◇■野蛮なｸﾙﾏ社会からの脱却とは！！■◇

野蛮で増え続けるｸﾙﾏ全能社会公害から逃げるには、を
考えるスレッド。
現在パーキングや幹線沿いに住んでる宿命の人の中で
公害トラウマ的苦中のかたのみ今後ご入場を・・

参考文献本　　１９９３年初版刊行　杉田　聡　野蛮なクルマ社会

とりあえず２番GET！なんて言ってる場合でないか？でもこの世の
迷惑行為でいやなことって、マイカー騒音のみでなく、近隣の布団叩き
家の前、ごみ捨てられ問題、近所違法駐車問題ってほかにも山ほど
人の世にはあるよね？でも、ここではこれに限定か？

引っ越せ貧乏人

【祝】ゾンビ新スレ

ゾンビ氏、新スレ設立おめでとうごさいます。

ゾンビよ、新スレ乙。

ゾンビは土に帰ったんじゃなかったの？

バカに車を与えるな！

＞＞3　あの例のおばさんの事でしょうか？
　　みんな真面目に考えよ！！2ｃｈラーは
　　平均年齢若い分、マイカー史上主義多いしね？
　　無理だよね。ここが伸びるのは・・・

海外の事情は知らないが，各マイカーメーカーは、その
ドアがもっとやさしく閉まる仕組みを考えよ、らしい・・・？
それか漫画のマッハGOみたいのにガラスが静かにざーっと出てくるドア
とか・・。でも新幹線みたいに幹線道路横の振動問題は、なかなか
解決されないねー。

あの例の本によると・・・。ドアに環境のため乗りすぎに注意しましょう
って書けとも・・タバコ箱表示や将来のマーガリン表示みたいに・・・

交通事故問題以外にも、地主が猫も杓子も税金のため（区画整理）で、著者の杉田氏的にいえば、現代社会は
いくら現代の常識とはいってもマイカーとパーキング量が多すぎるんだよ！！特に郊外は深夜型オールナイト
なスーパーがどんどん増えたって・・・それが、いやなやつは丹波笹山にでもこもるしかない。
北海（道）は意外と環境いいように見えてマイカー優先社会らしい。

クルマよりも電車だ
　　　　　　　by 電車男

でもハッカーオタクは怖いし、なりたくなーい。

都心が嫌なら東北の山奥にでも住めよ。環境オタもどきの神経質基地外。

常駐お疲れ様ですｗ

オマエモナー

>>14　うち都心じゃないっす。田舎のペットタウンの郊外のが
今って外環境は深夜オールナイトに近く、立体幹線高架橋も
あってうるさいっす。１３年前ローンで家を立てち
ゃったから仕方ない。でてくわけにいかん、

家のない浮浪の方々たちからは何を贅沢なって！！どやされるん
だろうなぁー？

あっそ

>>17
どう考えても、そんなとこに家建てたおまいが悪い。

だってさあーうちんとこ、元々平和なド田舎でも、あとから
区画整理事業でそうなったんだい！

日本各地どこでも開発されちゃうよ。今度の新内閣もいろいろ何するか、
考えてるかわからない・・

ゾンビの自演
うざっ！！

ゾンビって何？

＜車嫌いのゾンビ＞

車、車社会に対し憎悪を抱きネット内を彷徨う不死族の一種。
行動時間は、何故か日中が多い。

何故、彼が異様に車を嫌うのかは定かではないが、噂では生前
に車に轢かれ重い後遺症を持っていた、あるいは肉親が車に轢
かれて亡くなったからだ言われている。
しかし、事実はディープな鉄道ヲタクだったという説が有力だ。
いつも同じように車批判を繰り返しているが、もはや彼には思考能力
はなく、支離滅裂なうわ言を繰り返しているに過ぎない。
怨念のみが彼を動かしているのだ。
その証拠に、彼の脳には蛆がわいており、論理的思考などできるはず
もないだろう。
しかし、再生能力は異常に高く、いくら粉砕しても数時間もすれば復活
するのでキリがない。
こいつと出くわしたら、深追いせず叩くだけ叩いて再生するまでに
トンズラしたほうが賢明だ。

杉田　聡ってゆう味方の著者がみえるさ｡ww

ゾンビってデパートとかの駐車場サービス無くせとか意味不明な事言ってるヤシだろ？

>>25
またの名を長文とも言うな。
車ヲタ叩きのスレで車ヲタ擁護派が綺麗に論破された時には一人で残りの数百レスを埋め立てて墓場に追いやったとか、自らの自作自演を暴かれてもしつこく続けてるとか、数々の武勇伝のあるカリスマ名無しさんだ。
そのしつこさはストーカーを越えて最早ゾンビだ、ということでゾンビと名付けられた。
名付け親は長文氏自身だ。
長文氏の意図は知らんが結果的にそうなった。
車板じゃないとこで車社会批判をしてカスな攻撃をされたらだいたい長文氏の御業績だと思え、というのが社会通念にもなっているくらいだ。
みんなで盛り立てるのだぞ。

ゾンビってそうとう長文を恨んでたんだなｗ

【結論】
>>26がゾンビです。

ゾンビって長文、現職が現われるとナリをひそめるからな。だから昼間の書き込みが多いだよなw

あれ、長文って怨まれるようなこと何かしてたか?

まったくもって何が何だか、誰が誰だか、わけわからんく
なってきたわい。とにかく人口減少傾向の日本に道路開発、
パーキングなどいらん！そんな予算をパンクばっかりする
段差おおいチャリンコ道路を（こちらではケッタマシーン）
バリアフリーにすべきだ。

ゾンビがどんなやつだったのかしらないが
>>26の粘着も相当なものかと

キモい粘着はほっとけよ。どうせ何もできない。

ただでさえ騒音でツラい幹線国道沿いに、夜中を狙ってさらなる騒音をばらまいてくれるDQNの駆除が最優先課題だ。
あいつらはマジで池沼だと思う。

>>32
ゾンビよ、アク禁くらったか？
携帯からいつも乙ｗ

↑己がゾンビだと気付いていない幸せ者

俺は別にクルマ嫌いじゃないし

ガソリン税増税で解決

↑説得力ゼロw

>>33
???
意味わかんないんだけど。
スキルのある人ならPCからの書き込みだって一目でわかるはずだし。

ウザい粘着でDQNを迷惑がる人間をゾンビ呼ばわりするスキルも何もない人間は、せめてsageで書いた方がいいよ。
身の程知らずの池沼さんは笑いものにしかなれないから。つか既になってますかw

とゾンビが見事に釣られて登場w

2chでPSスキル自慢？プッハズカイ奴w

263 名前：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/03/06 00:30:56
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前等クズだなｗ

俺は、お前等が生ＩＰが分かったところで、１時間に何度もＩＰ変えてる。
俺の生ＩＰが仮に分かったとしても、ハード＆ソフトの両面からセキュリティを構築しているから、事実上俺の個人情報を
引き出すのは、スーパーハカーでも無理なんだよｗ
つか、お前等自分の心配しがほうが良いよｗｗｗ
無防備な奴も多いからなあｗ

携帯から書き込むと変な改行になるんだな。
気が付かなかった。

携帯から書き込む場合　>>42 みたいにアンカーってどうやって付けるの？

昨日の夜にフジテレビで交通マナーのことを特集した番組があったが、
いくらマナーやモラルを呼びかけても無駄。
それでよくなるのなら、既によくなっている。

これまで散々啓発をしているのに、改善されない。
だから規制が必要になる。
こんな当たり前の話を何故昨日の番組ではやらなかったのか？
不思議で仕方ない。

好きなだけ不思議がってろよw

だからゾンビはほっとけっつーの。DQNはゾンビ大好きだな。ほんと馬鹿。
それはそうとして、後続車の視界を塞ぐ危険な改造である窓に何かいろいろ貼るの。
あれはトラック並に規制厳しくした方がいいと思う。
特にワゴン車は迷惑度から言って不正軽油の3t車とほとんど変わらねえ。
窓ガラスに貼るもの全てを地方の財源とする、というのはどうだろう。

↑ゾンビをからかうと予測不能な反応を示すから実に面白いなw

>>47
まったくだｗ
でも、あの手この手でゾンビも頑張るね〜

皆の衆、ブレイクタイムじゃぞよ！

１９９３（A・D）　５・３１（火）初版刊行⇒北斗社
癸酉７赤金星年　５黄月　【野蛮なクルマ社会】　杉田　聡（著）
￥１４００円？

やっぱ、自然にやさしいチャリンコ
ほいでもって、遊園地のゴーカート、音が出ない電気自動車がいいな
時速３０キロ位で一人しか乗れないやつ。

電動自転車が欲しいなぁ、あれ坂道楽そうだし
(だから、ぜんぜん関係ない話を)

狭い日本、そんなに急いでどこに行く
注意、一秒、怪我、一生
飲んだら乗るな(飲んでて、書くな!)

>>47-48
「からかう」なんて荒らしをやっている方がゾンビ。以上。

↑すぐに釣られる奴がゾンビ 以上w

やっぱり、ガソリン税増税で全ては解決

↑説得力ゼロのバカ丸出しw

荒らし、個人叩き、煽り、釣り、はいけませんよ。

マターリとスルーを・・・。

郊外にショッピングモールが出来ると凄い渋滞だよね。

近隣住民は各騒音で大迷惑。

嫌なら引っ越せw

高い家をローンで購入した直後のひとは、そうは
いかんやろねー？

渋滞より、ショッピングモールが無い方が困ります。
以上。

60 事前によく確認しましょう。

倉庫でパートらしき働いている人が増えてるなと思っていたら
３ＰＬだって
色んなトコに居たフリーターが集められ
若い女に慣れていないフォークリフトがからかわれ
モーダルシフトも夢の夢
いや効率がよくなるかな
結婚も増えるかな

私は今まで家族同然だったペットの犬や猫を轢殺され、深い悲しみを背負っています・・・
絶対クルマ社会は幕を下ろさせるべきだと思っています

逆恨みされてもねぇ

結局個人的感情って訳ねw

>>60-61
　　　結局みんな自分のことしか考えないんだよ。便利と利潤だけを・・！！
　　　コンビ（コンビニＳ）で一生懸命働く人ひとには悪い言い方
　　　かただがね。近所や、となりに深夜マイカーがこられちゃ誰だって
　　　ねれやしないよ。自分だったらどう思うか社長経営者は考えよ！
　　　チェーンの社長氏は閑静なマイカー立ち入り禁止の高級住宅街に住んじゃったりしてからにー・・・。

内容：
◆◆◆◆　大阪のファミリーマート三津屋店は利己主義な迷惑店舗です　◆◆◆◆

企業のモラル低下が問題になっておりますが、そのなかでも特にひどい企業があります。
コンビニ業界の大手のファミリーマートです、この会社は立地条件も考えずに店舗を乱立させ
社会に多大な迷惑行為を与えております、特にひどい店舗が大阪淀川区にある三津屋店です。
この店は車の客が多いのに駐車場がありません、その為に多い時には10台以上の車が道路の
両側に駐車し交通を著しく妨害しており、この店の為に交通停滞しております、この道路は
交通量が多く朝夕の時間帯はバス通行帯にもなっており駐停車も禁止されております。また
この店の向かいにはバス停があるのですが、そこにもこの店の客がよく駐車しておりバスの
乗降の妨げにもなってます、深夜の清掃車もこの店の駐車の為に付近の清掃もできません。
またこの店の客が周りにゴミを散乱させてるのにこの店は自分の店の前しか掃除しません
周りにあるコンビニや飲食店で車の客が多いのに駐車場がなく道路を私物化させてる店舗は
ありません、このような迷惑な店舗を大企業が営業させて良いのでしょうか。
http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D5%A5%A1%A5%DF%A5%EA%A1%BC%A5%DE%A1%BC%A5%C8+%BB%B0%C4%C5%B2%B0%C5%B9+&a2=27123&g3=2323000&y=n

>>61
ということは、車が不便な生活ってわけか、おまえは。
それが本当の「豊か」なのかね？

●違法不審駐車でも多い所もきついが、なにげに開けた土地の
家の斜め前の畑の横に一台か２台ぽつんと止めるやつも不気味やねー！！
不審不気味感がよけい増すわい。いくら住人の出入りに支障なくとも・・・
2ｃｈ内ハッカーがきてると思うじゃないか？時に・・・。

※警察も、ドライバーの生命だけを守る発言より安易な免許推進や車社会推進的社会の助長は
やめて欲しいですな・・ｗいのちは大切だがもっと交通弱者や近隣住民の味方
をして欲しい。安全問題は遊び場奪った大人が悪いのに、こどもを叱るのも変。
　
携帯電話をかけるために停車の法律も、運転者のいのちのみは守られるが、近
隣住民は、家の前に停車されると迷惑。不審駐車未遂犯とまぎらわしい！
とにかく日本は将来大変ですな・・・。この問題も・・。

>>70
お前みたいな神経質で閉鎖的な考えしか出来ん奴はさっさと山奥へ
引っ越して自給自足の生活でもしてろよｗ

>>71
神経質になってほしいもんだよ、ドライバーさんには。

あっそｗ

>>ゾンビさん
素で疑問なんだけど。
ゾンビさんって、どうして車社会に否定的なヤツに対してそんなに異様に即レスつけて自演でフォロー入れてまで粘着するんですか?
自動車が人も環境も蝕んでいる現実を認めるのがそんなにイヤなのですか?
自動車に乗れなくなるのがそんなに怖いのですか?
怖いのを2ちゃんで馬鹿のフリしてごまかしきれてますか?

>>74
ゾンビはおまえ。
その名前が嫌だったら他の人に振らずにコテでもつけろよ。
すぐレスがあるのは、おまえが少し変わってて、からかうと面白いんだろうね。
それと、あんたに嫌悪感を持ってる奴が多いのさ。
ま、根本的に車社会を嫌ってる奴が少ないんだろうね。

で、アナタはクルマ社会否定派？ゾンビは自作自演が多いからなあ。

74 自動車に乗れなくなる？あまりに非現実的で想像できませんやw

車ってたのしいよなｗ

難しくて免許取れないし、金もない。
車に乗れるひとがうらやましい。

>>71　その山奥の住人ほどマイカーが絶対いる？って皮肉だね？
　　　で、そうアドバイスしてくれるあんたはどういったとこ
　　　に住んでおられるの？

　　　布団朝っぱらからハタク音こそするが、それ以外はゴミ
　　　もなくマイカーも蹂躙しない閑静な住宅街かしらぁー？

>>75
７４じゃないけど、質問には答えてほしいな。
答えないなら、よっぽどゾンビ（？）の方が首尾一貫していて優秀だと思う。




と言ったら自作自演とか言われるんだろうな・・・・・

↑コイツ頭大丈夫か？ゾンビよりアブナイ奴ぽいぞ。

>>81
ゾンビの方が優秀だと思うよ。

お前と比べたらｗ

自動車を無くすよりは煙草を無くす方が先だと思うが、レジャー感覚で
乗り回すようなドライブは止めたほうがいいと思う。

>>84
誰も自動車を無くせ！なんて言っていないよ。

自動車を優先・中心・依存した社会を見直さなければいけないね！
という話だから。

至ってまともな事を言っているのだが、
一部のポン助は「ゾンビ」と言ってくる。
ゾンビにしたい狙いはだいたい分かるが、
こんな奴らと相手してても生産性はないから
今後も無視していくけど。

>>85
クルマに変わる移動手段が他にない。
クルマを否定するより、より便利、快適、安全、経済的、環境に良い車を求めた方が現実的。

85 久々ゾンビ語録キター「自動車を無くせとは言ってない」

>>85
といいつつ釣られてしまうゾンビの悲しい性
さて、どこまで無視出来るのやら…

>>88
たまにはゾンビにも餌やらないと干乾びるじゃん。
ありがたく喰えｗ

結局はエネルギー問題なんだよ。

>>86　快適なのは安易なドライバーのみ
　　　周辺影響住人への辛酸・辛苦や塗炭
　　　の苦しみはわかるわけない。

　　　騒音＆違法駐などの問題以外の、雨の日の泥
　　はねマイカー族の野蛮さと”自己中主義”も、
　　もはやあたりまえ・・。メーカーは早急に売上げより
　　騒音対策をすべきである。ドアの閉開が無音の仕組み
　　など。自動車メーカーの社長ボスが閑静な高級住宅街
　　であぐらをかいて札束をかぞえてる光景だけでも想像して
　　腹が立つ。ただ、もうかればいいんかい！！

それなら電車もだめか　なら道路にモノレールでも走らすしかないな

電車は踏み切り近くの問題（の場合）はあるが、まだいいですね。
ある程度の”公共性”もあるしリニアモーターならなお静寂清潔でいい。
たとえばマイカーでも公道をいくのは、タクシーとバスのみなら対して個
人感情は荒れないとおもう。

愛知万博瀬戸会場行きゴンドラでも、瀬戸の住宅近くで上をゆきかう
”静かな”ケーブルゴンドラカーからのぞかれるからって、
ウィンドウに霧で白く瞬間的に曇らすしくみが要望され実現されたが
住人ってこんなことまで各問題にナーバスなんですなー？みんな、みんな。

何故ゾンビはマイカー叩きに必死なんだ？ここで何をほざいても時代の流れには逆らえない事も理解出来ないほど頭がイカレてしまってるのか？

このスレの参考本の著者杉田　聡さんも、ゾンビってわけかねｗ
ま、９４氏には、とりあえず1さんのあげた本を読んでいただくことですな・・・
図書館にいけば廃刊でもあるかもですよ・・。
どっちもどっちだで決着はいっこうにつかんわい・・見地の角度切り
口が違うだけよ。

時代の腐敗がいやな人は、丹波笹山にでも逃げるが勝ちだしね。もっ
とも逃げれればだが。

車社会がどうしたこうしたって話だよね。
全国の道路、駐車場、これらのスペースの面積をかき集めたら
いったいどれくらいの面積になるんだろう。
さらに大気汚染、騒音、等等。
以上を考えると、車持っている乗っている人はそれなりの税金を課税
する必要がありそうですね。営業車は、会社の方にね。
アメリカ当りは、完璧な車社会だね。中国とかも、車乗る人が爆発的に
増えるのかな。一気に大気汚染、地球温暖化が促進されるのかな
まあ、そんなこんなで。

賛成です。ただアメリカは、土地が広いぶん、まだ諸問題が
コセコセなく楽ですねー。広々と、地域住民にもドライバーにも有利？

全ての道路が線路で
俺専用の電車が家の車庫にあるなら車イラネ。

な、なるほどー。

とにかく、動く凶器金属（狂気金属）ですな。

>>94
＞時代の流れ

今の時代の流れは「カーシェアリング」など
自動車の個人所有を見直すところにあるのだが。

とにかくマイカーは便利、増やせ増やせ！は
昭和時代の「時代の流れ」ですね。

>>98
まるで、ひきこもりだなｗ

.　　　　　　　　 　　　 　 _∧_∧ 　そろそろオレの出番かな
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人.　＼_　 　 ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　 し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　ﾉﾉ　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ωω　プー

382 ：名無しさんの主張 ：2005/11/16(水) 20:27:55
http://virus.org.ua/unix/woid.jpg

ゾンビが無差別テロ攻撃に出た様です。くれぐれも開かないように。

あげ

高卒に車を運転させないようにする。
それだけで確実に騒音・違法駐車・死亡事故などが減る。

自転車は車から危険だから邪魔だというやつが多い
車が邪魔だなんて言うことできないだよ
車もっているのが多数だし日本で車売れなかったら
さらに不況になるとか騒ぐからな
まあ、それでも路面電車が実際に増やすことをしているのは
これももはや車がふえてかえって不便なことにやっと気づいたからだよ

・・・

原油高騰も踏まえて、業務以外のガソリン価格を100倍にすればあっという間に問題解決。

ふ〜ん、すごいねぇw

↑レス番ついに１１０番だ！！ｗｗ

ぷ、勘弁して下さいよw

ピーポー、ピーポーじゃなかった。
キュ〜〜〜〜〜ンウ〜〜〜〜〜ンてか？ｗ

アニオタが一人で発狂してますねｗ

道路交通法さえ理解出来ず原付すら取得出来なくて
腹いせに糞スレを立ち上げたんだろう
得てして身勝手でワガママなぼくちゃんに多いタイプだな

カッペは
車に固執するしかないもんなぁ

可哀想だね>>116は
地方出だから電車が一番だと思い込んでるし
駐車場も金をだして借りなきゃならないしね
第一ね東京出身者のカッペの定義は君(地方出)とは別モンだよ

は〜い　
カッペが釣れました〜

何でみんなクルマごときでそこまで必死になれるの？クルマなんて所詮は自分の脚だろ？靴みたいなモンだ。

>>119
自分の足で歩ける間は
積極的に文明の利器に頼らない生活が望ましい。

120 だから、自分の価値観を他人に押しつけるなって。

......車＝石油精製物を燃焼して駆動する自動車なのか？

≫114−115糞スレではないやーい。あんたらはどっちの味方さ？
122下レス参加者からは、クルマ社会賛成か反対か言ってから
ここに参加する規則にする。

まぁまあ、クルマ社会ずき諸君よ。この本を地元図書館で
調べてからカキコシル！
杉田　聡　続書物新発見　１９９１　６・１０初刊
※本の要点を箇条書きにまとめた。
●クルマは移動公害発生器だと・・
●自民党の大半は自動車議員連盟で政治基金を五億円業界にもらった。
もらっている。90年2月の改造時には５０億円もらった。
●匿名で加害するところは今でゆうインターネット社会に似てるらしい。
●試験は国家試験なみに難しくすればよいと。
●大気汚染より病人や住人を苦しめるのは振動と騒音とゆう。

※紀宮清子様も残念ながらマイカー社会にはいられて残念。

122　そりゃあ、チャリからプリウス、ベンツまで幅は広いだろうよ。快適さを求めればそれにならってリスクを背負うのは当たり前。でも、それに対して見下したり、妬んだりするのは愚かな行為だよ。

123 分からない人だね。価値観を強要するなよ。

>>123
オマエの掲示板じゃないんだから
オマエの規則なんか守る義務なんてないよ。
興味の無い本も読むつもりも無いから>>125に同意。

>>125
私たちは
実生活の中で車社会のドライバーの価値観を
強要されていますが。

>>127
だからと言ってお前の為に
多くの人間がお前の価値観に従う訳がない。
日本の自動車保有台数を見れば車社会が支持されてる事は
考えなくても分かること。
それでも自分に従わせたかったらそれなりの支持を集めることだね。

>>128
日本の政治のトップならびに大臣、官僚が移動にクルマ使ってるんだ。
それらの人間から説得しないと。無理だと思うがｗ

127 価値観じゃないよ。現実を受け止めなよ。

車産業＞一個人だとしても
ひき逃げ犯は処罰されなけりゃ

少なくても日本国民の大多数は車の存在を否定してないと思うのだが
どうぞ車の存在しない地域に引っ越して自分の悦に浸って下さいね

>>129

日本の経済はトヨタが引っ張っている
車が売れないととなると不況だとか大騒ぎになる
政府がそんな運動するわけねえよ バカ
財界の方は大きいんだよ
まあ、高級な車は税金の無駄だとか言うけど
車自体を国のトップが否定することなんかできないよ

ゾンビ惨敗。しかし、また再生するんだな。これが。。

高卒の馬鹿は、金と車の話ばっかりですねｗ

↑
関係ない煽りで優位に立とうとするゾンビさんが見苦しいです

日本は、戦後、世界の中で自動車産業のおかげで躍進してきた
今でも最大の産業で、関わって生きている人間（パーキング，スタンド，道路管理・・・）は
国民の何割にもなるだろう
資源の無い日本は、鎖国して農業，漁業で自給自足して行くか？

>>136
すげえ。。本当にいっつもいるんだなお前。。

↑
関係ない煽りで優位に立とうとするゾンビさんが見苦しいです Part2

今日も１日中２ちゃんねる　それがアニヲタｗ

↑ゾンビ オマエモナー

あれ？　お前アニヲタだったんだｗ

すっごい。1がほっといても自動的に伸びるここのスレッドは・・
ほかのスレ、ジャンルにまったく”クルマと違うスレ物”立てても閑古酉
が鳴いて閑散と”過疎スレッド”にいつもなるのにぃー！！大ヒット
だね.１０００いくな。こりゃ・・・糞スレって言われたのはけっこう
伸びるか。
>>126　立て主は123ですよ。規則は本を書いた人の言葉
引用で規則強要でないわい！

123の語呂いい（123の順番的レス番）に加えるなら、
●出版社大月書店よね。書物タイトル「人にとってクルマとは何か？」
〇交通貧者＝交通弱者ってこと。
●常俊義三氏が↑レス123の黒丸上から五番目を言われたそうな。

※基本的に現在公害にイラついて苦しんでる人にこのスレは入ってきて
論議して欲しいものよ。

ゾンビが必死に自演w そんな本読む訳ねぇだろ、アホw

ゾンビが常駐してるスレは伸びますよ。

車の恩恵を受けないで被害だけ食う奴ってよっぽどの貧乏人でしょ

クルマの恩恵を受けない奴がいるのだろうか？ゾンビが必死に張り付いてるパソコンだって、物流の段階でクルマが使われてる訳で。そういうと必ずゾンビは「クルマ社会全体を批判してるのでは無い」って逃げる訳だ。

あぼ〜ん

ﾜﾗﾀｗ　アニヲタ発狂中ｗ　>>144-148

反論出来ないとゾンビって、最後は毎回このパターンでエンドレスになるんだよね。 こうなったら、スルーするのが賢い選択だね。

135 ：名無しさんの主張 ：2005/11/20(日) 07:25:30 ←　ゾンビの煽り
高卒の馬鹿は、金と車の話ばっかりですねｗ

136 ：名無しさんの主張 ：2005/11/20(日) 07:43:04 ←　朝から監視
↑
関係ない煽りで優位に立とうとするゾンビさんが見苦しいです


138 ：名無しさんの主張 ：2005/11/20(日) 17:26:35 　←　ゾンビの煽り
>>136
すげえ。。本当にいっつもいるんだなお前。。

139 ：名無しさんの主張 ：2005/11/20(日) 17:42:54 　←　８時間後。。休みの日に常駐ｗ
↑
関係ない煽りで優位に立とうとするゾンビさんが見苦しいです Part2

あぼ〜ん

このスレは>>151をこうして釣るためだけに俺が今まで自演してきたんだよ

もう誰が誰だかわけわからんわい！1がゾンビなのかよ？
ともアニオタっていったい何番？

よくスレ伸びるのは不気味社会な証だね。Ｆメーソンとかねｗ

>>154


|| 　　　　　　　　　（基本的なゾンビの見分け方） 　　　　　　　
||　 　　　　　　
||　　 　　　　 　　　　　１．車社会を憎悪
||　　ﾉﾉﾉﾉ　　 　 　　　２．街の駐車場を憎悪
||　 (　ﾟ∋ﾟ)　 　　 　　３．スーパーの無料駐車場を憎悪
|| /⌒＼/ヽ /彡　 　４．歩道橋を憎悪
|| | |　　　|ヽノ 　　 　５．路面電車マンセー
|| | |　　　| 　　　　
||ﾐ|＼／.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　/|　|
　 | )/／
　彡ヽヽﾐ　　　　　　　　カンキョウモンダイハ、ゾンビガクルマヲタタクコウジツデス
　　　　　　　　　　　　　　クルマヲタタケレバ、リユウハナンデモヨイノデス

http://areasw.com/saga/ ←←←負け組、必死だな（藁　の荒らしｗ
島崎譲　　←←←漫画家

http://homepage.mac.com/aoiya/alumnus/saru.html ←←←アニヲタ愛読マンガの作者ｗ
猿渡哲也　←←←漫画家

139 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/04 01:43 ←←←２００４年、コテハンの頃のアニヲタ。名前もアニメからｗ
>>138
しかし、そのオヤジの部下なんだよな？
業種によるが、高卒だって飲み込みの早い奴はいくらでもいるよｗ

970 ： ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/08/20(土) 00:51:13 　←←←名無し書き込み中に間違ってトリップ出したアニヲタｗ
猿渡哲也【ＴＯＵＧＨタフ】のバトルキングの正体は尊鷹！

↑コイツはゾンビの小判ザメwつーか、社会版の常駐プログラムw

ゾンビはクルマに轢かれた怒りをクルマ社会にぶつけてる訳です。少し可愛そうな気もするが…でも、やっぱ逆恨みだよな。

そんなの只の甘えだよ！

少しは歩けよ、自動車デブ。

継続的な歩行という有酸素運動を生活の中に取り入れられずに
自動車に頼りっぱなしの人は、自己管理のできないデブとみなされます。

車にさえ乗る事が出来ない低額所得者
運転免許さえ取得出来ないお頭の持ち主
このように底辺の人間は自分が持ってない者を持ってる人間を妬み僻みます
彼らの思考は基準が自分であり自分が出来ないのは全ての人間が出来る筈がない
と言う極めてご都合主義な自分最高！説の持ち主なのです

>>161

車にのらないのは低額所得者じゃない
老人は金もっているけど運転できない弱者
老人になると交通事故起こしやすいから
これから自家用車だけでない
公共のバスなどの足が必要になる
人間はみんな年とるからその時わかるよ

車は自分で運転する者
そう考えてる時点でイタイ
貧乏人の常識≒金持ちの常識

さすがにそれは一般的ではない

あなたの食べてる物は？
あなたの着てる服は？
あなたの住んでる建物の建築資材は？
車で運送されない物がありますか？

>>165

車を全部否定してい人はいない
車が過剰になり都会でも交通渋滞になって
路面電車などが復活している
田舎では一人一台もっているし
車をこれ以上持つことは限界なんだよ
自然破壊にもなっている
自家用車の過剰が問題なんだよ

↑出たゾンビ語録w

車を全部否定してない。ぷぷ

>>167
おまえもみじめになったものだな。
おまえのレスが面白いから盛り上がった過去とは違い、今ではおまえをいたぶって知性の片鱗すら感じられないレスをさせることで盛り上がっているんだよ。
見せ物スターから純然たるインタラクティヴ見せ物に堕してんのが、おまえだ。
ゾンビどころかそれ以下の解剖模型で、おまえが突っついて得意になってる相手は肝試しの小学生なんだよ。
そういうとこ気付けないかなあ。
本当にこいつは馬鹿だなあ。

駐車場サービスはなくすべき。ぷぷ

169 過去のゾンビ伝説を必死に隠したいゾンビw でも、ネタが今も昔も変わらないのが板杉る。

>>169
つまりゾンビは小学生以下の知性だとｗ

>>170-172
うわあ。おまえ、ほんとにいつでもいるね。
正直、キショいです。

>>165
商用車の恩恵は受けているが、
そこらを走るマイカーの恩恵は受けていない。
そのかわり迷惑を受けているが。

多くのマイカー所有者は快適な生活の恩恵を受けてますが何かw 日本のマイカー保有台数を見れば明白。

このスレは色んな意見が飛び交っているように見えますが、実際のところ二人しかいません

と論点をずらすゾンビ

>>175
アホやろ

すげえな。
アニヲタ＝長文＝Ｑ太郎って、毎日このスレチェックしてるんだｗ
彼女もいない虚しい人生じゃ、それしかやる事ないわなｗ

↑アンタにゃ負けるけどな。普通学歴さん。

178 昔のアンチ車派は、もう少し歯応えあったけど、今はこんなレベル？笑

昔ねぇ。。いったい何年常駐してるんだか。
この馬鹿はｗ

所詮そのレベルの煽りしか出来ないってことですねw

また新スレ立てたんですね。普通学歴さん。

>>183
おまえもゾンビの叩きの遊び方が下手。
クルマ否定派の振りをしてゾンビの書き込みを促す。
餌が良いと、ゾンビは嬉々として突っ込みどころ満載の長文を書き込む。
それを、論破するとしばらくゾンビが静かになる。
そして、また復活。
その繰り返し・・

さあ、また精神障害者が自分に語りかけてますよｗ

自演自作は苦手なんです。

186 ちっ、また雑魚が釣れた。ゾンビ釣れないかな？

>>187
じゃ、また今度、おれが餌まいとくので
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ｸｽ

俺とお前しかいないよ　　キモオタ君ｗ

189 お願いしますね。

162・166・174＝大賛成

都市部の人間が自動車を所有する必然性って、確かにあんまりないな。

>>193
地方からの上京者特有の考え方

このスレッドは大部分野蛮なクルマ社会味方好き
派が多い様だな。残念だ。ほんとは各実害を何年も
受けてる被害者さんたちに投稿してもらいたいが、
意外とその人は２ちゃんねるを見ないようだ。

確かに都市部ほど必要ない。とゆうことは、実害も
地方郊外より減る可能性もあるのか？

1人で頑張ってねw

なら、もう誰もこんでよろし・・・

うんち〜　うんち〜　クス

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

そして>>199のような”野蛮なクルマ社会賛成愛好派”
たちにより、またひとりの犠牲者が事故で命をおとすか、
騒音や違法P公害により鬱病で、これまた犠牲になり、
ともすると死をむかえることとなってしまった。。。

━━━━━━━━FINE━━折り返し地点━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

以下第二部激論、議論、論議スタート！！↓

議論になってないしw

＞199　うまいですなー太陽の塔のアスキーａがｗ　にしても
　　いきたかったな。ＥＸＰＯ1970Ａ・Ｄの吹田千里へ．．．
　　リアルタイムで・・大阪万博。愛知ではものたりん。

精神障害者とは議論なんて出来ないわねぇ　うっふん

カー○タク無公害反対派とは論議もへったくれもないわなぁ〜
　うっふん。。

調査によると、日本国内のマイカーの総台数は5100万台であるそうです。
日本の総世帯数は4000万世帯ですので一家に一台以上の車がある勘定になります。

つまり、車社会は日本国民の総意だって訳だ。
気に入らないなら海外の発展途上国にでも移住しなさい。
誰も止めんよｗ

>>200
そうか、お前鬱病なのか。
お前が死のうが生きていようが関係ないが、
死ぬなら他人に迷惑かけないで死んでくださいね。

あほー。うつ病の例をあげたまでだ。
クルマ社会賛成多数派はそのスレッドに引っ
越すためできれば出てってもらいたいって言
っておるのだ。ここは、ほぼ反対派のみの投稿
スレって言っておる。

おやおや、敗北宣言ですかな？

アンチクルマ社会派は痛いトコ突かれて論破されたくないんでしょう。

だからねー、クルマ愛好派の方の住まわれている現在の住居立地条件を
書いて送ってよ。まさか大阪の一部や尼崎の一部？”ドエッタ同和地区”
とは違うとおもうが、万一そこならかえって田舎で？静かだとおもうん
だけどねぇ〜。

>>208 >>211
文章も支離滅裂で何が言いたいのかイマイチ伝わらん。
オマエ、やはり鬱っぽいぞ。本人は意外と気が付かないものだ。
早く病院に逝けよ。

204あたりから、なんかだんだん人小杉で、1：1的に？
なってきたな。ｗｗ

だから、単刀直入に聞くが、おまえはどういった
環境に住んでるのかと聞いている。。自分が閑静な
部落に住んどって他人を馬鹿にするでないわい。

文章理解力がないだけよ。もともと何処のスレの
住人なんだぁ〜？

訂正だ。人小杉⇒人少杉だ。

質問に答えてやろう
俺ん家には車が3台ある
家のガレージに入ってるぞ
ちなみに目黒区だ　文句あるか？

まさか某芸能人さんかね？
ほれみよ、となりは民家の閑静な住宅街
じゃーないか？なんでこのスレッドに恨みが
あるんだね。クルマ反対派の集まりなのに、ここは。。

ゆっとくけど、何もあんた一人を責めてるんじゃないよ。
部落が、離れすぎてるし立地条件がぜんぜん違う環境の所
に住んでる者どうしが論議したって、互いの痛みわかるわ
けないじゃないかー。

>>206
つまり、日本中が田舎化しとるってわけだ！

とにかく反対派に文句あるひとは、敬愛する
↑杉田　聡氏に、相談＆抗議レターを
おくったら。まずいか？

だから高卒に普通免許を交付するなと。

あのひとの本によると、内容をここにあまり晒すと著作権法で
捕まってしまうのでいえませんが、騒音のさらなる
でない工夫も、メーカーさんへはお願いするとともに、
極力マイカー使用は、必要最小限にとどめるべきだと・・

お年寄りが逆にもっとのるべきだと・横着な年よりも、まあいま
すがね。

わたしから付け加えると、深夜は特にドア音閉めなおし音など皆
誰でもいらつくし、最近はやりのサイレン音やゲーム音的無線音
が鳴るマイカーもある。
となりのパーキングではエンジンがついたり切れたりして一晩中寝
れないこともあった。（サーモスタット？）

ドアの閉開必要ない時代が来て欲しいね。allマッハ号みたいにww（アニ
メのマッハGOGOGO！）高架橋の継ぎ目の騒音も近住民にとっては苦痛である。

【社会】「散歩の会」の参加者に「ブレーキとアクセルを踏み間違えた」車が突っ込む ６人重軽傷 - 茨城・取手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133066768/l50

「散歩の会」で自動車が突っ込むって皮肉じゃん

ゾンビの新種が暴れてるスレってここでつか？

つーか、219が杉田 聡とか言う売れない三流作家本人なんじゃね？それか身内の人間とかwまあ、タイトルからして萎えるタイトルだしなw

基地外3流作家が2CHで自作自演か。しげると同じだなw

子供が被害に遭う事件があると親の車の送迎などでの学校や塾などの
駐停車が増えるんだな。学校の運動会などでも学校周辺には観覧に来た
親の車の路上駐車が周辺にズラリだしね。

ネオゾンビ杉田 聡ここに誕生！！

↑そんなカッコイイ名前はもったいない。さとしで十分だ。

>>221
鬱病って神経質で不眠症になるらしいね。

っつーか、おまえら、あまり著作名からかうとマジで
先生に訴えられるぞ！！ここ見てたら。そして立てた1
にも悪影響する。

先生は1でなく、別の社会評論家だ。ググればわかるぞ。
激やばっつーの。

>>230
さとし先生、どうぞご自由に訴えて下さいｗ
そうすれば、この糞スレもあぼ〜んされます。
そんな事よりさとし先生、欝は早期治療が大事ですよ。
もう、病院には行かれましたか？

>>230
つーか、
売名行為で２ＣＨに自分の名前を出したアンタが悪いんだよ。

馬鹿たれぃ！1は、杉田氏とはいっさい無縁だ。
たまたま図書館で彼の本に二冊であい、共感と感銘
を受けただけなんだそうな。

※クルマALL肯定派は死んで生まれ変わったら、動物や人間
に転生できず、一生人間にこき使われ、あげくにスクラップか、
ぺちゃんこになる宿命の金属車体に生まれ変わるんだよゥ。ww

↑早く病院逝って鬱病治せよ。さとしw

聡氏を1と間違えるほうが、↑正気の沙汰じゃないってば....

↑誰も1とは言ってないのに釣られるさとしw

バカに車を与えるな

ww

ボクは、セーフティ・ドライバー。ｗｗｗ

ボクはゴールド免許所持者

＞＞240　いっさい運転しないと、ひとりで
　　　　　になるよねｗｗ

確かに土日くらいしか運転しないな。

漏れも２０年運転しないから自然とＧＯＬＤライ
センスだす。

どっちみち将来的にさらに近視進行か、糖尿病？か、とも
すると白内、緑内各障で目が見えにくくなるかもなので、
ポリスさんにライセンス返そうかなー？もったいないか。

まぁあれだ、これだけ社会が発展すると必ずしも都市部にいなくても
生活できるはずだし、電車での通勤が可能なはず。　車が嫌いなら田舎にいきな。
１は絶対に都市圏在住者の筈。
地方で車ない不便さを知らなさ過ぎる。

残念。郊外の田舎です。

>>244
逆。
車が好きなら田舎へ行け！

＞地方で車ない不便さを知らなさ過ぎる。

地方に住んで車がないというのは不便だろうね。
でも車に依存した生活を続ければ市場原理が働いて
さらに車がないと生活ができない町になっていく。
鉄道がほしいな、と思っても、自動車社会の地方では
鉄道は新設されないだろうし、できても本数は少ないだろう。
それで年老いていくと、どんどん不便さが募る。
そのうち自動車が運転できない身体になったり、高齢により
自動車を手放さなければならない。
でもバスはない。鉄道はない、徒歩圏内に店はない。
それもこれも自分等が自動車の生活にどっぷり浸かってきたツケなのだ。

馬鹿だなあ。
田舎じゃ近所の店は大切にするんだよ。
路上駐車の3時間くらいはポリスだって大目に見るね。
消防救急の緊急車輌ですら、路上駐車なんか障害物としか思わない。
事実上ゴミで障害物だし。
あ? 何なら出るとこ出てみるか路駐ゴミゾンビヲタ汚物のVIPさん? (ﾌﾞｹﾞﾗ

後、数十年もすればオートドライブがより進化して
自らステアリングを握って運転する必要は無くなるだろうよ。
テストコース上ではすでに成功しているし。
本当の意味での『自動車』の誕生って訳だ。

>>248
何かそれもちと味気ないよな。オートマ乗ってても
たまにはマニュアル車に乗りたいって思う時もあるし。
クルマ好きなら純粋にドライビングを楽しみたいと思う時もあるだろうよ。

マリー・アントアネットは言った
車運転できなければ、させればいいじゃない？
電車がほしければ、ひいてきればいいんじゃない

携帯がこれだけ普及してるんだし、
１よおまいは携帯による電波公害から逃れるスレでも立てれば？

バカタレィ。
携帯電話は関係ない話だ。半分都会の地方郊外ほど大都会や、
度田舎よりかえってマイカー公害が多いんだ。
中途半端なところが一番だめだ。郊外は空間が多い分パーキング
増えるし音も伝わりやすくなる。

今や、日本の一世帯に一台以上マイカーを所有してるこの時代に、何アホな事言ってるんだ？このオッサンは。

1よ、毎回登場しては皆に叩かれまくって、それでも同じネタで登場するが、オマエってマゾか？学習能力ないの？いつも叩かれまくってストレス溜まらない？ストレスは体に毒だぞ！？

土日も、アニって２チャってたようですね（笑）

253　いやなら出てっていいよ。反感がある人は
別スレ立てよよ。賛成スレッドを。

254　バイクのマフラー爆音で寝れなくなり翌日のＪＯＢに
影響受けた投稿スレッドが、他スレにあったが､ここはライダー
叩きのスレでなく板違いで関係ないが同じことだ。杉田氏の正
しい本を読まず論議すれば煽り、釣り、叩きになる。ここは反
対派のスレって何度いったらわかる？例えば枕もとでマイカー
どもが一晩中近く騒音を、まきちらさんとこに住んでおるだろ
うあんたらには他人の痛みはわからん。

>>246
田舎の現状をまるで知らんな。
車も乗れないような年寄りが、
駅まで歩いて階段を登ったり降りたり出来るはずがない。
そして、鉄道や定期路線バスなんて通すより、
小型で小回りが利くコミュニティバスでも運営したほうが、
はるかに低コストで便利なわけ。

自動車業界に踊らされている人がこんなに多いとは…。

まあ、だからこそ自動車が増えすぎたんだけどね。

>>258
で、結局どうすりゃいいの？
車乗るなっていわれたって無理だよ。
だって便利なんだもん。

>>256
>反感がある人は 別スレ立てよよ。賛成スレッドを。

反論出来ない、ゾンビの敗北宣言ｗ

という事で、ここは社会に順応出来ない、神経質な鬱病さとしのブログコンテンツに
リニューアルされましたｗ

常駐プログラム正常に作動ｗ

>>258
需要があるから供給がある。
なんでこんな単純な産業構造が理解出来ないのかね？
自動車業界だって商売なんだから踊らせてでもクルマを売りたいのは
当たり前。お金があって快適さを求めるから客は高い金額でも買う訳だ。

>>257
＞小型で小回りが利くコミュニティバスでも運営したほうが、
＞はるかに低コストで便利なわけ。

それもいいね。
でもそれは高齢者だけの交通手段になるだろうし、
高齢者がいつまでもハンドルを握ると、田舎って事故が増えそうだな。

それもこれも自動車社会に依存してきたツケ。

>>262
＞需要があるから供給がある。

その需要の中にはDQNもいる。

＞自動車業界だって商売なんだから踊らせてでもクルマを売りたいのは
＞当たり前。

市場原理だけしかない脳から出てくる発想の典型ですな。
売りっぱなしのツケがここにきてファスト風土になっている。

>>263
結局トレードオフなのよ。
若い頃は車で、年を取ったらコミュニティバスで、
そうやって車社会で出来た近くの大型店に行くのがいいか、
それとも、ちょっと大きな買い物は不便な電車を使って大都市まで買い物にいき、
年をとったらその電車すら満足に乗れなくなるのがいいのか。

>>263
ちなみにｳﾁのバーさんだけど、
免許は持ってないが車社会になって恩恵を受けた一人だよ。
昔なんて電車に乗って都会まで買い物に行くなんて、ちょとした大冒険だった。
でもそれしか方法がなかった。
今は車社会で商圏が広がり、地元でも大型店が十分成立するようになった。
そうすると自治体が運営しているコミュニティバスや家族や知人のちょっとした運転で、
いままで都会まで行かなきゃ行けなかったものが、簡単に手に入るようになったわけ。

それともう一つ、車が鉄道を駆逐するというが、
車利用者がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ増えてるのに、鉄道利用者が減ってるところなんて本当にあるの？
多くは利用者の絶対数が足らないゆえの自然死じゃないの？
具体的にどういう地域が該当するの？

>>263
おかげで自動車による移動介護ヘルパーの新たな市場の需要が伸びてる訳だが。

>>264
>売りっぱなしのツケがここにきてファスト風土になっている。
そりゃお前の個人的な怨みから来てる主観だろ？
俺が年寄りになって運転出来なくなっても、俺の息子が、将来の息子の孫が
運転してどこへでも連れてってくれるわ。今の俺が親父、お袋、爺さんを
クルマに乗せて、買い物や病院に連れてってあげてるのと同様に。
お前が障害者か何かで天涯孤独の身なら当てはまらんだろうが、
それが、一般的な家族構成の主観だ。それが面白くないのは幸せな家庭に対する
只の僻みだよ。売りっぱなしのツケなど何処にもないよ。
俺が年寄りになる時代は電気自動車になって、自ら運転しなくても
クルマが自動で運転してるかもしれんな。

このスレはクルマによって人生をメチャメチャにされ、惨めな生活を送ってる人間がお互いの疵を舐め合う私恨スレです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000656-reu-int

杉田聡と名前が非常に似ておりかつ方向性も似ている人に
疋田智という人がいます。

注意：このスレには狂った人間が多いので、貼りつけてあるURLは間違っても開かないように。

車を全否定するわけではないが、交通事故の発生件数、地域・地球環境問題への
影響、車利用による肉体の弱体化、弱者に厳しい社会、などは解決すべき課題だ
と思う。

ところで、おまいら悪いけどメール欄にsageと
打ってくれんかなー。
上がりっぱなしにスレがなってしまい、負の
スパイラルで、新たな反クルマオタ社会の叩き
釣り煽りがはいってきかねないワイ。sageと打
つとまずいことでもあるのかぁ〜？

結局実害には目くじらたてず、我慢して泣き寝入り
せよとゆうことですな。アッパレ。解決ですな。
無事一件落着。それでガンか、脳溢血、心筋梗塞など
ストレス病に（ともすると）なっても、多数決社会には
勝てないと....。

長文お疲れ様です　age

あげるなよ！！！

age

馬鹿のひとつ覚えか....やれやれ。

スピード違反で前科者おめでとうｗｗｗ

誰かが、空飛ぶ車作らないかな。
それより、マイ・ジェット機(幾らするんだよ!)

うんにゃ、空飛ぶじゅうたん、これもいいなぁ
空飛ぶじゅうたんだったら、ぶつかっても怪我しそうにないしね
(墜落したら、ど〜するんだよ)

(これ、ポエムですか?)

>>267
へえ・・・偽善者だね。

世のマイカー族がみんな年寄りの介護に貢献しているとは
とても思えないね。

それよか、自動車が増えて、車道の拡幅に伴う横断歩道の距離が延びたり、
歩道橋を昇り降りさせていて、すでに年寄りを虐めてるじゃないか。

マイカーで年寄りを何人轢き殺してるんだろうね。
前科ものおめでとう。

僻み、嫉み、恨みはここまで人を醜くするんだなwまあ、オマエラみたいな奴らが自動車社会に順応出来ないのも分かる気がするなw

280 未だに乳離れ出来ないボクちゃんには難しい話だったかな？

>>280
移動ヘルパーやコミュニティバスは自治体などが運営しているわけだけど。
介護がマイカー族だけがやってるわけじゃないぞ。
そんな事言ったら、電車族は年寄りが電車使うとき、介護の付き添いしてるのか？
結局トレードオフ
駅まで遠い駅まで歩いて、そこからさらに電車に揺られるのが、年寄りに優しいのかって話。
車だったら車椅子ごと乗せて、お店の前までいけても、電車じゃそうは行かないぞ。

あとどーしても不思議なのが、鉄道とクルマはそれぞれ利点を補完しあってる存在だろ？
クルマが鉄道を駆逐したorするって、具体的にどこの話？
少なくともウチの地域では、車で買い物などの利便性が向上=車があれば無理に都心に住まなくても良い
した事により、沿線住民がかなり増えたんだが。

>>283　280は､さとし氏ではないよ｡1でもない｡　

age

釣り氏厨が､今宵もまた来よるかな？ww

>>284
だったら、家族に高齢者や介護が必要な人がいるなら
そうしたヘルパー車やコミュニティバスを利用すれば便利ということは・・・

マイカーはますます不要じゃないの。

↑入院部屋には相部屋と個室がある。お金に余裕がある人は当然高い個室に入る訳だ。 それを妬む人間は大人気ないよね。

>>284
ヘルパー車が要介護者の必要を充分に満たすようになると、新たな形ではあるが何も変わらないマイカー社会が。
キチガイ中卒高卒の自己満足ブリブリモコモコ車じゃなくて、使命感を持った人が運転する社会的な正義を誰も疑ってはいけないクルマの氾濫は、より洗練され、より解決策を削られたクルマ地獄だろうという気がする。

↑高卒叩きの基地外が何を言っても説得力ゼロw

＞お金に余裕がある人は当然高い個室に入る訳だ。


↑
これを読んで、こいつ>>289がどうしようもない世間知らずであるということは
明確になった。こんな単純な発想しかできないやつがいたとはな。

え？病院の個室って一般病棟と比べて割高なんじゃないの？？

>>293
強制的に個室に幽閉されてるさとしさんは
別格なんだよｗ
一般病棟じゃあ、トラブルの元でしょ！？

精神障害者登場ｗ

>>293
たしかに個室は割高だが
「金に余裕がある」人だけが個室に入るってわけじゃないだろ。

自分や家族に入院経験があればすぐにわかることだと思うが。

ウチの親父が公立病院で個室に入院した時は、相部屋と比べて15000円/日で割高だったよ。

車乗るのやめた。だって要らないもん。

ご自由にw

街の中に立って考えてみよう。

自動車が2倍に増えたら快適な街になるだろうか。
自動車が半分に減ったら快適な街になるだろうか。

どちらが良いか、よく考えよう。

サヨ = 私益優先 = 自家用車マンセー
ウヨ = 公益優先 = 自家用車の増えすぎ反対

ウヨは街宣車使ってますが何か？

300 これから社会は小子化に迎うのに、何言ってんだ？このアホはw

鉄道、バス、路面電車、自転車、歩き・・・・・・
高齢化社会にはスロ-社会にはもっと必要になる
車は過剰であり自然を破壊し精神まで破壊した

鉄道、バス、路面電車、自転車、歩き・・・・・・
この時代は交通事故はまれだったのだ・・・・

ひたすら便利さ効率を追及する時代は終わった
ゆとりある社会には自動車はへらさねばならない

歩いて通勤した人に会社でそれも自動車会社とかが奨励して金まで
はらう時代なことを考えよ

そこまで深刻になっている車社会の弊害を考えろ!

↑個人的な恨みによる感情で話されてもねぇ。何度も言ってますが、クルマ社会は日本国民の総意ですから。1世帯あたりマイカー所有数、1台以上ってデータが裏付けてますから。貴方が社会から完全に浮いてる存在だと言う事にいい加減気が付いてください。

>>305
304ではないが言わせてもらうと、
「個人的な恨み」で片付けられる問題にするなよ！
それじゃ自動車を巻き込む事件・事故も日本国民の総意にするつもりか？

＞貴方が社会から完全に浮いてる存在だと言う事にいい加減気が付いてください。

車社会による恩恵もあれば、それと同等、もしくはそれ以上の迷惑・危害・危険性が
あるというのも否定しがたい事実であることも認識しなければならない。
今の車社会が絶対健全であると言い切れるか？

>>297
あなたのお父様が何歳の時に入院されたか知らないが、
保険料などのからくりで、個室代を払うことなく退院することも多々ある。

>>305

車社会に反発する人はこれから高齢化社会になってふえてゆく
昨日のNHKのクロ-ズアップでもやっていた
ショッピングセンタ-が郊外にできて近くのス-パ-がなくなり
車をもっていない年寄りが買い物すらできなくなり
その人たちが運動してス-パ-を作った

国民の総意だなどというのまやかし
トヨタが自動車売れなくなったら不況でこまるとか
自動車産業の企業の意向なども車社会を推進している
車が必要だから車社会になっているとは限らないんだよ
公共事業がそうだろう、必要もないのに作ってきた
経済政策で過剰に無駄なものが作られることがあるんだよ
石油高とかエネルギ-消費の面でも公共の交通は車は効率的ではない
公共的なもの交通とか建築は一定の制約が必要なんだよ
制約を求める、作ることこそ国民の総意なんだよ

>>308
あの話と車を結びつけるのはちとおかしい。
あの場合、車がなければ街からスーパーが消える消えない以前に、
街自体がそもそも生まれなかった。そこを忘れている。
仮に車がなかったら公共交通が張り巡らされていたとでも、本気で思ってるのか？
あるいは、田舎の人間は便利な生活など望んではいけないとでも言いたいのか？

>>309
それじゃ、そのままクルマに依存する町のままでいいと思っているのか？！
クルマがないと生活できない、というのは便利な生活というより不便な生活だと思うが。
もうちっとファスト風土化について勉強したまえ。

>>310
＞そのままクルマに依存する町のままでいいと思っているのか？！
だからどうすればいい？
車を使わなくなれば、代替交通機関が沸いてくるわけじゃないんだよ？
＞クルマがないと生活できない、というのは便利な生活というより不便な生活だと思うが。
そのとおりだ。しかし現実として都会のように車が必要ない生活は望むべくもないわけだ。
逆に言えば、車を使えないのであれば、都会に出るしかなくなり、
ますます地方や田舎が寂れるという現実を理解しているか？

>>311
＞代替交通機関が沸いてくるわけじゃないんだよ？
　　　　　　　　　　↓
＞＞２８４
＞ 移動ヘルパーやコミュニティバスは自治体などが運営しているわけだけど。

＞車を使えないのであれば、都会に出るしかなくなり、
＞ますます地方や田舎が寂れるという現実を理解しているか？

クルマ社会を維持すれば地方は寂れないってことね。
だったら勝手にどうぞ。地方のことなんて知らん。
ただ、地方でじわじわとカーシェアリング制度が広がっているという話はよく聞く。
一家に、一人に一台必要というわけでもなさそうだが。


都市部では地方よりクルマが必需品というわけではないほど
便利なわけだから、まず都市部のクルマ利用、特にマイカーは控えないとね。
それには同意だろ。

乗らない奴が増えていくんなら必然と寂れるんだから今ウダウダ言わなくてもいいじゃん

>>313
乗らないヤツ、つまり老人のことだが、

年齢的、身体的に運転できなくなって、車を手放す。
でもその後は自動車社会が全ての地域では、
車を手放すことイコール不便な生活になるらしいね。
でもそれは自動車社会にしてしまったそいつらの責任でもあるわけ。

不便な生活が嫌だから車を運転する。
すると７０代〜８０代のシニアドライバーが急増する。
で、こういうヤツ等ほど、己の運転を過信する傾向があって、
結果的にまともに歩けない町になると。
それも全てこれまでのツケなんだよね。

>>314
だからどうすればいいんだよ。
車社会にならなければ、便利な鉄道やバスが発達したとでも思ってるわけ？

車が持てなかった時代、地方にも私鉄がチラホラあったけどね

そういうのは、仮に車がなくても潰れていたよ。
つーか、廃線のピークは昭和30年から40年くらい。
その時田舎は舗装道路すら満足になかったぞ。
当然車なんてほとんど走っていない。
むしろ、車がなくて不便なままだったら、
みんな都会に出てしまって地域全体が潰れていたんじゃない？

廃線のピークは昭和40年代からだよ
それまでの廃線は同ルートに国鉄の開業とかが多い
40年代からカローラやサニーといった低価格車の出現で、モーターリゼーションが加速化した

>>318
そうなんだ。ところで鉄道とモータリゼーションの関係ってきちんと検証されてるのかな。
例えば同人口、同人口構成、同一地域特性を持つ場合、
車利用者の増加率と鉄道利用者の減少率は、有意に反比例するみたいな統計。
ウチの地区は郊外なんだけど、
車社会になって、駅から離れたところにもどんどん住宅が建って、
それに伴い鉄道利用者は増えている。
普通だったらこんな所に家なんてカワネーってとこでも、
車があるからそんなに不便を感じないようだ。
多分、車がなければ、ウチの駅はボロボロのままだったと思う。

>>319
当時の田舎はモーターリゼーションの他に、大半の若者が都会に流れて沿線が過疎化した結果だろ

郊外は会社や学校が都市部で、学校が都市部でなくても若年層の人口も多いから、通勤や通学者にも鉄道は需要がある
駅まで徒歩は大変だから、車の送り迎えやパークアンドライドなど、車と鉄道の共存した風景が見られるのだろう

結局さ、車持っているやつはジジババになっても車を使うことしか考えられないし
それしかできない社会になっているんだよ
本当にジジババになって車も運転できなくなったらどうなるのか?
しょせん車もっている者と持っていないものは話がかみあわないんだよ

個人的感情でクルマ社会を叩いてる奴と話が噛み合う訳がない。まあ、そんな奴を馬鹿にするのが楽しい訳だが。レスポンスもいいしw

>>320
＞大半の若者が都会に流れて沿線が過疎化した結果だろ
どっちかというと、それが主因だと思うよ。
車による原因がゼロとはいわないけど、モータリゼーションの影響が大きいとは思えないな。
若者以外の田舎に残った人、
例えば田舎のお父さんが、
いままで鉄道で通勤していたのが、車で通勤するようになったと思う？
そんな事はない。畑まで行くのが便利になった。
お母さんが食料を買い求めに、毎日鉄道使っていたものを車に変えたと思う？
そんな事はない。近所の個人商店に行くのが便利になった。
個人商店も仕入れが便利になった。
逆に、高級品を買うとき電車を使って都会にいってたのを、
わざわざ車で行くようになったと思う？
そんな事はない。今も昔も都会に行く場合は電車

つまり、車は近距離輸送、電車は中長距離輸送を得意としていて、
そもそも競合関係にない。

>>321
＞本当にジジババになって車も運転できなくなったらどうなるのか?
だからといって、若いうちから車がない不便な生活をしろと？
ファスト風土もアマゾンのレビューで散々不評だが、
この手の論者は、随分な正義感で問題点を糾弾している。
しかし、それを解決するにはどうすればいいかという点には何も触れない。
それでは「ﾌｰﾝ、そうだね、問題だね、で、あんた結局何したいわけ？」で終ってしまう。
まあ、オナニーがしたいのだったらそれでもかまわないが。

>>324

社会は高度成長時代で若者の中心の社会だった
車もどんどんふやして消費もふやさねばならんという
人口も増加する時代でそうなった
これからはそうしたなんでもがんがん増やす時代は終わった
車なかったら不便だ、不便だ、車なくてどうしして生活するんだ
そういう脅迫観念につきまとわれているみたいだね
車がなくても充分快適に暮らせる方法は豊かな社会にあるんだよ
鉄道もバスも満足に走らない国だってある
豊かな社会ではそんなこと技術的にいくらでも考案できるし実現できるもんだよ
一人一台のマイカ-は必要ないんだよ
車しかないと考えるから車しかなくなるんだよ
これからの高齢化社会には車中心の交通は考え直すべきなんだよ

>>319

鉄道の駅に行くために車使っているのか、それももったいないな
バスをふやせばいいんだよ
みんなして個々人で駅まで行くのに車持つことがかえって効率的じゃないんだよ
個々人車もつことによって公共のバスが廃れているんだよ
自動車会社にとっては車売れるからいいということになるが・・・・

>>324
まだまだ元気な若い世代が車に依存する生活のどこが便利なのか？

>>326
そういう話なら賛成
ちなみに、駅までいくのに使っている人はそんなにいない。
やはりバスとかチャリがメイン
ようは日常の買い物とかが便利って事。

>>325
＞鉄道もバスも満足に走らない国だってある
貴方は都会に住んでいるようですが、
例えば電車もバスも満足に走らない都会を想像してみてください。
そんなところにすみたいと思いますか？
それとも、俺達は便利な生活を求めるけど、お前達はダメとでも？
＞豊かな社会ではそんなこと技術的にいくらでも考案できるし実現できるもんだよ
具体的にどんな技術を使えばそんな魔法みたいなことが出来るのでしょうか？
非常に興味あるのですが。
きっと世界中がその技術に大枚はたくと思いますよ。
モータリゼーションの弊害に悩んでいる国はたくさんありますから。

>>327
もし都会に住んでいるんだったら、
電車バスその他交通機関を一切使わないで、
一ヶ月間生活してみろ。
それともヒキコモリかなにかで、
交通手段がない不便さ感じないのか？

>>328

オレは一万ほどの田舎に住んでいるけど
毎日の生活圏は8キロ以内
隣に5万の市があって自転車で買い物
電車は一時間おきに通っているけど使わない
困ることそれほどないよ

都会はかえって不便なんじゃね
電車もバスも走らなかったら生活できないのか?
田舎は電車もバスもなくても毎日の生活はたりているよ
つまりさ、都会は便利なようでかえって不便になっているんだね
大都会じゃ車さえ渋滞で使いないしな
一番便利なのは自給自足の生活ということにさえなるよ
電車もバスも車もいらないから金もかからないということ

>>323
どっちかというと、運ぶ荷物や人の量の方に関係があると思うよ。
都内だと散歩程度の距離に鉄道の駅が隣接してるし。
距離じゃなくてコストと利益の問題。
初期投資や運用コストはかかっても、充分に投資を回収できるところでは公共交通機関ががんばれるわけだし、
そういう条件にないところは政治家が官庁に圧力かけて作らせた道路を無料で走るクルマが細々とした需要に応えるべく頑張るわけ。
こんなこと言うとまたあの困った人に「鉄ヲタゾンビ」とか言われそうだけどさw

>>328
＞ようは日常の買い物とかが便利って事。

つーことは、仮に買い物に１〜２時間所要するとして、
１日のうち、２２〜２３時間は駐車場・ガレージで車を眠らせているということか。
無駄じゃね〜の？？
その程度ならカーシェアリングすればずっと経済的だろ。
一人一台所有なんてもったいねえなあ。

＞例えば電車もバスも満足に走らない都会を想像してみてください。

徒歩圏内に生活に必要なものを揃える店や施設があれば
車がなくても不便ではない。
大概の都市の住宅街では徒歩圏内でほとんど揃う。
自家用車がなくても十分快適だが。

>>329
＞もし都会に住んでいるんだったら、
＞電車バスその他交通機関を一切使わないで、
＞一ヶ月間生活してみろ。

別に難しいことではない。やろうと思えば簡単にできる。
それだけ徒歩圏内や自転車エリア内に満ちている。

車がないと生活できない
車がなければこの世の終わりだ
そうした車に頼る、車万能主義に陥っているのか
別になくても今の社会は生活にたりるものは
近辺でも十分そろうようにできているよ
田舎じゃ町から離れるとス-パ-ないから車必要になっているけど
都会じゃ、車が邪魔にさえなっているように見えるんだよ

>>332
＞無駄じゃね〜の？？
これは実際に経験したことがある人じゃないと分からないと思うけどさ、
言うは易し、行うは難しなんだよ。
例えば家族独りが車を乗ってしまったら、後の家族は行動不能になってしまう。
カーシェアリングといっても、通勤のように定期行動とか、
目的地が同じとかならともかく、かなり難しいよ。
そりゃ目的地が同じなら、ご近所様同士で同乗してくけどね。

＞自家用車がなくても十分快適だが。
いやそういう事じゃなくてさ、
＞鉄道もバスも満足に走らない国だってある
というから、都市内を満足も移動できない都市に、魅力があるか？って話

>>333
彼女もいないような無職は確かに難しくないだろうな。

>>335
じゃ、あんたはカーシェアリングをやったのかよ。
どうせやっていないだろ。
そんなヤツが「言うは易し、行うは難し」って言わないでほしいねえ。

＞都市内を満足も移動できない都市に、魅力があるか？

あるんじゃないの。
住むのに最適な町の「サイズ」というものがある。
公共交通が通らなくても、日常生活が営めるサイズの町であれば
徒歩や自転車だけで十分なレベルには達する。
日本でも鉄道や自動車がなかった時代があっただろ。
それでも生活できるんだよ。

>>336
そういう論点に移ろうとした時点で
あんたの底が見えたね。
なんと手応えのないヤツ・・・

>>335

>都市内を満足も移動できない都市に、魅力があるか

車が多すぎる、車がそんなに必要なのかという問題だよ
電車とかバスとかその他自転車でもバイクまでは否定しないんだよ
車はこれ以上ふやすのは限界だということ
かえって様々な弊害が多くなっているということ

>>335
>これは実際に経験したことがある人じゃないと分からないと思うけどさ
イタリアの田舎でやったんだけどさ。

>例えば家族独りが車を乗ってしまったら、後の家族は行動不能になってしまう。
よっぽど自分勝手な馬鹿がいないとそういう事態は起こらないだろうと思う。
一家に一台しかクルマのない家はいくらでもあったけど、一人しか乗らない時には隣の家に声かけるのが普通みたいだったし。
家のクルマが出てる時は隣に普通に声かけるし。
カーシェアリングっていうのかどうか知らんけど、少ないクルマを効率良く使うのはいいことだと思うよ。

>都市内を満足も移動できない都市に、魅力があるか？って話
今度は日本の話だけど、クルマ社会が発展して、各地の旧市街地はどうなったよ?
でっかい駐車場のある郊外ショッピングモールに客とられてシャッタータウン化したろ?
個性的な個人商店も伝統の老舗もみんな閉店だよ。
一人一台のクルマ社会は都市の魅力を削る方に大きく貢献した、と判断すべきだろうな。
もちろん、バイパスから混んでて20分も待たなきゃ駐車場にすら入れない(駐車スペースを探すのにまた30分かかる)中途半端な郊外のショッピングモールだって、快適に買い物できるという魅力は薄いから潰れる。

>>337
＞そんなヤツが「言うは易し、行うは難し」って言わないでほしいねえ。
そうですか。ではカーシェアリングはそんなに簡単なのでしょうか？
今の所、一部都市部のみで行われているようなのですが。
具体的に交通の不便な所でところで行われているのはどこですか？
簡単なのであればいろいろな所で普及して良いと思いますが。
＞あるんじゃないの。
では具体的にどういった都市が該当しますか？
それは一般の都市にも適用できる魅力ですか？
＞それでも生活できるんだよ。
生活は出来るでしょう。
現に、>>330さんのように田舎でも可能な方もいますし。
ただ、果たして大多数の人間が、そんなストイックな生活に満足できるでしょうか？
精神論根性論を訴えるだけでは、あまり実効性がなさそうですが。

ところで貴方は>>325さんでしょうか？
早く問題を解決できる技術を具体的に提示して欲しいのですが。

>>340
＞イタリアの田舎でやったんだけどさ。
＞少ないクルマを効率良く使うのはいいことだと思うよ。
おっしゃるとおりです。
具体的な場所名をお願いいたします。
非常に興味があります。
＞今度は日本の話だけど、クルマ社会が発展して、各地の旧市街地はどうなったよ?
残念ですが、現段階ではトレードオフでしょう。
クルマ社会で田舎でもなんとか便利な生活が出来る、
という状況がなければ、もっと過疎化が進んだ可能性がありますから・・・

すいません。明日早いので落ちますが、
イタリアの例、是非お願いします。
世界中が手本に出来るすばらしい事例だと思います。

>>341
なんか必死だな。

「功罪」という言葉ってあるでしょ。
自動車社会がまさに功罪という言葉にあてはまる。
「功」の部分はこれまでも自動車を必要とする人たちが主張してきた通り。
でもモノには裏の部分があって、それが「罪」。
>>339が指摘されているように、飽和すれば便利なものがかえって邪魔になり、
それが危険を生むということがある。
それは人口もそうだし、自動車もそうなのだ。

また自動車は長距離移動を可能にした分、その匿名性から
犯罪者を呼び込む事もできるようになった。これがファスト風土化の一つ。
個人が所有しすぎた社会になったため、細い路地にまで車が入り込み、
安全で安心して歩けるスペースを奪ってきた経過もある。
この頃の自動車社会は「功＜罪」の部分が目立ちすぎる。

＞ではカーシェアリングはそんなに簡単なのでしょうか？

簡単らしいよ。レンタカーよりも経済的だし。
アンタの住んでいるところでも提案してみたら。

＞ところで貴方は>>325さんでしょうか？

違うけど。
カーシャリング。これは上の通り。
そして前にも述べたが、徒歩圏内で生活ができるまちづくり。

>>342

>クルマ社会で田舎でもなんとか便利な生活が出来る、
>という状況がなければ、もっと過疎化が進んだ可能性がありますから・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
｢４kmばかり離れたところに 用事があるので乗せていってもらえないか。また帰りもそこで待っているから、
乗せて帰って頂けない か｣とのことである。
町営バスは走っているが、行きのバスと帰りのバスの間が４時間もあって、
30分 もあればすむ用事でも大変な時間がかかってしまうとのことである。
一人暮らしのおばあさんにとっ て、この辺は全く陸の孤島となっているようである
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ｸﾙﾏの恩恵にあづかれない過疎化の現実もある、老人だけかとり残れてしまっている過疎化は深刻だよ
ｸﾙﾏもっている若い人もいない過疎化の地域もあるということだな

実はｶｰｼｪｱﾘﾝｸﾞは、本家ｽｲｽですら人口比ではほとんど普及していない罠。

>>342
ドイツ人以外の外国人が珍しいとこなんで地名を挙げるのは勘弁してくれ。

可能な限り具体的に言うと、最寄りの都市までクルマでガタガタ道を40分くらいの農村。
麦畑と野菜畑と鶏舎と豚舎ばっかりで、風向き次第で豚臭い。
手打ちパスタはあんまりない。魚はあまり喰わない。肉も少ない。卵はうまい。
みんなカトリックで、日曜日には寝たきりのおばあちゃんがドレスを着て綺麗にメイクして車椅子で教会に(母ちゃんがドレスアップしたのを父ちゃんがお姫さまだっこでクルマに載せる)。
子供もみんな一張羅の礼服で、車椅子の積み下ろしや展開をぎゃあぎゃあと。

みたいなとこだったと思いねえ。

久々来たら、真剣に盛り上がってますねぃ。
この調子だと来年春過ぎにでも１０００レス達成だね。
○レ○シは大変うれしいよ。再びしばらく静観してま
すよ。

社会版もID出せばいいのにw

>>345
そういうお婆ちゃんには自家用車渡しても使えない。
結局、他人が運転する物に乗ってるじゃないか。

実際に過疎化が進んでるとある僻地だと、トラックを店に改造したようなのが物を売りに来るんだな。
普段の品揃えに無くて欲しいものは来る前に注文しておくこと。

生協の会員なら都市部でもこのネタ使ってる人居るんだろうけどね。

>>346
なら本家を超えればいいだけ。

>>350

車もってる人は車持てばいいというが車持てない人は取り残される
車は排気ガスやら騒音や交通事故という深刻な公害をもたらした
鉄道、路面電車、バス・・・の時代にはなかったものだ
その損害は甚大なものだ、何しろ多数人命が失われたのだから
オレの身内も交通事故で死んだからな・・・その恨み・・・・

>今回の事件で何度も映される通学路・・・うちの小学校の通学路とそっくりです。こ
>ういう住宅街を縫うように通うお子さん、多いと思います。
>車を避けていくとどんどん入り組んだ通学>路になってしまうんですね


車優先社会はこういう子供の世界まで影響している、のんびり道さえ歩けなくなってしまった
人間便利なもの追及してゆくとかえってどこかで不便なものになる
車の交通渋滞がその一つなんだよ、車がふえすぎてそうなってしまったんだよ
これからはバスや路面電車や車以外の交通体系を考える時代だ
特に高齢化社会はそうなる・・・・・・・・・・

ヨ-ロッパでは住民の足は交通は国で保証すべきとなっているらしいが日本ではそれがない
だから過疎地に取り残された老人はこのようになるんだ

こんなニュ-スあったぞ

８日午前１０時４５分ごろ、福島県郡山市麓山の福島県県中地方振興局で、
　　自動車税の督促を受け納税相談窓口に訪れた男が「納めろと言うなら死ぬしかない」などと言い、　　自分の首などにナイフを押し当てた。
　　約１時間１０分後、駆けつけた郡山署員が威力業務妨害の現行犯で男を逮捕した。けが人はなかった。
　　
　　調べでは、男は福島県石川町の無職（４０）。本年度分の自動車税を滞納しており
　　「金が無く払えないからやった」などと供述しているという。

ZAKZAK 2005/12/09
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005120916.html

この人に問題があるにしろ車なしでは生活できないという脅迫感がある社会にしてしまった
なんにも車持たなきゃいいとなるがそれができなくなっている社会でもある
まあ、最近一万の田舎町で車もまれにしか通らない一本道の十字路で交通事故で二人死んだ
一人は自転車で１８歳だったよ、車に関してどれだけ災いおきているか考えて見ろ
鉄道やバスや路面電車は実に牧歌的な時代でもあったよ

だから何なの？そんなにクルマが嫌なら、クルマの無い国に移民すれば？

自家用車は１００害あって１利なし。
自動車が排出する排気ガスは地球温暖化の一番の原因であり間接的にみれば
異常貴書の引き金ともなっています。世界では異常気象の影響で毎年数千人
が亡くなっており、日本でも他人事とはいえません。
また自家用車は公共交通網を破壊するだけでなく、モラルの無い運転者の増
加により、違法駐車、飲酒運転を繰り返し多くの罪もない人に迷惑をかけ続
けています。
大体、昔はバスと路面電車、鉄道があればどこにでも移動できたはずです。
しかしいつごろからか『自分さえ便利ならば他人なんかどうでもいい』と言う
考え方が広がり、路面電車なども『道路の邪魔者』として廃止されました。
このようなばかげた事態は政治的問題もありますが、個人の考え方がしっかり
としていればバスや路面電車が虐げられることも無く、車との共存もできたは
ずです。しかしながら車のモラルが著しく低下している以上、マイカーを持つ
全国民から莫大な自動車税(月１０〜５０万)を課し、誰もが平等に移動できる
バスや路面電車に税金を注入するべきでありますし、将来的には自家用車の保
持を禁止し交通網を整備するべきだと思います。

自動車税を大幅増に！
道交法を厳罰化に！

自動車税においては環境に与える打撃、公共交通に与える打撃を考慮し、
現行の５０倍〜１００倍は課するべきです。
また、近年の運転モラルの低下を考慮し道交法を厳罰化すべきであり、
違法駐車などの軽いものでも罰金を１００万円以上にするべきです。
車運転者は社会しいては世界の敵です。皆で一致団結し、マイカー運
転者を追放しましょう！

わざわざコピペせんでもいいって、さとしさんw 欝の具合はどうでつか？

自動車税を大幅増に！
道交法を厳罰化に！

自動車税においては環境に与える打撃、公共交通に与える打撃を考慮し、
現行の５０倍〜１００倍は課するべきです。
また、近年の運転モラルの低下を考慮し道交法を厳罰化すべきであり、
違法駐車などの軽いものでも罰金を１００万円以上にするべきです。
車運転者は社会しいては世界の敵です。皆で一致団結し、マイカー運
転者を追放しましょう！

自動車税を大幅増に！
道交法を厳罰化に！

自動車税においては環境に与える打撃、公共交通に与える打撃を考慮し、
現行の５０倍〜１００倍は課するべきです。
また、近年の運転モラルの低下を考慮し道交法を厳罰化すべきであり、
違法駐車などの軽いものでも罰金を１００万円以上にするべきです。
車運転者は社会しいては世界の敵です。皆で一致団結し、マイカー運
転者を追放しましょう！

さとしさん、マジで入院した方がいいよw

日本社会の敵、マイカーＤＱＮをみんなの手で排除しよう！

自動車税を大幅増に！
道交法を厳罰化に！

自動車税においては環境に与える打撃、公共交通に与える打撃を考慮し、
現行の５０倍〜１００倍は課するべきです。
また、近年の運転モラルの低下を考慮し道交法を厳罰化すべきであり、
違法駐車などの軽いものでも罰金を１００万円以上にするべきです。
車運転者は社会しいては世界の敵です。皆で一致団結し、マイカー運
転者を追放しましょう！

自動車は麻薬なんだ、いったんこれに乗ったらやめられない
自動車なくなったら暮らしていけねえ、ヤクをくれ、ヤクをくれ
ナイフまでつきつけて車を持ちたいんだよ
オマエラは自動車中毒者なんだよ
若者はバイクや自転車や歩きで十分だ
その方が将来長生きするぞ

久々ゾンビの登場w

自家用車は１００害あって１利なし。
自動車が排出する排気ガスは地球温暖化の一番の原因であり間接的にみれば
異常貴書の引き金ともなっています。世界では異常気象の影響で毎年数千人
が亡くなっており、日本でも他人事とはいえません。
また自家用車は公共交通網を破壊するだけでなく、モラルの無い運転者の増
加により、違法駐車、飲酒運転を繰り返し多くの罪もない人に迷惑をかけ続
けています。
大体、昔はバスと路面電車、鉄道があればどこにでも移動できたはずです。
しかしいつごろからか『自分さえ便利ならば他人なんかどうでもいい』と言う
考え方が広がり、路面電車なども『道路の邪魔者』として廃止されました。
このようなばかげた事態は政治的問題もありますが、個人の考え方がしっかり
としていればバスや路面電車が虐げられることも無く、車との共存もできたは
ずです。しかしながら車のモラルが著しく低下している以上、マイカーを持つ
全国民から莫大な自動車税(月１０〜５０万)を課し、誰もが平等に移動できる
バスや路面電車に税金を注入するべきでありますし、将来的には自家用車の保
持を禁止し交通網を整備するべきだと思います。

自動車税を大幅増に！
道交法を厳罰化に！

自動車税においては環境に与える打撃、公共交通に与える打撃を考慮し、
現行の５０倍〜１００倍は課するべきです。
また、近年の運転モラルの低下を考慮し道交法を厳罰化すべきであり、
違法駐車などの軽いものでも罰金を１００万円以上にするべきです。
車運転者は社会しいては世界の敵です。皆で一致団結し、マイカー運
転者を追放しましょう！

聡とゾンビのコラボですか？今夜はw

自動車税を大幅増に！
道交法を厳罰化に！

自動車税においては環境に与える打撃、公共交通に与える打撃を考慮し、
現行の５０倍〜１００倍は課するべきです。
また、近年の運転モラルの低下を考慮し道交法を厳罰化すべきであり、
違法駐車などの軽いものでも罰金を１００万円以上にするべきです。
車運転者は社会しいては世界の敵です。皆で一致団結し、マイカー運
転者を追放しましょう！

その調子で朝までコピペしまくって下さいねww

>>369
あんたって頭髪ボサボサ茶髪にして似合いもしない流行の服着て、大音量で
音楽流しながら他の車煽って危険運転してる口だろ。
汚い文章読めば分かる。社会のゴミが自分だって気付かないとこがまたゴミ。

↑お前は学生時代パシリで、今は家に引き籠もってる口だろ？その文章の陰険さから大体想像つくねw

聡は欝病の三流作家だぞ。勘違いすんな。

自転車の地位向上も重要だと思う。
ほとんどの人は自転車といったら短距離・低速の乗り物という意識だが
実は相当な移動性、利便性を持っている。本当の自転車の姿は誰でも時速30キロ
近くで走行可能で10ｋｍ〜20ｋｍくらい楽々走れる。
大体10万円くらいのＭＴＢやクロスバイクに乗ってみたら明らかにママチャリ
とは別の次元だ。軽トラとベンツくらいの差があるといっていいだろう。
自転車の意識向上により７ｋｍ以内の移動を積極的に自転車に切り替えたならば
自動車交通は激減するに違いない。
自転車レーンなどの整備が必要な場合もあるが公共交通の整備よりも手軽に
脱クルマを推進していけるだろう。
詳しくは疋田智の『自転車生活の愉しみ』『快適自転車ライフ』でも一読して
みてください。

↑お前の好きにすりゃいいじゃん。チャリに乗ることに反対はせんよ。

丸金自転車♪ホホホイ、ホホホイ、ホホホイホイ♪

今日も常駐。アニヲタｗ

ソンビ、必死だな（藁

>>373
疋田智って誰？

●脱クルマ推進運動●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072331364/

車社会を終わらせるにはどうしたらいいのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094637788/

【主張】車はつぶしてすべて鉄道にすべきだ
http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10022/1002207707.html

>>352
激しく同意で、少し補足させてもらうと、

＞特に高齢化社会はそうなる・・・・・・・・・・

今の日本は「高齢化社会」ではありません。
６５歳以上の高齢者の人口が総人口に占める割合（高齢化率）が、
７％以上⇒高齢化社会
１４％以上⇒高齢社会
２１％以上⇒超高齢社会
と定義付けられている。

２００４年度の高齢化率は１９．５％と、高齢社会に属する数値に達している。
ギリギリ高齢社会だが、既に超高齢社会に達している地域も多くある。
で、団塊世代が高齢者となる２０年後の２０２５年の高齢化率は
３０％に達すると予想されている。

だからあなたが仰る、
「これからはバスや路面電車や車以外の交通体系を考える時代だ」というのは
もう今すぐにでも取りかからなければならないと思う。

>>373
確かに自転車はもっと注目されていいね。
坂道の多い街ではちょっとつらいけど、一度作られてしまえば化石燃料をほとんど消費しないのがいい。
それに、関節に負荷をかけずに運動ができるのもいい。減量に好適だ。
ママチャリ系のデザインだと、乗ってる女の子が凛々しく美しく見えるのも軽視してはいけない。自然に背筋が伸び、多少の足の短さやおなかのぽよぽよ感は看破しにくくなるのだ。

チャリ好きのピン芸人が一人いるようですねw

ソンビ、必死だな（藁

野蛮かどうかは知らんが、運転中のケータイは相変わらず多いねえ。
あれって片手運転よりも通話に気をとられるほうがリスク大きいんじゃないの？
あくまで片手運転だっていうなら運転中のタバコも禁止するべきだよな。ｽﾚ違いsage。

>>384
MT車のシフトチェンジもだめですか？

飲み物も飲んじゃダメですか？

方向指示器も出しちゃいけませんか？

チ○ポ掻いてもだめでつか？

自転車＆ミニバイク通勤はかわいそう。

すぐパンクするし、とくにケッタマシンこと
チャリは、夏は服は蒸れ擦れてとくに破れや
すくなる。マイカーはパンクはやたらにした
ら危ないんで、構造上しにくいしね。

弱い者が負けて、多数決社会はジャングルと
いっしょだね.弱肉強食の・・

>>389

>とくにケッタマシンことチャリは、夏は服は蒸れ擦れてとくに破れやすくなる。
自転車に乗れない人が来ました。

マジレス、チャリの乗り方忘れたかもしれん！？

別にチャリに乗れなくても困らんし。

車、煙草、フリーター、ロリコン、島田、知的障害者　プ

車、煙草、フリーター、ロリコン、島田、知的障害者　プ

>>391
おお、お前もか!
つか、中学以来20年近く乗ってなかったんだけどな、チャリ。
この夏久々に帰省したとき、中学生の姪のチャリを強奪して散歩してみた。
乗れる。走れる。
同じく強奪(むしろ奪還)したバイオリンが弾けなかったのとは大違いだ。
真夏の街を心地良く移動できるのは、冷えすぎたり乾燥したりして気持ち悪いクーラーで密閉したクルマより、チャリとかバイクとかですね。
柔らかくなりすぎる松脂は御愛嬌。そこんとこはウデと愛嬌でカバーしろや。

>>392
でも、ださい。

我が市に、雪が降ったが、うちんとこは
よけい騒音が響いた。みんないらついて手荒く
なるんだねー。（きっと交通に・・・）

四季それぞれに情緒深い所もあれば、その
逆もあら〜な。
馬鹿たれ霊団だね。まったくうマイカー多い部落は
↑略してバカタレイダンだぜ。まったくもって腹立つ

ここレス数おそらく、１０００は無理だな。

↑早く鬱病治せよ！？サトシ。

聡じゃねえってば。先生は別にみえる。
クルマ社会の犠牲になてないものは悪いけど
ここから出てってもらいたいと何度言ったら
わかってくれる？

↑犠牲に（なってない）ものはだった。Ｗｗ

↑サトシ、マジで頭大丈夫か！？

自転車は雨が降ったときに難儀するな。
あと、止めるときにそれなりに場所を取る。

その辺をなんとかしてくれれば、いい乗り物なのだが。

＞＞400　　へへへ

脱クルマを推進すべく主張している人々
杉田聡
疋田智
上岡直見
川島令三

みんな、サトシのおともらちれす。あはは

要するに君たちクルマ好きな人間が、ここを
おちょくってるってゆうわけか。

こりゃ議論にならんわい。ｗｗ

”野蛮なくるま社会好き”と言い直そうか
タイトルの原点に帰って。。

>>405
やっと気が付いたのか？
>>406
"時代に取り残された作家の悲劇"の方が良くね？
え？サトシよｗ

聡先生。まだわたしをさとしって思ってるんですよ。
見てらしたら言ってやってくダサい。
しかも先生を三流作家呼ばわりするんです。いわば
一流ドキュメンタリー社会派作家なのにねー。

>>407
つーことは・・・

茶化している側の車マンセーの言い分に
中身がない、と。

だったら反クルマ社会派の圧勝だな。

↑散々論破されて来たのにまた振り出しに戻って中身のある話したいか？今やマイカーが一世帯に一台ある時代にオマエ等反クルマ社会派が支持されると思ってるのか？

>>409 >>410
このスレは野蛮なクルマ社会の犠牲になった弱い者たちが
傷を嘗め合い語るスレです。勝ち負けとか支持とか関係ないです。
だからクルマ社会支持派の方の圧勝でいいですから、このスレには
二度と来ないでほしいです。

本物の味方さんなら、411氏に賛成です。

＞＞410　京都の郊外や逗子マリーナみてごらんなさい。
　　階段だらけの上に家が立っているよ。消防消火には
　　ちと困るがね。

要はここで争ってるより、クルマどもが近ずけない
立地条件にすべき。

２チャンネルの他スレッドで”ドエッタ同和地区”差別
発言がままあるが、皮肉にそういったとこはマイカー公
害は平和かも。

だから、何でオマエら反対派の都合に圧倒的多数派が合わせなければいけないの？オマエら反対派が都合に適した土地に住めばいいだけの話だろ？オマエらみたいなわがまま聞いてたら社会が成り立たない事にいい加減気付け。

>>414
どちらが多数派なのか、よくわからん。
一駅分の距離がある繁華街の大通りの場合、
車が２００台通っていたとして
歩行者は１０００人ぐらい歩いているんだよ。

日本の一世帯あたりのマイカー所有率は1.4台。これでもマイカー支持派が圧倒的多数とは言えないかい？

＞＞414＆416　だからね。高いローン組んじゃって建てちゃったのにね、すぐ引っ越せると
思うの？仮に引っ越した土地が今は平和でも、将来どんな業者が静寂を壊しに事業をしに開
発するか知れないんだよ。その業者の作ったオールナイト型店舗にマイカーでさっそう我が
者顔で乗り付けてくるのがアンタさんたちの他の地域としてのお仲間グループなわけ。

将来土地が、どうなるかなんて透視できる霊能者じゃなきゃわからない。

417の下部だが、さっそう⇒さっそう（と）である.訂正でわるい。

>>416
＞日本の一世帯あたりのマイカー所有率は1.4台。これでもマイカー支持派が圧倒的多数とは言えないかい？

多数派だね。たしかに多い。
飽和状態をこのまま続けるわけにはいかないら。
だから少なくしないといけないね。

ゾンビってまだいる？

まだゾンビ、ゾンビと言う時代遅れがいるとはな・・・

あ、そうなん？ごめんね。

で、車に代わるｱｼは？


電車なの？

>>423
そういうことじゃなくて、
マイカーがなくても、徒歩圏内日常生活ができるような
町づくりが必要だ！って言ってるの。

なんで？

過去レスを読めばわかる。
理由は一つだけじゃないよ。

まとめろ

>>427
なに？！その態度・・・
べつに敬語でなくても、もっとマシな言い方があるだろうに・・・
せっかくの親切心もどこかへ吹っ飛んでしまったよ。

いいから申せ

424 そんな町づくりを求めているのは少数派のマイカー嫌いだけ。圧倒的多数マイカー支持派はそんな物求めてない。

求めているのは低燃費、高性能、低排気量モーターアシストエンジンの次世代カーだ。

まあ野蛮なのは、ほとんど
チョン支那人だけどな

↑スレ違いな話題を持ち出し誤魔化す、反クルマ社会原理主義者

結局今のクルマ（社会）の最新型の原型をつくったのは外人だから
外人さんが悪い？

どうでもいいですよ♪

今時アンチマイカー族なんて、原始人みたいなものでナンセンスだし、マイニリティーだよ。

>>436
＞原始人みたいなもので

それこそナンセンスだよ。
だったら自家用車がなかった明治や江戸時代に生きていた人は原始人かよ。

人類は進歩ばかりに着目する癖がある。
それはそれで大いに結構なのだが、
時として進歩を止め、中断し、見直しし、場合によっては
後戻りをすることも大事なんだよ。

↑勝手に江戸時代の生活でも何でもご自由に。ワタシは時代に取り残されたくないので遠慮しときますわw

>>438
もし時代の流れが後戻りだったら、
あんたはついてくるか？

>>437

技術は暴走することがあるんだよ
遺伝子操作でも危険がある
原子爆弾もまさか本当に使われると
アイシュタインも思っていなかったのであとで反省した
もはや車は過剰だから制御する段階に入った
自然と調和する自然にやさしい技術、環境と調和する技術が望まれる
人間は今や再び大地を二本の足で歩きはじめねばならない
そこから新たな人間の復活がはじまるのだ!

>地方都市だと公共交通機関が役に立たないから自動車が必需品なんだが
>お金のない家庭が多いので軽自動車の比率がすごく増えている
>近い将来は軽自動車も維持できない家庭が増えてきて原付や自転車に
>シフトしていくのだろうか

田舎で金のかかる自動車一人一台くらいもっているからな
これから地方の経済は苦しくなってくるからこんなふうになるのか?
だからバスとかの公共の足が必要になってくる
農家の人は古いｽ-ﾊﾟ-ｶﾌﾞで買い物にきているからﾊﾞｲｸあれば買い物は十分だよ

反クルマ社会原理主義者の言ってる事は支離滅裂で説得力ゼロ。 歩きたければ勝手に歩け。但し圧倒的多数クルマ派にそれを強要すんな。

日本のマイカー所有率をみればクルマ社会が支持されているのは一目瞭然。

>>443
つーことは、日本もまだまだ田舎なんだな

↑だったら、田舎じゃない国へ移民でもすればぁw

クルマ派だって、会社の隣のマンションに住めたら通勤楽だろうな〜って妄想した事くらいあるだろｗ
それを実行しようと言ってるのがこのスレ主なわけだ。どうやってかは知らんがなｗ

って事で、どうやってそれを実現するのか述べよ。

↑みんな通勤の為にだけマイカー持つと思ってるのか？オマエかなり頭悪いなw

今回のスレ主はゾンビと比べて素で頭悪いな。基地外には変わりないけどなwゾンビの方が歯応えあって、馬鹿にし甲斐もあったのに。。

歩行者、自転車が嫌な思いをするのは
道路行政の欠陥に原因がある
県議会、国会の１票の格差で人口の増えている地域の整備が相対的に悪くなる。
市の端っこは票にならないせいかあまり整備してくれないとか。
地主優先の政治家や政党をわけもわからず大衆が支持してたり。

449 ドライバーからしたら、飛び出し、無灯火、信号無視、交通ルール完全無視の歩行者、自転車にはヒヤヒヤ嫌な思いさせられてるけどな。

メール打ちながら歩いてる奴、チャリに乗ってる奴は自動車同様罰金を取るべき。

日本人なら、１８：００〜 日本テレビ「報道特捜プロジェクトスペシャル！怒り爆発総決算」を見ろ
参考になるだろう

こんなスレにまで怪鳥必死だなw

飲酒運転での殺人は、懲役５年以下

公営住宅の駐車場では一般の住宅街にはない特徴を見受けることが出来ます。
�@やたらミニバンが多い
　最近少子化の影響で一般の住宅街では外で遊んでいるこどもがあまりいません
ね。しかし市営住宅では元気に遊びまわるこどもたちの姿を見かけることができ
ます。ミニバンが多いのはこのような家族構成が影響しているのでしょうか。
�A型落ちの高級車が多い
　車に興味がない方々ですと公営住宅周辺ではめずらしい大型車を多く見かける
はずです。しかし私のような車好きだとそれが初代のシーマやセルシオだという
ことが分かります。公営住宅住民の方々は物を長く大切に使うエコロジストが多
いようですね。また彼らの独創性には感服いたします。
�B軽自動車比率が高い
　これはどうもご夫人方がお使いのようです。最近はすべての買い物を郊外の量販店
でされる方が多く自家用車は必需品のようですね。
�C新型の高級車をたまに見かける
　これは常々ふしぎに思っていました。市役所に勤める友人に尋ねたところ社会
の不公平を是正する仕事に従事されている方だとのことでした。

知り合いに公営住宅住民がいないため気付かない事がたくさんあるかも知れません
ん。みんさんは他に何かお気づきのこととかお有りですか？

>>445
いやいや、
日本をこれから都市にするので、
おまえが田舎の国に行けばぁ。

456 俺はクルマ社会日本が何も不満ないし、気に入ってるので遠慮しときますわw さて、そろそろ川崎大師へ初詣へ行く用意しますかな。もちマイカーでw

>>456
>日本をこれから都市にするので、
年末に２ＣＨやってる人間にそんな力があると思えんが。。
それともお前の代わりに誰かが反車社会都市とやらを日本に作るとでも
本気で思ってるのか？
まあ、妄想はタダだけど現実に直面した時虚しくなるだけだぞ。

うちんとこは、近所がオールナイトのコンテナ型
カラオケボックスだの、他の娯楽施設だので、た
いていの世間が静かなこの時期宿命的苦悩ですわ。

こんな時期にまでここに愚痴を吐くとは暗く落ちぶれた
もんですわい。

もの凄く遅レスで恐縮なのですが。

>>64
あのですね、犬はリード付けていればそうそう轢かれることはありませんし、リード付けるのは義務ですよ。
猫についてもですね、国の飼養基準でしっかりと屋内飼養を努力義務としているんですよね。
それらに従わず轢き殺されてしまったのであれば、それはほぼ純粋に飼い主である貴方の過失です。
そもそも、愛犬愛猫が轢き殺されるのを貴方は何故に黙って見ていらしたのです？
クルマ社会に幕を引く前に、貴方は自身の粗末な認識を自覚しペットの飼育をこそ控えるべきでしょう。

>>70
この手のスレでは交通弱者という言葉がしばしば出されるように見受けられますが、
何故に弱者は弱者のままの己を良しとしているのでしょう、努力をして弱者を脱すればよいでしょうに。
身体的に免許取得すらままならない、としたって他に手段はあるでしょう、家の前にタクシーを呼べば良い。
そんな経済力がないというのであれば、富める者になれるよう努力をなさっては？
あまり他人の足を引っ張るコトばかりに頭を向けるのは良くない傾向だと私は思うのですが。

>>461
お前、頭のネジが一本抜けているみたいだよ

>>96
＞全国の道路、駐車場、これらのスペースの面積をかき集めたら
＞いったいどれくらいの面積になるんだろう。
では、それを公共交通だけで代替え試みてみますか？　しかしバスやタクシーはやはり車道を要しますし
鉄道というものが須く網羅する性質を持たないというのは小学生が考えたって思い至るでしょう。
駅までは自転車で、しかし自転車もまた所詮は「徒歩の代替物」であって自動車の機能を代替可能なほどではなく、
何より自転車といえど歩行者との棲み分けを要する為に、やはり車道を要するのですよね。

現状、道路の財源は主に自動車に求められているのですが、それを大幅に抑えたとすれば
その財源はどこに求められるのでしょうか、公共交通、自転車、下手をすれば歩行者に至るまで？
これは要は「自動車も所持できない貧困層に更なる負担を強いろ」というコトなのでしょうか。

>>160
運動量の自己管理という名目で行くのであれば、歩行よりも遙かに効率的かつ楽しみも多い手段は多々あります。
何も移動時間を長々引き延ばしてまでそこに望む必要はないでしょう、他で求めれば良いだけの話ですよね。
移動時間を縮めて浮いた時間をスポーツに費やす、これは時間の管理が行き届いた生活かと思いますが。
それでも時間を持て余してしまったからとたまには歩いてみる、これも良いかも知れませんが、
他に手段を持たないから歩く、というのでは自己管理以前の問題ですよ、単なる持たざる者でしかありません。

>>462
そうですか、まあ何分ずっとアルコール入りっぱなしの状態なものですから多少の齟齬はご勘弁を。

ここのクルマ社会否定派の方が以前よく出没していたゾンビ氏なのかは知りませんが、
目についたおかしいレスには全て一言をば、と思ったのですがなかなかきっついですね、既に眠いですし。
そういえば、現職氏はいらっしゃらないのでしょうか、氏ならばゾンビ勢など鎧袖一触でしょうに。

お久しぶりです。長文殿。

>>373
自転車の利便性、ですけどね。　私も品川区〜目黒区の両端までぐるりと回ったりしたものですが
あれはやはりね、短距離・低速用途の非常に限定された区域でのみ有効たり得る乗り物ですよ。
こと都内など、信号で引っかかるたびに時速30km以上まで加速するのも骨でしょうし
加速にかかる時間も考えるとアベレージスピードは自動車のそれとは比較にならないんですよ、やはり。
まして、ちゃんと通行帯や二段階右折などのルールやマナーを守ってならば尚更のことです。

公共交通の整備よりも手軽に、とのコトですが、まさか自転車を交通に基幹に据えるなんて話ではないですよね？
あれはどんなに贔屓目に見積もっても、殆どの場合はやはり公共交通機関まで限定の手段であり、
やはり徒歩の代替手段でしかないと思いますよ。
そして、仮にそれによる公共交通の基幹たる手段への接続を大幅に増やしたところで、
こと大都市圏の鉄道網などは既に飽和状態ですからその接続した方々を全てカバーすることは難しいでしょう。
殺人的な満員電車に嫌気の差した方々がまた自動車に戻っていくだけなのでは？

>>466
どうも、ご無沙汰しております。
しかし、久しぶりに訪れた場が昔とあまり変わっていないというのはなかなか嬉しいものですね。
なんだかすごく懐かしい、帰省中のこともあり、少しノスタルジックな気分。

あ、あけましておめでとうございます。

車などのローテクノロジーが隆盛の日本の行く末は暗い。
渋滞で、信号だらけの日本で、ガソリンと時間を浪費
国民のレベルの低さを物語っている。

自動車会社だってガソリン使わない車の開発に力入れているぞ

＞高圧水素式燃料電池車「X-TRAIL FCV」とは、有害物質を排出しないクリーンな動力を搭載したクルマ。
＞2002年11月に国土交通大臣認定を取得し、国内公道での走行試験を開始しました。

日産自動車は燃料電池自動車を限定発売したぞ

http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/XTRAILFCV/

ローテクといえば自転車も真っ先に思い当たる交通手段ですが、
未だ経済的な活況が遠かった頃の昔の中国といえば、道を埋め尽くす自転車が印象的でしたよね。
昔私も旅行で目にしたコトがあるのですが、彼らの凄まじい低モラルに驚いたものです。
とはいえ、自転車派のマナーについては日本も他国のコトをいえた義理ではないのが悲しいところですね、
数で行けば比較的少ないのにも関わらずここまで問題視されるコトの多い交通手段もないような。
自動車ではまず違反者のいない通行帯の遵守、右左折の方法、灯火、これらすら守られないコト多いですし。
同じ自転車愛用者として非常に嘆かわしい、もう少しなんとかならないものでしょうか。

>>470
近年、自動車関連の環境対策技術の盛り上がりは凄まじい加速ぶりですしね。
もちろん技術的デモンストレータたる採算度外視の技術と実用ベースのものは異なる存在ですが、
一方でかつてはモーターショーだけの存在であったハイブリッドなど今や複数車種のラインナップに上がる程ですし。
そしてそういった部分が商品力として大きな力を持ちうる現状というのは、顧客層の意識を大きく反映したものでしょう。
自動車産業って、なんだかんだ言って明るい未来を提示出来ている数少ない業界のような気もします。

>>470
燃料電池自動車が実用段階なのになぜ普及しないのだろう？
排ガスが出ない、水しか出ない、クリーンエンジンなんだろ？

値段が非実用的。
後、水素スタンドが恐ろしく少ないから運用範囲が限定されている。
（下手すると鉄道とバスのほうがマシかもｗ）

水素供給の当てが無いなら充電式の電気車の方がまだ普及する見込みがある。
有料のコンセントなら自販機感覚で駐車場に置けるからね。

水素供給スタンドくらい国で建てれば良いのにな
燃料電池自動車数が１０パーセントくらいになれば
それだけで京都議定書で決められたCO2削減目標達成できるんじゃないのか？

>>468
飲みに行ってたので挨拶遅れました。
長文殿、あけましておめでとうございます。

>久しぶりに訪れた場が昔とあまり変わっていない

そうですね。本家ゾンビは完全に手を引いたようです。
まあ、一部ゾンビの腰巾着だった残党が時々顔を出してる様ですが…
今のスレ主は｢サトシ」と言う自動車の騒音に神経質になり過ぎた故、
鬱状態になった人の様です。
サトシくんはほとんど反論して来ないので、ある意味このスレはサトシくんの
ブログになっているのが現状ですね。

>>467
＞殺人的な満員電車に嫌気の差した方々がまた自動車に戻っていくだけなのでは？

それは車社会や自転車や公共交通とは別問題で、
過密させすぎた都市の欠陥なんだよ。
特に東京は。

なんで過密するか、人口が集中するか。
その大きな原因が高層ビル・マンションにあるわけで。
これの問題も同時に解決させなければならない。

都市としても問題と自動車社会の問題を混同してはならないのです。

>>477
では今すぐ愚民どもに平屋を授けてみせろ！

>>478
平屋が一番贅沢な住居だと本気で思う。
たしかそういう内容の本が発売されていたと記憶しているが。

愚民・・・ね・・・ふ〜ん

もう電車乗るのやめないか？４両目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1136193075/l50

電車はもはや通勤手段としては終わってる。

>>478
貴様を殺ってからそうさせてもらう！

自動車マジでウザイね。
自動車は業者のみで個人所有を禁止すりゃいいんだよ。

>>482
エゴだよ！それは！

うん、車の運転はまさにエゴの塊って感じ。

今年から車の読みが変わったんだよ。
くるま→えご

これからは車がはしってきたら
「あ、えごが走ってきたから危ない」と言いましょう。

.　　　　　　　　 　　　 　 _∧_∧ 　あっそ
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人.　＼_　 　 ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　 し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　ﾉﾉ　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ωω　プー

しかし最近の鉄オタゾンビどもときたら論理のろの字もないあがら

>>487
ボスキャラゾンビは消滅したからなぁ。
残りはゾンビ残党のカスばかりだ。

543 ：名無しさんの主張 ：04/09/18 00:37:50
>>539
あなたのカキコ見てるとやたら大卒に敵対心持ってるように
感じるんだけど、職場でなんかあったの？

545 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/18 00:39:42
>>543
無能なくせに偉そうなことを抜かす奴をﾑｶﾂｸと思うのは、当然だと思いますが？

>>488
そら現職さんも出てこんわな

>>489
アンタ、２年前から常駐してるのね。

まあ、好きで車使っているわけじゃないので、電車を使うのなら赤字国鉄と廃線の
復活と赤字分の税金投入を認めてもらわなければならないね、国鉄時代と比べて電車の
本数も接客設備も劣ってしまって今は電車を使う人は学生と老人ばかりになってしまった。

ここ年末は道路は大渋滞で会社から家まで１時間くらいかかるけど、電車だと余裕で座
って30分、時間さえ合えば利用したいのだが、18時台に2本ある他は２時間刻みのダイヤ
で残業の時は殆ど使えない。

また駅まで街灯も歩道もない一本道をとぼとぼ15分も歩かなければならず、更に車にとって
はメインストリートで60キロ以上のスピードで脇をびゅんびゅん通り過ぎていくので恐ろしい。
私は車で通りかかる時は40キロ以下にスピードを落としているのだが、この冬の時期は皆
黒っぽい服装をしているのでハッとする事もしばしば、他の車はまさか歩行者がいるとは思
っていないで運転してるのであろう、非常に危険である。

しかし、電車が身近な存在になれば車でしか行けない様な所にある大駐車場完備のスーパー
居酒屋なるふざけた設備が無くなり飲酒運転が少なくなるであろう。

長すぎて途中で読むの辞めたけど、だから何なの？電車でも歩きでもご自由にどうぞ。

ああ、それとマイカー所有してる人間に歩きや電車を強要しないでね。

>>493
文字読めないお前には長すぎたな、すまん。
電車を使うのなら赤字国鉄と廃線の復活と赤字分の税金投入を認めてもらわなければ
ならないね。

コんだけ、わかるう？

訳が分からん。

495 収支が見込めない不必要なモノに税金投入する意味が分からん。

了解、車使う。

543 ：名無しさんの主張 ：04/09/18 00:37:50
>>539
あなたのカキコ見てるとやたら大卒に敵対心持ってるように
感じるんだけど、職場でなんかあったの？

545 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/18 00:39:42
>>543
無能なくせに偉そうなことを抜かす奴をﾑｶﾂｸと思うのは、当然だと思いますが？

今のクルマ社会って異常だと思わん奴は、脳みそいかれてるな。
外でたら、通行人なんていない道に、クルマだけが年から年中ひっきりなしに
走ってやがる。国はこういう事に規制をかけるべきなのに、利益に反する規制は
行わないんだよな。水田の作物などの量におろかな規制はかけるが・・・。
クルマの製造数に規制をかけるべきだな。理想の道路の交通量になるまでクルマに増税
すべきだな。道路交通法はなくすべきだ、それに関する役人も必要なくなるしな、
事故なんて起こした本人の事故責任だけで取り締まればいい話だ、警察が２４時間人件費を
かけて取り締まる必要もないしな、その金を役人のためではなく、国民のために役立ててくれ。

>>500
車を減らすなら人口減らさないと減らないよ。

>>500
僕ちゃんにとって必要なくても、他の人には必要なの。
おわかり？僕ちゃん、我がままいっちゃいけませんよ。

車などはローテクのつまらんもの
衰退の一途を辿るだろう。
だいたい環境悪化と時間の無題の根源
車などにはまるのはアホだけ

>>503
470 ：名無しさんの主張 ：2006/01/01(日) 21:24:03
自動車会社だってガソリン使わない車の開発に力入れているぞ

＞高圧水素式燃料電池車「X-TRAIL FCV」とは、有害物質を排出しないクリーンな動力を搭載したクルマ。
＞2002年11月に国土交通大臣認定を取得し、国内公道での走行試験を開始しました。

日産自動車は燃料電池自動車を限定発売したぞ

http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/XTRAILFCV/

じゃ、どうすればいいんですか？

>>502
僕ちゃんはブーブーが欲しいんだね、だだっ子はいけませんよ。
代わりにミニカーで遊んでね。

>>506
おじちゃんは本物のブーブー２台持ってるから、
ミニカーはいらないなぁ

>>492
つまり貴方は「貴方が年末の渋滞時期だけ使いたい＆飲酒運転減らしたい」なんて非常にくだらない理由の為に
国鉄が民営化される理由の大きな一つである赤字路線や廃線となった路線を復活・拡充しろと言うのですね。
いま「小さい政府」が声高に叫ばれている現状で、極私的理由で逆行ですか。

渋滞云々言うのであればそのメカニズムを考えてみるべきでしょう、渋滞の原因は交通容量を需要が上回るコト、
年末年始の大渋滞といえど数字的には実は交通容量に対して一割や二割の超過でしかないのだそうですが、
それが数時間累積することで結果としてあんな渋滞になってしまう、という話なのだそうです。
そして、渋滞という状態にあっては交通容量を超過した分以上のロスが発生するのが常なのだそうですが
実は「渋滞にハマってロスする分だけ出発時間を遅らす」という形でも「到着時間は変わらない」場合も多いそうです。
これを上手く使うことが可能であれば、多少の時間配分で渋滞を解消することも可能なんだそうですね。
これは現在、その為のシステム構築の研究が進められているらしいですから、近い将来目にする機会もあるでしょう。
まして今後は少子高齢化による運転人口の減少が予測されるのですから、渋滞は次第に改善に向かうのでは？

飲酒運転ですが、そういった店舗では運転代行の割引チケットなどを配布する場合もよく見られますよ、
ついでに、そういった場所には特に金土などは警官が張っていることも多いですしね。
飲酒運転しないメリットどした場合のデメリットを強調して釣るしかないでしょう、意識の低い方達については。

>>476
どうもご無沙汰しております、ここ数日は飲みの激しいシーズンですよね。
本家ゾンビ氏は死亡ですか、まあ死亡フラグは立っていたようにも思えるだけに納得です。
サトシくんはどうやら確かに反論はなさらない方のよう、それはそれで良いのですけどね。
では、良いお年を。

>>477
それは同感です、渋滞にしろ満員電車にしろ本来、交通手段そのものの問題とするべきではないでしょう。
ただし、利用者個人として考えた場合にはそのデメリットは交通手段と不可分のものとはなります。
頭で「電車が悪いわけではない」としたにせよ、一向に改善されない混み具合への不満は累積はしてしまいます。
そしてそれは鉄道利用者の減少という形になって表れるのは避けられないコトなのではと。
交通手段に責を求めるコトと、その交通手段が敬遠されてしまうであろうコトとは同一ではありません。

>>478
東京が保たん時が来ているのだッ！
CCAですね(・∀・)

>>500
＞外でたら、通行人なんていない道に、クルマだけが年から年中ひっきりなしに走ってやがる。
何かおかしい光景ですか？　通行人だって目的もなく延々と長距離歩いたりはしないでしょう、
目的物の少ない場所はクルマなり他の交通手段なりで素通りする方が多いのは当然のコトだと思うのですが。
逆に短い範囲に目的物が密集している新宿渋谷などでは歩行者のほうが圧倒的に多いですしね、
そんな場ではやや離れた場所に駐車場を借りて歩いていったほうが手間だって省けますし。
別段不自然なコトとも思わないのですが、それに不快感を抱いてしまうというのは難儀な性質ですよね、同情します。

事故の当事者責任についてはある程度同意です、ことシートベルトなどの他者に危害を及ぼさないコトなんか
罰則など加えずともゴマメった際にその方がデメリット痛感すれば良いだけだと思いますし。
速度違反、ケータイ使用などは他者への影響があるコトだけに単純に当事者責任とも言えないかとは思いますが。

>>503
自転車好きではあるのですが、ローテクといえば自転車は極めてローテクかつ衰退の一途ですよね。
高級素材を使用した高額自転車も、その技術は自動車で確立されて既に枯れた技術が非常に多いですし。
しかし、ローテクだから否定というのもまた酷い話だと思うんですよね。

>>510
＞何かおかしい光景ですか？　

よくよく考えたらおかしな光景だと思う。
いつから機械のための道になったのだろうって・・・
機械が幅を取って道を走り、人がその端を有害気体を吸いながら歩く。
やっぱり変だなあ。

落語、特に旅ネタのマクラで言われるのは、
昔は道中を楽しむ、線の移動だったら、
今は現在地と目的地の、点から点への移動。
どんな時も絶対歩け！とは言わないが、
あまりにも点から点の移動ばかりの現代の生活スタイルが
健全であるとは思い難い。

ミンナ軽自動車でいいんじゃないの？
ﾐﾆﾊﾞﾝとか本当に必要な人、そんないないでしょ。
少子化なのに。

店長あけましておめでとうございます。

>>510
東京は知らんがな。東京はまだ、クルマ通るとこと、人通るとこが完全に区別
されてるんだろうな。歩道と車道が完全に区別されてる道路ってそんなに多いのか？
うちの周りは、クルマと１ｍくらいですれ違う歩道ばかりで、うかうか道も歩けない状況だ。
クルマがすれ違うので一杯の幅の道を歩行者が歩いている。そんな道でもクルマの
流れがとどまることない。クルマとすれ違う都度、へたれドライバーに命をあづけて歩いている。
俺にとっては異常な環境だ。増え過ぎてるものに、製造台数などの規制をかけろって言ってんだ。
もしくは、道路に歩行者とクルマをいいかげんに両立させている考えを改めてくれ。

>>514
もちろん２３区内でも住宅地内は歩道と車道に分かれていない細い路地とかあるよ

>>513
明けましたｵﾒﾃﾞﾄｳございました、今年もﾖﾛｼｸでした。

>>515
大阪にも多い。
で、そういう路地にやたら自家用車が進入してくる。
というのも、その奥に、１階がガレージの家を建てて売るから。
ほんっとに細い路地を走るのよ。非常識だよ。

大阪のチャリ共は何で商店街の歩道をビュンビュン剥きになって飛ばすんだ？
出張に行った際、道頓堀を歩いてたら３回ほどチャリに轢かれそうになったよ。

>>512
独身や小梨だったら軽で十分だろうね。
俺は子持ちで今WISHに乗っているが、これ以上のサイズはいらない。

3人家族とかでエスティマやエルグランドを持つ人の気持ちは分からないなぁ。

>>512
まあ、軽で十分なんだろうけど、お金に余裕があれば
少しでも頑丈な車に乗った方がいいと思うよ。
俺は１０年オチのボロアリストに乗ってるけど、去年、信号無視の
ワゴンＲに特攻されてさ、俺のクルマはドアが少し凹んだ程度で俺は
怪我もしなかったんだけど、相手のワゴンＲはフロントがグシャクシャで
親子３人家族で全員救急車で病院行きだったよ。

すっげ現職さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

さすが正月？このレスの激進み様！！

って言うより、全部名前のとおり自動化しちゃえば？
エンジンは無公害化できてもＤＱＮドライバーはハンドル取り上げない限りどうにもならん。

ＧＰＳや誘導システムで自動操縦。これで納得できない奴はサーキットでも回ってろｗ

スレ板違いですが上の523さん、レス番GETおめでとうございます。
某有名アレンジャーさん♪の誕生日です。5・23生まれ（ヒントは
鬼塚ちひろ嬢御担当だった先生）

>>523を見る限りだと、ゾンビはクルマそのものが憎いというよりは
運転できる人間が憎いという感じだな
やはり免許すら取れなかった恐るべき低能説が正しいようだ
むかし、免許は必要か？みたいなスレあったがやはりゾンビがファビョっていて最高笑えたw
鉄オタゾンビに免許やクルマの必要性をいうと
こちらがびびるくらいの恐るべきファビョりかたするからな〜たかが免許なのに

元祖ゾンビ氏は鉄道の知識はあんまりなかったよ。
鉄道より自転車にやたら詳しくて
脱クルマに自転車つかおうっていうアホ理論だしてた。
高級なロードレーサーなら車に勝てるともいってた。
それ見たときは吹いたｗｗｗ

何年常駐してるんだよお前等、キモすぎｗ

↑オマエモナー

>>526
＞脱クルマに自転車つかおうっていうアホ理論だしてた。

アホ理論と言っている時点でもうおまえ、おわり。

>>528
俺だよ、糞アニオタｗ

>>527>>529>>530
お前じゃあ、2代目ゾンビとしてはまだまだ役不足だな。

↑
「役不足」の意味を知らないバカ

初代ゾンビは、まあそこそこ勉強はしてる奴だったんだよ。
ただ、全部借り物知識でしかも単一の事柄しか考えられない「馬鹿」だったから
元ネタの穴を突かれると他の知識を持ってきて補強に当てるとかも全くできずに
ただボコられて撤退→別の理屈ひっ下げて再登場→またボコられ、
の永久コンボだったんだけどな。
そしてしばらく経つとボコられたのも忘れて同じネタ出してくる。
見てて哀れな奴ではあったが、一生懸命さはなかなか大したもんだったよ奴は。

自転車でも路面電車でも車社会へ攻撃に使えそうなものは何でもござれだった。

↑
ゾンビ

　今日から仕事始めの人も多いことだろう。
ひっそりとした通りにゲタの音が響く三が日も悪くなかったが、
街や職場に活気が戻るのはうれしい。
戻ってきてほしくないのは交通渋滞と排ガスだが、車の動きも本格化する。
　昨日、車が絡んだ記事が目にとまった。
昨年１年間の全国の交通事故の死者数が、７千人を下回ったという。
１９５６年、昭和３１年以来というから、ほぼ半世紀ぶりだ。
「交通戦争」といわれた７０年前後には年々１万数千人が死亡していたから、
おおむね半減したことになる。
罰則の強化や、警察、消防、地域の人たちが力を尽くしてきたことの効果が表れてきたのだろうか。
しかし減ったとはいえ、昨年は６８７１人もの命が失われた。
その家族や周囲の人たちの悲嘆は、はかりしれない。
負傷者も１００万人を大きく上回って、約１１５万６千人にのぼっている。
　運転者が、「凶器」を操っているという自覚を持って交通ルールを厳しく守るのは当然だ。
その上で、人が常に車に襲われかねないような今の道や街を、
そうならない形に変えてゆけないものだろうか。
　例えば、市街地では、歩道の無い道路は原則として人と自転車の専用にする。
行き場を失った車をどうするのかは、地域の意向を尊重しつつ知恵を絞る。
そのくらいの発想の転換を試みる時ではないか。
　政府は、年間の死者５千人以下を目標に掲げているという。
死者の数値目標とは、やはりかなしい。「ひとりでも減らし、減らし続ける」を掲げて、
人と車との新しい関係を探ってゆきたい。

【天声人語】2006年01月04日（水曜日）付

天声人語氏も老いたな
発想の転換といえばなんでもありとは
社会的コストなどを考えない理想論は幼児的ですらある
それと、交通事故死者がどんな場合に発生しやすいかも
何も考えてないからいえるバカ発言

↑
バカ発見

↑もう少し頭を捻った煽りをしましょうね。ゾンビも草葉の陰で泣いてるよ。

ぷにぷに自動車と開発すればいいんだろうけどね
人に当たっても痛くない、ぷにっ！という感触がするようなボディの車
それと上のレスにあった実用段階にある燃料電池を組み合わせれば
究極の優しい車だな

>>539
ボディーの素材何にする？ゴム？スポンジ？マシュマロ？

意外とこの頭悪いクルマアンチが初代なんじゃね？
一時期からどんどん弱体化してたし
免許取れなかった原因の病気が悪化したとかそんなんやろ

業務用の車はしょうがないのはわかる。
それ以外なんて所詮、大人のおもちゃだろう。
自己満足のために、社会環境や交通事故、騒音、交通
ルールを遵守させるるための設備、人件費、マイナス要素
ばかりなんだよ。とにかくクルマの数を減らしてくれよ。
洗脳されすぎなのも困ったもんだな。

大人のオモチャ的な趣味性高いクルマはむしろ絶滅状態なわけだが。
多くの人がクルマを選ぶ理由はやはり利便性だな、
通勤でもレジャーでも公共交通の利便性が悪くキャパも少ない現状じゃ
クルマに人が流れるのも当然だろう。
公共交通も昔みたいな赤字覚悟の拡充ができる時代じゃないしな。

そしてゾンビは悔し涙を流し続けるわけだwwwwwwwwww

>>540
おっぱいに決まってるだろ

>>541
＞免許取れなかった原因の病気が悪化したとかそんなんやろ
車社会否定派だが、自動車免許は持っているぞ。何か？

昔、身分証明書代わりに免許を取得したってアホがいたね。

>>546
え、それ普通だろ。

ゾンビっているの？

本家ゾンビは土に還りました。今いるのはゾンビ一派残党。

>>545
'0'か'1'の考え方しかできない池沼だから、そっとしといてやれ

「ゾンビ」って言ってるやつって、1人しかいなくて、
自作自演しているんじゃないの？

この板にはクルマ叩きスレが乱立した時代があってなー
そういうスレでやたら目につく破綻したクルマ叩き文かくやつがいて
そいつが何度やられても何度でも復活するもんで
ついにゾンビとよばれるようになったんよ
この板じゃそこそこ有名なやつで、現職や長文や店長が天敵

店長は単なる冷やかしで来るだけだろ？あと、あの当時は北見さんて大人のコテもいたんだよなぁ。

>>553
店長の論理って結構無茶苦茶だったけど

ゾンビは不死なので天敵はいない罠。

青森市で歩道の脇に自転車道路作ったのテレビでみた
商店街も自転車で人を集めるのがいいよ
自転車だとどうしても街の中を走り回るから
街中の商店街にも入りやすくなるんだよ
車だと通りすぎるだけだけど
自転車は街を見て回り走るからそうなるんだよな

某政令指定都市で歩道のわきに自転車道がけっこうある都市しってるけど
糞チャリは自転車道おかまいなしで歩道走って歩行者に迷惑かけまくってるよ
店にちかい側に歩道があるからそっち走ったほうが楽なみたいだね
歩道にも平気でとめるしね

やっとゾンビの意味が読めた
ありがとう。

http://www.geocities.jp/trait1980/

S 東大　京大
A+ 一橋 阪大
A 東京工業 名古屋
A- 北海道 東北 九州　神戸
B+筑波　東京外語　御茶ノ水 早稲田　慶応
B 横国 千葉　広島　首都 東京学芸　上智 ICU
C+ 金沢　岡山　熊本　東京海洋　東京農工　電気通信　京工繊　名古屋工業　東京理科　同志社　立教　
C埼玉　新潟　静岡　奈良女　大阪教育　九州工業　横浜市立　大阪府立　大阪市立　明治　立命館　津田塾
C-滋賀　信州　群馬　茨城　　岐阜　三重　小樽商　名古屋市立　青山学院 中央　関西学院　学習院
D+宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　都留文化　姫路工業　法政　関西　北里
D　和歌山　岩手　山形　山口　富山 香川　愛媛　弘前　高崎経済　成城　成蹊　南山
D -大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　その他公立（医薬除く）独協　国学院　明学
E 鳥取　島根　秋田　佐賀　琉球　日東駒専　産近交流　武蔵　神奈川　西南

上記よ、これがどうしたんだい。

ゾンビ一派には学歴コンプの高卒叩きがいるからなw

大学にも行けなかった知能障害者ｗ

免許は大学在学中に取りましたw

478 名前：名無しさんの主張 ：2006/01/09(月) 12:22:23
.　　　　　　　　 　　　 　 _∧_∧ 　あ、そ
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人.　＼_　 　 ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　 し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　ﾉﾉ　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ωω　プー

ゾンビも少しは大人になったんだろう。
自分が過去に書いてきた駄文を見直してみたらあまりの駄目さに愕然、
クルマ叩きに使える材料探そうにも世情はどんどん鉄道軽視の方向に進んでて
いっぽうクルマはどんどん環境面でも進化しつづけてるんで
もうこれ以上続けるのは自分に辛いだけだと悟ったんだろうよ。

あ、そｗ

だってもうクルマを叩けないだろ？
手詰まりなんだろ？ゾンビと言えるほど甦れないだろ？
もう鉄ヲタは敗北したんだよｗ

２分２２秒　←　大当たり　ﾌﾟ

↑これがゾンビ残党の精一杯の抵抗だもんな。長文氏も現職氏も来なくなるのも分かるよ。

↑
長文ｗ

569 ：名無しさんの主張 ：2006/01/09(月) 16:13:21
↑これがゾンビ残党の精一杯の抵抗だもんな。長文氏も現職氏も来なくなるのも分かるよ。

340 ： ◆9dQ/jF8Zeg ：2006/01/09(月) 16:14:10
そもそも能力の高い奴はフリータになってねーだろｗ
勘違いするなやｗ

>>569
私はこないだからしばしば寄るようにしていますよ、なんだかんだ言ってもここは落ち着くスレですし（ｗ
現職氏もいらっしゃったようですね、出来ればもう少し長居をお願いしたいところではありますが。

ただまあ、さとし君でしたっけ？　彼はあまり反論というものをしない性質らしいので
こちらもさして書くことがないといいますか、なんだか一時のアンチクルマスレの勢いが感じられなくて
少々寂しいような気もしますね、やはりケンカ相手を虐めすぎるのはよくないということでしょうか。

>>570
ちがうよー！

　大雪にもかかわらず、この年末年始は、高速道路の混雑がひどくなかった。
渋滞が昨冬より４割減り、長くても３０キロほどだった。
料金自動払いの車が増えたほか、多くの運転者がピークを避けたらしい。
　中日本高速道路によると、これまで最長の渋滞は１９９５年暮れ、
名神と東名にまたがった１５４キロである。
帰省ラッシュに雪が重なり、琵琶湖の東から浜名湖の西まで延々とつながった。
バブル景気のころは東北道や九州道でも、進まない車列が１００キロに及んだ。
　さかのぼれば、自動車などなかった紀元前から、渋滞は都市を悩ませてきた。
首都大学東京の大口敬・准教授らの研究では、ローマ帝国は馬車の渋滞に苦慮している。
一時カエサルは日中に都心へ乗り入れることを禁止した。
その分、夜間の交通量が増え、哲学者キケロは夜の馬車騒音を嘆いた。
　水の都ベネチアでは、ゴンドラの渋滞が問題になった。
水路の混雑や事故を減らすため、政府は１６世紀、ゴンドラの大きさや形を定めた。
車検制度と同じ考え方である。
　石油危機の１９７０年代、米国では２人以上が乗る車専用の車線が設けられた。
相乗りで朝夕の渋滞を緩和する狙いだが、意外に不評だった。
車は個人の足と信じる人たちが、同乗を嫌ったようだ。
　渋滞を防ぐため、日本の学界では、
高速道路を乗り入れ予約制にしたらどうかという研究も進んでいる。
限度に達したら乗り入れを止める。
「道路網が整い、１００キロ級の渋滞はもう起きない」という楽観論も聞くが、
渋滞解消の努力はたゆみなく続けてほしい。

【天声人語】2006年01月08日（日曜日）付

今後は人口も漸減傾向にありますし、料金所などのボトルネック部分もETCの普及などによる改善はあり、
以前書いた乗り入れタイミングのコントロールの話などの進展もあれば渋滞は改善には向かうでしょう。
歩道橋や地下歩道も整備が進んでいますし、都市部の渋滞にも朗報はなくはありませんね。
町田駅前や仙台駅前のような、歩道が車道の上を行き交うような上下二層構造の交通というのも良いかも、
広域に行うにはコストがかさみすぎますが、駅前などの要所では相当な効果が見込めるからこそ
ああいう形がしばしば見られるのでしょうしね。
以前ここ系のスレで書いた淵野辺のイトーヨーカドー前なども、エレベータ完備の歩道橋がありますが、
お年寄りや車いすなどの交通弱者に負担を強いるでなく交通の棲み分けと円滑化を行える良策ですよね。
若い方なら階段もスイスイ上れるでしょうし、お年寄りにも良い運動になるやも知れません。

543 ：名無しさんの主張 ：04/09/18 00:37:50
>>539
あなたのカキコ見てるとやたら大卒に敵対心持ってるように
感じるんだけど、職場でなんかあったの？

545 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/18 00:39:42 ←←←１年以上前
>>543
無能なくせに偉そうなことを抜かす奴をﾑｶﾂｸと思うのは、当然だと思いますが？



555 名前： ◆9dQ/jF8Zeg ：2006/01/09(月) 20:13:45 ←←←まだいるよｗ
>>548がハッタリの妄想野郎だということが露呈しましたｗ

あ、そのコテさんってＱ太郎さんだったんですね。
前にも増して一行カキコになってしまってて、なんだか衰えたなあって感じ。

>>574
＞今後は人口も漸減傾向にありますし、

それが困りものなんですよね。
人口減少を知りつつまだ自動車道を建設しようとしているし。
人口は減少するが高齢者は増加。よって高齢者ドライバーが増加。
高齢者ドライバーが免許証を簡単に返納するわけもなく・・・
またこれまでの自動車道路などの開発の残骸が街のゴーストタウン化を
進めてしまうこと。
安心は早いですよ。

>>574
オレが住む大阪では歩道橋は調査を経た上で
撤去する方針なんだよ。
＞お年寄りにも良い運動になるやも知れません。
あまいよ。そんな都合よくいくものかね？
だいたいお年寄りは歩道橋が厄介だから利用しないの。
健康のための運動なら地上の散歩が基本。
わざわざ歩道橋なんて自動車社会の産物を利用しているお年寄りが
そんなにいると思っている時点で見当違いだ。

人口が減ろうが減るまいが、自動車道が増えようが増えまいが高齢化は避けられません。
そして、高齢ドライバーが免許を返上せずともいずれ身体的な限界には至ります。
そうした際に駅まで歩け、よりは整備された道路交通網を生かしたコミュニティバスなどのほうが
使用する側としてはより有り難いであろうことも事実でしょう。
町のゴーストタウン化ですが、これは人口減の世にあって公共交通だけに頼るほうが拙いでしょう、
自動車で気軽に通えるショッピングモールなどの存在で辛うじて存在を保つ村落などは各所にありますよ。
商店街などで買うよりは商品も多彩でかつ安価に手に入るワケですし、生活の向上にも繋がりますね。

>>578
大阪は知りませんが、私の言ったような二層構造の交通環境というのも増えてきていますよ。
仙台や町田はともかく、淵野辺の例なんて比較的最近ですし他にも地名は出てきませんが数例知っています。
して、歩道橋が厄介とのコトですが、これはスロープやエレベータなどで対処は可能な問題です。
そこまで費用掛けられないという場合は、所詮は自動車の側からも優先度が低い場所というだけの話でしょう。

＞健康のための運動なら地上の散歩が基本。
＞わざわざ歩道橋なんて自動車社会の産物を利用しているお年寄りが
歩道橋も地上ですよ、駅に必ず存在する階段なんか距離としては歩道橋より長い場合多いですしね。
何より、「歩道橋なんて自動車社会の産物を」なんて敵視しているお年寄りのほうが少ないのでは？
貴方はクルマ憎しの考えが普遍的だと思いこみ過ぎでしょう、少々考え方が浮世離れしているように思えます。
そもそも、お年寄りの大半もまた自動車社会の恩恵は受けているのですしね。

久々にゾンビ登場か
しかし大阪ってwwwwwwwww
どーりで頭悪そうなわけだ

↑お前も頭悪そうだなw

>>580
＞歩道橋も地上ですよ

地上というのは、地表、土の上、という意味で用いています。
もし言葉足らずが原因で誤解をしてしまったのなら謝ります。
しかし「歩道橋を自動車社会の産物」というのは間違いではないでしょう。
自動車社会でなければ歩道橋はそれほど必要ないはずですから。
また敵視、というより、後悔しているお年寄りはいると思います。
自分らがバリバリ働いていて、高度成長期とともにマイカー購入、
自動車で快適な通勤、レジャーをしていた時は何とも思わなかったでしょうが、
さて現役を退き、遠出ができない、運転できない身体になって
改めて町を歩いた時に、なんと現在の道が不自由な構造になっているのか！と、
しみじみ痛感するお年寄りは少なくないでしょう。

>>579
＞自動車で気軽に通えるショッピングモールなどの存在で辛うじて存在を保つ村落などは各所にありますよ。

郊外では自動車で通えるショッピングモールなどの存在がありがたいでしょうね。
でも都市部にその概念を持ってこられても・・・

>>581
自動車社会に対して否定的な者に対して「ゾンビ」との俗称を
決めているが、それはどうなのでしょうか？

１９７８年にアメリカで公開されたホラー映画の代表作『ゾンビ』の舞台は、
郊外のショッピング・モールだった。
あれは、死んだ後もショッピング・モールに群がるゾンビたちに、
大衆消費社会になすすべもなく飲み込まれる人々が重ね合わされていたからだ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検証・地方がヘンだ！」より

ゾンビで不服なら落ち武者でどうよ
騎馬がなくなり徒歩でトボトボの様がまさにクルマ叩き論者にぴったりだw
鉄道という主君も死にかけだしナー

>>584
ただくだらないレッテル貼りたいだけなら
出て行け！！

ただくだらないクルマ叩きしてるだけのくせにw
笑えるから出ていかなくてもいいがナー

何時間粘着してんだキチガイ

>>583
歩道橋は自動車社会の産物ではありますが、一方でそれを敵視まで至る方は珍しいかと。
大都市ではお年寄りは無料でバスに乗れたりしますが、そのバスが通るのも車道なのです。
歩きにくさではこと鉄道網の発達した都内などではやたらと長い踏切や線路を迂回する地下道や
時に歩道橋のような形のものも見受けられます、下北沢駅の前後なんてそんな形ですよね。
異なる交通が共存する場合にはそういった不都合はどうしても出てきてしまうのですよ、
そしてそれらの交通手段の恩恵を全く受けていない方というのは恐らく日本には存在しないでしょう。
恩恵を忘れて「歩きづらいから無くせ！」では、正直タダの我が侭にしか思えないのですが。

ボートの三人男というコメディ小説（結構面白いです）で、ボートに乗っている主人公ら旅行者の言うことが
ボートの時は「客船邪魔だよ！」で、客船乗ったら「ボートうぜえし！」と180°変わるエピソードがありましたが、
現時点で使っていない或いは他者の使っている交通手段なんて邪魔に映るものです。
といって、それを正当な主張のように言ってしまってはこれは非常に程度の低い意見だとは思いますが。

＞でも都市部にその概念を持ってこられても・・・
クルマ社会の発達により商店街が閑古鳥でゴーストタウン化、なんて都市としても小規模な場所か
或いは郊外で主に見られる話かと思いますが。
東京などの大都市圏では過密とも言える鉄道網・バス網もありますし、
そうそう簡単にゴーストタウンにはなりませんよ。

ゾンビ、という呼称ですが、これは「何度やられても復活する」という部分に対して付けられた名称なので
原典がゾンビをどういった描き方していたか、というのは論点としてはあまり意味がありませんよ。
イメージ悪いので他の名称に、といっても他に不死を誇るといったら不死鳥？　イメージ合いませんよね。
自動車社会否定派の方というと、「以前論駁された内容を再び持ち出す」という特徴もありますが、
そのニワトリっぽさは手塚治虫氏の描く不死鳥がニワトリぽい容姿だったのと不思議に共通しますけどね。
しかし「火の鳥」は人知の及ばない叡智の象徴でもあったわけで、やはりイメージの乖離がすぎるかと。

やはりゾンビで良いのではないですか？

>>584
落ち武者wwwwwwwっうぇうぇwwwwwwww折れた矢ささってるwwwwwwwwww

>>588
オレの父は数年前から足が不自由になった。
道路の向こう側に渡るために歩道橋を使うか、
数十ｍ離れた横断歩道まで迂回するか聞いたら、迂回するとの答え。

歩道橋とは自動車様を円滑に通すために歩行者を昇らせる
不親切な代物であるという事をとりあえず確認してください。
またお年寄りは無料パスでバスに乗るというが、
都市部において、自家用車を運転する人はみんなお年寄り程度の
体力の持ち主なのでしょうか？
いろんな事情の人はあるでしょう。障害者や怪我・病気などありますが、
だから自家用車が必ず必要というわけではありません。
我が家はタクシーを呼ぶことで十分足りています。

＞歩きにくさではこと鉄道網の発達した都内などではやたらと長い踏切や線路を迂回する地下道や
＞時に歩道橋のような形のものも見受けられます

鉄道と車道は同列には語れません。川と橋に置き換えてみたら一目瞭然で、
鉄道の踏み切りなんてものは、町に川が１本流れている程度ですが、
車道は町に縦横十文字のように川が流れて、たかが数メートル離れた対岸へ行くのに
数十メートル離れた橋（横断歩道）まで歩行者は迂回する。
そんな場所が町中にあるというのはどう考えても不親切な構造でしょう。

あなたは恩恵を強調されています。もちろん恩恵はありますが、
そんなメリットと一緒にデメリットもあります。
むしろそのデメリットの方が、この高齢社会（数年後には超高齢社会）には多いのです。

>>588
＞ボートの三人男というコメディ小説（結構面白いです）で

おもしろいもので、人間、立場変わればコロコロと言い分が変わります。
それはよくわかるのですが、
現在の道路環境において、社会的弱者・交通弱者はどう見ても歩行者です。
教習所で習う理念は歩行者第一主義だが、実際は違う。
その歩行者にとって不親切な構造を放置してもいいのだろうか。
渋滞を解消するために道路の幅を広げる。
でも道路幅を広げるということは、同時に横断歩道の距離も延びるということ。
これが歩行者にとってどれだけの負担になるか。
ことに高齢者にとっては、信号が青の間に渡り切れないケースもある。
じゃ、そのためにバスの乗るって？そんなことは無理だよね。

＞そうそう簡単にゴーストタウンにはなりませんよ。

ファスト風土化によってゴーストタウンには簡単になります。
また道を単なる幹線道路として考えているのなら
ゴーストタウン化は確実でしょう。
オレの住む大阪が大坂だったころ、道を挟んだ両側を町としていた。
今でも船場あたりや京都洛中ではそのような町の単位になっている。
道を挟んだ向かい、大阪では「お向かいさん」というが、他の土地ではどうでしょうか。
とにかく向かいの住民・店とは同じ町。

ところが今の町の構造は道で囲まれた中を町として、
向かいは別の町になっている。
それが道路拡幅によって向かいが遠くなれば、なおさら町は分断され、
回遊性・界隈性は奪われ、結果的に衰退・ゴーストタウン化になる。
人間の営みの基本は、自分の足での徒歩であることを忘れてはいけない。

アンチが何を言おうが、圧倒的多数（世帯別マイカー所有率1.4台）がクルマ社会支持者ですから。それと自動車産業が日本経済を支えてるのも事実ですから。自動車社会はアンチの思惑に反して、益々反して発展を遂げて行くでしょうね。

マークＸ，クラウン，レクサス　等のセダン

気付け

たかが５０年程度の歴史で高級車のスタイルとなっている（ＢＭＷ，メルセデスのマネ）が

・座面が低く、安全性が低い

・座面が低く、視界が狭い

・潜り込むように乗り込む事を強いられる

・使用頻度の低いトランクに車内空間を削がれ、狭い

まあ、セダンはヤンキーのシキタリだからしょうがないか？

>>593
そのコピペは何十回も観たから、もういいって。

590-591
よくもまあ、論破されてるいるのにも関わらず、
同じネタを何度も何度も…

>>595
論破としたがるのは、大抵己の分が悪い時っていう傾向を知ってる？

>>595
だからゾンビなんだよｗ
しかし、長文氏が帰って来たと思ったら、ゾンビ復活とは。。
ジェダイとシスの暗黒面のようだね。長文氏とゾンビは表裏一体なのかも！？

>>596
論破されそうになると大抵このパターンで逃げるのもゾンビの典型的な
傾向だね。しかも何故か必ずsageで書き込むんだよね。

そしてこの後のパターンはコピペを乱立して荒らすだけ荒らして、
論議を有耶無耶にして、ほとぼりが冷めた頃、またやって来て
同じ話題を持ち出す。これがゾンビの方程式だよなｗ

DQN

えーと、明日早いので程々に切り上げますが、といっても充分に遅いですね。

>>590
歩道橋とて社会的な要請なくば作られませんよ、車道という車道全てに掛かっているわけでもなし、
歩行者を多少迂回させてもクルマを優先するべきという要請の強い場所に作られるわけです。
むしろ、町中至る所歩道橋だらけなんていう場所を私は見たコトありませんが。
そして、大勢の社会的要請がそうであるコトに対し個人の都合だけを主張するというのは我が侭です。
歩道橋を使えないほど衰えた方が歩行者に占める割合などごくわずか、歩道橋だって無数にあるわけでもなし、
わずかな方が限られた回数、数十ｍ迂回するだけで他の大勢が喜ぶのであれば、少しくらい我慢なさっては？

あと、自家用車を使用するにあたって体力的理由がなくてはならない理由などありませんよ、
経済的理由であろうと時間的理由であろうと、それで軽視されてよいという問題ではないと思うのですが。

＞鉄道と車道は同列には語れません。川と橋に置き換えてみたら一目瞭然で、
全く同列とは行きませんが、貴方がおっしゃる程の大差でもありませんよ、歩道橋が設置されているのは
主には幹線道路やその町を貫く主要な道路くらいのもので、地方都市などでは全くない町さえあります。
そして、仮に鉄道との交差が頻度としては少なかったとしても、そこを恒常的に利用する人間にしてみれば
やはりそれは歩道橋に悩まされる人間と全く変わりはないのです。
私はそういった場合には「貴方一人の我慢で大勢が助かるんだから」と思いますが、貴方は異なる立場ですよね？

>>601
＞歩道橋とて社会的な要請なくば作られませんよ

歩道橋って場所にもよるけど、１９６０年代に設置されたものが多い。
しかし>>578でも書きましたが、大阪では撤去する方針。
もちろん社会的（地域住民・利用者）の要請のもとで。
つまり、時代は変わってきているのです。

町中が歩道橋なんて、いつ言いました？
結局我慢させるのは交通弱者の歩行者なわけですか。
ヨソモノの自動車のために地域住民、それも社会的弱者の高齢者らに
我慢を強いらせるのが正論だとは思えませんね。

＞歩道橋が設置されているのは主には幹線道路やその町を貫く主要な道路くらいのもので、
＞地方都市などでは全くない町さえあります

川に置き換えた部分の話については歩道橋ではなく、「横断歩道」です。
よってそれ以降の意見にはあえて触れません。
反論があるなら改めてどうぞ。

>>591
交通弱者という言われ方はよくこういったスレでは持ち出されますが、日本の歩行者はさほど弱者ではないですよ。
海外では、国によっては対等な通行者同士としてみて、歩行者に過失がより多い場合には
自動車の損傷に対する賠償や休業補償さえ発生したりもするくらいなのです、自己責任の原則ですよね。
日本の場合はしばしば「弱者とされる側に落ち度があっても強者とされる側の責任とされる」場合がありますが、
それで弱者というのも甚だおかしい話だとは思いませんか？　弱者と強者の逆転現象があるのですよ。

まあ、上記の「事故の際の過失割合」などの話は今回あまり関わりない話だとは思うのでさておき、
歩行者というのはそもそもこの交通手段が発達した世にあっては非常に劣った移動手段ではあるわけです。
そのコトを知っていればこそ、多くの方が他の交通手段に依っているワケですよね。
ではその劣った移動手段を優先する為に他の交通手段を制限するというのはどうなのでしょうか？
多くの方は、より効率的な交通手段による生活の向上を求めて相応の対価を払い、効果を手にしているのですが
ごく一部の方の都合で他大多数の方の支払った対価の価値をも下げてしまって良いのでしょうか。
貴方は「タクシーを使う」ともおっしゃっていますが、あるではないですか、良い手段が。

＞ファスト風土化によってゴーストタウンには簡単になります。
確信しました、貴方は以前に現れてゾンビと呼称されたあの人でしょう？
そういえば当時はその単語が毎日のように出されていたものです。

しかしそのファスト風土論というのも相当な眉唾ですね、たかが道路の拡幅くらいで街が分断とは、
名古屋の有名な、もの凄い幅の道路があるのですが、それでも完全には分断されてませんよ。
交通量の減る夜中になれば、100mはあろうかという道路を信号無視して渡る方もいるくらいです（ｗ
新宿渋谷だってそれなりの幅を持つ幹線道路は通っていますが、分断どころか大挙して信号待ちですよね。
道路が拡幅されたくらいで行き来がなくなるような町、それは元々の魅力が薄いから客を引けないのであって
単なる市場原理による淘汰でしかありませんね、他に魅力的な品揃えの大型店があればそちらに流れる、
そんなコトは至極当たり前の話でしかありません。

>>602
「場所にもよるけど」、それは当然の話でしょう、新興住宅地などでは新たな歩道橋建設も見ますし
1960年代に設置された歩道橋は所詮はその当時の要請に従ったもの、要請が変われば撤去もあるでしょう。
貴方はまるで「歩道橋そのものが時代の要請にそぐわない」という形を主張していますが、
私に言わせればそれは単なる地理的な要請の変化でしかなく、場所を変えれば逆になるだけの話です。
交通の円滑化を望む声がより多ければ歩道橋はむしろ喜ばれる、それだけの話ですよね。

＞町中が歩道橋なんて、いつ言いました？
>>590にて
＞そんな場所が町中にあるというのはどう考えても不親切な構造でしょう。
という文章を目にした記憶があるのですが。
言った言わないの水掛け論は望みませんが、文章として残る場なのですから少しは気を配りましょう。

＞ヨソモノの自動車のために地域住民
通るのはヨソモノの自動車ばかりではなく地域住民のものでもありますし、何より地域住民だって
当然他の地域の道路を通らせて貰っているのですからそれはお互い様というべき話でしょう。
「俺はヨソの地域を通るがヨソモノが俺の地域で我が物顔は許さん」では通りませんよ、本当にタダの我が侭です。
貴方の意見にはどうも、非常に行き来の少ない村落のような場所での感覚に近いものを感じます、
ヨソモノか地元かで物事を分けて考えるような、狭い範囲で完結する社会ではないんですよ、現代社会は。

＞川に置き換えた部分の話については歩道橋ではなく、「横断歩道」です。
歩道橋ばかりか横断歩道にまで文句ですか、貴方の理想は数m置きにでも横断歩道がある社会、
或いは歩行者が渡ろうとしたらその都度自動車は急ブレーキを踏まなければならない社会なのでしょうか？
だとすれば、そういうものが社会的に支持されるものかどうかを考えてみる必要があるかとは思いますね。
いえ、そもそも考える以前の問題なのですが。

>新宿渋谷だってそれなりの幅を持つ幹線道路は通っていますが、分断どころか大挙して信号待ちですよね。
新宿渋谷といった特殊な街を引き合いに出すのは論点が噛み合わないのでは？
日本の全部が新宿渋谷のような街ならともかく。

>>597
なんだか我ながら「自演かよﾌﾟ」とか言いたくなるような状況で頭イタイです。
ゾンビ氏も私も同じく長文傾向ですし。
でもまあ、ジェダイの端くれとしてダークサイドを滅ぼせるように頑張ろうと思います。
てか今日寝れないじゃん・・・。

というワケでおやすみなさい。

>>605
あ、それは別に新宿渋谷に限らずとも地方都市のはじっこでも普通にある光景ですよ。
さすがに信号待ちの人の群れは遙かに小さいものではありますが。
町が普通に求心力を持っていれば道路拡幅くらいでそうそう衰退なんて起こらないものです。

では。

確かに交通弱者とタカくくって交通ルール無視の人間って多いよね。特に信号無視、携帯ピコピコしながら片手運転、人混みの中、チリンチリンと鳴らしまくり、減速もしない自転車のマナーの悪さはヒドイモノだ。

弱者っつえばなんでも通ると思ってるヴァカが多杉なんだよ
そして日本の中心で弱者と叫ぶクレーマーが最強の世の中のできあがりだ
ここのクレーマー暗黒面ゾンビなんかがいい例だ

>>604
＞交通の円滑化を望む声がより多ければ歩道橋はむしろ喜ばれる、それだけの話ですよね。

では、何故歩行者の歩行の円滑化に注目しないのですか。それが不公平なのですよ。
むろんオレも自動車の円滑化を求めます。
しかしその策が歩行者に負担を強いるものであるなら、大反対です。

＞>>590にて
＞そんな場所が町中にあるというのはどう考えても不親切な構造でしょう。
＞という文章を目にした記憶があるのですが。

それは完全な誤解でしょう。構造＝歩道橋としているわけではありません。
歩道橋も含め、車道幅、横断歩道など全ての道路環境におけるものを
「構造」としています。
誤解をしている分際でまるで鬼の首をとったような言い方、やめてもらえませんか？

＞歩道橋ばかりか横断歩道にまで文句ですか

横断歩道への文句ではない。歩行者に数十メートル迂回をさせるような構造に対してです。
（もう、「構造」の意味を誤解しないでね、あなた、誤解する癖があるみたいだから）

＞貴方の理想は数m置きにでも横断歩道がある社会、
＞或いは歩行者が渡ろうとしたらその都度自動車は急ブレーキを踏まなければならない社会なのでしょうか？

極端に言えばそれぐらいでいいと思う。
ま、現実的にはムリだろうから、今後これ以上自動車のために大きな割合の
場所を占める道路環境にしないこと。つまり渋滞解消などといって安易な道路拡幅をしない。
自動車の利用を控えさせる制度の導入や、道路に自動車規制を設けたり。
なにも自動車を無くせ、と言っているわけじゃないから。
勘違いしないように！

>>610がファビョる間にも自動車文明は進歩していく………

>>608
もちろんそれは同感ですよ。
そんな交通ルールを守らない人は
歩行者でも言語道断です。

だからといって、自動車のための道路・社会環境にするわけにもいかず。

>>607
＞町が普通に求心力を持っていれば道路拡幅くらいでそうそう衰退なんて起こらないものです。

その根拠がわかりませんね。
まさか新宿や渋谷が根拠だと思っていませんか？
国内旅行をおすすめします。全国の実態を知りましょう。
特に都市部。
なんだったら、オレが住んでいる大阪でもどうぞ。

>611
開き直り？

オレの地元もいまいる町も道路だのショッピングモールじゃなくて
単にパチンコしか娯楽ねーから若者が居つかなくて過疎ってるんだが
全国の都市部もそーだろうな

>>610
でさあ
歩行者ってどう弱者なん？

>>615
うちもそう。
大規模店はかえって人のこらせてる。

ゾンビ完全復活記念age

暴走族滅亡！！
死ね

http://www.freepe.com/ii.cgi?fan4444

>>613
クルマ社会こそが過疎の原因ってほうがまるで根拠わからない
逆にそれで生き延びた地方のほうが多いですな

行き過ぎた車社会に反対する人をゾンビ呼ばわりするなら、
ゾンビ呼ばわりする奴らは、ウジムシですか？ｗ

交通弱者（こうつうじゃくしゃ）とは、自動車中心社会において、移動を制約される者である。
その中心は、自家用車を持たない（持てない）高齢者、子供、障害者である。
一般に障害者とはされないが、てんかんなど特定の持病のため、
法により運転免許を取得できない人も交通弱者と言えよう。
公共交通機関の廃止などで問題になるのがこの交通弱者の問題である。
彼らは公共交通機関しか利用できないので、社会的に弱い立場に立っている。
したがって、この交通弱者の問題を考えるのが今後の課題である。
もちろん高齢者・障害者には例外（車を保有している実数）が多いが、
率的には少ない。
交通弱者自身の意思で自由自在に移動できる交通手段として自転車があるが、
坂道、雨天などに直接影響されるため、その多くが体力的問題を抱える交通弱者にとっては、
あくまで代替手段に留まる。
また、日本では自転車の「交通手段」としての位置付けが不明確なため、
特に都市部で、自動車からも歩行者からも疎外され、
交通行政からも単に邪魔者扱いされている例が多い。
放置自転車も、ある意味でその不明確な地位の現れである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%BC%B1%E8%80%85

なるほど。それでマイカー叩きしてる訳だ。気持ちは分からなくもないが、クルマを持てない腹いせにマイカー所有者を妬むのはお門違いだぞ。

自動車社会を憎むのはもっとお門違いだ。

>>623
車を所有しなくても十分生活できるのですが・・・妬みでもなんでもなく・・・

>>625補足
車というのはマイカーのことね・・・わかってると思うけど・・・

ならいいけどさ。じゃあ、何も不自由がないって事で、このスレもめでたく-終了-

616さん　ニューダミアンズレス番号サタンへの生贄犠牲ありがとうね
あといっかい６６６番近し！Fire！！

↑肝

>>621
ゾンビを退治して、クルマ憎悪に汚れた魂を救ってやる聖職者だよ
もしくはゴーストバスターズ
いいかげん成仏しなよクルマ社会は変わらないんだからね
公共交通はどんどん信頼さげてるし

運転下手って笑い者だもんな。
映画でもよくネタに使われる恥ずかしい存在。
できて当たり前なのが運転。できない奴は水準以下。
仲間とレジャーとか行くと運転できない奴は同情しか買わない。
セックスと運転が下手な奴は男としてザコ。

俺は車乗るけど、最寄り駅から自宅まで徒歩15分以内の居住者は、
目的地へも、同じく駅から徒歩15分以内であれば
車を使うべきでない。または強制的にそうさせる。
買い物などで両手に荷物一杯になる場合は、この限りで無い。
身体に不自由がある者も同様。

安易に車を利用するのは止めたほうがいいね。

↑コイツ何様のつもりだ？オマエが他人にクルマに乗るなと強要する権限など全くない。

>>633
おまえ、絶対公共の精神がないだろ。
これが戦後教育の結果か。
大問題だな。

↑オマエ、ホント何様のつもり？

小泉さんも徒歩15分以内のところをクルマで移動してますが。

クルマでスキーに行こうが、近所のコンビニへコーラ買いに行こうが、そんなの個人の自由。

俺なんて家の駐車場から車庫まででもクルマ使うぞ

>>637「個人の自由」がナンボのもんじゃい！！

>>633
分かって無いなあ〜。必要の無い乗り方するから渋滞するんだよ。
歩ける距離ならバスとか電車の交通機関使えって事。

その内ナンバーの偶数とか奇数で、都内に入れる入れないとかに
なっても知らんぞｗ

↑オマエって都会の事しか考えてないのな。都会と呼べる土地が、日本国土の構成比の何割か知ってるのか？ホント、救い様のないバカだな。

否定派が『ゾンビ』と呼ばれる理由が分かってきた。

相変わらず、都市か地方かがその場の都合でコロコロ変わるよなゾンビゎ。
公共交通の話になると地方を持ちだしクルマで過疎ってなんかいねーだろ言われると都市持ちだし。
どっちかに絞れょ、いつも逃げ道ばっか用意するからゾンビ言われるんだょ。
おまけに言い返せない部分は完全スルーだしなwww

今時、車に固執してるバカっていたんだなｗ

↑ゾンビの精一杯の抵抗w

あらら。。。固執してるバカが登場

たしかに論点コロコロ変わってるねゾンビたん
車肯定派はあいてが田舎の話したら田舎の話でかえすけど
するとゾンビたんは「だが都会だと○○だ」とか
話をべつの話にしちゃうよね
ゾンビっていうよりなんだかウナギみたい

５行も書いてるｗ

負けが込んでくると煽りモードになるのもゾンビの特徴。

固執いうか身の回りで一番便利な乗り物だからなぁ
冬はスノボ春夏秋は釣りやキャンプやるんでクルマないと困るんよ
クルマないとアウトドア趣味は全滅よ〜？

固執してるバカ　
↑
これだけの書き込みで、ここまで反応があるとはｗ

何時間粘着してんだ>>651はw

車に命かけてる馬鹿って　今時いるんだねｗ

国が日本のどかに車を使わない町でも作って
車を使わない人達をその町で生活させて
実験でもすればいいんじゃない

>>641
地方なんか最初から眼中に無いしｗ
その何割かしか占めない都会に、どれだけの人と車が集まってるんだろうね？
馬鹿でかいミニバンや3ナンバー乗るくせに、裏道、抜け道使ったりさ・・・

しかも都心に近いベッドタウンに車がたくさん止められるショッピングセンターが
作られると渋滞してかなわないんだよ。

ゾンビが都会だけに論点しぼったようです！
今後ゾンビが田舎の話はじめたら逃走形態だから退路たちましょう
いやー追い詰めやすくなったw

ゾンビ厨　　【ぞんびちゅう】

ゾンビが出没すると放置ができず「ゾンビ！スルーしろ！」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「ゾンビ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人はゾンビを放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・ゾンビに反応している時点でゾンビと同類であることに気づいていない

てゆうか社会板の車関連スレって、
既にゾンビを釣って叩きのめすための場だからねぇ
せっかく釣れたからには
反応しないとなんだかもったいないでしょ？

今日朝から粘着してる奴って本家ゾンビじゃないぞ。ゾンビに小判ザメの様に張りついてる、ただのザコキャラだよ。

>>658
つまり、キミが釣ったって喜んでる奴はゾンビじゃないって事。
社会版に常駐してる只の基地外だよ。
今やゾンビは大間マグロを釣るくらい難しいかも知れんな。

>>583で既出なのに。。。

１９７８年にアメリカで公開されたホラー映画の代表作『ゾンビ』の舞台は、
郊外のショッピング・モールだった。
あれは、死んだ後もショッピング・モールに群がるゾンビたちに、
大衆消費社会になすすべもなく飲み込まれる人々が重ね合わされていたからだ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検証・地方がヘンだ！」より

ゾンビ厨　怒りの４連投ｗ

>>656
６５５とは別人だが、オレも最初から都市部に絞って発言してきているが。
地方における自家用車の重要性はよーくわかった。
（重要性と諸問題とは別の話だけど）

でも地方よりははるかに公共交通が整備され、
地方よりはコンパクトな町だから、徒歩圏内でも生活必需品は手に入る都市部において、
よっぽどの事情でない限り、自家用車の必要性をどうしても見出せない。
何度も発言してきているが、もしかして読んでないの？
それとも読んだけど理解できなかったの？

別にマイカーは買い物や生活の為だけのモノじゃないでしょうよ。
歩ける距離なら買い物くらい歩いて行くわい。会社への通勤も普通に電車だし。
都市部に住んでる奴だってレジャーぐらいははするだろうよ。
スキー・スノボ・郊外へアウトドア・ゴルフ・釣りとか。
ああ、俺はね、クルマで週末静岡の温泉に行って来るよ。
ちなみに電車・バスじゃあ絶対に行けない秘湯だから。

好きなCD・ＤＶＤかけて友達とみんなワイワイ、彼女とマターリ
家族とほのぼのドライブへ出かける楽しさがアンチクルマ派の人には
理解出来ないんだろうね。

>>665
所詮は「閉ざされた空間」だけどね。

クルマを自らドライビングする楽しさもあるしね。

誰にも邪魔されない、閉ざされたプライベート空間がいいんだけど。

石油輸入税だな、石油輸入時に原油換算でリッター当り７０円も取れば
ＯＫだろう。
内燃機関が減少して燃料電池（アルコール改質型等）になるから
排気ガスがなくなるし、燃料国産化にも目処がつくよ。

俺も明日の晩から、クルマでスノボへ行きます。

ゾンヒくん、今度はガソリン税に話をすり変えたよw

その次は駐車サービスネタかな？

え？都市部の話はおしまい？？

このところ立て主1、のサトシ叩きがないなーいい傾向には
違いないが、かえって不気味になってきたな

このところ立て主1、のサトシ叩きがないなーいい傾向には
違いないが、かえって不気味になってきたな
632大賛成。ついでにAddさげ

636　自民党小泉氏は自分が一応閑静なところに住んでて、公害人害の
”痛み”がわからない。し、！！ニッポンをクルマ社会過剰に
した？Fメーソンの傀儡され人形のようなもんだね

経済問題だけの”痛み”がわからないんでなくて・・・

サトシのうつ病が芳しくないのか？

やっぱ釣られ、来たかww
ありがとうね

★★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を�W〜★★★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124596842/l50

少し見ない間にも大変な伸び方、嬉しい傾向ではあるのですが、外出先なのでケータイカキコしか出来ないのが残念ですね。
クルマ社会否定派の方々は既に劣勢のようですが、週末頃まで勢いを保って欲しいところです。
どうせなら勢いづいてる相手の方が、くじくのも楽しいですしね。
では。

>>667
でもちょっと事故のことを言われると
「将来オートドライブになれば問題なし」と言う。
ここらに一貫性の無さを垣間見れますね。

　　　　　ﾌﾟﾌﾟ

検問ｗ

クラウン，レクサス　等のセダン

気付け

たかが５０年程度の歴史で高級車のスタイルとなっている（ＢＭＷ，メルセデスのマネ）が

・座面が低く、安全性が低い

・座面が低く、視界が狭い

・潜り込むように乗り込む事を強いられる

・使用頻度の低いトランクに車内空間を削がれ、狭い

・歩行者に見下される　勘違いプライド高いのにいいの？

まあ、セダンはヤンキーのシキタリだからしょうがないか？

>>630
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

何勘違いしてんだよ、蛆虫よ。

>>657
GJ!!

ゾンビまだ成仏できてないんだ〜w

デートの予定なし　　　とｗ

やっぱコイツ元祖ゾンビだよ
昔っからだが行動パターンが変わらな杉

昔っから常駐してんのかｗ　彼女つくれよｗ

>>689
彼女をつくることとクルマと何が関係あるの？
まさか「デート」って言いたいの？

それじゃ、なおさら自家用車の存在意義が怪しいんだけどな。

今日はクルマで土肥の温泉に行ってきました。で、ゾンビくんは今日何してたの？

ヒキっていたのではないですか？＞ゾンビくん
今日みたいな全国的に雨の日だと、クルマ以外で出かけようという気も起こりませんよね。

しかし、結構伸びるスレなんですねここ。
ゾンビ氏から寄せられた反論については明日以降に言い返します。

>>684
セダンタイプのクルマというのは

・座面が低い分だけルーフ位置も低くするコトができ、重心を大幅に下げられる
・他の形式ほどには大きな開口部が存在しないため車体後部の剛性を上げられる
・ノーズ部分にクラッシャブルゾーンを設けるコトができ、安全性に与する
・他の生活車と比較して重量バランスを良好に保ちやすい
・クーペなど以外との比較であればCd値を良好に保ちやすい

などなど、クルマ自体の性能に関与する部分で数多くの利点もあると思うのですが。
ミニバンタイプのような広さだけあっても実際に使う頻度といったらさほどでもないでしょう、
家族四人くらいが乗るにはセダンで充分かと思いますが。
まあ、仲間内でどっか行くときは誰かがミニバン持ってると重宝したりはしますけどね。

>>692
まるで、車の営業マンみたいなことを言うね。>>684もそうだけど。
もしかして本当の営業マンかもな。
だったら必死でクルマ擁護するのも分かるけど。

違いますって、こんなの別にクルマ好きなら誰でも言える程度の話じゃないですか。
営業マンなんて商売にしてるんですからもっと凄まじい知識の奔流になるんじゃないですか？
私は実のところ、クルマにはさほど詳しいという程でもありません、といいますかむしろ無知。
クルマ趣味でない方に毛の生えた程度ですから、営業マンというのは買いかぶり過ぎです。

>>694
だったら、営業トークみたいなレスすんな！
論点ずれまくり。

↑だってゾンビくんが話題をコロコロ替えるんだもんwそりゃ答える方も論点ズレるわ。

結局堂々巡りだわな。。

都心郊外と地方市郊外、都心中心と地方市寂れた下町各２ペアーどうしで語りあい討論しなきゃ
メリットデメリットの言い合いだけで、スレッドが終了してしまうわ。

ガソリンが３００円になったらくるま社会からの脱却

そうだな３Ｌで３００円くらいになるといいな

もっと値上げせねば真の平和な社会への脱却へは程遠いがす。

真の平和な社会達成のためにも
DQN率がもっとも高く歩行者からも車からも邪魔なチャリンコを撲滅しよう！
特に凍結路面でチャリ乗るバカは懲役にしてしまえ

我が物顔のクルマ乗り回し癖DQN者ほど、即刻極刑に値する罪だ！
排ガス騒音撒き散らしておいて他人を各病に伏せさせておい
て、個人主義も甚だしい。

>>694
自動車営業マンなんて大して知識無いよ。車を売る能力があるかないか。
知識が無くても売る人は売る。君みたいな車好きの方が
よっぽど知識をもっていたりする。
メカ上がりの人はそういった知識は豊富。

by 元某自動車ディーラー営業マン

>>701
バカ？
これだから蛆虫は・・・。

女がMTを完璧に運転できるようになるまで、車とは危険なものだ。

↑意味分からん

ｸｽ

旅行でも電車はダメダメだぜ
ガキはうるさい老人はうざい運賃高いし自由はきかない
最低だなwwwww

老人は別として電車やバスの中でのガキはマジでウザイ。
遠足の集団なんかが乗り合わせた電車なんかサイアク。

>>709
電車に快適性とか楽しさを求めるほうが間違ってる。
あれはあくまで詰めれるだけ詰め込んで運んでナンボなんだから。
乗客の不快感なんて関知してらんないよ。

だとしたら、やっぱレジャーはマイカーが一番だな。

>>711
だったらレジャーはマイカーが一番ならどんどんそうしろ。
ただ通勤・通学はマイカーを控えよう。

>>705
確かに、女はオートマ以外はろくに運転できないので危険だ。
オレの姉も高速道路で止まるという惨劇を見せてくれた。
女の運転は危険すぎる。

男でも下手な奴はいるけど。

女の方が圧倒的に多い

だから何なの？

必死な女がわいていますね。

>>703
そんなものなのですかねえ、私の行きつけのディーラーだと営業の方が整備まで知っていたりですが。
車種別の特色などにも詳しいですし、だからこそ様々な顧客の要望に提案出せるのかな？とは。
クルマ好きというと、以前ここにいらした北見さんはかなり詳しそうな方でしたよね、また来ないかな。

>>712
電車やバスを使用すると所要時間が増す場合は自家用車で決定でしょう、快適性も向上しますし。
それを貴方が言ったからと使用控えなければならない理由もありませんし、
何より都市部、こと23区内の公共交通は既に飽和状態なのですが、自家用車派が流入して
果たして捌ききれますか？

>>716
ようするに、きみみたいなあたまのわるいおんなのこに、
くるまをうんてんさせると、とってもあぶないってことなんだよ。
わかったかなぁ？

>>713
昔、部活の先輩で高速道路でバックという離れ業をやらかした方がいます（ｗ
まあ、男なんですけどね。
女性の運転も昔よりは向上したと思いますよ、依然酷い運転の方は多いですけど。

>>719
カップラーメン吹いたやろがっ!!!

猫が飛び出てきたとき、「きゃー」とか言ってハンドルから手を離す女は車に乗るな。
猫じゃなくて子供だったらと思うと冷や汗が出る。

719 こんなウサン臭いスレに女が来る訳ねえだろ？俺は男だよ。何期待してんだ？

>>706
お前は来年のクリスマス、サンタクロースに「読解力」を貰え。
ま、>707も笑ってるけどなww

女は論理的思考が苦手だから仕方ない

>>723
出た！　でたよ！
「オレは男だけど」
馬鹿女の典型的発言！
うぜぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなスレに女なんか来る訳もねぇのに、ゾンビは何トチ狂ってんだ？いよいよ寝た着れ？

>>727
よっ！　腐った死体！
今日も足りない脳味噌で必死だねぇ！

>>1
まずは女を車に乗せないことが必要なようですね（笑）

>>727

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

つまらん、煽りしか出来ない様だし、寝るか。このまま付き合ってたら朝になっちまうし。

早く助手席に乗せる彼女作れよ。

あら、馬鹿女が逃げたな。

私も女だったのですケド……
消えた方が良いでしょうか……

（　´Д｀）／　先生！　馬鹿女>>727がネタぎれで逃亡しました！

つまらんな。
731は反論も出来ずに逃げたようだし。寝るか。

>>732
キミみたいに、ネラーには全員彼女がいないと思ってる池沼っているよねw

まあキミは早く車を買った方がいいねww

>>734
あんま気にスンナ
女性ドライバーも若いのは男とたいして変わらん
問題はババアドライバーだ
ジジイもだが

>>723

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

必死になってアンカーレスも忘れるような低脳が何をわめいてるんだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

確かにお前の周りには他の女は近づかないかもな。

臭すぎて（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>727

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

お前には男なんか出来るわけないのに、何トチ狂ってんだ？

「寝た着れ」だと？　「着れ」が「寝る」のか！

さすがはゾンビ女。脳味噌からっぽ。日本語不自由。文章力なし。理解力なし（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>731＝732

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

大勢に論破されたついに逃亡か（ﾌﾟ

実につまらん雑魚だな。煽りにも才能が無いし、何より臭い。（ﾌﾟｹﾞﾗ

早く助手席に乗せる男作れよ。

あ、無理か。そもそも車を買えないもんな。

俺様みたいに金に不自由しない者は、女にも車にも不自由しないがな（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

また出やがったな
低脳を叩いて行くだけの幽霊コテハン

>>738
確かにババアはやばい。
踏み切りの中で停止したり、ブレーキが遅かったり。
しかし何故か保険料が安いという矛盾。

>>743
運転する機会そのものが圧倒的に少ないから事故率も低い。
保険屋からすれば上等な客ではある。

コテハンやめたんじゃないの？

>>744
なるほど

>>745
トリップ付けようか？
ま、こんなもんは無意味なもんだけどなｗ

＞747
お前が来ると話しがややこしくなるからROMってろ
それが嫌なら名無しにしろ
文章ですぐわかるが

世界の全人口が、日本人のように生活したら、地球の資源なんて数日しか
もたんそうだ。
まじでうざいよクルマと罪意識のない大半の自己中なドライバー、重税し
てしかるべきだ。

この人はもともとは誰なの？→（＾○＾）
誰か有名なコテ？

>>749
エネルギー効率で言えば、中国が最も無駄が多いと国連で言ってたが。

>>749
まーたこの妙ちくりんな改行かよ、バレバレだっつーのｗ

>>750

>>742に書いてあるとおり。アホな奴を叩いていくだけのコテハン。
もともとどこの住人なのかわからん。

この手のスレでコテハンが目立つとあんまりよくないね

車社会肯定派には良コテ多かったがな

車が空を飛ぶようになったらどうだろうな。

シムシティみたいに電車を走らせまくればいいんじゃね？

政府は自動車を税金の成る木だと思っているから脱却なんてないよ

ピーチライナーちゅう、乗客輸送モノレールの小牧市桃花
台線は､存続か廃止かで、もめてるっちゅうに、交通弱者
のご老人など住民が必死に、お金をさらに払ってまで存続
頼むって泣いて土下座しとるちゅうに良いご身分だね。まっ
たく各都市（とくに郊外）マイカー操縦厨房どもは。。

>>759
ビーチライナーがなくなってもオレ困らんもん
受益者負担っていうじゃな〜い？
必要ならその必要としてる人が払えばいーじゃん
マイカー派だってそーしてるしさぁ？

小牧市住民かな？きっと・・ここではＲＡＲＥ地域だなあ。
とくに国内で”問題”の、愛知尾州尾北地域内、郊外がようや
っと登場てか

それが個人主義社会化ってゆうんだよぅ。おっしゃると
おりだが、せめて気を使ってぇ−ね.付近住民には・・

電気やエコ燃料で走るバスが無料になればいいんじゃないすか？

おいおい都市の話限定ちゃうんかいw

存在自体が当たり前の自動車ごときで、いちいち熱くなれるお前等って哀れすぎｗ

”あたり前の事”って言ってみれば存在メリット論だけですよね

その現代人が、快適さとある種この”２ちゃんねる的匿名さ”の名のもと

に麻痺して忘れかけた自動社社会のデメリット問題解決こそがこのスレの

意義だぁーね。

＞存在自体が当たり前の自動車
その理論で行くと、自動車を発明した人は当たり前のことをしただけで、ちっとも偉大じゃないんだね。
さすがキモオタｗｗｗ

こりゃ1、以外でもだれかさんに、「野蛮なクルマ社会ＰＡＲＴ２板スレ
ッド」を立ててもらい、決着を着かせねばね・・・ww

だから早くどこでもドアを作れとあれほど

このおかしな改行と文面はサトシだな。

ゾンビがサトシを自演してんじゃね？

>>767
この板の車関連スレは始まる前から決着ついてるんだよw
常に車派の圧勝でな！
ゾンビやさとしと車派の論者らじゃ格が違いすぎるだろ

ｸｽｸｽ　車オタｗ

↑この程度反論だもんねw

34 ：名無しさんの主張 ：2005/11/03(木) 23:14:22
↑己がゾンビだと気付いていない幸せ者

645 ：名無しさんの主張 ：2006/01/12(木) 14:53:13
↑ゾンビの精一杯の抵抗w

696 ：名無しさんの主張 ：2006/01/15(日) 12:11:43
↑だってゾンビくんが話題をコロコロ替えるんだもんwそりゃ答える方も論点ズレるわ。

706 ：名無しさんの主張 ：2006/01/15(日) 21:32:34
↑意味分からん

37 ：名無しさんの主張 ：2005/11/04(金) 07:28:58
↑説得力ゼロw

47 ：名無しさんの主張 ：2005/11/10(木) 23:55:18
↑ゾンビをからかうと予測不能な反応を示すから実に面白いなw

52 ：名無しさんの主張 ：2005/11/12(土) 00:38:15
↑すぐに釣られる奴がゾンビ 以上w

54 ：名無しさんの主張 ：2005/11/12(土) 12:27:40
↑説得力ゼロのバカ丸出しw

82 ：名無しさんの主張 ：2005/11/16(水) 00:13:02
↑コイツ頭大丈夫か？ゾンビよりアブナイ奴ぽいぞ。

基地外老人叩きw

やれやれマイカー万能主義ゾンビ連が、スレッド独占か・・
こまったもんだ。まったく

マイカー万能主義はゾンビじゃないだろ
ゾンビとはマイカー嫌悪厨のこと

どっちにしろ、2ｃｈの、いじめ各スレッド
とよーく似てるのがｗマイカー社会の害だね

匿名性で顔が見えず、交通弱者が狙われってゆう
か、標的な害にやられる。公害問題はここまで言
ってきたとおりだし・・：：：：。

2ｃｈ内のいじめって言えば高松市の、岡○〇彦って
ゆう名アマチュアピアニストの悔しい？気持ちも理解
できるね。純粋無垢が多数決でいじめられる世の中だ

>>778
>>583を読め

http://www.nhk.or.jp/gendai/
１月１８日（水）放送予定
住宅街が危ない
〜急増・生活道路の事故〜
【ＢＳ−２での再放送は深夜０：００〜０：２６になります】

住宅街の中を網の目のように伸びる幅５．５メートル未満の「生活道路」。
この生活道路での交通事故が５年間で約１０％も増加し、その対策が急がれている。
原因は生活道路に住民以外の車が入り込み、交通量が増えた事にある。
事故が多発している千葉県鎌ヶ谷市では、生活道路を走る運転手にアンケートを実施。
その結果、幹線道路の渋滞を避け"抜け道"として使うケースが多い事が判明した。
また東京都国分寺市では、周辺にコンビニやファミリーレストランが建った事で
配送トラックなどが頻繁に往来するようになり、交通量が１０年間で８倍に急増。
危険を避けるため学区の見直しを余儀なくされた小学生もいる。
どうすれば安全な道路を取り戻せるのか。
住宅街で多発する交通事故の原因と対策を検証する。
（NO.2192）

スタジオゲスト ： 久保田　尚さん
　 　 （埼玉大学・教授）



【ＢＳ−２での再放送は深夜０：００〜０：２６になります】
【ＢＳ−２での再放送は深夜０：００〜０：２６になります】

いいよな。毎日TV番組チェックして好きな時にTV観れる気楽な生活してる暇な奴って。

さとしは欝で自宅療養中ですからw

>>782
忙しくても要領がよければテレビ番組のチェックはできるっしょ！
単におまえが要領悪いだけだろｗ

観たいテレビ為に要領よく仕事こなすって発想自体ないしw「観たいテレビあるから早く帰りま〜す」って言って帰るのか？

ヒキヲタは新聞のTV欄しか観てないんだろうねw

>>785
録画の仕方も知らないの？

>>784
要領よく仕事出来る人間はテレビ番組のチェックなんかしないで
朝コーヒー飲みながらＭＪの記事とかチェックしてるよｗ

>>785
録画して観る価値のある番組なんて今時あるのか？

つーか、深夜０時からの番組に
＞「観たいテレビあるから早く帰りま〜す」って言って帰るのか？
なんてレスを返す方がバカ丸出しだろ。

>>789
そんなこと言っている「暇」があるなら
お風呂に入って、パジャマを着て、歯を磨くなど
番組を観る準備をしとけ。録画しなくていいように。

http://www.nhk.or.jp/gendai/
１月１８日（水）放送予定
住宅街が危ない
〜急増・生活道路の事故〜
【ＢＳ−２での再放送は深夜０：００〜０：２６になります】

住宅街の中を網の目のように伸びる幅５．５メートル未満の「生活道路」。
この生活道路での交通事故が５年間で約１０％も増加し、その対策が急がれている。
原因は生活道路に住民以外の車が入り込み、交通量が増えた事にある。
事故が多発している千葉県鎌ヶ谷市では、生活道路を走る運転手にアンケートを実施。
その結果、幹線道路の渋滞を避け"抜け道"として使うケースが多い事が判明した。
また東京都国分寺市では、周辺にコンビニやファミリーレストランが建った事で
配送トラックなどが頻繁に往来するようになり、交通量が１０年間で８倍に急増。
危険を避けるため学区の見直しを余儀なくされた小学生もいる。
どうすれば安全な道路を取り戻せるのか。
住宅街で多発する交通事故の原因と対策を検証する。
（NO.2192）

スタジオゲスト ： 久保田　尚さん
　 　 （埼玉大学・教授）



【ＢＳ−２での再放送は深夜０：００〜０：２６になります】
【ＢＳ−２での再放送は深夜０：００〜０：２６になります】

>>790
そんなトコまでレスチェックしてないしｗ
次の日仕事で深夜０時のテレビなんて観れんしｗ
くだらん揚げ足とる方がバカ丸出しだろｗ
いいよな。毎日昼間で寝てられる奴ってｗｗ

さて、明日も早いしそろそろ寝ますか。
俺の代わりに為になる深夜番組をお楽しみください。

>>792
なんだ。結局荒らしか・・・

ゾンビもクルマ叩きのネタ探しに必死なんだね。

295 名前：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/03/06 20:39:58
俺は平均でと断っているだろうが、例外を取り出したらきりがないからなｗ

この事から今日も無能高卒どもがそろって己の無能ぶりを晒している姿には笑えるｗ
こいつら本当に社会で通用しないクズ高卒なんだろうなぁ。
レスを見ただけで確信できるｗｗ

↑よほどQ太郎とやらにコテンパにやられたのを恨みに持っているんだねw

今日も常駐かｗ

↑よほどQ太郎とやらにコテンパにやられたのを恨みに持っているんだねw

>>795
Ｑ太郎ってやつ、評判悪かったし・・・

666 ：名無しさんの主張 ：2006/01/19(木) 23:44:14
妄想しげるwwwwwwwwwww

その評判の悪いQ太郎にコテンパにされた馬鹿っていったい…

>>792と>>795
って文体がそっくりだなｗ

>>799と>>801
って文体がそっくりだなｗ

じゃあ、俺様が二代目Q太郎ということでw

ふむ、じゃあ、俺はネオ・タウソで宜しくw

じゃあ、俺は煽りイカで。

>>801
たいしてコテンパにしてなかったし。
極論と幼稚発言の繰り返しじゃん！Ｑ太郎って。

↑でも、Q太郎が気になるんだなw

>>803-807
自演お疲れ様ｗ

↑やっぱQ太郎がトラウマになってんだなw

>>808
やっぱQ太郎がトラウマになってんだなw

>>808
ゾンビ必死だなｗ

ゾンビよ、そんなに俺が恐いのか？w

いつからクルマ社会愛好派スレッド化したんだ
それにかたくなに、ここ立ててしまった1、をあ
の>>1の本の著者Ｓ氏とゆう妄想をもち続けている。

よぉ、サトシ元気？

お前等アンチクルマ派が無能なだけだw

>>814元気ないよ。立春前後から天ちゅう殺に入るよ。

弱者をいじめないでね｡どうかお手やわらかに・・

だったらおとなしく引き籠もってろよw

え〜ん、いじめるよーう

>>816
いじめたりなんか一度もしていないと思いますよ、クルマ肯定派はむしろ、優しく教え諭しているのです。
否定派の方がクルマへの憎悪に苦しまなくても済むように、肩の荷を減らしてあげたいんですよね。
憎悪ってほら、それ自体が苦痛なものではないですか、感じずに済めばそれに越したコトはありませんから。
どうか、クルマ社会否定派の方々が要らぬ憎悪から解放されますように、と願っています。
一時的にはキツイと思える言葉も出るやも知れません、しかしそれが苦しいのは一時的なものです、
ちょうど呪いに掛かった死体が呪いを解かれると苦しむようなモノですから心配なさらないで下さいね。

ｸｽｸｽ。ｷﾁｶﾞｲが１人で自演してるねｗ

>>819
長文殿、以前と比べてゾンビは明らかに弱体化してね？

してますねえ、なんだか来る気が失せる文章ばかりといいますか。
まあ、クルマ関連は比較的希望を持たせるニュースが多いジャンルですし、大して鉄道の凋落ぶり。
鉄ヲタだとされるゾンビ氏ですから元気もなくなってはしまうのではと。

アニオタ＝Ｑ太郎＝長文＝>>819>>821>>822　が、
しげるスレで 伊井邪内科 ◆ru.XOjsst2 とか言う固定で書き込んでるねｗ

そろそろ本題に戻ろうぜ？誰が書き込んでるとかどうでもいいよ。
それともマジでゾンビはネタ切れなのか？

>>823
全然違いますというか、Ｑ太郎さんと一緒くたってちょっと酷くはないですか？

>>823
これで文句ねぇだろ？
ここには2代目Ｑ太郎と長文殿と>>823ゾンビのオマエしかいねえんだ。
いい加減クルマ社会賛否の決着をつけようぜ？

漫画好きのヒキオタちゃんが、>>824-826 必死ですねｗ

決着付けたらトムとジェリー、仲良くケンカしな！が出来なくなってしまうではありませんか。
トムの腕力とジェリーの知能を持ったクルマ派がジェリーの腕力とトムの知能を持ったクルマ否定派と
どういうワケだか仲良くケンカを成り立たせてしまうのが面白いスレだと思うのですけども。

>>827
漫画好きのヒキオタちゃん2代目Ｑ太郎が必死に相手してやるってんだ。
くだらん煽りはいいから何かネタでも出しやがれ。
じゃないと俺も長文殿も寝ちまうぞ。

車は商業車のみにすればいい。
個人所有は禁止！

>>830
いまある膨大なマイカーの分だけのインフラ維持負担を商用車が負う羽目になりますね、
実行すれば、流通業界が既にキツキツでギリギリの現状だけにあらゆる物価に即応して跳ね返ってくる話です。
はい次。

>>830
よしよし、じゃあその理由を聞こうか？

>>831
俺あほなんで、あほでもわかるようにもっと簡単かつ詳しく説明してくれ。

>>832
じゃまだから。
私用車がなくなれば事故・公害が激減することはもちろん、
移動手段は公共交通機関か自転車になるので、通常の犯罪も激減する。
さらに不必要な道路開発もなくなるし、そもそも車の為だけに存在してるような
広い道路が必要なくなって土地の有効利用ができる。

あれ？もうおしまい？今日の奴はホントにゾンビだったのか？？
思えば長文殿や現職氏や北見のおっちゃんが居た頃が一番盛り上がったのになぁ…
長文殿、お先にオチさせてもらいますわ。

>>833
道路などのインフラの維持補修にはいわゆるマイカーから巻きあげた膨大な税金が注がれているのです。
そういう話ですね。

>>834
どうも、おやすみなさいませ。
最近のクルマ否定派は本当に元気ないですね、なんだか味方してあげたくなります。
でもそんな情けない方よりやっぱりクルマのほうが大事ですけどね。
では。

>>835
交通量が減れば道路に対するインパクトも軽減されるから、補修頻度も激減する。
そもそもほとんどの道路工事なんて予算使い切るためにやってるようなもんで、
本当に必要な補修工事なんて稀。
それだけ無駄に工事しても最近では道路特定財源が余りだしてるし。
私用車なくして道路特定税収が減れば、道路関係の公共事業も透明化するんでないかい？

極端な話、一昔前のように住宅街なんて舗装されてなくてもいいわけで、
そのころは子供も道路で遊んでたわけで。

>>837
いえいえ、道路へのダメージは殆どがトラックやバスなどの大型車両によるものです、マイカーなどごく僅か。
それが証拠に、大型車両の通らない住宅街を通る道などは補修工事など殆どありません、
せいぜい水道工事で舗装が剥がされたりくらいです。
ついでに、よくクルマ否定派の言う騒音ですが、これも殆どはトラックなどのロードノイズが原因です。
改造車などのマイカーが騒音まき散らす場合もありますが、これはトラックなどはより大きくなるというだけで
単に改造車の規定を厳しくしる！というだけでマイカーについては解決可能な問題でしょう。
予算の問題ですが、現在流通業界はかなりギリギリだと先程申した通りです、出費をかなり削ったところで
マイカー分がなくなれば、いえ、商用車への優遇を止めるだけでも致命的な大ダメージですよ。

>>838
騒音の話なんてしてないんだけど？

で、俺が言ってるのは本来本当に必要な補修自体が少ないはずってこと。
私用車禁止で今ある車関連の税金も廃止してもいいじゃん。
私用車なくなればガソリン需要が減って値下がりするし
税金もなくせばL50円以下になるんでないかい？

本来ほとんど必要ない道路補修なんて一般財源化すればいいんだよ。
天下り先もなくなっていいじゃん。

いまざっと見たけど、
　揮発油税
　石油ガス税
　石油石炭税
　自動車重量税
って一般会計なんだな。
道路特定財源って何税が充当されてるんだろう？

>>839
騒音は運動エネルギーの一部が音になって逃げているというモノですよね（音自体が運動エネルギーですけど）。
ロードノイズという形で大きな差が生じるモノは路面への衝撃だって同様だという話にもなりますよ。
ともかく、トラックなどと乗用車での路面へのダメージの違いはググれば出てくると思いますので調べてみては？
多分、貴方は同レベルくらいに考えていたのでしょうけども巨大な差に驚くと思いますよ。

ガソリン需要ですが、商用車の多くは軽油ですから乗用車の燃料との相関は薄くなると思いますが。
むしろ、ガソリンに的を絞って徴収されていた税源が見込めなくなれば軽油に移行すると考えた方が自然です。
仮に同じ燃料だとしたって、薄利多売が見込めなくなった業界は値段をつり上げざるを得なくなるでしょう。
いずれマイカー分の負担がなくなれば物流などに直接負担がのし掛かるというだけの話ですね。

>多分、貴方は同レベルくらいに考えていたのでしょうけども巨大な差に驚くと思いますよ。
どれぐらい巨大な差なのかまでは知らないけど、かなり違うこと知ってる。
そもそも高速道路料金の根拠のひとつとなってるのは路面に対するインパクトの違いだしな。

あと、あんたの言いたいことはわかるけど、あんたは俺の言ってることを理解してなさそうだ。
道路補修は本来ほとんど必要ないはずと言ってるんだけど。

>むしろ、ガソリンに的を絞って徴収されていた税源が見込めなくなれば軽油に移行すると考えた方が自然です。
そんなことはない。
ガソリンと灯油はいっしょにできるので、
年間の灯油消費量が減らずにガソリン消費だけが減れば、
ガソリンは大量に余ってしまう。
今の値段を維持することはあっても値が上がるなんてことはないよ。
なぜなら余った物は消費してタンクを空けないと次の灯油さえも作れないから。
余ったガソリンは国内でさばくか輸出するしかない。
つまり最悪でも輸出採算価格を維持する程度で値が釣り上がるなんてことはないよ。

たしか航空燃料も灯油の一種だったと思う。

原油　→　ガソリン系　→　ガソリン
　　　｜→灯油系　　　→　灯油
　　　　　　　　　　　｜→航空燃料
　　　　　　　　　　　｜→軽油
だったと思う。
違ったかな？

>>842
道路補修はこと降雪地帯などではかなり必要ですよ、路面に穴がぼこぼこ開きますから。
程度の差こそあれ非降雪地帯でもまったく放っておいて良いというワケではありません、やはり穴開きます。
お金のない自治体なんかだと幹線道路なのに穴ぼこ放置なんて場合もあったりしますよ。
そもそも維持補修とは補修だけで成り立つワケではなく清掃から管理まで相当な金額は掛かるワケです。

＞ガソリンと灯油はいっしょにできるので
灯油でクルマは走らせられません、走らないコトもないですが脱税になっちゃいますね。
それはおいといて、貴方は税制の話をしているのでしょう？　乗用車なくなってガソリン消費が激減すれば
そこに掛かっていた税収分を他に求めざるを得なくなる、となれば軽油でしょうという話であって
精製の過程でガソリンも出来るから軽油と同じく消費しなければという話ではないでしょう。

>>843
ジェット燃料は灯油の一種ですね、ダイハード２で航空機より速く燃え移ってというのは大嘘です。
WW�U末期の日本ではジェット機が性能ではなく低質な燃料で飛ぶからという理由でも推進されたらしいですし。
ただし、レシプロエンジンでプロペラ回して飛ぶタイプの航空機については未だガソリンですよ。

>>844
>貴方は税制の話をしているのでしょう？
あんたがな。
インフラ維持費　→　燃料の税率大幅増加　→　物流コストUP　→　消費者ダメージ
ってあんたが言ってるんだろ？

>>842は引用文を間違えた。
以下に対して答えた内容が>>842の下段
>仮に同じ燃料だとしたって、薄利多売が見込めなくなった業界は値段をつり上げざるを得なくなるでしょう。

>お金のない自治体なんかだと幹線道路なのに穴ぼこ放置なんて場合もあったりしますよ。
>そもそも維持補修とは補修だけで成り立つワケではなく清掃から管理まで相当な金額は掛かるワケです。
本当に必要な道路補修がどれぐらいのあるのかは、実際には俺らには知りようがない。
役所が勝手に決めて勝手に補修してるんだから。
ただ俺の直接の知り合いの役人が（ま、マスコミでもよく言われてるけど）
「予算を使い切るために必要のない道路工事はしょっちゅうやってる」と言ってたのは事実。
おれがそいつに道路工事が多くてウザイと言ったときの返答だよ。

もしもそんなに必要なら公共交通機関の運賃にちょびっとだけ税金のせればいい。
１０円乗せるだけでも相当税収入るんじゃないか？

あと、１台のインパクトを比較すれば乗用車が小さいのはわかるけど、
通行量は圧倒的に私用車が多いんだから、
それがなくなれば全体としてインパクトはかなり激減するだろ。
別にトラックよりインパクトが小さいからってトラック１台に対して乗用車１００台通るなら、
後者の方がインパクト大きいだろうに。

>インフラ維持費　→　燃料の税率大幅増加　→　物流コストUP　→　消費者ダメージ
>ってあんたが言ってるんだろ？

↓

インフラ維持費　→　燃料の税率大幅増加　→　物流コストUP　→　消費者ダメージ
ってあんたが言ってるんだろ？
これについては言いたいことは理解してる。

そろそろ寝る方向に入るので今日はこれで最後とします。

>>846
＞ってあんたが言ってるんだろ？
それもそうですね、しかし物流コストや公共機関の運賃アップを防げる良案もないでしょう？

＞「予算を使い切るために必要のない道路工事はしょっちゅうやってる」と言ってたのは事実。
過剰ではありますが維持補修の費用が０になるとか半分になるとかまで行くワケではありません、
発展途上国みたいな道路になっても可だとするのでもない限りはね。

＞もしもそんなに必要なら公共交通機関の運賃にちょびっとだけ税金のせればいい。
ちょびっとでは済みませんよ、インフラの維持補修だけでも相当な上昇となるでしょうけども
さらに公共交通には従来マイカーが担っていた部分への代替の責務も発生してしまいますよ。
今までマイカーがあったからこそ生活出来た場所の方に生活を放棄させるワケにも行きませんから、
当然今までではありえないほどの不採算路線でもなんとか維持しなくてはならなくなりますよね？
それを分配したなら話は簡単、公共交通機関の値段だってありえない程跳ね上がるでしょう。

＞通行量は圧倒的に私用車が多いんだから
そんなコトはありませんし、そもそも数に比したらインパクトの桁が全然違いすぎて比較になりませんから。
大勢で歩いて渡るのと自動車一台で渡るのどっち？というようなモノです。

では睡眠ですのでさよなら。。。

あくまでも道路維持費用面だけに着目してざっと調べてみた。

国内旅客輸送統計によると2001年での延べ総理用人数が約８６５億人強。
（鉄道・バス・乗用車（タクシーのことか？）・自家用貨物車（なんのことだろう？））
道路事業の予算を４兆として、運賃を一人当たり約50円賃上げすれば現状の維持費が賄える。

仮に私用車を禁止すれば公共交通機関の利用者はさらに増えて、かつ道路補修頻度は下がるので、
理屈では一人当たり20〜30円の税乗せで十分賄えるようになるだろう。
これはあくまでも人数から見た場合なので、
乗車距離に比例して税乗せすれば最短10円〜で十分道路維持費は賄えそうだ。

念のため
あくまでも「邪魔な私用車をなくせ」という意見に対して
反論された内容に視点を置いた場合をシミュレートしただけで、
俺も私用車をなくすことが実現不可能なのはわかってるよ。

>さらに公共交通には従来マイカーが担っていた部分への代替の責務も発生してしまいますよ。
>今までマイカーがあったからこそ生活出来た場所の方に生活を放棄させるワケにも行きませんから、
そういう地域の産業は第一次産業だろうから商用として車を持てるはずってのはダメかな？
でも実際に過疎化が進んでる村なんかでは車を持ってない高齢者がほとんどで、
軽トラに生活必需品を積んで売りに来る村なんてのが結構あるんだけどね。

そういう地域の産業は第一次産業だろうから商用として車を持てるはずってのはダメかな？
↓
そういう地域の産業は第一次産業or自営業だろうから商用として車を持てるはずってのはダメかな？

>>820　819さんは>>1の自演でないよ

ここ意外と速く進んでゆくね。ダット落ちに３月までかかるって
思ってたら・・・・

今日はみなとみらいに遊びに行ってきました。さすがに今日の首都高はガラガラだったね。雪で転んでる歩行者をクルマの中から何人も見て、やっぱクルマはいいなぁと思いました。

糞役人に交通政策能力なし


指導の一環」四国中央市職員が女子児童に強制わいせつ　(その2)　四国中央市職員が出会い系サイトを運営？　しかも市長のサイトも手がけている？
俄には信じがたい話なんだけど、四国中央市職員が運営する出会い系サイトが存在するらしい。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/politics
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133513037/l50
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
１月４日の仕事始めの日、川之江支所では数人の担当を除き半ドンで帰ったと聞きました。
早退とか半日有休とかの扱いになっているのでしょうか？
仕事始めの日とはいえ、通常の勤務時間拘束されるのが普通だと思いますが、恒例であたりまえになっているのなら即刻改めるべきと思います。税金泥棒といわれてもしかたないのでは・・・
最近、土居総合支所の女性職員が明らかに勤務時間中。にもかかわらず雑誌を読んだり、小説を読んだりしています。言い訳は聞きたくないので、上司の方ご注意を！
今まで放置してこられた上司の方も以後よろしくお願いしますよ。
われわれの税金で、わが町のために尽くしてくださる方には不似合いな有様なので意見します。
過去には、土居の２階でインターネット（オークションのページでした）を楽しんでいる若い女性職員も見かけました。ちょっぴり悲しいですよ。
市民は見ていますよ。自覚を持ってください。
たとえ臨時職員の方でも｡｡｡

糞役人に交通政策能力なし


指導の一環」四国中央市職員が女子児童に強制わいせつ　(その2)　四国中央市職員が出会い系サイトを運営？　しかも市長のサイトも手がけている？
俄には信じがたい話なんだけど、四国中央市職員が運営する出会い系サイトが存在するらしい。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/politics
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133513037/l50
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
１月４日の仕事始めの日、川之江支所では数人の担当を除き半ドンで帰ったと聞きました。
早退とか半日有休とかの扱いになっているのでしょうか？
仕事始めの日とはいえ、通常の勤務時間拘束されるのが普通だと思いますが、恒例であたりまえになっているのなら即刻改めるべきと思います。税金泥棒といわれてもしかたないのでは・・・
最近、土居総合支所の女性職員が明らかに勤務時間中。にもかかわらず雑誌を読んだり、小説を読んだりしています。言い訳は聞きたくないので、上司の方ご注意を！
今まで放置してこられた上司の方も以後よろしくお願いしますよ。
われわれの税金で、わが町のために尽くしてくださる方には不似合いな有様なので意見します。
過去には、土居の２階でインターネット（オークションのページでした）を楽しんでいる若い女性職員も見かけました。ちょっぴり悲しいですよ。
市民は見ていますよ。自覚を持ってください。
たとえ臨時職員の方でも｡｡｡

やっぱ雪の季節はクルマないと不便だよな。

続編の次スレPART2のタイトルは、【”どえった”な、マイカー社会の見直し】かな？

交通戦争『ゾンビの復讐』で決まりだな。

いや【クルマ社会仁義なき戦い-サトシの陰謀-】だね。それか【ゾンビ外伝“ゾンビ誕生の秘密”】つうのはどうだ？

ｗｗ

今日も１人でお疲れさん　ﾌﾟﾌﾟ

>>852
＞雪で転んでる歩行者をクルマの中から何人も見て、やっぱクルマはいいなぁと思いました。

転ぶのはたしかに危ないけど、
歩行者の方が後々、話のタネが増えて面白そうだな。

↑サトシ氏の著書にもあったけど、北海道幹線沿いじゃ、毎年スタッドレスタイヤによる車塵公害があるよね

やはり雪国でも公害かな？ｗ

一本！！マイカー主義社会の負け！

スタッドレスタイヤの弊害なんて路面ツルッツルにしちゃうことくらいだろ、
他はノーマルと大して変わらん。
粉塵ならトラックだののタイヤチェーン（こいつらやたら付けたがる）が一番。
路面は削るわ圧雪はデコボコにするわで殺したくなる。

まあアレだ、雪国の経験もない奴がでかい口叩くなってことだ。

だから、1、著者の受け売りっていったでしょぅ〜

マイカー購入費、税金、維持費など高いお金を払ってマイカー所有してる訳だ。それに対してマイカー持ってない奴にガタガタ言われたくねぇな。

高いお金払ってでもマイカー需要があるって事は、それだけマイカーに支持があるって事だ。

>>867
アル中が妙に酒代払ってるのは酒をリスペクトしてるから。。。
ったって、そいつの支持なんぞ小売も製造元も酒自身も要らないだろうがな。

↑全く比較の対象になってないし。

アル中とマイカー所有者を比較対象にするとは、痛すぎる。

>>862
それってスパイクタイヤのことだろ？
スパイクが路面削って粉塵発生するんだよ。
で、札幌などではスパイクタイヤ禁止になったんだよ。
スタッドレスはＯＫだと思うぞ。

ごく一部の山村とか除いて、いまじゃほとんどの地域で禁止だよ＞スパイク
道路けずるなんてそれこそ>>864もいってるけどトラックくらい

age

わたしが現地で調査とアンケートとって言ったわけじゃないですけれど、
1999年当時はまだ、車塵公害指定だったんでしょうか

ミス　　1993年当時でした。

↑いったい何時の時代の話してんだ？サトシの頭は1993年でストップしてるのかい？ｗ

.　　　　　　　　 　　　 　 _∧_∧ 　あ、そ
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人.　＼_　 　 ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　 し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　ﾉﾉ　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ωω　プー

>>866
その論理、言い分・・・どこかで聞いた事あるような・・・・・・










思い出した。
「喫煙者」だ！！

なんだ、ここのアンチは嫌煙だったのかｗ

良すれやなー消されへんようになー！！
あげとくさかいに！！！

諸事情のよる交通弱者の苦悩が、一回も理解されなかった件については
糞スレッド同前だったですね。これじゃー多数決社会の、やったもん勝ち
持ったもん勝ち、とったもん勝ち、を赫々証明させるだけのスレッドだ。

当時の、かの堀江門が”勝ち”とゆうのと似てるよ。

同然（誤字・同前＝×）

クルマ社会とホリエモンを同列に考えるあたりが板杉るw

ゾンビよ、サトシのネタじゃあこのスレ持たんよ。

>>884
実はゾンビがオツムが弱いキャラ「サトシ」を演じているんじゃねぇの？

（スギタ）サトシさん、ここを御覧になられてましたら一言いってやって下さい
ここまで三ヶ月間スレッドを伸ばしてきた事が仇になりましたね。ｗ

サトシってポケモンに出で来る奴か

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406272085X/250-8007940-1017824を
参照のこと

なるほど、自作自演してレビューに書き込んでる訳ねｗｗ

>>888
お前の書き込みがどの様な結果を招くか事の重大性が理解出来ないようだね。

あげ

だからぁー！あの聡先生はここ2ｃｈと関係ないって何度
いったらわかるのか？！毎度JOKEでいってるのか

語るに落ちるというヤツだなw

あげ

ただ言える事はひとつ！とにかく人の気持ちに
なって考えられてください

わたしの地方と関係ない地方のかたに言っても仕方
ありませんが

>>895
＞とにかく人の気持ちになって考えられてください

クサイことを言わさないでほしいなあ。
でも言わないといけないね。

「貴方は、とにかく地球のことを考えてください」

自分の事だけ考えないでください。つうか、クルマ社会の輪を乱すな。

>>897
自然社会の和を乱さないで下さい。

>>898
クルマ社会は日本国民過半数の総意です。
社会の和を乱さないで下さい。

調査によると、日本国内のマイカーの総台数は5100万台であるそうです。
日本の総世帯数は4000万世帯ですので一家に一台以上の車がある勘定になります。

つまり、車社会は日本国民の総意だって訳だ。
気に入らないなら海外の発展途上国にでも移住しなさい。
誰も止めんよｗ

今時、車なんかに固執してる馬鹿がいるんだなｗ

不必要に車を乗り回すのは無知の象徴。
地球は思った以上に小さくて壊れやすいものであることを認識しよう。

バカの一つ覚え『無知』w

必要なきゃ乗るわきゃねぇだろ？バカか？オマエw

誰もお前のダサイ車なんて見てないよ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

お前に俺のクルマ見てくれなんて頼んじゃいねえよ。ﾌﾟﾌﾟ

↑　こいつ、ダサイ車乗ってるのかｗ

高卒じゃ給料安いから軽自動車しか買えないよな（笑）

>>900
それで「総意」としてしまうのは短絡的だと思うが・・・

5100万台という数字がすべてを裏付けてる。

>>897＆>>900

まず897氏へ、あなたはもし、それまで閑静だったご自分の自宅の隣に
24TH制のなにかのストアの”P”が無理やり作られても安眠できる自信があるん
ですか？早朝起きるご職業と仮定して・・ご自分がいっさいがっさい平気ならあなたのご意見認めますが
（そのせい）で家族が病気、または家族不和のトラブルにある年、ある日から
巻きこまれても知ったこっちゃないって平気で使用できるんでしょうか？

900　移転したくとも費用や諸事情でできない弱者もいる。マイカー優先社会
に変えた政府や自動車会社の頭取などが移住経費を援助して出したっていい。
人の世がすべて宿命ならば、その人たちをせめてかわいそうにって思ってやっ
てもいいと・・・諸公害に不感症なだけでなくて。

車などに乗っている輩が多いうちはまだまだ
後進国

>>912
それは今の中国が証明しているよね。

情報伝達にかかる時間は昔は人の移動する時間とほぼ同一でした、伝言なり手紙なり出向くなり。
今では嵩張る書面だって簡単に電子化されたデータとして添付して送るコトができちゃいます。
事務仕事ならば人が出向かずとも行えてしまう時代というのはすぐそこなのでしょうし
何処ぞの寺社仏閣について知りたければその最新の情報が簡単に手に入れられてしまう時代でもあります。
でも旅をして歩く人というのは居なくならないですよね、生活を犠牲にしても旅をする人はいます。

人間は視覚と知識に頼る生き物ですけど、他の感覚を文明の進捗に併せて捨てたわけではないのですから
実体験というものをどうしても欲しがります、お寺も自然も生で触りたいし嗅いでみたいじゃないですか。
クルマというツールはそれを最も即応して満たしてくれる道具でもあるんですよね。
ひとっ走りして、一日走れば東京から東北でも中国地方でも行けてしまうでしょう、間の情景も捨てることなく。
電車ではそれ自体の風景しか見れない、といって徒歩や自転車では時間がかかりすぎる。
現代の時間の流れに最も即した、ささやかな「旅」を楽しめる手段がクルマなのではとも思います。
まあ自転車で都内の適当な場所を回るとかも面白いのですけどね。
あと、クルマの場合はその生の手触り自体が多少なりとも非日常を含んでいるという面もあります。
ちょっとした茶目っ気でジェットコースター以上の絶叫マシーンにも早変わりしますしね。
公道で、しかも技術のない人にはお勧めできませんが、人通りのない林道などで振り回すのも一興かもですね。
こういう使い方次第で非常にザラッとした手触りを残す道具って他にはあまり見ませんしね。
これ自体が一つの「旅」と言えるんじゃないでしょうか？

911 お前みたいな神経症と一緒にすんな。 最近、近所に24H営業のスーパーが出来て便利になったわ。

>>914
＞でも旅をして歩く人というのは居なくならないですよね、生活を犠牲にしても旅をする人はいます。

生活を犠牲？違うな。
非日常を求めて旅をするんだよ。生活を犠牲にするなんて思ってないし。

＞これ自体が一つの「旅」と言えるんじゃないでしょうか？

じゃ、お前は絶叫マシーン化した車を運転して
冥土の旅にでも行けば。

実際、車ごときで犯罪者になる奴が１００万人ｗｗｗｗｗ
無謀運転で事故ってしぬ馬鹿が７０００人弱ｗｗｗ

だから何なの？

本日家族とドライブでイチゴ狩りをしてきて、ご満悦な男がここに1名。

温室のイチゴは甘くておいしそうだｗ
それでも都会なんかは車を規制したらいいね。

京都とか東京でもそうした規制をすればいいと思うのだが
日本人にはヨーロッパみたいなことは無理かな！

↑無理だ。オマエに美味しいイチゴを食べに行く事を阻害する権利はない。来週末はクルマで温泉に行く予定。では、おやすみ。

上高地はマイカー規制やってなかったっけ？

まぁ東京は商用車（日本の車の9割はこれとか）
の締め付けの効果が絶大だったから無理に
マイカーを規制することもないと思うけどね。

あらゆる面で乗用車よりも遙かに巨大な負荷を及ぼす存在ですからね、商用車は。
ディーゼルはCO2排出でこそ有利とはいえ他の部分での負荷はガソリン車と比較になりませんし
乗用車と違って大重量をもって路面を痛めつける度合いもまるで違います。
もちろんそれが必需である場合のほうが多いので簡単に削るとかは難しくもあるのですが、
用途が営利目的だけに環境指向にも行きにくいのがまた商用車でもあります。

マイカーは現在、環境指向の流れが非常に強いですしね。　特に炭化水素などについては
都心の空気より綺麗な排ガス、というのは今やさして珍しいモノではなくなりつつありますし。
順序としては商用車への規制強化、というのは間違ってはいない気もします。
ただ、それが直接生活に関わってくる運送業の方とかは非常に気の毒だとも思いますけどね。
流れがこうだからこう、みたいに急にやられてはたまったモノではないでしょう。

>>916
生活を犠牲、というのは別に貴方のコトを言ったのではなくてですね。
そういう方は現実にいたりしますという話です。　旅行好きで束縛されない環境の為にフリーターとか、
期限切ってその間に稼いで生活は切り詰めて、残りの期間を旅行に、という方もいるでしょう。

冥土の旅ですが、私もそんなやんちゃやる年齢でもないですし非常にマージン取った運転しかしないですよ。
テール振り始めると挙動が非常に速い車種なせいもあって、今では怖さが先に立ってしまいますし。
あえて挙動乱してあげてキュッと曲がるのも好きは好きなんですけどね。

「マイカー」って高度成長期にできた言葉でクルマ嫌いがよく口にする言葉だな。
もはや死語だと思っていたがこんな所で生息していたんだ....。

それはともかく、社会にとってクルマが有害なら存在できないだろ？
社会的な恩恵が有害さを上回るから存在できるんじゃないのかね？

きっと昭和30年代からアタマの成長が止まっているんだろう。
クルマ嫌いは（ｗ

幹線道路沿いを通勤していると、
排気ガスで、喘息を誘発する。
車社会は、環境に逆行、そろそろ化石燃料は禁止にすべきだ。

↑つうか、虚弱体質なお前がサナトリウムに入ればいいだけの話。

>>904
必要なくても、乗るやつがいるだろうが？
お前のことだよ、この車ヲタが！

このスレ読んでいて思うがクルマ社会を否定するなら、断固拒否したらどうよろう？

米国アーミッシュの連中はスジを通しているからごリッパだね。
http://art-random.main.jp/community/01-002.html

>>921
つーことは、
おまえは車がないと楽しく生きていけない、
ただの「どんくさいヤツ」だな。

>>925
＞きっと昭和30年代からアタマの成長が止まっているんだろう。
＞クルマ嫌いは（ｗ

反対だって・・・
車ヲタが高度成長期程度の認識・価値観なんだよ。
何回も説明してきたのに・・・・・まだ分からないか？
やっぱり所詮は・・・

>>931
だからさ。クルマ社会を否定するなら実践しなよ。。
アーミッシュと同じ生活しろとは言わないが、せめてバスに乗らないとか。
北海道に住んでみるとか....奥多摩でもいいや。
23区内に住んでいたらクルマの有用性は分からないよ。

まあ、なんだ...。
口で言うだけでなく、現実をよく見て実社会を理解しろと言いたい訳だが。

分かるか？わからんだろな。

ガソリン税を思い切り高くしてガソリン一リットル1000円にする

ガソリン車を禁止するのもいいかもな
もちろんディーゼル車も禁止
電気自動車と燃料電池車だけ許可

>>932
「車社会を否定すること＝車の恩恵は一切受け付けない」ではないぞ。
おまえ、やっぱり何か勘違いをしているよ。

電気の使いすぎはよくない！
だから電気を一切使わない生活をするぞ！とはならんだろ。

そんなことも理解できないのかな？
わからんだろな。

>>935
お前何か勘違いしていないか？
「アーミッシュと同じ生活しろとは言わないが〜」だから
「一切受け付けるな」とはなにも言っていないぞ。
んな事はたいがいは無理に決まっているからな。

繰り返すが、現実をよく見ろと言っている訳だが
現実が見えないヤツの思い込みだな（藁

やれやれ、アンチの言っている事は矛盾だらけだ。

>>937
自分が理解できない = 相手が矛盾
ではないよ（プププ

矛盾を通り越して意味不明。

ゾンビの常套句「クルマ社会を全否定してるのではない」

流石に車社会を全否定するヤツは皆無では？
ただ、逆に車社会を全肯定するのも果たして・・・
ってのも確かと言えば確か。

今や寧ろ車依存率の高い地域こそ車社会に対する
反省の声が高まってるぞ。富山然りバンコク然りＬＡ然り。
静岡県一の車社会富士市も公共交通へのシフトに関心が
高い様で、渋滞や排ガスの悩みは万国共通の様ですな。

>>926
その主因は主にはディーゼルが大半を占める商用車ですよ、敵意を向けるならそちらへ。
もっとも、喘息のクスリだって商用車が原料運ばずには商品として成り立たないんですけどね。

>>928
必要か否かは貴方が判断する問題ではないのでは？

>>929
その方々もそうした生き方の求心力を宗教に頼り、かつその宗教の大本の規範にない部分を
いわば勝手に定義して成り立っているだけの集団だと考えるとどうなんでしょうねえ。
しかも彼らは半ば落人でしかありません、アメリカという国家があって初めて成り立てるコミュニティです。
単純な自給自足なんて幼稚なレベルでなく対外まで彼らのみで成り立てるか、といえば難しいでしょうから
やはり所詮はぶら下がり組という感じはしてしまいますね。

>>931
貴方が鉄ヲタさんかどうかは置いておいて、クルマ否定派の方がよく語る公共交通の優位性ですが
それこそが高度経済成長期の、一度にモノを集めての大量輸送という思想に合致すると思いますよ。
現在のように需要もタイミングも細分化された時代にあっては大量輸送というのはそぐわない概念です。
大規模な装置をバラけたタイミングに合わせて運用するのは極めてムダの多い話ですからね。
よくコミュニティバスなどの小型でニーズに沿った運用のなされる公共交通が語られるのもその現れでしょう。
必要な時だけ使い、使わない時はノーエミッションとなる自家用車などはその先端とも言えないですか？

何も従来の比較的大重量で排気量も大きい自家用車の概念に縛られる必要はないのです、
それこそスズキのツインだとか（商売としてはポシャりましたが）のようなシティコミューターで
ニーズに沿ったローエミッションな運用、というのは今後の細分化された価値観に合致すると思いますが。
対立軸を公共対個人に置くからヘンになるのです、
自家用車の置かれるべき位置はむしろ自転車や徒歩の延長線上でしょう。

>>934
ガソリン車ディーゼル車共に近年の低公害化対策は著しいですよ、生き残り掛かっているだけに。
電気自動車や燃料電池車は単体で見れば低公害ですがエネルギーを生み出す効率は実は低いんですよ。
そのエネルギーを生成するのに化石燃料を使用して、変換に要するロスを見れば現状では効果的とも？
効果的になるように支援する体制や技術開発は必要だと思いますが、
現状では他を禁止してまで無条件に推進する程でもないかと思いますよ、所詮は黎明期の技術ですから。

>>935
何を以て使いすぎとするかは個々人の主観や立場によりけりですよ。
運送を生活の糧とする方にとっては貴方が書き込むその一字一句のほうがムダなエネルギー消費でしょう。
貴方は単に自分に必要のない部分だけを個人の主観で不必要と断じているに過ぎません、
その相手の立場に立てば容易に覆るだけの話ですよね、だって個人の都合に過ぎないのですから。

>>941
クルマ依存度の高い地域というのは極めて多いワケですが、見直しの例が僅か三例では話になりませんよ。
また、見直し運動の主体となる者が誰であるのかなども考慮に入れないワケにはいかないでしょう。
クルマ社会見直しの機運がない地域でも、バスなどにはよく公共交通推進みたいな文言が広告されていますしね。
それは誰だって職を失いたくはない、それは理解出来るのですけどね。

実際、車ごときで犯罪者になる奴が１００万人ｗｗｗｗｗ
無謀運転で事故ってしぬ馬鹿が７０００人弱ｗｗｗ

コピペ乙w

ｸｽ

>>915　なら聞くがあんたんとこは、新しくできた（そこ）とすこし（20メートル
以上）離れてて一切夜間など騒音が響かんってゆうことかな？

だからお前と一緒にすんなってw神経質なお前には騒音に感じても、俺は騒音とは思わんし。

>>940
残念。
「自動車社会を否定しているのであって、自動車そのものを否定しているのではない」が正しい。


>>941
いいえ、オレは自動車社会を否定する。
厳密に言えば「いきすぎた自動車社会を否定する」ということかな。
>>900や>>910の言うように、数字だけで裏付けようとするのがそもそも短絡的で、
自家用車が生活の必需品である人も、その生活が「理想的である」と思わない人も
決して少なくはないだろう（そんな調査がないのが残念だが）。
できればこんな生活（自家用車が必需品）から脱したい！と思う人、いるでしょ。
それでも「総意」になるかな？

>>945
「個々人の主観や立場によりけり」ね・・・良い事を言いますね。
今後超高齢社会を迎える（既に迎えている地域もあるが）ことによって、
自動車社会はそんな個人を蔑ろにしている側面があることをもちろんご存知だろう。
貴方が自動車業界の人だってことはわかったが、
そんな自動車業界という聖域にもメスを入れる覚悟の政治に期待したいものですね。

＞今後超高齢社会を迎える（既に迎えている地域もあるが）ことによって


２０５０年に日本人の人口が８８３３万人まで減少し、高齢化率（６５歳以上）も３８．９％
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060204k0000m040076000c.html

>>952
都内の殺人満員電車のことは誰もが知ってるから
交通に関してはマイカーを嫌がる人って田舎にはほとんどいないよ
田舎にも電車はあるところもあるけど通勤時間もガラガラ
みんなバスとか電車なんかあんまり見向きもしてないよね
自家用車保有率は総意と見ていいだろね

交通犯罪で捕まったバカがこのスレで粘着してるようですねｗ

↑この俺がいつ何処で交通違反を起したか、証明せよ。証明出来なければ、お前はただの大嘘つき…匿名掲示板で証明出来る訳ないよな。つまり、ここのアンチは只のハッタリペテン師という事が証明された訳だ。

952 だったら、自動車社会が総意でない事を裏付ける数字データを見せてよ。アンタの主観だけで総意ではないと決め付けるのはもっと短絡的。5100万台のマイカー所有者が嫌々購入するとも思えんし、トヨタが1兆円経常利益を出せるとも思えんし。

>>957
東京の通勤が鉄道しか選択の余地がないのと同じで
地方の通勤が車しか選択の余地がないから嫌々
車を買ってるかも知れないじゃない？まぁそれでも
総意と言えば総意なんだろうけどそれが積極的な
総意かどうかは相当怪しいぞ。

都内でも車もてる家庭はやっぱり車もちたがるし
千葉埼玉とかの都市部は公共交通も発達してるけどすごい車社会だよ
彼らは嫌ならもたないことが可能なのに

どうもクルマ嫌いの言い分が分からないな。

それともクルマの存在自体が社会悪なのか？
これはクルマ社会を完全否定できないのが現実だから社会悪ではないだろう。
クルマによる社会的利益は誰しも認めざるを得ないのが現実だ。

その後に出てきたクルマ嫌いの言い分によると、必要のないクルマを所有する行為
が気に入らないと....こう言いたいようだな。

交通機関に不自由しないエリアに住んでいる人が車を買うのが悪なのか？
それは個人の自由だろう。買える人は買えばいい話だろう。高い所有コストを負担
することができる人も、生活費を削ってでもクルマを持ちたい人も、個人の自由と
裁量で選択できるのが当然だ。

違法行為や迷惑行為を伴わないという前提が付くのは当然だが、「自分の好きな
ときに好きなところへ行ける」というクルマがもたらしてくれる自由を享受する
権利は何人であろうと憲法で保証されているはずだ。

ｵｲｵｲ ｵｵｷｸ ﾃﾞﾀﾅ...

>>952
＞ できればこんな生活（自家用車が必需品）から脱したい！と思う人、いるでしょ。
総意も何も無いだろ。そもそも、多数に従わねばならない性質の話ではない。
「脱したい！と思う人」は勝手にやればいいだけの話。クルマを使わんのも個人の
自由と裁量だ。クルマを使わん不利益も個人で受け入れるのが前提だがな。

＞ 自動車社会はそんな個人を蔑ろにしている側面があることをもちろんご存知だろう。
「個人を蔑ろにしている側面」って具体的には何だ？書いてくれ。
足腰の弱った高齢者のデイサービス送迎は何で来るのか？
身障者マークを付けたクルマ見たことあるか？
キミは社会的弱者とクルマとの関係も考えたことなさそうだね。彼らに移動の自由
をもたらすクルマを否定することこそ「社会的弱者を蔑ろ」にした考え方じゃないかね？

>>954
前々から疑問で、それについて何度も指摘しているのだが、

何故「自家用車と鉄道」で比較した時、
毎度毎度、満員状態の電車を引き合いに出すのでしょうね。
それを出さないと分が悪いと自覚しているから？
本当に滑稽です。あっはは。

>>961
＞「脱したい！と思う人」は勝手にやればいいだけの話

脱したくても脱することができない地域があるんでしょ。
それを「勝手にやればいい」とは誠に無責任極まりないですよ。
やっぱり滑稽。あっはは。

＞足腰の弱った高齢者のデイサービス送迎は何で来るのか？
＞身障者マークを付けたクルマ見たことあるか？

そういう側面ではたしかに自動車というのは大変素晴らしいモノである。
それを否定する気は全くない。
言ったはず！！
「自動車社会を否定しているのであって、自動車そのものを否定しているのではない」と。
でも、キミはこう続けているよね。

＞彼らに移動の自由をもたらすクルマを否定することこそ

否定していない！！と前もって説明したことを見事にスルーしますね。
やっぱり滑稽です。あっはは。

↑核心から外れた粗捜しばかりで全く反論になってないよwゾンビの理論って相変わらずで進歩ねぇよな。論点ずらしてのらりくらり逃げてばかりで。それより、早くクルマ社会が支持されていない根拠をデータで示してよ。

支持されなきゃトヨタは1兆円も利益出せんよ。

>>963
＞核心から外れた粗捜しばかりで全く反論になってないよ

核心から外れた粗ばかりのレスに
まともに反論するほど落ちぶれていませんから。
粗を指摘してもらっただけありがたいと思わなきゃ。

＞早くクルマ社会が支持されていない根拠をデータで示してよ。

ほら。
オレは「（そんな調査がないのが残念だが）。」と書いたのだが、
そういうつまらんレスをするだろ。
どうやってまともに反論すればいいのかね？
誠に滑稽です。あっはは。

>>962
＞脱したくても脱することができない地域があるんでしょ。
「自家用車が必需品から脱したいが脱することができない」地域という
ことだ。脱クルマ社会を主張しながらクルマが必需品でもあるとも認めた
訳だね（￣ー￣）ｾｯﾄｸﾘｮｸ ｾﾞﾝｾﾞﾝ ﾅｲｼﾞｬﾈｰｶ

＞それを「勝手にやればいい」とは誠に無責任極まりないですよ
クルマを利用するか利用しないかは当事者の自由だろ。別に私や他の人が
クルマを使えと強制している訳でもない。なのになんで私や他の人が、脱
クルマ社会を実現したくてもできない意志薄弱な嫌車厨房の責任を持たな
きゃいけないの？説明してくれんかな？

＞ 「自動車社会を否定しているのであって、自動車そのものを否定している
＞ のではない」と。
ﾊｲﾊｲ　苦し紛れの詭弁ね。そういう福祉とか社会の隅々までクルマの恩恵が
浸透しているのがクルマ社会というモノだよ。だからクルマを肯定してクル
マ社会を否定するというのは都合のいい主張だな。第一、クルマ社会を否定
したら社会に大きな影響が出るよ、という事なんだが。
そういう意味でも嫌車厨房は社会の迷惑だな。

＞ 否定していない！！と前もって説明したことを見事にスルーしますね。
否定していないかどうか判断するから
＞ （自動車社会が）「個人を蔑ろにしている側面」って具体的には何だ？
＞ 書いてくれ。
と言っている。キミこそ肝心な所をスルーしないで正面から答えてくれんか？

>オレは「（そんな調査がないのが残念だが）。」と書いた
データがなければ説得力ゼロだね。

「マイカー所有数5100万台」という実数字と
「できればこんな生活（自家用車が必需品）から脱したい！
と思う人、いるでしょ。」 どっちが信憑性があるかは普通に考えれば
分かるはず。

例えば会社の会議で
調査なし主観のみで「売れると思います」と言うゾンビくんの意見と
前年、前月対比の売上げデータを絡めて
「前年の１２０％の売上げ見込みです」と言う俺の意見と
上司はどちらの言う事信じるのかね？

横レス失礼させて頂きますが、そもそも「脱したい！と思う人」は脱した後に何を想定しているのでしょう？
公共交通により昨日までと等距離を移動できる社会なのか、徒歩圏内に目的地のある社会なのか、
それとも移動そのものを要さない社会であるのか、etcetc．．。

それが公共交通の充実した社会であるのなら、都内では公共交通だけでも移動を賄えるのに
余裕ある層には自家用車を望む方は多く、地方ならば何故に公共交通が衰退したかを考えるべきです。
都内においてもクルマ社会は健在であり、地方では他ならぬ住民がクルマ社会を選択したのです。

徒歩圏内の場合はどうでしょうか、これは多くの方が望むと思いますがそれにどんなコストを要するか、
これについても多くの方は知っているので絵空事でしかないコトを望みはしないでしょう。

移動を要しない、これはヒキコの方でしょうか。　そんな方々は考慮に入れる必要はないでしょうね。

>>962
＞毎度毎度、満員状態の電車を引き合いに出すのでしょうね。
それは単に、公共交通の充実した地域において割と普遍的に見られる光景だからでしょう。
乗車率の低い地方などでは公共交通は所詮は不便で魅力に欠ける交通手段でしかありませんから
そんな場で比較すれば多勢がどちらを望んでいるかはより容易に答えが出てしまいますよ。
望まれないから衰退した、これが地方における公共交通の実体でしょう。

＞脱したくても脱することができない地域があるんでしょ。
元々クルマ社会よりも公共交通の方が先であった地域が殆どでしょう、それらが衰退しクルマ社会化した、
これはつまり「不便な公共交通を脱したいから脱した」と言えると思うのですが。

＞そういう側面ではたしかに自動車というのは大変素晴らしいモノである。
それは自動車ではなく自動車社会の側面でしょう、自動車そのものは単なるハードに過ぎませんよ。
ハードをどうシステム化して活かすかが社会でしょう、送迎サービスもクルマ社会というシステムの一環であって
決して自動車そのものに付随する要素ではありませんよ。

>>968
利益至上理念の967は放置するとして、
やはり「徒歩圏内」で日常の用事が片付けられる町が望ましいね。
たとえば大根１本買うのにいちいち自動車で移動するなんて望ましいとは思えない。

＞徒歩圏内の場合はどうでしょうか、これは多くの方が望むと思いますがそれにどんなコストを要するか、

じゃ、このままエンピツ１ダース買うのに自動車で移動しましょうか？
オレはそういう望む姿に税金を使われることには抵抗はない！

>>970
各人の徒歩圏内に生鮮食料品から必要雑貨全て揃うような店舗を常設するとなったら
その品揃えは誰が支えます？　まさか牛馬や人力車でもないでしょう、空中投下でもしますか？
そうやって店舗を細分化すれば、今まで顧客が足を運ぶ側だったのが店側にシフトするだけです。
さらに一度に多くの客を裁けなくなった店舗の人件費はうなぎ登り、物価は暴騰するでしょうね。
そして、徒歩圏内に職場があれば良いですがそれは職業選択の自由すら奪いかねない話です。
大都市圏ですら江戸時代に戻らざるを得ない、それを多くの方が望むとお思いですか？

＞「マイカー所有数5100万台」という実数字と
＞「できればこんな生活（自家用車が必需品）から脱したい！
＞と思う人、いるでしょ。」

これらって相反する現象ではないと思うが。

出来れば車に頼る生活から脱したいけどそれが出来ない
人が多いからマイカー所有数5100万台になったと考えると
案外筋が通るんじゃない？だから「どっちが信憑性あるか？」
ではなく「どっちも信憑性がある」と思うんだけど。

>>969
＞それは単に、公共交通の充実した地域において割と普遍的に見られる光景だからでしょう。

限られた時間だけだけどね。
それに満員状態の電車を引き合いに出すなら、渋滞状態の道路と比較するのが筋だね。

＞これはつまり「不便な公共交通を脱したいから脱した」と言えると思うのですが。

それが正しい判断だったかどうか？その審判はまだ下されていない。

＞それは自動車ではなく自動車社会の側面でしょう

違いますよ。自動車の側面でしょう。
で、高齢者はどこへ行くにも自動車でないといけないのでしょうか？
足腰の弱った高齢者はともかく、その他のデイサービスを必要としない
高齢者はやはり自分の足で移動したいだろう。それが本来の自由。
でも公共交通は整備されていない。自家用車を運転するにしても
脳の老化が進んだ、反射神経が鈍った高齢者に運転させるのが望ましいか？
じゃ、高齢者は移動できないね。移動するにしても
自動車社会によって整備の遅れた公共交通は不便だろう。
ここに先に書いた「それが正しい判断だったかどうか？その審判はまだ下されていない」
の意味があると思ってほしい。