精神的な安定度は高いと思う。
一番酷いのはジュニア下の氷河期世代だろうな。

ただ世の中には因果応報という言葉があり、意外とこれが当てはまる。

>>366
こういう香具師がいるんだよな
でも　世の中をなめないほうがいいよ

どこで流れが変わってくるかなんて誰も読めないのが普通だから

他人を押しやる
自分の利益のために追い落とす
価値観は若い世代に根付いてるのだろうか
だとすれば　それは上の世代に習ったから
フェアな感覚への志向をなくしたら人間やばいものだよ

>>374
> ただ世の中には因果応報という言葉があり、意外とこれが当てはまる。

今の楽勝就職者は、将来リストラで路頭に迷うとかですか？
少し違うかな。
団塊ジュニアは何か悪いことしたかな？

この売国奴どもが。無能がたくさん産まれたから、パケンが多いだけ。

早く、お国は売国奴を根絶やしにするよう、増税と物価の値上げを強硬してくれ。

>>368
お前が19歳の時は、予備校が殿様商売だったんだろ？

予備校講師がアイドルだったんだぜｗ

>>366
俺たちの時代も学生時代はまだバブル影響下の時代だったので、
「金の卵」とか学生がもてはやされた時代だったんだよ。
しかし在学中に手のひらころっと返されて奈落行き…で今に至る。

今の20代前半どもも今の内はのんきに人の上に足置いて
ふんぞり返ればいい。同世代の亀田や沢尻見てるとあんたらの
人格はあれを手本と見ていいと感じる。

でも、もうすぐバブル崩壊以上の大寒波がやってきそう。
俺たちみたいに無実の罪で地獄に堕ちるがいい…てね。

クローズアップ現代
１０月４日（木）放送予定
“就職氷河期世代”
　　　　夢はつかめるか
http://www.nhk.or.jp/gendai/

今、人材派遣会社の斡旋で中国へ渡る就職氷河期世代が増えている。
仕事は、人件費の安い中国にアウトソーシングされた、企業の電話応対業務。
給与は現地の人とほぼ同じ。そのかわり中国語の教室にただで行ける。
日本では切り開けそうにない「明るい未来」をつかむための挑戦である。
就職氷河期世代の「勝ち組」と「負け組」の格差はますます開いている。
就職の狭き門をくぐった勝ち組は、景気の回復で今ひっぱりだこ。
極端に層がうすいこの世代を増強しようと引き抜きが加熱している。
しかしそうした熱いまなざしは、就職できなかった負け組には向けられない。
多くの人たちが相変わらず非正規社員として働いている。
閉塞した状況を抜け出す道が、中国だというのだが・・・。
若者の夢と厳しい現実を追う。
（NO.2472）
スタジオゲスト ： 城　繁幸さん （人事コンサルタント・作家）
　
−−−コレ、派遣屋の竹中、南部のパソナが20代のフリーター集めて
上海で日本向けコールセンターなどに送り込むやつじゃないのか？

今、25歳から35歳にあたる約２千万人は、日本がもっとも豊かな時代に生まれた。
そして社会に出た時、戦後最長の経済停滞期だった。「第２の敗戦」と呼ばれた
バブル崩壊を少年期に迎え、「失われた10年」に大人になった若者たち。
「ロストジェネレーション」。米国で第１次大戦後に青年期を迎え、
既存の価値観を拒否した世代の呼び名に倣って、彼らをこう呼びたい。
時代の波頭に立ち、新しい生き方を求めて、さまよえる世代。
日本社会は、彼らとともに生きていく。
〈1/1付『朝日新聞』１面「さまよう2000万人　ロストジェネレーション」より〉

ロストジェネレーションは、企業が新卒採用を一斉に手控えた「就職氷河期」に、社会人となった。
逆風の中での船出だった。90年には8割だった大学卒業者の就職率は、00年に6割を切った。
中卒高卒も同様に厳しく、否応なくパートや派遣、契約社員といった非正規雇用の道を選んだ人が
この世代は格段に多い / 25〜34歳の非正社員は雇用者の４人に１人に上り、334万人に達する。
25〜34歳の完全失業者数も02年には99万人と過去最悪となり、05年は84万人と改善したものの、45〜54歳の倍だ。
〈同37面　特集記事より〉

【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191183640/
【政治】 “偽装請負” 民主、キヤノンの御手洗経団連会長の招致要求…「正社員の待遇を非正規社員水準に」の八代氏も対象★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191395512/l50
【社会】外国人研修実習後に就労資格を与え、計8年滞在可能にしよう・・・経団連が提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191334739/

>>379
＞お前が19歳の時は、予備校が殿様商売だったんだろ？
さあ？知らないね。
俺は高卒組だったから、予備校なんて行っていないし

じゃ、代わりに私が答える
俺の場合は私立だったからまだアレだけど
公立の幼稚園は確かにいっぱいだったそうだ。
高校は１クラス４５人はいたな。１７クラスあったと思う。
それと、俺の周りは普通に１年、２年ぐらい浪人して
大学入ったやつが多い。そんな時代だ。
俺自身も大学受験で１年浪人して予備校に通ったよ。
そうだね。どの予備校も一杯だったから殿様商売してただろうな。

そう、

>>385
＞公立の幼稚園は確かにいっぱいだったそうだ。
＞高校は１クラス４５人はいたな。１７クラスあったと思う。

これを見ると、雑な教育で人が育たない教育をしているんだと
改めて実感するよ。
日本の落日は３０年前から始まっているようだし
やはり少子化って悪いことではなくて良いことだと
思います。

こんなのあったぜ
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-65.html

金が無いやつは売国奴。凶悪犯罪の温床だ。
愛国教育をサブリミナルでもいいから徹底し、挙国一致体制をとれ。

やかましい

こんな国、ぶっこわれろ

>>366
>俺ら世代（20代前半）だと、今は就職ありまくりだし、内定引止めもある
確か、バブル期は内定引止めどころじゃなかったよな…
就活の時から接待漬けだったよ〜な気が…
あの頃は若気の至りで有頂天だったよ。

>上世代見てるから、男も女も大学卒業後はしっかり働いて、就職後も気を抜かずやるつもりだし、なんの不安もないんですけど。
そう。バブル崩壊するまで、若者はみんなそう思っていたよ。
若者の考えることは、時代によってたいして変わっていないんじゃないかな。

違うことといえば、「しっかり働いて」得られる給料かな。
バブルの頃の銀行員の給料知ってるかい？
窓口の担当ですら、ボーナスが月給の１２か月分以上出ていたんだよ。
労働に対して期待している稼ぎの金額が全然違っていた。
だからバブルと呼ばれたわけだし、そんなもの続くわけがなかった。

クローズアップ現代
１０月４日（木）放送予定 19；30〜
“就職氷河期世代”
　　　　夢はつかめるか
http://www.nhk.or.jp/gendai/
たぶんケケ中が天下った人売りパソナが
上海のコールセンターに氷河期送り込む
やつじゃないかと--乞うご期待。

ＢＳ２で
２０；３２からやるよ。
見逃した方はどうぞ。

３２才大学中退→フリーターニセ医者で３年半で計２億円超の収入…岐阜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191492406/

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007100302053399.html

なんだかなぁ

【チェ・ゲバラ】は1928年、アルゼンチンに生まれた。
51年、医学部在籍中にモーターサイクルで大陸を旅し、
貧困、差別、搾取、虐待を目の当たりにして、革命を決意する。
67年10月8日、ボリビアで山岳ゲリラを指導中、政府軍の襲撃に遭い、
負傷して捕まり、翌日処刑された。享年39歳。

逮捕される前日まで、ゲバラは山中を移動しながら日記をつけていた。
「コーヒーを作った。水は苦く、湯をわかすのに使ったやかんには
油が浮いていたにもかかわらず、天国のような味であった。」
17人のゲリラ部隊は孤立無援に追い込まれていたが、
日記には苦難が綴られつつも、最後の行まで絶望の色が全くない。

革命家の死からちょうど40年、時代は移った。
ベレー帽をかぶった肖像はアートやファッションとして定着し、
ポスター、Ｔシャツ、スタジアムの応援席などいたる所にある。
不屈の理想主義と直接行動主義を掲げる者がいない街で、
ゲバラの眼差しは若い世代を鼓舞するメッセージを発し続ける。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9
ttp://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20071002k0000m070175000c.html

【フランス】低所得者層の地域で覆面の若者数十人が暴動、警察車両を襲い建物に放火

　ナンシーの警察当局は５日、覆面姿の若者数十人が４日夜、警察車両
２台を金属棒で襲い、駐車の車両十台以上に火を付け、地域社会センター
に放火するなどの騒ぎを起こしたと述べた。

　現場は低所得者層の地域で、暴動の原因は不明だが、住宅プロジェクト
をめぐり地元で反発が高まっていたという。フランスでは２００５年秋、高率の
失業などに直面する移民系の若者がパリ郊外で暴動を起こし、全国に広がる
騒乱があった。今年就任したサルコジ大統領は移民対策の強化、治安維持
を打ち出している。

　ナンシーの騒動を起こした若者は最大４０人で、人種的な背景は不明。
消防隊員が警官に守られながら出動した際、襲われたという。警官、
消防士の計２人が負傷した。機動隊が出動したが、若者は逃走した。

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200710050019.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191632572/

>>384
要するにお前、「俺はジュニアの勝ち組だ」って言いたいんだろ？w

高卒で勝ち組はないだろ。

この世代は、高卒新卒で就職して、その会社で耐えている人は、良い人生を
送っているといえるのではないかな。
そうでもないのかな。
一番駄目なのが高卒フリーターかな。

10月7日（日） 13:55〜14:55 フジテレビ
ザ・ノンフィクション　「年収200万ハケン哀歌」
うつ病・転落漂流家族・失意の帰郷

35歳・大卒なら人生やり直しできるよね

就職氷河期世代 夢はつかめるか 1 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228365
就職氷河期世代 夢はつかめるか 2 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228415
就職氷河期世代 夢はつかめるか 3 of 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228464

就職氷河期世代 夢はつかめるか 1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=UfifyUMDNdM
就職氷河期世代 夢はつかめるか 2 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=Mv3h8psUXm8
就職氷河期世代 夢はつかめるか 3 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=n8tZpAwUYVc

そもそも氷河期などないのである。

自称、弱者がわめいているだけ。

正社員になればいいじゃん。

>>402
「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない」って事になるぞ。

>>402
やがて自分が今お前が蔑んでるその弱者以上に悲惨な目に遭う事になるかも知れないって事なんて
お前には想像する事すら出来ないんだろうな…。

だって学校ではそう教えられた

>>405
現実問題として、俺が404で言ってる事の意味をちっとは真剣に考えておいた方が
お前の為でもあると思うんだが？正社員になれたとこで、じゃあそれで一生安泰、
だなんて思ってんのか？やがて国家破産なんか襲い掛かって来れば民間企業の正社員は
勿論、公務員さえ凄まじい数の奴が路頭に放り出される事になろうな…。

>>402
どんな学校だよ。

日本はあの戦争をはじめた国だよ
国民なんてつかいすての道具くらいにしか
思ってないよ

今、就職も楽に出来て安心している世代もよく社会には注意しとけよ。
おれたちは同じ国の同じ時代を生きている。安心仕切って遊び呆けていると、後々突然突き落とされる現実に出くわす。
日本は法を通して、システムそのものが変わってしまったのだ。平和ボケした昭和のオッサンの話に惑わされるなよ。

　　　　　N　H　K　『1000人にきく　派遣社員の本音』

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

30代の派遣社員の方を募集中です。

現在、この番組の収録に参加していただける30代の派遣社員の方たちを
募集しています。

派遣社員として働いている30代の方なら誰でも参加申込をしていただけます。
(現在、派遣で仕事をしていなくても、派遣会社から仕事の紹介を待って
いる方も参加できます。)

収録は、10月28日(日)午後8:00〜10:30の予定です。収録には、ご自宅の
パソコンからインターネットを通じて参加することができます。

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

今回は、派遣社員の方たちの中でも、特に“30代"にスポットを当てます。

30代は、これからの日本を背負って立つ存在であり、それと同時に人生の選択を
色々と迫られる時期です。30代の派遣社員の方たちの“派遣"という働き方に
ついての考えや将来の展望についてうかがうことから、今後の日本人の働き方の
問題や仕事と私生活のバランスの問題などについて考えていきます。

http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

俺は派遣には可能な限り関らないようにしてるからな。

現在派遣社員やっている人、過去にやったことのある人は
是非参加してジュニアと働き方の問題をぶちまけてくれ！

時間があったら見てみよう

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

すまん　最後重複した

それにしても主食氷河期関連スレは良く伸びる。。

【社会】 “就職氷河期、終了” 学生の求人数、バブル期を超える勢い…早くも再来年入社の採用活動★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191920658/

団塊ジュニアの悲惨さを知っている他の世代は、ジュニアの親世代の60代だけかな。
40歳前後のバブル就職組や、20歳前後のバブル就職組？は知っているのかな？

２ちゃんはもちろん、
新聞、ＴＶ、雑誌などでも時折、就職氷河期や
働き方の問題を取り上げてくれるようになってきたからね。

三浦氏の著書だと思うが、
団塊世代の子供の三割ぐらいはやっぱり
非正規だとあったな。上の世代は解る筈ですよ。
どこまで構造的な問題だと認識できているかは疑問ですが。。
普段　社に
バブル世代も同期に比べて異常に後輩が少なかったり、
急に社に派遣さんばっかり増えたりしているわけで
理解できないとすれば、２０代前半ぐらいの層が多いんじゃないですか？

努力が足りないって煽っているのはどの世代だ？

就職氷河期の年齢が上がっていく。
何とかしないと更に深刻化する問題だけど
どうしようもないから既に深刻な問題になっている…
ア…だんだんワケが分からなくなってきた…

>>417
世代関係なく、勝負に勝った人、ある程度思い通りの人生を歩めた人だと思う。
同世代でも、勝負に勝った人は、負けた人に対して努力が足りないとか、甘いとか
思っているのではないでしょうか。

団塊ジュニアの一番上は36歳だからな。

ボンタン狩りが流行った世代のスレですね。
漏れもあの時は２０本ほど狩りました。

綾瀬のコンクリート詰め殺人犯もこの世代。やっぱ頭のネジが壊れてんじゃねーの？

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>423
分かった。君の主張は2chじゅうで目にしてもう十分に暗記した。

団塊ジュニアまでの世代にとっては、飛行機利用の修学旅行は私立だけの特権だった。

今では公立高校の修学旅行でも飛行機を使う学校が多く、中には一般の公立中学でさえ
飛行機で沖縄へ修学旅行という学校(複数の大阪市立の中学校)があるぐらいだからな。
公立高校で修学旅行の飛行機利用が解禁になった時期は、第2第4土曜の学校休日化に
合わせた94年の高校指導要領改訂の頃とちょうど重なる。

公立高校の修学旅行の飛行機利用解禁の恩恵を受けたのは78年生まれ以降で、
団塊ジュニアは結局その流れにも乗れなかった世代でもあるのだ。

>>425
本当にどこまでも間の悪すぎた世代だったからな…

修学旅行が海外というのも聞いたことがあるなぁ。

修学旅行なんて近所にスキー行ったくらいだ。
それはそれで楽しかったけど。
飛行機初めて乗ったのは高卒後、ワーホリでオーストラリア行ったときだ。
その後、バイトの出張で富山県に国内線で乗ったきりだぜよ。

今就活中。
バイトしかしてきてないからろくな履歴無く、ダメなの覚悟でやってる。
早く正社員になりたいぜよ。

遠足や修学旅行でバスを使う時は、補助椅子全部使用していたな・・・。
何でもすし詰めだった。
第2次ベビーブーム世代は同時に第2次？いじめブームでもあった。

団塊ジュニアは雑草みたいなものなのかなと思う。
踏みつけられてボロボロにされ、邪魔だから半分くらいは刈り取られる。
こんな感じじゃないかな。
雑草魂を持ちながら今日も生きる団塊ジュニアであった。

>>429
団塊はマジで雑草だったと思うが、ジュニアは物質的には直前世代よりも
物心付いた時点から満たされてたからな。ジュニアが悲惨だったのは矢張り
中学入学後からだろうな。まあ苛めや世代間競争なんかを抜きにしても、
直前直後の世代なんかに比べりゃ人間形成期に出逢えた、漫画、アニメ、
サブカルなんかが思いっきりショボかったのも悲劇だったろうな。
遥かに

ファミコン世代
ファーストガンダム世代
キン肉マン世代
ロボダッチ世代

どれがいい？

>>431
どれもこれも、直前世代が70年代に満喫出来た事に比べりゃ可哀想なぐらい
しょぼ杉だな…そんな時代の真っ只中に生まれるもその素晴らしい時代を殆ど
記憶する事なく終えてしまったジュニアはその意味ではその時代をはなっから知らない
80年代生まれ以降の世代よりも寧ろ可哀想だと思うね。

俺達が死に絶えたら神社でも作ってひっそり鎮魂してくれ。
タタリ神になってもしらんぞ。

ビーバップ世代
湘爆世代
レプリカバイク世代
シャコタンブギ世代
おニャン子世代

てのもあるな

ワンレンボディコンとディスコブームは上とちょっと被ってるかな

>>434
完全に直前世代と被ってるだろが

ガンダムはひとつ上の世代じゃないかな。

前首相は病魔に倒れた形になったが、それ以上の苦しみを団塊ジュニアは
味わっているんだよな・・・。
日本社会は1970年代を粗末にした罰を早く受けてほしいね。
団塊ジュニアとともにすべての世代が散れば文句ないでしょ。

オジサンたちだけで勝手に散ってくれ

オジサンたちだけで勝手に散ってくれ

俺が出向してる部署は、出世コースから外れた団塊オッサン達の巣窟だよ。
一日中、ほぼネットと雑談で過ごし、同僚達の粗探しばかりして
ほくそえんでる社会人ぶり・・・。
俺、年長者はそこそこ敬うほうだけど、ここで働き始めてから
団塊を嫌がる人の気持ちがちょっと分かった。

年も年だから仕方ないが、
まず頭が固い。絶対に意見を譲らない。文句があると周囲の同年代とすぐ団結する。
プライドがやたら高い。
自分達が優遇されるのが当然だと思っている。

そこまでは百歩譲って許したとして、許せないのは下請けイジメ。
ヒマなもんだから、無駄に圧力かけて嫌がらせだけは念入りにやってる。
仕事で評価されないから、そんなところでしか自分の存在を
主張出来ないらしい。だから出世出来なかったんだろうけど。。ほんと最低。
仕事出来なくても人のいいオッサンもいるけどさ。

俺たちは似非国民主権国家で生きている。

明治維新後に突如として現れる貴族や華族。武士が手切れ金として貰った金が５００円以上。
これでもたいがい大きな金額のはずだが、貴族たちが、頂いちゃった金は実に６５０００円以上！
財閥が誕生する試金石になる。
残りは政治家、警察幹部、官僚に…

>>425
何で飛行機駄目だったのだろうね。

青森県の小学校は、修学旅行は北海道に行く所が多いけど、
1989年、私が小学6年生の時は洞爺湖までで札幌に行けばいいのにと子供心ながら不満に思った。

>>429
だから子供の人口が減るのは大変なことだと分かっていても増やすのには抵抗感がある。

>>432
1960年頃に生まれた人たちは人口が少なかったことも相まって子供時代はさぞ楽しかったのだろうね。

>>434
パオパオチャンネル世代
も追加しておくれ。

団塊ズニアよ
1日中笑ってないで仕事をしてくれ｡｡笑ってれば何でも許されると思い込んでるらしいが、団塊を見てごらん｡｡誰からも相手にされないんだよ｡｡
君らを慕う下の世代がいないかぎり、君達はポール牧みたいな死に方するんだよ｡｡哀れ……｡｡

能書きたれないで働けや売国奴が。
パケンが嫌と言う人も正社員になれば良いだけ。

朝鮮総連から国会議員を出したい！！ 朝日関係を改善する為だ！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192283586/l50
　朝鮮総連から国会議員を出したい！！ 朝日関係を改善する為だ！


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192283586/l50http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192283586/l50
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　朝鮮総連から国会議員を出したい！！ 朝日関係を改善する為だ！


朝鮮総連から国会議員を出したい！！ 朝日関係を改善する為だ！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192283586/l50
　朝鮮総連から国会議員を出したい！！ 朝日関係を改善する為だ！

氷河期世代の俺から言わせてもらうと
団塊ジュニアは機嫌取ってやってるうちはいいけど
ちょっと反対意見言うとファビョりだして騒ぎ出すのはどうかしてほしい
自分一人だけが苦労してるという被害妄想が強すぎる
真面目な人が多いけど周りが見えていない人が多い
自分では対人うまくいってると思ってても周りが気を使ってくれてるだけなのに
全然気がついていない

そもそも会社で団塊ジュニアと会うことないけど。

自称弱者など、甘えに過ぎない

これにはかなりぞっとする未来予測が書かれているので見て欲しい。

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page001.html

ﾌﾘｰﾀｰは庶民キラー小泉と自民党を絶対許すな
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1190000990/
庶民キラー小泉純一郎と自民党を絶対許すな

最近盛んに言われている格差社会
全ての価値尺度をカネに統一する"新自由主義"の申し子だ

小泉元首相は「小さな政府」を目指し一連の「改革」を実行に移した
「小さな政府」が自明の善として宣伝され、「改革を止めるな」
が合言葉として幅をきかしている。何より市場原理を優先し自由競争を促進
する立場からの「改革」であるから、当然優勝劣敗の社会をもたらす。
これは、サッチャー・レーガンから２０年遅れの新自由主義だ。この路線で改革
を進めれば、富むものはますます 富み貧富の格差が拡大する。その富は社会の
下層部に再配分されることはなく、社会保障、教育、医療等公共サービスは著しく
低下し弱者は切り捨てられる。そして社会は土台から崩壊を始める。
　以上は２０年前のイギリスを見れば明らかなことなのだが、メディアではこの
新自由主義の陥穽を指摘する声は残念ながらあまり聞かれない

自民党は以前は経済的には世界の基準でいえば左派で社民主義といえる
そして自民支持の多くの一般の人は新自由主義の格差社会など望んでない
民主党ははっきり言えばいい自民党は昔の自民党は左で今は違うと。
そして被害者は小泉と自民党を許さず自民党を政権から引きずりおろそう。

こちらのスレも書き込みお願いします。

>>450
できもしない弱者救済を説かれるよりは
「無能モノ死ね」って態度の小泉のほうが好きだな

無能者の救済をしないってのは団塊も含まれるんですよ

最近、自称弱者が元気ないのう。
愛国者になったのかにゃ。

うひゃひゃひゃ。

『 捨てられるホワイトカラー 格差社会アメリカで仕事を探すということ 』

バーバラ・エーレンライク/著 曽田和子/訳 東洋経済新報社 　 2007年10月

突然に仕事を失うビジネスエリートの苦悩と、「敗者復活」の難しさを綴った体験的ルポ。

第1章 　 就職活動のためのコーチを探す 　 第2章 　 就職ネットワークの世界に踏み出す
第3章 　 新兵訓練を生き延びる 　 第4章 　 変身―外見を向上させるためのレッスン
第5章 　神様とネットワーキング―教会主催の就職セミナー
第6章 　もっと上を目指して 　第7章 　 ついに「合格」となる
第8章 　中流から下流へ

　　　　　 http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31954211

努力しろ。うひゃひゃひゃひゃひゃ。

>>450
今の日本は、スーツを着て普通の姿をしたショッカーに
占領されて自分らの好き放題にやられていると考えている。
結局今の自民党は庶民を地獄に叩き落とそうとしか思えないし、
それの糸を引いてる米国がまさしくショッカーとすら思える。

日本の政治家に仮面ライダーが現れて欲しいと願ってやまない。
こいつらを滅ぼして正しい改革を進める政治家を希望する。

このスレの人達ってなんか宗教やってそうでこわい

と思うんなら来るんじゃねえよカス

最近、盛り上がっていませんね。
何か面白いネタはないですかね。

東京都の年齢別人口分布を見ると、団塊ジュニアが一番多くなっている。
団塊よりも多いのにはびっくりした。
団塊ジュニアの塊が、これからの日本を支えていくはずだったのに、実際は
蚊帳の外になっている。

団塊ジュニアに生まれて、なんにもいいことなかったな。
地元で一番の高校に行けども、なんだかなーの人生。常に競争。
頭が悪くても受け皿のある少子化、全入世代が羨まし。

右とか左とか流されないで私腹を肥やす為に投資をし財産を築き上げた奴が勝ち組

団塊上司は後、７ヶ月で退職だけど。
愚痴、自慢、批判、脅し煽りが凄いよ。
おまえが課長候補だとか俺が辞めたら
仕事大変になるぞとか・・・
てかおまは専門知識だけで実務はたいした事無いだろう
毎日、定時上がりで暇人が。
課長らしい事何もやってないじゃないか・・・

＞東京都の年齢別人口分布を見ると、団塊ジュニアが一番多くなっている。

どこで見れるの？

今の２０代以下の人は少子化やから、競争相手が少なくて、受験も就職も楽でいいよねー。
と団塊ジュニアの友達と時々話す。でも人数が多い分、同じ世代によく遭遇するのは嬉しいような気も。

団塊ジュニアて昭和46年〜49年生まれか

おおいもう日本の国の考え無茶苦茶、特殊法人、其のままで
消費税、考える、頭狂うて要るとしか思えん?まだ壺ズカイ
足らないの、満足なんて在り得ない、霧無いよ?何でも、民間並みに
考えろ?６０歳越したら賃下げ当たり前、死ぬまで面倒見れないよ？
国の経済考えな?ガソリン税でも廻しなさいよ、福祉、年金、
特別減税、廃止は直ぐ決まり、ガソリン税は如何するの？
来年３月で期限切れ４８〜２４円になるの、今高等しているから
良いかも？

団塊ジュニアは子供作らないんで　
団塊ジュニアジュニア塊が出来ないんだよな

>>463
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8DUSKm6MdIA

都会では日本全体の人口ピラミッドに近い状態になるみたいです。
団塊ジュニアの異常な人の多さが分かるグラフになっています。
30代は人多過ぎですね。

関西弁って意味不明だよね

じゃあ、津軽弁はどうなるんだ？

>>10 じゃかましいわ、糞ガキ！
一生理屈コネとれ！！

>>460>>464
今のゆとり世代を見てもそうだろうが、それにも況して直前直後世代と比べても
マジでいい事なさ過ぎだったからな。幾ら世代数が多くても、直前直後のみならず
ジュニア以外の他のどの世代にも況して同世代が男女問わず熱っぽく語れる共有の
思い出や体験がジュニアの場合可哀想なぐらい少ないからな。その点は寧ろ競争競争の
人生だった側面にも況して悲運だったと思うね。

>>468
ということは、団塊ジュニアがジジ・ババになる頃には、
今の団塊ジジ・ババと同じような扱いになると思われるが。

>>473
今の人口ピラミッドとは全然違うものになるから、どうなんでしょうか。
現在は団塊の下がちょっとした少子化世代で、その下にはバブル就職組を含む
人口の多い世代がいる。
一番下の世代は100万台前半世代になる。

団塊ジュニアが年寄りになる頃には、下の世代は150万世代、さらに下の世代は
100万世代になり、子供にいたっては50万世代になる可能性がある。
団塊ジュニアがどれだけ長生きするかは分からないが、他世代と比べて異常に多い
人数になっていると思われる。
その時に山に捨てられるのか、大事にされるのか、それは誰にも分からない。

>>474
団塊ジュニアを含む戦後の近代化されてからの世代は、食生活が決定的に
今の長生き世代とは違うからある時期を境に平均寿命が暴落する気がする。
恐らくそこら中でやたらとお葬式が目立つ時期が今後来るんじゃないかな。

ま、このままの時代が続くのならば40代になる前に死にたいぐらいだけど。

団塊ジュニアってそんな惨いかなぁ？
おれも含めおれの同級生の友達はみんな普通に暮してるけど
まあ、中には転職して苦しんでるのもいるけど
総じて普通だけどなぁ

>>476
格差が大きいですよ。
真ん中がいない。
同世代で、上と下との接点もない。
あなたの周りは立派な同期しかいないのではないかな。

>>477
えー・・・？そうかなぁ・・・・

団塊ジュニアが高齢に達した頃には、
見よりのない年寄りは、強制的に施設に収容されるようになってるだろうな。
放置しておくと、病死やら自殺やらでバタバタと孤独死し、都市衛生上、問題が発生するから。

団塊ジュニアで親元でフリーターかニートしてる人たちは、
両親が亡くなった時点で、まとまった遺産がない限り、路頭に迷うことになる。
持ち家が残されればまだしも、借家住まいだったりしたら、悲惨だ。
あと十年もすれば、団塊ジュニアの路上生活者がぞろぞろ出そう。

とはいえ、団塊世代は経済的に豊かだから、子供にまとまった金額を残すかもしれない。
それで、働かなくても食べていける可能性も意外と高いだろう。
まあ、これは、親に5千万ほど残してもらえればの話か？

ところで団塊ジュニア世代って何百万人いるの？もしかして一千万近い？
このうちのはたして何割が、普通に働いて、平凡に結婚して子供産んで育て、
マイホームを持ち、やがては孫にもめぐまれ、穏やかな老後を過ごすのかな？

>>479
９割以上でしょう
ジュニアの1割でも相当な社会問題となるだろうが

>>480
もし９割以上が普通の生活できているならば、
第三次ベビーブームは起きているし少子高齢化も
こんなに深刻化していないはず。

仮に子供を産まないだけだとしてもこれはこれで極めて異常だが。

【一般書籍】新しい階級社会新しい階級闘争 〈格差〉ですまされない現実
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4334975259/503-0602963-9494361?SubscriptionId=02X5JW10BQDACXKFX9G2

いま、日本に巨大な貧困層が蓄積されつつある。
これは、もはや「格差社会」を超え、階級間の利害が対立する「新しい階級社会」が出現したことを意味している。
貧困化による負の連鎖が日本社会を覆い始めた！

第１章　格差社会の風景
第２章　階級闘争としての格差論争
第３章　貧困化する日本
第４章　「新・階級社会」の構造
第５章　もう「上流」にはなれない
第６章　さまざまな「階級闘争」
第７章　新しい階級闘争が始まる

●「闇の職安」を通じ、見知らぬ女性を惨殺した無職のホームレス男。
●次々に解雇された恨みで自爆テロを計画した３０代フリーター
●厚労省が発表した「ネットカフェ難民」５４００人の衝撃
●単身女性ワーキングプアの激増
●東京２３区で最も所得水準が低い足立区で起きた「学力テスト不正行為」...

>>481
第三次ベビーブームはこれからだと思われ。
今３０代半ばのジュニア女性が駆け込みで出産し始める。
今を逃すと永遠に子供が産めなくなるから。

生みたい奴はすでに産んでるよ
今生んでない奴はほとんど生む意志がない奴ら

>>480
勝ち組は来るなよな。ウゼー。

>>483
問題は既に相手のいる既婚女性はいいとして、未婚のジュニア女性の
子作りの相手をしてくれる男性が同世代に多いかという事でしょう。
今の4〜50代男性が種付けに協力してくれるならともかく、同世代や
（未婚ジュニアが希望する）年下男性にセックスの相手を求めるのは
かなり絶望的じゃないでしょうか？

結論はやはり若いうちに産むべきだと思いますよ。保守的な意見だけど。

一ジュニアの意見として、言わせて貰うと、

意外に、派遣働きで、借金抱え捲くっている者、
毎日カップ麺１つ位しか食えて無い者とかが、
多い気がします。

そんな状況で、恋愛や結婚したら、
それこそ相手を不幸に巻き込むだけ。

勿論、そうでない人は、
既に結婚している事でしょうな。

【格差】マスコミは報道しない？　車売れないホントの理由は
“ニート・派遣の若者にはお金がない”から…一方、上場企業は空前の利益

東京モーターショーにつき、マスコミはこぞって自動車の国内販売不振
の原因を、若者の車離れに起因していると報道している。
しかし、なぜ若者が車から離れたのかという原因を追求しようとはしない。
車離れの大きな原因は、明らかに少子化問題・ワーキングプア問題・
ニート問題・派遣社員問題・年金不払問題などに連鎖しているものである。
そのことをマスコミは報道しようとしない。
市民の可処分所得を見ても、企業のリストラ、増税などが絡み、
続落傾向に歯止めがかかっているわけではない。
上場企業は空前の利益を計上しているにもかかわらず、
労働分配率は極度に下がったままである。
市民は、将来設計に対する不安を感じさせるような社会を
作り出してきた政治や大企業に不信感を募らせており、
そうした大きな潮流は目先の車のデザインでは解決しない。
総じて、可処分所得の減少や少子化となっている層の
低賃金派遣社員増などが原因で、直接的に車の販売台数減となったのである。

http://www.data-max.co.jp/2007/10/post_1757.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_07102201.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193685537/

>>487
派遣じゃなくとも昇級なし・ボーナスカット・サービス残業の
安月給社員があまりにも多すぎる。派遣・バイトと変わらない給料の
社員がかなり存在するのでは？

何でも削減の忌まわしき平成不況で結果的にこうなったのだろう。
リストラのツケはバブルのツケよりさらに深い傷跡を残す気がする。

>>488
マスコミは勝ち組だから不都合な真実は語らない。
これも完璧にリストラのツケのひとつ。
不特定多数に売り込みをかけたい大企業が社員を削減して
そんな彼らに「新車買ってくだちゃい」なんて虫が良すぎる。

買える金がないから誰も買わない。いや、消費者をいじめて
おいて誰が買うのかだ。競争にばかり目が行って消費者を
ないがしろにした政府と大企業のツケは大きい。

489>>さん

確かに、そうですよね。
私と同期の仲間でも、収入アップの為に、
正社員を棄てて、派遣になった者も居ますよ。
狭い範囲でこんなだから、
世間全体で見ると、相当な数になるのではないかと。

それと、488>>さん。

私らの同期の地方在住者(愛知他)は、
車が好きな人は多いです。(私も)
ホントは新車中古車問わず、
走る為に洗練された、スポーツカーなんかは、
凄く好きなんですよ。
やっぱり、使い易さより、
いろいろな状況に対応し易い、
足元の造りが完成された車には、
食指が動きますよ、やっぱり・・・

今の２０代以下は少子化世代だから、車だけじゃなくて物が売れないのは当り前
なのにね。だからか、人数の多い団塊ジュニア世代にターゲットを絞りましたという商品が
よくありますね。そういった車も出てましたね。

>>492
「団塊ジュニアは消費者としては人口だけ見れば優良なのだ」と
大企業でプレゼンして通したっていうのはわかるんだけど、
その財布の中身をシケシケのスカスカにしてしまったのは
他ならぬ大企業なんだから売れるもの作っても全然売れない。
「笛吹けど踊らず」と思うだろうがそもそも踊る舞台が小さすぎたり
不安定だったり或いはもろかったりしたら踊る気すらなれないだろう。
だったら豪華装備の採算度外視で一万円で新車を売ってみろ。
そうでもしないと団塊ジュニアは大きな買い物はできなくなったんだ！

やっぱり子供は欲しい。シングルマザーでもいい。
但し女の子ね。男の子ならいらない。
男児はゴミよ。

【芸能】元「光GENJI」赤坂晃容疑者を覚せい剤取締法違反で逮捕
ジャニーズ事務所は解雇処分
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193776866/

【芸能】赤坂晃(34)逮捕に“盟友”諸星和己(37)らもショック
「もっと心を強く…」“更生”願う
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193775492/

【社会】 “「あっくん大丈夫でしょうか？」とファンは落胆”
元「光GENJI」の赤坂晃、覚醒剤での逮捕でジャニーズが解雇
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193767487/

http://www.kanreki60.com/

懐かしサイト

団塊が死ぬまで、あと二十年くらいもある。
そのあいだに、奴らにもできるだけ清算してもらおうぜ！
俺らのジュニア世代も人数は多いんだから、なにかできるはずだぜ！

昭和50年の早生まれは団塊ジュニアに入る？
49年と同学年だけど

入るでしょ。

出生数の統計が1/1生まれから12/31生まれなので翌年の早生まれは含まれないよ。

【フランス革命】　1789〜94年

1780年代、フランスでは45億ルーブルにもおよぶ財政赤字が
大きな問題になっていた。当時の国家財政の歳入は
5億ルーブルであり、歳入の9倍の赤字を抱えていた事になる。

第三身分からはすでにこれ以上増税しようがないほどの税を徴収していた。
重税に苦しむ第三身分の鬱積はすでに頂点に達しており、
複雑化・多様化した国内事情ゆえ、従来の身分制では問題を解決できなかった。

国王政府の軍隊集結によって緊張が高まる中、
7月11日に国民に人気のあったネッケルが罷免された。
これに怒った民衆は、7月14日、
当時は火薬庫であったバスティーユ牢獄を襲撃した。

パリでの事件が伝えられると争乱はフランス全国に飛び火し、
暴動を起こした農民達が貴族や領主の館を襲って
借金の証文を焼き捨てるという事件が各地で発生した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD

フランス革命に関する評価は、近年、
マイナス面もさまざま指摘されているようですが、
一般大衆が追い込まれるとどういう行動に出るか、
という一つの事例をよく著していると思われます。

>>498
俺も昭和50年の早生まれ。
俺らは頭の中身(大学でスキルを付けるという意識は低かった)と希望(バブル世代の先輩と同レベルなところに就職したかった)はバブル並だったが、
社会情勢は全く逆、というギャップに動揺して人生狂わせたやつが多い世代じゃないかな。
結局バブルが終わってる事に気付けた連中から順に就職できた。

あーあ、俺の前世はすげー悪人だったんだろうな。

>>501
日本人は今まで民衆による革命やクーデターを経験した事がない。
しかし農民一揆や米騒動といった民衆による暴動は何度も起こしている。
団塊がやらかした学生運動ですら生ぬるい大暴動が、今後日本中で起こる気がする。

今の時代はお大尽成金がはびこる一方で大多数の民衆が苦しんでいた
大正時代の米騒動前夜の時代にひどく似てきている。これは確実にやばい。

ファイトクラブっちゅー映画は名作だ

団ジュニが盛り上がって、世の中が良くなり
他の世代にも波及していく。皆が良く

同世代のホリエモンなんかが出てきても、格差社会を認めるだけ
で「人にやさしい社会」にならないことは学んだ。

また書き込みに来ます。

▼『 ロストジェネレーションの逆襲 』▲

　　　　　http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31965501

朝日新聞ロスジェネ取材班 朝日新聞社 2007年10月

「ロストジェネレーション（25〜35歳）は政治無関心」というのはウソだ。
2007年参院選挙の安倍・自民大敗の原動力になり、つぎの総選挙のカギを
握っているのが、なにを隠そう、このロストジェネレーション。

朝日新聞の選挙取材チームが調査報道とネット世論調査で裏付けた驚きの事実。
格差社会、リストラ、偽装請負、消えた年金……と、びんぼうクジを引き続け
追いつめられた彼らはもう黙っていない。


▲『 高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 』 ▼

　　　　　http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31963465

水月昭道 光文社 2007年10月

非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。正規雇用の可能性ほぼゼロ。

・高学歴ワーキングプアの生産工程 ・なぜ博士はコンビニ店員になったのか
・大学とそこで働くセンセの実態 どうする?　・ノラ博士行くべきか、行かざるべきか、大学院

>>490
その裏でバブル世代が日々のうのうと生きていることも報道しようとしないねｗ
やっぱマスゴミってバブラー多いの？

この世代の負け組みはどうなるかな？
一番上で36歳でしょ。バイトすら厳しい年齢。
就職は諦めるにせよ起業する金もないだろうし。
ホームレスが大量に出て終りかな。

>>490
最早企業にとっちゃ…株主＞＞＞消費者＞＞＞従業員、だからな。

>>508
ホント叩かれるのは団塊とジュニア（団塊の子ではない）
のことばっかりでなぜかバブラーは叩かれることがないね。
社会問題にもなってるモンスターペアレントはバブラーなのにねｗ

バブルとゆとり。いい感じだな。

バブラーが親で子がゆとりだから教師がくたくたになってるんだな。
アホな親が多いって聞くが、バブラーのしわざか。

まあかつても校内暴力世代が今の義務教育世代の親なのだから
モンスターペアレントにしかなれないのも無理はないな。

バブラーに生涯賃金と社会的地位で逆転は無理か。
ジュニアにあるのは時間だけ。

>>513
そうなんだけどなぜかモンスターペアレントにバブラーが多い事実は
報道されないんだよなｗ

モンスターペアレントと認定されてマスゴミに注目されてる〜♪と喜んでる
バブラーだから鬱で辞めていく教師が後を絶たないのも頷ける。
この間のテレビで精神病んだ元教師が社会復帰の為に何種類もの安定剤飲みながら
リハビリ受けてる姿とか見て涙した。

>>515
バブラーはある日突然地獄を見るようになると思うよ。
中身は何せ団塊と一緒で会社命だし
それでも団塊とは生きている時代が違うから
組織の常識が根底から覆された時、どうなるだろうね。
今まで自分の人生について何も考えてこなかったツケが回って
きたってもう人生の後半戦だし。

部長（団塊高卒）
正社員（バブル・大東亜帝国）
派遣（団塊ジュニア・マーチ）

こんな感じ何度も見た。いい世の中だな。

付け足すと正社員バブラーは平、主任クラスどまりがほとんど。
良くて課長止まり。
未来がない。

未来がないのは団塊ジュニアのほうでしょ。
ろくな会社で働いてないよ。
20代を不況で過ごしたのは大きいね。

ジュニアも普通に会社で働いてる人が大多数だと思うけど。
あとは起業してる人も多いね。少なくとも上のバブラーに
比べたら規模の大小問わず多いのは確か。
この人達がどうなっていくのかが今後の楽しみ。

会社員でありながらも資格取得に励んだりスキルアップしたりその他自分を高める為に
日々努力しているのがジュニア会社員。
時代の恩恵を受けて大企業にまぐれで滑り込めただけで長年の間何の努力もしてこないで
日々のうのうと会社にぶら下がってしか生きられない人生後半が最も危ういバブラー。

就職後３年以内でお気楽にやめてってその後に就職出来ないって言ってふて腐れてる奴はここにはいないだろうな？

いい会社ならいやでも残りたがるだろう

>>524
いるだろうけど、あの当時の深刻な状況を考えればやむなしとは思える。
10年ぐらいは給料据え置きになってる人はザラにいるはずだし、
むしろボーナスなしでサービス残業って人も多いだろうから、
せめて転職で活路を見出そうと思う人は本気で多かった気がする。

誰が終身雇用が崩れたなどと言ったか！という感じだろうけど、
あの当時の事情は完全に社員ですら使い捨てだったよな。

>>510
ト○タは消費者と従業員の関係が逆かもしれん。

総ての元凶は、中途半端な中流意識しかない大衆と、それらからの「選良」たる議会のおしゃべり屋連中と、
それらのものに餌を与え続ける大新聞にブルジョアインテリゲンティアのせい。
衆愚政治の元凶たる議会制度を廃止し、多数派工作を妨害し、日本民族の自己保存衝動を喚起する運動をする必要が有る。
ゼネストやサイレントテロなぞ論外。日本民族を内部から破壊し、二度と立ち上がれなくなるにすぎない。
仮に、サイレントテロが成功したとしよう。
そのときでも、この議会のおしゃべり屋連中が、例によって例の如く「数字のマジック」を駆使し、
その数字をインテリゲンティアが分析するという。国家的算数教室が蛆虫どもの寄せ集めたる議会から民間にいたるまで開講されるのみ。
また外人排斥運動なぞも論外。
われわれ日本民族が真に自己保存衝動に駆られ、その統一された民族理念を構築し保持し続ける限り、
かれら外人労働者は日本に来ても日本の労働市場を脅かす存在になぞはなりえるはずが無い。
竹島，尖閣，北方領土もまたしかり、旧領土を復活させることで果たして、民族が真に覚醒するのだろうか。
また、それら旧領土を復活させるためには議会のおしゃべり屋連中に任せられるだろうか。否、任せられるはずが無い。
旧領土の復活を、それでももしも平和主義の下で落着させようとするのなら、まずわれわれ日本民族が自己保存衝動にまい進する鋼鉄の集団であることを内外に知らしめねばならない。
その鋼鉄の集団を作るためには衆愚政治なぞ不要、直ちに議会を廃止し、民族的闘争を国内外とも敢行し得る鋼の個人に日本を託すべきである。
サイレントテロではその鋼の個人がでるどころか、民族の劣化を促進するだけだ。

直ちに議会を廃止し衆愚政治に終止符を打つべきである

>>510
そもそも消費者にクルマを買ってもらえなければ、株価も減って
株主にも逃げられる。株主なんて結局は雲霞の大群のようなもの。
大事にしたところで何の見返りもないどころか現状のままでは害虫だ。
当たり前だが消費者を大事にしない限り未来はない。
大企業はいい加減に本末転倒な株主好待遇をやめるべきだ。

そして消費者とは結局どこかの従業員だという事を忘れるな！
従業員が減れば消費者も減る。株主なんて非上場だと不必要だし、
そもそも真っ当な利益が出るなら上場すらする必要もない。
むしろ三角合併などの不用意なリスクが増えるのみだ。

>>527
トヨタは株主と従業員が逆だろう。
かつて終身雇用にこだわってるとの理由でムーディーズに格下げされたけど、終身雇用は正しいと一歩も譲らず最後にはムーディーズに誤りを認めさせたぐらいだし。
うちもそうだが大企業じゃそうそう人は切れないし、近頃は好況だから人材流出を防ぐためどこも賞与増なりで待遇アップを競ってる。
大企業じゃ従業員軽視は実感しにくいな。
中小は株主至上主義だろうな。

＞付け足すと正社員バブラーは平、主任クラスどまりがほとんど。

主任も平だろ？

団塊の世代にヨットが人気だ。
神戸大海事科学部の学生らが指導するＮＰＯ法人
「セーリング神戸」が行う講習会の
参加者の約６割を５０〜６０歳代の初心者が占める。
時間やお金に余裕のできた世代が今、
あこがれだった〈海の男〉に惹（ひ）きつけられている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news001.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1194161309/

負け組なら次の総選挙で立候補しようぜ！★★★
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1194165084/

ニコニコ動画で昭和42年を振り返る年末のニュース観たが、
団塊の世代の若造どもが「フーテン族」という今で言うニートとして
新宿西口にセンスのないヘンな格好してたむろしてたよ。

ニュースではやる気のない若者の増加が社会問題化していると解説してた。

>>534
見たけどこいつらも今や60前後の爺婆で
恐らく会社の幹部級になってる連中も多いんだろ？
当時の姿を見られて揶揄されたら面目も完全崩壊だわな。

組織化が進んで再チャレンジはできなくなったな。

>>531
そっかまーどっちみちリーマンバブラーに未来はないなｗ

　　11月12日(月)午後10時　　　「ニッポンの縮図　１０００人に聞くハケンの本音」

　　　　　NHKスペシャル http://www.nhk.or.jp/special/

　　「終身雇用制度の崩壊」　「成果主義の導入」　「長時間労働と過労死やうつ」
　　「格差社会とワーキングプア」

バブル崩壊後、日本人の仕事は大きく変り続けている。なかでも関心を集めているのが、労働者
の3分の1を占める「非正規雇用」。 とりわけ派遣労働（ハケン）には、正社員との格差や
雇用の流動化で、これからの社会がどこに向かっていくのかを探るヒントがある。
番組では、社会の中心となっていく30代の派遣社員1000人とスタジオをネットで結び、
スタジオの映像・音声を参加者のPC端末にリアルタイムで送りながら、その本音を探る。

　　【ゲスト】　奥谷禮子　(人材派遣会社「ザ・アール」代表取締役社長)、
　　　　　　　　　中園ミホ （脚本家）、橋爪大三郎 （社会学者）
　
　　●ハケンの仕事　理想と現実
ハケンで働くことの不満で多いのが、責任ある仕事を任せてもらえないという声だった。
「一緒に働く仲間として正社員の人たちに認めてもらえない。まるでモノ扱い」「負け組の象徴」……。
しかし、不満を抱く一方で、ハケンの人々は正社員になることに対しても疑問の目を向ける。
「管理職になるより専門性を活かした仕事を続けたい」「過労死するまで会社一辺倒の暮らしはイヤだ」。

　　●ハケンという生き方に未来はあるか？
今、ハケンのままでは将来に希望を持てないと言う。「ローンが組めないなど社会的に信用されない」
「結婚や出産に二の足を踏んでしまう」……。 番組ではハケンという生き方に人生を託す人々に
どういう社会であれば自分らしい生活を送れると思うか聞く。 専門性を活かしたハケン労働と
それを有効に活かす社会。 こうした未来は可能か、日本の社会が向かう一つの方向性を探る。

奥谷禮子が何ていうか今から楽しみ。

東京証券取引所の市場第１部に上場する
企業の２００８年３月期連結決算は、
経常利益が５年連続で過去最高を更新する見通し
となったことが、新光総合研究所の調べで３日分かった。
集計した約１２００社の経常利益の総額が前期比で
３兆円以上増加の１０・３％増となり、３５兆円に迫る見込み。
６年連続で増収増益となる方向だ。

北海道新聞
５年連続の最高益へ　原油高騰で先行き懸念も　東証１部上場企業（11/03 19:03）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/58585.html

おーい生きてるかー

もう職にありつけそうにない。

>>542
就職活動中なの？

２月の　寒風吹きすさぶ荒土に　種を蒔いて芽が出ないと嘆いてみても
それは馬鹿げたことだと　誰もが思うことだろう。
それなら　暖かいコタツで　ミカンでも食いながらテレビでも見ている方が
ずっとましである。
種を蒔くなら　３月の方がいい。
２月に蒔いても無駄だが　３月に蒔けば勝手に芽が出る。

問題は今後どれだけ日本が景気回復してこの世の春を謳歌しようとも、
俺たちの世代は冷凍倉庫に入れられたまま忘れ去られるだろうな。

あ、ごめん冷凍庫に入れっぱなしなの忘れてたわ（笑）

なんでえ!!なんでえ!!だらしねえなあーー!!
それだけ欲求不満なら団塊ジュニア世代から酒鬼薔薇聖斗クラスの殺人鬼が出てきしてもいいころだろーがよ!!!
なんでもいいから殺っちまおうぜ!!!

>>547
団塊ジュニアは真面目でおとなしい。
派手な犯罪は犯せない。
静かにこの世を去るだけです。

ものごころついたてから競争競争で追い立てられ、
社会に出るときには上の世代からはしごをはずされ、

私の人生ってなんだったんだろう。
今企業は空前の好景気、新卒売り手市場だそうですね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。

Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、女性差別
が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

バブラーって何年生まれ？

>>551
バブラーをバブル就職組とするなら、1960年代後半生まれ。
昭和40年〜44年生まれくらいじゃないかな。

バブル経済の恩恵を直接受けたのは、今の50代と60代かな。
皮肉なことに一番美味しい思いをしたと思われる60代は、団塊ジュニアの親世代。
そのおかげで、底辺団塊ジュニアは犯罪も犯さずに静かに生きている。
保護者（親）がいなくなった時に、生活レベルが極端に落ちる人がいるでしょうね。

>>549
何もかも本当にあらゆる運に見放された世代だったからな、ジュニアは…。
世代間競争以外でも、子供時代に味合えた子供文化にしたってバブル世代が味合えた
無数の豪華絢爛なものに比べればはっきり言ってその残り滓のレベルでしか
なかったからな。青春時代に味合えたものに至ってはその子供時代にも
輪を掛けて少なかったからね。バブル世代の様な、同世代が男女問わず熱く語れる
共有する思い出がジュニアの場合他のどの世代にも況して少ないのもこの世代の
悲惨なとこだろうな…。

>>553
そうなのかな？
かれこれ５年以上、半ヒキ生活してるもんで世に疎いんだが

なんとなく・・・
一番、勝ち組と負け組がパックリ分かれちゃってるのは
団塊ジュニア、氷河期世代だと思うんだけど、違ったら訂正ヨロ〜

根拠は、きっちり新卒でそこそこの会社に就職し、
リストラや倒産しない賢い会社でそこそこに頑張ってきた
人たちは、三十歳前後になった今、安定した地位にいるだろう。

一方、フリーターや派遣の道に進んだ人間（俺も含む）は、
精一杯がんばったところで、三十過ぎた今年も年収は２００万だ。

>>554のつづき

だから、団塊ジュニアの勝ち組で、パラサイトだったら、
それこそバブル世代に負けず劣らず、ブランド物を買い漁り、
ホスト、キャバクラ、年に数度の海外旅行、
が当たり前かなと思ってた。

特に、団塊ジュニアの最年長（1973年生まれ）だと
大学時代にまだバブルを引きずっていたから、
そういうゴージャスな生活にあこがれを持っていた。
で、実際に、そういう生活を実行している人たちも少なくないと想像している。

だから、なおさら同窓会には行きません行けませんｗ

>>555
＞同窓会には行きません行けません
同意です。失敗したなぁ。今さら悔やんでもしょうがないけど。
俺も正社員１年、あとバイトで今無職で就職探してるけど、中途だから競争率高くてかなり無理。
職はもう選べないですわ。

>>555
はあ？団塊ジュニア最年長は71年生まれだろが。

団塊ジュニアの俺は少子化大賛成!

>>553
結局その子供時代、要するに小学生時代だけがその世代の誰にとっても概ね皆
幸せだったのは否定出来ない事実だろうな…団塊ジュニアにとっては。

団塊ジュニアは幼稚園が足りなくて
幼稚園に入学するのも大変でした
乱雑な教育、幼稚園が足りないのは
政府の無策で怠慢です。

８０年代前半団塊ジュニアをターゲットにしたアニメが大量放映されて
楽しい小学生時代を過ごせたではないか、今の子供たちはゴールデンタイム
にはあの頃ほどにはアニメをみれないのだぞ。

与えられたものと自分で稼げる喜びは大きな違いだ。

派遣フリーターの人生 30〜40代

社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、
ボーナスの額に一喜一憂するが、自分の時給は20代の頃と変わらない。

それどころか、体力は衰える一方なのに、仕事はバイトで、相変わらず、
単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。

普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。
結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する

>>560
結局団塊ジュニアの小学生時代迄は、世代数の多さ故の苦労をほぼ全て彼等の親が
肩代わりしてくれてただけの話だからな。故にジュニア自身は割合楽で居られた。
>>561
そんなのは直前のバブル世代が70年代に於いて享受出来た無数のアニメ或いは変身
ヒーローなんかの豪華絢爛さをリアルで味合えなかったから故に言える事。
80年代前半の子供向けアニメなんて70年代からすれば最早残り滓のレベルでしかなかったからな。
その当時のアニメも、70年代のアニメを見て育ち思春期を迎えていたバブル世代に
対象を思いっきりシフトさせようとしていたからな。「うる星やつら」なんてのはその
最たるものだったな…。

>>564
＞故にジュニア自身は割合楽で居られた。
意味が不明、特に７年代前半の団塊ジュニアは
幼稚園の時代から教育格差みたいなのがあったな。

それと、幼稚園自体が殿様商売みたいな事をする始末だ
これは政府の無策だよ。
そして今の日本の状態があるわけだ。

訂正文
>>564
＞故にジュニア自身は割合楽で居られた。
意味が不明、特に７０年代前半の団塊ジュニアは
幼稚園の時代から教育格差みたいなのがあったな。

>>565
それでも中学以降の地獄なんかよりは幼稚園から小学校迄の時点じゃ
まだ遥かにマシだったと思うが？

我々失われた世代は反撃を開始する。
若者を低賃金で使い捨て、それによって利益をあげながら、若者をバッシングする
全ての者の対して。
我々ロストジェネレーションは断固として反撃する。
「自己責任」という名の元に人々を追い詰める言説に対して
我々ロストジェネレーションは、徹底的に反撃を開始する。
市場経済主義、成果主義の下、そのすくない自己資金で自己投資を行い
能力開発し戦列な生き残り競争に勝ち抜かねば
さらに自分より弱いものをけおとさなければ
生きられない世の中に、断固反対の意志を示す!

貧困層による平成の打ちこわし　必要でしょうか？

>>569
そのロストジェンレーションが>>569がいう世界を築いた件

団塊がよくする脳死発言「よく考えろ」

…お前にだけは言われたくない。

今の世界を築いたのは団塊連中だったなｗ

富を築いて富を持ち去ったような気がする。

でも団塊Ｊｒと呼ばれる第２次ベビーブーム世代の親は大抵
団塊より数年年上の戦時中、ないしは昭和１０年代後半生まれだ。

>>574
ついでにいらない物を置いていった．．．

>>564
アニメという点で言えばあの当時は過渡期だった気がする。
「うる星」や「みゆき」みたいな中高生（バブル世代）向けアニメが
出てきたけど、それまでの本来の子供向けアニメも沢山あったはず。
現に「アラレちゃん」見て「うる星」をそのまま見てた子供も多いのでは？

それと70年代アニメ全盛期と比べ○○世代がないと言うけれど、
例えば「キャプテン翼」を見た子供たち（俺らJr）がサッカーにひかれて
選手やサポーターとして日本サッカーの隆盛を引き起こしたとか、
「キン肉マン」や「北斗の拳」「ドラゴンボール」から格闘技を
志した当時の子供たち（俺らJr）が今の総合格闘技ブームを
担っているとか…そういう影響はかなり残している気がする。

個人的には子供アニメが中高年向け→アニヲタ向けへと変わったのは
「タッチ」の南ちゃん萌えからのような気がするけどね。

>>577
…すまん、訂正します。
×・個人的には子供アニメが中高年向け→アニヲタ向けへと変わったのは
○・個人的には子供アニメが中高生向け→アニヲタ向けへと変わったのは

>>577
然し当時のアニメ業界は最早完全に当時小学生だったジュニアよりも思春期を
迎えていたバブル世代にターゲットを移しつつあったのは間違いないだろうからな。
あの当時のアニメの名作は断然当時のバブル世代向けのものの方が多い様に思う。

昭和49年生まれだが小1の時から「うる星」見てたよ。
面白かったよ。単純なドタバタとお化けを見て笑ったいた。ラブコメ
部分は全く理解していなかったけど見るところはいっぱいあった
お化けとかでてくるしね、自分の中では「うる星やつら」は
「笑える怪奇アニメ」だった。あの頃のアニメは幅広い年齢層に見
れるように作られていた。そのターゲット年齢層に団塊ジュニア層が
含まれていたのは間違いないと思う。

>>580
いくらバブル世代向けとは言えども、ガンダムにしろマクロスにしろ
ミンキーモモにしろクリーミーマミにしろ団塊ジュニアは普通に見ていた。

逆にバブル世代にしても宇宙戦艦ヤマトやダイナミックプロ作品が
彼ら主導で動いていたアニメだとは思えないし、更にその上の世代が
見ていたおこぼれで見ていたに過ぎない気がする。

ま、そもそも今の子供たちからアニメはすっかりマニアの方へ行っちゃって
「涼宮ハルヒ」とか話題にしてる子供はいない訳だけどね。

>>577>>580
要するに80年代前半に於ける多くのアニメにとって団塊ジュニアは最早主要ターゲット
じゃなくてワンオブゼムでしかなくなってたって事だろうな。「うる星」なんかにしたって
当時あれを熱狂的に見てたのは団塊ジュニアよりもその当時思春期だったバブル世代だったのは
間違いないだろうからな。それとバブル世代にとっては、70年代に熱狂してた無数のアニメは
間違いなくこの世代の親や教師にも負けないぐらい人間形成の面でかなりの影響を及ぼした筈。
一方団塊ジュニアがリアルで見てた子供向けアニメでそれ程の影響を及ぼしたものは果たして
何かあるだろうか…。

618 ：陽気な名無しさん：2007/11/17(土) 14:16:23 ID:a8TEPSh90
第二次ベビーブームの就職氷河期世代に覇気が無いのは
子供の頃からの受験戦争と長〜い就職戦線で
失敗が許されない時期が長かったからだと思うのよね・・・。

個人的には真面目な人が多い印象だわ。

>>583
受験戦争なんてそんなに同世代全般に影響あるものかなあ？
マーチ程度ですら同世代の上位一割に収まってしまうんじゃないかな？
それでもマトモに受験戦争体制で勉強したらマーチごときで留まる事は有り得ず、もっと上の大学になっちまう。
それ考えると日本じゃ何時の時代も、圧倒的大多数は受験戦争とは全く関係ないところで生きてるんだなと思う。

受験戦争＆就職氷河期で酷い目を見ているのは
むしろ第二次ベビーブームの後の世代・・・

受験では浪人生がたくさん流れてきて受験者数過去最高を記録
就職も就職浪人で氷河期が加速・・・・
政府の政策は遅れ気味で、定員が増えたのはその後
少子化と定員増でその後の世代は楽だったようだな・・・

第二次べービーブーム後、２，３年後の世代にとっては不条理さ倍増だよ。
俺の世代のことなんだけどな．．．

>>575
何で第二次団塊世代という言い方にならなかったのだろう。

>>585
私は1977年度生まれだが、大学進学しなかったのでその辺よく分からん。

昭和４０年代後半生まれは実はハッピーかもしれない。
大学時代、気分は完全にバブラーしていたな。９０年代前半はバブルはじけた
実感なかったし、就職もそのうちいいとこに転職できると思って適当な特定偽装派遣会社へ。
派遣は２５歳までと当時言われたが、派遣限界年齢も団塊ジュニアと一緒に歳を取り、
今では派遣３５歳が限界説（笑い）あと５年すれば派遣４０歳限界説になるだろう
結果として不安定雇用でなんとか生活するスベを身につけた。自信ありげな
態度でバブラーと勘違いされる。今、バブル世代はローン抱えて本当に苦しそう、
若い世代は不安でいっぱい。今時代にもっとも適応できたのは実は昭和４０年代後半生まれ
なのかも知れない。好きでフリータしているのだと思えば、気にもならない。
いつまでも若い気でがんばれーなのだ。

　■　NHK番組　その１　■　　ワーキングプア

12月10日（月） ２００７年度新聞協会賞受賞　ワーキングプア　�T�U（再構成）　（仮）
12月16日（日） ワーキングプア�V　〜働く人が報われる社会を目指して〜　（仮）

　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

　■　NHK番組　その２　■　　年金問題

12月17日（月） 年金記録は取りもどせるか　〜川崎社会保険事務所からの報告〜　（仮）
12月22日（土） どうなってしまうの？ 　私の年金　（仮）

　　　　　　　　http://www.nhk.or.jp/korekara/

どうすれば、安心で信頼できる年金制度をつくることができるのでしょうか。
今年最後の「日本の、これから」は、“年金”について、一般視聴者や有識者の
皆さんをお招きして、徹底的に討論します。


□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■

　衆議院の総選挙も、いよいよ近づいてきました。　あの参議院選挙に続いて、勿論今回も、
　２ちゃんねらーとしては、　打倒！　自民・公明・経団連　政権です。
　選挙の争点は、何と言ってもやはり（経済・世代・地域）格差や、年金・消費税問題への対応です。

NHK番組へも、どしどしと意見を出していきましょう。腐りきった日本を、少しでも変えましょう！！

>>587
そんな風にでも自分に言い聞かせなきゃやってけないんだろうな…マジで可哀想になって来るな…。

【就職超氷河期・氷河期世代の必須事項】
我々は以下の項目を必ず守らなくてはならない。
社会から拒絶された我々にとっては死活問題だからである。

・己の健康状態など考えません。
・節約こそが我々の生きがいです。
・金のかからない快楽を見つけます。
・メディアの流行には目も向けません。
・女は入りません。金がかかるだけです。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・衣類の無意味なブランドには全く興味をもちません。
・学歴も金も思い出も、墓場までは持っていけません。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです。
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・我々は高学歴が多いが、とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・派遣だろうが、自分の得意とするもの、自分に有利なものを職業とします。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・一つの企業には固執しません。我々は転職を繰り返して当然だと思っています。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、絶対に加担しません。
・将来が不安なので年金はきちんと払います。払えなくなっても後でまとめて払います
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。高級飲食店で無駄金は絶対に使いません。
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・大学までは勝ち組だった我々は勉強だけは妥協しません。生涯、本を読んだり教養を高めていきます。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。我々にとって、親になるのは雲の上の出来事です。

>>590
マスコミに踊らせらにくい。、価値感が多様というのはある。
でも自分が好きなものには出費はおしまないし。その反面みんなが持っているから
とかブームだとか言う仕掛けには乗りにくいね。就職超氷河期・氷河期世代と言っ
ても前半（バブル乗り損ね世代）と後半（ゆとり世代）とは全く価値観も立場も違
うけどね。なんだろ、親の世代が違って全然違うしね。とにかく節約志向に入って
いるのは間違いない。でも清貧はいいことだ。

>>589
少なくとも君は昭和４０年代後半の第2次ベビーブーム世代じゃ
ないな。

>>592
>>589はよく書き込みをしている丙午の人だと思う。
違う世代（バブル就職組）なのに、下の団塊ジュニアのことについて詳しい。

>>587の考えで、胸を張って生きている人がいれば、それは幸せなことだと思う。
しかし、心の底では劣等感があるのではないかと思う。

新人類と言われる人たち（バブル世代含む）は自我が弱い人が多いのでは
ないかと思う。「世の中全体のルール」を重視するという人が新人類には多い
が、この「世の中全体のルール」が他人の価値観に左右されていたりするから
大変。どこかで拾った情報を「自分で思いついた」と思いこむ人がバブル世代で
会社にいたりするんだな。これは新人類に特徴的で、団塊Ｊｒにはそんな人はいない
意図して情報をバラまいているという自覚がある。だから、新人類の情報はかみ砕か
れていて消化されている感じがするが、団塊Ｊｒがプレゼンする時は情報が生のまま
、だだ漏れだったりする。

口癖の違い

バブル世代　「○○とは許せないな」
　　　　　　「○○が本物だよ」　

団塊Ｊｒ　　「○○的に問題になりませんか？」

同じ物でも楽しみ方が違う

バブル世代　　「心霊スポット」
団塊Ｊｒ　　　「廃墟趣味」

>>588
前回の参院選の惨敗の理由が、諸物価値上げや実質増税、
年金問題やワーキングプア、地域格差に雇用問題だったのに、
今回の衆院選前のガソリン暴騰に頑としてガソリン税半額化の
阻止という自民の暴挙には地域住民のみならず、自動車メーカーや
流通業界、運送業界や交通業界、更には物価高騰に頭を抱える
食料品や日用品をはじめとする各種メーカーに各都道府県経済連など
ほとんど全ての企業体を敵に回す事態に陥ろうという感が否めない。

道路族議員が頑として「道路にしか使うな」というおかげで喜ぶのは
土建屋連中しかいないというのを問題とは思わないのだろうか？

これで自民党の滅亡は決定づけられるかも知れない。
俺たちは手を汚さずにして投票のみで幕末の志士になれる…と思え。

>>593
まあバブル世代特に丙午世代からしてみりゃ、団塊ジュニアの悲惨さは否が応にも
目に付く様な気がするんだが…今迄の人生の何もかもが余りにも彼我とで正反対だったが故に。

>>596
でも逆にバブル期だったらちょっとやそっとじゃ女に相手にされなかったんじゃね？
優良大企業に勤めてるのは至極当然の事でその上年収一千万以上、身長175以上を満たさなきゃ男と認められないなんて時代、想像するだけでゾッとするよ。
今は大企業に真面目に勤めてるだけでも多少は評価される。
悪い事ばかりじゃないさ。

>>597はゆとり世代だと思う。
＞今は大企業に真面目に勤めてるだけでも多少は評価される
この価値観思いっきり、ゆとり世代だ。団塊ｊｒはあまり大企業勤務には価値を見いださないんだ。
第２次ベビーブーマーだが大企業ばかりで働いてきたぞ。全て偽装請負だがな。
それに最近の新卒大量採用は正社員じゃないんだよ。大量採用組はウスウス気づいているだろうけど
新卒採用は大抵２ヶ月更新の契約だろ？気の毒だな、バブル組が手に入れた、期限なしの正社員雇用とは
似ても似つかない、ニセモノ雇用なんだよ。親をがっかりさせられなくて本当のこと言えなくて、正社員
だとウソ言って喜んで見せて、ゆとり大量採用組が気の毒だ。しっかりした大量採用組はもうバンバン辞めてるだろ。
勤務している会社の格が違えば、もうバイバイのゆとり君の酷薄な恋愛現場も知っている。バブルの頃は年収は問題に
なっても、会社の格は問題にならなかった。いい時代だった。バブル世代は幸せだったよな。

そして俺は第２次ベビーブーマー。正々堂々と偽装請負だ。
そしてお金持ちの女性のところに婿にいくつもりだ。
やっぱ第２次ベビーブーマーが一番だね

>>547
団塊世代の一部は３０代になっても「三菱銀行大阪支店立て籠もり殺人」
「新宿バス爆破事件」とか
派手なことやらかしていたし、バブル世代でも
「林毒カレー」「宅間守」など、いうまでもなく（ｒｙ…

>>598
何妄想してるの？
俺1974年生まれの団塊ジュニアなんだけど。
もちろん正規雇用で勤続丸10年だ。
そもそも第二次ベビーブーマーって言っても偽装請負なんて例外的な少数派だし、
大多数は正規雇用なんだから、そんな偽装請負の狭い世界の常識だけで世の中全体を語っても意味ないよ。

>>600
君は偽装請負会社の正社員、特定派遣の正規雇用じゃないの？
君は本当に自分会社の籍で働いているのか？
客先常駐は偽装請負だぞ。
もし、君が本当に大企業の正社員なら。特定派遣や偽装請負を大量に
管理しているのを知っているはずだ。

1964年生まれは、バブル世代ですか？

>>601
うちにはもう偽装請負はいないよ。みんな派遣に切り替えてる。コンプライアンスは大事だからね。
確かに派遣はいっぱいいるね。でもだからと言ってそういう人が多数派だとは思わない。
やっぱ少数派だよ。それ以上に正規雇用の人間が多い。特に男はな。
それはさておき、大企業の正社員ってだけで、そんなに有り得ないくらい凄い事に思ってくれてるのか。
やっぱ良い時代だよ(笑)
まあ実際はそこまでレアなわきゃないから、多少ウケが良いかな？くらいだがね。

バブル世代はやっぱり優秀。企業が大量採用しただけのことはあると思う。
人間的にも立派な人が多い。それにくらべて就職氷河期世代は派遣やアルバイト
を見下したりする人がいて、最低な人がいるのも事実。

クマー！

>>604
そうかもな。
やっぱ同世代はライバルだからな。
同世代にしょぼいやつが多いけりゃ多いほど、当然自分は得する。
でもそういう競争とかは刺激的で楽しいよな。
人間、特に男の本能だよ。

バブル世代は、いい時と悪い時でガラリと変わるよ。
余裕なくなったら、迷わず切り捨てるからね。本当に冷酷になれる人たち。
団塊ジュニアもダメだね。
成長してないから回りくどいんだよ。

優秀な人はいるけど、優秀な世代など無い。どの世代も欠陥世代だよ。
本当にいいならその時代の教育をベースに考えるって。

>>598
>それに最近の新卒大量採用は正社員じゃないんだよ。

これ本当？

>>608
嘘

>>599
団塊ジュニアにも「畠山鈴香」がいるし、「池袋通り魔事件」も
50年生まれのジュニアだった。なんとなく世の中によって人生を
狂わされ自暴自棄になったパターンの凶悪犯が多い気がする。

今後ますます激増するんじゃないかな。特に今の勝ち組と
自認する連中が次々と理不尽に殺されるケースが増えるかも…。

>>610
何かの皮肉か警告のつもりのようだが、そんなの全く通じねえよ。
やっぱ負け組はどうしようもない怠け者で、世の中のせいにして言い訳するばかり、としか受け取られないだろう。
貧しい家に生まれようが虐めにあおうがマトモな社会人として生活してるやつが圧倒的大多数だからね。
そもそも理不尽に殺されてるのも別に勝ち組を自認してる連中じゃない。
そこら辺を歩いてた平凡な幼児、老人、女性ばかりじゃないかW
世の体制を牛耳ってるやつ等を狙うならともかく、手近な弱者を適当に手に掛けるだけだもの、
一般的には全く共感されないし、やっぱ負け組は手抜きだけの怠け者のクズだなという認識を強めるだけW

世代に関わらずダメな奴は沢山いる。
我ながら団塊ジュニアとして歯がゆいのは、
いつまでも親の世代の影響から脱しきれず
若い世代に自分たちよりも少しでも明るい将来を残せる
という兆しを見せられないことか…
まだまだ力不足を感じる。
そういう点では団塊世代は頭数だけじゃないと思い知らされる。

いわゆる団塊Jr.の親世代って昭和10年代の後半生まれなんだよね。
石原裕次郎に憧れ、ヤクザやカミナリ族やロカビリーに狂い、その結果どこぞの有名なコピペで
「おめでとうございます。少年犯罪で最も凶悪だったのは昭和35年当時17歳だった皆さんです。」って書かれちゃうわけだ。

>>612

かなりの極論になるけど
少子化と言う結果は、俺達jrが残した、
最大限の未来への遺産ではないかな？
正直、たとえ世の中が治っても、
多人数の我々は、また競争が始まるだけだし、
それで困るのは、我々を含めた上の世代だし、
ならば、
我々の犠牲と引換に、
甘い汁吸い捲くってる連中に社会的自爆テロを敢行してしまえば、
死ぬ間際に、激しく反省させられるのでは？

これ以上の結果は、我々より恵まれた人達に、残す必要は無いと思う。

そこまで甘やかす道理は無いよ。

後は若い世代が、自分でやるだろ。

>>613
裕次郎やロカビリーに熱狂してたのは昭和10年代前半生まれだろが。
>>611
何の事だ？それにお前何ねぼけたこと言ってんだ？理不尽に殺されてるのは
どう考えたって成人男性の方が多いと思うんだが？
お前の様な馬鹿マッチョネットウヨの思考回路だとそんな考えになるんだろうな…。

就職氷河期世代は社会の核廃棄物
787 名前：名無しさんの主張 ：2007/11/26(月) 18:50:07 ID:pgld7Q+W
>784
合理的だよ。
そういうのは大企業の慣習であって実際大企業は儲かってるのだから、外野があれこれ言うのは釈迦に説法、滑稽極まりない。
中小零細は青田狩りなどしないのだからそういうところへ行けよ。
中小零細は嫌？
差別じゃねえかW

ID:pgld7Q+Wは煽り専門ニート？

>>613
ﾊｧ？
団塊Jr.の親は団塊世代そのもの。
すなわち昭和22〜24年生まれの戦後世代だろうが。
これは定義の問題。

>>616

禿同
無知とはいかに恐ろしいか良くわかるよ。

今ここで、我々jrに反論している椰子の大半は、
その当時の統計見て反論してるだけだな。

俺も中小企業に入ったが、
入るまでの、法令か役所か税金かどれか解らんが、
それの対策の為の嘘募集に、散々嵌められたし、
入ったら入ったで、要らん人間のお前を会社が拾ってやったんだからと、生活がとても出来ない様な薄給(総額14ﾏｿ)で、
年間休日40日以下の過酷な労働、
諸先輩方は、有休があるのに、自分は何時までたっても支給されず、
業績悪化を理由に、要らん子の私からボーナス消滅、
親も親で、いい社会人が、家に10ﾏｿ入金出来なくてどーする発言、
正直な話、当時は、会社に出勤、ゲセン(24時間)に帰る生活してたよ。
アパートも今と家賃変わらないし。

>>615
おまえ何寝ぼけたこと言ってんだ？
加古川で殺されたのも池田小で殺されたのも、最近埼玉あたりでよく通りすがりに切り付けられてるのも皆幼児か女性。
奈良で小林薫が殺したのも、茨城か栃木で殺されて犯人が見つかってないのも、池袋で造田が殺したのも幼児か女性。
堀江や村上や守屋みたいなのが理不尽に殺された事例など一切ないわけだが？
勝ち組を自認したり、税金泥棒するやつが殺される事例は一切ないわけだが？
つつましく生きてる一般庶民、特に大概女子供ばかりが理不尽に殺されているわけだが？
世の中への復讐だか何だか言っても適当に狙い安い相手を手に掛けた情けない事例しかないわけだが？

>>617

俺72生、弟74生の俺の両親はS17年とS21年なのだが？

>>619
やれやれ救い様のない馬鹿がここにも居るな…それって全てマスゴミが大々的に
報道したからこそ世間の誰もが周知の事実たり得てるんだろが。
お前若しかしてこの期に及んでもマスゴミの報道が公正に真実を何らバイアスが
掛かる事なく伝えてるなんて思ってんのか？

ワーキングプアと年金問題 　　2007年12月のNHKスペャシャルです。　

　http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html

●　アンコール『 ワーキングプア�T・�U（仮題）』
　　１０日（月）22:00〜23:30　
　
　　　・日本で拡大する低所得者たちの現状を追う
　　　・若者たちの間で広がる”住所不定無為職”
　　　・政策責任者へのインタビュー　　　・中小企業経営者の叫び

●『 ワーキングプア�V・働く人が報われる社会を目指して（仮題）』
　　１６日（日）21:15〜22:30

　　　・世界共通の課題となっている働く貧困層の問題点　ほか

●『 年金記録は取り戻せるか・川崎社会保険事務所（仮題）』
　　１７日（月）22:00〜22:50
　
●　日本の、これから　『 どうなってしまうの？　私の年金（仮題）』
　　２２日（土）19:30〜20:45　＆　21:00〜22:30　　　

　　　・今年最大の政治課題となった年金記録問題　
　　　・かつてないほどの年金に対する国民の不信　　・性急な改革の必要性
　　　・山積みの課題を探る　　・パートやフリーターなど非正規雇用者にも
　　　　　　厚生年金加入は必要か　　　・消費税の引き上げ？

　　　　番組へのご意見投稿は、　http://www.nhk.or.jp/korekara/

正社員を諦めた者たちの行き先は？

>>621
えっ！
今をときめく勝ち組や権力者や、新聞紙面を賑わした税金泥棒が通り魔とかに殺されたら報道規制がかかるの？
実はホリエモンは既に通り魔に殺されてこの世にいないとか？
談合事件の当事者で通り魔に殺されたやつがいるとか？
実は守屋も負け組に命を狙われてるとか？www

香川の誘拐殺人事件。
結局、団塊周辺のクズのでたらめ人生のおかげで小さい子供まで犠牲になった。
「失われ十○年」だってよ、要するに、団塊バカが日本中の組織で「幹部」やってた時代ってことさ。
今は日本中の大企業も官庁も頭が腐ってるだろ。まるで中国黒社会並み。
トップに団塊が居座ってるってことだ。
もう全員氏ねよ。う○こ団塊。

日本に安楽死法案を…

>>624
例えばケネディ暗殺みたいな事が起こるかも知れないとは思うが。

ただ負け組とか関係なく100人ぐらいが一斉に一人にかかったりしたら
例えSPが10人いようが物理的に考えてまず助からないとは思うんだけど。

>>627
ケネディが殺されたときも、決して殺された事自体は秘密にされなかったよ。
いずれにせよ未だ全然起こってないんだよね。
ヤクザが起こしたやつ以外はね。

>>624
何そんな誰でも知ってる事例ばっかし殊更に論ってるんだ？マスゴミが報道しない
事実なんてお前にとっちゃはなっからこの世に存在しない事なんだろうな。

私74生、弟77生の私の両親は父S19年と母S20年生まれ（母終戦前生まれで両親ともに戦時中）

第２次ベビーブーム世代の親の世代

http://www.ne.jp/asahi/search-center/internationalrelation/cfbr/71to75/DataOn71to75CrcmPage1.html#GenerationOfFather


第２次ベビーブーマーのの親の世代は戦中生まれと戦後（団塊）生まれの２つの山がある。

戦中、団塊どちらの世代の親を持っているかで同じ第２次ベビーブーマーでも価値観が違う
と言われている。

>>630
団塊ジュニアと云う呼び方は半分は正しいだろうな。この世代の母親の約半数が
団塊だからね。

世代命名の不正確さは昔ほど初婚年齢は若いはずだという誤解にもとづいているので
はないかと考える

例えば昭和４２年の平均初婚年齢は
男　２９、８歳
女　２５、３歳
結構高いが

昭和５０年には
男　２５、９歳
女　２３、０歳
と若い

ちなみに平成１５年（２００３年）は
男２９、４歳
女２７、６歳となる


平均初婚年齢の推移

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3350000.html

>>632
失礼訂正します

例えば昭和１７年の平均初婚年齢は
男　２９、８歳
女　２５、３歳
結構高いが

昭和２５年には
男　２５、９歳
女　２３、０歳
と若い



ちなみに平成１５年（２００３年）は
男２９、４歳
女２７、６歳となる

定義はいいからこの世代をどうにかしろ！

>>634
失礼ですがあなたはおいくつですか？

団塊ｼﾞｭﾆｱといっても　「真性」と「仮性」がある。
一般的には　S46からS49生まれの世代を「団塊ｼﾞｭﾆｱ」という。
団塊に比して　人数だけは多い。
しかし　この世代の両親は　必ずしも団塊世代ではない。戦前生まれも含む。
両親が団塊であれば　真性。これはS50以降の世代に多い。

団塊ってのは、「消費」をリードしていただけ。
そら、ごくつぶしの放蕩の大集団だからそうなるよ。 まさにイナゴ。
「生産」現場では完全にお荷物。がん細胞。
この辺を勘違いして、「時代を作った」なんてなんでもごっちゃにしたらあかんよ。
このクズどもが年功序列で、幹部・重役になり、当然、会社もたないから、人事制度を「能力・成果主義」にするわけ。
で、なんで、こいつらが他人の「能力評価」なんかできるんだ？
権利は自分のもの、義務は他人のものって考えが徹底してる。ほんと汚い連中だよ。

それにさ、香川の誘拐殺人事件。
結局、これも団塊周辺のクズのでたらめ人生のおかげで小さい子供まで犠牲になった。
「失われた十○年」だってよ、要するに、団塊バカが日本中の組織で「幹部」やってた時代ってことさ。
今は日本中の大企業も官庁も頭が腐ってるだろ。まるで中国黒社会並み。
トップに団塊が居座ってるってことだ。
もう全員氏ねよ。う○こ団塊。

でも新人類世代にはまだ間があるけど。
だんだんポスト団塊に写ってきてますけどね。
でも総理とか野党党首がまだ戦前や戦時中生まれだからなー
やｈり一度は団塊の世代が世の中の中枢になああるのは歴史の必然であろう

まずバブル脳が仕事の邪魔をします。
３０前後はまだ社会も働き盛りとして扱ってくれるのに、
たとえ頑張ってもすぐ上の世代のバブル脳が足を引っぱってつぶしにかかってくる訳。

バブル脳どものおかげで作られやがった派遣やフリーター制度のせいで
いまなお中途最要は難しく(当然より若い世代が優先される)、
社会のなかで完全に浮きまくっている。
しかし、団塊の世代の次に人口の多い団塊jrが社会から浮いてるわけだから、
ニートや鬱病、自殺志願者多いのも当然うなずける。

そして、バブル脳どもが図に乗って今では人の子の親になり、
脳足りんゆとり政策とか言ってその子供の世代をあまやかしまくってる。

高齢化と同時に少子化、そして大多数の社会から溢れてしまっている人間達。
これらの問題をかかえて、将来的に日本はどうやってやっていくつもりなんでしょうか？



具体的にどうすればいいのって、今さらだけど、
まず考えるまでもなく社会と会社の癌、バブル世代のリストラ。
ゆとり政策の廃止。
その後は、溢れた人間を職場に戻してどこまで頑張ってもらえるか、
今さら、やってみるしかわからんだろ。

>>639
少なくともこの状況を放ったらかしにしてしまえば、今までの自民党政権は
間違いなく崩壊してしまうだろうな。現に参院選での自民惨敗というのは
この状況による当然の結果だろうし、それでもなおガソリン高騰による
物価高騰、そしてガソリン税率半額・正常化の阻止と、それを元手に
ただ道をほじくり返すだけの道路開発への固執などを続けてなどいれば
完全に自民党は維新後の江戸幕府のような惨めな道を切り開くしかないな。

>>640
それってほったかしにしとけって言ってるの？

ほったらかしにしとけば手遅れになるだけ。
このままではたぶん本当に取り返しのつかない時代がくる。

職歴的に無理なやつばっかだろ。
再挑戦するにも。

>>642
国や国民が引き起こした問題なのに、
その後におよんで職歴はないだろ。
好きでプー太郎(今で言うニートやフリーター)やってたわけじゃないんだから。
それにバブル脳＆ゆとり脳がどんだけ凄まじいのか、味あわされる者じゃなきゃ分からんぞ。

(バブリー)
団塊jrに対し、上からのストレスの八つ当たりの対象にする、
縄張りをつくる、邪魔者を排除する、仕事を理解してない..etc
パワハラ、セクハラ当たり前。

(ゆとり)
世間知らずが正規従業員づらして、派遣などの団塊jrを見下し、
礼儀、マナーしらず。会社を発展場かなんかと勘違い。

今後さらに酷い世代が社会に溢れてくるんだろ？

就職氷河期でも大半の奴はまともなところに就職してた。（バブル）

いくら当時競争率が高い大学に合格しても今では中古の高級自動車。新車には敵わない。（ゆとり）

バブルとゆとり・・

お互い　似た者同士かもね。

ほったらかしにしとけば・・

新しい世になるかもよ。
鎌倉幕府→室町幕府→江戸幕府→明治維新→道州制？
幕末の「ええじゃないか」みたいなもんか。

サラリーマンの仕事の殆どは誰でもできるから（特に文系）
バブルでもゆとりでも会社はいいんじゃないの？

男性の育児休業取得率、10年後10％
フリーターをピーク時比2/3の144万人以下に
…政府部会が指針案

政府の｢働き方を変える、日本を変える行動指針｣策定作業部会は28日、
ワーク・ライフ・バランス(仕事と生活の調和)の基本理念となる憲章と、
国や企業が取り組むべき施策を示す行動指針の最終案をまとめた。
男性の育児休業取得率を現行の0.5％から10年後に10％に高めるなど、
14項目で数値目標を設定。年内に開く｢官民トップ会議｣で正式決定する。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071128AT3S2800T28112007.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196260251/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196258099/

>>641
640です。それは十分承知の上です。むしろ自民党政権に対しての
警告という意味で書きました。もはや最後通牒と化してますが。

安倍政権は少なくとも何とかしようと考えていたけど、福田政権は
むしろ自民党を守ろうとして国民たちを苦しめる本末転倒をしている
気がします。今の福田は幕末で例えると井伊直弼みたいなものです。
結局は自民党を守るあまり党もろとも破滅への道を進めている。

小沢民主党に投票しようとする国民が増えるのも当然な気がします。
もし麻生政権になっていたら小泉・安倍政権の暗黒面を清算しつつ
国民に対しての正しい改革へと進めていたかもとも思えます。

いずれにせよ選対委員長が道路族の首領・古賀氏という時点で
自民党の道は八方ふさがりのような気がしますが。

大卒の人は就職氷河期で苦しんだ。
就職しても希望の職ではなかったり、上司が10人、部下がゼロで過労死寸前とか、
過去の世代が味わったことのないような出来事ばかり起こった。
大学卒業後は年功序列終身雇用がなくなってた。
ボーナスもなくなった、云々。
まとめるとこんな感じでしょうか。
団塊ジュニアの大卒フリーターや派遣は時代背景上仕方ないのですね。

それでは、このスレで問題にならない、高卒のフリーターはどうでしょうか？
やはり甘いのでしょうか？
自己責任なのでしょうか？
努力不足なのでしょうか？
大卒以下の人は皆、人生うまくいっているのでしょうか？
高卒の割合が高い世代なのに、全く話に出てこないのは不思議な気がします。

大変すぎて話す気にもならないのかも　大卒だから余裕ということももちろんないが。。

>>650
俺らの世代の大卒はバブルの幻影に人生を狂わされたんだよ。
時代が変わった事にも気付かず、バブル世代の先輩達と同様にブランド企業に行けて当然と信じて疑わなかった。
今思えば時代の変化に対する備えが全く出来てなかったな。
むしろ高卒の連中は幻影に踊らされたりせずに堅実に就職したやつが周囲には多い。
俺は途中で軌道修正し有名企業は一切諦めて、一部上場は譲れなかったが世間的には全く無名の素材メーカー一本に絞り、
何とか3千人クラスの中堅メーカーに滑りこんだ。
バブル期だったら物産、商事、最悪でもソニーやトヨタとか行けてたかもしれないのに…とも思うが、
冷静に考えればやっぱ俺のレベルじゃ入っても着いていけなかったと思う。
今は大事にされてそれなりに意欲的に楽しくやれてる。つくづく早めに幻影から覚めてよかったと思う。

氷河期世代で独立国家を創ろうぜ。
正に今、働き盛りの世代だし、地獄を味わってきた俺達なら努力した人間が報われる真っ当な国家を必ず創れるはずさ！
【国家】氷河期世代を生きた俺達にはイメージ的に北方領土こそ相応しい！
【政府】こんなものネットで充足しちゃおうぜ。これで完全直接民主政の出来上がり！
【経済】農業を基盤にして、未知の恐怖を恐れず遺伝子組み換え農産物をどんどん活用しようぜ！どうせ数十年後には世界的な大飢饉で必要になる技術さ。俺達で実績を作り上げ！世界のヒーローになろうぜ！
でもってアフリカなんかの飢餓に苦しむ国を食い物で救ってやろうぜ！俺達と同じ虐げられてる仲間だからな！
アフリカと同盟を結んだら、遺伝子組み換え技術でCO2を効率的に吸収する植物を栽培させて貰おうぜ！北方領土では土地も限られてるからな！そんで日本に排出権取引を持ち掛けて外貨の獲得するんだ！ハンガリーなんて目じゃないぜ！
植物による土壌浄化も利用していいかもな！どうせ、日本ではバブル世代とゆとり世代で構成される経営陣が大規模放射能事故を引き起こして、助けを求めてくるさ！
遺伝子組み換えヒマワリを使って土壌を浄化して外貨を獲得しようぜ！
・
・
・
みたいな妄想をして何とか自殺せずに生きている氷河期世代です。

お前のワンパターン飽きた。

>>652
＞俺らの世代の大卒はバブルの幻影に人生を狂わされたんだよ。

採用自体がない場所もあったのに狂わされたも何もないだろ。

>それでは、このスレで問題にならない、高卒のフリーターはどうでしょうか？

高卒や中卒のベビーブーマー（昭和４０年代後半生まれ）はバブル就職を決めた。
だから彼らには不満はない。歴史の皮肉だ。

高卒の奴は辞めなければ普通の生活してるよ。
家も建ててるし。（関東）

バブルの幻影を追ってるわけでもない堅実な奴が多かったのに
就職戦線で討ち死者多数の真性団塊ジュニアは悲惨だな。

>>655
いや俺もかなり苦労したけど就職先そのものはいくらでもあったよ。
俺自身も一部上場の非ブラックに固執したからこそ苦労したのであって、非上場でよけりゃいくらでもあったよ。
同じ大学でも無気力で野心のないやつらなんかはサクッと地味な非上場会社に正社員で入っていってたな。
五流大卒の友達も入るのも仕事も楽そうなところに正社員で入って、その後一回また正社員で転職してノンビリやってる。
親元で無気力無趣味のせいもあるだろうが、二年程前の30くらいのときに会った時、既に貯金1000万越えたって言ってたW
一部上場ホワイトカラーで非ブラックって美味しいけど、やっぱそこだけに固執するのって賭けだよな。
果敢に賭けに挑戦して敗れたやつが多いのではないかな？

年齢からして97年卒位だと思うが、いくらなんでもその頃になっても
まだ時代が変わった事にも気付かないなんてアホ過ぎる。

仮性団塊Ｊｒ（昭和４０年代後半生まれ）

高卒→バブル期に就職→安定した人生
大卒→不況期→不安定
不満は大卒のみ（高校の時はバブルだぜ、まさか大学出るときにバブル
崩壊なんてズルイよ、）

中高卒仮性団塊Ｊｒ
やっぱり欲をださなくて高卒で就職して良かった。バブル期だからいいとこ
ろにいけたよ。幸せをありがとー）

真性団塊Ｊｒ（昭和５０年代生まれ）
高卒→不況期→不安定
大卒→不況期→不安定
世代全体が元気がない。
（努力しても、、、、、）



　

>>660
９７年だけは雪解けだった.
求人倍率はなんと１，６倍に達した。これはいよいよ
バブル再来、だと思ったものさ
まあ、歴史の結果は翌年から山一倒産に始まる、超氷河期だったのだが。
まあ、仮性団塊Ｊｒで失敗したのは欲を出しすぎたまたは、理想が高すぎた層
に集中している。堅実な人はきちんとしているよ。だから、我が人生に悔いなし

>>659
どこでもいいなんていう奴と一緒にするなよ。
こっちは専門的な勉強したから営業ならどこでも
なんてわけにはいかなかったんだよ。

>>662
となると「苦労したけど就職先そのものはいくらでもあった」
と言ったお人がいったい何年卒なのか、というのは非常に大事なポイントになる。

>>664
俺は98年卒。
でも00年卒の弟も人気ランキング上位の会社に入ったぜ。

>>663
競争率の激しい市場に賭けたんだな。
まあ上には上がいたっつ事だろう。

真性団塊ジュニアは昭和50年代前半生まれ

>>663
せっかく培った高度な専門性があるなら、一度運悪く激しい競争に敗れても、その後浮上するチャンスはあるよ。
諦めないで専門性を高め続けるのが得策と思う。
会計士とかMBAとかあったら絶対どこかは入れるよ。

98年卒でバブル気分が抜けてないのは痛い。バブル再来とか。

>でも00年卒の弟も人気ランキング上位の会社に入ったぜ。

そりゃ誰かは入る。枠がある限りにおいて。そういう半径3メートルの話で
就職先そのものはいくらでもあったという根拠にはならない。

98年卒ってことは97年に就活したわけだなｗ

>>668
いや実際そんなもんよ。
不況とは言え、大学に入ったときに見た先輩の就職実績はまだまだかなり良かったからね。
既に不況も定着して久しかっただろうに。
実際俺らの時代は｢大学生が競うように真剣に勉強し始め、大学はすっかりレジャーランドじゃなくなった｣なんて話は一切聞かなかったW
その後の世代じゃ、皆大学で勉強しまくりなのか？

その後の世代はちょうど「もはやレジャーランドじゃなくなった｣と言われた頃
では？「みんな真面目」とか。

個人差があるから皆という事はないが勉強する奴は
ダブルスクールとか図書館で勉強とか多かった。
但し、勉強すれば報われたともいえない感じだな。

>>670
お前は何が言いたいんだ？
それなりに機会があった世代だからこのまま放置しても問題ないってことか？

仮性団塊Ｊｒ（昭和４０年代後半）は
高卒はバブル就職。
大卒もぜいたく言わなければどこかには入れた（中小なら）
失敗して大卒派遣でも給料は正社員並かそれ以上だった。
院卒や高スキルの人物が就職に失敗、不満という、実は後の世代から
見るとまだまだ贅沢な世代。（バブル世代があくまで特別なのだ）
昭和５０年代生まれの真性団塊Ｊｒの状況と比べるべくもない。
高卒フリーターや低年収派遣という言葉はこの世代からでてくる。

不幸自慢しても何も始まらないだろうｗ

高卒フリーターや低年収派遣という言葉ははこの世代からでてくる＝昭和５０年代生まれ（真性団塊Ｊｒ）

仮性団塊Ｊｒの時代には高卒フリーターもニートという言葉も存在しなかった。
代わりにモラトリアムという言葉があった。大学院で将来をゆっくり探す学生
のことや２度目の大学に行くとかいう学生を指していた。（学部２つでてるな
んて人いた。）今から思うと本当にのんびりした時代だったよ。
このスレタイの対象の仮性団塊Ｊｒ（昭和４０年代生まれ）は
７割の高卒はバブル就職で残りの大卒も何とかギリギリ就職
一部の高スキル層に不満がある。という世代全体としては
健康な層だと考えられる。

気の毒なのは後のもっと若い世代。

でも大学は楽に入れただろ？

言うほど楽じゃないわな。たとえ楽でも就職が酷い事になってる上に
もっと後の世代の方が更に入試が楽になってるからあんま意味が無い。

>>676
>でも大学は楽に入れただろ？

若い世代は大学受験は楽だったけど、高卒でも就職状況は地獄。
それにたいして、仮性団塊Ｊｒは大学受験は大変、でも高卒就職はバブルで引き手あまた
そのあたりに不満は集約するだろうな、仮性団塊Ｊｒ（昭和４０年代後半）
の場合
中卒＞高卒＞大卒＞院卒で就職状況は良かったからね
（低学歴ほどいい就職、実際その後の人生も！！なんという裏返し）

大学進学を諦めてバブル就職をしていく友人たちを見ながら、
がんばって３流大学に進学した自分は、４年後にはすばらしい
未来があると妄想を膨らませていたもんだ。
就職した人たちからは給料もボーナスもたくさんでて楽しい話をたくさん聞いた
その時点では自分は大学進学して勝ち組の気分だったから、４年後には
彼ら（高卒就職組）以上の待遇を手に入れるもんだと思っていた。
（今となっては妄想ですね）
時代を見切って適切な判断（高卒で就職とか適当なところで妥協とか）
した人間が勝ちで、努力して苦労した人間がドツボという皮肉。）

でも個人的に大学進学を選んだの自分だし、後悔はしていない。

>>678
頑張った結果入る3流大学ってどこ？

高卒バブル就職というが、実際に高校新卒で就職したのは世代人口の7割もいない。
受験戦争敗北者と専門学校卒はバブル就職できていないはず。

若い世代は気の毒だが、ある程度先が見えていた(就職できないなど)ので、
人生計画が立てやすいのではないかな。
だから子供の頃から好き勝手な人生送っている。
大人にも大事にされている。
我慢もあまりしない→我慢しても良いことないのが分かっているから。

面接に行ってきた。

私より若い子に「正社員としての経験がないなんて」とかバカにされたお

>>681
気にしない、気にしない。
自分がそういう状況になったことがないから分からないんだよ。

>>679
あの頃の感覚わかんないだろうなー
大学行きたくても結局どこにも行けなかった人も大量にでたんだよ。
「大学」というだけで価値があった時代なんだ。

>>681
バカにされたら怒鳴り返してやれ。または思いっきり嫌み言い返してやれ

亜細亜大学で偏差値60超えていたような。

>>683
俺は1974年生まれですわ。
流石に関関同立未満だったら勉強二の次で遊びに走ったやつだったろ？
その辺の文系だったら掛け算割り算知らなくても、歴史を少々暗記して、イエローキャブもやってる英語も少々勉強して、
あと漢文古文も少々覚えて、あとは日本語できりゃ入れたんじゃね？
国公立文系志望だった俺は数学メインで国語社会などほとんど勉強した記憶がないがそれでも関大受かったよ。

>>686
お前は何が言いたいの？
僕ちゃんでもできたよってことか？

>>686

国立落ちて不本意入学なんでしょ、本当に大変でしたね
関関同立=たいしたことない。関大は今では３流大

＞その辺の文系だったら掛け算割り算知らなくても、歴史を少々暗記して、イエローキャブもやってる英語も少々勉強して、
＞あと漢文古文も少々覚えて、あとは日本語できりゃ入れたんじゃね？

こいつコンプ抱えて生きていそうだなｗ

ねー６８６さんに限らず、昭和４９年の人がケンカ腰でスレ
に乱入するんだけど、昭和４９年の人って危ない人？
弟２時ベビーブーマーとして恥ずかしいから、昭和４９年生まれだけ
はずそうか？

686だけいいと思うよ。
狭い経験で全てを語っているだけだし。
今の俺は楽して毎日楽しく過ごしているよって言っているだけだし。

昭和５０年生まれのおいらが来ましたよっと。
第二次ベビーブームの尾を引いて１，２位を荒そう最悪な年回りでしたよ。
受験では浪人生が大量にいたため現役生には辛い時代だったし．．．
その、１，２年後には大学および大学院の定員増、受験者数減少、教育内容の変化などなど
おられの時代は貧乏くじ以外の何者でもなかった。

大学以降も周りには年上ばかり．．．

やれやれだぜ．．．

皆さん、はじめまして。
俺は昭和４９年生まれの３３歳です。
俺は「団塊Ｊｒは舐めてる」と言われても仕方ないと思ってます。
なぜなら、腐れまくった団塊の世代の影響（洗脳？）をモロに受けた世代だからです。
「団塊の世代は腐ってる」と分かっていても、それを真似して生きているＪｒは多い…まぁ楽ですからね。
自分の立場を誇示したいがために、目下の者に対して威圧的な態度を取り、目下の者が困っている時は見て見ぬ振り…団塊の行為そのもの。
それを見た時はさすがに「お前と同類だと思われたくねぇ！」と思い、さりげなく助けたんですが「お前だけ善人振りやがって」と同僚から白い目で見られました。
俺はただ、自分から嫌われるようなマネをして何か意味があるのかと思っただけなんですがね…
２０代の皆さん、どうか団塊Ｊｒをあまり悪く思わないで下さい。
たしかに団塊の真似をして楽に生きようとする者もいるでしょう…しかし、逆に団塊を”反面教師”とする者もいるのですから。
長文ですみません。

ちなみに…
ここで喧嘩を売ってる団塊Ｊｒ！もうやめろ！！
俺達まで同類だと思われるだろ！
自分一人たたかれて終わりじゃないんだぜ。
わざわざ自分からたたかれに来た揚げ句、仲間にも悪印象を与えるアホは団塊の世代だけで十分だ。
分かったら何も言わずに静かにされ…

>>687 そう。こんな努力嫌いの怠け者の3流人物にもね。
>>688 いや、関大なんて今のみならず当時も3流。ちなみに俺の母校は私学じゃないが、ひいき目で見て2流、いややっぱ3流だな。
>>689 コンプに加えて後悔や自己嫌悪もある。努力しきれなかった3流人物としての自分に対してね。いや3流なんて自分を誇り過ぎだ4流人物だね。

いやね、ある法則を発見したんだ。
俺ら以降の世代ってさ、社会的に上手くいってないやつになればなるほど、
｢自分は完璧な人間だ。自分は何も変わる必要はない。悪いのは社会だ。変わるべきは社会だけだ！｣ってなるんだよな。
俺は常に自分の至らないところ、未熟なところ、努力の足りないところばかりが目に付いて、
常に自分を変えなきゃ、もっと向上しなきゃと考えてしまう。
これって顧客満足を意識してる証拠で、凡人が自分の労働力を売る商売を上手く進めるにはこれが一番だぜって伝えたいのさ。
この、凡人による労働力販売の極意を身につけた事だけは、俺が唯一自分を誇れる部分だね。
だからね、売れない商品にも理由があるって事さ。

ここにいる２０代の皆さん。
６８６は無視してください！！
こいつの言い分聞いてると、俺達にまで喧嘩を売ってるようにしか思えん！！
「自分は売れた！だから売れ残った奴等の事なんか知るか！っつーかお前等全員カスだよ」って言いてぇんだろ！？
お前には”人の身になって考える”心が欠落しているようだな。自分さえ良ければ他の連中はどうなっても良いのかよ？
百歩譲ってそれは良いとしても、苦労している人間を見下すんじゃねえ！！
お前は向上なんかしてない。むしろ人間として終わってる団塊と同じだ！！
苦労知らずなお前は６８７から”僕ちゃん”呼ばわりされても仕方ねぇぞ…頼むからもうだまれ！消えろ！！
これ以上俺達の評価を下げるな…

そういえば俺の周りにも６８６みたいな奴がいたよ…
運良く就職できて、完全に腰を据えた奴はこう言ったよ
「今景気は完全に上向きだよ、不景気ももう終わるな」ってさ…
運が良いだけでろくに苦労を知らない”僕ちゃん”は”現実”を知らないおめでたい頭の持ち主が多いらしいな。
少しはニュースか新聞に目を通せよ…

【東京】団塊が教える仕事の楽しさ　ニート就労支援　福生のＮＰＯ取り組み

このプログラムには、公募で８人の“おやじ”たちが参加している。
９月から、ニートや引きこもり青年の特徴や接し方などを学び、
１１月に入って、元の職場や再就職先などへの引率を始めた。
引率先は、不動産屋や設計事務所、かばんの修理店から
犬の訓練施設まで多種多様。
１２月までに最低１回は引率する予定という。

ニート青年らの参加は約２０人。
事前にそれぞれの職場の特徴などについて説明を受け、
興味のあるものに参加する。 事前説明の段階から、
複数の職場訪問を希望する声もあり、実際の参加者からも
「仕事の様子がわかって面白かった」などの声が聞かれるなど、好評だ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196454925/

＞俺ら以降の世代ってさ、社会的に上手くいってないやつになればなるほど、
＞｢自分は完璧な人間だ。自分は何も変わる必要はない。悪いのは社会だ。変わるべきは社会だけだ！｣ってなるんだよな。

どうやって統計を取ったんだ？ｗ

第2次ベビーブーマーというのは、親が団塊か、そうでないかで価値観が全く違うと思う。
それがこの世代の面白いところでもあると思う。
団塊ジュニアと名がつくが、実際に親(特に父親)が団塊というのは半分もいないわけで、
貧しい時代を生きた親から古い価値観を植えつけられた人も多いのではないでしょうか。

あと、この世代は格差、というか人生うまくいった人とうまくいかなかった人の差が
もの凄く大きい。
よって、うまくいった人から見れば、「お前らは努力が足りない。時代のせいにするな」
などと、上の世代の人と同じようなことを言う。
団塊ジュニアはまとまりがなく、同世代で喧嘩をして、共倒れをするのだろうか。

うーむ　
おれは団塊ジュニア世代にかかってるけど
正直努力じゃないな、とは感じている
運　だよ　そのために自分は運が良いと思ってることが大切
そうすると行動量がバリエーションを持ち効果性を持つようになる

それが分かった上での　努力　だな　精進　とも言う

おれは日本の消費文明というものをものすごく
否定的に捉えてきた　実際マイナス点もないわけじゃない
だが、最近は素直に楽しむ、という考えに改めた
消費文明に感謝し、素直に楽しんで生きていく　これだよね
ソレができた上で　社会の問題点をどう解決可能か　考える必要もでてくる

>>700
自分が書き込んだのかと思ったほど同じ考えです。

ほんと、そのとおり、
格差が一番激しいのは団塊ジュニアの世代で
勝ち組と負け組とにパックリ分かれているはず。

負け組どおしでも、お互い少しでも相手を蹴落とそうとしたり、
俺よりヒドイやつがいるのかｗと見下す対象にしか見れないと思う。
まとまるどころか、足の引っ張り合いにしかならないな。

競争社会を生きてきた人間は「我こそは！」という考えを持ってるみたいです。
だから仲間や友人を蹴落し、表面的な幸福を勝ち取ろうとする。勝った者は勝者、負けた者は敗者として…
それが格差社会であり、そのまっただ中にいるのが団塊Ｊｒとそれ以降の世代、そしてその社会を構築した諸悪の根源は団塊の世代なのです。
団塊Ｊｒもまた、競争社会を生きてきた世代であり、団塊の思想を色濃く受け継いだ後継者とも言える存在でしょう。無論すべての者がそうだと言う訳ではありませんが。
皆さんはどうでしょうか？
自分が良い思いをしたいがために、仲間を…友人を蹴落す事ができますか？
皆さんは俺と同じ様に「蹴落すくらいなら普通の生活のままで良い」と言う考えだと思うのですが。

やはり人間世界というのは
因果応報の原理が働いている
短期的に見たときにそれが分からないだけ
だから他人を蹴落とすようなひどいやつがいい生活してたと
しても非難したり悪口言う必要はないんだよ
因果応報原則は中長期的に必ず、結果を見せるから
批判する暇があるなら自分の欠点を直したほうが効率がいい

どうだろうか？
悪は栄える傾向がある様な気がするが．．．

何十年も不正や詐欺まがいのことを続けて定年まで曲げてしまうような
あくどい人間はさらなる大金と地位を手にしているのだが．．．．
少なくともおいらの身近にそういう香具師がいる・・・

>>705
報いを受ける前に奴等はもう死んでいる…寿命でね！！
貴方は奴等に酷い目にあわされた事がありますか？
下らない理由で人生を狂わされた事がありますか？
我々が自分の欠点に気付かず、それを直す努力を怠っていると思いますか？
今まで我々が黙って耐えたから、奴等ゴミムシは図に乗っているのです。
お分かりでしょうか？
偉そうな事を言ってすみません。

＞皆さんは俺と同じ様に「蹴落すくらいなら普通の生活のままで良い」と言う考えだと思うのですが。

知らず知らずのうちに蹴落としていることが多いと思うけど。

>>708
知らず知らずなら誰にでもあります。
それは仕方ありません。悪意は無いのだから…
しかし、自らの意思で悪意を持ってやるのなら話は別ですよ。
皆さんはそんな人間ではないですよね…と言う事が言いたかったのです。

>>709
あなたが>>704で非難している人達も知らず知らずの結果に過ぎないでしょう。
勝ち組だろうが、わざと罠まで用意して友達を蹴落とそうなんて人はそうそういませんよ。
団塊もね。
あなたが何らかの仕事に応募する＝その仕事に着きたがっている他の誰かを蹴落とそうとする、です。
あなたが何らかの試験を受ける＝同じ試験を受けている他の誰かを蹴落とそうとする、です。
よく自覚して下さい。

ちょっと状況が違うと思うけど、
事故で責任問題になったときに仕組まれて切られる人間もいるのだが．．．．
たいてい人を蹴落とす人間というのは、自らの実力の向上とは無関係だと思いますが．．．．
>>710が言っているのはもっと上のレベルの話。
見にくい生き残り争いも存在する。

>>707
＞下らない理由で人生を狂わされた事がありますか？

あなたのおっしゃりたいことはわかります
あります　少なくとも中学時代より長い間、自分の人生を呪っていたかもしれません
しかし、窓際的立場に追いやられ、冷静な時間を持ったあとに
因果応報原則で考えれば、自分の環境が悪かったことも、人にやられたことも
すべて自分の不徳が原因で自分が招いていたことと分かりました　事実を
知った以上なにかのせいにできなくなったのです　いずれにしろ
明るい心を継続的に持ち、周りにいい影響を少しでも与えられるか、がかぎと思います

↑

醜い生き残りのための蹴落とし、と
競争でのある意味自然な流れの蹴落とし
はやや区別可能と自分では思います
両者はレベルの高低において違いがあると思います　（ここのケースで千差万別でしょうが）
しかし、どちらにしろ
その結果は自分の長期的な想念や行動が招いているということはいえます
反省と言っても、あまりに長期のことの結果であるゆえに難しいのです
ですから地道に陰徳を積んでいく、あまり真面目になりすぎず明るく生活するべく
注意をしていく、というのがいいと思います　時期がきたら自然に内省が可能と思います
あまり自分を責めることはもちろんよくありません　どんな人もそんなに人間完璧ではありえないので

たとえば
悪いことをして稼いでいる人
とことん栄えているではないか？と言う人がいるかもしれません
しかしそれは単純すぎる観察です
もっとよく見ると、、　いや裏側の場合は見えないケースが多いのでしょう
悪いことで稼ぐ人が　妻と最悪の関係だったり、子供の教育がうまくいかなかったり
病気、親族との不和　ほんとはいくらでもあると思います
どんなに栄えても、死ぬ直前に悲惨だったらかなり悲惨です

ただ、それはそれとして
今の日本の教育が悪い方向へ向かっていることは
注意しなければならないと思います　一言で言えば自立を教えることが
できていません
ですから自分の子供のときはその点に注意するしかありません

職場でレベルの低い人に取り囲まれた場合　これは対処が難しいです
私もさんざん悩みました
選択として
○すっきりと転職
○あらゆる方法論を駆使して人間関係をいい方向に少しでも持っていく
がありますが、これはその人の自由です
私は結果的に後者を選びました　でもできることはやはり限られていましたが。。
自分の無能さと優秀さ　両方に気付いた、という感じでしょうか

ハッキリ言えば、レベルの低い人とうまくやっていくには「軍事力」しかありません
理屈は通用しません
とはいえ、戦争の時代ではないので
今では体力や明るい態度のあたります　ある意味、牽制する材料です
体育会系でいいではありませんか　頭は自分ひとりのときしっかり計算したり使っておくのです

言い忘れましたが
最強平気はあいさつと感謝の言葉です
あいさつがあくまでも基本です　これで敵の固い守りをゆるませます

曹操さん
貴方はとても良い人、かつ心の強い方の様です。
貴方の言葉からそれが伝わってきました…ありがとう！参考にさせて頂きます。
ただ１つだけお聞きしたいのですが、レベルの低い人に取り囲まれたとおっしゃってますが、それ以上にレベルの低い人間に取り囲まれた場合どうしたら良いでしょうか？
挨拶や感謝の言葉、明るい態度…それ等が一切通用しない程のレベルです。人がどれだけ我慢しようが、根性を見せようが「こいつはいたぶりがいがあるぜ」と言わんばかりに攻撃してきます。
実際に我慢の限界を超えて殴りかかろうとした事が多々あります（その度止められましたが）。俺が殴りかかるなんてよほどの事ですよ？
そうなると”すっきりと転職”という選択しか無い訳ですが、転職したらまた自分の周りにだけレベルの低い人間がいる…
それによってトラウマを持ってしまった者は一体どうしたら良いのでしょうか？（言い忘れましたが、レベルの低い人間の８割以上が団塊世代です）
ご返答をお待ちしてます。

すみません、これも言い忘れました。
転職しても何故か自分と同じかそれ以降の若い世代は殆どいません。
だから味方など殆どいない状況が多かったです。

>>720
私は後者
（○あらゆる方法論を駆使して人間関係をいい方向に少しでも持っていく）
を選んだと言いましたが
実はその前に何度も転職をしました
今の時代
転職してもさらに環境は悪くなるんじゃないか？
というのはもっともな考えと思います
実際私は何度も転職や諦めを繰りかえし、ようやく納得できる
環境にたどりついた感じがあります
転職の仕方、がすべてを分けると思います
要はこれから転職しようとしているその会社の環境が
○一般的にまともなものかどうか
○自分にあっているかどうか
がチェックできればいいのですが
これがなかなかできない

どうすればできるか？　は誰にもわからない
個人のセンスです　で終わりになってしまいます
ただし私個人の考えならいえます
１感謝の生活を転職前に続け、
２いやなやつの発言にえいきょうされない
　生活態度を少しでも身につけることです
その上で 感謝とはなんでしょうか？　なにに感謝するのか？
じつは今生でわりといい生活をしてる人は
○過去生で信仰をしていた
○先祖で良い信仰をしてる人がいた
という両条件を満たしてるとしか思えないのです
ですから信じるなら（もちろん強制ではないです）
産土の神からはじめてお参りしてください
仏、神どちらでもいですが
自分に縁がありそうなほうを選んでください
もっと詳しく手段を説明できますが
興味があるかどうかはわかりませので、とりあえず
控えます

近くの公園に散歩にいってくる

>>724
ありがとうございました！！やはり１０％の努力と１０％の才能、２０％の臆病さ、残りの６０％は…運か！？と言う考えにいたりました（俺はゴルゴ１３か？）。
ではいってらっしゃいませ。

いわゆる、団塊ジュニアという連中は、生まれた時点において
物質的には豊富な環境下に置かれていた、という点が上げられる。
団塊世代と比較すれば、貧しさというものも実感していないし
高度成長という経験もしていない。表層的な事を語れば
すでに完了した社会制度下に生まれてきた世代という事となるのだろうか。
が、彼らの世代において発生している真実は、ロストジェネレーション
失われた世代、であるという事。かのバブル崩壊の大就職困難期において
就職の機会すら奪われた者のなんと多い事か。
これを決して忘れてはならない。

>>726
団塊ジュニアは直前のバブル世代よりも生まれながらにして物質的には遥かに恵まれた
生活環境の中で育って来たのは紛れもない事実である。然し彼等にとってバブル世代のみならず
他のどの世代にも況して可哀想だったのは、彼等の世代の人生形成期に於いて同世代の男女問わず
いい意味で強烈に記憶に残る様な同世代間で共有出来る思い出が他のどの世代にも況して
本当に少なかった事だろう。バブル世代と比較すればそれは余りに歴然としているだろう。

何回同じこと書くんだ？アホ。

自分の親世代である昭和10年代生まれは徹底的に擁護して、悪い事は全部昭和22〜24年生まれの団塊世代にスライドさせるんだな。その内団塊の子供の昭和50年代生まれと血みどろの争いが起こりそうだな。w

>>729
団塊も実際はドルショック不況でやられた世代で、卒業後もする事ないから
やけくそで赤軍派の活動を続けていたというのが本当のところだと思うよ。

実際に恵まれていたのは昭和10年代生まれじゃないかな？
高度成長期にあらゆる企業から引く手あまただったのが丁度この世代だし、
炭坑の斜陽などで北海道や九州などは地域差はあっただろうけど基本的には
超好景気の時代に就職できたのだから最もラッキーだったと思うよ。

ところで俺たちの世代の様な割り食った世代って他にいるんだろうか…？
昭和50年代前半から中盤あたりにもかなりの就職難があったと聞くけど、
当時直撃を食らわされた昭和20年代後半〜30年代前半生まれの現状は
一体どうなのか？自分らの未来を知る上で教えて欲しいものです。

新卒至上主義がなければここまで苦しむ必要もないだろうし、
バブルやゆとりも叩かれないだろうな。

ニュースで、空前の売り手市場で就活しているゆとりフレッシュマンを見ると
はらわた煮えくり返る気持ちになる
生まれた時代を間違っただけでこうも違うか！
生まれ変わりてええええええええええ

>>732
この企業人事のいびつな年齢構成は間違いなくひずみを起こす。
すでに俺たちを採らなかった事で「2007年問題」という技術の引継が
できない問題が起きているし、これらはすべて自業自得としか言えない。

国も国で金融機関再生や不良債権処理にばかり目が行って、俺たち
団塊ジュニアというそれ以上に厄介な不良債権を背負い込んでいる。
しかもこの不良債権は定職がなくとも選挙権は持ち合わせているから
実に厄介w。いずれにせよ国や企業の自業自得だ。

大丈夫だよ。この日本の船体に大量の穴を開けておいたから。
どうなるかなんて結果は見えてるよ。タイタニックだな。

>>733
お前らに言わせりゃ団塊なんて無能で何の価値もないクズなんだから、
そんな連中の糞技術を引き継がされずに済んだ事に感謝し、社会の思いやりを実感すべし。

なんか・・・

話が堂々巡りになってないか？

今の状況が悪いにしろ、全てに置いて、今までやってきた事の結果なのは、紛れも無い事実なんだし、
いくら我々jrや氷河期が打開の為に分析してたとしても、
他の世代は、自分マンセー、人から学ぶ力の無い奴ばかりなんだよ。

はっきり言って、我々が発って行動起こさないと、
何も変える事は出来ないのでは？

奴等に取っては、我々は奴等の幸せを阻害する人間外生命体でしか無いのだから。

117 ：名無しさん＠八周年：2007/12/03(月) 16:55:16 ID:SmAIl78Y0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>735
人から学ぶ力のないやつって成長しようのない無能な人間じゃん。
お前ら真人間は真人間の真人間による真人間のための世界を作ってそこに暮らしゃいいだけ。
前例はあるだろ？ヤマギシとか。

>>736
言いたい事の大半を君に言われちまったよ。（笑）
「あれ？」って部分もあったけどね…
でも、そういう考えを持っているのは君や俺だけじゃない、大勢いる筈だ！！
問題は、それを奴等「団塊の世代」がどう思っているか？なんだが…
なにも感じちゃいねぇか…あの下等生物共がそんな繊細な心を持ち合わせてるとも到底思えねーし。
やっぱ終ってるか…この国は。
ここまで土台が腐ってると、その上に何も築けないしね。

>>738
いや終わってなんかいないさ！
下等生物共の作った世界が終わるだけ。
君たち優等生物は別の世界を作ってそこで生きていけばよい。
優等生物だから下等生物共なんかよりよっぽど優れた世界を作れるはずさ！

>>739
いや別に自分達が優れてるって言いたかった訳じゃないんだけど…
そこは誤解しないで欲しい。

>>738
あのさぁ団塊の世代って何歳から何歳までって捉えてるの？
たまに小泉純一郎や石原慎太郎まで団塊だと思ってるバカがいるからさぁ。

就職氷河期って若いとき仕事も就かないで何してたの？
本当にゴミだと思う。

>>742
仕事に就けなかったからに決まっている。時代の実情がそうさせた。
100社回って全部不採用だったのが当たり前の時代に何ができる？

戦時中を生きた人に「戦場に行くのをなぜ拒否しなかったのか？」と
言ってるのと同じだよ。そうならざるを得なかっただけだ。

>>735だけど、

>>737が、見事に俺の意見を実践して見せてくれている事に感謝！

そして、凄く短絡的な結論で満足している
その幸せな人生に嫉妬。

ちなみに、俺自信が優れた人間だと思った事は


一 度 も 無 い !

ただ、スーパーや、電車等で、
面と向かって、
｢俺に言わせりゃ、お前位の年齢の奴は、人間ですら無いな！｣
とか、若い奴に、
｢いい歳して、派遣だぜコイツ。ホントに同じ人間かよｗ｣

なんてのは、良く言われるよ。


ま、利権とか以前に、同世代の仲間は、明日の飯を確保するために働いてるし、
人間である以上、
衣食住は必要だしな。
ま、それを最低限ですら、確保出来なくなってるこの国の全てに置いて、間違いであると、
言わざるを得ないのは、
紛れも無い真実なんだが。

団塊ジュニアは社会のお荷物だからさっさと死ねって
死ぬまで言われ続けるんだろうな

>>745
それは誰が言ってるんだ？
「団塊世代のツケをそれ以降の世代が払う」というような記事やニュースは何度か見たが
「団塊Ｊｒは社会のお荷物」なんて見出しの記事やニュースは、少なくとも俺は見た事がないんだが…
教えてくれ、誰が言ってるんだ！？

ゆとり世代がお荷物ってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
それは…いやしかし…そうなのか？
百歩譲って団塊Ｊｒもそれ以降の世代もお荷物だったとしても、問題は”誰がそうさせたのか”と言う事じゃないかな？

>>746
いや２ｃｈのカキコ見て漠然と思ったことを書いただけだから
そんなにマジに受け取らないでくれ

>>748
その「誰がそうさせたのか？」が一番の問題で、自分たち団塊ジュニアや
それ以降はその「誰か」の被害者でしかない。つまり普通に生きている
だけなのにいきなり「これからの人生」を剥奪された。
「誰か」は先送りの感覚でやったつもりだろうが結局はそれを忘れ去り、
残された自分たちは若者でもなくなりただただ老いさらばえてゆく…。

結論から言えばバブル世代であろうが能力の有無関係なくほとんど
「時の運」で就職が決まっていた。決して彼らが優秀だった訳では絶対なく
もし不況が５年早ければ彼らが今の俺たちの世代の状態になっていて、
40過ぎた無職やホームレスがそこら中に溢れていたのではないだろうか？

「誰か」は決して神ではないから、救われる道はあるはずだと思う。
ある意味神様づらした政治家や経営者なのかも知れないが…。

経営は慈善事業ではないって返されて終りだと思う。

>>749
俺もただ怒って書いた訳じゃないから、気にしないでくれ。
何処の誰が言ってたのか（書いてたのか）気になっただけだよ。
>>750
俺はまさにそれが言いたかったのだけど、長文になるからあえて短くしたんですよ。
だから…ありがとう。
最後のくだりに君の性格が現れてたよ…君は良い人だ！
俺だったらメチャクチャ書いてると思う。奴等への怒りや憎しみの分だけね…