聖域なき改革なら公務員の賃金を下げるべき！６

まーた自民党が「聖域なき構造改革します！」と調子いいことばっかいいやがって。
まず賄賂もらってる奴、公金横領してる奴、著しく職務怠慢な奴を懲戒免職しろ
どう見ても職務遂行能力が不足している奴や周りの職員の犯罪を見てみぬ振りをしている奴を減給処分とせよ。
なんで民間より楽な仕事をしている上、倒産のリスクもないのに民間より平均で３割も賃金が高いんだ？
おまけに巨額の退職金にただに近い家賃の官舎。
民間人の年金の支払は５年間カットしたくせに、恩給はこれまでどおりもらう公務員。
業績を上げるどころか借金まみれにしたくせに、平気で民間をはるかに上回るボーナス支給。
公務員が無駄遣いしまくったのと公務員の人件費が巨額すぎるのが財政赤字を作ったのは明らか。
国民の公僕どころか寄生虫となっている公務員から手をつけねば改革などできん。
パート１
http://natto.2ch.net/soc/kako/994/994999763.html
パート２
http://natto.2ch.net/soc/kako/997/997319916.html
パート３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001873863/
パート４
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1026704612/
パート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042527566

我々がせっせと貯めて郵便局に貯金したお金が天下り役人天国特殊法人に低金利でかしつけられています。しかもそのうち日本の国家予算に匹敵するほど返済不能におちいっています。
　　天下り官僚が食べてしまいました。この金は我々国民が弁償しなければなりません。郵政民営はこの資金源を絶つのが目的です。しかし自民党のなかには既得権益にしがみつき、役人の手先となって
　　郵政民営つぶしに必死になっています。
　　　　竹下派
　　　　佐藤信二
　　　　野呂田芳成
　　　　斉藤　志二
　　　　佐田玄一郎
　　　　松下忠洋
　　　　今村雅弘
　　　　田村憲久
　　　　森岡正宏
　　　　竹下　旦
　　　　小泉龍司
　　　　保坂武
　　　　岡本芳郎
　　　　長谷川　憲正

まあ小泉純一郎や森が一番の税金泥棒なわけだが

世界に冠たるニッポンの公務員。
絶対に給料を上げるべき。

俺が国家公務員を辞めた2000年の前後数年は、
給与やボーナスが下がったと記憶している。
俺は民間に移って、がっつり上昇したので勝ち逃げ組。

おっ、長年続いた２ｃｈの名物スレがまた復活したな。

記念カキコ。

知識豊富な方が出て来てくれるかな？特に和歌山の福利厚生費の正当性とか・・

税金泥棒公務員の犯罪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1105110713/l50
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008678461/
http://fun.kz/edu/dat/1008678461.dat

郵政は民営化されるよ。

民営化は当たり前

世界に恥たるニッポンの公務員。
絶対に給料を下げるべき。

最近民主党が大人しいのはなぜか？？

聖域はないとしても、踏み入るとは言ってませんから〜
ってことなんでしょ。

三分割が最近四分割になった・・・と聞いているが？？

役人の時代は終焉・崩壊

倒れる周り将棋の駒みたいだな？

各自治体が膿を公表し正常化を図っているが　出さないふざけた自治体も多い

打倒　田舎役場・・自治体

だいたい、どこの自治体も、予算の５０％は人件費ですよ。

１＞＞さんの言うとおり、この数字を落とさない限り、財政再建は無理。
人を減らすか、給料を下げるか、いずれかが必要でしょうね。
事実、頑張ってる自治体はこれを実行しています。

ハマの公務員、ちっとも減っていない

田舎ほど給料も人員も削減しない。税収やそこそこの地域の中小企業の給与
程度で安定していれば有難いと思え。

痔血婁

郵便物配達時「民営化反対ビラ」配達問題

昨日、特定の地区で一斉に全国特定郵便局長会と全国郵便労組の
合同作成ビラが勤務時間中、堂堂と他の郵便物を配達するのといっしょに
配達するとういう前代未聞の事件が起きた。馬鹿な局員の暴走か？
特定郵便局長の仕業か？徳島中央中便局では犯人探しをするのか？
処分者はでるのか？でないのか？
あきれ果てるばかりの、郵便局の有様になんか絶望的になる。
あんたら公務員だろ。ビラは日曜に自分の自転車こいで配れ！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1113496062/l50

郵便物配達時「民営化反対ビラ」配達問題

昨日、特定の地区で一斉に全国特定郵便局長会と全国郵便労組の
合同作成ビラが勤務時間中、堂堂と他の郵便物を配達するのといっしょに
配達するとういう前代未聞の事件が起きた。馬鹿な局員の暴走か？
特定郵便局長の仕業か？徳島中央中便局では犯人探しをするのか？
処分者はでるのか？でないのか？
あきれ果てるばかりの、郵便局の有様になんか絶望的になる。
あんたら公務員だろ。ビラは日曜に自分の自転車こいで配れ！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1113496062/l50
大きな問題だ！！！！！！！！！！デモだ！！！！！

私もそう思います。国民は誰も高レベルの公務員の事を邪魔だとか要らない
等とは思ってません。地方の低レベルの公務員が時代の流れの中で勢い付いている
事に反発しｔいるだけで　一部には今日　不景気になってから公務員を責められて
も困る・・と言う方も居りますが　昔から思って居た事が言える時が来たと言うだ
けです。正直　自分より頭の悪い教師の授業は受けたく無いのと同じで　馬鹿な高
卒公務員に行政うを任せるとこんな結果だった・・と言う事に立腹して居るのです。
自治体はまず　人員削減をして　自治体の中小企業の平均給与から始めて　国民に
理解されて　それでもダメなら国民も増税に応じるでしょう。しかし人員を減らした
振りをした部署合理化や再任用はもはや国民にはバレバレで素直さのなさにも呆れて
居るのが実態です。公務員にクビはない・・そんなジンクスを崩さなくてはいけない
時代が当然の流れとして到来したと思います。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政公社の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→国民一人約１万円も！　　　 　　　
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・特定郵便局長は公務員なのに世襲。仕事は選挙運動！
　 　｡　 ｡ 　　→高祖憲治の選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

各自治体が膿を公表し正常化を図っているが　出さないふざけた自治体も多い

［郵政は民営化］
　　　
　　　 　・郵政公社の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　　　 　→国民一人約１万円も！　　　 　　　
　　　　　　　　 　　　
　　　　仕事は選挙運動！
　 　　　→自治労選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/
　　(　〒)つ
　

財投の金利は４．５％

ゴム印は私有財産禁止にしろ。ゴム印は金持ちになるためになるのではない。
金儲けたかったら民間で実力で稼げばいい。

郵政は民営化］
　　　
　　　 　・郵政公社の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　　　 　→国民一人約１万円も！　　　 　　　
　　　　　　　　 　　　
　　　　仕事は選挙運動！
　 　　　→自治労選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/
　　(　〒)つ
　

ゴム印は私有財産禁止にしろ。ゴム印は金持ちになるためになるのではない。
金儲けたかったら民間で実力で稼げばいい。

隠れ選挙マシーン　自治労評議会

隠れ選挙マシーン　自治労評議会 　中国人の行動に酷似している。新学説

赤い旗、デモ行進、大騒ぎ、マスゴミコントロール・・・余りに似てる

田舎ほど給料も人員も削減しない。税収やそこそこの地域の中小企業の給与
程度で安定していれば有難いと思え。

［郵政は民営化］
　　　
　　　 　・郵政公社の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　　　 　→国民一人約１万円も！　　　 　　　
　　　　　　　　 　　　
　　　　仕事は選挙運動！
　 　　　→自治労選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/
　　(　〒)つ
　

各自治体が膿を公表し正常化を図っているが　出さないふざけた自治体も多い

［道庁は民営化］
　　　
　　　 　・道庁の今年度の歳入不足額は１700億円！
　　　　　 　→国民一人約340万円も！　　　 　　　
　　　　　　　　 　　　
　　　　仕事は選挙運動！
　 　　　→自治労選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/
　　(　〒)つ
　

聖域とは天皇制の事。
公務員を味方につけずにどうして郵政民営化なんてできようか。
・・・・ってことなんでしょ。

宮内庁予算：年間１８０億円。

小泉の構造改悪はすごいな

早く郵政民営化して欲しい

族議員と労組で食ってる議員は辞めて欲しいです。役人に騙される様では
話しになりません。

議員もリストラしる

なんでここの 人たちは やたら批判するのですか？

もしくは 人間もともと そういう人らが多いのか？？？

まんまる松島



ベストアンサーに選ばれた回答
回答した人： a0081125 投稿日時 : 2005/ 4/ 6 20:04:01 回答番号 : 14052604
目に見えないからです。
対面したら意外な人かも知れません。
批判する人は、それなりに不満をかかえてくらしておられ、ここで顔をさらさず、吠えてみて
、すっきりしておられるかも知れません。
批判屋さんの便秘薬の効能が知恵袋にはあります。

［郵政は民営化］
　　　
　　　 　・郵政公社の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　　　 　→国民一人約１万円も！　　　 　　　
　　　　　　　　 　　　
　　　　仕事は選挙運動！
　 　　　→自治労選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/
　　(　〒)つ
　

赤い旗、デモ行進、大騒ぎ、マスゴミコントロール・・・余りに似てる
↑これも原資を辿れば税金

鳥取県が、２年連続で勤務成績が最低ランクだった職員に自主的な退職を求め、３人が退職したことが２３日分かった。自治体が勤務成績不良を理由に職員に退職を求めるのは異例。今後も
勤務成績が低い職員に自主退職を求めていく方針で、安定職業の代表だった公務員の「親方日の丸」体質に変化を迫りそうだ。（毎日新聞）

>>50
ニートより公務員のほうがお荷物
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1106729451/365

>鳥取県は勤務評定がもっとも進んでいる自治体と言える。（ただしあくまで試行段階であり、現段階で給料に反映していないことを補足する）

>特色として挙げられるのは、（本音はともかく）鳥取県の勤務評定は人材育成目的だということだ。
>同時に逆勤務評定制度もあり、つまり上司→部下の評価のみならず、部下→上司の評価も行うこととされている。
>労使が納得いくまで協議し、以下の共通認識に至っている。
>　　�@誰もが納得できなければ人材育成という観点での評価は成り立たない　
>　　�A成績良好者への特昇などに用いることは結果として組織パフォーマンスが低下する危険性がある　
>　　�B恣意的な感情での評価という感想を部下が持つことになれば結果として評価そのものへの信頼が揺らぐ
>　　�Cいわゆる成果主義賃金の根幹をなすといわれる目標管理制度そのものが公務に馴染まないという判断のもと評価制度から除外されていること

>　（中略）

>あくまで過渡期の一形態ではあるが、鳥取県の制度は公務員の能力評価制度としては悪くない。
>そうした制度の下積みがあるうえでの自主退職だ。
>今までの慣例に風穴をあけるのは歓迎すべき一方で、
>こうした事情も分からずに「他の自治体でもやれ！」という動きになるのは危険だな。

地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
他の自治体でも待望論が国民から出てくるのは必至

>>52
待望するのは自由だが、
冷静に見て、他の自治体では不可能だ。

前述のとおり、鳥取県では労使ともに納得のいく勤務評定制度があったから出来たことだ。
他の自治体では「リストラ」を行おうにも、そうした評価制度自体が無いのが実情だろう。

不可能だった山崎拓さんも当選したでしょう？不可能を可能にする自民党
可能を不可能にしたい自治労民主党

絶望するのは勝手ですよ、
冷静に見て、他の自治体では既に試験的に評価している。
前述のとおり、鳥取県では納税者ともに納得のいく勤務評定制度が当然出来たこと。
他の自治体では「リストラ」を行おうにも、そうした評価制度自体が無い様に思われる
だろうが　それは即座に実施可能だ。民意からかけ離れている労組専従など評価点は既に
策定されて居ると思う。改革断行　国民は期待している

>>55
>絶望するのは勝手ですよ、
ん？意味が分からない。

>前述のとおり、鳥取県では納税者ともに納得のいく勤務評定制度が当然出来たこと。
「労使ともに」とは書いたが、どこから「納税者」が出てきたのかな？
鳥取県民の声を乗せた新聞記事やコラムでもあるのかい？
ソースがあるなら、興味があるからぜひ提示して欲しい。

>他の自治体では「リストラ」を行おうにも、そうした評価制度自体が無い様に思われるだろうが
だから、まずそういう仕組みを作り上げる必要があるということだ。

>民意からかけ離れている労組専従など評価点は既に策定されて居ると思う
労組専従は公務員特有のものではない。
公務員のみならず、民間含めた日本全体の労働環境を悪くしたいんですか？
さらに、それが評価点というのは全く持って意味不明だ。
評価制度を導入すると言うのは「ものさし」を作ることなのだが、言っている意味はわかりますか？

【公務員は給料もらいすぎじゃない？　その8】　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1106366183/862

>今の給与形態に良い面が無いわけではないが、基本的には悪い面の方が多いと感じている。
>全職員がやり甲斐を持つことができ、能力ある者、努力した者が報われる仕組みを作り上げることが必要だ。
>俺は無能な者のリストラもこの仕組みに含めるべきだと思っている。
>単純に公務員の数を減らしたり、給料を下げるだけでは根本的解決にはならない。
>むしろ、より質が低下し、行政は崩壊するだろう。

別スレでも上記のように書いたが、まずは適切な評価の仕組みを作り上げることが肝要だ。
それ無くしてリストラしろというのは暴論だろう。逆に職員のやる気を低下させ、行政自体の質を落としかねない。
能力あるものが評価される組織でこそ、やる気を引き出せるものというものだ。
>>55に聞きたいが、君は

１．行政を改革し、日本全体を良くしたい。
２．行政改革など興味が無い。とにかく公務員が不幸になればそれでよい。

どちらだい？

良い労働環境なんてあるんですか？これだけ公務員が叩かれているのにそんな
ところ有る訳がない。行政は徹底的に膿を出し切る力もやる気も皆無。崩壊し
ても新しく新しいシステムが構築されるから崩壊が望ましい。理屈ではダメに
なったんですよ。国民の審判が下ってしまったと言う事です。九州の補欠選挙
も悉く屁理屈の好きなＭ党は負けましたね。国民は誰も公務員やＭ党に期待は
していません。答えは出ているはずです。今更の論議ではありません。

>>58
良い労働環境って・・・
んなもん工場法の時代から労使が必要を感じて、段々と作り上げてきたものだろう？
公務員だけは良い労働環境の恩恵に浴せない、などというのは差別だな。

もっとも、インチキやってるところはいかんよ。あれは法の枠をはずれているからね。

差別をして楽しんでる職業は公務員でしょう？特別な仕事、何かあったら立場が
ない・・・そんなのは民間も同じだよ。今更何をいってるのか。工場法を労働法
に変えたのは公務員か？？違うだろう。今では善くなった住宅事情にもお手盛り
で安い家賃の官舎など見直す事案が多すぎる。浦島太郎

蒼い狛犬うううう

犯罪を犯せば公務員も民間も同じ扱い。

田舎ほど給料も人員も削減しない。税収やそこそこの地域の中小企業の給与
程度で安定していれば有難いと思え。

現職さんの意見も分かりますが今は理屈より事実と世論が先行します。

>>58
>良い労働環境なんてあるんですか？
勉強したまえ。

↓企業倫理について
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/Issue-Ethics.htm
↓模範的企業（下着メーカーのトリンプ）の行動規範（PDF）
http://www.triumphjapan.com/triumph/company/code.pdf

一般に大企業や外資系企業ほど労働環境や福利厚生が整っている。
特にトリンプのそれは公務員を凌ぐほどだ。
むしろ、中小企業の労働環境が悪すぎると言うべきだろう。

公務員も大企業も最初から労働環境が整っていたわけではない。
官民の垣根を越えた労使交渉によって、勝ち取ってきた貴重な権利だ。
そうした先人の努力の賜物を、言うに事欠いて「差別」とか、
あたかも社会の病巣のように扱う言動は看過できんな。

カラ残業や根拠の無い違法な手当支給などは、叩かれて当たり前であるし、改善されるべきである。
だが、そうしたドサクサに紛れ、
本来は誰もが享受して然るべき、優れた労働環境や正当な福利厚生制度までが非難の対象となっている。
これは全くもって不条理なことだが、むしろ怖いのは、
それに誰も気づいていないこと（あるいは区別が付いていないこと）だ。

本来は良い労働環境や福利厚生を中小企業にまで浸透させるのが、正当な道筋である。
だが、今の民衆やマスコミは、社会全体の労働環境を、中小企業レベルまで悪化させようとしているのである。

続き。

>崩壊しても新しく新しいシステムが構築されるから崩壊が望ましい。
根拠が全く無いね。
むしろ、行政が崩壊した後は完全な無秩序状態だろう。
日本人ほど行政に頼り切った人種はいないからね。
アメリカ人のように、行政に頼らず、自助努力を惜しまない人種であれば、当てはまるかも知れないがね。

君はボランティアの経験はどれだけある？
ここ1年間は災害が随分あったと思うが、被災地への義捐金は幾ら送った？
「行政を無くして新たな仕組みを構築する」と豪語するからには、まずこの問いに答えてもらおうか。

そうそう、>56と>57でも幾つか問いかけをしたが、そこらへんはスルーかい？
ぼちぼちで良いから、答えてくれたまえ。

>>64
>今は理屈より事実と世論が先行します。
事実とは何ぞや？
世論があれば、社会を悪い方向に押し進めても良いのかい？
今更ファシズムを持ち出すこともあるまい。

ふぅやっと帰宅。
３月は長いね。９２日もあるんだから（苦笑）。
お互い劣悪な労働環境だが、体には気をつけようや＞現職氏

ストリートレベルの行政職員の汚職が今以上に増えてもよいなら給料はどんどんカットすべきだ。
また、公務員にボンクラな人間をそろえてもよいなら給料カットはマストの政策である。
国民としてそれが嫌なら公務員給与が多少高くとも予防的必要経費と思いなさい。
やっかむのなら初夏に開かれる考試に合格なさい。

公務員給与が高いからボンクラが出来上がるんじゃん。
羨ましいなあ、ボンクラになりたいなあ。

>>69
あなたは公務員の評判をあちこちで下げようとしてますね。
あたな自身が公務員で内部告発者なのではないですか？

>>70 おいおい。ｼｹﾞﾙ殿は有名な、うどん屋店主ですよ。

>>70
公務員の評判なんて下げようとしなくたって下がるに決まってんじゃん。
それが何故だか分からないの？

うどん屋が何で公務員を批判してるんだ？？

私の後輩、曰く、
「教師って公務員だから安定してていいと思いますよ」

そﾝな気持ちで教師目指してんのかな、多くの学生は。

>>73
正義感が強いからじゃないの？

>>72
あなたは自営業の方ですか？
納税者として公務員に意見があるのは理解できますが
ボンクラという表現方法は如何なものでしょうか？

>>74
そういう奴は灘や開成で絞られて来い、と言いたいね。

>>74
そんな気持ちで教師目指させてる親なんじゃないかな。

公務員ねぇ。香無陰、硬夢淫、降矛飲、・・・・。

>>76
ボンクラという表現を使ったのは６８じゃん。

盆暗盆暗盆暗×∞

>>69
では大企業（特に金融・マスコミ）の従業員は概してボンクラであると？
>>72
わからないねえ。理由をちゃんと書いてもらわないと判断できないでしょう？
>>76
表現なんてどうでも良いじゃない。２ちゃんねるなんだからｗ

負ければホームレスや自殺といった未来が待つ競走社会において、
そういった競争原理がまったく働かない甘い環境の中の公務員が妬まれたって仕方ない
んでないの？

しげるさんは人気のコテらしいですね。

　ま、別に公務員がどうであれ、私の給料にはあまり関係ないだろう。

>>82
大企業だって競争原理は働くだろ？

公務員の票ほどタチの悪いものはないだろ。
最大の組織票だろ。

公務員って盆暗なのですか。

>>83
だから、労使共に納得できる評価制度が必要なんですわ。
現職君の>>51以下を見てみた？

実はしげるも公務員を目指しているんだけどねｗ

公務員の賃金を下げるべきか否かという問題に、
公務員が介入してくる時点で大きな勘違いだ。
評価される者と評価する者との立場の違いが見えていない。

役所って結構暇そう。

>>86
あんまり異端児の言葉を取り上げるのも適当ではないかもしれないが、
ガルブレイス（親父）は「企業内官僚制」というキーワードを多用してたよ。

>>89
現職のようなインテリの長い話は一般受けしないんだよ。
評価制度はいいが、その評価は民間が下すんだろ？

>>90
前例のないボランティアだけどね。

郵便局ってつまんなそう。

>>91
民間の労使交渉を知ってますか？

>>93
企業内での官僚制がどうしたって？
従業員からの不満は大きかった？
納得してた？
そこが問題。

公務員の賃金体系は民をお手本としているので、
民が年功賃金であるいじょう仕方ないのです。
優秀な子供を育てるのには多くの教育費が必要です。
東大合格者の親は年収1,000万円が常識です。
それとも公務員の子は大学へ行くなとでも言う気ですか？

>>94
あくまで「間接的に」ね。

>>97
民間の、労働者と使用人の交渉？

>東大合格者の親は年収1,000万円が常識です。
>それとも公務員の子は大学へ行くなとでも言う気ですか？

なんか噺と関係あるのかな

>>98
何せ書いてるのがガルブレイスだから割り引かないといけないけど、
従業員が「ああ満足〜」という筋書きではなかったね。

>>101
そう。

>>102
うち年収１２０マンだったけど、京大法学部卒だよ。俺。

>>105 うっへ〜。

>>99
公務員の賃金体系は民の年功賃金が原因だって？
金をかければ優秀な子が出来上がるって？
なんか無茶苦茶だな。
無能だからかけたくもない金かけて優秀に見せるんだろうに。
年収３００万の親の子でも東大行ってる奴居るんじゃないのか？

大手広告代理店は下請けの業務管理だけで金儲けしてるけどね。

>>100
間接キスみたいもんだな。
好きな女とキスした男とキスするみたいなもんだ。

基本的に親の年収と進学は相関関係にありますよね。

ま、公務員の年収は下げてもいいとは思いますけど。
民間が苦しいんなら。一般的な意見じゃないですかね。

>>106
みなさんの多大なお世話があったからこそ大学いけたの。
だから公務員選んだの。ご恩返ししなくちゃと思ったからね。
家庭環境がそんなだったから金銭的には淡泊なんだよね。
ただただ、みなさんの役に立って、なおかつやりがいのある仕事がしたいなあと常々思ってる。

しげるは公務員の賃金は東京300万、地方でも300万が妥当だと考えているの？

>>103
従業員も納得してない制度じゃ会社の先も見えてるだろ。

>>104
労働者と使用人の交渉がどうしたって？

>>110
このところの経済指標を見ていると、日銀唱える「ダム論」がじょじょに当てはまりつつあるようなんで、
勤労者家庭もそろそろ潤ってくるんじゃないのかなあ。一気にとは行かないけど。

>>111 それは偉いですな。

>>108
それでもリスクは公務員より背負ってるよ。

>>115 不安定雇用、非正社員雇用は
依然、拡大してるようですが、これいかに。

しげるさんは天下りしたひとたちのイメージで一般的な公務員を語ってないですか？

>>113
でも、あの国でも大企業はそんなに業績落としてない、っていうか上がってるところの方が多いんだな。
>>114
労使交渉に第三者機関が入りますか、ってことなんだが。
労使間で決める問題でしょ？
公務員はスト打てないんで、第三者機関が入ってる訳なんだが（ちと機能は問題を含んでるけどな）。

>>111
ご恩返しするつもりが利権にしがみつく政治家によって裏切る羽目にならなければ
いいがね。

公務員の給料を減らすのは、ある程度安定した財源として納得いくんだけど、
もっと安定しててしかも巨大な財源があるのにどうして誰もそれについて言わないのか、と。
具体的に言うと、薔薇撒き議員の粛清で年間数十兆円規模の財源が。

＞＞薔薇撒き議員の粛清

誰がそれを。

>>118
家計調査での収入の上がり方が、ここ３ヶ月くらい市場予想を上回ってきてるのです。
ただ、雇用の固定化・流動化の問題は重要なので、議論が必要ですね。

>>112
都会とか田舎とかが報収の上下に関係するべきではないと思うね。
公僕としての精神度が評価されるべきだと思うね。

>>121
貧乏人の目は結構厳しいから、そんなに狂わないと思うよ。
当然ながら１００％の自信はないけれどね。

＞＞収入の上がり方が、ここ３ヶ月くらい市場予想を上回ってきてるのです

なるほど。最近客単価が上昇してるんですよ。関係有るんですかねやっぱ。
でも買取査定表の「お客様職業欄」に記入しない（おそらくNEET）、
あるいはバイトって書く20代前半の若者はやはり多いんですよ。
見ていて悲しくなりますよ。

>>119
甘い公務員制度が公務員のイメージを下げるんだよ。
退職金も年金もなしなら誰も文句は言わないだろう。

公務員のボーナスが高すぎるのは事実。

>>126 真面目な公務員は不真面目な公務員の被害者であり、
且つ、民間人からも理不尽な批判の目で見られる、、
と言った感じでしょうか。

>>120
で、その、企業の官僚制ってのはどのようなものなんだ？

公務員はスト打てないっていうか、打ったら恥じゃん。
何勘違いしてる？ってことになるじゃん。

＞＞＞公務員のボーナスが高すぎるのは事実。

そもそも、賞与を頂くべき公務員ってのはそんなにいるのだろうか。

真面目な2ちゃんねらーは不真面目な2ちゃんねらーしげるの被害者であり、
且つ、一般人からも理不尽な批判の目で見られる、、
と言った感じでしょうか。

企業の官僚制？興味ありますな。いかなるものぞ。

>>122
薔薇撒き議員も公務員なんだから当然それも含まれる。
議員が良ければ公務員が叩かれることもなくなるだろう。

>>130
固い話をすると、「行政は一体」なんで、外からの批判は甘受すべきだと思ってます。
公務員側からのアカウンタビリティも不足している面は否めません。
それは行政の一員としての役割を担っている以上、当然の義務だと思ってます。

でも内部では・・・って思いがあるのは否定しようがないですね。
職員の能力を引き出すすべはあるんじゃないでしょうか。最近は結構それを考えてます。

役所の窓口担当者を派遣社員にしているところもあるとか。

市役所なんてしょっちゅうタバコ吸ってサボってるやついるよｗ

>>126
一公務員である君は、例えば、汚いことをしている議員の言うことを聞かなければ
ならないということ。

こんなとこで遊んでたのかw

>>133
いつからしげるにそのような権力が備わったんだあ？

議員＝悪と考えているこのしげはアホだな。

人間には良い面も悪い面もあるんだよ。

>>136 公務員さんでしょうが、例えば貴方の部署で
なにかもっと効率良く仕事が出来るアイデアを貴方が発案したとして、
その案が採用される、といった柔軟性は現場にあるのでしょうか？

そのような柔軟性を欠いていれば、人は誰しも意欲低下能力低下の方向へ
ながれると思うんですが、現場はどうでしょうか？

こんなご時世なんだから、公務員の給料下げて当然じゃん。
議論の余地なしでとっととやるべきことなんだけどさあ。

>>142
議員の悪い面を考えてんじゃん。
人間には良い面も悪い面もあるなら選挙なんて必要ねえじゃん。

>>144
しげるの店のうどんの値段も下げろよ。

>>131
>>134
本は実家に置いてあるので手に取れない、
書いてるのが異端児ガルブレイスだ、っていう２点には注意していただきたい。

端的に言えば、経営陣が資本家・株主の利益より自己の利益の最大化を目標として
行動しているってことです。
当然現職を退いたあとのことも考慮のうちに入るから、後継候補の選抜も早めに、しかも
現経営陣の都合の良いように決められる傾向にある、ということ。

労働力の流動化が盛んなあの国で、こんなことを主張するガルブレイスは変なんじゃない？
と思うのは自然だと思う。でも公刊されている本に載っているので、いちおう書いてみた。

>>142
そうだね上手く利用できれば良い人になる
国会議員を利用するのは一般の人にはムリだけど　区・市・県・議員あたりだったら
利用するべきだよ。　そうすれば良い人になる。

>>146
オマエのパンツを下げてからだな。

>>149
やっぱ自分は可愛いんだねぇ〜ｗ

>>147
そんな会社、社員から不満出てて当然だよな。
この国の国民が官僚に不満持つのと一緒じゃん。

>>145
議員がいなかったらオマエの店はとっくに潰れてるよ。

>>143
また痛いところをｗ
変えるのは大変なんですよ。前に所属していた課の仕事を設置法・組織規則から整理して、
「我々がしている仕事は何に使われているのか」を徹底させて、テクニカルな側面も教えて、
将来像まで描く。
末席でありながら、課内唯一のプロフェッショナルとして全てのものに目を通していたので、
ものすごい負担がかかりました。
最後は人員や予算の削減手法、国に対する法律改正の要望事項とその根拠までまとめましたが、
もう限界でしたね。
でも、やった結果はそれなりに今でも課内で生き残っているようなので、自己採点としては
ぎりぎり６０点というところでしょうか。

>>150
十分他店より安いのにこのご時世でこれ以上安くしてどうすんの。
公務員報収が民間と比べ高いから言ってんのに何トンチンカン言ってんだよ、タナカ。

>>152
別に今の議員でなくてもいいんだよ。

>>151
そーなんす。
でも、儲かるからってだけでしがみついてる従業員がいることも確かでね。
これ、今の日本の公務員制度が抱えてるガン細胞とそっくりなんですな。

>>153
簡単なことを難しくしてしまってるよな。
民のニーズに応えるだけのことを。

初めてしげるの店の特製うどん見た時　ゲロかと思ったよｗ
喰ったらやっぱし・・・

>>153 どうもです。すくなくとも貴方の所属していた課は
多少の柔軟性があったわけですね。

公務員組織といいますと、その多くは柔軟性に乏しく。改革不可能な
組織、というイメージがあります。私だけではないでしょう。

この私の感じる「柔軟性に乏しい」という公務員組織のイメージは
あたらずとも遠からじ、といったところとでしょうか？
それとも多くの組織は改革可能な柔らかい組織なんでしょうか。
漠然とした問いですが。。

>>139
そんなことない。
課長すっ飛ばして党政調に同席してもらって論破しきった経験がある。

もちろん議会で議決されたものには従うわけだけどね。

>>156
公務員制度上ではガン細胞が出来上がるってことだな。
性質体質を変えるしかない。
選挙しかない。
無理。
答えが出る。

>>158
ゲロに見えるその目が異常。

しげるさんはマルエーの近くを不機嫌そうな顔で歩いてますよ。

>>160
とにかくクビにならないよう無難にこなすわけだよ。

>>163
オレも見たエルを蹴っ飛ばしながら歩いてた。

>>159
そうですね〜。
融通の利かない組織の方がかなり多いかなと、仕事を進めている段階で感じます。
それに、私が孤軍奮闘していた（と思っていた）期間にも、理解ある課長が陰で
サポートしてくれてたりしましたから、ああいう幸運がなければ真面目に潰れて
いたかもしれません。

公務員の私から他の公務員に言いたいことは、
「俺たちの仕事はみんなにハッピーになってもらうことなんだ」。
これに尽きますね。

>>162
冗談だよw

>>163
ご機嫌な時もあるよ。

マルエーってなに？

>>165
蹴っ飛ばすような嫌いな犬を散歩に連れてくかよ。

ああ、飼い犬のことですか

＞「俺たちの仕事はみんなにハッピーになってもらうことなんだ」。

そう　公務員に限らずその心が必要だね　三方良しの精神だね。

>>164
法令遵守の義務と政策論争の自由と、公務員には両方あるわけで。
政策論争でたたきつぶした相手は今も議員だけど、腹に一物タイプじゃないようなので
今のところクビはつながってる。

>>171
マルエーはスーパーだろ　イヌの名がエル。

>>166
みんなにハッピーになってもらう前に、
みんなに不幸になってもらってはいけない。
公務員給料を下げるしかない。

>>172 私の店は店員も客もみんなハッピーですよ　笑

>>167
写真はイマイチだからなあ。

マルエーはスーパーですよ。
しげるさんもスマイルクラブの会員ですｗ

>>173
法令遵守と政策論争で給料貰える公務員が羨ましいと思う人は多いだろうな。

スマイルクラブってなんだろ？

>>180
マルエーのポイントカードですよ。

>>178
そこまで言うと真実に聞こえてくるｗ

突然の書きこみ、失礼します。
私はしげるさんのところでお世話になっているものです。
今日はみなさんにお願いあって書きこみにきました。
みなさん、もうこれ以上マスターを傷つけるのは止めにしていただけませんか？
マスターは心優しい人格者です。いや、でしたというべきでしょう。
それが2ちゃんねるをやるようになってから性格が変ってしまいました。
これもみなさんによる煽りからだと思うんです。
マスターこれどうしますか？にあぼーんしておけなんていうくらいです。
以前のマスターが懐かしいです。元に戻って欲しいんです。
そこでみなさんにお願いにまいったのです。
これ以上、マスターをからかわないでください。馬鹿にしないで下さい。
よろしくお願いします。

つる粋　店員代表

>>176
みんな逝っちゃってるってことだねw

>>179
その裏には膨大な事務処理と身を削る（ここ５年で入院３回）勉強があるわけで。
民間企業の人たちも変わらないんじゃないかしら？

>>184 「イっちゃってる」、申し上げるべきでしょうかね　笑

しげるさんが公務員に敵意を剥き出しにするのはコンプレックスかしら。

3月に市町村が合併したけど、余った職員はどうなったの？

別に真面目に働いている公務員が「相応な」給料を貰うのならば
問題はないわな。「相応」の基準か。問題は。

誰が決めます？私でもいいですかね。

誰が「相応」を判断し、そして目に見えない「相応」とはそもそも何か？

給料が安いと良い人材は集まらないだろうね。

>>190 安くても、奉仕の精神で！　
　じゃ駄目なんですかね。
公務員目指す人に対して。

官僚は名門大学を出て民間に入った友人と比べると損してる気がして
お手盛りしてるような気もしますし。
奉仕を一生続けるのは難しいのではないですか？

＞安くても、奉仕の精神で！

そうね　好きこそものの・・・とも言うし　イヤヨ!! イヤヨ!!　も好きのうちって言うしね。

>>192
全然。
家中探しても５円玉１枚しかなかった経験を持ってるから、真面目な話、金銭面での執着心はない。
金は墓場まで持っていけません。生きている間にどれだけ自分が満足できることをして、
どれだけやりたいことを残して倒れられるかが人間の価値だろう、と個人的には思ってます。

家中探しても５円玉１枚もなかった経験を持ってるから、真面目な話
金銭面での執着心は以上にある
金は墓場まで持っていけません。しかし今まで生きてきて自分が満足できることをしてきたので
残った金は嫁や子供が使えば良いんじゃないかな〜　と個人的には思ってます。

>>195
私の考え方が世の中の標準から大きくはずれていることはわかっていますから、
嫁も子供もいません。右手が恋人。左手が愛人かなｗ
その方面をも含めてですがｗ、一生自分は満足しない人生を送ると思います。

就職から墓場までの依存型の時代が崩壊するのは当たり前で既に始まった。ここに
来ている公務員はまだ政府が何とかしてくれると思っている。甘いと思う。

民間の方が政府に頼り切っているのが現状。
こんなに民間に頼られなかったら、とっくに独立している、って役人は多いよ。

すいません僕は親に頼り切ってました。

訂正を要求するﾆﾀﾞ！

官尊民非・・・・民尊官非

>>67
お疲れさん。
俺もさすがに24時越えは少なくなってきたが、まだまだ厳しい時期は続くね。
風邪が結構流行っているから、>67も気を付けてくれ。


で、えらくレスが増えていると思ったら、しげるが来ていたのか。

>>69>>86
給料高くて競争原理が働かない＝ボンクラなら、
公務員よりも、マスコミ、医師、弁護士、税理士などの方が、給与が高い分はるかにボンクラ度が高いのではないかい？

>>91
内部のものだからこそ、見えることもあるさ。

>>92
んなぁこたぁない。

>>110
ていうか、事実毎年下がっているね。

>>125
公務員の給与は民間の給与を基準に決められているわけだが、
県民所得の平均はトップの東京と最下位の沖縄で２倍の格差がある。
一律では著しく不公平があると思うぞ。（だから調整手当があるわけだが）
で、公僕としての精神度はどうやってはかるのかな？
そういう方法があれば、苦労しないわけだが。

>>129>>132
まあ、名目が「勤勉手当」などであるから、
基本給はともかく、こうした手当は能力によって差異を付けるべきだとは思うね。

>>136
同意。
ただ、偏見を払拭し、行政の正しい状況は把握してもらわねば、とは思う。

>>148
こらこら、口利きは良くないぞ。

>>160や>>166は凄いな。
議員や組織の体質は全くもって変えにくいねぇ。

>>188
降格した役職者も多いと聞くが。

>>191
まあ、当時そういう精神で集まった人材が今の公務員の団塊世代であり、
現在、行政のガンとなっているわけだが…

>>197
>就職から墓場までの依存型の時代が崩壊するのは当たり前で既に始まった。
うむ、だから国民は政府に頼らずもっと自助努力をするべきであるね。
そうすれば行政はもっとスリムに出来るであろう。
ところで君はボランティアを（ｒｙ

公務員の給与を下げる議員が選ばれないのは何故でしょう。
公務員が票を入れないから。

年収一千万超える公務員なんてとんでもないことじゃないのか？

年収１００万とか言うなら、まだ理解できるが
年収１０００万じゃ９００万円を泥棒してるのと同じこと。

>>205
ウチの市長は人勧以上に下げていますが、何か？

>>206
そんなのが現実に居たらとんでもないな（ｗ

>>208
人勧ってどういう意味？

>>208
年収５００万以上でもダメだと思う。

市民のことを考える市長の給料なら一番低くて文句ないだろ。

よい市長だ。平均年収３００万円までもっと下げるように働きかけろ。

「相応」の働きをしてくれれば、幾らでもいいんじゃないで消化。

沢山子どもが欲しいなんて言ってる時点で公僕たる資格がないことを知るべきだ。

公務員が、貰う給料相応の働きをしたなんて話は聞いたことがない。
そもそも、相応の働きをしたっていう評価を下すのが、
グータラの上司なわけだから、適切な評価など
絶対ムリ。

相応の働きをするには相応の精神が伴わなければならない。
公僕に相応しい精神であれば誰からも文句の出ることはない。

公務員の上司はどこまでも、トップまでもグウタラなんで商家？

何か首相の固定給が２２３万らしいね。
プラス出来高って感じかな？

公務員改革は政治家改革からはじまる。
立候補の段階で相応の精神を持った候補者を輩出しなければ不可能。

首相の某茄子は600ﾏｿぐらいだっけ？

>>218
首相の給料の行き先が知りたい。

もうすぐ高額納税者の番付けがでるから、政治家の所得がわかる。
確実に経費落ちさせた金は載らないだろうけど。

総理の金つうか領収書の要らない金を、金庫の中に保管しておいて
官房長官の許可さえあれば使える金がある
保管している金額は知らないけどね

ねむてー

財務省が架空の研究会の予算うんぬん・・・・・か。今日も。

>>209
人事院勧告。

>>215
既に生涯賃金以上のコスト削減を果たしていますが、何か？


ふう、夜更かししたいが、明日早いので今日はこれが限界。
では、また。

>>226
「給料下げてんだからいいだろ」って言う態度が問題なのにさ。
当たり前のことで威張ってるところが問題なのにさ。

国会議員の年収２５００万って高校の教科書に出てたよ。
後、交通費やら何やらでプラスされるらしい。

公務員の給料に文句ある国民何パーセント居るのか調べたいな。

公務員は子どもを沢山産めるんだろうな。

いやあ文句もなにも、しっかり仕事して欲しいですよ。
年金はどうなるんでしょうか。待ったく。

今日も身近なところで自殺した２５歳女性の話を聞いた。
誰かが話しを聞いてやったり手を差し伸べてやれば生きていられたかも
しれない。
悲しいことだ。
公務員こそがその誰かの役割を果たすべきだ。

>>231
一応年金払ってるけど将来貰えるかどうかはバクチだよなあ。
ってか、払ってない人は見捨てる気なのかねえ。

そ・そうかな・・。

>>234は>>232 へ。

国民年金払ってるんですかぁ。。。

>>234
本来なら、国民のために働く公務員なんだからさ、困ってたり悩んでる人の
話聞いても不思議じゃないんでない？

>>236
何年も払ってきてるからこれからも惰性で払うだろうなあ。
止めたいけど。

>>237 そこまで奉仕精神を求めますかね・・。
>>238 強制加入なのに支払いはご自分でってのがｲﾔらしい制度ですよね。

風呂・・。

>>239
そこまでって言うか、話聞くくらいがそこまでの奉仕精神ってことになんのかな。
仕事でできるんならしげるは大喜びでやるけどな。

年金は加入してようがしてまいが、日本に住む国民が将来働けない状態となれば
その生活を保護するだけのことはしなきゃいけなくなるだろうな。

今日はしげるが正しいよ。
冷たい人間が多すぎる。
金がかかるわけでもないのに。
一度失った命は戻らない。

>>242
「今日は」は余分。

ではおやすみ

ゴム員は時代の変遷を苦手とする。これは自治労の教科書に載っているのか？

公務員の給与は、景気変動制が妥当と思われる。景気がいいときはいいなりに、悪いときは悪いなりに。だって彼らは国民の税金で生活してるんだから。

>245
公務員給与は民間に準拠して毎年勧告される。
だから、景気の変動に追随して増減するよ。

ゴム印給与は民間最高が基準。製薬、保険、マスコミなど。

a

>247

民間準拠の調査対象は、「企業規模100人以上かつ事業所規模50人以上」
の全国約34000社だ。↓
http://www.jinji.go.jp/kankoku/

事実をちゃんと調べてからモノを言えよ、無知なニート君。

調査して、民間準拠という見せ掛けをやっただけで、給与には反映されていない。

>250
その証拠は？

手始めに現職の給料をカット

何も難しいことはない。
公務員以外の全国民に、公務員の給料についてどう思うかを調査するだけでいい。
決して潰れることのない会社という点も考慮すれば、大幅に減らして当然。
文句がある時点で公僕に相応しい精神性を備えていない。

国家財政破綻寸前。
公務員給与、人員削減当たり前。
こんな道理を捻じ曲げてどうすんの。

人員削減してUPで良いんじゃない？

人員削減して給料のダウンで良いんじゃない？

ＯＫそう思います。わけの分からない難癖付ける奴らは懲らしめるべき

>>252
まあ、そう鼻息を荒くするな（ｗ
心配せずとも、俺は定年まで公務員を続けるつもりはない。
それなりに地固めをしたら、政界にでるつもりだ。

更に言えば、俺がリストラされる順番が来るのなら、政治家になって世直しをする必要も無い。
俺より優秀な人材で構成された行政組織であるならば、もはや何も心配することは無いであろう。

幸いムダに資格ばかりはたくさん持っているから、
そのときは法律事務所に丁稚奉公しても良いし、
妻と一緒に障害者の施設を立ち上げて、細々とやっていくのも良いねぇ。

>>253
>公務員以外の全国民に、公務員の給料についてどう思うかを調査するだけでいい。
その調査の前に、マスコミが植えつけた偏見を払拭し、
「日本の公務員は他国に比べて意外と少なく、コスト的に効率が良い」
「日本の行政は世界的に見ても、低コストで良質なサービスを提供し続けている」
といった事実をまず認識してもらうべきだろうね。
その上で、（人件費も含め）行政施策全体の方向性（大きい政府か小さい政府か）を選択してもらうというのが正当な道筋だろう。
常々俺は言い続けているが、給料単体での議論で問題が全て解決するわけではない。

続き。

>決して潰れることのない会社という点も考慮すれば、大幅に減らして当然。
>文句がある時点で公僕に相応しい精神性を備えていない。
それはしげるの主観であるね。
まあ、いろいろな考え方はあるし、それを否定するわけではないが、

「給料安くても文句言わずに公務員になった世代」（つまりしげるの主張する公僕に相応しい精神性を備えた人材層）
それこそがまさに、今もっとも使えず、税金泥棒と呼ばれている団塊世代の公務員であることをお忘れなきよう…

>>254
>国家財政破綻寸前。
>公務員給与、人員削減当たり前。
>こんな道理を捻じ曲げてどうすんの。

うんうん、そのとおりだね。
だから国家も、そして地方のどの自治体も、例外なく給与を削減し、定員を削減しているね。
道理は全く捻じ曲げられていないと思うよ。

選挙に行く香具師は非国民byしげる{Part5}
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113744022/79
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113744022/89

>人件費の見直しも必要だが、それだけでは根本的解決にならんよ。
>たとえ話で「０」にしてもたかだか知れている。
>
>一番問題なのは、自然増加を続ける社会保障だ。
>社会保障水準を維持しようとする限り、事業を行うための人手がいる。
>
>逆に、国民が多くの社会保障を望まなければ、比例して公務員人件費も減らせるわけだが、
>それを理解していない奴が多すぎる。
>
>結局対処するためには、
>１．税率を低水準に維持し、社会保障（および公務員）を大幅に減らし、国民がＮＰＯなどの自助努力を行う。
>２．増税を行い、社会保障水準を維持する。
>３．低税率、高保障を維持し、借金を増やす。

>１．がアメリカ型社会。いわゆる小さな政府と言う奴だ。
>行政コストは極めて低く、低税率を維持できるが、ＮＰＯ活動など、国民の自助努力が欠かせない。
>ちなみにアメリカ国民は３人に１人が何らかの形でボランティアに関与しているという。
>
>２．はスウェーデン型の大きな政府。
>高税率・高福祉で、税金の無駄がないように、国民が高い政治的関心を持つことが必須。
>電子政府施策を推進し、行政コストを抑えれば、とてつもなく住み良い社会になる可能性がある。
>
>３．は日本型。
>国民が自助努力も負担増も嫌った結果が、今の現状だ。

ムダ遣いがある？

>>261
もちろん無駄遣いが無いわけではない。
社会保険庁や大阪市みたいなものは論外として、
法律にのっとり適正に業務を遂行していても、非効率な部分はたくさんある。

たとえば1人の社会的弱者に対して、異なる複数の法律や条例から社会保障が提供される場合は幾らでもある。
根拠法規が異なるから、役所での窓口も異なるし、人員もそれだけ配置せねばならないし、
コンピューターシステムも別々に構築せねばならない。
もちろん対象となる市民も、窓口を幾つも回って別々に手続きせねばならないわけだ。
こういった法律制度を１つずつ整理統合していくだけでも随分行政はスリムになると思う。

なぜそれが行えないかと言えば、政治家や中央省庁が権益に固執しているからだ。
幼稚園と保育園などはその典型だろう。