おい！学歴社会は平等だが学歴手に入れるまで2

おい！学歴社会は平等だが、学歴を手に入れるまでが不平等なんだよ。part2です
ほとんど答えは前スレで出ていますから
こんどは、それをどう解決するか。
そんな状況は何故できてしまったのか。
とか、前スレよりﾓｯﾄ知的な発言をしてほしいです
前すれも結構良かったですが。
毎回、同じ事の繰り返しだったので


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110475341/
↑前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108563300/
↑スレの120から150をみれ
>>2-10

1 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：05/03/11(金) 02:22:21
おい！学歴社会は平等だが、学歴を手に入れるまでが不平等なんだよ。
俺は、親二人と子供は、俺一人の家庭で生まれた。
母親は中卒で、どちらかといえばDQN。
父親も高卒で大工。
馬鹿でも教育がまともだったら全然問題なかったんだろうが。
小学校のころ、俺は確かこうな風に考えていた気がする。
馬鹿でも、お父さんたちぐらいの生活はできる。
だから、問題行動を起こさなければ、高卒で就職をして
ある程度の暮らしはできると思っていた。
そして、俺は小学校3年ぐらいから勉強の必要性もわからなくなり
学校でもほとんど授業を聞かないようになった。
成績が下がっても起こられなかったし。成績が良かったときも褒められた事もなかった。
友達には、塾に行っているって言う子もいたが。そのときの俺は、勉強はできる奴がやればいいと思っていた。
そう、俺は、放任主義的家計から生まれた。
今は、まだ高2でこの環境から抜け出すために勉強を頑張ってはいるが
そんな小学校から塾に生かされてた子に勝つのはかなり厳しいだろう。
そこで思ったわけだ。「「「学歴社会は平等だが、学歴を手に入れるまでが不平等なんだよ。」」」
俺は、大学いけてもFランク大だろうな。。。

1 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：04/08/30(月) 01:31
頑張れば貧乏人でもいい大学に入っていい仕事ができるだって？
おいおい、現役か一浪（18歳）で入らなければ意味が無い世界で何を言ってるんだ？
親に学歴が無い場合は子供は親から学歴社会を教えてもらっていない。
社会に出てから初めて学歴の価値を知ることになる。
2ちゃんを除いて初めて学歴の価値を知った人間もいるはずだ。
平等じゃあないんだよ。分かったか？大半の高卒は学歴社会を教えてもらってないんだよ。分かったか？

9 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：05/03/11(金) 02:33:26
DQN再生産の仕組み
DQNの子がDQNになってしまう理由は、フレデリック＝ウィリアムズが提唱している「貧困のサイクル」で説明するのがわかりやすい。
「貧困のサイクル」は有名なので、知っている方もいると思う。
簡単に説明すると、親が貧乏だと子どもの発達上よくない環境になり、
子どもの成績が思わしくないものになって、よい職にありつくことができない。
二代目も貧乏になってしまう。この悪循環を「貧困のサイクル」という。

これはDQNに対して当てはめてみても、同じである。
親がDQN職だと、収入が少ないために「経済上の不利」が発生する。
経済的に恵まれないため、子どもの「発達上の不利」が生じる。
小学校以前での発達が遅れるため、小学校後において「教育上の不利」が発生する。
よい教育を受け容れることができないため、今度は就職時に不利になる。
この「雇用上の不利」が「経済上の不利」に繋がって、延々とループしてしまう。

こうしてDQNは再生産されてしまう。

10 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：05/03/11(金) 02:35:03
>>9は
憂鬱なプログラマさんのHPでの記事です。

166 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：皇紀2665/04/02(土) 01:33:04
真に平等な世の中なんかあるわけ無いんだよね、結局。

俺は>>1と最後のほうしか読んでないけど、ぶっちゃけ>>1は正しいと思う。
「気づいちゃった」わけだ、彼は。

俺の親は二人とも大学受験失敗してるからたいした大学じゃないけど、
思想的には、受験をして、良い大学に入る、っていう事の価値も理解している人間なんだよね。
父方の祖父は早稲田。母方の両親は中卒の戦争帰りで、全く違う環境なんだけど、
二人とも学歴コンプの家庭で暮らしてきて、学歴のくだらなさと必要さをどちらも分かってる。
そういう意味で、俺は多くの知識を得られる立場にあった。
>>1とかに比べたら、不平等だ。事実。

んで、俺は今地元の旧帝大に通ってて、理系で、大学院も行くつもりだ。金出してもらって。
不公平だって言われたら、そうだね。としか言えない。
仕送りもらって、バイト代は全部遊びに使えてる。
でも、バイトすらしなくても良い奴、月２０万仕送りある奴もいる。
不公平には上があるわけだ。

平等じゃないＹＯ！なんて言っても解決しないんだったら、
>>1みたいな奴は、気づいた時点で頑張るしかない。そっから先は自分の人生だし、泣き言言ってもしょうがないじゃん。
人生楽しまないと。ソコは他の人が言ってる自己責任って奴だと思う。
できるだけの事やったら、ある程度の満足は得られるし、納得も行くんじゃないかな。
そんで、自分の子供にはもっと知識を与えてやれるようにしてやってほしい。

168 名前：１６６[sage] 投稿日：皇紀2665/04/02(土) 02:30:24
スレ全部読んだ。
俺の言ってることもうほとんど既出だね・・・orz

あと、環境によって受験・勉強のやる気に影響が出る→学歴は環境に依存ってのはさんざん出てるし、
↑で俺も支持してるけど、もうひとつ。

環境が良くたって、塾行ったって、本気で勉強したって、成績上がらない、そんな人もいるんだって事考えにある？
↑で書いてる様に、俺の親は受験失敗してる。父親は２浪で地方国立。母親は１浪で３流私大。
二人とも上目指して頑張って勉強して、でも落ちた。そんなもん。努力が足りなかったんじゃない。
受験生には分かると思うけど。俺の高校の友達もそう。１年のうちからもの凄い勉強して、ずっと予備校も行ってて、
名大医学部受かるんだっていつも言ってて、３年で結局ランク落として保健学科受けて、しかも落ちた。
俺は３年の秋から勉強して、学部は違うが受かった。努力も環境もアイツのが上だった。今どうしてるかは知らない。
受験するのだって、そういう意味では不平等なんだよ。
だから、受験してない、機会が与えられなかった、必要性を分かってなかった、そんな人たちに言うんだけど、
受験のチャンスが与えられればみんな同じ所に立てる訳じゃないって事分かって欲しい。
勉強は努力した分の力が出るから、他人の影響が無くて平等だっていう人が上にいたけど、努力した分の力なんて出ないんだよ。
ホントにいやになるけど。
人生は、運、才能、努力、環境・・・いろんな要素の複合で決まる。
言っちゃえば、「運命」なのかなって思う。勿論、努力によってある程度変えられる運命だけどね。

186 名前：名無しさんの主張[]
8 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/04/03(日) 00:51:51 ID:hd5GYHgt
子供の将来を左右するのは、その子供の持つ様々な能力の高低。
そんで、子供の能力を大きく左右するのは、遺伝的に考えれば当然、その親の能力だな。
さらに現実社会においては概ね、能力程度の低い人間は、成功する事は難しいわな。
「親が貧乏→子供が出世しない」
というよりも
「親がバカで当然出世しているはずもなく貧乏→その息子が利口であるはずもなく、出世するはずもない」
一般的に考えれば、極めて当たり前の事だとは思うんだがな・・・

259 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/04/03(日) 21:25:26

学歴（ある）　金（ある）　女（ある）　　健常者
学歴（ある）　金（ある）　女（ない）　　学歴オタ
学歴（ある）　金（ない）　女（ない）　　喪男
学歴（ある）　金（ない）　女（ある）　　貧乏学生
学歴（ない）　金（ない）　女（ある）　　ヒモ
学歴（ない）　金（ある）　女（ない）　　風俗オタ
学歴（ない）　金（ある）　女（ある）　　起業馬鹿
学歴（ない）　金（ない）　女（ない）　　クズ三冠王（別名清原）
313 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/04/12(火) 20:24:04
23 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：05/01/17(月) 15:34:53
二極化になったら暴動とか起きないの？
ほとんどが中流だからなりたってきたものがたくさんある。
二極化になったらいろんなものが壊れると思う。
テレビの中身も変わっていく。

24 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：05/01/17(月) 15:46:16
>>23 日本の製品が世界一高級なのも、分厚い中流階層が購買力と批判力を持ってるから。
これが本当に崩壊すると、１００円ショップ全盛で陳腐なものしかできなくなるかも。
極端すぎると革命騒ぎになるのは歴史の教訓。そのことを政治家、財界そして国民がどれだけ深刻に考えてるかでしょうね。
アメリカみたいに金持ちが偉いんだって精神を持ってませんから、伝統的に日本人は。

そこのところは少し期待。ただ、日本にもかつて格差がありましたから・・・。

395 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/04/17(日) 01:46:08
「機会不平等」斎藤貴男著の文春文庫に凄いことが書いてあるね！
　　　　　　
　創造的人間には、天才、能才、異才の３タイプがあるとして経団連等経済４団体の
　調査機関・日本経済調査協議会が教育問題を取り上げたときの報告書「２１世紀に向けて
　教育を考える」には凄いこと書いてあります。
　　天才、能才、異才以外の普通の人間は凡才・非才であって、精神医学者も指摘している
　ように大多数の普通の人間は創造的才能の域にさえ到達出来ない。
　欧米型の個人指導と異なり集団的で画一的な授業を特徴とする日本の場合は、凡才の平均的な
　水準を高める事を目的としており、それはそれで十分な成果を収めているが、その反面「落ちこぼれ」
　に対しては無策であり、同時に「出来る子」をも犠牲にしている。　

998 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 21:13:17
そう。DQNスパイラルってやつだ。
とにかく>>990を読め。話はそれからだ。

999 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 21:28:00
なんだよ膨大な費用ってのは？
東北大、総計くらいなら学校の授業真面目に受けてれば受かる。


1000 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 21:35:53
>>999
どちらかと言うと金よりも親の教育意識。これが大きいのだよ。
本当に貧乏な家庭だと、野口英世母みたく「子供に勉強しろ」と言うのは
極めて異端なんだよ。
子供達に物教えてる経験上、低学歴貧乏家庭は基本的に子供の教育に
無関心＆放置プレイだ。

996 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 20:21:17
ここには高学歴さえ手に入れば世の中なんとでもなるとおもっている人間が
多いようだな。学歴高ければたしかに有利だけど、それだけじゃどうにもならん
な。性格やルックス、親の財産、友人関係その他諸々の総合力で人生は変わってくる。
ようはここの人は時代遅れなんだよ。学歴ごときでごちゃごちゃ言うナっての

997 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 21:04:28
だから学歴の有無だの選抜方法じゃなくて、学歴を得るまでの
あまりにも大きな不平等について言ってるんだろ。

今の社会では、親が金持ち→莫大な費用をかけて英才教育→子供も高学歴･･･
親が貧乏→金も無いし自分の仕事で手一杯なので子供の教育に関心が持てない
→子供も低学歴･･･
の無限スパイラルを知らず知らずのうちに強いられてるんぼではないのか
というのがこのスレの論点。


848 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/05/31(火) 00:12:47
学歴というより、ランク分け概念があらゆる所に蔓延ってるように思われる。

高い地位を持つ人間ばかりがそうなのかというとそうでもなく、Fランクを卒業して大した年収も持たない会社員が
フリーターに対してバカにしたような発言をしたりもする。そうすれば優越感を感じれるからね。で、フリーターはニー（以下略
今あるランク隔離っていうのは、まるで社会の一部の人間が作ったようにも思えるが、実は階層に関係なく皆全員がやってきたことなのかも。

かといって、人一人に対して、あらゆる能力を検証してランクを決定するなんて余程の人じゃないとできるわけないから
何か一つか二つ程度の物差しで人を判断するようになるんだろうね。
その物差しは年代、場所によってかなり異なるが、学歴は非常に汎用性が高い物差し。

820 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2005/05/27(金) 11:10:14
記憶力や理解力って鍛えてれば殆ど落ちなんじゃなかったっけ？
一般の老人にアフォなのが多いのは単に使っていないからだと聞いたこともあるぞ。

身体能力だってプロスポーツやるんじゃないんだから健康な人なら老体になるまでは全然問題ないよ。
プロスポーツだって３０台で戦ってる連中もいっぱいいるし。

問題は世間帯と経験かもしれない。年齢差別ってやつか。
ただ経験については今でもリストラされて別の職場に行くと同じ。

821 名前：559,635[] 投稿日：2005/05/27(金) 13:29:44
俺は学歴社会には反対ではありませんが
学力で競争するのであれば学習する環境は
できるだけ同じにするべきだと思います。
ただ人によって学習環境の差はあると思いますが
その学習環境の差が学力にどれほど
影響するのかはわかりません。
負組：今のままだとやがて生活苦に陥る組？
勝組：今のままでも一生安泰で何も不自由がない組？
それなら、ほとんどの人達は負組になるんじゃないかな？
ほんの一握りの金持ちさんを除いて、だって、
皆、先行きわからない中で生きてるんだもんね。
要は、どこに価値観を持って生きていることになるのでは？
単純に言うと、年収１０００万円あっても不幸な家庭はあるし、
夫婦共にフリーター生活でも楽しくやってる家庭もあるしね。
だから、仕事がある、収入があるとか関係ないような。
no.5 ( 記入なし　05/05/24 12:35 )
>5
しかし人生を生きていく上で最低限のお金は必要。
家族で楽しく暮らしていくには24時間会社に時間と精力を取られていては話にならない。
価値観の問題は最低レベルを克服した人たちの話でしょう。
no.6 ( 記入なし　05/05/24 12:50 )

やっぱり、家庭環境の差で違いがでているのだから。
公教育で、その差を縮めていくべきでは？
昔の学校は(二十年ぐらい前なのか？）普通に子供をまだ殴っていただろう？
勉強や宿題をやってこない子には
かなり、叱っていたはずだ。
だが、今は全然違う。やってこなくても、それが個性だと言い。
教師が子供に怒ったら、教師の首が危うくなる時代だ。
こんな中だからこそ、こんなにも質的格差が広がったのではないか？
公教育だと言うのに、全然 公的ではない感じではないか。
結局、やる家庭はやって、やらない家庭はそのまま放置されてしまうと言うことだ。
まぁ、ゆとり教育の狙いは、そうゆうのもあったみたいだからな

>>10に同感だな。
ﾁｮｯﾄ前ぐらいでも、宿題忘れたら
殴るとまでは言わないが
かなりガミガミと怒こられていたが
今は全然そんな事もないみたいだしな

　「小泉政権の４年間で、国民は『勝ち組』『負け組』の２つに分けられ、『負け組はどうなっても仕方ない』といった風潮が広がっている。
今回の増税案は『簡単なところから取る』といった意識が感じられる。特に、ギャンブルは庶民の生活を活性化させるスパイス。そういう感覚でむしり取ったら、人々は働く気がなくなります」

　こう語るのは、辛口の政治・経済批評で知られる評論家の室伏哲郎氏。カジノ合法化を目的に設立された日本カジノ学会の理事長でもある。

　政府税制調査会が２１日、提出する個人所得課税に関する報告書によると、１０種類に分かれている所得区分は統廃合される。
競馬の当たり馬券や競輪の当たり車券の払戻金といった「一時所得」も、課税上の優遇措置を見直すという。

　これまで一時所得には５０万円の特別控除が認められ、払戻金が５０万円以下の場合は申告する必要はなかった。

　自己申告のため申告漏れも多かったようだが、「具体的な見直し内容がまだ分からないが、的中したファンが税金の心配をしなければならなくなるかもしれない。
三連単やワイドの導入で盛り上がっているのに、競馬離れが心配です」（ＪＲＡ関係者）。

　【退職金や扶養・配偶者控除も標的】

　同調査会は現在、控除分を差し引いた残りの半分に課税しているサラリーマンの退職金の優遇措置を見直すことでも一致している。

　日本型終身雇用制が崩れつつあることや、給与の受け取りを低く抑えて退職金に上乗せしている企業への対抗策というが、
「年金受給額が減っていく中、老後生活の貴重な資金である退職金の目減りには反発は避けられない」（労組関係者）との声が強い。

　平成１９年から始まる団塊の世代の退職者は約３００万人。
退職金の総額は約８０兆円とも言われ、各金融機関ではその争奪戦に向けた準備を進めているが、ハゲタカのごとく政府もこれに目をつけたようなのだ。

　さらに、扶養控除（所得税３８万円、個人住民税３３万円）に年齢制限を設け、対象を子供と学生に限定するほか、
配偶者控除（同３８万円、同３３万円）の大幅な廃止・縮小も打ち出しており、概算だが、年収６００万円のサラリーマン世帯（４人家族）では年２０数万円の大増税となりそうだ。

　【消費税１９％】

　しかも、である。

　「消費税１９％」か「歳出の３割カット」という衝撃的な二者択一が、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の財政制度分科会の合同部会で試算としてまとめられた。

　同試算によると、平成２７年度の歳出は社会保障費の増額などで８３兆１０００億円となるが。税収は５８兆２０００億円で、国債関係費を除く財政収支の赤字は２４兆９０００億円に膨らむ。

　政府が目指すプライマリーバランス（基礎的財政収支）の黒字化を実現するには、８３兆１０００億円の歳出のうち、
社会保障費で１割、公共事業などその他の事業で２割削減するか、消費税率を１９％に引き上げる必要があるという理屈だ。

　「政府は昨年７月、財務省主税局長に税務行政のベテランをつけ、『消費税アップシフト』を敷いた。
国民に『消費税１９％』という試算でショックを与え、現実的には段階的に引き上げて、１０数年後の『１５〜１６％』を落とし所にするのでは」（霞ヶ関事情通）

　【１１０万円の大増税】

　仮に、消費税１９％になった場合、家計負担はどうなるのか。

　あくまで概算だが、消費税は１％あたり年間約２兆５０００億円の税収が入ってくるとされる。現在、消費税５％で税収は約１２兆５０００億円、１人あたり約９万８０００円、
モデル世帯である４人家族では約３９万２０００円の負担を強いれられている。

　税率１９％となれば、税収は約３５兆円アップの約４７兆５０００億円となり、１人あたり約３７万２４００円、４人家族で約１４８万９６００円の負担となり、何と現在より年間約１０９万７６００円の大増税となる。

　エコノミストの紺谷典子氏は、小泉首相の増税路線を切り捨てる。

　「首相は財政赤字の原因を理解していない。小泉政権が不況下で緊縮財政を進めたため、さらに景気が悪化して税収が減った。政権誕生後の２年間で１０兆円も税収が減っている。
この原因を分析して、首相自身を含めた責任を明らかにすべきだ。消費税１９％になったら国民の多くは暮らしていけない。自殺者も続出するでしょう」


http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005062123.html
zakzakのＨＰです。かなり良い、オススメサイトデす

盛り上がってないな

現実問題、勝った人はさらに勝ちやすくなり、負け犬はそれを脱するのは難しい。

負け犬が勝ち組になるためには、ある種の特殊な手段が必要。
トランプゲームの大富豪と良く似ている。逆転手段も「革命」だしな・・・。

大抵の場合、その手段は誰もしたことがないか、極めてマイナーな手段であったりすることが多いけど
思考と情報、そして勇気を持ってやるしかないと思う。

他にもスレが出来てるけど、どっちにするべき？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119185384/l50

こっちのほうが遅かったみたいだな。
このスレは放置で、消えるのを待ちましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119185384/l50
このスレにれっつらごー
もうこれ以上子のスレではレスしないでね。
終了

9 名前： 名前の無い春日さん 投稿日： 2005/06/13(月) 17:01:56

２が見たやつかどうかはわからないが、９号館のラウンジでフラッシュメモリを
見つけたんで、学生課に届けた。
最初は頂いてしまおうかと思ったが、もしもその中に提出しなければいけないレポートのデータとか、
卒業研究のデータとかが入ってたら、落とし主は相当困るのではないだろうかってことが脳裏をよぎって
やっぱり学生課に届けることにした。
やっぱ、落し物はちゃんと届けるべきだと思う。
落し物を見つけたとき悩んでしまうかもしれないが、自分がその落し物を得ることによって得る利益は、
落し物をした人がこうむる損失とは比べ物にならないほど小さいものだと俺は思う。


10 名前： 名前の無い春日さん 投稿日： 2005/06/13(月) 20:25:02

僕ら、勉強では一番には成れないかも知れないけど
優しさでは一番になろうよ。

確かに、未だ田舎に生まれたあるいは家庭の事情で高卒後の進学の難しい人は
いると思う。
しかし、それも昔ほどではないし、働いてお金をためてからいってもいいし、
奨学金を借りてという手もある。
が、近頃ようやく分かった。「お金」があっても、「恐ろしいほど馬鹿」であるとか、
「入学しても勉強やる気なし」「何をやったらいいのか分からない」
という、とんでもないのがいることが・・・・・・。
（３１歳になってもその考えで生きてる女がいたのにもかなり驚き）

学卒の足引っ張ったり、仕事大量に押し付けるのが、後者のタイプの高卒。
何でこんな奴のために心身けずって働かなきゃならないのかと思い、腹が
たったここ数ヶ月の私。
実際、体調も少し崩した。それでも文句ばかり言われるので、一度ガツンと言って
みたりだとかなんだとか、いちいち面倒くさかったな。

「開成ちゃんねる」もあるよ

http://jbbs.livedoor.jp/study/4817/

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。
やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。
そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠
このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。
よく営業（笑）の人間が、
「営業ほど頭を使う仕事はない。あの手この手を考えて顧客の嗜好や興味を引き出そうとするからだ」
なんて言いますが、他の職種も経験してない（つか、させてもらえない）お前らが言うなっての。
お前らは　大　卒　の　底　辺　なんですから
営業が使うのは頭でなく体。だから営業には大卒とは言えないほど知能が低い私大卒の体育会系出身者が多い。

学歴を手に入れるまでが不平等ってのは確かにそうかもしれないな。
学歴を手に入れるのは本人の努力次第でどうにでもなると考えていたが
２ちゃんとか見てると自分の置かれてる境遇は他の高卒家庭よりは恵まれていたし。
大学は絶対に出て当たり前という家庭環境で育ったから問題集でもいくらでも
買ってくれたし、塾にでもいくらでも行かせてくれたし。
俺は大学受験は1年浪人したわけだが、予備校にも何の抵抗もなく当たり前のように
行かせてもらえた。東京の両国予備校に寮に入って勉強し、一年間で400万円かけて
予備校生活を送ったよ。両国予備校で相当勉強して、志望大学には無事合格した。
高校時代にしても進研ゼミや夏期講習などやりたいだけやらせてくれたしな。
勉強すると言う環境は確かに恵まれてた。俺の父親も旧帝大を出てるから数学とか
分からないところがあれば高校時代からいろいろ質問できたし。けど、あまり質問はしなかったけどな。
「こんな問題も分からないのか！」って怒られるのが嫌だったし。
まあ、今は就職活動もしてないから専門学校にいって国家資格でも取ろうかと思うんだが
「教育」に関してはいくらでも投資してくれる父親ではあるな。

>>>22
いいなあ。私なんか、低学歴だけど短大の入学金は、自分の働いたお金で払ったから
あまりコンプレックスはない。その後、４年程、マスコミや文系の研究者などに囲まれて
暮らしたし、特技もある。
が、私も自分も「手に職がない」という事で大変不安になり（回りはエリートが多かったから
余計に）昔から夢見ていた関係の専門学校に入学した。
正直DQN高卒から喧嘩売られたり、勉強どころか学校から縁談もちこまれそうになったりで
辛かったけど、今は、資格の受験資格もあるので、その合格目指して、依然と同じような
仕事に再び就いて（が、今度はDQN女に悩まされるばかりでマスコミとの交流なし・・・泣）
頑張っています。
でも、できればやっぱり、>>>22さんのような環境で育ちたかったです。母の実家がマスコミ
勤務で、その家に始終出入りしていた私は未だにそう考えてしまいます。

この問題の解はひとつ。

ヒント：義務教育

文系は理系よりも５０００万円ほど生涯賃金が多い
ttp://www.bccnetwork.com/column/column_shousai.html


生涯賃金は
文系　＞　理系。

理系脳で考えるとこの公式が逆転しちゃうのかね。

プロアクティブソリューション
（ニキビ肌にはジョンティー化粧品とクロロフィルがおすすめかなぁ？！）

[11]みゆりん 03/11/19 19:25 *CLEt7lrmpCp*JKU2jBqZnAA
プロアクティブは良いよ〜。
はじめはヒリヒリした。乾燥もした。でも、鏡を見たらここであきらめていいのかな？
って思った。やっぱり乾燥はキツイから、私はこうした。
プロアクティブの化粧水使ってから夜用クリームつける。そして最後にリップクリームを顔に塗る。
リップとプロアクティブの相性がいいみたい。乾燥もせずににきびが減っていったよ☆
[12]テリ― 03/11/19 20:10 s.BJkipsLHo
あたしもこれ使ってるよ!最初は本当にヒリヒリ痛くて失敗したかなあ。。って思ったんだけどだんだん肌がなれてきて、今でもたまに痛くなったりするけど、確実に肌の調子が良くなってきてるのが実感できるからこのまま使い続けると思う！
確かに合う合わないはあるけど、３ヶ月くらい使ってみると当たり前だけど全然肌の良さが違うの！！少しずつの変化でしかないけど、わたしはこれを使い続けてて良かったな♪
[13]タロウ 03/11/22 1:55 *x4QwFmi1wrj*A6os1Fp5EI9
僕もプロア○ティブソリューションを使っていました。
初めの一週間程はニキビも収まった感じで嬉しかったんですが、
二週間くらいで悪化。ニキビというよりも湿疹で、痒みと赤みがものすごかったです。
使うとピリピリとした刺激があり、痛くてとても使えなくなりました。
それからは無添加の低刺激ソープで洗顔し、皮膚薬をつけたり、
乾燥するので敏感肌用化粧水をつけたりと、悪化した肌を前の段階に戻すまでが大変でした。
勿論送り返します。
治った人もいるでしょうけれど、肌の弱い人には絶対勧められません。

あ〜、かっこよくなりてぇな

いま世界では３秒にひとり、子どもが貧困から死んでいます。
1日だと３万人。
1日1ドル以下の生活をしている人は12億人、
きれいな水を飲めない人は10億人以上、
読み書きのできない大人は8億6000万人、
これまでエイズで死んだ人は2000万人。

一方で３秒に８人誕生する

例えば、民族紛争やイデオロギーの背景
宗教間の憎悪と原理主義の蔓延、資源の分布と簒奪の歴史
統治形態と利権と腐敗の構造、教育の普及と言論の制限、民主主義の成熟度と人々の絶望、資本の移動と投機的マネーの動き、所得レベルと人口の移動、
先進国の人手不足と移民の問題、エイズやその他の疾病、水資源と衛生状態、識字率の低さや差別の問題、安全保障上のバランスと依存関係、環境破壊としての農業と砂漠化
国際政治を動かしている要素と力関係、各国の援助や国連等の活動と実態、深刻な人権侵害と武器の流通など、様々な問題が絡んでいます。

始めましてです。
幼いころから私は、親に虐待されてました。
その影響か私の性格は暗く、学校でもいじめられました。
そして、私は登校拒否をし
最終学歴は中卒です。
だから文が下手でも怒らないでくださいね。
そして、私は就職しているわけですが
中卒だから、給料も安く、いわゆる3ｋの職業です。
私は、確かに馬鹿で勉強も何もしてなかったですが。

本当に何度死のうとしたことか。
リストカットのあとも残っています。
二回しかしてないのですが。リストカットしても余計に虐待されていたので。ある意味良かったのかもしれません。死ぬ勇気まではなかったですから。

私は、親二人と私一人の家庭で育ちました。
母親は中卒で、どちらかといえば勉強ができなく、頭が悪いです。そして、女王の教室は反対派でバリバリの左翼です。私はこのお母さんに
小学校の通知表を渡すたびに「勉強なんてできなくて良いのよ！貴方は優しければ良いの。」とよく言われていました。
そして、父親も高卒で大工をやっています。
たまに手を上げる人です。。
親の学歴が低くても教育がまともだったら全然問題なかったんでしょうが。
小学校のころ、私は確かこうな風に考えていた気がすします。
馬鹿でも、お父さんたちぐらいの生活はできる。
だから、問題行動を起こさなければ、高校でてで、就職をして
ある程度の暮らしはできると思っていました。
そして、私は小学校3年ぐらいから勉強についていけなくて、それ以来学校の授業もほとんど聞かなくなりました。
成績が下がっても起こられなかったし。成績が良かったときも褒められた事もなかった。
友達には、塾に行っているって言う子もいたが。そのときの私は、勉強はできる奴がやればいいと思っていました。
今は、まだ高校3年でこの環境から抜け出すために勉強を頑張ってはいますが。親は就職しろと言います。
そして、受験でも
小学校から塾に行かされてしっかりと教育された子に勝つのかなり難しいですし。
もっともっと、早く女王の教室がやっていれば。
勉強の大切さと、この社会の事をわかっていれば、、、と
毎日思っています

日本は学歴社会だが、けど学歴社会、学歴社会・・・・だと念仏のように

唱えて、現在の高校生、中学生、小学生の全員が大学進学を志向するようになると、大卒の飽和状態が起こり

また新たな学歴社会が誕生するわけだが・・・学歴の重要さを知らないで大学に進学しない人が半分以上いる方が

現在、もしくは未来にわたって「大学卒」としての価値は損なわれない感じもするが・・・・

「新たな学歴社会」が到来すると今度は「大学院卒」が重宝されるわけで

普通の大卒が徐々に追いやられ、大学卒の学歴が現在の高卒にまで低下していくわけなんだが・・・

だから２チャンネル等で学歴の重要さを説かないほうが身のためだと思うのだが

どうだろう。学歴の重要さを知らない者は「知らぬが仏」これでいいのではないだろうか。

高卒に大学の重要性を教えてはだめだ。将来の事を考えると、大卒の地位が危ぶまれる状況になる。

みんながみんな大学に進学にしてはだめだ。ヘタすると馬鹿大卒が現在の高卒の立場まで追いやられてしまう。

とにかくこれからも「高卒」が増える事を真摯に望む。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　いまどき高卒ってハズカシ過ぎる。大笑い。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

学歴社会は知っているものはそれだけ有利である。しかし、それをリアルで

高卒や高校生に教えてはだめだ。甘い汁は限られた人で吸うのが当然だと思うのだが・・・・

高卒の悲惨な現状を教えてしまっては、多少の苦難があろうとも何が何でも大学に進学するものが

確実に増える。これは非常に危惧するものであり、あまり喜ばしい事ではない。

高卒は高卒で良い人生がある、これでいいではないか？教えてはだめだ。学歴の重要性は教えてはだめだ・・

いまはネットなどによりどんな学歴の人間でも情報を得る事が出来る。

そもそもこれも喜ばしい事ではない。限られた情報は限られた階層の人間だけに共有するものである。

学歴の重要性を暴露すると、これからも大卒が一層増えることになる。

高卒に学歴の重要性を教えてるものは池沼としか言いようがない。

沈黙、これを貫き通す、これが重要だ。

平均的な人間よりも遥かに劣っているのが高卒。

能力的には、チンパンジー・・・ソレが高卒。

>>35
池沼だなｗ

17 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 14:03:03
こっちのほうが遅かったみたいだな。
このスレは放置で、消えるのを待ちましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119185384/l50
このスレにれっつらごー
もうこれ以上子のスレではレスしないでね。
メールの欄にsageといれるならOK
終了

どうであれ、世間的にはこんなもん。

■難関私立大学　最新格付け　２００６
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/

◆東大・京大クラス　
１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は低評価。1教科入試SFCで「偏差値操作」をする。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には圧倒的不人気の国際派大学。
◆東北・阪大クラス
４位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
５位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
６位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 池袋校舎は人気。
◆九大・名大クラス
７位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。
８位　：　明治大・・・法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水が聖地。知名度は抜群。
９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。
◆北大・筑波クラス
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・実績はＭＡＲＣＨ最下位だが、ギャル系受験生には絶大な「ブランド」を誇る。明学の姉御分。
◆神戸・横国クラス
13位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」。 今も昔も人気は関西限定。一応「西の青学」。
14位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
15位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。同類同格の「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。

その他

資本社会主義秘密結社
企業組織宗教
学歴信仰宗教
天下り原子宗教
創価学会カルト信仰宗教
がウザいっ！！！
こいつらが地上から消えたら
幸福な平和が訪れます。

yes/noで答えてください。
�@お子様の学校での授業中の様子を知っていますか。
�Aお子様が学校から帰宅する時刻を知っていますか。
�Bお子様のご家庭での学習次官を知っていますか。
�Cお子様の将来の目標・夢について話すことがありますか。
�D(�Cでyesの方のみ)その目標・夢を実現するために、
今やらなければいけない事を話しましたか。
�Eお子様の得意教科・不得意教科を知っていますか。
�F(�Eでyesの方のみ)その不得意教科はいつから不得意になったのかを知っていますか。
�Gお子様はテスト結果・通知表を見せますか。
�Hお子様はご家庭との約束を守りますか。
�Iご自分のお仕事について、お子様にお話しする事がありますか。
�J時には、お子様に厳しく接していますか。
�K学校の懇談会・面談等に欠かさずに出席していますか。
�Lお子様の就寝時刻を知っていますか。
�M定期テストの日程を把握していますか。
�Nお子様のノートを見た事がありますか。
�Oお子様と毎日３０分以上話してますか。
�Pお子様は毎日朝食を食べますか。
�Qお子様の友達の名前５人以上上げる事ができますか。
�Rここ一週間以内にお子様をほめましたか。
�Sお子様は学校の宿題・提出物を出しているかどうか、把握していますか。

☆責任度診断結果
yesが１８以上：すばらしい。
yesが１３〜１７：あと一歩
yesが６〜１２：がんばって！放っておいて学力のつくお子様はなかなか居ません。
yesが五以下うーん！お子様は誰かに評価され続けないと、行き詰ってしまうものです。

プレジデント「学力と学歴」　就職は出身大学名でどう差がつくか　http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html

「大学通信では、毎年大学ごとの就職先を調査しています。就職難と言われて久しいですが有名校、上位校有利という傾向はますます
強くなっています。ソニーなど多くの企業が「出身大学不問採用」を謳っています。しかし、データで見る限り、実情はまったく変わっていません。
むしろ少数精鋭採用になったぶん、東大、早稲田、慶應などの有名上位校からの採用比率はますます上がっています。
　出身校には採用に関係ない建前ですが実際のデータを見ると、依然、大学別に枠を設けて採用する形は変わっていないようです 」
　
学歴不問採用の先駆者　SONYの近年の新卒採用状況
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東・工・早・慶　　　MARCH　　　　　　　
　　　（採用） 東大　東工　早大　慶大　上智　MARCH　関関同立　日東駒専　産近甲龍　全体　採用上位４校率　関関同立9校率　
０２年（450）　３１　　２３　　２９　　４２　　１１　　　２５　　　　２１　　　　　　４　　　　　　１　　　　４５０　　　　２８％　　　　　１０．２％　
０３年（470）　３４　　３２　　４０　　４８　　　９　　　２６　　　　１９　　　　　　４　　　　　　０　　　　４７０　　　　３３％　　　　　　９．６％　
０４年（300）　３２　　１９　　２３　　３５　　　９　　　１２　　　　１１　　　　　　１　　　　　　０　　　　３００　　　　３６％　　　　　　７．７％　
０５年（220）　１６　　２７　　２９　　２５　　　５　　　　８　　　　　４　　　　　　３　　　　　　０　　　　２２０　　　　４４％　　　　　　５．５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たった４校で採用者の４４％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５位の阪大14名を加えると5校だけで採用者の半分以上

結局、学歴とコミュニケーション能力が重要だと思う。
この二つが揃えば勝ち組。
どちらか一つが極端に欠けると負け組。

自民党と民主党は消費税値上げを画策している。

消費税率引き上げに反対な人は、社民党か共産党に投票するしかない。

それが民主主義だ。



消費税率値上げ推進政党に投票しておいて後で消費税率が上がったと言って泣いたり喚いたりしても後の祭。

>>41
つまり、一流大学の学生全部ではないにしても「やる人はやる」ということだろう。
大学の難易度に比例して「やる人」も多くなってくるということの証左ではあるようで。

でも、ブランドだけでは通用しなくなってることも事実じゃないか。
ソニーの人事に関する実態は定かではないが、完全な実力主義なのだろう。
問題は、上位大学の学生のうち、どれぐらいの割合で「やる人」が存在しているのかということも知りたい。
だって、海の向こうの競争相手にも勝利していかねばならないから。
そのためには優秀な人材はたくさんいるほうがいいに決まってるから。

>>44
逆だ逆。
完全実力主義にしちゃったら、どうやっても予備校の偏差値ランキング順の結果しか
出ないことはずいぶん前から明らかだったんだよ。
だから、かつて大企業では「指定校制」というのがあった。これは、企業が指定する
大学・学部からしか採用を行わないというものだ。同じ大学でも、経済学部はOKで
文学部はNGなんてこともあった。
そのころ、受験戦争なんて言葉が流行しはじめた。このゴールが就職だというので、
受験戦争を助長する指定校制をやめ、企業はあえて低学力大学からも採用することに
なった。（そういう社会の圧力があった）
指定校制の時代も今も、その実力ある人たちが個性を競っているのは同じだよ。
実力があるかどうかわからない中で、個性だけで採用されようなんて甘いよ。

あとね、たとえば偏差値70の大学は優秀な人が70%、偏差値40の大学は優秀な人が
40%いるみたいな発想じゃなくてね、「君が優秀である確率」だと思うと話が早いと思うよ。

386 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/13(土) 16:40:15 ID:rcNXgOfD0
オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　(1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

255 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/17(水) 10:51:48 ID:Krz5nKwg0
堀江は、「日本のこれから」と言う番組で
成功しなかったのは努力しなかったからだ。といっていた。そして
他の人が、「努力しても失敗するものは失敗する」と言ったら
それを堀江は、「それは努力が足りないんだ」と言っていた。
堀江なんかが当選したら、二極化が進むだけだぞ。
まぁ、堀江が増えただけじゃかわらないし。
二極化の流れは止められないけどね。

だったら、何があってもきちんと東大を卒業するべきだったろうがよ。
ホリエモンという、ドラえもんモドキのデブ！

※参考までに、一般的なクラス分けを再確認。



東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　★立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

>成功しなかったのは努力しなかったからだ。
これは正しいと思うけどな
ただ日本に於いては､努力が学業とは限らないのがミソ

だから高卒はうんこ

>>853さんへ
意志が弱いと言いますが。それ自体、親に影響されますね。
＜＜たとえば。小さいときから「お前は弱く、お前の考えている事はすべて間違えだ」
みたいな事を言われていたら、自分に自身がなり
小さいときから、親に「私たちの子供なんだから、貴方は天才なのよ」
と、教育されていた家庭とでは、明らかに違うだろう。

なんだかんだで言い訳をつくり、逃げていると言うが
言い訳を言わないと生きていけないんですよ。
＜＜たとえば。私たちは確かに、親に甘えています。そして逃げてもいるんでしょう。
なぜなら、イラクなんかでは、親に頼らずにも、生きている子はたくさん居るからだ。
しかし、貴方が明日失明したとしましょう。理由や原因は不明。
じゃあ、仕方ないかと飽きられられますか？
「何で私だけこんな仕打ちを受けなければいけないんだ！」と思うのが普通でしょう。この日本では
他の国では、生まれた瞬間に死んだり。飢餓死なんて多いんだから。と言われても
この豊かな日本社会の中で、人はパンだけでは生きてはいけないのですよ。
確かに恵まれているし、その中でこんな事を言われれば、自己責任といいたくなるでしょうが。
「親によって人生が決まる。」っと言うのは事実ですから。その駄目な親も、親と環境のせいだとしか言い様がない。

親のせいにして自分から逃げるなと言いますが、実は貴方が逃げているのでは？
貴方が私たちと同じような環境だったら、こんな事言うのは失礼になりますが。
自分が学歴や、今の地位や、幸せと言うものは、すべて自分が努力したからだと信じたいからでは？
親によって人生が決まるなんていわれたら。今まで真面目にやってきた奴は反発しても当たり前ですもんね。
「今まで我慢して自分が勉強とかをがんばってしてきたのに」っと
こういう人は、親にも感謝している人が多いだろうから、一言にはいえないけど。

なんでそんな親と一緒にいる必要があるんだ？と言いますが。
誰が「親と一緒にいます」っていっているんだ？
最近の虐待されている子は、家を飛び出して
保護施設みたいな所に自分から行っている事が多くなっているんですが。

意志が弱いと言いますが。それ自体、親に影響されますね。
＜＜たとえば。小さいときから「お前は弱く、お前の考えている事はすべて間違えだ」
みたいな事を言われていたら、自分に自身がなり
小さいときから、親に「私たちの子供なんだから、貴方は天才なのよ」
と、教育されていた家庭とでは、明らかに違うだろう。

なんだかんだで言い訳をつくり、逃げていると言うが
言い訳を言わないと生きていけないんですよ。
＜＜たとえば。私たちは確かに、親に甘えています。そして逃げてもいるんでしょう。
なぜなら、イラクなんかでは、親に頼らずにも、生きている子はたくさん居るからだ。
しかし、貴方が明日失明したとしましょう。理由や原因は不明。
じゃあ、仕方ないかと飽きられられますか？
「何で私だけこんな仕打ちを受けなければいけないんだ！」と思うのが普通でしょう。この日本では
他の国では、生まれた瞬間に死んだり。飢餓死なんて多いんだから。と言われても
この豊かな日本社会の中で、人はパンだけでは生きてはいけないのですよ。
確かに恵まれているし、その中でこんな事を言われれば、自己責任といいたくなるでしょうが。
「親によって人生が決まる。」っと言うのは事実ですから。その駄目な親も、親と環境のせいだとしか言い様がない。

親のせいにして自分から逃げるなと言いますが、実は貴方が逃げているのでは？
貴方が私たちと同じような環境だったら、こんな事言うのは失礼になりますが。
自分が学歴や、今の地位や、幸せと言うものは、すべて自分が努力したからだと信じたいからでは？
親によって人生が決まるなんていわれたら。今まで真面目にやってきた奴は反発しても当たり前ですもんね。
「今まで我慢して自分が勉強とかをがんばってしてきたのに」っと
こういう人は、親にも感謝している人が多いだろうから、一言にはいえないけど。

なんでそんな親と一緒にいる必要があるんだ？と言いますが。
誰が「親と一緒にいます」っていっているんだ？
最近の虐待されている子は、家を飛び出して
保護施設みたいな所に自分から行っている事が多くなっているんですが。

あとは、問題は知能レベルと本人の性格やらですよね。

ここの低劣非道な奴らは、まず〔高卒は絶対的に知能が低い〕という事が、最大の切り札であり主張なわけだから、
それなら、アメリカの最新最新鋭の、今考えられる最高の細密で的確な、高度な診断法を駆使して徹底的にＩＱ検査をすることですね。

そこで低いＩＱが確認されたものは負け組、高いＩＱをマークした者は勝ち組！
ということで、最終判断を下して良いのではないでしょうか。

861 名前：マジレスさん[] 投稿日：2005/08/27(土) 11:13:14 ID:KG01SX/g
>>853さんへ
意志が弱いと言いますが。それ自体、親に影響されますね。
たとえば｡小さいときから「お前は弱く、お前の考えている事はすべて間違えだ」
みたいな事を言われていたら、自分に自身がなり
小さいときから、親に「私たちの子供なんだから、貴方は天才なのよ」
と、教育されていた家庭とでは、明らかに違うだろう。

なんだかんだで言い訳をつくり、逃げていると言うが
言い訳を言わないと生きていけないんですよ。
たとえば。私たちは確かに、親に甘えています。そして逃げてもいるんでしょう。
なぜなら、イラクなんかでは、親に頼らずにも、生きている子はたくさん居るからだ。
しかし､貴方が明日失明したとしましょう。理由や原因は不明。
じゃあ、仕方ないかと飽きられられますか？
「何で私だけこんな仕打ちを受けなければいけないんだ！」と思うのが普通でしょう。この日本では
他の国では、生まれた瞬間に死んだり。飢餓死なんて多いんだから。と言われても
この豊かな日本社会の中で、人はパンだけでは生きてはいけないのですよ。
確かに恵まれているし、その中でこんな事を言われれば、自己責任といいたくなるでしょうが。
「親によって人生が決まる。」っと言うのは事実ですから。その駄目な親も、親と環境のせいだとしか言い様がない。

親のせいにして自分から逃げるなと言いますが、実は貴方が逃げているのでは？
貴方が私たちと同じような環境だったら、こんな事言うのは失礼になりますが。
自分が学歴や、今の地位や、幸せと言うものは、すべて自分が努力したからだと信じたいからでは？
親によって人生が決まるなんていわれたら。今まで真面目にやってきた奴は反発しても当たり前ですもんね。
「今まで我慢して自分が勉強とかをがんばってしてきたのに」っと
こういう人は、親にも感謝している人が多いだろうから､一言にはいえないけど。

親と一緒にいる必要があるんだ？と言いますが。
誰が「親と一緒にいます」っていっているんだ？
最近の虐待されている子は､家を飛び出して
保護施設みたいな所に自分から行っている事が多くなっているんですよ。
こうゆう子が､グレたり暴走族になったりするのは仕方がないと思うんですが。悲しい事に
もちろん、他人に迷惑をかけたり、犯罪者などは、どんな理由があるとしても刑罰は受けるべきですけどね。

862 名前：マジレスさん[] 投稿日：2005/08/27(土) 11:30:37 ID:KG01SX/g
>>859さん、もといID:mhnj01fUさんへ
普通に貴方も苦労してきたんですね。
それなら、貴方の主張する事は正しいと思いますよ。
それが実践できたのですから。
しかし、内容が正しいとは思いません。

貴方みたいな人だからこそ気がつきませんか？
こうは思いませんか？
私は、温室育ちの人なんかより苦労してきたのだから。
そんな人よりも、幸せな人生が送りたい。と
しかし、現実は違う。特にこれからはね。
二極化は進み。恵まれているものはより恵まれる。
そして、恵まれている奴らは努力しているのかと言えば
そこまで努力などしていない。勉強ができるようになるのも環境のおかげでできているにもかかわらず
さも、自分がすごいかのように、できないやつを見下したりする。
私は、中卒で、勉強に関しては努力なんてしていないが。
私は、人一番苦労して生きてきたと言える。

たしかに、ここでなんだかんだと、文句を言っても
何も変わらないのは事実ですが。文句を言わないと生きていけないのですよ。
特に、私みたいな年齢になるとね。
まぁ、私も恵まれて、どっちかと言うと職人って言われるものに慣れたから幸せですけど。
本当にまだ二十台半ばと言う人は、お金をため大学に行き。もっといい環境になる世に頑張ってほしいね。
結局この社会は、悲しい事に自己責任なのだから。

「学歴社会は平等だが」というところに、ものすごい
劣等感を感じるのは俺だけか。はっきりウソだろ。

>>54
知能指数というものは、学力とはそんなに比例しない。東大生のＩＱは１２０と言われるが
実際には１１０程度のＩＱの東大生もいる。ＩＱは精神医学の分野でも、患者の頭の状態を把握するために
未だに使われてるように、所謂「知能検査」は頭の程度、レベルを計る物差しとなっています。
世の中で、何かをする人は、だいたいＩＱが高いのです。つまり本質的な頭の良さをを計るのなら
知能検査が一番良いわけです。例えば高卒でのし上がる人、会話してて頭がキレる人、頭の回転が早い人などは
みんな知能が高いのです。当然、広域暴力団の本部長などはＩＱがすこぶる高いでしょう。
逆に、大学を出てても、社会に出れば大した実績を残せない人もいます。また実際に会話しても
「え？大卒だったの？」と思わせるような行動、言動をする人がいます。
このような人達は「努力で必死になり勉強をした結果」、高い学歴を手に入れたのであり、
本質的な頭の良さは良くないのです。ＩＱ９０〜１００前後ではと思います。
実際に社会に出てれば学歴よりＩＱやＥＱが重要になります。高卒と大卒が対面し、会話しても
必ずしも大卒が優位に立てないというのはＩＱによるものです。人間関係においてもＩＱが高いほうが優位に立てます。
リアル社会で大卒でも馬鹿にされる人は、高卒より頭の程度が低いと思ったほうが良いでしょう。
ＩＱが高ければまず、馬鹿にされるという事自体が起きません。
学歴とは別にＩＱの序列で人を計れば、かなりの大卒が蹴落とされるのは確かでしょう。
しかし、日本は努力や精神論を重んじる社会、そえゆえ学歴がＩＱより重要視されるわけです。
それでも一流大学に入るような人間は、だいたい平均してＩＱが高い傾向にあるのは確かです。

取るに足りない低能は、完全無視するとしてと...


あとは、問題は知能レベルと本人の性格やらですよね。
ここの低劣非道な奴らは、まず〔高卒は絶対的に知能が低い〕という事が、最大の切り札であり主張なわけだから、
それなら、アメリカの最新最新鋭の、今考えられる最高の細密で的確な、高度な診断法を駆使して徹底的にＩＱ検査をすることですね。

そこで低いＩＱが確認されたものは負け組、高いＩＱをマークした者は勝ち組！
ということで、最終判断を下して良いのではないでしょうか。

それと後、犬と同じで（猫はちょっと違うかも）、人間何は置いてもとにかく、【愛情！】が一番大切です！！

その愛情がまず根底に有った上での、〈厳しさ・愛の鞭〉又重要でしょう。

この二つの条件を揃えた親の元に生まれた幸運な子供は、たとえ頭が悪くとも東大京大に入って行きますね。
私はそういった例を山ほど見て来ています。

155 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 21:28:38 ID:LD8TePu80
155 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/28(日) 21:28:38 ID:LD8TePu80
「ニート、本人に甘え」
正解。働かなければ死ぬ、くらい追い込めば働く。
中には働かずに親を襲撃する奴がいるが、そういう奴はホテル刑務所に勤務だ。

「親に原因」
正解。とにかく大学は出ておけ、と自分の夢も希望もすり潰されて
卒業した時何にもなくて社会からドロップアウト。目的も気力も何もなく
途方にくれた状態。働こうという意思を持っても何がしたいという気がおきない。

「社会が悪い」
正解。即戦力ばっか求める体力無し早漏れ企業は確かにある。というか
社会の範囲が広すぎて正解とも言い難い。要因の一員ではあると思う。

つーかケースバイケースだ。

所で株の配当金だけで生活している奴は引きこもりなのか投資家なのか
どっちなのか誰か教えてくれ。いわゆる企業寄生虫みたいなの。

232 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/28(日) 21:48:00 ID:VjBsOmBG0
>>181
いや、それだけじゃ無理。
新卒採用のみと言うのを絶対に許さない法律にしないと。
これからの段階退職にあわせて、
大企業の採用人数の３割が新卒でも「経験者の」中途採用でもない、
「既卒新規採用」枠にするなどの
法律での厳密な拘束をしないと絶対に採用しない。
例えば新卒５割、既卒〜２８ぐらいまでを３割、中途採用を２割
とかね。
完全に法律で押さえつけでもしないと、絶対守らない。
で、派遣の禁止。
企業の負担は一見増えるけど、その代わり雇用の保証がされて消費者の所得が増えて
結局その消費が企業の利益にすぐに戻ってくるんだから。
昔の日本の社会制度がいかに優れてたか。
一部当然無能も含まれてたが、それでもそういう人らも社会全体で支えて
終身雇用も維持してからか、子供も安心して生めたし、消費もしっかりしてた。
定職に就けない低所得者がほとんどいなかったから。

リストラとか、人を切るのはどんどん進んでるのに、
その切られた人の採用は全く進んでない。
つまり解雇のほうは時代に沿ってどんどん進んでるのに、
採用のほうは正社員全入時代、終身雇用時代まんまの制度のまま。

だから正社員になれない人ばかりがどんどん増えて、社会が終わるわけ。

共産主義バンザーイ！

967 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/29(月) 07:52:50 ID:Gn43BE6N0
>>320
相変わらず、ニートを｢働く気がない」と捕らえてる人と、
単に若年無職と捕らえてる人の二種類いるからかみ合わない。
最初は前者で出発したんだけど、
その英語の言葉からもわかるように、今は
単純に若年失業者（学校も会社もいけない人）全てになってるわけ。
だから本人次第もなにも、
「いや就職したいですから」って言うのがほとんど。

「よく社会のせいにする人がいるが（そうじゃないお前が悪い）」
と言う人がいるが、
そう言う人に限って就職氷河期を体験もしてない人や、
根性論で現実を無視した話をする。
だったら超好景気のバブル時代の人手不足時代と、
人あまり時代で絶不況で人件費削減が急務の時代と同じか？と言えば
そんなもの違うに決まってる。
「社会のせいにするな」ほどの暴論はない。絶対に社会の影響というものは大きく受ける。
根性論で誰でも内定がもらえるのなら就職氷河期なんていわれない。
誰でも欲は持つなと言っても、自分の身分にあわせた最低ラインはひいて、
会社を受けに行く。好景気で雇用が活発なら間違いなくこんなところ落ちるわけないようなところでも、
氷河期では信じられないことに1次試験で門前払いされることすらある。
そうすると結局、わずか数ヶ月の就職活動期間内で
自分の想定がズレる子が大勢でて、また妥協したくない一身で
あまりの零細にはいけず、結局昔ではありえないような悲劇的な
内定０の結末が待ってる。
で、大学卒業した次の日から自動的にニート呼ばわり。
で「１００％自分のせい」と言われる。
その言ってる人間が、氷河期ではない積極採用時期に実は自分の最低ラインに設定した会社に
ギリギリで採用されてた可能性だってあるのに。

>>62さんへ
ドコが共産主義らへんなのかちゃんと言ってくれませんか？
私たちは給料格差を消せ、とは言ってないですし。すべての人が同じになるようにともいってはいない。

>>64
給料も、ボーナスの査定と同じように、相対評価をやめにして絶対評価にすればいい。

ちなみに共産主義も、あながち悪い制度ではないと思ってるんだけどね。
もっともマルクス教条主義はまっぴらだけど。

高学歴の男は高学歴の女と結婚する傾向がある。
高学歴を得るためのノウハウを持っているから
子供の教育にも有利。
階層の二極化がこの２０年くらいで進んだ。

今や普通の家庭に生まれたら東大に進学することは不可能。

東大卒を舐めんなよ

草野仁

東大卒を舐めんなよ

草野仁

あげ

一流大卒の肩書きの使い方を教えてください。
親や親戚中みんな低学歴なのでボクに教えられないんです。

>>66
うん。だって学歴が違う人とでは、会話すらも成り立ちにくいからなのさね。
これが、結婚生活となったら、話が食い違いすぎて夫婦関係もギクシャクしやすいのが現状なんだよ。
結婚だけは「博愛主義」とはいかない。学歴の釣り合いというのは、想像以上に大きいものがある。
「分からず屋」との結婚だけはまっぴらだということになりかねない。
これ、学歴が高いほうからも低いほうからも、お互いに理解しにくいという難点がある。

別に高学歴のすべてに教養があるわけではない
高学歴は受験戦争に勝ち抜く思考力と根性があれば得られる

高学歴の人間は２ちゃんで自分の優秀性を説いておられるようだが勝手にやってくれ。
結局は、自分の能力にあった人生しか歩めないから。学歴を手に入れたからといって人生安泰などない。
必ず本来の能力に見合った人生を送る。能力以上の事が実現できるのは「大学受験」まで。
馬鹿でも猛勉強して命がけで何時間も毎日毎日勉強すればそれなりの大学には
合格可能。しかし社会に出れば本当の能力が試され続ける。
もしほんとに優秀なら、社会に出てもそれなりの人生を歩め、ハイレベルな人生を
歩み続ける。しかし、学歴でカバーしてるようなニセの能力で生きてきた人間は
必ず分相応な人生しか歩めない。社会とはそういうもの。
大卒ニート諸君は、この事は痛いほど分かっていると思うが、それが本来の能力であり、
分相応の生き方なのである。社会が悪いのでなく、それだけの能力しか持っていなかったという事である。

>>71
それはそうだが、学歴が違うと、話が合わせにくいことも確かだ。
自分の尊敬する人の中にも学歴のない人だって少なからずいる。
そういう人々も、しっかりした人生哲学を確立していて、社会に功績をあげている。
ただこれが、ことお見合いにでもなろうものならば、話の取っ掛かりの点で、まあ短大卒以上の人と高卒までの人では全然違うのだ。
学歴での釣り合いが取れていないと、自分も相手も「ああ、しんどかった！」という結果になってしまう。
もちろん、交際に入ることなど全く不可能だった。

合格と同時におぼえたこときれいに忘れて（丸暗記勉強の弊害）大学四年間遊びほうける一流大学生は普通にいるだろ

>>72
>もしほんとに優秀なら、社会に出てもそれなりの人生を歩め、ハイレベルな人生を
>歩み続ける。

既卒差別年齢差別高学歴差別で機会を正当に
与えられない人間もいるのでそれは間違い。
一流ブランド大企業のホワイトカラースタッフ
の年齢経験不問の採用ある？ないでしょ。
中小零細企業で実務経験積んで東京マリンや
三菱商事のホワイトカラースタッフとして
入社した奴は何パーセントいるの？ほぼゼロでしょ。
さらに、人間は所属している組織の偏差値で
評価されるとちゃんと就職情報誌などは伝えてましたか？
伝えてないでしょ。
このように参入退出が不自由かつ就活者の立場に立った
就職情報の不存在といった日本ではあなたの主張は
成り立ちませんよ。ｗ

学歴も高く社会的にも非常に高い路線を現実に歩んでる大卒は認める。
尊敬する。彼らの優れた行動力や、器用に人間関係がとれる優れた人間は
是非、自分も見習いたいところ。しかし学歴だけで実際の生活状況や仕事能力が
低く、現状は底辺な人生を歩んでる大卒は「認めない」
人間は学歴より、社会的地位・収入などで判断されるべきであると思う。
学生時代より、社会に出てからどのような人生を歩んだかに興味がある。
過去の栄光である学歴なんてものに興味ない。

社会で成功するには海馬より前頭葉のが重要だよ

運もあるよ。

プギャー
１流大学でてんのにニート！？
いい気味だ

京大でてフリーターも知ってるよ。

>>76
>しかし学歴だけで実際の生活状況や仕事能力が
>低く、現状は底辺な人生を歩んでる大卒は「認めない」

あなた親の階層は高いでしょ。
金持ち有利な評価基準そのものだからさ。こうやって
階層の固定化が進んでいくんだね。能力とは関係なくｗ

一流大卒ニートは今後どうすればいいんだろ？
企業は挫折無き人生を歩んだ者の採用はやめないだろうし。
年々、条件は悪くなっていくだけだし。
基本的にサラリーマンの仕事は誰がやっても平均点が
でるものばかりだから、こちら側の事情は知ったことでは
ないよね。問われるのは企業の社会的責任くらいかな。

>>76
>人間は学歴より、社会的地位・収入などで
>判断されるべきであると思う。

社会的地位・収入ですか。社名や年齢などといった見てくれ
ではなく、オープンな雇用市場が確立されていれば
いいんじゃないですか？金持ちやインテリ階層出身者に
有利な評価基準がまかり通ってる現状では認めないけどね。

>>76
>学生時代より、社会に出てからどのような
>人生を歩んだかに興味がある。

それも過去の栄光に該当するでしょ。
君大学受験失敗したの？自分に都合の悪いトコは
deleteですか。

82 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/02(金) 22:53:11 ID:ZtEHqfZZ0

あなたが大手金融、デイトレ、外資、マスゴミ、大富豪、一流芸術家/スポーツ選手（年収2000万円-）なら・・・
→自民党＆ホリエモンへ　　　「マネーゲーム、がんばれニッポン！自民党。」

あなたが大手メーカー／流通関係、公務員、労働貴族（年収1000万円）なら・・・
→民主党へ　　　「中国ビジネスの下地ならしはオマカセ！民主党。」

あなたが創価学会員なら・・・
→公明党へ　　　「反共と折伏。それが成仏への第一歩！公明党。」

あなたが郵政職員、土建屋、地域金融、零細商店、農民、老人なら・・・
→国民新党へ　　　「民営化は断固阻止！だから献金しろよ。国民新党。」

あなたが田中康夫ファンなら・・・
→新党日本へ 　　　「純ちゃんよりボクの方がチンコでかいよ！？byヤッシー」

あなたが北海道民なら・・・
→新党大地へ　　　「拝啓　刑務所の気候は、僕の体質には合わないと思われ･･･。」

あなたが派遣労働者、フリーター、土木作業員、トラ/タク運転手、失業者なら・・・
→共産党へ　　　「反米愛国、自主自立。庶民の味方は共産党だけ、ほんとだよ。」

あなたが朝鮮系日本人、詐欺師、プロ市民、ブスフェミなら・・・
→社民党へ　　　「日本人大嫌い。抱いてヨン様、将軍様？　そんなワタシと社民党。」

95 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/02(金) 22:55:09 ID:f3rXCcDS0
遺伝的に優秀なら、貧しくても義務教育段階で頭角を現す。
悲惨なのは、家庭環境が貧しい、平凡な遺伝子の持ち主。
教育にカネをかけて、平凡をカバーできないから。

カネの問題だけならまだしも、親族にDQNが多いとなると、
良い方向の影響は受けられず逆に足を引っぱられる率が高い。

これを抜け出すには、良い友人・教師に出会うなど
よほどの幸運に恵まれないと、スパイラルに絡め取られて、ジ・エンド。

89 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 22:54:17 ID:gSHcUKFD0
世代間における逆転こそが日本の良い所だったのに。
貧乏でも頑張れば公立小中高で良い大学に行けてエリートになれる。
それこそ平等だろ。

135 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/02(金) 23:00:21 ID:HrJiUwXU0
>>89
公立から東大などに行くことは不可能ではないが、学校のカリキュラムをそのまま
信じてはだめで、学習方法などにテクニックが必要。
しかし、塾に丸投げすると金がかかる。親が、勉強方法などをさりげなく子供に
伝えて勉強をサポートできることが重要になる。
しかし、自らがドキュンな親は、それを伝えることもできず、塾に行かすことも
できない場合には・・・あぼーん。

ttp://www.janjan.jp/index.php

ttp://slashdot.jp/

ttp://okweb.jp/index.php3

ttp://hotwired.goo.ne.jp/

ttp://simple-u.jp/

ttp://www.milkcafe.ne.jp/

ttp://www.jasso.go.jp/index.html

ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/

ttp://passnavi.evidus.com/search_univ/main.html

ttp://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/index.html

645 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/05(月) 20:52:11
foma iモード
10パケットで2円。しかし、プランによって違う。
上は、一番安いプランで。

一観覧１２パケット２円ぐらい

学歴にしがみつく人は低脳が多いそうです。本当に有能な人は学歴にはしがみつかないそうです。
それは、そういう人達は、行動すればそれなりの成果を出せるという自信があり社会的実績が第２の学歴だという
認識でいるからです。また、企業・社会などで自分が現在の行動・実績で評価されていると感じる人達は例え一流大卒でも自分の学歴には
固執しないそうです。学歴にこだわるという人達は、学歴を取ってしまえば、自分は高卒と何も
変わらないのではないかという危機感を持っている人達です。つまり行動力もなく、実績も残せそうにない
自信のない人達こそ、過去の産物である「学歴」に強くこだわります。

学歴にこだわる人は無能が多いと、これは大手企業で役員を勤める父も言っていました。

こっちが本スレ。600レス以上ついてる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119185384/l50

>>89
「学歴にこだわる人は無能が多い」
の意味はね
「学歴に驕る人は無能が多い」って意味の事を指していてるわけで
決して学歴が無い人が優秀
という意味でいってないと思うよ

選挙ａｇｅ

大東亜共同宣言

そもそも世界各国がおのおのその所を得、相寄り相助けて万邦共栄の楽を共にするは世界平和確
立の根本要義なり。しかるに米英は自国の繁栄のためには他国家他民族を抑圧し、特に大東亜に
対してはあくなき侵略搾取を行い大東亜隷属化の野望をたくましうし、遂には大東亜の安定を根底
より覆さんとせり。大東亜戦争の原因ここの存す。
大東亜各国は相提携して大東亜戦争を完遂し、大東亜を米英の桎梏より解放してその自存自衛を
全うし、下の綱領に基き大東亜を建設し以て世界平和の確立に寄与せんことを期す。

一、大東亜各国は協同して大東亜の安定を確保し道義に基く共存共栄の秩序を建設す
一、大東亜各国は相互に自主独立を尊重し互助敦睦の実を挙げ大東亜の親和を確立す
一、大東亜各国は相互にその伝統を尊重し各民族の創造性を伸張し大東亜の文化を昂揚す
一、大東亜各国は互恵の下緊密に提携しその経済発展を図り大東亜の繁栄を増進す
一、大東亜各国は万邦との交誼を篤うし人種差別の撤廃し普く文化を交流し進んで資源を解放し以
　　 て世界の進運に貢献す













昭和18年11月6日採択

高卒は時間の使い方が下手です。
オナニーなどもだらだらと永遠にします。

大卒はさすがに時間を無駄にはいたしません。
事前報告を身内にすませ、ティッシュを手元に置きタイマーを１０分にセットし、
眼鏡の曇りを取り除き編集されたテープや雑誌の切り抜きを無駄なく広げズボンを下ろしパンツを下げ大きく深呼吸をし、ハイパワーでマックスへと上り詰めます。
そこはアレですね。
受験と同様、集中力です、ええ。
受験のときはよくＹでオナニーしたもんです、ええ。
タイマーが切れ音がなりひびく3秒前でドピュです。
事後報告はママに簡潔に伝えます。
部屋のドアを開けられないためには事前報告は重要ですとも、ええ。
事後報告は任務遂行に充実感で感無量です。
高卒みたいに無計画ではしませんね。

716 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/12(月) 09:28:17 ID:5BEnn5570
↓コンドームのつけ方(動画)
ttp://www.cai.presen.to/c.html


女の私から一言。（ネカマだろ、とかそんなどうでもいいこと言わないでね）
高卒の皆さんはきっちりとつけてくださいね♪

1.爪を切った直後には使用しない（コンドームを傷つける為）。
2.コンドームは自分で購入した使用期限内のものを用意し、摩擦の多い財布の中等ではなくハードケースに入れる。
3.取り出す時はコンドームを端によせ、反対側に切れ込みを入れ（途中で止めずに）切り離す。
4.最初に包皮を根元まで下げる（余った包皮は根元に集まる）。亀頭が顔を出す。
5.精液だめをつまんで空気を抜き、裏表を間違えないようにコンドームをペニスにかぶせる。
※コンドームの端を指で摘んで表裏を十分確認する。
6.そのまま傷つけないように根元までかぶせていく。が、余っている包皮にはかぶせない。
7.そこでコンドームを持ったまま包皮ごと上に引っ張り上げる。
8.コンドームを下の方にかぶせていく。包皮とコンドームが一緒に動くのでピストン運動をしてもはずれない。
9.もちろん射精後は速やかにペニスを抜いてコンドームは生ごみへ。

ttp://www.jcp.or.jp/youth/koyou/q_a.html
若者ネットワーク

▼就職って個人の努力ですることじゃないの？
　自分がなりたい職業のために、努力することはもちろん大切です。
しかし、いまの青年の就職難は、一人ひとりが懸命に努力しても、とても解決できないほど深刻です。

　今青年の失業者数は１７５万人。新卒者の就職率は高卒で１６％、大卒で５５％と多くの人が定職につけません。

　これほど深刻な青年の就職難を、かつて日本は経験したことがありません。
「何社受けても決まらず、自分は社会に必要とされていないのかと落ち込む」「30を過ぎても、正社員になれず、結婚できるのか不安」といった青年の悲鳴が生まれるのも当然です。

　就職難がここまでひどくなった原因は、大企業による人減らし・合理化であり、それを自民党政府が「構造改革だ」などといって積極的に応援したからです。

青年の就職難は、青年個人の問題ではなく、政府と大企業がつくりだした大きな社会問題です。
だからこそみんなの力で、自分の利益ばかりを考える大企業の横暴をやめさせ、青年に雇用と働くルールを保障する政治に転換することが必要なのです。


青年の５人に１人がフリーター
2002年の完全失業者数359万人のうち15歳から34歳までの青年が、ほぼ半分をしめています。
全世代の平均失業率は5･5〜5･3％代ですが、青年の失業率ははるかに高く、15歳〜19歳では４年連続で12％代です。
高卒の就職率は16･6％、大卒の就職率は55･0％といずれも過去最悪。
「数十人の枠に数千人から数万人の応募がある」といった状況です。
これとあわせてパートやアルバイト、派遣などで働き、失業をくりかえすフリーターが急増中。34歳以下のフリーターは417万、青年の５人に１人にあたります。

病名:高卒
発生部位:頭
先天性。
症状:低知能、反社会行動、自分は大卒と同等かそれ以上の
　　存在であるとの幻覚を見ることもある。
潜伏期:誕生後〜18歳

生産性の高い労働は不可。誰でもできるような単純労働、肉体労働
に従事することが多い。また、犯罪に走ることもある。

治療法:なし(一般市民に悪影響を及ぼさないように隔離することが有効)

学歴スレが乱立してるのは、あまりにも低次元でレベル引く過ぎなのだが、

一つ感ずるに、学歴に変に拘るというか、見当違いで認識不足の大学較差認知をしてる輩は、まず間違いなく知能が低そうだということですね。

故田中首相は、たしか中卒
現在はあり得ないか
衆議院、参議院の他に３軍院を立てたらどうだろう
株の業界みたいな、政界マザーズ

高卒の皆さんはきっちりとつけてくださいね♪

1.爪を切った直後には使用しない（コンドームを傷つける為）。
2.コンドームは自分で購入した使用期限内のものを用意し、摩擦の多い財布の中等ではなくハードケースに入れる。
3.取り出す時はコンドームを端によせ、反対側に切れ込みを入れ（途中で止めずに）切り離す。
4.最初に包皮を根元まで下げる（余った包皮は根元に集まる）。亀頭が顔を出す。
5.精液だめをつまんで空気を抜き、裏表を間違えないようにコンドームをペニスにかぶせる。
※コンドームの端を指で摘んで表裏を十分確認する。
6.そのまま傷つけないように根元までかぶせていく。が、余っている包皮にはかぶせない。
7.そこでコンドームを持ったまま包皮ごと上に引っ張り上げる。
8.コンドームを下の方にかぶせていく。包皮とコンドームが一緒に動くのでピストン運動をしてもはずれない。
9.もちろん射精後は速やかにペニスを抜いてコンドームは生ごみへ。

688 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/18(日) 01:22:44
最近思った

小学校１年生の最初、初めての勉強にほとんどの人が何らかの興味を持ってたはずだ。
しかし、学年が上がるにつれ、勉強に挫折したり、嫌になったり、別のことに興味を持って勉学から離れたりして、学歴の道からドロップアウトしていく。
その原因は、環境、事故、体験、人間関係等様々だが、こういうことに偶々出会わなかった運の良い奴らが、勉強に対する興味を失わずにその道を続けることが出来る。
すなわち、学歴を手に入れたやつは、運の良い人である。
もちろん、彼等も多大な努力をしてきたかもしれない。
しかし、その努力をすることができる状況、それが実る状況、にいたことは幸せなことだろう。

私は、ある程度名の知られている大学に入ることが出来た。自分で運がよいと思うようになった。
大学に行けなかった人は、そうなった原因に出会ってしまった、運の悪い人である。
だから私は彼等を馬鹿にはしない。運が悪くて残念だと思うと同時に、彼等のおかげで自分の身が成り立っている部分もあることに感謝する。

え？お前って運がいいの？知らねw

全ての学校を統合すれば良い。
例えば、新日本大学という学校を一つだけ作り、あとは東京支部や大阪支部というふうに。
そうすれば金儲けが目的の、いわゆるサラリーマン教師は減るし、学歴差別も起こらない。

もちろん学費は万人が通える値段でなければならない。

＞103
確かに
学校というもので金儲けしようと考えてる連中がいると
学歴差別は発生しやすいな

既婚男性板で基地外既婚者どもがめちゃくちゃなこと
言っているから遊びに来い。


　　　　　　　　　　　　↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1127029393/

入試テストを廃止し、卒業テストにすればいい。

※参考までに、2006年度のクラス分けを再確認。

東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　★立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

世界が百人の村だったら

たった一人だけが大学に行っています

※参考までに、2006年度のクラス分けを再確認。

猥褻クラスｗ----------------------------------------------
　痴漢・強姦・盗撮等：　★早稲田　国士舘

質低下クラスｗ--------------------------------------------
　裏口・コネ：　東大　同志社　早稲田

金の無駄使いクラスｗ--------------------------------------
　施設乱立：　京大　同志社

行くだけ無駄クラスｗ---------------------------------------
　アホ学校：　立命館　帝京

学歴社会なんぞとっくに終わってる。

979 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/27(火) 17:32:16
ここで１は親不孝だといっているやつは
そう言ってるやつが親不孝ものだろ？
親からは少なからず影響はあるはずだと思うんだが。
逆の場合を考えてみよう。
>>１がすばらしい人だった場合、
そのすらばしい人に育てたのは親のおかげだということになるだろ？
だからこそ親を大切にしようと、思うんじゃないか？

そして、才能や地頭がどうかというやつがいるが。
スポーツの才能があるとする。
しかしその親はかなりの学歴主義者で
勉強ばかりさせられていて、逆らうこともできないようにされていた場合
その子の才能は開花できたのだろうか？

また、勉強方面のことも似たようなもので、
特に今は娯楽が多い、ゲームは楽しく
しっかりと子育てをしている親でも、制限を持って持たせている場合がある。
しかし、勉強の才能はあるのに、ゲームや遊びに夢中になった場合
親は何も言わなくて、親自身も毎日のように子供とTVゲームをする家庭だった場合どうだろうか？
その子は勉強の才能を開花できたのだろうか？

今、ということを言えば情報が多いからいいだろう。女王の教室やドラゴン桜などがやっているから
才能がある子はくずくこともできたかもしれないが

日本が一番左よりになっていた時代はどうだろうか？
勉強ができなくてもそれは個性であり、
学歴社会も徹底的に批判されていた時代だ。
たしかに、この日本はほかの国に比べれば平等すぎてすばらしすぎる国なのだが
負け組みのやつにそんなことを言っても、反発を食らうだけだ。

980 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/27(火) 17:36:26
なぜかは、上のほうにも書いてあるだろうが
相対的に豊かなこの社会で、人はパンだけでは生きていけない。
たとえ、負け組みでも、幸せ物ではある。他の国を見てみろ。
生まれた瞬間死んでるやつなどかなり多いのだと。
しかし、この日本では違う。
そして、この日本では、今は大学進学が5割で
身近のやつを見てみても
大学に行きたいから良くというやつは少ない。
勉強好きだから良くというやつもすくない。
ただ、大学に行ったほうが就職がいいからとか
親にいけといわれているやつのほうが多いのだ。

悪いが>>1には大学いかないことをお勧めするね。
とくにFランク大学なんてそんなやつの宝庫だろうな。
おれは、二チャンネルでは底辺といわれているがそれなりの大学にいる<私立だが）
しかし、その中でも、上の二つに当てはまるやつは少ないね。
まぁ、理系なら結構多いみたいだけど
それもどうだろうな？

1 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/06/19(日) 21:49:44
おい！学歴社会は平等だが、学歴を手に入れるまでが不平等なんだよ。
俺は、親二人と子供は、俺一人の家庭で生まれた。
母親は中卒で、どちらかといえばDQN。
父親も高卒で大工。
馬鹿でも教育がまともだったら全然問題なかったんだろうが。
小学校のころ、俺は確かこうな風に考えていた気がする。
馬鹿でも、お父さんたちぐらいの生活はできる。
だから、問題行動を起こさなければ、高卒で就職をして
ある程度の暮らしはできると思っていた。
そして、俺は小学校3年ぐらいから勉強の必要性もわからなくなり
学校でもほとんど授業を聞かないようになった。
成績が下がっても起こられなかったし。成績が良かったときも褒められた事もなかった。
友達には、塾に行っているって言う子もいたが。そのときの俺は、勉強はできる奴がやればいいと思っていた。
そう、俺は、放任主義的家計から生まれた。
今は、まだ高2でこの環境から抜け出すために勉強を頑張ってはいるが
そんな小学校から塾に生かされてた子に勝つのはかなり厳しいだろう。
そこで思ったわけだ。「「「学歴社会は平等だが、学歴を手に入れるまでが不平等なんだよ。」」」
俺は、大学いけてもFランク大だろうな。。。
1 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：04/08/30(月) 01:31
頑張れば貧乏人でもいい大学に入っていい仕事ができるだって？
おいおい、現役か一浪（18歳）で入らなければ意味が無い世界で何を言ってるんだ？
親に学歴が無い場合は子供は親から学歴社会を教えてもらっていない。
社会に出てから初めて学歴の価値を知ることになる。
2ちゃんを除いて初めて学歴の価値を知った人間もいるはずだ。
平等じゃあないんだよ。分かったか？大半の高卒は学歴社会を教えてもらってないんだよ。分かったか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1093797089/
↑前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108563300/
ここは第三スレになりました

>>113
誘導乙

仮に平等にできたとして
その時一番辛いのはそこではっきりと自分が無能だとわかることだと思う。
今の社会だと言い訳ができる分まだマシなんじゃない？
文句言ったり愚痴をこぼせたりするけど、そこでは一切の不満愚痴が許されないしね。
自分自身の存在が完全に否定されるだろう。そんな社会がいいのか？

>>115
最低限の教育機会を義務教育で受けられれば、
小中学校の勉強をほとんどできるようにしてもらった上でなら不満は無い。
教育機会平等と、小中の勉強は楽にこなせる程度にしてもらえる結果の平等さえあればだ。

某スレからコピペ↓。

ただ勝ち組は勝ち組でそれ相応の正当な報酬を受け取るべきとも思っている。
まあアメリカみたいに年俸何十億ももらうのはさすがに行きすぎだが、
国内のＪリーガーはちょっと安すぎだろとも思う。

っで、問題は勝ち組になるのも負け組になるのも、スタートラインは同じでなければいけないということだ。
いわば機会の均等だ。
（しかし、誤解が多いのだが機会均等の中にもある程度の“結果の平等”が含まれるという点だ。
　そのある程度とは、義務教育課程の内容ならどの層の子どもにも最低限の基礎基本の学力をつけるさせなければいけないということだ）
機会の均等というと、どっかのバカ狂死がいいそうなことだが、
「みんなに平等に教えただけよい（授業を聞いていようが聞いていまいがしったこっちゃない）」と信じている痛いヤツがいると言うことだ。

例えば小２で九九を習う訳だが、どの子にも九九の授業をするだけで機会の平等が保たれてるとバカ狂死は言い張るわけだが、
授業を聞いていないとか九九お覚えていないとかとにかく何らかの理由で九九を覚えていない子は、小３になってわり算の授業を受け機会すら奪われてしまう。
機会平等を謳っておきながら、機会の平等を奪っているというマヌケな状態に気づかないバカ狂死がいかに多いかということだ。
漢字や都道府県名についても同様だ。

つまりは、守るべきは、義務教育課程終了後の“機会の均等”であって、これこそが真の機会均等だ。
っで、この機会均等は義務教育課程の学力を最低限保障するという結果の平等に他ならない。
こういうごく基本的な理屈がわかっていない狂死がいかに多いことか・・・

>>116さんへ
>>10-11
の言うようなもんだな。
確かに、コピペの意見には賛成できる部分が多いが
それを実践するのはかなり難しいな。

やはり、家庭から変えていかなくては行かない。

836 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 21:16:58
逆説的かもしれないけど、親が本気を出せばどんな優秀なIQを持つ子供でも廃人にできると思う。

837 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/24(土) 21:35:38
>>834
>>835
君は自分ひとりで成長できたと思ってるの？

子供持てば分かるよ。
子供が成長すると言うのはイコール周りの真似をする事だ。
それでしか学べない。
周りに全く影響されず自分で必要な情報を取捨選択してしまう子供なんて化け物だ。
そもそも人の性格・考え方・モラルだって、周囲の人間に刷り込まれたものだ。
>>836の言うように、恐ろしい話だがその気になれば簡単に子供を
殺人マシーンにだって廃人にだって出来てしまう。

「充分な情報があふれてるのに子供の学力が出ないのはおかしい。そいつ自身の怠慢だ」と言うのは
「勧善懲悪の物語があふれてるのに悪い事をする子供がいるのはおかしい。そいつ自身の怠慢だ」
と言ってるのと同じ。

828 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/24(土) 10:40:03
>>1 確かに、家庭で学歴の重要性を教えられずに高校を卒業する人がいるだろう。
親御さんが大工さんだったから余計そうだったかもしれない、すなわち、親御さ
んは腕に自信があったのではないだろうか。私の知人に、親が大工だが本人は何も
言われずとも超一流大に進学し、卒業後エリートコースを歩んでいる者が居る。
貴方は社会に出てから学歴社会を知ったといわれるが、学問は始めたいと思った
時が始時です、もともと先を走っている人を目標にする必要はありません。
どんなエリートでも一人では何も出来ませんし、部下が或いは構成員が優秀で
なければ何事も成就しませんから、個人として有能な人物になることです。
たといそれが一芸でも良いのです、余人を持って替えがたしになればよいのです。
世の中持ちつ持たれつですから。

833 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/24(土) 18:59:48
>>1の言う事は言い訳でも逃げでもない。
結局のところまともな親に学歴社会を教えてもらっているかいないかの差で
本人の学歴が決まるんだから。
本人の努力だ才能だなんて、環境の下地があってこその問題。
ここでそれなりの学歴を手にした“頭の良い人”も
>>1のような親の下に生まれたら、果たして今の自分の学歴に辿り着けただろうか。
環境的要因は、地方に生まれたか否か、男に生まれたか女に生まれたか、
経済的余裕のある家に生まれたか否か等でも違いが出てくるが、
やはり一番大きいのは賢い親（もしくは同等の影響力を持つ賢い大人）
がついてくれたかの違いだろう。





746 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/21(水) 20:58:05
あらゆる人びとは、南無阿弥陀仏の名号のいわれを聞いて信じよろこぶならば、
その信心は、如来から与えられたものであるから、浄土を願うたちどころに、往生が定まる身となり、
不退の位に入るのである。ただ、五逆の罪を犯すものと、正法をそしるものだけは除かれる。
　「ただ、五逆の罪を犯すものと、正法をそしるものだけは除かれる」という第十八願のおことばは、
五逆の罪人をきらい、正しい教えをそしる罪の重さを知らせたいとのお心なのである。
このふたつの罪の重いことを示して、しかも、
十方世界の生きとし生ける人びとがすべてもれなくすくわれることを、知らせようとされたのである。
田があれば田に悩み、家があれば家に悩む。牛馬などの家畜類や、金銭・財産・衣食・家財道具、
さては使用人にいたるまで、あればあるにつけて憂いはつきない。……
　また、田がなければ田をほしいと悩み、家がなければ家をほしいと悩む。
牛馬などの家畜類や、金銭・財産・衣食・家財道具、さては使用人にいたるまで、
ねければないにつけて、またそれらをほしいと思い悩む。たまたま、
ひとつが得られると他のひとつが欠け、これがあればあれがないというありさまで、
つまりは、すべてを取りそろえたいと思う。そうして、
やっとこれらのものがみなそろったと思っても、それはほんの束の間で、すぐにまた消え失せてしまう。

タイトーを買収したばっかりのスクエニ和田社長へインタビュー。　
今のスクエニは普通のゲーム419億円、オンラインゲーム138億円、出版108億円、ケータイ45億円、グッズとか26億円というかんじ。
家庭用ゲーム市場が縮小傾向とささやかれるのは、419億円のところで、『ビジネスの枠をインターネット上のオンラインゲームや携帯電話向けにも広げれば、市場はむしろ急拡大している』と。　
SCEや任天堂などの1社が支配する「家庭用ゲーム機」という存在はそろそろ終わりなのかもしれません…。（読売）（情報提供：かねさん、名前さん＠スクエニBBS）

希望格差社会
階級社会 日本 橋本 健二 (著)
日本の所得格差と社会階層 樋口 美雄 (著), その他
階層化日本と教育危機―不平等再生産から意欲格差社会(インセンティブ・ディバイド)へ 苅谷 剛彦 (著)
封印される不平等
社会契約論 J.J. ルソー (著), その他
人間不平等起原論 J.J. ルソー (著), その他



レビュアー： fwje1906 (プロフィールを見る) 　 神奈川県 Japan
本書は「機会の不平等」について論じている。
機会の不平等は、統計上では明らかになっているが、社会を動かしているエリート層はそれを直視していないという。
自分がこうなれたのは実力ではなく、単に自分の生まれた環境が良かったからということを認めてしまうからである。
誰でもチャンスはあるということを暗黙のうちの語っているのである。しかし、現実にはそうではない。
裕福に育った人はそうでない人に比べて、良い教育を受けて、高い収入を得る確率は高くなるだろう。
そういうことを考えると、まずは１人１人が「機会の不平等」の存在を素直に認めることが重要である。

長文のコピペ止めようよ。
内容は同じでもいいから自分の頭で考えて自分で文章つくろうよ。

前スレにありましたが
「進学校は勉強ばかりしてる」と言われることが多いですが
実際にはそんな事ないんですよね

偏差値が高い学校ほど、生徒のまとまりがいい
逆に低くなるほどまとまることが出来ない

※参考までに、2006年度のクラス分けを再確認。

東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　同志社（社）　立命館（文・産・政）　★慶応（商）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　★学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　★立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　
　　　
北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

>>124
ヲマエ、嘘つくなよ
公立だと本当かもしれないが私立の進学校は多くが受験少年院だ
私立一貫校出身者の多くは人格が歪んでる

>>120
情けないやつだな
言い訳するなよ
こっちは親に殴られながら勉強して私立中学にいき、そこでも親の暴力におびえながら努力したから東大に行った
親が甘い家庭の子は努力してないことに変わりがない
子供のころ塾にも行かずに親の暴力におびえることもなくすごした報いが今来ているだけだろＷＷ
この低偏差値屑が！！

＞私立の進学校は多くが受験少年院だ
＞私立一貫校出身者の多くは人格が歪んでる

首都圏だと
桐蔭学園みたいな受験少年院タイプと麻布みたいな自由タイプの二つタイプありますが何か？
それと私立中学受験だと偏差値も重視するけど学校の校風も重視するんだよね。
最近は受験少年院タイプは人気は高くない。

　　　　　　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)
　晋晋晋晋晋晋晋晋, 晋晋晋晋晋晋晋晋
　　 晋晋晋　'晋晋痴晋晋晋晋晋i
　　 晋晋晋　　　'￣￣晋晋晋晋晋'
　 晋晋晋　　　　　　　　　　晋晋晋
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 晋晋
　　 I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋　
　　 丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I■■■I　　　 │
　　　 　 I　　　 │■■　I　　　　I　
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　 ＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　　　　　
　　　　　　 　ヽ＿＿＿＿'ノ

少年院だろうが何だろうが
私立中学があってさらに通える経済力がある環境に育って何が不満なんだ？

>>130
子供にはわからないと思いﾏｽﾖ
大人になってからわかるとは思いますが。

http://hoooney.com/mh/?

国士舘でエリートコースまっしぐら！
国士舘・政経学部に入学してコーネル大学法科大学院にて弁護士！
ニューヨークの法律事務所に勤務後は帰国！
現在政府系シンクタンクにて研究主任！
東京大学法学部非常勤講師！
何もかも国士舘で手に入ります。
これ、本当です。

http://kakushidori.net/login.html

本当に頭いいやつ
→環境はさほど関係ない。
　どんな田舎にいようが、貧乏だろうが塾に行くまいが這い上がってくる。

並の脳みそのやつ
→金や環境による底上げが効くのはこの層。
　子供がこの層だと思ったら、塾や予備校に通わせることをお勧めします。

頭悪いやつ
→どんな環境でも意味なし。
　ただし金があれば裏口という最終手段を使える。

頭がよくても環境が悪ければ苦労します。（お金もナイトね。）

>>どんな田舎にいようが、貧乏だろうが塾に行くまいが這い上がってくる。
こういう人がいったい何人いるのかな？

塾がどうこうじゃなくて！
頭がよくても家にはエロ雑誌や競馬の本ばかりある環境では絶対に
頭がよくても苦労します。
地域の環境や親の教養などの要因が多いのではないでしょうか！

>>137
ちなみに東大生のほとんどは金持ちのボンボンという調査結果があるが。

国士館の親の年収は平均１２００万円です。（サンデー毎日より）

どんな田舎にいようが→人口２万の九州の田舎
貧乏だろうが→親父は零細企業のヒラ
塾に行くまいが→人生で一度も行ったことない

でW法。高学歴とはいえないかもだけど。学費は奨学金。
さらに勉強も大してせずに受かってるのは周りに結構いるYO。

親父は零細企業のヒラ ←これならまだましな方な親かと…
結果的に進学を認めてるし。
さっさと就職・家に金入れろ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞奨学金で進学・親の負担最小限　なんだよ

技術士一次試験

基礎科目 科学技術全般にわたる基礎知識を問う問題
適性科目 技術士法第４章（技術士等の義務）の規定の遵守に関する適性を問う問題
共通科目 技術士補として必要な共通的基礎知識を問う問題
（数学、物理学、化学、生物学、地学のうち受験者があらかじめ選択する２科目）
専門科目 受験者があらかじめ選択する１技術部門に係る基礎知識及び専門知識を問う問題

＞さっさと就職・家に金入れろ

こんな家あるのか？少なくとも話せば分かるだろうし、
最悪バイトでやってける。奨学金は保証人がいるけどな。
つーかここまで考えて平等にしろなんて無理な話。どうしてほしいんだ？

ろくに勉強しない奴が「低学歴で成功している例」をあげるが、そいつはそうなるように
勉強していないのだろうか？？ただ、「低学歴・勉強できない」が共通なだけだろ。

国士館に行けば人生変わる。

成績がよいのに、親が無理やり金イレロ就職シロとかなったら周りがうるさいよ。
成績が悪けりゃ親にも全然説得力ないという罠。

>>144
東北地方奥地には普通にいる。

1が高２で大学受験頑張ってるのなら、もうヤバイと思うのは俺だけかな。
大学受験なんてサクッと受かるもんなんだよ。

ただ塾については、チャンスある。
それまで金かけてても全く理解できてない奴が圧倒的多数。
塾講師やってたけど、ほんと驚くくらい全くだからね。
最終的に自分の理解力にかかってるからな。

1の想像力はいいセンスしてるから、勉強に関しては可能性あるかもよ。
これは自分でどうにか克服可能性ありなところだから、
学校の成績でもあげれば環境も変わってくるかもしれない。
最初に環境のせいにしてても始まらないよ。
卵が先かの話になってしまう。

>>144
俺らからしたら、親が進学や、勉強しろと勧めてくれることのほうが少ないと思うが。
これも環境の違いだろうな。大学行くやつは親を説得していっているのだと思っていた。

頭のいい悪い、勉強の出来不出来は高校で判別される
四大に進学するか否かは親の経済力次第
これが地方の実態。
さらに進学を許してもらえても
四大行くなら地元国立しか駄目！の家はかなり多い。
奨学金貰えという意見が出るけど、そのレベルの経済力だと地元国立に行くのにすら
奨学金とアルバイトで自分の食い扶持程度は稼ぎながらが当たり前だから。

特に、女子の場合などは親の考えで短大に進ませたり、
自宅から比較的近いところに通うことになったりすることが多いと思う。

全ては親で決まる。どんな人生を歩むかは、どこの家に生まれたかで、生まれた時から
８割がたはもう決まってる。昭和初期〜中期までとは違って、大学行って一発逆転は今の時代は無理だ。
大学に行っても行かないであろうとも、だいたいが親と似たり寄ったりの生活をしていく運命にある。


つまり、どこの家に生まれたかで、だいたいは人生決まっているのである。

>>150
分かる！！私がそうだった。
私の住んでる街じゃ大学に進むっていうだけで周りから歓声が上がるよ。
学力面でじゃなくて経済面で。
「あそこの親御さんは頑張ってるなあ」ってなもんです。
更に地元じゃ当たり前のように学年一桁台取ってたような子達でも、
進路のほとんどは地元国立大で、都内の一流大に進んだのは農家の子供か
公務員の子供だけだった。

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、呪いのスレへ。
このスレをみてしまうと一生童貞になるんだ。

うん、「一生童貞」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1125849637/l50#tag868
このスレに行って
>>867
自己紹介乙！

って書き込むんだ。
健闘を祈るよ。

経済面が理由で、大学に進むだけで歓声って・・・どんな地方だよｗ

>>152
どこの家に生まれたかで資質と環境が決まるからね。
確かに人生の８割くらいは生まれた時から決まってるのかも
しれない。
性格、外見なんてほぼ１０割資質と環境で決まるだろうし・・。
運動神経もかなりの部分決まりそう。親が運動音痴で子供にもロクに
運動させないという教育方針で子供を育てると子供もまず運動音痴に
なるだろう。
学歴も資質と環境でかなりの部分が決まると思うけど、他のスペックと
比較すればまだ努力次第でどうにかなる部分があるような気がする。
受験参考書はかなり質が高いからね。学校も高校くらいになると
しっかりとした受験対策をやってくれる。

＞受験参考書はかなり質が高いからね

同意。しかも、今は参考書の参考書なんてものまで出てる。

今は学歴だけじゃなくて親のコネもかなり重要だね。
就職では教授の息子、一流企業の社長の息子、
人事と仲がいい親の息子のほうを優先して取る。
大学は勉強するとこっていうよりむしろ
人間関係を作るとこだと感じた。
講義なんて投げやりなものが多いし、テストも
ほとんどが過去のテスト（過去問）から出る。
むしろ、講義だけを受けてテストを受けるより
講義は受けずに出席だけ誰かに取って貰って
過去問を集めをしてサークルの先輩に教えて
もらったほうが成績がいい。
いくら頭が良くていい大学いったとしても、
育った環境がそこに通う大学生と合わないと、
コネが少なくなるから卒業は難しくなるし成績も悪くなる。
逆に頭がいいことで嫉妬されて嫌がらせを受けて
大学を辞めるって人もいるから、裕福な家庭のほうが圧倒的に
一流企業に入りやすい。
そして、裕福な家庭で育った人が社会のルールを作ってるんだから
格差が広まるのは当然。
つまり、今は学歴＋コネ社会っていうこと。

コネ社会を破壊するための
学歴社会なのにねえ

>>151
四大ってなんだ？
七帝大の中にもランクがあるの？？
俺は東大しか考えなかったけど、もしかして低レベルな人たちが使う用語なのかな？
そういえばＤＱＮがマーチとか言う用語使ってるけど、あれもわからん
身近では聞いたことないよ
総計未満だったら恥ずかしくて高校の同窓会とかいけないだろうな（ぷ

>>160
東大院試の過去門が売ってる場所言ってみろ

>>159
医学部の難易度あげて所得も海外水準より
高くしたのに医者の子供優先的にとってたら意味ないわなｗ
国家試験は周りに影響されて馬鹿でも勉強するだろう
入るまでが難しい。

>>160
総計って努力で入った三分の二はいいけどそれ以外はｗ
まぁ慶応、早稲田＝エールみたいなもんか
日本も米を真似た社会にしたんだからコネは仕方ないね
突っ込まれたら絶対「優秀なDNAを残さねばならない」
て意味不明な言い訳するね。
優秀なDNAは真の競争社会になれば選別される
DNAを残すのはいいが医者＝医者、経営者＝経営者
政治家＝政治家なんて仕事とカネを残す必要はないと思う。

俺高卒だけど年収5000万はいくぞWw
不安定だから3000万だったり1億だったりするがWW
学歴社会最高

>>163
才能があるって事じゃないっすか？
そうそう高学歴じゃないと社会の変化に対応できずに
すぐ潰れる、高学歴は国が守ってくれる、この違い。

>>164
そうだよ。
俺は才能があるから学歴なんて別に中卒でよかったんだ。

今まではまだ平等だったと思うよ。

でも今後は、、、
育英会もなくなるし、トヨタの学校とかああいうのも出来るし、
ロースクールも金かかるし、機会の不平等を助長する制度が完成しつつあるよ。
間接的に相続税の廃止とかも。

能力を判定するのは大分難しい話だし、学歴を使えばそこそこの精度で当たるから使うんだろうね。

ところで、ある程度大量に買いてあるブログを見ればその人の能力が知れるんじゃないかと思っているのは俺だけかな？
文章を書くのは総合力が問われるし、何より試験じゃない日常公開文書が大量に晒されているなら、その人の
能力を判定する上でかなり有用な材料だと思う。
読んでて明らかに「あ、この人頭いいな」っていうのと、そうでないのがあるんだよね。

低学歴で成功している例を出して勉強しないことを肯定する奴がいるが、
そいつらはただ「低学歴」という点が共通しているだけじゃないか！
勉強以外の能力が共通しているなんて聞いたことが無い。
それにそんな奴だったら、勉強を否定せず、自分の納得のいくように努力するはず。

一番具体的な社会階層の本, 2004/04/08
レビュアー： カスタマー 　 Japan
今まで読んだ日本の階級もののなかで、１番応用が効きそうな内容であった。

最下層とそれ以外の階層と比較しながら、進学率が低いのかについて論じている。
本書では、親の所得に起因しているとしているようだが、これは大きな間違いではなかろうか。
むしろ、ブルデューがいうように、その子供がどのような社会環境のなかで育ったかであり、所得が二の次ではなかろうか。
職人ばかりのなかで育てば、自然に職人に興味を持つだろうし、親が医者で親戚も医者であれば、自然と医学に興味を持つ。このあたりを過小評価している。

その一方で非常に興味深い研究もある。
勉強部屋の保有率と進学率の関係はマイナスに作用し、親に買ってもらうテレビや電話、ポケットベルの類も進学率に大きなマイナスの要因となっている。
さらに、下層階級に一般的に言えることであるが、何でも親が子供に揃えてやろうとする傾向にある。
例えば高校生にバイクを与えたりというようなことは、自分の息子が恥ずかしい目に遭うのをなるべく避けたいという意図があり、却ってその行為が自らの余裕のない生活を作り上げている。
この余裕のなさが、小さいうちから影響を受けていれば、大人になってもその影響が出てくるのは当然の成り行きであろう。

露骨

Goldman Sachsの決めた日本の大学BEST8
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1127471229/

http://www.ieb.jp/jp/goldman_sachs/how_to_join.html

>>160
４大＝４年制の大学の総称。
つまりレベルは関係ない。東大だって４大だ。

学歴以前に一般常識と言うか、文脈・単語見ただけで充分意味が推測出来そうなもんだが。

何故だか、定期的に高卒の経営者が登場する件について

家庭教師やってると親の質で子供の学力が決まるんだって、痛感するよ。
やってみれば解る。ほとんど以下のタイプで分けられるんだから。

飲み込みの速い出来る子の家庭
教育費を惜しまないんだろうな。家もでかくて両親も上品で子供の将来を真剣に考えている。

平均クラスの子供の家庭
収入に余裕が無い訳ではなさそうだが、両親に知識が無い。
周りの情報に簡単に流されそう。
取り返しがつかない訳ではないが、親が早期に子育てを勉強してれば違ってたかも。

ＤＱＮ家庭の子供
ドタキャン上等。料金滞納当たり前。子供は当然高卒で働かせること前提。
「子供が馬鹿だと親の自分が恥ずかしいから」と自分の見得の為だけに家庭教師を雇うＤＱＮ親。
親が子供に「勉強なんて出来ても社会じゃ何の役にも立たない」って言い聞かせてるんだから…

４大って普通言わないだろｗ
大学＝４年制なのは当たり前なんだから・・・。
多分>>160の言いたいところはこんなとこ。俺も同じように思ったけどｗ

大学を四大と言うのは、対する短大がまともな進路として存在していた昭和（もしくは存在している田舎）の人間だけ

てかせめて努力して学歴を勝ち得た人が政治家や医者とか大臣になるべきだよ。
コネとかカネとかヤクザの力でA層が社会を支配している
それが今の日本の実態。
高学歴は金持ちの家系を維持するため雇われる。

>>176
貧乏人の子供が出世しても悪い事をします。もともとが貧乏の出であるために
やっぱり金に対する執着と名誉に対する執着が強いのです。
例えば貧乏でレベルの低い家庭の子供が東大に行って社会的に大出世したとしましょう。
まず、彼は金儲けに走ります。次に、地位にしがみつきます。結局自分本位の事しか考えない人間になります。
やはりトップ層にいくような人間は裕福層の２世・３世が一番良いと思います。

貧乏人が成り上がっても、親のことや家庭のことなどで必ず何らかの劣等感を持ってます。
そして妬み、蔑みなどが起こります。このような精神状態で、人の上に立つ人間にはなってもらいたくはないですね。

話はそれますが、高卒を馬鹿にする大卒の９０％以上は、貧困家庭出身者又は低学歴家庭出身者らしいです。
つまり根底にある劣等感のために、精神が捻くれるわけです。
このような人間が出世した場合、人を馬鹿にする文化がもっと促進され、とんｄめおない社会になります。
世の中を悪くしている人は実は「低学歴家庭層出身」の人達なのです。

>>177
でも低学歴でDQNな建築業とかヤクザを優遇してるのは
今のA層なわけで(笑)
貧乏、金持ち関係ないと思うよ。
どれだけ生きてる間に優秀な文学作品に触れたかだと思うよ。
金持ちって何人も愛人とか隠し子いたりヤクザとつるんでる場合
がほとんどじゃん(笑)
財産と仕事の世襲は腐敗しかもたらさない。
理系ももっと文学作品に触れさせるべきだ。
あと、国民全員がプロの大人になるべきだ。

高校大学就活で失敗しても公務員試験で成功すれば
まあ人並みの生活はおくれるじゃん。勝ち組みにはなれなくても

これ全て失敗するんじゃもう才能無いって事だよ

●●●●●●●●●早稲田大学参上●●●●●●●●
　　　　　　　　+　　 ∧＿∧　+　　　　 ∧＿∧　+
　　　　　　　　　○（　´∀｀）○　　　 （´∀｀　∩　+
　　　　　　　　　 ＼　政経／　　　⊂理工　ノ
　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　+　 　　（　（＼ ＼
　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　（＿） （＿_）
　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（　法　）　　　　　　　　　　　　　　　（　商　）
　　　　　　｜ ｜　|. 　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|.
　　　　　　（＿（＿）.　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）..
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　.（　´∀｀）　　　　　　　（´∀｀ ∩　
　　　　　　　　 ⊂　教育つ.∧＿∧　⊂ 一文ノ
　　　　　　　　 　／ ゝ　〉　（ ´∀｀ ） 　,（　ヽノ
　　　　　　　　. （＿（_＿）　（国教　ﾉつ し（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ ヽl⌒l
　　　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ∪＿）

>>1の意向をくんでマジレスしてみます。

提案：公教育の改革
内容：学習面の改善ではなく、日本の現状、世間の仕組、
　　　金持ち・知的労働者の存在といった環境に恵まれない子供が親から学べないことを教える。
理由：学歴は親の影響度が大。ただし、経済的なものより親の教育水準が決定的な影響を与える。
　　　ex．東大卒教員の息子が東大に入学⇔中小土建屋の社長の息子が高卒
方策：公立校教員の資格を一流・二流の二段階に設ける。一流教員資格者の
　　　待遇は現状の教員より大幅に改善し、子供の目標となる目線の高い人材を揃える。
　　　あわせて、使えない教員のリストラ・民間登用ももちろん行う。

>>181 低学歴で稼いでいる奴を例に出して勉強を否定する奴がいる。
　　　しかし、低学歴が成功の条件と勘違いしているに過ぎない。
　　　本当は「低学歴なのに成功した」だけなのに・・・。

基礎知識は人生を豊かにするよ
会話の内容も豊富だし

能力＝先天的知能×育成環境×努力
こういうことかな？

言うまでもなく先天的知能は操作不可能。
後者二つは操作可能だが、育成環境は中高生の間変革するのは厳しいね。

世のため人のためになる人間になろうとすることが、学を得る目的だろう。
高学歴であるということは、「他人のため」に生きることを考えるために
社会的に他人より重い義務を負うということである。
最近は「自分のため」「性交のため」とだけ考える向きが多いのが問題だ。

要は「世のため人のためになるよう勉強しろ」と学校教育の現場ではっきり
言えばいいだけの話。家庭環境による意欲格差以前に、まずこれだ。
何が「世界でひとつだけの花」だ。自分のためだけに咲いているような花に
なんぼの価値があるというのだ。

4行目の「性交」ですべて台無し。
「成功」だな。

7 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/04(火) 17:28:38 ID:tMkDjvlY0
はいはい、PRPR
ttp://www.fusiagesan.jp/flash/DRAM/758haA4/758haA4.html

ある程度学歴のある人間ってみんな才能でとかIQが高いとか
自分を神格化するなｗ
豊臣秀吉が嘘で塗り固めた伝説を作った民族だから
しょうがないかｗｗ

＞＞１８８
中途半端な香具師はな。
本物はそんなことする必要も誇る必要もないわな。

後藤道夫『収縮する日本型大衆社会』や『ポリティークVol2』（ともに旬報社）

佐藤俊樹も、「不平等社会日本

ヌー速板には日本テラヤバスな記事ばっかだ。
学歴は今後金持ち間で再生産され手に入らないかもだが、学だけはつけとこうぜ。

>>184

>姉妹四人揃ってIQが百六十をこえる天才少女

『長女をみごもった当時、機械工をしていた夫のジョセフ氏は、
まだだれも試みたことのない胎教に強い関心をよせていた。
「聖書にも、神はエレミアとヨブが胎内にいるうちから話しかけていたという記述があるように、
胎教はまだ医学の進歩を見ない古代から人類の知恵だった、というのが彼の持論。
それを二人で実際に試してみようということになったんです」
　夫婦が実行した胎教は、まずおなかの赤ちゃんにむかって目に見たもの、
感じたものを話しかけること。
　「私たちが、子供の誕生をいかに楽しみにして毎日を過ごしているか、
子供に報告してあげたんです」。さらには本を読んで聞かせたり、
独自に作ったアルファベットや数字を書いたカードを指でなぞって教えたりという具合。
こうして生まれた長女は、生後二週間で言葉を話し、七ヶ月で絵本を読んで周囲を驚かせた。
　「胎教といっても、何も特別なことをするわけではない。
すべての母親が子供の健康と幸せを願っている。それを私たちは、
言葉でまだ見ぬ子に伝えようとしただけ。胎児に言葉が聞こえるはずがないと
大人の常識できめ付けてしまわないことが大切です。」（中略）
　四人の子供たちは、母の国で東京ディズニーランドを訪ねたりして大はしゃぎ。
天才少女というよりは、無邪気な女の子たちだった。』【引用終わり】

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~akiradzf/genius.htm

>>192
育成環境は先天的知能さえ変えてしまうものなのか？

そういえば、過去スレでは努力できるか、できないかすらも周りの環境による精神充実度
に強く影響されると書かれていたこともあったな。
俺も思い当たる所があってはっとされた。

能力＝先天的知能×育成環境×努力

しかし

先天的知能≒育成環境
努力≒育成環境

従って

能力＝育成環境×育成環境×育成環境

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>189
てか俺は今まで天才と言う物を見た事も会ったこともない。
デキる人間は話してみれば分かる。
もし人間を再生できるなら是非アインシュタインを復活させてほしい。
一度でいいから天才とはどんな考え方をするのか話してみたい。
固まった価値観や宗教感じゃなく理論で完全に打ち負かされたい。

>>193
幼少期にもとからあれやるなこれやるな
とダメだしで育てるのと
失敗は多いけど、チャレンジさせる→失敗でも「よくがんばった！」で
育てるのじゃやっぱり差ができる

>>194
言葉通じねーよｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)

はっきり見えにくいんだろう
もうすぐしたらどんなアホでもわかるようになる
ただ　その時には　わからないフリをすると思うけど

学歴と天才は別じゃないかな？

487 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/28(水) 18:10:06
まああれだな、私自身、宅間は全然立派だとは思わないが、日本人で彼の事言える資格の有る奴が一体どれだけいるだらおか・・・？？
それこそが正に、この件の問題の焦点だと思うね。

偏見と差別と排他心で満ち満ちた、腐りきった日本人の誰がどれだけ宅間を非難する筋合いや資格や権利が有るというのでしょうか？？！

それとやはり、前スレの指摘に有るように、人生や世の中の底辺やどん底にいる人間に、殺された子供に同情心等殆ど起きないでしょうね。
というか、自分が恵まれ過ぎた環境に生まれ育った者でも、他人の不孝は蜜の味という奴が多いのではないでしょうか。実際の所、本音はそれ程汚く腐ってるのが日本人の本性だと思います。

489 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/28(水) 18:27:28
子供ではなく金持ちの餓鬼。
資本家は常に労働者をコキ使い
セコムに守られた豪邸に住み
ボディーガードや側近を廻りに
はべらしていて隙がない。

今回の宅間氏は奴らの唯一の
弱点でもある子供を狙ってしまった。
相手の弱点を突くのは戦術の基本中の基本。
正真正銘の革命戦士だ。

512 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/09/29(木) 15:47:30
子供の能力の90％は育った環境で決まる。
金持ちの家柄の子は殆どエリートになって富裕層に入るだろ？
逆に貧しい家柄の子は成り上がるには並大抵の努力じゃ駄目、
最初から大きなハンディキャップがついるんだから。

今高校生だがやっぱり生きる上で学歴がよくていい仕事につければそれでいいのか?そんなの自分次第だよなって思うよ。

知能や努力まで環境か・・・。

環境じゃないものを挙げるとするなら、顔とか身長かなぁ。
どっちにしても努力でなんとかするのは厄介かもね。

>>201
身長も環境だよ。
ストレスが溜まる生活・環境にいると背は伸びない。
人間の先天的な部分は顔の目鼻口くらいだよ、
表情・目つき・輪郭等は環境次第で変わる。

人生、不条理だなんて寝言言うんじゃないよ。
この世は不受理なのが条理なんだよ。

自然界を見ろ。自力で食い物を取れなくなれば、動物は死ぬ。
水がかれれば植物は枯れる。
それがこの世界の条理なんだよ。

人間は例外的に自然界の条理を無視して、弱いものを助けるという
掟破りをしているにすぎない。
どんな障害者でもアホバカでもなんとか食えるように面倒みようと
努力はしてるんだよ。
宅間みたいな糞野郎はとっくに抹殺しておくべきだったんだ。
なまじ生かし続けさせてやったのが、そもそもの間違いだったんだよ。

八つ当たりで子供達を殺した宅間は八つ裂きの刑がふさわしかったのに、
絞首刑とはたいした温情だぜ。

ごみん。スレ違い。

750 名前：名無しさ
1 名前：変態仮面φ ★[sage] 投稿日：04/09/01 16:51
合併問題で揺れる近鉄球団の買収をブチ上げて一躍、時の人となった「ライブドア」の
堀江貴文社長（３１）がまたまた渦中の人となっている。
堀江氏が１０日に出版した『稼ぐが勝ち』（光文社）で、「人の心はお金で買える」と
断言するなどした過激な内容に賛否両論が噴出しているのだ。
総資産６８７億円ともされる同社を率いる堀江氏。その破天荒な金銭哲学をうかがわせる
仰天中身とは−。
「『自称中流』は、いまや下層階級としての現実をつきつけられ、選択を迫られている」

堀江氏は同書で、こう宣言し、「中流」を自認してきた一般サラリーマンを「下層階級」と
位置づけている。
堀江氏としては、人に使われる「旧態依然のオヤジ世代」のサラリーマンでは、自分の
ように起業して、３０歳で１００億円を稼ぐことなどできないという趣旨のようだが、
「これからは、国内のレベルで上流層、下流層といったら語弊があるかもしれませんが、
上下の関係ができていく」とまで言ってのける。
極めつけは「人の心はお金で買える」の章で、「経済的に貧しくなると人間は狂気に
走ります」と持論を展開。 堀江氏によると、「金を持っているやつが偉い」のは当たり
前なのに、農民や貧しい人の妬（ねた）みや恨みが積もり積もって、「商売人は汚い」と
ねじまげられたとし、「人間を動かすのは金」と結論付ける。
さらに、「女はお金についてきます」と断言し、「ビジネスで成功して大金を手に入れた
瞬間、『とうてい口説けないだろうな』と思っていたネエちゃんを口説くことができた
りする。その後は芋づる式です」…。
今年７月、美人タレント（２３）との熱愛が発覚した堀江氏の言葉としては妙に説得力が
あるのだが、ここまで自信満々に言われると、「おい、おい」と突っ込みをいれたくなる。
堀江氏のもとにも同書に対する反響は入っているようで、インターネット上の「社長日記」
で、同氏は 「読んで適当に解釈してもらえればと思います。でも、お金は嘘をつかない、
お金で人は豹変するというのは
事実と思います。まあ、そういうことをキャッチーに書いてみた感じ」と、その真意を
釈明している。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html

機会の不平等, 2005/03/12
レビュアー： fwje1906 (プロフィールを見る) 　 神奈川県 Japan
本書は「機会の不平等」について論じている。
機会の不平等は、統計上では明らかになっているが、
社会を動かしているエリート層はそれを直視していないという。
自分がこうなれたのは実力ではなく、単に自分の生まれた環境が良かったからということを認めてしまうからである。
誰でもチャンスはあるということを暗黙のうちの語っているのである。
しかし、現実にはそうではない。裕福に育った人はそうでない人に比べて、
良い教育を受けて、高い収入を得る確率は高くなるだろう。そういうことを考えると、
まずは１人１人が「機会の不平等」の存在を素直に認めることが重要である。

「機会不平等」許すまじ

　　 西川伸一 　　 * 『QUEST』第13号（2001年５月）掲載

　恐ろしい本を読んだ。斎藤貴男『機会不平等』（文芸春秋、2000年）である。
教育改革国民会議の座長でノーベル物理学賞受賞者の江崎玲於奈氏が、
著者のインタビューに答えていわく、「ある種の能力の備わっていない者が、
いくらやってもねえ。いずれは就学時に遺伝子検査を行い、
それぞれの子供の遺伝情報に見合った教育をしていく形になっていきますよ」

　教育の原点は生得原理を否定することではなかったのか。
人は親を選んで、すなわち遺伝子を選んで生まれてくることはできない。
本人の努力ではどうしようもない要素に基づいて社会を組み立てることを、
思想として放棄したのが近代の民主主義社会であったはずだ。
それに代わって重視されたのが機会平等に基づく業績原理である。
しかし、江崎氏はじめ、竹中平蔵氏、中谷巌氏といった現在の売れっ子学者の耳ざわりのいい発言も、
よく吟味すると機会不平等を肯定する観点に満ち満ちていることを、本書は明らかにしている。

　「みんなで平等に貧しくなるか、頑張れる人に引っ張ってもらって少しでも底上げを狙うか、道は後者しかないのです」（竹中氏のコメント）

　この生得的に「頑張れる人（子ども）」を優先的に育成し、それ以外の子ども（「非才・無才」---三浦朱門・教育課程審議会前会長のことば）は彼らの邪魔にならないようにほどほどの教育を与えればよい、
というのが「ゆとり教育」の真の意図なのだ。不平等を是正するのではなく、むしろ広げたほうが社会の「活力」につながる、、、？。
今回の「教育改革」はそのためのシステムづくりと位置づけることができる。
たとえば、「選択」が強調されるが、県内全域を通学区域とする「県立中学」（高校に併設、中高一貫教育の一形態）を選べるのは、生得原理に恵まれた子どもたちがほとんどではないのか。

　以上の考え方の源流をたどっていけば、社会ダーヴィニズムに行き着く。
アダム・スミスの「見えざる手」を支持したダーウィンは、市場と同様に自然界においてもそれぞれの生物は利己的に自己の利益を極大化することで、合理的な調節を行っていると説いた。すなわち、自然淘汰である。

そーいや、日本は識字率１００％だからねぇ
どんな馬鹿でも「あいうえお」とか理解できる
識字率ないとメールも出来ないし、２ちゃんも出来ない
底上げができてたと

そもそも生得の原理の否定は可能なのか？
できるだけその差を少なくする努力は必要だけど、それ以上の
ことは神の領域に属するのでは。
機会の平等という言葉自体が実は実態を伴わない絵空事じゃないのかな。

平等ではないが努力は必要。ろくに勉強しないで「差別だ！」とか言う奴は何者？

595 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/10/09(日) 23:34:27 ID:YuwcWZC30 ?
われわれは、結局、自己と自己を取り囲む状況を見て、
自己自身で行動を決断しなければならない事になる。
決断は、誰か他人に変わってもらうことは出来ない。
何事も、自分で決めるほか無いのである。
その意味では、決断する時は、
それが人生や社会を左右する重要なものであればあるほど、
人はいつも孤独だと言わなければならない。
行為の決断とその結果の責任が、
決断した自己に帰せられるのも、そのためである。
行為の責任は、自分自身が負う以外にないのである。
逆に、また、それゆえにこそ、
われわれは自由というものを持っているのである。
行為の決断とは、どこまでも自発的に出てくるものであるからこそ、
決断の中に自由がある。

俺は努力を計ることは超難しいと思っている。

皆クーパー走って知ってる？
これは１２分間で走れる距離を測定するんだけど、当然「長い距離を走った=測定中努力した」とはならない。
体力に物凄い個人差があるから、ヘラヘラしながら長い距離走れる人もいるし
倒れるほど走っても全然ダメな人もいる。

そこで、その時の体育教師がテストの結果に加えて心拍数を計って記録させたんだよ。
後から気付いたんだけど、こうやって心拍数を計らせることによって、競技中本気だったか分かる。
つまり体力レベルを吸収して、競技中においてそいつが努力していたか分かってしまうワケだ。
因みに下位層の人は心拍数が高く、平均より努力していた人が多かったそうな。

勉強も同じだと思う。
テストの点数なんかじゃそれは計れないし、机に向かった時間でも計れない。
そいつの身体健康度がどの程度で、精神的な安定性や、外部の援助状況、家庭や学校の状況、
親の知識（知能ではない）レベル、そいつの知能レベル、色々な変数が絡んでくる。
それを考慮して、個人がどれだけ努力したか計るのはほぼ不可能。

その時点で優秀な人が高学歴になるべきだとは思うけど、だからといって「低学歴=努力を怠った」とは
言えないと思う。勉強を意識的に放棄した人は例外として。
それとこれは俺の予測だけど、上の心拍数のように努力レベルを計ることができたら
意外と差はつかないんじゃないかな。

おい！こら！こーそつ！

９割以上の高卒は劣っているんだ。これは絶対だ！
ほんと、高卒同士でﾀﾞﾒな大卒を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。
高卒はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。
同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…　　
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？
ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？
嘘つくなよ。こーそつ。

高卒は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。
履歴書にも最終学歴高卒だよ？吐き気がするね。
高卒(バカ大)で海外留学？ ちょっと殺すよ？
まともな語学力もない高卒が留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な日本人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。
自由というものには責任もつくんだよ。君らゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。
そうだよ。高卒は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で
高卒という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。
ｱﾀﾏの悪い高卒は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。
もう自分が高卒だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。


生きてて恥ずかしくないの？こーそつ

しかし、なんだよなあ。
必死こいて高卒叩いてるほうが、哀れにみえるんだけどなあ。
なんでそんなに高卒叩きに情熱をかけられるのか。
他にやることあるだろうに。

AV男優に就職する有名大卒業生たち　
http://www.uploda.org/file/uporg212885.jpg

>>213
上智受かってたのに阪大の後期待っててだすん遅れて

Fランク私大の俺は馬鹿に部類するんですか？

何かまわりとレベルが違うんですけど

ちなみに同じ学部で代ゼミ模試で全国５位だったのに医学部滑って

来た奴もいます。

大学名で馬鹿とか決めないでくんさいｗ

>>214
ｱﾌｫ。高卒を叩いて、高卒になっちゃだめだよ？っていう意味でやっているのだ
そん何もわからんのか。だから真症の馬鹿は高卒にもなれないんだな。(ﾌﾟｹﾞﾗ
>>216
文章自体馬鹿っぽいし。
Fランク大に行こうと思うじてんで馬鹿。

だいたい、このスレの意見を言えよ。ｵﾏｴﾗ<俺もだが

釣りに釣られている時点で馬鹿。も追加だな
コピペってわかるだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗ
親に恵まれながらFランクしかいけない奴の方が糞だな。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

大学行けばいいってもんでもないだろ。
行かないほうがいい大学が山ほどあるからな。

金儲けになってる所が多いからね。

行けばいいってもんでもないが
今の日本で行かないことには話にならないのが大学だ

>>222
地方では高卒公務員の方がお得だよ。
都会でずらりと名門企業があるとこは別だけど。
地方工場勤務高卒か、市役所高卒か、銀行勤務高卒
のほうがよっぽどまし。
でもそもそも、大学での専攻をそのまま生かせる会社なんて
ほとんどないし、大学でたからって、その知識で食えるってのが
そもそも間違い。大学は就職予備校ではない。

>>220-221へ
確かに。あなたたちの言うとおりだが
>>1みたいな奴は、底辺の大学でもしっかりとがんばれると思うから
それなりの大学で遊びまくったいる奴よりは、使える奴になると思うぞ。
就職に不利なのと。学部によっては、やはり、大学レベルで大きく差が出るが
文系や、情報処理。まぁ、大規模な実験やらをしないようなものなら差は小さくて
自分で調べて勉強をすれば、ある程度の大学の差なんていうのは、あんまし変わらないと思うよ。

まぁ、将来においてはかなり影響がでるがなｗ

おまいらはどう思うよ？
実際、底辺大学行っている奴いるが、そいつは大学で真面目にやっているから結構できる奴だと思うんだがな。
俺の大学の底辺の奴なんて、そいつ以下にできないと思うし。
まぁ、底辺大+遊んでいる奴は、高卒で働いている奴、以下だと思うがね。

ちょっと前まで言われているところにレスをすると、
できる奴と言うのは
潜在的な能力か、努力により得る能力を持っているのかということだが

スポーツは潜在的な能力が大きいと思うが
勉強面では、潜在的な能力も影響はあるが、努力をすれば、東大にでも行けると言われている。
なぜなら、家庭が貧乏や、親が高卒で育った人でも、努力すれば東大にはいけると
昔から言われていたことだからだ。

それでは、努力すると言うことはどういうことか？
真面目な奴と、不真面目な奴の違いか？
だが、底辺高でも、真面目な奴はいる。社会に逆らわず、不良でもない。
>>1ならわかると思うが、そういう奴が多い。
それで、そういう奴に、色々と聞いてみるといい。
過去にいじめられた奴や、親が高卒やら、親が大卒でも、小さいときに塾に行かしてもらえたか。
親に勉強しろといわれたかどうかを聞いてみると
言われてないことが多い。そして、最も多いのは、小学校入る前からTVゲームがあり
TVゲームや、娯楽で遊んでいた場合が多い。
そして、そういうのを抑止されなかったのが
勉強できるかできないかの違いではないかと思うな。
これから見ても、やはり、家庭環境の違いが大きいと言えるな
なぜなら、子供時代に抑止などできないからだ。

小学校はいる前から娯楽につかり。
小学校に入ってから差が広がってくる。
そして、最初に娯楽に使っていた人は
勉強についていけなくなり。「勉強はやっても出来ない」と思うようになってしまう。

やはり、TVゲームや、小さいころからの娯楽的なものは
ある程度はあっても、規制するべきだな。
そういうのを規制して、公教育を昔のような熱血的なものに変えれば
家庭環境の差はかなり縮まるのではないだろうか。

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1128228217/

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1128855191/

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129029225/

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1126014009/

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1124068445/

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1106643323/

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1128819190/

ここで言われている、格差があるのは当たり前だって。
機会不平等とかいう本を読めばよくわかる。
そして、その反対の本が出ていないというじてんでも
機会不平等はあると言うことだ。
しかし、そんなことを現に語っても
この世界を変えない限り、その不平等を口にしても無意味だと言うこと。
結局勝つ奴は、したの奴を見ないし、負けた奴は、上の奴を羨むか恨むしかない。
その現実を知ったのなら、その中で色々考え
この世界で生きていくようにならなければならない。
文句を言っても始まらないと言う奴だな。

本当に、このことに関して不満があるのなら、
努力して政治家にでもなれ
今からならまだ間に合うぞ。そんな、環境に恵まれた奴にはわからないことを
>>1は気づいただけ、ありがたいと思うことも大切と言うことだ。

まぁ、この不平等を完璧になくすには、共産主義や社会主義以上のことをしなければ
解決できないと思うけどね。しかし、ある程度は直せるはずだ。
>>1はFランク大でも、がんばってもらいたい。

最終的には、本人ががんばるしか残されていないからな。
その間の差は大きいが。気づいて文句だけを言うのは、見苦しいからな

>>225
娯楽よりも学校の方が大きいよ。
公立小中学では良い教育を受けられない。

>>229
娯楽よりも学校のほうが大きいとはなぜでしょうか？
良い教育を受けられないとは？

公立がだめだと言うのなっら
私立しかだめと言うことですか？
結局は格差が広がるだけですね。
悲しいことに

なかなかレスがつかないな。
もう結論はでたのか？
ならどうやって解決していくか話してほしいのだが

そりゃ子育てには王道ないですもん
まぁ色々試行錯誤することは必要ですけどね
自由の名の下に、実質教育など何もしない親にはなってはいけない

ユダヤ人の諺だったかな？

物はお金で買えるが、経験・知識と学問はお金では買えない

まあ、一流大学卒業者が束になってリストラされる時代だからねえ。

>>231
自分の学歴については不可能じゃない？
自分の子供の学歴なら、このスレを見て、社会の裏の仕組みを理解して教育すれば低収入でも
子供を高学歴にすることができる。

自分については・・・ここから先、学歴以外で頑張るしかないと思う。
その際にもがむしゃらに努力して、自分は努力が足りないとか、才能がないとか言うんじゃなくて
このスレの学歴事情のように本当の原因を見抜いて戦わないと。

学歴社会なんて、ホリエモンがフジを引き摺り回した時点で崩壊でしょ

だからーホリエモンはー

（俺の母校での話）
高卒は駄目だとかいってる奴、よ〜く聞け。どの程度の高卒を駄目といっているのだ？

馬鹿高校のような高卒ならまだしも、それなりのレベルにある高卒を馬鹿にするのはおかしいと思うが。
俺は、全国偏差値が５４の高校を卒業した。３７０人中、２９０人が国立や私立の4年制大学に進学し、６０人くらいが専門学校に進学し、
残りの２０人が就職してる。そして就職先を調べてみると、十四人が公務員、あとの６人が大手企業のサービス業に就職してる。
まあ、全国的に見ればみれば中堅高校って感じだ。（俺の内申はオール４でこの高校に進学・内申３６・ボーダーラインは３３）

高卒で公務員や大手に就職してる奴らが駄目なのか？俺の高校からライン工や製造現場に就職なんて一人もいないんだが。
はっきりいおうか、高卒というのはどこの「高校」かによって高卒の質が違ってくる。

ドサクサ紛れに、偏差値が４０や３０以下や馬鹿高校の高卒と一緒にするな。馬鹿高校の高卒とは歩む人生が全く違うのが実際だ。
「高校のレベル」というものは実社会でまだ生きてるんだよ。ムダにはなってないんだよ。大学でカバーしても駄目だよ。

情動について、文部科学省の検討会（座長・有馬郎人元東大学長）
は12日「情動は5歳までに原型が完成される為、乳幼児教育が重要だ」
とする報告書をまとめた。

これまでの研究から科学的に判明されたものとして
�@情動は生まれてから五歳ぐらいまでに原型が形成される。
�A子供が安定した自己を形成するには他者、特に保護者の役割が重要
�B子供の心の成長には、基本的な生活リズムや食育などが重要。
などを挙げた


十月中に文科省のHPに掲載されるとのこと。

そもそも東大と医学部は何で実業家・政治家・大病院の息子が多いのか？

家庭環境の違い？優秀な家庭教師？

俺の知り合いの阪大医大生、記憶能力自体は俺とマジで変わらん。

違いといえばプライドが以上に高いくらい。

＞２４０
ｘ：教育投資額、ｙ：プライド
ｙ＝ｎｘ　（ｎ＞０）

記憶力だけで受験は乗り切れんよ。

東大＋国公立医学部医学科　合格者の卒業生に占める割合が１５％以上の高校　週刊朝日05.10.21

　　　　　　　医学部　　東大　　　合計　　　　東大は文�T〜理�Uまで理�Vは医学部に含む
灘　　　　　 ３８．１　　３７．２　　７５．３％
筑駒　　　　１４．７　　５８．３　　７３．０％

ﾗｻｰﾙ　　　３２．９　　１９．８　　５２．７％
開成　　　　１０．６　　４１．０　　５１．６％

栄光　　　　１１．２　　３１．５　　４２．７％

桜蔭　　　　１４．２　　２５．１　　３９．３％
麻布　　　　　７．８　　２８．４　　３６．２％
愛光　　　　２５．０　　　９．８　　３４．８％
東大寺　　 ２１．０　　１３．２　　３４．２％
駒場東邦　　５．９　　２６．５　　３２．４％
久留米附　１９．１　　１２．６　　３１．７％

白陵　　　　１５．９　　１１．９　　２７．８％
岡山白陵　１５．６　　１２．１　　２７．７％
聖光　　　　　５．０　　２２．２　　２７．２％
金沢大附　２０．５　　　５．７　　２６．２％
武蔵　　　　　４．１　　２０．１　　２４．２％
星光　　　　１６．４　　　７．７　　２４．１％
広島学院　１１．２　　１２．９　　２４．１％
洛星　　　　２０．４　　　３．２　　２３．６％
東海　　　　１５．７　　　７．４　　２３．１％
青雲　　　　１４．２　　　８．８　　２３．０％
甲陽　　　　１６．２　　　６．４　　２２．６％
知弁和歌　１４．３　　　８．１　　２２．４％
巣鴨　　　　　８．６　　１３．７　　２２．３％
海城　　　　　６．７　　１５．５　　２２．２％
弘学館　　 １４．９　　　７．０　　２１．９％
女子学院　　４．０　　１６．４　　２０．４％

熊本　　　　１３．９　　　４．５　　１８．４％←公立
筑波大附　　５．０　　１３．２　　１８．２％　
北嶺　　　　　９．２　　　７．５　　１６．７％
志學館　　 １２．１　　　３．４　　１５．５％
洛南　　　　　８．９　　　６．６　　１５．５％
六甲　　　　１１．２　　　３．９　　１５．１％
鶴丸　　　　　９．２　　　５．８　　１５．０％←公立

＊高校へのアンケート調査によるもので集計中・非公表等の理由により学芸大付属など掲載されていない高校もある

東大生の保護者の職業構成は１９７０年代から一貫して「上層ノンマニュアル」と呼ばれる階層が７０％前後

「上層ノンマニュアル」・・・医師、弁護士、大学教授などの専門職、大企業、官公庁の管理職および中小企業の経営者

http://www.geocities.jp/gakureking/gaku_oya.html

>>242
すんません！！
何か天才と凡人の違いが分かりました。
でもカキコしません。

>>238
灘高卒だろうが、それで終わりなら高卒なんだよ
高卒は高卒
出てる高校によって多少扱いは違うけどな
馬鹿高校の高卒を比較基準に出す時点で終わってんだよｗ

滝高校は進学率100％なんだよ。
頭が良かったら高卒で終わるわけないだろ。
しっかりと物事を考え大学はでるはずだし。
馬鹿じゃないの？(ﾌﾟｯ

>>248
ラ○ール高校は実は高卒はいるよ。毎年、２〜３人高卒を出してるよ。
それに専門もいるよ。嘘ではないよ。だから灘でもいるのでは？別に落ちこぼれではなくてそういう道を選んでしまう人達が数人いるんだよ。
ここまでいかなくても全国にある普通の進学校から毎年、高卒を数人出している。
全国的に考えれ数千人以上の高卒を毎年出してることになるよ。だから高卒といえどバカにはできないよ。
専門学校っていったら。進学高校だと、８人くらい進学してる。超進学高校で３人くらい。
中堅高校で４０人くらい。これを全国的に見れば毎年２〜３万人くらい、それなりの高校から
専門に進学してることになるよ。どんな進学高校でも２〜３人はかならず専門進学者はいるし。
専門とてバカにはできないよ。

「能力もない馬鹿が大学にいく」と真面目に唱える人もいるしね。もちろん、彼は高卒後すぐに海外に留学し、
親のコネなどで、会社をおこす先輩もいるよ。知能は飛びぬけて高い人は学歴にはあまり固執しない傾向は確かにあるよ。
学歴の力で自分の頭を社会的に保証してもらうような人達は、大して有能ではないと思う。
世の中には馬鹿ばかりではなくて、大卒以上の能力を持った高卒が現代にもいるのか、と聞かれれば、
答えはＹＥＳかな。

織田裕二って俳優、かなりの進学高校の高卒だよね。偏差値６０とか週刊誌に書かれてたよ。
やっぱり高卒でも良い高校を出てれば偏差値６０っていうレッテルはずっとつくんだね。

羽田恵理香とかいう元アイドルは筑波大学附属高校卒でアイドル史上最高の高学歴とかいわれてたな。

>>252
高偏差値だけど高学歴ではないな。

どんな馬鹿高校をみても、必ず低偏差値の大学に数人行っている。つまり馬鹿大学は
馬鹿高校〜偏差値４０くらいの高卒者で７０％占められている。
そのような事は既に人事部も把握している。だから低偏差値の大学卒というのは、
馬鹿高校よりかはマシというだけで、偏差値の高い高卒よりは評価はされない。
例えば偏差値が高い高卒と、偏差値の低い大卒とでも、偏差値の高い高卒を
採用する。

大企業に就職している人間は、
偏差値６０以上の進学高校→名門大学卒
偏差値６０以上の進学高校→中堅大学卒
偏差値６０以上の進学高校→馬鹿大学卒（大手でもこのような大学をたま〜に採用する。）
偏差値６０以上の進学高校→専門学校卒
偏差値６０以上の進学高校の高卒

↑このようなタイプが７０％以上を占める。
（中小企業・フリーターになるタイプは以下のタイプである）
馬鹿高校・低偏差値高校→中堅大学卒（却下）中小企業に就職
馬鹿高校・低偏差値高校→馬鹿大学卒（却下）中小企業に就職
馬鹿高校・低偏差値高校→専門卒（却下）中小企業に就職
馬鹿高校・低偏差値高校の高卒（却下）フリーターもしくは中小企業に就職

現実はこうである。高校のレベルは重要。大学にいっても高校のレベルは人事部は見る。

４大法律事務所の一角

アンダーソン・毛利・友常法律事務所　パートナーの出身大学・高校
http://www.andersonmoritomotsune.com/lawyer/01/down.html
大学別：東大４０　京大３　中央３　慶應２　早稲田１
高校別：（大学学部-ロースクール）
筑駒　　５（東大法　東大法、東大法　東大法　東大法）
灘　　 　４（東大法　東大法　東大法　東大法）,
開成　　３（東大法　東大法　東大法）
日比谷 ２（東大法　東大法）
学芸付 ２（東大法　東大法）
武蔵　　２（東大法　東大法）
甲陽　　２（東大法　東大法）
栄光　　２（東大法　東大法）
各１名
ラサール（東大法）　札幌南（東大法）　大垣（東大法）　岐阜（東大法）　盛岡第一（東大法） 　広島学院（東大法）　長岡（東大法）　
駒場東邦(東大法）　北野（東大法） 　上野（東大法）　東海（東大法）　大宮（東大法）　旭丘（東大法） 　岡山操山（東大法）　湘南（東大法）
西京（京大法）　大手前（京大法）　小倉（京大法）　静岡（早大法) 　学習院（中央法）　水戸第一（中央法）　舟入（中央法）
出身高校不明　東大法　東大法-コーネル　東大法ハーハ゛ート゛　慶應法　慶應法　　

新人弁護士　東大　９　京大６　慶應３　早稲田２　一橋２　計２２名
http://www.andersonmoritomotsune.com/whatsnew/2005/index.html
灘　３（東大法　東大法　東大法）
洛星２（京大法　京大薬）
洛南２（京大法　京大法）
各１名　
筑駒（東大教養）　学芸附（東大法）　開成（東大法）　旭丘（東大法）　弘学館（東大法）　高松（東大法）
岡崎（京大法）　北野（京大法）　浦和（一橋法）　国立（一橋法）　慶應志木（慶應法）　慶應女子（慶應）
渋幕（慶應法）　早稲田高等学院（早稲田法）　薬園大（早稲田法）　　　　　　

>>245
それってなんていう本ですか？

名門高校人脈
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033172/249-5947668-2719521
ここ数年、企業に成果主義が急速に浸透するにつれて、旧来の大学閥が崩壊、その代わりに浮上してきたのが、よりつながりの濃い「高校閥」である。
実際、ほんとうに頼りになるのは高校時代の人脈という話はよく耳にするし、企業の面接などで出身大学よりも出身高校を重視するところも出てきているという。

http://www.geocities.jp/gakureking/keio-fuzoku.html
「学歴不問が一般化し、出身大学の話題はしにくくなったが、出身高校の話になると盛り上がる」（大手商社人事担当）
「大学より、人数の少ない高校のほうが、OBの結束力が強く、その人脈は入社後も生かせるケースが少なくない」
「いざというときにビジネス上支えてもらったのは、出身の東大の友人よりも開成高校の仲間でした」（松本大）
「同窓会は友人の集まりなので、共同プロジェクトを立ち上げるときなどはOBのネットワークが強みになる。」（慶應義塾高校同窓会会長）
「慶應（高校）のネットワークの中だけで何でもできてしまう。」（富士ゼロックス会長）

http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html
「地頭」がいいか【出身高校もチェック】、大学は努力がモノをいうが、高校に入るには素質が大きく左右する。

社長640人の出身高校
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_1_9-16yw_moku.htm
多くのビジネスマンが厳しい企業社会の中で生き抜いていくうえで、 頼りになるのは、【大学より同じ高校の出身者】という声も聞く。

官僚たちの出身高校
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_5_8-15yw_moku.htm
大学閥は薄い中央省庁だが、【出身高校には強いこだわり】を持つ実相が浮かびあがってきた。

国会議員720人の出身高校
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_2_27yw_moku.htm
本誌が年末年始合併号で特集した社長の出身高校調査は大反響を呼んだ。【大学以上に出身高校への関心が強い】ということで、
シリーズ第２弾として、２週にわたって現職の国会議員720人全員の出身高校を紹介する。
国会議員の場合は、ちょっと様子が異なっていた。【出身高校が大きくものをいう】のか、地域の名門高校の“健闘”が目立つのだ

>>239
のスレ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129110657/
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129167038/

田舎だと高専もけっこう偏差値高い奴が行ってる。
宮廷編入狙いとかならまだしも、そのまま就職の奴もかなりいるのは勿体無い。
まあ田舎で就職する時点で高専で十分なのかもしれないが。

>>230
娯楽は息抜きだから+になってるよ、
遊び（補給)無しで勉強は続けられない。
今の公立小中学校に基礎学力をつける機能が昔と違って無い、
小中一貫してダラダラと生産性の無い事を強いられる、
お金の無い家庭じゃ九年間のマイナスを挽回することはできないよ。

・公立小中で浮きこぼれて無意味な時間を過ごしても平気な子
・不良や態度の悪い子と一緒にいても平気な子
・塾or家庭教育だけで進学校に行ける子
公立で耐えられるのは金持ちなのが最低条件な予感。

>>260さんへ
なるほど。よくわかります。

しかし、娯楽は、紙一重だと思うのですよね。
小さい子自身が、しっかりと考え、「遊んだら勉強もしっかりするぞ」と思うのは難しいです。
やはり、親の抑止力や、親の教育が大きいですね。

私は
・公立小中で浮きこぼれて無意味な時間を過ごしても平気な子
に当てはまりますね。
今思えば、本当に無駄な時間をすごしただけです。とても悲しい。
今は一生懸命取り戻していますが。難しいですね。

323 名前：責任度チェック（明光義塾）[] 投稿日：2005/08/02(火) 15:37:27
yes/noで答えてください。
�@お子様の学校での授業中の様子を知っていますか。
�Aお子様が学校から帰宅する時刻を知っていますか。
�Bお子様のご家庭での学習次官を知っていますか。
�Cお子様の将来の目標・夢について話すことがありますか。
�D(�Cでyesの方のみ)その目標・夢を実現するために、
今やらなければいけない事を話しましたか。
�Eお子様の得意教科・不得意教科を知っていますか。
�F(�Eでyesの方のみ)その不得意教科はいつから不得意になったのかを知っていますか。
�Gお子様はテスト結果・通知表を見せますか。
�Hお子様はご家庭との約束を守りますか。
�Iご自分のお仕事について、お子様にお話しする事がありますか。
�J時には、お子様に厳しく接していますか。
�K学校の懇談会・面談等に欠かさずに出席していますか。
�Lお子様の就寝時刻を知っていますか。
�M定期テストの日程を把握していますか。
�Nお子様のノートを見た事がありますか。
�Oお子様と毎日３０分以上話してますか。
�Pお子様は毎日朝食を食べますか。
�Qお子様の友達の名前５人以上上げる事ができますか。
�Rここ一週間以内にお子様をほめましたか。
�Sお子様は学校の宿題・提出物を出しているかどうか、把握していますか。

☆責任度診断結果
yesが１８以上：すばらしい。
yesが１３〜１７：あと一歩
yesが６〜１２：がんばって！放っておいて学力のつくお子様はなかなか居ません。
yesが五以下うーん！お子様は誰かに評価され続けないと、行き詰ってしまうものです。

つか、学歴の最大の問題は一生残るのに変更することが不可能又は困難だからだよね。
資格試験みたいにいつでも頑張れるようなものだったらよかったのに。

なんでもそうだけど、汚点じゃなくても人生で消せないポイントって嫌だよね。
どうせ理解されないだろうから、嘘でごまかしているよ。
学歴じゃないから、嘘ついても捕まったりしないけどさ・・・。
きっと歳偽って付き合ってる女とか、こういう気分なんだろうなぁ・・・。

学歴でも、その気になれば変更することも可能だよ。通信制大学なんていつでも行けれるし、
夜間大学なんて、３０歳、４０代の社会人ばかりで占められているよ。けど、こんな大学でも卒業すれば、大卒は大卒。
最近では全日制の普通の大学にも、２５歳以上の社会人が２０％を占めるらしい。
こういう現状は昔はなかった事。
今は学歴はその気になれば変えれるよ。それより資格取る方がよっぽどか大変。
資格は「試験」があるし、一定レベルの能力を要求してくる。大学は易しいとこ選べば
今はほとんど誰でも入学可能だし。

http://www.uce.or.jp/FAQ.html
〜大学通信教育〜

http://study.jp/univ/yashima/solutions/h1.html
〜通信制専門の大学〜

ある人が天才と凡人の違いは記憶力だと言っていた。
天才は一度見たものを一度で暗記するそうだ。
だからといって高学歴＝IQが高いというわけではない。
馬鹿でも時間をかければ高学歴になれるからだ。
家が一般的家庭で親が専門職や実業家でない高学歴はIQが高いと思われる。
ただ学歴社会がコネやなぁなぁを除いた場合のみ。

35 ：名無しさんの主張 ：2005/10/14(金) 01:42:32
それに私立大学の医学部に行くような人はバックグラウンドもぜんぜん違う。
親が医者だったり、親戚のほとんどが医者だったり、通常の一般的家庭とはわけが違う。
親の金で医者になるのも実力の一つなんだよ。何も個人の努力のみが実力ではないよ。
どこの家に生まれたかも、「実力」のうちです。
生まれつきのものも実力のうち。金でものをいわすのも実力のうち。
顔が良いのも実力のうち。全部同じ。

金持ちの家に生まれたなら、その財力を武器にしてもいいのです。
それも実力です。
社会とは、そういう風に成り立っているんですよ。

こうなったら何もないことを武器に実力にするしかないな。
守る物が何もない人間の恐ろしさというものを・・・

すみません冗談です。
一応俺にも守る物はあります。
でも、それがなくなった時、人は何にでもなれるのかも。
凶悪テロリストとか。

>>267
同意。
運動にしても芸術にしても一度見たものやことをよく覚えてる。
長く深く記憶するためには理解力が必要だし、
理解力が高いから記憶力がいいんだよね。
将棋や囲碁の棋譜を覚えていられるのは一手一手を理解してるから。

サヴァン症候群


サヴァン症候群（−しょうこうぐん、savant syndrome）とは、知的障害を伴う自閉症のうち、
ごく特定の分野に限って、常人には及びもつかない能力を発揮する者を指す。サヴァン症候群の共通点として、
知的障害ともに異常な記憶力・表現力が挙げられる。
かなり昔から知られてはいたが、その原因は未だ論議されており、正確には掴めていない。
現在では脳の器質因にその原因を求める論が有力だが、自閉症者が持つ特異な認知をその原因に求める説もまた有力である。

例
5873年前の5月28日が何曜日であったか、瞬時に回答できる。ただし、通常の学習は、1桁の足し算でも出来ない場合がある。
航空写真を一瞬見ただけで、細部にわたるまで描き起す事が出来る。

やっぱり頭がいいってのは「思考力」や「発想力」でしょ。
アインシュタインは記憶力が相当悪かったというデータもあるし。
その証拠にＩＱテストは「記憶力テスト」ではない。発想や論理性を調べる内容となっている。

記憶力のみで乗り切れる現在の大学入試制度は完全とは言えないな。
暗記をコツコツやってきた凡人が能力に似合わない高学歴を手に入れることができる。
現在の大学入試制度は、効率よく要点を暗記する「暗記バカ」が高学歴となっていると思うよ。
東大や京大、まあ、旧帝大ならまだしも、駅弁クラスやマーチレベルでは、もう現状は、頭の質を測ってはいない。
努力量を測ってるだけ。凡人の集まり。

IQテストの結果が良ければ頭がいいのだろうか？
それだったら、ややこしい試験は全て撤廃してIQテストをやればいいと思う。

上でも書いたけど、ブログみたいにまさか評価されるとは想定していない大量の文書を見れば
大体その人の頭の良さは分かる気がするんだけど、皆そう思わない？
これが評価されると分かってれば話は変わるんだろうけどね。

>>264
その通り。身内にお偉いさんでもいれば特に

親が生んだからニートになった
親が生まなければ働く必要もなければ死ぬ必要も無い
セックスマシーンの人間工場どもをまず始末しろ

>>272
最近は少子化と受験テクニックの高度化で
東大京大クラスですら凡人でもいけるようになってしまってるんだよ
そうなるとどこで差がつくかといえば親の教養と金
これはスレタイどおり

9 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/08/19(金) 19:34:10 [ 4xBBqDiI ]

もう、ホント安楽死法を可決してくださいよ。
薬局とかで、所定の手続きを踏めば薬を買えるようにしてください。
そうすれば、電車にダイブしたりﾚﾝﾀｶｰ屋さんに迷惑かけたり
孤独死してアパートのｵｰﾅｰさんに迷惑かけたりしないですむんだから。

死にたい人間を無理矢理生かすなら、それなりのフォローしてくれよ・・・
フォローどころか、これでも死なないか！とばかりの対応。
散々な仕打ちを与えておいて、目の前で死なれるのは気分が悪いから、
死なないで！とか綺麗ごとぬかしやがる。

安楽にいける薬をくれよ。誰かの虚栄心を満たすために存在しつづけるのは辛いんだ。

>>277
底辺労働者に死なれたら困るからそれは無理なんでしょ。

>>245
それいいこと書いてあるな。

あんな態度でAMWAYに取り組んでいる奴らが本気で自己嫌悪に落ちる
だって嫌なんだもん　
でもAMWAY最高になる　
’やる奴はやる　やらない奴はやらない’
AMWAY最高なんだもん
’俺みたいな奴でも成功する
素晴らし過ぎた
最高な分イラだちもある
ムチャクチャセンス最高
ベランダで２人で煙草を吸いながら
アハッハハー　おもしろいねぇー！ネズミさんでも時間とお金がはいるんだからOKじゃん？最高だね！ぜんぜん最高！！とても魅力的ですよ！

痛いネズミ講サイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=naroway&P=0

日本は基本的に宮廷の学部卒業者のことを高学歴って言うよな
でも大学受験の勉強の習熟度で労働力としての人間の価値まで測ろうとするのは
明らかにおかしいんだよね
例えば欧米みたいに
高学歴＝高度な専門知識を習得した修士博士
と見られるのならその専門知識を用いた労働市場において学歴（＝専門知識）のない
人間よりも優遇されても何も文句が出ないのに

↑
日本がおかしいと思うなら欧米いけばいいじゃん。

↑
そうゆうのを子供の屁理屈とゆうんだよ

>>281
高度な専門知識が必要な労働市場においては日本でも欧米と同じだよ。
学会は当たり前として企業の研究所で働く研究員は旧帝大や東工大の修士以上が優遇されて学部卒レベルではまったく相手にされてない。
学部は二流大でも一流の大学院に入り、高度な研究をしたものはきちんと評価されている。

ただ、高度な専門知識が要求されるような場は労働市場の中のほんの一部で、
残りの大半の仕事で要求されるのは事務処理能力など要領の良さとコミュニケーション能力。

そういった能力は概ね学部の偏差値（＝大学受験の勉強の習熟度）と比例する、もちろん例外はあるが。

概ね比例するのであれば、一般の労働市場においては高偏差値のものから順に選別していくのが時間的にもコスト的にも能率がいい。

それは経験的に導かれたものであるが、それはおかしい、不平等だという声があり、学校名不問で採用活動がはじまった。

でも、学校名を聞かずに採用活動をしても結果は変わらなかった。

>>272
「思考力」や「発想力」僕も確かにそう思います。
IQの高い人間は話に説得力がある
記憶能力が高い＝瞬時に物事を理解できる＝理解した上でオリジナルの考えが持てる。
凡人の高学歴は本の知識を語ってるだけだからいまいち話が分かり難い。
あっｱｲﾝｼｭﾀｲﾝって確か頭は空っぽにしといた方がいい知識は図書館で〜
とかいってませんでしたっけ？

>>281
本当にそう思います。
知的財産に値する高給は悪くないと思います。
でもキャリアだけで何も仕事をせずに高給ってのはチョッとｗ

低学歴のまま氏ぬのはいやだね。
少し良い大学を卒業したからっていい気になってる大卒のアフォのようにもなりたくない。
むしろそっちのほうがいやだね。
大卒は卒業したとたんつけあがって俺達厨房や高卒をコケにする。
そんなアフォのようになりたくないだけさ。

コケする人間とコケにされる人間はどっちが幸せなんだろう

>>287
いや、現役もしくは一浪で大学入んないと
全く意味がないよ。
ま、自分で勉強したいって思って通う人は偉いと思うけどね。

コケにするほうだろ。でも、努力をした大卒は偉いんじゃないか？

>>290
それで、そのあとになぜ努力できたのか？（まぁ、このスレで言われていること）
になるわけだ。
そして、この事実を知ったら
本当にえらいのかわからなくなると言うこと

結局は能力と努力の兼ね合いプラス環境ということだな。
残念ながら、生得的な能力が基本になると思う。

例えば東大生といっても一口では語れない。上半分は小学１年の段階で
こりゃ将来東大だな、と分かる。努力云々は関係ない。下半分はそこそこの
才能と努力が大半で、まぐれもそれなりにいる。

親の経済力をはじめとする環境も、ある程度の能力を備えていてこそ生きる。
だからどうやったら高学歴を取得できるか、の議論は無意味。

肝心なことは、様々な能力差のある人間に、その能力に応じた社会人となる
ことを可能にする教育システムを再構築することだと思う。
そしてどの段階であっても、当人が納得でき、劣等感を持たなくてすむような
システムだね。

ま、このあたりのことは「希望格差社会」にくわしい。

努力（頑張った）した人が成果を得るって、国民を頑張らせる洗脳文句だろ。

>>245のリンク先に書いてたが、かなり昔から上層職業に就いている親の子供が高学歴を独占した来たようだ。
今の時代になってそれが浮き彫りになってきただけで、学歴社会誕生から平等なんてどこにもなかったんだろうな。

＞最近は少子化と受験テクニックの高度化で
＞東大京大クラスですら凡人でもいけるようになってしまってるんだよ

これよく聞くけど詭弁もいいとこじゃない？
凡人の割合が数％増えただけで凡人でも入れるというのは。
有名進学校出身者が多数派なのにね。

だが>>192を見れば、素の能力さえ親や環境の前では大したことではないように思える。
まだこの世界に出る前からいい教育を受けられれば知能指数さえ無問題のようだ。

＞＞２９４
そのとおり。凡人は入れない。
ほんのわずかなまぐれ組がいるだけ。

そんなこと信じるから、余計な不平不満やストレスが生ずる。

＞＞２９５
それもまた、勘違い。
姉妹は胎教に関係なく、高知能者だったんだよ。
ただし、胎教その他の行為がその能力開花に貢献したことは確か。

>>294
進学校は最初から東大レベルのペースで勉強を教える。
中途な高校は最後まで授業が進まなかったり馬鹿がカッコいいみたいな
風潮にみんなが流される。
この違い。

ここでは天才的な才能所有者は除外すべき。
将棋だったか囲碁だかの名人（高卒か中卒）が言った言葉。
「兄貴は頭悪いから、東大へ行った。おいらは天才だから必要なかった」

何事も相対的な問題。天才から見れば東大卒も凡人。
だけど普通の凡人の東大入学が困難なことも真実。

>>297
もしそうだとしたらもはやどうしようもなかったということで、ある意味救われるのだが
実際生まれた際の能力で決まるという根拠がない。

早期教育で知能指数も大きく変化するという話は良く聴くよ？
少なくとも、生まれたまま放置した人間は絶対に知能の発達が遅れることが確認されている。

しかも知能指数ってそんなに重要なのかな。
ある一定以上の知能を持っていれば、後は勝負する時点でどれだけ正確な知識と思考ロジック、そして環境があるかの方が重要に思える。

＞＞３００

＞実際生まれた際の能力で決まるという根拠がない。
そのとおり。このあたりは経験則で考えるしかないと思う。

＞早期教育で知能指数も大きく変化するという話は良く聴くよ？
少なくとも、生まれたまま放置した人間は絶対に知能の発達が遅れることが確認されている。

別にそのことを否定してるわけではない。というか、もの凄く大事なことだと思う。
だけど土台となる脳の素質の違いはあると思う。

東大合格者数ランキング　合格者３１０２人中２９１９人判明率９４．１％
http://www.geocities.jp/mochichoco2004/toudai.html

上位　５校までで　５２８人（１８％）
上位１５校までで１０３１人（３５％）
上位３０校までで１４４８人（５０％）
上位５１校までで１８０９人（６２％）　（合格者１４人以上）
上位７５校までで２０７８人（７１％）　（合格者１０人以上）
上位108校までで２３９５人（８２％）　（合格者　５人以上）

東大生の５人に１人は◎開成、△筑駒、◎灘、◎麻布、△学芸大付属、◎桜蔭出身

東大生の３人に１人は上記６校＋◎駒場東邦、◎海城、◎栄光、◎聖光、◎ラサール、◎洛南、◎桐蔭、◎巣鴨、◎渋幕出身

東大生の２人に１人は上記１５校＋◎女子学院、◎武蔵、◎筑波大付属、◎東海、◎桐朋、●岡崎、◎東大寺、●浦和、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●土浦第一、◎知弁和歌山、◎愛光、◎浅野、◎久留米付設、◎岡山白陵、◎広島学院出身

東大生の７割以上東大合格者数１０人以上の高校出身

東大生の８割以上が東大合格者数５人以上の高校出身

◎私立　△国立　●公立

やっとデータが出始めた段階で、まだまだ不足しているということか。
といっても、親の教育能力や環境状態なんて数値化できないからずっと闇の中である気もする。

今の状況で、学歴やその他の能力、成果について正しい答えが出せるなら、それは本当に能力のある人かもしれんｗ
真の頭のいい人ってそういう人だろ。

みんながみんな、高学歴を目指すこと自体がおかしいんだよ。
また目指せると錯覚させる社会も悪いね。
環境、能力が違う以上、身の丈に合った社会生活を送るべきなのに、
大学を増やしすぎ、生半可で空疎な平等主義が、それを邪魔しているわけだ。
そして大学出なけりゃ、一人前じゃないみたいな風潮を作り出した。

>>296
いや、逆だね。「生まれ持った能力が良くないと、入れない」と言うほうが
余計な不平不満やストレスが生じますよ。
資本主義の世界だと
特にね

>>302
そのデータが全てを表してるなｗ
ちょっと頭の回転の速い人ならわかるよね？

>環境、能力が違う以上、身の丈に合った社会生活を送るべきなのに

結果を作るであろう原因が全て分かっていて、自分に可能性が全くないと断言できるならそうなる。
どうせ絶対無理なことが分かってるんだから、現状に満足した方がいい。

でも全知全能の神様ならともかく、人間にそんなこと分からない。
「身の丈」なんて永久に分からないよ。

>>307
正論だな。環境が悪かっただけで、能力があると言う奴もいることもあるし。
この問題は、難解だな。

ﾄｲｳｶ
ｱｹﾞ

＞＞３０７
いやいや、ほとんどの人は身の丈を知っており、身の丈に従って生きて
いるんじゃない？

スレタイは実現可能な答えのない問題なんだよ。
非現実的な答えならある。
例えば塾は一切禁止。大学は無試験全入制にして卒業時に選別する、とかね。

つまり高学歴獲得までの不平等は、その人の運命だろと言うしかなかろ。

ここはやたら「自称」頭が良いと思われる人が多いスレですね。
そういう方々に一度質問してみたいと思います。

ＩＱ検査を行い、適職が看護師レベルと診断された知的水準の私は
一体どうしたら人より抜きん出た能力を得られると思いますか？
このスレの知能が高い人達の頭脳で、一度考えてみてください。

灯台は極一部の人間しかいけないから価値があるんだ。
エリートやブランド、栄光、勝利等々は全て1%以下の稀有な価値を
持ったモノにだけ許される言葉。
学歴がらみで平等という言葉が出てくるのは全くナンセンス。
学歴なんてものははじめから他人と優劣を付けるためにあるもの。
それをなにを今更w
フリーターとかで歌手になりたいとか色々言ってるのがいるけど
トップに立った人をスターというわけで、
皆が皆なれるのはスターとは言わない。逆に言えば勝者の座席数が決まってる
以上、どれだけ敗者がいるかというゲームでもある。敗者あっての勝者。
平等なんて言葉を良く考えた方が良い。本当の平等とは勝者を作らないこと、
誰も尊敬しないことにもつながる。そんな奴いないだろ。だから平等言ってる
人は平等が良いのではなく、敗者となってる自分が勝者になりたいから
平等といっているに過ぎない。君が高学歴を手に入れたら、君がいなければ
高学歴を手に入れられた人が高学歴になれないということなんだぞw

＞＞３１０
＞ここはやたら「自称」頭が良いと思われる人が多いスレですね。

誰がそんなこと自称してる？

所詮、負け犬の僻みでしかない。
平等平等と勝つまで細かいことを言い続けるのだろうw
どこまでも浅ましい奴らだ。
そういう奴に限って人並みの努力もしていない。
人の倍、努力してる。お前らより倍は努力してると他人に
声を大にして言える様になってから平等という言葉を口にした方が良い。
所詮能力というものは相対的なものなのだから、必ず勝者がいれば敗者もいる。

乙

＞＞３１０
そんな人を小馬鹿にしたような前置きおいて、質問だと？

≫３１０
ヴァカは新でも直らないという言葉があるそうですよ
背伸びして賢くなろうとしないで身の丈にあった人生をおくりましょう

　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,　
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜

みんな薄々気づいているんだろうけど
生まれた時から美男美女は違うし、音楽や絵の才能もまったく違う。
つまり、選ばれた人間は生まれた時から血が違うんだよ。
努力とかでどうにでもなるものではない。
それをうけいれろ低学歴ども

>>318
オマエモナー

すまんイケメン運動神経抜群高学歴高収入デス。
残念ながら絵や音楽の才能が無いのが悔しい。ショボーン

また議論が過去に戻っていますね。
生まれた時の能力の違いで
その、生まれながらにに劣っている奴は、今の日本は、それなりに生活できているからいいが
二極化が激しくなり、生活するのがきつくなったときに
その、「生まれたじてんで能力が劣っていた」と言う
考えは、暴動がおきる確率が高いな
能力を持っている奴より、もっていない奴のほうが圧倒的に多いから。
まぁ、宅間守るみたいな奴が増えていき
日本もアメリカや、外国みたいに腐っていくんだろうな
昔の日本は、独裁体制だったときでも、農民は助け合って幸せに暮らしていた
というのにな。

まぁ、時代にあってないんだから仕方ないけど
「アングロサクソンは人間を不幸にする」と言う本のようになってくれればいいんだが

日本はタイタニック。

＞３２０
一つでいいから漏れにくれ！

人間を不幸にしない
能力のある人間、努力した人間は今より遥かに幸せになる
既得権益にしがみついて楽して金貰ってる奴、能力不相応に身分が保証されている
公務員は身の丈の生活になる
それは不幸な世界では無い
幸福な世界

一般の日本人は強欲。年収３００マン時代を生きるではないが、
それでも生きて行けるだろう。世の中の上層部と比較してるから
苦しくなる。無理な生活しなければ年収５００マンあれば
一家４人十分暮らせる。

努力してから文句を言えと言うが。
環境に恵まれた奴の努力と
環境に恵まれなかった奴の努力
この違いもかなり大きいよな。

環境が良い奴ってどんな奴だよw
そもそも低学歴の奴は勉強自体してない。親がいわなかったから
学校がいわなかったからってかw
甘えるのも対外にしたらいい。それに賢い奴は大して勉強しなくても高学歴。
ただ生まれつきはある。必死に勉強してる奴は沢山いたが、
大して勉強していない俺が勝っていた。理解力と記憶力に雲泥の差があった。
生まれつきの差は認める。美女は化粧だけじゃ作れないしな。

環境が良い奴はいくらでも居ますねえ。
一流私大の附属なら高３の偏差値５０でも早慶青に行ける。
そんな奴ごろごろ。
チーマーで女と遊びまくって一流大。

>>302
高校の数が全国に約５５００校あること考えるといかに一部の高校に集中してるかが分かるな。
地方だと東大合格者５人出せるのは県内トップ３に入るくらいの進学校じゃないと無理。

この世の中「顔」と「学歴」と「金」やで。
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/09(日) 14:57:59
どれも欠如してはならない。学歴だけでも駄目だ。金だけでも駄目。
顔だけでも駄目。

この世の中「顔」と「学歴」と「金」やで。

まあ、一番いいのは全てが「抜群」なら理想だが、こういうのは稀だ。

それなりの人生を歩むなら「顔」はある程度はイケメン。
学歴は最低でも駅弁大学以上。
金は、中流階級に属しているくらいの年収（本人・１千万円以上）*まだ社会人ではないガキなら親の年収「一千万円以上」

この３つが揃ってれば「まあまあ」の人生が歩める。
どれも不足していては駄目だ。顔が悪くて学歴が高いだけなら社会に出て「キモイ」と呼ばれる。
キモイまではいかなくても、「モテナイ」→毎日がおもしろくないという人生が始まる。
顔が良くて学歴がなくても駄目。「顔だけで頭は空っぽ」とゆくゆくは呼ばれる。
とにかくどれも不足しては駄目だ。
顔が悪いが、学歴は高い。年収も高い。のも駄目だ。金目的の女が寄ってくる。結局、本人は好きではないという事実。
金が好きで一緒になるのが現実。そんなんでうれしいか？ある意味、外見で馬鹿にされる、舐められる人生だ。

だから人生とは三拍子揃っていなければ駄目なんだよ。

浪人はしない方がいい、精神的につらい
自分の子供(マダ幼いですが）にはあんなところ行かせたくないと
思ってます

＞チーマーで女と遊びまくって一流大。

十年前の高校生だよｗ今時の付属生は軟弱もんばかりだから。

高学歴者は一部の親の元に固まっていることが分かってしまった以上、環境に恵まれていないのに
高学歴を目指すというのは、ある種のイレギャラーだということになる。

ということは、低学歴が社会で成功することは難しいから、努力でなんとかなる（と思われている）学歴を得ようとするのだが
実は、ある層の人間にとって低学歴で成功することと同じくらい高学歴を得ることは難しかったという落ちに。

イレギャラー→イレギュラー

>>326,327
おまいら馬鹿だろ？
このスレで議論していることを、何いまさら言っているんだ？
すれ全部読んでないだろ？

親が、子供に対して教育熱心
親が、子供に対して放任主義的な教育をするのとじゃあ違ってくる。
それと今は小学校お受験なんてするのが多くなってきているからな。
もう、幼稚園ぐらいから
能力開発みたいな塾に通ってるのなんてざら。

>>333
親に恵まれてなくても天才なら勉強しなくても
地方の公立上位高に入れる。（今の上位高は全入になっているがｗ
凡人で低所得ヤンキ-夫婦の子供は自分は周りよりイケてる
優れている、いつか歌手なり社長なり成功するんだという
夢を抱きながら墓に沈む。教育熱心な親は進学校に入れる
進学校はどんな馬鹿で凡人な子供でも
ポイントを抑えた最小限の勉強法を提供するから
親が金持ち＝子供も高学歴になる。
自分は金持ちになりたいなら勉強する。
普通でいいなら女と遊ぶなり青春を謳歌する。
凡人でも努力次第で天才気分に少し浸れるそれでいいじゃないか。

>>335
あのな、文化資本って親が教育熱心か放任主義かとかいう問題ではないんだよ。
小学校から能力開発だの早期英語教育だのやってるのはダメな親。

高学歴な親は自分が早期教育など受けなくても勉強できたからそれを踏襲させるだけで良い。つまり高学歴を獲得するノウハウが既にあるんだよね。
ようするに経験知があるわけ。
逆に高学歴でない親は自分の経験を子どもの教育に生かせないから、テレビや雑誌の子育て法とか勉強法を信じて早期教育などにはまってしまう。このパターンは殆ど子どもをスポイルするね。

失礼。
＞小学校から能力開発だの

は間違い。正しくは

＞幼稚園から能力開発だの

方針としては間違っていないと思うけど。
その手段を間違っただけ。

お坊ちゃん教育を施して、子供を家に拘束したりして勉強しかさせない親のことね。
確かにこういうのはその内落ちる。

しかし本当に分かっている賢い親はそんなことしないよ。
しっかりと能力開発させながら、スポーツができるようにしたり、多少DQN要素も含ませたりして
世渡りがうまくできるように仕向ける。

>>339
人と屏風は直ぐには立たず
ってことですね

マジレスします。

現代社会で経済的に裕福ではない子供が出世することはほとんど無理だと思います。いくら良い大学を卒業しても
無理です。確率的には非常に低くなります。自分で会社を興すなどしなければ上位に位置することは
難しいと思います。


私の父親は大卒です。旧帝大学卒です。父親の実家も裕福です。祖父の学歴も大卒です。
父は大手企業で管理職をやっています。父親の会社での同僚（部長）の話も時々耳にしますが
やはり、それなりに裕福な家庭で育っています。（こないだ父親の同僚の親の葬儀があり、
父も出席したのですが、やはり家はかなり大きかったようです。普通の家ではなかったようです。）

それに親が中卒・高卒で有名大学に行って大企業の幹部をやっているという話は聞いたことがありません。

>>302が全てじゃないか？
低学歴がまともに戦っても社会で下っ端にされる。
しかし、低レベル環境の者は学歴戦争で勝つ確率は殆どない。

つまり低レベル環境で育てられた場合、普通はほぼゲームオーバー。
普通でない例外しか勝てない。
逆に言えば低レベル環境が勝とうと思ったら例外になるしかない。

まさしく「あいつは低学歴だけど、特別だ。参考にならんよ」という存在を目指す他ない。

＞＞３３７
全くそのとおり。ただし、一つだけ訂正させてくれ。
親は必ずしも高学歴である必要はない。
子供や社会をしっかり観察できて、適切な戦略を立てられる
賢い親なら大丈夫。
身近に実例知ってる。夫婦とも高卒。子供は今時珍しい一昔には
いたようなガキ大将タイプ。小学校ではいたずらして毎日のように
叱られた。
塾には通い、サッカー、剣道をやらしてた。
勉強は父親が見てたな。彼は言ってたよ。
勉強では判らないということでは決して叱ってはいけない。

見てて、思った。この人は高卒だけど賢明な人だなと。
彼の子は御三家中高から東大現役合格した。

高卒で賢い親なんておるの？英才教育ほどこせるインテリ親なんて皆無でしょ？

単に自分の劣等感カバーするために

才能のない息子を大学に行かす、って話は腐るほどよく聞くけど。

まあ、そういう子供は勉強でエネルギー使いすぎちゃって

社会に出てからたいてい挫折するよな。

＞＞３４４
みずからの愚かさを、わざわざ公衆の面前に晒すことないでしょ。

ほとんどの子が開成、麻布、筑駒、灘に合格する塾の父兄を山ほど
知ってる。トップランクの下の次点ランクあたりに、あなたのように
無知で傲慢な人が多かったですね。

>>343
賢い親ってか進学校に入れば親が馬鹿でも周りに影響されて
努力すると思うよ。でもそういうガキ大将系が
高学歴になると自分はこんなに遊んでたのに東大はいったんだ
僕は天才なんだ、と勘違いして女遊びが激しかったり頭がおかしく
なったりするんだよね。やっぱルールは厳しくすべきだね。
高学歴＝天才という誤った世間のイメージを訂正すべきだね。

>>337
ぉぉ、自分自身認めていますね。
環境の差があると言うことを

教育熱心とは？
放任主義とはどこまでのことをさすのか
その定義をしなければ話が合わないわな。

ん？
>>337は>>326,327の誰かじゃないのか？

違ってたらすまそ

普通は親が馬鹿なら子も馬鹿でしょ。あ、前に何かの本で読んだことあるけど、
子供の人生は親の人生に比例するらしいよ。最終的には似たような人生を送るって事ね。


ま、確かに高卒の親から優れた子が生まれ、そして社会で高い地位を手に入れる子供がいたとしても
不思議ではないけど極めて稀。

高学歴（一橋、早稲田、慶応などの学歴）は高卒親からでも、わりと手に入れる人がけっこういるんだけど、社会的地位となると
これは難しいね。親のコネ、親の生き様などが関係してくるよ。
どう頑張っても学歴までだよ。努力で何とかなるのは。

いずれにしても、鳶が鷹を産む事は「稀」だと思うな。

まぁ、つまりこういうことだろ？

↓
ttp://www.geocities.jp/gakureking/gaku_oya.html

親が高卒でも、しっかりと子供のことを考え、勉強をさしているなら
学歴は手に入る。

だけど、親が子供に対して、勉強なんてしなくていいよ
って言うような家庭なら
子供はなかなか勉強するのは難しいだろう。

実際、俺の周りに1人だけだがいたね。
親が子供に「勉強なんかしなくていいよ」って言っている親が。

勉強なんてしてたら「勉強なんてせんでええ！」って怒る親もいるよ。
学問もいらん！って親も現にいるからなあ。

＞＞３４６
う〜ん、何を根拠にそういうことを言うのかなあ。
その高卒の親の子はよく知ってるし、おいらの子も東大だから、
東大生は大勢知ってるけど、少なくとも御三家国立あたり出身の
子は東大イコール特別な存在などと思ってる子は皆無だよ。
だってみんな東大に入って当たり前という環境で６年過ごして
きたんだからね。

＞高学歴＝天才という誤った世間のイメージ
世間はこんなイメージなんか持ってないでしょ。
東大生にだっていない。いるとすれば村で初めて出た
東大生ぐらいの例外的な存在だよ。

>>351
それも自由じゃないですか？
学問が必要ない生き方を選ばれる方を尊重するのも
希望格差社会じゃないでしょうか。

>>352
＞世間はこんなイメージなんか持ってないでしょ。
それが悲しいかな、持ってるんじゃないですか？
東大は東大が特別だって思わない人が入れる。
よく官僚が「俺たちは庶民と資質が違うんだ」って言うのは
東大が特別だと思ってるって事ではないんでしょうか？

重要なことを忘れてないか？？？
高卒の親を持つ子供は所詮、高卒の親のＤＮＡを受け継いでいるだけで、
両親高学歴の子供の方がそもそも生まれつきＩＱも高けりゃ、
高学歴当たり前という高い意識になるから差になる。しかし、
一番大事なのはＩＱの方、中学ぐらいになれば世間知も結構あるから
親が何もいわなくても高学歴が重要なことぐらい気づく。
そこで勉強熱心にやる時、ＩＱが高いか低いかで大きな差が出てくる。
環境の点も、高卒の親がコンプで必死に勉強させる場合も結構ある。
逆に高学歴だとあまり勉強勉強言わないことも多い。環境なんてそんなもの。
やっぱり大事なのは両親から受け継いだＤＮＡ。これが７割を占めると思う。
両親オリンピック選手で子供もなんてのはざらにある。親の教育というのも
もちろんあるが、鍛えていない子供のうちから図抜けて運動神経があること
も多い。勉強もそうだ。俺は親から勉強しろと言われたことは無いが、
小学生の頃から勉強しなくても成績トップは当然だったから、中学以降も
賢いはずの自分を維持する分は普通に勉強してて灯台。そんなもの。
頭の回転が早いかつ高学歴の女と子供作る予定だから子供のＩＱも期待
できるだろうから勉強は強要しない。要は人生で一回でも灯台の試験を
クリアすればよいだけだから、小学生にムダな知識詰め込んでも意味無い。

＞＞３５４
＞よく官僚が「俺たちは庶民と資質が違うんだ」って言うのは
そうですか。
おいらは寡聞にして、聞いたことないなあ。
だとしたら、その官僚は勘違い野郎ですね。

高卒の親に対する偏見があまりに熾烈なんで、ちょっと待ったと言いたいんです。

高卒の人だって能力がないから高卒になった人ばかりじゃない。
いろんな事情があって能力はあるのに大学をあきらめた人だって
それなりにいると思うんですよね。

だから高卒の親の子がバカばかりというのは納得できないんです。

高卒がバカというつもりはないけどね。
高学歴って簡単に言うけど、学年全体からすると上位１−１．５％なんだよ。
学年の半分が短大も含めた大学へ。その中でも総計上位学部から上位帝大
という高学歴は１％ちょっと。１％ちょっとの人間からみればバカには
みえるさ。平均以上の人でもね。２ちゃんは意外に高学歴が多いから
簡単に言うけど、高学歴は非常に少ないんだよ。今更ながらw

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

俺はそれに疑問。
IQとか運動神経とかって一般的にはよく使われる。
けど、それによってどの程度成果が違うのか、そもそもちゃんと測れるのか、全然分からない。
さらに、上に出てたけど子供の内の教育でIQの値は大きく変わってしまう。

努力したのに成果が出なかったとき、全てIQや運動神経のせいにしているように思える。
本当にIQや運動神経で大きく影響するなら、検査してそれで人生の方針を決めればいいわけで。

２ちゃんは自称高学歴が多い。賢者はこんなところこないでしょ。

自称が多いの？低学歴が自称高学歴で低学歴（自分）をバカにしてるのか？
それ本当なら面白いなw
リアル高学歴ですが、教育でＩＱが変化するのは確かにそう。
運動神経が良くても鍛えなければ発現がしない。頭脳も刺激しなければ
成長しないどころか衰えてゆく。それは賛成。しかし、ＩＱは多少
劣っていても１２０ぐらいか。高学歴にはなれる。漏れの大学にも
頭の回転悪いが必死に勉強して入ってきてたのも少なからずいた。
高学歴じゃなくても物分りが早い奴がいることも知っている。
ただ、生まれつきのＩＱはでかいぞ。煽るつもりはないが、漏れは
同じ大学の奴と比較しても全然勉強してなかった。親に感謝してる。
繰り返すと、努力でカバーできるレベル。上位１％にはいるのは。
環境というのはうなづけなくも無い。ただ、親子で子供の頃から必死に
勉強しても２竜大学どまりというを沢山しってる。彼らは皆ゆがんでしまったよ。
何が幸福か良く考えることです。子供のためにも。無理しなければ届かない
ものには手を出さない。高学歴高収入になれなくても幸福は見つかる。

この板のスレタイ見れば解るでしょう。

いや、他の人がどんなこと考えてるのか、教育問題は何なのか？
自分は世間の中ではどんな位置にいるのか？自分の子供はどうすべきか？
等々、参考になる。高学歴がいても不思議はないでしょ。
自分で書いていて気づいたけど、だから最近、戦意喪失して勉強しない子供と
する子供に分かれたのかと納得していたところ。
無理しても幸福は手に入らないことに気づいた。そういうことか。
ある意味正しく、ある意味正しくないと考えるがｗ

客観的なデータや根拠がない。
推測や経験ばかり。

IQについても調べてみたが、生まれつき固定である気が全くしない。
むしろさらに育成環境の方が重要に思えるようになった。
発達速度の関係から早生まれや特殊出産児は不利そうだが。
そこまで頑張ってIQを高めてもどの程度影響力があるのかも分からないし。

分かっていることは高学歴が一部の親の子に独占されいてるということ。
ものすごく重要なことだと思うけど。

確かに、ある意味世評が解ります（笑）
しかし、見ていてうんざりするものが多くありませんか？
捻くれていじけていたり、現在の自分に不満でストレス発散している人も多い様です。
でも、暇つぶしの人が一番多いんじゃないですかね。

※参考までに、2006年度の正しいクラス分けを再確認。

大阪大学・一橋クラスｗ--------------------------------------------

--------------------２ランクの壁----------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教）

旧帝国大学クラスｗ------------------------------------------------ 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
神戸・横国クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）同志社（法・文）　立命館（国）

都立・千葉・筑波クラスｗ------------------------------------------
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
岡山・金沢・熊本・大阪市立クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　早稲田（二文）

地方駅弁クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）

ＩＱは生まれつき固定されていないが、ある程度の範囲に収まることも確か。
ＩＱ低くても世の中で活躍できるけど、活躍できたからといってＩＱが
高いわけではない。米国なんかはＩＱ研究が盛んだが、ＩＱ高くても
人間性に問題があって社会で活躍できないとか沢山ある。ＩＱはその程度。
されどＩＱです。間違いなく言えることはＩＱと理解力や論理思考は比例します。
ただそれだけ。訓練である程度向上するのは間違いない。ある程度は。
客観的データは提示できませんが、経験則はかなり重要ですよ。
繰り返しますが、それほどＩＱ高くなくても高学歴にはなれます。

高学歴が一部に独占といいますが問題でしょうか？むしろ、当然の帰結
だと思います。戦前は確かに親が金持ちであったり、それなりの社会的地位に
いないと、子供は実質、受験のチャンスさえなかったわけで、高卒、中卒でも
賢い人間は沢山いた。しかし、戦後、日本は高度の機会の平等を推進すること
ができた結果、優秀な人間は殆ど漏れなく一流大学に吸い上げることができ、
職業も、結婚も自由であるから、高学歴同士の結婚も増加した。
その結果、その子供も賢い可能性が高い。さらにここで言うような環境の
良さも手伝って固定化する。これって、日本が機会の平等であったから
高学歴の再生産が起こったということでしょう。
日本では機会が平等であるということの証左なのです。矛盾するようですがw

確かに高学歴イコール幸せな人生という等式はなり立たない。
東大大学院で博士になっても、ポストがなくフリーターやってる人も
いるし、就職内定が出なくて腐ってる奴のいる。

一流大でて一流会社に就職してもリストラのリスクがある。
努力しない理由はいろいろあるけど、座していい人生が得られないと
いうことも真実だね。

※参考までに、2006年度の正しいクラス分けを再確認。

大阪大学・一橋クラスｗ--------------------------------------------

--------------------２ランクの壁----------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教）

旧帝国大学クラスｗ------------------------------------------------ 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
神戸・横国クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）同志社（法・文）　立命館（国）

都立・千葉・筑波クラスｗ------------------------------------------
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
岡山・金沢・熊本・大阪市立クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　早稲田（二文）

地方駅弁クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）

＞３６５
それも現実社会の意見の一部です。うんざり、ひねくれ。それを知れることは貴重。
ネットは人類の革命だね。ホント。まあ、せっかくなんだから皆で
思っている本音を語れば良いでしょう。煽りも良しw

※参考までに、2006年度の正しいクラス分けを再確認。

大阪大学・一橋クラスｗ--------------------------------------------

--------------------２ランクの壁----------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教）

旧帝国大学クラスｗ------------------------------------------------ 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
神戸・横国クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）同志社（法・文）　立命館（国）

都立・千葉・筑波クラスｗ------------------------------------------
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
岡山・金沢・熊本・大阪市立クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　早稲田（二文）

地方駅弁クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）

男女のムリヤリな引っ付け合いは、セクシャルハラスメントでしょ。
しかも、パワーハラスメントの場合もあるね。
しかも、それらで、モラルハラスメントってのにもなるね。
ってことは、ハラスメントで首ってのもあるね。
ばれなければいいと言う考えは抜いて下さい。

誤爆か！？

≫３６９
残念ながらそのクラス訳間違ってますよ。
大事なのは企業幹部からの評価です。
上智やＩＣＵは殆ど評価されませんよ。
子供がいけるなら総計にしときなさい。
灯台＞＞総計上位４学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞上智ＩＣＵ（英語屋さん）
ＫＯは経済の方が抜けてる。
見た目の偏差値で学校選ばない方がいいですよ。
この点に関しては、親が高学歴、一流企業勤務か否かで決まるかも。
現実を知っているから。これは間違いなく言えること。

※参考までに、予備校における2006年度の正しいクラス分けを再確認。

大阪大学・一橋クラスｗ--------------------------------------------

--------------------２ランクの壁----------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教）

旧帝国大学クラスｗ------------------------------------------------ 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
神戸・横国クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）同志社（法・文）　立命館（国）

都立・千葉・筑波クラスｗ------------------------------------------
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
岡山・金沢・熊本・大阪市立クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　早稲田（二文）

地方駅弁クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）

確かにどの大学入れば良いか、どの会社に、どの職業にというのは、
親がエリートかどうかで大きく変わるね。
間違った大学、間違った会社に入ってしまったら目も当てられない。
意外に学歴なんかより、親の世間知のレベルが子供を決めるかもしれない。

※参考までに、予備校における2006年度の正しいクラス分けを再確認。

大阪大学・一橋クラスｗ--------------------------------------------

--------------------２ランクの壁----------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教）

旧帝国大学クラスｗ------------------------------------------------ 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
神戸・横国クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）同志社（法・文）　立命館（国）

都立・千葉・筑波クラスｗ------------------------------------------
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
岡山・金沢・熊本・大阪市立クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　早稲田（二文）

地方駅弁クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）

荒らすな消えろ

＞＞３６７
うん、それは言えてる。
結局、平等という土俵ができ、皆が頑張れた高度背長期にステイタスを
獲得した人たちが、成熟した世の中になってもそのステイタスを
再生産できてる。
あの高度成長期というのは、滅多にない希少価値のある時代だったんだな。
つくずく、そう思う。

※参考までに、予備校における2006年度の正しいクラス分けを再確認。

大阪大学・一橋クラスｗ--------------------------------------------

--------------------２ランクの壁----------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教）

旧帝国大学クラスｗ------------------------------------------------ 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
神戸・横国クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）同志社（法・文）　立命館（国）

都立・千葉・筑波クラスｗ------------------------------------------
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
岡山・金沢・熊本・大阪市立クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　早稲田（二文）

地方駅弁クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）

>>367
あなたの経験は分かった。
ただ、文章読み直してみて客観的で理論的だと思う？
突然「間違いない」とか「経験が重要だ」とか「それは確かだ」とか言われても。
IQが高いなら相手に納得させられるような文章にしてくれると助かる。

高学歴が一部独占の話だけど、こういう真実は知っておくに越したことはないと思う。
世の中は嘘だらけで普通に洗脳されてしまうからね。
それにその真実から新しい何かを生み出せるかもしれない。
この例で言うなら、高校受験に失敗した時点で高学歴を得るのはほぼ絶望的状態になるわけだから
そこから勝ち組になりたいのであれば、努力の方法すら人と全く違うものにする必要があると言える。

両親にはとても感謝しています。
多くの影響を受け、様々なことを学びました。それがあって今の自分が存在するのだと思います。
有る程度の財産も残してくれたので、僕もあまりあくせくせずにやって行けます。
時期が来たら、会社は早期退職して、好きなことをしてのんびり生きようと思います。

なんと言おうが自分よりも成績が上なのに金が無くて大学いけないって奴は確実にいるわけで

だいたい有名選手の子供が
っていうがあれを見るからこそ、余計教育が大事だと思うのでは？
卓球の愛ちゃんなんて見てみ。
両親が卓球選手だったと思うが。
小さいときから卓球、卓球いっしょくだったわけで

遺伝子や、生まれたときの能力
とか言う人は、もし生まれたときの能力が高くても
だめな教育だとだめになる確率のほうが高くなるだろ。

高校受験ごときの失敗で絶望的というのは言いすぎでしょう。
どの程度が失敗か知らんけど。
何を持って高学歴というのか知らないし、高学歴かも知らないけど、
経験から言わせてwもらうと、一流企業から圧倒的に評価が高い
東京一総計の上位学部については難しいが、センター試験で高得点
取って、簡単な論文できれば入れる旧帝大なんて結構ある。
センター試験は高校の教科書以外からは出ないから金が無くても
教科書とせいぜい参考書１冊買えれば９割取ることは可能。
本人の頭さえよければね。これに反論ある？旧帝大に行くのに
金は掛からない。おっ、地震だ。

※参考までに、予備校における2006年度の正しいクラス分けを再確認。

大阪大学・一橋クラスｗ--------------------------------------------

--------------------２ランクの壁----------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教）

旧帝国大学クラスｗ------------------------------------------------ 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
神戸・横国クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）同志社（法・文）　立命館（国）

都立・千葉・筑波クラスｗ------------------------------------------
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
岡山・金沢・熊本・大阪市立クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　早稲田（二文）

地方駅弁クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）

極論言えば、百姓の子は殿様にはなれない。また武将にもなれない。
ごく稀に百姓の子供でも、優れた頭脳と才覚で殿様や武将になる人もいるが
これは例外と解釈すべき。
もし現代社会が建前抜きに、生まれがどうであれ、例え百姓の子供でも努力で殿様になれるなら、すごい社会だよ。
けど、本当にそこまで平等社会か疑わしい。あまりにも奇麗事のような感じもする。
百姓の子供が努力して高学歴を手に入れ、一流企業に入り、ほんとに重役とかなれるのかな？

普通に考えてありえないと思う。もし、そういう社会なら日本は「完全ある理想社会」だよ。
先進国であるアメリカでも貧富の差が未だにあって本人の努力では超えられない壁がある。
イギリスなんていったらもっと酷い。
日本だけ特別で、本当に平等社会で、本人の努力のみで殿様になれるとは到底思えないね。
絶対に裏があると思うよ。

その通りだと思う。でも、欧米よりは少しはましかな。

>>385
ここで議論しているのは
スタート地点の差を言っているのだろ？

あと
>>302を見れば、高校受験で失敗したらかなりの差をつけてしまうということ
もあるわな、でも、高校受験を考えられる環境なら恵まれていると思うがな。

東大合格者数ランキング　合格者３１０２人中２９１９人判明率９４．１％
http://www.geocities.jp/mochichoco2004/toudai.html

上位　５校までで　５２８人（１８％）
上位１５校までで１０３１人（３５％）
上位３０校までで１４４８人（５０％）
上位５１校までで１８０９人（６２％）　（合格者１４人以上）
上位７５校までで２０７８人（７１％）　（合格者１０人以上）
上位108校までで２３９５人（８２％）　（合格者　５人以上）

と言うことだろ？

裏なんてないよw
高学歴の漏れがいうんだから間違いない。
ただね。簡単に成功とか言って欲しくないんだなあ。殿様とか。
今じゃ高学歴で一流企業に入っても勝ち組なんて言われないからね。
あと、君は大事な部分が間違ってる。百姓の子が殿様になるのが
理想というのは間違い。

特権階級は存在します。

俺の近所には両親が中卒と高卒の親がいる。その子供は頑張っちゃって、地元の
中堅高校から地方の国立大学に入学。そして卒業。
けど、その人、今はフリーターやってる。もう３３歳なのにまだフリーターだよ。
やっぱり親が親なら、最終的には親に似るんだな〜って思った。
確かに学歴は普通の国立大学程度であれば親が中卒でも、真面目に勉強してれば
意外に学歴は手に出来るんだよね。そういう人は多いと思う。
しかし問題は卒業してからだよ。親が有能で企業の大手の管理職であれば、企業社会でどう振る舞い、どう行動すべきか
といった処世術を教えてくれるし、企業社会で生き抜いてきた先輩が身内にいるわけだから、親が有能な子供だと
そりゃ、圧倒的に強いよ。ここでまず差が出てくる。

やっぱり親から子へと地位は受け継がれていくと思うよ。それに高い階層の人間は、そういう社会が良いと思ってるから
簡単には変えないと思うよ。

だからよお。お前らの僻みはわかったけどさw
不公正な競争が行われてるみたいな言い方辞めないかなあ。
君らがインドや中国の極貧の家庭に生まれた天才児なら言ってもいいけど。
凡人が灯台はいれないの当たり前なんだから、それを問題視されてもねw
そもそも、座席数決まってるんだから。それ忘れてない？
君が灯台入るということは他の人が入れないということ。

キャパは決まっている。

別に学歴をくれと言っているんじゃない。
実態を知りたいと思うことは普通のことだし、それから得ることもあるはずだ。
少なくとも子供を育てる時に絶対に役に立つ。

>>384
ボクシングの亀田兄弟とかゴルフの愛ちゃん、さくらちゃん、
名前忘れたけどフィギアスケートのかわいい娘とかみんな小さい頃
から英才教育受けてるよね。
やっぱり、早いうちに基本を叩き込まれたから今スポーツエリート
になってるんだと思う。

勉強でも近いものはやっぱりあると思うね。

日本の建前。公にしていることは↓

「生まれがどうであれ、高学歴を手に入れさえすれば本人の努力で、どんなに偉い者にでもなれる。」



しかし俺は違うと思う。親が中卒、高卒であれば、名門大学を卒業して
一流企業に入ったとしても、「係長」までしかなれないと思う。
ものすごく頑張って、運が良くて「課長」だよ。それでもすごく良いと考えるべき。

とてもとてもハイソのレベルには組み込むことはできない。断言するよ。

３８６みたいな表張ってる子供は親から世間の常識教えてもらえないから可哀想。
上場企業の役員数や弁護士、公認会計士、一流企業への就職数とか、
社内での地位とか、政治家の出身大学とか世間に公表されてるけど、
高校生ぐらいじゃさすがに何を意味するのか分からないものね。
地方の国立もそう。グローバル企業とかに入るには東京一総計の上位学部ではないと
殆ど通用しないってことが分かってない。地元のおばちゃんや企業、
先生には地方国立は神なんだろうけど、一流企業には相手にされない。
そもそも頭脳の前に考え方で付いていけなくなる。それは重要かもな。

＞３９７
だからさ。親がエリートではない理由で出世できないんじゃないだろ。
本人の実力が無いからだよ。そもそも君らみたいのは問題を他人のせいに
するそういう思考回路が負け組みだというのだよ。
親が大したことないと子供も大したこと無い可能性が高い。
これには賛成だね。実力主義の社会では実力が無いものは出世できない。これ常識。

人生は運命によって８割が決まり、努力によって２割が決まる。

　　　　　　　　　　　　ｂｙ　俺

＞　しかし俺は違うと思う。親が中卒、高卒であれば、名門大学を卒業して
一流企業に入ったとしても、「係長」までしかなれないと思う。
ものすごく頑張って、運が良くて「課長」だよ。それでもすごく良いと考えるべき。

いくらなんでも、そんなことあり得ん。

>>393
機会の平等なんて実現することは
社会主義以上のことをしなければできない。

公正な競争をすると言うのは、この世界じゃあまず不可能だが
どこら辺が公平なのかを答えていただきたい。

不公平な競争はあり、それが普通なのです。

一つ言い忘れていたが、ＩＱとともに、性格、思考回路が人生に
大きな影響を与えるといっておこう。
それは周りの人間にも影響されるからその意味では親は重要というのは
賛成だね。所詮、子供は親の分身でしかない。
このことを皆忘れてないか？

>>399
実力主義の社会では実力が無いものは出世できない。とは思うけど。

でも君はIQが高くて努力しなくてもよかったと言ってた人じゃないの？違ったら御免。

>>399
何度も言っている様に東大の学歴でも本人の努力で手に入れれるんだよ。
早稲田や慶応なんていったら、親が高卒でも本人が頑張れば手に入る学歴だよ。
だから親が高卒の高学歴はけっこう今はたくさん誕生してるんだよ。
けど、問題はそこではないんだよ。
じゃあ、>>399に聞くがあなたは企業の管理職ですか？役員や部長の人事査定などを
実際に見聞きしたことはありますか？俺はあるよ。身近にいる。

だから、日本の社会が完全な努力社会であるとは思わない。
時々思うよ、何も知らされていない子供が、ただがむしゃらに勉強して、学歴さえ手に入れれば出世できるんだ、と
信仰している哀れさを。高学歴を手に入れても、果たして報われるのかどうか本人は知っているんのか可愛そうに思うよ。
企業社会は努力で手に入れれる地位は限界があるんだよ。それが嫌なら弁護士かなんかの
資格職で名声を築いたほうがいいかもね。資格職は生まれに関係なく平等だと思うし。

会社にすがりつかなくてもやって行ける人を尊敬出来ると思うけど。

結局さ、地位とか金とかって人類の幸福のために努力し貢献した人間のためにあるもんだろ
経済をボロボロにした挙句、平気で他人に死ねとか言ってる奴が
実力とか能力とか言って高給貰ってるのって滑稽なもんだな

>企業社会は努力で手に入れれる地位は限界があるんだよ。それが嫌なら弁護士かなんかの
>資格職で名声を築いたほうがいいかもね。資格職は生まれに関係なく平等だと思うし。

ここのスレで議論しても、スレの人の学歴が良くならないし、これからも平等にもならないだろうね。
でも、こういう建設的な意見や提案が出てくるから存在価値がある。

みなさん暇つぶしでしょ。

＞４０２
では回答しましょう。第一に、高卒であれば誰でも受験できます。
米国ではごく数十年前までマイノリティは入れない大学が沢山ありました。
欧米なんかもっと酷いです。米ハーバードは白人、ＷＡＳＰばかりです。
日本は誰でも受験できます。
そして、親の職業、年収は合否前には不問です。当然調査もしません。
名前を隠して、採点して上位に食い込めば誰でも入れます。
受験料も非常に安く、国立の授業料も非常に安く、奨学金から学生ローンまで
充実しています。この時点で、親の社会的地位や収入による制約は殆どなくなります。
おまけにセンター試験は教科書さえ完全に理解できえば９割とれます。
受験に関しては全く公正です。それ以外の問題は不公正とは私はいいません。
不公正とはもっと重い言葉です。合格点に達していながら不合格にするとか、
点数のでない面接だけで合否を決める場合、不正が入る余地があります。
灯台は誰でも公正にはいることができます。わがままもいい加減にしてください。
公正社会日本万歳ですよ。

４１０です。付け加え。最近、米大ではマイノリティ枠ができて
逆差別がおこってます。マイノリティの方が入りやすかったり。

アメリカ人に生まれたかったの？日本が一番ええ？

＞４０５
企業に入ってからは実力主義だから地頭悪くて高学歴でも出世できない
のは確か。それは本人の問題。努力して更に勉強するとか、休日も
働いて実績挙げるとか、社交的な性格になるように努力するとか、
フットワーク軽くするとか。努力次第。
高学歴で身分が保証されるならこれそこ不公正社会。

＞＞４０５
実際そんなことやってる会社だったら、長いことはないね。

>>受験料も非常に安く、国立の授業料も非常に安く、奨学金から学生ローンまで 充実しています。
どこのデータだよ。はっきり言って日本の大学の授業料は世界一高いと評判だし
奨学金や学生ローンなどの貸付額は親の年収が多いほどもらえる額も多い
おまけにセンター試験なんか一流の塾に問題が流れてるなんてまことしやかに言われてるよな
明日食べるものも苦労するような層が日本にも確実にいるのに
あんたみたいな恵まれた人間がそれを認識していないというのは本当に罪深いことだと思うぞ

親の年収格差が学力格差につながると灯台の刈谷教授も
言ってる。

>>414
実際、日本企業のほとんどはヤバイ状態でしょ

それこそ煽りw
因果が逆転してる。親が「金持ちだから」ではない。
戦後も既に３代目になりつつある今、賢い親は一流企業に勤めて
年収１０００万以上。賢い親に賢い頭脳を与えられて生まれ、
親も少子化で少ない子供を大事に育てればそうなるのは当然。
高年収に賢い親が多く、その子供も賢く、更に教育費もかけられるから
というのは正解。金持ちのバカ親からは高学歴は生まれにくい。

＞４１７
君はまだ何もわかってないな。高度な公正社会で頭脳明晰な人間に
高等教育を施し、一流企業にはめ込んだ結果、資源の無いこの
小さな島国が世界第2位の経済大国になった。技術大国でもある。
その気になれば世界５指に入る軍事大国になれる。
当然、企業の力も凄い。ヤバイ状態なんてことは無い。
昔と比較すれば、という意味で経済は停滞している。
でも今は上向きよ。半年後には量的緩和も解除し、その１年以内には
ゼロ金利解除に向かっている。それは景気が上向いてきたからです。

時代による運不運もあるね
高度成長期、高校学校群制度実施以前の時期など。

>>419
今は大企業が景気が良いだけで中小企業は
駄目なままだろ。

>>419
上澄みだけ掬い取ってみれば良く見えるが
必死にリストラやったり国が遠回りに支援してるおかげで
ギリギリ生き残ってるだけでしょ
どう考えてもそのままの企業力を維持できるとは思えないよ

>>410
かなり同意ですね。この日本は
所得格差は少なく、奨学金もしっかりしている。
というか、その部分だけを見れば俺と同じような考え名わけだが

スレタイをしっかりと読んでくれ
学歴社会は平等だが、その学歴を手に入れるまでに不平等があると言うこと

上のほうでも言っているが、親が子供に対して、「別に勉強なんてしなくていいよ
塾なんて行かせない。勉強できる奴は社会不適合者。」と言う親もいることを。
そして、メディアも学歴社会はだめとか言って、そして、学校ではできない子は放置することが多い。
これとは逆に
親がしっかりと子供のことを考え、塾に行きたいと言ったら行かせてくれたり
「勉強をしたら？勉強は大切だよ。あなたはできる子よ。」
等を言う家庭とじゃあ、かなりの違い。勉強に対する意欲が違ってくるのも仕方がないと言うことを言っているわけでね

学歴の大切さは、中学校ぐらいになればわかるだろうが
その間には、かなりの差が広がっているということ。

極論を持ってこれば議論にならないが、あえて持ってくると
親に虐待された子と
親に愛され、しっかりと育てられた子の違い。

496 名前：横槍で何言ってるかわからないが。[
意思決定とは？
確かに、最終的な判断は自分が決めたのだが。
なぜそのような決断を下したかと言うのは、やはり、周りの環境が影響したと思われる。
なぜなら、人間は自分の経験からしか、物事を考えられないからだ。
では、その経験とは何か？
やはり、親の教えや友達の教え、そして、教師の教えの中に求めざる終えない。（まぁ、まだ兄弟とかもあるが）
自分だけが行動をして、自分だけで答えを見つけると言うことはできるのか？
調べること自体、人とつながっている。
普通は色々な人に相談をしたはずだし、人間は自分だけでは生きていけない。
周りの人間がいるから生きていて、色々考えられるのだ。
>>495の言う、自分で決断したのにも、理由があるはずだ。それを被害者かどうかと決め付けることは浅はかだ。
もし、何も影響がないと言うのなら、本当に自分だけで判断をし
すべては自己責任だというのなら、
人間なんて自分だけでいい。自分以外の人間は要らなくなる。
そうではないか？やはり、工業高校を選んだことにも理由があり。
やはり、大学に行こうと思ったことにも理由がある。
その理由を作ってくれたのはこの掲示板の人が多いと思うが。
「高卒の現実を知って」と、言う理由で大学に行こうと思った人が多いはずだ。
この下のスレをみてどう思うか、聞きたいな。
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1128819190/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129029225/

なぜ、このスレの奴らは、私たちを叩くことができる？
叩かれるままでいいのか？自己責任だというのなら。
ホームレスになるのもすべて自分のせい。たとえ、どんなつらいことをされたとしても
自分が悪いと言うことか？
たとえ、レイプされて男が嫌いになったら、そんなレイプされるような奴が悪いといえるのか？
正直、学力的には、生まれが良かった奴に勝つことはむずかしい。
逆に勝ったらかったで、そいつらから反発を食らうだろう。
いい親に恵まれたのなら、子供にこんな高校には行かせわしないし。高卒で働こうと思うことさえないからだ。
だからこそ、思考力、物事を考える力だけは、生まれが良かった奴だけには負けないようにしようではないか。

497 名前：496[] 投稿日：2005/10/14(金) 11:38:18 ID:Whg4Tvoz0
かりやたけひこ・東大教授は、
東京大学の学生の親の職業を20年間研究しているのだが、
その結果、医者や弁護士など上層ノンマニュアルと呼ばれる階層の人たちが70％も維持しているのだ
これはどういうことかわかりますよね？

http://www.geocities.jp/gakureking/gaku_oya.html
このHPをよく読んで欲しい。今は、就職とかでは高校の名前まで見られると言うこと。

そして、その理由とは高校受験や小中学校受験で成功している人は
親が、経営者の場合が多く、親の、経営者の立ち振る舞いを見ているわけだから
普通のサラリーマン家庭とはちがうのです

と、言うことらしい
このスレにいる人たちだからこそ
考えなければならない問題だ。そして、このスレの人たちは絶対に
将来、ただ運がよく親に恵まれたと言うだけの奴の上に立たなければならない存在なのだ。

しかし、これからもっと階層化していき
難しくなるわけだが。。。
馬鹿でも、中卒でも、色々な問題を奥深く考えられる人間になり。
この社会をよりよく生きていこうよ。
確かに、受験が近い人はこんなことを考える暇はないかもしれないが
一方的に拒否して、考えることを放棄するなら。
自分自身は伸びはしないのだ。
できれば、私は馬鹿だから文が下手だが
何を感じたかの意見を言って欲しい

それはお互いの為になるはずだから。

あなたは、工業高校に進学するときに誰にも相談しなかったのですか？
もし、相談したと言うのなら、その相談した内容から
工業高校に行こうと選択したはずです。
あなたの言うのはその相談した人に対しては侮辱だと思いますよ。
なぜなら、成功した例を考えて欲しい。相談はしたけど、自分が判断していったんだし。
自分の力だ！だから、自分が成功を起こし、自分は偉いんだ。
と言うことと一緒ではないでしょうか？だから自分だけの利益を独占するような人だと思うのだが。

そして、あなたの言うように、入っちゃってから俺は被害者だと言うのは、かなり悲しいことだが。

ハンデが食らう人、食らわない人
この違いも考えて欲しい。親が教育熱心で、中学受験して、成功している人が自己責任論を持ち出し。
たとえば、虐待を受けた過去を持っている高卒に対して
「お前は、高卒だから劣っている。虐待を受けたことなんて関係ない。物事を考え、お前がしっかりしていれば
中学受験も成功したはずだ」と言うのはどうでしょうか？

これは、極論になってしまって議論にはなりませんがね。

ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1128819190/
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129029225/
上のスレをみてみれ

5歳のときに決まるそうだ。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129110657/
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129167038/
ぜんぜん違った(笑）このスレです↑

いやいや、日本は平等じゃあらへん。不平等社会ですわ。
学歴に関しては親なんてものは関係ないですよ。
それは俺が証明した。現役で大阪大学ですわ。親の学歴が中卒だから
まあ、自分なりに良い成果が残せたと思いますわ。
ただ、社会に出てからだと、やっぱり微妙に違和感は感じた。
学歴ではない、なにかもっと大きな作用が社会で働いてるなと感じましたよ。
そう、日本にも階級が存在してるんですわ。もう新規参入は無理ですわ。
学歴までは手に入れれるのは本当なんだが、そこから先が・・・難しい。
親が低学歴などの出身者で、企業の幹部連中は占められいないですよ。

親は馬鹿のほうがいいよ
親が高学歴だと子供はつらいよ

勉強しない子、成績悪い子の会話を思い出してみた。
勉強したくない、勉強つまらない、勉強わからない、
お母さんが勉強しろしろいってうるさい。
これがほぼ９割。上の例で虐待とか極端な例を挙げているが、
大半はいま書いたのが真実。
悪いけど生まれ付いての頭脳の差は歴然。よーいドンで、
初めて同じものを覚えさせようが、理解させようが、
わずか１時間の勉強時間での差を測ったとしての差は一目瞭然。
それは訓練する前の小学生や幼稚園でも判明する。
ちなみに俺は幼稚園で時計をみながら行動していたし、
一緒に遊んでいた兄が小学校で勉強していたの盗み見て、
幼稚園で掛け算をマスターしていた。これは親が仕向けたとか
では無い。兄の勉強部屋に忍び込んで興味本位で眺めていただけ。
単なる１例だがね。そもそも言ってしまうと、子供は親の分身以外、
なにものでもないのだから、公正社会で敗れて、子供を虐待するような
親の子供が人並み外れて賢い確率は非常に低いと思うよ。

何だ？俺が朝に書いたレス番を騙ってるやつがいるな。
何の目的だかわからんが。まあいいか。

負け犬さんたちは自分たちが不遇で子々孫々までエリートになれないと
嘆いているようですが、それでどうなって欲しいわけ？

質問です。親の学歴が低い家庭の子供が高学歴を手に入れて、いざ社会に出ると
なぜ挫折する率が高いのですか？何が原因なのですか？
私の知り合いに一橋大学卒（低学歴家庭層出身）がいますが、やはりニートをしています。
大手企業に就職決まったようですが、一年間で辞めています。
この人がたまたまかもしれませんが、何故か親が低学歴だと、高い学歴を本人が手に入れても
挫折する率が非常に高い感じがします。

やはりもともとの層が低い所に位置しているために、場違いの大学に進学して
受験や大学の人間関係などでもエネルギーを使い果たしてしまって、疲れてしまうのでしょうか？
どうなのでしょうか？

機会の平等は、優秀な家系とそうではない家系を選別する。
戦後３世代目。分別されて階層化するには十分な時間だ。

>>432
>>395

>>430には悪いが
勉強しない子が親に勉強しろしろというの9割といっているが

本当か？普通に勉強しない子は
親に勉強しろと言われたことのない人が多いと思うのだが
まぁ、これは自分での経験則というか
生まれによって違うわな。田舎だと結構勉強しろって言うのは少ない。
って言っても田舎だからか教育熱心の田舎もあるけど。
誰がどの高校に進学をしたって言うのをTVで放送するところなんだけど。
今もやってるのかな？

＞４３３
俺はそういう人を知らないから適当に言わせて貰うと、
高学歴は努力でも手に入るが、社会で活躍するには努力＋地頭が必要だということ。
その人は地頭悪くて、努力して高学歴になったのでは？

>>430
然り。
高学歴の親は勉強しろとあまり言わない。ただ、勉強するのが当たり前の姿を普段から見せているから自然に子どもも勉強して高学歴になる。
これこそが文化資本の意味するところなのであって、親が教育熱心か否かではない。

それと、カリヤ教授の研究の成果でもう一つ重要なことがある。
「子どもの学力は父親の学歴にはそれほど相関はないが、母親の学歴に有意に相関する」
独身の男は覚えておいたほうが良い。

実際のところ、大きな企業は採用するときは家庭の事情とかもある程度調べるからね
学歴や実力や努力だけじゃどうにもならんこともある

人間社会にも血統はあるかもしれんな。親の社会的地位が高いとい事は
そういう高い地位を得ることが出来る「素質」と「出世のセンス」「人間関係力」と「精神的強さ」の
ＤＮＡを受け継いでるという事。やっぱり優れた親から生まれた子はどこか違うとは思う。

＞４３６
すまん。９割は大袈裟だったかも。でも７割はそうだと思う。
公立小学校の話。首都圏。親がうるさくなくても成績を気にしてる奴は
かなり沢山いたし、学歴に対する意識もかなり高かった気がする。
あの子は頭が良いけど勉強しないから成績が悪いなんて奴は知らない。
親の姿勢の影響はその点では見当たらない。
言うほど酷い親なんて少ないと思うよ。

>>441
なるほど。レス�dくすだす

でも実際、他人の家庭のことなんてわからないよな。
外見よさそうにしていても、外見がないところではひどい
って言うのは良くある。っていうか俺の家庭がそうなんだよね（笑
他人からは結構うらやましがられるんだけど
見られてないところで、かなりひどいです。；；

まぁ、なかなか因果関係なんてわからないわな。こうなることも運命って奴なんでしょうね。

４３８、４４０に賛成。
実は一族軒並み高学歴だから、最低でも総計の上位学部か灯台いくのが
当然だと思ってた。成績トップでも当然だと思っていた。
環境の影響は確かにある。そもそも地頭も他とは違うしw
４３９には反対。むしろ、中小零細企業ほど、親を重視する。
大企業は親は不問。学歴だけ。その意見は間違いだと思う。

学歴高い奴が日本を良くしてくれるなら何の問題も無いわけよ

不満はあるだろうが、日本が経済大国を謳歌し、
北や中からの侵略を防いでいるのは日本の高学歴が世界一流である証左。
悪いけど、日本のドカチンと中国や北の労働者に差は無い。
にもかかわらず、賃金は高い。高学歴の賃金は逆に低すぎる。
高学歴でもフリーターに転落してるのもいるぐらいだ。
そういう社会なんですよ。低学歴さんは高学歴に感謝してもらわないと。
俺たちの代表なんだからと。スポーツ選手が日本代表を応援するようにね。

まあ学歴云々の前に会話をすれば相手のＩＱから知識の豊富さまで判明するからな。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31420913

絶対エリート主義―なぜ、有名中学・高校に入れるべきなのか

篠上 芳光 (著)

目次

序章 エリートを育てないのはなぜ?(わが子をエリートに育てるために親は何をすればいいのか日本の子どもの教育が二極化している ほか)

第1章 親の学歴が、子どもの学歴を決める　(国と教師と親たちが、子どもの成長を阻んでいる!?低いレベルの情報ばかり伝えられる、教育問題の不思議 ほか)

第2章 絶対必要なのは「数字力」「地図力」「歴史力」　(長時間、机に向かうことができる子どもにする考えることの楽しさを教える ほか)

第3章 心の偏差値70の子どもに育てる教育法　(「粘り強い子」ではなく、「勝負強い子」に育てる　「勉強しなさい」ではなく、「テストで何点取りなさい」と言う ほか)

第4章 わが子のために親が心がけるべき9つのポイント　(親はなぜ、子どもに尊敬されないのか?情報社会がもたらした親の地位の低下安易に「ほめる」のではなく、厳しく「叱る」ことが子どもを伸ばす ほか)

俺は勉強できない人の気持ちがなんとなく分かるよ。

田舎公立だからなんの参考にもならないかもしれないけど、一応その中では俺はトップだった。
ただ、ある事件が起きてから机に向かうことが恐ろしく辛くなったよ。
というより生活全般が全て辛くなった。心身共に重りを繋いでる感じ。
授業中も全く集中できなくなって、留年スレスレの成績になった。
おそらく周りからは怠けていると思われてるだろうね。
実際、親も激しく怒った。親とのトラブルが原因なんだけどね。

テストで点数取れない人って地頭の差があると思っていたけど、やっぱ違うと思った。

>>433
俺の推測なんだけど　

そういうタイプの低学歴の親は学歴の重要さを身に染みて
わかっているから子供には同じ苦労をさせまいと徹底して
勉強中心の生活を送らせる。
あまり、スポーツや遊びはさせない。
今でも日本は世界的に見て経済格差が小さい国と言われているため
低学歴の親でも塾に行かせたりすることは可能で積極的に教育に
投資する。
　　　　　　　　　　　　↓
子供は親の期待に答えようと勉強中心の生活を送り良い成績を
上げる。しかし、今の時代がり勉は同級生や教師の評価を全く
受けない。下手をするといじめや嘲笑の対象になってしまう。
それでも、いつか報われると信じて努力しながら幸福感の得られない
青春時代を過ごすが、ある程度の年齢になると今までの自分の
生き方では結局幸福になれないことに気付いてしまう。
社会的にもがり勉でオタク的な若者は評価されないし、
年頃になっても異性に相手にされない。
しかし、努力してきたというプライドもあるため底辺で働くのは
嫌。
　　　　　　　　　　　　↓
ニートになる。

なんか妙な議論がありますね。
親が低学歴の高学歴者は就職しても親が理由で出世しないとか、
ニートになったとか。
東大出にもニート、フリーターはいます。
親も低学歴ではない。

ニート、フリーター問題は決して低学歴者のみの問題ではない。
統計的には確かに低学歴者が多いけれども、率としては高学歴者
も無関係ではないのです。

低学歴者のニート、フリーター化は無能力とあきらめですが
高学歴者のそれは自分の学歴にふさわしい職につけないという
ことが多い。

ニートフリーターの問題は別の話でいいやん。学歴の話だから

東京大学学生生活実態調査委員会実施「第５３回学生生活実態調査」（03年11〜12月実施）

東大生の家庭の収入

１５５０万円以上　　　　　　　　１７％
１２５０万〜１５５０万円未満　１０％
１０５０万〜１２５０万円未満　　９％
　９５０万〜１０５０万円未満　２８％
　７５０万〜　９５０万円未満　１２％
　４５０万〜　７５０万円未満　１１％
　　　　　 〜　４５０万円未満　１３％

平均　１１１４万円　

公正な競争の結果、高学歴の親（≒高収入）から優秀な子供が生まれて
子供も高学歴（≒高収入）になる再生産が行われ、階層化が始まっている。
でもそれは、中国のような縁故主義による結果では無く、
公正な競争環境の中、実力主義により分別された結果であり、大きく違う。
どっちにしても、能力があるものが勝利を得るのは当然のこと。なにか問題？

問題ありません
階層化は必然の流れです
止める必要も無いし止まりません

これが現実ということだな。
不利な状況に置かれたものは何か「奇策」でも立てるか、諦めるか死ぬか。
認めるという手もあるが、それは同時に奴隷になるということでもある。
フリーターなんてその典型。

実力のある者は社会がどんな状況に置かれようが、常に第一線で活躍し、笑って過ごしている。

ある程度の階層化は今後も維持され続けると思うよ。
みんな平等なんていったら共産主義社会じゃん。
資本主義社会とはそういうもんだよ。金持ち層がいて、貧乏層がいる。
まあ、ハイソサイティーの壁は厚いよ。人間というものはどうしてもこういう階層を
作ってしまうんだよ。人が集まれば派閥が必ず出来る。これと同じように、
親から子へ受け継ぐ階層もそう簡単にはなくならないよ。
自分の子供が一番可愛いから、力のある親は何が何でも子供に有利な状態を作ると思うし。
親がどこかのお偉いさんなら、当然子供を優遇するような根回しや助言などをするだろうし。
こういう親が全国にたくさんいるわけよ。だから階層の固定化が進むんだよ。
自分

学歴云々言っても結局は雇う側の問題
極端なこと言えば誰雇ってもいいんだから
政治家の秘書なんか典型的だな

みんな疲れないか？　

学歴フィルター
http://www.geocities.jp/gakureking/gakuf.html

実力主義の結果なんだから受け入れろ。
人のせいにするな。
お前自身が無能だからそれに見合った待遇を受けているだけだ。
言い訳する人間が一番見苦しい。
日本ほど楽な社会はないんだぞ。
どこまで甘えれば気が済むのかw
お前らの強欲にはお手上げだ。
これ以上何を望む。

>>460
なんか怖いほど事実がいっぱい載ってるよ

低学歴は人生終わり

>>460
これ読んだけど別に良いと思うよ。企業が「良し」と判断してやってる採用方法だからね。
このような採用方法を取る事により、日本の企業がますます伸びて奇抜な商品を開発し、それがヒットして
思わぬ経済効果をもたらすなら大変素晴らしいと思うよ。
この採用方法で間違いはない、必ず今まで以上の企業になる、と判断してやってると思うし、
だからしょうがないと思うよ。馬鹿大学生のみなさんは諦めなさいね。
まさか、単なるブランドだけで採用なんて馬鹿な事を大企業がしてるとも思えないし、何らかの根拠があって
有名大学生を採用しているのだから、良い判断と見るべきだね。俺は大賛成だよ。

完全に無作為に選んだ赤ちゃんが将来高学歴になる確率
と
完全に無作為に選んだ高卒が高い年収を得る確率
は

どっちがどの程度高い？

※参考までに、2006年度の正しいクラス分けを再確認。

大阪大学・一橋クラスｗ--------------------------------------------

--------------------２ランクの壁----------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教）

旧帝国大学(名古屋・東北・九州・北海道）クラスｗ------------------------------------------------ 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
神戸・横国クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）同志社（法・文）　立命館（国）

都立・千葉・筑波クラスｗ------------------------------------------
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
岡山・金沢・熊本・大阪市立クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　早稲田（二文）

地方駅弁クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）

>>464
それなりの家庭で育った奴はそういった現状を小さい頃から知ることができる。
そうじゃない家庭で育った奴はそういう現実を知る頃に手遅れになってる。
地頭がいい奴はダメな環境でもそれなりの成果を出せる。
平凡な頭の奴の場合、親が無理やりでも塾に通わせたりして、それなりの中学、高校、大学と進ませれば結果的に子ども可能性は広がる。
同じ平凡な頭の奴が、親が放置プレイで気の向くまま遊ばせてると二流、三流の高校、（大学）と進むことになると地頭は同じでも上の奴と就職の入り口で大きな差が出る。
地頭が悪いと基本的に何やってもダメだが遊ぶよりは努力した方が多少は可能性は広がる。

遺伝も多少関係あるかもしれんが生まれつきデキる奴の数は限られる。
大抵の奴は似たようなスタートで環境によって差がつけられる。

その現状を学校は教えないから、教えられる親がいるかそうでないか、仮に子どもが納得しなくても半強制的にでも実行に移せるかどうかで子どもの人生が大きく変わる。

うわ、日本語むちゃくちゃだ・・・orz

※参考までに、最新版（2006年度）高学歴校のクラス分けを再確認。
※関西四大学の凋落の傾向。
※旧帝ブランドも凋落の傾向。


東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　★慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　★立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）
　　　　★早稲田（二文）

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

親子と食卓などで交わす会話内容、居間に転がってる親の読みかけの本、
幼少期〜少年期にどんな所へ旅行で連れて行ってもらったか

これらのレベルが子供の知的レベルに大きく左右するのは間違いない。

＞幼少期〜少年期にどんな所へ旅行で連れて行ってもらったか

パキスタン

沖縄

カテキョやってる関係でなんか昨日三省堂の参考書コーナーいったら
中学受験コーナーに母親がうじゃうじゃいてバーゲンセールみたいになってた。
地方出身だから、東京のお受験？の実態を垣間見た気がした。

小さい頃から２ちゃんできるだけで随分違う気もする。

※参考までに、2006年度の正しいクラス分けを再確認。

大阪大学・一橋クラスｗ--------------------------------------------

--------------------２ランクの壁----------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教）

旧帝国大学(名古屋・東北・九州・北海道）クラスｗ------------------------------------------------ 　
67.5：　中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
神戸・横国クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経）　立教（社）同志社（法・文）　立命館（国）

都立・千葉・筑波クラスｗ------------------------------------------
62.5：　法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
岡山・金沢・熊本・大阪市立クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営・人環） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　関西学院（法・商・社）
　　　　関西（法・社会・経・商）　早稲田（二文）

地方駅弁クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　同志社（情）

進学校の奴が言ってたけど親に勉強しろって言われた事は
ないって言ってたな。

勉強しろっていわれなくても他の奴に負けたくないから勝手に勉強するんだろ。

「呼吸しろ」って言わないのと同じ事

訳わかんない表張ってる高校生の将来は暗いな。
そうアドバイスしてくれる大人が近くにいないことが可哀想w
まさに実例ですな。世の中でて初めて気づくこと。
その一つに大学選びがある。行く大学で生涯年収が１億から２億は変わる。
そんな表なんて意味はない。エリート大学、その他で終了ですよw
大人になればいやでもわかるのだけれど・・・

>>470
そういう日常の些細なことが、子供には大きく影響するよな。
俺も親父が歴史小説や戦記物(WW�U)なんかを通勤で読んでいて、読み終わると居間の本棚に並んでいくのだが、
それを俺も借りて読んで、その内容について色々教えてもらったもんだ。
そのお陰で、歴史や戦争については非常に興味を持つようになった。
ちなみに、親父には口うるさく勉強しろと言われたことは一度もない。



･･･そんな親父だったが、先日定年まで7年を残してリストラされたort

戦後アメリカは復興日本へ、技術開発の特許著作権を要求せずに回していた
ソ連側に日本がつかないようにするための方策だ
その結果、日本では基礎研究分野が全く育っていない
冷戦が終わったから、アメリカは著作権ビジネスに切替えた
その問題から目を逸らせるための言説が、「教育の質が低下した」論だ
日本の教育の質は、トップレベルにおいては、昔からさほど高くない
官僚の倅ならバカでも学歴がつくように、かつ、庶民からはめったなことで
学閥に参加できないよう設計したのが現在の「教育」制度だ

アメリカも支配階級はほぼ固定化してるしＣＩＡなんかは血縁が物を言うんですがね

日本の高学歴は世界一。学の無い人間はこの想像を絶する快挙を認識できていない。
まず地図を広げろ。そして先進国を調べろ。アングロサクソンに支配された
地球で唯一存在感を示せているのは日本だけ。歴史上、占領されたのは
戦後１度のみ。資源の無いこの国で。君らは誇りに思ってよい。
世界でも超一流の人間に負けて高学歴になれなかっただけだから。
追加すればアメリカ人なんてのはいないのだ。わかるでしょ。。。
全て移民の人口国家。日本は奇跡。地上の楽園といって差し支えない。

自殺者の数が先進国で１位であることを考えると日本が地上の楽園
かどうかは微妙だけど、日本人は確かに優秀な民族だと思うよ。
アングロサクソンとここまで渡り合えるのは日本人くらいだもんな。
アジア人の中では間違いなく最強。

>>477
そう、それですよ
進学校だと仲良くなる同級生とか、いい意味でプレッシャーかけてくれるし

日本人はハラキリがあるぐらい誇り高く、
中東みたいに油売るだけで暮らしてる輩とは違い、
血と汗と知恵だけで世界の覇権を握れる稀有な民族。
米国民族もＥＵ民族もいない以上、日本が世界最強。
それは米国のエリートも認めてる。
よく知られているのは歴史学者でもあり、冷戦の仕掛け人でも
あるキッシンジャー。彼の日本褒めは凄まじい。
偏狭な愛国は絶対に排除すべきであるが、世界でも超一流であることは
自覚すべき。それが世界への貢献にもつながる。

でも　もう
その稀有な民族ての
アメにぶっこわされてるんじゃない

自殺率先進国で１位の日本人は劣等民族だろ

天下の灘にもFランク私大っているんだな。
↓
灘高校平成１７年度　大学合格者数
私立大学・その他
現 浪
順天堂大学 2 2
北里大学 1
東邦大学 1 1
近畿大学 3 3
大阪工業大学 1 1
大阪電気通信大学 1 1
関西学院大学 3 1
神戸学院大学 1 1

北里のどこがFランク？
関西で癌になったら北里いく人多いよ

どんな大学でもとことん落ちこぼれる奴は落ちこぼれるからな。

でも順天堂、北里、東邦、近畿は医学部なんじゃねーの？

大阪工業と大阪電気通信は同じやつっぽいな。
関学なんかは滑り止めみたいな感じで受けて実際に進学してないだろ。

【少子化】ニートでも余裕で生きていける理由
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128789255/

高校からエスカレーター式の私立に通ったけど社会人になってから
このスレタイがまったく事実であることを実感するよ。
なんだかんだといっても勉強したり将来について思いめぐらす時間
をガキのころから持てたのって親を含めた環境のおかげなんだね。

そしてとんでもなく生活レベルが違う奴が同じ高校にいたことも
今となってはいい経験。
そういうのを見ると世の不条理を学べるし、自分はそのレベルに達しない
から子供はつくらんとこって考えるようになる。

俺は答えが出た。

【現代の大卒家庭の条件】

�@親が５５歳以上の大卒である事。
�A高い社会的地位がある事（弁護士・検事・大企業幹部（部長以上）・高級官僚・大学教授など）
�B年収は最低でも１２００万円前後はある事（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

★日東専駒辺りの大学卒の４０歳前後の親を持つ子供は、「大卒家庭出身者」とは、もはや言わない。
今の４０代であれば、もはや大学進学率は高くなっており、社会的地位が伴っていないケースがほとんど。
所謂「窓際族の、しがないサラリーマン」である。
現在の高校生であれば以下にあげるのが「大卒家庭出身者」と言える。

�@慶応・早稲田・旧帝大学卒以上の学歴を持つ親
�A高い社会的地位がある事（医師・大企業幹部・会計士・高級官僚など）
�B年収が最低でも１２００万円前後はある事。（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

「第一世代・第二世代」という議論

ところで、大学関係者などの間では、大学生の区分として「第一世代・第二世代」というものがある。
私が知るようになったのはここ半年以内のことだが、結構よく知られている区分のようである。
「親が非大卒で、その家庭では初めての大学進学」が「第一世代」、「親が大卒で、子どもも大学進学」が「第二世代」というものである。
そして、子どもの進学先を選ぶに際して、「第一世代」の親が大学のブランド等を重視するのに対して、「第二世代」の親には「子どもの意思を尊重する」傾向が見られるというのである。
私の経験からすると、「第二世代」の親の傾向はもう少し異なっていて、２つの傾向にはっきりと分かれる傾向があるように思われる。
すなわち、「東大・京大以外は大学ではない」などと言って、「偏差値高位」大学への進学を子どもに押しつける親と、「自分の好きなようにしなさい」という「非干渉派」
あるいは「大学のブランド度無視派」の親との２種類である。
私が勤務する大学への進学者の中には、「第二世代」の「非干渉派」の親をもつ学生が結構多いようだが、「東大・京大以外は大学ではない」的な思考をする親と
格闘しながら入学してくる学生ともしばしば出会う。

今ニュースで
十二歳の息子が、40歳母親を殺害。
息子は頭が良く優等生。
親に勉強をしろといわれたから
殴ったのだそうだ。

君たちはどう思うかね？

>>497
あるある

勉強して成績もいいのに勉強しろってに言われたらそら殴る罠。

12歳で人一人を撲殺出来るとは中々の者だ。

>>496
結婚相手が第一世代（DQN家庭の神童タイプ）だと苦労することは確実。
出世頭にたかり続けようとする実家に振り回される。
むしろ非ブランド大卒でも第二世代（496でいう第二世代後者）を選んだほうが生活文化レベルは上になる。

>>500
なんてことを！

宮本武蔵ですら初殺人は確か１３歳の時なのに。

>>496
「自分の好きなようにしなさい」
って聞こえはいいけど、実際は「私は子供に教育も何もしません」
といってるように聞こえるんですよ

ageんな
sageじゃなきゃ変なやつ来るからな

俺があげてどうする(笑


>>497
ちなみにスポーツもできたようだ
野球でピッチャーやってたらしいからな。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3795/index.html
お前らもこれ読め。
シンジさんからの最後のメッセージに共感した。

「社会」で一流になるには、「受験」での数倍の努力が必要となる。
だから「学歴」だけで終わり、「社会」では使えない者も出てくるだろう。
それが世に言う「学歴批判」だ。しかし「受験」程度の努力が出来ず、
鍛錬を否定し続けた者が、「社会」で一流になることだけは絶対にありえない。
これだけは「真実」だと思う。

なんか、少年は頭もよく勉強もできたみたいだが
結構先生とかには反発してたみたい。

>507
まったくだ。受験勉強もできない奴って
楽なほうへ逃げたってだけのことだ。
こういう奴らに限って勉強以外のその他の鍛錬もやってない。

>>497
厨房で頭が良くって・・・
掛け算が早いとかですか？

って言うか、上げんなって
言ってるだろ。
よよよよｙ

>>507
ワラタ。若いうちはこんなくだらない事に夢中になれるんだよなあ。

※参考までに、最新版（2006年度）高学歴校のクラス分けを再確認。
※関西四大学の凋落の傾向。
※旧帝ブランドも凋落の傾向。


東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　★慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会・国際） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　★立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　　
　　　　同志社（政・経・策）　★立命館（経・営）　関西学院（法・商・社） 　
　　　　関西（法・社会・経・商） ★早稲田（二文）

北大クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

〜最大手予備校判定より

>>507
つーか努力もせずに東大行く奴もいるし
毎日努力しまくっても大学に行けない奴もいるし
人それぞれ
社会もおんなじ

日本の中枢で通用するのは東京一早慶の上位学部のみ。
日本のエリート層が一流企業の認識はそれ。
その５大学とその他で区別してる。
こういうことは親がエリートでないと子供は知りようが無い。
地方にいる子供の親の大半は非エリートだからその子供がこの現実に
気が付いてエリートになるのは並大抵のことではない。
親、育った土地というのは極めて重要。

ageんな。
メール欄にsageって入れろ。

207 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 14:08:56 ID:6DaKe3oR0
地頭の違いはある
ttp://plaza.rakuten.co.jp/musiccd0408/diary/20051015/

ただし、進学校＝地頭が良い
を証明してはいない

そうすると今勝ち組じゃない奴ってもうおわりだな
勝ち組に再生産があるなら負け組にも再生産があるわけで・・・

>>1
・奨学金制度の年齢下限を引き下げる
・公立校に飛び級を認める。

才能と意欲に優れた子供によりチャンスを与えることを考えるべきで，
そのもととなる段階まで話を広げると収集つかなくならない？

そこまで「平等」にこだわる理由もわからないけどね。

平等にこだわるのは教師連中なんだよ。
教師って序列がつけられてないだろ。
教師連中の陰謀なんだよ。
考えてもみろ、ダメな連中だけを教える教師と
優秀な人間に教える教師。差がでちゃってやじゃねーかw

フリーターがw何言wっても無駄ですからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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521はヒキオタニートっぽいにおいがプンプンw

www就職してから言おうね

どうあがいても負け組みは子々孫々まで負け組み確定だよ
ショボイ人生w

フリーターが何言っても無駄ですからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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例えば５２５みたいなバカの子供って絶対バカだろ。
この親にしてこの子あり。
学歴を手にいれるまで不平等というが、その前にこの親の子供に生まれたから
不平等が先だろw
まあ、子供は別なような言い方するけど、親の分身以外何者でもないんだけどな
子供というのは。それならば不公平などという言葉はそもそも存在しなくて、
親も含めた実力主義の末路なんだからじたばたするなということになる。

>>526
意義あり！
フリーターが何言っても無駄だとおもいます！

確かに５２７のようなフリーターなんかは子供作ってもしょうがないよな
フリーターの再生産。
しかし、フリーターって表現やめた方がいいよな。
日雇い労働者、季節労働者といった実態を反映した言葉にしないと。語弊がある。

>>528
フリーターが何を言ってもだめでごじゃりまするぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
mopopoもぽぽぷぷぷうぷぷぷうｐｐｐ−−−−−−−−−wwwwwwwwwwwww

少しは論理で答えろよ頭悪すぎだぞw

だからageるなよ。
上の奴は自演か？
sageろよ

フリーターバカにしてるレスは全部ロリ太郎の自演だよ

なんだ、ロリーターの仕業かっ！

早稲田理工卒ですがフリーターとしての生き方を選びました。

http://www.geocities.jp/wantuhu/syoku.html

　　　　　　　　平均年収　　　採用実績校

日本テレビ（１４８１万円）　早大６　東大５　慶應５　一橋１　立命１

三菱商事　（１１７４万円）　東大22 慶應21 早大17 京大11 一橋10 上智3　東外3　 阪大2 九大2 神戸2 ICU2 筑波2 東北2 立命2

三菱地所　（　９９９万円）　東大５　早大５　慶應４　一橋２　上智１　阪大１　神戸１　同大１

商船三井　（　８９９万円）　東大３　京大３　一橋３　早大３　慶應２　同大２　神戸１　ＩＣＵ１

ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ（　６０５万円）　明治18 中央14 同大13 日大13 早大12 関西12 立命10 立教8 法政7 慶應6 専修6 学習6 甲南6
　　　　　　　　　　　　　　　　 京産6　 龍谷5　近畿5　 成蹊4　神奈川3　和歌山3　他

サミット　　 （　５４９万円）　日大14 駒澤9　東洋7　 法政5　専修4　 中央3　慶應1　東農大1

ﾚｵﾊﾟﾚｽ21 （　４５０万円）　日大14 近畿13 北学10 関西10 東洋9　 東北学院8　大阪産業8 札幌8 福岡8 愛知学院8 松山8　
　　　　　　　　　　　　　　　　 京産7　 金沢工大6　帝京6　拓殖6　東北工大6　立命5　龍谷5　広島経大5　九州産業5

日本エイム（　２８３万円）　福岡工大11　東京工芸大7　日大5　帝京平成大4　大阪工大3　大阪産業3　大阪電通3　近畿3　東海3　東京理科3

すごいね、こりゃ　(;・A･)

なんだかんだいっても大手って縁故多いよ
「〜大学入らなきゃ親に見捨てられる」なんて言ってた奴いたもん
つまり大学入った時点で就職決定

「大学逝けば人間としての人権が与えられるんだよ〜？
それなのに、おまえは高卒？〜よしてくれよ。いまどき、高卒かよｗ」
こんな言葉が僕の将来を不安させます。良い意味で人生に対する起爆剤にもなりますから
２ｃｈにきて刺激を受けるという意味で、はまります。

いいじゃないか
人じゃなければあらゆる法に縛られることは無い
罪の意識を感じることも無い
なんとか税金食いつぶす方法を考えようではないか

軍鶏って漫画あるけど、沢山ＤＱＮがでてきてすごいw
あんなＤＱＮがいることを思えば２流大学でも神か

　　　　　　　　　　　（家系）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
-貧乏百姓----貧乏百姓----貧乏百姓---親高卒----親高卒-----自分は大卒だから平均以上の生活

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありえないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何百年も底辺をさまよってた血筋の人間が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の代で平均以上だ？ありえねぇｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大卒でも無理〜無理〜無理〜♪　　　

高卒でフリーター


こりゃもう自殺するしかないねｗ

やっぱり知名度のある上位大学行った方がいいよな
本人的にもさ
毎回「その大学ドコにあるの？」って聞かれる大学じゃちょっと

大人になって学歴聞かれる機会なんてそうそうない罠

聞いたら気まずくなりそうな人間には聞こうとしないからな・・・

満員電車で
寿司詰めになっているサラリーマンを見て思った。
何でもいいや…。

>>546
真理

>>542
ずいぶんおとなしいと思ったらこんなところにいたかロリマスター

〜高卒・中卒の保護者達〜

高卒・中卒の親は劣等感を持っています。実際は自分が努力しなかった事が
大学に入れなかった本当の理由であるにもかかわらず、何かと言い訳をします。
そして極端な学歴社会を主張します。学歴があれば自分も出世できたとか、
日本は学歴社会であるから、今の自分があるだとか、いろいろ理屈を述べます。
しかし、実際は違います。能力があれば高卒や中卒でも、のし上ります。全ていい訳です。

そして、そういう親は自分が勉強が嫌いなのに、子供には勉強をさせようとします。
やれ大学に行け、やれ大学出ないとだめだ、など親の権利を利用し、しきりに主張します。
そして、自分の子供が大学に入れば、あたかも自分の実績かのように錯覚します。
そして優越感に浸ります。子供は子供、親は親です。子供の実績は親の実績ではありません。
自分が努力しないで、大学とは縁も何もない人生を歩んでおきながら、子供の実績を鼻にかけるのは
どうかと思います。

　　子供より、自分自身もっと努力しなさい・自分を磨きなさい。
　　いつまでも子供の人生を、自分の人生かのように考えるのは惨めです。
　　子供は子供、親は親です。いつまでも自分のための努力をしないで全て子供のため、だとか言って
　　自分自身から逃げるのはやめましょう。もっと自分の人生を生きなさい。

　　　　
　　　　そんな他力本願の人生で１人の人間として恥ずかしくないですか？

東大を出ても路上生活してるのもいる訳だが

8 名前：名無しなのに合格[] 投稿日：2005/08/04(木) 16:49:40 ID:mEX3vZ/W0
灘
卒業生２１０人のうち理�V２０人、京医２１人、阪大医１８人
東大は全部で１００人、京大は５２人。
他にも神戸医などが多数。質では日本一
理�Vの２５％は灘。東京なのに関西弁が飛び交う理�V

開成
卒業生４００人(灘の倍近い)のうち理�V５人
東大全部あわせると１６０ちょい。東大数では日本一

筑駒
卒業生１６０(開成の半分以下)のうち東大が約１００名。
東大率では日本一

東大理�V　京大医学部　２００５年前期　現役合格者数（学校別）
２００５年３月１６日現在、２名以上の理�V・京医現役合格者を出した１１校を対象

　　　　　　　　　　|理�V|京医|合計|卒業生|理�V京医率|
01.灘　　　　 　　|18人|18人|36人| 213人|　　16.9%　 |
02.東大寺　　　 |00人|04人|04人| 219人|　　01.8%　 |
"".洛南　　　　　|01人|03人|04人| 600人|　　0.67%　 |
"".愛光　　　　　|02人|02人|04人| 240人|　　1.67%　 |
05.開成　　　　　|03人|00人|03人| 400人|　　0.75%　 |
"".桜蔭　　　　　|03人|00人|03人| 293人|　　1.02%　 |
"".滝　　　　 　　|03人|00人|03人| 340人|　　0.88%　 |
"".ラサール　　 |03人|00人|03人| 220人|　　1.36%　 |
10.東海　　　　　|00人|02人|02人| 404人|　　0.50%　 |
"".甲陽　　　　　|00人|02人|02人| 205人|　　0.98%　 |

今年卒業の灘・開成ベスト20（駿台全国模試）の進学先
　　　　　　灘　　　　　　　　　　　　　　　　開成
01 東京大学　理科�V類 　　　01 東京大学　理科�V類
02 東京大学　理科�V類 　　　02 東京大学　理科�V類
03 東京大学　理科�V類 　　　03 東京大学　理科�V類
04 東京大学　理科�V類 　　　04 東京大学　理科�T類
05 東京大学　理科�V類 　　　05 -----浪人-----
06 京都大学　医学部医学科 06 -----浪人-----
07 東京大学　理科�V類 　　　07 東京大学　理科�V類
08 東京大学　理科�V類 　　　08 千葉大学医学部
09 東京大学　理科�V類 　　　09 東京大学　理科�T類
10 東京大学　理科�V類 　　　10 -----浪人-----
11 東京大学　理科�V類 　　　11 東京大学　理科�T類
12 京都大学　医学部医学科 12 東京医科歯科大学医学部
13 京都大学　医学部医学科 13 慶應義塾大学医学部
14 東京大学　理科�V類 　　　14 東京大学　理科�U類
15 東京大学　理科�V類 　　　15 東京医科歯科大学医学部
16 東京大学　理科�V類 　　　16 東京大学　理科�T類
17 京都大学　医学部医学科 17 千葉大学医学部
18 東京大学　理科�V類 　　　18 慶應義塾大学医学部
19 東京大学　理科�V類 　　　19 -----浪人-----
20 京都大学　医学部医学科 20 -----浪人-----

26 名前：名無しなのに合格[] 投稿日：2005/08/06(土) 19:37:39 ID:dIny3UJE0
今年３月に卒業した灘高生の進学先　数字は駿台全国模試での校内順位（理系）　卒業生215中理系は165人

01東大理�V　11東大理�V　21東大理�V　31京都大医　41浪人　　　　51東大理�U　61京府立医
02東大理�V　12京都大医　22東大理�T　32京都大医　42京都大医　52東大理�T　62浪人
03東大理�V　13京都大医　23京都大医　33大阪大医　43京都大医　53東大理�T　63京府立医
04東大理�V　14東大理�V　24東大理�T　34東大理�U　44東大理�T　54京都大医　64浪人
05東大理�V　15東大理�V　25京都大医　35東大理�T　45東大理�T　55浪人　　　　65東大理�T
06京都大医　16東大理�V　26京都大医　36東大理�T　46京都大医　56浪人　　　　66神戸大医
07東大理�V　17京都大医　27東大理�V　37浪人　　　　47京都大医　57京都大医　67阪市大医
08東大理�V　18東大理�V　28東大理�V　38大阪大医　48大阪大医　58京都大医　68東大理�U
09東大理�V　19東大理�V　29大阪大医　39大阪大医　49東大理�T　59大阪大医　69京都大医
10東大理�V　20京都大医　30京都大医　40東大理�T　50浪人　　　　60京都大薬　70浪人

卒業生２１５人中１２０人が東大・京大・国公立医学部に【現役合格】

●サンデー毎日
医学部ショック！。灘高が東大理�V、京大医に大量合格。
注目は灘高だ。東大理�Vの前期定員８０人の4分の１強を占めた。
現役１８人合格は開校依頼だという。京大医学部にも１９人合格している。

●週刊朝日
日本一の進学校"灘"（神戸市）の理工離れが止まらない。
今年は東京大学理科�V類に21人（現役18人）、京都大学医学部に22人（現役19人） を皮切りに大阪大学医学部に14人（現役6人）
など計82人も国立医学部に合格。 鹿児島県のラ・サール高校から東大理�Vに現役合格したＡ君も驚きを隠せない。
灘は別格ですよ。 灘のセンターの学校平均はうちより５０点も上です。信じられませんでした。

●デイリー読売
医学部合格者力ダントツ１位。Ｖ２灘の驚異的な伸び。
理�V伸ばした灘。国立医学部でダントツの合格実績

325 名前：名無しなのに合格[] 投稿日：2005/10/24(月) 03:10:56 ID:LntCdtCD0
【現代の大卒家庭の条件】

�@親が５５歳以上の大卒である事。
�A高い社会的地位がある事（弁護士・検事・大企業幹部（部長以上）・高級官僚・大学教授など）
�B年収は最低でも１２００万円前後はある事（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

★日東専駒辺りの大学卒の４０歳前後の親を持つ子供は、「大卒家庭出身者」とは、もはや言わない。
今の４０代であれば、もはや大学進学率は高くなっており、社会的地位が伴っていないケースがほとんど。
所謂「窓際族の、しがないサラリーマン」である。
現在の高校生であれば以下にあげるのが「大卒家庭出身者」と言える。

�@慶応・早稲田・旧帝大学卒以上の学歴を持つ親
�A高い社会的地位がある事（医師・大企業幹部・会計士・高級官僚など）
�B年収が最低でも１２００万円前後はある事。（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

（注）この３つを兼ね備えてなければ、「大卒家庭」とは言わない。

関連スレ


ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119275092/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1127551086/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098616351/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1127736117/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109321325/

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1108991889/

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121500480/

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1127026011/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1127179876/

ほかに追加あったら
頼む

>>3-10

ここをよく読むことだな。

　学歴を得るまでの不平等があるという意見。
　不平等というより、高学歴に相応した経済力のある家庭は、それが普通の
環境であり、子供は自然と親の姿を見て学問に入る。無学な親の子は、
日常の社会的な関係が高学歴を必要としない環境になっており、自然と
勉強をしなくても生きていけると思うようになる。
　無学で貧乏な親から生まれても、頭が悪いわけではないので、
中には学問に目覚め、奨学金等を利用し、今では高級官僚になっている
者もいる。その意味で、親の低収入が原因で、その子供が優秀でも一流
大学に進学できないことは国(または人類の）の損失であるし、国の子供
として進学援助は必要である。
　無学でも、生活ができる稼ぎが有れば、何等卑下することは無いし
高学歴(一流大卒）だから幸福になると思うのは観察の程度が軽いのでは
ないだろうか。

俺の意見を言おうか。

とかく経済状態や、親の年収が子供の学歴を決定していると言うが
それだけではないと思うが。
だいたい金だけあっても子供が勉強を嫌いだったり、受験勉強に適する
性格でなければどんなに経済状態に恵まれてても、無理だろう。
それに発達過程にある子供が、親の意向どおりに勉強し理想どおりに成長するだろうか。
俺が思うには経済的・社会的にレベルが高い所にある親というのは
「知能が高い」親が多いと思うんだ。つまり、そのような親は極めて高い知能・高度な精神状態を持っていると
いう事である。結果、そのような子供から生まれれば当然、子供の知的能力も
遺伝し高い傾向にある。だから親と子供の知能の相関関係も否定できないと思う。
東大・京大の合否は親の経済状態が大きなウェートを占めると考える人もいるが、
それだけではないだろう。地頭が悪い子供はいくら環境に恵まれてても東大には合格しない。
経済状態や金よりも、親の高い知能が遺伝していると俺は考える。
もし、親の経済状態のみに学歴が決まるのであれば、それこそ、学歴の持つ意味がなくなる。

第一、高い経済力で抜群の環境で勉強すれば誰でも東大に合格する事が可能であるとするなら、
東大合格は「優秀な頭脳」を保証する事になっていないと解釈できる。
それなら学歴制度そのものがおかしいとなってくる。

結論／親の高い知能を受け継いでるために、子供は東大に合格する。
　　　
　　　親が高い知能であれば当然、高収入という傾向があり、
　　　その連鎖で高収入の子供が東大に合格する。

高いIQと高学歴、それに見合った高収入の親から再生産される。
逆に低学歴の再生産も行われる。
分かりきったこと。
なんでかって、戦後、自由かつ公正な社会を実現したから
能力がある奴が漏れなく、相応しい地位についているから。
逆に、低学歴は言い訳することが全く不可能で、当然のように低学歴
なのだということを自覚した方が良い。
これも自由で公正な競争の末なのだから、むしろバカでも高学歴
高収入になれるような不公正不平等社会の実現をめざせばよいw

紗夢：相手
ソル5:5
カイ4:6
メイ6:4
アクセル6:4
アンジ6:4
イノ6:4
エディ6:4
ジョニー5:5
ミリア4:6
チップ5:5
医者4:6
デズ5:5
梅喧5:5
スレ5:5
ザッパ5:5
ポチョ5:5
ロボ:6:4
ヴェノム5:5
テスタ5:5
鰤6:4
アバ6:4
聖ソル5:5

【現代の大卒家庭の条件】

�@親が５５歳以上の大卒である事。
�A高い社会的地位がある事（弁護士・検事・大企業幹部（部長以上）・高級官僚・大学教授など）
�B年収は最低でも１２００万円前後はある事（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

★日東専駒辺りの大学卒の４０歳前後の親を持つ子供は、「大卒家庭出身者」とは、もはや言わない。
今の４０代であれば、もはや大学進学率は高くなっており、社会的地位が伴っていないケースがほとんど。
所謂「窓際族の、しがないサラリーマン」である。
現在の高校生であれば以下にあげるのが「大卒家庭出身者」と言える。

�@慶応・早稲田・旧帝大学卒以上の学歴を持つ親
�A高い社会的地位がある事（医師・大企業幹部・会計士・高級官僚など）
�B年収が最低でも１２００万円前後はある事。（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

（注）この３つを兼ね備えてなければ、「大卒家庭」とは言わない。

要は努力をしないで良い目に合おうとするかどうかです。

ですから学歴という肩書きを手に入れるために努力をするのです。
周りの環境の責任に転換している人もいますが、所詮甘えです。

どれだけ努力をしたか、結果的にそれが計られるのが学歴社会だと思っています。
努力をした者程良い思いをするのは当然のはず。
効率の良い勉強でそこまで努力せずに上り詰める人もいますが、それも一つの努力の賜物です。
生まれつき効率の良い方法を習得しているというのはまず有り得ない。

「愛知県の実態」

全国で最も学歴の関係ない都市は名古屋市である。

愛知県の大卒と高卒の生涯所得格差は約1600万円。全国の約8500万円に比べてかなり小さい。

平均的大卒が大学４年間に投資した額と、もし高卒であれば働いていたであろう４年分の所得を

回収することは実は無理である事は判明した。

旧帝大様きてくれたのですね！
とてもうれしいです。いっつも自分の意見を行って途中でいなくなるから、とても悲しいのです。

旧帝大さまみたいな人こそ、カキコいっぱいしてね♪

だからね
官僚の人達が平等だといってることが問題なの
建前さえ平等じゃなくなったらこんな大衆情報社会じゃ
さらに息苦しくなるよ

家は住宅街なわけですが
ここは親御さんも大卒で、お子さんも大卒
って人ばかり。
大卒比率が異様に高いけど、それはそれでいい意味でプレッシャー

要は大したこと無い奴が現実と不相応なプライドの間で苦しんでるだけだろw
子供のうちから夢ばかり見させてないで現実を教える教育にすべきだな。

>>558
そんな長文は「文化資本」という言葉にまとめられるんだよ

>>568
「文化資本」なんちゅうシャレた事、抜かさんでも「貧乏人はクズ」という言葉でまとめられるんだよ。

１の言うことも一理あるな。けして逃げ口上や責任転嫁や、負け惜しみではない。

努力も確かにあるが、それを言うなら環境の不平等も当然有ることは視野に入れて認めるべきが尋常であり妥当。
偶然や幸運に恵まれたことに甘えてるだけというのも有るしね。何事も世の中半分は運だからね。

東大生の大半は、幸運が自分に転んで味方したから、東大に入れたと言っている実態を知ってる？ｗ

それに努力だけを主張し美化するのであれば、同時に「自分は知能は低い」というのを同時に認めてるのも同然。
問うに落ちず語るに落ちるという愚かさは、正にこの事ですかねｗ

学歴社会自体は平等というのも、１に賛成。

だって、本当に高卒や三流私立に相応しい頭しかなくて、
成るべくしてそうなったとか、自分で好き好んで希望して低学歴に甘んじてるというか、そういう人生を選択した人間は、
自分に見合ったお似合いの仕事について、生き生きと充実した人生を送っているよ。

だから、学歴はまあ平等だと思うよ。

東大生の主たる家計支持者の年収額分布
http://up.nm78.com/data/up027756.jpg

　　　　　　　450万未満　450〜750万未満　750〜950万未満　950〜1050万未満　　1050万〜
１９８６年　１４．９％　　　　３３．９％　　　　　　１９．０％　　　　　　　１４．８％　　　　　　１７．６％　
１９９０年　　９．８％　　　　２２．６％　　　　　　１７．８％　　　　　　　１８．９％　　　　　　３０．９％
１９９５年　　５．７％　　　　１４．２％　　　　　　１５．５％　　　　　　　２２．２％　　　　　　４２．４％
２０００年　１０．９％　　　　１７．６％　　　　　　１６．２％　　　　　　　２２．５％　　　　　　３３．０％
２００３年　１３．９％　　　　２０．４％　　　　　　１６．５％　　　　　　　２１．９％　　　　　　２７．３％

高収入の親ほど学歴の重要性を認識しているわけだ

そりゃそうでしょ、学歴なんて関係なく高収入を得られるようになった人たち
ならともかく、大概の人は学歴があるからこそ他の人たちより高収入の
ポジションに就く機会や大企業を受ける機会を得るのだから。

もちろん本人の能力もキャリアを築くのに不可欠なのは言うまでもないけどね。

年を追うごとに、高収入寄りにシフトしていってるな。
教育には金がかかるってことだな。
それでも2003年はけっこう平均的。
低所得でも教育に金を掛け出してきてる。
教育の重要性が分かってきたんだろうか。

塾の講師か？

天才は、天才です。突然とやってきます。
彼らが、どのように発生するのか、まったくわかりません。
天才というのは、ある種の畸形と考えられているようです。
(ここで、天才の人、歴史から思い浮かべてみよう)
さて、IQの話ですが、IQは、遺伝するのか否か
結論はでていません。遺伝するという派からすると、それは、優秀な遺伝子
を選別し、などという極端な話もあるようです。
遺伝しないという派からいうと、それは生活環境に依存するということの
ようです。音楽好きの家系から、偉大な指揮者を作り出すには3代かかる
といわれているようです。戻りまして、天才、これは好きな事を猛然と
ただそれだけに打ち込むことができる集中力のすごさである、と定義
されているようでございます。
で、この板で語られている一連の議論は、秀才になるには
はたまた、学歴という、書類を手にいれることでしょうか
簡単なのは、贋学歴でも勝手に作ってしまうことでしょうか
(ばれるけどね)

俺の同級生に、学校の先生の子供ってのが何人かいたけど
みんな頭良かったな。進学高とかに進んでた。
やっぱ遺伝かな。それともただの偶然か。

ソースが本当かどうか知らないが、９５年がエラいことになってるな。
おいらは９７年の一橋４５０万未満。

灯台でもないし、俺の例なのでチラ裏だけど、
東北のド田舎の凡高校ですら相当数が塾に行ってたように思う。
だから最近になって急に力を入れ始めたこともないのでは？

塾や予備校との相関は予想だけど・・・田舎ほど無関係かも。
多分田舎の塾なんて大したことやってないんじゃないかしら。
都会は事情が違うように思う。都会の予備校のノウハウは凄い。

「450〜700万」と「1050万〜」がものすごい勢いで反比例してるなｗ
85〜90はバブルの教育費高騰で低所得を直撃。
90〜95の不況でさらに低所得を直撃してる（ダブルパンチ）。
それ以降は平均化してきてる。
景気回復と教育の重要性がわかりだした。

とにかく言えるのは、頭の良い奴をつくりたきゃ金を掛けろってことだ。

親の年収書いてるけど、比例して教育に金かけたとは誰もいってないだろw
今の平等社会では賢い人間＝高収入な確率が多いだけ。
はっきり言うけど親がバカだと子供もバカだよ。
DNA受け継いでるんだからとうぜんじゃんw
賢い親から賢い子が生まれるのも当然。
無論、勉強をしたかしないかで差はでてくるが、
仮にも賢いなんて発言できるレベルなら公立中学レベルなら大して勉強しなくても
トップとれるぐらいじゃないと。
その語勉強しなくて２流大学いったなら認めてもようが。
大半は必死に努力してもダメで、他人に負けた理由を必死に考えてるだけ。
考えなくても結論は自明。おつむが足りない。それだけ。
高学歴なんて言われるのは同年代の２、３％以内なんだから無理でも当然なんだよ。

>>580
だから、なのか知らないけど、
政府が最近金持ちがやりやすい制度をとってきてるように見えるけどな。
育英会廃止、ロースクール設置、貧乏人は躊躇するような流れ。
ちゃんとした目的はある（？）のだろうけども。
他にも相変わらずの資格予備校や、トヨタ学校の試みとか。

まあ少子化とかもあるしな。受験生人口90年代初期から30万人減ってるし１人っ子多いんじゃないかな？
子ども１人だけなら年収低くてもそこそこ金かけられるでしょう。
450万っていってもあくまで主な世帯主の年収だから、共働きすれば１人っ子なら教育に金かけられるし。
祖父母といっしょに住んでたら共働きでも祖父母に面倒みてもらえる。
うちはじいちゃんが元国鉄職員だったこともあって年金多かったから親の年収５００万くらいしかないけど
私立中高いかせてもらった。

総理　小泉純一郎 　慶應義塾(経済)
総務　竹中平蔵 　 　一橋(経済)
法務　杉浦正健 　　 東京(経済) 　※司法試験合格
外務　麻生太郎 　 　学習院(政治経済)
財務　谷垣禎一 　 　東京(法) 　　※司法試験合格　
文科　小坂憲次　　　慶應義塾(法)
厚労　川崎二郎 　　 慶應義塾(経済)
農水　中川昭一 　　 東京(法)
経産　二階俊博　　　中央(法)
国交　北側一雄　　　創価(法)　　※司法試験合格
環境　小池百合子　 カイロ
公安　沓掛哲男 　 　東京(工)
防衛　額賀福志郎 　早稲田(政治経済)
金融　与謝野馨　　　東京(法)
行革　中馬弘毅　　　東京(経済)
科技　松田岩夫　　　東京(法)
少子　猪口邦子 　 　上智(法) →エール大院修了
官房　安倍晋三　　　成蹊(法)

総務　久間章生　　　東京(法)
幹事　武部勤　　　 　早稲田(商)
政調　中川秀直　　　慶應義塾(法)

>>582
金があって勉強の好きな奴には、いい世の中になってきてる。
逆に貧乏人はいつの時代も・・・

看護学校や医療短大が４年制看護学部にどんどん鞍替えし
保育士でさえ４年制大卒が激増
貧乏（手に職を）田舎（看護・福祉系がかろうじて求人有）階層の最後の砦が崩れ
法曹のロースクールは言うまでもなく、薬剤師、教員も６年制になる方向
２年なら払える、４年なら払える層もどうなるか
人気のある（高偏差値＝大企業に強い）私大は学費値上げを検討
高校閥重視で、名門私立出身者以外は一流大を出てもその後の人生圧倒的に不利

結局　金

>>585
貧乏人は金持ちにいい世の中になってきてることも知らない。
なぜかはこのスレに一杯書いてあるよね。

以下∞ループ。

>>583
逆だよ。教育費がかかりすぎるのが一因で少子化になってるんだろ。

>>582
司法試験は現行でも高年齢化で貧乏人は勉強を続けられないような状況になってきてるからな・・・
働きながらできるほど甘い試験じゃないから受験生のほとんどは働かずに予備校に通って勉強に専念してる。
金持ちな奴は何年も予備校通って勉強続けられる反面、貧乏だと予備校代や書籍代などが払いきれずに何年かやって諦めざるを得ないのが現状。
ロースクールは私立の医学部に比べれば断然安いし、多くの大学で入試の成績優秀者は学費を全額免除にしたり、
半額免除にしたり、奨学金も整ってるから、優秀な貧乏人は現行より安く目指せるようになった。
ロー設置の趣旨の中にはそれなりの大学を出た働き盛りの青年が１０年近く無職のままダラダラ続けるのを辞めさせて
区切りをつけさせ、最終的に受からなくても法科大学院修了で就職活動して働けってのもある。
現行試験は３０過ぎまで受験続けて合格できずに勉強する気も働く気もなくなった高学歴の無気力ニートを何人も生み出してるから。。。

司法試験合格者の平均年齢推移

平成　８年　２６．３５歳
平成　９年　２６．２９歳
平成１０年　２６．９０歳
平成１１年　２６．８２歳
平成１２年　２６．５５歳
平成１３年　２７．４２歳
平成１４年　２７．５７歳
平成１５年　２８．１５歳
平成１６年　２８．９５歳
平成１７年　２８．８９歳（論文合格時点）

>>584
カイロ以外全部東京の大学だな。京大ですらゼロか

ロースクールもいい面悪い面とあるわな。
学部でやることを議論するのが先だったような。
奨学金だってどうなるやら。立派な施設建てても志望者減じゃあ。

灯台の入試の採点結果ってどんな感じなんだろか？
合格最低点が１００点に近い９８点とかの世界なのかな
９５点取っても不合格とか・・・
って考えると、１問のケアレスミスが命取りになるわけで

東大入試５５０点満点（センター１１０点、二次４４０点）

　　２００４年前期　　　　　　　　　２００５年前期　

理�V　最高点　４５９点　　　　理�V　最高点　４８４点　　
理�T　最高点　４５０点　　　　理�T　最高点　４６３点
理�U　最高点　４２６点　　　　理�U　最高点　４１６点

理�V　平均点　４０７点　　　　理�V　平均点　４１３点

【理�V　最低点　３８４点】　　【理�V　最低点　３８２点】

理�T　平均点　３３７点　　　　理�T　平均点　３４１点
理�U　平均点　３３４点　　　　理�U　平均点　３３８点
　　　
理�U　最低点　３０９点　　　　理�T　最低点　３１０．８点　
理�T　最低点　３０８点　　　　理�U　最低点　３１０．６点

>>584
２世とかボンボンが分かるデータ付きの方が価値あるぜ！

国会議員の出身校（解散前）
http://www.geocities.jp/gakureking/kg.html

　　２世３世　全体　２世率
慶應　３９　　６９　　５７％
東大　２７　１５２　　１８％
早大　２０　　９４　　２１％
中央　１０　　４１　　２４％
日大　　８　　２４　　３３％
成城　　５　　　９　　５６％
学習　　５　　　５　１００％　

京大は本当に弱いぞ日本は東大のみ理系以外は評価される世界だぜ！
少子化の原因も教育費の増大がまともな独身者の理由じゃないか！
大卒なら最低でも子供の学費を工面しないといけない時代だし
最下層の連中はそんなこと気にせず茶髪の餓鬼を生みまくる！

まぁ、最低層のＤＱＮが茶髪の餓鬼の増殖を止めないなら俺達厨房がそいつらの上に足を伸ばすね。

最低でも私立中高に通わせ、塾にも通わせ、楽器やスポーツの習い事も一通り経験させ
大学進学後も、長期留学やダブルスクールや大学院に進学等何らかの付加を与えることが
教育面での親の義務となってしまった。

その通りだ！
教育に金がかかる時代になってしまった。
子供のために習い事（そろばん・習字・スポーツ系）や人格育成に金が
かかってしまい！それをするとしないとの落差が激しい時代になってしまった。
公立教育もあのざまだし１２年間でやる気のない人間になってしまうと思うと
とても子供なんて作れないね。第一いい大学出てからでも付加価値を付けていかないと
最下層になるあの恐怖！三食マクドナルドに趣味パチンコに格闘技に車の改造に本も読まない連中にわが子が・・・

>>589

ロースクールって安いの？

できる人ならその期間ロースクールいかず勉強に専念すれば受かると思うんだけど。。


ロースクール出る金がないと司法試験を受けさせないというのは、まずいと思う。
貧しい中独学で勉強して司法試験に合格した有能な人材はもう出ないだろう。
金持ちの有能な人材は出るだろうが、間違いなく遍く優秀な者を吸い上げることは無くなるな。

その出来る人になるのが大変なんだよ！

学歴って何か得になるの？

必要なところでは物凄い意欲を発揮させるね。
相手に劣等感を与えることが出来る。

それくらいじゃないですか？

>>601

確かに、金がかかる。

知識は金でしか買えない。

金がかかるよ！

>>602
人脈と仲間意識

就職先とか大学によって全然違うっていうけど、ドコの大学出たとかって関係あるの？

>>607
偏差値が高けりゃそれだけで良いというわけじゃなく
学閥、人脈の力が物をいう。
だからボンボン校が有利なんだよ。

そんなコネがあるのはごく一部の人たちだよ！
どこの大学でたかは社会（会社員など）に出たらよく分かるよ！
俺の職場なんてあいつは〜大だから使えるとかそんな感じだよ！
おかしいのかな？

やっぱ学歴は重要ってコト？

>>595
これを見ると、いわゆるお坊ちゃん校とバンカラ校のイメージはまだあるんだな。

東大の親は平均収入が多いが、「金持ち」というまでには至らないのが多いのかも。
逆に慶応は金持ちが多いだろうな。幼稚舎から行ったらいくらかかるんだろ。

学歴ってドコまでの大学？マーチかな？

>>610
灯台がゴロゴロいる職場では重要だがそれ以外の要素も重要。
灯台というだけで幹部候補扱いされるような職場ではあまり重要でない。
大卒が高卒と一緒に仕事をする職場（公務員等）ではものすごく重要。

>>612
このスレ的には、単純に学｢歴｣。ランクは関係ない。

単純に大学を序列化できないのは本当のこと！
低所得な家庭でも親に教養があって毎月ニュートンや知的好奇心をそそる
環境なら子供は勉強すると思うけど？
東大の親の年収も普通の公務員の年収くらいでしょ！

>>600
中央は

入学金３０万　学費１７０万（施設費込み）だけど

定員３００人のうち入学試験の成績に応じて

　３０人は学費全額（１７０万円）免除
２００人は学費半額（　８５万円）免除

さらに、入学後成績がいい６０名は８５万円給付。　　

他にも貸与も含めれば奨学金多数　　　　　　　

>>600
今の司法試験は独学で受かる奴なんて皆無だよ。
貧乏人が独学でなんて遠い昔のお話。

貧乏には痛いスレですね・・・

お金だけが生きがいなの　忘れられない
びんぼっちゃん　（びんぼっちゃん）　びんぼっちゃん　（びんぼっちゃん）
涙の貧乏

大学ランキング決定版
http://www.geocities.jp/ttttyyyyytt/jio.html

親、死ね

【現代の大卒家庭の条件】

�@親が５５歳以上の大卒である事。
�A高い社会的地位がある事（弁護士・検事・大企業幹部（部長以上）・高級官僚・大学教授など）
�B年収は最低でも１２００万円前後はある事（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

★日東専駒辺りの大学卒の４０歳前後の親を持つ子供は、「大卒家庭出身者」とは、もはや言わない。
今の４０代であれば、もはや大学進学率は高くなっており、社会的地位が伴っていないケースがほとんど。
所謂「窓際族の、しがないサラリーマン」である。
現在の高校生であれば以下にあげるのが「大卒家庭出身者」と言える。

�@慶応・早稲田・旧帝大学卒以上の学歴を持つ親
�A高い社会的地位がある事（医師・大企業幹部・会計士・高級官僚など）
�B年収が最低でも１２００万円前後はある事。（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

（注）この３つを兼ね備えてなければ、「大卒家庭」とは言わない。

現代の高卒家庭の条件というのも見てみたい

家庭環境は全く同じ兄弟で差が大きく開く場合は、努力も有るが知能の差が大きい場合が多いね。

兄弟、姉妹だからといって家庭環境は全く同じではない。
男か女か年齢が上か下かとかで親の接し方が変わってくるだろう。
一卵性双生児でも接し方に違いが出ると思う

これから弟の学費がかかるって時にリストラかよ・・・

>>624
家庭環境が同じ世言うことはないな。
大体、兄がいるか、弟がいるか、一番最初に生まれるかでぜんぜんﾁｶﾞｳ
一番最初は、親も丁寧に育てるが、3人目とかになると、だいぶ慣れてきて
手を抜いたりする場合があるそうだ。

どこで生まれたかによっても違うよね。
都会は進学校激戦区だし、離れた学校にかようのが普通みたいだけど、
田舎じゃ進学校っても知れてるし、あっても交通不便なので遠くだと通えない。

究極的な平等なんてありえないし、作ることも不可能だし、
自由とのバランスを保たないと、むしろ弊害があるし。
個人的には、今の金がかかりすぎる実情はよくないと思うけど。

一生懸命勉強していっぱい働いていっぱい稼ぐってんなら文句はないがな
大半は学歴っていう椅子に座ってのほほんとしてるだけで高収入だったり

金かかるといってるけど、お前ら低学歴の子供じゃあいくら金かけても
高学歴にはなれない現実を認めろよ。金のせいにするなよ。
大体、一流企業は入れない程度の親の子供が賢いわけないだろw
自由な社会では頭脳と年収は大方比例する。
しかも昔は子供が２、３人いるのは当たり前だった。
だから一人に２、３倍の金かけても支出は昔とかわらないんだよ。
いいわけばかりするな。
金かけて化粧してもブスはブス。生まれながらの美人（高いIQ）には永遠に勝てないんだよw
しかも社会で成功するとなれば、学歴だけでは通用しない。
つまり塾で暗記して灯台はいっても社会での成功は約束されない。
生まれながらの地頭の良さが社会的成功と深い関係があるんだよ。
一流企業じゃあ灯台卒でも２０代のうちから会社に見限られる奴なんて沢山いるんだよ。

と、零細企業労働者がおっしゃっています。

>>630
頭脳と収入が比例するだけじゃ駄目で
頭脳と労働量と収入が比例しないとな

地方の公立高の同級生で灯台→某大手商社の奴がいるが
リーマン家庭（父は駅弁卒母高卒姉妹は短大卒）育ちの単なる田舎の秀才じゃ
住む家から結婚相手から趣味から何もかも全然話にならないとぼやいていた。
海外経験も豊富で楽器のひとつもこなせて、フォーマルな場でのふるまいが身についていてetc…
自分は単に学校の成績が良かっただけでしかないのを常に思い知らされるそうだ。
子供にはそういう惨めな思いをさせたくないから
小さいうちから勉強以外のたしなみもちゃんと覚えさせているとも言ってる。

民主活動家の拘束解く　中国、１３年間強制収容

　国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチは２日、
中国当局が天安門広場での抗議行動を理由に１３年間精神病院に強制収容していた民主活動家、
王万星氏（５６）について、今年８月中旬に拘束を解き、ドイツに出国させていたと発表した。
　同団体は、王氏の出国は、アーバー国連人権高等弁務官による８月末の初訪中前だったと指摘しており、弁務官訪中に配慮した可能性がある。
　同団体によると、王氏が収容されていたのは国家安全省に属する北京の病院。
同様の施設が全国約２５都市にあり、北京だけで政治犯約３０００人を収容。
収容期間は平均５年だが、２０年に及ぶ者もいる。
　王氏は当初、一般病室に入れられていたが、その後殺人を犯した精神障害者らの部屋に移された。
職員は頻繁に高電圧器具などを使って収容者を虐待。王氏は、心臓まひで死亡した収容者や、
ハンストの罰としてのどと鼻に管を差し込まれた後、
食料を流し込まれて窒息死したケースも目撃したという。
　王氏は天安門事件３周年を前にした１９９２年６月、
天安門広場で事件への抗議の横断幕を掲げようとしたところ、治安当局に連行され、
「偏執症」として同病院に収容された。毎朝服用を強制される精神安定剤をひそかに捨てるなどして、
正常を保ったという。（共同）

(11/02 18:04)

やっぱり、学歴はお金だけの問題ではないですよ。
お金さえあればどんな学歴でも手に入るものではないです。
社会的地位のある親のお子さんはやはり知能が高いですよ。
例えば、高校２年まであまり成績が振るわない子供がいたんですが（父親は確か東大出の大手製薬メーカー研究員だったと思います）
その子は知能はとても高かったです。もともと頭の良いお子さんでしたので
一年間みっちり勉強して現役で名古屋と慶応合格です。
本人の希望もあり、浪人して京都大学に合格しましたね。
やはりですね、社会的地位の高い親を持つ子供は、確かに知能が高い子供さんが多いです。
もともとの地頭が良いわけです。

■両親が頭が良い場合、７０％以上の確率で頭が良い子が生まれる。（９７％の確率で頭が悪い子は生まれない）
■両親が頭が悪い場合、６０％の以上の確率で頭が悪い子供が生まれる。（９４.５％の確率で、まず頭の良い子は生まれない・普通もしくは頭の悪い子が生まれる）



両親とも頭が良い　　頭が良い　　　普通　　　　　頭が悪い　
(Ａ―Ａの組み合わせ) ７１．５％ 　２５．５％ 　　３．０％

両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) １８．６％ 　６６．９％ 　　１４．５％

両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ５．４％ 　　３４．４％ 　　　　６０．１％

学歴厨はどうしてもランク付けに持っていきたいようだが
このスレ的には、東大や京大に入れないから云々じゃないんだけどな
私立は無理、とか、進学せずに働け、とか、勉強するな、とか
大学のレベルをどうこうする遥か手前の大問題があることなんだが・・・

早稲田大学

各学部の入試の上位１％は４年間の授業料全額免除。（文系２９２万円、理系４２８万円）
http://www.waseda.jp/nyusi/okuma_sch/okuma_kingaku.html

残りの９９％は学費値上げ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/05/0509gakuhi.html

金があれば学歴が手に入るなんて誰も言ってない気がするが・・・。

どんな環境、時代でもトップクラスになれる奴はなる
どんなに恵まれてても腐る奴も必ずいる
問題は中間層に属する大多数が
どんな時期にどんな場所でどんな親からうまれるかで
人生の階層が決まってしまうこと

『底辺高校（馬鹿高校）からの大学入学』
底辺高校から大学に入学した人間は、結論から言えば頭は良くない。
正常値の知能を有しているのかもいささか疑問の場合も多々ある。
海外の大学とは違い、日本の大学生は著しく知的能力が低くても大学さえ選ばなければ
大学生となれる状況が存在する。それに入試レベルもピンからキリまである。

なぜ彼らは底辺高校に行かなければならなかったのか？という事を考えれば、知能が低いからに
他ならない。普通は、好んで底辺高校には行きたくないので高校に関しては、自分の知能レベルにあった
高校に進学するのが普通である。よって高校と知能レベルには密接な相関関係が認められるのが普通である。
つまり、馬鹿高校しか行けない人間はかなりの確率で知能が低く、そのような高校から
大学に進学した人間も実は知能は低いという事である。

大学に行ったか、行かなかったかは知能が低い人間にとっては関係ない話なのである。
そもそも大学とは知能が高い人間が高度な教育を受ける機関である。
頭の出来が悪い人間に高等教育を施しても何一つ身につく事はない。形だけである。
すなわち、底辺高校からの大卒は、高卒と同等という事である。高度な学問は何一つ身についていはいない。

底辺高から灯台へ行かすと
話題になってた
ドラゴン桜の結末ってどーなったの？

あんなドラマや漫画を信じて、その気になる馬鹿もいるってわけか。。

>>642
５人いて
１人は母親が倒れて受験できず、
２人合格
２人不合格

ド田舎公立校の経験からいわしてもらうと、
学校単位じゃなくてクラス分けで差別化される。

東大クラスマーチクラス、とかの意味じゃないぞ。
俺の高校の場合、大学進学クラスとその他。
つまり土方やる奴といい大学行く奴が通う校舎は一緒。

どこかのサイトによるとうちの高校は偏差値３８らしい。
まあ上の状況だから当たってなくも無いが、
底辺高とか言われてもピンとこねえ。
都会の事情とは違うということや。

ここまでの要約
・親が教育費は問題ないぐらいの収入（一流企業以上）の場合、子供の知能は元々高い。
・金をかけても成績は良くならない（必死に塾いってもバカはバカ）
つまり後天的に教育に金をかけても高学歴にはなれない。
親が金持っている場合は、親が金持ってるから子供が高学歴なのではなく、
親がそれなりの収入を得れる程のIQをもっているから子供のIQも高い結果
として子供も高学歴ということ。
親の収入、親の知能、子供の知能には有意な相関がある。
教育費と学歴には殆ど相関は無い。

違うような気がするが？
どうしても環境と学歴を無関係にしたい奴がいるようだな