■■最低賃金時給１,０００円は当たり前■■
1 ：１,０００円が当然：
最低賃金時給１,０００円により消費により経済効果ＵＰ，税収ＵＰ、
少子化対策、家庭収入安定、悪徳派遣請負会社の撤退、
いろんなメリット有り。
民主党や共産党、各野党は時給全国平均１,０００円をひっさげて
参議院選挙に向かう模様！
民主党は政権を取れば最速で対策法案を出すとの事。
自民党は１,０００円に根拠がないと言っているが、世界の先進国は
ほとんど最低賃金は１,０００円前後。
日本は６１０円程度の地域さえあり。東京でさえも７００円台。
支払うべき賃金を支払わない企業が多すぎます。
少子化対策、家庭収入安定、悪徳派遣請負会社の撤退、
いろんなメリット有り。
民主党や共産党、各野党は時給全国平均１,０００円をひっさげて
参議院選挙に向かう模様！
民主党は政権を取れば最速で対策法案を出すとの事。
自民党は１,０００円に根拠がないと言っているが、世界の先進国は
ほとんど最低賃金は１,０００円前後。
日本は６１０円程度の地域さえあり。東京でさえも７００円台。
支払うべき賃金を支払わない企業が多すぎます。
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2 ：名無しさんの主張：2007/02/28(水) 23:47:00 ID:H0heOxKL
アメリカは先の中間選挙により最低賃金６００円台から大幅賃金
引き上げになります。といっても８００円台。
選挙により世の中は変えられるのです。
自民党の嘘にはもううんざりです。
引き上げになります。といっても８００円台。
選挙により世の中は変えられるのです。
自民党の嘘にはもううんざりです。
3 ：名無しさんの主張：2007/02/28(水) 23:56:17 ID:H0heOxKL
時給１,０００円Ｘ８時間Ｘ２１日＝１６８，０００円
税金、厚生年金他引けば１５万円も残るかどうか・・・
時給１，０００円でも低すぎます。
贅沢なことではありません。
税金、厚生年金他引けば１５万円も残るかどうか・・・
時給１，０００円でも低すぎます。
贅沢なことではありません。
★ 民間人は公務員への奉仕者です。
PRESIDENT 12月号 111ページ
全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス
床暖房完備のすっごい家
PRESIDENT 12月号 111ページ
全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス
床暖房完備のすっごい家
5 ：名無しさんの主張：2007/03/04(日) 12:10:18 ID:kJPP1ZiE
生活保護受給額が適正額であるなら国も最低このぐらいが適正な一月の生活費だと
いうことだ。
つまり時給1,000円で8時間Ｘ21日これで生活保護受給並の収入です。
いうことだ。
つまり時給1,000円で8時間Ｘ21日これで生活保護受給並の収入です。
6 ：名無しさんの主張：2007/03/04(日) 12:45:16 ID:kJPP1ZiE
時給1,000円は適正です。
1６０時間働いたとしてもそんなたいした額ではありません。
これだけで、一月まともな暮らしができるのなら当たり前の金額です。
一日８時間仕事で束縛されるのです。仕事が簡単だとか難しいのではなく
束縛させる時点でかなりの時給が加算されると考えれば1,000円でも安い。
1６０時間働いたとしてもそんなたいした額ではありません。
これだけで、一月まともな暮らしができるのなら当たり前の金額です。
一日８時間仕事で束縛されるのです。仕事が簡単だとか難しいのではなく
束縛させる時点でかなりの時給が加算されると考えれば1,000円でも安い。
バカじゃね～の？
大卒初任給も上がれば部長も上がる。
みんなの給料が上がれば物価も上がって
恩恵ゼロ。
恩恵ゼロどころか人件費の上昇は日本の八割の中小企業を直撃。淘汰され働き口も縮小。リストラも加速。
大手は海外生産に移行。
こうなることはヨメヨメじゃね？
大卒初任給も上がれば部長も上がる。
みんなの給料が上がれば物価も上がって
恩恵ゼロ。
恩恵ゼロどころか人件費の上昇は日本の八割の中小企業を直撃。淘汰され働き口も縮小。リストラも加速。
大手は海外生産に移行。
こうなることはヨメヨメじゃね？
フランスの時給は日本より随分高いね。
しかも日本より物価が低い。
しかも日本より物価が低い。
9 ：名無しさんの主張：2007/03/04(日) 15:16:28 ID:kJPP1ZiE
>>7
あきれるほど馬鹿だな。
全部上げろなんていって無いだろ。
昇給伸びの少なすぎる最低賃金を上げろっていう底上げの話だよ。
正社員はそれなりに昇給してるがパートや契約社員は最低賃金に近すぎるんだよ。
だったら最低賃金を上げないと自主的に上げる企業なんて無いだろ。
生活できるだけの賃金を世界基準で当たり前に払いましょうって話だよ。
そりゃ資格取得者や責任者の差をつける為に多少は改正があるかも
しれない。
でも生活保護受給者よりも働く者が収入が少ないというのはバランスが悪い。
つまり最低賃金が遅れているという事なのだよ。
あきれるほど馬鹿だな。
全部上げろなんていって無いだろ。
昇給伸びの少なすぎる最低賃金を上げろっていう底上げの話だよ。
正社員はそれなりに昇給してるがパートや契約社員は最低賃金に近すぎるんだよ。
だったら最低賃金を上げないと自主的に上げる企業なんて無いだろ。
生活できるだけの賃金を世界基準で当たり前に払いましょうって話だよ。
そりゃ資格取得者や責任者の差をつける為に多少は改正があるかも
しれない。
でも生活保護受給者よりも働く者が収入が少ないというのはバランスが悪い。
つまり最低賃金が遅れているという事なのだよ。
10 ：名無しさんの主張：2007/03/04(日) 15:18:46 ID:kJPP1ZiE
>>7
企業が収益を溜め込んで適正に還元して無いのが判ってないのか？
企業が収益を溜め込んで適正に還元して無いのが判ってないのか？
11 ：名無しさんの主張：2007/03/04(日) 15:25:44 ID:kJPP1ZiE
時給１,０００円払えるように、払えないという企業には税金の
緩和をすればいい。
今、法人税緩和をさらにすすめようと政府はしてるのだから
それはできるよなー
それでもできないような企業はどうせ潰れるような利益しかないと
いうことだ。
できるようにするのが政府の仕事だろ。
税金緩和するってなればよろこんで時給１,０００円を払うだろうよ。
緩和をすればいい。
今、法人税緩和をさらにすすめようと政府はしてるのだから
それはできるよなー
それでもできないような企業はどうせ潰れるような利益しかないと
いうことだ。
できるようにするのが政府の仕事だろ。
税金緩和するってなればよろこんで時給１,０００円を払うだろうよ。
会社が儲かって溜め込んでるって妄想だろ？つぶれそうな中小企業なんていくらでもあるんじゃね？
全体の払う賃金は今までと同じで最低時給を上げて正社員や管理職の賃金削るのか？
大卒正社員と時給待遇換算が同じなら大学行く意味ないだろ？
管理職で多少？
なんで最低賃金から多少なんだよ…だから多少なら責任の重いポストについて会社を切り盛りする奴なんていないから。
日本を社会主義化する気か？医者もコンビニの店員も大差なくする気なのか？
誰も頑張らない世界になるな。
アホらしい社会だな。
企業の税金削って削る分はどこで補填するんだ？
オマエ等の都合のいい社会なんてあり得ないんだよ。
全体の払う賃金は今までと同じで最低時給を上げて正社員や管理職の賃金削るのか？
大卒正社員と時給待遇換算が同じなら大学行く意味ないだろ？
管理職で多少？
なんで最低賃金から多少なんだよ…だから多少なら責任の重いポストについて会社を切り盛りする奴なんていないから。
日本を社会主義化する気か？医者もコンビニの店員も大差なくする気なのか？
誰も頑張らない世界になるな。
アホらしい社会だな。
企業の税金削って削る分はどこで補填するんだ？
オマエ等の都合のいい社会なんてあり得ないんだよ。
13 ：名無しさんの主張：2007/03/04(日) 22:40:54 ID:kJPP1ZiE
>>12
あなたどれだけＤＱＮな会社に勤めていらっしゃるのですか？
＞会社が儲かって溜め込んでるって妄想だろ？つぶれそうな中小企業なんて
いくらでもあるんじゃね？
今年度はここ数年一番の収益の会社が多いぞ。正社員は昇給あるよな。
でも、同じ会社で働いているのに契約社員やパートの昇給がないのはどうして？
ここ十数年の低所得層の給料の昇給が時代物価についていってないって事が
どうしてわからないかな。
＞大卒正社員と時給待遇換算が同じなら大学行く意味ないだろ？
管理職で多少？
正社員なら時給１,０００円なんておかしいだろ。
少なすぎる。それ以上貰っているだろ。
＞誰も頑張らない世界になるな
すでにそういう社会の仕組みになっている。ワーキングプア層の拡大の為
製造分野、サービス分野で技術とスキル不足による粗悪品やサービス低下が
増えている。頑張っても昇給なしで正社員登用は夢・・・
＞企業の税金削って削る分はどこで補填するんだ？
企業収益増加なのにね、すでに企業には法人税緩和で甘えさせている。
しかも、法人税緩和をさらに緩和させようとしているぐらいだ。
個人はしっかり税金払っているのになんで？
まともに企業から取れば消費税もいらないぐらいなのにだ。適正に税金払うよう
にすることが当たり前だよな。
つぶれそうな企業は緩和するならわかるがな。
要は当たり前の最低生活水準レベルの給料を支払えって事だ。
あなたどれだけＤＱＮな会社に勤めていらっしゃるのですか？
＞会社が儲かって溜め込んでるって妄想だろ？つぶれそうな中小企業なんて
いくらでもあるんじゃね？
今年度はここ数年一番の収益の会社が多いぞ。正社員は昇給あるよな。
でも、同じ会社で働いているのに契約社員やパートの昇給がないのはどうして？
ここ十数年の低所得層の給料の昇給が時代物価についていってないって事が
どうしてわからないかな。
＞大卒正社員と時給待遇換算が同じなら大学行く意味ないだろ？
管理職で多少？
正社員なら時給１,０００円なんておかしいだろ。
少なすぎる。それ以上貰っているだろ。
＞誰も頑張らない世界になるな
すでにそういう社会の仕組みになっている。ワーキングプア層の拡大の為
製造分野、サービス分野で技術とスキル不足による粗悪品やサービス低下が
増えている。頑張っても昇給なしで正社員登用は夢・・・
＞企業の税金削って削る分はどこで補填するんだ？
企業収益増加なのにね、すでに企業には法人税緩和で甘えさせている。
しかも、法人税緩和をさらに緩和させようとしているぐらいだ。
個人はしっかり税金払っているのになんで？
まともに企業から取れば消費税もいらないぐらいなのにだ。適正に税金払うよう
にすることが当たり前だよな。
つぶれそうな企業は緩和するならわかるがな。
要は当たり前の最低生活水準レベルの給料を支払えって事だ。
15 ：名無しさんの主張：2007/03/04(日) 23:12:27 ID:kJPP1ZiE
国家予算の一割か・・・多いな。
低所得層の収入が増えればさらに増収になるわけだ。
低所得層の底上げは国にとってもいいことだな。
低所得層の収入が増えればさらに増収になるわけだ。
低所得層の底上げは国にとってもいいことだな。
17 ：名無しさんの主張：2007/03/04(日) 23:29:31 ID:kJPP1ZiE
企業からの税金が多いって事が浮き彫りだろ。
サラリーマンが一割なら後はどこが９割だ？
サラリーマンの所得税より企業や自営業の税収が多いって事だ。
企業が税金を直接払うか、サラリーマンに還元してサラリーマンから税金を
毟り取るか、金が移動する経由が変わるだけなんですよ。
サラリーマンが一割なら後はどこが９割だ？
サラリーマンの所得税より企業や自営業の税収が多いって事だ。
企業が税金を直接払うか、サラリーマンに還元してサラリーマンから税金を
毟り取るか、金が移動する経由が変わるだけなんですよ。
ここ10年の物価て下がってるよね？デフレで大騒ぎしてたのわすれた？
19 ：名無しさんの主張：2007/03/04(日) 23:40:11 ID:kJPP1ZiE
国家予算の一割がサラリーマンからの収入なら残り９割は企業や自営業者
その他からの税収だということだな。
企業が儲けまくってる証拠だよね。
一割が多いか少ないかって多いだろ。あなた１０００万円もってて
１００万円をドブに捨てれますか？
その他からの税収だということだな。
企業が儲けまくってる証拠だよね。
一割が多いか少ないかって多いだろ。あなた１０００万円もってて
１００万円をドブに捨てれますか？
20 ：名無しさんの主張：2007/03/04(日) 23:49:40 ID:kJPP1ZiE
東京の地価高騰したの忘れたか？
１０年前の大卒初任給が１６万円だといわれてました。
下がってるんですかね？今１８～２０万でしょ。
物価は上がってますよ。物価が下がっているのなら公務員ボーナス下がる
はずですがね。あがってますよ。
公務員ボーナスは民間（ほとんど大企業だが）を基準にしてますからね。
スーパーに並んでいる物がお買い得になっていますか？
消費税があったにせよジュースやたばこ金額が上がっていませんか?
たこ焼きなんか一パック３００円でしたよ。今大体４００円に
なってますよ。
１０年前の大卒初任給が１６万円だといわれてました。
下がってるんですかね？今１８～２０万でしょ。
物価は上がってますよ。物価が下がっているのなら公務員ボーナス下がる
はずですがね。あがってますよ。
公務員ボーナスは民間（ほとんど大企業だが）を基準にしてますからね。
スーパーに並んでいる物がお買い得になっていますか？
消費税があったにせよジュースやたばこ金額が上がっていませんか?
たこ焼きなんか一パック３００円でしたよ。今大体４００円に
なってますよ。
test
22 ：名無しさんの主張：2007/03/05(月) 00:11:30 ID:n2924jdx
最低賃金時給も上げたらいいのに。
>>20
10年前よりサラリーマンの年収自体は下がってる。特にボーナス。大卒の就職・現在は団塊世代の退職に伴い就職状況が改善した。勿論、条件もよくなってる。
３年前まで就職氷河期と呼ばれるくらい就職にこまっていた。
もちろんパート・アルバイトの時給も３年前と比べあがってきてる。
自営業者は壊滅に等しい。中小企業は大手と系列関係が見直され瀕死状態。
史上最高の利益とか言われてるのはトヨタやメガバンク。大手でも極々一部。
以前は100均やユニクロ、ホームセンターなど低価格を売りにした業種自体なかった。
100均と言えばスーパーの特設売り場で細々とプラスチック製品を売ってる程度。10年前と比べても安く買える所は身近になっている。だからシャッター通りと言われてる商店街が日本中に増えてる。
10年前よりサラリーマンの年収自体は下がってる。特にボーナス。大卒の就職・現在は団塊世代の退職に伴い就職状況が改善した。勿論、条件もよくなってる。
３年前まで就職氷河期と呼ばれるくらい就職にこまっていた。
もちろんパート・アルバイトの時給も３年前と比べあがってきてる。
自営業者は壊滅に等しい。中小企業は大手と系列関係が見直され瀕死状態。
史上最高の利益とか言われてるのはトヨタやメガバンク。大手でも極々一部。
以前は100均やユニクロ、ホームセンターなど低価格を売りにした業種自体なかった。
100均と言えばスーパーの特設売り場で細々とプラスチック製品を売ってる程度。10年前と比べても安く買える所は身近になっている。だからシャッター通りと言われてる商店街が日本中に増えてる。
24 ：名無しさんの主張：2007/03/06(火) 00:38:04 ID:CUJl1plY
おいおい１００均が物価が下がったって事かｗｗｗ
１００均の物自体が中国や台湾の人件費や物価が安い地域で製造して
安く提供してるだけだろ。これでもいいかぐらいで満足できる商品なんかないだろ。
今日のニュースでユニクロが５０００人の正社員登用！
この会社はおもしろい。数年前フリースが馬鹿売れして業績あがったと思ったら
次年度は健康食品に手をつけようと農地買占めでやばい状態までに。
利幅が少なくてもせめて社員をしっかり守ってくれる会社という事で
信用がある会社になるだろう。
せっかく育った人材を確保することができる見込みだ。
もちろんイメージも良くなるだろう。流動的労働力からの脱却でサービスの向上と
これからの活躍を期待したい。十数億円かかっても今の現状をよしと
せず利幅が下がろうとも次のステップを目指して頑張ろうというこの会社に
敬意を持たざるをえない。
１００均の物自体が中国や台湾の人件費や物価が安い地域で製造して
安く提供してるだけだろ。これでもいいかぐらいで満足できる商品なんかないだろ。
今日のニュースでユニクロが５０００人の正社員登用！
この会社はおもしろい。数年前フリースが馬鹿売れして業績あがったと思ったら
次年度は健康食品に手をつけようと農地買占めでやばい状態までに。
利幅が少なくてもせめて社員をしっかり守ってくれる会社という事で
信用がある会社になるだろう。
せっかく育った人材を確保することができる見込みだ。
もちろんイメージも良くなるだろう。流動的労働力からの脱却でサービスの向上と
これからの活躍を期待したい。十数億円かかっても今の現状をよしと
せず利幅が下がろうとも次のステップを目指して頑張ろうというこの会社に
敬意を持たざるをえない。
25 ：名無しさんの主張：2007/03/06(火) 01:16:56 ID:CUJl1plY
最低賃金時給１,０００円にするとそれだけ利幅が減るのだが
生産を増やせばいい。
工場なら生産を高める為にラインを増やすなどして努力できるはずだ。
もちろん投資ということだが投資する金がないのならどうしたらいいと思う。
そこで国の登場だ、助成金だよ。
本当に賃金支払えない企業に限り助成する。もしくは税金の緩和や免除。
収益が上がれば助成金を返して貰えばいい。
国は、ちょっと考えればいいものをできないできないで済ます。
企業ができない事をするのが政府であり国だろ。
できない事をできるようにしないのであればいつまでも現状維持のまま。
能無しだ。
生産を増やせばいい。
工場なら生産を高める為にラインを増やすなどして努力できるはずだ。
もちろん投資ということだが投資する金がないのならどうしたらいいと思う。
そこで国の登場だ、助成金だよ。
本当に賃金支払えない企業に限り助成する。もしくは税金の緩和や免除。
収益が上がれば助成金を返して貰えばいい。
国は、ちょっと考えればいいものをできないできないで済ます。
企業ができない事をするのが政府であり国だろ。
できない事をできるようにしないのであればいつまでも現状維持のまま。
能無しだ。
26 ：名無しさんの主張：2007/03/06(火) 01:24:53 ID:CUJl1plY
時給１,０００円払えない企業は企業が支払うべき税金から
時給１,０００円にする為にかかった差額費用
は免除にすればいい。
時給１,０００円にする差額が企業が支払う税金よりも多い場合もちろん免除。
じゃあ、税収下がるじゃないって思うだろ。
そこはしっかり労働者側に収入が入っているわけだから税金は増えているよな。
支払う者が変わるだけ。
時給１,０００円にする為にかかった差額費用
は免除にすればいい。
時給１,０００円にする差額が企業が支払う税金よりも多い場合もちろん免除。
じゃあ、税収下がるじゃないって思うだろ。
そこはしっかり労働者側に収入が入っているわけだから税金は増えているよな。
支払う者が変わるだけ。
服でも包丁でもプラスチック製品でも何でもいいが消費者が安く手軽に買えるとゆうことはその製品の物価が下がったとゆうこと。
税金を取る相手が企業から個人に移行するだけって理屈は企業並の税率で税金を収めるって意味なんだな。
賃金上昇分は税金ですっとぶってことか…
税金を取る相手が企業から個人に移行するだけって理屈は企業並の税率で税金を収めるって意味なんだな。
賃金上昇分は税金ですっとぶってことか…
28 ：名無しさんの主張：2007/03/06(火) 21:57:03 ID:YxCHpuU9
>>20 １５年前の大卒初任給は１８万５千円だったけどね。
ブラックだと２０万円超えてた
ブラックだと２０万円超えてた
29 ：名無しさんの主張：2007/03/06(火) 22:54:48 ID:CUJl1plY
会社は株主の物か社員の物か・・・・って議論があるけども
どっちもあてはまる。
しかし私はこう考えている。株は会社を切り売りしているのではない。
当たり前の事だがただ単に株主は会社を応援と言う形で投資しているにすぎない。
株主から見れば労働力も企業の一部だから削れる所は削ってしまえと
いう考えだろう。
そこがおかしい！
従業員は人であり人権がある。召使や奴隷ではない。
企業の無駄を省くのなら労働者への賃金を削るのは人権侵害である。
会社が潰れそうで社員が納得するのなら企業努力ということで
そういうこともしょうがないであろう。
しかし、利益があがっても還元されずに昇給はなしで、業績が下がれば
給料をカットというのはあまりにもアンフェアである。
企業を動かしているのは社員である。どっちが絶対的に必要かといえば
人がいなければ機能しないのが企業である。とうぜん企業は社員のものである。
どっちもあてはまる。
しかし私はこう考えている。株は会社を切り売りしているのではない。
当たり前の事だがただ単に株主は会社を応援と言う形で投資しているにすぎない。
株主から見れば労働力も企業の一部だから削れる所は削ってしまえと
いう考えだろう。
そこがおかしい！
従業員は人であり人権がある。召使や奴隷ではない。
企業の無駄を省くのなら労働者への賃金を削るのは人権侵害である。
会社が潰れそうで社員が納得するのなら企業努力ということで
そういうこともしょうがないであろう。
しかし、利益があがっても還元されずに昇給はなしで、業績が下がれば
給料をカットというのはあまりにもアンフェアである。
企業を動かしているのは社員である。どっちが絶対的に必要かといえば
人がいなければ機能しないのが企業である。とうぜん企業は社員のものである。
従業員はいくらでも取り替えはきくが
安定株主(スポンサー)の取り替えは難しい。
安定株主(スポンサー)の取り替えは難しい。
31 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 00:21:31 ID:k/9d2uH+
>>27
は？あんた本当の馬鹿か？
大抵の国民の税金は所得のだいたい一割ですよねえ。
手取り１０万円から一割と１５万円から一割ではどっちも比例して平等に
税金を支払っているわけですよ。
安い物が手に入るようになったというのは物価が下がったという事では
ありませんよ。
例えば同じ製品が５年１０年前と比べて安くなったのか高くなったのかと
いうこと。
恥ずかしながらこの前コンビニで立ち読みしました。
週間漫画が数年前は２７０円でした。同じ雑誌が今は３００円になっていた。
安い商品が出てきたというのはそういう製造コストで流れてきた
製品だと言う事！技術の進歩で大量生産が可能になったとかほとんどは
物価の安い国で製造して輸入しただけ。
選択肢が広がっただけにすぎない。
は？あんた本当の馬鹿か？
大抵の国民の税金は所得のだいたい一割ですよねえ。
手取り１０万円から一割と１５万円から一割ではどっちも比例して平等に
税金を支払っているわけですよ。
安い物が手に入るようになったというのは物価が下がったという事では
ありませんよ。
例えば同じ製品が５年１０年前と比べて安くなったのか高くなったのかと
いうこと。
恥ずかしながらこの前コンビニで立ち読みしました。
週間漫画が数年前は２７０円でした。同じ雑誌が今は３００円になっていた。
安い商品が出てきたというのはそういう製造コストで流れてきた
製品だと言う事！技術の進歩で大量生産が可能になったとかほとんどは
物価の安い国で製造して輸入しただけ。
選択肢が広がっただけにすぎない。
32 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 00:31:44 ID:k/9d2uH+
>>30
従業員はいくらでも取替えはききませんよ。
ストライキして首になったりしないでしょ。
ストライキが気に入らないのなら全員取り替えればいい。
なのになぜしないのか？できないからですよ。
仕事のわからない者をかえても覚えるまで時間がかかる。
会社を運営していく上で一番必要なのは結局人なのですから。
安定株主の取替えは難しいって？何の事？
業績のいい株を簡単に売るわけないでしょ。
安定株主＝売らない株主
業績が悪くなったから売る。売る物あれば買う者有りですよ。
それこそいくらでもいますよ。
従業員はいくらでも取替えはききませんよ。
ストライキして首になったりしないでしょ。
ストライキが気に入らないのなら全員取り替えればいい。
なのになぜしないのか？できないからですよ。
仕事のわからない者をかえても覚えるまで時間がかかる。
会社を運営していく上で一番必要なのは結局人なのですから。
安定株主の取替えは難しいって？何の事？
業績のいい株を簡単に売るわけないでしょ。
安定株主＝売らない株主
業績が悪くなったから売る。売る物あれば買う者有りですよ。
それこそいくらでもいますよ。
33 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 00:37:52 ID:k/9d2uH+
34 ：名無しさんの主張：2007/03/07(水) 00:44:18 ID:k/9d2uH+
企業が利益を分配をしぶり還元を低くしているのは間違いない。
これを搾取という。
これを搾取という。
低所得の税金は一割…
企業の法人税は儲けの三割以上…
ある企業が利益の中の100億を人件費に回しました。人件費なのでこの100億にはもちろん税金は掛かりません。その100億は去年までは利益だったので30億税金払ってました。
低所得者たちは分配してもらっても年収400万以下なので税金は一割です。
さて、国の税金は何億減ったのでしょう？
企業の法人税は儲けの三割以上…
ある企業が利益の中の100億を人件費に回しました。人件費なのでこの100億にはもちろん税金は掛かりません。その100億は去年までは利益だったので30億税金払ってました。
低所得者たちは分配してもらっても年収400万以下なので税金は一割です。
さて、国の税金は何億減ったのでしょう？
36 ：名無しさんの主張：2007/03/08(木) 12:04:07 ID:fBhuty3t
>>35
企業も税金の支払いが減り従業員も収入が増え、ここの従業員は
安定した生活を得る事ができた。余計な出費を払わずにすんだ企業は
次の投資に金を当てる事ができて良かったと良かったということか。
低所得者は収入が増え消費拡大に寄与する。
質問です。企業の税金が一律３割ですか？
ちょっとわからないのですが今の法人税緩和率はいかほど？
>>35
この文章でなおさら時給１,０００円はできると思いましたがね。
企業も税金の支払いが減り従業員も収入が増え、ここの従業員は
安定した生活を得る事ができた。余計な出費を払わずにすんだ企業は
次の投資に金を当てる事ができて良かったと良かったということか。
低所得者は収入が増え消費拡大に寄与する。
質問です。企業の税金が一律３割ですか？
ちょっとわからないのですが今の法人税緩和率はいかほど？
>>35
この文章でなおさら時給１,０００円はできると思いましたがね。
■平均賃金に対する最賃の割合（1997年）
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%
■欧州主要国の最低賃金（2006年1月）（出所）Eurostat、厚生労働省
ベルギー 172,390円
フランス 170,155円
アイルランド 180,632円
ルクセンブルク 209,969円
オランダ 177,838円
イギリス 177,279円
日 本 115,653円 ←ここ注目
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html
※アメリカは最低賃金を時給880円に引き上げ決定
>>37
しかも日本は物価が非常に高いときた！
しかも日本は物価が非常に高いときた！
39 ：名無しさんの主張：2007/03/10(土) 16:11:37 ID:i1PWBPt7
企業の業績がとか企業競争力の低下だとか・・。
適正な給料を払ってこその競争だろ。
安い賃金で不適正な雇用をし流動的な労働力ではいずれ
企業は弱体化していくでしょう。
スキル不足と経験不足・・・・
これではいいものやいいサービスは満足に提供していけません。
企業を伸ばすのならまず従業員に適正な賃金を支払う事が重要！
そして安定した雇用を約束する事！
適正な給料を払ってこその競争だろ。
安い賃金で不適正な雇用をし流動的な労働力ではいずれ
企業は弱体化していくでしょう。
スキル不足と経験不足・・・・
これではいいものやいいサービスは満足に提供していけません。
企業を伸ばすのならまず従業員に適正な賃金を支払う事が重要！
そして安定した雇用を約束する事！
今年の三月三日の、夜八時十分頃、
自宅付近にライトをつけたまま長時間停車している不審車両を確認するため、外に出て、不審車両に近づくと、３０歳位眼鏡男が運転するホンダのストリームタイプの不審車両が急発進して逃走した。
私が帰宅しようとすると、「滋賀５０に５８０７」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニがやってきて、４０歳位の、ロングヘア、黒髪、目つきの鋭い女が私を睨み付けながらやってきて、近くに停車した。
「滋賀５０に５８０７」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニは、電気を消して、私に顔が見られないようにしながら携帯電話で報告をしていた。
自宅付近に不審車両を停車させ、クラクションを鳴らすなどして、存在を気づかせて、私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走し、別のストーカー車両などでストーカーをするという、「監視している事を告げて、不安にさせ恐怖を与える」という手法は、
「滋賀５００の２８２９」のストーカー警察官の奥津 光明・前出 徹などが使っていた手法と同じである
２００６年１１月２１日夜９時頃、
自宅付近に２０代男が運転する不審車両がライトをつけて長時間停車していた。
私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走、この時、一時停止の義務がある十字路を一時停止せずに逃走（道路交通法違反）し、ストーカー警察官の奥津 光明がタバコを吸いながら現れた
ストーカー警察官の前出徹が住む警察官舎付近に停められた「滋賀５００の２８２９」ナンバーの車に乗車し、私を追い回した
この時、前出 徹と同じ警察官舎に住む、２０代で身長１８０センチ以上のストーカー警察官も「滋賀５２そ・２５４」の車に乗って現れ、ストーカーをする
「滋賀５２そ・２５４」の車は、３０代の茶髪・太めの水商売風の女が運転しており、ストーカー警察官とコンビを組んでストーカーをしている
ストーカー警察官の前出 徹
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
自宅付近にライトをつけたまま長時間停車している不審車両を確認するため、外に出て、不審車両に近づくと、３０歳位眼鏡男が運転するホンダのストリームタイプの不審車両が急発進して逃走した。
私が帰宅しようとすると、「滋賀５０に５８０７」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニがやってきて、４０歳位の、ロングヘア、黒髪、目つきの鋭い女が私を睨み付けながらやってきて、近くに停車した。
「滋賀５０に５８０７」ナンバーの紺色の三菱パジェロミニは、電気を消して、私に顔が見られないようにしながら携帯電話で報告をしていた。
自宅付近に不審車両を停車させ、クラクションを鳴らすなどして、存在を気づかせて、私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走し、別のストーカー車両などでストーカーをするという、「監視している事を告げて、不安にさせ恐怖を与える」という手法は、
「滋賀５００の２８２９」のストーカー警察官の奥津 光明・前出 徹などが使っていた手法と同じである
２００６年１１月２１日夜９時頃、
自宅付近に２０代男が運転する不審車両がライトをつけて長時間停車していた。
私が不審車両に近づくと、不審車両は逃走、この時、一時停止の義務がある十字路を一時停止せずに逃走（道路交通法違反）し、ストーカー警察官の奥津 光明がタバコを吸いながら現れた
ストーカー警察官の前出徹が住む警察官舎付近に停められた「滋賀５００の２８２９」ナンバーの車に乗車し、私を追い回した
この時、前出 徹と同じ警察官舎に住む、２０代で身長１８０センチ以上のストーカー警察官も「滋賀５２そ・２５４」の車に乗って現れ、ストーカーをする
「滋賀５２そ・２５４」の車は、３０代の茶髪・太めの水商売風の女が運転しており、ストーカー警察官とコンビを組んでストーカーをしている
ストーカー警察官の前出 徹
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
ストーカー警察官の前出 徹が住んでいる警察官舎から最も近い交番に勤務する、認識番号ＳＡ９７５の警察官に暴力を何回も振るわれてケガをしました
この認識番号ＳＡ９７５の警察官は、特別公務員暴行陵虐致傷罪です
しかし、認識番号ＳＡ９７５の警察官から暴力を振るわれた事を訴えると、認識番号ＳＡ９７５の警察官は仕返しに、大津市わ・９１０のスクーターで私をストーカーや嫌がらせを繰り返し、
同じ交番に勤務する５０代後半の警察官が、黒いスクーターでストーカーや嫌がらせを繰り返しました
ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、
滋賀３００ね・・２３（白とグレーのツートンカラーのローレル）
滋賀４０も・２６６（白いジムニー ターボ６６０）
や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています
ストーカー警察官の前出 徹 の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
この認識番号ＳＡ９７５の警察官は、特別公務員暴行陵虐致傷罪です
しかし、認識番号ＳＡ９７５の警察官から暴力を振るわれた事を訴えると、認識番号ＳＡ９７５の警察官は仕返しに、大津市わ・９１０のスクーターで私をストーカーや嫌がらせを繰り返し、
同じ交番に勤務する５０代後半の警察官が、黒いスクーターでストーカーや嫌がらせを繰り返しました
ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、
滋賀３００ね・・２３（白とグレーのツートンカラーのローレル）
滋賀４０も・２６６（白いジムニー ターボ６６０）
や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています
ストーカー警察官の前出 徹 の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
42 ：名無しさんの主張：2007/03/10(土) 16:56:08 ID:i1PWBPt7
パチンコ屋ってひどい商売だと思いませんか。
しかし、儲かっているからこそでしょうが従業員には手厚い給料や手当てを
支払っています。
あんな簡単な仕事でも月給は２０万以上あり、有給有り福利厚生あり。
それにくらべ大手企業は、儲かっているのに安定雇用を正規雇用をせず
最低賃金に近い給料を払い昇給もなく派遣請負に従業員を転換し、ひどい
世の中になったものです。
悪徳商売が従業員を手厚く囲い・・・・
しかし、儲かっているからこそでしょうが従業員には手厚い給料や手当てを
支払っています。
あんな簡単な仕事でも月給は２０万以上あり、有給有り福利厚生あり。
それにくらべ大手企業は、儲かっているのに安定雇用を正規雇用をせず
最低賃金に近い給料を払い昇給もなく派遣請負に従業員を転換し、ひどい
世の中になったものです。
悪徳商売が従業員を手厚く囲い・・・・
43 ：名無しさんの主張：2007/03/10(土) 17:14:41 ID:i1PWBPt7
家族をもち子供を作り当たり前の生活をする為には最低でも時給
１,０００円は当然です。
少なすぎるぐらいです。
一日８時間の拘束これだけでも相当な賃金だと思います。
■首相官邸「ご意見募集」■
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
１,０００円は当然です。
少なすぎるぐらいです。
一日８時間の拘束これだけでも相当な賃金だと思います。
■首相官邸「ご意見募集」■
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
44 ：名無しさんの主張：2007/03/10(土) 20:04:19 ID:REVn8idy
>>42 だったらパチンコ屋に就職すれば
45 ：名無しさんの主張：2007/03/10(土) 20:53:30 ID:Bce5VooD
すべて政権交代を怠ってきたつけなのだ
参議院は野党に勝たせて自民にお灸をすえるけど衆議院ではやっぱ自民という
バランス感覚がこの国を腐敗させた
無党派を気取っているやつは亡国の原因でしかない
自分の社会階級を素直に直視すればどの政党を支持すべきか自ずとわかるはずだが
参議院は野党に勝たせて自民にお灸をすえるけど衆議院ではやっぱ自民という
バランス感覚がこの国を腐敗させた
無党派を気取っているやつは亡国の原因でしかない
自分の社会階級を素直に直視すればどの政党を支持すべきか自ずとわかるはずだが
47 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 11:50:28 ID:t++asuCJ
★ ＮＨＫ職員の平均給与は１６００万円！ 無駄使いの固まり！絶対に許すな！！
水島社長が喝！の動画
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://www.youtube.com/watch?v=7DUy6wujBk4
49 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 11:53:53 ID:u5OrBG3C
最低賃金で働いてる人って本当にいるの？
51 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 13:54:03 ID:t++asuCJ
>>50
そして本体も海外に移り日本から消える。
企業は利益を求めるのだからより条件のいい方に向かう。
株主にしてみれば同じ日本人だろうが外人だろうが関係ない。
儲けさえすればいいのだから。
消費の縮小していく日本がいつまでも巨大マーケットで有り続けるわけはない。
企業が切り捨てローコストを目指すのは当然で営業や企画だって
能力主義になっていく。そうであれば契約社員や年棒制になっていく。
結果が出ないのなら更新無し。事務員なんか論外、すでに契約社員多し。
自分は大丈夫って考えは甘いよ。
どこで制限するか、日本市場を守るかは企業ではなく政府がしっかり規制を加え
なければならない。
市場を拡大、経済効果をあげるのは今まで増やさなかった賃金底上げをして
市場の柱を強くする事。
そして本体も海外に移り日本から消える。
企業は利益を求めるのだからより条件のいい方に向かう。
株主にしてみれば同じ日本人だろうが外人だろうが関係ない。
儲けさえすればいいのだから。
消費の縮小していく日本がいつまでも巨大マーケットで有り続けるわけはない。
企業が切り捨てローコストを目指すのは当然で営業や企画だって
能力主義になっていく。そうであれば契約社員や年棒制になっていく。
結果が出ないのなら更新無し。事務員なんか論外、すでに契約社員多し。
自分は大丈夫って考えは甘いよ。
どこで制限するか、日本市場を守るかは企業ではなく政府がしっかり規制を加え
なければならない。
市場を拡大、経済効果をあげるのは今まで増やさなかった賃金底上げをして
市場の柱を強くする事。
52 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 14:02:56 ID:t++asuCJ
>>50
生産をあげるのに努力せず？
オメ―は本当に馬鹿なんだな。
生産を上げるのに個人努力で増やすのはたかがしれている。
圧倒的に増やす事が必要だろ。ならば新型機械なり、生産ラインを増やす事が
必要だろ。現場にそんな事を決める権限はないはずだ。
それよりも、生産を増やして売る切る営業能力のある社員がどれだけいるんだ。
だいたいが同じ消費ルートで同じ顧客でしょ。
なぜ現場が賃金を下げられるのかは努力不足ではなく賃金をさげても
文句をいえない弱い立場に置いているからだ。
日本の労働組合は弱すぎる。
生産をあげるのに努力せず？
オメ―は本当に馬鹿なんだな。
生産を上げるのに個人努力で増やすのはたかがしれている。
圧倒的に増やす事が必要だろ。ならば新型機械なり、生産ラインを増やす事が
必要だろ。現場にそんな事を決める権限はないはずだ。
それよりも、生産を増やして売る切る営業能力のある社員がどれだけいるんだ。
だいたいが同じ消費ルートで同じ顧客でしょ。
なぜ現場が賃金を下げられるのかは努力不足ではなく賃金をさげても
文句をいえない弱い立場に置いているからだ。
日本の労働組合は弱すぎる。
53 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 14:06:40 ID:t++asuCJ
最低賃金時給１,０００円は支払い可能です。
54 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 18:05:15 ID:t++asuCJ
公務員は最低賃金で働け！
55 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 18:06:58 ID:t++asuCJ
最低賃金時給１,０００円が払えない理由をお聞かせください。
会社の業績、売上の分配の内訳を・・・
会社の業績、売上の分配の内訳を・・・
56 ：オウム事件は大衆操作の為に犯罪警察が起こしたことが判明しました：2007/03/11(日) 18:07:30 ID:???
>661の次の様な指摘以来、連続３０回のかき消そうとするかの様な腐敗警察による荒らしが
吹き荒れている様ですｗ
>661の指摘
>660
ほう、反応したなｗ
図星を突いた様だｗｗ
オリジナルはこれ ↓
警察の裏金が無かったら、オウム事件も白装束の集団もエセ過激派もなかっただろう。
正に図星だった様だｗｗｗｗ
因みに、裏金変態ホモ警官の書き込みは殆ど総て盗作変造コピペである。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1153871034参照
57 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 18:11:57 ID:/z8Et9em
58 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 18:16:12 ID:jywc24gq
マリスポ板からきました 475の低脳丘サーファーが問題発言してます 良識、博識のある皆さん475に説教してやってください
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/msports/1090022184/l50
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/msports/1090022184/l50
>>52
オマエは現場での問題点やこうすれば良くなるとか上司にレポート出したり一度でもしたことあるのか？
努力したところで大差ないから何もしないのか？どうせやらない理由をごちゃごちゃゆうだけなんだろうな。
だからずっと低能のその他大勢のままなんだろうな。
底辺の底上げするなんて100％無理。オマエが勝ち抜く方がよっぽど簡単なんだぞ。それができないなら捨てられる側になるだけさ。
オマエは現場での問題点やこうすれば良くなるとか上司にレポート出したり一度でもしたことあるのか？
努力したところで大差ないから何もしないのか？どうせやらない理由をごちゃごちゃゆうだけなんだろうな。
だからずっと低能のその他大勢のままなんだろうな。
底辺の底上げするなんて100％無理。オマエが勝ち抜く方がよっぽど簡単なんだぞ。それができないなら捨てられる側になるだけさ。
60 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 22:36:02 ID:MEllEooO
まあみんすは嫌いだが、
最低賃金1000円だけを掲げると
いけるかもよ。
最低賃金1000円だけを掲げると
いけるかもよ。
ストーカー警察官の前出 徹は、私に対して嫌がらせやストーカーを繰り返しました
私が被害を訴えると、前出 徹は、部下達と共謀して口封じを目的とした、執拗な嫌がらせやストーカーを繰り返しています
クラクションを鳴らしながら、自宅周辺を車でウロウロしたり、
私を見つけるとクラクションを鳴らして威嚇したり、窓から手を出して車の天井を叩いて威嚇してくるのです
前出 徹の部下の４０代の痩せ型の赤い眼鏡の女は、かばんに隠したビデオカメラで私を撮影しながら尾行してきます
私がカーテンや窓を開けると、クラクションを鳴らして車が走り去り、部屋の電気をつけるとクラクションを鳴らして威嚇してきます
前出 徹と同じ警察官舎に住んでいた「滋賀３００な２８８７」ナンバーに乗った、ストーカー警察官の増井 聡亮と妻からもストーカーや嫌がらせを繰り返されています
こういうストーカー警察官の前出 徹 が警察官舎に住んでいます
ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、
滋賀３００ね・・２３（白とグレーのツートンカラーのローレル）
滋賀４０も・２６６（白いジムニー ターボ ６６０）
や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています
ストーカー警察官の前出 徹 の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
私が被害を訴えると、前出 徹は、部下達と共謀して口封じを目的とした、執拗な嫌がらせやストーカーを繰り返しています
クラクションを鳴らしながら、自宅周辺を車でウロウロしたり、
私を見つけるとクラクションを鳴らして威嚇したり、窓から手を出して車の天井を叩いて威嚇してくるのです
前出 徹の部下の４０代の痩せ型の赤い眼鏡の女は、かばんに隠したビデオカメラで私を撮影しながら尾行してきます
私がカーテンや窓を開けると、クラクションを鳴らして車が走り去り、部屋の電気をつけるとクラクションを鳴らして威嚇してきます
前出 徹と同じ警察官舎に住んでいた「滋賀３００な２８８７」ナンバーに乗った、ストーカー警察官の増井 聡亮と妻からもストーカーや嫌がらせを繰り返されています
こういうストーカー警察官の前出 徹 が警察官舎に住んでいます
ストーカー警察官の前出 徹は、前出 徹の所有車両である、
滋賀３００ね・・２３（白とグレーのツートンカラーのローレル）
滋賀４０も・２６６（白いジムニー ターボ ６６０）
や、軽自動車ミラを使ってストーカーや嫌がらせを繰り返しています
ストーカー警察官の前出 徹 の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm
62 ：名無しさんの主張：2007/03/11(日) 23:23:34 ID:vDsznhe3
１０００円出せない企業は人が雇えなくて倒産？
64 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 01:47:39 ID:Q609L5ux
>>59
道の閉ざされた世界で頑張って仕事して出世ができるか？
ちなみにもう辞めたのだが前にいた会社では提案なる目安箱のような
ものがあり、私は常連でした。
採用された件数は結構あります。生産に直接、間接に問わず結構ありましたが、
採用されると５百円の図書券で済まされました。
かなりの結果が出たと思われた時も１,０００円程度の現金でした。
これは業績が良かった時期の事。今は無し。
そして生産の上がった結果は課長の手柄となる。これがほとんどの企業で
行われている事。
そんなに甘くはないですよ。
道の閉ざされた世界で頑張って仕事して出世ができるか？
ちなみにもう辞めたのだが前にいた会社では提案なる目安箱のような
ものがあり、私は常連でした。
採用された件数は結構あります。生産に直接、間接に問わず結構ありましたが、
採用されると５百円の図書券で済まされました。
かなりの結果が出たと思われた時も１,０００円程度の現金でした。
これは業績が良かった時期の事。今は無し。
そして生産の上がった結果は課長の手柄となる。これがほとんどの企業で
行われている事。
そんなに甘くはないですよ。
65 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 01:50:53 ID:Q609L5ux
だいたい時給１,０００円未満で人をこき使おうって事が間違い。
人権無視の差別でしかない。
人権無視の差別でしかない。
67 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 01:55:10 ID:Q609L5ux
会社の利益の使用内訳
人件費３分の１
企業運営費３分の１
企業の貯蓄３分の１（投資の為）・・・ここがかなりでかい企業がある。
投資するかと思えばしていない。
人件費３分の１
企業運営費３分の１
企業の貯蓄３分の１（投資の為）・・・ここがかなりでかい企業がある。
投資するかと思えばしていない。
68 ：名無しさんの主張：2007/03/13(火) 07:49:53 ID:9x9z5ker
つまり、私福
70 ：名無しさんの主張：2007/03/19(月) 01:56:30 ID:dCicoH4M
雇い労働させると言う事。
それは束縛である。
労働をさせるのであるから自由を奪うのである。
それなりの対価が必要だ。
世界的先進国の賃金からみても日本の物価から見ても
時給1,000円未満は人権無視の賃金です。
これは人権無視とみなされてもしょうがないでしょう。
それは束縛である。
労働をさせるのであるから自由を奪うのである。
それなりの対価が必要だ。
世界的先進国の賃金からみても日本の物価から見ても
時給1,000円未満は人権無視の賃金です。
これは人権無視とみなされてもしょうがないでしょう。
>>70
その最低レベルの賃金さえきちんと支払わないのが当然の社会って、まさに奴隷制度推奨社会だな。
その最低レベルの賃金さえきちんと支払わないのが当然の社会って、まさに奴隷制度推奨社会だな。
72 ：名無しさんの主張：2007/03/25(日) 14:56:44 ID:hPoC8d4u
なぜ最低賃金時給１,０００円なのか？
税金と年金、保険を支払って生活がぎりぎりやっていけるラインだから。
税金と年金、保険を支払って生活がぎりぎりやっていけるラインだから。
心配しなくてもいいよ。
ここに書き込みしてる時給1000円欲しいって言ってるような奴には経営者はお金なんて回さない。
出来る人間にもっと金回した方が利益に繋がる。
ここに書き込みしてる時給1000円欲しいって言ってるような奴には経営者はお金なんて回さない。
出来る人間にもっと金回した方が利益に繋がる。
74 ：名無しさんの主張：2007/03/25(日) 17:45:13 ID:3SlARSLL
最低賃金を１０００円にしろって言うより
１０００円以上もらえるように努力した方が早いんじゃないのか？
１０００円以上もらえるように努力した方が早いんじゃないのか？
低賃金の者はもっと権利を主張すべきだね。
大規模にデモでもしないと変わらないよ。
大規模にデモでもしないと変わらないよ。
>>75
あんたが募集したら？浮浪者とかしか集まんないだろうねww
あんたが募集したら？浮浪者とかしか集まんないだろうねww
77 ：名無しさんの主張：2007/03/25(日) 18:43:07 ID:Y07rib7s
大工の世界では新入りは月給３万がいまだまかり通っている
落語家なんて住み込み０円だ。
79 ：名無しさんの主張：2007/03/29(木) 21:47:57 ID:mK9+sMw4
まともな給料も払わせる制度もなく、老後まともな年金を支払える制度もなく
どこが美しい国なものか。
どこが美しい国なものか。
>>79
金くれ金くれとなんの努力もしないで合唱する奴ばかりになったら美しい国か？
高い金貰う奴は高い金もらうだけの価値がある。
リスクを背負ったりたどり着くまで努力もしてる。
価値のない奴には誰も金を出さない。
金くれ金くれとなんの努力もしないで合唱する奴ばかりになったら美しい国か？
高い金貰う奴は高い金もらうだけの価値がある。
リスクを背負ったりたどり着くまで努力もしてる。
価値のない奴には誰も金を出さない。
81 ：名無しさんの主張：2007/04/05(木) 12:25:52 ID:p5yGY+tF
人を雇うならそれなりに生活できる対価を支払うべきだ。
現状のパート代や派遣、請負会社の賃金は安すぎる。
何の努力もしないでというが仕事に不必要なものはない。
大金持ちになりたいと言ってる事と違うのだよ。
単に生活できるぐらいの正当な賃金を支払うべきだと言っているのだ。
労働者に対して休日や勤務時間、賃金が日本は不当である。
人件費を削って業績を上げても企業にとって将来はない。
本質的な業務成績向上でなくては経営者の手腕は無能と言ってもいい。
人がいなくては業務拡大や業績向上はありえない。
人を大事にしない会社はいずれ衰退していく事となる。
現状のパート代や派遣、請負会社の賃金は安すぎる。
何の努力もしないでというが仕事に不必要なものはない。
大金持ちになりたいと言ってる事と違うのだよ。
単に生活できるぐらいの正当な賃金を支払うべきだと言っているのだ。
労働者に対して休日や勤務時間、賃金が日本は不当である。
人件費を削って業績を上げても企業にとって将来はない。
本質的な業務成績向上でなくては経営者の手腕は無能と言ってもいい。
人がいなくては業務拡大や業績向上はありえない。
人を大事にしない会社はいずれ衰退していく事となる。
82 ：経営者：2007/04/05(木) 13:09:49 ID:+Wlc6RbT
パートのような底辺の連中に「時給１０００円」は贅沢過ぎる。
大抵は１時間あたり１０００円の価値も無い連中なんだから、半分以上はクビにしてやるよ。
83 ：経営者：2007/04/05(木) 13:14:34 ID:+Wlc6RbT
取り敢えず、従来の「パート」は全員クビにして、
時給６００円の「パート見習い」として全員を再雇用するという手を考えている。
84 ：経営者：2007/04/05(木) 13:19:42 ID:+Wlc6RbT
パート従業員には、
クビにされて無一文になるか、
パート見習いとして時給６００円を続けるかを
選ばせればいい。
果たして自分自身に１時間１０００円の価値があるかどうかは、
本人達が一番よく分かっていると思うけどね。
85 ：経営者：2007/04/05(木) 13:23:59 ID:+Wlc6RbT
パートに１０００円も払うくらいなら、
犬にやる餌をもっと増やしてやりたいよ。
マジで。
86 ：経営者：2007/04/05(木) 13:30:51 ID:+Wlc6RbT
こんな悪法が通過しても、経営者は絶対に負けないぞ。
パートのアホどもは、いつも半分寝ているようなもんだから、
労働時間の半分は休憩時間と見なすという手もある。
こうすれば、名目の時給を１２００円にして、
実質時給を６００円にできるぞ。
これでいこうか。
87 ：経営者：2007/04/05(木) 13:31:53 ID:+Wlc6RbT
ここで騒いでるのは派遣会社としか思えない件に付いて語ろうぜ
89 ：名無しさんの主張：2007/04/06(金) 22:44:20 ID:W62QfonK
ニートは無視でいきます。
90 ：名無しさんの主張：2007/04/06(金) 23:10:41 ID:W62QfonK
パートや非正規社員だから給料を安くしてもかまわないとか、人権無視の
差別的基準をやめない限りこの日本は腐っていく一方だ。
自由を束縛し仕事をして貰うのだから生活できる最低生活が出来る程度の
賃金を企業は支払う義務がある。
生活保護を受ける者が月15万ほどである事を考えれば時給1,000円は
当然です。
差別的基準をやめない限りこの日本は腐っていく一方だ。
自由を束縛し仕事をして貰うのだから生活できる最低生活が出来る程度の
賃金を企業は支払う義務がある。
生活保護を受ける者が月15万ほどである事を考えれば時給1,000円は
当然です。
というか実は生活保護支給額が多すぎなんだろ。
なのにテレビなどで見る議論は生活保護はこれだけだから最低時給を上げるべきとか。
まず先にやるべきは生活保護制度の根本的見直し。
なのにテレビなどで見る議論は生活保護はこれだけだから最低時給を上げるべきとか。
まず先にやるべきは生活保護制度の根本的見直し。
92 ：名無しさんの主張：2007/04/07(土) 02:00:02 ID:5ryRQF2X
企業が社会貢献とかいうのなら最低時給は２０００円当たり前でしょう。
そんなはした金すら払えないショボイぼんくら経営者は首をくくってしまいましょうよ。
そんなはした金すら払えないショボイぼんくら経営者は首をくくってしまいましょうよ。
93 ：名無しさんの主張：2007/04/07(土) 02:21:54 ID:5ryRQF2X
少子化の一番の原因は給料の安さですからね。
社会を不安定にしているボンクラ経営者は首をくくって保険金で給料を払いましょうよ。
社会を不安定にしているボンクラ経営者は首をくくって保険金で給料を払いましょうよ。
95 ：名無しさんの主張：2007/04/07(土) 21:18:16 ID:PZPNWPOA
相変わらず都合のいいところだけ読んでるようだが決議は８項目で構成されており。。。
１ 自由権規約第二選択議定書をまだ批准していない自由権規約の批准国すべてに、
その批准を呼びかける。
６ 国連事務総長に対し、各国政府、各種専門機関、政府間組織、ＮＧＯと協議の上、
死刑および死刑に直面する者の権利保護のための保護原則の執行に関する5年毎の事
務総長報告への年次追加報告として、世界中の死刑に関する立法と実務の変化を、国
連人権委員会あてに提出するよう求める。
８ この問題についての審議を、次期の第54期においても今回と同様の議事として継続することを決議する。
６や８は廃止一直線とは限らないって事を意味する。
この決議自体が何回か後にやっぱりまずいわって話になる可能性も無い訳じゃない。
ところで、１の「自由権規約第二選択議定書」では戦時裁判による死刑は「有り」なんだわ。
（東条英機やフセインはこの条約下でも吊るされるわけだし、もっと格下の兵士がその名目でぬっ殺される可能性も）
結局、時と場合によっては死刑有りって条約な訳で。
まあ所詮、戦争で決着付けるとか吠えてる時点で生命の尊さなんて紙風船よｗ
１ 自由権規約第二選択議定書をまだ批准していない自由権規約の批准国すべてに、
その批准を呼びかける。
６ 国連事務総長に対し、各国政府、各種専門機関、政府間組織、ＮＧＯと協議の上、
死刑および死刑に直面する者の権利保護のための保護原則の執行に関する5年毎の事
務総長報告への年次追加報告として、世界中の死刑に関する立法と実務の変化を、国
連人権委員会あてに提出するよう求める。
８ この問題についての審議を、次期の第54期においても今回と同様の議事として継続することを決議する。
６や８は廃止一直線とは限らないって事を意味する。
この決議自体が何回か後にやっぱりまずいわって話になる可能性も無い訳じゃない。
ところで、１の「自由権規約第二選択議定書」では戦時裁判による死刑は「有り」なんだわ。
（東条英機やフセインはこの条約下でも吊るされるわけだし、もっと格下の兵士がその名目でぬっ殺される可能性も）
結局、時と場合によっては死刑有りって条約な訳で。
まあ所詮、戦争で決着付けるとか吠えてる時点で生命の尊さなんて紙風船よｗ
96 ：名無しさんの主張：2007/04/07(土) 21:27:43 ID:PZPNWPOA
誤爆すまぬ。。。
>>94
１０００円のサービスを出す会社の労働分配率が２５％だったとする。３０％給与アップした場合幾らコスト上昇？
解：250円の３０％、つまり75円が上昇分。 なお３０％アップってのは６６６円＞＞1000円相当。
>>94
１０００円のサービスを出す会社の労働分配率が２５％だったとする。３０％給与アップした場合幾らコスト上昇？
解：250円の３０％、つまり75円が上昇分。 なお３０％アップってのは６６６円＞＞1000円相当。
97 ：名無しさんの主張：2007/04/07(土) 21:35:31 ID:SQ2iYaCv
あぼーん
99 ：名無しさんの主張：2007/04/14(土) 22:40:54 ID:3XVOHFY4
時給1,000円が高い？
そんなこといってるあんたはいったい時給で換算した給料はいったい
一時間どのくらいもらってるの？
自分自身の給料も下げてもいいってこと？ｗｗｗｗ
正社員時代は私はそんな人の事はどうでもいいっていうか仕事がいそがしく
関心がもてるほどの余裕はなかった。しかし、退職してパート労働で
なんとか生活をつないでいるうちに、あきらかにおかしい、安すぎる！！
政治や法律に関心がもてるようになりました。
世界の先進国中、日本は最低ラインの賃金！国内総生産上位であるにも
かかわらず。
さらに銀行の金利もほとんど０パーセントに限りなく近い。
世界平均７パーセントだぞ。
日本の社会は強者の思い通り都合よくできている。
きせいするところはしっかりやらないとやりたい放題で悪がはびこる。
最低賃金１,０００円は生活保障。時給１,０００円払えないのなら
雇用をしなければいいでしょう。
しかし、生産やサービスが落ち困るのは企業なのだから。
そんなこといってるあんたはいったい時給で換算した給料はいったい
一時間どのくらいもらってるの？
自分自身の給料も下げてもいいってこと？ｗｗｗｗ
正社員時代は私はそんな人の事はどうでもいいっていうか仕事がいそがしく
関心がもてるほどの余裕はなかった。しかし、退職してパート労働で
なんとか生活をつないでいるうちに、あきらかにおかしい、安すぎる！！
政治や法律に関心がもてるようになりました。
世界の先進国中、日本は最低ラインの賃金！国内総生産上位であるにも
かかわらず。
さらに銀行の金利もほとんど０パーセントに限りなく近い。
世界平均７パーセントだぞ。
日本の社会は強者の思い通り都合よくできている。
きせいするところはしっかりやらないとやりたい放題で悪がはびこる。
最低賃金１,０００円は生活保障。時給１,０００円払えないのなら
雇用をしなければいいでしょう。
しかし、生産やサービスが落ち困るのは企業なのだから。
甲子園の決勝より緊張した
開幕戦勝利の斎藤
開幕戦で初白星をつかんだ早大の斎藤は笑顔で試合を振り返った。
－デビューの感想は。
「昨夏の甲子園大会の決勝より緊張した。マウンドに上がるまでは、人生で最も緊張した」
－６回を７４球で無失点の内容だった。
「０点に抑えたのは合格点。まだ欠点があるので修正したい」
－５回まで１人の走者も出さなかった。
「分かってはいたが、完全試合は意識しなかった。安打されたのは失投。
５、６回までが目安と言われていた」
－開幕戦の先発は３月のキャンプ中に言われたそうだが。
「正直びっくりした。自分が任されるとは思っていなかった。
監督からは度胸を持って投げろと言われた。下級生で遠慮は少しあった」
－初勝利も挙げた。
「気持ちがいい。早大の一員になることができてよかった」
－１万８０００人の観客の前で投げた感想は。
「甲子園のイメージがあったので、満員になるかと思っていた。
もっと観衆を集めたい」
－ウイニングボールはどうするのか。
「これから考える。もらったのは初めて」
[ 共同通信社 2007年4月14日 16:59 ]
＞－１万８０００人の観客の前で投げた感想は。
＞「甲子園のイメージがあったので、満員になるかと思っていた。もっと観衆を集めたい」
開幕戦勝利の斎藤
開幕戦で初白星をつかんだ早大の斎藤は笑顔で試合を振り返った。
－デビューの感想は。
「昨夏の甲子園大会の決勝より緊張した。マウンドに上がるまでは、人生で最も緊張した」
－６回を７４球で無失点の内容だった。
「０点に抑えたのは合格点。まだ欠点があるので修正したい」
－５回まで１人の走者も出さなかった。
「分かってはいたが、完全試合は意識しなかった。安打されたのは失投。
５、６回までが目安と言われていた」
－開幕戦の先発は３月のキャンプ中に言われたそうだが。
「正直びっくりした。自分が任されるとは思っていなかった。
監督からは度胸を持って投げろと言われた。下級生で遠慮は少しあった」
－初勝利も挙げた。
「気持ちがいい。早大の一員になることができてよかった」
－１万８０００人の観客の前で投げた感想は。
「甲子園のイメージがあったので、満員になるかと思っていた。
もっと観衆を集めたい」
－ウイニングボールはどうするのか。
「これから考える。もらったのは初めて」
[ 共同通信社 2007年4月14日 16:59 ]
＞－１万８０００人の観客の前で投げた感想は。
＞「甲子園のイメージがあったので、満員になるかと思っていた。もっと観衆を集めたい」
101 ：名無しさんの主張：2007/04/15(日) 00:33:21 ID:JFLuWDdG
>>92
そんなしょぼい経営者の下でしか働けないミジンコはさっさと一家心中しましょう
そんなしょぼい経営者の下でしか働けないミジンコはさっさと一家心中しましょう
102 ：名無しさんの主張：2007/04/15(日) 00:54:49 ID:WYc7T+cA
>>103
そっか。今度又デフレが来て、物が売れなくて困るのも企業だもんね。
そっか。今度又デフレが来て、物が売れなくて困るのも企業だもんね。
>102
＞ 世の中には、安くてもいいから仕事が欲しいという負け組が多いんだよ。
最近は人手不足で企業に人集まらない訳だが。
＞ 世の中には、安くてもいいから仕事が欲しいという負け組が多いんだよ。
最近は人手不足で企業に人集まらない訳だが。
108 ：名無しさんの主張：2007/04/24(火) 04:10:11 ID:Uh8enZv8
109 ：（O_O）：2007/04/24(火) 07:44:31 ID:YmgOMRls
実際はどの業界も人手不足で悩んでるよ。
経済を勉強するのもいいけど新聞を読んだり人のナマ話を聞いた方がいい。
出来なくてもいいからとりあえずいて欲しい。
ジュース買いに行く時間も余裕もないの。
これはプライド云々の話じゃないのよ。
経済を勉強するのもいいけど新聞を読んだり人のナマ話を聞いた方がいい。
出来なくてもいいからとりあえずいて欲しい。
ジュース買いに行く時間も余裕もないの。
これはプライド云々の話じゃないのよ。
110 ：名無しさんの主張：2007/04/24(火) 17:01:51 ID:hJCbAxj5
男は全体的に馬鹿（笑）
社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）
社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）
111 ：名無しさんの主張：2007/04/24(火) 17:56:06 ID:Nu8Z+vqL
女は全体的に馬鹿（笑）
会社の雑用係（笑）
男の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）
会社の雑用係（笑）
男の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）
>>106
リクルートは23日、2008年春卒業予定の大学生の求人倍率が2.14倍になったと発表した。
07年卒は1.89倍だった。求人倍率の上昇は5年連続で、2倍を超すのは1992年春卒以来16年ぶり。
採用戦線は「売り手市場」の様相を一段と強めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070423AT1D2304323042007.html
リクルートは23日、2008年春卒業予定の大学生の求人倍率が2.14倍になったと発表した。
07年卒は1.89倍だった。求人倍率の上昇は5年連続で、2倍を超すのは1992年春卒以来16年ぶり。
採用戦線は「売り手市場」の様相を一段と強めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070423AT1D2304323042007.html
113 ：名無しさんの主張：2007/04/24(火) 22:52:09 ID:Nu8Z+vqL
114 ：名無しさんの主張：2007/04/24(火) 22:59:22 ID:K5SR12d0
時間給850円で１日12時間の託児所勤務の私が来ましたよ。割増手当ては一切無しね。
これって違反だよね？
これって違反だよね？
>>113
スレの流れが見えてるか？
スレの流れが見えてるか？
>>115
経済の流れが見えてるか？
経済の流れが見えてるか？
105 名前： 名無しさんの主張 [ｓage] 投稿日： 2007/04/15(日) 15:15:59 ID:???
>102
＞ 世の中には、安くてもいいから仕事が欲しいという負け組が多いんだよ。
最近は人手不足で企業に人集まらない訳だが。
106 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 18:18:35 ID:???
>>105
それはバブルの時代の話。
もっと経済を勉強した方がいいね。
112 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 20:20:58 ID:???
>>106
リクルートは23日、2008年春卒業予定の大学生の求人倍率が2.14倍になったと発表した。
07年卒は1.89倍だった。求人倍率の上昇は5年連続で、2倍を超すのは1992年春卒以来16年ぶり。
採用戦線は「売り手市場」の様相を一段と強めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070423AT1D2304323042007.html
113 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2007/04/24(火) 22:52:09 ID:Nu8Z+vqL
>>112
要は今もバブルだということだろ
115 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 23:00:41 ID:???
>>113
スレの流れが見えてるか？
>102
＞ 世の中には、安くてもいいから仕事が欲しいという負け組が多いんだよ。
最近は人手不足で企業に人集まらない訳だが。
106 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2007/04/15(日) 18:18:35 ID:???
>>105
それはバブルの時代の話。
もっと経済を勉強した方がいいね。
112 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 20:20:58 ID:???
>>106
リクルートは23日、2008年春卒業予定の大学生の求人倍率が2.14倍になったと発表した。
07年卒は1.89倍だった。求人倍率の上昇は5年連続で、2倍を超すのは1992年春卒以来16年ぶり。
採用戦線は「売り手市場」の様相を一段と強めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070423AT1D2304323042007.html
113 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2007/04/24(火) 22:52:09 ID:Nu8Z+vqL
>>112
要は今もバブルだということだろ
115 名前： 名無しさんの主張 [sage] 投稿日： 2007/04/24(火) 23:00:41 ID:???
>>113
スレの流れが見えてるか？
119 ：名無しさんの主張：2007/04/29(日) 17:58:35 ID:/4cnmcNe
格差社会だと言うのは本当ですよ。
派遣請負の法制が緩和されて従来正社員で雇用されていたところでさえ
非正規社員でまかない、正社員とは違いボーナスはなかったり、仕事量が
少なければ簡単に契約更新せず、さらに首きりなど・・・・
単に収入だけの問題ではなく安定した雇用体制や社会保障がない
格差という事でもあるのです。
それをよくわからず格差はないとか当たり前だとかよくいえたものです。
収入に差があるのは当たり前でしょう。しかし、奴隷ではないのです。
雇用するのなら生活できる最低水準の保証と対価は支払うべきでしょ。
時給が６００円台なんて人権無視もいいとこです。
時給1,000円が最低でも当たり前でショ。
派遣請負の法制が緩和されて従来正社員で雇用されていたところでさえ
非正規社員でまかない、正社員とは違いボーナスはなかったり、仕事量が
少なければ簡単に契約更新せず、さらに首きりなど・・・・
単に収入だけの問題ではなく安定した雇用体制や社会保障がない
格差という事でもあるのです。
それをよくわからず格差はないとか当たり前だとかよくいえたものです。
収入に差があるのは当たり前でしょう。しかし、奴隷ではないのです。
雇用するのなら生活できる最低水準の保証と対価は支払うべきでしょ。
時給が６００円台なんて人権無視もいいとこです。
時給1,000円が最低でも当たり前でショ。
120 ：名無しさんの主張：2007/04/30(月) 00:24:35 ID:2U1PCB+1
経営側と製造側（サービス、現場）は対等な立場でなければならない。
どっちもいなくてはならない存在だからだ。
もちろん、対価の差はあろう。
しかし、いい物でいい質をのぞみ大量生産、大量消化をのぞむなら
現場の人間を奴隷のような扱いをしてはならない。
どっちもいなくてはならない存在だからだ。
もちろん、対価の差はあろう。
しかし、いい物でいい質をのぞみ大量生産、大量消化をのぞむなら
現場の人間を奴隷のような扱いをしてはならない。
121 ：名無しさんの主張：2007/04/30(月) 00:35:25 ID:2U1PCB+1
時給が600円台の求人って糞。
122 ：名無しさんの主張：2007/04/30(月) 00:41:00 ID:n4s+WSle
今年の言葉
団塊の若者搾取
nhケーの国民搾取
団塊の若者搾取
nhケーの国民搾取
123 ：名無しさんの主張：2007/04/30(月) 19:35:55 ID:ro/9MAYV
時給1000円でも安い。
それ以前に、富裕層が金取りすぎなんだよ
125 ：名無しさんの主張：2007/05/07(月) 13:10:49 ID:QOF32S7T
正社員にもなれない落ちこぼれに時給１０００円は無駄。
人件費に余裕があるのなら、その分を正社員に回せよ。
126 ：名無しさんの主張：2007/05/07(月) 13:18:35 ID:VgfP4miN
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml 週刊ダイヤモンド ５月１２日号
団塊離婚と非婚ジュニア シングルライフの生涯収支
団塊ジュニア世代以降の場合、男性のじつに3人に1人、女性の4人に1人が生涯未婚を貫くとの見通し
もあれば、団塊世代を中心に熟年離婚が急増し、米国に次ぐ離婚大国になるとの予測もある。
結婚離れはなぜ進むのか。家族株式会社の自壊は、われわれの生活、経済、社会を
どう変えていくのだろうか。
【驚愕のシングル社会】
離婚予備軍は4万組以上！ 30代未婚率は実質世界一へ Interview 東京学芸大学教授●山田昌弘
【世代別｢結婚観｣核心アンケート】
妻の意識変化に戸惑う熟年夫 独身男の下流化で未婚が加速
Checksheet 熟年離婚･生涯未婚 危険度チェック
【初試算！ 離婚･非婚の損得勘定】
婚姻期間の長い離婚は損 子持ち共働きは非婚より得
男性読者必読！ イザというときのための離婚マニュアル
Column 妻の取り分は意外と少ない！ 誤解だらけの年金分割制度
電脳ヒルズ系から親なび姫系まで全10タイプ 独身族原色大図鑑
【｢シングル消費｣最前線】
35万円のガンダムも完売 童心や安心を買い漁る人々
Data 将来は不安でも消費意欲は衰えない30代未婚男女の矛盾
127 ：名無しさんの主張：2007/05/07(月) 13:21:13 ID:VgfP4miN
○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか
風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/
目次
序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"
第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"
第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態
第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの
128 ：名無しさんの主張：2007/05/09(水) 11:59:56 ID:uQhrCjb1
経営者が、労働者は利を生み出すための駒という視点しか持たなくなっちゃった。
駒でもあるが人間でもあるんだから、そこは考えてくれないと
駒でもあるが人間でもあるんだから、そこは考えてくれないと
u
130 ：名無しさんの主張：2007/05/13(日) 10:58:54 ID:IMpT3vPX
労働者への賃金をカットする事で企業の業績が上がっている会社は
能無し経営者を頭としている。
これではいずれ会社が潰れるのは間違いないね。
能無し経営者を頭としている。
これではいずれ会社が潰れるのは間違いないね。
131 ：名無しさんの主張：2007/05/13(日) 11:33:24 ID:l0phEzc0
能無し労働者に高い賃金を支払えば、
人件費が財務を圧迫し、
会社がすぐに潰れるのは間違いないね。
132 ：名無しさんの主張：2007/05/13(日) 11:50:21 ID:F3k0yXt8
間違いないね。
私は生活保護を申請した。
ところが、役所で「あなたは自分の所有する持ち家があるからだめです」と断られたのだ。
私は考えた。そうだ、持ち家を売ろう。
友人に売って、売った友人から現状のまま賃貸で借りることにするのだ。
それなら生活保護を申請できるだろう。
賃貸料に5万円かかっても、生活保護が20万円あれば全く問題ない。
私はそれを実行に移した。
ところが、役所で「あなたは自分の所有する持ち家があるからだめです」と断られたのだ。
私は考えた。そうだ、持ち家を売ろう。
友人に売って、売った友人から現状のまま賃貸で借りることにするのだ。
それなら生活保護を申請できるだろう。
賃貸料に5万円かかっても、生活保護が20万円あれば全く問題ない。
私はそれを実行に移した。
134 ：名無しさんの主張：2007/05/13(日) 15:17:10 ID:l0phEzc0
135 ：名無しさんの主張：2007/05/13(日) 15:54:41 ID:zH/A35qk
この話で見落とされているのは信義則じゃないかな。
時給800円でいいというから傭ったのに、1000円だったらいらないや、という場合
どうするの？
時給800円でいいというから傭ったのに、1000円だったらいらないや、という場合
どうするの？
136 ：名無しさんの主張：2007/05/13(日) 16:10:51 ID:l0phEzc0
川は流れ～てどこどこ～行く～の～♪
>>133
勿体無いなぁ。
もっと借金作って遊んで
自己破産してから生活保護を受けたらいいのに･･･
若かければ遊んで掛けして勝負するものだよ？
自給千円だと経営者も大変だな･･･
会社にあるお金なんて限られてるだろ？
>>133
勿体無いなぁ。
もっと借金作って遊んで
自己破産してから生活保護を受けたらいいのに･･･
若かければ遊んで掛けして勝負するものだよ？
自給千円だと経営者も大変だな･･･
会社にあるお金なんて限られてるだろ？
138 ：名無しさんの主張：2007/05/14(月) 23:28:54 ID:IdlJUUre
おい、時給1,000円がそんなに高いか？
１,０００円×８時間×２１日＝１６８,０００円
たいした給料じゃないだろ。
肉体労働や長時間での作業、人が嫌がる仕事は
当然、最低でも貰えるべきだろ。
客がこない店番するんじゃねんだよ。
ヘルパーとか大変なのに１,０００円貰えない所もたくさんある。
きつい肉体労働を外で寒い中暑い中やるのに１,０００円もないなんて・・・
職種での規制も必要でショ。
１,０００円×８時間×２１日＝１６８,０００円
たいした給料じゃないだろ。
肉体労働や長時間での作業、人が嫌がる仕事は
当然、最低でも貰えるべきだろ。
客がこない店番するんじゃねんだよ。
ヘルパーとか大変なのに１,０００円貰えない所もたくさんある。
きつい肉体労働を外で寒い中暑い中やるのに１,０００円もないなんて・・・
職種での規制も必要でショ。
>>138
そーいう問題なのか？
例えば超単純な仕組みを見ると、
Ａという商品があって消費者のＡに対する購買価値は千円で
千円で売った場合の粗利は８００円とする。
百個売れば粗利は８万円
これを百個作るのに一人当たり８日かかるとすれば、最大で１日１万円の費用で抑える必要がある。
仕入も営業も流通も販売も経理も総務も人事もなにもない個人事業なら日給１万円。
サラリーマンがすると、製造以外の職種の人件費やボーナス積立に退職金積み立てに福利厚生費など、
粗利を単純に全部製造にまわせるわけじゃあない。
現状全ての企業が不当に利益をため込んでるなら別だけど、
そうでないなら単純に最低賃金を上げるということはサービスを含めた物価が上がるってこと。
時給千円がどうこうじゃなくて、その労働価値が千円かどうか？が問題。
そもそもこの話題は生活保護支給額が最低賃金以上なことが発端で、
生活保護費を下げればいいだけの話。
そーいう問題なのか？
例えば超単純な仕組みを見ると、
Ａという商品があって消費者のＡに対する購買価値は千円で
千円で売った場合の粗利は８００円とする。
百個売れば粗利は８万円
これを百個作るのに一人当たり８日かかるとすれば、最大で１日１万円の費用で抑える必要がある。
仕入も営業も流通も販売も経理も総務も人事もなにもない個人事業なら日給１万円。
サラリーマンがすると、製造以外の職種の人件費やボーナス積立に退職金積み立てに福利厚生費など、
粗利を単純に全部製造にまわせるわけじゃあない。
現状全ての企業が不当に利益をため込んでるなら別だけど、
そうでないなら単純に最低賃金を上げるということはサービスを含めた物価が上がるってこと。
時給千円がどうこうじゃなくて、その労働価値が千円かどうか？が問題。
そもそもこの話題は生活保護支給額が最低賃金以上なことが発端で、
生活保護費を下げればいいだけの話。
140 ：名無しさんの主張：2007/05/14(月) 23:47:54 ID:jHH26B1E
外国へ援助する日本政府が、国民の生活は、見捨てて、外国へ見栄をはるって事は確かな事実。
シナなんて切り離してしまえば良いのにな
141 ：名無しさんの主張：2007/05/16(水) 21:29:33 ID:CKjwNNXg
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31888165
『 偽装請負 格差社会の労働現場 』 2007年5月 735円 朝日新書
朝日新聞特別報道チーム/著
1990年代から一気に産業界に広まった「偽装請負」という雇用形態。
グローバル化で飽くなきコストカット、人員削減を迫られたキヤノン、松下電器産業
など超一流企業までもが、率先して安い労働力を求めて、違法行為に手を染めていた!
2006年夏から告発キャンペーン報道を展開し、新聞労連ジャーナリスト大賞優秀賞を
受賞した朝日新聞取材チームが、格差社会の「労働悲劇」を描き尽くす渾身のルポ。
142 ：名無しさんの主張：2007/05/17(木) 12:25:11 ID:xGDJD8Mj
>>133
おい！！あなたの家は絶対に売ってはダメだ！！
持ち家だから生活保護を受けられないのは行政がウソを言ってるだけ。
資産価値の低い居住のみを目的としている不動産を持ってるのなら生活保護を受けられるはずだが。
もう一度行政に相談しよう。
おい！！あなたの家は絶対に売ってはダメだ！！
持ち家だから生活保護を受けられないのは行政がウソを言ってるだけ。
資産価値の低い居住のみを目的としている不動産を持ってるのなら生活保護を受けられるはずだが。
もう一度行政に相談しよう。
143 ：名無しさんの主張：2007/05/22(火) 21:18:56 ID:izxJ+0TM
最低賃金上げ、失業もたらすと指摘…規制改革会議が意見書
「不用意に最低賃金を引き上げることは、その賃金に見合う生産性を発揮できない労働者の失業をもたらす」
同改正案は、最低賃金審議会が都道府県別の最低賃金を決める際に配慮する条件に、
その地域の「生活保護給付水準との整合性」を加える内容だ。
意見書は、改正案が成立した場合に、生活保護給付を上回るように最低賃金を
引き上げることが義務化されたと受け取られ、企業が支払い不能な水準になる
ことのないようクギを刺したものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000414-yom-pol
生活保護を下回るような賃金しか払えない企業? どういう企業なんだか
そういう企業は、不要ですな。
さて、より科学的に、考察すると、このような
生活保護を下回るような賃金しか払えない・払っていない企業の総数
それらの従業員の数、さらに生活保護を上回る賃金の適性値はいくらなのか
不用意に最低賃金を引き上げる→失業者が増える!? アホか!
風が吹けば、おけやが儲かるじゃあるまいし。こういうのは
意見とは言えない! ただの感想だろうがぁ! よくもまあ、こういう、
勝ち組の感想をほいほいほいほい
なんら、自分で考えることもなく、メディアに撒き散らしてくれるな
しかも、さも、決定されたかのように、マスゴミ!
「不用意に最低賃金を引き上げることは、その賃金に見合う生産性を発揮できない労働者の失業をもたらす」
同改正案は、最低賃金審議会が都道府県別の最低賃金を決める際に配慮する条件に、
その地域の「生活保護給付水準との整合性」を加える内容だ。
意見書は、改正案が成立した場合に、生活保護給付を上回るように最低賃金を
引き上げることが義務化されたと受け取られ、企業が支払い不能な水準になる
ことのないようクギを刺したものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070521-00000414-yom-pol
生活保護を下回るような賃金しか払えない企業? どういう企業なんだか
そういう企業は、不要ですな。
さて、より科学的に、考察すると、このような
生活保護を下回るような賃金しか払えない・払っていない企業の総数
それらの従業員の数、さらに生活保護を上回る賃金の適性値はいくらなのか
不用意に最低賃金を引き上げる→失業者が増える!? アホか!
風が吹けば、おけやが儲かるじゃあるまいし。こういうのは
意見とは言えない! ただの感想だろうがぁ! よくもまあ、こういう、
勝ち組の感想をほいほいほいほい
なんら、自分で考えることもなく、メディアに撒き散らしてくれるな
しかも、さも、決定されたかのように、マスゴミ!
144 ：名無しさんの主張：2007/05/26(土) 00:12:13 ID:5h79n4EP
日本の税制やその他が、サラリーマンの夫と
パートの妻と子供というモデルの場合に有利となるように
作られ、そのモデルが崩れた今となっても変わっていない
のが問題なのでしょうね。
最低賃金のアップ、負の所得税の導入、生活保護の大幅削減、中堅層への課税の若干の強化
を行って、額面所得と手取り収入の逆転がない社会を作るべきでしょう。
生活保護の方が最低賃金で働くよりも収入が多く、
かつ医療費等の優遇まであるなんて論外です。
パートの妻と子供というモデルの場合に有利となるように
作られ、そのモデルが崩れた今となっても変わっていない
のが問題なのでしょうね。
最低賃金のアップ、負の所得税の導入、生活保護の大幅削減、中堅層への課税の若干の強化
を行って、額面所得と手取り収入の逆転がない社会を作るべきでしょう。
生活保護の方が最低賃金で働くよりも収入が多く、
かつ医療費等の優遇まであるなんて論外です。
実況でスマンm(_ _)m
零見てたけどマジで悲惨な状況だな。
勝ち組負け組みだの言ってる場合じゃないよ。
なにがセレブだよ？借金を平気で出来る奴が勝ち組じゃないか（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
すでに弱者層と言われる若年層は借り得、逃げ得を覚えて実践してるよ。
その為、愛に溢れた会社は赤だ。
無駄に金を消費するよりも生活保護にした方がよほど国のためだと思わないのか？
マスゴミは小泉政権の闇に迫っていただきたい。
本当に勝ち組は存在していたのかと・・・。
ただただ民衆の士気を煽りたかっただけではないのか？
戦後処理と野望を同時に抱く安倍氏は大変だな。
まあこれがなってみたら違ってたって奴なのかな？
それと雑誌の平均給与を見せられると新入社員の大半は辞めてくよ。
自分達の年齢の平均給与と勘違いするからｗｗｗｗｗｗ
零見てたけどマジで悲惨な状況だな。
勝ち組負け組みだの言ってる場合じゃないよ。
なにがセレブだよ？借金を平気で出来る奴が勝ち組じゃないか（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
すでに弱者層と言われる若年層は借り得、逃げ得を覚えて実践してるよ。
その為、愛に溢れた会社は赤だ。
無駄に金を消費するよりも生活保護にした方がよほど国のためだと思わないのか？
マスゴミは小泉政権の闇に迫っていただきたい。
本当に勝ち組は存在していたのかと・・・。
ただただ民衆の士気を煽りたかっただけではないのか？
戦後処理と野望を同時に抱く安倍氏は大変だな。
まあこれがなってみたら違ってたって奴なのかな？
それと雑誌の平均給与を見せられると新入社員の大半は辞めてくよ。
自分達の年齢の平均給与と勘違いするからｗｗｗｗｗｗ
前首相に踊らされて何人死んで逝ったんだ？
148 ：名無しさんの主張：2007/05/27(日) 18:48:19 ID:AZHHyUTS
なぜ経済大国である日本が時給が他の先進国に比べてこんなに低いのか？
会社側が搾取しすぎだから。
根本的な考えはこれを直さないと先にすすまない。
会社側が搾取しすぎだから。
根本的な考えはこれを直さないと先にすすまない。
149 ：名無しさんの主張：2007/05/27(日) 19:58:47 ID:33SeXokX
正社員を法律で保護し過ぎたからだよ。
151 ：名無しさんの主張：2007/05/27(日) 23:09:33 ID:BWJlAtr2
時給千円にしたら倒産が増えて失業率が上がるだけなのかも…
高卒に1000円もはらえるかっつうの
今こそ食料自給率を上げるときだ！
エネルギー自給率を上げるときだ！
資源を自前で確保できればできるほど、時給があがる可能性は高くなる！
エネルギー自給率を上げるときだ！
資源を自前で確保できればできるほど、時給があがる可能性は高くなる！
154 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 07:30:04 ID:wKInt8aT
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html
厚生年金、６万3000事業所が未加入
厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。
このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。
厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。
未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)
155 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 19:36:39 ID:3rPptxJv
★米最低賃金、7.25ドルに引き上げ ★：2007/05/27(日) 09:50:09 ID:???0
【ワシントン＝小竹洋之】米国の連邦レベルの最低賃金が今後2年間かけて、
現行の時給5.15ドル（約626円）から7.25ドル（約882円）に引き上げられることが確定した。
連邦最低賃金の引き上げは約10年ぶり。今後 10年間で48億4000万ドルの
中小企業減税も同時に実施し、労働コストの負担増を軽減する。
連邦最低賃金の引き上げは、議会の多数派を占める民主党の経済公約の柱。
上下両院が可決したイラク戦費法案の1条項に加えられ、
ブッシュ大統領が25日に署名して正式に成立した。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20070526D2M2600I26.html
【ワシントン＝小竹洋之】米国の連邦レベルの最低賃金が今後2年間かけて、
現行の時給5.15ドル（約626円）から7.25ドル（約882円）に引き上げられることが確定した。
連邦最低賃金の引き上げは約10年ぶり。今後 10年間で48億4000万ドルの
中小企業減税も同時に実施し、労働コストの負担増を軽減する。
連邦最低賃金の引き上げは、議会の多数派を占める民主党の経済公約の柱。
上下両院が可決したイラク戦費法案の1条項に加えられ、
ブッシュ大統領が25日に署名して正式に成立した。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20070526D2M2600I26.html
156 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 20:21:19 ID:YGFMxQHA
と言うか・・・・・
時給千円未満で働かせて何兆円の利益が出たとかって喜んでる某自動車メーカー、海外需要がいつまで続くとおもってんのかね
(￣∀￣)
隣には、日本の何倍ものマンパワーをもつ国がいるんだよ
(￣∀￣)
外需で勝てなくなる前に内需を強化して足元を固める事が先決なのではないですかね～
輸出が不調だからって国内需要に力をいれても今のままじゃ無理ですね(`o´)
時給千円未満で働かせて何兆円の利益が出たとかって喜んでる某自動車メーカー、海外需要がいつまで続くとおもってんのかね
(￣∀￣)
隣には、日本の何倍ものマンパワーをもつ国がいるんだよ
(￣∀￣)
外需で勝てなくなる前に内需を強化して足元を固める事が先決なのではないですかね～
輸出が不調だからって国内需要に力をいれても今のままじゃ無理ですね(`o´)
158 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 21:37:47 ID:jD1mV9bq
日本企業だとしても必ずしも内需を重視するとは限らないよ。
159 ：名無しさんの主張：2007/05/28(月) 22:12:51 ID:xrOQo3i1
時代は外需だよ。
日本はそろそろ気付くべきだね、他国は競争相手だと言う事を。
韓流だ4さまだ言って馴れ合ってる場合ではない。
日本はそろそろ気付くべきだね、他国は競争相手だと言う事を。
韓流だ4さまだ言って馴れ合ってる場合ではない。
>>159
もっともだ。
もっともだ。
すでに日本製品の多くは中国製品の手直し品だ。
中国に仕事を回した売国奴を吊そう。
時は金なり？余計に時間掛かるよ？
MADE IN JAPAN はもう信用も無いし価値もない。
在日の時間感覚がおかしいのか？日本人の時間感覚がおかしいのか？わたしには分からない。
秀吉の一夜城なんていまの日本人には無理だろう。
中国に仕事を回した売国奴を吊そう。
時は金なり？余計に時間掛かるよ？
MADE IN JAPAN はもう信用も無いし価値もない。
在日の時間感覚がおかしいのか？日本人の時間感覚がおかしいのか？わたしには分からない。
秀吉の一夜城なんていまの日本人には無理だろう。
UV対策しながら太陽の光あびれる仕事したい。
欝は治ると思う。
欝は治ると思う。
163 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 07:36:02 ID:L78yjIt5
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31886466 ”ワーキングプア問題”理解の教科書。
◎ 岩田正美 『 現代の貧困 ワーキングプア/ホームレス/生活保護 』ちくま新書 2007年5月
格差社会の果てにワーキングプアや生活保護世帯が急増中、と言われる。
しかし本当にそうか?バブルの時代にも貧困問題はあった。
ただそれを、この国は「ない」ことにしてきたのだ。 そもそも、貧困をめぐる
多様な議論が存在することも、あまり知られていない。
貧困問題をどう捉えるか、その実態はどうなっているのか。
ある特定の人たちばかりが貧困に苦しみ、そこから抜け出せずにいる現状を
明らかにし、その処方箋を示す。
1章 格差論から貧困論へ 2章 貧困の境界 3章 現代日本の「貧困の経験」
4章 ホームレスと社会的排除 5章 不利な人々 6章 貧困は貧困だけで終わらない
7章 どうしたらよいか
164 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 09:00:19 ID:0r1TVnQz
資源のない日本で内需喚起したところでたかが知れてるｗ
内需で国を持たせたいなら人口減らして農業従事者増やして食料自給率１００％以上にして、 ← もう無理だべｗ
近海海底資源を実用化してエネルギー自給率も上げないと無理。 ← 十数年、いや数十年必要かｗ？
それで資源再利用技術が完成すれば完璧！ ← 100年以上かかるかｗ？
時代どうこうじゃなくて現状日本が生きる道は外需しかないんだよ。
内需で国を持たせたいなら人口減らして農業従事者増やして食料自給率１００％以上にして、 ← もう無理だべｗ
近海海底資源を実用化してエネルギー自給率も上げないと無理。 ← 十数年、いや数十年必要かｗ？
それで資源再利用技術が完成すれば完璧！ ← 100年以上かかるかｗ？
時代どうこうじゃなくて現状日本が生きる道は外需しかないんだよ。
166 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 20:19:12 ID:kIqhE1+M
自給が安いのは日本はポイントカードが多いからじゃないの
第二の通貨になってしまってる
企業通貨になってしまっているから
放熱してロスってる経済になってるんじゃないの
現金化されないサービス合戦が世の中をへとへとにさせている
現金が循環しないなかなか末端に下りていかない
第二の通貨になってしまってる
企業通貨になってしまっているから
放熱してロスってる経済になってるんじゃないの
現金化されないサービス合戦が世の中をへとへとにさせている
現金が循環しないなかなか末端に下りていかない
168 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 21:19:16 ID:kIqhE1+M
いやそうじゃない目的は確かに売り上げアップの為だが
こういうのは、ほかがやっていないから客を囲い込めるわけで
みんながやり始めてる現在
もう意味がないんじゃないのかと感じてるだけ
ポイントとポイントを交換とかそんなことしはじめるんだったら
お金のやり取りでいいじゃないかと思うだけ
カルテルみたいで気に入った企業同士、結託し始めて日本経済やばいんじゃないだろうか
ポイントだから違法じゃないのか？
むしろサビ残合戦と同じで疲れるだけで不毛な競争じゃないのか？
こういうのは、ほかがやっていないから客を囲い込めるわけで
みんながやり始めてる現在
もう意味がないんじゃないのかと感じてるだけ
ポイントとポイントを交換とかそんなことしはじめるんだったら
お金のやり取りでいいじゃないかと思うだけ
カルテルみたいで気に入った企業同士、結託し始めて日本経済やばいんじゃないだろうか
ポイントだから違法じゃないのか？
むしろサビ残合戦と同じで疲れるだけで不毛な競争じゃないのか？
最低賃金なんて意味ないよ。
人件費が上がれば、連動して物価もあがるだけ。
人件費が上がれば、連動して物価もあがるだけ。
そんなミクロな話じゃないよ。
今までの構造改革を理由に人件費を抑えてきた企業が景気回復しても人件費を上げようとしないだけ。
景気は回復して企業収益は、過去最高、株主還元に金を回しているが。
従業員の人件費は不況の時から変わらない。
完全に小泉改革で格差社会が日本に根付いてしまったということ。
もう経済界は労働者を使い捨ての道具としか見ていない。
昔にあったような労使が親子関係にも似た信頼関係で結ばれることは金輪際ない。
財界と労働者は完全に決別したのだ。
生活苦、不満を持っている者は文字通り資本主義社会と戦うしかない世の中になったというを理解しなければいけない。
今までの構造改革を理由に人件費を抑えてきた企業が景気回復しても人件費を上げようとしないだけ。
景気は回復して企業収益は、過去最高、株主還元に金を回しているが。
従業員の人件費は不況の時から変わらない。
完全に小泉改革で格差社会が日本に根付いてしまったということ。
もう経済界は労働者を使い捨ての道具としか見ていない。
昔にあったような労使が親子関係にも似た信頼関係で結ばれることは金輪際ない。
財界と労働者は完全に決別したのだ。
生活苦、不満を持っている者は文字通り資本主義社会と戦うしかない世の中になったというを理解しなければいけない。
資本主義社会と戦って、労働者の国をつくったらどうなるか、
歴史を知らんわけじゃあるまいし。
歴史を知らんわけじゃあるまいし。
>>171
最も成功した社会主義国家・日本に戻ればいいだけのこと
最も成功した社会主義国家・日本に戻ればいいだけのこと
>>170
従業員にも還元してますが。
夏のボーナス、平均妥結額が過去最高９３万８５５５円
日本経団連が２４日発表した夏のボーナス（賞与・一時金）の妥結状況の第１回集計によると、大手企業９９社の
平均妥結額（組合員１人あたりの加重平均）は、前年同期比２・７７％増の９３万８５５５円となった。
夏の第１回集計としては、１９５９年の調査開始以来、過去最高の水準で、初めて９０万円台になった。
業種別では、自動車が１１６万６４９０円、鉄鋼が１１０万７４２４円と、いずれも第１回集計としては過去最高となっ
た。自動車は４年連続で１００万円台を確保した。
経団連は「企業業績が引き続き好調なうえ、業績の伸びを賃金よりボーナスに反映する動きが定着した」と分析
している。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070524it14.htm?from=top
従業員にも還元してますが。
夏のボーナス、平均妥結額が過去最高９３万８５５５円
日本経団連が２４日発表した夏のボーナス（賞与・一時金）の妥結状況の第１回集計によると、大手企業９９社の
平均妥結額（組合員１人あたりの加重平均）は、前年同期比２・７７％増の９３万８５５５円となった。
夏の第１回集計としては、１９５９年の調査開始以来、過去最高の水準で、初めて９０万円台になった。
業種別では、自動車が１１６万６４９０円、鉄鋼が１１０万７４２４円と、いずれも第１回集計としては過去最高となっ
た。自動車は４年連続で１００万円台を確保した。
経団連は「企業業績が引き続き好調なうえ、業績の伸びを賃金よりボーナスに反映する動きが定着した」と分析
している。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070524it14.htm?from=top
>>170
一度ベアしちゃうと下げるの大変だからねぇ。
バブル崩壊の経験から売上伸びたからって簡単にベアしなくなったんだろう。
>>173を見る限り、ボーナスで還元してるみたいだしそれでいいんジャマイカ？
バブル崩壊後十数年も苦しんだ経験があるのに簡単にベアするような経営陣はそれこそバカだろｗ
一度ベアしちゃうと下げるの大変だからねぇ。
バブル崩壊の経験から売上伸びたからって簡単にベアしなくなったんだろう。
>>173を見る限り、ボーナスで還元してるみたいだしそれでいいんジャマイカ？
バブル崩壊後十数年も苦しんだ経験があるのに簡単にベアするような経営陣はそれこそバカだろｗ
175 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 22:10:34 ID:EsvqR06g
私が住む西オーストラリアの最低賃金は21歳以上の大人で、フルタイムまたは
パートタイムの時給が12.75ドル、仕事の保証がないカジュアルの場合は
（1日契約や仕事があるごとにきてもらう場合――この場合は有給休暇など
の保障がありません）15.30ドルですので、保障されている額としてはかなり
良いのではないかと思います。
パートタイムの時給が12.75ドル、仕事の保証がないカジュアルの場合は
（1日契約や仕事があるごとにきてもらう場合――この場合は有給休暇など
の保障がありません）15.30ドルですので、保障されている額としてはかなり
良いのではないかと思います。
176 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 22:19:00 ID:EsvqR06g
フランス【最低賃金】
最低賃金（SMIC）は現在１時間当たり8.27ユーロ(約1,281円＠155),
月当たり1,254ユーロ（約194,370円）。最低賃金で働いている労働者
2人のうち1人は従業員10人以下の企業で働いています。資格をもたない
あるいは途中退学したような人の多くが最低賃金の仕事についています。
最低賃金の仕事についている若年者の比率も高い。また最低賃金で仕事
をしている女性の割合は男性の2倍になっています。労働組合としては
従業員5,000人以上が従事する職業158のうち133については団体交渉を
して賃金の枠組みを決めますので最低賃金以上の金額を設定することが
できます。
最低賃金（SMIC）は現在１時間当たり8.27ユーロ(約1,281円＠155),
月当たり1,254ユーロ（約194,370円）。最低賃金で働いている労働者
2人のうち1人は従業員10人以下の企業で働いています。資格をもたない
あるいは途中退学したような人の多くが最低賃金の仕事についています。
最低賃金の仕事についている若年者の比率も高い。また最低賃金で仕事
をしている女性の割合は男性の2倍になっています。労働組合としては
従業員5,000人以上が従事する職業158のうち133については団体交渉を
して賃金の枠組みを決めますので最低賃金以上の金額を設定することが
できます。
177 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 22:23:47 ID:EsvqR06g
イギリスでは現在の最低賃金（全国）は時間当たり16歳＋17歳=3.2ポンド（約736円@230）,
18～21歳＝4.45英ポンド、22歳以上=5.35ポンド（約1,230円）です。
18～21歳＝4.45英ポンド、22歳以上=5.35ポンド（約1,230円）です。
178 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 22:40:53 ID:rAjcWBCW
＞1
中小企業が無理に時給だけを引き上げても、利益が追いつかず、倒産か雇用調整だな。
中小企業が無理に時給だけを引き上げても、利益が追いつかず、倒産か雇用調整だな。
179 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 23:04:29 ID:GrKcWtpf
おい最低賃金で働いている者はボーナスもらえる身分ではないのですが・・
還元していると言うのであればパートや非正規社員の時給なりあげるはず
なのですがねえ。
還元されるのは社員と言う名の身内ばかり。
一生懸命働いても身分も非正規で時給で・・・・
昇給もなし・・・・
今の流れだと社員と言う名の者達も非正規になっていくでしょうね。
還元していると言うのであればパートや非正規社員の時給なりあげるはず
なのですがねえ。
還元されるのは社員と言う名の身内ばかり。
一生懸命働いても身分も非正規で時給で・・・・
昇給もなし・・・・
今の流れだと社員と言う名の者達も非正規になっていくでしょうね。
180 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 23:09:42 ID:GrKcWtpf
時給１,０００円にすればいいんだよ。
181 ：名無しさんの主張：2007/05/29(火) 23:22:31 ID:vu0+yykY
欧州では日本のような地域別最低賃金を認めず，全国一律最低賃金制を採用しています。
また，最低賃金額も，欧州連合統計局によると，今年1月時点で，フランスやイギリス，
オランダ，ベルギーが月額17万円台，ルクセンブルクが約21万円です。
日本のような10万円－12万円台という低さとは大きな違いです。
また，最低賃金額も，欧州連合統計局によると，今年1月時点で，フランスやイギリス，
オランダ，ベルギーが月額17万円台，ルクセンブルクが約21万円です。
日本のような10万円－12万円台という低さとは大きな違いです。
>>179
もちろん社員だけじゃなく、株主にも還元してる。
会社が誰のものか？ということを考えれば、当然に株主＞社員＞非正規で合ってるでしょ。
上場企業の半数が配当増、前期・総額は最高の５兆円弱
上場企業が株主への利益配分を増やしている。2007年3月期に前の期より配当を増やす企業は816社と
ほぼ2社に1社の割合。配当金の総額は前の期から19％増えて4兆9817億円と過去最高となった。利益を
どの程度配当に振り向けたかを見る配当性向も25.5％と1.3ポイント上昇した。５期にわたる連続増益を背景に、
株主により手厚く報いる経営者の判断が定着しつつある。
日本経済新聞社が3月期決算企業（新興市場、金融を除く）で24日までに決算発表を終えた1763社を対象に
集計した。配当総額は5兆円の大台に迫り、06年度に家計が銀行などへの預金から得た利子所得（推計で
約5兆4000億円）に匹敵する規模。企業の配当額は00年度まで利子所得を10兆円以上下回っていたが、その
差は超低金利などを受けて急速に縮小した。個人の株式投資が活発になるのとあわせ、家計への影響度も
高まっている。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070525AT2D2301S24052007.html
もちろん社員だけじゃなく、株主にも還元してる。
会社が誰のものか？ということを考えれば、当然に株主＞社員＞非正規で合ってるでしょ。
上場企業の半数が配当増、前期・総額は最高の５兆円弱
上場企業が株主への利益配分を増やしている。2007年3月期に前の期より配当を増やす企業は816社と
ほぼ2社に1社の割合。配当金の総額は前の期から19％増えて4兆9817億円と過去最高となった。利益を
どの程度配当に振り向けたかを見る配当性向も25.5％と1.3ポイント上昇した。５期にわたる連続増益を背景に、
株主により手厚く報いる経営者の判断が定着しつつある。
日本経済新聞社が3月期決算企業（新興市場、金融を除く）で24日までに決算発表を終えた1763社を対象に
集計した。配当総額は5兆円の大台に迫り、06年度に家計が銀行などへの預金から得た利子所得（推計で
約5兆4000億円）に匹敵する規模。企業の配当額は00年度まで利子所得を10兆円以上下回っていたが、その
差は超低金利などを受けて急速に縮小した。個人の株式投資が活発になるのとあわせ、家計への影響度も
高まっている。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070525AT2D2301S24052007.html
183 ：名無しさんの主張：2007/06/05(火) 22:35:36 ID:FUTFid1v
オーストラリアのパートの最低時給１２００円
日雇いの最低日給１５０００円かあ
日雇いの最低日給１５０００円かあ
■【官民格差】 一人当たり公務員平均給与 世界ランキング（主要先進国）
> 1 日本 64,661 （2.15）
> 2 カナダ 29,807 （1.48）
> 3 アメリカ 44,688 （1.40）
> 4 イギリス 32,082 （1.36）
> 5 イタリア 27,229 （1.35）
> 6 フランス 24,895 （1.03）
> 7 ドイツ 24,348 （0.95）
> ：単位：ドル > ＊（）内は国民所得に対する割合
■【最低賃金】欧州では日本のような地域別最低賃金を認めず，全国一律最低賃金制を採用しています。
また，最低賃金額も，欧州連合統計局によると，今年1月時点で，フランスやイギリス，
オランダ，ベルギーが月額17万円台，ルクセンブルクが約21万円です。
日本のような10万円－12万円台という低さとは大きな違いです。
> 1 日本 64,661 （2.15）
> 2 カナダ 29,807 （1.48）
> 3 アメリカ 44,688 （1.40）
> 4 イギリス 32,082 （1.36）
> 5 イタリア 27,229 （1.35）
> 6 フランス 24,895 （1.03）
> 7 ドイツ 24,348 （0.95）
> ：単位：ドル > ＊（）内は国民所得に対する割合
■【最低賃金】欧州では日本のような地域別最低賃金を認めず，全国一律最低賃金制を採用しています。
また，最低賃金額も，欧州連合統計局によると，今年1月時点で，フランスやイギリス，
オランダ，ベルギーが月額17万円台，ルクセンブルクが約21万円です。
日本のような10万円－12万円台という低さとは大きな違いです。
185 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 20:52:12 ID:EyhsG+Gy
だから時給1000円でも安いんだって！
187 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 08:30:05 ID:LJ6e06JB
ちかくのコンビニでアルバイト募集の広告があったんだけれど
深夜の時間帯でやっと時給千円だもんなぁ
そんなのやってられっか、って感じ。
深夜の時間帯でやっと時給千円だもんなぁ
そんなのやってられっか、って感じ。
188 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 08:32:05 ID:LN8eSvxq
Tacos!!!
自民党が勝つには民主を上回る最低時間給１１００円を提示してはどうか。
アメリカでは英語も読めないメキシカンでも時給８８０円になる。
アメリカでは英語も読めないメキシカンでも時給８８０円になる。
>>189
自民党は企業の子分なので、最低賃金を上げないでしょ...
自民党は企業の子分なので、最低賃金を上げないでしょ...
191 ：名無しさんの主張：2007/06/08(金) 19:31:40 ID:aq6q2Df9
参院選は時給1000円以上を公約に掲げた政党に投票する。
192 ：名無しさんの主張：2007/06/08(金) 20:02:40 ID:AyAdZ2rV
素朴な疑問
最低賃金の算出方法てどうなってるの？
根拠は何？
最低賃金の算出方法てどうなってるの？
根拠は何？
193 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 00:18:16 ID:pbUJNaYe
先進国の最低賃金は平均１,０００円です。
しかも経済大国であるはずの日本は６００円台。
おかしくないですか？
企業が搾取しすぎているのがまるわかりでしょ。
それで潰れる企業はそれでいいじゃないですか。もともと人を雇用する資格のない
いずれ潰れる企業ですよ。
個人的には自分の生活が大事！最低賃金を１,０００円支払える企業で働ければ
それで満足です。
格差大国アメリカでさえも最低賃金は８００円台になります。（もうなったかな？）
公約、民主党は最低賃金を全国平均時給１,０００円に３年以内にやります。
法案は特別に３ヶ月以内に出し、法制化するといっております。
しかも経済大国であるはずの日本は６００円台。
おかしくないですか？
企業が搾取しすぎているのがまるわかりでしょ。
それで潰れる企業はそれでいいじゃないですか。もともと人を雇用する資格のない
いずれ潰れる企業ですよ。
個人的には自分の生活が大事！最低賃金を１,０００円支払える企業で働ければ
それで満足です。
格差大国アメリカでさえも最低賃金は８００円台になります。（もうなったかな？）
公約、民主党は最低賃金を全国平均時給１,０００円に３年以内にやります。
法案は特別に３ヶ月以内に出し、法制化するといっております。
194 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 00:25:02 ID:pbUJNaYe
アメリカは英語が読めないメキシカンでも最低時給９００円近くになる。
ヨーロッパでもフランス語が読めないアフリカ人が時給１２００円とか。
日本は新聞は読めるし英語も読めるホームレスがゴロゴロ。
メガネをかけたホームレスもゴロゴロいる。
こんな国は先進国とは呼べない。
ヨーロッパでもフランス語が読めないアフリカ人が時給１２００円とか。
日本は新聞は読めるし英語も読めるホームレスがゴロゴロ。
メガネをかけたホームレスもゴロゴロいる。
こんな国は先進国とは呼べない。
196 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 04:38:27 ID:SBfDb9AH
正社員の日給を時給平均化すると、時給１８００円越だから、アルバイトや派遣は半分天引きされていますね。
197 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 04:44:42 ID:laXJbrfh
所得倍増計画でもやって時給２千円にしろよ
198 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 06:48:11 ID:uzSO84vz
×‥‥‥天引き
○‥‥‥ピンはね
○‥‥‥ピンはね
200 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 22:46:12 ID:pbUJNaYe
低所得者の所得を底上げするだけですよ。
そんなに難しくないでしょ。
底上げが難しいなら正社員の給料を引き下げてでもやるべきです。
下げて上げる。
それでも正社員の方が給料が多いはずです。
企業利益の振り分け方が根本的に間違っているからこういう
格差が生じる。
そんなに難しくないでしょ。
底上げが難しいなら正社員の給料を引き下げてでもやるべきです。
下げて上げる。
それでも正社員の方が給料が多いはずです。
企業利益の振り分け方が根本的に間違っているからこういう
格差が生じる。
201 ：名無しさんの主張：2007/06/12(火) 23:11:09 ID:pbUJNaYe
格差是正に関する各二党の公約です。
民主党の公約
３年をめどに、最低賃金の全国平均を時給１,０００円に引き上げ
自民党の公約
「ふるさと」支援の税制、寄付金の在り方を含め、方策を検討。
・・ ・・
民主党は個人に、直接関係ある事柄を公約としたが、自民党はどうだ・・・
ふるさと税などと名前をつけて税金の名前をかえるだけ・・・増税無しで
振り分けをかえるだけ・・・なんじゃそれ。
どうせ、取られた税金の使い道なんかよくわからないし、生活にゆとりを
あたえない。 しかも、検討って何？やる気無しじゃん。
民主党の公約
３年をめどに、最低賃金の全国平均を時給１,０００円に引き上げ
自民党の公約
「ふるさと」支援の税制、寄付金の在り方を含め、方策を検討。
・・ ・・
民主党は個人に、直接関係ある事柄を公約としたが、自民党はどうだ・・・
ふるさと税などと名前をつけて税金の名前をかえるだけ・・・増税無しで
振り分けをかえるだけ・・・なんじゃそれ。
どうせ、取られた税金の使い道なんかよくわからないし、生活にゆとりを
あたえない。 しかも、検討って何？やる気無しじゃん。
203 ：名無しさんの主張：2007/06/13(水) 00:29:36 ID:jZL47JeF
知り合い、正社員の仕事
決まって来週から働くって言ってたけど、
正社員なのに、時給７００円で、毎日２時間残業
あるのに、残業手当無し。皆勤手当３万付くけど
１日でも休んだら皆勤手当無し。休みは日曜のみ…
仕事内容は、クリーニング工場で、サウナ状態の暑さの中で仕事をしないといけないって言ってた…
彼が住んでるとこ、田舎
だから、職安行ってもこれしか無かったって言ってた。３６歳なんだけど、
自分の歳気にしてて、
派遣で働く事から抜け出したいから、糞会社だけど、一応正社員で雇ってくれるから、この会社に行くって言ってた。
３６歳で、こんな会社行くのもったいないし
自分が損だな…
俺は、彼がこの仕事、長続きしない事を祈ってる…
決まって来週から働くって言ってたけど、
正社員なのに、時給７００円で、毎日２時間残業
あるのに、残業手当無し。皆勤手当３万付くけど
１日でも休んだら皆勤手当無し。休みは日曜のみ…
仕事内容は、クリーニング工場で、サウナ状態の暑さの中で仕事をしないといけないって言ってた…
彼が住んでるとこ、田舎
だから、職安行ってもこれしか無かったって言ってた。３６歳なんだけど、
自分の歳気にしてて、
派遣で働く事から抜け出したいから、糞会社だけど、一応正社員で雇ってくれるから、この会社に行くって言ってた。
３６歳で、こんな会社行くのもったいないし
自分が損だな…
俺は、彼がこの仕事、長続きしない事を祈ってる…
>>203
そんな会社で働くくらいなら、バイトや派遣の方がまだマシだ。
そんな会社で働くくらいなら、バイトや派遣の方がまだマシだ。
206 ：名無しさんの主張：2007/06/13(水) 06:28:09 ID:0iZseKuT
>>204
「正社員で時給」の時点でネタなわけだが。
「正社員で時給」の時点でネタなわけだが。
>>206
時給に換算すればという意では
時給に換算すればという意では
208 ：名無しさんの主張：2007/06/13(水) 06:45:18 ID:jZL47JeF
207＞
知り合いが、言うには
ハロワの求人票に、
雇用形態が正社員で、
時給７００円って書いてあったって言ってた。
知り合いが、言うには
ハロワの求人票に、
雇用形態が正社員で、
時給７００円って書いてあったって言ってた。
209 ：名無しさんの主張：2007/06/13(水) 20:45:22 ID:qh9qiz8T
最低賃金上げたら失業率が上がるだけ。
低所得者が自滅するだけだろ。
低所得者が自滅するだけだろ。
経営者 → 賃上げ反対
使用人 → 賃上げ賛成
輸出企業 → 円安で儲かっているので問題なし
内需企業 → 問題なし
派遣会社 → 経営の根幹に関わるが業界同時賃上げで乗り切る
１００円ショップ → ２００円商品増加などで乗り切る
使用人 → 賃上げ賛成
輸出企業 → 円安で儲かっているので問題なし
内需企業 → 問題なし
派遣会社 → 経営の根幹に関わるが業界同時賃上げで乗り切る
１００円ショップ → ２００円商品増加などで乗り切る
211 ：名無しさんの主張：2007/06/14(木) 01:27:45 ID:lv2WKDT1
これだけネット難民が多い状態では賃上げせざるを得ないであろう。
賃金が安すすぎて、アパートも借りれない奴が続出してるのだから。
賃金が安すすぎて、アパートも借りれない奴が続出してるのだから。
金の問題じゃないんだわ。
会社員と派遣社員の派閥が問題なわけで・・・。
会社員と派遣社員の派閥が問題なわけで・・・。
>>200
正社員の換算時給知らんでよく言うわ。
ひどいとこだと500円切ってるんだぞ
>>211
ネット難民はネカフェなんて行ってるから金かかるんだよ。
公園で野宿でもすればアパート入る金は稼げるだろ
正社員の換算時給知らんでよく言うわ。
ひどいとこだと500円切ってるんだぞ
>>211
ネット難民はネカフェなんて行ってるから金かかるんだよ。
公園で野宿でもすればアパート入る金は稼げるだろ
214 ：名無しさんの主張：2007/06/14(木) 05:57:25 ID:FXX4w2rU
>>213
ねカフェ：一晩１０００円程度の金なら月三万。少なくともねカフェが立ってるような立地には住めない（交通費の問題が発生する）。
敷金礼金払ったとたんに移動や解雇じゃたまらんし。
ま、それに野宿すれば良いなら正社員も田園調布に家が建つまでやれば～？
ねカフェ：一晩１０００円程度の金なら月三万。少なくともねカフェが立ってるような立地には住めない（交通費の問題が発生する）。
敷金礼金払ったとたんに移動や解雇じゃたまらんし。
ま、それに野宿すれば良いなら正社員も田園調布に家が建つまでやれば～？
215 ：名無しさんの主張：2007/06/14(木) 08:26:13 ID:WILQ/y9l
結局、資本主義がいけないんだよ、競争が無くなり、全てが平等、皆が平等で
あればいいんじゃない？ それって俗に言う共産主義ってことだけどね
あればいいんじゃない？ それって俗に言う共産主義ってことだけどね
ネット難民って意味不明だよな。
本人はほんとに追い詰められてるのだろうか？
実はネットカフェを渡り歩く生活が気に入ってるだけなのではかなろうか？
ほんとに追い詰められててとりあえずネット難民から脱出したいと思ってるなら、
方法はいくらでもあるだろう。
実家に戻って資金稼ぎすることもできるし、
住み込みバイト（新聞配達やパチンコ屋など多い）や寮付き期間工やリゾートバイトなんかもある。
とりあえず一人暮らしを始めるための資金稼ぎに一時これらのことをするのは簡単だと思うけどね。
本人はほんとに追い詰められてるのだろうか？
実はネットカフェを渡り歩く生活が気に入ってるだけなのではかなろうか？
ほんとに追い詰められててとりあえずネット難民から脱出したいと思ってるなら、
方法はいくらでもあるだろう。
実家に戻って資金稼ぎすることもできるし、
住み込みバイト（新聞配達やパチンコ屋など多い）や寮付き期間工やリゾートバイトなんかもある。
とりあえず一人暮らしを始めるための資金稼ぎに一時これらのことをするのは簡単だと思うけどね。
217 ：名無しさんの主張：2007/06/14(木) 10:51:48 ID:vwcYp6QY
民主マニフェストに賛成
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070602ddm005010043000c.html
これが年金通帳だけにならないよう民主の中の１派を監視しましょう。
全年金の基礎部分の税金での一元化と最低賃金１０００円
がマニフェストから外されれば国民の奴隷状態は変わりません。
最低賃金時給１,０００円により消費により経済効果ＵＰ，税収ＵＰ、
少子化対策、家庭収入安定、悪徳派遣請負会社の撤退、
いろんなメリット有り。
民主党や共産党、各野党は時給全国平均１,０００円をひっさげて
参議院選挙に向かう模様！
民主党は政権を取れば最速で対策法案を出すとの事。
自民党は１,０００円に根拠がないと言っているが、世界の先進国は
ほとんど最低賃金は１,０００円前後。
日本は６１０円程度の地域さえあり。東京でさえも７００円台。
支払うべき賃金を支払わない企業が多すぎます。
少子化対策、家庭収入安定、悪徳派遣請負会社の撤退、
いろんなメリット有り。
民主党や共産党、各野党は時給全国平均１,０００円をひっさげて
参議院選挙に向かう模様！
民主党は政権を取れば最速で対策法案を出すとの事。
自民党は１,０００円に根拠がないと言っているが、世界の先進国は
ほとんど最低賃金は１,０００円前後。
日本は６１０円程度の地域さえあり。東京でさえも７００円台。
支払うべき賃金を支払わない企業が多すぎます。
俺の親父は、元学校長でしたが、総支給５０万の手取り３８万でした。
ちなみに、卒業生に東京海上に事務職で採用された女の子がいたそうですが、
初ボーナスで２００万もらったとか。
まぁ、バブルのころも今も公務員は何も変わらないからなぁ。
しかし、時給１０００円は最低ラインだよ。ただし、月曜～土曜まで８時間働いて
２０万。それからいろいろひかれるからね。東京ならプラス５万はいるんじゃないの？
じゃないと、完全に独立して生活不可能だよ。ちなみに俺は時給９６０円。
ちなみに、卒業生に東京海上に事務職で採用された女の子がいたそうですが、
初ボーナスで２００万もらったとか。
まぁ、バブルのころも今も公務員は何も変わらないからなぁ。
しかし、時給１０００円は最低ラインだよ。ただし、月曜～土曜まで８時間働いて
２０万。それからいろいろひかれるからね。東京ならプラス５万はいるんじゃないの？
じゃないと、完全に独立して生活不可能だよ。ちなみに俺は時給９６０円。
221 ：名無しさんの主張：2007/06/17(日) 00:06:22 ID:J3zmP+C4
最低賃金時給１,０００円にしたぐらいで潰れる企業って個人経営会社のことだろ？
従業員１０名以下とかさ。
はっきりいって時給１,０００円以下でこき使われ問題無しって
いう考えが当たり前だと思っている社会にも問題がある。
雇用した者に生活できる水準の給料を支払えないのであれば求人する資格なし。
あと会社側の利益の取リ分が多すぎることも問題だ。
株主なんかに還元する必要なし。
まずは従業員に還元してからが先だろ。従業員がまともに生活できない
のであれば会社の仕事のノウハウは伝承できず、衰退の道へ・・・
馬鹿でもわかる先見だよな。
従業員１０名以下とかさ。
はっきりいって時給１,０００円以下でこき使われ問題無しって
いう考えが当たり前だと思っている社会にも問題がある。
雇用した者に生活できる水準の給料を支払えないのであれば求人する資格なし。
あと会社側の利益の取リ分が多すぎることも問題だ。
株主なんかに還元する必要なし。
まずは従業員に還元してからが先だろ。従業員がまともに生活できない
のであれば会社の仕事のノウハウは伝承できず、衰退の道へ・・・
馬鹿でもわかる先見だよな。
222 ：名無しさんの主張：2007/06/17(日) 01:41:26 ID:dvUJe0/6
民主党、共産党、その他野党どれでもいい議席数を大幅にのばせ！
自民党､公明党なんて保守政党だ。今の現状をかえたいのなら野党を増やし
政権交代の為、参議院を大幅議席数で勝たせ、衆議院解散をめざせ。
いい世の中にいたいなら絶対に自公民に投票してはならない。
自民党､公明党なんて保守政党だ。今の現状をかえたいのなら野党を増やし
政権交代の為、参議院を大幅議席数で勝たせ、衆議院解散をめざせ。
いい世の中にいたいなら絶対に自公民に投票してはならない。
223 ：名無しさんの主張：2007/06/17(日) 05:01:44 ID:bTgLa2Es
体ﾎﾞﾛﾎﾞﾛで選挙に行ける体力もない。本当にひどかった。
>>221
最低賃金時給１,０００円で困るようなところは、夫婦でやってる個人商店のようなところだけだな。
最低賃金時給１,０００円で困るようなところは、夫婦でやってる個人商店のようなところだけだな。
225 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 13:29:11 ID:VjiKOqWj
日本国憲法にすべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む？利を有する
とあるが、時給７００円で一日８時間労働で月１２万以下。これは生活保護レベル
じゃないのか？
とあるが、時給７００円で一日８時間労働で月１２万以下。これは生活保護レベル
じゃないのか？
226 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 13:42:38 ID:ZucLPG/c
>>225 いいえ、割増率計算用時給600円代。正社員らしいけど月給手当て込み10万。必要備品自腹。労働時間、月の2週間は休みなし深夜。
227 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 13:51:29 ID:ZucLPG/c
言い忘れたけど東証部上場の委託請負。よく国会の真似してる部を追う為に嘘の求人出す。入ったら給料下がる。なんか社会保険料が上がったのが賃下げ理由だと、参院選でるって言ってた。
228 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 14:02:39 ID:ZucLPG/c
質問ですが最低賃金は地域で異なります。例えば本の定価は同じですが。
少子化も何も死にかけました。
少子化も何も死にかけました。
>>225
生活保護はもっと貰えるようだよ。
生活保護はもっと貰えるようだよ。
UIｾﾞﾝｾﾝ同盟って何？
民主党は矛盾してない？
Googleで調べて欲しい。
民主党は矛盾してない？
Googleで調べて欲しい。
最低賃金、どうにかして下さい。
生きていけるわけない！
6 円 ！！！
消費意欲どころか餓死
有り得ない！！！
生きていけるわけない！
6 円 ！！！
消費意欲どころか餓死
有り得ない！！！
経営者 → 賃上げ反対
使用人 → 賃上げ賛成
輸出企業 → 円安で儲かっているので問題なし
内需企業 → 問題なし
派遣会社 → 経営の根幹に関わるが業界同時賃上げで乗り切る
１００円ショップ → ２００円商品増加などで乗り切る
零細企業 → 合併で乗り切る
使用人 → 賃上げ賛成
輸出企業 → 円安で儲かっているので問題なし
内需企業 → 問題なし
派遣会社 → 経営の根幹に関わるが業界同時賃上げで乗り切る
１００円ショップ → ２００円商品増加などで乗り切る
零細企業 → 合併で乗り切る
japan
あげ
俺の残業代 時給換算したら5000円近いぞ 笑
時給うんぬん言う暇あったら資格の一つでも取れ。能力ないなら我慢しろ。
俺らはお前らの数倍～十倍くらい税負担あんだからな。
ちなみに企業は営利目的だから使えんヤツは使えんなりの扱いしかしない。
時給うんぬん言う暇あったら資格の一つでも取れ。能力ないなら我慢しろ。
俺らはお前らの数倍～十倍くらい税負担あんだからな。
ちなみに企業は営利目的だから使えんヤツは使えんなりの扱いしかしない。
>>235
おまえは馬鹿だなあ
おまえは馬鹿だなあ
時給5000円のくせに時給1000円スレに動揺しているのか
それほど時給1000円が脅威なのか
それほど時給1000円が脅威なのか
239 ：名無しさんの主張：2007/06/28(木) 00:01:05 ID:f7RNr5h0
コンビニなどでは確実に価格に転嫁されるな、いい迷惑だよ
他のコンビニも同じだよ。
バイトの子は喜ぶから採用が楽だよ。
経営者にとってもおｋ
バイトの子は喜ぶから採用が楽だよ。
経営者にとってもおｋ
株式上場してて新聞1/3ぐらいｽﾍﾟｰｽ取る広告料は払っても、
地域末端実労働者には最賃の業種はまず問題。
中小全部1000円を求めるのではなく、生存権！！
搾取派遣会社の賃金の遅配とか知ってる？心ある個人事業主は自分の給料ゼロにしても従業員に払ってる。
上場して利益は搾取し現場労働者には 6 円 ！！！
月給、基本給ひとけた！
勤務は月の半分は休みなし！！
地域末端実労働者には最賃の業種はまず問題。
中小全部1000円を求めるのではなく、生存権！！
搾取派遣会社の賃金の遅配とか知ってる？心ある個人事業主は自分の給料ゼロにしても従業員に払ってる。
上場して利益は搾取し現場労働者には 6 円 ！！！
月給、基本給ひとけた！
勤務は月の半分は休みなし！！
242 ：名無しさんの主張：2007/07/03(火) 14:48:23 ID:NaCQyq7Q
参院選：「好感持つ」民主６６％、自民３３％ ネット調査
毎日新聞は６月２９、３０両日、参院選に関する第１回ネットモニター調査を実施した。
「自民、民主両党のどちらに好感を持っているか」を尋ねたところ、６６％が民主党と回答し、
自民党の３３％を大きく上回った。「参院選後に政権の枠組みが変わることを期待するか」
という質問には、「期待する」が７０％にのぼり、「期待しない」は２９％にとどまった。
自民、民主両党への好感を男女別にみると、男性が自民３１％、民主６８％で、
女性が自民３５％、民主６４％。いずれも自民党にとって厳しい結果となった。
政権の枠組み変更への期待感については、自民支持層、公明支持層とも「期待する」と
「期待しない」とも５０％ずつという結果で、与党を支持している人でも半数は
自公連立に変化を望む回答をした。
安倍内閣の支持層も「期待する」の５１％と「期待しない」の４８％がほぼ拮抗（きっこう）した。
年金記録漏れ問題についても質問。「政府の説明通り、１年以内に照合できると思うか」
との質問には、「思わない」が９２％にのぼった。
また、政府の責任追及で「野党は国民の期待に応えて役割を十分果たしていると思うか」
と聞いたところ、８２％が「思わない」と答えており、
モニターの多くがこの問題で政府・与党、野党の双方に厳しい目を向けていることが浮かんだ。
(詳細・全文)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070703k0000m010024000c.html
243 ：名無しさんの主張：2007/07/03(火) 21:39:53 ID:auCMTt/Q
★あなたは、今の日本を絶対に『ひどい国』だ、と思いませんか？？
自公政権の国民生活破壊政治に、選挙でＮＯと突きつけよう ★
.,-､
.,|IIII|,、
.／;;;;;;;;;;;;;;＼
.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_
|:::ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:::|
ｪ|::::i━━━━━i::::|ｭ
|::|::::| ||:||:||:||:||:||:| |::::|::|
台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台
_ ＿＿.iｪｪｪ:|;;;;|二二二二二|;;;;|:ｪｪｪi.＿＿_
.... |:::,-､::[._＿＿[((～.)（）(.～))].＿＿_]:: ,-､:::|
＼∧国ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼民ノゝ∩ ＜ 自民党と経団連に天誅を！ 行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
244 ：名無しさんの主張：2007/07/03(火) 21:58:23 ID:vSyOlKzW
それより
派遣なんて、意味不明なもんを全廃した方がよくないか？
派遣なんて、意味不明なもんを全廃した方がよくないか？
245 ：名無しさんの主張：2007/07/06(金) 21:14:42 ID:AXR38qME
最低賃金上げるらしいぞ！柳沢厚生相が言ったそうだ。
でしょ。もっと本当のことを下から言わないと。
国民は痛みなさいで半数以上が痛んでいる異常さは、誰かが濡れ手に粟をしてきたから。
お国の定めである最低賃金の中の最低賃金、600円実体験生活をｱﾙﾊﾞｲﾄではなく労働局職員を筆頭に、政治家も経験して欲しい。
何がそうさせてるのかお金の循環を追って、詰まってる所を突き止めないと経済も国民も壊死する。
国民は痛みなさいで半数以上が痛んでいる異常さは、誰かが濡れ手に粟をしてきたから。
お国の定めである最低賃金の中の最低賃金、600円実体験生活をｱﾙﾊﾞｲﾄではなく労働局職員を筆頭に、政治家も経験して欲しい。
何がそうさせてるのかお金の循環を追って、詰まってる所を突き止めないと経済も国民も壊死する。
I Q (輸入割当)って今もあるのかなぁ。
内需拡大ってのとか。
海外で作ると安価な類似品に奪われるよ。
安けりゃいいってもんじゃない。
内需拡大ってのとか。
海外で作ると安価な類似品に奪われるよ。
安けりゃいいってもんじゃない。
憲法改正とか北のテポドンとかは 国民にとっては小さなことだ。
国民は今 火の海にいるのだから
年金スレを550件発見しますた
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r&v=415&Z=
護憲スレを20件発見しますた
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%8C%EC%8C%9B&o=r&v=415&Z=
改憲スレを19件発見しますた
国民は今 火の海にいるのだから
年金スレを550件発見しますた
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r&v=415&Z=
護憲スレを20件発見しますた
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%8C%EC%8C%9B&o=r&v=415&Z=
改憲スレを19件発見しますた
249 ：名無しさんの主張：2007/07/08(日) 21:40:27 ID:WX48zbVS
業界最大手のはごろもフーズは６日、８月からカツオを原料とするツナ缶の参考小売価格
を７％前後値上げすると発表した。ほかの県内ツナ缶メーカーで既に値上げに踏み切った
ところもある。 はごろもフーズがツナ缶の値上げに踏み切るのは１０年ぶり。
を７％前後値上げすると発表した。ほかの県内ツナ缶メーカーで既に値上げに踏み切った
ところもある。 はごろもフーズがツナ缶の値上げに踏み切るのは１０年ぶり。
経営者 → 賃上げ反対
使用人 → 賃上げ賛成
輸出企業 → 円安で儲かっているので問題なし
内需企業 → 問題なし
派遣会社 → 経営の根幹に関わるが業界同時賃上げで乗り切る
１００円ショップ → ２００円商品増加などで乗り切る
零細企業 → 優遇税制とセットで問題なし
使用人 → 賃上げ賛成
輸出企業 → 円安で儲かっているので問題なし
内需企業 → 問題なし
派遣会社 → 経営の根幹に関わるが業界同時賃上げで乗り切る
１００円ショップ → ２００円商品増加などで乗り切る
零細企業 → 優遇税制とセットで問題なし
252 ：名無しさんの主張：2007/07/15(日) 08:31:00 ID:jp+DjjAM
最低時給を1000円以上にするのは当然だけど、最低月給・最低年収も大幅に引き上げないとだめだな。
253 ：名無しさんの主張：2007/07/15(日) 09:10:48 ID:gGaOvi4i
最低賃金1000円すら払えないような、非効率な企業は
日本にはいらない!
とっとと潰れてしまえ!
日本にはいらない!
とっとと潰れてしまえ!
254 ：名無しさんの主張：2007/07/15(日) 10:32:23 ID:kT9pqKv9
なぜ、役員や株主が先に大幅に利益が増えるのだ？
株主はともかく役員なんか社員の１人と考えれば大幅な収入増加は
おかしいのではないのか？
株主はともかく役員なんか社員の１人と考えれば大幅な収入増加は
おかしいのではないのか？
だから最低収入だってば。役職などに就く人たちの収入は押さえ、低収入の労働者の最低賃金を大幅に上げるって事でしょ。
でないと、格差は広がるばかりだ。
でないと、格差は広がるばかりだ。
普通の人が、普通に働いて、普通に家を建てられるのが、普通です。
257 ：名無しさんの主張：2007/07/15(日) 19:15:58 ID:gGaOvi4i
258 ：名無しさんの主張：2007/07/15(日) 19:31:33 ID:kT9pqKv9
役員や部長社長クラスになると、何もしないでも部下が成果を出せば自分の
手柄となる。
不思議だろ。
手柄となる。
不思議だろ。
『おにぎりが食べたい』ってわかりますか？
涙でる。
涙でる。
260 ：名無しさんの主張：2007/07/15(日) 20:53:02 ID:gGaOvi4i
261 ：名無しさんの主張：2007/07/15(日) 22:07:35 ID:tJQ3zF3a
崩壊する覚悟があるならしたらいいんじゃない？日本崩壊
海外に逃げよ
資本主義、民主主義の崩壊。共産主義になるのかこの国も…
海外に逃げよ
資本主義、民主主義の崩壊。共産主義になるのかこの国も…
>>261は社会保障の由来が資本主義って知らないらしいです。
時給って！ぷっ
高卒や中卒の給料体系なんつどうでもよくね？
高卒や中卒の給料体系なんつどうでもよくね？
264 ：名無しさんの主張：2007/07/15(日) 23:25:00 ID:O9Xhp5pR
★自民惨敗説 ３つの罠★
参院選での「自民党惨敗」説をマスコミが流しているが、有権者はこれにうかつに乗せられてはいけない。
安倍首相も中川幹事長も意外と余裕のようなのだ。自民大敗ムードが高まると、３つのことが起きる。
ひとつは「このまま自民党が惨敗するなら、おれはお灸をすえなくてもいいや」と無党派層が棄権する恐れ
がある。そして自民党の組織を引き締める効果もある。
さらに……というわけで、こうした報道にはワナが潜む。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19520
.
参院選での「自民党惨敗」説をマスコミが流しているが、有権者はこれにうかつに乗せられてはいけない。
安倍首相も中川幹事長も意外と余裕のようなのだ。自民大敗ムードが高まると、３つのことが起きる。
ひとつは「このまま自民党が惨敗するなら、おれはお灸をすえなくてもいいや」と無党派層が棄権する恐れ
がある。そして自民党の組織を引き締める効果もある。
さらに……というわけで、こうした報道にはワナが潜む。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19520
.
こんな国いつでも出てってやるよ、時給が上がってカネが貯まったらの話だけどな。（笑）
とにかく自民党崩壊を見届けて、ホントに暮らしやすい社会になったらいいよな。
とにかく自民党崩壊を見届けて、ホントに暮らしやすい社会になったらいいよな。
人の嫌がる仕事。体を駆使する重労働の仕事。なぜかこの人達の収入が異常に低い。本来、正常な社会なら、こういう職種が一番高収入でなきゃならないはず。ネクタイしてサボりまくってるリーマンの方こそ低収入であるべきだ。
自民が負けて正常な世の中になって一番困るのは、今まで甘い汁吸ってきたリーマンかもな。
自民が負けて正常な世の中になって一番困るのは、今まで甘い汁吸ってきたリーマンかもな。
267 ：名無しさんの主張：2007/07/16(月) 05:00:14 ID:t488/KGB
>>263
ま、「最低時給」ならそうなんだけど、月給で払う場合も労働時間で割って最低時給割り込んだらアウト。
年収や月収の最低ラインが作れないのは何時間働くかが決められないから。
まあ最低時給１０００円って事にして、反にーと法で年収２００万以下の成人に強制労働かなんかで強引に差額を稼がせるとか。。。
メニューは豪雪地帯の雪下ろしとか杉林の枝打ちとか生活密着型単純労働の方向で。
ま、「最低時給」ならそうなんだけど、月給で払う場合も労働時間で割って最低時給割り込んだらアウト。
年収や月収の最低ラインが作れないのは何時間働くかが決められないから。
まあ最低時給１０００円って事にして、反にーと法で年収２００万以下の成人に強制労働かなんかで強引に差額を稼がせるとか。。。
メニューは豪雪地帯の雪下ろしとか杉林の枝打ちとか生活密着型単純労働の方向で。
268 ：名無しさんの主張：2007/07/16(月) 06:16:31 ID:q321Dl9I
結局のところ自分らは弱くて仕事できないから、仕事出来る人間に養ってもらわないと生きて行けませんってことだろ？
↑
高卒のことか？
高卒のことか？
270 ：名無しさんの主張：2007/07/16(月) 12:03:05 ID:rcW5U9rW
夜勤専門でも給料12万 時給800円 茨城
271 ：名無しさんの主張：2007/07/18(水) 01:07:52 ID:Bfvk/HLs
民主党の時給１０００円確保公約に期待してみよう。。。
272 ：名無しさんの主張：2007/07/22(日) 10:12:29 ID:ppWe3ZRN
たった1000円でいいの？それでも無茶苦茶安いぞ！
こういう事は大きく言っといたほうが効果的だ。
こういう事は大きく言っといたほうが効果的だ。
273 ：名無しさんの主張：2007/07/22(日) 10:46:50 ID:S68KpeUS
中小企業が潰れるっていってるけれど、ほとんどの中小企業は下請けです。
中小企業に安く安く受注させて中小企業が儲からないような仕組みに
なっています。これは前国会で議論されていましたがそこは法規制で
ごり押しによる安い受注を規制しようということでした。
そうすることで馬鹿安い受注をさせられる事も少なくなる。
中小企業の従業員に時給１,０００円を支払う事ができるように
なりやすくなります。
中小企業に安く安く受注させて中小企業が儲からないような仕組みに
なっています。これは前国会で議論されていましたがそこは法規制で
ごり押しによる安い受注を規制しようということでした。
そうすることで馬鹿安い受注をさせられる事も少なくなる。
中小企業の従業員に時給１,０００円を支払う事ができるように
なりやすくなります。
274 ：名無しさんの主張：2007/07/22(日) 16:37:15 ID:S6ksz3He
中国では日本の米こしひかりが日本の１０倍の市場価格で売れている。
当たり前である。
276 ：名無し：2007/07/22(日) 17:50:14 ID:cVn/UGR8
低所得者層こそため込まずカネ使うからね
277 ：名無しさんの主張：2007/07/22(日) 18:28:18 ID:l0KvvteN
>>276
貯蓄額が世界一といっていたのは、すでに過去のできごとなってしまったな
そして、人々は刹那的な享楽に溺れ、目先の快楽に消費を行ってしまう
このような刹那的・享楽的な、消費という欲望を煽り続けるのは
あまりにも無責任なマスゴミ!
その結果、どのような結末が待っているのか
火を見るよりも明らかなのだ。
ギャンブル人生の末路は哀れよのう
貯蓄額が世界一といっていたのは、すでに過去のできごとなってしまったな
そして、人々は刹那的な享楽に溺れ、目先の快楽に消費を行ってしまう
このような刹那的・享楽的な、消費という欲望を煽り続けるのは
あまりにも無責任なマスゴミ!
その結果、どのような結末が待っているのか
火を見るよりも明らかなのだ。
ギャンブル人生の末路は哀れよのう
278 ：名無しさんの主張：2007/07/22(日) 23:58:56 ID:Vi5LJQbl
労働に対して適正な「値段」をつけることが大切です｡
例えば、公務員の場合、どう考えても価値を生み出す仕事はしていない。なのに、
給料は500万以上。さらに、絶対の身分保障。
いっぽう、問題となっている、派遣社員などは時間当たり最低（時給×２）くらいの労働価値をもっている。
ところが、中間に派遣会社が入り、高くない給料からピンはねする。（２～３日分/２２日/一ヶ月）
さらに、派遣社員などは若い時にしか雇われない。若い時にしか働かせないなら、
若い時に働いて、その後年金もらえるまで一生働かなくてもいい賃金与えるべきだろう。
例えば、公務員の場合、どう考えても価値を生み出す仕事はしていない。なのに、
給料は500万以上。さらに、絶対の身分保障。
いっぽう、問題となっている、派遣社員などは時間当たり最低（時給×２）くらいの労働価値をもっている。
ところが、中間に派遣会社が入り、高くない給料からピンはねする。（２～３日分/２２日/一ヶ月）
さらに、派遣社員などは若い時にしか雇われない。若い時にしか働かせないなら、
若い時に働いて、その後年金もらえるまで一生働かなくてもいい賃金与えるべきだろう。
279 ：名無しさんの主張：2007/07/23(月) 00:02:17 ID:OPnQdR/Y
団塊の世代は終身雇用でしっかり退職金をもらいしかも自分達の保身の為に
今現在の仕事の中心である若者達は非正規雇用に・・・
今、企業のトップである者が多い団塊の世代が自分達が生き残るために非席雇用が
増えた。
腐った世代である団塊の連中。
今現在の仕事の中心である若者達は非正規雇用に・・・
今、企業のトップである者が多い団塊の世代が自分達が生き残るために非席雇用が
増えた。
腐った世代である団塊の連中。
280 ：名無しさんの主張：2007/07/27(金) 19:07:13 ID:hrzRqk6g
地方にいたら時給650円の所ごろごろある
281 ：名無しさんの主張：2007/07/27(金) 19:33:16 ID:fc2Pq6k1
〒奥さんの郵便局とかね。
何かおかしくない？
何かおかしくない？
282 ：名無しさんの主張：2007/07/27(金) 20:16:18 ID:ZMskAicb
賃金が安いって事だけで派遣を使う事が
日本の将来に与える影響って大きいと思うな
特に今の若者必要なのは派遣制度ではなくて
正規雇用
日本にある企業はその責任を果たす時が来た気がする
日本の将来に与える影響って大きいと思うな
特に今の若者必要なのは派遣制度ではなくて
正規雇用
日本にある企業はその責任を果たす時が来た気がする
283 ：名無しさんの主張：2007/07/27(金) 23:24:17 ID:r4pomy7v
たばこも３００円！どこで買っても同じ。
給料が安い分物価が高いのが田舎！
新車買うにも都会は値引が大きいですが売上の悪い田舎では
値引は少ない。
都会では家を買うには高すぎるが、普通に生活必需品が高い。
東京は物価が高いからっていうが本当にそうか？
高い物はたくさんあるが安い物もたくさんある。
田舎は店が少ないので選択肢が少ない。
これが格差と言わずに何と言う。
最低賃金の大幅底上げするのは当然です。
284 ：名無しさんの主張：2007/07/28(土) 00:25:49 ID:cGszLVKr
派遣は結構人件費が高いのです。
だってピンハネされているからね。
だってピンハネされているからね。
バイトやフリーターの最低賃金を上げるのはいいけど、その分価格に上乗せになるからスーパーや
コンビニやファーストフード店の価格が高くなることは必定。ワープアにとっては痛し痒しだろうな。
コンビニやファーストフード店の価格が高くなることは必定。ワープアにとっては痛し痒しだろうな。
286 ：名無しさんの主張：2007/07/28(土) 09:20:17 ID:5asxtfa6
寄付金や経費で税制優遇受けてる。企業利益の本の一部を労働者に還元するだけのこと。
物の値段に転嫁すると企業ｲﾒｰｼﾞも悪いよ。
派遣、請負やﾊﾟｰﾄで凌いできたくせに、善良ぶってる企業の役員報酬下げるべき。
物の値段に転嫁すると企業ｲﾒｰｼﾞも悪いよ。
派遣、請負やﾊﾟｰﾄで凌いできたくせに、善良ぶってる企業の役員報酬下げるべき。
>>286
君が努力して役員になれば良いのでは？
君が努力して役員になれば良いのでは？
288 ：名無しさんの主張：2007/07/28(土) 18:07:28 ID:pFRsX1RX
289 ：名無しさんの主張：2007/07/28(土) 20:25:10 ID:d7eUGRq9
>>287
批判しているのに加担してどうするよ？
批判しているのに加担してどうするよ？
今回の参院選で、与野党逆転したら、
民主党が先の国会で与党に否決された最低賃金1000円法案（最低賃金改正法案）を
参院で再提出。与野党逆転なら参院で可決されるかもしれない。
民主党が先の国会で与党に否決された最低賃金1000円法案（最低賃金改正法案）を
参院で再提出。与野党逆転なら参院で可決されるかもしれない。
◎最低賃金１千円、パート差別禁止を…民主党の格差是正策
民主党は27日、今国会に提出する格差是正緊急措置法案の骨格をまとめた。
最低賃金を全国平均で時給1000円へ引き上げることやパート労働者に対する
差別禁止を盛り込んだ。夏の参院選に向けて、安倍政権との違いとして、
格差問題に積極的に取り組む姿勢を示すのが狙いだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20070227ia25-yol.html
先の国会では、与党の反対多数で否決。
民主党は27日、今国会に提出する格差是正緊急措置法案の骨格をまとめた。
最低賃金を全国平均で時給1000円へ引き上げることやパート労働者に対する
差別禁止を盛り込んだ。夏の参院選に向けて、安倍政権との違いとして、
格差問題に積極的に取り組む姿勢を示すのが狙いだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20070227ia25-yol.html
先の国会では、与党の反対多数で否決。
292 ：名無しさんの主張：2007/07/28(土) 21:12:14 ID:ev0l7Xf7
都会に住めばいいだろ
それで解決
それで解決
今の世の中は民主主義政治じゃない！
金持ちの金持ちによる金持ちの政治だよ！
本当腐りきってるよ
奴隷政治だよ！
294 ：名無しさんの主張：2007/07/30(月) 11:04:26 ID:i7obN/Yl
郵政民営化は銀行他の強い要望で自民優勢。
年金受取溜め込んでるお年寄りもいるし、国債や簡保、国営だからこそ取り込んだ資金、市場解放してくれると莫大な魅力を異業種、外資が狙える。
年金民営化も自民だと想像つく。お金が集まる所に群がる人種がいる。
ただ、社会保障崩れるのだけは、怒り爆発。
年金受取溜め込んでるお年寄りもいるし、国債や簡保、国営だからこそ取り込んだ資金、市場解放してくれると莫大な魅力を異業種、外資が狙える。
年金民営化も自民だと想像つく。お金が集まる所に群がる人種がいる。
ただ、社会保障崩れるのだけは、怒り爆発。
295 ：名無しさんの主張：2007/07/30(月) 13:10:14 ID:RubSsCJg
当然、大勝した民主法案出すよね
296 ：名無しさんの主張：2007/07/30(月) 13:24:20 ID:LG5LnkRC
そりゃあ時給1000円もらえればありがたい。
しかし、例えば、コンビニのレジ打ちで1000円は高いと思う。
しかし、例えば、コンビニのレジ打ちで1000円は高いと思う。
297 ：名無しさんの主張：2007/07/30(月) 13:38:42 ID:bcGaCMUy
安い金で働かして従業員にあーだこーだ文句言うな経営者！
298 ：名無しさんの主張：2007/07/30(月) 13:40:14 ID:bcGaCMUy
ただしプロなら別だかな
299 ：名無しさんの主張：2007/07/30(月) 20:14:25 ID:i7obN/Yl
時給1000円×8h×20d
としても月16万円。
それから税金、社会保険料引かれて12～3万
1000円がそんなに大きい？
としても月16万円。
それから税金、社会保険料引かれて12～3万
1000円がそんなに大きい？
300 ：名無しさんの主張：2007/07/30(月) 20:29:44 ID:QhBoBEkA
即戦力の経験者ならともかく未経験の新入りとか使えない奴に時給１０００円も払ってたら赤字だよ
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい
>>300は事業主の責務も分からない。
事業を興して人を使うということは、従業員とその扶養家族まで含めて責任を負う。
労働者を都合のいい使い捨て程度にしか考えない経営者の下で、良い仕事が出来るわけない。
貴重な磨けば光る宝石を研く能力のない経営者こそ、下品極まりない。
派遣業とかね。
事業を興して人を使うということは、従業員とその扶養家族まで含めて責任を負う。
労働者を都合のいい使い捨て程度にしか考えない経営者の下で、良い仕事が出来るわけない。
貴重な磨けば光る宝石を研く能力のない経営者こそ、下品極まりない。
派遣業とかね。
302 ：名無しさんの主張：2007/07/30(月) 21:23:50 ID:ZrI4Xcci
上昇した人件費を価格に転換できない中小零細企業企業は潰れれ
大企業は海外に行き
起業する人も減る
当然単純労働と技能労働の賃金差もなくなり
誰も技能を磨いたり責任ある仕事につかなくなる。
大企業は海外に行き
起業する人も減る
当然単純労働と技能労働の賃金差もなくなり
誰も技能を磨いたり責任ある仕事につかなくなる。
その大企業が海外に行くって、利益が上がれば質が落ちても構わない拝金主義に消費者はついていかない。
コスト削減に労働者人件費の抑え幅が異常。
アメリカが昔、油田欲しさ？に中近東から学生招き作り方教え逆に核を持たせることになり、挙げ句湾岸戦争に始まり、傷め合い地球温暖化。
大企業は下請けまで含め日本人を大事にすることを忘れてる。
人や大自然を忘れてる。
コスト削減に労働者人件費の抑え幅が異常。
アメリカが昔、油田欲しさ？に中近東から学生招き作り方教え逆に核を持たせることになり、挙げ句湾岸戦争に始まり、傷め合い地球温暖化。
大企業は下請けまで含め日本人を大事にすることを忘れてる。
人や大自然を忘れてる。
304 ：名無しさんの主張：2007/07/30(月) 22:37:48 ID:+PUTA8zz
それでも利益を追求するのが企業だよ。
うれなきゃ意味がない。
>>303
株主のことも忘れないで欲しいな。
株主のことも忘れないで欲しいな。
日本の物価から換算しても、時給１６００円以上が最低ラインだろう
308 ：名無しさんの主張：2007/07/31(火) 07:38:12 ID:fj6V1foV
日本と変わらない１人頭ＧＤＰの国イギリスが最低賃金１３５０円（ユーロ高の影響もあるが
これでばんばん中小が潰れたなんて話は聞かない）
そして総じてヨーロッパの国は年間労働時間が低い。正社員の労働時間もフランスやドイツの１５００時間台は、
果たしてどうかとも思うが、日本は１８００時間台それも裏にサービス残業がかなり隠れており
実態は２０００時間はゆうに超えるだろう。
法人税は各国に比べて高いと言う意見も有るが、日本の経営者はかなり恵まれている部分もあるということは
認識しておかなければならない。
これでばんばん中小が潰れたなんて話は聞かない）
そして総じてヨーロッパの国は年間労働時間が低い。正社員の労働時間もフランスやドイツの１５００時間台は、
果たしてどうかとも思うが、日本は１８００時間台それも裏にサービス残業がかなり隠れており
実態は２０００時間はゆうに超えるだろう。
法人税は各国に比べて高いと言う意見も有るが、日本の経営者はかなり恵まれている部分もあるということは
認識しておかなければならない。
だからイギリスにはろくな企業がない。ヨーロッパ全体に言える事だな。
元国営か外資しかない。
元国営か外資しかない。
イギリスが日本と根本的に異なるのは北海油田を持っていることだな。日本には天然資源が何もない。
最低賃金、どうにかして下さい。
生きていけるわけない！
6 円 ！！！
消費意欲どころか餓死
有り得ない！！！
生きていけるわけない！
6 円 ！！！
消費意欲どころか餓死
有り得ない！！！
問題は最賃法があるから、わざとスレスレで給与設定し利益を還元しない会社。
同一労働同一賃金！！
何で入った後に先月から下がったと平気で言う？下げるな！
役員報酬減らせ！
同一労働同一賃金！！
何で入った後に先月から下がったと平気で言う？下げるな！
役員報酬減らせ！
313 ：名無しさんの主張：2007/08/02(木) 19:38:53 ID:jbOyoUYE
>>309
国営はともかく外資は不味かったらそこには進出しないわけでｗ
別に「外資は最低賃金守らなくてもいいよ」って誘致してる訳じゃないよね？
同じ労働者でウマーと言えるって事は、まさに経営の差じゃん。
国営はともかく外資は不味かったらそこには進出しないわけでｗ
別に「外資は最低賃金守らなくてもいいよ」って誘致してる訳じゃないよね？
同じ労働者でウマーと言えるって事は、まさに経営の差じゃん。
314 ：名無しさんの主張：2007/08/02(木) 19:50:06 ID:jbOyoUYE
某駅前に「犬バーガー」ってチェーン店が最低賃金ギリギリで生き残ってるとしよう。
で、この店が外資の別の店「ドナルド」に代わる事がそんなに悪い事なのか？
客：え？あの駅前の不味い店、「ドナルド」に代わるの？ちょっと良いかもｗ
店員：「ドナルド」で一番下っ端から再出発です。（元々パシリだったけど）流石にマニュアル分厚いなぁ・・・。
ま、給料は今より増しになるから値段相応か。
株主：「犬バーガー」全売り、「ドナルド」買い おしまい。
困るの「犬」の経営者だけな気が。え～「犬」も外資っぽいが気にしないｗ
で、この店が外資の別の店「ドナルド」に代わる事がそんなに悪い事なのか？
客：え？あの駅前の不味い店、「ドナルド」に代わるの？ちょっと良いかもｗ
店員：「ドナルド」で一番下っ端から再出発です。（元々パシリだったけど）流石にマニュアル分厚いなぁ・・・。
ま、給料は今より増しになるから値段相応か。
株主：「犬バーガー」全売り、「ドナルド」買い おしまい。
困るの「犬」の経営者だけな気が。え～「犬」も外資っぽいが気にしないｗ
とりあえず地域別最低賃金600円台の実験生活を公務員、労働局か一番実験したい社保職員でやってみて下さい。
時給は換算用ですので一桁月給制で4週4休で連続出勤、2週は休み無しでお願いします。ｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ付きで繁忙期休み無しの週は残業代無しでお願いします。
血を吐いた場合、出勤しなければ有給はありませんので基本給から引いて下さい。嫌なら退職届を出して無職になるか条件我慢するかの二択です。
なお、過労死した場合は自己責任です。
時給は換算用ですので一桁月給制で4週4休で連続出勤、2週は休み無しでお願いします。ｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ付きで繁忙期休み無しの週は残業代無しでお願いします。
血を吐いた場合、出勤しなければ有給はありませんので基本給から引いて下さい。嫌なら退職届を出して無職になるか条件我慢するかの二択です。
なお、過労死した場合は自己責任です。
316 ：名無しさんの主張：2007/08/04(土) 00:01:37 ID:v3f3+LSR
ついでに社保庁職員と国会議員に一ヶ月体験でもいいから年金受給額、６万円
ほどで生活してもらいましょう。
>>315
時給６５０×８時間×２０日＝１０４，０００円
さらに厚生年金と雇用保険、健康保険、税金をひかれてこれで
一ヶ月の収入が月収７万円台ですね。
結婚どころか、１人で生活できませんね。実家で暮らすにしても
いずれ親は死に固定資産税も払えずに家を手放す事になる。
しばらくは家を売った金で過ごせるだろうが、例え２，０００万円ほど高値で
家が売れても数年分の生活費だね。１０年ともたない。
企業重視、個人軽視政策の自民党が大敗したのは大臣の問題発言や金の問題だけ
ではないのは明らか。一番に政策が間違っているのだよ。
どんなに汚職や問題発言したって国民の生活が安定して豊かであれば
こんなに大敗はしないよ。
ほどで生活してもらいましょう。
>>315
時給６５０×８時間×２０日＝１０４，０００円
さらに厚生年金と雇用保険、健康保険、税金をひかれてこれで
一ヶ月の収入が月収７万円台ですね。
結婚どころか、１人で生活できませんね。実家で暮らすにしても
いずれ親は死に固定資産税も払えずに家を手放す事になる。
しばらくは家を売った金で過ごせるだろうが、例え２，０００万円ほど高値で
家が売れても数年分の生活費だね。１０年ともたない。
企業重視、個人軽視政策の自民党が大敗したのは大臣の問題発言や金の問題だけ
ではないのは明らか。一番に政策が間違っているのだよ。
どんなに汚職や問題発言したって国民の生活が安定して豊かであれば
こんなに大敗はしないよ。
正社員の有効求人倍率は０．５４だ。
従業員１～２名の零細企業やブラック企業含めてこの数字だ。
ブラックでも何でもいいからと探しても二人に一人は派遣やパートしかないんだよ。
正社員に採用しない会社・社会が悪いなんて言っても惨めになるだけ。すべては自己責任。
今まで努力もせずに自由を謳歌してきたツケだから甘んじて受けるしかないだろう。
今まで努力もせずに自由を謳歌してきたツケだから甘んじて受けるしかないだろう。
320 ：名無しさんの主張：2007/08/10(金) 01:35:55 ID:fN4Sgual
236 FROM名無しさan 2007/07/22(日) 03:14:33
こんなスレがあったのか！！！！！！！！！！！
＞＞223
うちは、毎日閉店二時間前になったら客にベッタリはりついてＫＣ’ｓのサイフを執拗に勧めたり、
何でもいいから客に話し掛けまくってオリエントだのジッポだの売りつけて売上げを上げる。
それでギリギリたりねー！ってなったらバイトで必要もねえ雑誌とか買って、売上げあげたぞ。
月末に何十万も昨対いかねえ！ってなったらとりあえずアコムへ走り、
その金を全て売上げに当てて強引に昨対100以上行かせる。
そして、その分のお金はマイナス伝票切る…ってやってたんだけど、
去年からマイナス伝票を営推へ送らなきゃいけなくなったから面倒になったね！
いまじゃ、毎日3000円～１万円くらいづつとりあえずマイナス伝票切って、月末のアコムの返済に充ててる。
そんで、後でマイナス切る分でオリポテとかハニークッキーとか、ラ王沖縄そばとかを買って、
とてもいい子達のＢバイトとかＡバイト新人の子に食わせてあげる。
でも、損はしたくないからその分の金は棚卸でマイナスにするぜ！！！！！！！！！！！！！！！！１１
会社が潰れようが、かんええねえええ
248 FROM名無しさan 2007/07/23(月) 20:36:21
>>236
これってカネボウと手法が同じ粉飾決算ですね。極めて悪質です。
元株主として、証券等監視委員会とJASDAQに文章をコピーして通報しておきました。
http://sameu.la/test/r.so/school7.2ch.net/part/1177295859/
こんなスレがあったのか！！！！！！！！！！！
＞＞223
うちは、毎日閉店二時間前になったら客にベッタリはりついてＫＣ’ｓのサイフを執拗に勧めたり、
何でもいいから客に話し掛けまくってオリエントだのジッポだの売りつけて売上げを上げる。
それでギリギリたりねー！ってなったらバイトで必要もねえ雑誌とか買って、売上げあげたぞ。
月末に何十万も昨対いかねえ！ってなったらとりあえずアコムへ走り、
その金を全て売上げに当てて強引に昨対100以上行かせる。
そして、その分のお金はマイナス伝票切る…ってやってたんだけど、
去年からマイナス伝票を営推へ送らなきゃいけなくなったから面倒になったね！
いまじゃ、毎日3000円～１万円くらいづつとりあえずマイナス伝票切って、月末のアコムの返済に充ててる。
そんで、後でマイナス切る分でオリポテとかハニークッキーとか、ラ王沖縄そばとかを買って、
とてもいい子達のＢバイトとかＡバイト新人の子に食わせてあげる。
でも、損はしたくないからその分の金は棚卸でマイナスにするぜ！！！！！！！！！！！！！！！！１１
会社が潰れようが、かんええねえええ
248 FROM名無しさan 2007/07/23(月) 20:36:21
>>236
これってカネボウと手法が同じ粉飾決算ですね。極めて悪質です。
元株主として、証券等監視委員会とJASDAQに文章をコピーして通報しておきました。
http://sameu.la/test/r.so/school7.2ch.net/part/1177295859/
321 ：名無しさんの主張：2007/08/12(日) 01:27:26 ID:40R2uj7V
最低賃金は全国一律にするべきだ。
最低賃金で求職者が来なければその仕事は割に合わないって事だろ。
だったら企業が上乗せいくらっていうのは企業が考える事で国が考える
事じゃない。もちろん低すぎる設定にするのはおかしいわけで田舎では
仕事がないから安い賃金でも職を探してなんとかがまんする・・・
しかし、東京では求人が多いから逆に賃金が安いといい人材がこない。
ならばある程度高目に設定してあとは企業がその地域の現状に合わせるべきで
九州地方は安くするとか東京なら高いと設定するのはおかしいのです。
ある程度高い設定の最低賃金ですが１，０００円と言いたいが現実を考え
８００円が全国一律最低賃金にいいのではないでしょうか。
もちろん職種別最低賃金の設定ももっと細かく設定しなければいけないですね。
最低賃金で求職者が来なければその仕事は割に合わないって事だろ。
だったら企業が上乗せいくらっていうのは企業が考える事で国が考える
事じゃない。もちろん低すぎる設定にするのはおかしいわけで田舎では
仕事がないから安い賃金でも職を探してなんとかがまんする・・・
しかし、東京では求人が多いから逆に賃金が安いといい人材がこない。
ならばある程度高目に設定してあとは企業がその地域の現状に合わせるべきで
九州地方は安くするとか東京なら高いと設定するのはおかしいのです。
ある程度高い設定の最低賃金ですが１，０００円と言いたいが現実を考え
８００円が全国一律最低賃金にいいのではないでしょうか。
もちろん職種別最低賃金の設定ももっと細かく設定しなければいけないですね。
324 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 14:56:25 ID:nRTRd0Vz
325 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 16:09:02 ID:4S7N/cDD
１０００円も安過ぎる！
先進国の基準は
１２００円から１５００円が平均だぞ！！
先進国の基準は
１２００円から１５００円が平均だぞ！！
326 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 16:11:34 ID:4S7N/cDD
派遣先が派遣元に
一人当たりに支払う賃金が
１４００円から１８００円だそうだ！
一人当たりに支払う賃金が
１４００円から１８００円だそうだ！
時給1500円なら2100円払っているよ。
経済大国日本。最低時給2000円は妥当。
>>328
おまえが起業して、バイトの茶髪の兄ちゃんに時給2000円を払ってみたら？
おまえが起業して、バイトの茶髪の兄ちゃんに時給2000円を払ってみたら？
円高円安を考えるとわかりにくいけど、要するに、
欧米ではサラリーマンの給与と最低時間給が日本のように乖離していないのだろ。
欧米ではサラリーマンの給与と最低時間給が日本のように乖離していないのだろ。
331 ：名無しさんの主張：2007/08/17(金) 23:48:13 ID:4y264ymR
時給１，０００円は当然です。
普通の会社なら一日の労働時間は８時間。
会社に８時間も拘束されるのです。もちろん仕事もします。
最低賃金時給１，０００円はそれなりの対価だと思います。
しかし、働かない者はどんどん首にしてもいいという条件ではどうでしょう。
企業にパラサイトして働かずに権利ばかり主張するのもおかしいでしょ。
サボるらないし、真面目に仕事をしている者を首にするのはいけませんが
それなりの厳しさは大切でしょう。特に社会保険庁など公務員の事務関係者。
こいつらは、仕事しないなら辞めて貰いましょう。民間ではないので少し
話がそれましたが高い給料をもらうならしっかり働く事です。
その上で最低賃金時給１，０００円は当たり前でしょう。
普通の会社なら一日の労働時間は８時間。
会社に８時間も拘束されるのです。もちろん仕事もします。
最低賃金時給１，０００円はそれなりの対価だと思います。
しかし、働かない者はどんどん首にしてもいいという条件ではどうでしょう。
企業にパラサイトして働かずに権利ばかり主張するのもおかしいでしょ。
サボるらないし、真面目に仕事をしている者を首にするのはいけませんが
それなりの厳しさは大切でしょう。特に社会保険庁など公務員の事務関係者。
こいつらは、仕事しないなら辞めて貰いましょう。民間ではないので少し
話がそれましたが高い給料をもらうならしっかり働く事です。
その上で最低賃金時給１，０００円は当たり前でしょう。
332 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 13:15:27 ID:YdvXZYYO
時給1000円に見合う利益をだしてくれるなら、払ってあげるよ。
やっぱり最下層まできたら図々しくなるんだろうね。
働いてやるから1000円出せってゆう態度だもん。テイノウのくせにだよ、
大阪のババアみたいな態度だもんね。
334 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 14:10:42 ID:msuCCfyj
時給1000円は貧困層の為にあらず(｀・ω・´)
法人税の引き下げと同時にやれば内需を活性化しつつ国際競争力を維持出来る。
今は景気がいいと言いつつ内需がスカスカだから、労働分配率を上げないといずれ立ち行かなくなるよ。
法人税の引き下げと同時にやれば内需を活性化しつつ国際競争力を維持出来る。
今は景気がいいと言いつつ内需がスカスカだから、労働分配率を上げないといずれ立ち行かなくなるよ。
335 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 14:31:03 ID:eF/lEzNm
336 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 15:05:41 ID:msuCCfyj
337 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 15:45:46 ID:msuCCfyj
対米黒字という幻想
米経済戦略研究所クライド・プレスズトウィッツ所長
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人
のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」
国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。
資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、
経済は停滞する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。 ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。
日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。
「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、
減税をしながらイラクに大量の兵士を送るという芸当が可能になる。
小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72
米経済戦略研究所クライド・プレスズトウィッツ所長
「レクサスはいいクルマだ。トヨタは米国人に売っていると思っているが、我々は日本のクルマを日本人
のカネで買っている。米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」
国際収支が黒字になっても「勝ち」ではない。
資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。
経済の血液が米国に流れれば、その分日本は消費や生産に回るマネーを失い、
経済は停滞する。代わりに得ているのが米国の政府が発行する国債だ。 ドル建ての米国債は円高になれば減価する。しかも勝手に売れない。
日本が資金を引き揚げたら、それこそドル暴落が起こりかねない。
「わたし貢ぐ人、あなた使う人」の曰米関係でプッシュ政権は、
減税をしながらイラクに大量の兵士を送るという芸当が可能になる。
小泉・ブッシュの友好は「対米黒字」が支える同盟関係だ。
http://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/e27411be492c997b9cbc5b1b6443bd72
338 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 16:00:14 ID:msuCCfyj
内需はひたすら縮小傾向
【自動車】3台に1台が軽自動車 初の2500万突破［07/08/14］ (628)
http://sameu.la/test/r.so/news21.2ch.net/bizplus/1187061489/
【自動車】3台に1台が軽自動車 初の2500万突破［07/08/14］ (628)
http://sameu.la/test/r.so/news21.2ch.net/bizplus/1187061489/
339 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 16:13:47 ID:XQCPqT7C
昨日、日経サテライトで放送してたけど、現在の個人消費は10年前の半分だとか。GDPに占める割合でね。
ワープアの時給を1000円に上げても内需拡大には貢献しないだろ。
341 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 16:51:18 ID:msuCCfyj
>>340
するだろ。
するだろ。
342 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 16:53:33 ID:msuCCfyj
>>340
今より１兆円以上昇級するのにその金が市場に回らない訳ないやん。
今より１兆円以上昇級するのにその金が市場に回らない訳ないやん。
ニート100万人が働けばその経済効果は3兆円だけどなwww
344 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 17:04:52 ID:msuCCfyj
これが日本の生きる道！
1 法人税を減税
2 貧困層への労働分配率をアップ
3 低コスト生活が可能な社会の構築※
※労働者が低所得時代に対応出来るように、生活コストを低減する。（住居費↓食品衣類↓学費↓）
1 法人税を減税
2 貧困層への労働分配率をアップ
3 低コスト生活が可能な社会の構築※
※労働者が低所得時代に対応出来るように、生活コストを低減する。（住居費↓食品衣類↓学費↓）
345 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 17:07:11 ID:avTGICsk
法人税の増税の間違いじゃないのか>>344
346 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 17:14:00 ID:msuCCfyj
>>345
企業が海外に逃げちゃいますが。。
せっかく愛知とか景気いいのに、生産拠点を中国とか移されたらたまらんです。
法人税は各国が値下げ競争してますから、増税はどうかと思いますよ。
共産党が法人税を上げるような話をしてたけど、企業を国内に引き留める事が出来るんだろうか？
企業が海外に逃げちゃいますが。。
せっかく愛知とか景気いいのに、生産拠点を中国とか移されたらたまらんです。
法人税は各国が値下げ競争してますから、増税はどうかと思いますよ。
共産党が法人税を上げるような話をしてたけど、企業を国内に引き留める事が出来るんだろうか？
347 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 17:23:52 ID:msuCCfyj
国際競争力を維持しつつ庶民の暮らしを豊かにするには、生活コストの低い社会にしていく事が大事だと思うよ！
時給1000円はとりあえず必要だと思うけど（正社員との所得格差が大き過ぎる）、
長期的には低生活コスト型社会を作っていく事が一番労働者階級に優しいと思う。
だって労働コストがどんどん上がったら海外との競争に負けちゃうし、生産拠点も海外に移っていくから、
結局国内は失業者で溢れかえっちゃうよ！
時給1000円はとりあえず必要だと思うけど（正社員との所得格差が大き過ぎる）、
長期的には低生活コスト型社会を作っていく事が一番労働者階級に優しいと思う。
だって労働コストがどんどん上がったら海外との競争に負けちゃうし、生産拠点も海外に移っていくから、
結局国内は失業者で溢れかえっちゃうよ！
348 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 17:26:04 ID:d3JXYbRJ
てゆうかダメダメ人間が多すぎるからだろ。
朝こない。言われた事を理解できない。仕事を真剣にしない。その癖権利は主張する。
そんな奴はどの時代でもいらない。
ちゃんとやる奴は高卒だろうと中卒だろうと仕事はある。
年間150万とかありえん。
350 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 17:29:21 ID:msuCCfyj
日本は低所得高生活コスト型社会だから、速やかにこれを改める必要がある。
低所得と国内消費、低所得と出生率を両立するにはこれしかない。
偉い人達にはそれが判らんのです。
低所得と国内消費、低所得と出生率を両立するにはこれしかない。
偉い人達にはそれが判らんのです。
351 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 17:31:30 ID:msuCCfyj
352 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 17:47:42 ID:msuCCfyj
>>348
頑張らない人を懲らしめる為に最低賃金を下げる訳ではないですよね。
時給1000円で満足している正社員の方がよっぽど問題だと思いますよ。もっと上を目指したらいいじゃないですか。
知り合いに、鬱病でハードな仕事が出来ずに底辺の仕事をせざるを得ない人が居ます。
頑張っていても学校の勉強に付いていけない人が居ます。
底辺の仕事をしている人達が怠け者ばかりだとは、僕は思いません。
ただ不器用で、愚かで、だけど一生懸命に生きている。
頑張らない人を懲らしめる為に最低賃金を下げる訳ではないですよね。
時給1000円で満足している正社員の方がよっぽど問題だと思いますよ。もっと上を目指したらいいじゃないですか。
知り合いに、鬱病でハードな仕事が出来ずに底辺の仕事をせざるを得ない人が居ます。
頑張っていても学校の勉強に付いていけない人が居ます。
底辺の仕事をしている人達が怠け者ばかりだとは、僕は思いません。
ただ不器用で、愚かで、だけど一生懸命に生きている。
353 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 21:53:44 ID:d3JXYbRJ
僕のような高卒でも時給１０００円貰えるの？
>354 高卒でももらえす
357 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 22:49:36 ID:msuCCfyj
>>353
最低ラインを引き上げるという点では違うと思います。
人一倍貰いたかったら人一倍頑張れという点では一緒です。
格差があった方がいいとは思いませんが、頑張った人が正当に評価された方が勤勉な日本人が増えるでしょう。
ただ、頑張らなかった人や生まれつき不器用で頭の悪い人、健康でない人、貧乏で大学に行けなかった人が酷い暮らしをするのは嫌だなと思います。
最低ラインを引き上げるという点では違うと思います。
人一倍貰いたかったら人一倍頑張れという点では一緒です。
格差があった方がいいとは思いませんが、頑張った人が正当に評価された方が勤勉な日本人が増えるでしょう。
ただ、頑張らなかった人や生まれつき不器用で頭の悪い人、健康でない人、貧乏で大学に行けなかった人が酷い暮らしをするのは嫌だなと思います。
358 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 22:52:52 ID:c8bZkT5W
うちの会社では身体障害者手当の正社員の方が多くて、
おれは自給の１０００円の派遣です。
おれは自給の１０００円の派遣です。
359 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 22:57:06 ID:msuCCfyj
>>354
まだ難しいと思うよ。例え1000円貰ったって、ずっと昇給が無かったらジリ貧だよね。
所得が低過ぎて結婚も出来ないし子供も作れない。
時給云々よりステップアップの道筋を真剣に考えた方が建設的だと思う。
俺も高卒だけど、高卒なりにマシな給料貰ってるし正社員だよ。
まだ難しいと思うよ。例え1000円貰ったって、ずっと昇給が無かったらジリ貧だよね。
所得が低過ぎて結婚も出来ないし子供も作れない。
時給云々よりステップアップの道筋を真剣に考えた方が建設的だと思う。
俺も高卒だけど、高卒なりにマシな給料貰ってるし正社員だよ。
360 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 23:01:33 ID:msuCCfyj
361 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 23:03:02 ID:d3JXYbRJ
不器用でバカが武器になる時代が到来したんだな。
364 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 23:22:13 ID:msuCCfyj
>>362
学歴
学歴
365 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 23:41:38 ID:msuCCfyj
>>361
そんなに大袈裟な事を言いましたかね。。
最低ラインを今より少し引き上げるだけの話をしたつもりです。
そうじゃないと、実際に自分がその生活に陥った時、暮らせないなと思いました。
みなさんはどうですかね？暮らせると思いますか。
そんなに大袈裟な事を言いましたかね。。
最低ラインを今より少し引き上げるだけの話をしたつもりです。
そうじゃないと、実際に自分がその生活に陥った時、暮らせないなと思いました。
みなさんはどうですかね？暮らせると思いますか。
366 ：名無しさんの主張：2007/08/18(土) 23:43:48 ID:d3JXYbRJ
最低時給１０００円決定
↓
人件費高すぎ｡安い労働力無い？
↓
民主党が移民＝外国人労働者1000万人受け入れ政策してるけど？
↓
それだ！
↓
コスト高い日本人労働者ｲﾗﾈ
↓
人件費高すぎ｡安い労働力無い？
↓
民主党が移民＝外国人労働者1000万人受け入れ政策してるけど？
↓
それだ！
↓
コスト高い日本人労働者ｲﾗﾈ
>>367
1000円って時給高すぎ！
↓
安くていい労働力のある海外に行こう！
↓
日本企業の本社ごと海外に！
↓
日本からっぽ～
↓
日本は競争力のない中小企業やサービス業ばかりになりました！
↓
もちろん雇用も減少
チャンチャン！
1000円って時給高すぎ！
↓
安くていい労働力のある海外に行こう！
↓
日本企業の本社ごと海外に！
↓
日本からっぽ～
↓
日本は競争力のない中小企業やサービス業ばかりになりました！
↓
もちろん雇用も減少
チャンチャン！
369 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 00:04:32 ID:0DC4BN0A
370 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 00:05:36 ID:gzwpqTVn
高卒に１０００円も払ったら
せっかくの低賃金労働力が無意味になるではないか
せっかくの低賃金労働力が無意味になるではないか
372 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 00:10:11 ID:gzwpqTVn
373 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 00:12:25 ID:gzwpqTVn
375 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 00:50:02 ID:0DC4BN0A
>>374
年収3億と300万＊１００なら留保枠が少ない後者が経済を回すんじゃないか？
もう一つ言えば、日本製品は高級品って言われるけど、3億組は超高級品にシフトして国産品使用率が下がる。
逆に最低賃金組が300万に昇格すれば怪しい中華製品から日本製にシフトできるｗ
年収3億と300万＊１００なら留保枠が少ない後者が経済を回すんじゃないか？
もう一つ言えば、日本製品は高級品って言われるけど、3億組は超高級品にシフトして国産品使用率が下がる。
逆に最低賃金組が300万に昇格すれば怪しい中華製品から日本製にシフトできるｗ
年収3億円にかかる所得税・地方税は1億5000万円というすごい金額。年収300万円が100人いても
屁の役にも立たないことが分かるだろwww
屁の役にも立たないことが分かるだろwww
377 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 01:44:20 ID:gzwpqTVn
>>374
何でまた100人なの？
何でまた100人なの？
378 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 01:59:48 ID:gzwpqTVn
100人に一人は3億稼いでるんですかね？
>>374さんが何を言いたいのかよく判らないんですが。。
３億貰ってる人はあんまり消費しないんですよね。
税金は大したものですが、680万人程居る時給1000円以下の労働者（労働総研より）を昇給させるのとどっちがいいんですかね？
>>374さんが何を言いたいのかよく判らないんですが。。
３億貰ってる人はあんまり消費しないんですよね。
税金は大したものですが、680万人程居る時給1000円以下の労働者（労働総研より）を昇給させるのとどっちがいいんですかね？
>>378
マジで頭悪いな。
読解力なし。簡単な算数もできない。
年収300万×100人＝３億。
年収３億の人間は消費しなくて普通預金に２億9000万入れてると思ってるんだな。勝手な妄想だろ？
じゃあ、誰が株買ったり人を雇用したりマンションたてたりしてると思ってるんだ？
年収150万の奴なんて国にとっては荷物以外の何者でもないんだよ。
マジで頭悪いな。
読解力なし。簡単な算数もできない。
年収300万×100人＝３億。
年収３億の人間は消費しなくて普通預金に２億9000万入れてると思ってるんだな。勝手な妄想だろ？
じゃあ、誰が株買ったり人を雇用したりマンションたてたりしてると思ってるんだ？
年収150万の奴なんて国にとっては荷物以外の何者でもないんだよ。
380 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 12:20:25 ID:gzwpqTVn
>>379
頭が悪いのでよく判らないのですが。。
実際に統計を取った時、年収３億と年収300万以下の比率が1:5000だったら、チャラパーになってしまうのでは？
実際は5000人も要らないけど。。
年収１億以上の人って１万人くらいしか居ないんじゃなかったっけ？
ましてや３億って相当ですよ。
頭が悪いのでよく判らないのですが。。
実際に統計を取った時、年収３億と年収300万以下の比率が1:5000だったら、チャラパーになってしまうのでは？
実際は5000人も要らないけど。。
年収１億以上の人って１万人くらいしか居ないんじゃなかったっけ？
ましてや３億って相当ですよ。
381 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 13:10:34 ID:gzwpqTVn
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-03/2006100301_02_0.html
ソース元がアレなんで恐縮ですが、年収300万以下は人口の10％強くらいですかね？1300万人くらい？
（どんどん増えているらしいですが）
これに対して年収３億以上の人はどれくらい居るんでしょう？
ていうかこの比較にどんな意味があるのかがよく判りません。
ソース元がアレなんで恐縮ですが、年収300万以下は人口の10％強くらいですかね？1300万人くらい？
（どんどん増えているらしいですが）
これに対して年収３億以上の人はどれくらい居るんでしょう？
ていうかこの比較にどんな意味があるのかがよく判りません。
382 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 13:13:53 ID:Jut6rXsC
>>367
ちょっと前ニュースステーションの特集で長野のレタス村で夏のバイトが集まらないから
労働者のほとんどが中国人。昔は人気があったレタスバイトだがいまは日本人の
バイトが集まらないって主旨だったが・・誰が早朝から７５００円で肉体労働したいかっての？
レタス農家といえばレタスでぼろ儲け年収は数千万で外車持ちが相場らしいが
「現状（日給７５００円）では人が集まらない」と深刻がってのがかなり偽善的だったｗ
中国人はそれからもピンはねされていったい幾らで働いてることやら？
ちょっと前ニュースステーションの特集で長野のレタス村で夏のバイトが集まらないから
労働者のほとんどが中国人。昔は人気があったレタスバイトだがいまは日本人の
バイトが集まらないって主旨だったが・・誰が早朝から７５００円で肉体労働したいかっての？
レタス農家といえばレタスでぼろ儲け年収は数千万で外車持ちが相場らしいが
「現状（日給７５００円）では人が集まらない」と深刻がってのがかなり偽善的だったｗ
中国人はそれからもピンはねされていったい幾らで働いてることやら？
383 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 13:26:55 ID:gzwpqTVn
>>379
それと、こちらは個人消費の話（ずっと落ち込んでる）をしているのだから、反論になっていないと思うのですが。。
マンションばかり売れても仕方ない。庶民が買い物をしなかったら駅前のスーパーは潰れてしまうし、最近は軽自動車ばかり売れて普通車はさっぱりです。
しかも貧乏人がお荷物と言うのであれば、貧乏人がどんどん増えている事に危機感を持つのが当然では？
今の貧乏人が今すぐ全員死んでしまって厄介払い出来たとしても、労働力が不足すればまた新しい貧乏人が必要でしょう？
それと、こちらは個人消費の話（ずっと落ち込んでる）をしているのだから、反論になっていないと思うのですが。。
マンションばかり売れても仕方ない。庶民が買い物をしなかったら駅前のスーパーは潰れてしまうし、最近は軽自動車ばかり売れて普通車はさっぱりです。
しかも貧乏人がお荷物と言うのであれば、貧乏人がどんどん増えている事に危機感を持つのが当然では？
今の貧乏人が今すぐ全員死んでしまって厄介払い出来たとしても、労働力が不足すればまた新しい貧乏人が必要でしょう？
384 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 17:58:33 ID:1BqeTlCt
お金が世の中をぐるぐる回った方が、いいんでない？
３億を一人がもらうと、税金を通じてお金が回るのと、
本人が投資するなどで民間にお金を回す。市場に
出回らないお金も出る。
３００万が１００人なら、税金を通じてはお金が回らないけど
生活ぎりぎりだから消費を通じてほとんどのお金が民間に
流通する。
どっちが市場にお金を流通させるか。
やっぱ数が多い方だと思うよ。
そうでなければ、誰も中国市場なんて相手にしないでしょ。
３億を一人がもらうと、税金を通じてお金が回るのと、
本人が投資するなどで民間にお金を回す。市場に
出回らないお金も出る。
３００万が１００人なら、税金を通じてはお金が回らないけど
生活ぎりぎりだから消費を通じてほとんどのお金が民間に
流通する。
どっちが市場にお金を流通させるか。
やっぱ数が多い方だと思うよ。
そうでなければ、誰も中国市場なんて相手にしないでしょ。
385 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 18:01:52 ID:y+iqRvaW
386 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 18:13:46 ID:yer4RfdR
税金制度に関しては、個人所得の社会への再分配という目的がある
さて年収150万と、年収1千万、年収1億、またはそれ以上というのが
各個人の収入分布を考えた場合に、年収1億、またはそれ以上の極一部の者
のみを、いくら優遇政策をとったとしても、結果として社会全体の経済活動に
とっては寄与しない。
全体を100人として計算してみよう
A.一人の年収1億に対して、10万の優遇を行い、残り99人を無視した場合
B.99人に対して1万の優遇を行い、一人の勝ち組を無視した場合
Aの場合、優遇された10万円の半分を消費に回したとすると→5万
Bの場合、優遇された1万の半分を消費に回したとすると→5千円X99、約50万となるな
が、予想として、おそらくAの場合、半分の5万は使わないだろうな
これは、単純計算であるが、現実の数値を当てはめてみれば?
さらに、現実社会として、データーはどうなるかな?
さて年収150万と、年収1千万、年収1億、またはそれ以上というのが
各個人の収入分布を考えた場合に、年収1億、またはそれ以上の極一部の者
のみを、いくら優遇政策をとったとしても、結果として社会全体の経済活動に
とっては寄与しない。
全体を100人として計算してみよう
A.一人の年収1億に対して、10万の優遇を行い、残り99人を無視した場合
B.99人に対して1万の優遇を行い、一人の勝ち組を無視した場合
Aの場合、優遇された10万円の半分を消費に回したとすると→5万
Bの場合、優遇された1万の半分を消費に回したとすると→5千円X99、約50万となるな
が、予想として、おそらくAの場合、半分の5万は使わないだろうな
これは、単純計算であるが、現実の数値を当てはめてみれば?
さらに、現実社会として、データーはどうなるかな?
388 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 18:39:17 ID:gzwpqTVn
389 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 18:42:57 ID:yer4RfdR
>>387
気持ちでは、なく数理解析上の結果を展開しようとしているのだが
なぜ、自分の首を締め上げる結末にいたるような事に賛同しようのが
実に疑問だ。
貴殿の書き込みは、まったくリアルな現実に直面した回答ではない。
ただの感情論に過ぎないようだ。却下
具体的にデーターを持ち出して計算できますか?
気持ちでは、なく数理解析上の結果を展開しようとしているのだが
なぜ、自分の首を締め上げる結末にいたるような事に賛同しようのが
実に疑問だ。
貴殿の書き込みは、まったくリアルな現実に直面した回答ではない。
ただの感情論に過ぎないようだ。却下
具体的にデーターを持ち出して計算できますか?
>>389
今や世界各国が法人税や所得税の下げ競争をしている事実を知らないということはないよな？
今や世界各国が法人税や所得税の下げ競争をしている事実を知らないということはないよな？
391 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 19:10:12 ID:yer4RfdR
392 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 19:11:56 ID:yer4RfdR
393 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 19:14:05 ID:yer4RfdR
394 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 19:15:47 ID:yer4RfdR
お前らって感謝ということを知らない醜い動物。
金持ちや企業が税金が安い国に逃げてしまえばお前らワープアは失業者に転落するだけ。
金持ちや企業が税金が安い国に逃げてしまえばお前らワープアは失業者に転落するだけ。
396 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 19:20:05 ID:yer4RfdR
>>390
>今や世界各国が法人税や所得税の下げ競争をしている
その結果、どのような【世界】が訪れるかということに関して
おまえの意見を書いてみろな、何も考えていないんだろ
みろ、結局自分の事だけしか考えてないんだな
ただの自己中
>今や世界各国が法人税や所得税の下げ競争をしている
その結果、どのような【世界】が訪れるかということに関して
おまえの意見を書いてみろな、何も考えていないんだろ
みろ、結局自分の事だけしか考えてないんだな
ただの自己中
397 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 19:21:36 ID:yer4RfdR
398 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 19:25:13 ID:yer4RfdR
399 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 19:25:54 ID:yer4RfdR
>>395
二度と日本に帰ってくるなよ!
二度と日本に帰ってくるなよ!
その企業が日本を逃げ出せば地方の駅前がますますシャッター商店街するよwww
401 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 19:38:58 ID:yer4RfdR
最低賃金時給１,０００円は当たり前
だな
何を必死になって、やってるんだか、中小企業の馬鹿旦那
あんさんがいやっているようなの、ただの搾取
ひでーなー、いっくら額に汗したところで、生活保護以下の給料しか
渡せないんだとさ。あのな、それじゃ企業家として、完全に失敗だな
害悪を撒き散らす汚物でしかないような企業だな
そんな、ゲスな企業に、まかり間違って就職しちまった従業員の事を
オマエは何も理解してないな。従業員は奴隷だと
ざけるな
おまえの人生のために俺は生きてきたんじゃない!
人生を狂わされた被害者は拡大し続ける!
おまえは、その被害者たちの前に土下座してあやまれ
なにが、経営者だ、社会に対する責任は
そんな銭儲け第一主義の企業など、社会に汚物を撒き散らしている
だけだ! 被害者を拡大しているだけだ
きさま、そのまま、一生懺悔して、頭を丸めて仏門に入れ!
きさまら経営者! 一生そのまま鬼畜のままか
くたばれ、鬼畜、野獣、ヤクザ企業! ギロチン台にさらしてやろうか
だな
何を必死になって、やってるんだか、中小企業の馬鹿旦那
あんさんがいやっているようなの、ただの搾取
ひでーなー、いっくら額に汗したところで、生活保護以下の給料しか
渡せないんだとさ。あのな、それじゃ企業家として、完全に失敗だな
害悪を撒き散らす汚物でしかないような企業だな
そんな、ゲスな企業に、まかり間違って就職しちまった従業員の事を
オマエは何も理解してないな。従業員は奴隷だと
ざけるな
おまえの人生のために俺は生きてきたんじゃない!
人生を狂わされた被害者は拡大し続ける!
おまえは、その被害者たちの前に土下座してあやまれ
なにが、経営者だ、社会に対する責任は
そんな銭儲け第一主義の企業など、社会に汚物を撒き散らしている
だけだ! 被害者を拡大しているだけだ
きさま、そのまま、一生懺悔して、頭を丸めて仏門に入れ!
きさまら経営者! 一生そのまま鬼畜のままか
くたばれ、鬼畜、野獣、ヤクザ企業! ギロチン台にさらしてやろうか
402 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 19:55:35 ID:gzwpqTVn
法人税額で各国が競争してるのは本当ですよ(^_^;)
企業が海外へ逃げれば困るのは僕ら労働者ですから、冷静に考えないといけません。
最低賃金の話にしても、上げた方が回り回って企業が儲かるんですよ、個人消費が改善されますよ、という論調じゃないと、
単なるわがままになっちゃいます。法人税を下げる代わりに最低賃金を上げるとか、企業の収益を今より下げないようにしないと無理だと思いますよ。
企業が海外へ逃げれば困るのは僕ら労働者ですから、冷静に考えないといけません。
最低賃金の話にしても、上げた方が回り回って企業が儲かるんですよ、個人消費が改善されますよ、という論調じゃないと、
単なるわがままになっちゃいます。法人税を下げる代わりに最低賃金を上げるとか、企業の収益を今より下げないようにしないと無理だと思いますよ。
403 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 20:12:07 ID:Po4cex6N
車や家電製品の買い手を増やす方が日本の得意分野を伸ばすと思うんだが？
それには低所得者が安定してお買い物が出来る体制を作る事だと思うんだが。
一時的に「借り易く」しても実収入が上がらなきゃサブプライムローンの二の舞だもんね。
それには低所得者が安定してお買い物が出来る体制を作る事だと思うんだが。
一時的に「借り易く」しても実収入が上がらなきゃサブプライムローンの二の舞だもんね。
404 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 20:33:44 ID:yer4RfdR
>>402
ほほぅ、法人税減税だって
法人税は増税なのが、あたりまえだろという立場に立てば
円高が進むというのは、良いことだな
これで、高騰していたガソリン価格を押さえこむという
圧力に転化するしな
で、法人税を減税したところで、具体的に、法人・企業の元にいる
従業員の給料がアップする方向に向かうのか、という疑問点
と提示してもようかな
でも、企業経営者という立場から考察するに、まわりまわって
などという事を呑むことなんて、よっぽとの大物の企業家
でなければでけんことだんねん。結局のところ
現状維持、人件費を抑える圧力を増加させ、経済を成長させる
足元の、少子化・超高齢化という実態経済を完全無視して
なんとか、約束したデフレ経済からの脱却という方向に
ぶち切れたい、もしそれを実行した際の
それによる具体的、損得勘定を考察するに、あまりにもの
おおくの被害をこうむってしまう人々の被害甚大な
というのが、明白なんだろうけどな
自分が発しているこれら一連の【権力】を持つ者達の発言により
さらに、メディアの主観にもとずく感覚により拡大伝播されていく
あまりにもの弱者切捨て
真なる政治家の登場する事を真に願う
真にまことを伝える、ジャーナリズムが死滅していくとこを憂う
ほほぅ、法人税減税だって
法人税は増税なのが、あたりまえだろという立場に立てば
円高が進むというのは、良いことだな
これで、高騰していたガソリン価格を押さえこむという
圧力に転化するしな
で、法人税を減税したところで、具体的に、法人・企業の元にいる
従業員の給料がアップする方向に向かうのか、という疑問点
と提示してもようかな
でも、企業経営者という立場から考察するに、まわりまわって
などという事を呑むことなんて、よっぽとの大物の企業家
でなければでけんことだんねん。結局のところ
現状維持、人件費を抑える圧力を増加させ、経済を成長させる
足元の、少子化・超高齢化という実態経済を完全無視して
なんとか、約束したデフレ経済からの脱却という方向に
ぶち切れたい、もしそれを実行した際の
それによる具体的、損得勘定を考察するに、あまりにもの
おおくの被害をこうむってしまう人々の被害甚大な
というのが、明白なんだろうけどな
自分が発しているこれら一連の【権力】を持つ者達の発言により
さらに、メディアの主観にもとずく感覚により拡大伝播されていく
あまりにもの弱者切捨て
真なる政治家の登場する事を真に願う
真にまことを伝える、ジャーナリズムが死滅していくとこを憂う
405 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 20:39:26 ID:gzwpqTVn
>>404
そうですね。目先の話だけじゃなくて、100年先の話をする政治家が欲しいです。
そうですね。目先の話だけじゃなくて、100年先の話をする政治家が欲しいです。
オマエらマジスゴいな。時給1000円自力で稼げるようになろうなんてサラサラ思わないんだな。
世の中オマエらみたいな奴ばかりになったらちゃんとやる気になる人間がバカを見る世の中になるな。
20代後半まではぶらぶら海外でも行って30代から国に守って貰って年収300万でもいいや。
楽しければいいさ。
って思う奴も大量にいるよな。
なんで自分でなんとかしようって気にならないのか不思議だ。
いろんな理由つけて金くれって言ってるだけで普通の奴が納得するとでも思うのか？オマエら普通の奴にスルーされてるんだよ。
それくらい気づけ。
世の中オマエらみたいな奴ばかりになったらちゃんとやる気になる人間がバカを見る世の中になるな。
20代後半まではぶらぶら海外でも行って30代から国に守って貰って年収300万でもいいや。
楽しければいいさ。
って思う奴も大量にいるよな。
なんで自分でなんとかしようって気にならないのか不思議だ。
いろんな理由つけて金くれって言ってるだけで普通の奴が納得するとでも思うのか？オマエら普通の奴にスルーされてるんだよ。
それくらい気づけ。
407 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 22:41:24 ID:gzwpqTVn
>>406
その論理は聞き飽きたよ。
じゃあ最低賃金は300円でいいのかい？
それとも使えない奴らには、カンパンと毛布だけで充分かもしれない。
あなたの論理は、最低賃金の存在自体を否定してる。
精神論だけで語るのは簡単過ぎるよ。
ここでは700円と1000円で、日本の社会にとってどちらが得かって話をするべきです。
その論理は聞き飽きたよ。
じゃあ最低賃金は300円でいいのかい？
それとも使えない奴らには、カンパンと毛布だけで充分かもしれない。
あなたの論理は、最低賃金の存在自体を否定してる。
精神論だけで語るのは簡単過ぎるよ。
ここでは700円と1000円で、日本の社会にとってどちらが得かって話をするべきです。
409 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 23:04:59 ID:vndQsBch
本音言ったらタダで雇えればそれに越したことは無いんだろ、払うほうの立場だけ言い立てればさ。
そして過当競争が始まればサビ残などで幾らでも叩きあいになる。
なのに「最低賃金」を定めた。その意義を今の数値は満たしているか？って話。
そして過当競争が始まればサビ残などで幾らでも叩きあいになる。
なのに「最低賃金」を定めた。その意義を今の数値は満たしているか？って話。
411 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 23:16:33 ID:4PcNCFHM
413 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 23:27:36 ID:gzwpqTVn
>>408
だったら最低賃金なんて無くていいじゃない。みんなが時給1000円以上の仕事を選べばいい。
あなたの論理なら、最低賃金なんか無くても、過酷な労働条件で苦しむ人なんか居ないじゃないですか。
実際は能力不足でそうはいかない人も居るし、時給1000円以下で暮らしていくのはなかなか大変だ。だから議論をしているんでしょう？
もっといい仕事に就けばいいと簡単に言うけど、単に努力不足で底辺の暮らしをしている人も居れば、事情があって仕方なくそういう仕事をしている人も居る。
時給1000円貰ったって決して楽な暮らしじゃ無いですよ。
やっと生活保護を越える程度の所得でしかない。
目くじらを立てる程の金額ですかね？
だったら最低賃金なんて無くていいじゃない。みんなが時給1000円以上の仕事を選べばいい。
あなたの論理なら、最低賃金なんか無くても、過酷な労働条件で苦しむ人なんか居ないじゃないですか。
実際は能力不足でそうはいかない人も居るし、時給1000円以下で暮らしていくのはなかなか大変だ。だから議論をしているんでしょう？
もっといい仕事に就けばいいと簡単に言うけど、単に努力不足で底辺の暮らしをしている人も居れば、事情があって仕方なくそういう仕事をしている人も居る。
時給1000円貰ったって決して楽な暮らしじゃ無いですよ。
やっと生活保護を越える程度の所得でしかない。
目くじらを立てる程の金額ですかね？
とりあえず生活保護の支給額を最低時給を元に計算するか、
最低時給を生活保護の支給額を元に決めるかしないと筋が通らないな。
話はそれからだ！
最低時給を生活保護の支給額を元に決めるかしないと筋が通らないな。
話はそれからだ！
415 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 23:34:29 ID:gzwpqTVn
>>410
努力をして人並みの所得と生活を勝ち取ればいい。
それは誰も否定してないと思いますよ。当たり前のルールです。
問題は、最低ラインの設定をどうするか？です。
甘えんぼうの怠け者が時給1000円貰うのが気に食わないのは判りますが、
そもそも1000円て貰い過ぎなんですかね？
努力をして人並みの所得と生活を勝ち取ればいい。
それは誰も否定してないと思いますよ。当たり前のルールです。
問題は、最低ラインの設定をどうするか？です。
甘えんぼうの怠け者が時給1000円貰うのが気に食わないのは判りますが、
そもそも1000円て貰い過ぎなんですかね？
>>415
田舎のコンビニの茶髪のレジ打ち兄ちゃんに時給1000円は高すぎでしょ。
田舎のコンビニの茶髪のレジ打ち兄ちゃんに時給1000円は高すぎでしょ。
金が欲しけりゃ起業しなｗ
何を根拠に最低時給を千円とか言ってる奴がいるのか知らんけど、
海外の最低時給はマックバリューセットと同じくらいらしいじゃないか。
なら日本の最低時給は５～６百円であってんじゃん？
欧州はユーロ高が続いてるから見かけの円換算時給が高く見えてるだけなんじゃねーの？
海外の最低時給はマックバリューセットと同じくらいらしいじゃないか。
なら日本の最低時給は５～６百円であってんじゃん？
欧州はユーロ高が続いてるから見かけの円換算時給が高く見えてるだけなんじゃねーの？
世の中にいろんな仕事あるだろ？
バーコードのシールずっと貼る仕事とマクドナルドのドライブスルーでテキパキ処理していく仕事と同じでいいんですかね？
テキパキ処理できないし頭も使えないなら安い仕事しかないの当たり前じゃないんですか？
バーコードのシールずっと貼る仕事とマクドナルドのドライブスルーでテキパキ処理していく仕事と同じでいいんですかね？
テキパキ処理できないし頭も使えないなら安い仕事しかないの当たり前じゃないんですか？
安くてもいいから
楽で、短時間聾〃でストレスフリーな仕事であるべきだね。
楽で、短時間聾〃でストレスフリーな仕事であるべきだね。
>>419
だから最低時給を上げるってことはそれがそのまま物価に反映されて、
バーコードの仕事が千円になれば、ドライブするーの仕事はそれなりに上がるってことだろ。
何もバーコードの仕事とドライブするーの仕事を同じ金額にしろっつってるわけじゃねーべ？
そもそも最低時給上げてるのに商品価格据え置きなら倒産する企業続出だろｗ
だから最低時給を上げるってことはそれがそのまま物価に反映されて、
バーコードの仕事が千円になれば、ドライブするーの仕事はそれなりに上がるってことだろ。
何もバーコードの仕事とドライブするーの仕事を同じ金額にしろっつってるわけじゃねーべ？
そもそも最低時給上げてるのに商品価格据え置きなら倒産する企業続出だろｗ
423 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 23:52:46 ID:vndQsBch
予測不能な他の経済変動に比べれば十分な準備期間を与えられる最低賃金が２～３割上がった位で、
本社まで外国に逃がさなきゃならなくなる程度の能無しが貰いすぎてるんだと思いま～すｗ
本社まで外国に逃がさなきゃならなくなる程度の能無しが貰いすぎてるんだと思いま～すｗ
無能フリーター ＶＳ 無能既得権サラリーマンの戦い？ｗ
もっと能無しだから時給1000円も貰えないじゃん。
人の批判だけは一人前だね。みんなが納めた税金で救ってってモノゴイしてるくせに。
人の批判だけは一人前だね。みんなが納めた税金で救ってってモノゴイしてるくせに。
426 ：名無しさんの主張：2007/08/19(日) 23:57:47 ID:gzwpqTVn
その程度で差を付けなきゃいけない理由になるんですかね？
差を付けないと具体的に何か問題が発生するでしょうか？
正直、どちらも大した仕事じゃないと思うんですが。。50歩100歩ってヤツです。
>>418
時給1000円が妥当かどうかは、主要国の比較で考えてもいいんじゃないですかね。
途上国に合わせる必要は無いと思います。（生活コストが全然違う）
ところで>>418の時給ってどこの国の話ですか？
差を付けないと具体的に何か問題が発生するでしょうか？
正直、どちらも大した仕事じゃないと思うんですが。。50歩100歩ってヤツです。
>>418
時給1000円が妥当かどうかは、主要国の比較で考えてもいいんじゃないですかね。
途上国に合わせる必要は無いと思います。（生活コストが全然違う）
ところで>>418の時給ってどこの国の話ですか？
バイトの献身的な努力によって無能リーマンは支えられていますｗ
429 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 00:02:29 ID:vW/pyM52
>>425
物乞いが人口の10％を超えれば、それなりに発言力を持っても不思議じゃないですよね。
彼らが票田として計算されるようになったら、世の中がひっくり返る事もあります。
自民党もさすがに彼らを無視出来ないでしょう。
物乞いが人口の10％を超えれば、それなりに発言力を持っても不思議じゃないですよね。
彼らが票田として計算されるようになったら、世の中がひっくり返る事もあります。
自民党もさすがに彼らを無視出来ないでしょう。
牛丼食うなよカスｗ
>>428
無能に反応する無能www
無能に反応する無能www
434 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 00:08:53 ID:gzwpqTVn
435 ：名無しさんの主張：2007/08/20(月) 00:10:52 ID:vW/pyM52
>>432
答え:
答え:
>>433
既にスカスカのようだが？ｗ
既にスカスカのようだが？ｗ
確かユーロは本格導入が始まった頃からほとんどずっと右肩上がりだよな。
ユーロ通貨の本格導入が2001年くらいだっけ？
もう６年も上がりっぱなしか・・
ってかユーロが１００円前後のときって最初の数ヶ月だけだろ？
ユーロ通貨の本格導入が2001年くらいだっけ？
もう６年も上がりっぱなしか・・
ってかユーロが１００円前後のときって最初の数ヶ月だけだろ？
442 ：名無しさんの主張：2007/08/21(火) 00:05:41 ID:7nZIwD3G
443 ：名無しさんの主張：2007/08/21(火) 00:14:57 ID:VFbNk4Xr
444 ：名無しさんの主張：2007/08/21(火) 11:34:31 ID:KMgsLI9A
時給＊（１７０＋数時間）（週４０時間労働での１ヶ月の労働時間）＞人間らしい最低ラインとして支給されてる生活保護
にすると１０００円位になっちゃうって話。
生活保護の根拠は新聞取ったりＴＶ見たり（つまりＮＨＫの視聴料ｗ）が入ってるが、もちろん新聞を読まないからってその分減額される訳じゃない。
にすると１０００円位になっちゃうって話。
生活保護の根拠は新聞取ったりＴＶ見たり（つまりＮＨＫの視聴料ｗ）が入ってるが、もちろん新聞を読まないからってその分減額される訳じゃない。
残業なしで完全週休2日の計算…
社会不適合者のくせに働く気まるでなし。
社会不適合者のくせに働く気まるでなし。
447 ：名無しさんの主張：2007/08/21(火) 22:46:25 ID:VFbNk4Xr
>>446
あなたの言い分は理解できます。
しかし、それは「生活保護の支給額を下げろ」という主張では？
更には「生活保護を女にだけ優先して支給するな、男だけ断ってホームレスにさせるな、ちゃんと男女平等にしろ」
という主張も当然 含まれているとは おもいますが。
あなたの言い分は理解できます。
しかし、それは「生活保護の支給額を下げろ」という主張では？
更には「生活保護を女にだけ優先して支給するな、男だけ断ってホームレスにさせるな、ちゃんと男女平等にしろ」
という主張も当然 含まれているとは おもいますが。
>>447
意味不明
だーれも生活保護の内容とか受給者の実情の話なんてしてないよ。
生活保護の支給額＝憲法25条を守る為の生活水準に最低限必要だと国が決めた金額だろ？
それとは別に労働基準法には週４０時間労働の規定がある。
一ヶ月なら１６０時間強なわけだ。
つまり憲法２５条を守る為の最低賃金とは、
生活保護支給額÷１６０～１７０時間が妥当なはずってことだよ。
おれは>>444じゃないが、ここまで説明せんとわからんの？
意味不明
だーれも生活保護の内容とか受給者の実情の話なんてしてないよ。
生活保護の支給額＝憲法25条を守る為の生活水準に最低限必要だと国が決めた金額だろ？
それとは別に労働基準法には週４０時間労働の規定がある。
一ヶ月なら１６０時間強なわけだ。
つまり憲法２５条を守る為の最低賃金とは、
生活保護支給額÷１６０～１７０時間が妥当なはずってことだよ。
おれは>>444じゃないが、ここまで説明せんとわからんの？
449 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 22:34:35 ID:VgtCfCt1
>>448
いや、だから それが わたしの主張なのですが。
なぜ反論 口調なのか理解できませんが、同意していますよ。
それと、ネットの なかには老若男女 存在しますので、いちいち知識や経験の差に おこっているようでは ネットに むいていないです。
2ちゃんねるから退出したほうが いいでしょう。
いや、だから それが わたしの主張なのですが。
なぜ反論 口調なのか理解できませんが、同意していますよ。
それと、ネットの なかには老若男女 存在しますので、いちいち知識や経験の差に おこっているようでは ネットに むいていないです。
2ちゃんねるから退出したほうが いいでしょう。
450 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 22:46:29 ID:3gQJzzRQ
私もあきれました。国民年金は、あまりにも不公平。
年金だけでなく、健康保険も一緒に考えてみましょう。
よく、公務員の奴が、自分たちはそれなりに掛け金を掛けていると言いますが、
彼らは、健康保険の掛け金が安いのです。
年収５００万程度ですと、
自営業者 国民年金の掛け金１３０００円程度 国民健康保険５００００円程度
公務員 共済年金の掛け金５００００円程度 共済保険 １３０００円程度
公務員の場合、同額を更に、税金で補填。
更に、公務員は、退職後、年金をもらう頃、医療費がかかるころに、国民健康保険にはいります。
この時の収入は、年金だけですから、国民健康保険料は、１万以下。
公務員の定年後の高度医療費を自営業者・無職・アルバイト・パートが支えていることになります。
年金だけでなく、健康保険も一緒に考えてみましょう。
よく、公務員の奴が、自分たちはそれなりに掛け金を掛けていると言いますが、
彼らは、健康保険の掛け金が安いのです。
年収５００万程度ですと、
自営業者 国民年金の掛け金１３０００円程度 国民健康保険５００００円程度
公務員 共済年金の掛け金５００００円程度 共済保険 １３０００円程度
公務員の場合、同額を更に、税金で補填。
更に、公務員は、退職後、年金をもらう頃、医療費がかかるころに、国民健康保険にはいります。
この時の収入は、年金だけですから、国民健康保険料は、１万以下。
公務員の定年後の高度医療費を自営業者・無職・アルバイト・パートが支えていることになります。
451 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 23:20:38 ID:s+6YNEwL
>>450
国民年金基金に入ればいいんじゃね？自営で年収５００万あったら
普通基金入るぞ。
国民年金の保険料がずいぶん昔のものだね。ソース古いなぁ。
今は月１４１００円だよ。保険料は毎年上がって平成２９年には
１６９００円程度になる。
国民年金は一月払うと、もらう時には年１６５０円が増える。つまり
１６９００／１６５０＝１０．２ → １０年ちょっとで元がとれる計算。
６５歳から受給開始なので、７５、７６歳くらいで元が取れる。
平均寿命が男７９歳、女８４歳であることを考えると、別に損する
確率が高いとも思えない。
と、ここまで書いて思ったが、このスレで議論することではないな。
国民年金基金に入ればいいんじゃね？自営で年収５００万あったら
普通基金入るぞ。
国民年金の保険料がずいぶん昔のものだね。ソース古いなぁ。
今は月１４１００円だよ。保険料は毎年上がって平成２９年には
１６９００円程度になる。
国民年金は一月払うと、もらう時には年１６５０円が増える。つまり
１６９００／１６５０＝１０．２ → １０年ちょっとで元がとれる計算。
６５歳から受給開始なので、７５、７６歳くらいで元が取れる。
平均寿命が男７９歳、女８４歳であることを考えると、別に損する
確率が高いとも思えない。
と、ここまで書いて思ったが、このスレで議論することではないな。
452 ：名無しさんの主張：2007/08/22(水) 23:29:38 ID:s+6YNEwL
現実として、社会保障制度は女性が優遇されている。
労災や公的年金の遺族給付制度を見ればわかる。
現役世代の場合、妻が亡くなった場合、夫への支給はないことが多いが、
夫が亡くなったら妻への支給は手厚い。
「男は自分で稼ぎなさい」、がこの国の制度。
んでも最低賃金には男女の区別無し。
どっか矛盾してんだよな。
労災や公的年金の遺族給付制度を見ればわかる。
現役世代の場合、妻が亡くなった場合、夫への支給はないことが多いが、
夫が亡くなったら妻への支給は手厚い。
「男は自分で稼ぎなさい」、がこの国の制度。
んでも最低賃金には男女の区別無し。
どっか矛盾してんだよな。
最低賃金未満で働く労働者の属性は、６７・５％が女性、５６．９％がパート
やアルバイト、１３．８％が障害者、７．３％が外国人だった。
ttp://www.asahi.com/life/update/0822/TKY200708220342.html
やアルバイト、１３．８％が障害者、７．３％が外国人だった。
ttp://www.asahi.com/life/update/0822/TKY200708220342.html
>>453
合計１００％超えてまつね。
合計１００％超えてまつね。
455 ：名無しさんの主張：2007/08/23(木) 23:40:41 ID:6AdRPWSd
おいおい、オマエら本当にたった1000円で満足なのか？
欲の無い奴らだ。せめて先進国並に上げろと言ったほうがイイと思うぜ。
欲の無い奴らだ。せめて先進国並に上げろと言ったほうがイイと思うぜ。
>>454
違う属性を足してどうする？
違う属性を足してどうする？
弱者だから守れと言いながら欲を出せと煽る
459 ：ハットリハンゾウ：2007/08/24(金) 00:17:44 ID:mWAiTNYC
オワイは狭小ゴミ置き場で終わってろ。
460 ：名無しさんの主張：2007/08/24(金) 00:24:45 ID:33ElnEp2
それで、働く馬鹿がいるかぎり
人身売買の派遣が栄える
人身売買の派遣が栄える
461 ：名無しさんの主張：2007/08/25(土) 09:21:43 ID:MVH0+Jwi
外国人労働者が居るので、悪い条件でも人は集まる。
462 ：名無しさんの主張：2007/08/25(土) 10:45:00 ID:1Y9IMu3s
いつの新聞だったかは忘れたが、とある会社経営者が「人は食うために働くんだ」と就職活動中の大学生に講演している記事が載っていた。
それは間違いではないんだが、そんな石器時代の感覚で働かされている従業員は可哀想と率直に感じた。
こんな感覚の経営者が、末端は「飯が食えれば十分、生活に潤い（趣味や多少の贅沢）は不要」と思っているのだろうな。
それは間違いではないんだが、そんな石器時代の感覚で働かされている従業員は可哀想と率直に感じた。
こんな感覚の経営者が、末端は「飯が食えれば十分、生活に潤い（趣味や多少の贅沢）は不要」と思っているのだろうな。
463 ：名無しさんの主張：2007/08/25(土) 11:20:29 ID:sjip7/0i
派遣撤廃！
464 ：名無しさんの主張：2007/08/25(土) 11:25:41 ID:+HiWNh5e
時給１０００円になるまで誰も応募しなきゃいいんじゃないか？
そしたら必要ならば時給を上げざるをえないだろ。
安い時給でも、その金額でいいという人が来たら雇えばいいんじゃないの？
そしたら、楽な仕事は低賃金、給料に見合わない辛い仕事は高賃金になると思う。
それが一番いいんじゃないの？
そしたら必要ならば時給を上げざるをえないだろ。
安い時給でも、その金額でいいという人が来たら雇えばいいんじゃないの？
そしたら、楽な仕事は低賃金、給料に見合わない辛い仕事は高賃金になると思う。
それが一番いいんじゃないの？
465 ：名無しさんの主張：2007/08/25(土) 11:36:42 ID:NLv2AFBj
466 ：名無しさんの主張：2007/08/25(土) 13:00:27 ID:NgCz9ExS
誰かが言っていたように派遣の人を被差別にして押しつけ
派遣経験者は使いものにならないと合い言葉のように言っているのを聞いたことがある
メールでの派遣ネットワークはそんななかでも出し抜く機能しかないみたいだし
派遣経験者は使いものにならないと合い言葉のように言っているのを聞いたことがある
メールでの派遣ネットワークはそんななかでも出し抜く機能しかないみたいだし
最低賃金×1.3＝公務員賃金
公務員賃金×70%＝最低賃金
最低賃金×160時間＝生活保護支給額
生活保護支給額÷160＝最低賃金
どれか選べ！
公務員賃金×70%＝最低賃金
最低賃金×160時間＝生活保護支給額
生活保護支給額÷160＝最低賃金
どれか選べ！
>>468
ニートは働かないのではなく働けないんだけどなwww
ニートは働かないのではなく働けないんだけどなwww
470 ：名無しさんの主張：2007/08/26(日) 13:59:49 ID:L44ZmZDN
ニート、フリーターの女は大半がデリヘルに登録してる。
女はいざとなったら自分の体を商品にして商売できるからなぁ…
472 ：名無しさんの主張：2007/08/26(日) 18:13:11 ID:rZAAUUzd
>>469
低賃金ならいくらでも仕事はあるよ。
低賃金ならいくらでも仕事はあるよ。
474 ：名無しさんの主張：2007/08/27(月) 01:09:28 ID:waN9wL6n
なんか新卒でなければいけないっていう企業は処女じゃねえといやだっていう
馬鹿な奴って感じだな。
それはそうとして最低賃金はせめて８時間続けての勤務なら１，０００円て事で
いいんのではないかな。
馬鹿な奴って感じだな。
それはそうとして最低賃金はせめて８時間続けての勤務なら１，０００円て事で
いいんのではないかな。
475 ：名無しさんの主張：2007/08/27(月) 12:26:10 ID:zLKTeOE3
>>474
バイトは７時間勤務になるだろうな。
バイトは７時間勤務になるだろうな。
>>474
>なんか新卒でなければいけないっていう企業は処女じゃねえといやだっていう
>馬鹿な奴って感じだな。
日本はまだまだ年功序列制の給与形態だからしょーがない。
20歳と40歳の未経験の給与は同じで当たり前、昇給はその後の成績次第ってのが当たり前になれば、
中途採用も増えるだろうよ。
考えてみ、20歳を18万で採用してもそこから教育できる期間は長いけど、
40歳未経験を40万で採用して使えない奴だったらどーすんだ？
そんなリスク背負うなら20歳採用するのが営利企業として有能な経営者と言うもんだ。
>なんか新卒でなければいけないっていう企業は処女じゃねえといやだっていう
>馬鹿な奴って感じだな。
日本はまだまだ年功序列制の給与形態だからしょーがない。
20歳と40歳の未経験の給与は同じで当たり前、昇給はその後の成績次第ってのが当たり前になれば、
中途採用も増えるだろうよ。
考えてみ、20歳を18万で採用してもそこから教育できる期間は長いけど、
40歳未経験を40万で採用して使えない奴だったらどーすんだ？
そんなリスク背負うなら20歳採用するのが営利企業として有能な経営者と言うもんだ。
477 ：名無しさんの主張：2007/08/28(火) 02:15:09 ID:pFpmOWPm
20代３０代４０代の女性はホームレスになれないのか？
男は１０代でもわんさかいるぞ！
男は１０代でもわんさかいるぞ！
478 ：名無しさんの主張：2007/09/03(月) 01:08:01 ID:MzakqLPE
最近のホームレスは凶悪化してるよ
おれの彼女、深夜の公園で誰もいないと思って裸でダンスしてたら
ホームレスたち４～５人に輪姦された
彼女はそれから１年たった今でもホームレスのくさいにおいが体から消えない
だからおれはホームレスを絶対ゆるせねえってばよ
おれの彼女、深夜の公園で誰もいないと思って裸でダンスしてたら
ホームレスたち４～５人に輪姦された
彼女はそれから１年たった今でもホームレスのくさいにおいが体から消えない
だからおれはホームレスを絶対ゆるせねえってばよ
そもそもまともな神経の女なら深夜の公園で裸でダンスなんてしないだろ。レイプするほうがまともだなwww
480 ：名無しさんの主張：2007/09/03(月) 14:23:01 ID:T49rhEdv
グローバル経済化が進んだ現在、海外の安い労働力と戦うためには底辺労働者に1000円払ってる余裕は無い。
日本が潰れないためには負け組に1000円払うなんて無理。
日本が潰れないためには負け組に1000円払うなんて無理。
481 ：名無しさんの主張：2007/09/03(月) 16:05:03 ID:+AHEuiCj
日本なんて潰れていいよ
483 ：名無しさんの主張：2007/09/03(月) 17:08:35 ID:+AHEuiCj
いや困らないよ
金持ち殺して監獄でも食ってはいけるから
金持ち殺して監獄でも食ってはいけるから
最低な環境におかれた低層階級なら、金持ちでも殺せばいいのにね。
日本人は大人しすぎるから詐取されやすい。
日本人は大人しすぎるから詐取されやすい。
>>483
出来もしないことを出来るというのは負け組の特徴ですねｗ
出来もしないことを出来るというのは負け組の特徴ですねｗ
486 ：名無しさんの主張：2007/09/03(月) 18:15:33 ID:+AHEuiCj
中国人ならやるよね
中国人にどんどん来てもらって金持ちを殺してもらおうＹＯ
中国人にどんどん来てもらって金持ちを殺してもらおうＹＯ
中国人や朝鮮人なら１０万円でも喜んで人殺しするんジャマイカ
相場５マソ
日本が先進国だと言い張るなら、先進国並の最低賃金時給にしてみろよと言いたい。
490 ：名無しさんの主張：2007/09/03(月) 23:24:43 ID:7WZcvU0W
日本は先進国ではありません
人口多いからサミットに出てるだけで国民一人ひとりだと
スイスとかノルウェー、ルクセンブルグと比べると貧しいです
人口多いからサミットに出てるだけで国民一人ひとりだと
スイスとかノルウェー、ルクセンブルグと比べると貧しいです
491 ：名無しさんの主張：2007/09/03(月) 23:40:26 ID:uZ12eIug
>>489
そのかわり生産性も先進国並みに上げなきゃ釣りあいがとれないだろw
そのかわり生産性も先進国並みに上げなきゃ釣りあいがとれないだろw
人口が減ったら、もう先進国じゃなくなるよ。
生産性が低すぎるから。
生産性が低すぎるから。
494 ：名無しさんの主張：2007/09/04(火) 10:37:10 ID:qYDHqTS0
国連も問題にするほどの低賃金になっているのに、
経団連や自民党は最低賃金を上げないらしい。
逆に中国とかのレベルの時給350円とか500円とかにしたいらしいぞ。
それでも自民党しか選べないというのは、不幸だね。
経団連や自民党は最低賃金を上げないらしい。
逆に中国とかのレベルの時給350円とか500円とかにしたいらしいぞ。
それでも自民党しか選べないというのは、不幸だね。
495 ：名無しさんの主張：2007/09/04(火) 16:48:59 ID:TBB3QiCy
そりゃ日本全体が沈まないためには中国とかの安い労働力と戦わなきゃなんないんだから単純労働者に高給出してる余裕はない。
むしろ国のためを考えてるじゃん。
むしろ国のためを考えてるじゃん。
確か日本の最低時給は、欧州各国よりもかなり低かったと思うけど？
最低賃金は、マックのバリューセット価格と比例する。
最低時給1600円/hのノルウェーでは、バリューセットが1500～1700円。
日本も最低賃金を1000円/hにすると、バリューセットが1000円ぐらいになる。
最低賃金を安易に引上げると、スーパーやコンビニの商品価格や、
安い外食の商品価格が上昇して、エンゲル係数の高い貧困家庭により影響が大きくて、
貧者がますます貧しくなる。やはり生産性の上昇に見合った賃金上昇にしないと
単に商品価格に転嫁されて、消費者が苦しむだけ。
インフレは、一見すると借金抱えた家庭を助けるように見えるが、
実際は、貧困家庭を直撃して、生活をより苦しくするのと同じ。
最低時給1600円/hのノルウェーでは、バリューセットが1500～1700円。
日本も最低賃金を1000円/hにすると、バリューセットが1000円ぐらいになる。
最低賃金を安易に引上げると、スーパーやコンビニの商品価格や、
安い外食の商品価格が上昇して、エンゲル係数の高い貧困家庭により影響が大きくて、
貧者がますます貧しくなる。やはり生産性の上昇に見合った賃金上昇にしないと
単に商品価格に転嫁されて、消費者が苦しむだけ。
インフレは、一見すると借金抱えた家庭を助けるように見えるが、
実際は、貧困家庭を直撃して、生活をより苦しくするのと同じ。
499 ：名無しさんの主張：2007/09/04(火) 19:11:18 ID:1k1NEjvu
>>498
このスレッドで、ここまで客観的かつ相対的に数値から意見を出した人は初めてです。
あなたの いうとおり、バリューセット＝最低賃金、という発想は正しいです。
今後、日本の最低賃金は500円に改正します。
終了
このスレッドで、ここまで客観的かつ相対的に数値から意見を出した人は初めてです。
あなたの いうとおり、バリューセット＝最低賃金、という発想は正しいです。
今後、日本の最低賃金は500円に改正します。
終了
やっぱ１５００位が妥当な線だと思うわな
502 ：名無しさんの主張：2007/09/06(木) 14:33:10 ID:7q6YjFeO
高卒に1000円も払ってたら日本潰れるだろ・・
すでに労働分配率は高い水準にあるのに最低賃金が先進国最下位の不思議
504 ：名無しさんの主張：2007/09/06(木) 16:21:59 ID:5B1CQqiM
507 ：名無しさんの主張：2007/09/06(木) 19:36:56 ID:5B1CQqiM
ああ、なるほど。
国ごとの労働気質のようなものが あって、日本人は だらだら仕事するタイプだから、最低賃金は低いけど、それは しょうがないって意味ですね。
了解です。
国ごとの労働気質のようなものが あって、日本人は だらだら仕事するタイプだから、最低賃金は低いけど、それは しょうがないって意味ですね。
了解です。
508 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 06:18:49 ID:kHL5/hdd
売国奴が。忠誠心のあるものは、給料は安くしてください。でも、働かせて下さいと言うべき。
日本人なんて雇わんから関係ない
これからは外国人
これからは外国人
510 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 06:34:19 ID:beUUwGh4
パートやアルバイトでだらだらやるのはむずかしい。
511 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 06:49:56 ID:MzEejSJb
例えば社保庁。監視要員にもなりゃしない真性のクズに大金払って実際に働くのは派遣。
この場合、実際に働く派遣の生産を自称監視役と2人で分けてるわけだから、生産性は当然半分に。
時間当たりは半分だが実は「監視要員」の方が給料が良いんで人件費当たり生産性はもっと悪いって言うオチまで付いてるｗ
実は製造業（輸出できる位の）の労働効率は十分トップクラスなんだよね。
逆に足を引っ張ってるのは金融とか土建とか。
金融が最低賃金と無関係な位置に居るのは言うまでも無い訳し、土建で最低賃金クラスの連中が自力で生産性を挙げうる見込みなど無い訳で。（鉄筋植える数を決めるのはもっと上の人でしょｗ）
この場合、実際に働く派遣の生産を自称監視役と2人で分けてるわけだから、生産性は当然半分に。
時間当たりは半分だが実は「監視要員」の方が給料が良いんで人件費当たり生産性はもっと悪いって言うオチまで付いてるｗ
実は製造業（輸出できる位の）の労働効率は十分トップクラスなんだよね。
逆に足を引っ張ってるのは金融とか土建とか。
金融が最低賃金と無関係な位置に居るのは言うまでも無い訳し、土建で最低賃金クラスの連中が自力で生産性を挙げうる見込みなど無い訳で。（鉄筋植える数を決めるのはもっと上の人でしょｗ）
鎌倉～江戸時代、各幕府が困窮した御家人を助けるために徳政令（棄捐令）を
何度も出した。一見すると貧困御家人を救うように見える徳政令だが、
実際は、逆に貧乏御家人を長期的に苦しめる結果になった。
ドイツ統一の際、東ドイツ国民の熱烈な希望で、東ドイツマルクと西ドイツマルクは
１：１（実勢レートは４：１）で交換された。その結果、統一前は東欧の優等生だった
東ドイツ経済は壊滅状態となり、旧東ドイツの企業は軒並み倒産し失業者が溢れた。
現在に至っても、旧西ドイツと旧東ドイツの経済格差が是正されない。
経済では、短期的に貧困者を救う政策が、長期的に貧困者を苦しめる事例が多い。
最低賃金の大幅引上げは、一見すると貧困層を救うように見えるが、
賃金上昇した分が食品などの生活必需品に確実に価格転嫁されるし、
パート賃金が急に上昇すると、経営者は年配者や既婚女性などを
パートであっても気軽に雇用しなくなり、彼らを一層苦しめる結果になる。
工場の中国移転に拍車が掛かり、工業に依存する地方や中小企業は一層苦しむ。
生産性向上を上回る大幅な時給アップは、逆効果になる可能性が非常に高い。
賃金上昇のためには、やはり地道に生産性の向上を考えないとだめだ。
何度も出した。一見すると貧困御家人を救うように見える徳政令だが、
実際は、逆に貧乏御家人を長期的に苦しめる結果になった。
ドイツ統一の際、東ドイツ国民の熱烈な希望で、東ドイツマルクと西ドイツマルクは
１：１（実勢レートは４：１）で交換された。その結果、統一前は東欧の優等生だった
東ドイツ経済は壊滅状態となり、旧東ドイツの企業は軒並み倒産し失業者が溢れた。
現在に至っても、旧西ドイツと旧東ドイツの経済格差が是正されない。
経済では、短期的に貧困者を救う政策が、長期的に貧困者を苦しめる事例が多い。
最低賃金の大幅引上げは、一見すると貧困層を救うように見えるが、
賃金上昇した分が食品などの生活必需品に確実に価格転嫁されるし、
パート賃金が急に上昇すると、経営者は年配者や既婚女性などを
パートであっても気軽に雇用しなくなり、彼らを一層苦しめる結果になる。
工場の中国移転に拍車が掛かり、工業に依存する地方や中小企業は一層苦しむ。
生産性向上を上回る大幅な時給アップは、逆効果になる可能性が非常に高い。
賃金上昇のためには、やはり地道に生産性の向上を考えないとだめだ。
製造業の時間当たり生産性の向上率は主要国最高水準、しかし賃金上
昇率は主要国最低水準というのはどういうからくりだろうねえ。
また、労働者全員に支払われた賃金総額は高い水準にあるのに、最低
賃金だけ低いというのは要は一部の労働者に賃金が偏って配分されて
いるということだわな。
ちなみに、最低賃金引き上げに伴って消費が伸びて企業収益にプラス
になるという効果は考えに入っているのかしら？
昇率は主要国最低水準というのはどういうからくりだろうねえ。
また、労働者全員に支払われた賃金総額は高い水準にあるのに、最低
賃金だけ低いというのは要は一部の労働者に賃金が偏って配分されて
いるということだわな。
ちなみに、最低賃金引き上げに伴って消費が伸びて企業収益にプラス
になるという効果は考えに入っているのかしら？
514 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 14:34:50 ID:d5V+qttI
>>514
いいですか、最低賃金が上がる。そうして賃金が上がった労働者はま
さか全額を床下に埋めちゃうわけじゃない。
結局消費が増える。企業は利益が伸びる。いいことづくめ。
パイは十分ある。配分のしかたを変えればいい。
どうせ同じ額を配分するなら貧乏人に回したほうがより多く消費に回る。
いいですか、最低賃金が上がる。そうして賃金が上がった労働者はま
さか全額を床下に埋めちゃうわけじゃない。
結局消費が増える。企業は利益が伸びる。いいことづくめ。
パイは十分ある。配分のしかたを変えればいい。
どうせ同じ額を配分するなら貧乏人に回したほうがより多く消費に回る。
その通り
賃金の底上げをし国内消費を増やす
当然税収も上がるし
景気を下ざさえする事により本物の好景気になる
賃金の底上げをし国内消費を増やす
当然税収も上がるし
景気を下ざさえする事により本物の好景気になる
>>515
あのなあ、オマイの言ってるのは、
「日銀が国債引受すれば、インフレになって給料が上がって景気が好くなる」
という主張と同じだ、バカバカしい。
商品価格が急上昇すれば、消費者心理が冷えてしまって景気は落込む。
今ガソリン価格が上がってるが、皆がガソリン使わないようにするから
自動車は売れないし、ロードサイド店舗の売上が軒並み落込んでいる
消費者は、商品価格が急に上がると消費をなんとか押さえようとするんだよ。
だから商品価格を急上昇させるような人件費アップは、景気を失墜させる可能性が
極めて高い。
先進国においてインフレは消費者心理を冷えさせてスタグフレーションを
発生させる、なんて経済学の基礎だ。日本も1974年のオイルショックで
スタグフレーション起して、さんざん痛い目に遭ったんだよ。
あのなあ、オマイの言ってるのは、
「日銀が国債引受すれば、インフレになって給料が上がって景気が好くなる」
という主張と同じだ、バカバカしい。
商品価格が急上昇すれば、消費者心理が冷えてしまって景気は落込む。
今ガソリン価格が上がってるが、皆がガソリン使わないようにするから
自動車は売れないし、ロードサイド店舗の売上が軒並み落込んでいる
消費者は、商品価格が急に上がると消費をなんとか押さえようとするんだよ。
だから商品価格を急上昇させるような人件費アップは、景気を失墜させる可能性が
極めて高い。
先進国においてインフレは消費者心理を冷えさせてスタグフレーションを
発生させる、なんて経済学の基礎だ。日本も1974年のオイルショックで
スタグフレーション起して、さんざん痛い目に遭ったんだよ。
>>518
> 高給取りから回せばいいんじゃないの？
何をだ？ｗ
> 最低賃金が上がったからと言って必ず労働分配率が上がるわけでもない。
498のマックの話を読め。
生産性の向上を伴わない賃金引上げは、商品価格に転嫁するしかない。
俺もスウェーデン行って、ビックマックの値段にたまげた。
最低賃金は、庶民的な食品の価格に露骨に反映されるんだぞ。
> 高給取りから回せばいいんじゃないの？
何をだ？ｗ
> 最低賃金が上がったからと言って必ず労働分配率が上がるわけでもない。
498のマックの話を読め。
生産性の向上を伴わない賃金引上げは、商品価格に転嫁するしかない。
俺もスウェーデン行って、ビックマックの値段にたまげた。
最低賃金は、庶民的な食品の価格に露骨に反映されるんだぞ。
物価が上がれば国の借金も減るんだが
>>519
> 何をだ？ｗ
賃金引き上げの原資を。そうすれば全体としての労働分配率は上がらない。
>
> 498のマックの話を読め。
> 生産性の向上を伴わない賃金引上げは、商品価格に転嫁するしかない。
> 俺もスウェーデン行って、ビックマックの値段にたまげた。
> 最低賃金は、庶民的な食品の価格に露骨に反映されるんだぞ。
ま、ビックマックだけしか食べない人間には多大な影響が出るだろうが、
総体としては労働分配率が上がらなければ物価も上がらない。
> 何をだ？ｗ
賃金引き上げの原資を。そうすれば全体としての労働分配率は上がらない。
>
> 498のマックの話を読め。
> 生産性の向上を伴わない賃金引上げは、商品価格に転嫁するしかない。
> 俺もスウェーデン行って、ビックマックの値段にたまげた。
> 最低賃金は、庶民的な食品の価格に露骨に反映されるんだぞ。
ま、ビックマックだけしか食べない人間には多大な影響が出るだろうが、
総体としては労働分配率が上がらなければ物価も上がらない。
>>520
公務員か？ｗ
今、金利が大幅に上昇したら、公債費で国が破産するのが分からないか？
>>521
> 賃金引き上げの原資を。
それは各企業の労使会談で決めればいい。
国が関与する問題じゃない。
> ビックマックだけしか食べない人間には多大な影響が出るだろうが、
小売・外食は、軒並み価格アップだな。
スーパーやコンビニの商品価格が上昇するのに、貧窮家庭に影響ないのか？
消費者心理が冷え込まないのか？ よく考えてくれよ。
それから地方の工場とかの影響はとても大きいぞ。
閉鎖するしかない工場が続出する。どうするつもりだ？
公務員か？ｗ
今、金利が大幅に上昇したら、公債費で国が破産するのが分からないか？
>>521
> 賃金引き上げの原資を。
それは各企業の労使会談で決めればいい。
国が関与する問題じゃない。
> ビックマックだけしか食べない人間には多大な影響が出るだろうが、
小売・外食は、軒並み価格アップだな。
スーパーやコンビニの商品価格が上昇するのに、貧窮家庭に影響ないのか？
消費者心理が冷え込まないのか？ よく考えてくれよ。
それから地方の工場とかの影響はとても大きいぞ。
閉鎖するしかない工場が続出する。どうするつもりだ？
>>521
確かに、各企業で労使が決めればいい。
すでにいっているように、あるところにはあるのだから、それを回し
てくればいいだけの話だ。
労使で協議してそういった方針を打ち出せれば小売り価格に影響を与
えないことが可能。
できなかった企業はご退場いただけばいいだけの話。
その分は生き残れた企業が吸収する。
簡単な話だ。
確かに、各企業で労使が決めればいい。
すでにいっているように、あるところにはあるのだから、それを回し
てくればいいだけの話だ。
労使で協議してそういった方針を打ち出せれば小売り価格に影響を与
えないことが可能。
できなかった企業はご退場いただけばいいだけの話。
その分は生き残れた企業が吸収する。
簡単な話だ。
>>523
そう、各企業で決める事であって、国が最低賃金引上げる事じゃない。
そう、各企業で決める事であって、国が最低賃金引上げる事じゃない。
そう言う事
>>525
オイオイ、
＞高給取りから回せばいいんじゃないの？
と言ってたのはオマイだろｗ
コロコロ意見を変えるなよｗｗ
分配は労使交渉で決めればいい事だ。国は全く関係ない。
それから、地方の工場の影響はとても大きいぞ。
閉鎖するしかない工場が続出する。地域への影響は極めて大きい。
一体どうするつもりだ？
オイオイ、
＞高給取りから回せばいいんじゃないの？
と言ってたのはオマイだろｗ
コロコロ意見を変えるなよｗｗ
分配は労使交渉で決めればいい事だ。国は全く関係ない。
それから、地方の工場の影響はとても大きいぞ。
閉鎖するしかない工場が続出する。地域への影響は極めて大きい。
一体どうするつもりだ？
>>525
でっちあげの話をしなさんな。
スーパーなんて、店長以下全員パート労働者の店が当たり前で、
本部の正社員も全産業で給与は最低水準で「高給取り」なんて存在しない。
パートの時給を急上昇したら、商品価格を上げるしかない。
でっちあげの話をしなさんな。
スーパーなんて、店長以下全員パート労働者の店が当たり前で、
本部の正社員も全産業で給与は最低水準で「高給取り」なんて存在しない。
パートの時給を急上昇したら、商品価格を上げるしかない。
529 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 17:54:54 ID:nKotKaNI
>>528 それはそれでいいと思うよ。物価が上がって困るのは
ナマボだし
ナマボだし
531 ：名無しさんの主張：2007/09/07(金) 18:13:23 ID:MzEejSJb
>>512
御家人は基本的に経営者だし、問題は個人もちの軍事費をやりくりできないって点なんだな。
どちらかというと個人というより国や企業のモデルでしょ。
＞小売・外食は、軒並み価格アップだな。
店で売ってるものの値段の全部が人件費じゃないから、自分が売った物を自分が買いにくくなるって事はない。
給料が上がる以上に値上がりするって根拠は？
御家人は基本的に経営者だし、問題は個人もちの軍事費をやりくりできないって点なんだな。
どちらかというと個人というより国や企業のモデルでしょ。
＞小売・外食は、軒並み価格アップだな。
店で売ってるものの値段の全部が人件費じゃないから、自分が売った物を自分が買いにくくなるって事はない。
給料が上がる以上に値上がりするって根拠は？
>店で売ってるものの値段の全部が人件費じゃないから
店で売ってる物だけを見たらそうだろうけど、
物の元をたどれば、最終的にどんな物でもほとんどが人件費になるのでは？
最低賃金を上げれば、材料や食料の原料生産者の人件費も上がるわけで、
それらを運ぶ運送業の人件費もあがるわけで、
運送業の使うガソリンを作ってる製油業者の人件費も上がってるからガソリン代も上がるわけで・・・・・
最低賃金を上げるってのはこういうことなのでは？
店で売ってる物だけを見たらそうだろうけど、
物の元をたどれば、最終的にどんな物でもほとんどが人件費になるのでは？
最低賃金を上げれば、材料や食料の原料生産者の人件費も上がるわけで、
それらを運ぶ運送業の人件費もあがるわけで、
運送業の使うガソリンを作ってる製油業者の人件費も上がってるからガソリン代も上がるわけで・・・・・
最低賃金を上げるってのはこういうことなのでは？
あ、そうか、新規開店するなら全てに関係してくるけど、
既存資産を持ってる場合は、既存資産は底上げされた人件費には影響されずにそのまま使えるわけか。
既存資産を持ってる場合は、既存資産は底上げされた人件費には影響されずにそのまま使えるわけか。
>>531
> 給料が上がる
最低賃金が急上昇して給料が上がるのはパート労働者ぐらい。
一般のリーマンや年金生活者は、所得は増えないどころか、
＞高給取りから回せばいいんじゃないの？
こんなことになったら、給与が下がる事になるね。
一般リーマン家庭の消費マインドが大きく下がるのは確実だ。
マジで、不況に突入するぞ。
ところで、以下の質問に全く回答がないぞ。回答してくれ。
地方の工場の影響はとても大きいぞ。
閉鎖するしかない工場が続出する。地域への影響は極めて大きい。
一体どうするつもりだ？
> 給料が上がる
最低賃金が急上昇して給料が上がるのはパート労働者ぐらい。
一般のリーマンや年金生活者は、所得は増えないどころか、
＞高給取りから回せばいいんじゃないの？
こんなことになったら、給与が下がる事になるね。
一般リーマン家庭の消費マインドが大きく下がるのは確実だ。
マジで、不況に突入するぞ。
ところで、以下の質問に全く回答がないぞ。回答してくれ。
地方の工場の影響はとても大きいぞ。
閉鎖するしかない工場が続出する。地域への影響は極めて大きい。
一体どうするつもりだ？
根拠なんてあろーはずがないじゃないか
価格が上昇したとしても数％で納まる範囲だろ
最低賃金が上がると困るのは最低賃金以下で使ってきた経営者だろ
逆に考えれば最低賃金を隠れ蓑に暴利をむさぼって来たって事実だ
価格が上昇したとしても数％で納まる範囲だろ
最低賃金が上がると困るのは最低賃金以下で使ってきた経営者だろ
逆に考えれば最低賃金を隠れ蓑に暴利をむさぼって来たって事実だ
>>527
だから、最低賃金が引き上げられたら各企業においてそのような対応
をなさればいいという話。
厚生労働省賃金構造基本調査から試算すると、卸売・小売業の労働者
の年収を190万円にまで引き上げるにはその他の労働者が年額にして９万円ほど賃金を我慢す
ればいいだけの話になる。
製造業にしたって、年収190万以下の労働者の割合なんて17％。
これは卸売・小売業よりも少ない。
ちなみに、労働時間を無視して年収ベースで試算しているから実際は
もっと負担は軽い。
>>534
一般リーマン層が減ってもその分低所得層の消費が増えるから結局差
し引きゼロ。
だから、最低賃金が引き上げられたら各企業においてそのような対応
をなさればいいという話。
厚生労働省賃金構造基本調査から試算すると、卸売・小売業の労働者
の年収を190万円にまで引き上げるにはその他の労働者が年額にして９万円ほど賃金を我慢す
ればいいだけの話になる。
製造業にしたって、年収190万以下の労働者の割合なんて17％。
これは卸売・小売業よりも少ない。
ちなみに、労働時間を無視して年収ベースで試算しているから実際は
もっと負担は軽い。
>>534
一般リーマン層が減ってもその分低所得層の消費が増えるから結局差
し引きゼロ。
>>536
各企業ごとに対応すべきであって、国が一律で大幅に引上げるのはオカシイ。
地方の中小の工場なんて、韓国や中国との価格競争にさらされて
カツカツで生残っている。そういう工場を全部叩き潰す気か？
実は俺の田舎でも、地元では大きな工場が閉鎖され、広東に移転する事になって
パートのおばちゃん１５０人がクビになって、大変な事になってるんだが
パートの賃金引上げると、日本の地方の中小工場なんてほとんど残れないぞ。
チョソの工作員が、日本の工場を叩き潰すために「最低賃金上げろ」と
言ってるとしか思えない。
各企業ごとに対応すべきであって、国が一律で大幅に引上げるのはオカシイ。
地方の中小の工場なんて、韓国や中国との価格競争にさらされて
カツカツで生残っている。そういう工場を全部叩き潰す気か？
実は俺の田舎でも、地元では大きな工場が閉鎖され、広東に移転する事になって
パートのおばちゃん１５０人がクビになって、大変な事になってるんだが
パートの賃金引上げると、日本の地方の中小工場なんてほとんど残れないぞ。
チョソの工作員が、日本の工場を叩き潰すために「最低賃金上げろ」と
言ってるとしか思えない。
>>537
それを言い出すと結局賃金の引き下げ合戦にしかならないわけで。
それを言い出すと結局賃金の引き下げ合戦にしかならないわけで。
なるほど・・・・問題になるのは社会保障費なんだ
賃金引き下げ合戦で中韓に勝とうなんて無駄。
最低賃金引き上げによって賃金引き下げ合戦とは別の戦い方をしよう
というインセンティブが働く。
どうせ経営者連中は労働者なんざ安賃金でいくらでも集まると思って
生産性向上をサボってきたに違いない。
最低賃金引き上げによって賃金引き下げ合戦とは別の戦い方をしよう
というインセンティブが働く。
どうせ経営者連中は労働者なんざ安賃金でいくらでも集まると思って
生産性向上をサボってきたに違いない。
>>541
> 最低賃金引き上げによって賃金引き下げ合戦とは別の戦い方をしよう
具体的にどう戦うのかを書かないと、説得力はゼロ。
工場が潰れても、都会なら別の働き口があるが、
田舎だと、地域社会が崩壊するほどのダメージを受ける。
低コストで今まで生残ってきた工場は、圧倒的に田舎に多い。
うちの会社も現在は工場はすべて地方にある。
１０年前まで八王子にもあったが閉鎖した。
> 生産性向上をサボってきたに違いない。
現状でも中国の６倍、韓国の２倍の賃金だ。
生産性向上をサボって、どうして今まで生残れるのか？
生産性向上をサボっているのは、541みたいな公務員だろ。
> 最低賃金引き上げによって賃金引き下げ合戦とは別の戦い方をしよう
具体的にどう戦うのかを書かないと、説得力はゼロ。
工場が潰れても、都会なら別の働き口があるが、
田舎だと、地域社会が崩壊するほどのダメージを受ける。
低コストで今まで生残ってきた工場は、圧倒的に田舎に多い。
うちの会社も現在は工場はすべて地方にある。
１０年前まで八王子にもあったが閉鎖した。
> 生産性向上をサボってきたに違いない。
現状でも中国の６倍、韓国の２倍の賃金だ。
生産性向上をサボって、どうして今まで生残れるのか？
生産性向上をサボっているのは、541みたいな公務員だろ。
と言われても、賃金引き下げ合戦では勝ち目はゼロだぞ。
今更1/6の賃金で働いてくれる労働者など見つからないだろ。
ま、地域社会が崩壊したら都会に出てくればいいんだよ。津々浦々に
までインフラを張り巡らせるのもなかなかコストがかかるし。
今更1/6の賃金で働いてくれる労働者など見つからないだろ。
ま、地域社会が崩壊したら都会に出てくればいいんだよ。津々浦々に
までインフラを張り巡らせるのもなかなかコストがかかるし。
中華と闘う？
なんで？
あんな劣悪な商品ばっかり輸出してるところはほっといても自滅するだろｗ
所詮は日本からの経済支援や技術支援がなければなにもできなかった国じゃんｗ
なんで？
あんな劣悪な商品ばっかり輸出してるところはほっといても自滅するだろｗ
所詮は日本からの経済支援や技術支援がなければなにもできなかった国じゃんｗ
>>543
こいつはマジで公務員か。世間の事を何も知らないんだなｗ
>と言われても、賃金引き下げ合戦では勝ち目はゼロだぞ。
>今更1/6の賃金で働いてくれる労働者など見つからないだろ。
今の給与で戦えるように、必死で生産性向上してるんだろ。
お前みたいな生産性の全くないクソ公務員が、
企業の努力をぶち壊しにしようとするからウザイんだよ。
こいつはマジで公務員か。世間の事を何も知らないんだなｗ
>と言われても、賃金引き下げ合戦では勝ち目はゼロだぞ。
>今更1/6の賃金で働いてくれる労働者など見つからないだろ。
今の給与で戦えるように、必死で生産性向上してるんだろ。
お前みたいな生産性の全くないクソ公務員が、
企業の努力をぶち壊しにしようとするからウザイんだよ。
生産性の低い企業は直ちに退場せよ！
向上など無駄な努力だ！
向上など無駄な努力だ！
548 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 09:28:03 ID:bOiUTHY9
最低賃金、全国平均で14円上昇・時給687円に
厚生労働省は7日、都道府県別の最低賃金の決定状況を発表した。全国平均では時給14円の引き上げで、
労使が参加する中央最低賃金審議会（厚労相の諮問機関）が示した引き上げ幅の目安に沿う形となった。
最低賃金が生活保護の水準を下回る11都道府県のうち2県で逆転が解消した。政府は最低賃金法の改正案
を臨時国会で成立させ、来年度以降にさらなる最低賃金引き上げを目指す。
最低賃金は中央最低賃金審議会で目安を決め、この目安を手がかりに各都道府県の審議会が地域別の
最低賃金額を決める。労使からの異議申し立てなどを受け付けたうえで、10月中下旬に新しい最低賃金へと
切り替える。
新しい最低賃金額は全国平均で687円。景気回復を背景に引き上げ額は14円と例年の2―4円に比べ高い。
目安では地域の経済状態などに合わせ東京都などＡ（19円引き上げ）から青森県などＤ（6―7円）までの
4段階に分けたが、青森県や広島県など22都県が目安を上回る引き上げを決めた。 (20:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0701N%2007092007&g=E3&d=20070907
厚生労働省は7日、都道府県別の最低賃金の決定状況を発表した。全国平均では時給14円の引き上げで、
労使が参加する中央最低賃金審議会（厚労相の諮問機関）が示した引き上げ幅の目安に沿う形となった。
最低賃金が生活保護の水準を下回る11都道府県のうち2県で逆転が解消した。政府は最低賃金法の改正案
を臨時国会で成立させ、来年度以降にさらなる最低賃金引き上げを目指す。
最低賃金は中央最低賃金審議会で目安を決め、この目安を手がかりに各都道府県の審議会が地域別の
最低賃金額を決める。労使からの異議申し立てなどを受け付けたうえで、10月中下旬に新しい最低賃金へと
切り替える。
新しい最低賃金額は全国平均で687円。景気回復を背景に引き上げ額は14円と例年の2―4円に比べ高い。
目安では地域の経済状態などに合わせ東京都などＡ（19円引き上げ）から青森県などＤ（6―7円）までの
4段階に分けたが、青森県や広島県など22都県が目安を上回る引き上げを決めた。 (20:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0701N%2007092007&g=E3&d=20070907
安っ！
550 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 23:44:30 ID:ZthvJnc+
時給あげより、配当あげでしょ。
上場企業の半数が配当増、前期・総額は最高の５兆円弱
上場企業が株主への利益配分を増やしている。2007年3月期に前の期より配当を増やす企業は816社と
ほぼ2社に1社の割合。配当金の総額は前の期から19％増えて4兆9817億円と過去最高となった。
利益をどの程度配当に振り向けたかを見る配当性向も25.5％と1.3ポイント上昇した。５期にわたる連続増益
を背景に、株主により手厚く報いる経営者の判断が定着しつつある。
配当総額は5兆円の大台に迫り、06年度に家計が銀行などへの預金から得た利子所得
（推計で約5兆4000億円）に匹敵する規模。企業の配当額は00年度まで利子所得を10兆円以上下回っていたが、
その差は超低金利などを受けて急速に縮小した。個人の株式投資が活発になるのとあわせ、家計への影響度
も高まっている。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070525AT2D2301S24052007.html
上場企業の半数が配当増、前期・総額は最高の５兆円弱
上場企業が株主への利益配分を増やしている。2007年3月期に前の期より配当を増やす企業は816社と
ほぼ2社に1社の割合。配当金の総額は前の期から19％増えて4兆9817億円と過去最高となった。
利益をどの程度配当に振り向けたかを見る配当性向も25.5％と1.3ポイント上昇した。５期にわたる連続増益
を背景に、株主により手厚く報いる経営者の判断が定着しつつある。
配当総額は5兆円の大台に迫り、06年度に家計が銀行などへの預金から得た利子所得
（推計で約5兆4000億円）に匹敵する規模。企業の配当額は00年度まで利子所得を10兆円以上下回っていたが、
その差は超低金利などを受けて急速に縮小した。個人の株式投資が活発になるのとあわせ、家計への影響度
も高まっている。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070525AT2D2301S24052007.html
公務員の大半は、時給７００円で十分だよ。
それで嫌なら、辞めて民間で働け。
それで嫌なら、辞めて民間で働け。
552 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 11:06:19 ID:S/bWgVpu
>>548
上げようと思えばすぐに最低賃金が平均１４円も上がるのです。
今までは上がっても１円とか２円とかですよ。
なんで急に１０倍も跳ね上がるのですか？
最低賃金を低すぎる設定にするから最低賃金な企業が生まれるのです。
上げようと思えばすぐに最低賃金が平均１４円も上がるのです。
今までは上がっても１円とか２円とかですよ。
なんで急に１０倍も跳ね上がるのですか？
最低賃金を低すぎる設定にするから最低賃金な企業が生まれるのです。
554 ：名無しさんの主張：2007/09/12(水) 03:19:24 ID:/+WTa2Sa
時給１０００円出せるところは出せばいい
儲けてる大企業も時給８００円なのが問題だと思う
高い時給を出せない企業を思いやっているのか？
何か裏で取り決めでもあるのか？
儲けてる大企業も時給８００円なのが問題だと思う
高い時給を出せない企業を思いやっているのか？
何か裏で取り決めでもあるのか？
555 ：名無しさんの主張：2007/09/14(金) 23:23:32 ID:PHEg1gCz
生産性を上げろ、という以上リストラは通る道じゃないの？
同じネジを同じ工程で作るなら生産性を６倍に上げるのは乾いた雑巾どころの騒ぎじゃない。
中韓と値段でしか競えないなら死ね。そっちのほうが安いからｗ
それを人間なら切ってよくて法人はダメって言うの変。
同じネジを同じ工程で作るなら生産性を６倍に上げるのは乾いた雑巾どころの騒ぎじゃない。
中韓と値段でしか競えないなら死ね。そっちのほうが安いからｗ
それを人間なら切ってよくて法人はダメって言うの変。
556 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 00:32:30 ID:bhGCnNgG
生産性をあげるなら首を切らないで熟練工が必要です。
557 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 00:39:13 ID:GqQIfO1e
サービス残業があるので時給は、絵に書いた餅ですよ
実質500円なんてザラでしょ？
正社員でも月に320時間働いてるしね
実質500円なんてザラでしょ？
正社員でも月に320時間働いてるしね
558 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 01:31:49 ID:+BZGpYsB
それよりも失業率0％を目指してほしい。
それは無理だ。企業は慈善団体ではないんだよなwww
時給に換算すると、法定の最低賃金未満の正社員も結構いるからね。
以前俺が勤めていた会社もそうだったし。
以前俺が勤めていた会社もそうだったし。
時給１５００円未満で働いた事ないが･･･
562 ：名無しさんの主張：2007/09/22(土) 16:32:39 ID:lbEok1bI
564 ：名無しさんの主張：2007/10/01(月) 23:42:01 ID:h+kTS5MD
565 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 03:35:02 ID:u2tDSDwU
1000円だと２２日１０時間労働でも２２万かｗ
566 ：名無しさんの主張：2007/10/02(火) 08:11:22 ID:kJM+h4Yr
最低賃金時給１,０００円により消費により経済効果ＵＰ，税収ＵＰ
ついでに中小企業の倒産件数もＵＰ
それを回避できなければ夢物語だな…
ついでに中小企業の倒産件数もＵＰ
それを回避できなければ夢物語だな…
567 ：名無しさんの主張：2007/10/30(火) 11:22:37 ID:ng4SsHs3
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31971156
橋本健二『 新しい階級社会新しい階級闘争 〈格差〉ですまされない現実 』 光文社 2007年10月
第１章 格差社会の風景 第２章 階級闘争としての格差論争 第３章 貧困化する日本
第４章 「新・階級社会」の構造 第５章 もう「上流」にはなれない
第６章 さまざまな「階級闘争」 第７章 新しい階級闘争が始まる
● 「闇の職安」を通じ、見知らぬ女性を惨殺した無職のホームレス男。
● 次々に解雇された恨みで自爆テロを計画した３０代フリーター
● 厚労省が発表した「ネットカフェ難民」５４００人の衝撃
● 単身女性ワーキングプアの激増
● 東京２３区で最も所得水準が低い足立区で起きた「学力テスト不正行為」...
いま、日本に巨大な貧困層が蓄積されつつある。 これは、もはや「格差社会」を超え、
階級間の利害が対立する「新しい階級社会」が出現したことを意味している。
貧困化による負の連鎖が日本社会を覆い始めた！
568 ：名無しさんの主張：2007/10/30(火) 12:56:14 ID:9fYXC7Mf
厚労大臣が肝炎の患者さんを救済するのに言ったのが
国民ひとりあたりの千円の負担だけ
完治すればバリバリ働いて経済効果論がでないのは
なんて話しは上げ潮路線の終焉であり
感情の時代が始まったと思われ
国民ひとりあたりの千円の負担だけ
完治すればバリバリ働いて経済効果論がでないのは
なんて話しは上げ潮路線の終焉であり
感情の時代が始まったと思われ
今月末にも税制調査会による消費税値上げの答申がされる予定だ。
福田総理が、徹底した歳出削減と同時並行的に増税とかノタマワッテいたが、
幾ら税金を取れば良いかと言うことはどのくらい歳出削減出来るかで決まって来る。
だから、どれだけ歳出削減出来るのか分からない内から増税議論しても意味はない。
つまり、福田総理は、歳出削減などする積りははなから無いと言うことだ。
口先だげでは言っているが本気でやる気は全く無い。
例えば、公務員の法外な給料を民間並に是正し、健康保険制度改革をすると、それだけで年間３０兆円浮く。
それをすればそもそも増税など必要なくなる。
全く何もせず、増税することだけを考えている。
それもこれも自民党と本来野党に入るべき政府批判票を野党にあって吸収する係りの自民のお仲間民主党にばかり投票して来た結果だ。
その罰を甘んじて受け、高い消費税をストレス貯まりながら払い続けなさいｗ
最後は総ての過ちの付けを国民が払う、それが民主主義なんだよ。
570 ：名無しさんの主張：2007/11/11(日) 11:18:42 ID:vj91Miqs
沖縄の平均個人年収１９０万円台！
パートがほとんどか？
東京など大都市圏だと５００万円前後、この差は２倍以上もある。
いくら金持ちが多い東京だとはいえ貧乏人も多いはずそれなのに
２倍の差がひらくのは最初の段階で時給が低すぎることも原因の一つ。
パートがほとんどか？
東京など大都市圏だと５００万円前後、この差は２倍以上もある。
いくら金持ちが多い東京だとはいえ貧乏人も多いはずそれなのに
２倍の差がひらくのは最初の段階で時給が低すぎることも原因の一つ。
571 ：名無しさんの主張：2007/11/11(日) 12:13:42 ID:vj91Miqs
製造だろうがサービスだろうがシェアを奪い合っているにすぎない。
シェア自体を大きくするには大量生産による低価格や新商品、全く今まで
無かった物をつくるのがてっとりばやいのだが製造ラインの増加や
商品開発費がかかりすぎる。
ならば、今現状の社会に余裕をもたらせば個人消費も伸びるため、買わなくても
いい物も買う余裕も出てくるので全シェアが増えるのだが。
どうすればいいのか。
銀行の金利の上げ下げによる経済の調整も必要だろうが、個人消費者に
はとどかない。
最低賃金を上げる事でシェア拡大は起こりうるのではないのか。
シェア自体を大きくするには大量生産による低価格や新商品、全く今まで
無かった物をつくるのがてっとりばやいのだが製造ラインの増加や
商品開発費がかかりすぎる。
ならば、今現状の社会に余裕をもたらせば個人消費も伸びるため、買わなくても
いい物も買う余裕も出てくるので全シェアが増えるのだが。
どうすればいいのか。
銀行の金利の上げ下げによる経済の調整も必要だろうが、個人消費者に
はとどかない。
最低賃金を上げる事でシェア拡大は起こりうるのではないのか。
>>1
全員そうなったらインフレになりますます苦しくなるぞ
全員そうなったらインフレになりますます苦しくなるぞ
574 ：名無しさんの主張：2007/11/14(水) 09:49:11 ID:90zr+wOQ
賃金締切日から支払日までずいぶん離れている（２０日締め切り、
翌月１０日支払いとか）会社がありますが、どんな事情があるのでしょうか？
気が向いたら教えてください。
翌月１０日支払いとか）会社がありますが、どんな事情があるのでしょうか？
気が向いたら教えてください。
575 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 16:10:54 ID:vlzB9zyD
576 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 16:59:17 ID:gmgPqOfY
>>575
なんで？
なんで？
577 ：名無しさんの主張：2007/11/15(木) 21:13:39 ID:s1Da7BUl
スポンサーとしてのお金の使い方がおかしい企業が格差生んで安かろ悪かろになってる。
例えばスポーツ選手などを迎えるのに億単位で交渉するけど、労働者の組合なんてあってないもの。ｽﾄﾗｲｷなんてしたら首。
参院選後、少し最賃上がった。おお揉めに揉めて8円。それでも6円。広告料(芸人ｷﾞｬﾗ)減らしたら人件費でる。
例えばスポーツ選手などを迎えるのに億単位で交渉するけど、労働者の組合なんてあってないもの。ｽﾄﾗｲｷなんてしたら首。
参院選後、少し最賃上がった。おお揉めに揉めて8円。それでも6円。広告料(芸人ｷﾞｬﾗ)減らしたら人件費でる。
578 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 00:13:41 ID:8r1jIjdm
最低時給が１０００円ってことはウチのとこだと約２５０円アップになるんだわ。
例えば、バイトを１０人使ってるとすると、１７６（１ヶ月の法定労働時間）×１２（１２ヶ月）×１０（人）×２５０（円）＝５２８０００円の人件費コストアップ。
零細は死ねってことか・・・orz
例えば、バイトを１０人使ってるとすると、１７６（１ヶ月の法定労働時間）×１２（１２ヶ月）×１０（人）×２５０（円）＝５２８０００円の人件費コストアップ。
零細は死ねってことか・・・orz
579 ：名無しさんの主張：2007/11/16(金) 01:08:10 ID:I22mb1jl
ってか、日本でプロスポーツ選手に億出してるのって野球とサッカーくらいじゃないか？
あと、プロスポーツ選手は何億貰おうがそれに見合う成績を残せなければ
次の契約は下がるというシビアな世界。
仕事ができようができなかろうが基本的に終身雇用が前提の給与所得者と比べるなんて痛すぎるｗ
あと、プロスポーツ選手は何億貰おうがそれに見合う成績を残せなければ
次の契約は下がるというシビアな世界。
仕事ができようができなかろうが基本的に終身雇用が前提の給与所得者と比べるなんて痛すぎるｗ
仕事ができようができまいが経営者の気ままで解雇される非正規労働
者にも思いをはせてください
者にも思いをはせてください
スポーツ選手って一例で所謂ﾀﾚﾝﾄに対して企業がお金出すことでスポンサーとなり消費の為の広告。何々ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ、何々杯。
だから時給下げて下請けや契約で生産や研究他、色んな人が業績上げるのが循環せず、億単位ｷﾞｬﾗ交渉する人のみにお金が集中。無理してる企業とかが増えた結果。
最低賃金は上げるべき。派遣、契約、請負とか労働ｺｽﾄ下げるのは人権問題。
だから時給下げて下請けや契約で生産や研究他、色んな人が業績上げるのが循環せず、億単位ｷﾞｬﾗ交渉する人のみにお金が集中。無理してる企業とかが増えた結果。
最低賃金は上げるべき。派遣、契約、請負とか労働ｺｽﾄ下げるのは人権問題。
584 ：名無しさんの主張：2007/11/19(月) 20:23:52 ID:rmIXdkhM
■ NHK番組 その１ ■ ワーキングプア
12月10日（月） ２００７年度新聞協会賞受賞 ワーキングプア ⅠⅡ（再構成） （仮）
12月16日（日） ワーキングプアⅢ ～働く人が報われる社会を目指して～ （仮）
http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html
■ NHK番組 その２ ■ 年金問題
12月17日（月） 年金記録は取りもどせるか ～川崎社会保険事務所からの報告～ （仮）
12月22日（土） どうなってしまうの？ 私の年金 （仮）
http://www.nhk.or.jp/korekara/
どうすれば、安心で信頼できる年金制度をつくることができるのでしょうか。
今年最後の「日本の、これから」は、“年金”について、一般視聴者や有識者の
皆さんをお招きして、徹底的に討論します。
□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□□□■
衆議院の総選挙も、いよいよ近づいてきました。 あの参議院選挙に続いて、勿論今回も、
２ちゃんねらーとしては、 打倒！ 自民・公明・経団連 政権です。
選挙の争点は、何と言ってもやはり（経済・世代・地域）格差や、年金・消費税問題への対応です。
NHK番組へも、どしどしと意見を出していきましょう。腐りきった日本を、少しでも変えましょう！！
585 ：名無しさんの主張：2007/11/28(水) 23:39:53 ID:veRRfVv2
★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ･･･２
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 09:26:00 ID:lIFMqxKr
図書館の開館とともに紙袋を持った老若男女がなだれ込む。
そう、深夜の日雇い派遣から帰る人たちが安眠を求めに
くるのである。ここならエアコンも効いてる。
トイレの洗面台で洗濯もできる。新聞も読み放題で
無料だ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188260760/l50
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/08/28(火) 09:26:00 ID:lIFMqxKr
図書館の開館とともに紙袋を持った老若男女がなだれ込む。
そう、深夜の日雇い派遣から帰る人たちが安眠を求めに
くるのである。ここならエアコンも効いてる。
トイレの洗面台で洗濯もできる。新聞も読み放題で
無料だ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188260760/l50
586 ：名無しさんの主張：2007/12/01(土) 11:38:54 ID:5wxTAL1i
すれ違いだが、実際問題「あの選手」とかの広告効果って言われてもなぁ。
亀田がＣＭやるなら買うとか買わないとかって香具師、本当に存在するのか？
ＣＭがイチローだからｘｘ証券にしたとかいう白雉が居たとして、そいつに株やファンド売るのって道義上どうよ？
亀田がＣＭやるなら買うとか買わないとかって香具師、本当に存在するのか？
ＣＭがイチローだからｘｘ証券にしたとかいう白雉が居たとして、そいつに株やファンド売るのって道義上どうよ？
最低賃金10円で十分
むしろ最高賃金法制定
バイトは最高500円までとするべし
乞食に生きる価値などないんだよ
むしろ最高賃金法制定
バイトは最高500円までとするべし
乞食に生きる価値などないんだよ
588 ：名無しさんの主張：2007/12/01(土) 12:24:04 ID:a9cweUOc
じゃあ専業主婦は乞食だね。自分で勤労も納税もしないんだから。
働いてる労働者が報われないのは主婦向け政治だから。
働いてる労働者が報われないのは主婦向け政治だから。
589 ：名無しさんの主張：2007/12/10(月) 13:17:54 ID:5rZeTt7C
2007年12月16日（日） 午後9時15分～10時29分 NHK総合テレビ
『ワーキングプアⅢ ～解決への道～』
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071216.html
去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。
ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、ＩＴ企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。
番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。
590 ：名無しさんの主張：2007/12/26(水) 23:24:19 ID:B5Hkh7rF
けっ 時給８００円以上も出せない企業は潰れた方がいい。
っていうかそのくらい余裕がないと数年後には潰れるのは目に見えてる。
っていうかそのくらい余裕がないと数年後には潰れるのは目に見えてる。
591 ：名無しさんの主張：2007/12/26(水) 23:42:23 ID:Fh/1GXwA
目に見えてるなら、最低賃金など法律で決める必要はなかろう。
今、国内での一番の問題は、仕事がない事！
30過ぎると、フリーターの仕事さえ探すのが困難だし、継続はもっと困難
最低賃金を上げると外国に仕事がいってしまい、技術の向上が望めなくなり、産業が壊滅する
むしろ上げるのは富裕層の所得税
高額所得者の税率が上がれば、経営者は、自分の給料を上げるより、設備投資に金をかけ始め、内需が増える
国外に金持ちが移住するという奴もいるが、結局日本人の勤勉さに支えられての会社の存在だから、外国に行っても通用しない
金持ちは日本から出て行けない
30過ぎると、フリーターの仕事さえ探すのが困難だし、継続はもっと困難
最低賃金を上げると外国に仕事がいってしまい、技術の向上が望めなくなり、産業が壊滅する
むしろ上げるのは富裕層の所得税
高額所得者の税率が上がれば、経営者は、自分の給料を上げるより、設備投資に金をかけ始め、内需が増える
国外に金持ちが移住するという奴もいるが、結局日本人の勤勉さに支えられての会社の存在だから、外国に行っても通用しない
金持ちは日本から出て行けない
593 ：名無しさんの主張：2008/01/12(土) 18:50:30 ID:7uxNtQlj
じゃ、非正規雇用社員のボンクラ低能無責任自己中の最高賃金を1時間あたり250円いや200円未満にしたらええやんo(^∇^o)(o^∇^)oo(^∇^o)(o^∇^)oo(^∇^o)(o^∇^)oo(^∇^o)(o^∇^)oo(^∇^o)(o^∇^)o
奥谷艶子は、非正規雇用社員いじめや改革に大貢献して、経団連では女初の会長に就任。
そして、非正規雇用社員の全員強制的徴兵が。
駄目人間駆逐だーい。
奥谷艶子は、非正規雇用社員いじめや改革に大貢献して、経団連では女初の会長に就任。
そして、非正規雇用社員の全員強制的徴兵が。
駄目人間駆逐だーい。
594 ：名無しさんの主張：2008/01/12(土) 19:54:54 ID:+fG2Si8q
595 ：名無しさんの主張：2008/01/12(土) 20:05:30 ID:hNv6lf6z
いまの最高税率が適用される所得って２千万くらいだろ？
今の分類のまま累進課税を強化するんじゃなくて、
もっと高額の分類増やしてそこの税率上げりゃいい。
５千万以上は今の最高税率＋１０％、
１億以上は今の最高税率＋２０％とかな。
今の分類のまま累進課税を強化するんじゃなくて、
もっと高額の分類増やしてそこの税率上げりゃいい。
５千万以上は今の最高税率＋１０％、
１億以上は今の最高税率＋２０％とかな。
健康保険だって相互扶助とかいいながら、
上限設定されてるから、稼げば稼ぐほど有利になる金持ち優遇制度だしな。
健康保険の上限撤廃して金持ちからもっと保険料集めりゃいい。
上限設定されてるから、稼げば稼ぐほど有利になる金持ち優遇制度だしな。
健康保険の上限撤廃して金持ちからもっと保険料集めりゃいい。
>>597
じゃ、お前の保険料の10倍納めてる俺は10倍医療費がかかるとでも？
じゃ、お前の保険料の10倍納めてる俺は10倍医療費がかかるとでも？
599 ：名無しさんの主張：2008/01/20(日) 22:11:14 ID:URJfZ8/x
久しぶりに帰ってきました。問題発起人の者です。
消えているとばかり思っていましたが、やはり根深い問題なので
残っていましたね。
自民党では最低賃金を変えようという動きはほとんど見られませんでしたね。
政権を維持する事に執着した政党では賃金の底上げは無理のようです。
衆議院解散で民主党に投票して、政権交代で底上げして貰うしかないようです。
消えているとばかり思っていましたが、やはり根深い問題なので
残っていましたね。
自民党では最低賃金を変えようという動きはほとんど見られませんでしたね。
政権を維持する事に執着した政党では賃金の底上げは無理のようです。
衆議院解散で民主党に投票して、政権交代で底上げして貰うしかないようです。
>>594
累進課税
6000万→手取り1800万
8000万→手取り2000万
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
高度成長期、所得税は最高75％あり、それでも景気は良かった
75％も取られるのなら、その分、設備投資や人を育てるのに資金をまわすのは経営者として当然の判断だし、
技術立国を目指すのであれば、技術に投資して、付加価値をだすしかない
金持ち個人にお金が集まれば、金はファンドに流れて、外国の安い賃金労働者を使う企業、原油、穀物
要は、簡単に儲かる事業に資金は集中して、日本の技術の進化は停滞し、金持ちだけが幸せになる
労働者の賃金を上げて、内需をあげたいのは山々だけど
日本はまだまだ、世界と比べて、賃金が高すぎる
それでも生活が厳しいのはインフラが高すぎるから
インフラが高いのは、一部の競争の無い独占法人（天下り受け入れ先）が公共のためにという名目で、
競争原理を、排除し、利益を吸い上げ続けているから
累進課税
6000万→手取り1800万
8000万→手取り2000万
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
高度成長期、所得税は最高75％あり、それでも景気は良かった
75％も取られるのなら、その分、設備投資や人を育てるのに資金をまわすのは経営者として当然の判断だし、
技術立国を目指すのであれば、技術に投資して、付加価値をだすしかない
金持ち個人にお金が集まれば、金はファンドに流れて、外国の安い賃金労働者を使う企業、原油、穀物
要は、簡単に儲かる事業に資金は集中して、日本の技術の進化は停滞し、金持ちだけが幸せになる
労働者の賃金を上げて、内需をあげたいのは山々だけど
日本はまだまだ、世界と比べて、賃金が高すぎる
それでも生活が厳しいのはインフラが高すぎるから
インフラが高いのは、一部の競争の無い独占法人（天下り受け入れ先）が公共のためにという名目で、
競争原理を、排除し、利益を吸い上げ続けているから
601 ：名無しさんの主張：2008/01/21(月) 16:13:37 ID:rCYL9Prh
時給800円で糞安いと思ってたら京都の求人見てると大体こればっかりなんだな…
1000円か…マジでそのぐらいあげてほしい
1000円か…マジでそのぐらいあげてほしい
よーく考えてみな。1000円でも安いぞ
キリのいい数字で納得するな
キリのいい数字で納得するな
スーパーのレジ打ちや吉野家の店員など1000円以下の労働生産性だろ。
>>603
そんなことないだろ
そんなことないだろ
今日も株価下がりまくってるな
サブプライム問題起したアメリカ以上の下がり幅
賃金カットで、どんなに企業の業績が良くても、内需がないから、外国の景気でぶっとび
でも今の時点で、低所得者の時給を少しあげたところで、明日の生活もわからないのに、それが消費に向かうわけが無い
根本的な原因として、官僚と政治家が作ってきた1000兆円という世界ナンバーワンの借金に明確な見通しが立たない限り、日本は潰れる
選挙に関心が無い、集まってディベートもしない、お上のやることを放置し続ける、第二次世界大戦の時から実は何も変わっていない国民性
たまたま景気が良かったから自分たちが優秀だと勘違いしていた考える力のない、感性万歳のサル
サブプライム問題起したアメリカ以上の下がり幅
賃金カットで、どんなに企業の業績が良くても、内需がないから、外国の景気でぶっとび
でも今の時点で、低所得者の時給を少しあげたところで、明日の生活もわからないのに、それが消費に向かうわけが無い
根本的な原因として、官僚と政治家が作ってきた1000兆円という世界ナンバーワンの借金に明確な見通しが立たない限り、日本は潰れる
選挙に関心が無い、集まってディベートもしない、お上のやることを放置し続ける、第二次世界大戦の時から実は何も変わっていない国民性
たまたま景気が良かったから自分たちが優秀だと勘違いしていた考える力のない、感性万歳のサル
606 ：名無しさんの主張：2008/02/05(火) 23:58:20 ID:RkB3zNxa
企業の利益の分配方法がおかしくなっている。
株主への配当を増やし、企業の上部層への給料を増やし、？？？？
実際に現場で働く者への分配は変わらないか微々たる程度。
そんな働きがいのない会社がいつまでもいいことばかりつづはずもない。
そのうち熟練者が定年を迎え、若年層が増えていくといつまでも低賃金で
働くはずもなく少しでも条件のいい仕事へと移っていくことだろう。
そうなればその会社での売る物がサービスであれ製造物であれ悪品質や
粗悪サービスとなりこういう会社はいずれ右下がり企業となり消えていくだろう。
株主への配当を増やし、企業の上部層への給料を増やし、？？？？
実際に現場で働く者への分配は変わらないか微々たる程度。
そんな働きがいのない会社がいつまでもいいことばかりつづはずもない。
そのうち熟練者が定年を迎え、若年層が増えていくといつまでも低賃金で
働くはずもなく少しでも条件のいい仕事へと移っていくことだろう。
そうなればその会社での売る物がサービスであれ製造物であれ悪品質や
粗悪サービスとなりこういう会社はいずれ右下がり企業となり消えていくだろう。
607 ：名無しさんの主張：2008/02/06(水) 00:51:50 ID:PivcAowK
賃金底上げは税金増収につながり、低所得者層の消費が増え経済発展、
生活安定し
少子化対策にもつながるだろう。
すべての賃金を上げろとはいわないが労働時間１日６時間超となる仕事は
上げるべきでしょうね。
生活安定し
少子化対策にもつながるだろう。
すべての賃金を上げろとはいわないが労働時間１日６時間超となる仕事は
上げるべきでしょうね。
608 ：名無しさんの主張：2008/02/10(日) 19:07:15 ID:NomaPfpU
賃金底上げが経済活性を生み出す。
609 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 00:16:37 ID:2TzpS2dh
夢タウンイズミのレジバイト
夕方～閉店＆精算業務＆後処理(6h弱勤務)なのに時給730円＠キャリア2年超
バイトでも頑張って社員の力になってやろうといい人ぶっていたのが悪かった
社員にはこの気持ち伝わってなかった 裏切られたね
それを知った時は悔しかった
もう力になるのはやめようと思う
賃金Upも無理だろ あの店は。
サイテーだ
許せねぇ…
夕方～閉店＆精算業務＆後処理(6h弱勤務)なのに時給730円＠キャリア2年超
バイトでも頑張って社員の力になってやろうといい人ぶっていたのが悪かった
社員にはこの気持ち伝わってなかった 裏切られたね
それを知った時は悔しかった
もう力になるのはやめようと思う
賃金Upも無理だろ あの店は。
サイテーだ
許せねぇ…
610 ：死にすぎ：2008/02/11(月) 00:39:11 ID:yRLqY0K9
企業経営者にモラルが無いんですよ
コンビニ・スーパー・外食チェーンなどは多角化やチェーン店の
全国展開の事を考えているから、◎◎のためには手段を選ばず。
これが人件費の圧縮という結果になっている。
全国展開の事を考えているから、◎◎のためには手段を選ばず。
これが人件費の圧縮という結果になっている。
612 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 15:43:35 ID:GqufCemo
私も、３年ほど契約社員をしていましたが、昇給は一度だけ時給１０円
上がりました。
じゃー景気の悪い会社だったのかと言うとそうでもなく、正社員ならボーナス
３回、冬のボーナスなら３０歳過ぎなら１００万近くあったみたいです。
パートや契約社員でがんばって正社員を狙うと言うのは昔の話。
あまり無駄な時間を費やせず経験を上げ、よそで正社員面接受けたほうが
手っ取り早いです。
上がりました。
じゃー景気の悪い会社だったのかと言うとそうでもなく、正社員ならボーナス
３回、冬のボーナスなら３０歳過ぎなら１００万近くあったみたいです。
パートや契約社員でがんばって正社員を狙うと言うのは昔の話。
あまり無駄な時間を費やせず経験を上げ、よそで正社員面接受けたほうが
手っ取り早いです。
613 ：名無しさんの主張：2008/02/11(月) 16:39:08 ID:GqufCemo
自民党は悪政
とりあえず、早く時給1000円にしやがれ！
自民党政権にその気がないなら、政権交代しかない！
自民党政権にその気がないなら、政権交代しかない！
時給1,000円って、１日８時間で8,000円。
１月20日勤務として、月給160,000円。
すると、年収200万円弱か。
どんだけ低待遇なんだよw
１月20日勤務として、月給160,000円。
すると、年収200万円弱か。
どんだけ低待遇なんだよw
616 ：名無しさんの主張：2008/02/25(月) 13:05:13 ID:zrAI2qXN
日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
617 ：名無しさんの主張：2008/02/25(月) 13:20:50 ID:szxi6T1M
おらの地域の最低賃金が620円だがや。
そんでも仕事ないからみんな面接に行くだよ。
おいら仕方ないから脱出したっぺよ。
こごじゃ同じ位の客の入りのコンビニでも800円だがや。
田舎の経営者の狡さがわかったでごわす。
そんでも仕事ないからみんな面接に行くだよ。
おいら仕方ないから脱出したっぺよ。
こごじゃ同じ位の客の入りのコンビニでも800円だがや。
田舎の経営者の狡さがわかったでごわす。
618 ：名無しさんの主張：2008/02/26(火) 15:36:01 ID:ZgjwL8Y9
【海外】年金派遣職員に時間5500円 「プロより高い」と社労士会
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20080218jcast2008216811/
社会保険庁が年金電話相談の派遣職員に時間当たり1人5500円の単価を計上していたことについて、
「価格の設定が不明瞭だ」との批判が出ている。
社保庁では、研修費や交通費などを含んでいると釈明するが、
委託業務の落札を一般競争方式にしなかったことがこうした批判を呼ぶことにもなった。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20080218jcast2008216811/
社会保険庁が年金電話相談の派遣職員に時間当たり1人5500円の単価を計上していたことについて、
「価格の設定が不明瞭だ」との批判が出ている。
社保庁では、研修費や交通費などを含んでいると釈明するが、
委託業務の落札を一般競争方式にしなかったことがこうした批判を呼ぶことにもなった。
●ガソリン税を食い尽くす「道路役人の天皇」の正体 「生涯賃金は１０億円」
ガソリン税を流用し、やりたい放題を続けてきた国交省の道路官僚たち。デタラメは退官後まで続いていた。
呆れたことに、９つもの天下り法人で役員を兼任し、今なお道路財源を湯水のごとく使い続けている道路役人ＯＢが存在したのだ。
神奈川・横浜の東急田園都市線沿線の高級住宅地に敷地面積４３０平方メートル、延べ床面積１５０平方メートルの白い２階建て住宅がある。
地元不動産業者によると「２億円は下らない」という。
ここに住んでいるのが、建設省（現・国交省）事務次官から日本道路公団総裁にのし上がった鈴木道雄氏（７４）である。
業界関係者からは「道路役人の天皇」と呼ばれる超大物だ。
「鈴木天皇は５６年に東大土木工学科を卒業後、建設省に入省した典型的なエリートキャリア官僚です。
道路局長などを経て８９年に事務次官に就任。翌年退官した後、道路公団総裁に７年間も君臨した。
ムダな道路を造り続け、借金を４０兆円まで膨らませた“Ａ級戦犯”のひとりですが、
９８年に財団法人『道路環境研究所』理事長に天下りし、０２年から現在まで、社団法人『関東建設弘済会』理事長に就いている。
ほかにも道路関連法人の非常勤理事長や会長、理事をかけ持ちし、現在９法人の役員に名を連ねています」（霞が関事情通）
これら法人の国交省との取引は、ほぼ１００％随意契約。もちろんカネの出どころのほとんどが道路財源である。
鈴木天皇の巨額の報酬も、本をただせばドライバーから吸い上げたガソリン税で賄われているわけだ。
鈴木天皇が常勤理事長を務め、給料を出している法人は、なぜか給与規定をヒタ隠しにするが、
天下り問題を追及しているジャーナリストの堤和馬氏は、「生涯賃金は１０億円」という。
「事務次官を務めたキャリア官僚は、退官までに退職金を含めて約５億円を受け取る。
また、鈴木氏が道路公団総裁だった７年間は、世間から批判の少ないラッキーな時代でした。
年収は約３０００万円、退職金も５０００万円近く、計２億５０００万円。
１０年間の天下り生活でも、毎年２０００万円はもらっているはず。
退職金も含めて試算すると、生涯賃金は１０億円に迫る計算になります」
http://news.livedoor.com/article/detail/3524730/
ガソリン税を流用し、やりたい放題を続けてきた国交省の道路官僚たち。デタラメは退官後まで続いていた。
呆れたことに、９つもの天下り法人で役員を兼任し、今なお道路財源を湯水のごとく使い続けている道路役人ＯＢが存在したのだ。
神奈川・横浜の東急田園都市線沿線の高級住宅地に敷地面積４３０平方メートル、延べ床面積１５０平方メートルの白い２階建て住宅がある。
地元不動産業者によると「２億円は下らない」という。
ここに住んでいるのが、建設省（現・国交省）事務次官から日本道路公団総裁にのし上がった鈴木道雄氏（７４）である。
業界関係者からは「道路役人の天皇」と呼ばれる超大物だ。
「鈴木天皇は５６年に東大土木工学科を卒業後、建設省に入省した典型的なエリートキャリア官僚です。
道路局長などを経て８９年に事務次官に就任。翌年退官した後、道路公団総裁に７年間も君臨した。
ムダな道路を造り続け、借金を４０兆円まで膨らませた“Ａ級戦犯”のひとりですが、
９８年に財団法人『道路環境研究所』理事長に天下りし、０２年から現在まで、社団法人『関東建設弘済会』理事長に就いている。
ほかにも道路関連法人の非常勤理事長や会長、理事をかけ持ちし、現在９法人の役員に名を連ねています」（霞が関事情通）
これら法人の国交省との取引は、ほぼ１００％随意契約。もちろんカネの出どころのほとんどが道路財源である。
鈴木天皇の巨額の報酬も、本をただせばドライバーから吸い上げたガソリン税で賄われているわけだ。
鈴木天皇が常勤理事長を務め、給料を出している法人は、なぜか給与規定をヒタ隠しにするが、
天下り問題を追及しているジャーナリストの堤和馬氏は、「生涯賃金は１０億円」という。
「事務次官を務めたキャリア官僚は、退官までに退職金を含めて約５億円を受け取る。
また、鈴木氏が道路公団総裁だった７年間は、世間から批判の少ないラッキーな時代でした。
年収は約３０００万円、退職金も５０００万円近く、計２億５０００万円。
１０年間の天下り生活でも、毎年２０００万円はもらっているはず。
退職金も含めて試算すると、生涯賃金は１０億円に迫る計算になります」
http://news.livedoor.com/article/detail/3524730/
test
621 ：名無しさんの主張：2008/04/22(火) 14:51:40 ID:ScQcdYw8
日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%～50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
追記：未だにそれはユーロ高だから～とか言ってる人がいるので一応書いておきます。
賃金を為替レートと購買力平価とを勘案して他の先進国と比較しても日本が最低、
製造業では労働時間最長で賃金最低である事が明確に示されている。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)
それと最低賃金上げると中小企業が潰れるとか言ってる人は
自民党が大手ばかり優遇して中小企業に対して対策費を全然出してない事を知ってますか？
賃上げの話題になると急に中小企業を思いやるのはどうしてですか？
622 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 04:45:33 ID:Lfj0J/VR
普通に働いたら年収３００万円。ちょっと頑張って４００万円。
これでも子育てすること考えると苦しい。
一人分の生活費しか稼げないシステムは、明らかに人権侵害。
これでも子育てすること考えると苦しい。
一人分の生活費しか稼げないシステムは、明らかに人権侵害。
623 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 04:46:39 ID:Lfj0J/VR
最低年収３００万円は確保できる社会にしないと
624 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 06:56:28 ID:R2ejR/hm
>>622
人権の意味を勉強しなおせ。
極左に洗脳教育受けた世代か？
月10万もあれば十分生活できる。
以前、京都とかで最低賃金での生活で根をあげたクズどもがいたが、
あれは必要以上に贅沢した結果。
俺は大阪市内で生活費月3万で生活できてる。
家買ってローン完済済だからだが、仮に賃貸でも10万いかないはず。
ちなみに3万の中には固定資産税を月割りした分も入れてだ。
仮に年収300万程度でも余裕で娯楽と貯金、資産運用できるだろ。
人権の意味を勉強しなおせ。
極左に洗脳教育受けた世代か？
月10万もあれば十分生活できる。
以前、京都とかで最低賃金での生活で根をあげたクズどもがいたが、
あれは必要以上に贅沢した結果。
俺は大阪市内で生活費月3万で生活できてる。
家買ってローン完済済だからだが、仮に賃貸でも10万いかないはず。
ちなみに3万の中には固定資産税を月割りした分も入れてだ。
仮に年収300万程度でも余裕で娯楽と貯金、資産運用できるだろ。
625 ：名無しさんの主張：2008/04/24(木) 07:16:36 ID:HmS2LcIj
関東なら１０００円ぐらいは必要かもな。
ただし、中小企業が倒産してしまっては意味がないがな。
ただし、中小企業が倒産してしまっては意味がないがな。
626 ：名無しさんの主張：2008/04/25(金) 11:35:43 ID:ZCV6rS+e
人材派遣会社から派遣される。人件費は1000円以上
住宅まで、面倒見てたら、可なりな経費
事務費も掛かり、親会社からわ35万、それでも面白くは無い
組合つくり自分で運用すれば?参考までに今までの話で
4～5年になる。此れ書くと誰かが消すよ
住宅まで、面倒見てたら、可なりな経費
事務費も掛かり、親会社からわ35万、それでも面白くは無い
組合つくり自分で運用すれば?参考までに今までの話で
4～5年になる。此れ書くと誰かが消すよ
627 ：名無しさんの主張：2008/04/29(火) 09:29:38 ID:cmq85oY3
人材大手、新興国を開拓・日系企業から複数国で一括受注
国内の人材サービス大手が新興国での事業を相次ぎ拡大する。パソナグループが2009年にベトナムで派遣・紹介事業
を始めるほか、テンプスタッフも中国全土やアジア各国に進出する。日本企業は新興国の拠点を製造だけでなく開発・
マーケティングでも高度活用し始めており、パソナなどは主に日系企業から複数国・地域での契約を一括受注する。少
子化などで国内人材市場の競争が激しさを増すなか、海外事業を新たな収益源として育てる。
パソナはＩＴ（情報技術）人材サービスの子会社、パソナテックを通じて、３月にベトナムのソフト開発会社、シーエスファク
トリー（ホーチミン市）を買収した。同社が抱える60人の技術者をベースに09年にも日系企業向けに技術者の派遣・紹介
事業を始める
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080429AT1D2600228042008.html
国内の人材サービス大手が新興国での事業を相次ぎ拡大する。パソナグループが2009年にベトナムで派遣・紹介事業
を始めるほか、テンプスタッフも中国全土やアジア各国に進出する。日本企業は新興国の拠点を製造だけでなく開発・
マーケティングでも高度活用し始めており、パソナなどは主に日系企業から複数国・地域での契約を一括受注する。少
子化などで国内人材市場の競争が激しさを増すなか、海外事業を新たな収益源として育てる。
パソナはＩＴ（情報技術）人材サービスの子会社、パソナテックを通じて、３月にベトナムのソフト開発会社、シーエスファク
トリー（ホーチミン市）を買収した。同社が抱える60人の技術者をベースに09年にも日系企業向けに技術者の派遣・紹介
事業を始める
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080429AT1D2600228042008.html
628 ：名無しさんの主張：2008/04/29(火) 10:59:27 ID:OKtzYzOn
手取りが1000以上？
ありえねー
ありえねー
629 ：名無しさんの主張：2008/04/29(火) 11:10:56 ID:cNNZQaGA
２５０日×８時間×１０００円＝２００万円
630 ：名無しさんの主張：2008/05/05(月) 07:36:04 ID:tFE4K+Eg
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080511.html
2008年 5月11日(日) 午後9時～10時28分 NHK 総合テレビ
セーフティーネット・クライシス ～日本の社会保障が危ない～（仮）
日本の社会保障が危機に瀕している。財源不足に加え、これまで制度の基盤となってきた
「企業による福祉」や「家族の支え合い」が弱体化し、セーフティーネットの網から
こぼれ落ちる人が激増している。
リストラや非正規化によって健康保険の保険料が払えなくなり、医療を受けられずに
死にいたった会社員。介護保険のサービス縮小によって一人暮らしが立ち
行かなくなった高齢者。生活保護から抜け出そうと働き先を探すが、仕事がなく
再び生活保護に頼らざるを得ないシングルマザー。
企業福祉からはじき出される非正規社員や、一人で暮らす高齢者・独身の男女、
いわゆる「おひとりさま」の急増など、日本全体が大きな社会構造の変化に
見舞われるなかで、社会保障を立て直すためにはどうすればいいのか。
崩壊寸前の社会保障の現状を検証し、危機の原因と解決に向けた課題を探る。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080511.html
ただ、最低賃金が１０００円になることにより、人を雇わないってこともある。
５００円でもいいから簡単で老人やニートでもできる軽作業を作った方がいいかもしれない。
５００円でもいいから簡単で老人やニートでもできる軽作業を作った方がいいかもしれない。
632 ：名無しさんの主張：2008/05/06(火) 13:24:38 ID:fSmKp4U2
某財政家（昭和恐慌時） 「苦しんでいると言うが、私は魚の干物は見たことがあるが、百姓の干物は見たことがない。」
某財界人（平成恐慌時） 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」
戦時中 「非国民！（笑） 朝鮮人！（笑） アカ！（笑）」
現在 「ニート！（笑） フリーター！（笑） 負け組！（笑）」
戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」
戦時中 「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」
戦時中 「飛行士が足りん！五体満足な若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊の定年を延長しろ！新人を育成する余裕など無いのだ！」
戦時中 「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」
戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」
戦時中 「安全な資産である国債を買え！」
現在 「安全な資産である国債を買え！」
某財界人（平成恐慌時） 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。」
戦時中 「非国民！（笑） 朝鮮人！（笑） アカ！（笑）」
現在 「ニート！（笑） フリーター！（笑） 負け組！（笑）」
戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」
戦時中 「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴だ！一億玉砕だ！」
現在 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」
戦時中 「飛行士が足りん！五体満足な若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊の定年を延長しろ！新人を育成する余裕など無いのだ！」
戦時中 「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」
戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」
戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在 「若者をどんどんサービス残業でこき使え！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」
戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
現在 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」
戦時中 「安全な資産である国債を買え！」
現在 「安全な資産である国債を買え！」
633 ：名無しさんの主張：2008/05/12(月) 10:19:34 ID:FiUpFzBG
08年5月12日（月）発売のビジネス雑誌です。 GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。
■ 週刊エコノミスト http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/
特集 娘、息子の悲惨な職場 Part 7
大量採用・大量離職の時代 若者は正社員になってもすぐ辞める
社員はヘトヘトで離職率が高まっている
正社員と非正社員の格差拡大 違法派遣は規制強化へ
■ 週刊ダイヤモンド http://dw.diamond.ne.jp/number/080517/index.html
特集 超「不機嫌な職場」 なぜ社員同士でギスギスするのか
職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
■ 週刊東洋経済 http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/
特集 このままでは日本の未来が危ない！！ 子ども格差
子育て家庭の貧困世帯率が14％にも達する日本。出産から育児、教育まで、
子どもをめぐる格差の実態を追った。
学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本
634 ：名無しさんの主張：2008/05/13(火) 20:15:02 ID:bmo3fHjj
ルポ 解雇 この国でいまおきていること 島本慈子 岩波新書
第一章 構造改革のホンネが現れた解雇ルール
第二章 不当解雇の実態が語るモラルの崩壊
第三章 労働裁判に見る「法の下」の不平等
第四章 クビ切りさえも溶けていく
第五章 ILO条約はなぜ批准されない?
第一章 構造改革のホンネが現れた解雇ルール
第二章 不当解雇の実態が語るモラルの崩壊
第三章 労働裁判に見る「法の下」の不平等
第四章 クビ切りさえも溶けていく
第五章 ILO条約はなぜ批准されない?
全国最低賃金800円すべきである。残業した1000円すべきである。休日出勤は1000円にすべきである。夜勤は1000円にすべきである。夜勤の残業は1250円にすべきである。夜勤の休日出勤は1250円にすべきである。違反した企業は懲役10年以下罰金1000万円以下である。
636 ：名無しさんの主張：2008/05/20(火) 11:03:02 ID:M9fhf6wT
637 ：名無しさんの主張：2008/05/26(月) 19:35:57 ID:5aI2uVQm
株主配分、利益の５割・07年度、上場企業
上場企業が株主への利益配分を拡大している。配当と自社株買いを合計した株主への「総配分」は2007年度、12兆円と
過去最高を更新し、純利益（約25兆2000億円）の5割に迫った。6期連続の増益で手元資金が積み上がっていることが背景。
利益をため込む一方だった日本企業の財務運営が転機に来た。
日本経済新聞社が5年間比較可能な全上場企業3791社を対象に集計した。07年度の配当総額は約7兆6000億円と前年
度に比べ14％増え、過去最高を更新した。一方、野村証券金融経済研究所の集計によると自社株買いは約4兆6000億円
と15％増えた。自社株買いも過去最高だ。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080526AT2D1400M25052008.html
上場企業が株主への利益配分を拡大している。配当と自社株買いを合計した株主への「総配分」は2007年度、12兆円と
過去最高を更新し、純利益（約25兆2000億円）の5割に迫った。6期連続の増益で手元資金が積み上がっていることが背景。
利益をため込む一方だった日本企業の財務運営が転機に来た。
日本経済新聞社が5年間比較可能な全上場企業3791社を対象に集計した。07年度の配当総額は約7兆6000億円と前年
度に比べ14％増え、過去最高を更新した。一方、野村証券金融経済研究所の集計によると自社株買いは約4兆6000億円
と15％増えた。自社株買いも過去最高だ。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080526AT2D1400M25052008.html
638 ：名無しさんの主張：2008/06/04(水) 00:02:19 ID:y8Ixwxh4
日産、小型車「マイクラ」次期モデルをインドで生産
日産自動車は3日、インドで仏ルノーと2010年に稼働させる四輪車の新工場で、小型車「マイクラ（日本名マーチ）」
の次期モデルを生産すると発表した。現行モデルより1回り小さい専用プラットホーム（車台）を開発し原価を3割低減、
新興国を開拓する戦略車とする。これに伴い英サンダーランド工場での現行マイクラの生産は10年に終了。英工場
では環境対応を進めた欧州専用の小型車を新たに生産する。
日産は小型の専用車台を開発し、10年からインドやタイなど新興5カ国で低価格車を3車種以上生産する計画。次
期マイクラはその第1弾で、インド以外でも生産販売する。
一方、英サンダーランド工場の07年の生産は37万4000台。マイクラのほか、ＳＵＶ（スポーツ多目的車）「キャシュカ
イ（日本名デュアリス）」と小型車「ノート」を生産している。マイクラの生産台数は約9万100台。新たに投入する小型車
は英国のほか欧州各国に輸出する。(22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080603AT1D0309603062008.html
日産自動車は3日、インドで仏ルノーと2010年に稼働させる四輪車の新工場で、小型車「マイクラ（日本名マーチ）」
の次期モデルを生産すると発表した。現行モデルより1回り小さい専用プラットホーム（車台）を開発し原価を3割低減、
新興国を開拓する戦略車とする。これに伴い英サンダーランド工場での現行マイクラの生産は10年に終了。英工場
では環境対応を進めた欧州専用の小型車を新たに生産する。
日産は小型の専用車台を開発し、10年からインドやタイなど新興5カ国で低価格車を3車種以上生産する計画。次
期マイクラはその第1弾で、インド以外でも生産販売する。
一方、英サンダーランド工場の07年の生産は37万4000台。マイクラのほか、ＳＵＶ（スポーツ多目的車）「キャシュカ
イ（日本名デュアリス）」と小型車「ノート」を生産している。マイクラの生産台数は約9万100台。新たに投入する小型車
は英国のほか欧州各国に輸出する。(22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080603AT1D0309603062008.html
639 ：名無しさんの主張：2008/06/14(土) 09:28:04 ID:35MlrO7q
日本経団連が１３日発表した２００８年春闘の妥結結果の最終集計（１１９社）によると、
前年の賃金と比べた賃上げ率（組合員１人あたりの加重平均、定期昇給含む）は１・９５％と前年を０・０５ポイント上回った。
賃上げ率が前年を上回るのは４年連続。賃上げ率は２０００年以来、８年ぶりの高い水準だった。
妥結額は前年比６９円増の６２７１円。
今春闘は、経団連が昨年末に賃上げ容認姿勢を打ち出し、大幅賃上げの期待が高まった。
年明けから景気先行きの不透明感が強まったことで経営側が消極姿勢に転じ交渉は難航したものの、
最終的には一定の上昇率となった。
調査対象は２１業種２６３社の大手企業（東証１部上場、従業員５００人以上）。
一方、同時に発表した０７年の賞与・一時金調査結果は、夏季８２万１８９円（２・５か月）、
冬季８１万４８９９円（２・４か月）だった。
調査対象を今年から大幅に変更したので前年比は出していない。
調査は３６３社から回答を得た。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080613-OYT1T00619.htm?from=top
前年の賃金と比べた賃上げ率（組合員１人あたりの加重平均、定期昇給含む）は１・９５％と前年を０・０５ポイント上回った。
賃上げ率が前年を上回るのは４年連続。賃上げ率は２０００年以来、８年ぶりの高い水準だった。
妥結額は前年比６９円増の６２７１円。
今春闘は、経団連が昨年末に賃上げ容認姿勢を打ち出し、大幅賃上げの期待が高まった。
年明けから景気先行きの不透明感が強まったことで経営側が消極姿勢に転じ交渉は難航したものの、
最終的には一定の上昇率となった。
調査対象は２１業種２６３社の大手企業（東証１部上場、従業員５００人以上）。
一方、同時に発表した０７年の賞与・一時金調査結果は、夏季８２万１８９円（２・５か月）、
冬季８１万４８９９円（２・４か月）だった。
調査対象を今年から大幅に変更したので前年比は出していない。
調査は３６３社から回答を得た。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080613-OYT1T00619.htm?from=top
640 ：名無しさんの主張：2008/06/14(土) 10:51:40 ID:mt29LrT7
ゆとり労働こそ、日本が必要としているものである。 これを国民のスローガンとして労働者の権利を勝ち取りましょう。
日本の主権者として、なめられたものであります。
日本の主権者として、なめられたものであります。
641 ：利権政治が諸悪の根源：2008/06/15(日) 23:23:03 ID:9ZWxfvDh
利権政治が諸悪の根源
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
低所得者の賃金ベースを上げれば犯罪は減る
だから自民党には票を入れるな！
642 ：名無しさんの主張：2008/06/16(月) 00:59:26 ID:K+9lPlxE
自民党って国民のこと何も考えてないよ
増税、道路利権や自分たちのことばっかり
時給1000円±５％の仕事なんて腐るほどある。
選り好みしてるてめーらがアフォなんだよｗ
選り好みしてるてめーらがアフォなんだよｗ
644 ：名無しさんの主張：2008/06/17(火) 23:08:19 ID:p6mfOBCJ
貧乏人の諸君、聞いてくれ
収入の低い方が保険とかいろいろ割高なの知ってるかい？
なのに住民税は、今年から貧乏人も10％になっただろう
年収150万の人は税金15万=135万がのこる
年収1500万の人は税金150万=1350万がのこる
当然135万の人はもっと生活が苦しくなる
金持ちが得するシステムになってるんだよ
645 ：名無しさんの主張：2008/06/21(土) 21:28:13 ID:gfa2Eifa
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
646 ：名無しさんの主張：2008/06/21(土) 23:05:53 ID:V7ZdFjY/
最低賃金上がるとどんな低脳な奴らでも身の丈に合わない贅沢ができるわけだな。
逆に中間層はこの低脳どもにまわされた分、給料が上がりにくくなりモチベーションが下がる。
逆に中間層はこの低脳どもにまわされた分、給料が上がりにくくなりモチベーションが下がる。
647 ：性欲が自殺の原因：2008/06/22(日) 00:07:32 ID:pUpFPffN
変態とかエロスとかコピペ貼りまっくてるが、
茶化しているのではなく、本気で自民を潰そうと書き込んでいる。
山拓が変態エロス行為に夢中になっている間に
生活が苦しくて自殺していっている人たちがいることを忘れるな。
すなわち、政治家の性欲のために貧乏人が殺されている事を国民に知らしめよ。
茶化しているのではなく、本気で自民を潰そうと書き込んでいる。
山拓が変態エロス行為に夢中になっている間に
生活が苦しくて自殺していっている人たちがいることを忘れるな。
すなわち、政治家の性欲のために貧乏人が殺されている事を国民に知らしめよ。
648 ：名無しさんの主張：2008/06/22(日) 06:13:58 ID:sSePK+dt
649 ：名無しさんの主張：2008/06/22(日) 08:33:45 ID:+IksYCj2
最低賃金1000円で満足ですか？
よーく考えて下さい
1000円でも安いんですよ
変に1000円なんてラインを引かないほうがいい
もっともっと高く要求しなきゃ
よーく考えて下さい
1000円でも安いんですよ
変に1000円なんてラインを引かないほうがいい
もっともっと高く要求しなきゃ
最低賃金上げ合意 政労使会議、高卒初任給並みに
政労使が参加する政府の「成長力底上げ戦略推進円卓会議」は20日の会合で、地域別に決めている
最低賃金を2012年度までに「高卒初任給」を目安に引き上げることで合意した。中長期的に引き上げて
いく方針を確認し、賃金増のすそ野を大企業から中小企業に広げる。ただ、目標とする具体的な引き上
げ額については意見が分かれている。
最低賃金は地域別に国が目安を定め、決められた水準を上回る賃金で雇用することを経営者に義務
付けている。07年度の最低賃金は全国平均で時給687円。 (23:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2001X%2020062008&g=MH&d=20080620
政労使が参加する政府の「成長力底上げ戦略推進円卓会議」は20日の会合で、地域別に決めている
最低賃金を2012年度までに「高卒初任給」を目安に引き上げることで合意した。中長期的に引き上げて
いく方針を確認し、賃金増のすそ野を大企業から中小企業に広げる。ただ、目標とする具体的な引き上
げ額については意見が分かれている。
最低賃金は地域別に国が目安を定め、決められた水準を上回る賃金で雇用することを経営者に義務
付けている。07年度の最低賃金は全国平均で時給687円。 (23:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2001X%2020062008&g=MH&d=20080620
651 ：変態政権自民党：2008/06/22(日) 11:28:05 ID:pUpFPffN
悪徳自民党が政・官・業癒着で国民の税金から盗みまくりでつくった
“世界最大の借金800兆円”
自民党議員の性欲処理のために800兆円が消えたっつうことだな
“世界最大の借金800兆円”
自民党議員の性欲処理のために800兆円が消えたっつうことだな
652 ：名無しさんの主張：2008/06/22(日) 13:22:44 ID:8MwRamCP
>>649
「最低」という事を忘れるな！
どんなに楽な仕事でもそんな収入を得られる状況では、努力している人が馬鹿を見る。
最低賃金なんて500円で十分すぎるんだよ。
もし、それが割に合わない金額なら人があつまらないだけ。
1000円なんかにしたら需要と供給のバランスがくずれる。
しかも、国内の物価上昇、国際競争力の低下で最低賃金でしか働けない奴らは自分の首を絞めるだけ。
「最低」という事を忘れるな！
どんなに楽な仕事でもそんな収入を得られる状況では、努力している人が馬鹿を見る。
最低賃金なんて500円で十分すぎるんだよ。
もし、それが割に合わない金額なら人があつまらないだけ。
1000円なんかにしたら需要と供給のバランスがくずれる。
しかも、国内の物価上昇、国際競争力の低下で最低賃金でしか働けない奴らは自分の首を絞めるだけ。
最低賃金なんて100円でもいいだろ
10時間働けば一日死ぬことも無い
10時間働けば一日死ぬことも無い
文句言ったら警棒で頭ブン殴って放り出しときゃいいしな
底辺労働者の扱いなんてそんなもんでいい
底辺労働者の扱いなんてそんなもんでいい
655 ：名無しさんの主張：2008/06/22(日) 16:19:26 ID:ztii87/A
国民がやるべき自己防衛は、
買わない、車に乗らない、節約が必要だと思う。
できるだけお金はつかわないように努力しよう
頑張ろう国民-自己防衛
656 ：名無しさんの主張：2008/06/22(日) 18:11:00 ID:6F9LXQjX
>>655
生活防衛→消費のさらなる冷え込み
少子化・高齢化、原油高騰のトリプルパンチ
さらに国内の消費行動が停滞すると、企業は生き残るため
さらリストラが始まる。まさに、負のスパイラル状態
高笑いする、極一部の勝ち組
生活防衛→消費のさらなる冷え込み
少子化・高齢化、原油高騰のトリプルパンチ
さらに国内の消費行動が停滞すると、企業は生き残るため
さらリストラが始まる。まさに、負のスパイラル状態
高笑いする、極一部の勝ち組
657 ：名無しさんの主張：2008/06/22(日) 18:17:32 ID:8MwRamCP
70歳以上のゴミどもを処分すれば事態の緩和、延命の効果が得られる。
最低賃金のアップなんてくだらない話はそれからだ。
仮にアップしたら円の価値が落ちて下層がさらに不幸になるだけ。
最低賃金のアップなんてくだらない話はそれからだ。
仮にアップしたら円の価値が落ちて下層がさらに不幸になるだけ。
658 ：名無しさんの主張：2008/06/28(土) 13:24:15 ID:v5wwMprZ
株主配分、利益の５割・07年度、上場企業
上場企業が株主への利益配分を拡大している。配当と自社株買いを合計した株主への「総配分」は2007年度、12兆円と
過去最高を更新し、純利益（約25兆2000億円）の5割に迫った。6期連続の増益で手元資金が積み上がっていることが背景。
利益をため込む一方だった日本企業の財務運営が転機に来た。
日本経済新聞社が5年間比較可能な全上場企業3791社を対象に集計した。07年度の配当総額は約7兆6000億円と前年
度に比べ14％増え、過去最高を更新した。一方、野村証券金融経済研究所の集計によると自社株買いは約4兆6000億円
と15％増えた。自社株買いも過去最高だ。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080526AT2D1400M25052008.html
上場企業が株主への利益配分を拡大している。配当と自社株買いを合計した株主への「総配分」は2007年度、12兆円と
過去最高を更新し、純利益（約25兆2000億円）の5割に迫った。6期連続の増益で手元資金が積み上がっていることが背景。
利益をため込む一方だった日本企業の財務運営が転機に来た。
日本経済新聞社が5年間比較可能な全上場企業3791社を対象に集計した。07年度の配当総額は約7兆6000億円と前年
度に比べ14％増え、過去最高を更新した。一方、野村証券金融経済研究所の集計によると自社株買いは約4兆6000億円
と15％増えた。自社株買いも過去最高だ。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080526AT2D1400M25052008.html
労働条件を良くしてくれという若者の悲痛な叫びは至極もっともだ。しかし労働条件は
市場原理で動くもの。それもグローバル化された市場だ。日本の若者の敵は経営者ではなく
発展途上国の若者だ。同じことをやっていてはどんどん条件は悪くなるばかり。彼らに
できないことをやらない限り条件はよくならない。その上食料・エネルギーの高騰で日本人の
生活水準は落ちる一方だ。20年後の日本を想像するだに恐ろしい。
市場原理で動くもの。それもグローバル化された市場だ。日本の若者の敵は経営者ではなく
発展途上国の若者だ。同じことをやっていてはどんどん条件は悪くなるばかり。彼らに
できないことをやらない限り条件はよくならない。その上食料・エネルギーの高騰で日本人の
生活水準は落ちる一方だ。20年後の日本を想像するだに恐ろしい。
660 ：名無しさんの主張：2008/06/30(月) 19:20:28 ID:4yWIQyxq
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
661 ：名無しさんの主張：2008/06/30(月) 19:41:51 ID:87OEemVc
662 ：名無しさんの主張：2008/06/30(月) 21:47:52 ID:qUjnZM6r
最低賃金引上は素晴らしいけど
物価に跳ね返るのは間違いないね。
パート主婦は非課税の範囲でしか働かないから
働く時間を短くするだろう。
結局一番金が必要なサラリーマン世帯の所得は変わらず
賃金上昇に伴い物価が上昇するので，中流家庭にとって
は生活が苦しくなるだけって話だ。
最低賃金上げるなら，税制の改正も一緒にやらなきゃ意味がない。
物価に跳ね返るのは間違いないね。
パート主婦は非課税の範囲でしか働かないから
働く時間を短くするだろう。
結局一番金が必要なサラリーマン世帯の所得は変わらず
賃金上昇に伴い物価が上昇するので，中流家庭にとって
は生活が苦しくなるだけって話だ。
最低賃金上げるなら，税制の改正も一緒にやらなきゃ意味がない。
663 ：名無しさんの主張：2008/07/01(火) 01:17:43 ID:jw2YgrJR
ヤマダ電気が不当に働かせてた人１６万人！
どんだけ～
そりゃあちこちでこんなタダ働きが横行したら、日本経済も縮小するはず
どんだけ～
そりゃあちこちでこんなタダ働きが横行したら、日本経済も縮小するはず
不当に働かせていた≠ﾀﾀﾞ働き
なんだがｗ
なんだがｗ
665 ：名無しさんの主張：2008/07/02(水) 23:57:02 ID:YXxKoL3F
最低1000じゃ変わらない…
666 ：名無しさんの主張：2008/07/04(金) 05:38:49 ID:zyys2uAb
最低賃金１０００円でやっていけない企業は市場から撤退するべきである
667 ：名無しさんの主張：2008/07/06(日) 11:36:02 ID:Llm3zDuZ
最低賃金は現状のままで十分である
668 ：名無しさんの主張：2008/07/06(日) 11:42:17 ID:p0fPisC5
１０００円以上は欲しいよね
派遣会社はピンはねしすぎだよ。
６６７は仕事は何をしてる人だ？
派遣会社はピンはねしすぎだよ。
６６７は仕事は何をしてる人だ？
最低賃金も社員の給与も安いよ。
金銭感覚イカれてるから、アホ年金がまかり通るんだろ？
金銭感覚イカれてるから、アホ年金がまかり通るんだろ？
670 ：名無しさんの主張：2008/07/08(火) 21:30:23 ID:1C35jj3g
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本の平均年収が４６０万円という報道はやめてほしい
非正規は年収２００万以下がザラ
派遣は最低時給１２００円以上でいい
日本は生活するのに金がかかる仕組みだから
最低月給手取り２０万円以上なければ文化的な生活できない
非正規は年収２００万以下がザラ
派遣は最低時給１２００円以上でいい
日本は生活するのに金がかかる仕組みだから
最低月給手取り２０万円以上なければ文化的な生活できない
672 ：名無しさんの主張：2008/07/10(木) 12:25:46 ID:FkZnUYs+
庶民はかわいそうだな(笑)
さて今日の昼もパン一個で頑張るか(^o^)
一ヶ月分のﾎﾞｰﾅｽ13万出たからDSでも買うかな
さて今日の昼もパン一個で頑張るか(^o^)
一ヶ月分のﾎﾞｰﾅｽ13万出たからDSでも買うかな
最低時給を７２０円から１０００円に跳ね上げると、
年配者など、働きが悪いとされる人は、
たとえパートでも職にありつけなくなる。
年配者など、働きが悪いとされる人は、
たとえパートでも職にありつけなくなる。
674 ：名無しさんの主張：2008/07/11(金) 18:09:54 ID:arw3CTyt
無能な人ほど最低賃金を上げろという
最低賃金3000にしろ！
最低賃金3000にしろ！
675 ：名無しさんの主張：2008/07/11(金) 18:34:26 ID:rFeg/6Lw
いや最低賃金あげろ。
今時は、サラ金のの金利より、派遣の中間搾取の方が
率が高い。
率が高い。
677 ：名無しさんの主張：2008/07/11(金) 19:11:59 ID:C69UX5/t
金を貸すより人を貸すほうが効率がいい
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。
生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。
生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
教育 公立学校の無料化。給食費なども無料。
国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
☆クラス定員は最大で 小学校 ２０人
中学校 １６人
高校 １６人 を全国で保障
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
参考 スウェーデンの税金は本当に高いのか あけび書房
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
全住民の毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１（２０才未満）、２（低所得者）、３（その他）割負担。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
教育 公立学校の無料化。給食費なども無料。
国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
☆クラス定員は最大で 小学校 ２０人
中学校 １６人
高校 １６人 を全国で保障
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
公務員給与は交通費込みの基本給のみの職務給。年齢や家族構成などの特別待遇は無し。
寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
参考 スウェーデンの税金は本当に高いのか あけび書房
■民主・小沢代表 夕刊フジ直撃インタビュー
■「国民のため政権奪取」宣言 発展途上国からの単純労働者受け入れには反対
－－通常国会の評価は
「参院で野党陣営が過半数を得たことで、行政の腐敗が次々に明るみに出た。
これまでは行政と与党が結託して『臭い物にフタ』を続けてきたが、氷山の一角であってもメスを入れることができた。
これは大きな成果だ。ガソリン税の暫定税率期限切れも大きい。参院選の１票で一時的にでもガソリン代が下がった。
選挙で生活を変えられることを実感してもらえた」
－－首相は消費税率アップに言及した
「とんでもない話だ。行政の腐敗やムダはまだまだある。
国民から預かった年金保険料をいい加減に扱っていた厚労省、道路特定財源を自分たちの財布にしていた国交省。
その他の省庁にもメスを入れるべきだ」
「食料品など生活必需品の高騰が続いている。日本は今まさにインフレと景気後退が同時に発生するスタグフレーションの一歩手前。
とても消費税増税ができる状況ではない。増税を強行したら格差社会はさらに深刻になる。首相は国民生活が分かっていない」<>
－－労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。
治安問題を心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、人道的にとても認められない」<>
－－日本はどうすべきか
「自民党を中心とする政官業癒着の権力構造は内部から腐敗し、機能不全状態に陥っている。もはや政権を代えるしかない。
民主党が政権を取れば、官僚主導から国民が選んだ政治家による政治に転換する。
格差社会を是正し、国民生活を第一に考える政治に変える。
５０年以上、ほぼ１党が政権を独占するなど異常。政権交代が実現して初めて日本はまともな民主主義国家になる」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html
■「国民のため政権奪取」宣言 発展途上国からの単純労働者受け入れには反対
－－通常国会の評価は
「参院で野党陣営が過半数を得たことで、行政の腐敗が次々に明るみに出た。
これまでは行政と与党が結託して『臭い物にフタ』を続けてきたが、氷山の一角であってもメスを入れることができた。
これは大きな成果だ。ガソリン税の暫定税率期限切れも大きい。参院選の１票で一時的にでもガソリン代が下がった。
選挙で生活を変えられることを実感してもらえた」
－－首相は消費税率アップに言及した
「とんでもない話だ。行政の腐敗やムダはまだまだある。
国民から預かった年金保険料をいい加減に扱っていた厚労省、道路特定財源を自分たちの財布にしていた国交省。
その他の省庁にもメスを入れるべきだ」
「食料品など生活必需品の高騰が続いている。日本は今まさにインフレと景気後退が同時に発生するスタグフレーションの一歩手前。
とても消費税増税ができる状況ではない。増税を強行したら格差社会はさらに深刻になる。首相は国民生活が分かっていない」<>
－－労働力不足をめぐっては、自民党と財界の一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』といわれる非正規労働者の問題が深刻なのに。
発展途上国から単純労働者を受け入れることは、一種の奴隷制度ではないか。
治安問題を心配する声もあるが、それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、人道的にとても認められない」<>
－－日本はどうすべきか
「自民党を中心とする政官業癒着の権力構造は内部から腐敗し、機能不全状態に陥っている。もはや政権を代えるしかない。
民主党が政権を取れば、官僚主導から国民が選んだ政治家による政治に転換する。
格差社会を是正し、国民生活を第一に考える政治に変える。
５０年以上、ほぼ１党が政権を独占するなど異常。政権交代が実現して初めて日本はまともな民主主義国家になる」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062334_all.html
ワーキングプア、現代の奴隷制＝派遣
などといわれている時代に移民なんてとんでもない。
まずは、最低賃金１０００円を実現することが重要
などといわれている時代に移民なんてとんでもない。
まずは、最低賃金１０００円を実現することが重要
682 ：名無しさんの主張：2008/07/12(土) 21:47:24 ID:Skr5erLC
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
684 ：名無しさんの主張：2008/07/13(日) 08:04:21 ID:/Mix1zMC
最低賃金と最低限の生活を結びつける奴はキチガイ
最低賃金を大幅に引上げたら、
工場の中国移転が加速するだけ。
産業空洞化がどんどん進む。
年配者などの就職はますます難しくなる。
工場の中国移転が加速するだけ。
産業空洞化がどんどん進む。
年配者などの就職はますます難しくなる。
686 ：主任Ａ：2008/07/13(日) 09:12:02 ID:Gz/7+Zx5
派遣はいい制度ですよ。
賃金がよければの話ですが・・・
正社員になるよりもイイはずだよね
好きなときに働くのだから
最低賃金をもしも２０００円に設定して
８時間労働 交通費支給ならば
文句いう(なんでも社会が悪い)という人もいなくなるかな？
本当は怠け者のくせに他のせいにする人間は
正社員でも使い物にならないですよね。
最低賃金は上げるべきだと思いますが、
使われる人は謙虚さが大事なのですよ。
私の会社にも派遣の方が３人来てました。
２人は仕事はよくできました
１人は４０近い女性でお金が貯まったら中国に
留学すると言って辞めていきました。
もう１人の２２歳の男性は体力もすごく
パソコンが趣味で機械にも強く性格は取っ付きにくい
ところがありましたがいい子でした
正社員にならないかと部長が気に入って誘いましたが
「小説家などの仕事が夢」といって離れていきました。
もう１人は４０過ぎのは半分寝てるような男で１週間で
チェンジしました。
今は少ない人数で仕事も忙しいですが
縁故入社の輩よりも派遣の子のが良かったなぁ
と時々思う私です。
賃金がよければの話ですが・・・
正社員になるよりもイイはずだよね
好きなときに働くのだから
最低賃金をもしも２０００円に設定して
８時間労働 交通費支給ならば
文句いう(なんでも社会が悪い)という人もいなくなるかな？
本当は怠け者のくせに他のせいにする人間は
正社員でも使い物にならないですよね。
最低賃金は上げるべきだと思いますが、
使われる人は謙虚さが大事なのですよ。
私の会社にも派遣の方が３人来てました。
２人は仕事はよくできました
１人は４０近い女性でお金が貯まったら中国に
留学すると言って辞めていきました。
もう１人の２２歳の男性は体力もすごく
パソコンが趣味で機械にも強く性格は取っ付きにくい
ところがありましたがいい子でした
正社員にならないかと部長が気に入って誘いましたが
「小説家などの仕事が夢」といって離れていきました。
もう１人は４０過ぎのは半分寝てるような男で１週間で
チェンジしました。
今は少ない人数で仕事も忙しいですが
縁故入社の輩よりも派遣の子のが良かったなぁ
と時々思う私です。
687 ：名無しさんの主張：2008/07/13(日) 10:16:52 ID:/Mix1zMC
低脳、無能どもでもできる単純作業にも保証しなければならない最低賃金を上げると弊害が大きすぎる。
現在1000円超のバイトから中間層の社会人の給料が抑制されてしまう。
努力してもそれに見合う対価が得られなければ単純作業で適当に楽して稼いだ方がいいという層がでてくる。
この層が低脳、無能どもの仕事を奪い、また、一部の仕事レベルが空洞化する。
単純作業から高度な仕事まで適切なバランスにより社会は運営される。
それがくずれてしまう。
是正するには中間層の対価もそれなりに上げる必要に迫られるが、そうすると国際競争力が低下する。
下手に最低賃金を上げると労働市場の需要と供給が不健全な状態にしかならない。
最低賃金なんて500円でも高すぎる。
小遣い稼ぎや、余裕資金を目的とした層に最低限の生活なんて議論は不要。
生活の為の仕事ならそれなりに努力して、その結果による向上ができる環境の構築こそが健全だ。
現在1000円超のバイトから中間層の社会人の給料が抑制されてしまう。
努力してもそれに見合う対価が得られなければ単純作業で適当に楽して稼いだ方がいいという層がでてくる。
この層が低脳、無能どもの仕事を奪い、また、一部の仕事レベルが空洞化する。
単純作業から高度な仕事まで適切なバランスにより社会は運営される。
それがくずれてしまう。
是正するには中間層の対価もそれなりに上げる必要に迫られるが、そうすると国際競争力が低下する。
下手に最低賃金を上げると労働市場の需要と供給が不健全な状態にしかならない。
最低賃金なんて500円でも高すぎる。
小遣い稼ぎや、余裕資金を目的とした層に最低限の生活なんて議論は不要。
生活の為の仕事ならそれなりに努力して、その結果による向上ができる環境の構築こそが健全だ。
688 ：名無しさんの主張：2008/07/13(日) 10:30:08 ID:ODDCtPMV
5流高卒の5流企業のﾎﾞｸちゃんでも1000超えてるのにぃ
689 ：名無しさんの主張：2008/07/13(日) 14:02:21 ID:4b9mJtoK
>>687そうではない。最低時給を上げるという事は、より会社に貢献する者はそれに応じ賃金を上げるという事。底辺だけ底上げするのではなく、全体をレベルアップするのだ。
最低時給が1000円になっても、物価が25％騰がるから、
底辺層の生活は変わらないだろうな。
底辺層の生活は変わらないだろうな。
全員が全員最低賃金ギリギリの賃金しか受けていないというわけでも
あるまいし、そこまでの影響は出ないだろ
あるまいし、そこまでの影響は出ないだろ
693 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/07/13(日) 16:11:22 ID:exqNm+mC
694 ：名無しさんの主張：2008/07/13(日) 16:17:41 ID:8XSKuVW+
○麻原影晃：オウム真理教、地下鉄サリン無差別殺人事件12人死亡、5510人重軽傷。
松本サリン事件、死者７人、重軽傷144人。坂本弁護士一家惨殺。父親が朝鮮籍。
○宅間守：大阪池田小学校の児童殺害、8人殺害、15人重傷。朝鮮部落出身。
○東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）：神戸の首切り小僧、2人の児童を殺害。元在日朝鮮人。
○林真須美：和歌山毒入りカレー事件、４人毒殺、63人重軽傷。帰化人。
○関根元：埼玉の愛犬家連続殺人事件、4人殺害、ドラム缶で焼却。韓国籍人。
○織原城二：在日韓国人強姦魔、英国人女性ルーシー・ブラックマンさん他1人殺害。
○世田谷一家惨殺事件：現場の指紋が韓国人男と一致。
韓国警察に犯人捜査協力を依頼したが、関係ないと拒否。
○辺英鉄：大阪茨城市で全裸で車を運転し、男女5人を次々と跳ね2人死亡。在日朝鮮人。
○和田慎一郎：早稲田大学強姦グループ「スーパーフリー」を主催、在日朝鮮人。
○永田保（金保）：奈良県の強姦牧師、信者の少女役100人を次々強姦、在日韓国人。
○丘崎誠人：奈良県月ヶ瀬村で少女の頭に岩を投げつけ殺害。在日朝鮮人。
○伊藤金男（尹金男）、崔基浩、李勇：渋谷で女子大生誘拐し、3億円の身代金要求。
松本サリン事件、死者７人、重軽傷144人。坂本弁護士一家惨殺。父親が朝鮮籍。
○宅間守：大阪池田小学校の児童殺害、8人殺害、15人重傷。朝鮮部落出身。
○東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）：神戸の首切り小僧、2人の児童を殺害。元在日朝鮮人。
○林真須美：和歌山毒入りカレー事件、４人毒殺、63人重軽傷。帰化人。
○関根元：埼玉の愛犬家連続殺人事件、4人殺害、ドラム缶で焼却。韓国籍人。
○織原城二：在日韓国人強姦魔、英国人女性ルーシー・ブラックマンさん他1人殺害。
○世田谷一家惨殺事件：現場の指紋が韓国人男と一致。
韓国警察に犯人捜査協力を依頼したが、関係ないと拒否。
○辺英鉄：大阪茨城市で全裸で車を運転し、男女5人を次々と跳ね2人死亡。在日朝鮮人。
○和田慎一郎：早稲田大学強姦グループ「スーパーフリー」を主催、在日朝鮮人。
○永田保（金保）：奈良県の強姦牧師、信者の少女役100人を次々強姦、在日韓国人。
○丘崎誠人：奈良県月ヶ瀬村で少女の頭に岩を投げつけ殺害。在日朝鮮人。
○伊藤金男（尹金男）、崔基浩、李勇：渋谷で女子大生誘拐し、3億円の身代金要求。
695 ：名無しさんの主張：2008/07/13(日) 16:19:59 ID:cpjW/hFU
>>685
それでいいんだよ。
俗物、悪人は支那と半島で自滅すればいい。
悪人が消えるなら、貧乏でもいい。希望がもてるから。
日本国民が本気で一丸となったら、負ける気がしない。
とにかくなんらかの刺激でスイッチが入ればいいだけ。
それでいいんだよ。
俗物、悪人は支那と半島で自滅すればいい。
悪人が消えるなら、貧乏でもいい。希望がもてるから。
日本国民が本気で一丸となったら、負ける気がしない。
とにかくなんらかの刺激でスイッチが入ればいいだけ。
697 ：名無しさんの主張：2008/07/16(水) 01:06:56 ID:aBPsdnbb
最低賃金を1000円にする → 中高年齢層の賃金カット
こうしないと、企業は成り立たない。
でも連合が反対するから無理でしょう。
こうしないと、企業は成り立たない。
でも連合が反対するから無理でしょう。
699 ：名無しさんの主張：2008/07/16(水) 19:58:56 ID:coxanOFY
700 ：名無しさんの主張：2008/07/17(木) 21:38:36 ID:g1HC2uLW
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
701 ：名無しさんの主張：2008/07/18(金) 01:39:53 ID:yoFDfofa
自 営 業 を や れ ！
稼 い だ 分 が お 前 の 収 入 だ ！
全 て 自 己 責 任
自 業 自 得 だ か ら 納 得 だ ろ ？
物価がガンガン上がってる時に賃金上昇やると
さらに物価に跳ね返って、インフレが止まらなくなる。
今は絶対に止めとけ。ハイパーインフレは本当に怖いぞ。
物価だけがガンガン上がっていって、企業は不況でリストラしまくり。
第一次オイルショック時のハイパーインフレの恐ろしさを知ってるのは
４０歳以上か。
グリコのキャラメルがずっと１箱１０円だったのが、一気に３０円になって、
さらに５０円になったんだぞ。１００円あれば、遠足のおやつをタップリ
買えたのに、１００円じゃ、ほとんど何も買えなくなった。
さらに物価に跳ね返って、インフレが止まらなくなる。
今は絶対に止めとけ。ハイパーインフレは本当に怖いぞ。
物価だけがガンガン上がっていって、企業は不況でリストラしまくり。
第一次オイルショック時のハイパーインフレの恐ろしさを知ってるのは
４０歳以上か。
グリコのキャラメルがずっと１箱１０円だったのが、一気に３０円になって、
さらに５０円になったんだぞ。１００円あれば、遠足のおやつをタップリ
買えたのに、１００円じゃ、ほとんど何も買えなくなった。
■日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
マジでそろそろ自民ナンミョーには政権の座からお引き取り願わないと、この国の庶民は生活していけなくなる
すくなくとも最低賃金１０００円にしないと、もう日本は先進国じゃないよ。
最低賃金１０００円以上を政権・与野党に要求しよう！
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
マジでそろそろ自民ナンミョーには政権の座からお引き取り願わないと、この国の庶民は生活していけなくなる
すくなくとも最低賃金１０００円にしないと、もう日本は先進国じゃないよ。
最低賃金１０００円以上を政権・与野党に要求しよう！
■雇用環境も福祉も欧米以下！ 日本は「世界で一番冷たい」格差社会
(前略)日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が多い。
しかし、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。
経済的に余裕のある家庭ならばよいが、問題は家庭内で解決できない時にどうするかである。
意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。<>
日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、
他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。<>
欧州先進国の多くは国家の福祉機能が大きく、
「市場で失敗するのは個人だけの責任ではないので、国家が助けるのは当然だ」と考える人が多い。
こうしてアメリカとヨーロッパ、日本を比べてみると、日本が一番冷たい社会のように思える。
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
日本企業ではインサイダー(内輪の人間、つまり正規社員)の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。<>
ヨーロッパでは労働組合(産業組合)が強いので、非正規社員に同じ仕事をさせて賃金を低くするという雇用形態は許さないだろう。<>
日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる問題だ。
政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。
しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。<>
正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。
高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのかをよく考える必要がある。
最終的には日本人がどういう社会で生きたいのかということだ。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
(前略)日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が多い。
しかし、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。
経済的に余裕のある家庭ならばよいが、問題は家庭内で解決できない時にどうするかである。
意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。<>
日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、
他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。<>
欧州先進国の多くは国家の福祉機能が大きく、
「市場で失敗するのは個人だけの責任ではないので、国家が助けるのは当然だ」と考える人が多い。
こうしてアメリカとヨーロッパ、日本を比べてみると、日本が一番冷たい社会のように思える。
正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
日本企業ではインサイダー(内輪の人間、つまり正規社員)の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。<>
ヨーロッパでは労働組合(産業組合)が強いので、非正規社員に同じ仕事をさせて賃金を低くするという雇用形態は許さないだろう。<>
日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる問題だ。
政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。
しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。<>
正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。
高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのかをよく考える必要がある。
最終的には日本人がどういう社会で生きたいのかということだ。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
705 ：名無しさんの主張：2008/07/20(日) 08:53:27 ID:JX+XXxa9
>>703
印象操作
印象操作
ノルウェーの最低賃金は時給で約1700円だけど、
ノルウェーのマクドナルドのバリューセットが約1600円で、ビビッたよ。
最低賃金引上げると、外食やスーパーの製品価格にモロに跳ね返る。
本当に貧しい人は、もっと貧しくなって生活出来なくなる。
経済学で「ビッグマック指数」と言う言葉があるが
最低賃金とマクドナルドのバリューセットには相関関係があるみたいだよ。
日本の最低賃金が682円で、バリューセットが650円ぐらいだもんね。
ノルウェーのマクドナルドのバリューセットが約1600円で、ビビッたよ。
最低賃金引上げると、外食やスーパーの製品価格にモロに跳ね返る。
本当に貧しい人は、もっと貧しくなって生活出来なくなる。
経済学で「ビッグマック指数」と言う言葉があるが
最低賃金とマクドナルドのバリューセットには相関関係があるみたいだよ。
日本の最低賃金が682円で、バリューセットが650円ぐらいだもんね。
最低賃金引き上げるとスーパーや外食に大きな影響が出るのは間違いないっしょ
店長以外は全員パート、の店ばっかりだもんな
パートの賃金引き上げたら小売価格に跳ね返らざるをえないだろ
製造業も工場の中国移転が加速して，日本の労働者はどんどん首を切られる
最低賃金引き上げると、貧乏人同士のつぶし合いになるだろうな。悲しい現実
店長以外は全員パート、の店ばっかりだもんな
パートの賃金引き上げたら小売価格に跳ね返らざるをえないだろ
製造業も工場の中国移転が加速して，日本の労働者はどんどん首を切られる
最低賃金引き上げると、貧乏人同士のつぶし合いになるだろうな。悲しい現実
710 ：名無しさんの主張：2008/07/21(月) 10:57:23 ID:bmvHenuN
一番被害を受けるのは、現状1000円前後の時給の学生や、若い正社員。
無能な連中の賃金を上げる為に立場の弱い世代の給料が圧迫される。
(昇給、実質給料の後払いで法規制されないボーナスの減額など)。
最低賃金が上がりすぎると、楽してそれなりの所得が得られてしまうので、
モチベーションも下がる。
無能な連中の賃金を上げる為に立場の弱い世代の給料が圧迫される。
(昇給、実質給料の後払いで法規制されないボーナスの減額など)。
最低賃金が上がりすぎると、楽してそれなりの所得が得られてしまうので、
モチベーションも下がる。
最低賃金が上がればその分消費も伸びるというのを忘れてるな。
ちなみに、購買力平価で換算した場合の最低賃金はフランスやイギリ
ス、いずれも1000円を超えている。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/166/touh/t166033.htm
低賃金でこき使われてモチベーションが下がっているという人間もいるはずだが。
ちなみに、購買力平価で換算した場合の最低賃金はフランスやイギリ
ス、いずれも1000円を超えている。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/166/touh/t166033.htm
低賃金でこき使われてモチベーションが下がっているという人間もいるはずだが。
712 ：名無しさんの主張：2008/07/22(火) 00:56:22 ID:FAsKq2j9
本当は時給５００円くらいの仕事でも無理して
８００円払っているとこもあるのは事実だよ。
８００円払っているとこもあるのは事実だよ。
じゃあ最初から雇うな
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
>>711
>購買力平価で換算した場合の最低賃金はフランスやイギリス、いずれも1000円を超えている。
フランスやロンドンの物価を全く考慮に入れてない。
ロンドン地下鉄の初乗り運賃が4ポンド、約856円。
東京メトロ初乗り160円に比べたら、東京の最低時給720円は4.5倍だから、
東京の方が遥かに恵まれている。
>購買力平価で換算した場合の最低賃金はフランスやイギリス、いずれも1000円を超えている。
フランスやロンドンの物価を全く考慮に入れてない。
ロンドン地下鉄の初乗り運賃が4ポンド、約856円。
東京メトロ初乗り160円に比べたら、東京の最低時給720円は4.5倍だから、
東京の方が遥かに恵まれている。
>>717
パリなんかだと190円ちょっとみたいですが。
日本の地下鉄でも東京メトロは初乗りが極めて安いんだからそれだけ
で安易に決めないように。
都営も170円ではあるが他の都市はだいたい210円。
そもそもその初乗り運賃でどこまでいけるかというのも差があるんじゃないか？
しかもロンドン地下鉄もカードを使うと安いし。
パリなんかだと190円ちょっとみたいですが。
日本の地下鉄でも東京メトロは初乗りが極めて安いんだからそれだけ
で安易に決めないように。
都営も170円ではあるが他の都市はだいたい210円。
そもそもその初乗り運賃でどこまでいけるかというのも差があるんじゃないか？
しかもロンドン地下鉄もカードを使うと安いし。
地下鉄、マックだけで比較したって実情とは違うだろ
時給だけで比較しても残業についての扱いとかも国によって違うし
教育にかかるコストも違ってくるしな
総合的に比較しないと行けないからそんなに簡単じゃない
両方で暮らした事がある人とかなら判るかもしれないが・・・
時給だけで比較しても残業についての扱いとかも国によって違うし
教育にかかるコストも違ってくるしな
総合的に比較しないと行けないからそんなに簡単じゃない
両方で暮らした事がある人とかなら判るかもしれないが・・・
720 ：名無しさんの主張：2008/07/24(木) 19:36:06 ID:peauuT3l
外国人にとって最も生活費がかさむ都市はモスクワ＝調査
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1216885307469.html
東京は第二位
ロンドンは第三位
ニューヨークは22位
ここでいう外国人とは外国人労働者を指す
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1216885307469.html
東京は第二位
ロンドンは第三位
ニューヨークは22位
ここでいう外国人とは外国人労働者を指す
721 ：名無しさんの主張：2008/07/24(木) 19:55:56 ID:6aoxp5Fm
722 ：名無しさんの主張：2008/07/24(木) 20:11:06 ID:peauuT3l
>>720
まぁそういう点も考慮しないと行けないが
外国人労働者にとっての生活費で為替云々が
出てくる元記事にも多少疑問がある
■世界一物価が高い都市～一番生活費が高い国、生活コスト・調査ランキング
http://memorva.jp/ranking/eiu/cost_living_200602.php
まぁそういう点も考慮しないと行けないが
外国人労働者にとっての生活費で為替云々が
出てくる元記事にも多少疑問がある
■世界一物価が高い都市～一番生活費が高い国、生活コスト・調査ランキング
http://memorva.jp/ranking/eiu/cost_living_200602.php
／ ＼ ／＼ 小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
／ し （＞） （＜）＼ 社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
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／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
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＼::::::::: |r┬-| ,／ .| |小泉改革で社会は荒廃
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. 微罪逮捕・冤罪逮捕激増 受刑者７万人突破 、終戦直後以来最高
. ５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人、医療問題
. ワーキングプア拡大で少子化止まらず、親殺し・子殺しが頻繁に発生
. 人心荒廃、B層煽り、庶民いじめと「正直者の日本人がバカを見る」詐欺天国に 、学級崩壊
. 市場原理奨励で東京の一極集中加速（外資乗っ取り）、地方過疎で国土放棄
. 集団自殺やカルト宗教、街やインターネットはサラ金の広告だらけ
. リストラ・コスト削減の促進で内需は低迷、抑圧・鬱積した派遣社員の通り魔殺人多発
／ し （＞） （＜）＼ 社会は良い方向に向かいはじめたんだ・・・
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725 ：名無しさんの主張：2008/07/25(金) 23:03:56 ID:iqzgW9JU
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
中小企業でも手取りだけで時給1,000円位にはなるよね？
いったいどんな所で働いてんだろ。
いったいどんな所で働いてんだろ。
／ ＼ ／＼ 小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
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. ワーキングプア拡大で少子化止まらず、親殺し・子殺しが頻繁に発生
. 人心荒廃、B層煽り、庶民いじめと「正直者の日本人がバカを見る」詐欺天国に 、学級崩壊
. 市場原理奨励で東京の一極集中加速（外資乗っ取り）、地方過疎で国土放棄
. 集団自殺やカルト宗教、街やインターネットはサラ金の広告だらけ
. リストラ・コスト削減の促進で内需は低迷、抑圧・鬱積した派遣社員の通り魔殺人多発
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. 微罪逮捕・冤罪逮捕激増 受刑者７万人突破 、終戦直後以来最高
. ５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人、医療問題、年金問題
. ワーキングプア拡大で少子化止まらず、親殺し・子殺しが頻繁に発生
. 人心荒廃、B層煽り、庶民いじめと「正直者の日本人がバカを見る」詐欺天国に 、学級崩壊
. 市場原理奨励で東京の一極集中加速（外資乗っ取り）、地方過疎で国土放棄
. 集団自殺やカルト宗教、街やインターネットはサラ金の広告だらけ
. リストラ・コスト削減の促進で内需は低迷、抑圧・鬱積した派遣社員の通り魔殺人多発
...............
バイトの時給1000円にしたら、コンビニなんてどうなるんだろうね。
商品価格を大幅に引き上げて、バイトをリストラして数を減らすしかないだろうけど、
オーナーの過労死が激増するのは間違いないだろう。
コンビニのオーナーや、トラック運転手（ほとんどは自前のトラック持込みの自営業者）のように
本当に苦しい生活してる自営業者にとっては、一層生活が苦しくなるだろうね。
商品価格を大幅に引き上げて、バイトをリストラして数を減らすしかないだろうけど、
オーナーの過労死が激増するのは間違いないだろう。
コンビニのオーナーや、トラック運転手（ほとんどは自前のトラック持込みの自営業者）のように
本当に苦しい生活してる自営業者にとっては、一層生活が苦しくなるだろうね。
>>728
まず現状ほとんど利用者がいなくてもやってる事が
多い深夜営業をやめる店が増えそう。
需要的な面で深夜に営業する店が３～５割減っても
利用者にはそれほど問題にならないしね。
店舗数が減って一店舗辺りの売り上げが増えれば
それほど影響ない地域もある。
マイナスになるとは限らない気がする
まず現状ほとんど利用者がいなくてもやってる事が
多い深夜営業をやめる店が増えそう。
需要的な面で深夜に営業する店が３～５割減っても
利用者にはそれほど問題にならないしね。
店舗数が減って一店舗辺りの売り上げが増えれば
それほど影響ない地域もある。
マイナスになるとは限らない気がする
たとえ景気回復しても人手不足でもあなたの給料はむこう10年下がり続ける
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080728-01/1.htm
2008年7月28日(月)0時0分配信 SAPIO
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080728-01/1.htm
2008年7月28日(月)0時0分配信 SAPIO
731 ：名無しさんの主張：2008/07/28(月) 20:03:51 ID:cG8ZXNxz
自社株買い、２兆円超す １―６月、７％増加
上場企業が自社株買いを加速している。1―6月は前年同期比7％増え、上半期で初めて2兆円を超えた。
対照的に公募増資など新株発行による資金調達は低水準。株安が長期化するなかで、企業が株式市場に
資金を返す構図が鮮明だ。財務体質が良くなった企業が、株主への利益配分を強化している面もある。
野村証券の集計では、1―6月の自社株買いは2兆774億円（普通株式ベース）と、上半期としては4年連続
で増加。自社株買いをする企業も増えており、1488社と、前年同期より94％増加した。 (16:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080728AT2D2401L28072008.html
上場企業が自社株買いを加速している。1―6月は前年同期比7％増え、上半期で初めて2兆円を超えた。
対照的に公募増資など新株発行による資金調達は低水準。株安が長期化するなかで、企業が株式市場に
資金を返す構図が鮮明だ。財務体質が良くなった企業が、株主への利益配分を強化している面もある。
野村証券の集計では、1―6月の自社株買いは2兆774億円（普通株式ベース）と、上半期としては4年連続
で増加。自社株買いをする企業も増えており、1488社と、前年同期より94％増加した。 (16:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080728AT2D2401L28072008.html
732 ：名無しさんの主張：2008/07/28(月) 20:27:10 ID:lgyzCMg7
最近はでも深夜営業やめるところ増えてきたような気がするが
昼間に客が集中していいんじゃないの
店が何時に閉まるっていう考えがあったほうが
買うほうも暮らしに計画性や準備が芽生えるだろうし
（っていうか失ってた感覚かも）
昼間の客が増えるということは
昼間の労働人口も次第に増えていくんじゃない
昼間に客が集中していいんじゃないの
店が何時に閉まるっていう考えがあったほうが
買うほうも暮らしに計画性や準備が芽生えるだろうし
（っていうか失ってた感覚かも）
昼間の客が増えるということは
昼間の労働人口も次第に増えていくんじゃない
四六時中誰かしらが働かされるというのも不健全な気が
深夜労働に関する規制もある位だし
オーナーも店に出て働いてる所が多いから
深夜はオーナーって店もある
営業時間が長いと現場責任者が無理をして
体調を崩す事も多いから
深夜の労働はもっと規制されてもいいかもね
オーナーも店に出て働いてる所が多いから
深夜はオーナーって店もある
営業時間が長いと現場責任者が無理をして
体調を崩す事も多いから
深夜の労働はもっと規制されてもいいかもね
そこまで行政が関与することでもあるまい。
>>735
しかし過労死にもつながるわけだから無視するわけにも行かない
週40時間規制など規制自体は必要だよ。
まぁオーナーは自分の裁量がある程度働く部分もあるけど
オーナーに雇われた店長とかほとんど休みなしで働いてるケースもある。
法律で規制しても勤務時間を改ざんしちゃうから遵守させるのは難しい。
そういったものを減らす一番有効な策は深夜営業そのものを減らす事
しかし過労死にもつながるわけだから無視するわけにも行かない
週40時間規制など規制自体は必要だよ。
まぁオーナーは自分の裁量がある程度働く部分もあるけど
オーナーに雇われた店長とかほとんど休みなしで働いてるケースもある。
法律で規制しても勤務時間を改ざんしちゃうから遵守させるのは難しい。
そういったものを減らす一番有効な策は深夜営業そのものを減らす事
裁量が利くという前提が通用しないオーナーさんもいるからなあ。
法は裁量が利くという前提のもとに組み立てられたからこういうオー
ナーさんは見捨てられている。
結局過酷な労働時間になってしまう。
法は裁量が利くという前提のもとに組み立てられたからこういうオー
ナーさんは見捨てられている。
結局過酷な労働時間になってしまう。
小泉政権前は、ガテン系派遣でも時給１５００円はザラにあったのになあ・・・
740 ：名無しさんの主張：2008/08/01(金) 22:39:19 ID:Zzk8GnCf
■日本の最低賃金が先進国中最低に
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
マジでそろそろ自民ナンミョーには政権の座からお引き取り願わないと、この国の庶民は生活していけなくなる
すくなくとも最低賃金１０００円にしないと、もう日本は先進国じゃないよ。
◎最低賃金１千円、パート差別禁止を…民主党の格差是正策
最低賃金を全国平均で時給1000円へ引き上げることやパート労働者に対する
差別禁止を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20070227ia25-yol.html
★自民党「単純労働含めた全業種で外国人労働者を受け入れる」★
■外国人受け入れ、単純労働含め全業種で自民ＰＴ方針
自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム（ＰＴ、長勢甚遠座長）は20日、
原則としてすべての業種で外国人労働者を受け入れる「外国人労働者短期就労制度」の創設を提言する方針を固めた。
将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を廃止し、単純労働の就労も認める。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080721AT3S1902220072008.html
日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
2009年夏までに四割強引き上げられる予定。
既に段階的に引き上げが実施されているので日本が先進国最低に。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）
マジでそろそろ自民ナンミョーには政権の座からお引き取り願わないと、この国の庶民は生活していけなくなる
すくなくとも最低賃金１０００円にしないと、もう日本は先進国じゃないよ。
◎最低賃金１千円、パート差別禁止を…民主党の格差是正策
最低賃金を全国平均で時給1000円へ引き上げることやパート労働者に対する
差別禁止を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20070227ia25-yol.html
★自民党「単純労働含めた全業種で外国人労働者を受け入れる」★
■外国人受け入れ、単純労働含め全業種で自民ＰＴ方針
自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム（ＰＴ、長勢甚遠座長）は20日、
原則としてすべての業種で外国人労働者を受け入れる「外国人労働者短期就労制度」の創設を提言する方針を固めた。
将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を廃止し、単純労働の就労も認める。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080721AT3S1902220072008.html
741 ：名無しさんの主張：2008/08/01(金) 22:56:18 ID:o/gY8tU6
時給とか言ってる時点で負け組決定。
こんなふうには、なりたくねーな。
こんなふうには、なりたくねーな。
低賃金が嫌ならさっさと辞めて待遇がいいとこにいけばいいのに
なんでそうしないのかね
意味不明
なんでそうしないのかね
意味不明
743 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 19:59:51 ID:ddOBtgyg
時給？
学生時代のバイトの話だろ？
まさか、時給の職業に就いている奴なんて・・・ぷぷぷ。
まさかなｗ
学生時代のバイトの話だろ？
まさか、時給の職業に就いている奴なんて・・・ぷぷぷ。
まさかなｗ
744 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 20:11:07 ID:fXz8L6Mr
少数派の三割の人なんでしょう
745 ：名無しさんの主張：2008/08/02(土) 20:16:16 ID:Q8LJsWsZ
就業者の３人に１人の割合で非正規雇用なんだぜ
3分の2も当選確率あるのに、漏れたカスどものことだろ？w
時給1000円じゃ自分一人で生きていくのが精一杯
最低でも1500円は必要
最低でも1500円は必要
つまり、最低でも1500円払ってもらえるような技量が必要だってことだ
■“人間失格”外務官僚 ホテル代１５００万円以上、踏み倒し
外務省経済局の男性官僚（４０）が都内ホテルの宿泊代約１５００万円以上を支払わず、
ホテル側とトラブルになっていることが３０日、分かった。外務省関係者らによると、
ホテル側はこのまま支払いがない場合、民事訴訟などの法的措置も検討しているという。
男性官僚は２００６年６月から０７年４月までの約３００日間、都内ホテルの１泊５万円以上の部屋に宿泊。
約１５４０万円の支払いが生じたが、ホテル側からの再三の請求にもかかわらず、現在まで全く支払われていない。
男性官僚は家庭の事情で都内の自宅を出た後、ホテルから外務省に出勤する生活を続けていたが、
昨年４月以降は川崎市内の官舎に住んでいるという。
外務省は「本人とも連絡を取った上で詳細を確認したい」としている。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/31/03.html
外務省経済局の男性官僚（４０）が都内ホテルの宿泊代約１５００万円以上を支払わず、
ホテル側とトラブルになっていることが３０日、分かった。外務省関係者らによると、
ホテル側はこのまま支払いがない場合、民事訴訟などの法的措置も検討しているという。
男性官僚は２００６年６月から０７年４月までの約３００日間、都内ホテルの１泊５万円以上の部屋に宿泊。
約１５４０万円の支払いが生じたが、ホテル側からの再三の請求にもかかわらず、現在まで全く支払われていない。
男性官僚は家庭の事情で都内の自宅を出た後、ホテルから外務省に出勤する生活を続けていたが、
昨年４月以降は川崎市内の官舎に住んでいるという。
外務省は「本人とも連絡を取った上で詳細を確認したい」としている。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/07/31/03.html
750 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 07:46:39 ID:CE4hoVpW
751 ：名無しさんの主張：2008/08/03(日) 08:09:22 ID:Qqvy8tnR
ほかの職でも探したら？
752 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 22:05:35 ID:m8hLvVlu
最低賃金、時給700円台へ 厚労省審議会小委決定
全国の最低賃金の引き上げ額の目安を議論していた中央最低賃金審議会（厚生労働相の諮問機関）の
小委員会は5日、全国平均で時給を15円程度引き上げることを決定した。この結果、全国平均の最低賃金額
は初めて時給700円を超える見通しとなった。生活保護並みの時給を求める改正最低賃金法が7月から施行。
現時点で生じている生活保護との大幅な差を解消する動きが見込まれるため、昨年（14円）を上回る引き上げ
になった。
最低賃金は企業が従業員に支払う義務がある最低限の賃金で、都道府県ごとに決まっている。現在の全国
平均（人口加重平均）は時給687円。
今回の議論では7月から施行した改正法の趣旨を、引き上げ額にどう反映するかが焦点となった。改正法は、
働いても生活保護以下の収入しか得られずに働く意欲をなくすことを防止するといった狙いで、最低賃金につ
いて「生活保護との整合性に配慮」するよう規定している。 (10:37)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080805AT3S0500905082008.html
全国の最低賃金の引き上げ額の目安を議論していた中央最低賃金審議会（厚生労働相の諮問機関）の
小委員会は5日、全国平均で時給を15円程度引き上げることを決定した。この結果、全国平均の最低賃金額
は初めて時給700円を超える見通しとなった。生活保護並みの時給を求める改正最低賃金法が7月から施行。
現時点で生じている生活保護との大幅な差を解消する動きが見込まれるため、昨年（14円）を上回る引き上げ
になった。
最低賃金は企業が従業員に支払う義務がある最低限の賃金で、都道府県ごとに決まっている。現在の全国
平均（人口加重平均）は時給687円。
今回の議論では7月から施行した改正法の趣旨を、引き上げ額にどう反映するかが焦点となった。改正法は、
働いても生活保護以下の収入しか得られずに働く意欲をなくすことを防止するといった狙いで、最低賃金につ
いて「生活保護との整合性に配慮」するよう規定している。 (10:37)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080805AT3S0500905082008.html
753 ：名無しさんの主張：2008/08/05(火) 22:09:53 ID:nUh+eyPj
＞つまり、最低でも1500円払ってもらえるような技量が必要だってことだ
時給換算したら、並みのリーマンもそれ以下。
時給換算したら、並みのリーマンもそれ以下。
754 ：名無しさんの主張：2008/08/06(水) 08:23:53 ID:WH2Qm7ja
時給換算ってリアルだなぁ
経営者が儲かる自由競争だからな
人身売買業が廃止になるんで良かったな（笑）
経営者が儲かる自由競争だからな
人身売買業が廃止になるんで良かったな（笑）
普通の会社員であれば時給で５０００円ほどだから
それ以下しか貰ってない会社員は
会社側に摂取されてると考えてるのか？
それ以下しか貰ってない会社員は
会社側に摂取されてると考えてるのか？
756 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 07:55:41 ID:czl/7VwQ
公務員給与、ベアゼロ勧告へ 人事院、ボーナスも据え置き
人事院は国家公務員一般職の2008年度給与勧告で、月給を据え置き（ベアゼロ）とする方針を固めた。
基準となる民間給与が公務員をやや上回っているものの、格差は小さかった。ベアゼロとなれば2年ぶり。
ボーナスに当たる期末・勤勉手当は、民間実績が公務員をやや下回っており、現在の4.5カ月のまま据え
置く見通しだ。ボーナスの据え置きも2年ぶり。
人事院は7日、国会と内閣に勧告する。人事院勧告とともに提出する「公務員人事管理に関する報告」
では、一般職の1日の勤務時間を8時間から7時間45分へ15分短縮するよう求める。民間の実態調査を
踏まえた措置だ。(09:06)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080805AT3S0403T04082008.html
人事院は国家公務員一般職の2008年度給与勧告で、月給を据え置き（ベアゼロ）とする方針を固めた。
基準となる民間給与が公務員をやや上回っているものの、格差は小さかった。ベアゼロとなれば2年ぶり。
ボーナスに当たる期末・勤勉手当は、民間実績が公務員をやや下回っており、現在の4.5カ月のまま据え
置く見通しだ。ボーナスの据え置きも2年ぶり。
人事院は7日、国会と内閣に勧告する。人事院勧告とともに提出する「公務員人事管理に関する報告」
では、一般職の1日の勤務時間を8時間から7時間45分へ15分短縮するよう求める。民間の実態調査を
踏まえた措置だ。(09:06)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080805AT3S0403T04082008.html
757 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 08:48:10 ID:sQVE+XFy
派遣制度は悪くない
ピンはねが酷すぎるのだ
１０００円でも少ないぞ
物価も上がってる
最低賃金は１０００円以上にしなさい
そもそも単純労働だが
１０００円はやるべきだ
質問 ？
派遣社員は何歳まで採用されるの？
資格はどういうのがあるといいの？
単純労働の場合です
パソナのような所は除く
ピンはねが酷すぎるのだ
１０００円でも少ないぞ
物価も上がってる
最低賃金は１０００円以上にしなさい
そもそも単純労働だが
１０００円はやるべきだ
質問 ？
派遣社員は何歳まで採用されるの？
資格はどういうのがあるといいの？
単純労働の場合です
パソナのような所は除く
758 ：名無しさんの主張：2008/08/13(水) 09:26:09 ID:ToGcVR3G
めんどくせ～派遣イヤなら正社員なればいい。努力しても・・・て言う奴に限って努力してない。
759 ：名無しさんの主張：2008/08/15(金) 10:57:09 ID:sYcxkHhc
景気後退局面で、最低時給引き上げに耐えられるかな？
今、最低時給引き上げても、
１．ハイパーインフレの原因になる
２．工場の中国移転が加速する
だけだぜ。
1974年のハーパーインフレから34年。インフレの怖さが分かってない人間が多すぎる。
どの店にも「諸物価の値上がりにより価格を上げさせて頂きます」と張り紙が書かれて
連鎖反応起こしてしまって、インフレが止まらないんだぜ。
一旦ああなると、政府も日銀も全く解決方策がなくなり、経済はお手上げ状態になる。
１．ハイパーインフレの原因になる
２．工場の中国移転が加速する
だけだぜ。
1974年のハーパーインフレから34年。インフレの怖さが分かってない人間が多すぎる。
どの店にも「諸物価の値上がりにより価格を上げさせて頂きます」と張り紙が書かれて
連鎖反応起こしてしまって、インフレが止まらないんだぜ。
一旦ああなると、政府も日銀も全く解決方策がなくなり、経済はお手上げ状態になる。
761 ：名無しさんの主張：2008/08/19(火) 18:09:16 ID:VcEhp/Z3
みんな！中国に最低賃金を導入させようぜ！中国という国は薄利多売の奴隷制度
一部の人間が大きく潤うために安い賃金でこき使う
中国共産党も成長率をいじする為に最低賃金は絶対に導入させない構え
もし最低賃金を導入すると薄利多売が成り立たない上に大きく国益を損なう事になる筈。
人権の為に公平な社会の為に奴隷制度をやめさせるためにみんなで頑張って最低賃金を
導入させよう！海外の製品と価格競争するなら同じ立場で争ってもらわないと勝てるはずが無い。
一部の人間が大きく潤うために安い賃金でこき使う
中国共産党も成長率をいじする為に最低賃金は絶対に導入させない構え
もし最低賃金を導入すると薄利多売が成り立たない上に大きく国益を損なう事になる筈。
人権の為に公平な社会の為に奴隷制度をやめさせるためにみんなで頑張って最低賃金を
導入させよう！海外の製品と価格競争するなら同じ立場で争ってもらわないと勝てるはずが無い。
>>761
馬鹿をマルチに貼らなくても・・・・ｗ
馬鹿をマルチに貼らなくても・・・・ｗ
763 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 07:31:02 ID:2WLx3CNv
ハイパーインフレね…。今の状況もかなりきついがどっちがいいんだろうね。
でも、賃金上げたからって即ハイパーインフレになるわけないじゃん。
どこかの工作員なの?
でも、賃金上げたからって即ハイパーインフレになるわけないじゃん。
どこかの工作員なの?
764 ：名無しさんの主張：2008/08/20(水) 09:23:14 ID:ME6Q7rgU
最低賃金が1000円になった場合：
・人員整理
・どうしても削れない場合、仕方なく引き上げ
・違法行為が横行
・派遣社員から40歳台くらいまでの正社員までは年収上昇抑制
・年功序列世代は、それ以下に比べると格段の収入があるが頭打ち
・物価上昇
・生活保護、年金、三国人は物価上昇を理由に受給額アップを要求
結果：まじめな人ほど損をする世の中になる
・人員整理
・どうしても削れない場合、仕方なく引き上げ
・違法行為が横行
・派遣社員から40歳台くらいまでの正社員までは年収上昇抑制
・年功序列世代は、それ以下に比べると格段の収入があるが頭打ち
・物価上昇
・生活保護、年金、三国人は物価上昇を理由に受給額アップを要求
結果：まじめな人ほど損をする世の中になる
今みたいに物価が上がっているときに賃金を上げると、物価がさらに上がるのが一番怖いな。
物価が上がる→賃金が上がる→さらに物価が上がる→また賃金が上がる で、止まらなくなるよ。
物価が上がる→賃金が上がる→さらに物価が上がる→また賃金が上がる で、止まらなくなるよ。
要は底辺近くの人たちが、自分らの賃金だけ無条件に上げろって言ってるんでしょ？
物価はそのままで経営者側の取り分だけ減らすという無茶な要求。
物価はそのままで経営者側の取り分だけ減らすという無茶な要求。
767 ：死にすぎ：2008/08/21(木) 01:19:20 ID:pZV2eBry
最低賃金をなんとかするまえに、正社員の過剰保護を是正すべきでは
必ず労働市場はさらに歪む
元から正さないと意味無いと思うんだ
日雇い派遣は酷いらしいから禁止しようって、これって政治か？
ためしにやってみるといいよ
必ず今以上に酷い状態になるから
必ず労働市場はさらに歪む
元から正さないと意味無いと思うんだ
日雇い派遣は酷いらしいから禁止しようって、これって政治か？
ためしにやってみるといいよ
必ず今以上に酷い状態になるから
正社員は欧州型雇用
非正規は米国型雇用
コレが問題
労働法ならタイムカード入力後、仕事着に着替える。
現実はその逆。 バイトなんかこんなもん。
割った皿も弁償の義務なし、現実は・・・
そもそも残業しないと生活できない正社員もおかしい。
一部の大企業重役ではないのだ。
非正規は米国型雇用
コレが問題
労働法ならタイムカード入力後、仕事着に着替える。
現実はその逆。 バイトなんかこんなもん。
割った皿も弁償の義務なし、現実は・・・
そもそも残業しないと生活できない正社員もおかしい。
一部の大企業重役ではないのだ。
769 ：名無しさんの主張：2008/08/25(月) 07:35:45 ID:8FilTZnP
>>767
俺もそう思う。
既得権を崩さないと。
現役世代は中高年齢層の給料、
年金は75歳超世代の超優遇年金の是正。
これに切り込めるか。
切り込めないよな。連合だもん。正規社員の
既得権を崩すような支援はしない。
どこに投票したらいいんだろう。
俺もそう思う。
既得権を崩さないと。
現役世代は中高年齢層の給料、
年金は75歳超世代の超優遇年金の是正。
これに切り込めるか。
切り込めないよな。連合だもん。正規社員の
既得権を崩すような支援はしない。
どこに投票したらいいんだろう。
770 ：名無しさんの主張：2008/08/31(日) 17:20:52 ID:esSINOFN
みなさん次の選挙の時は↓よくみて票入れてくださいね＞＜。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs
771 ：名無しさんの意見：2008/08/31(日) 17:29:30 ID:OyDJLM9E
定常雇用・・・通勤交通費が出る
スポットや短期アルバイト・・・通勤交通費が出ない
配送業（構内物流）や飲食業などは待遇が酷すぎ。
スポットや短期アルバイト・・・通勤交通費が出ない
配送業（構内物流）や飲食業などは待遇が酷すぎ。
772 ：名無しさんの主張：2008/09/14(日) 17:28:47 ID:tISwbu+9
貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html
773 ：名無しさんの主張：2008/09/23(火) 09:07:04 ID:r5GmZL2/
774 ：名無しさんの主張：2008/10/21(火) 15:07:16 ID:j/kE3Gn0
持ち帰りが禁止になったので、土日は仕事やらなくてすみます。
会社のメールの受信も禁止になったので、休日は安心して休めます。
見積もりもちゃんと出すようになったし、
いやーWinny様様ですよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145072511/l50
【自宅労働】winny現象【持ち帰り禁止】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201932638/l50
【情報漏洩】Winny事件総合スレッド Part 2【著作権】
会社のメールの受信も禁止になったので、休日は安心して休めます。
見積もりもちゃんと出すようになったし、
いやーWinny様様ですよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145072511/l50
【自宅労働】winny現象【持ち帰り禁止】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201932638/l50
【情報漏洩】Winny事件総合スレッド Part 2【著作権】
775 ：名無しさんの主張：2008/11/13(木) 10:01:09 ID:hpFPUqPj
働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
800兆をも超える財政赤字を作り出してきたクサレ自民は自分たちの既得権益を維持する為に
世界一高い公務員の給料を削減もせず税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党
公務員の給料を決める権限があるのは、野党の民主党ではなく５０年以上政権与党の自民党である事は
アルツハイマーの人でもわかる事ではないでしょうか
世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民
776 ：名無しさんの主張：2008/11/15(土) 03:27:25 ID:Zzl1eGUU
最低時給1000円の公約はうやむやですか？
最低賃金を守れないマリン業界にメスを！
778 ：名無しさんの主張：2008/12/09(火) 00:24:49 ID:2fNSolQu
最初は一律800円からスタートして1000円までは必ず50円ずつ1ヶ月単位で上げなければ成らない
というこまめな法律にしてほしい。最初から1000円だと潰れる企業が多いと思うし。地方はひくめからスタートでは
あるけど
某外資系流通は1000労働時間毎に時給が上がる時給制の給料にして3年後に最高昇給時給の1680円（月28万）
十分生活が出来るレベルしかしそれ以上は上がらない。）が支給されるシステム。
世間一般の正社員より低く世間一般の契約社員より少し高めにしている
社員もパートもみな社保あり時給制なので非正規雇用とか何とかいう概念が存在しない
のもいい（ただし幹部の一部は年棒制）。ただ漠然とスタッフという考え方。
これからの日本企業の給与モデルだと思う。
というこまめな法律にしてほしい。最初から1000円だと潰れる企業が多いと思うし。地方はひくめからスタートでは
あるけど
某外資系流通は1000労働時間毎に時給が上がる時給制の給料にして3年後に最高昇給時給の1680円（月28万）
十分生活が出来るレベルしかしそれ以上は上がらない。）が支給されるシステム。
世間一般の正社員より低く世間一般の契約社員より少し高めにしている
社員もパートもみな社保あり時給制なので非正規雇用とか何とかいう概念が存在しない
のもいい（ただし幹部の一部は年棒制）。ただ漠然とスタッフという考え方。
これからの日本企業の給与モデルだと思う。
779 ：名無しさんの主張：2009/01/04(日) 15:16:56 ID:PkA1Fls2
法人税の最低額を50万円にしよう
どんなに損しても毎年50万円は徴収しよう
無意味な法人が少なくなるはず
どんなに損しても毎年50万円は徴収しよう
無意味な法人が少なくなるはず
【3月13日 AFP】ドイツといえば、メルセデス・ベンツ（Mercedes Benz）
やBMWなどの高級車が高速道路を行き交う豊かな国というイメージがあるが、
現在のドイツは100万人以上が生活保護に頼って暮らしているのが実態だ。
現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、
失業問題は重要な政策課題の1つとして政治の場でもしばしば取り
上げられてきた。一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の
美容師や月給（税込み）わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、
低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと
見捨てられたままだった。
連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は
88万人だったが、現在は120万人に増加。その半数は正規雇用者だという。
こうした事態をうけ、ドイツでは最近になって最低賃金制度の導入の
是非についての国民的な議論が巻き起こりつつある。
大衆紙「ビルト（Bild）」は、清掃員、店員、ホテルの客室係などの
賃金はあまりにも低すぎ「極貧賃金」だとの主張を展開している。
ドイツ経済研究所（DIW）が今週発表した調査結果によると、
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で
生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。
2000年の貧困層は、労働人口の18.9％にすぎなかった。
経済協力開発機構（OECD）の調査によると、1995-2005年の間に貧富の
差の拡大がみられたのは、欧州ではドイツの他にはポーランドと
ハンガリーの2か国だけだという。
やBMWなどの高級車が高速道路を行き交う豊かな国というイメージがあるが、
現在のドイツは100万人以上が生活保護に頼って暮らしているのが実態だ。
現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、
失業問題は重要な政策課題の1つとして政治の場でもしばしば取り
上げられてきた。一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の
美容師や月給（税込み）わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、
低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと
見捨てられたままだった。
連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は
88万人だったが、現在は120万人に増加。その半数は正規雇用者だという。
こうした事態をうけ、ドイツでは最近になって最低賃金制度の導入の
是非についての国民的な議論が巻き起こりつつある。
大衆紙「ビルト（Bild）」は、清掃員、店員、ホテルの客室係などの
賃金はあまりにも低すぎ「極貧賃金」だとの主張を展開している。
ドイツ経済研究所（DIW）が今週発表した調査結果によると、
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で
生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。
2000年の貧困層は、労働人口の18.9％にすぎなかった。
経済協力開発機構（OECD）の調査によると、1995-2005年の間に貧富の
差の拡大がみられたのは、欧州ではドイツの他にはポーランドと
ハンガリーの2か国だけだという。
781 ：名無しさんの主張：2009/01/23(金) 07:24:00 ID:fPVokmSt
最低賃金を下げないと商売としてやっていけません
782 ：名無しさんの主張：2009/02/08(日) 09:52:59 ID:YhBdRQQv
大卒の平均年収
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 ～ 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 ～ 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 ～ 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 ～ 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 ～ 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 ～ 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
年齢 全体 大企業 中堅企業 中小企業
20 ～ 24 325万円 337万円 325万円 294万円
25 ～ 29 437万円 480万円 419万円 374万円
30 ～ 34 553万円 634万円 515万円 456万円
35 ～ 39 684万円 788万円 612万円 524万円
40 ～ 44 820万円 927万円 729万円 653万円
45 ～ 49 863万円 1022万円 778万円 630万円
50 ～ 54 869万円 1060万円 808万円 645万円
55 ～ 59 849万円 1019万円 812万円 641万円
60 ～ 64 668万円 846万円 651万円 545万円
65歳 ～ 663万円 845万円 736万円 504万円
全体 681万円 793万円 622万円 537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html
783 ：名無しさんの主張：2009/02/11(水) 17:58:26 ID:TJzwXyj7
早く
784 ：名無しさんの主張：2009/04/05(日) 17:19:28 ID:eQ65r1ae
正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
>>784
バカウヨの妄想はもう見飽きたよｗ
バカウヨの妄想はもう見飽きたよｗ
786 ：名無しさんの主張：2009/04/06(月) 19:52:17 ID:1a5wDBWV
■■■新労働基準法案・改■■■
日本は日本の平均レベルの生活をするのにも「過剰労働」が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
「過労死」「過労による自殺」「過労による心の余裕の無さによる人間関係の悪化」があるのも日本の悪しき風潮。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。
年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。
労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
これにより、一部のいい思いをしていた人間の待遇は悪くなるが、多くの人間を救い、全体的、全てにおいて良い
方向に持っていく。
具体的には、少子化や治安等にも良い影響は出るだろう。
全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。
以上により、会社の上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
一人当たりの労働時間を減らす事により、心に余裕を与え、さらに失業者を減らす効果を持たせる。
日本は日本の平均レベルの生活をするのにも「過剰労働」が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
「過労死」「過労による自殺」「過労による心の余裕の無さによる人間関係の悪化」があるのも日本の悪しき風潮。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。
年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。
労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。
これにより、一部のいい思いをしていた人間の待遇は悪くなるが、多くの人間を救い、全体的、全てにおいて良い
方向に持っていく。
具体的には、少子化や治安等にも良い影響は出るだろう。
全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。
以上により、会社の上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
一人当たりの労働時間を減らす事により、心に余裕を与え、さらに失業者を減らす効果を持たせる。
１０００円は難しいかもしれないが
現行の６００円台は狂気の沙汰としか思えんわ。
個人の努力云々の道徳論を持ち出す手合いも意味不明。
要は現実にある社会・経済問題の解決手段の議論でしょ、
効果も不明慮、個人差も大きい自助努力なんて持ち出してどうすんのよｗ
少なくとも社会問題の解決には糞の役にも立たんわ、そんなの。
現行の６００円台は狂気の沙汰としか思えんわ。
個人の努力云々の道徳論を持ち出す手合いも意味不明。
要は現実にある社会・経済問題の解決手段の議論でしょ、
効果も不明慮、個人差も大きい自助努力なんて持ち出してどうすんのよｗ
少なくとも社会問題の解決には糞の役にも立たんわ、そんなの。
安い人材いくらでもいるのに無能なバカを必要以上に高く雇って誰が得すんだ？
789 ：名無しさんの主張：2009/04/25(土) 09:01:42 ID:56yybPEz
ライン工ですら時給１４００円超月給25万とかなのに時給1,000になったら
大量解雇や倒産に追い込まれるような企業には撤退してもらってもいいんじゃね？？
時給千円そこそこが払えない企業、業界に問題があるはず。
例えばフランチャイズ商法。日本のロイヤリティーは世界一高い。
本部が潰れロイヤリティーを払う必要がなくなれば
加盟店の純利益は４０～７０％ほど増える。ノウハウを持った店長らが自分達で店を開けばよい
地方はチェーン店ばかりで何処へ行っても同じ町並みでうんざりしていた
さらに派遣会社の仲介手数料も世界一高く、職安がしっかりしていれば派遣のピンハネに加え
求人広告費も削ることが出来る。居酒屋のバイトでも広告費＋一人雇用できれば五万円バックとかざらだ
さらに小売などは年々、年中無休長時間営業化しており、営業効率が著しく悪くなっている。
営業時間を倍にしたところで客の需要は増えない。が他店がやっているうちもやらざるを得ないという悪循環だ
コンビニの長時間営業が小売全体に波及し、小売の長時間影響が他の業界にも波及している。
他の主要国でここまで長時間営業が普及している国はなく、日本の時間当たりの生産性が主要国最低なのもうなずける。
年中無休24時間営業の店が減れば客はおのずと昼間に買い物をするようになり、営業時間当たりの売り上げは増える。
大量解雇や倒産に追い込まれるような企業には撤退してもらってもいいんじゃね？？
時給千円そこそこが払えない企業、業界に問題があるはず。
例えばフランチャイズ商法。日本のロイヤリティーは世界一高い。
本部が潰れロイヤリティーを払う必要がなくなれば
加盟店の純利益は４０～７０％ほど増える。ノウハウを持った店長らが自分達で店を開けばよい
地方はチェーン店ばかりで何処へ行っても同じ町並みでうんざりしていた
さらに派遣会社の仲介手数料も世界一高く、職安がしっかりしていれば派遣のピンハネに加え
求人広告費も削ることが出来る。居酒屋のバイトでも広告費＋一人雇用できれば五万円バックとかざらだ
さらに小売などは年々、年中無休長時間営業化しており、営業効率が著しく悪くなっている。
営業時間を倍にしたところで客の需要は増えない。が他店がやっているうちもやらざるを得ないという悪循環だ
コンビニの長時間営業が小売全体に波及し、小売の長時間影響が他の業界にも波及している。
他の主要国でここまで長時間営業が普及している国はなく、日本の時間当たりの生産性が主要国最低なのもうなずける。
年中無休24時間営業の店が減れば客はおのずと昼間に買い物をするようになり、営業時間当たりの売り上げは増える。
790 ：名無しさんの主張：2009/04/25(土) 09:03:30 ID:56yybPEz
最低賃金が上がり派遣やフランチャイズ、求人広告費などが減れば、今まで東京へ流れていた金が
地方に回るようにもなる。地方の格差は進む一方。関西と関東ですら人口、経済規模ともに三倍以上の差が出来てしまった
最低賃金で働く多くは若年層だがこの層の賃金が上がれば消費は活発になる。
家も車も学費も必要なく、パソコンや携帯も買い換えないような50代以上が日本の資産の8割を保有していたのでは
金は回らない。出生率も上がらない。欧米では大学は経済的に自立してから通うのがデフォだがこれは
日本の倍近い最低賃金に加えチップの風習があるから実現することだ。高校まで義務教育し、大学の学費は子供が払うとすれば
親もその分消費に回すことができる。
最低賃金より生活保護のほうが多いという現実。ちなみに俺のＤＱＮ友達はホストにやぶれ２１から月１６万の生活保護を受けていた
さらに日雇いやネットなどのばれないアルバイトで別に収入を得て悠々自適に暮らしていた。
前住んでいたのアパートの近くにあるスナックでは生活保護で店に通う奴が大量にいた。いたって健康そうなやつらだったよｗ
生活保護を受けるのに障害はいらない。図々しさとＤＱＮ力だ。友達のオトンはチンピラにぼこられくも膜下出血になりわずかに障害が残った
五人も子供がいるのに生活保護は受けられなかった。高校生だった長男と長女がパートのオカンが最低賃金で働き下の兄弟を養ってきたのだ。
最低賃金より生活保護のほうが多いなんてことは絶対にあってはならないと思う
地方に回るようにもなる。地方の格差は進む一方。関西と関東ですら人口、経済規模ともに三倍以上の差が出来てしまった
最低賃金で働く多くは若年層だがこの層の賃金が上がれば消費は活発になる。
家も車も学費も必要なく、パソコンや携帯も買い換えないような50代以上が日本の資産の8割を保有していたのでは
金は回らない。出生率も上がらない。欧米では大学は経済的に自立してから通うのがデフォだがこれは
日本の倍近い最低賃金に加えチップの風習があるから実現することだ。高校まで義務教育し、大学の学費は子供が払うとすれば
親もその分消費に回すことができる。
最低賃金より生活保護のほうが多いという現実。ちなみに俺のＤＱＮ友達はホストにやぶれ２１から月１６万の生活保護を受けていた
さらに日雇いやネットなどのばれないアルバイトで別に収入を得て悠々自適に暮らしていた。
前住んでいたのアパートの近くにあるスナックでは生活保護で店に通う奴が大量にいた。いたって健康そうなやつらだったよｗ
生活保護を受けるのに障害はいらない。図々しさとＤＱＮ力だ。友達のオトンはチンピラにぼこられくも膜下出血になりわずかに障害が残った
五人も子供がいるのに生活保護は受けられなかった。高校生だった長男と長女がパートのオカンが最低賃金で働き下の兄弟を養ってきたのだ。
最低賃金より生活保護のほうが多いなんてことは絶対にあってはならないと思う
791 ：名無しさんの主張：2009/04/25(土) 09:10:56 ID:56yybPEz
チップのない日本は時給１５００円くらいが妥当だと思う。
たいしたことはない。バイトやパートの時給がライン工レベルまで引き上げられるだけだ。
ライン工の時給引き上げ圧力になるかもしれないが、ライン工を長期間している奴はコミュ力に乏しく
他の業界へは逃げられない奴が多い。問題ないさ
たいしたことはない。バイトやパートの時給がライン工レベルまで引き上げられるだけだ。
ライン工の時給引き上げ圧力になるかもしれないが、ライン工を長期間している奴はコミュ力に乏しく
他の業界へは逃げられない奴が多い。問題ないさ
792 ：名無しさんの主張：2009/04/25(土) 10:35:05 ID:K4vmMLL1
だったらライン工の時給をバイト並に引き下げればいいんじゃね。
793 ：名無しさんの主張：2009/04/25(土) 11:49:51 ID:56yybPEz
中国並みに人件費下げれば中国には負けないってぐらいの暴論だな
お前が起業して、単純労働のバイトやパートに時給1500円払ってやればいいんじゃね？
BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
796 ：名無しさんの主張：2009/05/20(水) 04:32:35 ID:Thx7r9qB
コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３～4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5～7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で訳30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万～240万増やせる。20人で割っても6万～12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる
ここから5～7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で訳30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万～240万増やせる。20人で割っても6万～12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる
>>796
ロイヤリティーを30％に抑えたコンビにFCを君が創業すればいいんジャマイカ？
ロイヤリティーを30％に抑えたコンビにFCを君が創業すればいいんジャマイカ？
798 ：名無しさんの主張：2009/05/20(水) 22:51:24 ID:KAk1f9/2
まだまだ安い。
内需拡大のためにも、労働者を守るべきだ。
また労働条件をよくするためにも、できるだけ国産のものを、買いましょう。
内需拡大のためにも、労働者を守るべきだ。
また労働条件をよくするためにも、できるだけ国産のものを、買いましょう。
799 ：名無しさんの主張：2009/05/21(木) 02:38:37 ID:gEOsunuk
>>797
いい案だ。俺に金と権力があったら、大手ＦＣの筆頭株主になってロイヤリティーを下げて賃金を上げさすよ。
地方格差是正にもなるし、内需拡大にも繋がる。まぁ俺には無理だからこんなところで吠えている訳だが。。
最低賃金を引き上げに賛同するものを一人でも増やし、政治に訴える事しか今の俺には出来ない。
いい案だ。俺に金と権力があったら、大手ＦＣの筆頭株主になってロイヤリティーを下げて賃金を上げさすよ。
地方格差是正にもなるし、内需拡大にも繋がる。まぁ俺には無理だからこんなところで吠えている訳だが。。
最低賃金を引き上げに賛同するものを一人でも増やし、政治に訴える事しか今の俺には出来ない。
そうだね。
多分賛同者は少ないと思うけどｗ
多分賛同者は少ないと思うけどｗ
自民党の友党も最低賃金引き上げに意欲的
公明、マニフェストに「首長退職金廃止」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090608-145056/news/20090621-OYT1T00150.htm
公明党の次期衆院選の政権公約（マニフェスト）の原案が２０日、明らかになった。
安心確保のための政策として、４年以内に最低賃金を引き上げると明記した。引き上げ幅を全国平均で
時給１０００円とするか、高卒初任給程度の９２７円とするかを検討している。
公明、マニフェストに「首長退職金廃止」
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090608-145056/news/20090621-OYT1T00150.htm
公明党の次期衆院選の政権公約（マニフェスト）の原案が２０日、明らかになった。
安心確保のための政策として、４年以内に最低賃金を引き上げると明記した。引き上げ幅を全国平均で
時給１０００円とするか、高卒初任給程度の９２７円とするかを検討している。
802 ：名無しさんの主張：2009/07/13(月) 20:22:50 ID:U/OB1GpY
久しぶり
803 ：名無しさんの主張：2009/07/13(月) 20:52:04 ID:U/OB1GpY
ネット解約して約２年。
残ってるとは！
スレ立ち上げた者としてうれしい！
今日は携帯で参加。
衆議院解散で一歩進みそうだ。
残ってるとは！
スレ立ち上げた者としてうれしい！
今日は携帯で参加。
衆議院解散で一歩進みそうだ。
804 ：名無しさんの主張：2009/07/13(月) 21:12:42 ID:f96U5QJd
>>803
お疲れさんです
お疲れさんです
805 ：名無しさんの主張：2009/07/13(月) 22:46:48 ID:U/OB1GpY
底辺の底上げは景気回復へとつながる。
806 ：名無しさんの主張：2009/07/13(月) 23:06:02 ID:dnowCqYW
最低時給を1000円に上げても、結局フルタイムでは
働かせないようにするんだろうな。
働かせないようにするんだろうな。
時給上昇＝労働分配率上昇じゃないからね。
808 ：名無しさんの主張：2009/07/13(月) 23:21:42 ID:y7gtfJ1K
809 ：名無しさんの主張：2009/07/14(火) 00:24:17 ID:PzmlzKrJ
持たない者に持たせる事が内需拡大につながる
810 ：名無しさんの主張：2009/07/14(火) 11:19:34 ID:PzmlzKrJ
あげ
811 ：名無しさんの主張：2009/07/14(火) 17:41:11 ID:PzmlzKrJ
がんばって民主党！
812 ：名無しさんの主張：2009/07/14(火) 20:10:55 ID:PzmlzKrJ
時給千円払えない企業なんていつ潰れてもおかしくない。
813 ：名無しさんの主張：2009/07/14(火) 20:21:23 ID:GJX9VX/v
1日8時間しか働かないのが、おかしい
814 ：名無しさんの主張：2009/07/14(火) 22:24:27 ID:M0cGasAT
8時間程度しか働かなくても、最低限の生活の出来ない社会もおかしい。
皆が皆残業したいと思ったら、大間違い。
皆が皆残業したいと思ったら、大間違い。
815 ：名無しさんの主張：2009/07/14(火) 22:43:57 ID:PzmlzKrJ
８時間以上働くのが当たり前という発想が危険！
家族と生活、健康を犠牲になりかねません。
８時間以上働く事は今までより特別な人件費を支払う意識を企業に持たせる事が大事。
家族と生活、健康を犠牲になりかねません。
８時間以上働く事は今までより特別な人件費を支払う意識を企業に持たせる事が大事。
816 ：名無しさんの主張：2009/07/15(水) 00:55:25 ID:M46gWxA2
あげ
代金を払えない人はお店で商品を購入できません。
同じように十分な給与を従業員に払えない企業は経営する資格はありません。
同じように十分な給与を従業員に払えない企業は経営する資格はありません。
818 ：名無しさんの主張：2009/07/15(水) 18:31:09 ID:M46gWxA2
同感です
820 ：名無しさんの主張：2009/07/15(水) 18:39:20 ID:M46gWxA2
だからこそ底上げしなければ！
景気回復へとつながる。
景気回復へとつながる。
じゃ君が起業して、従業員に充分な給料を払ってやればどうだろう？
822 ：名無しさんの主張：2009/07/15(水) 21:20:24 ID:M46gWxA2
そうだな。
君も雇ってあげよう。
時給千円でね。
君も雇ってあげよう。
時給千円でね。
せっかくだけど、現在の俺の時給は5000円相当なので遠慮するよ。
824 ：名無しさんの主張：2009/07/15(水) 21:37:32 ID:M46gWxA2
ＷＷＷおもしろいな
そう？
ID:M46gWxA2には時給5000円貰える仕事が思いつかないんじゃないかな？
827 ：名無しさんの主張：2009/07/15(水) 22:05:04 ID:M46gWxA2
年収1000万を軽く超えているのに２ちゃんねらーか？
おもしろいな。
おもしろいな。
40代板、50代以上板、医者板、司法板でも珍しくないね。
830 ：名無しさんの主張：2009/07/15(水) 22:22:57 ID:M46gWxA2
日当5000円の仕事してるだろ。おめーＷＷＷ
>>830
涙目？
涙目？
832 ：名無しさんの主張：2009/07/16(木) 19:56:28 ID:RR52p9Lu
民主党に投票しますだ
833 ：名無しさんの主張：2009/07/16(木) 22:19:45 ID:RR52p9Lu
社民党もマニュフェストに時給千円！
834 ：名無しさんの主張：2009/07/17(金) 07:13:17 ID:xFWd7P+P
あ
835 ：名無しさんの主張：2009/07/17(金) 07:59:37 ID:xFWd7P+P
マニュフェストもまだ出していない自民党。
まさに国民不在政党だな。
まさに国民不在政党だな。
836 ：名無しさんの主張：2009/07/17(金) 15:40:37 ID:xFWd7P+P
あげとくだ
837 ：名無しさんの主張：2009/07/17(金) 20:41:38 ID:xFWd7P+P
なぜ、こんなに反自民党が多くなったのか。
政策失敗と国民は判断しているから。
政策失敗と国民は判断しているから。
好況期は正社員を「社畜」と呼び、フレキシブルな労働スタイルの
象徴として派遣という立場を誇ったのに、いまさら”助けてくれ”とはね。
象徴として派遣という立場を誇ったのに、いまさら”助けてくれ”とはね。
839 ：名無しさんの主張：2009/07/17(金) 23:48:01 ID:xFWd7P+P
時給千円はかなり景気回復に期待がもてる。
失業が激増しそうだがなｗ
841 ：名無しさんの主張：2009/07/18(土) 00:09:32 ID:77ci5vyI
底上げするが正社員の給料は抑えるだろう。
これは最初のうちだけ。
流動的な雇用は安定収入により固定がすすむだろう。
収入増した者は消費する。景気回復につながる。
これは最初のうちだけ。
流動的な雇用は安定収入により固定がすすむだろう。
収入増した者は消費する。景気回復につながる。
>流動的な雇用は安定収入により固定がすすむだろう。
ｲﾐﾌ。
ｲﾐﾌ。
843 ：名無しさんの主張：2009/07/18(土) 11:32:59 ID:77ci5vyI
時給千円なら短期で辞めなくなり、熟練者がふえる。品質向上、サービス向上につながる。
844 ：名無しさんの主張：2009/07/18(土) 11:46:11 ID:E2xCFHn9
無能経営陣はさっさと首にしてしまう
845 ：名無しさんの主張：2009/07/18(土) 17:54:43 ID:77ci5vyI
民主党は底上げ法案を優先としています。
846 ：名無しさんの主張：2009/07/18(土) 19:20:34 ID:E2xCFHn9
アルバイト・パート募集で
時給〇〇〇円～なんて嘘ばかりで実際に出さない会社ばかりです
時給〇〇〇円～なんて嘘ばかりで実際に出さない会社ばかりです
847 ：名無しさんの主張：2009/07/18(土) 19:23:50 ID:w+kAJsvE
テレビで飲食店社長が従業員の賃金を
時給九百円から千円に上げると利益が
消えると主張してたな。人件費抑制で
利益捻出というわけだが、社長自身は
どれだけ懐に入れてるんだか。
時給九百円から千円に上げると利益が
消えると主張してたな。人件費抑制で
利益捻出というわけだが、社長自身は
どれだけ懐に入れてるんだか。
848 ：名無しさんの主張：2009/07/18(土) 21:00:17 ID:77ci5vyI
飲食店で時給が二百円あがるぐらいで赤字。
難しいでしょうが家庭の収入が増えれば外食も増えるでしょう。
そこがねらい、今まで通りではない。
難しいでしょうが家庭の収入が増えれば外食も増えるでしょう。
そこがねらい、今まで通りではない。
849 ：名無しさんの主張：2009/07/18(土) 21:38:27 ID:77ci5vyI
生活をよくすれば経済はよくなります。
民主党
民主党
851 ：名無しさんの主張：2009/07/19(日) 23:31:24 ID:FRn1TRzr
底上げが社会をかえる
852 ：名無しさんの主張：2009/07/20(月) 17:41:41 ID:7HfZbTuS
最低時給１０００円はムリだな
大手しか残らないよ。中小企業にはムリ。
それこそフルタイム→短時間・クビ切り多発・外人を雇う企業が増えるだけかと思うよ
大手しか残らないよ。中小企業にはムリ。
それこそフルタイム→短時間・クビ切り多発・外人を雇う企業が増えるだけかと思うよ
853 ：名無しさんの主張：2009/07/20(月) 18:40:33 ID:YGEMDNW9
854 ：名無しさんの主張：2009/07/20(月) 22:39:58 ID:gX8h8hdL
最低賃金を上げる事で正社員の給料を下げるのはしかたない。
同一労働同一賃金当たり前ですね。
年数や技術面の賃金は別の手当てや考課手当ての問題です。
上に偏りすぎた賃金分配の見直しは当然です。
同一労働同一賃金当たり前ですね。
年数や技術面の賃金は別の手当てや考課手当ての問題です。
上に偏りすぎた賃金分配の見直しは当然です。
855 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 01:08:39 ID:CaCzjZ2/
856 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 09:55:40 ID:gKIzSWXp
オレは時給６４０円のパート。あのヤクルトの子会社で従業員１００人の会社だけどね。１０００円とは言わない。最低賃金７００円に上げてほしい。
857 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 14:22:06 ID:/ClOAR7z
段階的に上げるそうだ。
858 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 17:36:43 ID:eEoFlLSQ
最低1000円にすれば、最初混乱は起きるだろうが、
そのうち落ち着く。
制度改革なんて、なんでもそんなもんじゃないか？
そのうち落ち着く。
制度改革なんて、なんでもそんなもんじゃないか？
1000円の時給で満足できるバカは幸せだな～
860 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 20:03:05 ID:Y/eWN45L
ああ
俺時給1650円の派遣だけど、それでも生活きつい。
862 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 20:53:42 ID:Y/eWN45L
パチンコしすぎ
863 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 23:13:33 ID:Y/eWN45L
会社収益の分配が上層部に偏りすぎた為に消費の鈍化を招いた。
ここ三年程、時給800円で一人だけ来て貰ってるけど
時給1000円になるなら、もう来て貰わなくていいかなぁ。
時給1000円になるなら、もう来て貰わなくていいかなぁ。
865 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 23:21:22 ID:d3aj4faF
全体の賃上げは、国際競争力の低下になるという理論。間違いない。
しかし、これは日本が長きに渡っての政治腐敗につけ込まれた結果なのだ。何をされても我慢するいじめられっ子。
悪いとかいいの問題ではない。いじめっ子が世界を支配しようとする以上、黙っているといじめられ続けられる
しかし、これは日本が長きに渡っての政治腐敗につけ込まれた結果なのだ。何をされても我慢するいじめられっ子。
悪いとかいいの問題ではない。いじめっ子が世界を支配しようとする以上、黙っているといじめられ続けられる
866 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 23:28:24 ID:Y/eWN45L
三年を超える派遣社員を使う場合正社員として雇用申し込みしなければなりません。
不当な解雇は罰っせられます。
不当な解雇は罰っせられます。
867 ：名無しさんの主張：2009/07/22(水) 23:51:54 ID:+zuHlNeZ
>>866
間に期間工はさんで派遣に戻るから社員にはなれないでしょう。
間に期間工はさんで派遣に戻るから社員にはなれないでしょう。
868 ：名無しさんの主張：2009/07/23(木) 01:46:35 ID:ZQWG91s+
自民党政権だったから法の抜け道を見て見ぬふりしていた。
869 ：名無しさんの主張：2009/07/23(木) 09:10:32 ID:ZQWG91s+
国際競争力が落ちるというのは嘘だね。
収益分配を見直せば充分可能な企業ばかりです。
時給千円払えない企業は国際競争してないような小企業。今のままでも潰れるね。
潰れても大丈夫。
そのシェアはまた強い企業が奪います。
収益分配を見直せば充分可能な企業ばかりです。
時給千円払えない企業は国際競争してないような小企業。今のままでも潰れるね。
潰れても大丈夫。
そのシェアはまた強い企業が奪います。
870 ：名無しさんの主張：2009/07/23(木) 19:11:21 ID:8ZUywsb4
民主党は 在 日 参 政 権 を推進してる、親韓政党です。
871 ：名無しさんの主張：2009/07/23(木) 23:23:25 ID:ZQWG91s+
自民党に投票する奴は何も考えてないのだろうね。
872 ：名無しさんの主張：2009/07/23(木) 23:35:02 ID:8ZUywsb4
民主党に投票する奴は、考えてるつもりでも、結果的に売国してしまうんだろうね。
下手の考え休むに似たり、とはよく言ったものだが、まあ、休むだけなら罪は無い。
が、始末の悪い外国人にまで参政権を与えることが
日本の将来を考えてることになるなら、むしろ考えないほうがまし。
まあ、景気が悪いから、政権政党を変えたくなる気持ちはわからんでもないが、
それって、結局、雰囲気なんじゃないだろうか？
現政権を批判して、財源のハッキリしない美味しい餌（＝バラマキ）をぶら下げれば、
馬鹿な庶民（＝情弱）は食いつくだろうけどな。ｗ
下手の考え休むに似たり、とはよく言ったものだが、まあ、休むだけなら罪は無い。
が、始末の悪い外国人にまで参政権を与えることが
日本の将来を考えてることになるなら、むしろ考えないほうがまし。
まあ、景気が悪いから、政権政党を変えたくなる気持ちはわからんでもないが、
それって、結局、雰囲気なんじゃないだろうか？
現政権を批判して、財源のハッキリしない美味しい餌（＝バラマキ）をぶら下げれば、
馬鹿な庶民（＝情弱）は食いつくだろうけどな。ｗ
873 ：名無しさんの主張：2009/07/24(金) 00:45:34 ID:ot5V2Wfa
すでに効果のない定額給付金でありえないばらまき２兆円！改革すると今までやってきたことを否定する事になる自民党が構造改革なんて無理だし今まで何してたの。
それなのにまだ自民党支持。未練たらしい。
それなのにまだ自民党支持。未練たらしい。
なんだか簡単に騙されてしまう人が多いね。
戦前と同じ過ちを繰り返すのかねぇ。
政党が政策そっちのけで権力闘争を繰り広げている間に
軍部が台頭してきて気づいたときはだれも止められなく
なっていたわけだが。
戦前と同じ過ちを繰り返すのかねぇ。
政党が政策そっちのけで権力闘争を繰り広げている間に
軍部が台頭してきて気づいたときはだれも止められなく
なっていたわけだが。
875 ：名無しさんの主張：2009/07/24(金) 01:35:02 ID:ot5V2Wfa
政策（マニュフェスト）を出していないのは自民党ですが。
日本は民主主義であり、駄目な政権は国民が判断します。もし、民主党が駄目ならいい政策を打ち出す党に政権が動くだけ。
悪政ができない事になる。
日本は民主主義であり、駄目な政権は国民が判断します。もし、民主党が駄目ならいい政策を打ち出す党に政権が動くだけ。
悪政ができない事になる。
財源に裏打ちされてないバラマキプレゼント目録に堕した
民主党のマニュフェストをありがたがる情弱乙
で、裏マニュフェストは在日参政権なんだろ？
民主党のマニュフェストをありがたがる情弱乙
で、裏マニュフェストは在日参政権なんだろ？
877 ：名無しさんの主張：2009/07/24(金) 02:38:21 ID:ot5V2Wfa
ぷ
× 民主党
○ 朝鮮半党
879 ：名無しさんの主張：2009/07/24(金) 16:50:06 ID:ot5V2Wfa
今までの自民党政権を評価すると前半はよしとして、後半は私利私欲に徹っし政治を放棄したのかといいたくなるいい加減さ。
880 ：名無しさんの主張：2009/07/25(土) 00:45:41 ID:6J9zW2ZG
頑張って民主党
881 ：名無しさんの主張：2009/07/25(土) 01:23:26 ID:hds2UmUt
民主党三重県第1区総支部のアルバイト情報
運転手
仕事内容 自家用車の運転 主に、伊賀市・名張市・津市及び名古屋駅までの運転
給与 800円 ～
民主党三重県第1区総支部の応募情報
店舗名 民主党三重県第1区総支部 勤務地 三重県伊賀市
勤務時間 1) 9:00～18:00
最寄り駅 名張駅・赤目口駅・上野市駅・広小路駅・茅町駅・西大手駅・桑町駅
応募資格 学歴：不問
経験：不問
資格：普通自動車免許
雇用形態：パート労働者
雇用期間：常雇
年齢：不問 待遇 育児休業取得実績：なし
加入保険：
車通勤：可
従業員 8人（女性：5人 男性：3人） 備考 ＊休憩時間については、行き先により違います
・１５時以前の場合は０５９４－３３－１７７１宛にご連絡
下さい
受付 2009年05月08日～2009年07月31日 整理番号 24060-918191
運転手
仕事内容 自家用車の運転 主に、伊賀市・名張市・津市及び名古屋駅までの運転
給与 800円 ～
民主党三重県第1区総支部の応募情報
店舗名 民主党三重県第1区総支部 勤務地 三重県伊賀市
勤務時間 1) 9:00～18:00
最寄り駅 名張駅・赤目口駅・上野市駅・広小路駅・茅町駅・西大手駅・桑町駅
応募資格 学歴：不問
経験：不問
資格：普通自動車免許
雇用形態：パート労働者
雇用期間：常雇
年齢：不問 待遇 育児休業取得実績：なし
加入保険：
車通勤：可
従業員 8人（女性：5人 男性：3人） 備考 ＊休憩時間については、行き先により違います
・１５時以前の場合は０５９４－３３－１７７１宛にご連絡
下さい
受付 2009年05月08日～2009年07月31日 整理番号 24060-918191
882 ：名無しさんの主張：2009/07/25(土) 01:31:49 ID:FUtExpYv
883 ：名無しさんの主張：2009/07/25(土) 02:29:13 ID:6J9zW2ZG
はやまるなうそから誠もあるだろさ。
885 ：名無しさんの主張：2009/07/25(土) 11:23:00 ID:Fntskk6h
逆に1000円で雇えるわけで
官民ファンドの「産業革新機構」、出資金905億円で発足
政府が27日に発足させる官民ファンド「産業革新機構」が905億円の出資金で業務を開始することが固まった。
政府出資820億円に加え、パナソニックやＧＥジャパン、武田薬品工業など民間企業16社が合計85億円を出資
する。成長が見込まれる先端技術を持つ企業の支援に取り組む。成果連動の報酬制度を導入し、優秀な人材の
確保を目指す。
産業革新機構は官民が資金を出し合い、大学などに埋もれている特許を事業化したり、技術力はあるものの
財務基盤が弱いベンチャー企業に出資する。企業が同業他社の特定部門を統合して新会社をつくり、競争力を
高めるような場合にも資金を出す。医療や環境などの分野が投資先として想定されている。(11:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090725AT3S2401W24072009.html
政府が27日に発足させる官民ファンド「産業革新機構」が905億円の出資金で業務を開始することが固まった。
政府出資820億円に加え、パナソニックやＧＥジャパン、武田薬品工業など民間企業16社が合計85億円を出資
する。成長が見込まれる先端技術を持つ企業の支援に取り組む。成果連動の報酬制度を導入し、優秀な人材の
確保を目指す。
産業革新機構は官民が資金を出し合い、大学などに埋もれている特許を事業化したり、技術力はあるものの
財務基盤が弱いベンチャー企業に出資する。企業が同業他社の特定部門を統合して新会社をつくり、競争力を
高めるような場合にも資金を出す。医療や環境などの分野が投資先として想定されている。(11:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090725AT3S2401W24072009.html
887 ：名無しさんの主張：2009/07/25(土) 17:58:35 ID:6J9zW2ZG
揚がる
888 ：名無しさんの主張：2009/07/25(土) 23:31:08 ID:6J9zW2ZG
働いているのに生活保護者より低い月収を許せん。
底辺底上げは急務！
底辺底上げは急務！
889 ：名無しさんの主張：2009/07/26(日) 04:05:07 ID:88hmazYi
たった時給千円ですよ。
払えない訳がない。
払えない訳がない。
890 ：名無しさんの主張：2009/07/26(日) 06:05:39 ID:QNxwEs2i
最低賃金で求人かけてる会社って、恥ずかしいと思わないのかな？
891 ：名無しさんの主張：2009/07/26(日) 11:03:41 ID:88hmazYi
会社収益の分配を株主中心から労働者中心に当然ながらかえさえすれば簡単ね。
892 ：名無しさんの主張：2009/07/26(日) 13:25:45 ID:7WvgHut1
千円は賛成。貧富の差が激しすぎるんだよ
894 ：名無しさんの主張：2009/07/26(日) 16:53:45 ID:88hmazYi
だから法規制が必要なのではないのですか？
実体のない金を追いかけてこの有様の大不況だ。
実体のない金を追いかけてこの有様の大不況だ。
業種、規模でさえ人件費率が大きく違うのに
どんな法規制をかける、と？
どんな法規制をかける、と？
>>888
却下。むしろ生活保護の受給権を厳しくすればよい。
却下。むしろ生活保護の受給権を厳しくすればよい。
897 ：名無しさんの主張：2009/07/26(日) 17:47:59 ID:88hmazYi
時給をあげるだけで内需拡大する。
税金を使わずにいける。
税金を使わずにいける。
だから、時給を上げる≠労働分配率が上がる
じゃないと（ｒｙ
じゃないと（ｒｙ
899 ：名無しさんの主張：2009/07/26(日) 17:59:37 ID:88hmazYi
底上げだと言っている。
正社員分を少し移すだけだ。
正社員分を少し移すだけだ。
移すだけじゃ、内需の消費先が移動するだけで
内需自体は拡大しない。
内需自体は拡大しない。
901 ：名無しさんの主張：2009/07/26(日) 19:09:44 ID:88hmazYi
時給が上がる事で外食や生活必需品を我慢していたところが金を使うようになる。
例えばテレビ買い替え、給料の高い者でも一度買えば数年は買い替えない。
しかし買える人が増える事で金の流れが良くなり生産増加につながる。
正社員の給料が少し減ったところで生活必需品に使わないことはない。
買えない者が買えるようになることが重要。
例えばテレビ買い替え、給料の高い者でも一度買えば数年は買い替えない。
しかし買える人が増える事で金の流れが良くなり生産増加につながる。
正社員の給料が少し減ったところで生活必需品に使わないことはない。
買えない者が買えるようになることが重要。
>>901
失業者が増えて相殺。
失業者が増えて相殺。
>>900
同じ額を渡すならば金持ちに回すよりも貧乏人に回す方が消費に回る割合は高くなる。
同じ額を渡すならば金持ちに回すよりも貧乏人に回す方が消費に回る割合は高くなる。
失業者が増えなければな。
企業の海外移転も考える必要があるね。
アメリカでもイギリスでも失業者は増えてない。
製造業はともかくも、サービス業などの第三次産業をどう海外移転するんだ？
>>906
フランスやオランダでは失業率が上昇している。
フランスやオランダでは失業率が上昇している。
910 ：名無しさんの主張：2009/07/26(日) 22:03:28 ID:88hmazYi
あげ
911 ：名無しさんの主張：2009/07/27(月) 01:47:22 ID:Jv4HHUQW
二年ぐらい前に最低賃金あげろと野党につつかれ若干ではあるが今までより高い伸びであがったのを知ってますか？
上げられるのですよ。
時給千円ぐらいなら問題ないでしょ。
上げられるのですよ。
時給千円ぐらいなら問題ないでしょ。
912 ：名無しさんの主張：2009/07/27(月) 01:52:20 ID:sjAI3p3h
2008年1月、ウォール街で支払ったボーナスは320億ドル。既に200万人が家を失ったというのに。…金持ちの理屈に騙されるなよ
913 ：名無しさんの主張：2009/07/27(月) 14:31:35 ID:Jv4HHUQW
派遣法を緩和した自民党の責任は重大！
>>911
2％上げる話と20％上げる話は、全く違うと思いますが。
2％上げる話と20％上げる話は、全く違うと思いますが。
915 ：名無しさんの主張：2009/07/27(月) 23:23:52 ID:9q/0PI0L
最低賃金が１０００円になると外食産業やコンビ二の経営なんかは
かなり厳しくなるだろうなあ。
かなり厳しくなるだろうなあ。
916 ：名無しさんの主張：2009/07/27(月) 23:49:37 ID:9q/0PI0L
政府の法令により賃金が上がる
→企業は人件費のコスト増を価格に転嫁できず利益を維持するため人を減らす。
→企業収益の見込みが厳しく新規の設備投資も減らす。
→それにより倒産する会社も増える。
→やはり不景気の時期に政府の政策によって無理やり給与を上げる事はいい事がない
本来は雇用する側と働く側との需給のバランスによって給与が決まるのです。
景気がいいときは働く人が集まらず時給も上げざるを得ない
でもそれは景気がいいときだから世の中全体ではいいのです。
今時給１０００円政策をやるとどえらいことになると思う。
→企業は人件費のコスト増を価格に転嫁できず利益を維持するため人を減らす。
→企業収益の見込みが厳しく新規の設備投資も減らす。
→それにより倒産する会社も増える。
→やはり不景気の時期に政府の政策によって無理やり給与を上げる事はいい事がない
本来は雇用する側と働く側との需給のバランスによって給与が決まるのです。
景気がいいときは働く人が集まらず時給も上げざるを得ない
でもそれは景気がいいときだから世の中全体ではいいのです。
今時給１０００円政策をやるとどえらいことになると思う。
917 ：名無しさんの主張：2009/07/27(月) 23:59:04 ID:Jv4HHUQW
消費が増えることはまちがいない。
外食にいく人は必ず多くなります。
時給千円払えないのなら従業員を切ってサービス低下、生産能力を低下させ売上低下させ衰退させればいい。そのシェアはどこかに移動する。
首になった者はどこで働いても時給千円。潰れる会社にいないほうがいい。
外食にいく人は必ず多くなります。
時給千円払えないのなら従業員を切ってサービス低下、生産能力を低下させ売上低下させ衰退させればいい。そのシェアはどこかに移動する。
首になった者はどこで働いても時給千円。潰れる会社にいないほうがいい。
918 ：名無しさんの主張：2009/07/28(火) 00:33:30 ID:FuXvUbgz
不景気のときに賃金上げちゃいけない
不景気のときに増税もいけない
かならず企業は人を減らすから
不景気のときに増税もいけない
かならず企業は人を減らすから
919 ：名無しさんの主張：2009/07/28(火) 01:49:50 ID:ojWPRJbN
悪循環をただすのが政治なのだが・・・
急激に上げるのはもちろん無理でしょう。
段階的にあげればよい。
抑えて上げる簡単な話しだ。
急激に上げるのはもちろん無理でしょう。
段階的にあげればよい。
抑えて上げる簡単な話しだ。
920 ：sage：2009/07/28(火) 06:50:21 ID:OaurnMVs
時給５００円でも、障害者などにも簡単にできる仕事を増やすべきだと思う。
時給１０００円になったら余裕のある求人しなるだろ。
そして、時給１０００円で２人分働かされるようになる。
時給１０００円になったら余裕のある求人しなるだろ。
そして、時給１０００円で２人分働かされるようになる。
反対する理由になってないんだよな
障害者は今でも最低賃金の対象外だから問題ない。
923 ：名無しさんの主張：2009/07/28(火) 19:29:39 ID:ojWPRJbN
障害者はどちらかといえば生き甲斐の為に働いている。
もちろん等級別に国から補助がある。
もちろん等級別に国から補助がある。
924 ：名無しさんの主張：2009/07/28(火) 21:20:51 ID:ojWPRJbN
ａｇｅ
925 ：名無しさんの主張：2009/07/29(水) 01:21:13 ID:gKveVmX7
GDPは増え続けているのに平均賃金は減り続けているｗ
最低賃金引き上げで小売、飲食壊滅と言うが、年間何百万も求人広告費だして、世界一高いロイヤリティを本部に上納しているような無能経営者が苦しむだけだろ
FCなんて加盟せず、自分でビジネス考えろや。それだけで年間３０００万以上浮く
いくら求人出そうが人が集まらない、入ってきてもすぐやめるのは、とても生活できないような給料だからだろｗ
丸投げせずに自分でチラシやHP作って募集しろよ。浮いた求人広告費を人件費に回せば人と集まってくるだろ
無能なFC奴隷店長が日本全体をブラックにしている
最低賃金引き上げで小売、飲食壊滅と言うが、年間何百万も求人広告費だして、世界一高いロイヤリティを本部に上納しているような無能経営者が苦しむだけだろ
FCなんて加盟せず、自分でビジネス考えろや。それだけで年間３０００万以上浮く
いくら求人出そうが人が集まらない、入ってきてもすぐやめるのは、とても生活できないような給料だからだろｗ
丸投げせずに自分でチラシやHP作って募集しろよ。浮いた求人広告費を人件費に回せば人と集まってくるだろ
無能なFC奴隷店長が日本全体をブラックにしている
賃上げすれば最終利益が減って、株主への配当が減り、
株主から経営者が突き上げられ、経営者はクビにされる。
日本は、なぜそんな社会になった？
日本を核の傘で守って下さっているアメリカ様からの
要求だから。そういう経済構造の社会にしろって。
それがイヤなら、自分でイギリスのように核武装して
アメリカ様に出て行って頂くしかない。
アメリカ様の核の傘が無ければ、日本は中華人民共和国・日本行政区になるしかない。
株主から経営者が突き上げられ、経営者はクビにされる。
日本は、なぜそんな社会になった？
日本を核の傘で守って下さっているアメリカ様からの
要求だから。そういう経済構造の社会にしろって。
それがイヤなら、自分でイギリスのように核武装して
アメリカ様に出て行って頂くしかない。
アメリカ様の核の傘が無ければ、日本は中華人民共和国・日本行政区になるしかない。
927 ：名無しさんの主張：2009/07/29(水) 02:04:55 ID:WkltGpUi
株は儲かるという発想から脱却できず無理矢理株主様に配当を出すために社員が首をしめられている。
本来少しでも業績があがればよしとするところ、それを株主は許さない。急激な伸びを期待している。
株なんて何年もかけて結果株価が少しでも高くなっていればいいぐらいがちょうどいいぐらいに思ってもらわないとな。
本来少しでも業績があがればよしとするところ、それを株主は許さない。急激な伸びを期待している。
株なんて何年もかけて結果株価が少しでも高くなっていればいいぐらいがちょうどいいぐらいに思ってもらわないとな。
そもそも投資にはリスクがつきもので、株だっていつ紙くずになるかわからないもの。
リスクマネジメントは株主自身がすべきだ。
しかしかつての証券会社の損失補填など、明らかに無関係な他人にリスクを押し付けて
自分はノーリスクで利益だけせしめようという、虫のいい話が罷り通る。
労働問題も根は同じ。
大企業は仕事丸投げで利益だけを吸収する。
雇用や設備投資に伴うリスクは子会社や下請けにすべて負わせて自分たちはノーリスク。
結果、封建領主と農奴のように、働かざる富裕層と働く貧困層に分かれていく。
リスクマネジメントは株主自身がすべきだ。
しかしかつての証券会社の損失補填など、明らかに無関係な他人にリスクを押し付けて
自分はノーリスクで利益だけせしめようという、虫のいい話が罷り通る。
労働問題も根は同じ。
大企業は仕事丸投げで利益だけを吸収する。
雇用や設備投資に伴うリスクは子会社や下請けにすべて負わせて自分たちはノーリスク。
結果、封建領主と農奴のように、働かざる富裕層と働く貧困層に分かれていく。
929 ：名無しさんの主張：2009/07/29(水) 10:31:47 ID:8q4ZwaEg
賃金上昇のベクトルが働かない限り
景気は上向かないと一般人は見る
政府の景気発表は株価だけに影響
実態経済が堅調になる機会を逸したうえに内需分の株価上積みもできていなかった
景気は上向かないと一般人は見る
政府の景気発表は株価だけに影響
実態経済が堅調になる機会を逸したうえに内需分の株価上積みもできていなかった
930 ：名無しさんの主張：2009/07/29(水) 20:21:01 ID:WkltGpUi
二年ほどまえに最高収益などを打ち立てた企業は何社もあったが結局賃金底上げに手をつけず政府は機をのがした。
底上げしていれば内需拡大し今のようなどん底ではなかったはず。
底上げしていれば内需拡大し今のようなどん底ではなかったはず。
最低賃金上げ、35県見送り 雇用確保を優先
中央最低賃金審議会（厚生労働相の諮問機関）の小委員会は28日、2009年度の最低賃金の改定額の
目安を決めた。35県を現状維持とし引き上げを見送り、最低賃金額が生活保護支給額を下回る12都道府県
に限って引き上げを打ち出した。その結果、引き上げ額は全国平均で７～９円と昨年度実績（16円）を下回る。
景気後退で産業界の負担に配慮し、賃上げより雇用確保を優先する姿勢を示した。
最低賃金は企業が従業員に払う義務のある最低限の賃金で、都道府県ごとに決まっている。現在の全国
平均は時給703円。今回の目安を反映すると、09年度には最低賃金額は710～712円となる見通しだ。現状
維持とした地域でも各県の判断で引き上げられる可能性はある。 (11:23)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2800D%2028072009&g=MH&d=20090728
中央最低賃金審議会（厚生労働相の諮問機関）の小委員会は28日、2009年度の最低賃金の改定額の
目安を決めた。35県を現状維持とし引き上げを見送り、最低賃金額が生活保護支給額を下回る12都道府県
に限って引き上げを打ち出した。その結果、引き上げ額は全国平均で７～９円と昨年度実績（16円）を下回る。
景気後退で産業界の負担に配慮し、賃上げより雇用確保を優先する姿勢を示した。
最低賃金は企業が従業員に払う義務のある最低限の賃金で、都道府県ごとに決まっている。現在の全国
平均は時給703円。今回の目安を反映すると、09年度には最低賃金額は710～712円となる見通しだ。現状
維持とした地域でも各県の判断で引き上げられる可能性はある。 (11:23)
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2800D%2028072009&g=MH&d=20090728
933 ：名無しさんの主張：2009/07/29(水) 23:30:44 ID:WkltGpUi
賃金を上げることで消費がのびる。
身近な事ではなく全体で考えて欲しい。
身近な事ではなく全体で考えて欲しい。
「最低賃金が上がる」って、「賃金総額が上がる」ってことじゃないよ。
935 ：名無しさんの主張：2009/07/30(木) 10:37:12 ID:EKDo8Rqu
地方では正社員でも時給千円もない企業が多い。
高給の者を下げて底上げするべきだ。
持たない者の収入が増える事で消費がのびる。
高給の者を下げて底上げするべきだ。
持たない者の収入が増える事で消費がのびる。
936 ：名無しさんの主張：2009/07/30(木) 10:42:02 ID:+1Miaqw3
最低賃金の決定権を持っている方々には
是非、最低賃金での生活を実践していただきたい！
937 ：名無しさんの主張：2009/07/31(金) 15:51:52 ID:fe0d5NKj
景気がよかろうと業績がよかろうと賃上げをほとんどしなかった企業。
あげくものが売れないって当たり前だ。
企業がやる気がないのだから国がやらせなきゃ。
あげくものが売れないって当たり前だ。
企業がやる気がないのだから国がやらせなきゃ。
だから、もうバイトとか正社員で線引きすること自体時代遅れなんだ
ってばw
まず「金余り人余り物余り」を変えるのが最初！その次に便利なもの
を使わない社会を目指すこと！そして、一刻も早くニート無職ひきこ
もり無職禁止令を発令すること！
これが出来ない限り、いくら金額が上がろうが、社会が即戦力を取ろ
うが、格差を問題にして一生懸命その穴埋めをしようが、その根本に
ある「働くということの意義」を見いだせなくなった社会に未来はな
いと思うよ、尊敬や憧れ、夢や希望を本気で語れなくなった日本にねw
ってばw
まず「金余り人余り物余り」を変えるのが最初！その次に便利なもの
を使わない社会を目指すこと！そして、一刻も早くニート無職ひきこ
もり無職禁止令を発令すること！
これが出来ない限り、いくら金額が上がろうが、社会が即戦力を取ろ
うが、格差を問題にして一生懸命その穴埋めをしようが、その根本に
ある「働くということの意義」を見いだせなくなった社会に未来はな
いと思うよ、尊敬や憧れ、夢や希望を本気で語れなくなった日本にねw
939 ：名無しさんの主張：2009/07/31(金) 17:31:13 ID:fe0d5NKj
最低賃金に近い給料の求人ばかりだが最低の儲けばかりなのか？
景気がよくてもかわらないし。
給料があがらない求人ばかりだ。
景気がよくてもかわらないし。
給料があがらない求人ばかりだ。
940 ：名無しさんの主張：2009/07/31(金) 17:43:36 ID:fe0d5NKj
最低賃金千円の世の中が当然です！
941 ：名無しさんの主張：2009/07/31(金) 17:52:45 ID:/kPSh7ys
942 ：名無しさんの主張：2009/07/31(金) 19:37:33 ID:fe0d5NKj
民主党は製造業の派遣を禁止を考えている。
ここは禁止ではなく製造業の底上げだろといいたい。
ここは禁止ではなく製造業の底上げだろといいたい。
943 ：名無しさんの主張：2009/07/31(金) 19:47:55 ID:fe0d5NKj
上げる
944 ：名無しさんの主張：2009/07/31(金) 23:32:47 ID:fe0d5NKj
必死で時給千円！
派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
>>945
いい加減マルチポストはやめろ、と言いたいね。
いい加減マルチポストはやめろ、と言いたいね。
無能そうな書き込みだなｗ
948 ：名無しさんの主張：2009/08/01(土) 08:33:55 ID:vOiEOpHL
そういえば
欧州の主要国では１日４時間で
日本人の残業込みの労働と同じ給料らしいな平均ｗ
というか、８時間も働く事がキチガイｗ
欧州の主要国では１日４時間で
日本人の残業込みの労働と同じ給料らしいな平均ｗ
というか、８時間も働く事がキチガイｗ
>欧州の主要国では１日４時間で
>日本人の残業込みの労働と同じ給料らしいな平均ｗ
そーすプリーズ。
>日本人の残業込みの労働と同じ給料らしいな平均ｗ
そーすプリーズ。
950 ：名無しさんの主張：2009/08/01(土) 16:33:30 ID:SQVEMk5o
アメリカの最低賃金て800円ぐらいにぽんと上がりましたよね。
先進国最低ランクの日本とアメリカ。
アメリカに差を付けられ不況の原因でもあるアメリカよりも日本は深刻な状況。
先進国最低ランクの日本とアメリカ。
アメリカに差を付けられ不況の原因でもあるアメリカよりも日本は深刻な状況。
951 ：名無しさんの主張：2009/08/01(土) 22:39:18 ID:SQVEMk5o
欧州では時給平均千円ほどです。
雇用対策もしっかりしていて職業訓練も実務的。
雇用対策もしっかりしていて職業訓練も実務的。
>>951
ドイツをはじめ、最低賃金制度がない国も多いけど？
ドイツをはじめ、最低賃金制度がない国も多いけど？
953 ：名無しさんの主張：2009/08/01(土) 22:57:41 ID:SQVEMk5o
良識で給料の額の判断ができる国であると？
954 ：名無しさんの主張：2009/08/02(日) 00:27:49 ID:yodOLHiM
あげ
955 ：名無しさんの主張：2009/08/02(日) 12:33:14 ID:yodOLHiM
生活できない。
956 ：名無しさんの主張：2009/08/02(日) 13:22:29 ID:dhabmwr2
社民党が馬鹿な事言ってるな。
最低賃金１０００円ておいしいよね。
でもそんなことしたら、製造業はみんな賃金の安い中国だとか東南アジアに逃げちゃうよ。
そうしなきゃ国際競争に勝てないんだ。
実際それが起きていて空洞化が始まっていた。
これはまずいと言うので苦肉の策で派遣だとか期間工制度が普及した訳だが・・・
問題なのは、この国が既に増え過ぎた人口を支えられなくなっていると言うことだ。
解決策は、派遣は完全に廃止することと不況時のワークシェアリングの常識化だな。
同程度の能力の場合は年齢に因らず世帯における主な働き手の優先雇用の義務化、
臨時雇用は主な働き手を配偶者に持つ者か突然解雇されても生活に困らない者に限定する。
そしてこれが一番重要なんだが、民間の倍額近い給料を盗っている公務員の手取り給料を半額として、
それで浮いた分で強力に公共投資をする。
それで内需を呼び起こして雇用を創出して景気を良くすることだ。
でもそんなことしたら、製造業はみんな賃金の安い中国だとか東南アジアに逃げちゃうよ。
そうしなきゃ国際競争に勝てないんだ。
実際それが起きていて空洞化が始まっていた。
これはまずいと言うので苦肉の策で派遣だとか期間工制度が普及した訳だが・・・
問題なのは、この国が既に増え過ぎた人口を支えられなくなっていると言うことだ。
解決策は、派遣は完全に廃止することと不況時のワークシェアリングの常識化だな。
同程度の能力の場合は年齢に因らず世帯における主な働き手の優先雇用の義務化、
臨時雇用は主な働き手を配偶者に持つ者か突然解雇されても生活に困らない者に限定する。
そしてこれが一番重要なんだが、民間の倍額近い給料を盗っている公務員の手取り給料を半額として、
それで浮いた分で強力に公共投資をする。
それで内需を呼び起こして雇用を創出して景気を良くすることだ。
公共投資をしたら、”無駄な公共投資”と決め付けるに1万ペリカ。
企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。
「公平に」はともかく「浅く広く」は公共投資としては非効率。
かといってハコモノ乱立して土建業ばかり厚く投資する
従来からのやり方はもう通用しない。
従来からのやり方はもう通用しない。
つーか、”公平に広く浅く”って具体的にどういうこと？
業種業態を問わず、あらゆる業界業種に均等に、って意味だろ？
日本語わかるならわかると思うが・・・。
日本語わかるならわかると思うが・・・。
966 ：名無しさんの主張：2009/08/02(日) 21:58:00 ID:yodOLHiM
はやく選挙になんねーかなぁ。
>>965
業種により、市場規模も内容も異なるのに同額を投資すれば「公平に広く浅く」なのか？
業種により、市場規模も内容も異なるのに同額を投資すれば「公平に広く浅く」なのか？
969 ：名無しさんの主張：2009/08/02(日) 23:10:40 ID:MpKs8/ff
とりあえず試しに業種を絞って最低時給1000円にしたらどう？
970 ：名無しさんの主張：2009/08/02(日) 23:14:22 ID:yodOLHiM
投資は儲ける？
パチンコ、宝くじと同じですよ。
パチンコ、宝くじと同じですよ。
官民ファンド産業革新機構 パナソニックなど20社、100億円出資へ
27日に発足する官民ファンド「産業革新機構」に、パナソニックや東京電力など20社あまりの国内大手企業が
総額100億円程度を出資する見通しとなった。成長力の高い企業支援や先端技術開発を後押しする狙いで、純
投資として将来のリターンも見込む。公的資金を活用する政府の企業救済制度が出そろう格好だが、人材集め
や投資判断の透明性も課題となる。
出資方針を固めたのはパナソニック、東電のほかシャープ、日立製作所、新日本石油、大阪ガス、住友電気
工業、旭化成、日揮、住友化学、日本政策投資銀行、商工組合中央金庫など十数社。最終的に20社超に増え
る見込みだ。 (15:30)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090720AT3S1701Q19072009.html
27日に発足する官民ファンド「産業革新機構」に、パナソニックや東京電力など20社あまりの国内大手企業が
総額100億円程度を出資する見通しとなった。成長力の高い企業支援や先端技術開発を後押しする狙いで、純
投資として将来のリターンも見込む。公的資金を活用する政府の企業救済制度が出そろう格好だが、人材集め
や投資判断の透明性も課題となる。
出資方針を固めたのはパナソニック、東電のほかシャープ、日立製作所、新日本石油、大阪ガス、住友電気
工業、旭化成、日揮、住友化学、日本政策投資銀行、商工組合中央金庫など十数社。最終的に20社超に増え
る見込みだ。 (15:30)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090720AT3S1701Q19072009.html
>>970
投資＝ギャンブルと考えてる時点で（ｒｙ
投資＝ギャンブルと考えてる時点で（ｒｙ
973 ：名無しさんの主張：2009/08/03(月) 08:55:21 ID:fUb0YoS7
投資は当たり前だが損も有り得る。
974 ：名無しさんの主張：2009/08/03(月) 17:55:56 ID:hesJoOUE
>>972
実際、本当の意味での「投資」をしている人間がどれだけいる？
「投資」という名目のギャンブルをやってるやつばかりだろう？
「投資」というのは、自分が目をかけた企業が、これからの飛躍や発展の
ために資金を必要としているが、自力で調達できないでいる場合に、
資金を提供するかわりに、利益の一部を還元してもらうことを言う。
しかし、いま「投資」という名目で行われていることは、単に株式の所有権
を転売し合って、価格差による利ザヤで利益を得ることを目指すもの。
自分が企業に資金を提供して成長や発展を促そうとする行為ではなく、
他人がすでに資金を提供したことによって発生した権利を転売しているだけ。
それは純粋な意味では「投資」とは言えず、単なるマネーゲームのギャンブル
でしかない。
実際、本当の意味での「投資」をしている人間がどれだけいる？
「投資」という名目のギャンブルをやってるやつばかりだろう？
「投資」というのは、自分が目をかけた企業が、これからの飛躍や発展の
ために資金を必要としているが、自力で調達できないでいる場合に、
資金を提供するかわりに、利益の一部を還元してもらうことを言う。
しかし、いま「投資」という名目で行われていることは、単に株式の所有権
を転売し合って、価格差による利ザヤで利益を得ることを目指すもの。
自分が企業に資金を提供して成長や発展を促そうとする行為ではなく、
他人がすでに資金を提供したことによって発生した権利を転売しているだけ。
それは純粋な意味では「投資」とは言えず、単なるマネーゲームのギャンブル
でしかない。
>>974
”投資”は何も株式だけに限定する時点で間違っています。
投資の本質は想定されるリスクとリターン、付与レンジを計算して最大限の
利回りを得ることにあるのです。
従って、現金や普通預金を持つことも投資行動の一つです。
そこがギャンブルとの違いなんですね。
”投資”は何も株式だけに限定する時点で間違っています。
投資の本質は想定されるリスクとリターン、付与レンジを計算して最大限の
利回りを得ることにあるのです。
従って、現金や普通預金を持つことも投資行動の一つです。
そこがギャンブルとの違いなんですね。
976 ：名無しさんの主張：2009/08/03(月) 19:32:51 ID:hesJoOUE
978 ：名無しさんの主張：2009/08/03(月) 20:01:01 ID:fUb0YoS7
利益をだしたにもかかわらず給料がかわらないのはハイエナ株主のせいだが。
979 ：名無しさんの主張：2009/08/03(月) 22:40:14 ID:caHSaffs
民主岡田の関連企業イオングループが率先して１０００円にしてみろw
普通の企業は１０００円だったら雇用しなくなる
世の中、大企業ばっかじゃないんだよ
今よりもっと仕事無くなるから、あふれた奴は中国やベトナム行けば・・・
現実性のないこと言ってる民主や>>1はアフォ
普通の企業は１０００円だったら雇用しなくなる
世の中、大企業ばっかじゃないんだよ
今よりもっと仕事無くなるから、あふれた奴は中国やベトナム行けば・・・
現実性のないこと言ってる民主や>>1はアフォ
980 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 00:00:02 ID:0akqIIiJ
民主党の言うこと本当に実現できるなんて考えてる奴いんのかね。
増える税金の話をもっと表に出せ。
税金でまかなえるなんて与党じゃない民主党が分かるわけないだろ。
増える税金の話をもっと表に出せ。
税金でまかなえるなんて与党じゃない民主党が分かるわけないだろ。
981 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 00:03:03 ID:KLSPry2w
最低賃金が１０００円？
どこの政党がいい加減な嘘をついたの？
「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現－民主党
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090727X408.html
982 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 00:16:48 ID:KlWBayKy
民主党マニフェストより抜粋
「・全ての労働者に適用される「全国最低賃金」を設定（800円を想定）する。
・景気状況に配慮しつつ､最低賃金の全国平均1000円を目指す｡
・中小企業における円滑な実施を図るための財政上・金融上の措置を実施する｡
[所要額]
2200億円程度」
これに加え､中小企業の法人税減税を打ち出している
マニフェストの表現をみると、
・民主党が政権を取ると､全国最低賃金の設定、これは実現される
ただ、「800円を想定」とされているので、この具体的な額はまだ流動的
・最低賃金の全国平均1000円については、「景気状況に配慮しつつ」「を目指す」という表現から､
1000円にまですぐに上がるとは限らない
「・全ての労働者に適用される「全国最低賃金」を設定（800円を想定）する。
・景気状況に配慮しつつ､最低賃金の全国平均1000円を目指す｡
・中小企業における円滑な実施を図るための財政上・金融上の措置を実施する｡
[所要額]
2200億円程度」
これに加え､中小企業の法人税減税を打ち出している
マニフェストの表現をみると、
・民主党が政権を取ると､全国最低賃金の設定、これは実現される
ただ、「800円を想定」とされているので、この具体的な額はまだ流動的
・最低賃金の全国平均1000円については、「景気状況に配慮しつつ」「を目指す」という表現から､
1000円にまですぐに上がるとは限らない
983 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 00:32:40 ID:QFOSGli6
自民党以外は最低賃金千円をマニフェストとしているが。
時給千円が無理ならその会社とっくにつぶれてます。無理だ、無理だっていってる経営陣よ。時給千円払えるように全体の見直しすればいい。
いや、ブラック企業は潰れたほうが健全でよい。
時給千円が無理ならその会社とっくにつぶれてます。無理だ、無理だっていってる経営陣よ。時給千円払えるように全体の見直しすればいい。
いや、ブラック企業は潰れたほうが健全でよい。
984 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 00:47:47 ID:KLSPry2w
>>983
あ、あの、夢を壊してごめんなさい。コレ見てね↓
「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現－民主党
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090727X408.html
あ、あの、夢を壊してごめんなさい。コレ見てね↓
「全国最低賃金」を公約＝時給８００円、４年内に実現－民主党
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090727X408.html
985 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 02:10:39 ID:QFOSGli6
現実的な段階的な方法ですね。
986 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 02:13:47 ID:QFOSGli6
誰かpart2頼む
987 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 06:25:43 ID:Htb+J+Rj
必要なし
988 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 06:28:19 ID:Htb+J+Rj
１０００円にするにはその具体策が必要だろ！
１０００円にしたら雇用減って失業者増えるの分からないの？w
どこも派遣、フリーター、パート、高卒なんて雇わないヨ
派遣、フリーター、パート、高卒は失業したら日本に仕事無いんだから中国やベトナム行けばいいんだよwww
１０００円にしたら雇用減って失業者増えるの分からないの？w
どこも派遣、フリーター、パート、高卒なんて雇わないヨ
派遣、フリーター、パート、高卒は失業したら日本に仕事無いんだから中国やベトナム行けばいいんだよwww
989 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 07:08:30 ID:Htb+J+Rj
990 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 07:09:55 ID:Htb+J+Rj
民主党マニフェストより抜粋
「・全ての労働者に適用される「全国最低賃金」を設定（800円を想定）する。
・景気状況に配慮しつつ､最低賃金の全国平均1000円を目指す｡
・中小企業における円滑な実施を図るための財政上・金融上の措置を実施する｡
[所要額]
2200億円程度」
これに加え､中小企業の法人税減税を打ち出している
マニフェストの表現をみると、
・民主党が政権を取ると､全国最低賃金の設定、これは実現される
ただ、「800円を想定」とされているので、この具体的な額はまだ流動的
・最低賃金の全国平均1000円については、「景気状況に配慮しつつ」「を目指す」という表現から､
1000円にまですぐに上がるとは限らない
「・全ての労働者に適用される「全国最低賃金」を設定（800円を想定）する。
・景気状況に配慮しつつ､最低賃金の全国平均1000円を目指す｡
・中小企業における円滑な実施を図るための財政上・金融上の措置を実施する｡
[所要額]
2200億円程度」
これに加え､中小企業の法人税減税を打ち出している
マニフェストの表現をみると、
・民主党が政権を取ると､全国最低賃金の設定、これは実現される
ただ、「800円を想定」とされているので、この具体的な額はまだ流動的
・最低賃金の全国平均1000円については、「景気状況に配慮しつつ」「を目指す」という表現から､
1000円にまですぐに上がるとは限らない
991 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 07:15:03 ID:Htb+J+Rj
鳩山民主は具体的な政策なんて何にもないんだよ
一か八かやって出来なければ辞めればいいと思っているだけって自分で言ってるじゃん
一か八かやって出来なければ辞めればいいと思っているだけって自分で言ってるじゃん
992 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 07:21:04 ID:Htb+J+Rj
民主は外交、安全保障政策はコロコロ変わって何もハッキリ言ってないしな
支援団体の連合とか社保庁など組合はどうすんだ？
支援団体の連合とか社保庁など組合はどうすんだ？
993 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 07:59:24 ID:Kk04vkua
民主の政策メチャクチャ
高速無料にして修理、補修、管理、雪かきはどうすんだ？
民主党員とボランティアでやるのかな？
子供手当てだしたってそれ以外の所帯は増税じゃん
思いつきで何も考えてないんだね
高速無料にして修理、補修、管理、雪かきはどうすんだ？
民主党員とボランティアでやるのかな？
子供手当てだしたってそれ以外の所帯は増税じゃん
思いつきで何も考えてないんだね
994 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 08:17:26 ID:Kk04vkua
995 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 08:18:58 ID:Kk04vkua
埋め立て
996 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 08:22:10 ID:Kk04vkua
997 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 08:24:07 ID:Kk04vkua
俺が埋める
998 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 08:26:09 ID:Kk04vkua
999 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 08:44:18 ID:HMjfpY0v
埋め立て
1000 ：名無しさんの主張：2009/08/04(火) 08:50:43 ID:HMjfpY0v
>>1は現実性の無いただのアフォだった。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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