死刑廃止論vs賛成論第10審

決め付けや主観で話をするのではなく、負けず嫌いではなく
日本を良くするにはどうすればいいのかを話し合いましょう。
所詮は人間なのでこれも答えが出ない問題の一つに過ぎないと
思いますが、賛成反対両者共に感情的にならず、屁理屈を言わず
詭弁を使わず、何故そう思うのかを明確にして、議論を進めていきましょう。

名前欄に自らの立場を表明しておくことでスレが読みやすくなるかもね。

俺が裁判員なら、重犯罪の裁判なら、死刑反対ですと申し出て裁判員不合格にしてもらう。
おそらく、死刑になったらノイローゼになるかもしれないし。

死刑は反対だけど、終身刑は絶対に必要。
やっぱり、凶悪な犯罪を犯した奴（テロリストでも何でも良い）も
何十年も刑務所に入って、自分や世界を見つめる時間ができる。
そうすると人間は変われるもんなのかも興味深いし
そいつから色々と勉強できるかもしれない。何十年後かに発言してもらうことで。

被害者の中で、1人でも死刑反対が居れば終身刑
被害者が一致して死刑にしてくれと言われたら死刑と。そうしてほしい。

自分が何らかの被害者になったら、例え刑法が死刑と認めなくても、軽犯罪に当たるような事でも
自分で加害者を殺すかもしれない。かなり残虐に。被害者の気持ちは被害者になって見なきゃ分からん部分もある。
そういう意味で、死刑は残した方が良いかもしれない。
加害者が死ぬ事で、被害者の殺意が無くなるのは有意義だと思う。死刑にして癒えるとかは無いと思う。

テロリストのように大量殺戮した人は、死刑にすべきでないという考え。

>>2
＞人間は変われるもんなのかも興味深いし

お前の自己満足オナニーのために、何十年も凶悪犯に税金使われても困るわけで。
犯罪者には、更正の余地とその必要性がある人間と、更正なんて言葉すら必要ない鬼蓄がいるんだよ。

>>4
だな。その金でどれだけの人が救えるかを考えたら、ただの無駄だよな。

一般人の俺でも一日２食。ろくな医療は受けられない状態だし。
まずは刑務所の行き過ぎた待遇改善だな。
つか優遇と言ってもいい。
むしろ人権団体の働きかけでまだ優遇の方向へ進んでるし奴らは
賛成派を煽って死刑存置に一役買ってる様にしか見えんわな。
そんな優遇させておいて死刑廃止しろなんて誰が許すかよ。

まず考えなければいけないのは、死刑は殺人罪だけに適用されるものではない、と言うこと。

一覧を示すと・・・・・・
内乱罪、外患誘致罪、外患援助罪、
現住建造物等放火罪(致死)、激発物破裂罪(致死)、現住建造物等浸害罪(致死)、
汽車転覆等致死罪、水道毒物混入致死罪、
殺人罪、強盗致死罪、強盗殺人罪、強盗強姦致死罪

死刑を廃するという事は、これだけの犯罪について全て死刑じゃなくすると言う事だ。
廃止派のみんなはよく考えてほしい。
こういう犯罪をし、数十人を気軽にぶっ殺しても死刑にならない、と言うことだよ。

>>4

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

>>8
釣れるといいね。

>>8
頑張れよ。

>>8はキチガイ。早急な自害をお勧めする。

反応するなって

死刑賛成派
自己中心的な理由で他人の命を奪ったら死刑しかないと思う
自己中の人でなしを税金で食わすのもふざけているし

>>8はコピペだぞスルーでいい

>>8
大好物のウンコ食べた…までは読んだ。

人生を豊かにしてくれる死生観を学んだなら、死刑に賛成できるハズがない。
人生を豊かにしてくれる死生観を学んだなら、責任逃れのような自殺を肯定はしない。

被害者の人権はどうなる？ 犯人が更正しようが、しまいが、被害者は生き返らない。
殺人犯は死刑にするしかない。

強烈なラブコール

煽りだとか、他人がどうとか言って逃げんなよなw
政府がやるべきとか言って逃げんじゃねーぞ
そんな言葉で逃げられるとでも思ってるのかお前？
言っておくけど逃がさないよ俺は。
逃亡する気があるということですか？
彼が答えず逃げた質問がどれほどあったか知ってるか？
お前が逃げると言う事は、「みなさんの疑問に一つもまともに答えられない、思慮のない独りよがりな独善思想だけで語ってる愚か者です」と言う事だからな。
俺は納得のいく答えを求めてるんじゃなくて、お前の心を求めてるんだよ。俺が納得いくかどうかは関係なくて、お前が納得いく答えが欲しい。
金払わせてるなら今すぐ返金しろ馬鹿者。
逃げてる様にしか見えないんだけどね。
不都合な質問からは、逃げていると、私を始め、多くの人から見られてるんだと思います。
罵倒されようが重箱の隅つつかれようが誠心誠意答えるのがお前の筋なんだよ。だから、お前は全て答える義務がある。お前へのレスはいかなるものであってもお前が答えない限り「逃げた」になる。それは至極当然なんだよ。
お前の思う一般的イメージを攻撃して逃げるのか。
途中で、逃げられましたけど。他は、別にﾑｶつきはしませんね。
そうやって逃げるのかい？自分の発言に責任もとうよ。
そうやって論点をズラして追求から逃れようとするのですね
お金は関係ありません！なんて言って逃げる気か？無責任にも程がある。

ヨーロッパは死刑を廃止しているが、死刑以外の刑罰は廃止していない。
今日本が世界に先駆けて全ての刑罰を廃止すれば、
それは一発逆転サヨナラ満塁ホームランを打ったということである。
打てる。打つべきである。松井秀樹はいつもそう心掛けている。
イチロー鈴木はヒットばかり打つ。打てるんだから打つべきである。
打たなきゃ男じゃない。安部さんは男のはずである。
犯罪抑止力というものは、犯罪すれば神に裁かれるという一言で十分だったのである。
人間が作った犯罪抑止力は誤りである。すなわち刑罰は誤りである。
今すぐ死刑囚、受刑者を釈放すべきである。釈放しなければならない。

死 刑を支持してる連 中って、凶 悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ

709 ：死刑廃止反対：2007/05/30(水) 19:28:42 ID:???
1人殺すごとに1億円犯罪者に支払わせるようにすればいい。
払えたやつは死刑回避で最高が無期懲役、
払えなかったやつは死刑もあり得る。
1億は被害者遺族に渡す。

これで解決。反対派は死刑回避のために1億円集めればいいし
（偽善者でなければ集めれるはず）
賛成派も、ただ殺す現状よりはいいはずだから納得だろ？

505 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 03:05:55 ID:???
所詮、
賛成派は、相手を殺さなければ解決しない問題があると思っている精神薄弱者で、
反対派は、崇高なこと口にして悦に浸るﾅﾙｼｽﾄってとこだな

506 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 03:09:24 ID:???
>>505
そして君は悪い例を一般化する短絡思考。

17
死刑にしても被害者は生き返らないよ

http://www.navs.jp/introduction/introduction.html
ここにある経済面についての記述を読むと、税金の使い道に怒りを感じます。

>>23
殺人犯は死刑で削除するしかない。 削除しておけば、再犯はないし、税金の節約になる。

621 名前： ◆G10zQMdncg [sage] 投稿日：2007/05/11(金) 16:38:05 ID:???
子供が参加できる議論じゃないんだよ。
理解してからレス入れろよ。


708 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:31:04 ID:9X/Nzq+o
>>701
相手にされないからって怒らないでね。
名無しを止めて、偏見に満ちた質問じゃなければ、ちゃんと答えますから。


710 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:59:58 ID:9X/Nzq+o
>>709
あんたを相手にするのは、これが最後にするよ。


691 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/13(日) 14:11:36 ID:ICR38duV
＞君は多分中学生くらいの、まだ世間を知らない子なんだろう。
俺を子供扱いする事で、何になる？　自尊心が保たれるのか？
他者を小馬鹿にしなければ議論できないのなら、参加するなよ。
答えに困ると相手を「議論に値する人間ではない」という位置付けして茶を濁す。

死刑廃止→絶対終身導入
たとえ殺人犯でも殺しちゃいけないんだよ。それほど命は大切なんだ。
その代わり、一生刑務所から出られないんだよ。
と、教育したところで
人を殺せば、一生喰いっぱぐれ無しだとすぐバレるぞ。

511 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 03:36:22 ID:???
>>507
違うな。
死刑廃止論者のそれは自縄自縛。
自分で仕掛けたトラップに
自分で引っかかってるだけ。
よりみっともない。

514 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 03:38:57 ID:???
>>511
トラップって何？
君の脳内の話まで理解できないからwww

515 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 03:40:35 ID:???
>>514
まあ君みたいな人だから自爆に気付かないんだろうがね。

517 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 03:44:18 ID:???
>>515
お前の脳内の話を理解できる人奴なんていんのかよｗｗ
もしかしてお前は思考盗聴ってのを信じてるのか？ｗ

519 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 03:46:04 ID:???
>>515は自分でもよくわかっていないため説明できない件についてwww

833 ：名無しさんの主張：2007/05/31(木) 18:47:52 ID:???
>>826
へー、そうなんだ
>>827
ふーん、成る程ね。 して、そのこころは？


834 ：名無しさんの主張：2007/05/31(木) 18:54:12 ID:ZLRRR+29
>>833
＞ふーん、成る程ね。
納得したか、そうか、そうか

＞して、そのこころは？
自分の胸に手を当てて聞いてみれば？

ルールを犯したら場合と程度によっては殺せ。
でもそれは極力慎重に、でも時によっては勇気ある決断で。
これこそが一番平和を感じる。
ちなみにそれはどの社会も実現できてない。
今後実現できる事もないだろう。でも、これを目指すべき。

無闇に殺せ、はそれ自体が危険だし、
いかなる事があっても殺さない、と言うのは犯罪者にある種の安心感を与えるだけ。
普通に生きるひとには計り知れない安心を、犯罪者(予備軍含む)には底知れぬ恐怖と抑止を。
これだろ？目指すのは。
ここは双方共通してるわけだ。

ということは、死刑をいかに運用するか。と言う問題になる。
運用する自信とプライド、覚悟がない奴は死刑を廃して決断から逃げるだろうし、
中国のように矢鱈目ったら死刑する奴らもいるだろう。
二者に共通してるのはエゴイスティックでルールを設けないとどこまでも暴走し、
ルールもさえ平気で変えたがるする国民性だ、と言う事。

でも、日本はその点非常に上で言ってた理想に近い。
ただ問題がないわけではない。
それは、法務大臣の個人思想によって執行が左右されること。

人間を、生き物をどう扱うかは、刑罰でなく情操教育のレベル。
人間以外の生き物を格付けし、容赦なく殺すのに、
人間はいかなる事があっても殺せない、と言うのは傲慢以外の何者でもない。
人間も一定の基準を持ってきちんと殺すべき。

まーあれか殺されるのは被害者である善良な市民だけで良いってことか

とりあえずコピペはいいよ。

>>25
再犯は起きない事と、税金の節約。廃止派はこの２点を超えるメリットを
絶対の確証をもって答えなければならないね。
もしくはデメリットに対して全責任を請け負うか。
これなくして死刑廃止論自体語ってはいけない。

世の中が面白くなく、どうしても生きる悦びが得られなかった人が、あるとき人を殺すことによって、ただ一度だけ生の悦びを感じたとする。
それはよいことだろうか？それはよいことだ、と考える人はまずいない。
あたりまえだ。殺される方の身になってみろ、と誰もが考える。そんなことで殺されてしまってはかなわないではないか。

だが本当に、最終的・究極的に、殺される方の身になってみるべきなのだろうか？
自分の悦びのほうに価値を認めるという可能性はありえないのか？このように問う人はまずいない。
だがニーチェはそれを問い、そして究極的には肯定的な答えを出した数少ない人物だった。
ニーチェは「重罰になる可能性をも考慮に入れて、どうしても殺したければ、やむをえない」と言ったのではない。
彼は「やむをえない」と言ったのではなく、究極的には、「そうすべきだ」と言ったのである。
そこに、相互性の原理をを介入させる必要はないし、究極的には、介入<させてはならないのだ。そうニーチェは考えたのだ。

死刑は温いよ優し過ぎる　「終身拷問刑」でも造ってやればいい
これと比べれば死刑なんていやこの世のどんな刑だって優しく感じるよ
なんたって死ぬまで何年も何年も怖い怖い拷問で地獄の苦しみを味わうんだから
決して自殺できない様に手を切り落として舌を噛み切れない様に歯を全部抜いて
毎日毎日少しずつ体を切り刻んで生きたまま内臓を引きずり出してやるんだ
まぁそんな事してたら１週間位で死んじゃうけどね　犯人が泣き叫びながら死
を望む姿は日本で一番の絶景だと思うよ　フフ・・・どう？興奮するだろ
背筋がゾクゾクするだろ？

こんなご立派な発言を聞いていると、私はどうしようもなく、バカバカしい
気持ちに襲われてくる。 やはり、死刑にするべきだ。死刑賛成だ。死刑にしたい。

加害者を更生させても意味はない。それよりも、殺して、うさを晴らすほうがすっきりするだろ？

「犯人を殺してうっぷんを晴らすため」「他人を論破してやりたいから」 という、
この動機は、「社会をより良くしよう」という動機をはるかに凌駕している。

決して現実の被害者を擁護するためではない。ましてや、「この社会を良くするため」ではない。 それは分かっている。しかし、私は死刑に賛成だ。

犯罪者を死刑にして、「スカッとするかどうか」これこそが重要な点なはずだ。
殺してもスカッとしない、…というならば、何か他のスカっとする方法を考えるべきだ。
私は「遺族の心情を考えると」などと建前はほざかない。ただひたすら死刑が執行されてくれたらいい。

お前は凶悪犯罪者と同じ状況に置かれた時、絶対犯罪は犯さない、と断言できるのか？
できるって？だったらそれを論文にして発表したらノーベル賞ものだよ。

俺はどうかって？俺はできるよ。
バカな質問するなよ。
相手を貶めるような質問だな。




さて、バカは誰でしょう？
相手を貶めているのはだれでしょう？

>>35
>殺してもスカッとしない、…というならば、何か他のスカっとする方法を考えるべきだ。

2ちゃんにコピペしたらスカッとしたのか？

さて、バカは誰でしょう？
さて、バカは誰でしょう？
さて、バカは誰でしょう？
さて、バカは誰でしょう？
さて、バカは誰でしょう？
さて、バカは誰でしょう？
さて、バカは誰でしょう？
さて、バカは誰でしょう？
さて、バカは誰でしょう？


あたしだよ！

＞凶悪犯罪者と同じ状況に置かれた時

普通はそんな状況にならないように注意する。

>>38
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(´д｀)ノ

死刑廃止ならば、「終身強制労働」になるなら良い

とりあえず>>36はすごい馬鹿だね。

その馬鹿に対して、「できるよ」と答えたヤツも更に馬鹿だね。

>>38はそれを通り越して天才だね。

またスレタイが「賛成論」なんだな。
存廃問題なんだから「存置論」って書いて欲しいんだけどな・・・

あと、新スレ立てるなら最低限前スレは貼っておいて欲しい。

【忘れた頃】死刑廃止論vs賛成論第9審【また同じ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1179482960/

>>43
乙。

大阪姉妹殺害 死刑判決が確定

>>45

ttp://obaco.blog68.fc2.com/blog-entry-9921.html

…死刑にされた犯人はとてもうれしそうだ。

一番の問題は、陪審員制度で陪審員になった時に、犯人に死刑と言える人が何人いるんだろう。
人の命を奪う重圧に負けて精神に異常をきたしたら国は補償してくれるんだろうか。

>人の命を奪う重圧に負けて精神に異常をきたしたら国は補償してくれるんだろうか。

そういう「人」は多分死刑にはならないと思う。

えっ？

殺人鬼の命でも奪うのに悩むくらいなら、死刑を反対すればいいだけなのでは？
別に死刑に反対したからと言って非難されることはないでしょう。それで非難され
るなら陪審員制度をやる意味がなくなるからね。

大阪姉妹殺害事件のような裁判で陪審員になったら、なんのためらいも無く死刑
と言える人は多いと思うよ。３人も殺して反省もせず、犯人も確定していて、さらに
冤罪の可能性も全くないしね。

具体的な犯行供述も出るわけだし、目の前で何の反省の色も見せない凶悪犯の顔見たら
俺は躊躇しないと思うね。

>>42
＞ とりあえず>>36はすごい馬鹿だね。
＞
＞ その馬鹿に対して、「できるよ」と答えたヤツも更に馬鹿だね。
＞
＞ >>38はそれを通り越して天才だね。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 同一人物(反対くん)の発言をまとめたやつだよ。

殺人事件で被害者が一人の場合でも、コンクリ事件や栃木リンチ事件みたいな
凶悪犯罪は死刑でいいよ。
こんな奴等の更正や社会復帰なんて、誰も望まないだろ。

反対する奴らは自分の愛する家族や恋人が殺されても犯人の人権がどうのこうの言って死刑を反対するのか?
じゃあ殺された本人や家族の人権はどうなる? 反対派は自分が殺されそうになっても・・・ 平和ボケもここまでくるとすごいな。(^O^)

自分が当事者になったら反対だよ、それは立場が違うのだから当たり前、と言う。
しかし自分以外の被害者遺族などは卑怯者と罵る。
なんとも都合のいい奴等だわな。

このスレとはあまり関係ない話題かもしれないけど、
しげるが参院選(石川選挙区)に出馬するんだってね。
最近しげるスレを見ていなかったから知らなかったわ。
さっき議員選挙板で本人を見かけて思わず引っくり返っちまったよ。

当選したら死刑廃止議連にでも入るつもりかな？


ともあれ、参院選なら小松市議選(318票)よりは得票できるかもね。

目指せ供託金返還！・・・これはさすがに厳しすぎるか。
目指せ最下位脱出！・・・これもちょっときついな。

目指せ４桁得票！・・・うん。これだな。


・・・ってか、もうちょっとマシな写真はなかったんだろうか。
ttp://www.jiji.com/jc/e?g=e04&k=kohos-17ishikawa
指名手配犯か何かの写真に見えるんだが・・・

↑笑ったｗｗｗ
しげる、まだ頑張ってたんだな・・・、つか、40才なのか・・・。
こりゃぁ、反対君も負けてられないな。

こいつのマニフェストの内容はどんな感じなんだろ？
内容が解ったらまた教えてちょうだいね。

>>54
光市の死刑廃止派２１人の弁護士のうち、誰だか知らないが、
自分の家族なら犯人を殺すって言っちまったそうだよね。

死刑廃止論なんて、たかがそんなもの。
死刑廃止国で武器を製造・売買したり戦争したりと、自分の利益
（安全保障なども含めて）を確保するためには、主義主張など
そっちのけなんだから。

凶悪犯の人権とか言ってるヤツは、皆が見捨てた犯人の命を
救うために孤軍奮闘していると自己陶酔、自己暗示にかかって
いるナルシストに過ぎない。
自己暗示は勝手だが、善悪の判断までつかなくなるというのは
いただけないと思うな。

>>32
＞再犯は起きない事と、
終身刑の導入。　懲役を百年単位のものも導入して、危険な犯罪者は社会に戻さなければ良い。

＞税金の節約。
囚人に効率的な労働を与え、収益を経費にまわせば良い。

＞廃止派はこの２点を超えるメリットを絶対の確証をもって答えなければならないね。
この二つの選択を現実にする為には、死刑に頼らない意識と殺人を否定する社会が必要。

国連総会の死刑廃止条約　第２条

戦時に犯された軍事的性格を有する極めて重大な犯罪に対
する有罪判決により戦時に死刑を適用する規定に関する
留保を除き、いかなる留保を付することも許されない。


今まで死刑廃止の考えは、いかなる事があろうとも、死刑
を１００％認めないと思っていたんだが、ある条件下では認
めているんだねぇ。

>>59
前スレで質問したけど、答えになっていなかったので
あなたの主張は、
社会に準備が出来て無いなかでの廃止は危険。
だから中止でお茶を濁す。でしたよね。
この場合の、何故、中止は危険でないと言えるのかの具体的な根拠を聞いています。
人の意識が変わると思うからの様な、あてにならないいい加減な答えではなく、実際的で現実的な答えをお願いしますね。
＞税金の節約。
＞ 囚人に効率的な労働を与え、収益を経費にまわせば良い。
→死刑囚の一生を賄える様な、効率的な労働が塀の中にあるんでしょうかね？

>>61
＞この場合の、何故、中止は危険でないと言えるのかの具体的な根拠を聞いています。
前スレで答えてます。

＞→死刑囚の一生を賄える様な、効率的な労働が塀の中にあるんでしょうかね？
新しく作れば良い。

あなたの言葉には凄く毒を感じるんだが、誤解がないよう説明しとくね。
俺は社会を危険にする為に、犯罪者を救う為に、被害者や遺族を愚弄する為に、
死刑に反対してるんじゃないからね。

死刑囚になるような犯罪者を利用して、犯罪の仕組みを出来る限り理解し、犯罪抑止に役立てれば良いと思っている。
犯罪者には、「量刑」での刑罰ではなく、「社会に対しての影響」で刑罰を科すべきだと思っている。
再犯の可能性のある人間を社会に戻すべきではないと思っている。　例え万引き犯でも。
被害者や遺族には「修復的司法」を基盤とし、社会全体でフォローするべきだと思っている。

安全な社会を実現する為に、教育や制度、意識や価値観を、社会は見直すべきだと思っているの。
犯罪者を一般人のような権利を与え、生かすべきなんて、これっぽちも考えていませんから。

>>62
>>61
＞ 前スレで答えてます。 →それが、まったく答えになって無かったので聞いています。
具体的でも無く根拠も無い。
答えられないなら、解りませんでいいですよ。

＞ 新しく作れば良い。
→税金で？本末転倒ですね。
＞誤解がないよう説明しとくね。
→その時により主張をころころ変えていては、真意は伝わりませんよ。

死刑をなくして終身刑だけにすれば利権が出てくるだろうねえ。
人権派が盛り上がるぞ。
そこで一生を終えるのだから人権に配慮せよ！とかほざくぞ。
奴らの事だから絶対だよ。

>>63
大概の煽りには感情的にならないが、あなたの言葉にはホント、イライラするよ。

＞具体的でも無く根拠も無い。
何をどう答えれば納得するんだ？　あなたの求める答えなど出てこないよ。　俺なりの答えしか出てこないって。
質問してきて、答えているのに、その態度は何？　
どんな具体性を求めて、どこまでの根拠が必要なんだよ？

＞→税金で？本末転倒ですね。
は？　社会を安全にする目的で使われる税金に問題あるの？　
あなたには、信号で守られる権利も鋪装された道を歩く権利もないな。

＞→その時により主張をころころ変えていては、真意は伝わりませんよ。
俺はね、この議論に参加した時から、何も主張は変えていない。
どこが「コロコロ」変わっているのか、出せよ。

いい加減、子供っぽいことばかり言ってたら、相手にするの止めるからね。

>>65
>>63
＞ 何をどう答えれば納得するんだ？
→｢感情主体で死刑を支持する人が減るよ｣
これでは、答えになって無いと言われて当然でしょう。
どんな具体性を求めて、どこまでの根拠が必要なんだよ？
→仮にも法律を変えようと主張している人が、
出来うる限りの具体性と根拠を求められるのは当然の事でしょう。
→税金で？本末転倒ですね。
＞ は？　社会を安全にする目的で使われる税金に問題あるの？　
→私はそうは思わないし、むしろ逆だと思ってますので、さらなる税金の無駄遣いにしか見えない。
＞ どこが「コロコロ」変わっているのか、出せよ。→｢凶悪犯は特別だと思ってるのか？｣
｢犯人と同じ状況にたたされたら？｣とﾚｽしておいて、同じ質問を返されたら
｢凶悪犯と同じ状況になんかたたない｣
｢凶悪犯罪は普通じゃないから｣と答える。
ほんの昨日の出来事ですよ。

死刑廃止論者の分析結果

・人を殺してはいけない
⇒そんなことは当たり前。だが、被害者のかけがえのない命が理不尽に奪われたことはスルー。
　しかも。尊厳死は認めたりする不徹底ぶり。
・終身刑にすべき
⇒そんな施設と運用の費用負担については、全く考えず。
　経済面の話をすると、金と命を比べるが、金銭トラブルで殺人なんてよくあることはスルー。
・冤罪だと困る
⇒別の話ではあるし、死刑でなければあってもいいわけではない。
　他に破綻しない論拠がないからこじつけているだけ。
・更生させるべき
⇒べき、はいいんだが具体的更生手段には一切触れず。
　更生したかどうか、どう判断するかも全く提示なし。
・抑止力にならない
⇒誰も抑止力に期待しているわけじゃない。
　ただ、刑が甘いから日本に犯罪行脚に来る輩もいることも事実だが、これはスルー。
　あと、再犯の可能性は死刑にすればゼロなんだが、これもスルー。
・外国でやっているから
⇒歴史も文化も違う上、今後どうなるかわからないものに飛びつく。
　サルまね日本人と言われたいのだろうか？
　それに、そんな国の軍事産業や戦争参加の話はスルー。
・理想社会になるべきだから
⇒子供じみた非現実論。で、どのように実現するかは全く考えていない。
・死刑がなくなれば殺人がなくなる
⇒もうこれには付ける薬はないだろう。
　風邪薬がなくなれば風邪がなくなるって理屈を言っているようなもの。

結局、筋の通った廃止論に出会えなかった。少し残念ではある。

「他人を論破してやりたいから」 という、この動機は、
「社会をより良くしよう」という動機をはるかに凌駕している。

臓器提供意思表示カード(通称：ドナーカード)みたいな物を作ればいいのよ。
「私が被害者になった場合、犯人にはこの刑罰を望みます。」って感じで。
軽犯罪から凶悪犯罪までの項目があり、それに対し一つ一つ記入し、
役所に提出。(18才未満の場合は保護者が記入)
それを最大限尊重した上で、裁判官が判決を下す。

>>68
だが、出来なくてイライラしているらしい。

>>66
＞これでは、答えになって無いと言われて当然でしょう。
それ以前を読んでくれ。

＞→私はそうは思わないし、むしろ逆だと思ってますので、さらなる税金の無駄遣いにしか見えない。
そうですか。

＞｢犯人と同じ状況にたたされたら？｣とﾚｽしておいて、同じ質問を返されたら
＞｢凶悪犯と同じ状況になんかたたない｣
＞｢凶悪犯罪は普通じゃないから｣と答える。
＞ほんの昨日の出来事ですよ。
別々に進んでる話を一つにして、どんな意味があるんだ？
あなたさ、やってる事議論じゃなくて、叩き合いになってるよ。

犯罪者と同じ環境に立たされたら、犯罪を犯さないと断言できるか？
俺は分からない。　自信がないよ。　
虐待を受け、正常な意識を育てる事が出来ない教育を受け、歪んだ欲求を抑えられるか、自信がないよ。
その話の流れであなたが、「普通はそんな状況に追い込まれない」的な事を言ってきた。
そこで俺が「凶悪犯罪は普通の状況で発生する事じゃないだろ」という意味で言った。

誰でも環境如何で凶悪犯罪者になる可能性はあると思っている。
そういう意味で「凶悪犯が特別だと思っているのか？」という問いをした。

なんでこんな面倒な説明しなきゃないんだよ。
ホント、疲れるね、あなたは。

死刑なんて生温いよ。一生涯自由なしの奴隷あつかいの重労働懲役でいいよ。自殺して楽になりたいと思うくらいのね。

>>72
一部、賛成。

>>71
確か、前スレで俺は君に「犯罪者と紙一重に見える」とか言われたと思うんだけど……
紙一重なのは自分でした。って言いたいの？

ああ、言っとくけどこれ煽りじゃないからね。君が一貫性の無い主張してるから聞いてるの。

「犯罪を起こす心理は理解しなくて良い、犯罪を起こさない考えさえあれば犯罪を起こさなくて済む」って言った俺が犯罪者と紙一重なの？

「犯罪者と同じ境遇に立たされたら、犯罪犯しちゃうかも……」って言ってるあなたが犯罪者と紙一重なの？

具体的な根拠を示して、きちんとどちらか答えてくれる？

>>71
>>66
＞ ＞これでは、答えになって無いと言われて当然でしょう。
＞ それ以前を読んでくれ。
→それ以前のも答えになって無かったの。だから何度も聞いています。
＞

＞ 犯罪者と同じ環境に立たされたら、犯罪を犯さないと断言できるか？
＞ 俺は分からない。　自信がないよ。　
＞ 虐待を受け、正常な意識を育てる事が出来ない教育を受け、歪んだ欲求を抑えられるか、自信がないよ。
＞ その話の流れで
→そんなことあなたは一言も書いていない。

＞ そういう意味で「凶悪犯が特別だと思っているのか？」という問いをした。
→でも同じ質問を返されたら、ばかばかしく人をおとしめる質問だと言った。
＞ なんでこんな面倒な説明しなきゃないんだよ。
→どんな言い訳をしても、全てあなた自身の言葉ですから、状況により言い分を変えているのは事実。

>>65
＞何をどう答えれば納得するんだ？　あ＞なたの求める答えなど出てこないよ。　俺なりの答えしか出てこないって。
＞質問してきて、答えているのに、その態度は何？　
＞どんな具体性を求めて、どこまでの根拠が必要なんだよ？

他人に分かり易く説明する気が無いなら、消えて良いよ。自分の意見を論証して、相手に納得させる事が出来ない原因を、人のせいにしない。
そういう人は、お呼びじゃないから、消えて良いよ。てか消えて。

犯罪者と同じ環境に立たされたら

という仮定は必要ないのではないでしょうか？
裁判は全部「他人事」だからこそ裁けるからです。

>>69
それ、面白いなｗ

>>72
こんなのどうよ？
・警察官や自衛官の射撃訓練の的
・特殊部隊を作り、拉致被害者を救出しに北朝鮮へ派遣(逃走や反乱防止のため体内に爆弾)
・新薬開発のための被験者
・自動車衝突実験の被験者

>>78
生死に運が絡んじゃうから、駄目だと思うよそれ。

>>78

そんな非人道的な刑罰は今の日本に必要ないでしょう？

嫌いな人間の命がなくなることより、自分の金が
10円なくなるほうが嫌だと普通は誰もが考えているはずだ。

「目には目を」というのは、「やられたらやりかえせ」と言う意味ではない。
目を潰されたからと言って相手を殺したりしてはいけません。
相手の目を潰すだけで勘弁してあげましょう。
という、「過度の報復」を回避するためのものだったらしい。

>>79
俺的には不本意だけど、
仮に死刑を廃止するとしたら、一生労働させるよりも社会に貢献できるんじゃね？と思ったわけで。

>>81
＞ >>79
＞ 俺的には不本意だけど、
＞ 仮に死刑を廃止するとしたら、一生労働させるよりも社会に貢献できるんじゃね？と思ったわけで。
→確かに反対くんの
研究対象にして、今後の犯罪防止の資料として役立てる
よりは、あてになる社会貢献だがな。
死ななければいいのなら、角膜提供、腎臓移植なども有効かもな。

>>71
＞ 犯罪者と同じ環境に立たされたら、犯罪を犯さないと断言できるか？
＞ 俺は分からない。　自信がないよ。
→前スレでは、
凶悪犯と同じ環境に立たされる可能性など、危惧していないと
キッパリ明言している。

>>71
＞ 別々に進んでる話を一つにして、どんな意味があるんだ？

別々に進んでいる話だから辻褄が合わなくなるのか？君が本当に一貫した主義主張を持っているなら、
どんな話であろうと、
そんなにも矛盾した答えにはならないと思うがね。

＞ なんでこんな面倒な説明しなきゃないんだよ。

確かに面倒だったろうが
説明どころか、言い訳にすらなってないな。

死刑廃止してくれ！だって、将来ないから、本当にはらがたつを殺して、捕まるまでレイプ、強盗、んで、またまた嫌いなヤツを殺す。警察の前では、反省したそぶりをみせればいいだけ。刑務所の中は、飯食えるもん。
てなヤツーいるだろうな！だから、死刑廃止

嫌いな人間が死んでくれるから死刑賛成…

>>85
>てなヤツーいるだろうな！

いるいる。

>>87多分、自殺も増えるが、犯罪も増えるなこりゃ。

>>85

脳内乙

同意されたと思ってよろこんでいる

>>90
>>87

「ここにいるよ」という意味だろうか？
「お前が『てなヤツ』の一員だろｗ」という意味だろうか？

>>71
＞ 別々に進んでる話を一つにして、どんな意味があるんだ？


何でこんなに普通に嘘がつけるの？

>>92
苦しくなったら流れるの待ってスルーするからだよ

裁判員制度を作るなら死刑は廃止にしないとまずい
プロ裁判官でも見抜けない警察検察の捏造でっち上げが
素人裁判員に見抜けるはずもなく
冤罪でやまほど死刑が出るようになる

>>94
陪審員制度の欠点を死刑にすげ替えないでくれない？第一陪審員制度で有罪か無罪かを審議するんだから、刑罰に関係無し。

陪審員制度ってのは、あくまでも裁判に『一般人の意見』を取り入れるだけで、あくまでも決定権は裁判官にあり、陪審員の決定が明らかに事実に反するものなら無視すりゃ良い話し。
そして警察検察の捏造がプロ裁判官に見抜けないなら、陪審員制度導入してなくても問題。だから死刑には再審制度があるんだけどな。

あくまでも二回も使っちまった…orz

悪魔！

あーっ！クマー。

A「母子殺害事件の判決どう思う？」

B「最高裁で差戻しした奴？最高裁で死刑判決出さずに差戻ししたところが怪しいね。裏があるに決まってる。」

A「・・・」

B「弁護側の言ってることに最高裁がつっこみ入れてないね。やっぱり裏があるね。」

A「えっと、最高裁ってそういうところだから。」

B「自分の感情と共感できる情報は信じ受け入れ、共感できない情報は「マスゴミ」などと言って否定する。
　マスコミで流れる以外の情報をすべて把握して、判断している人っているの？
　所詮、世論とはそんなものって事なのか？

Ａ「・・・」

死刑廃止、殺したいヤツいるもん。死刑廃止、安心して、刑務所入れない。
でも、５０万だしたら殺してくれる人いるみたい。

>>99
高裁でDQN裁判。最高裁で差し戻しは黄金パターンだよな

>>62
＞＞→死刑囚の一生を賄える様な、効率的な労働が塀の中にあるんでしょうかね？
＞新しく作れば良い。

学歴も経験も年齢性別も不問。
通勤数分で実労働8時間、衣食住は天引きだが健康的な生活である事は保証します。
健保は無いが相当する自前の医療機関完備。
しかも景気変動によるリストラが無い安定した職場。
被害者が納得する仕送りができて刑務官のコストも担げます。

そんな優良職場が有ったとして、何で塀の中に優先して回さなきゃならん訳？
表にこんな仕事がゴロゴロあったら無理して強盗する香具師はもう本物の病人位でしょうよ。
生かすという手段が目的化しちゃってる廃止派の問題点がそのまま浮き彫りになってるだけですなｗ

あ〜ループやめろと警告したはずだぞ。
＞死刑囚になるような犯罪者を利用して、犯罪の仕組みを出来る限り理解し、犯罪抑止に役立てれば良いと思っている。
＞犯罪者には、「量刑」での刑罰ではなく、「社会に対しての影響」で刑罰を科すべきだと思っている。

だから必要な調査項目でまだ調査してないもののリストと実験方法について述べよ。
有ると言い張る以上実験方法は無理でも未調査リストは存在するんでしょ？

＞再犯の可能性のある人間を社会に戻すべきではないと思っている。　例え万引き犯でも。
＞被害者や遺族には「修復的司法」を基盤とし、社会全体でフォローするべきだと思っている。
じゃあ遺族が金は要らないから吊るせって言ったら吊るすの？

＞安全な社会を実現する為に、教育や制度、意識や価値観を、社会は見直すべきだと思っているの。
＞犯罪者を一般人のような権利を与え、生かすべきなんて、これっぽちも考えていませんから。

うん、それは思うけど、死刑廃止はそれの結果で不必要になった後でも問題ない。
これも何度目だか知らないが、死刑制度でダメになる倫理なら他の如何なる殺人に拠っても否定されるだけ。

>>99
続き
Ｂ｢正しい死生観を身につけると死刑には反対するよ。根拠？俺の経験だよ。｣
Ａ｢それは、君の思い込みだろう。｣
Ｂ｢間違い無いよ。俺がそう言ってんだから。｣

君の目玉に針が刺さって病院に行ったとしようか。

医者：「え〜修復的治療として痛み止めと抗生物質を出しときますね。お大事に。」
君：「早く抜いてよ」
医者：「だって抜いたって視力を失った事には変わりないしさ」
君：「もっと深く刺さったら脳に行っちゃうかも」
医者：「じゃあ針がこれ以上悪さしないように固定して眼帯当てときますね」
君：「何で抜かないんだよ」
医者：「だって珍しいじゃん。こんな目玉に刺さったままの針なんてさ、研究して医学の進歩に。。。」

自分で何言ってるかちょっとは判った？＞◆G10zQMdncg

自分の家族が今の状況では「これは死刑だろどう考えても」と
されるような殺され方をした場合、将来的に死刑制度が廃止になった
としたら、刑期終えて出てきたやつを俺は全生涯を賭けて殺すね。絶対に殺す。
ドラマなんかで「そんなことをしても死んだ奥さんは喜ばないぞ」
とかいうのはうそだね。俺が俺の溜飲をおろすために俺のために殺すんだ。
まあ終身刑で一生出てこさせないんならしょうがないけど
ヘリで刑務所特攻の具体的計画ぐらいはたてるだろうな。

「在日による性犯罪」
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/


国内の朝鮮人は、帰化人を含めると１３０万人以上
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/vlphp017462.jpg
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/img20061209035356.jpg
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/souren11.jpg
http://www.geocities.jp/m5bolt/souren10.jpg
http://www.geocities.jp/yotsta/souren1.jpg

>>59
>終身刑の導入。
脱獄の可能性がゼロで無い限り、確実に再犯を防げる死刑＞＞＞＞＞終身刑で監視
となる。確実にそれを上回るメリットがなければメリットとは言えない。

>囚人に効率的な労働を与え、収益を経費にまわせば良い。
その効率的な労働が何か聞いてるわけだろ。無いなら新しく作れば良いじゃなくて、方法が無い。
囚人たちの作るものは忌み嫌われるのでとても採算性の取れる様なものは作れない。
作業する道具一つとっても脱獄や反乱の危険で監視する人件費が更に増える。

アメリカで一つ成功した例はジーンズや凶悪犯本人が描かれているＴシャツなんかを
キャラクターやブランドとして売り出すと言う方法。
しかしこれは熱狂的な凶悪犯支持者を増やし犯罪助長の宣伝効果として大変危険なため
やるべきでない。成功したとしてもやはり死刑囚を買う税金を上回るわけではない。

ついでに、それでもメリットがあるものは存在する。それを上回ると言うのなら
その方法を編み出してからメリットがあると主張してくれ。希望的観測だけでこれはメリットだなんて
主張するのなら、死刑にだって償わせる殺害の仕方がある筈、死刑に処す事で被害者が生き返る
魔法がある筈。
とこちらも主張させてもらう。方法は後で作ればよい、と言う事で。

そろそろいい感じで流れたね。反対君がキチンとレスするか、見ものだね。

>>107
まあそもそも、あまり犯罪者の活動が社会の役に立っちゃダメだしね。
犯罪者が出ないと社会に損害が出るって言ってる様なものだから。

やっぱり社会に必要な活動は、一般人の手でやらないとな。

そろそろいい感じで流れたね。反対君がキチンとレスするか、見ものだね。

>>107
まあそもそも、あまり犯罪者の活動が社会の役に立っちゃダメだしね。
犯罪者が出ないと社会に損害が出るって言ってる様なものだから。

やっぱり社会に必要な活動は、一般人の手でやらないとな。

>>75
＞→それ以前のも答えになって無かったの。だから何度も聞いています。
何度聞いても同じ答えしかしないよ。

＞→そんなことあなたは一言も書いていない。
以前からそう言っている。

＞→どんな言い訳をしても、全てあなた自身の言葉ですから、状況により言い分を変えているのは事実。
あんたって、話の流れというものを加味しない人なんだね。

俺の主張は、>>62で書いてある通り。　それだけ。

>>83
＞凶悪犯と同じ環境に立たされる可能性など、危惧していないとキッパリ明言している。
あの質問のされかたなら、同じように答える。
犯罪者を特別視し、差別的な意見に対して、
「環境が揃えば、誰にでも犯罪者になり得る可能性がある」と言っただけ。
そんな環境に追い込まれる事を心配しながら生活してんのか？みたいな質問だったから、
「危惧していない」と答えた。
事実、何の真実も分からないから、「犯罪者になる可能性のある環境」がどんなものか想像でしかない。
犯罪者を研究し理解出来れば、そんな環境を注意し撲滅できるんじゃないか？と言ってるの。

俺が言ってる事で、「叩ける部分」ばかり探してるから、そんな解釈しか出来ないんだよ。

死刑廃止論者は、死刑を廃止すれば凶悪犯罪者が減ると思っているのかな？

>>111
>>74、スルーするだろうなと思ってたら、やっぱりしたね。

聞いてるんだから、答えてくれない？

テレビで何度も戦争映画の宣伝をやっていたな。
石原慎太郎が関係しているらしいが、

俺は、君のためにこそ死ににいくって、天皇の為にか？ｗ

慎太郎って戦争に幻想を懐いたまま戦争が終わってしまった遊び残し症候群の小僧なんじゃね？
見てないから知らないが、戦前戦時中には恋愛なんて許されてなかったんだぜ。
アベックなんてでいる所を憲兵に見付かれば、「貴様らー、ぶっ弛んでる」と殴られたもんだ。
戦争の時代にロマンを持ったまま成長が止まった病人だね。
所謂、戦争を知らない子供だな。

当時は自由なんて無い、国民は天皇の為の家畜だったんだ。
天皇万歳の狂気が支配していた時代だな。
日の丸にしがみ付きながら天皇万歳と叫びながら何百万人の日本人が犬死させられて行ったんだな。
勿論女は人間扱いされてなかった。
選挙権も無ければ、家長絶対主義で夫に暴力振るわれようが殺されようがじっと我慢するしかなかった時代だ。
もち、相続権なんて無いぞ。
男の子がいれば、総て家督相続されて妻には何も無い。
恐るべき男尊女卑の国だったのだ。
それは総て天皇を頂点とするピラミッド社会を作っていく為に底辺から上下関係を徹底する為のものだったのだ。

何が君のために死にに行くだ、笑わせるなｗ

>>111
犯罪者を研究したいなら、死刑執行までの恩赦期間で原因を探れば良いよ。

って、何度も何度も何度も何度も何度も言われてるのに、全然学習しないよね。
君の頭ってザル？

>>111
どう考えてもおまえの発言のほうがおかしい（というか矛盾してる）
から一回認めてこれ以上は無視すれば？
廃止擁護というより自分の擁護ばっかになってるぞ？

>>111
＞ >>75
＞ 何度聞いても同じ答えしかしないよ。
→出来ないんでしょう？
＞ あんたって、話の流れというものを加味しない人なんだね。
→流れで変わっている事は理解したようですね。
＞ 俺の主張は、>>62で書いてある通り。　それだけ。
→まあ、その程度だとは思ってましたが。
>>83
＞ 犯罪者を研究し理解出来れば、そんな環境を注意し撲滅できるんじゃないか？と言ってるの。

＞ 俺が言ってる事で、「叩ける部分」ばかり探してるから、そんな解釈しか出来ないんだよ。
→殆ど、叩ける部分で構成されてるから仕方ない。
と云うか、矛盾点や問題点の指摘を、
ただ、叩かれているとしか受けとめ無いから、同じﾐｽを繰り替えすのでしょうが。
もっともらしい主張をしていても、いざ方法論に話を持っていくと、
荒唐無稽で現実味の無い話か、スルーだし。

>>111
死刑の代替になる技術に関して名前さえ思いつかない状態です、
って認めちゃった以上「現在は死刑しかない」って自分で断言したのも一緒じゃないの？

環境が犯罪を誘発するって例は存在するけど、実行するかどうかは各自の判断な訳。
同じ条件で実行する方の香具師の研究をしたとして、それの有効活用って言ったらそれこそ国連人権委員会やアムネスティで叩かれる手法しかないわけよ。
とうとう殺人犯を生かすためなら人権なんか糞喰らえ、って所まで解脱しちゃった訳？ｗ

裁判・司法でやってた頃から死刑反対君はオナニーしてるだけだって事でFAは出てるんだよ。

その頃から一貫してその姿勢は変っていないのだから、ある意味彼は真実を言っている。

>>119
正確には少犯の時からだけどね。

>>74
意識していれば、意識する事が出来れば、そういう状況になった時、考える事が出来る。

意識していなければ、その時の感情や状態で、突発的な行動になりやすい。

「俺には関係ない」「俺が犯罪を犯す訳がない」などと考えもせず否定する人間は、
そういう環境になったら、何をするか分からない。
感情優先で死刑を支持するような人間に、「犯罪者と紙一重」という意見に変わりはない、

悩んだら相談でき、苦しかったら休め、辛かったら泣ける、そんな社会になれば良いと思ってる。
死刑を支持し、犯罪者だけを憎んでいる人間には、理解できないんじゃないか？
悩んでも苦しんでも辛くても、追い込まれ放置され否定され続けたら、犯罪が生まれやすくなると思わない？
犯罪者が初めから「犯罪を犯さない考え」がなかったとでも言うのか？
犯罪者を理解し、心理を社会が共有する事で、有効な予防策を考えられると思っている。

結果に対しての処理だけじゃなく、原因にも目を向けたら？と言ってるの。
その原因を認めない追求しない人達は、その状況に追い込まれたら犯罪を犯す可能性が高いと思うよ。
そして、その原因を知らない理解していない事が、問題の根本だと思ってるの。

時間がない時は、名無しは殆ど読まないから。

もうね、嘘をつく少年なんかを更生させる説得作業みたいになってるよ。
俺も昔こそ泥少年なんかに手順を踏んで、自分のやった事や嘘を理解させると言う事をやってた。
自分の非や自分自身を見つめて、ゴロゴロ湧き出る詭弁に満ちた言葉を彼に止めさせるスレだよここは。

犯罪の原因に関しては、
環境よりも個人の特質の方が重要な要素だろう。
同じ様な不幸な環境にあったり、
「犯罪の原因」として槍玉に挙げられるゲームや漫画を目にした人間でも、
全員が犯罪者になるわけではない。

>>121
被害者の人権を無視して加害者の人権しか考えないような人間は「犯罪者と紙一重」と思うのが普通。

>>121
考えもせず否定なんてしてないし。
してはいけない事を、きちんと理解してるから、状況に惑わされる事無く、犯罪を犯さないって断言してるの。
ちゃんと前スレでも言ってますが？

http://c-au.2ch.net/test/-/soc/1179482960/976

>>115
『死』を押し付けられた人間から、有意義なデータがとれるとは思えない、と、
何度も何度も答えているよ。

>>117
＞→出来ないんでしょう？
そうだね。　あなたみたいな人をこういう場所で理解させる事が出来ないね。

＞→流れで変わっている事は理解したようですね。
あなたの解釈がどうであれ、俺の主張は変わらないし、変わっていない。

＞→殆ど、叩ける部分で構成されてるから仕方ない。
建設的な質問が殆どない事に気づいているか？
俺の問い掛けの中に、建設的な言葉を見つけられないのか？
やっぱりあなたは相手にするべき人じゃなかったよ。

>>126
『死』は、受け入れるものだから、罰にはなり得ないんだよね？
こういう時だけ押し付けられたかな？

>>127
君のおかげで、理解出来た。　ありがとう。
そういう思考回路なんだな、蘭丸も。

仕事なんで落ちます。

ﾓﾃﾓﾃ反対君に嫉妬w

>>121
＞意識していれば、意識する事が出来れば、そういう状況になった時、考える事が出来る。
だったら、死刑も意識してれば抑止力になりますね。
殺すときには考えても居なかったってのが大半らしいが。

＞悩んだら相談でき、苦しかったら休め、辛かったら泣ける、そんな社会になれば良いと思ってる。
私もその社会には賛成だが死刑廃止とは何の脈絡もない。
相談したり休んだりして解決する道が死刑台への道と共存できないって言い張るところが詭弁。
両方用意して何故悪い。

＞結果に対しての処理だけじゃなく、原因にも目を向けたら？と言ってるの。
＞その原因を認めない追求しない人達は、その状況に追い込まれたら犯罪を犯す可能性が高いと思うよ。
＞そして、その原因を知らない理解していない事が、問題の根本だと思ってるの。
辛かったから苦しかったからで許されない事をやっちゃったって認識がない。
本当に君が大事にしたいのはなんなのさ、このスレ限定でいいからきっちり選べ。
「生命」？「人権」？

>>130
生命。　限定じゃないしね。

>>126
＞『死』を押し付けられた人間から、有意義なデータがとれるとは思えない
だが、誰かを殺すような状況ってのはまさに押し付けられた状況なんじゃないの？そちらの言い分じゃ。
殺しても殺さなくても良いユルイ状況でやったんならそれはもう個人の選択個人の責任だろ？環境のせいじゃない。

緊張した状態のデータを取らなきゃならないのに、リラックスしてないとデータを取れないなんてのは論理的矛盾ですよ。

反対君、馬鹿共を相手にするのは辞めた方がいい

君の崇高な意見を理解できる奴なんかいないんだからw

時間ができたんで、もう一つ。

>>130
＞相談したり休んだりして解決する道が死刑台への道と共存できないって言い張るところが詭弁。
だから、結果に対しての対応しか考えないから、抑止ができないと言ってるだろ？

ホントに落ちる。

◆G10zQMdncg って奴、何時も落ちる宣言してるんだけど、
なんでそんな事するんだろ？

現時点で俺は此処には居ませんよ、っていう事を印象付けたいのかな。

>>134
何をどうすればそういう返答になるのか、もうさっぱり分からないんですが……
何かの暗号かなこれ……

>>135
逃げたと思われるのが癪とか、そんな所でしょ

>>111
>>126
>>128

IDに注目〜。

俺は廃止派に論破されて死刑廃止に覆る事もあるかと、ある種の期待や好奇心みたいなので
議論に参加してたけどもういいわ。
結局肝心なところは何一つとしてクリアにされず、ただ闇雲にスレが消費されているように見える。
両者がんがって続けてくれ。アディオスノシ

>>128
>>127
＞ 君のおかげで、理解出来た。　ありがとう。
＞ そういう思考回路なんだな、蘭丸も。
→私だけではなく、その他色んな人が、あなたの矛盾を突いている、
と、云う事実をやっと理解出来た様で、良かったです。
→あと、自分の感覚でしかなく、根拠も提示出来ない発言には｢思う｣などを付けるべきで、
断言すべきでは無い事も解ったみたいですね。
これからのあなたの為に、良かったと思いますよ。

蘭丸ってｼﾝｼｮｳの痛いﾔﾂだな
おまえのせいで話がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになってる
矛盾をかんじて質問してる態度じゃねーし、いちいち出てくんなw

>139
みんなみんなっていってるが、
みんな、あんたに関わんのがめんどいの
それにあんたと一緒にされんのも迷惑だし、

まず、読みズラいﾚｽの書き方をなんとかしてから偉そーなこといえ

>>129
>>133
>>140
は、ものすごく淋しいらしい。

>>126
＞『死』を押し付けられた人間から、有意義なデータがとれるとは思えない
わかってないねえ。生と死の狭間に立たされた事ないでしょあんた。
生への執着の前には自分のプライドなんて吹っ飛ぶ。
もちろん主張を変える事などすぐだ。

だからこそ死を押し付ける必要があるの。
で、それをどう乗り越えるかは宗教の役目。
そこで研究材料として非常に純粋なものが得られるんだよ。

>>126
あ、そうそう。
自らのした事で死を押し付けられてそれでふさぎ込み、
協力を拒否するようなそぶりを見せてるお前に人を救えるのかな？
ましてや生の保証を得られて初めて協力するような奴のデータが純粋とは全く思わないね。

そういうときに自分の行く先をきちんと受け入れる事のできる人間がたくさんいれば、
実際に犯罪は減るだろうし、お前が思うような社会も早く実現できるかもしれない。
お前の野郎としてる事は結局お前の理想とは逆の方向に行く事になる。

>>95
＞陪審員制度の欠点を
陪審員制度じゃなくて裁判員制度な。

＞第一陪審員制度で有罪か無罪かを審議するんだから、刑罰に関係無し。
これはまあそうだろうね。
もちろん誇張によって量刑に影響を及ぼすことは考慮できるが、それに関しては弁護側も同様だしな。
裁判という制度自体がそれを前提として行われているものだし。

＞あくまでも決定権は裁判官にあり、
これは違う。
裁判官と裁判員は基本的に同等。
むしろ裁判官は、求められない限り基本的に発言しない「一票の権利を持つオブザーバー」といった存在。
しかも最終決定は多数決(これには、俺自身強く反対している)。

ただし、参加する裁判官(三名)のうち最低一名の賛成を必要とするけどな。

＞だから死刑には再審制度があるんだけどな。
まあ、死刑じゃなくても再審制度はあるけどな。
それ以前にそもそも日本は三審制であり、裁判員制度が導入されるのは一審のみ。

どうみても一審判決がおかしいと高裁・最高裁が判断したら、
判決が変化(量刑判断のズレとか)するか、
あるいは差し戻し(重大な事実誤認とか審理不十分とか)になるだけ。

「どの程度一審判決を尊重するか」については謎。

>>145
ああ、陪審員と見間違えた。

＞これは違う。
＞裁判官と裁判員は基本的に同等。
＞むしろ裁判官は、求められない限り基本的に発言しない「一票の権利を持つオブザーバー」といった存在。

いや、陪審員と見間違えたんだから、裁判員の事話されても困る。

>>105
一般的な単数殺人であれば、仮に八つ裂きにしたとしても
殺人・死体損壊といったとこなので、現状ではまず死刑は出ない。
つまり、どんな殺され方をしようが、死刑になるかどうかにはさほど影響しないってことだな。

単数殺人の現状における境界線は主にこのあたりだと思う。
ttp://shadow9.blog54.fc2.com/blog-entry-219.html
（ちなみに単数殺人で死刑が出たケースだと、強盗殺人＋現住建造物放火とか
前科持ちの強盗殺人＋公務執行妨害(警官殺し)とか、身代金目的誘拐殺人＋未成年略取などがある）

・・・という状況にもかかわらず、被害者遺族が復讐したケースというのは寡聞にして聞かないんだよね。
加害者が出所後にお礼参りしたケースなら、いくつか知っているのだけど。

なので、特に考慮すべき話だとは思っていない。

善良な一般市民が「万難を排して人を殺す」というレベルの怒りを
10年以上も維持し続けることは、極めて難しいと言わざるを得ない。
実際、そこに前向きな要素が何もないしな。
ましてや、親族の一人でも生きていた日にゃ、その人に多大な迷惑をかけることにもなるので、
大抵の人はその時点で断念するものだ。

遺族の復讐については、ほぼ全ての「未来への可能性」が閉ざされた上で、
なおかつ長期間、実行する執念を維持できるかどうか？というレベルの問題だと俺は思う。

しかも、失敗したらそれこそ踏んだり蹴ったりの結果になるしな。

仮にあなたが無政府主義者であれば、自己決定中心の論理もありなのかもしれないが、
それでも、最初から家族が殺されないよう自力で完璧に防衛することに専念した方が前向きだろうね。

本当に今から復讐を確信しているのであれば、
想像力が貧困な上に、後の祭り的発想力だと個人的に思う。
・・・あくまで「個人的に」だけど。

>>107
＞脱獄の可能性がゼロで無い限り、確実に再犯を防げる死刑＞＞＞＞＞終身刑で監視
これって毎度のループネタなんだけど、
現状で死刑確定囚は100名以上いるんだが、脱獄したって話は聞いたことがないよ。
どちらも確率が「ゼロ」でない事に違いはないし、そうである以上、誤差レベルの話だと思うんだがな。

まあ、脱獄の可能性を減らす努力をしなければならないのは、管理している政府なわけで、
その政府がそれを死刑存置の根拠にしない以上、別に反論する価値もないんだけどさ。
ってか、「政府が無能だから信用できない」ってのなら、
同時に、政府に死刑執行の最終決定権を与えていること自体も間違いだと思うんだがな。
非公開なので、一般人としては実際に死んでいるのかどうかすら確認できないわけだし。
政府の発表を信用する以外ないわな。

ちなみに俺はどちらも一応信用しているけどね。
だから存置なら存置で問題ないと思っているし、
いちいち「死刑確定囚が脱獄したらどうしよう」なんて思い悩むこともない。

まあ、杜撰だと思ったら、脱獄できないよう
管理体制に注文を付けるくらいはするかもしれないけどさ。

＞囚人たちの作るものは忌み嫌われるのでとても採算性の取れる様なものは作れない。
そーでもないよ。
実際に大型の家具や工芸品なども作っているし、普通に売れていたりもする。
ttp://www.keimusagyo.go.jp/seihin/index.asp

どちらかというと、大規模に商業展開しちゃうと民業圧迫になる
ってことの方がネックになっていると思われ。
刑務作業は人件費が極めて安いからな。マハーポーシャみたいなものだな。
(マハーポーシャは、当時、オウムのかなり有力な資金源になっていた)

まあ、基本的に囚人にゃ営業活動をさせられない等々の制約があるから、
できることは必然的に限られちゃうけどさ。

◆G10zQMdncgはモテモテ。

みんなのアイドル。

蘭丸 ◆ILtzSf2uskとアサぇ門

汚ねぇホモの三角関係。

>>147 >>148

好感持てるレスだね。

>>149

そういうのは止めてよ。

>>148
政府に委ねられてるのは死刑の最終決定権じゃないよ
大臣が判子押さないから死刑が滞ってるのは、単なる職務放棄

あくまでも、死刑を執行するに辺り、大臣が判子を押すっていう、プロセスなだけ

>>151
>大臣が判子押さないから死刑が滞ってるのは、単なる職務放棄

もう、殺したくてたまらないと？

>>152
ただの事実だけど？

>>153
本当に職務放棄だとして、周りがそれを放置すんのがﾏｽﾞｲんだろ？
そもそも、職務を放棄した大臣を問題なく扱う政府に責任あんじゃないの？
おれは死刑には反対ではないが、支持してるわけじゃない
なければ無いほうがいい
お宅らみたいな、
誰かのせいにして、誰かを憎みたいみたいな支持者は、
なにか行動してみたら？って思うね
ただ殺せばいいって問題じゃないだろ？死刑って

>>147
>被害者遺族が復讐したケースというのは寡聞にして聞かないんだよね。
>加害者が出所後にお礼参りしたケースなら、いくつか知っているのだけど。

死刑にしようがなんだろうが、とにかく被害者は泣き寝入りしかないだろうね。
死刑廃止にするっていうのは、社会全体のために「被害者にもっと我慢してもらおう」
という感じだと思う。

お互いが気が晴れるまで報復を繰り返しては社会がメチャクチャになるから、
当事者である被害者にはある程度ガマンしてもらうしかない。

本当は死刑でも生ぬるい。生ぬるいことは充分承知の上で、
「報復による刑罰」は廃止するべきと、俺は思う。

>>154
>おれは死刑には反対ではないが、支持してるわけじゃない
>なければ無いほうがいい

同意。
だいたい死刑はしょうがなくやってるんだ。
だれも好き好んで死刑を支持はしてないだろう。

>>148
>現状で死刑確定囚は100名以上いるんだが、脱獄したって話は聞いたことがないよ。
いやいや、そうじゃなくて。
死刑囚じゃなくて終身刑の脱獄の話。

以下刑務所作業の話はその通りだろうけど、問題は全体として死刑囚を飼う税金を上回るか
どうかがポイントね。そりゃ今躍起になってるソフトウェア開発事業なんかも頭の良い奴なら
大金稼げるだろうし。犯罪者にソフトウェア開発させる企業ってのも現にあるし。

>お宅らみたいな、
>誰かのせいにして、誰かを憎みたいみたいな支持者は、
>なにか行動してみたら？って思うね

結局こういうことを言いたいだけなのね。

言い訳するやつ大杉

>>156
認識甘すぎ
感情的に支持してる輩は少なくない
自分がその立場になれば言い訳しまくり身の保全にやっきになるが、
他人事なら問答無用で殺せという
ここの言い訳ﾏﾆｱたちをみてればわかるだろ？

>>154
予定より長く生きちゃう死刑囚と、予定きっちりに執行される死刑囚が出てるんだから、ただ殺せば良いとかそういう短絡的な理由じゃなく、法の元に不平等が起きている事自体が問題なんだろ。

そっちが勝手に「そんなに殺したいのか？」って言うのは勝手だけど、別にそういう事を言ってんじゃ無いしね。

それに俺は、特別人間の命が重いなんて思ってないから。
勿論人間の一人として、尊重しあうべき命は尊重するし、大切だと思うけど、社会から外れた犯罪者の命は、俺の中では群れの外の存在。動物や植物と同列に見てる。

犯罪者の収監するのだって、金が掛かるし、一人の生物が生きる上では、それ以上の犠牲が必要になる。

だから俺は、殊更死刑に嫌悪感は抱いて無い。君流に言えば、殺す必要があれば殺してしまった方が良い。
まあ、他人ごとだから言える事では有るけどね。

そういう、価値観の違いだって有るんだから、簡単に決めつけないで欲しいね。
単純に「殺せ」って言うのも間違いだけど「生かせ」って言うのが正しい訳でも無い。
要は人間の命とその他の命を分けて考えるか、自分に関係ある命とその他の命を分けて考えるかの違い。

後、別に問題らしい問題は起こって無いから、大臣の職務放棄をどうこうするつもりは無いよ。不平等だとは思うけどね。
俺がいいたいのは判断を保留してる訳じゃなく、滞ってるだけって言いたいだけだし。

>>160
◆G10zQMdncg はホントひどいね。

>>156
>お宅らみたいな、
>誰かのせいにして、誰かを憎みたいみたいな支持者は、

たとえばどのへんのやりとり？

>>160

そりゃそうだ。だって他人事だもん。
ぶっちゃけ、加害者にも被害者にも遺族にもなりたくないし、なるつもりもない。その為の法なのだから、それで良いんだよ。
自分が加害者や加害者の家族、加害者の知り合いの立場になったら死刑になるのが嫌だから、死刑反対ってのもおかしいでしょうに。

>>151
大臣の承認が必要な時点で「執行の最終決定権」なんだけどな。
でなけりゃ、そもそも大臣の承認なんていらんだろ。

たまにはそういった事を考えながら、
法律を別の角度から読んでみるのも良いものだよ。
「何故、執行が司法でなく行政の権限なのか？」ってね。

行政には治安や国内情勢に配慮する責任と権限が与えられている。
なので、いつ執行するかは行政の裁量で決められる。
行政に恩赦の権限が与えられているのも同様の理由。

ってか、これがおかしい論理だと思うなら、「６ヶ月以内に執行されないのは違法だ」と
訴訟を起こしてみれば良いだけだと思うぞ。

そうすれば、司法の判断に委ねられるわけだし。


・・・んー
もしかすると既にそういう判例もあるかもしれんな。
後で調べてみるか。

>>165
いや、そこら辺りの議論はもうやった事あるんで良いです。

結局、判子を押さずに先送りしても、死刑判定を抹消出来ない以上は、『現実的にそれに近い状態』であっても、そう扱う訳にはいかないでしょ。
判断で無く、先送りな訳だし。

因みに、半年で死刑は執行されない。恩赦期間と再審期間が大抵数年設けられるから。

>>165
>ってか、これがおかしい論理だと思うなら、「６ヶ月以内に執行されないのは違法だ」と
>訴訟を起こしてみれば良いだけだと思うぞ。

それ目からウロコだわ。ぜひやってみよう!!

死刑の方法を薬品を使って安楽に死ねるようにしてやればいい。
今のやり方では死刑執行官も相当な心理的負担が大きい。

>>160
>認識甘すぎ
>感情的に支持してる輩は少なくない
>自分がその立場になれば言い訳しまくり身の保全にやっきになるが、
>他人事なら問答無用で殺せという
>ここの言い訳ﾏﾆｱたちをみてればわかるだろ？

もちろん他人事だ。

自分の金が10円なくなることよりも、
嫌いな人間の命がなくなるほうがはるかにいい。

法律を作ったり、裁判を行ったりするのは、
なんの心も痛めていない他人だ。

>>166
＞因みに、半年で死刑は執行されない。恩赦期間と再審期間が大抵数年設けられるから。
んじゃ関係ないじゃん。
いかに先送りしようと、法相の承認が必要であることはずっと変わらないのだし。

つまり「執行の最終決定権」は確定囚が死ぬまでずっと政府にあるままだわな。

裁判所にあるわけでも国会にあるわけでもないっしょ。

・・・まあ、司法にあると思うなら、上記で書いたように行政を訴えれば良いし、
国会にあると思うなら、刑法から法相の承認の部分を削除して
期間が来たら自動的に執行するようにすれば良いのだけどな。

そういった意味では、ちゃんと三権分立が成り立っている。

>>170
なら関係ないじゃん……って、別にああしろこうしろって言ってる訳じゃないし、現状に文句言ってる訳じゃないから、最初からそうなんだけど……

ただ単に、間違いに訂正入れただけだし。どうしようって話しをしてるんじゃないよ。
まあ、現状に関係は無いけど、決定権があるってのは、あくまでも間違いだからね。

今関係無いだけで、そのせいで問題が起きたら、槍玉に上がるのは間違い訳だし。

後、訴えれば良いじゃん、って口上は辞めて欲しいね。
訴えれば良いんなら、死刑反対派は死刑を違憲なり違法なりで訴えれば良いじゃん。って事だよ。

>>163
無理無理。今まで何百回も同じやり取りをみたけど答えたのは見たことないから。
鏡にうつった自分自身に言ってるだけだから。

>173
実際動いてる団体もいるよ

中国では賄賂を貰った役人が死刑になるんだよな。
日本でもこれくらいやれば談合だの政治汚職などなくなって、税金の無駄使いがなくなるのにな

>>163
犯罪がおきるのは、犯罪者だけのせい

死刑がスムーズにいかないのは反対派のせい

死刑がスムーズにいかないのは大臣のせい

再犯が起きるのは人権派のせい


これみんな死ね死ね団の意見でしょ？

ぶっちゃけると、その死刑が滞っている理由にしたって、日弁連の死刑反対派の圧力によるところが大きい訳で、それによって拘留されてる死刑囚が増加してて、既に問題化してる。現在の長勢法相の早足執行も、それに押されての事だろうね。

政府側も、すっぱり執行出来るなら執行したい所だろうよ。世論の反発とか言って、マスコミが騒ぎ立てるから、どんどんやりにくくなっていく。

こういう法相が決定権を持っているみたいな勘違いしてる連中が、病原菌みたいに死刑の流れを阻害してる。

だというのに、日弁連は日弁連で、死刑問題が片付くまで、執行するな。とかDQNな事口走ってるし。

>>175
いや、別にそれはそれで良いと思うよ。ただ、ここはそういう事を言う所じゃないから。

>>177

>政府側も、すっぱり執行出来るなら執行したい所だろうよ。世論の反発とか言って、マスコミが騒ぎ立てるから、どんどんやりにくくなっていく。

>こういう法相が決定権を持っているみたいな勘違いしてる連中が、病原菌みたいに死刑の流れを阻害してる。


↑これがシネシネ団の意見でしょう？

>>177
犯罪が起きるのは、犯罪者のせいです。その通り、原因に責任転嫁する事は許されないよ。
特に死刑囚は、酌量の余地なしと判断されてる犯罪者。それだけの犯罪を犯すに足る理由があるとは思えない。

死刑がスムーズに行かないのは、反対派のせいだよ。少なくとも、日弁連がそう主張して、法相に圧力かけてるのは紛れもない事実。

再犯が起きるのは、犯罪者のせい。

>死刑がスムーズに行かないのは、反対派のせいだよ。
>少なくとも、アダムスキーがそう主張して、法相に圧力かけてるのは紛れもない事実。

日弁連の陰謀だね。

いや、創価学会の陰謀だと

>死刑がスムーズに行かないのは、反対派のせいだよ。

脳内乙

>>179

実際、そういう「キチンと執行して欲しい」って意見が内部からも出てるし。

マスコミは「何故開期中に執行するのか」とか言ってるし。(逆に開期中に執行しちゃいけない理由が知りたいよ。)

こういう事実がある以上、こっちの一方的な意見みたいに言わないで欲しいね。

A「母子殺害事件の判決どう思う？」

B「最高裁で差戻しした奴？最高裁で死刑判決出さずに差戻ししたところが怪しいね。裏があるに決まってる。」

A「・・・」

B「弁護側の言ってることに最高裁がつっこみ入れてないね。やっぱり裏があるね。」

A「えっと、最高裁ってそういうところだから。」

B「自分の感情と共感できる情報は信じ受け入れ、共感できない情報は「マスゴミ」などと言って否定する。
　マスコミで流れる以外の情報をすべて把握して、判断している人っているの？
　所詮、世論とはそんなものって事なのか？

Ａ「・・・」




これも陰謀だと思ってたってこと？

まぁ、国民の大多数が死刑に「納得」するなら、
死刑の執行は止めべきではないと思う。

>>187賛成です。死刑に賛成する事は間違いかもしれんが、何で死刑を望む声が多いのか、人権派の方々は考えるべき。犯罪をださない社会も考えるべきかもしれんが！

子供の頃から、悪人は殺すという物語を聞かされ、価値観として叩き込まれたら、
死刑賛成になって当たり前だわな

赦すということを教わらず育ってきたし、
感情を満たす為に経済を発展させる道具として扱われ、
それが間違いなんて考えたこともない

権力者側は、自らを正当化する為にそれを正しいとし、経済発展や暴力を優先させてきた

そんな社会で育てば、死刑に反対するわけがない

自分らや廃止派はそう言う社会で育ってないと？

※大判が改編されました。





【ペッパーランチ事件】　置き忘れ用チラシ一覧

http://www.uploda.org/uporg835114.gif　(プロデザさんによる大判。QRコードや写真など改編の最新版

http://www.uploda.org/uporg834811.jpg　(QRコード付きミニ版
http://www.uploda.org/uporg834828.jpg　(QRコード付きミニ版、八面付け

http://www.uploda.org/uporg834813.jpg　(一番シンプル版　QR付き
http://www.uploda.org/uporg834831.jpg　(一番シンプル版　QR付き、八面付け

>>172
＞今関係無いだけで、そのせいで問題が起きたら、槍玉に上がるのは間違い訳だし。
まあ、そう言っちゃえばそうかもしれんが、
だとすると一票の格差だって自衛隊だってそうだわな。

槍玉にあがろうが何だろうが、現実にそうなっているものを変える(あるいはそのまま続けるにしても)には、
司法の判断を仰いだ方が良いケースもある。
「そのまま続ける」を支持する人は別に裁判に訴えたりしないから、
変えたいと思う人が訴えるしかないんじゃね？

もちろん、「政府の判断がおかしい」ってだけなら選挙で変える手段もあるけどさ。

>>173
＞訴えれば良いんなら、死刑反対派は死刑を違憲なり違法なりで訴えれば良いじゃん。って事だよ。
死刑合憲判決なんて昭和の初期に出ているよ。
さすがにそれくらい知っているっしょ。

・・・まあ、時代の変化による国民感情の変化にも言及している為に、
未だに議論の対象となっているけどな。

>>187
べき論はおいておくとしても、
そうだったら俺も大した影響はないんではないかと思う。

現に長勢になってから既に７件の執行を行った(これは歴代法相の中でもかなり早いペース)が、
それによってかなりの悪影響が出ているとは思えんしな。

80〜90年代と比べると、相当廃止派が弱体化したんじゃないかと思われるな。
「数が」なのか「勢いが」なのかは良くわからんが。
個人的には、反発する人間がある程度は増えるかなぁ・・・と踏んでいたのだが、
今のところその気配はあまり感じ取れない。
てゆーか、大半は無関心なんだろうね。実際、そういった事実を知らない人も少なくなさそうだし。

190
被害妄想禿し杉

>>193 kwsk

死刑にする場面を一般公開にしたら、
一気に死刑廃止論が湧き上がってく
るかもしれないね。

喜ぶｷﾁｶﾞｲのほうが多いと思われ

>>178
＞日弁連の死刑反対派の圧力によるところが大きい訳で
これは言い訳にしかならんな。

まあ、再審請求を出しまくるといった抵抗はあるかもしれないけど、
確定囚を減らしたいだけなら、執行できるものから粛々と執行していけば良いだけっしょ。

また、「マスコミの報道に煽られて反対派が増える」のであれば、
それは即ち「(潜在的かもしれないが)反対派が多い」ってことになるよ。
積極賛成派ばかりなら煽られることもあるまい。
ってか、むしろ政府がちゃんと国民に対して説明責任を果たせば済むことでしょ。
執行に理解を示す人間が大半なら、それで問題はないだろうに。
別にマスコミだけが国民に対して影響力を持っているというわけでもないし。

単に「(潜在的も含め)反対派がそこそこいるから、政府は国民の顔色を見ながら執行している」
ってだけで、それ以上でもそれ以下でもないと思うぞ。

場当たり的に都合の良い解釈をしちゃいかんよ。

＞こういう法相が決定権を持っているみたいな勘違いしてる連中が、病原菌みたいに死刑の流れを阻害してる。
もう一度書くけど、決定権がなくて良いなら、法相の承認なんていらなくね？
再審請求期間を除いて６ヶ月以内に(最大でも６ヶ月で)自動的に死刑を執行する。
って感じで法改正して、システマティックに執行すれば良いだけじゃん。

あなたの言い分によると、むしろ政府与党自身が
わざわざマスコミや日弁連に餌を与えているようなもんだろ。


・・・まあ、政府は自らが執行の決定権を持っていると認識しているし、
無論、決定権を手放すつもりもない・・・と、俺は思っているけどな。

廃止派とか存置派とかは関係なしに、客観的判断としてそう思う。

>>195
じゃあ同時に殺人事件の現場も公開で。

>>188
>>187賛成です。死刑に賛成する事は間違いかもしれんが、

↑うん…「死刑賛成は間違いかもしれないけれども」
という論調ならば、僕もよく理解できる。


最近は厳罰化を求める世論が強くなってきている。
2chでも多数が死刑に積極的賛成のようだ↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C

しかし、積極的に死刑に賛成したり、
より残酷な刑罰を望むのは僕は変だと思う。
実際は凶悪犯罪は減少傾向にあるのだし。

報復による刑など、なくせるならなくしたほうがいい。
ただ、みんなが「殺したい」と思うなら死刑もしょうがない。
「被害者のため」というよりも、
「世論のため」に死刑は存在するのだから。

>>160
どうして自らが犯罪者になったと仮定して話を進めにゃならんのだ？

生き物は個人で生き残ることよりも種として生き残ることを優先させる。
もし、1人の人間が他の人間を殺すようなことがあればそれは生物としても悪だし
人間は一定の社会性を持った生き物だが、その社会性という観点から見ても大きな悪になる。
そんな悪を生かしておいてなにかメリットがあるのか、と。

ヨーロッパだってEU加盟の条件が死刑廃止だから仕方なく廃止している国だってあるだろう。
自国の発展のためだからな、どちらかといえばEU諸国のほうが自国の発展のために国民を
ないがしろにしているわけだ。なのに廃止論者は今の日本の死刑制度は経済発展を優先
させた過去によるものだと盲信している。

地球規模の偏った人権思想の過熱が収まるのはいつになるのかな。

地球規模の偏った人権思想の過熱が収まるのはいつになるのかな。

>>197
あのさ……

日弁連は死刑執行の停止をズケズケと要求してるのは事実。マスコミが騒ぎ立ててるのも事実。(国民が反対派に流れるなんて言ってないしね。)

そういう事実を踏まえて言ってるだけで、だったら〜すれば良いだけじゃん、とか、議論の場で意味不明な事口走らないでくれよ。
それとも、行動しなきゃ主張しちゃいけない訳ですか？あと、何をどう行動するの？
裁判とか、そんな事する程暇じゃないしね。

確かに顔色を伺いながら執行してるのは事実だろうけど、それは、執行する度に死刑反対派が騒ぎ立てるからだし……

政府全体としは、なるべく死刑執行って職務を放棄させないようにしてる、それを個人的な理由で、法相が判子を押してないんだよ。

それと、俺も法相の認証は無意味だと思う。単に法相の認証は形式的なもので『法に、個人的な主義主張が介在する』時点で、それがどうであるか以前に問題。

あと、ここは議論の場なんだから。〜すれば良いじゃんってのは、マジで止めてくれ。

>>200

日本よりもはるかに凶悪な犯罪が起こっているのに、
死刑を執行しない国もけっこうある。
しかし、他の国のことは、その国にまかせればいいでしょう。

>>202
見苦しいよ

>>204
醜いよ。

冷静に見ていくと、

死刑　即廃止派　
死刑　廃止に向け行動派
死刑　何気なく反対派

死刑　絶対支持派
死刑　消極的賛成派
死刑　存置派

に分かれてるようだ。

建設的な議論が出来るのは、「死刑　廃止に向け行動派」と「死刑　存置派」だな。

廃止論者「最大の壁」　・・・・死刑制度と被害者感情

オウム真理教によるとされる一連の事件や、少年犯罪報道の激化を受けて、
最近、死刑廃止論者は分が悪い。
世間にそれを語ることを許さない雰囲気が蔓延しているといってもよい。
ひとつには、事件そのものの重大性、もうひとつは、
最近とみにクローズアップされてきた「被害者」の問題が横たわっている。
東京高等裁判所第１２刑事部（河辺義正部総括判事）で、
いわゆる弁護士婦人殺害事件の審理にあたり、
遺影の持ち込みが無条件で認められたことは記憶に新しい（２０００年９月２８日）。

死刑存置論者が最後にぶちあたる難問は誤判の問題だと言われ、
廃止論者の最後の壁は被害者感情だと言われ続けている。
殺人者を死刑にしなくては、遺族の気持ちは収まらないというのである。

たしかに一般論としては、
国民、とくに被害者の感情を抜きにして公正な裁判はできない。
一方で「やられたらやりかえす」という生の感情を法的正義と呼ぶこともできない。
法制度としては、被害者の感情を十分考慮に入れつつも、
一段高い次元で刑罰について考えてゆかなくてはならない。

感情は主観的なものである。
被害者、遺族の中には、被疑者被告人に死刑を望む者がいれば、
生きて償うことを望む者もいる。
さらには、事件を機に死刑廃止論者に転じる者すら皆無ではない。
この状況下で、被害者感情を重視するあまり、
被害者の数、被害の内容、被害者側の事情、その他の情状等が極めて類似する事件で
遺族が極刑をと望めば死刑、寛大にと望めば無期懲役となる結論が公平とは思えない。
アメリカ合衆国連邦最高裁は、
「被害者感情は客観的に証明できないから、死刑判決の理由にするのは憲法違反」
とまで断じている。

死刑は基本的に応報である。
殺せば殺される、という単純な思考によって成り立っている。
被害者、遺族の応報感情を満足させ、私的復讐を国家が代わっておこなうものである。

長男を殺害された母親で死刑廃止論者のＤ＝モアフィールド女史は言う。
「私は犯人をただ殺したかった。私は正義を欲するのだと言った。
しかし、私が欲したのは実は復讐だった。
・・・・真に息子と自分自身のために悲しみ、
自分の失ったものと折り合いをつけるためには、
憎しみを捨てる以外になかった。
・・・・愛は癒すことができる。憎しみは破壊することができるだけである。
死刑は回答にはならない。」

キリスト教の伝統のない日本では、にわかに受け入れられにくい考え方かもしれない。
ただ、犯人を殺したことで、
愛する家族が殺されたことといささかでも釣り合いがとれると考えるのは、
かけがえのない家族の生命の価値に対する冒涜にほかならない、という論旨は理解できる。

さらに、被害者感情といっても、それ自体マスコミ等により作られることも無視できない。

娘を殺害されたある遺族はリポーターの「犯人を憎んでいるか」という質問に、
「憎んでも仕方がない。今は故人の冥福を祈るだけだ」と応えたところ、
執拗になぜ憎まないのかと食い下がられ、、その後
「被害者は実の娘ではなかった」などと報道されたという。
マスコミにとっては、報復感情を露わにする遺族こそが「理想」であり、
犯人を赦し、理解しようという遺族は許し難いものと映るのだろうか？

また、広く社会一般についてみても、外国籍の被告人による強姦殺人事件の父親が
「犯人が生まれ変わることが娘への供養。将来出所したら自分の工場へ迎えてもよい」
と述べたり、同じく遺族となった弁護士が
「被告人が望むなら、自分が弁護してもよい」
と述べた事件では、あろうことか遺族への非難、中傷が集中したという。

被害者感情の尊重とは、遺族の苦しみを救済し、
被害者の死を無駄にしないことのはずである。
「犯人を殺せ」という主張だけが正義としてまかり通り、
遺族には意思の自由さえない現実は、理想とあまりにかけ離れている。
マスコミや一般社会に、遺族の気持ちを勝手に忖度し、
いわんや「操作」、批判する自由などないはずである。
現在言われる被害者感情とは、多様であるべき遺族の悲しみ、苦しみではなく、
第三者の安易な同情、あるいは勝手な思いこみ、硬直した価値観に過ぎないのではないか。
第三者が作り出す「被害者」感情による死刑肯定とは、
単なる無責任でしかないはずだ。

およそ、人を憎んで生きることが幸福であるとは思えない。
死刑制度は、「憎しみ」を肯定し、応報感情を満足させる装置にほかならない。
しかし、被害者の死を悲しむことと、
正義の名の下に加害者を憎しみ、死を与えることは同じことではない。
生の応報を認めることが、被害者の苦しみを救済するるのだろうか？
遺族が悲しみから少しでも立ち上がり、歩き始めようとするのは、
憎しみや報復感情を持ち続け、それを晴らそうとすることによっては不可能ではないか。
必要なのは、応報感情の満足ではなく、応報感情を和らげる方策である。
死刑はそのための手段たりえない。

死刑制度は即刻廃止すべきである。
それには実質的な被害者救済施策が伴わなくては意味がない。
ひとつには、国会で検討されている犯罪被害者給付金の引き上げも考えられよう。
しかし、むろん事は金銭で済ませられるものではない。
応報感情を満たすのではなく、憎しみを和らげるに、
精神医療の専門家等による被害者援助サービスを制度として確立しなくてはならない。
ボランティア、被害者どうしの横のつながりを組織化することも不可欠になってくるだろう。
欧米では、現に「ＮＯＶＡ」「白い環」等の被害者組織があり、成功している。
感情とは、それを理解してくれる人に伝えることによって次第に昇華してゆくものである。
専門家やボランティア、そして同じ立場に立つ被害者同士の援助は欠かせないのだ。
前掲のモアフィールド女史も、アメリカには被害者同士が慰め合う組織があり、
大変勇気づけられた、という趣旨のことを述べている。

被害者に対するケアが充実され、
その憎しみ、応報感情を少しでも緩和できる社会的システムを整備されれば、
応報感情を満たす装置としての死刑は不要となってゆくに違いない。

やはり息女を殺害された母親で死刑廃止論者となったＭ＝イェーガー女史は言う。

「死刑は社会が我々を保護する力を信じないことの反映である」。

>>206
廃止に向け行動派は、まず廃止ありきなのは、即廃止派と変わりない。
そこに賛同出来るかどうかで、議論の組み立てが変わってるだけでしょ。

現状は死刑存置→将来的に死刑廃止
って流れだけを『建設的』と捉えてるだけじゃない？
はっきり言って、このスレが建ってから、具体的な話しは一つも出てないよ。

>>211
互いに罵り合う匿名掲示板の中で、どんな具体性を求めているんだろうね。

お互いの参加している目的が違う環境で、互いに具体案を出しても潰し合って終わりじゃないの？

「絶対支持派」は、廃止に繋がる全ての意見を否定する事が目的なんだろ？
どんなに可能性があったとしても、否定してりゃそれで満足みたいな態度をとっておいて、
「具体的に」とか「根拠」とか、考慮する気もないくせに、何を求めてるのかな？

例えばこのグダグダの平行線を抜け出す為に、お互いに「目的」を設定すれば良いと思うよ。
批判の為の否定や煽りの為の否定や罵りが、いかに無意味なのか実感できると思うしね。
『安全な社会を実現する為に』死刑が必要なのか不必要なのか、とか、
何かしらのテーマをもって、目標を設定して議論が出来れば、具体案も出るだろうし、
それに対しての無意味な批判もなくなるんじゃない？

もう、この流れには飽きてきたしね。

>>207-210
すべての遺族がそういう感情を持つわけではない。
まあ遺族が死刑を望まないなら死刑にしないでいいと思う。
ただこれが廃止につながることは無いでしょ
あと欧米のを見て思ったことは、相手を納得させて死刑を
回避しようとしてるように見える

つまりさ死刑を廃止しないと被害者ケアってできないの？

>>212
いや、つーかさ。君も煽ってるしね。

>>213
>つまりさ死刑を廃止しないと被害者ケアってできないの？

そういう捉えかたじゃなく、死刑が唯一の被害者遺族の癒しではないってことじゃないの？
「他人の死を望む」って、よくよく考えれば正常とは言えないんじゃない？

死刑になるような犯罪を犯さなければ死を望まれることも無いわけで。
自ら進んで死を望まれてるんでしょう。

>>214
あれみて煽られてると思うなら重症だなw

「他人の拉致監禁を望む」ってのは正常ですか？
「他人の金品強奪を望む」ってのは正常ですか？

>>215
ま、確かにね。
ただ、共感は出来るぞ、正常じゃなくてもね。

ただ、犯罪者ケアと死刑廃止ってのは、別次元で考えて良いと思うぞ、別に死刑が有るからって被害者が全員死刑を望まなくても良いわけだし。
応報感情による死刑が必要無くなっても、死刑廃止はデメリットがあるし。

>>217
矛盾点、疑問点について質問したのを見て煽りと思うのも重症だけどねｗ

死を望んで犯罪犯されてたんじゃ逆に迷惑になるな
「死刑になりたくて犯罪犯しました」っつー人間増えたら（実際いたけど）、世の中めちゃくちゃになるな

>>221
>死を望んで犯罪犯されてたんじゃ逆に迷惑になるな

そうじゃなくても凄く迷惑ですがｗ
まああなたの言いたいことは分かるけど。

なんか最近、なんで死刑にメリットが無くなると、死刑廃止に傾くのかなって思うんだが……

確かにここでは死刑について論じてるから、そう思えるのかも知れないけど……
今日本で、命の危険に晒されてる人って、死刑囚よりも圧倒的に多い訳よ。

死刑囚の命の優先順位って、やっぱりそんなに上じゃマズいんじゃないか？
特に、人殺しはいけないから、って理由なんかで廃止したりすれば。見殺しは良いって言ってる様なもんだし……

そこんとこ、意見が欲しい。

殺人犯は、死刑で排除すればいいのだ。

死刑廃止論なんて矛盾だらけ。

人命の尊さを説き、殺人犯ですら殺してはダメって国が、
殺人兵器を他の国に輸出して儲けてるんだからな。

人間の本質を全く理解していない理想論なんていらない。

被害者遺族が加害者の死刑に反対して、死刑賛成派から非難されるのは、
犯罪者が死刑にならない事で、死刑を恐れて今まで犯罪を行わなかった者が
犯罪決行に至り、自分や自分の親しい者が、それに巻き込まれる可能性を危惧しているからだろう。

犯罪被害者の遺族側に死刑反対派が存在するのは別に構わないが、
彼らの意見に基づいて死刑を廃止する事は、
犯罪者の死刑を望む遺族の意思に反し、不平等。

やはり、死刑制度は維持した上で、
被害者や、その遺族が死刑に賛成か否かを
死刑適用の基準にするのが平等だと思われる。

死刑廃止国のイギリスなんて、イラクで何の落ち度も無い
一般市民を何人殺したことか。

死刑はいいかも、孤独なやつで将来に希望がないやつなら、自殺のかわりに国が殺してくれるもん。私も、両親、家族がいなければ、本当に憎いヤツを殺したい。それで、確実に死ねるなら、実行したいよ。自分の将来を奪ったヤツを殺してやりたいよ。生きるより死ぬ方が楽だもん。

>>219
＞ただ、共感は出来るぞ、正常じゃなくてもね。
>>208や>>210の被害者遺族の意見には、共感できないの？
「犯罪者を殺したい」という部分に共感できる、と言ってるの？
被害者や遺族の気持ちに共感できる、と言ってるの？　どっち？

>>223
死刑を執行する事で、誰かが救われるなら、
死刑を廃止する事で、誰かが犠牲になるなら、あなたの言ってる事には意味がある。
でも、現実はそうじゃないでしょ？

確かに、現在の死刑囚や犯罪加害者より、苦しい生活をしている人はいるかも知れない。
でもそれは全く別の次元の話であって、死刑廃止の意見に対して論じても意味がない。

>でも、現実はそうじゃないでしょ？

全ての真実、事実を自分の目で確かめて言っているのですか？

>>229
加害者を殺したいって感情に共感出来るの。
ただ、そう思っても、自ら復讐に走る奴の考えは解らないけどね。

死刑を廃止する事で、囚人に掛ける予算は増える。金が絡む以上『この金で、どちらを救うべきなのか』っていう、同じ次元の話しだよ。
死刑廃止で生き残った死刑囚に割く予算を他に回せば、確実に一般人の中で助かる人がが出て来るんだからね。

>>231
現在、死刑囚や囚人達にどれだけの予算が使われているか、ご存じですか？
一人当たりの経費は、懲役刑の囚人より死刑囚の方が掛かっているんですよ。
死刑が廃止されたと仮定して、予算を湯水のように使って囚人を生かせ、なんて意見はないんじゃない？

世の中全体の仕組みを問題視しなければ、あなたの提起した問題は意味がないよ。

>>232
普通の囚人と死刑囚と掛る費用ってそんなに変わらないはず
たしかに無期懲役のままならその理論も成り立つが
終身刑が導入されれば生涯掛る経費は
終身刑＞＞＞＞＞＞死刑になる
しかも再審中ならいいが10年以上死刑を逃れてるやつだっているだろう

実際、被害者の遺族による復讐殺人ってあったの？ ドラマでは、あったが。

詭弁のガイドライン。死刑スレ原産とかｗ

?? １：事実に対して仮定を持ち出す
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?? 11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>208，209
じゃあ政府には「個人の感情をコントロールする権利」は有るの？
もちろん自分で実行したらその行為が犯罪に当たるなら同様に裁く訳だが、憎むのも死んでしまえと呪うのも内心の自由じゃないでしょうかね。
被害者のカウンセリングは必要だけど、死刑と並立できないって言い張るのは非論理的。

＞被害者の数、被害の内容、被害者側の事情、その他の情状等が極めて類似する事件で
＞遺族が極刑をと望めば死刑、寛大にと望めば無期懲役となる結論が公平とは思えない。

交通事故で刑務所行きかどうかの判断に示談がきちんと出来てるかは重要な要素ですよ。
同じ状況で同じ怪我をさせて片方だけ交通刑務所行きは不公平と思います？

加害者を赦すってんなら死刑制度も赦してくれよ。
なんで寄りによって寄り凶悪な方だけ赦すんだよ。
凶悪犯と同類だと言っておきながら不公平だぞ。

ﾎﾝﾄ、ｱｻぇ門はつまらんな

>236
生きてる命をわざわざ奪う必要があるの？

加害者を殺すことで被害者が生き返るなら、
誰も死刑に反対しないだろう

でもそうじゃないでしょ？

新たに命を奪うって言う行為に反対してんでしょ

あなたが言っていることは、
殺人を許してくれ、
ってのと変わりないんじゃない？

>>232
じゃあ、死刑廃止したら、再犯も起こさず、コストが削減出来る方策でも有るのかな？

重要なのは、そこな訳。


>>238
生きてる命を奪う必要があるか無いかで聞かれたら、そりゃ有りますよ。人間が生きる為には、命を奪う必要がある。

そういう、生きる為じゃなくても『害虫駆除』『危機回避』とかの目的で、命はガンガン失われてる。

何でそうやって、人間が生きる事ばかりが重要みたいに言えるのか、逆に聞きたいんだけど。

>>239
>何でそうやって、人間が生きる事ばかりが重要みたいに言えるのか、
>逆に聞きたいんだけど

死んだらおしまいだから、以上。

>239
>重要なのは、そこな訳

建設的な議論すればいいじゃん
あなた何の為に死刑を支持してるの？
より良い社会の為にじゃないの？
ここの議論が進まない原因のひとつだよね、
支持派が廃止派の意見を否定する為に否定してる態度が。
死刑があろうがなかろうが、良い社会になればいいんじゃないの？

宅間もあなたと同じようなこと言って事件を起こしたね。
人を人として扱えなくなった時点で、犯罪者と同じ土俵に乗っているんじゃないの？

>>240

そりゃそうでしょ。人間だけに限った事じゃない。

>>241
宅間と同じて……

前にも言ったけどね、俺は自分に関係ある命とそうじゃない命に格差を付けて生きてる。
だから、自分にかかわり合いのある命は大事だし、社会の中で助け合ってる以上、人間の命は俺にとって大切。逆に言えば、俺の大切の範囲はそこまでなの。

社会の枠から外れた死刑囚の命は、俺の中では動植物となんら変わりない。
命であることには変わりないんだろうけど、別に是が非でも守る必要は全く無い。


それを宅間と同じと言うなら。どうぞお好きな様に。なんと言われようと、犯罪者にはならないし。


＞死刑があろうが無かろうが〜

そりゃ、確かに良い社会の方が良いに決まってますわな。

なら、より良い社会に死刑廃止が絶対必要な『根拠』を示せば良いんだよ。

さっきから君ら、俺らが否定するのが悪いみたいに言ってるけど……
それは君たちの意見が『その意見を肯定するか否定するか』っていう、感情論の枠を越えてないせいなんだよ？

絶対的な『根拠』が無きゃ、より良い社会の実現と死刑廃止は結びつかない。
そして、根拠があれば、否定は出来ない。

より良い社会の実現の為の議論がしたいなら、こんな所で死刑議論なんかしてないで、そういう議論をしてる所で意見した方が良いよ。

宅間に娘の命を奪われたある親御さんは、こんな事言ってたな。

自分は死んだら、まず天国に居る娘に会いに行きたい。しかしその前に
地獄にいるであろう宅間に会って今度は自分の手で殺してしまいたいと

強い復讐心は自分の家族に対する愛情の現れであるんだな。
人を強く愛し尊重しあえるがこそ、その絆を破壊した者に対する攻撃性
も並大抵のものでないわけだしさ。

>宅間もあなたと同じようなこと言って事件を起こしたね。

ほんとに被害者のケアなんて髪の毛の先ほども考えていないのが良くわかるレスですね。

逆に被害者の傷をいつまでもえぐっていたい心の現われですかね。

>>241

>宅間もあなたと同じようなこと言って事件を起こしたね。
>人を人として扱えなくなった時点で、犯罪者と同じ土俵に乗っているんじゃないの？

あなたは、

死刑存置派：犯罪を犯した人間を人と扱わない。
死刑廃止派：自らと思想の違う人間は犯罪者として扱う。

って考えているのですね。

>243
死刑があるほうが良い根拠はあるんですか？

現在を良い社会とは思えません。

>>247
いや、別に社会の良し悪しに死刑なんて関係ないからな。
社会の良し悪しに死刑問題を絡めるだけ無駄だと思ってる。

>>247
死刑をなくしたらよい社会になるって根拠を書けばいんじゃね？

>246
犯罪者とは言え人間にたいし害虫駆除みたいな言い方をする人は異常だと思っていますから

要は、憎しみや怒りがあれば、人に対し害虫呼ばわりして、
駆除することが当たり前だと言いたいんですか？

>>250

・死刑判決を受けるような犯罪を犯した人間
・憎しみや怒りがあれば

あなたにとって同じ意味ですか？

>>250
同じ命でしょ？人も虫も。

俺は、人が命を奪って生きてる事を、きちんと理解して生きてるだけなんだがな……
ま、人間を害虫と同列に扱ってんのは事実だから、そっちがどう受け取ろうが勝手だがね。

でも、怒りや憎しみが有るから人間を害虫呼ばわりしてるんじゃないぞ。
人間の感情が通じる相手だと思ってないから、害虫呼ばわりしてんの？

被害者の苦しみや悲しみを一切受け止めず、自分の理由だけで犯罪を犯す。
そういう連中を、人として扱って無いだけで、怒りや憎しみとかじゃない。

怒ってるから害虫呼ばわり、とか憎んでるから害虫呼ばわり、とか、それじゃあただの阿呆だろ……

>>249
死刑がある現在の社会が良い社会じゃないってのも、ひとつの根拠になるね。

死刑を廃止して良い社会を築いている国なんてあるの？

>>238
じゃあ既に執行したような死刑に関しては赦して大らかな目で見てくれよ。
死刑執行反対、死刑廃止を唱えるのは構わないから、過去に死刑執行した件
に関してはもう死んでるんだから文句一つ無いよね？

死刑執行を免れて生きている凶悪犯には大した糾弾もしないし、懲役が終わればほぼ放置。
そう言う感じで死刑制度にも大らかに頼むね。

>>253
死刑廃止派が存在する現在の社会が良い社会じゃないってのも、ひとつの根拠になるの？

良い悪いなんて主観でしか判断できないような論点で話なんて進むはずがない。

死刑を廃止するメリットを具体的に示してもらわないと到底廃止なんてできないよね。
ここの廃止論者は廃止するための理由を挙げているに過ぎない。
理由があって廃止という姿勢を見せてくれる人はいないのかな？

>>202
＞日弁連は死刑執行の停止をズケズケと要求してるのは事実。マスコミが騒ぎ立ててるのも事実。(国民が反対派に流れるなんて言ってないしね。)
で、何？
日弁連やマスコミが反対運動すると死刑執行できないの？
死刑執行の最終決定権は日弁連やマスコミにあるとでも言うの？
違うだろ。

＞政府全体としは、なるべく死刑執行って職務を放棄させないようにしてる、それを個人的な理由で、法相が判子を押してないんだよ。
法相の任免権者は首相だよ。
法相のスタンドプレーだとするなら、それをむざむざ容認している首相が責められてしかるべきだわな。
また、そんな首相を首班指名した与党も同様かと。

＞あと、ここは議論の場なんだから。〜すれば良いじゃんってのは、マジで止めてくれ。
具体的な提案に対し「止めてくれ」ってのもわけわからん論理だと思うぞ。

俺は何も「法改正しないから悪い」と言っているわけではない。
「法改正しないことにメリットがあるからやらないだけだろ？」って言っているだけだ。
そうでないなら政府がとっくの昔に改正法案を提出しているだろ。

それを承知の上で、あえて政府が八方美人的対応をとっているのであれば、
それは別に反対姿勢を貫く陣営を叩くほどの意味がある話でもなかろう。
「もっと厳正に執行しないと次は投票しないよ」と政府与党に要求すれば良い話だ。
それをしないから、政府与党に軽く見られているだけじゃねーの？

対立陣営を恨む前に自らの至らなさを悔やめ。これは廃止派にしても同様。

もちろん「死刑執行に反対して、反対派が拘置所や刑務所を焼き討ちした」ってのなら
十分叩く意味があるけどな。

>>257
その前に一市民として死刑存続の意義を述べるか。

・被害者遺族の復讐感情への共感。
・加害者の命を奪うことで再犯への完全予防。
・人的金銭的に多大な損害をもたらせた加害者を生すために我らの血税が注ぎこまれる
事への不条理さ。

犯罪の前に死刑が抑止力にならなかった犯罪者でも
犯罪の後で死刑が視野に入ったときに自供や反省が促されるなら
それはそれで死刑の意味がある。

>>258
結局、君が何を言いたいのか良く解らないんだけど……

反対派の主張で死刑やりにくくなってる。って意見に、『反対派に決定権があるの？』とか……

現実に、法相のスタンドプレーは責められてるし……

別に最初から、言葉の間違いを指摘してるだけだから、反対姿勢貫いてる訳で無いし……

もう、スルーして良いかな？ごちゃ混ぜで意味解らん。

>>243
＞なら、より良い社会に死刑廃止が絶対必要な『根拠』を示せば良いんだよ。
個人的には「絶対必要な根拠」なんて特にいらないと思うけどな。
俺は「死刑が絶対必要」とも思っていないし。

多くの国民が「死刑って無意味っぽいし、むしろいらないんじゃね？」って思うようなら
死刑廃止で良いと思うぞ。
逆に、多くの国民が「やっぱ死刑があった方がいいんじゃね？」って思うなら
死刑存置で良いと思う。

民意に支えられていれば、必要以上に過剰な批判は起こり難いので、
ころころ制度が変化しまくる危険がわりと少なくなるしな。
また、賛成した以上、前向きに良くしていこうという気概も生まれるってものだろ。
少なくとも民意に反して行うよりは、その可能性が高まると思う。

つまり、民意ってものが存置のメリットにもなるし、廃止のメリットにもなると思っているわけだ。

まあ、こういう主張をすると、積極支持派にも強硬反対派にも
「日和見的」だと見られて不興を買うんだけどさ・・・


とはいえ俺も、強硬反対派であれば、
民意を納得させられる論理の一つや二つは提示してくれても良いとは思うけどな。
そこには「確信に至る何か」があるのだと思うし。

てゆーか、でないといつまでも「風任せ」から脱却できないと思うし、
そもそも風自体なかなか巻き起こらないと思う。

議論としても堂々巡りになってしまうので、確かにあまり建設的ではないよね。

>>261
単に「反対派が反対するのは当然だろ」っつー認識で良いかと。

あなたが(ってか>>202が)「多様な意見があること」を
問題視しているようにしか見えないだけ。

多様な意見があってこその近代民主国家だし、
それを上手に切り盛りしてこその議会制民主主義であり内閣制度ってもんだろ。

それを忘れちゃいかんと俺は思うぞ。


それと、閣僚のスタンドプレーが責められるのは、閣内一致の原則がある為で、
閣内の見解が一致していないのであれば、頭を押さえつけてでも一致させるか、
あるいは一致しない閣僚を更迭するのが筋なんだけどな。
つまり、「一致しない責任」を問われるのは、任免権者たる首相に他ならない。

だもんでそれを指摘しただけ。

こういう構造は覚えておいて損はないと思う。

>>207-210
これって、以前のスレでもコピペしてたよな。
で、修復的司法を訴える事だけが正論では無いと反論されて、
その成功例が何％あるのか示してみろと言われたら黙り込んでしまったやつだろ。
失敗例は一切示さずに良い所だけをクローズアップして見せるって
結局彼等のやり方ってのもアムネスティの組織がやってた事と変らないんだよね。

>>263
だから構造とか……意見の違いとか……そもそもそういう事を言ってんじゃ……
ああ、もう……やっぱスルーしか無いかorz

>>264
>結局彼等のやり方ってのもアムネスティの組織がやってた事と変らないんだよね。

いやそれどころかここでゴネてる廃止論者は、冷戦時代のソ連や中国、今の北朝鮮なんかで
マニュアル化されてた「議論をひっくり返す手法」と同じ事してる。

情報操作の手法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C#.E6.83.85.E5.A0.B1.E6.93.8D.E4.BD.9C.E3.81.AE.E6.89.8B.E6.B3.95

>>263
>単に「反対派が反対するのは当然だろ」っつー認識で良いかと。

だけどせめて自分の作ったルールは自分で守って欲しいんだけどね。
他人にケチをつけたときに使ったフィルタを自分に向けたら、
相手以上に自分の足元が崩れちゃう、って奴が多すぎる。

>266
否定のための批判しかしない死刑賛成派は、もっと酷いがなw

まあ、賛成反対関係無しに、ｗ←こんなの付けて語る奴に、
まともな奴はいないがな。

>>207-210
の言いたいことはよくわかった。
それなりの理論があることもわかった。

あなたの言う、応報＝復讐という考えは誤りだと思う。
復讐の一つのかたちが応報刑だとしても、応報刑が復讐ではない。

遺族が許してやろうと言うなら許せばいい。
釈放を望むなら嘆願書でも書いてやればいい。
しかし、そのことで同じ思いをする被害者や遺族を増やす可能性もある。

死刑で遺族の傷が癒えるわけではない、と言うのも半分誤りだろう。
そういう人もいるかも知れないが、犯人が生きていることが許せない
遺族もいるはず。死刑にならないことで、事件の区切りをつけることが
できず、引きずってしまう人だっていることだろう。

もしかして、死刑にならなかったら、それこそ仮釈になるように運動して
シャバで殺っちまおうって考える人もいるかも知れない。
死刑は、普通の人（遺族）を復讐心から犯罪者にさせないという意味で
新たな犯罪抑止効果の側面はあると思うよ。

前にも言ったが、遺族が望まないなら死刑でなくてもいいと思う。
そういう場合、実際に死刑にはならないでしょ？
なんでもかんでも死刑になるわけじゃないし、相応の凶悪犯罪にしか
適用されないのだから、廃止にする必然性はない。

人ひとり殺した者は死刑に処すべき。更生できる者も中にはいるが、たかが知れている。これだけ人間が溢れた世で罪人から減らすべきであろうと思う。

>>268
否定のための批判てあんたなに言ってんの｡
批判するってことは否定することじゃないの？

廃止論者が『何がなんでもまず廃止』じゃなくて『〇〇だから廃止』
という風に変わっていけば少しは建設的になるんじゃない？

皆を納得させればいいんだよ｡それ相応の根拠と一定のメリットを添えてね｡
これができないなら他人をバカにしないほうがいい｡

>>272
批判ってのは是非を判断する事だから、否定じゃないよ。

否定のための批判しかしない死刑賛成派＞＞＞否定のための批判しかしない>>268

>>270
>前にも言ったが、遺族が望まないなら死刑でなくてもいいと思う。
>そういう場合、実際に死刑にはならないでしょ？
んなわけない
遺族の感情で司法の判断が覆る訳がない

死刑制度はあるが、事実上、死刑を執行していな国は少なくない。
死刑を手放さず、でも頼らない、という姿勢が今の日本には合ってるかもね。

重犯罪者
　衣食住に医療完備、職もあり残業なしで、休日もしっか
り休める。好きな事が出来ないという制限はあるものの
人権も保障され、まじめに更正すれば、社会復帰も可能。
復帰する際には職や住み家の面倒も見てくれる。

貧困層
　衣食住も満足できるものではなく中には餓死する人も。
医療なんて高くて受けれない。仕事も不安定で、あり
つけても３Ｋで重労働。人権など無いに等しく、生活
保護なんか受けようものなら、怠け者扱いで非難される。


犯罪者の人権より貧困層の人権をなんとかしてくれ。

>>275
まあ、遺族の意向に関係無く、死刑になるときはなるけどね、遺族への心的被害も考慮されるから、全く考慮されない訳でも無いよ。

まあ、現状は、遺族が死刑を望んでも死刑にならないケースの方が多いだろうけど。

殺人は人間社会に於いて、もっとも許せない犯罪です。
己の欲望のために人を殺す奴は、人間とは呼べません。害虫以下です。

死刑制度は、政府による殺人ではありません。害虫以下の生物を駆除するだけの事です。

このスレにいる賛成派や反対派ってマジでバカばっかだね^^
初期のころのスレより、かなり劣化してきてる感じだね^^
賛成派の言ってることは、昔とちっとも変わってないし、
反対派は、内容がひどく薄っぺらくなったね^^

初期ていつ頃？

>>279
初期って死刑の話以前に、死刑反対君の暴走に終始してたんだけどな……
それと、そこまで言うからには、さぞかし素晴らしい意見をお持ちなんでしょうね？御披露して頂けますか？

>>279
中二病？

死刑反対発言するやつに聞きたい。
再犯する可能性が高い社会復帰が不可能と思われるやつはどうする？？
再犯したら責任取るか？？
再犯した時に責任取るのなら死刑に反対とか言っていいよ。

もし自分に家族ができて子供や家族が殺されて、死刑にならなかったら個人的に犯人殺したいって思うね。
人殺したら原則死刑でいいだろう。
そして殺された家族等が、加害者に対して生きて償って欲しいと思ったら無機懲役にでもしたらいい。
殺して償えって考えだったら死刑にしたらいい。
当たり前の事でしょう。
犯人が反省しているかどうかは被害者の家族が決めるべき。
何の被害も被ってない第三者が決めるなんてオカシイ。

昔がどうのっつー話になっているようなので、かなり昔の議論を見繕ってみた。

死刑についての是非をもう一度問う！ (2001/02/15)
ttp://mimizun.com/2chlog/soc/mentai.2ch.net/soc/kako/982/982170047.html

人権派、死刑反対論者何とか言ってみろpart２ (2001/06/08)
ttp://mimizun.com/2chlog/soc/natto.2ch.net/soc/kako/991/991985726.html

死刑の廃止を(2001/07/09)
ttp://mimizun.com/2chlog/soc/natto.2ch.net/soc/kako/994/994674355.html
笑い川蝉と誤智鋭と便所蟋蟀の長文応酬は見所満載だな。

理論的な死刑論を！(2001/07/23)
ttp://mimizun.com/2chlog/soc/natto.2ch.net/soc/kako/995/995870488.html

死刑をどんどん執行して欲しい(03/04/04)
ttp://mimizun.com/2chlog/soc/society.2ch.net/soc/oyster/1049/1049383030.html

★★★死刑は廃止するべきか？★★★(03/08/28)
ttp://mimizun.com/2chlog/soc/society.2ch.net/soc/oyster/1062/1062081687.html
木瓜が参加している貴重なスレ

・・・ってか、このスレの１スレ目っていつだったっけ？

>死刑制度は、政府による殺人ではありません。
>害虫以下の生物を駆除するだけの事です。

言いたいことはよく分かる。
死刑になる人間っていうのは、宅間や麻原彰晃みたいなヤツラだ。
つまり「人間として扱わなくてもいいとみなされている連中」だ。

僕達が道徳を破った人間を人間とみなさないような社会を作ってきたからだ。

しかしね、人を殺したりして道徳を破ったぐらいでは、
「人間性」はなくならない。(ここでは人権という言葉は使わない)

確固たる信念を持って悪事をなしたり、
捕まっても、自分の行動に一遍の悔いもないような犯罪者なら、
「お前は悪なりに、がんばれ。もう更生はするな。悔い改めるな」と僕は言いたい。

たぶんみんな、自分の金が10円なくなるよりも、
嫌いな人間が死んでくれたほうが遥かにいいと思っているだろう？
周りを見回せば、死んだほうがいい人間に満ち満ちているじゃないか。
だから僕は◆G10zQMdncg氏のように、命を無条件で尊いとは思わない。
しかし「死なないでほしいと」と泣いてくれる人が誰に対しても必要だと思う。
例えどんな犯罪を犯した人間でも、だ。
(だが以上の言い分ではいささかも、死刑を禁止させる理由にはならないが。)

>何の被害も被ってない第三者が決めるなんてオカシイ。

裁判は普通何の被害も被っていない第三者が決めます。

>>283
死刑相当の犯罪以外なら、再犯する可能性が高い人間が出所後に再犯したとしても、
誰も責任を取らなくて良いってこと？

それとも「再犯が起こったらどんな事件であっても誰かが責任取るべきだ」っていう主張？


まあ、いずれにせよ矯正教育の効率化と再犯率の低減は
喫緊にして重要な課題だと思うけどね。

現に窃盗とか薬物使用の再犯者は極めて多いし、
それは「人が死なないから問題ない」と言えるような軽い話でもないっしょ。

ってことで、個人的には死刑だからどうのっつー話ではないような気がするんだがな・・・

まあ、◆G10zQMdncgなんかは、「再犯の恐れのある全ての犯罪者は全て出所不可能にすべきだ」
・・・とか言っているようだけど。
あなたと◆G10zQMdncgは意見が合いそうだな。

>僕は◆G10zQMdncg氏のように、命を無条件で尊いとは思わない。
>しかし「死なないでほしいと」と泣いてくれる人が誰に対しても必要だと思う。
>例えどんな犯罪を犯した人間でも、だ。

お前みたいな犯罪者予備軍に「命の大切さ」を教えられたくない。

>>287
>あなたと◆G10zQMdncgは意見が合いそうだな。

実際、仲は良いと思う。なんだかんだ言って。

>>288
どこをどう取って犯罪者予備軍だよ……

皆、犯罪はいけない。って前提で話してる事すら理解出来ない人は、要らないんだけど。

>>288
俺みたいなヤツに「命の尊さ」を教えられるのは、シャクだというのは分かった。

僕自身は宅間や麻原彰晃が「死なないでほしい」なんて思わないよ。
しかし、どんな人間も、その人を心配してくれる人がいたほうがいいんだよ。

麻原彰晃の実の姉が、TVに出ているのを見たことがあるがね、
そのおねーちゃんは、
「あの弟のせいで、自分は何もかも失った。自分は被害者だ」
と言っていた。自分のことしか考えていないようなセリフだった。

…僕としては、
「例えどんなことになろうとも、私の最愛の弟だ。」
と言う事を期待していたのだ。せめて家族くらいは、味方してもいいのに…
と思ったが、相手はあの麻原彰晃だ。家族も見限った。。。。

たとえもう、十分生きたと思っている老人にも、
「死なないでほしい」と泣きついてきてくれる子供のような、「何か」
(単にその子供自身でなく、その子供自身を超えるような何か)
が、誰に対しても存在する「べき」であると僕は思うよ。

>>285
禿如何すぎるわ。俺は火事で人を救出して命をすくった犬の方が
自分の身勝手で殺人を犯した人間の命より遥かに重いと思ってる。

命の重みはその生物の生き方で変わると思う。自分の身内が老衰で死ぬのと
遠いアフリカのどこかの国で内乱によって人が虐殺される事を比べてもやはり身内が死ぬ方が辛い。
出来得る限りこの世の惨たらしい現実を改善しようとする事は重要だが、人間が本当に心に抱く感情
はズレて当然。
もしそうで無いと主張するのであれば重い肝臓病の親にその子供が肝臓を提供する事は当然と思えなきゃいけない。
親からは出来ても子供からは出来ないこともある。それは親子両者納得尽くめで暗黙の了解がある。
無条件で尊いとなれば単なる思考停止としか思えないし人間のより良い行いを認める妨げにしかならんと思う。

>>291
>…僕としては、
>「例えどんなことになろうとも、私の最愛の弟だ。」
>と言う事を期待していたのだ。せめて家族くらいは、味方してもいいのに…
>と思ったが、相手はあの麻原彰晃だ。家族も見限った。。。。

君の思想で臨むなら、そこでその見限った家族に対して
「お前は情が薄いなりにがんばれ」というべきだし
その家族にも「例えどんなことになろうとも、私の最愛の○○だ。」
とその人を心配してくれる人がいたほうがいいから良いんだ。
と正当化することができる。

本心からそう正当化すべきだと思っているなら、
「せめて家族くらいは、味方してもいいのに」なんて台詞自体出てこないはず。
この批判の構造それ自体が、自らの批判の的になるから。

なんかゴチャゴチャ理屈こねているが、結局「死」という結果をもたらすもの以外は
全て例外にする気だろう？

>>293
何を言わんとしているのかよく解らん。
もうちょっと解り易い文章を書く努力をしろ。

>>291
＞ 僕自身は宅間や麻原彰晃が「死なないでほしい」なんて思わないよ。
＞ …僕としては、
＞ 「例えどんなことになろうとも、私の最愛の弟だ。」
＞ と言う事を期待していたのだ。せめて家族くらいは、味方してもいいのに…

本気でそう思うのなら、君が味方してあげればいい。少なくとも、麻原の姉は、弟によって、多大な迷惑を被っている。
何の実害も被ってない君が言うべき事では無いだろう。
どう考えても、身内にさえ疎まれる麻原より、
麻原の身内である事の方が気の毒だよ。

>>294
要は君が矛盾しまくってるって事だよ。

君の言ってる事を要約すると、こう。

・どんな人間であれ、味方は必要
・自分は麻原を味方するつもりは無い
・麻原の身内は、身内なんだから味方になってあげるべき
・麻原の味方をせずに、被害者面した姉は自分勝手

もう、全てが矛盾しまくりだよね

・味方は必要と言いつつ、味方するつもりは全く無い。
・麻原の孤立には同情してんのに、姉の発言には「自分の事しか考えてない」と断定(麻原の味方を求めつつ、姉は叩いてる)

麻原の身内の境遇は考慮する事無く、「なんで麻原の味方してやらないんだよ！」とかメチャクチャな事言ってるんだよ君。要するに、片手落ちなの。

麻原が奪ったものを考えれば、麻原に愛を与えてはならないのも、身内なら解るべき。
愛を奪った人間を、身内が甘やかしてどうするよ。

>>294と>>291は別人か……orz
>>295は>>291に訂正。

俺のは>>296だった……もうグチャグチャだ……

>>294
お前ももうちょっと努力しろ

命を粗末にしてるのは一体何なんだろうね｡
一人殺しても死刑にならないが二人殺したら死刑｡
そんな量刑主義が命の価値を暗に示しているとは思わない？

一人の人が死刑になるということは二人の被害者の命が奪われたということで…一人殺したら無条件で殺される社会が､結果的な命の価値が被害者と加害者の間でおおよそ１:１の社会｡
そして今の社会が一人に対して二人､つまり上記と比べた相対的な被害者の命の価値は
半分になる､つまり二分の一だ｡実際は､残酷な殺し方をしないと死刑にならないので
これ以下だと考えられるが､あくまでも結果的な考察なのでこれは省略｡
例えば､今の日本の社会で１００人が殺される大事件が起これば
犯人は間違いなく死刑になる｡でも廃止論者が理想とする社会は
１００人殺しても１０００人殺しても死刑にはならない｡
抑止力云々の話は抜きにさて､こんな無秩序な社会になってもいいのかどうか｡
そうならない為にも死刑は存在するべきなのだ｡

他人の不幸がおもしろい！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　 |　|　　＜　＞　 |　|
　 <　 >　　／　＞　　　　　 ／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不幸速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

戦時中に敵１０００人殺したら英雄だぜ？

所詮命なんてそんな物。

宅間のように、死刑を望んでいる犯罪者にとっての死刑は被害者遺族にとってどう受けとめられるのだろうか？
奈良女児誘拐殺人の小林薫は社会からの強い阻害感から死刑になりたいという動機で事件を起こしている。
（創のインタビュー記事）

小林に嫌がらせできないことなんて、「死」の前では小さすぎて消し飛ぶんじゃね？

>>207-210
＞遺族が極刑をと望めば死刑、寛大にと望めば無期懲役となる結論が公平とは思えない。
遺族の報復感情を鎮めるような働きかけを行うというのは弁護側の戦術の一つなんですが、それに失敗したからと言って不公平だって言われてもなぁｗ
少なくとも「こいつ死刑にしたいから遺族を煽れ」なんて事やった検察官が居たらどんな悪党面か見てみたいな。

＞アメリカ合衆国連邦最高裁は、
＞「被害者感情は客観的に証明できないから、死刑判決の理由にするのは憲法違反」
＞とまで断じている。
ソースキボン。少なくとも何時出された判決かと日本で同様の判決が出てるかどうか。

＞被害者、遺族の応報感情を満足させ、私的復讐を国家が代わっておこなうものである。
それさっき憲法違反だって指定された行為でしょ？
その判決以降の死刑に関してはその他の理由のみでも成立する事が保証されないと違憲により無効な訳で、
アメリカでまだ死刑が運用されてるってことは「報復概念から離れたところでも十分死刑は成立する」って証拠。

また、逆に言えば遺族が許そうが死刑にしなきゃならん香具師は死刑。って事ですし。
この判決に関して遺族は何を煩う事もない。
人間いつか死ぬんだし誰かの手にかかった身内の事でさえ昇華したんだから。

現代でも雇える弁護士によって罪の重さが変わってくるんだけどね。

>>285
＞周りを見回せば、死んだほうがいい人間に満ち満ちているじゃないか。
＞だから僕は◆G10zQMdncg氏のように、命を無条件で尊いとは思わない。

「死んだ方が良い人間」っていう意識が、差別や犯罪の根源だと思うよ。
自分の命は、自分に関する命は、『尊い』と思うんでしょ？
他者がそう思う事も、自分と同じように尊重できない？
他者に対し「死ねば良い」と思う意識は、とても危険で邪悪だと思うね。

「自分の命は尊重するが、他者の命は無駄に扱われても構わない」
殺人を犯すような人間にも間違いなく、こんな価値観があるんじゃないかと思うよ。
最近は、自分の命すら尊重できず、事件を犯して自殺を謀る人間も少なくない。
事件の責任も果たさず、『死』に逃げる。

死ねば許されるとでも思っているのか？と。

>>307
他者に対し簡単に「危険で邪悪」とか言っちゃう意識も、相当差別や犯罪の根源だと思うよ。
殺人者に対して「死んで償え」という人以上にね。

>>300
＞でも廃止論者が理想とする社会は１００人殺しても１０００人殺しても死刑にはならない｡
＞抑止力云々の話は抜きにさて､こんな無秩序な社会になってもいいのかどうか｡

100人や1000人殺害した人間を死刑に出来れば、秩序が保たれてるとでも？
100人や1000人を殺害する人間が存在してる時点で、秩序がない状態なんじゃないの？

死刑がある現在の社会は、秩序が保たれているんですか？
金を基準に人間が「生かされ」、生命を蔑ろにする事件が毎日起きていますが、
秩序が保たれているんでしょうか？

人間の生命を基準に秩序のある社会を目指す為に、死刑に反対しています。

>>307
じゃあ聞くけど、君は食事しないの？家にゴキブリが現れても、放置します？
自分の命を、他の命より大切にしないと、人間なんて生きてけないよ。

そして、犯罪者が生きる事で、相対的に、それ以上の人間の命が見捨てられ、死んでいく。

君は
「犯罪者は生かせ、他は死んで良い」
って言ってるだけだから。

>>308
＞他者に対し簡単に「危険で邪悪」とか言っちゃう意識も、相当差別や犯罪の根源だと思うよ。
簡単に言ってるんじゃないの。
『他者に対し「死ねば良い」と思う意識は、とても危険で邪悪だと思うね』と言ってるの。

>>310
＞自分の命を、他の命より大切にしないと、人間なんて生きてけないよ。
人間社会の話をしてるの。　　無闇に他の生物の命を奪う事には反対するよ。
でも、人間の文明を支える為の犠牲は、自然界のシステムの一部だと思っています。

＞君は「犯罪者は生かせ、他は死んで良い」って言ってるだけだから。
そんな事、一言も言っていませんが？

>>311
＞人間社会の話をしてるの。　　
＞無闇に他の生物の命を奪う事には反対するよ。
＞でも、人間の文明を支える為の犠牲は、自然界のシステムの一部だと思っています。

で？命を尊重してます、と？
人間の文明にかけら程の貢献もしない死刑囚の為に生物が死ぬのは構わないと？


＞そんな事、一言も言っていませんが？
言ってる事に『なる』んだからしょうがない。
死刑囚が出る事で、確実に誰か助かった筈の人が、死ぬんだから。

言ってないって言い張る事は、結局「他人の命なんて関係無い」って言ってるのと同じだよ。

>>312
＞人間の文明にかけら程の貢献もしない死刑囚の為に生物が死ぬのは構わないと？
さすが「名無し」の無責任で非建設的で歪んだ質問ですね。

＞死刑囚が出る事で、確実に誰か助かった筈の人が、死ぬんだから。
死刑制度がある社会なら、それが防げているんですか？

＞言ってないって言い張る事は、結局「他人の命なんて関係無い」って言ってるのと同じだよ。
あなたは何の為にここに参加してるの？
あなたの発言に対して「その通りですね」と言う人がいたら驚くよ。

とんちんかんな言い掛かりばかり言ってても、意味ないですよ。

>>307
＞ 「自分の命は尊重するが、他者の命は無駄に扱われても構わない」
＞ 殺人を犯すような人間にも間違いなく、こんな価値観があるんじゃないかと思うよ。

だからこそ、死刑制度が必要なのでは？
人の命を、自分の命と同等に尊重する意識を持たせる為に。
死刑廃止は、より一層、他者の命を軽んじる結果になりかねない。
むしろ問題は、一人殺しただけでは、死刑になりづらい点だと思うが。
数による判断では無く、内容によって裁かれるものになれば、
抑止力は今よりも強固なものになるだろう。

>>319
の文章の最初の５行だけ捉えれば間違った主張だとは思わないが、最後の１行になると
途端に飛躍した話になる。生命の基準に秩序のある社会を目指すために
と言うのも分からんでもないがそれは百歩譲っても一要素に過ぎんだろうな。

日本が過去死刑廃止し、他の死刑廃止国の現状を見ても死刑廃止が到底生命基準に秩序のある社会が目指せる
とは思えない。その主張が結び付けられる強い根拠が見えて来ない。廃止する事で生命基準に秩序のある社会
が目指せない可能性もあるのなら、存置する事で生命基準に秩序を与えられる可能性も与えられない可能性
もあるように思えて仕方が無い。

>>319じゃなくて>>309ね

>>313
>さすが「名無し」の無責任で非建設的で歪んだ質問ですね。

一番歪んだ邪悪な意見の持ち主の敗北宣言乙
お前は相手が名無しとか関係ない。1スレ読めばわかる嘘つくな。

これだけ長くいるのに未だに議論以前の段階から成長しないという事は
◆G10zQMdncg　は自分では何らかの論理的な意見を述べてるつもりなんだろうか

「大事な人」が居る以上、そうでない人が居るのは当然。
絶対に全ての人にと言い張るなら、君はノイローゼで死んじゃってるだろうね。
（毎日親戚が危篤だったり葬式だったり。それとも誰であろうと気にしないのかね？）

＞死刑がある現在の社会は、秩序が保たれているんですか？
＞金を基準に人間が「生かされ」、生命を蔑ろにする事件が毎日起きていますが、
＞秩序が保たれているんでしょうか？

既に死刑廃止国は世界の半分に達してるけど、そこはここより生命を蔑ろにする事件が沢山起きてますが？
死刑廃止後により秩序が乱れてる事が殺人等の重犯罪増加で明白な地域も有りますよ、それに対しては？

＞人間の生命を基準に秩序のある社会を目指す為に、死刑に反対しています。
死刑が安上がりだから選ばれてるとするなら、死刑制度をそういう理由で選択する原因は「金が基準の世」である。
ならば攻撃目標は「金が基準の世」であり、それを変えなきゃ死刑の代わりに現場で始末とかに流れるだけでしょ。

>>313
二の句が継げない、とは正にこの事だね。
とんちんかんは、君の>>307の意見の事でしょう。

２ＣＨでコテハン付けただけで名無し差別してる奴が
差別云々言うとは思わなかった（￣_￣）


もしかしてお得意の
俺が差別するのはいいが、お前が差別するのは許さん
ってことかな。

>>321
不特定多数の名無し相手にやり取りしてみな。
下らない揚げ足取りや偏見に満ちた質問、無責任な言い掛かり、
全然建設的な議論など出来ず、罵り合いばっかりじゃないの？

自分の意見に責任も持たない、その場限りの意見のような「名無し」を、
『差別』してるんじゃなくて『区別』してるの。

＞「死んだ方が良い人間」っていう意識が、差別や犯罪の根源だと思うよ。
＞自分の命は、自分に関する命は、『尊い』と思うんでしょ？
＞他者がそう思う事も、自分と同じように尊重できない？

尊い方の命は尊くいとおしい方の命はいとおしい。そうでない方の命はそうでないだけです。
命ってのは結局生きる為の燃料みたいな物に過ぎない訳で、殺人マシーン専用転用不可の燃料なんかに値打ちを見出せって方が無理。
（命そのものを輸血みたいに抜き取って別の人に渡せるなら値打ちも均等化するんでしょうがね）

＞「自分の命は尊重するが、他者の命は無駄に扱われても構わない」
＞殺人を犯すような人間にも間違いなく、こんな価値観があるんじゃないかと思うよ。

ん？名無し君は「他者の命は誰でも」とは言ってないぞ。人の値打ちはその行いによって判断される。
その判断をきちんと公平な立場から行った上での死刑（ここで重要なのはその結果が死刑でなくても受け入れるって態度）と明らかに私的な理由で行う殺人者の態度は明白に違う。
君の理想には「秩序ある社会」の文言が無かったっけ？

>>314
＞むしろ問題は、一人殺しただけでは、死刑になりづらい点だと思うが。
以前、死刑を支持していた時、ここの部分が納得いかなかったね、今でもだけど。
死刑は生命倫理と言うなら、一人を殺したら、その人間の命で償うべきだよ、どんな理由であれね。
そこを徹底してたら、死刑に反対してなかったかもね。

＞抑止力は今よりも強固なものになるだろう。
過失致死だとしても、人を殺めたなら、自らの命で償う。
そんな価値観が出来たなら、過失だとしても人を殺めないよう気をつけるようになると思うよ。
どんな善人でも、どんな悪人でも、どんな理由でも、人の命には同じ価値があると思っている。

犯罪抑止＝社会の安全、を目的に刑罰全体を見直すべきだと思ってますよ。

>>322
君が自分の意見に責任を持たない発言を繰り返しているから
色々な指摘が入るんですよ。

それに、以前は君自身が名無しになって発言していたじゃないですか。
トリップを付けた状態を見せておいて、その後名無しで発言をする。
更に、IDさえ使い分ける事が可能な環境も持っている様ですし、
影でそういう使い分けをする人間が一番卑怯な人間だと思います。

>>325
初耳だよ、ID使い分けてるか名無ししてるとか。
そのアンカー出してくれる？

>>324
以前に話したでしょうが……

抑止力は所詮抑止力でしか無いの。抑止力に完全な安全を求めるなんて不可能。

もし、抑止力で社会全体の安全を作ろうと思ったら、相当えげつない手段が必要になるよ。
それこそ、スリしただけで死刑とか、メチャクチャなリスクが必要になる。

>>326
あんた誰？
なんの目的でアンカー出せとか言ってるの？

>>324
どんな理由で人を殺めたのかが重要なんだよ。
社会に対してどれ程重大な影響を与えたか、その事を何度も審議するの。
お前が言ってる事であれば、更生の可能性すら考える必要は無いって事になる。
それ程180度主張や認識が変る奴の言う事なんか、誰が指示するっつーんだよ。

>>328
匿名掲示板で誰って言われてもねぇ…君と同じ名無しだよ。
具体的に知りたいからアンカー出して欲しいって頼んだだけなのに、
どうしてそんなにツンケンした態度とるのかなぁ？

賛成派←負けず嫌いだが、たいした主張もなく、読解力、論理性の欠如した中高年が多い

図星なら、>>331へのアンチレスが殺到すると踏んだp^^

>>330
過去スレをずっと見てきた人だったら知ってる事だし、
名無しの君にそれを具体的に提示しなければならない理由は無いと思うよ。
なんでそんな事を具体的に知りたいの？

>>332
で、放置したら、>>332って書いたから放置してる、とか言い出すんだよね。分かった分かったｗ

>>333
俺も長くこのスレ見てきたけど、わからなかったよ。だから本当かどうか知りたいんだけどな。
確かに義務はないが、それって示せない言い訳じゃないの？

>>334
そのレス自体が。。。
ぷっ

>>334
こんなのに釣られるなよ〜

反対君てさぁ、前スレで死刑存置派への差別はするべきだとか言ってなかったっけ？

でも死刑になるような犯罪を犯した人への差別は反対なんだね。

なるほどね。

>>335
死刑反対君のIDが変わるのは、IDが出る板に来た時に本人が言った事実だし……死刑反対君が居るときに他の廃止派は現れず、死刑反対君が居ない時に限って他の廃止派が現れてる様な流れは、ずっと続いてる。
反対君が来てない時期に限って、大規模な捨てIDでの荒らし活動が有った事も有るね。

絶対とは言い切れないけど、反対君も自らの無実を証明しようとしないしね……

俺もそういう事はあると思うよ。

>>335
単に君には解らなかったってだけの事でしょ。
◆G10zQMdncgに対して言ってる事なんだし、
赤の他人の君が気にする必要は無いんじゃないかな。

それから、此処で俺が君に対して言い訳する必要なんて欠片も無いんだけど、
どうして俺の言った事が君には言い分けとして感じられるの？

死刑賛成派では無いが…

人殺しを非難しておきながら、同じ手口で報復と捉えられない事も無いわな。
犯罪者と同じ事していると。

隣の家が犬の糞を我が家の門にしていったから、家も隣の家に飼い犬の糞を置いてきた。
そんな感じか？

>>340
>単に君には解らなかったってだけの事でしょ。
そうだよ、だから聞いてるんじゃん。君大丈夫か？

>どうして君には俺の言ったことが言い分けとして感じられるの？

当たり前じゃん。出す必要がないだの、他人は気にしなくていいだの…
言い訳にしか聞こえないよ。
アンカー出すと君に不利益になる理由でもあるの？そこまで頑なに拒むのはどうして？

キモい奴ばっかwwwwwwwwwwwwwww

>>341
たまたま目についたから読んだけど、言ってる意味がわかりませんでした
あなたは、どこの国の人ですか？

>>342
＞そうだよ、だから聞いてるんじゃん。君大丈夫か？
＞アンカー出すと君に不利益になる理由でもあるの？そこまで頑なに拒むのはどうして？

◆G10zQMdncg個人に対してレスしてる事なんだから、
君には何の関係も無い事でしょ。
なんで君がそんなに具体例を知りたがるのか解らないんだけど、
誰かに成り代わって何かを確かめようとしているのかな？
君はそれを知って何がしたいの？

リセット活動ご苦労様です。

喧嘩はやめましょうよ、バカが露見しますよ、お二人さんww

>>345
はっきり言うよ。君の言ってることが信用できないからだよ。
さらにいっこうに証拠出さず(出せない？)言い訳ばかりしてるから
ますます信用できないんだよね。

>誰かに成り代わって

君の妄想はどうでもいいんだがね
あ、もしかしてアンカー出せないのは妄想だから？w

や、やめてくださいよぉ
バカがバレますよぉ
ネットでも恥じらいの概念は必要ですよぉ

>>348
それじゃあまるで反対君ではないか。

>>348
別に君個人に信用して貰う事になんの意味も感じないし、
◆G10zQMdncg自身が開き直って証拠を出せと言うのなら出してもいいよ。

俺は何故君がわざわざしゃしゃり出てきたのか解らないって言ってるだけだし。

いい加減にじろよ、バカども

何故、どっちもバカでした、と素直に認めることが出来ないんだ？

とりあえずバカですけど、議論のあり方とか止めようぜ最近疲れ気味なんだ俺

>>353
ところで、きみたちは、何の言い争いをしてたんだい？

アンカーミスったみたいだね＾＾
>>353→354ね

俺は今見てカキコしただけ。>>354以前のは他の人。と言うか色々しんどい・・

>>357
なるほど、あなたは、バカですけど、>>354以前のバカとは、別人のバカといことですね＾＾

>>357
人生にお疲れですかぁ？なんか嫌なことでもあったのかな？
僕でよければ相談にのりますよ
バカの相手は、なれてますから＾＾

>>359
サンクス。
見に覚えの無い罪を着せられて会社をクビになりましてね。無念で死んでしまいそうな感じ。初めてノイローゼになったよ。ちょっと冤罪で死刑喰らう奴の気持ちが分かったかな。
まあ俺はバリバリの死刑賛成派でそれは動かないけど。

チラ裏グチレスになるからこれで最後にしときますわ。

◆G10zQMdncgの言ってることは建設的な要素が一人もないただの理想｡
『犯罪がなくなればいい､誰も死なない社会を｡』
誰でも思うことを無理矢理死刑廃止につなげているだけ｡

というか､そんな社会を嫌う人間がいるからそんな社会は実現できない｡

>>351はG10zQMdncg自身が証拠出せと言っても難癖つけて出さないに決まってる件について

>>360
キミには、まだ可能性があるじゃないか。再就職してあらたな人生の第一歩を踏み出す機会が。
でも、死刑囚には、そのような機会が一切与えられないんだよね。たとえ、更正しても再スタートは
不可能。待つのは、死という絶望だけ。
そう考えるときみは、まだ幸せな方だよ＾＾
あ、おたく冤罪でしたっけ、失敬、失敬

>>359

>>353　ぐらいまではオモシロかったけれど、ちょっとしつこい。

>>362
何度、言えばわかるんだ？
喧嘩は、良くないって言ってるだろうが
バカ同士の喧嘩は、論理に乏しく見苦しんだよボケェ

>>364
別にウケ狙ってませんからw
ちょっと釣りしに来ただけですからwww
飽きたから、もう帰りますね＾＾

>バカ同士の喧嘩は、論理に乏しく見苦しんだよボケェ

君はそのバカ達と同じ土俵で戦おうっていうのか？

>バカ同士の喧嘩は、論理に乏しく見苦しんだよボケェ
>何故、どっちもバカでした、と素直に認めることが出来ないんだ？
>ちょっと釣りしに来ただけですからwww
>飽きたから、もう帰りますね＾＾

QczkxMuEは面白いな。

◆G10zQMdncg にとっての差別と区別の違いを聞いてみたいな。

>さすが「名無し」の無責任で非建設的で歪んだ質問ですね。

これは区別なんですね？

>>325
>それに、以前は君自身が名無しになって発言していたじゃないですか。
>トリップを付けた状態を見せておいて、その後名無しで発言をする。
>更に、IDさえ使い分ける事が可能な環境も持っている様ですし、
>影でそういう使い分けをする人間が一番卑怯な人間だと思います。

名無しで、しかも根拠のない中傷をするあなたが一番卑怯な人間だと思いますが。

俺が卑怯な発言をしてややるよ。


621 名前： ◆G10zQMdncg [sage] 投稿日：2007/05/11(金) 16:38:05 ID:???
子供が参加できる議論じゃないんだよ。
理解してからレス入れろよ。


708 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:31:04 ID:9X/Nzq+o
>>701
相手にされないからって怒らないでね。
名無しを止めて、偏見に満ちた質問じゃなければ、ちゃんと答えますから。


710 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:59:58 ID:9X/Nzq+o
>>709
あんたを相手にするのは、これが最後にするよ。


691 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/13(日) 14:11:36 ID:ICR38duV
＞君は多分中学生くらいの、まだ世間を知らない子なんだろう。
俺を子供扱いする事で、何になる？　自尊心が保たれるのか？
他者を小馬鹿にしなければ議論できないのなら、参加するなよ。
答えに困ると相手を「議論に値する人間ではない」という位置付けして茶を濁す。

両陣営ともに同じ誤謬に陥っている。
それは独断、あるいはそれを回避した結果としての無限後退、循環論法である。
こうした事態になってしまうのは、能力というよりも、むしろ個人的な、あるいは自らが属している集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化しているためであろう。

http://www.google.com/search?q=%22%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C+%E6%B7%B1%E9%83%A8%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
啓蒙してやるから来いよ！＞独断バカども

>>371
話を摩り替えるなんて卑怯なやり方ですねWWWWWWWWWWWWWWWWWW

419 ：死刑反対 ◆G10zQMdncg ：2007/05/03(木) 15:23:08 ID:hoxso28G
俺が死刑に賛成していた時には、
「殺人を犯す人間は全員、問答無用で死刑にするべき」と言っていた。
そこまで厳しくする事で、殺人がやってはいけない事と認識できると信じていた。
でも現状では不可能な主張であり、実際、毎日のように殺人事件が起きている。

生命に対しての意識を変える事が、殺人事件のような犯罪を無くす為に必要だと考えが変わった。
その為には、死刑制度は邪魔な制度になる。　生命への価値をおとしめる行為だからだ。
『死』は罰にはならない。
『死』は、犯罪を抑えられず、助長させるだけだ。

422 ：名無しさんの主張 ：2007/05/03(木) 15:47:43 ID:hoxso28G
>>420
死刑制度と食物連鎖を同じ土俵で語る事はできません。

>>421
ララとの戦い。
敵でありながら、ニュータイプという同じ環境に置かれている相手を理解し、
相手を殺してしまう己の行為に苦悩している。
アムロは、戦争に対しての『信念』や『目的』に疑問を抱く。
仲間や身内の死にだけではなく、敵や他者に対しての死へも憂いを表現している。
人間の生命を『平等』に扱っている作品だと思うよ、ガンダムは。

423 ：名無しさんの主張 ：2007/05/03(木) 16:05:35 ID:???
ほう、死刑反対君は死刑に賛成していた時期もあったのか。
そして、その時｢も｣頭の悪い妄信を根拠としていたんだね。
常に歪んだ妄信によって左右されてしまう原因は何処にあるんだろうな。
やはり、精神の根底の部分が歪んでいるんじゃないかな、君は。

ところで、トリップだけや、｢死刑反対｣のコテハン付きや、>>422の様な名無し状態と、
やたらと名前欄を弄るのが好きな様だけど、なんか理由でもあんの？

424 ：名無しさんの主張 ：2007/05/03(木) 16:10:04 ID:WXdf53XU
>>423
いちいち入れるのが面倒なだけ。

426 ：423 ：2007/05/03(木) 16:18:09 ID:???
>>424
あんた誰？
俺は死刑反対君に極めて個人的で彼にしか答え様のない質問してるんだけど、
なんで君が答えるの？

427 ： ◆G10zQMdncg ：2007/05/03(木) 16:25:48 ID:???
>>426
いちいち入れるのが面倒なだけ。

430 ：423 ：2007/05/03(木) 16:48:56 ID:???
>>427
あれ？
ID:WXdf53XUの奴に質問した事には｢トリップだけ｣の死刑反対君が答えるの？
しかも今度はID隠した状態にしているし・・・。

いちいち入れるのが面倒って・・・。
>>418-419と、>>422のIDを見比べれば、｢わざわざ｣弄くっていると判断せざるを得ないんだけど。
>>424なんてネット環境すら弄くってレスしているって事になるよね。

いちいち入れるのが面倒って・・・自分で言ってて可笑しくない？

431 ： ◆G10zQMdncg ：2007/05/03(木) 16:51:49 ID:DKJFl1RV
>>430
お前のようなのが一番面倒臭いよ。

432 ：423 ：2007/05/03(木) 16:59:28 ID:???
>>431
あら？そんなに答え難い面倒な質問をしちゃったのかな？

まあ、そうやって開き直るのならそれでもいいけどね。
>>423で言っている様に、俺は君の人間性をまともでは無いと疑っているからね。

>WWWWWWWWWWWWWWWWWW

こんな人には誰もかないません。お幸せに。

>>370
まずね、IDが変わるって言ったのは、他ならぬ◆G10zQMdncg自身だから、それは良いね。具体的には>>313、>>324とか。

で、名無しになってたってのは、非常に証明が難しいんだよ。ただ◆G10zQMdncgが居ない時に限って、◆G10zQMdncgそっくりな事を言う名無しが頻出したりしてるのね。それも10回20回じゃきかないくらい。
そういう状況の積み重ねだから、具体的にこれこれこうだからこう、とは言いづらいんだよね。昔のスレは、君が読めないのと同じく、消えちゃてる訳だしねぇ。

ただ、死刑廃止派の名無しの多くが、死刑反対君と別人である事を示す根拠が全く無いの。で、明らかに毎回毎回口調が違うし、まるで一回毎に人が交代してるみたいに、綺麗に出たり消えたりしてるの。

確かに、過去スレも消えて、証明は難しいけど、懐疑心の払拭は無理だよ。状況証拠が揃い過ぎてる。

>>370
根拠が示されてるけど、何か言う事ある？

>>374
あらま、そんな事が有ったの。じゃあ確実だね。

155 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/23(水) 13:36:00 ID:BWKE2RXl
>>153
＞その内容は、自身の意にそぐわない行動をする者達への侮蔑と差別に満ちている。
死刑を支持するという事＝人を殺す事で問題を解決しようとする事は、
侮蔑され差別されるべき忌わしき事じゃないのか？

人間に有害な病原菌を完全に排除したとしよう。どうなると思う？

万が一その病原菌が復活したら、抵抗力のない人間は全滅だ。

そうならないためには、いくら有害とはいえ共存して抵抗力を

維持する必要がある。つまりそういうことだ。

>>379
散々人を煽り中傷しといて、根拠がでたらだんまりなんてことはないと思いますよ。

>>382
まさかとは思うけど、だから凶悪犯を殺すな。とか言わないよね？

まず、人体に有害な病原菌が無い世界とか、物理的に有り得ない。

次に、対病原菌の抵抗力は、その病原菌に感染して初めて発生する。つまり、人間は新しく出来た菌に対する抵抗力は、別に持ってないの。
だから、毎回違う菌に感染して、風邪を引くんだよ。

そして、抵抗力を身に付けるという事は、その菌を殺すということ。共存とか、程遠い世界だよ。

病原菌と死刑を比較する事自体にかなり無理が有るだろ。

まあ、死刑が、社会に紛れ込んだ危険要素を排除する、血液の様な役目をしてるのは近いっちゃ近いけどな。

>>378
>>325曰わく、ID変えたり名無しするのは卑怯だと。それについての反論。

・IDは確かに変えてるみたいだが、しっかり名前を晒している。それのどこが卑怯なのだろうか？
・名無しに関しては、積み重ねがどうとかそれはあくまで見る側
の主観であって証明でもなんでもない。単なるやっかみにすぎないのでは？
証明もできずに勝手に卑怯だとか言うのは中傷以外なにものでもないのでは？

>>385
ああ、>>374-376が言ってる様に、IDと名無し使ってる証明有るみたいよ。
名無しで使うケースが有る以上、IDが変わるってのは、正体を隠す上で、有利に働くよね？

次に君の文章
＞・IDは確かに変えてるみたいだが、しっかり名前を晒している。それのどこが卑怯なのだろうか？

これ、意味分かんない。
君が見る側の主観とか言うのは勝手だけど、こちらはあくまでも『名無しとハンネを使い分けてる前提』で話してる。

君の『常に◆G10zQMdncgは名前を晒してる』って意見にも根拠は無いんだから、常に名前を晒してる前提で話す必要は無いよ。

＞・名無しに関しては、積み重ねがどうとかそれはあくまで見る側 の主観であって証明でもなんでもない。単なるやっかみにすぎないのでは？
＞証明もできずに勝手に卑怯だとか言うのは中傷以外なにものでもないのでは？
それ、俺が言ったんじゃないし……
まあ、状況証拠が揃いまくって、そういう疑惑が上がり続けているにも関わらず、一切をスルーし、自身の潔白を証明しようとしなかった時点で、◆G10zQMdncgは卑怯だと思うけどね。

>>385
これ以上は惨め過ぎるからやめたほうがいいよ。
誤りを認めるなんてどうせできないだろうから、このまま消えたら？

今日も◆G10zQMdncgはモラルハラスメントに余念が無いな
俺たちは所詮文字だけの付き合いだから迷惑もタカが知れてるが

現実にそばにいる人がPTSDとかに追い込まれない事を祈る

>>292
>命の重みはその生物の生き方で変わると思う。

いや、「生き方」では変らないさ。…しかし、それ以外のあなたの文章には、全部賛成。

>>293
>本心からそう正当化すべきだと思っているなら、
>「せめて家族くらいは、味方してもいいのに」なんて台詞自体出てこないはず。
>この批判の構造それ自体が、自らの批判の的になるから。

えーっとね、僕自身には犯罪者を肯定してあげられるだけの力量はないです。
マザーテレサじゃないんだし、全ての人を愛することはできない。
僕は◆G10zQMdncg氏のように「命は無条件で尊い」と言えるほど高尚な人間じゃない。
しかしね、誰かは味方してあげればいいじゃないかと思うの。矛盾しているとは思うが。

>>293
>なんかゴチャゴチャ理屈こねているが、結局「死」という結果をもたらすもの以外は
>全て例外にする気だろう？

いや、例外になんかする気はないよ。なぜなら他人の死は単なる事件でしかないから。

>>295
>何の実害も被ってない君が言うべき事では無いだろう。
>どう考えても、身内にさえ疎まれる麻原より、
>麻原の身内である事の方が気の毒だよ。

それはあなたの言うとおりですね。>>291の発言は自分でも正直失敗だったと思いますね。
>>296の指摘ように矛盾だらけだったし。

名無し論争・ID論争は不毛だって何度も言っているんだがな・・・やれやれ。
コテハンだろうが名無しだろうが、まともな文章なら読み、そうでないならスルーすれば良いじゃん。

>>300
＞一人の人が死刑になるということは二人の被害者の命が奪われたということで…
＞一人殺したら無条件で殺される社会が､結果的な命の価値が被害者と加害者の間でおおよそ１:１の社会｡
対比を頭から否定するわけじゃないんだけど、
命の重さを説きたい時には、そういう例示はあまり意味がないような気がするんだよな。

まあ、実を言うと被害者と加害者の命が2：3になった(といってもまだ執行されていないけど)ケースもあるんだけどね。
警察庁指定118号事件は、犯行に加わった人間が７名で内３名が死刑確定。
被害者は３名で内２名が殺害された。連続誘拐強盗殺人事件。

かように「天秤の両側に乗せる命の数」が同数どころか逆転すらしたところで、
遺族であれば、やはり釣り合いが取れたとは思えないっしょ。
ってか、仮に加害者が100人いて全員死刑になったって釣り合いは取れんだろうね。
遺族にとって被害者の命は「オンリーワン」なんだし。有象無象の命と比較はできないわな。

そう考えれば「(加害者と被害者の生命を)同じ天秤に乗せること自体、被害者の生命に対する冒涜だ」
という主張だってできる。

当然、殺人でなく過失致死だったとしても、遺族にとって被害者の命がオンリーワンであることに違いはない。
例えば、川口園児死傷事故の遺族は、仮に業務上過失致死の最高刑が死刑だったなら
加害者に死刑を求めただろうね。そういうものだ。
福岡海の中道大橋飲酒運転事故の遺族だって、危険運転致死の最高刑が死刑なら死刑を求めただろうよ。
事件だろうが事故だろうが、「死」という結果は往々にして理不尽で残酷なものだ。医療ミスも然り。

被害者目線で命の重さというものを説くのであれば、そういうことを常に頭の片隅において欲しいと思う。
それを理解した上で「ある程度」ドライに議論せにゃならんのだと思うぞ。
「不法行為による人の死」に対し、厳密な結果責任を求めるのでない限りはね。

もちろん「故に死刑を廃止すべきだ」などという短絡的なことを言いたいわけじゃないんだけどね。

>>390

>対比を頭から否定するわけじゃないんだけど、
>命の重さを説きたい時には、そういう例示はあまり意味がないような気がするんだよな。

禿同。「命の重さ」なんて、重すぎるものを引き合いに出したら「比べる」ことができない。

>かように「天秤の両側に乗せる命の数」が同数どころか逆転すらしたところで、
>遺族であれば、やはり釣り合いが取れたとは思えないっしょ。

普通は目を潰された人間は相手の命を奪ってもまだ足りないくらいの怒りを持しね。
遺族に「釣り合いがとれた」と感じさせるだけの刑罰を行うことは、できない。

>>390は頭いいな。…最後の

>もちろん「故に死刑を廃止すべきだ」などという短絡的なことを言いたいわけじゃないんだけどね。


↑ここにも賛成だ。

>>390
＞コテハンだろうが名無しだろうが、まともな文章なら読み、そうでないならスルーすれば良いじゃん。

基本的にはそのとおりだ。
しかし、>>313>>322
↑この様な言い草で受け答えを誤魔化す輩に是非を問いたいだけだよ。
恐らく、君も以前に◆G10zQMdncgとやり取りをしていたと思うのだが、
余りにも適当でその場凌ぎの受け答えに呆れていたんじゃなかったっけ。

>>324
＞ 死刑は生命倫理と言うなら、一人を殺したら、その人間の命で償うべきだよ、どんな理由であれね。
＞ そこを徹底してたら、死刑に反対してなかったかもね。

＞ ＞抑止力は今よりも強固なものになるだろう。
＞ 過失致死だとしても、人を殺めたなら、自らの命で償う。
　　　　　　　　　　　　君は結局、全員死刑か、全員生かすか、その二極しか考えられないんだな。
だが、凶悪犯の生育歴や環境に、
思いを馳せるよう示唆する人間の言うこととは思えないな。
こういう処が矛盾した数々の発言の基盤なのか。

そうだな。人が死のうが筋を通す事を貫徹したい、ってのと命の重みを説く事は矛盾してる。

>>386
>名無しとハンネを使い分けてる前提

ハイ、その前提からして根拠なし。以上ｗｗ
長い文章お疲れ様でしたｗｗｗｗｗ

>>395
つまり◆G10zQMdncgは根拠無し。

>>396
もう放っておいてやろうよ。ね。

>>397
建設的な意見だね。

>>393
＞君は結局、全員死刑か、全員生かすか、その二極しか考えられないんだな。
死刑を支持していた時の目的も、今と同じだよ。　
『安全な社会』を実現する為に死刑を支持していたの。
支持するなら、徹底的にその制度を利用して、安全な社会を実現しようと考えていた。
今は、死刑制度を利用して、安全な社会の実現は無理だと思っている。　だから反対してるの。

あなたから見たら、極端で矛盾しているように見えるんだろうね。
でも俺の中では、結果を求める事に意義を感じているから、どうでも良いの。
安全な社会を実現する為に死刑が必要なら支持するし、
安全な社会を実現する為に死刑が不必要なら反対する。　
俺にとっては、目的がズレていなければ矛盾とは思っていない。

賛成しようが反対しようが、どちらの立場にたっても、『生命への価値観』を見直すべきだと思っている。
簡単に人が死に過ぎているように感じるよ、最近は。
人を傷つける事が、どんな事なのか？　理解出来ていない人間が多いようにも感じるね。

ちょっと哲学チックだけど、「あらゆる攻撃は、当人にとっては防御なのだ」という言葉を信じてるの。
犯罪者が他者に攻撃をする時（犯罪を犯す時）、犯罪者にとっては何かしらの防御なんだろう、と。
暴力を否定し、犯罪を抑止する為には、意識の改革から始めないと無理だと思っている。
暴力を否定し、犯罪を抑止しようと思っている人間の最終手段が『暴力』っておかしいでしょ？

>>399
要は何時もどうり、抑止力に抑止力以上を求め、極端な意見に走り、勝手な持論を持ち出して死刑を否定、の見飽きたパターンな訳ね。

因みに、法が否定しているのは暴力では無く犯罪。他人を殴る事自体では無く、加害行為を否定しているの。
防衛、危険排除の為の暴力はその限りでは無く、死刑もその範囲内。

後、君の意見は、所詮子供の駄々だから、哲学気取りされると、流石にイラッと来るよ。

>>399
＞ 簡単に人が死に過ぎているように感じるよ、最近は。

過失致死だろうが、死刑。
ということは、裁判なども必要無く、簡単に死を与える事になるだろう？

＞ 暴力を否定し、犯罪を抑止しようと思っている人間の最終手段が『暴力』っておかしいでしょ？ 　　 →前スレで｢食事を抜くとか、眠らさないとかの罰を与える｣と言っていたよね。
それも立派な暴力では無いかな？

>>400
その哲学者気取りがしたいから厚顔無恥を曝け出して
自己満足だけの発言を繰り返しているんだよ、こいつは。

他者が何を思おうが、何を言おうが関係無いって本人が言ってるんだし、
もう、いい加減に放っておいてやろうよ。
誰も相手をしなくなって、独り言を言うのに飽きたら自然と消えると思うよ。

>>400
「修復的司法」で検索してみて、少しは世の中を学んだ方が良いよ。
現在の刑罰の在り方・目的、社会的犯罪抑止力やその意識、暴力が氾濫している社会、

あなたが「イラっ」とくる原因は、なんだろうね？
あなたが「イラっ」とする攻撃的意識は、何を防御しようとしているんだろうね？

因に、国民を安全に導かない法なんか意味がないと思っていますから。

>>402
同意、

聞く耳を持っていない者に何を言っても無駄と言うのは残念ながら事実。

>>401
＞ということは、裁判なども必要無く、簡単に死を与える事になるだろう？
死刑を支持してた時はね、そう考えていたよ。

＞→前スレで｢食事を抜くとか、眠らさないとかの罰を与える｣と言っていたよね。
「罰の中にも、罰を与えれば良い」と言ったの。
「死刑」と宣告された囚人は、罰を宣告され執行されるまでの間、何の社会的貢献も科せられない。
囚人を社会に貢献させるよう協力させ、それを拒否したら、罰を与えれば良い、とね。
罰は、教育であるべきだと思っている。
教え理解させ悟らせる事が本当の意味で罰になりうるのであって、それが出来ない罰は単なる仕返しだと思う。

あなたの認識では、全ての教育が「暴力」になりそうだね。

凶悪犯の命でも奪ってやりたくないと言う気持ち、少数の廃止派の気持ちのやり場はどうにかしてやりたい。
お前たちの望むようにしろ。こう言う気持ちもある。
しかし被害者遺族の手前、二元論となるとなかなか難しい。今の所存置されているのは存置派、反対派の
見えない要因を神が判断していると思ってくれ。お前たちもまた何も間違っちゃいない。

>>405
＞ 「罰の中にも、罰を与えれば良い」と言ったの。

意味が解らないな。

＞ 囚人を社会に貢献させるよう協力させ、それを拒否したら、罰を与えれば良い、とね。
＞ 罰は、教育であるべきだと思っている。
＞ 教え理解させ悟らせる事が本当の意味で罰になりうるのであって、それが出来ない罰は単なる仕返しだと思う。

食事を抜いたり、睡眠を取らせ無いといった事で、どんな教育が出来るのか？

＞あなたの認識では、全ての教育が「暴力」になりそうだね。
君のあげた例と、全ての教育は、まるで関係無いと思うよ。
何故、
食事を摂らせ無い、睡眠を与え無い事は暴力＝全ての教育は暴力。となるんだ？

>>406
「凶悪犯の命でも奪ってやりたくない」という気持ち以外は全部間違ってんだけどな

>>405
>教え理解させ悟らせる事が本当の意味で罰になりうるのであって、

捕まった後死刑が視野に入った事で反省が促されたと思われる事例があるのだから
死刑は罰になるので必要という事だね。

>>402
放っておくったってなぁ……
正直、俺の中でこのスレは、◆G10zQMdncgとやり合う以上の意味はもう無いと思ってるし……

死刑議論のスレは、俺の知ってる範囲でも、20を越えてる。正直、このスレが建った理由って何？って感じだよ。
このスレですら10スレ目、いい加減、議論としての結論はもう出てる。

それでも、◆G10zQMdncgのような利かん坊の為だけに、このスレは続いてんだよね。
◆G10zQMdncg相手にするの辞めたら、途端に話す事無くなるよ、てか10スレ目にもなって未だに話す事有ったら恥でしょ。

俺自身、負けず嫌いな所有るから、建てば来ちゃう。でも、もう議論するって段階はとっくの昔に過ぎ去ってる。
後は『何故ロリコンは犯罪者扱いされるのか』スレみたいにただの愚痴スレと化すか、延々と◆G10zQMdncgとの不毛な言い争いを続けるか……

辞めたいなら、新しくスレ建てるのを辞めたら良い。で、我慢出来なくなって◆G10zQMdncgがスレ建てしても、誰も反応しない事を、今からここのみんなで決めないと、もう半永久的に続くよこの流れは。

まあ、◆G10zQMdncgを放置しようってんなら、俺はもう来ないようにするから、どれだけ放置出来るかやってみたら良いと思うよ。

ああ、でもROMるから、俺の今の内容に意見が有るならどうぞ。言い逃げはしない。
◆G10zQMdncgには反応しないけど。

>>410
でも賛成くんも負けず嫌いだからなぁ・・・無視とかできないっしょ

>>412
賛成反対関係なくキミみたいな奴がな

>>413
・・・といちいちレスするお前がなｗｗ

>>414
お前がな

>>415
お前がな

>>396-398
自演丸出し乙

賛成君の特徴

賛成君は負けず嫌い。屁理屈にかけては天才的。自己正当化に余念がない。
痛いところを突かれると必ず｢それは反対君が…｣と他人のせいにし、矛先を変えようとする。
数にものを言わせ、徒党を組んで反対君を攻撃する。逆に仲間がいないと何もできない。暴走族と同じ。

>>418
なんか可哀相になってきた。
ガンバレがんばれ頑張れ＼（・o・）／

>>419
印象操作ガンバレガンバレ

◆G10zQMdncgの意見はそんなにわからんでも無いんだが。

死刑と言う刑罰が「あいつに殴られたんで、殴り返してやる」と言うモラルに堕していると。
そちらの方がモラルが高いとは言えると思うが。

しかし、例えば日常に治安に関してはどう考えているのだろうか？
警察のような暴力を発動するシステムについてはどう思うのだろうか？

一般市民は警察を見て「やっぱ暴力は最高に有効な手段だぜ！　俺も強盗しよ！」と思うだろうか？
モラルの最後の防波堤として多少の尊敬でもって警察と言う装置を受け入れていると思うのだが。

>>410
そもそも、まともに死刑議論してるスレなんて２CHには一つも存在していない。
まあ、自演をする可能性もあるし、つられてレスしちゃう奴はいるかもな。
最近ここに来た何にも知らない者が引っ掛かる可能性もあるしな。
君が言うように、ここも死刑の存廃論ではなく、
死刑反対君をからかって遊ぶ暇つぶしスレと化している感は否めないしな。

ただ、もういい加減それにも飽きただろ？
何度も何度も何度も何度も何度も同じ事繰り返してるだけなんだから。

>>422
ﾌﾟｯwww

418の人物像に１番あてはまるのは反対君だし、１番印象操作を頑張っているのは418なんだが。

あんまり必死になりすぎて回りが何も見えなくなってるんじゃない？

>>408
>「凶悪犯の命でも奪ってやりたくない」という気持ち以外は全部間違ってんだけどな

死刑を害虫駆除と言ってるやつらに言ってやれよ

ここをつまらなくしてんのは、反対君じゃないだろ？

>>422がいってる「死刑反対君をからかって遊ぶ暇つぶしスレと化している感は否めないしな」
こういうやつらだろ？

>>425
まあ、死刑囚になる様な奴等を害虫と称する事にも一理はある、
なによりも、ここで何を言おうが彼等の勝手だしな。
それで犯罪を犯している訳でもないし。
彼等は現状の制度を理不尽に変えろと言っている訳ではないので
意見する意味が無いんだよ。

国民が殺人者に対する死の報復を良しとせず、国自体が死刑を禁止する
までにいったた国が、なぜ他国が攻撃してきたら報復攻撃に出ると宣言す
るのだろうか？

死刑廃止論者がはっきりと、人対人の罪は殺してはダメで、国対国の殺し
容認すると言えば納得するのだが、この件には全く触れないね。

物事は全体を見て判断しないといけないのに、ちょっと盲目的で視野が狭
すぎるんじゃないのか?

これも以前書いたが、死刑を廃止している国は、実は犯罪捜査の過程で犯人を射殺する事が多い。

>>428
国際紛争として武力を用いるのと、既に捕まえて塀の中にいる犯罪者を死刑にするのとは根本的に違うと思う。
戦争時に暴力は、捜査時の強制力とイコールなのだろう。

>>418
ホントだw
言ってるそばからこの賛成君(>>424)は>>418の内容の通りのことしてるねw

>>428
視野を広げすぎて戦争を持ち出してきたDQNﾊｹｰﾝwww

私は賛成派と云うよりは、存置派です。
死刑制度が必要無い社会に出来れば、それに越した事はない。
だが、現実に凶悪犯罪は起きているし、絶対終身が死刑に成り代わるのは、
費用、遺族感情、抑止力などの面からみて無理がある。
もし、仮に凶悪犯罪がまったく起きない社会づくりが出来たとしたら
逆に死刑制度が存置されていても、実際的には、まったく問題無く、わざわざ廃止する必要も無いと思います。
現実にはどんなに社会が平和になろうと、異端者は必ずいるものだと
私は思っていますがね。

ここはもう議論というより、死刑反対の変な人の嘘百篇で初心者が騙されないように
毎回所定の応答をしておくスレなんですね。

>>433
なるほど。このように賛成ｸﾝは地道に工作活動を行っているのですね

>>434
スレ嫁

>>434は死刑賛成派による
廃止論者のイメージダウン作戦

>>436
ここでこれ以上落ちるイメージがあるのか？ｗ

>>435-437
自演乙

>>422
俺自身が飽きたとか、飽きてないとかじゃなくて、このスレが建つ限り、◆G10zQMdncgを全員で完全に無視する事は出来ないって事。

もう話す事も無いのに建ち続けてるこのスレ自体が、◆G10zQMdncgに対するリアクションみたいなもんでしょ？
◆G10zQMdncgを無視したいなら、彼に構ってる暇が無いほど、キチンとした議論をすれば良いんだよ。
けど、それをしてないから、惰性で◆G10zQMdncgを叩いちゃう。

そして、そう言った議論すべき事が無いなら、このスレは必要無い。必要無いスレが荒れるのは当たり前だよ。

飽きたとか、みんなで◆G10zQMdncgを放置しようって言うのは勝手だけど、その先が無い。無視したいなら、新しい議題なり、このスレの流れを止める算段なり、無視する方法が無いと無理。

>>429
なっとく。

でもさぁ、死刑廃止国で犯人の射殺が多いんじゃ、反対派の言う
犯人から学ぶ事が出来なくなるわけで、なんか矛盾してるよなぁ。

なんか日本式の、出来るだけ犯人を生かして捕まえて、犯行に至
った原因を調べ、その後死刑って流れが一番いいような気がしてきた。

>>439
>飽きたとか、みんなで◆G10zQMdncgを放置しようって言うのは勝手だけど、その先が無い。無視したいなら、新しい議題なり、このスレの流れを止める算段なり、無視する方法が無いと無理。

死刑廃止と同じだね。
廃止しようというのは勝手だけど、その先が無い。算段も方法も無い。

>>441
ようするにお前みたいなﾔｼがいる以上、不毛なやり取りは続くってことだ

だれか>>442を和訳して

>>443
ホラ、またwこういうバカがいる限りこのスレは無限地獄のように続くんだろうなw

不毛なやり取りをしている間は死刑制度は安泰である。

>>443
僕ちゃん、どこがわからないのでしゅか〜？

>>445
あ、逃げたw

>>442>>444>>446
ご苦労。

>>448
律儀に返してくれたあなたもご苦労

恣意的な情報で死刑廃止へと世論を誘導した進歩的メディア
ttp://www.youtube.com/watch?v=FwlvoqsT3WE

仇討ち理論＆人権絶対視へのアンチテーゼ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tiCUWksvgqg&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=SzyYwdCjDAM&mode=related&search=

>>449
早く君くらい死刑存置に貢献できるようになりたいもんだ

死刑賛成派の考えは、個人だろうが国だろうが平和な時だろうが
戦争時だろうが関係無しに、殺人を行う人間に対しては、命を奪
うことを明確にして分りやすいが、

死刑反対派の考えは、善悪関係なしに絶対に命を奪う行為は反対
と言っておきながら、その条件が、あくまでも平和時で、殺人犯を
捕まえる事に成功し、裁判が出来る状況下に置かれている殺人犯
の命限定だから非常に分りにくい。

>>439
けっきょく、賛成くんは、反対くんを認めたくないんでしょ？
反対くんは自分でいってるようにまともな問題提起もしているし
でも反対くんを否定しなきゃ気が済まない人たちが話をつまらん方にもっていってる

>>454
ﾜﾛｽ

>>453
バカじゃないの？逆でショ？
なら、一人の殺人でも死刑になるよう署名運動でもしろよ
感情的に憎しみがわかないと死刑死刑騒がんだろ？あんたらは
こっちは死刑あっちは無期、そんなあやふやな判断しかできてないじゃん

反対派はどんな犯罪者も殺さずにって言ってるんだろ？こっちの方が分かりやすい

>>453
へぇ、賛成くんの主張って、戦争で人殺した人は必ず死刑になるんだぁ？
じゃあいくら武器や兵器があっても意味ないよね。死刑なるのが怖くて殺せないんだからＷ
じゃあ死を怖れないイスラム原理主義が世界最強ってわけだ・・・

>>454
その通りだね。

俺は反対君の意見を認められ無いし、反対君は問題提起『だけ』はたまにまともなの有ったし(勿論、議論は終わったけどね)、反対君を相手にする事で俺らが話をつまらない方向に持って行ってるのは事実。

うん、その通りその通り。

>>454
つまり反対君の問題提起は賛成派に論破されてるのに
あたらしい問題提起も再反論もできずにいるってことだろ。

とりあえず自分の意見は絶対だと布教活動ばっかしてるからこじれる。
あとこのスレでまともな廃止派が極端に少なすぎるのも原因の一つではある。

>459
まともな廃止論者はこんなとこで馬鹿な支持者を相手にするわけない
反対くんにまで無視されてる支持者が何をいっても無駄

>>460
まあまともな廃止論者がまともな場で負けてるから死刑存置なんだけどな

>461

http://www.zenshiho.net/news20001205syufukutekishiho.html

反対くんがいう通り、修復的司法はじわじわ社会に浸透されてるみたいだよ
死刑という制度が人道的にまともじゃないことがバレはじめたんじゃない？

レスごとに瞬殺の反対君ﾜﾛｽ

>>462
その学習会で反対君のレスの数々を披露したら
修復的司法が絶体絶命になるぞｗ

>>456
>反対派はどんな犯罪者も殺さずにって言ってるんだろ？こっちの
>方が分かりやすい

死刑廃止国でも捕まえる過程で犯人を殺してますが？


>>457
>へぇ、賛成くんの主張って、戦争で人殺した人は必ず死刑になる
>んだぁ？

説明が悪かったね。戦争時は相手を殺す事を認めている事。せめて
来たらどうしようもないからね。反対派はこの状況に対してなんの
意見もない。

>464
どこが？
おれがみた限り、反対くんのいってることとあまりかわんなかったけど？

>>464、>>465
アレとやり取りする意義があると考えてレスしてるのか？

>465
>死刑廃止国でも捕まえる過程で犯人を殺してますが？
外国の真似をして廃止しればいいなんて意見ありましたか？
反対くんは確か、命を守る為の殺人はやむ得ないといってたような気がしますが？

>反対派はこの状況に対してなんの意見もない。
さんざん意見だされてるでしょ？

>>466
君の言ってる事は、反対君が馬の事を鹿だと言っている間違いを無視して
反対君の鹿の説明は合ってるから反対君は正しい、と言ってるのと同じくらい馬鹿げている。

>>468
>さんざん意見だされてるでしょ？

文字を垂れ流してるだけだから瞬殺されてるけどな

>>464
書かれてある内容を読んでみろよ。
恐ろしく恣意的で偏った内容の作文が掲載されてるだけだぞ。

奴等自身が反対君と然程変らない思想の持ち主なんだよ。
例の裁判にしゃしゃり出てきた21人の弁護士と同じ連中だよ。

>>467
議論にはならんが、意義はあるよ。
反論が無いから正しいと勘違いされるのを防ぐ事ができる。

>>469、>>470
アレとやり取りする意義があると考えてレスしてるのか？

>>468
>外国の真似をして廃止しればいいなんて意見ありましたか？
>反対くんは確か、命を守る為の殺人はやむ得ないといってたような気がしますが？

>反対派はこの状況に対してなんの意見もない。
>さんざん意見だされてるでしょ？

そうなんだ。ざっと見た感じ反対派の意見としては無かった感じがしたので、、疑問
に感じてたんだけど、死刑反対派は相手を殺さなくてはならない状況もあるって事
は認めた上で、死刑を反対しているのね。分りました〜。

>>472
そりゃ、お前がそういう認識の持ち主だから解る事なのか？
似た者同士のじゃれ合いってことだな。
それなら何言っても無駄だな、好きにしろ。

>>475
そうやって相手にしないでのさばらせてると
拉致問題みたいに問題が拡大して迷惑する事になるんだよ

で、結局みんな死刑反対君を放置すんの？しないの？

放置しないなら俺黙ってる意味無いんだが……

>>477
え、それスレの総意としてまとまってたの？
よくわからんがそれなら俺はとりあえず1日様子を見ることにするよ

俺も様子見してみるが
残りの全員が反対君の釣りや自演に耐えられるかは疑問だな

俺も参加
相手する奴は基本自演だと思う事にする

じゃあ、反対君が現れてから判断するか。

反対ｸﾝ参上！賛成ｸﾝかかってこいやぁ！！

>>477-481
自演乙

482もなんか自演ぽいけどな

反対君はもう来ないよ
以前もこんな流れになって、そのｽﾚから消えて自分でｽﾚ立ててた

散々反対君を否定してた奴等が、反対君おっかけて引っ越してたのには笑ったがな
ここも過疎っておわんじゃね？

…なんだか僕の知らない間に、「もうスレを立てるな！無限ループだ！」
と言われてしまったみたいですが…

まぁ、正直言って、2chは99.9％が糞レスです。良レスは0.01％くらいしかありません。
本屋さんにある本だって、99％以上がつまらないものです。
みなさん、気長に良レスを待ちましょうよ。
1000個レスがあれば、1つくらいは、あなたにとって、面白いレスが来ると思いますよ。

…え？1つも面白いレスがない？…そりゃ困りましたね。
だったら、何か面白いレスを一緒に考えましょう。

…ちなみに、前スレで面白いと感じたレスは、>>30です。
今回は>>390が面白かったです。


このスレを立ててから面白いな、と感じたのは、
積極的賛成派、消極的存置派、反対派、いずれの人も、みんな
「命の重さ」とか「社会ために」と言う理由をつけている点です。

「命の重さ」は死刑賛成の理由にもならないし、反対の理由にもならないと思いました。

あと、「他人を論破してやりたいから」 という、この動機は、
「社会のために」という動機をはるかに凌駕しているということを、改めて実感できました。


さて、話は全然変わりますが、↓これはどういう意味なんですか？

>>323
>命ってのは結局生きる為の燃料みたいな物に過ぎない訳で、殺人マシーン専用転用不可の燃料なんかに値打ちを見出せって方が無理。
>（命そのものを輸血みたいに抜き取って別の人に渡せるなら値打ちも均等化するんでしょうがね）

命の重さって、人それぞれ量り方が違うよね
誰かがさ、人の命は、地球より重いってようなこと言ったけど、北野たけしは、それを否定したね
結局は、個人の主観によって命の重さって決まるんだね＾＾

死刑の存否を判断する上で重要なことは、主観を排除した論理性だと僕は思うんだな。
つまりは、偽善的応報観の自覚と憲法理念の遵守ってことさ。

偽善的応報観ってのは、被害者遺族でもない第三者が加害者遺族の気持ちを代弁し、偽りの正義感をもって
加害者を殺せと主張することね。それが、自己の残虐性の投影だとも知らずにさw
で、憲法理念ってのは、言わずもがな３６条だよね＾＾
「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる」じゃんじゃん

このスレも１０回目に突入したようですね＾＾
僕が立てた第１回目のスレから早くも３年あまりが経過しましたね
どうやら本スレを持ちまして、死刑は廃止で決まりそうです
皆さんどうもありがとうございました

――――――――――――――――――――――――　完　――――――――――――――――――――――――

>>487
＞加害者遺族　→　加害者　に訂正しますね＾＾
では、改めて

――――――――――――――――――――――――　完　――――――――――――――――――――――――

>>490
＞加害者　→　被害者遺族　に訂正しますね＾＾
では、再度改めまして

――――――――――――――――――――――――　完　――――――――――――――――――――――――

やらない偽善よりやる偽善

>>492
＞やらない偽善
――やらないことは、偽善じゃないぞ
　　やらないことは、当然なんだぞ　　

ってな具合で、

――――――――――――――――――――――――　完　――――――――――――――――――――――――

>>487
＞ 偽善的応報観ってのは、被害者遺族でもない第三者が加害者遺族の気持ちを代弁し、偽りの正義感をもって
＞ 加害者を殺せと主張することね。

自分を被害者遺族に置き換え、考える事と
被害者遺族の感情を代弁するの事は、同じでは無い。
そもそも遺族感情のみで死刑判決が下されるわけでもないし。

＞ 「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる」じゃんじゃん
絞首刑が、残虐な刑罰とは思いませんね。
むしろ安楽死だと思う。

>>494
そんな当たり前の事を今更言わなくてもいいよ。
此処までスレを重ねても理解出来ない事を、君の一言で理解する訳ないだろ。

>死刑の存否を判断する上で重要なことは、主観を排除した論理性だと僕は思うんだな。
良いんじゃない？論理性のない主観で。
国民の大半に論理性の無い主観を持たれる様な事するな。としか言いようが無い。

>>494-496
個別にレスするのがめんどくさくなったので、おやすみなさい

>>497
歴代反対派最速の逃げ足じゃないかなぁ

別にいいじゃん。
もう、そっとしておいてあげようよ。

…

一体なんだったんだろう？

つうか、また新スレ立ててるな。
で、また何度も既出の話を繰り返しやってるよ。
・・・何がしたいのかさっぱり解らん。

久々に神が降臨したみたいだね

>>501
スレ主は、どうやらそこのとこ理解してないみたいよ。

もう死刑廃止の事なんて１分、１秒だって考える時間がもったいないなｗ

>>501

＞ つうか、また新スレ立ててるな。

今みてきたけど、あそこ、反論以外は殆ど全部、反対君のﾚｽじゃないかな？

>>505
あなたこそ、恥ずかしくない？　ID隠してそんな発言して。
ここで俺を無視しようという意見があるなら、ここには来ないから心配いりませんよ。
あちらで発言する時は、コテつけて、ID晒して参加して下さいね。

自演とか言う人に限って、名無しで無責任な発言する人が多いから。

好きにすればいいのに、何をわざわざ宣言してるのやら・・・。
つか、ルールを押し付けてるけど、｢あちら｣のスレ主って反対君だったのか。
最低なスレタイだと思ったけど、流石だな。

>>507
とりあえず、反対君を放置するつもりは無い訳ね？

>>508
意図的にアンカー付けて無いんだけどね。
個人的感想を述べてるだけだよ。

>>509
いや、反応するのが駄目なんだから。アンカーとか感想とか関係無いよ。

言い訳してんじゃねぇーよ

>>510
アレと会話をするのは無駄だから、会話をする意思はないって事なんだけど。
反応するのが駄目とかは誰が決めたの？
なんか言ってきても相手にしなければそれでいいんじゃね？
>>505に対しても、反対君って名詞が文中にあるってだけで絡んで来てるけど、
ああいうのも駄目って言いたいの？

>>507
＞ つか、ルールを押し付けてるけど、｢あちら｣のスレ主って反対君だったのか。

なら、やっぱり自演だとゆう事だね。　　　　　　　彼、語るに落ちちゃったな。

自分で反対君って付けるかね、ｽﾚﾀｲに

意外に気に入ってるんだね。

賛成君って妄想するの好きだね

君ほどではないよ。

スルーできるか試されているぞ！

なんか、死刑反対君っていう固有名詞として使われてる名称に対して
存置派の総称として賛成君とか言っちゃってる奴がいるな。

いかにも最近ここに来て事情とか解ってないてのが丸出しで微笑ましいな。

>>519
まぁそう怒んなよ、　賛　成　君　Ｗ

>>519
ああ、俺もキモイのが紛れ込んでるとは思っていたけど、
まあ、放っておけばいいんじゃね？

コピペを承知で書き込みます。
原文も自分が書いたのでまあいいでしょう。



まず考えなければいけないのは、死刑は殺人罪だけに適用されるものではない、と言うこと。

一覧を示すと・・・・・・
内乱罪、外患誘致罪、外患援助罪、
現住建造物等放火罪(致死)、激発物破裂罪(致死)、現住建造物等浸害罪(致死)、
汽車転覆等致死罪、水道毒物混入致死罪、
殺人罪、強盗致死罪、強盗殺人罪、強盗強姦致死罪

死刑を廃するという事は、これだけの犯罪について全て死刑じゃなくすると言う事だ。
廃止派のみんなはよく考えてほしい。
こういう犯罪をし、数十人を気軽にぶっ殺しても死刑にならない、と言うことだよ。

>>519
反対君って呼んでるんだからさ、君も賛成君って呼ばれるのは自然じゃないの？
それとも賛成君って呼ばれるのが嫌なの？

>>523
◆G10zQMdncgは初期死刑反対というハンネを付けていた。俺達が反対君って言うのはその名残。◆G10zQMdncgじゃ言い辛いから。

>>522
残念ながら、まともに議論出きる廃止派は2chには存在しないと思われるよ。

今、此処に居るのは、固有名詞の意味さえ解らない奴だけ。

屁理屈こねて賛成君って言われるのが嫌なんだろ？
賛 成 君 Ｗ

いやいや、G10zQMdncg以外に対しても使ってる賛成派さんいるよ
それに固有名詞がどうとか２ちゃんで言っても無駄だと思う
別にいいじゃん、かわいらしいし

自演乙

いんじゃないの、
「賛成君Ｗ」
って言うのがこのスレにいる目的みたいだし。

誤りを指摘されたら開き直るのが
反対君ファミリーの鉄の掟みたいだからね。

はいはい。
まあ、呼び方は好きにしたらいいべ。

単に、君等が誰の事をいっているのか、誰に対して話し掛けてるのか
よく解らないからキモイってだけの事だから。

まあ、別にねぇ、意味を知ってなお、滑りたいってんなら、勝手に滑りゃ良いしね。

>>532
滑る・・・？
別に賛成君を笑わせてるわけじゃないからさＷ

533はツッコミを待っている

>>528-530
自演乙

【縦読み自重】いじめ公開ＤＱＮはいらない子【誘導注意】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181204231/
今現在、学校側が隠蔽する気満々の対応です
イジメはよくない！イジメ無くそう！

いじめ動画↓
http://www.youtube.com/watch?v=yxBirzHjTys
http://www.youtube.com/watch?v=4gmoGkXxia8

>>522
内乱罪、外患誘致罪、外患援助罪、は「国」に対する犯罪だけれど、
他はみんな「結果的に人の命が奪われるもの」ですね。
一応、ここは、「死刑」に対してどのような態度をとるか、という議論の場だと思っているんだけどな…
最近は「名無しが発言するな」的なおかしな流れになってはいるけれど……

数十人を気軽にぶっ殺したヤツは、普通に社会生活は送れないでしょうね。
ただ、「人を殴るのが好き」とか「戦争が好き」とか「危険な思想を持っている」とか
そういう人は必ず社会に生息している。「一歩間違えば犯罪者」みたいなヤツらだ
運良く犯罪者にはならない「犯罪者予備軍」みたいな。……けっこうたくさんいる。
でも、そういう人も普通に社会に折り合いをつけて生きていくことはできるよ。
必ず社会と折り合いをつけられる。

全ての犯罪には「運の要素」が絡んでくる。
動機が不純であってもなくても、結果的には死刑になったりすることもある。

ここでは、
「犯罪者に対してどういう態度をとるのが良いのか」、
「死刑が『過剰な防衛』に当たるかどうか」
「何の罪もない被害者にはどのような態度をとるべきなのか」
を議論したいな…　思想の違いは、この際無視したい…

全員が納得できる点は無いにしろ、
一番妥当な点、理想的な点、現行の死刑制度の問題点などはあげられるんじゃないか？
有意義な議論になる保障はないけれど。

さて、話は全然変わりますが、↓これはどういう意味なんですか？
>>323
>命ってのは結局生きる為の燃料みたいな物に過ぎない訳で、殺人マシーン専用転用不可の燃料なんかに値打ちを見出せって方が無理。
>（命そのものを輸血みたいに抜き取って別の人に渡せるなら値打ちも均等化するんでしょうがね）

ところでさ、皆は先日の大阪の大学生のリンチ生き埋め殺人についてどう思う？
俺はＤＱＮは個人的に死刑で良いと思ってるけど、死刑判決を受けた２名は事前に恐喝、拉致監禁、
暴行、殺人予告を受けていたわけで報復ととるのか正当防衛ととるのか意見が分かれそうなところ。
結局は過剰防衛とされたんだろうけど。

そう言う視点で見たら一人殺害でも被害者に何の落ち度もない身勝手な殺人で死刑判決を受けてない
ケースは幾らでもあるね。と言うかまず死刑判決はでないけど。
少年法も含めてここまで理不尽でアンバランスな判決が下るのは個人的には赦せないんだけど。
どうせならもっと死刑適応範囲をもっと広げなきゃおかしい筈だし。かといって廃止しろって誰かさんの様な
事は言わないけど。

死刑というのが、特別問題視されているのは、
他の軽犯罪と違って、必ず「納得がいかない人」が出るからだと思う。

取り返しのつく軽犯罪なら、罰を課すことにも納得できる。
しかし、死刑というのは、どうやら一部の人にとっては、「納得」できないらしい。
死刑にした場合も、「もっと残酷に殺さなきゃ納得できない」と言う人が現れる。

僕は最初、一番大切なのは、「被害者が納得するかどうか」だと思った。
被害者は事件の当事者だ。しかも何の罪も無い。
なるべくこの人達の意志を尊重してあげるべきだと思った。
しかし、問題がある。
普通、人は目を潰されたら、相手の命まで奪ってやりたいと思う
取り返しのつかない被害会われた方にとっては、「犯人を殺すこと」
これが、何よりもなぐさめになる。被害者は何よりもそれを望んでいる。
遺族のための保証金とか貰うことよりもずっと大切なことだ。

だからこそ被害者には、ある程度「泣き寝入り」をしてもらわなければならない。
「被害者の気持ちを考えろ」とはよく言ったものだが、
被害者の気持ちを考えたら、犯人を拷問して、強制労働→惨めな死。
とか、そこまでやらなければならないと思う。
今の日本は絞首刑だ。これは楽な死だ。しかしこれくらいで遺族には勘弁してもらいたい
でなければ、報復のやりすぎになる。

>>538
＞俺はＤＱＮは個人的に死刑で良いと思ってるけど
――Why do you think so ?

>>538
死刑はちょっと厳しいと思ったが、まぁしょうがないかと。


>そう言う視点で見たら一人殺害でも被害者に何の落ち度もない身勝手な殺人で
>死刑判決を受けてないケースは幾らでもあるね。
>と言うかまず死刑判決はでないけど。

そのあたりのあいまいなところもどうにかしてほしいです。
死刑の判決などが、いきなり厳しくなったり、緩くなったりするのは、問題ですね。

「情状酌量」とか言って、これは「裁判官が共感できるかどうか」ってことでしょう？
僕にはこの「情状酌量」の意味が分からない。

>>540
>――Why do you think so ?
I don't know reason why that I generat such feelings myself.

>>541
なるほど。

>>539
死刑に限らず、軽犯罪であっても納得出来ない判例は幾らでもある。
自動車事故の判決など、特にその傾向が強いと言える。
裁判官個人の認識の違いだけで判決が変るんだから当然の事だ。
だから、裁判員制度を試そうとしているんだよ。

遺族の泣き寝入りだとか報復のやり過ぎになるとか言っているけど、
心配しなくても現状、判決に被害者の意思や希望が差し挟まれる事は無い。
あくまでも判決文中に被害者の感情を考慮すると言う文言が収まるだけだ。
故に、裁判にもっと被害者を参加させろと言う声が頻繁に聞こえる様になる。
極端な意見が出て来るのも、そうしたフラストレーションが高まる所為だろう。

被害者の事を本当に考えるならば、傷ついた精神のケアに努めるしか無い。
加害者の人権保護や教育の為に使われている国家予算は約600億円、
それに比して被害者に使われる給付金や被害者支援専門の保護司を置く為の
予算等、全てを計上しても約12億円しか使われていない。
この様なアンバランスを是正していく事から始めなければならない。

>>538
＞そう言う視点で見たら一人殺害でも被害者に何の落ち度もない身勝手な殺人で死刑判決を受けてない
＞ケースは幾らでもあるね。と言うかまず死刑判決はでないけど。
だろうね。
ってか、複数殺人でもあるよ。
地下鉄サリン(千代田線ルート）の林郁夫(一審無期懲役で確定)とか。

無差別殺人(2名死亡、231名重軽傷)だから被害者に落ち度がありようもない。

＞少年法も含めてここまで理不尽でアンバランスな判決が下るのは個人的には赦せないんだけど。
被害者目線に立てば、まさにその通りなんだろうけど、
刑事訴訟はそもそも被害者目線じゃないからな。

そういう観点で考える限りにおいては、死刑判決が出ない理由に関して納得できないこともない。

被害者や遺族の意思を裁判に大きく反映させるには、法体系そのものをいじる必要があると思うんだよね。
前スレ(だったかあるいは前々スレだったか)で、全国犯罪被害者の会が、被害者遺族の裁判への参加と
求刑の権利を求めているっていうニュースを貼ったけど、実際は色々問題があると思う。

被害者や遺族の求刑に実効性でも持たせた日にゃ、
それこそ「国家の威を借りての私的復讐」と批判されても否定できないところだしな。

>>541
＞「情状酌量」とか言って、これは「裁判官が共感できるかどうか」ってことでしょう？
「裁判官の共感」ではなく、裁判官が考えるところの「社会通念において」だと思われ。

裁判官が個人的に共感できたところで、社会通念に合致していない理由であれば、
情状酌量の根拠とはなりえないだろうしな。

例えば、推理小説マニアで自らも殺人のプロット(構想)を色々考えるような裁判官だったからといって
まるで本格推理小説のように良くできた計画殺人を練った殺人犯に対し、
「感動的なまでに素晴らしいプロットだ」という理由で情状酌量にはできんだろ。

>>543
＞裁判官個人の認識の違いだけで判決が変るんだから当然の事だ。
＞だから、裁判員制度を試そうとしているんだよ。
何が「だから」なのかは良くわからないとこだけどな。

裁判員制度にしたら、更に個々の認識の違いが色濃く出そうな気もするし。

>>545
裁判官のみの認識に拠る判決に大いに不満がある者がいるだろ。
｢だから｣裁判員制を試そうとしてる、と書いたんだが、
そんなに解り難い事か？
それで個々の認識の違いが出るのは当たり前だろ・・・。

なんだろな、裁判員制導入の根拠には他の要素もあるって事が言いたいのか？

>>546
＞裁判官のみの認識に拠る判決に大いに不満がある者がいるだろ。
だったら「成文法や判例に偏り勝ちな裁判官の硬直化した価値観で裁かれる事が問題」って書くべきかと。
「裁判官個人の認識」だと、ある意味正反対だぞ。

俺を含め、法理論的な知識ベースのない一般人の認識なんて、
裁判官のそれ以上にバラバラだからな。

まあ、職業裁判官が裁くわけじゃないので、認識がバラバラでも許容されるだろう
・・・ってな論理であれば、かなり楽観的予測な気はするものの、
一応成り立たんこともないのかもしれんが。

ちなみに俺が「楽観的予測」だと思う最大の要因はOJシンプソン裁判だな。
裁判員制度が「参審制」と言われていた頃から懸念されている事例ではあるが。


・・・それとも「裁判員制度になって更にバラバラになることが確認できれば、
結果的に現行制度を復活させる民意が高まり、かつ職業裁判官に対する尊敬の念も高まるだろう。
『だから』裁判員制度を試す価値はある。」・・・っていう意見なのかね？

量刑に差が加えられてるのはいかがなものか。
大きなところでは過失と故意、これくらいでしょ、差は。
あとは理由、か。

被害者の人数を量刑のパラメータに加える時点で本質が歪められてると思うのだが。
加害者の経歴を量刑のパラメータにするのももっと慎重に考えないとダメだな。

これは死刑だけの問題ではないのだが。

情状酌量かどうかは、意外と事実とは関係が薄い。

たとえば、強姦殺人があったとして、直接的な原因を夜中の２時に
外を歩いていたため衝動的に起きたものとする。

しかし、それが深夜残業で帰宅が遅くなったのなら被害者の落ち度
とは言えないし、夜遊びの帰りなら落ち度と言われても仕方ないと
思う。（だからそんな目にあっても０よいと言うわけではないが…）

加害者にとっては、それが残業だろうが夜遊びだろうが違いはない
と思うが、被害者の過失としては差があっても当然でしょう。

法律とは、そういった普通の感覚が規定できない。ケースバイケース
のものにいちいち規定していては、きりがないからだ。裁判官の心証
だって、枠にはめることは不可能だろう。

おれは、被害者と言えども、もともとの原因を生み出す「悪意」があった
とするならば、当然減刑（つまりは極刑にならない）があってしかるべき
だと思う。死刑存置派の多くは、なんでもかんでも死刑って言ってる
わけじゃないからね、

廃止派は、とにかく廃止だからそこが相容れないんだと思うよ。
死刑って制度あるけど、ここ１０年そんな犯罪が起きていないねぇ。
じゃあ廃止にするか。
って流れなら、おそらく誰も反対などしない。

>>486
＞↓これはどういう意味なんですか？
>命ってのは結局生きる為の燃料みたいな物に過ぎない訳で、殺人マシーン専用転用不可の燃料なんかに値打ちを見出せって方が無理。
>（命そのものを輸血みたいに抜き取って別の人に渡せるなら値打ちも均等化するんでしょうがね）

命そのもののに価値があるわけじゃなくて、そいつの生き方の価値が不可分であるそいつの命の価値って事です。
当然死刑囚相当の人間の命に値打ちなんか無い。
もし命と生き方を分ける方法が有ったら、誰から取り出した命でも同じなんでしょうけどね。

日本の裁判員制度に関して：
ダメダメな匂いがしてます。既に生ゴミっぽい。

１：プロ裁判官3人とアマチュア2人の多数決
これでは裁判員が一致団結しないとプロの裁定をひっくり返せないし、プロが団結した場合は裁判員の意見は絶対に通らない。
これって世論の怖い裁判官の逃げ道に一般人代表の意見を被せた振りをするだけじゃ？
裁判官って辞めても弁護士やれる位ですから裁判員を誘導する位はお茶の子さいさいってな気もするし。

２：ほぼ毎回初心者の裁判員なのに極悪非道な香具師の裁判にだけ付き合わせる。
裁判官って任官直後の初めての裁判は必ずそういう重い裁判にする内規でも有るんですか？
ついでに言えば汚職公務員とかの裁判は対象外。（死刑になりそうな香具師だけだもんね）

気になるところは他にもあるけどね。

>>550
>当然死刑囚相当の人間の命に値打ちなんか無い。

死刑囚相当の罪人は、値打ちがないというよりは、犯罪によって正の値打ちがある部分を
全部打ち消してマイナスになるほどの負の値打ちを得てしまった人だね。

生き方の価値よりはるかに小さいと思うけど、命そのものにも基本的な価値はあると見るべきだと思う。
生まれつき植物状態の人とかには生き方も何も無いけど、それでも命の基本的な価値によって
凶悪犯よりずっと価値ある命といえるから。

>>550
＞ １：プロ裁判官3人とアマチュア2人の多数決
裁判官は３名で合っているけど裁判員は６名だよ。
(事実に関する係争がない場合は裁判官１名、裁判員４名)

ただし、多数決で決定する際は、最低１名の裁判官と１名の裁判員が入らないと可決成立しない。

つまり裁判官３名の意見と裁判員６名の意見が真っ向から分かれたら、いずれも可決成立しない。
官３＋員１対員５でも無効。
裁判官１名を含む５名以上の賛成ならおｋ。

＞裁判官って辞めても弁護士やれる位ですから裁判員を誘導する位はお茶の子さいさいってな気もするし。
一応、それについての対策は取られている。
ttp://www.saibanin.courts.go.jp/qa/c4_13.html
実効性については実際経験してみないと何とも言えないが、
少なくとも誘導らしきものがあったら、それに対する抗議はできよう。

＞ ２：ほぼ毎回初心者の裁判員なのに極悪非道な香具師の裁判にだけ付き合わせる。
これは俺も同意見。
一般国民を司法参加させるなら、裁判が短くて済む軽い事件から始める方が良いと思う。
実際に裁判員を経験する人の数も増えるので(重大事件よりはるかに数が多いからな)、
裁判に対する理解や認識も早く深まることだろう。

＞ついでに言えば汚職公務員とかの裁判は対象外。（死刑になりそうな香具師だけだもんね）
「死刑になりそう」っつーか、「量刑に死刑又は無期が含まれる罪状の事件」な。
汚職公務員はある意味どうでも良いが(この話は長くなるので掲示板のポスターを見てくれｗ)、
行政訴訟や国家賠償訴訟に参加できないのは片手落ちだと思う。
これらこそが最も国民感覚から乖離した判決の出やすい裁判だと言われているのに。
(「国民感覚は常に正しい」などと言うつもりもないが、「国民の司法参加」というお題目が泣くぞ)

現行制度と同じく「最低限、裁判官１名の賛成を含める」という要件を付ければ、
少なくとも「法的な矛盾を生じる判決」に対する懸念は無用ではないか。

>>552
補足どうも、やはり書き込み前にはきちんと調べるべきでした。
さすがにやる前から生ゴミじゃあなかったとホッとしてますｗ

>>551
ああ、素晴らしいですね。基本的に「その感じ方」には賛成です。
僕は死刑には全然反対はしてないですが、
「ありえたかもしれないその人の値打ち」を考えたいということですね？

>生き方の価値よりはるかに小さいと思うけど、命そのものにも基本的な価値はあると見るべきだと思う。

↑いや、僕は全然逆だと思いますね。生き方の問題なんて小さい。(と思いますけどね、賛成しない人もいるでしょうが)

なぜなら、ただ寝ているだけの植物人間でも、その人を生んだお母さんにとっては、
どの人間よりも大切！（…であって欲しいな。そうある「べき」だと思うな…）

まぁ実際には「死んでも誰も悲しまない人間」はいるみたいですが…
宅間や麻原彰晃ですね。

実際、この世には、自殺しようが何をしようが、誰も悲しんでもらえないような人間で、あふれているんですが、

宅間や麻原彰晃が川で溺れていたら、「助けてやろう」とは思いませんね。
「試しに、棒で叩いてみようか」とか、思うかもしれませんが…

ﾎﾝﾄ、弱い者ｲｼﾞﾒが好きですね、ここの住人は

実生活でストレス溜まってるんだと思うよ。

僕は「コイツラは別！」という考えはしません。
「その人固有の価値」は誰にでもあります。（そんなことは自明です）

命というものは「私の面する『この世界』」を作るものです。

命が無くなることは、「<私>のこの奇跡」を越えるところにある、
「もう１つ奇跡」つまり、「この世界を構成する根幹」が消えて二度と戻らなくなるってことです。

僕は性善論を信じています。悪事を働くことに快感を感じる人間にも、
「お前はもう、悔い改めるな！そのままで行け！」と言いたいですね。

死刑にはそんなに反対ではありません。

>>543
>被害者の事を本当に考えるならば、傷ついた精神のケアに努めるしか無い。
>加害者の人権保護や教育の為に使われている国家予算は約600億円、
>それに比して被害者に使われる給付金や被害者支援専門の保護司を置く為の
>予算等、全てを計上しても約12億円しか使われていない。
>この様なアンバランスを是正していく事から始めなければならない。

まさにその通りと思いますね。
被害者の人達は本当に何の罪もない人達です。
僕達の代わりに、引き受けてくれたような人達です。
この人達にもっと税金をたくさんかけてあげてもいいと思います。

♪全ての罪はみんなで分けましょう♪

しかし、私見ですが、積極的死刑賛成派は、
遺族のために税金を使うのも嫌なんじゃないでしょうか？
十中八九あの人達はかなりケチです。自分の金が１０円無くなるよりも、
関係の無い他人が死ぬほうがいいと思っているんではないでしょうか？

まぁ僕も「被害者のための募金活動」
みたいなのがあっても、絶対寄付なんかしませんけどね。

>>545

あ、そうですね。全くその通りだと思います。

>例えば、推理小説マニアで自らも殺人のプロット(構想)を色々考えるような裁判官だったからといって
>まるで本格推理小説のように良くできた計画殺人を練った殺人犯に対し、
>「感動的なまでに素晴らしいプロットだ」という理由で情状酌量にはできんだろ。

↑この文章には、妙なキレとユーモアを感じました。

>>548
>量刑に差が加えられてるのはいかがなものか。
>大きなところでは過失と故意、これくらいでしょ、差は。
>あとは理由、か。

「結果的に大きな事件になった」というものに関しては、
僕はそんなに罪を咎めてもしょうがないと思いますね。
だから、基本的には賛成です。

殺意の有無が、死刑になるかならないかの焦点になることが多いみたいですが、
そもそも裁判では、殺意の有無を全部他人が事件現場の物的証拠から判断しようとします。

まず、素手で殴ったか凶器を使ったか、凶器は刃物か鈍器か、
そういう客観的証拠（？）から「殺意の有無」は割り出されます。

もしも刃物を使った殺人があるとしても、
持ち方を間違えて、刃の無いほうで相手を殴った(みねうちみたいになった)
ならば、「殺意は無い」という「証拠」になったりします。

殺意の有無なんて、本当は本人が一番よく分かっているはずですが…

ｽﾚ主 必死ですね

被害者と被害者遺族ってのははっきり分けて論じて欲しい。
被害者の人権って時、どちらの意味で使われているのか混乱するので。

>>557
自分には何が言いたいのか良くわからんのですが、
性善説だと、凶悪犯の更生は望まないって事とイコールなんですか？
普通逆だと思うんですが。

命と言う奇跡と言いつつ、死刑を肯定するのもよくわからなかったりしますが。

【科学】死刑の犯罪抑止効果を示す研究結果が出される…米国 [06/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181553721/

廃止論者が自滅している現状では死刑はこれからも永遠に不滅です

↑よかったね

反対君いなくなったら終わったね、ここ

反対君をｼｶﾄしようとかいってたやつらが反対君ｽﾚにいるのも笑える

と、反対君が必死に申しております。

反対くんがいなくなり>>567が寂しがっています
そして寂しいあまり、このように誰かを無理やり反対くんに仕立て上げようとしています

>>566
｢終わったね｣って、こんなスレ無い方が良いのだが何か？

反対君スレも同様。
故に終わらせようとしている者が向こうに行ってもなんの不思議も無い。
つか、向こうも終わりそうな感じだな。

>>566
こんなレスしかできない人しか残っていないのも笑える

>>570

自分のことは棚に上げて

ですか？


恥ずかしいですね


ID出ない板でよかったね

>>571 必死杉

存置派だけじゃ議論にならないからねぇ。廃止派がいなきゃ終わるのは当然でしょう。

>>556,>>568,>>571 何か論じてみたらどうですか？

中国の鬼畜教師は女子生徒１８人を強姦し死刑判決


　中国甘粛省定西市の中級人民法院（地裁）は１３日までに、同市内の中学校に通う女子生徒１８人を強姦（ごうかん）したとして、同校教諭の被告に死刑判決を言い渡した。新華社電が同日伝えた。

　判決によると、被告は２００１―０５年にかけ、補習などの口実を使って女子生徒を教員宿舎に連れ込んで強姦を繰り返していたという。（共同）

言い訳もここまでくると惨めになるな

おまえら存置派が反対派を引き込むようにすりゃいいだろ

死刑の存在価値でも語ればいいさ

叩く対象がいなくなって何も出来ないのが本当じゃないの？

果てしなく、みっともないね

普通は逆だろｗ死刑存置するために何もする必要ないし。

マジ馬鹿？


結局、議論ひとつできないヘタレだけどプライドだけは異様に高いのね。

>>575
叩く対象がないと何も出来ない
ってあなた自身のことでしょう。

反対君を仲間外れにしようとして
反対君に相手にされなくなって
過疎化したみっともないｽﾚは
ここですか？

>>578

で、死刑は廃止されたの？

このスレは反対君が前に言われて悔しかった言葉を
状況を考えずに使って痛々しくなるスレになりました

最初から、現実には死刑廃止などできるわけもなく、望む人も少数派
なんだから、存置派の圧倒的優位はわかっていたはず。

反対君がまともな意見を出していたとは、お世辞にも言えないが、他は
それ以下だったりするから、もう議論にはならないね、

結局、死刑廃止は無理ってことで終了でいいんじゃないの？

>>579-581
素直に反対くんがいなくなって寂しいって言いなよw
まぁ他スレにいけばいい話だけどね

そもそも死刑賛成・存置派の牙城を崩すこともできずに
他スレに逃げて死刑廃止を語ってても無意味。

・・・と寂しがりやの賛成さんが戻っておいでと言っていますよw
反対くん、戻ってあげてね。

廃止派 涙目 強がり 哀れwwwwwww

だからレスすんなってば……もうわざわざ議論する事も無いだろ？
これじゃ、反対君や反対君ストーカーの連中と結局同類。餌与えて増長させんな。

意固地になったガキの相手すんなよ。どうせどんな正論も通じないんだから言うだけ無駄ってもんだ。

敗北宣言ですな

賛成くん勝利！
めでたしめでたし

>>588
もう惨めだからやめたら？

>>587
もう惨めだから止めたら？

賛成君バンザーイwww

死刑を廃止したい奴がいるようだが、ダメなものはダメだ。

>>592
それでいいじゃん
なんでいちいち粘着してんの？

は？粘着？流れすら知らんぞ俺は。

賛成君バンザーイｗ

とうとう地縛霊化しちゃった？
悔しいのはわかるけど

と、反対くんがいなくなった後もここに居続ける地縛霊が呟いています

自縛霊レベルでも敗北し続けてる反対君

>>597 地縛霊ってのが相当こたえたみたいですね。

反対君は自爆霊

反対君がいなくなったからか、このスレも過疎ったね
地縛霊とか言ってる変なのが一匹いるだけだし・・・

ということは、反対君のような奴が世界で波風を立てて争いを起こしてるんだろうな。
悪って奥が深いな。

考えてみれば、「社会は犯罪者を理解して受け入れるべきだ」という
反対君の持論の実現不可能性を最もよく体現しているのが反対君自身。

>>602>>603
ここにいても意味ないぞｗ反対君はもういないんだから
まぁ独り言つぶやいてるだけなら別にいいがな

>>604
君が先にいなくなって良いよ？

反対君軍団の情報連絡係りなんじゃない？
このスレに固執してるみたいだし。

>>606
いや、俺は賛成派なんだが・・・
何でそんなにトゲトゲしてんの？？

>>587
もうちょっと芸を磨きましょうね。そのまま返すんじゃなくｗ

>>607
まあここにはそういうレスをするだけの意味はあるって事だね
君にとっても。

過疎ったのは反対君がいなくなったというよりも
このスレに反対派がもともと反対君しかいなかったんじゃないか？

たまにでる反対派君擁護も人格攻撃だけで
まともなフォローが一切なっかたし

>>610
じゃあ人格攻撃してた>>597-600は反対君ってことかい？

>>611 日本語苦手ですか？

>>611
おれは反対君の自演の話をしてるんじゃなくて
まともに議論できる反対派はもともとこのスレに
いなかったといいたいわけだが

>>609
ごめん、意味がわかんないや。
とにかくここには反対君がいないから、議論するなら他スレに
行った方がいいと思うよ。

>>614
別に反対君は関係ないと思うけど？

>>614
だから今君がそういうレスをしてる事自体が
>>604のような言い草じゃ人がいなくならない理由なんだよ。

×人がいなくならない理由なんだよ。
○人がいなくならない証明なんだよ。

>>616
じゃあここにいる人は議論なんてどうでもよい人達ってわけだ。

>>611
まず君しか理解してないこと、君の脳内でまとめていることを
いきなり相手に理解させようとしても無理です。
人格攻撃というのもどこを指しているのかわからないし、自演と
いうのも何に対して何をもって言ってるのかわからない。
説明や論理が全く欠けているのでこれから注意してください。

>>618
それ自分自身の事もさしてるってわかってる？

向こうから来たけど、こっちもひどいな〜
死刑の賛否どころか
ただ相手の言葉のアラ探ししてるだけじゃん

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どっかで本当に賛否を語れるスレって無いかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

議論にするには死刑反対君は邪魔になるだけで有益になる事は無いし、
居なくなってくれて良かったと思っているよ。
ここが過疎っても現実に死刑は存続してる訳だから別に困らないし、
議論の為にまともな廃止論が展開出来る奴が現れて欲しいとは思うが、
どうやらそう言う人間は此処には居ない様だしな。
このままだらだらと適当に埋め立ててスレ終了でいいんじゃね？
まあ、またどっかの馬鹿が新スレ立てるとは思うが、ここと同様に潰れるだけでしょ。

>>621
よくわからんがお前には無理だ

>>621
先ずはお前の主張を述べる事が前提だと思うぞ。
つか、そんなに語りたかったら自分でHPなりを作って語れよ。

>>623
あ、ども
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1181127783/l50
から来ますた

無理だとは何故？

>>622
でも他スレに行ってまともな反対派を探そうとする気はないんだね

>>622
が反対派だったら面白い議論ができたかもねｗ

>>621
自分の主張で場の流れを変えればいいだろ？
まあおまえが賛成派だったらやっぱりここは過疎地のままだけど
あんた賛成なの？反対なの？

>>624
まー、個人で作るHPなんて誰も見ないでしょ
俺だったら見ないな

>>626
何のために？

>>625

>>624の言うとおり。
つかお前向こうでも同じような事いわれてんじゃん

自分の情報出さないで他人の情報だけ先に得ようとする奴には
議論無理。

>>629
まともな廃止論が展開できる奴が現れてほしいんでしょ？
待ってるだけじゃなく自分から探しに行けばいいんじゃない？

まー無理なのもうなずける

賛否の話をしてても結局最後は相手の荒さがしになるんでしょ
そりゃ、真面目に語りたい人は入れないわ
【相手のアラを探すスレ】って造った方がいいんじゃない

>>632
何も言ってないから粗探しにすらならず、存在自体が粗な段階の今のお前に言われてもな

>>620
うん、俺はただ暇つぶしにきただけだもん。
ここにいる人たちだってそうなんじゃないの？
このスレにいても議論なんてできっこないしねw

>>634
そうだね。
もし君が他のスレでちゃんと議論してるなら、他の人もそうで、
ここでは暇つぶししてるだけかもしれないと考えられないかな。
君がここでしない事は他の人もしないと考えられないかな。

>>635
せっかくレスしてくれたの悪いけど、君の文章はわかりづらくて理解できないです。

>>636
どっちかというと、君の知能か想像力が足りないように見える。

>>637
そういうの止めた方がいいと思うよ

>>636
君がなんで自爆を続けるかわかった気がする

>>638
俺の責任転嫁は良い転嫁ってか

>>637
まぁそうかもしれないけど、もうちょっとわかりやすい文章書いて
くれてもいいんじゃないかな？
いくら君が素晴らしい考えもっても相手に伝わらないんじゃ意味がないしね。

>>636
どこがわからないかもわからないんじゃ
知能が足らないと思われも・・・

>>639
ちなみに自爆って？

>>641
ここにいても意味ないぞｗ反対君はもういないんだから
まぁ独り言つぶやいてるだけなら別にいいがな

>>644
煽るのは止めてくれないかな？

>>645
>642も言っているが、何処が解からないのかくらい書けるだろ。
それすらも出来ないのか？

↑ほら、また始まったｗｗｗ
暇つぶしとか言って結局それが詭弁だって事が自分でも分かったでしょ

みんながここを【相手のアラ探しをするスレ】にしてるんだよ
ま、存在自体が粗な俺には関係ないけど
こんだけ長い時間かけて賛否もろくに語れないあんた達も俺以上にもっと粗い存在だよ
はい、あなた達の粗さには到底かないません

んじゃ、失敬！

>>643

自分が批判してるやつらの中に自分が入ってる事を理解して無いから
自分でできない事を人ができて当然だと思ったり
自分で自分を貶めるような事をいったり

>>645
最初に言われた人も同じ事を思ったろうよ

>>647
はいはい、さようなら。
何が目的だったのかは知らないが、二度と来るんじゃないぞ。

>>642
いやたしかに>>635の文はヘッタクソだし、理解のしようがない。つか読もうとも思わんねｗｗｗ
こんな文章で卒論書いてたら指導教官に怒られるのが関の山ｗｗ

>>648
べつに反対君と話してるつもりはなくて・・ただ横やりを入れない
でとお願いしてるだけなんですけど。

>>649
お前が来るなと心から思う

とまあこんな感じで反対君がいなくてもスレは伸びるわけですよ

なんか何の反論もなく一言、「来るな」って言うのは
負けを認てくれたようで気持ちがいいな♪
ケンカに負けた子が反論も出来ず泣いて石を投げるようなもんだｗ

じゃあ、【死刑廃止論vs賛成論第10審】を
勝手に【相手のアラ探しをするスレ】にしてしまいましたと認めたって事でいいね
よしっ♪

>>650
先ず、>635を読んだのか、読んで無いのかを明らかにしてくれないか。

あと、｢いやたしかに｣ってのは>642に対するレスとしては文章的に誤っているぞ。
こんな事では指導教官に怒られても仕方がないな。

>>653
ほんと、退屈しのぎにはもってこいのスレだね

自分ができないことは相手もやってくれない　とわからない
>>645とか>>654とか、人としてちょっと付き合いたくないタイプだな・・・

最初「お前には無理だ」って言ってた人、負けて悔しがってるだろ〜な〜ﾑﾆｬﾑﾆｬ。。
誰を相手にしてるとも知らないで、、ﾌﾌ。。
まぁ、知らない方が身の為だったかﾆｬ。。ﾑﾆｬﾑﾆｮ。。　　。　　　　。　　　　　　　。

>>654
>647って君にとってここは来る意味の無いスレだと理解したって表明じゃないの？
だから二度と来るんじゃないよって言っただけなんだけどね。
君に反論なんかする必要自体全く無いし。
勝ち負けとかもどうでもいい事だしね。

ま、所詮暇つぶしなんだから【相手のアラ探しをするスレ】でも構わないしね。

よし♪とか言っちゃって一応の納得は出来たみたいだし、よかったじゃん。

>>658は起きてても寝てるときと同じ夢を見てるんだな。
迷惑な奴

今後の参考にしたいので何処の何方様なのか教えてください。

ﾌﾌ、、人の寝言にもアラ探しだﾆｬﾓ。。　　　。　　　　　。　　　　　　　。

俺も６３５はなんべん読んでも全く意味がわからないっす(もちろん
前後の関係してそうなレスも読んだよ〜)
他の人が言うように、理解しろという方が無理だと思う
ついでに６５７の言ってることもわかんないっす
この人らは上手く自分の考えを文章として表現できないみたいですな

あとは…２９８はかなり寝ぼけてるみたいっす
結局最後は何がしたかっのかわからなかったですな

よかったね

>>663
下段は同意だが

その298さえ>>635を理解できたみたいだぞ

ぐゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｽーーーﾌﾌ。。　　　。　　　　　。　　　　　　。

流石に寝てる相手にはアラ探しも出来んな
このスレの有相無相を一人で沈めるとは・・・

「289」か　何者かは知らぬが　覚えておこう

>>667
君も同レベルみたいだから
多分寝てた方がいいよ

最後「フフ」っていう不適な微笑は気に入らないけど
こんな静め方は今までに無いな。ニュータイプか
「298」ね、俺も覚えておこう。

>>668
じゃあ早速IDを明かして君一人で沈めてもらおうか
人のいる時間帯をみて、挑戦して見せてくれ

それが強がりでないのなら
今の内に君のIDを後悔してもらおう

どこから突っ込んで良いものやらｗ

>>667>>669
お前見たいのが湧くんじゃダメじゃんｗ

おお、済まぬ。君が後悔する様を想像していたら、手元がｗ

>>622
＞ このままだらだらと適当に埋め立ててスレ終了でいいんじゃね？
気が向いたらそのうちネタ投下するから、保守しておいてくれれば良いよ。

今は参院選の方が気になって、とてもじゃないが死刑存廃問題に集中できるような
状況ではないので、よほど時流に合ったもの以外のクリエイティブなネタはちとご容赦願いたい。

そもそもこの板は３ヶ月に１度くらい保守していれば、まずdat落ちする心配がない板なので
わざわざ雑談で埋める意味はないよ。


・・・ってか、参院選が終われば、高確率でしげるも舞い戻ってきちゃうから、
クリエイティブな議論がしたいのであれば、本来今の時期が最適なんだがね。
まあ、ああいう手合いがいる方が活気が出ることも事実なので、何ともいえないところだけどさ。

世論板っちゃこんな奴らしかいないのか…

詳しく

結局298ってただの荒らしだったんだな

298の一人勝ちスレ

298が荒らしなのは間違いないだろう
ただ、奴が言うように、ここのスレタイどおりの議論もできず
粗探しや揚げ足取り状態にしている輩の方がよほど問題だ
奴が言うように「粗探しや揚げ足取りするスレ」を立ててそこで勝手にやればいい
それを知らしめただけでも298の荒らしも有意義なものだったんだろう

>>679
想像してみろ。そんな直球的なスレ立てても誰も行かないと思うぞ。
そんなとこ行ったら自分があら探ししてる人間だということを完全に認めることになるからな。

>>680
お前は死刑廃止論vs賛成論について語るものがあったからここに来たんだよな
だったら能書き（粗探し）はいいから持論を述べてみろ
無いなら、ｳｾﾛ

また、「暇つぶしだ」と負け惜しみを言う輩も、ｳｾﾛ
死刑について話せる奴だけ相手にしてやる
粗探しならよそでやれ

最近めっきり暑くなってきたよね、ウンコを下さい

死刑

>>681
じゃあまずは偉そうなお前から持論述べてみろよ

ああ、どこのキチガイが湧いてるのかと思ってたらしげるだったのか。
だったらもう何をするか解かってるし、つまらん。

そんなこんなで今日も死刑は存置です。

存廃論はともかく、心理学的には>>666は犯罪者側の人間。

>>687
説明ﾖﾛ

>>685
しげるって誰？
しかもどのレスに対して言ってんのかわかんないし

ほれ、
つhttp://www.jiji.com/jc/e?g=e04&k=kohos-17ishikawa

これがしげるだ。
そして｢ボクが誰だと思ってるんだ｣｢参院選｣というキーワードを使ってる奴が該当するレス先だ。
いっぱいあるから適当に捜してくれ。

あと、ここの板か政治板に、しげる専用のスレもあったと思うから捜してみろ。
どんだけ〜っ、ってくらいのキチガイだって事が解かる筈だ。

>>685
しげるは来ていないよ。
ってか、そもそもしげるはHNを隠して登場するような奥ゆかしい人間じゃないだろ。

NHを出して、堂々とスレを潰しにくる。
そういう人間だ。

今やしげるスレ以外でNH晒して登場したら誰も相手にしてくれないだろ。
散々荒らした挙句、しげるの名前をちらつかせるって手法なんじゃねえの？

>>692
しげるの名前をちらつかせたのって、俺と>>685なんだけどな・・・
ってことは>>685がしげるなのか？

>>687
そんな後に言っても説得力に欠ける
本人がいる時に言ってやれよ
また負け犬の遠吠えとか言われるぞ

存廃論はともかく、心理学的には>>666は犯罪者側の人間。

って言うか >>>666 は悪魔側の人間。

>>696
悪魔って程の事はない。
せいぜい害虫って表現が妥当。

>>684
持論も無く後から来た者のセリフとは思えぬな
後から来た者が持論を述べるのが先であろう
この腰抜けめが！

>>697
お前らも本人がいないと思って好き勝手にいってるなｗ
本人がいる時に言ってやれよ
また負け犬の遠吠えとか言われるぞ
陰口なんて害虫以下の奴がする事だなｗｗｗ

ああそう、別にお前みたいな害虫供が何を言おうがどうでもいいよ。

その「害虫供」と言ってる相手が298だとしたら・・・ﾌﾌ

ま〜、今回は陰口しか言えない害虫以下の奴だから相手にする価値も無い
後は一人で好き勝手にほざいてろ
命拾いしたな、700よ・・・ﾌﾌ

>>701
バカみたい

>>698
人には持論を述べろといっておいて、屁理屈言って自分は述べないのはおかしいと思うが。
あなた常識ない人ですか？

298が持論を述べれば全て解決

>>704
人には述べろ述べろと言うくせに、キミ自身はどうして述べないのかね？

298が持論を述べれば全て解決

298、負けて悔しがってるだろ〜な〜ﾑﾆｬﾑﾆｬ。。

>>706
思考停止乙
・・・元からかw

>>705のような思考能力自体無い奴への対処はそれで充分

>>705はどうして同じミスを繰り返しますか？

>>709
自演見苦しい

>>710
ミスしているのではなく、話題そらしに必死なのです

橋下徹弁護士、光市・母子殺害事件の弁護団に怒る！
ttp://www.vsocial.com/video/?d=92242

弁護士懲戒請求をやるのは、以下のURLからDLできるPDFに署名捺印して郵送するだけ！
自分で懲戒理由を書きたい人用と懲戒理由が書かれた見本の両方があります。

【札幌】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/17.html
【仙台】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/18.html
【東京】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/24.html
【第一東京】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/25.html
【第二東京】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/21.html
【横浜】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/26.html
【愛知】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/19.html
【大阪】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/27.html
【広島】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/20.html
【福岡】への請求 http://www34.atwiki.jp/tyokai-seikyuu/pages/28.html

誰も(何人も)が行うことができる弁護士懲戒請求に対する圧力は、人権侵害です。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO205.html

裁判員制度に関するアンケートコーナーにいけるページ
ttp://www.cc.toin.ac.jp/UNIV/japanese/g-gp/g-gp.html
日弁連へのご意見はこちら
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
弁護士の懲戒制度
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

おかしな判決をだしたら、裁判官も糾弾しましょう
裁判官の訴追請求のやり方
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html

>>709>>710>>712
ここの賛成派はこういう自演ｸﾝしかいないのですか？

>>714
鏡

>>714
自演だと思ったら放って置けばいいよ。
どうせそういう事しか出来ない屑なんだから
何を言ってやっても自省は期待出来ない。

>>716
そのようですね

>>716
ジエーンジエーンとしか言わない奴も同類だけどね。

死刑廃止論を世の中に広める為なら加害者も道具に使うんだよね。

死刑廃止論で命を説こうとする人間が何やってんだか。
民度が低いよね。質が悪い。

今の死刑って確か死刑囚を全身亀甲縛りにしてガスこんろの上に宙づりにして
ギャーギャー喚いてるところを被害者が十徳ナイフで刺し放題なんだろ？

このスレも終わりか・・・。
長年居るから少し寂しいね。

倫理の話だしなぁ　
「中絶を殺人だと考える」
キリスト教原理主義　
中絶廃止論者

死刑廃止論者は仏教徒も多いと聞く　

俺は頭の中で、一夫多妻制を考える　　　

>>722
だよね。議論のときも倫理観だけで語るやつ多すぎ。

そういえば捕鯨の議論のやつだって、科学的には鯨の漁獲枠増やせることは証明されてるのに
鯨好きのヨーロッパ人が反対してるし（反対に論理的な根拠無）
多数派だからまかり通っているが日本では現在少数派の
反対派が倫理感が絶対正しいという話し方で受け入れられるはずも無い。

9:名無しさん@八周年 2007/06/27 22:15:57 f/TNQwf80
炎上中の死刑反対派のﾌﾞﾛｸﾞ
ｺﾒﾝﾄ大量削除の上､現在書き込めなくなってます

http://luxemburg.exblog.jp/5784977/

↑
なんで死刑廃止派はいつも現実の出来事に向き合わないの？
「死刑廃止は正しい。だから死刑廃止は正しい」以外になんか説得力のある論理はないの？