赤ちゃんポストについて考えよう

育てる気もないのに生んでしまった。避妊をおろそかにした（堕ろす金がない）
など様々な事情で親になるのを放棄してしまったり人それぞれ色々な事情があるだろう。
精神的に自立できない理由もあるだろうけど、育てるだけの収入や仕事をやめざるを得ないなど環境面もあるはずだ。

どんな理由であれゆるされない。

【ニートとか】　社会不安障害の人　【引きこもり】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1144715628

オレ的立場から語れば、このような
赤ちゃんポスト、という名称を用いるマスゴミどもが
これらの諸問題にたいしての認識が
あまりにも、おき楽極楽ノー天気過ぎるように語られている
という事に、怒りすら覚える。連中はたたの野次馬だ!
名称を変えろ!
こういう問題に真剣に取組んでいるとは、まったく思えない!
おちゃられ、おふざけ、がごとき、名称!
赤ちゃんポスト!

なんということだ。このような失われつつある命というものに対する
あまりにもの命ということに対する
彼らの救おうという努力というものを!

これに関する
あまりにもの軽薄なる命名であるのか!　マスゴミ!!
あまりにもの侮蔑なる名称を宣伝する! マスゴミ!
まるで、ペットと同列に語ろうとする、その無責任な態度!
野次馬! 覗き見主義!
おまえらは、いったい、何様のつもりなんだ!

もうＯＫなんだろ？
文句言う事もないだろ
温かく見守ってやれよ

「赤ちゃんポスト」ってタイトルを聞いた時は新しい都市伝説かと思ったわ。

昔ドイツで赤ちゃんポストが設置されたというニュースきいたとき
日本では考えられないと思ってた････

けれどこんな時代になったのね･･･

どう考えても赤ちゃんゴミ箱

俺はあってもいいと思うよ。
これによって助かる赤も少なからずいる筈

>>1
どうも親ありきの話になってるな。赤ちゃんポストだろ？赤ちゃんありきで考えないでどうする。

産んでしまった、育てられない、事情があるのは百も承知。
ポスト利用も結構。
その変わり、今後一切、子供は産まないで頂きたい。
親の為であり、子供の為であると思うから。

幼児の人権保護のためにも、赤ちゃんポストは必要です。

もしも、子供が生まれたとたんに夫婦のどちらかがDVになって子供に暴力を奮うようになったらどうしますか？
もしも子供が生まれた途端に派遣会社から仕事がなくなって子供を育てられなくなったらどうしますか？

熊本市の決断は正しいです。

赤ちゃんポストに反対する安倍総理はそれだけで頭が悪いことが十分証明できたね。

だから自民党と安倍は糞なんだ。
赤ちゃんポストに反対するんだったら、
「万人が安心して子供を育てられる弱者に優しい福祉国家」について検討すべきでしょう。

>>12
たら、れば言葉じゃ、説得力はない。

>>12
アベ首相は裕福な家庭で育った坊チャンだから、庶民の
底辺を知らないだと思いますよ。だから、あのような発言
を真顔でするのだと思います。
ウチは、俺の身体が原因で子供が出来ないので、初めて
『赤ちゃんポスト』を聞いた時に、物凄い違和感を感じ
ましたが、今はアベ首相のマスコミでの発言に強い
違和感を感じています。

今は『赤ちゃんポスト』は必要だが安易に利用を考え
ないで欲しい、と考えています。

>>10
赤ちゃんだからわからないのだろうが、むしろ賛成派こそ、実の親に捨てられる子供の気持ちを考えていない。

【子捨て箱】赤ちゃんポスト利用者を見に行くOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1178709987/

昨日ファミレスでギャルっちい馬鹿女親子四人組が話てた内容だ。
ギャル１「赤ちゃんポストってマジ良くね〜w子供産んでも育てなくてい〜んじゃんW」
ギャル２「ギャハハ〜、マジウケるぅ〜www」
ギャル母二人の反応はニヤニヤ笑ってた。
世も末だな…、きっとこんな馬鹿女どもが使ったりすんのかな…
欲しくても出来ない体の俺としてはマジでこいつら頃してやろうかと思ったよ…

子供を捨てる親の遺伝子を残してどうなる？
環境とか事情とかの問題じゃない
人間としての本能が欠落している。

「子供に罪はない」というフレーズは、親の罪を隠したり正当化するときにだけ利用される。
そういう輩こそ自己中心で子供を人間扱いしない鬼畜。

施設出身でも幸せになってる人はたくさんいるし、実際何人か知ってるしな
赤ちゃんの救命だけを考えたらポストはありだと思うよ

でもこの病院ってキリスト教系で「中絶断固反対！」だからポスト設置の背景には
「中絶するくらいなら産んでポストに投函してください」って考え方も多少はあるんだろ？

結局 受胎後どれだけ経過したら胎児を「人間」として見るのか？の議論になっちゃうけど
難しいよな

この問題けっこう興味あるからageちゃうぜ

>>17
そのようなDQNは消えてほしい。そのDQNらは人間の３つの欲
は果たしていても、日本の３つの義務は果たしていないだ
ろうし、将来は給食費を滞納するんだろうね。
日本を駄目にするDQNは消えてほしい。

>>20
だから、匿名でポストに捨てていくのではなく、責任を持ってしかるべき
ところに相談して、養子縁組するなり、施設に預けるなりすべき。

なんか別の方面に影響を与えているようだｗ

【芸能/社会】あの大手事務所社長が“枕営業”を断るアイドルに訓辞「赤ちゃんポストがあるから大丈夫」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1176903304/

【社会】「県外から父親と来た」 “赤ちゃんポスト”に３歳くらいの男児、運用初日に…熊本★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179191681/

おもしれぇ
初老のおやじが30歳くらいのニートを赤ちゃんポストにほりこんどくってのもありかも

ほれ、みろ。

コレが子供の幸せか？アポセニョ！

単なる人捨てボックスだな。3、4歳の子供捨てられたよ。

次の被害者は痴呆の爺さんだな。

殺されるよりは全然ましだ
しばらくは様子を見てろよ

比べるのが親から殺されることなんだ。
人捨てボックスより他に方法いくらでもあるのにな。

人捨てボックスがあろうとなかろうと殺される子供は止まらないな。


生活苦で殺されてるんじゃなくてほとんどが虐待で殺されてるんだから。

なんでこの板の人たちはこんなに偏見が強いんだろう　どのスレでも同じだから不思議だ。


>>29
その方法とやらを詳しく。それと、殆どが虐待でとか、あんまり思い込みで言わない方が。

放棄した親は、実名顔写真オッケーにしな。
これが我が子を捨てた親ですって。SO社会から、村・八・分！　

>>28
浅はかだな。
この子は大きくなっても「自分は親に捨てられた」というトラウマを
一生背負って生きることになる。
彼はこのポストに入れられたときのことを生涯忘れないだろう。
こんな苦痛を与えることを「殺されるよりまし」の一言で片付けるとは、
人間のすることじゃない。

ポストの否定やきれい事はいいから具体案を示してくれよ。

>>33
>>23にも書いてあるだろ。文盲か？
匿名で捨てていくのではなく、自分の責任できちんと施設に預けるなり、
手続きをすべきだ。

しかし何なんだ、そのデカい態度は。人非人のくせしやがって。
「きれいごと」といえば自分の非道が正当化できると思うな、クソが。

>>33

ポストのスレッドなのにポストの是非はいいんだ。意味わからん…
綺麗事は肯定派だろ？赤ちゃんだけが捨てられるって確証もなかったし。捨てれるって事で連鎖もあるだろうしな。欠陥に気づいてて実行した結果がこれさ。

具体案？いくらでもあるじゃん。養子縁組みもできるだろうし、経済的理由なら手続きすれば金もでる。
児童相談所もあるし。いったいなにが不満なのかわからんね。

結局、捨てにくる親はなんの相談にも行かず、何の手続きも踏まず、いらなくなったら捨てにくればいいじゃんってゆう面倒くさがりや性格破綻者。

なんの救済か目的も曖昧なまま病院と熊本がゴネて出来上がった欠陥施設でしかないな。病院や熊本の売名行為と思われても仕方ないだろ？

>>35
他にいくらでも方法があるのになぜポストが設置されたんだ
馬鹿な俺に教えてくれよ　なんか理由があるんだろ?

まあ実際どうなっていくかしばらく見守ってみたらいいんじゃないか。

>>36

なにが起こるか予想もできないフェミニストの奴等が人命救済の大義を掲げて欠陥施設を作ったんだろ？

売名もあるだろうし。ポストのおかげで日本中に名前が知れ渡った。

こうゆう事に使われてると予想できただろ？
大義に掲げた救いたいと思う命なんてポストじゃ救えないがな。

>>35
古いドラマの中のワンシーン

A ｢募金活動なんて偽善じゃないですか｣

B｢偽善かもしれません　でも、偽善でも何もしないよりはましでしょう｣

A｢・・・・・・｣

これ考えたやつ馬鹿。
悪い元は中絶や無責任さ、命のなんたるやも知らんエタヒニンどもだが、
これをビシィッッと規制するのが正しい行為。
ついに人間レベルになれなかったのだから、人間にしてやるために
規制すべきだろう。
普通の人間が考える自由と、えたひにんの自由は全く違うのである。
文句あっか？

↑気持ち悪い

>>39

売名で赤ちゃんポストを作った結果が３歳児が捨てられた。
偽善なら何もしなかった方がマシだったな。

>>42
親がずっと手元に置いてたら虐待されるか餓死してるか、どっちかになる可能性高いでしょ
考え方によっては、ポストに捨てにくる人のがまだ人間らしいんじゃないの

ポストって選択肢が増えただけでもよしって感じじゃないかな

>>43

虐待や餓死はただの悲観論だろ。

３歳まで無事に育ててるんだから。

自力や身内の力でなんとかしてあげたかもな。
行政に相談したかもな。

捨てた奴はポストがあったから安易に捨てたに過ぎない。

>>44
安易に身内に任せたり安易に行政に頼ったり、なんてね

なぜポストだけがマイナスイメージなのかな

てか悲観論って言われてもね、現実に起こりえることでしょう
"今まで頑張って育てたけど、もう疲れちゃった"ってのもあるし

第2弾、老人ポストも考え中でつ
　　　　　　　　by 厚生労働省

馬鹿な癖にセックスだけはいっちょまえにやりたがる。。。
救いようが無いな。

>>47
頭が良く知的レベルの高い人間ほど、性欲も強い。

反対に、馬鹿にとってはセックスは、ただ子供を生むだけが目的。
馬鹿には、文化もセンスも芸術も哲学もない。
動物みたいだね。

>>48

妄想はいいから。恥ずかしいよ。

むしろ親ポストを作るべき。

>>45

安易に身内や行政にまかせたりって…
あんたのいいたい安易はなんなのかわからんが、

安易とはポストに子供を捨てる事の方が安易では？

世の中のほとんどの人は安易に身内や行政に任せてる。自分の親に預けたり保育所行かせたり定期検診うけたりしてるだろ？

なぜ、それができない？

>>51
親と絶縁してるとかそもそも親がいないとか、あるでしょ?・・・
そもそも"子供の捨て方"の話じゃなかったの? なんたよ
保育園って　

なんたよ ←なんだよ

>>52

あまり国語が得意じゃないようだな。

保育園とは安易に身内や行政サービスを受ける一例だよ。

それに赤ちゃんの捨て方の話なんてしてない。

欠陥だらけのポストなんて作らなくても他にも方法がいろいろある。と話てる。

そうゆう行政を利用しないで子供を捨てたり殺したりする親は人格破綻者や手続や相談もやらないので、あんたらのゆう救える命はどうせ救えない。

生活苦からやむを得なく捨てたわけじゃないのだから。

>>42
それは馬鹿が規定外の使い方をしただけで、ポストの利用価値がないという事にはならない。

まあ確かにあのシステムはあまり気分がいいもじゃないな。ペットを捨てるポストと同じだしな。

> なぜﾎﾟｽﾄだけがﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞなのかな

匿名で責任を放棄するから。

熊本県知事は「新生児だけでなく全ての子供を受け入れる」つもりらしいが。
どこまで出来るのかって感じだな。

>>1
本来、自分で責任もって育てる以外アリエナイんだが
それでもって場合は、ちゃんと既存のシステムを利用汁

アカポスなんて、降って湧いたような欠陥システムは
教徒の価値観の押し売りだから選択肢にすら入らない。
理想論の押しつけだけして、周辺事情を何も勘案していない。単なる他国の模倣。

てか、「子捨て箱」ですから。直感的にエェェェッ(;´д｀)だろ
それが正常な感性だ。

「どうぞここに子供を捨ててください」という設備をわざわざ作ることを
おかしいと思わないのかね。

こういう問題は簡単にいかない問題なんだよ

おれは前からできちゃった結婚なるものが認められなかったんだよね。
今堕胎やこういう育児放棄などが蔓延してんのはそういう連中の予備軍
のせいだと思うんだよね。だからおれは嫌いなんだよ。
赤ん坊ができたためにきちんと責任とって結婚すんならいいけど、
世の中そんなに良心的なヤツばっかじゃないからこうなることは
もう目に見えてるってのにね。できちゃっても結婚しないやつがいるから、
やっぱり結婚→子作りって順序が基本なんだよ。これ常識。これが王道。

>>55

バカが規定外の使い方をするって予測できたのに施設を作って運営をしてるってことが大きい欠陥。

>>62
>>57

34>>さんの意見
もし育てられないにしろ【何らかの手続き】は義務付けたほうがいいと思う。
このままだと産んでも育てないでいいなどと甘く考えて生み捨て、
置き去りにする人が増えそう。

>>55
犯罪に使われる可能性の高い車を作って売るのは大きい欠陥。

２ちゃんねるならポスト肯定派が多い気がしたんだが、結構意外だね。

ポストの是非は重要な課題だけど、それ以前に
子供ができちゃったんだけど、どうしようっていう、
本人たちの性的知識の無さ（幼児性）と、
セックス以上の喜びを忘れ去ったような野獣性と
人間として先を見通す力の無さがこわいね。
よくそんなんで人間やってるなと。

介護に困ったらばあちゃんポスト、じいちゃんポストもできるのかな？

安易にポストに子供を捨てる事ができる親。
君らの言う、倫理観、道徳観、また行政などを利用するという知識・一般常識なんかは
微塵も持たない人間。
最近の世相をみれば年々増加傾向にある気がする。
不幸にもそんな親の元に生まれてしまった子供を救うためのポストでしょ。

絶対に必要。

いらねーだろ、常識的に考えて。

直感からして、「え？ありなん？こんなの」だもん。

>>68
近い将来、必要になるかもね。

常識が通用しないから必要なんだよ

俺は子供の命を優先したいとおもう。捨てる親とかどうでもいい命の重さを考えるべきじゃないかな

何のために児童相談所があると思ってるんだよ。

受け皿は多いほうがいいんじゃないの
ここで偉そうに否定論をかましてる人たちも
現実では何もできない(しない)でしょ?

オレ的立場から語れば、このような
赤ちゃんポスト、という名称を用いるマスゴミどもが
これらの諸問題にたいしての認識が
あまりにも、おき楽極楽ノー天気過ぎるように語られている
という事に、怒りすら覚える。連中はたたの野次馬だ!
名称を変えろ!
こういう問題に真剣に取組んでいるとは、まったく思えない!
おちゃられ、おふざけ、がごとき、名称!
赤ちゃんポスト!

なんということだ。このような失われつつある命というものに対する
あまりにもの命ということに対する
彼らの救おうという努力というものを!

これに関する
あまりにもの軽薄なる命名であるのか!　マスゴミ!!
あまりにもの侮蔑なる名称を宣伝する! マスゴミ!
まるで、ペットと同列に語ろうとする、その無責任な態度!
野次馬! 覗き見主義!
おまえらは、いったい、何様のつもりなんだ!
何回でも書いてやる! ポストという名称を廃止しろ!

まあ、『迷惑おばさん』みたいなもんだわな。
『迷惑おばさん』は１人だけど、赤ん坊を育てる決意もないのに
見境無くセックスしまくってるヤツは最終的に迷惑だわな。
動物よりいい脳みそ持ってんだから、セックスするときには
少なくとも自分らの１年後・２年後のこと考えてやるべきだわな。

やらない後悔よりやった後悔　なんちて

１クラスに阿呆が二人ぐらいいるから、阿呆は「赤ちゃんポスト」行きと
なると税金はどうなる？

これって『できちゃった婚』の成れの果てだよな。
『できちゃった婚』を少しでも批判すると頭が固いとか
考えが古いとかと条件反射的に返すひとが目立つけど、
そういう中から必ずしもルールを守らないはねっかえり
が絶対出てくるんだよね。途中まではいいんだけど
最後の最後に自己中になるやつがね。
むしろそういう人間のほうが多いと思うんだ。
だから新しい考えとかなんとか言ったって、要注意なんだよ。

>>74
そういうことだな。

子捨て箱みたいな突拍子もないモノ作っておいて
「なにもしないくせに」はない罠ｗ

いらねーよそんなもの。
たんなる宗教者の主観の産物を、当然な顔して社会に押しつけんな、カス

>>75
棄児という望ましくない行為の「受け皿」を作る必要がそもそもあるのか？
その論理だと、童貞のために性欲の「受け皿」としてセックスボランティアでも
作るべきかね？
殺人嗜好者の「受け皿」としていけにえも必要かね？

あなたが「赤ちゃんポスト」を後者二つと「違う」と考える理由は、
棄児に対して罪悪感がないからだと思う。そこが一番の問題だ。

> ここで偉そうに否定論をかましてる人たちも
> 現実では何もできない(しない)でしょ?
ではあなたは何をしているの？

ドイツじゃ否定派が赤ちゃんポストの認知度を高める活動にも大反対しているらしい。
そのせいか知らないけど、結構赤ちゃんポストの存在を知らない人が多いんだって。
今だに路上などに捨てられて死んじゃう赤ちゃんが少なくないんだってよ。　

捨てられた子供に対して、「子供を捨てるような畜生から開放されて良かったね。」と思うのはナイーブ過ぎますか？

>>84
ネロとパトラッシュは冷たい世間から開放されて天国に召された。

これと似たようなもん?

×　開放
○　解放

>>85
天国が、本当のあの世じゃなくて、幸せな家庭（集団）ならね。

三歳児を捨てた親はブラックユーモアのセンスあるお
翻弄される大衆は見てて笑える

赤ちゃんポストがなくなる＝路上やコインロッカーに子供が捨てられる

と推進派は思ってる

現実は赤ちゃんポストがある＝捨ててもいいとこがあるから捨てる人が増える。コインロッカーに捨てられる赤ちゃんも減らない。

奇形児だとか未熟児だとか遺伝子的にどう？

>>84
ところが、悲しいことだけど子供にとってはどんなひどい親
でも親なんだよ。
他の人では替りになれない。

だからなおさら、親がしっかりしなきゃいかんのだよ。

しっかり出来ない親が現実にいて被害にあう子供が大勢いる以上、やはり赤ちゃんポストは必要だ。

>>92
同じ論理を繰り返してばかりいないで、もっと人の話をよく聞いて
考えなさい。

あなたの論理は以下の点がおかしい。
・赤ちゃんポストで虐待や殺害の被害が救われるといえる根拠がない。
・そもそも育児放棄、棄児という行為じたいが背徳的であること
　から目を背けている。
・背徳的行為の被害者の救済のために、背徳的行為を行う場を与える
　という論理のおかしさに気づいてない。

>>82にも書いたけど、もう少し深く考えてみなよ。

> しっかり出来ない親が現実にいて被害にあう子供が大勢いる以上、やはり赤ちゃんポス
トは必要だ。

強姦する男が現実にいて被害にあう女が大勢いる以上、やはり慰安婦施設は必要だ。




って言えると本気で思う？

単車のヘルメット入れに入れて子供殺すよりポストのがまだまし。
アホな親は　そのうち郵便ポストにでも子供放置しそうだな
ま、郵便局も民営化でヒマになるだろうから子供の面倒もみてやれよ！

「〜するよりマシ」というけど、そもそも「〜」もするな、って話
なんだよ。
人を殺すよりマシだから泥棒は許そうとか、強姦よりマシだから
痴漢は許そうとか、そういうことにはならんだろう？

しかも、ポスト作ったからって、虐待したり殺したりする親が
減るかどうか、だれにも実証できないんだから。

ポストが役立たないってわかったら自然淘汰されるんだから、そんな目くじら立てなくても

その通り！

害になるんだからさっさとやめろって。
論点ずらすな。

あんまり興奮しないで

害があるのかないのかも含めて、しばらくは様子を見てみよう。
「実際」に結果も見ないで必要ないじゃ話にならない。
想像でしかないじゃないか。

>>97 >>101
何を的外れなことを言ってるんだよ。

「子供を捨てる」ということがそもそも「害」なんだから、最初から
害があることは明白なんだよ。

それとも、子供を捨てられない赤ちゃんポストにしよう、とか
意味不明なことを言い出す気かい？

こういうスレってどうして宗教臭くなるのかね。

>>101

赤ちゃんポストがあればコインロッカーに捨てられる赤ちゃんが助かるってのも妄想だろ？

でも赤ちゃんを捨てる親が大勢いるんだよ
現実に
きれい事で上手くいかない
いろんな人間がいるんだ

※それからあまり興奮しないように

>>105
だから、実際にいるからどうだっていうんだよ。
そんなことは何の言い訳にもならないんだよ。
まだわからないの？

現実に強姦する人がいるんだから、慰安所を作りましょう、っていうのが
おかしいのはわかるでしょ？
強姦しちゃいけないんだよ、そもそも。させないようにすべきなんだよ。
それでもやる人はいるでしょ。いるけど、だからといって慰安所を作れば
強姦する人も減る、という理屈は成り立たない。

悪いことをする人がいるから、より軽い悪いことは許してやれ、という
のは大きな間違い。

強姦されて妊娠する人もいる　ちゃんちゃん

もうその手の例え話はいいからさ。
もう運営も始まったし、しばらくは続くんだから。
まぁ日本の場合は一度始まったらずーっと続くだろ
現実にあるんだから状況を見守りませんか？

ここで猛烈に反対したところでポストが無くなるわけではない

>>108-109
何くだらないこと言ってんの？
それこそどうでもいい。
問題があることを「問題がある」と言ってるのに「すでにある」
「しばらく続く」って、何の反論にも答にもなってない。

一方的に同じことを言い続けるだけなら、一度言えばわかるから
後は黙っててくれないか。

俺様の力で無くしてみせるってか？ｗｗｗ

>一方的に同じことを言い続けるだけなら、一度言えばわかるから
>後は黙っててくれないか。

そっくりお返しします。

●バイクのヘルメット収納に幼児入れ死なせた両親逮捕

これでも赤ちゃんポストは駄目だと言えるのかな？

言える。
むしろ「言えない」と考える理由がわからん。

>>112
おまえは何度言われても理解してないだろ。w

興奮しちゃ駄目

>>113

ポストあってもバイクのメット入れに子供が入れられて死んでるじゃん？

ポストはいらないってことか？

>>68

親を捨てたいと思う子供はいないと言うのは簡単だけど、金がなければ、
介護という荷物ってはまともに背負えないよ。後10年生きるかもしれない
ボケた親のために、自分の子供の教育をあきらめるのは、想像するより
辛い判断だよ。
親の意識がハッキリしている場合は 難しいだろうけど、痴呆の親と山に
ドライブに行って置いて帰ってくるケースが出始めたら、赤ちゃんポストのようなもの、
例えばシルバー・ポストとかシニア・ポストとか呼ばれるものが社会に
求められるだろうね。給食費は払わないでいいって平気で主張できる人間なら、
ボケた親とは平気で手を切りたいと思うだろうさ。

それよりあんた達。
高利貸しが流行ると時代が変わるよ？(ﾟΑﾟ)―┛~~
悪徳商人・伝兵衛を倒しな。
キョウモト様は出演するのかな〜？（´∀｀）
勇次が吊るっ！！中村さんが釣るっ！！田中の野郎はうぜぇなぁ。
歴史は繰り返す…(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

バイクのメット入れに子供を入れパチンコに興じて死なせる馬鹿親がいる以上赤ちゃんポストは必要だ
世の中には想像に絶する親がいるんだよ
ポストに入れたほうがまだましだ

>>117
そのメット入れ母だけど、このスレの住人の勧めどおり、児童相談所に"もう育てられない"って相談してたんだと。
児童相談所もいらないってことか？

少子化少子化って騒いでいるくせに、児童相談所まで子供を見捨てるんじゃ、どうしようもないね。
それでも赤ちゃんポストを批判するなら、本気で国は少子化対策なんて、考えてないんじゃないか？

>>120
パチンコ屋に託児所作ったほうが早い。
だいたい、そんなバカ親はわざわざ赤ちゃんポストに子供を
捨てに行かないだろ。そんなことできるくらいなら最初から
あんなバカなことはしてないよ。

>>121
理由が自分たちの遊びの借金だからだろ。

>>122
ギャンブル狂の親を楽にするのも税金でまかなうべき国の仕事かい？
もうちょっと頭を使って考えろよ。

感情論はもういいから、落ち着いて

>>123
＞ギャンブル狂の親を楽にするのも税金でまかなうべき国の仕事かい？
横レス。

親がギャンブル狂だったとしても、子供がギャンブル狂ってわけではないからなぁ・・・

親に制裁を加えるために子供を犠牲にするってんじゃ、それこそ何がなんだかわからないわな。
児童相談所そのものの存在意義にかかわってくると思われ。

親にどんな制裁を加えようが構わんと思うが、
最低限、子供の生命の保護と生活の保障は最優先にして貰いたいと思う。

>>124
どこがどう「感情論」なの？
「子供に罪はない」というような言い方のほうがよほど感情論
じゃないかと思うが。

>>125
> 親に制裁を加えるために子供を犠牲にするってんじゃ
なんでこんなトンチンカンな解釈になるの？
「バクチで借金できたから、オレたちの替わりに子供の面倒みてよ」
っていう連中を救うために税金を投入するのが国の役目ですか？と
聞いてるんだよ。
子供を保護する・しないの問題ではなくて、親が自分たちの自覚で
どうとでもできる問題、自助努力すべき問題を放棄して、国の世話で
なんとかしようとすることは認められない、というだけ。
児童相談所は、こういう親にはバクチをやめるよう説得するのが
役割であって、替わりに子供を育てるサービスをするのが役割
ではない。

こんなのを認めたら、社会はグチャグチャになってしまう。

つーか、子殺し親と赤ポスを強引に結び付けてるやつは
バカじゃね？
何の関係もないじゃん。

赤ポスだってよ　ぎゃーははは　ﾊﾗｲﾃｰ　(AA略)

>>126
＞なんでこんなトンチンカンな解釈になるの？
実際死んでんじゃん。子供。

しかも虐待の事実を把握していたのにね。
これは児童相談所も認めている。

ちゃんと保護するのであれば、後は親を制裁をするなり、
あるいは養育費の一部を強制的に支払わせるなり、
必要なら財産を没収するなりなんなり法的措置を検討すれば良い。
そういう法律がないなら必要に応じて作れば良い。
でも、ともかくまず最初に子供を保護してからにして貰いたいものだ。

子供は自ら望んでそんなロクでもない親の元に生まれたわけではない。
日本人として生まれたからには、健康で文化的な最低限度の生活を有する権利があるだろ。

親に対してまで金科玉条のごとく生存権や幸福追求権を保障してやれとは言わない
(どっちみち親は社会人なんだから権利に義務や責任が付随する事は理解して然るべきだ)が、
子供に対しては保障しても良いだろうに。

わずか１歳の子供に一体何の責任があるというのか。


赤ちゃんポストを批判するのは別に構わないが、児童相談所の存在意義まで捻じ曲げるなよ。
それは看過できるものではないぞ。

>>122

何も知らなくてよくそんなことが言えるな。

その親は離婚して実家に帰ってた。実家の近くの保育所に入れてた。

それから親とモメて子を連れて家出をした。

今の男の家に転がり込む。まだ保育所に行かせてたが金が続かなくなる。

児童相談所に行ったが支離滅裂なことをいい、いろいろ聞く相談員にキレ『育てられない。なんとかして』と捨てセリフを残し帰っていた。

不審に思った相談員は保育所の先生に子供の様子を聞く。頭を一部剃られたり異常な点が何点かみつかる。親が相談に来て以来、子は保育所にも来なくなった。

相談員は強制的に親子を引き離す事も視野にいれ、子と面会を求めるが男が拒否。母親はいない。行方不明と言い切る。

それからは電話にもでないし居留守を使う。

数日後子供は死んだ。さて、児童相談所に落ち度はあるでしょうか？
無理やり引き離したり警察に訴えるチャンスはあったでしょうか？

あるある

宗教人は頭固いな、ほんと。

高卒ガキを赤ちゃんポストにダンクシューッｗ

児童相談書に落ち度がないのに子供は助からなかった。
児童相談所はあまり役に立たないものなのか。

もし大人が自らこの中に入ったら、保護してもらえるのだろうか。

>>135
保護はしてくれると思うが、
単にホームレスの自立支援施設に送られるだけっしょ。

とりあえず３才の子供の命は助かった。
もう一人は子供はバイクのメット入れのなかで死んだ。
３才の男の子にとっては赤ちゃんポストは必要だったって事だ。

親鸞聖人の『いい薬があるからといって、わざわざ好んで
毒を飲むやつがおるか』と言った言葉を思い出すな。
本人の自覚の部分も大きいし、学校の先生が甘くなった気がする。
おれなんかが中学だった時分は服装から男女交際まで
厳しかったよ。

>>135
ひさびさに腹抱えてワロタwww
わたしも入ろうかな？wwww

>>138

寝言は寝てから言え！

>>137
ちょっと病気なんじゃないか、キミ？

>>137
あの子の親をなんとしても捕まえて、
精巣と卵巣を摘出すべきだよね。
２人目の不幸な子供を産ませないために。

両親のない子は、神の子、地球の子。
だから、両親に捨てられた子供は、万人に愛させるべきだ。
それでいいんじゃないの？

動物界ではセックスは子供を産むだけの下等な手段に過ぎない。
しかし、我々高等動物である人間界においては、
そのレベルではない。セックスは人生の芸術、文化である。

>>143
最近、セニョとオナニー革命の違いが良くわからなくなってきた。

赤ちゃんポストなんて病院の宣伝用だろ
評価サイトで調べたら大したレベルの病院じゃないじゃん

>>144
最近、セニョとタナカカズヒコの違いが良くわからなくなってきた。

赤ちゃんポストには賛成。
後で虐待死なんてことになるくらいなら堕ろした方がいい。

今日も子供が捨てられてたな。低温状態で保護。

ポストがあろうとなかろうと捨てる奴は何処でも捨てる。

結局、捨てるのを思いとどまってた奴の捨て場にはなるよな。

それと正式名称はコウノトリのゆりかごじゃなかった？

「コウノトリのゆりかご」なんて、売春を援助交際と言い換えるのと同種の欺瞞だろ。
実態を表すなら「子捨て箱」がふさわしい。

売春でも、避妊のし忘れでも、責任放棄でも、赤ん坊には責任ないでしょ。
救う道が一つ増えたのはそんなに悪いことなの？

救う道が１つ増えたんじゃなくて
無責任な親の逃げ場が１つ増えただけ

だいたい子を捨てるような親の遺伝子を受け継いでいる子が
養護施設などの環境でまともな人間に育つとは思えない

それは言い過ぎだ。

>>150
> 赤ん坊には責任ない
こればっかり。○○の一つ覚え。
だれも「赤ん坊にも責任がある」などと言ってないのだから、無駄な主張。

> 救う道が一つ増えた
何を何から「救う」のか、正確に緻密に説明してみろっての。
だれも救われてなどいないじゃないか。

そんなの綺麗事言うなよ
そう簡単にはいかないさ

>>154
何がどう「きれいごと」だと？全然「きれいごと」など言ってないが。
そういう、実のないことばかり言って、イメージだけでごまかさないで、
現実に即して問題を捉えてくれないかな。

賛成派がいっこうに自分では説明しようとしないから、こっちから
説明してやろう。

・現在は救われず、命を落としたりしている子供で、子捨て箱が
　あれば命を落とさずに済む、という子供の条件とは？

　→親が、できれば子供が命を落としたりしないよう、暖かい安全な
　　ところに捨てたいと思っているが、そういうところがないので
　　仕方なく寒い危険な屋外に子供を捨てるという場合。

こんな親が実際、いるだろうか？
そもそも、子供の命や安全を気遣うなら、最初から子供を捨てると
いう選択をするとは思えない。
知り合いや親戚に預けるとか、養子縁組するとか、もっと安全な
方法を考えるだろう。
逆に、子供の命や安全が気になって子供を捨てることをためらって
いる親は、安全な子捨て箱ができたことで、捨ててもいいか、と
思うようになる可能性はある。
これは、子捨て箱がなければ捨てられなかったであろう子供が、
箱が作られたがために捨てられてしまったことになり、子供を救う
どころか、かえって悪い結果をもたらしていることになる。

存在自体は仕方ないとしよう。
しかし「赤ちゃんポスト」なる名称が一人歩きするのは絶対にいかん。
あくまで「子育て相談所」の最終手段でないと。
まあこれについては話題性狙いのマスコミが悪いのもあるけどね

少し大きいのも入るようにした方が良い。

日本人はやる前からイチャモンつけ過ぎ。実際にやってみて問題点を洗い出してみるべき。そうやって改善していくべきだ。日本人が前に進んでいかない最大の理由。欠点だ。

>>159
アホか。
銃所持の解禁も、大麻の解禁も、賭博の解禁も、前もって検討せずにとりあえず
実験的にやれ、と思うか？

ひとつのことについて都合のいい結論を導くために、あとから理屈をこじつけて
いるから、そういう破綻が生じるんだよ。
そういう幼稚な議論はやめてくれ。

話が極端過ぎる。真面目に言っているのか？ｗ

ごまかすな。
自分で勝手に前提や基準を作るなよ。
責任の取れる発言をしろよ。

とりあえずやってみればいいんだよ。
と言ってももう始まってるが…

熊本知事：潮谷義子（しおたに　よしこ）
主な著書
「心の誕生」
　日本　キリスト　教出版
政教分離できてないよね

ポストをたくさん作って不幸な赤ちゃんを助けよう！赤ちゃんは親を選べないからな

産みの親より育ての親さ

バカ晒しあげ

とか何とか言ってカッコつけちゃてさ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　 フェミの女が無知な女を誘い込みＤＶシェルターにぶち込んで・・・後は内緒ニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

＊慰安婦問題に熱心な特亜の工作員集団
　女性団体（フェミニスト） 、創価学会（公明党） 、朝鮮総連、韓国民潭
　在日韓国朝鮮人、国内サヨク勢力、社民党、朝日新聞（ここがネタ元）
　韓国政府、統一教会、北朝鮮系、日教組、中国系

613 可愛い奥様 sage New! 2007/05/26(土) 22:45:58 ID:248QQ5l50
フェミって、
日本人女性が強姦などの被害にあった時は動かないくせに
・日本の昔話や御伽噺、教育を捻じ曲げる時と
　（ももたろうの主人公を女の子にするとか）
・南北朝鮮女性がサベツされている！という訴えの時と
・都合の悪い人を失脚させる時には
活発に動くよね。

前々からフェミの人たちって変だなとなんとなく思ってたんだけど
フェミの人達って、蓮池さん達に冷たいってのに
気づいてしまってから それでやっと
フェミの人達って信用できない！と思うようになった。

>>161
殺しの道具と「生かし」の道具を一緒に語るとは、
想像を絶するオオバカだよ……………

ゴミ箱はゴミを生かす道具なんだそうです。

>>170
話をすり替えるなというんだよ。
「内容がどうであれ、とりあえず一度やってみて、その結果を見て判断すればいい」
というから、そんな乱暴な理屈は何にでもあてはまらないだろ、と言ってるんだよ。
「それはいいことなんだからいいのだ」というなら、すでに自分で是非を判断
してしまってるのだから、「やってみてから判断すればいい」というのを
自ら否定してるだろ。

赤ちゃんポストはあってはならない。

ポストに捨てた子供を誰が養うか。国民の税金だよな。
ポストに捨てた子供はどのように育つのかまたは育てるのかも不明。中卒まで？

それとも里親でも捜すか？子供を欲しがる大人ってどれくらいいるんだ？そしてそいつらに捨て子をまっとうに育てられる能力はあるのか？

赤ちゃんポストに入れられた子供は本当に可哀相だ。産まれながら捨て子、いらない子供のレッテルを貼られて一生悩み続けるんだ。仮に社会に出られてもポスト出身なら差別喰らう。

とんでもなく酷い話だ。

連レスで悪いんだが、肯定派の方々、子供の命を助ければ救えると本当に思っているなら、そいつは大きな間違いだ。
子供に関しては命を助けるのと救うのとは大きな隔たりがある。

賛否両方そこを使われた子供の気持ちになってみてくれ。問題の主役は作った奴でも論者でも住人でも無い。

他でもない子供達なんだよ。彼等が赤ちゃんポストによりどう悩むか。使われた子供ははたして成長したらどう思うのか。

こんな馬鹿な俺でも、孤児院の様な場所に預けられて子供達が育つ光景は想像できる。
だがそんな形ではたして子供は幸せになれるのか？赤ちゃんポストを利用する親は本当に様々な葛藤の末に子供を置くのか？
俺にはそんなことはできない。いや、まともな人間ならポストを使う選択肢は取らない筈だ。

だから赤ちゃんポストは要らない。

764 ：可愛い奥様 ：sage ：2007/06/02(土) 16:57:45 ID:Symld5+90
>693のレポートって戦慄だね。
不幸な結婚生活をしている子持ち主婦に海外のウェイトレスを紹介→強制買春
ってひどすぎ。しかし子供と生還できただけでも運が良かったのかな。
日本でもキリスト教系DVシェルターが足のつかない奴隷獲得システムの
出先機関になっているってカキコを見たけど恐ろしすぎ。
DV夫から行方をくらましたい女性と子供の両方を獲得できる、しかも向こうから
鴨ネギ状態で飛び込んできてくれるという、その効率性に絶句。
赤坂のプチえん事件の時も、ひまわりハウス？だったかな。
民間の児童保育施設みたいなところが「何されても親は文句言いません」
みたいな申請書書かせてて、その用紙がアップされてて超怪しかったし。
DVシェルター自体は画期的なんだけど、うちの地元では某有名人権屋弁護士が
率先してDV反対運動していて、うさんくさーと思っていたんだけど
どこに違和感があったのか、その裏がやっと分かったよ。
赤ちゃんポストも戸籍いじれるし、奴隷にぴったり。
あの病院もキリスト教系だしどこまでも特亜と繋がってるんだねえ。

そういえばどっかのDVシェルターの主が連続強姦で捕まってましたな。
しかもあっちの人。もう、何も朝鮮人のもとに飛び込まなくても・・・
正にカモネギ。

アメリカの裕福な子無し家庭は、グアテマラから子供を買っています。
そして、結果的に子供が幸せになっている。

これは人権侵害だろうか？

そう考えれば、赤ちゃんポストは子供の救済処置として必要なのだ。

>>176
話が全然つながってないんだが。

>>176
あんたはきちんと物事を理解した方がいい。

裕福な里親に赤ちゃんポストに入れられた子供が全員引き取られて幸せに生きる保証があるのか？

そして仮に1000歩くらい譲ってそうなったとしても赤ちゃんポストを使わない周りの連中が、赤ちゃんポストに入れられた子供が何故裕福な生活をしてるのかと文句を言うじゃないか。

なんでもかんでもこじつけた所で正当化にしかならない。結局子供を捨てる形の真実を見なければ解決どころか火に油を注ぐだけだ。

俺なら
赤ちゃんポストの利用は破産と同じ様に国営新聞（？）で報道して匿名性をなくすべき。そしてそれ以前に両親の所得を洗い上げて使うに値するかどうか判断すべきだと思うがね。
肯定派はネタに人命重視を掲げてるが、俺は人権の方を主張して欲しいわ。
単に生きてるだけの毎日ってどんなに辛いか解らないだろうからな。

人命だけの問題を言っているのではない。
愛のない家庭や暴力の絶えない家庭で人命を繋ぎとめていれば幸せなのか？

そんなわけではないでしょ。

子供というのは親だけのものではない。
人類の財産なんだよ。
だから赤ちゃんポストに捨てられてしまった子供は、社会が愛を与え育てていく必要がある。
親を募集しても良いね。

>>179
そういう家族破壊思想が、さまざまな不幸の元凶なんだけど。
子供は、何はともあれ、第一義的に、まず親が責任を持って育てるべき。
生物学的にもそういう仕組みになっている。もちろん、代替機能も
持ってはいるが、それはあくまで代替。
代替があるから根本はいらない、というなら、腕が片方なくても生きて
いけるから、といって腕を切り落とすのと同じ。

あくまで、原則としては実の親がまじめに育てるのが基本であり理想。

上から目線で馬鹿に説教するの楽しいんだろね。
誰がとは言わないけどね。

親が育てることを拒否した子供はロクな人間には育たん。
社会のお荷物になるだけだ。

そんな事はない。立派に育っている人間の方がはるかに多い。
イメージで嘘を言うのはやめよう。

手足を失っても立派に生きている人がいるからといって、
五体満足な人の手足を切り落としていいことにはならない。
わかるかい？

>>179
肯定派なら赤ちゃんポストに子供を「捨てる」って形容は止せよ。結局子供を厄介者扱いじゃねーか。

後、赤ちゃんポストを使う親に反省しろとも二度と子供を作るなとも考えないのか？その辺りどうなのよ。赤ちゃんポストに対して罪悪感も何も無いのか？単に政府が設置した現実だけを見てそれ以上は考える必要はないとでも？

あんたの意見を見てると説得力に欠けてて釣りにしか見えないんだよ。

結局は、赤ちゃんポストに子供を置き去りにしなくてもすむ、「福祉国家」を目指すべきなんだよ。

経済的に子供が育てられない場合、それは両親だけの問題か？
個人のせいだけではない。

社会的な環境も大いに影響する。雇用問題も差別問題もだ。

また、子供を作る行為は男と女のプライベートな問題であって、その問題に社会が規制したり介入したり
することはできないわけだ。
しかし、できてしまった子供は、尊い人命なわけですよね。

赤ちゃんポストに授けられた子供は、１００％幸せになることはできないとでもいうのか？
それはない。人それぞれ、誰に育てられようとも幸せになる人間はいるし、美女かもしれないし、凄い才能の
持ち主かもしれないのだ。

個人の可能性を捨ててはダメだ。

つまり、弱者の親や子供を救う、という観点から、僕は赤ちゃんポストには肯定的です。

ちなみに、僕は物心が付かないうちに両親が再婚したために、未だに母の顔を知らない。
しかし、産みの親とかそうでないとか、いちいち気にしたことは全くない。
事実、一緒に暮らしている人間が、縁のある人間なのだから。

>>186
> また、子供を作る行為は男と女のプライベートな問題であって、その問題に
> 社会が規制したり介入したりすることはできないわけだ。
> しかし、できてしまった子供は、尊い人命なわけですよね。

このあたりが青い。
子供も一人の人間であり、一つの命なのだ。
だから、軽々しく考えてはいけないのだ。単に好きになったからセックスしたら
できました、というような、無責任なことは許されないのだ。

だから、結婚というものができた。結婚によって両者は生まれてくる命に
全力で責任を負うことを誓い、それを公知する。そこに意味がある。
子供を守るためにこそ、結婚というのがある。

それが、シングルマザーだの、恋愛の自由だの、破綻主義だの、不倫は
文化だの、馬鹿なことを言う連中が、それをぶち壊して、子供たちを
危険に晒しているのだよ。

>>186
> 赤ちゃんポストに授けられた子供は、１００％幸せになることはできないとでもいうのか？
> それはない。人それぞれ、誰に育てられようとも幸せになる人間はいるし、美女かも
> しれないし、凄い才能の持ち主かもしれないのだ。

これも青い。そんな人間の二次的な属性で幸せが決まると思っているところが浅い。

まあ、これでもよく噛み締めて読め。

184 名前：名無しさんの主張 投稿日：2007/06/07(木) 21:44:24 ???
手足を失っても立派に生きている人がいるからといって、
五体満足な人の手足を切り落としていいことにはならない。
わかるかい？

>>186
論調ががらりと変わったな。さっきまでは赤ちゃんポストは必要だと言いつつ今は福祉的な社会にすべきだと。あんたの結論での赤ちゃんポストは必要か必要無いのか。はっきりしてくれ。
赤ちゃんポストに入れられた子供はむしろ大半が不幸を感じる。あんたの身の上話に世界を合わせないでくれ。ナイーブな人なら生まれながら匿名の親なんて耐えられる筈が無いから。
だから子供の気持ちを考えろと何度も言ってるんだよ。

それと社会のせいにして良いことと悪いこととあるからな。所得が低いのは社会のせいだとしても、産んだ子供の責任は親が背負うべきなのはわかるだろ？それができなきゃ子供を産むなってことも。

誰が何といえども結婚する気は微塵もない。
結婚しなければ氏ねと言うなら植物を育てて服毒自殺する。
産む機械になってもいいが子育てや家庭を築く機械にはなりたくはない。

略してアカポスか

親と同居のため不幸を感じている子供のほうが圧倒的に多いのに……

結婚は子供を作ることだけが目的ではない。
人間は他の動物とは異なり、洗練された男女の文化がある。

事実、正式な結婚制度自体、必要ないと感じている。

宗教は差別を生む。
差別の様子がよくわかるのがこのスレ。

>>192
両腕あっても不幸な人が多い、片腕でも幸せな人が多い、といくら主張してみても、
だれかの片腕を切り落としていい、という結論は導けない。

と言いつつも常識の通用しない親がいるのは事実だ
赤ちゃんポストもっと設置して不幸な赤ちゃんを救済しよう

>>196
くどいなあんた。


そんな一時しのぎとしか思えない偽善をしてなんになるんだろう。

「偽善でもやらないよりはマシ」とか言ってる馬鹿がいるが笑っちゃうよ。
偽善ってのはやらないほうがまだマシなんだよ。
やったほうが良くなる事は偽善とは呼ばないからな。

赤ちゃんポストを非難してるヤシは
自分でなんか対策をやってみせてからにしろｗ

>>198
おれの言うとおりの対策を本当に法律化してくれるなら、いくらでも対策を挙げてやるよ。
まずジェンダーフリー教育の廃止あたりから始めるか？

>>196は人の話を聞かないやつの典型だな。

>おれの言うとおりの対策を本当に法律化してくれるなら、いくらでも対策を挙げてやるよ。

まあ、現状では何もできないってことですか。

>>198
お前は何も分かっちゃいないな。
不必要なものを不必要だと言ってるんだぞ？

批判するなら何かやれって言葉は何も考えてない証拠だ。

批判派が何をとやかく騒ごうが、もう始まってるんだよねー!!
これからどんどん増えるだろうな可哀想だけどさ ﾌﾌﾌ

>>197
＞やったほうが良くなる事は偽善とは呼ばないからな。
横レスだが、「偽善」の意味についてよーく考えてみろ。
「本心からではない、うわべだけの善行」って意味だぞ。


ってか、「やらない善よりやる偽善」は
UD@Team2ｃｈ(現在はBOINC@Team2ｃｈか？)のスローガンなんだけどな。

お前はBOINCに参加している数千人の２ちゃんねらーを敵に回すつもりか？

そんなに捨て子の命を救いたいのなら、「ここに捨ててください」という
施設を作るのではなく、人をたくさん雇って、街中を毎日巡回して捨て子
がいないか探して、いたら拾って自分たちで育てればいい。
そこまでやるならだれも文句は言わないだろ。
それができないならご大層に「救う」などというべきではない。

しかし「ここに捨ててください」って箱だけ作って、後はだれがどういう
事情で捨てようが、施設に放り込んでいっちょあがり、では、とても
「救った」とは言いがたい。

>>201
できるよ。お前らが恋愛の自由だの、フリーセックスだの、ジェンダーフリー
だのってキーキーキャーキャー騒がずに、黙って政策に賛成してくれれば
すぐにでも。
そういう対策をさせなくしているのはお前らなんだよ。人のせいにするな。

赤ちゃんポストを容認する政策に
黙って賛成しろ！

各駅に一個づつ置くか？
ゴミ箱みたいに。それでも捨てない奴はいるだろうなww

美しい国日本！赤ちゃんゴミ箱が各駅にある民度の高い日本！

間違っちゃ〜ダメよん。赤ちゃんポストじゃ〜なくて

『コウノトリのゆりかご』

ハイセンスでハイグレードなウケる名前ww

茶化すなよ
真剣な話だろ

>>209

茶化すなんてとんでもないww

真剣さ。ゴミ箱みたいに各駅に一個づつ置きたいか？
って聞いてる。

捨てたい奴の近所にないと差別だろ？クマ本の田舎に一個あっても仕方ない。
やっぱり賛成してる奴はナンビトも日本国民平等にしないとダメだろ？

ゴミ箱みたいに子供を捨てる『コウノトリのゆりかご』が各駅に一個あるのは美しい国日本ですか？

と聞いている。

ゴミ箱みたいに子供を捨てる『コウノトリのゆりかご』が各駅に一個づつあるのは民度の高い印なのか？

と聞いている。

子供をゴミ箱みたいに捨てる箱の正式名称の『コウノトリのゆりかご』ってネーミングはハイセンスでハイグレードな名前か？

と聞いている。

置くべきだ。
言うまでもなく

>>204
偽善でも結果に好転があればそれは善行だ。
国語事典上の単語の意味なんてここじゃ価値を持たない。

問題は今この場所からすらも滲み出ている。

だよね〜

赤ちゃんに罪はないし救える命は一つでもすくわなきゃねっ！

そうなるとやっぱり捨てる権利も憲法で保障しないと！
このままじゃ親も違法行為じゃん。育児放棄で赤ちゃんポストに放置プレーなんだしね！

違法にならない様に誰でも気軽に赤ちゃん捨てる事を憲法で保障しないと！

賛成派がんばれ！国会で立法してくれ！

>>187

僕は赤ちゃんポスト大賛成です。

> 子供も一人の人間であり、一つの命なのだ。
> だから、軽々しく考えてはいけないのだ。単に好きになったからセックスしたら
> できました、というような、無責任なことは許されないのだ。

子供ができたのはおめでたいこと。よって、原則として夫婦になって面倒を見るわけなんだが
経済的な問題や人間関係で子供の面倒が見れなくなる例外が発生する。

社会の財産として、社会が子供を愛し、社会が面倒を見ることにどうして君は疑問を抱くのか？

> だから、結婚というものができた。結婚によって両者は生まれてくる命に
> 全力で責任を負うことを誓い、それを公知する。そこに意味がある。
> 子供を守るためにこそ、結婚というのがある。
> それが、シングルマザーだの、恋愛の自由だの、破綻主義だの、不倫は
> 文化だの、馬鹿なことを言う連中が、それをぶち壊して、子供たちを
> 危険に晒しているのだよ。

恋愛の自由を否定してきた中世から続いている封建的な日本社会が、今のいじめ問題や
児童虐待に繋がっていることにどうして気づかないのだろうか。

愛と快楽を大切にできない人間は、子供にもその悦楽を教えることもできなければ、
子供をまともに教育することができない。

自分の気持ちを大切にできない人間は、人に愛を分かち合うことはできない。

例えば、ラテン系の国々は究極の自由主義国家だが、健全な社会で自殺率も非常に低い。

>>212
＞偽善でも結果に好転があればそれは善行だ。

「救われなかった筈の生命が救われれば善」ってこと？
それとも「預けられた子供が立派に成人して幸せを掴めば善」ってこと？

老人ポストを導入しろ

捨てる側の権利も保障しろ！

ゴミ箱に分別してゴミを捨てたら不法投棄で逮捕されるようなもんだ！

全ての国民が赤ちゃんポストに子供を捨てる自由を！！

赤ちゃんポストは、赤ちゃんを捨てるのではなく、授けるところなのだ。

別に捨てているわけではない。

日本人って、博愛って言葉知ってる？

親に愛されなければ、社会に愛される仕組みが必要なのだ。

>>214
子作りしなくたって恋愛はできる。
リスクを考えて経済が安定するまで子供作らないのも一つの男女の付き合い方だと思うけどな。
俺も今彼女いますが、やはり経済的な理由で不幸にさせたくないから学生のうちはやらないことにしてるよ。
むしろ快楽優先で責任を放棄してできた子供のほうが親の愛を受けない子が多いよ。
知り合いにも若くして妊娠した人が居たが、相手の男は責任放棄して逃げたし。

>>215
揚げ足を取るつもりは無いが、言葉を濁すな。
救う→責任放棄を認める
預ける→捨てる
だろ。
赤ちゃんポスト自体に何らか事態が好転する証拠も論理も今まで挙げられていない。単純に赤ちゃんポストの設置で事態が好転することなどありえない。
何度も俺はこう言った筈だが？
そもそも育てられない子供を作る事は咎められないでいいのか？
そもそも赤ちゃんの命を容易に赤ちゃんポストに与えて、赤ちゃんは幸せになれるのか？

あんたら賛成派が言ってるのは、ただ単なる理想論に過ぎないんだよ。現実的でもましてや人道的でもない。
責任を取れない事はしない。だがやったからには責任を取らせる。当たり前の形だろう。
いつまで子供みたいに他人に尻拭わせるつもりだ。
赤ちゃんポストに入れられた赤ちゃんを育てるのは税金だ。誰の子供とも知らない奴を欲しがる里親が今の時代にいると思っているのか？考えてみろ。
赤ちゃんポストで命を救うなんて夢想でしかない。単純に責任の取れない親が出て来るのは目に見えている。赤ちゃんポストは必要ない。

そんなに赤ちゃんの命を救いたければ自分が里親になるんだな。

>>219
> >>214
> 子作りしなくたって恋愛はできる。
> リスクを考えて経済が安定するまで子供作らないのも一つの男女の付き合い方だと思うけどな。
> 俺も今彼女いますが、やはり経済的な理由で不幸にさせたくないから学生のうちはやらないことにしてるよ。
> むしろ快楽優先で責任を放棄してできた子供のほうが親の愛を受けない子が多いよ。
> 知り合いにも若くして妊娠した人が居たが、相手の男は責任放棄して逃げたし。

お幸せに。ちゃんと避妊はしましょうね。

>>221
なんの話してんの？意味分かんないんだけど。

セニョは論点変えまくってるからまともに相手しなくていいよ。

賛成派は、親に捨てられた子供の気持ちを少しは考えろよ。

>>224
反対派は愛のない家庭で親からDVを受けている子供の気持ちを考えろよ。

捨てているわけではない。なんで皆ネガティブな考えしかできないんだろうね。

赤ちゃんポストとは、

「金がない、愛がない、時間がないので子供を育てられません。
僕たちワープア夫婦の生活は惨めです。福祉社会なんですから、僕たちの変わりに面倒を見てください」

という願いがこめられている。

「捨てる」って表現自体不適切ですね。

まずはその前段階の子づくりに対する責任教育が先かと。
赤ちゃんポストに頼まざるをえないような無責任な親を作らないようにするためにも

>>226
その前には、万人が子供を抱えて生活できる福祉国家が先なんじゃないの？

個人に責任を押し付ける前に、ワープアを出さない福祉国家を実現しろ。

最終的にはそこだよな。
正直この国の大半の問題は労働環境を直せば解決するんだよ

>>225
バカだな。

> 「金がない、愛がない、時間がないので子供を育てられません。
> 僕たちワープア夫婦の生活は惨めです。福祉社会なんですから、僕たちの変わりに面倒を見てください」

これを世間では「わがまま」「身勝手」「無責任」といい、「棄てる」と言うのだよ。

そういってほしくない、といくら主張しようが無駄だよ。

>>229
> >>225
> バカだな。
> > 「金がない、愛がない、時間がないので子供を育てられません。
> > 僕たちワープア夫婦の生活は惨めです。福祉社会なんですから、僕たちの変わりに面倒を見てください」
> これを世間では「わがまま」「身勝手」「無責任」といい、「棄てる」と言うのだよ。
> そういってほしくない、といくら主張しようが無駄だよ。

お前のせいで、日本は福祉国家になりません。

>>230
福祉ってのは、責任を放棄する人を奨励したり援護したりすることではないよ。

ちなみに「事情があって」子供を育てられない、などというが、
物がなく、貧しかった戦後の混乱期でも、今よりずっと多い数の子供を
親たちは立派に育てていたんだけれどね。
人によっては自分の子だけでなく、孤児を引き取って育てていたほどだ。

一人っ子が多い現代で、それを超えるような「事情」がどこにあるのか、
ぜひ知りたいね。

パチンコにはまってサラ金に多額の借金があるからかい？
そりゃ自業自得だわな。

>>232
君に質問。

働いても働いても生活するのがやっとの人達、しかも、あんなに勤勉に真面目に働いている人が
ワーキングプアになる理由は何？

>>233

その君じゃないけど

働いても働いても貧乏なんて日本ではあり得ない。

バイトだって15万はいくしね。

週休2日したかったり残業イヤだったり無駄使いしてる奴はワーキングプアって自分で言ってるだけなんじゃない？

>>233
戦後、いくら働いても、いくら稼いでも、ヤミ市で買ったべらぼうに高い
イモくらいしか食えなかった時代に、何人もの子供を育てられたのは
なぜだい？

現代のワーキングプアの人は食事を取ってないのかい？お米は食べない
のかい？子供が栄養失調で死んでるのかい？

戦後の庶民はお米なんて滅多に食べられなかったし、栄養失調の子供も
多かったんだけど。

>>235
単に食えるか否かの問題ではない。
現代の問題はもっと奥が深いのだ。

男女の愛と憎しみ、情熱と絶望、理不尽な社会に対する怒り、
これほど喜怒哀楽の感情が水面下で蠢いている時代、

子供は夫婦の誰からも愛されず、誰にも話を聞いてもらえない、

そんな可愛そうな子供がたくさんいる。

そんな子供が、アメリカで銃乱射事件を起したりしているよね。

愛されない環境、暴力の絶えない環境から子供を救うには、
子供を愛せ、そして暴力を辞めろといえば簡単なんだけど、

事実、そんな簡単なもんじゃない。

愛しているものは誰が反対しようとその気持ちを変えることができないように、
愛せないものは愛せない人間もこの世にはいるのだ。
また、幼い頃に暴力を受け、それがトラウマとなってDVになってしまう人間
もどれだけ多いことか？
確かにこれはいけないことなんだけど、「現代の病気」なわけだよ。
日本人は、この病理に対する理解を余りにも軽視していて、「お前の根性が悪い」
「お前の心がけが悪い」であまりにも浅はかに決め付けてしまうところがある。

赤ちゃんポストは、こういった社会の病から子供を救い、幸福になる鍵を与える
場所でもあるわけだ。ここまで君はちゃんと考えているのかね？

ここまで考えれなければ、考えが浅くて、知的レベルの低い安倍と一緒になるぞ。

赤ちゃんポストって昔どっかの県でもやってたんだよな(神奈川県だったかな?)｡　　　　　　　　だけと今は廃止されてなくなったらしい　　　　　　　　　　　　なくなったってことは何か問題があったからなのかな

現状の福祉制度のままなら赤ちゃんポストは必要。ただ数を増やしすぎるのは良くない
福岡、京都、石川、東京、岩手、北海道に一つずつでいいだろ

赤ちゃんポストで３人目が保護されたみたいだな
これでまた一人の命が救われたわけだ

>>239

妄想 乙。

ポストが無ければ殺されてたと言い切れるのか？

ポストがあるから安易に棄てたとも言えるな。


神奈川にもないね。昔から。顔も合わさず匿名で24時間無責任に捨てていい施設なんて日本初だよ。歴史をねじ曲げないでね。

救われたのは
氷山の一角に
過ぎない

>>236
あんたのレスを見てるといつも共通の単語が浮かぶんだよ。


その保証はどこにある

>>236
話をすり替えないでくれよ。
この豊かな現代に、子供を棄てても仕方ないと免罪されるに足る「事情」が
どこにあるんだ、と聞いてるんだよ。

病気だから、というなら、生理が近づくと万引きしたくなる女も免罪するのか？
そして自由に万引きしていい店をわざわざ作るのか？

赤ちゃんポストもっと増やしたらいいのな
全国にさ

>>240
妄想 乙。


群馬に昔ありました。

俺も>238に同意　　　　　　　　赤ちゃんポストは無いよりあったほうがいいけど全国に5,6箇所ぐらいでいいと思う｡

赤ちゃんポストって､親の意志で､｢生みの親｣と｢育ての親｣に分断させるってことだよね｡　　　　　 なんか軽い気持ちで子供をつくる奴が増えそうな予感｡　　　　　 これを普及すれば少子化解決になるかもしれないが､別の問題が浮上してくるかもな｡

>>245

ないから。いつの時代でなんて名前の捨て場だったんだ？

匿名で対面もせず24時間捨てていい施設なんてないから。

>>248
最近ニュースで紹介されてたはず。
http://megalodon.jp/?url=http://mytown.asahi.com/gunma/news.php%3fk_id%3d10000000705150004&date=20070516143620

>>249

悪いね、無知だったよ。あったね。20年の運営で捨てられたのは20数人。半数は親の元に帰ってる。

子供を凍死させて施設は閉鎖。有罪になったかは公開してないな。

責任は捨てた奴？預かった奴？

昔も赤ちゃんポストがあったことは知ってたけど､細かいことまではしらんかった｡　　　　　　　 20年前だったのか 20人の内の半数は凍死ってﾏｼﾞですか(^_^;)?

間違った(^^;)　　　　　　　　 20年前じゃなくて､20年運営でした

馬鹿な親から３人保護されたんだからいいじゃないか。文句言うなよ。

群馬県「天使の宿」

凍死した赤ちゃんが発見される　

最初から死んでいたのか　宿で凍死したのか不明　

預けられた数人の子供達は同じ施設で元気に暮らしている　

よく勘違いしてる人いるけど　
育てられないなら　
　「乳児院」へ　

育てる気が無いなら　
赤ちゃんポストへ　
貧乏なら乳児院へどうぞ　

まず名前を変えることだな。ポストだと人間味が無い
「赤ちゃん一時預かり所」にすれば
置いてった奴もまた環境が変わったらいつでもわが子を抱ける事だろう

捨てたくて捨てていく親はいないと思いたいものだ

俺は熊本人だが

乳児院と赤ちゃんポストの違いを
理解せずに賛成反対を言ってる　　
今の論調は危険だ

今の論調なら俺はポストに反対だ　

>>256
子供はモノじゃねーんだよ。
赤ん坊は抵抗できないからといって、親が好きにしていいわけではない。

ポストは罠にしておいて、親を去勢する。
これが一番。

育てる能力もないのに産むんじゃねーよ。

慈恵病院はキリスト教、特に原理主義は　
元々中絶そのものに反対している　
というか中絶を殺人だと考える
日本人には馴染みの薄い
宗教倫理というものです

どう考えても
殺してない、とは
言えないでしょう。

慈恵病院が宗教倫理を元に　
赤ちゃんポストを設置してることを分かっていただければOKです　

少々道徳のある人間なら中絶は悪くないとは言い切れない筈だがな。

話を戻した方がいい

倫理に悪い悪くないを　
持ち込もうというのですか？　

オ〇ニーの精子を捨てたら殺人ですか？　生理は殺人ですか？

>>243

> この豊かな現代に、子供を棄てても仕方ないと免罪されるに足る「事情」が
> どこにあるんだ、と聞いてるんだよ。

だからね、お金は心まで豊かにすることはできないんですよ。
万人が均一に豊かだとでも思っているのかね？
働いたことないんじゃないの？

豊かで金があって、心も家庭環境も豊かなら、誰も過労死なんてしないし
育児放棄もしない。

で、日本人が精神的に豊かではなくなってしまった原因は、
単に日本人自身が自己責任で悪いわけではないんですよ。

社会の様々な因果が重なって、今の社会で楽をしている人も
苦しんでいる人もいるわけだよ。

愛は盲目だ。そして移り気だ。それ故に苦しむ、これは人間の常なのだ。

ちなみに、僕の母は、実は僕とあまり歳が変わらないのだ。

つまり、親父が再婚したからね。でも、その結果、実に幸せだと感じている。

まあ、感じ方は人それぞれですね。

レイプされて妊娠　子供に罪はないので産んで育てた

二十数年後、息子がレイプ犯として逮捕された

キリスト教カトリック原理主義のもっとも厳しい考え方ですね　
今のローマ法王はどうかわかりませんが　

前のヨハネパウロ２世は

レイプであっても中絶は許さないという考え方でした
倫理を常識や道徳で考えると訳分からなくなりますよ
元々倫理があって道徳や常識ができるのですから　

赤ちゃんポストって結局は>255が言ったように｢育てる気がない親｣がもってくるんだよね?　　　　 つまり軽い気持ちでSEXするDQNな人(親)が増えるんじゃない?　　 赤ちゃんポストは別に反対ではないが､恋愛の形が悪い方向にかわるんじゃないか?それが心配｡

乳児院と匿名ポストの違いを理解しなければ　

精子と卵子が受精した時点で初めて｢命｣っていうか､もうそこからが｢人間｣ですからね｡　　　　　 だからオ○ニーの精子は別に殺人じゃないし､生理も殺人じゃない もしこれが殺人だとしたら全員犯罪者になっちゃいますよ(^^;)

ゴミのように捨てるポストと

身元を証し理由を説明して手続きを踏んで施設に入れるのと雲泥の差がある。

育てられない→殺すからポストに捨てる
って理屈で話されても困る。他の方法はタップリある。

>259に同意!　　　　　　　　　 子供を育てる気がないなら最初から子供つくらなければいい｡　　 赤ちゃんポストはないよりあったほうがいいが｡　　　　　　　　少子化対策も大事だけど､それ以前の問題が起こってしまう

270
あいかわらず倫理に常識もちこみますね
ややこしい話ですが
今の日本の倫理では受精して心臓ができるまでは命ではない中絶OK　
キリスト教の倫理では受精した時点で命、中絶アウト　
どっかの国では出てくるまで中絶OK　
小さい宗教では精子を供養するところもある　

一夫多妻の国の人に　
浮気は道徳的、常識的によくないと説教するようなもの　

うざいなぁ。
赤ちゃんポストに捨てられた子が、幸せになれる可能性なんて
関係ないだろ。

匿名で子供を捨てる行為、
それを責任放棄以外のなんだって考えてる？
責任を負わなければならない立場の大人が、平気で他人に尻拭いさせることに何も感じないのか？

社会がどうとか男女問題がどうなんて
ただの言い訳だよ
みんなが精神的に安定しているような時代なんてありえないんだよ
それでも、辛くてもちゃんと責任を持って育ててる人はどう思うだろう？

恥ずかしいことだよ、本当に。

>>258
＞子供はモノじゃねーんだよ

いつ「モノ」だと言った？
自分の中で勝手に創造を膨らませすぎだぞ、大丈夫か？

君は、どうにもならなくなった親がそこら辺に捨てて野垂れ死にしてもいいと言うのか？
逆にそっちの方が「モノ」扱いで卑劣な事だろ。
俺は君みたいに一つの大切な命を「モノ」扱いにするなんて出来ない。

「捨てたくて捨てていく親はいないと思いたいものだ」の部分を読んでないようだな。
人の文章も読めず勝手な想像でレスるのは辞めてくれ。

血縁を重視しない社会になれば養子縁組も増えるのにね

育てる気のない親に育てられる方が問題だ
赤ちゃんポスト大賛成だ

あまり育てる気が無い親はたくさんいますよ　

責任感じてしょうがなく育ててるだけ　

>>275
もう一回彼のレスを読んだ方がいい。

>>277
育てる能力の無い親が子供を産む方が問題です。



このスレ見てると子供を育てられなさそうなレスがあまりにも多いな。産むくらいならゴキブリでもできる。

>>279↑こういう頭悪そうなレスしか書けない人こそ子育てを任せられない
脳内育児だけで、実際現実を目の当たりにして何も出来ず結局は虐待するタイプ
脳みそがゴキブリ以下なのが分かる

>>279
私も280さんに賛成です。
そもそも比較する対象にゴキブリとか出してる時点で人格疑います。
子供の命だって大人の命だって同じ命なのに「ゴキブリ」を出してきて
相手を中傷する人に命の話なんてする資格がないしあまりにも低脳過ぎます。

>>265
だから、全然免罪の理由になってないだろ？
普通に棄て子すると「保護責任者遺棄」という犯罪になるんだよ。
それを、匿名の棄て子を受け入れるということは、犯罪行為を免罪するということ。
しかも棄てる側と面接するでもなく、事情を確認するわけでもない。いや、確認不可能だ。
理由も事情も不明なのに犯罪行為を免罪するのは明らかに行き過ぎだよ。

>>275
> ｢赤ちゃん一時預かり所｣にすれば
> 置いてった奴もまた環境が変わったらいつでもわが子を抱ける事だろう
このへんが「モノ」扱い。
荷物のごとく、自分の都合で預けたり取りに来たり。
血の通った人間として見ているならできない発想だ。

>>280
>>281
ゴキブリを別の言葉に言い換えれば良かったのか。結局子供の事を考えられないのは否定しないわけだ。


揚げ足を取るのはサルにでも出来るんだぜ。

子供の事を考えるなら一層
親に負担を押し付ける気に成れないでしょう？
産んでくれたたけでも感謝するべきなのだし。

>>284
今度はサルだってｗｗｗ
なにこの人あたま悪すぎｗ
何かに例えないとしゃべれないってｗ
この人だけには子育て任せられない事だけ分かったｗｗｗ

あなたのことが好きだから

>>283
だからその反面、どうにもならなくなった親が預けるところも無く
モノのようにそこら辺に捨てるのは良いって事を認める事になる矛盾に気づいてないでしょ

これはポストだけの問題じゃなくそういった赤ちゃんを保護する施設もそうだけど
こういったものが有るのと無いのとでは救える命と救えない命が出て来る事を考えてない

この問題はいつも二つの問題が混合してるから毎回誤解が生じてくる。
勿論、捨てるバカ親は論外。でも救える命を見捨てる事も出来ないだろ。
この二つの問題を一緒にしたまま議論なんかしてたら一生終わらない、正に無限ループだ。

俺は、バカ親の事なんか論じる前に、先ず子供の命の事を考えたい。
子供は親を選べないんだから、その子の命だけは無駄にしてはいけないと思う事が何故悪い
そういった意味で子供を郵便物みたいにしか思っていない
「ポスト」って名前から変えた方がいいって言ったんだよ。
そんな俺が、子供の命を「モノ」扱いするはずが無いし、そんな発想もない
そもそも「モノ」って言葉を出して印象を悪くしたのは>>258の方だろ
こいつ自身に「モノ」って感覚があるから、そういう発想もできるんだよ

誰だって可愛い我が子を、「捨てたくて捨てる親なんかいないだろ」と言い切れないから
俺だって最後は「思いたいものだ」と〆ている。>>256
実際、この問題の中で親がバカなのは言うまでもない事で、俺はそれ以降の問題の話をしている。

>>288
理屈がデタラメだよ。
> モノのようにそこら辺に捨てるのは良いって事を認める事になる
ならないよ。全然。
「棄てること自体が悪いことであって、どこに棄てるかで違うとは思わない」
と言ってるんだよ。
キミら賛成派は棄てる場所によっていい、悪いが分かれると思ってるのかも
知れないが、こっちは「たとえ道端に棄てようが、ポストに棄てようが、
どちらも棄て子には違いはない、許されないことだ」と言ってる。
そもそも、最初から棄て子などするな、と言ってる。

キミらの理屈では、子供を棄てても仕方ない事情だとか、同情すべき余地が
ある、ということを前提にして「棄ててもいい人もいる」ことになってる。
そこが間違い。
そもそも、事情も聞かずに無条件に受け入れるポストは、そういう事情が
あるかどうかの判定もしないし、できない。無制限に、事情があろうと
なかろうと受け入れることになる。
それでは子供を全然救ったことにはなってないし、むしろ棄てることを
奨励しているという点でマイナス。

何度も言われているように、ちゃんと手順を踏んでしかるべきところに
預けたり養子に出すことも可能なのだから、匿名で棄てられる施設など
まったく何の必要性もないし、だれも救ってはいない。

それから
> そんな俺が、子供の命を「モノ」扱いするはずが無いし、そんな発想もない
そんなことはだれでも簡単に言えることだが、現に
> 置いてった奴もまた環境が変わったらいつでもわが子を抱ける事だろう
こんなことを平気で書いていることで、明らかに「モノ」扱いしている
のだから、いくら言い訳してみてもむなしいよ。

こんなことをいえることが、そもそも赤ちゃんというものを一人の人間と
して見ていない、ということなんだよ。
逆に、自分が赤ちゃんの立場だと思ってみろよ。
頭の中身は今の自分のまま、言葉も話せない、文字も書けない、歩くことも
できない、泣くか笑うかくらいしか意志を表明できない状態になったと
想像してみろ。
そして、ある日突然、自分には何も断りなしに親から勝手に親子の縁を
切られて、どこか知らない土地に放置されて、どこのだれとも知らない
人に連れて行かれて、それから何年かしてひょいと親が現れて、また
自分を連れて戻る。
そんなことをされて、お前は自分の親をどう思うんだ？自分の尊厳を
認めてくれている、自分を人間として認めてくれている、と本気で
思えるか？

君はかなり矛盾した事を言っているな
前半では「たとえ道端に棄てようが、ポストに棄てようが、
どちらも棄て子には違いはない、許されないことだ」と言いながら
最後に「ちゃんと手順を踏んでしかるべきところに 預けたり養子に出すことも可能なのだから」
と、言っている
手順を踏むも踏まないも、結局は君が「許されない」と言った「親が子供を捨てる」という行為には変わりない

それと、急に「キミらの理屈では、子供を棄てても仕方ない事情だとか、同情すべき余地が…」となってるが
またここで、別の話を持ってきて勝手に話を変えないで欲しい。
君の思い込みは分かったが、俺は親に同情すべき余地だの何だの論じた覚えはない。
俺は最初からバカ親だと言う立場を一貫して言っている。

以上のことから、「矛盾した発言」「論理のすり替え」があるので、君は議論する対象にない。
もう少し読解力をつけてからレスをしてくれ。

俺も赤ちゃんﾎﾟｽﾄには賛成だ｡　育てる気のない親に子供を育てるのは確かに問題｡　　　　　　　 だけど赤ちゃんﾎﾟｽﾄに頼り過ぎるのもよくない｡　　　　　　　　子供欲しくないのにただの性欲や快感のためにSEXして子供ができる親が増える｡

今のところ利用者3人ってのもポイントなのかな。

これを見るとやはり抵抗はあると考えて、世間的には使うべきではないと取れると思うよ。

ずっと言ってるけど　
どうしても育てられないなら　
　乳児院へどうぞ　

乳児院と匿名ポストの区別をつけましょう　

そもそも君はこのスレが【赤ちゃんポストについて考えよう】だって事に気づいてないだろ
ここは賛否を争う場所じゃない、「ポスト」や「赤ちゃんの大切な命」について考える場だ。

それに私は賛成派でも反対派でもない。勝手に賛成派にされるのは侵害だ。
強いて言うなら「大切な命を守る派」だよ。

>>291
徹底的に自分に都合よく読む癖があるんだね。
> 手順を踏むも踏まないも、結局は
話の流れが読めないからこういう曲解に陥るのかな。
「子供を棄てることは許されないことである。たとえどこに棄てようが
それは同じ。どうしても棄てざるを得ない事情があるというが、もし
仮にそういう事情があるのだとしても（そんな事情があるかどうかは
わからないし、ないと思ってはいるが、あると主張するのなら）それなりの
方法、養子縁組だとか、ちゃんとした手続きがあるので、無条件で匿名で
棄てられる赤ちゃんポストに賛成する理由にはならない」
と言ってるんだよ。
ここまで書かないと理解できないかね、しかし？

>>295
キミの言ってることは言い逃れ、言い訳ばかりで実がない。
棄て子の命を救いたければ、町をパトロールでもしろよ、自分で。

それよりも、児童相談所など、面接して事情を聞き、一緒に対処を考えられ、
子供の命についても幸せについても、親と一緒に話し合い、考えることが
できる環境を作ることを考えろよ。
いきなり「命を救う」＝「赤ちゃんポスト」っていう発想が飛躍している
ことがなぜわからないのかね？

>>294
だから読解力が無いと言っている
>>288をキチンとよめっ！
「これはポストだけの問題じゃなくそういった赤ちゃんを保護する施設もそうだけど」
といってるだろがっ！！

人の話もしっかり見ないで勝手に得意気になってレスるな

>>295
同意。
水掛け論と話し合いを区別できない奴がいるようだ。

なんか ID:SioLZIPR の言い回しとか発想とか議論の手法って、きわめてサヨク臭く感じる
んだが。
なんかあの福島瑞穂の神経質そうなしゃべり方が頭に甦るような文章だ。

ファビョったうえにジサクジエン。
またいつものあの人か。やれやれだな。
どのスレでも同じ展開になる理由がどこにあるのか、永遠に
気づかないだろうな、彼は。

298　

あんたに言ってない　
誰彼かまわず噛み付くな　

>>297
とにかく「賛成派」と勝手にレッテルを貼ってる段階で
君に何を言っても無駄だ

「反対派」はいつも視野が狭くなって一度突き進むと周りが見えなくなる
特に今回のようにレッテルを貼られてしまったらもう何を言っても無駄だろう

最後にもう一度言っておこう、私は賛成派でも反対派でもない。


　　　　　　　　『大切な命を守る派』だ

ＩＤ隠して好き勝手に言って持論を持たない工作員は勝手に人を○○だと決め付けるしか能がない
このスレの中で一番、議論に値しない輩だ
匿名掲示板の上にＩＤを隠してでないと自己を表現できない。
人として恥ずべき行為だなｗ

そんな輩より俺は「赤ちゃんの命」の方が大切だ。

>>302
この流れで 294 を言ったら誰でも勘違いするわｗ

これも前から言ってるけど
賛成反対、　宗教倫理がからんでたりしてどっちが正しいとは言いきれない　

ただ、今のような論調ならポストに反対だ　

306　それも俺に対して言ってることじゃないよね？
　　さっきみたいに恥かくといけないから今度はレスしないでおこうｗ

とりあえずこんな考えの奴がいるって事で持論を述べさせてもらったけど
これ以上、言うこと無いんでがこれで終わりにするね

んじゃ、またどこかでっ♪

> とにかく「賛成派」と勝手にレッテルを貼ってる段階で
> 君に何を言っても無駄だ
意味不明な対話拒否。なんでこう逃げ腰なんだか。
> 視野が狭くなって一度突き進むと周りが見えなくなる
キミのことだよ、それ。「とにかく命を救うの！賛成反対関係ないの！
ポストは命を救う！救う！救う〜〜！」と、周りが見えなくなってる
のはまさにキミだよ。

> ここは賛否を争う場所じゃない、「ポスト」や「赤ちゃんの
> 大切な命」について考える場だ。
議論できちんと対応できない人は、こうやって自分の土俵にしようと
したり、「『賛成派』とかいうやつはもうだめ、はい、あんた負け」
みたいに、とにかく主導権を握ろう、自分の思う方向にしよう、という
ことしか考えられなくなるんだよ。
自分が審判になって、相手を負けと判定して安心したくなるんだな。
そういうことやってちゃ成長しないよ？余計なお世話だけど。

で、「ポスト」について「考える」とういのは、その是非や、さらに
その根拠、理由、背景、事情といったことも含む。賛否両方の立場から
意見を交わすことは、まったく何ら問題ない。

307
　気にしなくていいですよ　

勝手な総評みたいなものですから　

どっちみち2〜3年以内に死体が入れられて閉鎖だ。

ただのゴミ箱だな。

本当に生活に困ってる人じゃなかったりしてな、離婚したら再婚する為に捨てるんじゃないか
子は鎹と言われていた頃が懐かしい

一人でサルだのゴキブリだの言ってた寄生虫は何処いった？

310
群馬の天使の宿の話ですね・・・　
赤ちゃんポストの論点は倫理　
常識、道徳、法律、の元になるのが倫理　
「一夫多妻と一夫一婦」　どっちが正しい？と言ってるように見える　

答えはあるのだろうか

>>313

普通の話しさ。故意又は事故で子供を死なせた場合、赤ちゃんポストは完全なパラドックス。入れた時に生きてたか死んでたかは解らない。

死後一、二時間なら看護婦や医者は死んでたと証明も難しいだろう。

必ず子供が死んで放り込む奴が出てくる。

高速で二時間、九州全体が範囲内だな。うまくいけば逃げ切れるだろうし、見つかっても生きてたと言い張れば無罪の確率もあるしな。

わざわざ人に捨てる所を目撃されるかもしれないポストまで行って
証拠を残していくよりも
本気で逃げる気があるなら
山に捨てに行くなり海に行くなりして人に見つからない場所に捨てるだろ

あ・ほ・く・さ

本当に子供を幸せにするには、赤ちゃんポストではなく、
アメリカの豊かな家庭に売るのがいいんじゃないの？

アメリカの家庭は、世界中から子供を買っているわけだから。

日本なんかで暮らすより、幼い頃からアメリカで暮らしたほうが
子供にとっても幸せに決まっているよねー。

育てる気があまり無い親は多い　

>>316
その買われた子供の一部は親による性犯罪に巻き込まれてるよ。

てか淫行目的で買うんだろ

316
それは乳児院の在り方では？
「匿名ポスト」は別の話

きちんと面接したうえで相談に乗る施設があればいいことで、実際、児童相談所が既にある。
仮に児童相談所の機能に至らない点があるなら、それを強化すべきだろう。
赤ちゃんポストを作る必要性はどこにもない。
必要だというなら、それが赤ちゃんポストでなければならない理由の説明が必要。
既に指摘がある通り、これは軽い問題ではない。本来は犯罪にあたる行為を
私人が勝手に免罪していることになる、ということを認識する必要がある。
民主主義のプロセスを経ずに、倫理と法律の関わり方という重要な問題を、
たかが民間の一施設がねじ曲げようとしている。
それがこの問題の本質であって、そこを無視してはいけない。

赤ちゃんは言ってるよ「優しく安心して暮らせるなら」親じゃなくて赤ちゃんポストでいいよてっさ

一生捨て子。

頭がよかろうと

顔がよかろうと

スポーツができようと

一生捨て子

要らないから捨てられた子

そもそも他人にとって、そいつが捨て子か否かはどうでもいい問題。
親に必要とされなくても、他の人に必要とされる人間にはなれるだろ。

そんなこと気にする人間のことはほっといて、元気に自信をもって生きてゆけばいい。
だらしない親に育てられて辛い思いをしないだけはるかにましだ

捨てる事もできず、匿名が駄目だから施設も利用したくない育児を放棄したくてしょうがない親
虐待が始まる前に早く赤ちゃんポストに入れて下さいさあ急いで

赤ちゃんは優しい顔で話し掛けられたり抱かれていたいはずだ
そんな親ばかりならいいんだけど、残念だけどそうじゃない親が少なからずいる赤ちゃんポストでもなんでもいいから馬鹿な親から救ってあげなきゃ

慈恵病院はキリスト教、キリスト教の宗教倫理では
中絶は殺人と考える
慈恵病院の院長さんは何度も
「中絶するくらいなら産んで連れてきなさい」　
という発言をしてる　

中絶を殺人と考える倫理の持ち主がポストに賛成、または使用、するのはわかるのだが　
使うほとんどの人はキリスト教ではない一般の人　

今の論調なら私は匿名ポストに反対だ　

>>326-327
赤ちゃんにとっての理想は「実の親に愛されること」だ。
きみらが言うように、その実の親が子供を愛することができないのだと
したら、その最善の解決策は何か？
「実の親が赤ちゃんを愛することができるよう導くこと」だ。
そして、人の親には、本来生物学的に自分の赤ちゃんを愛することが
できる仕組み(母性ホルモン)が備わっているし、その仕組みが壊れて
いる心の病気の人も、治療することが可能なのである。

そこを、きみらはすり替えをして「実の親以外に愛されるようにする」
という誤った解決策を持ってきて「ほらこれで解決、解決」と済ませようと
する。実に安易な発想の飛躍だ。

>>326や>>327が言ってることは

「強姦魔に強姦されて性病をうつされたり、妊娠させられたりしたらたいへん
だから、僕がかわりに安全なセックスをしてあげよう」

というようなものだ。
相手がそれを望んでいるかどうか、まったくおかまいなしに、最悪の状況を
勝手に想定して、「それよりはマシだから」というヘンな理屈で正当化
しようとする。
詭弁にもなってない、デタラメのごまかし、インチキだ。

何人か議論してる人　

例えが分かりにくくて
どなたが賛成反対なのかわからないです　

強姦魔の例えだけど飛躍しすぎだ。
それに強姦魔は逮捕、制裁でき
身を守る準備ができるが赤ちゃんは24h一緒にいて尚且つ無防備だ
うさ張らしで煙草の火を押し付けられても
泣くことしかできない
それがもっとエスカレートしていったら…
馬鹿親の件が解決しない限り赤ちゃんポストはあったほうがいい

最近の中高生のイジメの仕方
・タバコの火を食わせる
・全裸でどこかに放置する
・眉毛を剃る
・全身の毛を剃る
・強引に刺青を彫らせる
・歯を抜く
・油をかける
・万引き指示
・生きたカエルを食わせる
・液体洗剤を肛門から注入する
・アナルにドライアイスを入れる。
・マチ針でちんぽをつつく
・シャーペンで生ツメをはがす
・犬のフンを食わせる
・ハトのフンを食わせる
・カバンの中に画鋲
・かみそりの刃を靴に仕込む
・かみそりの刃をアナルに入れる
・オナニーを強制し、録画
・熱湯をかける
・耳の穴に線香花火の玉を落とす
・ウンコを食わせる（イジメの手段としてはかなりポピュラー）
・教科書に小便をかける
・肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる
・魚拓ならぬマンコ拓をとる
・出会い系サイトに勝手に登録する
・チョークの粉を食わせる
・雑巾の絞り汁を飲ませる
・生きたミミズを食わせる
・花火で背中に文字を書く

最近は乳幼児に対する暴行や殺人が多すぎる
政府が今の政策をとり続ける以上赤ちゃんポストはあったほうがいい

預けられた子供が将来>>323みたいな差別と偏見を受けるんだったら赤ちゃんポストは閉鎖するべき。

恥晒しな面談や面倒くさい手続きが嫌だという親もかなりいると思う
匿名制度に意味はあると思う
それで救われる命があるのならば

> それで救われる命があるのならば

ない

>>331

わからなくて当然だよ。ポストに入れられなかったら必ず殺されると設定して話しは進行していってるんだから。

幼児虐待やなんかの話よくでますが　
それは副産物というか　
誰が言い出したのですか？
元々慈恵病院は中絶される赤ちゃんの命を守るためポストを作ったと言ってますが・・・

>>337
また決め付けと偏見ですか。

>>340
決め付けは
「ポストに入れない子供はみんな殺される」
「ポストに入れられた子供は馬鹿な親から救われた」
「ポストは命を救う」
という、何の根拠もない思い込みのほう。

現実にあるからな

>>342
何が「ある」んだよ。書いてみな？

現実に３件あったじゃないかよ。
それもほんの氷山の一角だ。潜在的にはまだたくさんあると思うぞ

不毛な言い合いは止めろ。
赤ちゃんポストがあるべきかないべきかを語ってももはや埒があかないだろ。
互いに意見を押し合っていてダメだ。


今あるのは赤ちゃんポストが存在する。
当面は廃止される動きもない。
じゃあこれからどうする。廃止するために動くのか、認めるか。または…
何がダメで何がいいのか言い合うよりは有意義だと思うが、それとも水掛け論の方が皆は好きなのか？

>>328
キリスト教にキリスト教徒しか助けてはいけないという教義があるわけでもなし

>>346
キリスト教にキリスト教徒しか助けてはいけないという教義がある

そんなこと一言も言ってません

一昨日の夜ぐらいから　
同じ人か分からないですが読解間違いが多すぎる　
どう読んだらそうなるのですか？　

>>344
あほ。その3件が
> 「ポストに入れない子供はみんな殺される」
> 「ポストに入れられた子供は馬鹿な親から救われた」
> 「ポストは命を救う」
に該当しているかどうかはどうやって判別したんだ。
肝心なところをすっとばして飛躍するなよ。
なんでそう狂信的なんだ？

>>345
だれもおまえに仕切ってくれと頼んでない。
いやならお前はこのスレに来なくていい。

>>346

キリスト教徒が全員、中絶を殺人だと考えて　

キリスト教徒以外は全員、中絶を殺人だと考えないというなら意味が分かりますがね　

>>349
> >>346
> キリスト教徒が全員、中絶を殺人だと考えて
> キリスト教徒以外は全員、中絶を殺人だと考えないというなら意味が分かりますがね

まあ政教分離の先進国は、国教がキリスト教であっても中絶が合法な場合もありますよね。
まさに自己責任なんですが。

>>349
それなら最初から
「中絶を殺人と考えない人を助ける必要があるのか？」
と言えば良かったのでは

ま、それでも助けられるのは親ではなく
物心もついてない赤ん坊なんで質問の意味がないが

>>350
日本語通じてますか？　

読解間違い連発していた犯人はやはりあなたなのですか？　

>>351
元々中絶を殺人だと考える人たちが作った　

しかし今は虐待や別の理由で使うことを中心に議論されてる

最初の方から見ていた私は中絶を減らすと言う目的はどこに行ってしまったのだろうと思うのです

赤ちゃんポストに赤ちゃんを入れることのみを見て
非人道的だとか子捨て推奨だとか言う奴がいるけど
その前の段階、
望まない妊娠をしない為に避妊をするとこを広告しようとすればそれそれで
コンドームの使い方を教えることは子供にセックスを推奨する様なもんだと言う

結局、マスメディアも国民も全て自己責任に任せりゃいいとしてきたのに
いざ子殺し事件が起きればマスゴミは
複雑な社会構造で格差社会でどうたらこうたら政治が悪いんです
とどんな事件に対しても言ってるような文句でお茶を濁すだけ

ヤクザを叱れ！

ヤクザを叱れ！

ヤクザを叱れ！

嫌なら見るなとは心外だな。さっきから話題が無限ループしていて仕方ないと言っているまでだが。


この流れだから結論が導き出せないんだな。ああおかしい

2ちゃんに結論を求めるなよ。あほらし。

>>354
それは別の人たちが言ってることを勝手にくっつけて解釈してるだけだろう。
一人の人間がそれら全部を主張してるわけじゃないと思うよ。
それと「しか見てない」というのもキミの勝手な思い込み。
自分の主張や結論にこだわらず、柔軟な頭で、きちんと議論を見てみなさい。
いろんな論点、視座、素材が示されているでしょ。たとえば法律の問題とか。
そういう丁寧な議論を嫌って、ひたすら「命を救ってる」だけを繰り返して
いる人のほうが、むしろ「しか見てない」といえる。

>>341
捨てようと思う親は異状としか言いようが無いがな
それなら
「そんな親にポストに入れないで育てられた場合殺され無い保証は有るのか」
「ポストに入れられた子供は馬鹿な親から救われた」←捨てる親は馬鹿なので、これは、そのままOKｗ
「ポストは命を救う」 ←上記総合的に考えればそうなるｗ

君の方が決めつけが激しいと思うけど

長期に渡ってイビリ倒して虐待しじゃまものにする親はたくさんいる
「うっとうしいよこのガキ」と毎日暴行して地獄の毎日を送らせいる
いないほうがいいと思っているくせに施設は手続きや面談でやる気がおきない
そんな親たちも赤ちゃんポストなら行きやすいだろう
けっか救われる命もある
赤ちゃんはよろこぶと思うぞ

>>359
何の説明にもなってなくて、ただ「正しいから正しい」しか言えてないのが
自覚できてないよね？
そういうのを「思い込み」というんだよ、って指摘されてるんだけど、まあ
自分ではわからないんだろうな。ただ鸚鵡返しに言い返すしかできないらしい。

> 「そんな親にポストに入れないで育てられた場合殺され無い保証は有るのか」
殺されない保証をする必要がそもそもない。
ポストがあろうとなかろうと、殺すやつは殺す、殺さないやつは殺さない。
ポストが存在することで、ポストがなければ殺していたはずのところを、
殺さずに済んだ、ということがいえない限り、「命を救っている」とは
いえない。もう少し論理的に考えてくれよ。

> 「ポストに入れられた子供は馬鹿な親から救われた」←捨てる親は馬鹿
> なので、これは、そのままOKｗ
だから「救われた」が正しいのか？ということだよ。その親から引き離す
ことが子供にとって幸せで、引き離すことは正しい、と常にいえる根拠が
あるのか？親の事情や状況について相談に乗って解決することができれば、
そのほうがいいケースは絶対にないのか？そんなことはないだろ。

> 「ポストは命を救う」 ←上記総合的に考えればそうなるｗ
つまり全然「考えて」なんかないんだよ。

>>360
すべて想像だけじゃない、それ。
だから「救う」というなら、「救わなければいけない状態にある」ことが
確認できなければいけないわけで、そうでなければ単に都合よく子供を
捨てる場を提供してしまうだけになる。
それが必要なのかどうか、事情や背景をきちんと確認し、見極めて判断
する必要があるのに、匿名で24時間いつでもOK、では事情の確認のしようが
ない。そこに大きな問題がある。

命を救うために麻酔が必要な人もいるが、だからといって麻酔を薬局で
買えるようにしてしまったら、中毒になる人が出てくる。「悪用」という
のはそういうもんだ。
だから「本当に必要なのかどうか」を個別に判断するプロセスは不可欠だ。

そもそも虐待は児童相談所が強制力をもって介入できるように
法律が改正されたし。

>>360
まず>>329に反論してくれ。

もし、あなたが赤ちゃんなら、ゴミ箱や山に捨てられて死んじゃうのと、赤ちゃんポストに捨てられて助かるのだったら、どっちがいい？

折れマジに赤ちゃんポストに捨てられるょ

>>354

子供にもセックスをしっかり教え、コンドームやピルの使い方も教え、セックスを推奨すべきなのです。

>>364
虐待発見されてから介入するでは遅いんだよ

>>368
それで？ポストがあるとどう違うと言いたいんだ？

とんでもない環境は少なければ少ないほうがいい。後々の人格形成に影響するとにかく行政が介入遅過ぎ頼りない。赤ちゃんにとっては本当にギャンブルの世界だな

>>370
少し落ち着けよ。

で、ポストがあるとどう違うんだ？

>>329にもまだ答えてないな。
念仏のように「救われる、救われる」と繰り返すだけか？

このスレも宗教の対立の場になっておる　無残

赤ちゃんポストは、最後手段でいいんじゃないですか。。
。現実、殺されてしまったり、栄養失調で餓死してしまう子などいるのだから
。。
環境の悪い父母の元で、育てられるくらいなら、ポストに投函して、きちんとした教育を受けた方が・・・。
赤ちゃんに罪はないよ。。。

注：虐待してる親は自分が虐待してることに気づかない場合が多い

３日前からいってるけど
宗教倫理の話に道徳、常識、法律の話を持ち込んでも答えなんかでないって　

倫理があって道徳常識法律が生まれるのだから　

何か同じことばっかり言ってて、人の話を全然聞いてないやつがいるな。

セニョもういいだろ。自演はつまらん。楽しいか？

親と職員がきっちり話をして子供を預ける物だと思ったら全然ちがうみたいだね。
本当に止むを得ない場合の救済としてはいいアイディアだと思ったけど、
匿名ってのは納得行かないな。
人の見えない所に捨てられて、人知れず亡くなるような事が減る可能性も少なくてもあるわけだから、基本的には賛成なんだけどね。
現実の世界では人の目を見て話せないようなオタクがネットの匿名性を利用して人並みの事を言うのや、
人に見られないから簡単に子供を捨てられる奴が出る可能性を考えると、
匿名はロクな物じゃないから、辞めなさいと思う。

まあでも都道府県に各一つづつぐらいあってもいいだろ

女性に相手にされない立場の人間は、自分が相手にされないくらいなら女性は不幸になれば良いと考える。
女が得する（と、なぜか思っている）と思われる事には何でも反対するのだろう。

なんで赤ちゃんポストに賛成だと>>329に反論しなきゃ駄目なの？
並行してやればいいんでない？
別に「赤ちゃんを愛するな！ポストへ行け！」と言ってるわけじゃあるまいし。
全ての人が最善の解決にたどり着けるわけでもない。
現実に「実の親が赤ちゃんを愛せるように導くこと」ができていないから
虐待なんかもあるんだし。
既に存在するポストを前にして、まったくできていないことを「これが最善だ」
と言われてもまったく説得力ないよ。

>>377
どこのスレでも反対派なんてそういうものだよ。

>>383
あほ。賛成派のことだよ。>>374とか。

>>382
まったく論理も何もない、めちゃくちゃ。ていうかほぼ意味不明。

>>329は「バカな親に虐待されるより、そういう親がポストに捨てれば
赤ちゃんの命は救われる」という主張について言っているんだろ。
「バカ親による虐待」という問題の解決策として、すぐに「匿名で
捨てられるポスト」というのを持ち出す安易さを指摘している。

順番が間違ってるんだよ。
子供の側の立場に立って考えてないんだよ。
「虐待される親から離して、別のいい人に育てられてよかったね」と、
一般論として子供に言えるのかどうか、よく考えてみろよ。

むかしテレビ番組で「ああバラ色の珍生」というのがあったが、その
尋ね人のコーナーの大半は「生き別れになった実の親を探す」と
いうものだった。
育ての親に感謝し、育ててもらった恩を感じながらも、やはり
自分の実の親に会いたい、なぜ自分は捨てられたのか、事情を
知りたい、という気持ちになるものだし、それはとても自然なことだ。

そういうことをロクに考えもしないで、軽〜く「よかったね」とか「命が
救われた」とかいうところに、偽善性が出ているんだよ。

＞「バカ親による虐待」という問題の解決策として、すぐに「匿名で
＞捨てられるポスト」というのを持ち出す安易さを指摘している。

あのねぇポストに入れていいのは新生児に限られているし
児童虐待は別の問題だろ
いっしょくたにすんなよ

>>386
いっしょくたにしたのは容認派だろうが・・・。
よく流れを読めよ。

だったら>>329みたいな的外れな指摘じゃなくて
>>386みたいに「いっしょくたにすんな」って指摘すれば良かったじゃん？

どっちにしても
「実の親が赤ちゃんを愛することができるように導くこと」なんて
抽象的すぎて代替案になってない。

相手が「こういう理由で賛成（容認）」というなら、まずは「その理由に対する
解決にはならない」と示すのは反論の順序として妥当だと思うよ。
ていうか反論したいなら自分でそいつに反論しろよ。

>>389
なんか発想が捻れてるな。なんで「代替案」なんだよ。w
それが「ｽｼﾞ」であって、いきなり「ポスト＝保護」と結び付けるのは飛躍だと言ってるんだよ。

子供の立場から考えたとき「悪い環境から救われてよかった」と言えるのか、
ということだよ。
子供から見ればベストは「実の親にちゃんと育てられること」だろ。
だから、まず最優先すべきなのは「いかに実の親にちゃんと育てさせるか」
であって、そのために全力を尽くすべきだろ。
そこで万策尽きたとき、初めて「実の親から引き離す」という犠牲を払うこと
も止む無し、ということになる。
こういう流れは、まさに児童相談所が担っている。

それに比べると赤ちゃんポストは、そういう流れをすっ飛ばして、いきなり、
だれでも、子供を捨ててしまうことになる。
本当に「犠牲も止む無し」なのかどうか、だれにも検証や確認は不可能だ。
だから「子供にとってよいこと」と一般化して言うのは間違いだということなんだよ。

赤ちゃんポストがあっても児童相談所がなくなるわけじゃない。
流れをすっ飛ばしてるんじゃなくて、児童相談所がカバーしきれてないだけ。

別にポストで虐待問題を解決できるなんて誰も言ってないし
1人でも助けられるなら助けたいってのがポストだろ

虐待問題をポストで解決できると思うのは安易だとか言ってる奴は
その辺が分かってないと思う

病院は警察と違って各家庭に踏み込む権限はもってないのだから
自分らのやれる事をやってるだけだろ

何度目だろう同じ書き込みをするのは・・・　
「虐待対策」で赤ちゃんポストを作ったと　
言いだしたのは誰？　

慈恵も基本的には中絶減らすため作ったって言ってるが？

このスレの賛成派はなぜ「虐待」の話を中心にもってくるのだろう

慈恵病院もここのスレ主も　俺もそうだが　

中絶問題や宗教倫理を中心に匿名ポストを語るべき　

はい。はい。ポストなんてやりたいやつがやればいいし捨てたいやつはどんどん捨てたらいいだけ。
好きにしたらいいじゃん。

さよなら。

＞赤ちゃんにとっての理想は「実の親に愛されること」だ。
＞きみらが言うように、その実の親が子供を愛することができないのだと
＞したら、その最善の解決策は何か？
＞「実の親が赤ちゃんを愛することができるよう導くこと」だ。

それは当然の社会通念である。
その上で幼児虐待は起こり続ける現実があり、無抵抗な子供達が死んでいくんだ。
赤ちゃんポストは止むを得ない救済処置だ。

>>393-394
だからさ、「だれでも匿名で」というのが問題だ、と言ってるんだけど
わからんかねぇ？
無条件匿名にしなきゃいけない必然性がないし、害になるだけだよ。

いくら「こういう事情もあるだろう」「こういう人もいるだろう」「だからそういう
場合は赤ちゃんが救われるはず」と言っても、そういう事情があるのか
ないのか、親がどういうつもりでポストに入れるのか、まったく確認が
できないことが問題なんだよ。

頭悪いみたいだからもう一度強調して繰り返すよ。

　「匿名で個別の事情を確認できない」

これが問題。

>>398
だから「同じことばかり繰り返すな」と言ってるだろ。
何を思考停止してんだよ。

>>395
基本的には中絶減らすためっていっても
中絶するつもりだった人しか利用しちゃいけないなんて決まりもないし
新生児でないある程度育った子供がつれてこられることも
想定はしてたてた言ってるじゃん
発動すれは最初の動機以外にもいろいろ出てくるのはあたりまえだよ
慈愛病院が新生児しか助ける気がないとでも言ってるならともかく
中絶減らすためって君が限定したいだけでしょ

>>401
だから慈恵病院もスレ主も元々中絶問題だと言ってるだろ　　　　　
お前が中絶問題に絞りたくないだけだろ
子供を救う目的なら三歳児で何が悪い？　

なんで「三歳児だったのでショックだった」と院長が言うんだよ　

宗教倫理が理解できずに　虐待からこどもを守るために必要だと勝手に
思い込んだだけだろ

三歳児だったので
病院が警察に相談し、一時介入したことも覚えておこう　

中絶問題に絞れと言う
つまりは
うっかり妊娠してしまったら
中絶するべきか、中絶せずにポストがあるから産むべき
っていう議論しかするなってことか

でもな
10ヶ月身ごもって産んだってことは
産むまでは育てるつもりでいたんだろ
それを中絶問題に限定しろって無理ありすぎ

妊娠した時点で中絶するつもりでいる奴に
中絶するなと言うならわかるけどさ

>>405
過去書き込み読んでないなこいつ
アホらし
慈恵病院はキリスト教、キリスト教原理主義者は　

「中絶を殺人だと考える」　
この考えを元に赤ちゃんポストを作った
だから宗教倫理の話なんだよ　
前書いた予想通り理解できてないじゃないか

>>405
「中絶するぐらいなら産んで連れてきなさい」〔院長〕　

>>403
３歳児じゃなくても赤ちゃんの第一発見者として
警察には通報しなきゃ駄目だよ。
ただ保護責任者遺棄罪が適用されないってだけで。

>>408
普通に考えればそうだろうけど
赤ちゃんポストの場合、
どうなんだろう

駅のトイレで産まれて帰り道に赤ちゃんボックスに捨てられ物心つく頃に施設送りになった幼少時代を送るくらいなら、大して自我のない時期に死んだ方がマシだろうな

>>409
赤ちゃんポストの場合でももちろん通報義務はあるから
ポストに赤ちゃんが入れられてたら警察に連絡はするよ。
慈恵病院のHPにも書いてある。

>>411
三歳児のときは　
最初警察が親探そうとしたんだよね、　　
数日後　探さない方針でいきますみたいな発表があった　

これが７歳児だったらどうなるんだろう？　

これほどややこしい問題はめずらしい　

新生児を入れる設定で作られているポストに
さすがに７歳児はサイズ的に入れないんじゃないか？

>>410
許せない！
他人の命を粗末に扱う発言だ。
撤去してください。

>>406
それで君は中絶をどうやって無くすかを考えたのかい？

>>415
中絶？　
どの中絶？　
国や宗教によって違う　

結局はぐらかして終わりですか
あほくせ

日本の話してんのにわざわざ他国がどうのと
バカじゃねーの

>>416
国よって違うって言うなら
全ての国、各宗教のケースで対処法を考えてく貰えもらおうか

>>417
またアホがでてきたな　
過去カキコ読んだか？　

どの宗教倫理に基づいた中絶だ？　
慈恵病院はキリスト教原理主義だ　

だったらキリスト教原理主義で対処法を語れよ
ばーか

どうせできねーんだろ

キリスト教原理主義の対処法？　
どういう意味？

あんたらみたいな奴らが子供を育てていくんだと思うと日本もいよいよ終わったな。

そこで赤ちゃんポストですよ

で、赤ちゃんポスト派が他を説得したようです。。。

試しに赤ちゃんポストどんどん利用してやれ。

多分そのうちそれが引き起こすとんでもないほどの弊害に気付くから。

ID:+OQ07y8Cただ話をはぐらかして逃げてるだけ

そもそもID:+OQ07y8Cはスレ違い

今のような論調ならポストに反対だ

賛成派も反対派も勘違いが多すぎる　　

ポスト運営してるわけでもポスト利用するわけでもない人間が
どんな論調だろうが賛成か反対かにはあまり関係なくね？

世間の論調は大事
赤ちゃんポストにどんどん放り込めっていう論調なら反対する人も多いのでは？　

>>429
アホか。法律と犯罪に関わる重要な問題だぞ。
利用するとかしないとか、そんな狭い問題じゃないだろ。

>>428
＞今のような論調ならポストに反対だ
今の論調ってどんな論調？

>>403
＞赤ちゃんポストにどんどん放り込めっていう論調
ありもしない論調を仮定して反対する人が多いとか言われてもな

>>431
犯罪に利用されてなきゃ全然関係ない話だし
利用されてりゃ「利用するわけでもない人間」じゃないじゃん。

>>432
あんた何しに来てんの？　
まともに議論していい相手ではないですね　

慣れてくるとわかるんですよ

>>434
今の論調ってどんな論調？
どういう論調だから反対だって言うの？

赤ちゃんポストにどんどん放り込め
って誰が言ってるの？

>>425が言ってるな

>>433
頭悪いな。
子供を棄てる行為は「保護責任者遺棄」という立派な犯罪なんだよ、そもそも。
そういう行為を合法化させてしまうのが赤ちゃんポスト。
犯罪は本来、議会制民主主義の原則に則り、国会で議決された法律によって
規定されなければならない。
それが、そのような手続きを経ずに、民間の一医院が法律の運用をねじ曲げ
させる仕組みを作ってしまった。それが大きな問題。
従って、主権者たる国民にあまねく関係のある問題なのだよ。

物事はもっと幅広い視野で、深く掘り下げて考えるようにしたほうがいいよ。

>>436
お前に聞いてないし
単にポストを揶揄する為に言ってるだけのもを持ってこられてもなぁ

>物事はもっと幅広い視野で、深く掘り下げて考えるようにしたほうがいいよ。

いっぺん鏡を見てみたほうがいい

他人任せ・誰かがﾔﾙｻ精神の日本人が生き残るには?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180782096/l50

結局日本人は批判ばっかりでこんなん

>>439
反論はしないみたいだね。
あ、できないのか。

もう少し落ち着けよ、中学生

今のところ３人は安心出来るころで、優しい言葉をかけられ抱擁されて満足しています。

>>437
病院は一応警察に連絡してる。
警察が、子供が預けられた状況と
議会制民主主義の原則に則り、国会で議決された法律とを照らし合わせて
保護責任者遺棄罪に当たる事例ではないと判断しただけのこと。
きちんと手続きを経て刑事責任は追及しないという結果が出たんだよ。

>>443
どうやって確かめたのか説明してみろよ。

>>444
> きちんと手続きを経て刑事責任は追及しないという結果が出たんだよ。
単に警察の運用判断でしかないんだけど。
全然意味を理解してないな。

ていうか　
最初から「手続き」はしてるけどね　
厚生労働省と警察、熊本市と県、　
ちなみに勝手に作ったのは　

群馬の「天使の宿」

>>447
＞今のような論調ならポストに反対だ
今の論調ってどんな論調？

>>446
お前が保護責任者遺棄罪を勝手に拡大解釈してるだけじゃね？

協議会の在り方と　

情報公開が課題だそうな　

＞今のような論調ならポストに反対だ
今の論調ってどんな論調？

こうやっている間にも虐待されている子供が哀れでしょうがない。
悲鳴が聞こえてきそうで気の毒だ

このスレの正体。

中絶を悪とする宗教団体に別の団体が噛み付いてるだけ。

キショ。

＞今のような論調ならポストに反対だ
今の論調ってどんな論調？

>>452
虐待とは関係ない、って言ってなかったっけ？

消極的な虐待(育児放棄)もかなり多いと思う
で公の児童施設は匿名が出来ないし面倒臭い
そんな親が実際多い
赤ちゃんポストは必要だと思うよ

>>456
想像でモノを言わないようにね。

それは君の事

>>458
はぁ？>>457のどこに「想像で言ってる」部分があるんだ？具体的に
指摘してみろよ。

おまえ、ほんとキチガイだろ。

カリカリしすぎだな。ここの連中は。

>>459
頭ん中にカリフラワーでも詰まってるんだろう
え お兄ちゃんよ

狂信的な>>459に乾杯。

ここなんでID？？？　の
人が多いの？　

やっぱ宗教関係の人が多いのからかな？

なんかあやしい　

セニョの自演なんだよ。相手にするな

sageレスがそんなに悪い事なのかよ…


メール欄に何か入れると???になるな。

テスト

本当だ　

知らずにあやしいとか言ってたのかよｗ
かわいいやつめ（　´▽｀）σ）´Д｀）

色んな状況の子供がいるはずだから、
赤ちゃんポストというか、親元以外の受け皿が
ひとつ増えた(今までもあったけど)という点で、
メリットはなくはない。

その理念も、まあ嫌いじゃない。

でも、赤ちゃんポストの気持ち悪いところは、
「うちでそういう施設やってます！持ってきておｋ」というところ。
そんな枠組みを堂々と作って公に知らしめたら
どれだけ具合悪いかを考えろと思った。

あくまで親に対しては社会的なプレッシャーが必要。
「産んだらちゃんと育てろよな？」っていう。
その上でなお親がふざけた奴や無能力の場合は、
社会が陰で子供を保護できる枠組み(まあ従来の施設かね)があればいい。

社会の側としてとるべき手段は、
親へのプレッシャーとせいぜい言っても施設経費の増額くらいだろ。

「持ってきておｋ」だなんて論外。

赤ちゃんポストが「持ってきておｋ」なら
従来の施設だって「そういう施設やってます！持ってきておｋ」じゃないか。

そういうのがあるって公に知らしめなきゃ
誰も知らないままで意味ないじゃん

赤ちゃんポストもそうじゃん

赤ちゃんポストの存在を知ってると知らないとでは大きな違いがある

ポストに捨てられた子供って
結局は施設に送られるの？

　|　　　　　
　|)　 ○　　
　|･(ｪ)･ ) 　赤ちゃんポストにニートが入ってたりして
　|⊂/　　 　
　|-Ｊ　　　　

定年オヤジとか
棄てられて磯鵜

今時はやんないわざと誤変換する奴も頼む。

赤ちゃん達にどんな教育がされるのか…それが心配です。

国営で彼等の教育をやったら洗脳教育になっちゃいますし、
義務教育を超えて高校大学まで行ったら所得が低くて子供を高校から上に通わせられない人に対して不公平ですし。

でも中卒がこんなに叩かれていると…

その辺り不明瞭ですよね。

>>478
一般的な孤児と同じでしょ？
てゆーか、ある程度の年齢(１歳くらい？)になったら自動的に児童養護施設に送られるのだろうし。

ってことで基本的にこんな感じかと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E9%A4%8A%E8%AD%B7%E6%96%BD%E8%A8%AD

まあ、大学進学を希望する場合は奨学金を貰って、後は苦学する事になるんだろうね。
もしかすると高校も奨学金かもしれん。

それと公立限定なので、公立に合格できるくらいの知能は最低限必要だろう。

施設出身ゆえに企業が採用しない状況はまずいといえばまずい…
ましてや生まれながら（もっとも虐待等のケースで施設に入れられた子供たちも実質同じなんですが）その様なレッテルを貼られてしまうのはいかがでしょうね。
赤ちゃんポストは匿名じゃやはりまずいと思うんですよね…

http://www.azaq-net.com/bbs/i/bbs.cgi?ro=tani6010&mode=view&no=53139&page=

>>480
匿名じゃなくなればレッテル貼られないわけでもないでしょう。
１〜３行目までと４行目が繋がってないよ。

>>482
言葉が足らなかったですね。

匿名でレッテルを貼ってしまうシステムはとんでもないと言いたかったのです。

匿名じゃなければレッテル貼っていいのか？

異教徒は邪悪だというレッテル貼りに懸命な(ry

宗教関係の主張は略されると何が言いたいのかさっぱり分からん

すでに乳児院があって、ちゃんと機能しているんだから、わざわざ
匿名で捨てられるポストを作る必要はないな。

すでに乳児院があるというなら
赤ちゃんポストだって今からわざわざ作るのではなく
すでに赤ちゃんポストがあるのだが。

>>488
ああ、またキミか。どこのスレにもよく現れるなぁ、ほんとに。
あのさ、言葉の表面をなぞるんじゃなくて、ちゃんと言葉の意味を把握して
理解するようにならないと、他人とコミュニケーションできないよ？

あのね、乳児院では、ちゃんと親と対面し、親の身分や所在を確認し、
事情の相談を受け、そのうえで預かるんだよ。
そういうちゃんとした仕組みが既にあるのだから、「子供を育てられない
事情がある人の行き場がない」ということはいえない。
であるなら、わざわざ匿名にして、事情も不明、親の所在も不明、という、
まことに不備のありまくる「赤ちゃんポスト」を作ることには何の意味も
ないし、困っている人は乳児院に行けばいいだけで、赤ちゃんポストなど
何の必要もない、ということだ。
赤ちゃんポストをなくしても、だれも全然困らないし、問題もない。

紙袋に入れられて捨てられてた赤ちゃんのニュースも記憶に新しいのに
どの口がちゃんと機能しているとか言うんだ。ポスト以上に最悪な場所
だったな、捨てられてた現場は。

>>489
またキミか、って言われても多分人違いだよ。
ついでに乳児院にいる子供は全員が親の身分や住所が判明している子供じゃない。
トイレや道端に捨てられていた子供も少なからずいる。

わざわざ○○する必要がない
わざわざ○○する意味がない
というのは、現状維持を望む人が言う言葉であって
>>489が「赤ちゃんポストが存在する」という現状を維持したまま
議論のための議論を延々と続けたいだけならともかく
なくなった方が望ましいと思うのであれば
わざわざ作る必要がないってのは「作らない理由」にはなっても
「わざわざなくす理由」にはならないよ。
なくしてもだれも困らない、問題ないってのも同様。
使われないままになるだけでわざわざなくす意味はない。

>>492
頭おかしいのかな？
すでにあるものでも「これは必要がないものだからなくすべき」という
のはあり得る話だが。
屁理屈にもならない屁理屈をこねて、何がしたいんだ？

> 使われないままになるだけでわざわざなくす意味はない。

アホ。匿名であるがゆえに悪用される惧れがあるから、害がある、
ということはすでに繰り返し言われてるだろ。このチキンヘッド。

重箱の隅をつつくって感じだね。

>>494
テステス

悪用されてないじゃん

自分に賛成しない人を頭おかしいという人と何を話してもﾑﾀﾞ

悪用するような奴はポストなくしても代わりのものを悪用するだろ。
コインロッカーとか。

赤ちゃんポストのついでに中絶は悪だとする某宗教も葬りさりたい否定派たちなのだった。

国会議員ですら生後２ヶ月の子供を放置して出かけるこんな世の中じゃ

言葉は乱暴過ぎるが
俺も>>493に同意

ポスト賛成派は必ず『助かる命』にのみに論点を持っていこうとするが
この制度をどんどん利用した時の予想される問題点を全く考慮してない。

どんどん利用すると・・・
�@費用はどうなるのか？
�A人材は？
�B命の価値が軽薄されてないか？
�C(この命に対しての)責任はどうなるのか？
�Dこの制度をしいて、別の問題が起こった時に責任は？

>>492の
＞なくしてもだれも困らない、問題ないってのも同様。
＞使われないままになるだけでわざわざなくす意味はない。
には疑問を感じる。
なぜならあってもなくても影響無い人には意味が無いからだ。

>>501の続き・・・
言い分としては

�@はそのまんまだね。　誰がどうしてくれるんだろうね？

�Aただでさえ医療界は(特に専門分野で)人材不足。
　そしてその影響は例えば、心臓の手術が必要な患者に対して
　心臓の手術が得意な医者の人材不足の為、
　経験の浅い医師だけが手術を行い死亡するケースなどが
　最近では目立ってきている。　
　そんな状況下で無責任な親の尻拭いの為に
　貴重な人員を割いてもいいのだろうか？
　(その為に死亡した遺族の気持ちは天秤に掛けられるか？)

�Bどんどん利用すると抵抗もどんどんなくなる。
　それに対しての抑止力や対応策はあるのか？

�Cこれもそのまんま。そもそも論点ともいえる。

�D　�Aの延長線だが、
　当事者は逃げている、その仕事に従事している者は
　利用者が増えれば、当然何かのトラブルにみまわれる。
　しかし責任を問われるのは真面目に従事した人達である。これでいいのか？

考えればもっと問題が出ると思うが、
それを『今命が助かるから・・・』の理由で
何でも賛成してもいいのだろうか？
これを拒否したからと言って
『見殺し』のレッテル貼りをするのは感情論ではなかろうか？
本当にこれしか方法がないのか？
よく考えるべきである

＞�B命の価値が軽薄されてないか？

命に値段があるのですか？

>>503

釣りなのか天然なのかは知らんが
一応答えてみる。

価値観の話。
そして赤ちゃんポストは社会的に認められた制度だから
利用すれば命に対しての『価値観』はどうなるのだろうか？
よく考えてくれ。

また一人入れられたよ
結構上手く回ってるじゃないか
順調 順調 w

>>501

�Dについて、どんな法整備（まあ対策でもいいか）が必要だと考えますか？

�Dの状況が発生しすぎた時には、従事した人が当然イヤになって辞めちゃう
人も出てくるでしょうね。おなし人だもんね。

意見をお持ちならどうか。

>>506

俺は赤ちゃんポストの設置により
どんな問題が発生するか考える事が要点だと思っている。

そして対策法は『赤ちゃんポスト賛成派』に聞いて欲しい。

>>507　連投

>>506
そしてその発生した問題は
法整備だけで片付けてしまってもいい事なのか？

など、色々疑問点が挙がる。

>>501-502
＞本当にこれしか方法がないのか？
＞よく考えるべきである
考えること自体は良いと思うよ。
そもそも民間の一病院にやられる事からして行政の不作為だしね。
行政がもっと効果的で効率的な抜本対策を取るのであれば、
それに越したことはないと思う。

>>507

ありがと。

最近本格的に、これについて興味を持ち始めたんだけど
捨てられた子がホントに将来救われるなら、俺は賛成なんだ。
でもそっから派生する問題も多いしね（むしろそっちの方が多いかな？）
本当にキビシイ問題だね。

まずはどんな法整備が必要かな？と思ったけど、
これからの社会そのものについて、どう進むべきかを考えさせられるね。

4人目の命が救われたヽ(´ー｀)ノ

>>484
勿論そのレッテルを貼る事自体がいけませんよ。もう言うまでもないでしょう。

ここを見ていて思うのは、どんな弊害が予想できるか、こんな問題が生まれてしまうんじゃないのか、という事を若干蔑ろにしていることですね。
悪く言えば想像力に欠けています。

もし本気で子供達を幸せにしたい（勿論皆さんそう考えていらっしゃるのでしょうが）のならば、
先ず使用シーンをシュミレート等して想定できる害や益を考えて、互いの意見を尊重しあう姿勢が大切なのではないでしょうか。
単純に論破して問題が解決すると考えるのは戦争主義が言葉に変わっただけです。私より頭の良い皆さんならお解りですよね。

もう４人目か。
なんらかの事情のある人って意外といるもんなんだな。

否定派は、匿名であることが問題だと思ってるの？
情報公開して、手続きして、それからなら子供が捨てられてもいいってこと？
つまり「赤ちゃんポスト」に反対なのであって、子供を捨てられる施設自体には賛成？

それとも、子供を捨てる行為自体に反対？
捨てないで、児童相談所に相談するか、乳児院に預けるかして、
それすらしないような親の元に生まれた子供は死ぬしかないってこと？

死ぬとは限らないなんて悲しいこといわないでくださいね。

俺が育ててあげよか？

>>514
感情論と(特に)決め付けに走り過ぎだな・・・

>>501と>>502を見てくれ

それと俺は『否定派』ではないが
議論を展開させる為、否定派としての立ち位置に居て話をする。

肯定する事のメリット・デメリットと
否定する事のメリット・デメリットを
お互いの視点・角度から考えや疑問などを投げかけ
検証していく・・・と言う構図で語りたい。

その答えを感情論やレッテル貼りでは無く
理論で反論する方が建設的な答えが出るし、
どちらの立場においても納得のいく答えがでるハズだ。

>>501-502はそんなに重要なこと書いてるかね？
ただのイチャモンにしか見えないけど。
どれもこれも児童相談所や乳児院にも言えることだから。

>>516
いや、書き方は確かに感情的にはなりましたが
感情論とかではなく、僕も理論的に議論するためには
否定側の立場をはっきりさせた方がいいのでは、と思ったまでで。
賛成と否定の二層に分かれているようにみえて、二通りの否定があるせいで
度々の脱線が起こり、それが論点のすりかえだ！という議論になっているように思えて
まぁそれをレッテルといわれればそれはそこで終わりですが
議論の仕方については、僕も丸々その通りだと思うよ。

>肯定する事のメリット・デメリットと
>否定する事のメリット・デメリットを
>お互いの視点・角度から考えや疑問などを投げかけ
>検証していく・・・と言う構図で語りたい。

理論的に議論するっていっても、結局は

｢駄目親を甘やかすな、責任はきちんと取らせろ！｣
｢いやいや、それよりも子供の将来を考えたら・・・｣

こういう感情的なやり取りに一生懸命理屈付けしてるだけのように思えるけどね。

>>513
だから「事情がある」かどうか、どうやって確認したんだい？

>>514
上記のとおり、「事情を確認」できないから問題なんだよ。

本来、子供を捨てるという行為は犯罪だし、倫理的にも許されないし、子供の
ためにも望ましくない。これが大前提。
しかし、一部には「どうしても実の親が育てることができない事情というものがある」
と主張する人たちがいる。
であるなら、ほんとうにそういう「事情」があるのかどうか、きちんと入念な審査を
したうえでなければ、その行為自体は本来は許されない行為なのだから、
認めるわけにいかない。
だから、匿名だと問題がある、ということ。事情があろうとなかろうと、勝手に捨てる
ことができてしまうのだから。

たとえば、こういうふうに考えてみて。モルヒネは麻薬であり、本来は使用することは
禁じられている。しかし、世の中には、病気などでどうしても治療としてモルヒネが
必要な人がいる。だから、きちんと医師法や薬事法の手続きにのっとって、医師の
指導のもと、医師の管理下での治療行為のみが認められる。
これが、もし薬局で匿名で購入できます、ということになったら、どんなたいへんな
ことになるか、想像できるよね？

>>520
つまりあなたは、匿名性を除き、そこから慎重に親の事情を探る段階を踏めば
赤ちゃんポストの設置は認められる、というわけですね。
盲目的に親の事情が親の事情がと言っても意味はないと。
それなしに赤ちゃんポストを設置することは
倫理的にも法律上でもおかしいとそういうわけですよね？
とても分かりやすく、的確だと思います。
ただ、さっき言ったように、僕は決してあなたのいう意見が理解できないわけじゃないんです。
このなかには、そういった問題が改善されてもなお
赤ちゃんポストは設置されるべきではない、という意見の人が必ずいるはず。
そういう方と、あなたのような意見の方をいっしょくたに括るのはよくないのでは？
と言っているので。


ちなみに僕は、存在は必要だとは思うが、現在のような法整備もなされず
あなたの言うように誰しも匿名で子供を捨てられる状態では
赤ちゃんポスト設置はありえないと思っています
立場を明確にといってる僕自身が明確にさせないのではどうしようもないしね

ポストが是か非かはケースバイケース。
しごく簡単。

ややこしい理屈なんかいいから、もっと赤ちゃんポストを設置する所が増えればいいと思う

赤ちゃんポスト反対

子供を捨てるという行為は犯罪というのが大前提って言われても
保護責任者遺棄罪は適用されないみたいだし。

>>525
日本語のわからない方はご遠慮ください。

>>519

話す前に勝手にレッテルを貼り、
相手の結論も勝手に決めている事は
明らかに感情論だよな・・・

議論を建設する気が無いなら
よそでやって欲しい。

>>518　

賛成と否定の二層に分かれているようにみえて、二通りの否定があるせいで
度々の脱線が起こり、それが『論点のすりかえだ！という議論になっているように思えて』

一体どの部分でそう思ったのか？
まずそれを出して欲しい。

それと気を付けて欲しいのは
>>520、>>521の様に
『○○ならOK』と言う立ち位置で話すつもりはない。
そうすると論点がズレてしまうからだ。

あくまで論破が目的ではなく、
ハッキリと両端の立場から見て話を組み立て、
そこに出てくるメリット・デメリットをどんどん掘り出していけばいい。

>>526
×日本語のわからない方はご遠慮ください。
○日本語がわからない方はご遠慮ください。

現実に犯罪として扱われなかったものを
「犯罪なのが大前提」と勝手な前提を押し付けるのは
日本語どうこうの問題ではないと思われ

ツッコまれたら困るから俺の意見に賛同しない奴は日本語わからない奴とする

というルールです。

現状の日本で１ヶ所くらいならいいんじゃない。
全国の主要都市に作るとまでなるとさすがにそこまでしなくても、と思うけど。
困って子供捨てるなら熊本への交通費くらいは捻出してもいいでしょ。

赤ちゃんはその時点の親にとって「ゴミ」


だから捨てるんでしょ。

もう人間じゃないんでしょ。

人間って汚いしね。

赤ちゃんを無責任に棄てるんだから、本来は処罰されるべきことだと思うな
つか命、命と繰り返す人権屋ってどうしてこう視野が狭いんだ？

>>534
命のことしか考えてないから

赤ちゃんポストよりバカ親ポスト、ニートポストを作りやがれ！

ポストに入れられたという事例は何件かあったが、それを単純に
命が救われたと思い込むのは単細胞。

なぜなら赤ちゃんポストを設置することで命が救われるという、
その因果関係が不明確(すてた理由がわからない)だから。

ID:A3RzASMl
１レス中に必ず意見が違う人をけなす単語を入れないと意見言えない人

>>538
反論できなくなった挙げ句の負け惜しみ乙

>>534→D:A3RzASMlの個人的見解
>>537→設置されているポストに入れられた時点で因果関係あり

反論する価値すらない。

単細胞でもいいじゃないか。
それで救われる命があるならば。

モルヒネ売ってもいいじゃないか。
それで救われる命があるならば。

モルヒネ使う時は既に死を免れない末期患者の苦しみを緩和する時だこのド素人

ポスト容認派・支持派は、「必要十分」という概念がわかってない。
「ポストによって命が救われることがある」ということがもし
仮に（現在のところその根拠はないが、あくまでも仮に）成り立つ
としても、では「命を救うためにはポストでなければならないか」
という命題にはいっさい答えていない。
実際のところ、別に匿名のポストでなければならない理由など
どこにもない。
面談して相談できる施設を充実していくことで、もっと効率的に、
的確に、問題も少なく、より多くの命を救うことができる。

役人ポストについて考えよう

>>544
ではその施設とやらをまず充実させて
それからなくせばいいんじゃないの。
現時点でポストに入れられてる赤ちゃんがいるってことは
救えてないってことでしょう。

匿名ってとこにこだわり過ぎじゃないの。
よっほど親に責任を取らせたいんだろうけど
能力のない奴にあれこれ言っても無駄だよ。

能力がないひとは子供を作らないで下さい。

能力がない人全員が子供を作らない世の中なら
児童相談所も乳児院もいらないよ。

>>540
もうちょっと思考しろよ・・・

>>550
禿同ｗ

>>540
預けた理由も背景も一切わからないのに因果関係も何もないのでは？

賛成派ってどうしてこう単純にしか考えることができないのかなぁ？

単純な問題だから。

覚えたての難しい言葉使って喜んでる厨房じゃあるまいし。

匿名なんだから理由も背景も分からないのは当たり前。
今更何を。

おい、開き直っちゃったよ。
やれやれ。

開き直るも何も最初から匿名だよ？知らなかったの？

反対してる人もあんま思考してないっぽいな。
ちょっと思い通りに問題点として認識されなかったら
すぐに煽りだけ残して更に掘り下げた説明はしない、てのが
パターン化してる。
自分の意見じゃなくてあちこちのサイトやら何やらから
反対意見をかき集めてきただけって感じ。

容認派はとことん理解力も読解力もないな・・・。

容認派は>>551にまともに反論できないのかな？
みな一様にごまかしてるしなｗ

なんか賛成派の低脳っぷりが露呈してきたみたいだねww

>>557-559
まさに見事なパターン化

賛成派→問題ないと思ってるから賛成してる
反対派→問題だと思ってるから反対してる

まずお互いにここの違いを認識しないといつまでも煽りあいで終わるよ。
そして今、赤ちゃんポストが存在するという現状である以上
賛成派（院長含む）に問題を問題として理解させる説得力がないのであれば
できてしまっているポストをなくすことは不可能。

まず互いの主張を整理しないとなんにもできない…

賛成派はメリットを
反対派はデメリットを

尤も賛成反対に分けてもしかたないんですがね。

しかたないっつーか分けたら
「○○派は××」とかいった決め付けレスが増えて
最終的に煽りあいで終わることくらいは
この流れを見れば分かるだろう。

>>561
それって結局逃げじゃん。
理解させる説得力というが、賛成くんは理解能力がないから何を言っても無駄。

と言ってる先から決め付けレス。
賛成反対に分けない方が良い。

もうさ
賛成派はデメリットを理解する理解能力がないから無駄
反対派はメリットを理解する理解能力がないから無駄
ってことでいいんじゃないの。

容認している者としては無駄ってことで終わるんなら
結局は現状維持＝赤ちゃんポストは存在したまま
なので別にそれならそれでいい。

>>564
自分の意見に諸手を挙げて賛成してほしいの？
「ここが問題だ」と言えば「そうだね問題だね」って言ってほしいの？
でもそれって賛成くんじゃないじゃんｗ
反対派スレ作って「問題だ」「あー本当に問題だ」って
言い合ってればいいよ。

「いつでも迎えに来い」とかいう手紙を置いてるのが問題。
ポストに入れた時点で親権放棄にすべし。
そして赤ちゃんはとっとと特別養子縁組へ。
乳児なら縁組成功率は９割以上なんだし。

>>568
全く意味不明。
賛成してほしいのではなく、ただ反論を聞きたいだけ。
それを反論できないからってごまかすのはよくないと思うな。

反論するような意見ってなかったと思う。

容認派は、反論できないなら別に無理してレスしなくてもいいよ

反論もクソもまともな反対意見、反対理由そのものがないじゃん

>>572は反対派だけで「問題だ」「あー本当に問題だ」をやりたいみたいですよｗ

もはや誰も赤ちゃんポストの話をしていない件

賛成派はまともな反対意見がないと言い
反対派は反論できないと言う。

ある意味両方が相手を論破したと思える幸せな展開ではあるｗ

>>537>>540>>551

で、>>551への意見が>>552>>553
あまりにひど過ぎ。まともな反論はないの？

>>540への意見である>>551があまりにひど過ぎるだけの話。
匿名なんだから理由や背景が分からないのは当たり前だけれど
ポストに入れられた時点で因果関係はある。
それだけのこと。

親が子供をポストに入れるってだけで
「普通じゃない環境・親」なのは推測できるしねえ。

２ちゃんにも、まともに議論するスレがあるのに驚いた。
どのスレにもウザい「アゲアシトリ」という鳥が多いからな。
とりあえず、賛成、反対は別として・・やむを得ぬ事情（病気、急なリストラ等）
でポストを利用する人はともかく、安易に「赤ちゃんできたらポストがあるじゃん」
なんて考えをもつ輩が今後は増えだすような気がしてならない。
要は、その子供たちの養育費は誰が負担するのかということ。
今はまだ利用者が少ないから全員が養子縁組というのも可能かもしれない。
だが、毎日１０人単位くらいの利用があるようになればどうなるのか？
最終的に税金でというのは困る。こちとら自分の二人の子供を育てるだけで精一杯だ！
真面目にやってる者は生活に苦労し、不真面目な奴が楽をするというのはねぇ。
人は育てるために子供を作るべきものだ。このポストは「育てる意思があって産んだ
にもかかわらず育てられなかった人」のためのポストであり「育てる意思がないのに
産んじゃったバカ」のためのポストではない。
上に書いた、事情のある人達は別として後者のような安易な考えをもつ若者を育てる現代の親達の責任は重い。

>>561
> そして今、赤ちゃんポストが存在するという現状である以上
> 賛成派（院長含む）に問題を問題として理解させる説得力がないのであれば
> できてしまっているポストをなくすことは不可能。

これが余計。

容認派はほんとに想像力も構想力もないな。

たとえば誘拐された赤ちゃんが入れられたらどうなる？
プライバシー保護のために赤ちゃんの情報はいっさい公開されない
のだから、誘拐された親は、赤ちゃんを永遠に取り戻すことが
できなくなるかも知れない。

こういうと、それ「だけ」にまた個別の反論をするかも知れないが、
そういうことじゃなくて、この一例を見てもわかるように、いろんな
悪用、本来の目的とは異なる使用がじゅうぶんに考えられる、という
ことくらいは最低限認識できないのか、ということだ。
実際、本来の目的とは異なる3歳児が入れられてたじゃないか。

>>582
それは赤ちゃんポストに限った話じゃないよ。
どんなものだって本来の目的とは異なる使用をされることはある。
乳児院や児童相談所だって、手当て目的で親権放棄せず
預けるだけ預けて面会にも行かず手当てでパチンコに行く親はいる。

「一般への情報公開」と「警察への通報義務」をごっちゃにしてるアホがいるな

まあ、親からすら捨てられた要らない人間のレッテル背負って何十年も生きていくんだからいいんじゃない？？

そんな事はない 親から見捨てられても周りから愛される人もたくさんいる

安易に見捨てることができるよう、結果的に手助けしてること
になるとしたら大きな問題だな

>>583
だから？

それではポストの悪用の危険性を否定できてないわけだが。
悪用の危険性があるならやめたほうがいいだろ。

>>583
相手がだれかわかってるのと、だれだかわからないのではえらい
違いだが。

高卒は子供を産んではいけないの？

>>588
悪用の危険性を否定はできないよ。
何だって悪用できる危険性はあるのだから。
悪用される危険性があるから包丁はなくした方がいいってのと一緒。

>>589
そうだね。
現状では相手（親）がだれかわからない子供の方が
厳しい審査にパスした子供をほしい夫婦と特別養子縁組できて
その夫婦の子供として育てられてるもんね。
親が誰だか分からない子供の方が引き取り手いなくて施設育ちでせいぜい高卒。

ああ間違った。
最後の行は
「親が誰だか分かっている子供の方が」

悪用されるとは言っても
誘拐事件→情報の一般公開はしなくても警察へは赤ちゃんの第一発見者として通報する
３歳児→完全に本来の目的とは異なるわけではない

もちろん他にもいろんなケースはあるだろうけど
すぐ思いつくケースがこの程度なら特に危険性が高いとも言えないね。

>>590 駄目に決まってんだろ

モラル、形に入るな、殺されるより、良いがね
全国に、作る事が大切、里親になって、頑張る人も
居るよ、こんな人に勲章をあげてください
これが、報われる社会だと思うけど？

>>591
わざわざ説明するのも馬鹿らしいが・・・

それは例えが的外れ。
包丁の使用目的は調理が主。生活とカナリ密着している。
歴史的に見ても、長く、広く、世界中で使われている。
当然使う目的も同じである。
なので絶対に必要。

一方赤ちゃんポストは
育てられない親の変わりに育てるのが目的だが
赤ちゃんポストが絶対に必要ではない。
なぜなら他にサポートできる所があるからである。

そもそも必要性自体が違う。

>>594
まだまだいろいろあると思うよ。
虐待の発覚を恐れて遺棄していくとか、殺してしまったので恐くなって
遺体を置いていくとか、恨みで他人の子供を入れるとか。

警察に通報するからいいじゃない、というのは安易すぎで、だれだか
わからないことが障害になり得るということも忘れてはいかんと思う。

>>597
サポートできてたら赤ちゃんポストもできないだろうし
トイレやコインロッカーに捨てられる子供もいないはずだろうよ。
絶対必要とは言わないけど、できたんだったらあってもいいんじゃないかな。

>虐待の発覚を恐れて遺棄していく

それは悪用じゃなくてある意味正しい使い方ｗ

殺して怖くなって遺体を置いていくってのも
ポストがなけりゃゴミに出すとか山の中に捨てるとかだろうし
ポストがあるから問題ってわけじゃないわな。
恨みで他人の子供を入れるなんてのはポストがなければ
それこそどこに置き去りにされるやら。

どうもちゃんとした（というのも変だが）悪用例がないね。

>>600-601
なんかわかってない気がするんだが、一見問題とされないような行動に
見える方法で、バレることなく、という点を見落としてるよ。
病院は「そこに赤ちゃんが置かれた」ということしかわからないわけで、
どういう経緯があるのか、なぜ、だれがそこに置いたのか、など、
全然わからない。この「わからない」を利用しようとする人もいるだろう
ということだよ。

もぐら叩きみたいに、いちいち「それはこう、そっちはこう」みたいに
個別に否定するのは無駄だと思うんだけど。

ちなみに>>600はいただけないな。虐待した挙句、発覚を恐れて放置
するのを「正しい使い方」とはいかがなものか。

「別の方法でも同じことができるんだから、ポストがあっても
いいじゃないか」というのはヘンな理屈だな。
別の方法があろうとなかろうと、よからぬことにポストが利用
される余地があるのなら、大きな問題じゃないの。

そもそも、何のために必要なの？
それがいまだに全然わからないんだけど。

ああ「命を救うため」というお題目を繰り返すのは、もう
聞き飽きたからやめてね。

君みたいに命を狙われない人間ばかりではないからね。

意味がわからん。
だれが何の目的で捨てていくのかわからないのに、命を狙うだの
救うだの言われても、想像の世界の話でしかない。

>>606
>>540>>578が答えだよ

全然「答え」になってない。
日本語がわからないのか？

何の目的かわからなくても、ポストに入れられてるのは事実だか
ら命を救ったことになる。

>>609
文章として論理的に成り立ってない。

>>599

ところがそうはいかんのですよ。
他にも児童相談所とか預かり所はある。
生んだ以上、親としては努力すべきだがな。
それを必要ないと思うなら動物並みの行き方だな。

それとあってもいいと言うが
これをどんどん利用することを想定すると
理不尽な事が増える。

まず、お金。そして人員。
そして不備が起こった時の責任問題。

とくに人員は医療関係者だろう。
ただでさえ医療は人員不足。
しかも専門家の医師が足りないセイで
専門の手術に失敗し、死亡する患者が増えている。

その責任は誰が取るんだろう？


赤ちゃんの命を救うのは大いに結構な事だが
そこのみに焦点を当てて、他に予想できる問題を考えないで
何でも肯定するのはどうだろうか？

そういう類の事は政治化が何度もやらかして
それを俺達国民は何度も見て、あれこれ文句言っているハズだが
今回も騙されてみるか？

>>611
２箇所訂正

動物並みの生き方

そういう類の事は政治家

児童相談所だとお金も人員も困らなくて
ポストだとお金にも人員にも困るなんてことはない。

>>613
ポストに棄てる→完全に親が放棄してるため、成人するまで施設で育てられる
施設に預ける→一時的に預けることが前提(いずれは親が迎えにくる)
どっちが費用や人手がかかると思う？

>>614
親が分かっている場合の方が費用や人手がかかります。
「施設に預ける、いずれ迎えに来る」と言って手当ても受け取りながら
結局迎えに来る親はほぼいないのが現状ですよ。
親が分からない子供は特別養子縁組を組めるので
養親の元で育てられるために費用・人員はかかりません。
ついでに慈恵病院はこれまでにも結構養子縁組を成功させています。

となるとやっぱりポストに入れた時点で親権剥奪、が理想だね。

猶予期間置くとしてもせいぜい１週間だな。
衝動的に入れちゃった人は１週間もあれば頭冷えるだろうし
それ以上決心が変わらない人はもう引き取りに来ないだろう。

まあ、どっちみちそういう住み分けになるだろうね。
親が分からなければ、戸籍や住民票も新たに作らなければならないわけだし。

どうしてポストがないといけないのか。
安易に天涯孤独の子供をつくるのがそんなに楽しい？

容認派に言いたい。どんな使われ方してんのかわからんのだから、
必要とする根拠も何もないと思うが。

「命を救う」で思考停止してる容認派が多いが、そもそも「ポストの
おかげで命が救われた」といえるためには、入れられた子はポストが
なかったら死んでいた（殺されていた）ということが証明できなければ
ならない。そうでなければ必ずしも命が救われたとはいえない。

逆に、ポストがあってもなくても子供は死んだり殺されたりしている。
子供を殺そうとまで思う親が、ポストがあるから殺さずにポストに
捨てよう、と考えるものだろうか？はなはだ疑問。
むしろ殺すには忍びないが、育てる自信がない、子供嫌いでストレスが
溜まる、という親なら、ポストがあれば喜んで捨てるだろう。

いったいだれのためになってるのか、きちんと検証する必要がある。

「あかちゃんぽ〜すとぉ〜」
まるでドラえもんのポケットから出てきた
夢のようなシロモンだな。
まぁ、どんな事情があるにせよ自分が産んだ子を他人に育てさせる
という事実に違いはない。そもそもそこが間違っとる。
犬や猫でもどうにかして我が子を育てて送り出す。
人間が本能というものを忘れてしまったところに問題はある。

俺個人は自分に子供が出来たら貧しくても絶対に捨てない
自分の子供にも捨てる事が許されると思わせるような教育は絶対にしたくない

だから永遠に必要ない

無責任を許容し続けるから今みたいな世の中になってしまうんだよ

ていうか全ての事柄に因果関係は存在するし、個人を超えた意見なんてないだろ
上のやつらは何が言いたいんだ？？

では、育てられない親は子供を橋の下に捨てればいい。
罪にならないようにすればいい。
子供なんて私には関係ありませんけどね。
親に虐待受けましたから。

捨ててるでしょ。
ただそういう子供は養親の元に引き取られるから
結果的にいつまでも乳児院、施設に残る子供は
親が児童手当て目的で親権を手放さないから
縁組できない子供だけになってるだけで。

このスレに児童相談所その他の関係者が書き込んでても別に不思議ではないよな。

赤ちゃんポストじゃなくて赤ちゃん焼却炉をつくるべき

赤ちゃんも捨てられるくらいなら死んだほうがいいもんね それに捨てられる子って低学歴な親の劣等遺伝子を受け継いでいる可能性があるから
なおさら焼却したほうがいいかも

自分達は何の手も貸さないのにポスト賛成というのもねぇ。
他人がやってくれてるから賛成なんだろ？
それとも賛成派で分担して引き取るってか？
きれいごとでは何の解決にもならない。

赤ちゃんポストに入れられるより、橋の下で拾われる方が幸せな場合もあるよね。
死ねばそこまでの男or女だったと言う事だ。

私は、２０年前に熊本の慈恵病院で仕事していてその間も修道院の前に置き去りにされてる赤ちゃんがあり大騒ぎでしたけど　どんな命でも救おうとする修道院の姿勢には驚くもので赤ちゃん
ポストを設置前からあったことで慈恵病院で障害のある方が出産したら首がすわるまで無償でお手伝いに行ったりすることもあり　子供の命は大事にする病院です。
赤ちゃんポストは、同じ敷地内に親が育てられない施設もあったんで歴史があるんです

>>630
偉いですね。

別に日本はカトリックの国じゃないし、子供を育てるのが無理なら堕ろせば良い。
それなのに産んで、育てられないから、施設に預ける。
ぶっちゃけこいつら馬鹿じゃね？と感じるね俺は。
あれだね。
最近ニュース見て思うけど、日本の大人たちは責任感ないね。
責任感さえきちんと持っていれば避けれる問題は沢山あるのにな。

>>615

へぇ〜

で、全体の数に対してどのくらいの子が引き取られたの？
ソースはある？

親が不明な乳児はほとんど引き取られてるよ。
今でも養親希望者が子供待ちの状態なんだから。
ソースが必要なら自分で児童相談所なり縁組斡旋団体なりに電話してくれ。

里親となると難航するんだよね。
そりゃまあ他人が親権持ってる子供を育てたくはないわな・・・。

>>634
コラコラW君の主張なんだから自分でソース出しなさいな。

>>636
元々は「ポストに匿名で赤ちゃん入れられたら児童相談所より金がかかる」
という反対派の主張だよ。
これもソースないんだけどね。
ソースなければ認めないというのであれば、この反対派の意見も
認められないということになるだけだから、別にそれならそれでいい。

いいパパとママに出会えるといいね。
３歳児は年齢的にちと厳しいが。

>>637
なんか勘違いしているみたいだけど、これはチーム対抗戦じゃないからW
みんな個々に勝手にレスしているんだからさ。

それに君にソースないのか聞いてるんだから、他人のことあーだこーだ言って
話逸らさないでもらえる？
あるなら出してよ、ないならないと言えばそれでいいからさ。

他人のことあーだこーだ言ってないで電話すりゃいいんじゃね？
電話する勇気がないネット弁慶なら仕方ないけど。

>>640
少しは常識もてよＷ
お前の主張をなんでいちいち俺が調べなきゃならないんだ？
他人まかせにしないで自分で証明しようとは思わないのか？

>>640
開き直りも甚だしい。
自分の意見くらい自分で証拠出すのが当たり前。

できる限りｸﾞｸﾞっては見たけど完全なソースと呼べるものはなかったけど

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/pet/47445/
>現在も約１３０人の養親希望者が、赤ちゃんの誕生を待つという。

http://plaza.rakuten.co.jp/fuwafura/diary/20061101/
>場合によっては数年待ちだったり
>基本的に引き取れるのはひとりだったり（法的には何人でもいいと思うのですが、
>養子を斡旋している団体によっては他に欲しい方が居る場合は子どもがいない方を優先するから）

まあこういうのは結構あったんで、特別養子縁組（つまり実親が親権放棄している場合）に限り
子供の数＜養親希望者なのは確かだと思う。

>>643
二番目のURLがNOTFOUNDなんだが・・

普通に見れるが。

>>643
せっかくソースつけてくれたのだが、君のその文章がソースのど
こにあるのかわからんよ。
二つ目のソースは見れないし。

リンクまで張って「どこにあるのか分からない」とか言う奴には
もうどうしようもないんじゃｗ

特別養子縁組では養親希望者の方が遥かに多いなんて
施設や児童福祉にちょっとでも興味ある人なら周知の事実でしょ。
こんなことに一々ソースとか言う無知な人に構ってたら話が進まないでしょ。
そんなことも知らずに騒いでたことにビックリだわ。

>>647
結局ごまかしかよＷ
セコい手ばっか使うなよなＷ

該当ページにリンク張ってるのに
「どこにあるのか分からない」っつー方がごまかしだと思うぞ・・・

反対派は児童福祉の現実を知らないことが露呈しました。

こんなんも見つけた。

http://www.cafeglobe.com/news/adoption/ch00908.html

>しかし、実際に子どもを紹介してもらえるのは、このうちのごく一部の家族だけ――。
>「少子化で赤ちゃんの数が減っている中、乳幼児の需要は増えている。
>乳幼児１人に対しての希望者の数は20〜30組」とある相談員は言う。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　みんな幸せにな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

費用・人員についてはあんま問題なさげってことかな。

宗教倫理の話だからね　

一夫一婦制と一夫多妻制
どっちが正しいか決めろと言ってるようなもの　

中絶を殺人だと考えるキリスト教原理主義の倫理　

どっちが正しいかなんてわからない　

ただどっかの病院が法律の隙間を縫って民主手続きをふまずポストを作るのは反対だ　

元々特別養子縁組であれば、養親になりたい人の方が
子供の数より圧倒的に多いことはちょっと調べればすぐ分かることで
まともに費用・人員を問題点として挙げていた人の根拠は
病院が「いつでも引き取りに来てください」と手紙を置いていたから。
特別養子縁組前提じゃなければ里親希望者がガクンと減るからね。
いつ実親が迎えに来るか分からない子供を育てたい人はそうそういない。
で「いつでも引き取りに」ってことは病院は特別養子縁組を
するつもりはないのかって疑問があったんだ。
でも病院が子供を入れた実親に置く猶予期間は８週間ってことらしいから
それを過ぎれば親が不明ということで手続きを進められる。

まあ、微妙にズレている上にとっくに終わった議論だっただけ。

可愛いようじょになりそうなコならおれが貰う。

>>657
ご存知だとは思うが、特別養子縁組なら配偶者が必要だよ。

女の子の方が人気あるらしいねえ。
４人目は女の子だったから病院に養親希望者からの電話が殺到したとか。

群馬にあったものと比べれば随分進歩してる。
あれは安全かつ確実に赤ちゃんを速やかに保護できなかったし
警察に通報すらしてなかったから。

>>634
じゃあ、ポストいらないね。

どっちにしても、捨てられた子はかわいそう。
「よかったね」とか言ってる人の気が知れない。

>>661
公衆トイレとかに捨てられるよりは
すぐに保護されるポストに捨てられた方が安全だから
あってもいいと思うよ。

飯だけ食わせて(ひどい場合にはそれすらなし)こき使うために養子をもらう奴っていたよね。

今の世の中は平和だね。

そりゃー共働き夫婦だと審査で落とされ
子供部屋を作れる間取りのない家だと審査で落とされる時代ですから。
ただでこき使える人間を求めるような家庭はまず養親になれない。

しかしこの病院、ボランティアでそんなことやろうと思いついたの？
孤児院連れて行くまでの一時的に預かるとはいえ、新生児を世話するのは大変。
金銭面は？スタッフは？
助産士なんてただでさえ忙しいし人手足りないというのにそんな余裕あんの？

で、病院側の目的は何よ？

思いついたっつーか、慈恵病院は前からそういうことはやってるよ。
さすがに匿名で受け入れ始めたのはポストができてからだけど
前から子供を育てられない人の相談を受けて養子縁組の世話とかしてたし。
ポスト設置後も匿名で入れられてたのが現在４人ってだけで
匿名じゃない相談や子供引き取りはカウントされてないけどやってる。
目的というか、キリスト教の理念のようなものでやってるんだろうけど
ポスト設置前から児童相談所ではなく慈恵病院に相談に行く人は確実にいたわけで
まーその延長戦みたいなもんじゃないの。

>>666
ある程度、過去カキコ読んだら？

>>663
話の流れを無視するなよ。ｗ
>>634は赤ちゃんを養子として引き取りたいという人がたくさんいる、
と言ってるから、じゃあポストなど作らなくても、そういう人が待って
いるところに連れていけばいいのだから、ポストはいらないね、と
言ってるんだよ。

ポスト支持派って、宗教か何か？凝り固まりすぎててキモイ。

みんな起業家になればいい。
それで日本は救われる。

まあ路上に捨てられた子供でも保護されて施設で育てられてるよな。
ポストに入れられても路上に捨てられても、行き着く所は同じなんじゃないの。

路上は野犬 のらネコ カラスその他もろもろ危険がある
寒さ暑さもあるし赤ちゃんポスト方がまだましだ
とにかく匿名を求める馬鹿な親の予備群が大勢いるのは間違いないから
赤ちゃんポストは必要だ

>>672
赤ちゃんポストって　
「中絶するぐらいなら産んで連れて来い」っていう考え方が中心なんだよ　

路上に捨てる捨てないなんて関係ない
妄想膨らませて誰が言いだしたんだ？　

>>672のような　
「ポストを勘違い」してる奴がいるから民主手続きをふむべき　　
今のやり方ならポストに反対だ　

>>673
路上に捨てる捨てないの話も妄想だけど　
虐待の話も妄想なんだよな　
誰が言いだしたのだろうか？　

キリスト教原理主義の中絶を殺人だと考える宗教倫理の話だが妄想合戦になってる　　

>>669
無視してないよ。
その赤ちゃんはどこで発見されるのかって話だよ。
養子に出す出さない以前の段階だろ、ポスト使用は。

ポストなくても実親が直接養親希望者と交渉して
赤ちゃん渡せばいいってことじゃない？
お金も取れるかもしれないし一石二鳥♪

>>677
それは直接交渉じゃなくて
普通は乳児院の役目　

そうだけど>>699は
「ポストに入れるんじゃなくて子供欲しい人のところに連れていけ」
と言ってるんだから、親が直接交渉しろってことじゃないの。

宗教倫理の話になると信教の自由ってやつで
認めざるを得ないと思うんだよね。
だからつまんないｗ

日本人は無宗教の人が多いから
宗教が絡んでるとつい過剰反応しちゃう人が結構いるかも。

いや、過剰に反応するのは別の宗教団体の人たちだよ。
無宗教≒無関心だからさ。

ポストに入った子は里子、養子縁組なんぞありません。
慈恵病院の嘘情報にだまされるな。
それは実親が名乗り出て親権放棄して家裁が認可したら、の９９．９％
ありえない話。ゆりかごから墓場まで、差別と捨て子のレッテル、コンプレックス
と直面する生き地獄人生になるってはっきり言え。エセ博愛主義者のファッキン
慈恵病院め。医療費と入院費と預かり手数料を公金からふんだくって
チャリティー募金までしやがって
後は知らんぷり。あとだれかよろしくってふざけんな。
１名あたり１８歳までに数千万円、重度障害者だったら１億円超の税金投入が
必要だが誰が責任とるんだ？
熊本知事の潮谷はキリスト教信者で宗教関連の本を出版してる。
前職は慈愛園（慈恵病院近く）の職員だろ。慈恵病院に何らかの便宜を図って
親切の押し売り民間委託業務を成立させたとんでもない悪党野郎だ。
次のステップでキリスト教系の施設の設立予定をしてるぞ。
狂信的な宗教信者は善行だと信じてるから自覚症状ゼロなんだよ。
おれが慈恵病院に行ってクソでも入れてくるしかないな。行ってきます。

親が不明の子は親権放棄がなくても養子縁組できるよ。

それなら問題ないじゃん

敢えて不明にしておくほうが良いのでは、と思えてきた。

ポストに賛成派は勘違いした奴が多い　

もうそういうただの煽りはいいって

議論では賛成派が完全に負けてるよ　

元々中絶を減らすために作ったはずなのに
賛成派は虐待や捨て子を減らすために作られたと勘違いしている

法の隙間を縫い民主手続きを踏んでいない　

ホリエモンや村上ファンドの「宗教倫理バージョン」
金と宗教倫理が入れ替わっただけで手口は同じ

いやーどっちも勝ってないと思うよ。
先に勝利宣言した者勝ちでなければね。

>元々中絶を減らすために作ったはずなのに

え？

>>691
元々キリスト教的な考えでは確かに
「中絶するくらいなら産んで持ってこい」なんだよ。
だけど利用者が全員クリスチャンなわけでもないし
ここで宗教倫理の話をして>>689が何をしたいんだか分からんけどね。
そもそも「捨てられる赤ちゃんが助かる」ってレスはあったけど
「捨て子を減らすために作られた」なんてレスは記憶にないし。

その「助かる」ってのが、何から助かるということなのか、そのへんが
はっきりしないというか。
よく考えないで盲目的にただ「助かる、命を救う」と連呼している
ようにしか見えないんだよね。

はっきり言って賛成派の意見の質が悪いんだよな　

何言いたいのか今だに伝わってこないしね

>>692
ポストは宗教倫理をもとに作られた物だからしょうがないでしょ？　

宗教倫理を抜きにポスト語るから　
いままで賛成派が変な方向に行ってたんだよ　

なるほど。結局は異教徒のやる事は気に入らないんだって話ですかね。　(ここに”やれやれ”の顔文字)

置いときますね。
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

どうしても宗教論争に持っていきたい別の宗教団体の人がいるみたいですね。

相変わらず賛成派は意見の質が悪い　
宗教倫理に良い悪いなんて無い　


俺は民主手続きを踏めばポストに賛成だ　
しかし今の賛成派の意見はあまりにも質が悪い　

良く言えばポスト　悪く言えばゴミ箱みたいで嫌な感じです。　

宗教倫理の話など良い悪い以前に誰も相手にしていないのに
脳内補完で質の悪いらしいレスをもらっているとは
宗教とは恐ろしいですね。

携帯か・・・

>>700
赤ちゃんポストに宗教倫理は関係無いと言う意見？　
やっぱりなにが言いたいか分からん

>>700
なにしにきてるの？　

３歳児はどうなったんだろうねえ。
縁組するにはギリギリの年齢だと思うんだけど。

>>698
どの意見を指して質が悪いと言ってるのかしら？

>>689
医院長は中絶や置き去りを減らす為にと言っている
中絶を減らすことだけが目的とか言ってないんで
アホなことを何度も言ってくんなボケ

>>705-706
その人はどう見てもアレな人なんでスルーした方がいいかと。

置き去りを減らすために？ドイツでも全然成果があがってない
そっちに議論持っていくと負けちゃうよ

集団叩きだ。

ポスト設置に反対ではないんだが　

民主手続きを踏まずに設置するのは反対だ　

法律の隙間を縫ってなにかをするのはいやしい　

ホリエモンや村上ファンドの「宗教倫理」バージョン　
「金」と「宗教倫理」が入れ替わっただけで同じ手口 慈恵病院のやり方は汚い

「この手の問題」で一国の首相は軽はずみに反対はしない　

>>706
最初は中絶を殺人だと考える宗教倫理に基づいて
ポストを作ったと言っていたので反対しなかったのだが・・・　

まったく成果のあがってない置き去りを無くすために作ったと院長は言ったのか・・・　

手続き論の良い悪いはあるだろうが
宗教倫理に良い悪いは無いと考えて反対しなかった

しかし今日から俺は反対に回る

今後院長がなにを付け足し始めるか分からないからな

君は昨日も一昨日も反対してたと思うんだ。

手続き論で反対していただけです　

民主手続きを踏んだ「赤ちゃんポスト」には賛成　

慈恵病院の「こうのとりのゆりかご」には反対　

院長が今後どんな付け足しをして　
最初から考えてました言い張るかわからないですから　
院長は中絶を減らすという宗教倫理に基づいた考えを貫き通すべきでしたね

置き去りは虐待の一種だからな

乳幼児の虐待はダメ　
児童の虐待は知らん　

中絶を減らすと言う宗教倫理に基づいていた考えをこえた時点で慈恵病院の謁見行為

慈恵病院の院長をかいかぶりすぎたな

>>708
ウィキペディアから
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88

ハンブルクでは2000年の開設以来5ヵ年間に22人の赤ちゃんの命が救われた。こと同地域では、冬季に夜間の温度が
氷点下にまで下がるにも関わらず、慈善団体施設の前に放置された乳幼児が凍死した事件が契機となって設置が進んだ
という事情も報じられている。　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


ドイツで成果が上がっていないのは、反対派の活動が激しいから。　掲示板であれこれ議論する前に行動してるから。
日本じゃどうなのかな。

日本はこれから

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

>>708
あのな医院長の言う趣旨に沿って議論するべきとかいうから
中絶だけじゃないぞと言ったわけ
議論の勝ち負け関係ないだろバーカ

置き去り対策は成果が上がらないからやる必要がないとか
いうのも馬鹿げすぎ

ところでポストにあずけられた赤ちゃんが
中絶するつもりでいた親の子か
置きざりつもりでいた親の子か
どうやって見分けるんだい？

まぁドイツでもほとんどの子が置きざりつもりでいた親の子だと思うけど
そもそも宗教倫理のあるひとなら子を望んでないのに妊娠するような行為自体しないだろうし

今フジTV系列で赤ちゃんポストの番組やってるよ

>>715
日本にはドイツのような大きな慈善団体施設もないし、あってもその前に
放置された子供が凍死した事件もない。

つまり、ドイツで設置が考えられるようになったのと同じような背景は日本
にはない。

>>721
>放置された子供が凍死した事件もない。

志村ー天使の宿！天使の宿！

http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/profiles.html

>>715
ドイツではポストを多数つくったが置き去りや虐待の数が減ってない　

虐待や置き去り無くすためなら乳幼児にこだわらず　児童も受付るべき

宗教倫理を貫かなかった
慈恵病院院長には幻滅した　

>>722
こらこら、それは「赤ちゃんポスト」を作ったにも関わらず死んだ例だろ・・・。

その点を今回の「こうのとりのゆりかご」で改善されてるんだから
これは進歩だと思います。

>>726
だれもそんな話してない

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163223848/l50
熊本｢赤ちゃんポイ捨てポスト｣で産み捨て急増へ！

土地柄もあるよね。
群馬は結構寒いからね。
もっと暖かい地方だったら天使の宿方式でも助かってたかも。

>>729
凍死して死体が捨てられたのか　
天使の宿で凍死したのかは不明　

１．速やかに養子へ
２．命名権を養親へ

この２つがクリアできるなら賛成

育てられん正当な理由があるヤシもいるだろうが敢えて言おう。

なんならオレが育てたろか？

賛成派が議論完全に負けてるよ　

相変わらず罵るばかりで意見がない　

反対派が議論完全に負けてるよ

相変わらず罵るばかりで意見がない

>>734

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163223848/l50
熊本｢赤ちゃんポイ捨てポスト｣で産み捨て急増へ！

>>724
で？
中絶は減ったのかい？

>>735
それがなんだというのですかね

>>721
もう一回読み返して。

「慈善団体施設の前に放置された乳幼児が凍死した事件が契機となって」

ドイツでは日本より大きい施設がありながらこの有様なの？
そのわりにはポストを潰そうと躍起になって、ねえ。

>>737
賛成派が議論完全に負けてるよ　

相変わらず罵るばかりで意見がない　

熊本知事は親を探すと明言
病院は相変わらず匿名受け入れ
病院が匿名を止めないおかげで無駄な労力 経費を使い警察が捜索します

以前、県と連携をとってって言ってたけど、
協議きちんとできてないのかな？
病院が匿名止めればいいんじゃない？
どうせ捜索されるんじゃん
なんで無駄に公費使い込もうとするの？

http://blog.goo.ne.jp/soranosita_2007/e/16446520f7a4574ed7bae36f1310a2fb

知事もキリスト教だしさ
http://www.pref.kumamoto.jp/governor/links/profiles.html
なんか癒着ぽいよね

http://venacava.seesaa.net/article/43988813.html
熊本県知事「こうのとりのゆりかごに預けた親を出来るだけ特定する」

ID:urm7+3kd

>>734
ごめん間違えた

「賛成派」が負けてる　

意見言ってないのは賛成派　
逆になってしまった　
スマソ

少し落ち着いたらいいのに。

>>738
お前がもう一回読み直せ。

>>738
慈恵病院の「こうのとりのゆりかご」に反対はかなり多いけど

「赤ちゃんポスト」に完全に反対の人はそれほど多くはないのでは？　

院長がいらんこと言ったりするから反対に回る　　

キリスト教原理主義は中絶を殺人だと考えます　
「中絶するくらいなら産んで連れてきなさい」　
これでよかったんだよ
基本的に乳幼児しか受付ないのも筋通るしね　

いらんことする上に
金回りの事は、はっきりさせないから信用もない
病院に電話した時の対応もまともじゃない
その上、知事があれじゃ
反対されて当然

>>731
命名権は無理だよ。
縁組するには戸籍が必要、戸籍を作るには名前が必要だもん。
特例として養親が引き取った時点で改名できるとかあればいいけどね。
実親が付けた名前とかならともかく、市長が名付けるくらいなら
実際に引き取って育てる人に名付けさせてあげてほしいとは思う。

>>743
ごめん間違えた

「反対派」が負けてる

意見言ってないのは反対派
逆になってしまった
スマソ

>>746
ところでポストにあずけられた赤ちゃんが
中絶するつもりでいた親の子か
置きざりつもりでいた親の子か
どうやって見分けるんだい？

それと、君の言うとおりにしとけば中絶は減るのか？

>>750

慈恵病院のポストには反対

慈恵病院のポスト賛成派は　
意見を言えよな　

なんで賛成なのかさっぱりわからん

過去に何回もいってるだろまあ分からないんじゃしょうがないが

それにしても匿名じゃない相談も慈恵病院に何十件も寄せられているとは
児童相談所は敷居が高いのかね。

>>752
あんたが興奮してて文章が目に入らないだけでしょ。
>>738を読んで何か意見をどうぞ。

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1157768673/463-537参照

こんな意見を誰でも最初に考えることだ
真剣に言ってるのか？


ポストを多数設置したドイツでは置き去りの数が減っていない　


院長「中絶するぐらいなら産んで連れてきなさい」

ドイツと日本が同じ道を辿るってんなら
この論争も最低でもあと７、８年は続くわけか・・・

>>757
ドイツではポスト反対派が一般にポストの存在を知らせない活動に躍起になってるとか。
置き去りの数が減らないのは反対派の活動が効果を上げてるって話じゃないの。

真剣にやりたいならドイツ国民を見習ったら？　それと>>738を読んで真剣な感想頼む、

ゲルマン民族気質と大和民族気質って違うから
日本人は賛成にしろ反対にしろ、そこまで熱い人よりも
新たに赤ちゃんポストを作ろう、と言われれば
そこまでしなくても、と思い
赤ちゃんポストなんて必要ないからなくそう、と言われれば
別にあってもいい、と思うような
そんな人が多いんじゃなかろうか。
良く言えば適応力が高い、悪く言えば流されやすい。

まあ、自分とあまり関係ないことであれば
「現状維持の方に賛成」という人が多い民族ではある。

>>759
キミの勝手な推論はどうでもいい。

>>759
中学生か？　

誰でも最初に考えるようなことを偉そうに　

一人の自作自演じゃねーのｗｗｗ

まともな賛成くんはいないのか？

>>738
こんな話一番最初に聞いた話だ、何をいまさら　

置き去りは何千年も前から世界中である話しだ　

なんで解決策が「こうのとりのゆりかご」なんだよ　
本当にポストが必要なら民主手続きを踏めばいいだろ　

中坊並の意見でなにが「真剣な意見を」だ
お前みたいなアホな賛成派が　
反対派を増やしてるんだよ

賛成派は意見をまとめないと・・・　

一人一人が別々の勝手な意見で賛成して墓穴掘ってる　　
賛成派は筋を通せ

赤ちゃんポストやめて、赤ちゃん焼却炉にしたら？

>>767
反対派みたいにどこぞの宗教団体の組織票じゃないから
一人一人意見が違うのは当たり前なのｗ

しつこく賛成派を煽ってるのは組織票じゃなくて
おそらく携帯から書き込んでる一人だと思うけど。

ていう事で赤ちゃんポスト存続でいいよな
悪いけどw

昨日あたりだったか、煽ってる反対派の文章の「賛成」を「反対」に置き換えて
わざわざコピペして相手してるバカがいたからだ。
早い者勝ちで勝利宣言なんてまともに話できない厨の常套手段なんだから
好きなだけやらせとけば良かったものを。

存続にしても「ここはこうした方がいい」とか改善すべき点はあるんじゃないの？

賛成派は相変わらず意見ないね　

そんなの続けたら信用なくしちゃうよ

親への手紙はいらん＜改善すべき点
即刻親権剥奪の方向で。

賛成派が理由を言えないのは、やましい理由で賛成しているからさ。

ヒント：チャウシェスクの「子供たち」

最初は情報公開が半年に１回とか言われてたから
それどうかなーと思ってたけど
なんか結局捨てられるたびにニュースになってるね。
変わったのかな？

>>751
質問の答えになってねーし

賛成の人の本当に意見がないね　
なんで賛成なのか言えないの？
慈恵病院をフォローしたいただのキリスト教の人達だったのかな？

賛成派に意見が無いなら　
反対派がまた勝利宣言しちゃうよ　

>>780
なんとなくおもしろくないのであげ

そう言えば「情報公開は半年に一回」って言ってたなｗ
あれどうなったんだろ。

そのうち忘れられてマスコミも報道しなくなるんじゃない。

そうなりゃ赤ちゃんポスト万々歳だな
よかったな赤ちゃん

既に３〜４人目になるとそんなに盛り上がらなかったしな。
元々熊本では慈恵病院が困っている母親の相談口みたいな下地はあったから
このまま地味に続けばいいと思う。

賛成派が意見言わないのはなぜだろう　

自分が賛成だと思う理由を言うだけなのに　

キリスト教だから賛成だっなのかな？　

反対派は何も意見がないからそればっかりだな

俺の反対理由
民主手続きを踏まずに設置するのが反対　

法律の隙間を縫ってなにかをするのはいやしい　

ホリエモンや村上ファンドの「宗教倫理」バージョン　
「金」と「宗教倫理」が入れ替わっただけで同じ手口 慈恵病院のやり方は汚い

「この手の問題」で一国の首相は軽はずみに反対はしない　

キリスト教の牧師さんって性犯罪者集団！
アメリカ人は白状したよ

なにバカな w

>>787

じゃあ生まれたばかりの赤ちゃんに死ねと？
何の罪もないのに？
何が問題なんだ？？

中絶も殺人かね？

まぁとにかく見守ろうよ
やってくうちに問題が出てきたら改善すればいいんだから
一人でも多くの赤ちゃん助かればいいんだからさぁ

あ、また思考停止に閉じこもったな。

赤ちゃん殺されるって
中絶で殺される赤ちゃんも入るの？

>>793
赤ちゃんが「助かる？」　

中絶から？
虐待から？　
乳幼児の虐待は助けて児童の虐待は助けないの？

賛成くんは短絡的思考しかできない

新しいスレです。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184760275/

昔は要らない子供は殺してたそうです。コケシ。
間引く事が人間の歴史で行われて来たのに今の子供を殺せない制度は不自然。
今は要らない子供も育てないといけない風潮がある。
どんなに気に入らなくても、可愛がっている（ふりの）親がいい親という倫理。

どんな子供も育てないといけないと言うのはその子供の気持ちのふりをしてる大人の意見。
愛情を与えてはくれない、子捨てが許されたら捨てられる（子捨てが出来無いから捨てない）と言う程度の扱いの親に育てられる子供の事をどう思うのでしょう？
そういう親に育てさせる事を強制する事は子供の事を考えての事ではない事、それが誰の事を考えての事かと言う疑問？
そもそもポストがあったら捨て子が増えると思っている人は親と子供はその程度の関係だと思ってる。
親のしたいようにさせないのは実は親の事を考えないだけではなくて、子供の事もぜんぜん考えてないという事。

後いるかいらないかは使う人が決める事。
自分がいらないから作ってはいけないと言うのは人にまでは言えない。
使う人は使う、誰も使わなければ廃れて消える。
とりあえず作っておけば当事者たちが判断してくれる。

それでも反対したい人は世の中の汚い部分を蓋したいだけ。
当事者でないのに倫理観のある人間のふりして人を制限するのは甘え。
当事者親子に尻拭いさせてるだけ。



捨てられるはずだった子は捨てられても捨てられなくても要らない子供。

やはり赤ちゃん焼却炉にすべきだな

人間は認証されて育つ。
育成過程の中で自分は親に捨てられた。
と認識をした人間が幸せだろうか？
社会が、どこまでの責任を持てるのか？
中途半端なら、しない方がよい。

倫理感が間違っている。
責任感の欠如である。
まして虐待するなど犯罪として罰を重くするべきだと思う。
個人の甘い考えを増長させるだけで解決にはならない。

＞人間が幸せだろうか？
ものすごい偏見に満ちた発言だ

>>799
それを、実際に親に捨てられた子供たちに面と向かって言ってみろや、人でなし。

賛成か反対か分からん意見ばかりやね

なんかの拍子にこのスレでトラブルが起こったとしよう　

調べてみたらここに書き込んでる賛成派はキリスト教徒や慈恵の関係者ばかりかもしれないね　

当初は互角だった議論も
最近は反対派が完全に押してる　

メディアが反対に乗っかり始めたら終わりだろうね

■合法的に育児放棄できる全国乳児院施設の告知活動
■匿名でポイ捨ての赤ちゃんポスト
どっちがより多くの子供の命を救える？
どっちが子供の人権を守る？深呼吸してよく考えろって。
匿名にこだわるんだったら児童相談所で「もう育児できません。施設に預けたい。」って
匿名で相談して乳児院の案内ができるだろうが。
賛成する奴は全てにおいて思考が短絡的なんだよ。
外国を崇拝してなんにでも飛びつくなよ。みっともねえ。
熊本にも乳児院はすでにあるだろが。

全国の『匿名』にこだわるバカ親からみたら、アンタのレスなんて鼻紙一枚の威力にもなりゃしないよ

俺は捨てたりしないけどね

>>801
それはその子供が決める事。
大人が子供はこうするのが幸せでこうしなさいって決める事ではない。

>>804
捨てたかったけど捨てられなかった親の子供の意見です。
毎日のように生まなければよかった、殺しておけばよかった、捨てて置けばよかったといわれる子供の意見。
捨てられた訳でも捨てられなかった訳でもないなら子供の為の振りして話しているだけ。
捨てられない親は捨てられない子供に自分を不幸にした事や人生台無しにした事の罪悪感教える事しかできないんだから。


子供捨てるも捨てられるのも大抵弱者。
自分より弱い人を見て自分に甘く弱者に厳しく当たるのが人間。
その人は自分が正義で弱者と言う悪に言っているつもり。
でも言葉で弱者と聞く人物には優しい。
弱い言われる立場の人が弱者。

嫌ならいつ逃げてもいいと言う環境が必要。

>>808
きみにどんな背景があろうとも、>>799の内容が正当化される
わけではない。

ポストに捨てられた後には赤ちゃんが欲しい人の里子となりハッピーエンド
だと勘違いしてるんじゃないか？
里親や養子縁組は実親が名乗り出て親権放棄して家裁に申し立てして認可
されたら、の現実にはありえない話。しかも資産とか子を育児できそうな親族
がいれば認可されません。つまり、捨てたいからという理由ではだめ。
慈恵病院のホームページを見てみろ。行政指導されたんだろうと思うが
「赤ちゃんは里親か養子縁組へ」という記述をいつの間にか削除してある。
これは大罪だぞ。責任重いぞ。「だれかが面倒みてくれるのか。じゃまいっか。」
と思わせたから、子捨ての必要のない親を４名誘引したんだからな。
報道では４名だけど、本当はもっといるだろ。病院と市長の発言からすると、
マスコミリークがあったのだけで４件だからな。

親を免許制にしてもらいたい。。

免停になったら子供頃すわけ？

誰も810を読んでないだろ

妊娠の妻と２児殺害し飛び降り自殺という事件があったらしいけれど
もしこれがただ金が無いという理由だったら単純にもったいないと思うね
実際こういう人がいるから赤ちゃんポストがあって欲しいと思う

反対派の完全勝利
祝砲あげ

鬼畜人間が交通費かけてわざわざ 出向くのかどうかの検証をするべき。
「生きて欲しい」と願わない親はポストがあろうがなかろうが利用しない。
これは犯罪心理学をかじった人なら常識の理論だが、なぜ政府警察が認可した
のか不思議でしょうがない。今日も大阪で紙袋に入れた乳児が捨てられていた
事件があった。５月にポストを設置してからの遺棄事件は全く減少していない。
「あたり前だ」と勇気ある発言をする政治家、警察幹部はいないのか？
このままじゃ想定外の使われ方をするだけ。犠牲者を食い止めるヒーローは
でてこないのか？

鬼畜人間も居れば育児放棄する無力人間も居る
実際ポスト使われているんだし
大阪のそれと混同することはできない

ポストはいらない。人間を棄てることを合法化するやり方はどうかと思う。

まるでノラネコ


育てられねーんだったら生むなや、アホタレ！

うん分かるよ。育児放棄せざるをえない状況の人もいるってことでしょ。
せめて施設に預けたらどうだい？
親権放棄すれば子供は里親のもとにいけるしさ。子捨てと子預けは法整備も
全然違う。一生捨て子の生き地獄人生を歩むよりはよっぽど人道的だろ。
コソコソと匿名で子捨てする犯罪者を応援しちゃいかんよ。

>>818
そなたは要らないかもしれないですけど。
要る人もいる。
いる人は必要としてる。

>>820
それだと気軽に捨てられないから。
余り意味が無かったり。

ポストも孤児施設もいらない。税金のムダ。
一番の解決策は子捨てするクソ犯罪者を公開ギロチンにすること。
首スパッ　ゴロゴロ
犯罪防止に劇的な効果がある。
この法案が成立したとして誰かに迷惑かかるか？
明日にでも憲法改正して実行して欲しい。

子供を産んでも育てられない親も迷惑だけれど
自分の時間を優先させる為に子供を産みも育てもしないという親も迷惑
前者が産み、後者が資金援助をすれば丸く収まる

>>821
このような育児放棄のような手段は人間として容認できない。
捨てるというのは犯罪行為であることを自覚すべき。

>>825
人間は子捨ての生き物だよ。
子捨てしないのはおかしい。
子捨てする事が人間は自然。
越す手が悪いと思ってる人だけ捨てなければいいと思う。

人は本当は自由の生き物のはず。
どうしてストレス溜め込むような事しているの？
他人に押し付け。
足引っ張り。

>>819
育てられないなら産むべきでないと言うのが本来はそうなのだが
若い人にそれを言える大人がいないのね

避妊の仕方を教えようとすれば
避妊を教えるということは避妊さえすればセックスし放題してもいいと言ってる様なもの
と本気で言ってるのか揶揄して言ってるのか自分でもわかってないバカが出てくる
君なんかそうなんじゃないの？

赤ちゃんポストなんかに投げ込まれたらそれこそ
将来はトヨタ期間工か新日鐵タコ部屋労働決定だ


赤んぼにとっては、親子心中のがよほど幸せ

君の場合はってことね

赤ちゃんポストに対して養子縁組を希望している連中がかなり
いるらしいな。


まるで動物愛護団体が拾ってきたノライヌやノラネコの
里親探しやってるみたいだ・・・



我々は人間でありイヌやネコではないｗ

子捨て助長の決定的な事実はこの記事を読んでください。
慈恵病院に訪問して子供の捨て方をおしえてもらった人が２６人殺到。
電話相談１２０件殺到。
子捨て助長してる？してない？
いままでの利用者は４人ではない。だまされちゃいかんよ。
病院、市長、知事の発言から読み取れるが、マスコミに情報が流れた件数が
４件だけ。実際はすでに何十人も利用しているはず。

熊本市議会の保健福祉委員会（西泰史委員長）が２６日開かれ、
慈恵病院の「赤ちゃんポスト」（こうのとりのゆりかご）運用に合わせて
同市が５月７日に開設した２４時間対応の妊娠相談窓口に、
６月２５日までに１４６件の相談があったと報告された。

電話が１２０件で来所が２６件。昼が１０７件、夜は３９件だった。
主な相談内容は「思いがけない妊娠をしてしまった」（５３件）
「産みたいけれど育てられない」（６２件）など。

委員からは「若年層向けにメールでの相談を受け付けたらどうか」
「検証するために相談内容をある程度公表できないか」
「医療機関との連携は図れないか」などの意見が出た。
「ゆりかご」自体に関する質問や意見は出なかった。

＝2007/06/27付 西日本新聞朝刊＝

児童相談所や乳児院を充実させれば赤ちゃんポストなくても良いという人が
いるが、現に今充実していないわけだよね。
今回の赤ちゃんポストは民間病院の取り組みってことを忘れてないか？
行政が十分機能しない、政治家は乳幼児より地元の土建屋が大事でそっちに
税金を注ぎ込む。そんな政治家を選ぶ有権者。
この状況の中で病院が自分で出来ることをしただけ。
だから病院の取り組みは正しいと思うよ。
政治が変わって赤ちゃんポストが要らなくなればなくせば良い。

誰も読んでないよ

>>833
政府が救済策を出していないから犯罪を起こしても仕方がないという
とんでもない意見。

長所　
障害のある子供を捨てる場所が出来た。
めんどくさくなって捨てる場所も出来た。

短所
世間がうるさい

私はいずれ代理出産で子供を買おうと思っています。
妊娠も産むのも大変だしね。
この制度を利用してお気に入りの子供が出来るまで捨て続けます。
何か言われたら泣きゃいいし・・・・

グッドアイデア！ｗ

何一つ悪いことはないだろ。
一刻も早く全国に設置すべきだ。

>>836-837
ID出なくすれば別人と思ってもらえるほど甘くはない

>>838みたいに、「なぜか」を言わずに結論だけを断言調で
言い放つ馬鹿が増えたな、最近。

一刻も早く全国に設置すべきです！


私もできちゃったら捨てま〜す(ﾟ∀ﾟ)
これでできちゃっても安心ね(o^▽')bｷｬﾊﾊ

キモオヤジが無理してAA使ってるな

近い将来、女は産む機械と育てる人に分かれる

>>841
自分の産んだガキと一緒に死んでください

どんどん設置してドシドシ子供を増やさないと
この国に未来はないぞ。とにかく産め。
産んでめんどくさけりゃ捨てりゃいい。
なんて便利なくずかごなんだろう。

子供を捨てないでもいられてそれが普通の人が、そうでない人を非難して制限してるのはおかしい。
高みの見物。

反対派は命を大事にしなさ過ぎ。>>844が典型的。

反対派は自分に余裕があるから下の人にそてに合わさせようとしてるのだと思う

マリー・アントワネットが上から言ってるのと同じ。

全国設置するべき。
反対派は、虐待を助長させる

この発言は怖い・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/l50

フェミニストは結婚制度を憎んでいます。そのため、結婚制度の破壊を目指しています。
一方、最近は非婚率が上昇していますが、その一方で若年層の結婚は意外と多いのです。
それを支えているのはいわゆる「できちゃった婚」です。妊娠したら結婚せざるを得ない
という社会の意識からくる、この慣習が婚姻数を支えています。そのぶん離婚も多いですが。
これまで、シングルマザーを支援する、という政策でこれに対抗してきましたが、社会の意識は
そう簡単には転換しませんでした。
かといって、子供なぞ捨ててしまえ、乳児院に預けてしまえ、とまではいい辛かったわけです。
そこに赤ちゃんポストが登場したので、「これだ！」とばかりに飛び付いたわけです。
これなら「命を救う」という大義名分を盾に、子供を捨てることを堂々と推奨できるのです。
これで「子供ができたから結婚する」という必然性が薄れ、できちゃった婚も減り、いずれ
結婚制度は崩壊するだろうと目論んでいるわけです。

赤ちゃんポスト以前：

　子供を殺す　→　殺人罪
　子供を捨てる　→　保護責任者遺棄罪
　乳児院等に預ける　→　足がつく、育てる能力がある場合に言い訳しづらい

赤ちゃんポスト以後：

　ポストに入れる　→　足もつかず、育てる能力があっても捨てられる


さあ「救われた」のはだれでしょう？

とにかく匿名にこだわる親が現実に大勢いるということだ
もう良いとか悪いとかの次元の話じゃないんだよ

僕としてはポスト制度が上手くいくことを祈るだけだ