靖国参拝やめちゃえよ！

首相の「内政干渉」と言ったけれど、内政干渉の”政”って何・
参拝は政治の一環なの？

なら違憲だね。政教分離に反している〜！

>>1
よく言ってくれた！！
　座布団十枚！

なにかすっきり分かりやすい意見だ

靖国で聴いて来い。ボケ。

よく考えたらそのとおりじゃねーか！！
内政干渉するな、っていうが、つまり首相の靖国参拝が政治活動だ、といってるようなものだ。
でなければ内政干渉するな！という発言になるはずがない。
単に他国の習慣に口出しするな、とかならわかるが。内政干渉ってなんだよ。コイズミはアホだな。

「内政干渉」は、広辞苑では、「国家または数国家が、他の国の政治・外交などに口出しして、その主権を束縛・侵害すること」とあります。

靖国参拝は政治でもないし、国家主権とは関係ないわな。

内政干渉という言い方はまずいが、
口出しするな、と言う意見は当然。
「戦死者」として参っているわけで。その見方では中国関係ないだろ。
まあ、本心では優位性を誇示したいのかもしれんが、
これはあくまで他者の推測だしな。
そもそも外国人に「無益なのに先祖を敬う」という気持ちはないのでは？
だから中国人は「中国人殺したやつ参るのは『中国を滅ぼしてください』
という敵意の表れ。ムキー！！」となるのだろう。
なにせ、外国人ってのは口出し大好き。

1がさらに話をややこしくしてる パーな１
・内政＝国内の行政。公式参拝の「公式」の部分に該当
・政教分離＝国内の憲法で規定。これに対する違憲合憲の判断を他国が勝手に行えばそれは内政干渉。
・だから"靖国は外交問題だった。言い違えた"って自民側も認めてんじゃん

>>8
だからその内政干渉という言葉を使った事が問題だっつってんだろ。
誰もお前の口出し意見なんて興味ねーよ

政教分離は国内法。
内政不干渉の原則は国際法(提唱者：ネルーと周恩来)
後者の方が問題規模がずっと大きい。認めてしまったら中国の過失を認めることになるんだが。バカな１

>>10
>9の「靖国は外交問題だった」で話終わったじゃん。
いらん事も書かないとスレ盛り上らんだろ
ばーか

しかし、外交では通じんな。

言い換えれば「参拝はわが国の外交への介入」となる。
はぁ？意味通じないジャン。これは国会で追及されなければいけない。
そもそも、マスコミも野党も疑問を持たないんだ？

外交への介入 の日本語が変だからじゃねえの

1は明らかに参拝反対論の足を引っ張っている。
同時に参拝問題解決への全体に対しても足を引っ張っている。

外交としたのは日本側の譲歩なのだが、なにやっても"反対！反対！"バカはどーしょーもない。
「おもちゃ買ってよー」「はいはいじゃあお金あげるからいくら？」「おもちゃじゃなきゃいやー」みたいな会話。
結局買ってもらえないバカ

知り合いに中国人がいるんだが、こいつは中国人にしては比較的まともなヤツだ。
で、東京裁判では130万人とされた日中戦争における中国側の死者数が、
なぜ今や3500万人に膨れ上がっているのか、そいつに聞いてみた。
ヤツによると、こういうカラクリだそうだよ。
Ａさんが日本軍との戦闘にまきこまれて死んだとする。すると、その妻が
「私の夫は日本軍に殺された」と主張する。これでカウントは１。
Ａさんに子供が２人いたとすると、それぞれが「私の父は…」と主張する。
しかし、彼らが日本軍に殺されたと主張する人物が同一人物と「確認できない」ので、
カウントは３になる。さらに、Ａさんの両親、妻の両親、子供の配偶者、孫や友人まで
同じように「息子が…」「義理の息子が…」「祖父が…」「友人が…」とくる。
これらも「同一人物と確認できない」ので、本来１だったカウントが何十倍にもなる。
この方法のすばらしいところは、「誰も嘘を言ってない」ことだそうだ。
身内や友人が殺されたという主張に嘘はないし、「同一人物と確認できない」ことを
嘘と証明することもできない。嘘と証明できなければ真実ということになる。
つまり、誰も嘘を言ってないのだから、この数字は真実ということになるのだそうだ。

さすが、４０００年かけて編み出した浅知恵は次元が違いますなぁ

要は政治です、と自白したようなもんだろ。
なら当方は見過ごせない。１のネタを投書してやる。

行政だって言ってんじゃん。お前アホだろ

大発見を誰かに評価してもらいたい１。
そんな論点からすでに次元が進んでいることが理解できないタイムスリッパーな１
浦島太郎か。

１「ねえねえ太陽って動いてると思ってるけど実は止まってるんだよ」
パパ「止まってるってのも少し違う。銀河の中全体で動いてるから」
１「地球が動いてるんだから太陽は止まってんジャン。ああ知らないんだぁ」

正直、過去の遺物たる靖国神社そのものは
破壊撤去していいと思う。
平和祈念公園も破却。

それよりも「現在」が大事。
自衛隊を縮小して核所持し、軍事費を効率化して
インドと組み中国を核で挟撃準備。

中国との関係は徐々に縮小。
次はインドを強くさせて中国を背後から
牽制包囲するのが肝要だと思います。

1 :おもちゃ買ってよー
ママ:はいはいじゃあお金あげるからいくら？
1 :おもちゃじゃなきゃいやー

なんで中国が靖国に拘るのか
なんで小泉が靖国に拘るのか
実はこの裏に、共和党と民主党の対立があるときくんだがどうなんだ？

靖国問題か、古くて新しく、新しくて古い話題だな。

政教分離の観点からは問題がないとは言えないが「外交」という点から見れば
小泉は絶対に妥協すべきではない。
靖国問題で「じゃあ参拝やめます」と言ってみろ。それで日中関係は改善はしない。
絶対に、だ。
中国は日本から妥協を引き出したい。ここで妥協したら次は教科書問題、尖閣問題
さらには油田問題と次々に妥協を迫る。
押せば引くと思われることは断じて「国益ではない」

ま、小泉のアフォも支持率ばかり気にしてその都度言い分が変るのは情けないがね。
あくまで戦没者の慰霊というなら何があっても8月15日の参拝は通すべきだったし
支持率下がってる時に波風立たないように参拝日をころころ変えるなど愚の骨頂。
ま、それは言うまい。絶対に妥協すべきではない。
中国はどこまでもつけあがる。未成熟な「お子様国家」だからな。

>>24
中国の名誉を毀損しているよ。
　人は隣に病人がいるときは配慮して静かにしてやるし、交通事故に遭っているのを見れば、
少なくとも救急車を呼んでやる。それを、俺は健康でおまえは病気だとしても、
俺までが病気のようになっていなければならないと言うことはあるまい、だからおまえのほうが、
忍耐しているべきだとか、自分の過失によって、人に迷惑をかけているんではないか、何で
俺がおまえのために貴重な時間を割かなければならないのだ、と言って、相手を助けないのか？
助けるだろう、それと同じに、中国が、靖国参拝は自分らにひどい過去を思い出させ、
日本に不信感を持つから、止めてくれと言っているとき、内政干渉だ、と言って撥ね付けるのは
望ましい人間のすることだろうか。望ましい日本国憲法をいただく日本人のすることだろうか？

>>25
そうだろうか？
なぜ中国が「ひどい過去をおもいださせるから」と今になって言うんだ？
国交が回復して日本は多大な援助をしてきた。
当初、中国側も歴史問題も尖閣問題も先送りにし“平和的な継続する話し合い”
と言ってたはずだ。
何より援助を引き出すことが第一だったからね。
その結果、他に類を見ない3兆3000億円にものぼるODAがだされ、中国は目的を
達した。それが一段落したら感謝ではなく棚上げしたはずの問題を蒸し返してきた。
これがまともな国家か？

多額のODAを出しながらその間、反日教育に抗議もせず歴史問題に踏み込まなかった
日本も能天気で外交がアフォなのは紛れもない事実だが。

靖国参拝したいなら首相を辞めるべきだ

>>26
他国がどうのこうのと関係なく、自国の問題として、
小泉は公人として靖国参拝をするべきではない。それは
憲法違反だからだ。

>>26
>棚上げしたはずの問題を蒸し返してきた

どんな場合であろうとも、相手が困っているとき、助けてやるべきだよ。
又力になってやるべきだよ。病気のときは看病してやるのと同様よ。

>>28
俺は宗教完全否定者だし政教分離の観点からは望ましくはない。
しかし、問題が外交となってしまった今は中国に妥協することは間違いだ。
靖国問題に対しては毅然と中国側の言い分を跳ね除けた上で、国内問題として
改めて是非論を問うべき。
外交と絡めて妥協するような姿勢は断じて国益ではない。

>>29
そうですよ。相手が困ってる時は助けるべきだ。
そして日本は援助を欲する国に援助をしてきた。された方が感謝もせず
反日という恩をあだで返すのが真っ当か？

>>30
>そして日本は援助を欲する国に援助をしてきた。された方が感謝もせず
反日という恩をあだで返すのが真っ当か？

それなら少し言わせてもらう。
　日本が中国に援助をしたのは、迷惑をかけたからだろう？その償いの意味も多分にあった。
そんなことで感謝を期待するのは、日本的に言えば、基地害と言うんじゃないか？

>>29

国交というのはそんな甘いものではない。
国を病人（個人）に例えるのはどうか？

>>28

靖国は大和の戦死者を奉っている死聖地。
中国なんぞにどうのこう言われる筋合いはない。
一国の首相が戦死者を拝まずして、何の為の指導者だ。
孔子や孟子の教えを中国人はもう一回勉強し直してこい、アホめが。
小泉は靖国参拝続行すべし。月一位で行ってやれ。

>>31

歴史を勝手に摩り替えるなよ。
戦争は戦争だろうが。
日本がナチスみたいな事を中国にやったか？
広島は？長崎は？
日本は米国を楯にする為だけに被爆の件を黙ってるのか？
違うだろう。
戦争、敗戦の意味を俺達の祖先が受け入れたからだ。
戦が終って、経済的にも援助を日本から受けて、今更何を中国の馬鹿共は囀っているのだ？
俺は不思議でならない。
汚い人種だと思うだけだ。

>>32
>国を病人（個人）に例えるのはどうか？

問題ないでしょうと思うよ。同様に、ある物資を欠いているなら、それを輸出する
と言うのが貿易と言うものだろう。

>一国の首相が戦死者を拝まずして、何の為の指導者だ。

ここには分別が必要だよ。
極悪人として死刑になった人の墓にお参りする首相はどうよ、
それも行政府の長としてお参りするのは？ぜんぜんおかしいよね。
　同様に日本を間違って導き、それが重過失である場合も同様に、
公人として参拝すれば、｢おお、君よ頭がおかしくなったのか！｣といわれるだろう。

おや〜奉先さんより先に悦ちゃんが来てくれたんだｗ
悦ちゃんはわからないかもしれないが俺は「みなみ風」のマスターなんですよ。
覚えてる？
と、まあ関係ない話はそれくらいにしてｗ

>>31
＞その償いの意味も多分にあった

そう中国が解釈してるから問題なんだがね。ODAはODA。
国として国を純粋に援助することを「戦後賠償みたいなもんだ」程度の認識で
受け取るほうがまともか？
中国は戦後賠償を公式に求めていない。その代わりが戦争責任者は許さないという
ことだが、戦争というものを客観的に見れば実際は誰が加害者かは定かではない。
東京裁判が国際法違反の疑いが極めて強い単なる「見せしめ」だったことは
多くの人が認めている。
そんな裁判でA級戦犯といわれた人たちが本当にA級戦犯かどうかもわからない。
戦勝国の側には戦争責任を問われるべき者がいなかった、という証明もできない。
やるべきことは客観的な歴史検証ではないのか？

後は明日。おやすみ〜。
奉先さん、待ってますよ〜〜〜ｗ

支那が怒るなら続ければいい。

靖国への参拝をやめたら次ぎはどんな事にケチをつけるかな？

じゃあ、カジュアルな服装で参拝したらいいのか？

小泉（というか政治家）は公人として葬式（仏教）に出られないの？

もちろんＯＫです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000316-yom-int

太っ腹な中国人　小泉首相の靖国参拝、気にならない８７％

　【北京＝竹腰雅彦】反日デモで荒れた中国で、社会科学院が緊急調査をしたところ、
小泉首相の靖国神社参拝が気にならないと答えた人が８７％に上ったことが明らかになった。

　残りの３％がどちらでもないで、最後の１０％が絶対に認められないとなっている（＝グラフ）。

>>40
政教分離にはひっかからないの？

靖国神社は、日本が近代国家となって以降、国家・国民を護るために殉職した護国の英霊を鎮魂し
続けて既に百数十年の歴史がある。百年前と言えば、日本は、ロシアによる朝鮮半島侵略を防ぐこ
とを目的に日露戦争を戦っていた。１９０５年５月２７日は日本海海鮮が戦われた日である。
韓国は、日本の敗戦により棚ボタの独立をしてわずか５０余年であり、そんな韓国が我が国鎮魂の
靖国に対して内政干渉する資格はない。韓国が言う「侵略」とは「自国防衛が出来なかった弱小国
の当然の帰結」のことを別の言葉にしているだけである。
帝国主義列強による自国生存線拡張が世界の標準パラダイムであった時代に、自国防衛が出来ずに
ロシアに侵食されるがままの状態の半島韓国は、日本のとっては、自国生命線へロシアが急接近し
てくるという危機に対して、何もできない弱小国であった。
当時の韓国がロシアの侵略にちゃんと対処していれば、日露戦争は起こらなかったのである。
現在の盧大統領による親北政策は、核を弄ぶ非人道的独裁国家である北朝鮮を「同じ民族」という
大統領の個人的情緒的な朝鮮民族至上主義だけで判断しており、２１世紀の世界標準パラダイムで
ある自由と人権擁護に反しているが、百年前も同じ構造だった。
閔妃が世界情勢など理解できず個人の利己的心情で大局を見誤り、ロシアに事大し、極東にロシア
を引き入れ、日本が自国防衛に立ち上がらざるを得ない状況を作り出すという大失態を演じたので
ある。閔妃の無知が半島情勢を不安定にし、安定化のために日本が半島に来たことを「侵略」など
と称しているが、原因をつくったのは無知な半島統治者であるのが事実なのだ。
今般の金大中元大統領の発言も無知に基づく事実誤認があり、半島情勢の不安定化が心配である。

靖国参拝をやめろと言うのは
政府に大臣の靖国参拝を禁止させる事だから内政干渉だろ

参拝が政治の一環かどうかは関係ねーよ

実は日米同盟の最終仕上げとして、
ブッシュが靖国に参拝するという噂がある。
もし本当にそんなカードがあるのなら、
小泉が靖国に拘る理由が理解できる。

中国の輸出品

犯罪者
偽札
偽造硬貨
麻薬
殺人兵器
捏造歴史書
エステ嬢
ＳＡＲＳ
ＡＩＤＳ
鳥インフルエンザ
麻薬、未承認薬入り…中国製ダイエット食品で健康被害

天天素を販売していたサイト、他にも驚くような薬事法バリバリ違反な物まで
販売しています。日本人の金と命が悪徳中国人によって奪われています！！！
http://www.ekanpou.com/

>>44
外国人が首相に「人前で鼻をほじるのはやめてください」
と言ったら内政干渉ですか？そうですか。

解散で選挙するだろ
まんがいち僅差で民主が勝つだろ
自民が与党ならそれなりに
寝返るなら保険として
反対しとくしかないわな

中国は文革以降、ダメ国家になったな。
深い歴史と思想、文化をすべて打ち壊し
認識論・実践論コミュニズムを万世一系であるかのごとくに装い
政治においては、情報統制、反日教育などによって
国民の洗脳に血道を上げ
経済だけは自由化したものの、違法コピーの猿真似経済でしかなく
そうした国情を反映してか、国民の品位も中華の名にふさわしくない
大人思想の欠如したオモライ主義の乞食へと転落してしまった。
アンチ靖国思想は、戦争被害を盾にした
外交カードの一つでしかあるまい。

それでも、政権は守られつつ経済成長だけは達成しつつあるので
共産主義貧乏国家にとっては、新しい国体モデルにはなるだろう。
北朝鮮なども、第二の中国を目指す方向に向うだろう。

ただし、中国は国内資本がそれを実現したのではなく、
国外資本が、それを可能ならしめたことを、
謙虚に受け止めることが必要だ。
その国外資本には、米英だけでなく日本も多大に貢献している現実を
国民に知らせるべきなのだが、そこまでの成熟した政治を期待するのは
当分は無理かも知れぬ。

戦後60年も経過し、今なお反日教育、反日デモを展開し
口を開けば謝罪、補償とﾋｽﾃﾘｯｸに喚く中国の狂気を
米英のマスコミは、どう見たか。
国際世論では、どう見られているのか。
中国政府と国民がそれに気づいたならば、
対日外交の基本方針も見直すことが必要だ。
それが実現しない限りは、日中関係は凍結したままで良い。

よって、靖国反対はいくらでも叫ばせておけば良い。
日本は主権国家であるから、国外の雑音は一切無視して
首相が国事行為として参拝するなら、すれば良い。
政権が靖国反対派に変わって、参拝しないというなら、しなければ良い。
大切なことは、国内で行われる行事の存廃を
他国に決定されてはならないということである。

どうしても、その是非を決しなければならないのであれば
利害当事国の二国間ではなく、多国間の国際社会の中で討論すべきだろう。

そうだね、中国、韓国、シンガポール、ロシアと協議して議論すべきだね。

＞松さん

客観的な歴史検証等ほぼ不可能。
それが出来ないからお手上げなんでしょ。
写真に絵の具塗りたくって自分の顔を美化させて満足してるような人種だよ、中国人は。

＞奉先

世間一般の模範解答のようなレスだな。（笑）

＞どうしても、その是非を決しなければならないのであれば
　利害当事国の二国間ではなく、多国間の国際社会の中で討論すべきだろう。

どこの国が音頭を取ってくれるんだよ？
前にもおまえに尋ねた事があったよね。
利害関係オンリーで動いている今の国際情勢の中で、今日の靖国問題の話なんかにのってくる国等あろう筈もない。
それにのって、どこの国が、何の得になる？
個人的には日本贔屓の国があるとしても、ある意味、中国と親交を深めた方が美味しいぜ、各国、国としてはね、経済的にも将来的にも。

今の我が国に出来る事は、大祭司の庭でキリストを裁いたピラトの審問のように
アジア諸国の長男的立場を取って自らの見解をのみを述べてゆく事だ。
理屈は不要。暴動等には徹底抗戦。後は、放置しておればいい。
中国の戯言なんざ真剣に考えるな、だ。
マスコミ関係も靖国問題なんかに騒がない方がいい。
何も変らんさ、今後、この関係は。我が国は、泰然自若としておればそれでよし。

＞悦司
お前も行間の読めぬ男だな。
靖国問題を、今の中国が国際舞台に引っ張りだせるような状況にあると
思うのか？？ﾆﾔ

財界トップとは会談しても
政界トップとの会談は、土壇場でキャンセルした呉儀ﾊﾞｱさんが
欧米の首脳らに会って、日本の首相に靖国参拝を止めるよう説得して下さい
とでも言おうものなら、むしろ面白いところだ。

>>44
バカですか？

まー外国人が日本人は鼻糞ほじるのを法律で禁止にするべきと言ってきたら
内政干渉になるでしょうけど

間違えた>>47へのレス

遺族会との約束以外に何もない話だろ。
英霊とかいってるが日本に宗教文化はないよ。

中国が日本の教科書にいちゃもんつけてるのも
内政干渉って言ってるじゃんね
>>1は日本の教科書も政治の一環と言うのかしらん？

とにかく外交下手だね。ムラ体質では世界でも構われません

やりたいなら総理大臣をやめてからやれ

>>60
中国がね

やりたいなら総理大臣をやめてからやれ

というか、総理大臣になる前からやってたのか？

>>62
明らかに中国の方がしたたか

「君子和して同ぜず、小人同じて和せず」

小人小泉が総理でいる間は日本が嫌われるのは間違いない。

＞奉先

結局、靖国問題に対するおまえの考え方の方向性は俺と同じか。

呉儀のｵﾊﾞﾊﾞは米国に対しても言いよるぞ。
何せ、清廉潔白で60何年かの人生、汚点が一つもない糞ﾊﾞﾊﾞｱらしいから。（笑）
マスコミは、鉄何某を付けて女性政治家を誉め讃えたりするけれどさ。
豆腐みたいな女性政治家の方が庶民的で今の時代合ってるかもよ。

口先政治家は、どこの国にもいるものだ。
呉儀副主席とライス国務長官とが対面したとき
どう渡り合うのか、一度見てみたいものだな。

方やドルペッグ制から通貨バスケット制
さらに、アジア共通通貨構想とAMF設立へ。
方や固定レート制の改正、変動相場制移行を強要……

おまえの文章、難しい。（笑）
常任理事国、奉先。俺は、非常任理事国の脇役。なはは。

＞悦司
後者は、アメリカが中国に圧力をかけながら要求していること。
前者は、それに対抗する中国の戦略。

わかった。
少し勉強してみるよ。
ありがと。

奉先さんも乗ってくれましたか、サンキューです。

悦王（すごいコテ名だなｗ）さんともども俺の意見と大差ないですね。
悦ちゃんが>>53で言ってる
＞客観的な歴史検証等ほぼ不可能。

これは確かにそうなんだが、いつかはやらねばならないと思う。
ここをいつまでもあやふやにしたまま双方が都合のいい言い分の言い合いに終始
していては同じことの繰り返しだ。
日中に韓国を加えて有識者が歴史を共同で検証する機会はいつか持つべき。
他国の歴史学者なども加わればさらによしだが。

そうは言っても実現は難しいだろうねえ。
今回の靖国問題も中国共産党の正当性さえ訴えられればいい訳で、不利なものは
国民の目に触れさせたくない統制国家だからねえ。
そういう場を設け引っ張り出せれば、ある意味それで「勝ち」ともいえる。
共同で歴史検証の場を設けましょうと国際社会にわかるようアピールするのも
一石を投じることになるとは思う。

中国は共産党の正当性を訴える手段に反日を利用し、韓国は政権安定のために
やはり反日を利用している。
対して日本は？小泉は？
穿った見方かもしれないが小泉も中韓と靖国で対立して見せるのは人気取り？
小泉の生命線は支持率。
竹下経政会を敵とし、また抵抗勢力との対決を演じて見せ丁々発止（とは言えないがｗ）
の姿を見せることで支持率を得てきた。しかし竹下派は壊滅状態。抵抗勢力もいざと
なればいつも腰砕け。そこで敵としては不足がない中国を担ぎ出し対決を演じて見せ
ているのでは？
というのは考えすぎですかねえｗ

まあどちらにしてもだ、3兆円を超えるODAは何ら日中友好に寄与していない。
中国にこれだけのことを日本はやってるんですよと一般国民にわかるよう
説明してくれと申し入れをし、一応中国もすると約束したものの一般国民が
実態を知らないのは事実。
3兆ですぜ、3兆3000億円！日本の国富のこれ以上な無駄遣いはない。
今のままでは・・・
まずこれを中国国民に知らしめ、あんたらの政府はこれが欲しい時は
靖国問題など一切棚上げにしてたんだよ、とわからせることだな。

中国の輸出品

犯罪者
偽札
偽造硬貨
麻薬
殺人兵器
捏造歴史書
エステ嬢
ＳＡＲＳ
ＡＩＤＳ
鳥インフルエンザ
他国で作られたソフトウェアのコピー品と
他国で作られたコンテンツの劣化コピー
麻薬、未承認薬入り…中国製ダイエット食品で健康被害

天天素を販売していたサイト、他にも驚くような薬事法バリバリ違反な物まで
販売しています。日本人の金と命が悪徳中国人によって奪われています！！！
http://www.ekanpou.com/

中年男の肛門をペロペロ舐めることさえ出来ない青二才が
愛国だとか民族だとか、、笑わせるんじゃないぞ。
ママの布団に潜って早く寝ろ！
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年､昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫４２歳、福島次郎３６歳、中年男の熱い再会だった。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスをしゃぶりつくようにしたのだった。
三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。

>>74
odaというのは貸したことかそれとも与えたことですか？

>>42
仏教の葬式に公的機関として参加することも政教分離原則に反するよ。
　いい指摘だ、座布団10枚！！

78が言い方はムカつくが今いいこと言った

>>77
ODAと一言で言ってもいろいろあります。有償資金援助（円借款）、無償資金援助
さらには技術協力、人材協力。これらが狭義のODA。
円借款は長期低利の借金に他ならないのですが、中国は戦後賠償のつもりではなから
返す気がなく、日本も返してもらおうとは思っていない（！）らしい・・・
さらにこれに日本が1位ないし2位の出資金を提供するアジア開発銀行や世界銀行の
対中支援があり日本の出資分を合算すると7兆円を超える。これが広義のODA。
それで中国はせっせと軍備を拡大しロケットを打ち上げ・・
軍事費の増大（ご自分で調べてみてください）は日本のODAなくしては不可能な額です。

>>77
返ってくるはずの無い貸し付け金かな

日本のマスコミは中国の表面だけを報道し、中国の実情に触れていない。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d95613.html

奉先さんや悦王さんと絡めなかったのは残念だが今日はこれで落ちますｗ

靖国参拝を日本の軍国主義の象徴のように思っている中国人は多いらしい。
日本をはじめ他国の資金援助でせっせと軍備拡張に走る中国がだよ。
チベットや天安門での出来事を見ればどっちが軍国主義かは、わかろうものに。
その事実さえ国民には知られていないという、空恐ろしい国ですな。
繰り返すが靖国問題は外交問題としては毅然とした態度で一切中国側の言い分は
跳ね除けるべき。
妥協すれば関係改善などというのは夢物語。領土問題、ガス田問題などでさらに
妥協を迫り、歴史問題では都合のいい言い分で日本を非難しもっと実質的な戦後賠償
つまりは一層のODA拠出を迫るのは目に見えている。
靖国参拝自体には個人的には否定的考えを持っているのだが、これは国内問題。
中国の要求を拒絶した上で是非論は問うべき。
間違っても “叩けば屈する国” などと思われたら国益もへったくれれもない。

まず、一番に思うことは
Ａ級戦犯を合祀したことです。
靖国神社という英雄として褒め称えるところに祭ったって事が問題です。

本心から言えば勝てば官軍かな？
なんて思っちゃったりするのですが・・・
国の為に動いて命を失ったって事は痛いな〜と思うわけです。
でもね。
その事をまじめに守って居る人間はみんな犠牲になりました。
その、もっともっと上の人は罪の意識もなくのへのへとしているのが
事実です。
う〜ん。
何が正しいのかがわからない時代だったのではないのでしょうか？
でも、国として国の政策で死んだ人間に手を合わせる事はありではないのかな？

今回のどたキャンはいかがなものかと？思います。
中国も韓国も近くにあって遠い国です。
日本の謙虚さや礼儀を重んじる考え方は通じません。
両国とも相手を言い負かせてなんぼの国です。
日本で思う恥など感じるような事はない国です。
そして、日本の援助なくしてどうなるの？ｗ
はったりがすべての国です。

駆け引きは必要です。
でも、そのやり方は？？？
日本人的にはあわないかな？

>>79
どうしてムカツクか？

>>85
座布団が少なすぎる

貂蝉さん、こんばんわｗ
あなたも来てくれたんですね。って、遅いよ〜ｗｗ

今日はこれで帰りますので明日にでもお話できれば。

ここは本物の工作員の集会所になってるのか。

金持ち皆殺しちゃえよ！

Ａ級戦犯と言っても死刑が執行された時点でその罪は消滅している

人間死んだら
骨になるだけ

>>88
そういうお前はサヨかな（藁

>>92
違いますよ。
この板でコテだけになると参加しにくいと感じるだけ。
別にいいけどさ。

まず中国政府が自国民を人間扱いすることが重要だね

日本円が欲しい中韓朝三国の首脳には、
まずは靖国を参拝してもらおうか。
話はそれからだな。

ここのコテってイラク板にいたキモイひきこもりと同じにおいがするのだが。

>>93
俺がお馴染みさんを呼んだせいで書きにくくなってますか？
それなら申し訳ない。気にせずどんどん意見を言ってください。
いろんな人の考えが聞きたいし。

>>96
誰のことだ？俺は勿論だが他のコテハンさんもイラク板には多分行っていない。
全然別な板で一緒したことがある人たちに呼びかけて来てもらったんだが。

＞奉先さん
この問題での公明党の態度はどう見ます？
党として正式に靖国参拝中止を申し入れてますが。日中国交回復で池田が
大活躍したと層化は宣伝していますが、中国側からこれを無にするものだ
見たいな言われ方をし、その気になった節がある。
中国側の与党分断にまんまとのせられたように見える。情けないが。
まあ、層化が宣伝するほど池田が活躍したわけではないのは周知の事実ですが。

知り合いのコテだけで話したいなら下げで行えば良いと思います。
板の性格を把握していて、別にどう流れても構わないならご自由にどうぞ。
この板でコテ馴れ合いは荒れる元凶なので。

＞松氏
政教一致政党の利害・主張など、まるで関心がありません。
創価公明は、池田太作の功績の宣伝に利用したいだけであり
そこを中国に付け込まれて、利用されただけでしょう。
各国の要人に撮影料を支払って握手写真を撮影させてもらい
それを機関誌の表紙グラビアに用いてアピールすることと大差のない
他愛のないポーズとしか思えません。

>>99
違いますよ。馴れ合いをしたくてここに来てるわけではない。
俺はこの問題に関心があるし多くの人の意見も聞きたい。
それで過去に憲法スレなどで知り合った俺が博識でしっかりした見識を持っている
と認めた人に意見を求めただけです。
age,sageはそれぞれ考えがあるでしょうが俺は多くの人に参加してほしいから
今後もageでいきます。

＞奉先さん
公明党は正にその通りだと思いますが、それが与党というのが問題で。
中国につけ込ませるきっかけになりそうな気がしてならない。

ちょっと話題を変えましょうか。
A級戦犯についてはどうお考えですか？

日本の首相は、日本国のためにあって
中国のためにあるのではない。
しかるに、日本に国籍、本籍、議席を持ちながら
他国の利便を図る売国政治家は
本来ならば、改選時には落選してもらわねばならない。

>>101
負ければ賊軍ですから、敗戦国家の指導者が、
戦勝国から戦犯としてどう処断されても
文句は言えないでしょう。

>>103

同意。
A級戦犯も糞もないんだよね、本当は･･
責任問題の処遇だけでさ。

日本国内にも、戦犯と英霊との合祀を疑問視する人はいるが、
日本には、敵も懇ろに葬る伝統・文化がある。
戦国の戦後処理においても、自軍はもとより敗北した敵軍の将兵は
よほど数が多過ぎない限りは、必ず供養するのが作法であり
そうした合戦作法の基本は
殷周秦漢…といった戦乱の古代中国に確立していたわけです。
それを鑑みれば、靖国に戦犯が祀られたとて、不都合は何もない。
戦勝国から見れば犯罪人でも、本国から見れば英霊には違いない。

＞奉先

古代中国の死者に対する供養の歴史は>>105とちと違うのでは？

>>106
時代と共に供養の仕方は変化した。
日本では、戦後に僧集団が念仏を唱えていた時期もあれば
土木作業人が有償で請け負っていた時期もあった。
中国でも、軍師の采配で戦後処理が行われたが
戦死者の祟りによる王朝の繁栄への災いを回避するという思想は
日中とも共通だったようだ。

>>103
そうでしょうか？敗戦直後は仕方ないという面は確かにある。しかし
時がたち検証が進めばその当否の評価も変ってくる。
それを祭ってある靖国神社の合祀問題も。
靖国参拝を続けるのであれば中国側から付け入る隙のない理論武装も
また必要かと。

まず極東国際軍事裁判所ですが判事の11人は大いに問題がある。
中華民国の梅汝敖判事は判事の経歴がない。ソ連のI・M・ザリヤノフ判事と
フランスのアンリー・ベルナール判事は日本語も英語もわからない人だった。
裁判の公用語を理解しないこんな人選でまともな裁判になったのか。
判決はすべて「事後法」だと全員無罪を主張した判事もいた。
こんな裁判で有罪とされA級戦犯だからという理由で中国からイチャモンを
つけられる。
国際法違反がきわめて濃厚な裁判そのものの否定も必要ではないでしょうか。
その上でA級戦犯といわれる人たちに責任があるならそれなりの対処もある。
しかし彼らはヒットラーとは違う。
合祀された14人ほか25人のA級戦犯とされた人たちが仮にいなくても
戦争は避けられなかったのではないか？では本当の責任の所在はどこか？
とまあ、こう言っていくと途方もない話になっていくのですが・・・
「日中戦争」「大東亜戦争」とは何であったのかを日本国としての正式
見解を持たないゆえに一方的侵略だったと戦勝国に言われるままだ。
犯罪者ではなかったかもしれない人がA級戦犯として名誉を毀損されて
いるのかもしれない（国会で一応名誉回復はされたもののA級戦犯を否定
されたわけではないし・・）

まとまらなくなってきた（苦笑）時間を置いてからもう一度。

>>105
そういう理論武装でもいいですね。
どういう形であれ日本学にとして正式見解を明示し「我々の考えはこうだ」
というものをはっきり示す必要がある。
その都度相手の顔色ばかり気にして、こういうものを持たないから
なめられ、つけいられ、土下座外交だ。

せっかく悦王さんも出てきたがしばらく落ちます。

>>108
主張は理解できます。
その問題を突き詰めていくと、
会戦の意義とは、そもそも何であったかという論議に行き着きます。
そうなると、議論百出で収拾はつかなくなるでしょうw

米国によって政治的自由を奪われた日本。そして、その植民地的状態を
受け入れてしまった現指導部。かつて、日本とアジアの解放を目指して
身を投じた若者たちは、現在のあまりに情けない現状をどう見ているだ
ろうか？そして、現在靖国参拝を主張する勢力の殆どが、日本の植民地
化を容認してしまっているんだ。そんな奴らに参拝されたら、英霊はた
まったものではない。何の為に命を犠牲にしたのか、何のための戦いだ
ったのか？植民地容認だけなら、また自己犠牲の範疇で処理できるかも
しれない。しかし、更に悪いことは、曲りなりにも民族の独立を果たし
た周辺国に対して、米国の番犬として吼えまくっていることだ。なんと
みすぼらしい姿だろうか。そんな奴らに参拝されて、英霊たちはさぞ情
けない思いをしているだろう。

「俺たちは、植民地化を容認した腰抜け指導部どもの免罪符に利用され
ている。アジア解放の旗手が何故米国のアジア侵略に加担しているか？」

そう叫んでいるにちがいない。

↑
訂正　×日本学にとして
　　　○日本国として

＞松さん
>>108

よく理解できるで。

＞奉先
>>110

これも。

しかし、両者凄いなぁ。
よくこれだけﾎﾟﾝﾎﾟｺﾎﾟﾝﾎﾟｺ言葉が出てくるもんだ。
感心するな。

で、俺は言いたい事は

中国首脳陣の一方通行の感覚に賞賛を贈る日本人が多過ぎるという事よ。
本当にこいつら、日本人なんだろうか？どうしてこんな奴らが繁殖してきたんだろうか？
と、いう話を･･

奉先、松さんに聞きたく思う。

>>111
なるほど、そうした視点からの反対意見もあるのだな。
冷めた見方だが、敗戦国が戦勝国によって、
不平等条約の締結を強いられるのはやむを得ないことだと思う。
敗北者の宿命として、割り切るしかないのではないだろうか。
戦後の日米同盟関係や安保体制も、敗戦から引き出された結果と考えれば
不可抗力だったと見ることはできまいか。

ただし、すでに半世紀以上が過ぎ、
その間に謝罪もし、補償という名目ではないが
様々な分野での開発支援を行い、実績を積み上げてきたのだから
もはや戦後という時代のカテゴリーも越えたと考えて良いだろう。
今後は、主権国家としての主張があって然るべしと思う。

>>111

今の日本人は愛人の誇りってもんがある。
が、我が祖先は泣くだろな。
でも、子孫達が死んじゃったらもっと泣くだろう。
と、勝手な憶測。すまんね。けど、これ、ギャグでもないよ。

>>115
何が言いたいのか……??

＞奉先

戦死者は今の日本人の米国の中国に対する態度を見て情けない奴らだと思うだろう。
けど、我々の米国の米搗き飛蝗にならざるを負えない状況も理解してくれるだろう。
生きたもん勝ちよ。
金満家（でもないが）の親爺にﾋﾟｯﾀﾘとくっ付いている我が国（愛人）にもそれなりの意地ってのがあるもんだ。
愛人の意地よ、意地。わかる？

で、俺のレスの>>113だ。
何故、我が国の首を自ら絞めようとする馬鹿者がこの国には多いのか？
日本人は首を吊りたいのか？
だ。

それが言いたかったのか………
商人根性まるだしの意地だなw

論点となる主軸も見据えられない馬鹿は来るなﾎﾞｹ！

＞奉先
>>119

俺の言ってる事、変か？
ま、そんなトコだ･･＄＄＄

>>120

外れてる･･？

>>124
おまえはそんな馬鹿じゃないよな？

>>122
誰もお前の在り方なぞ聞いちゃいない。
史実を抽象論で都合脚色は、只の自己満お門違い。

>>124

そやかて、上記の話なんざ新聞、雑誌等でもう語り尽くされとるやろう。
後は、個人個人の見解で賛成か否かだけを問う話だけのような気がするんだけどな。

>>101　松さん　>>99 さんの指摘はあながち間違ってはいないでしょう


悦司と奉先がコテでいる限り、必ず他のコテ、名無しと揉めますよ

彼らの書き込みはディベートではなく、単なる罵倒、誹謗中傷の貶め合いですから

特に悦司には要注意ですよ

さて、どのように荒れていくか、高見の見物をさせてもらいましょう

>>126

わかった。
それを言うなら、このスレはおとなしくロムさせてもらう。
だから、荒らすなよ。
それでいいな？

>>125
ディベートの妙も理解出来ないとは…。
知ったか厨は帰れ。

結論として、小泉のような売国奴が、英霊を利用するなといいたい。

自虐的歴史観に囚われた日本政府の流れ。
被虐的歴史観及び、反日教育に血眼を上げていた江沢民政権。
胡政権は天安門事件の再来に脅えている。
自由経済へと変化した国内にあって、共産主義に反発する自国民の
暴動の矛先が日本へ向いているのを煽動してはいないだろう。
むしろ広がりを見せる暴徒の無謀ぶりに危惧を抱いている。
13億人に上る国民の貧富の格差が大きくなりつつあり、
不満の要素はそこらじゅうに転がっている。

中国政府は国民を統制できないジレンマに加え、来る北京五輪という
国際舞台を控え、米その他大国の視線も意識せざるを得ない。
小泉首相との会談をドタキャンしたのも、自国民の反応を優先したのが
大要因で間違いあるまい。
外交よりも内政に重きを置いたということではないか。
日本政府も軽く見られたものだ。

>>129
小泉マンセーとは言わないが
小泉が売国奴というのは、理解し難い。
北朝鮮対策では、満点とは言えないまでも
あの卑劣な隠蔽国家に、初めて拉致犯罪を自供させるという成果を上げた。
さらには、密輸船・万景峰号の就航規制にも着手した。
事なかれ主義で、北の犯罪隠蔽に手を貸していた当時の日本政府や
単独で半島に渡り、勝手に戦時補償を約束して返ってきた
金丸副総理の時代から見ると、
現在の日本政府の姿勢はコペルニクス的転回だと思う。

>>130
上部構造はコミュニズムで、下部構造がキャピタリズムとあっては
理論的に、共産党一党独裁の政治体制は破綻する構図だと言えよう。
その意味でも、国民統制の限界がいつ来てもおかしくはないと思う。

隠蔽国家→×
隠蔽王朝→○

犯罪収益を国富とするような国家などあり得ない。

>>126
そうだろうか？俺はマジレスしている奉先さんも悦司（悦王）さんも大好きだが。
粘着馬鹿はどこにでもいる。俺は今、食べ物板に常駐しているが粘着の多さではNo.1（藁
面白がってこっちから焚き付けてやるからますます増長して騒いでいるが
それはこちらに原因がある。
相手にしなければ問題ないし、こっちから煽らなければやがて消える。
奉先さんも悦司さんもここでは貶め合いはしていない。
俺にとっては参考になるばかりだ。

>>111
言わんとすることはわかります。
それに対しての俺の意見は>>114の奉先さんとほぼ同じ。
主権国家としての主張は絶対に持つべきだ。

「単独主義」が色濃いアメリカ、そこにべったりのもろ「二国間主義」の小泉。
俺は改憲論者ですが、アメリカには批判的。
国防その他もアメリカ頼りからは脱却しなくてはならないと思っている。
そのためには「多国間主義」でなければならずアジア近隣との友好関係は不可欠。
だからこそ中国、韓国とは事なかれ主義で、なあなあで済ますべきではない。
ぶつかるところは真正面からぶつかればいい。そうすればおのずと中国の非も
見えてくる。
日本の反省すべき点（中韓のいう反省ではないよ）も出て来るかもしれない。

＞悦ちゃん
「愛人の意地」は強烈だなあｗ
俺は愛人ではいたくないがね。

みんななかよくすればいいんだよ

↑悦死軍団　乙ｶﾚｰ　ｗｗ

↑コテだろうが名無しだろうが
まともに論じる気がない奴は失せろ。
ここはそういう板じゃねえんだ。

　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
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i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
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　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　オレ様の方針に文句あるやつはここから出て行け！ゴルァー

名無しの皆さんの意見もたくさん聞きたい。
靖国参拝否定、中国の言い分は正しいと思ってる人の意見が出てこなくなったが
そういう人ともディベートしてみたい。
また俺なんかと違う観点から中国を批判する人も。

仲良く、しかしキッチリとした意見交換をしましょう。おやすみ〜

伸介の法律相談所でお馴染み、橋下弁護士がGJ!　頑張った。

今日のテレビ朝日「スーパーモーニング」で橋下弁護士がA級戦犯を擁護する発言をして、とたんに急にCM行き。
CM明け、ほかのコメンテーター陣に袋叩きにあって以降、一度も発言機会を与えられなかった。↓

・http://www.kr4.net/extreme/
ファイル番号 2993
受信パスワード hashimoto

・http://kamomiya.ddo.jp/
左フレームNews Library から
2005年５月27日 スパモニ/靖国批判に橋下弁護士孤軍奮闘 27.3MB 27分50秒 WMV 朝日

実況スレより。　↓
844 名前： 名無しステーション 投稿日： 2005/05/27(金) 09:45:48 ID:2HIWgxY+
　　コメンテーター中韓擁護連発→
　　橋本 真面目に論理的反論→
　　司会CMで打ち切り、CM後 橋本発言封鎖

851 名前： 名無しステーション 投稿日： 2005/05/27(金) 09:46:13 ID:U/HEnu7i
　　>>821
　　Ａ級戦犯は国内法上戦犯じゃなくなってる云々＞小池＆大谷のダブル攻撃＞
　　橋下しゃべってる最中＞乗り継ぐＣＭ逝きます＞ＣＭあけ何もしゃべらない橋下
　　＞ニタゾノに話を振る＞橋下憮然

867 名前： 名無しステーション 投稿日： 2005/05/27(金) 09:48:02 ID:Z6vgTWHt BE:61999237-#
　　>>821
　　国が違えば同じ事柄でも違う見方になる。
　　例えば安重根　日本では暗殺者、朝鮮では英雄
　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　これを言って少し立つと突然CM入りCM後橋下氏は一言も喋らなくなる

自力で民主化できなかった日本の悲惨が、勇ましい（自分が最前線に行くつもりは毛頭ない）あおり発言で溜飲を下げている連中がうようよいる現状に表れている。

あの政務次官も、こういう極端な発言でもしない限り、
誰にも注目されないような議員だってことなんだよな。

>>141
お前阿呆だろ！戦後の民主化とは、アメリカ民主主義の導入って意味だ。
敵国の制度を自力で挿入する奴なんかいないよ。それに、日本民主主義
は戦前から存在していた。事実上天皇に権限なんか無かったから、軍部
が暴走したんじゃないか？しかも、その暴走を国民の多くが支持したいた
か、もしくは、後押ししていた形跡がある。戦時体制ではあったが、日本
には戦前から民主主義は存在していた。これが俺の見解だ。

遅すぎましたね。
＞松さん
荒らすようで申し訳ない。

一言だけ言いたい・・・。
どれだけの人がその当時の事を知っているんだろうか・・・？
日本国の中央に立つ人間が過去を忘れずに居る事は大切な事。
違いますか？
ただ、戦犯として罰を受けた人間を神格化することが問題だと思います。
本当に罪を償うべき人は他にいるけれど・・・。

追記
一日も早くフィリピンの日本兵が帰国できますように。
８５歳とか８７歳・・・
当時の決まりを守り隠れていた、それだけの洗脳をしてたわけです。
国として礼を尽くすのは当然だと私は思います。

ごめんなさい
首相の靖国参拝には賛成です。
天皇にも参拝してもらいたい。
右ですかね？ｗ

日本の旅客機は中国で整備されているのをご存知だろうか？
これはきわめて危険なことである。

すでに中国の工場で手抜き整備がなされて国土交通省が調査したという事件が起きている
（手抜き整備というか意図的に配線が切られていたそうだ）

中国の猛烈な反日教育を考えれば「南京大虐殺」（実際は誇張と歪曲が多い）の仕返しをしようとして日本の飛行機に細工する中国人が
いても不思議はない。

ただちに中国への整備委託を法律で禁止すべきだ。

愛人の意地は新説だなｗ

＞１４３

至極まともな内容なんだし、もう少し穏やかにさ。

自分も二大政党制による民主主義が存在していたと思うし、
それがなぜ、軍部という官僚組織によって官＞政にされたか、
それを勉強するほうが、ただ戦前の日本＝悪とする通説よりも
はるかに日本の現状と将来のためになると思うよ。うんうん。

大恐慌などの環境の悪化と、米国との中国市場や太平洋地域での
主導権争いという流れの中で、包丁振り回すしかなくなった経緯をさ。

A級戦犯と呼ばれる人達を含め、靖国神社に祀られているのが
護国の英霊であると考えるのは日本人のメンタリティから見て
至極当然だと思う。
それは失うべきでない文化だろう。
ただ、また別の文化を持ち、観点も異なる国に対して
日本の価値観を押しつけようとしているようにさえ感じる
例の次官発言は勇み足だろうな。

　　　　　　　　こうすりゃいいだけじゃねえかよ！
　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
奥田経団連会長　靖国問題「Ａ級戦犯の分祀検討を」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117120232/

近所のオヤジから、
「お前の親父はロクデナシで、おれは迷惑したんだ。
墓参りするなんて、お前も反省が足りない。
どうしても墓参りしたけりゃ、お前の親父だけでもよそに移せ。」と
くってかかられたら、はいそうですか、と応じるのか？

見方を変えれば、中国が日本に求める謝罪は
ロシア、ユーロ諸国がドイツに求めた反省の「ポーズ」と
大差のないものであるのかも知れない。
以前に、中国のアジア共通通貨構想とAMFについて触れたが
アメリカがイラクに手を取られて、
アジア圏内の安定化に着手できない情勢下では
アジアもユーロ圏のような統一連合と自主自律が必要になる。
その際、覇権国として中枢を担うのは、どこの国であるかが問題となる。
成長途上にある中国だけでは、役不足であり
大国として同じく成長が期待されるインドも、パキスタン問題を抱えている。
そのため、欧米に肩を並べる日本の国力は必要不可欠となろう。
かつての戦勝国フランスと、かつての敗戦国ドイツとが
連携・協力しながらユーロ圏のリーダーシップを取っているように
中国としては、日本と手を組んで体制を築くしかないはずである。
その代わりに、ドイツは戦後60年を期に反省を表明し続け
ナチスの永久否定と周辺国への支配強化を行わないことを条件に
圏内傘下国は、そのリーダーとしての地位を承認している。
こうした構図を、中国が腹案として温めているとしたなら
謝罪要求、靖国参拝への反対表明の意味合いは
また異なってくるのではないか…

>>141&>>147
日本の民主主義に対してはお二人とは少し違う見解だが、このスレと直接関係
しないので触れないでおきます。
＞軍部という官僚組織によって官＞政にされたか
これも重要な課題で現在の官のあり方にも共通の問題を含んでいるが残念ながら
これもスレ違いになってしまうので。

>>144
フィリピンの元日本兵は一説では40人くらいまだいるのでは、とも言われている。
みな80代半ばを過ぎた高齢者のはず。戦争で人生を狂わされた人たちですね。
靖国問題はこの異常な事態を引き起こす戦争をどう捉えるかだと思います。
戦後60年もたって敗戦国として各国に「多大な迷惑をかけた」とだけしかいえず
そもそもあの戦争は何だったのか正式見解を示せない。そこをつけ込まれる。

これからも出てきてくださいね。女性の視点からの意見も聞きたいですから。

>>149
分祀には基本的には反対。あり方の一つの考えではあろうが中途半端すぎる。
それこそ八方美人的解決法だ。
前にも言ったが外交問題となった今は断じて中国の要求は拒否しなければならない。
拒否した上で国内問題として靖国問題は考えるべき。
俺は宗教完全否定者なので、その意味で宗教色丸出しの靖国参拝には否定的だが
ここは色んな意見が出てくるだろう。その際最も避けねばならないのはこういう
中途半端だと思うのだが。

＞悦王さん
ロム専など言わずに出てきてください。あなたの>>113の問いかけにまだ応えてないし。

>>151
俺も将来的には「アジア圏」という一つの勢力は必要だと思います。
アメリカべったりの現状脱却、多国間主義に移行すべきは前に言った通りですので。
そのために「ぶつかるところはぶつかれ」と。
ただ今はそのぶつかることから逃げている。中国も>>130さんが言うように
たぶん民衆を抑えることで手一杯。

＞こうした構図を、中国が腹案として温めているとしたなら

そんな深慮遠謀があるとは思えませんが、違うでしょうか？
中華思想に毒された国ですから、なあなあの付き合いではわがまま言い放題だ。
ぶつかってこそ道は開けると思うし、そうでなければパートナーシップ構築は無理
かと思います。

例えば、日本国民全員が仏教徒であり、
中国が「仏陀を拝むのは我が国にとって驚異である。」
「日本は仏陀を拝むことをすぐにやめるべきだ。」
という主張ならば、やめることはできないときっぱりと言える。
似たように考えると、もし中国が日本国民に対して
「すべての日本人は靖国神社を参拝すべきではない。」
という主張ならば、やめることはできないときっぱりといえる。
しかし、対象は首相であり内閣の構成員でありましょう。
これは確かに、間接的に国民の代表ではありますが、
常に国民すべての心情の代表とはなりえないのです。
靖国神社参拝が現実として、政治的に大きな意味を持っている
以上は慎重になるべきなのです。慎重になったとして誰が嘲笑
するでしょう。そしてこの問題を慎重に取り扱い、できればもう
政治問題としては終止符を打つ方法を考え出すべきなのです。
もう終わりにする為に、今は参拝は慎重にする、控えて欲しい。
そして終わらなければ始まらない。それが新時代の日中関係。

同じこと。
靖国で折れれば、次は尖閣諸島。
小泉なんて、自民党内部に足を引っ張ろうとしているやつがゴマンといるのに、
比較的強気でいられるのは、一定の国民の支持があるから。

アジア共通通貨構想？
現在のあらゆる面における各国間格差を考えると、実現したとしても100年先、200年先の話でしょう。
そんな先を睨んだ方策ができる国じゃないでしょ、中国は。
中国共産党の足元もぐらついている今、国民の不満の吐き出し口としての反日という一般的な見方がやはり合理的な考え方でしょ。

世界的に共産党はほぼ消滅しかけてるのに、
残ってるばかりか、一党独裁体制堅持だもんな。
よくわからない国だ。

正直、政教分離違反の観点から首相の公式参拝に反対している
日本人の立場からすると、中国からの圧力は逆に迷惑。

中国がA級戦犯がどうとか、歴史認識だ教科書だ謝罪だ賠償だ、
領土問題だなんだ、といろんなことを言ってくるから、十把一絡げに
反発する連中が出てきて、「中国の圧力に負けないために
靖国公式参拝すべし」と言い出してしまうアホが出てくる。

中国が黙っていてくれれば、日本の国内問題として、憲法問題として
もっと冷静に議論ができるのに、と思ってしまう。

一政治家が議員でいられるのは、一定の国民の支持、
つまり選挙区で当選できるだけの国民の支持です。
それは小泉首相も例外ではないでしょう。
しかし、一国の首相となれば一定の国民の支持だけでは
成れないというのが一般的な見方であり真実でしょう。
そして今の時代、アメリカの後ろ盾が最強であるということ
です。ＢＳＥ問題である程度首相が強気で行けるのは、
郵政民営化こそが首相の使命でありそれを実行し続ける
限りはアメリカは他の問題は多少目をつぶるということでしょう。
領土問題を有利に進める為にも靖国参拝の問題はもう終わりに
する方法を考え実行するべきでしょう。
もう終わりにしたい、だから反対です。

>>159
議員でいられるのは、選挙区内で当選できるだけの支持だろうが、
首相でいられるのは違うんだよ。

俺は小泉が靖国にこだわるのは、日本人のアイデンティティが神道にあると考えているからではないかと思うのだが？
そして、創価学会に対抗する気持ちがあるのではないかとも。
それから、自民党が成長したのも、神道の氏子の援助があったことをも、
創価の振りを見て、自覚したのではないかとも。
　実際田舎では数年前まで、いや今もそうかもしれないが、神社が
決起集会のスタート地点だった。
　神道＝自民党＝天皇制＝靖国。
　神道の信者は日本では最大だよ。8000万人と概算されている。

>>158
気持ちはわかるんですがね。
靖国問題は国内問題だ。しかし中国が外交カードとして使ってくるなら
紛れもなく「外交問題」でこれは国益がかかった重大事。
ことは靖国だけにとどまらない。

>>154
>>155さんのいう通りなんだが、どう思います？靖国問題で妥協すれば
領土問題、ガス田問題、歴史・教科書問題と次々と妥協を迫り国益を損なうとは
思いませんか？
今の中国は日本と仲良くしたいのではなく自国の国益を増したいだけだ。
そのためなら日本の立場などどうでもいいと思ってる。
靖国参拝で中国側の要請を受け入れても関係改善は望めないと思いますが。

「叩けば屈する国」「何を言っても怒らない国」と思われてるうちは事態は改善しない。
日本は毅然と対立することを恐れず対処すべきだ。ぶつかるところはぶつかれ、です。
今回のドタキャンや首脳会談などで中国側が「靖国問題で不快感を表明」するのであれば
日本は「多額のODAに反日感情で返す非礼に不快感」を堂々と表明すればいい。
相手が強硬ならこちらも強硬に出なければ外交にはならない。
二国間で対立した時は最終的には両者一歩引いたところで「落としどころ」を
模索するもの。そのとき一方は押しまくり一方が引いてばかりなら結果は見えてる。
対立を恐れてはならない。
どんなに中国を怒らせても絶対に戦争までにはなりませんから。
ついこの前も中国側から一層の投資を期待するラブコールがあったばかりだ。
どんなに怒らせても中国は日本との関係を断ち切ることはできないんですよ。
最悪関係悪化がピークに達しても必ずどこかが仲裁に入る。で、双方納得できる
「落としどころ」を探る、というわけで。

ただし「子供の喧嘩」をしろといってるのではない。大局観は絶対に必要。
中国の先を見据える眼力も必要。
>>131で奉先さんが言ってるように
「上部構造はコミュニズムで、下部構造がキャピタリズム」の国です。
政治を裏付けるのは経済で、本来経済が好調な時は政権安定に最高に寄与する。
しかし中国はそうじゃない。経済が好調になればなるほど矛盾が露呈する。
そういう脆弱な体質なんですよ。そこがわかっていれば喧嘩は余裕を持ってやれるはず。
いや喧嘩はまずいですねぇ、外交と言い換えましょうｗ
対立を恐れず真正面からぶつかれば相手の弱点も出てきます。矛盾が一層鮮明になれば
中国国民の反日行動のパワーは、そっくり政権批判にだって向きかねない。
中国政府は我を通すことばかりはできない環境にいるんですよ。

中国に日本企業が投資するのもどうかと思うな
今の中国なら日本企業が大陸に巨額投資した後に
日本企業の財産はすべて接収しかねないという危惧を抱いてしまう

みなさんは中国政府を信用できますか？
日本の中国工場が没収されるような恐れは無いですか？

>>161
それに対しては俺の考えは>>73です。どうでしょう？
小泉は一貫して靖国問題はぶれてないように見えるが実は「大ぶれ」
参拝日にしてもころころ変わるし、言ってる内容も微妙に変化している。
終始一貫態度を崩さず、なぜそうするかの説明を “ぶれずに” やっていれば
事態はもっと好転していたと思う。一時は深刻な対立を生んだとしてもだ。

参拝の是非はともかくやることが一貫していない点と、きちんと理論武装した
上での説明責任を果たしていないのはマイナスポイントだね。
小泉は評価する点も確かにあるが靖国問題では及第点はあげられない。
せめて、これ以上ぶれないことを期待するだけだ。

>>165
危険な冒険のように思えるけどそれもあるように思える。

>>166
別に冒険でもないと思いますよ。世界中では当たり前のことだ。
「正義」という言葉があるが、これに幻想を抱いているのは日本だけかもしれない。
世界に共通する「普遍的正義」が存在するはずだ、とね。
しかし、そんなものは絶対に存在しない。
日本には日本の、中国には中国のそれぞれの正義があり、それは共通するところより
対立するところの方が多いのが当たり前だ。
ヒットラーにもフセインにも北朝鮮にも正義は存在する。
外交はこの正義と正義のぶつかり合いと言っていい。妥協した方が負けです。
日本はどういうわけか「表面的な友好」だけを尊重する。
どこに対してもいい顔をし八方美人的なことを良しとする傾向が強い。
こんなんで真の友好が出来ますかね？腹に一物、つまり不満を抱えながら顔だけ笑う。
これで本当に友人になれますか？
人間対人間だって上っ面だけ笑顔の関係では決して親友にはなれない。
喧嘩してはじめて相手がわかり理解しあうことは多い。
（今の若い子はあまり喧嘩はしたことないか？ｗ）
普遍的正義が存在しない以上、日本は日本の正義を貫くしかないんですよ。
そのぶつけ合いからしか友好関係が築けないこともある。

>>167
＞今の若い子はあまり喧嘩はしたことないか？

松氏はおいくつですか？

あまり言いたくないが（苦笑

俺が呼びかけてお呼びしたコテハンさんたちは40代板からなんですよ。
これでお分かりですよねｗ

>>167
日本はしたたかになったな、って思うけどな。
靖国問題の渦中にある小泉首相にブレがあると言うならば、靖国参拝が問題化してからの歴代首相は何と表現すべきか。
あっちをウロウロこっちをウロウロ。
中国から見てもちょっと強めに押せば必ず引く御しやすい相手と認識されていたでしょう。
でも今は状況一変、俺が見たところ、先日のドタキャンおばさんは会談直前に「外国が口出しするべき問題ではない」と強気だった小泉首相に対して太刀打ちできないと考えたんだと思う。
会談で「弱い中国」を見せるよりは、国際的にマナー違反と非難されようともドタキャンするしか道はないと考えたんでしょう。
その後の展開が、その見方が正しいと証明してるよね。
「今回の件は見逃しておいてあげましょう」という日本に対して、日本に同調してきた中国。
どちらが大人で、どちらがしたたかだと感じるか、一目瞭然でしょう。

中国共産党の足元がぐらついている今、靖国問題は決して中国有利な外交カードではないと言う事だよ。

http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/20687/1.html

国民が奴隷になる事を望むなら、奴隷にして差し上げるのが民主主義。
たとえその隷属先が中国であろうとも！

民主主義こそが民をほろぼす。

中国に巨額のＯＤＡを支払ってきた売国奴を
新たにＡ級戦犯に指定

間違っても靖国神社には祀るなよ！と

>>163
>どんなに怒らせても中国は日本との関係を断ち切ることはできないんですよ。
>最悪関係悪化がピークに達しても必ずどこかが仲裁に入る。で、双方納得できる
>「落としどころ」を探る、というわけで。

松氏のおっしゃるこの部分に注目して
今後の中国の対応を観察したいと思います。

>>167
>普遍的正義が存在しない以上、日本は日本の正義を貫くしかないんですよ。
>そのぶつけ合いからしか友好関係が築けないこともある。

つまり戦争しまくれと？

>>174
つまり、政権が不安定で、経済も国外からの投資に依存し
アメリカからは為替制度の変更を迫られている中国が
どこに活路を見出すのかに興味がある。
視野にあるのは、韓国、北朝鮮、インドではなく
日本ではないかと推測しています。

戦争は、経済的利益がなければ、起こらないものである。
アメリカが起こしたイラク戦争も、建て前はテロ撲滅と
民主化の普及浸透にあったが、真相は石油利権と
イラク開発事業にからむ利権が底にあった。

>>175
>視野にあるのは、韓国、北朝鮮、インドではなく
>日本ではないかと推測しています。

中国が日本に攻めてくると？

>>167
松氏の言う正義は、人文的な意味合いが強いが
各国が主張する正義というのは、
もっと生臭いものが底意としてあるのではないかと思う。

>>178
>もっと生臭いものが底意としてあるのではないかと思う。

生臭いもの・・・日本の場合は何でしょう？

>>177
日本国民の対外資産総額は148兆円に上るとか。
諸外国を遙かに引き離してダントツの金額とのことです。
そうなれば、中国はもとより諸外国としては
日本を攻め潰すよりも、日本から搾取することを考えるでしょう。

>>180
>日本を攻め潰すよりも、日本から搾取することを考えるでしょう。

当然すでに考えているでしょう。ところで、>>167で松氏の言われた
「（正義の）ぶつけ合い」とは、つまり何を指すと思われますか？

>>181
このスレのテーマに即していえば
自国の政権の正当性、自国文化の正当性、自国の歴史の正当性、
それらの基盤となる国益の正当性といったところだと思う。

>>170
どうもそのコテハンが気になってたのだがｗ
小泉シンパの人らしいねぇ。それはそれでいい。俺も全面的に否定はしない。
歴代首相は「事なかれ主義」の典型でこの問題では小泉以下だ。
しかし小泉もぶれていて中途半端なのは事実。
01年4月18日自民党総裁選公開討論会で「8月15日にいかなる批判があろうとも
必ず参拝する」と断言しながら、中韓の反発を考え実際には8月13日に参拝。
以降02年は4月21日、03年は1月14日、03年の参拝後は春季例大祭や終戦記念日の
参拝は見送ると変ってきている。
01年4月の宣言した時点で波風立つことは十分に予測できたし（波風立つことは
悪くない）それに対しての理論武装は十分だったのか？なぜ参拝を続けるかの
明確な説明がなされたか？このへんは反省すべきだろうね。
理論武装も説明（これは繰り返し、しつこくやってちょうどいい）も不十分。
だから>>171のように国民もついてこない。
ドタキャンに対しての見解は当たってる部分もあると思う。
であるなら日本は手ぬるい。見逃しておいてあげましょう、では事なかれでしかない。
別にここぞとばかり攻め込む必要はないが「それが多額の援助で支援してる国に対する
常識ある態度か」と一言でいい、日本が支援で多大な貢献をしていることをアピール
すべきではなかったか？
日本は奥ゆかしさを美徳としこういうことを嫌う。しかし世界の外交では通用しない。
自らの貢献をアピールすることは“いやらしい”行為ではない。
ことあるごとに積極的にアピールしなければ世界は理解してくれない。

おおーっと、>183書いている間に話しが進んでるなｗ

>>182
そういうことです。主張は各国の国益により異なる。利害がぶつかることは多い。
それを恐れてはならないと思う。ぶつかるところはぶつかるしかない。

しかし戦争しまくれと言うことかと言う>174さん、違いますよｗ
解決方法は何も戦争だけじゃないでしょ？

日本が抱える決定的なハンディは、
食、ｴﾈﾙｷﾞｰ、国防が自給できないことにある。
そこで、軍備を日米安保体制でカバーしつつ、工業力の向上に専念してきた。
発展途上国が、日本の開発援助を得ながら軍備増強に手を取られている間に、
日本はアメリカとの安保体制の下で、軍備以外の投資に力を入れ
着実に経済力を高めていった経緯を考えると
今後の日本にとっても、アメリカの軍事力の傘下にあった方が
有利とは言える。

>>185
>今後の日本にとっても、アメリカの軍事力の傘下にあった方が
>有利とは言える。

しかし肝心のアメリカ政府の経済破綻が目前ですよね
世界一のアメリカ国債保有国日本としては打つ手なし？

EUは、ユーロ憲法の正否が危ぶまれてはいるが
すでにスタートした体制そのものが崩れることはないだろう。
発足当初は、イスラエル・パキスタン問題→イラク復興→
→インパ問題の解決に着手し、
その実績をもってロシア、アジアとの
提携を模索しているのではないかと思ったが
いまでは仏独がリーダーとして連携しながら、
早速とロシアにまで手を伸ばしてアメリカ包囲網を築きつつある。

一方、日本の現況は、アメリカとの同盟の傘下にあって
駐留軍に対する思いやり予算と、僅かな国防費で軍備は事足りる。

その情勢を、中国はどう捉えているのか、興味深い。

>>185
これは奉先さんとも思えない意外な発言だなあｗ
将来的にもアメリカの軍事力の傘下にあった方がいいのでしょうか？

食料、エネルギー、国防は自給が理想で、これな奉先さんの以前から強調していた
ことですよね。
食料は自給率40％、エネルギーはたった4％でほとんどが水力発電のみ。
原子力の燃料となるウランは一度輸入されると数年間利用できることなどから
原子力を「準国産エネルギー」と考えることができるが、それを加えても
エネルギー自給率は20％とイタリアに次いで低い水準だ。
国防はアメリカ頼り。

国の安定のためには、これらを少しづつでも改善する方向で行くしかない。
今回のNPTでの無様な結末を見てもアメリカの単独主義は目にあまる。
二国間主義の今の日本は早急に多国間主義に移行していくべきと思います。
アメリカを敵に回す必要はないが頼りっぱなしでは心許ない。
アジア圏の必要性はそんなところから。
だからこそ中韓とは良好な関係を築かなければならない。そのためには一時の
対立を避け問題を先送りにばかりしていてはだめだと思う。

>>186
プラザ合意の時点で、すでにアメリカ経済の信用は
ガタ落ちだったと見るべきではないでしょうか。
さらにはヘッジファンドによるアジア経済の破壊とIMFの介入。
それを拒んだかつてのマレーシァのﾏﾊﾃｨｰﾙ首相は、
アメリカの意図を読んでいたのだと思う。

＞松氏
その通りです。
日本は、アメリカ傘下にあれば、軍備負担も軽く済むことから
日本政府が、今後とも米国の陰に隠れて安穏とやり過ごそうとしており
それを中国が批判的に見ているとするならば…

>>175
>アメリカからは為替制度の変更を迫られている中国が
>どこに活路を見出すのかに興味がある。
>視野にあるのは、韓国、北朝鮮、インドではなく
>日本ではないかと推測しています。

ここで言う「活路」とは「将来のパートナー」としての意味
･･･ではないですよね　単にアメリカに代わって日本を食い物にする為の
対象として、中国が今の日本政府にその活路を見出しているだけという意味ですよね

>>190
今までの中国はそうだったと思う。
単なるカネの亡者であり、守銭奴にしか見えなかったのだが
もう少し大局的に見ると、新局面を迎えているのではないだろうか。



別の観点から見てみよう。

中国政府が、国民から軽視されることを恐れていることは
すでに名無しさんたちが述べた通り。
これは万国共通ではあろうが、しかし政府の支持率が下がったところで
例えば北朝鮮のように、覇権国に対して政権維持に協力を求めるよう
泣きつく習慣は日本や欧米にはない。
それは、民主主義とは国民の意志で潰れたり、繁栄するものであることを
身に浸みて分かっているからだろう。

日本叩きで政権の信用基盤を維持している中韓朝の弱点は、
真の民主主義の洗礼に慣れていないのではないか。

慣れていないのではないか ×
↓
慣れていないところにあるのではないか ○

>>191
楽観的すぎない？

日本が国連安保理理事国として、
就任することにアジア諸国は反対している。
それは日米安保体制下にある日本だからだろう。
もしも、アメリカとの安保体制を解消した日本だったなら、
どうだろうか。

話ぶった切って降臨すんまそん。

自分もこの問題は内政干渉だとしか思えません。
ですから、小泉さんは意地でも参拝を続けるべきではないかと。
はっきりいって中国ウザイです。
でも、ここでもし小泉さんが
「じゃあ　おまいら中国がそこまで言うならやめてやるよ！っふん！」といえば
多少なりとも貸しができるのでしょうか？
やつらはまた別の責めどころを用意するとしか思えないのですが、、、

あと、見ていていつも思うんですけどね。
ドイツはわしら日本と同じような立場ですよね？
ドイツは第２次
世界大戦のとき侵略した国に今でもあーだこーだ言われているのかと。

　　　

>>183
靖国参拝についての説明義務にこだわってますね。
ここでの議論の性格上、対外的な説明という事ですよね？
靖国参拝が日本の外交カードになりつつある今、説明…言い換えると「言訳」する必要性が全く見えてこないんです。
>>171をして「国民」とするのも、あまりにも乱暴だと思うんですが…

また、先日のドタキャン騒動の日本の対応が手緩い、との事ですが、あれは日本のメッセージだと思いませんか？
日中間の交渉のステージを一つ上げようじゃないかという日本からのメッセージだと。
つまり、いつまでも戦後補償―ODAあたりで綱引きしてる場合ではないでしょ？と。
靖国カードを切られると何も言えなくなる以前の日本ではないんですよ、だからもうそろそろ将来志向の交渉も含めた関係にステップアップしませんか？というメッセージに。

それから俺は小泉シンパじゃないですよ。
あなたがきっと朝日新聞シンパではないように。

[晒しsage祭り]氏の自作自演スレはここデスカ？

それともここは在日の語り場？

>>194
中国や韓国など、反日感情が政権の生命線と言える国が賛成できないのは日米安保以前の話でしょう。
そもそも、日米安保なしで日本が今の経済的発展、ひいては常任理事国入りを云々できる国際的地位があったかどうかさえ疑わしい。

＞小泉氏
国連安保理の理事国に、日本を就任させることで
米国が、賛同する勢力を増やそうとしているとも見えます。

世界で最も多くの対外債権を持つ日本…………。
使い道は、いくらでもある。

＞奉先さん
もちろんそういう側面もありますよね。
ただ、日本が日米安保の傘の下から外れたとしても（想像しにくい仮定ですが）現在反対している国々が賛成に回るとは思えないという事です。

＞小泉氏
欧米の覇権争いは、今後も続くでしょう。
そのとき、アジアはどちらに与すべきでしょうか。
私は、どちらに与してもならないと思う。

欧米の覇権争いで、アメリカが勝利すれば
従来のように、ジャングル資本主義経済という
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの押しつけがまかり通ることになる。
EUが勝利したなら、またもアジアへの
植民化が始まるのではないかと危惧します。

>>202
>どちらに与してもならないと思う。
>>203
>EUが勝利したなら、またもアジアへの
>植民化が始まるのではないかと危惧します。

つまり日本主導で ＡＵ（アジア連合[Asian　Union] ） を発足すべきと？

>>204
すぐに実現できるものでは、もちろんありませんが
中国は、それを模索する段階に至っているのではないかと思うのです。
アジア連合構想そのものは、すでに米ヘッジファンドとIMFによる
アジア経済陵辱の段階で、日本政府から提唱されたものでもありました。
当時は、米政府の圧力に屈して、構想は潰されたとのことです。

哲学者・西田幾多郎が、
ドイツ観念論の代表的哲学者であるカントが起草した
世界連盟の基本となる「恒久平和のため」の論文に
範をとって起こした大東亜共栄圏の理念とは、
欧米列強の植民化からアジアを自立させることが
その基本だったはず。

>>187
イスラエル・パキスタン問題→×
↓
イスラエル・パレスチナ問題→○

クサい自作自演は放置（藁

「靖国参拝は首相の責務」と自民・安倍氏　中国批判も
http://www.asahi.com/politics/update/0528/002.html?t
この自民党安倍晋三の発言は政教分離原則を無視するもので、モロに日本
国の憲法問題。それを中国批判にすり替えて公式参拝を正当化しようと
するもの。

中国政府に扇動されて反日デモで気勢を上げる中国国民は愚かだが、こういう
政治的なテクニックに扇動されて中国を批判する一部の日本国民も愚民だ。

>>196
事なかれ主義の歴代首相に比べ小泉が「波風立たせた」ことは賞賛できる。
しかし繰り返しになるが理論武装は万全だったろうか？万全ではなかったゆえ
参拝日がころころ変更になったのではないか？
説明責任は対外的な言い訳と言うより日本国民に対して不十分だと思う。
これも理論武装の不十分さからきてるものだと思う。
国を代表する首相の言葉も行動もともに重い。やると決めたなら思いつきや
勢いでの発言では困るし、行動は終始一貫すべきでぶれてはならない。
せめてこれ以上ぶれずに毅然と対処してもらいたい。

ドタキャンに対する日本の反応が交渉ステージのステップアップにつながる
のであれば言うことはないが、俺が言いたいのは絶好のアピールの機会を逃し
てやいませんか？ということ。
日本は自分の功績を訴えるのが下手すぎる。と、思うのですよ。

>>207
中国はその『愚民』を前面に押し立てて外交圧力をかけている
また国民を『愚民化』する事に国の総力を挙げている

日本国民も、よりいっそう『愚民化』に磨きをかけなければだめだ

日本に対し極めて効果を上げている中国の外交方式を
日本も見習うべきだ
さもなくばどこまでも押し切られて太平洋にドッボン

>>207
今回の問題は中国は日本国民から非難されて当然だろう。
中国側に認めるべきところはない。

戦没者を追悼するのは当然のことでA級戦犯かどうかは基本的に関係ない。
A級戦犯の名誉は回復されているし、これに対しては当時の左翼勢力も反対
していない。当の中国も異を唱えてはいなかったはずだ。
名誉を回復された者であれば合祀にも問題はない。
前記のように国交回復後には援助引き出しが最重要課題で靖国問題などで
日本を刺激しないよう配慮が見られた。金を引き出した後は言いたい放題か？

ここで小泉の小さなブレを指摘してきたが中国の日本に対する行動は
こんなにも大きくブレてる。ここのどこに正当性があるのか？

俺は宗教否定の立場から靖国参拝には大いに疑問があるが戦没者を追悼
することには何ら異議はないし、それはどう参拝するかの議論で純粋に
国内問題。これを引っ張り出してきたのは中国の方だ。
（一説には朝日新聞だとも言うが）

>>209
そか日本国政府の「一億総愚民化計画」プロジェクトか（藁

小泉首相の靖国神社参拝　「今年は見送りを」５７％　電話世論調査
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news015.html
＞小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「今年は見送るべきだ」との回答
＞が５７・７％に上り、昨年十二月調査より１６・９ポイント増加した。

最近は逆効果になっているようだが。

>>211
それについては小泉の説明責任を十分に果たしていないという上記のものの他に
やっぱり「事なかれ主義」でしょう。
歴代首相や政府の態度を言ってきたが、これは国民性といっていい。
ともかく表面的に仲良く出来てればいいじゃないか、ということではないのかな？
日本人は波風立てるのを嫌いますからねえ。
“とりあえず”今が表面的にうまくいくなら「根本問題は先送り」してしまえ
みたいなｗ

俺は再三言ってるがアジア圏のようなものは将来的には絶対に必要になってくる
と思ってるし、そのためには中韓とは是が非でも良好な関係を築くべき。
あいつら嫌いだ、中国なんて無視してしまえと言う人たちが多いようだがそれには
同意しかねる。
仲良くしなくてはならないからこそ衝突を恐れるなと言いたい。
腹に一物抱えたままで表面だけうまくやっていこうという今までのやり方では
いつまでたっても「反日」「嫌中」「嫌韓」という双方の根底にある思いは消えない。
問題の先送りはやめましょう。喧嘩するところは喧嘩になればいい。
中国、韓国とはどんなに喧嘩をしても戦争までには絶対になりませんから。
お互い腹にあるものを全部吐き出した方がいい。

靖国に参拝して

メリットあるの？

本来、メリットがほしくて参拝するわけじゃないけど、
今なら、毅然とした態度を取れる国と内外にアピールできる。

>>213
客観的に見て何のメリットもない。経済的にも政治的にもマイナス要因だけ。
常任理事国入りに反対されるのも確実。

メリットといえば一部の日本国民だけがイイ気持ちになるだけ。
早いハナシ国家的マスターベーションだな。

>>215
それこそ、こびへつらってまで常任理入りするメリットないよ。

今回のことで常任理入り反対するのなら、
むしろ国際社会の信を問ういい機会。

>>215
そういう人には逆に聞いてみたい。
中国側の言い分を飲んで靖国参拝を取りやめた時のメリットはなにか？

>>213
キミのその疑問は
10年後ぐらいにはきっとこうなってる

日本人やってて何かメリットあるの？

日本の事なんかどうでもいい日本人がこんなに大繁殖したのは
まさに朝日新聞に代表される左翼マスコミの輝ける功績なんだよ

>>216
個人的には常任理入りするメリットがないというのには賛成。
だが、常任理事国入りで国際社会の信を問うと、もし常任理事国入りできな
かったときの国家的なダメージが大きい。逆に日本が常任理事国入りしても
中国側はそう痛まない。中国はそこまで考えて反対するはず。
その中国に批判する口実を与える言動はバカのすることだけどね。

>>217
マスターベーションの悪癖をヤメられる（藁

以後放置。

×：日本が常任理事国入りしても中国側はそう痛まない。
○：日本が常任理事国入りできなくても中国側はそう痛まない。

なぜ反対しているか、その理由が妥当かを問うんだよ。
戦没者の慰霊が、そんなに悪いことなのかと。

戦没者の慰霊は悪くないよ。参拝に行きたければ行けばいい。
だた、内閣総理大臣の肩書きでの参拝だけはダメということ。
内閣総理大臣でもプライベートで参拝すれば何も問題じゃない。

その1点だけがなぜダメかをよく理解しないとね。

もしも日本が常任理事国入りできなかった場合は
国連負担金を今よりも軽減してもらおう
せめて中国並みの負担金で十分だろ

>>222
国のために死んだ人を、国を代表する人が慰霊するのは当然。
そのことの信を問うんだよ。

>>222
靖国参拝が公的あるいは私的かという問題と、対近隣諸国の感情に対する配慮というのは別次元の問題であるはず。
それを同時に論ずると収集がつかなくなる。

玉串料について等々、靖国参拝が宗教的と判断されるかされないかの一応のラインは司法の判断が下されているんだからさ。
その問題は、政教分離という観点から見ればもちろん大事なポイントなんだろうけど、日本の安全保障という観点から見れば些細な問題でもあると言えるわけだし。

参拝問題のメリットとデメリットというが宗教問題なのか政治問題なのかによって違う。
宗教問題にメリット・デメリットの話は馴染まないが、政治問題ではメリット・デメリット
を抜きにして語れるはずがない。

靖国参拝問題は宗教問題というより政治問題だ。政治問題のメリット・デメリットでも、
経済面だけでなく政治的や国際関係なども含む。たとえば、中国が大きく経済成長
している今、両国間で政治的な対話が途絶えることは政治的に大きなデメリットであり
それが巡ってやがて経済的なデメリットとなる。これは中国側にとっても同じことだ。

従って、お互いに決定的な対立は避けたいが、自国向けのポーズ（メンツともいえる）
のために引くことができなくなっているのが現状である。愚かなことだが。

最後に、参拝をやめることは中国側に折れる事ではない。そもそも靖国公式参拝は
政教分離原則に反する違憲行為になる。中国がどうのこうの言うより法律を根拠と
し、日本人が公式参拝を認めないというのがスジだ。

靖国公式参拝を司法が判断しているというのはとんでもない間違いである。現在の司法
は玉串料訴訟以外は明確な判断を避けている。様々な靖国訴訟は原告が公式参拝だと
いうのに対し、被告の小泉側は私的参拝だとして争っている。そう、自ら公式参拝はしてい
ないと言い張っているのだ。当然だが小泉側が公式参拝を認めると違法行為になるのだ。
日本では法的に公式参拝は存在しないのである。

強情な小泉首相だから国民の過半数が参拝すべきでないと判断してもそれを聞き入れな
いだろう。なら、8月15日にバリバリのモロ公式参拝をしたらどうだろうか？これには溜飲を
下げる人もいるだろう。その方がより明確な判例ができて将来の日本のためになるだろう。

もっともその前に外交関係が破綻しているかもしれないが。

>>226
びっくりしました。
　小泉さんは、自分の靖国参拝を公式参拝で無いと
裁判で主張しているのですか？
　私は、公式参拝は違憲ではないと裁判で主張しているものと思い込んでいました。
彼は「公式参拝は違憲である」という事は認めているのですね？

>>219
中国に批判する口実を与える言動は馬鹿のすることとはねぇ。
中国は今は何をしようが日本の常任理事国入りに反対だろう。
相対的に発言力がさがる、あるいは日本の国際社会における影響力増大が嫌だからね。
例え靖国の問題がなくてもイチャモンつける材料を見つけだしてくる。
なんで日本は中国の顔色をうかがいながら国内問題を考慮しなければならんのだ？
毅然と跳ね退け「口出しすることじゃない」でいい。
その点ではこの前の小泉は合格。
自国の正義を他国の顔色で変える国はない。

以後放置か ﾌﾟ
ディベートは苦手ですか？w
質問にはきちんと応えてほしいね、まともな答があるなら。

>>227
裁判ニュース
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/yasukuni/saiban-news-chiba.html
2003/10/23(木) 第８回口頭弁論より
＞原告側から「被告国が「私的参拝」としている部分が被告小泉の主張に反する部分か否か」
＞を粘り強く求釈明し来たことに対し、小泉代理人は「私人での資格の参拝｣であることを明確
＞にした。

ただし、すべての裁判が同じ論点ではないと思う。

国際ルールを無視する中国に包囲網が完成します。
中国製品不買は世界の流れ。


http://www.sankei.co.jp/news/050528/kok069.htm
欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は２７日、中国製衣料品の輸入急増問題で、
Ｔシャツと亜麻糸の２品目に関し緊急輸入制限（セーフガード）発動に
向けた手続き開始となる公式協議入りを中国に通告した。

　ＥＵは公式協議で世界貿易機関（ＷＴＯ）の取り決めに従い、今後１年間
の中国からの輸入を、２００４年３月から０５年２月までの輸入量の７・５％
増以下に抑えるよう要求。中国が通告から１５日以内に従わなければ、
セーフガードを発動する。

　ＥＵは３１日を期限に話し合いによる解決を目指して中国側と非公式の
協議を進めていたが、合意に達しなかった。

　中国政府は２０日、主要繊維製品３９品目（７４種類）を対象に、６月１日
から輸出税を引き上げる輸出自主規制措置を発表したが、ＥＵ側は
不十分と判断したとみられる。（共同）

>>229
>ただし、すべての裁判が同じ論点ではないと思う。

yaありがとうございます。「私人での資格の参拝」という事を言ってることをもっと
知られるべきです。
　ただ、「論点がおなじでない」とはどういうことですか？

私人の資格での参拝といいながら、記帳する際にはちゃっかり
「内閣総理大臣　小泉純一郎」と書いてるわけで、そのあたりが
議論になるポイントでもあるな。

普通、個人的に宗教の信者である首相が、自分の日常的な
宗教活動をするときに、わざわざ「内閣総理大臣」などという
肩書きを書くのはおかしい。

>>231
ちょっと書き方悪かった鴨。
全部の訴訟が全く同じことを言って争っている訳じゃないという意味です。
この手の訴訟は憲法を根拠にするので、さまざまな争い方になりがちですので。

首相の靖国参拝については司法も明確な結論を出せずにいる。
公的参拝となれば違憲であるというのは一般的な認識としてある。
小泉首相は私的参拝としながらも内閣総理大臣と記帳したり公用車を使用する一方、参拝の形式は宗教色を薄める形で行われている。
つまり、現状では明確に違憲とも合憲とも言えない。
という事ですね？

とは言うものの、俺は無宗教の新しい戦没者追悼所を作るべきだと思う。
小泉首相が言ってるけど、心をこめて…なんだっけ。
とにかく、国の為に命を捧げた先人達を追悼する心を失わなければ、場所や形式にこだわるべきじゃないと思う。
ただタイミングは考えないと近くの国々に要らぬ突っ込みを受けるだろうな。

ともかく靖国参拝は国内問題、しかし国家の政策（戦争）によって亡くなった人をその国
の首相が慰霊するのは当然。てかしないほうがどうかしているよ国際的にはね。

>>234
「明確な結論を出せずにいる」というより、はっきり言って司法は判断を逃げています。
この手の訴訟は憲法を根拠にした民法上の人格権などの法解釈によります。
民法上の訴訟ですから損害賠償を求める事になりますが、これはあくまで訴訟
を起こすための形式上の話です。損害賠償額が1万円とかだし、賠償金が目的
ではなく、裁判所に違憲の判断を求めている訴訟です。

しかし、裁判所は「原告の損害はなかった」とか言って違憲判断をしない。
民法上の判断だけで肝心の違憲かどうかの判断をしないのですね。形式上の
訴訟に形式上の判断しかしないわけです。

司法のあいまいな判断を直すには、憲法を根拠にするのではなく公法で公式参拝を
禁じることです。首相が公務時間中に公用車を使って参拝すれば罰金50万円とかね。

今までなぜそうしなかったかと言うと、憲法の主旨をその通り解釈していれば、公法で
禁止する必要はなかったからです。しかし、小泉首相のように憲法の主旨を曲解する
ような首相が表れた場合、あいまいさのない公法が必要になるでしょう。日本は法治国
家であり、すべての法律は憲法に基づく事になっていますので突飛な話ではありません。

とはいえ、自民党が与党である限り公式参拝を禁じる法律を作ることはありえないでしょう。
そこら辺から直さないとくすぶり続ける話です。

　政教分離は特定の宗教の参拝を禁じているの？目的は特定の宗教と教義と
政治を分離させることじゃないの？たしかに問題あるかもしれないけど戦没
者を祀らないことのほうが異常事態です。それか死後の世界はないから金だ
け払ったら終わり？機械みたいな人の多いのにはおどろかされますね。

政教分離を言うなら、さきに公明党を解党しろよ

同意＞層化党解党

てか靖国神社自体、もう戦後には不必要なんだから廃止・解体しちゃえよ。
あんなの、当時の軍部のあやまちを正当化するための装置なんだから。

遺骨は各家族の家に返せばいいし、もう返すあてがない人の分は
どっか他の共同墓地にまつればいいし。

戦没者を慰霊するなとは言わない。
どのような姿勢で慰霊するかが問題なんだ。

戦没者を英雄視し、かつての「大日本帝国」を肯定するために慰霊するのか。
二度と国民にああした不条理な死をもたらさないために慰霊するのか。

小泉……というか自民強硬派の姿勢は間違いなく前者ですね。
だから国内外で叩かれる。
骨になってまで「お国のため」に都合よく利用するなんて、それこそ死者への冒涜だよ。

>>238
>>238
「国会は国権の最高機関である。」とあるだろう。そして内閣は行政機関なんだよ。
機関と言うのは自然人ではないのだ。信仰と言うもんは自然人だけが持つものよ。
総理大臣として参拝すると言うことは、信仰するものの態度ではないわけよ。
彼は機関として参拝しているのだから。だとするとそこに信仰と他の意味を見る事になるよ。
つまり、特定の宗教を援助していると言う。
　靖国に祭られている人は神であるとか言うのは教義でありそれを信じることが信仰になるわけだよ。
いろいろ祈念すること、これも対象が受け入れてくれると言う教義を信じると言う信仰
に基づくものだよ。こう言う信仰は私人すなわち自然人としてするのが適切なんだと思う。

>>236
ポイントがいくつかあるんだけど

1. 現在靖国神社で行われているのは「慰霊」ではないよね。
　あれは「祭祀」「祭神」だよ。

2. 戦死した軍人の慰霊が「当然」かどうかは一概にいえないと思う。
　そういう考えや文化もあるだろうし、そうでないものがあっても
　おかしくはないと思う。
　少なくとも、「しなければならない」といえるほどの根拠がどこかに
　存在するわけではないことは確か。
　すべきだ、という考え方は存在し得る、またそれが有力である、
　とはいえるかも知れないが。

3. 靖国はあくまで戦死した軍人を祭神として祀る神社であって、
　戦争の犠牲になった戦没者を慰霊する施設ではないよね。
　空襲や原爆の犠牲になった方々は靖国には祀られていない。
　むしろそういう人たちこそ首相が率先して「慰霊」すべき対象だと
　いう考え方もあるよ。

>243ありがとう勉強になりましたｗ
>242さんに質問です。では政府としてはすべきではないということ？国家の
ために死んだのに殉職者に総理大臣が参拝しちゃダメなの？靖国だからダメ
なのか、英霊だからダメなのか教えて？それとも総理大臣の名を使うのがい
けないのかな？

中国などのアジア諸国の目的はＡ級戦犯の解釈を極度に歪め、それを口実に対日外交を有利に進めることただそれだけだ。
ここで折れたら、それこそ半永久的に日本は中国のいいようにされてしまう。
やつらは戦争で心に傷など負ってはいない、利用できるものがあれば何でも利用する。
それが中国と言う国だ！

ひめゆりや勤労隊も靖国にいるんだってね

＞240
あんた、靖国に遺骨があると思ってんの?日本人じゃなかろ

>>240さんは中国の方でしょうか？もしそうなら
反日教育の影響とは思いますが、最低限他国民の文化を学び、尊重するクセをつけましょう
議論以前の問題ですね

まず一つ思うこと　英米に対する戦争は正当であった
アメリカがキューバやフィリピンに謝罪したか？原爆投下に謝罪したか？
アジアを植民地化したのは日本だけか？大東亜の考え方は誤っているか？ビルマで日本は英と戦い
インドネシアで日本はオランダと戦ったのではないのか？まあ中国との戦争は謝らんきゃいけないかもね
でも日本の敵はアメリカであって中国ではなかった

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088233508/l50

キリスト教やアラブ社会の安っぽい知識を振りかざしてイラク問題に首を突っ込むのが好きな曽野綾子。
しかし、もともと頭が悪いからつっこみどころ満載。
というわけで、そろそろpart3を始めましょうかね。

>>235
俺も無宗教の国立施設に賛成です。
ただし今回は一国の総理が決めた方針を他国の干渉で変えるべきではない、まして
理不尽要求を繰り返す中国が相手では一歩も引いてはならない。
今後一切、靖国問題には言及しないという言質でもとった後に是非を問えばいい。

>>240
論外

>>241
＞戦没者を英雄視し、かつての「大日本帝国」を肯定するために慰霊するのか

現在靖国参拝でこう考えているのは中韓と国内では一部の右翼だけだろう。
国民大多数は「大日本帝国」を肯定はしていない。
その歴史があり現在があるという点で存在は勿論認めるが、それが正しかったとか
あの体制に戻るべきだと考える者はいない。
中韓をはじめアジア諸国では日本の軍事主義復活に神経質だが時代錯誤もはなはだしい。
日本が軍事主義になったら侵略されるから、というごくごく幼稚な思考だが
「頼まれたって侵略なんかしてやんねーよ」が日本としては本音だ。
今時他国を侵略するメリットなど皆無だ。国際社会を敵に回すほど愚かではない。
逆に言うならそんなありえない口実で自分達の都合のいい言い分を通したいだけなんだろう。

常任理事国の話しが出ているが、日本はなんとしてもなるべきだ。
政治家に限らず日本国民であれば「日本の安定」に関心を持つべきは当然。
常任理事国入りでのメリットは計り知れない。国際社会での発言力が増すのは
言うまでもなく情報が入ってくる量も違う。安全保障では格段に向上する。
国の安定には食料、エネルギー、国防の自給が理想で、その国防には大いに寄与する。
今回の靖国問題は理事国入りに反対の中国の横槍なわけだが、必要とあれば
受けてばかりではなく攻勢も必要。
しばらく続けると言うODA打ち切りを示唆する、アメリカとともに人民元切り上げ圧力
を強硬にかける、経済界と協力し対中投資を凍結を示唆する等々。
理事国入り反対の急先鋒は中韓だが韓国は無視でいい。拒否権を持つ中国が問題だが
現状は拒否権を行使できる環境ではない。
人権抑圧、言論統制の国で近代国家とは言いがたい実態は広く知れ渡っているし
反日デモでは国際条約違反の対応が欧米から非難されている。今回のドタキャン
は欧米ではありえない行為で非常識をさらに印象付けている。
拒否権行使は国際社会からの孤立を招きかねず中国としても簡単には踏み切れない。
いざとなれば中国との関係を大幅に落としても一時の減収はあれども経済界に
他の活路がないわけではない。
反日感情がなく市場の大きさでは中国に引けを取らないインドとかね。
まあ、ODA打ち切り示唆するだけでも効果はあるだろう。日本にもカードはある。

ともかく靖国問題は「叩けば屈する国」「何を言っても怒こらない国」と
たかをくくって言いたい放題の中国に毅然とした態度を示し、叩けば叩き返すぞ、
怒らせれば怖いぞ、という一面を見せるいい機会かもしれない。

>>252
長ーい目で見れば、日中主導でアジア経済圏を作る方向へ向かうべきだと思うし、そう考えると、中国共産党の弱体化を招くほどの強行策は得策ではないと思うんだけど。
譲るところは譲り、譲らせるところは譲らせる。
そのバランスさえ見誤らなければいいんじゃないかな。

>>252
＞叩けば叩き返すぞ、
＞怒らせれば怖いぞ、

いじめられっ子みたいな論理で考えるのはやめましょう
善人、悪人を問わず死者は成仏が基本という愛？の精神が日本国民の根底にあるのに対して、
中国人には被害者意識、恨みの精神が根底にあるように思います
だから他国の首相が靖国参拝を辞めない限り、自国内の死者さえ浮かばれない、
つまり

　過去を忘れず他国に粘着　→　肝心の国内の戦死者さえいつまでも浮かばれない

という悪循環を繰り返し、
結果的に国内の戦死者の成仏が他国の首相に完全に委ねられてしまっているという構図の
ナンセンスさにも気付けないのでしょう
日本が唯一の被爆国という被害者意識に固執していたなら戦後の復興はあり得なかった
ということに、中国人は気付き見習うべきだと思います（自国の繁栄を願うなら）
中国政府によって思想が統制されている為に脊髄反射しか出来ない中国国民の現状は
無理もありませんが、しかし在日中国人がこの考え方を本国の同胞に伝えることは可能です

　「他人を変えるより、自分（の考え方）を変えた方が何事も上手くいく」

というのは成功の鉄則というべき人生の法則ですが、国民感情のレベルにも適用できるはず
・・・なんて考えを中国に「押し付け」ても説得力ありませんが、まぁ少なくとも
「唯一の被爆国」という過去を政府レベル、国民感情レベルの双方で見事に水に流した点では
日本が秀でていますね

ここはいまだに自作自演が花盛りだね
自作自演ってそんなに面白い？
もっと他に面白いこと見つけれ

>>244
>242さんに質問です。では政府としてはすべきではないということ？国家の
ために死んだのに殉職者に総理大臣が参拝しちゃダメなの？靖国だからダメ
なのか、英霊だからダメなのか教えて？それとも総理大臣の名を使うのがい
けないのかな？

憲法が以下のように禁じているからだよ。

「第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
　２　何人も、宗教上の行為、祝典、
儀式又は行事に参加することを強制されない。
　３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」

　信教の自由のほかに以下のことも考えられる。　

宗教と言うものが信仰に基づくもので、それは機関とはいかようにも融合しないものであるが、
仮に機関と宗教がいったいになった場合（政教一致）、
機関の能力も宗教の能力もお互いに相殺するような現象が起こることが考えられる。
これでは現実はどのようなものになると想像できるだろうか？つまり機関としての権利義務をないがしろにし神頼みになった場合である。
第二時大戦のときも、そうだったのではないのか？
　
　それと憲法の前文に「政府の行為によって」とある。政府の独裁によって多くの国民が犠牲になったのだ。
国民は被害者である。その国民の中に軍人もいるのだ。独裁はなんとしても避けなければならない。
古今独裁者ほど罪の重いものはいないとされている。アメリカがイラクを攻撃したのも、
独裁者フセインを倒し、イラク国民を自由にするためである、とこのようにされているだろう。
アメリカが日本を攻撃したのも、日本の独裁者を倒し日本国民を自由にするためでもあった。
　
　小泉が憲法の規定を無視して参拝することは、独裁を実行しているものだ。

小泉って言うのはただのあほ頑固で政治家としては零点だ
そこらへんが中曽根とは違う。

火の無いところに勝手に火を起こして
迷惑かけてる奈良のお引越しおばさんと変わらん
お引越しおばさんの男バージョンが総理に居座ってるつーのが今の日本外交の現状だな

>>257
火の無いところに火を起こしている？
ちょっと違うと思うぞ
今までの内閣が面倒なのでスルーして来た無責任な態度を
小泉首相が炙り出し、自分で決着つけようとしているんだよ
小泉首相がいなければ、中国があんな嫌な国だということが分からなかった
以後、日本人は中国に対しては慎重になるだろう
これだけでも小泉首相は「よくやった」と誉めてやりたい

>>256
20条の１は該当せず。
政治上の権力行使なら公明党を操ってる創価はどうだ？
靖国神社が受けている特権は無い。
戦没者慰霊をやるのは各宗教自由にできるし。
小泉が行くかどうかは知らんがね。

誰が強制参拝させられてるんです？小泉は喜んでやってるんだが。
よって20条の２の適用外。
小泉は内閣総理大臣の役職に付いてるが、内閣そのものの行為ではない。
後任が土井たか子だったらやらなくていいのだ。
よって３も適用外。

　靖国参拝という　本来は日本に理のある問題に
中国がとらわれていてくれる方が良いということだ。
　だから自民党はわざとこの問題をむしかえすんだよ。
日本の戦略だから安心してみていればいいよ。

というか今問題になっている外交問題事のすべてが
日本の主張の方に理があるものばかりだと思うが？
竹島
東シナ海ガス田
沖ノ鳥島
米国産牛肉輸入
北方領土

>>253
それが譲らない国なんですなぁ。将来的には経済のみならずアジア圏のようなものは
必要だと思います。そこには当然、中国も韓国も必要だ。だからこそ！
今のままではダメです。どっちも相手が心底では嫌いだ。
このままでは未来永劫、真の友好は築けない。一回は真正面からぶつかった方がいい。
乱暴かもしれないが「作り笑いの関係」では無理ですよ。
まあ、多国間での共同体はEUを見ても大変なのは確かだが・・・
リーダー国のフランスでEU憲法批准が否決されたからねえ。これで頓挫するわけでは
ないがシラクの求心力は確実に低下だな。
アジアはいい先例として学ばせてもらえばいい。

>>254
別に「いじめらッれ子の論理」ではありませんよ。外交は相手を見てやれということ。
いかに中国が理不尽か整理しましょうか？

日中の国交樹立が72年。平和友好条約締結が78年。
国会の決定を受け合祀のタイミングを見計らっていた靖国神社が合祀に踏み切ったのが
まさにこの78年の秋の例大祭。報道されたのが翌年の春の例大祭。
中国国民の心を傷つける暴挙と騒ぐ中国はこの時何も言ってないんですよ。
合祀が明らかになった後に大平首相は計3回春、秋の例大祭に参拝している。
その後の鈴木首相は3回の8月15日を含む計9回参拝している。
この時も中国は音無し。なぜかはもうわかりますよね？
現時点で3兆円を超えるODAが本格化していた時期だからです。
「怒髪天をつく」中国国民の怒りはなぜかこの時には出てこない（笑

中国は自国の利益になるなら国際法も国際的儀礼も関係なく、その時都合のいい
勝手な屁理屈を押し通そうとする駄国家に今は成り下がってます。
どこにでも強硬路線を貫けなどとは言ってない。

火を点けたのは朝日新聞なんだよな

アメリカ相手だと、多数の国民が死にかねない未検査の牛肉を買わされ
そうになっても抵抗もしない。
中国が相手だととたんに勇ましくなって、人が死ぬわけでもない
どうでもいいような神社参拝ていどのことで必死の抵抗をする。

正直、理解できない。

>>258
基本的に同意ですね。
>>263の続きになるが中国がこの問題で文句を言い出したのが中曽根内閣の時。
中曽根は中国の政治的圧力に屈し参拝を中止する。
他では評価すべき点は多いが、ことこの問題に関しては中曽根こそが“A級戦犯”
引くべきところでないところで引いてしまった。
中曽根はそれをカバーしようと靖国問題では迷走を続け「分祀論」まで持ち出す。
その後の首相はこれには触れず「見て見ぬ振り」
小泉はここに波風立たせ問題を表面化させた。少し前で小泉の理論武装不備や
「ぶれ」を指摘したが中曽根以降の歴代首相よりこの問題では優れているのは確か。
だからこそ「もうぶれるな」と言っているのだが。

>>259
選挙で選ばれた代表と言う地位はどのようなものなんでしょうか？
　つまり、いろいろな宗教の信者から選ばれているのですが、選挙民である信者は
代表が特定の宗教を代表として信仰して見せることを容認しているのでしょうか？

>>259
小泉は総理大臣としてではないのですか？内閣総理大臣小泉と記帳していませんか？
私人ならそのような機関名はつけませんが。

>>259
小泉が２人いるわけではない。
言葉のあそびは止めろ。

>>269
は>>268への誤り。

日米安保はあっても日中安保は無いからなぁ

反米反中、日本一国主義ってわけにはいかないの？

>>267
え〜と、つまり仏教徒には公職に有る間はお仏壇に手を合わせるのヤメレっとおっしゃるわけで？
それこそ、20条の精神に反するでしょう。
本人がお参りしたいところで礼拝するくらいの権利はあると思うよ。

ただし、8月15日とかの皆が集まる日にキリスト教徒や仏教徒に神社に参れってのは、これは良くない。

>>268
自分がどう名乗るかは「内心の自由」じゃないのか？
それで恫喝してるとか言うなら話は別だが。

>>269
憲法違反って判例が有るのは知ってるが、追い討ちかけようとしたら次の裁判で
「信仰の具体的な強制、干渉や不利益な扱いを受けた事実はなく、信教の自由の侵害はない。宗教的人格権は法的に具体的に保護されたものではない」
と返されたわけだ。
よって現在は言葉遊びでもなんでもなく憲法違反でないことになる。

>>273
内閣総理大臣たる○○が私人として参拝する場合はどうなるの。

>>269
誤爆でしたか。でも、おかげでいいネタ拾えましたｗ
（上の判決：2004年11月25日千葉地方裁判所；裁判長　安藤裕子）

>>271
平和友好条約はありますよｗ

少し突っ込んだ話になるが「民主主義の平和」という仮説がある。
簡単に言えば、民主主義国家同士は戦争をしない、というものです（詳細は割愛）
俺は基本的にこの仮説は正しいと思ってる。
アジアの安定のためには全てが民主国家になるのが理想。
この点で共産党一党独裁の中国は癌だ。問題が表面化した今こそ叩くべきかもしれない。
と、まあ過激なことは置いておくとしてｗ
今の体制のままだとしても、作り笑いを無理して作ったような外交では安全保障に
プラスにはならない。
韓国は民主国家ですから対立しても最終的には戦争にはならない。
中国は民主国家ではないから「民主主義による平和」の理論は当てはまらないが
国際社会を全て敵に回すほど強固な政治基盤ではない。
こことも最終的には戦争までにはならない。だからこそ、お互いの腹にあるもの
は全て吐き出した方がいい。
全てを出し合ってのやりあいは、絶対に日本に有利に決着します。
と、思いますが。

中国とも韓国とも安保が結ぶのが理想。さらにアジア全体に及ぶことが大理想。

>>276
訂正
2行目「民主主義の平和」は間違い。
「民主主義による平和」が正しい表現です。スマソ。

>>274
自称って挨拶する相手によりかな〜り差がある。彼の場合、純坊と自称する相手も居なさそうだが。

さて、神社に何か書いてある物っていうとお祭りでお酒を差し入れ？もとい神様に奉納した人の名前が載ってるよね。
さすがに政治家は居ない（公職選挙法違反になるからな、後でお下がり頂く人達が居るから。）
でも、社長とかになるとやっぱり役職書きたがるんだよね〜ｗ
神道には規定は無いみたいだけど。

差別主義の売国奴と遊ぼうｗ

＞401 ｦｻｰﾝ ◆vpbO.cfkvU 2005/05/29(日) 12:27:16 ID:5TXayQfe
＞
＞もえちゃんいいなあ。
＞
＞でも、金があると女がついてくるというのも、まぎれもない現実。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1117437279/

>>274
心がこもる

EU憲法を否決したフランスの労務者と
中国の労務者との違いは、どこにあるのだろう

真左の人は２chには居なくなったのかな？
国に殉じた人を追悼するのに左右は無いし
このスレでも靖国でなく国立施設との意見も有る
右巻きバネが利きすぎると良くはない
左巻きのバネも成熟した資本主義国には必要では？

>>273
宗教的人格権又はそもそも人格権とはどのようなもの何ですか？

>>281
出て来てくれましたねｗ

フランスは今は不況で失業率が高い。そこにEUが稼動しては東欧の者が大挙して
流入し、さらに失業率が高まる。という直接的な利害感情が今回は働いたと思います。
中国の労務者には国家の決定に批判はおろか意見も言えない。
その一方で貧富の格差が広がり矛盾には気がついてきている。反日デモはそのガス抜き
とも言われるが、それだけ自国への不満が高いという証明とも取れる。

靖国問題で表面化したこの問題は中国の命取りにもなりかねない。かもしれませんｗ

俺の話とは別に靖国参拝の是非、法的根拠、憲法論議が盛んだがｗ

これらは対外的な対中国という問題が決着してからの話だと思うのだが
違うだろうか？

>>283
たとえ首相であっても個人的にどんな宗教を信仰しようが自由でしょってのが人格からの観点。
いくら個人的って言ったって、やっぱり首相なんだし注目されてるんだから周りに影響があるでしょってのが実効的な観点。
じゃあどっちを優先させるべきなの？と言うと、司法も結論を出せないくらい微妙。
つまり、ここで首相の靖国参拝を憲法上から議論しても不毛な行為だと思う。
結局、その是非は二次的な影響により議論されるべきでしょう。

>274
私人と言ってるからいいと思います。ちゃんと公私混同を避けています。

今日はこれで落ちますが・・・

見落としていました、すいません。
>>272
＞反米反中、日本一国主義ってわけにはいかないの？

それは無理ですね、多分。
一国主義つまり単独主義は食料、エネルギー、国防が全て自給でき他国の一切の
干渉を受け付けないくらい強固な基盤がなければ不可能。
そして同時に国際社会での孤立の危険性が高い。
アメリカはこの単独主義の色合いが濃く軍事費では数字を見れば驚くほど突出し
京都議定書離脱などに見れるように「世界」より「自国の利益」優先です。
今回のNPTが合意文書も出せずに無様な結果に終わったのもアメリカの単独主義
のせいだと思う。核不拡散を言う一方でアメリカは新型核開発をすすめ核軍縮
には応じない。これでまとまれという方が無理だ。
そのアメリカにべったりなのが「二国間主義」の日本。これは寄らば大樹の陰
見たいなものだが、えてして大国の方に全てが引きずられてしまう。
これを脱却して日本が日本であるべき姿を全うしたいのなら「多国間主義」しか
ないと俺は思うのですよ。
今までの俺のレスは全てそこからなんですが。

なんかズレてるんだよなぁ。

小泉氏本人の信教の自由、というのは、彼が内面的にどのような
宗教観を持ち、どのような神を信じ、あるいはどのような神を信じず、
どのような教義を信じるか、それはだれにも強制されないし、禁止も
されない、ということでしょ？
小泉氏は別に神道の教義を信仰してはいないし、その個人的信仰心の
表明として靖国神社に参拝しているのではないと思うよ。

むしろ、日本国と日本国政府と日本国民の代表として、日本国家に
よって戦争に狩り出されて命を落とした人々に対して追悼と反省を
表す、という行為をしているんでしょ？
だから、それが宗教の形式で、かつ首相として（国家機関として）公的な
活動であるから問題になるんだよ。

たとえば彼が日ごろから神道の教義を信仰していて、自分が氏子に
なっている神社に習慣として定期的におまいりしているだけならだれも
何も言わないし、言ってはいけない（信教の自由の侵害になる）と思うけど。

>>287
その理屈だと

「殺意はなかった」という人はみんな殺人罪にはならないし、
「入札金額は自分の意志で決めた」といえば談合にはならないし、
「バカというのは誉め言葉のつもりだった」といえば侮辱にはならないし、

ってなことになるよ。

雑魚どもﾁｮﾝ畜、シナ畜なんぞにびびってんじゃねー
小泉靖国だけは譲るな

ﾁｮﾝとはどういう下等生物害虫かを良く知ろう

http://www.geocities.jp/yatagarassu/moudamattehairarenai1.htm

コピペ頼む

>>289
裁判で争っているのはそういう内容なんだよ。
でも、首相の靖国参拝問題を包括的に考えた時に、そういった憲法的な観点での議論というのは何だかセンターがズレてるんじゃないかなぁと俺も感じたからこそのカキコだったんだけどね。

>>289
裁判で争っているのはそういう内容なんだよ。
でも、首相の靖国参拝問題を包括的に考えた時に、そういった憲法的な観点での議論というのは何だかセンターがズレてるんじゃないかなぁと俺も感じたからこそのカキコだったんだけどね。

あ、ダブり失礼。
寝ます。

はっきりさせましょう。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

中川国対委員長らから「靖国神社はＡ級戦犯の自発的分祀を」との発言が出ましたが・・・

■玉虫色の「靖国神社のＡ級戦犯の自発的分祀」案をあなたは支持する？支持しない？（6月13日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=55

お邪魔しました。

>>289
認識というか把握に賛同する。

総理の靖国参拝は義務。
村山が思想信条に反して自衛隊の閲兵をしたようなもの。

>>295
質問文に「玉虫色の」という冠語を付ける意味。
「玉虫色」という言葉がネガティブな意味で使われる事が多く、また特定の意味がある以上、この質問者は回答者を誘導したいのだと考えるしかない。
回答者がそれに影響されなかったとしても、質問者に導き出したい結果がある以上は結果が出た後のある操作も予想される。
よって答える価値無し。

>>286
×どんな宗教を信仰しようが自由
○どんな宗教的活動をしようが自由

これなら受け入れやすいかな？

横レスすまそ。
このスレに少し居た悦王がこのようなことを
申しておりましたので報告を。
　　　　　　↓
512 ：悦王 ◆hzzwZZRBhk ：2005/05/30(月) 17:57:02

おら、俺と会った御夫人二人に俺が無職かどうか
豚なのかどうか聞いてみな　ﾄﾞｱﾎ
もっともｷｽｰちゃんの方は、おまえらみたいなアホ相手にするな派だけどな。
おら、佐藤と俺が同一人物だって証明もしてみな。

それと、俺が関わったスレ、俺がいなくなりゃ、過疎スレもいいとこじゃねーか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おらおら、しっかり埋めろや、おまえらのない知恵でよ。そのボケスレをよ。


ｹﾗｹﾗ

そもそも、靖国神社というのは明治２年に戦没者を合祀するために、建てられた物であって、戦犯者の烙印を押された人もその延長で祭られたのです。
東京裁判の是非は今も、追求されても仕方が無いような戦勝国からの一方的なものだったのではないかと思います。
その尻馬に乗って、自国の政治に有利な外交をするために、靖国問題が使われているように思えます。本来日本では、死者は尊ぶべきものとの考えがあります。
ところが、中国、韓国では、犯罪者は死んでも犯罪者の扱いをされます。そこのところの感覚の違いが皿に問題を大きくしています。日本としては、内政干渉であると無視するよりも、
感覚の違いをもっとアピールするべきなのではないでしょうか？
そのためには、強く首相の靖国参拝を望む団体がお金を出して、アジア諸国に、軍国主義に戻るつもりは全く無く、
首相の参拝は世界平和を亡くなった沢山の人に誓うためのものであると言う事をメディアを買い上げてでもキャンペーンを打つべきです。

賛成派は自分が参拝して満足してればいいんじゃないの？
なんで首相に行かせようとするんだろう。

　　　　　　　　　　 彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　.彡ﾄ■■■■■■-}!ミ　　　|　政府の顔である首相、官房長官、外相の3人は
　　　　　　　　　　 l.|..ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! ﾐ 　　　|　在任中に参拝しないという紳士協定があった
　　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐'　 　_ノ　 関係者の間では常識ですよ
　　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　_　-‐ ''"　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r＿＿＿＿＿＿＿＿＿ !
　　∧ 　 | 　 　 　ヽ　　　　|　/　|アジア情勢に詳しい
　/　＼　 |　　　　 ＼ 　 　 ∨ 　|Ｔ・Ｋさん（５７）

忙しくて見てなかったら沈んでるねw

>>301
靖国問題を都合のいいように利用してるのは確かでしょう。
感覚の違いをアピールすることは無駄とは思わないが本質はそこじゃない。
中国国民の神経を逆なでするというのは「政治的便法」にすぎない。
上で書いたように自国の利益になる時は大人しいんです。
情報操作されてる一般国民は本気で怒っているでしょうがね。

>>302
首相が参拝するかどうかはそれぞれの判断でいい。それに対する是非は国内問題。
中韓が口を挟むからおかしくなる。
そうなれば国内問題を棚上げしても他国の言い分を無条件で通してはならない。
>>303
紳士協定などあったのだろうかねぇ？

　
★中曽根元首相、靖国参拝取りやめ求める

　中曽根元首相は２日、都内であった後援団体の会合で講演し、小泉首相の靖国神社参拝について
「個人的信条より国家利益を考えてやめるべきだ」と、参拝中止を求める考えを明確にした。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　中曽根氏は「個人的信条と国家的利益を比較考量するのが総理大臣の仕事だ。個人的信念を
通す誉れがいいのか、外交的障害を除くか」と問題を投げかけたうえで、「国連の常任理事国に
なろうというなら、２、３年前から、個人的信条を犠牲にしても中国、韓国との友好を長期的戦略と
して考えるべきだった」と述べた。

　中曽根氏はまた、「小泉君がもっと早い段階で国益を考え自分はやめるといえば、やめぎわが
よかった。それが国家の利益にプラスになるなら国民はわかる。やめる方が勇気を要するが、
勇気のあることをするのが政治家だ」などと述べた。

2005年06月03日03時02分
http://www.asahi.com/politics/update/0603/001.html?t1

>>304-305
昨夜の書き込み、食べ物板のコテハン使ってしまった。
失礼しました。少し酔ってたしな・・・

>>306
前に書いたが、「外交問題での靖国問題」における”A級戦犯”は中曽根。
不当な政治的圧力で引くべきでないところで引いてしまった。
そのカバーのためか中曽根はこの問題で大迷走するがいまだにかよ・・・（呆
引いて言うことを聞いたら関係改善など甘すぎる。散々言ってきたが。

中曽根は自己の責任を認めたくなく、正当化したいために迷走するのだろうが
もう表舞台に出てこない方がいい。

中曽根氏の言っていることは当然の話。

個人的信条と国益と天秤にかければどちらが重いか、猿でもわかる。

中曽根元首相は２日、都内であった後援団体の会合で講演し、小泉首相の靖国神社
参拝について「個人的信条より国家利益を考えてやめるべきだ」と、参拝中止を求める
考えを明確にした。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　つまり、アメリカから何かいわれたね？
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 安倍はどこへ行ったんだ？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ･д･ ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 安倍はどうしたんでしょうねぇ。( ･∀･)

05.6.3 朝日「中曽根元首相、靖国参拝取りやめ求める」
http://www.asahi.com/politics/update/0603/001.html

日本人は中国人と比べると馬鹿である。
数学はできない、英語の発音が下手糞。理科は基礎さえわからない。
国連で日本人が英語でスピーチしたが発音が悪く、その結果通じず通訳が代行したいうエピソードなどからもわかるだろう。
ちなみにアジア最難関大学は理工系では清華大学。アメリカの新聞ニューヨークタイムズでやっていた。
東京などあっちからみれば簡単すぎ。英語など幼稚園レベルだそうだ。
また、今の小学中学生は太陽がどの方向から昇るのもしらず、極めつけは魚は切り身の形で泳ぐと思っている人も少なくはないそうだ。
あっちは平均して日本よりも2〜3年早い。
つまり高校内容はすでに中学でやってる。微分積分なぞ中学レベル。
この世代が大人になるころこのサイトで騒ぐ暇人は学力の差がはっきりわかるだろう。
話は変わるがワシントンポストで中国は何年にアメリカを抜くかという記事があった。
それによると遅くても250年、経済で抜き、270年技術で抜くと書かれていた。
日本には正直言って中国なしでは将来はない。
今、中国を敵に、まわすと５０年後大変なことになるだろう

小泉も阿部も信条のように見せかけているが、
本音は遺族会の票が欲しくて仕方ない典型的自民党型政治家。

こんなのが現職の国家リーダーだったり次期リーダーと呼ばれるんじゃ、
日本はもうダメかもな....。

>>309
それは日本の首相が靖国に参拝しない事が国益に繋がるという前提があってこそ成り立つわけだよね？
まず、そうなると思われる理由を論じてみないと話にもならないよ？

＞参拝しない事が国益に繋がるという前提
オナニーしないことで成績が上がるのか証明せよと言うことか？
オナニーしすぎは頭が悪くなるとかあちゃんに言われただろ。だからこの論理は正しい。

まあ、オナニーを覚えた猿と議論しても何も有益なことはないな。

>>314
お前が論点をずらさないと反論できないって事だけは分かった。
そんな事証明されても困るんだけどさ。
俺は聞く耳持ってるからさ、もう少しお話してごらん？

じゃ少しだけお話しするかい？
ワシも忙しくてそう長くつきあっておれんが。

ま、オナニーを覚えた猿というのは言い過ぎじゃった。
とりあえずスマソと言っておく。

>>313
言いたいのは「靖国に参拝しない事が国益に繋がるか」と言うことかな。

公式参拝と国益がトレードオフの関係にあると思っているのじゃ
まだまだ若いな小泉クン。

1
一国の元首の行動に干渉するのを
内政干渉っていうんだよ

＞小泉氏

オナニーとか言う中曽根（笑えるコテだ）はまともに論ずる気はなさそう。
スルーでよろしいかと。

>>309
これも同一人物かね？
国益って「日本の国益」を言ってるんだがｗ
それとも中国の国益のことかな？靖国参拝を中国側の申しれをきいて中止したとしよう。
国内に共産主義のひずみが出て不満が充満し始めた中国共産党は面目躍如だな。
共産党は正しいとアピールできる。情報操作を受けてる単一思考型の国民は
勢いづき「尖閣。沖ノ鳥島」などの領土問題、東シナ海ガス田問題、歴史・教科書で
もっと日本を叩けとなる。あそこは「叩けば屈する国だ」とね。
共産主義の不満はすべて日本叩きに向けられ、排他的経済水域やエネルギーも
も手に入る。いいこと尽くめだ。それだけ日本がわりを食う。
これで日本の国益か？靖国問題はこれだけの話じゃない。

まあ、君が中国人か自虐史観の左翼ならわかるがね。

>>311
こういうことをいう人がいるうちは「真の日中友好」は無理。
馬鹿げた中国礼賛だ（大呆
これも中国人か左翼かは知らないが両国国民が腹の底では「相手が嫌い」
を如実にあらわしている。
こういう書き込みに反論すれば（いくらでもできるがｗ）それこそ罵倒合戦だ。
テーマからはずれお互いが嫌いだということの再確認にしかならない。

「真の友好」を考えるなら今ある日中間での問題を互いが正論と思うことを
遠慮なくぶつけ合えばよろしい。
もう作り笑いの問題先送り外交では駄目だ。
どんなに中国を怒らせることになろうと日本は決して不利にはならない。
常任理事国入りもかかってることだ。遠慮なくやればいい。
3兆3000億もの援助を受けながら後ろ足で砂をかけるようなことを
日本国民は断じて許してはならない。

「中国が」じゃなく「中国政府が」って言葉のほうがしっくりくる気がするなぁ

>>319
＞中曽根（笑えるコテだ
さんくす。ウケ狙いだが、どうせなら面白くしないとな。政治は、ぱほーまんすじゃよ。

＞ これも同一人物かね？
というか中曽根発言擁護だからそう思っても構わんが。

＞国益って「日本の国益」を言ってるんだがｗ
ｗ付けんでも「日本の国益」以外にあるかい。まあ、ごちゃごちゃ書いているが
もう少し要旨を絞れないかね。嫌中厨房定番の戯言にはいちいちつきあわんよ。
ワシみたいに「トレードオフの関係にあると思っているのか」とかスマートにやったら
どうじゃ？

＞ まあ、君が中国人か自虐史観の左翼ならわかるがね。
中曽根は右翼に決まっとるだろうが。
「排他的経済水域やエネルギーも手に入る」と言うおまいは極右だろうが（藁

ところで小泉はどこ行った？“手すさび”しに行ったか？
まあ、このスレは自作自演が横行しているスレだからな（爆笑

？？
中曽根が右翼？？

>>323
ワシが最初に公式参拝したの知らんか？

あのときも中国や韓国だけじゃなく、マスコミにも叩かれてさんざんじゃったが。

もうちょっと時間があるので、もう一個いこうか。

>>310
アメリカから何か言われたとしたら、それは小泉だろう。
これはある人から示唆をもらったのだが、裏が取れてないが納得できる面がある。
小泉はアメリカとのばりばりの「二国間主義者」だ。
中国、韓国が歴史検証を申し入れたのを小泉の方で蹴り、事を荒立てたのでは？
という推測だ。あくまで“推測”だよｗ

俺は純粋に「日本の国益」という観点から靖国問題では引くなといってる。
この点では小泉支持。
しかし国内問題として是非を問う論争になれば宗教否定の立場から反対だ。
さらに小泉のアメリカべったりの「二国間主義」にも反対。
今はアメリカべったりで悪い面ばかりではないが、二国間主義は大国の方に
すべて引きずられる。あらゆる面で。
将来を見据えるのであれば徐々にでも「多国間主義（マルチラテラリズム）」
に移行すべき。日米間の関係を緊密にし米国以外と必要以上に距離が近くなる
のを避けたとしたら問題だねえ。まあこれは、あくまで推測ｗ

多国間主義、アジア圏などを理想と考える俺は今のままでは日中、日韓には
未来永劫「真の友好」はないと思ってる。
だからこそ「ぶつかるところは、ぶつかれ」と。作り笑いで壁は越えられない。

一年で止めちまったし、略式参拝だったじゃん

どー見たら現在の中曽根が右翼・・・　


靖国参拝のことを騒いでる国なんか、中韓以外でどこあんのよ



排他的経済水域を守るのは国益
春暁は日本の水域内に寄っている　　　　新聞読めよ

＞中曽根

お前は俺の過去レス読んでから出直して来い。
俺の書き込み見て「右翼」と思うようじゃ理解力が知れてるが。

>>311
ちょっとはマシな鉄鋼でも鋳造してみろ
そしたら話も聞いてやる

小泉さんが靖国に参拝するしないは個人の判断ですよ。
国益云々は人それぞれ考えが有るでしょう。
で、私の思うことです。
Ａ級戦犯は当時の戦勝国に対する戦争犯罪とされた事だけでは無く
結果責任として日本国民に多大な被害を及ぼした。それを神として奉るのは、どうかと？
彼らが国策を誤らなければ、肉親を失う事は無かったと思う人も居る
寺の鐘まで拠出して、女工さんが、ボルト、ナット作ってる国と
B-29をﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱｰ方式で作ってる国じゃ国力違いすぎでしょ？
なのに開戦に踏み切った責任は有るんじゃ無いのですか？

>>326
＞ 一年で止めちまったし
だって、どつかれたり、こづかれたり、叩かれまくったからな。もうこりごりじゃよ。

＞どー見たら現在の中曽根が右翼
「三つ子の魂百まで」と言うだろ。今も昔も右翼じゃよ。それとも何か？
おまいら、小泉に反対したら全部左翼と思っているんじゃないか？
右翼とか左翼とか関係なく批判が出始めとるんじゃよ。空気嫁。

>>327
＞ 俺の書き込み見て「右翼」と思うようじゃ理解力が知れてる
おまいは「極右」と書いとるが？

＞結果責任として日本国民に多大な被害を及ぼした。

事実はむしろ逆。
開戦前、ほとんどの日本人は戦争に賛成していた。
それまで連戦連勝で権益を取り続けていたのだから無理もないが。

Ａ級の烙印を押されて、家族までも犯罪者の家族と後ろ指指されて、
戦後日本の復興の捨石となるべく処刑されたんだよ。

>>右翼とか左翼とか関係なく批判が出始めとるんじゃよ。空気嫁。
おまえは新聞を読め

てゆーか右翼と左翼の意味知ってる？


どこから批判が出てる？　具体例を挙げろ


春暁の事にも反論しろよ　　不利だからってスルーすんなって

俺は以前ゼミ旅行で東京に行った時に、靖国を参拝しました。
先祖にも戦死者がいたので参拝したが、先祖が望んで戦地に赴いたのかどうかは今でも疑問です。

国際法上、「A級戦犯とされた人々」の罪状って存在しないんだけどね…

非戦闘員を大量虐殺した東京大空襲は戦争犯罪
原爆ももちろん戦争犯罪
非戦闘員を大量虐殺した洪州事件も戦争犯罪

「A級戦犯とされた人々」の犯した戦争犯罪って何？

>>331
国家指導者なら日清戦争後の三国干渉の様に
あまんじて要求を呑む事も出来たのでは？

日本人を何百万人も死なせ、日本を敗戦させた政策ミスだよ。

>>332
＞ てゆーか右翼と左翼の意味知ってる？
議会の右側に陣取っている人達と左側に陣取っている人達。

＞どこから批判が出てる？　具体例を挙げろ
前スレ嫁

＞春暁の事にも反論しろよ
ワシは小泉さんとお話しがしたいんじゃよ。
頼むから関係ないのが絡むなよ。嫌じゃな。

小泉まだか？トレードオフの意味辞書で調べたか？
もう寝るぞ。

日本国民のことを考えたらできないことだ
ただ意固地なだけだ
幼稚さを感じる

>>333
戦地に赴いたご本人のご意志は存じかねます
ですが、靖国は日本を守る為に命を落とされた方々を神様として奉っている場所ですよ


>>336
それは戦争犯罪じゃない
よって「戦争犯罪者」ではなく、「A級戦犯」とやらでもない

>>1
論理的だ。

元首相経験者八人が談合で、小泉は参拝やめろと言ってるのにな。
いやあ実に破壊者で素晴らしいこった。

>>337
おまえが知っている具体例を挙げろ
中韓及び無知な政治家以外で

いーから春暁の事にも反論しろよ
知らないのか？

竹島・尖閣が日本の領土だってのも知ってるか？





新聞読めよ　　とりあえず朝日以外な

>>341
ほっといたら？

ものを知らないヤツ相手にしても時間の無駄ですよ？

>>341
＞ いーから春暁の事にも反論しろよ
今の若者言葉でいうと「うざい」かのう。じじいはもう眠たいんじゃよ。

＞ 竹島・尖閣が日本の領土だってのも知ってるか？
はいはい。じゃあんた竹島か尖閣の守備隊長に任命してやるから
本土防衛してよ。竹槍でね。

＞ 新聞読めよ　　とりあえず朝日以外な
右翼だから読売読んでるがな（藁

執拗に絡むおまいは....もしかして「小泉」じゃないか？

竹島か尖閣の守備隊長が本土防衛？

はははははははははははははははははは

>>335
ハルノートをご存知？

>>345
はい。対日最後通牒ですよね？
それに至までに打つべき手も有った

おっ、中曽根さんじゃないですか、まだ生きていらっしゃったんですね。
朝日新聞の記事、読ませていただきましたよ。
それにしても、あなたと朝日がこれほど似合うとは思ってもみませんでしたよ、あっはっは。

ところで、トレードオフですって？
すみません、検索する時間がありませんでした。
解説していただけると助かるんですが。

あれ？中曽根さん？
穏やかな顔して寝てしまって…って息してないじゃん！
おーい！誰か来てくれ！
この老害物をゴミ集積所に出してくれ！
臭くてかなわん。

>>346
ほう、具体的には？

>>347
役者やな。
まあ、どうでもいいがコテ間違えると全部バレるぞ（藁　
ホレ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AA%E3%83%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>348
その前に貴方は何が言いたいかを
聞かせていただければ幸いです

靖国問題を参拝だけで判断するのは浅いね。

話は一気に飛ぶようだが、
日本は教育から間違っている。
一つの出来事も色々な角度があり、両方が正義となっている教育は腐るほどあり、
世界中、自国の角度から見た歴史教育がされている中、
日本だけお気楽に中国からの角度から見た教育をほどこされ、それを信じている。

卑弥呼
南蛮人
その他、色々な名前、出来事を確認してもらいたい。

その結果、中国が日本を叩けば、「そうだそうだ！日本は悪い！反省しなくては！」
と哀れな反響が出る！
きっとこんなお気楽な国は世界中で日本くらいだろう！

まじか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050603k0000m030090000c.html
韓国漁船：
合意文には暴行謝罪と賠償要求も　韓国側発表

http://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/03/20050603000049.html
【韓国漁船の武装許可】違法掃海の外国船舶からの自主防衛認可へ

ノーネクタイで審議している様子が、僕は馬鹿みたいに見えます。

「獲得する為には必ず別の何かを手放さなければならない」とありました。
なるほど。
すると、あなたは個人的信条と国家利益がそうした関係にある、と言っているわけですね？
個人的信条の方をオフしろ、と。

そうですかねぇ。
私は他の国が口出しする問題じゃないと思うんですが。

おい、小泉君！
きみが個人的に参拝するんならいいよ。
きみにも日本国民として「信教の自由」がある。
ただし、個人的参拝とはどういうことか、よく考えろよ。

政界に入る前から行っていたんだろうな？
学生時代から参拝していたんだろうな？
個人的参拝とはそういうことだ。わかってんだろうな？
首相になったとたんに行くようではおかしいぞ。
「個人的に信仰心に変化をきたした」という言い訳もアリかもしれないが、
首相に就任したとたんにそうなるのは、偶然にしてはおかしいではないか。

そしてまた、年取って政界を引退したあとでも、行けよ。
個人的参拝とはそういうものだ。

>>355
おや、大先輩の仰った事を聞いてなかったんですか？
政治とはぱほーまんす、ですよ。
だからと言って非難されるべきだとは思いませんがね。

総理大臣として参拝してるから、政でいいの。

政教分離違反でもなんでもないよ。
総理が参拝するのは戦死者たちの霊に対してであり、その霊が
靖国にあるからだからにすぎない。
霊がキリスト教の墓地にあれば、そこで拝むさ。

政教分離違反とは、たとえば国が国民に靖国を拝めという法律を作ったり
することをいうんだよ。宗教は政治に関わるな、いうことだな。
公明党が一番うるさく政教分離違反とさわぐんだけどさ、創価学会が
作った公明党が政治に関わっているほうが、よっぽど政教分離違反だと、
おいらは思うなあ。

>>354
トレードオフの関係じゃないというのは、公式参拝と国益の間は「あちら立てれば
こちら立たず」という関係ではないということ。公式参拝したら様々なところで摩擦
を起こして結果的に国益を損なうが、かといって公式参拝しても具体的な国益が
生まれるわけではない。

やや誤解されそうな表現を使うと、そもそも公式参拝しないのがいわば前提であり、
それによる国益の増減はありえない。しかしその前提を崩す事でマイナスの影響が
生じる。
例えは悪いが何か犯罪行為をしないからといって社会的な利益があるわけじゃない。
そもそも犯罪行為をしないのが「前提」なのだから。それと同じ。
公式参拝が犯罪行為という意味じゃないからな。

>>356
軽薄な行為で国益を失うのはぱほーまんすとは言わん。

>>354
で聞きたいが、公式参拝で何か具体的な国益が生じるか？

「誠実」という姿勢が自身の信用を生み、相手との信頼関係に繋がる。
「国際的視野」の中で、士気を高める。
エゴを押さえ、「国際協調」を計る方向で検討するのが良いかと思う。

「完全独立」「完全自給」過ちを2度と繰り返すな。

靖国参拝を、他国の言に従って取り止める事による不利益を被らないで済むのであればそれもまた利益。

これから先の議論はおそらく今までの繰り返し…仮定に基づく主観のぶつけ合いになるんだろうからやめとこうよ。
いや、正直に言えば俺まだ仕事中なんだ。
逃げてごめんよ。

>>361
＞ 逃げてごめんよ。
別にいい。ワシも仕事中だ。いや執務中だし（藁

まあ、公式参拝で何か具体的な国益は言えないと思う。なぜなら、参拝は
個人的な宗教行為であり、精神的なものだから。それを何らかの公的な
利益に結びつけるのは無理がある。

首相たる人物だから参拝の強行が国家のためになるとは思っていないはず。
本物のヤス（中曽根）が言っているように、大局観で判断して参拝をやめる
のが首相としての責務だと思う。決して他国から言われて折れるのではない。
日本の発展のためにうまいところで協調して欲しい。

>>359

じゃ聞くが、戦後日本は中国、韓国、朝鮮から数々の要求を聞き入れ、
北朝鮮以外にはいつも謝罪と大金を費やした結果、何が得られた？

反日愛国教育による暴力と憎しみ、暴言と恐喝以外の何がある？

原則論精神論は絶対に引いてはだめなんだよ。かれらの理不尽な
要求を目先の利益と摩擦をおこしたくないという事なかれ主義
で受け入れてきたから、今日の状況を招いたんだよ。

>>363
質問するなら質問に答えてからにしろよ。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf
黙って正座して見なさい。

小泉が大局的な判断で靖国参拝を断行している
とゆー解釈は出来ないか？


そんなことより単純な話、国の為に命を落とした方々を
一国の首相が参拝してはいけないってのは、異常な事だと思うがね

公明党の神崎代表らが小泉総理大臣に靖国神社への参拝を取りやめるよう求めて
いることについて、公明党内の若手議員からは「中国側を利するだけだ」として
批判的な意見も出始めており、公明党は来週、この問題について党内で議論する
ことになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　靖国参拝は財界右派に対する軍事政策実行の意思表示だ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / そして近隣諸国との外交摩擦もまた互いの国民感情を
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　煽って軍事強化を図る軍事化政策のひとつなんだね。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どっちも議員に対する財界の出世支援が背後にある、と。(･∀･ )

05.6.4 NHK「公明 靖国対応で幹部に批判的」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/06/04/k20050604000013.html

>>366
また論点がずれてる。

「首相が戦死者に敬意を払う行為」が問題なんじゃなくて
「首相が特定の宗教行為を行うこと」が問題なんだよ。

戦死者とか国のためとか、この問題には全然関係ない。

靖国参拝を止めろ！と主張する奴は、君が代を国歌にするな！　と主張しなければ
筋が通らないことを理解しているか？

>>368
参拝は戦死者とか国のためにやってることなのに、
なぜ関係ないことなのかな？

だいいち、神社参拝は「特定の宗教行為」とまで言い切れない。
英霊が眠っているのが神社だから、神社の流儀で慰霊しているだけ。

>>370
戦死者のためであろうが、そうでなかろうが、首相が公的に
宗教行為を行うことじたいが憲法に違反するから。
それが戦死者のためかそうでないかは、憲法違反になるか
どうかにはまったく影響しないから。
簡単なことでしょ？

> だいいち、神社参拝は「特定の宗教行為」とまで言い切れない。
> 英霊が眠っているのが神社だから、神社の流儀で慰霊しているだけ。

メチャクチャもいいところ。
「英霊」という存在を想定する時点ですでに「宗教」。
「慰霊」も同様。
しかも「神社は宗教ではない」は戦時中に他宗教信者に神社参拝を
強要したときに使われた危険なロジックだよ。

>>371
なにをもって宗教行為と断言するのか。
むしろそのような決めつけこそが危険なロジック。

それに「霊」は、死者に対する日本人の一般的な呼び方。
御仏前は仏教徒にしか仕えないが、御霊前ならキリスト教ですら大丈夫だ。

靖国参拝は過去の軍国主義を認めると解釈されるのだから
いろいろいわれて当然だなっ

言われたくなけりゃ、クソ戦犯どもの墓を無人島に島流しすればいい！
て言うかなぜしないの？
日本人の感性って狂ってるよな。危険なことだと思うぜ

>>373
東郷平八郎は英雄視され東郷神社に祭られる。
東条英機はA級戦犯として島流し？
どちらも日本の為に戦った英雄じゃねえか。
ふざけんな。

>>374
>>329

>>375
負けると分っていても戦わなきゃいけない時があるのさ。
無抵抗で植民地になってりゃ被害は少ないだろうが
それで満足か？

>>376
開戦前の外交段階でアメリカも多少譲歩した段階が有った
だが、日本は強硬に最大限の利益を主張した
それで最後はアメリカからの強硬な最後通牒がとどき開戦に至った
その時点での状況を的確に判断するのが国家指導者では？

>>377
その多少譲歩した段階ってどの段階だよ？

>>377
譲歩って何処だよ。
未開の地同然の半島に莫大な資金をつぎこみ
ようやく落ち着いた頃に本国に引き上げろだと？
己らのやっていることを棚にあげてだ。
普通、呑まんだろ。

>>376　>負けると分っていても戦わなきゃいけない時があるのさ。

で、日本にどんなメリットがあったのでしょうか？？？

尊い日本人300万人の命を犠牲にし、数千万人の遺族を作り出して得た結果が
惨めな敗戦とアメリカのポチに成り下がる事でしかなかった。
アメリカのポチに成り下がる事なら、犠牲ゼロ（０）でも出来る。
戦争する必要なんか無かったはずだ。

先の戦争指導者（戦犯）は、近隣諸国民に迷惑を掛けただけでは無く、
日本国民に多大な犠牲と損害をもたらした犯罪者である。

金を使わずに遺族を納得させる方法として皇軍の兵士は靖国で神に成れると
洗脳し、命知らずの自爆突撃兵士を大量生産する為の舞台装置（洗脳工場）として
利用していた。　つまり、命･振込め詐欺の殿堂が、靖国神社である。

しかも国民に犠牲を強いた戦争指導者が、のうのうと合祀されていると云う。
味噌（犠牲者）の中に糞（加害者）を混ぜ込み、戦争指導者（加害者）の
責任を曖昧にしようとする、戦犯の子孫達の企みに、国民は再度騙されては成らない。

そんな胡散臭い、総理の靖国参拝は日本国民（遺族）として許す事は出来ない。

>>380
植民地にならずに済んだじゃないか。

>>380
俺は政府が植民地になることを決断しても
そうなるくらいなら自爆テロをするかもしれない。
恐らく当時の日本には同様の考を持つ奴が
大勢いた筈だ。
そうなれば、イラクやベトナム以上の泥沼だよ。

>>380
遺族の反対があれば、靖国は無理やり祀ることをしない。
むしろ、靖国に入れろと抗議する国会議員や遺族がいたぐらいだ。

ポチと云うのは、植民地と同義語だよ。

>>381
>>382
アメリカは最初から植民地にするなどと言ってない

>>385
当時アジアがどのような状態にあったか知ってればわかるさ。
他の国が次々と植民地にされていった状況で、
日本だけが大丈夫だなんて、おめでたいな。

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　命･振込め詐欺の殿堂、安苦に塵邪は、
　　　┃　味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ 　 　　　
　　　┃ 　事により、究極のクソミソ神社に成ったとも言われている。
　 　｡　 ｡
　　ハ,,ハ 　 / そんな所へ行っては行けません。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>386
めでたいのは君だ
日露戦争に勝利した日本は他のアジア諸国とは違い
遅れて来た列強の道を歩き始めていた
国際連盟の常任理事国として国際的地位も認められていた

>>388
当時の国連が機能していたか？
欧米諸国が、中国、半島を支配したら
勢力図、ライフラインはどうなるだろう？
分るよね。。

散々アジアの国々を卑下して侵略しまくっていたアメリカは、
抵抗するそぶりを見せる日本が気に入りません。

そこで、ネチネチと嫌がらせを続けることにしました。
国によるイジメです。
資源のない日本ですから、このままでは滅びる、
多くの日本人は危機感を抱き、立ち向かうことにしたのです。

まんまと、開戦させることに成功したアメリカは、
ドイツには使わなかった新兵器で、非戦闘員の日本人を大量虐殺し、
当初の予定どおり勝利を収めました。

日本をうまく統治したいアメリカは言いました。
「悪いのは軍部です。日本のみなさんは悪くありません。」

しかし、日本人は知っています。本当に悪いのは誰か、ということを。
まんまとだまされている日本人がいることは悲しいことです。

アメリカの大統領も就任式には聖書に手を置くが？

日本の総理大臣は初詣もお盆休みもクリスマスもだめなのか
たいへんだな

>>388
日本が国際連盟を脱退した理由を知ってるか？
勉強しろよ　　恥かくだけだぞ

>>392
リットン調査団ですか
国際的地位を認められていた・・・これが主だったんだが

>>393
真の意味で国際的地位とやらが認められていたら、苦労はしないよ。
国際連盟が機能しなかったことは、WW�Uを防げなかったことからも明らかだし。

>>390
鬼畜･米と叫んで、勝ち目の無い無謀な戦争に突き進んで行ったのに、
今ではコテンパンにやられたそのアメリカ（鬼畜米）の
ポチ状態（実質的な植民地）に成っているのは何故ですか？
なぜ闘い続けないのですか？

アメリカが改心して変わったから？
それとも日本が、猛反省して変わったから？

>>395
負けた後に米・中に徹底的に洗脳教育を施されたから

>>395
当面、国が滅びる心配は回避されたからです。
それに、実質的植民地といっても、先の大戦当時の植民地とは比較になりません。
今は、戦争が大好きな国を適当におだてて番犬として利用しておいたほうが得策です。

>>396
戦前は軍部独裁政権に、戦後は米･中に洗脳され
自分で考える脳を持てない日本国民は、哀れの極みですな〜。

>>398
まあ、いまだに洗脳がとけない一部のマヌケが、
こんなスレを立てるんだろうけどな。

>>397
アメリカは、日本との戦争に勝っても日本を滅ぼさなかったんだから
日本は無謀な戦争にうったえてアメリカに立ち向う必要は無かったんではないの？
最初から番犬に成りますって言ってたら、日本国民300万人も
犠牲に成らずに済んだと思うよ。
戦争の正当性を繕うために、アメリカにやられるって言ってただけじゃないの？

>>398
日本は戦時中も国会は機能しており、「独裁政権」が存在していた事実は無い
「国会を無視した軍部の暴走」はあったけどね

勉強しなさい　　恥かくよ


>>393
戦後,マッカーサーは満州が共産圏の南下を防いでいた事を評価していた
リットン調査団の調査報告の内容が、あまりにも現状を把握できていなかったって事だね

朝鮮戦争の時に原爆使わせて欲しいって言ってたのは知ってる？
それだけ朝鮮が重要なところだったって事だよ

列強の日本への進入を防ぎ、共産圏の南下をも防いでいた

当時のアジア圏は、中国大陸はずーっと内戦　朝鮮半島は事大主義で、ソ連の支配下に入ることも考えていた
他の国々はは植民地

そんなかで日本は頑張っていたんだけどねぇ

>>400
当時の弱肉強食な世界情勢を念頭において考えなきゃダメッすよ
だいたい「滅ぼす」ってのはどーいった意味合いなの？
日本全国皆殺し？

無理のないように、現在落ち着く場所に落ち着かせて欲しいよね？

>>400
当時の中国人が奴隷のように支配されているのを、
日本人は見てきたからな。

繰り返すが、当時の植民地支配は奴隷支配以外の何ものでもない。
宗主国の利益のために、徹底的に搾り取られるだけだ。
インドネシアやフィリピンはいまだに後遺症に苦しんでいる。

アジア諸国の独立戦争で戦死した義勇兵の方々は靖国に奉られてるのかなぁ
奉られてたらいいなァ

誰かそのへん知らないッすか？

>>404
事実、アメリカは日本を戦争で打ち負かしたのに
日本を植民地にしなかったんだから、
アメリカは、日本を植民地化しようと云うつもりでは
無かったと思うよ。

現在のアメリカが、
タリバンに支配されたアフガニスタン
サダム・フセインに支配されたイラク
キム豚に支配された北朝鮮が
危険な政権とと考えたように、

当時のアメリカは日本の軍事主導政権を危険な
存在だから、潰そうと考えただけだと思うよ。

事実、戦犯を粛清した後、日本国民には奴隷のような扱いはしなかった。

>>406
それは、日本がアジアから欧米を追い出して、
戦後に植民地だったところが続々と独立したから。
これでようやく白人以外の人種が世界という同等の場で発言できるようになった。

アメリカの植民地支配がどのようなものだったか、残骸が残る国はいくらでもある。

推測だけで言っちゃいけない

アフガニスタンはアメリカの攻撃以後　治安が悪くなった
イラクはアメリカの攻撃以後　治安が悪くなった

それまでは国家として成立していたのに
大量破壊兵器なんか、欠片も存在しなかったのに

アメリカは強迫観念的に独善的な正義を押しつけ、自国の敵となりうる国に難癖つけて攻撃する
しかもそれはほとんどアメリカ側に原因がある

あそこはそーゆー国なの


北朝鮮はアメリカに何もされていない
自国の敵になり得ないからか、奪うべき資源が無いからか、最初から興味が無いからか…


日本は奴隷扱いされてるじゃん
イラク戦争のお金だって日本から出てる　　
アメリカの国債を売りつけられて、日本がお金を出した　　
ちなみにアメリカは減税している　すげーな

国連の資金だって大量に出してる

不満が出ないように、緩やかに支配されてるのよ　日本は
その方がアメリカも楽じゃん　　うまいことやったよなー

>>407に追加すれば、ソ連との対立が予想されていたため、
今後の軍事拠点として日本を確保しておく必要があったから。

で、スレタイにもどるけど、
A,B,Cの区分は戦勝国が自分の都合よく統治を進めるために、
無理矢理事後法をでっちあげて貼り付けたレッテルであり、
日本側の言い分は黙殺し、弁護士や判事もかつての敵国兵士をあてがうなど、
おおよそ公平とはいいがたい東京裁判によるもの。

本来日本人にとっては無意味であるばかりでなく、不愉快なことのはずだ。
なのにありがたがってA級だA級だいってるやつの気が知れない。

>>408
戦前の日本は、鬼畜・アメリカに負ける事も分かる戦争に
打って出たのに、今の日本は何故、鬼畜アメリカの言いなりに
成ってると思いますか？
歯向かえる相手ではない事を悟ったから？
今の対応の方が国益に叶うから？
何故、65年前は戦争すべきで、今は言い成りになってるんですか？
今の政権がだらしないからですか？
難癖付けるアメリカは、変わっていないのに日本の対応は何故
１８０度、対応が異なるのでしょう。

と、極右が申しておりますｗ

>>411
時代が違う罠ｗｗｗ
歴史勉強汁。

>>411
戦争する必要があるかないかの違い。それだけ。
今アメリカと戦争する必要はないだろ。

学校で、体がでかくて威張ってるヤツがいる。
僕に対していつもいやがらせをしてくる。
昨日は財布を出せ、と言われた。
このまま大人しく言う事を聞いていたら、これからますますひどい要求をしてくるだろう。
そんなの御免だ！
僕はそいつに飛び掛かっていった…

結末は聞かなくても分かるよね。
こんな僕は、みんなが言うように愚かなヤツなのかな。

戦前の日本、戦後の日本・・
世界から見たら、日本は日本なんだなぁ〜

>>408
独善的な正義の押し付けって、少なくともそこに正義と呼ぶものがあったとでも？
そこにあったのは損得勘定、それだけ。
イラクは攻撃して北朝鮮は攻撃しない、分かりやすいじゃん。

我慢するほうが賢明であった。やはりおろかだろうね。我慢しておればお互いに無害という利益をもたらしている事になるから。
それに、相手もどこまでものぼせ上がって増長するというのは妄想ではないのか？

>>411
当時日本は、ABCD包囲網で、日本が保有している資源は国民が生活することも出来ないほどギリギリまで追い込まれた
日本は戦争はしたくない　負けるの判ってるから　　だから講和の申し入れをずーーーっとしていた
当時、政治上絶対に考えられなかった、中国からの撤退をも考慮した案件もあった　　
そこにハルノートを叩きつけらた

内容・・・　中国大陸からの日本軍の全面撤退・日独伊三国軍事同盟の破棄、
　　　　　　（重慶に首都を移した）国民党政府以外の否認などを要求

以上のことから戦争以外の道を閉ざされた状態まで追い込まれたから宣戦布告した


現在はそのような状態ではない

あんた死にかけてるか？　隣の人が餓死でもしたか？　
当時、アメリカと日本は同盟国だったか？　　今アメリカと戦争する意味は何よ？


おまえバカか？　少しは自分の脳を使え　　勉強しろ


日本が開戦に踏み切ったのは（山本五十六は最期まで反対していた）、ドイツが勝ちゃなんとか講和まで持ち込まれるかも
とゆー希望があった　　残念ながら、もろくも崩れ去ったが

>>418
お互いに無害って、日本へは石油が入ってこないんだが？

>>417
「独善的な正義」とゆー言葉の意味を取り違えてないか？
ブッシュが戦争中、呪文のように繰り返してたじゃないか

　　I'm justice.

って

>>418
どこまでものぼせあがって、いつまでも謝罪と補償を要求している国が隣にあるじゃん

>>414
日本人300万人の命を犠牲にして、数千万人の遺族を作ってまで
65年前には何故、アメリカと戦争する必要が有ったのですか？

アメリカにコテンパンに日本の軍主導政権を叩きのめして
貰い、日本国民を軍主導政権からの呪縛から開放する為に
必要だったのでしょうか？

確かに今は、２チャンネルで言いたいことが言える
いい時代になりましたから、アメリカさんのお陰さまで。

>>423
まさに、今の日本はそれだけの犠牲はらって戦争する必要はない状態だから、戦争する必要がない。
だが、当時は石油を止められ、放っておけば経済が崩壊し、
多くの難民や餓死者を出しかねない状態だった。

他人の質問は一切無視して、一方的に質問ばかりする姿勢は感心できないな。

×戦争する必要はない状態だから、戦争する必要がない。
○戦争する必要はない状態だから、戦争しなかった。

>>423
とりあえず　>>419を読もうか
難しすぎて判らないか？

無害というのは、戦争しないことによって、破壊を免れるということだ。
悪いが石油のことはよくわからないが、戦えば石油が入ってくると補償できないのじゃないのか？

>>427
石油のことわからないのに、よくあの戦争を語れるな、、、
だまって放っておいたら確実に入ってこなかったんだよ。

日本が宣戦布告したから300万人の犠牲者が出たんじゃなく、
アメリカが本土爆撃で非戦闘員を大量虐殺したから300万人の犠牲者がでた

非戦闘員の殺害は、国際法違反＝戦争犯罪

アメリカさんに補償して欲しいもんだ

>>427
もしかして補償じゃなくて保証？
文章わかんなくてしばらく悩んだｗ

当時の世界情勢を少しでも勉強したら,そんな簡単な問題じゃないってわかるよ
戦争しなきゃ平和だなんて、幻想です

>>430
>もしかして補償じゃなくて保証？

ごめん、その通り。

>>419,　>>420,　>>424,　>>426
当時のアメリカのスタンスとしては、
日本に石油を供給すれば、間接的に中国侵略を支援する事になる
アメリカは、日本の中国侵略を間接的に支援する事は
心由としなかった。

今の日本が北朝鮮の支援をすれば、核兵器の開発やキム豚政権の
延命に結果的に力をに貸す事になるので出来ないと云うのと
同じ事だよ。

>>432
清が滅亡して、国民党や共産党が覇権を競ってたけど、
満州は支配権の及んでいない区域だったんだよな。
万里の長城の区域外だし。

>>432
アメリカから見た65年前の日本は今の北朝鮮のような
ならず者国家に写っていたんですね。

>>432
米軍も中国に駐留してたよ
てゆーか、日本は中国侵略なんかしてないじゃん　日中戦争って言葉になってるけど


日本が北朝鮮に経済支援していないと思ってるの？


>>434　アメリカという国の愚かさ加減がよくわかるエピソードですねー

×日中戦争
○日華事変

>>433
アメリカも日本の支配が満州までなら大目に見ていた。
しかし、満州だけに留まらず、中国侵略に動き出す気配を感じ
そこまでは許さないと言うことでハルノートに繋がってゆく事になる

>>437
満州防衛でいっぱいいっぱい
北にはソ連がいるし。
中国侵略？は？
国民党とは友好的関係だったんだよね、もともとは。
だからこそ国民党は日本の支配下にあった台湾に逃げてこれたんだし。

>>435
北朝鮮の支援をすれば、核兵器の開発やキム豚政権の
延命に結果的に力をに貸す事になるのでそんな事は止めましょうと
多くの日本人が言っている。

>>438
じゃ〜何故、日本の軍隊が中国全土に展開していたの？
国民党軍の友兵として、進出していたんですか？？

やれやれ。お前らをずんどこに落としてやろう。

日本が開戦したのは、無謀な戦犯どものほぼ一存だ。
戦争というものは概して、いや100％経済が絡む利益の剥奪ということは
おつむてんてんのお前でも知っておろう。
日本は他のアジア諸国を自勢力下におき、国力を得ようとしたのだよ。
これがお前が信じる大東亜共栄策の実態だ。
実際そうしなければ、世界から経済制裁を食らってしまって仕方のない状態だったのだからな。
議会を力で抑え、勝手に日本を動かし滅ぼした戦犯の罪は重すぎる。
我々日本人の恥であるのだ。
崇拝することは、何？大量の中国人を闇に葬った毛沢東が崇拝されている中国を
認めていることと同じだ。

＞多く日本人が危機感を抱いた　　　のではない。
情報操作により鬼畜米英、神国日本などと叩き込まれたのだ。中国と同じ。
大罪ですな。

実際日本はアメリカの作戦に初めから乗せられ、シナリオどうりに負かされたって事さ。

>>440
共産党が勢力を伸ばしたから。

>>441
議会を力で抑えってあんた、
A級戦犯にされた東條でさえ、のちに(終戦前に)総理の座を追われるのだが？

日中関係で言えば、１９６４（昭和３９）年７月、日本社会党の佐々木更三委員長らを
団長とする訪中団が毛沢東主席と会談した。
佐々木更三委員長が例によって「どうも申し訳ないことをしました」と謝罪したところ、
毛沢東主席は「何も謝ることは無い。日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。
『お陰で中国人民は権力を奪取することができた』。
日本軍なしにわれわれは権力を奪うことはできなかった」と答えた。
これは東大近代中国史研究会訳の『毛沢東思想万歳』という資料に出てくる話である。
　また、１９７７（昭和５２）年に三岡健次郎・元陸将が�ｹ小平さんと会談して際
、�ｹは「日本は中国を助けたことになっている。
日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、われわれは日本軍の占領地域の
後方に広がった。皆さんだけを責めるのは不公平と思う」と発言している。
　二人の国家首脳が日本軍に感謝しているのだから、靖国参拝を軍国主義復活だとか
批難するのはおかしな話です。
やはり１９８２（昭和５７）年の『教科書検定誤報事件』のあたりから、
中国の国内方針が変わったとしか思えません。

世界の軍関係者の靖国神社参拝

http://www31.tok2.com/home2/jydjk/yasukuni-sanpai-02/yasukuni-sanpai-02_20030812061547_archives.html

>>441
お前なら当時の状況をどー回避した？
そこまで言うなら、当時の「国を守る」とゆー強い信念を持ち、
列強と渡り合った人々がギリギリでとった選択支よりも優れた案が出せるんだろ？

ゼヒ聴かせて下さい

実際、物資が輸入されない状態が長く続いたわけだが
そのことに何の不安も感じない人は何人くらいいたんだろうか

鬼畜米英ってのは、もともと植民支配する際の虐殺・その後の支配状況から比喩したもの

自分や家族・友人達がそんな殖民支配を受けたら・・・　と想像したら、そりゃ負けられないよなー…

>>378
遅レスすまん
昭和１６年４月　日米諒解案　ハル→野村

三国同盟を理由に対米参戦しない
日支間協定を結び支那から撤兵する事
蒋政権とおう政権の合流を認める
満州国を承認する
石油等の資源を提供する
八紘一宇の趣旨を了解する

以上　要約

この線での交渉で良かったのでは？
即時撤兵とは言ってない。満州国も承認すると言っている
更なる譲歩は無理だろうから早めに妥結すれば良かったと思う

>>379
大陸の問題で有って
半島の事は当時の日米交渉には直接関係無い
ましてや撤兵とは言えない当時半島は日本の一部

>>372
> なにをもって宗教行為と断言するのか。
> むしろそのような決めつけこそが危険なロジック。
むしろこっちが聞きたい。「宗教」とはなにか、わかってるのかと。
日本ではすでに判例によってさまざまな基準ができている。
「決めつけ」などと、力んでわざわざ自らの無知を晒さなくてもいい。

> それに「霊」は、死者に対する日本人の一般的な呼び方。
> 御仏前は仏教徒にしか仕えないが、御霊前ならキリスト教ですら大丈夫だ。
これぞまさに「決めつけ」であり、無知の極み。
靖国参拝賛成派は無知ゆえに問題の本質が理解できない、という
ことを如実に示している。
キリスト教における「霊」とは、仏教におけるそれとは異なる。
そもそもキリスト教において、死者は現世に影響を与えることができない存在である。
生者と死者の世界は厳格に分離されている。
当然、「慰霊」という概念はキリスト教には（またはユダヤ教、イスラム教でも）
存在しない。

さて、ところで首相が公的に特定の神社に「参拝」することが憲法に
反しないという論証はいつしてくれるのかな？

>>447脳内の諒解案は困るな。
＞そして日米交渉開始の１９４１年４月時点で、コーデル・ハルは、日本に対して次のような４原則を提示している。
＞　　　　１：すべての国の領土と主権を尊重すること
＞　　　　２：他国の内政に干渉しないという原則を守ること
＞　　　　３：通商の平等をふくめて平等の原則を守ること
＞　　　　４：平和的手段によって変更される場合を除き、太平洋の現状を守ること
＞　　　　（中公文庫『コーデル・ハル回顧録』より）
＞　これらは、字面の上からは誠に結構な理念である。
＞　なのだがしかし、これらは日本には受け入れがたいものだった。
＞　というのは、それを具体的に実行しようとした場合、
＞　　　　１：中国からの日本軍撤兵（「中国」に満州を含むのか不明確。おそらく含む）。
＞　　　　２：国民党（蒋介石）政権を唯一の中国政府と承認（イコール、汪兆銘政権の否認）。
＞　　　　３：仏印（フランス領ベトナム）からの日本軍撤兵
＞　　　　４：日独伊三国同盟の破棄ないし死文化
＞　といったものになる。
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_01_08.htm

>>448
> 日本ではすでに判例によってさまざまな基準ができている。

靖国に関して違憲判決などでていない。無知だなぁ。
福岡の件をいってるのなら、笑いものにしてあげるよ。

> > 御仏前は仏教徒にしか仕えないが、御霊前ならキリスト教ですら大丈夫だ。
> これぞまさに「決めつけ」であり、無知の極み。

常識もないのか？やれやれ。
http://www.ujicya.com/sub_Noshi01.htm
http://www.marusuzu.jp/manner/tyouji.html

>>449
貴君の示したソースの
８−３：日本側の意図、および日米交渉の進展
ここに日米諒解案の話が出ている

日米諒解案の内容は　　昭和外交五十年　角川文庫　　からの抜粋

>>451
ただのアメリカ人神父の提案としか読めないのだが。
しかも、日本側はともかく、アメリカ側はまったく了知していない。

>>450
ﾜﾗﾀ。頭悪ぅ〜。

> > なにをもって宗教行為と断言するのか。
> 日本ではすでに判例によってさまざまな基準ができている。

何をもって宗教行為とするかの基準が、判例によって
出ている、ということだろ。
その反論が

> 靖国に関して違憲判決などでていない。無知だなぁ。

これだから笑っちゃう。
日本語の勉強からやり直してこいよ。

(>>370)
> だいいち、神社参拝は「特定の宗教行為」とまで言い切れない。
> 英霊が眠っているのが神社だから、神社の流儀で慰霊しているだけ。

(>>371)
> 「英霊」という存在を想定する時点ですでに「宗教」。
> 「慰霊」も同様。

(>>372)
> それに「霊」は、死者に対する日本人の一般的な呼び方。
> 御仏前は仏教徒にしか仕えないが、御霊前ならキリスト教ですら大丈夫だ。

この流れを読んでないから
> 常識もないのか？やれやれ。
になる。

>>448は「キリスト教では御霊前とは書かない」と言ってるのではなく、
キリスト教で「霊」という意味は仏教とは違う、とちゃんと説明している。
つまりキリスト教でも「御霊前」と書くのだから「霊」は宗教的な意味ではなく
一般的な意味だ、という導き方は誤りであり、「霊」という同じ用語を
使っていてもそれぞれの宗教に特有の概念なのである、と言ってるんだよ。
最終的な問題のポイントは「慰霊」という行為が「宗教行為」なのか
どうか、という点だから。

まあ、日本語が不自由な>>450には難しすぎるだろうが。

>>453
あのね、靖国に当てはめることのできる基準を示す判例はないの。
だから、違憲の判決もでていないの。
非常識君に理解できるかな？むずかしかった？

市ね

支那に怒鳴りつけられるのがイヤだから、参拝止めたいだけでしょ。

長いモノには巻かれて、ミカジメ料を払えばいい。

＞「慰霊」という行為が「宗教行為」なのかどうか、という点だから。

まだわからないか。「慰霊」という行為自体は宗教と直接関係ない。

ただし文化や歴史にそった形式が伴うから、そこに宗教色が発生するだけ。
たとえば無宗教の慰霊祭でも線香をたいたりする。

大統領が聖書に手をあてて宣誓するのと同じこと。
単に習慣や文化に過ぎない。

よって、憲法のいう政教分離に何ら抵触しない。

Ａ級戦犯がいるかぎり靖国参拝はやめる方向でまとまっているらしい。
Ａ級戦犯を片づけることになるだろうね。

>>459
国が、いち宗教法人にすぎない靖国に介入するのか？
それこそ憲法違反だよ。

>>459
まとまってる、って誰が？　政府与党か？

Ａ級戦犯を合祀している靖国神社は、国家の管理外で、
神主は ” 超 ” が付く信念の人なんだけど、どうやって
片づけるんだろうね。

靖国参拝がイヤなら、総理を辞職すれば良い。

最近の靖国関連ニュースの見出し
●小泉首相の靖国神社参拝　「今年は見送りを」５７％　電話世論調
●靖国、中国は内政干渉でない」与謝野政調会長が見解
●公明党・神崎代表、小泉首相に「靖国参拝」再考促す
●靖国「A級戦犯分祀を」自民・中川氏が強調
●首相の靖国参拝、連立に悪い影響…神崎・公明党代表
●靖国「A級戦犯分祀を」自民・中川氏が強調
●「内政干渉だ」では済まない…靖国参拝で古賀氏
●Ａ級戦犯の分祀か参拝中止を…中曽根元首相が講演
●国立追悼施設、公明が調査費要求へ…対中改善図る
というふうに、国民も政治も首相の靖国参拝を容認する方向ではないのは明らか。

しかし「靖国神社　Ａ級戦犯分祀を拒否」というニュース
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050605/mng_____sya_____005.shtml
宗教法人・靖国神社（東京・九段）は、与党の一部から実現を求める声が出ているＡ級戦犯
分祀（ぶんし）について「あり得ない」と表明した。
神社側は「日本人は戦犯と認識していない」とか「日本人の反発はいかがなものか」とか
言いたい放題。戦犯は戦犯と認識している日本人や靖国をトゲと認める日本人は少なくない。
また、Ａ級戦犯の責任を認めている政府の公式見解と明らかに異なる姿勢だ。
宗教法人のはずの靖国神社が政治色を強めている訳だが、靖国神社って何様のつもりか。

　　　┏━━━━━［靖国神社とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 明治22年に日本軍の施設として作られた、自爆突撃兵士
　　　┃ 大量生産の為の洗脳工場（命･振込め詐欺の殿堂)は後に、
　　　┃ 味噌（被害者）の中に、糞（加害者）を放り込んだ事により 　 　　　
　　　┃ 究極のクソミソ神社に成っているとも言われている。
　 　｡　 ｡ 糞（戦犯）が味噌に紛れ込んで責任を誤魔化そうとしている。
　　ハ,,ハ 　 / 　あんな所に行ってはイケマセン。　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

今日の　　【時事放談】　中曽根・渡邉.........どうする日中関係

渡邉恒雄　　「小泉さんの靖国参拝　というのは宗教的精神的行為だと思っていませんよ。
（読売） 　　　.あれは政治的行為、つまり選挙公約しちゃった。それで保守的な人達ですね、
　　　　　 　 .遺族会とか軍人恩給ための会も組織もあった。そういう票をね、
　　　 　　 　.ガッチリ集めるために言ってるんであって　ほんとうの宗教的精神的行為だったら　
　　　 　　　.仰仰しく参拝する必要はない。他にいくらでも方法はあるでしょう」

やはり言われていたとおりだね（　

選挙公約して当選したんなら、ますます参拝しなきゃならんだろ。
それが民主主義だ。

うそをつくのは共産主義

選挙公約っても総裁選の公約だ。国民に対する公約とは胃炎。

ま、ヤスとかナベツネにまで言われるようじゃ
もう支持するのは極右だけだな。

靖国よりも竹島と東支那海油田ですよ。
感情を捨てて実利を取る。

>>467
国民の代表者が選んだんだろ？
ならますます、内閣総理大臣として参拝せにゃならんな。

>>465
いやいや、「公約を破ることなど大した事ではない」だろ。

>>468
ひとつ譲歩したら、かわりに自分も譲歩するような国ではない。
ふたつめの譲歩を迫られるだけだ。

>>470
いやいや、反省した証拠を今度こそみせるべきだろ。

自民党総裁を選ぶのが自民党員。
あまねく国民の支持を得ているとはいえない。そのくらい分かるだろ？

>>470
ﾜﾗﾀ

>>473
内閣総理大臣を指名するのは国会だよ。

>>472
「何で反省しなければならないんですか？」。

>>475
逆に問おう。なぜ公約を守るのがいけないんですか？

>>471
両方が自分の意見だけ主張して相手の意見をまるっきり聞かなかったら
話が全然進まないよね。

>>475
公約を守るのがいけないんじゃなくて、「公約を破ることなど大した事ではない」
だけ。しょうもない公約はきちんと守っているようですよ。

要するに、こと靖国に関しては参拝を公言した上で首相の指名を受けたのだから、
参拝は民意に叶うってことじゃん。

都合のいいことは守るとツッパるし、都合の悪いことは守らない。

まあ、政治屋はそんなものだよ。

>>464
結局、公約に関しては参拝全く問題ないじゃん。

中曽根先生も「今はやめとけ」ゆーておられる。

>>482
民意よりも、中曽根のいうことを聞けと？

>>458
「慰霊」はやり方によっては宗教行為だよ。
少なくとも、戦死者を「神」として「祀った」神社において、
神道式儀礼で拝礼することを「宗教行為ではない」とするのは
無理がありすぎ。

政治が分かる人はみ〜んな、票欲しさの行動だと分かっているよ。
郵政問題で解散総選挙の選択肢を無くさない（と思っているだけ）
ために参拝ヤメタとは言えない事情があるのさ。現時点ではね。

郵政問題に決着がついたら言うことが変わってくると思うぞ。
見物だね。

>>485
「票欲しさの行動」ってなんだか贈賄とか利益誘導などの
マイナスイメージを植えつける言葉だけど、
票欲しさに公約を実行するなら、むしろ政治家として立派じゃないか。

★日本製プリンター　インク海賊版横行　中国で数百億円の被害

　ブランド製品の海賊版が横行する中国で、インクやトナーなど日本製プリンターの
消耗品も大量に偽造されている。消耗品は単価が安いが継続的に売れるため、
偽造グループにとって、うまみの大きな商売だ。それだけメーカー側の被害は甚大で、
大手のセイコーエプソンとキヤノンは、中国当局に偽造品の見分け方を伝授するなど
して対策に本腰を入れている。
　中国では洋服やＣＤ、バイク、カメラなどさまざまな製品の海賊版が密造されており、
プリンター市場でも日本製品が浸透するにつれて偽造インクが増加してきた。
エプソンによると、数年前にはインクの約８割が偽造品だった。キヤノンは被害が
年間数百億円規模にのぼるとみている。

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000001-san-bus_all

>>485の続き
郵政法案が通ったら「安保理を考えて参拝ヤメタ」と言いそうな予感。
そしてこう決めゼリフを言うのさ。「そんな小さな公約を守らなくて
も大したことない」とね（藁

どうでもいいが、 郵政法案が否決されて解散総選挙になることをキボンヌ。
靖国問題も絡めて民意を問うにはいい機会。
だが、小泉側は郵政問題を全面に出すだろうがね。
もめ事が多いから全部リセットした方がいいと思うが、どうなるやら。

言いそうな予感＝ただの妄想

>>488の続き（スマンこれが最後）
小泉の今年のプライオリティはまず郵政で、次は常任理事国入り。
靖国で突っ張っているのは郵政問題を有利に運ぶだけじゃない。
任理事国入り審議直前に参拝断念をぶち上げると中韓に対して非常に
いい感じを与える。それまでの反動が付くからより好感度がアップする。

常任理事国入りを目の前にして、わざわざ中韓を挑発するのはバカじゃ
なく、計算ずくの策士と見るね。郵政と常任理事国入りを達成すれば、
文句なく名総理と呼ばれ、勲一等も当然という訳だ。
中曽根が横やりを入れるのはそういう思惑を読んでいるからだな。
勲一等はワシだけじゃと（藁

中韓への配慮ばかりで、
内政の反応を読んでないって？

>政治が分かる人はみ〜んな、票欲しさの行動だと分かっているよ。

いってることが変わってるじゃないか。

>>490

×勳一等
○大勳位

>>491
＞ 中韓への配慮ばかりで、
どこが配慮なんだ。よく読め。ひらがなしか読んでないんだろう？

最初は英霊のためと見せかけて、実は日本の利益を考えてたんだ、
と見せかけて、本当は自分の利益のためだということが読めないか（藁

>>493の通り
大勳位が正しい。

490

>>493
だから、それが矛盾してるだよ。
「票欲しさ」の行動と言いながら、
今度は、常任理入りするための狂言という。

狂言が本当なら、票を失うことになるし、
票欲しさが本当なら、靖国参拝を辞めるわけにはいかない。

一体どっちなんだい？

>>495
もういいよ。

お前、面白くない。人から好かれんな。

＝そのとおりです。もはや言い返せません。

総理大臣は初詣も結婚式も厄払いも葬式も墓参りもお盆もクリスマスも、なん〜にもしちゃいかんの？

個人的なものは無問題
Ａ級戦犯が奉られてる靖国神社に参拝するのが問題
合祀は靖国神社が神社の判断でした事だろうが、それによって
天皇まで参拝を自粛する様に成ったのは戦死者遺族の中に
悪感情を持つ方々も多々産み出した
戦後、天皇も歴代首相も靖国には参拝している、しかし合祀にあわせて
時期の多少ずれは有るが、天皇が自粛したり首相参拝を中韓が問題にする様に成った

前レスと矛盾しすぎ
宗教感が問題って書いてあるんじゃねーの？

だいたい参拝をうだうだ言い出したのは中韓よりも朝日新聞が先じゃん

結局、理由はなんでもいいのね　反対したいだけで

くだらん

「靖国参拝」って、政治家のファッションって感じもする。

>>500
朝日が言い出したのは、いつ頃？

(ﾟДﾟ）　＜目上の者には敬語を使い
@(　)>　　
／ >

(ﾟДﾟ）　＜同輩とは親しげに語り合い
@(　)>　　
／ >

(ﾟДﾟ）　＜後輩には優しく声をかける
@(　)>　　
／ >

>>498
プライベートならOK
公的に行うことはNG

2Bの鉛筆が品薄？おいおい発展途上国かよ

＜中国大学受験＞今年も鉛筆の「偽２Ｂ」問題が浮上
　【北京・大谷麻由美】中国の大学受験「全国統一試験」を巡り、
今年も鉛筆の「偽２Ｂ」問題が浮上している。採点は数年前から、
機械読み取り方式を採用したが、読み取れるのは２Ｂの濃さだけ。
しかし、受験生の急増で２Ｂは品薄状態。色の薄い偽物が市場に出回るようになり、
知らずに偽物を使った学生は正解しても機械に誤りと判断され、
受験に失敗する例は後を絶たないという。（毎日新聞）
[記事全文]

>>505
いや、現に発展途上国だろ。

>>499
> 戦死者遺族の中に 悪感情を持つ方々も多々産み出した。

歴史を捏造するなよ。靖国に祀れと署名運動が起こったぐらいだぞ。


http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm
＞しかもその英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえないというようなことを
＞今日の遺族は非常に嘆いておられます。
＞･･･遺族援護法の改正された中に、当然戦犯処刑、
＞獄死された方々の遺族が扱われるのが当然であると思います

社会党議員の発言。

>>507
悪感情については、いつ頃（結構年数は経ってる）かはわすれたが
テレビでの遺族数名のインタビューで結構多いと言ってたからな
それに、署名とか頼まれたら普通断らんだろ？

天皇の自粛はどうする？
靖国に天皇が参拝出来ないのは問題ではないのか？
合祀が明らかになる数年前が最後の参拝だ

>>508
合祀が一般に知られたのは翌54年４月19日の新聞報道。

>>509
そりゃ失礼した。

4月27の報道ステーション：政府の顔である首相、官房長官、外相の3人は在任中に参拝しないという紳士協定があった！関係者の間では常識！
（何で今まで言わなかったの？）
5月23日のＴＶタックル　　：王毅駐日大使は「かつて政府の顔である首相、官房長官、外相の3人は在任中に参拝しないという紳士協定があった」と発言した！
（日本側の抗議は伝えず）
6月6日のＴＶタックル　　　：当時中曽根康弘首相は中国側の要求により靖国参拝を中止した！
（紳士協定には触れない）　

韓国に見せられたOLブログ。
＞ペ・ヨンジュンと９時間のベッドシーンを撮れる？
＞まあ、素朴な疑問・・・というか、なんというか。
＞ペ･ヨンジュンと９時間のベッドシーン・・・あなたなら出来る？？
＞普通の男性となら・・・無理でしょう。
＞でも、微笑みの貴公子ヨン様とだよ？
＞タム、がんばりますよ〜！！
　　　（ブログより抜粋）
【ビバ★韓国】
ttp://kankoku.jugem.jp/

真実の韓国を教えてやりましょう↓

キーワード『Korea』ででてきたアンケート一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Korea

あなたは韓流ブームを身近に感じますか？
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=HanRyu

【真実の韓国を学びましょう】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/LINK3.htm

靖国神社は単に戦没者＝戦争で死んだ者　をまつっているのではない。
明治維新の時代から、国造りの戦いのために命を捧げた者＝英霊 を
まつっているのだ。
例えば西郷隆盛はまつられていない。なぜなら彼は敵であり、賊軍で
あり、国造りに貢献した者ではないのだ。

そう考えると、靖国に太平洋戦争で戦死した日本軍人がまつられている
というのはおかしなことである。
なぜなら、大日本帝国軍を米国軍が破り、日本国民を大日本帝国軍の
軍事政権から解放してくれたからこそ、今の民主国家日本があるのでは
ないか。
今の日本を作ったのは日本軍ではない。米国軍なのだ。
米国軍こそ官軍であり、日本軍は賊軍であったのだ。
したがって、太平洋戦争で散った日本兵は靖国神社にまつられるべきでは
ない。日本兵に殺害された米国軍人こそ、英霊として靖国にまつられる
べきなのだ

小泉ちゃんが、どこぞの神社に参拝しよーが、X-japanを聞こーが、
寿司食おーが、車乗ろーが、何やっても、ええんちゃうか？？

チャンコロだの、サヨのいいなりにならんで、もっと堂々とせーや。

チャンコロの生意気な口の利き方に、喝をいれてやりーな。

日本はいまだ明治維新以来のオカルト国家、早くフツーの国になって欲しい。
フツーの近代国民国家になって（立憲君主制でもいい）、民主主義的な軍隊を持ったら
徴兵には喜んで応じ、国土、郷土、国民、同胞のために祖国防衛戦争に参加する。
でも死んで靖国は厭だ。天皇うんぬんよりも、その周辺の輩が信じられない。
自民党はもっと本音で靖国を語れ。きれいごとだけじゃなくて、本心を言え。

>>464
6/5の　　【時事放談】　中曽根・渡邉.........どうする日中関係

渡邉恒雄　　「小泉さんの靖国参拝　というのは宗教的精神的行為だと思っていませんよ。
（読売） 　　　.あれは政治的行為、つまり選挙公約しちゃった。それで保守的な人達ですね、
　　　　　 　 .遺族会とか軍人恩給ための会も組織もあった。そういう票をね、
　　　 　　 　.ガッチリ集めるために言ってるんであって　ほんとうの宗教的精神的行為だったら　
　　　 　　　.仰仰しく参拝する必要はない。他にいくらでも方法はあるでしょう」

この意味がわかっていない人が多いね、、嫌中、嫌韓が何よりも優先するらしい。

>>513
あんたもわかってないね。
いや、あんただけじゃない。わかってない者が多すぎる。

いいか、靖国神社は一宗教法人にすぎない。
公的機関ではないのだ。
戦犯を祀ろうが賊軍を祀ろうが、彼らの勝手だ。「信教の自由」だ。
靖国神社のやり方に対して、政治的立場から、口出しをするな！
それは彼らに対する「信教の自由」侵害行為だぞ。

公人による公的な宗教行為は憲法違反。
ただそれだけ。

「中国や韓国の首脳には理解してもらってると
私は思ってる」

そう思ってるのはおまえだけだドアホ

自分の感情に強く支配されて
赤を赤と素直に認知できない
こういうアホは女に多いタイプなんだが

宗教行為といっても、
国民に、参拝しろとかお布施しろとか、強制してるわけでないし、
ただ単に、お参りするだけなら、何ら問題ないのではないかい？？？

どこぞの宗教団体がバックボーンの政党がのさばっても、何ら問題が無いように。

死ぬまでに一回くらい参拝してみれば？
そこにある厳然たる事実の前に、黙ること請け合い

どーぞ　地球市民のみなさん

中国は、靖国参拝なんてどっちでもいいとおもっているだろうよ。
インターネットまでメディア統制している国が、国民が傷つくから
止めれとは、ちゃんちゃら可笑しい。
何かと理由をつけて日本を叩きたいだけで、中国の戦略の一つだ。
靖国参拝を止めたとて次のネタ探してくるだけだよ。
要は、他の国々に日本の悪口を吹聴し、常任理事国入りを阻止させ、
そして、資源問題､領土問題、経済問題を優位に事を運びたいだけな
のだ。
いいなりになっては、次の要求があるだけだよｗ

>>521　いったことあるけど、なんかおっかしくて吹き出しそうになったよ

>>520
強制かどうかは関係ない。
公人が公的な宗教行為を行うことそのものが違憲。
そろそろ学習しましょう。

また中国を持ち出して話をそらすのに必死な人がいますが、
政教分離違反と中国は無関係。
外交問題への感情的反発を、憲法違反行為の正当化に利用してはいけない。

天皇の参拝出来ない靖国は意味がない
誰が参拝しようが個人の勝手（中韓が何言おうが）だが、
Ａ級戦犯合祀で、天皇の参拝自粛は首相参拝より重要な問題だ

>>526
またわかってないヤツが出てきた。
517を読め。
天皇が参拝したければ、天皇が参拝できるような神社を自分で作ればいいのだ。

ポイント：「公的な宗教行為は憲法20条3項違反」

無関係なキーワード：戦犯、中国、英霊

>>525は典型的なアカ

>>529
でも間違ったことは言ってないと思う。

これは国民の信教の自由にかかわる問題だ。
国民自身で解決しなければならない。
中国韓国にとやかく言われるのはよけいなお世話だ。

>>530を読んで「日本の右翼の多くが在日だ」という記事を思い出すよ。
ホントに君らは頭がいいよ。まいったね。

中韓にしても日本にしても、政治家なんて票のため、金のため、名誉のため、つまり全て「自分のため」だからね。祖国のため、国民のためなんて考えてる奴はいないでしょ。靖国問題にしてもそうだよ。
ただただ思うのは、参拝しようとしまいと、日本人の心の中に嫌中嫌韓の澱が溜まるような結果になればいいと思う。そしていつの日か怒れる日本人が立ち上がる土壌の肥やしになればいい。

>>529は典型的なバカ

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2005/peace/index.htm
　今年は戦後６０年にあたります。
日本はこの６０年、経済大国にまで成長し、いろいろな問題を抱えながらも平和な社会を築いてきたと思います。
その背景には、国民の平和志向と平和憲法の力があったと言えます。しかし、
２００１年９月１１日のアメリカでおきた同時多発テロ事件を機に、世界は急激に暴力的になった観があります。
人々や国家の間の不信感も助長され、暴力の連鎖はとどまるところを知りません。
日本も例外でなく、その動きにのみこまれつつ加担していくような気配が感じられます。

　このような世界と日本の社会情勢を前に、日本司教団の社会司教委員会は戦後６０年という大切な節目の年を、
皆さんと共に平和を求めることに力を注ぎたいと思いました。

平和キャンペーン「今こそいかそう 平和の宝」を行うことに致しました。このテーマには、わたしたちがそれぞれの生活の場でもっている平和の宝を探し出し、それを大事にし、さらに伝え活かしていくことができればという願いがこめられています。

　キャンペーン期間は、沖縄戦終結の日とされる６月２３日から、神の母の祭日であり、
「世界平和の日」でもある１月１日（２００６年）までの約６ヶ月間とします。
その間に、社会司教委員会と社会系の４委員会
（カリタスジャパン、難民移住移動者委員会、部落問題委員会、正義と平和協議会）が平和旬間に出される
「戦後６０年平和メッセージ」の解説書を発表し、
平和、戦争、難民、人権、国際関係等の視点から平和を再考するための様々な企画を実施する予定です
　　　　　
２００５年６月３日　イエスのみ心の祭日に
イエス・キリストの心を心にして
社会司教委員会　委員長　高見三明大司教
カリタスジャパン　責任司教　宮原良治司教
担当司教　菊地　功司教
難民移住移動者委員会　部落問題委員会　委員長　谷　大二司教
　正義と平和協議会　担当司教　松浦悟郎司教

>>532は典型的なハゲ

>>524
法律に疎い様だねw

>>535
おまえがな。
憲法20条3項を嫁。

>>536
低脳、統治行為論って分かるか？
それよりも判例も嫁

低脳にも分かりやすいように言うと
宗教行為はこれも憲法で信教の自由は認められて居るのはお分かるだろう、
そこで政治家等が参拝する行為が憲法20条に反するか考えた場合
【判例11−4】津地鎮祭訴訟上告審判決、【判例11−6】箕面市忠魂碑・
慰霊祭違憲訴訟、【判例11−7】愛媛玉串料訴訟が有る
憲法20条3項によって禁止される国の「宗教的活動」は、「特定の宗教
の布教、教化、宣伝を目的とする行為のほか、祈祷、礼拝、儀式、祝
典、行事等および宗教的信仰の表現である一切の行為を包括する概念」である。

さて玉串以外は全て合憲だが違憲とされた行為は玉串料の公費負担、神道に
乗っ取った儀礼行為により意見とされたが今回はどうかと言うと
公人名での記載は既に合憲とされており、玉串料はポケットマネーで有り
宗教儀礼については会釈が3回の所を意図的に2回にして居る所から過去の
判例に照らしても合憲で有る

又政治的に見て違憲と言う向きがあったとしても諸外国から云々言われる筋合いは
無く、それこそ内政干渉だ
又一定の公益上の理由・判決のもたらす混乱を回避するために、違法でも
有効なものとして扱う、という判決は確定済み
な訳でどちらにしても違法ではない

最高裁判例要旨でも参拝程度の行為では違憲ではないと思われる
禁じられる宗教的活動とは、「宗教とのかかわり合いをもつすべての行
為を指すものではなく、そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度
を超えるものに限られるというべきであって、当該行為の目的が宗教的
意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉
等になるような行為をいう」

宗教なんて興味ないから首相が靖国参拝しようが、
クリスマス祝おうが好きにしれ。
憲法違反だろうが、そうでなくてもどっちでもいい。
外国がとやかく言うのは明らかに利害目的の内政干渉。

>>540
おまいが興味あるかないかなんてまったくどうでもいい。

結局は司法が「とりあえず」の結論しか出さないから、今だに違憲だ合憲だと議論になってしまう。
前回の小泉首相の靖国参拝を何らかの理由で訴えたとしても、結果はおそらく代わり映えしないだろう。
「違憲かもしれないけど、あんたに迷惑は掛かってないでしょ？」みたいな判決。
しかも「違憲かも…」の部分は前文で、判例として拘束力を持たせない。

そのあたりを考えに含めると、違憲合憲論議というのは不毛だなって思う。

>>524は
多少は理論武装して調べて書き込め。
バカでアカで知ったかぶりは見苦しいぞ。
公人が宗教に関わるだけで違憲だとよ・・・
怖いね！日本の政教分離は！
もといバカの政教分離は！

靖国参拝の趣旨は、あくまで「慰霊」だから憲法に抵触しない。
そんなこと、反対派もわかってるから、控訴しないんだろ？

俺は以前、同じバイト先で中国人と一緒に働いていたが、それほど悪い印象は受けなかった。
今回の靖国参拝発言で、反日テロを抑えに掛かっていた中国政府の姿勢が変わってしまったのではないかと思う。
　政府の立場から中日関係を民間に対して、お互い改善の方向に働きかける事は出来たのではないかと思う。
　首相は中国人学生達に靖国参拝を左右された事を根を持っているのだろうかと言う気もするが、今回の靖国発言で失った物の方が多いのではないかと思う。
日中関係改善から得られた物の方が大きかったのではないかという点で悔いが残ると僕自身は思う。

>>544
まだ言ってるのか。
「慰霊」なんて間違いなく宗教的要素だよ。
たとえばキリスト教には「霊」を「慰める」なんて概念はないんだし。

「追悼」なら言ってることもわかるんだが。

自慰も宗教的要素かね？

小泉総理の「靖国参拝」は否のほうが多いのではないかという感じがする。

>>548
ん？
意味が分かりにくいのでもうちょっと具体的に。

毎日お参りすればいい。

>>546
俺らが社会生活を営む上で、宗教的なものと全く触れ合わないというのは不可能と言っていい。
何故なら、文化というのは少なからず宗教の影響を受けているものだから。

だから小泉首相の靖国参拝に対して何を問うべきかと考えた時、その行為が特定の宗教を利する為に、あるいは圧する為に行われているのか否か、という基本部分に帰結するべきだろうと思う。
それが政教分離原則の立法の理念でもあるだろうし。
結局司法が首相の靖国参拝に対してはっきり「ノー」と言えないのはその部分なんだろうな。

つまり、違憲合憲という視点であれば、俺は違憲ではないと思う。

>>550
いいこと言った。

小泉首相は毎朝靖国へジョギングがてらに参拝すりゃいいのさ。
アメリカの大統領みたいで爽やかだし（人気出るぞ）健康にいいしさ。

憲法違反も歴史認識も中国も韓国も右翼も左翼も誰も何も文句を付けようがない。
毎日の日課にしなよ ＞小泉首相

違憲合憲かでいうと違憲ではないでしょう。
でも靖国を問題視する人は違憲合憲を問題にしてるんじゃないわけ。
中国がいってんのはＡ級戦犯が合祀されている靖国神社を
日本の内閣総理大臣が参拝するのは、日本は太平洋戦争、
中国への侵略を正当化しているということで、そんな国とは
まともにつきあえん、ということ。
首相の靖国参拝が、宗教的行為であるか、政教分離に反する
違憲な行為であるかなんてことは、靖国参拝を問題視する
人間にとってはどうでもいいわけ。
たとえ戦没者を慰霊するための無宗教の国立追悼施設を
作ったところで、コイズミがそこでＡ級戦犯もまとめて追悼したり
するとやっぱり中国はおこるわけ

あんな所に私費で行く馬鹿がこの日本にいるのか？(小泉）

何のために行くんだ？
森のほうが良かったんじゃないか？

神の国発言とA級戦犯を奉る行為

どちらが上か！

靖国カードが有効な限り中国は言い続けるだろうな
靖国カードの値段をあげすぎて困ってるのは中共だろうがな。
下げちまうと国内世論が暴走して自分達が危ない。
ちなみにいつ今の中国共産党＝中国と日本はやりやったのよ？
そんな歴史どこにもねーぞ・・・
国民党や清国となら戦いましたが？
支那事変の時から中共にハメられまくってるだけだよな・・・

>>554
あれだけ訴訟が起こったのに問題視している人はいない、っていうのは…
まあ、俺も外交問題としての靖国に議論がシフトして欲しいと思ったからの発言だったから、あまり突っ込まずにおこう。

ただし、中国の発言に対しても、あまりにも表面的な捉え方をしてるね。
かなり昔の話だけど、毛沢東が
「日本は中国大陸への侵略を申し訳なく思う必要はありませんよ。
日本帝国の軍国主義は、中国に多大な利益をもたらしてくれました。
皇軍のおかげで我々は権利を得たのです。」
というような発言をした事がある。
それがなぜ今日の状況に至ったか。
そう考えると、靖国問題とは実際のところ中身の無い問題であるという事がわかる。
つまり、靖国とはカードの絵柄にしか過ぎない。
そこまでを認識して初めて実のある議論ができると思うんだけどね。

>>556　なるほど。
　中共についてはそういう見方もあるわな

　我々日本人も米軍が広島長崎に原爆落っことしてくれたからこそ
今でいう北朝鮮みたいな悲惨な軍国主義人権侵害政府の支配から
解放されたんだもんね

>>553
勝手に代表するな。
国内の靖国訴訟の論点は政教分離問題。
原告団の顔触れも、僧侶や牧師、司祭など。

ていうか中国どうこう言いたがるのは参拝支持派。

　ポットン便所でうんちをすると言うことは
貴族階級では平安時代までに習慣となっていた。
　それをいまだにキタネエ糞ひり所しかない国の
奴らがウォシュレットでなきゃとかいうのは
内政干渉でもあるし、身の程を知れというような
失礼千万なことでもある。
　結局、人んちのプライベートなことは放って
おけよというのが妥当なところなのである。

ここのスレ
『外交に対しての参拝是非』と
『本当の意味での参拝是非』と
『中共のバカ論』を整理し、議論する必要あり。

国がこの三つを国内でまとめ、他国に分り易く見せる技術も無い。
ｵﾏｲらも考えろ。

外交に対しての参拝是非 内容のない内政干渉に付き合う必要無し

本当の意味での参拝是非　必要あり

中共のバカ論　　　　　　　　　どんな正当性を明示しても難癖つけて反対するから、致し方なし


が私の意見です

>>557
広島長崎で大声で同じ事を叫んでいただきたい

>>557
　そうそう、日本がやっていたことまで
アメリカがやらないといけなくなったんだよ。
　核の呪いは恐ろしいねえ。

＞国内の靖国訴訟の論点は政教分離問題。
＞原告団の顔触れも、僧侶や牧師、司祭など。

で、靖国参拝が違憲という判決はないわけだが。

ブッシュの忠犬小泉は単に意地張ってるだけだろ。
いろんな事考える頭ないよ。
だいたい自分のこと偉い、首相、歴史に残る、なんて思っている誇大妄想狂だぜ。

イラク侵略支持した奴が内政干渉とか言っても、何ほざいてんのさ。意味わかんないよね。

意地張ってるだけ。だからやめろ、っていうのが真実だと思うけどな。
あいつの頭では政教分離も理解できてないし。

それに図に乗る自民党議員は、もうあきれてものが言えない。
あいつらの頭蓋骨には味噌入れて保存した方がよっぽど有効な頭の使い方だと思うよ。

靖国参拝が内政干渉なら、
スミソニアン博物館における原爆展に
日本が抗議することも内政干渉だと思うが。

日本が「自衛のため」に戦争起こしたと主張するなら
「戦争早期終結のため」に原爆投下と主張した
アメリカにもモンク言えた筋合いではない！
右翼は、都合の悪い事になると「臭いモノに蓋」的な思考する。

>>567
原爆展は大統領が関わっていたのか？

>>567
>靖国参拝が内政干渉なら、
>スミソニアン博物館における原爆展に
>日本が抗議することも内政干渉だと思うが。
日本｢政府｣が抗議したのなら間違いなく内政干渉だが。民間人が抗議するのは
内政干渉でもなんでもない。

>日本が「自衛のため」に戦争起こしたと主張するなら
日本｢政府｣はそんな主張してないが。

>>565
あるよ

>>567
君は頭弱そうですねｗｗ

>>557
アホめ。あれば実験で落としたんだよ。
もう日本は敗戦ムードで
そのままにしてても終わったのは
一目瞭然だが、米国はソ連等の共産国に対する
けん制のために決して白色人種には使わないだろう
大量破壊兵器を有色人種に使ったんだよ。
それに軍部の中でも色々あって
憲法の解釈を利用して暴走する人間だったり
色々いてお前みたいな自虐史観をちょこっと習った程度で
洗脳されて勉強してないやつにはわからん歴史があるんだよ

胡「ちょっとお隣の小泉さん、悪臭がするから庭に肥料撒くのは
　やめてもらえませんか」
小泉「そんなことはうちの勝手でしょ。うちは昔から畑を作ってるんだ。
　いちいち文句言いなさんな」
孝太郎「いや、オヤジ、それ以前にケシの花育てるのは法律違反だよ」
小泉「うるさい、おまえは黙ってなさい。ここで止めたらお隣の胡の
　馬鹿野郎が調子に乗るだろ。うちの畑に文句をつけるやつはうちの
　子じゃない」

>>572
小林よしのり読み過ぎだよ。
たまにゃ、マンガ以外も読みなさい。

「私は永田町の変人です」
って言ったじゃない！？

これって差別発言よね？！

>>574
アホだな。小林よしのりのマンガじゃ
昭和の詳細な歴史は勉強出来ないだろ。
お前が小林よしのりしか知らないから
そういう思考回路になったんだな。
恥ずかしいやつだ。

北京オリンピック開催に反対する市民の会

http://stop-beijingolympics.seesaa.net/

人種差別、宗教弾圧、市民虐殺、言論弾圧、核兵器開発配備、軍事力急拡大、環境破壊、
人権無視を繰り広げる中国共産党政府が主催する北京オリンピック開催に反対する市民で結成しました。
北京オリンピックへの参加は、このような人権無視、人間迫害を追認する行為に他なりません。
心ある市民の皆様！
小さな声を挙げていきましょう！
守ろう「いのち」守ろう「人権」
守ろう美しい地球を！

実体験者の証言を否定する者が、他人に歴史を知らぬと説教する、ヘンな時代。

>>570
それは地裁で結審した判例か？違憲判断は裁判中で判事意見で言われただけで
拘束力は無いし慰謝料は棄却されて居る
それよりも最高裁クラスで政教分離の考え方は有る程度判例指針が出ているので
参拝は違憲では無いと言える

だれも真実に気付いてないな。
ブッシュとフセインは互いに自分の権力の維持のためにナショナリズムを
利用した。
小泉はさらに一歩突っ込んで、中国側とあらかじめ打ち合せたうえで
あたかも日中両国が衝突しているかのような演出を行い、
ナショナリズムを煽ることで政権の安定を図ったのだ。
もちろん中国側も同じ。

>>579
傍論だ、とひとつ覚えの答がくると予想していたが。
日本の司法制度では、合憲か違憲かという問題そのものの訴えができない。
だから必然的に損害賠償に仮託したかたちになる。
損害賠償なら実質的損害が存在しないから棄却される。
憲法判断は主題にはならない。
むしろ、にもかかわらず、あえて憲法判断に踏み込み、目的効果基準に
厳密に沿って緻密な考察を行い、違憲という判断を下した福岡地裁
判決は、特筆すべき画期的判決なのだよ。

>>581
他の政教分離判断は最高裁でいずれも合憲とされて居ますが何か？
（高裁クラスで玉串料違憲判断が出たが、それは公費で賄った事が違憲と
されただけ）
踏み込んだと言っても拘束力は無いし（最高裁でも違う判断）、たかが
地裁の判事が言った所で何とかなるのもでは無いんだよ、勉強しなおして来い

>>581
普通に上告封じだろ？
本気で違憲性を争いたいのなら、最高裁まで争えば、
いやでも憲法判断になる。
原告は敗訴したのに控訴しなかったよな？w

違憲という判断を下した＞＞だから判決時の裁判官意見で言っただけ
明確に違憲の判断を下した訳では無いし最高裁クラスでも他の訴訟は
合憲の判断下して居る

>>583
その通り、最高裁の大法廷まで持って行くべきだね
棄却されるのが分かってるからしないんだろうけどw

>>582 >>584
こらこら、デタラメ言うなよ。
「合憲である」っていう判決なんて一つも出てないぞ。

>>583 >>585
アホ丸出しだな。
損害が存在しないから損害賠償は棄却、という判決を
されているのだから、控訴するなら「損害は存在する」という
別の新しい証拠なり事実なりが必要になるだろ。
それがなければ控訴も棄却されるだけだ。

司法制度上、純粋な憲法判断のみを受け付けてくれるなら
みんな喜んで持ち込むだろ。

違憲とは言えない≧合憲

>>584
> 違憲という判断を下した＞＞だから判決時の裁判官意見で言っただけ
> 明確に違憲の判断を下した訳では無いし

おいおい。ちゃんと判決読んだか？
受け売りで適当なことを言わないで、ちゃんと自分の目と頭で確認して
からにしような、ボクちゃん。ｗ

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/9150D634B0A70BFC49256EA50001E63B/?OpenDocument
「憲法２０条３項によって禁止されている宗教的活動に当たると認めるのが相当である。」
と　判　決　理　由　に書いてある。「裁判官意見」だとはだれに教えられたのか
知らないが、間抜けな間違いだな。

>>589
おーい低脳
棄却された裁判だよな、だから原告敗訴な訳だから「憲法２０条３項によって
禁止されている宗教的活動に当たると認めるのが相当である。」と言うのは
記録に残るだけの「裁判官意見」
違憲立法審査権の行使要件から調べたら？かなり恥ずかしいよ君

>>587
お前の方がかなりアホ
別の新しい証拠なり事実なりが必要になるだろ＞＞これは特別抗告の
場合、普通に控訴なり上告は出来る、アカ野郎は自信が無いだけだろ
まあ普通に考えても棄却されるだけだろうけどw
>>586
既に既出、否定したければお前の意見示せやボケ
踏み込んで合憲の判断は出ている、又玉串料返還訴訟の
場合は高裁クラスで違憲と出たが公費で賄ったと言う点が指摘された
訳で、この事からも自費で行けば問題はないと言える

【判例11−4】津地鎮祭訴訟上告審判決（合憲確定）
【判例11−6】箕面市忠魂碑・ 慰霊祭違憲訴訟（合憲確定）
【判例11−7】愛媛玉串料訴訟が有る （違憲※公費で賄わなければ合憲判断）
禁じられる宗教的活動とは、「宗教とのかかわり合いをもつすべての行
為を指すものではなく、そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度
を超えるものに限られるというべきであって、当該行為の目的が宗教的
意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉
等になるような行為をいう」

>>589
法律に疎いカスでしたか。
>>590
その通り一応政府（小泉）勝訴の判決でしたので、この場合は裁判官意見
と言うのが正しいでしょう、違憲立法審査権の行使する場合は違憲認定後に
何らかの救済命令するのが一般的ですので、まして棄却されたのなら話に
なりません。日本は絶対法主義では無い判例主義ですので明確に示されない
限りは合憲と言うべきでしょう
>>591
>592正解ですね

>>592
だからその目的効果基準に従って判断したら小泉の参拝は
違憲といわざるを得ない、ってのが福岡地裁判決だろ。

>>590 >>593
判決文の判決理由に書いてあるのを「裁判官意見」とは言わないよ。
どこの「法律に詳しいセンセイ」か知らないけど。ｗｗ
敗訴だから判決理由に書いてあっても「裁判官意見」と言う、なんて
どこの大学の法学部で教えてることですか？禿ﾜﾗ

>>594
合憲ってのが最高裁判決だろ。

>>595
判決理由じゃないよ。
何よりの証拠に原告が敗訴してるだろ？
判決理由というのは、文字通り判決の理由となる論拠。
最高裁のように合議制だと、少数反対意見が
「○○裁判官意見」として出てくることもある。
もしかして、まともに判決文読んだことないのか？

それに、もしも違憲判決というのなら、
今度こそ憲法違反を争えるのに、原告は何も言わないねw

>>595
法学の初歩な訳だが禿ﾜﾗ
敗訴判決で違憲効用が有ると思う方がおかしい、知ったかぶりだろうが

実体験者の話を信じろだとよ。
出たぜ。アカの大バカ。
ちなみに左翼が用意した自称実体験者は毎回証言内容が違うんだが？
ちゃんと仕込めよ。
お前達が戦争で家族をなくしたような不幸な人達を
誇大な話をさせるために引きづり回すから
余計傷を深くしたろうが。
で、使えなくなったらポイ捨てだろ？
結局証拠も何も出ないからな。なぜならでっち上げだから。
実体験者が絶対なワリには自分達と主張が合わない実体験者の意見は無視するよな。
頭の細胞腐ってんじゃないの？
人間腐ってますな。
弱者権力を作り出して利用価値なくなったらポイッ。恐ろしいぜ・・・

ちょっと前までのアカの主張
北は拉致などしてません！

このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・。
いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました

>>599
このレスがついた>>599は、５時間以内に不幸が訪れ３日後に死にます。
私の友達はネットカフェでこのレスを見て笑っていましたが、
帰り道で車からはねられしばらく重態が続いたのち、３日後に死にました。

呪いを避けるためにはひとつしか方法がありません。
名前欄にfusianasanと入力し、「不死亜那参」と呪文のレスをすることです。

夏の中国ツアー予約半減、反日デモ影響・旅行大手各社 今夏の海外旅行商戦で中国ツアーの予約が低調だ。

ＪＴＢやエイチ・アイ・エス（ＨＩＳ）、近畿日本ツーリストなど大手旅行各社の
7―9月の予約状況は、前年同月に比べ軒並み4―6割減少している。
4月に中国各地で広がった反日デモの後遺症とみられ、
旅行者の不安が根強いことが鮮明になった。

　大手各社の10日までの最新集計によると、7―9月の中国ツアー予約はＪＴＢが54％減、ＨＩＳが40％減、
近ツーが60％減。日本旅行や阪急交通社、ジャルパックもいずれも5割近く落ち込んでいる。 (16:00)

>>597
話をすり替えてるだけじゃん。
だれが「違憲効用があるぞ」って言ってる？
「裁判官意見だというのは間違い」って言ってるだけだろ。

それも「法学の初歩」とやらなんですか、センセイ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>596
ちゃんと読んだか？

○判決
　◆主文
　◆事実及び理由
　　　　↑この部分に書かれているんだよ。

>>596
> > だからその目的効果基準に従って判断したら小泉の参拝は
> > 違憲といわざるを得ない、ってのが福岡地裁判決だろ。

> 合憲ってのが最高裁判決だろ。

はぁあ？
小泉の参拝が合憲だっていう最高裁判決はどこにあるんですくぁ？

よかったじゃないか。
もしも傍論が判決として効力をもつというのなら、
今度こそ、違憲性を最高裁まで争えるぞw

日本を守ろうとした

人々への感謝の気持ちで

靖国神社へ参拝して何が悪い！


靖国神社に眠る英霊達は

戦争犯罪者ではない

国会議員達は全員公式参拝し、

靖国神社を国家で護持しろ!

■ネット街宣万歳！２ちゃんに吹き溜まる常駐プロ右翼■

１　自民党（旧青嵐会等、タカ派）
２　「日本会議」
３　自称２ちゃんねらー、実は会議系プロ煽動の「青楓会」(靖国OFF）
４　統一教会（勝共連合）
５　パナウェーブ研究所
６　生長の家（日本青年協議会、２ちゃんで板マルチのスレ立てバレる）
７　キリストの幕屋（つくる会）
８　神道政治連盟
９　その他、霊友会、モラロジー、倫理系、等、宗教右翼
10　維新政党新風（自称「２ちゃん支持率NO.1」現実の得票率0.2パーセント！）
11 「つくる会」「救う会（調査会）」（'05年版現代用語の基礎知識参照爆笑）
12　旧　民社、友愛会議系
13　刀剣友の会（建国義勇軍、２ちゃんでも街宣）
14　西村塾
15　旧　青年自由党
16　日本青年社
17　大日本愛国党
18　一水会、新右翼系
19　その他、正気塾、 鐵扇會、等、中小２ちゃん常駐団体
20　以上に該当しないカッコいい秘密のカルト団体、組織（公安監視済）

番外　公安警察非公式謀略指示系統（ゼロ＝チヨダ＝桜＝中野学校）

>>606
参拝するのは政治家の勝手だと思うけれど、政治を誤った方向へ導かない様にして欲しいです。

国の為に命を捧げた先人達には敬意を表したい。
が、国の為に命を捧げた者を神として祀るという行為は、過去の帝国主義が自らの行為を正当化する手段に利用したという側面は否定できない。
中共の主張は、その目的とするところが別の次元にあるので突っぱねておけばいいと思うが、国内問題としての靖国については容認に傾きすぎているかなという気がしないでもない。

当時の先進国・独立国で帝国主義ではなかった国なんてあるのか？
「帝国主義」の定義もよくわからんが…

当時(明治以降とさせてもらうが)、自国を護るため、殖民支配に抵抗するには、
強力な軍隊を持つことが不可欠だった

そのことを考えずに批判するのはちょっと浅はかと思うが

当時の正義と現在の正義が異なっているのは事実。
その歴史に陰と陽があるにもかかわらず、国内の靖国批判は憲法論議に終始している。
英霊を祀るという行為の陰の部分がなぜ語られないのか。
それについて疑問を呈しているに過ぎない。

その考え方がすでに現在の価値観による判断なんじゃない？

ミャンマーの建国記念日には日本の海軍マーチがかかるんだってさ
フィリピンの国家には日本を称える歌詞があるんだってさ

なかなかやるな　日本

靖国って公的機関じゃないよね？
英霊祀ると言っても、靖国の誰だかが独自に考えてやってるだけでないの？
早い話が新興宗教じゃないの？

遺族会が首相の参拝自粛を言い出したのは、戦争の本当のつらさ厳しさを
知らない若い世代の単純なナショナリズムの高揚に、戦争でつらい厳しい
目に遭ってきた自分達の大切な人が利用されてしまうのが忍びないんだろう。

靖国が勝手にだとよ・・
国会決議があったのを知らんらしいな・・・
日本の戦前は悪って言う自虐史観の色眼鏡を外して見ないと靖国の問題は意味すらわからない。

靖国参拝、古賀誠氏「配慮が必要」　遺族会会合で
左向け：http://www.asahi.com/politics/update/0612/001.html
靖国参拝、近隣諸国に配慮を…日本遺族会が異例の見解
右向け：http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050611i311.
＞小泉首相の靖国神社参拝について、「近隣諸国にも気配りと配慮が必要で、理解してもらうこと
＞が大事だ」とする見解をまとめた。
遺族会もここまで問題が大きくなれば、それまで通りの主張を続けるわけにはいかなくなった。という
ことか、へたして遺族会に矢が飛んでくる事を恐れたか。
ま、自民党だけであり、しかも一部の利益団体に対する「大したことない公約」だから、どうでもいい
ようなものだが、これで自民党総裁選の公約だという言い分がほぼ消滅。小泉首相は2階に上が
ってハシゴを外された格好だ。古賀さんもなかなかの寝技師だ。←と言うところが一番近い鴨

超A級戦犯靖国神社
靖国神社は、きわめて政治的存在である。戦争中もそうだった。
靖国神社は、日本が起こした戦争でのアジア―２０００万、日本―３００万の死者に対して 大いに責任がある。
それに対してなんの総括も行っていない。
当時の政府は、戦死者に対する日本国民の素朴な追慕の情を、 国家による「顕彰」と言う形で侵略戦争の推進に利用した。
また、靖国神社自身も積極的にそれに荷担したのである。
靖国神社のような形態の神社は日本の伝統にも習俗にもなかった。 まさに政治によって形作られた神社形態である。
戦死者の祭祀を国家がやると言うことは、将来の戦死者の出現に備えているからに他ならない。
例え国立の無宗教の恒久的追悼施設が出来たとしても、それは第二の靖国神社にすぎない。
本質は同じだからだ。
総理がよく言うように、戦死者に対する追慕の念は各個人の、まさに「心の問題」である。
国や政治があれこれ弄ぶべき問題ではない。

靖国神社は、もちろん宗教法人だよ。

小泉も知ってて行ってるけど、頭悪いから政教分離の意味がわかんないだよ。
公式参拝を続けてるのは、単なる意地でしょ。
意地張れば、自分の偉さが自覚できると思っているだけのバカ。
みんなで公式参拝を論ずるのではなく、彼のバカさを訴えた方が効果的では？

で、今度は従軍慰安婦発言ですか。
わざとやってるっぽいよなぁ。

宗教法人であれば政治色を出すべきでないのだが、最近の靖国神社側の発言は政治色が濃
すぎる。たとえば、神社側の「日本人は戦犯と認識していない」などという発言。勝手に日本人
の総意のような言い方は、イチ宗教法人という枠を完全に踏み出している。

政府はＡ級戦犯の責任を認めているのが公式の立場だ。また、外交を含めた日本の国益に反
するような靖国神社側の発言を容認していいのか。宗教法人は許認可制である。政府や国民
はそのことも考慮すべきではないだろうか？

>>621
日本人の総意だろ。
一部の売国奴が反対しているだけで。

政府の見解は、判決を受諾したってこと。

しかも政府は講和条約発効後、
各国にＡ級戦犯を含む全戦犯の赦免・減刑を要請している。
で、衆参両院は昭和二十八年、圧倒的多数で「戦犯赦免に関する決議」を可決した。

>>622
＞ 日本人の総意だろ。
http://www.asahi.com/special/050410/TKY200506020324.html
首相は「（Ａ級戦犯を）戦争犯罪人だと認識している」と明確に答弁している。
この首相の答弁に対して日本人の総意と言えるはずがない。

「戦犯赦免に関する決議」により戦犯が赦免されていると言うのもおかしな話。
では、戦争責任は誰にあるのか？日本人だけでも数百万人が犠牲になった悲
惨な結果をもたらした人物は誰か？誰もいなかったということはあるまい。

第一、そんな日本だけしか通用しない決議を振りかざして何の意味があると
思っているのか？靖国問題は日本国内の問題だけではない。今や国際問題、
外交問題に発展している。
そういう偏狭な島国根性から近隣国と無用な摩擦を煽り、国益を損なわせる
人間や団体こそ売国奴と言えるだろう。

これで何ループめだ？
前レス読んでから書き込めよ

当時の国際法上、A級戦犯なんて枠組みは存在しない　　戦勝国が戦後勝手に作って裁いた
戦後の国会で「戦犯赦免に関する決議」が実施され、A級戦犯ってのを無くした事でご遺族の方々に年金が出るやら何やら
なんと社会党がお張り切りで、ソッコーで可決したそうな

当時戦後の日本は国民を見捨てない為の努力を惜しまなかった事実のひとつだよ

A級戦犯とされた方々も、国を護るために戦った人々である事には何ら変わりはない
歴史を知らない議員どもや、中韓大好き売国議員どもには、当時の議員の気骨がわからんのでしょ

身勝手な正義を押しつけて、他国の文化･政治･歴史を踏みにじって自国に都合のいい国を作らんと必死な大陸
ありもしない歴史を捏造して補償だ賠償だと隣国を貶めようとやっきになってる大陸

そんなヤツラと、それでもなんとかうまくやっていこうと、譲歩譲歩と己を殺し、
国民を不況に喘がせながらも大金出し続けている極東の島国

どっちが摩擦を起こしてる？　どっちが偏狭だ？
どっちが国際社会に貢献してる？

ちょっと客観的に見りゃわかんだろ　　ただし三国人じゃなく、日本人ならな

だいたい戦争責任って何だ？　定義してみろよ
中身のない言葉でごまかしてんじゃねーよ

>日本人だけでも数百万人が犠牲になった悲
>惨な結果をもたらした人物は誰か？誰もいなかったということはあるまい。

「戦争をしたから」ではなく、「空襲・原爆投下等の明らかな非戦闘員への攻撃(国際法違反)が実施されたから」が正解
責任があるとすれば当事の米国政府だろ

まさか開戦した日本が悪いとか、そんな今更な駄発言するんじゃないだろうな　　あーハズカチ

だいたい今現在も世界中のあちこちで戦争やら紛争やら続いてるってのに、
なんで日本だけ戦後60年もうだうだ言われ続けるわけ？

「それだけ大きな傷跡を残した」か？　
いやいや、共産圏の大虐殺はこんなもんじゃないし、いまだ犠牲者を出し続けてるぞ
まあ、中国がチベット人を殺してるんだがね


当事者の国々には申し訳ないが、現在戦闘状態の国々が終戦時に
「戦争責任」だ何だと数十年も言いつづけるか、見守ってみよう

それで国際的な常識ってもんを判断してみないか？

一部の熱狂的な賠償バカや隣国の雑音に、決して惑わされることなく

>>624
ワンパターンのループしかできないのはどっちだ？
戦争責任は誰にあるのかと聞いている。何百万もの国民が亡くなった悲惨な戦争
に導いた政治的責任だ。誰も責任がなかったのか？

Ａ級戦犯を戦争犯罪人だと認識していると答弁した首相は何か答えてみろ。
非国民か？
売国奴か？

＞他国の文化･政治･歴史を踏みにじって自国に都合のいい国を作らんと必死な大陸
日本人が客観的に見て笑える。「島国」を「大陸」と置き換えただけだな。言われている
ことの一部を都合よく変えてオウム返しするしか脳がなさそうだ....。他も靖国神社
側が言っていることの受け売りだしな。実のない言葉はどっちだ。

>>626
悪い事してつかまった子供のいいわけか？
「隣のクラスのA君はもっと悪い事してる。だから僕は悪くない！」

もうちっと本質的な話をしろ。

>>625
＞ 責任があるとすれば当事の米国政府だろ
ワラタ。
戦後の日本国政府は東京大空襲や原爆投下などの責任者ルメイ大将に
「勲一等旭日大綬章」を贈って いた。ルメイに勲章を贈ることを薦めたのは、佐藤内閣
当時の防衛庁長官、小泉純也（総理大臣小泉純一郎の父親）などの防衛族と言われ
ている。

空襲・原爆投下を指揮した米軍の責任者に勲章を贈った当時の日本政府は反政府的
行動だった訳だ（Ｗ　
それこそ自虐的だろ。と言ってもコドモにはわからんだろうがな。

>>603
お前馬鹿だね、◆事実及び理由
　　　　↑この部分に書かれているんだよ。
↑負けた理由ですか？w
>>602
以下同w
>>604
小泉が違憲って言う最高裁確定判決は何処に有るんですかぁ？w

最高裁指針
禁じられる宗教的活動とは、「宗教とのかかわり合いをもつすべての行
為を指すものではなく、そのかかわり合いが右にいう相当とされる限度
を超えるものに限られるというべきであって、当該行為の目的が宗教的
意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉
等になるような行為をいう」
よって違憲では無い、アカの言う理論だと公○党は違憲団体かね？
※福岡地裁判示事項の要旨
本件参拝は「職務を行うについて」に当たるが，不法行為の成立を認めることはでき
ないとした事案である。←事実および理由って何ですか？主文以外は何か分かってる？w
それでも認めて無いんですけどw
君の見ているのは最後の10行だろうけど、これは読んでみれば分かるだろうけど
（口頭弁論の終結の日　平成１６年１月１３日）が引用されて居るwつまり裁判官意見w
終了

>>627
>戦争責任は誰にあるのかと聞いている。何百万もの国民が亡くなった悲惨な戦争
>に導いた政治的責任だ。誰も責任がなかったのか？
で、だれにあるの？

>>632
小泉首相すなわち政府の公式見解として「Ａ級戦犯は戦争犯罪人だと認識」と
書いている。これは戦後60年間変わっていない。

この話はさ、もう何回も繰り返されるが個人的な見方や主義主張の話じゃない。国
としての見解がどうなのかという問題なんだよ。そういう意味で答えは1つしかない。

今さらＡ級戦犯に責任はなかったとか言えないはずだが、政府高官から公式見解
に反する「妄言」が出るのじゃ近隣国が怒るのも無理はない。靖国神社もその経緯
と影響力があるから、政府見解に反する政治的発言を繰り返すのははいかがなも
のか･････ということだね。

売国奴かチョンが政府批判に必死なようですね

>>633
>さらＡ級戦犯に責任はなかったとか言えないはずだが、
それは無理があるねぇ。東京裁判の有効性自体は政府は結構前から無効と主張してるし。

>そういう意味で答えは1つしかない。
そうそう。これの答えは、外交カードとされてしまった以上、すでに政教分離の問題だけじゃなく
なってるってことだよ。

分離しなきゃ行けない問題を全部一緒くたにしてるからおかしくなると思うんだよなぁ。

a) 靖国参拝について中国が干渉するのは内政干渉か？ ＝ 政治的行動ではないため、本来の意味の内「政」干渉ではない

b) では中国が靖国参拝に干渉するのは適当か？ ＝ 宗教的・文化的な行事に、他国から批判や意見を軽々しく述べることは国際常識からすると非常識。

c) 日本国の法・常識に照らし合わせると首相が参拝を行う権利は？ ＝ 小泉首相は首相であるが、「個人小泉」として犯罪以外の行為を自由に行う権利は保有する。

d) 参拝は犯罪、または許可のいる行為か？ ＝ いいえ。彼が個人として一宗教への神社へ参拝する事自体は本来、自由である。

e) では一個人活動として容認していいか？＝ どちらともいえない。靖国はその設立経緯などが特殊で単なる一宗教法人とは言いがたいものがある。

f) 靖国神社参拝は戦犯肯定になるか？ ＝ いいえ。靖国は戦前から(戦犯が奉らる前から)国家的に特殊な位置にあり国家的行事に関わりがあった。

g) 靖国神社は軍国主義の象徴として他国から批判されるべきか？ ＝ いいえ。確かに設立背景に軍事的背景があり現在もその影は濃いが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実的に軍備を整え、核を配備するなどの実行動に比べれば極めて精神的・文化的
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な範囲に基づく範囲で、他国が批判するほどの実害は皆無。

誤 範囲に基づく範囲

正 範囲に基づく程度


文章ミス。
まぁ中立的に考えると、中国がそれを言うのはおかしいんでない？とは思うね。
靖国に参拝するのもどうかと思うけど。

>>635
日本政府として東京裁判を受諾したのは事実。
東京裁判に至るまでの間に日本主導で戦後処理を行うチャンスはあったのに、その権利を放棄したとしか思えない稚屈さで東京裁判を呼び寄せてしまったわけだし。
今更裁判の無効を訴えたって国際的に認知されるはずもない。

>>638
今更裁判の無効を訴えたって国際的に認知されるはずもない>>今更も何も
そう言う根拠が国際法にも無いので認知以前の問題

>>627
＞何百万もの国民が亡くなった悲惨な戦争 に導いた政治的責任

それなら中国もアメリカもロシアもその他戦争してた国々にも責任があった筈だが
これらの国は上手く責任逃れしただけに過ぎない

天○門事件起こした中○首脳部も犯罪者かね？違うだろ
結局アカの言い訳にしか過ぎないんだよね

>>639
>根拠が国際法にも無いので認知以前の問題
なぜ東京裁判の結果を政府が受け入れてきたのを理解もせず、今になっても
認めようとしない見苦しい言い分だな。

まず、東京裁判が開かれた時点で根拠のない裁判だと無効性を訴えず、半世
紀も過ぎてから無効だの何だの言っても何の意味もないこと。

次に、賠償問題がらみ。戦争で被害を受けた人が最近になって日本に賠償を求
めてくることがあるよな。これも今さらな感があるが、政府は「賠償問題は決着済
み」というスタンスで門前払いだ。
それは日本が戦争責任を受け入れているから、戦争賠償は終わっているとはっき
りと言える訳だ。だが、日本が戦争責任を認めないなら、個々に賠償をし続けな
ければならない。それでもいいのか？

>>640-641
悪い事してつかまった子供のいいわけか？
「隣のクラスのA君はもっと悪い事してる。だから僕は悪くない！」
もうちっと本質的な話をしろ。

靖国公式参拝にあれこれ意見するのは自由。
しかし、当のブッシュの忠犬小泉は単に意地張ってるだけのバカでしょ。

小泉の馬鹿さ加減はどの程度か、という議論の方が靖国公式参拝非難にふさわしいと思うけど。

公事、私事の区別が付かない、政教分離の言葉がわからない、仕事そっちのけで有名人に会いたがる・・・
一個でも十分バカだけど。

Ｋ泉って
誰の傀儡なんだろ？
そいつの命令？　違うよなぁーー・・・？

中曽根以前の総理大臣は靖国参拝していた。
中曽根が遺族会の要望を受け「公式参拝」という言葉を始めて使って参拝した。
中韓反発により翌年から参拝廃止。
その後内閣閣僚数名の参拝について公私を問題化し、中韓は抗日カードを手に入れたことになる。
小泉は公式参拝を譲らず中韓が反発。
頑なな態度が功をそうし中韓の抗日カードが最近は日本の対中韓カードとなってきた。
靖国参拝をちらつかせながら、竹島・常任理事国・教科書等の問題で中韓に最大の譲歩を引き出したい。

>>642
それはお前の言う事にも当てはまるだろ？w

悪い事してつかまった子供のいいわけか？
「隣のクラスのA君はもっと悪い事してる。だから僕は悪くない！」
もうちっと本質的な話をしろ。
アカ野郎は売国奴かチョン助。

>>646
それは言えるな、エネルギー、領土問題にしても自分の不都合は棚に上げて
戦争がどうのこうの突っかかって来る。
まさに893顔負け、チョンコロスケの発想は

悪い事してつかまった子供のいいわけか？
「隣のクラスのA君はもっと悪い事してる。だから僕は悪くない！」
もうちっと本質的な話をしろ。
↑まさしくこれでしょう

議論に負かされて言い返せない場合のケーススタディ（ｗ
1. 捨てぜりふを残してカキコしなくなる。
2. おもえモナ〜とかオウム返ししか言い返せない。
3. アカ野郎、売国奴、チョン助などと書きなぐって自己満足する。
4. 子供のようにダダこねたり全然関係ない話に振りたがる。
いずれも論理性がゼロで大人の話ができない。

>>648
決めつけ罵倒かw
国民拉致った国や排他的経済水域に船舶や潜水艦で入りたがるチョン助、
領土問題で関係ない過去の戦争の事持ち出して来てウダウダ言い出す
基地外アカ助、まさに
悪い事してつかまった子供のいいわけか？
「隣のクラスのA君はもっと悪い事してる。だから僕は悪くない！」
もうちっと本質的な話をしろ。
↑まさしくこれでしょう
かなり痛くて笑えるよ君

また戦犯問題持ち出してごまかそうとしてるアフォがいるな。
戦犯、中国、英霊と言いだしたら憲法問題からの逃げ。

Ｂ地区の
過去に差別されて居たから今の俺たちには本当は関係ないが何か利権
落とせって言うB民に共通する物が有る罠

>>650
政教分離だ違憲だと言い出すのは政治、外交問題である靖国問題からの逃げ、とも言えるね？
どちらのテーマが緊急の課題であるかは明らかだと思うんだけど。

>>627
だから、おまえが言ってる「戦争責任」とやらを定義しろよ　　世界市民君よ
おまえの言う悲惨な戦争ってのを始めなきゃならなかった経緯を知らんのか？　
その状況下で,戦争回避できて、日本も安泰だった政策なんかあったか？

だったらその手法をひとつでも提示してみろ　　まぁ、つまらん結果論を並べるだけだろーがな
できないならお前の言ってることはただの妄言だ

答弁したのは中韓大好きか歴史を知らないバカだって書いてあんだろ　読めよ
日本が今現在、どこの国を好き勝手にいじってる？　言ってみろよ

靖国がいつ社会党がどーのとか発言した？　政治の事に発言した事なんかねーよ

何気なく嘘をちりばめてもっともらしい事を言う　　随所に人格攻撃おり交ぜる　
どこぞの大陸人とかわんねーな

>>628
そっちこそ文章の本質を理解して欲しいもんだ　　誰がそんな事いってる？
文章そのものには反論してねーし　　

もうちっと本質的な話を出来るくらいの理解力ないの？

>>629
戦後のアメリカ産傀儡政府の発言がどんな意味合いのものか

ってゆー想像力も無いのね…

>>633
近隣諸国　→　中国と朝鮮

以外どこの事？

分祀求める儀式を中止　靖国神社で台湾先住民
http://www.asahi.com/national/update/0614/OSK200506140040.html
＞靖国神社にまつられた台湾先住民の遺族や同族約６０人が
＞家族や仲間の魂を取り戻す儀式を同神社周辺で行おうとしたが、
＞政治団体の街宣車による抗議活動などのため、儀式を中止した。

これに出かけて騒いできた方がお帰りのようです（Ｗ

>>642
>なぜ東京裁判の結果を政府が受け入れてきたのを理解もせず、今になっても
>認めようとしない見苦しい言い分だな。
なぜ受け入れたの？　　政治的見解を明言できないなら、,見苦しいのはオマエ

東京裁判の無効性はずーっと　近年に至っては日本以外からも訴えられている

>次に、賠償問題がらみ。戦争で被害を受けた人が最近になって日本に賠償を求
>めてくることがあるよな
具体例を示せ


だからおまえがよく使う「戦争責任」てのを定義しろよ
賠償する必然性があるならば賠償はするべきだし、必然性が無ければ賠償しない　

「戦争責任」とかいうナゾ言語が使われる余地なんか無い


結局おまえの発言って具体例も何も無い　　抽象的な言葉遊びがほとんどだな

>>652
問題の本質はどこにあるか、わかってないからそうなる。
靖国にかこつけてナショナリズムを煽ってるだけにしか見えない。

もう完全にタイミングを逸した。ここまできたらやるしかない。
この問題は、対中国関係だけで見るわけには行かない。
世界の反中勢力にも目を向けないとならん。
仮に靖国参拝を中止しても、中国と友好化する可能性はまずない。
むしろ、中国はますます要求を強めるだけだろう。
つまり中国との関係で得るものはほとんどない。
しかし、米国内の保守派を中心とした、世界の反中勢力は大きく失望し、
信頼するパートナーから日本を外すことになるだろう。
内容がどうであれ、敵の要求をあっさり呑んでしまうような仲間に、命を預けられるはずがない。
実際、韓国は北と中国に尻尾を振って、米国の世界戦略からあからさまな省きを食らっている。
つまり、靖国参拝を取り下げた場合、中国との関係で得るものはほとんどなく、
反中諸外国からの信頼という、なににも代え難いものを失うことになるのだ。
中国との友好関係は進展せず、中国との対立陣営からの信頼も失えば、
そうなると日本は本格的に孤立してしまう。

ナショナリズムとか意地とか、そういう事も大事なのかもしれないが、
こういった極めてシビアな現実もあるのだ。

チョン、シナ
死ね

この問題の、現時点における、もっとも無難な解決方法は、

小泉が、本人の意志とは関係なく、靖国へ参拝できなくなることだと思う。

>>662
この問題の、現時点における、もっとも無難な解決方法は、

参拝反対派が、本人の意志とは関係なく、靖国へ参拝できなくなることだと思う。

>>663
意味わかんねえぞ。皮肉ったつもりで、バカ丸出しになってるぞ。

小泉は靖国を私的参拝と言った！
まんまとはまったな。あれほど公式っぽくさせて
これで逃れられると思ってるところが頭悪いよな。

自分が外交よりも私的なことを優先するバカであることを自分で言ってしまった。
しかも政府もそう言っている。
おいおい、小泉と自民党は本当にバカだな。

>>664
で？何か君に不都合が有るのかね？
違憲論議するなら創○学会と公○党は違憲かどうかから話す必要が有るだろ

靖国参拝自体を公約にするのも、政策とは関係ないので、バカな話だったが、
今はそれも私的な参拝と言ったので、小泉は私的なことを公約したことになるかな。

やっぱり靖国参拝は単に小泉が意地張ってるだけ。
この問題自体を真剣に論ずるのは、小泉本人の参拝とは無関係。
早く小泉のバカ丸出しにみんな気づいてほしい。
彼は公事より私事を優先している。
政教分離も公私混同も公約も違憲も何も彼は理解できていない。猿並みの知能。

>>666
君はいったい何人？
小泉が私的だろうと公的だろうと
参拝に反発するのは中国と韓国のみ
コイツらの反発受けたところで日本がどれだけの国益を損なうというのかな
中小企業が安い賃金で中国人労働者使えなくなるとか？
国交断絶になる前に中国人で優秀な人材はみんな日本に移住してきたりしてね

中国のような侵略国家と陸続きの韓国も大変だよな
中ソの侵略が怖くて日韓併合申し込んできたくせに
日本が敗戦したらあたかも自分らも侵略されたんですぅ
なんて中国にしっぽ振っちゃって

結局、満州も朝鮮半島も日本が撤退したらソ連が侵略してきたりで
マッカ―サーも東京裁判は間違いだったって認めたんだよ

>>666
賛同
>>667
日本人はみんな参拝に賛成だなんて、視野が狭いですな。



小泉が痛いのは、自分の行動；参拝を
論理的に相手に説明していないことだ。

相手を説得して理解してもらう、という姿勢が全くない。

こういうのを独り善がりという。

相手を説得し理解してもらうのが外交の基本。
それを放棄するというのは、外交関係を放棄するのと等しい。

憲法　
第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
　
　小泉は率先して憲法を守る義務がある。憲法法律を守らないとすべてがめちゃくちゃになってしまうのだ。

>>671
だから参拝程度の行為は合憲だろ、何の問題が有るんだ？

>>670
＞日本人はみんな参拝に賛成だなんて、視野が狭いですな。

そういう事じゃないんだな
「彼は公事より私事を優先している。」などとい言うから
小泉が参拝をすればそれが私的なものでも公的には日本に損害が生じると君は主張するのだろ
公的に何か問題が有るならばどのような損害が生じるのか具体的に答えてみてよ
君が日本人なら日本人として何を心配してるのかな？

>>670
＞相手を説得し理解してもらうのが外交の基本。

靖国参拝は本質的に内政に関することで外交とは関係ない。
内政問題にまで首を突っ込んで外交問題にしたがる前近代的な独裁国家
があるが、あの国の厚かましさ、野蛮さ、横柄さは嫌になるね。

政府の行為によって犠牲になった人を祭ってある神社に行政府の長が
参拝するのは当然。政教分離の趣旨にも反しない。

義務教育で参拝する必要ありだね。

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
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　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
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　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　中韓の従軍慰安婦ﾀﾝ待ってますよ〜！
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　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

どんな組織だろうと
身内の死を悼む気持ちを
他者との関係におもねり考える
必要はまったくない!
靖国参拝 賛成 大賛成

内政干渉なんて論点は
お門違いもいいところ
政治のわからんｱﾌｫ識者
中国にしろ韓国にしろ
国造りの基本で倫理の中核をなす
孝道を他国に投げ捨てるように
要求するは自国のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｲを自ら投げ伐つ事になる
国土･文化侵略よりまだ悪い
人倫の侵略行為
しかし､それは中国･韓国の本意ではないだろう
政治折衝において慎重に進ませる問題を
ﾊﾞｶな国民とﾏｽｺﾐが騒ぎたてているだけ
国体の危うさは三国とも似たようなものだ

たとえ自分の身内が加害者で
被害者への感情を考えたにせよ
「私はこうこうこういった理由で（加害者の）墓参りにいきます」
て説明がいる事か？

論理的に説明？
そんな事すれば何が無くなるか
わかっていってるのか
人として永劫､誰かに憎まれても
投げ捨てるわけにはいかないものがある
罪の意識とともに人間を投げ捨てて
おまえらは何にいい顔してみせようとしているんだ？

墓参りを宗教活動という馬鹿が多くて困りますね

政教分離で禁止されてるところ政治家の宗教活動って
政治権力を利用した特定宗教の布教活動だとおもうけど

>>676
昔の自分を思い出して、かんどうした〜〜っ。

みんなで考えよう。この問題を全国の日本人に知ってもらいたい。

【特派員コラム】日本に責任問う北送被害者
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/16/20050616000009.html

中国は国内統一のため靖国を利用しています。外国に攻撃のターゲットを
つくって国内を統一しようということです。
だから、ここで靖国参拝を中止すれば中国としては困るわけです。中国の国益を
考えると参拝してくれる必要があるわけです。

>>679
靖国神社には墓も遺骨もないよ。

>>683
あほ、考え方だ
あくまで鎮魂の為

>>682
孝道に反する考えで国益を計るなら
中国の文化･歴史も地に落ちたな

靖国参拝は、右翼系退役軍人の会（会の重職にA級戦犯遺族が居座っている）が動員
できる最大で100万票といわれる票のため。

靖国参拝して日本が得る利益はなにひとつなく、ふりかかる厄災、困難、日本が外交的に
孤立したり、悲願の国連における日本に対する敵国条項の撤廃および、常任理事国入りが
事実上不可能になるなどいい事はなにもない。

ただただ、自分の政権をまもるために日本を生け贄にする、日本人に不幸を撒き散らす。
かつてのA級戦犯がやった、支配者層のために国民を虐げる構図と同じ事がおこなわれている。

考え方の問題ならなおさら墓参りとは違うな。
墓というのは特定の宗教形式に依存しない。どんな宗教でも
形は違うがそれぞれに墓がある。もちろん無宗教の墓もある。
死者のことに思いを致し崇敬の念を表す、という生きた人間の
行為であり、何ら宗教的存在を前提としない。
いっぽう靖国神社は「神」として死者を「祀る」のであり、
「英霊」「神」という宗教的存在を前提とすることによって
成り立つ、特定の宗教形式と目的をもった施設。

靖国参拝が、墓参りにせよ、宗教的活動にせよ、はたまた軍国主義時代の名残にしても、
どういう行為かはともかく、

中　国　が　文　句　を　言　う　権　利　は　全　く　な　い

んだよな。軍備拡大や、潜水艦で領海侵犯や、核実験してる国が、
それを言う資格がこれっぽっちでもあるのか、と。
しかも3兆円もODAで恵んでもらって。
ましてや靖国が軍事色のある行為だとしても、実際問題、どんな実害や弊害がある？
自国民への軍事国家回帰を呼びかけているわけでも、ましてその類の効果もない。

>>686
先日、ベトナムが日本の常任理事国入り支持を表明してたね。
だからといって常任理事国入りが保障されたわけではないけれど、少なくとも686の言う外交的な孤立や常任理事国入りが不可能という考えが全くの的外れであるという事を証明している。

いつまで老人に恩給を与えてやるんだ？もういいだろ？

>>686
＞靖国参拝して日本が得る利益はなにひとつなく、

確かに日本の国益にはならないが、中国の国益にはなる。中国は靖国参拝を攻撃
することで国民の意識をひとつにできるし、国内の問題から人民の目をそらすことが
できるのだ。中国の言う通りに小泉が参拝を止めると中国が一番困ることになる。

参拝中止されると中国は次のターゲットを探さないといけなくなる。靖国の次は
全国戦没者追悼集会への天皇と首相の参加中止要求だ。この会には戦犯の遺族も招待されて
いるのであり、したがって、戦犯も追悼しているから、中国が言いがかりをつける
口実はあるのである。

ニフティ加入はマジやめとけよ。
アダルトサイトにアドレス流出させて儲けているぞ。
加入後ひと月もたたんうちにアダルトサイトからバンバンメールが入るぞ。

http://sea.ap.teacup.com/qwer/85.html

もはや中国は大国では無く
超巨大な烏合の衆？

超巨大な烏合の衆？<天に代わりて不義を討つ　忠勇無双の我が兵は

ハハハハ

だから小泉と中国の当局が手を組んだｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ。
お互いナショナリズムのために利用してるんだよ。
冒涜されている戦死者の方々にはなんとも申し訳ない気がする。

>>695
アホか。
日本と中国が手を組んでるんだったらそんな回りくどい手を使わずに、とっくにアメリカを抱き込んでアジア経済圏を作ってる。

久しぶりに見たが活発ですこと。

>>691
＞参拝中止されると中国は次のターゲットを探さないといけなくなる

それはちょっと違うね。中止したら勢いづいて他の要求がエスカレートする。
中国は共産党の正当性のみをアピールしたいわけだから我々の外交的勝利だと
宣伝し、領土問題（排他的経済水域）、ガス田問題などで更なる譲歩を迫ってくる。
戦後賠償では南京大虐殺が怪しくなればすぐに毒ガス問題を持ち出すように
公式には求めていない戦後賠償をODAという形でさらに引き出そうとする。
断じて日本は中国に譲歩してはならないのだよ。

ワシントンポストが中国国内の暴動を報じたが、あの国は共産主義がガタついてきている。
その引き締めに日本が手を貸してやる必要はない。
前にも言ったが日中韓は将来的には“真の友好国”になるべきだが今のままでは不可能。
喧嘩するところは（あくまで言論で）真正面からやり合えばいい。
腹に一物持ったままの作り笑いの外交では未来永劫に友好はありえない。
更に言うなら「民主主義による平和」論から共産体制は瓦解したほうがいい。
民主化に逆行するような共産党体制にプラスになるようなことは絶対に避けるべきだ。

いや、中国と瓦解するなら今が一番いい。
中国が民主化されるのを待って、正常な進化を始めたら日本なんて目じゃないぞ。
政情不安な今こそ手を繋いでアジア経済圏を作り、それが軌道に乗ったところで中国民衆を裏から突いてやればいいんだよ。
そうすれば日本がアジアの盟主確定。

>>696
だれも経済の話などしてないし、何かで手を組むことが
全面的同盟を意味するわけでもないだろ。

日本遺族会は老害の集まり

>>698
残念ながら,数千年変わらなかったあの国が、いまさら正常な進化をするなんてとても考えられない
煽りじゃないぞ

遺族会というゴミ

現在の中国にとっては、万博、五輪が人質のようなものだ。
しかも、江沢民を筆頭とする上海派によるプレッシャーもあり
政権の不安定さが足枷ともなっている。
日本にとっては、今こそがチャンス。
然るに、アメリカとの二国同盟に依存することしか念頭に無い小泉は
さっさと郵政事業民営化を実現させて、退陣してもらいたい。

アメリカから抑圧される中国と、
アメリカから見放される韓国の拠り所はどこにあるのか。
過去には、ロシアに接近を試みた経緯もあるが
東欧はユーロ圏に編入される方向性にある。
中東は、欧米ロの草刈り場でしかない。
ラテンアメリカは、文化レベルと思想が違いすぎて同盟は困難。
アフリカは貧困国の集合体で、重荷にしかならない。
そうなると、残るのは日本しかない。
したがって、日本に対する表面的な敵視政策とは裏腹に
日本にすり寄って来ざるを得ない情勢にある。
日本の立ち居振る舞いが、
彼らの今後を左右する優位的状況にあると見られる。