★税金使って八百長？浜松国際ピアノコンクール

このスレは時期がいささか遅かったので伸び悩んだようだが、
今思うと八百長浜コンへの世間の感心っつうか落胆はすごいかったなあ。
スレが常に上へ行きっぱなし！次回までだいぶ暇あるからぼちぼちだな。
っつうか、もう問題にもされないか・・・。

>>32
暇じゃないので・・どんな事が書いてあった？

>>35
えーと・・・
「浜コンでは、現在の技術レベルの高い人じゃなくて、将来性のある人だとか
センスを持った人を選んでいる」とか、そんな感じの話だったよーな・・・
選考基準についての見解が書いてあったという記憶はあるが、言葉が全く思い出せん。

ただ、このスレを見た後にその記事を読んだ所為もあって、「それは言い訳のつもりか？」とか、
先入観バリバリで読んでいた記憶だけは残っている。
細かいニュアンスには全く自信がないので、追及したい人はちゃんと一次ソースを当たるべし。

あと、疑惑自体を知らない人には特に違和感を与えるような内容ではないと感じたことも付け加えておく。

つまり、そういう趣旨のコンクールということ。
「うまい人が上位」という我々の勝手な基準で考えるから、不正だと言い出す人が出てくる。
ほとんどの人は、うまい＝上位入賞と思い込んでるから。・・何でもそうだが、基本的な捉え方のところから、
誤解は始まるものです。

私なんかは、コンクールはそういうものと思っていたので、
最初から 何をそんなに騒いでいるのか？と思っていた。
別のスレに、核心のようなことが書いてあったので挙げておく。以下２つ

135 ：ギコ踏んじゃった ：2007/01/11(木) 10:32:10 ID:yeCdPgnC
結論から言えば、全く問題ない。

「上手かった人が入賞しなかった」イコール「不正があった、茶番だ」、というのは大きな誤認。大きな間違い。

コンクールは演奏如何だけで結果が決まるものでないことくらいは、常識中の常識だ。

コンクールの常識や知識が薄い人や、それに納得出来ていない人は、税金だ何だかんだ気になるかも知れない。


>>124
＞どんな事でも「公費」を言い出したらきりがない。
その通りだ。


136 ：ギコ踏んじゃった ：2007/01/11(木) 11:22:21 ID:IMt5w2wk
中村紘子や、その周辺の多くの方々の感性によって評価された人が入賞したわけだ。
彼女自身、「人が人を審査する以上、絶対的な公平はありえない。（※趣旨）」とも言っている。

一般大衆が下手だと思ったピアニストも、中村紘子は高く評価している。これは事実だ。
その中村紘子も、世界的評価を得ている第一級のピアニストだ。これは疑う余地も無い。
また、彼女が高く評価したその「評価」とは、将来性その他諸般の事柄をも含めてのものだ。
下手な人が入賞したから、又、上手い人が落とされたから不正だというのは、
あまりに軽薄で浅はかな理論と言わざるを得ない。上手下手だけが基準の全てではないことを、
まずきちんと認識すべきだ。

>>36
なるほど、サンクス。
ピロコは、その種の発言は多いよ。
あなたの言うとおりよ。疑惑を知らない人が読むとけっこう理解できる内容。

しかし、前回今回の浜コンの糞たれな結果（特に日本人）を知ってから読むと
先廻りして必死で言い訳しているようにしか取れない文章やインタビューばかり。
あまりに子供じみた審査委員長の言葉に、半ばあきれた。

ピアノの場合、技術（テクニック）のウエイトは当然大きい。
テクニックがないと今後の曲は弾けないからた〜いへん。
浜コン出る年齢（中学生〜）でさ、テクニックがあまり無い人は、もう遅い。
お先暗いっす。

>>37、38
39はあなたが書いたんじ・・記憶喪・・？　あ・・なんでもない！

39 は私が書いた物ではありません。
「浜松国際ピアノコンクール ３」からの引用。
ご自分の趣旨に反することを書く人を同一人物にしたいですか？

38,39さんよ。ど素人丸出しだよ。

じゃ、あなたは一体何様ですか？

>>40>>42
よほど３８，３９の意見がおもしろくないんですね。
実力だけで評価されるコンクールではないのだ、という事実が嫌なだけでしょ？

今度は「ど素人の意見」で片付けようと？

あちらのスレでも３８，３９のような意見が多かったですよ。読み返してみなさい。

>>40
中村さんの発言、私もいくつか知っているが、別におかしいとは思いません。
彼女の考え方や事実を言っている。それを「必死で言い訳してる」と受け止める人は、相当ひねくれている。

自分の偏見、思い込みに照合すると、必死で言い訳してるように感じるのでしょうか。

横から失礼するが、コンクールは実力（技術、音楽的要素、将来性も含んで「実力」という）で決まるのが当然。

＞実力だけで評価されるコンクールではないのだ
実力で決まらないコンクールなんて「不透明であること」を逆に露呈していると思わざるを得ないが。

>>45
＞実力で決まらないコンクール

何を証拠に断定するのですか。あなたが勝手にそう思っているだけしょう。
審査員たちが技術のみならず、センス、将来性などトータルで評価したのではないでしょうか。



あなたはこのコンクールに、何か私怨でもあるのですか？
或いは、ヤマハや審査員メンバーに私怨でもあるのでしょうか？

追求！第６回浜松国際ピアノコンクール�A♪　 からずっと読んでいますが、気になっていました。
書き方が殺伐としていて、恨みがましい感じがします。実名を書いたり、攻撃的でしたね。
誰かがあなたのことを、「なんか、うっ憤晴らしとしか思えないんだよね。」と書いていましたが、
私もそのように感じます。　　　（「第6回浜松国際ピアノコンクール」 レスno.538 ）

>>45

>>44の、
「実力だけで評価されるコンクールではないのだ、という事実が嫌なだけでしょ？ 」
↓
私がここで「実力」と書いたのは、「コンクールでのパフォーマンスの出来」という意味でです。
あなたは曲解しましたね。44で私が使った「実力」は、将来性などを含まない、
純粋な現在の技術レベルという意味で用いたのです。間違わないように。

>>45
>（技術、音楽的要素、将来性も含んで「実力」という）

これは半ば、あなたの勝手な定義付けです。それを人の発言に適用するのは無理があります。

はいはい。どうどう。
46はスルー決定。

>>49＝>>45＝>>42ですよね？

核心を突くことを書かれると、そうなりますか。

ここのネタってチャイコにも飛び火しそうだな。
いや、あちらから飛び火したか。

浜コン実況スレッド１〜３　
これって大事な記録になったよなあ。

http://jbbs.livedoor.jp/music/13095/

南/木嶋/神尾/正戸/松田/パンティの色当てよう！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174550606/l50

>>51
チャイコでも何かあったの？

ショパコンのごたごた(アシュケナージとミケランジェリの話とか、ポゴレリチとアルゲリッチの話とか)は
かなり有名なので俺程度でも知っているけど、チャイコは良く知らん。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168719664/l50

【大井川】東海道線浜松口スレ2【浜名湖】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176994590/l50

>>39
評価基準が実力だけでないとしたら、他の評価基準は何？
審査委員の感性を満たすものですか？ だとしたら、やはりおかしい。
人の感性て物差しでは計れない、
審査はあくまで明確な基準を元に行われなければ不透明→不正のもとだ。
フィギュアスケート等は、技術点、芸術点等、それぞれの評価基準が明確かつ平等になっている。
ガラス張りの審査でなければ、血の出るような練習を積み重ねてきた出場者に対して失礼てもんだ。

>>55
読んでもやはり良くわからん。
特に声楽とか管弦楽はピアノ以上に詳しくないからな。
(ピアノに関しても素人レベルの知識しかないが)

声楽家なんて、マリア・カラスとかフィッシャー＝ディースカウとか三大テノールくらいしか知らんし、
管弦楽なんて、カザルストリオくらいしか知らん。

>>57
ど素人の感覚なので、適切かどうかはわからないが、
例えばさ、ポリーニやホロヴィッツの演奏を技巧まで含め完璧に再現した人がいたとする。
その人は当然の事ながら、テクニックの面では「最高レベル」と言えるけど、
それって優勝(あるいは入賞)に値すると思うかな？

俺は思わないんだよね。
それは「極めてレベルの高い物真似」であって、ピアニストとしての価値は限りなく低いと思う。
(「ものまね芸人」としてなら類い稀な才能だと思うけど)

ってか、>>57のような(審査員の感性を完全否定するような)硬直的な基準だと、
ポゴレリチはやはり予選で落ちてしまうのではないかと・・・
その点についてはどう思う？


・・・まあ、俺は浜コンの実情を知らない人間だし、
もちろん中村紘子を弁護する気もさらさらないけどな。

あくまで一般論として、そういう風に考えてみた次第。

模範解答を求められないもの(独創性を必要とされるもの)の採点って、実は結構難しいよね。

>>58
俺が言いたいのは、技術的に素人でも劣ると分かる者が、
潜在能力が高いと言うだけで優勝してしまうのがおかしいと言いたいのだけど、
評価とは純粋に今持っている実力を判定しなければ、客観性のない、怪しいものになってしまう。
潜在能力の高い者については特別賞等で対応すればよい。

>>59
その通りだね。

浜コンの場合、優勝者もさることながら、
３位の北村氏に対して、ずいぶんと甘い審査であったことが印象深かった。
また、彼だけが特別なことを直前にしていたそうだ。

彼は浜コンの経歴を掲げ、平然と弾いているようだが、
この１，２年で、なんて手っ取り早くピアニストになったのだろうか、と思う。

.

浜コンが八百長だというスレが増えてたとき、
昼夜問わずこいつらが入ってきて、スレッドをめちゃくちゃにしたよ。
すごい人数でいろんなIDでやるかなあ。

結局、負け犬の遠吠えだとか、意見しか言えないおまえらはクズだとか、
浜松市や中村紘子を絶賛する方向に行かせるんだけど。辟易したな。

★★★広めて下さい★★★
「印象操作」を仕事としてる会社

766 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/08(火) 02:50:16
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ
イー・ガーディアン 株式会社
株式会社 ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社 ライトアップ
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

ピットクルー 株式会社

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC

ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←これ
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←これ
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

浜松国際で４位、ショパンコンクール４位のピティナっ子の関本さんは
エリザベス王妃国際コンクールは予選落ち。

最年少、日本人最高位３位の北村は次なる国際コンクールはどうでしょうね。
楽しみ。でも、八百長だけは意味ないのでやめてほしいが。

詐欺と言われて仕方ないコンクール。
演奏に関わらず、結果は予定通りであり、
聴衆をあまりにも馬鹿にし、音楽界の非常に汚い膿を見せつけられた。

ヤマハとヒロコが関係しているコンクールは
頭から信用しないほうがよい。

今やってる仙台国際ピアノコンクールは、
浜松と違って、演奏に比例したまともな人が選ばれているようです。
予選からセミファイナルくらいまでは、一般聴衆でも大体、結果はわかる。
直前に同じオケで同じ曲を合わすような、ズルイ出場者はいなかったようです。
ヤマハのピアノもあまり選ばれてないみたいだよ。

仙台も雲行きが怪しいぞ。

仙台は破廉恥な事件ばかり。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169090655/

爆笑関連スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169230778/

浜松国際ピアノコンクールは紘子さんの独裁結果で超がっかりしたので
仙台に期待しましたが、結果がおかしかったようですね。
点数の公表あるんでしょうか。
今後は、何を信じてコンクール出たらいいんでしょうね。

あなた天然？？

仙台もやばいですよ

私ストレートですが何か。

>>72
仙台、やっちゃったらしいですね。
浜こんの時のように、火消し工作員が動き始めますよ。

微妙にうごいてますよ

ｺﾝｸｰﾙに純粋さを求めてやまない天然の寄り合い現象？
それともスキャンダラスに騒ぐのが好きなのか

>>76
いちいちそういう内容を書いてると、
「ピットクルー」に間違われるぞ？

来るな。

>>62 67

ﾌﾟｯ・・・また同じやり口使ってるんですね。
しかも、また工作員とか言ってるんですか？（笑）
自分、批判するようなこと書いたら雇われ人と間違われたよ（笑）。ほんとに懲りない人だね。
そんなふうに書いて、読む人に雇われ人・工作員と思わせたいのかもしれないけど、
そう思うアホな人はいませんよ？
見た人は、君のことを、あーこの人、必死に自分を守ろうとしたいんだなー・・・・って、思うだけだよ？
浜コンスレでもそうだったよね。
君はズレてるから、見てる人にどう思われるか、とか想像が付かないのかな。
普通は、何回も言われたら同じようなバカなことは書く気にはならないんだよ？

みんなに叩かれてムシャクシャして、関係者とか雇われ人とか、あてつけで言ってるんでしょ？
読んでる人には、よーくわかるんだよ、君のことが。
そもそも君は、なんで叩かれるのかが理解出来ないんだろうね。
浜コンのことを言ってるからではないよ。君は浜コンを批判する人を叩くのは関係者、と思いたいらしいけど、
君の扇動的な書き方を見たら、誰だって物申したくなるんだよ。普通に、反感を感じるんだよ。普・通・に。
書き込みを見る限り、君には何か人として大切なものがスッポリ抜けてるんだよ。それが文章の端々に如実に表れてる。
そういう部分も含めて非難されてるんだよ？分からない？
残念ながら、ズレた人にこう言っても、わからないのだろうね。

これだけあちこちで色々指摘されてるのに、平気で>>62のように書いてしまう感覚は、理解に苦しむし、
単純なやり口の繰り返しには、呆れるとかそういうものを通り越して、
このひと頭大丈夫かしら…と本気で思う人も多くいると思います。
あまりにも痛々しいよ。

これだけ言ってもまだわからないかな？懲りずにまた「痛いとこ突かれた関係者ですね」などと書いてくるのかな？

>>77
76のどこがそんなに気に障ったんだ？
俺は普通の人だが。社会世評板の住人。
来るなって、ここは誰かの持ち物じゃないだろ？頭冷やせ。

>>78
長文杉　必死杉wwww(笑）

何？
必死なのは君（主に62、64）でしょ？必死にピックルーだと思わせたいんでしょ？（笑）
君がいつまでもしつこくおかしなこと書いてるから、指摘したんだよ。

正論言われると、「必死杉wwww(笑）」とか変なﾁｬﾁｬ入れることしか出来ない？

この結果では、仙台も抗議がいっているだろう。
浜松も終了後に事務局にかなり抗議が来たと聞いてる。

情報によると、とうとう北村側がピットらしきものを雇ったようだ。
馬鹿っぽい、中味のないピーマンレスが横行し始めた。
事態はかなり深刻なんだね。

彼のコンクール歴も、残念ながらバックの黒い影の力が見え隠れするよな。