ヒューザー住民、税金救済絶対反対！

税金で丸抱えに近い救済は絶対に反対、どう考えてもおかしいと私は思う

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　! !（´ )ﾙ）l|lノ ヾ､l　 ! ≡
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　　ヽ つ　つ ヽ　 ⊂ヽ　≡

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　! !（´ )ﾙ）i !〈,从从〉l|lノ ヾ､l !
　 !｀Д( ⊂ﾉﾘ-ヮ-ﾉ　⊃ ）Д´|l !
　　ヽつ　つ｜>>1│⊂　⊂/

　　 　, '｀ ￣ヽ,　ｨ'/`^'ﾍ 　 ／"￣ﾞヽ
　　≡! !（´ )ﾙ）　!〈,从从〉l|lノ ヾ､l　 !≡
.　　≡!l !｀Д´ﾉ!⊃）Д（⊂|l｀Д´#|l !| ≡
　 ≡　/つ　 /　 (⊃　⊂)　 ヽ　 ⊂ヽ　≡

　見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞レスかかずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そレスだ　糞レスだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞レスの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　そんぽ24

あくまでも「自分たちは被害者」だと思っているところが見え見えでいやらしいですね。
マンション購入者達は、自分たちが他の人を出し抜いて「いい物件を安く買った自分たちは聡い」とか思っていたんでしょうね。
都心の土地価格を考えたら、普通の感覚なら安い理由を検討するはず。
自分たちの過失を棚に上げて、区の職員を責め立ててなんになるんだろう。

マンションを取り壊さないで倒壊したら、所有者の自分たちに責任が及ぶと言う事が分からないみたいですね。
住民エゴのかたまり。
マンション周辺のご近所の迷惑が考えられないんですね。

他に似たようなケースが出てきたら今度はそこの住民達が必ず
自分達も税金で救済しろって言い出すと思う。国が突っぱねると
平等じゃないって騒ぎ出し収拾がつかなくなるのではなかろうか？
そうしたら国はどうするつもりなのでしょうか？？？

選ぶ条件の中で
欠陥住宅をつかませされないことが
一番神経を使うところですが、
いわゆる保険になる
住宅保証制度がついていない住宅を購入する、
あるいは制度自体を知らなかった
などというのはどうしようもないとしか
言えないです。
外見のみにとらわれていたのでしょう。

真剣に住宅のことを勉強すればわかることで、
それを怠ったことの過失もあるように
思います。
施工業者等が一番悪いのは当然ですが、
今回の件はまんまと売主、施工業者にはまったようです。

報道でほえている購入者は
誰が納得して契約書に印鑑を押したのか
思い出してください。
この状況で税金投入は
もってのほかです。

買い物したやつに責任がある

>>7
えー
オマエはヒューザー職員？

おかしいぞ
安物買いの自己責任
あめだまｳﾏｰ

見逃してしまった、国土交通省の公僕連中は、そこで
ひとごとのように振舞わず、自腹を切って、給料カット
ボーナスなし!

ヤクザの居座り屋です。
我ら住人は、もっとゴネるだけ、ゴネましょう。
そして、税金で建替えてもらいましょう！

家賃免除！引越し代免除！ローンの金利も免除！
同じ広さの、同じ場所への建替え後の、入居もＯＫ！
ローン元本も帳消し！

あっ〜、もっと税金投入してぇ〜〜〜

税金成金だぁ！！！！これで、もう一軒マンションでも投資として
買えるわぁ〜〜〜

ありがとう！おじゃまもん！

税金投入した場合は、原因作ったヤツに国家反逆罪適用
一審飛ばして二審と最高裁、有罪確定即死刑！

税金〜♪税金〜♪さっさと、投入〜♪

引越し〜♪引越し〜♪さっさと、引越し〜♪

建替え〜♪建替え〜♪さっさと、建替え〜♪

しばくぞ！！！

安物買いの銭失いという言葉を奴らは知らないらしいな。破産しろというんですか！とか墨田区の職員に叫んでた糞女がいたが、そうすりゃいいじゃんと突っ込んだのは私だけ？そうすりゃローンはチャラ｡ 因みに俺は都内一戸建て。

安物買いの銭失い
勿論買い物したやつがわるい
買い物して 物が悪いから税金でなにを？

あほか
とっとと借金はらってでてけ

生命保険金もあんだろ

ま、誰が悪いかと言えば、責任を擦り合っている連中が一番
悪いんだろうなぁ。極悪。これによる影響を考えると
耐震震度5未満の耐震建築物は全て国が補償してくれるのか
という収拾のつかない事態となってしまう可能性もあるのであるが
つまり、いままで散々とやってきた、氷山の一角が
たまたま露出してしまっただけの話であるのだがな。これをマスコミが
輪をかけて騒ぎまくる訳だ。国家あるいは、自治体が、この建物が出て行け
という「力」を行使するのであるならば、それに伴う「責任」が
発生してしまうのであるが。この顛末は、一体どこに着陸するの
だろうか。どう政府は収拾を図るつもりであるのか
はて、かつての阪神大震災はどうだったのかのぅ
まるで、バーチャルな大震災が起きてしまったレベルである。

いづれにしろ、こんなことを仕掛けた、経営者・守銭奴達の亡者が
招いた災害ではあるのであるが・・・・・・

よく調べて買わなけりゃいけないよ
買い物に失敗したからって国に頼るなんて
そんな事したら気軽に勝手に失敗してなんとかしてくれって
のがいっぱい出てくるよ

俺もそろそろ税金で建て替えてもらおかな

残念だね 見る目がなかったんだよ
さっさと自己破産しろよ
いちいち文句言わないで
誤った投資の責任は自分にあるんだよ
ぶあか

厳しい意見が多いけど、こんなの詐欺でしょ。
素人に欠陥住宅を見抜けというのは無理な要求だ。
消費者保護の観点から銀行は借金棒引きしてあげなさい。

見抜けないなら 買わないことだな
まあ 建売りだから それくらいのリスクはつきもの

自分の目でみて 確かめて建てなきゃ うそだね
負け犬の皆さんには自己破産という道がまだあるんだから 死んだらだめよ

いいんじゃないの？
ダイエーだって銀行だって潰れかかれば国が助けるじゃん。
これからは国にたかるのが一番！
だって地方に税金でくだらん建物いっぱい建ててるから
相当お金持ち国家なんでしょうから
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒッヒイ

税金投入の前に不良物件にファイナンスした銀行の責任はないのか。
マンションを買った人の責任はゼロとは言わないが、消費者に建築物の欠陥を見抜けなんて
無茶な要求ではないか。

建売りにはそれなりのリスクはある
もう 自己破産しなさい ぼくちゃんたち

>>23
不良物件にファイナンス？意味がわからん。
銀行がファイナンスするのは不動産会社か物件購入者相手にだろ？
建物は単なる担保だ。ボケ！

>>25
理屈としてはそうかもしれないけどさ。
銀行がファイナンスするっていうことは銀行のお墨付きが出たってことでしょ。
素人はこんなん不良物件だなんて見抜けないよ。

なんか２ｃｈでは異様にマンション購入者に辛くあたる傾向があるね。
なんなの？
家を買った幸せそうな人が不幸になるのが楽しいの？
妬み過ぎだろ。
明日は我が身ってことが想像できないのか。

♪自己破産♪自己破産

今回の事件に止まらない可能性大！
もしかしたら、もしかしたら、、
大手のマンションも危ないかも。

ＮＨＫの７時のニュースで言ってたけど東向島か住吉の住民が住民負担無しの建て替え要求を行政にするって言ってた・・・。
あまりの常識の無さに呆れたし絶句してしまった。

これさ、全国的に展開しそうだから怖いんだよな。

キミたちはこの件で税金が投入されるの本当に嫌なのね。

や

自己破産してから 物を言えば

建売りにはそれなりのリスクはある
俺は金をかけて一戸建てをつくった
勿論震度2000くらいまでは耐える
なわけない
が
マンションだかマンコションだかしらんが
投資の失敗を税金でとは
誰に教わったのだ？
だから高卒は困る
まずは自己破産しなさい
アフォ

自己破産ってそんなに簡単にできるのけ？

重複です。移動よろ。

詐欺の被害に貴賎なし。耐震偽造詐欺？事件も同等。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1133521315/

>>33
生活するうえで住んでる人って投資になるの？

移動なんかしません、こっちのスレタイの方がわかりやすい

何ででっかい信用のおける不動産屋さんから
マンションを買わなかったんですか？？？

>>37
でっかい不動産屋さんに、若くてイケ面の営業マンがいなかったからよ。

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

>>37
ハゲは特に嫌なのよ。

>>37
まあ、自治厨じゃないので無理強いはしないけど、
仮に削除されても泣くなよ。

マスコミがもっと住民のワガママを流して国民の反感をもっと盛り上げなきゃいけない
タカ派週刊誌はそろそろ書き出すだろうけどＴＶは事なかれ主義だからなあ

公的資金の注入をって社長の第一声だったｗ

建売りだろ
おまいら 無責任だな

建売りは負け犬だ
我慢しろ
俺は金をかけて一戸建てをつくった

3000や4000や5000万程度で一生の買い物とかテレビで言うな貧乏丸出し

結局資金次第可。。。

山一證券、カネボウは会計士の粉飾決済だったよな。
国の責任で、投資した香具師にお金返してやってナ。

>>46おまいはいくらなら一生の買い物になる？

個人投資は自己破産

>49 キャッシュで買える範囲は一生の買い物にはならんだろ

悪事で他人に損害を負わせても、自分では責任を取らずに
国家に税金で払わせればいい、というのはおかしいよな。

買った奴が悪い

強度偽造マンションに公的資金導入に反対をしましょう。
そして真相究明し癒着ある政治家と官僚を追放!!
官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
ご意見

テレ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
TBS
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
日テレ
http://www.ntv.co.jp/plus1/
フジテレ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

はずれ馬券の補填に税金投入よりも、これからの子供たちに分けてください。
国債発行残高やばいんで、未来に投資お願いいたします。

自己責任

他に同様のケースが発覚してそのマンションの
住民が俺達も税金救済しろってごねたらどうするの？
収拾がつかなくなるよ・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>26
＞家を買った幸せそうな人が不幸になるのが楽しいの？
＞妬み過ぎだろ。
失礼だが君は想像力が乏しいな。
いつから銀行が不動産会社の物件にお墨付きを与えるようになったんだ？
例えば新しい車を開発するための費用を銀行に融資してもらったとする。
その車には構造上の欠陥があり一般道での走行が不可能であると判明した。
この車は開発費用を融資した銀行のお墨付きだから銀行にも責任があるか？
その車をローンで購入する場合、銀行は「その車は安全に走れますよ」というお墨付き
を与えなきゃならんのか？
もう少し常識的な発想はできないのか？
物件購入者は被害者だ。同情する。しかし銀行に責任を追及するのも税金で保証するのも
筋違いなんだよ。

マンションはババ抜き
売値が決まっているから積算も何も関係無しで
元請けは取り分を引いて工事費を出す
誰も請けなければいいんだろうけど
請けたら地獄でとんでしまう
全国で何人かは自殺もしただろう
偽装無くても殺人マンション
以上の理由により
相場より安いマンション購入者への
税金投入に反対します
苦しい人は破産せよ

国の不法行為を立証しなければ補償はできないわな。
とても常識的な話だと思うんだが。

５８・５９　いいこと言った。賛成

ここだけの話しだが、

マンションはまだましなほうだ

戸建住宅などは、手抜き工事のオンパレードなんだよ

戸建住宅も調査入ったら、日本の一戸建ては殆ど立替しなきゃいけなくなるよ

偉そうにここで能書き垂れてるオマエの家も危ないんだよ、実は・・・

大工さんだけ大もうけか！？

この話は聞かなかったことにシテクレ！！

＞偉そうにここで能書き垂れてるオマエの家も危ないんだよ
だとしても税金投入は筋違い。

12/04　報道2001より

北側国交相発言
「支援をするといっても税金を使うわけだから、
国民に理解が得られるような形でやっていかなければならない。・・・
当事者である分譲マンションの所有者の方々にも
当然一定のリスクを持ってもらわなければならない。」
http://up.viploader.net/src/viploader14736.wmv.html



阪神大震災被災者からのFAX
「私たちは２重のローンでいまだに苦しんでいます。・・・私たちは納得できません。」

中田　横浜市長
「もっと安全性というものを重視したマンションを
もう少し高い値段で買っている人達も世の中にいる。」
http://up.viploader.net/src/viploader14742.wmv.html

所詮建売りだ
俺は金をかけて一戸建てをつくった

国が委託した検査機関が絡んでいるから厄介なんでしょ？

今回明らかになったマンションの住民は怒っているが
調べてないから解ってないだけで他にも在るだろ
阪神大震災であれだけ倒れたのを思い出せ

国が一時的に補償するのはいいと思う
ただし　金を貸す　という形でな

小嶋は、まず、リムジン，豪邸，飛行機を捌け

小嶋は勝ち組
住人は負け組だ

地震があってマンションの住民が死ねば良かったのに

負け組必死だな

>>70
どう考えても小嶋社長が勝ち組には思えない。

購入者が支援を求める気持ちは分からんでもないが、
命懸けで主張しないと、一般人の心を動かせないだろう。

江戸時代の佐倉宗吾は、農民の窮状を将軍様に直訴し、
その訴状は取り上げられましたが、その罪として
一家五人そろって磔に処せられました。

株買うときに「安いから」って買うやつはいないだろ。
株主資本比率とか業績調べてから買うわけだ。全力買いなんて自殺行為だし。

ヒューザーなんか以前からいろいろ「変」なところはカキコミで指摘されてたし、
資本が2億だっけ？少なすぎだろ。

今わめいている住民って、ただ安いからってなんも調べないで、4000万の借金で
35年のローンを組んで全力買いしたようなもんだろ。自己責任以外のなにものでもない。

創価や在日社員の尻拭いなんぞしたくはない。

詐欺の被害者をいちいち税金で救済していたら切り無いだろ？

そうだよな
国としてやる事は業界及び政界関係者及び
役人の刑事処分と行政処分
あと法改正での罰則強化
こんなところだろ
何で税金投入するの？

ｊこの事件は全て規制緩和が問題です。
そうなれば、規制緩和を推し進めた国に責任が生じるのは当たり前。

欠陥マンション購入者が「税金で助けろ、政府・自治体が何とかしろ」などと叫んでいるのを見ると、何となく違和感を感じるなあ。これこそ自己責任じゃないのか？

>>46
そうだよな
せめて5000万以上だよな
俺、一軒家買ったけど2700万の出費で
あと５年、総返済年数10年で計算通り返せそうだぞ
今４年半で2000万払ったしあと700万弱だ！

犯人を逮捕すれば？

>>79
規制を緩和しただけで手抜きを奨励した訳じゃないよ
勘違いすんなよ
手抜きしたのは業者が悪い
よって業者に瑕疵責任が生じると法にも明記してある
もちろん契約書にもね
契約書に国が責任を負うなんてどこにも書いて無いよ

↑誤爆失礼

>>79
全てとは言わないけど、ウェートは高いだろうね。
ただ、自治体がやってた審査でも漏れが出てるからなぁ・・・

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511240455.html

今回の件が国の責任という事になると、オレオレ詐欺やリフォーム詐欺、投資勧誘詐欺なども全て監督官庁の責任、国の責任という事になるのでは？

地震災害は国の責任？

殺人などもそれを防止できなかった警察、つまり国・自治体の責任と言う事になり、補償しなければならなくなる。

>>88
宅間の事件とか実際補償したね。

>>83
規制緩和→競争激化→いかに安く早くつくれるか→手抜き

>>85
自治体の審査漏れがあるなら、それは自治体の責任になり、
今回の様に責任の所在がどこにあるか？なんて犯人探しをしなくてすむ。

>>66
だから国も責任はあるよな
でもだからってマンション住人は「国がすべて責任をとれ！」と言ってるからな
それにはさすがに呆れる。

武部や北側の言葉をそのまま受け取るなら、
どちらかというと、犯人探しをしない方が公的資金注入に向かうような気がする。
→業界を潰すくらいの勢いで国主導で再審査する度胸があれば、公的資金注入する必要なし。

だと思われ。

>>91
＞でもだからってマンション住人は「国がすべて責任をとれ！」と言ってるからな
それ、初耳だな。

なんでヒューザーの説明会などに参加してるわけ？

北側大臣始め国交相いわく「購入者も一定の責任を」とは、どんな責任ですかね。
再建築に要する費用の一部を負担しろ　ということなのでしょうかね。

こういう状況になると、ローンは払い続けた方がよいでしょう。
競売に持っていく方法は、建替できないことが前提でしたから。

しかし、建替する建設業者がどうなるのか　ということが問題になるでしょうね。
所有者の皆さんは口を揃えて「ヒューザーはいやだ」と言うのでしょうね。

専有面積150�u＝45.37坪で19世帯で約862坪、エントランスなどの共用部分と駐車場を
入れて合計1000坪、建設費が坪90万円と概算しても９億円も掛かるんですね。
国は「この一部を補助する」ようですが、一部とは具体的に何％なんでしょうかね。
偽装工作された設計を見破れなかった責任は重大ですよね。
設計者や施工者、売主・販売会社の責任と購入者の責任割合を考えると、購入者の
責任は低いでしょう。偽造した構造設計者は、責任が大きいでしょうが、費用負担の
能力があるかというと、ない　でしょう。

国の過失は公務員みんなで補填したらいいじゃん。
ま、全員３ヵ月減収5%でどう

>>89
被害者の社会的地位。命の値段の高いもの勝ち。

「私の命の何万倍も大切だ」
「私の命に代えてでも…」

　　　　　↑
ご存知、小嶋の発言だ。
こういう、後先のこと考えずに、口ではやたらご立派な言葉を並べ立て、しかし
結局は口だけ、というところ、
この小嶋氏、典型的なＢ型だなｗ

つじつまが合わない、大臣のコメント見ても・・・公共性とかいいながら一方は売主に解体で殺人マンションは税金かい？
テレビ出まくる住民のあの態度も少し腹が立つし

北側一雄国交相は４日のＮＨＫや民放の報道番組に出演。今回の問題について「買った人にも一定のリスクを背負ってもらう必要がある」と述べ、公費による全面救済は否定した。
一方で、耐震強度が偽造された物件は周辺住民への危険もあり、「住民の安全を最優先にする」（北側国交相）立場から、解体は公共性が高いと判断、解体費は当面、国と自治体が全額負担する考えを示した。

>>96
被害者は小学生だってｗ
それ言うなら「遺族の」だろ。

>>98
「当面」だから何とも言えんな。

>>98
確かに、住民も責任転嫁してる部分はあるわけで、その点では小嶋や藤田や姉歯と大して変わらない。
一生の買い物をしたのに…とか言うけど、一生の買い物するなら、買う側も慎重な検討や調査をする
べきだろ。その怠慢を「会社を信頼してた」という言葉で逃げてる感は否めない。

皆忘れてないかい？
詐欺事件なんだよ。
詐欺事件にいちいち公的資金導入していたらきりが無いのよ。
被害者はかわいそうだけど、騙されたほうが悪いの。
天災だと仕方ないけど、人災に公的資金導入は納得いかない。

たった３６戸も用意できないのかはどうだろう
地震の時は何時倒れてもおかしくない半壊住宅に住んでいたし
みんな努力はしていたが
誰も身を寄せるところがないのだろうか
村八分的な雰囲気でもあるのか
ダメージに差があるんだから少しづつでもよくはないか

俺も株で負けた分税金で補填してもらえるかなあ

むしょうに腹立たしい住民の態度


説明会してた区役所のおじさんに
「あなた、わたしのお父さんだったらどう思うんですか！？」
と叫んでいた主婦に引いた。


公営住宅の家賃の支払いの延期とか、無利子で引越し費用を貸してくれってくらいが普通の感覚の人間なら恥を忍んで頼める範囲だと思うんだけど。
ギャーギャー、しかもテレビカメラの前で言ってる人間の神経は理解できない。
でも、当事者ではない墨田区の職員を怒鳴りつけたりしているのはどう見たって変。
おまけに｢住民税返してください｣なんて叫んでいた。
｢あなたが私のお父さんだったらどうするんですか?｣
お前が怒鳴る権利があるのはヒューザー関係者だけだろうよ。

>>102
天災でも実際は各自で保険でも入ってないと家の倒壊とか殆ど保証は無いよな。
それを考えても殺人マンションだけ税金投入はどう考えてもおかしな話。
それを全く理解しないわめく住民に対して腹が立つを通り超えたよ＞＜

ってか、まず国と自治体は別物であることをしっかり認識しようよ。

俺は、
国が負担するのは反対。
自治体が負担するのは条件付賛成。

自治体について条件付賛成なのは、退去命令とセットだから。
立ち退かせるのは居住権の制限なので当面の負担は必要。
もちろん解体費用負担も含めて(こちらは周辺住民の安全確保という名目)。
ただし、原則として肩代わりした費用は業者に請求すべし。

国に必要なのは、現在の審査制度の抜本的見直し。
その他、必要ならば民間審査機関が審査した他の物件の再審査を各自治体に要請するか、
できないようなら国主導で行うこと。

建築基準を策定したのは国なんだから、その点の責任は全うして貰いたいね。

気の毒だが、運が悪かったと思って諦めてもらうしかない。

これも凄いね・・・殺人マンション住民

ヒューザー物件から引っ越しません宣言
http://gskay.exblog.jp/m2005-11-01/#44442

当初、行政からの指示があれば、従うという方針でしたが、やめます。
ヒューザーとの関係が最終局面に至り、一応、一晩は考えた結果です。
私たちの安全確保を理由に退去勧告や使用禁止など指示がでるということですが、その指示には従いません。
なぜなら、「既存不適格」のマンションもあり、「施工段階の欠陥」マンションもあり、
この国には、「危険」なマンションがあふれています。その中で、私たちが、本当に「一番危険」で、
直ちに退去しなくてはいけないのかはっきりしていないからです。
他に、危険なマンションがあるなら、そちらにも、同じ対応をして欲しいと思います。
（道連れにしようという魂胆？、いいえ、表向きは、等しく安全を享受するためです）

間違ってたら訂正よろ

住民→瑕疵担保責任→ヒューザー
ヒューザー→損害賠償(責任の分担)→姉歯・イーホームズ
自治体→退去命令→住民
住民→代替住居請求→自治体(本来ならヒューザーだが、退去命令の緊急性により自治体)
国・自治体→審査責任追及→イーホームズ
自治体→代替住居費用(解体費用)負担請求→ヒューザー
国→刑事責任→姉歯(状況によってヒューザー、イーホームズも)

更に裏で繋がってたりすると、もうわけわからん。

>>109
単に自ら巻き込まれた行政がアホなのでは？

詐欺だとすると、そういう話になるわな。

ヒューザーの物件の重みが分かってきました・・・国や行政にゴネル意味が


ヒューザーの立てた偽装マンションに創価学会幹部が居住？

http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/
川崎市議会　岡村テル子
選挙区・期 川崎市高津区 選出 1 期
連絡先 〒213-0011
川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口***
TEL 044-813-****　FAX 044-822-****
e-mail [email protected]
ホームページ http://www.geocities.jp/r_okachan/

公明党神奈川県本部女性局次長
川崎市議会総務委員会委員
公明党高津第一支部支部長

>>102
そうだね、公的資金を使うなら全住宅を検査してから耐震強度不足住宅に住んでる
全国民に支給しないと不公平だね

>>112
グランドステージ溝の口は偽装の疑い晴れたんじゃなかったっけ？
まだなの？

一昔前なら救済論が主流だっただろう
国民の心情も変わっているんだな、いよいよ弱肉強食の時代だな
さあ、死者を指差してせせら笑ってやろう
騙されてやんの〜ワロスwwww

税金使って助けてあげればヒーローになれると勘違いしてる
大臣や知事にはウンザリ。

リバタリアニズム社会にするなら、徹底してリバタリアニズム化すべきだと思うんだよね。
中途半端にリバタリアニズムだともの凄く不自然。
利権の温床化する恐れがある。

この場合で言うならイーホームズがそれだな。

ご参考までに。

姉歯ミサイル自爆事件の真相：創価・在日の組織犯罪
姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
創価大学：卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。
◎姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。姉歯の家は千葉県
市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。自宅の塀には
選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど熱心な活動家
であったということが近隣住民より披露された。
◎「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。 さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50
◎2chよりコピペ 　<< 作成日時 ： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さんです。 福岡のシノケン
も社員の半数くらいは在日のかたがたですよ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

他の住宅も調べてみなけりゃ解らない
他人事ではない

>>102
そうだ。アンバランスな税金投入だ。

「庶民はカモ」はこの世の常よ

きっとお役人達がなんとかしてくれるよ
保身の為に。

公金投入はしないでくれよ
庶民の為に。

>>116　本当にそのとうり！
いとも簡単に役人は我々の税金を自分の金の様に、使おうとしている。
英雄気取りの役人にいつまでも任せておいたら、日本は自滅しか無いと思う。

しかし、大田区・荒川区・川崎市に関しては、明らかに行政の責任はアリじゃないのか？
http://www.huser.co.jp/
その他、公的機関が確認検査を行ったものも。

阪神淡路大震災の被災者ですら十分な救済がないのだから…という理屈を唱える者が居るが、
その実態の方がツルツルピカピカに禿げしくおかしいのだ。

同じ詐欺事件でも、生活の根本的基盤に関る事象だから政治の使命としてはやはり公的資金の
導入は行わなければならないだろう。
それをしたら「ウチもウチも！」の声が続出するだろうが、それより「ヘマこいたら公的資金で尻拭
いしてもらって俺達ゃ逃げろ〜」な業者が増えるんじゃないか？という気がする。

公的資金導入の是非論より、導入した資金の確実な回収方法とその仕組みを考えるべきだ。
もしこうした不正建築が>>62の言う通り業界の普遍的な事象であるのなら、それらをことごとく暴い
て業界全体がサラ金地獄に陥るべきなのだ。

リバタリアニズムという言葉を知ったぞ、勉強になった
でもそういう思想って大企業の利権のために都合よく使われるんだよね

俺の個人的案は税金救済賛成だよ、その代わり
救済対象者の住所氏名家族の氏名、
電話番号から本籍まで全て公開するのが
条件、誰に対していくらの税金が使われたのか
当然、詳らかにするのは至極当たり前だと
俺は思う。

>>125
この一件だけで済むと思うか？

>>124
そうだね。
騙されないようにしっかり認識しておいた方が良いと思うよ。

何れにせよ 騙されたわけだから 仕方ないと諦めるのが正しい
みすぼらしいな 詐欺られて なきいれてたら

ＮＨＫニュース１０で耐震偽造マンションの住民の事特集でやるよ。

我々は、姉歯設計の住人だぁ〜

税金投入うれしいよ！
引越し代税金負担、引越し先家賃免除、取壊し税金投入、建替え税金投入！

やったぁ〜資産価値３倍だぁ〜〜〜
一軒家購入＋ベンツ購入だぁ〜〜〜

公明党ありがとう！！！国交省ありがとう！！！
ヤクザの居座り屋より。

実際に地震が起きて被害が起きたのなら別だが、
まだ何も起きてないのだから、単に瑕疵のある物品を
騙して売りつけられたというだけだろ。
それでなぜ公的資金が出てくるのか、さっぱり理解できん。

借家住まいの人間が払った税金が、ヒューザーのマンション
買った人に配られる道理がわからん。

リバタリアニズムはアンバランス思想。人類の歴史を完全無視した机上の空論。
この考えで行くなら、納税は国家による強奪。あまりにばからしい

>>114
今日の新聞にはヒューザー、シノケン、木村建設、平成設計の関係物件過去五年分の耐震性の再点検だよ。
だからそうか学会の川崎市議の住んでいる物件はまだ疑い晴れてませんよ・・・

ヒューザーは１０２パーセントかなんかで家を買い上げるとか言ってなかったけ？

>>133
さんくす

税金で建て替えてくれると聞いて、続々と全国のマンション組合が・・・

>>131
瑕疵担保責任がある以上、自壊の恐れのあるマンションに住んでることにおいて
住民に責任はない。
責任があるのは売り手。

まあ、負担費用をヒューザーに請求できるように検討したいと言ってるようなので、
その点を注目して待て。

変わりに俺が住みたいくらいだ

ヤクザの居座り屋は根性ねえから ちょちょいのちょいだから
しっかり詐欺被害をうけなさい

耐震強度偽造は国民に責任がある！
姉歯建築士は国で定められた有資格者であり有資格者ならばどんな建物を設計しようが自由なのである！
其れより今回の（今後も）詐欺事件は国民に全落ち度がありヒューザー様や河内様方に国民が償う事こそ国民としての義務である！

>>138
住民から買いとってやれば喜ぶと思うよ♪

買い物は損する事も騙される事もある。
僕等が住んでる資本主義社会は甘くない。
リスク回避の目利きというのは個人の責任の部分が大きいのだ。
国の責任の取り方は法整備を整えて、建設業界が不正を起こさないようにする事であって、
自称被害者に金をばらまくことではない。
賢い消費者を作るためにも、自称被害者に媚びて税金の無駄遣いの愚を行ってはいけない。

＞１４２
ＮＨＫでも見ろ。このバカチンが。

買った奴が悪いのら

税金救済絶対反対!!
今回の被害者は、ローンを払っても生活できる人達。
６畳一間で子育てしている貧しい生活者が苦労して払っている税金を
使うなんてとんでも無い。
危険物取り壊し以外の税金投入以外は民間詐欺の救済と同じだ!!
気の毒とは思うが広い住居、底辺生活者からみれば贅沢な話だ。

>>75
資本金２億ってマジ？
大手デベの子会社や販社ならともかく、こんな少なすぎる資本金で不審に思わないのか？

ttp://009.gamushara.net/smile/data/iup127131.jpg
この建築士ソフトすごいぞ。

そういえば車のリコール問題が世間を騒がせた時、購入者に税金投入があったの？

だまされるやつらは被害者なのか？
だまされるやつらの存在が、悪いやつらを太らしてるのだ。
つまり悪の再生産を手伝ってるのは、だまされるやつらなのだよ。
つまりヒューザーマンション住民は自称被害者であって、
実は加害者を作り出してるということなのだ。

>>148
どうもまだ責任の押し付け合いやってるらしい
でも三菱は賠償するだけの余裕があるから税金投入はないみたい
こっちの問題は賠償するだけの余裕がないということで

　騙されて買った奴らが悪いのら！なぜ他人のマンションを我々の税金で買い取らなければならないのら！

弱いものいじめしてるやつはろくな人生おくれないよ。

失業保険金の減額と支給期間短縮のサラリーマンとか年金先送りでまいってる方々から見れば、
ヒューザーマンション住民への税金投入は一時しのぎの人気取りと思われる。
まあ住民の方々はまだ十分幸せですよ、
一度”世界が百人の村だったら”を読めば、
彼らも、”自分たちは甘えすぎてる”って事に気づくでしょう。

かむちゃっか半島

騙されたほうにしたら怒って当然だろ。なんで騙されたほうが悪いという考え
になるのか理解できないんだが。騙されたほうが悪いなら、そもそも
詐欺罪なんて刑罰があること自体おかしいと言いたいのか？
お前等、ひねくれてるんじゃないのか？
　
　

ビジネスホテルも姉歯は関わってる、
税金使って救ってやらなきゃな、どう考えても
平等じゃないな、何でマンションだけ救済？

偽装マンションに、
姉歯や小嶋社長やヒューザー幹部、
イーホームズの社長、
ついでに能無しタケベにも住んでもらいましょう

ここにきて大神源太の名前を思い出した

>>155
騙されてもいない国民の税金を投入しろと言っていることが悪いんだよ。
お前は民法を良く読め。
詐欺は脅迫と違って被害者にも非があり両者は明確に区別されている。

>>159
でも加害者は国の関連団体だったりする

詐欺罪があっても今回のような悪事は起こったというのが現実だ。
つまり、詐欺罪があるから犯罪が起こらないと思ってたらやられるよ。
おれおれ詐欺がなくならないのはなぜか？
つまり、一人一人がだまされないというレベルを高めなければ、
詐欺は未然防止できないのだ。

安物買いの銭失いとは良く言ったものだね

事件が起こってすぐに
国が認めた機関に自治体も立ち入り調査が出来る様にする
という報道があったと思うんだけど
建築確認は自治体の業務とも言ってるみたいだし
自治体は善意なのか償いなのかハッキリさせて欲しい

関係者は全員自分の資産隠すための時間稼ぎしてるだけだよ。
言う事ころころ変えてるのなんて、まさにその手口の一環。
重複レスあったらスマソ。

俺の株も補償しろよな

贔屓だ。
明らかな贔屓だ。
欠陥マンションを全部、国が立て直すのか？

そんな金がどこにあるんだ？
住人と総合経営研究所と木村建設とヒューザーのために税金が何で投入されるんだ？
あいつら、勝ち組で国民は負け組？

被害者には全く税金を使うなとは言わないが、全額補償しろだの被害者はずうずうしすぎる。

償いであるのならば国家賠償法に基づかなければな。
同法では「公務員による公権力の行使について、故意または過失で違法に他人に損害を加えたとき」
とされている。
建築確認は確かに自治体の業務であるが、ここに違法性が認められなければならない。
また、「過失」というのはいわゆる「重過失」であるとしているのが判例の立場だ。
そうすると償いではないな。かと言ってあからさまに他人の善意を求める住民達の態度は
どうかと思うが。

ま、国家賠償法関連の裁判では約９割が国側全面勝訴で終わっているわけで。
むしろ住人達が裁判起こして負けてくれた方がすっきりするんだが。

だまされているのは、はたしてＨマンションを購入した輩だけなのか？
大手の不動産は本当に大丈夫なのか？

マンション購入した住民より親に捨てられた子の方が断然カワイソウだと思うな。

騙す業者を国が認定するわけないだろ、
国は真面目に業務を遂行すると信じて
検査機関を認定したのだから国も騙された被害者、
国は悪くない

>>171
比較の対象が違うと思うが・・・

新潟の山古志村とか小千谷で年金生活していて、地震がきて家が全損した
老人になら公的資金導入はまだ許せる。
でも、今回の詐欺事件被害者に公的資金の導入は賛成できない。

145さんの意見は共感できるところ多くあり。

みんな厳しいのう

住民の30代主婦が｢今まで人生すべてうまくいってた自分は幸せと思っていたのに｣と悔しがっていたのをきいてむしょうに腹立たしかった。

他の欠陥住宅をつかまされた人と、今回の被害者はどう違うの？

>>175
税金は納得できるものに使って欲しいからね。
税金払っている当事者だから言っているだけ。

>>172
安易に信じる国にも少々過失はあるな。
子どもじゃないんだから。

>>169
１割でも負ける可能性があるなら
善意の償いとして喫緊であることから
とりあえず助けてもいいんだろうか
>>168
プロとしての重過失は認められ易くないんですか
民間建築確認機関を自治体は監督しづらいシステムだったんだろうか
そうだとしたら最初から責任回避が念頭にあったんだろうか

>>173
大きなもの買ってそれが不良品だったという話と
子の話は違うか。

>>181
買い物は自己責任。
捨て子は義務の放棄。

>>182
自己責任で買ったわけだから諦めろってこと？
まあ、自分がそんな被害に会えば騒ぐことになるんだろうけど、
冷静に見てればそうなるな。
捨て子は義務の放棄というより人間失格の類だな。

義務の放棄＝人間失格

昨日のタックルで三宅先生が言ってたことに大賛成。
悪者になって説明するみたく言って、顔を赤くして公的資金の導入に反対していた。
それで正しいのだ！
と、スタジオに行って声を大にして言いたかったよ。

>>180
前段
意味がわからん。

後段
重過失というものは単なる過失とはわけが違うから。
例えばプロ野球選手がエラーをしてもそれは単なる過失。
打っていきなり三塁方向に走っていけば重過失と言えるだろう。
ニュアンス的には「半分故意じゃなきゃあんなことやらんだろう」くらいの要件が求められる。

最後に、全体的に君の文章は何が言いたいのかわかりづらい。

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
「鉄筋を減らしてみたらどうだろう。」
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
「無理です。出来ません。 」
小島は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。」
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
「やらせてください。」
夜を徹しての設計作業が始まった。

>>184
国民の三大義務は、労働、教育、納税　だそうな。
ところが、納税だけは強制なんだな。
子育ては義務でも強制もないらしい。
子育てよりも金が大切なんだそうな。

>>187
うまいうまい

今度は保険制度検討か。
これでモラルハザード崩壊しまくりだな。
欠陥バレても保険で出るからいいやってな感じで、なおさら無茶苦茶になるぞ。

国は腐ってるよ、どうかおかしいムチャクチャだ。

国の人間はなにやっても責任を追求されないからね

>>186
ランナーが一塁にいてライトフライで一塁に走らない打者
それを見ていたライトが、わざと落としてダブルプレイ
草野球なら、あんなずるいことすると思わなかった、ですみそうだけど
プロなら許されないかな、と思う

>>177
ヒント：草加

またもや“総研”とか言う胡散臭い奴らが出てきた。
大体“カリスマ”だとか“風雲児”などと呼ばれている連中にろくなヤツはいないね。
ヒューザーにしても、その胡散臭さや芳しくない噂はネットで調べればすぐ分かったんだ。
やはり買い手の側にも多少の自己責任はあるなあ。

これは何だ・・・？？

住民支援策を正式決定　耐震偽造で、８閣僚会議

　政府は６日午前、耐震強度偽造問題を受け、官房長官、国土交通相、財務相など８閣僚による会合を開き、耐震性が不十分なことが確認されている分譲マンションの住民らへの支援を中心とした総合対策を正式決定する。
　危険なマンションを地方自治体がいったん買い取って解体、建て替えて住民に再び分譲する緊急対策事業の創設を盛り込んだのが特徴。国は「地域住宅交付金」を活用して支援する。
　必要な費用は、次期通常国会に提出する本年度補正予算案に計上する。
　自治体は、都市再生機構に事業の実施を委託することも可能。住民にとっては、売り主と建て替え交渉する必要がなく、自治体への売却代金でローンの一部を返済できる。国と自治体はマンションの階段など共用部分を中心に補助する。
（共同通信） - 12月6日7時42分更新

国民の思いを纏めると以下の内容になる。
今回の耐震強度偽造問題は国民一人一人に責任があり特に低所得者層に全責任がある。
官僚達は直ちに低所得者層の所得に占める消費税負担割合を６２．６％に引き上げ、
ヒューザー様方そして国に対して償う事こそ国民の思いなのです！

こうなったら全ての住宅・詐欺被害者を助けて欲しい。
そのうえで、救った者を含め全ての低所得（ゴミ共）を排除すると言ってくれ！
じわりじわり苦しめられ殺されるのが一番辛いぞ！
推定だが、数百人の命を救う為に数万人を犠牲にするってマジマジありえな〜い。

創価企業が偽装設計を指示して、
創価建築士が偽装設計をして、
偽装がばれそうになったら創価議員に公表をしないよう懇願して、
あわてて創価大が主な就職先リストから企業名（ヒューザー）を消して、
国会で創価企業社長と創価建築士が責任の擦り付け合いをしているんだとさ。

そして国民の税金が使われます予定。。。

※北側国土交通大臣：公明党、創価大学法学部卒

自己責任。

だろ。

買ったものが不良品だっただけのこと。

ビフォアーアフターで
アネハとヒューざーのおっさんが鉄筋を外張りして補強すとか、
自ら最高階に住んでくれたら、そんな
企画やったら視聴率４０はいくと思う。

よくあんな、アパートみたいな”まんしょん”に４０００万も払うな。
一戸建てのほうがマシ。

>>201
カッペか？
東京の土地がどれほどするか調べてみろ

小嶋は、まず、リムジン，大豪邸，飛行機を捌いて裸になれ

偽装した人や会社に 全額払わせることできないの？

だれか講義メールのテンプレ作ってください＞＜

みんなで一斉送信しましょう。

確かに欠陥マンションを買った奴らの抗議を見てたら腹が立つ！単に詐欺にひっかかったんやから税金で助けを求めるのは筋違い！それを偉そうに言いあがって！破産でもかってにしたら…
なぜ国は支援するんじゃ？

周囲見下して優越感に浸ってきた主婦に税金投与許せん。

>>206
加害者は国だからね、国からも責任者を出すべき

>>208
国は加害者にならないよ

なんで国が加害者なんだ？単なる欠陥住宅だろ！
マンションの責任は販売会社にあり、保障できずに倒産した場合は欠陥マンションを買った人間が損するのは当たり前！
ローンが支払えないとか文句言うなら破産したら…

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ローンちゃらにしてくれなくちゃヤダ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　１００�u以上のきれいなところにタダで住ませてくれなくちゃヤダ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　税金で全部面倒みてくれなくちゃヤダ

欠陥マンションを買ったヤツらは国や地方自治体に
『自己破産しろって言うんですか』
って言う前に銀行なりでローン組んでるなら銀行が担保価値を審査した上で抵当権を設定してるんだから、ローンの支払いは出来ないから競買でも自由にしてくれと銀行と話をするのが普通じゃろ！ブラックにでもなる覚悟したら！

ハァハァッ・・・今家の鉄筋抜いてきたんだけどまだ間に合う！？

ヒューザー住民の件もっと声を上げて色々な所に抗議しましょうよ！
私は正直腹立たしさしかないし皆さんの中でも同じ気持ちの方が沢山いるならテレビ局とか抗議のメール送りませんか？？もうすでに送ってる人いるかな？？


住民の商取引の失敗で公的資金導入なんてどう考えてもおかしい。
安全第一とも言うが公的住宅斡旋してもらって文句言う奴に同情なんていりません。
それに公的住宅のみならず民間の賃貸に入っても公的資金受けられるわけでしょ。ちょっと考えられないよ・・・

住民＝被害者　　これはそう思うけど・・・
「豊田商事」や「オレンジ共済」の被害者も公的資金注入したか？
「ねずみ講」とかの被害者はどうする？　いちいち「詐欺事件」の被害者を税金で救済するか？
政府は汚嶋から「金をもらった奴らの名前を暴露する」って脅かされてんじゃね〜か？
早く「ヒューザー」「木村建設」「シノケン」「総研」を加害者として特定汁
徹底的に糾弾し、追及！！

公的資金導入は今も腹立たしいけど支援策見て見ると今住んでいる所から気軽には出れないようにはなってる・・・　↓↓


読めば読むほど中途半端な補助で、生殺し生き地獄濃厚だなぁ。
結局、とろいくせに欲だけは強いという奴らが明かりに釣られて飛んで来て、
火に触れて焼け死んだってだけの話。

自らのリスク管理能力のあまりの低さ、人生設計のあまりの甘さ、
欲の皮が突っ張ったあまりの醜さ、
子供や妻すら満足に護れないあまりの腑甲斐無さを悔いて詫びるがいいだろう。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000038-mai-pol

５０億円は解体や建て替え、３０億円は一般の耐震診断に充てる。

転居を希望する住民には土地価格相当分を支払う。

再入居を希望する住民には建て替え後に再分譲する。
その際、住宅ローンの負担軽減のため、
新規に組む住宅ローンの利子相当分を一括前倒しで助成することも検討。
余った部屋は売却して事業費の回収に充てる。

一方、住民自身が建て替える場合は、
現行制度を活用してエレベーターなど共用部分の建設費を補助するほか、
交付金活用で共用部分以外の一部負担も検討する。

今回だけ救済されるのはおかしい。今まで1000万単位のリフォーム詐欺
とか食らった人だって泣き寝入りなんだぞ。

これで、消費税アップ２０％も確定だな！

俺の家も耐震に疑問がある古い家なので、公的資金で新築にして欲しい！
あいつらが公的資金で新築なら俺の家も倒壊の恐れがあるので、公的資金の
導入をしてほしいものだ！　それと悪徳リフォーム業者にあったひとたちの方が
かわいそうだと思うのは俺だけか？　公的資金導入してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰にいくらの公的資金が使われたのかを全て開示して欲しい、
それくらいするのが当然ではないのか？
全ての救済対象者の住所氏名、電話番号家族構成を
全てオープンにすべきではないのか？？？
どう考えても納得できない・・・・・・・・・・・・・

オリが住んでいる賃貸マンションも古いから耐震性に疑問有りだ！
国は個的資金で一時住み替え費用と、新しく建て替える費用キボン！
新築にして、占有面積広くして家賃は安くなるようにしてくれ！引越し費用も頼む！

こういう風に思ってるのが自分だけじゃなくて安心した。
もちろん悪いのは建築主や設計主・施工会社なんだけど。
住人たちも高い買い物したのに気の毒とは思うけど。
だからって国や自治体に全額補償をしろっていうのはちょっとね。
先週の毎日夕刊で、テリー伊藤が「自分たち一人一人の問題として考えなければ」みたいなこと書いてた。
抽象的だけど、言わんとしていることはよくわかる。本当にその通りだと思う。

結論
小嶋が全部買い取れば万事解決。

>>223
小嶋ができないって逃げたから問題なんだよ

株式会社の社長は責任は無いのか
そいつらが責任あるように変えておかんと
自分の金は持って　会社だけ倒産させて逃げるんぢゃないかな！
社長はいつだって持ち逃げ！！
個人会社は代表者は最後まで責任おってるんぢゃないか？

汚嶋一族の資産凍結を激しくキボン！！

>>224
逃げたら捕まえればいいじゃない

>>225
それだと有限責任会社にならなくなっちまうよ。
もっとも、世の経営者の多くは自らも融資の連帯保証人になってるけどな。

詐欺や背任なら個人責任を問えるからそれで良いんじゃないの？

負け組確定
諦めろ

偽装を見抜けなかったの国交省や自治体にも責任があるのは当然だろ。
震災の被害と違うのは地震は事前に予知するのが不可能に近いから事前に防げなくても
国に責任などないが、今回の件は事前に防ごうと思えば出来た筈だ。

取りあえず、関係各社が取急ぎ解体作業に着手すべきである。何の関係も
無い周辺住人こそ一番の被害者である。
何故ならマンション計画当初、あばら家に住む周辺住人に向けて説明会が
あったろう、その時にマンションの安全性についても説明が成されているハ
ズだ。

だって国が偽造見抜く訳ないだろ！審査機関も今は民間だし！日本は社会主義国家じゃないよぉ〜資本主義だから自分のケツぐらい自分でフケ！国に世話になりたかったら北にでも逝けば…

>>232
その審査機関を選任したのは国交省ですが何か？へぼな審査機関を選んだ国にも
選任、監督責任があるのは当然だろ。

じゃあ何か？国や自治体が認めた業者が悪さしたら、すべて国が面倒みるなら、闇金の被害者や悪徳リホームにあった人々の世話もするのか？
悪徳業者や闇金も表では認可取ってるぞ

俺も国が造った道路で車を廃車にしちまった…
あんな道を造るから悪いんだぁ〜税金で新車買ってぇ

俺も国に責任があると思うが
責任者になんらかの処分を下さなければ公金導入は納得しない

そもそも、設計やゼネコンから下請各社にＶＥ案の提示を求めて来る事が問題である。
予算が無いなら、縮小して計画を練れば良いのに、原設計や特記仕様書を厳守しなが
ら安価にセヨなどと、無理難題を言い出す。（張りぼてになりますわね、これじゃ）

平米数を維持しながら豪華な装い、それじゃコストダウンなんて出来やしない、結局は
注文書発行後、施工途中に更に値引を要求してくる、いや、施工後に検収段階で後、
何％ダウンと指値を要求する。設備業者はゼネコンの高圧的な態度に恐々としながら
真面目にせっせと納入しているのに、自分達は一方で鉄骨を間引きしているなど思いも
寄りませんでしたよ。

国は悪事、違法行為を犯すって事を予想して審査機関を選任なんか
するわけないだろ？　国は性善説でやってる、国に全て責任を擦り付けるのは
無茶な話だ、国も騙された被害者だ・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　住　民　ホ　ク　ホ　ク

>>234
補償が認められるかどうかはともかく国に責任の一端はあるだろ。
悪事を行う業者はさっさと切れるようにしなきゃいかん。
責任が業者＞国であるのは当然だがな

一連の関係者が買い取って住んでくれれば良いんだが、
数が多いからなぁ…

収拾がつかなくなるな、第二第三の姉歯が出てきたら俺も救済しろって
ＤＱＮ住民が必ずごねる、金に困ってる弁護士が飛びつき弁護団を結成、
大騒動になる可能性が極めて高いのではなかろうか？？？

お手盛り検査機関と悪徳商売人が楽な金儲けで高笑いをしてる図式なんか
時代劇の悪代官と悪徳商売人となんらかわりね〜じゃね〜か？
世界の中で先端を行く国家になったったと有識者や学識経験者が鼻息を荒くしながら
ふんぞりかえって言ったって精神構造はたいして変わりないんじゃねーの

ホント草加の連中は狂ってる

国外追放に値する！

>>244
国土交通省大臣が北川さんでなく、石原家長男が大臣だったなら
公的資金の導入がもう少し防げたかもしれません。
北川大臣関係者【学会系】が事件に関わりすぎている気がするのでね。

でも、石原長男の親父も最終責任は国と言っていたから公的資金の流出は防げないか？（Ｗ

建て直しても恥ずかしくて住めねーだろ。
安物に飛びついて全国民に迷惑かけたんだし。
住めるとしたら、よっぽどの厚顔だよ。

あの場所で・・・涙
もう工作ですか

マンションだって?
マンションに住んでます、だって?
あれって、世界的建築レベルから見たら
マンションとは言えないレベルだな
あれはアパートだよ。こんなアパートに、一生の収入の半分以上を
つぎ込んでローンの返済してるんだろうなぁ

これで、建築業界が、没落したところで、わしゃしらんが
業界の自業自得じゃな。最終的には、どうやって、二度とこんなことは
起きません。起しません、責任もって誰が言えるの??

これで、「では、もっと検査を強化し」
と、国土交通省が焼け太りするのが丸見え

これに関わった役人の給料カット、ボーナスなし
なに、退職金だって! それもな〜〜〜〜〜〜し!

住民が得をすることは(売り主がのし付けて全額補償しない限り)万に一つもないのだが、
売り主は得したかもね。

国にも責任はあるが
幸せぶってる 詐欺られ家族は最低だな
責任がないとでも？
オレオレみたいなもんだ 我慢くらいできんのか
貴様らに恵む金などもちあわせとらん

貴様らはこれから地獄の苦しみをするがよい
人生あまくはないぞ
俺もここまでくるためにどれだけ苦しんだことか

あまいんだよ 5000マソ程度で
小僧が

↑詐欺師が必死ですな（藁

>>248　確かにあの間違った総称は止めた方がいいね。あくまでもApartment houseと表記すべきだな。
発泡酒がビールと称せない様に、鉄筋集合住宅もマンションとは呼ばせない、、そうすりゃ見当違いの
安物買いも減るんじゃないの。心理的な要素って大きいからね。

↑あまいんだよ お前

>252 死ねば

政治家が人気取りで救済するんでしょうね

いやいや>252 みたいなのは根性ねえから ママのおつぱい ちゅちゅで窒息死
が
限度
われで 絶つことはできんだろ 根性ねえわけだから

>>251＝257
ズバリ核心を突かれたようでカキコが乱れておりますぞ（藁

やはり騙した人間が払うのが筋だよな。
今後の収入を強制執行で差し押えて全額払わせるべきだ。
そうじゃないと悪事はやったもん勝ち、という悪い前例を作ってしまう。

こんなことより18歳で自宅で軟禁されてた子の将来に金を払ってやれよ

国は１割りくらい払う責任はあるんじゃね？
しかしそれ以上は一円も出すべきじゃないが
後はアネハやヒューザーのすべての資産没収してそれを分け合えばいい

アネハやヒューザーの資産没収したって足りないとおもわれ

足りない分は自己責任という事で

支援ていくら出す気だよ国は‥

なんかこれ住民代表調子に乗ってないか？

>>261
国の責任範囲は裁判で争うべきなんだと思うんだよね。
下手に裁判を避けると適正な責任範囲が曖昧になるから。

住民代表のあの70点ですね。。
っていう台詞マジで腹立つ　立場を勘違いしてんじゃねーぞ
安い物件に踊らされた馬鹿どもをなんで税金だして
救ってやらなきゃいけないんだよ

今回の件は、やけにすんなり迅速に、政府が“支援”を口にしたな〜、と思ったら、
こういうことかい

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
2005.12.06付け参照

何であんな偉そうな住民代表のカスに税金使わないといかんの？
震災で家も仕事も失った人に対しては微々たるものだったのに
家だけじゃんあいつらは仕事できなくなったわけじゃないし
ホテル経営主はさすがに同情はするけど

私も税金は使わない方が良いと思います

全額公金負担はむしろ、自由主義・民主主義の原則に反するよな。
補助金・助成金程度でとどめるべきだろう。

このような事件がおきたのは、日本が腐っているから。
したがって日本国民皆に責任があるのです。
住民の皆さんを救うことは私たち自身を救うこと。

たしかに腐っていると思います

>>271
国民だろうが住民だろうが自己責任を忘れてもらっては困るな。
自己責任を負わない人間に財産を所有する資格は無い。

資格が無いなら権利も無い。

裁判で責任が確定するまで、マンション建設費を国や自治体が負担する
ことはない。責任が法的に確定したわけでもないのに、なんで早々と
公費支出を決めてしまうのか。
国民の血税を法的根拠なしに支出決定するのはおかしい。

阿弥陀仏の慈悲にすがるしかないな。
なんまんだぶ　なんまんだぶ　なんまんだぶ　なんまんだぶ

（詐欺事件、性犯罪、拉致事件、交通事故、財政赤字、温暖化、戦後処理、日中問題）
これ等の事故事件は低所得者（年収1000万以下の外道ども）の仕業であり国は彼らを厳しく処罰しなければならない！
低所得者一人一人の個人資産は国が没収し官僚のトップの方々の私物にすべきだ！！
低所得者（下等生物ドモ）は全てがマゾであり厳しくされればあそこが疼くっちゅうもんだ！（笑）。

自由意志が無い者に所有権を主張する資格は無い。
責任を負わない者に自由意志は無い。

国債いっぱいあるのに‥‥ お金もったいない。

税金を今回に使うのは納得出来ません。自分たちの目で品物を買ったのだからそれが結果として騙されたけれど仕方ないと思います。

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

すぐに誰かのせいにして責任をなすりつけたがるのは住民の方とて同じではないでしょうか？まずは自分たちが物を見る目が無かったことを悔やむべきです。

どこよりも安くて広くてって良い物ばかりが揃う分けが無いんです。どこか疑う気持ちが欠けていたことが悪いんです。不動産に出物は無いと思っております。

なんで税金で救済なんだよ！
その裏で、たばこ、酒の税金あがるんだぞ？
やってらんねえな。大体安いものに飛びつくほうが
まちがってる。勉強代としてないてくださいな。

住民代表さんw　泣きながら語るのは
みっともないですｗｗｗｗ

困ったときはお互い様だよ

社長出せー！！！

建築確認を民間企業がやろうとも、自治体に損害賠償は請求できる。
確認の権限は自治体にあるからな。
しかし、確定判決を待たずしての公的支援となると話は別だ。前例も根拠もない。
ま、裁判になっても「責任はあるが賠償請求に足る公務員の故意または過失は認められない」
となって、結果住民側は勝訴しようとも事実上敗北となるのが関の山。

ようやく、買取などの支援策が決まりました！皆様！有難う！！涙

>>289
おめでとう。
でもちゃんと支援策の内容確認しろよ。
後で「こんなはずでは…」と言っても遅いからな。
よ〜く見ればわかることなんだが…
ま、そこまで先見性があればこんな詐欺には引っかからんがなｗ

ヒューザー社長・関連会社に、全て支払ってもらうんだよｗ死ぬまでｗｗｗｗｗ
一時的に、税金は使わないと生きていけないから貸すとして税金から。んで、その時の
ツケをシャチョさーん達に払ってもらう。自殺とかも出来ないように見張りながらねｗ

テレビに出てきてる人はもうやめたほうがいいよね。
反感買うだけだよ。ま、それをさせてるのはマスコミだけどさ。

利殖用に貸していた150ｍの部屋も立て替えてくれるらしいので助かりました！

>>293
もうちょっとセンスある釣りはできないのかな？
お頭の程度が知れるぞｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000024-san-soci
耐震偽装マンション　政府支援策決定


層化ヤバイ

ﾌｫｰ！よかったよかった

>>295
これで真相は闇の中だ。

自己責任を声高に叫んでいる者に聞きたいが自分だったら今回のマンションの耐震偽装を
見破ることができたのか？それができなきゃ住民を責める資格などないだろ。

もし似たようなことが米国で起きたら、米国政府は被害者を助けるだろうか？

>>299
人種と階層によるんじゃね？

ユダヤ人多ければ救いそうだな。

どう考えても、住民は被害者だと思う。
耐震偽装なんて、普通わかるわけないし、向こうはプロであって、
そのプロが、隠そうとしてるんだから絶対に住民にわかるわけがない！
それで、その相手から買ったマンションが偽装してたとバレて、
そこに住めないということなんだから、ローンだって売った会社が
全額返却するのが普通なんじゃないかと思うんだけど。これ、間違ってる？
なんで、売った会社が悪いことしてるのに買った弱い住民が苦しまなくちゃ
いけないのか。これが世の中というものなのか。とにかく、無いマンションの
ローンを払わせる銀行もおかしいし、国も自己責任とかおかしすぎる。
こういうときに頼れるのは、国しかないのに。日本もこのていどか、、、

>>302
それは間違いないよ。
隠そうっつーか、マンションの鉄骨なんてまず調べる機会ないし。
銀行も無理っしょ
担保価値割れると更なる担保を要求するくらい無能なんだし。


やはり建築基準を緩和して、その代わりに審査を徹底すべきだと思う。
必要以上の耐震性を付加価値扱いすれば、まさに自己責任を要求するに相応しい制度になるんだがな。

基準はあります。でも守られているかどうかわかりません。
仮に守られていなくてもそんなにやばくない場合もあります。
じゃ、基準とは言えない罠。
審査するだけ金の無駄。

国が支援するのは間違いだろ？税金だぞ！それなら今まで欠陥住宅を買ったヤツも助けてやれよ！
よかったと勘違いしてる人々よ！それなら貴方達が支援団体でも立ち上げて募金活動・カンパを集めて助けてやれば…
まだまだ！ちゅうと半端な国の支援策で困ってるのが居るよ

小嶋ってあの顔は朝鮮顔だがチョンか？？
言動も行動も半島に似ている

・首都圏で起きたことだから
・地震に比べて支出規模が小さいから
・創価学会がイイカッコしたいから
・事前の根回しが利いてるから


やけに手回しがいい理由はそんなとこかね。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/12/07(水) 07:49:24 ID:hvsY/wmu0

最近のニュースは、悲惨な内容ばかり。
犯罪の根を断たないと、日本人の生活が、土台から破壊される。

その根元は、特亜三国および在日の持つ、なんの制約もない、野放しの特別待遇。
これは、日本人の自虐史観が生んだ、負の産物。
彼らは、被害者と称して利権をむさぼり、人権と称して利権をむさぼる。利権＝金。
利権への欲求は、留まるところを知らない。現在の状況は、その結果生まれたもの。
彼らにとって、日本人に対する犯罪は、犯罪ではなく権利。　彼らは平気で、嘘をつく。
今ある建築問題だけではない・・・パチンコ、消費者金融、ヤミ金、国営麻薬、国営偽札、集団犯罪、
猟奇殺人、性犯罪、えせ宗教、カルト宗教・・・、際限がない。

日本人の当局、国税、警察等々、躊躇する必然性はない。日本人のマスコミも、しかり。
中国人朝鮮人在日、帰化在日及び在日組織とは、関わらない事、関わりを遮断、破棄する事。
負の産物を清算しないと、日本人の生活環境は、ますます破壊される。

◆インターネットの力で創価学会を潰そうぜ　第14弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133531829/

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 02:29:39 ID:???
姉歯事件のキーワードは、「創価・在日・暴力団」。組織犯罪。

１）姉歯：創価建築士
姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、ヤクザの舎弟企業説も
ヒューザーは創価大学からの就職が多いし、小嶋は朝鮮人。どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。
http://www.nikaidou.com/column02.html
ヒューザーの金主は指定暴力団。 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

３)木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さん、今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html


4)イーホームズ：創価企業、藤田社長＝創価説
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？ http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html

5)シノケン：社員の半分在日
　福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
6)公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介
　公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133160554/l50
7)創価大学：卒業生の進路からヒューザーをこそこそ削除。
　創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消えたhttp://yuzuyu.com/file/2005/11/29/HARUYA000005.JPG

ヒューザーの バカ社長の資産全部引きずりだして 木村建設のタヌキオヤジも同様。ヒューザーの社長は めちゃくちゃ耐震性ある豪邸に住んでるんやろ?売り払えば?
責任は 取らないかんやろ 金だけだしてたから分からないなんて ダメダメ アボーン

>>302
あなたの言ってる事は誰がどう考えても
間違ってる、相場より安く広い所に住みたいって
住民のエゴと欲が最も醜悪、こういうズルさ
せこさが起因してるトラブルに関しては
全く同情はしない、甘えまくってるとしか思えないと
私は思います。これを民主主義って言うのなら
こんな民主主義なんかもういりませんよ。
もっと救済が必要な人が世の中には五万といるだろう
甘えてる人間は反吐が出る、寒空にホッポリ出して
大いに結構だ・・・・・・・・・・・・・・・・・

解体費用位、国、自治体が出せよ。周辺住人は非常に迷惑を蒙っている。

>>307 308 やっぱり、そうだったのか！
当初、このニュースや当事者達の会見等みていた時、
どこかの国の独裁者とやり方そっくりと感じていました。
どこまで、日本を馬鹿にすれば気が済むのか？
姉歯氏は詐欺集団の「駒」に過ぎない？
大悪党は自分で手を汚さない、
彼らは自分は潔白だと思いこめるし、
自分の弁舌に自分で酔える。

どこのテレビニュースも創価のことを取り上げないね‥‥そのくせにキャスターは「犯人を必ず見つけだしたいところです」なんてコメントしてる。犯人を創価だと言わないところが完璧な情報操作だよな‥‥。

なるほど！創価がらみか…
どうりで政府の対応が早くて支援とか言うわけだ
住民を助けるのは名目で、大事な一票を守るのか…
それなら、なおさら税金救済するべきではないぞ！

これから全国で耐震偽造物件が何十件、何千世帯もでてきたら、
すべての物件・人にも公的支援で救済するのか？
そんなの無理だろ。金なくて税金上げるってのに。
今回だけってわけにはいかないだろうし・・・
あー！！増税されるのは、狭い家で細々生活している俺かよ！

こんなの支援しだしたら、詐欺や盗難に合った被害者も支援しろよ。
すべての犯罪被害者に支援しろや。

誰か銭のある人よ！支援不当だと裁判をしてみてくれ！勝てるんじゃないの

◆インターネットの力で創価学会を潰そうぜ　第14弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133531829/
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 02:29:39 ID:???
姉歯事件のキーワードは、「創価・在日・暴力団」。組織犯罪。
１）姉歯：創価建築士
姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、ヤクザの舎弟企業説も
ヒューザーは創価大学からの就職が多いし、小嶋は朝鮮人。どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。
http://www.nikaidou.com/column02.html
ヒューザーの金主は指定暴力団。 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
３)木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さん、今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
4)イーホームズ：創価企業、藤田社長＝創価説
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？ http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html

5)シノケン：社員の半分在日
　福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
6)公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介
　公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133160554/l50
7)創価大学：卒業生の進路からヒューザーをこそこそ削除。
　創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消えたhttp://yuzuyu.com/file/2005/11/29/HARUYA000005.JPG

>>317
裁判で勝つのは難しいんでね。
あちこちで偽造が発覚して、税金の投入額がちょっとした震災なみになるのが一番おもしろい展開かな。
そうなりそうだと、マスコミが黙ると思う。

ローンだって売った会社が
全額返却するのが普通なんじゃないかと思うんだけど。これ、間違ってる？
↑
だから公的資金に頼らないで、あなた達がそこに糾弾してくれ。取れなかったからといって公的資金を
当てにしないで欲しい。

なんで、売った会社が悪いことしてるのに買った弱い住民が苦しまなくちゃ
いけないのか。これが世の中というものなのか。とにかく、無いマンションの
ローンを払わせる銀行もおかしいし、国も自己責任とかおかしすぎる。
こういうときに頼れるのは、国しかないのに。日本もこのていどか、、、
↑
おいおい、国も自己責任とおかしすぎる！と否定しているあんたが、
そのおかしすぎる国に対して、頼れるのは国しかないとパラドックス的な意見はなんだ？
そんな日和見主義だから、騙されてしまうんだぞ。

この問題、あまりきついスレタイにしたくなかったのでわかりにくく貴賤なんてタイトルにしたが、
公的資金の導入が多少でも決まったので、こちらのスレタイで良いと思うので意見した。

公的資金の導入は、人的詐欺にあった被害者より、天災にあった被害者にすべきだ。
北川国土交通省の関係各者だけが恩恵に会うのはいささかゆるせない。

皆さんも詐欺にあったらこの国は全て救ってくれると思ったほうがいいのかも。
ただ、全部救ってくれるのなら文句は言わない。
今回だけになりそうだから糾弾しているのである。
世の見識者と言われている方は、心から正しい思われる考えを言って欲しい。

俺はこれから税金を払うのやめた。どこが悪いか知らないケド俺が思うに騙された住民が悪いと思う。買う前に金額を見ておかしいと思うのが普通だろ？それを税金で助ける必要はない！そしたら詐欺にあった人はみんな国が助けるのか？

被害者住民生意気すぎ！本来は単なる安物買いの銭失いの民事問題なのに、被害者ぶりすぎ！我らの血税を多少なりと投入していただくにもかかわらず足りないとは何事か！本来はは土下座して国民に礼を尽くすのがスジ！テレビ見てると同情も薄れた。

被害者住民生意気すぎ！我らの血税を多少なりと投入していただくにもかかわらず足りないとは何事か！本来はは土下座して国民に礼を尽くすのがスジ！テレビ見てると同情も薄れた。

月曜9時！フジテレビ系列
「危険なアネハ」

主題歌「ヒューザー」
　I wanna be a　ヒューザー
　イエをもっと安くしてあげーるーよ

>>310　確かにその通りだ。

これで援助されるなら詐欺被害者全てに援助しなくてはならない
それならいいけど
そんなことしたら議員への給付金が減るから無いな

>>54　税金投入反対の意思を、いろんなところに抗議メール＆書き込みしました。
２ｃｈ見てるみんなもぜひ行動に移しましょう！

つまりこういうこと？（住＝以前詐欺に合った人）

住「騙されました。助けて下さい」
国「知るか！騙されたお前が悪い。一切助けんぞボケ！」
数年後・・・
住「うえ〜ん、しんどいよ〜・・・やっと返済。これで人並みの生活が」
国「マンション住民が騙され全面支援するから税金増やすよ」
住「えっ、これじゃ人並みの生活はいつになるやら・・・」

気の毒でしょうがない。そんな人の心境を考えると涙が・・・

公営住宅供給ぐらいはすべきだが
職場，学校から遠いという苦情は許されない

一戸建て注文した人って
こまめに建設現場足運んで
建設の様子を写真にとったり
大工さんに差し入れしたりっていう人
いるけど、ここの購入者は建設中も
足も運ばず何もせずなの？
購入者も責任あると思う。

＞330
マンションだからそれは難しいし、見てもわかんないと思う。

住人たちの中にも「ああ…やっぱり安さにつられてはいけなかったのか…とにかく前向きに今後のことを考えねば」と思ってる人もいると思うけど、
テレビに映るのは「どうしてくれるんだ！国が何とかしろ！！」とヒステリックに叫んだり、
公営住宅が遠くて不便だとか文句言う人ばかり。
後者の方には、今までここに書かれているようなことを言ってやりたい。

買う前に金額を見て怪しいと思えよ！脅されて買わされた訳てもなく自分達で見て決めたんだろ？そんな奴らに税金なんか使うな

週刊新潮　12月８日号
「民間検査」にした元官僚は「ノーパンしゃぶしゃぶ」男

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

伊藤元長官　東日本住宅も紹介

震強度偽造問題の公表前、自民党の伊藤公介元国土庁長官（衆院、東京２３区）が、
問題マンションの建築主「ヒューザー」（東京都千代田区）の小嶋進社長を国土交通省の
担当課長に引き合わせた際、別の建築主「東日本住宅」（新宿区）の桃野直樹社長も
同席させたことが分かった。元長官は引き続き、同課を所管する住宅局長と単独で面会
したことも判明した。　
両社は元長官に献金しており、人命にかかわる深刻な問題の公表前、政治家が支援企
業の意に沿うよう国に働き掛けた疑いも浮上した。東日本住宅は問題マンションのうち千葉
県内の一棟を建築中。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051129/eve_____sya_____002.shtml

伊藤公介

森派の議員の中でも小泉純一郎首相にもっとも近い人物といわれている。 小泉純一郎
首相の秘書官・飯島勲氏とは同郷であり、仲が良い。 主要な著書に「なんてったって小泉
純一郎―変(革の)人 生みの親は国民だ」（ISBN: 4901318055）がある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B

Wikipedia 、伊藤公介の page の更新履歴
注目　：　11/26〜11/29 までの編集合戦
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B&action=history

>>330
そもそも建て売りとかどうしようもないわな。

ちなみに俺っちの家はユニット構造だから
現場を見てたけど良くわからなかった。

この詐欺事件は、国に責任は無い
国といっても使われるのは血税だ

より安くより良い物を買いたいっていうのは資本主義社会においては極めて健全な思考だろうが。
「相場より安い品を買った」ヤツが悪いなんて言ってる馬鹿どもは今後日常の買い物でも
定価より安い品を買わないようにしなさい。スーパーの大安売りなど絶対に行かないように。

＞より安くより良い物を買いたい

これは圧倒的に正しい。ただ住民は「より良い物」の定義が解かっていなかったんでは？
また「より良い物」が安過ぎる場合には理由がある、と推察するのが正常だ。
「相場より安い品を買った」からって悪いわけじゃない。
それがハズレだからって国に保障を求めるのが悪いと言ってる。わかる？

国、自治体は一切関係なし。
たまたまモノが家なだけ。
通常の詐欺セールスとなんら変わらんので
買った奴がどうなろうと知ったこっちゃねえ。

こんなことに税金使うから税収がますます減るんだよ。
ラッファーラッファー。

国は国家資格の保証しかしなくていい。よって資格剥奪すれば
それでおしマイケル。

安いものを買いたいって思考ってそんなに健全ですか？
スーパーの大安売りなんか行ったことがないし新聞の
安売り広告を釘付けにして読むなんて事もない。１００円
ショップやディスカウントストアーなんかに行ってると
安い事に対する疑いの目が退化してしまう事が証明された。
どっちにしろ物凄くしみったれて貧乏臭い話だ・・・・・

みんな俺が助けちゃる！骨の髄まで助けちゃる！平等に助けちゃる。

と>>339がおっしゃってます。

>>338が言い事言ったぜ。

◆インターネットの力で創価学会を潰そうぜ　第14弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133531829/
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 02:29:39 ID:???
姉歯事件のキーワードは、「創価・在日・暴力団」。組織犯罪。
１）姉歯：創価建築士
姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、ヤクザの舎弟企業説も
ヒューザーは創価大学からの就職が多いし、小嶋は朝鮮人。どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。http://www.nikaidou.com/column02.html
ヒューザーの金主は指定暴力団。 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
３)木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さん、今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
4)イーホームズ：創価企業、藤田社長＝創価説
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？ http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html

5)シノケン：社員の半分在日
　福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
6)公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介
　公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133160554/l50
7)創価大学：卒業生の進路からヒューザーをこそこそ削除。
　創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消えたhttp://yuzuyu.com/file/2005/11/29/HARUYA000005.JPG

強度偽造軍団の個人資産略奪とか内臓売買とかの協力ならしたいけど、
税金の投入はちょっと勘弁してもらいたいな。
偉大なるイエスマンの弟もデベロッパだし、怪しいし。

被害者のマンションの近くの公務員住宅を公務員と同じ家賃で
貸してやれば？どうせ、公務員削減で少なくなるんだから、
空家がいっぱいあると思うよ。（不要物件は売りに出てるらしいし）

ERI から賄賂（？）を受けた議員がいるそうだ
国（？）も共犯か？
それでも血税を使うのか？
年間１億円以上支給されてる議員は罰則無し
封建社会だ

>>338、>>341
＞通常の詐欺セールスとなんら変わらんので
＞買った奴がどうなろうと知ったこっちゃねえ

詐欺師を擁護する詐欺師の言い分。
今日の詐欺セールスは売り上げあったか？

普通に詐欺事件だよね。

別に税金が増えるわけじゃないからいいじゃん。
そんな細かいこと言ってるやつこそ横領とかしそうだね

日本人の気持ち悪い集団心理が見事にあらわれたスレだな。

賛成。別に救済してやったっていいじゃん。

税金もったいねー。
いくらすんだと思うんだよ

震度5強で崩壊するようなマンションじゃなぁ､住民の命危ないお
それに放置しておいて地震で崩壊したなら､
近隣の無関係の建物や住民まで被害受けちまう｡｡｡

ま､正当性うんぬんより緊急性が高いってことだな､公的資金投入は｡
民事裁判なんかでﾁﾝﾀﾗやってる場合じゃないお

百円ショップとか行かないとかってえばってるやつ！ほんとだったら実名あげろ！
調査してやる・・・お前の持ち物に安物が絶対ないか。

国民一人あたり30円ぐらいなんだから忘れるよ、すぐ。チロルチョコとうまい棒2本買ったと
思えばいい。

↑まじゃのネタかと思った

>>353
そういう甘い考えが今の国の"大借金"につながってるんだよ！

>>353
あとそれだと４０円

犯罪統計によると詐欺師の73%は「騙された方が悪い」とうそぶ
くと聞いた。

認知症の高齢者を騙して不必要な耐震工事代金をだまし取って
タイホされた悪質リフォーム業者は「ボケる方が悪いだろうが
ゴラァ」と開き直ったとか。あきれるね...。

甘い考えで大借金
非情な考えで武装国家

騙されたほうが悪いといっても、
詐欺師や犯罪者は用意周到だし、事を遂げるための執念が強すぎる。

日本はどうせ人口が余り余ってるのだから、偽造マンションに住んでる奴から死んでもいいじゃん。
払うのはヒューザーの小嶋だよ。
国に頼るな　ヴォケ！

詐欺師や悪党は騙される方「が」悪い、と言う。
ここで多くの人間が言ってるのは騙される方「も」悪い、ということなのでわ…

安いマンション買って文句言うのはおかしい、
って理屈が一番このスレでおかしい。

被害者本人に何の落ち度もない詐欺事件などあるなかと問いたい。
個人の注意だけで詐欺事件などが防げるのなら刑法の詐欺罪や消費者契約法なんてなくして
経済上の取引き全て消費者本人の自己責任という事にした方がいい。

資産の無い人は山ほどいるんだから不公平だよ。

今まで、他の建築詐欺にあった人は国の保証が無くて、今回マスコミに取り上げられた所からなんてズルイ、なんか大袈裟に騒いだ者勝ちなの？

詐欺は犯罪で許されざる行為だ。うん。これは当たり前。

騙された人はかわいそう。これも当たり前。

騙された人は裕福らしい。しかも国に救済を求めたぞ。ん？おいちょっとまてよ・・・

騙された裕福な人がキチガイ発言、国に噛み付いてるゾ。　おい、ちょおまｗｗバカ？？

国が支援策を決定したぞ！　テメーざけんな冗談じゃねーよ←いまここ？

そりゃローン組んでもマンション買えるんだから裕福でしょ…
住民の中で支援は要りませんって言うヤツは居ないのか？
ちょっとは自己責任を感じろよ！テレビ見てたら文句ばっかり歌ってるからムカツク

安物を買ったんだから重大な欠陥があっても文句言うな何て理屈馬鹿げている。
そりゃ多少の不便や欠陥があるくらいなら「安物なんだから我慢して住め！」
くらいの事は言いたくなるが今回のはいくつもの審査機関や役所も気が付かないような
巧妙なやり方で重大な欠陥を隠していたんだぞ。住民が気付かなくても仕方がないだろ。

ここで気をつけなきゃいけないのは
住民とひとくくりに呼んでしまうこと
いや、いい人もいると思うよ、なかには
ただ、そういう人はテレビの前で話そうとしないし
話してもマスコミが流さない

ただし
うすら笑いで「まだ不十分」とか言ってるボケは叩いてもよろしい
それは加害者に言うべきことであって
納税者（税金を使うというのはそういうこと）に言うべき言葉ではない

文句ゆうななんて言ってませんよ。誰でも騙されれば文句言いますよ。
ただ文句は売主に言えってことですよ。

国は十分すぎる支援策を差し伸べたじゃないですか。「安物なんだから
我慢して住め」なんて誰も言ってないですよ。命が危険なんだから。
代わりの住居も支援策に盛り込まれてますよ。

それに対する住民の反応はご覧になりましたか？
普通の詐欺被害とは全く違う手厚い支援なのに・・・

>>361
＞ここで多くの人間が言ってるのは騙される方「も」悪い、
＞ということなのでわ
そもそも専門家である検査機関が見抜けなかった偽装工作だ。
それを購入者が見抜けずに結果的に騙された方にも責任があると
いう話はないだろう。

「国の責任だから税金で建て直します」


担当役人の氏名公表と処分は？
こんな事に使ってほしくて税金納めてるんじゃないんだけど。

＞そもそも専門家である検査機関が見抜けなかった偽装工作だ。

↑見抜けなかったのではなく、「（わざと）見抜かなかった」だろ。
大事なところを間違うな。

姉歯に罪をひっ被せて責任逃れしようとする動きがあるね。
冷静に考えれば、姉歯があんなことしても何の得にもならない。
強い立場の顧客にそうするように迫られた為だろう。
それでその旨みの一部も享受した。
従犯だか主犯ではない。
製造コストを下げて誰が一番得をするかを考えれば、主犯は自ずと明らかになる。

それから、公的支援を垂れる者がいるが、取り壊しの費用位は出しても良いが、
それ以上は出すべきではない。
建築のトラブル、手抜き工事、加水工事、悪意の有るズサン工事で被害にあっている人は他にも沢山いる。
そう言う人達を放って置いてこの件だけやるのは法の下の平等に反する。
加害者が私財を投げ打って全責任を持って補償し、後は甘かった購入者の自己責任で解決すべし。

最初は同情した
段々とテレビに出てる住人の声に？と感じだした

結局、マンション買えちゃうくらいの中流層連中の程度が知れた事件でした。

でもさ、今時の日本人てこんなのばっかりでしょ？
別にここの住民だけがとりたてて性悪とはおもわないなあ。
まあこの国民にしてこの政治あり、ってのがよくわかった事件だったね。

もうだめだね。この国は。

この政治にしてこの国民あり。ですよ。

◆インターネットの力で創価学会を潰そうぜ　第14弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133531829/

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 02:29:39 ID:???
姉歯事件のキーワードは、「創価・在日・暴力団」。組織犯罪。

１）姉歯：創価建築士
姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、ヤクザの舎弟企業説も
ヒューザーは創価大学からの就職が多いし、小嶋は朝鮮人。どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。
http://www.nikaidou.com/column02.html
ヒューザーの金主は指定暴力団。 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

３)木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さん、今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html


4)イーホームズ：創価企業、藤田社長＝創価説
「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？ http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html

5)シノケン：社員の半分在日
　福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
6)公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介
　公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133160554/l50
7)創価大学：卒業生の進路からヒューザーをこそこそ削除。
　創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消えたhttp://yuzuyu.com/file/2005/11/29/HARUYA000005.JPG

というか、俺は震度5は来ないと思うからここに住む
と言い出す奴がおったとしてですね、それをマスコミ
騒ぎまくり・行政が半分強制のように退去させて
しまったのであるから、ただの詐欺事件のレベルでは
なくなっちゃのよね。まぁ、マンション建設業界が
国と一緒になってどうやって、二度とこんなことは
起さないようにしますといった、なんらかの方策を提示しないと
マンション業界ぼろぼろになるだろうね。
もちろん、こんな犯罪に税金をつぎ込んでいったらきりがないな
関与した関係者・責任者全員(含む国土交通省etc)の財産、全て完全に没収!
税金の話は、その後に出てくる話だろうに

コカ●ーラに抗議の電話してもいいのか？
とりあえずもう飲むの止めます

マンション業界ぼろぼろになってもかまわんよ。
デベなんてヤクザと同じで儲かりゃ何してもいいと思っているからな。

住民の今後・・・
とり合えず公営住宅だと今から入居してたとえば千葉県だと半年だけ家賃無料。
けど建て替えも実際のところ住民の協力がないとすぐにはできない状況でありたとえ数ヶ月以内に始まってもそこから最分譲されるまで三年は掛かるといわれてます。
ということは二年半は家賃を払わなくてはならず今のローンプラス家賃負担、そして再分譲にするにしても住民には土地代（４千万円の物件だと１千万円といわれてますね）
しかもらえず再分譲に入居するにしても建物の専用部分代（一千万超といわれてますね）をあらたに工面しなくてはなりません。
結局購入して三年以上経っているにもかかわらずローンは減らず一からやり直しでとてもじゃないがあの広さは確保できるわけではない。逆にあの広さを求めると負担金二千万超になりそうですね。

ローンを払い始めて三年以上経っててもローンは経るどころか金利ばかり払う羽目の住民・・・・それよりなにより千葉で言うと半年後には家賃にチャラにならないローン返済・・・正直地獄

ヒューザー住民よ、はやく破産して身奇麗になったほうがいい、生きるも地獄死ぬと天国だよ＾＾

検査機関が見抜けなかったから国の責任とか歌ってるヤツらは無知か？
今は検査機関も民間で数多く審査を通すほど、儲かるの！だから資本主義社会で株式会社を経営してるから、甘い審査で利益を上げるのはしかたない
まぁ今回は住民が地方や国に文句を言うのが間違ってる！まだヒューザーも、小嶋も倒産した訳ではなく、法的責任がある、会社が存在してるんだから

あれだけ住民がいれば、力のあるところとコネがあるのも
いるんだろうね。

>383
仕方ないから開き直るクサレが来ましたね。

↑と、クサレの代表が申しております。

↑と、クサレの代表が申しております。

テメエラはローンプラス家賃負担か、泣きっ面に蜂だな！
老後は臓器でも売れや！
手っ取り早くガキでも売っちまったらどうなんだ！

↑どこの国だ？おまえ。

貧乏は大変だな
人生リスクがあるんだよ
負け組の貧乏人がまた詐欺で貧乏に
運命だと諦めなさいな

命があるうちに済んだだけ儲かってるんだから

どこの国だ？　はぁ？馬鹿かテメエは！
いちいち質問してんじぁねえぞ！
屑！

今回の事件に絡んだ物件や業者にしか目が往ってないようだけど
阪神大震災前に建った物件は、奇特な善良建築士が設計施工した物以外は
震度５で普通は崩壊するよ。
震災後は建築基準が変わったから違法建築物になるけど、それなりの
手抜き工事やコストカット建築は当たり前だから、全部に税金を
つぎ込むのは不可能じゃないかな。
近隣を崩壊事故に巻き込まない低層住宅は欠陥でも大事故にはならない
から、騒ぐだけ無駄だ。

この国は民主主義だ。国民の大半は 税金で救済は納得しないし 騙された方も悪いと思ってるはず、。数の論理で行くと 救済は有り得ないです。騙されたもん勝ちか？北側が決めたなら創価が出せばよくね。そしたら信者増えるよ。

つーか、そんなとこに金つかうなら、仕事無くて 自殺するやつもいんだから そこに使え！！相場の金額で買ったならかわいそうとも思うが 何千万もする物が 安いのに 安全性を疑わなかったか疑問！！

同じ広さを保証しろという住民に腹がたつ
偽造のマンションだから安くかえたんだろが。公的資金投入されるだけでありがたく思えや!

>>392
阪神大震災後に強度規制が強化されたにもかかわらず
それに従わなかったことが問題視されているのでは？

騙した奴が一番悪いのは当たり前でしょ。
それだけなら住民同情論で話は終わり。
問題は税金投入だ。
国に落ち度があったとしても話は別問題。それは国家賠償法の話だ。
論点は詐欺の被害を国が補填する義務があるのか否か。
住民擁護派はどうして話を逸らすの？
それとも論点を見抜く力が著しく劣っているのかな？

　　　税金使わせてやるんだ
　　　あのピンクをはじめマンション住民全員裸で土下座しろや

ロボット乗っていつも犠牲になるのは俺たち若者さ

>>95
　　　　　　至　　　　　　言

使わせて頂く。

>>397
建築確認における瑕疵は自治体の責任。
詐欺は詐欺を働いた人間の責任。

たぶん住民擁護派は両者の区別ができていないんだよ。
詐欺の被害を税金で補填するとなると、国が住民に詐欺を働いたということを
立証しなければならんわな。
ま、そこまで論理的に考えられないわけだよ。

それでは住民擁護派達よ。
「見抜くのに高度な専門性を有する詐欺による被害は、国がこれを補填する」
という結論を導き出すに足る根拠は何？

新潟の大震災で家を失った人が寒い中仮設住宅で耐えてるのに、
引越し代出せだと。強気だね。

　　　税金使わせてやるんだ
　　　あのピンクをはじめマンション住民全員裸で土下座しろや

ヒューザーは計画倒産か？

被害者はかわいそうだけど薄型テレビとか車とか買っちゃって、なんであんな連中に貧乏人の税金つぎこまにゃならんの？
と思う。

>>402
ふつーの人間が獲得するのに苦労するから専門知識なんであって、その領域でしか見抜けないウソはふつーの人間は見抜けないことと、その領域で誠実の限りを尽くすことを前提として専門職の高給があるんだよ。
喪前はとりあえず医療過誤で半身不随になってみてからそういう論点のずらし方を試みるべきだな。

>>407
＞ふつーの人間が獲得するのに苦労するから専門知識なんであって、その領域でしか見抜けない
＞ウソはふつーの人間は見抜けないことと、その領域で誠実の限りを尽くすことを前提として
＞専門職の高給があるんだよ。

専門職が何故高給であるのかなどどうでも良い。相変わらずそうやって論点をズラすのね。
繰り返すようだが仮に国に落ち度があってもそれは別問題。
落ち度は住民側にもある。
詐欺は詐欺。落ち度は落ち度。
詐欺による被害と落ち度による被害は別問題。
どうして両者の区別ができないんだろ？
まあ区別ができないからそうやって論点がずれちゃうんだけどね。

>>408
そして国に落ち度があった場合はその落ち度に対する賠償。すなわち国家賠償法の問題だ。
詐欺の被害に対する賠償は別問題。これは民法及びその特別法である商法乃至関連法の問題。
擁護派は本当に両者の区別ができないんだなｗ

>>407は本当に両者の区別がつかないの？？？？？

>>407
そうすると…
例えばある女性がナイフを持った暴漢に襲われている。
駆けつけた警官が銃を構えて一発打つ。
玉は暴漢の足に命中したが暴漢はためらわず女性を刺し殺した。
この場合、銃を持った警察官は専門職だ。当然殺人を防がねばならなかった。
防ごうと思えば防げたはずだ。
女性は丸腰で刃物を持った暴漢に抗う術も無い。
そして暴漢は精神鑑定で責任能力無しと判断された。
女性には気の毒だ。よってその警察官に殺人罪を摘要する。
こういうことか？

姉歯事件のキーワードは、「創価・在日・暴力団」。組織犯罪。
１）姉歯：創価建築士
姉歯秀次は創価学会員「週刊新潮」にて事実関係確定! http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、ヤクザの舎弟企業説も
どう考えても朝鮮企業の違法建築。姉歯で終わらせるな。(小嶋は朝鮮人）http://www.nikaidou.com/column02.html
ヒューザーの金主は指定暴力団。 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
３)木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
木村建設（株）代　表：木村　盛好　も本名は李さん、今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
4)イーホームズ：創価企業、藤田社長＝創価説
イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？ http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
5)シノケン：社員の半分在日
福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

国民投票で決めれば解決

税金の投入が一応決まった事に、住民が一定の評価をすると言い放った時には
殺意が湧いたのは漏れだけか？

騙されたのは気の毒と思っていたが、どこの被害者団体も
注目される度に傲慢になる傾向は変わらんな。

>>414
それが国の責任の範囲内であれば納得のいく発言であるが…
支援策である以上、住民がしなければならないのは「一定の評価」ではなく「感謝」なのだが。
やっぱりなんかズレてるよなぁ。

>>298
> 自己責任を声高に叫んでいる者に聞きたいが自分だったら今回のマンションの耐震偽装を
> 見破ることができたのか？それができなきゃ住民を責める資格などないだろ。

いや、そんなことはない。
自分だったら、騙されても税金でなんとかしろとは言わない、
というだけでもOKだろ。

>>416
そういうこと。
「騙された住民」が責められているのではなく、「騙されたから税金でなんとしろと叫ぶ
住民」が責めれられているわけだ。
とても単純なことなんだけど、住民擁護派はそれがわからないらしい。

土地には相場があるわけだ。これはもう企業努力とか関係無い。
そうすると抜けるのは建物だ。「企業努力」でどうにでもなる。
他の同様の物件に比べて極端に安ければ「明かに」おかしい。
上の方で資本金２億とあったが、本当であればこれも「明かに」少ない。
ここまでは「素人」でも判断できるところだ。建築確認以前の問題。
本当に住民側に落ち度は無かったのだろうか？
見極めるのに高度な専門知識が必要なのであろうか？

>>408
普通の人間がだまされてるのかだまされてないのかわかんない領域で誠実な仕事をするのが専門家なんだってことだよ。
住民側の落ち度って、例えばどういうところなの?

>>409
お前の主張する区別ってのは、欠陥住宅を騙されて買った場合の責任は国にあるか買った人間にあるかの二者択一。
悪徳業者(詐欺師)が国とも購入者とも独立に存在する場合、お前が主張したい区別とは別のところに責任があるため、お前の言う形での区別が司法判断でついちゃったらそれこそ国家的犯罪だな。

>>411
女性=マンション購入者とすると、暴漢=(設計者 または設計者に指示を出した建設業者)、警官=(検査業者　または建設前に設計図を見ておかしいことに気付く能力があった建設業者)ということになる。
責任能力の有無は法人には問われないと思う。

　　　税金使わせてやるんだ
　　　あのピンクをはじめマンション住民全員裸で土下座しろや

>>407
やっぱり君は根本的にズレてるね。
>>408と>>411は俺じゃないが、

＞住民側の落ち度って、例えばどういうところなの?
>>418参照のこと。

＞お前の主張する区別ってのは、欠陥住宅を騙されて買った場合の責任は国にあるか
＞買った人間にあるかの二者択一。
やはりズレてるなぁ。全然違うよ。
欠陥住宅を騙されて買った場合、責任は売主（詐欺を働いた者）にある。
民法及び他の特別法の問題だと言っている。よく読みたまえ。

＞責任能力の有無は法人には問われないと思う。
これも大概だなぁｗ
詐欺を働いたのは誰か？建築確認に瑕疵があった場合行為者は誰か？
詐欺の責任は詐欺を働いた者、建築確認の責任は建築確認を行ったものの責任。
君の主張は、建築確認でミスした人間を詐欺で立件するようなものだ。
煽るつもりはないが、君は論旨を抽出する能力が著しく低いようだ。
そして君の理論では、他の詐欺被害に対する公的資金投入を肯定してしまうことになるが、
過去の例を鑑みるに、およそ論理的とは言えないようだね。

>>418
マンションなんか一生に一度買うか買わないかだろう。
一生懸命「相場値」調べてみても、セールスの人に「他社はですねえ・・・大きな声では言えませんが・・・そこんとこ我が社は」とか言われたら信じちゃいますよ。
大体、今時は詐欺の技術がチンピラ宗教団体にまで行き渡っている。
騙される方が悪い、というのは古き良き時代の話になってしまったのだ。
人は騙されるべくして騙されるものなのだ。
高校の理科の教師の家にπウォーター浄水器があるくらいだぞ。

>>422
一生に一度の買い物であるからこそ、

＞一生懸命「相場値」調べてみても、セールスの人に「他社はですねえ・・・大きな声では言えませんが・・・
＞そこんとこ我が社は」とか言われたら信じちゃいますよ。

それじゃダメなんだよ。
だいたい予算の削りどころが建物部分しかないんだからさ。
「２千万円の土地に家が建っています。土地建物合わせて３千万円です。」と言われれば
建物がいくらなのかわかるでしょ？
同様の物件で土地建物合わせて２千３百万だったら明かにおかしいんだよ。
土地部分は削りようがないんだからさ。

俺は金貸しなんだが、住宅ローンを申込む奴等の意識の低さっていったらないぜ。
竣工済みの建物だって「まだ見てません。」
「いつごろ見学に行かれる予定ですか？」と聞けば「引越の時」
物件の名義や連帯債務の話だって、「（物件の）営業さんに聞かなきゃわからない。」
購入動機は「チラシを見て展示会に行ったらなんとなく…」
あげくの果てはうちにローン申込んだ事さえ知らない奴がいる。
こんなのが日常茶飯事だから目も当てられんよ。

>>421
おいおい法律屋さん。
あいにく当方は出来のよくない理科系だ。
わかんないところは納得行くまで質問する。
よろしくなw

1) 詐欺と住民の落ち度と国の落ち度の三つどもえの境界がわからん。具体的に、どういう行為があったら誰が責任をかぶる、複数あったらどれが優先順位が高い、というのを示してくれ。

2) 責任能力の有無を法人に対して問うのは法律屋業界では非常識なのか? 常識があるなら示してくれ。

何しろ、法律屋さんの言う論理というのは特殊な用語の特殊な用例だらけで、数学みたいにエレガントに整理されてないからいちいち聞かんとわからんし、演繹的な類推も役所の通達で潰されてたりする。
こんな醜い論理系の中で仕事しなきゃならんなんて、本当に気の毒だと思うよ。

>>411の話は、事件を防げなかった警官に殺人罪を摘要するという理不尽を例えているわけだ。
スピード違反を防げなければ警官の免許証から減点、強盗を防げなければ居合せた警官に強盗罪。
これっておかしいだろ？
殺人罪は殺人を犯した者に摘要される。殺人を防げなかったことに責任があれば警官に責任を
追求する。当然のことなんだが>>407はわからんのか？

>>421
ちょっと待て法律屋。
お前、絶対他の誰かと俺と混同しとる。
俺は今晩はじめてこのスレ覗いたし、税金より詐欺師の身ぐるみ剥いで腎臓と角膜売って金返すのがスジだと思っている。

>>423
土地なんか金額デカイし、マンションで立体的に利用されちまったら坪いくらとか普通わかんねえ。
一戸建てならまだそういう計算もできるけどさ。

>>426
いや、わからんわけでもお前さんの意見に異議を唱えてるわけでもない。
単にお前さんの例えがわかりにくかったんで、俺なりに整理しなおしてみたのを書いただけだ。
検査会社に一番重大な責任があるという結論は理不尽だと俺も思うよ。
だけど、目の前で人が殺されちゃった警官が始末書書かなきゃならないのと同じように、変な設計図を見逃した検査会社だって何がしかの責は負わなきゃいけないと思うぞ。だってそれで金取ってるんだろう。

税金で丸抱えに近い救済は絶対に反対、どう考えてもおかしいと私は思う

ココ嫁

きっこのブログ
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

>>407
理系であっても現実社会では論理的思考能力が不可欠だ。
文系理系に係わらず人と会話するでしょ？話がかみ合わないとか言われない？

１）既出だよ。例え話はいくつか出ている。何もすぐに理解する必要は無い。
ただ、>>426の出した例えをおかしいと思わないようでは一生無理かも。

＞複数あったらどれが優先順位が高い、というのを示してくれ。
優先順位が何に対する順位なのかわからんが、責任という点については順位なんて
関係無いでしょ。３者とも１位であることも考えられる。何も１者だけが全責任を
負わなければならない理由など無い。
住民には住民の、売主には売主の、国には国にの責任があるわけだ。

２）これはまったく意味不明だね。
スレの論旨も理解できていないが、>>411の例えの論旨も理解できていないようだ。
俺は常識とも非常識とも言っていない。
そもそも法人に対する責任能力の有無云々については君が勝手に持ち出し勝手に疑問に
思っていること。この点に関しては>>426が理解している。
全体的に、まったく論点となっていないことを勝手に君が拘っているのだよ。

さて、明日は仕事なんでこの辺で失礼しますよ。

388 番組の途中ですが名無しです New! 2005/12/07(水) 23:59:52 ID:n5tpaHLL0
本日TBSラジオでの勝谷の発言抜粋
音声で聞きたい人は
ttp://www.tbs.co.jp/radio/st/
の左側、『コラムの花道』『音声を聞く』クリック


今まで夕方のニュースの特集で散々取り上げてきた欠陥住宅
ビー玉がゴロゴロ転がったりね。
あーゆう人達の欠陥住宅は全部泣き寝入りで…
あれだって建築確認申請は降りてんだから…

それを何故か北側…公明党の北側国交大臣が一生懸命走り回って…他のことに無いほど一生懸命走り回って
やっていて…っで、ヒューザーのマンション『だけ』ですよ！今回。

姉歯さんは、ある国交大臣を出している政党の…某大きなバックアップしている某団体の熱心な組織員の一人らしいじゃないですか
そういうことが絡んでんのかどうなのかと国民は思うわね

家がぼろいから騙されてんのかもしれないけど、一軒あんなことしたらこれだけの金が流れ込むと思うじゃん
その金はね、あるいは別ん所に献金したりしてんのかなぁ？っと、思ったりもしちゃいますよね。
それらのことを明らかにしてから税金を使ってほしいよね

寝る前に一言。
>>407
俺は>>426じゃないよ。
それと、
＞税金より詐欺師の身ぐるみ剥いで腎臓と角膜売って金返すのがスジだと思っている。
同意。現実問題それが難しいのがミソ。

それとお詫び。
ちょっと誤解が入っていたかも。

＞ 変な設計図を見逃した検査会社だって何がしかの責は負わなきゃいけないと思うぞ。だってそれで金取ってるんだろう。
これも同意。
俺が言っているのは住民、検査会社（自治体）、売主etc...それぞれに責任があるということ。
住民側を叩く気はないが、軽率だったと言わざるを得ない。
でもこれは詐欺を働いた人間が一番悪いということが前提。
しかし、詐欺師に責任を負わせるのが難しいからその分の補填を国が…という意見に聞こえたための
反論。

>>431
逃げたか。
実質的に俺の質問になーんも応えとらんじゃないか。
理科系(出来の悪い)と文化系との間の「論理的思考」の質の差なんかもあぶり出してみたかったんだけどな。
悪いけど、話にならん。

＞理科系(出来の悪い)と文化系との間の「論理的思考」の質の差なんかもあぶり出してみたかったんだけどな。
こういうところが「ズレてる」と言われる所以では？
>>431にとってはそんなのどうでもいいことだろうし、多分拘っている部分が違うんだよ。

>>432録音ミラー
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp23406.zip.html
ttp://pl.eek.jp/up/uploader/src/up1488.zip

マネーゲームと言うことで
Ｔｈｅ Ｅｎｄ

漏れは、今後首都圏で大規模災害が発生したときの阪神や新潟との対応の違いに注目したいね。
この件については、理屈を越えた政治の力学が思いっきり働いてると思うよ。

早く、被害住民を黙らせないと、マスコミと便乗して騒ぎ立てて
裏で繋がっているいろいろな人たちが、大変なことになるから、
政治的に動いて、税金投入となる。もうとめられない。

大手の名前が挙がってきたら、大物政治家も危ないな。
自民党だけじゃないぞ、幕引きを早くしたいのは。

業界と政治家だけじゃなく、いろいろつながりがありそうで怖い。

正直、この問題は本来は、売主と買主の民事の問題だと思うけどな。

つまりこういうことだよ。
1.業者が詐欺により住民に被害を与えた。→業者が住民に補償する義務あり
2.国の監督下にある検査機関が不正に気付かなかった。→国家賠償法上の賠償責任が国にある。

つまり結果として住民は（訴訟を起こせば）業者からも国からも金はもらえる。
ただ、いま話題になっているのは、1.について業者に支払い能力がなく、
破産によって十分な補償を受けられない可能性があるから、それを国が
税金で肩代わりしよう、という話。だから、これは筋が違う。
それだと国が詐欺を行ったのと同じになってしまう。

万一、物件に瑕疵があった場合に、ちゃんと補償できる会社なのかどうか、
契約する前によく調べておいたほうがいいな。

だから住む所はスーパーゼネコン系か
財閥の金看板がある会社から買うべきなんだよ！
それが嫌なら公営住宅で我慢汁！！！！！

>>441
いずれにせよ、補償金貰うのは早いもの勝ちだぞ（藁
どこでもそんなに含み資産ないだろ。

財閥系の会社の検査は
物凄く厳格で公正、スリーダイヤの
検査の厳格さは業界でも有名だ。
高くてもこれ等の財閥系から買うべきだ、

>>440
＞2.国の監督下にある検査機関が不正に気付かなかった。→国家賠償法上の賠償責任が国にある。

法律に疎いのでちょっと教えて欲しい。
国の監督下にあり、行政の認可を受けたとは言え、民間の会社ですよね。
そこのミスも国家賠償法で国が背負うんでしょうか？

例えば、医師免許を持った者が意図的に、もしくは業務上過失で
患者を死なせてしまった場合には国家賠償法が適用されますか？

監督下とゆう状態の定義とかあるんかな？
国と民間検査機関の関係が法的に言ってどうゆう状態なのか？知りたい。

＞４４５　国が民間企業が建物の検査をすることを認めたということです。
　　　　　民間が車検しているのと同じです。
　　　　　だから、民間車検場で不正に車検を通した車が、車の欠陥が
　　　　　原因の事故を起こしても、車検場の認証を取り消されるだけで、
　　　　　国が責任をとることはありません。
　　　　　

ですよねぇ。車の場合はリコールとか出来るけど家は難しい。
三菱には財力があるけどヒューザーには無い。その違いだけですよね。

つまり税金投入は１００％じゃないけど「善意」なわけですよね。
国にこの件に関する責任は無いですよね。
まぁ周辺住民の命を守る責任。今後の防止策を打つ責任はありますが。

昨日の国会の参考人質疑にも姉歯は欠席したけど、テレビのコメンテイターのある弁護士が言うには、
警察が姉歯から事情聴取していて国会で喋られたら困るからストップを掛けているのだそうだ。
それが本当だったらとんでもない話だね。
警察ごときが国会の質疑を妨害していることになる。
分をわきまえない由々しき事態だ。

姉歯も警察に話したからと安心していたら大変なことになるよ。
万一この事件の背後にドス黒い物があったら、警察はドス黒い物と繋がりがあるから、
こいつこんなこと言ってるこんなこと知ってたと消される恐れがあるよ。
警察は聞いたことは隠滅するかもしれない。
姉歯は早く国会に出て、知ってることを洗いざらい話した方が良いよ。

背後にドス黒い物がなきゃ今のままでも消されることはないかもしれないけどね。

>>331 建売住宅と比較しないと

建売り=風俗

結局は国の責任。規制緩和をぶち上げて調子に乗ってるから、
こういう失態になった。何でも民間にやらせればいいってものではない。
国の責任なら、要するに税金だが、こうなった以上、とりあえずは住民救済が
先決だろう。その前提となるのはもちろん、小嶋や藤田や内河などの個人法人の
全ての資産の凍結である。

検査機関に天下った元公務員達の名前も公表して欲しい。

ホームレスをマンションに住まわせてあげよう。

＞何でも民間にやらせればいいってものではない

いいと思うけど。警察とかは別だけどね。
主に商取引に関わることは民間でイイ。国は許認可の規定強化。罰則強化
してりゃイーじゃん。規制緩和云々の話題はちょっと本筋からそれるね。

こんなのあったら買うかい？？

http://up.viploader.net/pic/src/viploader26989.jpg

今頃、姉歯と警察が証人喚問について打ち合わせしてんだろうなぁ〜

上野公園のおっちゃん達に開放したら喜ぶよ、
耐震性なんか問題ナシの人も多いだろうし、
文句も言わず喜んで住んでくれる・・・・・・・・・・・

これらの救済策がまたぞろ創価党の手柄になる訳ですよ。
カルト教団の勢力拡大に税金使ってりゃ世話ない罠。

震度5で倒壊するということだが、
いきなり震度7が来て倒壊しても
誰も文句言わないんだろ？
この問題のややこしいところだ。

どこかで住人のブログが炎上していたようだけど・・

TV番組の試算だと・・・

結局
行政が建て直しに援助して
たとえば周辺参考価格9500万くらいのを　総支払い7000万くらいで手に入れられるとか
6000万を4500万でとか

二重ローンになるとか言ってるけど　両方足しても一般の人より安くなる

それでもヒューザー設定の広いのを4000万よりは条件が悪いと文句いってるんだよねｗ


もひとつは
これに限らず　いろんな事で騙されて損した人との釣り合いがとれないね

>>461
角度を変えたいろいろな見方があるけど奴らは今組んでいるローンを始めたのは１、２年前からだと思うがそのローンは土地は買い取ってもらっても
建物代ローンは残るわけで（今のローンの４分の３は建物代金）今もそれは払わなくてはならない。
そして再分譲が３年超先の話だしその３年間のうちの２年半は今引越ししようとする家賃（半年ほどは公営だと家賃全額補助）も負担しなくてはならない（建物の今のローンは無くならないので一種2重ローンみたいなもの）
そして待ちに待った再分譲物件購入となれば利子の支援とか共用部分の３分の２の補助とかはあるにせよおそらく１０００〜２０００万位のローンは組まないと駄目だと思う。

結局ヒューザーの物件買ってローンを組んで支払い始めたはいいが5年超ローンを払ってもローンの元本は減るどころか再分譲物件購入の為にさらに現在のローンに+再分譲分のローンの元金を新たに組まなくてはならないからまあ地獄を見るよ。

個人の私的財産になぜ国民の血税が投入されなければならないのかが一番重要。
北川大臣の関係者一同の問題が、恩恵を作る原因と思えて仕方ない。

２ＤＫの都営住宅に５人家族で住んでいる貧乏人が、なんで自分達より豊かな生活している
詐欺被害者のために同情してやらねばならぬ義理があるはずもなかろう。

彼らに血税を使うならば、天災被害の住民とか天涯孤独の孤児に福祉として使って欲しい。

層化大googleキャッシュ
就職先リストにヒューザーが
http://72.14.203.104/search?q=cache:7GpVvvD2Ay0J:admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html+%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC+site:soka.ac.jp&hl=ja

ヒューザーマンション住民は裸で泣きながら土下座して感謝しろ

ヒューザーマンション住民は裸で泣きながら土下座して感謝しろ










ピンクセーターはそのままゆっくりケツあげろ
そしてケツで円を描きながら国民に礼を言え

それイイかも！偉そうに文句言ってたんだから、血税で少しでも助けてもらうんだから一同頭を下げぇぇ
ちょっとは感謝しろって言うんだ

ヒューザー住民にこんな時があったんだよ・・・・ニヤリ

ID:vN5mndUL0
ヒューザーのマンションってどうですか？
＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn =0079

15: 名前：nemotie投稿日：2005/07/14(木) 22:06
どなたかヒューザーが現在分譲中の「コンアルマーディオ横浜鶴見」を検討中の方、いらっしゃいませんか？　
１５０平米超の物件なのに4000万円ちょっとという破格の値段です。間取りも素晴らしく、構造も問題ありそうには見えません。

21: 名前：nemotie投稿日：2005/07/23(土) 09:16
コンアルマーディオ横浜鶴見も駅から徒歩4分です。この物件、全室１５０平米で、構造も仕様も文句なし、

31: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/26(火) 23:47
　コンアルマーディオ横浜鶴見の購入は決めました。
（１）首都圏ではトップレベルの広さ　（２）構造と仕様がしっかりしている　（３）内装の質の良さ
（４）センスの良い家具付き　（５）プライバシーが保ちやすい　（６）駐車場が広めに設計　（７）そしてこれらの好条件がすべて揃って4000万円

40: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/28(木) 19:30
　お待たせしました。本日、コンアルマーディオ横浜鶴見の契約を済ませ、
その際に重要事項説明を2時間30分にわたってヒューザー本社で受けました。
担当者はこちらの質問にひとつひとつ丁寧に答えてくれ、好印象を持ちました。

61: 名前：swallows投稿日：2005/08/27(土) 23:06
一人当たりの住宅面積は先進国で日本が最低です。
...
マンションで実現してくれるのはヒューザーくらい。
がんばれ、ヒューザー！

今すぐ、震度5の地震くればいいのに。
ほんとに崩壊しなかったら、どうなるんだろう？

>>469
>>468のヒューザーの住民によると構造、仕様がしっかりしてる・・・だからまだ殺人マンションに居座るのです

>>468
不動産屋の手口にも見えないこともないな。

さもその物件が人気のある物件で、希望者が殺到しているように見せるやつ。

>>471
やっぱりバカでした・・・ヒューザー住民。こんな事いわれて普通マンション買わないと思うけど・・・それでも買ってしまった住民


ヒューザーの体質が垣間見れるエピ
37: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/28(木) 14:03
私が感じた問題点。

・１００�u以上の住戸中心　→　大きい物件なのに戸数が少ない　→
　　→将来の大規模修繕（特に積立費用が不足がち又は一時金の徴収があるのでは）が心配

・駐車場代が、管理組合ではなく、デベロッパーに行ってしまう。
　（最近の物件はどうか分かりませんが、以前の物件では、なぜかヒューザーに駐車場収入が行くようになってたようで）

立地、構造、価格等は、皆さんのご承知の通り。
目に見えない、修繕や管理等に将来的な問題が潜んでいると思うのですが・・・・
（そんなに共用部が無いのに、管理費も割高ですよね）
購入予定の方、このへんを営業に突っ込んでみて下さい。
あとあと、大変になりますよ。


38: 名前：匿名投稿日：2005/07/28(木) 16:53
駐車場の件で営業の方に問い合わせてみたところ、
物件を安く提供しているんだから、
うちも少し儲けさせてもらってもいいんじゃないかってことですよ。って言われました。
意味がさっぱりわからない。
他のデベでこんなのってあんまり聞いたことないですよね？

少し儲けさせてもらっても？？？？

確かに。本当に素晴らしい物件だったら購入希望者殺到だろうから、他の人にとられないようにこんなところに書き込まないかも。

マンション住人のほうがお前らの倍税金を納めてたりしてな。税金の用途に口出しできるような立場か？血税？そもそも仕事してるのか？お前らマンション購入する時に「耐震基準をみたしてます？」って聞くのか？アホ。

>>474
聞くよ当たり前だろ、漏れは戸建てだけど別に建築士に管理させたけど

ちなみに補填以上の税金納めようと思ったら何億か稼いでる住民ばかりか？ｗ

>>474
ヒューザーの住民がバカだっていうのみなさん>>472の事があっても平気でヒューザーマンション買うんだもんな。
だいたいマンションの月々の駐車場代がヒューザーにいく仕組みってなんだ？その質問に対してヒューザーはうちにも儲けさせてくださいって言われて｢ハイ！｣
って言って買ってるんだもんな・・・・

このマンションの人たちの頭の構造が今だ理解できません
こんなバカに税金投入なんて・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　情けない限り

なんやかんや言ってるが、強度偽装した欠陥マンションを「壊すのもったいない
から一千万でどや」と言われたら尻尾を振って買うんじゃないか？（笑

今後は、不良物件の補修は公的資金でやるのか？
霊感商法の被害者は公的資金で救済するの？

退去通告された住人の立場を想像すらできないの？
国に一切の責任が無いわけじゃないんだから、住人の移転費用のせめて半分でも公金で負担するべきだろ。騙されて買ったほうが悪いとか言う奴は設計図をみて強度不足を指摘できるの？住人の全てがﾔｸｻﾞみたいにゴネてるわけ無いじゃん。

>>479
じゃあオマエが払え。
払いたくない人もいるってことを考えろ。

>>479
感情の問題と、是非善悪の問題と、法的な責任の問題と、
ごっちゃにするな。
問題点は>>440が指摘しているとおり。
「業者の詐欺による被害は業者に支払い責任がある。それを国が
税金を使って肩代わりするのはスジが通らない」というだけのこと。
国にも責任があるんだ、というなら国を相手に訴えて賠償を勝ち取れば
いいだけ。

この御時世に何十年のローン組んで何千万もするマンション買う奴に同情なんか出来ない。
税金投入なんぞもっての他だ。ふざけるな。

全員2重家賃抱えて死ね。

>>481全額補償とはいかなくても裁判所は国が監督を怠った事に過失責任があると、判決を下すと思うよ。俺だって税金納めてるし、クソ建設設計事務屋のしり拭いに公金を使うのは情けないと思う。
でも補償の一部は税金で賄うべきだよ。クソ役人のクビもｶﾞﾝｶﾞﾝ切るべき。

ヒューザーに責任のある補償を、国が税金投入するということは、
国が税金をヒューザーにやるのと同じことだよ。
被害者に払うんじゃなくてヒューザーに払うということになる。
詐欺師に税金でご褒美をあげる国がどこにある？

>>483
あー、もう、わからんやつだな。
別個にやれ、と言ってるんだよ。
ヒューザーの補償と、国の賠償訴訟は別の話だっての。

>>482
妬み（ねたみ）僻み（ひがみ）は心の貧しさを表します。
財布は貧しくても心豊かに生きましょう（藁

あの公明党大臣をｸﾋﾞにして、さらに自治体がミスした件については担当者だったヤツを懲戒解雇すべきだね。

>>485ヒューザーに対する訴訟と国に対する訴訟は別ってのは俺にも分かるよ。責任を果たす能力がヒューザーに無いじゃん？今年中に退去をと言われてる住人が居るんだから緊急を要するでしょ？国に一端の責任があるのは明確だから公金での補償はするべき。
なんでもかんでも国相手に訴訟起こすのは間違いだと思うけど、建設に最終的に許可を下すのが公的機関であるならなおさら。

まだわかってないやつがいるんだな。

>>488
いいか、よく考えろ。
おまえがサラ金に金をかりたとする。それを返せなくなったとする。
サラ金業者が困るから税金で肩代わりしましょう、となったとする。
一番得をしたのはだれだ？

>>490俺は国による全額補償とは言ってないよ。ヒューザーは厳しく裁かれるべきだと思うし。
マンションの住人はとにかく金が要るでしょ？ふざけた設計屋の商売を許可してしまった国に責任がある以上、公金(みんなの金)で一部補償すべきだと思うよ。一部だよ？補償するのは。

はいはい、ＳＧ会員乙

>>490
答えはサラ金業者です
なぜなら元金＆税金で損金が補填されるから

>>479
御貴殿の考えには全く賛同できない、
全面的に反対！
世の中を舐めないでほしい・・・・・・・・・・・・・
最も醜悪なのは私は住民達の
欲とエゴだと確信してる、彼等の欲が
こんなマンション業者を生んだのでは？

>>492創価じゃないから。創価憎しで住人叩くのは違うんじゃない？創価と関係ない住人も居るんでしょ？純粋に被害者じゃん

ちょいと参加を
クチを挟むが、かりに国が血税を投入するにせよ！
ヒューザーはまだ倒産した訳ではないので、先にヒューザーなり関係会社が保障にまわり、銭が切れて倒産してから、そのあとを考えればいいだろう
緊急をようするなら、ホテルに仮住まいでもし、そね金もヒューザーに請求するのが物事の順序では？

>>486
妬みってか>>476のようにマンション買うのに基本も分からん奴を妬んでもね。
彼らがヒューザーに金をドブに捨てるように使うのは良いけど尻拭いを税金に求めるなってことだろ。

確かに層化と住民は関係ないだろね。
心が貧しい・・いや意地悪すると必ず、しっぺ返しって
くるもんだよね。私は自分が同じ立場になったときのことを
考えると、救済に反対はしないな。

税金が投入されるのは、おもろくないわなぁ〜〜

創価がかかわってるのは、マスコミが姉羽の所在を報道しない
時点で濃厚なわけだがｗ

まあ、このあたりの事情は、わかる人にはわかるだろうけどねｗ

役所の連中も、第一にどうこう言って順番を決めなきゃならんほど
少数じゃないだろ？

お前ら、創価どものいいようにだまされるなよｗ

おまえらは どっちもどっちだ
議論する余地などない

>>491 >>493
やっぱりバカだよね？
借金が100万円だったとしよう。
「一部」補償で10万円肩代わりしたとしよう。

サラ金業者 貸した金 -100万円、　もらった金 10万円　差し引き -90万円
国　払った金　-10万円　差し引き -10万円
金借りたやつ　借りた金 100万円 払った金 0円　差し引き +100万円

借りたやつが一番得するんだよ。
つまり、国が金借りた奴に金をやる状態。

高卒は馬鹿だからな

>>495
だ・か・ら〜〜！！

被害者に払うんじゃなくて、詐欺師に払うことになるんだよ、
詐欺師が払うべきものを国が肩代わりしたら。

昨日の国会の参考人質疑にも姉歯は欠席したけど、テレビのコメンテイターのある弁護士が
言うには、警察が姉歯から事情聴取していて国会で喋られたら困るからストップを掛けているのだそうだ。
それが本当だったらとんでもない話だね。
警察ごときが国会の質疑を妨害していることになる。
分をわきまえない由々しき事態だ。

姉歯も警察に話したからと安心していたら大変なことになるよ。
万一この事件の背後にドス黒い物があったら、警察はドス黒い物と繋がりがあるから、
こいつこんなこと言ってるこんなこと知ってたと消される恐れがあるよ。
警察は聞いたことは隠滅するかもしれない。
姉歯は早く国会に出て、知ってることを洗いざらい話した方が良いよ。

背後にドス黒い物がなきゃ今のままでも消されることはないかもしれないけどね。

ＮＨＫのニュースで今言ってたけど藤沢市が再調査

ヒューザーの藤沢のマンション・・・・震度5弱で倒壊のおそれ

それでもまだ居座る住民・・・・恐れ入るわ

ここらで詳細を詰めたいところだな。

移転費用の負担は、立ち退きに対する補償。
退去勧告とセットなのよ。
これは理解できる範囲の話。

では、何故退去勧告をするかといえば、自壊の恐れや、想定震度での倒壊の恐れがあるため。
要するに都市計画上の問題。
ここに税金が投入されるのは、緊急性から考えれば特に異常ではないところ。
解体もその流れで当然の費用負担。
もちろん、どちらも最終的には売り主に請求する筋の費用だが。

余計なのは建て替えに国が口を挟んでいる点。
これこそ何の関係もない話だ。

結局、悪徳企業から多額の賄賂をもらってる自民党が今後も賄賂が欲しいために悪徳企業を存続させようと
税金（俺らの金）をつぎ込んだってこと？

とりあえず先に関係者・責任者・トップの個人・会社の資産
全部没収してから話しすすめてよ

別にいまさら驚くようなことじゃないだろ？
銀行やらダイエーやら。同じパターンでいままで散々悪者救済してきただろ。
無駄な税金投入、といってるんじゃないよ。悪者を救済する構図がおかしい、ということ。
そしてそれはずーーーーーーーーーーーーーーっと前から同じパターンということ。そんだけの話。

なんだ、オジャマモンを信用してしまった人達か。

フュ〜ザ〜の社員が買い取って住めばいいんじゃないの？

>>509
でもそういう体質はイヤだ。

>>495
それは「俺は創価じゃないよ。住人だよ。」って宣言してるんですか？

住人叩きなんてしてませんよ。創価叩きもしてません。
ただ、住人に対して国が援助するのはどうなの？と言ってるだけ。

「安かろう悪かろう」とか「安物買いの銭失い」って言葉知ってますか？

明日は我が身て思わないの？全国に飛び火するよ？耐震構造に対する検査は全国的に広まるよ？てめえの住んでる建物が基準をみたしてなかったら？創価だ何だじゃ無いよ？
土建業界の怖さ知ってる奴なわかるでしょ？
病んだ日本社会の問題、つまりみんなの問題じゃん！氷山の一角だ
俺だって少ないけど税金払ってるよ！少しでも世の中知ってる奴ならこの事件の恐ろしさを分かるだろ！

ここで意見を言っても無駄！さあ、タイゾウのように国会議員になろう！！

＞＞５１４
いい人だね。見直した！

>>516あんがと。マジで他人事じゃないから。

>>514
そうだね。明日は我が身かもしれないね…で？

質流れ品の安いブランドもののバッグあって飛びついたら偽物でした。
だまされた。国が保証・援助しろ。って言ってるのと大差ないよ。

>>517
> >>516あんがと。マジで他人事じゃないから。
> >>516あんがと。マジで他人事じゃないから。
> >>516あんがと。マジで他人事じゃないから。

あほだ、あほすぎる

＞５１４の様な正論が通らないのが今の日本。
自己責任といってる奴らは今すぐ健康保険、年金、労災、生命保険はじめ
社会連帯に基づく全ての制度から撤退してほしい。食料生産も自分で田畑を
たがやしてほしいものです。病気になっても完全自己負担、失業しても職安
に行くな！！失業手当なんてもってのほか。だいたい自己責任と
いう言葉の使い方があまりに空想を前提にしている。完全無欠の個人なんて存在しない。
断片化した思考にどっぷり浸かっている人類の悲劇の代表だ。自己責任”のみ”をほざいている奴らは

>>519
あほだから何？マジで手抜き工事なんてまかり通ってるからね。

>>520
そのとおり。みんな税金のお世話になってるよね。
文句ばかり言ってる人は忘れてるよね。

知り合いのサッシメーカー営業が嘆いてた。
工事が止まったって・・・もちヒューザー物件じゃない。
世の中そんなもんだ。明日はわが身なのはよくわかった。

>>520

>>514は正論ではなく単なる感情論だ。
保険というものはリスクの分散。不測の事態に備えるために結果無駄になろうとも
掛け金を払うものだ。詐欺被害の補填問題とはまったく別次元の話。
話を逸らすな。

>>514
悪く言うな！
ただ優しいだけなんだから。

＞＞５１４さんを
悪く言うな！の間違い。

>>522
税金は法に基づき徴収され法に則って運用される。
根拠の無い税金投入論は単なる感情論。
税金は感情に任せて運用されてはならない。
そもそも誰の感情が優先されるんだ？
首相の友達が借金で困っている。可哀想なので税金からお金を出してあげよう。
法に従わなければこのようなことが時として不正ではなくなってしまうこともある。
いい加減に理解できないのか？
感情の問題と法的な責任の問題はまったく別の話だ。
これは例え明日は我が身であろうとも同じことが言える。
ルールが気に食わないからといってそれを破ることから始めるのは
法治国家のすることではない。
ルールに問題があればそれを直すことから始めるべきだ。

＞５２７
まさに、現実が法理論にそぐわないからという”断片化した思考”で意見を言っている人です。
今、世界がトチ狂っている原因の思考法です。

>>528
何が言いたいのかさっぱりわからない。
時々こういうのが沸いてくるんだよな…

＞５２９
そのうち分かる・・・ほど賢そうには思えんなぁ。

>>530
悪いが俺は議論をしているのであって、子供の罵り合いに参加する気は無い。
自分の意見と異なるものであっても、それが理論であれば俺も理論を以って返す。
くだらない口喧嘩で君の安っぽいアイデンティティが保てるならどうぞご自由に。

>>527税金の用途に根拠を求める？

テレビ見たり新聞読んだりしたほうがいんじゃない？

俺は、お前らがｸｿ姉歯にだまされてｼｬﾚたマンションを買わされてたら助けたいよ？自己責任？暗黙の信頼関係が日本を作り、発展させたんじゃないか！
「暗黙の信頼関係」が理解できないか？困ってるお客さんの為に夜中に家を飛び出した事ないのか？
社会人ならこの問題が日本全体の問題って事が解るだろ？冷酷すぎるよお前ら。

ヒューザーの社長はいいキャラしてるよな。
役者デビューしたらいい。

税金使う理屈も使わない理屈も用意できる。
今回はやけに手回しがいいから勘ぐってる訳だ。
創価党のばらまき政策のターゲットが、ついに資産持ち層まで広がったとも見れるしな。
あ、住人や関係者に学会員がいるから救済してるって主張じゃないぞ。
地域チンコ券みたいな「ばらまき」な。

ﾀﾞﾐｱﾝ怖い…

消費者保護という見地からみると、税金投入も不思議なことではない。
それとはまた別に、天災に遭って二重ローンに苦しんでいる人の借金も銀行は棒引きしてあげれば良いのに。

頭の整理ができないヤツって多いんだなぁ
こうゆうヤツの感情の最大公約数＝国民感情と思うとコエーよ

感情論／道義的責任／法的責任　ここいらを理解し、分けて考えられる
ようになってからカキコめや

本当はその先にある一般人には窺い知れない暗黒面にメスが
入って欲しいのだが・・・

>>520
そんな極端なこと言ってるやつはいないだろ。
詐欺師の補償責任について税金の支援をするのが筋違い、と言ってるだけ。
たとえぱ、国が業者に金を「貸して」やって、それで業者が補償して、
あとは業者が国に返済する、ということならまだわかる。

今回の偽装事件で公表された物件と
偽装しているのに何故か公表されてない物件

あなたはどっちを選ぶ？

　耐震強度偽装物件と

　耐震強度の設計をしていない物件

税金払うのに苦労してる。資金繰りも大変。先々考えると不安になる。そんな中小企業ですが、俺達も救済して欲しい。税金、年金払いたくない。特別会計予算使え！

クレクレ厨が。
同じ広さで耐震構造バッチリの物件がそんな値段で買えるか！
住民は羽毛布団詐欺だのの被害者とナニが違うんだ？

欠陥マンション　全国各地で数え切れない紛争
それでも、ヒューザーだけ国が支援？
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

リアルタイム世論調査センター　みなさん投票してください　↓


http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1133415937

なんかヒイキしてる
なぜだ？

欠陥住宅なんてかなりあるだろ
俺の家が欠陥住宅と分かったら遠慮なく国に責任取ってもらう

■ヒューザーの小島は在日朝鮮人！■

ヒューザーの小島の実家は仙台の郊外で大昌苑？（おおしょうえん）
という焼肉屋を経営している。小島は在日朝鮮人だったと衝撃の事実
が暴露された！層化と在日による邪悪なコラボレート＝偽造マンション乱立！
それ以外にもヤクザ＝朝鮮人を暴露！ネットラジオで確認して下さい！

http://www.nikaidou.com/radio/93/051209.mp3

ホテルにも波及

とある掲示板より

前のレスに、マンション購入者に賛同しない書き込みがあると、マンション購入者と思われる方から、
「あなたは川に落ちた犬を棒で叩くようなことをして平気なのか？」という非難の書き込みがあった。
なんかピンとこないなあと思っていたら、あることが判明いたしました。

韓国特有のことわざに「川に落ちた犬は、棒で叩け。」というのがあるのだそうです。

それだけのことです。特に他意はございません。

一昨日の国会の参考人質疑にも姉歯は欠席したけど、テレビのコメンテイターのある弁護士が
言うには、警察が姉歯から事情聴取していて国会で喋られたら困るからストップを掛けているのだそうだ。
それが本当だったらとんでもない話だね。
警察ごときが国会の質疑を妨害していることになる。
分をわきまえない由々しき事態だ。

姉歯も警察に話したからと安心していたら大変なことになるよ。
万一この事件の背後にドス黒い物があったら、警察はドス黒い物と繋がりがあるから、
こいつこんなこと言ってるこんなこと知ってたと消される恐れがあるよ。
警察は聞いたことは隠滅するかもしれない。
姉歯は早く国会に出て、知ってることを洗いざらい話した方が良いよ。

背後にドス黒い物がなきゃ今のままでも消されることはないかもしれないけどね。

警察にも創価関係者が多数いるからね

ヒューザに住民の債権を移して住民には連帯保証人に成って貰う。。。重畳的に債務を引き受けか？
これって１昔前のサラ金がコゲ付いた中小企業を型に嵌める常套手段じゃネエか？

禿を計画的にコケ（倒産）させて連体保証人の住民に全部欠陥マンションの借金おっ被せれば
住民は自己破産してもその分の債務は無くならない。

自己破産てのは自分のこさえた借金は免除されるが他人の借金の保証人分については免除されない。
よくよく考えるとこの欠陥マンション　住民がローン放棄すれば融資してる銀行がその損を被る訳だ。
ツウ事はこれを住民に飲ませる代わりに新たな融資してやるとかバックの銀行があの禿げに入れ知恵したのかもね。

と成るとだよ。
やっぱ住民はヒューザーへ損害賠償請求訴訟を早く起こしてヒューザーの財産の仮差押申請か？
それやってあの禿げが資産移したり隠したり計画倒産出来ない様にするべきだよ。無論銀行も手出せなく成る。

まあ、その裁判も３年とか５年とか相当の時間が掛かる。
無論その間もローンを払いながら住めないという状況が続く。アフォらしいなぁ。
もし頭金のみでローンはこれからって状態なら俺ならローン放棄するね。

そうすりゃあ銀行は抵当権付けてそのマンション競売に。。。
っても売れる訳ねーから不良債権化するわな（ｗ
不良債権はどうなるかっててえと国が買い取って銀行はそのマンションを放棄か。
結局回りまわって税金投入って話になるな。

税金は一銭たりとも被害住民の救済に回すべきではない。
詐欺師グループが稼ぎうる金のすべてでもってつぐなわれるべきだ。

箱物が絡んで来ると、政府は対応早いよな。
宅間が学校襲撃した時も、早々と学校の建て替えを決定したり、
とにかく、箱物関係には金落とすのが早い。

まあ、宅間ん時は進学校というのも手伝って、
色々な力関係が働いた所為もあるのだが。

>>555
だな。
ひょっとしたら建設業界との間に何かあるのかもしれない。
ひょっとしたらだけどねｗ

>>532
税金は根拠無しに投入できるのか？
おいおいｗ正気かよ？

正直、ヒューザーの件は氷山の一角だと思うのだが、
税金救済の前例を作ると、後発が出たときに身動きが取れなくなるな。

まあ、偉い方々のお手並み拝見といきますか。


以上、耐震強度を満たしていない職場で働いている公務員より。

創価学会員の意見を聞いてみたい

創価学会の建物は大丈夫です、という回答が出そうです。

>>560
逆にだまされたとか言って、立て替えるためにお布施を募るんじゃないかな？
自分たちは、被害者といわんばかりにｗ

>>千人
いや、あの辺は自給自足だから建築士も。
・・・待て。
さらなるお布施か。
有り得るな。

俺は密かに応援している。
頑張れ社長！！！

公的資金をすでにウン兆円投入されてる銀行さんに涙を飲んでもらいましょう。
自己破産すればいいのだ。万事解決。

あと被害者救済の心を見せるなら、自己破産後も特例としてローンが組めるようにしてやりゃいい。

http://www.geocities.jp/iroiro1754/omosiro.html
正しい寿司の食べ方
VIP STAR テロップバージョン
笑える

スクール水着のアッガイ
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/050826/20.html

今後のことになってしまいますが、
民事裁判で認められた損害賠償に緊急性がある場合、
国が立て替えて債権者に支払い、国から債務者に請求する制度を
創設した方がよいと思います。

その上で、債務者が財産を処分しても全額を国に支払えない場合は、
それを「犯罪」として責任者を逮捕し、
懲役の労働を「月額200,000円」に換算して刑期を算出。
刑務所内の労働に限らず、自衛隊員として外地に派遣するのもよいでしょう。
200億円ならば、刑期は約8,400年。
逮捕者が4人の場合は、これを分担して1人2,100年とします。

最終的に残額は国の負担となりますが、
無条件の全額国費負担よりは合理性があると思います。

税金、市県民税、年金、国民健康保険を滞納してしまっている・・
カードでお金を借りてまで払うべきか・・迷っている・・・
こんなやつらを救うために・・・
特に今回はある宗教団体の利権構造の不始末を隠すためとしか思えない。

税金投入には反対なのだが、ローンで購入しているって事は住民が払えなければ（自己破産）銀行などが担保を売却する。
もちろん価値の無い糞マンションなので回収できない。
銀行の融資金＝銀行を信用している預金者の金。
銀行経営に問題が出てくる。
国はこれにより銀行へ税金投入する。
結局ヒューザーや姉歯や木村建設はたいした罪に問われない。

最終的には税金使われるのは一緒さ。

>>567
市役所に無職の届け出せ。
別にバイトとかしてても良いから。
どうせ奴等は本気で裏取る事なんか無い。

無収入と認定されれば市県民税はタダ、年金は全額免除（どうせマジメに払っても貰えん。免除申請出せ）
健康保険も自治体によって違うがだいたい６０％減額される。

少しは頭使って生きろ。

>>566
つまり、今回の件でローンを支払えない住民がいた場合、国が一旦銀行に代位弁済し、
その後住民から徴収するわけか。
3000万のローンで150ヶ月。
夫婦二人で75ヶ月か…
いくらなんでも厳し過ぎるだろｗ

>>566
大地震が起きたら大変だな。
みんな刑務所行きになっちゃうｗ

現政権からの圧力か？　　本日、このテレビ報道少なかった。

日本の全マンション等に、この問題拡大を防ぐためか？　　

政権ゆらぐからな。

>>570
国が立て替えるのは「個人」が対象で、
かつ「緊急性」が認められた場合（場合によっては全額ではなく一部）
などに限定すれば問題ないでしょう。

「個人への損害賠償」が対象で・・・ですね。

マンションに生卵でも投げ付けたい。
住人に空カンぶつけたい。

あの、ヒューザーマンションの宣伝は、折り込みでなくて広告でなくて
○教新聞に記事や紹介と言う形で良く出ていたらしい。

って言うことは、マンション住人達も殆どＳＧである可能性が大きい、

だから、ヒューザに対して、賠償訴訟もまだ起こしていないのも判るような気がする。

普通だったとっくに訴訟を起こして財産の差し押さえをしているであろう
みんなは、なぜ不思議に思わないのか？

>>574

・罪刑法定主義に反するがその点についてどう考えているか？
→「問題無いでしょう」などと思いつきでのん気なことを言っている場合ではない。

・「緊急性」とは？認めるのは誰か？
→根拠となる法整備が必要。

・他の同様の事例に対しても債務を肩代わりをすることが果たして現実的かどうか？
→１件あたりの被害は数千万に上ると思われる。予算的に可能か？

・破産の概念の消滅
→個人の自己破産はOK。しかし、>>566の場合最終的に責任が帰するのが会社の責任者。
つまり個人である。しかし個人といえども責任者は懲役刑となる。⇒矛盾

・会社の責任者に無限責任を負わせることになる
→法人格の消滅。

・刑罰法規の不遡及
→本件に関しては国の肩代わりは行われない。

・>>573の知性について
→未成年なら許されるであろうが、20代半ばを過ぎてこの程度だとかなりやばい。

以上、説得力ある説明を求む。

全責任はヒューザーにある。
何故？政府が我々の税金使って支援する必要がある？？？？

こいつもチョンらしいね。

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　| ＜日本人なんか死んでもいいんだよ！！！
　　　　　　　　 ＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

行○も不正を知ってた。地方公○員の俺が知ってた。業○だって知ってた。現場作○員だって知ってたはずだ。行○に責任がないはずがない。

>>580
他社メーカーも含めた業界全体も知ってたかもよ！

>>509
この件がらみで一番危険なのは、ダイエーや金融機関の救済と住人の救済を混同を誘発してしまうこと。

ダイエーや金融機関の問題は処理を間違うと日本経済に決定的な打撃を与えるため、問答無用で救済。

ダイエーも銀行も責任があるという点で今回の件とは同質だが、救済に関して言うと
今回の偽造マンションの問題とは全然次元が違う話。

>>582
×この件がらみで一番危険なのは、ダイエーや金融機関の救済と住人の救済を混同を誘発してしまうこと。
○この件がらみで一番危険なのは、ダイエーや金融機関の救済と住人の救済との混同を誘発してしまうこと。

公金投入する時は明確なルールにしたがってやらないと何でもありになってしまう危険がある。
公金による全額負担は法治国家として、断じて容認できない。そんなルールは無い！

創価学会の信者が買い取って住めばいい

↑
ヒューザーの宣伝媒体は聖○新聞だったみたいだから、

すでに、大半の住民は学会関係者

ヒューザーのマンションって、相場より安かったんだよな。
建て替えまでしちまったら、単純に考えると、ちゃんとしたマンションを格安で購入できたってことにならないか？

>>586
今のところ、ローンはそのまま残って、更に建て替え分の購入で二重のローンになる予定。
ヒューザーが全額返済したところで、間取りが今より狭い物件になる予定なので
別段得にはならない。

そこまで旨い話ではないようだ。
今後の行方を見てみないと詳細については何とも言えないが。

これまで詐欺被害者に公金が支給されてきたか？
あんなマンション買えるだけましだ
求職者を先に助けろよ

>>587
一般常識的には保証なら値段相当分と考えるのが一般的だと思うのだが
なぜか今回の住人的常識では、広さ相当分を保証してほしいらしい

＞＞589
それは正しいかもな。3−4000万で8000万級のマンションが買えるわけねーじゃん。火事太りはずるいぜ

>>588
秋住事件の時は自治体が和解金払ってるよ。
これはまさに「詐欺で公金支出」ということになるっしょ。
といっても、３セクなので自治体も当事者みたいなものだし、
和解金は裁判を経ての支払いではあるが。

今回の件は、責任範囲がいまいち不明瞭なので裁判やった方が良いと思うんだがね。

裁判もせずに公金で全額負担。それだけは絶対にやってはいけない。
一度悪しき前例をつくってしまうと国はホロン部こととなる。

単純に考えると「マンション購入契約無効、取り消しにより住人の負担はチャラで
代わりは自分で見つけてね」ということだと思うのだが。

で、行政は代わりの家が見つかるまでの一定期間に一定の援助をするのみ。
こんなところだと思うが。

>>593
プラス自壊の恐れのある物件については強制解体だな。

本来の行政の責任範囲としては。

>>594
まずは自分のケツは自分で拭かせるべきだろう。
強制解体が必ずしもいいとは思えない。
強制解体は最後の手段だ。

マンションの住人には国がキチンと対応すべし。
プレハブ小屋提供。家賃３万円。住宅ローンは破産させるか、
払わすか選択させる。

頭の悪い奴に使われる税金ほどムダな物は無い。

大きなニュースが続いてこの「詐欺マンション公金投入問題」が風化してるのが
許せない！！！
大きな声をあっげていくのに少しでも力になりたいんだけどどうすればいい？
とりあえず来週のワイドショーは偽善路線をやめてバカ住民叩きを中心にしてほしいものですよね

姉歯は単純に祭りが好きなんだろｗ
東京中の建物がひっくり返って、祭りで大ハシャギする予定だったんだろｗ
ありがとうございました。

リアルタイム世論調査
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1133415937

593 ：名無しさんの主張 ：2005/12/11(日) 13:44:18
単純に考えると「マンション購入契約無効、取り消しにより住人の負担はチャラで
代わりは自分で見つけてね」ということだと思うのだが。
↑
現実的に絶対無理な話。銀行がローンをチャラにする慈善事業する必要などないからね。

で、行政は代わりの家が見つかるまでの一定期間に一定の援助をするのみ。
こんなところだと思うが。
↑
これぐらいが納得できる限度。


594 ：名無しさんの主張 ：2005/12/11(日) 13:59:48
>>593
プラス自壊の恐れのある物件については強制解体だな。
本来の行政の責任範囲としては。
↑
これとて本来は、ヒューザー【木村建設、総研】に支払ってもらうべき金。
早く司法的措置を取って資産凍結しないと、どんどん彼らは資産を隠す行為にはしる恐れあり。
とゆうか、やっていることだろう。
あとはタイミングの問題で、倒産、不渡りの時期を選定していることだろう。

住民には申し訳ないが、血税投入は勘弁してもらいたい。
何度も言っていることだが、今回の事件は詐欺事件なのだからね。
時限立法的な措置の前例に当てはまる問題ではないと思う。
詐欺事件に公的資金の導入は、良識ある納税者の賛同を得られないはず。

>>601
民法の契約にかんする話なんだが。

買ったものに、買い主が予想もできないような隠れた瑕疵（欠陥）があった場合、買い主が、
売り主に契約解除や損害賠償を請求することを認めている、民法５７０条の売買に関する規定。

問題はこのケースが「隠れた瑕疵」にあたるかどうかってことかね。
瑕疵のレベルを超えるなら詐欺で無効を主張できる。

あと契約は買主と売主の間で成り立つのだから、支払い義務が消えれば銀行ローンも無くなるのでは。

>>587
二重ローンは絶対にあり得ない。情報操作の撹乱戦術だ。

>>602
土地建物の売買契約と金銭消費貸借契約は別物。
また、詐欺による意志表示は「取り消し得る」だけで、「無効」ではない。
そして、詐欺による意志表示の取り消しは、善意の第三者に対抗することができない。

>>604
確かに売買契約と金銭消費貸借契約は別物だが、返金した金で返済すればチャラになるし、
そうしないのがおかしいと思うが。

無効は売買契約の錯誤の場合だったかな？

>>595 >>601
自壊の恐れがあるマンションって、地すべりの恐れのある私有地みたいなもんなんよ。
「お前んとこのもんなんだからお前がなんとか汁！」と言いたいのは山々だが、
その倒壊がもたらす地域的損失や倒壊しないまでもそれが立ち続ける地域的不安は、
行政が捨て置いて良いようなものではないよ。

まさか周辺住民まで強制退去させるわけにもいかないっしょ。
そもそも解体する必要がないなら、何で強制退去？

>>605
売主に返済能力が無い（であろう）から問題なんだよ。
そしてそれはこのスレの大前提だから。

>>606
周辺住民にしてみれば災難であるが、災害にあったというふうに理解してもらうしかないな。
もちろん周辺住民にたいしての救済措置が最重要なんだが。

強制解体にかかる費用が回収できない場合は、土地を差し押さえるということならいけるかな。

>>607
>売主に返済能力が無い（であろう）から問題なんだよ。
財産がまったくないわけではないだろう。
臓器でも何でも売って返せるだけ返すべきだろう。
話はそれからだ。

結論は裁判を起こせということだろう。

裁判を起こさない住民が頭おかしい。

>>608
瑕疵担保責任が誠実に履行されない以上、土地の差し押さえをやるとなると
篭城戦に突入すると思われ。

全然関係ないが成田闘争を思い出した。

>>610
実際、起こすんじゃないかな？
行政が前向き対応していると起こしづらいが。

>>609
まず、スレタイとレスを良く読んだ方がいいよ。
>>601も書いてるでしょ？
本来住民側がヒューザーに対して損害賠償請求をするべき。
売主に支払能力がなければ、可哀想だが住民側は泣き寝入り。
ここまでは他の詐欺事件と同様。税金投入など議題にすらならない。
これで住民側が納得すれば、そもそもこんなスレなど立たんだろ？
納得しないばかりか税金による補填を求めているから問題なので、そしてそれが
このスレの議題なのよ。

ヒューザー小嶋と小泉＝清和会の蜜月−８０億円公的支援のウラ
ヒューザー・小嶋進社長、姉歯秀次建築士　

週刊現代　[12月24日号] 　2005年12月12日（月曜日）更新

>>612
要するに耐震検査とは
本来国の「自治事務」に関すること。
それを民間がたまたま委託しているだけ。

住民の原告適格は満たされるから
まずは国を被告として「行政訴訟」する。
そして国は業者に対して求償権を求める。

これくらいの事だろう。

>>612
>これで住民側が納得すれば、そもそもこんなスレなど立たんだろ？
>納得しないばかりか税金による補填を求めているから問題なので、
納得するもなにも「ご愁傷様です」という他には無いと思うが。
税金投入の根拠が不明。

>>614
で、その行政訴訟では何をめぐって争われるのかね？

全くいい加減住民あきらめろ。馬鹿が

推測だが、、

・多分今回のは氷山の一角
・沢山芋づるだと困る政治家や大物が多い
・出来れば今回の件は騒ぐ香具師を黙らせたい
・オジャマモンやｽﾞﾗが出てこないよう後ろで糸引く陰あり
・騒いだり芋づるしそうな香具師は消されていく
・前向きに対応し懐柔すれば住人も訴訟はしにくくなる

結果、裁判は起きず、他の例は洗い出されない。リーマンが増税
で泣くが、愚民だからすぐ忘れる。

住民は国民に土下座して感謝する義務がある

小泉や森派は土建屋から献金もらっているから。
公明党も同じ。

既出だろうが、姉歯は創価だし。

住民も草加が多いから、姐派含めて草加同志では裁判を起こしズラいってか？

もしもこの件が本当に組織ぐるみの犯行ならば、害虫どもを一網打尽にできるチャンスでもあるな。

>>621
政府や国会や司法当局が及び腰でなければ、な。

【強制解体にかかる費用が回収できない場合は、土地を差し押さえるということならいけるかな】
↑
たしか、解体後の土地を国が買い上げるはず。
そしてそれをローンの一部にしてくれみたいな話のはず。
新しく建てたマンションに再度入る場合のローンは発生。

でも、国はその解体費用どこに請求するのかな？
法律疎いからよくわからんけど、ふつう危険な建物の持ち主が払うのと違う？
つまり危険マンションの持ち主は住民でしょ？
なのになんで、国が土地買い上げるなんて話になるのかな。チョー疑問。
ローン手一杯で解体費用払えないから、差し押さえが普通なのでは？
そして差し押さえた土地を競売して、解体費用に当てるのが通常なのでは？
可哀想、可哀想って言ったところで、巧妙な手口に騙されてしまった事が全て。
天災じゃないんだから、税金導入は絶対反対です。

>>623
感情論に流されてばかりではいられないよね。
まだ詳しいことはわかってないけど、裁判は証人喚問も始まるから、その辺で考えていこうと思う。
法の枠組みで考えたら、その土地や解体費を国が援助するのは、ちょっと疑問だよね。

>>623
まぁ落ち着け。

国は解体費用を売主に請求→売主に支払能力が無い→国が土地等財産差押え
それを売却して費用を回収。

但し、売主の財産で解体費用を賄えないとマズし。

>つまり危険マンションの持ち主は住民でしょ？
欠陥マンションに住みたいなら持ち主でいいと思うが、普通は出て行くのではないか？
契約解除したら住人は持ち主ではなくなるし。

国が土地を買い取るという話は、自分にもよくわからんな。どういうことなんだ？

売主と買主の間で示談が成立し、補償が当事者間で行われるなら
税金の出番はまったく持ってないわけだ。

示談が成立してないなら、訴訟が起こってしかるべきだろう。

とにかくこの時点で公金投入に話は時期尚早だな。

>>625
>契約解除したら住人は持ち主ではなくなるし
契約解除なんて勝手にできるの？
住民は銀行にローン支払っているはずだし。

>国が土地を買い取るという話は、自分にもよくわからんな。どういうことなんだ？
たしか4000万マンションの住人だと、共有の土地を分割すると1000万なんだと。
これを国が住民から買い取って、住民はこの1000万を銀行に返すと残金ローンは3000万
になるとゆう話。
この1000万は、とりあえず国が立て替えるとすれば税金でしょう？
この時点でおかしいよ。

マンション持ち主の住民が解体費用出すのがまず最初。出せないから土地は
差し押さえになる。
そして住人は損害賠償の訴訟に移ることになるのでは？
素人考えで申し訳ないけど、こんな感じと思うけどなぁ・・

国が税金を支出する理由はないし、まして、住民が堂々と
税金の投入を「要求」する理由なんてどこを叩いても
出てこないさ。
「お恵みを乞う」というのならまだわからなくもないけど。

関与する限りはどこを向いているのかはっきりさせる必要はあるだろうね。
国にとってマンション住人は、安全と財産を守るべき国民なのか
はたまた、周辺住民の安全を脅かす欠陥住宅のオーナーなのか。

どっちつかずだとちと問題ありだと思う。

住民は国民に土下座して感謝する義務がある

住人に土下座されてもうれしくもないし。

>>627
「土地建物の売買契約と金銭消費貸借契約は別物。」ということらしい。
なのでマンションの売買契約を解除して代金を返してもらうことは理論上では可能。
その金を銀行に返せば万事解決。契約解除すれば解体の責任も負わなくてよい。

売主が代金返還を拒んだら買主は銀行へのローン支払いを拒否。
マンションには抵当権が設定されているだろうから、銀行さんがマンションの持ち主となる。

で、問題はマンション解体に緊急性を要する場合だな。
住民が契約を解除しないなら、住民が解体費用を負担するということは十分あり得る。
もともとの原因を作ったのは売主側だから当然のごとく解体費用は売主に請求できる。
しかし、一時的であれ立替の費用が住民にはないだろうから国が肩代わりする。
後で請求するも、売主の業者は払えないということになり。
最終的に責任をかぶるのは誰かということか。

とりあえずは、解体を急ぎすぎると罠にはまる危険があるということだな。

普通の感覚で考えたら、破格の値段に釣られて騙されたということで。
騙された自分にも少しは責任があり、そう思うなら８割でも７割でも回収できればいい方だと思うような気がするのだが。
全額回収が不可能であっても示談によって契約解除を目指すべきではなかろうか。
解体費用を負担しなければならないならなおのこと。
自己の責任を放棄して最初から行政に何とかしてもらおうという神経では話にならん。

今分かっている耐震偽装の件数と偽装マンション住民数、誰か知ってます？

>>632
＞とりあえずは、解体を急ぎすぎると罠にはまる危険があるということだな。
まさにそのとおり。
住民側がまずやらなければならないのは、詐欺による契約解除と売主への賠償請求訴訟。
例えば現段階で、建物解体命令が出たとする。
この場合命令客体は所有者でる住民側で、当然応じるわけがない。
そうすると、行政代執行法が発動される。
つまり、行政側が強制的に解体し、費用を所有者（住民）に請求することになる（第２条）。
住民側は、困ったら誰かが助けてくれるなどという甘い考えは捨てるべきだ。

>>633
＞騙された自分にも少しは責任があり、そう思うなら８割でも７割でも回収できればいい方だと思うような気がするのだが。
抵当に入っているのであれば俺もそれが一番無難だと思う。

問題としては、金融機関(抵当権)や行政(解体費)に先んじて頭金を売り主に返して貰える可能性が低いってとこか。
そのための牽制としてローンを組んだ金融機関や、審査機関を認可した行政の責任を追及しようってのなら
やり方としては正しいな。

これなら理解可能。

まあ、方向性が定まってないので四方八方に弾を撒き散らしてる状況だと思われ。
どれかが当たればいいやって感じ。

最終的にはこの程度で落ち着くんじゃないかな？

行政が建て替えるってやつはおじゃんになる可能性が高いと思われ。
かなり無理のある計画だし。

地震でシネバよかったのに
煩いよ住民代表

ヒューザー小嶋は、大豪邸，リムジン，自家用飛行機を売りさばいたのか？
近所の人いない？

>>638
はじめっから全部他人の名義にしてるかもな(w

住民も牢屋で暮らせばいい。

社長さんは、しっかり者！ベンツ・リムジンにジェット、大豪邸、全て会社名義で税金対策バッチリ(^^)v

自分も絶対税金投入には反対です。大した額払ってないけどｗ
なんつーか、住民たちの集会の報道を見るたびにムカムカしてくんのよ。
なんで、銀行に対しての責任論を説かないのかと、疑問に思う。
そりゃ、クソみたいな物件建てたヒューザー他も悪いけどさ、
クソ物件の広さに対する安さに目がくらんだ住人も悪いし、
クソ物件に抵当打って金貸した銀行にも責任がスゲーあると思うんだけど。

もうさ、関係したやつ全員から毎月１０万ずつ集めればいいじゃん。
建設に関わった人間、検査に関わった人間などなど。
そうすれば、ものすごい額になると思うのは漏れだけでしょうかね？

何よりわかんないのが、今いつ地震が来てもおかしくないって
言われてる状況なのに、断固として転居しない住人たち。
もし、今すぐ大地震が来て、そこで死んだりしたら
それこそ建て替え代金や、保険金などの額に関して笑えないと思うんだけど。
もし、自分が保険会社ならクソ物件に潰されて氏んだ人に保険金は（ｒｙ

税金で支援しる！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地震による倒壊の恐怖

↑この気持ちが理解できないね。命あってのものだね、ですな。

説明会で発狂してたオバサンへ一言。



物件には鉄筋は入ってないけど、小嶋の性格は筋金入りです！

でもまぁ地震基準ってのは９５年以降ですからそれ以前の物件の多くは
震度５じゃ持たないのだろうね。

だったら何処に住んでいようが変わらない。
５０年後も残ってるかもしれないしね。

マンション住人を叩いても意味が無いと思う。
叩かれるべきは政府の対応だ。緊急性があるのは解るが、このどさくさに紛れて
旧建設族が息を吹き返すきっかけに成りはしないか、血税を虎視眈々と狙ってい
のではないだろうか？

政府はとりあえず解体費用を面倒みて、無関係な周辺住民に安全な街を提供すべき
マンション住人へは、この問題で無関係を決め込んでいる銀行の金利を０％する。それで充分だ。

>>641
会社名義だと差し押さえできるからありがたいね。

会社の財産を差し押えでも住民には流れないだろう…
会社を経営してるってコトは銭があっても銀行から運転資金を借りてるだろうから！真っ先に銀行が保全処置として押さえる
よって住民さんは、また文句を言うでしょう

事件が発覚してからすぐに行動を起こして契約解除していれば、金は全額返ってきただろう。
住民全員への返金は不可能であっても少人数なら問題ないはず。
銀行よりも個人の方が早く動ける。あとは交渉力しだいなんだが。
避難場所を探さしたり移転のための負担を強いられるわけだが、自分の家族の安全の方が大事だし
損切りのタイミングは早ければ早いほど傷口が浅くて済む。
運がよければ引越し代も取り返せるかもしれんし、裁判沙汰にしないということで予め徴収する手も使えたかも。
早い話が抜け駆けなんだが、これが一番合理的行動だと思うな。
契約解除して金を取り戻そうとした住人は一人もいなかったのだろうか？

今、マンション建設は安値です。これは事実です。
６億ほどの工事をして、銀行から借り入れして利益200万なんて工事を聞きました。
粗利益が、約0.003％程度ですよ。考えられますか!

これは極端な話かもしれませんが、売値を見ればわかるでしょう。
建設費を削りに削って良い物ができるはずがありません。
大半はまともな事すらできてません。目に見える所だけ綺麗に仕上がっています。

設備工事なんてのは最たる例です。後々、問題が出るのではと心配になってきます。
それに、工期も短縮されており、丁寧な仕事なんてやってる暇も金も無いのが現状です。
そしてマンションを受注している建設会社は、建て続けなければ資金が回らない会社が多いようです。
いわゆる自転車ですわ。止まった時点で死にます。死亡です。（会社倒産）

ですから安い物件でも着手する。安値に拍車が掛かると言う仕組みです。
よく完売御礼の垂れ幕見かけますよね、本当に人気があって完売も確かにあるようです。
しかし、完売の垂れ幕を出せば、キャンセル狙いとか、『実は、まだ開いてるんじゃないか』と
思った人が、人気に釣られて出さない時より沢山来られるそうです。

ですから売れなくても、どこも完売なんです。マンション業界胡散臭いですね。
ですから私は絶対買いませんし、相談を受けたら止めるように説得します。

税金返せ

今４ＣＨで江東区のマンション住人が副知事に面会していた。
もちろん現状が厳しいので優遇【もちろん税金を使うことになる】を求めていた。
なんか違くない？
まずヒューザーに・がしがし・行けっての！
副知事の前にいた女性綺麗だったから、副知事いいかっこしないことを祈るだけ。
マンション住人の方の考えの
安くて広いマンションを求める考え方が、楽して金取れる【公的資金】にかぶるのだが？
相場で狭いマンションは辛く苦しいから嫌が、ヒューザーと交渉するのは辛く苦しいから嫌。
こんな感じに思えて仕方なし。
公的資金の導入は、納税者として絶対反対。
私も、天災被害にあって苦しんでいる人を助ける事が、順番としては先だと思うからね。

東京都が都の税金だけでやるなら勝手にしろって感じだけど
半分近く国の税金を使うのは許せない。
首都のくせに地方の税金に頼るなよ。

あんなマンション買えるほど収入がある奴より不幸な国民はたくさんいるだろ

↑おまえか。

今後似たような構造の事件が起きたとき、こんなにすばやく救済してくれますかねぇ？

新潟にはまだ仮設住宅の住人が・・・・

>>656
国の税金は首都圏だけの物だから、新潟なんかにあげません。

今回の政府の動きの早さは？創価がらみだからか？
逮捕者やヒューザーが倒産する前に支援を打ち出すの早いだろ
震災でも、のんびりした対応なのに…
震災の被災者は体育館で生活させるんだから！
退去命令出た住民も、しばらく公共の体育館とかで面倒見てから支援するか？しないか！論議ぐらいしたらいいのに

>>656
実によい指摘である。

やっと規制解除された。さて、公的資金による住民支援は賛成だが
もちろん住民が出せる分は出す、木村や小嶋の資産は自衛隊でも
なんでも出して差し押さえる！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！それで足らない分は国が出す。

656と651は同士。
それが正しいと思うのでミーも同志。
天災被害者のほうに公的資金の導入は諦めがつく。
だが、詐欺にあった被害者に公的資金の導入は疑問符。
借金総計１０００兆近い国の税金は、誰もが納得する使い道でなければ駄目だ。

>>642
＞なんで、銀行に対しての責任論を説かないのかと、疑問に思う。
銀行責任論が起こる方が疑問。
あのね、金銭消費貸借契約っていうのは単なる金の貸し借りの契約なのよ。
銀行が審査するのは
・借入人が金を返せるかどうか
・万一返せない場合、担保は十分かどうか
これだけ。
担保物権が安全に使用できるかどうかは銀行には関係無いこと。
貸した金の担保になるかならないか。ただそれだけのこと。

>>662
同意。
銀行の責任を追及したいならその根拠を示して欲しい。
そうでなければ根拠無く税金投入を叫ぶ輩と変わらん。

手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は準大手ゼネコンの元社員によってこのサイトで暴かれています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/index.html

平成建設も倒産した事だし住民も早く破産すればいいのにな・・・
住吉はまだ住民の八割はまだ殺人マンションにいついてるよ・・・

順番としては

住民が業者に瑕疵担保責任に基づいて売買契約の解除
＝買戻しを請求

これが第一番にやるべきことだな。

>>666のいう通り

＞＞666
てか、それをやらなきゃおかしいんだが…
一万歩譲って税金投入があったとしても、最低限やるべきことをやってからだ。

住人の方はお気の毒ですが　命を取られたわけでは無く　早く見つかって良かったじゃ無いですか。
住民代表のお父さんは泣かないで下さい。ちょっと情けないです。
震災に遇った人は家族をなくしたり　２重ローンに苦しんでもがんばって生きていますよ。
私が感じるのはレポーターやタレントコメンテーターが首都圏に住んでいるからでしょうか　
東京方面の方に甘いと思います。詐欺にあったのですよ。
それに命を取られたわけでも無く出て行けば安全です。　
息子さんが中学受験だそうですね　余裕がありますね。
詐欺に遇ったり震災に遇って高校受験やその他の道を閉ざされた子供達がいくら居たかわかりません。
『クリスマスが近いのにどこでするのか心配』とか　『もちつきにお父さんが　集会で忙しくて来られないと悲しんだ』なんてまあ甘い親たちだろうとおもいます。
平和ぼけですね。
こんな時だから親はがんばっているって子供に見せるのが　中学受験をさせる事より子供にとってはいいのではないでしょうか？
倒壊の恐れの有る物件は　国が壊すのは賛成です。近隣の住民が危ないのでね。
それと固定資産税は土地の分だけにしてあげるのも道理が通っています。でも家賃保証や建て替え援助はやり過ぎです。
それは国と詐欺に加担した企業から出来るだけ多く裁判で勝ち取るべきです。

財産価値がなくなって支払い能力ないんだから自己破産なり個人再生すればいいんだよ！銀行のローンが不良債権化するだけなんだから。集団でやれば心強いし国民は同情してくれます。

創価氏ね

中越地震・阪神淡路震災、など実際に被害にあったところは全額保証されていないのにねぇ

偽造じゃないけど…

ダイエーは13日、子会社が運営する「西神オリエンタルホテル」（神戸市）について、マンション販売会社のヒューザー（東京・千代田）への売却を中止したと発表した。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061498169/250-7865419-0692260

被災者に比べたら贅沢言うな！税金で保証？ふざけんな！！

皆さんの税金がこいつら贅沢者に使われますよ

保守

呆れた住民ども・・・・こんな連中に税金投入？？？はぁ？？？？？

■テレ朝で住人「震災被害者は自己責任」 2005/12/14 9:28 [ No.9607 / 9607 ]

スパモニで住民代表が「神戸などの震災被害者が地震保険に入らなかったとしたらそれは自己責任」と言い放ち、「自分たちは地震保険に入っているくらい疑っていたにもかかわらずだまされたので、もっと援助されるべき」と訴えた。

信じられない自分勝手な発言だ。ものすごい抗議の電話があっただろう。

今回は、疑ったのに事業主に隠された。故意だった。と主張している。それなら詐欺なので、まず事業主の資産をしっかり押さえるなどの動きがあっていいのに、国に甘えることを先にやっている。おかしい。詐欺ならば、国
が裁判も経ずに税金で資産部にまで援助するのは、異常に思える。

業者も創価、大臣も創価、住人も創価…

ある意味身内を騙すなんて…と普通なら思うのだが
わらしべ長者の機会を与えてくれた。素晴らしい。

という位に思っているらしい

あの住人達は逝ってよし！

偽造被害物件全部保証するなら分かるがありえない。あいつらだけ援助はおかしい

国会中継を見てるか？
姉歯が出てきた意味が無い

テンポの悪い質問のジジイが駄目

最高裁は今年６月、民間の指定確認検査機関が行った建築確認は、自治体が行ったものとみなすとの決定を出している。
「あくまで民民問題」とする政府幹部の見解に対し、一部の建築主は「責任は全面的に行政にある」と主張。
自治体関係者からも「賠償を求められたら、責任を負わされる可能性がある」との声が出始めている。
注目の最高裁の判断は６月２４日、最高裁第２小法廷によって示された。横浜市中区のマンションの周辺住民が
２００２年１２月、「景観が乱される」などとして、建築確認を代行した民間の指定確認検査機関を相手取り、確認の取り消しを求めた訴訟。
検査機関の確認を横浜市が行ったものとみなせるかが争われ、市は「確認をしたのは検査機関であり、市ではない」と主張したが、
最高裁は建築基準法を根拠に「検査機関による確認事務は自治体の事務である」とする初の判断を示した。
（2005年11月22日3時1分 読売新聞）

質問の趣旨がつかめん。演説はせんでよろしい！！！ほんま見ていて腹立ってくるわ。このジイサン１人でどんだけの時間取っとんねん！！！姉歯眠ってまうぞ！！！！さっきから時間がないといいながらダラダラ話とるし・・・・。

藤田はちょっと郷ひろみに似てると思うのは私だけ？結構イケメンだなぁ

くだらんジジイが１時間かよ‥姉歯が寝ても許すよ

自分の妄想語りが８割、自分語りが１割、質問が１割。
何しに来やがったんだ、さっきのｼﾞｼﾞｲ。

自民やる気ないなあ
腫れ物に触るみたいだ
こんなことに時間使うならほかの党に渡せ
次の選挙であの渡辺落とすべきだ

やっと、まともな議員が登場してくれた。テンポよくすすめて姉歯にたくさん語らせましょう！！！

ところで総研のジジイはちゃんと出てくるのだろうか？？？

いやぁ〜入院中らしいWW

偽装を見抜けなかったイーホームズも無能だよな

ｼﾞｼﾞｲの対応があまりにも酷いので、自民党に抗議メールしてきた。

＞６９２
でも証人喚問の場合は病院に行ってでもするから病院から中継なんてしないのかな？？
そうしたら、もっと見がいがあるなぁ。

669に同意。

＞６９４
えらい！えらい！このジイサン普通に有名じゃないからって欲張って公共の貴重な電波を不正に使用しやがったから抗議されて当たり前だ。

>>694
漏れも賠償反対含めてメールしてきた

俺も自民やる気出せというメールした

70件もあって全部保証されないんだろ？なんであそこの住民だけ？おかしいにもほどがある！！もっと批判されるべき。

大和田獏もｼﾞｼﾞｲの対応に文句言ってたね。

墨田区と川崎市がDQN住人のゴネに負けませんように…応援メールしといた。

347 ：ＢＥ自殺：2005/12/13(火) 20:28:38 ID:t7CTDamI
今日、セコム兵庫本部に電話したら業務課長の赤坂というのが出て消
防法違反を認めてたよｗ　

コントローラーの変更・移設・交換工事において防火対象物の場合、
消防設備士が工事をしなければならないんだが、赤坂の話ではそうい
う指導はまったくしてないって。人命に関わることなのに・・・

とりあえず、神戸市消防局査察課に通報しといた。消防局では具体的
物件名が上がればすぐにでも行政指導するってさ。だれか内部告発し
てやれ。

セコムっていいのか？23より引用
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1133757736/l50

俺の家が地震で倒壊したら国が面倒見てくれるのか？

本来建設会社とか設計士とか関係者に裁判で請求してその中で国の責任を追求してそこから賠償がなされるべき

篠塚わるそ〜な顔しているなあ。こいつはクロだね！！間違いない。姉歯は真実を語ったと思う。篠塚は目が嘘を言っているよなぁ。

阪神大震災のときの被害は予想以上に凄かった。
その原因は手抜き工事にあったという。
今回の偽装の件と被災者の話は別問題だとは必ずしもいいきれない。

自殺といわれている社長は、やっぱり殺されたのだろうか？？だとしたら、それを指示するやつとは誰だ・・・？？？

>>707
とりあえず被災者の会行って反対署名集めろ

公明の高木君、結構やるね！
さすが元新聞記者。
毎○新聞→公明というベタな経歴にうさん臭さを
感じたけど、今日の証人喚問は俺的には合格点！

詐欺にあった住民さんに聞きたいだけどよ！
今日の姉歯の話聞いてどうよ！
『脅されて仕事なくなると生活出来なくなる…』
そんな理由で偽造されたらムカつくとか腹がたつでしょ
それと同じで詐欺の被害に有った貴方達が国や自治体に『助けて生活できない』と言ってるのは世間はムカつきます
すべて自己責任で業者と話したら裁判でもして
姉歯も貴方達も同類ですよ

http://kizaemon.cocolog-nifty.com/

この事件は、
資本主義の歪み(ひずみ)だな。

ここの住民だけが危険なマンションに住んでいて
命の危険にさらされ、緊急性が高い、
なんていうのは全く嘘だよな。

築三十年以上の家々が立ち並ぶわが街の住宅も
全部公的資金で立て替えてもらいたいもんだ。
仮住まいも公営住宅をを無料でな。引っ越し費用も出してくれ。
なんたって命は大切だし、緊急性も高いからな。

けど血税で助けるなら！マンション近隣の住人だな！はっきり言って、迷惑してるだろぅ

実際に地震が来て周囲の住宅は全半壊、
マンションだけ無傷だったらもう笑うしかないな。

いや！みんな御猿だ！

とっても愉快な証人喚問でございました。
沈黙時間から言うとソーケンさん真っ黒ですね。
次は平成建設さんにプレッシャーかけてたという評判のシカショさん。
彼の喚問無しで事態が収拾に向かうのは論理的に有り得ないんですが、その前にどこかでひっそりみたいな話は想定外ではない。
そうならない方がもちろんいいけど、そうなっちゃったら責はどこに行くのか、その辺をちゃんと見張っとくのが正しいジャーナリズムだが、マスゴミはまずやらない。

とっても不愉快な証人喚問だった。
こんな質問と言うよりかジジイのくだらない議員の説明聞きたくない！
くだらない質問をしてた議員に何億も税金で払っていると思うと吐き気を催す！

とにかく小嶋さんのパーフォーマンス見たいな。

小嶋、犬山は今頃、銀座のクラブで、藤田が非難された事を肴に、
忘年会か、フライデイスクープ頼むよ、
私、墨田区の住人（賃貸マンション住まい）ですが、わが区は、お年寄りが多く
１００�uの賃貸マンションを用意する余裕なぞありません、
俺の住んでるマンションは１Ｆはピロティで、壁は長屋レベルの鉄骨造りです、
京島地区には戦前からの戸建てが密集しており、震災には極めてもろく問題となってますが、
区にお金がありません、世田谷区、渋谷区、港区みたいに高額納税者もおりません、

よしっ!篠塚のニックネームを決めてくりぃ

木魚

よし、次はヒューザー小嶋に金つかませて送検・キム建・イー法務ズを叩かせろ!

結局、姉歯以外は逃げ切るんじゃないか？姉歯一人が悪い事になってるな‥犯罪もやったもん勝ちの世の中か？人の噂も何日とか言うしな

税金を投入するのなら公共事業の予算をゼロにしてこの際、腐った体質の土建業界を
木っ端微塵に叩き潰せ。来年度の国交省の予算を大幅に削れ！！！
小泉総理、郵政民営化で君の仕事は終わりではないからな！！！！

小嶋が一番の悪党に見えるのは俺だけかな？

どう見てもアイツが一番うさん臭い！

姉歯が悪いと言うより、テレビ見る限りでは、
総研のオヤジが相当クロっぽいだろ。

後、木村建設の篠塚も社長に貸し作ろうと必死すぎる印象だ。
ヒューザーのおっさんも同様にクロ。

喋れば喋る程、胡散臭い連中の集まりだったと容易にわかる。

今日も朝からテレビはこのニュースで持ち切りだね(￣_￣)ンー微妙……………………てか長すぎて全部聞いてられず途中でねましたよ。

すいませーん。
「欠陥住宅」と「耐震強度偽装」とどちらの問題が深刻なんでしょうか？
「欠陥住宅」は家が傾いたりしても民事訴訟扱いなんですけど？

>>731
うまく税金せしめ方の勝ち。
ただそれだけ。

そうですね。だけど奴等の持つ資産はどこに隠してあるんだろ？まあ金を使いすぎて全部ツケが頭のハゲ具合に出てますよ。

カリスマなんだろ総研の内河
責任者らしく責任取れよ
責任者だからぼろ儲けしてるんだろ
政治家も然り

責任→国民
権限→官僚
裁量→政治家、大臣

宗教→創価

ってゆうか創価はやばいっっっっっっっっっ！！！！！！！！！うちの廻りにもかなり占めてますよ創価…年間たまった税金ボンビーな国民に振分けてくれよぉ〜。ま、政治家もそれなりに資金は必要なのかと理解するしかなぃのかねぇ(；｀皿´)

昨日の国会の証人喚問を見て、ヒューザー、総研、木村建設が一体となった共同謀議との印象を強く持った。
強度計算を姉歯に外注したのもいざとなったら責任転嫁する為だろう。
木村建設が計画倒産したのも、上に類が及ばぬようにする為か。
そう考えると、一件落着の折にはヒューザーなり総研から木村建設関係者に謝礼が支払われる裏取引があるかも。

創価といえば、俺が客先に向かうときに、八王子インターを降りて、山の中に
入ると、右手に迎賓館並みの創価の建物が見え、さらに進むと正面に中枢の創価大学の
正門がデーンと、学生がうじゃじゃ歩いており、バス停は列になっている、
とにかくこの光景が山の中に突然現れて、圧倒される、山２つ位創価の施設だぞ、
オームの比じゃないよ

ヒューザー、総研、木村建設、姉歯　は全部創価だろが。

創価の繋がりで欠陥住宅建設

うち工務店やってるんだけど、貧乏だから普段は役所に確認申請だしてるのね。
んで、万全を期して持っていくんだけど、根掘り葉掘り細かいことまで指摘
される。
ある物件（木造２階建）で施主さんが性能表示して欲しいって事で、性能表示
を取り扱ってるイーホームズについでだから確認申請も出したの。
そしたら、当初オール電化で予定してたのが、施主さんの要望で途中でガス
コンロを設置する事になって、設計変更したのさ。IHクッキングヒーター
だと台所の天井に垂れ壁が要らないんだけど、ガスだと必要。建築基準法に
抵触する内容だったんだけど、うっかり追加するの忘れててIHヒーターと
同じ天井で確認申請出してしまったんだが、簡単な質問（建ぺい率がどうたら）
だけで、天井の事はいっさい指摘されることなく、確認が下りちゃった。
正直言って「あれれれ？いいんかいな？こんな大甘検査で・・・」と思った
のが実情。ちなみに建築基準法違反に気が付いたのは、建物の工事が始まって
台所の内装工事の段階で棟梁から指摘されて初めて気が付いた。「あ〜、ガス
に変更したんだったね〜」と。イーホームズで確認が下りてたから当然万全な
図面だと思ってた訳だが、驚愕した。姉歯さんの「全然見てないと思った」と
いうのは漏れも同感。２階建住宅の内装制限も見抜けないんだから、構造計算
書の偽造なんか見抜ける訳ないでしょ？

川崎大師なんて、９階建てを１５階建てにして、『儲けよう』という魂胆でしょ？

共有スペースにつぎ込まれる税金は増える　→　１０階から１５階を新たに買う人たちは、外廊下やエレベータやエントランスなどが税金でまかなわれているので、相場の半値と思いきや、相場価格

なぜなら、税金投入分を自分たちの居住スペースの建築費用にまわす

こんなのありかよ？

>>741
例え建替えたとしても、相場価格じゃ売買契約成立しないでしょ、
事故車を買うようなものだろう、「完全に部品を取り替えて修復しましたから、
問題ないです」って言われても商品性上の価値は取り戻せないのと同じだ、
特に不動産は縁起ものだから、その土地自体売買できない傷物だから、
実例：失火で２階建てアパートが全焼して、死者２人が出た、その後更地になって
転売を重ねて、あるデベがマンションを建てた、ここまで２０年掛かってるよ、

>>742
幽霊が出るとことどっちが価値ある？

テレビで証人喚問見たけど、俺は姉歯を許せちゃうなぁ。

マンションについては、「崩壊したら居住人や周辺住民に被害が及ぶので公的
資金を使ってでも至急取り壊さなければならない」
ホテルについては「事業主であるオーナーとゼネコン、設計会社間の民民の問題なので
当事者間で解決してくれ」
だけど、ホテルの取り壊しも至急やらなければならないのではと、
ホテルの耐震強度は発表されてるのか、ＴＶで見ないけど

12月9日にスーパーＪチャンネルで放送された、基礎杭工事のボルトを抜いたまま地中に埋めた江東区の手抜きマンション。月刊経済誌『財界展望』に藤和不動産、三平建設、基礎杭ではシェア一位の三谷セキサンが行っているとあります。藤和不動産の物件は大丈夫でしょうか？

つかさー、１平方メートル当たりのコンクリート使用量や鉄筋量って
超音波やＸ線で施工後だって検査できんじゃねのー
何が難しいの？
http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/shindan/030616.html

>>741
まったくだ。
公的資金を一切使わないでやる分には誰も文句はいわない。
公的資金の投入は結果的に総研、ヒューザー、木村を助けることに加担するだけ。
公的資金の導入は、
この悪の枢軸連中がホームレスになるまで金が無くなった事を確認してからでも遅くは無い。
こいつらの資産凍結してからはじめてその先に話は進むのだ。

1 ：朝まで名無しさん ：2005/12/07(水) 06:46:16 ID:t0+a9Ots
「７０点ですねぇ。これで終わりはダメですよ〜」


国の８０億円支援策に対して
笑いながらこのように発言した住人は
グランドステージ川崎大師の住人代表だ。
何様のつもりだ！！！！！！！！！！！！！！！

>>746
うわあ良かった
俺、神戸だけど去年藤和不動産の物件購入見送ったわ

この国の無責任体制はますます悪化している。これも戦争責任を問えなかったツケなのだろう。
　靖国参拝とアジア外交だけの問題ではない。世界一の借金王・小泉首相は、
財政も年金も雇用も取り返しのつかない状態にしておきながら、まるで他人事のような発言を繰り返す。

**中略**
　中でも無責任体質の極めつきは、武部幹事長の「悪者探しをすれば景気が悪化してしまう」という発言だ。
これではアベコベだ。本来なら、まず国が検査体制の不備を認め、全棟を一斉検査し、早急に建物に安全を保証することである。
と同時に、関係者の責任を徹底的に追及する。それが不動産市場の信頼を回復させるための近道というものだ。

　ところが、どうだ。小泉政権は、責任の所在を曖昧にしたまま、いきなり税金という公的資金投入である。
たしかに被害者救済は必要だろう。しかし国の責任が明確になり、賠償責任が問われて、
初めて税金を投入するのが筋というものだ。これでは、地震被害者も犯罪被害者も詐欺被害者も、
政府が勝手に判断して税金で救うかどうかを判断できることになってしまう。いかなる基準もない。全部、さじ加減なのだ。

　この耐震強度偽造問題の構図は、かつての不良債権処理と全く同じである。あの時も、銀行、行政、政治家と、
誰も責任を取らなかった。レフェリーが無責任に追認するばかりで、銀行の債権査定をチェックする金融庁がまったく機能せず、
不良債権問題に関わる「不正会計」についてさえ経営者の刑事責任を問えなかった。そして、銀行にずるずると巨額の税金を投入し、
超低金利政策で見えない国民負担を押しつけながら不良債権を処理したのである。この国の無責任体質は、本当に根が深い。

　おまけに、責任を追及すべきメディアまでが、モラルを喪失してしまったようだ。当事者の弁明をタレ流すだけ。呼ぶなら呼ぶで、
厳しく追及するくらいは当然だろ。こんなに被害が出ているのだ。ところが、それができない自らの無能を恥じることもない。
一体、この国はどうなってしまうのだろうか。http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1557278/detail

http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2005/12/16/t20051216000158.html

都　国の建て替え支援策は拒否

耐震強度が偽装された分譲マンションの住民に対する支援について、
東京都の石原知事は、住民の転居先の家賃の一部を補助することを決めましたが、
マンションの建て替えについては「国が特別法をつくって行うべきだ」として、
地方自治体が主体となって行うとした国の支援策は拒否する方針を示しました。



http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3184469.html

石原都知事「半年で助成打ち切りも」
　
耐震強度偽装問題に関し、国が打ち出したマンション住民への支援方針に対し、
東京都の石原知事は、国の対応次第では半年で助成をうち切る可能性もあると述べました。
「基本的には、東京都がビタ一文責任を負うべき問題ではないんですよ。国の責任なんだから。
だけど、明日地震が来るかもしれないから仕方なしに（支援方針を）のんだ」（石原都知事）

この問題に関し石原知事は、建築確認のシステムを作った国が
移転費用などの負担をするべきとの見解を示しています。

会見で、石原知事は一刻も早くマンションの住民に退去を促すとの観点から、
移転先の月々の家賃の３分の２を国と自治体が負担する国交省の支援方針を
受け入れることを決めたものの、半年以内に国が特別法の制定へと動かない場合は、
その後の助成をうち切る可能性もあるとの見解を示しました。

グランドステージ住人　荻津健二　寿司
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134738942/

言いたい事がある香具師はここに来いや！！
路上で寝ようが自殺しようが知った事じゃねーんだよ！

また報道ステーションで住民が
「国にも責任があるのだから『助けてやる』ではなくて
払って当然」みたいなこと言ってたぞ。

　あ　い　つ　ら　何　様　の　つ　も　り　？

ｻﾝ中央ﾎｰﾑは引越代30万自分たちで出したんだから引越代ぐらいﾋｭｰｻﾞｰやｼﾉｹﾝに全部出させろってんだ！分譲だけ支援するのはおかしいっていうか支援する必要ない。

きっちり発言している石原都知事に同意、
まずは、国の責任をはっきりさせろって、

住民の意見に「どこに怒りをぶつけたらわからない」って、売買契約をした
相手方のヒューザーの小嶋に、第一義的に強い姿勢で臨めないのはおかしい、
倒産するからって、脅されてるみたいだけど、小嶋に強い態度で、罵倒するとか
すれば、国民の同意も得れる可能性があるが、小嶋のことを「小嶋社長」と呼んでる
うちは、ちょっとなー

酔ってるな、自分達は被害者って位置づけは断じて崩さず・・・・・・・・・

参照
http://web.archive.org/web/20040610215347/www.hiroimansion.com/club/user.html

来週の週間紙で叩かれると思うけど、
総研のおやじと同じ手口で、
嫁さんに財産移して、離婚しているヒューザ住民がいる。

きっと、偽装離婚であろう。　そして引っ越したら、
自己破産、ローンをチャラにしてから、賃貸の住宅補助を受けながら、
ほとぼり冷めたら、再婚か？？？

何処まで、欲深いんだ。。。。

川崎大師の住民は、誰かに何とかしてもらう
それが当然のこと。っていう発言しかしないな
東向島も住吉も同様。

まずはお大師様へお参りに逝け。

【姉歯ミサイル自爆事件の真相：創価・在日の組織犯罪】

姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
創価大学：卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。

◎姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定!
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が
創価学会員であることが確認された。姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、
近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して
配布をしていた模様。自宅の塀には選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ
貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど
熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

◎「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。
所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。
さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50

◎2chよりコピペ 　<< 作成日時 ： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代　表：木村　盛好　も
本名は李さんです。 福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

●木村建設、姉歯以外にも偽装物件…９棟のホテルで
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121602.html

耐震強度偽装問題で、木村建設（熊本県八代市、破産手続き開始決定）が
姉歯秀次元建築士（４８）が関与した物件以外でも、鉄筋量が「姉歯物件」
並みに少ないホテルを９棟建設している可能性があることが、同社の
社内資料で１６日分かった。国土交通省は姉歯元建築士以外による偽装が
ないか、自治体に同社の関与物件１６９件について調査を依頼しているが、
耐震性が不足する物件が拡大する恐れも出てきた。

こういう時だけ　お上に泣きつく

ｾｸﾛｽ

ヒューザー住民は、こういう大人になっちゃいけないって
全ての見本の様な気が俺はしてならない。エゴと強欲の
塊の集団に俺は個人的に見える。あーなっちゃいけない
人のフリみて我がフリ直せだ・・・・・・・・・・・・

銀座や日本橋の高級百貨店で売ってるブランド物は
値引きせず高い、でもどうしても欲しいからどっかの
ディスカウント業者で買ってそれが偽者だったから
怒りまくってるのと同じ構図にしか見えないのよ、どうしても

もっと、政府に抗議しないと、建て替えして、マンション住人は

　４０００万円　で、安心・　１００〜１３０�uのマンションを手に入れて、ほくそ笑むよ。

当初の支援策より、金額が下がったのは、抗議が殺到したから。

このままじゃ、建て替えの特別法案が通っちゃうよ・・・

>>772
三分の二の補助でもゴネてる住民いたよな。

二年間家賃保障と今ＴＶでやっていた。
なんでこの詐欺被害者だけ厚遇されるのか疑問。
今年は例年にない寒波。
新潟県の天災被害者にもっと厚遇しても良いんじゃない？
田中真紀子さんはなんでここのところ糾弾しないの？
メディアは高感度アップのためか、今回の詐欺被害者だけに特化した発言ばかりしている。
詐欺の被害者に公的資金導入するなら、過去全ての詐欺被害者に一律してほしい。

横浜の中田市長は新聞紙上で
「自治体から公費が出れば（一般住民から）住民訴訟を起こされる事は必至」と話してる。
当然だ。
使用禁止命令の出たマンションは一割近い住民しか転出してないで
居座ってる奴の理由が
公団は狭い、駅から遠い、古いので安心できない、というなんともワガママな事を言っている。
中には引越し費用、賃貸料、立替まで国が全額補償する事が決まらないと
動かないというツワモノまでいるらしい。
マジムカツク。

新潟の住人：元田中角栄支持者
ヒューザーの住人：創価の守銭奴

小泉は田中角栄嫌いだろうし、創価のおかげで政権維持できているから
こうなるんだろうね。森派もヒューザー系の会社とべったりという噂もある
からね。今政権交代が起こったら森派が一杯捕まりそうな気がする。

住民にも責任有り
実勢価格より安ければなぜか調査して買え
１００％住民の責任とは言わないが、まるきり責任を負う姿勢がないのはあきれる。

ヒューザーの被害者に税金投入をするなら同等以上の支援を神戸と
新潟の被災者に行うべきだね。

とりあえず倒壊の危険がある建物の排除以外に公金を投入するな。
それも当事者が全部破産した後だ。

チョンの馬鹿の財産保全（半島への財産の持ち出し、偽装離婚）を
許すな！

みなさん知ってました？新築マンションをローンで買った人はかなりの額の
減税特典があるってことを。
つまり偽装マンションで「公費投入」を要求してる人たちは
「税金かえせ」と騒ぐほど税金払ってないひとがほとんど。
あの人たちそれ知ってて騒いでんですよ。
っていうか金に執着してないで早く引っ越せよ。
住民さんたちの「地震で今日死ぬかもしれない」のと最悪自己破産するのとどっちがいいの？
まだ居座ってる人見てるとゴネ得狙ってるとしかおもえないわ。

ええ、住宅ローン減税で何十万円か戻ってきますので、納めていないに等しいです、
我々が、主張してるのは国が指定した民間検査機関が見落としたからこんなことになったので、
ちゃんと確認していれば防げた、よって、公的資金で全て対応してください、慰謝料も欲しいです、

と言ったことになってるのだが、公的資金はどう考えても理解できない訳で、損害賠償請求が
正しいだろう、住民も国も無茶苦茶なことを言ってるよ、自己破産しても仕事を失うわけではないから
破産に追い込まれても、そんなに大した問題じゃないだろ、

>>780
同意。あとはせいぜい慰謝料だろうね。

つうか、住民側はマンション供給側の奴らの財産差し押さえ請求とかしているのか？

>>782
してないよ、小嶋に会社潰すぞと脅されて、逆に「小嶋社長、頑張ってくださいね」って
エールを送ってる住人がいたんだが、アホだ、
小嶋は社会的信用はゼロになったのだから、問題が発覚したらすぐ、売買契約の解除請求（この点については
争いはない）、仮差し押さえ請求、仮さし押さえ実行が普通だろうな、今となっては、財産移し変えた後だから押さえるものは
残ってないよ、
俺の業界は昔から倒産する会社が多いので、債権回収の方法は合法的な方法に頼ってたら、他の債権者に
分捕られてしまって、回収できんから裏社会の方に応援を頼むが常識となってるよ、

>>783
サンクス。いろいろ財産隠蔽しているはずなのにふざけた奴ら（住人）だ。
なおさら公金投入の必要は無いな。

創価が裏で糸引いてそうだね。創価の負のトライアングルか。

ヒューザー
住民
北川

>>771
うまいな。

実際、自己破産の申請しても3、4000万のﾛｰﾝじゃまともに収入がある人じゃ認められないのでは？この際会社も辞めて収入断った方が利口ですね。

なんか全部最初から筋書きがあって仕組まれてたんじゃないか？

内河ラインの業者・業界ぐるみで政治家に献金して、
耐震強度確認を民間に委託するように法律を変えさせたとか。

つーか、こうなったら都心で震度５強以上の地震が起こって欲しい。

で、今回の偽装マンションは無事でいて欲しい。
そしたら騒ぐ必要ないじゃん。お金もいらないね。でちゃんちゃんだ。

>>788
それだと面白いんだが、おそらく無理だな。
あんな強度じゃぜったい無傷ではあり得ないから。

>>788
１年前くらいに少し大きな地震あったよね
　場所によっては震度５だったような、、、

　先に古いボロ屋が倒壊すると思うのは私だけ？

住民や一部マスコミが「素人が今回の偽造を見抜くのは不可能」と言い張っているが
それはうそ。
何故ならマンションデベは通常建物の原価を半値八掛けを基準にして販売価格を決めており
こんな記述はマンション購入のノウハウ本なんかで書かれている。リサーチは可能
内装を廉価なものにしたってクロスなどは原価では一般マンション新築でも�uあたり数百円だから
安くしたって一般マンションと比べても数万から十万前後しか変わらない。
ほかの内装材、設備機器も然り。
モデルハウスを作らないといってもあんなの何処のデベでもリースのプレハブ事務所の内装だけを
きれいにしてるだけで使いまわしているのでたいした経費削減にはならない。
一戸あたりに上乗せしても１０万前後のはず。
つまり近辺の同規模のマンションの相場と比べても半額近く値が下がっているのは
異常。実際に殆どの住民は購入前にいくつも他のマンションを見学して見積をてにしており
相場を知らなかったとはいえないはず。まして内装を見比べてるのでその差はたいしたことが
ないという事は目で見てたしかめているはず。
さらにオジャマもんの会社は代表者そのままで何度も社名を変更していて
怪しい事この上ない。建築構造のことがわからんでも一般的な経済観念があれば
普通は手をださない。
判断要素はいくらでもあったのに見抜けなかったのは当事者の責任。
結局は欲と見栄に我を忘れた人間が詐欺にあったということ。
気の毒とは思うが構造のことだけを持ち上げるのは話のすり替えであり、オジャマや
総研と同じレベルの責任転嫁。
当たり前のように国に援助を求めるのはやめてもらいたい。
それと区役所の職員を恫喝してた住人。菓子折りもって土下座して謝ってこい。
区役所の職員は何の責任もない。火事場に駆けつけた消防士に八つ当たりしてるようなもん。
筋違いもほどがある。

マンション住民は平均して月収【年収】いくらくらいある人の集まりなのだろう？

年収２７０万の家賃５万アパートに住んでいる当方は、彼らみたいな贅沢な暮らしを
している方に税金を投入するのは反対です。