●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●pt.6

1 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 09:48:07

ＴＶで皇太子様も仰いました…
「集団主義からの脱却」こそが日本人の課題なのではないでしょうか…。

前スレ
●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1092229401/
●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●pt.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1097364987/
●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●pt.3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1107488773/
●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●pt.4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117810282/
●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●pt.5

2 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 09:51:04

真の個人主義を目指してマターリと･･

3 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 09:51:14

日本的資本主義への参加は、
日本ガンバル教に入信することから始まるのです。
また、日本の社会で、組織をまとめていくには、
自らが、一所懸命ガンバル背中を下に見せていかないと、
人は付いてきてくれません。
日本ガンバル教に入信した以上、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
また、頑張る「背中」を見せようとするには、
誰よりも早く、朝一番に出勤して、タイムカードを押し、
誰よりも遅く、最後にタイムカードを押して帰らないといけません。
そのけなげさが、日本人の心を打つのです。
この手法を使わないと、なかなか下が付いてきてくれません。
嫌なことがあっても、、翌朝には、ケロッと忘れているような
神経の図太さも必要です。

4 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 09:53:59

前スレ
●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●pt.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133483167/

5 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 09:54:40

つまり日本人とは、「ここまで努力しても。もしかしたらハルマゲドン
で滅ぼされるかもしれない」という『滅びの死』の恐怖と、「ここまで努力し
たんだから、もしかしたら楽園に行けて永遠の生命をもらえるかもしれない」
という『不老不死』の希望という、両極端の世界を常時意識して生活しますの
で、毎日毎日が不安な精神状態になり、自分の命が惜しかったら、永遠に組織
のために努力し続けなければならない、死の恐怖で縛られた究極の御利益追求
集団なのです。このような日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
いずれも国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

6 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 09:58:02

個性のある奴を尊重しようぜ
生意気くらいが日本ではちょうどいいだろ？ｗ

7 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 09:59:27

本当に個性的な人には、来てもらっては困ります。
集団の和を乱しますから。
集団の頑張りが一人の天才に打ち勝った事例は、
歴史に枚挙のいとまがありません。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

8 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:00:57

未だ未だ｢生意気」は出る杭打たれる日本です。
実力よりも「気に入られてナンボ」の日本です。

9 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:08:45

日本は「能力（実力）」と｢人柄」の優先順序が逆。
日本に「本物」が出て来ない理由です。

10 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:13:59

質より形、本音より建前、その優先順位と同じです。

11 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:15:05

日本は負ける。ええじゃないか♪

12 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:18:15

日本的なものは全て「集団主義」の土壌で培われた人格と慣習なんです。

13 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:20:12

>>8
生意気じゃなくて「自己中」が出る杭として打たれるんだろがｗ
社会から落ちこぼれた馬鹿が、周りに責任転嫁する奴の主張「個性を重視しろ！」←こいつは個性的じゃなくてだたの自己中ｗ
欧米の、集団として協力しながらでも個性を出せるってことがわからないんだろうな。
それがわかってる奴は協調しながら個性を出す。

14 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:22:50

東アジアで一番個性を上手く尊重する日本
東アジアで自己中が多いのが韓国
アジアで一番個性を尊重せず自己中が多いのがインド
世界で一番自己中が多く本当の個性を尊重しないのがインド

15 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:25:45

>>7
それは個性的じゃなくて「自己中」
本当に個性的な奴は、集団の輪を乱すことはしない。
乱さず、自分の個性を出す。

16 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:26:02

いや、間違い。
日本の集団主義は定義としてある。
無個性なのも有名。日本人は変な人種だというのは周知の如し。

17 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:26:06

｢日本は負けて生まれ変わる」　これ…戦艦大和の最期の名セリフ

「負け」を認めきってないということかもね

18 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:27:06

>>9-12
反日韓国人はお呼びでないですよｗ

19 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:27:15

世界を知れよ　日本だけだから変わらないんだよ民間レベルはｗ

20 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:28:56

戦後限定の現象で、日本は集団主義だなんて言われてもな
低学歴が知ったかしてるよ

21 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:30:00

東アジアで一番個性を上手く尊重する日本

東アジアで自己中が多いのが韓国
アジアで一番個性を尊重せず自己中が多いのがインド
世界で一番自己中が多く本当の個性を尊重しないのがインド

本物の無個性を経験したいならインドへ行きましょう

22 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:33:04

負け犬自己中は日本にお呼びでないですよ

23 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:35:30

唯々諾々（イエスマン）が日本の美徳なんです。放っておいてください。

24 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:36:05

日本の驚異的な経済成長にアメリカが嫉妬してただけ。
エコノミックアニマルという呼び名はその表れだとイギリス評論家が言ってた。
その証拠に、嫉妬してるくせに、未来、日本は世界一の大国になると予想されていたし。
今の中国とは比べ物にならないくらい、脅威視されてたよ。

25 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:36:45

協調できないのが自己中。
個人主義社会でも及びでないよ。

26 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:38:28

同調日本人

27 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:39:13

言っておくが、欧米は「協調しながらの個性」だから。
日本の自己中が主張する「協調しない自己中」を個性とは言わない。

28 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:39:57

それができてないよね

29 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:41:07

できていたら変人民族扱いはされないよね。おかしいなあ　うーむ

30 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:41:31

日本　ノーベル賞13人

中国　ノーベル賞2人

韓国　買収ノーベル賞1人

31 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:41:43

文化の違いとして見ても不自然な気もするし。

32 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:42:05

日本人が求める「協調」は

実は……「同調」

33 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:43:10

自己中≠個性

34 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:44:54

自己中が嫌われるのは全世界共通。

35 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:47:12

レス頼むよ。日本が変な点の。
世界的視点から見ると、日本はおかしいと見るのが正論。

36 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:47:41

東アジアで一番個性を上手く尊重する日本

東アジアで自己中が多いのが韓国
アジアで一番個性を尊重せず自己中が多いのがインド
世界で一番自己中が多く本当の個性を尊重しないのがインド

本物の無個性を経験したいならインドへ行きましょう

↑インドに比べたら日本もまだまだ個性的だな。
無個性の地域　中東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカ＞東南アジア＞日本＞欧米

37 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:48:52

レスになってないよｗ
つまらんなあ　引用使いはｗ　無個性ｗ

38 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:49:30

世界的視点ってどこの国が基準にして？
もうこの考えが思い浮かばない時点で、論理的思考が欠如してるんだよね自己中って

39 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:50:19

世界が一様に見なしていると言う事。分かれよ、それくらいｗ

40 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:50:22

>>36
そりゃ欧米に比べたら個性は無いが

41 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:51:39

＞日本＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞欧米

42 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:52:16

＞世界が一様に見なしていると言う事。分かれよ、それくらいｗ

ﾜﾛﾀ
どんな世界なのそれ
中近東か、欧米かで180度世界観が違うぞ
これだから頭固いんだよね自己中って

43 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:53:46

無個性の地域　中東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカ＞東南アジア＞日本＞欧米

結論が出ました。

44 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:53:49

お話にならんねｗ
頭がやわらかければ、そんなことで一々指摘はしないよ。驚くねえw

45 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:54:51

会話ができてないよ
ようするに無知なんだろ
それを他人のせいにするのが自己中

46 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:55:37

労働者の実情とか自殺率増加とか　いろいろ問題があるだろ
もう日本は限界なんだよ。　世界を知れｗ

47 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:56:20

>>45
話にならんわ　お前はもういい。

48 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:56:52

自己中が言う、「世界」＝アメリカ
だと思われｗ
自己中は頭固いからそれくらいしか奴らには思い浮かばないｗ

49 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 10:58:12

ははは
分かった分かった　旧日本人よ
なら　それでいいよ

で、日本人の変質ぶりは　どうなの？

50 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:00:40

アメリカ基準にしても、個性的な部分とそうでない部分もあるけどなぁ
アメリカに比べれば福祉国家だが、それを無個性だなんて馬鹿しか言わない
多分、日本の年を重ねて実績をあげる会社制度を言ってるんだろうが、戦後限定だしなぁ

もちろん、中近東から比べれば、あらゆる面で個性的だけどな日本は

51 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:01:11

出来ちゃった婚と離婚の激増
世界位一の性体験の低年齢化

日本人が急速に弱体化して壊れてい行きます

それもこれも集団主義教育に養われた「曖昧な自我（集団的自我）」の成せる業です。

52 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:02:42

>>48
まっまステレオタイプの発想だね
これじゃ、自己中はどこいっても嫌われるわ
個性じゃなくて頭が固いんだよね
会話もできないしさ

53 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:02:50

おかしくなけりゃ大問題は無い

54 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:03:18

日の丸は、朝廷に貢献した大名などに下賜して有り難がらせて
またバカをやらすことに使われたもので、
いわば天皇家の象徴。
その朝廷は日本を征服支配した朝鮮人が作ったもの。
つまり、日の丸は、朝鮮人による日本支配の象徴なのである。

55 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:03:27

ますますグローバル化する国際社会においては日本は変わらなけりゃな

56 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:04:48

出来ちゃった婚だの離婚だの、性体験だの
日本が世界一だと思ってる、まさに無知がなせる技を披露している自己中がいるスレはここですか？

57 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:06:20

日本は国際的に未だ大人として認められてないのが現実ですよ。
金持ちの坊ちゃんというところ。

58 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:06:36

すっげぇｗ
離婚も性体験もなんちゃって個性主義の
「自己中」が増えてきた証拠なのに。
自己中ってやっぱすげぇｗで、やっぱ反日チョンだったしｗ

59 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:08:47

>>57
国際的ってどこを基準にしての国際的ですか？
韓国ですか？インドですか？
もちろん、インドや韓国よりはずっと認められてます
アメリカ経済も、日本が支えてる部分が一番大きいですがやはり
君は無知なのかね？

60 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:09:40

>>56
つい先日ワイドショーでやってたけどね。
だいぶ前にもやっていた。
世界というのはもちろん文化的先進国のことなんだけどね。

61 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:11:56

言動の自由を許さない韓国
言動の自由が許されている日本

歴史を捏造しまくる韓国
歴史を正しく検証する日本

国際社会から白い目で見られている韓国
国際社会から尊敬の眼差しで見られている日本

自己中だらけの韓国
個性重視の日本

62 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:14:53

>>60
やっぱワイドショーがネタか。
だから頭固いんだよ
ちゃんとした資料読めよ
アメリカの半分程度だぞ離婚率
これだから自己中は

63 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:16:17

>>58
自己中だからそれがわからないんだろ。放っておきなよ。

64 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:19:25

>>63
離婚率世界一などと言ってないし

出来ちゃった婚と離婚率の正比例した激増には怖いものがある

65 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:19:59

カトリックが主な国では、離婚は歯止めがかかる
プロテスタントや無信教の国では、離婚率に歯止めはかからない
自己中は、こんな発想すら思いつかずワイドショーの情報も鵜呑みにしてるんだろか

66 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:22:28

＞世界位一の性体験の低年齢化

これ違うし

＞出来ちゃった婚と離婚の激増

アメリカの方が激増してますが

日本で増えてるのはなんちゃって個性の（ｒｙ

67 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:22:50

離婚も子無しか子連れかで問題の違いがあるしな
軽薄な出来婚は国を滅ぼす要員になり得るよ

68 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:26:26

>>66
ソースきぼんぬ

69 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:35:20

>>68
そのくらい世界の情勢が書かれてる本を本屋で探して来い。
国別で性体験平均年齢がよく載ってるから。
欧米は平均15～16。日本は18～20。

70 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:42:46

性体験の低年齢化とか離婚率の急増とか
アメリカも問題になってたしｗ
今は問題になってから対策が練られて性感染症はマシになったらしいが

71 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:43:53

>>69
「低年齢化」の話だよ。
中学生以下の性体験の話。
調査結果がフリップで示されていた。

72 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:52:18

皆がやってるからやってもいい。
早くやらなきゃ恥ずかしい。

性体験の低年齢化の問題点は
そういう集団主義的な個人資質が齎する恐ろしさだよ。

73 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:55:03

だからアメリカも辿って来た道だろうがそれ
今でも平均とは別にして一部限定ならあるわ
調査結果のフリップで世界各国の数値が詳細に書かれてたのか？
何にせよ個性もどきの「自己中」主義が影響してきたわけだが

74 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 11:55:55

集団主義は「本質」を形骸化するから怖い。
性の問題に於いて「本質＝恋愛」だ。

75 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 12:01:07

>>72
単にネットや情報の普及で、子供が性に触れる機会が増えただけ。
お前は知らないかもしれないが、欧米では成年雑誌が公然で
子供の目の触れられるところに売られてない。国が団結してそれに協力している。
その他テレビでも、最近は無くなったが、成年番組が放送されてたのは
アジアでは日本だけ。それでも性体験が少なかったのは
日本人の個の意識がしっかりしていたから。最近はそれが無くなってきたから自己中が。
それだけのこと。

76 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 12:02:25

女子中学生のインタビューで
「やってから付き合うのが当り前みたいな～」とか

77 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 12:02:32

＞最近はそれが無くなってきたから自己中が。

最近は個性に便乗した自己中が増えてきたから。

78 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 12:03:37

>>76
ワイドショーの見過ぎだボケ
一度世界を見て来い。マジレス

79 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 12:07:56

>>78
結局そんなもんだろｗワイドショーくらいからしか情報が頭に入らないんだよ
てか自己中が嫌われることは自己中くんも否定してないようだしｗ

80 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 12:13:00

自己中は洗脳されやすいからな
数件のインタビュー見ただけで日本はそうなんだと思いやがる

81 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 13:36:50

問題は集団主義による現象かどうかだ。

82 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 14:02:37

集団主義による現象です

83 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 16:16:26

締め付けのタガや恥の規範が機能しているうちは良かったのだが、
それが緩んだり無くなったりした今は、
個人の「履き違えた自由」と「他律の行動原理」で始末が悪い事になっている。

すべては中途半端な集団主義教育による「他律的自我」の成せるワザ。

84 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 16:22:23

>>76
その「･･･みたいな～」という曖昧言葉こそが
「他律的自我」「集団主義的自我」「曖昧な自我」の表れなのです。

85 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 17:06:58

日本は全員が一丸となって一つの目標に向かって突っ走るのが得意なんだよ
多様性なんて非効率なものは認めてはいけないんだよ

86 ：凶悪犯罪社会を産み出す侵略強盗殺人英霊兵士の放置：2006/05/20(土) 17:38:24

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！何が歴史だ！この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。

87 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 21:28:46

日本人の「自我」は曖昧かつ未完成でいい。
集団との融合によって完成されるべきだから。

88 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 22:23:25

集団に順応しやすい従順な個人を作るのが、集団主義教育の目的なんです。
その上で、個性や自立心を育てるという、摩訶不思議な矛盾を唱える馬鹿らしさ。

89 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 22:24:56

集団主義のほうが効率がいいのです
みんながバラバラに動く個人主義は非効率的なのです
効率こそが正義なのです

90 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 22:40:20

自立した個が集まって成り立った集団の方が論理的で結束力が強い
集団主義によって成り立った集団は物理的で結着力が強いだけ

論理的な「質」と物理的な「場」と、どちらが効率的に優れているか・・だ

91 ：名無しさんの主張：2006/05/20(土) 22:46:04

集団主義では「質より場」

怖いのは「質の形骸」「実質の軽視」

92 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 08:57:13

敗戦国でアメリカを一番怖がらせた国なんだから
戦後は徹底してアメリカ服従じゃないといけなかったんだよ
もともとは集団主義じゃないし日本

93 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 13:19:29

もともとは結構個性は認めてたのかも。
八百万の神という言葉があるくらいだし。

94 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 13:34:50

問題なのは、『個人主義』と『利己主義』を混同している人がいること。
『個人主義』を声高に叫んでおいて、問題が発生すると
「みんなやってる。」とか「普通、そうするじゃん。」とか「あいつにやらされた」とか
責任だけは周囲にとらせようとする奴っているじゃない？
「責任も個人(お前)が負えよ」って思う。

95 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 15:11:19

愛国心を持たない個人主義はなんてニセモノだ。

96 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 15:24:35

「人からカネもらう位なら死んだほうがマシ」とか「人様に迷惑をかけるな」とか
「親しき仲にも礼儀あり」とか、日本人の中にも個人主義的な伝統はあると思う。いわば
気骨ってよばれるもんだよね。今はそれがなくなって、集団主義に傾いているからおかしく
なるんだと思うよ。あと、94が言ってることには俺は全面的に賛成だね。意義なし！

97 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 18:01:01

ええじゃないか
ええじゃないか

ええじゃないか
ええじゃないか

98 ：名無しさんの主張：2006/05/21(日) 22:10:10

　京都祇園の置屋のトイレは、必ず、その置屋の跡取りが掃除するんだそうです。
女中さんが何人いても、トイレ掃除は跡取りの仕事。また、京都の大店（おおだな）
の主人の大事な仕事のひとつは、家族用トイレはもちろんのこと使用人用トイレも
掃除するということだったそうです。でないと、その店は繁盛しないのだそうです。
名刹（めいさつ）の大きなお寺のトイレは、一番の高僧が掃除するんだそうです。
「貴重なる修行の機会、徳積みの機会」を、下っ端の修行僧なんかに与えるわけには
いかないそうです。あまりにもったいないそうです。
　こういう発想って、すごくないですか？トップに立つ人間だからこそ、トイレ掃除
という掃除の中でも一番したくない類の底辺の仕事をする。この種の奇妙な、精神に
おける霊性における民主性があるよね、日本人には。この世の階層を無効にするよう
な実践を、上位の階層の人間にあえてさせることによって、下層の人間の心に対する
共感や想像力を養うわけです。そうすることによって、より深く広い視点を、ひいては、
この世を越えた視点を、上位の階層の人間に身をもって身につけさせるわけです。
すごい知恵ではないですか。いつから、この知恵が日本から消えたのか？
http://www.aynrand2001japan.com/akira/akira20060516.html

99 ：名無しさんの主張：2006/05/22(月) 17:40:22

公のために個を犠牲にするってのは、俺はやっぱり全体主義におもえて仕方ないよ。自我が弱くて
自立できてない奴ほど、何かの組織に属する事で惰弱な自尊心を補おうとするんだよね。「群れたがる」
奴ほど、国家、民族、宗教、イデオロギーに頼るようになる。それがどんな結果を生み出しているかはみんな
知っての通りだと思う。国家主義の極致が戦前の軍部であるなら、民族主義はナチズム、宗教はイスラム原理主義、
イデオロギーはスターリニズムって具合でろくなモンを生んでない。「集団の和」ってものも
行き過ぎると、言論弾圧まで生むようになるわけだからね。「みんなの気持ちを思いやれよ！！」とか
言う偽善者ほど暴力的なものはないって事に気付くべきだと思うよ。

100 ：名無しさんの主張：2006/05/22(月) 18:09:22

今じゃグループに入らないぐらいでいじめる野郎も出てきてるそうだ。
これは集団主義以外のなんでもないな。

101 ：名無しさんの主張：2006/05/22(月) 18:22:46

愛国心を持たない個人主義はなんてニセモノだ。

102 ：名無しさんの主張：2006/05/22(月) 22:07:12

日本はまだまだ集団主義の国だから
個人主義の国になったら愛国心を持てるんじゃないの

103 ：名無しさんの主張：2006/05/23(火) 00:39:16

とりあえず…
愛国心は押し付けらるものではなくて、自発的に芽生えるものです。

104 ：名無しさんの主張：2006/05/23(火) 00:45:31

>>103
欧米では国を愛することは強制される。国と個人の契約だからね。その上で個人主義が
認められる。日本ではお前のように自発的に芽生えない連中が個人主義など100年早い。

105 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/05/23(火) 01:04:05

欧米は自主性を重んじる文化です。教育も同じ。
愛国心とは、強制されればされるほど、なくなります。
学校で愛国教育をしたからといって、精神の自由を奪えば、それは人権侵害国家。
欧米はそんなヤバいのところではありません。
また、国を愛することと、政策が間違いだらけの日本政府や、馬鹿者の官僚を愛することとは違うことに、日本人は気付いていません。
これが問題なのです。

106 ：名無しさんの主張：2006/05/23(火) 01:09:54

>>105
バカセニョ登場かWWW
アメリカでは国籍をもらうのに宣誓書にサインする必要があるし、赤子のときから愛国心を
叩き込まれる。日本の政治や行政が間違いだらけなのは日本人が国家というものに無関心だからだよ。
これぞ愛国心の欠如の最たる表われだろWWWW

107 ：名無しさんの主張：2006/05/23(火) 01:32:11

今のアメリカは日本以上に自由は規制されてるよ。

108 ：◎いしそ∩∞∽：2006/05/23(火) 01:35:41

「大好きなお気に入り同士主義」なんかどうだろう。

109 ：ﾏﾂ：2006/05/23(火) 01:44:52

>>108
委員じゃね。賛成。
でも、悪さｽﾙ時わ独りだ。。ﾜﾗ
共謀罪？

独りでやりゃあいいだけだろ。

但し、、単独での知的科学犯が増える世カーン♪
色んな薬・電気関係で。

110 ：名無しさんの主張：2006/05/23(火) 10:47:00

国を憂うことも愛国心…
それが分からず許されなければ駄目だろう。

個人主義と利己主義の違いが分からないと同様に
愛国心の意味を履き違えたら、大変なことになる。

111 ：名無しさんの主張：2006/05/23(火) 12:51:43

社会板は個人主義者が多いな

112 ：名無しさんの主張：2006/05/23(火) 12:56:26

そもそも高額納税者を尊敬しない国民は愛国心とは無縁だ。

113 ：名無しさんの主張：2006/05/23(火) 13:24:35

憂いてるだけのヤツは役立たず

114 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 01:32:46

この国は能無しと役立たずしか居ないのか

115 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/05/24(水) 01:38:37

ここは高学歴以外書き込み禁止。ﾆﾔﾘ

by 高学歴

116 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 01:40:45

だからセニョは全然高学歴じゃないからね(笑)
てか知能は高卒以下だろ(笑)

117 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 02:05:06

バカセニョはどこのスレでも鼻つまみ。

118 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 09:27:02

魔法のセニョリート＝阿呆のセニョリート←バカセニョはどこのスレでも鼻つまみ。

　　

119 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 22:32:50

社会保険庁の納付率不正事件、酷いな。
成果主義導入によるノルマのプレッシャーが原因らしい。

「成果主義」に於ける本質の形骸化を絵に描いたようだ。

120 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 22:35:29

つまり…
集団主義のままで成果主義は無理…てこと。

121 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 22:58:04

日本的経営の成果主義はお笑い種だ

122 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 23:03:49

成果主義はいいが…
肝心な評価が曖昧だったり本質形骸なら無意味以下…てこと。

123 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 23:44:04

評価の本質形骸＝集団に都合のいい評価

124 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 23:48:43

個人主義を抜かしてる人たち、
大震災が起きても、自分でちゃんと生き延びていってくださいね。
まさか、都合よく配給の列に並びませんよね？？

125 ：名無しさんの主張：2006/05/24(水) 23:57:52

個人主義とは、自立した個人の集団との関わり方を表してる訳なんだが。

126 ：名無しさんの主張：2006/05/25(木) 01:50:47

>>125
じゃあ、国勢調査を拒否したりする人たちとは違うってことですね。

127 ：名無しさんの主張：2006/05/25(木) 01:51:45

>>125
違った。ひとりじゃ何にもできない人が「集団主義」の人ってこと？？

128 ：名無しさんの主張：2006/05/25(木) 03:02:42

日本が集団主義になったのは戦後最近だとおもわれ

129 ：名無しさんの主張：2006/05/25(木) 10:43:50

封建主義、軍国主義、全体主義、その名残だとおもわれる。

130 ：名無しさんの主張：2006/05/25(木) 10:45:35

つまり、民主主義的全体主義だと。

131 ：名無しさんの主張：2006/05/25(木) 11:42:01

封建主義、軍国主義、全体主義の頃のほうが本物の個人主義者がいたように思われる

132 ：名無しさんの主張：2006/05/25(木) 14:19:35

>>99
サヨクもウヨクも宗教も、とかく信念とか正義とか言っている輩どもは、
どいつもこいつも平気で権威を背景に権力を行使して、他人の領域を侵害しようとするからね。
結局、こいつらはみんな同じ穴のムジナなんだよね。

133 ：名無しさんの主張：2006/05/31(水) 00:20:30

同じ穴＝集団主義　か

134 ：名無しさんの主張：2006/05/31(水) 20:22:02

まだ、こんな議論があるのか
相当時代遅れだぞ。
日本は変わる　というか変わらざるを得ない
武家社会が1日（*）で崩壊したように。
生き残りたけりゃ超重い腰をあげな

135 ：名無しさんの主張：2006/05/31(水) 20:24:03

個人主義！いい響きだ。

136 ：名無しさんの主張：2006/05/31(水) 21:57:02

「個人＞集団」主義

137 ：名無しさんの主張：2006/06/01(木) 00:27:16

↑それが　個人主義

138 ：名無しさんの主張：2006/06/01(木) 01:15:02

個人〓集団主義でいい

139 ：名無しさんの主張：2006/06/01(木) 13:45:40

>>124
集団主義だと群集心理で命を落としやすいので
配給の列に並ぶことさえできません。

140 ：名無しさんの主張：2006/06/01(木) 13:57:12

多数派や集団が正しいとは限らない
正しいかどうか気にとめないのが集団主義

141 ：こんな所でも小選挙区制が悪さを：2006/06/01(木) 14:24:02

道路交通法が改定され放置自動車の所有者も取り締まれるようになった。
これは良いことだ。だが、同時に取締りを民間委託出来ることとなったが、
ドサクサ紛れに、時間的猶予を与えず駐車違反を即検挙する方針を警察庁は打ち出した。
以前ならそんなことをしたら警察は市民から憎まれ者になるので中々出来なかったが、
民間業者を憎まれ者にすることによって可能になった。
しかし、本来は委託と言うだけあって、警察官自身が直接時間的猶予無しに取り締まれるのだ。
自動車はただ走っているだけでは役には立たず、目的地に着いて
特別な場所を除いて、何処でも速やかに駐車出来てこそ便利なのだ。
今回の警察庁の方針は、この国民の便益を著しく損ねている。
警察権力の増大に他ならない。
駐車禁止場所は殆どが、５分以内の荷物の積み下ろしや人の乗り降りを除いて禁止の対象になっているが、
繁華街や交通量が激しい場所、道幅が狭い場所など５分以内でないと本当にいけない場所もあるが、
道幅も広く、交通量も少ない場所でも一律に駐車禁止となると、５分以内であることは余りに杓子定規過ぎる。
その場所のそれぞれの状況によって、もっと猶予時間を細かく定め標識に表示するべきだ。
例えば、「駐車禁止、２０分以内を除く」等だ。その上で違反者は即検挙と言うなら分かる。
警察は自己裁量の拡大を欲して駐車可能時間の木目細かな指定作業を怠っている。職務怠慢である。

142 ：名無しさんの主張：2006/06/01(木) 21:55:35

人件費の元をとる為に違反切符を切るノルマあるんだろうな・・
歩いて回れば幾らでも切れるよね、これ
駐車場のないコンビニ前とか商店前とか稼ぎ所いぱーいあるよ・・

委託先天下りらしいし、アホ官僚がつくったのか

143 ：名無しさんの主張：2006/06/01(木) 21:59:24

今までがあま過ぎただけ。

144 ：名無しさんの主張：2006/06/01(木) 22:01:31

特定地域だけならいいが、
神出鬼没だったら困るなホント。

145 ：名無しさんの主張：2006/06/01(木) 22:03:30

ほんとに邪魔なものだけ厳しく取り締まればいい

146 ：名無しさんの主張：2006/06/01(木) 23:42:19

集団主義と関係あるかな？

147 ：名無しさんの主張：2006/06/02(金) 00:18:54

現場の個人が責任を持って恣意的に判断すればよい。

148 ：名無しさんの主張：2006/06/02(金) 00:21:21

集団主義で決まったものは「本質の形骸化」が付いて回る。
末端の個人の不理解や、その場の判断、気転や融通が利かない、という弊害。

149 ：名無しさんの主張：2006/06/02(金) 00:26:26

自己判断力が無いのが集団主義の中の個人のカナシサ

150 ：阿呆のセニョリート：2006/06/02(金) 00:57:40

ニートの妄想ですが。　何か？

151 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/06/02(金) 01:00:27

日本では、集団主義の思想が世界一モテナイ日本人男をつくりだした。
皆と同じことしかできない平凡な男なんて、女にモテナイからね。

152 ：名無しさんの主張：2006/06/02(金) 01:05:34

なんだかんだ言うのは簡単だけどいざというときチームワークができない若者が多すぎるよ。
正社員に採用されても自ら早期退職するのはまだいいほう。フリーターやニートしか選択の余地が
ないヘタリが多すぎる。能力もないのに自尊心だけって奴がなwww

153 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 01:36:18

>>144
ミニパトの取締も即決違反キップらしい
こりゃ大変だ

154 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 02:03:36

侍とか世界一カッコいいと思うけど。

155 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 09:16:54

今は昔の話です

156 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 10:55:38

日本人の人間性を昔の日本に戻そう

157 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 14:04:37

>>154
侍ってのはね、ほんの数％だったんだよ
ほとんんどが農民とか商人ね。
>>156
与作レベルが日本人にふさわしいという事かいｗ

158 ：◎○あう∩∞∽：2006/06/03(土) 14:09:26

さむぅらいぃ。

159 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 14:14:52

侍に当たるのは自衛官・警察官のみだろ

160 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 14:36:43

まあすくなくとも
少子高齢化＝労働人口減＝年金まともに貰えない
＝年金はらわなないやつ増える＝医療破綻
＝集団主義＝集団主義じゃヤバイ＝50年後完全に個人主義
今はそのちょうど過度期

161 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 14:49:36

今でも社会や集団の中では侍と同じ役割の場面は誰にでもあるし
侍の精神を尊重する精神文化は日本人の美徳として伝承してきた筈だった

だが、「恥」とか「誠」とか「誉」とか、その伝承が疎かになって、遂に喪失しちゃった訳だ

162 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 14:58:00

ニートやフリーターのままでも生活していける社会がベスト、それが集団主義から
個人主義って言葉の真の意味。

163 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 15:05:44

たしかこのままいくと
30～40代のいわゆる中年の
ニートやフリーターが増えるって言うから
・・・・・んんん難しいな

164 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 15:10:16

「恥」の規範は、たしかに日本人の特質を示す独自の精神文化の象徴でした。
それが生きていたからこそ、日本も無事だったといっても過言じゃない。

だがしかし、それそのものが、そもそも「他律」の論理なんですよ。

社会（集団主義社会）が壊れて規範も危うくなった今としては
それを取り戻すよりも、新しい規範を見出す方が得策ですよ。

それには何よりも先ず、個人がもっともっと「自律」するべきなのです。

165 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 15:15:18

「恥知らず」の大馬鹿がやりたい放題して登りつめて日本をダメにしちゃったんだよね

166 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 15:19:06

集団主義の間違った伝承が恥知らずの集団を作ったのです。

167 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 15:33:33

集団主義がそもそもの…ｒ

168 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 15:36:47

間違いではないけど
時代の流れというやつですよ
500年前は平気で人斬ってた時代ですから

169 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 16:09:17

イジメがなくならないのもこういうところにありますね。

170 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 16:17:41

ていうか欧米化が新日本（明治～平成）の理想なんだろ
まだ日本の歴史は浅いわけで、途上なんだよ。
保守派は日本の方針を邪魔しないでねｗ

171 ：名無しさんの主張：2006/06/03(土) 16:20:21

あと20年経てばそいつら全員死ぬわけだ。ｗｗｗ

172 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 00:22:47

集団主義が無くなるのは良い事だが…
それを支えていた日本人の美徳も一緒に無くなるのが痛い。
そっちの方が先に無くなってるから、中途半端な今が最悪。

173 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 00:28:53

他律の論理に基く「我慢」や「恥」の規範が無くなったら
集団主義は悪でしかない。

174 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 11:13:07

旧日本（～江戸）は新日本に滅ぼされました。
大革命であります。全てが一新しました。
はっきり言って、つながりはありません。大局的に見れば日本だが。

日本はまだ建国136年の若い国です。

175 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 11:14:21

148でした。

176 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 12:40:06

　　さよなら　「日本」

177 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 12:43:20

172の言うとうり集団主義がなくなると
必然的に日本人の美徳はなくなる
まあグローバルな世ですからしゃあない

178 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 13:14:52

その２つはセットだからね
集団主義だけ型崩れしながら残てたんではロクな事ない

179 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 13:22:06

>>174
集団主義の元は稲作農耕共同体社会「ムラ」ですよ。
どの時代でも日本人の資質としての源流は同じく流れていたのです。

180 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 13:46:09

亀レスだけど…
>>58
今時の自己中ってのは、個性主義でも個人主義でも何でもない。
集団主義教育による集団的自我（他律的自我）（曖昧な自我）の成せる業だよ。
肝心な締め付けとしてのタガが緩んでるから、履き違えた自由と個人主義が暴走している。

181 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 14:07:52

「恥」の規範も無くなってるからね・・

182 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 15:09:26

そして自己中と同調だけが残ったとさ。

183 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/06/04(日) 18:15:49

正義や価値観があれば、恥の文化は要らない、というより、むしろ癌である

184 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 22:42:06

恥の規範は他律だからな

185 ：名無しさんの主張：2006/06/04(日) 23:56:34

「恥」は日本の美徳として尊重するべき。
プラスアルファでいいんじゃないの。

186 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 01:17:44

恥？
そんなものは西洋にも当然あるよ。何言ってるの？
日本の美徳とか言う以前の問題だろ？人として持つべき当然のものというか。
だから恥という議題は論外と思うよ。

187 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 09:55:37

「恥」が日本人の社会規範の基本になっていたということだよ。

188 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 12:02:21

189 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 12:03:59

キリスト教とかでもそうだろうね

190 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 13:26:35

個人主義を叫ぶ奴ほど日本ムラの世間話の域を出ていないという。

191 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 14:24:49

一人じゃなにもできない個人主義者(笑)

192 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 14:41:12

一人じゃ何も出来ないから集団主義者（笑）

193 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 14:42:09

そろそろがんばって世界標準に近づこうや　日本人よ
先進国入りも夢じゃないよ！

194 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 14:43:08

恥知らずの集まりが今の集団主義社会

195 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 14:44:15

個人主義者ってアホか？小さい島国に一億人ぎゅうぎゅう詰めで個人もクソもないだろ。集団主義は相変わらずだよ。

196 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 14:50:02

面積など関係あるか　アホ
自分で考える人間になれってこった。

197 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 15:07:17

自分で考える人間は日本ではハブられるよ。何も考えず自然にしたがって集団に溶け込む人間が中心であり、真の日本人。

198 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 15:12:20

197が核心ついた

199 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 15:47:10

つまり奴隷か。

アメリカみたいに自分の意見が言える子を育てる学校教育を取り入れろや。
英語など二の次でよろしい！

200 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 15:47:30

何も考えず集団に溶け込むのが不自然だと思うんだけどな

201 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 15:50:57

自分の意見よりも、先生（集団）が何を求めているかを察する事ができる子を育てるのが、日本の教育。

202 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 16:14:01

集団の中の自分の小ささを思い知らせて認識させるのが第一目的。
「萎縮した自我」の形成といっても過言ではない。

203 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 16:33:44

つまり、どんな社会危機がせまっても水のように形を変え、溶け込み、順応する。やわらかい攻撃、しなやかな防御。日本の、戦い方。

204 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 17:33:55

日本では「自我」は「エゴ」で抑えるもの
欧米では「自我」は「アイデンティティ」で育てるもの

この違いは大きすぎます

205 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 17:34:50

なんか自立できてない民族という感じだな

206 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 17:35:56

日本人って。

207 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 17:39:37

自立＝孤独だからな。日本では。

208 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 17:45:27

不完全（脆弱）な「個（自我）」は、生涯日常的に「集団」にその補完を求める運命を持つ。

209 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 17:48:39

もたれ合ってナンボの日本。
自立している者は嫌われる。

210 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 18:00:45

自己主張をし合うより、抑え合うのが、日本人の美徳とか。

しかし、今はそんなことはない。
自分の主張を棚に上げて相手にそれを求める椰子ばかり。

どうかしちゃってると思う。
お互いに主張し合うのを認め合う美徳の方が健全だ。

211 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 18:10:03

「集団主義」も「日本人の美徳」も型崩れしてしまった。てこと。

残ったのは、脆弱な自我と裏腹の我儘な自我。

212 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 19:34:26

>>209
つまらん国だね。

ていうかそんな事はあるまい。
君のような小人が嫌うのであって、
強い人間というのは好かれるものだよ。
尊敬される人間ていうのは概して強い人間だからな。

213 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 19:39:57

国民は賢くならなければいかんよ
馬鹿であるほど為政者にとって好ましい事だけど、
民主主義下においては主権は国民にあり賢くならなければならぬ、。
不完全な西洋化を国民レベルにまで普及させるべきである。

214 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 20:47:21

みんなで個人主義！個人主義！と叫べば個人主義が確立すると思ってるバカばっかだな。
西洋の個人主義は教会権力が無理やり告解させて個人意識を根付かせたんだよ、世間を解体するために。
個人の内面に罪の意識を植え付ける、キリスト教ギルトインフォメーションプログラムあっての個人主義。

215 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 20:51:44

>>212
強い人間とは何か・・

それが問題。

216 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 21:10:05

強くなる前に潰されるんだよ。

217 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 21:19:00

個人主義ねえ　しかし現在の日本人は
個人主義を履き違えてるんだろうな
人の迷惑より自分の権利だとねｗ
個人主義＝身勝手なんだろ？　違法駐車はその最たるもの
このままじゃはっきりいって厳しい法律の強制に
もっとさらされるだろう　国民の身勝手、無責任が
日本から自由な風土を奪ってる　守るべき規律を
国民自ら守れない国に自由など存在しない

218 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 21:29:23

本物の芽は若い内に摘む
水をやらずに枯れさせる

偽者が天下を取ったままになる

219 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 21:32:49

最近激増しているニートやパラサイトフリーターの若者って何主義なのか？

220 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 21:48:23

勝手主義

221 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 21:49:16

集団でしか生きていけない奴は、屑。

222 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 23:34:52

集団主義に挑んで立ちはだかるのは「曖昧」の壁「建前」の盾

手強いよ

223 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 23:39:52

年金制度がそもそも集団主義で、個人主義じゃないだからな。

224 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 23:43:50

>>222
そんなものはマヤカシだけどな

225 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 23:44:37

>>223
日本語間違ったｗｗｗ
「だ」取ってｗｗｗ

226 ：名無しさんの主張：2006/06/05(月) 23:50:48

確固たる本物の自我と信念があれば多勢に無勢もなんのその。
所詮は脆弱者の集まりにすぎぬ。
孤立無援は致し方なし。生き長らえて時を待て。

227 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 00:02:52

バランス考えろよｗｗｗ

228 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 00:07:25

日本で尊敬される人間は、孤独。嫌われる人間も、孤独。

229 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 00:28:13

>>225
いちいち言わなくてもいいよw

230 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 00:28:27

何？
それでいいこと言った気でいるの？もしかして？ｗｗｗ

231 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 00:29:19

>>230は228へねｗｗ

232 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 00:31:14

>>227
もちろん、バランスとりつつ時を待つのよ。

233 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 00:55:59

本当の金持ち以外は個人主義なんてありえないだろ。貧乏人が自立している例なんて見当たらん。

234 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 00:59:56

会社法が施行されて最低資本金制度がなくなったから、起業しやすくなって、個人主義が成り立ちやすくなったよ。

235 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 01:01:19

↑あんた何にも分かってないね

236 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 01:02:20

この問題で議論する気はない。
ﾉｼ

237 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 01:02:22

一つ上です↑

238 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 01:04:44

確かにウンコニートやパラサイトフリーターが個人主義なんて主張したらブラックジョークだろ。

239 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 01:06:57

>>234
起業して社長になっても、色んな集団に所属したり関わったりしないといけない。
その時に集団主義の災厄に出くわすよ。未だ未だ個人主義だと苦労する日本です。

240 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 01:10:34

起業しても、仕事の相手は、結局は集団主義の会社や協会の一員だからね。

241 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 01:14:34

人にこき使われるのと、自分の意思で働こうとするのは大違い。
人にこき使われていた時には嫌々ながらやっていたことも
自分が社長なら、そんなことやる必要ないよなｗ

242 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 01:14:48

真に自立していれば相手が個人主義だか集団主義だか知らないが関係ないだろ。どうして
グチャグチャこだわるんだよwww

243 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 01:16:20

>>233
「本当の金持ち以外は個人主義なんてありえないだろ。貧乏人が自立している例なんて見当たらん。」

意外と的を射ている気がするな。

244 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 01:16:49

>>214
日本で起きている問題を直視せよ。
これが正常か?
また、なぜ日本はおかしな人種と言われるのだ？
グローバル化がすすみ、もはや搾取社会は成り立たなくなったのだろう。
教会とか言ってるけど、西洋では庶民は戦い自由と権利を勝ち得た。
人間の個を問う問題であるので論外と思う。

245 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 02:27:39

>>239馬鹿だなお前

それを乗り越えるのが個人主義だろ
何時まで他力本願な個人主義やってんだか(笑)

ちなみに個人主義社会での個人主義のほうが集団主義のなかで一人でやってくより大変ですよと

246 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 10:08:50

個人主義の意味が未だ分かってないレスが多いなぁ…
一人でやって行くのが個人主義だという訳じゃないんだよ

247 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 10:58:00

集団主義の香具師ってDQNが多いよね。

248 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 10:58:59

集団（他）との係わり合いに於ける個人（個）の在り方の問題

249 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 11:11:49

個人主義社会で個人主義やるのと、集団主義社会で個人主義やるのとでは、大変さの意味が違う。

250 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 11:13:49

249kwsk

251 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 11:16:03

集団主義社会で集団主義やってるのが楽ということ

252 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 11:21:44

>>251
kwskﾅｲ!!（・Ａ・）

どれが大変かって順番はわかるよ。
「意味が違う」ってのがどういうことか興味があったの。

253 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 11:22:12

>>250
前者…厳しいがやりたいことがやれる
後者…やりたいこと自体がやりにくい

254 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 11:32:06

一人で生きられないのは、弱い証拠。

255 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 11:35:15

個が弱くないと集団主義が成り立たない。

256 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 11:37:45

金八先生の教育論は集団主義教育

257 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 11:50:02

↑kwsk

258 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 11:57:10

人は一人では生きられないから…とか
人という字は人と人が支え合っている形なのです…とか

事ある毎に執拗に殊更に「個は弱いもの」「それでいい」と思い知らせる集団主義教育の一環です。

259 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 12:11:18

人と酒を飲むのを好む香具師は集団主義。
抑圧・統制を好み、反プライバシーの香具師は集団主義。

260 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 13:14:06

集団主義では、実力よりも先ずは人柄･人となり
集団の和やバランスがとれるかどうか

個人主義と違う基本的な個人評価の優先順位

261 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 13:42:52

てか…
集団主義では何処でも評価基準に必ず曖昧要素が含み置かれてて
胸先三寸で何時でもどうにでも出来る体制になっているんだよね

262 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 13:53:55

「個の理不尽」を究明して行くと…
そこに必ず現れるのが集団主義社会を守る城壁といえる「曖昧の壁」

263 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 14:01:59

>>217
違法駐車は「誰でもやってるから止めていいだろう」みたいな
履き違えた集団主義の成果ですね。

264 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 14:21:18

邪魔じゃなくても切符切ったり、
画一的で、現場の警官の自己判断に融通が利かなのもどうかと思う。

265 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 14:22:13

「い」がぬけた

266 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 14:27:42

>>263
それは集団主義ではなくて　集団心理・群集心理

267 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 14:32:11

まー俺がおもうにここで個人主義万歳みたいに言ってるヤツは個人主義社会ではやっていけないだろうな

268 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 14:32:29

>>264の方が集団主義だよ
「みんな等しく切符切っていますから」とか言って

269 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 14:34:47

個人主義社会なら「水を得た魚」だよ

270 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 14:38:52

集団主義万歳のヤシは個人主義社会では…ｒ

271 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 14:56:16

>>267
別に個人主義な社会を目指してるわけではないかな。
集団主義というか今の集団主義的な思想、価値観に疑問をもってるだけ。

272 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 15:08:42

知人がアメリカ行った時の土産話で
アリゾナのハイウェイでスピード違反でいかついサングラスの白バイに止められてヒビッてたら、
腰の銃に手を掛けながらも、「今日は天気がいいね」「ちょっと出しすぎてたよ」「気を付けてくれ」と。
口元がニッコリとして「良い旅を！」と決めゼリフを残して、さり気なく去って行ったと…。
遠ざかる後姿が余りにもカッコよすぎて感動しちゃったと言っていた。

やっぱり日本の警官よりも融通が利くのかな？

273 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 15:17:08

日本の警官も893とかには融通利かすよ。
それとは違うか・・

274 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 15:22:00

違うといえば、警官にしても誰にしても、個人の自我レベルがそもそも違う。

275 ：272：2006/06/06(火) 15:26:22

以前のスレでこの話したような希瓦斯
ダブってたらスマソ

276 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 15:32:56

>>259

わたしは誰かとおさけ飲むの、好きだよぉ。
一人じゃ寂しいもん。

277 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 15:46:44

集団主義者とはかぎらないよね
知らぬ間に染まってるかも知れないけれど

278 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 15:48:48

これを観れば個人能力も大事だがアシストも大事なのがわかります

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

279 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 15:50:51

大半の日本人は　染まってるだけ

280 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 16:00:21

知らないうちに

281 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 23:28:52

集団主義教育なんて、曖昧なものだし、緩くて抜道だらけ。
「ふ～ん」と聞き流して、適当にやり過ごす。
中･高での締め付け押し付けも大したことはない。近年は特に。

評価されなくても落胆しない。自分の価値を自分で探す。
分からなければ決め付けずに保留。これがいちばん。
集団の外にあるものを信じたりして。漠然とした夢でいい。

他律より自律。速成より熟成。自我は基本的に自分で確立するものだから。

282 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 23:31:51

インターネッツ万歳だな。

283 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 23:32:38

＞自我は基本的に自分で確立するものだから。

国に邪魔されているんだけど。

284 ：名無しさんの主張：2006/06/06(火) 23:44:28

まあ、落ちこぼれてナンボだね。

285 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 00:21:43

学校で落ちこぼれても、他律のままでは意味ないぞ。
不良品のレッテルを背中に貼ったまま
自我の補完の為に別の集団を求めて彷徨い渡り歩くだけになる。

286 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 00:24:09

国家の一員としての教育ではダメだ。
一人一人の個人が国家を作るのだということをきちんと学校で教えるべきだ。

287 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 00:35:38

>>285
暴走族とかが良い例だよね。ドロップアウトの定番コース。
落ちコボレだが、単なる落伍者でしかなくて、自律で何でもない。
歳を取って引退すると、いとも簡単に更正して、人一倍大人しい会社員とかに。

じつは集団主義教育から少しもはみ出してもいなかったということ。
集団的自我を補完する為の集団を遠回りして見付けただけのことなんだよね。

288 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 00:39:52

補完は永遠に満たされないよ。
完成じゃないからね。

289 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 00:51:23

他律的自我を拒んで自律的自我を求める者が、本当のドロップアウトだ。
べつに落ちこぼれなくてもいいんだよ。

290 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 00:54:32

【日本の歴史】

紀元前????年頃　　　　　　　生まれる
古代～600年頃　　　　　　　子ども（土器とか作っていた）
600年頃　　　　　　　　　　　　自我の目覚め（大和政権）
700-800　　　　　　　　　　　　中国からちょっと勉強したけどそれっきり（律令とか仏教とかね）
900年頃～1867年　　　　　ヒッキー（世界とあまり交流せず文学とか宗教とか幕府とか戦乱やってた）　　
1868年～　　　　　　　　　　世界のみんながすごくなってるのに気づき、コンプ丸出しで西洋から猛勉強
1945年　　　　　　　　　　　が、みんなと喧嘩して惨敗（第二次世界大戦敗戦）
1945～1970年代　　　　　敗戦のコンプ丸出しでまた猛勉強。経済国家へ
1990年　　　　　　　　　　　馬鹿なのでバブルでこける
1990年－2000年　　　　　失われた10年。すっからかん
2000－現在　　　　　　　　立て直すけど、もう疲れた。何か頑張りすぎて元気残ってない。
　　　　　　　　　　　　　　　更年期障害も続発（国の借金、違法建築の乱発、少年犯罪、自殺者増加、社会保障破綻）

203?年　　　　　　　　　頑張りすぎたせいか、心筋梗塞で死す

291 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 00:59:29

でもいい年して親のスネをかじっている奴が個人主義とか言うのもおかしい。
このスレ見ててそんな連中が多いよな。

292 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 01:00:09

日本の教育は「他律的自我」「集団的自我」の脆弱な個を作っている　と

293 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 01:20:06

>>290
死因なら、新規不参入でドロドロ血による糖尿病か血栓症。
その前に、あらゆるところが本質の形骸化で取り返しのつかない骨粗鬆症。

満たされない自我による慢性的精神不安定のストレスも･･

294 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 01:43:19

「集団主義なんてダメだ」「個人主義にしなければ」とかなんとか言ってるヤツは決して個人主義者ではないですよと

295 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 01:48:49

やはり日本は徴兵制にしないと人間がどんどんダメになるばかり。
個とは何か国家社会とは何かを骨の髄まで理解させなければならん。

296 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 01:56:53

>>287
ああそれ
１０年以上前の虐め問題をマスコミが取上げていた頃に
私も同じ事を話していましたよ
「世間や学校のルールには従えないぜ」って感じで飛び出して
「ヤンキーの世界のルールには従うぜ」

帰属する枠組みが変わっただけじゃん（笑

アウトローの世界のルールの方がより不条理である事を考えれば
能動的かつ合理的に判断してその枠組みに帰属しているとも思えない
なんとなく反発してみましたって感じの雰囲気だけを醸し出している（笑

それにしても・・・うーーーん・・・もしかして仄めかしですか？

297 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 02:01:21

>>295
竹島や東シナ海を守るために日本の若者が死ぬ。なんと美しいことか。日本文化の再生だ。

298 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 02:03:43

団塊などこれから弱っていくばかりだから眼中にない
そうやって勤労を肯定しながら死んで池

299 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 02:24:26

こういう歪んだ人間も死ねばいいのに

300 ：名無しさんの主張：2006/06/07(水) 02:45:16

世界の山ちゃん

301 ：名無しさんの主張：2006/06/08(木) 22:58:37

日本人は誰もが誰かに媚びてる顔してると思ってたんだけど
「他律的自我」ということだったんだ

302 ：名無しさんの主張：2006/06/08(木) 23:02:33

>>294
いや、何が真理かは教えなければいけないだろう。
自己責任の原則っていうのは、民法上、当然だろ？

303 ：名無しさんの主張：2006/06/08(木) 23:05:01

こんな抑圧は受け入れられないとして
表の社会から抜け出して、行き着く先はより
上下関係がハッキリしていて、尚且つどうしようもない事
ばかりするアウトローの世界（笑

尾崎豊位だとドロップアウトって感じもするが
あいつ等はなぁ・・・・

304 ：名無しさんの主張：2006/06/08(木) 23:11:30

会社に雇われて働いているからって、事故を起こしても会社が全部助けてくれると思ったら大間違いだぞ。

305 ：名無しさんの主張：2006/06/08(木) 23:44:28

人生まる抱えの終身雇用制度はなくなったからね。
かといって、変わった訳じゃない。
ただ単に「なくなった」だけ。一方的に都合よく突き放されただけ。
それに代わる欧米型の雇用制度が確立されていないから大変ですよ。

306 ：名無しさんの主張：2006/06/08(木) 23:49:26

欧米型の労使関係･雇用制度ね
とくに職能型労働組合とか･･

307 ：名無しさんの主張：2006/06/08(木) 23:50:45

法律的に、会社が従業員の事故に対して全責任を負うとはなっていないからな。

308 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 00:19:18

尾崎豊は　集団主義教育･他律的自我から脱却に散った　悲劇のヒーロー

309 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 00:29:09

>>307訂正
×従業員の事故に対して
○従業員がひき起こした事故に対して

310 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 00:49:08

「他」によって補完･確立される自我は、「他」が大きい程に大きくなるものだけど
「他律的自我」である以上、強さに於いては「自律的自我」に適わないと思う。

ただし、「自律的自我」の完成･確立は容易いものじゃない・・。とか。

311 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 00:50:39

税も年金もボランティアもほとんど貢献していないのに困ったときは国の支援を求める
ニートやフリーターって何主義なの？

312 ：訂正：2006/06/09(金) 00:55:12

「他」によって補完･確立される自我は、「他」が大きい程に大きくなるが
「他律的自我」である以上、強さに於いては「自律的自我」に適わない。

ただし、「自律的自我」の完成･確立は容易いものじゃない。

313 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 01:00:59

ニートやパラサイトフリーターの若者は自律の前に自立すべきだろWWW

314 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 01:10:26

完全にスタンドアロンな人間なんて存在しないのは確かだと思うが
それにしてもこの社会において見られる一部の人達
（常駐工作員に多いタイプ）は、「個体」とか「個人」とか呼ぶのに
相応しいとは思えない連中が多い
実際極自然に当たり前の様に「集団」とか言う風に分類されているし（笑
まったくもって「没個性」とやらだｗｗｗ

315 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 01:12:05

>>311
単なる自己中主義だな。

316 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 02:10:58

工作員共は他人のアイデアや発想を追い求め
日々「集団」でターゲットに付き纏いながら盗聴・盗撮等の
手法を駆使して情報を取得
そしてそれを自分「達」のものとして偉そうに利用

日々自ら率先して他者の要素だけを取り込み、それに依存し続ける
彼等は日々能動的に「没個性」を選択しているのと同じだ
あんな連中の中に「自我」等という高尚な存在は有り様筈が無い（笑

国民や社会や天皇家にすら依存

「自我」やら「自己」と言うものに拘りが無い彼等は
いったい何者なんだ？

彼等には「自己実現」なんて事に喜びを感じる事も無い
むしろそれとは相反する「集団」で括られる生き物だ

結局彼等には旧東側の体制がお似合いなんだよな（笑

317 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 02:14:50

>>312
「完成」された「自律的自我」の具体的な定義は何？
何を基準にどう容易じゃないの？

318 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 02:27:44

その時点において外部からの強制も存在しないにも拘らず
自己を律すると言う行為の目的は何？

強制されていないのだから自分をコントロールする必要なんて無いのに
何故自分をコントロールする？

それは将来起こりうるリスクを能動的に推測し、その推測結果を判断して
対応しているから？
要は見えにくり未来からの強制力が働くから？

結局は自己保存の手法の差異に過ぎないのか？

319 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 02:30:11

文章が壊れているな
寝る

んじゃおやすみ

320 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 12:02:30

自我＝アイデンティティ
自己の存在価値・存在理由を認識する意識の主体としての人間の「個」の根源

自我＝エゴ
その認識欲を元とする「個」としての人間の利己的な欲求・欲望

自律的な自我
他との相異・区別の意識によって、その認識を確立する自我

他律的な自我
他との類似・同化の意識によって、その認識を確立する自我

321 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 13:33:28

ここの個人主義者って曖昧なことしか言わない

322 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 13:38:27

個人を尊重しながら、集団から抜け出すのに恐怖を抱かせる、
いわば脅迫社会。

日本代表になってさえもその呪縛は強いらしく、自分でゴールを決めようとしない。

323 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 13:58:19

気軽な試合だとよく決める･･
問題なのは技術じゃなくてメンタルですね

324 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 14:12:34

独りに自己責任が圧し掛かるとき自我の弱さが露呈して逃げたくなるのだ
思わず力が萎縮して蹴りそこなったりもする

325 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 14:13:34

>>321
藻前の自我も頭も曖昧なんだよ

326 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 14:18:54

ここは最初から人工無能君専用スレ

327 ：名無しさんの主張：2006/06/09(金) 14:40:57

曖昧な頭脳で曖昧なこと言うな

328 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 02:53:10

>>320
＞自己の存在価値・存在理由を認識する意識の主体としての人間の「個」の根源

「存在価値」や「存在理由」と言うのは、その「自己」が
何らかの目的達成の為に存在すると言う前提の認識が有って
始めて導き出される
そんな前提なんてものは有るのでしょうか？

＞他との相異・区別の意識によって、その認識を確立する自我

他人との差別化によって自我を認識をしているとすれば
その自我の前提となる目的が他人と違うと言う事なのでしょうか？
私には必ずしもそうだとは思えませんね
何らかの目的を達成する為にはその時々の状況に合わせて
他人と差別化したり他人と同化したりするものだと思います。

算数の様に解法（目的）が判り切った問題に対して解を選択する
場合には、誰もが同一の解になると思いますよね？
しかし、差別化に見られるように他人と違った解と言うか選択を
する場合の状況は、「その個人が解法を理解できない」か
「その個人のみが解法を理解している」か、「解法がはっきりしていない」
かのどれかでしょう。

そう言う意味では「集団」ストーカーの連中は、

・自らの能力によって解を得ようと言う意識が無い
・自らの目的達成能力に絶望して他者が持っていると思われる目的を取り込もうとしている
・そもそも目的等もっておらず、これにより目先の利益によって行動している

のどれかですね
（自分が支持する目的を達成する事を能動的に放棄、ある種の個としての自殺だなｗｗｗ）

329 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 03:07:59

>>305
なぜか確立しないよな。
でももう企業は少しずつ動いているけどね。
これからは能力ない人は大変だよ。
ほんとに５０代の人が月数万円で暮らさないといけなくなる。

330 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 03:23:03

【☆☆☆難易度、社会的評価、人生成功可能性総合ランキング☆☆☆】

S 東大法　東大医　京大医　慶応医
========超エリートの壁。誰もが羨むプラチナ学歴。社会のトップリーダー。土下座もの==
A+ 東大経文理工農薬　京大法　慶応法律
A 　京大　一橋　東京工業
A- 阪大　名古屋　神戸　慶応　中央法
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B+　北海道東北九州筑波　東京外語　御茶ノ水早稲田
B 　横国千葉　広島　首都東京学芸　上智 ICU 　
=================名門の壁。上位管理職を支配。おじぎもの=============
C+ 金沢　岡山　熊本大　阪市立　東京農工　名古屋工業　東京理科　明治同志社
C　埼玉　新潟　静岡　奈良女　電気通信　九州工業　京工繊　名市　立教　立命館
C-滋賀　信州　群馬　茨城　三重　小樽商　青山学院中央　関西学院　学習院　津田塾
=================二流の壁。一生かかって管理職。=====================================================
D+宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　法政　関西　北里
D　和歌山　岩手　山形　山口　富山香川　愛媛　弘前　都留文　高崎経済　日大　専修　南山
D -大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　その他公立（医薬除く）東洋　駒沢　成蹊
=================三流の壁。一生かかって管理職になれるかどうか===========================================
E 鳥取　島根　秋田　佐賀　琉球　独協　国学院　産近交流　武蔵　神奈川　西南　成城　明学
=================四流の壁。一生ヒラ=====================
F　新設公立　大東亜帝国その他諸々
=================人間の壁。きつい汚い臭い=====================
高卒、中卒

331 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 03:28:42

上記の理由から、「自我」と言うものが「存在価値・存在理由を認識する意識の根源」
だとすると、それは「自分が達成するべき目的」だと思えますね
そしてこの解の差別化が発生するのは、往々にして問題やその解を導く為の
情報の欠如等に起因する
これはここに書かれているような「不確実な未来に対する推測」等の例が
良い例ですよね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%96%E3%82%B9

兎に角、人間には自らを能動的にコントロールして行動する場合と
（解の方法を知っているか、知らないが他人と違った推測や結論に基づき行動）

他者からのコントロールや解法の共有等により他人と同化する場合とが
（解の方法を知らないので他者に依存猿真似、知っているがその解が他人と同じ）

有ると思います。
集団ストーカーの連中の問題点は

「他人との差別化によって賞賛されたいが、その目的を達成する為の解法が判らない」

もしくは

「解法を導き出す事はある程度出来るが、他者と比べて劣っている」

のどちらかですね（笑
でもってどちらの結論も「他者に依存」（笑
個体として達成するべき目的は持っているが、それは常に他者による
コントロール（他律）によってなされる
これは「理性」や「知性」といった物があまり無く、結果として将来を
予見する能力もあまり無い動物に近い生き物がフラストレーションを抱えて
群れを成して襲ってくる様なものですよ（笑
マクロスプラスでも仄めかしていましたが、恐るべきは自己保存本能

332 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 03:55:19

人々は自らが達成する目的が何であるのかについて迷う
この為、人々は目的が目的である理由（目的を導き出す為の解法）を探す
結果として人々は「必然性としてこうだ」と言える様な必然性と
思える解法を仮定する
これは「神」の存在によって導き出される必然性や
（例：よーーし僕ちゃんは敵として６６６の獣であるダミアンを仮定し
　　　嫌がらせして殺しちゃうぞ）

「汝の欲する事を成せ」に代表されるような欲求によって導き出される必然性
（例：盗聴したいからする、盗撮したいからする）

なんじゃないかな？
ごちゃごちゃと判りにくい記述をしたが、結局「個人」と「全体」のどちらを
重要視したアプローチを採るかは、そのときの目的によって決まるのでは
無いでしょうか？
全体と言う形で無いと存在し得ない利益（公益）とかの問題に対する
アプローチは全体主義になるし、個人の裁量によって選択できる範囲で
得られる利益（個人の好み）に関する問題は、当然個人を優先してアプローチする

だからどうにもこの「個人主義」か「全体主義」かと言う二者択一
と言うのは胡散臭く感じるのですよ

333 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 04:04:39

まあでも、「神の存在を知覚できる人」とか「執着心の無い無欲な人」
とかはまた別の分類ですね
それに神の存在を否定する事は出来ないしね

334 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 04:05:19

静かになったな

諸君神に賭けたまえ

335 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 10:44:50

人間の存在理由＝目的達成理由　という仮定は短絡すぎる

目的達成だけが人間の存在理由や存在価値じゃないですよ。
それは、それらの理由付けの一つの手段にすぎないですよ。

人は確かに目的達成のために集団を作る訳なんだけど、
それが人の存在理由そのものにも成り得ているのが集団主義の醍醐味なのです。

336 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 10:53:33

理由？
しらねーな。

337 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 10:55:38

自己（個）の「存在理由」「存在価値」を認識しようとする意識の主体が人間の「自我」
その認識欲の達成の手段が「他律的」か「自律的」かということでしょう。

338 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 11:07:38

集団主義は…
人が人として本能的に有する自我の認識欲というものを集団の為に上手いこと利用している、という訳だ。

339 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 11:13:34

完全な自我とは、「集団」や「他」や「目的」に左右されない自我のことだね。

340 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 11:14:34

大量の北朝鮮難民の定住を許可し、税金で養おうとする仰天法案成立寸前です
民主党、長島議員のブログ炎上中
ttp://blog.g　oo.ne.jp/nagashima21
空欄を削除

【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★４
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149831542/l50
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771959/l50
【政治】北朝鮮人権法案修正で合意　今国会成立の可能性 [06/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149682193/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50

341 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 11:22:29

ボーグ

342 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 11:23:58

>>338
「他律的自我」が大前提なんだろう

343 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 11:24:47

>>339
完全な自我とは別の見方をすれば進歩のないバカ。

344 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 11:38:37

>>343
自我の在り方が動かないのであって、進歩もすれば集団や他との強調もするわけだけどね。

345 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 11:43:57

「他」に補完され左右される自我を持つ人間ほど信用のできないものはない

346 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 11:50:20

その場その都度に考えが変わっても何食わぬ顔なのは
自我そのものがその都度に変わってしまっているからなのだね

347 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 11:53:34

便利な可変的自我だ
他律的自我？
自我が無いと言ったら言いすぎか？

348 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 13:39:06

>>335
＞それが人の存在理由そのものにも成り得ているのが集団主義の醍醐味なのです。

それは「目的達成理由」が「集団」に帰属したり「集団」の中で何らかの
役割を果すべきと言うものであるだけの事では？

>>337
おお！！！
何かそんな感じだ、「存在理由」も「存在価値」も其々何らかの
判断基準に照らし合わせて得られる認識ですから
その判断基準と言うのは何らかの目的を仮定しなければ
定義できる筈が無いと思いますよ
問題は「集団」ストーカーにとっての優先順位は「汝の欲するを成せ」であり
その「欲する物」を入手する手段として「他者によるコントロールや他者との同化」
と言う手法を選択している
結果として「他者の差別化による満足」が得られず日々逆切れだぁ（笑

　君「達」が君「達」として他と区別された名を与えられ、分類される理由は
　君「達」が他者と同化するからだよ

なんだこれ、訳の判らん分類だな

>>339
自分の取り巻く環境に左右されずに自らの果すべき役割を定義する人間
うーーーん？？？

>>343
環境による影響を受けないだけで進歩するかどうかは別問題
それに「進歩」と言う言葉は「行き先」の存在を前提とした発想

349 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 14:01:44

目的･役割の達成＝自我の完成　ではないよ

他律的自我にとっては「＝」に成り得るわけだけど。

350 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 14:23:05

「存在理由」「存在価値」って需要を前提に導き出されるもの
これを認識しようとする主体の完成形って言うのは
認識しようと思える状態では無いのでしょうか？

　　　　　　　　　我思う故に我有り

完成していない自我っていったい何なんでしょうね？

351 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 14:51:28

自己の「存在理由･価値」は「需要」を前提とするものでもない。
それこそ他律の他の何でもない。

自己の存在理由･価値は能動･自律で自己が自己の中にこそ見出すものだ。
外や他の中に見出すのは他律的自我の他の何でもない。

完成していない自我とは、役割や需要に左右される自我でしょう。

352 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 14:54:44

「他」思う故に「我」あり　　…これが他律的自我

353 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 15:06:56

個人の「役割･目的」は、あくまでも「個」と「集団」の関係に於ける存在理由･価値なのであって
それが人としての存在理由･価値の全てとまで認識するのが集団主義ということ。

354 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 15:11:21

自律…己を知って役割を知る。
他律…役割を知って己を知る。

355 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 15:23:10

己を知らずに役割を知っている香具師は、役割の本分を分かっていない勘違いの役立たず。
集団主義社会の上から下まで、あらゆる所の隅々に普通に生息しています。

356 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 15:39:01

本音より建前
個人より集団
実力より人柄
本質より実質　　　これだから…。

357 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 16:28:13

私が主張する「需要」って言うのは所謂他者による
「需要」というよりも、目的から導き出される
達成要件と捉えて頂きたい

もしこれを否定するとなると、何の目的も無く当然達成要件も
存在しないのに無意味な行動を採るという
不思議ちゃんになってしまいませんか？

358 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 17:07:28

自律して能動的に行動すると言うのは、他者からコントロール
されないで行動すると言う事
まったく外界からの影響に関係なく行動し、そして外部に対して
働きかけする行為の意味とは一体何？
外界から影響を受けないなら外界なんてどうでも良いって事だろ
ファシズムの一形態か何かか？

他律的に行動すると言うのは、他者からコントロールによって
行動すると言う事？
外界からの影響によってのみ行動すると言うのは、所謂奴隷の一形態（笑

外界から影響を受けないで能動的に行動すると言う事は
何も強制されていない状況において何らかの行動を自発的に行動すると
言う事だから、例えばその時点においては差し迫った危険が無いけれど
未知なる将来において起こりうる危険性を考慮して回避行動を採ったりと
言う例がこれに当て嵌まる
これを否定する集団（笑）と言うのは、推測に基く行動を否定する連中となり
それこそ生きると言う事も含めてどの様な事も実行する事は出来ない

当然だよね？
将来何が起こるか判らない以上は僅かながらでも推測に基いて
行動している事になるのだから

なんで「集団」ストーカーは直ぐに死ぬかもしれないのに
能動的に生きようとするの？　推測で行動して（生きて）はいかんのだろ？
死ね　今すぐに死ね

359 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 18:24:40

自我というのは孤高を守れる強い意思と自分を生かしてくれる集団のためには自分を犠牲に
してもよいというパブリックの意識のことだな。２ちゃんは偽者ばかりだな。

360 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 18:29:11

汚偉いさんは２ちゃんにくるな　ボケ

361 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 18:32:11

↑薄汚いのはお前だろwww

362 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 21:23:44

＞まったく外界からの影響に関係なく行動し、そして外部に対して
＞働きかけする行為の意味とは一体何？

人は時として集団（他）との関わり（働きかけ）によって個人（己）の目的を達成するものなのですが
けっして自己の存在価値･存在理由の認識のために関わりを持つものではないのです。

個人が外からの影響に関係なく外と関係し働きかけるというのは、つまりそういうことでしょう。

363 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 21:34:03

他律的（集団的）自我は　自己の存在価値･存在理由の認識のために他（集団）と関わりを持つ　ということ

364 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 21:43:27

集団主義での個人と集団との関係が「質（目的）」よりも「場」の共通で結び付いている理由がそこにある　というわけだ

365 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 21:59:04

「場」が重要なかぎり「質」は二の次になる。
つまり、そこには既に「質の形骸」が生まれているということになる。

この優先順位の違いは大きいですよ。

366 ：名無しさんの主張：2006/06/10(土) 23:38:02

なんか何でも良いや
ここ十年位は物事を考える事すら「やらされています」って感じだ
おかしな主張はつっついておかないと何をされるか判らないから
嫌なんだけれどつっついている感じ
本来は物事を考えると言う行為はそれなりの面白さが有るのだろうが
私に限って言えば

「何されるか判らないから盗聴され盗まれる事を前提に考える」

と言うものでしか無い
お前等が創価か統一協会かは知らんが、もはやお前等は
思想警察そのもの

多分２０年以上の月日が過ぎたが、その間国際金融資本やら近隣諸国と
この国のキチガイ集団はのうのうと暮らし、その一方で私は延々と
盗聴・盗撮され嫌がらせをされて来た

欧米の連中なんかが良い例ですよ、適当に雰囲気で私をイスラム教徒に
揶揄していれば良いのだから（笑
ブッシュ大統領の父親もメーソンのお偉いさんだそうですが
それこそ少なくとも１６～１７年以上この状況に置かれ続けて
「友愛」だの言われてもなぁ・・・まったくもって何が言いがかりなんだか・・・

367 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 01:47:05

時代遅れは早く善後策をたてろよ
日本をダメにするきか?　国賊の搾取野郎達よ。
日本の足を引っ張るのはいい加減にしたまえ

368 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 02:45:16

http://makosun.fruitblog.net/

369 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 09:04:00

「他」と同じということ、違うということと
どちらが重要なことだと思うか･･･
どちらに自分の存在理由を見出すか･･･

370 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 09:29:16

日本人は立場を固定するのが好きだ
自分の立場が色々と変化することに適応できない
この日本の立場の固定という文化は癌でしかない

371 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 09:49:05

日本人は立場を固定するのが好きでもあるらしいが
自分の立場が色々と変化することに適応することもうまい
この日本の立場の変化適応という文化は、６０年程で
世界第２位の経済大国へ押し上げた、世界垂涎の的。

372 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 10:36:29

どっちなんだよっ

373 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 10:54:35

「他律的自我」の成せるわざです。
「奇跡」としかいわれない所以です。

374 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 11:36:47

やっぱり明仁は歴史認識が甘いと思う。

なお，戦前のような状況になるのではないかということですが，
戦前と今日の状況では大きく異なっている面があります。その
原因については歴史家にゆだねられるべきことで，私が言うこと
は控えますが，事実としては，昭和５年から１１年，１９３０年
から３６年の６年間に，要人に対する襲撃が相次ぎ，そのために
内閣総理大臣あるいはその経験者４人が亡くなり，さらに
内閣総理大臣１人がかろうじて襲撃から助かるという異常な事態が
起こりました。帝国議会はその後も続きましたが，政党内閣はこ
の時期に終わりを告げました。そのような状況下では，議員や国民
が自由に発言することは非常に難しかったと思います。

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h18singapore-01.html

長々と言っているが、民主主義という大きな視点が欠けている。
民主主義について理解している人は増えているが、そもそも教師が民主主義
を理解しているか疑問がある状況である。
郵政民営化問題のみで、４年間の全ての国政（年金問題など他に問題山積）を委ねてしまう現状では
民主主義が根付いているとはいえないと思う。
大人さえこんな状況であるのに、子どもたちに対する愛国心教育では、教育が国家主義者の養成につながりかねない。

375 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 13:21:56

日本の教育の基本理念はいつまでたっても
集団主義に適応する個（集団的自我・他律的自我）の育成

376 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 14:05:00

理念など無くて、じつはそれは、
だらだらとなんとなく続いているだけなのかもしれませんがね・・

377 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 14:23:50

国民は自我なんてものは無い方がいい
自我＝エゴなんだから

378 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 14:39:21

自我は若いうちに打て

379 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 14:47:40

>>378どういう意味？
「打つ」が鍛えるとか育てるという意味なら良いが
日本では叩くとか抑えるという意味なんだよね・・

380 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 14:53:26

「自我は若いうちに叩け」

これが日本の教育の基本理念だ

381 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 15:01:58

その結果として出来上がったのが　…「他律的自我」

382 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 15:03:25

集団主義の構成要素としての　…「集団的自我」

383 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 15:12:24

天皇を商売のネタにしてオマンマ食ってんだよ。

右翼の主な収入源
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=813976

384 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 20:38:41

日本は公のために尽くすという考え方がある
自己中心主義は劣悪である

385 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 20:54:35

そなものもうないよ

386 ：普通の人：2006/06/11(日) 20:58:35

>>384
集団ストーカーと言うお前らみたいなダニが主張する
集団主義とやらは一切公の為になっていないが？

集団主義が如何なる時でも公の為になると思っているなら
まずは北朝鮮にでも行け

ダニの分際で人間さまと意思の疎通を図ろうと言う時点で
自己中心的、劣悪なのはお前みたいな下等生物だろ

387 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 21:01:56

集団主義が骨抜きになって残ったのが他律自我の自己中主義
出来そこないの似非個人主義

388 ：普通の人：2006/06/11(日) 21:08:43

個人主義がかならず集団主義よりも良いというのも
馬鹿馬鹿しいレベルの低い発想だ

周囲の環境に左右されないなら、周囲の事なんてその個人には
どうでも良い問題な筈だ
それを「周囲には左右されないけど働きかけはする」なんて
言うのは、目的も無くただ行動する事と同じ

はっきり言えば唯のキチガイ（笑

唯我独尊を体現してかっこつけても、無目的に行動する

唯のキチガイ

389 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 21:11:35

お前が基地外だ。
職業右翼ｗｗｗ

390 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 21:15:19

他律的自我は、他律である故に、他による締付けが無くなると自己中になる。
集団主義根の化けの皮を剥ぐと、じつは自己中主義なのである。

391 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 21:39:02

「周囲には左右されないけど働きかけはする」

自分の目的と関係のある周囲（他）なら、
どうでもよくないので、働きかけもするわけだ。

392 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 22:05:30

個人主義とは何なのかを誰も語らない時点でこのスレはゴミ
まず個人主義がどういう環境でどういう理由で発生したのかを知らないとな

393 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 22:53:48

集団主義以外は全て普通に個人主義なわけなのだが・・

394 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 22:58:54

>>392 前スレ嫁

395 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 23:01:13

ホームレスもある意味個人主義じゃないのか？

396 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 23:04:12

無主義だろ

397 ：名無しさんの主張：2006/06/11(日) 23:36:06

個人主義とか集団主義というのは
個人と集団の関係に於ける双方の在り方をいうんだよ

398 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 01:11:40

集団と関わらないことが個人主義だと思っている椰子が多すぎる。
集団との関わりでしか自己の存在意義を認識できない椰子も…。

集団と協調するのが個人主義
集団と融合するのが集団主義　…ということだ。

399 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 01:14:17

>>390
じゃあ日本は数年前まで集団主義じゃなかったって事だね

400 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 01:17:48

なんでだよ

401 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 02:02:44

少なくとも今の自称個人主義より自律した人間がたくさんいた

402 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 09:55:33

>>401

そうでもないだろう。
２ｃｈがなかったからわからなかっただけ。

403 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 10:30:57

締付けがが強くて自制するのは自律じゃないだろ

404 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 10:31:46

かんだごめん

405 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 17:05:57

他律です。
皆がやらないから自分もやらない。
皆がやってるから自分もやっていい。　とかも。

406 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 17:32:32

個人主義とは個人の快楽のみを追求していくってことか
そんな人間ばかりになったら恐ろしいな

407 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 17:35:09

>>406
そんなのは個人主義ではなく利己主義。

408 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 17:48:05

社会や他人と関わらずに迷惑かけなきゃ何やってもいいよ

409 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 20:15:03

関わっても迷惑かけなきゃ何やってもいい

410 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 21:16:05

その迷惑ってのも難しいもんで、
人によってバラバラだからなあ。

411 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 21:17:38

個人主義的な気質の人が引きこもりになりやすい

412 ：名無しさんの主張：2006/06/12(月) 21:20:02

紀宮への持参金１億５２５０万円（非課税）

413 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 02:21:12

Ｗ杯の大一番で案の定ＦＷに日本病が出ましたね。
一対一でシュート撃たない。撃ってもヘナチョコ。

責任と期待が大きいほどに桧舞台で力を出すのが本当だと思うんだけどな。

414 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 02:28:35

野球と違ってＦＷには特責任が集中するから。
カーリングとかも責任分散してて楽だよね。。

415 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 02:52:24

集団主義の結果が　１－３。

416 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 10:47:45

こういうのは、他人のふんどしで相撲を取る集団主義の敗北みたいで嬉しいね。
残りも全部惨敗しる。馬鹿な集団主義者に鉄槌を!

417 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 11:52:29

重責に耐えられない脆弱な集団主義的他律的自我・・
責任を曖昧にして凭れ合う集団主義の悪習を生む根源

418 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 12:01:33

それが出来るのはキングカズだけかもしれないのにね。
あの中山でさえ「足がフワフワするんだよ」と告白してた。

419 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 12:03:03

おまえら！愛する人がいて、人を愛する心があれば、そいつのために尽くしたい、できることなら何でもしたいと思うだろ？
人でも国でも同じ。
国を愛する心、すなわち「愛国心」がなぜ問題になっているかをはっきりさせるよ。
何も知らない子供たちに「愛国心」を植え付けることによって、日本人が、日本という国を愛するような方向に持っていき
俺たち日本人を、日本という国のために尽くしたい、日本のためにできることなら何でもしたいと思わせるようにするのが目的だからだよ。

420 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 12:54:09

で、サッカー負けることがそんなに悪い事なのかと…

421 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 12:57:41

つーかあれって集団主義者の集まりなのか？

422 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 12:58:01

集団主義国家なのに個人主義者ぶった選手がいるからだよ。
ドイツみたいにガチガチなシステマチックプレーが集団主義国家には合う。

ちなみにドイツは日本以上に集団意識が強いです。

423 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 13:02:09

なんで体格差でサッカー負けたと言わないの？
むしろ集団主義だから体格で非常に劣る日本でもｗ杯でれるんじゃない？

424 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 13:08:01

日本代表に足りないのは「決定力」だけ
それはつまり「個」の強さ

425 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 13:09:56

>>423
そうなんだけど、問題はその先なんだよ。

426 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 13:15:39

集団主義の限界がそこにあるのだ。

427 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 13:28:49

今の日本はフィジカル面では遜色ないよ
足りないのはメンタルだ

428 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 13:34:12

>>421
というよりも　集団主義教育に育てられた個人の集まり　

429 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 13:59:50

なんて言うかカッコつけすぎ
メンタル面でいったらハングリー精神が足りない

430 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 14:05:03

みんな他人に頼りすぎ
最後の宮元なんか相手より川口を見てるんだもんな
川口の最初の失点も飛び出した後立ち止まってＤＦ見てる

431 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 14:36:20

676 ：2006年まで名無しさん：06/06/13 13:48 ID:tAUFdG8c
サッカー強豪国のFW
　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜パスくれ！俺が決める！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　／

　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜うるせー！おめーはこぼれ球でも拾ってろ！！
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　／　。;○,'

日本のFW

　　(‘;´∀｀)　＜シュート、どうぞ…　　　(´∀｀ ;)＜…いやいや、どうぞどうぞ
　　　(　　 )ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　(　ノ)
　　　　|　〉　　　 ,,..,,,○　　　　　　　　　　　〈　|

432 ：421：2006/06/13(火) 15:25:23

ふぅん、431のようなイメージなのか。

433 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 20:16:34

個が世界一強いアメリカはサッカー強くない

434 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 20:31:22

アメリカ大会以降やっと国が強化策とか取って急激に台頭して来たんじゃないの
これから恐いよ・・
今回は最も熾烈な死のグループで強豪同士の戦いだからな

435 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 20:49:59

アメリカは未だ未だサッカー盛んじゃないから
それにしてもＦＩＦＡランキング５位になってる

436 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 20:56:29

朝日新聞を批判する輩は負け組だ！！匿名で批判するなんてズルイ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
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437 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 20:57:07

日本もサッカー始まって二十年くらいだぞ

438 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 21:53:11

アメリカの国内リーグＭＬＳは始まって１２年
スタヂアムもない観客もない稼げないマイナースポーツ

439 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 22:16:25

ＭＬＳは１９９６年に発足だよ

440 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 22:59:38

本当の個人主義は連係プレイとかしない

そもそも個人主義者は個人種目だけやるよ

441 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 23:16:21

そりゃ利己主義だっつーｒ

442 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 23:27:50

韓国って集団主義じゃないの？

443 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 23:48:41

○○主義もいいけどさ、
サッカー理論はそれだけじゃ語れんだろが。
日本の未来はどうした？

444 ：名無しさんの主張：2006/06/13(火) 23:58:09

>>442
集団主義は日本から生まれた概念だから。
個人主義でもなくて「慣れ合い主義」？

脆弱な自我を補って助け合ってるというかんじ。

445 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 00:02:25

韓国一勝したじゃん
民族主義的にチームも国民も一丸となっててて
日本より力を発揮できてるんじゃないの？

446 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/06/14(水) 00:03:03

>>442
集団主義です。

だから、真似してはいけません。

447 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 00:04:53

韓国は「民族主義的集団主義」ということで。
自我は「民族主義的他律自我」とか。

448 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 00:42:09

韓国は発展途上だから
一時期の日本みたいに纏まってて我を忘れて必死なんだよ
気が付いた時に我に返って同じように空虚な自我を知るんだよ

449 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 00:46:19

この板は何が目的なの？一人一人が自己満発言して終わり？
てか、そういう人しかいないのか２ｃｎって？
しかし２ｃｈってさ、もっと皆がスレタイに向かって１つになり
まとまる考えって見無ですね。
何がしたいの皆

450 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 01:02:23

レスに異議があるんなら
そういうレスしたら？

451 ：普通の人：2006/06/14(水) 01:19:24

自我：自己の存在価値・存在理由を認識する意識の主体としての人間の「個」の根源
他我：自我に対する他者の我。他人の意識。他我をいかにして認識するかは、哲学上の難問とされる。
自律：自己の欲望や他者の命令に依存せず、自らの意志で客観的な道徳法則を
　　　立ててこれに従うこと。
他律：自分の意志からでなく、他人の意志・命令などによって行動すること。
個人主義：個々の人格を至上のものとして個人の良心と自由による思想・行為を重視し
　　　　　そこに義務と責任の発現を考える立場。
集団主義：個人は全体を構成する部分であるとし、個人の一切の活動は
　　　　　全体の成長・発展のために行われなければならないという思想または体制。

相変わらず個人主義と集団主義のどちらか一方が優れていると言う
前提での書き込みばかりの様ですね？
「自律的自我」とやらは上記の定義を前提とすると

　「自らの意志で客観的な道徳法則を立ててこれに従うことにって
　　自己の存在価値・存在理由を認識する存在」

って感じでしょうか？
そうなると、「他律的自我」とやらは上記の定義を前提とすると

　「他人の意志・命令などによって自己の存在価値・存在理由を認識する存在」

かな？　存在価値や存在理由は目的から導き出されるものだから
「自律的自我」の場合には自己の中に目的を見出さなければならないが
その目的を前提に他我に働きかけると言う事は、その目的が他我に関係した事になり
完全に自己の中に完結した目的ではなくなる
一方、「他律的自我」はデカルトに見られるように不確かな他我の存在を
前提としているので目的も不確かで、自己の存在価値は他我の存在に依存
尚且つ個人個人で自分が置かれた状況を推測し、自発的に周囲の状況に
合わせて目的を確定する様な真似は出来ず・・・やばいなこりゃ・・・・

452 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 01:33:44

↑わかりにくいんだよ

453 ：普通の人：2006/06/14(水) 01:41:31

兎に角、自己の存在価値・存在理由を認識するプロセスに
「推測する」と言った知的な判断が介在しない「他律的自我」とやらは
知的水準の低い動物の自己認識に近い状況だな

公益の様に公の場における方法が明確なリスク回避等の場合には
効率的（自律した良心によるものでは無いが・・・）かも知れないが

知的生命体としての人間の持つ、自分の置かれた状況を把握して
将来等の不確定要素を推測したりしながら問題解決するには向いていない
集団主義では不確定要素の多いこの社会では何も出来ない
何故ならそれが明確に正しい手法だと客観的に言える問題が
少ない事になるから
考えないで行動する事が良いとも思えないが、ある種の強制と言う暴力は
しっかり考慮して使用すれば社会を守る為には有益な場合も有りそうですがね

問題はどこまで集団主義の「集団」とやらを守る為に暴力を使用するのかだ

兎に角、強制によって内心が変わるのがまずいとなれば
法制度なんて何の意味もない
結局客観性の高いルールを共有して問題行動を行う者は
動物的扱いをして対処するしか無いと言う結論なのだろうが・・・・
司法関係すら動物君状態だからなぁ・・・・・・

他律的という状況も場合によっては否定しないが、こんな社会じゃなぁ・・・・

454 ：普通の人：2006/06/14(水) 01:43:45

>>452
それは、お前が他律的自我を持って行動する
動物みたいな低脳だと言う証じゃないのか？

455 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 03:41:49

結局「他律的自我」とやらは確かに問題だが、他人と同じ回答をする事や
他人に強制された結果として、何らかの行動を行う事が問題なのでは
無いと言う事なんだろうな
自分が周囲に対して何らかの働きかけをする以上は完全な自律など
存在しないとは思うが、それにしたって盲目的に強要されるがままに
意思決定していては問題解決なんて有り得ない

自分が置かれた環境を認識した上で意思決定を行う事が重要だって事じゃないですかね？

まあでも個人主義なので強制されたら従わないと言うのが正しい選択だと
言う主張もちょっと共感出来ないけどね

・流行に乗っかったり右絵習えが問題なのでは無く
　それを盲目的に受け入れる事が問題

・他人から何かを強制されたので従うと言う事が問題なのでは無く
　その自分を取り巻く環境を吟味せずに盲目的に受け入れる事が問題

上記の問題に取り組むためには盲目的に受け入れず問題意識を持って
能動的に意思決定して貰える様に努力する事が必要だ
マスコミに操作されるがままの国民では民主主義だって何の利点も無い

456 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 03:45:42

動物のほうが賢いよ。
こんな下らん何とか主義なんぞに惑わされる事無く自由に生きてるもん

457 ：これが仄めかしだ：2006/06/14(水) 03:49:07

だからメディアはエウレカセブンの詩で悪意全開に仄めかしているだろ？

Ｔｉｐ　Ｔａｐｓ　Ｔｉｐ

手当たり次第で「何でもイイ」とゆうのは簡単でもイイの？
きっとheart-beatがヒント手探りしたって選んでほしいヨ
手探りしたって選んでほしいヨ

458 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 10:13:09

動物が「他律的自我」？
「自我」というもの自体が人間だけにあるもの。
「自己の存在認識」の仕方が生き物によって違っているだけ。
脳の発達の具合によって違うのだ。
植物や微生物にしても･･

人間よりもずっと確実な認識をしていて幸福なのかもしれない訳だよ。

459 ：ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏﾝ：2006/06/14(水) 20:57:54

私はあまり賢くないのですが、今の学生としては周りは集団主義が主のようなんです。
今はノリ、とかコミュニティとかで一応適応してますが、いつそれが周りで絶対的な価値観になるのか
恐ろしいんです。なんだか今の雰囲気では個人主義なんぞは撲滅されそうです。
高校生で全体主義、集団主義に絡まった方、いますか？方策がないんです。

460 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 22:01:29

集団あるところ集団主義あり、ですよ。

461 ：名無しさんの主張：2006/06/14(水) 22:34:37

>>459
「隠れ個人主義」をおすすめします

462 ：普通の人：2006/06/14(水) 22:35:41

動物には自我が無く、ただ環境からの働きかけに対して反射的に
反応する習性のみで行動していると言う視点は、確かＡＩＢＯに
生かされている理屈ですよね？（段々人工知能の話になって行くな）

動物が「自己」と言う認識を持っているかどうかとか、「自己」とは
一体何かと言う話題は結構むかしからある様ですが
虫なんかが自己と言う認識をはっきりと持っているかと言うと
どうなんでしょうね？
犬とか猿とかなら確実に自己を認識していそうですけどねぇ・・・

＞人間よりもずっと確実な認識をしていて幸福なのかもしれない訳だよ。

それは旧約聖書のアダムとイヴの話ですね
ほら、あの人達「知恵の実」を食べちゃったから・・あーーあ

なんだか哲学的な話になっていきますね
意外に思われるかもしれませんが、私が哲学関係の書籍やインターネット上の
情報に接触を持ったのはここ５～６年位の事なんですよ
間接的にその手の発想や情報に接触してきたとは言え、「おーー！！それそれ」
と何度も共感させられましたよ（笑
昔の人も似た様な問題を抱えて、それについて考えて来たと言う事なのでしょうね

463 ：普通の人：2006/06/14(水) 22:42:19

ＡＩＢＯの話が出たので書きますけど
あれって本当はすごく滑らかに動く事が出来るって話を
聞いたのですが、それって本当なのでしょうか？
あんまり滑らかに動くと気味が悪いので、意図的に
ロボットっぽさを演出している聞きました。

一度そのすごく滑らかに動くＡＩＢＯを見てみたいです
自律的かつ個人主義的に見てみたいなぁ

464 ：名無しさんの主張：2006/06/15(木) 00:01:00

昆虫は人間とはちがい無駄の無い極めて完成度の高い生命体ですよ。

465 ：名無しさんの主張：2006/06/15(木) 00:06:38

容易に存在を認識しきれずに、才能も発揮しきれない人間は、
昆虫、いや植物よりも不完全で不幸な生き物かもしれないね。

466 ：名無しさんの主張：2006/06/15(木) 00:08:04

何の存在かが書いてないね。

467 ：名無しさんの主張：2006/06/15(木) 00:51:01

如何にして己の存在価値と才能を見出して生きていくか　ということだ

他律よりも自律でね･･

468 ：名無しさんの主張：2006/06/15(木) 00:56:45

存在よりも従属
才能よりも役割

という集団主義じゃ困難だけどね

469 ：名無しさんの主張：2006/06/15(木) 01:38:04

平和が好きだから集団主義のままでいい

470 ：名無しさんの主張：2006/06/15(木) 01:42:09

集団主義と言うか右へ習え主義は平和とは無縁だからな
戦争状態では無い平時にあっても上手く行ってない
あれは拙い社会だよ
とりあえず個人主義と全体主義の２者択一によって
訪れる平和はなんて無いと思うよ

471 ：名無しさんの主張：2006/06/15(木) 12:18:46

ﾀﾘﾂﾀﾎﾞﾘﾂﾊﾟﾗﾎﾞﾘﾂ

472 ：名無しさんの主張：2006/06/16(金) 00:06:26

>>469
日本だけが平和なのかよっ

473 ：名無しさんの主張：2006/06/16(金) 01:30:52

日本が平和なのは
アメリカに原爆落とされて肝っ玉が抜けちまったというだけのことだよ
すすんで平和を作り上げた訳でも何でもないから、不確かなものだ・・

474 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/06/16(金) 01:49:11

馬鹿
ベルリンも破壊されたので、日本とドイツは立場が同じ。

by 関学理系卒の高学歴

475 ：名無しさんの主張：2006/06/16(金) 11:10:25

原爆は特別じゃん。
ドイツが日本みたいにアメリカナイズされなかったのは何故？

476 ：名無しさんの主張：2006/06/16(金) 21:54:48

ヒント：他律的自我の補完

477 ：普通の人＠お前らメーソンリーのダニ共だろ？：2006/06/16(金) 22:03:09

関西の方にいると思われる白虎さんはいない様ですね
「西の方の人間とは肌が合わない」とか書き込みしたから
どこかに行ってしまったのでしょうか？
あれは正確には「『東京２３区』の西の方の人間とは肌が合わない」です
勿論関西のゴロツキも大っ嫌いですけどね

>>476
何を目指しての補完なのかはっきりしろ

478 ：○◎∩ ◆k25EWshvIY ：2006/06/16(金) 22:16:52

>>477

私は東京にいます。

479 ：名無しさんの主張：2006/06/16(金) 22:30:04

＞何を目指しての補完なのかはっきりしろ

「自我の完成」にきまってるだろ
己で完成することなく他で補完するのが他律的自我

480 ：普通の人＠カルトキリスト教徒か創価か？：2006/06/16(金) 23:11:56

>>479
自我と言うのは

「自己の存在価値・存在理由を認識する意識の主体としての人間の「個」の根源」

これが完成していない状態と言うのは

「自己の存在価値・存在理由を認識していない意識の主体としての人間の「個」の根源」

と言う事か？
自己の存在「価値」と言うのは、何らかの達成すべき目的を前提にした
判断基準に照らし合わせた自己に対する評価の事ですよね？
その達成すべき目的とは何でしょうか？
人間の存在その物が、何らかの目的を達成する為に存在するかの様な
人間を道具かの様に扱うあなたの思想と言うのは、ヒトラーの優性思想と
どの様に違うのでしょうか？
自己の存在「理由」と言うのは、何で自分が存在しているのかと言う
理由ですよね？
と言う事は「偶々生まれてきたから」と言うレベルの話ですか？

まったく「完成した自我」の詳細は不明であり、何の答えにもなっていません

「自我」と「名づけられた存在」は「自我以外」の存在と差別化する為に
分類名を付けられた存在
「自我以外の存在」に依存しない訳が有りませんよね？
あなた方は、まるで人間が何らかの目的を達成する為の評価対象であると言う
絶対的な理由が存在し、それが自分達の信仰対象への信仰であるかのように
刷り込んで勧誘を行うという
信仰対象に製造物責任を問う必要性が発生している方々ですか？

481 ：名無しさんの主張：2006/06/16(金) 23:23:45

日本の社会制度が何から何までアメリカ化されようとしている昨今、
国民意識もまた変わらなければならないのは分かるね？
飼い犬に噛まれる前に時代に対応した方が身のためだぞｗ　ははは

482 ：普通の人＠キチガイ独裁者共死ね：2006/06/16(金) 23:32:19

「自我」の定義が何であろうが、何らかの名前を付けられた
存在である事には変わり有りません。

名前を付けるのは対象の差別化の為ではないのですか？
差別化が必要無く、何ものにも依存せずに単体で存在する存在なんてものが
存在するのでしょうか？
もし有るとすれば、それはスピノザの汎神論で表される「神」位ではないですかね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%8E%E7%A5%9E%E8%AB%96

それ以外の一神教や多神教では、「神」に名前が付いている事からも判る通り
「神」とその他を区別しています。
もし、神以外の存在である「我々人間」や「悪魔」等の存在が無いとすれば
名前を付けて差別化する必要も無いでしょう。
その「自我」が認識する事が出来る範囲の全ては、「自分自身」なのですから
態々名前など付けないですよね？

>>481
＞国民意識もまた変わらなければならないのは分かるね？

「～しなければならない」と言うのも何らかの目的が有っての話
アメリカ化がこの国の国民の目的だとしている様なその書き込み
お前らプロテスタントか？　それともユダヤか？
そうでなければ普通の民主的な国家では「～した方が皆さんも良いと思いませんか？」
と言う論調になる筈だからな
それぞれの個人が持つ（他に依存していたとしてもだ）目的に、自分達が
提示した行為が合致するのかと評価してもらう姿勢がお前らには無い
お前らが宗教による独裁者である事は確かな様だな

483 ：名無しさんの主張：2006/06/16(金) 23:44:48

集団主義からの脱却＝個人主義
ではなかろう。

肉食が身体に悪いからと言って野菜ばかり食べるのも偏る。

適宜判断すればよいこと。ま、言うだけなら易しいんだけどネ。

484 ：普通の人＠さっさと死ね工作員：2006/06/16(金) 23:46:08

そもそも「飼い犬」などはうちにはいない
お前ら集団ストーカーのお陰で、飼い犬との関係すら
存在しない生活を送っている
何が

＞国民意識もまた変わらなければならないのは分かるね？

だ
アメリカ化がこの国の国民の目的だと？
何を目的として政治を行うのかは各個人が決めること、支持されたいなら
そのメリットを示せ
代議制だろうが何だろうが、民主主義の基本は国民の支持を政治に反映する事
お前らがどこの工作員（ＣＩＡか？　ＮＳＡか？　ＭＩ６か？）なのかは
知らないが、強権政治の独裁者はこの国には必要ない
さっさと祖国に帰りやがれ

485 ：普通の人＠兎に角死ね：2006/06/16(金) 23:51:26

あーーーー腹立つ
お前ら在日ヤー公である李の所の下っ端か？
集団ストーカーの名前なんかどうでも良いが

いい加減に死ね

とりあえず何かを考える前に死ね

完成した自我とやらで自己の全てをコントロール出来るのであれば
死ぬまで息を止めるなんて簡単だろ？

死ね

486 ：普通の人＠何度も書くが兎に角死んでくれ：2006/06/16(金) 23:57:23

世界各国の様々なろくでもない加害者達
一切自分達の事は公にしないくせに差別するなだと？

じゃあはっきりお前らが盗聴情報を共有している
者達が誰なのか明らかにしろ

まったく本当に腹立たしい連中だ

487 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 00:16:12

「人間の存在その物が、何らかの目的を達成する為に存在…」
そう言ったのは自分だろうが・・

ｱﾀﾏｵｶｼｲﾉ?

488 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 00:41:01

自我の完成…自己の存在理由･価値を自己の中に見出して認識すること
自我の補完…自己の存在理由･価値を他への従属によって認識すること

489 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 00:43:59

自律的自我…自己の存在理由･価値を自己の中に見出して認識しようとする意識の主体
他律的自我…自己の存在理由･価値を他への従属によって認識しようとする意識の主体

490 ：普通の人：2006/06/17(土) 00:49:52

「自己」と言う概念は「他者」との差別化によって生まれたもの
「自己」と言う認識自体が「他者」と言う存在を前提にしている以上は
完全に他者に依存しないと言う状況は有り得ない

能動的で有るべきだとは思いますけどね

>>487
特定の目的を設定して他者へ強要するかの様な
他者を道具扱いする態度は問題だと言っているのですよ
自分と言うリソースを何に使用するのかは、奴隷では無い以上
能動的に自分が決める方が良いとは思いませんか？

491 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 00:55:23

自律＝能動・独立
他律＝受動・従属　　

492 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 00:56:46

個人主義はエゴではない
当然仕事ではチームワークはあるし連帯感は何かを達成するのに重要だ。
これは日本のいい意味での和というものに相通ずるものと思う。
だが、日本の同調主義には感心しないな　
個人というものが尊重されないのは言わば奴隷に等しい
現に問題は深刻化するばかりだ。　早期解決を助言しておくよ　友よ

493 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 01:01:45

>>320

494 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 01:41:11

他との差別化が自律的か他律的か　だ

495 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 01:46:52

>>337

496 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 01:55:59

完全な自我は　他によって変わることのない自己の存在価値

497 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 02:00:31

そんなの他の人からしたら迷惑以外の何者でもない

498 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 02:07:55

>>494
まず前提として「自律」とか「他律」とかと言う言葉は、自分の行動を
コントロールする主体が「自」なのか「他」なのかの違いは有れども
「自分の行いをコントロールする」と言う事には違い有りません。

何らかの行為を実行すると言う事は、その対象に対して何らかの
影響与える事を期待している事でしょう？
何の影響も与える必要が無いのであれば何もする必要も無い

つまり行為によって影響を与える自己以外の対象の存在と自己を
切り離す事は出来ません。

それに「自己」と言う概念は、「自己以外」例えば「他者」等との
区別が前提で始めて意味を持つ概念です。

彼方が主張したいのは、「対象への行為」を能動的に選択するか
受動的に選択するかの違いでは無いのでしょうか？

＞他との差別化が自律的か他律的か　だ

と言う主張は、自他が差別化されていない前提での話ですので
論理構造が矛盾しています。

499 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 02:08:39

他と同じことを求めたり他によって価値が変わる方が、信頼できないし迷惑者だよ。

500 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 02:09:23

>>339

501 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 02:17:24

>>499
自分の置かれた環境によって行動を変更しないのは
周囲の環境を判断していないからですよね？

他と同じ事を求めるのが問題なのはその時々ですよ
法律なんて一律に守ってもらわないと困ると思いますしね

問題は自分の置かれた環境を能動的にしっかり評価して
意思決定するかどうかじゃないですか？

思考停止して盲目的に周りへ追従するのも
確かに意思決定している事には変わり有りませんが
問題を正しくしっかりと評価した結果とは言えませんよ

502 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 02:31:43

個人の基本として完全な自我というものがあってこそ
他人や環境や集団に対して適応も順応も協調もできるものだよ

それが出来ようもない集団に所属するには自我を捨てるしかないね・・

503 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 02:46:50

他律的自我はどんな他や集団にも同調して融合できるから気楽でいいね

504 ：汎神論の神か？？？：2006/06/17(土) 02:53:23

やっぱり判らない
「自我」を「我を認識している主体」とすれば納得出来るのですがねぇ

集団に対して適応していると言う意味では全体主義者も
適応しているのかもしれませんよ？

そもそも集団の何が集団にとって利益で何が集団にとっての不利益かを
評価する主体って言うのは誰が決めるのですか？
数多くの自己が集まっても、キングスライムみたいな「一つの大きな自己」
にはなれません。

「幸福の形」は全体を構成する個人の数だけあるのですから
誰の「幸福の形」を基準に全体の利益とするのでしょうか？

問題は「公共性」や「将来性」と言う様な推測を伴わないと認識できない
範囲の判断基準を切り捨て、自己の置かれた環境を受動的に判断して
「知覚できる圧力のみに盲目的に服従する」と言う選択をする
自己じゃないのでしょうかね？

「完全な自我」って一体何なんだ？？？？

505 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 03:04:17

集団への同調･融合は何も思考停止ばかりじゃなくて
思考の限りを尽くして成されるものでもあるんだよね

506 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 03:07:37

つまりそれが他律的自我で、極めて能動的でもある訳だ。

507 ：名無しさんの主張：2006/06/17(土) 09:58:13

とりあえず全員まとめて鉄板池。

508 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 01:17:28

哲学における自我の考察は難しそうだね・・
「自我＝アイデンティティ」というのは分かりやすくていいんじゃないの？

そもそも自我という日本語が曖昧なんだよ
日本ではエゴと同意としていて＜それが問題ありかも・・

509 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 01:47:19

集団主義に於いては「自我の意味」など教えたり考察するべきものではないのだよ。
そんなことして自我に目覚めた強い個が現れたりしたら、脅威でしかない訳だから。

510 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 01:52:07

でも欧米人と付き合ってて腹が立つのは、無能なクセにアイデンティだけは発達している奴。
もっともらしい意見をトクトクと主張するけど毒にも薬にもならん。多くの日本人は無能な上に
アイデンティティもないからまだ許せるよ。

511 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 01:59:01

主張することがアイデンティティじゃないだろう。
教育通りにエゴと混同してるようだね。

512 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 02:00:54

私には「アイデンティティ」の意味が曖昧に思えるので
「自我」を「アイデンティティ」に置き換えても判りにくい

＞無能なクセにアイデンティだけは発達している奴。

無能だと「アイデンティ」を持ってはいけないのか？
と言うか欧米人に喧嘩売りたいなら今すぐミサイル発射しろ

513 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 02:07:21

自己主張を抑え合うのが日本の集団主義教育で
それをし合うのを勧めるのが欧米の教育だからね

514 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 02:10:08

日本ではつまり、自我（アイデンティティ）を育てるどころか、萎縮させる教育が行われている、ということです。

515 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/06/18(日) 02:13:16

>>513
あたりまえの日本の教育のダメなところを曝け出して、何が言いたい？
で？って言いたくなる。

お前が一生懸命何を変えようとしているのか？

お前自身が、この国の愚鈍な教育者に逆らって、
自己主張を出さなければ、この国は何も変わらない。

516 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 02:14:35

自我を解するときに、自己主張とエゴとアイデンティティを一緒にするから変になる。

517 ：工作員の皆さんミサイル発射ですか？：2006/06/18(日) 02:17:30

ここの工作員って、官僚主義的思想の持ち主なんだな
勉強できると人間が果すべき目的を設定できると言う発想
全体を律するのは我々エリートだと言わんばかり
幸福の形は人の数だけ有ると言うのに、我々はその全てを
知っているかのような口ぶり

バーーーーーカ（笑

何様ですかあなたは？
他人を自分達エリート様が設定した目的を達成させる為の
道具だと思っているのでしょうか？

「全体の幸福の形は我々エリートが決める
　お前等はその幸福の形を実現する為に我々に従っていれば良いのだ」

正に左翼の発想そのもの（笑
ここに常駐している方々は共産圏の方ですか？

518 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 02:20:55

>>515
あんたはやらないの？

519 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 02:49:30

官僚ってサヨクなの？

520 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 04:09:08

>>513
欧米はそのお前がダメだと言う教育を取り入れようとしているんだよね

ちなみに没個性化は日本の教育のせいじゃなくて親のせいなんだよね。

521 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 10:06:34

取り入れる位ならいいんじゃない
基本を変えなきゃ

522 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 10:14:43

アメリカのように家を一歩外へ出たら緊張しなければならない自衛（銃）社会と
日本のように緊張感がない腰抜け社会とどっちがいいかお前ら選べ。

523 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 11:49:52

統制官僚は人権を認めることができない。常に集団に帰属していなければ人の価値を見出せないから、市民
権なる概念も持っていない。教育制度審議会が統制官僚に何の影響も与えていない
だろう。学校教育では専ら西欧社会を学び、学童は長年に渡り教育費を浪費して、
社会に出てなんの役にも立たない妄想を植え付けれられる。官僚独裁政権の実態を
学びもしない。

524 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 14:46:00

官僚を全廃すると言ってたの誰だっけ

525 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 15:23:09

>>522
そりゃあアメリカのほうがいいな。銃が欲しい。

526 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 15:45:26

他の人も言ってるが『個人主義』＝『自己中』ではない。
『自己中』＝『利己主義』

ホントの個人主義とは多様性を認めることができる社会の中でしか実現できないと思う。

少なくとも、他人を尊重できない＆学歴でしか人を評価できないような視野の狭いﾁｬﾝｺﾛ
たちが軽々しく『個人主義』を口にしてはいけない。

527 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 15:46:53

今の日本は中途半端。
どうせならもっと緊張感が出たほうがいいと思う。
いい加減なことして恨まれたら殺されるくらいの緊張感。

528 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 16:13:57

>>522
オレは緊張感のない腰抜け社会がましだとおもうな。
少なくとも『自己責任』という考えが希薄な日本人に銃なんていう物騒なものを持たせると
どうなるか考えたくもない。

529 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 16:51:57

どうでも自己責任を持たざるをえなくなるのでは・・

530 ：名無しさんの主張：2006/06/18(日) 19:19:39

ｽﾚから脱線した話題だけど

>>529
『自己責任』に目覚めるまでにどれだけの血が流れるのやら…
その前に日本だったら銃の所持に『規制』がかかるのは目に見えている。何でもかんでも規制すれば
よいと考えるお国柄だからね。

531 ：名無しさんの主張：2006/06/19(月) 21:29:18

銃より日本刀の方が似合うんじゃないの？
皆が腰に下げて歩けば引き締まった世の中になると思うよ。

532 ：名無しさんの主張：2006/06/19(月) 23:25:07

日本人だと自分に銃口を向ける者が多発しそうだ。

533 ：名無しさんの主張：2006/06/20(火) 02:35:41

アメリカに旅行に行っても緊張感がない
ヘラヘラしてる日本人。

534 ：名無しさんの主張：2006/06/20(火) 09:46:18

>>531
アホが下手に刀抜いたら即返り討ちになるからな

535 ：名無しさんの主張：2006/06/20(火) 12:01:15

名無しさん＠６周年：2006/06/20(火) 11:19:47 ID:k0V8/lly0
　この日、東京・本郷の日本サッカー協会ではサポーターからの苦情電話に応対。
そのうちの６割が高原、柳沢のＦＷ交代を求めるものだったという。１９日付の
イタリアのスポーツ紙ガゼッタ・デロ・スポルトは「攻撃の４人はシュートしようと
しない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と酷評した。ドイツ・ビルト紙も
「シュートミスの祭典」とＦＷ２人をバッサリ。元ドイツ代表ＭＦリトバルスキー氏の
「柳沢がシュートを外した場面はフェラー（元ドイツ代表ＦＷ）ならギプスをした足でも
決めていただろう」とのコメントを掲載し、日本のＦＷ陣をこき下ろした。
（ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/20/05.html より引用）

↑
日本人の資質が問われる事になってないかな・・

536 ：名無しさんの主張：2006/06/20(火) 12:48:33

結局のところ個人主義なんて存在しえないってことだろ

537 ：名無しさんの主張：2006/06/20(火) 13:05:28

>日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す

責任逃避。敵前逃亡。

538 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/06/20(火) 23:56:15

社会の抑制から解放された日本人、すなわち、裸の日本人は個人主義だ。

海外で暮らしている日本人を見てきて感じた。

日本人の自然は、個人主義。

平安時代までの日本を知ればわかるよ。

539 ：名無しさんの主張：2006/06/21(水) 00:51:29

人間の共通した本質なんでしょ

540 ：名無しさんの主張：2006/06/22(木) 12:58:20

日本人は思想というものについて鈍感すぎではないか？
世の中には色々な思想があるという当たり前のことが理解できてない。
例えば、自虐史観なんかも一つの思想に過ぎない。

541 ：名無しさんの主張：2006/06/22(木) 13:25:18

>>540
まずは働けよ。話はそれからだ。

542 ：名無しさんの主張：2006/06/22(木) 13:34:19

デイタイムに書き込むと無職断定？
自由業・自営業・学生とか色々あるだろ

543 ：名無しさんの主張：2006/06/24(土) 01:07:49

日本、Ｗ杯さっぱりでしたね。

今、正に目の当たりにしている日本人と外国人の「強さ」の違いは、
体力差や技術、戦略の違いというものよりも、
いってしまえば、その「個人力」というものの違い（差）なのです。

いい換えれば、個人の成り立ちとしての「自我」の違いでもあって、
それは集団主義社会の「他律的自我」と個人主義社会の「自律的自我」の違いなのです。

それにしても日本人というものの「弱さ」を世界に晒した大会でした。

544 ：名無しさんの主張：2006/06/24(土) 01:14:13

これからの日本人は…
「他」によって補完しようとする「他律的自我」ではなくて、
「己」の中で自らが完成しようとする「自律的自我」を持たなければならないのです。

それを完成しようとする力。それが真の「個人力」ということですから。

545 ：普通の人：2006/06/24(土) 01:16:16

いや本当に集団ストーカーの連中を見ていると

「これだけ愚民揃いでどうやってこの繁栄を築いてきたのだろう」

とつくづく思う
きっと世界中の目立たない所に凄いのが沢山いるのでしょうね
いやーー本当に気味が悪い

これが世界の本質なのだろうか？
本当にここまでこれた事自体が薄ら寒い・・・・・
人類の未来は暗いな

546 ：名無しさんの主張：2006/06/24(土) 01:27:06

戦後の日本の繁栄は「奇跡」なんです。
研究する価値が無いとまでいわれた奇跡なんです。

547 ：名無しさんの主張：2006/06/24(土) 01:29:16

その奇跡の謎の答はこのスレの中にありますが･･

548 ：風間始：2006/06/24(土) 08:15:36

確かにﾃﾞｲﾀｲﾑに表記したからと言っても無職だとはいいきれない…

ﾌﾙﾀｲﾑじゃなくﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ

それとも学生か……

549 ：名無しさんの主張：2006/06/24(土) 13:23:26

Ｗ杯みてると　個人主義集団の強さを思い知らされる

550 ：名無しさんの主張：2006/06/24(土) 14:38:17

ジーコは個人の自由を尊重した個人主義サッカーを目指したんだけど
その肝心な「個人」が出来損ないのままなのでしたとさ…　ﾌﾟｷﾞｬｰ

551 ：名無しさんの主張：2006/06/24(土) 15:03:01

個人が集団主義のままだから
責任というボールのたらい回しという体たらく

552 ：名無しさんの主張：2006/06/25(日) 12:05:01

日本がサッカー弱いのは今更いうまでも無いだろ。
個人主義者ならサッカー熱そのものに虫唾が走る筈。

553 ：名無しさんの主張：2006/06/25(日) 22:13:51

サッカーに限らず勝負事は各人の主体性が重要だからな。
各人で責任を負わず集団に責任を委ねる農耕民族は、
各人で責任を負った上で集団の力とする狩猟民族には
到底敵わないよ。

554 ：名無しさんの主張：2006/06/26(月) 01:23:42

個の強さは集団にとってマイナス要因ではないということ
個の弱さは集団にとってプラス要因ではないということ・・

それがよくわかるＷ杯でありますよ。

555 ：名無しさんの主張：2006/06/26(月) 01:28:48

>>552
＞人主義者ならサッカー熱そのものに虫唾が走る筈。

確かに走っているな
サッカーと野球はもはやスポーツのカテゴリとは
違ったものに見える（笑

556 ：名無しさんの主張：2006/06/26(月) 02:16:47

しゅうだんすとぉかぁとはなんぞや
おしえてくだされ

557 ：名無しさんの主張：2006/06/26(月) 02:47:36

日本が負けたのは個人主義とは関係ないでしょ
第一今の日本は個人主義どころか利己主義を強烈にしたような国だぞ。
他人の不幸は自分の幸せなのだ。

558 ：名無しさんの主張：2006/06/26(月) 10:40:37

集団主義の化けの皮を剥がすと利己主義なんだよ

559 ：名無しさんの主張：2006/06/26(月) 11:14:46

よくわからんが、確かに
農耕民族より
狩猟民族の方が
サッカー・バスケ・あとラグビー？
なんかは強そうだな。
ゴルフは関係なさそう。
野球は逆？

560 ：名無しさんの主張：2006/06/26(月) 15:11:17

物事を立証するには実験するしか無い。
実験が出来ない事（社会現象等）は比較するしかない。

欧米人と日本人は行動パターン・思考回路がまるで違う。
利己的な人間は欧米にも日本にもいる。
が、日本は決して個人主義では無いよ。

561 ：名無しさんの主張：2006/06/26(月) 17:39:52

比較文化論　だよ

562 ：名無しさんの主張：2006/06/27(火) 09:45:12

そう。
「集団主義」も「個人主義」も単独で掲げるようなものじゃない。
あくまでも二つの異文化の相異を説明するために生まれたものだ。

563 ：名無しさんの主張：2006/06/27(火) 12:30:37

でも集団主義色が強い日本の野球は世界一強い

564 ：名無しさんの主張：2006/06/27(火) 15:07:06

ムード次第で強くも弱くもなる個人。
何か怖いものがある。

565 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 00:13:23

ＷＢＣの優勝は微妙でしたよ。
集団が一丸となって強くなったり弱くなったり。

イチローがストッパーになるダメダメの試合もあった
拮抗した試合だとどっちに転ぶか分かったものじゃないですよ。

それにしても、打席では頼る者がいない打者は個人として頑張りましたよ。

サッカーのＦＷは頼れば頼れてしまうものだから「弱さ」が露呈するんでしょう。

566 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 00:17:18

天王制が中心にあるので
誰しもが心のそこで
　どうせ正義は通らないんだ
と子供のころから思っている

567 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 00:20:56

そういえば…
イチローが皆を発奮させたり、チームワークを盛り上げたりして、
なんだか個人主義から集団主義に先祖帰りしたようで、気持わるかった。
イチローもまだまだなんだな・・

568 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 00:26:30

サッカーのＦＷは「強さ」が露呈しないとダメだろ

569 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 01:01:26

ブラジル「強さ」が露呈しまくりｗ

570 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 16:22:46

みんなで一斉に個人主義になったら、それは集団主義じゃないのか？
どちらも認める多様性が必要

571 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 17:09:59

別に集団主義国家でいいよ

個人主義国家になって治安悪くなるよりは良い

572 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 17:12:32

命の次に大切なお金を投資して何が悪いの？法を犯さない範囲ならいいんだよ！
まあ俺らを嫌いなのは、俺らが儲けてるから嫉妬してんだな。

573 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 17:13:29

個人主義崇拝者の個が弱そうな件についてw

574 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 18:02:01

個人主義社会には強い個も弱い個も有るだろそれは
集団主義社会のそれとは質が違うということだろう

575 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 18:07:20

>>571
集団主義が崩れて、そこらじゅうで似非個人主義のエゴが噴出する方が怖い。
元々からして目の届かない所でエゴ（利己主義）は蔓延してるんだから。

576 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 18:11:03

オレには利己主義と個人主義の違いが
ガチでわからない。
言葉の意味が違うことはわかってるんだが…
それに基づいた行動指針のレベルで同じになるんじゃないか？

577 ：　：2006/06/28(水) 21:04:54

個人主義→自分個人と同じく他の個人をも尊重する

利己主義→他人をけ落としても自分だけの利益を追求する

578 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 22:01:36

「個人主義≠利己主義」
利己主義は集団(他)の利益を無視する考え
個人主義は集団（他）より個人（己）の利益を優先するという考え

579 ：名無しさんの主張：2006/06/28(水) 22:05:29

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580 ：名無しさんの主張：2006/06/29(木) 14:26:20

>>567

そうは言っても結局それで日本チームは優勝したわけで。
イチローさんは野球というスポーツに対する理解が深いナアということでしょう。

もっと限定的な言い方をすれば、日本チームがＷＢＣで勝つために自分はどうすればいいか、
ということをとことん考え抜いてああいうパフォーマンス（？）になったのではあるまいか。

581 ：名無しさんの主張：2006/06/29(木) 23:30:26

イチローも実はプレッシャーに弱いということ。

野球はサッカーと違って全員がＦＷで責任が分散してるから
そうすることによって自分をも発奮させてていたんでしょう。

個人主義の大リーグと集団主義の日本代表チームという環境の違いがそうさせたのかと・・

582 ：名無しさんの主張：2006/06/30(金) 10:21:15

イチローも連帯責任のトラウマが残ってるんだろ

583 ：名無しさんの主張：2006/06/30(金) 13:17:30

一浪もダメダな

584 ：名無しさんの主張：2006/06/30(金) 14:09:56

>>581
野球しらなすぎ

585 ：名無しさんの主張：2006/06/30(金) 23:47:09

>>584
kwsk

586 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/07/01(土) 21:27:24

日本の未来は、中田英寿が作る。

他の連中は皆能無し（特に、ダメ人間の高原や、ジーコも含めて）

587 ：名無しさんの主張：2006/07/01(土) 23:23:58

中田のキラーパス空回り
走らせ杉というより反応遅くて無駄走り

一人ピッチで寝転がる姿は完全に集団から浮いていました
中田がＦＷだったらいいのに・・

588 ：名無しさんの主張：2006/07/02(日) 01:03:58

自分の事以外まったく関心持てない人
俺なんだけど
他人がどうとか社会がどうとか政治がどうとか
まったく関心が持てない。
大体時代なんてコロコロ変わる。
今の世界情勢だって何百年後になればどうだっていいこと。誰も関心持たない。
そんなことに真剣に考えて何の意味があるのだろうか？
もし自分が遠いアフリカで生まれ育ったとしたら
日本の政治や外交問題に関心を持つだろうか？
Ｗ杯とかでも自国を応援する人の気持ちがわからない。
一体自分と何にとってそれが何の利益になるのだろうか？
韓国を毛嫌う人の理由がわからない。
自分が韓国人にボコボコにされたとかならわかるが。
でもこういうのって個人主義とは言わないんだよねぇ
そんな人いない？

589 ：名無しさんの主張：2006/07/02(日) 01:22:41

分野は違うけど刹那主義というんじゃないの？ちとｶｺｲｲ.
でも自分見てたらおのずと周りに目がいかないかい？

590 ：名無しさんの主張：2006/07/02(日) 10:53:22

社会や集団や他人と関わらないで生きてられれば関心なくてもいいだろね

591 ：名無しさんの主張：2006/07/02(日) 10:55:13

農地の所有・賃貸借自由化　→大資本参入　→大規模化・効率化

これで農協はいらなくなる。

実際、農協なんて戦後農村における資本主義が否定されたとき（農地改革）に
小規模化によるデメリットを補うために設立されたもの。

再び農村に資本主義を回復させればいらなくなる。

農協がなくなれば補助金も要らなくなるから政府の予算は組みやすくなり
赤字国債も出さなくてよくなる。増税も不要になる。

あと、また農地改革みたいなことが起きる危険があると資本家は安心して
参入できないから憲法を改正して所有権の絶対性を強化すべきだな。

いまこそ農村に資本主義を回復させ、準共産主義とでもいうべき農協制度を廃止しよう！

592 ：　：2006/07/02(日) 12:06:13

>>591
>>農協がなくなれば補助金も要らなくなる

↑俺は東京中野から田舎へ移住した、周囲には田んぼも畑もある
一番近い金融機関が農協だったので、出資をして会員になり
口座を開設した。

毎年度末の事業報告書には、補助金なぞ１円も計上してなかった
もし君のいうのが本当なら、何処の農協だかハッキリ指摘せよ。

593 ：名無しさんの主張：2006/07/02(日) 12:27:21

>>588
変えられるものと変えられないものがわかっててそうしてるんなら
それで良いと思うよ。
共感を持てないものに持てと言っても無理な相談だからね。

人参嫌いが
「人参食べろ」と言われて食べることは出来ても
「人参好きになれ」と言われて好きにはなれないものだ。

594 ：名無しさんの主張：2006/07/02(日) 14:07:59

食べず嫌いというのも大いに有るかと

595 ：名無しさんの主張：2006/07/02(日) 14:20:43

群れてるのがかっこいい、孤立する奴はｷﾓｲ、という風潮が存在するんだよ。

596 ：名無しさんの主張：2006/07/02(日) 17:06:55

集団主義が若者にしっかりと継承されている現実がそこにある。

597 ：名無しさんの主張：2006/07/03(月) 04:30:35

日本より集団主義国家のドイツのサッカー強いよ

598 ：名無しさんの主張：2006/07/03(月) 08:20:30

野球やサッカーで国を建てるつもりじゃなきゃ
これ以上の駄話はスレ違い。

599 ：名無しさんの主張：2006/07/03(月) 08:36:23

日本人の最大の欠点は、
「好きor嫌い」と「正しいor誤り」を混同すること。

だから健全な個人主義が根付かない。
個人主義で無いと「近代化」したとは言わない。
従って、このままでは日本は近代国家間競争に生き残らない。
集団主義のままでいたいのなら、日本国そのものは没落することを覚悟せねばならない。
どちらにするかは個々人の選択。

俺は正直恐いが、個人主義を選択する。

600 ：名無しさんの主張：2006/07/03(月) 09:54:50

＞「好きor嫌い」と「正しいor誤り」を混同すること

白黒つけない曖昧体質ということだよね。

601 ：名無しさんの主張：2006/07/03(月) 13:25:44

正しい集団主義でいいよ

602 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 17:31:06

正しい個人主義の方がいいよ

603 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 17:38:36

集団主義の方が日本人には合うと思うよ。
カッコイイ服より似合う服だよ。

604 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 17:41:56

中身をどうするというはなしだよ

605 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 17:53:22

いくら似合っててもかっこ悪いのは嫌だよ
似合わない洋服も100年200年かけて無理矢理着てれば似合うようになってくるって

606 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 17:54:06

日本は個人主義＋利己主義なんだよ。

607 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 17:56:46

集団主義に穴があいて利己主義がコボレ出ているんだよ

608 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 23:24:17

利己主義を隠してるだけだから
見えないとこで丸出しになる

609 ：名無しさんの主張：2006/07/04(火) 23:28:22

個人主義になると利己主義者も堂々とのさばることに

610 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/07/04(火) 23:31:07

利己主義者が当たり前の社会になれば、実は居心地がよかったりするかも。

ま、皆所詮は、自分や女のことで精一杯なんだよね。

611 ：名無しさんの主張：2006/07/05(水) 00:02:59

個人主義社会では利己主義者は排他されるよ
集団主義社会では排他されずに影でのさばることになる

612 ：名無しさんの主張：2006/07/05(水) 00:27:10

個人主義の中田は代表チームという集団主義社会から追い出されちゃったのかな

613 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/07/05(水) 00:28:40

高原が馬鹿だから悪い。

614 ：名無しさんの主張：2006/07/05(水) 00:35:45

代表の不協和音に気付きもしないで
日本人のメンタルの特質も分からないままで
ジーコの個人主義サッカーが全然機能しないのは当り前のことでした

挙句の果てに「日本人の体格…」とはね orz

615 ：名無しさんの主張：2006/07/06(木) 22:03:49

集団主義社会は、利己主義的なリーダーがのさばる。
それで「会社のため」とか「付き合い」だのの口実で下を酷使。

616 ：名無しさんの主張：2006/07/07(金) 21:14:16

人目のつかない所や、力が及ばない所で、内在していた利己主義が丸出しになる。

617 ：名無しさんの主張：2006/07/07(金) 21:20:28

お前等みたいな集団ストーカー達は、毎日毎日私以上に
盗聴の事ばかり考えているんだな
サッカーの話題を持ち出しても、その話題の本質は自分達の犯行と
その対象だけ

完全に病気だなお前等

少しは自分の頭で世間の事や自分自身の生活の事でも考えろ

618 ：名無しさんの主張：2006/07/07(金) 23:13:52

他律の律が緩んだ途端に本性の利己主義が露呈する

619 ：名無しさんの主張：2006/07/07(金) 23:19:44

集団主義についていけなかった奴が引きこもりになる

620 ：名無しさんの主張：2006/07/07(金) 23:29:56

>>611
じゃアメリカは個人主義じゃないんだね。

で個人主義ってどこにあるの？

621 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/07/07(金) 23:48:30

集団主義の男は、女にもてない。

だって、カッコ悪いから。

622 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：2006/07/07(金) 23:52:27

日本の悪しき伝統、集団主義を打破すべし！

623 ：名無しさんの主張：2006/07/07(金) 23:52:30

個人主義者なんて引きこもり予備軍だろう

624 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/07/07(金) 23:53:14

中田が引き篭もるとでも思っているのか？

625 ：名無しさんの主張：2006/07/07(金) 23:57:57

何のとりえもないのに個人主義気取りなのが引きこもり予備軍だな

一芸に秀でた奴は引きこもりなんかにはならない

626 ：中三川幸也 ◆6YHgv7snDM ：2006/07/07(金) 23:59:47

僕が学生の頃はヒキコモリなんて言葉は聞かなかったな。

みんな学生運動で忙しかったから。

627 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 00:23:21

巨人戦ナイターのテレビ視聴率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3978.html

628 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 02:11:12

「イチローは自分の事だけを考えてる個人主義だと思ってたけど…」
とか王監督が言ってたね…

それは利己主義だっつーの
個人主義の何たるかをホント誰も分かっちゃないないな　OTL

629 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 02:37:57

個人主義を知ってる人は個人主義なんて存在しえない事を知ってる

630 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 11:48:53

集団主義のほかは個人主義しかないんだれどね

631 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 11:49:32

ろれった

632 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 11:59:31

個人主義・集団主義というのは…

他人と自分の関係ではなくて
あくまでも
集団と個人の関係を指すのであって

優先順位がどっちかということ。

自分だけ・集団だけ　なら　それは　利己主義・全体主

633 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 12:00:50

義

634 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 12:14:18

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1151980729/

このｽﾚによると童貞は個人主義なんだってさ

635 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 14:34:47

周りにとらわれない独自の価値観を貫いてるなら、それは立派な個人主義。

636 ：名無しさんの主張：2006/07/08(土) 14:43:57

>>635
ではいまどき革命を夢見て扇動している糞左翼社民主義者も個人主義者ですね。

637 ：599：2006/07/08(土) 21:06:10

「自由と責任」はワンセットです。

利己主義は個人レベルで「自由かつ無責任」だということ。
なぜなら自由・責任を判断する論理的基準がない。
そして基準が「好き・嫌い」であること。

638 ：名無しさんの主張：2006/07/09(日) 00:43:21

>>636
左翼という集団に捉われてるだろ

639 ：　：2006/07/09(日) 12:28:53

オレはモーケ主義だWwww

640 ：名無しさんの主張：2006/07/09(日) 12:30:32

大学生における準引きこもり行動に関する考察

htp://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi2.pdf
http//www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi3.pdf
htt://www2c.biglobe.ne.jp/~agnus/dls/060513tempA.html
ttp://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?q=2093559
tp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=1781
htt//d.hatena.ne.jp/todesking/20060425/p2

この論文によると、性格が暗く、臆病で、要領が悪く、コミュニケーション力が弱く、
個人主義気取りで、そして真面目っぽい奴がニートになりやすいんだそうだ。

｢準引きこもりの大学生｣などに比べたら、
DQNとか不良とか暴走族とかﾔﾝｷｰとかﾁｰﾏｰとかﾁｬﾗｵとかのほうがよっぽどましなんだよ。

641 ：名無しさんの主張：2006/07/09(日) 12:34:22

多くの国民の間で認められた明文化された法
これに反する組織的な盗聴・盗撮・嫌がらせと言う
所謂集団ストーカーをしている人間達は
体制云々以前に反社会的キチガイ集団土人にすぎないのに
ここに生息するその集団の一部は、誇らしげに土人倫理を
ひけらかし、他人に意見しようと言うのだから
無知以外の何者でもない

北朝鮮に帰れ土人共、犯罪者の土人の癖に生意気だぞ

642 ：名無しさんの主張：2006/07/09(日) 12:40:44

西日本出身の土人と思われる生き物は
「法治国家」等と言う文明的な社会は受け入れられないので
集団ストーカー行為に見られる一連の犯罪を繰り返す。
野蛮人の癖に文明人相手に「嘘を前提とした」主張を繰り返した所で
野蛮人は野蛮人

お前等が社会の役に立った事なんて無いよな？
いつも盗聴情報を流用するだけだ

流用されて利益になると言う事は、その情報に需要があると言う事だが
野蛮人でも自覚している通り、その情報はお前等が生み出したものではない

身の程を弁えろ野蛮人

643 ：名無しさんの主張：2006/07/09(日) 23:36:32

社民党死ね

644 ：名無しさんの主張：2006/07/10(月) 03:01:00

もうとっくにしんでるよ。

645 ：名無しさんの主張：2006/07/10(月) 03:30:46

個人主義の国はサッカー強いな
個人主義集団の強さの見本だ

646 ：名無しさんの主張：2006/07/11(火) 09:55:00

日本はメンタル世界最弱
北朝対応といいＷ杯といい世界中に晒し上げ

647 ：名無しさんの主張：2006/07/11(火) 11:41:51

ＷＢＣは？

648 ：名無しさんの主張：2006/07/11(火) 12:54:43

>>647
狡猾なヨーロッパ勢がいないじゃん。

649 ：名無しさんの主張：2006/07/11(火) 14:07:06

ＷＢＣなんとか優勝できたけど
けっこう危なかったんだよね

そもそも野球はゲーム的な要素があるし

650 ：名無しさんの主張：2006/07/11(火) 23:26:18

日本は、個人のリスクが分散していて技術に集中できる集団競技が向いている。
カーリングなんか良い感じだね。

651 ：名無しさんの主張：2006/07/12(水) 00:05:23

イタリアはなんだかんだ言って集団主義国家だよ
日本以上に「家」に重点を置いている

652 ：名無しさんの主張：2006/07/12(水) 15:32:46

それは「家族主義」だよ

653 ：30才独身：2006/07/12(水) 18:39:47

◇個人主義的な職業
自営業・株主兼経営者・開業専門職（弁護士・医師等）
プロスポーツ選手・歩合制や年棒制の営業マン・政治家、など
◇集団主義的な職業
公務員・教員・大半の会社員（特に大企業）・ヤクザ、など

個人主義者って「男らしい」と思いませんか？

654 ：名無しさんの主張：2006/07/13(木) 09:34:54

集団ある所に集団主義あり　だけどね

655 ：名無しさんの主張：2006/07/13(木) 09:45:52

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1151678749/l50

鉄ｵﾀって個人主義者っぽいな

656 ：名無しさんの主張：2006/07/14(金) 19:04:58

例によって例のごとく、単純な議論が繰り広げられているようじゃ
個人主義という名の自分勝手主義
個人というワリには、当世現代若者のあるカテゴリーに分類
されたがっているだけの、踊らされる当世現代若者群
そのアイデンティティっていったい何だい?

集団主義事なかれ主義、責任を取ろうともしないリーダー不在
無責任体制がお互いに責任を擦り付け合う今のご時世のようだな
まさに、真のリーダー不在だ!
損得勘定でうごめく、ゴキブリがごとし!

若者よ、真の個人主義として立脚するのであれば
誰の真似もせず、集団主義に立ち向かえ
そうだ、周り全てが、もし敵であったとしても
歯を食いしばり立ち向かえ!
これぞ、男ぞ、若者ぞ!

657 ：名無しさんの主張：2006/07/14(金) 22:43:30

>>646
北朝鮮への制裁決議提案って「強気」かどうか疑問だよね。
喧嘩を売られて殴られる前に職員室に駆け込んで言い付けてるみたいに見える。

国連という集団は個人主義の集まりなんだから、主体性がないと相手にされないんじゃないのかな。

658 ：名無しさんの主張：2006/07/14(金) 22:49:44

主体性というより自主性か。
そんなに制裁したいのなら、先ずは自分で出来るだけの事をしなきゃね。
マンゲボン号1隻の入港禁止だけじゃへタレとしか言い様がない。

659 ：名無しさんの主張：2006/07/14(金) 23:10:13

理事国に気味悪がられてるんじゃないの？
日本の集団主義外交が・・

660 ：名無しさんの主張：2006/07/14(金) 23:21:15

集団主義の利己主義者は蚊帳の外

661 ：932：2006/07/14(金) 23:56:53

いくら集団主義はだめで個人主義じゃなきゃだめだと言っても、それが俺達自身
のためでなく、生産性を上げるためだとか言ってるうちは何も変わらない。

集団主義は問題もあるけど成果も上げたじゃないかという意見もあるが、誰にとって
の成果だろう。今個人主義が求められているとすれば誰にとっての個人主義だろう。
今の俺達は集団の中でしか物を考えられなくなっているのかもしれない。現代の国家
は様々な集団を国民に統合するために民族だの国際社会だのといった概念を生み出して
現代的な世界観を築き上げてきたが、それも所詮人間の作り上げたもので不完全なもの
のはずだ。ところが人間の造りだしたこの世界が俺達の社会や、さらには俺達の精神まで
までを鉄の壁のように分断してしまって、自分が自分自身と関わったり、この世界にはまだ
無いものを生み出したりするのを困難にしている。世間体だの金銭欲、集団に対する忠誠心
などといったもののために自分が本当にやりたいことがやれずにいる人がいる。本当は欲し
くもないものをさぞ価値のあるもののように見せたり（誰にとっての価値か）、大したこと
でもないことを誰にでも大切なことであるかのように見せている（だれにとって大切なことか）
連中がいる。さらには、先人達の偉業を崇拝するあまり前に進めなくなっている有徳者達が
いる。

周囲の人間とはある程度うまくやっていかなきゃないのは言うまでも無いことだが、人間の
造りだしたものであるこの鉄の壁のような世界を崇拝するのかどうかで、その人が集団主義
か個人主義かが決まるんじゃないだろうか。経済成長何％を達成するだとか、何年後には
人口が何％減少するだとかを問題にしてる連中には集団主義は越えられない壁なんじゃない
だろうか。

662 ：名無しさんの主張：2006/07/14(金) 23:58:49

国連じゃ、日本はとっくの昔に主体性のない国ということで定評なんです。
今回も「テロには屈せず！」と同じで、米の肩越しに口だけ強気。

663 ：名無しさんの主張：2006/07/15(土) 16:24:10

敵地攻撃論を出してる政治家の強気も似非

664 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/07/15(土) 22:52:54

いまどき、「テロに屈せず」なんて月並みの言葉を日本政府が使うこと自体が
国際社会ではとても恥ずかしい事。

あたりまえのことだから。

665 ：名無しさんの主張：2006/07/16(日) 01:04:02

集団主義的アプローチしている日本の国連外交　ｗ

666 ：名無しさんの主張：2006/07/16(日) 01:16:12

国連への日本の提案は協調じゃなくて押し付け（同調）に見えるんだろう。
それって実は利己主義の他のなにものでもないんだよね。
反発されて骨抜きの決議案なんか出されちゃってる。

集団主義の正体は利己主義なんだよ。

667 ：名無しさんの主張：2006/07/16(日) 01:21:30

協調も得られず説得力も無い日本の外交

日和見で主体性の無い普段の外交の行状が災いしてる

668 ：名無しさんの主張：2006/07/16(日) 11:23:23

＞集団主義的アプローチ

「協調」じゃなくて「同調」を求める　ということね

669 ：名無しさんの主張：2006/07/16(日) 18:57:21

日本人には主体性も個性もほとんどない。
そこに存在してるのに存在してないかのような空気みたいな存在が日本人なんだ。
もう少し日本人の特性をよく知る必要がある。

670 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/07/16(日) 19:03:06

芸術家肌のとらえどころのなさも、それが個性。

671 ：名無しさんの主張：2006/07/17(月) 00:58:22

国連を一つの集団と捉えるとき
日本と欧米とでは確かに違うものがあるだろね

672 ：名無しさんの主張：2006/07/17(月) 01:19:46

日本は何時も国連に同調して来たからといって、自分の主張を国連に同調させる事などできる訳がない。
同調を求めるのは利己主義で、同調するのは集団主義。

「同調」と「協調」の違いだね。

673 ：名無しさんの主張：2006/07/17(月) 01:23:42

利己主義も集団主義も国連にはそぐわない。
だから、折角の主張の機会に蚊帳の外という事態にもなる。

674 ：名無しさんの主張：2006/07/17(月) 02:06:03

自己主張を抑え合うのが集団主義社会。
だから、相手が抑えて当り前と思う。

自己主張を晒し合うのが個人主義社会。
だから、相手が主張して当り前と思う。

この違いは大きいよ。

675 ：名無しさんの主張：2006/07/17(月) 21:29:04

同じ主張を持った者同士で馴れ合う日本の伝統を2chも墨守してますね。

676 ：名無しさんの主張：2006/07/18(火) 23:18:43

違う主張も歓迎している

677 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 00:52:30

責任という観点で議論すると分かりやすいのでは。
ちなみに責任とは、ある決断によって生じた結果に対する取り組みのことである。

個人主義とは「個人Ａの責任を個人Ａで取る」こと。
利己主義とは「個人Ａの責任を個人Ａで取らない」こと。
集団主義とは「個人Ａの責任を集団Ｂで取る」こと。

678 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 09:53:24

よって…

集団主義＝利己主義

となる

679 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 17:47:42

>>678
厳密にはそうではないよ。
利己主義では誰も責任を取っていない。
集団主義では集団が責任を取っている。

680 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 17:50:27

つうか
＞利己主義とは「個人Ａの責任を個人Ａで取らない」こと。
ってのは明らかに間違いだろ。

681 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 18:52:41

>>680
個人主義＝自由＋責任
利己主義＝自由＋無責任
のことだよ。どこが違うの？

682 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 22:18:54

>>679
集団主義の集団は利己主義の個人の集まりなんだよ。
無責任な個人のしでかすことを後から集団が尻拭いする。
見付からない所で利己主義がまるだしになる。

683 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 22:21:44

>>681
だからさ、利己主義ってのは無責任を伴う必要があるのか？

684 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 22:27:52

集団主義の個人は他律によって利己主義を抑えられているだけ。
本質的には利己主義を許容していて何時でもそれが顔を出す。

685 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 22:32:44

集団の中では抑え付けられているが、
外ではその利己主義が丸出しになる訳だ。

686 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 22:47:24

>>683
94氏の書込を読んでくれ。
683氏の意見は逆だ。無責任だから利己主義なんだ。
個人主義だろうが利己主義だろうが、自己主張はする。

個人主義者は自己責任を取れる範囲での自由を追求している。
利己主義者は責任取らないから自由が無限大だ。

687 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 22:54:18

>>686
94を見たが、あそこで描写されている人物は利己主義者というより
ただのお子ちゃまだよ。
利己主義というのは自己の利害を第一優先に行動することのことじゃないの？
利己主義者が責任を取らないのは、責任を取らないことが利益につながると判断した結果でしょう。
確かに、取らない方が得する場合が多いけどね。

688 ：名無しさんの主張：2006/07/19(水) 23:15:47

自己の利害を第一優先に行動するのは個人主義
他者の利害を無視するのが利己主義

689 ：名無しさんの主張：2006/07/20(木) 10:45:21

日本人が個人主義でやっていけるほど強い人達だとは思わないな。
基本的に日本人は人の真似をすることで安心感を得る。
自分が周りと異質な存在だと不安に押し潰されてしまう。
集団で同じ格好をしたりするのも安心感を得るためなんだよ。

690 ：名無しさんの主張：2006/07/20(木) 11:54:28

集団的自我が出来上がっているからね

691 ：名無しさんの主張：2006/07/20(木) 13:41:26

人間はそれぞれ食べ物の好みと同じで良心も正義感も違う。
誰かにとって正しい事でも、誰かには間違っている可能性がある。
これは仕方がない。
なのに集団主義的人間はその時属する集団によって自らの意見をコロコロ変える。
こんな人間をどうやって信用するんだ？

例え自分と意見が違う「やな奴」でも筋が通す人間の方が信用できるね。

692 ：名無しさんの主張：2006/07/20(木) 15:35:27

集団主義は困る　だって集団の中に１人でも無能がいたら足並みを崩される
人間は１０人集まれば必ず１人は無能者がいるもの　そうなると有能な人間
が思うように能力を発揮できない

693 ：名無しさんの主張：2006/07/20(木) 15:40:18

個人主義集団は１０人中１人でも正しければ
その人間によって救われることがあるよな

694 ：名無しさんの主張：2006/07/20(木) 23:38:58

集団主義集団は１０人中１人が正しければ
その人間は正しくないことになる

695 ：名無しさんの主張：2006/07/21(金) 11:00:48

メンバーの不祥事でチームが責任を追うのは？

その必要は無いという世論は？

696 ：名無しさんの主張：2006/07/21(金) 21:52:41

学校の部活における連帯責任論は集団主義教育の一環です。
集団の中の個人というのは小さくて弱くて理不尽なものという刷込み教育。

697 ：名無しさんの主張：2006/07/21(金) 23:59:01

>>694
笑ったww
ですな。

698 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 00:30:01

>>691意見がコロコロ変わるのは個人主義
集団主義は保守的

699 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 00:52:35

てかブラジル、サッカーあんま強くなかったね
個は世界最高のレベルなのにね。なんでだろうね？
まー見たかんじだと自分が活躍しさえすれば良いというふうに見えた

社会も同じじゃない？個が強くても自分さえつよけりゃいいみたいな人間がたくさんいると、けして良い社会にはならないだろう。
これをお前らはそれは個人主義じゃなくて利己主義だとか言ってかたづけるだろう。個人主義は協調するだとか付け加えて

でだ、人間はだれでも他人より優位に立ちたいと思うのが本能であり自然なこと。そういった本能をもつ人間がはたして協調をしようとするのか？個が強い人間ほど己に忠実だ。すなわち本能に忠実。個が強くなれば強くなるほど協調なんてできなくなる。

700 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 02:09:21

ここブサヨのプロパガンダがまだバレてないと思ってんだ
>>２を読んで１の本意がよく分かった
この個人主義への情念はやはり工作員のソレだな
くわばらくわばら

701 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 22:45:15

ブラジルがイタリアに負けたのは、前の試合で日本と緩い試合をしちゃったからだよ。
ロナウドもロナウジーニョも本調子じゃないままで。個人技が冴えなかったからね。

個人主義サッカーは役割分担と責任がハッキリしていて気持いいね。

702 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 22:47:51

隙あらばシュートをぶっ放すのは全選手の役割だしね。

703 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 22:58:09

ＦＷがゴール前でシュートを撃ちたくなくてパスばかりするのは日本だけだよ。
譲り合い助け合い凭れ合いの集団主義教育の賜物ですよ。

704 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 23:03:03

気軽な試合じゃケッコウ撃つのにね

705 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 23:12:14

そうか？
自分のシュート責任をパスで回避するのは個人の意識のあらわれだと思うが。

706 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 23:24:20

個人のシュート責任をパスで他者（集団）に回避するのは、正に集団主義の個人の所業。

707 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 23:29:35

「他律的（集団的）自我」がそうさせるんです。

708 ：名無しさんの主張：2006/07/22(土) 23:31:31

>>706
あ、そうなのか。誤解してた。
スタートレックのボーグみたいな奴らのことかと思ってた。

709 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 01:31:57

ブラジル負けたのイタリアじゃなくてフランスだ

710 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 02:54:53

>前の試合で日本と緩い試合をしちゃったからだよ。
ロナウドもロナウジーニョも本調子じゃないままで。
個人技が冴えなかったからね。

そんなの言い訳にならんよ。

ブラジルが負けた原因は個々が自分勝手だったから。

711 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 02:56:59

で、個人主義者なのにシュートしたくないっていう選手の意思は尊重できないのか？

712 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 04:56:25

FWの仕事は点をとる事が最重要。
シュートを打ちたくないという選手など要らない。
FWなんてやるべきではない。

713 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 09:51:04

>>711
集団主義者なら、責任とりたくないという、個人の意思を尊重できるんだろうね。

辞書に「責任」という文字がないんだから仕方ないか・・

714 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 10:41:33

日本には連帯責任とかいろいろあるぞ。地球上では日本は責任があるほう
むしろ個人主義国家と言われてる国のほうが責任と言う文字がない。

715 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 10:44:52

>>713
そういう多様性を認めない考えが集団主義だと言ってなかったっけ？

716 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 11:57:50

>>714
個人の辞書だよ。

717 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 11:59:09

>>715
責任回避のどこが多様性なんだ？

718 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 12:45:22

責任逃れも個性

719 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 13:30:43

集団主義は恥知らず

720 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 14:08:50

アメリカ人のように
「自分の胸中の意見をハッキリ言い切る」
「自分の能力・技力の高さを見つめながら生きる」
「常に仕事は仕事、私情は私情で公私混同な考え方をしない」
生き方をするべきなんだよ。新ゴー宣１２巻の中にも載ってるから見てみんしゃい

721 ：名無しさんの主張：2006/07/23(日) 14:11:41

小林よりのりも戦争に関してはアホだが、ときには鋭い指摘もするな

722 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 01:26:33

>>720
残念ながらそんなアメリカ人は一%にも満たない

723 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 02:55:06

欧米では自分が間違っていても決して否を認めないよう教育しています。
はいこれが責任逃れの教育です

724 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 03:05:49

http://bbs10.fc2.com/php/e.php/jisatsu/

725 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 09:56:25

>>723
それは、責任逃れではなくて、責任追及の他のなにものでもないよ。

726 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 13:04:07

自分に責任があるのに知らん顔するようにすることの何処が責任追及なの？

727 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 13:07:31

世界で一番責任を追及したがるのは日本だよ

728 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 15:36:27

だから責任を曖昧にしたがるんだね

729 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 17:27:46

>>726
責任の所在を明確にするまでの時間稼ぎだよ。
それだけ厳しい社会ということ。

730 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 19:03:27

　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　カ　ル　ト　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ＜　おりゃ、●●にはいれー、
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　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll 　
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ　　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　|　（__人_）＼　シュッ！シュッ！　シュビデゥビドゥ～～
　　　　　　　　| 　 |　　＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　）

731 ：名無しさんの主張：2006/07/24(月) 23:55:52

>>729
何言ってんだか…
欧米では何か問題起きると仲介人が解決するから直接的に責任を負う事は少ない。

シンドラーが言い例。欧米では自社の製品で人が死のうと、その会社と被害者側の弁護士が話し合って終わり。責任がどうだとかこうだとかやらない。

日本くらいだよ社長をだせとか責任がどうだとか言うのは

732 ：名無しさんの主張：2006/07/25(火) 07:46:09

「１人じゃ何も出来ないんだよ」って言う奴が１人じゃ何も出来ない社会を作ってる元凶だったりするんだよな。
学校や地域社会だとわかり易い。
ゴミ捨て場のような公共施設を利用するには自治会に加入して行事への参加が必要だったり、
昼休みの体育用具の使用にはクラスメイト数人以上で使用しなければならなかったり、
他人に依存せざるをえないシステムを作り上げといて「１人じゃ何もできないんだよ」だから笑わせてくれる。
突っ込んでみると、何の悪気もなく「１人でやらず、皆でやるようにする為」とかほざく。
こういう奴は、他人の行動を自分の意のままに管理しないと気がすまないんだよな。

733 ：名無しさんの主張：2006/07/25(火) 09:39:06

それが集団主義社会のシステムというものだ

734 ：名無しさんの主張：2006/07/25(火) 19:36:22

親の自営を継ぐ、親の介護をするために一緒に住む、
会社でノルマ以上の結果を出す。もしくは盲聾など身体障害者。
上記に当てはまる人は別です。

そうではないのに家庭や会社に「結果的」に頼っている人間が多いですね。
そういう人間に限って、協調性などという便利な日本語を持ち出して
集団主義を持ちあげる傾向があります。
全員ではありませんが、ほとんどの集団主義者は自分のことを自分でやってないでしょう？
ほとんどの集団主義者は結果どころか「努力」さえしていないと断言できますね。

735 ：名無しさんの主張：2006/07/26(水) 00:18:10

日本って半世紀前は集団主義じゃない？

736 ：名無しさんの主張：2006/07/26(水) 01:19:03

個人主義と利己主義を履き違えてるのがいるな

737 ：名無しさんの主張：2006/07/26(水) 17:56:51

日本の集団主義は全員が同じことをしてれば安心してしまうから危険
間違った方向に進んでても皆が同じなら安心してしまうからね

738 ：名無しさんの主張：2006/07/26(水) 23:34:02

集団的自我　ですよ

739 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 09:43:40

個人主義の代表＝自営業者
集団主義の代表＝公務員
主義が違うって水と油だね。。。

740 ：６６７：2006/07/27(木) 10:42:31

鞍馬山の尊天　「魔王尊」　の秘密

魔王尊の正体は　人類を進化させる宇宙エネルギー　だった！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1153047245/

太陽系に影響をあたえる宇宙エネルギーで地球は温暖化している

741 ：名無しさんの主張：2006/07/27(木) 22:35:07

日本人は「家畜」なんだよ
自分一人だけが家畜だと狂ってしまうから、
周りの奴らも同じように家畜化させて安心させてるんだ。
出る杭は打つって言葉があるだろ？
あれは家畜の身分から抜け出そうとする奴を
集団で叩いて元に戻すって意味なんだよ

742 ：名無しさんの主張：2006/07/28(金) 00:39:52

羊の群れに喩えるのは定説だよね

743 ：名無しさんの主張：2006/07/28(金) 00:55:36

>>737
それは日本に限らず人類共通の思考なのです。

744 ：名無しさんの主張：2006/07/28(金) 01:00:51

そこで登場するのが個人主義

745 ：名無しさんの主張：2006/07/28(金) 01:13:20

そこで登場する個人主義が日本を語っても誰も聞いてはくれない。

746 ：名無しさんの主張：2006/07/29(土) 16:27:17

>>732
>>ゴミ捨て場のような公共施設を利用するには自治会に加入

ゴミ集積所が公有地なら、自治会加入は不必要
私有地で自治会が地主の使用許可を取っているなら、自治会未加入者は
じかにゴミ収集車に持ち込めばよい、好きな方法を選べばよい

以上は個人の主義には関係ない。公有地私有地の別なく、集積所の秩序清掃
は必要だ、組織と言わないまでも、利用者の連携は不可欠だ。

747 ：名無しさんの主張：2006/07/29(土) 22:09:23

日本は個人のモラルに厳しいけど、集団や組織のモラルには異常に甘い。
これからは個人に甘く、集団、組織に厳しくするのがいいのではないか

748 ：名無しさんの主張：2006/07/29(土) 23:37:02

それは集団の内側の話
外からだと逆でしょう

749 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 17:04:51

拳銃の所持使用を合法化すれば、日本だって嫌でも個人主義になるよ。

750 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 17:31:02

だとしたらなおさらそんな法律通らないと思われ。
つか発案さえされねぇだろ。

751 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 17:58:39

×拳銃の所持使用を合法化すれば、日本だって嫌でも個人主義になるよ

○拳銃の所持使用を合法化すれば、日本だって嫌でも利己主義になるよ

752 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 18:19:15

個人主義の国って何処？

753 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 21:43:15

欧米

754 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 22:17:16

個人主義の浸透
米・英・加＞独＞仏・伊＞露＞中
さて日本は？

755 ：名無しさんの主張：2006/07/31(月) 22:20:52

集団主義はそもそも日本文化を解明するために生まれた概念なのです。

756 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/08/01(火) 00:13:05

個人主義の浸透

英・米・蘭・瑞・丁・墺＞仏・加・独・豪＆新＞芬＞
伯・西・葡・希・亜＞愛・墨・秘＞露・洪＞羅・波＞＞土・比＞＞
台・蒙＞韓・中・印・泰・越

757 ：名無しさんの主張：2006/08/01(火) 02:05:31

アメリカはどう見ても利己主義だけどやっぱり集団主義だから？

758 ：名無しさんの主張：2006/08/01(火) 12:29:16

欧米人からみると、日本人に限らずアジア人＝集団主義にみえるのかな。
オーストラリア映画に出てくるベトナム人移民も日本人と似たような描かれ方だった。
一対一だとショボくて弱いが、集団になるとイナゴの群れのように容赦ない。
白人1人にベトナム人が数十人で襲いかかる。

759 ：名無しさんの主張：2006/08/01(火) 17:17:57

集団ストーカー概略
http://stalker.client.jp/
AGSAS
http://antigangstalking.join-us.jp/

760 ：名無しさんの主張：2006/08/02(水) 02:19:31

個人主義者：男らしい
集団主義者：一人で何も出来ない屑

結論出たな。このスレ終了。

761 ：名無しさんの主張：2006/08/02(水) 10:51:15

どうしたら個人主義者が増えるかは？

762 ：名無しさんの主張：2006/08/02(水) 12:20:28

個人主義は利己主義に走りやすい

763 ：名無しさんの主張：2006/08/02(水) 18:02:22

集団主義は集団それ自体が利己的になる場合がある。

764 ：名無しさんの主張：2006/08/03(木) 00:20:41

>>726
集団主義は「隠れ利己主義」
どうしても個人主義と利己主義の違いが分からない

765 ：↑訂正：2006/08/03(木) 00:22:05

>>762
集団主義は「隠れ利己主義」
どうしても個人主義と利己主義の違いが分からない

766 ：名無しさんの主張：2006/08/03(木) 02:05:32

あたしは高校まで友達いると思ってたけど。成人式になったらいっしょに出る友達いなくて成人式にも出てないです。そんな人間てどう思いますか？？

767 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2006/08/03(木) 02:31:55

くだらないことでなやむなよ。

768 ：名無しさんの主張：2006/08/04(金) 13:37:20

日本という組織に、日本人という個人が属してるだけ。
日本は個という概念を徹底的に消すことで組織と個人が一体化してるかのような錯覚を持たせようとする。

769 ：名無しさんの主張：2006/08/04(金) 15:08:31

|　　なんでだろ～♪　なんでだろ～♪
|　　なんでだ
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡｡,　　　ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　ﾄ'　　 .! 　 ,.=､　　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　＼.ﾞー-ｲ ,/
　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　交通事故のとき　関係ないオバサンが騒ぐの
|　　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪

770 ：名無しさんの主張：2006/08/06(日) 13:42:19

ふじみ野市のプール事故も談合（集団主義）の果ての体たらくなんだな

771 ：名無しさんの主張：2006/08/06(日) 17:49:44

亀田の八百長チャンプも集団主義で曖昧成立

772 ：名無しさんの主張：2006/08/07(月) 00:17:44

集団主義＝事なかれ主義

773 ：名無しさんの主張：2006/08/07(月) 00:19:23

てか　個人が屁タレ

774 ：名無しさんの王張：2006/08/07(月) 10:20:34

とにかく強くないと日本で個人じゃいきられないっつーこったな
処世術ってのはいかにﾅｱﾅｱでいくかってもんだが、個人主義の処世術はアンチ処世術とでも言うかな？　

775 ：名無しさんの主張：2006/08/07(月) 21:55:45

>>770
あれはガキの不注意だろ

776 ：名無しさんの主張：2006/08/07(月) 21:59:07

個人主義は利己主義に走りやすい。

こういうと集団主義が利己主義になりやすいんだと言って来る馬鹿がいるが、
もしそうなら世界は全て集団主義でできているってことになるね
個人主義なんて何処にもない

777 ：名無しさんの主張：2006/08/08(火) 09:21:13

>>775
朝日新聞の記事で下請の談合が指摘されていた。
新規参入はおろか管理会社間に競争が無いから業務怠慢になる。

シンドラーの下請業者も同じ。日本の何処にでもあることだ。

少女は集団主義の犠牲者に違いない。

778 ：名無しさんの主張：2006/08/08(火) 10:24:02

競争しない主義の似非自由資本主義社会は、血流不全で、今になって死亡フラグが立っているということだ。

779 ：名無しさんの主張：2006/08/08(火) 18:26:37

欧米が個人主義だから日本もそうしろって言う奴は馬鹿
欧米の宗教やら人種やら社会風土を丸っきり考慮してないから

780 ：名無しさんの主張：2006/08/08(火) 19:25:07

>>779
君は半分正解で半分間違いだ。
日本も明治後半～大正は個人主義社会だよ。
君が言うように欧米の宗教・社会風土が非常に関係している。

昭和になって恐慌以後おかしな集団主義になった。
戦後～現在はさらにひどい。

781 ：名無しさんの主張：2006/08/08(火) 22:18:59

日本人の根底には「ムラビト」のＤＮＡが息づいているから

782 ：名無しさんの主張：2006/08/09(水) 00:44:00

ムラビトの教育＝集団主義教育

783 ：名無しさんの主張：2006/08/09(水) 23:11:09

集団主義は自然なものだよ

784 ：名無しさんの主張：2006/08/10(木) 00:36:40

自然なのは個人主義

785 ：名無しさんの主張：2006/08/10(木) 04:01:46

でも残念ながら個人主義なんてこの世に存在しない。
理想は所詮、妄想でしかない

786 ：名無しさんの主張：2006/08/10(木) 09:40:56

人の基本が個人主義。それでいいじゃないか。

787 ：名無しさんの主張：2006/08/10(木) 12:05:11

日本で個人主義を主張したければ超人になるしかない。

788 ：名無しさんの主張：2006/08/10(木) 13:00:54

集団主義が良いとか言ってる奴は弱虫のダメチンだお(`･ω･´)

789 ：名無しさんの主張：2006/08/11(金) 22:16:05

個人は弱いもの　個人は弱い方がいい
弱くてナンボの集団主義社会です

790 ：名無しさんの主張：2006/08/12(土) 07:26:29

集団?　個人?・・・ゼニがあるから、んなこたぁ気にしない、生活を楽しんでいる

791 ：名無しさんの主張：2006/08/12(土) 13:41:07

ニート？

792 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/08/12(土) 22:33:38

>>779
>欧米が個人主義だから日本もそうしろって言う奴は馬鹿
>欧米の宗教やら人種やら社会風土を丸っきり考慮してないから

今の日本人が自分らしく生きた結果が個人主義になるわけ。

つまり、個人主義というのは、欧米だけのものではなく、黒人もマヤ人も、
アジア人も、アラブ人も、全ての人類の共通の願望なんですよ。

欧米がその「人類の願望」に忠実な素敵な社会だということだね。

793 ：名無しさんの主張：2006/08/13(日) 02:34:37

日本人には国家という概念がない。村という概念はある。

794 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2006/08/13(日) 02:50:25

日本人に個人主義は似合わない。

日本の気候風土が、個人主義を許さない。
インドネシアやフィリピンに行けば、年中常夏だから、いつでも米を撒いて
収穫できる。それも、年に二度も三度も、だ。
しかし、日本では決められた時期に皆が一斉に同じ行動をとらないと、
米が収穫できないようになっている。日本人の集団主義、画一的な行動様式
はこのためだ。
ゴーイング・マイ・ウェーなんて言っていたら、餓死が待っている。そんな
厳しい気候風土が生み出した日本の集団主義は、日本人のDNAに染み込んで
いる。変えることは出来ないし、変える必要など全くない。

日本人は、ソ連でさえ真似できない、集団主義合理化農業を達成した最高の
社会主義国家である。

795 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/08/13(日) 02:57:42

欧米には季節がはっきりしています。

ちなみに、気候だけをとれば、日本の気候に一番似ている国は、個人主義の国アルゼンチンです。
日本、アルゼンチン、アメリカ東部は、温帯湿潤気候ってやったよね？

それとも、中卒？

796 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2006/08/13(日) 03:06:17

アルゼンチンはイギリスに喧嘩を売って負けた身の程知らずの馬鹿の国ですね。
つい最近まで、軍部が政権を握っていた独裁国家ですし。
チリのピノチェット、アルゼンチンのホルヘ・ビデーラ、パラグアイのストロ
エスネールはヒットラー顔負けのファシストでした。
そうそう、ペロン大統領もナチ党を公然と支持し、大物戦犯アイヒマンを国内に
匿っていたね。

797 ：名無しさんの主張：2006/08/13(日) 10:06:58

日本人のＤＮＡは教育によって受け継がれているんです

だから変えることができるのです

変えるべきです

798 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2006/08/13(日) 21:08:10

ちなみに同じ南米でも、チリやアルゼンチンは白人が多く、差別主義が根強くて、
反自由主義・集団主義的だ。
死刑が廃止され、軍事政権が終わったのも、つい最近のこと。

南米で、自由主義・個人主義的な国を挙げるならば、混血の割合が高く、民主主義の
伝統が根ざし、独裁の経験を持たないコロンビアのような国を挙げなさい。

俺は南米が好きだけど、コロンビア以外の国なんて、正直どうでもいい。

799 ：名無しさんの主張：2006/08/13(日) 21:35:43

>794タナカカズヒコくん　拍手を贈る

でも集団主義と言ってくれるな、日本的合理主義と言ってくれ

800 ：名無しさんの主張：2006/08/14(月) 13:55:45

>>798
君の論理はメチャクチャですね。。

801 ：タナカカズヒコ ◆EsnZiYDJO. ：2006/08/14(月) 20:38:43

>>799
そうですね。
「日本型合理主義」と言いましょう。

日本人は集団主義的で、米国人は個人主義的だとよく言われがとんでもない話で、
例えば米国ではブリトニー・スピアーズが売れると皆一様にブリトニーのファッション
だとかスタイルを真似るということはある。

海外に行ったことのない日本人が、反日メディアに洗脳されているだけなんだよね。

802 ：名無しさんの主張：2006/08/14(月) 21:04:58

流行は集団主義と関係ないよ

803 ：名無しさんの主張：2006/08/15(火) 00:23:11

>>801
君の論理もメチャクチャですね。。

ビジネスの場面ではみんなスーツ着てる。
集団主義だから？

804 ：名無しさんの主張：2006/08/15(火) 13:41:43

個人の意思で生きようとした場合、孤独に対する耐性や自らを客観視する能力が
欠かせないように思われますが、日本人はそれらが不足しているのでしょうか？

私は最も個人主義が浸透している国はフランスだと思っていたのですが、その認識
は誤りですか？

805 ：名無しさんの主張：2006/08/15(火) 17:14:30

自分勝手が、主義として最も浸透している国はフランス

806 ：７９９　：2006/08/15(火) 17:44:11

>流行は集団主義と関係ないよ←関係大有り（集団主義が有ると言うなら）

>ビジネスの場面ではみんなスーツ着てる。
>集団主義だから？（集団主義が有ると言うなら）
　
　↑じゃ何故スーツを着るんだ

集団は有るがそれが主義と言う事は無いだろう
個人主義でも主義として自覚し、必ず行動もその規範に則って
いると言う香具師など見たこと無い。

現在進行中の高校野球チームにせよ、集団として行動しているが
彼らが集団主義者か?

身近にも会社職場、自治体、趣味の団体等集団はいくらでもあり
皆複数の集団の構成員でも有るだろう、それは集団主義か?

又所謂集団主義と全体主義はどう違うのか?

807 ：名無しさんの主張：2006/08/15(火) 22:56:30

「個人主義の集団」と「集団主義の集団」は違うものだろ

808 ：名無しさんの主張：2006/08/15(火) 23:06:44

集団主義＝民主化された全体主義

809 ：名無しさんの主張：2006/08/16(水) 11:59:01

個人主義の反対語は全体主義です。辞書を引いて下さい。
個人主義社会と資本主義経済はワンセットです。
全体主義社会と社会主義経済はワンセットです。

日本の経済は資本主義と社会主義と封建制の混合です。
従って良いor悪いは別にして日本は個人主義社会ではありません。

810 ：名無しさんの主張：2006/08/16(水) 21:34:34

日本は早く個人主義になったほうがいいよ。
今の日本人の国民性はろくなもんじゃないから。

811 ：名無しさんの主張：2006/08/16(水) 22:46:17

「恥」の規範が無くなったから

812 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/08/16(水) 22:48:18

>>811
恥でもないことを恥と感じること自体が恥なんだけどね。

日本人が個人主義ではないこと自体が、国際的に見れば大きな「恥」

813 ：名無しさんの主張：2006/08/16(水) 22:49:47

まあ、そもそも、それ自体が「他律」の規範なんだから
危ういものだったんだけど・・

814 ：名無しさんの主張：2006/08/16(水) 23:21:48

社会規範としての「恥」は他律だが、個人としての「恥」は自律。
「恥」は日本人の美徳として捨てたものじゃない。

815 ：名無しさんの主張：2006/08/16(水) 23:23:49

↑どっちも失くしちゃってるんだよね。

816 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2006/08/17(木) 01:22:37

では、自分の妻を公の場で誉められない日本人ダメ男についてどう思う？

奴らの信じる恥の文化は、時に正義も愛も破壊する。

よって恥の文化は不要。

817 ：名無しさんの主張：2006/08/17(木) 01:57:16

妻のことを家内とか奥さんとか嫁さんとか呼ぶこと自体が個人主義ではなく
家主義に基づいてますね。
本来恋愛というものは極めて個人的な問題なのに。

818 ：名無しさんの主張：2006/08/17(木) 02:06:03

結婚という制度自体が個人主義とは相容れないものかもしれない。

819 ：名無しさんの主張：2006/08/17(木) 02:34:38

欧米がやってるから日本も真似しようって安易な考えは捨てたほうがいいよ。
向こうの宗教的、文化的背景や人種とかを無視して真似しても滑稽なことになるだけだからね。

820 ：名無しさんの主張：2006/08/17(木) 02:36:15

日本人の駄目なとこの一つに権利意識のなさが挙げられると思うんだよね。

821 ：名無しさんの主張：2006/08/17(木) 03:59:27

貧民主主義革命を！
貧民中心の経済政策！
累進課税強化最大９０％
相続税１００％
法人税７０％

822 ：名無しさんの主張：2006/08/17(木) 16:20:08

万国の集団主義者よ！団結するな。

823 ：名無しさんの主張：2006/08/17(木) 20:52:56

万国の集団主義者よ！団結するな。←団結しなきゃ個人主義者だ、もともと団結は無し

824 ：名無しさんの主張：2006/08/17(木) 23:30:38

個人主義者も団結するだろ

825 ：名無しさんの主張：2006/08/18(金) 00:18:11

文藝春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

826 ：名無しさんの主張：2006/08/18(金) 04:34:07

>>823
お前はいちいちアホか？
>821が共産主義っぽく書いてるから「共産党宣言」のパクリで
集団主義をおちょくっただけだよ。
こんな文章が冗談ぐらい>821読みゃ分かんだろ。

827 ：名無しさんの主張：2006/08/18(金) 21:12:17

>集団主義をおちょくっただけだよ。←それを又おちょくった、お前おちょくられて
　　　　　　　　　　　　　　　　　腹が立つなら、おちょくるな馬鹿WaHaHa

828 ：名無しさんの主張：2006/08/20(日) 14:04:34

ローマ帝国の皇帝などが余興でライオンとトラを闘わせた。
勝つのは大体トラだそうだ。
ライオンは群れで暮らすがトラは単体で暮らすから、と考えられている。
あと闘いの最中に力が互角でもライオンが途中で戦意を失うことが多いらしい。

829 ：名無しさんの主張：2006/08/20(日) 14:21:31

群れでの生活を知らない虎は争いを呼ぶだけ

830 ：名無しさんの主張：2006/08/20(日) 14:27:08

日本人の個人主義化、それと反比例して日本の個薄れて行く。

戦中戦前のほうが日本は世界に対して個を主張できてた。

831 ：名無しさんの主張：2006/08/20(日) 14:35:20

甘え下手で要求をしないのならば、それだけなのですが、それを
「○○すべき」と話をすり替えるわけです。

これは、自分の責任で要求するのではなく、社会規範や正しさを
ふりかざす、つまり他人の要求の形で自分の要求をする、ずるい
やりかたです。つまり責任転嫁です。

　　　　　　　　（中略）

あなたが「○○してほしい」という要求をすれば、相手には、
Ｙｅｓ・Ｎｏをいう自由があります。選択肢があります。

あなたが「○○すべき」という正義を主張すると、相手は、
Ｎｏが言えない苦しさを感じます。
ttp://www.556health.com/archives/2006/06/post_318.html

個人主義とは、自分の自由を尊重しつつ、相手の自由も尊重するということ。
自分の自由は認めて欲しいのに相手の自由は認めないというのは、単なる自分勝手。
意外と集団主義者って自分勝手だったりする。
自分個人の意見なのに一般論のように言ったりするからね。

832 ：名無しさんの主張：2006/08/20(日) 20:35:28

集団主義者はどうしても個人主義と利己主義の区別がつかない

833 ：名無しさんの主張：2006/08/20(日) 22:42:19

利己主義を他律的に我慢しているだけだから。

834 ：さあ、やってみろ。：2006/08/21(月) 00:37:07

三つ以上該当すると集団主義者の可能性があります。
このまま年を取っても馬鹿なオヤジになるだけです。気をつけましょう。

□実は議論が苦手だ
□人に嫉妬深いと言われたことがある
□敵はいないが味方もいない
□変化が恐いのでついつい安定する方を選んでしまう
□一人暮らしをしたくない
□慣習や前例を重視するが、実は歴史の本はほとんど読まない
□部下や年下に相談されるのが大好きだ
□転職が不安だ
□相手が外人だと緊張する
□結婚した第一の理由は結婚適齢期だったからだ

835 ：名無しさんの主張：2006/08/21(月) 10:54:35

集団主義者は、世間を味方につけようとする反面、
世間に監視されて、責められているような感覚があるのかもしれない。
実際は、世間は本人のことなんかいちいち気にしてなくて、
実は、本人か、本人の親が責めているんだけどね。
本人は、自分こそが世間を知っていると思っているけれど、
周りは、「見識の狭いやつだな」と思っていたりする。

そして、自分が『世間』から責められるような行動をしてしまった場合、
自分を責めてくる世間に対して、
これがまた「世間的にはこっちのほうが正しい」という言い方で反論するんだが、
周りには、「自意識過剰」「被害者意識」「なんでそんなに怒ってるんだ？」ととられる。

836 ：名無しさんの主張：2006/08/21(月) 11:30:27

>>832
＞集団主義者はどうしても個人主義と利己主義の区別がつかない

むしろその区別が付かないのは個人主義厨だろう。
区別が付かないから個人の自由だといって人殺したり万引きしたり皮膚病患者の写真を取って悪ふざけでネット公開したりする連中が出てくるのだろう。

837 ：名無しさんの主張：2006/08/21(月) 22:25:38

だから、そういうのが個人主義者だと思ってるのが…ｒ

838 ：名無しさんの主張：2006/08/21(月) 22:44:12

　話が少し横へそれますが、ご存じの通り英吉利（イギリス）という国は大変自由を尊ぶ国であります。
それほど自由を愛する国でありながら、また英吉利ほど秩序の調った国はありません。
実をいうと私は英吉利を好かないのです。嫌（きら）いではあるが事実だから仕方なしに申し上げます。
あれほど自由でそうしてあれほど秩序の行き届いた国は恐らく世界中にないでしょう。
日本などはとうてい比較（ひかく）にもなりません。
しかし彼らはただ自由なのではありません。
自分の自由を愛するとともに他の自由を尊敬するように、小供の時分から社会的教育をちゃんと受けているのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　こうした弊害（へいがい）はみな道義上の個人主義を理解し得ないから起るので、
自分だけを、権力なり金力なりで、一般に推し広めようとするわがままにほかならんのであります。
だから個人主義、私のここに述べる個人主義というものは、
けっして俗人の考えているように国家に危険を及ぼすものでも何でもないので、
他の存在を尊敬すると同時に自分の存在を尊敬するというのが私の解釈なのですから、
立派な主義だろうと私は考えているのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏目漱石『私の個人主義』

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/772.html

839 ：名無しさんの主張：2006/08/22(火) 00:10:33

日本人が交渉が苦手なのは集団主義のせいだろうか。
周りの空気を読んで動けばいいだけだから交渉する必要がないからね。

840 ：名無しさんの主張：2006/08/22(火) 00:21:56

逆に言うと、過度に空気を気にする必要のない国は
後腐れなく積極的に交渉できたりするのかね。

841 ：名無しさんの主張：2006/08/22(火) 00:54:38

>>839
日本人は断るのが下手だから、交渉も楽なんじゃね？
欧米は容赦なく断るから、交渉も相当努力しないといけない。
相手にNOを言う権利があるということは、
自分の主張にいかに説得力を持たせるかが鍵になるわけで、
「当然賛成するよな」という日本では、論証の技術より根回しの技術の方が重要なわけだ。

空気を読むのは、個人主義でも集団主義でも必要だと思う。
ただ、個人主義においては、自分がどのタイミングでどう行動するかを読むが、
集団主義においては、自分がつまはじきにされないように空気を読む。

842 ：名無しさんの主張：2006/08/22(火) 01:13:11

日本人は意思決定が出来ない
それを集団や組織に委ねようとする

843 ：名無しさんの主張：2006/08/22(火) 02:15:06

日本人は意思決定の仕方がおかしい。
あまりにも他人に配慮することを考えすぎている。
もっと単純で素朴な考えでいいんじゃないだろうか。

844 ：名無しさんの主張：2006/08/22(火) 10:30:05

集団主義＝建前主義
個人主義＝本音主義

集団主義では言行不一致は当り前の事となる

845 ：名無しさんの主張：2006/08/22(火) 16:13:37

もう日本も個人主義にして本音を出せる社会にしなきゃ駄目だ。

846 ：名無しさんの主張：2006/08/22(火) 16:22:06

いや日本の個と呼べる社会にしなきゃダメなんだよ。

847 ：名無しさんの主張：2006/08/22(火) 21:56:49

日本人の本音と建前を見極められないと大損する
理解できないとノイローゼになる

848 ：名無しさんの主張：2006/08/22(火) 23:52:52

上海の実業家が日本人は分かり難いから相手したくないと言ってたね。

849 ：名無しさんの主張：2006/08/24(木) 16:08:00

三つ以上該当すると集団主義者の可能性があります。
このまま年を取っても馬鹿なオヤジになるだけです。気をつけましょう

□実は議論が巧いがしない
□人に情け深いと言われたことがある
□敵はいないが味方は多い
□不必要な変化は無用と思う
□一人暮らしの必要もない
□慣習や前例を軽視するが、歴史本の所有は汗牛充棟
□部下や年下に相談されればそれなりの対応をする
□転職の必要を感じない
□相手が美人だと緊張する
□結婚した第一の理由は相手が気に入ったから

850 ：名無しさんの主張：2006/08/25(金) 14:22:08

日本の事業家が中国法制は不完全でご都合主義だから相手にしたくないと言ってたね。

851 ：名無しさんの主張：2006/08/26(土) 00:37:54

世界中の事業家が殺到する中国市場をなんとする

852 ：名無しさんの主張：2006/08/26(土) 14:34:33

建前主義の日本人の営業は、外国人には二枚舌でしかないんだよ。。
個人の本音を暗黙で抑え合う、集団主義ならでわの奇妙な慣習なんだよね。

853 ：名無しさんの主張：2006/08/26(土) 14:48:19

「あの時ああ言ったじゃないですか！」
「本音と建前の違いも判らない馬鹿だなこいつは」　…とか

854 ：名無しさんの主張：2006/08/26(土) 14:52:35

>>844
バカだね・・・。
欧米にだって本音と建前はあるよｗ

855 ：名無しさんの主張：2006/08/26(土) 15:23:48

>>852
二枚舌な奴は信用されないから営業できないけど
日本は世界中と巨大な営業を続行中だよ。

856 ：名無しさんの主張：2006/08/26(土) 15:33:03

日本側が欧米のやり方に合わせているだけ。
日本国内の営業とは全くちがう。

857 ：名無しさんの主張：2006/08/26(土) 15:51:26

>>856
日本国内の二枚舌営業はほとんど詐欺だろう。捕まるよ。
値段交渉で最初から妥協線の本音を出さないのは営業の
常識だけど、これが建前主義だってことか？

858 ：名無しさんの主張：2006/08/26(土) 16:29:47

スレ違い自覚してるが。。。
今、中央線社内、新宿で多めの子連れが乗って来た。
東スポ読んでた俺は、その一団のﾊﾞﾊﾞｱに席を譲った。
対面に座っている、口が半開きで本を読んでる男は見て、見ぬフリだった。
でもってそいつの読んでる本をはゴー宣だった。
屁が出るくらい力が抜けた。

859 ：名無しさんの主張：2006/08/26(土) 16:41:49

ﾊﾞﾊﾞｱと罵りながら席を譲る不思議な心理。これが本音と建前。

860 ：名無しさんの主張：2006/08/26(土) 19:05:36

個人主義社会…建前と本音の一致が理想
集団主義社会…建前と本音の一致は不要

861 ：名無しさんの主張：2006/08/27(日) 16:57:44

①本音は醜女だと思っても何処か良い所を見つけて褒める・・建前と本音の使い分け

②本音は醜女だと思っ他ので思った通り言った・・永久に恨まれる

理想はどうでも、オイラは断然①にするよ

862 ：名無しさんの主張：2006/08/27(日) 18:30:08

本音が相手の名誉を傷つける発言なら名誉毀損。

本音・建前とか言ってる奴は意味不明。そんなもんを個人・集団主義に結びつけんな。

もうアボカド

863 ：名無しさんの主張：2006/08/27(日) 18:37:02

自主性とは、個人主義、社会や集団と切り離された自己中心主義でなく、集団主義、共同主義（協同主義、協働主義）、個における社会中心主義(社会主義)を形式とします。

なんとういうか中学生レベルの人間が吠えてるスレか？

864 ：名無しさんの主張：2006/08/27(日) 22:03:43

>>861
良い所を見つけて褒めれば本音だよ。
良い所を見つけずに褒めれば建前だ。

①こそが本音と建前の一致というものだ。

865 ：名無しさんの主張：2006/08/27(日) 22:07:48

本質や本音を棚に上げておいて
形式や建前で結ばれるのが集団主義

866 ：名無しさんの主張：2006/08/27(日) 22:14:43

>>863
「個人主義＝社会や集団と切り離された自己中心主義」っていうのは
かなり短絡的な見方ですね。838を読んでみてください。

867 ：名無しさんの主張：2006/08/27(日) 22:17:20

集団主義は虚しいな・・

868 ：名無しさんの主張：2006/08/27(日) 22:38:11

日本人は煽られやすいんだよね。
くだらない流行しか楽しめないから文化芸能が根付かない。

869 ：名無しさんの主張：2006/08/27(日) 23:05:27

>>866
読ませて頂きました。
あの時代の他国への考えを現代に置き換えて考えている人の気が知れないですね。

イギリスなど学歴・出身重視の超差別主義国家に自由という言葉自体が矛盾していると思いませんか？
まさか一文学人の専門分野以外の発言に煙に巻かれて神聖視している人はいませんよね？

個人主義とは集団との協調性を高め且つ、頑なに個をも重んじる事です。
学を持って正しい理解をしましょう。

誤った個人主義を広めるような真似は皆さん避けて頂く様配慮をお願いします。

870 ：名無しさんの主張：2006/08/27(日) 23:32:35

>>869
あなたの考えでは
「個人主義＝社会や集団と切り離された自己中心主義」なんだと思ってました。
そうじゃなくて
「個人主義＝集団との協調性を高め且つ、頑なに個をも重んじる事」なんですね。
正直言って私にはあなたの文章は理解し難いです、学が無いせいですかね？

871 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 00:01:35

>>870
私のレスをよく読んでいただければ分かりますが

個人主義と社会や集団と切り離された自己中心主義を同義には捉えていません。
自主性と一致しないということです。ここで同義に捉えようとするのは拡大解釈です。

これでご理解頂けますよね？

872 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 00:03:32

>>870
個人主義に利己主義っていう意味はないよ。

873 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 00:08:16

集団主義の日本人はどうしても「個人主義」と「利己主義」が同意語になっちゃってるよね。

874 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 00:11:07

そもそも個人主義という言葉の表現自体が誤解を著しく生みやすい。
学の無い人間は誤解して個人主義というものに反発をするのが目に見えている。

別の呼称を検討すれば浸透率は高まるんだろう。

875 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 00:11:39

>>871
理解致しました。
ご丁寧な応答を有難うございます。

876 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 00:50:41

>>868
文化芸能と流行は深いつながりだ。
大抵の文化芸能は、はじめは流行から生まれている。

欧米では、ジャンルの異なる芸術家同士の交流がある。
古典派と現代派、音楽家と画家の交流があり、芸術は一般市民に対して開放的だ。

日本では、芸術とは高尚なもので、芸術家は世捨て人のようというイメージで、
一般市民に対しては閉鎖的だ。
それゆえ、現代的で一般市民に対して開放的なものは、「世俗的で下らないもの」とされがち。
まあ、最近その価値観も変わりつつあるけどね。

これも、個人主義と集団主義が関係していると思う。
集団主義というのは、その集団内においては交流は活発だけど、集団の外に対しては閉鎖的。
個人主義が根付けば、交流が生まれ、一般市民に開放的になって、
文化芸術も根付いていくと思うよ。

877 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 01:15:00

なんで日本人って集団主義になっちゃったの？やっぱ、教育？

878 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 01:23:59

集団主義の保守性が新進の芸術家を生み難くしているんだよ。

879 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 01:45:00

>>877
さんざん概出だけど
「集団的（他律的）自我」をつくる教育が続いていると

880 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 02:05:55

>>877
>>256-258

>>878
>>260-261

881 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 04:10:29

>>877
正確には欧米は家庭と学校で個人主義（近代デモクラシー）教育をしている。
発展途上国はこの教育が出来ていないのでどんなに憲法や社会制度を整備しても
デモクラシーが根付かない。
ドイツ史とワイマール憲法で個人主義を根付かせるのにいかに大変か分かる。

882 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 08:49:54

＞ドイツ史とワイマール憲法で個人主義を根付かせるのにいかに大変か分かる。

どういう意味？ドイツはほかと違うの？

883 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 10:10:05

もう少し皆さん個人主義の問題点に触れてみませんか？

個人主義と利己主義は同様のものでは無いというのは賛成ですが
類似点も多く、相関関係があるではないでしょうか？

個人思想をお互いに理解・尊重することは言葉以上に難しい問題であり
人類の歴史ではそれを強く否定していると思われます。

戦争・離婚・犯罪・精神障害増加などはやはり個人主義の行き着く先ではないでしょうか。
個の利益を守るためには他を阻害しなければならないシーンも多く
集団のそれよりも影響度は大きいかと。

個人主義に秩序を求めるとすればやはり集団主義に帰依するのでしょう。
また個人主義は集団で言う「恥」という概念を押し殺してしまうため、それによる弊害も大きいことでしょう。

もちろん軍国主義的な集団主義（かつての日本）を推進することではありません。
健全な集団主義の発展こそ社会において必要なのでは無いでしょうか？

884 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 11:01:17

社会において、弱い個人がいいか強い個人がいいか、
個人と集団のどちらが優先か、という問題でもある。

強い個人よりも弱い個人の方が幸福だとは思えないし
個人の暴走よりも集団の暴走の方が怖いと思うんだけどね。

885 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 11:12:36

個の弱さが離婚や犯罪を抑えているのかも知れないけれど、
それが果たして健全な人間社会の姿かどうかは大いに疑問。

886 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 11:15:32

日本人としては健全

外人の真似をすることは健全ではない

887 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 11:19:23

個人主義視点からの理想と集団主義視点からの理想はどちらも同じもの。

それならば集団主義からその理想を目指すほうが日本にとってはベストでしょう

888 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 11:21:39

はたしてちょっとした衝撃で崩れ落ちるアメリカ人の個は強いと言えるのでしょうか？

889 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 11:26:07

自己主張出来ず行動を起こせない弱々しい個人の日本人は大変扱い易く有難い。

政治家、官僚より

890 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 11:49:06

>>789

891 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 11:51:17

個人尊重のためには税制を私有財産尊重の理念に基づくものにしなくてはならない
まずは相続税の大幅減税だ

892 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 11:58:24

国民は弱いもの。国民は弱い方がいい。

それが集団主義国家です。

893 ：883：2006/08/28(月) 12:07:40

集団主義と個人主義はそれぞれの長短所を補完するものではない。
というのが論点ですね。

私見ですが、個人主義というのは非常に難易度の高い考え方。
若年層など人格的にも未熟な人間が理解出来るとは私には思えません。

学も経験も人格も未熟な人間ではおよそ利己主義に摩り替わるのが関の山でしょう。
犯罪と利己主義は因果関係があるといえますので犯罪の低年齢化など理解に及びます。

集団主義はそれほど難しいものでありません。
人間は集団の中に生まれ（父・母・兄弟）
集団の中で教育を学び（学校・塾）
集団の中で人格形成・人間関係学ぶ（友人・恋人・恩人・敵）

この辺りは個人では学べないという事。
ここを通り越して、現在のような学のない親が間違った権利主義を子供に早い段階から
植えつけようとする考えが、誤った方向へ進める。

つまり個人主義は25歳を超えた程度から学ぶものであると私は考える。

互いの思想を理解・尊重するという行為は若くして出来るものではない。
なぜならそこに個人の利益・損失が関与してしまうからであろう。

そういう意味で日本の戦後の集団主義は一定の評価と結果は生んだのであろう。
つまり戦後の日本社会を子供と捉え、集団主義を一貫して学ばせ
成熟した現代社会に個人主義という考え方への発展を想像したのが皇太子様の発言なのでしょうか？

894 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 12:15:49

>>882
ドイツそのものが他と違うという意味じゃないよ。
個人主義は民主主義と資本主義が機能しないと成り立たない。
そして民主主義と資本主義はその教育がないと全く根付かない。
例えば米国なら小学校で民主主義と資本主義の基礎が徹底的に叩きこまれる。
勉強なんぞ二の次ww

ワイマール憲法を廃止したのはヒットラー。
ただヒットラーは合法的に独裁化した。
つまり当時のドイツ人は「自ら望んで」民主主義と資本主義を放棄した。
当時のドイツの敗戦や不況のせいもあるが教育も原因の一つだね。
長くてすまん。。

895 ：882：2006/08/28(月) 14:23:29

>>894
なるほど、サンクス。日本に個人主義が根付いてない理由がよくわかったよ。

896 ：名無しさんの主張：2006/08/28(月) 15:08:35

凶悪少年犯罪は都会の問題と考えがちだが、実際は田舎の方が発生率が高い事実もある。
メディアが作り出そうとしている「都会で少年犯罪が増え凶悪化している」はまったくの捏造だと分かる。
　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
人間関係が希薄化して人の気持ちが分からない都会の子供が凶悪犯罪を起こす。
一見正しそうな、この見方も間違っているようだ。
実際には田舎の人間関係のように逃げ場のない閉鎖的な人間関係のもつれが、
最近の凶悪犯罪の動機となっている。

たとえば大分の一家6人殺傷事件は、小さな町で起きた。
家族づきあいのある家から、風呂場をのぞいたことを疑われた少年が、
変態と呼ばれて行き場がなくなるなら、皆殺しにしてやるというのが動機であった。
都会であれば引越せば知り合いのいない場所へ引っ越すことで解決できたかもしれないと結論されている。
愛知体験殺人事件では親の過度な期待が少年を暴走させている。
人間関係が希薄だからではなく、煮詰まりすぎたところで犯罪が発生しているのである。
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/002593.html

897 ：名無しさんの主張：2006/08/29(火) 01:18:43

健全な心を持った母親であれば、赤ん坊が独り立ちして自分から離れて行くことを素直に喜べますので、
赤ん坊に対して励ましの笑顔で応えることが出来ます

　しかし、母親によっては、赤ん坊が自分から離れて行くことに対して、
まるで自分が置き去りにされたかのような淋しさを感じる人がいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　このような母親の場合、赤ん坊の方からはどう見えるでしょうか。
振り向いたら、そこに母親の寂しそうで悲しそうな顔が見えたとき、
もしかしたら母親から遠ざかることは悪いことなのだろうか、と思うようになります。
親を悲しませた自分は、もしかしたら捨てられてしまうかもしれないという不安にとらわれます。
そして、こういうことが繰り返されると、親から自立して独り立ちしようとする衝動を抑えるようになります。
本来なら、身体的にも精神的にも母親から分離して一個の独立した「個人」になろうとするのですが、
こういった精神の健全な成長をためらうようになります。
こうして、母親の「いつまでも依存されていたい」という無言のメッセージに応えるかのように、
赤ん坊は心の成長を自分で押さえ込んだり後戻りさせてしまうのです。

境界例とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

898 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 12:27:48

個人主義を正確に実施するのは難しいからやめたほうが良いよ。
いいとこ利己主義になる人ばっかりで、しかもそれを利己主義と認めない輩が多く産出される。

争いの耐えない世の中になるだろう。

899 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 14:27:09

日本が集団社会になっているのは英米の対日戦略の重要な枠組み。天皇制を批判した長崎市長は狙撃されたが、英米の工作員が行ったのかもしれない。
また加藤議員の自宅が放火されたのも英米の対日工作かもしれない。なぜ英米は日本の国粋主義を後押しするのか？その理由は極東が重要な拠点であり、国粋主義が大衆をよりコントロールしやすいからだろう。
特に現代は911以降に本格的な第三次世界大戦に突入しており、これからますます激しくなっていくと見られている。このような地政学では国粋主義、愛国心の高揚が作戦として採られるのだろうよ

900 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 15:17:14

日本人は自治の精神が弱い国。
自治の精神の強い国は地方が一番、力をもつはずだが
日本の地方自治は国の政策と予算をもらうだけの代替機関に成り下がってる。
さらにその国会は官僚に丸投げ。個人の力の弱い、他力本願な国家の特徴。

また、日本は「手続き主義」とよく言われる。
日本は他の国に比べて手続きの数が異常に多い。
この手続きの多さは、その国の責任転嫁の意思を表している。
「手続きしたのだから、責任は自分ではなく相手」という。
自分の責任は他人という意思が強い。

さらに言えば、日本には中心的な宗教がないのも大きい。
例えばキリスト教の国の人間は、まず精神の部分で、自分と神とが一対一で対峙する。
そして、その神に自分に忠実に生きるように誓う。他人はどうであれ。
しかし、それは他人は関係ないという意味ではなく、
神に誓い合った同士、助け合おうとする。つまり、まず自分があり他人なのである。
しかし日本にはそれがない。だから集団に依存する。
戦前は家社会、戦後は会社社会。

家社会の例がよく表れているのが、日本の結婚式。
個人の結婚というより「～家と～家」という家族の結婚という意思が強い。
個人の結婚でもあるのだが、家族の代表という意思も強い。

901 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 16:22:35

>>898
教育の問題があると思うよ。
自分の自由を主張するとともに他人の自由を尊重するように教育すればいい。
２ｃｈはじめ、日本人の議論が不毛な争いになるのは、
自分個人の主張なのに根拠も無く多数派だと主張する、
集団主義に見せかけた利己主義が多く見られることも一因にあると思う>>831

902 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 17:18:17

>>901
でもそれって難しくない？
自分と相手の自由の尊重って。

利己主義ってのは人間の常だろう。特に若年層は自己中心的が多い。
この利己主義を抑えるのに一役かってるのが集団主義じゃない？

誰かが個人主義は利己主義の発展型と言っていたが
激しく的を外しているとは言えない気がするけど。

903 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 18:29:26

>>902
難しいね。だけれども（責任を伴う）自由は素晴らしいよ。
俺が言ってるのは、個人主義＝自立＝自由＋自己責任、だけど。

ただ>>902氏の「若年層は自己中心的」ってのは具体的にはどんな事を
指してるの？

904 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 19:07:40

>>903
ウン、その意味は若年層、いや未成年と言った方が良いな
彼らは人格的に未成熟なので、どうしても矯正してあげないと
利己主義に走ってしまう。責任の取り方もかなり難しい。自己責任ほど放任主義は無い。

教育の仕方次第だけど、戸塚ヨットスクール式でもしないと
若い未成熟な人間に権利（自由）と責任を教えても
自我の塊のようなズレた人間性を持つ人間を誕生させてしまう可能性がある。

思うに、未成年は集団主義として教育して良いと思うな。
もちろん全員にあてはめる気は無いけど、若さとは無知であり、恥も知らないからね。

未成年が良く言う「オレのやりたいようにやる」とか言うセリフはただただ己の欲望にのみ支配された回答。

でもどうだろう？書いてて飛躍させすぎかなとか思った。

905 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 21:29:38

子供は、個人として自立するように育てた方がいいよ。
矯正っていうのは、お年寄りに席を譲るとか、きちんと列に並ぶとか、
そういう個人としての社会的マナーは身に付けさせるべき。
日本は、限られた集団内では親切だけど、見知らぬ人に対する親切はまだまだじゃないかなぁ。

子供は、自由で、冒険や挑戦をさせて、無条件で愛してありのままを認めるべき。
そして成長したら、勝手に自分のやりたいことを見つけて自立していくのが健全。
日本はまだまだ、親や教師の言うことをきくべきで、そうするのがいい子とされがちだけど、
そういう価値観での子育ては、人格障害やアダルトチルドレンを生み出しやすい>>897

それと、若年層に限らず、自己中心的な人は自己中心的だよ。

906 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 21:38:23

>>904
いえ、べらぼうな飛躍じゃないと思うよ。
未成年は未成熟ですね。責任の取り方も難しいですね。
戸塚ヨットスクールは良い学校ですww

それでも未成年にも、いや未成年こそ個人主義教育すべきじゃねーかな。
未成年にとっては家庭と学校（擬似社会）がほとんど全て。
で、自由と責任の両方を追求していくためには己の中にルールが必要。
このルールそのものは家庭で親（保護者）が教えるもの。
そして学校（擬似社会）はその己のルールを実践し、自分とは別の他人のルールを知るところ。
そして学校で得たものをまた家庭内で作りあげていく。その繰り返し。
こういう風には考えられないかい？
従って、親が本当の意味での教育を子供にしてないのが問題。
そして学校もその事に実はあまり気がついてない。

「なぜ勉強するのか？」「なぜ殺人は駄目なのか？」
親や教師は子供の質問に「本質的に」答える義務がある。
多分納得できる答えをする親や教師はほとんどいないでしょうww

って俺が飛躍しますた。。。

907 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 23:21:11

どうして他律的自我がつくられるのか
どうしたら自律的自我がつくられるか

それが問題

908 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 23:24:47

他律的自我が良いか悪いか

…それも問題

909 ：名無しさんの主張：2006/08/31(木) 23:34:28

>>905-906
なるほど。見解をどうもありがとう。
話の論点を教育にずらしてしまって申し訳ない。

後は効果の問題だね。
事実その教育が出来ないケースが多いというのが一番の難点なのかもね。

910 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 05:25:09

＜薬害エイズ＞事件後に旧厚生省幹部３９人が天下り　（毎日新聞） - 9月1日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060901-00000016-mai-soci
薬害エイズ事件
同事件で処分を受けた元幹部２人も含まれている。

三菱ウェルファーマ（旧ミドリ十字）に各１人

「責務を果たさなかった」として訓告処分を受けた斉藤勲・
元官房審議官は退職２カ月後の９６年９月、
東京医薬品工業協会に理事長として天下り。０４年５月に退任すると同月、
日薬連の理事長に就任した（現職）。

エイズ関連資料の調査や報告が不適切だったとして厳重注意を受けた鶴田康則・
元官房審議官は、０５年１月から日本大衆薬工業協会理事長を務める。

911 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 09:12:11

>>900
日本の自治が弱いのは個人が弱いからだよ。
個人主義の国なら地方自治が力を持ち、中央政府をチェックする機関になる。
アメリカみたいに。日本は逆なんだよね。

912 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 10:33:29

個人主義は利己主義を正当化しただけです。
これは意味や意義でなく、人間の行動が証明しています。

結局、思想・行動統一はある程度は強制しないと争いが起きます。
お互い思想の尊重などという言葉は、人間には難しいです。神様なら出来るけど。
思想・価値観の不一致があると、人間関係を保つのが困難です。
人間性だけを見ようとしても、そこを切り替えるのは難しい。つまり理想論。

出来もしない考え方を神聖化して目指そうなんて止めた方が良いよ。
アメリカみたいな犯罪・離婚大国になるのが目に見えてる。

リーダーみたいのが多いと組織は作れない。
もちろん個人主義だからといって、組織が作れないと言ってる訳ではない。
しかし軍隊や会社など集団のまとまりを強く求められるものに対しては
個人の思想は押し殺さずを得ない。

果たしてそんな高尚な生き方がどれだけの人が出来るかな～？

個人主義者が育つ過程で４０％程度は利己主義も育つと思ったほうが良いよ。

913 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 10:54:49

欧米で言われる個人主義と、戦後の日本で言われるそれとは違いますね。
多くの民族が共生する社会では無用な摩擦を避ける意味でも、自分を守る
意味でも、他者と一定の距離を置く必要があるし、個というのは神に
対峙するものとしての意味が大きい。
で、彼らが集団的でないかといえばそうでもなく、教会を中心とした集団
なんかがあったりする。
また日本では個人主義と自由がセットのように語られることが多いですけど
、義務や責任の部分が抜け落ちている。
社会に対する責任という部分が抜け落ちてるから、個人主義というより、単
なる「自己虫」になってしまう。
欧米では個人の領域と公の領域の区別ができ、自己中心的に公の秩序を乱さない
という公共性が養われて初めて「市民」の資格があるとされる。
だからヨーロッパでも親は子供にたいしてそのへんの躾が厳しいよ。

914 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 11:17:08

>>913
返信ありがとうございます。

しかし離婚の増加や犯罪の低年齢化が後を絶たない所を見ると
躾が厳しくとも効果がない。問題はこの効果が無いという事。
個人主義という考え方を否定はしないが、出来る人は極少数。
社会において一番出現してはいけないのは利己主義。
犯罪は利己主義と因果関係にある。この利己主義を産み易いのが個人主義。
いや、個人主義の解釈を誤ると利己主義が産まれるというのが正しいか。

欧米やアメリカのような多人種国家と日本は違う。
多人種国家は思想の判断基準が無いため個人主義に偏らざるを得ない。
そうしなければ差別が多発するというもの。

義務・責任・秩序・摩擦・自衛行為・公共性。
個人の采配に依存度を高くすることは出来るのだろうか？
どうだろう？出来るだろうか？損得勘定のある人間に？破滅への序章では無いだろうか？

915 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 11:24:00

あくまで経済的な視点だが、日本の不景気は集団主義が影響してる。
集団主義すぎると競争がなくなったり
新しいアイデアなどが採用なれなくなったりする。

例えるなら、日本の高度成長期が集団主義の時代だった。
高度成長期は、会社の中でも年功序列で競争がなく、会社同士でも競争がなかった。
すべてがみんなで一緒に発展しましょうという考えだった。
同じ業種の会社同士が株を持ち合ってたから、
ひとつの会社が発展すれば、それは同じ業種にいる他の会社の利益にもなる。
あくまで集団の利益
また、新しい会社が新しいアイデアで横入りしてきても、それを省庁(国）が行政指導という形で防ぐ。
これを許すと競争が起こり、足並みが乱れる。
例えば昔、本田技研（本田宗一郎）が二輪メーカーから四輪メーカーに
参入しようが、当時はものすごい叩かれた（それでもあの人は参入したけど）。
今なら新規参入なんて当たり前だが、当時はとんでもないことだった。

結局、この日本の集団主義的発展も株と土地の暴落で崩壊してしまう。
今は、いいアイデアもった企業はどんどん新規参入し、競争し発展していく。
そうしなければならなくなった。
周りと同じことやっててはダメな時代になった。
あくまで経済的視点だから、どこまでいえるか分からないけど、
経済に関しては、集団より個の時代になってきている。

916 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 11:39:02

>>915
なるほど。
しかし企業の質の低下が指摘されているのも事実。
まがい物企業も増加傾向にある。

再び元の姿に戻るんじゃないかな？
新興市場に上場している企業は赤字企業ばかり、この好景気の幕開け時に赤字連発。
日経２２５指定企業は過去最高益など更新。

この背景には不景気時代をじっと耐え抜いた集団主義が実を咲かせたんじゃないかな。
経済に関しては一時的に個の時代風潮ではるが、時間共に淘汰されていくんじゃないかな。

当方株をやっているので、新興企業の酷さを毎日肌で感じている。

917 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 12:03:42

>>916
う～ん、どうだろうな。
たしかに質の悪い個は淘汰され、質のいい個が残ると思う。
しかし、それら残った個がまたお互いに組み、集団主義を作るというはないと思うけどな。
なぜなら、また同じことを繰り返すから。
今の企業は、競争をなくす怖さを一番知ってると思う。

株投資も企業の持ち合いから個人投資に比重が移ってきてるし。
企業努力をしないと、資金すら投資されない時代になってきてる。

918 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 12:28:26

>>917
そうですね。
でも集団主義でも競争はあるので、むやみやたらと個人主義には走らないでしょう。
ホリエモンの一件から個人主義に扮した利己主義企業がどんどん赤字連発のご様子。
あの一件以来企業会計・監査が厳しくなり、新興企業は下方修正連発。もともと虚業経営でしたから。
上場直後に赤字を出すなんてのは、資金調達だけが目的のようなもの。
公募・増資など乱発し新興企業は株主軽視企業が多い。
この辺は誤った個人主義解釈が先行した利己主義経営なんでしょう。

やはり、個人主義を誤ると利己主義が蔓延るというのは受入れがたい事実かと。
個人よりも集団を優先し、個人の意見を殺し、皆に合わせるように強制する。
自発性を抑えるが、それにより得られる要素も大きい。高度成長期もその中で培われてる。

利害関係・損得勘定のある人間という生き物に個人主義というのは理想論では無いでしょうか？

919 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 13:00:43

>>918 レスどうも。実際に株投資をされてる方の意見は参考になります。

個人主義と集団主義の差ですが、
高度成長期の特徴として「社会主義」「護送船団」｢年功序列」ってがよく言われます。
自分が思うに、この３つはそのまま集団主義の欠点と言えると思うんです。

「社会主義」はいわゆる競争抑制社会。競争のない協調社会のこと。
国が大企業を保護し、新規参入を抑え、安定的に発展させる。
「護送船団」とは、同じ船がみんな同じスピードで進むということ。
ある船が突っ走るってはいけない、一番遅い船に合わせる。
経済で言えば、一番効率の悪い企業に合わせるということです。
「年功序列」は、社員を退職まで一生面倒見る。
若い頃はいくら働いても給料は上がらないが、
その分、年取って動けなくなっても首にされず給料もあがる。

まあ、あくまで自分なりの集団主義の定義ですが、
集団主義の定義が上の３つなら、これらをやってる企業ってほとんど無いと思います。
そういう意味では、「集団」より「個」の時代なのではと。

「社会主義」については、もう国の大企業保護はほとんどありませんし、
業界の垣根もなくなりました。本当の競争社会になってきました。
「護送船団」については、弱い企業や周りのまねをしていては今はダメでしょう。
なにより株の持ち合いがなくなったことで、合わせる意味がなくなりました。
「年功序列」については、昔は「一億総中流」と言われましたが、今は「格差社会」です。
企業内では、年齢に関係なく出来ない人は切られます。

まあ、個人主義の定義は人によりそれぞれですが、
自分の中では集団主義はなくなったと思ってしまいますね（長文失礼）。

920 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 13:10:11

・・・って、口調がいきなり「ですます調」になってしまいました（なんか変だな）

921 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 13:52:52

>>919
なるほど。なれば私もその観点で返信させて頂きましょう。

「社会主義」「護送船団」「年功序列」についてです。

上記３点は、復興中である戦後日本経済を下支えした政策として評価に値します。
しかし時代の変化と共に時流にそぐわなくなってきたという発言が飛び交うのも理解出来ます。

しかし何でもそうですが、これらが無くなれば弊害を受けるシーンも数多くあるかと思われます。

欧米・ヨーロッパ諸国などの企業は、能力主義の発想ですが、これは勝者と敗者を産むことになります。
勝者はともかく、敗者の末路はどうでしょうか？
敗者が勝者を快く賞賛できるのでしょうか？そうはいきません。

極端な例になると浮浪者・精神病・犯罪者・一家離散・自殺が末路です。
極端な例ですが、この極端な例が増えるという事です。

こういった事実の増加は社会形成に悪影響を及ぼし、理想の社会とはなり得ません。
つまり、リスクの高い社会が出来上がるわけです。

人間にとって格差社会とは、受入れてはいけない事実なのではないでしょうか？

やはり、個人主義とは理想論の域を超えづらいという私の考えも大きく的は外していないと自負しています。

922 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 14:16:11

敗者になるということはそういうこと。嫌なら負けなければいい。

923 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 15:07:14

>>922
しかし負けてしまったらどうしますか？
人生諦めますか？頑張ろうと思っても病気になってしまったら？
両親が寝たきりになって看病が必要になってしまったら？
息子が難病に冒され、多額の手術費用が必要になってしまったら？

不安はいくらでもつきまとう。
人間貧しくなると犯罪を犯すものです。

個人主義を真に理解して実施しようというのは、人間には土台無理な話。
夢物語で収めるべきかと。

そうしないと力が強いものが勝つという世の中に。
勝ち負けは集団主義の中で、限られた度合いの中でやりましょう。

924 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 16:25:29

個人主義は夢物語

925 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 16:31:52

ところでさ日本じゃ芸術が育たないとかかなんとか言ってるやつがいたけど、
ゴッホとかネモとか一流の芸術家は日本人の美的センスを絶賛してたんだよね。

926 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 17:10:09

個人の競争があって世の中発展するのにね。

927 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 17:19:48

個人主義の西洋があらゆる分野で世界をリードしてきた事実。

928 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 18:11:33

その競争の背景で犠牲になった人たちもいるんだよね。
要は過度の競争が争いを産む訳だ。

競い合いにルールが無ければ殺し合い。

だからと言って個人主義の全面否定はしないけどね。
発展のためには個人主義が要求される面多々あり。
しかし発展と荒廃は表裏一体。

929 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 19:38:35

個人主義は浮浪者・精神病・犯罪者・一家離散・自殺者を増やします

やめましょう。こんな危険は発想は。

930 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 19:48:55

いやちゃんとした個人主義の意義が理解されてないのは問題。自分で考えない人間を生み出すことになる。
教育現場でも場当たり的な学習への動機付けが加速しないためにも個人主義の正しい理解は必須。

931 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 20:14:49

個人主義ってつまり私有財産の考えを拡張したもの？誰かおせーて。

932 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 20:15:38

>>914
離婚については、離婚することはそもそも悪いことなのかという問題があるな。
犯罪の低年齢化はそもそも起きていない。実際は少年犯罪は減少傾向にあるよ。

933 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 20:17:10

>>931
>>838

934 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 20:19:59

集団主義の象徴である天皇を廃止しよう。

935 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 20:26:41

んー、まーでも集団主義と個人主義ってまざりあって存在するものじゃね？
今は個人主義が理解されてない弊害はあるが、古くからのものは形は多少変えても残したほうがいいんじゃ。
経済的利益のみを追求する集団は正す必要があるが。

936 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 20:59:24

今の日本社会は集団主義から個人主義への過渡期なのでは？
集団主義の限界と弊害が表面化して崩れがために。
これは自然の流れじゃないのだろうか・・

937 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 21:04:07

西洋の場合の個人主義はキリスト教の教えが多少なりともはいってると思うが、
日本で正しい個人主義を根付かせようと思ったら、倫理基準は何になるのかな？

938 ：横レスやろう：2006/09/01(金) 21:23:09

>>932
離婚は訴訟問題の源。子供がいれば片親になり教育にも影響有り。
まぁプラスではないだろうね。
犯罪は個人主義に移行すれば増加し始めてもおかしく無いのではないだろうか。
今減少してるのも集団主義の恩恵ではないかい？

>>935
同意だね。日本流の個人主義が確立されていくのかもしれない。

>>936
集団主義の変化が問われているのでは？
集団主義も悪主義ではないので。

939 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 22:36:15

集団主義の限界は…
人間としての基本的な「個」の弱さ

集団主義の弊害は…
物事の本質を蔑ろにする集団の論理

940 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 22:42:50

集団主義のシステム自体が形骸化して型崩れしちゃってもいるからね

941 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 22:52:21

なんかこれからクリスチャンが増えていきそうな気がするな。

942 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 22:58:57

集団主義のシステムが型崩れしなくても
本質形骸の弊害は必ず何時か何処かで露呈するもの

競争なき談合集団主義社会は堕落して破滅に向かうしかないよ

943 ：横レスやろう：2006/09/01(金) 22:59:20

>>939
なるほどですね。

では、集団主義でありつつ、個を強めていく。
集団論理から本質を守る体質を強めていきましょう。

集団＋個人主義。不可能ではない。いや、もっとも求められているのはコレでしょう。

２分論的に主義を分けることがそもそもナンセンスなのでしょう。

944 ：横レスやろう：2006/09/01(金) 23:01:48

>>942
競争強き個人主義格差社会では敗者の骸が散乱するのでしょう。
争いの絶えない世の中になり、悲惨な歴史を繰り返すのでは。

なんて、ちょっと話を飛躍させました。

945 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:12:13

堕落して病気になるのと
争って怪我をするのと　　　どっちが…

946 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:17:46

救済システムが>>941

947 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:22:32

日本でクリスチャンは増えないよ。わかりにくいもの。

948 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:25:03

ヨーロッパ社会は、一方で個人主義を生み出すとともに、他方では、彼らのもう一つ
の伝統である「共同体主義」もちゃんと残しているのだ。
「個人主義」に対する「共同体主義」は、時には、国家という共同社会への強い愛着
、時には民族への激しい忠誠、そして、多くの場合には、もっとゆるやかな形で、地方
生活や家族や教会や近隣や知人との社交という形をとる。
個人の内面に超越的な価値をもった、ある意味で激しい「個人主義」と、より生活の
形と密着した「共同体主義」の両者が何とかバランスを崩さないで、他方を牽制する
ところにヨーロッパの「市民」がある。
「「市民」とは誰か」佐伯啓思

そういった意味では、戦後日本のは「市民」ではなく、「私民」だね。

949 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:28:08

なるほどねえ。でもヨーロッパ人が自国への愛着強いのはなぜ？
戦争多かったからかな？

950 ：横レスやろう：2006/09/01(金) 23:35:55

>>945
どっちも同列と見ないといけませんね。
どっちがマシだからという事での判断は危険かと。

951 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:38:15

集団主義より個人主義の方が集団の団結力の強さの違いは、他律と自律の違いでしょう。

952 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:41:50

↑修正しそこないました

953 ：諸葛孔明：2006/09/01(金) 23:43:25

小生思いますに

ヨーロッパや欧米諸国が日本人が思うほど個人主義ではございませぬ。
彼らは個人に見えて一つの宗教思想がそれを集団に変えております。

彼らの行き着く先及び原点は個人ではなく、イエス・キリストの教えです。
実は共通の信仰心が彼らの個人主義の秩序を維持しています。

これは日本人からすれば不思議な話であり、理解し難い、体得し難いことです。

ですので宗教観の薄い日本人が、個人主義を真似ようとするならば
必ずや荒廃した社会が形成されてしまうでしょう。

天下三文の計はここに敗れたり

954 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:46:47

集団主義と個人主義の折衷は有り得ないと思うんだけどね。
どちらかを極めて欠点を補うしかないでしょう。

どっちの欠点がより深刻か、補い難いか、でしょうね。

955 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:46:48

>>953
諸葛孔明様、解説ありがとうございます。
天下三分って、どの三つのこと？

956 ：諸葛孔明：2006/09/01(金) 23:50:43

>>955
曰く、最後の１行はいわゆるネタです。孔明らしさを求めるが故の戯れの類です。
どうぞ深くお考えにならぬようお願い申し上げます。

957 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:52:01

イエス･キリストの教え自体が個人主義の思想に基いているんじゃないかな。
実質は宗教というよりも、思想、信条としての共感、共通、結び付きなんじゃないかな。

958 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:54:58

>>956
諸葛孔明様はなぜ欧米人の文化に詳しいのですか？

959 ：名無しさんの主張：2006/09/01(金) 23:55:49

>>949
自国への愛着心が強いのは、別にヨーロッパに限らずどこの国でも
同じじゃないでしょうか。
日本の場合、ちょっと特殊で少し倒錯したものになりましたが。

960 ：諸葛孔明：2006/09/01(金) 23:58:39

>>958
むむむむ。何故そう言った質問が集中するのでしょうか（汗）
小生は何でもお見通しですので。

961 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:03:14

>>953
少し考えの切り口は違いますが、同意。
道徳には宗教的な裏打ちが必要で、それなしに道徳的な事柄を知識と
してだけ教え、個人主義を徹底すれば、利己主義になるのは必然だと
思いますね。
付け加えれば、心理学でいう超自我の方法論で、幼少期に非道徳的な
行為と不快な経験を結びつけてしまうことで、裏打ちとなる信仰の欠如
をカバーできるかもしれませんが。

962 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:05:25

早い話、宗教教育とか実は必要なんじゃね？

963 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:06:46

>>957
キリスト自身の教えは詳しくないので知りませんが、カトリックなどは
集団主義の典型のような…。

964 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:09:44

>>962
日本では、そんなことを言うと酷い拒絶反応が起こりますけどね。
戦争に利用されたからといって、それ自体が悪であるとは言い切れない
し、神道が利用されたからといって、宗教教育自体を否定することも
ないと思うんですけど。
そんなことを言えば、戦争に利用されていない宗教なんてないんだし。

965 ：諸葛孔明：2006/09/02(土) 00:16:24

曰く、個人主義の前にまず、利己主義を徹底的に理解する事から始めるべきかと。

利己主義とは自身だけの幸福・利益を求める。つまり自身の幸福・利益とは何かを
追求する考えでもあるのです。

原点は自己にあるのです。

悪いイメージばかり先行しますが、利己主義は自己の発展性の要素を持っています。
利己主義でない人間が自己主張を強く出来ません。

そしてこの利己主義が個人主義と関係性が無い訳はありません。

すると利己主義は通らなければならない道なのでしょうか？

966 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:18:39

マズローじゃないけど、精神の発展過程としては利己主義も経るんじゃ
ないですかね。

967 ：諸葛孔明：2006/09/02(土) 00:20:10

>>966
御意。

すると、利己主義と個人主義の決定的な違いとは何でございましょうか？

968 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:22:41

つまり、本来人は利己主義であり、利己主義だからこそ己の生命や財産
を守る必要を感じるし、だから外敵から守るために集団社会を形成し
、その集団社会を持続させるため社会ルールができ、不文律な道徳が
でき、それを守るためには公共心が必要だ、となるわけですから。

969 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:25:33

>>967
公の領域との区別をつけ、社会性を身につけた上で個人の領域の尊重
を考えるということだと社会契約論的にはなりますね。

970 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:27:20

>>965
諸葛孔明様、私の経験からすると、自分の幸福利益を真に把握するのは
むずかしいことです。ヘタをすると世的価値観に流され、自分を不幸にする方向に
行きかねません。
弘法大師の言葉に、
我の自性を観ぜすんば何ぞ能く法の実諦を知らんや
（自分の本性について深く考えたことの無い者が、どうして法の真理を知ることができようか）
という言葉がございます。
利己主義を徹底的に理解するのは、まず自分を知る、正しい道（中庸）を知るということが前提でしょうか。

971 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:27:48

つまり、利己主義というのは、「私」の部分が、「公」の部分にまで
はみだしていく、と。自我の肥大、というやつですか。

972 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:29:47

「個人主義・集団主義」は、あくまでも、社会における個人と集団の関わり方を表すもので、
個人あっての集団か、集団あっての個人か、主義としてどちらに主を置くか、ということですよ。

973 ：諸葛孔明：2006/09/02(土) 00:34:29

>>968-971
然り。

幼少期はみな利己主義という言葉が当てはまるでしょう。
自然に放任して育てれば利己主義になるのはほぼ間違いありません。
利己主義はほうっておいても育ちます。

そしてこの利己主義を正す事が出来るのは
集団を原点とする秩序・常識の類ではないかという仮説が生まれるのであります。

974 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:47:08

これが良いことか悪いことかは置いておくとして、もし自国が他国から
侵略を仕掛けられた場合、あなたはどうするか？という質問の世界的な
調査で、守るとい答えた者が最も少なく、逃げると答えた者が最も多かった
国が日本でした。
中国や韓国は突出して守ると答えた人が多かったですが、欧米も結構
高い数値。
欧米というのが、個人主義を徹底した社会だというなら、この数値はそれ
と集団主義が共存しているということをあらわしているわけですね。
日本のように、「私」への関心だけが強く、「公」に無関心であれば、当然
このような結果になるし、国民が国家のあり方、政治、外交に大きな関心を
示さないのも当然の結果、ということになるでしょうね。

975 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:51:08

一応書いておくと、>>974の調査というのは、電通総研と余暇開発センター
の共同調査による「三七カ国「世界価値観調査」レポート」という報告書
のことです。（調査時期は90年）

976 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 00:53:01

もう一つ補足。
質問内容を正確に書くと、「進んで国のために戦うか」というものでした。
当然のことながら、数ある質問のうちの一つです。

977 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 01:04:08

>>973
あなたは大きな勘違いしています。
利己主義＝単なる我儘は論理にかなってないからダメなのです。
秩序・常識にかなってないから「正しくない」わけではありません。

あなたの子供が誰かに理由もなく殺されたとしましょう。
あなたが犯人に復讐するのは非常識かもしれません。
ですが僕はあなたの行動を正しいと思いますよ。

極端な例ですが常識にとらわれたら「正しい」行動はとれませんよ。
常識＝無条件に正しい、と思っている人は別ですが。

978 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 01:09:28

復讐がどうして正しいんだい？

979 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 01:10:52

そういった独善的な「正義」こそが最も恐ろしい。
感情論としてはわかる部分もありますが。

980 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 07:01:07

>>978
「倫理」的には正しいよ。君は「倫理」的に正しいと言ってるの？
そうではなくて刑務所に行きたくないだけでしょ。俺ならちゃんと自首するよ。
>>979
正義は常に独善的だ。
あなたの正義は独善だろう？社会に対してちゃんと確認しましたか？
そんなこと出来ないだろう。

道徳や法律は存在するが常識なんてのは存在しない。
常識という名前で自分の正義を押しつけるているだけ。
倫理と道徳と法律は区別してくれ。
倫理は個人によって違うんだよ。道徳や法律と違って。
あと刑法に「○○してはならない」と書いていない意味を真剣に考えろ。

981 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 08:22:42

>>938
戦後では団塊の世代が少年だった頃が最も多かったんだよ。
団塊の世代が少年だったときと現在とでは、どっちが集団主義の要素が強いと思う？

982 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 08:50:51

幼少期は利己主義だったのが、成長するにつれて
利己主義な人とそうでない人に分かれるのは、親の育て方にある。

健全な親は、子供をありのままに愛し、子供の意思を尊重し、子供が自立するように育てる。
子供に依存している親は、子供の意思を尊重しない。
子供に対して「言うことを聞かなければ愛してやらない」
「親を悲しませるお前は悪い子だ」という脅しをかける。
一見突き放しているようだが、これは最終的に
子供を自分の意のままにしようとするのが目的で、自立してもらっては困る。
子供にしてみれば、条件を満たさないと親に受け入れてもらえないということ。
そうやって満たされない思いを抱いて成長した子供は、
他人に対して、満たされなかった思いを満たしてくれるよう要求するようになる。
赤ちゃんのように無条件に自分を受け入れることを要求する。
そうやって、わがままな大人になってしまう。

今の日本では、
【親や教師の言うことをきくこと＞公共マナーや他人に対する思いやり】
という子育てになっているような気がする。

983 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 09:48:08

>>982
基本的に「わがまま」とは、相手の自由を許さず、自分の思うようにする。
これがわがままと思ってます。

おそらくその差は、不安感を持った親に育てられたかどうかの差でしょう。
不安を持ってる親は、子供を自分の思い通りにしようとする。
自信のある親は、子供をありのままに育てられる。
不安な親に育てられた子は、自分を殺し、親に恐怖を感じながら育つ。
そうやって育った子は、自分が自由の楽しさが分からないから、
他人が自由に何かやってることが許せない。
他人に攻撃性を感じる。だから他人とうまくやろうとしない（＝わがまま）
一方で自由に育ってきた子は、自由の楽しさも理解できるし、他人の自分も理解できる。
だから、自由同士でうまくやろうとする。
そんな感じでしょうか。

984 ：諸葛孔明：2006/09/02(土) 10:33:02

>>977 >>980
然り。

曰く、常識とは集団が形成する価値観・知識・判断力・偏見であるかと。
しかし自然科学や専門的な見地からは成立しない考え方と判断出来ます。

しかし問題は何故それが信仰されているかのように人間に求められるのか？
今後もやはり求められていくのか？求められるから誕生しているのか？

ココで例を一つ
人間が無人島で一人で生活するのに必要なのは利己主義。
自身の保身以外に考える必要が無い。
しかし無人島で食糧を喰い尽し、動物を殺して食べなければならない。
しかし一人の力では動物を捕らえられない。もう一人必要だ。
そして二人で協力して動物を捕らえ、食べる。
ここで、捕らえて自分だけで全て食べてしまったら
もう一人が餓死してしまう。それでは困る。もう一人も生かさなければならない。
ココで集団の基礎が築かれる。
しばらくするうちに、もう一人が「オマエとは合わない」と言ってきた。
このままではもう一人が去ってしまう。そうすると自分も餓死する。それは困る。
ならばお互いのルールを築こう。君も僕も利益が出るように。
ココで集団の利益・判断力・考え方を重要とし始める。

そうやってお互いの常識が築かれていく。
自然に発生したもの。集団が原点となる。

すると社会は常識が無くて機能するのか？という疑問が出てくる。

985 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 10:40:51

>>973
利己主義を正す秩序・常識の類の原点を集団とするのが集団主義であり
個人主義ではそれがあくまでも社会でしかないということですよ

986 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 10:53:01

>>985
社会と集団の違いって、この場合は何なの？

987 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 11:02:31

>>985
後者は社会主義じゃないの？
集団主義と社会主義は同類ということでもあるね。

利己主義を正すのが個人(自律)か集団(他律)かということだろう。

988 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 11:10:21

>>986
集団じゃなくて社会というのは…
社会というものを集団として括って束縛するのが集団主義だと思うわけで
個人主義における社会というのは、もっと一般的で普遍的なものだと思うわけ。

989 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 11:18:37

集団が社会の全てと思うのが集団主義
そうとも限らないと思うのが個人主義

990 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 11:29:00

>>988
もう少し詳しくお願いできませんか。
一般的で普遍的になっただけでは、集団の考え方の広さだけの差でしかない。

991 ：名無しさんの主張：2006/09/02(土) 11:35:59

>>989
それ初めて聞きました。根拠は何ですか？