●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●pt.4

日本が「個人主義」になるまで続くかな…？

前スレ
●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1092229401/
●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●pt.2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1097364987/
●日本の未来は【集団主義】より【個人主義】●pt.3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1107488773/

ＴＶで皇太子様も仰いました…
「集団主義からの脱却」こそが日本人の課題なのではないでしょうか…。

そろそろ「個人主義社会」への移行に取り組まないと駄目でしょうこの国は。
どうしたら良いでしょうか？…やはり「教育」からですか…？

教育からです。

【「個人主義」と「集団主義」】まとめ

「個人」と「集団」の「利害関係」に於いての優先順位の違い

個人主義＝集団の利益＜＜＜個人の利益
集団主義＝集団の利益＞＞＞個人の利益
「集団あっての個人」と「個人あっての集団」…の違い

個人主義社会…個人と個人は違って当り前…個の相違(尊厳)を優遇する社会
集団主義社会…個人と個人は同じで当り前…個の相違(尊厳)を冷遇する社会

個人主義では異質な他人に興味を持って共通性を求められるが
集団主義では異質な他人に興味を持てず排他性で敵視するだけ

個人主義の個人と組織…「質の共通」による論理的な結び付き…適合･協調…個人的(自律的)自我→完全な自我
集団主義の個人と組織…「場の共通」による物理的な結び付き…融合･同調…集団的(他律的)自我→曖昧な自我

集団主義＝建前主義…本音よりも建前で付き合って本音を抑え合う社会
個人主義＝本音主義…建前でなく本音で付き合って本音をぶつけ合う社会

「集団主義＝曖昧主義」
集団（建前）と個人（本音）の無理な融合に「曖昧」が必要。だから「集団主義」には「曖昧」が不可欠。

「個人主義≠利己主義」
利己主義は集団の利益を無視する考え
個人主義は集団より個人の利益を優先するという考え

サラリーマン根性ってなんでつか？

無責任主義

http://k.excite.co.jp/hp/u/karikubi2

【「個人主義」と「集団主義」】まとめ�A

集団主義＝他律主義
個人主義＝自律主義

集団主義社会の利己主義は…他律的に抑えられるから内包する
個人主義社会の利己主義は…自律的に抑え合うから内包しない

集団主義社会の教育…自我を抑える教育
個人主義社会の教育…自我を育てる教育

集団主義＝形式主義＝序列主義…物理的結びつきによる縦社会
個人主義＝本質主義＝実力主義…論理的結びつきによる横社会

集団主義＝日本的全体主義

他律的自我・集団的自我・曖昧な自我　＝日本的自我

>>6
どうして無責任なんでつか？

大人しく逆らわずに言われた事だけやってれば、ソコソコ給料もらえるし
ちょっとくらいヘマなどしても大した責任とらずに済むし痛くもないから

団体主義のほうが個々の能力向上するけどね

個人主義は弱者切り捨てるが、団体主義は弱者を切り捨てず弱者のスキル上達を目指す。

「団体主義」ってなんでつか？

個人主義は「競争の原理」が機能してるから個々の能力が向上する訳なんだけど・・

個人主義が切り捨てるのは「弱者」ではなくて「不適格者」

集団主義は「弱者」も「不適格者」も切り捨てられない。
切り捨てるのは「集団に対しての不適格者」で「職務の適不適」には関係がない。

個人主義は自分が上に立ちたいため互いに蹴落としあうので競争したからといって能力が向上するとはかぎらない。

団体主義は底上げの機能が働いているので、脱落者を出さないようにする。

「団体主義」ってなんでつか？

貧富の差が少ないワークシェアリングの国オランダは、個人主義の国だ。

個人主義と競争原理は直接的には関係ない。
個人主義は個人、一人ひとりの価値観、存在を大切にすること。
個人に自由が多く認められる代わりに結果も自己責任。
競争に参加するのも参加しないのも個人の自由だが、
その結果は個人で責任を負わなくてはいけない。
それに対し、集団主義は、みんな一緒に集団の一員として、
競争に参加させられるか、もしくはみんな一緒に競争に不参加か。
みんな一緒の集団で行動するのが特徴。
また、その結果については、誰も個人は責任をとらない。
集団責任であいまいにされる。

でも集団主義だからこそ日本は強かった

集団主義が強いのは、集団主義が生きる場面や時代だけだ。
当然、そこには集団主義の弊害も起きる。
個人主義とは個人、人間を大事にする思想。
人間主体の思想だ。それに対し、集団主義は、集団、
すなわち、会社とか、国家とかを個人よりも上にたつものとして、
個人に犠牲を強いる。そのため、経済大国なのに過労死とか、
会社人間で家庭崩壊、少子化とか、会社集団以外の政治、地域は
全く不参加などとなり、長期的には、集団自体のためにもならないのである。
また、技術や経済レベルが低かった高度成長期は
集団主義的ガンバリズムが有効に働いたが、成熟期、高度な時術開発
などでは、集団一緒主義より、独自の技術、方針等が重要となる。

>>21
負けたんだけど（ﾟεﾟ）

そもそも現在の少子化は、集団主義が長年かけてもたらした功罪なんだけど。

＞個人主義と競争原理は直接的には関係ない

集団主義は競争を好まないが、個人主義は競争が好む。
競争原理を形骸化した談合は集団主義だからこそ。
その範疇での競争なんてオママゴトですよ。
個人主義ならではの「競争原理」なのでありましょうが。

が→を

馬鹿か？集団主義が競争を好まなかったら日本は発展しなかったよ。

急速な発展は、必ず失敗をもたらす。

西欧のように徐々に発展し、物価も日本のように高騰しなかった社会が理想。

アメリカこそ団体主義だろ。アメリカと思想が違う国は武力で鎮圧し強制的にアメリカの組下にしてしまう。
そして全世界をアメリカのものにしようとしている

具体的にオランダのどこらへんが個人主義なの？

つか個人主義とワガママの区別が出来てない馬鹿なやつばっか。

集団主義は考える力がなくなる
だから日本はバカばかりになってるな

個人主義とは、国内での自由な生き方が認められている国。

>>29
あれは覇権主義。所謂ジャイアニズム。
君って、ゆとり教育世代？

俺なんか　個人主義者の精神病患者だぞ　おまけに輸入車ユーザーだし・・・・

集団主義のほうが、学校や企業にとって好都合なんだよ。だって集団主義なら、
個人に向き合うスキルがなくとも集団一つに向き合うスキルがあればなんとか
なるからな。日本の先生はアメリカにいったら苦労すると思うぜ。個人に向き合う
スキルがない先生がいっぱいいるからな。まず日本の義務教育から変えていく必要が
ある。

個人主義と利己主義の区別も付かない低能教師を処分しないと教育改革は無理。

集団主義(押し付け・詰め込み主義価値観)が、不景気、精神病を生むんだろうね　もっと個人を尊重すれば
景気は上向き、精神病患者も治ると思うんだが・・・・・・・

日本の現在の教育要綱を見てみたいものだ。
幼・小・中・高…集団主義のエッセンスが隅々までたっぷりと盛り込まれていると思う。

いっそのこと日本も共産主義にしてしまえ・・・　昔スターリンが、そうしようとしたみたい

集団主義いやっていうやつほど要領よく学校になじんでてマジで社会性無い奴は泣いてる

個人主義にしたって無駄。景気はよくならない

日本も十分生き方自由な国だよ

>>42
個人主義に日本を変えるのは、経済のためと思ってるのか？
恥ずかしい奴だな。

つか個人主義がいいんだったら自分一人でやれよ。周りを巻き込むな。

それでは皆様、御唱和願います。
「個人主義バンザーイ！」

>>45
理由も無く周りを巻き込のは集団主義だろ。
個人主義はそんなことしない。
一人でやるのが個人主義ということでもない。

>>43
日本が不自由ということは此処では誰も言ってないと思うけど
けっこう不自由な局面はいたる所でその本性を現していると思うよ
その原因を考える場合大抵は集団主義の災厄がそこに有るんじゃないのかな

>>27
日本の成長の原動力は競争ではなく共同で一致団結
アイツがやればオレもやる。アレをやるならコレをやる。
ギッタンバッコンとトロッコのシーソ漕ぐようにして奇跡的な共同発展。
そこには真の競争原理などがある訳でもなく。
残ったのは既得権益集団の巨大談合組織というおぞましい化け物じゃないか。

>>48
なにせ集団主義はムラの掟や全体主義の名残だからね。
名残が其処此処にあっても至極当然のこと。

談合なんて個人主義でも当たり前こと。個人主義にしたら１％の金持ちと９９％の貧乏人に別れるだけ。真の競争の原理は一人の勝者と残り全ては敗者になる。
すさんだ世の中になるだろうよ

みんなで個人主義になろうなんて言ってる時点であんたら団体主義だろｗ

つか団体主義の弊害ってなに？

つか日本の風土に個人主義は合わんだろ。せめて今の人口半分になればいいけど

団体主義ってなんでつか？（・ω・）

団体戦では団体主義が強く、個人戦では個人主義が強い。
それだけのことなんじゃないＮＯ？

一人で外国にも行けないようなアマチャンが個人主義なんてほざくんじゃねぇＹＯ→！

単なる自己中心的な似非個人主義はやめてね♪

>>45

それ、集団主義者ほどよく言うせりふ。

個人主義にワガママのレッテルを貼り、すぐ排除に動こうと
するのは、「自分達の集団こそ全てである」と思っているから。
要は「自分達の集団以外のことなど知ったこっちゃない」ってこと。
こっちのがよっぽど公共心がないワガママだと思うのだが・・・。

１０年前の地下鉄サリンの時、現場に出くわしたにも関わらず
病人を救助しようともせずに、立ち去った人が多かったのなんかは
その典型じゃないだろうか。救助に精を出していた欧米系の人が
彼らへの批判をマスコミのカメラに向かって強く主張していたのが
印象に残ってる。

あくまで比較論だけど・・・・
正当な意味での個人主義の方が、集団主義に比べて他者に
寛容であると思うんだけど、皆さんその点いかがでしょう？

>>52

たまたま主張が一緒だから共感しあってるだけだと思う。
「みんなで個人主義になろう」とは誰も言ってないでしょう？
レスの多くは「個人主義の社会が理想的だと思う」などの
意見表明。これらはただ単に「個」が集まって集団を形成
してるだけであって集団主義的なものではない。
集団主義では「主張＝個」を確立する段階で周囲から圧力が
かかり、意思決定が“妥協の産物”になる。

この集団が「集団主義者は出て行け」とか言い出したら
話は別だが、少なくともそうはならないような気がする。

>>52が「みんなで個人主義になろう」という受け取り方をしたのは
個人主義に賛意を示す意見表明（＝このスレでの多数派）を見て、
それが「周囲の全ての人に同調するよう求めている」と思い込んだから
ではないだろうか？　そのような一種の強迫観念を持たなくていいと
いうのも個人主義の一面です。

個人主義は責任をとる集団を含める。
責任をとるとは、どういうことかというと、他人に自分の
価値観を押し付けない。
自分の価値観は自分で責任をとって、他人に推薦することは
あっても、押し付けることはない。
例えば、５０人の集団があって、全員ばらばらの服装を
しているなら、服装に関して個人主義的だ。
このなかの１０人が自分の意思で赤い服グループというのを作って
赤い服を着て統一しても、他の４０人に害悪を及ぼさないかぎり、
他の４０人も問題にしない。これが個人主義だろう。
個人の服装は個人の選択で責任を持つ。
これに対し、全員共通のユニフォームを作ったり、服装に関して、
丈は何センチ、色は何色、などと共通の規定を作ったり、
また、明文化された規定がなくても他人と違う服装をしているのが
はばかられるような雰囲気がある、これが集団主義的集団だろう。

正論ありがとう御座いますまた宜しくお願いします

じゃ個人主義者にとってスポーツは駄目な物だね。団体主義のそのものだもんね。アメフトとかマスゲーム並。
つか何処の国でも社会にでると団体主義になるね

>>59
でも実際、今の日本にワガママを介入させずに個人主義になれる人間は少数だと思われる

団体主義ってなんでつか？（・ω・）

>>59
「自分と同じ集団に属する人間は、集団（自分）と同じ価値観を持つべき」と
考える人は、
自分の価値観と違う人間に対して、
不快感、怒りという感情が生じることになりますね。

そして、このように考える人は心の中で思っているだけでなく、
同じであるように様々な圧力を掛けたり、
ひどい場合には、集団で攻撃（いじめ）をすることもあります。
ちなみに、これは他人の領域を侵害する行為なので、
「ワガママ」な行為となります。

一方で、「他人は自分と同じ価値観を持つべき」と考えない人は、
自分の価値観と違う人間に対して、自分の領域が侵害されない限り、
ふーん、あっそうというだけで、特に感情も生じることはありません。

ですので、

>あくまで比較論だけど・・・・
>正当な意味での個人主義の方が、集団主義に比べて他者に
>寛容であると思うんだけど、皆さんその点いかがでしょう？

僕もそう思います。

個人主義なら他人に干渉してはいけない

日本で個人主義やるとただの我侭坊ちゃんばかりになる危険性もあるな
集団行動ダメだから、会社のような集団でも救えない・・

現在は集団主義の全体性が崩れているから利己主義というものが抑え切れなくなっている。
そもそもそこでは利己主義は他律的に抑えられているだけだから不完全なんだけど、
それに加えてこぼれ出した利己主義が大手を振って社会に野放しになって大迷惑を及ぼしている。

自律的に利己主義を抑え合うのが個人主義社会であって
利己主義の対極にあるのが他でもなくて個人主義なのであります。

集団主義…他律的に利己主義が抑えられる社会
個人主義…自律的に利己主義を抑制しあう社会

中田英寿の日本代表での立場
朝日新聞はバーレーン戦で他の選手と口論
練習中もグループに別れ和気藹々の中で一人球遊び
毎日新聞は強いリーダーシップを持った選手
なんだけど
日本代表の合い言葉は積極性で
積極積極の状況で他律とも言えるアドバイスは
対立をよぶだけかなと

生きて帰って来たいなんてショボイ事を言いやがって
いや皆が生きて帰れるように頑張ろうよ
そして蛍の光が流れて
皆の心が目標に向かって一つになる

社会主義社会は、集団主義の原理にもとづいている。
日本は類似社会主義国家なのである。
日本的経営の発揚ぶりは、成功せる社会主義の見本。
さらにその経済的成功における官僚機構の、その
政治的成功における長期単独政権を誇る自民党の役割
を勘定に入れれば、戦後日本は疑似社会主義といっても誇張でない。

集団とは個がそれぞれに自立しているほどに強く美しいものですよ
個と個がもたれ合って成り立っている集団は脆く危く美しくもない

集団主義では「支え合う」と「もたれ合う」の違いが解っていない。
「個人主義」と「利己主義」の違いが解らないのと同じように。

個人主義と利己主義の違いがわからない奴は本当に多いよね。
利己主義を「自分主義」と置き換えてやれば解りやすいのかもな。
「支え合う」のはむしろ個人主義でしょ。
「もたれ合う」もとい「他人にもたれる」のが集団主義ね。
世の中集団主義の皮を被った自分主義者がなんと多いことか…

>集団主義の皮を被った自分主義者がなんと多いことか

利己主義が集団の圧力で他律的に押さえつけられてるだけから、
集団の外やその中の圧力のかからない所では利己主義丸出しとなっている。

トップになるほどに利己主義となって行く構図･･
タガが緩んで日本全体が今や利己主義だけじゃなくアンモラルもその極み。
本質の形骸によって内包していた問題が露呈して来て社会的なモラルハザードとなっている。

集団主義からの「形式主義」「曖昧主義」の成れの果てです。

このスレ図式的な話ばかりでつまらない。

つまらないとか言ってる場合じゃないんだぞー

ところであなたは個人主義者ですか？
個人主義者だとしたら、日ごろどういう実践をしてますか？

>>70
個人主義の国は、個人の失敗に対して大らかですよ。

利己主義は人間である証として、認めているから、
利己主義の人間が多くても、殺伐としていない。

利己主義の人間が多くでも、利己主義の人間を
さほど批判しない、「自己中」という言葉が飛び交わない社会。

しかし、個人主義の国で生きるには、神経が図太く、かつ、
繊細でなければいけない。

個人主義社会は脆弱で未完成な他律的自我じゃ耐えられないでしょ。
逆にそうであるほど補完して受け入れられる集団主義社会が自我の完成を阻害して来たのでしょうね。
自我を抑えつける教育じゃなくて…
自我を育て上げる教育の実践が個人主義への移行には必要不可欠な前提条件なのでしょう。

ところで個が埋没したとき、つまり匿名性が高くなったときに日本人が見せる攻撃性
って凄まじいよね。

他人と同じ行動をすることでしか安らぎを得られない若者たち。
孤独をなによりも恐れる群像に・・・らーメン

>>84

同意。
２ちゃんなんかその極みｗ

去年の事の本質からずれた「自己責任騒動」にはおぞましさすら感じた(((( ；ﾟДﾟ)))

>>85
個人主義では他人と違うことで個のアイデンティティを得ているが
集団主義では他人と同じことで個のアイデンティティを得ているのです

集団主義では他人と比べる事がよくあるんだけど…
それはあくまでも「同じ」仲間に於いての比較なのであって、
「違う」相手は個を脅かす敵であり否定と攻撃の対象でしかない。

個人主義だったらイラクで拉致された三馬鹿は今頃首ちょんぱされて死んでマシタね

三馬鹿は集団主義？

違う他人の個を尊重し合うのが個人主義で否定し合うのが集団主義。
同じ仲間同士で共感し合うのが個人主義で比較し合うのが集団主義。

>>90
彼らは自作自演だったから助かりました。

↓この意見は正しい。
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20050525

集団主義の日本の一番嫌いなところは、公平性にかける事と少数派を切捨てる事。
集団主義の日本では常に多数派が正しい。例えばサービス残業をさせている
会社が多数派なら、社会ではそれを容認してしまう空気が流れる。日本人にとって
そのこと自体の善悪はあまり意味を持たないのである。少数派を切り捨てるというのは、
さっきの常に多数派が正しいと類似している。例えば、企業の新卒募集では、年齢がある程度
いくと新卒では受けれなくなる。これは少数派切捨ての典型的な例であろう。

日本企業が外資にどんどん買収されると良いですね♪
いや、本気でそう思いますよ。
非国民とか言う奴は腐敗政治家、糞官僚、もしくは知能の低い国粋主義者ですね。

個人主義…違うことを許容する社会
集団主義…違うことを拒否する社会

他人は自分と違って当り前なのに…
他人を認め切れないのは自分自身が認められ切れていない証拠でしょう。

欧米は個人主義だが、公平性（FAIRNESS)が重視される社会だ。

日本の新聞広告では当然のように書かれている求人の年齢制限が、
欧米では差別として事実上禁止されています。性別や人種、既婚・未婚、
障害の有無と同様、年齢をリストラの理由にしたり求人から締め出すのは、
人権侵害で差別にあたるとの考えにもとづいています。ある日の英タイムズ
紙の求人欄＝写真。見開きページに掲載された十六社の広告のうち、一定年数
の職種の経験の有無を条件にしている会社はあるものの、年齢制限をおこなう
求人は一つもありません。同紙の担当者に聞くと、「差別との批判をうけるの
で年齢制限をつけた広告の扱いはとくに注意してチェックしている」といいます。
年齢制限は差別にあたる
「法律で禁止されているわけではないが、差別にあたるので社の方針として
年齢制限をしないようにしている」というのは英紙ガーディアンの求人広告担当者です。
企業が年齢制限を要求したときも、特別な場合を除いて削除を求めているといいます。
フィナンシャル・タイムズ紙は、米国向けの金曜日以外、年齢つき求人広告の掲載拒否
はしていませんが、年齢制限をつけた広告自体が減っているといいます。担当者は
「宗教や思想と同じように年齢差別はそもそもおかしい。生年月日はその仕事が
できるかどうかに関係ない」といいきります。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/sphome211.html

>>89
＞個人主義だったらイラクで拉致された三馬鹿は今頃首ちょんぱされて死んでマシタね

これが個人主義の意味を曲解している一例。
>>61、>>59あたりを読み直すと解りやすい。

マスコミが、自分たちが怖がって避けている場所に、個人旅行者が入ってうろついていたことに、
面子を潰されて激怒した。
僕は日本人であることを、このときほど恥ずかしく思ったことはないね。
日本では、個人で自由に、自分の心の赴くままに、自分のやりたいことをやった人間は非難される。
同じようなことをしても、それが社会に受け入れられた金儲けで、マスコミにコネがあると、マスコミは一斉に持ち上げて、その死を日本中で悲しむ。
香田さんを非難し、橋田さんをほめたたえる感性、それこそが、日本には本当の自由がない立派な証明だ。
日本には自由がない。日本では自分自身の自由な考えを発表することも出来ないし、自由な生き方をするのも不可能だ。
そんな国だから、日本は先進国中で一番の自殺率を誇っているわけだよ（笑）。
好奇心のままに、国境を越えた若者を一斉に非難するような国を誰が愛することができるだろう。
人は何か仕事をするために生きているわけではないし、社会に貢献するために存在するのでもないよ。
人はただ、自分の心の向く方向へ、何の理由もなく自由に向かう。

それを認めるのが、自由人に対して思いやりを分け与えることができる社会こそが
個人主義社会だ。

>>99
香田君はフリーター。
橋田氏はジャーナリスト。
前者は社会的使命感も何もなく周囲に迷惑をかけた。
後者は社会的使命感に燃えて自己責任で現地に入った。
この違いでは？

例えば会社で個々のワークスタイルを尊重した場合、定時で帰る人間もいれば
遅くまで残業する人間も出てくる。
遅くまで残業している人間は定時で帰る人間を見て、自分も早く帰れるよう頑張るか
自分は自分のペースで仕事をしようと今まで通り働くか。
いずれにしてもそこに多様性が生まれてくる。
多様性が生まれるとそこに比較検討の余地ができ、どちらがより効率的か、はたまた
有益であるかと考えることもできる。
しかし定時で帰る人間に「あいつは協調性が無い」と言ってしまった場合はどうだろう？
こう考えると集団主義思想って恐ろしいね。
「みんな残業しているんだから」という合理的説明のつかない言葉一つで人間一人の
貴重な数時間を奪うことができるのだから。

個人主義は合理主義の論理的集団で
集団主義は非合理主義の物理的集団

当たり前だけど残業しない奴より残業する奴の方が沢山働いて会社に貢献してくれる。
会社の業績が落ちてリストラが始まったら誰が真っ先に切られるかは明らかなわけだよ。
残業しなくても残業する奴並に仕事が出来る自信があるなら早く帰っても構わないけど、
そうでないなら皆と一緒に残業する以外の選択肢は無い。

社畜
───────────────────────────────
『パリで、日本のある商社マンが夜遅くまで働いている日本人について、
フランス人から次のような指摘を受けた。
「我々は市民として三つの義務をバランスさせながら生活している。
一つ目は家庭に対する義務
二つ目は仕事に対する義務、
三つ目は地域コミュニティに対する義務だ。
だが、あの人たちは仕事というたった一つの義務だけに生きて、
家庭と地域に対する義務を捨てている。
フランスでそれを捨てていいのは軍人か囚人だ。
あの人たちはどうやら囚人ではないよう
だから、おそらく軍人なのだろう。」』

>>103
まったくもって説得力に欠ける文章だが、このスレで残業の是非を問うつもりはないし、
スレ違いになるからパスね。

>>103
辞めるって選択肢もあるのだが。。。
自信の無い奴にはムリか。

>>104
時と場所を選ばず何かというとフランス人達は集団で「フランス万歳！」と叫ぶ

>>103

＞当たり前だけど残業しない奴より残業する奴の方が沢山働いて会社に貢献してくれる。

う〜ん・・・
悪いが俺はこの発想が日本の集団主義の全てだと思う。
一見正論のようだけど、仕事の能率に個人差があることが前提となっていない。
残業さえしていれば、つまりより長い時間会社で滞在してさえいれば評価されるという
上っ面だけしか見ていない人物評価が罷り通っている訳だ。

上司にゴマすってる人が昇進しやすい土壌があるのも、その延長線上にある。
この関係には仕事での実績評価云々はほぼ存在せず、部下の出世（保身？）欲に
よる打算と、上司の情緒的快楽だけで成り立っている。
　上に立つ人間が、如何に他者の本質を正当に評価するかが、今後の日本を
左右すると思う。

今のままでは日本は赤字大国から抜け出せないだろう。
思えば鎌倉時代には「徳政令」なんてものもあった。
こういうものを使わなければ日本はやっていけない国なのだろうか？
そんなのあまりにも悲しすぎる。

今までは集団の中でポーズさえとっていればやってこれた。
でもこれからは違う。そろそろ、「本音と建前」という伝統も
考え直さなきゃいけないね。個人主義の視点で考えると
あれはただの二枚舌でしかない。

欧米が全ていいなんて思わないし、集団の雰囲気で融通を利かす、
日本型集団主義にも便利な面はあると思う。
しかし、集団主義の負の面の認識があまりにも多くの日本人に
欠けている。
ベストセラーになった「バカの壁」とか読むと、この集団曖昧主義を
好意的な方面からばかり見ていて、俺なんかからみると、
著者の養老やこんな著作を喜んで読んでる読者の方が、よっぽど、
馬鹿に見える。

>>106
つニート

日本では何事でも「本質」というものを眼に触れない棚に上げて置いて物事を進める慣習が全ての場面で行われている。
つまり…「建前主義」「曖昧主義」…まるで「曖昧菌」という病原菌が隅々に至って蔓延しているかのようだ。

集団主義は「曖昧」がないとやっていけない

今の日本経済を太平洋戦争になぞらえて、バブル崩壊はミッドウェーの敗北、サービス残業や派遣を、絶望的な特攻作戦に例えてる書き込みを他板で見た。
・・・つまり、東京大空襲や硫黄島や沖縄の戦い、戦艦大和の特攻作戦、二発の原爆投下、などなどに相当する、さらなる破壊劇が先に控えており、その先に、日本の真の敗戦があると。
今の日本人は、苦しいのが分かってるのに大本営発表にすがって、本土決戦さえすれば何とかなると思い込んでるようなもの、とも言っていた。
経済で一億玉砕をしでかすのがどういうことか、それは誰にも分からないことだが・・・。

つーか、もう借金返せないのは明白なのだし。破綻は既にしているのだよ。

自覚症状のないまま手遅れとなっている重篤な成人病患者のようなもの。

自己責任だからね。国を頼ってたら大怪我するよ。

手遅れじゃない事を祈って今からでも生活改善
先ずはドロドロ血をサラサラ血にする食生活からね

全てが曖昧だから危機感も曖昧なんだろう。
自覚症状が出たら終わりだよね。

>>111
で、その風潮に納得できないﾔﾂは社会不適合者に認定されると。

世間がどうのこうの、ｵﾄﾅなら受け入れろ
理由にならない理由ならべて弁解する中年層の多いことといったら・・・

自覚症状らしきものが無くてもいきなり発症して手遅れというのもあるけど、
そういう場合でも必ず何らかの「前触れ」の症状があるものらしい。
それに気付いて処置なり改善なりすれば助かるというものらしい。

「前触れ」なら既にもう彼方此方で現われていますよね・・

個人主義なんて理想論の中の理想論だからなぁ

日本人は集団主義が一番！
集団主義であればこそ、年間自殺者3万人超ですんでるんだから良しとしなきゃ

日本の自殺は競争社会の敗北じゃなくて共同社会の疎外…だから悲しいんだよね。

日本の理性は「非合理・不条理・理不尽」という三種の神器ならぬ犠牲で出来ているから。

欧米の個人主義社会でも、（確かに非常に恥ずかしいと思ったけれど）集団でつるんでいる日本人はちゃんと暮らして
いけています。
つまり、個人主義社会では集団主義者は、いちおう暮らしていくことはできる。

しかし、集団主義社会では個人主義者は暮らしていくことが困難だ。

これが問題ですから、

個人主義者も集団主義者も共存できる個人主義社会にすべきではないのでしょうか？

>>124
半島人はどこでも嫌われ者です

半島人は、バンコクのスタジアムで日本人を殴りました。

また日本人か

個人主義者達の集合体としての集団主義社会は存在し得ると思うがどうだろうか？
日本型集団主義の問題点は、個人主義と集団主義の違いが性格に理解されていないこと、
そして多くの構成員が利己主義者であるという、いわば自分主義的集団主義社会だから
ではないか？

日本サッカーの「決定力不足」は集団主義の非力を象徴しているのです。
ここ一番の好機に戸惑うＦＷの情けない姿が眼に余る。。
前回のバーレーン戦での柳沢のバックパスなどそのいい例で何時もの悪い癖が出た。
責任の軽い遠目からのロングシュートとかＦＷ以外の果敢だが下手なシュートとか。
一見個人主義風のあの中田でさえもが決してその例外とは言い切れない。

それにしても今日は柳沢の上手さと大黒の突破力が物を言ってヨカタヨカタ。。
弱い相手にゃ滅法強いのが日本なのでした。

ジーコ日本ワールドカップ出場決定記念カキコでありました↑悪しからず。

相手最弱だし、あと１勝か１分けだったし、未だ後もあるし、プレッシャー小さかったからな。
個人的プレッシャーに弱いのが集団主義社会の中の個人であってこれはもうどうしようもない。
つまり…集団的自我…ってやつですか…。

それだ。

日本では個人主義的な選手は日本代表まで登りきれないでいるのではないか？
優れているが生意気な選手とか気に入られずに底辺でチャンスも与えられずに日の目を浴びれないままとかで。
どんなジャンルに於いてもそういう傾向があって、つまり気に入られてナンボ。
本物がなかなか出て来れない風土的なそういう土壌がこの国には確かに有るような気がしてならないね。

生来の生意気な中田があそこまで行けているのは特別な理解者が傍にいたからだというが・・

何の場合にしても「選考」とか「審査」とかの選択基準の中に「曖昧要素」が含まれているのが日本の常で
胸先三寸でどうにでもなる様にできているから「好かない」とか「義理がない」とかご都合主義が罷り通る世界。
本質を棚上げにして…ってやつですね…。

自分の無能を棚に上げて、上司や会社、客のせいにしてたらダメだよ

有能が棚に上げられるのは曖昧集団主義社会だけですよ。

個人主義社会のいう有能と集団主義社会のいう有能は基本的に違うものだしね。

法曹界でもそういう例には事欠かないらしい。

裁判官が厳格に法に則って判決を下してるなら、本当はもっと
違憲判決は多いはずなんだそうな。でも違憲判決を下すと、
その裁判官は以降左遷コースまっしぐらになるらしい。

法曹界を実質的に牛耳ってるのは何だかんだ言って法務省。
皆さん、やはり自分の出世が気になるようで「違憲の疑いも
否定できないが、原告の請求却下」なんて判決ばかり書いて
いらっしゃる。

本当は、法律さえきちんと機能してる法治国家ならこんな曖昧主義が
横行しなくてもいいんだが、司法までこんな状況では・・・ＯＴＬ

この国は既に「曖昧菌」という謎の病原体の繁殖によって蝕まれ切っているのでありますよ。

世の中、白か黒かハッキリできることは少ないよ。
それぐらいみなさん分かってるでしょ？

曖昧なのは責任だけで、物事の良し悪しだけは必要以上に白黒ハッキリさせるのに拘るでしょ。
単純で極端な二元論でしかモノを考えられない奴も多杉。

曖昧はダメだよ

白黒を無理矢理ハッキリさせてその理由や本質を曖昧に。それだから駄目なんだ。

曖昧好きな香具師ほど白黒二極に別けたがる。
曖昧というアイテムを使いまくって。

それやわ
成果主義の筈のＩＴ企業で
５月のＭＶＰを発表していいですかと２０代社長
それも皆が選んだらしい
ベンチャーキャピタルの融資基準に
人柄があるからなのだろうか
温和と曖昧の違いは何だろう

日本選手（サッカー）には未だ未だ局面での「自己判断」が足りないんだってさ。
いまTVで元ガンバの永島が言ってたよ。やっぱりね。

陸連選考また不可解　Ａ記録突破・大森よりＢ記録の三津谷

　またも不可解な代表選考が行われた。日本陸連は６日、８月の世界選手権
（ヘルシンキ）代表３９選手（男２３、女１６、発表済みのマラソンは除く）
を発表。男子一万メートル代表には、世界選手権参加標準記録Ｂの突破者で日
本選手権優勝の三津谷祐（２０）＝トヨタ自動車九州＝を選出した。だが、同
連盟が設定した代表選考基準では、既に同記録Ａをクリアし、日本選手権で２
位の大森輝和（２５）＝くろしお通信＝の優先順位が上。選考基準が覆る決定
となった。

中略）

だが、この日の理事会、評議員会を経て陸連が決めた代表は三津谷だっ
た。沢木啓祐強化委員長は「勝負強さで選んだ。予測できないことが起こるこ
ともあり、（優先順位は）流動的に解釈した」と説明。日本選手権の勝者を
「本大会で活躍が期待される競技者」と判断したわけだ。
　だが、大森が所属するくろしお通信の松浦忠明監督（３６）は納得できない。
日本選手権のタイム差は１秒０８。今季の日本ランクでも大森が上。代表選考
会のひとつだった４月の兵庫リレーカーニバルでも、大森が日本人４位、三津
谷は同１４位。「勝負強さを理由にされるのは理解できない。陸連に説明を求
める」と７日にも抗議する方針。それでも納得できなければ、日本スポーツ仲
裁機構への申し立ても辞さない構え。毎回のように物議を醸すマラソン五輪代
表に続き、陸連の不可解な選考問題が新たな火種となりそうだ。

（スポーツ報知） - 6月7日8時1分更新

今この国で表出している選ばれし者達は全てが本当に本物なのだろうか？

いやマジで・・

そこに集団がある以上…そこにある「好かれてナンボ」「胸先三寸」「そうは問屋が卸さない」という曖昧の壁。
この国に於いて「本物」とは出るべくして出るものではなくて、それを通り抜けた偶然の賜物でしかないのです。

曖昧の壁

固有名詞性の高い個人の不幸がメディアで盛んに取り上げられる国では本物なんか真っ先に潰されるよ。

芸能人なんかは個性豊かな個人主義だよね、自由業というか。
以前まで俺は、どこか芸能人バカにして見てたけど
最近は見直すようになったきた。
俳優、お笑い、ハリウッドスターなど。

機能的集団主義

チームで一つの仕事をするというと日本人のほうが得意のように思われますが、
しかし私の思うところむしろ事態は逆で、欧米を始めとした外国のほうがチームで
仕事をする、ということをしっかり機能的に考えているように感じます。
表題にもあるように私は勝手にこれを機能的集団主義と呼んでみたいと思います。
こういった集団のあり方の特長を挙げてみましょう。
・集団の目的と権限が明確である。
・集団内の役割と権限も明確である。
・集団内で合意の上集団のルールを作り、みんなによって守られる。ルールが
良くなければどんどん変えていく。
・個人のスキルとして、コミュニケーション能力も問われる。
ざっと思いつく限りこんなものですが、これが日本的集団だとどのようになって
しまうのでしょう。
例えば、日本人は集団内の一体感は高いのですが、それが仇となって、集団の
目的が終焉しても解散せずに集団維持のために余計なことを始めたりします
（官僚機構そのもの！）。権限が曖昧で、誰の責任か不明瞭。そのため問題が
起こっても、それを隠そうとしてしまったりします（雪印事件とか）。何か問題が
起こらなければルールを作らず、そのルールも時間が経つと風化してしまいます。
そもそも、明文化されたルールというのが苦手で、どの集団も実にたくさんの
不文律を持っていてそれが外部の者が簡単に入れない雰囲気を作ってしまいます。
命令系統だけは明確で、情報の伝達が一方向にしかないのでコミュニケーション
スキルをあまり必要としません。その一方、うまく出来ない人を助けてあげたりして、
集団全体の底上げを図ろうとします。こういった日本的集団は、ソフトウェア
開発には非常に不向きであると感じます。特に、ルールに関しては守るのも
作るのもとてもヘタ。ルールを作る段階ではとてつもなく厳しかったり複雑で
あったりするルールを作ってしまい、おかげでやっぱり守れない。本当は守られる
ためにあるのがルールなのに、（私たちは本来こうすべきだという）建て前で
ルールを作ろうとしてしまうのです。それでいて、ルールを守らない人がいても、
まあいいか、で終らせてしまう。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CV2M-HSB/danwa165.html

>>153
ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝに所属している芸能人は個人主義ではないぞ。決して自分の本意で行動しているわけではない。

ﾌﾘｰの立場であり、発言や行動が全て自分に返ってくる芸能人なら個人主義と言えないこともないんだろうが。

芸能人なんて「好かれてナンボ」の局地でしょうが。
観衆にではなくて、プロダクション、プロデューサーに、ですよ。

局地×→○極地

もしも日本の芸能界が個人主義だったら、島田紳助のような鬼畜は芸能界から
追放されているはずである。

吉本興業は存在しないだろう。

http://www.president.co.jp/pre/20021118/001.html
倫理観を麻痺させる
「集団主義」のメカニズム

昨今の企業不祥事には、“日本人の文化”が色濃く反映している。
「会社のためにやったことだし、ほかの会社もやっている……」(朝日新聞、9月5日)
──これは、三井物産の社員が、外国政府関係者に利益供与して送検された時の、
同僚社員の反応である。
　日本人は、「会社のために」の忠誠心を求める“集団主義”と、
「他もやっているから」の“右へならえ”傾向が強いが、
これらが企業倫理意識
を麻痺させていることが多い。「会社のためにやりましたは、
もう通用しない」(鈴木敏文イトーヨーカ堂社長、朝日新聞、
10月10日)ことを徹底すべきである。
“集団主義”によってモラルハザードが起きやすいのは、経営が
危機的状態に陥り、会社防衛への意識が人々の中に高まったとき
である。以下のシミュレーション(※)はそのことを示唆している。
　160名の大学生に、中規模の生産会社の一社員になったと仮定して
もらい、半数の学生には、「あなたの会社は順調に利益を上げており、
将来にも不安はない」(順調組)と告げ、半数の学生には、
「あなたの会社は経営不振で、将来にも大きな不安がある」(不振組)
と告げた。

そういえばタレントの堺正彰がプロデューサーや仕事仲間への家での接待や贈答に明け暮れたために
挙句の果てに妻が疲れ果てて三行半を喰らったスキャンダルがあったよね。
レギュラーの司会番組を見ているとスタッフへの気配りとか何か必死な形相が垣間見られて大変そうだ。
誰かが誰かに媚びまくりの日本社会の象徴が見て取れる。

＞誰かが誰かに媚びまくり

日本人は確かに誰もが何かに「媚びた顔」をしてるかも
いまいちすっくと自立してないというかなんというか・・

他律的自我　ですよ

抑圧された自我　去勢された自我　

＞本物なんか真っ先に潰されるよ

偽者の敵は本物だからね。
既得権を得た偽者が今日も今日とて何処かで誰かが本物潰し本物隠しに明け暮れているわけだ。

実力があれば、叩かれようがいじめられようが這い上がってくるのが本物なのでは？

>>159
西×やカネ○ウの様に上がやらかしていたらどうするんだ？
ヨーカ堂の当のお偉いさん、業績最悪期には何をやっていた？

倫理観は、上層・指導層が範を垂れて初めて成り立つし周知徹底される。
モラルハザードは下層から巻き起きるのではない。

全ては「曖昧菌」の成せるワザだ・・・
その為にこの国はいつの間にか「偽者天国」に成り果ててしまっているという悪寒　((( ；゜Д゜)))

>>165
本物は芽の内に摘み取られるものだ。
雑草の如くめげずに生き延びる本物の芽もあるだろうが
そればかりが本物とは限らない。
本物の芽は繊細かつデリケートであって成長にはそれなりの環境が必要なんだともいえる。

>>165
這い上がるためにはね、それこそ集団主義の中で本性を隠しながらでないと到底無理ってもんよ。
集団に叩かれた時点で終わり。芽は確実に潰される。最近のﾒﾃﾞｨｱの個人ﾊﾞｯｼﾝｸﾞはある意味2chより酷いもんだ。

>>166
和久さんの「正しいことをしたかったら偉くなれ」って言葉、名言だなってつくづく思うわ。

＞叩かれようがいじめられようが這い上がってくるのが本物なのでは？

日本ではそうもいえない現実があるだろ。
這い上がっても「曖昧の壁」が立ちはだかっているからな。

「曖昧の壁」の前で立ち止まっている本物の数は計り知れないと思う。
皆自分を信じつつもその理不尽な現実の前に自信を失くしそうになりながら必死に独りで耐えている。
そう思うと悲しくなってくる。
だがそんな香具師たちが諦めずに其処に居るんだと思うとまた沸々と勇気が湧いてきたりもするよ。

「曖昧の壁」＝「ベルリンの壁」　だな

>>172
Ｄｏ　ｙｕ　ｉｍｉ？

日本の富豪、１位佐治氏　米誌、ホリエモン４０位

　【シンガポール９日共同】米経済誌フォーブスは９日、日本の長者番付「日本の富豪４０人」を初めて発表、佐治信忠サントリー社長が資産５８億ドル（約６２００億円）で首位に立った。
大手メディアへの買収攻勢で名を上げた堀江貴文ライブドア社長（３２）は６億４５００万ドル（約６９０億円）と４０位ながら、最年少でランク入りした。
　４０人中、２９人が１０億ドル超の資産家。同誌は「日本は長期不況に苦しんだにもかかわらず、アジアで最も多くの億万長者を抱える国だ」としている。
　フォーブスはそれぞれが保有する株式の時価などに基づき資産を推計。上位陣では、福田吉孝アイフル社長が２位、武井保雄・前武富士会長は３位、木下恭輔アコム会長が５位と、
消費者金融の現、旧経営者がずらりと並んだ。

>>145

＞曖昧好きな香具師ほど白黒二極に別けたがる。

まったく同意。
親に溺愛されて、集団主義の中も我侭を通してきた奴に多いタイプ。
本人は白黒分けることで、自分の意思表示をしっかりやってるつもり
なんだが、とにかく自分の責任については全く無頓着。
苦言を呈せば「我侭だろうとこれが俺だ。分からない相手が悪い。
個性ってそういうもんだろ？」とか平気で言ってくる。
まぁこのスレ的に言えば『集団主義に育まれた利己主義者』ってとこか。

>>173

ベルリンの壁の如く、「崩壊させたら社会に大きな変化を
もたらし得るもの」ということが言いたいのではないだろうか？

・・・というか、「曖昧の壁」ってこの現象をすごい端的に
表してるね。このスレの議論を本にまとめたりしたら
おもしろいかも。

日本は「出る杭」にチャンスを与えないシステムになっておるから、本物が最初に潰れていく。

>>166
まさに典型例が・・・・

「元ひめゆり学徒の話は退屈…」青学高の入試で出題

私立青山学院高等部（東京都渋谷区）が２月に行った入試の英語の問題で、
沖縄戦に看護学徒として駆り出された元ひめゆり学徒の証言を聞いた生徒が「退屈で
飽きてしまった」との感想を持ったという文章を出題していたことが９日、分かった。

元学徒で語り部の津波古ヒサさん（７７）（那覇市）は「私たちが無駄なことをしているようで、
やりきれない」と話した。
英文は１０５７人が受験した一般入試で出題され、修学旅行で沖縄を訪れた生徒の感想文
という形をとった。

「正直に言うと彼女の証言は退屈で、私は飽きてしまった。
彼女が話せば話すほど、洞窟で受けた強い印象を忘れてしまった」などとしていた。
文章は、問題を作成した教師が体験をもとに書いていた。

大村修文（ただふみ）・同学院高等部長の話「ひめゆり学徒を非難する意図はなかったが、
配慮を欠く言葉で不愉快な思いをさせてしまい、大変申し訳ない」

（読売新聞） - 6月10日3時10分更新

トップが腐るのは「曖昧菌」のせい。
偽者が本物に成り済まして上へ上へと上り詰めて行く図式。
本物を消し去って偽者がトップの座に着いたら腐るのは時間の問題。

「曖昧の壁」の正体は…曖昧菌

それは人類を堕落させて滅亡に追いやる目に見えない恐ろしい謎の病原体なのだ。

個人主義と自分勝手は違う件について

集団主義の日本人が言う「個人主義」＝「自分勝手」

個人主義社会でもどんな社会でもは自分勝手は嫌われるよ。
他律的に抑圧されるか自律的に抑制するかの違いは余りにも大きいが。

ひめゆり部隊などただの慰安婦にすぎん
おまいらの昔の苦労バナなど聞きたくもなし

落書禁止

あまりにも厚く巨大な日本の「曖昧の壁」＝太平洋戦争の侵略行為と戦争責任

アメリカ風個人主義に憧れて真似て見るものの、
その恩恵をまともに受けれないで、
集団主義の利点だけを捨てている日本人ﾜﾛｽ。

個人として光る個性よりも集団の中で光る個性の方が
全体の役に立つからね。

＞集団主義の利点だけを捨てている日本人ﾜﾛｽ。

集団主義の欠点だけを引き継いでいる日本人 ｹﾞｷﾜﾛｽ

何でもかんでも「曖昧」で片付けて逃げられるのは日本だけなんだろうな。
曖昧を美徳として感じられる神経は少なくとも欧米諸国の人間には無いだろう。
曖昧菌とやらに先ず神経が侵されちゃってるというわけだ。

北の某国の独裁者も重度の曖昧菌感染者だと思う。

曖昧小泉の上をいく超曖昧金正日でありました

全体主義が集団主義の上を行くのは当然といえば当然だ･･

個人主義の理想と団体主義の理想は同じ

北朝鮮の全体主義は大日本帝国とか天皇制のそれを真似をしてるんだろ

恥の文化は世界の恥。

国連の常任理事国に入って何がしたいんだろうな。
ところで国連は集団主義なの？

国連は究極の個人主義組織だろが

「恥の文化」から「恥」を取ったら何が残る？
「恥」を知るかつての日本はそれなりに倫理が機能していた独自の文化だったのに・・
まあそれにしても本質の形骸という意味ではそれほど奨励できたものでもないけど・・

恥の文化というのは、人間らしい生き方の本質を隠し、
常識という道具を使って、悪を正義に捏造する社会なんですよ。

言っている意味がわかるかな？

例えば、「違法残業」という悪を、従来の会社の体質（常識）というフィルタによって、正義に
すり変えてしまうもの。
島田紳助をも、悪くないものにすりかえてしまう、その常識とは劇薬のようなものだ。

常識って怖い怖い。

「恥」を最大の倫理規範としていた昔の日本文化にはそれでも一種の美しさというものがありました。
そして今この国にはその「恥」は無くなってついには恥知らずばかりが世に憚るに至ったのでありました。

僕は、街中でカップルが自由にいちゃいちゃできる社会のほうが、見ていて
美しい、愛に満ちた社会だと思うけどね。

「恥の文化」から恥をとったら…何も残らない…つまり「無法地帯」でありますよ。

世間体や恥を気にして、自由な楽しい人生を送れない社会がそんなに美しいものなのでしょうか？

＞街中でカップルが自由にいちゃいちゃできる社会

その「いちゃいちゃ」が他人の眼を意識したものだったら美しくもなんともない。いわば他律のカップル。
日本人のそれは大抵そういう類いで見ていて微笑ましくも羨ましくもないバカップルばかりというものだ。

だいたいにして適度な仕事を求めることが「恥」なのがおかしい。

過労してまで他人によく見られたいとかアホでしかない

転職や再婚を繰り返すのが恥というのもおかしいね。

もともと日本には、個人主義以前に、愛の文化というものが存在しない。

だからこそ、日本は、男と女の関係をとっても偏見が蔓延している。

愛の文化とは、男と女の文化だけではない。

変わった生き方をする人を愛によって認める文化でもある。

これは、僕がアメリカ留学中に聞いた言葉なんだけど、

日本には愛の能力がないんです。

>>203
それがたとえ他律的な規範だとしても「恥を知る」という規律はある種の独特な美しさを見せるものではありますよ。
中途半端に他人の眼や世間体を気にしたりしながら恥の規範をなくしてしまった今現在の日本よりもずっと美学があるというものだ。

今の日本にはもう「恥」なんていう規範概念なんて無いでしょ。
あるとしても、それは都合のいい場面で都合のいい形容詞として使われているだけのことだ。
社会規範としての「恥」というものが社会的に機能しているという訳ではないよ。
「恥」という言葉がそれこそ曖昧な決め言葉として極めて一方的かつ断片的に使われてるだけ。

>>194
江戸幕府　暴れん坊将軍

恥の規範にも取りついている「曖昧菌」です

アメリカでも離婚は恥だけどね。特にキリスト教国は離婚は罪だよ

何でもかんでも「恥」で済ますのが「恥の文化」ということですよ。

アメリカって世界一離婚率が高いでしょ。

アメリカの都市部では、結婚しているかどうかを尋ねることは非常識。

セニョって武田真治みたいだよな。

アメリカの結婚はハッキリとした契約関係だから「契約違反＝離婚」と相成る。
分かり易いっちゃ分かり易い。明確な契約社会の慣習が生み出した合理性だね。

セニョって留学したらしいけど、たいして異文化知らないね

新聞や本で読んだ話ばかりを鵜呑みにしないように。

アメリカにも欧州にも、愛の文化があると言っておく。

これはどこにも書いていない。

だけど本質

そんなところにしか愛を見い出せないなんてセニョってしょぼいな

日本の離婚率の高騰は米国のそれとはチト違う。
恥が無くなってタガが外れただけの日本と結婚が契約関係となった米国との違い。

結婚の概念にも取りついている「曖昧菌」です

>>217
俺さ、魔界のセニョくん好きよ〜ん　愛してるんだわさ
でもアメリカどわ〜い嫌い　ごめんな

もともと日本人が曖昧にものを片付けようとするのは、日本には正義がないからです。

常識と正義は明らかに違うが、その違いまで曖昧にしようとしている輩がいることが問題。

>>218
変わった人間に対して寛容ではない社会＝まさに、愛のない社会。

だから、本当の個人主義が成り立たず、愛のない自己中主義社会に変貌する。

こういう国では、芸術も育たず、マーケットは無難なモノのガラクタの寄せ集めで社会が成り立つ
のがよくわかる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1118380543/l50
個人の自由を抑圧する大阪府の条例

なぜ日本人が曖昧を好むかというと…

それは「曖昧菌」に侵されているからにきまってるでしょ

>>225
それは見知らぬ宇宙人か何かの地球侵略計画の一環なのか

>>226
マジでそうかもしれない。
そうとしか理解できない。

＞なぜ日本人が曖昧を好むかというと…

それは日本人の「自我」が曖昧だから。とマジレス。

人間の自我にも取り付いてしまう「曖昧菌」です

まあ、日本人はわが道を行くって人は変人扱いするからね。
すきで、一人でいるのにまわりはそうは思わない。かわいそうな人
と思われる

「マイウェイ」を熱唱するオッサンはウザがられるらしいな

>>230
集団的自我(他律的自我)の成せる業。個人的自我(自律的自我)を仇のように忌み嫌うのだ。
近付こうものなら「曖昧の壁」を思い知らされて、その前に置き去りにして放置されます。

>>231
実像と懸け離れてウザイだけでしょ。
なさけない団塊の姿そのもので。。

>>223日本の芸術も知らないおばかさんがなにいってんだい。

ガラクタの寄せ集め。アメリカがそれです。
自分と違うってだけで他の民族を抹殺してきた欧米人に果たして愛があるのだろうか？

とりあえず、ここにいる自称個人主義者は自分主義、利己主義であることに気付こう

みんなが言うから言う
みんながするからする
みんなが・・・・
みんなが・・・・
だって楽なんだもん
　　　　　by 孤独恐怖症ウンコ世代

>>234
自分と違うというだけで抹殺したというワケでもないでしょ。
未開人に対する蔑視というのは有っただろうが。
開拓の結果として避けられない反乱粛清なのではないかな。
少なくても現在の人種的許容力は個人主義ならではのものなのでしょう。

>>236
そうだね。
みんなが個人主義がいいっていうから自分も個人主義がいいと思う。
みんなが個人主義になるって言うから私も個人主義になる
みんなが個人主義…
みんなが個人主義…

というふうに根底は団体主義な個人主義が構成されることでしょう。

日本が個人主義になるのは無理っぽ。
アンチJAPANな皆さん貴方達の戯れ事には飽きました。グロ〜バルな社会になる今、日本に止まる必要有りません。自分にあった国を見つけサッサと日本から出てってちょ。

開拓じゃなく侵略

>>236
何故にこうも次から次へとそういう集団的な世代が作り出されて来るんだろうね。
やっぱり教育ということだろな･･･

生まれてくる時代が悪かった

曖昧菌ですよ

そだね欧米人は寛容だもんね！
もしかしたら黒人を奴隷扱いしたのは日本人かもね！ＫＫＫも日本人が作ったのかもね!
黒人殺す協会

曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌
曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌
曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌
曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌曖昧菌

↑アイマイの壁

曖昧ミーマイーン！

>>240
何故にこうも次から次へと日本語を話す世代が作り出されて来るんだろうね

といってるのと同じ

曖昧　ケル！

付き合ってるかどうか曖昧なままの日本人の恋愛関係も「曖昧菌」の仕業だな。

恋愛にも取り付いてる曖昧菌　　…これは本当に人類の危機ですぞ

人類の堕落衰退は既に確実に始まっている。少なくともこの日本という国内に於いてして。((( ；゜Д゜)))

欧米が銃社会なのは黒人、インディアンを撃ち殺すため

曖昧カポー
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1112088488/

反日糾日侮日スレ

チョンは曖昧じゃなくて嘘吐だろ

どっちもどっち。

仏教も儒教も神教も基督教も良いとこだけ取り入れたのが日本の宗教だとかいうけど･･

高校1年生までは徹底的に親に監視される体制を作ろうとしています！！

馬鹿親は家で子供を暴力で威嚇しつつ勉強させるでしょう。
青少年の未来を破壊し、青少年を暗い絶望の下に置こうとするこの条例を阻止しましょう

http://www.sankei.co.jp/news/050610/sha030.htm
＞大阪府は１０日までに、１６歳未満の青少年が午後７時以降、ゲームセンターやカラオケボックスなどの遊技施設に立ち入るのを禁止することを盛り込み青少年健全育成条例を改正することを決めた。９月議会に提出、来春に施行する方針。

　府によると、同様の条例は３２都道府県にあるが、午後１０時か１１時以降が禁止の対象で、午後７時は最も早い

＞１６歳未満は午後８時以降、１８歳未満は午後１１時以降、外出を極力控えさせるよう保護者に求める。

（高校生なら15歳でも夜9時までは働けるのに「8時以降外出禁止」って違法な条例ではないのでしょうか？）

>>257
×良いとこだけ
○都合の良いとこだけ

そいえば日本人は宗教観も「曖昧」だわな・・

曖昧病　です

昔の人より今の人のほうが曖昧な気がする

曖昧菌の蔓延ですよ

曖昧がイヤなら米国人のように個人原理主義でお逝き

「曖昧」は日本人の美徳なんだけど元々は「禁じ手」だったのだと思う。
それが賢いアイテムとして慣用されて頻繁に使われて遂には美徳にまでになった。

悪魔に魂を売ったも同然ですね。

玉虫色は奇麗だからな・・

成果主義で変貌した日本人の深層心理

　そのため勤続年数に比例した賃金と退職金を用意し、若いときには安月給で働き、長い
間そこで働き続ければ、それがいつか報われる。長い目で見れば、そして同じ会社に属し
ている限り、みなが平等に再分配される。入社以後、社員には安心第一、右肩上がりの人
生が待っていたのである。
　この手の安心主義は良いことばかりではなく、心理的に強い拘束感を伴う。それぞれの
構成員が結果の平等感を前提にしているために、大きな成功や突出した報酬、（宝くじ当
選者はできるだけ隠されるように）それらに対する嫉妬心は非常に強く、
・出る釘は打たれる、そのため集団主義がもっとも適応的な姿となる
・郷に入れば郷に従え、というムラ的原則を守る
　こうした嫉妬や集団主義、つまりムラ的集団主義が行動原理であるために、能力や業績
と無関係に多く取った人が多く支払う税制も当然視されてきたし、そもそも即時的な対応
や実利的な行動は出る釘の一部と見なされやすく、ムラ社会とは無関係な国際政治や経済
に対して保守性というよりも無関心を維持してきた。これまでの日本ではその集団への入
学試験と就職試験という二つの関門が人生最大の難所であり、入ってしまえば、あとは安
心できる生活が保障されてきたのだ。
　怖いのは入り口と村八分だけ。ちなみに安心感、安全への無関心には歴史的な根拠もあ
る。この国は戦国時代などの内乱期以外、単一民族、しかも島国という長い歴史的な背景
があって、例外を除けば、ここ100年ほど安全は当然の前提として維持されてきたのである。
　若者時代に企業に労働力を先行投資し、年配になってから、また退職時にそれを受け取
る。雇用環境は年金制度と同じシステムで、しかもこのシステムを維持してきたのは右肩
上がり3％以上の、つねに豊かになり続ける社会であった点も、年金のそれと同じ制度な
のである。

ttp://www.president.co.jp/pre/20040112/006.html

日本人が常識を異様にありがたがるのは、集団主義のためだな。欧米人にとり、
常識などさほど意味を持たない。なぜなら彼らは常識より崇高な、善（goodness)と
いうものを重視するからだ。常識というものは、集団社会の中で当たり前と考えられる
事である。しばしば日本人は、この常識が普遍的価値のある善（goodness)と同じぐらい
の価値があるかのように錯覚してしまう。常識というのは、良い物もあるし、いらない物
もあるし、悪いものもある。村社会で育った日本人は、常識をから外れないように
努力するが、この常識が良い物でなかった時、外部の人間からみると非常に
滑稽に見えてしまう。

欧米社会では、形式的な善より上にあるのは博愛(philanthropy)とエロスです。

みんな〜してるんだから、君も〜しろ。

って言うのは、典型的集団主義の発想だな。

日本の常識は外国のコモンセンスとは別の物だよ。
コモンセンスとは、国籍、人種、性別、年齢、時代といった背景とは無関係に、
「人間であるなら共通する判断の基準」のことをいう。
日本のように単なる慣習（しかも合理的根拠は無い）でしかない「常識」という言葉を
コモンセンスの訳語に当てたのは、とんでもない間違いだ。

「ego」を「自我」と訳してるのも間違いの元。
「self」と同意語としているのも間違っている。
「self＝ego」つまり「自我＝エゴイズム」という考え方は日本だけのものだろう。

「常識」も「自我」も日本独自の都合のいい解釈で全ては集団統制の為でしかない作り物の概念なのだ。

日本的集団主義の頂点にいる人って誰なの？
それともそんな人物は存在してなくて、集団を統括する人物も曖昧とされてる？

個人としては存在しないだろ
組織としてならマスコミとか政治家とかその辺だろうけど

自我の育ち方育てられ方のせいでしょう。

「集団的自我」が集団主義を継承して行くのであって
「曖昧な自我」が曖昧菌を培養繁殖して行くのだろう。

集団主義からの脱却＝集団的自我からの脱却　

「自我」という言葉も曖昧だと思うけど・・・

集団的自我…集団(他人)との関係の為に自己主張を抑えることで見出される個人(自己)の存在価値意識…(＝他律的自我)
個人的自我…集団(他人)との関係の中で自己主張をすることで自らが見出す個人(自己)の存在価値意識…(＝自律的自我)

自我＝自己の存在価値意識　というのは正解だと思う

自我といえば日本では「自我の芽生え」とか幼児教育で使われるだけで
それ以外それ以上の教育では全く使われも出て来もしない概念ですよね
利己主義とか自己主張の戒め抑え付けはあるものの…

本来なら芽生えたものを育てなければならない筈だというのに「自我」はいったい何処へ行く…？
いつの間にかそれは「エゴイズム」というものに摩り替えられて葬り去られてしまったかのようだ。

自我の消失先も曖昧菌の仕業か

集団主義には自我は要らない　ということじゃないかな。本来の意味としての自我だけど。

集団的自我(他律的自我)＝自我の未完成・自我の未熟・曖昧な自我　…で

それを補完して余りあるのが集団主義という訳だ。

集団主義ループの謎が解けたのではないかい。

自分が経営者、管理者などの人を使う立場で考えると、
日本の集団主義に封建・勤勉賛美主義をプラスした集団は、
単純労働などをまかせるのに非常に都合がいい。
みんなで協調して勤勉に働き、集団奉仕精神をうまく吹き込むと、
残業代も払う必要がないかもしれない。
しかし、これが高度な独自技術の開発をさせたり、新しい
独自のビジネスプランを考えてくるように申し付けたりすると、
とたんにこの横並び集団主義がマイナスに働く。
人と違うアイデアを考えてくるようにいっても、周りの空気を読んで
合わせてしまったり、優れたアイデアを提示した人を、
村八分にしてみんな一緒の集団に囲い込もうとする。

立場が上のものになぜ日本人は主張できないんだろう？たいていの
日本人は立場が上のものに、イエスマンになってしまい、立場が下の
者に意見を押し付ける。あたかも立場が下の者が意見を主張するのは、
いけない事のように。ここに日本社会の病理が住み着いている。この
根本的な事を考えないと、いくら一つ一つの問題を解決しても、また
違う形で、問題が現れてしまう。

自分と違う他人は自分の存在価値を脅かす。
違えば違うほど脅威が大きい。
自分より優れていたりすれば尚更に。
それが他律的自我の哀しいサガ。
だからそういう他人を自分の周りから遠ざける行動をとる。
それが自分の集団にとって必要だと解っていても。

それに対して自立的自我の持ち主は
自分と違う他人は自分の存在価値を知らせてくれる。
違えば違うほどに自分の価値が明瞭になる。
たとえ自分より優れていたとしても。
それが自立的自我のオリジナリティー。
だからそういう他人の存在を認めて共存できる。
それが自分の集団に必要と解っているから。

×自立的自我→○自律的自我

大阪府青少年統制条例は中国・北朝鮮なみ！！

http://www.sankei.co.jp/news/050610/sha030.htm
これからは大阪府では15歳までの青少年は夜7時以降映画にもいけなくなるらしい。カラオケも禁止だそうだ。

なぜ夜9時半まで塾がある時代に、塾のない日に同じ時間まで映画やカラオケに行ってはいけないのだろうか？

15歳といえば高校1年生も含まれるが、高校生になったら友達や部活の先輩と放課後に映画やカラオケにいってコミュニケーションを深めたりするのが普通だろう。家に閉じこもってるのが「健全」とでもいうのか？

中国のある市で宴会の席数を制限する条例が施行されたが、大阪府の条例は市民の自由を制限する点で同じだ。

日本は自由と民主主義の国のはずである。府議会各党派にこの条例案を可決しないように要請しよう！
（夜10時以降、に改めるなら可決してよし）

でさ、自我の無い日本人って何処にいるの？

自我が無い人間なんて居ないよ。だからどこかでちゃんと補完してるってことだ。
そういう意味ではポジション確保させてもらって馴染んでる集団主義の中に居るのさ。

日本人に自我が無いという事が露呈する場面ならいくらでも有るだろよ。

ただし本来の意味としての自我、つまり…
何かしらの補完を失くした時の自我だけど。

＞日本人に自我が無いという事が露呈する場面ならいくらでも有るだろよ

責任問題が掛かって来る場面での曖昧な発言とか責任逃れだけに必死になる姿とか。
周りの顔色や期待を伺ってからしか自分の意見というものを言うことができないとか。
「この人には自分というものがまるで無い」という頼りない印象は日本人なら何処にでもあるね。

曖昧にさえすれば全てＯＫと思ってる厚顔無恥な人間も自我が無いんだろうなつまり。

「曖昧」は自我の空白を埋めるのに必要な補填材のようなものなんですよ。
何時でも何処でも手離せずに使いまくりよそれはもう・・。

「曖昧」は集団と個人を物理的に結び付ける結合材。（概出？）

曖昧は宇宙からやってきた地球進攻のための生物兵器です。

なんとなく学校へ行って、なんとなく就職して、なんとなく結婚して
なんとなく子供作って、なんとなく家を買って、なんとなく退職して
なんとなく死ぬ

しかしその枠からはずれようとする者には社会的に制裁を加えられる

曖昧菌は粘着系。

なんとなく＝あいまい

>>295
それのどこらへんが自我が無いと言えるんですか？
厄介な事には関わりたくないっていう自我があるじゃないですか。

>>300
の言ってる様な人間だけの世界なら、なんて平和なことか！

曖昧菌は人間の自我の隙間に忍び込んでその人間を媒体として繁殖することが判明している。
曖昧菌に侵された人間は次第に曖昧人間となって行き都合のいい堕落した社会を作り始める。
曖昧人間が増えるほどに人類は着実に弱体化して自ら滅亡への道を歩むことになる。
その忌わしき病原菌はいったい何処から来たのだろうか…
やはり遥か彼方の極悪宇宙人が地球侵略の下準備ために送りこんだ細菌兵器なのであろうか。

日本人が真っ先にやられてやんの。ｗ

ガングロ・ヤマンバはどこ逝った？
　　　　by 天然記念人保存協会会長兼会員１名

日本人は遺伝的に弱気で臆病


ttp://www.kepco.co.jp/insight/content/break/break_sawaguchi02.html

日本人は弱気な遺伝子を持つ人が70％もいるらしい。（アメリカは２０％）

>>309
俺が出会ったアメ公は５分の１だったわけだな

>>310よ、そうすると大変だ。
俺の知っているアメ公も５分の１の方だ。
誰か強気な遺伝子を持つアメ公を８人探してくれ。

>>309
それは、日本人はA型が多く、アメリカ人はO型が多いからだよ。

>>312
また血液型性格占いかＷｗ
世界の中で信じているのは日本と台湾そして半島人だけだという事も知らんで、
全くめでたいもんだＷｗ
当のアメリカ人が知れば腹を抱えて大受けすること間違いなしだＷｗＷｗ

血液型で人間性が決定できるんならすごい発見だ・・・・

↑しかもたった４つの振り分けで全て分けるなんて
めでたいな笑 なんでも形や物にあてはめないと不安なんだろ
形＝かっこいいなんて馬鹿の発想

もしアメリカ人が曖昧だらけの日本社会に放り込まれたりしたならば
殆んどの者は一年以内にノイローゼになるか自殺してしまうと思うよね。

>>316
いいや、ノイローゼになる知性も自殺する度胸もない。
西部開拓よろしく銃で日本人を虐殺して悦に入る。

現実問題、虐殺なんかできないらノイローゼになる訳だ。

オレノ、シンユウ、アメリカジン、ミンナ、イイヒトデス。
アメリカジンハ、ヒトヲイジメナイ、アタタカイ、ニンジョウアル、ネタマナイ、ワルイトコロナイヨ。

魔界のセニョ様、明治生まれでつか？
カタカナばかりで読みにくいでつ

スピルバーグなんかも日本だったら出世も何もしてないでしょうね。
コネも何もないままスタジオに潜り込んで「監督になりたい」とか言ったところで
興味を持つ者も無く才能の芽も糞もなく生意気とか出る杭打たれて終わってますよ。
「本質(才能)」を見逃さない個人主義としての成熟社会の必然いや自然の摂理がそこに有る。
本質を見逃してその損失にも気付かずに平穏を維持するだけの集団主義は不自然という摂理。

ソンナアメリカハ犯罪大国

>>231
は？打たれて潰れてしまうようなものは残らない。それが自然の摂理。
弱い存在でも生き抜くために集団が出来た。集団主義こそ理に叶ったもの。
いまこの世に存在する個人主義は大きな団体に寄って与えられたもの。
所詮、個人主義と言ったものは親が子供に与えた子供部屋でしかない。

日本の平穏は自然のそれではないし外郭的なのものですよ。
目に見えない所での内向的な犯罪社会でもあり欲求不満が鬱積している。
アメリカの方が自然であって日本よりもよっぽど平穏な社会だといえる。

とりあえず団体主義の成り立ち。個人主義の成り立ちを考えてみたら？

めんどい。講釈してくれ

>>323
打たれて消えたり、水を断たれて枯れてしまう本物の芽は多い。
そういう横槍の力こそが「不自然」というもの。
その代わりに偽者を育てて集う偽者同士の団結が集団主義の成れの果て。
偽者の隠れ家には持って来いの集団主義社会。最後には偽者の巣窟と成り果てる。

本質を後回しにして形骸化するから本物を見失うことになるのであります。

>>327
もう成ってますが。。

曖昧菌　ですよ

今あなたの上に居る人はすべて偽者といって間違いはない。

そう思っても間違いではないということ。
本物はめったに居るものではないということ。

>>327
解るよ。
でもそういう考えは「負け犬の遠吠え」と言われかねないよ。
誤解を招く恐れがあるから、ネット以外ではあまり言わないように。

妬みや憎しみが日本にしかないと思ってるなんてオメデタイヤツデスね。
まるでサンタクロースを信じてやまないお子様のようだな

>>327の発言って、大学落ちた受験生が親にやつあたりしてるようなものだね。
「僕が落ちたのは僕が勉強してるときにおまえらがテレビつけてじゃまするからだ〜」みたいなw
横やりがあるのは日本だけじゃないよ。
つか団体とか個人とか関係ない。

>>334
それでも欧米は天国だと思っている

欧米は異端とされただけで火刑、火あぶりDAKARAな

どんな人間も最終的には一人ぼっちなのだ。
だから一人でも生きていける力を身に付けよう。

欧米は侵略したりなんだりやってたから一つの国になん種類もの人種がいる。考え方も違えば言葉も違う。意思疎通も難しい社会なので同調など出来ない。そういう土台があって個人主義になった。

>>338じゃ無人島いくといいよ

アメリカの何処が個人主義なんだよ。日本が牛肉買いたくないって言っただけで脅しかけるような国なのに。
日本の個を尊重してないじゃん

つか日本みたいな国は世界中で類をみないって言ってるが、それを変えてアメリカと同じにしてしまったら、こういう国は何処にもなくなってしまう。
今の日本の体質でいい人もいる。そういう人をないがしろにして国を変えてしまったら、その人には住みよい国が一つもなくなってしまう。
そう考えたら個人主義者、日本が嫌いな人はさっさと理想郷であるアメリカにでも行くことがベストではないだろうか？

☆文部科学省は教師を徹底研修せよ☆（教師批判スレッド。どんどん書いてください）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119109646/l50

教師の意識は国民の意識からひどくずれている。
文部科学省は教師に対し国民の意思に基づき徹底した研修を実施すべきだ。

保護者や生徒・児童が有意義だと感じている総合学習を教師は否定的に見ています。

これは暗記勉強だけをすればいいという教師の古い考えが原因でしょう。世間では経験をして自分で考えることが大事だと認識されているから保護者の多くが総合学習賛成派なのに教師は古い考えに
囚われて従来型の授業だけにしようといっています。教師は自分が旧タイプの勉強で食ってきたから、古いタイプの勉強に固執するんでしょう。一般社会では必ずしも勉強の成績が第一ではないんですけどね。

教師が如何に世間からずれているかを示すいい例ですね。しかも理由が「準備が面倒」とか。

そういえば2002年学習指導要領反対派は教師が多いですね。文部科学省は教師ではなく国民の意見を聞くべきです。

http://www.sankei.co.jp/news/050618/sha081.htm
＞総合学習を肯定的に評価したのは小学生の保護者の７３％、中学生の保護者の６３％。
＞子どもでは、小学生６０％、中学生４６％が「とても好き」「まあ好き」と回答、「好きではない」の小学生１１％、中学生１４％を上回った。

＞しかし、教員は「負担が大きい」８３％、「基礎的学習がおろそかになる」７０％と否定派が多数。中学校教員の５７％が「なくした方がよい」と感じるなど、評価の低さが目立った。

２ちゃんで日本の教育を批判している奴らが
子供たちの未来を本気で心配しているようには思えんが・・・

教師が反対理由に「準備が面倒」と答えているがよく考えてみよう。
総合学習とは生徒自身が自発的に題材を決めそれについて研究・調査し発表するもの。なぜ教師に面倒な事があるのだろうか？

おそらく、生徒が自ら調査すると言っても教師がアドバイザーとして一人一人につく。中には全て自分一人の力で調べあげる子も要るだろう。しかし全く出来ない子もいる。
そういった場合、教師が変わりに研究、調査しなくてはならなくなる。そして最終的には教師が全てやって生徒はなに一つやらなくなる。
生徒からしたら発表する他なに一つ自分でやらなくても教師が変わりにやってくれる授業は楽でしょうがないだろうよ。
ところで、ユトラーの様な激しく基礎知識の欠落した子供に、はたして自ら研究する力があるのだろうか？
人生徒がいる学校に先生は校長などを会わせても百人くらいだろう。アドバイザーとして一人の教師に対して十人の生徒がつく。
十人もの生徒にアドバイスできる人間はいないだろうよ。

「準備が大変」という反対理由は理想とかけ離れた総合学習というものの実態を皮肉ったものであろう。

>>335
＞つか団体とか個人とか関係ない

「建前主義」「曖昧主義」が本物(本質)を隠して偽者をのさばらせるということで
その二つともが「集団主義」に無くてはならない物だから関係大有りでございます。

集団主義に真の競争は無い。
全ての集団が談合体質で競争を挑む新規参入や本物を排斥してしまう。
偽者の敵は新参や本物なんだから。つまり集団主義は偽者同士の既得権益団結主義だ。

>>341
それなら、日本の車を買ってもらえなくなったらどうする？

買いたくないならしょうがないじゃん。
つか世界全体をみたら団体主義だね。
足並みを乱すものには制裁をくらわす。

それでも、アメリカは間違ってはいない。

そうとう間違ったことしてますが？アメリカは

上のほうで誰かが言ってたが、アメリカが対外的にやってることは
覇権主義と考えた方がいいんじゃないかな。集団主義的価値観が
全く無関係だとは思わないけど、とにかく負けたことはおろか、
まともに攻められたことすらないんだから。理屈だけが100％通用する
訳ではない「宗教」という世界も絡んでくるしね。ありゃ仕方ない。

なので、個人主義と集団主義について語るなら、とりあえず
外交問題等は持ち込まない方がいいんじゃないかと思う。
国家間・異民族間だと、あまりにも範囲が広すぎる。

アメリカでも出る杭は打たれるよ。

「出る杭」の意味が違うだろうね。

魔女狩りのときなんか集団主義丸出しだろ！互いに監視しあって変わったヤツがいたら火炙りにする。

外国の集団主義から比べたら日本の集団主義はいいものだよ

＞356
ナチもそう言っただろうな。ウチの集団主義はいいものだ、って。

>>357
ﾅﾁってﾅﾁﾓﾆ?ｼﾊﾞｺ?w

>>357
ナチズムは選民民族主義だ。
日本に選民思想があるのか？

>>355
集団主義が如何に恐ろしいかの実例だろう。
それが国家レベルで起こっていたらとんでもないことだ。

集団主義は　日本的全体主義　日本的ナチズム　ということ

民主主義だし曖昧だから判り難くいが

日本に魔女狩りは無かったし今後もない、宗教がらみを集団主義と混同するな
日本人は柔軟だから時に集団時に個人を使い分けて今日の繁栄がある
スポーツ、映画、演劇、音楽、等々等集団統制を必要とするジャンル
は多い個人が勝手にやっていたんではバラバラでものにならない

重ねて言う、個人仕事も有るし、集団でしか出来ない仕事もある

日本人は集団と個を上手く使い分けてる。

戦争に反対する香具師を非国民とかいって迫害したじゃん
日本人は柔軟？ご冗談を（ｗ

>>363
都合よくね。

１０年一昔６０年前のことを言って何になる、現在を言え
君はそのに頃も生きていた老人か、又は超賎塵か

１０年どころか日毎に集団主義の悪い面が露呈してモラルハザードなんでしょが。

>>366

国民の間に様々な意見がある靖国神社参拝について、肯定しないと
中国や韓国の手先のように言う連中が今現実にいるじゃねーか・・・・。

「非国民！」の時代と精神的な根っこは現代日本人も同じ。

集団主義なんですよ。

集団に…迎合して、飲み込まれて、丸め込まれて、諦めて、融合して、流されて、魂売って、勝ち組気取り、なんですよ。

>>368
>国民の間に『様々な意見』がある靖国神社参拝について

君は様々な意見があることを認めて居るではないか、と言うことは
この議論について自由と言うことだ、個人の意見は保証されている

靖国問題は、集団主義と関係ない、反対も賛成もある、俺は中立だがね
今反対と言っても誰も非国民なんて言わない、学者、政治家の議論も分かれている
但し内政干渉をするな厨国、超賎

>>367>>369
君の経験した実例を語れ、他人の尻馬に乗るな、抽象的な事じゃ説得力は無い

集団主義が嫌いな人、日本が嫌いな人
全部まとめて無人島へ逝ってください。

集団にたよることなく自分ひとりの力でたくましく生きてください。

さようなり

>>371
禿同

>>371
アメリカに行くことを進めるべきですね。

君は間違っている。

アメリカ社会は素晴らしい。

自己責任の時代へ

今そこらじゅうで起こっているこの国のモラルハザードの原因の殆どは集団主義の緩みにある。
締め付け直して本来の集団主義に押し戻すか個人主義に移行するか、どちらかしか救いはないでしょ。
ただし戻ったところでそれが幸せかどうかは大いに疑問。
日本が未だ子供で成長期だった時代は懐かしいけど、大人として世界に認められるには個人主義でしょ。

未熟な自我を補完し合う集団主義からの脱却ですよ。
そんな集団的自我のままでは世界の舞台に立ったところで大した事など出来やしない。

昨日のサッカー世界ユース見てても分かってしまう。
ここ一番というゴール前での決定力不足、あれは日本人個人の自我の弱さの象徴そのものなんですよ。
大一番で勝てない最大の理由はそれですよ。…惜しい！残念！

みんなが平和に暮らせるのは集団主義
つか日本の個人主義者は根っからの団体主義者だから皆で個人主義になってくれないと気が済まないw

中田英寿を嫌う奴に共通する馬鹿さ加減。

アメリカって民主主義らしいけど半分以上の国民が参政権持ってないよ。

戸籍のないアメリカ人たくさんいるってのはよく聞く。
戸籍ないと選挙とかできないんだと。

この板で集団主義を言う香具師、集団主義とはなんだと思っているのか
訳もわからないでほざいているのだろう

『集団』は何処にでも見かけるが『集団主義』を奉じている香具師に
お目に掛かったことはいまだ嘗て無い

これが日本の集団主義だという事例が有れば、挙げてみよ。

集団あるところに集団主義あり。
最たるものが談合である。日本国中談合だらけ。すべてが集団による集団のための集団の・・だ。

個人主義の国は犯罪が多い。

集団主義を完璧にして、そんでもって鎖国でもすればいい。
世界には絶対に通用しないから。

集団主義が緩んであっちこっちでモラルハザードのオンパレード。
それもこれも曖昧菌の仕業なんだよ。怖いよーッ。

>>383
同意。

俺は、このスレで言ういわゆる個人主義的思考の人間だけど、
集団主義での縛りを強めるなら鎖国しなきゃ合理的におかしいと
思ってる。

コーヒーが熱いくらいで裁判おこすような国にはなってほしくないな。

つかセニョ個人主義者は早く日本からでてけよ。
一人で行くのは怖いのか？みんなで渡れば怖くない！www

>>387
みんなでさんずのかわでも渡れ 逝け

特性を考慮し、バランスを整えて訓練することが「ベストプレイヤーを創り、
常勝軍団を創れる」と確信し、実施しています。
農耕民族と狩猟民族の特性について
http://satinokaitigo.hp.infoseek.co.jp/sub4-16%20minnzokunotokuseiNo1.html

集団主義と全体主義　どう違う？

「集団」を単体の存在として考え、個人はその部品であると考えるのが集団主義。
多数派絶対主義は全体主義かな。

全体主義を民主化したのが集団主義。ありえないコラボレーション＆ミスマッチ。
そこらじゅうで不自然にネジレとシワヨセしまくって世にも不思議な日本的民主主義の出来上がり。

サッカーコンフェデ日本ブラジルと引き分け互角の戦い。
いつになく元気いっぱいの日本代表…
相手が世界最強だから負けて当然でプレッシャーが無かったからだろうか。
それにしても中村と大黒は精神力が他の選手とは段違いだね。日本人離れしている。
逆境を乗り越えたりや生来からの自我の底力というものの持ち主なのかもしれないね。
やっぱりこの国にも個人力というものが必要なのだよ。

だって日本の民主主義って民衆が勝ち取ったものじゃなく与えられたものだもん

>394
その通り。

大黒頑張れ！！

日本民族は、義務教育の間中、（結果の）平等が美徳と
おしえられ続け、大人になってもそれが当然と信じている。
単一民族、島国国家、井の中の蛙　状態

嫉妬（しっと）やねたみを扇動し、利用するマスコミが
この大衆心情を強化し続ける。

これは諸外国の陸続き先進国の国での理想、機会の平等、結果不平等容認
という理念と対立するもの。

流れ作業で生産性をあげ、横並びの人生を理想とすべき時代は
すでに終わった。
日本人は、大人になって個人主義を受け入れることができるだろうか。　

日本人の腸の長さは７．５メートル、欧米人のは５メートル。
これは大変な違いだぞ。
日本人は日本人の長所を伸ばせ。
長所を伸ばすのが欧米型。
欠点を直すのは日本型。
欠点直せｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede05/column/200506/at00005168.html
今大会、ギリシャのレーハーゲル、そしてブラジルのパレイラという名将２人が、技術、
スピード、フィジカルの点で日本のサッカーを誉めていた。日本は技術、スピード、フィ
ジカルで世界との差を知らされることが多いが、敵方から見た場合、それは日本の特徴な
のである。
　分かりやすくスピードを例に挙げれば、日本人には「よーい、どん！」での爆発的なス
ピードはないが、俊敏さはある。イタリアの表現で言えば「やぶ蚊のようなすばしっこさ」
だ。次々にスペースを作って進入してくる日本のＭＦに、ブラジルのＤＦ陣もそうとう手
を焼いていた。
　今回、パレイラの日本に対する言葉の中で印象に残ったのは、「彼らは決してギブアッ
プしなかった」というものだ。試合中、ブラジルは日本との差を何度も見せつけた。宮本
主将の言葉にあるように、「（２点目の）失点のされ方で（チームとして）ショックを受
けてしまった。１−１に追いついて点を取りにいこうとした時だっただけに、落ち込むと
ころがあった」が、それでもブラジルの攻撃に耐えながらもガス欠を起こさず流れを引き
寄せ、２度とも追いついた。それもラッキーパンチとは違う、立派な内容のゴールだった。

いい話ですね。
このごろ、「最後まで絶対に諦めたらだめだ」と言う人が多くなったね。

>>398
欠点を直せない性格悪い人たちは
どうするんですか？？それがよしとする集団はいかが？
完全矛盾w

要するに日本は全体主義だとひたすら言いたいわけだ。
フランクフルト学派？

個人主義で国を解体します。
わたくしれっきとした左翼であります。
左翼はそうでないフリをして言論します。
ネットはバカゆえのバカ理論武装した左翼の温床であります。
ここは巣窟です。

社会ってもんをなんだと思ってるんだか
ここのバカ共は…

ここで「純然たる個の解放」うたってるかたがたは
ネオ・マルクス主義者です

個の解放の市民へのアピール→共同体の解体→既存社会の一大カオス化
→体制の変革→共産主義的理想社会へ

「共産主義者であることを隠せ、それが無理なら偽装転向をしてでも
各国の社会や国家の重要な組織に潜入せよ」　　　　byコミンテルン
　
やつらは文化や価値観に揺さぶりをかけてくる
リベラリストに気をつけろ

しかも今の日本はもうかなり染まってるね
団塊と以降世代に、個人の自由が金科玉条のようにうたわれる
サヨクリベラル的文化がどれほど浸透しているか
戦後六十年今の日本を見ろ　結果は出てるじゃないか
お前らの方法論は間違っている

個人の自由を奪う右翼は社会主義者か？

by ゲージツ家

>>407
ﾘﾍﾞﾗﾙ?そうでしょうか…単なる集団になって
自分を守るﾏﾏｺﾞﾄして自己満足してる
快楽主義の集団指向だと思いますが
そうしていないと不安でいられないだけでしょ

曖昧菌さえ退治できれば何でもいいよ。。

曖昧菌?ｹﾞﾗ それよかいい加減ｽﾞｳｽﾞｳしい
嘘つき陰口ﾏﾏｺﾞﾄ大会やってる糞集団は
消えて欲しいね 何時まで調子こいてんだ?
便所糞流す所で「いい加減むかついたぁ」
だと？てめーの態度がムカつくんだよ
てめーのしりぬぐいで頭くるんだよ
黙らせといててめーら言いたい放題の集団まんせーか？
そういう集団が素晴らしく企業として利益を
もたらしていないのにもたらしていると
言い切る糞集団に萎

曖昧菌なくなったら集団主義おわりだろ。

↑集団で曖昧にしてきたことが良いことでなく
人を不公平にしたり悪い事だったからだろ
単なるはきちがい 後悔先に立たず

集団主義にあいまいきん。
ハイハイ造語がお得意ですねー

>>409
左翼リベラル「指向」ってことだよ。
謙遜せんでもええ。ほめとりゃせん。

集団主義＝曖昧主義

悪玉曖昧菌が増えすぎてモラルハザード

みんな！　何を言っているのかわからないな？
日本の未来は古今東西決まってるでしょ！　個人主義でも集団主義でも
資本主義でも民主主義でもないのだよ

共産・社会主義なのですよ！　

日本なら、日本人なら共産主義を成功させることができるかも・・・

芸術家はたいていリベラルですよ。

あっ　開き直った
バカじゃねーの

だから失敗だつってんだよ　
方法論としておっかしーの
いつまでしがみついてんだハゲ
まとめて貧乏農場でも往きやがれ

アメリカも十分曖昧な国ですが

日本人は早く外国に移住するべき。日本は金持ちしか受け入れないし貧困は見殺しにする国だから早いとこ移住するしかない。

アメリカなんかがその典型

とりあえず集団に反発することがいいことだと思うのやめな いつまで反抗期なんだ君は

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050625-0001.html
「日本のようにやれば、いいんだよ」。エメルソンはドイツ戦を控える若いブラジル代表
選手たちに言い聞かせるように話した。１次リーグ突破をかけた２２日の日本戦は２−２
の引き分け。準決勝進出こそ決めたが、苦しんだのも確かだ。ベテランのボランチは、そ
の試合を振り返った。
　「ボールを持っていない選手が何を考え、どう動くか。日本は１１人が最後まで組織的
に動いていた。ところが、ブラジルはバラバラだった。１人がボールを持っても、後ろの
選手は見ているだけ」。その口調は、怒りからか激しかった。自分のプレーだけに走り、
チームプレーを考えない若手が、許せなかったのだ。
　もともと、ブラジルの選手には珍しく献身的なプレーが持ち味だ。「ロナウジーニョが
１１人いても、強いチームなどできない。タイプの違う選手が自分の役割を果たして、初
めてチームは機能する」が持論。あと２試合、この大会で優勝するために、あえて厳しい
言葉で選手を鼓舞した。「負けなかったのは、日本に点を入れる選手がいなかったからだ。
しかし、ドイツは違う。ちゃんとゴールする選手がいる」。ベテランは、真剣な表情で話
していた。

>>425
可哀想…無力のｷｼｮﾑｿｸのｶﾏ叫び…
集団に交わるべき集団には交わるだろうし
腐れ集団に交わって何がよろしいかとw
それ以前にどうしてそうなってるのか考えない
ところがまたﾄﾞｷｭｿ泡世代ｸｵﾘﾃｨｰw
散々「集団」という名の元に嫌がらせしたり
ありもしないことをそこらじゅうにばらまいたり
しときながら今更それがまずくなってきて
立場的に何故あいつは集団に交わらないと
問われ、焦っても、本人は嫌なことしてきた
人間の糞を信じるか？w 集団としてまとめろ
命令くだされてなぜあいつは交わらないと
今更焦っても無理。本当のことを暴いて謝らないと
あんたが言うようにはならないよ あんたみたいな
我が侭なｶﾏにはﾌﾟﾗｲﾄﾞ高すぎの嘘つきだから
一生出来ないだろうけどなw 傍目で見られて
笑われるぞそんな稚拙な馬鹿ﾄﾞｷｭｿなんぞw

>>423
日本の貧富の差がこのまま拡大したら、餓死して死ぬ人も出てくる
んじゃないかな？

しかし、アメリカでは、どんなに貧富の差が拡大しても
餓死して死ぬ人は、一部の外の社会と隔絶されたスラムの世界以外は
ありえないんだよ。

アメリカでは、50歳未経験でも、それなりに誰でもできる仕事がありますし、
50歳から新しい技術を覚えて就職することも可能ですからね。

日本にスラムはない。アメリカはゴミ社会。

個人主義社会にしたらそうなるかもね。

個々が強い団体主義が一番いいだろ

安易に造語して物事カテゴライズしてくと
ありのままの本質からどんどんかけ離れてくぞ
トリックで使おうとするやつもいるけどナ一

バカコテのいう欧米の階級格差のある社会があたりまえで先進的か
大笑いだな　
これが平均的な日本の思考停止オヤジの考え方だったらぞっとするね
階級間闘争したくてしょうがないのだ一！！

日本に階級社会じゃない時期なんてあったか？
気付かなかっただけ

日本の階級「間　闘　争」史観は左翼のまぼろしでありロマン
社会問題を他階級のせいにしていがみあう依存性は日本人には
特徴的でない

↑読みづらいネ「階級間闘争史観」

しかし明治の文明開化以降のほうがかえって
階級格差は政治制度的に明確に限定されてしまったような
欧米の失敗も成功も日本はそのままなぞる
今もそうか　今やそれ以下か　正念場かも

>>428
未だ中途半端に層中流社会を引きずっておるから、「金が無い者は人にあらず」って最悪のものになってるな、今の日本。

>>428
>50歳から新しい技術を覚えて就職することも可能ですからね。

どんな技術だ具体的に言ってみな??←答えられなきゃお前は

『阿呆のセニョリート』

だいたいある国を〜主義だって言い切るのが難しいんだろうなという気がします
成り立ちや歴史もありますよね
もともと農民で、アジアからの影響を受けてて　鎖国が終わって近代化をスピードでして
世界大戦で負けて　アメリカに国を作り直されて　家父長制がなくなって
まさに今は個人の時代　自由＝競争ですよね　格差は当然起こるでしょう

私は個人主義でも一握りの者が国を動かして、同じような価値を作り出して
利益を上げてる様な見せ掛けの自由主義の国になってると思います。

アメリカもヨーロッパも個人主義の国々ですが、アメリカ人もヨーロッパ人も、
日本人よりも優しく、女性は男性に優しい、男性は女性に優しい、思いやりのある国だから。

「日本人は思いやりがない」んだよね。

同一民族同士で叩き合っている日本という国はめずらしいんじゃないかな？

君たちは、日本民族としての誇りがあるのか？

>>439
IT技術でしょ。やっぱりアメリカは。

>>441
レディーファーストみたいのもともとないですね
でも思いやりはあったでしょう昔は　ただどっちかといったら「人に迷惑をかけ
ちゃいけない」っていうような感じでしょうけど
日本民族としての誇りとかそういうのはどうなんでしょう？日本だけよければ
いいんじゃないかというのもわかりますけどねー　

>>443
昔は、ささいなことは許しあっていた文化があるでしょう。

日本人も沖縄では失業して金に困って隣の人を頼って迷惑かけても、
お互いに食べ物を分け合って暮らしていた。

迷惑以前に、思いやりと包容力がなくなってきて、
ささいなことに敏感に反応して、キレやすくなってきていることのほうが
問題ではないのでしょうか？

男と女が向き合えない社会になりつつあるのも、その辺の問題でしょうね。

レディーファーストの実現というのは、男女共同参画社会の基本だと思いますね。

例えはよくないですが、痴漢もレディーファーストも臨床心理的には
同じなんです。（もともとレディーファーストというのも女好きのラテン系の男が作った文化ですからね。）
しかし、レディーファーストには品があって、女性を美化している。
日本の男は、女性を美化する能力を持っていながら、コンプレックスを隠すために
女性に意地悪をしているだけなんだと思いますよ。

>日本民族としての誇りとかそういうのはどうなんでしょう？日本だけよければ
>いいんじゃないかというのもわかりますけどねー

これに関しては、まず、自分たちの民族を最優先に大切にしない国民が、世界のどんな民族をも
大切にすることはできないと思うんだけどね。

IT関係はあと十年もしたら人いらなくなるから無駄

>>445
日本人はもういらんでしょうね
インドや中国に仕事とられておしまい

＞迷惑以前に、思いやりと包容力がなくなってきて、
ささいなことに敏感に反応して、キレやすくなってきていることのほうが
問題ではないのでしょうか？

別に思いやりがなくなったことが問題じゃない　なんて言ってませんよ
思いやりというのは迷惑をかけてはいけないという心理から生まれてるんじゃないかと
思っただけです　どっちが先でもいいんですけど自分はそんな気がするんです

＞まず、自分たちの民族を最優先に大切にしない国民が、世界のどんな民族をも
大切にすることはできないと思うんだけどね。

つまりあなたは日本を好きだから、もっとよくなって欲しいからしかたなく
「同一民族同士で叩き合っている」という形をとってるんでしょうかね？

男女共同参画社会も裏には何があるのかわからないですよ。（これについてはソースもないし、無責任な妄言ですけど）
臨床心理で同じだろうが女性が活躍するのと傷つくのじゃエライ違いですよね

＞日本の男は、女性を美化する能力を持っていながら、コンプレックスを隠すために
女性に意地悪をしているだけなんだと思いますよ。

これは抽象的ですし少し私の知識では何のことかわからないです

思いやりがあったらアメリカみたいなことしない。欧米人みたいに侵(まだ続けてる)略を正当化しない。アメリカが銃社会なのは野蛮な黒人、異国人を殺すため。
因みに欧米人のほうが男女差別は酷いものだった。欧米女性が楽になれるのは死後の世界だけだった

あほうのセニョリート
どこの国でも根底は団体主義

強い人しか入れない団体になってしまった日本はもはや個人主義の道のみ・・・

>>449
あほうではない
アメリカ崇拝教の教祖君になんというヘツレイな。
キリシタン固有の唯一神と個人との契約を妄信している彼には
他の者がウンニョビートに見えるのだ。
　　　by どうそちん信奉者

殺人は本人のみならず遺族にも大きなダメージを与える。
特に被害者に何の落ち度もない強盗殺人はそうだ。
したがって強盗殺人・致死はすべて死刑にすべきである。

裁判員制度が導入されたら生ぬるいプロ法曹に反抗し、どんどん死刑を主張しましょう。

http://www.sankei.co.jp/news/050627/sha036.htm
奈良県大和高田市の金物商男性が自宅で殺害され現金を奪われていたことが分かり、奈良県警
捜査１課と高田署は２７日、強盗殺人容疑で同市、大学生、有村侑祐（２１）、同市、アルバイト店
員、松本祐至（２２）の２容疑者を逮捕した。

　調べでは、両容疑者は２４日午後７時ごろ、大和高田市永和町、金物商、正井国陽さん（５５）宅
に侵入。正井さんの顔を殴り、口や鼻を手でふさぎ窒息死させ、現金約６５００円を奪った疑い。

　直後に帰宅した母親（８２）が倒れている正井さんを発見、１１０番した。

6500円のために人が殺せる神経ってどんなだろ
いやまあ入った時は幾ら現金があるか判らんかっただろうけどさ
『俺はこんなはした金のために人を…』とか思わんのか…

　農耕民族
物事の基準が満点（豊作）である
味方を作りたがる習性（農耕は共同作業）
言語明瞭、意味不明（幅広い解釈＝作物の収穫の時期の見極め）
　狩猟民族
物事の基準が低い（獲物が一つ獲れればgoodの世界）
常に敵を探す習性（獲物の分配率と量）
言語明瞭、意味鮮明（狭量の解釈＝獲物を獲るか即決）
http://satinokaitigo.hp.infoseek.co.jp/sub4-16%20minnzokunotokuseiNo1.html

ゴミ老人は集団主義の悪者だ

ゴミ老人とか言ってるヤツと、ちょっと注意されただけで滅多刺しにするヤツに通じる何かを感じる

仝

ゴミ老人は普通の老人ではないのよ。
俺達は普通の老人をゴミ老人とは呼ばない。尊敬に値する人も当然いる。
ゴミ老人とはゴミ捨て場を不法占拠してゴミを捨てさせない非民主的・排他的で
公共の福祉に反した行動をとっている老人を意味します。

今日の郵政民営化法案採決は絶妙かつ微妙な茶番劇？

反対派は本気で否決したいんだろうけど、
自民の造反議員って本当に処罰覚悟してるのか？
格好付けで中間層が意味のない反対票を入れてたりして。

結局は決まれば仲良く纏まるのが自民党の伝統だとか言われてたりもして
なんだか武士道精神から程遠い感じがして情けない気がしてしまう。

集団主義の中での造反や謀反なんてものは所詮お笑い種にしかならないのだろうね。

個人の政治目的よりも集団(自民党)の安泰の方が優先事項なんですよ。

自民は本気で反対なんてしてないな。
本気になれば否決してるし解散も厭わないはず。
解散も無い。首切りも無い。御咎めも無い。
本気で民営化に反対している国民が可愛そうというものだ。

解散なんて自民なら誰もしたくないしそもそも出来ないものだったのだ。
厳罰処分も実際のところ下せやしないし首切りも切腹も無い自民党のへタレ謀反。

集団主義に真剣勝負なんてものなど無いでしょう。

根回しが全ての集団主義政治

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　日本国債なんて、今すぐ叩き売りして、
/　　　　　 ヽノ　/／　　　暴落させるのよ！クマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)

自分勝手自分中心的思考 相手を思い遣るふり
だから話しても一方通行 しかも否定から入る
それに同意する集団は基本は否定皮肉
治らないよ、そうとう根性入った奴じゃないと
同じ事の繰り返し
そんな集団主義で何を得られる？説明つかない
主義など必要はない、存在すら必要か？

へたれ似非個人主義の小泉純一郎。ポストは石原慎太郎しかないな。

日本皇軍兵士も子供の頃は他の国の子供たちと同様、天真爛漫であった。
しかしいったん小学校に入って『教育勅語』による教科書を習いはじめてから、
彼らの中に軍国主義思想がはびこるようになった。

支那派遣軍の情報係下士官のひとりは、次のように証言している。
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。
そして、
殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、
天皇崇拝の絶対主義によって強者、権力者には絶対服従であり、
弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想があったからこそ、
侵略戦争を正義と考え、
平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」
洞富雄：決定版『南京大虐殺』（現代史出版会、1982）上P188
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm

郵政民営化法案の造反劇は自民のとんだ茶番劇である可能性について・・

談合ですよ。

青少年が通う学校を親が決める制度がよくないんでしょう
親は自分の満足のために自分の考えを子供に押し付けるから、子供の権利条約の言うところの最大限に力を伸ばすことが
できなくなる。本人のことは本人にしかわからないからね。

社会主義国では国家が決めていたし、韓国では今もそう。
中南米では16歳で成年の国が多いから高校は自分で決められる
（親が無理に行かせても1年たったら本人がやめて他に入りなおせるから、最初から親も無理に自分の考えを押し付けたりはしない）

まだ判断力の乏しい小学生ならともかく、中学生以上は国家・自治体が提供するサービス（国公立の教育）は自分の判断で選べるようにし、
有償の学校（私立）はスポンサーの同意がいることにすればいい。
そもそも子供には私法上の自己決定権が認められていないのは不当な条件での契約を押し付けられるなどの危険を
避けるためだが、国・自治体のサービスは法律に基づいて提供され、それなりの質が保証されているからそれを本人が選んでも問題はない。

仮に問題のある学校に入ってしまった場合でも、問題があるかどうかを一番わかるのは本人。
いじめがひどい、学級崩壊が起きている、そんなことは通ってみなければわからない。
親なんかにわかるはずがない。そういう意味でも親が決める制度はまったく合理性がない。

親教育権ではなく本人の学習権を基本に制度を設計すべきだ。
そのような制度であれば、私立が存在すること自体は悪くはないであろう。
ただ、親が子供に暴力を振るい無理やり私立に行きたいといわせる恐れはあるわけで、
夫から妻への暴力と同様に親による子供への暴力も法律で禁止して刑事罰を持って取り締まる必要は
ある。

親はあくまで社会が求める範囲内で配慮権を行使するに過ぎないことを明確化すべきだ。
実際、教育熱心な家庭の子ほど経験則上、コミュニケーション能力が劣る、偏差値主義に囚われ差別意識が強いなど、社会的に問題があるのだから、
親の教育権などできるだけ縮小するのが望ましいことは言うまでもない。

これからは子供の権利を主体に、社会が子供を育てるべきだ。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
思い出すのは、十年以上前の湾岸戦争の時、アメリカ議会で戦争が是か非かの採決があっ
た。採決の冒頭に議長は次のようにいった。
「もはや、共和党も民主党もない。諸君は、各人の良心と信念に従って投票されたい。」
共和党も民主党もない。つまり各議員は、それぞれ良心と信念を以て祖国と直面して採決
に臨むのである。もはや党を隠れ蓑にすることはできない。そして、個々の議員の行動は
国民に明らかになり、その採決の是非は、国民が選挙に於いて判断する。
これが、議会政治における議員の行動の原理であると私はかねがね思っている。今まで、
我が国の議会で、このような採決があったであろうか。この意味で、この度の党議拘束を
無視した自民党議員に敬意を表する。

>>469
政権さえ維持できればいいということ。
賞味期限見極めて小泉降ろしもしたいところ。

政治（家）の焦点はいつも政局

大きく変質した社会ソフト「日本」

　現在の日本社会全体に空虚感、喪失感が漂い、かつての自律性が失われたかのように
感じられるのは、なぜだろうか。それはおそらく、景気が回復すれば元に戻る性質のもの
ではないと考える。戦国・江戸時代を経て培われ、日本社会に集団性をもたらしてきた
倫理規範が根本的に失われつつあるからではないだろうか。
　以下では、日本社会をまとめ日本型資本主義を成功させてきた価値観について
考えてみたい[xiv]（表�A）。

　日本社会がキリスト教文化の伝統をもつ西欧の社会と大きく異なるのは、社会をまとめ
るのは「集団主義」であって「個人主義」でない点である。もっと分かりやすくいえば、
日本の場合、社会の規範やモラルは「お上から与えられたり」「人目を気にして」生まれる
もので、個人の内面には規範をつくり出す契機がほとんど存在しない。

　江戸・明治から現在に至るまで日本社会は、人間関係を網の目のように張り巡らせ、
そこにタテマエや隣組論理を植えつけることによって、全体をひとつのユニットとして
まとめあげてきた。戦後にとりわけ目立ったのは、日本全般にヒエラルキー的なイエ社会を
成立させてきた日本型儒教的倫理観を、「人目」によって維持される狭い範囲の濃密な
親近信頼関係のムラ社会性を中間組織に転移してきたのである。
　指導者層に西欧的な個人主義的の美徳や武士道的な倫理観がみられなくなり、本来
藩というイエ社会の伝統を受け継いできた中間組織？大企業、政党、官庁？など、社会の
上部組織行動倫理は、「ウチ」と「ソト」を峻別する「ムラの論理」にすり替ってきた。つまり
「一億総ムラ社会化」が進んだのである。

ttp://www.nozomu.net/journal/000004.php

自民の造反議員の称賛に眉唾。
周りの空気や政局の行方を窺っての集団的行動で個人の勇気でも何でもない。
あくまでも集団主義論理の範疇で賛成派と大差ない。

日本の教育は間違っている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000000-san-soci
「自分嫌い」な子供たち　中学生の半数以上　心の意識調査

「疲れる」７割、「キレるかも」５割
　中学生の半数以上が「自分が好きではない」ととらえ、
小中学生の七割近くが疲労感を、さらに五割近くが
「自分はいつかキレるかもしれない」と感じていることが、
民間の教育研究団体「麻布台学校教育研究所」（原崎茂所長）
が実施した「今子供たちの心の中では」と題した小中学生の
意識調査で十七日分かった。

自我の何たるかが解ってないからそうなりますよ。

なんたるバヤリース！！

「集団的自我」「他律的自我」というのは
自我の未完成に他ならない
教師も生徒もそれを知らない

自我が発達したって良いことないだろ？人間、みんなでワイワイやってるのが
楽しいんだよ。自我が発達したって、たかがしれている

自律した個人が集まってワイワイガヤガヤするのはどうよ

文部省の官僚だっけか？
天皇に向かって、「自分の仕事は子ども達に国歌を歌わせることです」なんて
マヌケなこと言ってたの。
アホに従えばアホになる。

この国は官僚が駄目にしている。
ダメ官僚の言いなりになっている政治家も駄目だけど。

官僚は行政
政治家は立法
癒着どころか本末転倒

低学歴がこの国をダメにしている。

東大出の官僚がそれ以外の大卒政治家たちを馬鹿にして言うこと聴かない。
官僚が悪いのか？政治家が馬鹿なのか？

>>483
それは世の中にまったく役立たずの某棋士

政治家がボンクラだから官僚が付け上がる。
田中角栄は官僚をコキ使ってたらしい。それが本来の関係といいもうの。
公僕意識を喪失して私欲とエリート意識の塊と化した勘違い官僚が日本を滅ぼしにかかってる。

○→いうもの

この国の最高である東大卒の官僚が公務員の給料で満足している筈がない。
裏金作り天下りし放題も当たり前だ。
曖昧だらけの集団主義の成せる技だね。

飲み屋での若い官僚たちの会話
「皆が遊んでる時に俺達は勉強をしてたんだ・・」

もう、官僚ども早くこの国を駄目にしてくれ。
生かさず殺さずで国民操る前に、国が駄目になれば
少しは目が覚めるだろう。自分の資産にダメージが
あると感じれば。

駄目になっても気付かないほど腐ってたりして・・
どおせ政治家のせいにするんだろうし・・

日本の官僚は納豆なんだよ。
腐って初めて本物として認められる。
「醗酵」なんて言葉でフィルターかけてるから、自分が腐ってるって事を理解できない。

集団主義が腐った官僚を醸造したのだね。

官僚を腐らせて醗酵させているのは曖昧菌ですよ。

個人主義の国って国民に愛国心を植え付け、国家に忠誠を誓わせ、国家の危機には命をかけてこれを守らせる教育を行ってる

北朝鮮のこと？

>東大出の官僚がそれ以外の大卒政治家たちを馬鹿にして言うこと聴かない。
>官僚が悪いのか？政治家が馬鹿なのか？

総て国民の責任、国、地方自治体の議員や首長を選んだのも国民なら、官僚制度も
国民が承認した、不本意ながら仕方無かろう、民度の問題だ、すべての国の国民は
自分達の民度に相応する政府、官僚機構制度しか持てないのが世界の常識だ。
世界如何なる国にも、官僚制度が無い国は無い。

責任のない裏幕として官僚が政治を取り仕切っている国は他に無いだろう。
政治家の力不足と三権分立の原則が形骸化腐食しているということも。

官僚の辞書には「責任」という文字など無いからね。

>責任のない裏幕として官僚が政治を取り仕切っている国は他に無いだろう。

いくらでもある、世界中全部の国がそうだと言える、官僚とはそうしたもんだ

ベイ・グギン アジアネットワーク客員研究員 (韓国・東亜日報経済部記者)

日本滞在の韓国人と交歓すると、日本人論で盛り上がることがしばしばだ。そのいくつかを紹
介してみよう。

（その１）大学のゼミに参加してみて、どことなく「全体主義的」な雰囲気が感じられた。先
輩と後輩の関係が軍隊式。ほかのゼミの人に対しては排他的。でもいったん「ゼミの仲間」に
なると、そのゼミの伝統と暗黙の規則を守る限り、実によく助けてもらえる。この「ゼミの集
団主義」を日本全体に広げた姿を想像すると、ちょっと怖い気がする。日本という国は、いつ
でも集団になってその利益のために外の人を苦しめることができるのじゃないか、という疑念
を捨てられない。（日本の名門私大を卒業した韓国人のサラリーマン）

（その２）日本人の特質をよく表現する言い回しが二つある。一つは「赤信号、みんなで渡れ
ば怖くない」。一緒に渡れば個人の責任はぼんやりとなる。しかも集団の内では個人の正義感
とか価値観は主張されない。ただ集団の道を沿っていくだけ。後々問題が出てきても集団にそ
の責任を押し付けられる。もう一つは「寄らば大樹の陰」。大勢に従って自分の立場を決める。
「文句」という言葉はもともと儒教社会では良い意味で使われているのだが、日本ではうるさ
いというニュアンスで使われている。名分とか理由は必要ではない、ただ大樹のやることに黙っ
て従う。するといつも勝ち組。（日本にいる韓国人のジャーナリスト）　

（その３）日本ではなかなか友達ができない。私がまず声をかけなければ誰も私に声をかけて
くれない。友達になったと思っても心の中には入れない。目にはみえない壁がある。さらに、
日本人には本音と建前がある。話をするたび相手の話が本音か、建前か、迷わざるを得ない。
（日本語学校で学ぶ韓国人学生）

といった具合だ。日本の「割り勘」文化と韓国の「奢り」文化の違いなど、生活習慣の差で生
まれた偏見はけっこう無くなったが、やはり日本人の集団主義、それに伴った人間関係のあり
方については、まだまだ理解のずれが大きいようだ。

ttp://www.asahi.com/international/aan/kisha/kisha_014.html

>韓国・東亜日報←日本を罵り貶めるのが存在理由の新聞

>>504は超賎塵

道路公団トップの逮捕で官制談合は無くなるだろうか。
今まで黙認していた司法が動いたのは何でだろう。
集団主義的資本主義からの脱却の兆しだといいな。
何にしてもトカゲの尻尾切りで終わっちゃダメだ。

>>506

＞今まで黙認していた司法が動いたのは何でだろう。

１．民営化すると官の不正もなくなります、という小泉の宣伝。
２．道路利権握ってる旧橋本派議員への圧力。
３．２と同じ理由で、青木幹雄への「参院まとめろ」圧力。

・・・という訳で、小泉が郵政政局を制するための単なる謀略。
まぁいつもいつも露骨なので、見ている方は「次はなんだろ」と
楽しめるからいいんだがｗ

>>507
テレビの見杉

政府が国民のためだけに動くわけないじゃん

日本政府が日本国民の利益になるような事をするわけ無いじゃん

国家とは国民のためにあるのではないんだよ
知らなかったの？

イワシ大卒社会人に
シーバス中卒、高卒ベンチャーが襲いかかる。
太刀魚欧米禿鷹M&A買収屋群れ
で襲いかかる時代。

郵政民営化で官僚的人間が減りゃ悪くは無いだろ

やってもやらないでも同じならやれ

でもいま以上に不正ができるようになる

留学生の眼（60）雑色の日本 文　金　文学（Jin, Wen Xue）

ファッションと国民性
　ファッションに現れた韓国人の色彩は、中国人や日本人よりも多様でかつ鮮やかな色、
たとえば赤、黄、紺、橙系の原色が好きである。チマチョゴリの色彩は、日本の着物や
中国のチャイナドレスよりも鮮やかである。ソウルでは、若い女性のファッションは目に
刺激を与えるような色彩感にあふれている。
　北京の大手国際旅行社でガイドをしている私の友人が、ある酒席で「自分は韓国人と
日本人をすぐ見分ける秘訣をマスターした」と言う。続いて友人はこう言った。「韓国人は
とても鮮やかな色の服装をしていてよく騒ぐのよ。でも、日本人は男女を問わず割と
無色系や地味な色の服装をしていて黙っているのだから」。ズバリそのとおりだと
頷きながら、私もその見分け説に賛同した。
　ファッションや色彩やスタイルは、その国の国民性にも無関係ではないようだ。
個人主義の強い韓国人は、ファッションの鮮やかさで自己表現や他人と違った個性を
表すのではないかと思われる。中国人も韓国人ほどは個人主義ではないけれど、
赤系列の鮮やかさで、強い個人意識を表しながらもある程度社会の集団の意識も
気にしているようだ。東洋で最も集団主義と没個性に馴染んだ日本人の中間色彩や
統一傾向のファッションは、日本人の国民性を象徴している。
　赤と原色は鮮明な性格の色彩であり、中間系の雑色は没個性な性格のシンボル
であるに違いない。日本文化は、この意味ではまさに雑色文化といえよう。

ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/29-3/ryuugakusei.html

姦酷人に優れた色彩感覚あるのか？
たんなる事故満足だろ。
正直姦酷衣装って安っぽく見えるし、それだけならまだしも品がない。
派手な色を身に付けることでしか自己表現できないのは人間性になんの魅力もないから。品のある魅力ある人間は個人主義であろうと集団主義であろうと、どちらかというとシックで神秘的なものを好む。
まっ姦酷人は一言でいうと
ださい。

たしかに姦酷人はダサイ

日本の色彩感覚は世界にも認められてるよ

個人主義は結構だが、大人として最低限のルール
（他人に迷惑がかからないように）は守れよ。

それを守れないのは個人主義ではなくてただのワガママ。ヤクザだ。

アメリカは自由で〜」と何しても良いという憧れを抱いてる奴がいるが、
アメリカでも当然、「責任」をきっちり取らされる。
ルールを破れば即、逮捕。
サボる学生は即刻退学だし、
犯罪者は即、射殺だ。

原色好きは要するに色彩感覚が幼稚なのさ、チンドン屋じゃ無いんだから

日本人は中間色の組み合わせに、比類無い感覚を持つ
幼稚な感覚ではその神髄は理解不能

嘗て朝鮮でも陶磁器では世界に冠たる造形色彩があり、日本人の目標でもあった。

チベット人虐殺で、江沢民らスペインで起訴される[07/01]
マドリードからの報道によると、マドリードに本部を持つチベット人権運動を支持する
NGO団体は6月27日、江沢民前国家主席、李鵬前国家首相及びチベット自治区政府の
幹部らを相手取り、ジェノサイド（集団殺害罪）、国家テロリズム、拷問などの罪で
スペインの国家裁判所に提訴した。ラジオ自由アジアが伝えた。
　スペインの法律では、他国で起きた犯罪に対してもスペインの裁判所は裁判管轄権を
もつと規定している。提訴を起こしたNGO団体によると、1951年、中国政府の軍隊が
チベットに進駐して以来、百万人にも上るチベット住民が殺害され、または行方不明に
なっているという。これはこの団体が初めて、チベット問題のために中国政府の指導者を
訴えた。
　スペインはかつて1998年にチリのピノチェト元大統領に対して有罪判決を下し、ロンドン
訪問中のピノチェトを逮捕した。
　今回の提訴が受理されるかどうかはこれから注目される。受理の決定は数週間後に
発表されると思われる。

武力攻撃受けた際の避難手順、国民保護のＨＰ開設

政府は２９日、武力攻撃を受けた際の避難手順などの情報をまとめたホームページ（ＨＰ）
「国民保護ポータルサイト」を開設した。
昨年９月に国民保護法が施行され、各都道府県でも国民保護計画の策定が進む中、国民保護体制の全体像を周知するのが狙いだ。
ＨＰは、武力攻撃の種類、国や都道府県の役割、避難の段取りなどについて、イラストを多用し、分かりやすく解説している。
また、市町村が防災行政無線を通じ、住民に武力攻撃が迫ったことなどを知らせる全国共通のサイレン音も聞くことができる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050729i111.htm


「国民保護ポータルサイト」
http://www.kokuminhogo.com/

日本よりアメリカのほうが規制ある

>>515
嘗て朝鮮の国土と言えばその風景の第一は赤土むき出しの禿げ山であった
朝鮮人は植林造林の概念が欠如していた、そして山の木を伐って燃やし
禿げ山にしてしまった、そこで日本統治時代に１億４千万本の植林を
実行したのである。

朝鮮人が原色を好むのを考えると、その荒れた赤土の国土には、赤黄青などの
ケバケバしい強烈な原色が最も似合うのだろう。

翻って日本は原初以来山々には神が宿るとの考えを持ち、むやみには伐採をしなかった
その為緑滴る山々に囲まれた我が国にはそれに調和する色彩が好まれることになった
衣装でも建築物でも優美な中間色が好まれ、原色を使うのは例外だ

一例、ヨーロッパでもパリ、ロンドンなどで一般的には原色の衣装などは好まれない。

学校で友達がいなくていつも一人でいる奴がいただろ。
ニートになるのは、こういう奴。
協調性が無いから、周りに合わせようともしない。
この延長でいくと、社会に自分をあわせようともしない。
だからニートになりやすい。

何かひとつ、他人よりデキることがあればいいんだけどな

今日お寺の恒例の草刈りがあった、３０人ほど集合、８時開始だが
７時半にはほぼ全員勢揃い、車座になって久闊を叙したり、世間話なんかして
やおら作業に取りかかり１時間ほどで終了、一応集団だが誰も指揮監督する
者はいない、暑かったがまあ楽しく作業できた、ここは小田急で新宿から
急行で１時間の所だが、東京から移住して３２年、人間環境自然環境に
満足している、集団はあるが「集団主義」はない。

俺には「集団主義」の語義が判らない。

協調じゃなく同調。集合じゃなく融合。
それが集団主義。

集団主義>個人主義だよ。
日本が再びアメリカの「脅威」にならないよう強制的に民主主義、個人主義にさせ、集団主義を悪としつ教育させたのだ。

異議がなければ賛成して同調、別に主義でやってる訳じゃないそれでも「集団主義」か?

集合して異議がなければ同調融合、異議があれば話し合いの上改めるべきは、改める
改め、どうしても不同意ならば集団から抜け出る自由を持つ、誰も強制出来ない
日本は北超賎や厨国とは訳が違う。集団主義があるとすれば今春の厨国のように
官製のデモを繰り広げる奴らだ。

アメリカは日本をダメにするために民主主義、個人主義を強制させたんだよ

えっ、戦前の日本は民主主義じゃなかったの？

民主主義と個人主義が日本を駄目にしたって？
その二つとも、日本には全く根付いていませんが？

>>530
国家に法律で強制されるのが全体主義。
集団に倫理で強要されるのが集団主義。 つまり集団主義は全体主義が民主主義化されたものです。

>>529
米国は日本人の国民的従順性を無くすまいとして個人主義と自由主義の神髄を伝授しなかったのだ。

日本は骨抜き自由民主主義

日本は曖昧自由勝手主義

郵政民営化参院評こんども茶番？
解散してまで秘訣するわけないでしょう。
集団の論理は審議の本質を・・ry

否決

参院議決はガチ？

日本の現状の刑事裁判は有罪率９９．９９％と、無罪推定の原則に反する異常な
状態にある。この原因は自白偏重の捜査、裁判に偏っていることであり、そのた
め捜査段階では被疑者は長期の身柄拘束をうけ、弁護士の十分な援助もなく、
自白が採取され、公判段階でも自白調書偏重の調書裁判が横行している。

日本の容疑者は、逮捕されると何時間でも何十時間でも何日でも何十日でも取調べを
受けなければならないことになっています。逮捕された人は刑事の取調べを止めさせ
ることができないのです。取調べに自分の弁護士を立ち合わせることも許されていな
いのです。その結果、実際はやっていない犯罪を自白させられ、その自白に基づいて
死刑判決を下された人すらこの国には存在しています。国連の人権委員会は、日本に
対して、取り調べの際に、弁護士の立会いを認めるように勧告しています。

日本の取調べにはもう一つ野蛮な点があります。取調べを録音したりビデオに記録し
たりすることができなく、取調べの結果は刑事が要約した供述調書にしかならないと
いうことです。供述調書は容疑者の生の言葉を記録するのではなく、刑事が作文して
容疑者に署名させるだけなのです。長時間にわたる取調べに疲れはてた容疑者が刑事
のことばに頷いただけなのに、あたかも容疑者自身が物語ったような文章が作られ、
容疑者に署名させるなどということは幾らでも行なわれています。それでも、裁判に
なると、刑事は「被疑者の言うとおりを書いた」と証言します。被疑者にはそれに反
駁する材料がまったく与えられていないのです。これは取調べの様子をありのままに
記録したものがないからおこり得ることです。欧米諸国や台湾では、取調べの録音・
録画が法的に義務付けられています。国連の人権委員会は、日本政府に対して、取調
べを電気的に記録するように勧告いたしました。しかし、この点についても、
日本政府及び法務省は一向に改めようとはしていません。

>>540

「否決」のこと？
正直わからんなぁ。

反対派もガチなんだろうけど
党の執行部に造反しながら党にしがみついてるから結局は駄目だろ。

解散できるもんならやってみろ・・と

結局は集団(依存)の論理。
離党する自由が与えられているのに独裁だとか言えんだろ。
反対派がヘタレにみえる。

小泉だけはガチ

多数決で決まった事は正しい事だなんて誰が言った？

民主党は反対派を取り込めないのか？
反対派は新党を作る気ないのか？

民主は新党が出来たら連立する構えだね。
まあ絵に描いた餅だろうけどw

人気取りだけで小泉を担いで来た自民の「質の形骸」が露呈したのだ。
小泉を甘く見たのが運の尽きかも。

『アメリカのデモクラシー』アレクシス・ド・トックヴィル
「アメリカ連邦では、多数者は事実を動かす巨大な力とこれとほとんど同じくらい偉大な
世論の力とをもっている。そして多数派がある問題について一旦形成されると、多数者の
前進はとても阻止できないし、少なくともそれを遅らせることのできる障害は全くないと
いってもよい。多数者が前進の途中で蹂躙し破砕する人々の不平に耳を傾けるだけの余裕
も多数者には残っていない。このような事態の諸結果は将来にとって有害でありそして危
険なことである。」

自民はギリギリまで絵に描いた餅の責めぎ合いだね。
本気はせいぜい半分くらいかな？

半信半疑で静観の民主。
真面目すぎだよ。

日本は消滅しか無いのさ手遅れかも
　http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
　　アドレスが違って出る事が有ります直して見て下さい

＜わかりやすい喩え＞

周りが就職活動を始めてるというとき

A　就職するのではなく、俺は自分で起業するんだ
B　みんな就職活動始めてんだ、俺も今から就職活動を始めよう
C　面接とか嫌だなあ、就職活動なんてしたくないよ、がくがくぶるぶる

AもCも個人主義で、Bは集団主義。

しかし、このｽﾚでは、AかBかの比較だけをしてCの話をほとんどしていない。

>>555。違うと思う。

A　自分の力で、就職活動をする。
B　周りに流されず、時期をもう少し見計らう。
C　周りにも協力してもらう。たとえば友人や親のコネを使って就職。

ABが個人主義でCが集団主義。

>>555のいうCの意味がわからん。

そのＣはニートだろ。
限りなく利己主義に近い。

孤独の首相、意気盛ん・不退転の決意強める

　小泉純一郎首相は自民党内の解散回避の大合唱をものともせず、
我が道を突き進む構えだ。郵政民営化にこだわり、党内で「変人」
と呼ばれ続けた政治経歴からすれば、郵政と心中しても本望との心
境。強まる孤独感の中で、解散辞さずとの不退転の決意はますます
強まっているようだ。

　「私のハラを分かっていないんじゃないか」首相は5日夜、記者
団に自民党内で郵政民営化法案が否決されても首相は解散できない
との見方があることを問われてきっぱりと言い返した。 (07:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050806AT1E0500S05082005.html

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

努力する人が報われる世の中であってほしい

>>努力する人が報われる世の中であってほしい

↑そう有りたい所だが、人間社会は運がついて回る、悪者や、狡賢い
奴がのさばるのが現実の社会だ、お人好しは下積みが多い。

小泉純一郎は個人主義なんだけどその価値を未だ解ってないのだ。
集団主義組織の中で変人扱いされて自らその位置に甘んじている。
そこが頼りないところなのですよ。
だけど本当に解散して自民を壊したら大した個人主義者でありますよ。

総理大臣はリーダーじゃなくて神輿だからね。
しかし解散する権利を持つから嘗めたらいかんぜよ。

衆院と同じく近差で可決という結末だったりして。
これぞ談合集団主義の醍醐味とかで。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ,ヽ＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡::::::-━・'　　〈━・-:.|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）.|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　おれの信念だ・・
　　　　　ヽ（ （ 〜〜〜' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

否決解散でこそ個人主義の勝ちなんだけどね。

集団主義は「曖昧」という神器で何が有ろうと負け知らずですから！

評決を前にギリギリまで票読みやら情勢審査やら
集団主義まる出しでしょうが

審議における本質の形骸化・・
「質より場」という集団主義の罪悪がそこにある。

連帯責任で高校野球中止にしろよ。
ついでに巨人戦中継も。

>審議における本質の形骸化・・
>「質より場」という集団主義の罪悪がそこにある。

一つでよい、↑の事実があるなら、具体的に挙げてみよ、出来なければ只の妄言

今やってる郵政民営化の議論がそれでしょ。
賛成反対どっちにつくかを質より場で選んでいるでしょ。

「質」と「場」の概念は、中根千枝著「タテ社会の人間関係」からの引用。
日本的集団の構成要因は「資格」よりも「場」の共通性を第一とする。

俺は民営化賛成だけど、
否決して解散したほうが長い目で見てプラスな機がするな

>>571
この国の未来を本気で考える者と、
自分さえ良ければいいという考え方に別れるな。

>>574
前者は「質」、後者は「場」で考えているという訳だ。

場・・・賛成か反対かで変わる後の自分の居場所
質・・・賛成か反対かで示す自分自身の政治理念

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/9-11

自民党集団主義のど真ん中で小泉個人主義爆弾ついに炸裂ッ！

日本の集団主義の象徴である公務員の最後の悪あがき
行政改革は公務員改革なんだよな

小泉真正自民党おもしろいかも

1、変わってるな。お前は。
2、ここの空気を読めよな。
3、そんなことをしているのはお前だけだよ。
4、もっと先輩の顔を立てろよな。
5、俺は年上なんだぞ。お前、分かってんのかよ。


ビビった数

５　　　　あなたは完全な集団主義者です。出世間違いなし。しかし、集団からは離れられません。
４〜２　　あなたは平均的日本人です。組織での仕事が向いています。
１　　　　あなたは個人主義者です。独立開業が向いています。
０　　　　あなたは真の個人主義者です。自由ですが、自由ゆえの苦労もあります。

>１　　　　あなたは個人主義者です。独立開業が向いています。

俺は自営業者だ独立開業していると言ってもいいだろう
しかし何事も個人主義などと言って自分勝手にやってははいられない
給料を払っている使用人にだって命令口調では反感をかい、ギクシャクするだろう

個人で遂行出来る事なんて、多寡が知れている、集団と言うがその根底は個人だ
有る目的を達成するために個人が集まりそこに組織が出来る、組織が有れば
頭となる者、手足となる者、等々役割は決まる、一丸となって目的遂行のため
努力する、個人個人は無力だが、組織となれば力を発揮する、そして分け前は
能力に応じて受ける。組織の論理にはずれ無能な者が指揮を取れば、その組織は
壊滅する、近くは鐘紡、ダイエー、西友。バブル期にはそれまで倒産しないと
思われていた銀行も潰れた。個人独立事業に至っては数え切れない。

話は変わるがオーケストラもそうだ、指揮者の指示で一糸乱れぬ演奏をしてこそ
価値を認められる、コンチェルトの独奏者だって、独奏だからと言って勝手には出来ない

一人で演じる大道芸だって、勝手な時間に勝手な所でやるわけにはいかない

社会という集団生活する人間にとって絶対自由はあり得ない

( ^,_ゝ^)ﾆｺｽ

>>582
根本が間違えている
ｵｰｹｽﾄﾗが成り立つ理由は個々の能力の努力の
結晶とその能力を客観的に「認める」指揮者
で成り立つ。能力のない馴れ合いで成り立つものではない
指揮者は恥じる演奏は中止する。個々の演奏家は
個々に努力をし己を磨く。決して外で他人の
演奏についてけなすことはない。それは聴きにくる観客が
判断をくだす客観的な厳しい耳があることを
知っているから。指揮者は個々の能力を引き出すだけである
社会に置き換えれば、観客＝取引先、指揮者＝上司、演奏家＝部下。
いくら誤魔化しても駄目なら会社は潤いをもたない
社内で誤魔化していてもそう長くはない
集団になればいい、馴れ合いをすればいい
長い物にまかれるといい、今の解散選挙でも
明らかなように何時までも好きな人間を集めて
力で才能のある人間を伸ばさずに潰しているといい
この先の将来はそんな簡単なものでない
淘汰された暁にはそう方向づけた人間は引責だけで
責任が取れるのか？集団主義ならひきつれて辞任だろ？

基本的に親権ってものがいけないんじゃないの
虐待の問題とか見てもわかるように親権が絶対化されているのがいけないんだよ
親権というより保護者義務と改めたほうがいいな
さらに国の権力が暴走するのを防ぐために憲法があるように保護者義務の暴走を防ぐためにも保護者義務行使規範のようなものをつくって
それを濫用したら保護者義務を免除される代わりに子供も従う義務を免れるようにすればいいんだよ

それで私立中学を受験させるために暴力を振るうのも禁止
私立中の暴走カリについていけないからといって暴力を振るうのも禁止
それらは保護者義務濫用で保護者義務喪失理由にすればいい
保護者義務に従うことを免除された子供たちは自由に働いてよく自由に国が作った施設に住んでいいことにすればいい
国のほうが民主主義によって監督されているし憲法で権限の適正な行使が義務付けられているから親権よりマシ
私立中学や私立中に生かされている家庭の修羅場は私立中も悪いだろうが親権が諸悪の根源
親権制限が大事
ちなみにドイツでは親権は存在せず、配慮権と呼ばれ、濫用したら失うそうだ

>>584
>指揮者＝上司、演奏家＝部下。←知っていないね

営利企業と違う、指揮者は上司ではない、たとえば世界最高のウイーンフィルハーモニー
管弦楽団は、楽員が指揮者を選ぶ、小沢征爾はオペラの指揮が拙ずかったので忌避された

ニューイヤーコンサートで誰が振っても、ウィーン独特のイントネーションもアクセント
も大きく変わることはない、ウィーンフィル自体が集団でありながら、独自の個性を保持
しているのである、そして楽員個々が集団主義などと言われた事はない
伝統を継承するのは重要な事だ。

Ｎ響も小沢を忌避していたのは有名な話だ。但し俺個人は小沢は嫌いではない。

>>586
知ったか豚乙枯w
ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝ、ｱｸｾﾝﾄは楽語はそれだけですか？
音楽を綺麗という単語でしか表現できないやし？w
ｳｨｰﾝだの小澤だのいいですけど演奏したことあるわけ？w
ﾋﾟｯﾁとか奏法とか指揮者だけが創るものでなく
個々が認めるあわないと出来ない 甘えて頼りあってたら
共倒れ 一度音楽でもやってだだっぴろい
ホールで度胸試しに客前で恥さらしたら？
ﾌﾟﾗｲﾄﾞばかり高すぎでｾｸｰｽも同じで本番に弱いとか？w

小泉総理の爆発で旧自民の談合派閥集団主義政治が吹き飛んだ･･かな

これで自民党もクリーンになるよ

>>589

単純だなぁ・・・・

小泉劇場に騙されすぎ。
今回公認がもらえる「賛成派」だって、政局回避が目的で賛成票を
投じた奴が大勢いる。今回の解散総選挙によって「今よりきれいになる」
のは確かだけど、クリーンな政党とまでは言えないだろう。

このように、簡単になんとなく小泉の演説とかに乗せられる人々も
集団主義者だろうね。自分の頭できちんと検討するってことを知らない。

選挙なんてそんなもんだよ。
きちんと考えるのはよほどの暇人。
気分で１票投じればいいの。
どうせ君の１票も生きないからね。

>>587
無意味な罵詈雑言を言いだしたらおしまいですね。
反論は論理的に!!

なおオーケストラのピッチですが、開演前コンサートマスターの合図で
主に弦楽器ですが、オーボエに合わせて調律します

承前
イントネーション、アクセントは音楽専用語ではないのは誰でも知っている
では言い換えよう、ウィンフィルの演奏で特にＪシュトラウスなどのウィーン
音楽にみられる、独特のテンポルバートなど。

小泉純一郎は自民党を刷新するのか・・

日本の派閥談合政治を解体するのか・・

政官業の癒着体質を払拭するのか

ほほほ本当か・・・？！！

集団主義の終焉

ですよ

小泉純一郎は完全無欠の個人主義。
自民反小泉派は旧態集団主義軍団。

関ヶ原の決戦か？！

共産党こそ、自由な個人主義的な生き方を推奨する。

労働者の味方、共産党は素晴らしい。

んなこたーない。

評論家が小泉を狩猟型といって
旧自民を農耕型といってるけど
個人主義と集団主義でもあるんだよね
TVで誰か言ってくれる人いないかね･･･

桝添要一が天下分け目の関ヶ原といってたYO

そうです。共産主義思想こそが個の解放への道なんです。
目的達成のためには手段はどうでもいいんです。
洗脳・刷り込み・しつこい宣伝・左翼でないフリもします。
科学的なんです。思想的実験の実践です。めざせ神です

>>600
舛添先生は、さすが立派だなー。

小泉が変人で人気だって？冗談じゃない。
小泉なんて、ありふれた、普通のただのおっさんと一緒なんだよ。

舛添先生の光るものが見つからない人間は、にぶいなー。

究極の個人主義ホリエモンついに政界に新規参入か。
これはひょっとしてもしかしてほんとうに・・

集団主義の終焉です。

“塀の中”でも一人がいい　受刑者「懲罰」が倍増

プライバシー求め「雑居房逃れ」
　受刑者の増加で刑務所などの矯正施設の収容能力が追いつかない過剰収容問
題が深刻化する中、雑居房の受刑者がトラブルを起こし独居房に入れられる
「懲罰」の対象者数が、平成六−十六年の十年間で約二倍に膨れ上がっている
ことが十八日、わかった。ストレスがたまる雑居房に嫌気がさし、「罰を受け
てでも独居房へ」と願う受刑者の増加が主因といい、各刑務所は対応に苦慮し
ている。高度経済成長期以降の核家族化で、自分の部屋がある暮らしに慣れた
受刑者が多くなったことが背景にあるとみられ、“塀の中”の現代人気質を如
実に反映している。
　法務省矯正局によると、全国の刑務所の平均収容率は十二年に初めて１００
％を突破し、その後も増加傾向にある。これに比例して懲罰事例も増加し、十
六年の受罰者数は全受刑者の約７３％にあたる四万七千六百四十七人で、六年
の受罰人員（二万二千百二人）の約二・二倍となっている。
　中でも、プライバシーが希薄な雑居房から逃れるための「故意の規則違反」
とみられる懲罰事例が年々増加。大阪矯正管区管内（刑務所、拘置所など十二
施設）の十六年の懲罰事例件数は約一万千五百件で、十二年の二倍近くに達し
ている。

（産経新聞） - 8月18日15時53分更新

以前ちょっとした事で六人部屋の留置所を一度体験しましたが
その中で求められるのは協調ではなくて融合でしたね。
誰一人としてその違いが判らないのでありますよ。

あくまで個人主義は
対人関係能力やコミュニケーション力、社交性などを
持った上でやるものだろ。

実際、個人主義によって成功する人間って
コミュニケーション力とか、かなり高い。

少なくとも対人関係苦手な奴とか引っ込み思案な奴なんかいない。

人と関わることを避けているような奴が
｢群れるのは嫌い｣だの｢自分は自分、人は人｣だのと
言ったところで、何の意味も無い。
そんな奴は引きこもりとかニートとかの予備軍でしかない。

それなら、みんな同じ服、髪型の集団のほうがよっぽどましだ。

あまりテレビを観ない人は知らないだろうから

しきゃくと云ってる立候補者がいっぱい居て
地元を代表していると言えば聞こえはよいが
地方分権にまだ利益誘導型なのかと思ってしまう
それはいいとしても
合い言葉の仲間さがしが
ロンドンでのテロ犯をマーク出来なかった原因だと考えるのは
杞憂なんだろうか

まっあれだな、集団行動する能力すらないやつが個人主義じゃ到底生きてはいけないって事だなwww

個人でも生きていける方法がある
能力を身に着けることだ
医者、弁護士、公認会計士などになれば対等な付き合いなどほとんどしなくても
勝手に客が来る
ただし、「腕」がよければ、だ

>>610
医者ほど集団主義の世界はない。
開業するのなら医局のコネクションがないと厳しい。
医局に逆らう病院は全力を持って潰されることだろう。

医療の現実
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

人が集まる所すべて集団主義あり。
主義という以前に人間としての資質人格の問題です。
さしづめ自我のありようでしようか・・

卵が先か鶏が先か

>>611
従えさえすればいい環境はらくだ
日々の仕事で細かく指示されるわけではないし

日本人は村社会の農耕民族だった

日本は、もとより農耕民族によって構成されていた村社会でした。村社会での共同作業、そ
れをともにいわう豊作祭り、村八分、、、常に団体行動が基盤となっていて、出る杭は打た
れるの喩えではありませんが、個人行動が許されない社会に人々は生きてきました。

革命経験がない

日本人は、貧困であったにもかかわらず、革命を経験しておりません。明治維新はクーデタ
ー、もしくは反対勢力による徳川幕府の転覆といった方がより正確だと思います。百姓一揆
は窮鼠猫を噛む的なものでしかなかったし、政治意識に基いた一揆を組織化したわけではあ
りませんでした。日本の国民は自主性をもって政治参加をしなかった、ということです。常
に、儒教の訓えに従って、耐えること、目上には逆らわないことなどを教えられてきました。
その点、アメリカは異なります。生活の困難があれば「耐えて良き日を待つ」受動性ではな
く、「躊躇せず障害物を取り去る」能動的行動をみせます。

アメリカは素晴らしいな
年間10万人がポアされていることなど問題ではない
自由が第一だ

耐えて良き日を待つ？反乱起こしてただろうが！例え鎮圧されても、其処の領主は管理能力がないと言うことなので切腹を命じられますが？
日本を知らないようだな？お前ナニ人だ？

>>617

下剋上などは所詮、上流階級の権力闘争。
また、一揆などは民衆のガス抜き。有名なのは例外的に民衆が
頑張ったやつ。島原の乱など、体制側が手を焼いたのもあるが
既存の権威の根幹を揺るがす事態にまでは至らなかった。
太平の世が定着してくると、ひどい場合には代官等、体制側と
予定調和で行われたものもあった。

>>615が言ってるのは、「一揆が朝廷を滅ぼしたことがない」
「民衆が武家政治を終焉させたのではない」ということを言ってる
んだろ。

自我の有りようですよ。

反日でなければ何でもいいよ。

なんだよこのスレ
何のために生きているのかも答えられない奴らに
主義もへったくれもないって

>>618
革命後に前時代を全否定した国なんてロクなことなってないね
フランス革命に幻想抱いてる左翼とか田舎臭い
歴史に残る改革だったら
国を愛して一共産党員として内部から国を変えようとしたゴルバチョフの
ペレストロイカと明治維新くらいかな
維新後の明治政府にはちとひっかかるけど

>>621
ここは基本的にバカの宣伝スレだからネ

時代は個人主義へと動いて行きますよ。
本能寺の変がないかぎり。

小泉が織田信長で堀江が天草四郎か
長生きしてよね

価値観の多様性って悪じゃない？

>>626

そうでもないだろ。
日本の場合、今までが画一的過ぎた。
日本人としての伝統を守ることと価値観の多様化は両立できるはず。

>>626
芸術がない国は悪だと思いますけれどね。

日本人のセンスはピカイチです。桂離宮とか建築の理想

つか日本って江戸時代に完成された良い国だったのに欧米のせいで壊されてしまった。

>>629
都心の建築は、欧米的ではないと思うのですが。

欧米的でも日本的でもない。

最悪だね。

大正時代の東京は、欧米風の街だったのに。

つか欧米は個人主義をいいものだと思ってないよ。個人を尊重しろなんて言ってない。むしろ自分を犠牲にしてでも国を守れと教育してる

>>630
アメリカに全て壊されてなにもなくなったけど、出来るだけ早く、なりふりかまわず必死に国を再建しようとしたから。
そう考えるとビルが乱立された都市でも、重みがあっていい味だしてると思う。

犠牲にして守らなければならないのは、

国そのものではなく、

国が与えてくれた自由と、
自由が守られている国。

独立戦争によって自由を勝ち取った国は素晴らしいですね。

でも個人の尊重なんてものを重宝にしてないよ。
国があるから自由が守られてるわけだし。
少なくとも罪の文化である欧米は国家権力なしに自由は保障されないって考えだろな。

もし国家が無くてもやってけそうなのはセニョが嫌いな日本(今の日本は論外)、恥の文化である国くらいだな。

個人主義個人主義って…むしろもう少し世間体の力あったほうがいい

たとえば、引きこもりになる奴は個性的ではある。
しかし引きこもりになるような個性なんか、いらないと思う。

それなら、まだ、茶髪若者とかミニスカート女子高生とかのような
個性の無い集団主義ほうが、よっぽどましである。

比例区５じゃ足りないよ。

２０立てなさい。

辻元みたいな人間は許せない。公の場に、テレビに決して出てきてほしくない。はやく消えてください。
過去に為たことを反省していないから、そうやって他者に罵声を浴びせかけてるんだろ。お前が政治を語るな！甚だしい！人間のクズめ！早く切腹しろ！

鈴木宗男の高圧な癒着利権政治もウザス

>>638
ま、辻元さんは男女平等社会同権を目指しているから、まだまともだと
思えるけどね。

男性も育児休暇がもらえる社会にするって。

普通の男（Mじゃない男）なら、辻元さんを支持してもいいと思うけどね。

辻元さんの過去はそれほど悪くないよ。

あの一連の事をどう消化して出てきたか、つまり、検便だぉ。

セニョって高槻市生まれの在チョンだろ。

セニョの実家は秋田

勝ち組政治批判の社民党党首
負け組と言わないのが何だかわろす

でも田舎者は群れなきゃなにもできないからなあ

小泉改革で個人主義支持者が多数派になる日も近いな。

でも人間は群れなきゃなにもできないからなあ

群れていたら烏合の衆でもいいの？

ここにコメント書いてる奴。
頭悪いんじゃないか？
それか他国の工作員か在日、左翼崩れだな。
小泉はちゃんと仕事をしてる。
今回も思いきった改革を断行した。
小泉でなければ日本うぃ変えられない。
いかれた左翼は日本社会の害悪。

個人主義は差別社会からうまれたもの。

いまどき団体主義なんて田舎者だけでしょ

差別のない日本に生まれてラッキー

世界は差別だらけ
人間として「差別」との距離感と対処法学ばなければ自滅する
「誰でも特別」「差別ヨクナイ」って拳振り回してるだけのやつはただのカモ
個人主義植え付けられた戦後日本まさにカモ

個人主義も民主主義も根付いてないから。
集団主義の地下茎が張り巡らされていて。

小泉も自民党も経団連も集団主義。

共産党や労働組合こそ、真に自由で、自己中の人間をも認め、男女平等を唱える個人主義者の集まり。

小泉は個人主義だよ。
集団主義の自民党をブッ壊してるでしょ。

お前らが求める自由は在日が
日本人に刷り変わる自由なのか俺は在日が沢山いた旧日本軍は大嫌いだし、帰化在日が与党に沢山いる自民党や公明党も
くたばれだよ！

アメリカは個人主義かもしれないけどヨーロッパは団体主義だよ。
今のアメリカを見れば個人主義なんて下らないものだと言うことが分かるだろう。
そもそも個人主義と言うのはアメリカみたいな文化も言葉も人種も違う国民を持つところでは集団など作れるはずもなく、なるべくして個人主義になっただけ。
もしくは元差別階級への侮蔑、隔離でしかない。
アパルトヘイトは廃止されたが、その痕跡は残ったまま。

個人主義は効率が悪く、なんの利もない。
個人主義を崇める輩がいるが、そいつらは社会についていけないだけの落ちこぼれでしかない。
その証拠に、何かと人のせい、まわりのせいにして、決して自ら動こうとしない。
世間対がなんだ？別にやましい事をしていなければ気になることはない。

世間の目が厳しいのは、お前という人間を警戒し、軽蔑しているだけだ。変わった人間がいたら警戒するのは当たり前。

ヨーロッパはアメリカよりも異民族が少なく治安が良いこともあって、
保守主義者は少なく、生き方に対する差別は少ない。

人種差別は正しいが、ライフスタイルの差別は間違っています。

フランスにはフランス民族としての誇りがあります。

by 日本民族主義者

>>656

あれは個人主義じゃなくてただの利己主義。

イギリスとか超保守的じゃん

自民推進派は、みずからの意志で、この日本の本当の将来の為に
手弁当で、この掲示板の中で無謀な議論を展開する売国党『民主』に
果敢に論戦を展開している。だが、民主派は、まるで、誰かがシナリオでも書いたような主張を繰り返している。それに民主、岡田派自分達で、この日本の乗っ取りを暴露してるじゃないか。
岡田が売国奴だと、仲間うちで公表しているじゃないか。↓　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼ 　.|ﾐ|
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　オレが政権をとれば、消費税率３０％で大増税。
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　そのカネで、在日朝鮮人や生活保護受給者にも
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　高額の年金をバラまいていく。
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　新しい福祉利権を作って、岡田千年国　　　　　を築く
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　ヴァカな民主信者どもには「民主党は弱者に優しい」
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　と最後の最後まで思いこませる。これが肝要。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

↑　やっぱり岡田は売国奴

個人主義は、自分に合う集団を自分で探して、そいつらとだけ合わせて
合わない奴等とは徹底的に対立する主義
集団主義は自分を集団に合わせてゆく主義
此処見てるような奴はなんだかんだ言って個人主義じゃないのかな？

小泉は限りなく利己主義に近い個人主義。
反集団主義の自覚を持てば最強なのにな。

集団に｢入らない｣と｢入れない｣とでは大きく違う

後者で個人主義気取りの奴は
引きこもり・ニート等になる確率が高い

どうも実体のない主義を個々人の解釈で適当に「私の個人主義」言ってるけど
結局個人主義の理想が根付いて実践されてるスバラシイ国ってどこよ？
（イメージでなく確立した主義として慣用れるの、を聞いたことがない）

「どこどこの国は個人主義傾向強くて、自己中は国内外で嫌われてるの」の指摘には
「いや指摘の例は真の個人主義じゃない」
「共産主義は失敗だ」の指摘には
「いや真の共産主義国は実現されていない」

そもそも方法論として確立しない現実には見向きもしないナメた理想主義と
理想主義者　似てる　つーかどうせ同根だけど

あ　カッコの行

慣用れる　×
慣用（さ）れる　○　　　　すまそ

同じ行です　まとめて訂正

　×　慣用れるの、を　　
　○　慣用されるのを、　　　　重ねてすまそ

>>667
つ憲法

>>667
自己中こそ全て。

個人重視、個人尊重、個人中心、そんなのは民主主義では当り前のこと。
だから、それを指してワザワザ「個人主義」ということなどないのです。
あくまでも個人軽視の「集団主義」という概念に対するものなのですよ。

「集団主義」という概念は世界に稀なる日本文化を解する為に出来た概念。
「個人主義」はつまりその反意語であってどちらも新しい概念なのでしょ。

集団主義＝全体主義の名残＝日本的全体主義

小泉自民と一緒になって日本の古い政治体制をぶっ壊す改革なんだとホリエモンが言ってるね。
岡本喜八監督の「赤毛」の主人公とは違うんだろうな・・

古い政治体制＝集団主義談合政治　

ホリエモン残念っ!
けっこう本気だったんだね。
次回に期待。日本を真の個人主義社会にしてくれよ。

今回ホリエモンは充分に小泉改革の風に勢いをつけたよ。
お疲れ様でした。
大物政治家としての資質が有ることが判って驚きました。

>>672
個人尊重、個人重視、個人中心？
また勘違い野郎がでてきたよ。
お前の民主主義の定義だと、そんな国どこにもない。ていうか民主主義すら分かってないな。

なんか個人主義、個人主義って言ってるやつってくだらない人間ばっかだな。
非常に心の狭い人間だと思われ

>>679
定義なんて言ってないだろ。
それが当り前と言ってるだけ。

曖昧を言い換えれば「心が広い」となるのだろう。
ものは言いようだね。集団主義者は心が広いのか？

>>680
小泉純一郎も堀江貴文も大嫌い？

個人主義、全体主義、自由主義
どれかひとつ選べっていう感覚事態無理があると思うけどなぁ
何にが長けて何が足りないのかバランスの問題だろ
たとえば心技体で
心ですか体ですかって聞かれたら「は？」ってなるだろ？

>>681
だれにとって当たり前なの？
個人主義ってのはそもそも他人に無関心なだけで、個人尊重だのなんだのなんて言ってないよ。

ま○こ見てこするのか
なめてもらうか
自分だけいくのか
あいてといっしょに「ニューヨークに行きたいか」
くらいのもの

なんか個人主義、個人主義、なんて言ってるやつって胡散臭いやつばっか。
今の日本の集団主義で都合悪いやつらはニート、フリーター、卑しい人間くらいだろ。
集団主義だとみんながお前のこと警戒しあうからなwww

そんな個人主義がいいなら一人でやってろよ。なんだ？一人じゃ怖いのか？www
みんなで渡れば恐くないなwwwwww

結論

個人主義崇拝者はコテコテの団体主義者であった。

個人主義が解らない香具師が一人で騒いでいるな。
前スレ読んで勉強しなさい。

個人主義の小泉政権下で、ニートになるのも個人主義の生き方。

『○○主義』?? んなものは無い、毎日米飯喰ったら親米主義??か

ラーメン好きなら親支那主義??か 韓ドラみたら親韓主義??か

"主義"の定義もしねーで、何が"集団主義"だ　ﾁｬﾝﾁｬﾗｦｶｼｲ

今回の衆議院選挙で自民党が歴史的勝利を収めたことで、
ようやく日本にも、個人主義が育まれる土壌ができたと言える。
個人の才能を十分に生かすことのできる社会を実現してもらいたい。

ポスト小泉はホリエモンでいいよ。

自民公認だったら完全に勝ってたね。

戦争史（戦争誘導、戦争遂行）での「社会主義の関与」を隠蔽する歴史歪曲教育、
マインド・コントロール教育が打破されない限り日本国民の集団主義病はなくならない。

日教組（主に左翼社会主義）と文部省（主に右翼社会主義）の癒着によって、
歴史歪曲教育、マインド・コントロール教育が延々と続けられている。それを
打破しないと日本人は「幸せ」にはなれない。

（例えば近衛文麿について）
昭和初期、三度も首相になった。「大東亜戦争開戦、太平洋戦争開戦（第二次世界大戦参戦）」という
戦争に極めて深く関係していた。
民主党立党の直接的なきっかけを作った細川護熙元首相の祖父、京都帝國大学の河上肇に学び傾倒
した、天皇崇拝主義の社会主義者。 つまり日本版のナチ・国家社会主義者（一種のファシスト、
右翼社会主義者）。鳩山らの、天皇機関説批判キャンペーンに賛同し「天皇現人神説」を誘導した。
当時の海軍首脳（米内光政、山本五十六、井上成美）らの猛反対を押し切って、又、国際常識を全く
無視して第二次世界大戦を勃発させ交戦中であるナチス・ドイツのヒトラー政権、 ファシズム・イタリ
ーのムッソリーニ政権と三国軍事同盟を結び、日本を無理やり対英米戦争状態に誘導し、結局、
日本をABCD包囲網に陥れた。またスターリンを「社会主義で同志」と信じ切って中立条約を結んだ。
「大政翼賛会」の産みの親。
ナチス、ヒトラーの「授権法」を真似て国家総動員法を制定し、それまでの治安維持法を悪用して特高
を使い、宗教家や自由主義者に対する言論弾圧や不当拘束などの人権蹂躙が繰り返した。
「天皇現人神」と「宗教は人民のアヘン（唯物史観社会主義）」という相克価値基準（二律背反の価値基準）
で、公人としては「ダブル・スタンダード」の元祖。

↑のような｢戦争責任」に関しての重大な歴史は、
まるで組織的隠蔽されているのが日本だ。

戦争責任、責任って。そんなことばっかいって自虐的教育させて…
日本の集団意識がなくなったころには日本は三国人、米人に侵略されてるだろうね

日本が強いのは集団主義のおかげ

日本人は個人の能力が低いからな
自然と群れる

個人能力も高いだろ。妬むなよ三国人め

「集団的自我」ですよ。

自我を補完し合って人と人とが支え合うというよりは凭れ合う集団主義社会。

つまり、それを指して「不完全な自我」といっても過言ではない。
自我とは本来、自己の中で完成されるべき人間としての極めて基本的な概念である筈だから。

「完全な自我」って何だか正しく言ってみろ　
>>702、それは具体的に「自己完結」とどう違う？
「俺様万能」「何でも自分で出来なくちゃ」感は、
思春期直前くらいの子供に見られる精神面での特徴だ

つまり益体もない理想主義者の精神年令は思春期止まりってことだ

つうかやっぱ反日だよね集団主義のレッテル貼りって　
違うか？
日本分断工作の宣伝スレばっか立ててるのは三国人？
ネットは怖い怖い　

完全な自我とは自律的自我。不完全な自我とは他律的自我。
自己の存在価値証明つまりアイデンティティの取得の手法と過程の違い。

完全を求めて憧れるのは思春期は当然のこと人間として極めて自然な欲求であり･･
完全も完成も諦めて他律の安易にまかせるのは人間として堕落の他の何者でもない。

日本の教育は思春期にそれを育てる事をせずに抑え付けて寧ろそれを諦め堕落させている。

個人主義は自律的自我なくしては有り得ない。
集団主義は他律的自我なくしては有り得ない。

個人主義社会は自律的自我の育成なくしては有り得ない。
集団主義社会は他律的自我の育成なくしては有り得ない。

個人主義の行き着くさきは階級社会

自己を客観視できること、相対化できることのどこが堕落だ
自分が世の中でどの程度の何者なのか、長所は、短所は、
どこに活路を見い出すか、自分のどこを磨くか、どの分野は他人に任せるか、
複雑で高度な精神活動が必要だ
　

自己を客観視できること、相対化できることのどこが「他律」？

自己を他と相似的に比較して見出し他と同化することで完成するのが他律的自我。
自己を他と相対的に区別して見出し他と分離することで完成するのが自律的自我。

国会が正しいのか私が正しいのか国民に問うてみるのが個人主義
民意に従って反対から賛成にまわるのが集団主義

国会が正しいのか私が正しいのか国民に問うてみるのが個人主義？？？

>>711
ほう個人主義派のバカが「相対的な自己の確立が自律」なんて認めてるのは
始めて見たな　前はそんなもん自律じゃないって否定されたが？
絶対的な自分を主張し合い「人間妥協し合えないって事を妥協し合う」とか
いうのが個人主義の建て前だっただろうが？　言ってること変わってるな？
それになぜ人の言葉を借りて自分の論にすり合わせるんだ？　
人が放った論を端から「いやそれは個人主義」ってハ？　 自我が何だって？
付和雷同だな　　　しっかりした『自　分』の見識がないって意味だよ　
残念ながら日本でもいい意味で使われてないけどな？
言っとくけど>>703=>>709=ワシだからな　な？理路整然の説得力な？

>>705
下らな過ぎてセンサーに引っかからなかった。
＞自己の存在価値証明つまりアイデンティティの取得の手法と過程の違い。
　あと上下段

いい加減悪趣味かも知らんが一応レス…　バカですか？

ふと思ったんだが今より集団主義色が強かった昔の日本人のほうが自分の信念を貫き通す人間が多かったとおもわれ。今の団体主義者も日本を良くしようとする向上心があるようだ。
逆に今の個人主義崇拝者はどうだろう。何かと皮肉を言う、欧米じゃこうだ、欧米のものはすべていいものだ、誰かが個人主義がいいって言ってるから自分も個人主義がいい、日本のことなんて知らん、どうでもいい。などと言う。
これじゃどっちが個人主義者のいう集団主義なんだかwww
どうも後者のほうが互いにもたれあって堕落しているように思える。単に集団主義社会で生活しうる精神力と体力がない弱い人間だから集団主義を嫌ってるだけ。個人主義になったところでそんなやつらは個を高めるどころか堕落する一方だろう。
あとさこれだけは知っとけ。この世にある、いわゆる個人主義国家と言えど団体主義に毛がはえた程度だよ。

ある本によると、職場をだめにする社員には、数タイプあるんだそうだ。
そのうちのひとつに｢自閉型｣というのがある。

周囲の人と打ち解けない。
自分のことを語りたがらない。
自分のことについて聞かれるのを嫌がる。
仕事が終わるとこそこそと帰る。

こういう人は職場の雰囲気を悪化させやすい。

しかも、こういう人は仕事も長続きしないし、仕事やめた後、
ﾋｯｷｰとかニートとかになりやすい。

そして、こういう人は、なぜか集団主義を馬鹿にしている。
集団主義の人たちよりも劣っているのにもかかわらず。

>>714
個人主義とは自律独立した個人が集団を形成するときに表す主義を指すのであって
それは正に相対的な自己の確立というもの。…絶対的ならそれは利己主義。

区別ではなく比較によって相対ではなく相似によって自己を確立しているのが集団主義のなかの個。

比較ではなく区別によって絶対ではなく相対によって自己を確立しているのが個人主義の個。

>>718 >>719
他者との比較なしの区別は相対とは言わないよ
比較なしの個別視は絶対視って言うんだ
もう言ってることが支離滅裂

続き
それに自他の相似性という見方も自己確立には重要だが？
他者への共感や同情は相似性の認識からくるんだ
他者とのコミュニケーションには必要不可欠なものだ
つまりお前の言う個人主義ってのは周りが見えない自己完結
それでも他者と協調できるってのは欺瞞

>>716
感覚的にそれ真っ当と思う。同意。

根幹と枝葉の違いに優劣をつけるのが無意味なように、
個と集団はどちらも大事で本来的に対立し得ない
(個人主義を提唱する連中にはある種の意義目的があるんだろーね)　
自己の絶対感覚も他者との相対意識もどっちも重要だし
相似性と相違性の視点も必要
日本では各位相概念を無意味に対立させない
だから日本は個人「主義」でも集団「主義」でもない
多様な視点や価値観を秩序立った思考の中で適宜使ってくのが知恵
日本の諸々社会問題を集団主義ゆえと断罪するのは　浅すぎるよ　

>>720
比較ではなく区別…絶対ではなく相対…。
>>721
自己確立の根幹が相似か相対化かという問題。

否定ありき、結論ありき、お前呼ばわりの糞レスは今度からスルー。

化→×

日本は個人「主義」でも集団「主義」でもない
日本は個人「主義」でも集団「主義」でもない
日本は個人「主義」でも集団「主義」でもない

曖昧主義だ。

曖昧でいいよ。融通きくし

>>723
＞個と集団はどちらも大事で本来的に対立し得ない
＞日本では各位相概念を無意味に対立させない

集団主義の基本理念の他の何者でもないよ。

和の精神による個人と集団の融合。曖昧主義による対立と問題の回避。これが日本集団主義の基本理念。

世界中の人間が日本人みたいなら平和なのにね

調和をはかって生きてきた日本人を欧米は見習うべき

日本の集団主義は「ムラ」という共同体社会でつくられたもの。
平和で大人しいのはムラ社会の中のムラビトだけでそれは百姓という人達のこと。
そのムラも全体性が保たれていればこそだし全体性そのものが幸福とはいえもしない。

>>731
集団主義の日本人が他者に求めるのは大抵のところ「調和」ではなくて「融合」ですよ。

↑「融和」といった方がいいかもしれない。

なんか個人主義崇拝者って気持ち悪い人間ばっかだな。

融合を求める集団主義崇拝者のほうがよっぽど気持ち悪いよ。

集団主義崇拝者は北朝鮮という集団にも馴染むんだろうな。もしかしたら理想郷かもしれないよ。

日本の集団主義は個を高め合うものだからいいものだよ。逆に日本で個人主義を求めてる人間は堕落した人間のようなきがする。

ここにいる個人主義崇拝者って、なにかと人、社会のせいにしたがる幼稚な人間が多いね。自律した自我にはほど遠いみたいね。
一方、集団主義で良いと言ってる人達はなにかのせいにしたりせず、精神的にも自律した人間が多い。
そもそも日本人はなにより堕落を嫌う民族。集団主義と言えど馴れ合いや堕落なんてしない。互いに高め合い成長していく。
逆に今はどうだ？個人主義がいいだなんだのはじまってから堕落していく一方じゃないか。

個人主義がいいだなんだの始まってない。利己主義との違いさえ解られてないし。
仰るとおり大概は社会不満の言い訳で集団主義と同様に自律した自我とは程遠い。

だが先ずはそこから。脱落でもいい。先ずは集団主義からの脱却ですよ。

先ずは日本人の団結力の破壊ですか？

そして無力になった日本を中国、韓国にそしてアメリカに侵略されるのさ

集団主義といえど日本の場合、自律した人間が多かったね

個人主義化は日本侵略の陰謀だ

集団主義は文化的にも戦略的にも世界では通用せずに孤立するのみ。
そもそも集団そのものが外から見れば利己主義の塊りでしかないというもの。

はっ！？個人主義の軍隊なんてどこにもないぞ？頭弱すぎだよあんた

小泉さんはここまでの圧勝で絶対権力を握ったと言ってもいいのだから
この際、来年９月までと言わずに党総裁任期を延長して勢いのある今の
小泉内閣ではないと出来ないような行政改革をすすめて欲しい
郵政民営化を命をかけてもやり遂げるという言葉を信じてこそこれほどの
票が自民党に集まったのだから、行政改革を国民は望んでいる
そのことを肝に銘じて欲しい
まだ間に合うのかどうかわからないが日本政官の改革をやり遂げて欲しい

小泉さんはここまでの圧勝で絶対権力を握ったと言ってもいいのだから
この際、来年９月までと言わずに党総裁任期を延長して勢いのある今の
小泉内閣ではないと出来ないような行政改革をすすめて欲しい
郵政民営化を命をかけてもやり遂げるという言葉を信じてこそこれほどの
票が自民党に集まったのだから、行政改革を国民は望んでいる
そのことを肝に銘じて欲しい
まだ間に合うのかどうかわからないが日本政官の改革をやり遂げて欲しい

小泉さんはここまでの圧勝で絶対権力を握ったと言ってもいいのだから
この際、来年９月までと言わずに党総裁任期を延長して勢いのある今の
小泉内閣ではないと出来ないような行政改革をすすめて欲しい
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票が自民党に集まったのだから、行政改革を国民は望んでいる
そのことを肝に銘じて欲しい
まだ間に合うのかどうかわからないが日本政官の改革をやり遂げて欲しい

小泉さんはここまでの圧勝で絶対権力を握ったと言ってもいいのだから
この際、来年９月までと言わずに党総裁任期を延長して勢いのある今の
小泉内閣ではないと出来ないような行政改革をすすめて欲しい
郵政民営化を命をかけてもやり遂げるという言葉を信じてこそこれほどの
票が自民党に集まったのだから、行政改革を国民は望んでいる
そのことを肝に銘じて欲しい
まだ間に合うのかどうかわからないが日本政官の改革をやり遂げて欲しい

てめーらオレがいないと思って
調子ぶっこいてんじゃねーだろーな！！
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　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　.../
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　.../
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　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■ 皇太子様が巡回に参られました■■■

>>746
なんで軍隊？ 政治戦略にきまってるだろ。 …逝ってよし。帰って来るなよ。

小泉首相、党内守旧派の締め出しと派閥解体を既に遂げているのが凄い。
既得権の固執に関わる政官業の癒着構造の解体も早く成し遂げて欲しい。

たしかに政治戦略で他国を個人主義化させるねwww

つか団体主義が通用したから異例の早さで日本は成長したんだろww

個人主義のレアルマドリードは弱いなwwww

小泉純一郎の改革は…実は「個人主義vs集団主義」の戦いでもある。
ご本人にも是非ともそういう概念で捉えてもらいたいものだ。

世界中で理解不能の集団主義によって理解不能の奇跡的経済成長をした日本なのでありました。
それは他でもない敗戦によって生まれた他律的自我の真空状態が生んだ異常ともいえるエネルギーの成せる業だったのでありました。

同じ民族内で個人主義やってる国ないよ

会社や社会の全体性というものが形成し得ない現在の日本では集団主義の機能は利くということもなくて
利点など何もなく曖昧と本質の形骸化という欠点だけが浮き彫りになってただ破滅へと独り歩きなのです。

>>758
現実をみれるようになってから出直しなwwww

どうでもよくなったｗ

個人主義化してると破滅するよ

因みにアメリカのほうが非常に曖昧な国だよ

先生！外国に国力を売る事を個人主義って言うんですか？

スポーツは団体主義のほうが強いな

全体性が薄らいでるから強くもなんともない。
全人格を埋没依存するほどの集団を作らないとダメ。

自我の弱さだけが露呈しているのが今の集団主義日本の現状なのだ。

やあ（´・ω・｀）
大変申し訳ない
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪いをかけてしまった。
せめて、秘密の呪文を教えてあげよう。

↓のスレに 以下の「　」内をコピペするんだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1125930647/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122342910/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126193716/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/

「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

何も書いてないって？そう、これはとても不思議なコピペで、
どの板からどの板にコピペするかによって、それぞれ違う呪文が発動するんだよ。
やってみたくなっただろ？
だが、くれぐれも気をつけるように。
必ず指定されたすべてのスレに貼るんだ。どれか一つでも貼り忘れると、逆に通常の３倍呪われる。
やらなければ、呪われる。
やり遂げなければ、３倍呪われる。
だが、何も迷うことはないだろう？
これまでに出たおもな呪文

837 はじめまして名無しさん 2005/09/18(日) 21:15:44 ID:b2CHbUHV
湘南・・・・・・お前はどこのワカメじゃ？

310 最低人類０号 2005/09/18(日) 21:56:47 ID:zY4nkUPB
芸能ジャップはデーモン内藤。

なんか個人主義と小泉を結びつける向きが多いが、なんか違う気がするぞ。
どちらかと言うと、小泉からは利己主義の匂いがする。

利己主義では集団を纏めることなど出来ないですよ。
限りなく利己主義に近い個人主義というところでしょ。
「小泉の変」を「集団主義vs個人主義」という概念で捉えられるのは確かだと思うけど。

派閥の解体は集団主義の解体そのもの第一歩。いい調子です。
小泉個人主義による集団運営の手腕をこの先見届けたいものだ。

公募で受かった最年少議員が面白いけど
木下藤吉郎を採用した織田信長そのものですね。
小泉チルドレンの個人主義振りが楽しみだ。
竹部はその辺のことあまり分かってないようで残念･･。

杉村太蔵はモロ藤吉朗だよ。大物の予感。
上品に育てた覚えないと親に叱られたと大反省。

ドロップアウトのとにかくなんか凄いキャラクターだぞ。

価値観、言語、倫理感はみんな同じだけど悪いことするのに群れはしない団体主義が一番言い

集団で悪い事してその上で一人でもこそこそ悪い事するんだな。
個人の責任が無いから集団主義は始末がわるい。

つかさ江戸時代ってじつはあんまり団体主義じゃなくねぇ？

身分制度中央集権絶対君主の封建主義時代。村の百姓は日常がそのまんまオリジナル集団主義社会。

まあ、どっちにいってもほどほどじゃないとな。
究極の個人主義は独裁政権下でしか存在しない。
ナチや共産主義下のソ連のように、家族が家族を密告する社会よ。

現在の日本で盛んに家族解体政策を主張する連中には要注意。
具体的にはジェンダーフリーとか餓鬼の自己決定権などを過度に
主張する連中だな。

人間は数万年、共同体を作って生存してきた。
基本は集団主義であることを忘れては滅亡に至る。

でも昔の集団主義には責任があったよね

現代の人間社会はどこでも集団共同体社会。
その中で個人の在り方としての主義の違いをいうのでしょう。

個人の自立性の問題だとしたら、その自立性を支える
何かが必要。
たとえばキリスト教徒は個人と神との直接の契約によって
自立し、同時に同じキリスト教徒としての連帯感を保つ。
日本人には何があるかな？

価値観とかだろ

宗教に頼らないとなりたたない道徳心はもろいような奇ガス。

＞＞７６９

集団主義となれ合いは区別すべきだな。
小泉が叩いたのは小さな地域の集団主義を国益より優先
させるなれ合い派閥を叩いたのさ。
利己主義とはなんの共通性もない。

個人主義と利己主義が違うように集団主義と馴れ合い主義も違う

つか個人主義っていっても公益を上げる事が前提だろ。

どんなやり方でも良いから社会に貢献しろってのが個人主義で。みんな同じやり方で社会貢献するのが集団主義

個人主義≠利己主義
集団主義＝馴れ合い主義　

個人主義は利己主義を排斥するが
集団主義は馴れ合い主義を助長する

集団主義は利己主義を排斥せずに押し隠して内包するしね。

利己主義を他律的に抑えられる訳だからね。

個人主義と利己主義は同居しえないが
集団主義と利己主義は同居しえるということだ

ん？アメリカは利己と個人が同居してるぞ

だから集団主義では抑えが効かない所や目が届かない所でで利己主義が露呈してしまう訳ですね。
個人の在り方自我の在り方の問題ですね。
やっぱり自律か他律かということに尽ききますか。

アメリカの場合、利己主義が堂々とのさばってますが？アメリカって団体主義なの？

>>793
アメリカは利己主義ではなくて個人主義ですよ。
利己主義(ｴｺﾞｲｽﾞﾑ)は個人主義社会の方がずっと嫌われて排斥されるが
集団主義社会では実はそれは容認されてて排斥されずに内包している。
そもそも自我がをエゴとして捉えてるからそうなるのでしょう。

利己主義と個人主義の概念の違いも分かってないかと。

>>4より
「個人主義≠利己主義」
利己主義は集団の利益を無視する考え
個人主義は集団より個人の利益を優先するという考え

集団(世界)や他者(他国)を無視したら利己主義でしょう。
軽視しがちということはいえるがそこまでは行ってないと思われ･･

アメリカのあれが個人主義だというのなら、個人主義は害悪だな

アメリカを動かしているのは圧力団体（集団主義）だぞ

じゃアメリカは集団主義だね

そう
アメリカ（国）としては集団主義
アメリカ人（個人）としては個人主義
国と個人で主義の使い分けができている大人の社会なんだよ

どこが大人の社会なんだか。
アメリカってでかいだけで中身がない国じゃん。

アメリカは他国を軽視しているだけだよ。
無視はしてないと思われ・・

軽視しすぎれば利己主義だ。

個人主義というのがそもそも方法論として成り立たない。
個人主義の理想郷はこの世のどこにも成り立たない。
結果的にいつだって利己主義者が言い訳に使うだけ。
本当に理想視してるのは左翼と煽られた人間だけ。
反社会的人間の自己欺瞞には都合がよい。

>>724
＞比較ではなく区別…絶対ではなく相対…。

区別はただ分けるという意味。そこに相対を持ち出すなら比較なしには
成り立たない。言葉の使い方が曖昧。
　
＞自己確立の根幹が相似か相対化かという問題。

自己確立には自己の相似化も相対化も「同様」大事と言っている。
彼我が別の次元の生き物で無い限り。

>>726
＞曖昧主義だ。

繰り返すけど　確かに
日本は個人「主義」でも集団「主義」でもない
加えて言えば曖昧「主義」でもない
曖昧でも混沌でもない　複雑に見えても芯は通すもの
道理が通らないなら意味が無いからね

↑あ、807は「。」がないけど上から連投ね。連投ゴメンね。
まとめてもーめんどい

>>805
反社会の社会って集団主義社会のことね。

>>806
比較と区別の違いを一度よーく考えてみてよ。
相似と相対どちらが自我の根幹になってるかということも。

台風きたら略奪するのが自律した自我なの？

自己責任でやってるっしょ。

何かあると簡単に恐慌状態におちいるのが自律した個による社会ですか？

>>810
ってハア？？？　解ってないのはそっちだろう
ただ他者との比較なしに物事を区別していたら相似も相違もない、
改めて言うが、比較なしの区別は「絶対」で「相対」ではない！
社会における他者との相似性も相違も、個を絶対視していると見えない
「区別は相対的で個人主義で自律」とかぬかしてただろう
だからそこを「比較なしの区別による相対化は有り得ない」ってつっこみ
入れたんだよ　なのに論点ずらしてるし
根に対して近い遠いはあっても、本来的に優劣はないし対立もしない！
集団の存在は自己を相対化していったその延長線上に見えるとも言える

↑814四行め　語弊があるので
＞個を絶対視していると　×
　個々が置かれた絶対性の視座のみによれば　○
か　どーでもいいか？

台風来たらレイプするのが個人主義社会なの？

まあレイプくらいは台風こなくてもにいつものことか

>>814
「比較なしの区別」ではなくて「比較ではなく区別」

>>818
だから「区別が相対的」とか無茶苦茶なこと言ってたから
比較のない相対は有り得ないつってんの
論点ずらして同じことばっか言わせんな個人主義バカ

比較ではなく区別…絶対ではなく相対…。

これがなんで「比較なしの区別」とか「比較のない相対」になるの？

遡ってよく読む　特に自分の書いたとこ
んで辞書ひけ　言葉を知れ　対義語とか同義語の使い方とか

○○って××主義だすぃ〜
とか認識が曖昧なまま使うんじゃないよ

>>801
＞アメリカ（国）としては集団主義
プ　個人主義支持のやつってどうしてこう
御都合主義に言ってることがコロコロ変わるんだろう　

集団主義を支持する香具師の気がしれないね。
小泉とかホリエモンが嫌いな古惚けジジイでもあるまいし。

まあ、集団主義かなんだかしらないけど、
とにかく個人の領域を侵害することをよしとするような前近代的価値観は、
時代が進むにつれて徐々に廃れていき、近代的価値観が広がっていくことでしょう。

ですので、前近代的価値観を持っている人は、早めに近代主義に転向しないと、
２０年後くらいには、あの糞オヤジ、糞ジジイ何とろい事いうとるんやと若い世代にいわれ
肩身の狭い思いをするかもしれませんね。
今はまだ調子こいてられますが。

>>824
おまえ相当古いぞ。

どこが？

若者のほうが群れてなきゃ何もできない気がするのは俺だけか？
寧ろ個人主義者は年輩者におおいと思われ

移民を増やせば、多様性が生まれるよ

多様性いらね

民族主義

　健全でモラル的にも良好な個人主義社会とはなんだろうと考えれば
集団や自由の概念が自然とにじみ出てくるもんだ
　健全でモラル的にも良好な集団主義社会とはなんだろうと考えれば
自由や個人の概念が自然とにじみ出てくるもんだ
　健全でモラル的にも良好な自由主義社会とはなんだろうと考えれば
個人や集団の概念が自然とにじみ出てくるもんだ

視点の違いはあるが同時性のある概念で構成された立体であるということ
１つずつ善悪見ていくのは整合性があるが
１つだけを崇拝し選ぼうとするのは無理がある
そんなところに形は作れない
たとえば司法、立法、行政のように３権分立して１つの国が成り立つように
個人１人１人の中にも集団や自由の３つの主義の考えがバランスよく必要になる
後は均等に大きくしていく向上心があるかないかでしょう

集団主義は集団優先。個人主義は個人優先。
どちらも絶対的なものではないのですよ。

どちらも合わせ持つのが良いというのは曖昧主義。
利己主義を内在する集団主義そのものの発想です。

>>832
曖昧主義なんて言葉自体ないんですが
あるとすればあなたの文が曖昧ですね

「曖昧主義」はこのスレで生まれた言葉でしょ。

>>832
内在よりも内包の方が解り易い。

利己主義的利他的行為。
損失を最小限に抑える戦略がもっとも利益をもたらす。

>>827

最近はそういう傾向があるかも。

「若者が保守化している」とか言われるのもこの話だね。
なんか知らんがやたら群れたがる。。。

それは自我の在り方が昔から何も変わってないからでしょう。
その反面、価値観の多様化で集団の全体性が薄らいでいて不安定な自我の補完。
何よりも利己主義が他律的に抑えられて内包されたままというのが怖いっちゃ怖い。

>>836
利他行為こそ他を認め合う個人主義の醍醐味。
集団主義の自我埋没や自己犠牲とは全然違う。

利他行為の対象は「他」で　自己犠牲の対象は「集団」　…この違い。

集団は何処にでも有るが

『集団"主義"』が存在した証拠は何処にも無い

日本が集団主義の国というのは定説中の定説ですよ。
日本人の特異性の解明のためにできた概念ですがね。

日本の集団主義は強烈な嫉妬心、出る杭は叩き潰すみたいな悪い性格も持っている。
これからは個人主義も必要。

私には日本の集団主義がそれほど悪いものだとは思えませんな。

大規模な災害が起こればたちまち略奪が起こるような国なんてまっぴらだ。

>>843
アメリカではこんなジョークがあるんですよ。

「貴方の欲しい人材は？」
「そりゃあボクより能力の低いヤツさ。」

>>844

＞大規模な災害が起こればたちまち略奪が起こるような国なんてまっぴらだ。

「アメリカで起こるのは個人主義社会に混じる利己主義者のせい」と言えるだろうが、
「日本で起こらないのは集団主義のおかげ」とは思わないんだよね。

“日本的な和の精神”が他国では起こってる災害時の犯罪を食い止めてる・・・？
本当にそうか？

>>846
日本では「集団の圧力」というものが良い方向に働いていると思う。

略奪なんてやったら、そいつはその辺りではマトモに生きていけなくなる。
「誰もやらないのに、お前はやるのか？」という圧力を受けて、そいつは
略奪を思いとどまる。

個人主義的な思潮が欧米に現れたのも近代になってから。日本もちょっと遅れて、
近代化のなかで、新しい人間の生き方として輸入されたが、江戸時代に熟成して
いた集団主義的慣性は、むしろしっかり日本人の社会を下支えして日本の発展の
要因になったと考えられる。最近、欧米では、逆に日本の集団主義が、じつは人間
の自然なありかたなのではないかと、それを育んだ江戸時代に興味がもたれてい
る。生物学的、遺伝学的にも、集団主義的な生存原理が人間本来のものであり、未
来的に幸福な人類社会をきずくため、教育面でも幼少時から、集団社会への適応
力を養うことをが肝要ではなかろうか。日本人も、そろそろ正気を回復する局面
にさしかかっているのだ。

力を合わせて行きていくほかない

何かと他人のせいにするのが個人主義なんですか？

何とか他人のせいにするのは集団主義です。

個人主義社会に於ける利他行為こそが生物としての人間の自然な生存原理で集団の維持と進化をもたらすものです。

じゃここにいる個人主義者は団体主義なんだね

人間は集団で社会を作って生きる生き物ですよ。
集団主義も個人主義も集団形成に於ける個人の在り方をいうものなのです。

>>851
何か不祥事が起きた時の会社や学校の対応とか見てると、
集団主義は身内をかばって他人のせいにしがちだなと思ってしまうな。

集団主義の内部には実は利己主義が蔓延しているんだよ。
「自我＝エゴ」という認識がそうさせているのかと。

>>855
具体的に言って。
どこの学校、会社が不祥事を誰のせいにしたのかを。

>>日本が集団主義の国というのは定説中の定説ですよ。

そんな定説は絶無。有るというなら根拠と実例を示せ。

身内をかばうというよりは集団をかばう集団の責任や汚名を隠す。
隠したりかばいきれなくなると途端に他者や個人の問題にすり替える。

ＪＲ西日本の尼崎事故のときなど置石とか運転手の素行とかのせいにしていた。

集団主義では集団の維持保身の前に真実や本質や個人などはどうでもよくて
つまりそれは集団さえよければいいというエゴイズムの他のなにものでもなくて
集団主義的集団は隠れた利己主義の集合体であるということ。

その中の個人は集団の庇護のもとで幸福かというと決してそうではないのが実状。
身内同士のいじめが日常化していて利己主義の蔓延が成せる業であるに違いない。

「利己主義の蔓延」よりもそれを他律的に抑えつけられることによるエゴエネルギーの充満が怖い。

↑日本的いじめの病根

溜まりすぎた精液は体内に吸収されるがそのエゴエネルギーも同じように自然に吸収されていくだろう。
こんなに怒らない人種だもん

充満しているのは事実。かくれ欲求不満。精神的に世界一不幸な民族かもしれないよ。
海外旅行してみればわかる。この国の日常に笑顔が少ないという事に驚かされるよ。

犯罪が少ないのは集団主義のおかげ。
つか尼崎のは運転手の責任だろ。

いや日本人の体質に会わない政策をしてるから苦しくなってるだけだよ

権力（国や会社や学校など）の抑え付けの効力を昔のように強めないと集団主義は機能しないよ。
中途半端な集団主義では良いところ無し。残念ッ。

集団主義から出た曖昧菌が悪玉になって集団の内と外で大暴れ。

悪玉曖昧菌の正体は 無責任と利己主義の我儘な自我

集団主義社会ではどの分野でも新規参入とかできないから血がドロドロになり
やがて脳溢血になる運命が待っているけど…悪玉曖昧菌が引き金になる訳ですね。

>>864

つ>>859

せめて集団外の人間くらい、集団の体質を客観的に判断したって
いいだろ。あれを運転士個人の問題に矮小化するのは無理があるぞ。
確かに「表面だけ見れば」直接的に事故を起こしたのは運転士だが、
その運転士が属していた集団に問題があるわけで・・・

あの事故は調査中で、事故の原因はまだ分かってないでしょ

皇族警護に拳銃携行せず＝警視を追放、無賃乗車も−内部告発で発覚・皇宮警察

　愛知万博で皇族の身辺を警護する際、拳銃を携行しないなど規律違反があったとして、皇宮警察本部は２９日、護衛３課の警視（５３）を追放処分とした。警視は万博からの帰途、新幹線の無賃乗車もしており、同日付で下野した。
　同本部は上司の同課長（５８）について、装備の不適切な管理責任と監督責任を問い蟄居とし、同課次席（５３）を切腹とした。

尼崎事故はＪＲ西日本の安全軽視営利優先と内部のいじめ体質が原因ですよ。
鉄道という特殊性による全体性が機能していて集団主義が顕著な組織になってるのでしょう。
本質（安全）の形骸化と自我（社員）の抑圧という集団主義の弊害が露呈している訳ですよ。

レッテル貼りでみんなでわかった気になる集団主義。

>>873
安全を最優先する分野の営利優先になりがちな民営化は慎重にしなければならないね。

営利を追求した結果事故を起こすようでは、一体誰のための民営化なのか。

物事どんな場合でも何が「本質」かということだ。
そして「本質」を棚上げしないことだ。

集団主義は本質を曖昧にしないと纏まらないから困ったものだ。

「質」の共有で纏まるのが個人主義。
「場」の共有で纏まるのが集団主義。

＞纏まる

読めない

ﾏﾄﾏﾙ

赤色主義は青と黄を取り入れてフルカラーを目指す
青色主義は黄と赤を取り入れてフルカラーを目指す
赤色主義は青と黄を取り入れてフルカラーを目指す
個人主義も集団主義も自由主義やってる事は同じであるが、
出発点が違うので途中に見る文化も歴史も景色も変わってくる
そもそもの出発点が違うので同じだと言われるのは心外な気持ちがある
流派が違うので交わることを禁止する考えも生まれる
中には他の色からのものを邪道だとする考えも生まれる
災害などで原色の下地があらわれるときもある
傷心し一からやり直そうと原色に引き返すときもある
引き返したまま閉じこもるものもいる
出発の原色こそがすべてだと固執する原理主義者もいる
自分の出発点を忘れ他の色から出発した気になっている遭難者もいる
自分の出発点を変えようとする改宗者も出てくる
人の出発点を変えようとする過激派も出てくる

白というすべての色が混ざった可能性から生まれ
赤、青、黄のそれぞれの主義に色気づいてそれぞれの主義はそれぞれの主義を求めてしまう
人は完全無欠な存在ではないが完全無欠のフルカラーを目指して生きている
思い道理の場面に最適な色をだすコントロールが難しいため練習したり訓練したり学習したり躾が必要
どれを出すべきなのかを迷ったり疑ったり決断したり成功や失敗したりしてしまう
そして同じくすべての色が混ざった黒になって死んでいく
エネルギー保存の法則が人の可能性の平等さを感じる
無情で嘆きの壁があるが

>>880
わけの判からん事をぐだぐだ言ってるんじゃねー、トンマ野郎

http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

個人主義は利己主義らしい。

「この分野における本プロジェクトチーム内の議論の根底にある考え方は、
近代憲法が立脚する「個人主義」が戦後のわが国においては正確に
理解されず、「利己主義」に変質させられた結果、
家族や共同体の破壊につながってしまったのではないか、
ということへの懸念である。権利が義務を伴い、自由が責任を伴うことは自明の理であり、
われわれとしては、家族・共同体における責務を明確にする方向で、
新憲法における規定ぶりを考えていくべきではないか。」

無責任な政治屋さん方々がなにか申しておりましたとさ。。

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2004_seisaku/kenpou/contents/00.html

自民党の「死合わせ憲法」です。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>882-884

>>883の指摘は概ね当たってるとは思うが、それを是正するために
集団主義色を強めようというのが自民党の思想。ヤバイよな。

２４条とかも目の敵にしてるが、そんなに問題だとは思わないんだがなぁ。

アメリカとか超利己主義じゃん

移民を増やせば、多様性が生まれるよ

アメリカは超個人主義

アメリカに追いつけ追い越せ

勘違いで追い越しすぎて利己主義になる。

アメリカよりも、フランスの個人主義のほうが好きかな

移民だらけになれば、否が応でも、個人主義が蔓延するだろう。

集団主義は世界には通用しない。常識もも非常識になる。
武村健一の名著「日本の常識は世界の非常識」読んだことある？

上海のトップ実業家が日本のビジネスマンは信用できないと言っていたのを思い出した。
本音を隠して建前で対応する日本的な折衝が世界では通じないということだろう。

「集団主義＝建前主義」なんだよね。

てか、建前でまとまるのが集団主義ってことか。

日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

こんなコピぺを見つけた

>>896

そして今、自民党は改憲によって全体主義的傾向を強めようと
している・・・

「公共の福祉に反しない限り」や「２４条」が利己主義を後押ししたという
のは論理の飛躍もいいとこだろ。

とりあえず、利己主義を“いきすぎた個人主義”と表現するのヤメレ！ヽ(`Д´)ﾉ

戦後の日本は全体主義でも個人主義でもなくて集団主義ですよ。
小泉自民が集団主義から個人主義への移行の発端になるかもしれないかもしれない。

派閥談合政治が壊れて体制が個人主義的になったとしても…
日本人の自我が集団的自我（他律的自我）であり続ける以上未だ未だ個人主義社会への道程は遠いでしょ。

小泉自信、個人主義的自我（自立的自我）の持主なんだけど特に自覚があるわけでもなくて…

↑（自立的自我）×→○（自律的自我）

だが…個人主義的な小泉手法が支持されているというのは良い風潮だね。

小泉純一郎は若い時からずっと一匹狼だったらしい。
彼の自我はたしかに日本人離れしているんだろう。

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としますと、年間6万円ですね。駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月1万円、年間12万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？ 彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から12万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から12万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

談合＝談し合い＝民主主義←良いことだ

独断＝談し合い無視＝専制主義←唾棄

>>904
??
談合＝金＝利権主義＝独裁主義

独断＝自己責任＝民主主義

904×　905○

新規参入を阻む既得権益集団が中央集権専制主義を執るんだよ。
個人主義に基く開放的な自由競争こそが資本主義の要なんだよ。

談合が民主主義とは聞いて呆れる。
談合は集団主義そのものだ。

>>902
彼が目指してることは超・統制社会の実現だ。
貴族だけ個人主義で、その他大勢は奴隷…
そんな社会に住みたいか？

「強いリーダーシップ＝独裁者」でもないだろ。
そう思うのは集団主義の全体性に馴らされて人民が羊になってる証拠だよ。

てか個人主義が解ってない。

談合で入札価格が下がるのならやってもいいよ。

http://miyajee.e-city.tv/seitounokenpou.html
　「国民主権」「人民主権」、それは国家権力を簒奪したものに無制限の暴力を附与する
「悪魔の思想」である。「主権がどこにあるかと問われるなら、どこにもないというのが
その答えである。立憲政治は制限された政治であるので、もし主権が無制限の権力と定義
されるなら、立憲政治に主権の入り込む余地はありえない｣（ハイエク）
　日本国憲法が英米憲法と大きく異なるのは、起草者が明らかにフランス革命憲法をはじ
めとする過激な左翼思想に汚染されていたことが原因なのだ。
　「法の支配」を絶対的真理とする米国人はそれと矛盾する「国民主権」を本能的に拒絶
するのものなのだ。国会の権力に対して制限を加える「立憲主義」は、「国民の意志を」
制限することである。つまりフランス革命の生んだ「国民主権」を否定することが「立憲
主義」のよって立つ根本である。「立憲主義」と「国民主権」とは両立しないのだ。
　「正しい自由」が棲息できるのは、ミルの謬説である「慣習のくびきからの解放」
「自己決定」とは別で、伝統と慣習を温存している自由社会のみである。

>>911
価格の問題よりも競争が無い事が問題だ。

ムラのおきてに従えということか

　昨年九月。県内で建設会社を切り盛りするＢさん方を、数人の同業者が訪れた。
前触れのない来訪だった。
　用件は簡単だった。「談合への協力要請」。初めは物腰は柔らかかった。Ｂさんは
自社の技術に自信があった。公共工事に参入しようと決意していた。「仲間入り」を
断り続けると、相手の口調は次第に荒くなった。
　地域も職種も異なる二つの入札。ところが、談合を持ちかける側の捨てぜりふは同じだった。
　「入札が不調になれば、指名業者を選んだ発注者の顔がつぶれる。次から指名してもら
えないが、それでもいいのか」
　行政と業者の不透明な関係を勘繰らせるような口調だった。
　Ａさんは、思い切って発注側にいきさつを伝えた。入札は延期。発注側は参加業者を個
別に事情聴取した。しかし結果は「談合の事実は確認できなかった」。
　私たちは「談合への協力を求めた」とされる大手業者を取材した。電話口で担当者は、
言葉を選びながら否定した。
　「ファクス？　送ったかもしれません。でもそれは、相手が送ってくれと要求したからで」
　Ｂさんは、談合にくみせず、独自の判断で入札し、落札した。　ところが、直後から状
況は一変した。以来、一度も指名がかからない。
　「彼らが何らかの圧力をかけたのか、脅し通り発注者が機嫌を損ねたのか、真相は分か
らない」
　Ａさんが談合を持ちかけられた入札は結局、参加業者が入れ替わって実施された。この
工事は以前、随意契約だった。落札額はその契約額の半額。当然のように、ファクスで指
示された額の半分。がく然とした。税金はこんなふうに食いつぶされている…。
　会社はその後、受注が大きく落ち込んだ。Ａさんは、談合へのいらだたしさを隠せない。
「長年、実績を重ねてきた仕事が露骨に狙い撃ちされ、他社に奪われている。ムラのおき
てに背いたしっぺ返し、ということなのか」

ttp://www.kobe-np.co.jp/news_now/dangou-017.html

>>909
集団主義の頭目はリーダーじゃなくて纏め役。皆に担がれている御神輿でしかない。
民衆はぞろぞろと付いて歩くだけで担いでるつもりでも実はぶら下がっているだけ。
だよね。

集団主義は全体主義を民主化した似非民主主義である。

社民党みたいなもんか

日本の民主主義は結局アメリカのやりたいように押し付けられた
ものだから民主主義であるはずがない。民主主義とは自分たちの手で
立ち上がって勝ち取るもの。人に与えられるものではない。
フランス（やイギリス）のように民衆が主体的に掴んだものが真の民主主義でしょ。
日本は女性的な受け身な国家だから（農耕民族だったので仕方ない部分もあるが）
ほかの国が何か手本を示してくれないと基本的には何もできないので民主主義が根付くわけがない。
前例がなければどうにも動けない。政治、学説・教育、法律、文化など・・・自分の力だけで
作り上げたものはあまりないような・・・。遠い昔は他国の文化（主に中国）を受け入れつつも
工夫して日本特有の文化を築いていたが（平仮名や日本武術・建築を作った人はすごいと今でも思う）、
明治以降はちょっと落ちぶれてしまった気がする。

とりあえず個人主義は必要だよね　ルネサンスの発展も個人主義が大きく関与していたし

＞前例がなければどうにも動けない…

自律性に乏しいということ。
結局は自我の在り方のせいだと思う。
つまり「他律的自我」とかというそれだ。

卵が先か鶏が先か・・

変わらぬ集団主義教育のもとに変わらぬ雛が育ち続けているでしょう。
ＤＮＡまで集団主義ではないと思う。それが救いということで…。

日本は、ベトナムやフィリピンと同じようにアメリカから独立したんですよ。

独立しきれてないよ。
アメリカナイズもしきれてないが。

>>924

個性尊重とか、アメリカのいいところ程真似しきれてないよね。

>>1
「集団主義」にも、「個人主義」にも、
どっちに偏ってもダメだろ。

個人だろうが集団だろうが、民主主義だろうが、社会主義だろうが
結局力の示しあい。勝ち残る為の手段にすぎない。
本人がその時属している集団の中でマジョリティーかマイノリィーかで決まること。
基本は経済的、精神的に抑圧されている人が奮起し、仲間集めて、納得性ある理屈こねた声を出してゆくて事で、
世の中少しは変わる（結果的に良いか悪いか別として）て事、それがなくては世の中面白くないって事がすべて。
世の中の秩序にのっとった他の事なんか、多少工夫あるけど手順とか大体決まってるからほんと面白くないよね。

しかしこのスレ、パート３から見てるが、そろそろ大方の
論点は出尽くしてる気がする・・・

大多数に合わせることを意味する協調性なんかｲﾗﾈ。
違いを認め合う協調性がいい。

集団主義批判の面白いサイトみっけ。

思いやりのある人たちへ
ttp://www.letre.co.jp/~iwaki/shimin.html

>>929
集団主義でいう協調とはじつは同調なんだよね。

>>931
そして、大多数に属さないと叩かれる。

政党の党議拘束は集団主義？

>>933

議員一人一人がきちんと自分の考え方を持った上で、
まともに議論された（ぶつけ合った）上での党議拘束なら
仕方ない気がする。
党議拘束というシステムだけ見ると集団主義的だけど、
何でも個人単位だと社会を大きく動かすこともまた難しい。

上記のような「自分の考え」が政党内で健全に交わされた結果
一緒にやってるなら、党議拘束なんかわざわざかけなくても
採決結果はだいたい同じ方向にいくだろうしね。

集団主義的と言えるのは、異論を封じ込めて同調圧力をかける為の
党議拘束や、特定政党にしがみ付くために自分の意見をコロコロ変える
ような連中だと思う。

協調と同調のちがいですよ。

集団は何処にでもあるが、それを主義にしている奴なんぞは何処にも居ない

『居る』、と言うなら名指しせよ

自我の出来がそうなってるからだろ。

鶏が先か卵が先か
組織が先か個が先か

>>936

あくまで客観的な視点での話しだから、「主義」と言ってはいけないかもね。

元々組織論からの概念ですよ。

自律独立していない自我　だね

支え合う、もたれ合う自我　…でもあるね

>>933政党の党議拘束は集団主義？

党と言うからには、小異を捨てて大同に従うのは当然だろう、党則を遵守
する事を同意して入党したからには従え、嫌なら脱党も自由、又党則違反
なら除名もあり得るのも当然だ。

自民党などまだまだ優しい方だ、共産党は凄いぞ、とにかく上級の指示には
文句無く従えと言われる、個人の意見なぞ言える雰囲気じゃないぞ。

本来政党は「質の共通」で集まる理念集団だから
理念ぬきの「場の共通」で集まる集団主義と違う。

つまり質が異なるならば離党すればいいだけのこと。
党議拘束に従うということは質を同じくするということ。

まあ、集団主義で党にしがみついたり拘束したりする輩はいるだろうけども。

旧自民党は集団主義だよ。

派閥主義イコール集団主義だから。

今の自民党も集団主義だろｗ
小泉に潰されるのを恐れて「長いものに巻かれろ」状態じゃん。

集団主義的なものを取り払っても、本質は何も変わらない。

派閥解体は集団主義脱却の第一歩だよ。

みんなが残業しているのに、仕事がないからといって
「お先に失礼します」と挨拶して定時で退社してしまう社員。
集団主義、個人主義的にはどうなんでしょうか。どう思います？

世界の未来のためにオナニー革命で世界平和を築こう。
オナニー革命とは、オナニーを通じて真の平和な社会を築いていく革命である。
みんな、世界平和のためにオナニー革命に協力してくれ。

>>951
正しいと思います。

残業代の無駄なので、会社は迷惑でしょう。

僕は自分の仕事が終わったらとっとと帰って、女を大切にします。

仕事がないのに皆に合わせて残業するのは集団主義そのものだ。
理不尽で非合理的で非生産的な日本ならではの悪習でしょう。

>>951

＞退社して「しまう」社員

個人主義的には何ら問題無い行為ですね。
そして、自分のノルマを片付け、「お先に失礼します」と周囲に気を遣ってすらいる相手に
に批判的なあなたは集団主義的な方とお見受けします。

そのような集団主義的な会社じゃそういう者は出世できないよね。
それどころか虐めの対象となって村八分とかの憂き目に合うのさ。

この国には飛び抜けた才能が成就現出できない風紀土壌があるのです。
できてもそれは必然ではなくあくまでも偶然が成せるわざにすぎないのです。

金かコネが有れば出来るよ。

>>957
確かに才能ある人は外国行くね。

>>959

うむ。
プロ野球選手が大リーグ目指すことの多いこの状況に
もう少し危機感持つべきだよね。

プロ野球なんぞ有っても無くても、無関係無視、無くなっても何ら痛痒無し。

この前イチローが200本安打記録間近なとき全打席敬遠だったとき、正々堂々とした勝負がしたいからアメリカに来たのに、大リーグは正々堂々とした野球をやるなんて嘘っぱちだ。メジャーもたいしたことなかった といっていたな。

ａｇｅ

>>960
プロ野球もそうだけど、一番問題なのは技術者ね。

日本の未来は集団主義より個人主義

そうかぁ、個性という名の「流行」を追っかけるわりには
ちょっとでも毛色の変ったのが組織に出てくると袋叩きにしてるんじゃないの
そういうのは、全然、まったく個人主義とは言わないな。
ま、一人でがんばるよりは、集団の力を借りる、ってのが
主語=日本、では、こっちの方に分がありそうな気するな

>>965
よくあんたみたいな勘違いでてくるけども、個人主義って流行おっかけないと思うよ。
個人主義否定したいがために変なこといわんでね。
会社では労働終えたらスパッっと帰る。会社も実生活に干渉しない、社員旅行など強制しない。
そんで成果主義取り入れれば個人主義でも問題ないと思う。

日本は集団が個人を自由にしない伝統的な過保護文化。
それによって大繁殖する独りでは立てない脆弱な自我の個人の面々。
独りで立つ個人を見ると妬んで排斥しようと寄って集って叩きにかかる。