反対君の　死刑廃止への道のり

>>940
shikei no kyoaku hanzai yokushi-ryoku hitei sarete masu
tokei ga ittemasu

shikei no kyoaku hanzai yokushi-ryoku ha syoumei sarete masu
tokei ga ittemasu

まあ死刑廃止の抑止力は死刑の抑止力より更に下なのですが。

中国で麻薬密輸罪で死刑確定した日本人曰く
『死刑と知っていたらやらなかった』
この言葉も死刑制度の犯罪抑止力の証明。

日本の廃止論者には考えが浅い人と、やりくちが汚い人と、
その両方の人の三種類しかいない。

>>935
＞「内向きのパフォーマンス」でしかないだろうね。
それって構造的に「在日特権」とか「同和利権」と似てるんじゃね？
「議員特権」としての歳費（国会議員が国庫から支給される一年間の給与）
目当てでそれっぽいスタンスを維持するのが目的

＞何を目くじら立てているのだ？
確かに保有議席が10に満たない（衆議院7、参議院5）弱小政党ではあるが、
「歳費」として税金が使われている訳で

>>947
「多数派になるための主張」ではなく「少数意見を消滅させないための主張」だったからと言って、
それが歳費の無駄なのか？

そりゃさすがに傲慢な考え方だと思うぞ。

>>948　確かにその通りですね

「南京大虐殺の虚偽性」もそうだが、それまでは誤魔化せて来た
虚偽の部分が、2chのお陰で急速に是正されるのが今の時代
そうなると、同じ少数意見でも、
・「世間が受入れる少数意見」　と
・「そうで無い意見（＝論拠がいい加減な意見or意図的なデマ）」
に篩い分けられる

「刑法」の見直しのレベルから真っ当な議論をしたい
「死刑反対」の人にとって、社民党の福島さん（>>921）みたいなのは邪魔だし、
そういうのが党首を務めていられる様なぬるい政党は急速に是正されるよ

と思って、あえて「ねらー的」な論調で>>948を書いた

すまん、訂正

×　と思って、あえて「ねらー的」な論調で>>948を書いた
○　と思って、あえて「ねらー的」な論調で>>947を書いた

う〜ん・・・

>>921
＞法務省の姿勢は、言語道断と言わざるを得ない。

言わざるを得ないんじゃなくて、そう言いたいだけじゃん。
卑怯と言うか汚いというか

日本の死刑問題は、前提としての刑事訴訟法が守られていないから、
現行法下で果たしてどういう問題が生じるのかさえ見えて来ない
―――――――――――――――――――――――――――――
刑事訴訟法475条
　（1）死刑の執行は、法務大臣の命令による
　（2）前項の命令は、判決確定の日から6ヶ月以内にこれをしなければならない
―――――――――――――――――――――――――――――
自分の「死刑反対」の主張を押し通す為に、法治国家の前提をも無視し、
法相の職務執行を妨害する姿勢は、反社会的で、正常な議論になる訳が無い

社民党の福島さん（>>921）みたいな、
日銭稼ぐ感覚で歳費貰って政治家やってる人にとっては、
国民は出来る限り無知でいてもらった方が有り難いんだろうけど

死刑廃止論はこんな風に根拠が曖昧な上に、基本的に誰かを悪者に貶める事で成立させてるから
いつまでたっても支持が集まらない。
このままだと日本での死刑廃止は外圧以外では永久にありえない。

橋下弁護士「弁護団こそ、社会の憤りに無理解だ」・・・光市の母子殺害事
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189013671/726

>726 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/10/19(金) 21:57:07 0
>結局、世間の反感を買って、日本の死刑廃止論唯一の可能性「世論の支援」をネガティブにし、
>その上元少年の反省の芽を摘み取って死刑以外の道を絶ったのが
>この弁護団の最高の功績になっちゃったな。

>>948
少数意見を消滅させないためならどんな手を使ってもいいって事は無いぞ。

仮釈放の無い
終身刑にすべし。
死ぬまで刑務所で労働の方が
死ぬより辛いと思う。

>>957
じゃあ死刑の上にそれ作って解決

あと数十年したら確実に死刑廃止になるよ、それが世界の流れ
未来人から見たら『昔は、野蛮な死刑という刑罰があったんだねー』
などと言っている。江戸時代に火あぶりの刑とか鞭打ちの刑が有ったようにね
日本でももっと議論すべきと思うけどね、真剣に議論するとほとんどの人が
死刑廃止に傾くんじゃないの？死刑存置者は感情でものを考える低レベルな
後進的な人間ってことでしょうね

>>959
死刑を支持している連中には、
「死刑廃止の意味」「死刑廃止までのプラン」「死刑廃止後の社会の在り方」
が、想像・理解できないんだよ。

生命への価値観や「人として」の定義の問題、理想の社会の在り方や感情のコントロール、
一概に死刑存廃問題と言っても、様々な要素が絡まってくる。
廃止論者がやらなきゃいけない事は、これらの問題をひとつひとつ解決する事だと思う。
問題提起し、議論し、答えを見つけたら行動する。
結果を吟味し、間違っていれば修正する。

問題を提起しても受け取らない死刑支持者は多いが、やらなければいけない事なんだよ。

想像・理解出来ないんじゃなくて出来るけど嫌なんだよね。
君たちはそれが好きなんでしょ。俺らは嫌い。それだけ。
好き嫌いの問題に屁理屈くっ付けるなよ。

死刑廃止できないことは無いけど、単純に廃止論者が足引っ張ってんだよ。

>>961
人間の生命の話を「好き嫌い」で語るなよ。
死刑問題は、「好き嫌い」で答えが出る程、単純ではないんだよ。

>>963
まさに廃止論者に聞かせたい言葉だな

>>961
論理でも廃止感情論は存置理性論に負けてますので

合掌

>>960
正直、現在の廃止派の現実的想像力と実行力の貧困さを見る限り、
「偶然を待つ」のが一番現実的っぽい気がするけどな。

死刑執行後に明白な冤罪が発覚する(真犯人なら文句なし)とか、
死刑廃止派の首相がひょっこり誕生するとか、
アメリカが国を挙げて死刑を廃止するとか。

これらの条件が加味されれば、今の廃止派の能力・規模でも
死刑廃止(あるいは長期モラトリアム)に持っていける可能性はあるだろう。

・・・まあ、アメリカは州の権限が強いので、国を挙げての死刑廃止は暫く難しそうだけどね。
ってか、アメリカの場合、その前にまず「国を挙げて銃規制ができるかどうか？」
だと思わなくもない。


あるいは、日本でも道州制を取り入れて、アメリカ並に地方分権を確立するってのもありかな？
国家でなく地方レベルであれば、若干障壁は低くなるだろう。
その中で廃止に前向きな首長が出てくれば、地域的な廃止は不可能ではないかもしれん。

・・・そういや以前、特区問題の議論をしていた時に、ふと「死刑廃止特区はありなのか？」
みたいなことを考えた事があったな。

現実には、特区で刑法の例外を設ける事は困難だと思うし、そもそも真面目にそういう
発想を持って実現しようとしている人間自体、個人的にお目にかかったことがないけどさ。
発想がなければ世論云々以前だしな。

実現性の観点でみれば五十歩百歩ではあるものの、可能であれば障壁が若干低いのも事実なので、
そういう発想力・実行力を持つ人がいれば、賛否はともかくとしてもそれなりに評価できる。

ってか、「矯正教育特区」みたいなのとセットであれば、
個人的に見てみたい思いもなきにしもあらずだ。

>>966
○○特区とか作ったところで、「○○による一般予防効果」というものを測る方法が無い以上、
気持ちの問題以上にはならないんだけどね。

というか>>960は、死刑廃止論が存置論に劣るのではないか、という問題提起を受け取らない
というか問題の存在自体を無いことにしてる時点で、>>960のような事をいう資格を自分で奪ってるな。

>>963
好き嫌い問題を死刑存廃論の結果と結びつけるなよ。

死刑ではなく

切腹にすればいい

>>960 何百回と同じような質問疑問を投げかけられていますが、それを完全無視するのが死刑廃止への道ですか？

最も重要な、死刑廃止に至るまでの現実的手順と、
死刑廃止に伴って生じると考えられる問題の予防策・解決策が
具体的に示された事が無い。

>>967
＞気持ちの問題以上にはならないんだけどね。
元々こんな問題なんだけどね。
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憲法は、その制定当時における国民感情を反映して死刑制度を設けているにとどまる。
つまり未来永劫死刑を永久に是認したものとは考えられない。

死刑制度が残虐であるかどうかの判断は国民感情によって定まる問題である。
国民感情が時代とともに変化し、国民の文化が高度に発達し、
正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、
公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、
死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。

かかる場合には、憲法第31条の解釈もおのずから制限されて、
死刑は残虐な刑罰として憲法に違反するものとして、排除されることもあろう。
(昭和23年3月12日最高裁判所大法廷判決における補充意見)
--------------------------------------------------------------------------
だとすると、実は「気持ちの問題」で十分だったりするんじゃないかと思わなくもない。

てゆーか、「気持ちの問題」はほぼ結果に直結するかと。

>>970
どんな質問？

>>971
ここで、それを語れば死刑が廃止になると思ってるんですか？
何かを提案する度に、罵リや叩きが増えていくだけなのよ、2chって。
972のレスが真実だと思うよ。　要は、『気持ちの問題』なのよ。
俺が死刑議論で反対し始めた時、周りは皆、感情的に死刑を支持してた。
でも今は違って来てる。　気持ちの変化が起きてると実感するよ。

「人として」死刑に異論を唱える人間が増えたら、
尊敬する人物が、死刑廃止論を唱えていたら、
嫌いな人間が、死刑を支持していたら、
現在の死刑支持者の殆どが、コロっと意見を変えると思っているよ。
彼等を支えているのは、『信念』ではなく、『感情』だからね。
要は、『気持ち』なんだよ。

人間の生命の問題を、『気持ち』で右往左往する人間が多いと思っているよ、死刑支持者には。
そんな状態で、犯罪抑止についてなんて建設的な議論など出来るハズがない。
世論が動けば、世間の意識が変われば、自分の意見など「コロっと」変えるよ、支持者の殆どは。
信念を持って、死刑を支持している人間など、極々僅かだろうからね。

他者の意見がないと、死刑支持を表現できない人が多すぎ。
反対派の意見がないと、持論が語れないんだよ、2chの支持者達は。
感情的に死刑を支持するしか、出来ないのが実状なの。
あなたみたいに、「叩く材料」を求める支持者ばっかりだからね。

自分が被害者の立場になったらコロっと意見変える人が言っても説得力無いな

>>973
口だけならなんとでも言えるという見本乙

>>972
それは元々じゃなくて、一般予防効果が測れないからそういう言い方になってるだけだよな

>>973
まず現状を正確に把握する能力をつけましょう。

>>973
グダグダ言いながら2ｃｈにしがみ付いているってのも意味不明だなｗ

一所懸命仕事してる人から見ると、>>973みたいなのが
「何かを提案する度に、罵リや叩きを増やす奴」「「叩く材料」を求める奴」
なんだけどね

良し悪しはどうあれ、例え自分のエゴでであれ、少なくとも殺人という「行動」を
起こせた殺人者に嫉妬しているんじゃないの>>973

確かに>>973からはそんな臭いがするな

>他者の意見がないと、死刑支持を表現できない人が多すぎ。

ﾜﾗﾀ
死刑憎ししか理由がなくて、廃止への道のりも廃止後の見通しも具体性がなく、
あとは野となれ山となれな奴が言うとは、実に秀逸なネタだｗ

973てまともなこと言ってないか？
そのあとのレスのほうがバカっぽく見えるのはオレだけ？

>>983
主観的倫理的にはまとも、客観的論理的にはまともじゃない、って事だよ
だからまともじゃない。解る？
廃止はは、理想実現の為には、多少の死人が出ても仕方が無いといっているんだ
人殺しは反対、と言っておきながらね
その矛盾をどう解決するの？と廃止派は問われているのに、廃止派は、感情論だ
と逃げている訳さ

>>983
理由を具体的に説明できないなら、君はそのバカっぽいレス以下だぞ。

>>983
＞廃止はは、理想実現の為には、多少の死人が出ても仕方が無いといっているんだ
言ってませんが？

まずね、社会が死刑廃止を受け止めて、それに向かって環境整備をするべきだ、と言ってるですが。
いきなり死刑廃止にしろ！なんて、言ってないしね。
「もし、死刑が廃止されるとしたら？」の視点で社会を見て問題点を見つけ、
それらを解決しつつ、死刑を廃止すればいいと言い続けているんです。

刑罰の改正や法も見直さなければいけないかも知れない。
教育もだし、犯罪に対しての情報を正確に知る事も必要だろう。

この『もし』の視点にすら立てず、何も考えないだけだろ？支持派は。
現在、死刑制度がある状態で犯罪が起き、犠牲者が生まれているが、それについての説明ができんのか？

>>986
それは存置派の弁説で、一般に受け止められている廃止派の論理では
無いですよ
大凡タカ寄りの住人は居ない訳ですが、それらに対してのレス、という事
ですか？
廃止派が、自分がどういうスタンスで持論を打っているのか、自分で理解
していない、というのなら、もう、何をか況や、ですが

>>987
一般がどうとか、関係ないよ。
俺はずっと、言い続けて来たんだから。
存置派は、「もし」の視点にすら立たない。　これが事実。
「その『もし』を実現する為に、どうするんだ？」ってな感じ。
それが説明できなければ、「もし」の視点には立たないらしい。

どっちが逃げてるんだろうね？

>>988
>もし、死刑廃止されるとしたら

その後に、存置派は回答していますよね
あなたはどのような文章を持ってくるのですか？
見なかった振りをするのはいい加減止めましょう

こりゃ廃止が無理なわけだｗ

>>989
＞その後に、存置派は回答していますよね
いつ？　どこで？