車社会を終わらせるにはどうしたらいいのか？

今の日本、特に地方になるほど車に乗らない者は仕事も見つからない
状況になっている。
そんな車の運転を強要する社会を終わらせるにはどうすしたらいいのだろう？

　　　　　　 　　　　　　　　　　　 △〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ┃天下統一・漢室再興　／
　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ┃〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃ |⌒|⌒Ｐ
　　　　　　　　　　　　　　　巛∧┃ ［二二］　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　／ ・　 ミ （´∀｀ ）　 ＜　諸葛孔明が２ゲットだ！
　　　　　　　　　　　　　 《　/＼　ミ⊂　＃ ）　　　|　おまいら朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　 /＃/⌒)ﾐ ﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　〆　 | |（＿_）| /　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼（/ /　　/_|_|　　(´⌒(´ 　ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　 　　　　　　　　　　　 　 / / 　 /_/_|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>3へ　　　 おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　 何度も同じ策にはまってんじゃねーよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　 司馬懿必死だな(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ　　　 もう一回兵法を勉強し直せ(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ　　　 孟獲必死だな(ﾌﾟﾌﾟ ﾟ
>>8以下は打ち首

日本じゃなくてもそうですから

>車社会を終わらせるにはどうしたらいいのか？

徒歩に交通費支給

アメリカなんて殆ど田舎みたいなもんだから車がないと生きていけない

>>1
車の所有を禁止する

乗合バス小型車の全国路線拡充、車は商用車等業務用以外は、身障者等特例は除き許可しない。陸路の一般輸送機関はバス、電車のみとする。違反者は高額の罰金制度適用か懲役刑とする。
地球環境一気に改善、交通事故も極減、暴走族も消える。健康な環境が戻り、地球温暖化鈍化する。

>>4
頭いいね。

文明の無い原始時代に戻す

日本って実は極端な車社会じゃないんだよな。

比率だけで見れば日本の通勤通学は
全国平均で６０％が鉄道利用だったりする。
この数字だけで見れば日本は車社会より
どちらかというと鉄道寄りの社会に見える。

問題は、日本の国土の面積に対して
人口があまりに多すぎる事。
いくら比率で車利用が少なくても、
絶対的にはとんでもない車の量だ。
道路がいつも渋滞するのもなんとなく判るし、
少しでも車を減らしたいという主張にも頷ける。

こうなってくると全国平均で８０％以上が
鉄道利用してくれるのが理想なんだけど、
鉄道も既にギュウギュウ、あふれる車も
実は殆どが商用車だったりとかで、
日本の交通事情はとんでもない課題を
抱えてしまっているのかもしれない。

あと３０年で石油が無くなり、石油は特権階級だけのものになる。

大学のときは結構それなりに車使ったが最近土・日もほとんど乗らないな。
乗ったとしても市内から出ない。
車検と税金もったいないとかなり思う。　引き取ってもらうのも金かかりそうだしな〜

>>1

免許取得のハードルを、宇宙飛行士並にする。

ブラジルみたいにガソリンはアルコール燃料にすればいいんです。

って言うか現実は電車社会。
平行してライバル会社が線路を引いていれば良いが、
現実には寡占状態。
電車社会の解消の方が良い。

俺的には電車を強要する社会を辞めて欲しい
都心じゃ事実上車通勤は不可
GDPで世界の10分の1
人口で世界の50分の1
面積で世界の1500分の1に過ぎない国が、
世界の鉄道輸送の30％を占めてるってどう考えてもおかしい。
同じ島国で都会偏重型のイギリスでさえ日本の1/10だよ？
この超鉄道偏重型の交通網なんとかならんの？
日本、特に都会の道路は貧弱すぎる。

>>16
あなたの不満と同じぐらい地方に住んでる自分は運転を強要する今の
社会をなんとかして欲しいって思ってるんですよ
地方で車に乗れなかったら最悪、食べていけないんですよ

飛脚の復活。

>>16
地方に行けばいいじゃん。

つうか、何故にそんなに車が嫌い？
必要であれば乗ってもいいと思うけど。
まあ、金はかかるが・・・

>>117
食べていけない事はない。

地方の人は車使いすぎ。
歩いて10分のところでも車使うでしょ。歩け！

田舎っぺには何を言っても無駄だよ

＞23

通報しました

＞車に乗らない者は仕事も見つからない

車に「乗れない」とは言わないところがなんとも恣意的でイヤラシイ。
ただ「乗らない」だけなら「乗れ」ば済むこと。
乗れない自分だけに合わせて世の中を変えようなんざ自己中もいいとこだな。

獣医に行くためにレンタカー借りてます。
最低料金　３０００円　　最低時間３時間位にしたら、
レンタカー利用する人増えると思う。
デパートの買物とか、週１つかうくらいの人の為に。

会社面接でスーツ着用の場合など突然の雨が降ったら公共機関はキツイな。
自転車もスーツだとシワシワを気にしちゃうんだよね

スポットで求められるファッション（喪服・晴れ着のスーツ）
喪服で電車バスなど乗り継ぎしたくないし、雨の日に晴れ着スーツで傘で移動
などズボンの裾はベチャベチャになっちゃうしね。

>>27

スーツ税を導入し、スーツの着用そのものを抑制する。

>>27
＞喪服で電車バスなど乗り継ぎしたくないし、雨の日に晴れ着スーツで傘で移動
＞などズボンの裾はベチャベチャになっちゃうしね。

それは田舎でも都会でも同じ。
みんな頑張っている。甘えるな。

>>18
ﾜﾛﾀ

ガソリン税が安すぎる

道路をみんな歩道にしよう。
ファッキンご近所コミュニティもぬるりと復活して老人大満足さ。

ａｇｅ

昼間からぶらぶらしてる遊び人どもは車を持てないようにすればいいな。
車を持てるのは正社員のみにするとか。

国民全員を都市部に住ませる。

>>34
馬鹿！！

>>1
車より便利な乗り物を発明するｗ

あ、ごめんごめん
￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ノ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 /(　。l7。 )っ←>>1
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　U ∨　∨
　　／　０００　　　　／　　　　・@；∴‥
　/＿＿＿＿＿＿/__＿＿＿_:: :|
__|| 　∧∧.　 　　　||__　　　|:: ::||.|
|::||.　(゜Д゜ ).　　　　||::|　　:: :'|　||:|
.~||　⊆⊇ヽ ）　　　||O :: ::　||　||:|
　||￣゜￣￣゜|＼／Ｌ~::￣￣|￣|:|
　||＿＝０.＜　ガ　　＞.___|＿/|.!ニニニニニニニニニニl
...|00| 三 三Ｚ　　ン Ｚ/⌒ヽ|_＿|:::::＿＿:::::::/⌒　/⌒ヘ⊇
.〔⊆__[二]____|／＼|〕_|.∴.|::|　　|　||::||::::| |||||.∴.||| ∴.|ヘ
　~ゞゝ__ノ￣￣￣~ ゞゝ∵ノ￣.ゞゞゝノ￣ゞゞゝ∵ノゝ∵ノ

人間は一度知った便利は手放さない。
車社会をなくすことは不可能。

電気も然り。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 / 　　このすれをたてた
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､ 　　　　とってもえらい>>1のこと
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ） 社会から保護されている
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/ 　もし見かけたら、あたたかい目で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てやってください。

>>1
こんなクソスレ立てるヒマがあったらさっさと免許取れよ、貧乏人。

　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞﾞ:::::,,,,
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　◎|＜　　　　l;;;;::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀ '''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,}
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''""":::::::ヽ
　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::／　　　`ｰﾞ‐"　　　 ＼:::::::::::::::＼

>>39
まるでバブルに溺れた奴だな。おまえ。

税金高くすればいいだけ　

とりあえず､道路建設を車ユーザーの連帯責任でおこなわなければならないでしょ？
毎年およそ１１兆円の道路投資の３割もが一般財源ってのはおかしいよね

もっとも､国費分の道路投資はほぼ１００％道路特定財源なんだが
結局､地方行政が地元土建屋主義なのね

>>45
自動車を運転しないのに道路建設のために税金を払っているなんてバカらしい。

石油が１５年で消滅するから車社会もなくなる。
貴族（公務員）や坊主（マスコミ）以外は乗れなくなるよ

今の日本は､役所ですら車でしかいけない場所にあるから
不特定多数を対象にした店舗や行政機関は営業時間全体をカバーする
有効な公共の交通を確保しなければ､作れないようにすればいい

ガソリン税を１０円値上げ
軽油引取税は２０円値上げして
その分､所得税を１割ほど下げればいい｡

道路建設なんて直接使った人のお金ですればいいんだよ

保険加入必須、無職の所有を制限する(保証人をつける)など、賃貸物件と同じ基準にすれば車は減るな。

あと田舎の人は、都会に出てきた際に自家用車を使わずに行動する術を磨くように。
新宿区に住みながら、駅までの距離やタクシーを呼ぶのは緊張するという理由で、
無理して３万の駐車場を借りている奴がいる。

公共交通の運賃を下げる

>51
その財源とかも含めて意見を述べよ

自動車の私有を禁止する。
自動車の所有が許されるのは、営業許可を受けた運送業者だけとする。
自宅の軒先に運送業の看板をかかげて自動車を私有しようとする者も現れるだろうから、
陸運局は厳しく監査し、営業実績のない者からは容赦なく許可を剥奪する。

自動車免許の取得を難しくすればいいだけ。
民間航空機のパイロット試験並みにすれば車社会はなくなる。

>53->54
経団連の会長が圧力かけて終了です

>>55　>>1のような意見を持つ人間に対しても
　　　そうするんだろうな

>>1
山に篭って自給自足しなさい。
あ、熊には気をつけてね。

>>57
そう、それが正解です。
過度の分業や集約型の産業をやめるしかない。
ガンジーも言ってます。
「労働をなるべく非集約化することで、使う道具も
単純で安上がりになるのだ」
イリイチも読みましょう！

>>46
おまいは、流通というものが分っていない。
車無しでどうやって物を運ぶのだ？
電気屋で冷蔵庫かって馬車で運んでもらえるのか？

>>59
まったく同感ですが、しかし露天売りの野菜を見るにつけ、
この野菜がいったん中央の市場へ行って、また戻ってきたのを
私が店で買うのかと思うにつけ、その無駄さを震撼するのも
また事実っす。

うちの自治体では痛んでなさそうなアスファルトを
定期的に掘り返して敷き直してます。
友達とは「予算を使い切る為に俺らに迷惑掛けるなよー」と言ってます。

>>59
いくら自動車の恩恵を受けているとはいえ、

お前の自動車の恩恵は受けていない。

アスファルト全部ひっぺがして、木を植えたら気持ちいいだろうな〜
道路をつぶしたら都市の住宅問題も解決するかも？
非現実的かもしんないけど、歩ける範囲で暮らすというのは
ひとつの理想だよね。（そういう時代も過去にはあったわけだし）
まあ、全部の車はなくせないにしても半分くらいには減らせる
だろうなあ。そしたら交通事故も減るし、日本じゃ一家に２台も
車があったらせまいだけしね〜。

要はマイカーをどう減らすかだね?

>>64
そのとおり！
>>59は何か勘違いをしているね。

今の若者って結構車離れしていない？（都市部の話だけど）

何処でもドア開発してくれ。
せめて家の地下から、地下鉄にのれるようにしてくれ。

そしたら車なんていらない。

>62がいい事言った
車に乗る事しか能が無い>59は池沼

53の追加。

自動車の私有を禁止すると、レンタカー業者がはびこるかもしれない。
需要が増えれば値段も下がる。
１年間のレンタル料が車検代程度の業者も現れるかもしれない。
個人でマイカーを私有せずに、レンタカーを借りっぱなしにして乗り回すヤツも出るだろう。

営利目的での自動車の貸借を禁止する。

運送業務目的以外の運行を禁止すればいいのだろうが、いちいち検問して「運送業務中なのかどうか」確かめるのも困難だろう。

車は無くすこと無いよ
自動車の私有禁止反対
車を運転すると楽しいじゃないかドライブは楽しい

マイカーを持っても良いじゃないか
マイカーは良いんだ

軽自動車２台もってるよ♪お仕事用＆趣味♪

>>72
すばらしい
いいねえ

軽は維持費安くていいよ〜。
軽貨物車なんて年4000円税金！！！！
普通車の何分の１かな？！！！♪
みんな、軽貨物車がいいよ！
いろいろ手加えて遊べるし！

>>70
「楽しい」のはわかるが、
それで済ませられない問題があるからね。

ただ「楽しい」と言うのは・・・・
　　　　　　　　　　誰　で　も　で　き　る　

たいがい、ブサイクな朝鮮人顔の金髪男はベンツ乗りたがるよ。
これは高い確率で当てはまるから。
それに一緒に乗ってるのは茶髪の頭わるい女。

内面、外面ともに確かな自信がないから物質的なステータスにすがりたがる。
それがＤＱＮ。

ベンツ＝ステータスと考えるのはもう遅くないか？

>>70
つまりこのスレの主旨に反対ということか？
「車社会を終わらせる必要はない」と言いたいわけか。
だったら69に対してでなく1に対してはっきりそう言えよ。

軽の1BOXが最強

誰も車の使用を強要なんてしていない。
ただ、車の運転ができない奴が使えないから、社会から無用とされているだけ。

早く電気自動車の性能が上がって価格も安くならないかな。

只の車も免許も持っていない奴の僻みスレだろｗ

>>82
持ってるっちゅーの！！
「僻み」としか解釈できなくなったらお終いだな。

　東京では車を持つとかえって不便なのに
見栄で買おうとする人が多い。
　無くても生活に困らない、駐車する場所が
無いなど割りに合わないと思うんだけどな。

>>84
東京だけじゃないよ。大阪でも。

　８４です。マジで東京で生活する最大のメリットは
車がなくても何ら困らないことだと実感してるんだけど
なあ。私、田舎の山奥出身で車は必要不可欠な所だった
ので上京してよかったと思ってます。住居費が高いけど
車にかかる費用を全てカット出来るのでそのぶんレジャー
に使えますよ。

それって、
東京のデメリットは車が使えないところにもなると思うんだけど。
東京の鉄道偏重の輸送体系は異常だよ。

>>87
＞東京のデメリットは車が使えないところにもなると思うんだけど。

それでいいと思うよ。
無駄にマイカーを走らせて、何かいいことがあるのか？

移動手段としては、車の方が電車より遥かに快適じゃん。
殺人的なラッシュアワーに疑問を感じないの？
今は田舎に移って車通勤なんだけど凄く快適だよ。

>>89
>>75

自分で運転する事が前提の場合、
基本的に女性は電車派、男性は車派である場合が多い。
目的地が便利な都内でも、路線の確認の前に、
まず車でいけるかを無意識に考えている男性は多いだろう。
では女性は車が嫌いかといえばそうでもないようだ。
のっけってってくれるといえば、大抵はラッキーと思うだろう。
自分で運転しなければやはり車の方が快適なわけだ。
従ってよく言われる電車派の環境問題などはあまり説得力はない。
そうなると、女性が車を自分で運転することを嫌う理由は、
やはり、車の運転に必要な空間認識能力の生物的な違い、
あるいは、男性と比べて比較的ラッシュアワーに遭遇する確率が低いため、
電車への抵抗感がないなどがあげられよう。




この女性を運動音痴ヒッキーに置き換えれば、
真実が見える！

環境に優しくないから車は持たない。
都会に住んでいるから車は必要ないなどといってるﾔﾂに限って、
○○まで乗っけていってくれーとか図々しい矛盾

>>91
環境問題以上に
目の前にある危険性を考えないとね。

「快適だから」なんて誰でも言えるから。
免許取りたての高校生でも言える。

>>93
あなたは快適な生活がお嫌いですか？
友人が乗っけてってあげるよといってるのに、
車は危険だから電車でいくよと本当に言いますか？

>>92
＞都会に住んでいるから車は必要ないなどといってるﾔﾂに限って、
＞○○まで乗っけていってくれーとか図々しい矛盾

矛盾ではないと思うよ。
ヒッチハイクのように、誰かの車に乗せてもらうのは
表面的にはたしかに図々しいが、日本国内での
自動車絶対数を無駄に増やす歯止めになっているから。
占有面積が大きいマイカーに一人で乗っているのが無駄なわけで。

>>89
電車の殺人的なラッシュは時間が限られてるし、
電車で殺人的なラッシュがあるような都市（東京）では
日常的に殺人的な道路渋滞があるんだけど。

同じ殺人的なラッシュなら俺は電車を選ぶ。
いつ空くかも分からない道路渋滞でいつ目的地に付けるか分からない
ストレスを抱え高いガソリンと有毒ガスを撒き散らすなら、
ほぼ確実に移動できて移動時間も分かり安い電車の方が遥かにマシ。
しかも車には駐車という問題もある。

>>95
悪いんだけど、まるで市民団体のような、
凄くとってつけた様な後つけ理由に聞こえるよ。
車を否定しておきながらメリットは享受したいというのは、
やはり矛盾している。

>>94
快適な生活は嫌いではないよ。
でも快適ばかりを追い求めると人間がバカになるから。
しつこく申し上げるが「快適だから」というのは、ＤＱＮドライバーでも言える。

＞友人が乗っけてってあげるよといってるのに、
＞車は危険だから電車でいくよと本当に言いますか？

それは友人の「ご厚意」を傷付けないためにも車に乗るでしょ。
「快適」とはまた違う。
その質問をするなら、

「友人が乗っけてってあげるよと電車賃を渡してくれているのに、
　車の方が快適ですから」と友人のご厚意を断ることをするか？

「ついでに乗せてもらう」のと、
「頼んで行ってもらう」のとでは全然違うんだけど。

ついでに乗せてもらうのに何か問題でも？

>>97
出た。レッテル貼りが・・・

>>97
＞車を否定しておきながらメリットは享受したいというのは、
＞やはり矛盾している。

車を否定しているわけじゃなく「車社会」を否定していますから。
スレをよく確認して。

じゃあ、車社会を否定しておきながら、
車のメリットは享受したいでも良いよ。
フォーカスがもっと合うね。

>>102
どうしたの？

なんでガス自動車って需要が低いんだろう？
給ガス所が少ないから？

環境問題とか言ってる人は、電気自動車が普及すればそれでいいのかな？

>>105
環境問題とか言ってるならそうなんだろ。

政策で誘導でもしない限り電気自動車は普及しないよ。

>>105
93でもチラッと書いたが、
目の前にある危険は電気自動車になっても変わらない。
そういう問題に気付くか、気付かないか？
大きな差がありますね。

あんま関係ないけど、
車がない人って、近場のレジャーとかどうやっていくの？
家族そろって各駅停車でいくの？

>>109
電車といっても各停ばかりじゃないし。
バスもあるし。

そういう選択肢が思い浮かばないというのは幸か不幸か・・・

>>109
そうなりますな。
ってか俺なら日帰りでレジャー施設に行くなら車持ってても電車で行くけど。

車がない人はキャンプとかできないね。

>>112
キャンプができないとどうなるの？

>>108
まあ、
リスク＞メリット
メリット＜リスクをどう考えるかは個人差だろうけど、
危険性も環境問題もどうしても後付け的に聞こえてしまう。
現実に車を自分で運転しない人が、
環境問題や危険に敏感かといえば、別にそうではない。
むしろ、車を運転しているほうが敏感だと感じる。
環境問題にしても、常に化石燃料を消費しているという、
自分の懐が痛む実感を伴う行動を取っているわけだから、
少しでも節約しようという意識が芽生え易い気がする。
危険性に対する意識はもっと明確に違う
危険な横断とかをする人は、明らかに車の運転をしない人の方が多い。
普段車を運転していて、車の特性を理解していれば、
ありえない行動というのがあるわけだからね。
免許取ると大抵、自転車の乗り方や道路横断、
路側帯の歩き方などが変わる。

>>110
じゃあ言い換えようか？
家族でゾロゾロ快速と各駅何度も乗り継いで、
目的地に着いたらバスにのってGO!なの？

>>114
自分も運転免許は取得しているから、
自転車の乗り方、道路横断など自動車の立場も考えた
行動をとることができるが、

全員が免許を取得しているわけでもないし、
全員に取得を義務付けるのも無理な話。
また取得しても高齢などの身体の不自由もあるし。
皆が健康で機敏な動きと反応ができればあなたの論理は
大方正しいわけだけど、実際はそんな人ばかりじゃないよね。

ありきたりだけど、免許を取得すれば皆が正しい交通ルールを
守るドライバー、歩行者になっているとは言い切れないし。
あなたはまだ自動車優先の「車社会」にどっぷり浸かった人なんですよ。
その自覚も大事ですよ。
危険性・環境問題が後付け的に聞こえようが、それは事実でしょ。

>>115
＞家族でゾロゾロ快速と各駅何度も乗り継いで、
＞目的地に着いたらバスにのってGO!なの？

その行き方はキミにとって、どう？

>114
車の危険性については、いろいろ対処法がありそうな気がするけど
なぜもっと考えないのか？と思うね。
たとえば一定速度以上出なくするとか、（高速ではリミッターが外れ
速度が出る）
もっと車の側面に衝撃を吸収する素材を使うとか、（デザインは悪くなるが）
結局車作る企業に踊らされてる気がするんだよね。
例えばどんな商品でも危険性の認められる箇所は当然訴えられて
是正するのが普通なのに、車作る企業だけは危険性に対する
努力よりも、売った者勝ちみたいな姿勢がありありすぎる。

>>118
＞もっと車の側面に衝撃を吸収する素材を使うとか

衝突による衝撃を吸収することで守られるのは車内の人間だが、
車外の人・モノはいくら衝撃を吸収しても守られない。
数ヶ月前、家の前で朝から衝突事故があった。
ガードレールが大きく曲がったぐらいの被害で済んだが、
もしガードレールが無ければ我が家は確実に一部破壊されていた。
当て逃げだったが、目撃者がいたので事件は数時間で解決したが、
その目撃者が衝突した付近にいれば何らかの怪我をしていたし。

当て逃げするぐらいだからドライバーは守られていたわけだけど、
壊された方・怪我をした方は冗談じゃないよ。
車との住み分けがまだまだ遅れている日本は今も「車社会」。

>>116
免許があれば交通ルールを守る人になるなんて誰も言っていませんよ。
あなたの、車に乗る=危険リスクが高いというステレオ的な論理は、
おかしいといっているだけです。
貴方の論理が一概に事実とは言えないから、後付け的に聞こえるのですよ。
また、自動車優先といいますが、
フランスなどを除けば日本は比較的歩行者優先と呼べる国ですよ。
ハード面は車優先のドイツなどと比べてかなり未整備ですが。
ちなみに、歩行者優先のフランスの歩行者は信号をまるで守らなかったりして驚きます。
日本の輸送システムが車型ではなく、鉄道偏重型なのは何度も出ていますね。

本来は用途・信条に応じて最適な交通機関を選択すればいいだけの話です。
貴方の車社会否定は、車が気に入らないが最初にありきの意見ではないと、
本当に断言できますか？

>>119
＞車との住み分けがまだまだ遅れている日本は今も「車社会」。
ここの肯定派も突き詰めると鉄道偏重で、
それに比べて貧弱な道路を問題としてるんじゃないか？

旅行や日本各地でいろいろ見て周りたい人には車は必須だね。
車がなきゃいけないところが多すぎるよ。いけても物凄い不便だったり

>>117
正直ちょーっとｱﾚかな？
やっぱ家族とか友達同士でいくレジャーは、
プライベート空間確保したいじゃん。
郊外に向かう電車の中で、ｶﾞｷがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる家族連れは、
ぶっちゃけ迷惑だよ

>>120
「車に乗る=危険リスクが高いというステレオ的な論理」
そんな論理では話していない。どう言えばわかってくれるかな？
危険に晒されているのはドライバーだけじゃない、というのは伝わっているかな？

＞フランスなどを除けば日本は比較的歩行者優先と呼べる国ですよ

だから日本は完璧ですか？信号を守らないフランスよりマシ。
だから日本は安全ですか？
下　と　比　較　し　だ　し　た　ら　お　終　い　で　す　ね　。

＞本来は用途・信条に応じて最適な交通機関を選択すればいいだけの話です。

そうです。その通りですが、実際うまく選択されていますか？
電車より「快適」「楽しい」から・・・程度の意見も数多くありましたね。
単なるエゴイズムは「用途・信条に応じる」とは別物ですよ。

＞貴方の車社会否定は、車が気に入らないが最初にありきの意見ではないと、
＞本当に断言できますか？

車には否定しないが、「車社会」には否定しています。
マイカーのあり方も日本はまだまだ・・・
どうせ貴方なら下の国と比較して「日本はマシ」と言うのでしょうが。
向上心が見えない。

結局さ、車社会の恩恵を受けている限り、
何言っても貧乏人の僻みにしか聞こえないよ。
車社会は嫌いだがメリットは受ける→矛盾
車がなければ危険はない→木を見て森を見ず
車は環境破壊→取ってつけたような偽善、普段環境なんか考えてるのか？

道路をほそーくする。

>衝突による衝撃を吸収することで守られるのは車内の人間だが、
そうだよ。運転手側を守る構造になってるわけだから。
だから、デザイン壊してでも外側の人間に配慮した構造にして欲しいわけよ。
そこから後は程度の問題だけど、一人でも人身事故の死亡者数が減る
方向を目指して欲しいわけ。ちょっとスレタイから外れてる話みたいだけど。

>>123
レジャーに行くのに「プライベート空間」もクソも・・・

>>125
>>62

>>124
＞危険に晒されているのはドライバーだけじゃない、というのは伝わっているかな？
車社会をなくせば危険がなくなるわけじゃないのは伝わっていますか？
それに、何を基準にして上だの下だのいっているのですか？
日本より車優先、車社会のドイツは日本より成熟していますよね？
ここでも車社会の否定が、貴方の言う危険性の回避につながらないことが分かります。
＞単なるエゴイズムは「用途・信条に応じる」とは別物ですよ。
貴方にとって、快適・楽しい=エゴイズムなのですか？
＞車には否定しないが、「車社会」には否定しています。
貴方の意図が本当にそうであるならば、
マナーの向上やシステムの改良を主張するべきなのであって、
車社会の否定ではないと思いますが？

>>129
自分が利益を受ける→肯定
自分が利益を受けない→否定
まさにエゴイストだな。

>>128
うそー？
ｵﾏｲ、彼女とキャンプいくぜーって時に、
プライベートなどいらないって言うわけ？

>>131
何を言ってるの？
俺も車社会の恩恵を受けているじゃないか（利益を受ける）。
でも否定しているのですよ。

>>133
じゃあ政府高官以外、
逆立ちしても車が持てない北朝鮮でもいってくれ

結局日本で生活している以上、
車社会の否定は矛盾、木を見て森を見ず、
偽善的以上でも以下でもないんだよ。
貧乏人の妬みと一刀両断されても仕方ない

>>130
先にこちらの質問に答えてくれてもよかったのに・・・

＞車社会をなくせば危険がなくなるわけじゃないのは伝わっていますか？

もちろん伝わっていますよ。
「車社会をなくせば危険がなくなるわけじゃない」
もちろんそうだが、だから車社会を維持しましょう・・・とでも？

言ったはずです。「住み分け」がまだまだであると。
今のままの車社会では確実に危険です。
もう一度確認します。「車」を否定しているわけではありません。
「車社会」を否定しています。
車社会を否定しているから「鉄道偏重」というレッテルを貼るのはやめてください。（>>120-121）

＞貴方にとって、快適・楽しい=エゴイズムなのですか？

そのつもりです。
ただ「快適」「楽しい」というのは、誰でも言える。
数回書いてきたはずです。

＞マナーの向上やシステムの改良を主張するべきなのであって、
＞車社会の否定ではないと思いますが？

車社会を否定から「システム改良」という発想が生まれるのですよ。
マナー向上って、日本は他の国よりマナーがイイと言ったのは誰？
マナーを向上させるのは大事だし理想だが、前にも言ったように、
全てのドライバー、歩行者らが健康で機敏な動きと反応ができるとは
限らない。個々のマナーを呼びかけて何とかなる甘い発想は捨てるべき。

>>135
その発想ではキミは偽善者にもなれない。
貧乏人の僻みと一刀両断したいだけの人ですから。

>>136
＞言ったはずです。「住み分け」がまだまだであると。
もちろんそうですが、車社会を否定すればすみわけが出来るとでも？
＞そのつもりです。
では、貴方は電気を喰うエアコンや冬の暖房その他,
エネルギーを消費するレジャーなど、
快適楽しみを求める活動はしないわけですか？
＞車社会を否定から「システム改良」という発想が生まれるのですよ。
その考えは一般的ではありません。
システムの問題点を抽出することからシステム改良が生まれるという趣旨ならわかりますがね。
＞マナー向上って、日本は他の国よりマナーがイイと言ったのは誰？
そのような事は誰も言っていませんが？
ただ貴方が車社会の否定を続けているので、
別に車社会優先じゃなければ問題が解決するわけじゃないよという、
事例として挙げただけです。

もう一度言いますが、車社会を否定しても、
あなたがいろいろ指摘している問題は、
なに一つ解決されないようなのですが？

車社会を終わらせるにはどうすればいい？
日本経済が崩壊して、
貧乏のどん底からリセットになれば終わるよ。
逆に言うと車社会の終わりは、
日本経済の心停止と同義だね。

>138読みにくい

　東京の街は営業者だけにすべきだ。

テスト的にどっかの町でやんないかなぁ？
全面ホコテンとか

みんな車を捨ててリヤカー引きゃいいじゃねえか？
だいたい、宅配業者とか運搬関係のやつらがイヤらしい欲を出すからこんな忙しい
世の中になっちまったんだよ。
俺のオヤジの世代なんか、みんな自転車にリヤカーつけて配達してた
んだぞ！

>>142
さっきの国会で、京都議定書に触れて
経済と環境の両立で世界一を目指すと首相も宣言していたしね。

とりあえず、みんな電気自動車に乗るのじゃあぁぁ

お前ら日本のロジスティックを全く理解してないなｗ

実に無意味な討論だね。

>>144
意外に、経済的に影響うけないと思うんだけどね
なんとなくだけど、
大型道路だけ通過可にしてほかはホコテンにするってがいいと思うんだが

>>148
無知な人間はある意味幸せだなｗ

>>149
１４８じゃないが
何がどうだから無知であるか説明しないと
おまえの説得力は０に等しいぞ

>>150
では聞くが車社会が日本から消滅しても経済に影響受けないと
本気でお思いで。
大型道路だけ通過可にして日本の流通業が成り立つと思ってるのか。
CVS,FF、FRなどへの日配は人力で運ぶのかね。

＞車社会が日本から消滅しても経済に影響受けないと
＞本気でお思いで。

思うもなにも、これからはそうする義務があるの。
アメリカじゃあるまいし、何を言ってるの？

>>152
あなたの頭は実にクリーンだｗ

なんでもかんでも、車で運ぶ必要もねーだろ？
まぁデカイ機器とかしゃーないかもしれないけど
手紙運ぶのとか車じゃなくていいじゃん

>>153
アメリカのお人ですか

>思うもなにも、これからはそうする義務があるの。
>アメリカじゃあるまいし、何を言ってるの？

他力本願で実に無責任な発言だなｗ

>>154の方が遥かに現実的な意見だ。

>>155
アメリカの属国の人間です。

>>156
なんで他力本願？
わけわからん

>>157
・・・・・・・・・・・さむっ

>>156
152は議定書の事言ってるんでしょ

訳の分からん奴が乱入しているが
>>152よ、車社会をなくすのが日本国民の義務と言うなら、
今の日本のロジスティックをどのように変えるのか聞きたいね。
今日みたいな台風の日に普通に荷物が届くのは車による物流網のおかげだと
考えるのだが。

過去ログより「なぜ鉄道マニアは車を敵視するのか」
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%93S%93%B9%83%7D%83j%83A%81@%8E%D4%82%F0%93G%8E%8B&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=soc
(読めないときは-キャッシュ-をクリック）
鉄道の必要性を説くのに環境→福祉と問題をすり替えたが、見事に論破される鉄ｦﾀ

505 名前：名無しさんの主張 ：04/01/11 01:02
>>501
再度改めて断っておきますが、
俺は自家用車全廃しろ！などとは言わないし、言っていない。
ただ利用を控えるべきである！ということ。
それを踏まえていただいて・・・

必ず路面電車を走らせろ！ということではないが、
自家用車天国よりは路面電車天国の方がマシという意見です。
それに自家用車は機能性は素晴らしいけど、
これはあくまで健康的で若くて元気な人の言い分であって、
将来確実に高齢化の波が押し寄せてくる日本社会では
公共交通機関が重要になってくるのです。
自家用車の機能性については皆に言われるまでに既に知っているが、
同じ事を高齢者に求めるのは危険だしほとんど無理。

510 名前：名無しさんの主張 ：04/01/11 01:08
>>505
別に路面電車じゃなくていいんじゃないのか？
福祉タクシー、コミュニティバスじゃなんでダメなの？


515 名前：名無しさんの主張 ：04/01/11 01:13
>>510
俺もそう思う
タクシーやバスの代わりにマイカーである必要もあまりないが、
路面電車である必要は「　全　く　」ない

>>160
>144

>>152
結局答えられないのか？
所詮は無知な偽善者ってコトかｗ
>アメリカじゃあるまいし、何を言ってるの？
全く意味不明ｗｗ

>>162
「論破される」というけど、これからそういう時代だからね。
いや、オレは鉄ｦﾀじゃないけどねｗ

>>165
答える必要なんてないよ。
なぜならこれからそういう時代だからね。
いつまでも高度成長期のような経済至上主義を貫き通すわけにはいかないし。

普通に生きていれば、普通の人として普通の人生を送っていれば、
「マイカーの利用を止めろ！鉄道などの公共交通にしろ！車社会は悪だ！車社会を終わりにしろ！
鉄道などの公共交通中心の社会にしろ！」云々と宣うなど、マイカーを敵視する発想自体は、
なかなか浮かばない。
普通の人々のライススタイルの例：
歩くのが大変な時、親が運転する車で送り迎えしてもらう。親の車で楽しいショッピングに行く。
親が運転する車で楽しい行楽地へ。親が運転する車で大好きな祖父母がいる家へ帰省だ。
大学生になったぞ！さ、免許を取ったぞ！友達と一緒に車に乗って遊びに行くぞ、楽しいドライブ！
サークルのみんなの車でサークルの合宿旅行だよ、サークルのあの子と仲良くなれるかな、ドキドキ！
あの子を僕の車で送迎！彼女が出来た！神様、感謝！さ、彼女を助手席に乗せて車でデートだ！
良い思い出を一杯作るぞ！頑張るぞ！車の中でプロポーズ！そして、車で彼女の実家へGO！
結婚後、妻の容態が変だ、早速、僕が運転する車に乗せて病院に直行、オメデタと医者が、万歳！
妻に陣痛が、早速、僕が運転する車に乗せて病院に直行、オギャー！
僕と妻そして愛する子供達と一緒に車に乗って、帰省、楽しいショッピングやレジャーに行く。
子供に熱が、車に乗せて病院に直行だ、あ、良かった。
以上、例として挙げた事を経験していれば、マイカーを敵視する発想自体は、浮かばない。
だから、マイカーを敵視する発想自体が浮かぶ奴は、そんな普通の生き方をした事がないのだろう。
つまり、マイカーを敵視する発想自体が浮かぶ奴は、友人や恋人が居無いなど人との関わりが無く、
一人引きこもって、鉄道趣味などのオタク系趣味に没頭している変人なのだろう。
情状酌量で、心・精神・人格に障害がある故に普通に生きられない社会的弱者と言った方が良いだろう。
精神障害者が自分の事を正当化する為に社会を非難する病理現象がよく観察されると同様に、
鉄道趣味に没頭し過ぎた為に社会不適応に陥ってマイカーを敵視する様になった鉄道ヲタクも
己のマイカー敵視を正当化する為に「車社会」云々と社会を非難するのだろう。

>>168
マイカーを敵視するのが鉄道ヲタクだけと思っている時点で終わってるｗ

>>168
「マイカー」を「携帯電話」に変換！！

>>167
俺は極論を言ってる奴に
>おまえの説得力は０に等しいぞ
と反論されたから答えただけ。

>>1
自動車免許を取れない人とは、
脳に何らかの障害があって運動神経ゼロか、
それとも知的障害か、はたまた精神障害かのいずれかであろう。
君は、まず、脳・神経・精神科がある病院へ行って、診察してもらえ。
で、障害者として認定してもらえば、政府から生活保護を受けられよ。

>>171
経済に影響があるからこのまま車社会を継続させるてか？
何の改善も無しに？

>>172
オレは免許を持っているけど>>1に同意。
何か？

人見街道の道路脇に一日立っていなさいよ、車の排ガスで死ぬから。
車にのっている人にとっては快適さの陰に隠れているものが透明になってしまっている。

車社会のどこが気に入らないの？

>>175
で、そう言うと「電気自動車」を持ち出してくるからな。
問題はそれだけじゃないってのにね。

>>176
スレ嫁

そこまでは言ってない。
何らかの改善策は必要だと思うよ。
只、その改善策の具体的な模索が出来ていないのに
極論を言うバカがいるからね。

>>179
改善策とは？
バカなオレのために「具体的な模索」とやらを提示してくれ。
まさか「電気自動車」？

>>176
現状は使いすぎだと思う。日本だけで車関係の死者数は数千人、また
排気ガスや騒音も不快感を覚えるほどある。さらに、車だらけだと車
関連施設に土地を取られ（30%以上？）て、車がないとサービスが享受
できなくなる。

>>175
マイカーと、トラックなどの商用車の区別していますか？
このスレなど車社会を否定する奴らは、決まって、
トラックなどの商用車の存在を無視してマイカーを敵視すると言うよりは、
自動車＝マイカーという発想しかない（冷笑）
みんなの多くが働いている平日に起きる渋滞は、
マイカーが過剰だからでは無く、トラックなどの商用車だよ。
休日、都心の道路は、トラックなどの商用車が大きく減るせいで、ガラガラ。

俺もバカだから分かりましぇ〜ん

>>179
以前テレビで観た。
詳しく覚えていないから正確なことは言えないけど
日本の企業は京都議定書の規定を守る努力の成果、
過去よりも改善されている反面、
個人レベルは過去よりも悪くなっているデータが出ているらしいよ。

>>181
君も「自動車＝マイカー」視ですか？（冷笑）

>>176
じゃ、車以外に便利で快適で効率の良い乗り物作るしかないじゃん。

>>182
商用や公共交通は複数の顧客らを対象に走っているが
マイカーはそのドライバーと同乗者数名だけが対象だから
一人当たりの占有面積やエネルギー消費量を考えて
マイカーが敵視されるのは妥当じゃないか？

鉄道全盛の昭和30〜40年代に生活レベル落とせばいいじゃな〜い。
コンビ二は無くて生鮮食料品も地元で生産されたものしか食べられない。
夜は外出してもカラオケもボウリングもファミレスも開いてない、夜の娯楽と言えば巨人戦かプロレス中継。

>>187
平日の道路、例えば都市高速道路や幹線道路を、
もしくは環境問題で話題になる程の大気汚染の酷い道路を、
観察してごらん。走行している車は、圧倒的に、
トラックや会社名が記されたバンなどの商用車だよ。

>>189
その商用車など、企業レベルでは
京都議定書が定める目標を順調に達成して
過去と比較すると改善傾向らしいよ。
その反面、個人レベル、即ちマイカー（エアコン等も）は
改善どころか年々悪化しているというデータが出ているとのこと。

>>190
>マイカー（エアコン等も）
？？？　エアコンとマイカーは同じじゃないぞ。
それとも、あれか？　企業レベルという言葉を使っているから、
生産や流通などの企業レベルの活動で生じる温室効果ガス排出量の抑制は目標通りだが、
個人レベル−生活であらゆる場面で生じる温室効果ガスが増えているという事が言いたいのか？
マイカーの利用だけでは無く、エアコン（クーラー）やシャワー（風呂）や
PC起動させて２ちゃんねるにアクセスするなど、温室効果ガス発生を伴うエネルギー消費も
止めろと言う事か。

>>1
いいかげん、母離れして、単身、都会に引っ越せよ。
都会には、自動車免許の有無を不問とする職種が沢山あるよ。

“エネルギー依存やめろ”
“道路作り杉”
ってのが問題なんだろ？排気量もだが道路なんかのほうが問題だろ

>>189
日中の買い物に出かける主婦の車も商用車ですか？

道路はつづくよどこまでも♪

車社会を終わらせたいとお考えの貴方に質問です。
1、職業は何ですか？
2、車が減少しても貴方の仕事は売り上げ低下などの影響を受けますか？
　 影響が無いとお考えの場合はその理由をお聞かせください。
3、車社会を終わらせる現実的な方策を述べてください。

「車社会」は終わらないし、終わらせてもいけない。
むしろ迎えてはならないのは「車を所有しないと生きられない社会」だと思うんだが。

>>197
むしろ迎えてはならないのは「靴を所有しないと生きられない社会」だと思うんだが。
車＝靴みたいな道具

>>196
１．国家公務員
２．正直なところ、影響が有ります。
　　特に地方の出先機関の場合なんかは・・・
３．国民全員に『土着の地域』を指定する。
　　そしてセグウェイＨＴの公道使用を合法化する。

＞車＝靴みたいな道具
では私は裸足で生活している訳だな。靴なんざいりまへん。

裸足がすきならそれでもいいじゃん。
車にのりたくなきゃそれでもいいじゃん。

>>201
同意。自分なりのライフスタイルを持ってりゃそれでいい。他人に押しつけちゃｱｶﾝ

いやいや、社会的に車なしの生活もありなんじゃないの？って話だろ？
ライフスタイルの話じゃねーだろ

都会の人間は車なしの人多いでしょ

ありだけど束縛まではできないよ。車を持つ、持たないは本人の自由だし。

負け犬が吠えるスレはここでつか？

日本には自転車専用道路がほとんどない。
北欧をみならえ！

車は当然で
これに携帯やPCが加わりつつあるの現状だけどな。
特に田舎の方からそうなりつつある。

>>87
確かに鉄道偏重交通が異常でないとは言い切れないけど、
東京が良いと思って上京した以上、それだけ人が
集まっているから車は絶対ＮＧ、絶対鉄道利用
と言うくらいの覚悟はすべきじゃないか？

東京にこんなに人が居なかったら、
首都高が常に早朝みたいな状態だったら、
俺だって今頃とっくに車利用者よ。

車持ってる人間は持っていない人間より余計に税金払っているんだから
持っていない奴にガタガタ言われる筋合いはないだろ。

金払えばなにしてもいいというのは子供の常套句

>>1
車以外で車以上の輸出産業を作る
　
その他方法はあるけど、教えてあげない

だいたい、車必要なんて営業デブだけだろ？

カッペよカッペ

>>211
車乗ってる事がそんなに悪い事か？　
バカか？オ・マ・エ　ぷっ

ん、株飼え

臭いだの煙いだの、散々文句を言われ肩身が狭くなり、禁煙をした。
禁煙をしたら確かにタバコは臭い。それまでは気づかなかったけど、
同じぐらい臭くて苦しかったのが車の排気ガス。
車乗っている人は喫煙者に文句言う資格ないよ。

>>210
キミは当然、文句言うわけ無いよな。喫煙者は税金たくさん払ってるんだから。

>>215
よく読め

とりあえず、今後はトランクの有る車に乗れそうも無い

>>217
俺はヘビースモーカーで排気量4100CCの車乗って
高い税金払ってますが何かｗ

>>212
『武器』だろ？

金払えば何してもいいなんて、
女子高生みたいなこというな

>>217
結局コイツは何が言いたいんだ？
喫煙者は認めても車持ってる奴は認めないってコト？？？

>>223
愛煙家だけど車持てない貧乏人か免許も取れないバカだろｗ

結局此処も糞スレか…

ガソリンを�Tﾘｯﾄﾙ5000円にしろ

環境の問題を考える必要はあるが、車社会を破棄することは
ありえない。
車社会を辞めることより、なるべく車を使わずに生活できるよう
な仕組み作る事と、いかに環境に良い車を作る事が重要です。
コンピュータネットワークなどを活用し、自宅で仕事ができること
や、TV会議などを活用し無駄な会議での移動や、受講をへらす
ことも方法の一つであろう。
それに、新幹線のエネルギー効率は航空機の半分程度です。
鉄道も決して環境の良い乗り物とはいえません。
ガラガラの電車を走らせるなど、車より遥に効率が悪い場合も
あります。
だからローカル線が廃止され、バスやマイカーの利用となってしま
うのです。

>201-202
同意。「車」を「携帯」に置き換えて読むとよくわかる。

>>208
つまり車を所有するのは田舎モン・・・・てことか？

>>211
子供の常套句というよりもＤＱＮの常套句ですな。

映画館・劇場でマナーの悪さに注意されても
「何を言うか！！オレは金を払っている客だぞ！！」

>>215はわかっているのかな？

>>230
それはちょいと理屈が違うと思う。
「税金を払ってるから違反しても良い」
と曰った奴に対してならいいけど、
車を持つこと、乗る事は悪じゃないからな。

確かに今となっては妄りな車利用は控えるべきだが、
車に乗る事は決して悪い事じゃないから
迂闊に強制する事は出来ないだろう。

>>231
210は
「持っていない奴にガタガタ言われる筋合いはないだろ」と言っている。

キミの解釈も間違いではないが、
道路は自動車だけのものじゃないから・・・
自動車所有者・非所有者が共有するものだからな。

たしかに言葉足らずだった。
映画館で他よりお金を多く払っているリザーブ席や、
劇場で他より高値の特等席に座っている人は
マナーが悪くてもガタガタ言われるがないということになるよね。
そんな理屈、通用しないし・・・・・

>>196
話の流れを考えると、その質問はおかしいよ。
比較的マイカーの存在意義が疑問視されているわけだから。
職業とか仕事・売り上げの影響なんか質問しても・・・

単純に、
チャリこいでる会社員格好いいよな？
なんか、格好いいチャリあったらチャリにしたいけど

>「持っていない奴にガタガタ言われる筋合いはないだろ」と言っている。
映画館の立見の客がリザーブ席の客を妬むのと同じコトだろｗ
しかし、妬みでマナーが悪いと決め付けられてしまっては困るよね。
野球場では外野自由席とバックネット裏の客どっちがマナー悪いよ？

>>230
分かっていないのはお前の方だよｗ

DQN＞２３０　ぷっ

クルマに乗ってる人は免許を取る為の高いお金、クルマの購入費
高い税金、維持費、それにルールを破れば厳しい罰則が待っている。
これだけの高いリスクを背負ってクルマに乗っているのだから、
>「持っていない奴にガタガタ言われる筋合いはないだろ」
と言う主張の何がいけないの？なんでマナーが悪いって決め付けるコト
が出来るのか理解に苦しみます。

>>235
今日、日本シリーズが行われている西武ドームだって
ボックスシートチケット（非買品）には無料駐車券がついているんだよ。
すなわち貧乏人と違ってバックネット裏の客は電車で野球なんか観に来ないんだよｗ
お前ら貧乏人が何を偽善ぶったって、世の中こんなモンなんだよｗ
お分かりかな？貧乏人共ｗｗ

>>238
おまえ、親に寄生してるからな

>>233
郊外大型店や自動車部品の下請けメーカーなどマイカーだけをとっても経済への影響は計り知れない。
素直に「無職引き篭もりだから答えられない、働く気もないからマイカーは関係ない」と言っとけ。

なんだ、車も買えない奴の僻みスレか。

地方では○○郡○○町など、自宅と勤務先が路線バスなかったり
交通費の上限が決められていたり、応募条件として自力通勤可能な方があるし
夜勤の交代勤務あったり、台風や大雨だと自転車の場合、ふらつき転倒とか
あるしね。

>>239
貧乏人のゴキブリが何を言っても負け犬の遠吠え　ぷっ

>>239
おまえ、自分の妬みをアピールしてどうすんだよｗ

>>244
妬みじゃなくて僻みじゃ？

まあどっちでもいいか。

トヲタ自動車があるかぎり車社会

台風の日なんか学生のバイト（自転車）はみんな休んだ。
マイカー通勤できたフリーター・パートでホールを廻してた。

>>1
「車社会を終わらせるにはどうしたらいいのか？」と妄想したり、
アホなスレ立てたり、バカなレスを書き込む暇があったら、
さっさと、教習所へ行って、自動車免許を取りなさい。

ト｢よっ！｣タなんぞ爆破してしまえ。
黒い水燃焼させて地べた這いずり回って
何が楽しいやらやら。

>>249
お前、「え〜、自動車免許を持ってないの！」と、女にバカにされたのか。

いやー、今年の連続猛暑や台風の連発から考えて地球温暖化としての説得力は充分だろう。
今後は環境税の導入や企業の自主努力が積極的に始まるだろうが、いかに日本が車社会だの
基幹産業だのいっても「自動車だけはおとがめ無し」って訳にはいかないと思う。

>>249
ヒキコモリって楽しいか。

今時、車の免許ない奴は人間のクズですｗ
心底軽蔑します。

>>1 自然に帰って四つ足で歩く世界にする

>>251
車を規制しただけで地球温暖化が防げるのか？
台風と地球温暖化の因果関係は？
二酸化炭素が地球温暖化に関わっている科学的な根拠は？
説明を求める。

>>251
それにより、
従来の車に比べて温室効果ガスの排出量が桁違いに小さいか皆無の自動車が
大ブレークするのですよ！
つまり、鉄道車両が温室効果ガスを大量に排出する蒸気機関車から
電気モーターで動くものに取って代わられた様に、自動車も
地球温暖化の原因の一つになる温室効果ガスを大量に排出する石油燃料系の内燃機関から、
そうならない様な機関を備えたものが変わって普及するでしょうな。
技術革新とは、規制や障害を克服する様に進歩するものです。

>>247 台風や災害時はマイカーじゃないとホール(パチ屋?)通勤怖いよな。
台風だと大入袋や災害手当てが出るし閉店が早いので原チャリで出勤して帰りはよく送って貰っていた。
給料でたら居酒屋行ってお礼におぐったりしたけど。

電車やバスなどの公共機関や徒歩だけだと災害時は危険というのは田舎に住んでるとよくわかる。

>>1
な〜んにもな〜い、な〜んにもな〜い、まった〜くなんにもな〜い
の世界にすればすべて解決だｗ

こんな世界か？
http://wagesa.cool.ne.jp/music/anime/gatoles.html

かまやつひろし『やつらの足音のバラード』は
なんかしみじみくるね〜

>>249
そんじゃＴＯ与太も、「え〜免許や車やお金や地位も持ってないの〜」とのたまう女も爆破してしまえ！
ついでそんな女を捕まえようとしている♂もね！

>>259
ワロタ

>>261
とりあえず社会復帰しろｗ
ヒキコモリｗｗ

＞車を規制しただけで地球温暖化が防げるのか？
それはわからしまへん。仮に日本の車を減らしたところで、中国が空前のマイカーブームだって言うし。
まあ環境省や経産省の施策が今後の明暗を分けるやろな。おれ等がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒いだところでどーなるもんでもなし。

>>263
社会復帰とは何か？
低賃金で長時間ハンドル握って腰と内臓を悪くすることなり。
（一労働者より）
まあ、ひきこもってんのも身体に悪かったけどね。
つまりどっちも身体と心に悪いつーこと。

?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

へっ！

ほっ

まとめ

屋根つき電気三輪車で車社会を終わらせよう。

単なる車嫌いなだけじゃ議論にならない罠。

今時、車の免許ない池沼が集まるスレはここでつかｗ

>>1
車を運転してるだけで給料がもらえるんだから楽じゃないか。
そんなに濃密に仕事したいのか？

しげるさん最近キャラ変わりました？

>>255
今回の台風と自動車の排ガスの因果関係はわからないが、
排ガスと温暖化の因果関係は世界規模で問題とされている。

高気圧の位置と台風の進路が、排ガスによる温暖化が関係しているという
調査結果が出れば、自動車社会にメスが入れられる可能性は高い。

>>235
マナーの悪さを「嫉み」と解釈するようになったらお終いだな。

その他の「嫉み」論者全てにも通用するけど。

>>273
さあ、わかんない。
>>274
温暖化によって海面からの蒸気が増え、なんたらこんたらで台風の強さが
増すってテレビで言ってたな。

>>269
勝手にまとめるなやw
電気三輪車でも車だろうがwww

>>277
電気二輪車でも車か？

>>276
そうなんだけど、だから何故台風が日本列島の真上を
通る進路を描くのか？という詰めが今一つ足りない。

これが上手く詰める事ができればなあ・・・

>>278
３輪車って言ったんだろがwww

唐突ですが・・・車社会が終わったら・・・・どうなるの？
エコカーとかじゃダメなのですか？

たぶん鉄道社会になるんだろう。

強引に車社会を形成し、自然を破壊し、美しき日本のを高速道路と国道で汚し米国のスラム以下に落しめたものは自動車会社　　

特に無理矢理、宣伝の為に地名を自らの社号に改名し、自らの反対分子には尾行追跡する（マジレス→車板）Tヨタ自動車

>>279
温暖化による環境の悪化は、台風が日本列島を通るか通らないかとは関係ない
と思うんだけどね。
>>280
オマエの車の基準は、２輪か３輪かで決めるのか？

しげるﾀﾝこんなとこにいたんだね

>>285
いろんなとこに行くんだよ。

熊しか走らない高速や、毎年のようにアスファルト剥がす程税金が余ってんなら、鉄道屋に還元して首都圏の老朽化し脆弱な鉄道網を改良しろよ。　　　事故りすぎだよ中央線！

田舎のハコモノは何であんなに豪華なんだ、都会はあんなにスサンでんのに　

>>275
お前、国語の成績悪かっただろｗ
もう少し読解力を身につけろよｗｗ

最初から読んだけど>>275の反論は全く意味不明ですな。
クルマの有無を議論しているのに
勝手に本題を「マナー」の話に摩り替えてしかも全く論理性がない。
あなたはまるでクルマに乗ってる人すべて＝マナーが悪いと言ってるみたいです。
これではクルマに乗ってる人に対しての「僻み」と思われても仕方ない。

>>210-211を読んだか？
「車に乗っている人＝マナーが悪い」とは言ってないだろ。
金さえ払っていれば何をやってもいい！みたいな論理が
マナー悪い客と似ているという話。

すごい解釈だね。

>>289
＞あなたはまるでクルマに乗ってる人すべて＝マナーが悪いと言ってるみたいです。

「言ってるみたい」というけど、そんなこと一度たりとも言ったことがない。
最初から読んでいるわりに全然分かっていないじゃないか。
もはや>>289そのものが全く意味不明。

車社会をなくす・・・・
難しいわな　運輸業とかで車使わなくなったら生活こまるしな
車にかかわる業界の人に喧嘩を仕掛けてる発言だし
仮に車が無くなってもそれに変わる物（車の性能に劣らないもの）
が変わりに出てくると思うから、この発言は無駄なような気がするが
　

>>292
スレタイに問題ありだな。
>>1が言いたいのは地方のような、車を持ってないと生きられない社会をなくせ、だと思うが。
これに関してはおれも同意。
ただし自動車そのものを否定し、なくせという意味であればそんなことはまず無理だな。

小学生なんかの通学路の道路。
あんな小さい道路、全部ホコ天化してほしいけど

>>292
車、といっても「マイカー」のこと。

燃料電池自動二輪
さっさと安くで販売してね

>>290
>車持ってる人間は持っていない人間より余計に税金払っているんだから
>持っていない奴にガタガタ言われる筋合いはないだろ。
と言ってるだけで

>金さえ払っていれば何をやってもいい！

とは何処にも書いてない。それに対して

>金払えばなにしてもいいというのは子供の常套句

>子供の常套句というよりもＤＱＮの常套句ですな。

>映画館・劇場でマナーの悪さに注意されても
>「何を言うか！！オレは金を払っている客だぞ！！」

とオマエらが勝手に決め付けてほざいてるだけ。

>>291
オマエも最初から全部読み直せアフォ

>>290=>>291
結局この人は車に乗ってる人間を目の仇にしているだけ。
よほど車に対して恨みつらみがあるんだよ。

普通に生きていれば、普通の人として普通の人生を送っていれば、
「マイカーの利用を止めろ！鉄道などの公共交通にしろ！車社会は悪だ！車社会を終わりにしろ！
鉄道などの公共交通中心の社会にしろ！」云々と宣うなど、マイカーを敵視する発想自体は、
なかなか浮かばない。
普通の人々のライススタイルの例：
歩くのが大変な時、親が運転する車で送り迎えしてもらう。親の車で楽しいショッピングに行く。
親が運転する車で楽しい行楽地へ。親が運転する車で大好きな祖父母がいる家へ帰省だ。
大学生になったぞ！さ、免許を取ったぞ！友達と一緒に車に乗って遊びに行くぞ、楽しいドライブ！
サークルのみんなの車でサークルの合宿旅行だよ、サークルのあの子と仲良くなれるかな、ドキドキ！
あの子を僕の車で送迎！彼女が出来た！神様、感謝！さ、彼女を助手席に乗せて車でデートだ！
良い思い出を一杯作るぞ！頑張るぞ！車の中でプロポーズ！そして、車で彼女の実家へGO！
結婚後、妻の容態が変だ、早速、僕が運転する車に乗せて病院に直行、オメデタと医者が、万歳！
妻に陣痛が、早速、僕が運転する車に乗せて病院に直行、オギャー！
僕と妻そして愛する子供達と一緒に車に乗って、帰省、楽しいショッピングやレジャーに行く。
子供に熱が、車に乗せて病院に直行だ、あ、良かった。
以上、例として挙げた事を経験していれば、マイカーを敵視する発想自体は、浮かばない。
だから、マイカーを敵視する発想自体が浮かぶ奴は、そんな普通の生き方をした事がないのだろう。
つまり、マイカーを敵視する発想自体が浮かぶ奴は、友人や恋人が居無いなど人との関わりが無く、
一人引きこもって、鉄道趣味などのオタク系趣味に没頭している変人なのだろう。
情状酌量で、心・精神・人格に障害がある故に普通に生きられない社会的弱者と言った方が良いだろう。
精神障害者が自分の事を正当化する為に社会を非難する病理現象がよく観察されると同様に、
鉄道趣味に没頭し過ぎた為に社会不適応に陥ってマイカーを敵視する様になった鉄道ヲタクも
己のマイカー敵視を正当化する為に「車社会」云々と社会を非難するのだろう。

>>290=>>291
まともに議論すると絶対勝てないということを悟った免許の無い
ヒキコモリ共は とうとう粗探しに専念するようになった
ない知恵を絞ったというか まあ知障のやることはこの程度だろう

関係ないけど
新しいモノ作ったから地球環境に貢献したって考えが嫌いだな。
燃料電池とかもいいけど、エネルギーに頼らない社会作りが重要かと

>>292
「車社会」って言うから誤解されるんだよ。
本来なら「車中心社会」って言うべき。
そりゃ、車が全然走らなくなったら社会は成り立たないし。
今まで車を優先させすぎたから問題が起きてるんだよ。
車と公共交通と徒歩・自転車の使い分けができていないない人が多すぎる。

>>302
こんな世界か？
http://wagesa.cool.ne.jp/music/anime/gatoles.html

>>303
クルマ嫌いに何を言っても無駄だが
激し禿同

でも日本って余りそこまで車中心とは思えないんだよな。
実は通勤通学の利用者の割合は車より鉄道のほうが多い。
車の絶対数（早い話が日本の人口）と国土の広さが
アンバランスだから「車中心」と感じるのかもしれない。
東京一極集中も遠因かもしれないね。

で、道交法なんか見ると徹底的に「歩行者優先」だったりする。
免許取るときも「歩行者優先」って言葉結構踊ってたでしょ。
モノホンの車社会は「車優先」だよ。台湾がそうだし。

>>304
濃いなぁ〜

>237
電車の運賃なんかもそれを利用者全員で負担しているので同じ｡

ちなみに車乗ってる人間でも道路投資は一部しか負担してないし､道路の資産税は負担していない｡

>>284
２輪か３輪か４輪で決めるんだwww

>306
違いますね

日本の電車の利用者が多いのは､都市部を中心とした大部分の人にとって電車の得意な輸送需要にあるからで
平たく言えば､ただ単に選択されているだけ｡

行政の施策だけで見れば､日本は圧倒的に自動車を優遇していますよ｡
だから､地方は車が無いと困るし､車の利便性に比べ電車は非常に不便｡
本来公共交通機関で運んだほうが効率いい人まで､自動車に誘導してるから
たいした交通需要が無いのに､大都市より渋滞してたりしますし｡

>>308
>>>237は電車のコトなんか一切触れてないの何言ってんでしょうねｗ
だから鉄道オタは…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>310
鉄道オタ必死だなｗ

>>310
＞本来公共交通機関で運んだほうが効率いい人まで､
と
＞たいした交通需要が無いのに､
は矛盾している。

過疎地などの人口密度が小さい地方こそ、鉄道などの公共交通は効率が悪いんだよ。
だから、ローカル線が廃止されんだよ。

>>310
＞日本の電車の利用者が多いのは､
＞都市部を中心とした大部分の人にとって
＞電車の得意な輸送需要にあるからで
＞平たく言えば､ただ単に選択されているだけ｡

否、だからこれこそが「あまり車中心社会といえない」
と言う最たる理由のような気がするんだけど。

まぁ、とはいえあまり訳の判らないところに
高速を造る有様を見ればそう言いたくなる
気持ちも判らなくはないけどね。

>>313
交通需要があまりないのに渋滞ってのは
確かに問題大ありだからなぁ。
そう言うところはバスがよろしいかと。

>>306
日本は意識も制度も車中心だろ。
行政もそれを望んでる。
車に関する天下り先や税金がかなり多いし当然だけどな。

例えば歩道がしっかり整備されてる道路は余りない。
建前歩行者優先だけど、マナーとしてそれを根付かせてない。
歩行者優先が反映されてるのはあくまでも事故が起こったケースだけ。

具体的にいうとどこと比べてどこら辺が車中心なの？

人　＜　車
自転車　＜　車
自動二輪車　＜　車

規制の強化・税の徴収は必須になるんじゃない？
“車社会はすすめるけど、金は払えよ”って形になって、
実質は車のれる人がいなくなるとか

移動の為の基本となる機械は、自動車である。
現代文明においては、自動車は必要不可欠な機械だ。
だから、「車社会を終わらせるにはどうしたらいいのか？」とほざく
>>1と、その同調者は、引きこもりだろう。

>>317
>>316に具体例を書いたつもりだけどな。

田舎の道路は交通量が少ない
⇒　交通量が少ないから歩道なくても大丈夫だろ
⇒　でも念のために通学にはヘルメットを着用させよう
この行政方針のどこが車中心のじゃないって言うんだ？

俺は百万都市の郊外に住んでるけど、近くの県道には車がビュンビュン通るのに歩道があるのは片側だけ。
押しボタン信号？、横断歩道に歩行者がいれば停車するのがマナーなんだけど？、停車どころか減速する車は皆無。
あきらかに生活道路なのにクラクション鳴らすバカ多し。
近所のスーパーは『横断歩道』を渡る歩行者の客の為に対車用の警備員を雇ってる。
車用の駐車場はどこにでもあるけど、駐輪場や単車用の駐車場はほとんどない。
軽自動車と同じ高速道路料金の単車に対して単車用の駐車スペースがないorほとんどない。

>>320
一応言っとくけど俺は「車中心の社会じゃない」と言ってる奴に
認めろよって言ってるだけで車社会を否定してるわけじゃないからな。

>>321
通学路とか、プップーならしながら進む車はひどいよなぁ

トヨタ、日産など自動車メーカーを国有化、計画生産性とする
自動車所有者は免許制
運輸、輸送業者も国有化　物流も統制する

さぁ明日はゴルフだからクルマのトランクにゴルフバックしまって
早く寝よｗ　
プップー

∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、＞厚生年金加入者ＡＬＬ？　俺、俺、社会保険庁。
　　　 |ヽ(⌒)、( _●_)　 ミ 　公用車買うから年金保険料払えよ。
　　 彡/　 ト、_>|∪|　　、｀＼ 金が要るんだよ。
　　 /ノ　 /　　 ヽノ　/´>　 ) 　　は？年金を支給するためじゃないよ！
　　(＿／　　　　　 /　(_／ 　　　　ボケてんのか！？＞国民。
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

>>297
しかし現実にマナーが悪いドライバーは存在するね

車ヲタの論理って喫煙者や携帯厨に似たものがあるな

うまい例えだな。たしかに似てる。
そして製品を供給する側と需要の側のサイクルの構造も似てるような機がする。

>>327=>>328=>>329
自演自作はヤメレ　ヒキヲタｗ

>>327=>>328=>>329
昨日から往生際が悪いと云うか執念深いと云うか
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

せっかく待ってあげているのに、チンタラ歩いて通り過ぎる人
渡っている最中に歩行者用信号が赤になってもまったく急がない人

車の立場から特に気になる歩行者です。ほんと、
「お前ら、何様のつもりだ！！」って言いたくなります。
わたしは、歩いていて車に譲ってもらったときは、
軽く手を上げて急いで通り抜けます。車の場合、黄色で減速するのと
同じように、歩行者の方々も歩行者用信号が点滅になったら渡るのを
あきらめましょうね。

>>1
運転は強要していないが、利用は強要しているな確かに。

>>328
チョンが巧みにすりあわせてる、と言うか
連中日本人判ってないから、気にするな

>>332
ちんたら歩くのは基本だろ

禿同

>>332
>せっかく待ってあげているのに、チンタラ歩いて通り過ぎる人
典型的な勘違い野郎だな、お前が何様だよ。
と、こいつの証言のように心理的に車が中心だと思ってるのが日本の実情だな。

>黄色で減速するのと同じように、
黄色で減速？
道交法では黄色は停車だバカ。
それに停車できない距離で黄色に変われば加速だろ、減速してどうすんだよ。

歩行者用信号が点滅で急いで渡る人　＜＜＜＜＜＜　黄色・赤で加速・信号無視して渡る車（日常茶飯事だな）

結局ｱﾚだね。
車が嫌いなだけみたいだね。

車（社会）が嫌いな奴と、
ドライバーのマナーが嫌いな奴がいるけどな。

俺自身ドライバーだけど、
右折待ちのときに信号が黄色でも突っ込んでくる直進車が多くて困るんだけど。
たまに赤になってから突っ込んでくる車もいるから怖い。

>>332
辛抱強く待ってあげているのに、一向途切れない車の流れ
渡っている最中なのにジリジリプレッシャーをかけてくる車

歩行者の立場から特に気になる車です。ほんと、
「お前ら、何様のつもりだ！！」って言いたくなります。
わたしは、運転していて歩行者に譲ってもらったときは、
軽く手を上げて急いで通り抜けます。歩行者の場合、歩行者用信号が点滅
したときと同じように、車の方々も信号が点滅になったら突っ切るのを
あきらめましょうね。

一日に世界中で燃やされるガソリンの総量ってどのくらいなのかな？

３２８だけど、
>>330-331
自作自演ではありませんよ。オレがカキコしたのは３２８のみ。
証明することはできないから、あとは貴方たちドライバーの良識を信用します。

>>332
「チンタラ歩く」て・・・
同じ事を高齢者や身体が不自由な人にも言えるのか？

これがドライバーの本音・本性といったところか？
もちろん全てのドライバーがこんなヒドイ考え方をしているとは思わないが。

>>339
そう？
車に乗ってるときは歩行者優先だからなんとも思わないけど、
同じ歩行者の時だと、
少しは横断するとき少し急ぐとか配慮したほうが良いんじゃない？
と思うことの方が多いけど。特に高校生。
高校生が体が高齢者のように素早く動けないというのはないよね。
車が歩行者の波のうずまって身動き取れなくなってるシーンの方が多い。
中には少し間が空いたと思ったら、突然歩行者が走り出して、
わざわざ車の前まで来たら、歩き出すなんていじわるなのもよく見る。
地域差があるのかな？

>341
車中心の社会だからこそ浸透してる意識だよな。

>>342
>車が歩行者の波のうずまって身動き取れなくなってるシーンの方が多い。
歩行者にうずまるってことは渋滞時に横断歩道上で停車中に
信号が変わったケースぐらいしか想像できないんだけど。
これが横断歩道じゃなくて踏み切りだったら同じことする車は滅多にいないよな。
やっぱ人に対する意識が低いんだよ。

>>342
＞高校生が体が高齢者のように素早く動けないというのはないよね。

それは分からないよ。
高校生なら素早く機敏に動けると思い込んでいる固定観念は
今すぐ捨てるべきだと思う。

>>342
俺がとある事情でロンドン郊外の住宅街に行ったときの話。

信号が全くないんだよ。
黄色だったと思うけど丸い街頭みたいなのがあってそこが横断エリアらしいんだ。
で、そこを歩行者は車を全く意識することなく横断できんだよ。
車が接近してても平気で横断できる。
車はそれを想定して運転してるから当たり前のように停車するんだ。
日本の現状ではあり得ないよな。

>>342
お前332か？違うよな。

339は332の
>車の立場から特に気になる歩行者です。ほんと、
>「お前ら、何様のつもりだ！！」って言いたくなります。
に対して皮肉で339を書いたんだろ。
空気読めよ。

空気は透明なので読めません。

>>343
それはそういう地域なんだと思います。
右左折体制に入った状況で歩行者待ちで、
そのまま歩行者にうずもれるなんて、けっこう日常茶飯事です。
特に通学時間帯は。
逆に直線道路で横断歩道に侵入して停車はそりゃありえないでしょう。
横断歩道や交差点では前が相手から直進するのが基本です。
>>344
もちろん全員が機敏に動けるとは思いませんが、
高校生が全員機敏に動けないとはもっと思えません。
機敏に動けないのではなく、車に限らず周りが見えていないんだと思います。
>>345
フランスもそうですね。
ですがそれが必ずしも正しいとも思えません。
フランスの歩行者の交通マナーの悪さは有名ですし。
>>346
それは失礼しました

>>348
「それはそういう地域なんだと思います」
「機敏に動けないのではなく、車に限らず周りが見えていないんだと思います」
「フランスの歩行者の交通マナーの悪さは有名ですし」

自分の都合にイイ読み方しかできないのですか？

>>348
>ですがそれが必ずしも正しいとも思えません。
別に正否はどっちでもいい。
単に日本は車中心の社会（意識の浸透）だと言ってるだけ。
それを認めてないバカが若干名いるから。

ロンドンとフランスの例から見ても日本が車中心の意識なのはあきらかだな。

日本の道路の力関係

ベンツ　＞　暴走族仕様車　＞　大型車　＞　普通車　＞　軽　＞　単車　＞　自転車・人　＞　熊・鹿・狸・狐

>>348みたいなドライバーがいることがコワイ・・・・・・・・・

>>352
いや、そうでもないだろ。
奴は流れが読めてないだけで、言ってることが本当ならマナーは悪い方じゃないと思うぞ。

>>353
何がコワイかというと
「車に限らず周りが見えていないんだと思います。」と
ハッキリ言ったことについてです。

「周り」というか「他の事情」について
自分が一番見えていないことの自覚がない事がコワイのです。

こうなると何を以て「車中心」というのか
よく判らないな。道交法なんか明らかに
歩行者優先なのに、それが伴ってないって事は、
法律の方がマッチしてないって事じゃない？

道交法をマトモに遵守したら車なんてとても遅すぎて
全然使えない。鉄道の方が速くて良い。

何で御国は法律を車社会に合わせようとしないんだろう？
何で法律を変えないのに車社会を推進してるんだろう？
こういうちぐはぐさが車派と鉄道派の蟠りを作ってるんじゃないかな？

>>354
一応いっときますが、私が上記のことを思うのは、
自分が歩行者の立場のときですよ。
車に乗っているときは歩行者も少しは考えたほうがいいんじゃない？
なんて思いませんよ。
そんな事いちいち気にしてたら、車なんて街中では乗れません。
でも立場が歩行者のときで、
自分が気を利かせて素早く抜けようとするとき、
その隣で高校生達がおしゃべりに夢中で、
車の存在など気がついていないようであれば、
アレ？と思いませんか？
それともそれが当然だと貴方は思いますか？

>>355
道交法と言っても、対人に関すること、対車に関すること、接触に関すること、
車の走行に関する規制等々色々あるだろ。
道交法を守ると車が使い物にならないのは対人に無関係な部分の道交法によるものだろ。

>歩行者優先なのに、それが伴ってないって事は、
ドライバーの意識が車中心だから。

>法律の方がマッチしてない
のは車の走行に関する規制部分

>>355
じゃあ、鉄道使えよ。というか、使ってやれよ。
何のための鉄道だと思ってるんだ？

車での移動に適しているのは5キロから200キロぐらいだと思う。
それ以上は、鉄道か飛行機を使えよ。

同じ旅行好きでも車派と鉄道派（広義の公共交通派）でそれぞれ行動が違うよな。
車派が温泉など短距離の日帰り旅行が多いのに対し、鉄道派は比較的長距離で宿泊込みの旅行が多い。

>>358
まず駅まで行くのがメンドイです。
会社から自宅最寄駅までの行き帰りの寿司詰め状態の通勤ラッシュ
電車内での酔っ払いやＤＱＮたちのマナーの悪さと喧嘩
今日みたいな地震や台風、雷、大雪
そして首都圏のどこかでほとんど毎日の楊におこる人身事故でのダイヤの麻痺
死ぬのは勝手だが人には迷惑かけるな（怒）って感じです。
そんな鉄道にはもううんざりです。
会社が認めてくれればマイカー通勤したいのが本音…

車を欲しいと思わないとか、車に興味がないという男はホモです。

俺は金はあるけど、すさまじいケチだから、
電車通勤やめて車にのるつもりはない。
ただ、車は高いの買っちゃった。
まぁ、工芸品を愛でる気持ちだし、税金対策でもある。

>>360
マイカー通勤の方が時間掛かるだろ？
アフターファイブの行動も制限されるぞ。
酒も飲めない。
事故や違反による反則金のリスクなども考えたら通勤に関しては電車の方が合理的だろ。

>>361
車を欲しいと思わないし、車には全く興味ない男だけどホモじゃないぞ。

男はやっぱ単車（原付不可）だろ。

男の癖に単車に乗れない奴はホモです。

本人は気づいていないとおもうが、
「単車」という言葉を発音する人間はかなり恥ずかしい。

>>364
俺はバイク海苔だけど、そこまでは思わないなｗ
ま、バイクが好きならホモじゃないと認めようｗ

>>365
その心は？

「単車」ってさ、単気筒のバイクが語源なのか？
よく知らんけど。

単（一人）乗りってことだろ？

＞「　単車　」
＞単車とは、「サイドカーをつけてないバイク」と言う意味．
＞いまは、単車なのが普通だが、昔、バイクはサイドカーが着いているのが
＞普通だった．

今探してきたｗ
とりあげずこんなところのようです
　　↓
「似たような話で軍事好きの間では「単車」の話がありますね。バイクをよく単車と言ったりします。
あの「単車」の語源は「単気筒」ではありません。実は旧日本陸軍がよくサイドカ−（バイクの横に
もう一人乗るかごを付けたやつ）を使っていました。これを陸軍軍人は「側車」と呼び、これを外した物を
「単車」と呼んでいました。これが「単車」の語源。」

>>365
鍛車です

>>363
合理性より快適性を求めたいの俺は
いつも終電間際の俺にはアフターファイブなんて無縁の世界
別に酒も飲める方じゃないしね。
価値観の違いですよ。

まあ、名古屋と福岡と札幌は車社会だからね。

名古屋なんか日本のＬ．Ａ．と呼ばれている。
実際名古屋はＬ．Ａ．と姉妹都市だしｗ

>>373
あげあしを取るようで悪いんだけど、
>いつも終電間際の俺にはアフターファイブなんて無縁の世界
と>>360の内容が一致しないんだけど。

夜は車の方が楽だな。早いし。
朝は絶対電車の方が快適。

>>360
なんじゃ？
「ズボラもん」の「甘えん坊」やね！

>>374
そのＬ．Ａ．でも近頃車中心社会の限界を感じているらしく、
路面電車の復活や地下鉄の工事、バスの充実など
公共交通へのシフトが盛んみたいよ。

あの広大な国土を保つＵＳＡでも車社会には
限度があるみたいだから国土の狭い我が国では
もっと車社会の限界を感じるんじゃないかな。
それを象徴するかのように最近名古屋でも福岡でも
相次いで新しい鉄道が建設、完成してるし。

>>378
鉄道ヲタクってわけじゃないけど、
その名古屋・福岡の新しい鉄道って？

ＨＰとかありますか？

>>378
広大な国土があるからこそ高速移動の鉄道なんじゃないか？
日本の場合は人口密度が高いからこその大量輸送手段の鉄道。

>>375
何で内容が一致しないの？
>>377
おしゃっる通りです。でも理想論ですからｗ

また揚げ足取られたくないので

>おしゃっる通りです。
改め　おっしゃる通りです。

>>379
名古屋は地下鉄名城線（環状線）とかあおなみ線が開業。
あと中部国際空港線とリニモも目下建設中。
福岡は地下鉄七隈線が来年の節分に開業。

ttp://www.aonamiline.co.jp
ttp://subway.city.fukuoka.jp

>>380
ＵＳＡ位でかくなると高速移動は飛行機じゃないかな。
日本の場合はそれで正解。

車はミクロな部分で威力を発揮するけど
数が多すぎると本来の機能を発揮できない。

久しぶりに来たら、まだしげるがいた。
頑張るね。

>>376
東京の電車は朝のラッシュ時はけっこうキツイですよ。
でも終電間際の酒臭い寿司詰め電車はもっと辛いです。
満員電車の中、喧嘩する奴はもちろんゲロなんか吐かれた日には
逃げ場もなく最悪です。

>>383
＞名古屋は地下鉄名城線（環状線）とか・・・

サンクス。参考になりました。
地下鉄で環状線ができるという話はチラっと聞いたことがあったが、
なるほど。

>>385
それは鉄道に問題があるのではなく、
東京という都市に問題があるような・・・

人間が沢山あつまれば不快なことも多い。
ある程度妥協は必要だ。
しかし、朝の首都高入り口の混雑はどうにも我慢ならんね。
車多過ぎるのよまったく。
そんで高速料金無料なんていってる馬鹿政党はまるで現実味がないのが分かるね。

>>387
そんな事生まれも育ちも東京の俺に言われてもね…

>>387
鉄道ヲタｗ

>>375も鉄道ヲタ

>>390 >>391

ちょっと人の名前使わないでくれる？

>>392
お前も鉄道ヲタだろｗ

鉄道って何が楽しいの？
よく分からんのだけど。

子供の頃、銀河鉄道９９９は好きだったけど、
俺が通勤に使ってる中央線は嫌い。

俺も９９９は好き。
でも９９９で終わってしまった松本零士は嫌い。

俺は昔、池袋にあったイメクラ「痴漢鉄道９９９９９９」が
好きだったよ。

チカンテツドウシックスナイン　ワロタ

９９９は男の浪漫だ。
さよなら９９９の旅立ちのシナリオなんか最高！

フ、４００は鉄道ヲタが頂きました。

>>1
引きこもってアホな事を考えている暇があったら、
引きこもりを止めて、外へ出て、
自動車教習場へ行って、自動車免許を取れ。

地方の交通の便といえば　車だろ？
もし地方で車乗れなかったら　仕事無くてもしょうが無いだろ
地方で車使えなかったら・・・・
産業が衰退→仕事が無い→過疎化　だろ

>>402
なんで、車ヲタは決め付けしかしないかなあ。

これから減らす方向でいくべきだろ。
道路混み混みじゃー車の意味ないし、
地球環境つーより、地方の環境悪くするだろ。

>>404
少子高齢化による人口減少に伴って車を運転出来る人そのものが減りますから、
御心配なく。

シンガポールに行け。
カローラ１台　８００万円だ。
あのお方に合流せよ

>>402
歩け！
昔の人なら片道１０キロは当たり前に歩いたぞ。

電車やバスはまだしも、歩くことまで廃止しちまっちゃー人間おしまいよ。

ところで、車社会を終わらせる具体策が全く出てこないわけだが。

>車社会を終わらせる具体策
トヨタ・日産をテロの標的にする
製油所をテロの標的にする

テロにも負けない金儲け。

ルートの営業マンなんぞ、納品（兼務）営業活動なんぞ中小企業の宿命。
取引先が、偏狭の地・陸の孤島だったら他に手段はない。

車オタじゃないんだが
実際車無いと仕事にならんだろ　田舎は
大体、なぜ乗らないんだよ？

「車社会を終わらせる」って>>1が口滑っただけだろ。
「車社会を変える」にでもしとけば良かったのに。
公共交通との共存を重視するのが正当な車社会だ。
車、公共交通、どちらも疎かにしてはならないだろう。

>>414
どうみても、免許無くて仕事が見つからない
からスレ立てたように思うが

>>414
禿同。マイカーでも公共交通でも生きられる社会こそが必要。
マイカーしか選択肢のない地域を発生させてはならない。

突然の雨や夕立ちで自動車か自転車の差は気分的にも大違い。

最近の普免取得って厳しいのか？おれらの世代（80年代）は配っているも同然だったが。

>>1
終わらせたかったら、温暖化を加速させれば良いのでないの？

とりあえず、君はどんどん車に乗ってどんどん吹かしなさい。

人間がバカじゃ無かったらの話ね。でもバカそうだから
車社会よりも人間社会の方が終わりそうな予感・・・

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041024143104.jpg
↑子供のころ、コンナノにあこがれてた・・・

>>419
地球温暖化の原因の一つである温室効果ガスを一番大量排出しているのは
自動車ではありません。
日本国の温室効果ガス排出量の内訳では、自動車はたったの二割程度しか無く、
マイカーは一割だよ。

地球温暖化の原因の一つである温室効果ガスの排出量が
従来の車に比べて桁違いに小さいか皆無の車が
世界のあちこちで研究・開発されています。

たとえ２割とはいえ、着手しやすいところから始まるのが世の常だ。
現に大都市では駅周辺のマイカー乗り入れを規制する動きが出始めている。
仮に低公害車が蔓延したところで渋滞や交通事故などの社会悪は全く解決しない。
自動車は今後締め付けを喰らう一方であり、これ以上優遇されることはない。

>>420
なんかいや〜な車だなぁ（ｗ

>>1
原油価格上昇により、イヤでも衰退します。
だけど取り合えず免許取ってみたらどうか。
車を運転して別の視点から見るのも面白い。

>>421
自動車からの排出量が急増しているのにそんなことは言ってられない。
低公害化が進んでるのにこれじゃあ根本的に正すしかないでしょ。
そもそも、二割ってものすごくでかい数字だと思うんだけど。

>>421
二割ってマジっすか？
ちなみに他の８割はなんっすか？

>>424
なんでコイツはここまでクルマを毛嫌いするんだ。

>なんで、車ヲタは決め付けしかしないかなあ。

なんで、鉄道ヲタは決め付けしかしないかなあ。

>>425
発電、生産、暖房など。

１日１〜２本しか走らないローカル鉄道では生活出来ません。

どんなに素敵な商品も、どんなに美味しい食品も、どんなに急いで欲しくても
それは物流の力なくしてできない、物流は社会の基本インフラである。
二酸化炭素の増加による地球温暖化や、窒素酸化物の排出による大気汚染など、
環境問題と日本のロジスティックは密接に関わっている。
残念ながら物流業務では、排気ガスを全く出さない事はできないが、
少しでも少なくする為には共同配送システムや、積合運行の積極的な推進等、
物流を効率的に運営する事による排気ガスの減少を目指し
常に新しい物流を提案して行かねばならない。

まあ　あれだな　人間いったん便利な物
使い出すと今までの物に戻れないのと
同じだな
ネットの速度みたいなもんだ
光からモデムにもう戻れんだろ？

>>429

>常に新しい物流を提案して行かねばならない。

全国への小口配送は人力や鉄道では物理的に出来ない以上、
自動車に変わる乗り物でも発明されない限り
車社会を終わらせるドンキーホーテー的な発想は議論の無駄だな。
クルマのデメリットだけ指摘してそれに対する改善案が出て来ないんじゃ
意味がない。

>>431
末端の輸送はトラックにまかせて長距離の輸送は順次鉄道にシフトしていくようにすればよい。
これでよろしい？

日本の機軸産業を
機械からバイオに変換する
　　脱近代出来なかった日本

>>431
馬車・牛車・ロバ・ラマ・飛脚・帆船

田舎では都会よりも自動車取得税や自動車税、ガソリン税、有料道路料金が高ければ
ローカル線は廃止されず交通網はある程度守られたかも。都会は税金や道路料金が安くて、
乗り入れ規制が無くても、渋滞があるため深夜の移動がどうしても必要な人以外は自然と
公共交通へシフトされる筈だ。

>>432
それには鉄道輸送の２４時間稼動、低コストの実現化が必要となる。
例えば２０ｔの物流をドアtoドアで
東京A倉庫⇒大阪B倉庫へ輸送する場合、
深夜移動可能でダイレクト輸送出来る２０ｔトラックと
末端へ輸送するのに荷物の載せ替えが必要となる鉄道輸送
（この時点で東京、大阪で２台の２０ｔトラック、もしくはコンテナ輸送車が必要となる）
とコスト面でもスピード面でもどちらが効率的か一目瞭然だろ。
ちなみにうちで契約している運送会社は東京で夜積み込みして
翌朝午前中には先方へ到着する。鮮度とスピードを重視する食品冷蔵貨物なら
余計にこの差は大きい。

>>436
馬車・牛車・ロバ車・ラマ車
一週間もあれば届くよ。

>>437
人間本来の自然に適った姿はそうあるべきだね。
顧客へのニーズが先行しすぎている現代社会も問題だよ。

>>432
鉄道ヲタの「車社会を終わらせる」論理は所詮この程度ｗ

鉄道ヲタ、毎晩論破されてるなｗｗ

>>421
マイカーは１割？
多いじゃないか！！知ってたけど。

ところが他の８割は改善傾向にあるけど、
マイカーはそうじゃないようで。
企業・団体としては改善するが、個人ではどうもワガママになる傾向が
あるらしいよ、日本は。本当の話が・・・

>ワガママになる傾向が

ソースはあんの？

たしかに車大杉です

>>442
ごめん、ソースはない。
いや、もしかしたらあるのだろうけど、知らない。

テレビで知った情報なので、もしソースがあるなら俺が教えてほしいぐらい。
「ワガママになる傾向」というのは俺が勝手に脚色した部分なのだが、
実際そういう傾向にあるらしいよ。

普段環境問題なんか全く考えてないのに浅はかだな。
パソコン一台作ってインターネットが出来る電気を供給するまで
どれだけ温室効果ガス出してるかなんて考えたこともないんだろう。
それに二酸化炭素の温室効果は小さい、水蒸気のほうが大きいくらいだ。
車が減っただけで全てが解決するとでもいうのか？
温暖化を引き合いに出さなきゃ車社会を終わらせることはできないのか？
で、車社会を終わらせる現実的な方法はあるのか？
まさかLRTとか言い出すんじゃないだろうな。

>>445
ＬＲＴもイイ方法だと思うよ。
つまりは車優先社会に終止符を打ちたいわけだ。
それは車の存在をこの世から無くすことではなく、
あくまで「車優先・車中心」である今の状態を終わらせること。
だからその手段としてＬＲＴは悪くはない。

車が減ったら１〜２割を改善できるのでは？
他の８割も改善、または改善に向けて企業努力をしているのに、
個人のマイカーだけ努力なしでは、俺はＬＲＴを支持するけど。

>>445
＞温暖化を引き合いに出さなきゃ車社会を終わらせることはできないのか？

温暖化以外を引き合いに終わらせる手段はないことはないのだが、
それは近々ある会議で提案する予定なので、
ここ２ちゃんねるで発表するよりは行動的になります。

>>446
車のメーカーが企業努力してる。

>>448
結局、他人任せなわけね。

>>449
じゃアンタは何を努力してんの？

クルマに乗る便利さ、高級車に乗るステイタスさ、
自らドライビングをする楽しさ、これらの味を占めてしまった人間に
クルマに乗るなと言っても法律で規制でもしない限り無理な話だね。
クルマに価値観を見出せない人間には理解は出来ないだろうね。

>>450
基本的なことはやっているよ。
倹約・節約も兼ねているけど。
極力文明の利器には頼らないようしているが。

教育で変わる

>>451
「これらの味を占めてしまった人間」になることが
果たして幸か不幸か・・・

>>452
こんな時間に２ちゃんねるやってる人間が？　ぷっ

>>454
幸せにきまってるじゃん。

>>452
こんな時間まで2ちゃんに書き込んでいる時点で突っ込みところだらけなんだが

>>453
じゃあ、クルマで移動している皇室や小泉さん、政界、財界の
お方たちに「移動は電車で」って教育しろよｗ
>>454
ある意味不幸です。

>>455>>457
そう言うと思った。案の定。お約束的な返しだ。

ところが、「そう言うしかなくなった」と言った方が正しいかも・・・
「こんな時間に…」や「早くパソコンの電源切れよ」としか返す言葉がない。
これが全てを物語る。
でも、勝手に論破した！と思っているのだろうなあ。

>>458
不幸なわけないじゃんよ。
高級車の乗り心地すごいぜ。
ステータス抜群だし。

>>453

＞教育で変わる 　ゲラゲラ　ぷっ　鉄道ヲタ

>>452
そもそも基本的なことって何よ？

>>460

でも高級車に乗れない奴が僻みで反論している訳だし
そう言うのって不幸でしょ？

LRTなんていってる奴アホだろ。
あれは乗り心地悪い、ステップは高い、停留所は狭くて危険
急カーブ、急ブレーキが多い、車が簡単に右折できない
など交通弱者にとってもメリットは少ない。
何で平面交差のLRTがよくてモノレールや地下鉄は推さないのか分からん。
ノスタルジーに浸りたい路面電車ｦﾀくらいだろ、喜ぶのは。

>>461
あんたは何ヲタ？

>>465
そんなコトいいから、どうやって教育で変わるのか教えてよｗ

>>463
高級車は持ってないけど乗せてもらったことがあるんで、憧れてる。
乗れないからって僻むやつが１００倍不幸だよ。

>>467
人間の僻みって怖いからね〜
そう云う奴が１０円パンチとかするんだろうねｗ

>>465
なんだよ鉄道ヲタ、答えられないのかよ？
俺はもう寝るから明日までに>>458に教育できる方法を考えとけよｗ
明日の晩また観に来てやるよ。　プップッ〜

>>466
逃げないと主張も出来んのかお前は。
>>469
お前も466と同様か？俺は鉄道に別段思い入れなんぞない。車も鉄道もなくならんだろ。
車ＶＳ鉄道の単純な図式に囚われてる馬鹿にどんな教育も無益だ。
お前がどうしようが知ったことではない。
俺は現に行っている子供に対する環境教育を言っただけだ。くだらんだろ。

こんなつまらんレスに噛み付いてくるとは余程病んでんだな。
釣った魚に餌やったぞ。満足か？気が向いたらまた相手になるよ。ﾉｼ

>>470
こんな時間にレスしてるあなたが子供に対して環境教育やってるとは
思えんのだが…

>こんなつまらんレスに噛み付いてくるとは余程病んでんだな。
ムキになって噛み付いてるのはあなたの方では…
病んでるのはあなたですよ。

>>470
＞車ＶＳ鉄道の単純な図式に囚われてる馬鹿にどんな教育も無益だ

激しく同意。たしかに馬鹿げている。
俺は車を否定していないし、ＬＲＴは手段の一つとして有効であると思うし、
単純な二極的発想しかできないのは物事がまるで見えない悲惨な状態だろう。

むろん「自動車が買えないヤツの僻み」「自動車免許が取れないヤツの僻み」と
言うヤツも同じで、やはり単純な二極的発想しかできない状態だろう。
「免許が取得できないから車社会を否定」とは言い切れないし、
「自動車を持っているから車社会を肯定」とも言い切れない。
俺も何度も車社会を否定したレスをしたが「免許持ってないヤツの僻み」と言われた。
しかし免許は取得している。しかし車は持っていない。
すると「車を持っていない僻み」とされるわけだが、生活上必要もないのに
何故買わなければならない？
必要もないのに買うのは『見栄』だけが働いた【衝動買い】だ。

もし車も持っていて車社会を否定していたら
彼らは「高級車に乗れないヤツの僻み」と言うのだろうね。
たしかにそういう「僻み」に当てはめた図式づくりは無益だ。

誰か>>464につっこんでやれよ

>>464

オィッ！

>生活上必要もないのに何故買わなければならない？
趣味がクルマ、ドライブと言う理由で十分買う理由になるだろ。
生活上必要なければ、釣りもゴルフも盆栽もしちゃいけないのか？

>必要もないのに買うのは『見栄』だけが働いた【衝動買い】だ。
じゃあ、何でブランド物の服やカバンや時計がバカスカ売れるんだ？
見栄やステータスにお金をかけるコト＝衝動買いなのか？
高くて旨い食べ物、酒を飲むに理由が要るのか？
ブランド物も高級車も高いコストや技術、素材を使ってるからこそ
安全、安心、快適さを得る事が出来るんだよ。

まあ、あなたは生活上必要な物だけ買って平凡な人生送って下さいｗ

さらに付け加えると「僻み」なんて言ってる奴に限ってより上の人間を僻む奴が多い。

最初に二極化に持っていこうとしたのは、
車社会「否定派」では？
過去ﾚｽをみても、
都会の電車社会のいき過ぎはどうよ？という意見はあっても、
電車社会の否定みたいな極論はなかったよ。

それにしても平日の昼間は車否定派が元気だな。

確かに田舎では車中心かもしれないけど、
それは交通手段として車が選択された結果というだけでしょ。
ローカル線が廃止されたのは車のせいにしている人がいるけど、
それは車が選択された結果でしかない。
そういう人は、田舎者は駅まで1時間も歩ったあとに、
さらに一時間近く電車を待ってろとでもいうのだろうか？
田舎者にはそんな不便な生活がお似合いだとでも言いたいのだろうか？

六本木ヒルズとなりの某ホテルへ飯を食べにいった時の話。

去年オデッセイに乗ってた濡れ
ホテル前に「P」と書いてあったのでホテル前に停車。するとホテルマンに
「他に安い駐車場がありますから」と別の駐車場へ誘導される。

今年ベンツのEクラス（中古だけど）で再度同じホテルに横付けした濡れ
するとホテルマンが
「いらしゃいませ。クルマのキーお預かりします」とクルマを移動してくれた。
さらに食事後ホテルの入り口へ行くと濡れの顔を見るなり
「ただいま、クルマをお持ちします。しばらくお待ち下さい」
とホテル前までクルマを運転して横付けしてくれて
クルマのドアを空けてくれて濡れと嫁さんをエスコート
クルマに乗るとホテルマン全員が
「ありがとうございました。またのお越しを」とご挨拶。


これが高級車に乗るステータスなんじゃない！？

>>475
＞趣味がクルマ、ドライブと言う理由で十分買う理由になるだろ。

だから、クルマ・ドライブという趣味がない。
よって購入しない。
何故買う必要がある？

今、俺には必要ないのです。
必要もないのに買うなんて本当に【衝動買い】ですよ。
だから買わない。でも「僻み」「嫉み」と言われてしまう。
何か文句ありますか？

>>476
＞都会の電車社会のいき過ぎはどうよ？という意見はあっても

あったっけ？

>>480
それはお前自身の事だろ？お前がクルマ買う買わないの話なんか
俺はしてね〜よ　バカか？オ・マ・エｗｗｗｗｗ

>>482
＞お前がクルマ買う買わないの話なんか俺はしてね〜よ



・・・・・・・・・・・・・・・だったらレスするなよ

おれも生活は電車やバスで充分だし、マイカー（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
一応ペーパーだけど、子供とか轢き殺して人生棒に振りたくないし。

>>483
バカがもう１人釣れたよ　ギャハハ

>>480
オマエノ反論　ワロタ

>>1
引きこもってアホな事を考えている暇があったら、
引きこもりを止めて、外へ出て、
自動車教習場へ行って、自動車免許を取れ！

>>480＆>>483

池沼ゴールデンコンビ誕生

＞＞480
必要ないのはわかりましたが　
じゃあ　なぜ免許を取ってるんでしょうか？
私的なことでは使わないが　他の事では必要性があると
思ってるから取ったんですよね？
それはある意味生活上のどこかで車に乗るかもしれないから
取ったんじゃないのでしょうか？仕事とかでさ

＞＞480
周りから、特に若い女性達から、「あの人、車が持っていないのは、低所得者なのかしら？　
だから、あそこのスラムに住んでいるのね。ヤダ〜！」云々と影で差別されようとも、
「車を必要としないライフスタイル」という自分達の信念を貫いて下さいね。

普通に生きていれば、普通の人として普通の人生を送っていれば、
「マイカーの利用を止めろ！鉄道などの公共交通にしろ！車社会は悪だ！車社会を終わりにしろ！
鉄道などの公共交通中心の社会にしろ！」云々と宣うなど、マイカーを敵視する発想自体は、
なかなか浮かばない。
普通の人々のライススタイルの例：
歩くのが大変な時、親が運転する車で送り迎えしてもらう。親の車で楽しいショッピングに行く。
親が運転する車で楽しい行楽地へ。親が運転する車で大好きな祖父母がいる家へ帰省だ。
大学生になったぞ！さ、免許を取ったぞ！友達と一緒に車に乗って遊びに行くぞ、楽しいドライブ！
サークルのみんなの車でサークルの合宿旅行だよ、サークルのあの子と仲良くなれるかな、ドキドキ！
あの子を僕の車で送迎！彼女が出来た！神様、感謝！さ、彼女を助手席に乗せて車でデートだ！
良い思い出を一杯作るぞ！頑張るぞ！車の中でプロポーズ！そして、車で彼女の実家へGO！
結婚後、妻の容態が変だ、早速、僕が運転する車に乗せて病院に直行、オメデタと医者が、万歳！
妻に陣痛が、早速、僕が運転する車に乗せて病院に直行、オギャー！
僕と妻そして愛する子供達と一緒に車に乗って、帰省、楽しいショッピングやレジャーに行く。
子供に熱が、車に乗せて病院に直行だ、あ、良かった。
以上、例として挙げた事を経験していれば、マイカーを敵視する発想自体は、浮かばない。
だから、マイカーを敵視する発想自体が浮かぶ奴は、そんな普通の生き方をした事がないのだろう。
つまり、マイカーを敵視する発想自体が浮かぶ奴は、友人や恋人が居無いなど人との関わりが無く、
一人引きこもって、鉄道趣味などのオタク系趣味に没頭している変人なのだろう。
情状酌量で、心・精神・人格に障害がある故に普通に生きられない社会的弱者と言った方が良いだろう。
精神障害者が自分の事を正当化する為に社会を非難する病理現象がよく観察されると同様に、
鉄道趣味に没頭し過ぎた為に社会不適応に陥ってマイカーを敵視する様になった鉄道ヲタクも
己のマイカー敵視を正当化する為に「車社会」云々と社会を非難するのだろう。

携帯電話持っていない奴と、自動車の免許を持っていない奴と、
鉄道ヲタク、それぞれ重なるね。

車に乗る必要までは無いけど、免許はあるにこしたことはないよ。
けっこうあらゆる場面で役に立つから無いよりはあったほうがマシ。
いちおーは国家資格のひとつなんだし。

＞＞493
身分証がわりだろ　せいぜい

身分証でも使えればいいじゃん。

＞＞495
保健証でこと足りるじゃん

>>479
センチュリーやプレジデントでも同じ好待遇してくれるのかね？

わざわざ金払って　時間費やして
身分証のみに使うってのはどうにかしてないか？
車に乗る必要性が無いんだったら　その金と時間が無駄だろ
保健証で事足りるんだから　

>>498
うーん、それは確かに耳が痛い。
俺が初めて免許が役に立ったのが
「アニメイト」だったりするからなぁ。

で、今もペーペー。

無益といわれる危険物（丙種）の資格だって、就職の際は多少なりとも有利になるだろ？
同じく自動車の免許も国家資格として自分にも有利にはたらくんだよ。
車には乗らなくていいから免許だけでも取得してみろって。考えや世界観も変わるよ。

>>500
俺は免許持ってる　車にも乗ってる
しかし生活上で車に乗る必要が無いって言い切ってんのに
免許を取るのって矛盾してないか？
第一運転免許が今の世の中でそれほど有利に働いているとは思えないが
それだったらもっと使える国家資格取れよと思うぞ

顔写真のない保険証は誰でも使えるけど、
顔写真のある免許証は偽造でもしないと使えないんだよな。
身分証明のためだけだとしても免許証は結構使えると思うぞ。
携帯するのも楽だし。
保険証常時携帯する訳にはいかないだろうｗ

>>501
＞俺は免許持ってる　車にも乗ってる
だったら今の生活に満足してりゃいいだろ。何が不満なんだ？
「混雑するからおれ以外は車に乗るな」とかゆー、くだらねーオチじゃねーだろーな？

それに普段必要ないから車所有しないのはいいとしても、
（俺も所有してないし、ってか単車メインだし）
いざというとき免許があればレンタカーが使えるし。

>>501
じゃ、君は何か持ってるの？アニヲタ君（ｗ
だいたい君の一行目と二行目は矛盾してるぞ。
車乗ってんのか、乗る必要がないのかはっきりしろ。
国家資格云々言う前に、文章の書き方から勉強しろよ。

新潟の地震では車が役に立ってる。
寝泊りしたり、救援物資を運んだり。

>>497
ウチの社長（雲の上の存在で入社式以来生で顔を観たことないのだが）
の元運転手から聞いた話だけど、センチュリーってクルマは駐禁や軽い違反は
警察も目をつぶるらしいよ。後ろに乗ってる人物に大物が多いから
あまり揉めたくないんだとさ。
プレジデントは新車購入の際、購入者の審査が必要みたいね。
ベンツ、セルシオとは違った風格があるんだね。

おまえら499は別人だぞ・・・
文章矛盾してるか？

何度も同じこと書いて申し訳ないが
車社会を終わらせる具体的で現実的な方法ってあるの？
引きこもりが車所有者を叩くスレになってる。

車社会は我々の生活に不可欠なので絶対に終わりません。

>>470
約束通り観に来てやったよｗ
期待外れのレス、コクロウ様。
>俺は現に行っている子供に対する環境教育を言っただけだ。
オマエが行っているのか個人的価値観の強要だろｗ
子供は騙せても俺も含めたマイカー海苔がオマエのキョウイクで変わるとは思えんがねｗ

それにしてもオマエも含めた車社会否定派は今日も必死だなｗ

新潟の被災地では自動車による物資輸送が大活躍ですよｗｗ

また揚げ足取られたくないので訂正

>コクロウ様.＝ゴクロウ様

>オマエが行っているのか＝オマエが言っているのは

失礼しました〜

車社会肯定派も池沼車社会否定派も頑張ってね〜　じゃ

車社会そのものは肯定が当たり前だ。
但し、あくまで「車社会そのもの」の話。
車社会の副作用である「渋滞」は
何とかしないといけないけどね。

>俺は現に行っている子供に対する環境教育

それがここ２ちゃんねるでつかｗ

>>513
渋滞よりもドライバー以外の人にとってはマナーの方が問題なんだけど。
渋滞なんて所詮は車同士の問題。
車に乗りたい人が車に乗って車同士がつっかえて車に乗ってる人がストレスを感じる。
ほとんどの場合、ドライバー以外にとってはどーでもいい話。

車は嫌いだし、乗りたくもないが
モビルスーツなら乗りたい奴おおそー
このスレ…

車の運転が下手な奴は、女にもてないｗ

車の運転が下手な奴はホモです。

>マナーの方が問題なんだけど。

ソースは？

鉄道ヲタじゃないけど、

西武ライオンズ日本一ばんざ〜い！！

>>515
お前のレスこそドライバーにとってはどうでもいい話。

>>520
おめでとう。西武ファンじゃないけど（近鉄ファン）
いいプレーオフと日本シリーズでした。

Ｑ太郎は走り屋。

>>522
ありがとう。でも近鉄がなくなるのはやっぱ寂しいね。

>>524
ありがとね。

皆様、今後深夜から日中にかけまして
無職の鉄道ヲタならびに車社会否定派による荒らしに警戒が必要です。
戸締り火の元、１０円パンチにご注意の上、パソコンの電源を切って
お休みなさいませ。

>>498=>>500
480だけど、

運転免許を取得したのは、既出だが身分証明として使うから。
保険証でも充分という意見らしいが、保険証って実は不便。
何かの会員になるにしても、
保険証と「１ヶ月未満（？）に届いた郵便」などがいる場合が多く、
免許証よりもかなり手間が掛かる。

それに、車社会肯定派の人は以前にこのスレで言っていたぞ。
「免許を持っていない歩行者は交通ルールを知らないから危ない」とか・・・
持っていたら文句を言われ、持ってないヤツにも文句を言い・・・・・・・
キミは一体何が言いたいのか？

訂正
>>498＝>>501

原付免許で十分だな。

一人乗りの車以外生産を禁止するんだよ、で連結できる仕様にする

>>527
お前こそ何が言いたいの？

クルマは嫌いですってハッキリ言ったらｗ

>>で連結できる仕様にする。

鉄ちゃんはつなげるの好きだね。

>>531
ハッキリ言ってるよ。ずっと。
「車は否定しないが車社会は否定する」と。

鉄ちゃんじゃないよ、バイク乗り。

鉄道社会になってほしい。

そして勇者特急かアニマル特急に乗って通勤したい、

>>533
それって何が違うの？
かっこいいことでもいてるつもりなのかもしれないけど、
論理的に矛盾

>>527
免許もっててない人に対しては文句を言っては
いないが・・・
ようは、免許を取ること自体が車社会推進に一役買ってるんじゃ
ないのかって事

そもそも車社会の何が問題なのかが良く見えてこないよ。
交通事故を完全ｾﾞﾛにしたいわけ？
環境問題？
結局ただ批判するだけで、実効性のある改善案が何一つ出てこないから、
妬みとかいわれちゃうんだよ。
本当にそれが問題だと思っているなら、いい加減まともな改善案が出てくるはずだ。
それが出てこないというのは、車社会だのなんだの言葉遊びしたって、
結局車が気に入らない妬ましい、という事に帰結する

>>538
確かにね　でもスレ立てた動機が不純だから
解決策なんて出ないと思うが
腹いせだろ？

>>536
うちも同じ意見だよ。
車を否定するというのは車の存在そのものを否定してしまうことであり、
そんなことをしても全く無意味なのは分かるよね？
でも、車が引き起こす問題があまりに多すぎて支障が生じまくってるから
それが少しでも減ってほしいと思っているわけ。
今本当に必要なのは個人個人の意識改革。

>>540
でもさ、結局デメリットとメリットのトレードオフじゃない？
例えば都心へのマイカー流入規制なら、
デメリット解決の効果の方が、メリットを上回ると思う。
逆に地方だと地域経済・地域生活そのものが成り立たなくなる。
結局、選択されているだけではないかと

>>538
車社会自体より、それによる副作用（勿論渋滞の事）が大きいんだよね。
車ユーザにとってもこれは切実だと思うよ。
渋滞にうんざりしたら公共交通へのシフト以外手立ては無いし。

あんたら[2ch]の「警察板」や「違反の潰し方板」や「交通事故板」なんかみた？
朴はあんな思いしてまで車なんかのりたいとわおもえへんわ！

マジで思うが、アメリカの何十分の一程度の国土しかない日本。そんな狭い日
本でこんなに車が必要なんだろうか？？

>>544
国土の広さはあんまし関係ないよ。
寧ろ日本くらいなら車のほうがいいかも。

ただ、日本の場合は只ならぬ人口密度が
車を異常な密度にしちゃってるから
公共交通へのシフトが強く叫ばれるわけで。

>>537
貴方は言っていなくてもたしかに言っている人が過去にいた。
>>114からの流れを再度読んでみてください。

都市部は公共交通
地方はマイカーＯＫ
でいいんでないの？

＞＞546
過去にいたからって　その人と私の意見が全て同じと言うわけではないだろ？
不特定多数の人間・意見があるんだから　その意見の一部分は同じだけどその他は
納得いかんとかって言う人もいるだろ

>>548
もうご存知だと思いますが、
>>527をよく読んでください。
＞車社会肯定派の人は以前にこのスレで言っていたぞ。
＞「免許を持っていない歩行者は交通ルールを知らないから危ない」とか・・・

貴方とは別人を指して言っているわけなので、
そこまでムキになる意味がよくわからない。
こちらも免許があるのに、ないものと勝手に判断され「嫉み」とか言われているし。

交通ルールは免許が無くても知っているのが
本来の姿なんだけどね。教習所で初めて
教わるってのは何か変じゃない？

歩行者だって立派な車社会の一員なんだが。

>>550
＞交通ルールは免許が無くても知っているのが
＞本来の姿なんだけどね。教習所で初めて
＞教わるってのは何か変じゃない？

その通りだと思うが、知らないよりは知っていた方がイイよね。
ドライバー側の心理なんて、歩行者には分からないわけだし。

＞歩行者だって立派な車社会の一員なんだが。

ここに「車優先」志向が垣間見れる。車社会の中に歩行者を引きずり込む発想だ。
これだから「車社会」に否定してしまうわけだね。
もちろんこれ以外にも否定する理由はたくさんあるが。

で551は　どうしたいのよ？

＞＞その通りだと思うが、知らないよりは知っていた方がイイよね。
意味わからん、免許取らなくても知る事はできる
＞ ドライバー側の心理なんて、歩行者には分からないわけだし。
免許持っててもわからん時がある。お前何がしたいんだと言う奴がいる

公共交通があるにもかかわらずマイカー通勤するサラリーマンや、大した買い物でもないのに
車で出かける主婦・・・こういった不要不急の車を排除しろというならわかるが、車そのものを
この世から無くすとなればパトカーや救急車、バスとかまで消えることになる。
これじゃ経済も秩序も成り立たなくなる罠、日本は大混乱になる。

>>554
そこまで考えてない、というか考える知能がないみたいだよ。
鉄ヲタ君は（ｗ
最初から車憎しで否定的な結論を出したいだけなんだから。
車が必要な局面を考える想像力も無さそうだし、突っ込まれると逆切れするし、
議論のできないバカとしかいいようがないな。

ここ1週間の間になんでか知らないけど鉄板でも鉄ヲタ叩きが
酷くなったな。>>555みたいな一面だけを見た決めつけばかり。
何の意図があるんだ？何があったんだ？

そもそも「車敵視＝鉄ヲタ」って誰が決めつけてるの？

>>553
＞＞その通りだと思うが、知らないよりは知っていた方がイイよね。
意味わからん、免許取らなくても知る事はできる

だから何だ？頭悪いなお前。
免許とるために教習受けてないので実際に知らない奴が多いじゃないか。
＞ ドライバー側の心理なんて、歩行者には分からないわけだし。
免許持っててもわからん時がある。お前何がしたいんだと言う奴がいる

車を運転してたら、わけのわからんドライバーにはいくらでも会う。
そんな当たり前の事を最近やっと発見して得意そうだな、ペーパー君。

>>1

四角い車輪を義務付けるとか？

丸い車輪の車にどうしても乗りたい奴は、三菱車を買うとか？

>>527
身分証として使う為に４０万以上のお金を教習所に払って免許を所得する。
すごい発想だ。
俺みたいにクルマに乗りたくても金なくて免許も暫らく所得で出来そうもない
貧乏人間には理解しがたいというかそんなお金持ちが羨ましいです。

そんな俺からぶっちゃけ言わして貰うと、
クルマを運転しない人間にクルマのコトがなんで理解できるの？
俺は東京と云う大都会で歩行者として毎日クルマを観てるけどクルマの
悪い部分なんて全く見えて来ないんだよね。
たまに友達のクルマに乗せてもらうけど
「ああ、クルマっていいな」心底思うよ。貧乏人の発想だけどね。

>>556は鉄板に入り浸っている鉄ｦﾀなのは分かった。

馬鹿にされたくないのならそろそろまともな案を出したらどうだ？

>>559
>運転免許を取得したのは、既出だが身分証明として使うから。
そんなヨタ話を信じるオマエはアフォかｗ

ペーパードライバなんて
「みんなが取るから俺も免許ぐらい取っとくか」とか
親に「免許ぐらいは取っておきなさい」って言われて取ったとか
「就職の時に不利だな」って考えて取ったかそんなモンだろｗ
>>527が免許持ってる事自体怪しいしな。
まあ、自演自作何でもOKな２ちゃんねるだしｗ

皆様、今後深夜から日中にかけまして
無職の鉄道ヲタならびに車社会否定派による荒らしに警戒が必要です。
戸締り火の元、１０円パンチにご注意の上、パソコンの電源を切って
お休みなさいませ。

＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪

車ヲタは早く氏ねよ！鉄ヲタは良いぞ〜今日も朝から鉄サイトと２ｃｈばかり
誰にも文句は言われねえよ！悔しかったら自分の最寄駅の時刻表ぐらい暗記
出来るような学力身につけろよな！　ぷっ
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！

鉄ヲタって （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

車ヲタはＤＮＱばかりｗ

車ヲタＤＮＱははよ氏ねｗ

車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。

真性鉄の俺からすれば車なんて敵視どころか
興味の対象なんだけどな。ところが何時の間にやら
「鉄＝車敵視」という妙な迷信が湧き出てきて、
何時の間にやら鉄全体が車を敵視すると決めつけられてる。
ＣＸの番組じゃないけど「ど〜なってるの？」

>>559
＞身分証として使う為に４０万以上のお金を教習所に払って免許を所得する。
＞すごい発想だ。

それほどすごい発想でもないですよ。
学生なら学生証で事が済むが、学生じゃなかったら身分を証明するものは必要。
俺も決して金持ちではないけど、３０万ちょっとのお金ならアルバイトでもすれば
すぐに手に入る程度じゃないですか。

>>561
＞ペーパードライバなんて
＞「みんなが取るから俺も免許ぐらい取っとくか」とか
＞親に「免許ぐらいは取っておきなさい」って言われて取ったとか
＞「就職の時に不利だな」って考えて取ったかそんなモンだろｗ

そんなもんですね。何か具合が悪いか？
親に「免許ぐらいは取っておきなさい」とは一言も言われなかったけど・・・
高校卒業前ぐらいから教習所に通う人は多いからね。

＞>>527が免許持ってる事自体怪しいしな。

いよいよ怪しまれるようになったか？
いや、怪しむ事しかできなくなったか？
ここで証明することはできないが、取得したのは９８年６月。

>>556
「車敵視＝鉄ヲタ」というレッテルを貼れば気がすむ人たちだろうから
放置しておくのがよいかと。

「車敵視＝鉄ヲタ」とした時、そいつは思考停止が始まっているわけだから。

車敵視＝貧乏人

これは９０％ぐらいは当てはまる。
経済的にゆとりがあると大抵車乗りになるのだな。
基本的に人間は車好きなんだよな。

>>571
しかし日本人の９０％が貧乏人だからな・・・

>>569 >>570

ククク　必死だなｗ

車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。
車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。車ヲタは知障。

>>572

粘着ヒキが必死だなｗｗ

>>569
俺もそうだけど毎日こんな時間に来ているアンタは１００％無職だろ。

>>572
俺もアンタも無職だしねｗ

無職ヒキヲタ氏ね。

なんで無職なの？
不思議。

何度も言わすな池沼

24時間粘着している無職ヒキヲタ>>579は
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　「ヒラリマント！！」

やば、池沼ゴールデンコンビの片割れの方が釣れたよｗ

さあ気を取り直して

24時間粘着している無職ヒキヲタ>>579は
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　「ヒラリマント！！」

車社会を終わらせたい諸君、「もしもBOX」やドラゴンボールが揃ったら何をお願いしますか？

この糞スレ早く消してくれ

＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　クマ━━━━━!!!!!
　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====>>584
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　 　＼
　　　　＼＿__） 　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 　＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

なんでクマが…

さあ気を取り直して

24時間粘着している無職ヒキヲタ>>579は
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

---

精神医学において「鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群」は定説
自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

精神医学において「鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群」は定説
かずくんのお話　ttp://members.jcom.home.ne.jp/sorapy/asupe.htm
かずくんは　「自閉症」　だと診断されています。この自閉症にはさまざまなタイプがあるのです。
自閉症スペクトラム　正式には　広汎性発達障害 社会性の障害　コミュニュケーションの障害　
想像力の障害　多動・不器用など… 広範な領域に発達の乱れを抱えているのです。
かずくんはその自閉症のグループの中のアスぺルガー症候群 そんな風に診断されています。
自閉症（ 社会性の障害　コミュニュケーションの障害　想像力の障害　多動・不器用など…）の
障害のうちコミュニュケーションの障害が軽徴である高機能自閉症という　知的に遅れのない
自閉症と比べると言語発達に遅れが少ないという事のようです。
だけど…
自閉症と同様の生来の社会性の障害を持ち　また興味の著しい偏りやファンタジーへの没頭があり
時には儀式行為を持ったり、不器用なタイプの人が多い事も特徴だそうです。
幼児期の行動は自閉症とは大きな変わりはないのですが　言葉の遅れがないために
１才６ヶ月児健診や３才児健診などではチェックを受けない場合が多いようです。
かずくんもそんなタイプでした。
だけど集団生活に入ると　その行動の不得意さが目立つようになります。
自己の興味に没頭する、著しく興味を示す対象は
数字　文字　標識　自動車・電車の種類　時刻表　バスの路線図　などいわゆるカタログ的知識です。
かずくんはまさにお得意分野・そのものでした！

精神医学において「鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群」は定説
パパのための小児救急＜第４９回＞アスペルガー症候群
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/health/30/he30_49.html
昔から、学校のクラスには、数字や時刻表の暗記力などが優れているが、運動が苦手だったり、
話し方やこだわりのため、周囲から浮いてしまい、集団生活になじめない子供がいたものだ。
最近は、こういった子供たちに「アスペルガー症候群」という診断名がつくことがある。
これは自閉症の一種で、脳の発達障害と考えられている。
Ｓ君は小学４年生。６歳のときにアスペルガー症候群と診断された。友だちはＳ君について言う。
「電車のこと物知り」「ことわざや難しい言葉で１人でずっと話すんで困るときがある」
「予定が変わると泣き出しちゃうのでかわいそう…」。

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
高機能自閉症・アスペルガー症候群の理解と援助　大妻女子大学・よこはま発達クリニック
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/utiyama/
高機能自閉症とは
高機能自閉症自閉症やアスペルガー症候群が最近よく話題になっていますが，
高機能自閉症という概念がはっきり定義されているわけではなく，研究者によって定義が
異なります。しかし，だいたいＩＱ７０以上くらいの子どもをさして言うことが多いと思います。
［行動特徴・診断}（例の抜粋）
◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
　電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。話題を変えるように促しても，
結局また電車の話しに戻ってしまったりします。
◆コレクション（物集め），分解・組み立てなどを好む
　物を集めることに尋常でないこだわ方をする子どもがいます。パソコンを分解して
また組み立ててしまった子どももいます。
◆同じ状態を好み，変化を嫌う
　物の位置などにはあまりこだわりませんが，服装や髪型にこだわったり，同じ筆箱で
なかったらいやだったりすることがあります。
◆他者の目で自分の行動を見ることが苦手
　相手の身になって考えることができない，思んばかることがむずかしいのです。

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
アスペルガー症候群とLD−高機能自閉症・アスペルガー症候群の正しい理解−
よこはま発達クリニック ttp://www.ypdc.net/AS&LD.htm

広義のＬＤ（�Aまたは�Bの定義のLD）と診断されている子どもの多くが、見方を変えると
自閉症スペクトラムであると指摘する専門家は少なくありません。もしあなたの子どもが
書字障害をもつと同時に、例えば鉄道関連を集めたり調べたりするのが好きな、
予想外の展開で混乱しやすい子どもだったら、是非｢三つ組｣の障害がないか、
今一度検討されることを強くお勧めします。自閉症スペクトラムと分かれば支援のアイデアが
既に集積されているのですから。

自閉症は以下に述べる三つの発達領域(｢三つ組｣)ともが他の知的な能力の獲得よりも
不得手な時に付けられる診断名です。自閉症の診断に必要な３つの特徴
1)人との係わり方の質的異常、または、社会性の発達不全　2)コミュニケ-ションの質的異常
3)イマジネーション障害　＊興味が偏る　乗り物、ゲームキャラクター、歴史など様々。
特定の人物（アイドルや同級生）への偏った興味も。
高機能自閉症というのは｢知能に明らかな遅れがない自閉症｣のことで、自閉症状の程度
(現われ方)とは無関係な用語です。
ＬＤとは、�@「読む」「書く」「計算する」能力の障害とＬＤとする。�@の定義に｢聞く｣｢話す｣
｢推論する｣能力の障害も加える。�Aの定義に社会性の障害その他を加える。

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
監修の言葉　アスペルガー症候群と初めて出会う方へ　〜 パンフレット版より 〜
ttp://www.autism.jp/l-02.htm　ttp://www.autism.jp/　
アスペルガーは、今日ではアスペルガー症候群として知られている行動の類型についての
最初の論文を、1944年に著しました。その業績は、1980年代に至るまで、広く世界には
知られていませんでした。その症候群は、20世紀になって現れた新しい障害であるかのように
見えるかもしれません。しかし、実際にはこの症候群の人々はいつの時代にも生きていました。
もちろんその診断を下された人は、つい最近まで一人もいなかったのですが、
その人々についての資料は、歴史的な文献にも現れますし、小説やテレビ番組にも登場します。
『ミスター・ビーン』は、その完璧な例です。私はこれまでの研究で、世界中のどの国にも
アスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。文化的背景は違っても彼らは
共通の特質を持っています。一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
　初めはかなりまれな障害と見られていましたが、最近の研究では、アスペルガー症候群の人は
200人から300人に１人の割り合いでいるらしいと分かってきました。
　ローナ・ウイング　顧問精神科医　エリオット・ハウス　
　社会性とコミュニケーション障害センター　

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
NHK 福祉ネットワーク
わがままと言わないで　アスペルガー症候群・上手な子どもの育て方
ttp://www.nhk.or.jp/fnet/arch/wed/40204.html
【質問】子どもの育て方　40代・石川県 （中学２年生　男の子の母）
息子は鉄道が大好きです。学校が休みになると、近くの駅に行っては電車を撮影しています。
鉄道には夢中の息子ですが宿題を全くやろうとしないのが悩みの種です。親としては
「鉄道よりも勉強」と注意しようと思うのですが、子どもが生き生きしている顔を見ると、
好きな事を優先させたほうが、、、とも思ってしまいます。どうしたらいいのかアドバイスを
お願いします。

「鉄道ヲタクならアスペルガー症候群を疑え！」は精神医学の常識
『 自閉症とアスペルガー症候群 』　ウタ・フリス：編著　冨田 真紀：訳　東京書籍
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/aspergersyndrome.htm
目次
3　アスペルガー症候群とカナーの古典的自閉症　・・・　ローナ・ウィング
両者による記述の比較　鉄道マニアのケース

>>590-596の資料が示す様に、
鉄道ヲタクなどのオタクとは脳に何らかの障害で起きた発達障害者であるから、
鉄道ヲタクの主張−例えば「車社会を終わらせるにはどうしたらいいのか？」など−は
真に受けないで頂きたい。

脳の障害がもっとも酷い鉄道ヲタクは、電車内で自ら進んで車掌の物真似をするなどの奇行が酷く、
知能が低い。
知能指数（IQ）が70未満であれば知的障害者として政府から認定され、
学校は特殊学級に通うようにと当局から通告される。
知能指数（IQ）が70以上の者は、健常者と同じ普通学級に通っている。
皆さん、学校に通っていた頃を思い出して欲しい、クラスには必ず一人は、
>>590-596の資料が示す様な発達障害者（鉄道ヲタクなどオタク）がいたはずである。

相手の人格攻撃＝反論できない＝敗北宣言
でＯＫ？

>>598
OKです。

言い返すことができなくなると舌を出して「ベ〜〜！」「バ〜カ！」と
する手段しか残っていないガキと同類ですから。

６００げｔ

>>1
お前、そんな妄想する暇があったら、
とっと自動車教習所へ行って、自動車免許を取れ！

>>601
やめとけ！
そういうレスはこのスレでは除外対象だぞ！！！！

>>598&>>599

久々登場！池沼ゴールデンコンビｗ

24時間粘着している無職ヒキヲタ>池沼ゴールデンコンビは
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>598&>>599
相変わらず昼間から粘着してるなｗ

>>603
そういうことをするオマエのせいで
スレの流れが止まっただろ。
責任とれよ。

>>604 シー　もうじき釣れそうだから

24時間粘着している無職ヒキヲタ池沼ゴールデンコンビは
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　クマ━━━━━!!!!!
　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====>>605
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　 　＼
　　　　＼＿__） 　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 　＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

責任?　この糞スレで？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

大事な遊び場を荒らされて怒ってるようですｗｗ



24時間粘着している無職ヒキヲタ池沼ゴールデンコンビは
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

この糞スレを終わらせるにはどうしたらいいのか？

とにかく荒らして１０００ＧＥＴすれば終わりです。

24時間粘着している無職ヒキヲタ池沼ゴールデンコンビは
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>581=>>583=>>588=>>603=>>606=>>608=>>610は
604の言う通り、昼間からの粘着。
こんな車ヲタは放置するとして・・・・


渋滞解消のために道路拡幅したりするが、
その拡幅した部分に何らかの経済効果はあるものだろうか？

>>1
お前、そんな妄想する暇があったら、
とっと自動車教習所へ行って、自動車免許を取れ！
>>611
免許とって、自動車を運転していれば、判るよ、坊や。

＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　クマ━━━━━!!!!!
　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====>>611
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　 　＼
　　　　＼＿__） 　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 　＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

釣りのおじさん、明日彼氏とクルマでドライブなんだけど
クルマに乗るコトってそんなに悪いコト？

>>614
ドライブの後は、クルマでラブホに直行ですか？
羨まし〜、じゃなくって、国の繁栄の為に子作り、頑張って下さい。

国家が定める自動車普通免許を所得して
マイカーを購入してドライブを楽しむ事は
全く悪い事じゃないよ、お嬢ちゃん。
但し交通ルールを守りマナーのある運転を心掛けないと
>>605&611 池沼ゴールデンコンビの格好のターゲットになってまうよｗ
最近は基地外による車両放火とかぶっそうな世の中だからね。
分かったかな？お嬢ちゃん。

さて、ワシも明日は早朝から車に乗ってデートだから早めに寝るかな？

おっとやはりその前に…

24時間粘着している無職ヒキヲタ池沼ゴールデンコンビ>>605&611 は
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　クマ━━━━━!!!!!
　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====>>615
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　 　＼
　　　　＼＿__） 　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 　＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ククク、粘着はお互い様だろｗ

24時間粘着している無職ヒキヲタ池沼ゴールデンコンビ>>605&>>611 は
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

すご〜い　

釣りのおじさん釣り上手すぎ！！！

私もちょっとやってみようかな！？　よ〜し！！

24時間粘着している無職ヒキヲタ池沼ゴールデンコンビ>>605&>>611 は
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

車よりも、
買い物袋とか割り箸の節約。ペットボトルのリサイクルとかだろ？

>>1
お前、そんな妄想する暇があったら、
とっと自動車教習所へ行って、自動車免許を取れ！

>>620
定量的に環境への影響を見て、買い物袋と割り箸足しても、自動車の1/10にも満たないんですが。

＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　クマ━━━━━!!!!!
　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====>>622
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　 　＼
　　　　＼＿__） 　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 　＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

やっぱ今日みたいな雨の休日レジャーには
クルマは快適だよｗ

池沼>>622は今日もおウチに引き篭もって２チャンネルで粘着かいｗｗ

>>620よ、サル以下の下等動物には混じれ酢は無意味だぜｗ
この程度の煽りで十分だｗｗ

24時間粘着している無職ヒキヲタ池沼>>622は
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>624
お前は読みが甘いな。

>>620=>>622
誰もかまってくれないから自演自作してんだよ。

>>624

…そうか。下等動物も少し知恵を身につけたかｗ

「８９３も２ちゃんねらーも証拠はイラネ」って事だなｗ

では改めて

24時間粘着している無職ヒキヲタ池沼>>622は
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね
車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね
車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね
車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね
車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね
車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね　車ヲタ氏ね


http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv

車社会はなくならないだろう。どう考えても。交通機関がこれ以上増えることもないとは思うけど。それと、免許証が必要な場面(ﾚﾝﾀﾙ屋*役所に提出するときの身分証明)が多いから取れ。免許ない人の発言なんだよ、所詮は。

物の流通がある限り車社会はなくならないでしょう。コンビになんて
わざわざ一日3回に分けて配送しているぐらいだ。
確かに住所と写真が載っている身分証明書は免許証ぐらいしかない。
パスポ−トは写真は載ってるが、住所は自分で書く方式だしね。
免許証ない人はどうしているんだろうか？

24時間粘着している無職ヒキヲタ池沼ゴールデンコンビは
>>628 >>629に対して
この後必ず幼稚な批判レスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

しかし、630氏はなぜこんなに必死なんだ？どうみても自動車派の方が有利な現状で。

>>629
＞物の流通がある限り車社会はなくならないでしょう。コンビになんて
＞わざわざ一日3回に分けて配送しているぐらいだ。

商用車の話じゃなくて、マイカー志向の話だよ。

中越地震のマイカー車内生活暮らししているのも、公民館が人でいっぱい
着替えなどプライバシー面で落ち着かない。などが理由なようだね。

>>633
ところが、プライバシーを守るためにエコノミー症候群で
命を落とす被災者がいることも知っておいてください。

>>629
>免許証ない人はどうしているんだろうか？
パスポートと保険証。意外かもしれんが、このことで困ったことないよ。

>>635
前にも書いたけど
保険証って手間かかって使いにくいんですよ。

>>635
前っての読んでないんだが、漏れは特に困ってないけどなぁ。何が手間
かかるの？

>>637
携帯を買う時、自分を証明するものの提示が必要なのだが、
免許証ならそれ１つで事が済むけど、
当時免許証がなかったから、保険証と、たしか３ヶ月？３週間？以内に
届いた消印付きの自分当ての郵便物を持参するように言われた。
ところがそういう郵便ってないもので、届いていてもすぐに捨てたりとか。
この郵便でいけるか？と思って店に行っても拒否されたり。
結局携帯を買うのに店に何度も足を運ばなければならなかったからな。

パスポートと保険証って、
万が一紛失した場合危なくね？
悪用されやすい

>>631
最初から読んで貰えば分かるが、車肯定派の混じれ酢を>>638&>>639が粘着して
揚げ取って徹底的に叩いてるからです。奴らは免許の話なんか本当はどうでも
いい話でマイカー海苔をこの世から排除したいと考えている基地外なのです。
最初は混じれ酢していた私ですが、基地外に何を言っても無意味だと
云うコトを悟りました。（外ヅラは偽善者ぶってる池沼ゴールデンコンビ）
だから基地外池沼ゴールデンコンビには基地外レベルの煽りが必要なのです。

と云うコトでこの糞スレが終わるか池沼ゴールデンコンビが来なくなるまで
何度でも来てガチャガチャにしてやりますｗ

24時間粘着している無職ヒキヲタ池沼ゴールデンコンビ>>638&>>639は
この後必ずレスageするでしょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>638
そうかねぇ、保険証+パスポートで大抵OKだと思うが、、

>>639
保険証は危ないね。いっそ、保険証に顔写真つければいいのに（ｗ

639さんへ、免許証も偽造出来ますよ。ﾊﾞｶ630君へ、君程粘着する時間は無いんだよ。引き者だろ?君は免許何も持ってないんだろ?普自二位い取りに行きなよ。ｳﾀﾞｳﾀﾞ書いてる暇があったらさ。

>>642

>>630をかばう訳では無いけど、彼はマイカー否定派に論破された
ドライブ好きな車ヲタですよ。

>>640
>基地外池沼ゴールデンコンビには基地外レベルの煽りが必要なのです。
基地外は無視すればそのうち現れなくなります。

>642は鉄ヲタコンビの自演自作の可能性大
最近の奴らの戦法は車肯定派へのアウトレンジ戦法と自演自作戦法
>640の鉄ヲタのプライド心理を突いた戦法はあまり効果が無くなって
来たなｗ

鉄ヲタってそんなに車嫌いなの？

鉄道があれば世の中の経済、物流、生活がすべて解決できると
本気で思っている基地外です。
奴らの口癖
「俺は別に鉄道ヲタじゃないけどね」「鉄道ヲタって決め付けるな！！」

630氏へ勘違いしてｺﾞﾒﾇ｡遅沼GCの発言が気になるが、車は必要なら乗る。いらなきゃ乗らない。車に乗りたくないなら目的地まで徒歩か走って行けばいいことなんだから。自転車も軽車両なんだから。車社会に不満あるなら乗るなよ。

>>647
激しく同意です。

630に同意されたT-UP （ｗ

＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　クマ━━━━━!!!!!
　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====>>649
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　 　＼
　　　　＼＿__） 　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 　＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>649すぐこれだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

車社会否定派は鉄ヲタにも劣るインキン男、もとい
インケン男です。
マイカー海苔に自分達の偏った意見を強要するなら
揚げ足ばかり取ってないでそれなりのソースを聞きたいものだなｗ
どうせ、環境に悪いとか、マイカー海苔はマナーが悪いとか
言い出すんだろうけど…ｗｗｗｗ

車社会を終わらせるのは、今んとこ無理






　　　　　っつーことで　　　　　糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>641
＞そうかねぇ、保険証+パスポートで大抵OKだと思うが、、

実体験を書いたのに「そうかねぇ」と否定されると
ものすごく寂しいものがある。
どうすれば伝わるのだろう？どう言えば信用してくれるのだろう？

>>652
まずドライバーには耳の痛い話になると思うけど、
環境のことを考えると・・・ね。
昨日の新聞によると、２年前の環境省調べで、
二酸化炭素排出量が、全体で２億６１４９万トン。
その３０％がマイカーで、社用車などの乗用車抜いて、
貨物車（３５％）に次ぐ堂々の２位だそうです。
ちなみに鉄道は３％、バスで２％。

>>653
マイカー志向が強い日本ではそのように考えるタイプが多い。
世界より遅れをとっている原因はその精神にあるかも。
個人的偏見だけど、中国がこれから目指そうとする社会は
その考え方でしょう。

まあ、これからはビンボ人が増えてくるからね
マジでクルマ買えない人達が増えてくるよ

あと皆さん”存在して当たり前”の
アスファルトで舗装された立派な道路
あれも税金ジャブジャブつぎ込んで
維持されてるからね
＊ガソリン税だけじゃとても足りないのヨン

で、地方で若い衆が
気持ちよくかっ飛ばしてる立派な道路、
実は東京で満員通勤電車にすし詰めになってる
オトーサン達のカネで造られてる・・・っと

以上、池沼ゴールデンコンビの主張でした。

期待通りのレスご苦労様ｗ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なるほど、薄いソースだね。
これじゃあ、池沼と呼ばれても仕方ない。

追記：新潟の被災地でマイカーで今夜も夜を過ごす方、
　　　心からお見舞い申しあげます。
　　　１日も早く道路が復旧する事を心から願います。

鮨詰めのバスとか列車には乗りたくないので、マイかー派。

ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝお金(へそくり)が貯まるｽｺﾞｲｻｲﾄ発見!
登録するとｽｸﾞ100円が貯まり、参加しているだけでｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝお金がたまるｻｲﾄだよ(･ω･)ノ
詳しくは携帯でhttp://www.hesomail.jp/in/?cid=intro&icode=60062へGO!!

無料だから初めは遊び感覚で登録してみるといいですよ!自分もそうでしたから‥( ´∀｀)
---
友達が登録するとｱﾅﾀにも100円が貯まります。
転送しまくってｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝへそくり貯めてね。
うまくいけば月一万は稼げるようになるよo(*ﾟ∀ﾟ*)o
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞとかもってればそこで宣伝してもOK


指定されたｻｲﾄで資料請求やお買い物をするとさらに300〜5000円貯まる!!

>>658
あのソースはある記事の一部ですよ。

>>659
なんで乗車率１００％を超えている列車やバスと比較するの？

鉄道の運営だって、運賃収入だけじゃ全く以て足りないんだよ。

JRE/W/Cはともかく、3島会社、第三セクター、私鉄への補助金は凄まじい額だ。

それに、旧国鉄の累積債務37兆円は一体誰が払っているのかな？
そう、税金から補填して返済しているんだよ。もちろん鉄道の無い沖縄、大島、三宅島の住民
も含んでね。

都会でも都営地下鉄なんかは慢性的な赤字経営。目的税の道路特定財源から
建設費の半分近くまで出してもらっておきながら。。。なにをかいわんやですな。

鉄道が出来ても、その鉄道を利用しない人には何の利益ももたらさない。
道路は、歩行者自転車も通るし、地下には上水道下水道地下鉄、上空には送電線電話線
通信ケーブルが設備されている。鉄道の線路にこれらの設備をすることはほぼ不可能。

だから、道路に一般会計税税金を投入するのは正しいんだよ。みんなが使えるライフラインの
インフラになっているんだから。

鉄道線路引いても、地下に水道管や下水道を引けるわけでもなく、電力ケーブルや電話線を
埋められるわけでもなく、歩行者や自転車が通行できるわけでもない。

これを同列に論じるようでは頭がおかしいといわれても仕方が無い。

今週四国の鳴門まで自動車で旅行に行って来た。距離は片道２００キロに満たなかったが
高速道路の通行料金は往復で約１万５千円もついた。今最も民心を一新させて活気を出せる
政策は高速道路の料金を無料にすることだと筑紫哲也さんが言っていた。
確かに、高速道路がタダになったら、国内旅行を自動車でする人が増えるだろう、
北海道や九州まで自動車で旅行をしない一番の理由は高速道路の通行料金にあるだろうと思う。
環境への影響は、ハイブリッドカーや燃料電池自動車の普及によって将来的には解決されるのではないか。
３５０ミリリットルのポカリスエットと２５０ミリリットルのポカリスエットが同じ自動販売機で同じ１２０円の値段で
販売されていることがある。一般的な感覚では２５０ミリリットルを少し安くしてしかるべきだと思う。
この疑問をビール会社に勤める友人にぶつけてみたら、彼曰く「缶ジュースの原価の構成のうち一番大きいのは物流費で、
ジュースのわずかの量の違いはほとんど原価に影響しない。」のだそうだ。つまり輸送のための高速道路の料金が高いために
内容量の違いなどは吸収してしまうということだろう。
このことからわかるように、高速道路の料金がもしタダになれば、企業はかなりの利益をあげることになり景気にも少なからず好影響
を与えるはずである。私個人も仕事の移動で年間２０万円ほどの高速道路の通行料金を支払っているが、これが他の消費に回るはずだし
一部は税金となって国地方の税収となる。現在は、この通行料金が新たな高速道路の建築費に回るか借金の償還に充てられるか、
役人の天下り先企業に流れているか、いずれにしても、建築業以外の民間人はその恩恵に浴することが少ないのである。
奈良から名古屋方面へ西名阪国道というのが走っている。これはどうみても高速道路で、時速１００キロ前後でクルマは流れているが、
一般国道で最高速度も時速６０キロメートルに制限されている。走っていると「これは高速道路ではありません」というちょっと間の抜けた看板が
目に入ってくる。一般国道なので通行料金は勿論無料だ。詳しいことは調べてみないと分からないが、高速道路をタダにすることは
無理では無いのではないか？西名阪を走っていると「国もやったらできるんやないか。」と時々心の中でつぶやいている

>>664
諸外国では高速道路はほとんど無料。

有料のところでも料金は日本の4分の1以下。

>>662
比較も何も本人がマイカーに乗りたいって言ってるんだから
別にいいじゃん。お前らに車に乗れとは強要してる訳じゃないのに
何でお前らはマイカー海苔に自分の偏った考えを強要するの？

>>666
マイカー乗ってる人が醜く、嫉ましいからだ。

>>666
>>659のようなマイカー派が本当に多い。
比較する時、必ずあのように乗車率１００％を超えた想定のバス・列車で
マイカーのメリットを強調する。
気持ちはわかるが、方法が大人げないんですよね。

「別にいいじゃん」
これが日本の車優先社会の元凶の一つであると考えられる。
自分さえ良ければいい。そういう考え方ですよね。
その考え方でハンドルを握っているんだから、
歩行者らから観れば完全なる脅威ですよ。

だからいったいどうすれば気が済むのか？
ドライバーのマナーの悪さを嘆いて車社会が終わるとでも言うのか？
それで全てが解決するというなら気が済むまで叩くがよい。
全く解決の手立てが示されないのは何故？

事故とか歩行者に脅威とか言うなら、自家用車ではなくタクシーやトラックに言ったら？
言っていることが矛盾しまくっているんだよね。現実は以下の通りトラックやタクシーの
無謀運転が醜い。

☆保有車両1万台あたりの死亡事故件数

貨物車　1.34件（貨物用軽自動車も含む）
乗用車　0.87件

※営業用、自家用の区別はされていない、また、
　貨物車の車種クラス別の詳細統計は存在しない
　（貨物・営業用の詳細は意図的に発表していないと思われる）

出典：交通統計年鑑　平成10年度版（財）交通事故総合分析センター

☆保有車両1万台あたりの第一当事者の車種別交通事故発生件数
○平成8年
自家用普通乗用車　104.4
自家用軽自動車　　 80.5
事業用貨物自動車　263.2
バ　　　　　　ス　297.9
タ　ク　シ　ー　　731.3
○平成9年
自家用普通乗用車　103.8
自家用軽自動車　　 80.5
事業用貨物自動車　260.2
バ　　　　　　ス　297.8
タ　ク　シ　ー　　766.9

出典：平成10年版警察白書
　　　自動車の台数は各年末、
　　　軽自動車には事業用も含まれる

>>668
その発想自体がお前らの偏見的な社会そのモノの見方。
>歩行者らから観れば完全なる脅威ですよ。
俺も仕事中は歩行者だがクルマの脅威なんか全く感じないが…
あなたはクルマに対して酷い妄想癖がおアリのようで。

あと、環境環境言うやつは、旅行禁止。特に海外旅行
東京→ハワイ（オアフ島）往復ジェット旅客機の
「　乗　客　一　人　当　た　り　」のCO2排出量は、
極普通の年1万キロ走行の2000CC乗用車の年間排出量の1.5倍排出
NOｘに至っては、1000倍以上排出。

自家用車より先にジェット旅客機の禁止でも訴えたら？

>>669
何度も言っているのだが、車自体は否定していないが、車社会には否定。

どうすればいいのか？
まずは車社会を否定しているから鉄ヲタという決め付けはやめてほしい。
この決め付けでかなり迷惑している。

ドライバーのマナーが悪かろうが良かろうが、
車優先社会をそろそろ終わらせなければならない。

＞全く解決の手立てが示されないのは何故？

それはここで言うまでもなく、実世界で働きかけを既に始めているから。
ここで言っても効果は期待できないが、実世界での行動は期待できる。

>>670
＞タクシーやトラックに言ったら？

タクシーやトラックは会社の看板があるけど、
マイカーはそういう看板はない。だから無謀な運転もできる。
事故の数でいえば、そのソース通りだろう。
しかし本当にタチが悪いのは、事故の一歩手前、法律で罰せない運転ですね。
それは数としてカウントされませんから。

>>672
環境のことばかり言っているわけじゃないけど、
＞旅行禁止。特に海外旅行

これは別の理由で激しく同意です。

６７２の根拠を記して置く

ジャンボクラスの旅客機の装着しているジェットエンジンの燃費は、
5000LBS/時間　である。　747ならエンジン4基だから、
時間当たり20000LBS(=9トン=3100ガロン=12000リットル)を消費する。

巡航速度がおよそ480KT(=900km/h)であるので、燃費は75m/リッターという計算。
（離着陸時にはこれ以上の燃料が必要なので、実際はもっと低い）

これにオアフ往復の距離をかけて消費燃料を算出し、ケロシンに含まれる炭素量
を元に排出するCO2が簡単に計算できる。

>>673
実世界で何をやってるか書けといってるわけだが。

>>676
悪いが、それは書けません。
そこまで身分を明かす事はできない。

>>674 ﾊｧ　それ交通遺族の前で言ってみたら、殴り倒されるぞ！馬鹿も休み休み言えよ。

事故寸前と、実際に事故を起こしてしまうのはどちらが悪いのか？それは当然事故を起こしてしまうほう
あんたは、実際に殺人を犯してしまった人間よりも、殺人未遂で終わった人間のほうが悪いとでも言うのか？

「ハインリッヒの法則」によれば、1件の重大事故があれば、その影に事故寸前の状態が29件件あり、ミスは300件ある

実際に事故の多いトラックやタクシーのほうが、事故寸前の状態だってはるかに多いはず。
実際に、無謀なタクシーにヒヤッとさせられた経験のある人は多いはずだ。

>>673
>何度も言っているのだが、車自体は否定していないが、車社会には否定。
物凄い矛盾だ。
>まずは車社会を否定しているから鉄ヲタという決め付けはやめてほしい。
お前を批判してるだけで誰も鉄ヲタなんて言ってないじゃん？
>ドライバーのマナーが悪かろうが良かろうが、
お前、ドライバー悪いって言ってるじゃん。
>その考え方でハンドルを握っているんだから、
>歩行者らから観れば完全なる脅威ですよ。
てな具合にｗ
>それはここで言うまでもなく、実世界で働きかけを既に始めているから。
ふ〜ん、お前の論理って「誰かがそう言ってるから」その程度のレベルかｗ

>>673
方法があるなら示してもらわないと。
止める手段を知ってるのに言わないのは、加害者になってるのと同じですよ。

>>676
たぶん現実世界を知らない単なる引き篭もりだから、問いただしても無駄。
書いている内容からして、実社会を経験しているとはとても思えない。

>>678
なんだお前って交通遺児なの？　そりゃクルマ社会が憎いと思うわな。
でも、憎しみだけで車社会を否定されてもねえ…

>>678
これは大きな誤解をされてしまっているようだ。
書き様が悪かったのか？言葉足らずだったのか？

「事故寸前」
これは危険を与えるだけ与えておいて法で裁かれない。
ドライバー本人がどれだけ反省しているか？
携帯しながら運転していて、危うく轢きかけても、
自分に否がなく、相手が避けなかったことの責任にするドライバーは
多いと思います。
これはやっと今日から法律が施行されますが。
とにかく、法律に触れない危険はタチ悪いですよね。

「実際事故を起こす」
これは法によって裁かれますね。
もちろんそれで命を落としたり、不自由な身体になったら
本人、家族は気の毒だが、慰謝料なり何らかの処分があります。

ま、何にしても、事故を起こすのがマイカーよりトラックが
多いとか言うにしても、そういう危険に巻き込まれる交通弱者が
一体誰なのかをもっと考える必要があると思いますよ。

>>682 勘違いしないでくれ〜

663=665=670=672=675=678 は同一人物で私。

車社会の否定なんかしてません。乗用車に文句言うなら先にトラックやタクシーに
文句言えとソース付でアンチに諭しはしましたけどね。

>>683

一番たちが悪いのは、事故を起こして他人に損害を与えるドライバーだと思うんだが。
携帯運転だって、宅配トラックや、横っ腹に会社名の入ったルートセールスのライトバン営業車
のほうがはるかに多いぞ。

>>679
＞>何度も言っているのだが、車自体は否定していないが、車社会には否定。
＞物凄い矛盾だ。

矛盾ではないと思いますよ。もっと考えてみましょう。

＞>まずは車社会を否定しているから鉄ヲタという決め付けはやめてほしい。
＞お前を批判してるだけで誰も鉄ヲタなんて言ってないじゃん？

貴方は言っていないかもしれないが、これまでどれだけいたことか。。。。。

＞>ドライバーのマナーが悪かろうが良かろうが、
＞お前、ドライバー悪いって言ってるじゃん。
＞>その考え方でハンドルを握っているんだから、
＞>歩行者らから観れば完全なる脅威ですよ。
＞てな具合にｗ

？？？？
ドライバーが悪いではなく、「考え方」ね。

＞>それはここで言うまでもなく、実世界で働きかけを既に始めているから。
＞ふ〜ん、お前の論理って「誰かがそう言ってるから」その程度のレベルかｗ

話が繋がってない・・・・・

>>683の被害妄想ぷりっと言ったら…。

>>685
＞一番たちが悪いのは、事故を起こして他人に損害を与えるドライバーだと思うんだが。

そうですね。だから本人、家族にはお気の毒だけど、
法で裁かれるし・・・
点数を引かれるとか、免許取り上げなどの処分もあるだろうけど。

事故寸前はね・・・・・・・・・本人に罪の意識がないというのは
本当に怖いし、タチが悪いですよ。

>>683
>本人、家族は気の毒だが、慰謝料なり何らかの処分があります。

死んでしまった人は、慰謝料もらっても生き返らないわけだが、、、
慰謝料もらっても、無くなった手足が元に戻るわけでも無いんだが。

ほんと、あんた、面と向かって被害者やその家族にこの言葉言えるのか？
言えるのならたいしたものだ。

東名での飲酒大虎トラック追突による一家死亡のニュースが大きく話題になったのは
つい最近のことだが。。。

慰謝料でごまかしますか？　オレには出来ねぇ。

>>663
> だから、道路に一般会計税税金を投入するのは正しいんだよ。みんなが使えるライフラインの
> インフラになっているんだから。
まあ、正しいことやって財政を破綻させるのも一興かと

けど御役人様はそうしたくないから、
必死こいてあれこれ策を考えてるわけで

ＴＤＭとか単なるエエカッコシイではないんよ・・

>>687
運転はそれぐらいの被害妄想があって丁度だと思いますよ。
教習所でそのような話があったはずですが。

>>689
＞死んでしまった人は、慰謝料もらっても生き返らないわけだが、、、
＞慰謝料もらっても、無くなった手足が元に戻るわけでも無いんだが。

そうですよね。
だから「車優先社会」をそろそろやめましょう！と言っているのですが。

どうしたの？こちらに都合のいい話の進め方しちゃって・・・

財政破綻を回避するには、地方交付税を廃止するのが一番。

整備新幹線とか、地方第３セクター鉄道なんてものは無駄の極地
（当然地方の交通量の見込めない高速道路も同罪）

妄想に耽って、常に自分を正当化し続ければ？

毎シーズン渋滞で機能が麻痺してる都市部高速の方がよっぽど無駄なわけですが…

>>692
だから、現実にデータとして事故率の高いトラック・バス（個人乗用車の約3倍）や
タクシー（個人乗用車の約9倍）に対策しないと無意味ですよといっているだけ。

何でもかんでもマイカーに責任おっ被せようとする世間知らずの脳内妄想クンに、
現実の車社会に於ける「事故を起こしやすい危ない車種」をソース付で教えて
あげただけ。

マイカー比事故率3倍や事故率9倍の車（商用車）に緊急な対策が必要なのは、
小学生でもわかることだろう。

マイカー対策は事故率の非常に高い商用車の対策の後で十分。

>>695
お、池沼ゴールデンコンビの片割れが登場ｗ

ついでに排ガス有害成分の排出量比較

2000CCのガソリン乗用車を１とすると、

ディーゼルトラックのNOｘ排出量は　約　15　倍。
ディーゼルトラックのSPM排出量は　約　100〜150　倍。
（首都圏ディーゼル規制適合車でこれです）

石原都知事がディーゼルを目の敵にするのも無理は無い。

>>693
で、貧乏自治体はその交付税交付金を
補助の単費にしてたりする、
それが貧乏自治体道路事業の命綱

つーか
＞財政破綻を回避するには、地方交付税を廃止するのが一番。
まではいかないが大幅削減は昨年度あたりからマジでやってますぞ
しかも予算案が固まる辺りで突然通告・・
らしくパニックになったところも

で、次は財投カットらしい・・・BYニケーイ

>>697
真性ＮＥＥＴくん登場

以上、池沼ゴールデンコンビの主張でした。

結局コイツ等は前しか観えてないから何を言っても無駄だと
云うコトが皆さんお分かりになったでしょ？
ああ言えばこう云うのエンドレスだしｗ
前しか観えてないんだから車の運転なんかとても…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

という彼は、過去にしがみついてしか生きていけない、学歴マンセー男。

なるほど。偽善者の妄想ですな。

地方のど田舎に、熊しか通らないような高速道路はイラネ。
同時に、整備新幹線や、空気しか運ばないローカル第３セクター鉄道もいらねぇ。

これらを首都圏の道路に全部投資してもらいたい。

先進国中、都市部（首都圏）の道路面積率は欧米諸国の半分程度、環状道路網は１つもまともなものが
完成していない。これら都市及び都市近郊の道路に集中投資せよ。

熊用高速、無意味な整備新幹線（実態は地方の土建屋を食わせるだけが目的）を全部やめて
首都圏道路に集中投資があるべき姿。

>>702
という彼は、無職ヒキオタ。

地方のど田舎から食べ物恵んでもらってるくせに、よく言う…

伝家の宝刀「無職ヒキオタ」＝＞>>705

お前は田舎で麦踏んでろ
　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩ >>706
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

じゃあ、地方から食い物買うのやめて、全部輸入に切り替えます！
というと、激しく抵抗するのが地方の無能農家の実態なわけだが。

都会は、商品を買ってくれる「お客様」であることを忘れるなよ！
「お客様」の都会人が、地方からお情けで買ってやるか、冷酷に
切り捨てて、安価な輸入品に切り替えるかは都会人の胸先三寸なんだからさ。

いやいやマジで。田舎から食いモンが来なくて困るのは、太田市場だろ

全部輸入にできるもんならやってみい。

要するに　どうしようもない無職ヒキオタしか集まらなかったってことか

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

最近の野菜の高騰やタイ米騒ぎはどこへやら…

都会人？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 〜ま、基地外は無視が一番だね　おやすみ〜♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

都会人？( ﾟдﾟ)ﾊｧ?








都会人？？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ








都会人？？？（　´ﾟдﾟ｀）えーーー？

あ〜基地外偽善者相手にしてたら２時になちゃったよ。
俺も早く寝よ。
後は基地外同士仲良く朝まで楽しんでくれたまえｗ

>>704
> これらを首都圏の道路に全部投資してもらいたい。
いや、お金に関して言えば首都圏には凄まじい金額が投下されてます。
＊俗に「札束を敷き詰めた道路」という
（事業費の話は国土交通省の各地方局のHPあたりで
公開されてる場合が多いので確認されたし）

で、「じゃ何で完成しないんだよ？」というと

１）用地費が半端じゃない
道路・街路全事業費の７割〜９割が用地費
これが違うと地方道路との事業費の単価が
大きく違ってくる
2)周辺対策・住民対策に時間がかかる
圏央道が典型、騒音もあるだろうけど
高規格の道路って生活圏を分断する場合が
多いのも事実でして

まあ、特効薬としては「私権の制限」が良いとは思うけど

>>717
なんだかんだで相手にしてるアナタはよいひと

>高規格の道路って生活圏を分断する場合が多いのも事実でして
ウチのバア様の家は道路拡張で立ち退きしたが、
立ち退き料で立派な御殿が建ちましたぞ。