理系に夢を！ part2

理系に夢を！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934/

夢を持てない理系のためのスレです。

3

　　　　　　　　　　　　　　修了

前スレの1

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

常に虐げられてきた女に持てない理系のルサンチマンは大きいな。
理系の集会が発生するなどバブル時代には考えられなかった。
この国はいったいとうなるのだろうか？

新スレおめでとう。
女にもてないつってあんた。
理系の男のいいところから、いかに世の女性が目を逸らされているかって話じゃないか。
そういう情報操作に踊らされない賢明な女性だって多いんだぞ。
理系男がほんとにもてなくなったらこの国も終わりだとは思うけどな。

>>前スレ990
前スレ>>964において、
>960の意見と同じ。法律はともかく、経済や文学の言葉を全く使わない会話なんてそんなにないでしょ。
>例えば景気の話とか、最近読んだ小説の話とか、そんなのもやっぱり経済や文学の話題なわけよ。
>それと同程度に、化学（酸性アルカリ性とか）、数学（微分積分とか）、
>コンピュータ（アルゴリズムとか）の話題ってのは、少なくとも理系全般
>（専攻によらず。つまり、人口のかなりの部分を占める層）にとっては、知ってて当たり前な
>わけです。（相対論、量子力学あたりになると怪しいが。）
>でも、その程度の超基礎的知識すらも「理系な話題」として遠ざける文系が多い。
とありますよね。
この中で前半の部分は、いわゆる文系の領域が一般的なものだとされてます。
それに大して後半部分（３〜４行目）では「少なくとも理系全般〜（中略）〜にとっては、
知ってて当たり前」という形で、理系に限定した形で言及がなされています。

この「理系全般にとっては」という一般性を否定するかのような言葉を前提として、>>969で僕は
>あと、「理系全般にとっての常識」ってのは、「ファンの間では常識」って言ってるのと同じ。
>問題は、理系以外の人間にとっての常識かどうかなわけで。
と、理系に限定してしまっては、何の意味も無いと指摘しているわけです。

>酸性アルカリ性の話や微分積分の話って、日常会話にどうやって絡めるの？
の部分については、単純に体感としてあまり「理系」の日常会話は
しないなあと思ったので、具体的にどんなのがあるのか聞いただけです。


スレをまたいだやり取りはあんまり良くないですねえ・・・。

おい、おまえら。
ここだけでなく、政治板や経済板などのスレで、ふざけた奴らに説教でもしろよ。
罪悪感など感じるよううまくな。

>>8
だいたい了解しました。
ちなみにああいう書き方をしたのは、「理系の話題」は理系だけが
知っている（理系以外は知らなくてよいとされている）、それに対して
「文系の話題」は誰でも知っている（知っていなければならないとされている）、
という風潮が、特にマスコミを通じて、現状では一般的だと思ったので。

もちろん、それでいいと言っているわけではなく、
理想としては、国民の多くが文系の知識も理系の知識も最低限身につけている
（あるいは、身につけなければならないという意識を持っている）べきだと思う。

高校進学率やら大学進学率がいくら上がっても、それで知識レベルが上がらなければ
（あるいは、知識を真摯に学ぶという姿勢が浸透しなければ）何の意味もない。

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示威行為を始めた理系。日本も、終りが近いのだろうか？

>>986
５月１５日の理系集会に参加しますので宜しく

997 ：名無しさんの主張 ：2005/05/08(日) 17:07:33
５月１５日にヲタ集会があるの？
どこで？
どういう趣旨の？

998 ：名無しさんの主張 ：2005/05/08(日) 17:14:28
理系の数理計算による中国問題の集会のことじゃないのか？　>>997

例会報告＆次回例会
今回の例会は、女子高校生を含めて新規参加者が3名だったので、無形化戦略に関して概略を確認する内容でした。
次回は、新規参加者が更に増える予定ですので、まだ講義内容は未定ですが、かなり期待していただければと思っています。
なお日時は5月15日13時30分　日曜日　JR秋葉原駅昭和通り駅改札前に集合です。
参加希望者・レギュラー参加陣は早めに参加・不参加のご連絡を。
ttp://pathfind.motion.ne.jp/cgi-bin/yybbs-ppt3rd/yybbs.cgi

北朝鮮をアメリカが空爆するそうな。そうなれば日本は朝鮮人のテロで火の海。

どうなる日本？　どうする理系？

ここ見たら9割の人はPG・SEになろうとは思わないだろう
http://pc8.2ch.net/prog/

受験生や専門決定を見たり、数学＞物理＞化学…、理論＞実験とか、ロンダが〜っていうのを見て。

学問への興味より、人から優秀だと思われたいだけの人が多すぎる。

理系の敵は４０代以上の年齢を経た理系の教授

複雑系に騙されないための「査定法」　長沼伸一郎
なぜならこういう場所には、その大先生たちのばらばらな発言力を抑え
られるゼネラリストが存在できなくなる。そしてこれからそういうゼネ
ラリストを育てていこうとすれば、その組織はどこかで両者の権力逆転
を経験せねばならず、集めた大先生たちの面子を片っ端から潰した挙げ
句、予算まで取り上げていかねばならない。

>>13
理系は得する。

>>16
禿同

"諸君はこれまで気づずかずに来られたのであろうが、資本主義企業における「労働に対する対価としての賃金」はつねに労働が生み出した価値よりも（すごく）少ないのである。"
http://blog.tatsuru.com/archives/000973.php

理系は「得意科目が学べる」（７０％）、文系は「苦手科目を学ばなくていい」（６３％）が多かった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/rikei/kanren/news/20050420ddm003040040000c.html

世間が抱いている科学者のイメージは「ボサボサ頭の変人」である。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/rikei/kanren/news/20050420ddm002070112000c.html

×世間が抱いている科学者のイメージは「ボサボサ頭の変人」である。
○マスコミが世間に抱かせている科学者のイメージは「ボサボサ頭の変人」である。

>>2
機械でもできそうな事務作業や、接待とストレスで豚みたいに
太りかえった営業で人生の大半を過ごす文系は、どんな夢を持っているの?

日本は技術立国であり貿易立国でもある。
理系文系のいがみ合いは見苦しいからやめれ。

理系をこき使って技術立国
文系をこき使って貿易立国

その利益はどこへ・・・

公務員へ

>>24
設備投資だよ

>>23
ならなんで待遇が文系＞理系なんですか？
せめて対等じゃなきゃおかしいんじゃないの？

今ふと思いついたんだがちょっと聞いてくれよ。
理系に男が多いのは自慰時の想像力が関係するんじゃなかろうか。
男は思春期の初め頃は毎日のように想像力を鍛えている。
エロ盆なりビデオなりを基にして好きな女の子に
あー言わせてこー言わせてこんなポーズとらせて、と。

中学生頃から毎日脳内妄想を繰り返す男と
月1回や2回くらいしか脳内妄想を行わない女とでは
大学入学時にはかなり差が出ていると思う。

一年を週52週、一回の想像を男女とも一律30分として計算。
エロ盆、エロ美鑑賞時間も含めて一回の自慰時間を平均化。
例
男・中学三年春から高校卒業まで週三で自慰を行うとする。
(1+3)*3*52*30 = 18720分(312時間、13日間)
女・中学二年春から高校卒業まで週一で自慰を行うとする。
(2+3)*1*52*30 = 7800分(130時間、5.3日間)

18720/7800 = 2.4倍だ。
どうだろうか・・・

結論：
女はもっとオナニーすべし。

>>28
その理系的発想と理論の展開に脱帽しますた。

127 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/05/11(水) 22:29:59
・理系というだけで非社交的だと思われる
・パソコン扱うだけでヲタ扱い
・キャンパスは男だらけ
・学部時代は実験レポートや課題に追われる日々
・同年代は友人や恋人と青春を謳歌している・・・
　しかし理系は薄汚い実験室で教授に叱咤されデータを取り続ける毎日
・就職活動が終わって残りわずかな学生生活・・・
　しかしそれを楽しむことも許されず理系は研究室にカンヅメにされて研究研究
・就職したらしたで商品開発を担う理系は人里離れた僻地に勤務
・おまけに薄給


好きで選んだ道だとしてもなんとも空しいではありませんか・・・

理系と名乗るなら旧帝東工早慶を出ておけ。
話はそれから。

>>22
金と女だろ。糞豚め。

>>31
それじゃ、話進めるかい。
まずは、そういう差別やめろ。高学歴能無しより、低学歴工学部の方がよっぽど使える。

死立大学って意味あんの？

夢は与えられるもんじゃない、自ら作るもんだ。

＞前スレの１　メーカーに就職しても激務薄給。

この辺は、酷い企業にたいして不買運動でもやればいいんでない？

ユダヤ勢力（シオニスト）の基本パターンは逆生産性の情報で煽動する事だから
常に情報の選別と独自のマスコミやコミュニティを作ることが必要になるけど。

日本国民はエンジニアを尊敬しる！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1104172261/

1980年頃までは、女性が結婚したい理想の男性として理系は持てはやされていた。
でもバブルの頃からだろうか。
理系のオタク的な嗜好がだんだん女に受け入れられなくなってきたんだよな。
女が国を滅ぼすてのは当たってると思われ。

幸せになりたいなら理系になんか行くな！！ 3次警告

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1111184206/

諦めて金融、コンサル行け。

残業代もなくなりそうです。
----------------------------------------
財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ１：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/
関連スレ２：【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/
厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/

小学校の時に理科が好きになるか、ならないかは、
理系人生の一つの分岐点。

ここで嫌いになる生徒ばっかりであれば、日本の未来は無い。

児童・生徒が理科離れする以前に、教師や文科省官僚が理科離れしてるからなぁ。
理科離れした官僚の検定した教科書を使って、理科離れした教師に教えられる。
これで理科離れするなと言う方が酷と思うのだが。

エネルギー教育が大事だといいながら
中学の教科書から仕事の概念を消すのが官僚のクオリティ。

>>41
でも、好きになった生徒自身の未来は暗い。

>>43
マジ？
あり得ないな。いくら文系でも東大に入った奴らだろ？
なら理科の受験もしているんだろ？してなくてもこれじゃまずいけど。
多重のチェック機能とかないの？

しかも、エネルギーが重要ってきっとエネルギーの概念のことじゃなくて
エネルギー問題のエネルギーのことなんだろうな。
仕事？労働問題なんて同でもいいとか思ったのかな？

>>44
明るい社会にしていきましょうよ！

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/

>>43
官僚が何の為にその頭脳を使っているかと言うと、
如何に自分のキャリアをつくり事務次官まで登りつめるかを考えてるだけ。
一時的に国の利益が損なわれても、自分の出世の法が余程大事だとおもってうｒ。

本日午後からの理系の集会は何名が出席するの？

>>48
役得の拡大と退職後の天下り先の確保も非常に重要な仕事らしい。

現状の公務員が国民の公僕だなんて絶対に認めないね。
公務員ほど私利私欲をむさぼってる（むさぼれる）職業は他にない。

公務員＝文系だからね

公務員のリストラしなきゃ日本の財政はヤバイ。
文系公務員減ったら、理系の公務員の登用もしっかり汁！

>34を見て思ったこと。
夢を自ら作らなきゃならんのは低能。
別に理科系だけの話じゃないけど、勉強してれば一生懸けてもいいような夢のネタくらい、その辺にごろごろ転がってる。

生活と夢を比較するとたいていが生活をとる。
↓
理系の優秀な頭脳が他分野・海外へ！
↓
日本の経済が破綻
↓
みんなで飢え死にorz

競争力ランキング
http://www.asianstocks.info/ecodata/competetive2.htm

【国際】日本21位に上昇、中国31位に後退 競争力ランキング [050512]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1115866517/

>>55
>>生活と夢を比較するとたいていが生活をとる。
日本と海外を比べると、競争はアメリカの方が厳しいだろうけど、
その分生活も夢も報われる。
日本の理系が好きな事だけやれてると思ってて、日本の方が夢があると思ってるのなら大間違い。

夢を追いかけてる連中は、その代償として当然の如く研究以外のものを捨ててる連中ばっかり。
夢と生活を両立させたいなら、海外でキャリアを積んで、資産の貯蓄をして、夢は老後叶えるような形の方が現実的。

>>54
「夢が無い」の意味を勘違いしていると思う。

例えば、ある分野の特に優れた専門家になり　とか
役に立つものを発明したい、自分独自の方法を開発したい
なんて夢は今の理系でも持っている人は多い。
問題なのは、就職などのもっと現実に近い部分。
「専門家になりたい」という男子は、年齢が上がるごとに減って行く。
理系─文系の将来が分かれるのは大学入学あたりからだと思うけれど
その段階において理系の未来の展望がひたすらに暗い（と思われている）
という事だろう。

その段階で、「給料が低くても、出世の可能性が低くても、過酷でも
それでも研究がしたい。開発がしたい。製造がしたい」
と考えた、どちらかといえば夢追い人が　現在の若い理系。
未来の明るかった昔の経済成長期の理系とは違う。

>>58
夢追い人ではなく、世捨て人と言うべき。
研究所内に閉じこもるなんて、山の中に閉じこもってるのと大差無い。

>>59
実際研究機関は山が多いｗ

研究だけでなく製造技術なんかも含んで言ったつもりなんだが。
研究や製造技術と言ったって、別にそんな篭ってばかりいるわけじゃない。

理系はアメリカに　　ｂｙ　発光ダイオード開発者

新型特養の平均家賃、６６００円アップ　市民団体調査

2005年05月14日11時05分

理系で能力があるなら、どんどんアメリカへ行けばいいんだよ。
お前らそれができないってことは、要するに無能なんだろ。

無能な人間が冷や飯食わされるのは、まあ仕方がないな。
それは理系とか文系とか関係ない。

u.sに幻想を持ちすぎ…

アメリカは実力社会だからな。
能力ある人間にとっては魅力的な社会だが、低脳にとってはつらいところだ。
その点、余剰博士でも福祉のお世話になってなんとなく生きていかれる日本の方が
理系低脳余剰博士にとってはふさわしいよな。

アメリカに夢を持ちすぎてる奴らは何歳ぐらいなんだ？
少なくとも25歳以下の現代の若者が
そんな阿呆な夢物語に騙されているとは思えないんだが？

>>アメリカンドリーム
カス文系の管理職が情実人事をするなんてありえない、と思われているのがアメリカだ。
アメリカでの実情がどうあれ、有能な研究者が多数渡米している事実は否定できない。
カス文系が人事を掌握していることへの絶望感とか閉塞感がそういうのを誘発していると考えてもいい。
夢なんて言うな。
すがりたいだけなんだ。

アメリカでは、優れた能力がありさえすれば自分で会社を興せる。
糞上司が気に入らなかったら、さっさとそんな会社は見限って自分で会社を作ればいい。
自分で会社を作れるのだから、情実人事も何もない。

まあ、情実人事がどうこうとか気にする奴は、アメリカでは生き残れないだろう。
アメリカは低脳には厳しい社会だからな。
そういう奴は日本でおとなしく文句を言わずに社会の隅っこで生きていればいい。

>>68
そういうのを無茶なアメリカンドリームっつーんだよ。
アメリカでもバカな部類。
「アメリカに行って会社を興すんだ」なんていうバカは
どこに行ってもダメ。
そもそもそれだけ能力があれば日本に居ても成功できる。
自分が成功できないのを地域やモノのせいにするようなやつは
どこの地域に行ってどんないいモノを使っても成功しない。

ていうかアメリカ人はバカだからベンチャーが多い。
学生も簡単に金借りて企業作ろうとして失敗して倒産するし。

でも、アメリカは倒産したら会社と一緒に借金も消える(焦げ付く)。
だから、一度目の失敗ならもう一度お金を借りて企業出来る。
それに対して日本は倒産したら、銀行に骨の髄までむしり取られて再起不能。
失敗を一度だけ認めるか、まったく認めないか。その文化の差は大きいよ。

理系の人って
脳内で全て処理してる人って多くない？
独りよがりっていうか・・

機械ばっかいじってるとあんなんなっちゃうんだなー

>>70
日本で起業するには将来失敗したときが怖くてできません　ってか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

日本の銀行は土地持ってなきゃ金貸さねーよ。
サラ金で金借りて会社作れとでもいうのか？

文系の人って
本能で全て処理してる人って多くない？
野生的っていうか・・

本能で動いてるとスーフリみたいになっちゃうんだなー

>>72
ええと　結局お前は何が言いたいの？
いつまでも時代遅れのゼネコンみたいなのがのさばるより、
時代の需要にあったベンチャーがいくつかできるほうがまし。

アメリカでもダメかもしんないけど、日本にいるよりはハッキリしてていい。
少なくとも、俺の仕事が評価される機会は保証されてるもん。
それがアメリカンドリーム。
決して積極的な夢じゃない、むしろ逃げ出す方に重点が置かれている。
楽じゃないことがわかってる先へ逃げ出すってことはどういうことか。

【社会】大学院生、企業で長期訓練　科学技術の人材育成＝文科省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116102946/

>>77
経団連の提言書というのが気に食わん。

大学は就職予備校でありサラリーマン養成所である！

理系の明るい未来は外国に存在します。
998 ：名無しさんの主張 ：2005/05/08(日) 17:14:28
理系の数理計算による中国問題の集会のことじゃないのか？　>>997

例会報告＆次回例会
今回の例会は、女子高校生を含めて新規参加者が3名だったので、無形化戦略に関して概略を確認する内容でした。
次回は、新規参加者が更に増える予定ですので、まだ講義内容は未定ですが、かなり期待していただければと思っています。
なお日時は5月15日13時30分　日曜日　JR秋葉原駅昭和通り駅改札前に集合です。
参加希望者・レギュラー参加陣は早めに参加・不参加のご連絡を。
ttp://pathfind.motion.ne.jp/cgi-bin/yybbs-ppt3rd/yybbs.cgi

日本人はバカである
大勢に常に乗ろうとする臆病者である

>>74
脳の数理的処理を行う部分と、本能や感情を制する部分はほぼ同じ場所だから、
数学がまったくダメという文系人間は、本能的な行動をとることがある。

理系-数理的処理能力＝文系。
文系とは、理系科目ができないゆえに文系になったもの。

なんか文系叩きスレになってないか？

>>83
大学時代遊び呆けていたにもかかわらず、歴史、文学、経済学
に精通している文系はエライ！！
文系営業、経理がいなければ、日本経済は成り立たない。
文系人間さえいたら、日本には理系人間なんかいないほうがいい。
日本全国全員文系人間だけのほうが、技術立国としての日本経済は
さらに発展しているはず。

これでいいか？

経済学なんてまさに数理的処理能力が必要じゃんか

>>84
>大学時代遊び呆けていたにもかかわらず、歴史、文学、経済学
>に精通している文系はエライ！！
理系でも教養で学ばされるのだがな。同じことを。
それでいながら、文系が２年間で学ぶことを教養だからと半年で詰め込まれ、
にもかかわらず同じ試験問題を受けさせられて理系の方が点数が高い。

と言う現象が、とある総合大学では恒常化してる。
他の大学でも同じか？

経済学は本来は文系だったが、現在は理系に一番近い文系かもしれない。
数理経済学はほぼ現実の経済と切れて応用数学。
計量経済学は現実とガッチリ繋がってるけどこれも確率統計の世界。
例のビューティフルマインドな人のゲーム理論だって経済学でたくさん使う。
他の分野でも最適化を使うので特にORなんかと手法で繋がりやすい。

九州大学に「経済工学」という専攻があるけど、この名称が一番しっくり来る。
でも入試が数学なしで経済学専攻がいっぱいるのが日本の経済学部。

高校物理はたんに問題解くのでつまらんけど
大学物理は本質に迫って面白い

要するに，文系って概念に問題があるんだと思う．
理系というと，化学・物理・生物・数学・機械などの専門家でしょ？

文系といっても文系なのかどうなのか微妙な分類の人たちが居る．
例えば，芸大や音大の人たちは芸術系でまた文系とは違う気がする．
英文科はまぁ英語ができる気がする．
経済学もちょっと特殊な感じかな？

で，そういうのを差し引いて残った「これは文系だな」というのは
消去法から発生した「普通」の人たちという感じになる．

これでは「能力が無い」「特徴が無い」と思えるのは当然だろう．

【ネット】"価格.com"、ハッキングで閉鎖。復旧に１週間…閲覧者、ウイルス感染か★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116232495/

/.Jのスレでは、自称元中の人が次のように書いてる

元中の人から言わせると、自業自得です。
セキュリティ対策は当初からボロボロだったのですが、
それを指摘すると技術屋のトップ(とはいっても一作業員でもあった人)が
「そんな事は気にしなくていいです」と無下に却下していました。
いくつか攻撃コードも示したのですが、危機感をもってくれませんでした。
「そんなことをする人は居ない」とか「今までも安全だった」などという言葉も聞きました。
MSから出るセキュリティパッチも検証の手間を嫌がって当てていなかったです。
検証する人手が足りないのであれば、それを上に申請すればいいのに、それもやっていなかったですね。

# まぁ、私の話の持って行き方も相当未熟でしたから、ある意味当然だったと思いますけど。

その後に来たCTOさんも、あまり危機感を持たなかったのかもしれません。
今頃は対処に追われているのでしょうけど、内情を知っていれば作業員に同情することは難しいです。
「当時からの」という限定だけはつけますけど。

文系理系じゃなくて、専攻でみればいいんだよ。
数学系とか電気系、化学系、超弦系・・・経済系、文学系みたいに。

諫早湾についての裁判所の判断。

典型的な文系。こんなニュース聞いていると、
日本って文系に乗っ取られた社会であることが良くわかる。

拝金だの権威欲だのと、よくもまあ、欲得ずくの世の中にしてくれたもんだ。
モノづくりが日本から消えて当然。

文系人間は、物事を深く考えることがありません。
考えるのは、面子と目先の利益のみ。

モノづくりは儲からない。しかし儲け以上のものがそこにはある。
理系が金や女を求めたら終わり。
迷わずモノづくりの道を極めてください。


利益は文系が貰いますから

１億ドルの経済支援表明　首相、パレスチナ議長と会談

　小泉純一郎首相は１６日夕、官邸でパレスチナ自治政府のアッバス議長と会談し、
社会資本整備などのため当面約１億ドル（約１０７億円）の経済支援を実施する方針を表明した。
本年度中に東京で日パレスチナ閣僚会議を開くことを提案、
パレスチナ国家樹立を目指す新和平案（ロードマップ）実現に向けた全面協力を約束した。
　アッバス議長は支援に謝意を伝えるとともに、パレスチナ評議会（議会）の選挙などを通じ、
治安安定への努力を継続する姿勢を強調。会談後の記者会見で、
イスラム原理主義組織ハマスなど過激派はイスラエルとの停戦合意に応じて
選挙など政治的な取り組みに参加することが重要と指摘し、
「ハマスは脅威ではない」と治安確立に自信を示した。
　またイラクで斎藤昭彦さんが拘束されたとみられる事件に対し、
遺憾の意を表し「解放のためいかなる支援も呼び掛ける」と斎藤さんの無事確認に向け、
日本政府への協力を約束した。
　政府は１億ドルについて、和平プロセスの進展をにらみながら、
イスラエルが８月に撤退する予定のガザ地区に対する民生支援や
、農業などパレスチナの経済自立化支援への拠出を検討している。
　またアッバス議長は、小泉首相にパレスチナ訪問を招請。
首相はできるだけ早期に訪問したいと応じた。
　首相官邸は当初、アッバス議長とイスラエルのシャロン首相、
小泉首相による三者会談の実現を目指していた。
小泉首相は会見で「力の限界はあるが、イスラエル、パレスチナどちらかに偏ることなく、
できる支援が多くある」と述べ、中東和平の実現に関与していく姿勢を表明。
６月に来日するシャロン首相とも、将来的な三者会談をめぐり協議する考えを示したが、
実現の可能性に関しては「今の段階で言うことはできない」とした。（共同）

理系はセコセコ好きな開発でもしてろよｗｗｗ
文系が利益もらって金だけいただくからさｗｗｗｗｗ


とか言ってて、人生も晩年になってから
自分の一生は何だったのだろうと悩む文系。

おもしろきゃなんでもいい。モノをつくれりゃおもしろい

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050517k0000m040075000c.html

よかったね、女が増えるみたいだよ。
キモヲタ理系どもはこれで満足しろや。

そもそも、仕事が合わない（できない）社員を解雇できない
日本の法律が悪い。

日本の法律が悪いから、転職が少なくて
雇用市場の流動も少なく、景気が悪い。

転職が少ない、つまり、一般的ではない、ということは、
ますます会社を辞めた人に対する偏見が社会に蔓延り、
転職希望者はますます転職しづらくなる。

更に、新しいビジネスチャンスを逃している。

>>99
家庭や学校に「女性は理工系に進むべきではない」との「偏見」が根強く、
関心があっても文系の進路を選ぶ女子も多いと考えられるため


どこでそんな調査結果が出たんだw

理工系出身者が政治家か法律家になればいい

>>102
そういえば、XMLのようなもので
法律の文章を構造・意味化し
後から法律の意味が分からなくなるのを防ぐ
という案が出ていたことがあったな。
いい案だと思った。

>>80

行動する理系と何もしない理系ですね

理系が夢をもてなくなると
↓
理系の優秀な頭脳が他分野・海外へ！
↓
日本の経済が破綻
↓
みんなで飢え死にorz

禿同

夢どころか、残業代まで無くなる・・・・・・
----------------------------
財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ１：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/
関連スレ２：【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/
厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

文系人間って、この国でしか生きていけないから大変ですね。
理系で、技術系、研究系の仕事をしていれば、それなりの英語力
も持っていて、技術や知識があれば外国でも生きていけますから。

↑と、この国でも生きていかれない余剰博士がおっしゃってます。

>105について

文系の夢とは何でしょうか？
一生つまらない仕事を続けることですか？

このスレ見て思った
やはり理系は視野が狭い

視野の狭さは文系理系関係ないと思うけどな。

文系(理系には全く興味なし)＝野球ファン(サッカーには全く興味なし)
理系(わざわざ文系を煽る)＝蹴球ファン(わざわざ野球板に出向いて煽る)

>111
俺も思った。
やっぱり、理系の人は独りよがりで、頭の中だけで生きてるよ。
何でもかんでも理屈にしてしまう。
視野が狭くなるのはしょうがない。

>>114
それは視野が狭いとは言わないと思う。
あなたは理系の一側面を見ているだけ。
他の面が見えないだけ。
他の面を見る感性を持ってないだけ。

あなただけではないから気にするな。気になったらｽﾏｿ。

誰か「文系の視野の広さ」というものを見せてくれ。

>>115
114です。残念。俺は理系だよ。
どっぷり理系につかって、こうおもうようになった。
自分も含めて、周りには頭の中で生きてる人が多い。
事実だからしょうがない。

理系の人は、このままだと人間的に成長しないから、
是非、文系の人の言うことに耳を傾けて欲しい。

>>80

理系は団結しないとダメですね

この国は、本当に理系技術者が虐げられてるのかな・・
今も昔も変らず言われ続けているんだけど、どうなんだろう。

>>119
国と言うか、資本主義国家では生産者が優遇されない。
技術者なども同様。
商人が儲ける。

共産主義とかだと技術者と言うのは国を挙げて優遇するね。

エリートに限定すると長生きするのはむしろ理系かと思われ
文系エリートはストレス漬け、酒漬け、不眠不休が多い

そもそもなぜ文系理系の二分論になるのかから、ご説明願いたい。

理系にとって理系であることが唯一の誇りだから

文系は何か誇れるものなんかあるの?
みんなと同じ、並みの人間であること?

文系上位(全文系の１〜２割)＞＞理系＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞残りの文系
　↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
ここに自分がいると思っている。　　　　　　　　　　　　　　本当はココなのに。（´Д｀;）

>>124
世の中を動かしていること

>>124
理系においての「誇れるもの」を具体的に述べよ。
「みんな」の定義を述べよ。
「並みの人間」の定義を述べよ。

>>125
「上位理系」と「残りの理系」の位置づけを明確にせよ。

>>126
文系が世の中を動かしているという根拠を述べよ。

訂正
>>125
×「上位理系」と「残りの理系」の位置づけを明確にせよ。
○「理系上位」と「残りの理系」の位置づけを明確にせよ。

文系だ理系だと言ってる香具師はこの国では大丈夫。
相対的な意味でね。本人的には悩みも多いだろうが恵まれてる。
生産の現場に行く香具師は・・・orz
でも下から順番に侵食されていくと思う。
文系理系どちらも、せいぜい一生懸命勉強して上にあがっておけよ。
スピードはやいから・・・

文系は文章を書けない

理系に上位だ下位だなんて馬鹿馬鹿しい。
文系に比べれば、はるかに狭い範囲に収まってるのにねぇ。

>>125
質問をし忘れたため、追加。
>>125における比較は、どういった事項に関する比較か述べよ。

>>131
>文系に比べれば、はるかに狭い範囲に収まってるのにねぇ。
根拠を述べよ。

また、その主張が事実だとして、
文系と比較し、上位と下位の範囲が狭いことに
何の意味があるのかを述べよ。

>132
読解力がないようですね。

>131は>127の
「理系上位」と「残りの理系」の位置づけを明確にせよ。

というレスに対して
>理系に上位だ下位だなんて馬鹿馬鹿しい。
>文系に比べれば、はるかに狭い範囲に収まってるのにねぇ。
とレスしてるんですよ。

>>>131
>>文系に比べれば、はるかに狭い範囲に収まってるのにねぇ。
>根拠を述べよ。

ごめんなさい、私には根拠述べることができません。
思うに、肌で感じた感覚的なものだと思います。
感覚的なものでよければ私も同じように感じています。

>また、その主張が事実だとして、
>文系と比較し、上位と下位の範囲が狭いことに
>何の意味があるのかを述べよ。
文系の場合は上位の文系の場合と下位の文系の場合と
場合分けをして考えなければならないが、
理系は一くくりにして考えてもいいってことでしょ。
理系は粒が大体そろっているが、文系は不ぞろいで扱いにくいとも考えれる。

何の意味があるのかを述べよと答え方を狭めてしまうのは問い方として不適切。
誘導尋問みたいだね。

>>133
>何の意味があるのかを述べよと答え方を狭めてしまうのは問い方として不適切。
>132氏のは、文系の人と理系の連中の質的な相違をあなたがどう考えているかという質問ね。
不適切な設問でも、あなたはそれに精一杯の誠意で回答するの。
あなたの回答が新たな問題提起の礎となり、2031年にはあなたに共感した有名人の名を冠したNGOが結成されました。
一人一人が前向きに考えることで、社会全体が暗黒に呑まれてしまうことを、少しは防げます。
それはわかっているよね。
あなたが一歩目を踏み出さなくても、きっと他の誰かが踏み出すのは、わたしが言わなくてもあなたは知っていました。
あなたでなければいけない史実はありません。
あなたであってはいけない史実もありません。
できたら、私の娘であるあなたが第一歩を記して欲しい。
世界は形作ろうとする人間の意思にある程度従って、自らを形作ります。
あなたのコミットメントは反映されました。
あなたは世界を遺すの。

理系文系じゃなくて

自分は○○大学の○○学科卒業
勤務先は○○、仕事内容は○○、収入は○○
で比べないと

【研究】大阪大学の研究チーム、論文データを捏造して研究発表

大阪大大学院医学系研究科の研究チームが昨年１０月に
米医学誌「ネイチャーメディシン」に発表した基礎研究の論文が、不正なデータに基づく内容だったことが１８日、明らかになった。

研究の実質的な担当者だった医学部の学生が、大学側の調査に対しデータの改ざんを認めたという。

実験を記録したノートや実験用のマウスも見つからず、
実験結果そのものがねつ造だった可能性も出ており、同研究科は遠山正彌・研究科長を委員長とする調査委員会を設け、
事実関係の解明に乗り出した。担当教授はすでに同誌に論文取り下げを申し入れ、承諾された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050519-00000301-yom-soci

漏れの親戚で弁護士になったのがいるが、
修習終わって法律事務所に入って初任給がいきなり月100万
だってよ。

で？

理系全般
http://science3.2ch.net/rikei/

こっちにいっぱいあるよ。

>>117
俺は、学生時代から今までの遍歴では、文理両道のつもり。

これでわかったことは少ない。
>>117は理系で視野が狭いやつだということはわかった。
でも他の理系まで>>117と同じとは限らないだろう。

理系は話すときに専門用語を使って分野を狭めて説明に注力するので、そう思われがちなのか？あえて示さないだけで他の視点ももちろん持ってると思うがなあ。
とはいえ>>117のような理系も居るから何ともいえないところだが。

>>122
資本家や官僚にとって、叩き合ってくれていた方が都合がいいから
多少は自作自演要素が混じっていると思われ。

文系の中には解説を求めておきながら、
答える前から聞く気のなさそうな顔してる香具師がいる。

ただ聞いてみただけってヤツか？

脳内で自分が圧勝してるだけだろう

あと、文系に質問しても一つも答えが返ってこないのはなぜ？

>>144
自分たちに都合が悪いから

中身が無いからだろう

>>144
俺に質問してみ

【調査】「生まれ変わってもまた女性に」日本、東アジアで最高
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116490956/

>>133

>>127において、「理系上位」と「その他理系」の位置づけについて質問し、
それに対して>>131において「理系を上位下位で語ることが馬鹿らしい。」
さらに「理系は上位下位が文系より遥かに狭い範囲に収まっている。」と返されている。

そこで、それに対して、「それでは、その狭い範囲に収まっているという主張の根拠は？」
と問い、加えて、そのことが「理系を上位下位で語ることが馬鹿らしい。」
という主張において、どういった意味合いを持っているのかを聞いただけのこと。

たとえ範囲が非常に狭いとしても、厳然として上位下位は存在し、
職業の選択等、社会的には大きな意味を持っている。
結果、職にあぶれる、あるいはとても理系とはいえない職に就く理系も多い。
この現状において、はたして上位と下位は無視できる程度のものなのか。
こういった疑問が浮かんだため、質問をした。


>>140
>あえて示さないだけで他の視点ももちろん持ってると思うがなあ。
他の視点を持っていても、示さなければ他人にとっては無いものと一緒。

>>144
お前らみたいに暇じゃないからだろ

>>149
＞他の視点を持っていても、示さなければ他人にとっては無いものと一緒。
その他人様が要求しないからじゃない？場の空気とか勝手に読んじゃって。

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/

>日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

文系を減らせばいいじゃん。

>>151
他人様に要求されないと、自己主張もてきないと？

誤　他人様に要求されないと、自己主張もてきないと？
正　他人様に要求されないと、自己主張もできないと？

訂正。
すまん。中国人みたくなった。

中学校の理科の教師ひどかった。

理科を楽しむ姿勢などまったく無く、
生徒たちより科学の知識も無く
子供心にひどい先生だと思っていた。
コンピューターも生徒に教わっていた。

理系離れは　理科教師のレベルの低さがひとつの原因だと思う。

科学に無知な理科の先生かぁ〜。
アルコールランプで水を沸騰させた時、
出てきた気体を「酸素だ」と言い張ってたなぁ〜。

　　(´-`)oO(あの先生は今どうしてんだろ？)

ﾟДﾟ）　＜成仏しますた
@(　)>　　
／ >

(ﾟДﾟ）　＜成仏しますた
@(　)>　　
／ >

大体のパターンとしては高校の教育が悪い。

暗記馬鹿が多い。（理系は理解が苦手）
考えないから数学が好きだった・・・という奴。
抽象的な概念を考えずにとりあえず使用してみて
体で覚える不器用で要領が悪く地頭が悪い人間。

さて、頭が悪く不器用なのに理系に進んでしまった人間の行き先は。
目に見えますね。
本来理系に進むべき人間は文系におり
本来大学進学すべきではなかった人間は理系にいる。
なんかこの辺が日本が駄目な理由でしょう。

高校の物理、化学、数学でおもしろみを感じられるか感じられないかで
理系としての資質が変わるような気がする。

理系としての資質は院以上で問われる。

>>154
よく読んでよ。自己主張の仕方が他人様と違うだけでしょ？
少しでも規格外だと対応できない人ですか？応用力０？

>>160
高校の　というより、高校の頃に　じゃないかな。
高校の数学とかは好きじゃなかったけど
数学パズルみたいなのは大好きだった。

>>161
院以上と言うか、社会に出てからだろう。

旧帝大、早稲田、慶応の修士出て大手電気メーカに勤めるのが一番夢のない道。
営業手当てもない。
周りは同じような連中ばかりで出世も無理。
当然薄利多売で利益なく安月給。
厚生年金もどうなることやら。

>>162
よく読んでくれ。


>>140では「理系は話すときに専門用語を使って分野を狭めて説明に注力する」
とあって、「あえて示さないだけで他の視点も〜」とある。

それに対して、>>149では、「あえて示さなければ意味が無い」とある。

これに対する>>151が「他人が要求しないからじゃない？」

さらにそれに対して>>154-155では「他人様に要求されないと自己主張もできないと？」

つまり、>>140における「分野を狭めて説明に注力する」という部分も含めた
流れの中での、受け答えになっている。
また、自己主張をしているとしても、「あえて」しているとは限らない。
他人様と違う自己主張。うん。いいんじゃないか。
でも、それは他人様に伝わるように、「あえて」したものなのかい？

中身の無い弁論に長けてるのは文系だと言う事はわかった。

ま　弁論というよりタダの屁理屈だけどな。
問題を摩り替えてるだけ。

世の中では論理なんか通用しねーからな。
デカイ声で長々としゃべった奴の勝ち

語る言葉が無くなったら、取り敢えず相手の人格を攻撃しろ。
ギリシャ時代の弁論術が、いまだに裁判でも有効なんだよな。
国会に至っては言うに及ばずだが……。

>>166-168
実に論理的で、素敵だね。

実際のところ理系の人たちって営業できるの？
何でこんな奴に・・て奴に頭さげられるの？

どうせできないんでしょ。じゃあ我慢しようよ。

理系の役割は、文系が頭を下げなくても売れるものを作ることです。
それができない理系は数式でオナニーしてるだけ。

理系が製品として作っている物は、ほとんど文系が考えた物です。
文系にこんな物を作れと言われて、必死に頭をひねって作った物です。
あまりにも高い要求を実現することばかりに能力を奪われてますので、
理系にはその物が本当に必要かどうかを考える余力がありません。
完全に文系の奴隷です。
ですので、文系が頭を下げないと売れない物しか出来ないのは、
こういう物を作れと命じた文系に問題があります。
文系の自業自得です。

書いてて、自分が情けなくなってきた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やっぱり理系は視野が狭いね。
売れる商品開発にはリサーチは不可欠だし
頭を下げることなんて社会の最低限の礼儀。
奴隷だ何だてのは被害妄想の域に達してる。
単に173に文才がないだけかもしれないけど。

うちは営業は役立たずでセールスエンジニアが活躍してるが他はどう？
営業は事務手続きするだけ。商品知識も語れないし。
うちがへぼいだけかしら。

商品開発すんのは理系だよ。
営業は仕事を取ってくるけど
その後どういう物を作るか、どういう風に作るか
と言うのを相手先と相談するのはSE。
このSEが文系だと、知識が無いからできもしない契約をしてくる。
効率の悪い提案をしてくる。ありえない提案をしてくる。

アフォな内容でもいいからとにかく契約を取り付けてくるのがいい
なんていう質の低い会社では文系大活躍。
ちゃんと相手先と相談して最高の仕事をしよう
という質の高い会社では理系大活躍だがあまり儲からない。

理系の救世主、長沼伸一郎教授の元に結集せよ。
そして、社会を動かすのよ。

＞そして、社会を動かすのよ。

私もがんばるわ。

いや、専門用語の羅列は攻撃されがちだけどさ。
「その言葉ってどんな意味?」って尋ねないの?
まともな理系の人間で、専門用語の意味を説明できないやつなんかいないよ。
理系としては、歩み寄りたいんだけど歩み寄り方がよくわかんないんだ。
コミュニケーション能力が高い人たちに、手を引っ張ってもらう必要がある。

自分の理解力の不足を、専門用語を使った人間の責任にしたいだけだよ。
ろくに用語を知らないのにコミュニケーション能力が高いわけがないだろ。
知ってても高いわけじゃないけどさ。
勝手に錯覚してろって感じだ。

お客様と意気投合して呑みにでもいければばっちりです。みたいな人間的コネ重視の営業じゃ本人だけでは使い物にならないよな。やっぱそういう営業がちゃんと知識持ってるやつを紹介してペアで事に当たって行くってのが現実的なところかと。
顧客の要求を聞き取るのだって顧客側の業務知識が必要で、そういう場合は理系コンサルとペアを組む。そういう感じじゃないか？

もう営業一人で売ってこれるのは、詐欺布団くらいしかないだろ。

>173は理系か？
文系のようにも読めるが。

テク盗んで、死ぬ気で起業するか

ノーベル田中さんの報道が称賛しながら、珍しい動物を笑うような空気だったのは
文系で構成されるマスコミならではと思った。

↓ シャープの裏事情より

14 ： ：2005/04/25(月) 18:52:41 ID:wBKyf7Ml
理系は奴隷だなどと言う文系は学校で何を学んで来たのか･･･と小一時間。
理系は文系の大切なパートナーでつ。会社からＰＣ支給された時周囲に
理系が居るならケーブルの一本カードの一枚なり引っこ抜き「どうも調子
が悪くてね」と修理を頼みましょう。「いやぁ助かったよ、こう言うのは
弱くてね、お礼に晩飯おごるよ」とでも言って理系君が嬉しそうな顔を
すれば人心掌握は出来たも同然。同じ単位を取るのに二倍も実習に出て
五倍もレポートを書いた要領で理系君はせっせと働いてくれる筈。
こんな理系君を沢山部下に持てばあとは机で小説読んで居ても業績はあがる。
理系君のクドクドとした説明は右の耳から左の耳へ、こいつは何が出来
るかだけ把握してれば好い。あなたの先輩達はみんなそうやって出世したんでつょ。


15 ： ：2005/04/25(月) 18:54:45 ID:wBKyf7Ml
「理系を使い倒してやる」とか、そういう事を言っちゃ駄目っうのが
文系暗黙の了解事項でしょ。「すごいですね、優秀ですね、私なんか
数式見ると眩暈がしちゃってね･･･」と煽てながら生涯かけてしっかり
理系から絞りとるのが文系みんなのお約束。
例え自分が出来そうな事でも理系が出来ることをやっては駄目でつよ。

>例え自分が出来そうな事でも理系が出来ることをやっては駄目でつよ。
これな、人にもよると思うけど、俺だったら「友達!」って思うな。
なんでみんなこんな簡単なことできないのかな、ってとこに俺と同じようなことができる人が出現したら、俺は喜んじゃう。

>>186
馬鹿演じて、煽てて、喰いものにした方が確実、安全だからだよ。
営業で培うテク。
100人中20人にとても喜んで買ってもらうより、100人中90人に喜んで買ってもらうほうが吉。

まぁ理系と文系で何が違うって
やっぱ価値観だよね。

いい商品を作りたい、提供したい！
（たとえユーザーはその商品のよさをちゃんと理解できてなくても！）
というのが理系向きだな。
そう思わないなら文系向き

【調査】企業、「博士の採用なし」４１％…「専門性」より「コミュニケーション能力」重視★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116732171/

技術は無くても世渡り上手ならＯＫ
これが技術大国の成れの果て♪

技術者なんて、金さえ出せば世界中から優秀な奴を買ってこれる。
大事なのは金だよ。

>>190
自己主張は多い。
すぐ、転職・起業しようとする。
それでよければ、金で外国技術者を買ってくださいｗ

カネを稼ぐより創造するほうが自分の性に合ってるってのが理系人間の本質。
だからＮＨＫのプロジェクトＸでも理系人間ばかりが登場する。

日本を支えてるのはカネより創造の理系出身者であり、
日本を食い潰してるのは拝金主義の文系出身者。

これが今の日本の構図。

２番以降なら買ってこれるけど、１番になるためには作らなければならんよ

トップレベルの技術者は日本で育成してるじゃないか。
まあ、一握りのトップレベル技術者を育てるためには、多数の余剰博士が生贄として必要だってことだね。
ｷﾐたち余剰博士は、一流研究者を育てるための捨て石になったことで満足して、社会の隅っこで細々と生きて逝ってくれたまへ。

子供の理科離れとか言われてるけど、学校の現実離れのほうが激しい。

>>194
とんちんかんな君は置いといて

>>190
日本で日本人が転職、起業しようとしても割りに合わなく、リスクも大きいけど、外国人が技術得て彼らの本国で起業したら、コスト、数年事業を続けるための売り上げ、資本金、知的財産権の不備の問題からもリスクでかいよ。
外国人を完全な奴隷にできるような法整備、政治的な要因からの軍事力、マニュアルなど問題山積み。
がんばっちくり、売国奴の文系さん。

>>188
自分にとっての「いい商品」を提供したいのか、
顧客にとっての「いい商品」を提供したいのか。

ボタン一つで基本的なことができればOKの商品が欲しい客にとっては、
それができないけれど使い方によっては高度な設定ができる商品なんかは、
勧められても甚だ迷惑なだけ。
あまつさえ、購入してしまった時には目も当てられない。

訂正。

○企業はリスクでかいよ。

>>192
プロジェクトXは所詮結果論でしかないでしょ。
しかも、労働法規無視の無茶な内容も多い。
客観的にはそれこそ理系がこき使われている風景だよ。
主観的にはともかくね。

あと、企業は趣味のサークルじゃないわけでさ。
作ったものを売って利益を得るまでが大前提になった組織なわけだよ。
ただ作りたいだけの人間が会社組織にいられるのは、
それがたまたま組織の利益と合致していただけっていう結果論。
利益にならないものをただ作りたいだけなら、Dr中松をやったらどうですかと。
研究開発の費用も御自分で用意されたらいかがですかと。

プロジェクトXってどうやら理系の目にはおもしろく映ってないのか？？

あれ放送して「かっこいい！」と思う奴が理系に行き
「過酷だ」だと思う奴が文系に行くと思ってた。

>>200
元技術者の彼らが中年、老人になったときの貧乏っぽい姿見て虚しくなる。

>>200
普通は学校のテストで数学・理科が得意なら理系、
国語・社会・英語が得意なら文系に逝くパターンが多いと思うけど。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116745318/

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

理系のどこが冷遇されてんの？勝手に思い込んでるだけじゃない？

>>202
×国語・社会・英語が得意なら文系
○数学・理科が苦手なら文系

工学部で国語一科目入試っての知ってるぞ
いうまでもなくＦランだけどな

>>197
それが微妙なところだな。
ただ、その例はおかしい。
普通に技術者の目から見ても、顧客の要求に即した商品と言うのは良い商品だよ。
とくにPC系はUIの改善が望まれているしね。

問題なのは、ボタン一つで操作できる優秀なPCよりも
高く売れるTV一体型PCを売ろうとしたりする場合だ。

普通に考えれば悪徳商法一歩手前みたいなものだが
「本当に便利」と思い込んで売るやつが居る。それが文系

>>207
その顧客をどう捉えるかってのが問題。
特に一般の個人が顧客になる場合、
顧客の能力の能力は本当に多種多様なんだよ。
それこそ、マニュアルを読む気も無い、
サポートに電話をして「よく分からない。」を連発する、
そんな人間も顧客になるんだよ。
どうも技術系の人ってのは、最低限の意思と
知性を持った顧客しか想定してないんじゃないかなと思うわけ。


あと、そのTV一体型PCを売ることを、
「押し売り」と考えるか、「新しい価値観の提案」と考えるか。
たとえばiPodは、俺にとっては「無駄に容量が大きいだけ」だったけど、
友人にとってはiTunesの機能も含めて「新しいスタイルの提案」だったそうだ。
自分持っているあらゆる音楽を持ち歩いて、
生活の様々なシーンと結びつける画期的なものだったらしい。
便利の定義ってのは、人それぞれだよ。
ある人が「本当に便利」って思えば、それはその人にとって本当に便利なんだよ。


ついでに言うと、新しいものを提案し続けなければ
企業活動そのものが潰れるっていう現実もある。
既製品だけの勝負なら、中国を含めた発展途上国にやられるよ。

間違えた。
３行目。
×顧客の能力の能力は本当に多種多様なんだよ。
○顧客の意識と能力は本当に多種多様なんだよ。

>>204
ネタスレですから

>>202
それはありえないね。
実際問題　理系でも英語は普通に使うし、
留学経験があったりしてある程度英語話せる奴も一杯居る。
卒論を英語で書く人間も居る。

>>208
既製品だけで勝負しているintel、toyotaなどをどう説明するの？
文系の提案でヘンテコな商品ばっかり出してたsonyは落ち目だけどねｗ

>>210
ネタなのは何の役にも立ってないのに偉そうな顔してる文系のｶｽ共の存在。
官僚が良い例だ。

東大法へのコンプレックスか

>>213
は？コンプレックスって何？
身近な人間の東大法が屑な上に、官僚も屑ばっかりだし、
カビの生えたような学問である法学には何の魅力も感じない。

大体、司法試験通ったならともかく、国�T通っただけででかい顔されましても・・・

(ﾟДﾟ）　＜文系は馬鹿の墓場
@(　)>　　
／ >

(ﾟДﾟ）　＜痴漢で捕まるのは文系ばかり
@(　)>　　
／ >

>>211
intelは既製品だけで勝負してるのか？
例えばCentrinoは既製品と言える類のものではないだろ。
Centrinoは最近CEOに就任したオッテリーニ氏の主導による、
処理能力至上主義からの方向転換により生まれたものだ。
彼は、経済学専攻で、エンジニアとしての経歴は持たないそうだ。

というか、intelのような（半）独占企業や、
トヨタのような極端な例を一般論として語るのもどうかと。


>文系の提案でヘンテコな商品ばっかり出してたsonyは落ち目だけどねｗ
久多良木健、PSXという言葉が脳裏に浮かんだよ。

>>214
じゃあお前は合格できるんだな(Ｗ

トヨタも経営方式のほうが売りじゃねーか？カンバン方式

>>218
トヨタか・・・・・・・・・

【社会】ホームヘルパーの４割がセクハラ被害　泣き寝入りも
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116768846/

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1116747958.jpg
図は労働生産性の上昇に対して賃金が水準がどれだけ追随したか比較したもの。
労働生産性が1%上がったときに賃金が1%上昇すれば数値は100%を示す。

日本はいくら生産性を上げても賃金に反映されていないことがわかる。
経済の自律的なメカニズムによって賃金が決まるのではなく、かなり恣意的に
産業界の要請によって賃金が抑制されているのだ。

そもそも学問なんて
楽しんでやらんと無理
どうすれば楽しいと思わせるかが重要
ロボコンだって楽しいから自発的にやってるだけでしょ

仕事になりません。

>>222
企業に就職した時点で、それはもう学問じゃなくて仕事。
学問したけりゃ趣味でやるか大学に残るか。
あるいは、たまたま儲かる分野で楽しくなれるか。

【調査】企業、「博士の採用なし」４１％…「専門性」より「コミュニケーション能力」重視★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116775654/

293 名前：名無しさん＠５周年：2005/05/23(月) 13:19:26 ID:iI7SlwlP
コミュニケーションたって、話題はパチンコでいくら勝ったとかヘルスはどこの店の
どのねーちゃんがおすすめとか、そんなのしかないからなあ。あとは、みのもんたの
受け売りとかそんなのばっか。
そういう話題で仲良く盛り上がれるコミュニケーション能力を求められても正直きついっす。


308 名前：293：2005/05/23(月) 16:32:30 ID:iI7SlwlP
企業の研究所にいるんだけど、こんなもんよ。
職場の雰囲気を明るく仲良く和やかにってのが重要であることは確かなんだけど、ちょっとね。
要するに「コミュニケーション」とはいっても論理性の伴ったものができる人材が職場に
いないので、筋の通った話すると浮いちゃうのよ。ノリでイケーとか進めていかないと仕事にならない。
体育会系のコミュニケーション能力だわな。
社外では国際的に仕事してる人たちとよく飲んだりするんだけど、こっちのコミュニケーションは
凄く楽しいし面白い。だって、内容あるんだもん。ソルジャーリーマンとは大違い。

そうそ、職場のコネで学位とった人たちたくさんいるけど、だめね〜。根がソルジャーだから。

>>216
>>処理能力至上主義からの方向転換により生まれたものだ。
PCとしての処理能力がそれほどこれ以上必要ない昨今に置いて、
当然の方針転換だし、何も不思議じゃない。
ていうか、pentium Mとかの路線は前からありますけど　それが何か？

>>というか、intelのような（半）独占企業や、
>>トヨタのような極端な例を一般論として語るのもどうかと。
良く気づいたね。所謂勝ち組企業ってのは独占企業ばっかり。
文系の「提案」なんて入る余地はありませんｗ

>>久多良木健、PSXという言葉が脳裏に浮かんだよ。
今 sony製品と言えば、何だかんだいってPS2、PSPぐらいしか思い浮かばないね。
文系の「提案」はどこにあるんですか？

>>217
当然(W

>>218
カンバン方式なんて何年前からあるのか考えれば、
別にそれほど難しい「提案」なんて必要ないとわかる。
文系の「提案」ってのはそこらへんの一般人でも創造できるようなものなのか？

PentiumMみたいなクールな生き方が理想だなぁ

>>226
>PCとしての処理能力がそれほどこれ以上必要ない昨今に置いて、
>当然の方針転換だし、何も不思議じゃない。
行って不思議じゃない方針転換でも、実際にするかどうかは別問題。
当たり前のことが当たり前にできていれば、
プレスコットはあんなものにはならなかっただろう。
>ていうか、pentium Mとかの路線は前からありますけど　それが何か？
路線があっても、それがヒットする商品が出せるかどうかは別問題。
あと、質問に答えてくれないか。intelは既製品だけで勝負してるのか？

>良く気づいたね。所謂勝ち組企業ってのは独占企業ばっかり。
独占企業と言ったのは、intelについてだけなんだが。
ちょっと冷静さを失っていないか？
というか、独占企業＝文系の「提案」が入る余地が無い　の根拠は？

>今 sony製品と言えば、何だかんだいってPS2、PSPぐらいしか思い浮かばないね。
>文系の「提案」はどこにあるんですか？
知らんよ。ただ、最近のソニーの迷走状況の象徴的なものとして、
PSXがあって（初期のPSPもあるか。）、そこにはいつも久多良木健がいたというだけで。

>当然(W
「合格できる」ことと「合格した」ことの間には大きな壁があるわけだが。
というか、>>214がそもそもおかしいと思う。

>文系の「提案」ってのはそこらへんの一般人でも創造できるようなものなのか？
それに限りなく近い場合も多いんじゃないの。
必要なのは「この商品は〜ができます！」じゃなくて、
「この商品を使えば〜ができます！」なわけでさ。
〜ってのは新しい業務プロセスだったり、ライフスタイルだったり。
専門知識のある作る側じゃなくて、専門知識の無い使う側への理解が必要。

>>行って不思議じゃない方針転換でも、実際にするかどうかは別問題。
んな事は無い。最初からプレスコットが失敗した場合のロードマップも考えていた筈。

>>プレスコットはあんなものにはならなかっただろう。
そりゃ　どういう根拠で言ってるの？
成功する保障なんてそうそうあるもんじゃないぞ。

>>あと、質問に答えてくれないか。intelは既製品だけで勝負してるのか？
既に答えた通り、pentium Mの路線は既にあった。

>>知らんよ。
知らんよって何？文系ってそれで世の中切り抜けられるの？ｗ

>>ただ、最近のソニーの迷走状況の象徴的なものとして、
>>PSXがあって（初期のPSPもあるか。）、そこにはいつも久多良木健がいたというだけで。
何もしない他の奴らとは比較すりゃ、どうみてもまし。

>>〜ってのは新しい業務プロセスだったり、ライフスタイルだったり。
>>専門知識のある作る側じゃなくて、専門知識の無い使う側への理解が必要。
能書きはいいから実績で示せよｗ

>>229
>>「合格できる」ことと「合格した」ことの間には大きな壁があるわけだが。
無いよ。
>>というか、>>214がそもそもおかしいと思う。
へいへいｗ

>文系の提案
何か一つでも新しい要素ひっぱってきてくれるかぎり、決して馬鹿にはできない。

自分中堅私大理系だけど
文系叩きしてるのは現状が満たされてないのだろうか
おれは別に敵意などないけど

>>225
それは企業の求めてるコミュニケーション能力じゃないっす。

修士、博士が企業の成長にあまり貢献してこなかった事が、
ここにきて採用の抑制に繋がってきてるんじゃないかな。
企業は経験に従って合理的な行動取るからさぁー。

研究開発が重要だという考えは、誰でも持ってる。
ただ特別な聖域にしてしまうと、逆に結果が出ない事も
分かっているでしょ。

教育の場じゃないんだから、結果出せなきゃやっぱりダメよ。
自分なりに頑張りましたなんて評価できない。
価値観つーか、学校の段階から日本人の意識変えなきゃ。

企業はシビアだからな。
ガッコの成績がいいだけではお給料くれないよ。

>>232
>>何か一つでも新しい要素ひっぱってきてくれるかぎり、決して馬鹿にはできない。
それができないから馬鹿にしてるんだ。

>>233
なんでそう悪いほうにしか解釈できないんだかね・・・
やった事の当然の対価を要求してるだけだろ？

>>235
>>修士、博士が企業の成長にあまり貢献してこなかった事が、
>>ここにきて採用の抑制に繋がってきてるんじゃないかな。

昨今の大学院進学率の高さをどう説明する？

>>教育の場じゃないんだから、結果出せなきゃやっぱりダメよ。
>>自分なりに頑張りましたなんて評価できない。
>>価値観つーか、学校の段階から日本人の意識変えなきゃ。
言っとくが「理系では」学士、修士、博士は結果が全ての世界。
頑張ったからなんていう厨房みたいな言い訳を使う奴見た事無い。
もう少し実態を知ってから、能書き垂れろ。
サーバーの負担になってるだけだぞｗ

ま、いくら力説したところで余剰博士は余剰博士。
世の中に不要な人間だという事実は変わらない。

>>238
＞世の中に不要な人間だという事実は変わらない。

「今ただこの瞬間の」世の中な。
長期的視野で見るとあらゆる種類の人間がいたほうがいいだろう。
で、時代時代によって割に合わない種類の人間が変わっていくわけだ。

>>238
余剰とはいえ、文系学部卒よりは待遇のいい
仕事がたくさんあるぞ

博士号を取った人の３分の１は社会不適合で、卒業から20年間の追跡調査で、
自殺、行方不明、無職、世捨て人(ホームレス)続出だったっけ？
確かそんな記事を、どこかで読んだ覚えがある。

>>241
博士号を持たない一般人と比較しないとなんとも言えない

>>237
ろくな就職先が無いから院に逃げる。
別に今に始まった事じゃないんだけどね。
（注：もちろん院生みんなじゃないよ）

理系ってプロジェクトＸみて
ブルーカラーにあこがれた奴なんだろ

>>244
あれ、NHKの文系DQN職員が大げさにしすぎて問題になっているよね。

プロジェクトＸで感動する技術者なんていないだろ。
あれは技術者をバカにしすぎてる。

>>240
OK。
つまり理系は文系より恵まれてるってことだな。
夢に溢れてるじゃないか。文系に比べれば。

さて、ここでこのスレの意義が根底から揺さぶられているわけだが。

ネタスレだよ。理系の方が就職いい。
東京の有名大の文系入れる偏差値なら、
地方で薬剤師とかの資格取れるところに行った方が賢い。

専門の学校を卒業していないと受験資格すらない仕事を目指せ。
たいてい健康保険とか補助金とか、業界に金が流れる道がついてるから、
なるための競争は激化の一途だが、なってしまえばワリはいいぞ。

薬剤師になって田舎の薬局勤めて年収３００万円の人生送って満足か？

>>248
誤解してる。
就職率で進路選ぶような文系人間が
理系に行ってもやっていけない。

文系は率なんて数字を見ていない。
将来稼いでるヤツは文系に多い。
そーいう感覚だけだ。

高校で楽して、大学で4年間遊んでて
「理系の方が就職しやすいだろ」
とか切れられてもねえ

>>252
>とか切れられてもねえ
？
どこに切れてる人がいますか？

>>248
俺もそう思う。
薬剤師の資格があっても間口は狭いから薬局でレジ叩いてる人も多いが、
総合病院の薬局部にでも進めば膨大な専門知識と相応の収入も得られ一生安泰。
文系リーマン１０年やってもリストラされればただの人。
ここで不満もらしてる理系は官僚や銀行員、マスコミがメーカーの研究職より
待遇がいいと思い込み、被害妄想に陥ってるだけ。
やはり手に職があるのは強いよ。

スレの内容と少しずれるのですが、ここは文系関係者の方が
おいでのようなので…

文系の人って、何で朝礼ばかりやるのでしょうか?
特に営業。「今期売上目標が**％で…」とか
「景気が回復したとはいえ、依然として厳しい状況が続いて云々」とか。
結局最後は毎回同じ結論で終わり。その間にもひっきりなしに電話が
かかって来るようです。
理系人間である私が思うに、あれは時間の無駄以外の何者でもありません。
文系の方は、そういう理屈抜きの気合モノが好きなのでしょうか?

到底達成不可能な目標を課せられて、それを追い続ける
文系の夢って何ですか?

>>255
朝礼やら朝のラジオを体操などをして
働く意欲を高めたり、体や脳を活性化させたり
社員の意思を統一化したり、目標を明示したりする事は
会社にとってプラスになるであろう効果があると思う。　

＞文系の方は、そういう理屈抜きの気合モノが好きなのでしょうか?

世の中の９０％以上の人間は、理屈が大嫌いなんだよ。

>>255
職場の一体感を保つためだろうね。
みんな同じ意識で今日も頑張りましょうっていう。
個人主義より共同体を重視してきた日本企業の特徴の１つ。
悪習なのかどうかは知らん。

朝礼、朝の体操。会社の社風を作るとか、一体感を養うには良いけど、
度を越したり、上司が異様に張り切ってると白けるというか、逆効果になるよ。
まあ、もう時代遅れだと思うけどさ。

>>257
納得

>>255
工学修士まで進んで情報交換の重要性も理解できないのですか。
ちなみにうちの会社は朝礼なんかやってないけど。

文系の夢かあ・・人によって違うだろうけど、俺の場合は社会にMOVEMENTを起こすことかな。
これでいい？

>>257
こういうものをコピペする。人の部分を「文系」に変えてみれ。

人間８箇条
　1.人は気まぐれである。
　2.人は怠け者である。
　3.人は不注意である。
　4.人は根気が続かない。
　5.人は単調さを嫌う。
　6.人はのろまである。
　7.人は論理的な思考に弱い。
　8.人は何をするかわからない。

もまえら大学行かせてもらえる家に生まれて良かったな。
どちらも頑張って、相応のいい仕事してくれよ。

>>261
情報交換は情報が無けりゃ意味ないんだよ。

>>264
世の中情報は溢れてる。生かすかどうかは個人の力量。
無駄な会議も有益な会議もやり方次第。
会議＝無駄　というのは理系的短絡思考。

>>265
>>世の中情報は溢れてる。
必要なのは情報量じゃなくて、情報の質の方だ。
情報量を求めたけりゃ、46時中インターネットしてればいい。
再度言うが中身の無い情報は時間と労力の無駄。

>>261
朝礼で情報は交換されませんよ。
社訓やら社長訓示、部署のトップからの情報が、
上から下へと一方通行ですよ。

理系では、上でも下でも研究発表会という形で、
一人ずつ発表し、グループのメンバーに話をして、
質問攻めに遭う。これこそが情報交換。
あと、学会発表したり論文に投稿して世界中の
研究者と情報を共有する。文系事務営業経理とは次元の
違う世界で、想像もつかないだろうけどね。

おまいはそういうヘリクツいってるから余剰なんだよ。

>>267
理系いいじゃない。文系にコンプレックス持つ必要ないよ。
むしろこんな所で文系事務営業経理を貶めることで、自らの人間性を低めてることに気付くべき。
そうすればあなたは今よりもっと人間的にも成長できると思うよ。

とりあえず国家を建て直すために
高校生は数学物理化学生物と英語だけを3年間ひたすら勉強させ
他の科目は教養程度
大学受験も大学も理科系オンリー
んでついていけなくなった者だけを
大学3年次に文転させる

国語の漢字もパソコンで変換できるし
歴史も政経も公民も現代社会もネットで調べればすぐ出てくるので
暗記の意味はあまりなくなっている

>>ネットで調べれば
それ、人間の頭の中のアクティブなメモリに入ってないから、活用できる知識じゃない。
ダメ理系の典型だね。
ネットなんて道具に使われてちゃダメ。
どんな道具でも、使いこなすには自分が勉強しなきゃ。

基礎知識のないヤツじゃ、何を調べても分からんだろ。
知識のあるヤツがちょっと調べれば分かることでも、
知識なしのヤツじゃピンポイントに書かれた情報しか引き出せない。
そんな情報はいつもある保証はないのにな。

「料理の本は４人分しか書かれてません。３人分の量を書いたＨＰはないの〜？」ってね。

>>271
そうでもない。
つまり、一回やって情報がある位置や情報の出し方を覚えていればいいのであって
丸暗記と言う無駄な作業をする必要は無い。

ただし、変換だのデータベースだの言うからには
そういうものを日常的に持ち歩き、すぐ使える状態でなくてはならない。

>>271、272
残念ながら中学までの基礎知識があれば大抵の事は理解できる。
そもそも理系つったって一つの事しかやらない訳じゃなく、
専門外の知識も必要な仕事ばっかりなんで、
調べてもわかりませんでしたなんていう言い訳はなかなか通用しない。

ま、このスレの文系は結構そういう言い訳使ってるみたいだが。

じゃ
文系大卒＝中卒ですな

>>275
よく読みなさい。
・中学までの知識があれば大概のことは理解できる
・文系の人は大概のことを理解できない
以上から関係式を作ると、等号を無理に使う必要はありません。

俺は旧帝理系院卒だが、やはり現状の日本は文系に有利に作られてるようである。
なぜなら日本のルールは国会議員によって国会で作られ、公官庁で施行される。
会社を見ても、職員を採用するのは人事部、金を動かすのは経理部、
方針を決めるのはそこからはい上がった会社の社長や重役クラス。
理系の範疇であるはずの環境汚染一つ見ても、汚すのは会社を動かしている
文系社長達、理系が汚染を調べても、その先の方針を決めるのは大抵が文系の
国の指導者達。。。
もう、自分が理系だったのが馬鹿らしくなってきましたｗｗｗ
（現在文転公務員の俺ｗｗｗｗ）

>>277
ＧＪ！！

ここの文系の奴らって、低学歴ばかり？
メーカーでもエリートコース、単なる兵隊の社員の違いわかってるのか？
そりゃ、営業もできない、出世コースにまったくのってない、一部上場でもない、とびきり無能な文系は専門や高専、低学歴理系以下だよｗｗｗ

もえ　イケメンＩＴ社長と真剣交際

人気タレントの山口もえ（２７）がＩＴ業界のカリスマ企業家と真剣交際していることが２７日、分かった。
相手はアパレル販売を中心としたインターネット事業を行う「ＺＥＥＬ」の尾関茂雄社長（３０）で、俳優の阿部寛似の超イケメン。
前の会社を売り、早くも悠々自適の「セミリタイア」をしているセレブ社長。
所属事務所も本紙の取材に交際を認めた。
大手企業のＣＭ６社に出演し、バラエティー番組などでも活躍中の山口に、デビュー１０年で初めて恋人が出現した。
ＩＴ業界の“カリスマ社長”としてメディアにもたびたび登場している尾関社長と知り合ったのは昨年春。
ＴＢＳ「世界バリバリ☆バリュー」で、独身セレブ社長のゴージャスライフがリポートされた時に共演した。
尾関社長は専修大時代からネットにかかわり、ＩＴの拠点だった東京・渋谷のビットバレーで中心的存在になった。
卒業後、懸賞サイトの会社を作り、わずか４年で売り上げ１２億円まで成長させ、ネット広告大手のサイバーエージェントに売却。
３億円を手に入れて、昨年１月設立の「ＺＥＥＬ」の代表を務めながら好きな時だけ働く“セミリタイア”の生活に入った。
都内の超高級マンションに住み、生活費は月１００万〜２００万円。プールサイドで哲学書を読みふけり、早大大学院に通いながら時々海外を旅する、うらやましい限りの“自由人”。
ライブドアの堀江貴文社長（３２）や女優奥菜恵（２５）の夫でサイバーエージェントの藤田晋社長（３２）とも親交が深い。
一方、山口は東京・浅草を拠点に首都圏に８店舗を構える大手仏壇店の娘。
おっとりした天然ボケのキャラクターで人気だが、２人の知人は「彼女はとてもまじめで、しっかり者。
料理も得意。自由人の彼には、彼女といるとゆったりした時間が流れていくようです」と話している。
周囲もうらやむ真剣交際。所属事務所は本紙の取材に「いいお付き合いをさせていただいていると聞いています」と、あたたかく見守っている。
（スポーツニッポン） - 5月28日6時2分更新



一応、↑は専修大学法学部卒。

頑張れや兵隊の情報屋さんｗｗ

さらっと、とんでもないことを紛れ込ませてる。

「規制改革・民間開放推進会議」は、サラリーマンの敵だな。


http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/meeting/2005/02/item05_02_02.pdf
�U．「横断的重点検討分野」の改革
１ 少子化
○男女にかかわらず子育てと両立可能な多様な働き方を推進する労働環境の整備

・現行裁量労働制から労働時間規制の適用除外制度への円滑な移行。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


労働時間規制の適用除外をして、残業代をゼロにしたら、長時間労働が激増して、
子育てにマイナスになるのは目に見えている訳で、
こいつらは、何を考えてるのか？

南京虐殺はなかった

>>270
歴史の教科書なんかいい加減で、
コロコロ変わるもんな。全く無意味、
というか、ゴミばかり記憶したら脳に
悪影響を及ぼすかも。

博士が100人いる村

ttp://www.geocities.jp/dondokodon/index.html

文系にできて、理系にできないことってな〜んだ？

詭弁／屁理屈／妄言

>>285
出世
都内の高級住宅地に一戸建てで通勤
凄く良い女と結婚

絶対無理なこと
上品な最上級の女の万個に、肉棒の出し入れ

>>285
うまい権利の主張の仕方だよ、タコ。

文系って常に言ってるのって
日陰にいる底辺理系に多いような気が

>>285
文系にできなくて理系にできること及び文系理系どちらにもできることできないこと以外のもの

>>285
ビジネスで一番大切な要素であるコミュニケーション

>>291

理系研究職で一番求められること＝秘密厳守。
仕事に関する論文、ノート、資料等は絶対に
家に持ち帰れないし、関係者以外には同じ会社の人間であっても
決して言わない。共同研究先の会社、組織も秘密。これ常識。

何で文系の人って、コミュニケーションとかなんとかいいながら、
言わなくてもいいようなことを、得意そうにお客さんに
ベラベラしゃべっちゃうの?
ちょっと小耳に挟んだ開発中の製品のこととか…。
特許取る前にライバル社に知られたり、下手したら株価操作
とみなされる危険もあることに気がつかないの?

>>292
Σ（ﾟдﾟ　）ｳｫ!
俺べらべら話しちゃってるよ
研究の進み具合とか。
ノート家に持ち帰ってるし・・・

同業他社の奴と話すときだけちょっと気をつけてる。

>>289
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
言っちゃったねw

>>294
ぶっちゃけ　底辺理系>>越えられない壁>>そこら辺に転がってる文系

たしかに東大京大阪大東工大クラスはここにはいなさそうだ

上は略

底辺理系＝価値ある奴隷
上位以外の文系＝奴隷にする価値もない

底辺理系が差別化に必死すぎる・・・アワレＷＷ

文系の自虐的自作自演だろｗ

>>295
必　死　だ　な w

これが高卒に躍らされた結果だったらヤだな。

キモヲタが社会の表舞台に出てきたら、日本自体がキモイと思われるだろ？
だから理系どもは奴隷扱いなんだよｗ
まあ、キモヲタ理系の奴隷どもはせいぜい２ｃｈで愚痴ってなさいってこった。

がり勉君の悲惨な末路
http://www.geocities.jp/arachan4553/Report/Ph.D.htm

>>300
>>289=294の必死さには負けるね。
リアルの状況なんて知ってる訳ないのにさｗ
そもそも、底辺理系と比較されて悔しくないのか？ｗ

>>304
とりあえず理/文関係なくおまいの必死さはｲﾀｲ

>>305
ありゃ　コンプレックス刺激しておかしくなったか？
同じ事は2度言う必要はないって知らないの>>300さん？

>>底辺理系と比較されて悔しくないのか？
↑この質問にまず答えてちょうだい。
あとは何を言おうが気にしないから、
とりあえず質問に逃げずに答えてくれよｗ

>>306
>>底辺理系と比較されて悔しくないのか？
子供の煽りが悔しいわけないだろw

必死なのはどうみても304ｗ

必死な厨の特徴1
　相手が複数居るのに全部同じ奴扱いする。

"大卒求人数がバブル期並み　０６年、約７０万人"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all

【技術】止まらない中国・台湾・韓国への技術流出　原因は流出経路の変化と複合課題化 [5/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1117528075/

>>307-309
質問に答えられないチキンは用無し。
つまんないから2度と書き込むな。

>>311
質問の答えが出ているにもかかわらず
それすら気づけないような文もうに用無し。
二度と書き込むんだよｗｗｗｗ

答えが書いてるあるのに気付かない文盲か。
納得できない答えは答えじゃないという厨か。
煽り電波文系の場合は大抵後者だな。

幼稚なケンカage

文系＝理系−数理解析能力

上位文系＝理系＋言語能力＋要領の良さ

文系＝理系−数理解析能力＋お金＋良い女

理系は負け犬〜ｗｗ

理系がスネる気持ちもわからなくもない
大学のキャンパスも理系だけ隔離されたド田舎に大抵あるし
男だけで毎日実験実験

>>318
洗脳されとるな
理系でも大学の研究とプライベートは分けてるぞ
お金＋良い女は理系も文系も関係なく行動派なら出来るだろ？

>>318
就職後の方がひどいよ。
さらにド田舎で（町レベル）、もっと男ばかりの中で仕事仕事。

どうも文系は仕事＝女と考える奴が多いな
職場に女がいなかったら仕事終わりにコンパやクラブ行けよ
男ばかりの仕事もあれば、女ばかりの仕事もある

とそのように、理系は一生理解されずに、自己責任にされ、好きなことやってるんだからと安月給で雇われるのでしたｗｗ

奴隷様おめでとｗｗｗ
日本経済のため、頑張ってくれたまえｗ
ではでは、ぷぷぷっ

>>317
業種別賃金の結果は、化学系が一番いいらしいぞ。
あと、賃金とは別に特許手当てとかもあるぞ。

2003年度　
>>323

東京工業大学修士課程　化学(33)

博士課程(13)
アイメックス　朝日生命　アルプス電気　神奈川県庁　キャノン　杏林製薬
鈴榮特許事務所　大日本印刷　大日本インキ化学工業　タムラ化研　
東亜合成　日産自動車　ニプロ　日本システムディベロップメント　
日本食品分析センター　日本ペイント　日立化成工業　富士電機
松田産業　ヤマサ醤油　各1名


で、ソースは？
薬学部でないのかい？

>>324
超一流企業ばかりだな
さすが日本の理系最高峰大学だなw

さらっと、とんでもないことを紛れ込ませてる。

「規制改革・民間開放推進会議」は、サラリーマンの敵だな。


http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/meeting/2005/02/item05_02_02.pdf
�U．「横断的重点検討分野」の改革
１ 少子化
○男女にかかわらず子育てと両立可能な多様な働き方を推進する労働環境の整備

・現行裁量労働制から労働時間規制の適用除外制度への円滑な移行。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


労働時間規制の適用除外をして、残業代をゼロにしたら、長時間労働が激増して、
子育てにマイナスになるのは目に見えている訳で、
こいつらは、何を考えてるのか？

日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/

理系の地位が低い（社会的にも経済的にも）
↓
理系に適正があって優秀な頭脳が他の分野に流出、様々な組織のトップが技術をわからない
↓
日本の国際競争力の低下
↓
みんなで飢え死にorz

理系の地位を上げて、理系に夢を！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115406288/

>>328
>理系の地位が低い
ソースは？

>>329
>ソースは？
文系の脳内統計に、そういうツッコミはナシだｗ

　もう理科系離れでいいよ。私自身理科系に進んで修士課程まで
修了して東証一部上場企業（メーカー）の正社員になった者ですが、
2ちゃんねるの理科系に関するスレで散々言われている通りの惨状です。
大学・院の6年間男子校同然の環境下で過ごし（学生の9割が男）、
就職したらど田舎の工場に配属され、首都圏出身の私にとって刺激が
なくつまらない田舎暮らしを強要され、女性との出会いもなく、（ちなみ
に車通勤なので電車男のような出会いの可能性はゼロ%）フレックスタイム
だからと言って会社からはまともに残業代を払われず、何ひとつ楽しい
ことがない生活を送っています。ばかばかしい。
　初めから理科系に進まなければ良かった。2ちゃんねるで「理系の地位
を上げよう」と言うより「理科系に進学してもいいことがないから
理科系に進学するな」と訴える方がいいですよ。これ以上理科系に進学
して後悔する犠牲者を出さないようにしましょう。
　ビバ文系。高給・かつ社会的地位も高い職業と言ったら、例えば政治家も
官僚も銀行員もマスコミ勤めも文科系出身者ばかりの日本で、
文系に進まず理系に進むなど愚の骨頂。
　高校生の皆さん、大学に行くなら絶対に文系に行っとけよ！！！

そうそう、落ちるとこまで落ちようぜ！
技術立国日本崩壊ーーーー！！！！
いぃいいやっほぉうううう！！！！ｗｗｗｗ

プロジェクトXとか政治家が調子良く言ってる
「技術立国日本」と言う言葉が虚しく聞こえて仕方ないのは俺だけか？

残業の多い理系職種は、給料が激減しそう・・・
----------------------------------------
財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に　Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117885043/

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

みんな文系になっちゃったら何もできなくなっちゃうじゃん。

>>331
理系で研究職や製造技術職志望なら
首都圏から微妙に離れるのは仕方が無いと思う。
俺も東京から長野に引っ越したし。

39 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 00:15:17 ID:ASwF27Tk
文系は宴会芸の練習が必須

40 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 18:53:44 ID:Ttf6x+Xi
文系は陰毛ファイアーの練習が必須。

41 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 18:59:02 ID:OdkmA/Im
女遊びなら絶対文系だぞ

42 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:15:21 ID:zWJ+Wnf7
理系−理系の知識＝文系
文系−文系の知識＝ウンコ

43 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:21:38 ID:B2+3AOJU
そもそも、このスレを立てたのって理系の奴だろ。

44 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:23:39 ID:uraoYKoo
ちなみに理系には医学部があるから
文系は医学部を超える学部が無いため
ここでも差が出てくる

45 ：エリート街道さん ：2005/05/24(火) 19:39:56 ID:zWJ+Wnf7
大は小を兼ねる。
理系は文系を兼ねる。
よって
理系＞文系。
蚊系は溝板営業が大半。中卒の仕事だろがｗ

文系の人間、これが元々いい加減阿呆な存在であることは
私自身を引き合ひに出すまでもない。
豫算委員会の小汚い官僚と政治家、テレビで雁首揃へて
法螺ばかり吹いてゐる白面の秀才風エコノミストどもを想起すれば
直ぐに納得が行くことだ。
證據のない論ばかり立ててゐるとああいふ顔、ではなかつたツラになる。
　學生時代、酔つ払つて新小岩の娼家に上がり、深夜フラフラになつて
帰寮すると煌々たる明かりが窓から漏れてゐる部屋があつた。
工學部の同級生が机に向かつてゐる。さういふことだ。
樺山君は實驗結果相手に數式を使つて誤魔化し樣のない答へを求めて
日夜研鑽を積んでゐるのだ。
それに比べてこの俺は何だ、カフカがどうのサルトルがどうのと酒食らって
證據のない駄法螺の吹き比べ、嫌だ嫌だと、暗がりに呆然と立ち盡くした
春の夜を今も忘れかねてゐる。　　　　　　　
　　石堂淑朗（脚本家・評論家）

結論；蚊系は魯鈍で不要な存在

>>336
私の親は横浜の戸塚で、逆に都心勤務よりも通勤楽、都心へも気軽に遊びに行ける状態だったが・・・。

文型でもブラック営業とかになるとそれはそれで悲惨だよな。
やっぱし灯台か一ツ橋文型で語学堪能になりつつ司法試験など
の資格をとる、あるいは官僚かな。官僚がきつければ灯台でて
地元の役所っていう手もある。チョイスに気をつけないと
泥沼なのは理系も文型もいっしょ。

理系、憧れるけどな。真理探究のため、勉学に励む。
でも、最先端の研究できるのなんてごく一部なのかな？

>>341
真理探究で飯は喰えないし、
好きな研究だけやるなんて事はまずない。
普通のリーマンと大した変わらん。

>>331
地方勤務が多いから理系は嫌だというのも子供地味ていないかね。
地方には地方の楽しみ方がある。
周りに女が少ないから理系は嫌だというのも馬鹿げている。
休みの日に女の多いところに遊びにいけばいいだけ。
そんなことでノルマもスーツ出勤もない理系貴族の地位を捨てるのは馬鹿だよ。


そんな俺は文転貴族だがw

大手企業の研究開発は理科大出身者ではNG
東工大レベル以上じゃないとやらせないと聞くが

　先日は午前3時まで残業しました。車通勤で最終電車の時刻が
関係ないからって残業させられまくりです。地獄です。
　首都圏で働いて電車通勤する方がいいと思います。
　「田舎の学問より京の昼寝」ということわざがあります。
映画・演劇・コンサート・展示会・学会その他のイベントなどの量は
首都圏の方が田舎より圧倒的に多いです。他にも大学など教育機関、
病院、よい就職先（大企業など）に関しても質・量（数）ともに
首都圏の方が田舎より圧倒的に恵まれています。
　特に、普段の生活において重要な交通手段の条件が違いすぎます。
電車が1時間に1本しか走らない田舎より1時間に20本くらい走る東京
の方が圧倒的に便利です。私が住んでいるところでは、在来線より、
在来線と平行して走る新幹線の方が本数がはるかに多いんですよ。
　憲法で居住・移転の自由が保障されていますし、田舎を好んで
田舎に住んでいる人は確かに存在します。他人がどこに住もうが
他人の自由であり、他人に東京に住めとか言いません。
　ただ、自分は田舎でなく大都市に住みたいと思っているだけです。

>>345
キミは首都圏出身だって331で書いてるけど、他の地域で暮らしたことはないのかな？
そりゃ生まれ育ったところが一番いいだろうけど、他の地域で暮らすことで、
自分の幅を広げることができるし、今はコンビニとかあるからそんなに生活も辛くないでしょ。
都会育ちの人間に足りないものがわかるよ。


どうせ一生田舎暮らしになるから家でも建てるといいよw

>>331は要領が悪いだけだと思う（会社にとっては都合の良い社員）。
メーカーでも学術機関でも、ストイックな人間ほど損するからね。
そういう意味では>>331は典型的な理系人間なのかも

田舎で生まれ育ち、大学の4年間だけ東京で過ごし、
田舎にUターンしてメーカーに勤めているが、
>>345の言っていることは概ねあってるな。
ただ、都会と田舎とどっちがいいかは人それぞれだし、
どっちが良い、悪いという次元の話ではないけどね。

>>846
>>他の地域で暮らすことで、
って、>>845の書き込み読むと、今は田舎で働いているように思えるけど。

俺は　東京　大阪　奈良　横浜　長野　に住んだことがあるんだが
まぁ人によると思うよ。
奈良とかいい所だった。奇麗だし。
田舎暮らしが肌に合わない人は居るだろうけどさ
全ての人が同じ価値観だと思わないほうがいいよ。
視野が狭すぎる。

＞視野が狭すぎる。

　結局これなんだよな・・・。

68 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 21:16:39 ID:SYW3Ue+7
早計も大半は営業。営業はもともと適性だからね。
向かない人間にはどうしようもないストレスになるだけ。
でも、文系男子はこの先、事務職なんかで一生食っていけないぜ。
過去の栄光から言って、最も悲惨なのは早計卒の営業不向き文系
これはみじめ。マーチや年下のやつにあっさり抜かれて・・・
営業なんて長い短い関係ないからね。不向きなやつは１０年やっても・・・

大卒の底辺＝営業マンｗｗｗ


69 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 22:25:55 ID:4BRmXTOG
経済や商、経営学部は学部名を営業学部に変えた方がいい
凡人が経済学や商学、経営学を学ぶのは時間の無駄。営業マンとしての
訓練を積んだほうが有益


70 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 23:13:30 ID:8gBsuA7y
21 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/05(日) 19:09:12
文系で民間だとソルジャーなの？■ 無料の賃貸ＢＯＯＫbyリクルート
--------------------------------------------------------------------------------
全レス表示 最新50 [レス 1-100 ] スレ内検索
1 名前：マーチ文系洗顔 [2005/04/19(火) 16:03]
明治板が活発なのでここに立てました
大学出ても高卒と一緒に営業でソルジャーするしかないのですか？
理転して千葉目指したほうがいいですか？
でも私文洗顔の知能じゃきついやんね？
的確なアドバイスお願いします。

milkより

"IEEE802.11aで見えてくる日本の体質…"
http://www.randdmanagement.com/c_defact/de_063.htm
>こんな仕事で、有能な研究者・エンジニアの頭脳を消費させるのが日本の特徴である。

3 ：学徒：2005/06/05(日) 15:06:38
文系脳＝低IQ（白痴）
という単純なもので理解してよろしいのでしょうか？



4 ：名無しさんの主張 ：2005/06/05(日) 15:24:15
良いです


5 ：名無しさんの主張 ：2005/06/05(日) 15:44:20
文系＝無学＝白痴
文系＝理系−数理的能力−論理的能力

教師はいいぞ！
「総合」の「国際理解」で電波少年のビデオを見せて給料をもらって、部活動費で絶倫薬を購入！
http://www.geocities.jp/kyouiku_g_men/

>>348
行間の読めない奴だな・・
346を解説してやると、つまり
345＝就職するまで首都圏勤務（予想）＝首都圏以外の在住経験なし（予想）
他の地域＝今まで暮らしたことのない地域＝今働いている土地
346は首都圏出身理系の視野の狭いお坊ちゃんに今の土地で頑張れと人生の訓示をしてやってるわけだ。
このスレで文系が貶められている中、悩める理系に心配りをするような心の広さが文系人の特徴。
視野が狭い、行間が読めない、空気が読めないのはアホな理系ちゃんの特徴だなw

>>355
良い流れぶった切って理系vs文系論を穿り出す辺り
お前は文理関係ナシに嫌な奴だな。

>>355
文系って、自分は視野が広いと思い込んでいるバカが多いな。
都合のいい情報を適当に集めて、少ないソースから素晴らしい妄想力
によって議論を肥大化させているだけであることに気がついていないのか?

"技術者を襲うストレスとうつ、原因と対処法は"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000004-zdn_n-sci

＞職場のストレスからうつ症状を訴える技術者が増えている。精神障害関連の労災請求件数は右肩上がり。
＞2004年度の請求件数の4分の1が、SEやデザイナーなど「専門技術者」だった。成果主義が広がり、し烈
＞な国際競争にさらされた結果、ストレスを溜めこんでうつになってしまうという。

,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　蚊系は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

蚊系の魯鈍なセールスマンはバルサンしないとねｗｗｗ

蚊系の妄想は目に余るｗ
生産性０の痴愚な蚊系どもｗ

【ロボット】「ロボット大国」推進へ専門大学院、2007年度にも新設…経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118009555/

359とか360とか見てると理系の人ってホントに子供だなーって思うよ(ﾜﾗ

>>362
そんなガキが営業なんて誰でもできると思っているのが笑えるだろ？
それはそうと文系は理系なんて相手にしなくてもいいよ。
文系の社会人が『うまくかわしている』ようにねｗ
もう少し早く世の中の仕組みを気づけばよかったよ。
by 一（いち）理系

忙しい毎日を過ごしている中、ふと入った寿司屋で言われたひと言
「お仕事忙しそうですね。でもヒマなよりはいいですよね。」
迷える　>>331　に捧ぐ。

68 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 21:16:39 ID:SYW3Ue+7
早計も大半は営業。営業はもともと適性だからね。
向かない人間にはどうしようもないストレスになるだけ。
でも、文系男子はこの先、事務職なんかで一生食っていけないぜ。
過去の栄光から言って、最も悲惨なのは早計卒の営業不向き文系
これはみじめ。マーチや年下のやつにあっさり抜かれて・・・
営業なんて長い短い関係ないからね。不向きなやつは１０年やっても・・・

大卒の底辺＝営業マンｗｗｗ


69 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 22:25:55 ID:4BRmXTOG
経済や商、経営学部は学部名を営業学部に変えた方がいい
凡人が経済学や商学、経営学を学ぶのは時間の無駄。営業マンとしての
訓練を積んだほうが有益


70 ：関西様♂横浜人市ね ：2005/06/05(日) 23:13:30 ID:8gBsuA7y
21 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/06/05(日) 19:09:12
文系で民間だとソルジャーなの？■ 無料の賃貸ＢＯＯＫbyリクルート
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1 名前：マーチ文系洗顔 [2005/04/19(火) 16:03]
明治板が活発なのでここに立てました
大学出ても高卒と一緒に営業でソルジャーするしかないのですか？
理転して千葉目指したほうがいいですか？
でも私文洗顔の知能じゃきついやんね？
的確なアドバイスお願いします。

milkより

耳が痛い。
しかし、言い訳する訳ではないが、中には、営業は、特に製造業では
研究と製造、そして品証のパシリで良いと思っていて、
彼らが如何に気持ちよく、かつ効率良く動けるかを”社内サービス業”として
考えている者も少なからずいるという事も言わせてくれ。（これは俺だけではない。）

ただ、仰る通り、社内には、接待と、幼稚な社内ＰＰプレゼン資料（しかも枚数だけは多い。）しか
作れない営業まがいのヴァカ営業（もどき）が多いのもまた事実。

隣の部の部長がまさにそれ。

以前から俺はそいつが気に食わなかったが、
先日４ヶ月工場に派遣され、受発注系のシステムを製造と情シと一緒に組んだ際、
その営業部長は製造部でも嫌われ者で、工場長ですら、
”Ｓ部長の言う事は聞くな。”と製造部長に言っていた。

長くなってしまって恐縮だが、営業にもこういう風に思っている者が少なからずいる事は理解してほ水。

しかし、製、研、品とは厳しい中にも楽しく仕事が出来ているけど、
その結果、営業としては、未だに”部下なし課長”な訳だが。

しかし、後悔はしていない。仕事は楽しいもの。

↑お前はまず日本語を勉強しなおせ

38 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:36:24 ID:bIxikITj
旧帝一工神の営業 → 対法人のルート営業

マーチ日東駒専の営業 → 飛び込みリテール ノルマ有 扱う商品は学習教材
車のセールス・住宅メーカーのセールス・保険のセールス


39 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:40:51 ID:bIxikITj
有象無象の一般個人を対象に探客活動から始めなければならない
それにノルマがかかってくる
私文出身の大半の行く末


40 ：エリート街道さん ：2005/06/05(日) 12:44:43 ID:bIxikITj
会社の同僚は早稲田・明治も亜細亜も一緒
中には専門卒も混じってスタートラインは一緒　成績だけが評価の基準

世の中そんなに甘くないんだよ

49 ：営業は今の時代には酷だ ：2005/05/19(木) 22:21:24
オレは高校時代は理系→大学は関西六大学の文系経済学部卒(遊びました)→就職は情報通信系へ。
そこで14年営業やって･･･ついに限界・接待・不眠不休・転勤移動による生活の乱れで、技術職へ移動願いを。
１年間勉強して、上司にお願いに行って･･･やっと技術部へ。営業してたといっても理系の会社だから辛うじて食らいついている今。
おかげで、営業時代の変な夢見なくなった。今、モノがうれない時代だからね。物件を取ってくるのは、ほんとにキツイ。技術だと、私服で出勤。
客先に営業さんに連れられて打ち合わせに行くときぐらいしかスーツは着ない。制服で開発・設計業務に携わっている。ま、今はペーペーでそんなに責任感のあることはやってないんだけど。
技術系は会社が万が一の時もつぶしがきく。営業のヤツら見てたら、向いてないのに気の毒に、と思うヤツの多いこと。

文系バンザイ。みんな文系に行って遊びまくって下さい。男子校同然の
理系に行って数学や物理や実験で忙しく女性との出会いもないつまらない
生活をするなんてばからしい。大学進学希望の高校生に言いたいことは
ひとつだけ。「とにかく文系に行け。」

"理系のための恋愛論"
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei/

もう5年も連載・・・

＞忙しい毎日を過ごしている中、ふと入った寿司屋で言われたひと言
＞「お仕事忙しそうですね。でもヒマなよりはいいですよね。」
＞迷える　>>331　に捧ぐ。

接客業だから、リップサービスとして言ってるに決まってるだろ。
それと接客業の忙しいは儲かってるとほぼ同義だから。

サー残まみれで、給料同じなら、ヒマな方がいいにきまってる。
ヒマな高給ならなおさらいいですよｗ

>>370
俺、バイトで塾や家庭教師の数学、物理担当してるんだが、正直葛藤してる。
ほんとは言いたいんだよね、こんなことせず、死に物狂いで文系教科やってた方が良いっていいたいいんだよね。
言ったら、まあ即クビだろうがｗ
機電情報系行って、データ、デー子、ディズニーランドやマスコミ技術担当などに行けるならましなんだけどね。

>>372
>俺、バイトで塾や家庭教師の数学、物理担当してるんだが、正直葛藤してる。
葛藤なんて要らないんじゃない？
理系へ進んだからって、奴隷になるのが目に見えてるメーカーに入らなければ済むこと。
それでもメーカーへ進むのなら、それはその子の選んだ人生。
あなたが責任を感じる必要はない。

蚊系の盆暗は大半がソルジャーだろが
市ねぼんくらどもｗ

49 ：営業は今の時代には酷だ ：2005/05/19(木) 22:21:24
オレは高校時代は理系→大学は関西六大学の文系経済学部卒(遊びました)→就職は情報通信系へ。
そこで14年営業やって･･･ついに限界・接待・不眠不休・転勤移動による生活の乱れで、技術職へ移動願いを。
１年間勉強して、上司にお願いに行って･･･やっと技術部へ。営業してたといっても理系の会社だから辛うじて食らいついている今。
おかげで、営業時代の変な夢見なくなった。今、モノがうれない時代だからね。物件を取ってくるのは、ほんとにキツイ。技術だと、私服で出勤。
客先に営業さんに連れられて打ち合わせに行くときぐらいしかスーツは着ない。制服で開発・設計業務に携わっている。ま、今はペーペーでそんなに責任感のあることはやってないんだけど。
技術系は会社が万が一の時もつぶしがきく。営業のヤツら見てたら、向いてないのに気の毒に、と思うヤツの多いこと。

蚊系は奴隷ｗｗｗ

ノルマうんぬんも大変だが、それ以上に大変なのは接待だと思う。
なので、お酒の飲めない奴は営業は向かないと思う。

現在無職だが、実際に営業やってた頃は接待が一番きつかった。
少しでも気分を損ねられると取引が破綻するかもしれないから
お得意さんのご機嫌取りにはめちゃくちゃ気を使うし。
飲めないお酒を強引に飲まなきゃならなくて、何度も吐いたよ。
帰りは午前様で、朝は二日酔いで頭ガンガンで仕事せにゃならんし。

さらに、経理の奴らはこんなに経費で落とせないとか言いやがるので
結局はかなり自腹で接待させられてた。

クビになった原因は、
�@お得意さんの手前上、お酒飲ませられて吐いてしまい、その上、
途中で酔いつぶれて、接待が大失敗となり、お得意さんの機嫌を曲げてしまい、
取引が水の泡となり、社運を賭けたプロジェクトがパーになってしまった事。
�A別のお得意さん（５０代の女社長）に夜の相手を迫られて断ったら、
翌日、その女社長がうちの社長に「昨夜、俺に侮辱されたから
俺を解雇しないと今後あんたの会社とは一切取引しない」と電話してきた事。

でも、いくらお得意さんとは言え、さすがにうちの母ちゃんより年上の
夜の相手はできないでしょ？それでも仕事と割り切ってしないといけないのか？
どう思います？

お酒飲めない奴とお得意先のどんな要求にも応えられなけりゃ営業は
勤まらないと思う。例えば、俺のように母ちゃんより年上のお得意さんの
夜のお相手もしなきゃならなかったり。それと、ある程度の自腹も覚悟で。

営業ｗｗｗ

２とかすでに犯罪の域では？
どうせクビになったんなら訴えれば？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　理系全般板のためにパソスレageろおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽｯﾄﾞﾚ〜理系で氏ねよおめーら〜
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1118073079/l50

念のため、文字レス禁止ですのでご注意くださいおめーら

【生物】"ｵｽ同士が交尾"ﾍﾟﾝｷﾞﾝ､同性ﾍﾟｱ相次ぐ…北海道の水族館
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118168862/l100

376はコピペってかネタだろw

1行目の4文字目までしか読んでないからわからん

市役所職員は、建設業の為に尽くせ！！


Mainichi INTERACTIVE（２００３．０９．２３）より抜粋
---------------------------------------------------------------
社団法人横浜建設業協会（横建協、中村徹会長）は２２日、

（中略）

中田宏市長は「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。（後略）」と話した。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

　　「私の親せきは全部建設業。私は建設業大好きなんですよ。」

給料や身分を決めるのが文系じゃ理系の待遇がよくなるわけないだろ。
給料自分たちで決めてる公務員の給料が無駄に高くて安定しているのと一緒。

ここのスレの話題って結局メーカー限定の話ですね。
メーカーレベルの話が世の中の全てのように語る理系（笑）の人って何なんでしょうね。

日本で最大の雇用先が電機系メーカーだからね。
話がこうなるのも仕方ないかと。

ってかここの住人（一人？）子供じみてないか？
田舎暮らし理系・都会暮らし文系にはそれぞれのメリットデメリットがあるだろ。
前者はノータイ車出勤、後者は夏場もスーツ着て満員電車で出勤
女にモテるモテないも理系の環境のせいにしてる。
大学時代もサークルとか入らなかったくちだろ？
こういう人材は文系行っても淘汰されてくだけだし、堅実に理系行った方が良かったのでは？
しかもそんなに理系がいやだったら就活の時点で文系就職したり公務員になっときゃ良かったじゃん。
結局は偏差値至上主義と高校での安易な進路指導の呪縛から脱却できずに大学四年間惰性で成長せずにすごした
本人が悪いんだろ？

＞大学四年間惰性で成長せずにすごした

多くの文系のことですよね？

>>386
前半同意。だが後半のはいただけないな。
>偏差値至上主義と高校での安易な進路指導の呪縛から脱却できずに大学四年間惰性で成長せずにすごした
文系が理系にこんな言い方したら変な恨み買うぞｗ

偏差値至上主義の奴は、見た目の偏差値が高くなりやすい文系にいくんじゃないのか？

ここの奴はレスを勝手に　理系　文系　に分ける阿呆が多いな。
何で分かるんだ？2chでレス内容見て相手のことが分かるなんて言ったら
ソレこそアホ以外の何者でもないんだが。

>>390
それが「理系文系脳」

スレタイを見る限り、理系・文系の話題が出てもおかしくない希ガス

ttp://kiken.jp/adult/manga/data/20050610002915/img20050610002915.jpg

＞しかもそんなに理系がいやだったら就活の時点で文系就職したり公務員になっときゃ良かったじゃん。

なんか論点がずれてきてるので・・・
私がこのスレを立てたのは、技術者の待遇が悪いと文系就職したり公務員に理系の適正を持った優秀な頭脳が流出してしまい、日本の経済力が落ちてしまう可能性を憂いてのことです。
食料自給率の低い日本が外貨を稼げなくなったら・・・

こういう話題になると必ずミクロの話とマクロの話をごっちゃにする奴が出てくる。

>>386
問題点すりかえすぎ。
頭悪いでしょ？

このスレ見てて思った。
文型でよかった。

ここは底辺文系が理系を見下して
自己満足と優越感を得るスレです

技術畑の人には社会の仕組みや商売がわかっていない香具師が多いのもまた現実
仕事があっての収入なのに、作業を面倒くさがったり

>>399
そういう人は、メーカー系技術者としては「センスがない」と判断していいよね。

>>399
というか、技術ばかりに目が行って使い物にならない物作る会社あるよね。
某電気会社が20年前に作った災害時用太陽電池付き懐中電灯（これには蓄電池がなかった）
某オーディオ会社の小さい音でもハッキリ聞こえるスピーカー（ボリューム下がんねえ）

>>401
それって製品化にGOを出した経営側（文系）の問題だろ！

こういうアフォなのも文系のせいだ！

【社会】“世界初”装置動かず　大阪ドームの可動天井
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118716687/

　プロ野球オリックス・バファローズの本拠地大阪ドーム（大阪市）が
「世界初」として導入した天井部分を上下に動かすシステム「スーパー
リング」が、制御装置の部品生産中止で、昨年８月から動かせなく
なっていることが１４日、分かった。

　開業から７年余りで売り物の装置が機能しなくなったことについて、
ドームを所有・運営する大阪市第三セクターの大阪シティドームは
「（維持・管理について）見通しに甘い面があったことは否定できない」
（総務部）としている。
　「スーパーリング」は巨大な輪を組み合わせ、地上７２―３６メートルの
間で上下動させる仕組み。野球の試合などでは高く、コンサートでは
音響効果を向上させるため低く設定する。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000014-kyodo-soci

"京大に匿名で20億円寄付・理工系の新図書館建設"
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050615STXKD008415062005.html

>>394
>>私がこのスレを立てたのは、技術者の待遇が悪いと文系就職したり公務員に理系の適正を持った優秀な頭脳が流出してしまい、日本の経済力が落ちてしまう可能性を憂いてのことです。
>>食料自給率の低い日本が外貨を稼げなくなったら・・・
　技術者の待遇が悪い→理系に進学した人で文系就職する人が増える
→技術者が不足する→経営者が技術者を雇うために今までより高給の条件
を提示する＝技術者の待遇が改善される。
　というわけで、問題ありません。

>>399
>>技術畑の人には社会の仕組みや商売がわかっていない香具師が多いのもまた現実
んなこたあない。そもそも経営の事をちゃんと理解できてる文系なんて極一部だろ？
バブル崩壊を防げなかった馬鹿文系が社会の仕組み語っても、何の説得力も無い。
特に日本企業の経営戦略なんて、アメリカ等のそれと比べれば子供レベル。

その証左がtron、半導体のコア技術、携帯の規格等余りに様々な局面で欧米の企業に戦略負けしてる事実。

　技術者の待遇が悪い→理系に進学した人で文系就職する人が増える
→技術者が不足する→ここまではあっているがその後がちがう

→外国人（主に中東アジア）の技術者を（日本の基準では）薄給で雇ったり
製造の工場だけでなく設計まで現地人技術者を薄給で雇って開発するメーカーが続出する
→それでも技術者不足を解消しきれない→日本人技術者も彼らも酷使される
→同じことやっているんだからと日本人技術者も給料を抑えられたり下げられたりする

ために今までより低給かつ酷使され、技術者の待遇が更に改悪される。
振り出し（そして技術者の待遇が悪い）に戻る。しかも振り出しに戻るだびに条件が悪くなっていく。
というわけで、問題ありまくり。

>>408
　408さん、確かに408の書き込みの通りの構図になる可能性があるとは
私も思います。しかし、それなら理科系の分野に興味を持って理科系に
進学した人で「技術者の待遇が良ければ技術者になりたい。しかし、
技術者になるより公務員その他文系就職した方が待遇が良いならば、
バカらしくて技術者になるつもりはない。（文系就職する）」
と思う人は、408の構図で技術者の待遇が悪い（どころかさらに悪くなる）
なら、あっさり文系就職すればいいだけの話です。そうやって文系就職
する理系学生・理系出身者に対して、「君たちが技術者にならないと
技術立国ニッポンは衰退する」などと言ったとしても、「職業選択の自由
は憲法でも認められている人権ですよ。あなたは人権を否定するつもり
ですか？あなたが技術者になればいいでしょう？そもそも技術者に高給を
払わない日本社会が悪いのであって、文系就職する理系学生は悪くない。」
と言い返されるでしょう。
　まとめると、次のような状況です。
理系学生「技術者の待遇を良くしたら技術者になりますよ」
日本社会「技術者に高給を払いたくない。君らは薄給で奴隷のように働け。」
理系学生「つきあいませんよ。」
日本社会「408の書き込み通り外国人を雇用するからいいよ。」
理系学生「そんなに日本人技術者にまともな給料を払いたくないのですか。
　　　　　とにかく技術者の待遇を改善するまで我々は技術職離れします。」

>>409
激しく同意
電機系メーカーに勤めた経験のある者だが、
不況のせいで年収が500万から350万まで減らされたところで辞めた。
それで文転(出版関係)したら５年で管理職になって年収は昨年780万。
仕事や収入に不満はないが、これで良いのかと思ってしまう。

>>409
てか　それって何の解決にもなってないし、社会板で議論するような事ではなく就職関係の板で書く事だろ？
そもそも就職のしやすさを考慮に入れれば、文系就職する人間はそんな流動的には増えない。

>>君たちが技術者にならないと
>>技術立国ニッポンは衰退する
この考えが既に間違ってる。
技術立国に重要なのは、技術者としてのノウハウやオリジナリティのある知識を蓄積してる人であって、
どんだけ優秀なアジアの若い技術者連れてきたって、
40年とかのキャリアを持つ優秀な技術者の替りにはならない。

その上、彼らにノウハウ等を伝授しても、日本の社会に滅私奉公してくれる保障はどこにもない。
それはやっぱりアジアの技術者にとっても日本の待遇は良いとは言えない為だ。
さらに、彼らは日本に対して義理なんてもってないから、法的に許されるなら社外秘的なノウハウも平気で持ち出す。
彼らにとって都合の良い事に日本はアメリカと違って技術の持ち出し等に関する法整備が遅れてるので、↑のような問題は常に起きる。
当然、ノウハウを持ち出すような人間はノウハウを後に伝える事もやらないだろうしね。

>>411
＞日本の社会に滅私奉公してくれる
そもそもアジア（日本を除く）にそんな人間がいるのか？
５年くらい働いて、その間がっぽり稼いで「はい、サヨナラ」って感じなんじゃないの？

○戦中戦後の世代７０代以降
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。

○団塊世代５０代〜６０代
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 キチガイ多し。
戦中戦後の世代の親に反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

○バブル世代　３０代後半から４０代後半
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能
企業内でがん細胞化している世代

○団塊Jr　２０代後半〜３０代前半
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

○無気力世代　２０代前半
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高め。

○DQN世代　１０代
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？
あんま期待して無いけど頑張って。

○日本終焉を見守る世代　〜９歳
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代
彼らの未来は暗く冷たい。

asahi.com： 「雨降れ」と企業幹部らが祈雨祭　徳島・長安口ダム-社会
http://www.asahi.com/national/update/0617/OSK200506170044.html

('A`)

>>413
>○日本終焉を見守る世代　〜９歳
つД｀゜)゜。

>>409,>>410
薄給だけでなく、一般的には女（の質）も苦労すんだよな。
理系に夢を！でなく、理系に行かないように呼びかける方がいいよ、もう。
理系の状況の改善など諦めた方がいい。新しいスレにした方がいい。

＞さらに、彼らは日本に対して義理なんてもってないから、法的に許されるなら社外秘的なノウハウも平気で持ち出す。
＞彼らにとって都合の良い事に日本はアメリカと違って技術の持ち出し等に関する法整備が遅れてるので、↑のような問題は常に起きる。

の法整備の遅れについて、も議論できるように。
法律板でもスレ立てるほうがいいよ。
アメリカの法整備がどれくらいかソースもってなく、スレ主にふさわしくないから立てないけど。

いやマジな話、理系の人って能力や技術の割にはほとんど不当なまでに冷遇されてると言っても間違いないよ。
冴えない技術屋さんがうちんとこに何か書類もらいに来てて、その時ちょうど私のパソコン止まったわけよ。
技「あー、見ましょうかー?」
私「見れます?」
技「見るだけなら」
とか言いつつ3分で復旧させやがり、何かよくわかんない画面開いてあっちこっちぱたぱたいじって、「あ、これですね。ワーム入ってます。よけときますね」
畜生、かっこよすぎるぜ。ただし、断じて恋人にはしたくないけど。

>>418
確かに理系は専門の知識が凄いけど、その偏った凄さがキモイよな

オレはPCが良く使えるんだが
化学系の大学なんで周りは普通程度にしかPCが使えない人が多い。

プログラム作ってあげたらﾊｯｶｰ扱いですかそうですか('A`)

>>409
あのー、>>405で
>>（略）技術者の待遇が改善される。
>>というわけで、問題ありません。
と言っていたから、そうはならないよ、問題ありだよ、ってレスしたんだけど・・・

それに対して、そんなことはない、って言ってながら、「まとめると」以下に書いてあることは
>>405と逆のサイクル（要するに>>408で書いたサイクル）になって問題ありじゃん。

>>410は理系やめて待遇が良くなっんだろ。
まさに理系の待遇が悪くてメーカーなんか就職したくねーよ、と思わせる実例じゃん。

あんたらこのスレにきておいて、いったい何が言いたいんだ？全く訳が分からん。

>>421
　ここまでの議論をまとめると、次の2パターンが考えられます。
1．技術者の待遇が良くなる→理系は技術者になって良い待遇を受ける。
2．技術者の待遇が悪くなる→理系は文系就職して良い待遇を受ける。
　405の通り技術者の待遇が良くなれば上の1．のパターンになる。
　408の通り技術者の待遇が悪くなれば上の2．のパターンになる。
　だから理科系に進学した人は、社会の状況を把握して上の1．と2．の
どちらかを選べばよいので、「問題なし」です。

　「理科系に進学した人がどうすればいいか」について議論しているので
422の通りで「問題なし」です。
>>410
>>それで文転(出版関係)したら５年で管理職になって年収は昨年780万。
>>仕事や収入に不満はないが、これで良いのかと思ってしまう。
　410さん、文系転職で年収ＵＰおめでとうございます。
「これで良いのかと思ってしまう。」と書かれていますが、それで
良いに決まってますよ。年収350万より年収780万の方を選ぶのは自然です。
　働いて金（給料）を得ようとする個人にとっては、1円でも年収が多い
方が良いのであり、技術立国のために低賃金で働く義務はないですよ。
　職業選択の自由という人権があるのですから。

>>423
>>「理科系に進学した人がどうすればいいか」について議論しているので
>>422の通りで「問題なし」です

それじゃ　板違いだから帰れ。
そんなもん個人個人の問題だろうが、
社会板でわざわざ議論する事じゃない。

>>423
ここは
>>「理科系に進学した人がどうすればいいか」について議論
するスレじゃない。
スレタイも読めず、ここまでの話の流れも全く分かっていない貴方は
完全に板を間違っています。もうこのスレに来ないでください。

「モノを作る仕事は儲からない。」
って理系の香具師に言ってやったらむかついてたな。
本当の事なのに。
ちなみに俺文系。

国際経営開発研究所の世界競争力白書（2000）によれば日本の総合の競争力は17位
科学技術では2位、特許所得傾向では1位。
政府及び金融は22位、経営は24位。

う〜ん、待遇やステータスと国際競争力は反比例するんですかね？

【社会】給与所得控除を縮小、必要経費広く認定…政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119043587/

>>426
>「モノを作る仕事は儲からない。」
理系だけじゃなく、作家、作曲家などのワナビにも言ってやれ。
日本は物を作る人、考える人から搾取する文化だ。

>>429
作家、作曲家志望が儲かる必要は無いだろ。
というか、もうかってたらおかしいだろ。

>>429>>430
は？作家、作曲家はもうかるよ（売れれば）。
儲からないのは、理系だけ。
さらに限定すれば、サラリーマンの理系だけ。
工作（理系）の仕事など、服役中の囚人もしている仕事だからねー。
>>426
本当のことだからムカつくの

俺高専にいたんだけど、そこでトラブルがあって、文型の大学へ中退&入学した。
このスレ見てると複雑な気分だ。

>>432
どう複雑か述べよ。

>>431
理系と単純工を同等に考える時点で、きさまの論理は破綻してる。
文系と高卒を同等に見られたら、おめえらだって頭来るだろ。

3流大で物理やってたけど手淫にすぎなかったなー

　　　　　　　【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万

・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・庁舎や便所のそうじは当然民間委託。俺たちトップエリートは
　庁舎や便所のそうじなんかしませんが、何か？

>>431
>は？作家、作曲家はもうかるよ（売れれば）。
お前は本物の池沼か？
売れてりゃ「ワナビ」とか「志望」とかの言葉がつくわけないだろ。
「売れれば金持ち」つって、作家、作曲家とその志望者を一緒にするのは
「合格すれば法律家」つって、司法浪人を弁護士と一緒にするようなもんだ。

>>432
一応俺にも旧友は存在する。
いくら俺が逃げ出したからって理系は大変ですねとか嫌味は言えないよ。

高専って、地方の高校入試時点だと、自分は頭がいいと思っている人が多い。
事実、周りが田んぼに囲まれた田舎DQN中学だとトップ10%にいないと無理。親の世代も高専卒はエリートだったらしい。
もちろんその後、それとは比べ物にならないほど厳しい大学受験が待ち受けているわけだが、中学エリート意識が残ったまま、
教官から高専は素晴らしいとか言われ続ける（その癖自分の子供は大学行きにｗ）ので、全く世が分からないまま就職になる。
自分達は頭がいい勝ち組だと思ってるんだよね。

>>437
資本主義の当然の論理と、文脈(>>426と>>429の最後の文章)から判断してたもんでねW
すまんねＷ
君(>>437)の論理はまともだが。
ああ、理系は物が売れても、そんなに待遇は変わらんですから。
売れなきゃ、リストラ。
文系は、例えば営業マンは物が売れれば、年収1000〜3000万くらいはざらなので。
まあ、がんがってくれたまえ

もうとにかく文系バンザイ。
高校生の皆さん、大学行くなら文系に行って下さい。

でも、底辺でも知名度のある大学にしとけよ♪

>>438
>>高専って、地方の高校入試時点だと、自分は頭がいいと思っている人が多い。
工業高専がない地方が多くあるんだが。
君の個人的状況を一般論にしないでくれ。

文系の負け組みこと経済学部一回生の俺が来ましたよ。

>>431
社会板なのにその程度の知識しかないのはお粗末だな・・・
高卒レベルの単純労働者と理系を混同するなんて馬鹿でしょ？

ただものつくるだけなら、アジアとは勝負にならない訳なんだけど、
その程度の常識もありませんか？

理系がアイデア出さないと話しにならない。
どっかの文系のアホがオペレーターを理系だと勘違いしてるようだったが、
オペレーターなんて高卒レベルでも仕事仕込めばできる仕事ですから。
文系の大卒なんて必要ない。

で、もうちょっとまともな文系はおらんの？
ここに来る文系って論点ずらしばっかりで、
誰一人としてまともに議論してないですね。

>>439
なんかすごく頭悪そうだな・・・。
あと、どうでもいいことだけど、俺は文系だぞ。

法学とか会計学は別なんだろうけど、
文系の知識を使える仕事ってないよね。
こと、経済学みたいな「遊びの学問」はどうしようもない。

>>1〜>>445
社会板の2chで、まともに議論しようとするお前ら馬鹿まる出し

ずれた、イテ

>>446
別に資格じゃねーんだからさ。

431=439は、理系でしょ。
お前ら、釣られすぎ。

>>449
まあ、そうだけどね。
僕は経済学が好きだから進学した。
けど、社会の役に立つかどうかは疑問。そういうこと。
大学で勉強に打ち込んだ経験が、間接的に役に立つことはあるんだろうけど。
あ、でもそれは、理系も文系も一緒か。

>>451
経済学部は出世できるので、オナニースレで遊ぶのやめてください。

>>452
いや、君ね、経済学板で同じことを言ってきてみ。
絶対笑われるから。
経済学部は出世できないよ。
というより、就職でまず困る。
法学部の連中は司法試験と言う手もあるし、
経営学部のやつらは社会生活に直結した知識だからいいけど、
経済学なんて生産には何の役にも立たないからなー。

まあ、面白いけどね。とても面白い。
僕にとっては、数学と歴史学の面白いところを寄せ集めたような学問に見える。
たまらん。

>>453
　国家1種の経済職を受けて官僚になれば出世できますよ。
理系の人が国家1種の技術職を受けて官僚になっても、
事務職（法律職・経済職・行政職）の試験区分に合格して官僚になった
文系の人に出世で負けるのですから、「経済学部は出世できない」
は疑問です。

>>453
司法試験は、あんまり現実的な手じゃないぞ。
司法試験でなんとかなるような奴は普通に就職できる。
いい年した司法浪人は、ただの先送りの結果のニートもどきだよ。
まあ、公務員試験ならかなりの省力化が図れるけど。

>>454
官僚にはなりたくないんだよな。
というか、公務員一般がダメ。
今から行政改革でどんどん公務員の立場が低下していく。
それまで公務員だったのが、いつのまにか私企業の社員になったりする。
これからの時代、民間企業だよ。

で、そう考えると、日本がつぶれようがなにしようが、
手に技術のある工学部の連中はいいなあ、ということ。
日本の官僚を再雇用してくれる外国人はいないだろうが、
技術者ならどこの国でも大歓迎だろうしね。
今からの時代は理系だ。

あー。僕も小学校のころに理科に興味を持っていればなあ。
中学校の時分に父親からサミュエルソンを借りたのが運のつきだったよ。

＞社会板なのにその程度の知識しかないのはお粗末だな・・・

他の板に比べて、社会板はかなりレベルの低い板と思うのですが・・・

>>456
なりたくないでなく、なれない、では？
慶応経済ならスマソ

>>456
理系がいいと思うなら、どうぞ工学板、チクリ板などを参考になってください。
それに転部して、編入して工学部に行けばいいだろ。

そんで、趣味で経済学やればいい。

>>458
うん。なれないというのもあるね。
大学は京大。キャリアはほとんどが東大や慶応だからな。

>>459
なるほど。

でも、理科を勉強するのが苦痛なんだよ。
電気だの熱力学だののなにが面白いのかわからない。
「ローマ帝国衰亡史」や「選択の自由」のほうがよっぽどロマンがある……
……というのは、文系の僕の発想なんだけどね。
経済学を勉強するためと思えば、数学は我慢して勉強できるけど、
あけてもくれても理科の勉強で、職場も理系なんてのは、とてもじゃないが耐えられない。

脳内京大かどうか置いといて、京大の社会系学部なんて、旨みのないとこ選んだね〜。
東大、一橋、慶応にいきゃよかったのに。
まあ、本当に京大なら大学残れよ。
関西より西における学問に関する京大の派閥はかなりのもんだろ、たぶん（理工系しか知らんが）。

>>462
脳内だったら東大にするよ。
京都は計量経済やゲーム理論の権威がいるし、
なにより実家に近い。これ重要。しかも、論文試験があるしね。

まあ、それはおいといて。
大学に残るというのも考えたけど、やっぱり就職を考えるとリスクが大きいよね。
アカポスにつけるのはほんの一握りの、限られた人間だからねー。
文系の博士号持ちなんて、どこの企業も雇ってくれないよ。

あー。なんで理系に無関心な幼少期を送ったんだろう。
まあ、経済学は楽しいから、今はこれで満足だけどね。

>>461
投資
（抑え、証券、損保）
（大本命、日銀）

2chの中でも、低俗な社会板でまともに議論すんなよ。
理系板多数、東アジア板、資格板、公務員試験板、就職、転職、起業、市況etc見てきたが、稀に見るからかい甲斐のある板のスレ見つけたのに、つまんねーな。
2chネラーならネラーらしくしろよ、面白くねー奴ら。

それが妥当なんだろうね。
いい就職が出来るように今からがんばるよ。

日銀も最近はかなりミソがついているみたいだし、
護送船団方式だった昔と違って、金融もうまみがない。
今からは理系の製造業。
だから、理系のみなさんは自虐的にならずにがんばってください、
……というのが僕の持論。

そろそろスレ違いだから、退散しますね。ﾉｼ

>>463
脳内の東大の経済学部１年（回生）って書いたら、バレルよ。
本当の京大なら、そんなミスしないだろうが。

>>465
そう、スレ違いＷ
まあ、なんにしてもがんばれ

理系への冷遇？？
公務員だと事務官のほうが技官より出世しますし、民間企業だと企業のうり
でないと理系は辛酸をなめ、なさけなくて仕事やる気なくしそうになります。
そのうえ、壊滅的な奴が上司だと人生なげたくなるので、そうならないよう
に知人・友人・よき理解者は大事にしましょう・・・・。道は開ける。
　

研究職は企業がなかなか離してくれないが
営業は簡単にクビを切られる。

文系の仕事って正直高卒でもできる。
理系に進めば良かったよ・・

>>470
そのくせ給料高いのかよ･･･

儲かってない企業は、優秀な理系だけを採用し、
少し儲かってる企業は、労働力の不足分を文系で穴埋めし、
すごく儲かってる企業は、女性でも積極的に採用する。

夫婦共働き（パートは除く）の場合、夫が妻の年収を上回るのは平均４２歳だっけ？
で、文系男の方が理系男より収入が良くて……。
なんか変な構図だな。

>>469
リストラに関しては、営業も研究職も大差ねーよ。
リストラ　　　幹部候補営業>>>研究職>>>中途採用営業
おまえ、研究職の任期制やリストラ（配置転換）知らんのか？
開発職ならともかく。
いいかげん脳内研究職やめろ。

ここ酒場のような理系の愚痴の場だね。
お前らが何をここでほざいていても何もかわらねーから。
だからこそいいんだけどね＞文系

ここの理系レベル低いね。
改善策が何もねー。
自分が賢いってほざいてるだけ。
結局、文系の多くの奴らが思ってるように、理系＝ブルーカラー＝工員で終了だね。
ああ、このことにくだらん批判しても何も変わりませんから、残念！！

カシオとＴＤＫの経営者だっけ、
研究者の発明や開発品を否定しといて、
他社がその製品を実用化するたびに、
「どうして、俺に分かるように説明しなかった」
と非難するのが定番だったのは。
今では失敗談の体の良い笑い話として使われてるけど。

>>476
そりゃ、ひどい。
けど、文系だけに経営を任せていたらそれも仕方ない。

2chで愚痴ってないで株主に言えば？＞奴隷さん

具体例が出るたびに
煽りしかできない心の寒い人が

>>479
心だけじゃなく、頭の中とか財布の中身とかも寒そうだとおもう。

宇宙開発とか、ロケット開発とか、未来車開発とかの世界だったらむしろ理系に夢があると思うがな。
その道で文系にできることと言ったら金集めや労務管理くらい。

>>481
>>宇宙開発とか、ロケット開発とか、未来車開発
だから、こんなもんに携われるのは滅茶苦茶優秀な奴らだけ。
理系全体の１％にも満たない集団を考察の対象にするなｳﾞｧｶ。

>>482
日本の技術力維持のためには理系の上位１�lを優遇すれば良いということですね

　　　　　　＜＜＜＜＜自民・小泉糞改革の標的は一般リーマン＞＞＞＞＞

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119359619/

（以下抜粋）
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調

・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
　のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
　
　しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
　そこで目をつけたのが個人所得税でした。
　「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
　もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
　（政府税制調査会 石弘光会長）
　
　しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
　サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。 実態が分かりづらい個人
　事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
　税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。

　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html

>>483
その通り。文系は上記産業に食い込む場所なんぞ無いから、
全員国外追放で無問題。

>>485
お前外国行ったことないだろ？

"全日空と東海大、パイロット学科設置　４年制大学で初"
http://www.asahi.com/life/update/0621/013.html

こんなの？

国内超大手の総合電気メーカ某社の某研究所の所長様が

「技術者はあんまりほしくない、お前ら中国人の10倍働けるか？」

とおっしゃられたので、技術者としての就職にすごく迷い始めてます。

とりあえずその所長様に10倍働いてるところを見せてもらいましょう。

どこのDQN所長だよｗ
それって技術者に限らないだろうに

学校の授業の一環の講演だったので詳細はいえませんが、
超大手です。その話聞くまでは第一志望でした。

その所長もずっと技術畑で今市場でブレイクしている某製品に
大きくかかわってきたそうです。

技術者に限らないですが、技術に強い人間より
プロデューサー型の人間が欲しいとのことでした。

他の講演会で聞いたのですが、
実際のアメリカなぞを見てると（軍関係の超ハイテクとか以外は）
Appleにしてもプロデュースしてるだけで主に開発したのは他社
チップの設計などのとこはほとんど他国で行われてるって話も聞いて
技術職就職に悩み中。

>>491
何がしたいの？
金が欲しい？時間が欲しい？満足が欲しい？目立ちたい？

そういうことも考えずにふらふらしてると
どの道を進んでも後悔しか残らない。

金が欲しいなら働いただけ金が出る所へ行けばいい。
身を粉にして働けば結構儲かる。
時間が欲しいなら事務職や公務員を狙え。
満足が欲しい場合は人による。
研究職で技術開発に満足を覚える人も居れば
プロデューサーになって社会に何かを送り出すのが楽しい人も居る。

問題なのはそれぞれの職業の待遇だとか給料だとかではなく
自分の心一つだと思っておいたほうがいい。

>>488
技術職・研究職はやめた方がいいですよ。詳しくは331などの書き込み
の通り。事務職など文系就職して下さい。就職する前が肝心です。
悲惨なところに一度就職したら転職活動する時間も体力も余裕もないです。

331は文系に夢を見すぎ

決定版！社会的地位の定量化　ver1.0　

数値範囲：000〜100　但し、偏差値ではないので 50 が「普通」ではない。

100　人間国宝　最上級僧侶　王族・皇族
095　総理大臣
090　大臣　日銀総裁
085　上級僧侶　大地主　上級貴族（旧上位華族含む）
080　地主　高級官僚　貴族（旧下位華族含む）
075　人気芸能人　旧士族　一部上場企業社長
070　開業医師　開業弁護士　二部上場企業社長
065　開業士業（行政書士除く）　大学教授
060　一般官僚　勤務医　勤務弁護士　その他上場企業社長
055　伝統工芸家　有名な職人さん（マイスタークラス）
050　勤務士業（行政書士除く）　大学助教授
045　開業行政書士（成功者のみ）　国家公務員
040　地方公務員　IT技術者　大商人　売れかけ芸能人
035　＊一般技術者＊　商人
030　＊ガテン系（肉体労働）＊
025　売れない芸能人　勤務行政書士　ホスト・ホステス
020　開業行政書士（失敗者のみ）　売春婦
015　フリーター
010　ニート　引き篭もり　DQN
005　反省した犯罪者　裏稼業
000　反省しない犯罪者

世間の目はこんなもん

＞地方公務員　IT技術者　大商人

？？？

大商人と上場企業社長の違いがわからん。

行政書士大杉

地主ってのはどのくらい土地持ってればいいの？

>495の定量化早見表を使った場合、例えばどんな計算ができて何を推定できるのかな?

>>500
計算はできないだろうけど、>>500の精神年齢が推定できる。

訂正。
>>495の精神年齢が推定できる。
あと、俺の体内のアルコール濃度も推定できる。

例１　
文系「俺たちがいないとものを売れないぞ！」
理系「じゃあ僕たちが営業やるよ」
文系「経理とかマーケティングとかもあるんだぞ！」
理系「じゃあ僕たちが勉強してやるよ」
文系「・・・」

例２
文系「理系は俺たちの儲けのために働けよｗｗｗｗ」
理系「じゃあ僕たちだけで売れる物は作れるし会社も作っちゃおうか」
文系「・・・」

例３
理系「僕たちがいないと売れる物つくれないんだよ」
文系「じゃあ俺たちが・・・作れませんorz」

まぁそこで商品開発を勉強して出来てしまうくらいの
文系なら、是非とも一緒に商売させていただきたいです
って感じだな。
殆ど居ないが。

答えが出たね。
理系が自分で起業すればいいんだね。

メーカーと商社に完全に分かれるってのはどうよ？

理系は内気だから営業なんて無理ぽ

そんなことないよ

ってかおれは法学部卒で車のエンジン開発やってるけど。
ま、ものづくりは基本やね。

まぁ、理系に向いてたんだろう。

理系、って言うよりも創造的なことをできる人間がそれを管理できる人間よりも
給料が安いのがおかしい、ってことなんだよな

士農工商だな。
結局、国が手出さないと儲かるのは商人って事だ。

今日就職セミナーにきたリクルートの人が
君たちは理系だから喋るのが苦手な人も居るかもしれないけど（ｒｙ
って言ってた。文系でも居るだろ。理系に対する完全な偏見だな。

文系の書いた文章が分かりにくいと感じるのは俺だけか?

>>512
国が手を出しているところが儲かっているだろう。
商人といっていいかわからないが金融。

散々国におんぶに抱っこで何の努力もしないで、
バブルはじけたら公的資金を受けながら中小企業をつぶしまくって
自分たちは給料・ボーナス満額回答。バブル発生と崩壊など自業自得なのに。
超低金利政策で毎年過去最高益を更新しながら、不良債権処理で最終赤字だから所得税を払わない。
・・・書き出したらきりがないからこのへんしておく。

一方、工は戦後の復興期は特に土建屋や重厚長大産業に少ない資源を重点配分したりしたけど、
早くから自立して補助金なし、自助努力で世界に冠たるMEDE in JAPANブランドを築き上げたのに、
待遇は常に金融の下。今の不況も補助金などなしでなんとか乗り切ろうとがんばっている。
給料・ボーナスカットはカットされても踏ん張っている。税金ももちろん払っている。

これほど待遇の差を見せられたら、理系に夢などもてないわな。

>>514
>文系の書いた文章が分かりにくいと感じるのは俺だけか?
自分の考えじゃないから。借り物で十分に咀嚼されてない考えだから。
そして、そのことに気付いてないから意味不明になるんじゃないの？

>>515
正にその通り！！
それを何とかして変えていかないとね。日本理系が終われば日本も終わる。

なんか醒めてきたな。
なにが「日本も終わる。」だよ。
自分個人の愚痴を国の問題に置き換えて正当化しようとすんな。
愚痴るなら愚痴るで、せめて自分のこととして胸を張って愚痴れよ。
情けない。

個人の愚痴と国家の問題が直結してるよ、コレに関しては・・・
資源がないからこそ技術を売らねばならんのに、待遇が悪いんじゃ優秀な人材も少なくなるでしょ

何だ、お前らの研究はそんな社会で役に立つのか。
そんなに利益と直結する事やってんのか

>>516
論理的・構造的な文章じゃないから。
そして一般的には論理的でない文章の方が
理解しやすいから。

理系が文章書くと簡単にHTMLとかでマークアップできる。
文系が文章書くと構造性が消えマークアップしづらい

>>518
終わってるのはお前だ。
そんなに嫌ならこのスレにくるなよ。

>>520
国の経常利益やらなんやらの数字を見れば
何が稼いで何が浪費しているか一目瞭然だろう。
そんな高校生でもわかる程度のことが分からないのか。

文句があるなら起業しろ葛ども
軌道に乗れば儲かるし時間も自由になるぞ

今大学二年で、工学部なんだが、
設計とか力学とかおもしろくない・・・
向いてないのかな・・・

>>524
向いてない
やめろ
理系に未来は無い

成長の限界というかんがえかた。

技術馬鹿の視野の狭い奴ら、技術的な成功を昔収めた奴ら、大学での研究が面白かった奴らは、
メーカーでは継続実施で研究開発を続けることが必要だといい続ける。

しかし実際は、前任の人やライバル会社がやったことを超えないといけないから、
開発のハードルがどんどん増えて、革新的で売れるものを作ることが難しくなる。

当然それにかかるコスト(人手、研究費、スタッフの知識）も増えていくから、
結局、経営的に見ると、出せるアウトプットが、かけたコストに見合わなくなって来るんだよ。

そうした中で起こるのが、技術職への風当たりの悪さ、達成感の無い激務な職場環境、
僻地勤務、薄給となる。

ほんとに若い奴らには理系にはくるなといいたい。

世間知らずの、馬鹿教師（公務員）にだまされて、
ひどいところに送り込まれた気分だ。

もう逃げます。
開発の最前線の現場なんてやってられない。

後輩に自殺者を出してしまったことが、
一生消えない心の傷となりました。


知識を生かして、若手をあごで使うR&D部門のマネージャーとなり、定時で帰りつつ、
社内政治に精を出そうと思います。


34歳、京大工院卒、大手医療メーカー勤務より

＞ほんとに若い奴らには理系にはくるなといいたい

いやいやいや、若い人に進められるように変えていこうよ。

もう無理だよ・・・

>>524
自分もぜんぜん面白くなかったよ･･･
研究室に入ってから、ちょっとおもしろくなった。
がんがれ！
>>527
ご苦労さまです･･･
貴重な意見ですなぁ･･･

"高級外車か暴行か、詐欺のリフォーム営業で社員にアメとムチ"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000208-yom-soci

なんつーか・・・DQNが集まると恐怖政治みたいになるんだよな。

おまいらにひとつ格言を教えてやろう

隣　　　の　　　芝　　　は　　　青　　　く　　　見　　　え　　　る

向かない営業やることの辛さといったら・・ry

>>532
別に営業じゃなくて、単純労働の公務員とかでも良いわけで・・・
自分の時間が持てれば、自炊とかで生活費浮かせる事もできるし、
何より体を壊しようが無いので、医療費もかからない。

ちなみに医療費削減は国の財政にも直結しとるしね。
文系のアホ共に比べれば、理系の公務員の方が多少は合理的かもしれんｗ

空想科学のススメ

「日本の理科はモノを見る前に理屈を教えようとするからだめ
〜の公式覚えなさいとか」

＜不合格＞理由は年齢？５５歳主婦、群馬大を提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000089-mai-soci

日本はこんな國

＞〜の公式覚えなさい
なんて理系で落ちこぼれの馬鹿公務員教師だけ

小学生当時の俺が教師の理系センスのなさを馬鹿にしていましたから。

>>536
医学部はねぇ、年齢、人間性その他しっかり見てもらいたい気がする。

実は年齢じゃなく、人間性に問題があって落とされたんジャマイカ

>>535
今の子はこういうのあるから少しは興味を持ちやすいのかもしれないけど
たぶん気づかないよな

ttp://sc-smn.jst.go.jp/

>>533
単純労働でも公務員なら驚くほど高級だからな
否定するやつもいると思うけど
民間なら普通はバイトなんだし正社員でボーナスが出るだけで高級すぎるよ

結局行き着くところは公務員叩きかよ

仕方ないじゃん。行政側の身勝手な序列や発想は、いやでも民に投影されるんだから。

>>542
別に俺は公務員叩く気なんて無いが？
羨ましいと思うなら公務員になるか、
政治家にでもなってこの国の官僚制度をぶち壊す事だね。

まずは技術の重要性を世論に訴えていこう。

仕事内容に相応の待遇を与えて、マスコミが毎日技術者ｶｺｲｲ！って言えば、それだけで理系離れは防げる。

団塊世代の職人たちが海外に流れることによる技術の流出がやばいらしい。

韓国中国は年収1500マンで引き抜いたりするらしいな
日本企業が相応の代価を払わないと、ますます空洞化するお
俺も引き抜かれるくらいにがんがろう・・・

引き抜いて表面だけ技術を吸ってあとはポイ捨て。
で、世界中に粗悪製品が流れるわけですなぁ。

>>545
この前の草薙の出てたドラマでは草薙は天才プログラマーだったよな
最終回で職人、技術者のこだわりが金に執着するだけの人間よりは優れているように
描かれていたのがすこしよかった。

>>549
>>技術者のこだわりが金に執着するだけの人間よりは優れているように
その論理って、結局技術者が金に拘りがないって言ってるのと同じだし、
文系人間にものすごく都合の良い論理なんだけど？

理系だって所詮サラリーマンなんだから、やりたい事なんて全然やらせてもらえない。
それなのに好きな事やってるから給料は要らないなんて言う屁理屈は好い加減聞き飽きた。

>>548
研究はそんな浅いもんじゃない。
本当に重要なノウハウは誰にも教えない。

例え同じチームの人間でも相手が対価用意しない限り、
コアとなる情報は与えないよ。
技術者はそれで生きてる訳なんだから、少し考えればわかるだろ？

かの国のことだから監禁拷問してでもそれを聞き出すでしょ。
金で釣って、暴力で引き出して、あとはポイ
詳しく書いたらこんな感じになるんじゃないの。

技術ってのは、そんな切り売り・移植できるものばかりでもないと思うが・・・
芸と言ったほうが本質的かもしれない

>>553
それがわからず簡単に人をリストラするのが文系

>554
マジでリストラ食らった電機技術者だけど、
リストラしておきながら、半年間に４回も「手伝いに来い」と電話を掛けてきたｗ
私の担当してた設計を引き継いだ人が能力不足で、納期に間に合わないんだとｗｗｗ
こっちは、もう再就職して仕事があるっちゅーに。

これをやったらどうなるって想像力がないのかねぇ？
銀行から天下ってきた部長さまには・・・

>>555
最悪だな。
そんなのブッチすりゃぁいいのに。

>>555
結局どうしたの？

そんな電話、無視するに決まってるじゃん。
リストラ食らった時点で、もう部下どころか社員でもないんだから。

その部長、イイ気味だなｗ
こういう馬鹿どもが淘汰されることを切に願う。

ダラダラ続いてるねこのクソスレｗ
格好つけないで理系にも金と女を分けてくれっていえば済む話なのにねｗ

>>560
金も女も無い文系乙。

ビルゲイツも孫も松下幸之助の理系（技術者）なんだよな
技術者が経営センスを持てば強いと思うんだけどね

そうだね。
業界の動向とか、新技術の可能性とか
そういうのを見るのは技術者の方が向いているから
技術中心の製造業会ではそういう経営者がいいんだろうね。

理系は外貨を稼ぎ国を発展させる　　
文系は理系が稼いだ金を　ズルして横流しして私服を肥やす寄生虫

ゲイツは法だろ

>>555
日給五万とかふっかけたら面白かったかも

>>566
それって決して高い額ではないんじゃないかと・・・

>>567
そうか・・・漏れ学生だからピンと来ないんだｏｒｚ
納期ピンチなら50ﾏｿでも惜しくはないかな・・

"「真剣に頑張った体育会出身者の人材を手厚く歓迎します」"
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050703k0000m040138000c.html

　みなさん、理系離れしてますか？レッツ理系離れ！レッツ技術職離れ！
私は転職活動中の技術者です。最近某週刊誌で離職率（入社5年以内）
についての記事があり、その中で旅行業界が離職率が高い理由の一つとして
「30歳で年収が550万程度（だから不満）」と書かれていました。
　その記事を見て「30歳で年収550万？高いじゃん。」と思いました。
私が在籍している某企業（製造業）では、先輩から聞いた話などの情報から
言って30歳なら年収500万未満です。というか450は超えるよね？と聞きたい
くらいです。4月の定期昇給のペースとボーナスの少なさから言ってマジ
で悲観的になります。
　まあ、私が今いる企業は東証1部上場の製造業の会社の中でも特に
ひどいほうですが、このスレなどで散々言われている通り、製造業の
技術職の年収なんて高が知れています。みなさん、高給を求めて
技術職離れ・理系離れしましょう。

製造技術が駄目ならどの分野がいいですかね？
漏れは機械系で現在修士です

>>571
　公務員（国�T技術）、マスコミ、金融、コンサル、外資、弁理士、
その他事務職など文系就職を勧めます。技術職の募集に応募する形なら
テレビ局など高給なところを選んで下さい。独占企業の電力もいいかも。
ＮＨＫその他特殊法人も選択肢から外せません。ＪＩＳ規格を作る
日本規格協会など公益法人もお勧めです。

>>571
東証一部の投資適格な優良(?)企業でも、
電機だと30歳の主任クラスでも年収400万円に届かない例がある。
じり貧の土木&建築、国際競争にさらされてる電機&機械、原料高騰の鉄鉱&化学、
この辺りは最低限避けるのがよろしいかと

専門性を生かす触手はだめですか･･･
国�Tはムリっぽいので、地方の技術系公務員でも目指します

>>574
気をつけて。
地方の技官は村を作ってるから。
高卒職員も含めてかなりDQNなことになってる。

村というと、学閥ですか？

>>576
学閥っていうか、技官だとやっぱり配属される部署が偏るから、
その辺の部署で独特の雰囲気みたいのができちゃってるのよ。
しかも、自治体の技術職って、現業的な部分も多分にあるから、
なんかそういう雰囲気みたいのも持ってる場合が多い。
しかも、業者と繋がってるOBがいたりとかもあるし。
あんまりスマートな世界じゃないことは確か。

なるほど・・・建設業界みたいな感じですかね
DQNが多いのは覚悟してます

国立理系→文系就職は税金の無駄使い

国立文系→ニート　>576以上の税金のむだ遣い

国立理系→ニートは人生の無駄使い

単純だね

RIKEI 　HA　　OMOSIROI　　ＹＯ--------------------------------------------------------------------------------------------.

>>574
　ちょっと待てーーー。技術職の地方公務員はやめときなさい。
２ちゃんねるの公務員板と公務員試験板を見ればわかります。
　公務員の世界では圧倒的に事務職が技術職より優位です。出世と給料で
差を付けられて不満たらたらの人生を送りたくないなら、技術職地方公務員
にはならないで下さい。技術職の試験区分で公務員試験を受けるなら、
国家1種の技術職だけを受けてください。それで合格しても、国家1種事務職
に合格して官僚になった人に出世で負けますが、それでも国1技術は国1で
ある以上国2よりは上ですし、国1事務職の採用がない特許庁などなら
技術職の合格者（技官）ばかりがいる環境で仕事をするので事務官
（事務職の試験の合格者）との格差をあまり感じずに済みます。

>>579
国立文系→文系転職は唯の寄生虫。
理系的センスの無い文系の馬鹿がバブル崩壊引き起こした訳だし、
文系って何一つ日本に貢献してないよ。

>>584
実際問題、地方自治体で技術屋が技術を
「活かせる」場所ってのは本当に少ないのよ。
それに、技術を生かすにしたって、ほとんどの仕事に
その前提としての法、制度があるわけだからね。
技術的に可能でも、制度上できないことは「不可能」。
やりたいなら正式な手続きに従って条例の改正を行うことが必要。
そのためには当然、法的な知識が必要になる。
結局のところ、法や制度を扱える人間がメインになるわけ。

これは単純に組織の特性の問題。

>>584
公務員には技官の最高位は次長という不文律があります。

親方日の丸で一生安泰ならそれもいいんじゃね？

巧言令色鮮なし仁。
其の以てす所を視
其の由る所を観、
其の安んずる所を察すれば、
人いずくんず隠さんや。

理系の希望
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/14/news071.html
宇宙へ

日本の理系はその戦略性欠如によって衰退して行くだろう。

世界で活躍する日本の理系学生　http://mashylion.exblog.jp/128914
文系は役に立たないが理系は引く手あまたが証明されましたね。

この世で人間は文理の2種類しかいないとおもってるのか
お前たちは

文系と理系と体育会系の３つが存在しているな。

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　
　　　　　　　　　 　　 |　　　　( _●_)　 ミ　<　お母ちゃん、なんで動かないの・・・・
　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"　　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ 　　 　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● 　　 　 |
　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,　○ 　　|
　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　　　　　　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~　

この世には３種類の人間が存在する。
数を数えられる人間と、数えられない人間だ

>596
３つ目は、数を２までなら数えられる人？

>>594
高卒やら、じさまばさまは？
小学生、中学生は？

理系は軟弱

ある時、宇宙空間では重力の関係でボールペンが使えない事が分かった。
理系は研究に研究を重ね、莫大な予算と時間、そして頭脳を動員し、
ついには宇宙でも使える高性能なボールペンを開発した。

一方その頃、体育会系は鉛筆を使っていた。

また、文系は書く事を諦めていた。

ソビエトは科学大国（生物学のぞく）

ブルーカラーがホワイトカラーを妬むスレですか、ここは

>>600
コピペ乙！

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。

これではボールペンを持って行っても役に立たない。

NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

給料の法則

「エンジニアと科学者は、ビジネス エグゼクティブや
セールスの人々ほど稼ぐことが出来ない」

この法則が成り立つことは、誰しもが真であると認める次の二つの
仮定から導き出された方程式により、証明された。以下にその解を示す。

仮定1: 知識は力なり
仮定2: 時は金なり

すべてのエンジニアと科学者が知っての通り、次の等式が成り立つ。

力 = 仕事 / 時間

しかるに：　知識 = 力　かつ　時 = 金

よって：　知識 = 仕事 / 金

これを金について解くと、次の式が得られる。

金 = 仕事 / 知識

したがって、知識が0に近づくにつれ、なされた仕事に関わらず、
金は無限大に近づいていく。

結論： 知っていることが少なければ少ないほど、より給料が増える。

>>605
下らんが良く考えたな。

>>605
知識が減ると仕事も減るから、
けっして金は無限大にはならんがなー
つーか、仕事の方が先に０に収束しないか？

↑おまいのﾚｽはつまらん。何の面白みもないぞ

　理系出身で新卒で技術職か研究職に就いたが、その後文系転職した
人いませんか？いたら体験談を書いてください。お願いします。

理系は貧乏が宿命だ。精神が公家だから行動力が無い。

逆に行動力のある理系が力を合わせれば会社つくれるよ
東大阪や大田区にはそういう連中が集まっている
でもここって少し高齢な人たちしかいないんだよな
４０過ぎぐらいの・・・

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円のうち、
75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、世代間における偏在が本当の姿なのです。

http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm#top

　　　　　　　　　　　文系　　　　　　　　　　　　　　　　理系
服はどこで買う？　　　原宿、代官山など　　　　　　　　近くのユニクロ・ダイエー系
髪の色は？　　　　　　軽く茶色　　　　　　　　　　　　１００％黒　もしくは禿
目の悪い人は？　　　　コンタクト　　　　　　　　　　　メガネ（ガリ勉系の）
体臭は？　　　　　　　特に臭わない　　　　　　　　　　悪臭
体系は？　　　　　　　中肉中背　　　　　　　　　　　　アンガールズ系ガリ
風呂は？　　　　　　　毎日が当たり前だろ　　　　　　　週２−３回？
サークルは？　　　　　テニス・スキーなど　　　　　　　アニメ・無線・鉄道等
バイトは？　　　　　　コンビニ・ＦＦ等　　　　　　　　家庭教師、プログラミング等
休日の過ごし方は？　　買い物・スポーツ・デート　　　　秋葉巡り、ゲーム、２ｃｈ
運動は？　　　　　　　まあまあこなせる　　　　　　　　全くダメ
恋愛は？　　　　　　　大抵彼女くらいはいる　　　　　　２次元の彼女がいる
好きな異性のタイプは？　お姉様系　　　　　　　　　　　幼女　　
好きなＴＶは？　　　　バラエティやドラマ等　　　　　　プロジェクトＸ
好きな食べ物は？　　　イタリアン等　　　　　　　　　　吉牛、マック
初体験は？　　　　　　１８くらい　　　　　　　　　　　３０過ぎでも童貞
カラオケで歌う歌は？　オレンジレンジとか　　　　　　　モームス、アニソン
合コンは？　　　　　　月１−２回くらい　　　　　　　　経験ナシ
携帯メモリにある異性の数　　２０人くらい　　　　　　　母親のみ
結婚は？　　　　　　　２０代後半くらいで恋愛結婚　　　４０過ぎて見合い、生涯独身
結婚相手は？　　　　　そこそこの美人　　　　　　　　　ブス、デブ、オタ、根暗

>>613
項目が全部子供じみてる

>>613
つーか、文系も理系も何十年前の内容だ？
電話帳が形態メモリに変わった以外は・・・


煽りも少しは進歩せーよ

天下りを直ちに禁止しろ。

先輩ＯＢが天下ると、現職が弱い立場になり、
先輩の言いなりになる。

天下りの弊害は、容易に想像できるのに、未だに
厳格な天下り禁止ができない国、日本。

筋を通すことよりも、人の顔色をうかがい、
顔色の変わる事が全くできない国＝文系天国の日本。

理系って英語のできない奴が逝くトコだろ？
なんでこんなにエラそーなんだよ？

>>617
英語はできるぞ？
そもそも卒研時に英語論文を脳が腐るほど読まないと
研究が進まないからな。

あと、国語も点数が良かった奴が多い。

で、社会科が抜群に出来なかった奴が多い。

英語ができない理系ってどんな底辺だよ。
トーイック600点ぐらいなら国立大には入れれば誰でも取れるだろ？

＞社会科が抜群に出来なかった奴が多い

そんなことねーだろ。（特に上位）理系では〜ができないからじゃなくて
数学や物理が好きだからって奴が多いだろ。例外もあるけど。

>>620
いや、社会科が出来ないから理系っていうんじゃなくて
高校の頃苦手だった科目ってある？って聞くと
大抵が　社会科　と答えるのよ。
国語は実は数学以上に出来たとか言うヒトが多い。

社会科は授業は面白いけどテストが暗記でつまらん

学校の日本史やら世界史は嫌いだったが歴史は好きだよ。

なぁ、工業高校卒や高専卒も世間的に理系になるのか？

俺の高校では社会の試験でも理系のほうがよかった。
でも、みんな苦手科目は社会と言ってたけど。

苦手科目は社会、というよりも暗記科目だろ
とくに歴史とかなんて興味がなかったら本当かどうかもわからん年号や
時代背景を覚える気にもならない
感覚や理論で解けるものについては大抵の理系は得意

620です。

>社会科は授業は面白いけどテストが暗記でつまらん

これには禿同。ちなみに俺は高校のとき苦手だったのは古典・漢文。
現代文は得意だった。

理系はエリートだよ。
日本にいるより海外で生活しようよ。
http://mashylion.exblog.jp/

俺の田舎には研究所どころかろくな工場もないので勉強できる奴はみんな文系に進んだよ。
理系にすすんだら地元に就職できないからな。
都会は違うようだね。

>>619
多分、彼の脳内では工業高校が理系で商業高校が文系なのだろう。

>>628
研究所と工場は大半が田舎にあるぞ・・・？
もっと田舎か？

http://nara.cool.ne.jp/tmpost/index.html
ここに回答がある

中国の外貨準備、初めて7000億ドルを突破・6月末

ドル通貨の使用停止が近いな。

>>630
田舎に工場や研究所があっても、大卒がそこへ行くには本社採用が前提の罠
しかも希望しても配属される保証がない罠

茨城と長野にいた従兄弟だけど、二人とも故郷の工場を希望しながら神奈川にいる。
別々の会社だけどな。

>>633
研究所の場合は結構ピンポイントでいけるよ。
工場の場合は少し散るけど。

俺は今年、研究職で内定もらったんだけど
研究施設が長野にしかないからソコ。
俺は今、横浜に住んでる。
おまいの従兄弟と交代したいよ・・・

>研究者のなかでも、いろんな意味でコミュミケーション上手な人が成功してるように思います。
>なんでも、日本とアメリカでは研究者を目指す人の性格はかなり違うのだとか。

ttp://slashdot.jp/articles/05/07/14/1146246.shtml?topic=42

>>617
同じ研究室の香具師が英語で卒論書いてましたけど？
英語もできない馬鹿は世界と競争する理系でやってけないです。

ホームレス殺害、１９歳・２０歳の定時制高校生逮捕

　東京都墨田区の区立大横川親水公園で１３日、ホームレスの男性が頭
から血を流して死んでいるのが見つかった事件で、警視庁捜査１課は１
６日、同じ定時制高校に通う江東区在住の吉田尚人容疑者（２０）と、
墨田区在住の少年（１９）を殺人の疑いで逮捕した。

おいおい、そりゃないだろ。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=bpc019

こういうことしてるから、理系＝キモイってなるんだよ。
マクスウェルの方程式！？俺だってこの式が美しいって思うけど、シャツにプリントはやめてくれよ。理系全般の偏見につながるから。

理系だろうが、文系だろうが
「使用人（社員？ｗ）は、使用人」
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ

ニート乙！

？
使用人なんだから、夢とか言うなよ
社畜なんだからさ

俺の弟。
俺がもぐり込む就職先探しに苦労したので、こんなアドバイスをした。
1) 学会に入れ。で、企業なり公立なりのラボでに勤務してる人からナマナマしいお題をもらえ。
2) 卒論修論でソレをやれ。研究費が研究者側から言っていちばん楽なのは、卒論か修論。
3) ソレで何かの結果が出たら、多分オマエは狙ったとこへ入れる。

・・・でもさ。
弟、6年生になっちゃいました。

創価学会なんてヤメトケ

51 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/18(月) 21:35:04
蚊系の営業マンって生きてて情けなくないの？ｗ


52 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/18(月) 21:39:29
>>51
彼らは営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。

やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。

そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠

このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。

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　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

>高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職

ノンビリは違う。

文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
営業がやりたいのならば勤務地なんて気にしないだろう。
営業がやりたいのならば給料なんて気にしないだろう。
彼らは営業をやりたくないんだよ。
やりたくも無い仕事を嫌々やるんだから、
勤務地だの出世だのと、他のことが気になる。
やりたいことやって金貰う理系が恨めしい。
ついには金が全て、出世が全てと思い込み始める。
そして人生も晩年、会社を退職してから
「人生は金じゃないよ」とか言い出して変な宗教にハマって
自分の張りの無い人生を振り返りながら永眠
このクソ暑い中スーツを着て、ネクタイ締めて朝早く
出勤し、夜遅くまで残業。スーツ代はもちろん自費。
会社では、常に「今期売上目標」という、到底達し得ないような
ノルマを科されて、搾り取られるだけ搾り取られ、終わりがない。
さらに、モノを買ってくれる客は常に神様。どんなにモラルのない
客であろうとも頭を下げ、接待ゴルフ、招待旅行、そしてあるとき
には取引先の親の通夜葬式にも狩り出され、常に客の奴隷でなくては
ならない。また、会社がどんなにクダラナイ商品を作ったとしてもそれを
ありがたく販売させて頂かねばならない。こんな生活を十数年も続ければ
体は豚の如く太りかえって、気がつかない間に成人病に蝕まれ、定年退職
と同時にずっと夢見ていた老後もほどほどに、命の灯が消えてしまうこ
とになる。
高いおもちゃ(測定装置)を買ってもらって、ノンビリ遊んでいる理系研究職
からすると、まさに文系営業マンの人生は尊敬に値する。
よく営業（笑）の人間が、
「営業ほど頭を使う仕事はない。あの手この手を考えて顧客の嗜好や興味を引き出そうとするからだ」
なんて言いますが、他の職種も経験してない（つか、させてもらえない）お前らが言うなっての。
お前らは　大　卒　の　底　辺　なんですから
営業が使うのは頭でなく体。だから営業には大卒とは言えないほど知能が低い私大卒の体育会系出身者が多い。

ttp://d.hatena.ne.jp/fer-mat/20050713#p4
東大法学部生でありながら身内をバッサバッサと切り捨てる姿勢に男をみた

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
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　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
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　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
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何か勉強すればいいじゃない。

>>652

それは理系だけの常識。文系にとっては勉強は非常識。彼
らは大学に遊びに行って、営業予備軍になったワケだから、勉強など
無駄。大学を出たといっても試験当日限りの学力で卒業しただけなのだから。
理系が真面目に勉強することを馬鹿にする蚊系は営業でも十分エリートのつもり
だろう?理系修士博士様が開発した製品を、ありがたく販売していればいい。

勉強ってのは要するにPCで言うならアプリやcodecをインストールするようなもんでしょ？
元がどれだけ性能良いPCでも何も入ってなければ何もできないしさ。
多種多様な概念を知覚できるようにしたりして人間としての素養、レベルをあげるってのと同義なわけじゃん。
それでいて勉強が非常識って、中身すっからかんで楽しい人生送れるん？
ギャグは対象が狭い程面白いってのと同じで多様な概念、
価値観を養った方がより面白く日常を過ごす機会に恵まれると思うよ。
別に、文系理系とか関係なしに。

>>654
>>ギャグは対象が狭い程面白いってのと同じで
と
>>多様な概念、価値観を養った方がより面白く日常を過ごす機会に恵まれると思うよ。
とが全く結びつかないんだが。
むしろ全く逆のことを言っているとしか読み取れないのは俺の国語力の問題か？

「対象が狭い程面白い」＝「多様な概念、価値観を養った方が面白い」？

狭いほど面白い。複雑なほど面白い。

>>654
いくら素晴らしい機能を持つソフトを入れても、
その機能が別に必要の無い機能なら何の意味も無い。
（個人的な興味においてならともかく、外部との関連においては。）
社会において必要とされるのは、「高機能な」ソフトが
入っていることじゃなくて、「役に立つ」ソフトが入ってること。

自己の内部的な部分だけで完結させるなら、
好きな機能を好きなだけつければいいんだろうけどね。
でもそれを他人がどう受け止めるかはまた別の話で。

他人の脳の中に生きているのでなければ、関係ないことでは。

他人の一切関わらずに生きていけるならね。
他人と接して生きる限り、自分の知識趣味嗜好思考（あるいはその一部）は、
必ず何らかの形で他人との関係性においての意味を持つ。

誰か縦読みに気がついた人いる?

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20050720ddm016070008000c.html

これいいね。本当に、多くの人が形式の決まった問題しかできないからね。

下っ端の理系が最悪ってとこは同意。
あいつら不平不満ばっかり言って
どうしようもねぇ。

営業！営業！文系♂は営業がやりたいわけじゃない。
他に出来ないからズルズルやってるだけや
目先の営業手当てがほしいだけや
将来何もないのに続けるしかないんやでー
でもこれは私だけのわがままだけの転職やない
営業！営業！今日も気合と根性で営業！
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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>>657
>>「対象が狭い程面白い」＝「多様な概念、価値観を養った方が面白い」？
その説明では↑この答えになってない。

>>664
別にそれの説明したわけじゃないんで。
ご指摘のとおり、>>654の５行目、６行目は
矛盾をはらんでいる可能性があるので無視した。

敢えて、>>654の該当部分の言い訳を捏造してみる。
いや、他人の言い訳捏造するのもあれだけど。


えー、対象が広いということは、それは別の言い方をすれば、
非常に浅いレベルで単一の価値観を共有しているってことだよ。
あたかも、多種多様な民族、文化を抱え、非常に浅いレベルでの
所謂アメリカンジョークでしか笑いを共有できないアメリカ人のように。
多様な概念、価値観を養うというのは、そういった浅いレベルで
誰もが「分かる」価値観を得るということではなくて、
一部の人間だけしか理解できないくらいに先鋭化した価値観を、
多種多様な分野において身につけるということなんじゃないのかい？

大丈夫か？
結構酒入ってるんで、おかしいこと書いてるかも。

>大丈夫か？
う〜ん、板違いかもしれないな

今日は金曜ロードｼｮｰで年に一度の漢のロマン、ルパン三世が放送されますよ

桜三世

てめーらみてぇーなしようにんに、ゆめなんかねぇんだよ
ヴォケ

理系は空気が読めない。これはビジネスをやるには大きなマイナス。
ここの部分だけは文系様に頼るしかない。

文系村のローカルルールを知らないだけだよ。
ただ文系村の出身者が経営・営業地域に集まってるから、
そのローカルルールが幅を利かせてるだけだ。

↑理系人の自己中度の高さがよくわかるレスですな

と、自己中な文系が言っております

高校を卒業し、俺と仲の良かった友人3人は、
それぞれバラバラの進路になってしまった。

俺は慶応の文学部、一番の勝ち組だ。
友人Aは私立の理系大学に行った。
友人Bは高卒で就職した。
友人Cはﾐｭｰｼﾞｼｬﾝになると阿保を言ってNEETになった。
俺は勝ち組だった。

大学4年間・・・
友人Cと一緒に合コンしたり旅をしたりと青春を満喫した。
友人Aも誘ったが、授業や実験が忙しいと言っていた。
馬鹿な奴だ。理系なんかに行くからそんな事になる。
友人Bは会社が忙しそうだった。

大学4年、俺は一流商社から内定をもらった。
そして、就活終了祝いで久々に友人4人で集まった。
友人Aは2流の企業の研究職に決まっていた。
薄給激務、4年間忙しく勉強した結果がソレだ。可哀想な奴だ。
友人Bは派遣会社で働いているらしい。未来は無いな。
友人Cはﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとしてﾏｲﾅｰﾃﾞﾋﾞｭｰしていた。

入社後、俺は営業として日々駆け巡り、商談を纏めた。
仕事を早く終えて漫画喫茶でくつろぐ事も多かった。
そつなく仕事をこなした俺はやがて昇進し、
給料も良くなったし、派遣女と付き合ったりもした。
金、女、そして楽な仕事。俺は人生の勝ち組だった。

また久しぶりに旧友達と飲んだ。
友人Aは、自分の開発した物が、生産ラインに乗ったと言って楽しそうだった。
友人Bは、派遣をやりながら趣味でやっていた木彫りが美術関係の賞をとったらしい。嫁も居るし人生が充実してると言っていた。
友人Cは、やっとﾒｼﾞｬｰﾃﾞﾋﾞｭｰして、CDが売れ始めたといって嬉しそうだ。
・・・俺？俺は派遣女食ってるし、車もバイクも買ったし。今の俺は人生を最高に楽しんでいるはずだ。
なのに嬉々として自分の人生を話す友人たちについていけなかった。
仕事がそんなに好きなわけでもないし、趣味にそれほど時間を使っても居なかった。
邪魔になるから結婚はしていないし、派遣女は結婚相手にはゴメンだ。

生き方に疑問を抱き始めた俺を、不測の事態が襲った。
なんと会社が倒産してしまったのだ。経営状態が芳しくないとは思っていたが・・・

何のスキルも無く歳をとった俺の再就職は難しかった。
結局、一流企業の営業マンという事を売りに、三流企業に就職した。
毎日飛び込み営業をやらされたが、なかなか契約は取れなかった。
前の会社に居たときは、営業相手と飲みに行ったりすれば契約は確実に取れた。
が、今は何故かうまく行かない。業界の違いなのか・・・

給料は下がり、仕事は厳しくなり、女には逃げられた。
俺は改めて人生を考え直す事にした。金が全てか？楽ならいいのか？女が全てか？

旧友たちと久しぶりに集まって飲む事になったので、聞いてみる事にした。
友人A：「やりがいのある仕事を見つけろ。俺の仕事は専門的で誰にでも出来るものじゃない。それが自信に繋がる」
　俺の仕事は営業だ。今更専門も何も無い。
友人B：「趣味に打ち込んでみたら？金のかからない趣味なら大丈夫。俺は彫り物に人生をかけようかな」
　俺には打ち込むような趣味はなかった。音楽も聴くだけ。本も読むだけ。それも本格的じゃない。
友人C：「年齢は関係ねぇ、夢に打ち込め！情熱があれば成功する！」
　俺の小学生の頃からの夢は「お金持ちになる」だった。どうにも成らない。

結局、俺の人生における楽しみを見つける事は出来なかった。
でも、こうして友人たちと杯を交わせるという事が一番の楽しみかもしれない。

妄想乙

>>654
笑いが懲罰であると考えればギャグを例に出したのが失敗なんじゃないかな
相手の観念をはずす一言が笑いを誘うんだと思うけど
それで多様な観念を身につけるために勉強をするとして
体系的に学ばないと難しいとしたら
固定的な観念に成りやすいんじゃないかと思う
多種ではなく多様に学ぶにはどうしたらいいのか分からないけど
そこを理系の人は失敗しがちなんじゃないかと思います

日本と諸外国の理系の違い。

日本理系＝小田原評定　海外理系＝海外雄飛

引きこもり率が高い日本の理系は勇気が無いのが弱点です。

日本理系にも「北条氏政」がおおぜいいるのか。

たしか独逸なんかは、文系事務職、営業職は基本的に大卒である必要
がなくて、多くが高卒らしい。つまり、文系の仕事の多くは、特に専門
知識を必要とせず、高等教育も不必要。日本でも、大学で遊び呆けてきた
文系がこれに相当することを考えたら、文系学部を大幅に縮小して、
文系学部では理系学部の如く徹底的に法学とか語学などを叩き込んで
少数の文系エリートを育成すればいい。理系と、わずかな文系エリート
以外は高卒ということで構わないと思う。

普通のリーマンやってる文系は高卒と大差無いみたいよ。

地位も富みも自分の力で獲得するしかない。
理系革命にはリーダーがいない。
それが欠点だな。

>>681
普通のリーマン(文系営業)は、大学時代遊び呆けてきた
ような奴ばっか。大学で何をやってきたかを聞いても、クラブ
か遊びで、勉強した内容などまともに話せる奴など皆無。
そういった連中を大学で遊ばせるくらいなら、
初めから高卒で仕事をさせれば良いと思う。どうせ彼らは、
「ただ生きているだけ」の存在なのだから。

理系の留学プログは面白い

http://www.ringolab.com/note/shima/
（アメリカ編）
http://www.ne.jp/asahi/napoleon/kaoru-salon/
（留学編）
http://money4.2ch.net/eco/index.html
（ニュージーランド編）
http://mashylion.exblog.jp/
（シンガポール編）
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/
（海外移住入門）


258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/07/23(土) 12:49:42
http://mashylion.exblog.jp/
（海外生活プログ）
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000880.html
　ペンタゴンレポートによると以下の恐るべき災害が予測され
ています。

>>683
文系は就活でもそれしか話さない奴ばっかだよｗ
サークルバイトの武勇伝ばっかｗ

＞普通のリーマンやってる文系は高卒と大差無いみたいよ。

今更なにを・・・

そんな文系が組織を動かしているのが問題。
自分と同じで理系もたいした仕事していないと思ってる。
そのくせ、技術者ならこのくらいできて当然みたいなこと平気で言うし。
技術者は物理法則を越えるために居るじゃないっての。

事前研究や調査すらさせないで新製品の開発に完璧を求める。
しかも開発予算も期間も足りないのに、精神論で乗り越えろと言ってくる。
その思考パターンがNHKのプロジェクトXで助長されてる。

ついでに物理的に不可能なことでも、世の中に不可能はないの一点張り。
いいねぇ。思考停止した経営者は。
折れも理系に進まないで蚊系に進むべきだったと思うよ。

>>687
理系の人も、文系に振り回されないように、組織の論理をもっと弁えて、
組織における自分の意見と確固たる意思を表明し、文系に一目置かせよう。
文系に「理系の奴ら、なかなか手ごわいぞ」と思わしめることは、自分にとっても組織にとっても、はたまた文系の連中にとっても結果的にはプラスになるものとぼくは信じたい。

文明の発展は技術力なくしてありえない。
系統は色々あるにせよ古今東西、文明は理系人が作ってきた。
様々な方面で現在人の生活が便利になったのも理系の技術開発の賜物。
のろい文系人は理系人が開発したものを利用するだけの存在でしかない。
天才的能力の持ち主が理系を志すためには理系に夢を持てる環境を整備し、
下らない仕事しかできない文系人の高すぎる待遇を見直すべきでしょう。

>>690
禿同！
しかし、
＞文系人の高すぎる待遇を見直すべきでしょう。
待遇を決めるのは自分たち文系。
まずは経営に関わる理系や政治の世界の理系の人数を増やさなければ。

理系の出世は増えてるみたいですが、政界はどうですかね？

共産党の委員長をやってた不破哲三氏が東大工学部出というのしか知らん。
市町村長や知事のレベルなら、あるいは居るかも知れん。
国家元首級だと、台湾の李総統(これも結構前だ)が京大農学部出身、とか政変で追われたキルギスのアカーエフ前大統領は若い頃真空管の研究で工学博士取ったとか、それくらいしか思いつかん。

理系も海外で就職すればプール付き、ビリヤード場つきの豪邸に住めるらしい！

紹介文：シンガポールの生活 理系による海外生活日記
ttp://blog.with2.net/site.php?id=119467

>>694

すげーな。大学卒の理系新卒が住む家がこれか。日本の理系は迫害されているね。

・・・抜粋・・・
プールあり、ジムあり、ビリヤード台あり、の超高級住宅なのです。
（もう、会社には足を向けて眠れません。）

理系の明るい未来は、海外にあるってことだな！！！！！

なんかやる気が湧いてきたぞ！
テストがんばろ

外国特許取得、頑張るとするか!!

文系よ、早く気づいてくれ。
>>296みたいに海外に理系の目が完全に向かってしまったら日本はおわりだぞ。
お前らが外貨を稼げるなら別だが。

大丈夫だ。理系が海外に逃げないように、日本ではマジメに外国語教育してない。

それ以上に、使える人材になる様な教育もしなくなった。

なんか、僕の書き込み以降、理系の人たちが活気付いてるみたいだけど、
誰も縦読みには気付いていないみたいだね。
理系の人たちに足りないのはまさにここなんだよねw
世の中の裏を読む能力や注意力、かけ引き。
競い合い、陰謀が渦巻く世界でこの国が生きぬいていく上ではどれも大事なことだ。
結局、理系の人たちは文系の手の平の上で転がされてるのが幸せだってことだね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

てか今の大卒蚊系の悲惨さはどうよ？
理系はともかく文系の大半がどうしょもないじゃんｗ

>>703
根拠＆ソース　プリーズ

>>696
サラ金の明るい未来は、日本にある！！！

ttp://aiful-cm.jp/pc/index.html
ttp://aiful-cm.jp/pc/index_cm_b.html
ttp://www.dance-ch.tv/

ーかさー
低学歴とか高卒ですら営業をやるわけでしょう？
んで、さらに文系学生の大半が営業。
そんなに営業がいっぱいいるのに
みんな高給でみんな出世すると思ってるわけ？
営業が全部出世したら大変だろｗｗｗ
出世しないで低給料で使い捨てが大半という事実を見ろよｗ

>>706
そう。　文系もつらいの。

民間にいる限り文系も理系もほとんど今は関係無い。
ただし文系だとつぶし利かない場合が増えてるからねえ。
阪大教授の出した大昔の賃金比較のデータ並のテーゼなら出せるよ。
文系は入り口でまず躓いてるから。

"日本人の勤勉さ「今後続かない」が６割…読売世論調査"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000011-yom-soci

そらそうだ

理工系人材育成力は十分といえるか(20050728)
ttp://www.randdmanagement.com/c_kyoiku/ky_062.htm

＞又、専門知識は豊富でも、アイデア創出能力やリーダーシップ発揮能力が欠落している人も多い。
＞これでは、社会に貢献する大きな仕事ができる訳はないと思う。
こいつ単に万能人間作りたいだけじゃないの？
無理だろ

素朴な疑問なのですが、文系(特に大多数が所属している営業)の
夢ってなんですか?

>>712

昇進出世、潜在能力を認めら尊敬される事、経営者になる事。
しかし、その客観的裏付け、根拠は全く無い者が大半。

>>708
まあ、そんな変わらないかもな。
たしかに理系のほうが就職は有利だし、職も安定する。
でも大学卒業して40年以上も働かなきゃならないわけだし、
それを考えると、自分が続けていける道を選ぶほうがいい。

>>711
ここでちょっと思い出すのが、>>476のＴＤＫの話。
普通に読めば「ＴＤＫの経営者はアホだ」で終わりだけど、本当にそれでいいのか？

経営者は経営のプロであって、技術のプロではない。
技術者は技術のプロであって、経営のプロではない。
それぞれがお互いの分野について深く知っていればベストだけど、
それが不可能なのは>>711のご指摘のとおり。
「お前ら、技術を扱ってるんだから、知的財産関係の法律は判例も含めて一通り理解しといてくれよ。
いや、実際の手続きや裁判とかの実務は法務がやるからその辺は大丈夫だから。」
って言われたら普通に困るでしょ？
そういった状況の中で組織としてうまく機能していくためには、
お互いがお互いの仕事について「最低限」の知識を持った上で、
後は意思の疎通、いわゆるコミュニケーションによって補うしかない。

経営上の目標に沿った製品を開発させたいなら、
開発した技術の素晴らしさを経営者分からせようとするなら、
その責任は伝える側と伝えられる側の両方に存在する。
（多分、事案の内容を熟知する側＝伝える側の責任の方が重い。）

自分の分野の話を自分の分野の言葉で話すのは簡単だ。
それこそ誰にだってできる類のことだ。
組織の中で働く上で必要なのは、自分の分野の話を
いかに相手の分野の言葉を使って話すかだ。

それができないなら、組織の中で働くことを諦めるか、
誰が見ても明らかに分かるだけの「成果」を上げるか、
あるいは自分が万能人となり、経営をするか。

>>712
人それぞれじゃねえの？

>>715
う〜ん。コミュニケーション云々と言いたいことは分かるけどねぇ。
こういう問題は蚊系経営者が説明を理解できない時の定番の質問、
「他社では使ってるのか？」「具体的な使用例はあるか？」
に悪弊があるんだよねぇ。
そこで技術者が「使ってない」と答えるとチャンスではなくリスクと考えてやめさせる。
一昔前の経営陣のバカさ加減を>>476は言ってるんじゃないの？
今も変わらんかもしれんけど。

>>716
それは分かるんだけど、「技術の分からない経営者は馬鹿だ。」
と何の疑問も無く断じてしまうことには少なからず問題があると思ってね。
あるいは、ここで経営者側を一方的に悪者にできるメンタリティがね。
理性的、論理的であることを自負するなら、ここではまず自分の立場から
一歩はなれてニュートラルな立ち位置から検討するべきじゃないかな。

想定できるケースとしては>>716のようなものもあるけど、
たとえば、「この技術はこれこれ〜（長いので中略）〜こういった
画期的な技術で、とても素晴らしいのです！」
って感じの救いようの無い説明をしていた可能性もある。
必要なのは「消費者のこれこれこういったニーズに応えることのできる
画期的な新技術を開発しました。大体こんな感じの技術です。」
なのにね。

>>717
逆に　経営の事が分からない技術はバカだ　というのは
世間一般では標準的な考え方だからね。

コミュニケーション能力が一番必要なのは経営側だろう。
営業は営業の専門
技術は技術の専門
と考えれば、双方の意見を聞き、まとめ、相違点を考えて
話をまとめるのが経営だの企画だののやる事だろう..

>>717
経営者が上の立場ということを忘れてないか？
コミュニケーションの主導権は経営者の側にある。
その経営者が分からないで会話を打ち切ったら、下の立場である技術者は何も言い返せない。
言い返したら査定が厳しくなるとか、何らかの報復があるのが組織の上下関係だからね。

蚊系は何も作れない。

>>717
経営者は自分の会社の利益のためにやるべきだ。
技術者は雇われものだからそこまで考える義務は無い。愛社精神とかあれば別だが。

なのでニュートラルに考える必要は無い。

海外でリッチに暮らす理系
ttp://mashylion.exblog.jp/

蚊系は魯鈍すぎる。

いくら優秀な技術者が優秀な製品を製造しても、それを流通させ、
再生産に繋がる利益を上げなければ製造業は存続しない。
儲けるのは文系の仕事だし、モチベーションとしてある程度の待遇は必要。
理系の夢＝金ではなくやりがい、でいいんじゃないの？

>>718
意見の違いをまとめるとか、そういう調整レベルの話じゃなくてさ。
単純に、情報を伝えるってレベルの話も含めてさ。
結局のところ、自分の専門分野の話を思い切りすれば他の人間は
ついて来れないんだからさ、知識のある方が無い方に合わせるしかないってこと。
経営や企画が調整するにしたって、その経営や企画に
自分の開発した技術についてしっかり伝えられなきゃ話にならないし。

>>719
それは技術者に限らず、誰にだって当てはまることだよ。
それも含めてどう伝えればいいかを考えるんでしょ。
直接の上司、その上の上司、その上の経営者。
そういう人たちがどういう人かを把握して、
その上でどう伝えれば効果的かを考えないと。

>>721
ＴＤＫのケースを考えるにあたっては、別に自分が当事者になるわけじゃない。
わざわざ感情的になる必要も無いし、ただ事例として検討すればいい。
あと、「雇われものだからそこまで考える義務は無い」ってのはどうかと思うね。
結局の所、雇われものは自分の能力だかなんだかを売ってるわけでしょ。
自分の能力と、その結果である成果は自分の商品だよ。
ちゃんと顧客（経営者）にその魅力を伝えなきゃ、そりゃ値段は下がるわ。
「いいもの作ってりゃ売れる」「ただ黙々と頑張ってればちゃんと評価してもらえる」
ナニそのファンタジー？

営業（笑）の自己弁護って決まって以下の３パターン

�@営業をやっている奴が出世する。事務や技術職じゃ専務が限界。
→営業（笑）の数が他に比べて圧倒的に多いのだから至極当然。その何十倍もの使い捨て営業（笑）がいる事を直視していない（自己否定に繋がるから）
技術職や事務職でも社長になる人は沢山いる。狭い世界しか知らない営業（笑）の見識不足による誤った認識。

�A営業が会社の利益を産み出している。営業こそが会社の花形で、他の職業は間接部門にすぎない。
→新規開拓＆増量に関してはまさにそうだが、ルート営業や御用聞き営業程度ならただの無駄なコスト以外なんでもない。
しかも知識がないから足で稼ぐという風習が未だに根強い。欧米的視野に立つなら生産性ゼロで高い賃金なのだから、むしろ会社の癌的存在。
新製品を産み出す技術職や、原価低減や資産運用などに携わる事務職の方が確実に社内では重宝される。
これも事務職や技術職を経験したことのない営業（笑）の浅い認識によるもの。

�B営業をやったことないが営業を叩いているor営業で失敗しているから叩いているだけ。
別に営業が不要だというわけではない。あらゆる企業に営業が必要なのは自明の理。
ただ日本の営業（笑）が馬鹿がやる職業なので、やる必要がないor成果を挙げても自慢にならない。
サビ残、土日勤務、接待飲食＆ゴルフ、地方転勤、体育会的縦社会、自社製品知識のみのスキル無し、自己主張できない服装＆髪型、どんどん太る体型、卑屈なまでの低姿勢
もちろんこのような営業ばかりではないが、日本の営業の多くは大体が上記のような営業（笑）＝大卒の底辺でもできる仕事

営業（笑）諸君、おまえらいい加減自分らが底辺だって認めろよ、な？ｗｗｗ

六大学出身の営業マンの端くれだが、726の意見には概ね同意。
営業の仕事は大事だけど学士取ってまでやるべき仕事じゃない。
ＴＯＰに立つ人間にもなればそれこそ芸者以上の営業スキルが求められるんだろうけど。
理系出身の技術営業なら少しは違うのかもしれんが。

>>725
お前が経営者で俺が技術者だったら、お前の会社見限って、他のマシな経営者のいる会社へ行ってそいつにうまく伝えるよ。

>>728
それでいいんじゃないの？
ちゃんと自分を売りたい所に売ればいい。

技術系の会社の問題は、社長が銀行から送り込まれてくる例が多いこと。
本人は腰かけのつもりでしかないから、技術者の話を聞いて理解する意識が弱い。

やっぱでも出世するには
バリバリ理系の論理思考じゃダメなのかもね。

うちの社長とか、取引先の社長とかって
理系出身の元技術者のはずなんだが、
血液型占いとかかなり本気で信じてる（←結構重症）。
理系としてソレはどうかと思う・・・
文系だから許されるってわけでもないが。

>>731
金儲けも研究開発も、「最適値」が重要な観念かと。
文系の経済学部の学生は、経済学で出て来る数式に苦しむ
事を考えると、実は経営も数学が得意な理系が強いのでは?
文系は、自分の販売する商品について理系から教わった知識を
元に営業に励んでいればよい。

>>727は法政か明治

>>724
＞理系の夢＝金ではなくやりがい、でいいんじゃないの？

ダメ。個人レベルではそれでもいいかもしれないけど。
もっと大きな視点で考えてみてよ。
なんで医学部に日本の優秀な頭脳が集結するのか？
もちろんやりがいだとか達成感があるのは当然だけど、
社会的な地位と金が若者を医学部に惹きつけるいるのは間違えない。

日本は製造業が頑張って輸出しなきゃ、食べ物もエネルギーも手に入らないんだから。

優秀なら世界で戦えばいい。愚痴るのは無能の証明さ。

>>731
理系は、自分の専門分野を究め抜いて、しかもそのジャンルではトップにならなくてはいけないので、
プロのミュージシャン以上の気概が必要になってくるだろう。
文系ジャンルに流れ込んだりした日には、理系のライバルに「負け組」のレッテルを貼られ、さらには逃亡先の文系の奴らにも苛められる。
理系に定着した以上は、そこで「背水の陣」を布いて、そこから逃げ出してはならない。

>>736
>理系は、自分の専門分野を究め抜いて、しかもそのジャンルではトップ
にならなくてはいけない

はぁ???
理系の仕事は目立つものばかりではございませんが...。

>>737
目立たぬ中でもトップにならねば「負け組」になる可能性が高いんだろ？

>>737
生産技術の技術屋のおっさんでも
意外と「GC/MSの分析では日本一」みたいなのが
居るもんだよ。

>>738
何を基準にトップを定義するの?
分野が細分化しているのだから、文系みたいな競争は
起こりにくいワケで、勝ち組負け組みの区別もつけにくい。

>>740
要するに孤塁を保てていればいいわけ。
まあ、細分化されているのなら、大量の「負け組」は出にくい構造となってるんだ？

文系が、いわば地主vs小作農の図式に陥りやすいのに対し、理系は「自作農」の場合が多い世界なのかな？
････自分の「持ち分」が確保されていることは、強いことだと思いますよ。

蚊系は技術も何にも無い。

おっと、>>736と>>741の投稿では内容が矛盾してしまったね。
まあ>>740のご意見があったればこその>>741投稿だったんだけど、
要するに「それならば･･･」の語句が抜かってしまったんだよ。
ともかく自分の「足場」が確立していることを以って、ここでは「勝ち組」と定義させてください。

>>741
理系は、他人が出来ることを真似してやっても価値が無いと
判断する人が多いよ。
資源もなく国土も狭く、おまけに人件費がやたらと高い日本が生き残るには、
独自の技術を持たないとね。

蚊系は猿真似と御用聞きしか出来ないの？ｗ

理系は頭でっかち。演劇見るのが趣味とか言ってもやっぱり理系は理系だよ。

頭空っぽの文系よりはるかにマシだ。

たまに文系っていいな　と思うことがある。
大半が頭空っぽで、目の前にあるものだけ見て生きてる。
あぁ、バカみたいに人生楽しんで、悩みもせずに死ぬというのも
本人にとっては幸せな人生なのかもしれない・・・
動物的な生き方で、人間らしさを捨ててはいるけど
ソレもまた良い生き方なのかもしれない・・・

とは思うが、人間として人生を思い悩みながら生きていく方に魅力を感じる。

頭空っぽの方が、夢詰め込める〜♪

>749
白昼夢？

>>750
影山ヒロノブの歌の歌詞。

文系っていいよな。
大学時代は遊び呆けて、社会に出てもニヤニヤしながら
客相手に営業できて。本当に人生を楽しんでいそうな人たちだ。

蚊系の白痴デモ生きていけるんだから日本はいい国。

>>753
その日本を支えているのが世界でトップクラスの競争力を持つ製造業。

お前らしゃべる、しゃべらないで営業云々って・・・。社会人経験のない学生かよ（笑）
しゃべる人間にはつきあい重視の顧客ができ、寡黙な人間には商品の質や価格、あるいは営業マンの知識にこだわる客ができる。
こんなの営業やってなくても対人の仕事やってりゃわかりそうなもんだ。

営業（笑）を辞めて事務職に就いている俺が言わせてもらうが、
営業でベラベラしゃべる人間は間違いなくできない営業。
本当にできる営業は要点だけかいつまんで話して、無駄にしゃべらない。（notコミュ能力が無い）。
かと言って無口でコミュ能力の無い人間は論外。てかそんな人間は工場のラインかプログラマーくらいしかできないだろう。
できる営業には勝手に向こうから来る。営業に一番必要なのはいかに人に好かれる能力が秀でてるか否か。
俺が前にいた会社で一番営業ができた人は、その好かれるという点において異常なまでの努力をしていた人だった。

ここでも書かれているように営業は馬鹿がやる仕事で（笑）以外なんでもないが、
その人に関しては仕事のモチベーションがハンパなく、かつ数字に対してこだわりを持ち、結果を残す人だったんで尊敬せざるを得なかった。
こういう営業の人が出世するんだろうね。あとは使い捨て（笑）

>>755
君の方が全く社会を分かってないよ。
背伸びするなよ、坊や。

>>755
対話できないプログラマーに仕事ができるかｗ
細かいところまで仕様を聞き出せないと、ろくなもんができんぞ。

コミュニケーション能力＝馬鹿話する能力と思っている奴は痛い

>>758
同意。研究に関係の無い話を延々してる奴は、ただバカを増やして研究室のレベルを落とすのみ

理系の計算式。日本の近未来はキビシイ破産状態。
ttp://wibo.m78.com/clip/img/68715.jpg

>>758
文系脳の人間はそう思ってる奴ばっかだよ。

>>761
まさかｗ

じゃあ、ここに書き込んでる理系の人たちに営業できるの？
どうせ尻込みするんでしょwww

そうだろうな。
理系に進んだが医学部に進む程の知能はない、
勝ち組企業の研究職にも就けない負け組ブルーカラーには、
何もできないだろうなwww

今酷い自作自演を見た

理系の奴らって社会経験が少ねーよな。
学生から成長しねーっていうかwww

>>766

そうでもないよ。理系の一覧。留学組の理系はリッチで女性にモテモテ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1121001257/l50

ザインの教祖は理系塾の教師

ただでさえ営業（笑）が大卒の底辺と言われるくらいの賎業なのにもかかわらず
そこからブラック業界（IT・住宅・保険・医療・食品・飲料・旅行等）に行く奴って・・・・
究極の馬鹿以外なんでもないわな。

>>769

フリーターですか？　

流楽紀行 さすらい理系大学生の海外漂流紀
ttp://spaces.msn.com/members/kosuke-0419/

理系でも海外ではもてるし金になる証拠だね。

理系の技術は世界共通だからな
出来ない人にとっては科学技術は魔法みたいなもんだし

１９９５年にはいろんな出来事があった。
今年もこれから起きる。
２０１５年。何割がいきているのだろうか。。。

阪神大震災
地下鉄サリン事件、オウム事件摘発
野茂投手、大リーグで新人王
沖縄の米軍基地問題で紛糾
２信組乱脈融資事件
「もんじゅ」でナトリウム漏れ事故

ペンタゴンリポート：環境問題
http://www.guardian.co.uk/climatechange/story/0,12374,1153547,00.html

なぜ蚊系は低脳なの？

民間バブルが１９９０年代初頭にはじけて
公務員バブルがあと数年ではじける。
公務員マンセーなど１９８０年代に
民間最高と言って私立文系入試に必死こいてた
馬鹿どもと変わらない。俺たちの世代は
理系マンセー世代。これからは理系の時代だよ。
なんの技術ももってないやつは必要とされない時代。

日本人の筋肉アレルギー

筋肉は片手間のトレーニングをしたくらいで、増し（筋肥大）過ぎることもなければ
強くなり（筋力アップ）過ぎることもありません。野球でも、バレーボールでも筋肉がなく、
筋力がなさ過ぎて困る例が圧倒的なのです
（『改訂版 続・間違いだらけのスポーツ・トレーニング』鈴木正之、黎明書房、1993より引用)。
とくに女性の場合はまったくと言っていいほど「ムキムキ」の心配はいりません。
筋肉が生成されるには男性ホルモンが決定的といっていいほど大きな働きをしますので、
男性ホルモンの分泌が少ない女性が筋肉をつけるのはきわめて難しいことなのです。

日本人は、肉体がつくり出す物理的現象を不当に低く評価し「肉体派」の人間を、
知的思考力の伴わない乱暴な人間と決めつけがちで、
せいぜい「いい身体してますね」程度の言い方をし、
本心では「自分はそんな筋肉はつけたくない」と思い、
その筋肉美と筋肉が発揮する「筋肉パワー」を「素晴らしいもの」とは評価しようとしないのです。
私はこの現象を「日本人の筋肉アレルギー」と呼んでいます

>720=723=742=745=753=774
仕事見つかったか？

　　;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　文系はみな支配階級
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　　俺にもありました

まぁ理系は支配階級には殆どが成れないがなｗ

理系は理想と情熱で生きる人多いからね。
文系の金と欲望人生とは違う。

理系の人は氏んでください。

もう世の中にイラナイから

お前らの性格には付いて行けん。


キモ過ぎー！

これまでの流れでどうしてそうなるんだ、営業（笑）の人よ。
悔しいのはわかるがwww
ちょっと前に元プロ野球選手がクビになった後、先物（笑）の営業(笑)でトップをとって社長になったという話があったが、この例のように営業(笑)には馬鹿でも結果を出す可能性があるわけで、大卒の必要性はまるでない。
もちろん営業でも高度な知識を要する場合はそれ相応の知能が求められる為、大卒である必要があるだろうが、
実際日本の営業(笑)にはそんなのはごくわずかで、昔は高卒がやってた営業が大半。やっぱ大卒の底辺だろ

野心（出世欲、金欲）があり、なおかつ他人よりも圧倒的に優れた人間的魅力と
コミュニケーション能力があるなら文系に行け。
文系は出世しやすいと言われてるが、勝ち負けが極端だから
かなり人並みはずれた能力がないと生き残るのは難しいぞ。
勝ち組になれるのは極一部。
ちなみに、部長クラスまでの昇進スピードは文系も理系もたいして変わらん。
差が出るのは取り締まり役クラスからだ。
大企業では部長クラスにまで昇進できるのは
その年に入社した人間の中で1人ぐらいだ。
取り締まり役クラスになるためには、すさまじい競争に
勝たないとだめだというのはわかるよな。
自分に自信がないなら、公務員試験の勉強をすることをお勧めする。
百社以上まわってなんとか中小内定＞文系
推薦でらくらく大手メーカー内定＞理系
文系が理系より上だと言えるのなんて、
最上位層の大学くらいのもんだ。現実を見ろ。

>>779蚊系の詭弁乙ｗ
たとえば、下記URLの２００４年上場企業役員・管理職数大学別ランキングだが、
東京工業大学１０位、名古屋工業大学１１位とある。

http://www.geocities.jp/tarliban/joujou.html

理工系しかない大学でも上位ランクされてるということからして、「職人に毛が生
えたようなもん」なんてありえない。

一方、データもなく無根拠に「職人に毛が生えたようなもん」などと主張して平気
でいられる文系は頭が悪いといわれても仕方ない。

蚊系のボンクラは会社はいるのにつまずいてんじゃんｗ

喪舞ら、文系が馬鹿なこと書いても華麗にスルーしてやれよ。かわいそうだろ？

そうだね。
反論しない。何も言い返せない。俺達の勝ち。
そんな現実逃避の夢を見させてあげやう。

理系にいっておくのが正解だよ。
公務員になるにせよ理系のほうが簡単だし
民間就職も文系と理系じゃ雲泥の差。
文系選んだ時点で就職は相当厳しい。
民間もほぼ営業。公務員も高倍率。
女ならともかく男で非１流大の文系なんかへ
いくやつはマジでアホだよ。
高倍率の公務員試験突破しなきゃDQN営業確定だし・・
漏れの友達と弟は理系卒だが、
かなり条件の良い会社に採用された。もちろん営業ではないし、
中小企業だが休みもかなり多いらしい。
　それに比べて文系は・・・。公務員受かるとか何か秀でた能力
あれば良いけど、そうでなければDQN営業確定・・・。
営業（笑）の人よ。
悔しいのはわかるがwww
ちょっと前に元プロ野球選手がクビになった後、先物（笑）の営業(笑)でトップをとって社長になったという話があったが、この例のように営業(笑)には馬鹿でも結果を出す可能性があるわけで、大卒の必要性はまるでない。
もちろん営業でも高度な知識を要する場合はそれ相応の知能が求められる為、大卒である必要があるだろうが、
実際日本の営業(笑)にはそんなのはごくわずかで、昔は高卒がやってた営業が大半。やっぱ大卒の底辺だろ

文系の多くが逝きそうなところとは、
一般営業、MR、保険外交員、銀行営業etc...。
悲しきかな文系の一生。

理系なら、中小でもレジャーのために休みを取る事は結構普通に出来るけど、
文系ってどんな理由であれ、休むこと自体が重罪なんだよね。

自分は工学修士で本当に良かったYO!!

>>787
まあ大学って言っていいのは、宮廷一工総計くらいだしな。
文理問わず、それ未満の大学（笑）は行く価値無い。
ロンダで院からまともなとこに来た奴なんて本当に惨めｗ

というか、公務員みたいな斜陽業界を例に出してもしょうがないだろ。
一番優秀な層はもう公務員になろうとは思わないよ。
農水入省予定者で東大法がいなかったのだって、
農水だけじゃなくて業界全体の問題だよ。

>>788
ｶﾜｲｿｳﾅﾋﾄﾀﾞﾈ

(文系)
商社ﾏﾝ･証券ﾏﾝ･都銀ﾏﾝ･保険総合職･ﾒｰｶｰ総合職の採用者はほぼ１００％大卒｡
数名の本部を除いては､殆んど９５％は○○営業部に配属だよ｡

内務業務は､殆んどパン職正社員のグループ長を中心に嘱託社員､派遣社員､ﾊﾟｰﾄ社員で
まかなわれている｡
もっと言うならば､内務業務部門なんてコスト削減から､アウトソーシングされている｡

"マスミューチュアル生命、男性営業職員百人を解雇"
http://www.asahi.com/business/update/0815/069.html

kawaiso

日本社会の理系に対する仕打ちは搾取そのもの

漏れは文系だが、、、
理系の人たちを尊敬してる。
彼らの学んでいる科学こそ、この国の未来がかかっている。
もっと企業は、研究開発者を大事にしてほしい！

理系は生かさぬよう殺さぬよう

上手く行っていない人間程隣の芝が青く見えるもの。
隣を見る前に自分の足元を見てみろと小一時間（ry

漏れは理系だが、大学時代から見た目は文系に見えるように努めてきた。
結構持てますよ。金もあるし。

【社会】富士山頂で採用面接　ネット通販サイト運営会社＝社長も同行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124363379/

文系は馬鹿ばっか

>>4

このクソ暑い中、ネクタイ締めて出勤している文系営業に感謝!!

800

理系だったら外国で稼いだ方が儲かるそうだよ　↓

http://blog.with2.net/find_all.php?key=http%3A%2F%2Fmashylion.exblog.jp%2F

理系
それは生活苦の為にある言葉

An ounce of practice is worth a pound of theory.

お前らは女の腐った奴だな。　>　理系

社会をつくる側にまわれ！

最近、夏休みだし経済の勉強でもしてみようと思ってスティグリッツ入門経済学（第三版）って本を読んでるんだけど、その28ページの上のグラフを見て衝撃を受けました。
なんとアメリカではエンジニアの平均の給料が全体の平均の190％にも及んでいるのです。エンジニアの給料は平均以下が当たり前と思っていたので衝撃です。
理系学生としては日本企業にも見習ってもらいたいです。

>>806
日本の事務職の給料はアメリカの１．５倍だよ

文型の糞が主に官僚なわけだが、合理的にモノを考えられない阿呆ばかりなので、
日本の経済を衰退させた

パソコンのプログラミング関係を独学で学びたいのですが
やっぱり、理数系でないとわからないこととか多いのですか？
教えてください。理数系のみなさん

８０９、それはシャープの宿題です

>>806
日本の銀行員の給料は３倍だよ。

あのっ、貧困な国の人を救うのに理系は何ができるでしょうか？医者であれば現地に
行って患者を診てあげることができるじゃないですか。理科系で生命の勉強を
これからする人はどうやったら貧困な国の人を、勉強した内容を生かして救っていけると
おもいますか？？

>>812
エンジニアリングとか？

>>809
大丈夫、大丈夫
誰でも出来る

>>812
釣りかい？

マジレスすると、「なんで貧困な国の人を救っていく必要があるのか？」
を考えて見てください。
人道上の問題とか、道徳的な問題とかそんな表面的な答えではダメです。
理系なら生物学的に考えてみて下さい。

文系なら感情的に考えてみてください。

>>815
本当は「学問の援助」が確実なんだけどね。
誰だったか「経済援助よりも経済学援助を！」と主張した評論家がいたな？

>>812
「理科系で生命の勉強を」って時点で
あまり現実的には役にたたんな。
とりあえず大学行って勉強してから考えればいい。

>>815
貧困に限らず、自分の不利益にならないのであれば、
同種を救おうとするのは至極当然。
救う事によって食料問題などの問題が発生しない限りは、
人間の同種の個体数は多ければ多いほど良い。
特に、遺伝子によらず科学技術として知識の伝播が行える人類は、
個体数が多ければ多いほど、進化の速度が上がる。

特に貧しい国に関して言えば、援助し学問を教える事が重要。
発展途上国は科学技術的にも未熟なために、
地球環境を悪化させる傾向がある。
先進諸国は学問的援助により、この傾向を変えなければならない。

【雇用】求人、派遣社員ばかり　正雇用は増えず　職得ても「先行き暗い」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125926112/

アメリカのあとを追って雇用なき景気回復邁進中

文系って知識の暗記に一生懸命で、ぜんぜん理解していない希ガス

文系から暗記を取ったら何が残る?

おれは国立大学工学部情報工学専攻卒で
現在金融関係だけど、
いや〜あのままＩＴなんかやらないでよかったよ。
理系就職しなくてよかったね。
先輩にやめとけっていわれて。過労死寸前だったみたい。

って堀江が言ってそうだな
>>818
楽出来るなのか持続なのか迷惑掛けないなのか
どうゆう科学技術なんだろうか
教養なしでこうすればこうなると教えてそうするだろうか

科学者が考えるのを放棄すれば哲学者の出番らしい
哲学はときとして冷徹になれるのだろう

このような理系の難しい知識や、先端知識を知っていることが、この日本という国では逆にカッコウの悪いことだという考え方があるのだ。
これが本当の問題だと思う。日本という国は、どうも文系支配の社会で、さらに言えば、
「理系の知識の難しいことなど、何も知らない。しかし、俺はものごとを正しく判断できる」、
といって自慢ができる国なのだ。


http://www.yasuienv.net/ScienceKnowledge.htm

世間の理系に対する視線をよくしないとなぁ

>>824
難しい知識や最先端の知識を知っていることが格好悪いわけないだろ。
それしか知らないと大多数の人間とは噛みあわないってだけで。
理系だってまともな奴は普通に色んな話題で喋れるし、
ちゃんと社会性を持ってうまくやってる。

理系だから、文系だからじゃなくて、単純に
場の空気を読んで振舞うことができない人間が
イタイとかキモイとか言われるだけ。

状況を冷静に判断できずに、「文系に抑圧されてる！」
といった決め付けからしか物事を考えられないような
「非論理的」で「感情的」で「文系的」な理系は、
はっきり言って誰からも必要とされないんじゃない？