【公務員叩きは】 嫌公厨 【無知蒙昧?】

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1▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA




思ひて学ばざれば則ち殆し



さて、どうなの?
2現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/09(水) 23:18:56
伝説のスレを2getズサー!(AA略
あw、何というタイミングw
4名無しさんの主張:2006/08/10(木) 00:00:00
公務員は給料もらい過ぎだ!
俺に返せよ
5現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/12(土) 06:50:18
>>4
公務員とは具体的に?

国立大学病院の医者のことか?
それとも自衛隊員のことか?

まさか区別無く一括りにしている低脳さんではなかろうな。
6名無しさんの主張:2006/08/12(土) 07:15:11
リストラしろっ!
7現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/12(土) 07:40:57
>>6
君をか?
8名無しさんの主張:2006/08/12(土) 08:57:52
公務員は世間知らず
公務員は民間の常識が通用しない
まるで、別の国の人間のようだ

公務員が、無知蒙昧
9名無しさんの主張:2006/08/12(土) 09:29:17
>>5
一括りで公務員は皆同じじゃん
省庁別に組織で不祥事を起しては隠蔽する体質があるでしょ
違うのは職種と不祥事の種類のみw
10名無しさんの主張:2006/08/12(土) 17:16:47
無知蒙昧の公務員
親方日の丸の楽園に住む人種に

誰か、世間の常識を教えてやる奴はいないのか
11名無しさんの主張:2006/08/12(土) 19:56:24
問題は公務員の予算は使い切らなければいけないという体質。
予算を使い切れないと岐阜県のように裏金にして、私腹を肥やす。
また公務員をリストラできない公務員の身分の保障という制度。
どんなに無駄な人員が多くても、それを理由にしてクビにできない。
こんなこと続けていれば税金をいくら上げてもキリがない。
この公務員制度にメスを入れないで消費税アップのような姑息な手段で国民生活に犠牲を強いるな。
12名無しさんの主張:2006/08/12(土) 20:04:50
ところで、都内の一等地に豪華マンション(公務員宿舎)を建てて、月20万の所に月6万で住んでて、問題になったのはどうなったの?結局放置してんの?
13市長がお怒り:2006/08/12(土) 20:15:08
(2006年08月12日 読売新聞)
市大職員採用 市長、再検討を要請
学長に「マニフェストに反する」
 大阪市の関淳一市長は11日、公立大学法人・大阪市立大(住吉区)が始め
た事務職員の新規採用の募集について、「職員新規採用の原則凍結を定めた市
政改革マニフェストに反する」として、金児暁嗣学長に再検討を要請した。金
児学長はこれを受け入れ、同日夜に臨時理事会を開いて募集計画の見直しに向
けた内部協議を始めた。関市長は、同大学が市と事前協議しないまま募集を決
定したことを問題視。金児学長に対し、「工夫がまったくなく遺憾。大学運営
の改革に、疑問を持たざるを得ない」と述べ、今回の募集の見直しに加えて、
今後の職員構成や給与体系を含めた将来計画を提示するよう求めた。
14名無しさんの主張:2006/08/12(土) 20:54:15
>>12
よう
今日もマスコミの「嘘ではないけど真実ではない報道」を鵜呑みしてんのかい?
23区内の官舎を整理するって報道はスルーかい?
そもそも官舎の家賃を民間の社宅ではなく、賃貸マンションと比較するのだネ?
民間企業の社員寮、社宅と比較して公務員官舎の家賃のが高いってデータがあるのは知ってるかい?
             ↑
個人的体験ではあるが俺もそうだったぜ。大抵の大企業なら公務員なんかより待遇がいいのは当たり前
公務員の厚遇批判をしてる人たちって、どんな企業にお勤めなんでしょうかw
15▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/13(日) 00:42:32
ここですか?次は?
16現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/17(木) 01:23:44
とりあえずここはどうかな?
17タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 01:27:37
記念カキコ

18しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 01:28:19
ここは公務員叩くスレかな?
19しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 01:29:16
なんだ、ここっててんちょが立てたスレなんだ。
スレタイがよく分からないじゃないか。
20タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 01:31:34
日本の公務員は仕事が大変だけど、イラクみたいに命を狙われるわけじゃ
ないから楽といっちゃ楽だよね。

こんなコト言ったら現職怒りそうだけどw

21しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 01:32:50
大変な仕事の公務員とそうでない公務員の差が激しい国ってことだろ。
22現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/17(木) 01:37:27
>>18
筋違いな公務員叩きを叩くスレ

だと思う。
23しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 01:41:46
>>22
てんちょが叩くつもりで立てたのかな?
なんか、てんちょ、障害者認定してくれないって文句言ってなかった?
24▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:04:53
公務員たたきの人は無知蒙昧なんじゃないの?って疑問すよ。
本当の所をしりたいっすね。
25▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:06:10
嫌公厨って自分で考え造語だったけど、ググッたらもう在ったのね。
26現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/17(木) 02:06:53
>店長
blog何で辞めようと思うの?

障害者はあのやりとりを嫁に見られ、
嫁にコテンコテンに論破されて自信喪失中。
27しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:07:18
てんちょはまず、四文字熟語を完璧に知ってる日本人がどれだけ
居るかを考えろよ。
28タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:07:36
とにかく誰かを叩きたい。
誰でも良い。
一時でも日々の鬱屈した気分を晴らせるなら。
というのが実情ではないでしょーか?>>24

29しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:09:35
公務員になりたがる若者や公務員にさせたがる親の多さ
を考えれば、公務員が何故叩かれるかくらい容易に見当
つくだろうに。
30しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:10:53
公務員になりたがる国民の多さって国民が社会主義国家を望んでる
ことに等しいんだよな。
31タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:11:25
2ちゃんなんてのは、誰でも良いから釣ったり煽ったりして、憂さ晴らしを
したい奴が集まる、社会のドロドロした欲望憎悪嫉妬執念魑魅魍魎が凝縮
されたドブみたいなもんすよ。


32▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:11:28
>>26
うーん、なんか義務感でやってるような変な責任感が〜〜〜意味わかんないっすよね。
なんかこう、中途半端でダメなような。。。遊びがヘタなんですね、私は。
娯楽というものを知らないんです。娯楽にある種の嫌悪感を抱かざるを得ない
生育環境だったので。息抜きがヘタクソなんで、はい。

>障害者はあのやりとりを嫁に見られ、
>嫁にコテンコテンに論破されて自信喪失中。

??

>>27
無知蒙昧くらい分かるっしょ?

>>28
ですかね。
33現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/17(木) 02:12:10
>>24
行政の中身を良く知らずに叩いている人は非常に多いね。

実は別の掲示板(発言も検閲される、管理のしっかりしたところ)で、ディベートする機会があったが、
物腰が丁寧なだけで、中身はここと大して変わらない低レベルなものだった。
思考停止している人が大半だし。
34しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:12:24
リスク背負ってぼろ儲けするより、なんのリスクもなくそこそこのお金もらって
そこそこ暮らせればそれでいいと思う国民が多いから公務員希望が多いんだよ。
35▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:13:18
嫌公厨は、ただただ自分に都合のいいところだけピックアップして
ほえているような気がする、如何に?
36しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:13:22
>>31
ビチビチウンコを顔にかけて喜んでるオマエに凝縮されてるわな。
37タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:14:09
しげるが公務員になったら

警察官→すぐ逆上して発砲する
消防士→火が激しくなると逃げる
役人→暴言、セクハラ発言多し
38タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:15:50
>>36
よほどショックを受けたんだな。



39しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:16:02
>>32
無知蒙昧なんて字を見てアホってことだなって分かるくらいさ。
てんちょの知らない四文字熟語を出して、これくらい分かるっしょ?
って言われたらなんて答えるわけだ?
悔しいからまた勉強すんのか?
アホスパイラルに完全にはまってるから薬が必要なのさ。
40しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:17:51
>>33
行政の中身なんて普通に仕事で忙しい人が知るわけないんだよ。
叩かれる理由の根本的なところが分かってないんじゃないか?
41▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:18:35
>>39
知らないことは知らないで済まそうとおもいます。なるべく、
知らざる事を知ると為す、此れ知る也、といいます。あ、また嫌味になっちゃった。
42しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:19:54
>>37
争いを好み、女が嫌いなオマエの望む世界がやってくるようじゃないか。
>>38
まさかオマエが自分のウンコを浴びてる奴だとは思わなかったからな。
43▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:20:02
>思考停止している人が大半だし

どうして思考停止するのでしょう?彼らは?
44現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/17(木) 02:20:41
>>32
別に更新頻度を落としたり、しっかりした内容を書こうと思わなければ委員で内科医。
人のことは言えんが(w

障害者の話は言葉足らずだった。スマソ
俺の嫁は書き込まないけど、良くROMっている。
で、嫁は社会福祉士で知的障害者の施設を仕切っている障害者施策のスペシャリストなんだが、
タナカとのやりとりをに見られ、「あんたの考えは間違っている」と。
45しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:21:20
>>41
知らないことは知らないで済まそうと思ってる奴なら、
「これくらい分かるっしょ?」なんて人をこばかにするような
言い方なんてしないさ。
46タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:21:39
>>42
女が嫌いなわけじゃないよ。
ユキナが嫌いなだけだ。
47しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:22:24
>>43
てんちょだって知識が入るだけで思考は停止してんじゃん。
停止してるから苦しくてお薬が必要になるんじゃん。
回ってりゃあスムーズなもんさ。
48しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:24:06
>>46
雪ちゃんのどこが気に入らないんだ?
49▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:24:08
>>44
ははぁ、それはイタイ出来事でしたね。

福祉課の人間である現職さんにお尋ねしたい事あり。
障害者に認定されないが、健常者でもない、いわばハザマの人間は
どのように生きていったら言いのでしょう?つまり私。
精神的病理は目に見えないから証明も難しい。理解もされないし
50現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/17(木) 02:24:13
無知蒙昧
鞭も上手い。
51タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:24:37
>>48
俺に粘着するからだ。
52▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:26:08
>>50
牛もマイウー
53タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:26:13
>タナカとのやりとりをに見られ、「あんたの考えは間違っている」と。

これ何?
どーゆーこと?

54▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:26:48
>思考は停止してんじゃん
毎日回転してますよ。
55しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:27:09
>>49
現職は応えてくれるかなあ?
>>51
オマエのどんな意見に粘着してるって?
56しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:28:13
>>54
同じところをぐるぐる回転してるだけじゃん。
前進しないから苦しいんじゃん。
57▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:28:15
http://enema.x51.org/x/06/08/1514.php

障害者の写真、外国で。この赤子はどうなるか?幸せか否か?今後
58▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:29:06
>>56
アナタに言われても・・・
59タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:30:06
>>55
俺に恨みがあるのかしらんが、何かと絡んでくるからな。
できるだけスルーするようにしているんだが。
消えてくれればいいのに。


60▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:30:24
ごめん速攻で風呂入る。直ぐ戻ります。
61タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:30:53
>>57
それ、グロですか?



62しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:31:20
>>57
いろんな人の手を借りていろんな思いを集め、幸せを感じて生きるかもしれない。
自分の障害に不幸を感じて生きるかもしれない。
てんちょの今後とまったく同じ可能性を持っている。
63しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:32:06
>>58
苦しくない賢者が苦しい障害者に言ってやってるんじゃん。
64しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:33:39
>>59
オマエに恨みなんてねえだろ。
オマエに絡んでるのは雪ちゃんになりすましたQ太郎だろ。
それに、オマエがそんなに絡まれてるとこなんて見たことねえぞ?
65タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:33:54
ユキナの履いたパンツが欲しい。




66しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:34:39
>>65
雪ちゃんが嫌いな癖にパンツは欲しいって?
もらってどうすんだよ変態。
67タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:35:51
>>64
名無しで絡んでくるからだよ。
ま、スルーすればいいのだけど。
でも構わないとさらに絡んでくるからなあ。
俺に気があるのか?と勘違いしてしまうじゃないか。
68タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:37:07
>>66
いい匂いがしたら許してやるよ。
パンツの匂いをクンクンしながらオナニーするんだ。
気持ちいいぞお。

69現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/17(木) 02:38:55
>>43
こちらの言うことを信用できないんじゃないかな。直接現場は見ていないしね。

例えば、前述の掲示板でのやりとりだが、
〇公務員の数を減らしてその分の予算を福祉施策に回すべき

という意見に対して、

○福祉施策を行うと言うことはそれを行う人手がいる。例えば、医者の数を半分にしてその分医療サービスを向上させることが可能か?

という反論を俺が書いたら、

○ ××病院の不正を見ろ。そんなこと言う前にやることがあるだろ。

○事務員を減らせば良い。

○俺は医者にかかったことがない。


ダメだこいつら。と思ったよ。2CHのように自由に発言できないから、余計ストレスが溜まるので、早々に切り上げた。
70しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:38:56
>>67
名無しで絡んでるのはQ太郎だろ?
なんで雪ちゃんだと決めつけるんだ?
オマエが勝手にもててると思いたいだけのことだろ。
71タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:39:52
ユキナ、パンツを脱げ。




72しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:41:06
>>68
匂いを嗅いで何がいいんだよ変態。
パンツ被って寝たいんだろ。
73タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:42:20
>>70
いや、Q太郎は特徴があるから名無しでも分かる。
奴は必ず語尾に「w」を付けるからな。
だから、俺に絡んでくるのはQ太郎じゃない。

>オマエが勝手にもててると思いたいだけのことだろ。

そんなこと言ったら、ユキナが本当に女かどうかも分からないじゃないか。
男が女の名前で、お前を釣ってるだけかもしれんしな。

74タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:44:09
>>72
男は皆、変態なんだよ。
お前だって、可愛い娘のパンツ欲しいだろうに。


75▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:47:24
>>69
百聞は一見に如かず、のようですね。
話がかみ合っていない様でもありますね。対話になってないッすね。
76しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:48:27
>>69
人数の問題じゃないね。
人の質の問題だね。
人件費とサービスが比例するものだという考えから
脱却できない限り平行線だね。
77タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:48:40
やばい。
したくなってきた。
78しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:49:50
>>73
wくらいだれでもつけれるだろうに。
>>74
可愛い娘は欲しくてもパンツが欲しいなんて思わないが?
79▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:49:55
信用しないというATフィールドか・・・・
80しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:50:30
>>77
下着泥棒でもしてくるのかよアホ。
81現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/17(木) 02:51:10
>>49
精神障害、認定されなかったの?


ゴメン。明確な答を持ち合わせていない。
同様なことは、例えばギリギリで介護認定されない人とか、幾らでもある。
どこかで一線は引かねばならない。だが、どこで引いても境界線上の不幸な人は必ず出る。

そうした人が役所に怒鳴りこんでくるのは日常茶飯事で、もう話を聞いてひたすら頭を下げるしかない。

他の代替手段は、強いて生活保護。

行政以外では、何らかのNPOが支援活動をしているかも知れない。

こんな答でスマソ
82タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:52:04
ああー戦争してー
83タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/08/17(木) 02:55:07
寝る。
おやちゅみw



84しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:56:28
>>81
どうやって生きていったらいいかなんて質問は、
生き甲斐を持たせてやらない限り解決しない問題なんだよ。
夢や希望を与えるのは現実的思考に生きる公務員では難しいだろうな。
85▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:57:59
>>81

数学的な線には面積が無いですが、現実世界の線には面積が、あるっちゅうことっすかねorz
まぁ、しょうがない、という、諦観に至っています。
>もう話を聞いてひたすら頭を下げるしかない
私は怒鳴ったりしませんのでご心配なく。
生活保護は審査が厳しすぎます。三親等以内の親族には扶養義務が有るというし、
然るに、私の親戚に余裕のあるものは居ないのです。
自力あるのみ、か。ふう。

86しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 02:58:02
>>82>>83
オマエはパンツ被って寝ろ。

てんちょは生活保護をもらえるだろうか?
「私、精神障害者なので生活保護下さい」って言ってもらえるのかな?
87▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 02:59:08
>>86
現実的に無理であると分かりました。
88しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 03:07:09
>>87
死ねって言われたようなもんか?
89▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 03:08:20
>>88
其れに近いですね。
90現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/17(木) 03:08:41
全国精神障害者地域生活支援協議会
http://www.ami.or.jp/

障害者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html
↓精神障害者総合雇用支援のパンフ(PDF)
http://www.jeed.or.jp/disability/person/download/mentaldisorder_pamphlet.pdf
91しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 03:10:15
山下清みたいに、ネット上を放浪して絵を売れよ。
もしも絵で生活できたなら幸せじゃないか?
92▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 03:10:40
>>90
あ、情報どうもであります。
すんません、民剤が効いてきました。此れにて。。。。

zzzzzzzzzzzzzzz
後で拝見いたします。
93しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 03:13:03
>>81
境界線上で必ず出る不幸な人をどうするか。
てんちょはまだ役所に申請行ったりできる分かなり
まともだよな。
94しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 03:17:15
結局は役所に頼ろうとか、税金や善意で食わしてもらおうとか、
そういう発想が問題なんだよな。
自力でなんとかできるような柔軟な仕組みが必要なんだよな。
特に、てんちょのように、せっかく絵という取り柄があるんだから、
行政の力で絵に興味を持つ人に宣伝してやったりとかするのが
自立支援になると思うんだがな。

95しげる ◆lIqdvweJbI :2006/08/17(木) 03:18:56
精神障害者に限らず,ニートや引きこもりとか、何か人より秀でて優れてるもの
持ってる人間はそれで金になるよう行政が手助けしてやるべきなんだよ。
96▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 11:48:51
おっはー、
公務員叩きさ〜ん。
出ておいで〜♪
話聞いてやりますからw
97名無しさんの主張:2006/08/17(木) 11:52:04
問題は公務員の予算は使い切らなければいけないという体質。
予算を使い切れないと岐阜県のように裏金にして、私腹を肥やす。
また公務員をリストラできない公務員の身分の保障という制度。
どんなに無駄な人員が多くても、それを理由にしてクビにできない。
こんなこと続けていれば税金をいくら上げてもキリがない。
この公務員制度にメスを入れないで消費税アップのような姑息な手段で国民生活に犠牲を強いるな。
98▼(元)店 長 is painting▲ ◆5IBPyMHvXA :2006/08/17(木) 13:15:59
ほほう。具体的にソースを。
99名無しさんの主張:2006/08/17(木) 22:41:06
選挙に行く香具師は非国民byしげる{PART89}
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1155821064/l50
100現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/08/27(日) 08:45:44
あげあげ
101名無しさんの主張 :2006/08/27(日) 17:16:33
http://vista.xii.jp/img/vi5658489819.jpg
殺人 福岡県 市職員 今林 大 

皆でこの外道をネット中に晒そう!
道交法と市の甘い処分を許すな!
102野良ちゃん ◆s7XSbWWXNE :2006/08/29(火) 23:40:23

  ∧ ∧        
 (=^・^=)  こんばんわー。僕、野良ちゃんですうー
103名無しさんの主張:2006/08/30(水) 00:07:59
日本人は身内という考えが強いし
世間と家の分け方、また仕事人間が多く市民社会が育たない
 つまり
公務員のやりたい放題というのは市民にも原因がある
104名無しさんの主張:2006/08/30(水) 13:58:02


<天下り規制>政府 撤廃検討  (毎日新聞) - 8月27日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000006-mai-pol

官民間の人事交流を促進するため、公務員の民間への
天下りを事前規制している現行制度を撤廃する検討に入った。

「民間企業が天下りを受け入れるだけで官庁としては十分メリットがある。
事後規制でOBの働きかけを防ぐのは困難で、事前規制の撤廃は問題だ」


「口利きなど密室の行為の立証を官庁側が行うのは無理。
検察や警察が取り締まるしかないが、とても手が回らないだろう」と、
官製談合を担当したことのある検察幹部は、実効性に疑問を呈す。

105名無しさんの主張:2006/09/01(金) 11:49:56
公務員叩きは真の愛国者
公務員は非国民
>>105
ネタ?
107名無しさんの主張:2006/09/02(土) 11:04:46
公金横領、裏金公務員は全員解雇、
総入れ替えが必要。
108名無しさんの主張:2006/09/02(土) 11:12:53
今朝のニュースでやってたけど、
免職(たいていは懲役刑)になっても、刑期を終えてしばらくすると、
また正規雇用してるケースがかなりあったらしいw ← 京都市

つまりは本気で処罰するつもりはなく、
執行猶予にならず懲役受けるくらいの犯罪するかマスコミが騒がないと免職にならず、
免職しても天下り先用意するか、ほとぼりが冷めれば再雇用って魂胆。

こいつらにモラル求めるの無理だから、もう法でがんじがらめに縛って、
不正・不法行為には免職+共済年金返上+行政団体&特殊法人+への再雇用禁止
+不正行為で行政に与えた損害は個人資産で賠償
くらいの厳罰与えないとまじめに仕事しねーよw

なになに?たたくのは不正・不法をした個人で、多くの自称善良な公務員は関係ないって?
万が一にもそうだとしても、
それならそれで自称善良な公務員は不正・不法をしないんだから、
不正・不法に対して上記のような厳罰を法制化しても無問題だよなw
ってか逆に賛成してくれるよな?
109名無しさんの主張:2006/09/02(土) 11:49:33
いっそのこと死刑にしろ。
110現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/02(土) 12:09:06
>>109
やめろ!
このスレに、中三川としげるを呼ぶつもりかっ!
111現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/02(土) 12:16:25
裏金は情け無用ファイア!

>>108はかなりあった、って、京都市以外にどこがあるの?


他に燃料ない?
112名無しさんの主張:2006/09/02(土) 13:09:24
マスゴミの論調の二面性

マスゴミは日頃から「公務員の給与を下げよ!」と主張している。
ところが、いざ「公務員の賃金カット決定!!」となると、
「民間給与(自分達の給料)の引き下げにつながるので反対!!!」と
途端に掌を返す。

結局、マスゴミなんて大衆の味方のフリをしてるだけ。
ゼニに汚く自分勝手という点では公務員もマスゴミも一緒だな。
113名無しさんの主張:2006/09/02(土) 15:13:05
真面目に差押とかしてる奴って馬鹿じゃねえの?
それで給料変わるか?
適当にやりゃあいいんだよ。
皆、気がつけば納付してるじゃねえかよ。
114現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/02(土) 16:37:04
>>113
釣れますか?


マジレスすると費用対効果だろうな。
115名無しさんの主張:2006/09/02(土) 16:57:10


<天下り規制>政府 撤廃検討  (毎日新聞) - 8月27日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000006-mai-pol

官民間の人事交流を促進するため、公務員の民間への
天下りを事前規制している現行制度を撤廃する検討に入った。

「民間企業が天下りを受け入れるだけで官庁としては十分メリットがある。
事後規制でOBの働きかけを防ぐのは困難で、事前規制の撤廃は問題だ」


「口利きなど密室の行為の立証を官庁側が行うのは無理。
検察や警察が取り締まるしかないが、とても手が回らないだろう」と、
官製談合を担当したことのある検察幹部は、実効性に疑問を呈す。


116名無しさんの主張:2006/09/02(土) 17:10:25
死ねばいいのに
117現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/02(土) 17:32:12
天下りできる奴は公務員の中でもごくごく一部。

それを全員が享受できるような特権のごとく吹聴するマスコミの態度にまずは苦言を呈したい。

その上で述べるが、



別にいいんでないの?
118非公開@個人情報保護のため :2006/09/02(土) 18:01:57
こうなりゃ公務員にも市場原理主義を導入すべき!
119名無しさんの主張:2006/09/02(土) 18:06:53
ゴム印に必要なのは市場原理じゃなくて厳罰
121名無しさんの主張 :2006/09/06(水) 05:47:58
悪い公務員を徹底的に、縛り上げさらし者にすればよろしい
悪い民間人を徹底的に、縛り上げさらし者にすればよろしい
悪い中学生を徹底的に、縛り上げさらし者にすればよろしい
悪い虫を徹底的に、縛り上げさらし者にすればよろしい
悪い草を徹底的に、縛り上げさらし者にすればよろしい
123名無しさんの主張:2006/09/06(水) 11:43:52
公務員叩きは健全な民主主義社会では当たり前のこと。

行政とは国民の権限の一部を特定の組織に委任して成立するがゆえに
不適切な対応する奴、自分の権限とはき違える奴を叩くのは当然である。

民主主義では嫌公は普遍であるため、嫌公厨という言葉は存在しない。
あるのは親公厨と公務員自身である。
>>123
なんで?
125名無しさんの主張:2006/09/06(水) 20:00:07
郵政関係の世論の変遷なんか見ていると、公務員叩きってバカがやることだと思えてくる。
最初はサービスが悪いだのと叩いて、民間を見習えという。
じゃあいっそのこと民間にしてしまいましょうかというと、今度は公務員じゃないとダメだと言う。
かといって、郵政関係の無駄だの闇だのを理解しているかというとそうでもない。
本当にただの叩きだと思う。
ようするに、郵便配達員ってのは、もっとも身近で、かつ権力のない「公務員」なんだよな。あと市役所とかの窓口系とかね。
そういう非権力系の公務員相手なら文句も言いやすいってだけ。
そういう便利クンをなくしたくないって連中が、たぶん民営化に反対しているんだろうね。
本当に文句言っているだけ、叩きたいがための叩きなんだよね。


これが警察(派出所の平警官でもさ)とか、霞ヶ関系なら、ああまで叩かれないだろうね。
126名無しさんの主張:2006/09/06(水) 20:02:12
>>124
お答えしよう。公務員とは、民間企業とは異なる性格を持っている
おおやけ、という立場において、仕事を行うのが公務員である。
当然のごとく、おおやけ、という立場において、さまざまな
情報を得る立場にある。また、ある種の権限も存在する。
これら、特権をおのれの利益のために流用するという誘惑に
さらされやすいのが、公務員なのだ。
故に、組織ぐるみで、公務員が不正を行い、それらが
明るみに出ないという事態となった場合に、社会全体として
最悪の事態となる。国民は徹底監視すべし
政治家は、選挙という制度により
ただの人とすることができるが、公務員・官僚は
国民が選んでいる訳ではないのだ。
127現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/06(水) 21:07:51
公を監視することと嫌公は別だと思うが。

むちもうまいポイント5点を進呈しよう。>>126
>>126
マンション耐震偽装、ホリエモン粉飾決算。
ある種の権限を持った人が監視されないで居た結果以下略。
129名無しさんの主張:2006/09/07(木) 08:21:04
正直民間は信用できない。
130名無しさんの主張:2006/09/07(木) 09:12:43
事務系の公務員は時給840円でいいよ。
131名無しさんの主張:2006/09/07(木) 09:14:49
>>130
それどこのバイト?
132名無しさんの主張:2006/09/07(木) 09:16:52
>>131
XX町役場 XX係 だろ。
133名無しさんの主張:2006/09/07(木) 11:33:21
公務員より政治家のほうが税金の無駄。ただ、公務員は質を上げろ
134名無しさんの主張:2006/09/07(木) 12:27:55

公務員は賃金そのままで24時間営業にしろ。
>>134
もうちょっと気の利いたネタかいて
136名無しさんの主張 :2006/09/10(日) 09:35:04
コンビニに仕事を奪われていく公務員
137現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/10(日) 10:56:37
正直、コンビニにシステム開発や障害対応も任せたい。
138名無しさんの主張:2006/09/11(月) 00:32:35
公務員叩いてる奴らってさ自分たちがなればいいだけじゃん
テストやるのめんどくさいから行かなかったんだろw
権力者が搾取できるのなんて世の習いで当然だと思う

公務員を必死で叩いてるバカマスコミの方がおかしいよ
こいつらはジャニーズとか有力事務所のコントロール下にあるわけだし
139名無しさんの主張 :2006/09/11(月) 06:00:54
>>138
そして、全員が公務員になって
日本滅亡だね
140名無しさんの主張:2006/09/11(月) 08:29:24
時給300円で十分。嫌なら辞めろ。
141現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/11(月) 08:40:34
誰か時給300円やるからシステム開発やって。
142名無しさんの主張:2006/09/11(月) 08:42:32
あれ?公務員ってシステム開発してんの?
設計も開発も外注だろ?
公務員は要求出すだけじゃん。
143名無しさんの主張:2006/09/11(月) 08:46:53
ってか生産も物流も販売もなく横の連携もない縦割りの行政で、
実際に大規模なアプリが必要なシステムって必要なのか?
ってか地方自治体って住民票や戸籍管理以外はなにやってんの?
144名無しさんの主張:2006/09/11(月) 08:49:31
↑バカ発見
145現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/11(月) 12:09:43
>>142
要求定義、概要設計、調達、内部設計、開発、テスト、運用構築、セキュリティプロシージャ構築、各種マニュアル作成

全部一人でやりましたが何か?

自分でやってないのは、県下統一で配布されたパッケージソフトと、機器保守、経常オペレーションだけだ。

去年のこと。
残業は1200時間。
146現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/11(月) 12:11:35
そして、今年同じ悪夢がふたたびー

誰か要求定義だけでいいから、時給300円でやってー

本当に過労死するー
147現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/11(月) 12:18:19
ユーザー「改善してよ」
経理「予算がないぞ、ゴラァ」
現職「分かったよ、俺がやればいいんだろ」

あー
悪循環ー♪

誰か300円でやってー♪
148現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/11(月) 12:31:15
SE1号「現職さん設計もほとんどやってくれるからいいよねー」
SE2号「ホントホント」
現職「おまいら楽してるんじゃないぞ、ゴラァ!」

SEからは慕われー♪


現職「何で俺が1日で組めるものを、〇人月も取るんだ、ゴラァ!」
営業「現職さんの基準じゃ、採算取れないですよー」

営業からは恐れられー♪
149現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/11(月) 12:44:19
課長「次のプロジェクトは特別地方公共団体の電算システムたちあげだ」
現職「おいらに死ねというんですか」
課長「他市町村の職員も加わるから大丈夫だ、期待しているよ」
現職「(T_T)」

上司からは期待されー♪

他市職員1号「システムのこと全然分からないけど、現職さんがやってくれるから大丈夫だな」
他市町村職員2号「んだんだ」
現職「おまえら、少しは手伝え!ゴラァ!」

他市町村からも期待されー♪

そしてサビザンいっぱいだー♪
時給換算いくらだろー♪
150名無しさんの主張:2006/09/11(月) 15:51:07
>>148
なんで公務員に営業があるんだ?
システム開発して民間にでも売ってるのかw?

そーいえばお前(現職)って、一部の不良公務員を晒し上げして、
公務員全体を叩くなとか言ってるよな。
仮に>>145-149が本当だとして、
公務員数千人に一人くらいであろうそんな例外中の例外を出して何が言いたいんだ?

しかし行政にシステム開発部やシステム開発課があるとは知らなかったw
151名無しさんの主張:2006/09/11(月) 17:14:57
↑無知はっけん
152現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/11(月) 18:25:49
>>150
基本は業者委託。
予算が無ければ職員開発。
営業は業者の営業。

俺はシスアド兼SE兼プログラマー。

そして俺みたいな特殊な職員が公務員のスタンダードとは一言も言っていない。

むちもうまいポイント3点進呈。
153名無しさんの主張:2006/09/11(月) 18:39:33
>基本は業者委託。
>予算が無ければ職員開発。
委託の方が安いから委託するのに、
予算がなければ職員開発とはこれいかに?
基本が委託なのにそれをする部門を丸々残してるって効率悪いなぁ。
ってか予算があって委託してるときは職員は何やってんだ?
154現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/11(月) 18:52:43
>>153
俺は福祉セクションの人間で、電算セクションではないよ。

委託云々は、経理とか偉い人が電算に全く理解がなく、非現実的な予算しか付けないため、仕方なく職員個人が対応しているだけ。
組織としての方針じゃあない。

RAIDや冗長化の部分の予算を「水増し許さん」とか言って削るぐらいだから(w

もう、まともな常識が通用する世界じゃあないよ。

俺が死んだら、補正予算とか付けて業者委託して、なんとかするんじゃね?
155現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/11(月) 18:57:57
とりあえず今の仕事はせいぜい概要設計までで、後はさっさと業者に投げる予定。

できれば要求定義までで済ませたい。
げんしょくんさん、大分キテますね。。

コンビニでバイトしません?w
女の子はかわいいですし女子大生と女子高生、いっぱいですよ。
157名無しさんの主張:2006/09/11(月) 19:59:05
いやあ、実にろくでもない、封建社会なんだなぁ
公務員の社会ってえのは
とっとと民間へ転職だねえ。履歴書と職務経歴書の書き方
教えてやろうか?

と、悪の道へと誘う
さらに、民間の方が極悪だったりしてね
>残業は1200時間。
その程度で、ひーひー言ってるようじゃ、使い物にならないような
158名無しさんの主張:2006/09/11(月) 20:03:38
さて その封建社会で
身分が上なのは民間と公務員どっちだろうねぇ
159名無しさんの主張:2006/09/11(月) 21:41:25
>>157
>その程度で、ひーひー言ってるようじゃ、使い物にならないような
そうかぁ?
残業1200時間っつーと、1日平均4〜5時間残業だろ。
18時が定時だとすると、最低でも毎日22時退社だぞ。
(現職も含めて)少なくとも平日のこの時間帯に2ちゃんなんてする余裕はないわなぁw
160現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/11(月) 21:47:52
>>157
転職はもう考えているよ。

民間でも1000時間超えるのは少数でしょ。
IT業界じゃザラかもしらんが、いまさらSEやPMになるつもりないし。

法律とIT、両方強いのを活かしてコンサルタントでもやるよ。
とりあえず、システム監査技術者と中小企業診断士の取得を計画中。
>>160
マジですか。
外国に逃げたほうが良くないですか。
もうすぐ終わりますからコノ国。
162名無しさんの主張:2006/09/11(月) 22:02:45
>>161
おいおい、もうすぐ終わる元凶の公務員に国外逃亡を勧めてどうすんだよw
163名無しさんの主張:2006/09/11(月) 22:03:34
おいおい、もうすぐ終わる元凶の公務員に国外逃亡を勧めてどうすんだよw

おいおい、この国がもうすぐ終わる元凶となった公務員に国外逃亡を勧めてどうすんだよw
国の乱るるは、
マツリゴトの荒れるが故なり。
幹腐りて散るは枝葉なり。
国治める者、修己治人を忘れ、
民を貪る。されば国の滅ぶは必定。
半眼を以って行く末を見定め、
栄枯の輪廻に惑わさるる無かれ。

165タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/09/12(火) 00:02:23
現職は飲酒運転で人を殺した公務員をどう思う?
俺は死刑が相当だと思う。



166現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/12(火) 00:21:09
公務員かどうかに関らず、
飲酒運転で過失致死は重罪でいいんでないかい。
167タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. :2006/09/12(火) 00:29:10
公務員が酒を飲んで車を運転すると、
庶民も酒飲んで運転するようになる。
「なんだ、あいつらだってやってるじゃないか」
という言い訳を通すようになる。
そこから国が乱れていく。
ソ連と同じ末期症状だな。
168現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/12(火) 00:33:09
今は民間で1000件ある不祥事よりも、公務員の1件の不祥事の方が、大きく報道されるからねぇ。
169名無しさんの主張:2006/09/12(火) 00:35:27
>公務員の1件の不祥事
税金絡みだから当然だろ?
170名無しさんの主張:2006/09/12(火) 00:38:22
>>168
おまいは京都市長かw
税金で養われてて国が身分を保障してる公務員が
不祥事を起こすから問題なのであって、率の問題じゃねーっての。

よくテレビに出てる民主党のバカ議員なんかも、
人間なんだから問題起こすのは民間でも公務員でも一緒ですとか言ってたけど、
そういうのが公務員じゃ困るっつーの。
公務なんだからw
不正を起こさないモラルを求められるからこそ、税金で養われて身分が保障されるんだろ。
171名無しさんの主張:2006/09/12(火) 00:40:01
現職は疲れているんだろww
172現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/12(火) 00:44:30
>>169>>170
ならば脱税や各種不正受給はもっと叩かれるべきだと思うがね。

あと不正やミスを犯した委託先ってあまり叩かれないよね。
173名無しさんの主張:2006/09/12(火) 00:44:55
ダニ退治
174現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/12(火) 00:46:41
まあ、どうでもいいや。

いつ辞めようかな。
175名無しさんの主張:2006/09/12(火) 00:47:12
>>170
プ 公務の意味わかっててつかってんの?
176名無しさんの主張:2006/09/12(火) 00:47:39
>>168
公務員の不祥事は表沙汰になってないのが多いだけだったりして・・・・
177名無しさんの主張:2006/09/12(火) 00:48:05
>174
また一つシステムを組まなければならないから、
しばらくは辞められないって言ってなかった?
178現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/12(火) 00:50:51
>>177
完全に煮詰まったら辞めるよ。

それに、どうせ要求定義までだし。
部会の連中驚かして、とっととSI契約結ばせよう。
179名無しさんの主張:2006/09/12(火) 00:51:31
>>154
>俺は福祉セクションの人間で、電算セクションではないよ。
>委託云々は、経理とか偉い人が電算に全く理解がなく、非現実的な予算しか付けないため、仕方なく職員個人が対応しているだけ。
>組織としての方針じゃあない。
↓と矛盾してないか?


>>145 要求定義、概要設計、調達、内部設計、開発、テスト、運用構築、セキュリティプロシージャ構築、各種マニュアル作成
>>149 課長「次のプロジェクトは特別地方公共団体の電算システムたちあげだ」
180現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/12(火) 01:01:23
>>179
細かい奴だな。
blog嫁↓
http://genshoku.blog69.fc2.com/blog-entry-43.html

特別地方公共団体の立ち上げに際し、
俺は電算セクションの担当になったということ。

総務や法規を担当するものも居れば、業務を担当するものもいる。

ウチは県下で一番大きい市だから、牽引する立場にある。

181名無しさんの主張:2006/09/12(火) 01:03:46
>>180
>特別地方公共団体の立ち上げに際し、
立ち上げなくていいw
どうせ無駄遣い団体なんだろ?
182現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/12(火) 01:19:43
ところで、DNSは冗長化&2層にしたほうが良いかな。
DMZに1組、LANの中に1組。
ポリシーでどこまで求められるか、だが。

民間だとどう?
183名無しさんの主張:2006/09/12(火) 01:27:34
知らんがな。
ってかなんで役所のシステムにDNSが必要なんだ?
184現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/12(火) 01:39:10
あらら。ダメだこりゃ。

久々にネト板やセキュ板でものぞいてこようかな。
185現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/12(火) 01:43:01
毎回DMZまで見に行ったら、壁が穴だらけになるよね。
LANの中に1つ欲しいよねぇ。
 おはよう御座います。
なんか現職さん程の
脳みその持ち主が残業やら、しがらみやら、予算の関係やら?
まぁ細かい詳しいことわかんないけれども、
詰まらんことで翻弄?されているのが勿体無いような気がする。
優秀な脳みそは優秀に活用されるべきかと思う。
優秀な肉体は優秀に使われるべきだろうし。
 私の父は私が幼い頃、私が道端を歩いている乞食を見て、何かと問うたら
「アレは御乞食様だよ。」
と、答えた。
今になってその意味が分かった。
亡き父に感謝する。
亡き父は幼い頃、寺で育った。
故に、かような言葉を私に投げかけたのだろうか。
謎多き父は今、涅槃に居るであろうか。

公務員叩き、か…

人を呪ろわば穴二つ。情けは人の為ならず、己が為なり。

188名無しさんの主張:2006/09/12(火) 17:28:17
健康中?
189名無しさんの主張:2006/09/12(火) 17:38:28
技術屋に頭のいい奴はいない

金融がすべて
190名無しさんの主張:2006/09/12(火) 17:47:14
肛務員叩き過ぎだよな
191名無しさんの主張:2006/09/12(火) 21:20:31
>>189という幻想。
192名無しさんの主張:2006/09/12(火) 22:59:54
>>187
>情けは人の為ならず、己が為なり
困ってる人に情けをかけるのは、
巡り巡って自分が困ってるときに助けて貰えるということで、
悪いことした人に情けをかける〜ってことじゃないので、あしからず。
悪いことした人を叩くのはいつの時代でも当たり前。


193現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/12(火) 23:49:28
>>192
俺は困っているぞ。
194名無しさんの主張:2006/09/13(水) 06:23:47
>>193
職務経歴書を作って、企業に面接しに行けば
まず、面接まで果たしてたどり着けるかどうか、疑問だが
どれだけ、自分が狭い社会の中だけしか、通用しない
そんな程度の能力もないのに、民間と比較し、優遇されていたが
身に染みて来い。さあいってこい。オレの言うことが違うと
いうなら、民間に来い。それで後悔しろ
今まで、さんざん、民間と、見下していた、自分の立場を恥じろ
195名無しさんの主張:2006/09/13(水) 06:43:50
>>187
それをしのまま公務員に言ってやれば?

>人を呪ろわば穴二つ。
国民から搾取して弱者切捨て(人を呪う)にした結果、
叩かれ(二つ目の墓穴が掘られ)てるんだよw

>情けは人の為ならず、己が為なり。
公務員さまぁぁぁぁ〜、国民の多くが困ってまずだぁぁぁ 情けをくだせぇぇぇぇ
ま、己の欲と保身しか考えてない公務員に情けを要求するのは無理か・・・

>>193
お前が困ってる原因は国民じゃなくて身内の周りの公務員が無能だからだろw
196現職 ◆MDdROp4ekQ :2006/09/13(水) 07:31:34
>>194
だから、転職するならプロレタリアにはならないって

>>195
周りというよりは、経理と幹部というべきか。
197名無しさんの主張:2006/09/13(水) 11:35:03
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=218611330&owner_id=1205863&comment_count=8
>あのさ〜、最近、公務員の飲酒事故がやたらと報道されてて……

>さも、公務員が飲酒事故起こしまくってるような報道するのどうにかならんのかねー。

>福岡のアレだって「"福岡市の職員"○○容疑者が」って報道するじゃない。
>普通の会社員が飲酒事故起こしたら「株式会社○○の職員○○容疑者」じゃなくて「会社員○○容疑者」って報道するじゃない。
>なんか、変な感じ。

>公務員の自分の立場から言わせて貰えば、そんな気持ちよ。
>公務員ってだけで批判の対象にしてる感があるよ。

>(途中省略)

>計算上、公務員より非公務員の方が3〜6倍飲酒死亡事故を起こしているというデータが……

198硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA :2006/09/21(木) 11:15:14
あげ
199名無しさんの主張:2006/09/21(木) 15:36:28
↑なくていい
200硯に向かひ店長 is painting ◆5IBPyMHvXA