選挙に行く香具師は非国民byしげる{Part7}

小松のうどん屋マスターで今年37歳童貞のしげる。
童貞らしいピュアな感性で世の中を切って、切って、切りまくる。
特徴、網タイツ＆ブルマニア・元ボクサー・エルちゃんLOVE・お寿司大好き・なんちゃって死刑廃止論者。
そんなしげると選挙＆死刑について真面目に語るスレパート7。
藻前らしげるが目を覚ますその日まで死ぬほど微笑ましくグゥレイトに語って下さい。
　/巛　》ヽ,
ヾノ"~＾ヽ,＾
　（´∀｀ リ ＜しげるグゥレイトォ!
　（ つ旦O
　と＿）__） 旦
しげるHP
http://www.m-n-j.com/town/internet_computer/shigeru/
立候補する予定なんですが・・
http://uhei.vis.ne.jp/LibertyandPeace/board/main/021114000852.html
’03　統一地方選in石川
http://www.chunichi.co.jp/chihosen/isikawa/Q17003.html

選挙に行く香具師は非国民byしげる
パート1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091899472/l50
パート2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1094919832/l50
パート3　812で強制終了！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1095935046/l50
パート4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1105361878/l50
パート5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113744022/l50
パート6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115294289/l50

失うものはもはや童貞のみ。さあ、しげるにかかってきなさい。

関連スレ
しげるって生きてて恥ずかしくないの？（最悪版）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097654768/l50
ネットやってる諸君、皆集まれよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1106501159/l50
死刑は要らない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113405403/l50

【竹村】まぁ　だいたいやねぇ【健一】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1107203431/
なんつーのかな、あーだこーだって言ってもね・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113844487/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　名無し
　　　　しげる　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o| 　　店長
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　千人　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　|| 　　
　　　　 　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　　.　.| |ｎn　_nn||　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　現職　　　　　　　＼＿＿＿）

アシッドどの、お見事な1000、感服いたしました。

華麗に1000と2ｹﾞｯﾄ!!

テンプレってどういう意味だろ？

いきなり重複だな…。別スレは俺が立てた。削除依頼出した方が良いかな？

ていうか、テンプレのイカレ集団にいつの間にか俺が加えられているし（ｗ

じゃ　あっちに行きますか？

あっちは現職が立てたのか。
タナカ専用にしとこうか？

>>8
別にこちらでも良いんでない？大してこだわることでも無いよ。

そうだな、削除は俺が出しておこうか？別にIP隠すものでもないし。
マンションのCATVだから俺と同じIPの2chネラーがたくさんいるよ（ｗ

現在、政治家をやってる連中は何だ？
レイプ野朗・与党にカルト教団（フランス認定）朝鮮人代理人
共産・etc・・

犯罪者、犯罪集団が堂々と立候補し当選する
中国との関係回復に向かったのは、レイプマン
こりゃーあきれてものが言えない
どっちもどうしょうもない
中国が戦争犯罪人の神社（中国の言い分）を参拝するなという要求を突きつけてくるが
関係回復に向かった議員は、レイプマン・・
これっていいの？
悪い冗談か・・

諸君がおろおろしてる姿を楽しませてもらったよｗ

>>11
最近溜まってるねｗ
弊社で働かない？

しげる君はまだこんなことやっているのか。

>>12
お前はタナカか？

＊供託金　この制度は当選を目的としない面白半分の立候補を防ぐために作られたもので、
＊得票率が有効投票総数の１０分の１に達すれば、当選、落選に関わらず返却されますが、達していなかった場合には没収されます。
＊供託金の額は選挙の種類によって違います。

衆議院小選挙区のみ　300万円
衆議院比例代表のみ　600万円
衆議院重複立候補　　600万円
参議院選挙区　　　300万円
参議院比例代表　　600万円
知事300万円
県会議員60万円
市長　　　　　　100万円
市会議員　　　　30万円
指定都市長　　　240万円
指定都市会議員　50万円
町村長50万円

こっち、削除依頼中だよ。

本スレはこちらです。

　

日も当たりもしない　じめついたうどん屋で
2ちゃんねるだけ許されて産声を上げた
2年前から政治家を夢見て　
落選に気づいた時にゃ　独り血塗れのリング
　
　這いずり回り　どうにかここまで来たさ
　明日さえ知れぬ　俺に恐れる物などない
　
さあて　そろそろ　小松の店から〜

というわけで、立候補の段階で既に変わらない素地が出来上がっていることに
気が付かない者は選挙に行って投票率を維持するのであった。

この国に足りないものは誇りだ。
自分の一票に誇りを持っているのであればそう簡単に投じることなどしない。

自分の票に誇りを持てないなら投票なんかすんなよ。
大切な一票じゃないんだからよ。

現職（年収500万）さん来ないかな。
しげる（年収280万）は準備ＯＫだというのに。

まとめ

というわけで、選挙に行っている時代遅れの香具師は自分の投じた
候補者によって日本を破産の道へと追いやるのであった。

そう言えば現職、仕送りとか言ってたけど、親は仕送りしないと食えないのかな？

>>25
税金対策ですよｗ

年収だけじゃなくて退職金や年金その他も含めて考えないとな。

>>26
親に仕送り費なんてないぞ？

しげるも両親を養っているんじゃないの？
天然の母と元サラリーマンの父だった？
あと犬2匹と高校生？

別スレにもあるけど、２００７年には予算組めない状態で、選挙で少しずつ
変えるなんて考えがいかに馬鹿馬鹿しいことかって感じしないか？

>>29
280で両親と犬２匹養えるんだから、現職は悠悠自適の生活だな。

現職も２８０にしよう。
絶対嫌だろうな。

>>31
妻と子ができたらそうもいかないんじゃない？
妻を店員に子を出前にでもするの？

現職は車の趣味とかあるんじゃないの？

２ちゃんなんかやってる公務員は暇に決まってるなんて言われたら
出てきにくくなるよな。

煽りイカは夕方の6時から出てくるからな。
あいつは職場から書きこんでいるのかな？

>>33
そうもいかないってどういかないってこと？
２８０じゃ妻と子を養えないってこと？
現職に車の趣味があるからどうだって？

>>35
煽りイカは公務員なのか？
しゃべったことあったっけな。

現職が立候補して当選したら、無能な年寄りは減給するけど有能な若者は
増額だから公務員の平均年収は維持かな？

>>36
280万で両親と妻子を養うことは難しくない？
現職に車他の趣味があるなら500じゃきついという意味。

>>37
専門卒で国2が自慢の30ちょいの男ということになっている。

現職は嫁と二人で年収１０００。
毎年いくら貯金してんだろ？

>>40
あなたの年収くらいでは？ｗ

>>39
難しいと思うけど？
車なんて贅沢な趣味で金使うならキツイんでないの？
そんなこと理由になんの？
ヘリコプターが趣味だから金足りませんって言って誰が納得すんの？

しげるは頭が悪くて公務員になれなかった。
ただそれだけ。

>>41
毎年３００万くらいを貯金し、３０年働けば一億か。
昇給や退職金その他を考えると、２億の貯金も十分可能なわけだ。
楽しい老後が待ってそうだ。

この公務員様にケチつけてるしげるは何者だ？

>>45
頭が悪くて公務員になれなかった人生の負け犬ですよ。

>>43
日本一の企業だもんな、国は。
そら公務員以外は皆頭悪いわなあ。

>>45
ケチなんてつけてないじゃん。
ただ羨ましがってるだけじゃん。

なぁんかクダラナイことで言い合ってない？
別に医院だけど。

負け犬は往生際が悪いからな。
犬畜生の分際で公務員様に立てつこうっていうのか。
ふとどきな野郎だ。

>>46
ホント失敗だよお。
働かなくても給料貰えるところがあるなんて最近知ったんだよお。
もっと早くから知ってたらもっと勉強頑張って公務員試験受けてたのにい。
公務員は仕事しなくても給料貰えるってことを知らなかったばっかりに負け犬だあ。

>>50 貴殿の毒舌ぶりには敬服いたします、はい。

>>49
暇で平和な証拠だね。

公務員は働いてるよ。
負け犬君の目は節穴なのかな？
どこ見てるのかな？
もしかしてやぶにらみとか？
あんまりアホなこと書かないほうがいいよ。

しげるは元ボクサー。
頭部を連続強打して頭がおかしくなったキチガイ。
脳みそがスポンジ状になってたりしてｗ

失礼、公務員って本当に働いていないのでしょうかね？

>>50
公務員様は犬から金貰ってるのお？

>>54
公務員は働かなくても国民から税金集めるだけで金貰えるじゃん。

>>55
スポンジと話ができるオマエの方がスゴイだろ。

>>56
生きるってことは働くってことだわな。

>>57
犬は君だけでしょ？犬君。

>>58
公務員も税金払っているの知ってますか？所得税っていうの。
働いてない人が所得税取られるの？？
犬君、君頭悪いみたいだから、明日役場に行って聞いておいで。

働かなくても生きていける人種もいる。
しげるはそのお仲間に入れなかった貧乏人。
死ぬまで働くしかない奴隷なのだろう。

しげるは口だけ。
何もできない。

>>61
だから、その犬から金盗ってるオマエなんだろ？
犬以下なんじゃん。

公務員は税金から税金払って威張ってんのかあ？
頭悪いとかいうレベルをはるかに超えてるな。

>>62
やっぱいいなあ。
働かなくてもいい人種のルツボ、公務員はあ。
オマエの言う通り、公務員以外は皆働くしか脳のない奴隷なんだよなあ。

>>64
君も人聞き悪いこと書くな。金盗ってる？君いくら納税してるの？
ボクサーの所得なんてたかが知れてるだろ？
それとも君ちやんぴおん？

公務員嫌いもここまで来ると凄まじいですなあ

＞ダヌル・ウェブスター

この馬鹿、税金で生活しやがってるくせに生意気な(w
おまいは、盆暗省と共に地獄へ落ちろ(w

「オラ悟空、奴隷のみんな、オラに少しずつ票を分けてくんろ、公務員フリーザを
元気票で叩き潰してやるからよ」

お酒の飲み杉はよくない。

>>66
オマエの月収くらい納めてるんじゃないかあ？
返せよ泥棒。
オマエにやる金なんかねえんだよ。

しげるはポルポトだな。
政権とったら公務員やエリートを片っ端から殺して土に埋めちゃいそうだ。
怖い怖い。

>>67
公務員制度が問題だけども、中には勘違いした公務員も多々見受けられるな。

>>68
地獄ってどこにあるの？科学的に教えてね。

>>69
犬の分際で政治家目指してるの？
背伸びしないでワンって吠えてるよ。頭なでなでしてやるからよ。

面白いスレが見つかったよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116948561/
そのスレで「選挙は有効！」って書き込むといいことあるよ

>>72
オマエのような無能な公務員はリストラされるだけのことじゃん。

面白いスレが見つかったよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116948561/
そのスレで「選挙は有効！」って書き込むといいことあるよ

2度がきスマソ

>>74
犬に金貰ってる犬以下のオマエが犬の頭をなでられるわきゃねえじゃんよお。
ほれ、金だワン、お犬様のウンコ食え、ほれ、金だワン。

天国も地獄もこの世にある。
金持ちは天国に生き、貧乏人は地獄に生きる。
「地獄に落ちろ！」なんて言う奴はたいてい天国を味わえない貧乏人。

みなさん選挙に行きましょう！
よりよい社会を目指しましょう！

>>75
選挙を有効にするも無効にするも国民の質次第。

公務員の価値感によると、金が天国を作り上げ貧乏が地獄を作り上げるそうな。
幼いねえ。

>>82
そこの選挙の詳細を見つけた
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/band/1115992406/
これを見てどう思う？2ちゃんでこれじゃー
実社会だともっとすごいことになってそうｗ

しげるが何を主張しても所詮童貞の戯言にしか聞こえないよ。

>>74
ん？
死ねばわかるよ(w

　　　　彡"⌒"ミ､
　　　川　　　　　ll　　　　
　　 l川　へ　/ヽ|l
　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　　　　　　
　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　　　＜　♪所詮しげるは高卒のうどん屋〜　　　　　　　　　　　
　　　ヽ　　　δ　/　　 　　　　 へ
　　　　ヽ_　＿ノ　 　　　　　, l__／　
　　　 　　|　　|　　＿　　／／　　
　　　∠二二ﾆ／ﾊ ／(￣)
　　 /　　　　/　（／∠_フ彡
　　/　/"__ノ　／　(ノi　
　　ヽ__￣￣⌒)　　_ノ
　　 ＼|￣￣彡 　(　　
　　　　ヽ､　　　 _ﾉ＼　
　　　　　.|""'''''"　　 ＼
　　　　 　|　　/⌒＼　.＼　　　　
　　　　　ﾉ　　|　 　　>　　）　
　　　　／　 ノ　　　/＼／
　　　/　　/　　　／ ／
　　　|─./　　　（　 ヽ､
　　　|　 .|　　　　ヽ､＿つ
　 　　､＿つ

>>81
そこまで言うなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116948561/
このスレで「選挙は有効！」って書き込んでよ

>>81
皆さん、このように、現職をはじめ公務員という人たちは、選挙に行くことを
必死にすすめるものなのです。
何故だか分かるよな？

>>80
おまいも一回死んでみろ(w

今日のしげるどのには何もレスできない・・。

この世で生きるのに必要なものは金。
金さえあればたいてのものは手に入る。
金がなければ救える命も救えないし何もできない。
人間の価値は所有する財産によって決まると言っても過言ではない。

>>84
スレ長いから見る気ないな。

>>85
童貞の戯言ってのはやりてえの一言だろ？

>>89
しげるのような馬鹿を当選させないためだろ？

>>91
店長さ、別に、周囲に飲まれる必要ないじゃない。

しげるおじちゃんこんばんは。
おしごとみつかりましたか？
えっちなことばかりかんがえていてはだめですよ。
おじちゃんはいつもおちんちんをさわっているけど
なんでなの？
おしえてください。

しげるは当選しても馬鹿だから政治活動は出来ません。

>>96
飲まれているんじゃなくて、しげるの馬鹿発言に呆れてるんだよ。

>>92
価値のない人間は財産を所有しようと必死になるというわけだ。
よく自分のことが分かってるじゃないか。

>>95
オマエの中では皆さんを選挙に行かせないとしげるが当選してしまうのかあ？
しげるってすごいじゃん。

>>100
財産は生まれたときからある。
君にはないね。
ほら、生まれた瞬間から人間の価値は決まっているんだよ。
君のような貧乏人には生きる価値もないってことだよ。

し　げ　る　が　興　奮　し　て　き　ま　し　たｗ

>>97
しげるおじちゃんのおしごとはこれで５つになったよ。
おちんちんをさわるときもちがいいんだよ。

>>93
それでよく選挙に出る気になりましたね
めんどくさい問題はほっといていいという人間に誰が投票しますか？
あなたの実力をこのスレの住人に見せるチャンスだと思って
そのスレの問題を解決してみせてください

>>98
しげるは当選してもオマエのようなアホ国民のためには働きません。

>>99
呆れてたら黙ってるものなんだよ

しげる君へ

君は明日、役場へ行って公務員がどんな仕事をしているのか見学してくること。
その後、精神科の先生に診てもらうこと。
約束守れるかな？

おやすみ。

>>102
ああ、親父の七光り道楽息子なわけか。
親に迷惑ばかりかけてないで自分の力で働いて財産作れよ、ヘタレ。

>>109
そうだな。確かにそのとおりだ。

>>103
頭弱いの相手してると夢中になるもんだな。
おもろくて仕方ない。

しげるは「選挙へ行くな」と言っているのだから当選できませんよ。
だって「選挙に行かない」のに「しげるが当選する」わきゃないでしょ？
そして「選挙に行く人」は「しげる以外の候補者に投票する」わけですから、
「永久にしげるは当選できない」という構図が成り立つのであります。

>>105
そのスレの問題を３行程度にまとめてどうぞ。
一行で解決してあげよう。

>>108
今日、役場へ行くと、公務員が鼻くそほじってました。
精神科の先生が診にきてたようです。

しげるの財産＝貧乏うどん屋

>>112
「選挙へ行くな」と候補者が言っていても、その候補者が当選することで
自分達に利があることを知っているなら投票するに決まってんじゃん。
オマエ、自分の支持する候補者がオマエに投票するなと言うと、素直に言うこと
聞くわけえ？
自分の意思というものがないのかあ？
これまた呆れる話だな。

>>115
自分で建てた城には誇りが持てるというものだ。
「鶏頭となるも牛尾となるなかれ」
公務員ってのは金魚の糞みたいなもんだ。

>>116
＞自分の支持する候補者がオマエに投票するなと言うと
馬鹿ですか？
候補者がなぜ「投票するな」と言うの？
投票されたくないなら初めから立候補しないでしょ？
それとも君は「自分に投票して欲しくない」から立候補しないわけ？
つまり、自分に「魅力がない」ことを知っているわけかね？
あり得ない仮定の話を持ち出されても説得力ないよ。

>>117
吹けば飛ぶような城だけどねｗ

すべては「公務員になれなかった僻み」ということです。
努力もしなかった奴に限って必ず努力した人間を妬む。
そんなクズだから実社会でもうまくやれるわけないのに。

>>118
オマエさ、１１２で、>しげるは「選挙へ行くな」と言っているのだから当選できませんよ。
って言ったじゃん。
何故、選挙へ行くなと言うと当選できないの？

>>119
吹けば飛ぶような自分の城よりも、頑丈で吹き飛ばない他人の城がいいヘタレだもんな、オマエ。
「家の父ちゃんはすげえんだぞお。家の兄ちゃんはすげえんだぞお。」と言いまわるが、
自分には何も誇れるものがないことに気が付かないバカなだけ。

>>121
当選してから言えよ（嘲笑

>>120
いいないいなあ、仕事もしないのに沢山金貰える公務員はあ。
羨ましいなあ。
妬むなあ。

>>123
おい、聞いてんのが分からないのか？
何故、選挙へ行くなと言うと当選できないんだあ？

>>122
自宅は頑丈だから吹き飛ばないさ。
君の誇れるものって何？
ダントツの最下位で落選したってことかな？（嘲笑

>>124
公務員の仕事は大変ですよ？
「仕事もしないのに」という根拠は何？
君の脳内妄想で語ってもしょうがないよ（嘲笑

>>126
自宅は頑丈だあ？
オマエ、公務員っていう仕事の話してることさえ分かってないのかあ？
ダメだこりゃ。
誇れるものが何か知りたいのか？
ダントツの最下位で落選したとバカにするようなクズの言葉にはまったく
動じることのない心が誇りなわけだ。
テストで落ちた程度のことで泣き喚くなよ、カス。

>>127
公務員の仕事で一番大変なことって何？
公務員は何をすることが仕事だと思ってるわけ？
成果が出てないなら仕事してないことに等しいこともわからないわけ？
ホントにバカが多いねえ。

>>128
恥じることを知らない君には敬服するよ（嘲笑

公務員の仕事は大変だから給料高くて当然だってさ。
呆れる人は多いがその理由が分からないアホ公務員。

>>129
公務員になったこともないくせに偉そうなことをほざくな。
朝公の分際でデカイ口叩くなよ（嘲笑

>>130
アホな政治を招いていても知らんぷりのオマエには呆れるよ。
社会人ではないのだろうが。

>>132
国のポチにしかなったことがないオマエがワンワン喚くな。
世間を知らないガキの分際で偉そうなことほざくな。

しげるって、ほんと打たれ強いな(w

公務員批判には賛同するが、他の意見は
論外(w

>>135
オマエでさえも公務員は批判するわけだ。
公務員とはよほどの悪人らしい。

君は日本人じゃないな･･･

>>136
当たり前だのクラッカー

環境は人を変える。
公務員制度の中に居ては公務員の良心は腐るというわけだ。

>>138
公務員が悪人というのは世間の常識にまでなっているのか？

普段は黙って愛想のない男なんだけどね。
客商売ってこと分ってないし。
職人気取って坊主頭にしてたけど、結婚でも
意識しだしたのか中途半端に伸ばして気持ち悪い。

競争原理が働かない世界というものを味わってみたいな。
公務員にはその逆を味わってもらいたいものだ。

議員は地元に仕事を持ってくるのが社会的な責務。
大型公共事業などを持ってくるなど仕事はたくさんあるわけだ。
刑務所の誘致もその一つだね。
君のような頭が足りない連中は公共事業を批判するが、
国家の発展のためには必要。
基礎的なことすらわからない君はどう考えているか知らないけど。

>>141
オマエ、ストーカーなのか？
近いならちゃんと挨拶しろよ、ヘタレ。

>>144
しげる、ムキになる(w

>>143
どうぞどうぞ、国家の発展のため、大型公共事業を沢山やっちゃってちょうだいなあ。
お金はどうすんのお？

>>144
どこにもしげるのこととは書いてないのによく分かったな。
案外、自分のこと分ってるじゃない。自覚あるの？
ヘタレとは失礼ですよ。
お母さんにそういうこと言っては駄目って習いませんでしたか？

>>140
じゃぁ、バブルの発生とバブルの収束は如何なる
ものによってもたらされたか？

37歳童貞のうどん屋が政治家になる夢くらい見てもいいんじゃない？

あくまでも夢ですよｗ

しげるの店がつぶれたら、小松市役所の食堂で使ってもらったら？ｗ

>>145
コソコソした情けない田舎者のヘタレはどこ行っても使い物にならん。

いい加減時間の無駄じゃない？？？？

ケンシロウ刈りにでもしてるの？ｗ

>>147
客、職人、坊主・・・これだけ出したら誰のことかくらい誰でも判断するに
決まってんのに、オマエ、ホントにバカなんだな。

>>148
如何なるものだあ？

>>149
政治家なんかにゃなりたくないねえ。
分かんのお？
なりたかないねえ。

>>150
食堂のおじさんは公務員か？

>>156
政治家になりたくないのに立候補したの？

ご苦労さんｗ

>>152
毎度のことだな。

>>151
言ったの、おれじゃないよ
俺んところはおまいんところから1000km以上は離れてる(w
わざわざ、小松なんて田舎になんか行くかよ(禿藁

しげるは一日も早く童貞を捨てることですｗ
この男は風俗へ行くべきですねｗ

>>153
ケンシロウ刈りなんてあるか？

>>158
社会が変わる時にきてるかどうか確かめるために立候補してるって
何度も言わせるなよ、アンポンタン。

ではおやすみ

>>162
おまいが立候補することで、おまいに票が集まったら、
「社会が変わる時」に来ているのか？

東京湾からこんにちは。
ずぶ濡れで失礼しますよ。
別に風呂上がりって訳じゃないです。
ここは暗いです。
とても暗い。
なんか重たいし。

結局、こちらの削除は間に合わなかったようだね（ｗ
まあ、こちらをPart8として利用しましょうか。

で、前スレ907
>優秀か無能かを何で判断するの？
例えばこれ↓
ttp://www.pref.tottori.jp/kyouiku/syoucyu/kyoin-hyouka/yoryo(H17).pdf
ttp://www.globalknowledge.co.jp/cases/2003/tottori.html

公務員のリストラを行ったとして有名な、鳥取県の勤務評定と人材育成の仕組みだ。
手放しで評価するのは危険だが、大いに参考にはなるだろう。

前スレ908

しげるは「もうかっていない会社の社員は給料が低い」という話を印籠のように用いているが、
ここからして、そもそもの間違いだ。

行政の目的って一体何？
税金を溜め込むこと？金を儲けること？違うっしょ？
住民や国民に、個人では調達できないインフラを整えたり、社会的弱者にサービス（福祉）を提供することだ。
ここからして「もうかってない会社の…」って前提は全然当てはまらないんだよ。
それも公務員が好き勝手に使えるわけではない。
税金を使うためには、必ず根拠となる法律や条令があり、それに基づいて行政サービスを執行している。
運用についても、予算は必ず議会の承認がいる。
予算案を認めたり、法律条例を作るのは政治家であって公務員ではない。
そして政治家を選ぶのは、…言うまでも無いね？

続き。

勘違いしている人が多いが、国の借金が増えているってことは、
現在の住民・国民は得しているんだよ。
収支０のときに比べてより多い行政サービスを受けているわけだからね。
ただ、それは将来に負債を先送りするわけで、要するに将来よりも今を選んだわけだ。
これは本来、公共の福祉＝国民全体の永続的な利益の追求　に反することで望ましくない。
しかし、それを望んだのは国民で、拒否する権利は行政には無いのだよ。

もうかっているうちに将来の蓄えや仕組みの変更を行っておけば良かったのに、
国民がそれを拒否し続け、一方で高いサービスを望み続けたから、今の状態があるわけだ。

それにしげるは、「行政は競争原理が働かないから甘い」というが、
見方を変えれば代替が利かないとも言えるわけだよ。
民間は給与をさげ、その結果人材の質が下がり、（サービスも含めた）商品の質が下がっても、
消費者は別の会社の商品やサービスを選択すれば良いだけ。
しかし、小松市の公務員の給料をさげ、全体的に行政の質が下がったとしても、
「じゃあ別の市の行政サービスに乗り換えよう」ってわけにはいかないでしょ？

だから、給与を考えなしに下げることの悪影響を考えろって言うんだよ。
全体から見ればせいぜい10％程度の人件費を大幅削減して全てが解決すると思っているの？
行政の抱える財政問題は、そんな甘いものじゃないよ。
しげるの腹の虫は収まるかもしれないけれど、決して行政が良くなるわけではない。

>>167 カラ出張とかいう問題は・・？
公費で観光旅行とか、、、談合、そのたいろいろ・・・。
まぁ、全部が全部じゃないでしょうし、
一般化しちゃうのはありがちな誤謬でしょうが・・。

>>25-26
なんだかなぁ

親はしげると同じ、自営だよ。
素の国民年金だけではかなりキツイ。これは変えないといかんよね。

>>33
クルマ趣味は学生〜独身時代の話。
今はごく普通のファミリーカーだ。
今の趣味は…、趣味のために使う時間が欲しい。

>>165
どうした？

>>169
別のスレでも似たようなことに触れたけれども、と前置きして

もちろん、そういう部分は非難されて当然だと思うよ。
カラ出張とかヤミ手当は許されるものではないし、早急に改善されるべきだが、
職員が悪いのと、制度に問題があることは切り離して考えるべき。

例えば、年金問題で言えば、
高齢少子化問題は、俺が小学生のころから一部の学識層では懸念の声が上がっていたし、
社会保険庁の使い込みがその速度を多少速めたとしても、制度自体はいずれ崩壊する運命だった。
仮に社保庁を糾弾して浪費資金を全額返納させたとしても、年金制度の将来がバラ色でないことぐらいはわかるっしょ？

運用に非があれば、それは公務員の責任だが、制度を放置した責任は政治家や国民にある。
それを棚に上げ、制度の問題までも行政に責任を押し付けているのが、今の世論。

こういう公務員がいるから、世の中狂うんだろうね(w

>>171 御免、サイレース効いて来て脳が働かない・・。
何かレスしたいけど。。

>>172
斬新っしょ？
マスコミは国民受けを狙って、（たとえ理解していても）こういうことは報道しないからね。
君も回りくどい言い方はやめて、意見を述べたらどうだい？
俺はスルーしない主義だよ。

>>173
大丈夫かい？
俺も今日はそろそろ切り上げよう。

おやすみ。

普段は黙って愛想のない男なんだけどね。
客商売ってこと分ってないし。
職人気取って坊主頭にしてたけど、結婚でも
意識しだしたのか中途半端に伸ばして気持ち悪い。

>>167> 住民や国民に、個人では調達できないインフラを整えたり、社会的弱者にサービス（福祉）を提供することだ。

インフラを整えたり、社会的弱者にサービスを提供するためのお金を、社会的弱者から徴収してどうすんのって話。

>ここからして「もうかってない会社の…」って前提は全然当てはまらないんだよ。

当てはまらないわけないじゃん。
金がなきゃ北朝鮮みたいに、弱者へのサービスなんてできるわけないんだし。

>予算案を認めたり、法律条例を作るのは政治家であって公務員ではない。
>そして政治家を選ぶのは、…言うまでも無いね？

ちょっと違うね。
そして立候補してるのは・・・・言うまでも無いね？

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普段は黙って愛想のない男なんだけどね。
客商売ってこと分ってないし。
職人気取って坊主頭にしてたけど、結婚でも
意識しだしたのか中途半端に伸ばして気持ち悪い。

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最近は自分で調理しないし何様のつもり？
経営者？楽したいだけじゃないの？
たまには自分でやれよ。
店にいない時も結構あるし。
どこで油売っているのやら。

>>174
どうだい？って言って眠るんか？(w
たいそうな仕事もしてない癖に、言うことだけは達者だな(w

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>>168>もうかっているうちに将来の蓄えや仕組みの変更を行っておけば良かったのに、
>国民がそれを拒否し続け、一方で高いサービスを望み続けたから、今の状態があるわけだ。

今日の状態は国民が招いたんだから自業自得だって言いたいの？
そうだけど？
だから、変更したいんだけど、変更しない候補者しか出てこないわけだな。
変更したくない有権者が変更したくない候補者に投票してるんだろうな。
公務員の投票率が高い理由だな。

>しかし、小松市の公務員の給料をさげ、全体的に行政の質が下がったとしても、
>「じゃあ別の市の行政サービスに乗り換えよう」ってわけにはいかないでしょ？

ねえねえ、給料下げると行政の質が下がると思うのは、現職自身が金もらわないと
動かない人間だからでしょ？
誰かのために無料で動くなんて考えが思いも付かないからじゃないの？

>だから、給与を考えなしに下げることの悪影響を考えろって言うんだよ。

給与を下げることで仕事に悪影響が出るような公務員ならとっとと辞めたらいいじゃん。
代わりならいくらでも居るだろうし。

>全体から見ればせいぜい10％程度の人件費を大幅削減して全てが解決すると思っているの？

何で１０パーセントの削減なの？
もっともっとでいいじゃん。

>行政の抱える財政問題は、そんな甘いものじゃないよ。
>しげるの腹の虫は収まるかもしれないけれど、決して行政が良くなるわけではない。

給料下げたくらいで腹の虫なんて収まらないさ。
はじめの一歩なだけじゃん。
道は長いのだ。

>>170
現職の親は自営で、後を継がなかった理由は何？
公務員より大変だからじゃないの？

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サラリーマンに憧れる香具師は家が自営や日雇い。これ定説。

>>171
行政票はでかいんだから政治家や制度の問題も割合的に行政に原因があると言われても
当然じゃん。

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現職は自営の大変さを知ってるからリーマンになったのだろうが、
現職の親の頃の自営は今と違って大変でも儲かっていたのだろう。

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しげるの店も儲けようと思えばでるんじゃない？
しげるは儲ける気ないんでしょ？
ランチもないでしょ？

とにかく現職はさ、嫁入れて１０００万近い所得あって、
生涯で２億以上の貯金も可能な公務員という今の状況があるわけだ。
そら変えたくないわな、社会なんて。

>>191
そうだよ？
そんなにも儲ける気はないよ？
ランチってやると儲かるかな？

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しげるが店で儲けようと思ってたら立候補は勿論のこと、２ちゃんなんかも
やる理由がないな。
社会のことなんか気にしないだろうな。

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公務員の生涯で貰える給料って、３億くらいが平均か？

>>193
必要以上にしげるは儲ける気はなさそうだな。
「シュリーマン旅行記」の武士のようだな。

日替わりランチをやればお客はくるんじゃない？
毎日大変だろうけど。

>>193
カツ丼とか定食類あんの？
メニュー全部晒してよ、皆で食い行くよ

現職の１０年後の給料はいくらになるんだ？
高すぎるだろ。

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>>198
ちなみに、日替わりだと何が好み？

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>>199
カツ丼とか定食あるよ。
メニューはしげるのHPに少しだけ載せてあるけど、
今、しげるのHPの管理人が行方不明だから写真のとこ載せれないんだよ。

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まとめ

選挙に行く者は公務員の仲間になるとです。

>>203
・サラダうどん
・焼きうどん
・たぬきうどん
・特製しげるうどん（オリジナル）
・味噌煮込みうどん（冬）

こんな感じでいいかな。毎日となるとメニュー選ぶの面倒だから
日替わりはありがたい。

※ちなみにしげるさんに教えてもらった焼きうどん（焼肉のタレ入り）は美味しいよ。

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>>209
子えびのゴマドレサラダうどんってのあるよ。
焼きうどんはないな。
たぬきって、地方によって違うんだよね。
家は天カスだね。
特製うどんはあるし、味噌鍋うどんもあるね。
そっか、メニュー選ぶのめんどいから日替わりかあ。
何にしようかな。
価格は６５０円くらいが相場かな？
焼きうどんは美味いでしょ。

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選挙へ行くことを勧めるのは公務員ですたい。
選挙に出ることは嫌がるとたい。

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>>212
650円くらいなら大丈夫でしょうね。
注文してすぐに出てきたらお客さんも増えるんじゃないですか。

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>>215
いつから九州人になった？(w

誰のための「公務員制度改革」か
ttp://www.urban.ne.jp/home/hsishoku/news/news2001/koumu.htm

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　平穏な日々を返せ！返せ！返せ！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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彡"⌒"ミ､
　　　川　　　　　ll　　　　
　　 l川　へ　/ヽ|l
　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　　　　　　
　　　|（6 ∵ ‥∵|　　　　　＜　♪所詮しげるは高卒のうどん屋〜　　　　　　　　　　　
　　　ヽ　　　δ　/　　 　　　　 へ
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>>217
日替わり、やってみようかとはいつも思うけどやってないなあ。
納豆定食とかじゃダメ？
>>219
日替わりどすえ。

彡"⌒"ミ､
　　　川　　　　　ll　　　　
　　 l川　へ　/ヽ|l
　　 ｌﾉﾉ　(ヽ) ( ') | 　　　　　　　　
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>>223
＞納豆定食とかじゃダメ？
これだと朝定食にならないですか？
それに松屋や吉野家がすでにやってますね。

>>225
やっぱダメか。
何にしよっかなあ。
なかなか浮かばないんだよなあ。

彡"⌒"ミ､
　　　川　　　　　ll　　　　
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しげるは口だけ。
何もできない。

>>226
ヘルシーセットとか女性をターゲットにしたメニューは
駄目ですか？

しげるは口だけ。
何もできない。

>>229

基本的に、男性が多い店ではあるんだけど、そうだね、女性をターゲットか。
プリンとかゼリーとかケーキが要るかなあ。

しげるは口だけ。
何もできない。

2ちゃん党・開票率100％　（定数6 立候補7）　

得票数 　 氏名 年齢 所属 経歴
当 5886 　タナカ　カズヒコ （28） ニ　 無職
当 3764 　現職 （34） 自 地方公務員
当 3036 　千人斬り （33） 民　 不動産業
当 2883 　アシッド　　　　　（30） 無 廃品回収業
当 2807 　川村次郎　　　　　（21） 公 アルバイト
当 2580 　店長　　　　　　　 （34） 共 春画売買
落 　　 1 　しげる　　　　　 （37） 童 飲食店経営

解説

千人斬り…静岡県在住。海釣りが趣味の自称エンジニア。スカトロマニア。変態プレイ愛好家。
　　　　　プジョーを乗り回し債権取り立てに奔走する。カフェイン中毒でコーヒーはドクター
　　　　　ストップをかけられている。「しげる後援会」事務所長。親友にハマコーがいる。
　　　　　嫌いな評論家は三宅久之。理由は「禿げているから」。

しげる…石川県在住。在日二世の創価信者で元ボクサー。うどん屋を経営。37歳の童貞オヤジ。
　　　　高卒のアスペルガー症候群。エセ死刑廃止論者であり新興カルトの教祖でもある。
　　　　「２ちゃんねる」に毎晩入り浸る孤独な精神病患者。得票総数318票にして国政改革を
　　　　夢見る誇大妄想狂。中学生の討論会レベルの論客。持論に陶酔するオナニスト。

タナカカズヒコ…大手自動車メーカー「明星自動車」代表取締役。競合他社に先駆けて
　　　　　　　　燃料電池自動車の実用化に心血を注ぐ日本のトップランナー。
　　　　　　　　「環境優先・人命第一」を社是に掲げ、日夜頑張るアスリート。

>>233
公務員をはるかに超える票を獲得できる無職とは、
よほどの大物なのだろうなあ。

>>232
杏仁豆腐が喜ばれる気がしますね。

>>234
タナカは２３３で無職になってるがあ？

>>236
杏仁豆腐って、白くて甘い奴だっけ？
あれ、牛乳と寒天で作るのかな？

しげるは口だけ。
何もできない。

>>238
こんな感じですね。
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/bin/rsearch?p=%B0%C9%BF%CE%C6%A6%C9%E5+
ttp://members.jcom.home.ne.jp/zinspiral/annin.html

新卒で失敗すると人生終了って
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1093625928/l50

3 ：名無しさんの主張 ：04/08/28 02:03
しげる、経営者の立場から答えてやれよ。
しげるの会社は社員何人いるの？

7 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/08/28 02:08
しげるは新卒とか関係なしだな。
やる気の度合い、誠実さの度合いが基準だな。
年寄りだろ、そういうのに拘るのは。
しげるの会社は１００人くらいじゃないの？

昼間は同僚との楽しいおしゃべりに時間を費やし
夕方から仕事を始めて残業をして、
しっかり残業手当を獲る地方公務員は、
残業手当ドロボウ。

「残業手当ドロボウは、犯罪です」と書いたポスターを
市役所や区役所にたくさん貼って欲しいよ。

当選した者は早く議会開けよお。

公務員様に噛みつく狂犬病の犬っころがいるスレはここですか？ｗ

しげるは口だけ。
何もできない。

>>240
なるほど。
杏仁の素なんてあるのか。
シロップがお湯と砂糖だけとは以外だった。
試してみるかな。

しげるは口だけ。
何もできない。

公務員は泥棒だったなんて、全然知らなかったよ。
合法的だから泥棒気質でも問題ないんだね。

>>244
公務員さまあ、犬に何して噛みつかれたのお？
マヌケだねえ。

しげるうぜー

しげるは泥棒だったなんて、全然知らなかったよ。
合法的だから泥棒気質でも問題ないんだね。

>>249
道歩いていたら噛まれたようなもんだよ。
今日は役場行って、職員がどんな仕事してるか見てきた？
犬君の妄想って気付いた？ｗ

しげるさまあ、犬に何して噛みつかれたのお？
マヌケだねえ。

しげるは口だけ。
何もできない。

>>252
公務員様にだけ犬が噛み付くのお？
なんでえ？
臭いからあ？
職員は鼻くそほじるのが仕事なのお？

おやあ？
タナカは絵を貼るのに飽きたのかあ？

>>255
犬君はタナカさんって人のも噛みついてない？
自分のしたことくらい覚えていてねｗ
いつ、どこで職員が鼻くそほじっていたの？

ダヌル・ウェブスターさんグゥレイトォ!

最近千人斬り来ないな。
（株）明星自動車で頑張っているかな？

千人斬り頑張っているよ。

>>257
タナカにさん付けするなんて、虚言癖のある者同士ならではの光景だな。
オマエも女にオナニー見せてんのかあ？

犬君へ

答えられないようなので寝ますｗ
今度はいつ職員が鼻をほじってさぼっていたか聞かせてね。
小松市役所にしげる君がこう言っていましたけど、
本当ですか？って問い合わせてみるのでｗ

タナカとダヌルは女にオナニーを強要されて苛められているそうでつ。
よわっ

355 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：2005/05/07(土) 00:43:58
タナカさんおめでとうございまーっす

しげるは犬にオナニーを強要されて苛められているそうでつ。
よわっ

>>262
午後３時５５分頃、後ろの方に座ってる人がほじってましたが
それを問い合わせるとしげるに不利益でも被る予定でもあるのかあ？

タナカってギャグのセンスまったくないよな。
女にいじめられるはずだわ。
マネばっかじゃうざったがれるだけってことも分からないのか。

しげるくらいじゃないの？
（株）明星自動車知らないの。
鉄鋼業界でも年商300億とかで世間に知られてない
会社あるのに。
テレビ、雑誌、ネットだけが情報じゃないよ。

ダヌルはタナカがどんなマヌケな奴かも知らずレスしてんだろうな。
笑えるよ。

しげるってギャグのセンスまったくないよな。
犬にいじめられるはずだわ。
マネばっかじゃうざったがれるだけってことも分からないのか。

しげるはタナカがどんな奴かも知らずレスしてんだろうな。
笑えるよ。

（株）明星自動車は年商3000億くらいじゃないの？

タナカと一緒に女にオナニー見せてるダヌルはもう退散かあ？

女とやりたい。

公務員様ダヌルは女にオナニー見せる趣味があるそうな。

つまらないからタナカなんて相手したくないのになあ、こいつ、名前変えるからなあ。

>>273
歯磨いてたｗ
何故そう公務員に絡む？ｗ
女にオナニーを見せる？何夜中に馬鹿言ってるんだよ？ｗ
言っておくが俺は既婚者だよ。
冗談は顔だけにしとけよｗ

犬にオナニー見せてるしげるはもう退散かあ？

いくら会社がでかくたって女にオナニー見せて喜んでる副社長が居たら自慢にゃならん。

タナカさんも大変だねｗ
同情します。
オナニーオナニーって中学生かよこの犬はｗ

つまらないからしげるなんて相手したくないのになあ、こいつ、犬にオナニー見せてるからなあ。

>>277
オマエと気の合うタナカさんは女にオナニー見せて喜んでるんだよお。
公務員に絡むんじゃなくて公務員制度に甘えている公務員に絡んでるだけだよお。
オマエの嫁も公務員かあ？

>>282
制度のことなら政治家に言ってくれよ。
甘えてる？給料いくらか知ってるの？
嫁は看護婦だよ。

>>280
オマエ、ちゃんと、いつまでもタナカとつるんでろよな。
タナカのことはここに居るすべての人間が呆れてるんだからよ。
やっぱ、公務員ってどっかズレてんだろうな。
おいタナカ、良かったじゃないか、やっとお仲間ができてよ。

>>281
ささ、オナニーコンビで仲良くやってやって。

ダヌル・ウェブスターさんグゥレイトォ!

>>284
タナカさんのことは良く知らねんよ。
人をそんなに悪く言うもんじゃないよ。犬君ｗ

普段は黙って愛想のない男なんだけどね。
客商売ってこと分ってないし。
職人気取って坊主頭にしてたけど、結婚でも
意識しだしたのか中途半端に伸ばして気持ち悪い。

>>283
制度を維持しようとする公務員のお陰で選ばれる政治家の質が似たりよったり
だから問題なんだよお。
オマエの年収はいくらだ？
生涯に貰える賃金はいくらだ？

最近は自分で調理しないし何様のつもり？
経営者？楽したいだけじゃないの？
たまには自分でやれよ。
店にいない時も結構あるし。
どこで油売っているのやら。

>>289
選挙権があるの公務員だけだと思っているの？ｗ
頭大丈夫？
他人の懐が気になるの？やっぱ犬だな。下品ですよｗ
生涯賃金なんて数えたことねえよｗ

>>287
タナカさんのことをよく知ったらさんなんてつけてた自分が恥ずかしくなるだろうによ。
人を悪くなんて言ってねえじゃん。
女にオナニー見せて喜んでるという事実を言ってるだけじゃん。
オマエもそんな変態趣味持ってんだろお？
だからタナカさんなんだろお？
犬に金貰ってる犬以下のカス君。

ささ、タナカ、オナニーコンビで頑張って頑張って

>>292
犬君は口が悪いなｗ

＞女にオナニー見せて喜んでるという事実を言ってるだけじゃん。
いつ見たの？
職員が鼻ほじってさぼっていたと同じ捏造ですか？ｗ

355 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：2005/05/07(土) 00:43:58
タナカさんおめでとうございまーっす

しげるは馬鹿すぎる。
中卒だろ？

>>294
タナカ本人がしっかり自分の口で語ったんだから間違いねえんだよお。
オマエよりはウソ付きじゃないようだからタナカの方が少しマシかもなあ。

とにかくタナカは女にオナニー見せるのだけは止めておけよ。
ダヌルが止めて欲しくないと言ってもだぞ。
オナニーコンビ解消しろ。

>>297
＞オマエよりはウソ付きじゃないようだからタナカの方が少しマシかもなあ。
はあ？ｗ

看護婦の嫁さんは公務員である旦那の仕事が羨ましいだろうなあ。

さて、今日も矢口で抜くかｗ

じゃーな、犬君ｗ

>>301
矢口にオマエのオナニーを見せたいってかあ。
そんなことしても矢口は喜ばんのだぞ？
キモイと思われるだけだぞ？

／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 　　妄想うざい。
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 | 　　　　　　どうせ女にまともに相手に
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　 　　　　　されないという劣等感
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　 　　　　　　見え見え（ｗｗｗ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

↑
　　　　　　しげる ◆dz9zyODV/w

ほらほら、タナカ、テレビがカペカペじゃないか。

しげる今夜も論破されるｗ

一体何を妄想だと言ってるわけえ？
どらえもーん

>>305
誰にい？

>307
しげる以外の全員。

ではおやすみ

東京湾からこんにちは。
ずぶ濡れで失礼しますよ。
別に風呂上がりって訳じゃないです。
ここは暗いです。
とても暗い。
なんか重たいし。

今日しげるの店に食事しに行きました
なかなかのお味ですね

＞311
うどん啜りに行ったの？
このスレによるとしげるは調理しないらしいじゃない？
しげるはどんな顔してるの？

>>311
若い子４人で来て礼儀正しかった子かい？

というわけで、投票するくらいなら立候補しろという結論が出まつた。

元公務員が立候補するという時点でまとまった票が得られるのであった。

ネクタイはずして仕事がし易くなったそうだぞ。
アホみたいだ。

公務員の風当たりは強いようだ。
それが何故だか本当に現職には分からないのか？

>>312
しげるさんです。
http://www.uplo.net/www/vip11039.jpg

現職の給料は給食のおばちゃんより低いようだがやっぱり不満？

チョコパフェ食いたいなあ

しげると現職のどちらが専門的であり、理にかなった理論で、
本質を語っているかは、火を見るより明らか。
もうしげるはまともに相手にしなくてもいいよ。
言葉尻や関係のない枝葉末節に話を転化させていくだけ。
しげるは単に暇人で知識も無いが負けず嫌いという人間。
勉強も嫌いだろうし、本も読まない経験値０の童貞なんだから。

選挙へ行っても無駄無駄。
どんな奴が立候補するかを選挙の何ヶ月も前から吟味できるように
してなきゃ無駄無駄。
箱の中の当たりくじを手を入れて引くことに等しい。
何も分からないアホ投票じゃ無駄無駄。

>>321
国民よりも自分と家族のために働く現職から出る言葉に不信を抱くのは当然。
オマエのようなインテリ公務員ヤリチン仲間は狭い世界で生きてりゃいいじゃん。
人のスレに入って来るなよ、自分が見えないタワケ。

税の納付停止運動掲げて立候補したら圧倒的票数で当選する世の中が望ましい。

公務員以外の有権者は、税の納付停止運動掲げる候補者以外に投票するなよ。

公務員制度は甘いと感じる多数の国民は、税の納付停止運動を掲げる候補者に
投票するだけでその民意を反映できるのだ。

>>321
顔の見えないネットでも礼儀をつくす胆力と哲学があるかどうかでしょう。
それが出来ない人間の相手をする必要はないと思います。
ストレス解消をネットでするというのは簡単であり、何でもいえるので
楽だというのは良く分かりますけど。
2日ほど付き合いましたが呆れてものがいえません。
タナカも同じことを考えているでしょうね。

おかしな奴は放置しとけいった社会風潮がおかしな公務員を増殖させる結果に
至っているのだ。
厳しくしていかなければならない。

あんま、極端なこと言うなや＞しげる(w

>>323
市民の為に働く。その対価を得る。それで家族を養う。
こんな簡単なこともあなたは理解できないのですね。

>>316
それは同意(w

東京湾からこんにちは。
ずぶ濡れで失礼しますよ。
別に風呂上がりって訳じゃないです。
ここは暗いです。
とても暗い。
なんか重たいし。

>>327
やはり公務員は学生の延長上にしかないようだ。
一人では心細いのですぐに安っぽい仲間を作りたがる。
甘えた奴に礼儀など尽くせば付け上がるだけだということすら理解できない。

>>329
あんま、中途半端なこと言うなや、名も名乗れないヘタレ

いや、しげるの言っている事には一理ある。
法律・条例で縛られている自分たちであるならば、
１市民として、勤務外で一体自分たちのやれることは何なのか？
を自答してみる必要があるということだ。

しげるが面倒みているのは糞餓飢どもかもしれんが、
そうやって手を差し伸べているのは、善意の一般市民だと
いう事だ。

>>330
市民のためになったかどうかを市民にアンケートでも取ったのかあ？
「市民のためになってないのに給料が高い」という意見が多数だったら
どうするんだあ？
偽善を押し付けるなよ、タワケ。

まあ、犬死にせずに頑張ってねｗ
犬君ｗ

>>334
失敬だな、ちみは(w

しげるは公務員に嫉妬する哀れなうどん屋ですｗ

ダヌル・ウェブスターさんグゥレイトォ!

>>337
犬に金貰って養ってもらってるオマエが犬に噛まれてりゃ世話ないな。

>>338
これは失敬

>>341
あらら。誰もあなたのことを犬君とは読んでないみたいですよｗ
自分のことを犬だなんてあまり自虐的にならないで下さい。
ご自愛下さるよう願いますｗ

>>339
いいないいなあ、公務員、偉そうにしてても金貰えるんだからなあ。
一月代わって欲しいなあ。

>>340
オナニーコンビ、みじめぇ。

さてさて、私はそろそろ失礼させていただきますよ。
時間の無駄です。
私は犬よりも家族と過ごす時間を大切にするので。
それではおやすみなさいｗ

>>343
誰のことを犬君と呼んだのお？
その犬君に金貰ってるんじゃないのお？
誰が犬君で、オマエに噛み付いたのお？
ねえ、誰のことお？
オナニータナカは仲間なんでしょお？

>>346
犬以下の家族って悲惨だろうなあ。
税金泥棒が幸せになれるわきゃないわなあ。
神様が許すはずないわなあ。

＞人のスレに入って来るなよ、自分が見えないタワケ。

反対意見は聞く耳なしですか。論理的な議論をもう少し
学ばれたと思いますよ。

最近、公務員が自分の子に殺される事件相次いだもんな。
泥棒に相応しい結末ってあるんだよな。

>>349
オマエが相手にしないとか言ったんじゃないのかあ？
聞く耳なしとオマエが先に言ったってことだろお？
そこんとこ分かってんのお？

うどん屋消えろ！

名無しさんグゥレイトォ!

>>352
ほらほら、オナニーコンビで頑張って頑張って。
オマエの相棒が居なくなったから喚くしかなくなったのか？
相変わらず分かり易いバカだな。

公務員は沢山仕事してるから給料高くて当然だってのが論理的だと言いたいのかあ？

公務員の給料が安いという根拠を論理的に述べる奴ってただのアホだろ。

突然の書きこみ、失礼します。
私はしげるさんのところでお世話になっているものです。
今日はみなさんにお願いあって書きこみにきました。
みなさん、もうこれ以上マスターを傷つけるのは止めにしていただけませんか？
マスターは心優しい人格者です。いや、でしたというべきでしょう。
それが2ちゃんねるをやるようになってから性格が変ってしまいました。
これもみなさんによる煽りからだと思うんです。
マスターこれどうしますか？と聞いたらあぼーんしておけなんていうくらいです。
以前のマスターが懐かしいです。元に戻って欲しいんです。
そこでみなさんにお願いにまいったのです。
これ以上、マスターをからかわないでください。
馬鹿にしないで下さい。相手にしないで下さい。
よろしくお願いします。

つる粋　店員代表

公務員と民間で働く人は一月だけ仕事代わってみたらいいんだな。
お互いの大変さを知れば文句も出ないだろ。
そうしようそうしよう。

しげるは口だけ。
何もできない。

選挙へ行こう！

選挙へ行って破った投票用紙を入れて来よう。

「絶対にこいつだ」と思えるような候補者が居ないなら、
投票用紙を破って入れて来よう。

さて、少し早いが今夜も矢口で抜くかｗ

ダヌル・ウェブスターさん、名無しさんグゥレイトォ!

信念のないくだらない一票から、信頼の一票への転化が世の中を変える。

>>363
オナニータナカは今日もイク。

投票箱に、破り捨てられた投票用紙が沢山ある選挙ってのもおもろいな。

投票に行ってない層をいかにしてまとめるかが課題だよな。
でも簡単だな。
有名になればいいだけだし。

ってか、政治なんて自分にとってはどうでもいいんだよな。
子ども居る奴以外は自分のことだけ考えてりゃいいんだし。

ってか、公務員で子ども居る奴って、自分の子も公務員にしてやれるのかな？

将来は、公務員の子が公務員の子になれる時代じゃないだろうに。

選挙行く奴って、公務員が投票する候補者と同じ候補者に投票してる可能性高いよな。
やれやれだ

>>368
＞ってか、政治なんて自分にとってはどうでもいいんだよな。
＞子ども居る奴以外は自分のことだけ考えてりゃいいんだし。

さすがにアフォの言うことは違うわ(w

現職、公務員叩きにあって疲れたかな？

>>372
アホのオマエが考えたってどうせ無駄じゃん。

アホ国民の質は痛い目にでも遭わないと上がらないわけだ。

しげるは口だけ。
何もできない。

もう結果出てますよｗ

2ちゃん党・開票率100％　（定数6 立候補7）　

得票数 　 氏名 年齢 所属 経歴
当 5886 　タナカ　カズヒコ （28） ニ　 無職
当 3764 　現職 （34） 自 地方公務員
当 3036 　千人斬り （33） 民　 不動産業
当 2883 　アシッド　　　　　（30） 無 廃品回収業
当 2807 　川村次郎　　　　　（21） 公 アルバイト
当 2580 　店長　　　　　　　 （34） 共 春画売買
落 　　 1 　しげる　　　　　 （37） 童 飲食店経営

選挙へ行って誰に投票したかを公表するようにしなきゃな。
コソコソやってるからコソコソした政治になるわけだ。

>>377
公務員より無職の得票率が高い理由を早く言えよお。

しげるは口だけ。
何もできない。

ではおやすみ

2ちゃん党・開票率100％　（定数6 立候補7）　

得票数 　 氏名 　　　　　　年齢 所属 経歴
当 5886 　タナカ　カズヒコ （28） ニ　 会社役員
当 3764 　現職 　　　　 　 （34） 自 地方公務員
当 3036 　千人斬り （33） 民　 不動産業
当 2883 　アシッド　　　　 （30） 無 廃品回収業
当 2807 　川村次郎　　　 （21） 公 アルバイト
当 2580 　店長　　　　　　 （34） 共 春画売買
落 　　 1 　しげる　　　　　 （37） 童 飲食店経営

解説

千人斬り…静岡県在住。伊豆の海底でサメを目撃したと主張するが信用されず。
　　　　　「しげる後援会」事務所長として、しげるに選挙出馬を促すも挫折。
　　　　　しげるに見切りをつけ、最近では（株）明星自動車の期間従業員と
　　　　　して中国・吉林省長春市の現地法人でハイブリッド車組み立てに汗
　　　　　を流す毎日。時給は820円。

しげる…石川県在住。在日二世の創価信者で元ボクサー。うどん屋「つる粋」
　　　　マスター。37歳の童貞オヤジ。小松市市議会議員選挙でダントツの
　　　　最下位落選を果たして一躍有名になる。（株）明星自動車副社長の
　　　　田中和彦氏に「供託金を出せば市長選に出てやる」と放言、相手に
　　　　されず。職人を気取って丸坊主にしていたが、最近、急に結婚でも
　　　　意識し始めたのか中途半端に伸ばして「キモイ」と言われへこむ。

タナカカズヒコ…北海道在住。大手自動車メーカー（株）明星自動車副社長。
　　　　　　　　「瀟洒、清貧、真摯」を社是に掲げ、最近はシェアの拡大
　　　　　　　　に奔走する。中国法人の工場を視察するなど精力的に活動
　　　　　　　　している。長者番付5位を記録。小泉首相とも親しい。

解説

千人斬り…静岡県在住。伊豆の海底でサメを目撃したと主張するが信用されず。
　　　　　「しげる後援会」事務所長として、しげるに選挙出馬を促すも挫折。
　　　　　しげるに見切りをつけ、最近では高い給料が欲しいと転職活動中

しげる…石川県在住。在日二世の創価信者で元ボクサー。うどん屋「つる粋」
　　　　マスター。37歳の童貞オヤジ。小松市市議会議員選挙でダントツの
　　　　最下位落選を果たして一躍有名になる。

タナカカズヒコ…北海道在住。学生時代イジメにあい、女学生からオナニーを
　　　　　　　　強制させられる。今ではヒキコモリニートとして２ちゃんに
　　　　　　　　奮闘する一方、ハッタリや嘘の連続で相手にされない。

2ちゃん党・開票率100％　（定数6 立候補8）　

得票数 　 氏名 年齢 所属 経歴
当 5886 　しげる　　　　　 （37） 童 飲食店経営
当 3764 　現職 （34） 自 地方公務員
当 3036 　千人斬り （33） 民　 不動産業
当 2883 　アシッド　　　　　（30） 無 廃品回収業
当 2807 　川村次郎　　　　　（21） 公 アルバイト
当 2580 　店長　　　　　　　 （34） 共 春画売買
落　　1 ダヌル・ウェブスター（26）ニ　 無職
落 　 1 　タナカ　カズヒコ （28） ニ　 無職

>>384
サメは居るだろ　素潜りしてて見たことはないけど釣ったことはあるよ。　

おや？しげるがトップ当選で
オナニーコンビが最下位独占してる開票結果が出てるじゃん。
ってか、オナニーコンビが立候補できるわけないし。

アシッド、その釣ったサメどうした？
体長何センチ？
前、よいこ浜口がサメ煮て食ってたけどうまそうだったよ。

>>385
酷いなｗ俺はもっと年上だよ。
現職、千人斬り、アシッド、川村次郎、店長ってどんな人だろ？
良く知らないな。

>>387
何だよオナニーコンビってｗ

>>389
幼いこと言ってるから若く見られたんじゃん。
精神年齢が低いだけのことじゃん。

オナニーコンビが何かって？
女の前でオナニーやってるタナカとダヌルのコンビってことじゃん。

＞390
いつからそんなに妄想が激しいの？ｗ
しかし好戦的だな。（笑）

>>391
妄想じゃないぞお？
タナカに聞いてみたらいいじゃないかよ。
好戦的じゃなきゃ２ちゃんなんかやるかよ、ホントバカなんだな。

＞392
タナカさんはそんなことするの？ネタでしょ？（笑）
バカとか一言多いぞ。（笑）

＞393は俺ね。

しかし何でそこまで公務員を嫌うかな？（笑）

>>393
ネタなのは副社長だの祖先がサムライだのといった自分にとって都合の
良いことだけに決まってんじゃん。
わざわざ自分に都合の悪いことをネタにするわけないじゃん。
女にオナニー強要されて女の前でオナニーやったタナカの話は本当でつ。
一言多いところがそそられるんだろ。

>>394
金盗ってるからに決まってんじゃん。
公務員の収入源が他なら好かれるんじゃん。

＞396
金盗ってるとは人聞き悪いな。（笑）
正気ですか？

>>397
オマエの給料がどこから回って来てるのかさえ理解できないバカなのかあ？
完全なるアホですな。
合法的泥棒の金で育てられる子どもがカワイソウだ。
そら公務員がその子どもに殺害される事件も相次ぐわけだ。

>398
犬君はうどん屋らしいが、公務員の客もくるんじゃないの？
公務員に食わせてもらっているの？（笑）

>>399
盗んだ金でうどん食ってるんだなあ。
公務員の客要らない代わりに、公務員の人件費も税金から一切払わないように
しようぜえ？
それでちゃらだろお？

＞400
そこまで行くと病気だなこりゃ。（笑）

>>388
海に捨てた　返したかw
20年くらい前だからよく覚えてないけど30cmくらいじゃなかったかな。

>>401
おやあ？
もう返せなくなったのかあ？
なっさけな。
国民の税金がなきゃ何もできねえ癖によく威張ってられるよ。
アホなオマエの子がカワイソウだわ。

>>402
食えばよかったのにい。
キャビアとか、ふかひれとか、うまそうじゃん。

公務員試験の基準を変えないとダメだこりゃ。
ダヌルのような醜いハートを持った公務員が脳みそだけの基準で選ばれていく。

＞403
犬君の家からでたゴミはどうするの？
老人ホームはどうするの？等など。
こんなことも分らないの？（笑）

>>406
ゴミ処理や老人ホームのための税金であってオマエのような
無能な公務員を養ってやるための税金じゃねえって言ってんのが
分からないのかあ？
早く辞職しろよ、本来ならホームレスの癖によ。

しげるは口だけ。
何もできない。

＞407
誰がホームレスだよ。（笑）
何か俺、犬君のスオレスの捌け口になってないか？（笑）

オナニーコンビが揃ったな。
二人で一人前にもなりゃしない。

>>409
スオレスって何？

ストレスのことか？
だとしたらそれも違うな。
オマエがしげる君のストレスの元なんだよ。

＞411
ストレスだった。（笑）

＞408
こんばんは。

ほらタナカ、ダヌルと二人でしげるをギャフンと言わせてみろよ。

うどん屋消えろ！

公務員で偉そうにしてる奴ってのは完全な勘違いで仕事してることになるわな。
何ができても無駄な仕事になるだろうな。

しかしよくパート7まで続いたな。（笑）
煽られキャラ？（笑）

＞416
偉そうなんて思いきり主観なんだけど。（笑）

>>415
消えて欲しかったら２ちゃんの管理人にでも頼んでアクセス禁止にしてもらうことだな。
いやいや、２ちゃんねるとは最大の掲示板軍だけあって寛容だわい。
格好の実験材料だ。

>しげる殿
公務員のヤバいのの大半はバブル期以前の熟年層だと思うぞ。
今の若い層はそのｼﾘﾇｸﾞｲで結構大変みたいよ。

ただ、今の若い層が今後、役職に着いた時どうなるかは心配してしまうけど

>>417
オマエと違って人気があるから続くんだろうよお。
しっかり煽れよなあ、煽られたことがないしげるなんだからよお。
アホなオマエがどんな煽りを入れるのか楽しみだわなあ。

>>418
オマエ、それでも一応公務員なんだろ？
なら、公務員に対する印象を国民にアンケートでも取ってみろよ。
「偉そうだ」って意見があるとはまったく思えないわけだろお？
ホントに世間知らずな公務員だこった。

うどん屋が煽られていますｗダヌル・ウェブスターさんグゥレイトォ!

>>420
それそれ。
要するに、そのヤバイ熟年層の下で働けるってことは、上とはまあこんなもんだと
思って働いてるわけで、当然、多少気を付けてるつもりでも自分も上に行けばそうなるって
ことが分かってないわけだ。
ダヌルに関してはもうその前兆がありありだし。

こっちも駄スレ化してます？

＞422
アンケート？（笑）予算出るかな？（笑）
上司が何ていうかな？（笑）
野良犬には組織が理解できないようですね。（笑）

>>423
オマエ、オナニーネタで凹みっぱなしだもんな。
ダヌルの応援くらいしかできないってホントに単純な行動だな。

>>425
駄スレと良スレってのは、要は結果で決めることで、途中経過である
今判断することじゃないね。

現職、このスレに来なくなったな。
あまりのうどん屋のアホさに、ついに愛想を尽かしたか。

>>426
アンケート取るのにいくらの予算を要求するつもりなんだあ？
「公務員について思うこと」なんてオマエやオマエの上司が国民に
怖くて聞けるわきゃねえだろうがあ。
情けない組織だこった。

孤独なうどん屋の課題。
1.童貞を捨てる。
2.政治家を諦める。
3.就職する。

課題は山積みですなｗ

>>429
現職はどこのスレに居るんだ？
うどん屋に論破されたってことを愛想が尽きたということにしたいわけか？
論破される度に愛想が尽きたと言ってりゃ世話ないな。

コテ半スレは削除対象だろ？
おもろいから、容認されてんだろ？
オナニーしすぎて死ぬまで続けろよ(w＞しげる

＞430
紙一枚、鉛筆１本にも血税が使われていることすら
知らない野良犬のようである。（笑）

>>431
オマエとダヌルの課題は実に簡単だぞ。

女にオナニーを強要されてもきっちり断るだけのことだ。
ってか、女にオナニーを強要されてる時点でオマエの課題は難問だ。

>>433>コテ半スレは削除対象だろ？
>おもろいから、容認されてんだろ？

コテハンスレは削除対象って、ここにはそういう決まりがあるのか？
場合によっては容認って、なかなか柔軟な姿勢があるじゃないか。
良いところだ。

＞435
何で俺が入っているんだよ？（笑）
それに431は名無しだよ。（笑）
あれタナカさん？

>>434
＞紙一枚、鉛筆１本にも血税が使われていることすら

税金を使う側が「血税」だってよ(w
いかにも国民、市民の側に立った物言い(w

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
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　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
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　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ | /

>>434
紙一枚、鉛筆一本の血税をケチるより仕事に邪魔なオマエをリストラする
ことがはるかに効率が良くなるというものである。笑

現職のような良識的な人を罵倒しているしげるは相手にすることないよ。
以下は現職談。泣けてくる。

俺個人の境遇で言えば、両親は尊敬できる人間だが、家業は町工場で、決して裕福とはいえなかった。
ちょうど大学在学時にバブルが崩壊して廃業寸前まで追い込まれたよ。
学費や生活費を稼ぐために毎日深夜コンビニでバイトして、
腹は賞味期限切れの弁当で満たし、（今は禁止されているらしいが）
バイトが終わったらそのまま大学に行って、家に帰ってきて出てくる食事が食パン１枚。
そういうときもあった。でも人の道を踏み外そうとは思わなかったよ。

もし君が貧乏なら、それは「お気の毒」と言葉をかける以外に何もない。
ただ、低所得者に限定して言えば、インフラや社会保障などで、
自分が払った税金以上の社会的還元を受けていることは間違いない。
大半はそういう実感が無いだろうが、そういう事実を君は学ぶべきであるし、感謝すべきだと思う。
もちろん、公務員ではなく高額納税者に対して、だ。

>>437
虚言癖のあるタナカと馬が合うなんて、よほど趣味が合うんだとしか考えられないわな。
女にオナニーなんか見せて一体何がおもしろいんだ？

＞441
俺はタナカさんがどんな人か知らないから馬が合うと言われても困るだけだよ。（笑）
女にオナニー何て見せてないぞ？（笑）
そろそろ寝るよ。妄想狂犬病君。（笑）

>>440
一部のアホ公務員を罵倒することはあっても、現職を罵倒した記憶がございませんがあ？

ダヌル・ウェブスターさんグゥレイトォ!
後少しでしげるはギブアップしますｗ

>>442
だから散々教えてやってんじゃん。
タナカさんは女にオナニー見せて喜んでる人だって。
そんなタナカさんとまともな話できるようじゃん。
公務員のオマエは、立候補しているうどん屋よりも、女にオナニー見せて
喜んでるタナカの方が相性ピッタリなんだよ、変態公務員。

入学一週間前にｵﾔｼﾞが死んで
ＡＬＬ自腹で卒業したけどね、私も。まじ辛かった〜。
あー思い出しちゃった・・・

>>440

しげるは口だけ。
何もできない。

>>444
オマエにタッチだとさあ。
弱すぎる。

＞448
まだ寝てないよ。（笑）
あまり人を悪く言うものじゃないよ。
公務員の事も然り。
木を見て森を見ずだよ。（笑）
狂犬病の予防接種に行くことをオススメします。（笑）

>>446
現職と店長の大学生活にまつわる辛い話は似ているとして、
そんな店長も公務員のあり方として現職のどこかに疑問あるでしょ？

>>450
あまり人を悪く言うものじゃないよｗ
狂犬病の予防接種に行くことをオススメします。（笑）（笑）（笑）

>>449
制度に甘えた人間に厳しく言うのは当然じゃん。
甘やかしてばかりいたから借金政治になるんじゃん。
いつになったら治るんだあ？
自立するためにも辞職することをオススメします。
絶対無理だろうが。笑

>>450 一口に公務員と言っても・・・いろいろ有るんじゃないでしょうかねぇ。
警官とかさ、たぶん命張る職もあるし、
そもそも実態を正確に把握されている上でのご批判なのでしょうか？
身近な知り合いに公務員がいないので印象では語れません。
ﾏｽｺﾐは信用できない。彼らﾏｽｺﾐは常に大衆にとっての「美味しい敵」を語る。
それが真実なのか虚構なのかなにで判断できよう。

>>451
ダヌルはタナカにまで笑われてるのか？

本質に反論できず、どうでもいい部分に噛み付き始めるということはしげるが負けてる証拠。

>>453
刑事、警察署長、刑務官、検事、裁判官、役所、職員、・・把握した上での
ご批判だね。
何度も言うように、公務員制度の問題。
制度が善悪基準を司り個々のモラルを形成すると考えるから、甘い公務員制度が
甘い公務員を作り上げると考えて当然でしょ。
実際そうだと思うし。

>>455
本質って何でどうでもいい部分ってどこのことだあ？
オマエの価値感にゃあ誰も興味ないからレスないんだぞお？

うどん屋にきた自称公務員と勘違いしてるのでは？
一応、私は公務員ではないですよ。

公務員の人件費２０％削減汁！話はそれからだ。
俺は現時点では首切りは必要ないと思っている。

首切りせずに20%削減。

>>458
公務員より収入が高い民間は公務員に文句言うこともないだろうな。

妄想エスパーのバ感染しげるってまだいたのね。。。

>>459
一律２０パーセント下げるの？
一部の高収入からもっと下げる？
どっち？

名無しさんグゥレイトォ!

>>461
バカを追い払う方法が妄想だってことくらい知っておけよ、ホントにバカだな。

>>463
タナカコバンザメみたいに誰かに張り付いて回るしかなくなったようじゃないか。
なっさけね。

このスレも過去スレも全部しげるの負け記録日記ｗ　　ギャハハ

くだらないしげるの相手は、誇り高い武士がするって事だｗ

やれやれだな、タナカは。
名も名乗れない武士のどこに誇りがあんのかねえ。
「名を名乗れ」と言われ、
「名無しだ」と答える武士なんか切るにも値しないだろ。

みなさんもバ感染しげるに気をつけましょうｗｗｗｗｗｗｗｗ




ゲラゲラ〜〜〜

うどん屋消えろ！

>>469
気を付けないとオマエみたいになっちゃうもんなあ。
ゲラゲラー

>>464

？？？？？？



バカを追い払う方法が妄想っていういうオマエの感性は？？？

さすが、下賤で卑しいうどん屋だ。




ゲラゲラ〜〜〜

>>462
勤続１０年未満は下げない

タナカよお、頭ひねって考えてレスしろよお。
つまんねえ奴。

名無しさんグゥレイトォ!

>>473
やっぱ、異常に高い奴から下げるってことだな。

>>472
なんだ、お得意のタナカの自演かよ。
今日のオナニー公演はうまくいったのかあ？

バ感染しげるよ、、、、妄想はやめろよ・・・

下品な童貞のくせに・・・



ゲラゲラ〜〜〜

名無しさんグゥレイトォ! ！！！！

>>478>>479
タナカよお、何度も言っておいてやるがあ、女にオナニー強要されたからって
そんなもの見せるんじゃねえぞお？
分かったのかあ？
女が怖いわけねえだろお？

女にオナニー見せるなんて、ある意味タナカさんグレイトォ

>>480
バ感染クン、ご苦労〜

オマエはバ感染だから、勝手に妄想してろ！！！


クソヒマ人！！！





ゲラゲラ〜〜〜

しげるは口だけ。
何もできない。

明星自動車の副社長は女にオナニー見せてるそうな。
気持ち悪い会社だなあ。

うどん屋消えろ！

>>482
しげるはバ感染ってどういう意味だあ？
しげるは誰によってバ感染したことになるんだあ？
わけわからんなあ。
そんなことよりオマエは女にオナニー見せないよう努力しろ。

タナカよお、遊びさ先生んとこ遊びに行こうぜえ。

>>486
バ感染はバ感染〜

オマエはバ感染なんだから、みんなの迷惑考えろ！！！


スカトロ童貞！！！





ゲラゲラ〜〜〜

名無しさんグゥレイトォ! ！！！！
しげるは限界ですｗｗ

ではおやすみ

女は怖いよｗ

解説

千人斬り…静岡県在住。伊豆の海底でサメを目撃したと主張するが信用されず。
　　　　　「しげる後援会」事務所長として、しげるに選挙出馬を促すも挫折。
　　　　　しげるに見切りをつけ、最近では高い給料が欲しいと転職活動中

しげる…石川県在住。在日二世の創価信者で元ボクサー。うどん屋「つる粋」
　　　　マスター。37歳の童貞オヤジ。小松市市議会議員選挙でダントツの
　　　　最下位落選を果たして一躍有名になる。

タナカカズヒコ…北海道在住。学生時代イジメにあい、女学生からオナニーを
　　　　　　　　強制させられる。今ではヒキコモリニートとして２ちゃんに
　　　　　　　　奮闘する一方、ハッタリや嘘の連続で相手にされない。

　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　イカレ集団キチガイ倶楽部　／／
　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 　 　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂_ヽ､　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）/⌒つ　　　　 ∩　　　　　　　　　　 　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ　
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　 /（´Д｀　）　　／__ノ　　　
　　　　　 / 川村　へ ∧＿∧　　／.／　(⌒つ ＼ ∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼ （´Д｀　）| タナカ へ.／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）　
　　　　/　./　　　　/　/千人 /　.（ ´Д｀ ）/∩　　 ./店長＼|　　　　 ／.／　
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽしげるヽ/ ）　 /　　 ./＼.＼■／/丿 　
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼.　 ∪　
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（し つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼　
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼　　
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）　
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .(　⌒)/　 ﾉ　　／ ／　　ﾉ　　） 　　 ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 ( 　 ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

投票率が下がれば下がるほど、
特定の政治集団を支持する団体の組織票が持つ影響力が増す。
しげるは、日本に害を成す邪教、創価学会の信者である可能性が極めて高い。


創価学会は日本に害を成す邪教。
池田大作は在日朝鮮人の金貸し。
竹島は日本の領土。
強姦民族は死に絶えろ。

2ちゃん党・開票率100％　（定数6 立候補8）　

得票数 　 氏名 年齢 所属 経歴
当 5886 　しげる　　　　　 （37） 童 飲食店経営
当 3764 　現職 （34） 自 地方公務員
当 3036 　千人斬り （33） 民　 不動産業
当 2883 　アシッド　　　　 （30） 無 廃品回収業
当 2807 　川村次郎　　　　 （21） 公 アルバイト
当 2580 　店長　　　　　　 （34） 共 春画売買
落　　1 ダヌル・ウェブスター（46）ニ　 無職
落 　 1 　タナカ　カズヒコ （28） ニ　 無職

哀れな妄想　乙

>>494
投票率が上がれば上がるほど、組織に有利な現選挙制度は支持されていることに等しくなり
公務員体制は維持される。
「投票へ行かないと特定組織に有利になるぞ」と言いながらその背後にある公務員体制を
維持させようなどという魂胆は見え見えだ。

これからの投票率が上がると思ってる奴って少ないだろ？

小松市報 6/15号
特集：みんなの初体験
6 ページからしげるのインタビュー有。
7ページ「なぜ37歳にもなって童貞なのですか？」の質問に、
「エッチする準備はいつも出来ている。ただ私をエキサイトさせる女が
現れないだけだ」と回答。
もてない男の言い訳ですね。

選挙に不満がある奴多いだろ？
どんな奴かも知らないのに投票できてる時点でメクラなんだよ。

>>499
北海道報6/15号
特集：いじめられっこ
６ページからタナカのインタビュー有。
７ページ「なぜ女にオナニー強要されたからって喜んでオナニーするのですか？」
の質問に、「オナニー見せる準備などしていない。ただ私のパンツを下ろし命令する
女が現れるだけだ」と回答。
恥ずかしい男の象徴ですね。

直接民主制にしたらしげるのような右も左も分らないような奴が出てくるからな。
危険危険。

直接民主制にしたらしげるのような右も左も分らないような奴が出てくるからな。
危険危険。

右も左も分からないような奴に投票しなきゃいいだけじゃん。
アホだなこいつ、出て来たらついつい投票しちゃう奴なんだろうな。
意思薄弱。

悪政は投票した者に責任があるに決まってんじゃん。
一票が政治を作ってるに決まってんじゃん。

小松市報 6/15号
特集：みんなの2ちゃんねる
6 ページからしげるのインタビュー有。
7ページ「なぜ毎晩2ちゃんねるに現れるのですか？」の質問に、
「それはしげるにとって生き甲斐であり、すべてである」と回答。
暇人童貞らしい発想ですねｗ

ふう、今週は辛かった(*_*)

で、なんだこりゃ？
しばらく見ない間に酷い有様だな…。

>>176
>インフラを整えたり、社会的弱者にサービスを提供するためのお金を、社会的弱者から徴収してどうすんのって話。
だから、所得税などは累進課税になっているし、一定未満の所得しかないものは非課税になるよね。
また、老人や子供を抱えていて大変なものにも税控除が適用されるわけだ。
健康保険料も（同じ保険者の中なら）所得に比例するし、年金にも免除がある。
確かに消費税などの間接税があるから、社会的弱者の社会保障負担は０ではない。
でも、金持ちはそれよりはるかに多くの税金などを収め、行政を通じて富を還元しているわけだ。
しげるも自営なら青色っしょ？　これくらい知っておきなよ。

>金がなきゃ北朝鮮みたいに、弱者へのサービスなんてできるわけないんだし。
おや、たとえが適切かどうかはともかく、変な話だね。
日本は金が無いのに、世界でもトップレベルの社会保障を提供しているのだが、なぜだろう？

名無しさんしげるグゥレイトォ!
ダヌルさんこないかなｗ

>>506
「何故しげるが毎晩２ちゃんねるに現れることを知っているのですか？」の質問に、
「毎晩しげるを追いまわしているから」と回答。
しげるがオマエにとって生き甲斐でありすべてであるらしい。
気持ち悪いからどっか行けよ。

>>507>確かに消費税などの間接税があるから、社会的弱者の社会保障負担は０ではない。

年収１００万に満たない者から税金取ってそれを年収５００万（嫁入れて１０００万）の現職
家庭に回ってるってことが当然だと平気で居られるわけだろお？
税の徴収ではなく使い道に問題があるって言ってるじゃん。

>>183
>だから、変更したいんだけど、変更しない候補者しか出てこないわけだな。
だから、選挙の投票率をあげろって話ですよ。

>誰かのために無料で動くなんて考えが思いも付かないからじゃないの？
>給与を下げることで仕事に悪影響が出るような公務員ならとっとと辞めたらいいじゃん。
>代わりならいくらでも居るだろうし。
そういう人材は０ではないだろうけど、日本行政を動かすには数が少なすぎるね。
簡単な話、民間で社員全体給与０なんて実現可能だと思う？
民間といっても例えば病院のように公益性の高いものもあるよ。
病院のドクター、ナース、事務員、薬剤師、ここらへんの給料０にして人が集まると思う？

もし、しげるのいうように、劣悪な給与でも公のために良い労働を提供しよういう者が多いのなら、
日本はアメリカのようにボランティア大国になっているだろうね。
でも実際はどうだろう？

>何で１０パーセントの削減なの？ もっともっとでいいじゃん。
もういちど文章を良く読みましょう。給料１０％減って話ではないよ。

>給料下げたくらいで腹の虫なんて収まらないさ。
っていうか、後半はスルーかい？（ｗ
行政は良くならなくても、公務員をコテンコテンに叩いて腹の虫が収まれば良いのね？
もし、この答えがYesなら、もはや君と話す価値は何も無い。

>>507>なぜだろう？

国民からの借金でしょ？

>>511>だから、選挙の投票率をあげろって話ですよ。

変更しない候補者に投票してどうすんの？

＞＞この答えがYesなら、もはや君と話す価値は何も無い。

・・お怒りのようで（ｗ

>>187
>行政票はでかいんだから政治家や制度の問題も割合的に行政に原因があると言われても
>当然じゃん。
おや、またまた変な話だ。有権者に占める公務員の割合って何パーセントだろう？

>>200
10年経ったら、公務員やっていないかも知れんよ。
生涯賃金なんて前提が無意味だね。

>>291
不謹慎だがﾜﾛﾀ。

>>321
酷い言われようだね。
そろそろ「名誉毀損罪」「侮辱罪」のグレーゾーンに入ってきているから気をつけたほうが良い。
掲示板はチキンレースじゃないよ。

>国民よりも自分と家族のために働く現職から出る言葉に不信を抱くのは当然。
国民のためにではなく、市と市民のために働いていますが何か？
基本的人権は公務員を含む日本国民全員にあり、職務外での幸福追求権を妨げられるものではないですが、何か？

>>355
>公務員は沢山仕事してるから給料高くて当然だってのが論理的だと言いたいのかあ？
誰だ、そんなとんでもないことを言っているのは？
少なくとも俺ではないな（ｗ

>>358
>公務員と民間で働く人は一月だけ仕事代わってみたらいいんだな。
そういう試み自体は悪いことではないね。
ウチの市では民間企業派遣研修があるが、他の自治体はどうなんだろう？

>>361-362
>選挙へ行って破った投票用紙を入れて来よう。
開票者が大変だからやめなさい（ｗ
あれは特殊加工紙だから、なかなか破れにくいよ。

>>378
( ´ー｀)つ[公職選挙法]

（投票の秘密保持）
第52条　何人も、選挙人の投票した被選挙人の氏名又は政党その他の政治団体の名称若しくは
　略称を陳述する義務はない。


>>400
郵政職員や企業局などの公務員はしげるの店で食い放題だそうだ（ｗ

>>405
どういう基準が良いと思うんだい？

>>446
あれま、それはお気の毒…。

>>452
>制度に甘えた人間に厳しく言うのは当然じゃん。
>甘やかしてばかりいたから借金政治になるんじゃん。
>>183
>今日の状態は国民が招いたんだから自業自得だって言いたいの？
>そうだけど？
うーん、なんか矛盾している気がするなぁ(＾_＾;

>>456
>刑事、警察署長、刑務官、検事、裁判官、役所、職員、・・把握した上での
>ご批判だね。
警察や職員はともかく、裁判官や検事に対する批判とは？
知り合いの裁判でも傍聴したの？

>>497
>投票率が上がれば上がるほど、組織に有利な現選挙制度は支持されていることに等しくなり
>公務員体制は維持される。
この根拠は？

>>511>病院のドクター、ナース、事務員、薬剤師、ここらへんの給料０にして人が集まると思う？

給料０にしたら人が集まる以前に生きていけないじゃん。
年収３００でも公のために良い労働をしようという者が、沢山金くれないと働かない
公務員に仕事奪われるだけのことじゃん。

しげるさんが公務員制度に不満を覚えるきっかけは何ですか？
テレビ？新聞？雑誌？ネット？友人知人？
あまりに暴論の気がしますけど。

>>511>っていうか、後半はスルーかい？（ｗ

現職の話はどうでもいいことが長いんだよ。

>行政は良くならなくても、公務員をコテンコテンに叩いて腹の虫が収まれば良いのね？

行政が今のまま良くなるなんて思ってないもん。
良くならないのに何を叩こうが腹の虫なんて収まるわきゃないじゃん。

>もし、この答えがYesなら、もはや君と話す価値は何も無い。

話す価値なんかどうでもいいから公務員の給料下げてみろよ。
国が借金であえいでいる中、年収１０００万、生涯貯蓄２億以上可能な公務員家庭が
よく言うよ。

ううむ。ううむ。

>>510
>年収１００万に満たない者から税金取ってそれを年収５００万（嫁入れて１０００万）の現職
>家庭に回ってるってことが当然だと平気で居られるわけだろお？

うーん(＾_＾;
何と解答していいものやら
とりあえず、年収100万円に満たない者が払った税金は、俺の給料に1円も入っていないって事実は理解できる？

>>512
>国民からの借金でしょ？
あれ？個人向け国債って、国債全体の金額の何パーセントだっけ？

>>513
>変更しない候補者に投票してどうすんの？
また一から説明が必要？

>>514
>・・お怒りのようで（ｗ
んなことないよ（ｗ
ただ、メリットが無いことは、する必要が無いということ。
しげるは前スレ中盤ぐらいまではそれなりに意見を述べていたんだけどなぁ。

>>515>おや、またまた変な話だ。有権者に占める公務員の割合って何パーセントだろう？

有権者を広場に集めてみよう。
おや？一箇所だけ固まってる場所があるじゃないか。
何かコソコソ話してるようだぞ？
そういうこった。

　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　イカレ集団キチガイ倶楽部　／／
　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 　 　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ⊂_ヽ､　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）/⌒つ　　　　 ∩　　　　　　　　　　 　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ　
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　　　　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　　　　 /（´Д｀　）　　／__ノ　　　
　　　　　 / 川村　へ ∧＿∧　　／.／　(⌒つ ＼ ∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　（　´Д｀）／.／　　　＼＼＼ （´Д｀　）| 現職 へ.／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）　
　　　　/　./　　　　/　/千人 /　.（ ´Д｀ ）/∩　　 ./店長＼|　　　　 ／.／　
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽしげるヽ/ ）　 /　　 ./＼.＼■／/丿 　
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼.　 ∪　
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（し つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼　
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼　　
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）　
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .(　⌒)/　 ﾉ　　／ ／　　ﾉ　　） 　　 ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 ( 　 ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

>>515 >生涯賃金なんて前提が無意味だね。

なんでやってないかもしれないと思うの？
立候補予定してるとか言ってたのに。
公のために働くんじゃないの？

>>524 私がキチガイでつか。

ところでしげるどの、まああれですな、
２ｃｈで、、なんつーのかな、あーだこーだいってもね、

現状はカワランっちゅうことですよ。
他者を変えることより自分を変えるほうが遥かに楽だ。
今変えるべきだと思う社会は本当に凶悪なのか？

>>515>国民のためにではなく、市と市民のために働いていますが何か？

市と市民なんかより自分の娘が大事だろって聞いてんだよ。
娘に一億残すため、市民から合法的に搾取するだろって話。

>基本的人権は公務員を含む日本国民全員にあり、職務外での幸福追求権を妨げられるものではないですが、何か？

職務外での幸福追求権ってなに？
仕事以外は何やってたっていいってこと？

選挙行かない奴は、一人前に意見を言う必要なし。

＞市と市民なんかより自分の娘が大事だろって聞いてんだよ。
＞仕事以外は何やってたっていいってこと？


しげるどの、極端ですよ。
えらく歪曲してるような。
最近ストレス溜まってるんじゃないですか？

>>516>ウチの市では民間企業派遣研修があるが、他の自治体はどうなんだろう？

逆をやらなきゃなあ。
市役所派遣研修だよ。
民間企業で働く人の感想を聞きたいでしょ？

>>516>（投票の秘密保持）
>第52条　何人も、選挙人の投票した被選挙人の氏名又は政党その他の政治団体の名称若しくは
　>略称を陳述する義務はない。

悪政の元である悪法があったんだあ。
層化みたいな組織が決めたんだろ。

はぁ、店長じゃないが、最近のしげるはひどいねぇ。
そろそろ、このスレも潮時かなぁ。

>>518
>給料０にしたら人が集まる以前に生きていけないじゃん。
いや、無料で動く人材が…って話をしたのはしげるなんだが、>>183の話との整合性を取ってもう一度回答キボンヌ。

>年収３００でも公のために良い労働をしようという者が、沢山金くれないと働かない
>公務員に仕事奪われるだけのことじゃん。
これは良く分からない。
薬剤師を年収300万で雇うと、公務員が「ちょっとまったー！」って妨害するの？（ｗ

>>520
>行政が今のまま良くなるなんて思ってないもん。
行政をどう変えるかって話をしているのに、変な前提を持ち出すね（ｗ
しげるの腹の虫の生態は良く理解できたから、↓以下の意見に対して何か反論ある？

「人件費は支出のせいぜい10％であるり、それを幾ら減らしても根本的な解決とはならず、
　トータルから見て行政が良くなるわけではない」

>>523
>有権者を広場に集めてみよう。
>おや？一箇所だけ固まってる場所があるじゃないか。
>何かコソコソ話してるようだぞ？
>そういうこった。
理解不能っす。誰か分かる人翻訳キボンヌ。
で、そうすると個人の1票が10票に化けるの？

>>516>郵政職員や企業局などの公務員はしげるの店で食い放題だそうだ（ｗ

その前に仕事探さないとなあ。

＞民間企業派遣研修、ねえ・・・・

ｳﾁの店はメチャクチャ楽だぞ（ｗ
例えばｳﾁで研修でもいいのか？私は店長だがスタッフに「これはするな！」とか「ああしなさいこーしなさい！」とか
一切言わないぞｗ

>>516>どういう基準が良いと思うんだい？

公務員選挙だな。

>>531
あふぉか？
保持しなきゃ、右翼が左翼を殺しにくっぞ(w

>>517>警察や職員はともかく、裁判官や検事に対する批判とは？
知り合いの裁判でも傍聴したの？

まあね。
裁判官って仕事の都合か何かで、途中で変わりやがるんだよな。
人が変わった途端裁判自体が変わるんだよな。
いい加減なもんだ。

>>532

うううむ。あのう、申し訳ないんですが、
お二方の話し合いはお二方双方にとって有益でしょうか？

読んでる私は現職どのの専門的情報から得るものはあるのでイイのですが、はい。

しげるどのは独りでフレーム現象（感情的発言への傾向）を起こしておられる可能性が・・？
あおりでなく。

>>517>>投票率が上がれば上がるほど、組織に有利な現選挙制度は支持されていることに等しくなり
>公務員体制は維持される。
この根拠は？

組織に有利な選挙だとする根拠？
実際そうじゃん。
違うの？
何故組織に有利かって？
スタート地点で既にまとまった票があるからじゃん。

ところで、グレーゾーンって誰のことだあ？

>>537 人そのものは常に不安定な生き物であるし
人が関係するシステムはそれゆえ不安定であるし
人が介入しないシステムでさえも人が作りしもの、

完璧なんてありゃしないんですよ。

>>519>しげるさんが公務員制度に不満を覚えるきっかけは何ですか？

沢山ありすぎて覚えてないねえ。
話してみて無責任な人が多いという印象が残ってるってこったな。

>テレビ？新聞？雑誌？ネット？友人知人？

全部だな。

>あまりに暴論の気がしますけど。

その暴論だと思うところを書いておかないところが無責任だって言うんだよ。

>>522>とりあえず、年収100万円に満たない者が払った税金は、俺の給料に1円も入っていないって事実は理解できる？

何で？
消費税も税金じゃん。

>>525
NPOを立ち上げて、その事務方をやっているかも知れんよ。
まあ、何だ。来年のことですら鬼に笑われるのに、10年先など誰にもわからないっしょ。
ましてや生涯賃金など…ってことだよ。

>>527
>娘に一億残すため、市民から合法的に搾取するだろって話。
これは酷い話だな。
こんな話を持ち出してくるしげるが哀れになってくる。
俺は金銭面では恵まれていなかったが、親を尊敬しているし、
いやしくも親子の絆を金で計ったことなど無いよ。

>職務外での幸福追求権ってなに？
>仕事以外は何やってたっていいってこと？

( ´ー｀)つ[日本国憲法]

第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
　侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。　
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければ
　ならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する
　責任を負ふ。
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

＞＞話してみて無責任な人が多いという印象が残ってるってこったな。

そういうのを偏見と言うのですよ。
多い＝公務員駄目？

いや確かに今日役所に電話したら電話対応がなってなかったんですがね、そういうことはありますよね。

>>522
社会保障は国民の税金と借金じゃん。

>>526>現状はカワランっちゅうことですよ。

遊んでる現状があるだけだよ。

>他者を変えることより自分を変えるほうが遥かに楽だ。
>今変えるべきだと思う社会は本当に凶悪なのか？

他者が変わるということは自分が変わるということで、
社会が変わるということだと思ってるよ。
今の社会が凶悪かどうかは知らないけども、人間は変わり続けて
いかなければならないものだと思ってるよ。

>>528
立候補しない奴は、意見など述べても無駄無駄。
名前書くだけのノー足りん。

>>529
中途半端に語って極論出さないなら答えなんて出るわけないじゃん。
家庭か社会かどちらかを選ぶ時代だと思ってるよ。
自分の子と他人の子が命の危険に晒されている時、どちらを助ける人間かに
よって大きく変わる。

>>532>はぁ、店長じゃないが、最近のしげるはひどいねぇ。

現職と話するのは最近しか覚えないけどな。

>そろそろ、このスレも潮時かなぁ。

何回の潮時を経験してるんだ？
現職の器が知れるだけ。

二元論でつか。>>549

＞現職の器が知れるだけ。
そういうことを言うのはどうかと思いますよ。

>>532
現職の頭には、ボランティアで動くって発想がなさそうだと思ったから、無料って言葉を使ったまで。
生きるための最低限でいいだろって話。

＞＞＞家庭か社会かどちらかを選ぶ時代だと思ってるよ。

なんででしょう？

>>553 共産主義？

>>532>↓以下の意見に対して何か反論ある？

>「人件費は支出のせいぜい10％であるり、それを幾ら減らしても根本的な解決とはならず、
>　トータルから見て行政が良くなるわけではない」

人件費を減らしても解決しないから人件費は削らないで良いと思ってる公務員そのものが
大きな問題だってことが理解できない？

>>534
公務員が公務員を辞めて店長の店で働きたくなるのか、
店長が店を辞めて公務員になりたがるのかのどちらか興味深い。

＞人件費を減らしても解決しない

＞人件費は削らないで良い思ってる

この二つの論理的なつながりはあるのでしょうか？？
良いと思ってるかどうかは別じゃないの？
単に人件費へらすより、より良い別な方法を考えるべき、ということじゃないの？

>>536
あふぉか。
誰に投票したかくらいで殺されるような選挙ならはじめから狂ってるってことじゃないかよ。

>>557
人には適材適所というものがあります。私は
例えば役所の受付、よりは
今の仕事のほうがいいね。給料の上下は二の次。
金より面白いかどうか。

>>538>読んでる私は現職どのの専門的情報から得るものはあるのでイイのですが、はい

しげると現職の会話から現職の専門的情報が得られるなら店長にとって無知なしげるは
役に立ってるわけじゃん。

>>541
完璧なんてありゃしないんだから今のままでいいって言ってんの？

>>561 なるほどぉ。
>>562 よりベスト、もっともベターを目指すべきではあるでしょうね。
ただ、どこかで妥協は必要。

「〜ﾍﾞｷ思考」は精神的健康に良くない思考の一つ。

>>544
１０年先のこと分からなくたってローン組んだでしょ？
保険入ってるでしょ？
将来に貰える給料計算して払ってるでしょ？
生涯賃金だって簡単に出るじゃん。
２億以上軽いでしょ？
すごいじゃん。
今のままなら、２億以上の貯金が出来るわけじゃん。
税金で。

さて、風呂に入らないと。
>>563は私。ＰＣ重くて消えてた。

>>544>俺は金銭面では恵まれていなかったが、親を尊敬しているし、
>いやしくも親子の絆を金で計ったことなど無いよ。

そんな話してないじゃん。
娘のために、市民からはきっちり税金納めさせるだろ？って話してるのに。

しげるどの、みっともないですよ。そのへんになさい。

日本国憲法みたいな抽象的表現をどう理解しろっていうんだろ？

>>534
でも客商売っしょ？客層は特殊かも知れないけど（ｗ

凄いキツイのでは、自動車工場の生産ラインをやらされるやつとか…

>>538
うーん(＾_＾;
この板にいる公務員叩き達は、最後に捨て台詞とか吐きつつも、
俺の意見に少なからず理解を示してくれる人が多いんだけどね。


>>543
まあ、この頁でも読んで勉強汁↓
ttp://www.soumu.go.jp/c-zaisei/gaiyo.html
ttp://pf.econ.kobe-u.ac.jp/lpf2000/chapt6.html


>>546
まあ、いいや（ｗ
ともあれ、出所はともあれ、金が無くとも借金で社会保障を提供しているわけね？
で、北朝鮮も他国から多く借金をしているけど、おかしな話だね↓
>>176
>金がなきゃ北朝鮮みたいに、弱者へのサービスなんてできるわけないんだし。

>>554
家庭を守るために決まってんじゃん。

>>555
公務員制度って共産主義じゃないの？

>>567
俺もボチボチやめにするか。

>>558>
>この二つの論理的なつながりはあるのでしょうか？？
>良いと思ってるかどうかは別じゃないの？
>単に人件費へらすより、より良い別な方法を考えるべき、ということじゃないの？

社会を良くするには人の質を上げなければならないって答えははじめから出てるんじゃないの？
家の節約で、水道は電気より安いから節約しなくていいと考える家族と、水道も電気もガスも、
とにかく今はすべてを節約しなきゃいけない時期だと考える家庭では、金銭的なこと以外でも、
しっかりと道理の通る家庭を築くものだとは思わないか？

>>560
店長役所の受付やったことないだろ？
やったことないのにつまらないと決め付けるの？
店長の店の客よりいろんな人が来るからもっとおもしろいかもよ？

>>563
妥協して諦められる程度の信念なら楽ができていいや。

>>567
どこがみっともないのかさっぱり分からないから
そこんとこ教えて欲しいんだけどな。

いやしかし、公務員給与減らそうってことに対する公務員の反発のすごいことったらないな

年間３万人を超える自殺者の中で、公務員は何割居るんだろ？

現職は、民間企業で働く多くの人が公務員給与の削減を求めてること知らないのか？

>>578
自衛隊員は約100人くらい死んでるよ。

>>580
自殺でかい？
上司のイビリを苦に飛び降り自殺した１９の子なら知ってるけど。
隠すらしいね。

しげるは身近に不孝な人を知っているからこの国の制度（特に公務員・選挙）をどうにか変えたい。
政治家が変えてくれるとは到底思えない。
現職は公務員制度に不満を持ちつつも、法律や現実はこうなってますよと
ソースを提出。
店長は現在の仕事が楽だから一々不満に思わない。

平行線ですね。

>>582
うまくまとめたね

>>581
自衛隊員の自殺が止まらない
ttp://www.kt.rim.or.jp/~inamoto/essay/2005-05-22-5.html

ってか、役所に勤めてる現職の方が身近に不幸な人を知ってるはずなんだがなあ。
所詮は他人事か。

>>584
で？　自殺の理由はなんなの？　

>>583
こういう場で異業種の人達が話し合うのは意義があると思いますね。
しかし、立場によってどうしても温度差が出てしまいます。
それは同じ職場でも度々感じることでしょう。
どのように相互理解ができるようになるか議論を続けるしかないですね。

>>587
しげるが公務員である現職に理解なんて示したら公務員制度に不満のある
民間人はガッカリするだろうな。

人間楽だと何も考えなくなるし、考えたくないだろうよ。
オヤジ化の一番困るのは自己弁護だろうねぇ。

より楽をするために　弱い脳ミソフル回転させるんだよ
サッカー始まった。

>>588
公務員に不満持っていても、誰もしげるになんか期待していないから（ｗ
それに現職は世間の公務員とは別格でしょう。
公務員叩きからも一目置かれているし。

意味がちがうねぇ。

理解してくれないなら別にいいやって考えでいられるのが楽な立場の人間だろうな。
辛かったら議論を放棄することはできないだろうし。

サッカー、日本勝ってるじゃん。

しげるのなんで？どうして？は上手く使えばパワーになるよ。
何でも疑えっていうやり方。

>>591
現職は世間の公務員とどう違うんだ？

公務員の給料減らすべきだろっていう意見がそんなに異常なのかよ。

以前、知り合いの公務員に「議員の給料減らすべきだろ」って言うと、
「そんなことしたら自分達の給料も自然に下がるからダメ」って言ってたな。

>>596
彼は現状を良く把握し、とても高い改善意識を持っていますよ。
それにケチをつけているのは、しげるぐらいのものですね。

公務員の人件費を減らしたところで大したことないと言っても
月に一人5000円削っても全国の職員に数になったら凄い金額になりそう。
今より救われる人は増えるだろうな。
案外小さい所から始めた方が現実感があるかも。
何億円の削減とかいってもピンとこないし。

>>597
彼は適切な能力給を導入したうえで全体的に減給する、と言っているのではありませんか？
しげるが無差別に下げろ、と主張しているのに反対しているだけですよ。
給料をあげろと主張している、と曲解している奇特な方もこのスレにはいるみたいですがね。

現職が頭を冷やして戻ってくることを願う。
店長はいいや。高卒がどうたらこうたらのところで
院まで行ってどうにもならなかった己の愚痴をこぼしてなさいｗ

>>599
改善じゃなくて改革しろって言ってんだよ。
そして、それは一公務員じゃできないってさ。

>>601
減らされる者は不満が出るのに適切な能力給だなんて誰が納得するんだ？
またそこで揉めて時間が経つだけじゃないかよ。

能力給を導入するということは、給料が上がる公務員も居るってことじゃないのか？
そして、現職自身はそれに当てはまると思ってるわけだろ。

>>603
だから、現職はいずれ立候補するといっているのではないのですか？

金が欲しけりゃ最初から公務員にならなければいいだけ。ビシッｖ

まあとにかく、議員報収削減できなきゃ無駄だな。

>>606
何故いずれなんだ？
改革したいのは今じゃないのか？

>>605
彼は前スレで、有能な公務員の給料まで下がる結果になっても現状よりはマシ、と言っていますよ。

>>607
金が目的の奴は公務員になんかなりたくない制度に変えなきゃな。

>>610
有能な公務員の給与も下げ、無能な公務員の給与も下げるって言ってんの？
ってか、無能な公務員はクビでいいね。

無能の選別の仕方が難しいね。
無能でも務まる職場なんていくらでもあるし。

>>609
あなたは今すぐ改革する手立てを持っているのですか？

現職の意見が理路整然としているのに対し、
しげるのは曲解したり、揚げ足をとったり、本質的な話をしようとする態度が見受けられません。
反論とも言えないようなものですよ。

私も現職の意見に全面賛成というわけではありませんが、
はっきりいって、しげるの噛み付き方は、はたから見ても醜いです。
そんな方に誰も期待はしませんよ。

>>614
しげるに期待なんかしなくていいからさ、オマエはこれまで通りの
政治家に投票してればいいだけなんだよ。
これ以上の本質的な話はないな。

ではおやすみ

現職は、公務員を非難するﾔｼを容赦なく叩く悪い癖さえ無ければな。
理屈は通っているかもしれんが、皆感情では納得できないんだよ。

>>614
しげるは単に現職を叩きたいだけだろ？
自分の意見もクソも無いよ。

現職の公務員改革
　適切な能力給を導入して、優秀な職員のやる気を維持しつつ、人件費を削減する。

しげるの公務員改革
　公務員の給料はギリギリ生活が出来るくらいに下げ、家族を持ってはならず、自分の幸福を追求してはならない。
　外出する時には常に公務犬バッジを付けねばならない。

しげるの意見を支持する奴って、厨房か社会の底辺層ぐらいしかいないんじゃないの？

>>591
置かれてない、置かれてない(w
>>569
＞この板にいる公務員叩き達は、最後に捨て台詞とか吐きつつも、
＞俺の意見に少なからず理解を示してくれる人が多いんだけどね。

自惚れるのもいい加減に汁！！！

ん〜久々にみたけどもめてるね〜
しげるが主張してるのは、公務員の所得つうか手取りだね
給料つうのは、基本給と手当てから税金が引かれて手取りになるわな〜
公務員の基本給の類はどういった感じで決まってるか知らんが、それほど高くは
無かったと思ったけどね
問題は、手当てだわなぁ〜

手当てについて探ってみた訳だが・・色々あるみたいねぇ〜
http://www.uenow.com/sub7.htm

>550
>現職と話するのは最近しか覚えないけどな。
>何回の潮時を経験してるんだ？
記憶が良いのか悪いのかどちらですか？（ｗ

>>553
>生きるための最低限でいいだろって話。
了解。じゃあ、例えばしげるが度々主張していた300万にしよう。
周囲の病院は従来どおりの給料が払われている前提で、
ある病院だけがドクター、ナース、事務員、薬剤師の給料300万にして、経営が成立するだけの人が集まると思う？

>>556
店長も指摘していたが、俺のレスの中で（過去レスでも別スレでも良いから）、
「人件費を減らしても解決しないから人件費は削らないで良い」
と書いてある部分を提示してください。

>>562
>完璧なんてありゃしないんだから今のままでいいって言ってんの？
その言葉良いね。そのまま>>604のしげるにぶつけて見よう。
「完璧な能力主義なんてありゃしないんだから、今のままの給与形態で下げればいいって言ってんの？」

>>563
同意。
哲学論になるが、理想は人を狂わすよね。

>>564
>１０年先のこと分からなくたってローン組んだでしょ？
>保険入ってるでしょ？
>将来に貰える給料計算して払ってるでしょ？
ローンは長期に渡るとは限らないし、転売あるいは他人に貸与するという選択肢もあるだろうね。
10年先を見通せはしないが、インフレ等も含めた様々な要素を考慮し、
色々なケースに対応できるようにはしている。

もしかしてしげるは、俺が生涯賃金計算して長期ローン組んでいると思っていた？
そういう組み方をする人は身を滅ぼすよ。
↓このシリーズのスレはとても参考になるから、興味があったら見てごらん
経済板「家を買うのはアフォ9人目」
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109762370/

>>579
ソースは？

>>585
俺は終始現状を変えたいと主張しているのだが、しげるの脳内では現状維持に変換されているみたいだね。
俺のレスの中で（過去レスでも別スレでも良いから）、
「現行の政治や行政について、現行維持が望ましい」
と書いてある部分を提示してください。

>>591
別に同じです（ｗ　仕事は特殊だけど。
改善意識持っている若い公務員ならたくさんいるよ。

>>597
>601が代弁してくれたけど、無差別に下げてモチベーションや質が下がる悪影響を懸念しているだけだよ。

>>602
意味がイマイチ…
俺はいつも冷静なつもりだけどね。ヒートアップしているように見えた？
俺の持論に納得いかない部分があったら、過去レスでも別スレでも良いから、
意見を書き込んで置いてくださいな。

>>603
横槍＆あげ足とりだが、
改革は改善のうちの１つであり、制度や機構改革に捉われない改良も含まれる分、
改善の方が優れていると言ってみるテスト。

かいぜん【改善】
　悪いところを改めてよくすること。⇔改悪
かいかく【改革】
　従来の制度などを改めてよりよいものにすること。

>>622>ある病院だけがドクター、ナース、事務員、薬剤師の給料300万にして、経営が成立するだけの人が集まると思う？

「給料３００万でもこの病院でなら働きたい」と思う人が集まると思うけど？

>>556
「人件費を減らしても解決しないから人件費は削らないで良い」
と書いてある部分を提示してください。

何勘違いしてんだか。
現職の人件費を一番はじめに下げる覚悟があるかと聞いてるだけじゃないかよ。

>「完璧な能力主義なんてありゃしないんだから、今のままの給与形態で下げればいいって言ってんの？」

今のままの給与形態で下げればいいって言ってるわけないじゃん。
大改革しなきゃいけないに決まってんじゃん。

>>602 冷たいこと言うなよ（ｗ
つれないなー。

>>620
公務員給与の上限はどれくらいにすべきだと思う？

>>605
うーん、何かしげるの話の前提っておかしいな。
俺が主導でそういう改革を行った場合は、既に身分は公務員では無いのだが。

>>612
>無能な公務員はクビでいいね。
ここは同意。
民間ほど苛烈なものは考えていないが、ある程度のリストラはやむを得ないと思われ。

>>616
こらこら、人を病気みたいに言うな（ｗ
感情で納得できないからといって、誤った見識のままで良いってわけじゃないっしょ？

>>619
>自惚れるのもいい加減に汁！！！
まず>619は日本語の正しい使い方を覚えないと（ｗ
「自惚れ」は自己評価が現実よりも勝っている場合に用いる用語であって、
>569のように他人の言動について述べている場合に用いるのは適切ではない。
強いて言うなら「勘違いもいい加減に汁！！！」でないかい？

>>620-621
公務員の基本給は棒給表によって決められているよ。
手当は各地で温度差があるみたいだね。

現職どのと　しげるどのの会話が噛み合ってないような・・？
私だけが感じてること？

ちょいと気になる。

>>624
モチベーションや質の前に、まず、現職自身の給与は下げるべきだと思ってんの？どっち？

＜地方公務員編＞

給　与　　　民間より月額１８万円高い県も…
　　　　　　年間では１８県で３００万円以上の差が！


ふ〜〜〜ん。羨ましいねｖ

>>630 しげるさんが現職さんより年収が高くても同じ質問をしますか？

>>624
自分の悪いところをどうやって改めてよくする？
自分の悪いところにどうやって気が付く？
他人に指摘してもらい他人の力を借りるしかないね。
公務員に公務員制度を改善することはできない。

(ﾟДﾟ）　＜肛門をよく解して
@(　)>　　
／ >

(ﾟДﾟ）　＜ローション塗って
@(　)>　　
／ >

(ﾟДﾟ）　＜ゆっくり挿入
@(　)>　　
／ >

616 ：名無しさん＠５周年：2005/06/05(日) 00:00:50 ID:e6+PWeuv
パスは2501

>>628>俺が主導でそういう改革を行った場合は、既に身分は公務員では無いのだが。

どういう身分になってんの？

>>627
>公務員給与の上限はどれくらいにすべきだと思う？

ちょうと一言で言うと難しいなぁ〜
給料の総額と手取りとわギャップがあるからねぇ〜
がんばってる人には、それなりに評価してもいいとは思うけどね

>>628>民間ほど苛烈なものは考えていないが、ある程度のリストラはやむを得ないと思われ。

しげるは民間より苛烈なものを考えてるね。
公の機関は自身に厳しくあるべきだと思うからね。
民間が付いて来る根拠となる。

>>638 公の機関を監視する機関が必要ですか？
そしてその機関を監視する機関、
そしてさらにその以下略

>>625
>「給料３００万でもこの病院でなら働きたい」と思う人が集まると思うけど？
じゃあ、それを病院１つではなく、東京都全体、あるいは関東全域にして人が集まると思う？

一つ、面白い実験を提案したいんだが、
「年収300万の病院でも働きたいと思う医師、ナース、薬剤師の数→」
ってスレを医師板に立ててみない？

>何勘違いしてんだか。
>現職の人件費を一番はじめに下げる覚悟があるかと聞いてるだけじゃないかよ。

とりあえず、しげるはループや論座そらしの癖があるからスタックするね。

現職「人件費は支出のせいぜい10％であるり、それを幾ら減らしても根本的な解決とはならず、
　　　トータルから見て行政が良くなるわけではないか？」
しげる「そうではなく、減らしても解決しないなら人件費は削らないで良いと思ってる公務員が大きな問題なんだ」
現職「俺が、人件費を減らしても解決しないから人件費は削らないで良いといつ言った？」
しげる「何勘違いしているんだ、現職の覚悟の有無を聞いているんだ」

で、これに追加される俺の回答は↓
現職「で、いつ俺の覚悟の話になったの？　話をそらさずに最初の問いに回答して下さい」

>大改革しなきゃいけないに決まってんじゃん。
大改革の内容キボンヌ。とりあえず、俺の提唱する能力主義には反対なんだよね？

>>629
しげるの話なんか簡単でしょ？
現職が自分の給料を下げるべきだと思ってるかどうかを聞いてるんだし。
それによって公務員報収の削減の本気度が計れるじゃん。

>>641 ふうん、・・・っていうか、
しげるさんが現職さんより年収上でも同じこと訊きます？
どうなんですかね？

>>631
公務員給与が高いことよりも、公務員給与が高いことを申し訳なく思わない公務員に
不満なんだよな。

616 ：名無しさん＠５周年：2005/06/05(日) 00:00:50 ID:e6+PWeuv
パスは2501

年間で決めた予算ってあまった事無いのかなぁ〜
俺個人は、余ったお金は、貯金するけどね
どうにかならないもんかね〜

＞＞＞＞公務員給与が高いことよりも

え？絶対是が非でも削減すべきじゃなかったのですか？

>>632
それは店長の想像に任せるよ。
立場が変われば意見も変わるという現象に、この場合のしげるは当てはまるかどうか。

>>647 いや想像分からないので訊いているのです。

616 ：名無しさん＠５周年：2005/06/05(日) 00:00:50 ID:e6+PWeuv
パスは2501

>>637
公務員すべてに対し、「頑張ってますかあ？」と質問すると、
「私が一番頑張ってますー」という答えが返ってきそうだ。
全員の給料を上げてやろう、か？

>>639
公の機関を監視するのが民間でしょ？
監視じゃないね、見習うのがだね。
公の機関に属する者は民間から見習われるような質の人間でなければならない。

ところで、確認しますが、日本の公務員全員の平均給与は幾ら？
と、いいつつｸﾞｸﾞって見ます。

>>650
俺としては、手当てに関してまずどうにかすべきだと思うね
これを見直すだけでもかなり違うと思うけどね

�@公務員給与のために利用する民間給与の評価の仕方
公務員給与は、民間の給与を参考にして決定されています。一般の国民は、公務員給与は民間給与平均を参考にしていると思い込まされているのではないでしょうか？

確かに、民間給与の平均を参考にしてはいるのですが、その平均値は民間全体の給与平均ではありません。
「従業員100人以上の企業の男性をランダムに抽出して、平均値を出しているのです」

しかし、impressによれば、「就労人口の8割が従業員数100名以下の中小企業に所属し、その数は全企業数の99％となる166万社となっている。」そうです。

つまり、公務員の平均給与には、就労人口の8割の給与額が参考にされていないわけです。

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=4395367&burl=

という意見も。

>>640>じゃあ、それを病院１つではなく、東京都全体、あるいは関東全域にして人が集まると思う？

ボランティア精神に近いハートを持った人達が日本人には少ないところが問題なんじゃん。
東京都全体、関東全域にしても人が集まるような日本を目指すべきなんじゃん。
自己中心的な今のワガママ日本人に何も期待しないなら、集まらないから諦めようって
答えになるだけじゃん。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200210/2002100100036.htm


もう一チョ。

>>640>一つ、面白い実験を提案したいんだが、
>「年収300万の病院でも働きたいと思う医師、ナース、薬剤師の数→」
>ってスレを医師板に立ててみない？

どんな病院かを院長の精神性ではなく、ただ金だけで判断しようとする時点で
現職の人間性が知れるんだよ。
「ただの金くれない病院」に人が集まるわきゃねえじゃんよ。

>>658 ごめん、ナースを300でやってくれって頼まれたら絶対断る。

近所の総合病院（国内でもおそらくかなり高水準）のナースは
患者40人/ﾅｰｽ一人、だ。


物凄い重労働＆責任に耐えかつ、金銭的にも切り詰めた毎日、、、、

病気になっちゃう。ミイラ取りがミイラだ。

>>640>で、これに追加される俺の回答は↓
>現職「で、いつ俺の覚悟の話になったの？　話をそらさずに最初の問いに回答して下さい」

最初の問いってどれ？
「選挙に行く香具師は非国民」？
しげるの質問は公務員として相応しい精神性を備えているかどうかに終始する。
現職は脳みそで語り、しげるは心を読もうとするだけ。
行政の質を上げるのは金じゃなく人の質だと言ってるわけ。

つうことで風呂に入ります。

そもそも手当てとは何なのか？
会社側からすると税金が絡むので基本給を安く
その代わり手当てで補ってもらうといった感じなんですがねぇ〜
公務員の場合は、税金ですからねぇ〜文句も出ようという物でないでしょうか？

ワンポイント・アドバイス−こんな手当てには税金がかからない
1.月額10万円までの通勤手当(自動車・自転車の場合は他の規定あり)
2. 出張旅費・赴任旅費・退職者の帰郷旅費・単身赴任者の出張付随の帰宅旅費
3. 結婚・出産の祝い金、香典・災害見舞金
2.4.業務上必要な資格や免許をとるために会社から支給された適正な費用相当額
5. 会社の製品や商品などを通常の販売価格より安く購入したとき（７０％未満はダメ）
6. 宿日直手当てで、勤務１回につき４,０００円までの金額（代休がある場合はダメ）
3.7.永年勤続者に対する表彰記念品や旅行（５年以上の間隔をあけること）
8. 創業何周年記念等に際して支給される記念品で１万円以下のもの
9. 会社から支給する食事で従業員が半額以上支払い、会社負担額が3500円以下のもの

>>630
>現職自身の給与は下げるべきだと思ってんの？どっち？
自分の納得いく仕組みならば、別に下がってもリストラされても良いよ。
これは過去レスでも散々書いてきたことだけどね。

でさ、実家の話も娘の養育の話もそうだが、
何でそんな話にこだわるの？それが政治や行政の改革に重要に関るの？
「〜いることが問題だ」といった言い回しは、しげるが良く使うけれども、
君は「俺」という一個人に無理やりあてつけて、公務員の全体像として標準化しようとしていない？
こうした行為はディベートテクとしてもお粗末極まりないし、なにより失礼極まりないよ。

>>636
政治家

>>645
同意。
ただ、そういう仕組みも改善する動きが出ているよ。

>>652
うい。
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/01.html
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
ただし、公務員のほうは常勤職員のみで、民間の方はパートなども含むので注意。
常勤のみを比較できるソースは中々見つからない。

数字の事は目をつぶってくれ

>>640>大改革の内容キボンヌ。とりあえず、俺の提唱する能力主義には反対なんだよね？

公務員である現職の提唱する能力主義ってのは、その立場上既に民間から疑われて当然だって
ことは理解できるの？
「うまいこと言って結局は守られてるじゃないか」なんて声が民間から上がるくらい想像できる
でしょ？
何を立案したって無駄だって分かる？
議員が何を公約したって国民はしらけてるってことの理由は分かるでしょ？

>>642
仮に、しげるが年収５０００万だったら、「現職君は少ない給料でよく頑張ってるねえ」
って言うんじゃないか？

>>645
貯金なんかしようものならすぐさまハイエナに食われる状態なんだろうな。

>>646
絶対是が非でも削減すべき公務員は居るんでないの？

しげるよ
こんど一杯やろう
男同士腹を割って話そうじゃないか
そうだ話せばわかるはずだ

>>653
手当てなんて全部カットじゃダメかな。

>>654
付け加えると、常勤社員の給与という条件もあるよ。
その準拠の仕方が適切かどうか、という問題は当然ある。
で、店長の言っているそれは国家公務員の話。

批判を受けがちな地方公務員の給与は、地方自治体に裁量権がある。
で、ラスパイレス指数という、国家公務員とどれだけ格差があるか（同じなら100）という指数が公表されているから、
高いか安いかという目安がすぐ分かるわけだ。
ところで、皆は簡単に民間の平均給与とか言うけれども、
地方によって大きく格差があるのはわかるよね？
一番高いのは東京。一番低いのは沖縄。何と2倍以上の格差がある。
どういうことかというと、ラスパイレス指数が同じなら、沖縄の公務員はホクホクで、東京の公務員はショボーンな訳だね。
こういう地域格差の問題もある。
田舎の公務員がボロクソ言われるゆえんだとも思う。

もう一つ。俺もつい最近知ったのだが、
先に述べたラスパイレスはいわゆるホワイトカラーだけを基にした指数だということ。
つまり、何かと批判を受けている現業職（清掃職員や給食調理師など）は含まれていない。
行政職だけであればさほど高くないのに、現業が加われば平均給与は一気に高くなるわけだな。

これが、俺の分析する現状と問題点。

>>654>つまり、公務員の平均給与には、就労人口の8割の給与額が参考にされていないわけです

こういうズルイやり方してる公務員制度に甘えてるから遊びたくなるんだよ。

お勉強です
以前にも書きましたが、政治家の最も重要な仕事には予算編成があります
では、予算とは？

よ‐さん 【予算】
1
ある計画のために、あらかじめ必要な費用を見積もること。また、その金額。「―を立てる」「建築―」

2
国または地方公共団体の一会計年度における歳入・歳出の見積もり。議会の議決を経て成立する。

3
あらかじめ見積もること。あらかじめ考えておくこと

見込みの金額といったほうがいいでしょうかねぇ〜努力によって余ることもあるだろうし
足りない事もあるでしょうね

>>>666 あのう、、、、
それは　自己中というのでは・・・？
国の現状を憂いテルﾀﾞﾀｰのでは？？？


>>671 申し訳ない。国家公務員でしたか。

やっと、話に追いついたｶﾅ？

俺が知ってる公務員の裏話って（怖くて書けません）、
やっぱ突き詰めると、しげる殿の言う精神性のアリカタが問題だなー
手当、経費・予算の使い方、天下り等のｶﾈの話に影響出てるし。




ところで、「天下り」って合法なの？

>>659>ナースを300でやってくれって頼まれたら絶対断る。

タナカなら大喜びでやるだろうな。
ナースをやれるなんて。

《　ラスパイレス指数　》（平成１６年４月１日現在）

ラスパイレス指数＝地方公務員と国家公務員の給与水準を、
国家公務員の職員構成を基準として、一般行政職における学歴別、
経験年数別に平均給与額を比較し、国家公務員の給与を１００とした
場合の地方公務員の給与水準を示したものです。

ふむふむ。

＞俺が知ってる公務員の裏話って（怖くて書けません）、

ぜひとも書いて！

>>675
甘行つうか、起業側がその人材を求める動機がまずいし
それを承知で行く奴も問題だね

甘行（あまくだり）なんかワロタｗ

最近のさ、
労働時間規制の適用除外の拡大ってさ、ブルーカラーにきつくなる話。

これって公務員のほうが良くない？
地方公務員さんも年俸制にする。
つまり残業代はﾅｯｼﾝｸﾞ。＝効率いい仕事を目指す（そうしないと仕事が溜まる）

これならさ、いんじゃないかな。

>>679
企業側な

>>655>>657
ホワイトカラーは決して高くない。これは俺が前々から主張してきたとおり。
問題は一部の現業やね。
まあそういう職種のうち、民営化や民間委託が可能なものはそういう選択肢もあるだろう。

>>656
じゃあ、しげるは民衆が変わるまで、改革しようとする意識はないの？（ｗ

>>658
しげるの主張が本当なら
「院長が尊敬できる人なら300万でもやりますよ」
っていう書き込みが少なからずあるんじゃないの？それを実証しようって話じゃないの？
で、なんでこれで俺の人間性が知れるの？

>>660
>最初の問いってどれ？

これ→現職「支出の10％の人件費を幾ら減らしても根本的な解決とはならず、 トータルから見て行政が良くなるわけではない」
　しげる「そうではなく、減らしても解決しないなら人件費は削らないで良いと思ってる公務員が大きな問題なんだ」
　現職「俺が、人件費を減らしても解決しないから人件費は削らないで良いといつ言った？」
　しげる「何勘違いしているんだ、現職の覚悟の有無を聞いているんだ」
　現職「で、いつ俺の覚悟の話になったの？　話をそらさずに最初の問いに回答して下さい」

>>665
回答になっていないね。いつ俺の能力主義の話にすりかわったの？
君は「今の給与形態ではなく大改革しなければならない」って言ったんだよ。
大改革の内容キボンヌ。

>>663>自分の納得いく仕組みならば、別に下がってもリストラされても良いよ。

頑張ってるのに給料下がるわリストラされるわじゃあ、納得いく仕組みなんてないでしょ？

>でさ、実家の話も娘の養育の話もそうだが、
>何でそんな話にこだわるの？それが政治や行政の改革に重要に関るの？

関わるに決まってるでしょ？
政治って何？
人あるところに政治ありでしょ？
自分の財布の管理もできない者が国の金なんて扱えないでしょ？
政治とはその人物そのものを反映するものでしょ。
そう思ってるからだよ。

>「〜いることが問題だ」といった言い回しは、しげるが良く使うけれども、
>君は「俺」という一個人に無理やりあてつけて、公務員の全体像として標準化しようとしていない？

公務員の一代表として語ってもらってるだけだよ。

>こうした行為はディベートテクとしてもお粗末極まりないし、なにより失礼極まりないよ。

ディベートテクだなんて、そもそもそんな言葉使ったこともないし意味もイマイチだしさ。
それに、どこがどのように失礼なんだ？
娘のことや親のこと聞くと失礼だというのは公務員世界の常識なのか？

>>663
政治家って公務員じゃないの？
公務員だと思ってたよ。

>>669
今やろうよ。
腹を割って話すくらい匿名掲示板なら容易いじゃん。

＞娘のことや親のこと聞くと失礼

そりゃそうなる可能性はあるでしょｗ
訊かれたくない人もいるんだしｗ

>>653>>662
手当も色々批判を受けているが、全部無くせば良いというものじゃあないと思うよ。
存在自体が合理的でないものは無くすべきだと思うし、カラ手当とかは運用の問題だから、手当自体が悪というわけではないね。
最近では国家公務員の寒冷地手当が廃止されたね。
支給理由は「灯油代」だそうな（ｗ　こういうのは見直されて当然だろうね。

>>673
足りなくても怒られる、余っても怒られる（見積もりが甘いという理由で）
だから予算が余っている場合は、年度末に不必要に道路を掘り返したり…
（建前上は来年やる予定だったものを早めたとか…）
余らして怒られる悪癖は改めなければいかんよね。

こういうのは正に公務員自身の問題だと思う。

>>675
>ところで、「天下り」って合法なの？
一部制約があるが、基本的に合法。
官の経験を民で活かすことが自体が悪いとは思わないが、
天下り先での給与や退職金には制約を設けるべきだね。

ちなみに、天下りなんてできるのは、ごくごく一部だよ。
ウチの市で言えば局長（会社で言えば取締役）以上のみ。

>>674>それは　自己中というのでは・・・？
>国の現状を憂いテルﾀﾞﾀｰのでは？？？

しげるが現職より年収高くても、現職の給与は下げるべきだって言うと言えば、
店長はどう答えた？
偽善だって言うんじゃないの？
あの質問に対して用意された二つの答えが、自己中と偽善でしょ？
意味ないことだから想像に任せると言ったんじゃん。
身寄りのない子が住む場所にさえ困る現状がある中、年収一千万家庭の
公務員が「アパート見つかったらいいね」なんて答えで公のために務める資質が
あるかどうか疑問なだけ。

最近は、実に頭にくることが多く手ですねぇ〜
家のオヤジの母親名義の土地があるわけですが、母親名義に変わった所から
家のオヤジが固定資産税を払いつづけてきた訳ですがねえ
そろそろ払い続けるばかりで利益を生まないのでマンションを建てようと考えていたわけですが・・
兄弟が名義変更に頑として応じないんですよ。参りましたね・・
どうにかならないかなぁ〜

>>678
聞いた話だけの話ﾀﾞｶﾝﾈ…
外出の可能性が高い奴で。


残業に付いて
ある期間は厳しく「しちゃいけない」圧力がかかる。
仕事で残っても付けﾚﾅｲ→稼働削減の評価。
また、ある期間は仕事がなくても、「残ってけ」の圧力がかかる……
→来期の予算ｶｸﾎﾟ


まあ、民間だとよくある事だが、ﾀﾞｶﾞﾀﾞｶﾞ。。。

＞＞偽善だって言うんじゃないの？
＞＞用意された二つの答えが、自己中と偽善でしょ？

？そんなこと思ってないよ。
そういう思い込みは無しにしていただけますか。
ご自分の年収如何に関わらずオナじ発言をするのかどうか純粋に知りたかっただけ。


＞公務員が「アパート見つかったらいいね」なんて答えで公のために務める資質が
＞あるかどうか疑問なだけ。

公務員全体の問題から現職さん個人の問題に話は変わったのですか？

>>682>じゃあ、しげるは民衆が変わるまで、改革しようとする意識はないの？（ｗ

民衆が変わるのとしげるの改革意識は平行するってことじゃん。
どちらが先かってことじゃない。
改革意識がないのは立候補してない現職の方じゃないの？

というわけで、最近疲れてるので寝ます

おやすみ

>>686
店長がエロ本屋のこと聞かれたくなかったとしたら、
それを聞いた者は失礼になるんでしょ？
誰が何を聞くと失礼に当たるかなんて分かるわけないんじゃん？
しげるに失礼な質問してる人は居ないと思ってんの？

>>680
>これって公務員のほうが良くない？
それは反対。
社会全体の労働環境が悪くなるほうに仕向けたらいかんよ。
もちろん、俺は民間の労働時間規制の適用除外の拡大にも反対。

>>683
>頑張ってるのに給料下がるわリストラされるわじゃあ、納得いく仕組みなんてないでしょ？
頑張るのと成果を出すのは別だとしげるが>>129で書いてなかったかい？
自己矛盾してどうするんだよ。

>自分の財布の管理もできない者が国の金なんて扱えないでしょ？
じゃあ、何？
君は同じ意見を言っているものがいたとしても、財布の管理方法如何によって賛同したり反対したりするの？（ｗ

>>684
政治家の一部が特別職公務員なだけで、全部が公務員ではない。

>>682>しげるの主張が本当なら
>「院長が尊敬できる人なら300万でもやりますよ」
>っていう書き込みが少なからずあるんじゃないの？それを実証しようって話じゃないの？
>>で、なんでこれで俺の人間性が知れるの？

劣悪な環境で働いて沢山の金を貰うより、安くても働いていて楽しい職場がいいって人くらい必ず居ると思わない
わけでしょ？
だから実証の必要が出て来るわけでしょ？
楽しい職場なんかより沢山の金を取るのが当たり前だと思ってるからこその質問でしょ？
明るい家庭より金持ち家庭を取る現職が予想できちゃうじゃん。

>しげる
>>682後半３つもスルーしないで答えておいてね。↓

>>658
しげるの主張が本当なら
「院長が尊敬できる人なら300万でもやりますよ」
っていう書き込みが少なからずあるんじゃないの？それを実証しようって話じゃないの？
で、なんでこれで俺の人間性が知れるの？

>>660
>最初の問いってどれ？

これ→現職「支出の10％の人件費を幾ら減らしても根本的な解決とはならず、 トータルから見て行政が良くなるわけではない」
　しげる「そうではなく、減らしても解決しないなら人件費は削らないで良いと思ってる公務員が大きな問題なんだ」
　現職「俺が、人件費を減らしても解決しないから人件費は削らないで良いといつ言った？」
　しげる「何勘違いしているんだ、現職の覚悟の有無を聞いているんだ」
　現職「で、いつ俺の覚悟の話になったの？　話をそらさずに最初の問いに回答して下さい」

>>665
回答になっていないね。いつ俺の能力主義の話にすりかわったの？
君は「今の給与形態ではなく大改革しなければならない」って言ったんだよ。
大改革の内容キボンヌ。


じゃあ、お休み。

>>682>現職「支出の10％の人件費を幾ら減らしても根本的な解決とはならず、 トータルから見て行政が良くなるわけではない」
　　　　↑
これが最初の問いか？

>>694 まあその話はすれ違いなんで、置いといて・・。
＞それは反対。
＞社会全体の労働環境が悪くなるほうに仕向けたらいかんよ。
＞もちろん、俺は民間の労働時間規制の適用除外の拡大にも反対。

ああごめんなさい。説明不足ですね言いたいことのね。

一ｹ月、年間、の労働時間上限を定めるんですよ。んで年俸制。
過剰労働を回避し、かつ労働のスリム化を促進するにイイと思いますが、
地方公務員の労働実態には不適切ですかね。
勿論、発生するであろう問題はいろいろ有りますが。
ある仕事を何人で受け持つか、これを誰が判断するかなど。。

>>682>回答になっていないね。いつ俺の能力主義の話にすりかわったの？
>君は「今の給与形態ではなく大改革しなければならない」って言ったんだよ。
>大改革の内容キボンヌ。

大改革しなきゃいけないのは現職達公務員を含めた国民全体に決まってんじゃん。
こうしたらいいああしたらいいなんて単純な答えがないことくらいとっくに分かってる
だろ？
国を良くするには一人一人が改革されてなきゃ無駄だって言ってんじゃん。
で、どうやって改革するかって？
こうやって一人づつ話しながらやるしかないんじゃん。

>>687
現職の意見はこれまでの制度の骨組みをしっかり維持しつつ、
肉の部分を整える程度の変化しか望んでいないようだ。
骨が歪んでいることを認識できていない。

すまん、ＲＯＭってたんだが・・・
しげる君、実行性を伴わないものは
グチレベルを超えないのでは？

労働時間規制の適用除外って自分で言ってるな。矛盾してた。

給料の年俸制＆「時間」の年俸制。

これ、ベストじゃない？

>>691>？そんなこと思ってないよ。
>そういう思い込みは無しにしていただけますか。

店長が思ってることなんて知らないしさ。
ネットやってると難癖付けるタイプの質問とか分かるじゃん。

>ご自分の年収如何に関わらずオナじ発言をするのかどうか純粋に知りたかっただけ。

立場が変われば人の意見は変わるものだという前提を無視した質問に無視した回答で
良かった？
しげるの年収が５０００万でも、年収２００万の人から税を徴収し年収５００万貰う
公務員の給与は高いと言うよ。
働くことになった施設の子を朝起すことさえしない公務員の給与は高いと言うよ。

>公務員全体の問題から現職さん個人の問題に話は変わったのですか？

まずい、サイレースが効いて来た・・・・・・・ぎぶうｐ
お休み。。

>>695>>頑張るのと成果を出すのは別だとしげるが>>129で書いてなかったかい？

現職の言う成果って何なんだ？
市民は幸福を求めて生きてるんだぞ？
現職はどうやって成果を出すんだ？

>じゃあ、何？
>君は同じ意見を言っているものがいたとしても、財布の管理方法如何によって賛同したり反対したりするの？（ｗ

口先より行動を信用するに決まってんじゃん。
意見が同じで仲良しクラブなんて子どもの発想じゃん。

>>684
政治家の一部が特別職公務員なだけで、全部が公務員ではない。

税金から給料貰ってたら公務員でいいんだよ。
屁理屈要らないからさ。

>>702
実効性って何をやったらあると判断されるんだ？
実効性のない者ばかりの国で。

いや、なんと言うか・・・グチスレなのね
お邪魔しました

大体現職さ、自分の上司や官僚や政治家に噛み付くなら改革の本気度も知れるけど、
民間人といった立場の弱い者ばかりに反論してどうすんだってことだろ、

>>708
２ちゃんというかネットなんてグチ書いてるようなもんじゃん。

生まれた子に罪はない。
現職の娘としげるのところに居る施設の子との差は何なのだ。
宝とゴミじゃないかよ。
こんな社会に平和はない。

精神的な傷を負っていれば当然仕事にも影響が出る。
身体障害者を雇った時と同じように補助金出すべきだな。

立場的に強い公務員の給料下げろって言われたら、まず賛成してから能力給の話とか出すべきだろうに。

ではおやすみ

こういうカキコが結構あるんだよね。
809 ：名無しさんの主張 ：2005/06/05(日) 11:49:29
日本の公務員の人件費は米国公務員の４倍
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html
区の調理員の平均年収は、800万円
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
みどりのおばさん年収800万円
http://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
市営バス運転手　民間の倍　年収1000万円超がゴロゴロ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040110ddm008020999000c.html
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://web.archive.org/web/20040102011839/http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
【調査】平均年収、サラリーマン平均は454万円
http://www4.plala.or.jp/junpei/ketiketi/nensyu.htm
公務員のタイムテーブル 　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://web.archive.org/web/20050204000826/http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

>>714
店長、それ現職が全部論破している。
下のスレの78以降を見れ。

公務員は給料少なすぎ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1112438872/78-

>>689
君のオヤジの母親はご健在なの？
それによってだいぶ扱いが違う。
相続の揉め事って話ならかなり厄介だね。

>>692
これも長い話だね。スタックするよ。
>168　現職　「給料下げれば行政の質は下がる。そして代替は利かない。だから悪影響を真剣に考えるべき」
>183　しげる「その意見は誤りだ。誰かのために無料で奉仕する者もいる」
>511　現職　「そういう人材だけでは行政を運営するのに数が足らない。ある病院が医者や看護士などの給料を0にして、
　　　　　　　　人材が集まるか？」
>518　しげる「給料0にしたら生活できないだろ？」
>532　現職　「いや、無料で動く人材って話をしたのはしげるだろ？」
>553　しげる「皮肉だ。生きるための最低限度と言う意味に読みかえれ」
>622　現職　「じゃあ、給料を300万にして、人材が集まるか？」
>625　しげる「給料300万でもこの病院でなら働きたいと思う人が集まるはずだ」
>640　現職　「じゃあ、病院１つじゃなく、関東全域の病院で集まるのか？」
>656　しげる「自己中日本人の今は無理。ボランティア精神が日本人に少ないことが問題であり、
　　　　　　　　人が集まるような日本を目指すべき」
>682　現職　「じゃあしげるは民衆が変わるまで改革しようとする意識は無いのか？」
>692　しげる「民衆としげるの改革意識は平行している（同調あるいはリンクしているってことか？）
　　　　　　　　むしろ立候補の実績のない現職のほうが改革意識が無いのではないか？」

続き。これに対する回答だが３つある。

まず１つ。
しげるは>>168の俺の「給料下げれば行政の質が下がる」という意見に対して反論したわけだが、
>>656で「給料下げれば人材が確保できない＝質が下がる」ことを認めている。
これに対して何か申し開きはある？
無ければ、以後「給料を下げれば質が下がる」という大前提が相互に成立したものとして、話を進めさせてもらうよ。

２つ目。
>692の「平行」ってのは、「同調」（民衆の改革意識が増えればしげるの改革意識も増える）という意味で良い？
その前提の話だが、
その前提の話だが、その手段は>>700に書かれているとおりで良い？
ここまでを確認したい。後はしげるの回答を待ってから話すよ。

３つ目。
>改革意識がないのは立候補してない現職の方じゃないの？
しげるは、天に唾するって言葉知ってる？
自分が書いた>>129の下２行を読んでみたまえ。
下から２行目だけじゃなくて、下２行ね。

>>696
これは給料300万で人が集まるか？という実験の妥当性を話していたのが、
しげるが>656で集まらないことを認めたため、以後話す必要は無いね。

>>698
それだよ。
で、前レスの大前提を覆せないのなら、その内容も含めたものとして考慮してくれ↓

「支出の10％の人件費を幾ら減らしても根本的な解決とはならず、トータルから見て行政が良くなるわけではない
　ましてや、単純に給料を下げれば人材の質の低下を招き、却って行政が悪くなる結果をもたらすであろう。
　人件費のみに固執せず、財政支出全体で検討するべきである。」

>>700
これも長いし、度々しげるの論座ずらしがあるから、スタックしましょう。
>604　しげる「全員が納得する能力給など存在しない」
>622　現職　「しげるは>562で「完璧でなければ今のままでよいのか？」と言っているが、
　　　　　　　　給与形態については完璧な能力主義が無いから、今のまま下げればいいと思うのか？」
>625　しげる「今のままの給与形態で下げれば良いとは言ってない。大改革が必要だ」
>640　現職　「大改革の内容キボンヌ」
>665　しげる「現職の提唱する能力主義はそもそも民間から支持されるわけがない」
>682　現職　「回答になっていない。大改革の内容キボンヌ」
>700　しげる「大改革しなければならないのは国民全体だ」

この流れに対する回答は、以下のとおり↓

俺の提示した能力給に対する、しげるの対案を聞いているのに、国民全体の大改革って回答は、話題そらしもはなはだしい。
国民の意識改革が未だなされていない状態において、当面の給与形態はどのように改革するのが望ましいか、青写真を示してください。
提示できないなら、対案も無く俺の案にケチを付けるのは謹んでいただきたい。

>>701
ある意味、そうとも言える。
俺はそもそも地方政治にしか興味は無いから、国が作った土台を変えることはできない。
しかし、限られた権限の中で、出来うる限りの改善改革を行うのは、無意味なことではない。
もし俺が地方の政治家となったうえで、それでもダメだと感ずれば、国政に出るまでだ。
だが今はそのつもりは無い。それだけのこと。

>>706
なんか、まともに返す内容が無いね。
とりあえず一個目はループしているから自分で調べれ。

>>709
何、俺が上司や政治家とやりあった武勇伝を聞きたいの？（ｗ
「自惚れもいいかげんに…」とか、レス付けてくる名無しも居る事だから、あまり気が進まんね。

>>714-715
それ、
ラスパイレスについて、現業は反映されていないという事項を後で知ったから、
少し訂正しなければならない。
えーと、>>671も合わせて見てもらうと良いかな？

現職グゥレイトォ！
アホのしげるをコテコテに叩きのめしちゃってくださいｗ

現職さんは話に筋も通っていて読んでて解りやすい
逆に
しげるさんは話に筋も通っていなく理解しがたい

>>716
母親は亡くなっている
相続に関する遺言も無い
固定資産税を家で一手に引き入れても、税金を払わないで土地の取り分を主張する
兄弟にも、名義がある以上税金を払う義務が生じる事を説明し、払わせる様にしようと考えている
払痛くなければ名義を抜いてもらうか、国に取られるまでだな
まあそれもやむおえないけどね

人格者の千人斬りが帰ってきました！
しげるを政治家にするのはやめたのか？

>>717>>>656で「給料下げれば人材が確保できない＝質が下がる」ことを認めている。
>これに対して何か申し開きはある？

なんで認めてることになんの？
給料の高低と人の質は関係ないって散々言ってんのに、なんで？

給料を下げると行政の質が下がるから給料を上げようって話なのか？

>>717
しげるの改革意識は変わらないが、民衆の改革意識が増えるならしげるの行動もそれに比例するってことだな。

>>717>しげるは、天に唾するって言葉知ってる？

天に向かって唾するんでしょ？

>自分が書いた>>129の下２行を読んでみたまえ。
>下から２行目だけじゃなくて、下２行ね。

読んだけど、なに？
現職さ、インテリらしく、相手に気づかせようとそういう言い回しよく
するけどさ、そんな現職の思い込みなんて気付きたい奴限られてるんだよ。

>>718>しげるが>656で集まらないことを認めたため、以後話す必要は無いね。

認めてないじゃん。
年収３００万でもヨン様みたいな院長が居る病院なら集まるじゃん。

>>718>人件費のみに固執せず、財政支出全体で検討するべきである。」

当たり前じゃん。
財政支出全体で減らさなきゃダメに決まってんじゃん。
で、もっとも減らすことが困難な人件費だからこそ固執するんじゃん。
人件費を削減できるような行政なら、他の財政支出全体を容易に検討できるってことじゃん。

>>719
公務員の能力給制度にケチ付けるなって？
つけるに決まってんじゃん。
先生が生徒の内申書付けるような発想じゃん。
先生の役目を公務員じゃなく民間がするならいいって言ってるじゃん。

しかしなんだ、あーだこうだ言っても選挙に行かなければ
変えたい部分を変える可能性は無いわけだし。
いい候補が出るまで待つなんて
そりゃあんた他力本願。
んで自分も立候補しない。
おいおーい。
なにがどうしたら早急にいい方に変わるんだ、社会が。
愚痴って得られるのは自分の脳内ストレスの発散による一時の安寧のみ。

まぁ２ｃｈってのはそういう意味では有効かも。

>>720
改革を必要とする国という土台があっての地方の改善改革に限りがあるのは
はじめから見えてること。
無意味なことではないのは、変わらない中にあっても努力した現職個人の達成感。
民衆が望んでいるのは現職の自己満足じゃないだろ。
はじめから国政に出るべきだな。

しげるさんはストレスが溜まっていると思うんですよね。
お仕事、お忙しいのでは？

>>720>何、俺が上司や政治家とやりあった武勇伝を聞きたいの？（

上司や政治家を辞職させた経験でもあんの？
ただのパフォーマンスで終わってないんでしょ？
是非聞きたいねえ。

>>721
なんだタナカ、女にオナニー強要されてるところを現職に助けてもらったのかあ？

>>722
と、公務員仲間はささやくのであった。

>>737 なんじゃそりゃ。。

>>732> おいおーい。
>なにがどうしたら早急にいい方に変わるんだ、社会が。

皆が立候補するくらいに真剣になればいい方に変わるだろうな。
他力本願ばっかだ。
紙切れ一枚の無力さを知るべきだな。

先ず、興奮を抑えるためにデパス１mgを
食後に服用しましょう。

>>734
暇で溜まってるな。

>>741 こっちはなんか忙しくってだるいっす。

>>738
改革意識がある公務員というならとっとと立候補したらいいじゃないか。
何故しない？
リスクが怖いからだろ。
そんな人間のどこに筋があるんだか。
店長も騙され易いタイプだな。

>>740
薬ばっか飲んでると副作用で頭はげちゃうんじゃないか？

>>742
いそがしすぎるのも嫌だねえ。

>>743 立候補するしないは本人の自由でしょうよ。
立候補しないで出来る範囲で改革をしていこうという
自由意志を誰も否定できないでしょ？。
それは意味が無いとしげるさんがおっしゃるのも自由だけどね。
もし、しげるさんが現職さんを説き伏せて立候補させられれば、
結果、しげる産は正しい、と言うことになるのかもね。


しかし主権を放棄したしげるさんに批判をする資格があるか、という批判もあるでしょうよ。

>>744 短期記憶障害を引き起こす薬がありまして、ＨＮが無いとどれが自分のレスなのか
忘れることがありますね。はげるってのは無いですね、

>>745 ま、適当にやってますよ。

747 って知ってるひとは知ってるかも名。

>>746> もし、しげるさんが現職さんを説き伏せて立候補させられれば、
>結果、しげる産は正しい、と言うことになるのかもね。

説き伏せるまでもなく、そのうち現職は立候補するって言ってるじゃん。
だから、しげる産は正しいじゃん。

>しかし主権を放棄したしげるさんに批判をする資格があるか、という批判もあるでしょうよ。

主権って紙切れ一枚のこと？
紙切れ一枚のことでしげるさんの批判資格について批判すんの？

>>747
記憶障害引き起すような薬を店長が飲んでるわけ？
嫌なこと忘れるため？

ちょっと現職に聞きたいんだけどさ。
児童施設の職員ってさ、なかなか起きられない子を起こすってのは
仕事じゃないのか？

＞＞＞そのうち現職は立候補するって
あそうなの。ほう・・。
＞＞＞主権って紙切れ一枚のこと？
ま、教科書的にはそうらしいね。主権者という美名の奴隷なのだ、われわれは。
おまいさんにはぁ主権があるじゃないか。といわれつづけて60年。
はてさて、さては南京玉すだれ。
結果、権力は、公の奉仕者という名の擬似奴隷に。
民主主義とは合法的封建制度の製造過程に必要なシステムに過ぎなかったのである。
所得倍増、一億層中流というアンパンをぶら下げたパン食い競争の
真の勝利者はパンをぶら下げた者と、
一番先にパンに喰らいついた者である。

敗者には主権者の称号を贈呈しよう。

失礼を承知で今日は書き逃げだ。
時間が欲しー。

>>703
ごめん、見落としていた。
一応、今ワークシェアリングで、そういった問題の解決をはかっているけどなかなか（ｗ

で、店長の案だけど、
残業が多いのは現場ではなく中枢の方なんだよね。
理由は幾つかあるが、不測の事態が起きると、途端に業務量が増えるということがある。
不測の事態とは、国会で変な法案が通ったとか（ｗ
そういった部署での年棒制は難しいなぁ。
窓口業務の部署なら可能だけども、そもそも窓口担当職員の残業量は知れているしね。


>>723
難しいね。千人の主張は筋が通っていると思う。
強行に行くなら、裁判所の調停などを利用する手もあるけど、
最悪絶縁する覚悟も必要だね。
穏便に行くなら、とにかく話して理解してもらうしかないと思うけど。

>>725
>なんで認めてることになんの？
>給料の高低と人の質は関係ないって散々言ってんのに、なんで？

>656でしげるは「ボランティア精神のある人が少ない今の日本の現状では、人が集まらない」と言ったでしょ？
病院の質ってのは、個々の医師やナースの腕だけでは無いよ。
店長も言っていたが、例えば、
当直が足りなくて、ドクターは３日３晩徹夜が当たり前。
ナースも数が足らなくて、１人で２００人見るのは当たり前。
こんな病院が、たとえ個々の人間の能力は優秀だとしても、良い医療を提供できると思う？
行政も同じ話だ。

>>726
曲解＆ループ。

>>727
当面どうするかは考えないのかい？

>>730
今更だが、アフォですか？
君は小松市の財政状況の年次推移を把握しているのか？
せめて自分の市の財政状況ぐらいは調べてから発言していただきたい。

一番減らすのが難しいのは決して人件費ではない。社会保障費だ。
人件費は多くの自治体で削減に成功しているが、社会保障費は必ず純増だ。
社会保障費の大幅削減に成功した自治体があるなら、ぜひ教えてもらいたい。
ウチも参考にする。

で、しげるに聞く。
「生活保護費」と「国民健康保険医療費」
この２つを具体的にどう削減するか、案を示してもらいたい。
容易と言ったからには、青写真ぐらい書いてもらおう。

>>731
>604　しげる「全員が納得する能力給など存在しない」
>622　現職　「しげるは>562で「完璧でなければ今のままでよいのか？」と言っているが、
　　　　　　　　給与形態については完璧な能力主義が無いから、今のまま下げればいいと思うのか？」
>625　しげる「今のままの給与形態で下げれば良いとは言ってない。大改革が必要だ」
>640　現職　「大改革の内容キボンヌ」
>665　しげる「現職の提唱する能力主義はそもそも民間から支持されるわけがない」
>682　現職　「回答になっていない。大改革の内容キボンヌ」
>700　しげる「大改革しなければならないのは国民全体だ」
>719　現職　「いつから国民の改革の話になった。能力給の対案が無いならケチ付けるな」
>731　しげる「ケチ付けるに決まっている。民間が能力評価するなら良い」

で、具体的に民間はどのように個々の公務員の能力を評価するのですか？
自己矛盾しないように、しげるの>>604置いておきますよ。

>減らされる者は不満が出るのに適切な能力給だなんて誰が納得するんだ？
>またそこで揉めて時間が経つだけじゃないかよ。

>>733>>743
前にも述べたとおり、俺が地方にこだわるのにはポリシーがある。
立候補には金も地盤固めも必要だ。それなりの準備期間がかかる。
選挙はチキンレースじゃあない。

問い返すが、なぜしげるは国政に出なかった？
供託金が足りなかったなんて陳腐な答えは返すなよ。君は散々俺に金とモラルの天秤話をしたんだからな。
なぜ、君はサラ金で借金してまで、国政に出なかったんだ？
それはリスクが怖かったからじゃないのか？

>>724
ん〜やめた、やめないとゆうかね〜俺のほうから、しげるに政治家になってみたら？
というのはいいんだけどね
しげる自身が、いついつ立候補しますから応援してくださいといったのは、選挙法に引っかかるんだよ
あくまで選挙は、選挙期間中じゃなきゃ宣伝しては駄目なんだよ

まあ、時期がきたら本人が発表するんじゃないかな？
それから、俺が政治家にしてやるような言い方はちょいと誤解を生みそうだな

うぬぬ（ｗ

なかなか面白い展開だ。

では書き逃げ失礼。おやすみ。

ん〜まあこういっちゃ何だが、公務員という職業を選ぶ理由のなかに、リストラされないし
高給だし〜なんていう理由でなる人には業務を委託したくないね
給料は安いけどやりがいがある仕事だと思って応募したとかならいいと思うんだけどね

明日の展開が楽しみだ。

>>761 若者の6割が公務員ｷﾎﾞﾝﾇらしいよ。

しげるが公務員の給料に異論を唱えるなら、手当てを改善してもらいたいと
主張したらどうかな？
役所では、受付の連中に苦情手当てなんてのか支給されてる所もあるようだよ

>>764 そういう苦情をいうと受付がさらに儲かるｗ

>>765
まあ、その方面の話の中には、日本の国内に在住の外国人が
ヤクザを引き連れて生活保護を求めてくるケースもあるみたいだよ

外国人に対する生活保護額は年間一兆二千億円ほどかかっているようです
頭痛いね〜

久々にきたらもめてるねぇ。（笑）
野良犬と血統書付きの闘いね。（笑）

>>754>>656でしげるは「ボランティア精神のある人が少ない今の日本の現状では、人が集まらない」と言ったでしょ？

あのさ、人が集まらないことを問題にしてるんじゃなくて、ボランティア精神のある人が少ないことを
問題にしてんのにさ、集まらないから金で集めようなんて話がズレてるんじゃないの？

>病院の質ってのは、個々の医師やナースの腕だけでは無いよ。
>店長も言っていたが、例えば、
>当直が足りなくて、ドクターは３日３晩徹夜が当たり前。
>ナースも数が足らなくて、１人で２００人見るのは当たり前。
>こんな病院が、たとえ個々の人間の能力は優秀だとしても、良い医療を提供できると思う？

病院の質ってのは、ドクターの勤務体制やナースの患者負担を理由に自分の落ち度を認めない
人間の質に終始するんだよ。
教育も同じ。
一人当たりの生徒数を増やそうが減らそうが、その先生の精神性が生徒を引き付ける
根拠となるんだよ。
精神レベルの高いドクターが三日三晩徹夜しナースが一人で２００人見てるなら、患者
だってワガママ言わないしむしろ手伝うだろうしうかうか病気にだってなってられないさ。
質の高いドクターやナースによって患者の質も上がるものだ。
良い医療とは長く生きながらえさせることではなく質の高い生を提供することだ。

>>754>曲解＆ループ。

給料を下げると行政の質が下がるから、給料をどうしようって話なんだ？
下げないのか下げるのかどっちなんだ？
はっきりしない公務員そのまんまじゃん。

>>754
当面は現職と同じように自分の仕事するに決まってんじゃん。

現職のような良心的な考えの人がいるのに現状が酷いということは、
実際の公務員の質の低さを物語ってないか？

今日は昼間役所に言ってくるので寝ます

おやすみ

>>755>今更だが、アフォですか？
>君は小松市の財政状況の年次推移を把握しているのか？

市役所勤めしている現職と民間で働く者との仕事に関する知識レベルが
同じだとでも思ってるのか？
現職は何を勘違いしてるんだ？
「それがオマエの仕事だから詳しいんだろうがよお」
バカじゃねえかよ。
借金８００億ってことだけ知ってりゃ十分だわ。

>せめて自分の市の財政状況ぐらいは調べてから発言していただきたい。

アホくさ。
自分の仕事を民間に任せる気かよ。
それならそれでいいけどさ。
現職の仕事がなくなるだけだし。

>>773
流石は千人斬りｗ現職に直談判に行くのか。
千人斬りグゥレイトォ!
またハイブリットカーの組み立て頼むよ。時給10円上げるからｗ

>>755>>一番減らすのが難しいのは決して人件費ではない。社会保障費だ。
>人件費は多くの自治体で削減に成功しているが、社会保障費は必ず純増だ。

人件費の削減に成功していると言ったのは誰なんだ？
公務員である現職か？
「現に数字が減った」とでも言って市民を黙らせてるわけか？
市民に納得のいく人件費削減に成功した自治体ってどこだ？

>で、しげるに聞く。
>「生活保護費」と「国民健康保険医療費」
>この２つを具体的にどう削減するか、案を示してもらいたい。

どう削減とは？
生活保護費や健康保険医療費がなければ生活できないような人のお金を
何故削る必要があるんだ？

>>756>で、具体的に民間はどのように個々の公務員の能力を評価するのですか？

まず、公務員一人一人の給料書いたバッジ付けて歩かなきゃいけないことにしよう。
それには公務員ナンバーも書いてあり、街でどのような態度、行いをしているか市民に
よく見えるようにしよう。
そして、投票箱ならぬ評価箱を設け、市民がいつでもその公務員について意見を述べ
評価できるようにしよう。
仕事が終わって悪さしているような公務員を一掃しよう。

>>757>立候補には金も地盤固めも必要だ。

地盤固めってなに？
金で票を貰ってくることをそう呼ぶのか？

>それなりの準備期間がかかる。

何を準備すんの？

>選挙はチキンレースじゃあない。

選挙速報見てる年寄りと競馬見てる観客が同じに見えるがな。

>777
おいおい、勘弁してくれよ。（笑）
犯罪者以下の扱いじゃないかよ。（笑）
飛んでもねえ発想だな。（笑）
悪さってなんだ？？（笑）酒飲んだりすることか？？（笑）

>>問い返すが、なぜしげるは国政に出なかった？
>供託金が足りなかったなんて陳腐な答えは返すなよ。君は散々俺に金とモラルの天秤話をしたんだからな。

選挙に出ようと思った時、一番近い選挙が市議会だったからだよ。
今思うとこれはラッキーだったな。
安くあがった上に供託金返って来たからな。
チラシ代だけだから３万で済んだわけだ。
国政出てたら３００万の大損だったかもな。
で、市議選挙で選挙ってもののアホらしさを知ったから民衆が
変わるまで国政なんて出ないつもりなわけ。

>なぜ、君はサラ金で借金してまで、国政に出なかったんだ？
>それはリスクが怖かったからじゃないのか？

市議の後の国政出なかったのは、３００万勿体無いのもあるし
利権に絡む投票が多い選挙がアホらしくなったのもあるな。
現職と違って２億も貯金できないからさ。

無党派新人候補者の選挙運動規制って笑えるくらい不公平なんだよな。
もうね、絶対当選させんぞ制度みたいにさ。

>>761
以前テレビタックルか何かで、東大のエリート達が出てきて本音と建て前を
正直に語ってたよ。
やりがいという建て前と、安定高収入という本音の。

>>764
苦情受けるのが受付の仕事だと思ってないから手当てになるんだろうな。

>>768
一匹狼とママの手の平で遊んでる血統書犬の戦いの結末など知れている。

>>772
現職はごくごくふつーの公務員だろ。
公務員の質が低いと言われる理由が何なのか理解できていない。

地盤固めも理解出来ない糞犬がいるみたいだな（笑）

ダヌル・ウェブスターさんグゥレイトォ!

>>779
そんなことがとんでもねえことなのかあ？
しげるなら一向に構わないんだがあ？
オマエはどんな恥ずかしいことをやってるわけだあ？
マイナス１０００点の評価でリストラされることを恐れてるのかあ？

ではおやすみ

しげるに強敵が現われたなｗ
現職が鋭く切り込んでいくのにしげるの反論は的外れでパンチも効いてない。
レベルが違いすぎるんだよｗ小学生と大学生のケンカを見てるような感じｗ
所詮、しげるは口だけ。何もできないということが証明されまつた。
楽天と争って敗れ、フジの買収にも失敗したブタのホリエモンそっくりだｗ

>>780なんか笑えるｗ
＞で、市議選挙で選挙ってもののアホらしさを知ったから民衆が
＞変わるまで国政なんて出ないつもりなわけ。
キャハハハハハハッ！！すっ済まんが笑ってもいいか？ウッハハハハハハハハッ！！
あっあんまし笑わせんなよ！！はっはらわたがよじれるぅぅぅぅぅ！！
で、市議選でさえダントツの最下位落選した方（民衆の支持を得られなかった）が
民衆を変えることなんて出来るんですかねぇ？世間一般の人はおろか、ここの板の
人たちも説得できないような方に出来ますかねぇ？仮に民衆が変化したとしても、
民衆はあなたのような（何ら変化しない）人物を支持しますかねぇ？
あなたご自信が変わられたほうがいいんじゃないかと思いますけどねぇ？（嘲笑ｗ

＞市議の後の国政出なかったのは、３００万勿体無いのもあるし
＞利権に絡む投票が多い選挙がアホらしくなったのもあるな。
＞現職と違って２億も貯金できないからさ。
ウヒャッヒャヒャヒャヒャヒャ！！もっも一度笑ってもいいか？フハハハハハハッ！！
ヒイイイイイッ！！あんまりおかしくて腹筋が痛むぅぅぅぅ！！
はぁ〜結局オマエは金がもったいなかっただけなのね？図星だろ？
利権に絡むオマエが利権をどうのこうの批判する資格なんてないね。
現職と違って知識も何もないしさｗ負け犬の遠吠えとはよく言ったものだぜｗｗｗ

しげるよ、悪いことは言わん。
バカはバカらしく小学校から出直せバーカ（嘲笑ｗ

政治喜劇「もしもしげるが総理大臣だったら…」

しげる「全員が納得する能力給など存在しませんよ。当たり前でしょ、そんなこと」
現職「総理は『完璧でなければ今のままでよいのか？』と仰られておりますが、
　　　給与形態については完璧な能力主義が無いから、今のまま下げればいいとお考えですか？」
しげる「今のままの給与形態で下げれば良いとは言ってませんよ。大改革が必要ですな」
現職「大改革の内容を示していただきたい」
しげる「現職の提唱する能力主義はそもそも民間から支持されるわけがないですよ、そんなの」
現職「総理、回答になってませんよ。大改革の内容を示してください」
しげる「大改革しなければならないのは国民全体ですな」
現職「いつから国民の改革の話になったんですか？能力給の対案が無いならケチ付けるないでくださいよ」
しげる「ケチ付けるに決まってるでしょ。民間が能力評価するなら良いですよ」

以上、参議院本会議場から国会中継をお伝えしました。

>>628
留守しててレス今見たけど。
おまえが日本語を理解できてねぇ〜じゃん(w
＞「自惚れ」は自己評価が現実よりも勝っている場合に用いる用語であって、

おまえの日本語能力０だ、はっきし言うけど(w

「自惚れる」の意を「（実際以上に）自分をすぐれていると思って得意になる。」
としよう。

＞俺の意見に少なからず理解を示してくれる人が多いんだけどね。

実際は理解を示しているかどうかは分からない。
それに匿名掲示板では理解を示した人物が同一人物の可能性がある。
実際は理解してる人物が多いかどうか分からないにもかかわらず、
自分に対する評価を勝手に良い評価が多いものと思い込んでいる。
自惚れでなく何だ？
おまえ、こんなことも理解できないで、公務員やってきたんか？(w
おまえの月給10万でいいよ(w

おれはしげるの馬鹿っぷりにあきれ果て、Part1からしげるに敵対してる。
だが公務員叩きには同意する(w

政治喜劇「もしもしげるが総理大臣だったら…」

記者「総理、韓国の漁船が日本の領海内で操業し、海上保安庁の停船命令を無視して
　　　保安官を拉致して韓国側に逃走した事件について、一言お願いします」
しげる「話し合えば分かるでしょ」
記者「海上保安庁は韓国漁船の船長の身柄引き渡しを要求していますが」
しげる「だから、話し合えば分かるでしょ」
記者「しかし、今回は日本の領海内で発生した事件ですよね。日本の主権に
　　　関わる問題だと思うのですが、今後の対応は？」
しげる「あれ、なんて言ったっけ？アンポンタンだっけ？」
記者「総理、お答えください」
しげる「ああ、思い出した。サムゲタンだったかな？あれ、うまいよなあ」
記者「韓国側に抗議の意思は？」
しげる「まあ、話し合えば分かるでしょ。人類皆兄弟。罪を憎んで人を憎まず。
　　　　孔子の言葉ですよ。孔子は韓国の人でしょ？」
記者「いえ、孔子は中国だと思いますが･･･」

最新の世論調査によると、しげる総理大臣の支持率は7ポイント下がって1％。
歴代の総理大臣では最低の記録を更新した。

言わば、現職は自分を優れていると思っているからこそ、批判的な文言も
理解を示した文言と思い込み、レスを繰り返し得意になっているんだよ(w

取り敢えず、現職のアフォは上杉鷹山の伝記を１万回読め(w
話はそれからだ(w

タナカの中ではしげるが総理大臣になってるじゃないか。
ママペットオナニータナカと話しをしてくれる総理大臣なんてまず居ないもんなあ。
良かったじゃないかあ。

タナカさん痛烈だねえ。（笑）
タナカさんは獣医さん？
よく犬のことをご存知で。（笑）

議員報収高いと思ってる公務員は居ないのか？

>>796
よ、オナニーコンビの漫才がはじまるぞお。
わくわくわくわく。

>>796
なあなあ、ダヌル公務員よお、女の前でオナニーなんかやって何が楽しいんだあ？
恥ずかしくないのかあ？

なあなあ、ダヌル公務員よお、女にオナニー強要されたら断るのが当たり前
じゃねえのかあ？
公務員世界では素直に受けるのが常識なのかあ？

タナカ＆ダヌルのオナニーショー

弘法筆を選ばず。
俺がこの言葉から引用するとするとするならば、立場、権限などを現状でもとずとも
己の見識をもってどの様なビジョンを持っているのかを語ってもらいたいね
理想と現実には、時におおきな隔たりがあるのは事実だが、いかなる政治体制下でも
結局は、人は人に従うのではないかとも思うな

俺が思う理想としては、民主主義の理念や制度に従って欲しいとは、思ってるんだけどね

＞799
得意の妄想？（笑）
女の前でオナニー？？
いつ、どこで、誰がしてたのか答えろよ？（笑）
それとも犬君は掲示板に書かれていたことなんでも信じるの？（笑）

元いじめられっこのダヌル公務員はその仕返しに公務員給与を上げたいらしい。

まぁまぁまぁ、平和で逝きましょうよ、仲良く喧嘩しましょう。

>>802
役所はどうだった？
源泉徴収票届いた？

ダヌル・ウェブスターさんグゥレイトォ!

>>802
民主主義の理念（理想）を制度化（現実）
することによる弊害を乗り越えないといけないんだな。

>>806
タナカだろ？

>>803
掲示板に書かれてあることを信じるんじゃなくて、
タナカさん本人が言ったことを信じるんだよお。
そんなタナカさんとコンビ組める非常識ダヌル公務員
が女の前でオナニーやってることくらい誰でも想像
できるじゃん〜。

ダヌル・ウェブスターてのは、中三川じゃねーだろーな？

>>805
ずーーっと平和にやってきてるからさあ。

アナル・ファイブスターのほうがｶｺｲｲだろ

ヌルだってさ、ヌル、変態らしい名前だな。

頭の弱いのダヌル公務員要らないからさ、
現職呼んで来てよ。

歳食ったら給料上がるなんて制度はとっとと止めることだな。

最近は、韓国の漁船が逃走し日韓で取り合いになったわけだが・・・
どう思うかな？

>>815 じゃあ完全成果主義導入ですか？

>>816
領海なんてそもそもあってないようなもんだろうな。
海に線引くわけにもいかないだろうに。

>>818
ただ船が来たというだけでは、あまり問題にならないんだけどね
問題なのは、日本の領海内で水産物をかっぱらって逃走するわけだ

>>816 協力して漁業して、両者で利益を分配するのがもっともﾍﾞﾀｰじゃない？
そういう簡単なことができない人類はあまり進歩していないようだ。

ついでに言わせてもらえば律儀に守っている日本の漁師は大損害を
おっ手いるようだな

>>817
公務員の給与は公開して高いと思う人間や安いと思う人間の選挙みたいのしたらいいな。
成果主義＝他者に認めらたら制度導入だな。

>>819
その、日本の主張する領海ってのは、隣国に認められているものなのだろうか。

>>819 いや、衛生からのデータなどで多分正確に把握できるんじゃなかったっけ。

>>820
漁業だけならあるいは、将来みとめられるかも知れないが
覚せい剤を運んでくる連中もいますからね

>>821
人類増加に伴い、海の魚も取り合いになるんだろうな。
少子化日本はそんな揉め事を嫌っての現象のようだ。
やっぱりある意味先進国。

北朝鮮による拉致もまた、日本領海内に潜入した物が船を使い
人をさらっております

>>825 悪人と一般人を国籍という同じ属性で見てしまうのは
人間のサガでしょうかねぇ。

実に所中国が最近マグロに目を付けている
今まで手を出さなかったのは、冷凍設備が悪く質の低下が著しく
商品にならなかったわけだが・・最近では日本の技術を取り入れて
問題をクリアーする可能性がある
ますます海は荒れそうだね

>>827 いま現在でもあるのでしょうか？拉致は。

うひょー、スマソ、今日も書き逃げだ。

まず昨日のレスを返す前に、皆に見てもらいたい資料がある。

ttp://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic/zaiseic170523.htm
↑これはつい２週間ほど前に開催された財務省の財政制度等審議会の資料だ。
少々読みでがあるが、是非目を通してもらいたい。
公務員給与の問題点にも深く切り込んでいる。
わたりの実態がこれほどとは正直認識していなかった。
ていうか、ウチの市の健全さを改めて知ったよ。どうりで給料安いはずだ(^_^;

それ以外の地方財政改革については、かなり反発を覚えるが(-_-)、まあそれは余談

>>769
実効性の無い精神論ｲﾗﾈ。
今から心臓手術を受けようとする患者の家族に、
「執刀医は実は３日３晩徹夜していますが、大丈夫です。安い給料でよく働くし、とても高潔な人物ですから」
と言ってごらん。どういう反応が返ってくるか。

>>774
>市役所勤めしている現職と民間で働く者との仕事に関する知識レベルが
>同じだとでも思ってるのか？
>現職は何を勘違いしてるんだ？
>「それがオマエの仕事だから詳しいんだろうがよお」
勘違いも甚だしいのはしげるの方ですよ。
俺は小松市役所の職員なんですか？
自分の勤務する市ならともかく、はるか遠方の市の財政状況を職務として知っていなければならないんですか？
しげるは毎月広報こまつをどうしていますか？
そこには財政状況や財政計画が素人の市民にも分かりやすく掲載されているのではないですか？
何もしなくても答えがズバリ書いてある広報誌が手元に届くというのに、それをゴミ箱に捨てておいて、
「お前のほうが有利じゃねぇかよぉ」
と妄言を吐くお馬鹿さんはどこの誰ですか？

わたり・・・？

ダヌル・ウェブスターさんグゥレイトォ!
名無しさんグゥレイトォ!

そしてしげるを除く全世界の人間が幸福になりますようにｗ

続き。

>アホくさ。
>自分の仕事を民間に任せる気かよ。
君の言っていることは、家計簿や財布の中身も確かめずに、
買い物の仕方にあれこれ文句を言うようなものだよ。説得力が全く無い。

>>777
ところでしげる、このレスは覚えていますか？↓

選挙に行く香具師は非国民byしげる{Part5}
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113744022/106

>106 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：2005/04/20(水) 01:25:19
>そのうちって言い方は自助努力しない者がよく使うよな。
>平均じゃなくてほぼ一律でいいな。
>下がめちゃめちゃ安くて上がめちゃめちゃ高いじゃ話にならない。

それだけ、えげつないことしておいて、
給料ほぼ一律って話じゃあ、公務員も民間も全然納得しないでしょうね（ｗ

>>776
>人件費の削減に成功していると言ったのは誰なんだ？
また精神論ですか？もうお腹いっぱいなんですけど…
-5％は誰が見ても-5％では無いんですか？

>生活保護費や健康保険医療費がなければ生活できないような人のお金を
>何故削る必要があるんだ？
そのとおりですね。
学校の耐震工事の金も大切です。削れません。
保育園にかける金も大切です。削れません。
児童施設にかける金も大切です。削れません。
もう削れるものは何も無いのです。
いっそ人件費を0にしましょうか。
でも足りません。困りましたね。人件費なんてほんの少しなんですよ。
何よりボランティアでは人手が全然足りません。
あれ、市民は怒っていますよ。
なぜならサービスを市民に提供するための担い手が激減したから、
せっかく予算を確保しても、サービスが市民に全然行渡らないのです。
さあ、しげるはどうしますか？
とりあえず怒っている市民達に向かって
「お前達が変わらないのがいけないんだ」
とでも言いましょうか？

>>780
つまりしげるはこういう事が言いたいわけですね。↓

国政じゃなく地方にしたのは直近だったからだ。
供託金が帰ってきたからラッキーだ。国政だったら大損したかもな。
落選してアホらしさが良く分かったよ。民衆が変わるまで選挙なんてでるものじゃあない。
それはそうと現職！　お前は国の屋代骨が歪んでいるというのに、なぜ国政に出ない！
お前には志が無いのか！？

>>790>>792
不謹慎だがﾜﾛﾀ。

救急医療の現場はかなり危険な香りがしているらしい。
専門スタッフの慢性的不足。教育制度の不備。

うっかり事故れないぞう。

年収300万たちの救急医療チーム。
結構怖いなｗ

>>791
いやすまない。君は日本語だけでなく、コミュニケーションにも不自由しているとは知らなかった。。
まず791はムダに長くて内容は薄い。半分ぐらいで簡潔にまとめるべし。

そして君の脳内では「理解を示す」ということがプラスの評価なのか？
理解を示す、理解を得るというのは、議論して最終的に同じ意見になったという現象だけで、
そこにプラスもマイナスも無い。
それをプラスと感ずるならば、ある意味、君は気の毒だ。
そして議論に敵も味方も無い。意見をぶつけるだけだ。
意見が合えば理解を示す。違えば反論する。当たり前のことだ。
「こいつは敵だから、こいつの言う意見には全部反対だ」
そんな行動は小学生の児戯にも等しい。

>それに匿名掲示板では理解を示した人物が同一人物の可能性がある。
この部分は確かになるほどと思う。つまり俺は君に理解を示しているわけだ。
だが、俺の中で君の評価は全く上がっておらず、むしろ逆だ。
なぜならば、毎晩、政治論や選挙論が熱く議論されている中で、
ただ一人君だけが話に加わらず、とても小さな重箱の隅をつついているからだ。
粗探ししかするつもりがないのならば、ここは君のいるべき場所ではない。

>>830
朝鮮総連に聞いてみてください

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に◆を1箇所はさんであります、◆を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zin◆kenvip.fc2web.com/
http://blog.live◆door.jp/no_gestapo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kan◆tei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meya◆su.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

>>793
それは認識誤りだな。俺は劣等感の塊のような人間だよ。
しげるの純粋さも、店長の愛情の深さも、タナカの境遇も、千人の博学も
何もかも俺にとってはうらやましい。
そして皆（もちろんしげるからも）からは勉強させられっぱなしだ。

>>794
伝記は書き手の主観が入るから、盲信はやめた方が良い。
そんなものを教科書に出すあたり、君はマスコミに洗脳されやすい人間のようだね。

スマソ、今日はこれだけ。
ふう、時間が欲しい(*_*)
では、おやすみ。

>>832>今から心臓手術を受けようとする患者の家族に、
>「執刀医は実は３日３晩徹夜していますが、大丈夫です。安い給料でよく働くし、とても高潔な人物ですから」
>と言ってごらん。どういう反応が返ってくるか。

大丈夫なら不安にさせるようなこと言わなきゃいいじゃん。
なんで大丈夫なのにわざわざそんなこと言うの？

今日もしげるの大敗ですねｗ
おかげで心地よい睡眠が得られそうですｗ
ダヌルさん現職さん名無しさん店長千人グゥレイトォ!
そしてしげるを除く全世界の人間が幸福になることを祈りますｗ

>>843 ううむ。確かに。

しかし現職さんが言いたいのは例えばそういう事実が
有ったとして、それが庶民の知るところとなったら
安心して暮らせるか否かという問いかけでしょうよ。

朝早いもでねまう

おやすみ

>>835>君の言っていることは、家計簿や財布の中身も確かめずに、
>買い物の仕方にあれこれ文句を言うようなものだよ。説得力が全く無い。

誰の金使ってるのか自覚してるのか？
現職個人の買い物じゃないだろうに。
人の金集めといて使ってりゃ文句も出るだろうよ。
家計簿や財布を分かり易く説明する義務あるに決まってんじゃん。