DQNは何故車しか楽しみがないのか
1 ：名無し：
田舎に行けば駅前ロータリーや大型駐車場に改造車がやたらと多い
しかいあいつら車の改造に１００万もつぎ込みなんて
まるで宗教みたいだな
日産教にトヨタ教
でもDQNは車を語りだすとマニアみたいな話をする
しかいあいつら車の改造に１００万もつぎ込みなんて
まるで宗教みたいだな
日産教にトヨタ教
でもDQNは車を語りだすとマニアみたいな話をする
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2 ：名無しさんの主張：05/02/20 13:26:55
＞DQNは何故車しか楽しみがないのか
パチンコに打ち込むヤツらと同じ程度の知能ってことだ。
パチンコに打ち込むヤツらと同じ程度の知能ってことだ。
3 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/20 13:29:48
男なら車に興味があるのは当然だ。
車に興味がない男はきっとホモなのだろう。
女に興味がない男みたいなもんだｗ
車に興味がない男はきっとホモなのだろう。
女に興味がない男みたいなもんだｗ
4 ：名無しさんの主張：05/02/20 13:37:24
DQNが買える最高級な物が車だからだろ
普通の人は、家・教育だけれど
市営住宅・中卒じゃ 関係がない
普通の人は、家・教育だけれど
市営住宅・中卒じゃ 関係がない
5 ：名無しさんの主張：05/02/20 13:40:19
車に金かけてる奴は若い独身が多い
家、教育とか関係ない
さすがに結婚して子供ができれば金は抑えるだろうし
家、教育とか関係ない
さすがに結婚して子供ができれば金は抑えるだろうし
6 ：名無しさんの主張：05/02/20 13:50:46
DQNにとっては車に興味ない香具師はダサいんだろうな。
7 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:07:35
8 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:10:31
自動車って趣味と実用のために所有してるんでは？
依存とか時代遅れとかピントがずれてますよ
依存とか時代遅れとかピントがずれてますよ
9 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:13:31
いい車に乗れない奴が嫉んでるだけ。
10 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:16:14
なんだ、貧乏人の妬みスレだったのか（藁
11 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:28:59
地元でショッピング利用が殆どなのにナビゲーション付けているの
とかいるね。観光地なども下調べしなくても国道沿いに看板あるので
方向音痴な人ぐらいか。
とかいるね。観光地なども下調べしなくても国道沿いに看板あるので
方向音痴な人ぐらいか。
12 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:31:23
なんだかんだ言っても高級車持ってる奴は
勝ち組み（分相応で）
車を変えない奴は負け組み。
ヒキコモリや無職では変えない。
DQN以下の存在っていうことだ。
勝ち組み（分相応で）
車を変えない奴は負け組み。
ヒキコモリや無職では変えない。
DQN以下の存在っていうことだ。
14 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:36:13
15 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:37:11
>>11
旅行へ行ったり、知らない街を走ったりするときに大いに役立つよ。
看板だけではわかりにくい地域なんていくらでもある。
というか、いまどきナビは常識でしょ？
>>12
旅行やドライブには行かないの？
ショッピングで必要になるときもあるのでは？
転勤とか考えたことないの？
>>13
結論としてはそういうことだろうね。
旅行へ行ったり、知らない街を走ったりするときに大いに役立つよ。
看板だけではわかりにくい地域なんていくらでもある。
というか、いまどきナビは常識でしょ？
>>12
旅行やドライブには行かないの？
ショッピングで必要になるときもあるのでは？
転勤とか考えたことないの？
>>13
結論としてはそういうことだろうね。
16 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:38:16
>>14
そして今度は珍走の例を出して、迷惑だ！とでも言い出すのかな？
そして今度は珍走の例を出して、迷惑だ！とでも言い出すのかな？
17 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:42:49
>>15
＞旅行やドライブには行かないの？
＞ショッピングで必要になるときもあるのでは？
反対に質問したい。
旅行やショッピングで自家用車が必要なほど不便な生活をしているか？
自家用車が必要と思わないところに住む俺には
自家用車の必要性を全く感じないわけだが。
>>16
＞そして今度は珍走の例を出して、迷惑だ！とでも言い出すのかな？
珍走も含めて、自動車社会が犯罪を増やしている実態はある。
自動車道を整備して各地から観光客や買い物客がやってくると同時に、
犯罪者もやってくるという大きな副作用がある。
＞旅行やドライブには行かないの？
＞ショッピングで必要になるときもあるのでは？
反対に質問したい。
旅行やショッピングで自家用車が必要なほど不便な生活をしているか？
自家用車が必要と思わないところに住む俺には
自家用車の必要性を全く感じないわけだが。
>>16
＞そして今度は珍走の例を出して、迷惑だ！とでも言い出すのかな？
珍走も含めて、自動車社会が犯罪を増やしている実態はある。
自動車道を整備して各地から観光客や買い物客がやってくると同時に、
犯罪者もやってくるという大きな副作用がある。
>>17
そんなこと言ってたら何でも犯罪に結びつく（ｗ
携帯ダメ。
外国から犯罪者来るから飛行機もダメ。
インターネットダメ。
架空請求あるから手紙もダメ。
空気汚れ来るから発電所もダメ。
いくら安全でも、そんな抑圧された社会に住みたいか？
そんなこと言ってたら何でも犯罪に結びつく（ｗ
携帯ダメ。
外国から犯罪者来るから飛行機もダメ。
インターネットダメ。
架空請求あるから手紙もダメ。
空気汚れ来るから発電所もダメ。
いくら安全でも、そんな抑圧された社会に住みたいか？
19 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:03:39
21 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:11:29
>>20
＞「自動車“優先・主導・依存社会”」
＞そうか？？そうは思わんが。
あら？オレの経験上では、
「そうは思わんが」という返しは、
特に反論が思い付かない時に用いられるけど・・・
その証拠に次に続く意見が、
「それともおまい鉄ヲタか？」だもん！
ありがちな返し方にガッカリ！
鉄ヲタだけが自動車社会に反対していると思ったら大間違い。
＞「自動車“優先・主導・依存社会”」
＞そうか？？そうは思わんが。
あら？オレの経験上では、
「そうは思わんが」という返しは、
特に反論が思い付かない時に用いられるけど・・・
その証拠に次に続く意見が、
「それともおまい鉄ヲタか？」だもん！
ありがちな返し方にガッカリ！
鉄ヲタだけが自動車社会に反対していると思ったら大間違い。
>>２１
反論ではなく、素直にそう思うだけでつ。
どの辺りが自動車優先、主導？
まあ依存はしてるとは思うけどね。
それに替わる物が何だから仕方が無い。
反論ではなく、素直にそう思うだけでつ。
どの辺りが自動車優先、主導？
まあ依存はしてるとは思うけどね。
それに替わる物が何だから仕方が無い。
23 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:19:43
>>22
＞どの辺りが自動車優先、主導？
貴方がどこにお住まいなのか知りませんが、
（知りたくもありませんが）
町を歩いてみてください。それだけでわかります。
あえてここで文字で説明するなんて野暮な事は
したくありません。歩けばわかります。
車道・歩道の区別がある道路から、そうでない道路。
歩道橋の位置やその道路の来歴も見ながら。
普段からとことん歩いてみてください。
ただ、これを特に考えながら歩いてください。
「この道は一体何のための、誰のための道なのか？」
＞どの辺りが自動車優先、主導？
貴方がどこにお住まいなのか知りませんが、
（知りたくもありませんが）
町を歩いてみてください。それだけでわかります。
あえてここで文字で説明するなんて野暮な事は
したくありません。歩けばわかります。
車道・歩道の区別がある道路から、そうでない道路。
歩道橋の位置やその道路の来歴も見ながら。
普段からとことん歩いてみてください。
ただ、これを特に考えながら歩いてください。
「この道は一体何のための、誰のための道なのか？」
24 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:28:23
25 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:30:12
ていうか郊外型の地方都市だとどうしても車は必要になるよね。そして、そう
いうところは確かにDQSが多い気がする。
とりあえず、ある程度の金を出せばそこそこいい車に乗れるからね。学歴の
良し悪し関係なく。結局は頭や身体使わなくてもできる趣味だから手っ取り
早いんだろ。
ま、車の趣味もいろいろだから全てがDQSじゃないだろうけどね。
いうところは確かにDQSが多い気がする。
とりあえず、ある程度の金を出せばそこそこいい車に乗れるからね。学歴の
良し悪し関係なく。結局は頭や身体使わなくてもできる趣味だから手っ取り
早いんだろ。
ま、車の趣味もいろいろだから全てがDQSじゃないだろうけどね。
26 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:34:06
27 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:37:18
>>25
＞ていうか郊外型の地方都市だとどうしても車は必要になるよね。そして、そう
＞いうところは確かにDQSが多い気がする。
DQNも多いし犯罪も多い。
昨今、凶悪犯罪が県境付近で起きるケースが多いというデータがある。
都心部ではない田舎、そこに犯罪者が流れる。
＞車の趣味もいろいろだから全てがDQSじゃないだろうけどね。
個人的には自動車はタバコと同じような末路になると思う。
＞ていうか郊外型の地方都市だとどうしても車は必要になるよね。そして、そう
＞いうところは確かにDQSが多い気がする。
DQNも多いし犯罪も多い。
昨今、凶悪犯罪が県境付近で起きるケースが多いというデータがある。
都心部ではない田舎、そこに犯罪者が流れる。
＞車の趣味もいろいろだから全てがDQSじゃないだろうけどね。
個人的には自動車はタバコと同じような末路になると思う。
28 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:40:37
車に依存って何だ？
車が好きで乗っている。車が必要だから乗っている。
これのどこが依存なんだ？
車より面白くて便利な交通手段があれば、それを利用するに決まっている。
無いから車に乗るというのに、何を言っているんだ。
こいつはただの引きこもりだと思うよ（藁
車が好きで乗っている。車が必要だから乗っている。
これのどこが依存なんだ？
車より面白くて便利な交通手段があれば、それを利用するに決まっている。
無いから車に乗るというのに、何を言っているんだ。
こいつはただの引きこもりだと思うよ（藁
29 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:42:53
＞個人的には自動車はタバコと同じような末路になると思う。
あんた頭悪そうですね。
タバコは百害あって一利なしだが、車には利便性が大いにある。
同列に語ること自体が論外。
この程度の違いも理解できないなんて。
あんた頭悪そうですね。
タバコは百害あって一利なしだが、車には利便性が大いにある。
同列に語ること自体が論外。
この程度の違いも理解できないなんて。
>>27
タバコは役に立たんが車なければ困る。
比べるなよ（ｗ
でも、都内だけは携帯で直ぐ近くまで迎えにきてくれる
無人運転の燃料電池車タクシーを格安料金で走らせて欲すい。
トラックと同じように個人ドライバーもある程度規制汁。
タバコは役に立たんが車なければ困る。
比べるなよ（ｗ
でも、都内だけは携帯で直ぐ近くまで迎えにきてくれる
無人運転の燃料電池車タクシーを格安料金で走らせて欲すい。
トラックと同じように個人ドライバーもある程度規制汁。
31 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:58:18
実社会ではまず見ない！ 2ch名物キモヲタの特徴
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に ---＞ いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
強い が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に ---＞ いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
強い が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる
32 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:58:37
>>28
自分が好きなものを否定されたことに
苛立つその気持ちはわかりますが、
明らかに今の日本は自動車主導・優先・依存社会です。
「引きこもり」と言って気が済むのなら
どんどん言ってください。
ただ自動車主導・優先・依存社会批判をやめるつもりはありません。
やめるどころか、本格的に行動に起こす計画をしています。
詳しく立場を明かすことはできませんが、
そういったことに関わる場に籍を置いています。
＞車より面白くて便利な交通手段があれば、それを利用するに決まっている。
便利と不便は紙一重であるということを覚えておくべきでしょう。
>>29>>30もどんどん反論してください。
その反論を参考に、これからの対策に役立てることができます。
自分が好きなものを否定されたことに
苛立つその気持ちはわかりますが、
明らかに今の日本は自動車主導・優先・依存社会です。
「引きこもり」と言って気が済むのなら
どんどん言ってください。
ただ自動車主導・優先・依存社会批判をやめるつもりはありません。
やめるどころか、本格的に行動に起こす計画をしています。
詳しく立場を明かすことはできませんが、
そういったことに関わる場に籍を置いています。
＞車より面白くて便利な交通手段があれば、それを利用するに決まっている。
便利と不便は紙一重であるということを覚えておくべきでしょう。
>>29>>30もどんどん反論してください。
その反論を参考に、これからの対策に役立てることができます。
>>31こそが実社会をよく知らないと見た。
挙げた六つの項目は実社会でもよく見る。
挙げた六つの項目は実社会でもよく見る。
34 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:08:18
>>３３
実社会で見ても冴えない兄ちゃんだろ（ｗ
実社会で見ても冴えない兄ちゃんだろ（ｗ
35 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:08:56
36 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:09:27
カー雑誌で改造車と一緒に映っているの
ほとんど田舎のＤＱＮばっかりだろ
ほとんど田舎のＤＱＮばっかりだろ
>>３６
と思う。
何故、わざわざ格好悪くするのか全く理解できん。
と思う。
何故、わざわざ格好悪くするのか全く理解できん。
38 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:13:25
>>33は基本は甘えん坊のダダッ子
それは快適便利という反面に希望が見えない社会
だから目標を見失う！
当然、思い通りに成らないだけで僻み屋さんが多くなる
だから若い親だけでないつい先日あった事件
おばあさんがなつかない孫の首を絞めた
このスレでも言える批判はするが提案をする人が少ない
そんな家族の対話でも無責任の発言も自由という
自由の錯覚にもあるとも言え
それは快適便利という反面に希望が見えない社会
だから目標を見失う！
当然、思い通りに成らないだけで僻み屋さんが多くなる
だから若い親だけでないつい先日あった事件
おばあさんがなつかない孫の首を絞めた
このスレでも言える批判はするが提案をする人が少ない
そんな家族の対話でも無責任の発言も自由という
自由の錯覚にもあるとも言え
39 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:15:45
>>37
泣けば泣くほど悲しくなる
他人を気にして、ひがめばひがむほど自分が哀れに見える
妬んでも恨んでも人を傷つけても自分の進化しない
落ち込むだけ、頭は老化するだけ
人間は見た分、聞いた分、食べた分体験した分しか知恵が付かない
イメージしても運転は出来ない
うさ晴らししても進化はしない
必死の汗の後の水の美味しさ料理の美味さもそこにある
泣けば泣くほど悲しくなる
他人を気にして、ひがめばひがむほど自分が哀れに見える
妬んでも恨んでも人を傷つけても自分の進化しない
落ち込むだけ、頭は老化するだけ
人間は見た分、聞いた分、食べた分体験した分しか知恵が付かない
イメージしても運転は出来ない
うさ晴らししても進化はしない
必死の汗の後の水の美味しさ料理の美味さもそこにある
40 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:16:12
41 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:24:44
>>33-34
コピペ相手にひとり相撲乙ｗ
コピペ相手にひとり相撲乙ｗ
43 ：名無しさんの主張：05/02/20 18:12:41
＞自動車優先・主導・依存社会について
そういった優先や主導がなされるのはそれが社会の要請だから、という側面があります。
それが気に入らないというのであれば代案を示すべきでしょう。
>>7氏などは「いつまで日本は自動車に依存していくつもりなのかね」と仰りますが、
日本というのは他国と較べても非常に鉄道への依存度の高い国ですよ。
むしろ、モータリゼーションのヘタクソな国という印象がありますが。
都心部では必要ないという見方をなさってる方もいますが、それは要不要というよりも
単に自動車が世界的にもマレなくらいに使いにくい地域である、というだけの話です。
為すべき対策は自動車の排除ではなく都市機能の分散化、これは良く言われる話ですよね？
そして現状、首都圏にあっても宅地はどんどん郊外化の傾向にあります。
あとは、ベッドタウン以外の機能も郊外に移れば渋滞もある程度は解決に向かうでしょう。
過密の害は渋滞だけではなく、鉄道利用者にも殺人的な満員電車という形で襲い掛かるのです。
通勤用途としての二大交通手段がこうも害を受けている、まず解決すべきはこちらでは？
そういった優先や主導がなされるのはそれが社会の要請だから、という側面があります。
それが気に入らないというのであれば代案を示すべきでしょう。
>>7氏などは「いつまで日本は自動車に依存していくつもりなのかね」と仰りますが、
日本というのは他国と較べても非常に鉄道への依存度の高い国ですよ。
むしろ、モータリゼーションのヘタクソな国という印象がありますが。
都心部では必要ないという見方をなさってる方もいますが、それは要不要というよりも
単に自動車が世界的にもマレなくらいに使いにくい地域である、というだけの話です。
為すべき対策は自動車の排除ではなく都市機能の分散化、これは良く言われる話ですよね？
そして現状、首都圏にあっても宅地はどんどん郊外化の傾向にあります。
あとは、ベッドタウン以外の機能も郊外に移れば渋滞もある程度は解決に向かうでしょう。
過密の害は渋滞だけではなく、鉄道利用者にも殺人的な満員電車という形で襲い掛かるのです。
通勤用途としての二大交通手段がこうも害を受けている、まず解決すべきはこちらでは？
44 ：名無しさんの主張：05/02/20 18:18:16
>>19
なにやらロジックが二転三転していますね、貴方は>>17においては
＞自家用車の必要性を全く感じないわけだが。
＞珍走も含めて、自動車社会が犯罪を増やしている実態はある。
などの形で否定を向け、あまつさえ
＞観光客や買い物客がやってくると同時に、犯罪者もやってくるという大きな副作用がある。
といったデムパさえ発して自動車への否定意見を出していますよね。
上記の引用文は、乗り手に左右されるものでもなく自動車そのものの性質でしょう？
社会がそれに依存していようとなかろうと変わるものではない性質です。
して、>>19で述べておられる
＞自動車そのものを否定しているわけじゃないんだよ。
＞わかるかなあ？
とは？ わかるかなあ？じゃなくてですね、解りませんよ。
なにやらロジックが二転三転していますね、貴方は>>17においては
＞自家用車の必要性を全く感じないわけだが。
＞珍走も含めて、自動車社会が犯罪を増やしている実態はある。
などの形で否定を向け、あまつさえ
＞観光客や買い物客がやってくると同時に、犯罪者もやってくるという大きな副作用がある。
といったデムパさえ発して自動車への否定意見を出していますよね。
上記の引用文は、乗り手に左右されるものでもなく自動車そのものの性質でしょう？
社会がそれに依存していようとなかろうと変わるものではない性質です。
して、>>19で述べておられる
＞自動車そのものを否定しているわけじゃないんだよ。
＞わかるかなあ？
とは？ わかるかなあ？じゃなくてですね、解りませんよ。
45 ：名無しさんの主張：05/02/20 18:24:50
>>23
＞「この道は一体何のための、誰のための道なのか？」
車道と区分される通行帯は自動車のためのものですよ、言うまでもありません。
歩行者には歩道や路側帯がその通るべき通行区分として示されています。
歩道も路側帯もない場合、これはより小回りの効く歩行者が避けても問題ないじゃないですか。
なぜ歩道橋と言った形で歩行者の側が迂回を強いられるか、これは考えればすぐ解ります、
自動車の側を迂回させようとすれば大変な額になるから、そんなものを多数建設は出来ませんよ。
そうまでしても、自動車への社会的要請というのは大きいわけでしてね。
「何のため？誰のため？」というなら地域住民の要請に沿うため、としか答えられませんね。
もちろんその答えは最大公約数的なものにはなります、自動車の恩恵にあずかれない方については、
意見が必ずしも反映されないこともあるでしょうね、なにせ自動車利用者のほうが多数派ですから。
＞「この道は一体何のための、誰のための道なのか？」
車道と区分される通行帯は自動車のためのものですよ、言うまでもありません。
歩行者には歩道や路側帯がその通るべき通行区分として示されています。
歩道も路側帯もない場合、これはより小回りの効く歩行者が避けても問題ないじゃないですか。
なぜ歩道橋と言った形で歩行者の側が迂回を強いられるか、これは考えればすぐ解ります、
自動車の側を迂回させようとすれば大変な額になるから、そんなものを多数建設は出来ませんよ。
そうまでしても、自動車への社会的要請というのは大きいわけでしてね。
「何のため？誰のため？」というなら地域住民の要請に沿うため、としか答えられませんね。
もちろんその答えは最大公約数的なものにはなります、自動車の恩恵にあずかれない方については、
意見が必ずしも反映されないこともあるでしょうね、なにせ自動車利用者のほうが多数派ですから。
46 ：名無しさんの主張：05/02/20 18:36:42
>>25
地方都市でなくとも、都内や横浜近辺にも自家用車というのは非常に多いですよ。
必要性というならば、生活を楽しむための必要性ということでしょう、
あるいは都内であっても自動車が一番快適で速い、という場合もありますから、
そういう場合はもちろん必要性に迫られての所有となりますね。
後段ですが、ある程度の車格の自動車を趣味として乗るのであれば、
それは趣味としてはカナリ高額な部類に入りますよ、まして改造も視野に入れるとなれば。
ここの>>1氏は「車の改造に１００万もつぎ込みなんて」と仰っていますが、
自動車を趣味としていて100万といったらライトチューンも終わらない程度の金額ですよ。
学歴については、そこを問われる趣味自体が稀少だと思われますが。
と言うよりも、こと海外では自動車趣味とは上流階級のものなんですよね、
そしてそういう傾向の楽しみ方をする方は日本にもたくさんいますよ、DQNと方向性は違えどね。
>>27
都内にも自家用車というのは沢山存在するわけですが？
自動車＝田舎、みたいなのは都内で自家用車を所有する側でないからの偏見でしょう。
ちなみに、本当の都心部にはあまり人住んでませんよ、住むには環境悪いですからね。
地方都市でなくとも、都内や横浜近辺にも自家用車というのは非常に多いですよ。
必要性というならば、生活を楽しむための必要性ということでしょう、
あるいは都内であっても自動車が一番快適で速い、という場合もありますから、
そういう場合はもちろん必要性に迫られての所有となりますね。
後段ですが、ある程度の車格の自動車を趣味として乗るのであれば、
それは趣味としてはカナリ高額な部類に入りますよ、まして改造も視野に入れるとなれば。
ここの>>1氏は「車の改造に１００万もつぎ込みなんて」と仰っていますが、
自動車を趣味としていて100万といったらライトチューンも終わらない程度の金額ですよ。
学歴については、そこを問われる趣味自体が稀少だと思われますが。
と言うよりも、こと海外では自動車趣味とは上流階級のものなんですよね、
そしてそういう傾向の楽しみ方をする方は日本にもたくさんいますよ、DQNと方向性は違えどね。
>>27
都内にも自家用車というのは沢山存在するわけですが？
自動車＝田舎、みたいなのは都内で自家用車を所有する側でないからの偏見でしょう。
ちなみに、本当の都心部にはあまり人住んでませんよ、住むには環境悪いですからね。
47 ：名無しさんの主張：05/02/20 18:49:22
>>32
代案を示さず、ただ批判だけを行うようでは本格的行動とやらも頓挫するでしょうね、
批判を向ける先が一般市民となれば、代替案を用意出来ないことには通りませんよ。
東京都のロードプライシング案の顛末はご存知でしょう？
そこを通りづらくする事の弊害を鑑みて、結局は「迂回路もない現状では画餅」とされ
結局頓挫しましたが、貴方の言は案ですらないのですからどうなる事やら。
>>36
それは貴方がそういった系統の雑誌ばかりを手に取るからでしょう、語るに落ちましたね。
カー雑誌でもGCやNAVIなどは比較的上流志向ですし、エンスー指向の雑誌も各種あります。
DRIVERのようなファミリー指向ぽいのもありますね。 OPTIONばかりがカー雑誌じゃないですよ。
代案を示さず、ただ批判だけを行うようでは本格的行動とやらも頓挫するでしょうね、
批判を向ける先が一般市民となれば、代替案を用意出来ないことには通りませんよ。
東京都のロードプライシング案の顛末はご存知でしょう？
そこを通りづらくする事の弊害を鑑みて、結局は「迂回路もない現状では画餅」とされ
結局頓挫しましたが、貴方の言は案ですらないのですからどうなる事やら。
>>36
それは貴方がそういった系統の雑誌ばかりを手に取るからでしょう、語るに落ちましたね。
カー雑誌でもGCやNAVIなどは比較的上流志向ですし、エンスー指向の雑誌も各種あります。
DRIVERのようなファミリー指向ぽいのもありますね。 OPTIONばかりがカー雑誌じゃないですよ。
48 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:29:46
>>43
＞単に自動車が世界的にもマレなくらいに使いにくい地域である、というだけの話です
そのとおり。
日本には自動車社会は向かないと公言されている学者もいます。
日本の風土ではアメリカ的な自動車社会は適さないと。
だから日本は貴方の言う通り、鉄道の依存度が高い。
でもそれでいいのです。
こう言うと「なんだ、単なる鉄ヲタか」と>>20みたいなヤツが現れるだろうが、
他所で適しているものをこちらに持ち込んでも必ず適するとは限らない。
それが「自動車主導・優先・依存社会」なのです。
＞過密の害は渋滞だけではなく、鉄道利用者にも殺人的な満員電車という形で襲い掛かるのです。
＞通勤用途としての二大交通手段がこうも害を受けている、まず解決すべきはこちらでは？
それは自動車や鉄道など、交通手段だけで解決する問題ではない。
社会の仕組みにも協力してもらわないと抜本的な解決は不可能。
＞単に自動車が世界的にもマレなくらいに使いにくい地域である、というだけの話です
そのとおり。
日本には自動車社会は向かないと公言されている学者もいます。
日本の風土ではアメリカ的な自動車社会は適さないと。
だから日本は貴方の言う通り、鉄道の依存度が高い。
でもそれでいいのです。
こう言うと「なんだ、単なる鉄ヲタか」と>>20みたいなヤツが現れるだろうが、
他所で適しているものをこちらに持ち込んでも必ず適するとは限らない。
それが「自動車主導・優先・依存社会」なのです。
＞過密の害は渋滞だけではなく、鉄道利用者にも殺人的な満員電車という形で襲い掛かるのです。
＞通勤用途としての二大交通手段がこうも害を受けている、まず解決すべきはこちらでは？
それは自動車や鉄道など、交通手段だけで解決する問題ではない。
社会の仕組みにも協力してもらわないと抜本的な解決は不可能。
49 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:33:36
>>45
＞なぜ歩道橋と言った形で歩行者の側が迂回を強いられるか、これは考えればすぐ解ります、
＞自動車の側を迂回させようとすれば大変な額になるから、そんなものを多数建設は出来ませんよ。
それが「自動車主導」「自動車優先」なのです。
それをいい加減にやめるべきだと思いますね。
先日もある道路を歩いていました。
車道・歩道の区別が幹線道路なわけですが、
そこを自動車が走ればスーっと通り抜けていくのでしょうが、
歩くと、歩道橋は渡らないといけない、地下道を潜らなければいけない。
複雑な車道の合流により数多い横断歩道を強いられる。
一体誰のための道路なのでしょうね。
＞なぜ歩道橋と言った形で歩行者の側が迂回を強いられるか、これは考えればすぐ解ります、
＞自動車の側を迂回させようとすれば大変な額になるから、そんなものを多数建設は出来ませんよ。
それが「自動車主導」「自動車優先」なのです。
それをいい加減にやめるべきだと思いますね。
先日もある道路を歩いていました。
車道・歩道の区別が幹線道路なわけですが、
そこを自動車が走ればスーっと通り抜けていくのでしょうが、
歩くと、歩道橋は渡らないといけない、地下道を潜らなければいけない。
複雑な車道の合流により数多い横断歩道を強いられる。
一体誰のための道路なのでしょうね。
50 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:35:44
>>47
＞代案を示さず、ただ批判だけを行うようでは本格的行動とやらも頓挫するでしょうね
代案はあるがこんなところで安々と発言できませんね。
貴方はせいぜい頓挫することを遠くから期待すればいいじゃないですか、みじめに。
＞代案を示さず、ただ批判だけを行うようでは本格的行動とやらも頓挫するでしょうね
代案はあるがこんなところで安々と発言できませんね。
貴方はせいぜい頓挫することを遠くから期待すればいいじゃないですか、みじめに。
51 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:37:32
>>48
＞日本には自動車社会は向かないと公言されている学者もいます。
私の言ったのはあくまで都心部のみに限定した話ですよ、他の地域でももしそうならば
自動車が他の交通手段を駆逐するような現象が起こるはずもないでしょう。
自動車主導・優先であるのも社会の要請からのものですし、依存してるのは社会の構成員です。
その主導･優先をやめて依存を断てされるのであれば代案を示すべき、先に申した通りですよ。
ちなみに、鉄道の比重が多いことへは別に否定も批判も向けてはいません。
それが社会からの要求を満たすものなのであれば無理に変える必要もまたないでしょう。
＞それは自動車や鉄道など、交通手段だけで解決する問題ではない。
しかしそれは解決すべき社会問題であり、交通手段だけをスケープゴートとして済む話でもありません。
そして首都圏であれ郊外化の趨勢にあるのが現状でしょう、その方向で解決を目指せば良いのでは？
貴方の意見は批判にのみ終始していて、具体的な解決策が何も見えないのですよ。
＞日本には自動車社会は向かないと公言されている学者もいます。
私の言ったのはあくまで都心部のみに限定した話ですよ、他の地域でももしそうならば
自動車が他の交通手段を駆逐するような現象が起こるはずもないでしょう。
自動車主導・優先であるのも社会の要請からのものですし、依存してるのは社会の構成員です。
その主導･優先をやめて依存を断てされるのであれば代案を示すべき、先に申した通りですよ。
ちなみに、鉄道の比重が多いことへは別に否定も批判も向けてはいません。
それが社会からの要求を満たすものなのであれば無理に変える必要もまたないでしょう。
＞それは自動車や鉄道など、交通手段だけで解決する問題ではない。
しかしそれは解決すべき社会問題であり、交通手段だけをスケープゴートとして済む話でもありません。
そして首都圏であれ郊外化の趨勢にあるのが現状でしょう、その方向で解決を目指せば良いのでは？
貴方の意見は批判にのみ終始していて、具体的な解決策が何も見えないのですよ。
52 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:38:52
53 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:43:18
>>49
それが例えば鉄道とであれば迂回や停止を強いられるのは自動車の側なわけです。
理由は、鉄道は簡単には停まれないから。 共存は各々の特性を鑑みずには得られません。
同様により簡単に迂回でき、その為のインフラ整備も安価で済むのが歩行者が迂回する道なのです。
仮に「共存などしなくていい！歩行者優先にしる！」という声が大多数であればそうなるでしょうけど
現実はそうなっていませんよね？ 社会の要請とはそういうことなのです。
貴方は簡単に自動車優先をやめるべきといいますが、それには恐るべきコストを強いますよ？
どの自治体も困窮している今の世でそんな方策が求められていると思いますか？
万里の長城や戦艦大和と並ぶ一大ムダ事業と揶揄されるのがオチだと思いますが。
それが例えば鉄道とであれば迂回や停止を強いられるのは自動車の側なわけです。
理由は、鉄道は簡単には停まれないから。 共存は各々の特性を鑑みずには得られません。
同様により簡単に迂回でき、その為のインフラ整備も安価で済むのが歩行者が迂回する道なのです。
仮に「共存などしなくていい！歩行者優先にしる！」という声が大多数であればそうなるでしょうけど
現実はそうなっていませんよね？ 社会の要請とはそういうことなのです。
貴方は簡単に自動車優先をやめるべきといいますが、それには恐るべきコストを強いますよ？
どの自治体も困窮している今の世でそんな方策が求められていると思いますか？
万里の長城や戦艦大和と並ぶ一大ムダ事業と揶揄されるのがオチだと思いますが。
54 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:45:46
>>51
全体的に貴方は日本全体のことを話したいのか
首都圏だけのことを話したいのか分かりませんね。
だいたい、オレは首都圏に住んでいない。
首都圏の人は、相手がどこの人かを考えずに話す傾向がありますね。
例えばテレビのチャンネル数とか・・・
同じ４チャンネルでも、関東と関西では系列が違うし。
つまらない文句はこれぐらいにして・・・
＞自動車主導・優先であるのも社会の要請からのものですし、依存してるのは社会の構成員です。
いい事を言いました。
「社会の要請」これは素晴らしいキーワードです。
抜本的な見直しにピッタリのフレーズです。
＞貴方の意見は批判にのみ終始していて、具体的な解決策が何も見えないのですよ。
具体的な解決策なんぞ、こんなところで安々と発言できませんね。
それに具体的な解決策から、このまま自動車主導・優先・依存社会を
続けようと考えているのなら、それこそ「わがまま」の極みでしょう。
「オレを納得させるまで、オレはここを離れないからな！」という
頑固親父に似た姿が見え隠れいたします。
全体的に貴方は日本全体のことを話したいのか
首都圏だけのことを話したいのか分かりませんね。
だいたい、オレは首都圏に住んでいない。
首都圏の人は、相手がどこの人かを考えずに話す傾向がありますね。
例えばテレビのチャンネル数とか・・・
同じ４チャンネルでも、関東と関西では系列が違うし。
つまらない文句はこれぐらいにして・・・
＞自動車主導・優先であるのも社会の要請からのものですし、依存してるのは社会の構成員です。
いい事を言いました。
「社会の要請」これは素晴らしいキーワードです。
抜本的な見直しにピッタリのフレーズです。
＞貴方の意見は批判にのみ終始していて、具体的な解決策が何も見えないのですよ。
具体的な解決策なんぞ、こんなところで安々と発言できませんね。
それに具体的な解決策から、このまま自動車主導・優先・依存社会を
続けようと考えているのなら、それこそ「わがまま」の極みでしょう。
「オレを納得させるまで、オレはここを離れないからな！」という
頑固親父に似た姿が見え隠れいたします。
55 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:49:30
>>50
それが公の場で行う形のものであれば、ここで明言しても何も問題はありませんよ。
ここで言ったから対策立てられて潰れるような程度のものではそもそも代案足りえません。
大体、そういったものはある一言でガラリと変わるという性質のものではないでしょう、
長期的なスパンでコンセンサスを得なければならないハズのものが、掲示板レベルですら
その大事な同意を得られないのであれば所詮はその程度のものだったということです。
>>52
貴方の言うところのイイ案とやらはすぐ潰れましたね、それはそうです、不利益が多すぎますから。
抜本的となればなるだけその案件は大きな利益の変動を招くものです。
そういった案件を通す場合に今まで何も兆候が見られないなどということは有り得ない、
根回しとは議会のみで行えば良いというものではないのです。
さて貴方の代案には自動車業界や運輸業界はどういった反応を示したのでしょうか？
それとも未だ貴方の心にのみ留めてあるというレベルなのですか？
それが公の場で行う形のものであれば、ここで明言しても何も問題はありませんよ。
ここで言ったから対策立てられて潰れるような程度のものではそもそも代案足りえません。
大体、そういったものはある一言でガラリと変わるという性質のものではないでしょう、
長期的なスパンでコンセンサスを得なければならないハズのものが、掲示板レベルですら
その大事な同意を得られないのであれば所詮はその程度のものだったということです。
>>52
貴方の言うところのイイ案とやらはすぐ潰れましたね、それはそうです、不利益が多すぎますから。
抜本的となればなるだけその案件は大きな利益の変動を招くものです。
そういった案件を通す場合に今まで何も兆候が見られないなどということは有り得ない、
根回しとは議会のみで行えば良いというものではないのです。
さて貴方の代案には自動車業界や運輸業界はどういった反応を示したのでしょうか？
それとも未だ貴方の心にのみ留めてあるというレベルなのですか？
56 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:50:21
暴走族って車両本体は盗んできて、その他改造費用は
強盗、恐喝、くすりや女の御売り買いで稼いでいるんだろ
強盗、恐喝、くすりや女の御売り買いで稼いでいるんだろ
57 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:53:29
>>53
貴方はコストをすぐに持ち出しますが、
（都会において）個人が自動車を所有して生活するのと、
公共交通を利用して生活するのと、
どちらがコストを強いられますか？
おそらく自動車を所有する方がコストを強いられると思うが・・・
あちらではコスト面を気にして、こちらではコスト面を気にしない。
やはり「わがまま」の極みかと・・・
ま、いいや。
何故歩く事を持ち出したか？
その理由の一つが、これから必ず起こる「高齢化」があるからです。
日本に住む皆が、貴方のように健康で元気であれば
まだ貴方の言い分も理解できますが、現実はそんな人ばかりではありません。
高齢者のために自動車が必要だ！との意見もありますが、
高齢者がハンドルを握るのは危険だし、
高齢者が散歩するにも常に自動車の危険に晒された町では
我々の親や、我々が高齢になった時、安心して暮らせるとは思わない。
一つ勘違いしてはいけないのは、
「自動車は元々運転してはいけないもの」なのです。
それぐらい危険なものです。
貴方はコストをすぐに持ち出しますが、
（都会において）個人が自動車を所有して生活するのと、
公共交通を利用して生活するのと、
どちらがコストを強いられますか？
おそらく自動車を所有する方がコストを強いられると思うが・・・
あちらではコスト面を気にして、こちらではコスト面を気にしない。
やはり「わがまま」の極みかと・・・
ま、いいや。
何故歩く事を持ち出したか？
その理由の一つが、これから必ず起こる「高齢化」があるからです。
日本に住む皆が、貴方のように健康で元気であれば
まだ貴方の言い分も理解できますが、現実はそんな人ばかりではありません。
高齢者のために自動車が必要だ！との意見もありますが、
高齢者がハンドルを握るのは危険だし、
高齢者が散歩するにも常に自動車の危険に晒された町では
我々の親や、我々が高齢になった時、安心して暮らせるとは思わない。
一つ勘違いしてはいけないのは、
「自動車は元々運転してはいけないもの」なのです。
それぐらい危険なものです。
58 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:54:56
59 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:56:43
>>57
>「自動車は元々運転してはいけないもの」なのです。
>それぐらい危険なものです。
そして救急車も消防車もパトカーも無くしたほうが良いと。
火事になったら消防隊員が貨物列車で消火機材を搬入するまで待つわけですか。
>「自動車は元々運転してはいけないもの」なのです。
>それぐらい危険なものです。
そして救急車も消防車もパトカーも無くしたほうが良いと。
火事になったら消防隊員が貨物列車で消火機材を搬入するまで待つわけですか。
60 ：名無しさんの主張：05/02/20 20:59:34
61 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:01:06
>>54
私としてはむしろ日本全体で話をしたいのですが。
貴方は首都圏という、「自動車が世界的にもマレなレベルで使いにくい環境」での話を
まるで日本全体のように話しているように思えます。
貴方のお話にあった「日本は自動車に向かない環境」というのはヘンな話でしてね、
北米のように割合と平坦で、広大な中に都市が点在する環境こそ鉄道向きなのですよ。
山にも谷にも邪魔されず、点と点を鉄道という線で結べば良いのですから。
日本は急峻な山地も多く、その間に集落がまばらに散在する形の形態を持っています。
いきおい、どの交通手段も山や谷に阻まれ、しかも各所を網羅する性質を備えなければなりません。
こういった地理条件に鉄道が合うかどうか、考えてみたら解るかと思いますが。
＞「社会の要請」これは素晴らしいキーワードです。
日本人の過半が免許を取得し、自動車の保有台数も人口に匹敵する勢いであるこの国で、
自動車の利便性を削ぐ方向が社会の要請足りえるかどうか、もう一度考えてみては？
＞具体的な解決策なんぞ、こんなところで安々と発言できませんね。
貴方の意思などに関わりなく、そういったものが本当に存在していれば姿は見えてくるものですよ。
そうして徐々に世に浸透させなければ社会の合意など得られませんからね。
そういった部分も見えてこない現状で貴方が何を言ってもそれこそ、「みじめ」ではないですか？
＞「オレを納得させるまで、オレはここを離れないからな！」という
それは社会の声です、貴方がそれを好ましく思わないのも勝手ですが、
貴方の言葉で簡単に変わるほどには社会も短絡思考ではないでしょう。
私としてはむしろ日本全体で話をしたいのですが。
貴方は首都圏という、「自動車が世界的にもマレなレベルで使いにくい環境」での話を
まるで日本全体のように話しているように思えます。
貴方のお話にあった「日本は自動車に向かない環境」というのはヘンな話でしてね、
北米のように割合と平坦で、広大な中に都市が点在する環境こそ鉄道向きなのですよ。
山にも谷にも邪魔されず、点と点を鉄道という線で結べば良いのですから。
日本は急峻な山地も多く、その間に集落がまばらに散在する形の形態を持っています。
いきおい、どの交通手段も山や谷に阻まれ、しかも各所を網羅する性質を備えなければなりません。
こういった地理条件に鉄道が合うかどうか、考えてみたら解るかと思いますが。
＞「社会の要請」これは素晴らしいキーワードです。
日本人の過半が免許を取得し、自動車の保有台数も人口に匹敵する勢いであるこの国で、
自動車の利便性を削ぐ方向が社会の要請足りえるかどうか、もう一度考えてみては？
＞具体的な解決策なんぞ、こんなところで安々と発言できませんね。
貴方の意思などに関わりなく、そういったものが本当に存在していれば姿は見えてくるものですよ。
そうして徐々に世に浸透させなければ社会の合意など得られませんからね。
そういった部分も見えてこない現状で貴方が何を言ってもそれこそ、「みじめ」ではないですか？
＞「オレを納得させるまで、オレはここを離れないからな！」という
それは社会の声です、貴方がそれを好ましく思わないのも勝手ですが、
貴方の言葉で簡単に変わるほどには社会も短絡思考ではないでしょう。
62 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:06:14
もういいじゃんかよ。相手にするからつけあがるんだろ
もういい大人なんだから無視しろよ
言い争いは辞めろ
もういい大人なんだから無視しろよ
言い争いは辞めろ
63 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:09:53
>>61
単なる地理的条件だけを見て「日本は自動車に向かない環境」と
思っているのなら、まだまだ甘いですね。
開発などを含めて全体的に見て、日本はアメリカのような自動車社会に
なってはいけない風土なのです。
＞日本人の過半が免許を取得し、自動車の保有台数も人口に匹敵する勢いであるこの国で、
＞自動車の利便性を削ぐ方向が社会の要請足りえるかどうか、もう一度考えてみては？
利便性を追求されるのは結構だが、便利と不便は紙一重。
自動車の保有台数が人口に匹敵というが、
それが全て優良ドライバーであるとは限らないし、
高齢者ドライバーが数を占めてくる時代において、
いつまでも「社会の要請」だという幻聴を真に受けていくつもりですか？
＞それは社会の声です
それが社会全体と思い込んでいるのなら、とんだ視野の狭さであると思います。
もちろん社会全体も大事だが、地元地域のことにももう少し目を向けるべきでしょうね。
もし都会にお住まいであるのなら。
単なる地理的条件だけを見て「日本は自動車に向かない環境」と
思っているのなら、まだまだ甘いですね。
開発などを含めて全体的に見て、日本はアメリカのような自動車社会に
なってはいけない風土なのです。
＞日本人の過半が免許を取得し、自動車の保有台数も人口に匹敵する勢いであるこの国で、
＞自動車の利便性を削ぐ方向が社会の要請足りえるかどうか、もう一度考えてみては？
利便性を追求されるのは結構だが、便利と不便は紙一重。
自動車の保有台数が人口に匹敵というが、
それが全て優良ドライバーであるとは限らないし、
高齢者ドライバーが数を占めてくる時代において、
いつまでも「社会の要請」だという幻聴を真に受けていくつもりですか？
＞それは社会の声です
それが社会全体と思い込んでいるのなら、とんだ視野の狭さであると思います。
もちろん社会全体も大事だが、地元地域のことにももう少し目を向けるべきでしょうね。
もし都会にお住まいであるのなら。
64 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:10:15
>>57
＞貴方はコストをすぐに持ち出しますが、 （都会において）個人が自動車を所有して生活するのと、
都会において？
「首都圏の人は、相手がどこの人かを考えずに話す傾向がありますね。」とは貴方の言では？
ちなみに「個人が自動車を所有する」のはあくまでその個人の裁量です、自由に選択すれば良い。
しかし貴方の言う「歩行者優先で自動車を迂回させる」は行政が公費をもって行うものです。
個人の裁量と行政の裁量を取り違えてはいけませんよ、
都会で自動車を持っている方は「持ちたいから持ってる」のです、貴方がとやかく言う問題ではありません。
貴方が口出ししてもしなくても持ちたい人は持つし、持てない人は持てない、ただそれだけです。
公が莫大なムダを行うのとは話のレベルがまるで違うんですよ。
高齢化については、高齢になるにつれ駅までの道だって難儀するようになるでしょう。
自動車を運転させない、が目的ならば高齢者用の低料金タクシーなどを整備すれば良い、
あるいは小型の車両でより広範かつ緻密にカバーするバスなども良いでしょう。
高齢者についてはそういった対策でもって当れば良い、自家用車を排除する必要はありませんね。
＞貴方はコストをすぐに持ち出しますが、 （都会において）個人が自動車を所有して生活するのと、
都会において？
「首都圏の人は、相手がどこの人かを考えずに話す傾向がありますね。」とは貴方の言では？
ちなみに「個人が自動車を所有する」のはあくまでその個人の裁量です、自由に選択すれば良い。
しかし貴方の言う「歩行者優先で自動車を迂回させる」は行政が公費をもって行うものです。
個人の裁量と行政の裁量を取り違えてはいけませんよ、
都会で自動車を持っている方は「持ちたいから持ってる」のです、貴方がとやかく言う問題ではありません。
貴方が口出ししてもしなくても持ちたい人は持つし、持てない人は持てない、ただそれだけです。
公が莫大なムダを行うのとは話のレベルがまるで違うんですよ。
高齢化については、高齢になるにつれ駅までの道だって難儀するようになるでしょう。
自動車を運転させない、が目的ならば高齢者用の低料金タクシーなどを整備すれば良い、
あるいは小型の車両でより広範かつ緻密にカバーするバスなども良いでしょう。
高齢者についてはそういった対策でもって当れば良い、自家用車を排除する必要はありませんね。
65 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:19:04
自動車不要論の人に質問
問。以下のうち不要なものはどれか（複数回答可）
１．パトカー、救急車、消防車などの緊急車両
２．流通産業の根幹を担うトラック
３．バスなどの公共交通車両
４．タクシー
５．法人所有車（いわゆる社用車）
６．個人所有の福祉車両
７．個人所有のエコ車両
８．個人所有の改造車
９．１から８に当てはまらない個人所有車（普通の自家用車）
１０．１から９全て
問。以下のうち不要なものはどれか（複数回答可）
１．パトカー、救急車、消防車などの緊急車両
２．流通産業の根幹を担うトラック
３．バスなどの公共交通車両
４．タクシー
５．法人所有車（いわゆる社用車）
６．個人所有の福祉車両
７．個人所有のエコ車両
８．個人所有の改造車
９．１から８に当てはまらない個人所有車（普通の自家用車）
１０．１から９全て
66 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:19:40
>>62
まぁ、一種の暇つぶしなんですけどね（笑
テレビもあんま面白くないし、この板の自動車敵視厨は割とおもろいですから。
>>63
＞開発などを含めて全体的に見て、日本はアメリカのような自動車社会に
＞なってはいけない風土なのです。
何故になってはいけない風土なのか、その辺を明確に書かない理由は何ですか？
取りあえずそう書いてみただけ、というならば深く追求はしませんが、
どうも貴方は知識不足のようですので、謝った認識で語っているなら正しておきたいのですが。
＞それが全て優良ドライバーであるとは限らないし、
＞高齢者ドライバーが数を占めてくる時代において、
ドライバーのモラルについては取り締まりの強化で当れば良い、社会の趨勢もそうですよね？
悪質なドライバーが取り締まられることはこれまた社会の要請です、良い方向だと思いますよ。
して、貴方の言う「自動車の利便を減らして他に利便を図る」は社会の要請ですか？
寡聞にして、そういった大規模な話には未だお目にかかっていないのですが。
＞それが社会全体と思い込んでいるのなら、とんだ視野の狭さであると思います。
多くの方が望んでいるからこその最大公約数であり、それが民主主義の基本です。
私も首都圏近郊の在住ですが、自動車をやたらと害悪視する方などまず見ませんよ。
相手を視野狭窄とするなら、己の主張の通りの悪さ、ここも目を通してから言いましょう。
まぁ、一種の暇つぶしなんですけどね（笑
テレビもあんま面白くないし、この板の自動車敵視厨は割とおもろいですから。
>>63
＞開発などを含めて全体的に見て、日本はアメリカのような自動車社会に
＞なってはいけない風土なのです。
何故になってはいけない風土なのか、その辺を明確に書かない理由は何ですか？
取りあえずそう書いてみただけ、というならば深く追求はしませんが、
どうも貴方は知識不足のようですので、謝った認識で語っているなら正しておきたいのですが。
＞それが全て優良ドライバーであるとは限らないし、
＞高齢者ドライバーが数を占めてくる時代において、
ドライバーのモラルについては取り締まりの強化で当れば良い、社会の趨勢もそうですよね？
悪質なドライバーが取り締まられることはこれまた社会の要請です、良い方向だと思いますよ。
して、貴方の言う「自動車の利便を減らして他に利便を図る」は社会の要請ですか？
寡聞にして、そういった大規模な話には未だお目にかかっていないのですが。
＞それが社会全体と思い込んでいるのなら、とんだ視野の狭さであると思います。
多くの方が望んでいるからこその最大公約数であり、それが民主主義の基本です。
私も首都圏近郊の在住ですが、自動車をやたらと害悪視する方などまず見ませんよ。
相手を視野狭窄とするなら、己の主張の通りの悪さ、ここも目を通してから言いましょう。
67 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:20:50
>>64
「都会において」と書いたはずです。
都会と地方では事情も変わってきますから。
まずは都会において考えてみてください。
＞「歩行者優先で自動車を迂回させる」は行政が公費をもって行うものです
その見方を今まで怠ってきたツケの責任も行政にあるわけです。
皆が皆、貴方のように自動車を運転できるとは限りません。
前にも言いましたが、皆が貴方のように元気で健康であれば、
貴方の言い分は正しいのですが、現実にはそうではありませんよね。
＞都会で自動車を持っている方は「持ちたいから持ってる」のです、貴方がとやかく言う問題ではありません。
それは今までなら通用したでしょうが、これからはどうでしょう？
そのような「個人の勝手」が生み出す悪影響を考えた事がありますか？
この辺りが喫煙者とよく似た発想なのです。
貴方の主張は「歩行者は自動車社会に合わせて生活しろ」ということですか？
＞自家用車を排除する必要はありませんね
排除する必要はありませんよ。
でも「自動車優先・主導・依存社会」からは脱する必要はありますよ。
バスなど公共交通までは否定していません。むしろ肯定的ですから。
問題は自家用車（マイカー）がいつまで幅を利かせているか、です。
「都会において」と書いたはずです。
都会と地方では事情も変わってきますから。
まずは都会において考えてみてください。
＞「歩行者優先で自動車を迂回させる」は行政が公費をもって行うものです
その見方を今まで怠ってきたツケの責任も行政にあるわけです。
皆が皆、貴方のように自動車を運転できるとは限りません。
前にも言いましたが、皆が貴方のように元気で健康であれば、
貴方の言い分は正しいのですが、現実にはそうではありませんよね。
＞都会で自動車を持っている方は「持ちたいから持ってる」のです、貴方がとやかく言う問題ではありません。
それは今までなら通用したでしょうが、これからはどうでしょう？
そのような「個人の勝手」が生み出す悪影響を考えた事がありますか？
この辺りが喫煙者とよく似た発想なのです。
貴方の主張は「歩行者は自動車社会に合わせて生活しろ」ということですか？
＞自家用車を排除する必要はありませんね
排除する必要はありませんよ。
でも「自動車優先・主導・依存社会」からは脱する必要はありますよ。
バスなど公共交通までは否定していません。むしろ肯定的ですから。
問題は自家用車（マイカー）がいつまで幅を利かせているか、です。
68 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:25:09
>>57
>貴方はコストをすぐに持ち出しますが、
>（都会において）個人が自動車を所有して生活するのと、
>公共交通を利用して生活するのと、
>どちらがコストを強いられますか？
>おそらく自動車を所有する方がコストを強いられると思うが・・・
それはそのとおり。
ミニバンやミドルクラスセダンを３～５年で買い換えれば、
車両代金、保険料、ガソリン代や税金、高速代などもろもろで、
だいたい月５万ぐらいの維持費がかかる（もちろん個人差はある）
自動車で出かける用事を全てタクシーに済ませたとしても普通５万もかからない。
それでも自動車を所有したい、と皆が思うということは、
そのコストに見合うだけの何か（あるいはやむを得ず所有しなければならない理由）があるんでないかい？
>貴方はコストをすぐに持ち出しますが、
>（都会において）個人が自動車を所有して生活するのと、
>公共交通を利用して生活するのと、
>どちらがコストを強いられますか？
>おそらく自動車を所有する方がコストを強いられると思うが・・・
それはそのとおり。
ミニバンやミドルクラスセダンを３～５年で買い換えれば、
車両代金、保険料、ガソリン代や税金、高速代などもろもろで、
だいたい月５万ぐらいの維持費がかかる（もちろん個人差はある）
自動車で出かける用事を全てタクシーに済ませたとしても普通５万もかからない。
それでも自動車を所有したい、と皆が思うということは、
そのコストに見合うだけの何か（あるいはやむを得ず所有しなければならない理由）があるんでないかい？
69 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:30:46
>>66
＞何故になってはいけない風土なのか、その辺を明確に書かない理由は何ですか？
悪いが、それもここでは軽軽しく書けない。
申し訳ありません。
もしオレが知識不足だというのなら、その不足した部分の
補足をぜひお願いします。
＞ドライバーのモラルについては取り締まりの強化で当れば良い
取り締まり、できているでしょうか？
去年、携帯電話使用の運転へのより厳しい刑罰ができたが、
取り締まりが強化されているようには感じません。
路上駐車の実態を見ればわかるように、どこまで取り締まりに
力を入れているのか？半信半疑になりますけど。
＞「自動車の利便を減らして他に利便を図る」は社会の要請ですか？
「自動車所有者でない者」に対する利便が都会以外で
どこまで整備されているか？
それを考える必要があるように思います。
そういう「社会の要請」は実際ありますが、異論はありますか？
また、現ドライバーはいつまでも利便性を追い求めるべきではないでしょう。
そんなことはバカでもできる。
「オレは金で自由に自動車を買って自由に走り回っているんだ」では、
このスレタイのDQNと同じ発想です。
まさか「歩行者どもはオレらの自動車の運転の邪魔をするな！」とでも言うか？
＞多くの方が望んでいるからこその最大公約数であり、それが民主主義の基本です
素朴な疑問だが、多くの方が望んでいるソースは？
＞何故になってはいけない風土なのか、その辺を明確に書かない理由は何ですか？
悪いが、それもここでは軽軽しく書けない。
申し訳ありません。
もしオレが知識不足だというのなら、その不足した部分の
補足をぜひお願いします。
＞ドライバーのモラルについては取り締まりの強化で当れば良い
取り締まり、できているでしょうか？
去年、携帯電話使用の運転へのより厳しい刑罰ができたが、
取り締まりが強化されているようには感じません。
路上駐車の実態を見ればわかるように、どこまで取り締まりに
力を入れているのか？半信半疑になりますけど。
＞「自動車の利便を減らして他に利便を図る」は社会の要請ですか？
「自動車所有者でない者」に対する利便が都会以外で
どこまで整備されているか？
それを考える必要があるように思います。
そういう「社会の要請」は実際ありますが、異論はありますか？
また、現ドライバーはいつまでも利便性を追い求めるべきではないでしょう。
そんなことはバカでもできる。
「オレは金で自由に自動車を買って自由に走り回っているんだ」では、
このスレタイのDQNと同じ発想です。
まさか「歩行者どもはオレらの自動車の運転の邪魔をするな！」とでも言うか？
＞多くの方が望んでいるからこその最大公約数であり、それが民主主義の基本です
素朴な疑問だが、多くの方が望んでいるソースは？
70 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:32:00
>>67
＞「都会において」と書いたはずです。
ですから、そういった方向に対して貴方が唱えた異論はなんだったのかという話ですよ。
そういうダブルスタンダードは2chでなくとも嫌われる系統のものですからご注意を。
都会と地方では事情も変わる、それは事実ですが、貴方はその違いについて認識が甘いようで。
＞その見方を今まで怠ってきたツケの責任も行政にあるわけです。
ツケも何も、限られた予算で社会要請を満たすのにその方向が妥当であったというだけでしょう。
歩道を真っ直ぐ通すために車道だけ高架にして、さらに右左折のために専用の車線を設ける、
これと歩道橋建設とどちらがコスト面、利便性の面で妥当であるか、積算でもなさってみては？
歩道を迂回する形での車道、これがどれだけ費用だけでなく用地問題にも負担強いるか、
現実的な思考が可能であれば考えるまでもない程度の話だと思いますよ。
こと、都会では用地問題が大きくものを言うでしょう、そして自家用車の利便性をけずってまで
車道をムリヤリ迂回させるツケは公共交通にすら負担を強いるのです。
＞前にも言いましたが、皆が貴方のように元気で健康であれば、
これは都会・地方を問わず問題となることですよ、だから都会と地方との認識が甘いというのです。
＞そのような「個人の勝手」が生み出す悪影響を考えた事がありますか？
自動車を所有することとそのドライバーが悪質であることは別の問題です、対策も別個ですよね？
悪質でないのであれば公がとやかく言う問題ではありません、貴方がどう思おうとね。
＞貴方の主張は「歩行者は自動車社会に合わせて生活しろ」ということですか？
共存とはどちらも不利益の妥協点を持つものですよ、信号では歩行者を待つのが自動車です。
＞「都会において」と書いたはずです。
ですから、そういった方向に対して貴方が唱えた異論はなんだったのかという話ですよ。
そういうダブルスタンダードは2chでなくとも嫌われる系統のものですからご注意を。
都会と地方では事情も変わる、それは事実ですが、貴方はその違いについて認識が甘いようで。
＞その見方を今まで怠ってきたツケの責任も行政にあるわけです。
ツケも何も、限られた予算で社会要請を満たすのにその方向が妥当であったというだけでしょう。
歩道を真っ直ぐ通すために車道だけ高架にして、さらに右左折のために専用の車線を設ける、
これと歩道橋建設とどちらがコスト面、利便性の面で妥当であるか、積算でもなさってみては？
歩道を迂回する形での車道、これがどれだけ費用だけでなく用地問題にも負担強いるか、
現実的な思考が可能であれば考えるまでもない程度の話だと思いますよ。
こと、都会では用地問題が大きくものを言うでしょう、そして自家用車の利便性をけずってまで
車道をムリヤリ迂回させるツケは公共交通にすら負担を強いるのです。
＞前にも言いましたが、皆が貴方のように元気で健康であれば、
これは都会・地方を問わず問題となることですよ、だから都会と地方との認識が甘いというのです。
＞そのような「個人の勝手」が生み出す悪影響を考えた事がありますか？
自動車を所有することとそのドライバーが悪質であることは別の問題です、対策も別個ですよね？
悪質でないのであれば公がとやかく言う問題ではありません、貴方がどう思おうとね。
＞貴方の主張は「歩行者は自動車社会に合わせて生活しろ」ということですか？
共存とはどちらも不利益の妥協点を持つものですよ、信号では歩行者を待つのが自動車です。
71 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:37:39
>>70
他の意見とはともかく、
ここに貴方の本性を見たり！という点を。
＞共存とはどちらも不利益の妥協点を持つものですよ、
＞信号では歩行者を待つのが自動車です。
「自動車は信号では歩行者を待つ＝不利益の妥協点」
これは凄い発想だと思いますよ。
世のドライバーがそういう考え方をしているのなら、
尚更自動車優先・主導・依存社会を許すわけにはいかない。
何が凄い発想か？なんてあえて説明しませんよ。
もしかしたら失礼になるでしょうから。
本当にびっくりしました。
「待ってやってる」といった感じですか。なるほど。
とても参考になりました。
他の意見とはともかく、
ここに貴方の本性を見たり！という点を。
＞共存とはどちらも不利益の妥協点を持つものですよ、
＞信号では歩行者を待つのが自動車です。
「自動車は信号では歩行者を待つ＝不利益の妥協点」
これは凄い発想だと思いますよ。
世のドライバーがそういう考え方をしているのなら、
尚更自動車優先・主導・依存社会を許すわけにはいかない。
何が凄い発想か？なんてあえて説明しませんよ。
もしかしたら失礼になるでしょうから。
本当にびっくりしました。
「待ってやってる」といった感じですか。なるほど。
とても参考になりました。
72 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:40:02
>>69
＞もしオレが知識不足だというのなら、その不足した部分の
＞補足をぜひお願いします。
補足するも何も、「なってはいけない風土」などという抽象表現では
どの部分を補足して良いものかすら判然としませんよ。
つまり、現状では貴方の言葉はそういう程度のレベルなのです。
＞取り締まり、できているでしょうか？
そこが問題なのであれば貴方の言うべきことはただ一つ、「取締りをもっとキツく」これだけです。
取り締まり出来てないと感じているのでしょう？ ではそこを以て問題とすれば良い。
自家用車を制限しる！などは「包丁使った殺人が起きたから包丁を規制しる！」程度の話です。
こんなので「軽々しく口に出来ない」など言われても、それは失笑買うからだとしか思えませんが。
＞「自動車所有者でない者」に対する利便が都会以外で
＞どこまで整備されているか？
貴方は「都会での話です」としていたのでは？ いつ転換を図ったのかくらい言ってくれないと。
ちなみに、地方での自動車所有者でない者、にはそのための交通を整備すれば良い、
自家用車を制限することには結びつきませんよね？
＞また、現ドライバーはいつまでも利便性を追い求めるべきではないでしょう。
ドライバーでない者の利便は追求し、ドライバーには放棄しろという理由が書かれていません。
DQNだとするだけでは、貴方が批判する「鉄ヲタだろｗ」とまるで違いないですよ？
＞もしオレが知識不足だというのなら、その不足した部分の
＞補足をぜひお願いします。
補足するも何も、「なってはいけない風土」などという抽象表現では
どの部分を補足して良いものかすら判然としませんよ。
つまり、現状では貴方の言葉はそういう程度のレベルなのです。
＞取り締まり、できているでしょうか？
そこが問題なのであれば貴方の言うべきことはただ一つ、「取締りをもっとキツく」これだけです。
取り締まり出来てないと感じているのでしょう？ ではそこを以て問題とすれば良い。
自家用車を制限しる！などは「包丁使った殺人が起きたから包丁を規制しる！」程度の話です。
こんなので「軽々しく口に出来ない」など言われても、それは失笑買うからだとしか思えませんが。
＞「自動車所有者でない者」に対する利便が都会以外で
＞どこまで整備されているか？
貴方は「都会での話です」としていたのでは？ いつ転換を図ったのかくらい言ってくれないと。
ちなみに、地方での自動車所有者でない者、にはそのための交通を整備すれば良い、
自家用車を制限することには結びつきませんよね？
＞また、現ドライバーはいつまでも利便性を追い求めるべきではないでしょう。
ドライバーでない者の利便は追求し、ドライバーには放棄しろという理由が書かれていません。
DQNだとするだけでは、貴方が批判する「鉄ヲタだろｗ」とまるで違いないですよ？
73 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:45:56
>>71
相手の意見を恣意的に曲解しなければ攻撃すらもままなりませんか？
「自動車は信号では歩行者を待つ＝不利益の妥協点」これは相違ない、歩行者の側も一緒です。
待つという不利益を相互同意のもとで妥協点とするのが利害調整です。
「お互い様だからその不利益は不問だよ」これが自動車・歩行者双方の認識でしょう。
「待ってやってる」ではなく、「相手もこっちも各々の状況で待つのがモラル」なのですよ。
私は横断歩道を徒歩で渡るときに右左折車両がいれば待たせたくないので走ります。
そこにプッとサンキュークラクションとか、手を挙げるドライバーとか、そういうのが相互の気づかいです。
貴方はどうも、自動車を批判の対象とばかり考えて譲り合いの精神が不足しているように思えますね。
相手の意見を恣意的に曲解しなければ攻撃すらもままなりませんか？
「自動車は信号では歩行者を待つ＝不利益の妥協点」これは相違ない、歩行者の側も一緒です。
待つという不利益を相互同意のもとで妥協点とするのが利害調整です。
「お互い様だからその不利益は不問だよ」これが自動車・歩行者双方の認識でしょう。
「待ってやってる」ではなく、「相手もこっちも各々の状況で待つのがモラル」なのですよ。
私は横断歩道を徒歩で渡るときに右左折車両がいれば待たせたくないので走ります。
そこにプッとサンキュークラクションとか、手を挙げるドライバーとか、そういうのが相互の気づかいです。
貴方はどうも、自動車を批判の対象とばかり考えて譲り合いの精神が不足しているように思えますね。
74 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:49:50
そうそう、失念していたエンスー系のカー雑誌ですが、TipoやJ'sTipoなどはソレ系でしょうね。
もっとエンスーな方向となるとMINIとかの車種別の月刊誌などになっていくのでしょうか。
カーメカニックとかそんな名前かとは思いましたが、やたら広告の多いA4くらいの地味な雑誌、
あれはエンスーというより実利系って感じですね。
もっとエンスーな方向となるとMINIとかの車種別の月刊誌などになっていくのでしょうか。
カーメカニックとかそんな名前かとは思いましたが、やたら広告の多いA4くらいの地味な雑誌、
あれはエンスーというより実利系って感じですね。
75 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:49:58
>>72
＞貴方の言うべきことはただ一つ、「取締りをもっとキツく」これだけです。
＞取り締まり出来てないと感じているのでしょう？ ではそこを以て問題とすれば良い。
「取り締まりをもっとキツく」もちろんその通り。
でも一番変えなければいけないのはドライバー自身の自覚でしょう。
一番求められるのは「取り締まりが必要ないぐらいの各ドライバーの自覚の高さ」です。
貴方の発想は上辺だけをきれいにする程度のもん。
それではねえ・・・
＞ドライバーでない者の利便は追求し、ドライバーには放棄しろという理由が書かれていません。
その理由には、ドライバーが一番嫌がる「環境」が含まれているからです。
ただ、この問題を出すと、いろんなデータ・情報の貼り付け競争が
始まるからあえてボカしたのに、貴方も野暮な方ですね。
＞貴方の言うべきことはただ一つ、「取締りをもっとキツく」これだけです。
＞取り締まり出来てないと感じているのでしょう？ ではそこを以て問題とすれば良い。
「取り締まりをもっとキツく」もちろんその通り。
でも一番変えなければいけないのはドライバー自身の自覚でしょう。
一番求められるのは「取り締まりが必要ないぐらいの各ドライバーの自覚の高さ」です。
貴方の発想は上辺だけをきれいにする程度のもん。
それではねえ・・・
＞ドライバーでない者の利便は追求し、ドライバーには放棄しろという理由が書かれていません。
その理由には、ドライバーが一番嫌がる「環境」が含まれているからです。
ただ、この問題を出すと、いろんなデータ・情報の貼り付け競争が
始まるからあえてボカしたのに、貴方も野暮な方ですね。
76 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:54:06
>>73
＞私は横断歩道を徒歩で渡るときに右左折車両がいれば待たせたくないので走ります。
偉いですね。なかなかの人格者だと思います。
でもね、何度も言っていることですが、
皆が皆、貴方のように走って横断できるほど健康で元気であるとは限らないのです。
貴方の周囲には身体が不自由な方やご老人がいないのですか？
運転席から「元気そうなヤツ」と見えている人が実は身体が不自由だったり
しますよね。
これからの高齢化社会、貴方のように元気な人の割合がどんどん減ってきます。
さて、貴方はいつまで「待ってやってる」を続けるつもりでしょうか。
楽しみですね。
＞私は横断歩道を徒歩で渡るときに右左折車両がいれば待たせたくないので走ります。
偉いですね。なかなかの人格者だと思います。
でもね、何度も言っていることですが、
皆が皆、貴方のように走って横断できるほど健康で元気であるとは限らないのです。
貴方の周囲には身体が不自由な方やご老人がいないのですか？
運転席から「元気そうなヤツ」と見えている人が実は身体が不自由だったり
しますよね。
これからの高齢化社会、貴方のように元気な人の割合がどんどん減ってきます。
さて、貴方はいつまで「待ってやってる」を続けるつもりでしょうか。
楽しみですね。
77 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:58:06
>>75
＞一番求められるのは「取り締まりが必要ないぐらいの各ドライバーの自覚の高さ」です。
その為に必要なのはより一層の教育・啓蒙です、道具を排除することではない。
免許取得の条件を厳しくするのも一案でしょう、しかし自家用車の制限とは結びつかない。
貴方の望む、自家用車の利便性を削る、という方向はその答えではないですよ。
＞その理由には、ドライバーが一番嫌がる「環境」が含まれているからです。
風土的に許されない、とはその話ですか？ 現状、自動車道の整備も環境重視の傾向です。
排出ガスの低公害化は未然のピッチで進行中でして、ハイブリッドやEVはもちろん
排ガス中の炭化水素が都内の空気より少ない自動車なども数年前に実用化済みです。
その方向を枚挙しても構いませんが、何よりそれのみで鉄道にシフトするには機能が違いすぎるのです。
自動車が持つ網羅の方向、これを鉄道で代替したらし自然環境の改変は自動車道のレベルではない。
それとも、地方の方には「道がなくとも我慢しろ」とでも言いますか？
＞一番求められるのは「取り締まりが必要ないぐらいの各ドライバーの自覚の高さ」です。
その為に必要なのはより一層の教育・啓蒙です、道具を排除することではない。
免許取得の条件を厳しくするのも一案でしょう、しかし自家用車の制限とは結びつかない。
貴方の望む、自家用車の利便性を削る、という方向はその答えではないですよ。
＞その理由には、ドライバーが一番嫌がる「環境」が含まれているからです。
風土的に許されない、とはその話ですか？ 現状、自動車道の整備も環境重視の傾向です。
排出ガスの低公害化は未然のピッチで進行中でして、ハイブリッドやEVはもちろん
排ガス中の炭化水素が都内の空気より少ない自動車なども数年前に実用化済みです。
その方向を枚挙しても構いませんが、何よりそれのみで鉄道にシフトするには機能が違いすぎるのです。
自動車が持つ網羅の方向、これを鉄道で代替したらし自然環境の改変は自動車道のレベルではない。
それとも、地方の方には「道がなくとも我慢しろ」とでも言いますか？
78 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/20 21:58:15
キチガイが一匹いますねｗ
おそらく車を買う金もなく免許すら取得していないヘタレが妬みから必死でカキコしてるんだろうなｗ
クズに相応しい意見だｗｗ
おそらく車を買う金もなく免許すら取得していないヘタレが妬みから必死でカキコしてるんだろうなｗ
クズに相応しい意見だｗｗ
79 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:00:26
>>78
自動車社会を批判すると必ず言い出すのが、
「おまえ、鉄ヲタか？」ともう一つが
キミのように「車を買う金がないことの嫉み」を言い出すと
相場が決まっているみたいだね。
たしかに自動車は所有していない。
必要性を感じない理由は既に書いたし。
免許は取得していますよ。
決め付けちゃったね。早とちりはよくないよ。
自動車社会を批判すると必ず言い出すのが、
「おまえ、鉄ヲタか？」ともう一つが
キミのように「車を買う金がないことの嫉み」を言い出すと
相場が決まっているみたいだね。
たしかに自動車は所有していない。
必要性を感じない理由は既に書いたし。
免許は取得していますよ。
決め付けちゃったね。早とちりはよくないよ。
80 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:03:41
>>76
＞偉いですね。なかなかの人格者だと思います。
別に、今日道で渡ってたお婆さんもやってたレベルですよ、私は会釈を返しました。
こんなのは日常の光景でしかないのです、仮に身体が不自由で速く歩けないのならもっと待つだけ。
世の中にはそうしないドライバーだっているでしょうけども、
しかしここが問題だと言うのであれば、やはり自家用車の制限には結びつきませんよね？
貴方は手当たり次第に論座を変えて自家用車への批判をしようとしていますが、
悪質なドライバーは商用車や公用車にもいるでしょう、自家用車への批判とするには足りませんよ。
取りまとめて「自動車使用者のモラルを正したい」というのであれば、制限ではなく啓蒙を言うべきです。
＞偉いですね。なかなかの人格者だと思います。
別に、今日道で渡ってたお婆さんもやってたレベルですよ、私は会釈を返しました。
こんなのは日常の光景でしかないのです、仮に身体が不自由で速く歩けないのならもっと待つだけ。
世の中にはそうしないドライバーだっているでしょうけども、
しかしここが問題だと言うのであれば、やはり自家用車の制限には結びつきませんよね？
貴方は手当たり次第に論座を変えて自家用車への批判をしようとしていますが、
悪質なドライバーは商用車や公用車にもいるでしょう、自家用車への批判とするには足りませんよ。
取りまとめて「自動車使用者のモラルを正したい」というのであれば、制限ではなく啓蒙を言うべきです。
81 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/20 22:06:11
>>79
車社会をなくそうなどと言っているのは世間ではお前くらいのもんだろうｗ
世の人達はそんなことは考えていない。
車がない方が遙かに不便だからな。
この当たりがお前の視野の狭さを表しているんだよｗ
車社会をなくそうなどと言っているのは世間ではお前くらいのもんだろうｗ
世の人達はそんなことは考えていない。
車がない方が遙かに不便だからな。
この当たりがお前の視野の狭さを表しているんだよｗ
82 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:06:34
>>79
所有してないのであれば、まずは所有している立場になってから物を語りましょうね、
双方の利害調整を図るのに片方のみの視野で語っては視野狭窄というものです。
私は自動車を所有し首都圏で運用し、なおかつ歩行者でも自転車使用者でもあります。
利害調整により相応しい立場はどちらだと思いますか？
己の側の権利主張のみならどんな馬鹿でも可能だと思いますよ、さながらフェミのように。
所有してないのであれば、まずは所有している立場になってから物を語りましょうね、
双方の利害調整を図るのに片方のみの視野で語っては視野狭窄というものです。
私は自動車を所有し首都圏で運用し、なおかつ歩行者でも自転車使用者でもあります。
利害調整により相応しい立場はどちらだと思いますか？
己の側の権利主張のみならどんな馬鹿でも可能だと思いますよ、さながらフェミのように。
83 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/20 22:09:03
84 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:12:08
ついでに、「自動車か自転車か鉄道か自転車か」という対立軸に持って行きたがる方がいますが
別にそれらは対立概念でもなんでもなく、ケースバイケースで使い分ければ良いだけの話なのです。
私は自動車のリアハッチに折りたたみ自転車を収納して必要に応じて使ってますが、
これはこと都市部においては最強に近い手段ですよ、渋滞さえ避ける知識があればまず最強。
どうしても込むならばその区間だけ鉄道を使用します、駐車場の出費など時間より安いですから。
こういうケースバイケース思考に持って行けない方というのは何故に攻撃に走りたがるのでしょう？
相手の交通手段を2chで否定したとて自身の何が変わるわけでもないのに。
別にそれらは対立概念でもなんでもなく、ケースバイケースで使い分ければ良いだけの話なのです。
私は自動車のリアハッチに折りたたみ自転車を収納して必要に応じて使ってますが、
これはこと都市部においては最強に近い手段ですよ、渋滞さえ避ける知識があればまず最強。
どうしても込むならばその区間だけ鉄道を使用します、駐車場の出費など時間より安いですから。
こういうケースバイケース思考に持って行けない方というのは何故に攻撃に走りたがるのでしょう？
相手の交通手段を2chで否定したとて自身の何が変わるわけでもないのに。
85 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:13:18
>>77
＞その為に必要なのはより一層の教育・啓蒙です
どう教育・啓蒙をしましょうか？
ハンドル握ると性格が変わるなんて例もありますし。
道具を排除するより、道具を取得しにくくするのもアリかも。
＞貴方の望む、自家用車の利便性を削る、という方向
オレの望む方向はそれじゃないよ。
あくまで「自動車優先・主導・依存社会」をやめることですから。
＞風土的に許されない、とはその話ですか？
その話だけじゃないですが、その話も“含まれます”。
＞排出ガスの低公害化は未然のピッチで進行中でして、ハイブリッドやEVはもちろん
＞排ガス中の炭化水素が都内の空気より少ない自動車なども数年前に実用化済みです。
環境とは、単に排ガス問題“だけ”を指しているわけではありません。
排ガスも含め、道路環境など、全ての環境を指しています。
仮に自動車から排出される有毒ガスが０だとしても、完全に環境問題を
解決した事にはなりません。
＞その為に必要なのはより一層の教育・啓蒙です
どう教育・啓蒙をしましょうか？
ハンドル握ると性格が変わるなんて例もありますし。
道具を排除するより、道具を取得しにくくするのもアリかも。
＞貴方の望む、自家用車の利便性を削る、という方向
オレの望む方向はそれじゃないよ。
あくまで「自動車優先・主導・依存社会」をやめることですから。
＞風土的に許されない、とはその話ですか？
その話だけじゃないですが、その話も“含まれます”。
＞排出ガスの低公害化は未然のピッチで進行中でして、ハイブリッドやEVはもちろん
＞排ガス中の炭化水素が都内の空気より少ない自動車なども数年前に実用化済みです。
環境とは、単に排ガス問題“だけ”を指しているわけではありません。
排ガスも含め、道路環境など、全ての環境を指しています。
仮に自動車から排出される有毒ガスが０だとしても、完全に環境問題を
解決した事にはなりません。
86 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:14:22
＞それとも、地方の方には「道がなくとも我慢しろ」とでも言いますか？
都会と地方では事情が違うのだが、
「我慢しろ！」と言いますね。
地方において、自動車社会の煽りを受けて鉄道が廃止された例も現実にありますし。
そのまま地方で自動車を頼りに生活して、
反応も視力も鈍ってきた頃に一人で勝手に事故っていたら！
それぐらい冷たい気持ちはありますよ。
だって自業自得なわけですから。
都会と地方では事情が違うのだが、
「我慢しろ！」と言いますね。
地方において、自動車社会の煽りを受けて鉄道が廃止された例も現実にありますし。
そのまま地方で自動車を頼りに生活して、
反応も視力も鈍ってきた頃に一人で勝手に事故っていたら！
それぐらい冷たい気持ちはありますよ。
だって自業自得なわけですから。
87 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/20 22:14:34
88 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:16:01
>>83
まあ、貴方の推測が当っていたようですね。
自分がその立場に立ったことがないのならばマズは歩み寄りを試みる、
こんなのは利害調整の基本だとも私は思うのですけどね、バランス感覚というか。
この板の自動車否定の方って、精神のバランスすら欠いてるように思えます。
まあ、貴方の推測が当っていたようですね。
自分がその立場に立ったことがないのならばマズは歩み寄りを試みる、
こんなのは利害調整の基本だとも私は思うのですけどね、バランス感覚というか。
この板の自動車否定の方って、精神のバランスすら欠いてるように思えます。
89 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:16:57
90 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:22:00
>>80
何度も言います。
世の中全てが貴方のように、
また今日見たというお婆さんのように元気で健康ならいいですよ。
現実はそうではありませんよね。
＞仮に身体が不自由で速く歩けないのならもっと待つだけ。
＞世の中にはそうしないドライバーだっているでしょうけども、
「待つだけ」？
貴方は「待ってやってる」でしょ。不利益なんだから。
「そうしないドライバー」の存在が、たとえ全体に１割であっても
その１割が大きいということに気付かないですか？
そのわずかな割合こそが、危険性を与えていることに。
事故にならなかった、怪我をしなかったから良い、ではないのです。
ヒヤッとさせる危険を与えた事そのものが問題なのです。
そんなアホがたとえドライバー全体の１割であっても。
＞悪質なドライバーは商用車や公用車にもいるでしょう、自家用車への批判とするには足りませんよ。
商用車・公用車にはあえて文句を言いません。
少なからず恩恵を受けていますから。
しかし自家用車はそうではありません。
何度も言うが、自家用車だけを批判しているのではなく、
「自動車優先・主導・依存社会」を批判しているのです。
何度も言います。
世の中全てが貴方のように、
また今日見たというお婆さんのように元気で健康ならいいですよ。
現実はそうではありませんよね。
＞仮に身体が不自由で速く歩けないのならもっと待つだけ。
＞世の中にはそうしないドライバーだっているでしょうけども、
「待つだけ」？
貴方は「待ってやってる」でしょ。不利益なんだから。
「そうしないドライバー」の存在が、たとえ全体に１割であっても
その１割が大きいということに気付かないですか？
そのわずかな割合こそが、危険性を与えていることに。
事故にならなかった、怪我をしなかったから良い、ではないのです。
ヒヤッとさせる危険を与えた事そのものが問題なのです。
そんなアホがたとえドライバー全体の１割であっても。
＞悪質なドライバーは商用車や公用車にもいるでしょう、自家用車への批判とするには足りませんよ。
商用車・公用車にはあえて文句を言いません。
少なからず恩恵を受けていますから。
しかし自家用車はそうではありません。
何度も言うが、自家用車だけを批判しているのではなく、
「自動車優先・主導・依存社会」を批判しているのです。
91 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:22:34
>>85
道具を取得しにくくする、というのは私もアリだと思いますよ、
あとは、高齢者や違反者には更新ごとの技能検定くらいあっても良いようには思います。
それを「利権を生む！」と批判する方もいますが、社会に利益あるなら止む無しでしょう。
＞あくまで「自動車優先・主導・依存社会」をやめることですから。
その具体的な形が見えないからこそ、代案が一向に示されないからこそ、
貴方にとっても不本意な形となり、そして貴方は満足な反論すら返せずにいるのでしょう？
どうせ「抜本的な解決案」ならば周知が必要となってくるものなのです、曝してみては？
曝すになるか、晒すになるかはその案の内容次第ですが、晒さないままでは「無い」ままです。
＞その話だけじゃないですが、その話も“含まれます”。
一つの方向が否定されたなら次の方向ですか？ 思わせぶりは「無い」ものとしかされませんよ？
＞排ガスも含め、道路環境など、全ての環境を指しています。
道路建設の際の環境問題なども対策が色々と出ていると、先程申したばかりなのですが
その中身について枚挙を望んでおられるのですか？
道具を取得しにくくする、というのは私もアリだと思いますよ、
あとは、高齢者や違反者には更新ごとの技能検定くらいあっても良いようには思います。
それを「利権を生む！」と批判する方もいますが、社会に利益あるなら止む無しでしょう。
＞あくまで「自動車優先・主導・依存社会」をやめることですから。
その具体的な形が見えないからこそ、代案が一向に示されないからこそ、
貴方にとっても不本意な形となり、そして貴方は満足な反論すら返せずにいるのでしょう？
どうせ「抜本的な解決案」ならば周知が必要となってくるものなのです、曝してみては？
曝すになるか、晒すになるかはその案の内容次第ですが、晒さないままでは「無い」ままです。
＞その話だけじゃないですが、その話も“含まれます”。
一つの方向が否定されたなら次の方向ですか？ 思わせぶりは「無い」ものとしかされませんよ？
＞排ガスも含め、道路環境など、全ての環境を指しています。
道路建設の際の環境問題なども対策が色々と出ていると、先程申したばかりなのですが
その中身について枚挙を望んでおられるのですか？
92 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:24:27
まあ、運転マナーの事を考えれば。
金をつぎ込んだみたいなクルマのほうがマナーが悪いのは何故？
金をつぎ込んだみたいなクルマのほうがマナーが悪いのは何故？
93 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:27:04
>>88
＞精神のバランスすら欠いてるように思えます。
誹謗中傷と受けとってよろしいでしょうか？
もう誹謗中傷しかできないようになりましたか？
しかし、そんなことはオレは気にしませんので、
誹謗中傷をしたければ、どうぞ遠慮なく。
それで気が済むのであれば、お構いなく。
ただ、世の中にはそういった精神のバランスすら欠いたヤツが
存在することをお忘れなく。
貴方言いましたよね。「共存とはどちらも不利益の妥協点を持つものですよ」って。
＞精神のバランスすら欠いてるように思えます。
誹謗中傷と受けとってよろしいでしょうか？
もう誹謗中傷しかできないようになりましたか？
しかし、そんなことはオレは気にしませんので、
誹謗中傷をしたければ、どうぞ遠慮なく。
それで気が済むのであれば、お構いなく。
ただ、世の中にはそういった精神のバランスすら欠いたヤツが
存在することをお忘れなく。
貴方言いましたよね。「共存とはどちらも不利益の妥協点を持つものですよ」って。
94 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/20 22:28:16
95 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:29:46
>>66
＞都会と地方では事情が違うのだが、「我慢しろ！」と言いますね。
なるほど、山村では鉄道など望むべくもない、バスなども便数が少ない、等等諸所の理由で
結局地元の方は自家用車を選択せざるを得ない状況だったと思うのですが、
そこへ「道がなくとも我慢しろ」とは自給自足だけで生活しろ、というのと同義ですよ？
高齢になって自活が不可能となれば尚更、運輸ひいては「道」に依存せざるを得ないのですが。
自動車社会の煽りを受けて鉄道が廃止、これは顧客の望むサービスを提供出来なかった為でしょう、
それを顧客側のワガママとするのであれば、貴方の言う「高齢者への配慮」とは何なのでしょうか？
貴方の言っているのは「地方の高齢者は生きるのを我慢しろ！」でしかないのですが。
＞都会と地方では事情が違うのだが、「我慢しろ！」と言いますね。
なるほど、山村では鉄道など望むべくもない、バスなども便数が少ない、等等諸所の理由で
結局地元の方は自家用車を選択せざるを得ない状況だったと思うのですが、
そこへ「道がなくとも我慢しろ」とは自給自足だけで生活しろ、というのと同義ですよ？
高齢になって自活が不可能となれば尚更、運輸ひいては「道」に依存せざるを得ないのですが。
自動車社会の煽りを受けて鉄道が廃止、これは顧客の望むサービスを提供出来なかった為でしょう、
それを顧客側のワガママとするのであれば、貴方の言う「高齢者への配慮」とは何なのでしょうか？
貴方の言っているのは「地方の高齢者は生きるのを我慢しろ！」でしかないのですが。
96 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:31:07
95はレス先間違えました・・・orz
>>86宛ですね、失礼。
>>86宛ですね、失礼。
97 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:32:21
>>91
＞その具体的な形が見えないからこそ、代案が一向に示されないからこそ
悪いけど、その代案はここで軽々しく申し上げることはできません。
それは謝ります。すみません。
＞一つの方向が否定されたなら次の方向ですか？ 思わせぶりは「無い」ものとしかされませんよ？
いえいえ、同じような方向性ですが、
オレ自身もあまり地球環境についてはあえて触れたくないのです。
触れると長々とレスが増えて疲れるだけですから。
それを過去に経験しているからこそ、次に進めているのです。
別に否定されたから次に進めたわけでもないし、否定されたとも思っていません。
いちいち説明させるなんて、本当に貴方は野暮な方ですね。
＞道路建設の際の環境問題なども対策が色々と出ていると、先程申したばかりなのですが
道路建設のことではない。
路上駐車を含めた道路環境のことです。
＞その具体的な形が見えないからこそ、代案が一向に示されないからこそ
悪いけど、その代案はここで軽々しく申し上げることはできません。
それは謝ります。すみません。
＞一つの方向が否定されたなら次の方向ですか？ 思わせぶりは「無い」ものとしかされませんよ？
いえいえ、同じような方向性ですが、
オレ自身もあまり地球環境についてはあえて触れたくないのです。
触れると長々とレスが増えて疲れるだけですから。
それを過去に経験しているからこそ、次に進めているのです。
別に否定されたから次に進めたわけでもないし、否定されたとも思っていません。
いちいち説明させるなんて、本当に貴方は野暮な方ですね。
＞道路建設の際の環境問題なども対策が色々と出ていると、先程申したばかりなのですが
道路建設のことではない。
路上駐車を含めた道路環境のことです。
98 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:37:25
>>90
こちらも言いましょうか、世の中総てが貴方のように「都会在住で公共交通に事欠かない」
という状況ならいいですよ、現実はそうではありませんよね？
貴方のそのレスはね、山村の方に「道が無くとも我慢しろ！」と仰る方の意見ではないですよ？
＞貴方は「待ってやってる」でしょ。不利益なんだから。
「待ってやってる」ではなく、「それがモラルだから待つ」なのです、だから相手が走ってくれたら会釈です。
そして、貴方が問題とする主たる部分が「そうしないドライバー」なのであれば話は簡単、
教育や啓蒙を以て当ればよい、散々書いてきた通りですよ、自家用車の制限などは不要です。
＞商用車・公用車にはあえて文句を言いません。
＞少なからず恩恵を受けていますから。
商用車・公用車も使用する道路の大部分を自家用車が費用負担している、
これだけでも貴方が恩恵受ける部分というのはあるのですよ？
それらについて商用車・公用車の負担が大きくなれば、サービスの高額化という形で跳ね返ります。
どうですか？ 貴方が利なしとした自家用車だって貴方の生活に利をもたらしているのです。
こちらも言いましょうか、世の中総てが貴方のように「都会在住で公共交通に事欠かない」
という状況ならいいですよ、現実はそうではありませんよね？
貴方のそのレスはね、山村の方に「道が無くとも我慢しろ！」と仰る方の意見ではないですよ？
＞貴方は「待ってやってる」でしょ。不利益なんだから。
「待ってやってる」ではなく、「それがモラルだから待つ」なのです、だから相手が走ってくれたら会釈です。
そして、貴方が問題とする主たる部分が「そうしないドライバー」なのであれば話は簡単、
教育や啓蒙を以て当ればよい、散々書いてきた通りですよ、自家用車の制限などは不要です。
＞商用車・公用車にはあえて文句を言いません。
＞少なからず恩恵を受けていますから。
商用車・公用車も使用する道路の大部分を自家用車が費用負担している、
これだけでも貴方が恩恵受ける部分というのはあるのですよ？
それらについて商用車・公用車の負担が大きくなれば、サービスの高額化という形で跳ね返ります。
どうですか？ 貴方が利なしとした自家用車だって貴方の生活に利をもたらしているのです。
99 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:37:56
>>95
山村は大変でしょうね。
自動車がないと、やってられないでしょう。
それでも「我慢しろ！」と言いますね。
少々冷たいかも知れませんが。
土地に住むというのは、そういうことなのです。
＞自動車社会の煽りを受けて鉄道が廃止、これは顧客の望むサービスを提供出来なかった為でしょう、
＞それを顧客側のワガママとするのであれば、貴方の言う「高齢者への配慮」とは何なのでしょうか？
これも冷たい言い方になりますが、
顧客が鉄道を廃止したわけなので、後から文句を垂れようと
知った事ではありません。自業自得です。
高齢者がその選択肢を選んだのなら、そんな高齢者の味方にはなれません。
山村は大変でしょうね。
自動車がないと、やってられないでしょう。
それでも「我慢しろ！」と言いますね。
少々冷たいかも知れませんが。
土地に住むというのは、そういうことなのです。
＞自動車社会の煽りを受けて鉄道が廃止、これは顧客の望むサービスを提供出来なかった為でしょう、
＞それを顧客側のワガママとするのであれば、貴方の言う「高齢者への配慮」とは何なのでしょうか？
これも冷たい言い方になりますが、
顧客が鉄道を廃止したわけなので、後から文句を垂れようと
知った事ではありません。自業自得です。
高齢者がその選択肢を選んだのなら、そんな高齢者の味方にはなれません。
100 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:44:09
>>97
＞それは謝ります。すみません。
謝るには及びませんよ、私は既に「無い物」として考えてますから。
仮に実際にそれが有ったにせよ、この場で出ない物を語る意味はありませんから。
＞オレ自身もあまり地球環境についてはあえて触れたくないのです。
貴方と同じような方向性の方とは私も何度も意見を交えたことがあるのですが、
その度に自動車擁護派はそういった方向性の方々を退けてきたのですよね。
貴方が今更言及したとて痛くも痒くもない、というのが正直なところです。
＞道路建設のことではない。
＞路上駐車を含めた道路環境のことです。
路上駐車を以て自家用車を制限とは暴論ですね、それは取り締まりで当れば良いでしょう。
それと並行して、目的地が集中するコトに対して駐車場が充分でないことが問題なのですから
目的地を分散させる＝都市機能の分散か、駐車場の整備で事足りるでしょう。
自家用車を制限する理由には全然足りませんよ、もう少し頑張ってみて下さい。
＞それは謝ります。すみません。
謝るには及びませんよ、私は既に「無い物」として考えてますから。
仮に実際にそれが有ったにせよ、この場で出ない物を語る意味はありませんから。
＞オレ自身もあまり地球環境についてはあえて触れたくないのです。
貴方と同じような方向性の方とは私も何度も意見を交えたことがあるのですが、
その度に自動車擁護派はそういった方向性の方々を退けてきたのですよね。
貴方が今更言及したとて痛くも痒くもない、というのが正直なところです。
＞道路建設のことではない。
＞路上駐車を含めた道路環境のことです。
路上駐車を以て自家用車を制限とは暴論ですね、それは取り締まりで当れば良いでしょう。
それと並行して、目的地が集中するコトに対して駐車場が充分でないことが問題なのですから
目的地を分散させる＝都市機能の分散か、駐車場の整備で事足りるでしょう。
自家用車を制限する理由には全然足りませんよ、もう少し頑張ってみて下さい。
101 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:48:04
車は大きい鉄の塊だし、アクセル踏み込めば人間が叶わないスピードが出る。
ってことでＤＱＮは車のパワーと自らの力を同一視して悦に入ってるのさ。
ガキが機関車に憧れるのと同じ。
ってことでＤＱＮは車のパワーと自らの力を同一視して悦に入ってるのさ。
ガキが機関車に憧れるのと同じ。
102 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:49:02
>>98
＞世の中総てが貴方のように「都会在住で公共交通に事欠かない」
＞という状況ならいいですよ、現実はそうではありませんよね？
それはこちらの言葉を利用した反論のつもりでしょうが、
レベルが違うのです。
社会や環境へのリスクが、オレの意見と貴方の模倣反論とは
かなり大きな差があるのです。
一回読んだとき「クソ！やられたか！」と思いましたが、
改めて読み直すと、何もやられていないことに気付きました。
＞「待ってやってる」ではなく、「それがモラルだから待つ」なのです
貴方はたしかに「不利益な妥協点」と書きました。
「モラルだから待つ」なんて真っ赤な嘘。
＞教育や啓蒙を以て当ればよい、散々書いてきた通りですよ、自家用車の制限などは不要です。
どうやって教育、啓蒙をしましょうか？
教習所でもある程度やっていますが、果たして効果はあったのでしょうか？
「自動車は元々運転をしてはいけないもの」であることを考えてください。
＞商用車・公用車も使用する道路の大部分を自家用車が費用負担している、
＞これだけでも貴方が恩恵受ける部分というのはあるのですよ？
いいですね。
そこが喫煙者と似ている。
＞世の中総てが貴方のように「都会在住で公共交通に事欠かない」
＞という状況ならいいですよ、現実はそうではありませんよね？
それはこちらの言葉を利用した反論のつもりでしょうが、
レベルが違うのです。
社会や環境へのリスクが、オレの意見と貴方の模倣反論とは
かなり大きな差があるのです。
一回読んだとき「クソ！やられたか！」と思いましたが、
改めて読み直すと、何もやられていないことに気付きました。
＞「待ってやってる」ではなく、「それがモラルだから待つ」なのです
貴方はたしかに「不利益な妥協点」と書きました。
「モラルだから待つ」なんて真っ赤な嘘。
＞教育や啓蒙を以て当ればよい、散々書いてきた通りですよ、自家用車の制限などは不要です。
どうやって教育、啓蒙をしましょうか？
教習所でもある程度やっていますが、果たして効果はあったのでしょうか？
「自動車は元々運転をしてはいけないもの」であることを考えてください。
＞商用車・公用車も使用する道路の大部分を自家用車が費用負担している、
＞これだけでも貴方が恩恵受ける部分というのはあるのですよ？
いいですね。
そこが喫煙者と似ている。
103 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:49:56
>>99
貴方の重視するのは「都会の高齢者」のみに限られるのですか？
それなら話は簡単、駅まで小型の巡回バスなどを巡らせばよいだけの話でしょう。
して、山村の方というのも社会に要請する権利は持っているのですが、
貴方はどういった手法を以てその意見を「封殺」なさるつもりですか？
山村の高齢者という弱者を一方的に切り捨てる、こんな方向性など都会の方からも
決してコンセンサス得られない方向かとは思うのですが。
＞高齢者がその選択肢を選んだのなら、そんな高齢者の味方にはなれません。
「皆があなたのように健康ではない」という意見は何処へ消えたのですか？
健康でない方の大変さというのは地方でも都会でも変わりません、なのに地方だけ我慢しろ？
それも、ただQOLを我慢しろではなく、「生存すら放棄しろ」に近い内容ですよ、
「山村の高齢者は道がなくても我慢しろ！」というのはね。
私は、自家用車の批判のためだけにそんな思考にまで至れる精神を残念に思います。
貴方の重視するのは「都会の高齢者」のみに限られるのですか？
それなら話は簡単、駅まで小型の巡回バスなどを巡らせばよいだけの話でしょう。
して、山村の方というのも社会に要請する権利は持っているのですが、
貴方はどういった手法を以てその意見を「封殺」なさるつもりですか？
山村の高齢者という弱者を一方的に切り捨てる、こんな方向性など都会の方からも
決してコンセンサス得られない方向かとは思うのですが。
＞高齢者がその選択肢を選んだのなら、そんな高齢者の味方にはなれません。
「皆があなたのように健康ではない」という意見は何処へ消えたのですか？
健康でない方の大変さというのは地方でも都会でも変わりません、なのに地方だけ我慢しろ？
それも、ただQOLを我慢しろではなく、「生存すら放棄しろ」に近い内容ですよ、
「山村の高齢者は道がなくても我慢しろ！」というのはね。
私は、自家用車の批判のためだけにそんな思考にまで至れる精神を残念に思います。
104 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:55:55
>>100
＞貴方が今更言及したとて痛くも痒くもない、というのが正直なところです
そのうち実社会で痛くて痒くなるかもしれませんが。
それはこちらが心配することではありませんので、この程度にします。
＞路上駐車を以て自家用車を制限とは暴論ですね、それは取り締まりで当れば良いでしょう。
二言目には「取り締まり」を言い出しますね。
近々、民間が取り締まるようになるらしいですが、
取り締まりが強化されたから事が解決とは限りません。
その理由は既に書きました。
「暴論」とはどういう意味でしょう？
自家用車による路上駐車という存在に
地域住民が迷惑し、危険に晒されている事実を考えると、
暴論とは思いませんが。
路上駐車をしたのが歩行者なら暴論かもしれませんが。
＞目的地を分散させる＝都市機能の分散か、駐車場の整備で事足りるでしょう。
自動車のための整備ばかり・・・
それが「自動車優先・主導・依存」だと言うのです。
コストについてギャーギャー言っていたのは誰ですか？
ほんとにもう・・・
＞貴方が今更言及したとて痛くも痒くもない、というのが正直なところです
そのうち実社会で痛くて痒くなるかもしれませんが。
それはこちらが心配することではありませんので、この程度にします。
＞路上駐車を以て自家用車を制限とは暴論ですね、それは取り締まりで当れば良いでしょう。
二言目には「取り締まり」を言い出しますね。
近々、民間が取り締まるようになるらしいですが、
取り締まりが強化されたから事が解決とは限りません。
その理由は既に書きました。
「暴論」とはどういう意味でしょう？
自家用車による路上駐車という存在に
地域住民が迷惑し、危険に晒されている事実を考えると、
暴論とは思いませんが。
路上駐車をしたのが歩行者なら暴論かもしれませんが。
＞目的地を分散させる＝都市機能の分散か、駐車場の整備で事足りるでしょう。
自動車のための整備ばかり・・・
それが「自動車優先・主導・依存」だと言うのです。
コストについてギャーギャー言っていたのは誰ですか？
ほんとにもう・・・
105 ：名無しさんの主張：05/02/20 22:59:44
>>101
そういうのは安全な場で試すと実は面白いものですよ、一トン強の鉄塊が自らの意思のままに。
ちなみに人間に叶わない動作の部分はパワーのみによるとは限りません、
ブレーキにより惹起される部分もありますし、使いようによってはクラッチでも行えます。
私の自家用車でそれやるとパワーアンダーにしかならないのが残念なとこですが。
>>102
＞それはこちらの言葉を利用した反論のつもりでしょうが、
そんなに拘るほどの言葉ではないでしょう、2chでは良く見られる類の言い回しに過ぎませんよ。
貴方には他にもっと言うべきことがあるでしょう、
例えば高齢者に配慮しつつ、「地方の高齢者は道すら我慢しろ！」というダブルスタンダードとか、
示した問題がことごとく「自家用車の制限とは結びつかない」という事だとか。
＞一回読んだとき「クソ！やられたか！」と思いましたが、
貴方が「やられたか！」と思うべき点はそこではありませんよ。
＞貴方はたしかに「不利益な妥協点」と書きました。
モラルとは利害調整が元となって発生したものです、誰にも不利益ないなら留まる必要はないですからね。
不利益あっても当然として受け取る、これをモラルと言うのです、認識をしっかりしてください。
＞教習所でもある程度やっていますが、果たして効果はあったのでしょうか？
効果が見られないのであればその中身について問うべきであって道具の否定は単なる短絡ですよ。
＞「自動車は元々運転をしてはいけないもの」であることを考えてください。
では何故に、日本も他国も免許制度をもってそれを承認しているのですか？
条件付き容認、では「してはいけない」までに至りませんよね？
＞いいですね。 そこが喫煙者と似ている。
ここは貴方の日記帳ではありませんので。
そういうのは安全な場で試すと実は面白いものですよ、一トン強の鉄塊が自らの意思のままに。
ちなみに人間に叶わない動作の部分はパワーのみによるとは限りません、
ブレーキにより惹起される部分もありますし、使いようによってはクラッチでも行えます。
私の自家用車でそれやるとパワーアンダーにしかならないのが残念なとこですが。
>>102
＞それはこちらの言葉を利用した反論のつもりでしょうが、
そんなに拘るほどの言葉ではないでしょう、2chでは良く見られる類の言い回しに過ぎませんよ。
貴方には他にもっと言うべきことがあるでしょう、
例えば高齢者に配慮しつつ、「地方の高齢者は道すら我慢しろ！」というダブルスタンダードとか、
示した問題がことごとく「自家用車の制限とは結びつかない」という事だとか。
＞一回読んだとき「クソ！やられたか！」と思いましたが、
貴方が「やられたか！」と思うべき点はそこではありませんよ。
＞貴方はたしかに「不利益な妥協点」と書きました。
モラルとは利害調整が元となって発生したものです、誰にも不利益ないなら留まる必要はないですからね。
不利益あっても当然として受け取る、これをモラルと言うのです、認識をしっかりしてください。
＞教習所でもある程度やっていますが、果たして効果はあったのでしょうか？
効果が見られないのであればその中身について問うべきであって道具の否定は単なる短絡ですよ。
＞「自動車は元々運転をしてはいけないもの」であることを考えてください。
では何故に、日本も他国も免許制度をもってそれを承認しているのですか？
条件付き容認、では「してはいけない」までに至りませんよね？
＞いいですね。 そこが喫煙者と似ている。
ここは貴方の日記帳ではありませんので。
106 ：名無しさんの主張：05/02/20 23:01:35
>>103
＞駅まで小型の巡回バスなどを巡らせばよいだけの話でしょう
何度も言っていますが、バスなど公共交通には何も否定しません。
むしろ肯定的に見ています。
＞山村の高齢者という弱者を一方的に切り捨てる、こんな方向性など都会の方からも
＞決してコンセンサス得られない方向かとは思うのですが。
「切り捨て」ているわけではない。土地に住むというのはそういう事なのです。
土地に合った生活スタイルがあるのです。
地方における「自動車がないと生活できない」というのは
自動車社会が生み出した結果だとも思うわけですが。
＞私は、自家用車の批判のためだけにそんな思考にまで至れる精神を残念に思います。
残念に思うのならどうぞ思ってください。
それで気が済むのなら、お気になさらずどんどん残念に思ってください。
しかし何度もいいますが、
「自家用車」を否定しているわけではありません。
何度言わせるつもりなのでしょうねえ。
＞駅まで小型の巡回バスなどを巡らせばよいだけの話でしょう
何度も言っていますが、バスなど公共交通には何も否定しません。
むしろ肯定的に見ています。
＞山村の高齢者という弱者を一方的に切り捨てる、こんな方向性など都会の方からも
＞決してコンセンサス得られない方向かとは思うのですが。
「切り捨て」ているわけではない。土地に住むというのはそういう事なのです。
土地に合った生活スタイルがあるのです。
地方における「自動車がないと生活できない」というのは
自動車社会が生み出した結果だとも思うわけですが。
＞私は、自家用車の批判のためだけにそんな思考にまで至れる精神を残念に思います。
残念に思うのならどうぞ思ってください。
それで気が済むのなら、お気になさらずどんどん残念に思ってください。
しかし何度もいいますが、
「自家用車」を否定しているわけではありません。
何度言わせるつもりなのでしょうねえ。
107 ：名無しさんの主張：05/02/20 23:06:05
>>105
そろそろ他にやる用事があるので、これだけ答えておきます。
＞では何故に、日本も他国も免許制度をもってそれを承認しているのですか？
＞条件付き容認、では「してはいけない」までに至りませんよね？
元々運転してはいけない自動車を、免許されているということに
お気付きになられているでしょうか？
免許とはそういう意味です。国語辞典でお調べください。
自動車だから分かりにくいのかもしれません。
船舶や航空などで考えるといいでしょう。
そろそろ他にやる用事があるので、これだけ答えておきます。
＞では何故に、日本も他国も免許制度をもってそれを承認しているのですか？
＞条件付き容認、では「してはいけない」までに至りませんよね？
元々運転してはいけない自動車を、免許されているということに
お気付きになられているでしょうか？
免許とはそういう意味です。国語辞典でお調べください。
自動車だから分かりにくいのかもしれません。
船舶や航空などで考えるといいでしょう。
108 ：名無しさんの主張：05/02/20 23:09:01
ＤＱＮの運転は迷惑。これ常識。
109 ：名無しさんの主張：05/02/20 23:26:39
>>104
＞そのうち実社会で痛くて痒くなるかもしれませんが。
それはその時に心配することですね、この場で示せない物にこの場での意味などありません。
＞取り締まりが強化されたから事が解決とは限りません。
だからと自家用車の取り締まりに至るかといえばそうではありませんね。
その理由は既に散々書いてきました、貴方は有効な反論をなさっていません、
その都度、論座を変えては同じことを繰り返すのみです。
＞自家用車による路上駐車という存在に
＞地域住民が迷惑し、危険に晒されている事実を考えると、
今度は路上駐車ですか？ 「それが貴方の論旨の主たる部分か？」という問いには逃げ回り、
次々と行き詰っては論座に振れが出て、にはいい加減飽きたのですが。
ちなみに、路上駐車への対処は既に書きましたので割愛します。
＞自動車のための整備ばかり・・・
＞それが「自動車優先・主導・依存」だと言うのです。
駐車場の整備で路上駐車が減ったならば、それは他の交通者にも有益ですが？
コストについて、それは社会要請の大きさとの兼ね合いで勘案すべきものです。
駐車場の整備などは要望の多い部分、して歩行者優先の交通社会は？
＞そのうち実社会で痛くて痒くなるかもしれませんが。
それはその時に心配することですね、この場で示せない物にこの場での意味などありません。
＞取り締まりが強化されたから事が解決とは限りません。
だからと自家用車の取り締まりに至るかといえばそうではありませんね。
その理由は既に散々書いてきました、貴方は有効な反論をなさっていません、
その都度、論座を変えては同じことを繰り返すのみです。
＞自家用車による路上駐車という存在に
＞地域住民が迷惑し、危険に晒されている事実を考えると、
今度は路上駐車ですか？ 「それが貴方の論旨の主たる部分か？」という問いには逃げ回り、
次々と行き詰っては論座に振れが出て、にはいい加減飽きたのですが。
ちなみに、路上駐車への対処は既に書きましたので割愛します。
＞自動車のための整備ばかり・・・
＞それが「自動車優先・主導・依存」だと言うのです。
駐車場の整備で路上駐車が減ったならば、それは他の交通者にも有益ですが？
コストについて、それは社会要請の大きさとの兼ね合いで勘案すべきものです。
駐車場の整備などは要望の多い部分、して歩行者優先の交通社会は？
110 ：名無しさんの主張：05/02/20 23:35:22
>>106
＞何度も言っていますが、バスなど公共交通には何も否定しません。
つまりですね、貴方の言う「自家用車の制限」には結びつかないのですよ、
高齢者対策として自家用車の制限と公共交通の充実、どちらが有効ですか？
これらは別に、二者択一というものではありませんよ、採算性さえ見なければね。
コストを問うことをあれほど嫌った貴方です、採算の度外視くらいは、ね。
＞「切り捨て」ているわけではない。土地に住むというのはそういう事なのです。
新潟の山村は件の地震で道路が分断されたために放棄を余儀なくされていますよね。
「そういうこと」なのであれば、こういうことは起きなかったハズでしょう？
＞地方における「自動車がないと生活できない」というのは
＞自動車社会が生み出した結果だとも思うわけですが。
何が生み出そうが現状がそうであるならばそのインフラを断つべきではない、
当然の話ですよ、存在が迷惑だから死ね！と言う権利は誰にも無いのです。
＞「自家用車」を否定しているわけではありません。
貴方の論旨は「自動車優先・主導」を見直そうということでしょう？
にしては各論が過激にｋ過ぎるのですよ、己のレスを見直して御覧なさい。
自家用車に偏った批判の数々、「利便を削るべきだ」という主張の繰り返し。
利便を削る＝存在価値を薄くする、ですからね、否定も同然ですよ。
＞何度も言っていますが、バスなど公共交通には何も否定しません。
つまりですね、貴方の言う「自家用車の制限」には結びつかないのですよ、
高齢者対策として自家用車の制限と公共交通の充実、どちらが有効ですか？
これらは別に、二者択一というものではありませんよ、採算性さえ見なければね。
コストを問うことをあれほど嫌った貴方です、採算の度外視くらいは、ね。
＞「切り捨て」ているわけではない。土地に住むというのはそういう事なのです。
新潟の山村は件の地震で道路が分断されたために放棄を余儀なくされていますよね。
「そういうこと」なのであれば、こういうことは起きなかったハズでしょう？
＞地方における「自動車がないと生活できない」というのは
＞自動車社会が生み出した結果だとも思うわけですが。
何が生み出そうが現状がそうであるならばそのインフラを断つべきではない、
当然の話ですよ、存在が迷惑だから死ね！と言う権利は誰にも無いのです。
＞「自家用車」を否定しているわけではありません。
貴方の論旨は「自動車優先・主導」を見直そうということでしょう？
にしては各論が過激にｋ過ぎるのですよ、己のレスを見直して御覧なさい。
自家用車に偏った批判の数々、「利便を削るべきだ」という主張の繰り返し。
利便を削る＝存在価値を薄くする、ですからね、否定も同然ですよ。
111 ：名無しさんの主張：05/02/20 23:40:53
>>107
＞元々運転してはいけない自動車を、免許されているということに
免を許す、を字面通りに捉えていると言うなら認識が甘いとしか言えません、
こと自動車免許においては、許されないからではなく基礎教育の場として機能しています。
原則に対する例外とはね、例外が少数の場合に言われることなんですよ。
普通免許のように大多数が取得するものについては、字面通りの捉え方など建前に過ぎません。
船舶や航空機の場合は原則のほうが多いからこそ、原則が成り立つのです。
>>108
それはDQNへの対処でよろしい、自家用車の制限に結びつける必要はありません。
＞元々運転してはいけない自動車を、免許されているということに
免を許す、を字面通りに捉えていると言うなら認識が甘いとしか言えません、
こと自動車免許においては、許されないからではなく基礎教育の場として機能しています。
原則に対する例外とはね、例外が少数の場合に言われることなんですよ。
普通免許のように大多数が取得するものについては、字面通りの捉え方など建前に過ぎません。
船舶や航空機の場合は原則のほうが多いからこそ、原則が成り立つのです。
>>108
それはDQNへの対処でよろしい、自家用車の制限に結びつける必要はありません。
よっぽど自家用車の存在を脅かされるのが困るのか？
自己正当化ばかりを優先する。
まさにアメリカ的だ。
やはり自動車社会とアメリカには深い絆があるような気がしてならない。
自己正当化ばかりを優先する。
まさにアメリカ的だ。
やはり自動車社会とアメリカには深い絆があるような気がしてならない。
雨の中何十分も歩いて買い物いけるかボケ！
電車で女の家遊までいち一々いけるか？
バスでスノボなんてやっとれん。
女とディナー行くのに電車でいけるか！ムードぶち壊し（ｗ
大量に買い物して手でもってかえれるか！そんな体力ないんじゃ。
寒いのに外歩かすんじゃねえ！
立ってまで電車にのれるか！
以上ＤＱＮの意見でした。
電車で女の家遊までいち一々いけるか？
バスでスノボなんてやっとれん。
女とディナー行くのに電車でいけるか！ムードぶち壊し（ｗ
大量に買い物して手でもってかえれるか！そんな体力ないんじゃ。
寒いのに外歩かすんじゃねえ！
立ってまで電車にのれるか！
以上ＤＱＮの意見でした。
114 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:08:01
＞こと自動車免許においては、許されないからではなく基礎教育の場として機能しています。
は？何？？？？？？？？？どんな基礎教育があるんだよ？？だったら教育が機能してないじゃん
は？何？？？？？？？？？どんな基礎教育があるんだよ？？だったら教育が機能してないじゃん
115 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:16:04
>>112
困るというより、示された論旨のどれもが自家用車の否定には行き着かないというだけです。
他に方策があり、その方向で世間が推移しているものを殊更に自家用車の否定に行く必要もない、
ただそれだけの話ですよ、まして「山村の高齢者は生存を我慢しる！」など言ってまで。
>>113
雨は同意、仮に電車使ったとしても徒歩の区間多すぎです、やっぱ濡れるのヤだし。
スノボやスキーは宿さえ取れば、けっこう板込みの送迎とかもやってますよ。
ただ、一泊もしないで日帰り、とか仕事終えてナイター、となると自家用車の効用は絶大ですけども。
ディナーについては電車だと飲酒出来ると言う利点もありますが、送れないというのがどうにも。
買い物については、別途郵送を頼むとなると環境面でも好ましくないだろうとは思います。
自家用車派である私としては、とりあえず電車のあの殺人的な様相に耐えられないというのがありますね。
通勤時間帯の満員電車というのは経験ないですが、終電間際でも酷い路線は酷いですし。
そもそも数十分の道のりを立ったまま、というのが信じられません。
困るというより、示された論旨のどれもが自家用車の否定には行き着かないというだけです。
他に方策があり、その方向で世間が推移しているものを殊更に自家用車の否定に行く必要もない、
ただそれだけの話ですよ、まして「山村の高齢者は生存を我慢しる！」など言ってまで。
>>113
雨は同意、仮に電車使ったとしても徒歩の区間多すぎです、やっぱ濡れるのヤだし。
スノボやスキーは宿さえ取れば、けっこう板込みの送迎とかもやってますよ。
ただ、一泊もしないで日帰り、とか仕事終えてナイター、となると自家用車の効用は絶大ですけども。
ディナーについては電車だと飲酒出来ると言う利点もありますが、送れないというのがどうにも。
買い物については、別途郵送を頼むとなると環境面でも好ましくないだろうとは思います。
自家用車派である私としては、とりあえず電車のあの殺人的な様相に耐えられないというのがありますね。
通勤時間帯の満員電車というのは経験ないですが、終電間際でも酷い路線は酷いですし。
そもそも数十分の道のりを立ったまま、というのが信じられません。
116 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:19:25
>>115
＞困るというより、示された論旨のどれもが自家用車の否定には行き着かないというだけです。
ま、好きにしてください。
貴方って目の前の物がなくなると、慌てふためくタイプでしょうね。
便利に慣れるというのも考えもんですよ、いや、本当に。
＞困るというより、示された論旨のどれもが自家用車の否定には行き着かないというだけです。
ま、好きにしてください。
貴方って目の前の物がなくなると、慌てふためくタイプでしょうね。
便利に慣れるというのも考えもんですよ、いや、本当に。
117 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:20:46
115追記です。
スキーやスノボであれば、自家用車の選択肢がなくなるのは非常に痛いとは言え代替手段はあります。
しかしそれがキャンプや渓流釣りとなると、はたまた近場でのスキューバなどであっても
自家用車が使えなくなるというのは致命的でもあります、パック旅行でやるものじゃないですからね。
色んな趣味を制限してまで自家用車の制限、これは社会的に要請されるものでしょうか？
>>114
＞は？何？？？？？？？？？どんな基礎教育があるんだよ？？だったら教育が機能してないじゃん
それについては以前にも散々申しました通り、教育のあり方について問うべき話でしょう。
スキーやスノボであれば、自家用車の選択肢がなくなるのは非常に痛いとは言え代替手段はあります。
しかしそれがキャンプや渓流釣りとなると、はたまた近場でのスキューバなどであっても
自家用車が使えなくなるというのは致命的でもあります、パック旅行でやるものじゃないですからね。
色んな趣味を制限してまで自家用車の制限、これは社会的に要請されるものでしょうか？
>>114
＞は？何？？？？？？？？？どんな基礎教育があるんだよ？？だったら教育が機能してないじゃん
それについては以前にも散々申しました通り、教育のあり方について問うべき話でしょう。
やっぱ、車の無い生活よりある生活のほうが
断然便利だし、楽しいし豊かだよ。
断然便利だし、楽しいし豊かだよ。
119 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:23:57
>>116
＞貴方って目の前の物がなくなると、慌てふためくタイプでしょうね。
誰しも生活にあって当然の一部が突然になくなれば慌てふためきますよ。
それが、自家用車に強硬な制限などなされない、という確信を持つ理由です。
上でなにやら自家用車批判してた方が何をどう頑張ったところで、
世間のコンセンサス得られない方策など政治屋も官僚もやりたがらない、と言うより出来ないんですよ。
そんなことをすれば自らの足元が危うい、そんなのは誰でも分かる事ですからね。
＞貴方って目の前の物がなくなると、慌てふためくタイプでしょうね。
誰しも生活にあって当然の一部が突然になくなれば慌てふためきますよ。
それが、自家用車に強硬な制限などなされない、という確信を持つ理由です。
上でなにやら自家用車批判してた方が何をどう頑張ったところで、
世間のコンセンサス得られない方策など政治屋も官僚もやりたがらない、と言うより出来ないんですよ。
そんなことをすれば自らの足元が危うい、そんなのは誰でも分かる事ですからね。
120 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:25:12
>>117
貴方は本当に二言目には「社会の要請」を持ち出しますね。
でもその社会の要請がイマイチ把握できないのです。
貴方の意見が「社会の要請」の全てではありませんよ。
それとも何か？社会はそんなにスキーやスノボ、キャンプや渓流釣りを
するものなんですか？それなら納得だけど。
貴方は本当に二言目には「社会の要請」を持ち出しますね。
でもその社会の要請がイマイチ把握できないのです。
貴方の意見が「社会の要請」の全てではありませんよ。
それとも何か？社会はそんなにスキーやスノボ、キャンプや渓流釣りを
するものなんですか？それなら納得だけど。
121 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:25:43
122 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:29:13
>>118
さあ、それは一概にはそうは言えませんよ。
何でも便利と不便は紙一重だと思います。
>>119
＞誰しも生活にあって当然の一部が突然になくなれば慌てふためきますよ。
＞それが、自家用車に強硬な制限などなされない、という確信を持つ理由です。
一行目と二行目、繋がってる？
自家用車がなくても生活できる生活環境なのに
それで所有しているのは「あって当然」には含まれないと思いますが。
さあ、それは一概にはそうは言えませんよ。
何でも便利と不便は紙一重だと思います。
>>119
＞誰しも生活にあって当然の一部が突然になくなれば慌てふためきますよ。
＞それが、自家用車に強硬な制限などなされない、という確信を持つ理由です。
一行目と二行目、繋がってる？
自家用車がなくても生活できる生活環境なのに
それで所有しているのは「あって当然」には含まれないと思いますが。
極端な話、どこでもドアがあれば余程の車マニア
でなかれば誰も乗らない。
俺様が、寒い中歩いて、満員電車に乗って移動なんて
やっとれるか！！
でなかれば誰も乗らない。
俺様が、寒い中歩いて、満員電車に乗って移動なんて
やっとれるか！！
124 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:29:26
>>120
＞でもその社会の要請がイマイチ把握できないのです。
自家用車を持つ、或いは持ちたがる方が非常に多い、このことで計りうるでしょう。
その恩恵に全く預かれない方のほうが少数派なのですよ。
更に自家用車によるインフラの費用負担、
これも考えれば恩恵に預からない人というのはさらに限られます。
＞でもその社会の要請がイマイチ把握できないのです。
自家用車を持つ、或いは持ちたがる方が非常に多い、このことで計りうるでしょう。
その恩恵に全く預かれない方のほうが少数派なのですよ。
更に自家用車によるインフラの費用負担、
これも考えれば恩恵に預からない人というのはさらに限られます。
125 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:30:27
126 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:32:01
127 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:33:03
>>122
＞自家用車がなくても生活できる生活環境なのに
それは首都圏にあってすら一部の人に限られます、本当の都心部でない限りはね。
或いは余程行動範囲が狭いか、これであればそこへの交通手段だけあれば事足りるでしょうし。
そういった方というのは少ないのですよ、ご存知の通り地方では必需品ですしね、自家用車。
ごくごく限られた限定条件のみで当てはまるものはその条件の範囲のみでやればよろしい、
もっとも都心部であってもロードプライシング案は頓挫したようですが。
＞自家用車がなくても生活できる生活環境なのに
それは首都圏にあってすら一部の人に限られます、本当の都心部でない限りはね。
或いは余程行動範囲が狭いか、これであればそこへの交通手段だけあれば事足りるでしょうし。
そういった方というのは少ないのですよ、ご存知の通り地方では必需品ですしね、自家用車。
ごくごく限られた限定条件のみで当てはまるものはその条件の範囲のみでやればよろしい、
もっとも都心部であってもロードプライシング案は頓挫したようですが。
128 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:36:42
>>125-126
いい加減もう言える論旨が尽きたならば諦めてはどうですか？
私もいい加減、従来の自家用車否定派と同様な輩の相手は飽きてきたところなのですが。
私は優しいので貴方を必要以上に追い詰めはしませんが、
今まで見てきたこういうスレは悲惨な有様でしたよ、もちろん自家用車否定派がボロクソに。
私よりもっと攻撃的な方々が出てこないうちに引っ込むのが貴方の精神衛生のためかと。
いい加減もう言える論旨が尽きたならば諦めてはどうですか？
私もいい加減、従来の自家用車否定派と同様な輩の相手は飽きてきたところなのですが。
私は優しいので貴方を必要以上に追い詰めはしませんが、
今まで見てきたこういうスレは悲惨な有様でしたよ、もちろん自家用車否定派がボロクソに。
私よりもっと攻撃的な方々が出てこないうちに引っ込むのが貴方の精神衛生のためかと。
129 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:38:00
>>127
＞そういった方というのは少ないのですよ
そのソースありませんか？
どうも少ないとか多いとか、ハッキリしない。
日本全国の台数を挙げても、それが多数派・少数派を決定付けるには
曖昧で中途半端なことは貴方もわかっているはずでしょうし。
で、仮に日本全国の人間（１８歳以上）全てが必需品だと思えば、
全国民一人に一台となっても構わないということですか？
＞もっとも都心部であってもロードプライシング案は頓挫したようですが
さっきも言ってましたね。いささかしつこい！
＞そういった方というのは少ないのですよ
そのソースありませんか？
どうも少ないとか多いとか、ハッキリしない。
日本全国の台数を挙げても、それが多数派・少数派を決定付けるには
曖昧で中途半端なことは貴方もわかっているはずでしょうし。
で、仮に日本全国の人間（１８歳以上）全てが必需品だと思えば、
全国民一人に一台となっても構わないということですか？
＞もっとも都心部であってもロードプライシング案は頓挫したようですが
さっきも言ってましたね。いささかしつこい！
130 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:39:11
欲求を満たし且つ社会や環境に害悪をもたらさない、
そんな発想が欲しいです。事故死者が出るから禁止！
とか言うヒステリックな発想はどうかと思う。禁煙禁酒法と
同じ次元ですな。
そんな発想が欲しいです。事故死者が出るから禁止！
とか言うヒステリックな発想はどうかと思う。禁煙禁酒法と
同じ次元ですな。
>>126
いいじゃんアメリカ的で。
フリーダム、パワー、そしてフロンティアスピリット。
いいね～
地球がダメになれば火星を改造して住めばいい。
そして次は、外宇宙！！
地球にしか住めないのは、あと200年くらいだろ。
それくらいはもつさ。
いいじゃんアメリカ的で。
フリーダム、パワー、そしてフロンティアスピリット。
いいね～
地球がダメになれば火星を改造して住めばいい。
そして次は、外宇宙！！
地球にしか住めないのは、あと200年くらいだろ。
それくらいはもつさ。
133 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:49:09
>>128
攻撃的になりましたね。
いい感じです。まさにアメリカ的。
そこまで自家用車を愛用する気持ちはわかりました。
ではこれからは実社会において行動を起こす事にします。
貴方のこれまでの主張、見事にこれからの対策に役立ちます。
自己正当化の達人とでも言いましょうか、
まるで自分が周囲に迷惑をかけたことがない、
むしろ協力的だと思っている、その過信こそが大きな勘違い。
その過信でハンドルを握る怖さに未だ気付いていないのが
どれだけ社会において大きなお荷物であるか。
これだけ説明しても自己正当化に走り続けるという、
鈍感なのでしょうか？鈍感なら鈍感なりの行動をしてくれるよう
お願い申し上げたいところだが、鈍感であることにも鈍感な様子。
これは手強い人だと改めて感じました。
自分の身内に何かあれば気付くのかも知れませんね。
でも気づいた時にはもう遅い。
そんな事故、多いですよね。
攻撃的になりましたね。
いい感じです。まさにアメリカ的。
そこまで自家用車を愛用する気持ちはわかりました。
ではこれからは実社会において行動を起こす事にします。
貴方のこれまでの主張、見事にこれからの対策に役立ちます。
自己正当化の達人とでも言いましょうか、
まるで自分が周囲に迷惑をかけたことがない、
むしろ協力的だと思っている、その過信こそが大きな勘違い。
その過信でハンドルを握る怖さに未だ気付いていないのが
どれだけ社会において大きなお荷物であるか。
これだけ説明しても自己正当化に走り続けるという、
鈍感なのでしょうか？鈍感なら鈍感なりの行動をしてくれるよう
お願い申し上げたいところだが、鈍感であることにも鈍感な様子。
これは手強い人だと改めて感じました。
自分の身内に何かあれば気付くのかも知れませんね。
でも気づいた時にはもう遅い。
そんな事故、多いですよね。
134 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:49:18
>>129
＞そのソースありませんか？
自動車を所有する方というのは、自身の判断において必要だとしたから所有したのです。
そこに貴方が異論を挟む権利はありません、所有した方が多数ならそれまでです。
＞で、仮に日本全国の人間（１８歳以上）全てが必需品だと思えば、
＞全国民一人に一台となっても構わないということですか？
それはその国民一人一人が勘案すべき事です、貴方や私が口を挟むべき話ではない。
行政の側がすべきは、要請に対してどう答えるか、少なくとも無意味な否定ではありません。
＞さっきも言ってましたね。いささかしつこい！
感嘆符など付けなくとも良いでしょう、事実は事実なのです、貴方の意図がどうあろうと。
＞そのソースありませんか？
自動車を所有する方というのは、自身の判断において必要だとしたから所有したのです。
そこに貴方が異論を挟む権利はありません、所有した方が多数ならそれまでです。
＞で、仮に日本全国の人間（１８歳以上）全てが必需品だと思えば、
＞全国民一人に一台となっても構わないということですか？
それはその国民一人一人が勘案すべき事です、貴方や私が口を挟むべき話ではない。
行政の側がすべきは、要請に対してどう答えるか、少なくとも無意味な否定ではありません。
＞さっきも言ってましたね。いささかしつこい！
感嘆符など付けなくとも良いでしょう、事実は事実なのです、貴方の意図がどうあろうと。
135 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:53:19
>>134
＞自動車を所有する方というのは、自身の判断において必要だとしたから所有したのです。
＞そこに貴方が異論を挟む権利はありません、所有した方が多数ならそれまでです。
え？異論を挟む権利がない？
まさに自由の振りかざす暴力そのものじゃないですか。
というより、DQNと同じ発想・・・「そんなの、俺たちの勝手だろ」
これは傑作。お手上げです。
＞行政の側がすべきは、要請に対してどう答えるか、少なくとも無意味な否定ではありません。
もしかして、貴方、道路族議員の身内？
＞自動車を所有する方というのは、自身の判断において必要だとしたから所有したのです。
＞そこに貴方が異論を挟む権利はありません、所有した方が多数ならそれまでです。
え？異論を挟む権利がない？
まさに自由の振りかざす暴力そのものじゃないですか。
というより、DQNと同じ発想・・・「そんなの、俺たちの勝手だろ」
これは傑作。お手上げです。
＞行政の側がすべきは、要請に対してどう答えるか、少なくとも無意味な否定ではありません。
もしかして、貴方、道路族議員の身内？
136 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:55:41
>>136
車は凶器だから禁止しようと言う発想ですか？
まぁ正直言えば最悪歩行者と衝突しても死なない程度の
速度しか出ないように安全設計された自動車が望ましいとは
思いますが、諸外国を見てもそこまで安全を最優先している国は
ありませんからねー。
車は凶器だから禁止しようと言う発想ですか？
まぁ正直言えば最悪歩行者と衝突しても死なない程度の
速度しか出ないように安全設計された自動車が望ましいとは
思いますが、諸外国を見てもそこまで安全を最優先している国は
ありませんからねー。
139 ：名無しさんの主張：05/02/21 00:59:39
>>132
＞地球がダメになれば火星を改造して住めばいい。
貴方は何百年スパンで語っているようですが、テラフォーミングとは数万～数百万年の時間軸のものです。
存在するであろう？水分を陽光を吸収しやすい物質ばらまいて温暖化を惹起するところから始めて、
といった、気が遠くなるような時間軸に視点を置いた計画だと思いますよ。
>>133
攻撃的に、とするなら貴方の側はどうの昔に、でしょう。
一度は自分のレスを推敲がてら読み直してみるのもよろしいかと思いますよ。
ちなみに、相手の運転状況の確認もなしに「どれだけ社会において大きなお荷物であるか」とは、
それこそが自己都合解釈というものでしょう、貴方は何を以て私の運転を判断するのです？
これは忠告ですが、理屈を経ずにのレッテル貼りやそれに基づいた皮肉、などは
傍から見れば実に滑稽なものでしかないと、それだけは言っておきたいと思います。
して、肝心の論旨は何処へ行ったのですか？ 一向に姿が見えて来ないのですが。
＞地球がダメになれば火星を改造して住めばいい。
貴方は何百年スパンで語っているようですが、テラフォーミングとは数万～数百万年の時間軸のものです。
存在するであろう？水分を陽光を吸収しやすい物質ばらまいて温暖化を惹起するところから始めて、
といった、気が遠くなるような時間軸に視点を置いた計画だと思いますよ。
>>133
攻撃的に、とするなら貴方の側はどうの昔に、でしょう。
一度は自分のレスを推敲がてら読み直してみるのもよろしいかと思いますよ。
ちなみに、相手の運転状況の確認もなしに「どれだけ社会において大きなお荷物であるか」とは、
それこそが自己都合解釈というものでしょう、貴方は何を以て私の運転を判断するのです？
これは忠告ですが、理屈を経ずにのレッテル貼りやそれに基づいた皮肉、などは
傍から見れば実に滑稽なものでしかないと、それだけは言っておきたいと思います。
して、肝心の論旨は何処へ行ったのですか？ 一向に姿が見えて来ないのですが。
個人的には四輪免許は２３歳程度から認めるべきだと思う。
年齢別事故発生率のデータは自動車保険会社が持ってると思うけど
恐らく２２歳ぐらいまでは事故を起こす率が高いんじゃないかな？
人間的にある程度落ち着いてくる年齢までは速度制限付き軽四輪
（二輪で言うなら原付）のみ使用可とするような社会制度が必要だと思う。
年齢別事故発生率のデータは自動車保険会社が持ってると思うけど
恐らく２２歳ぐらいまでは事故を起こす率が高いんじゃないかな？
人間的にある程度落ち着いてくる年齢までは速度制限付き軽四輪
（二輪で言うなら原付）のみ使用可とするような社会制度が必要だと思う。
142 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:06:06
>>135
＞まさに自由の振りかざす暴力そのものじゃないですか。
公に暴力とされていない事案に対して貴方が暴力だとしてもコンセンサスは得られませんよ。
そういった被害妄想はただ貴方を傷つけるだけでしかないのでは？とむしろ心配します。
＞もしかして、貴方、道路族議員の身内？
とんだ妄想ですが、仮にそうであれそうでなかれ、貴方の力ではいずれ如何ともし難いですね。
こんな場においてまで、自分の出してきた論旨はどこへやら、相手の環境を妄想して槍玉に、ではね。
今まで出て来た自家用車否定派と同じ、ただ論旨を破られるためにのみ存在するようなものです。
＞まさに自由の振りかざす暴力そのものじゃないですか。
公に暴力とされていない事案に対して貴方が暴力だとしてもコンセンサスは得られませんよ。
そういった被害妄想はただ貴方を傷つけるだけでしかないのでは？とむしろ心配します。
＞もしかして、貴方、道路族議員の身内？
とんだ妄想ですが、仮にそうであれそうでなかれ、貴方の力ではいずれ如何ともし難いですね。
こんな場においてまで、自分の出してきた論旨はどこへやら、相手の環境を妄想して槍玉に、ではね。
今まで出て来た自家用車否定派と同じ、ただ論旨を破られるためにのみ存在するようなものです。
143 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:09:20
>>140
人間の成熟度というのはその個人個人により程度が異なるものです。
一律で年令を上げるよりは、問題行動に対する事後対処で良いのでは？
要は取り締まりですが、行政罰の部分を強化するでも良いでしょうと思います。
>>141
あの、私は自家用車否定派ではないですよ、さっきから自家用車を擁護してる側です。
人間の成熟度というのはその個人個人により程度が異なるものです。
一律で年令を上げるよりは、問題行動に対する事後対処で良いのでは？
要は取り締まりですが、行政罰の部分を強化するでも良いでしょうと思います。
>>141
あの、私は自家用車否定派ではないですよ、さっきから自家用車を擁護してる側です。
144 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:09:21
最近になって、道路について
単なる幹線道路という概念を改めて考え直す動きも出てきている。
つまり人のための道を目指す。そのことでの経済効果も期待され、
現実に行政もそれに向けた動きを徐々に始めているという。
道路を整備して自動車がそこを走る。行政も異を唱える流れ。
それがある程度自動車社会が進んで行き着いた一つの結論。
そのためにドライバーへの協力を求められる事も出てくるだろう。
しかしいつまでも民主主義を主張し続け非協力的な抵抗を見せ続けるのか？
先程の「優しい」とわざとらしく強調していたのが空しくなる。
変わりゆく次の時代の都市交通環境への準備、始めるべきだと思いませんか？
単なる幹線道路という概念を改めて考え直す動きも出てきている。
つまり人のための道を目指す。そのことでの経済効果も期待され、
現実に行政もそれに向けた動きを徐々に始めているという。
道路を整備して自動車がそこを走る。行政も異を唱える流れ。
それがある程度自動車社会が進んで行き着いた一つの結論。
そのためにドライバーへの協力を求められる事も出てくるだろう。
しかしいつまでも民主主義を主張し続け非協力的な抵抗を見せ続けるのか？
先程の「優しい」とわざとらしく強調していたのが空しくなる。
変わりゆく次の時代の都市交通環境への準備、始めるべきだと思いませんか？
>>143
でも、いちいち個人差を認めていては不公平感が出るでしょ？
人間社会には一定の基準が必要ですから統計で推し量られるのは
仕方がない。問題行動に事後対処するのでは交通事故死亡者を
救済する事は出来ないし、人身事故加害者だってある意味被害者なんだから。
若者の暴走車は問題だけど、働く若者の業務用車両は取り上げる
べきではありません。だから折衷案として速度制限機構付き軽四輪
なるものを考えたんだけど。そこで新たな需要が創出されるとなれば
自動車メーカーも困らないだろうし（笑）
でも、いちいち個人差を認めていては不公平感が出るでしょ？
人間社会には一定の基準が必要ですから統計で推し量られるのは
仕方がない。問題行動に事後対処するのでは交通事故死亡者を
救済する事は出来ないし、人身事故加害者だってある意味被害者なんだから。
若者の暴走車は問題だけど、働く若者の業務用車両は取り上げる
べきではありません。だから折衷案として速度制限機構付き軽四輪
なるものを考えたんだけど。そこで新たな需要が創出されるとなれば
自動車メーカーも困らないだろうし（笑）
147 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:20:02
>>143
＞問題行動に対する事後対処で良いのでは？
＞要は取り締まりですが、行政罰の部分を強化するでも良いでしょうと思います。
まだその段階ですか？
「事後対処」とは恐ろしい事を言ってくれました。
本当に理解が遅い。鈍感です。
貴方も取り締まりを強化するよう「要請」したらどうですか？
オレは大賛成ですよ。要請してください。
しかし取り締まりを強化するだけで解決するわけではありません。
自家用車を無くせ！なんて言いませんし、これまでもしていません。
「問題行動を起こさないように教育したらいい」と言っていましたね？
可能ですか？
今の教習所でもその教育はしているはずです。
しかし小さな問題行動から大きな問題行動まで、毎日必ず見かける
この実態は教育が完全であるとはとても思えません。
また教育をしても自覚をしなければ危険度は変わりません。
いくら小さな問題行動でも自動車が大きいのですから、
単なる小さな問題で片付けられるものではないのです。
小さな問題行動が他人を怪我させたり、最悪の場合、死なせてしまいます。
取り締まりに限界を感じているからこそ、
自動車優先・主導・依存を批判しています。
＞問題行動に対する事後対処で良いのでは？
＞要は取り締まりですが、行政罰の部分を強化するでも良いでしょうと思います。
まだその段階ですか？
「事後対処」とは恐ろしい事を言ってくれました。
本当に理解が遅い。鈍感です。
貴方も取り締まりを強化するよう「要請」したらどうですか？
オレは大賛成ですよ。要請してください。
しかし取り締まりを強化するだけで解決するわけではありません。
自家用車を無くせ！なんて言いませんし、これまでもしていません。
「問題行動を起こさないように教育したらいい」と言っていましたね？
可能ですか？
今の教習所でもその教育はしているはずです。
しかし小さな問題行動から大きな問題行動まで、毎日必ず見かける
この実態は教育が完全であるとはとても思えません。
また教育をしても自覚をしなければ危険度は変わりません。
いくら小さな問題行動でも自動車が大きいのですから、
単なる小さな問題で片付けられるものではないのです。
小さな問題行動が他人を怪我させたり、最悪の場合、死なせてしまいます。
取り締まりに限界を感じているからこそ、
自動車優先・主導・依存を批判しています。
148 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:30:17
>>139
＞攻撃的に、とするなら貴方の側はどうの昔に、でしょう。
＞一度は自分のレスを推敲がてら読み直してみるのもよろしいかと思いますよ。
認めませんね。その頑固さ、大事ですけど、
ハンドルを握る際はその頑固さが命取りになりますのでお気をつけ下さい。
＞相手の運転状況の確認もなしに「どれだけ社会において大きなお荷物であるか」とは、
＞それこそが自己都合解釈というものでしょう、貴方は何を以て私の運転を判断するのです？
運転を判断するポイントは色々ありますが、
適性テストって受けたことがありますよね。
運転技術は二の次、一番は性格だと思います。
切り返しや縦列駐車など運転技術が向上した事を
「運転がうまい」と過信する人がよくいますが、
あれは大きな間違いですよね。
貴方についていえば、これまでの見事な自己正当化の連続。
謙虚さがまるで見えてこない。それをポイントに判断させていただきました。
理屈で自己正当化するのも時には大事だが、しかし貴方の場合、
あまりにもそれが過ぎましたよね？お気付きにならないかもしれませんが。
＞攻撃的に、とするなら貴方の側はどうの昔に、でしょう。
＞一度は自分のレスを推敲がてら読み直してみるのもよろしいかと思いますよ。
認めませんね。その頑固さ、大事ですけど、
ハンドルを握る際はその頑固さが命取りになりますのでお気をつけ下さい。
＞相手の運転状況の確認もなしに「どれだけ社会において大きなお荷物であるか」とは、
＞それこそが自己都合解釈というものでしょう、貴方は何を以て私の運転を判断するのです？
運転を判断するポイントは色々ありますが、
適性テストって受けたことがありますよね。
運転技術は二の次、一番は性格だと思います。
切り返しや縦列駐車など運転技術が向上した事を
「運転がうまい」と過信する人がよくいますが、
あれは大きな間違いですよね。
貴方についていえば、これまでの見事な自己正当化の連続。
謙虚さがまるで見えてこない。それをポイントに判断させていただきました。
理屈で自己正当化するのも時には大事だが、しかし貴方の場合、
あまりにもそれが過ぎましたよね？お気付きにならないかもしれませんが。
149 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:31:38
>>144
ごく限られた条件でですね、大方の趨勢としては郊外化とそれに伴う大規模なショッピングモール、
そしてそこへの移動は主に自動車で、他の交通手段については市場原理からスルー、それが趨勢です。
自動車主導のショッピングモールの整備などは首都圏近郊から地方まで、
それこそ誰の目にも明らかなほど進行の一途にあると思いますよ、本当にじゃんじゃん出来てる。
ドライバーへの協力を求める、よりもドライバーに快適な、が世情なんですよね。
市場というものは正直です、ニーズと供給側の利害調整を如実に語ってくれます。
>>146
日本独自でそんな限定つけた自動車を作ったとしても、何らかの利点がなくば海外に食われるだけですよ。
日本の軽規格が実に中途半端な規格にも関わらず生き残っていられるのは優遇税制の一点によるものです。
自己への利点もなしに制限などは世界の誰も受け入れません。
>>147
貴方の「実のところなにもない」意見への相手も飽きたので手短に済ませますが、
＞自動車優先・主導・依存を批判しています。
それだけなのですよ、他の方がなさってるような代替案の提示もない、求めれば逃げる、それだけ。
そんなのでは議論の土俵にすら上がれていないというのを自覚なさって下さい、
私に言えるのはそれまでです、貴方の言には愚痴以外の何もないですから。
ごく限られた条件でですね、大方の趨勢としては郊外化とそれに伴う大規模なショッピングモール、
そしてそこへの移動は主に自動車で、他の交通手段については市場原理からスルー、それが趨勢です。
自動車主導のショッピングモールの整備などは首都圏近郊から地方まで、
それこそ誰の目にも明らかなほど進行の一途にあると思いますよ、本当にじゃんじゃん出来てる。
ドライバーへの協力を求める、よりもドライバーに快適な、が世情なんですよね。
市場というものは正直です、ニーズと供給側の利害調整を如実に語ってくれます。
>>146
日本独自でそんな限定つけた自動車を作ったとしても、何らかの利点がなくば海外に食われるだけですよ。
日本の軽規格が実に中途半端な規格にも関わらず生き残っていられるのは優遇税制の一点によるものです。
自己への利点もなしに制限などは世界の誰も受け入れません。
>>147
貴方の「実のところなにもない」意見への相手も飽きたので手短に済ませますが、
＞自動車優先・主導・依存を批判しています。
それだけなのですよ、他の方がなさってるような代替案の提示もない、求めれば逃げる、それだけ。
そんなのでは議論の土俵にすら上がれていないというのを自覚なさって下さい、
私に言えるのはそれまでです、貴方の言には愚痴以外の何もないですから。
150 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:34:52
＞それだけなのですよ、他の方がなさってるような代替案の提示もない、求めれば逃げる、それだけ。
求めれば逃げる？
たしかにそうかも知れません。
しかし代替案は実社会で、貴方の意見を参考に展開していきますので、
ここで軽々しく発表するわけにはいかないのです。
その事情は説明済みですし、謝罪もしております。
謝罪が足りないようでしたら再度させていただきます。
大変申し訳ございませんでした。
求めれば逃げる？
たしかにそうかも知れません。
しかし代替案は実社会で、貴方の意見を参考に展開していきますので、
ここで軽々しく発表するわけにはいかないのです。
その事情は説明済みですし、謝罪もしております。
謝罪が足りないようでしたら再度させていただきます。
大変申し訳ございませんでした。
151 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:35:48
>>148
これも手短に。
＞ハンドルを握る際はその頑固さが命取りになりますのでお気をつけ下さい。
こういった、論旨と何ら関わりないレスのみに偏ってきてますが、それでは何にも与しませんよ。
＞理屈で自己正当化するのも時には大事だが、しかし貴方の場合、
＞あまりにもそれが過ぎましたよね？お気付きにならないかもしれませんが。
それはね、相手の理屈を理屈で押し返せた者が言うべき言葉ですよ。
自己の論旨を理屈で正当化も出来ずにレッテル貼りでの人格攻撃に至ってる時点で、
貴方には相手に対して謙虚とかを口にする資格はないと思いますが。
これも手短に。
＞ハンドルを握る際はその頑固さが命取りになりますのでお気をつけ下さい。
こういった、論旨と何ら関わりないレスのみに偏ってきてますが、それでは何にも与しませんよ。
＞理屈で自己正当化するのも時には大事だが、しかし貴方の場合、
＞あまりにもそれが過ぎましたよね？お気付きにならないかもしれませんが。
それはね、相手の理屈を理屈で押し返せた者が言うべき言葉ですよ。
自己の論旨を理屈で正当化も出来ずにレッテル貼りでの人格攻撃に至ってる時点で、
貴方には相手に対して謙虚とかを口にする資格はないと思いますが。
152 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:38:10
>>150
＞しかし代替案は実社会で、貴方の意見を参考に展開していきますので
私などの意見が実社会で反映されるのならば喜ばしいことです、
しかしそれを言うのが貴方となれば話も違ってきますね、だって貴方、今までの理屈ですら
何ら自分の主張を押し通せずに論旨をコロコロ変えるのみではないですか。
そんな態度では、どこで何を発表しようと失笑を買うのみですよ、前もって忠告しておきますが。
＞しかし代替案は実社会で、貴方の意見を参考に展開していきますので
私などの意見が実社会で反映されるのならば喜ばしいことです、
しかしそれを言うのが貴方となれば話も違ってきますね、だって貴方、今までの理屈ですら
何ら自分の主張を押し通せずに論旨をコロコロ変えるのみではないですか。
そんな態度では、どこで何を発表しようと失笑を買うのみですよ、前もって忠告しておきますが。
153 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:38:54
>>149
＞ドライバーへの協力を求める、よりもドライバーに快適な、が世情なんですよね。
それが果たして公平な社会であるか。
疑問は残ります。
市場原理を考えていては、
極端な話、貴方の町に風俗店が軒を連ねるようになっても
それが市場原理の結果なわけですから、文句も言えませんよね。
ま、極端な例ですが、こんなところです。
それは社会において健全だとは到底思えないわけです。
下手すれば地域文化すら破壊してしまう恐れがあるからです。
他国の侵略を許しているような感じにも受け取れます。
＞ドライバーへの協力を求める、よりもドライバーに快適な、が世情なんですよね。
それが果たして公平な社会であるか。
疑問は残ります。
市場原理を考えていては、
極端な話、貴方の町に風俗店が軒を連ねるようになっても
それが市場原理の結果なわけですから、文句も言えませんよね。
ま、極端な例ですが、こんなところです。
それは社会において健全だとは到底思えないわけです。
下手すれば地域文化すら破壊してしまう恐れがあるからです。
他国の侵略を許しているような感じにも受け取れます。
154 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:40:54
>>152
＞だって貴方、今までの理屈ですら
＞何ら自分の主張を押し通せずに論旨をコロコロ変えるのみではないですか。
＞そんな態度では、どこで何を発表しようと失笑を買うのみですよ、前もって忠告しておきますが
忠告ありがとうございます。
それもぜひ参考にさせていただきます。
しかし、長い目で見てどちらが失笑を買うか・・・
もはや時間の問題ですが。
＞だって貴方、今までの理屈ですら
＞何ら自分の主張を押し通せずに論旨をコロコロ変えるのみではないですか。
＞そんな態度では、どこで何を発表しようと失笑を買うのみですよ、前もって忠告しておきますが
忠告ありがとうございます。
それもぜひ参考にさせていただきます。
しかし、長い目で見てどちらが失笑を買うか・・・
もはや時間の問題ですが。
ていうか、いくら教育しても道路を整備しても
スピード規制しても全ての人が守らない。
感情的な生きものであるし、スピードに対する
本能的な欲求もある。
極端な話、全ての車を自走操縦で走らせれば
事故、無駄は格段に少なくなるだろう。
車両間隔が１ｍで時速１００ｋｍで走行しても安全に
コントロールすることも技術的には可能になるだろう。
まあ、４０Kｍでも移動中で映画みたり、会話したり
ゲームでもして暇つぶしができたら問題ないけどね。
超近距離なら、セグウェイでもその辺に置いといてくれててもいいぞ。
とにかく俺にダルイ事をさせるな（ｗ
しかし安全だけがそれ程重要な事か？
俺だったら安全だが、抑圧された管理社会よりも
危険でも危険でも西部開拓時代のほうがいい。
スピード規制しても全ての人が守らない。
感情的な生きものであるし、スピードに対する
本能的な欲求もある。
極端な話、全ての車を自走操縦で走らせれば
事故、無駄は格段に少なくなるだろう。
車両間隔が１ｍで時速１００ｋｍで走行しても安全に
コントロールすることも技術的には可能になるだろう。
まあ、４０Kｍでも移動中で映画みたり、会話したり
ゲームでもして暇つぶしができたら問題ないけどね。
超近距離なら、セグウェイでもその辺に置いといてくれててもいいぞ。
とにかく俺にダルイ事をさせるな（ｗ
しかし安全だけがそれ程重要な事か？
俺だったら安全だが、抑圧された管理社会よりも
危険でも危険でも西部開拓時代のほうがいい。
156 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:41:30
ほとんどの男が車に興味があるんじゃないかな？
で、ドキュソよりも、普段真面目で車に興味があり、ハンドルを握ると人格が変わる人の方がよっぽど世間に迷惑をかけてると思うんだけど、、、どうだろ。
で、ドキュソよりも、普段真面目で車に興味があり、ハンドルを握ると人格が変わる人の方がよっぽど世間に迷惑をかけてると思うんだけど、、、どうだろ。
157 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:45:38
>>154続き
言い忘れました。
＞だって貴方、今までの理屈ですら
＞何ら自分の主張を押し通せずに論旨をコロコロ変えるのみではないですか。
押し通せなかったのではありません。
貴方の主張を引き出すためです。
長い時間、ご協力ありがとうございました。
それと自分の主張を押し通さなかった理由は既に説明済みです。
貴方は何度も同じことを言わせるのがお好きなご様子で。
なかなか珍しいですよ、ここまで相手の意見を把握しないのも。
一度言ったことを忘れるのなら誰しもありますが、
何度も言ったことを・・・失礼にあたります。
お返しですが、実社会でそんなことをすれば失笑を買うのみですよ。
前もって忠告しておきますが。
言い忘れました。
＞だって貴方、今までの理屈ですら
＞何ら自分の主張を押し通せずに論旨をコロコロ変えるのみではないですか。
押し通せなかったのではありません。
貴方の主張を引き出すためです。
長い時間、ご協力ありがとうございました。
それと自分の主張を押し通さなかった理由は既に説明済みです。
貴方は何度も同じことを言わせるのがお好きなご様子で。
なかなか珍しいですよ、ここまで相手の意見を把握しないのも。
一度言ったことを忘れるのなら誰しもありますが、
何度も言ったことを・・・失礼にあたります。
お返しですが、実社会でそんなことをすれば失笑を買うのみですよ。
前もって忠告しておきますが。
158 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:49:41
>>153
その例は貴方にとって気に食わない現状を押し付けられた、ということですね。
しかし、貴方が多数に対して影響を及ぼせないのならここで意義を唱えてもしょうがないでしょう。
貴方は無力なのです、それがイヤならば現状を動かせる力を得ればよいでしょう。
>>154
＞しかし、長い目で見てどちらが失笑を買うか・・・
＞もはや時間の問題ですが。
少なくとも現時点、このスレに置いては貴方の側ですよ、一つの論旨にすら留まれない時点で。
長い目で見て、いついつの時点からは、もはや時間の問題、とはまるでノストラダムスですね。
少なくとも現状、自家用車優遇に行っている趨勢がある日から逆方向に行くとも考えがたいですが。
その例は貴方にとって気に食わない現状を押し付けられた、ということですね。
しかし、貴方が多数に対して影響を及ぼせないのならここで意義を唱えてもしょうがないでしょう。
貴方は無力なのです、それがイヤならば現状を動かせる力を得ればよいでしょう。
>>154
＞しかし、長い目で見てどちらが失笑を買うか・・・
＞もはや時間の問題ですが。
少なくとも現時点、このスレに置いては貴方の側ですよ、一つの論旨にすら留まれない時点で。
長い目で見て、いついつの時点からは、もはや時間の問題、とはまるでノストラダムスですね。
少なくとも現状、自家用車優遇に行っている趨勢がある日から逆方向に行くとも考えがたいですが。
159 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:55:03
>>157
前にも申しました通り、私の意見が生きるのであればどういった方向であれ嬉しいですよ。
もっとも、貴方がここ2chで引き出したとする意見がどれほど世間に通用するか、
ここを考えると非常に疑問なんですけどね、
＞なかなか珍しいですよ、ここまで相手の意見を把握しないのも。
何度論破されてもループを続けていた方の意見とは思えませんね、各論全部ダメではないですか。
ところで返答を頂いていない質問が数多くありますが、一つ一つ質問すればよろしいですか？
地方と都市部の高齢者に対する態度など、そのダブルスタンダードなど最たるものなのですが。
実社会で言える内容だと思いますか？それが。
前にも申しました通り、私の意見が生きるのであればどういった方向であれ嬉しいですよ。
もっとも、貴方がここ2chで引き出したとする意見がどれほど世間に通用するか、
ここを考えると非常に疑問なんですけどね、
＞なかなか珍しいですよ、ここまで相手の意見を把握しないのも。
何度論破されてもループを続けていた方の意見とは思えませんね、各論全部ダメではないですか。
ところで返答を頂いていない質問が数多くありますが、一つ一つ質問すればよろしいですか？
地方と都市部の高齢者に対する態度など、そのダブルスタンダードなど最たるものなのですが。
実社会で言える内容だと思いますか？それが。
160 ：名無しさんの主張：05/02/21 02:07:57
さて、私は大事な案件において？自身の意見を参考にまでして貰えた、
相手方は自身の意見の不備をこれ以上ないってくらい見つけることが出来た、
今日のところは互いに良好な結果に終われたとは思います、
今日のこのスレで至れなかった部分と言えば、自家用車への批判でしょうか。
感情論のみでなんら鑑みるべき批判が出ずじまいでした、
自家用車批判派の方には、より一層の健闘とデムパを望みたいところです。
じゃーねー。
相手方は自身の意見の不備をこれ以上ないってくらい見つけることが出来た、
今日のところは互いに良好な結果に終われたとは思います、
今日のこのスレで至れなかった部分と言えば、自家用車への批判でしょうか。
感情論のみでなんら鑑みるべき批判が出ずじまいでした、
自家用車批判派の方には、より一層の健闘とデムパを望みたいところです。
じゃーねー。
>>149
四輪免許を２３歳からとした上で、２２歳以下への救済策及び運転練習期間
として速度制限機構付き軽自動車を提案してるんだけどね。だから海外自動車メーカー
との競争に晒される事は有り得ません。韓国あたりが規格まで模倣してくれば
話は別ですがね。
大体において車社会というのは「弱肉強食」、「地獄の御沙汰も金次第」を地で行ってて
困った物だ。ヤーさんベンツと主婦の軽ワゴンが衝突すれば一体どうなるんだと。
そういうのが実にアメリカ的というか何と言うか。小型車にもベンツ並みの安全基準が
必要だと思う。
四輪免許を２３歳からとした上で、２２歳以下への救済策及び運転練習期間
として速度制限機構付き軽自動車を提案してるんだけどね。だから海外自動車メーカー
との競争に晒される事は有り得ません。韓国あたりが規格まで模倣してくれば
話は別ですがね。
大体において車社会というのは「弱肉強食」、「地獄の御沙汰も金次第」を地で行ってて
困った物だ。ヤーさんベンツと主婦の軽ワゴンが衝突すれば一体どうなるんだと。
そういうのが実にアメリカ的というか何と言うか。小型車にもベンツ並みの安全基準が
必要だと思う。
162 ：名無しさんの主張：05/02/21 02:42:06
見ちゃったので一応つっこみ入れといてあげるとですね、
＞四輪免許を２３歳からとした上で、２２歳以下への救済策及び運転練習期間として
大学という免許取得に格好のヒマ期間を除外したのでは社会の同意得られませんよ。
時間取れる期間こそ技能習得には向いた期間なのにねえ、ですよ。
＞大体において車社会というのは「弱肉強食」、「地獄の御沙汰も金次第」を地で行ってて
安全を手に入れるために軽とか乗らないでベンツ乗る、そのための投資を否定ですのですか？
危険なのがイヤなら軽とか乗らなきゃいーじゃん、という話にしかならないと私は思うのですが。
＞小型車にもベンツ並みの安全基準が必要だと思う。
これは超おもろいので明日にとっておこうかと思います、健闘じゃなくてデムパばっか来ちゃったヨ。
＞四輪免許を２３歳からとした上で、２２歳以下への救済策及び運転練習期間として
大学という免許取得に格好のヒマ期間を除外したのでは社会の同意得られませんよ。
時間取れる期間こそ技能習得には向いた期間なのにねえ、ですよ。
＞大体において車社会というのは「弱肉強食」、「地獄の御沙汰も金次第」を地で行ってて
安全を手に入れるために軽とか乗らないでベンツ乗る、そのための投資を否定ですのですか？
危険なのがイヤなら軽とか乗らなきゃいーじゃん、という話にしかならないと私は思うのですが。
＞小型車にもベンツ並みの安全基準が必要だと思う。
これは超おもろいので明日にとっておこうかと思います、健闘じゃなくてデムパばっか来ちゃったヨ。
>>162
つっこみ入れておいてあげてくれてありがとう（笑）
普通四輪免許が２３歳以上というのは、運転技術未熟
且つ無謀運転の目立つ大学生に高性能車を与えるのが
危険だからです。自動車教習は軽の免許を取るときに
済ませればいいだけのことです。
投資云々は自動車というものに対して贅沢品扱いをするか
普及期にあると認識するかの差ですが、命の重さを金で
量るような車屋の思想には反感を覚えるという事です。
つっこみ入れておいてあげてくれてありがとう（笑）
普通四輪免許が２３歳以上というのは、運転技術未熟
且つ無謀運転の目立つ大学生に高性能車を与えるのが
危険だからです。自動車教習は軽の免許を取るときに
済ませればいいだけのことです。
投資云々は自動車というものに対して贅沢品扱いをするか
普及期にあると認識するかの差ですが、命の重さを金で
量るような車屋の思想には反感を覚えるという事です。
164 ：名無しさんの主張：05/02/21 13:27:42
しっかし昨晩はとんでもないﾃﾞﾝﾊﾟドライバーが出現してたんだなｗ
同じドライバーとして恥ずかすぃーわ！
ぜんぶがあんなﾃﾞﾝﾊﾟだと思わんといて！！
同じドライバーとして恥ずかすぃーわ！
ぜんぶがあんなﾃﾞﾝﾊﾟだと思わんといて！！
165 ：名無しさんの主張：05/02/21 14:01:36
DQNは一般人よりも知能が低い → クルマの運転すら難しい → クルマの免許を
持ち尚且つそれを上手に操れる自分は偉いと思いこむ → クルママンセー！
持ち尚且つそれを上手に操れる自分は偉いと思いこむ → クルママンセー！
166 ：名無しさんの主張：05/02/21 14:08:25
DQNの論理がアホ丸出し
〔ブーンブブブーン〕
<うるさいぞ！夜中にこんなところ走るな>
〔ここに住んでるオメェらが悪いんだよ、オレらにはカンケーねぇよ〕
マジで言うからなDQNは
意地でもクルママンセー
〔ブーンブブブーン〕
<うるさいぞ！夜中にこんなところ走るな>
〔ここに住んでるオメェらが悪いんだよ、オレらにはカンケーねぇよ〕
マジで言うからなDQNは
意地でもクルママンセー
167 ：名無しさんの主張：05/02/21 14:38:21
DQNは一般人よりも知能が低い → そんな自分にも自分のクルマやクソ狭い自宅駐車場
に不慣れなやつはバカに見えることに気付く → クルマの改造をすすめる → 誰にとって
も乗りにくいヘンなクルマを乗りこなせる自分は世界でいちばん偉いと思いこむ →
改造車マンセー！
に不慣れなやつはバカに見えることに気付く → クルマの改造をすすめる → 誰にとって
も乗りにくいヘンなクルマを乗りこなせる自分は世界でいちばん偉いと思いこむ →
改造車マンセー！
DQNは公共交通を利用してほしくないよ。無闇に唾吐いたり
車内をゴミで散らかしたり、すごく不愉快だから
ﾃﾞﾁｭｰﾝした改造車で飛ばして自爆してもらいたい。人口調整に役立つ
車内をゴミで散らかしたり、すごく不愉快だから
ﾃﾞﾁｭｰﾝした改造車で飛ばして自爆してもらいたい。人口調整に役立つ
169 ：名無しさんの主張：05/02/21 14:42:44
>>168
でも自爆に巻き込まれたくないし・・・・・
でも自爆に巻き込まれたくないし・・・・・
171 ：名無しさんの主張：05/02/21 14:45:43
>>3の決め付けがよくなかったよな
Q太郎だしｗ 毎度のことか
Q太郎だしｗ 毎度のことか
172 ：名無しさんの主張：05/02/21 14:54:51
ドキュンっていうか、コンプレックスの強い人間ほど
車にこだわるような気がする。
車にこだわるような気がする。
家に居場所のないヤツほど車にこだわると思う。
174 ：名無しさんの主張：05/02/21 15:04:25
175 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:18:45
免許もクルマも無いヒキヲタが必死ですねｗ
176 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:20:46
今の時代免許を持ってないやつが異常なくらいのもの。
クルマ所有は田舎ッペには当然のこと。
クルマ所有は田舎ッペには当然のこと。
177 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:21:16
実社会ではまず見ない！ 2ch名物キモヲタの特徴
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に ---＞ いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
強い が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に ---＞ いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
強い が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる
178 ：176：05/02/21 18:25:24
したがって175は知り合いが運転免許を持っていないような低所得で知的障害者
ばかりでクルマが無いとどこにも行けないド田舎に住む情けない存在。
ばかりでクルマが無いとどこにも行けないド田舎に住む情けない存在。
179 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:26:28
クルマ自慢は田舎者の証でもある
180 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:31:17
何故マイカー否定派はここまでクルマを毛嫌いするんだろ？
181 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:35:55
車好きのヤツにいじめられたとかじゃない？どうせ。
182 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:36:39
183 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:39:03
184 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:40:05
昔、車否定派に「免許は身分証明書の為に所得して、車に乗る為に
所得した訳ではない」って必死に反論していたアホがいたの思い出したｗ
所得した訳ではない」って必死に反論していたアホがいたの思い出したｗ
185 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:44:13
186 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:45:59
車持つのは否定しないけど、あまりに車が好きなのか、ﾌｧｯｼｮﾝに無関心な人って多い。
しかも、車がかっこよく改造してあれば女に惚れられる、と思ってる。そりゃ、ｼﾞｰﾌﾟとかﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰとかﾍﾞﾝﾂ、ﾌｪﾗｰﾘとか
(改造してなくて、それ相応の人が乗ってる)だったら一目置くだろうけどさ…
しかも、車がかっこよく改造してあれば女に惚れられる、と思ってる。そりゃ、ｼﾞｰﾌﾟとかﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰとかﾍﾞﾝﾂ、ﾌｪﾗｰﾘとか
(改造してなくて、それ相応の人が乗ってる)だったら一目置くだろうけどさ…
188 ：名無しさんの主張：05/02/21 18:54:51
>俺は東京２３区に住んでいてクルマを持っていない
>知人なんか１人もいませんが何か
ウソ臭いなw
田舎ッペにはこのウソ臭さはにおわないらしいがwww
>知人なんか１人もいませんが何か
ウソ臭いなw
田舎ッペにはこのウソ臭さはにおわないらしいがwww
189 ：名無しさんの主張：05/02/21 19:34:22
190 ：182：05/02/21 19:37:24
鮫洲、府中
191 ：名無しさんの主張：05/02/21 19:38:29
192 ：名無しさんの主張：05/02/21 19:43:36
秋葉系
･国産スポーツカー全般
DQN
･高級VIPカー
イケメン
･クロカン系（金持ちはナビゲーター、エスカレード）
ファミリー
･ミニバン
DQN一家
･エアロミニバン エアロ軽自動車
･国産スポーツカー全般
DQN
･高級VIPカー
イケメン
･クロカン系（金持ちはナビゲーター、エスカレード）
ファミリー
･ミニバン
DQN一家
･エアロミニバン エアロ軽自動車
193 ：182：05/02/21 19:46:15
鮫洲、府中、江東か！？
鮫洲免許センターは電車でどうやって行くか答えよ
田舎モンｗ
あと府中免許センターの向かいは何か答えよ
田舎モンｗ
鮫洲免許センターは電車でどうやって行くか答えよ
田舎モンｗ
あと府中免許センターの向かいは何か答えよ
田舎モンｗ
194 ：182：05/02/21 19:48:37
ついでに府中免許センターの前の道路で１０年前ぐらいに
週末行われていたイベントを答えよ。
田舎モンｗ
週末行われていたイベントを答えよ。
田舎モンｗ
195 ：名無しさんの主張：05/02/21 19:51:17
>>194
府中免許センター沿いの有名なラーメン屋を答えよ。
府中免許センター沿いの有名なラーメン屋を答えよ。
196 ：名無しさんの主張：05/02/21 19:52:38
>>192
秋葉系にマニュアル車は無理だろｗ
秋葉系にマニュアル車は無理だろｗ
197 ：１８２：05/02/21 19:53:16
江川亭
198 ：名無しさんの主張：05/02/21 19:58:14
>>194
まだ、あそこでゼロヨンやってんのか？
まだ、あそこでゼロヨンやってんのか？
199 ：名無しさんの主張：05/02/21 19:59:02
>>194-195
都内と都下は関係ないと思われ
都内と都下は関係ないと思われ
200 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:01:10
県民からみれば同じ東京と思われ
201 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:01:18
府中って田舎じゃね？
202 ：京都：05/02/21 20:02:00
武蔵野のカッペが暴れているのはここか？
203 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:03:31
京都 ぷっ
204 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:04:55
オレ、子供んとき府中は埼玉だと思ってたよ
イヤ、マジで、、、
イヤ、マジで、、、
205 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:05:18
おいでやすｗ
206 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:09:56
住んでる場所でこれ以上引っ張るのるはやめようぜｗ
誰だよこんな下らんコト始めたのは！？
クルマのお話しましょ！！
誰だよこんな下らんコト始めたのは！？
クルマのお話しましょ！！
207 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:11:27
208 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:15:21
209 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:43:44
地方出身で東京に土地や財産のなく、アパート住まいで無駄に高学歴な奴は何も
意見する資格はない。こうゆう奴は一番情けない。学歴しかすがるものはない。
車も大衆車で東京に土地を一から買い家を建てローンに追われる人生。東京の
土地単価しってるんですか？こうゆう奴はコンプレックスの塊。おとなしく地方に
いれば無駄な出費も金で苦労することもないのに。低学歴をよくバカにして
なんとか自分の情けないアパート暮らし、情けない車であることに対する劣等感を
まぎらわそうとする。誠にざんねんだが、もとから東京に住んでて土地や財産、家
をある程度持ってる人にはとてもかなわない。たとえば高卒でもとから東京に住んでて
ある程度財産や土地がある人と地方出身で東京に土地や財産０で無駄に高学歴な人間を
比較すると明らかに前者が豊かな生活ができる。おれの言ってることわかるかな？
東京の物価の高さを知ってるのか？地方は地方で暮らすのがベスト。
意見する資格はない。こうゆう奴は一番情けない。学歴しかすがるものはない。
車も大衆車で東京に土地を一から買い家を建てローンに追われる人生。東京の
土地単価しってるんですか？こうゆう奴はコンプレックスの塊。おとなしく地方に
いれば無駄な出費も金で苦労することもないのに。低学歴をよくバカにして
なんとか自分の情けないアパート暮らし、情けない車であることに対する劣等感を
まぎらわそうとする。誠にざんねんだが、もとから東京に住んでて土地や財産、家
をある程度持ってる人にはとてもかなわない。たとえば高卒でもとから東京に住んでて
ある程度財産や土地がある人と地方出身で東京に土地や財産０で無駄に高学歴な人間を
比較すると明らかに前者が豊かな生活ができる。おれの言ってることわかるかな？
東京の物価の高さを知ってるのか？地方は地方で暮らすのがベスト。
210 ：京都：05/02/21 20:49:35
まったくだ。カッペは田舎に住んでろといいたい。
211 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:51:10
アメリカにストリートレーサーってのがいるんだけどあれは日本の走り屋に影響されて生まれたんだよ
トヨタ、日産、本田、三菱、マツダなどの日本車（ライスロケット）を改造して走るのが主流
すごいよね、今までは日本がアメリカの真似をしてきたのにこればっかりはアメ公のほうが日本人の真似をしちゃったんだから
まぁワイルドスピードとワイルドスピードＸ２を見ればわかるよ
ストリートレースの世界がそのままえがかれてるから
トヨタ、日産、本田、三菱、マツダなどの日本車（ライスロケット）を改造して走るのが主流
すごいよね、今までは日本がアメリカの真似をしてきたのにこればっかりはアメ公のほうが日本人の真似をしちゃったんだから
まぁワイルドスピードとワイルドスピードＸ２を見ればわかるよ
ストリートレースの世界がそのままえがかれてるから
212 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:53:37
東京でも京都でもないが
京都のほうが都会と思われ。
東京は単に人が多いだけで、カッペの集まり。
京都のほうが都会と思われ。
東京は単に人が多いだけで、カッペの集まり。
214 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:57:50
渋谷のヘルスでフリーでついた娘が京都なまりだった。
顔は普通だったが、なんかそそられた。
顔は普通だったが、なんかそそられた。
215 ：名無しさんの主張：05/02/21 20:59:07
と地方出身者は熱く語りましたとさ
216 ：名無しさんの主張：05/02/21 21:02:27
松任谷正隆や黒田慶樹さんはどう解釈すれば・・・
217 ：名無しさんの主張：05/02/21 21:02:30
俺は東京人だけど大塚愛…マジいいっす！
顔と喋り方のギャップが特に。
顔と喋り方のギャップが特に。
218 ：名無しさんの主張：05/02/21 21:04:45
なあ、いい加減元スレに帰ってくれない？
219 ：京都：05/02/21 21:07:10
京都は世界一ですよ。どこと比較しても田舎はヨソです。
220 ：名無しさんの主張：05/02/21 21:08:20
スレ主へ質問
車好きがＤＱＮなら車関係のプロはどうなるんだよ
車好きがＤＱＮなら車関係のプロはどうなるんだよ
221 ：名無しさんの主張：05/02/21 21:11:01
車か買いたいんだけど、予算200万以内で、
そこそこ走って運転して楽しい車で、ある程度
居住性のある車でなんかいいのない？
あと、オサレであることは重要。
そこそこ走って運転して楽しい車で、ある程度
居住性のある車でなんかいいのない？
あと、オサレであることは重要。
223 ：名無しさんの主張：05/02/21 21:17:40
２ドア？ ４ドア？ ミニバン？
2ドアでも4ドアでもいいけど、車高が高いミニバンは
ロールすると気持ち悪いし、あまりすきじゃない。
コンパクトカーでも買おうかと思ってんだけど。。
ロールすると気持ち悪いし、あまりすきじゃない。
コンパクトカーでも買おうかと思ってんだけど。。
225 ：名無しさんの主張：05/02/21 21:43:38
経済力なら名古屋、文化なら京都
首都をどちらかにしよう
汚い大阪だけはやめよう
首都をどちらかにしよう
汚い大阪だけはやめよう
226 ：名無しさんの主張：05/02/21 21:43:47
227 ：名無しさんの主張：05/02/21 21:53:46
>>221
アイルトン・セナが泣いているぞ (涙・・
アイルトン・セナが泣いているぞ (涙・・
228 ：名無しさんの主張：05/02/21 22:01:30
>>224
居住性を重視するんだったらトヨタ。
居住性を重視するんだったらトヨタ。
229 ：名無しさんの主張：05/02/21 22:04:22
>>224
フィットにしとけよ。気持ち良く走るぞ。
フィットにしとけよ。気持ち良く走るぞ。
230 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/21 22:11:33
それなりの年齢で結婚しているならスポーツセダンにしなさい。
独身の男ならスポーツタイプの車にしなさい。
ヘタレたふにゃちんみたいなサスの車に乗りたがる男はホモだと思う。
独身の男ならスポーツタイプの車にしなさい。
ヘタレたふにゃちんみたいなサスの車に乗りたがる男はホモだと思う。
231 ：名無しさんの主張：05/02/21 22:13:42
ヘタレたふにゃちんみたいなサスの車＝ヨタ車
232 ：名無しさんの主張：05/02/21 22:15:02
男は黙ってホンダに乗るのだ
>>230
よう、キミ、どこいっても支持されてないね
よう、キミ、どこいっても支持されてないね
234 ：名無しさんの主張：05/02/21 22:17:27
>>219
京都人のフリするなよ。
京都人のフリするなよ。
Ｑ太郎は男のふりした女だからな。
236 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/21 22:18:38
遅い車は車にあらず。
自転車にでも乗っていなさいｗ
自転車にでも乗っていなさいｗ
237 ：名無しさんの主張：05/02/21 22:21:05
Ｑ太郎は自演にしては男臭いな。
リアルでオナベじゃねぇのか？ｗ
リアルでオナベじゃねぇのか？ｗ
239 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/21 22:28:31
ホモが集まるスレはここですか？
車にスピードを求めるのは男の本能。
ノロイ車で満足している男はホモの気ありｗ
車にスピードを求めるのは男の本能。
ノロイ車で満足している男はホモの気ありｗ
つか理屈ではなくＱ太郎のレスからまんこくささが漂うとオレのちんこが
言うのだ。ドスケベのオレのちんこだから間違いない。
言うのだ。ドスケベのオレのちんこだから間違いない。
241 ：名無しさんの主張：05/02/21 22:29:30
俺の息子はＱ太郎では勃たない臭い
242 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/21 22:29:57
オレのちんこは４キロ先の女を発見できる能力がある。
このレスもちんこの指令で書きこんでいる。
このレスもちんこの指令で書きこんでいる。
244 ：名無しさんの主張：05/02/21 22:31:00
「お前フェロモン無いな」とか言われてるだろ
>>239←やっぱり無視してる感じが
ここまで露骨に見えるのも面白い
ここまで露骨に見えるのも面白い
246 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/21 22:36:33
つか、ここで今レスしている連中、車さえ持ってねーだろｗ
車持ってたとしても、ちんたらちんたら走らせて他の車の交通を邪魔してるようなヘタレホモの集まりなんだろ？
お前等迷惑だからさ、今すぐ車売って三輪車に乗り換えろよｗ
その方がずっとお前等に相応しいぜｗ
車持ってたとしても、ちんたらちんたら走らせて他の車の交通を邪魔してるようなヘタレホモの集まりなんだろ？
お前等迷惑だからさ、今すぐ車売って三輪車に乗り換えろよｗ
その方がずっとお前等に相応しいぜｗ
247 ：名無しさんの主張：05/02/21 22:37:48
Ｑ太郎はスポーツカー乗りのスピード狂女か。
全く女を感じないやつだ。
全く女を感じないやつだ。
>246
やはりオレのちんこが反応した！
ここに女がいる！
やはりオレのちんこが反応した！
ここに女がいる！
249 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/21 22:39:44
つか、お前等ホモはどんな車乗ってるんだ？
ヴィッツとかマーチとかフィット当たりか？ｗｗｗ
本当は車持ってねーんだろｗヒキークズどもがｗｗｗ
ヴィッツとかマーチとかフィット当たりか？ｗｗｗ
本当は車持ってねーんだろｗヒキークズどもがｗｗｗ
251 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:02:16
>>250
オメーもねｗ
オメーもねｗ
252 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:09:09
>しかいあいつら車の改造に１００万もつぎ込みなんて
>まるで宗教みたいだな
何も知らないヒキヲタらしい発想だねｗ
100万なんて端金じゃ改造（もはや死語）チューニング、ドレスアップ
なんて無理だぜｗ
>まるで宗教みたいだな
何も知らないヒキヲタらしい発想だねｗ
100万なんて端金じゃ改造（もはや死語）チューニング、ドレスアップ
なんて無理だぜｗ
253 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:12:42
その車が事故で あぼーん
254 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:12:58
訳の分からんアニメの人形に何十万も払って満足している
秋葉系の方が宗教的だな。
奴らの目が危なすぎる。
秋葉系の方が宗教的だな。
奴らの目が危なすぎる。
255 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:15:58
フィギアと言ってくれ
256 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:16:12
>>253
ハイハイそうですねｗ
ハイハイそうですねｗ
257 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:17:28
>>211
ライスロケット呼ばれてるスポコン系もまた、日本でそれまでダサっと言われてた系統に
北米で火がついたから何故か日本の市場が後追いしたという感じですけどね。
ただ、向こうでは日本ののセミワークス系のパーツは羨望の的だとか、
マツダスピードや無限（向こうじゃミューゲン言われてるらしいですね）とかかなりブランドらしいですし
そういった系統のパーツ入れてる方は鼻高々ですね。
>>221
それは否定出来ない、R魔術とか悪評は散々目にしましたが、中々に巧妙です。
ライスロケット呼ばれてるスポコン系もまた、日本でそれまでダサっと言われてた系統に
北米で火がついたから何故か日本の市場が後追いしたという感じですけどね。
ただ、向こうでは日本ののセミワークス系のパーツは羨望の的だとか、
マツダスピードや無限（向こうじゃミューゲン言われてるらしいですね）とかかなりブランドらしいですし
そういった系統のパーツ入れてる方は鼻高々ですね。
>>221
それは否定出来ない、R魔術とか悪評は散々目にしましたが、中々に巧妙です。
258 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:17:41
>>255
お前みたいな突っこみ、待ってたぞ秋葉くんｗ
お前みたいな突っこみ、待ってたぞ秋葉くんｗ
259 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:18:51
>>256
今日はやけに自動車の事故のニュースが多かったと思わない？
今日はやけに自動車の事故のニュースが多かったと思わない？
260 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:18:56
いぇ～い
261 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:20:33
262 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/21 23:20:49
こんな流れでマジレスも何だが、
俺も昔はＡライを持っていて、笑えるくらい金をつぎ込んだものだ。
確かに100万程度ではまともなチューンなど出来やしない。
早めに足を洗っていて良かったと思う。
今でも車が好きなことには変わりないが、
子供が出来て、ベビーカーやチャイルドシートや多量の荷物がディフォルトになったため、
泣く泣くウィッシュを購入する羽目に。
ステップワゴン、リバティ、エスティマなどの、いかにもミニバンではないのが唯一の救いだ。
俺も昔はＡライを持っていて、笑えるくらい金をつぎ込んだものだ。
確かに100万程度ではまともなチューンなど出来やしない。
早めに足を洗っていて良かったと思う。
今でも車が好きなことには変わりないが、
子供が出来て、ベビーカーやチャイルドシートや多量の荷物がディフォルトになったため、
泣く泣くウィッシュを購入する羽目に。
ステップワゴン、リバティ、エスティマなどの、いかにもミニバンではないのが唯一の救いだ。
263 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:32:23
>>224
これは感覚の違いなんでしょうけど、ロールも理に叶ってれば不快なものでもないかと。
なんというか、ドイツ車でも相応にロールはしますけど収まりが良いんですよね、
最近のプジョーとかも知人の車乗せて貰った感じではそういった方向で好ましい感じです。
いつ収まったか分からないトヨタぽいフワフワ系ではないというか。
猫足にさらに一本骨が通った感じだと思えました。
>>230
生活様式に囚われての選択ばかりでは夢がないでしょう、
そもそもセダンとスポーツタイプの区切りが不明瞭です、エボやインプはどちらにカテゴライズですか？
そして、ふにゃちんサスもまたあらゆるジャンルで改善傾向にありますよ、しっかりロールする足が主流。
もっとも私も足ガッチガチの古い価値観の車乗ってるのであまり他人の批判は出来ませんが。
これは感覚の違いなんでしょうけど、ロールも理に叶ってれば不快なものでもないかと。
なんというか、ドイツ車でも相応にロールはしますけど収まりが良いんですよね、
最近のプジョーとかも知人の車乗せて貰った感じではそういった方向で好ましい感じです。
いつ収まったか分からないトヨタぽいフワフワ系ではないというか。
猫足にさらに一本骨が通った感じだと思えました。
>>230
生活様式に囚われての選択ばかりでは夢がないでしょう、
そもそもセダンとスポーツタイプの区切りが不明瞭です、エボやインプはどちらにカテゴライズですか？
そして、ふにゃちんサスもまたあらゆるジャンルで改善傾向にありますよ、しっかりロールする足が主流。
もっとも私も足ガッチガチの古い価値観の車乗ってるのであまり他人の批判は出来ませんが。
264 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:36:44
265 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:42:27
宅 八郎 様が俺達の教祖だ！
266 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:43:33
267 ：名無しさんの主張：05/02/21 23:45:01
>>262
あれは金持ちのため「だけ」の趣味ですからね、一般人が同じ土俵では難しいでしょう。
名前売ってショップの後ろ盾でも得なければ舞台に上がだけムダ、という世界のような。
100万というのは>>1氏の失敗ですね、桁が一つや二つは平気で違う世界でしょう。
ウィッシュですが、泣く泣くと言うほどに酷くはないのでは？
仮想敵とするところのストリームまでしか乗ったことないですが、そう不満でも無かったですし。
見た目もホンダ的な野暮ったさがなくて、最近のトヨタらしいそつのない造形だと思いますし。
あれは金持ちのため「だけ」の趣味ですからね、一般人が同じ土俵では難しいでしょう。
名前売ってショップの後ろ盾でも得なければ舞台に上がだけムダ、という世界のような。
100万というのは>>1氏の失敗ですね、桁が一つや二つは平気で違う世界でしょう。
ウィッシュですが、泣く泣くと言うほどに酷くはないのでは？
仮想敵とするところのストリームまでしか乗ったことないですが、そう不満でも無かったですし。
見た目もホンダ的な野暮ったさがなくて、最近のトヨタらしいそつのない造形だと思いますし。
268 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/22 00:13:10
>>266
スポーツカーとの比較は酷かと（ｗ
1.8ＦＦタイヤノーマルなのだが、
常識的な速度ではそんなに気にならない。だが、確かに速度を上げていくと神経を使う。
俺はむしろ、ワゴンにしては高めの視点と、ピラーによる死角が気になるなぁ。
>>267
良くも悪くもミニバンとスポーツワゴンの中間で、
レガシィなどからの乗り換えた人は走りに不満が残るだろうし、
逆にミニバンからの乗り換えた人は広さやユーティリティに不満が残ると思う。
「泣く泣く」の理由は、
本当に欲しかった車→ＲＸ－８
妻と交渉して妥協する予定だった車→アルテッツア
だから（ｗ
スポーツカーとの比較は酷かと（ｗ
1.8ＦＦタイヤノーマルなのだが、
常識的な速度ではそんなに気にならない。だが、確かに速度を上げていくと神経を使う。
俺はむしろ、ワゴンにしては高めの視点と、ピラーによる死角が気になるなぁ。
>>267
良くも悪くもミニバンとスポーツワゴンの中間で、
レガシィなどからの乗り換えた人は走りに不満が残るだろうし、
逆にミニバンからの乗り換えた人は広さやユーティリティに不満が残ると思う。
「泣く泣く」の理由は、
本当に欲しかった車→ＲＸ－８
妻と交渉して妥協する予定だった車→アルテッツア
だから（ｗ
269 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/22 00:15:48
268
× からの乗り換えた人 → ○ から乗り換えた人
× からの乗り換えた人 → ○ から乗り換えた人
270 ：名無しさんの主張：05/02/22 07:51:48
実社会ではまず見ない！ 2ch名物キモヲタの特徴
・アニメスレに ---＞ 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
過敏に反応 言われなかったためアニメばかり見ていたので
友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
経験していく中、今だにアニメ
・悪いのは ---＞ 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
いつでも教師 くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
・車、バイクは ---＞ 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
悪だ 経もないので免許は持っていない。夜間外出した
ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
・異常にタバコを ---＞ 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
嫌う してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
われてるので吸ったことがない
・学歴に異常に ---＞ ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
こだわる らない人間」であるため誰にも相手にされない。
「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
くだらなくつまらなくクサい人生が待っている
・社会的弱者に ---＞ いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者
強い が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる
271 ：名無しさんの主張：05/02/22 08:30:19
>>268
まあミニバンの一種ですからね、ｽﾎﾟｰｼみたいな乗り味を期待するのは酷だとは思います。
RX-8とアルテですが、アルテは馬力詐称で評判悪い車ですし、避けたほうが賢明という気も。
私も試乗しましたが重さとパワーのなさばかりが印象に残ってます。RX-8はｳﾏｰですね。
まあミニバンの一種ですからね、ｽﾎﾟｰｼみたいな乗り味を期待するのは酷だとは思います。
RX-8とアルテですが、アルテは馬力詐称で評判悪い車ですし、避けたほうが賢明という気も。
私も試乗しましたが重さとパワーのなさばかりが印象に残ってます。RX-8はｳﾏｰですね。
でも発売当初はアルテッツァは大絶賛されてたんだよな・・・・・・
273 ：名無しさんの主張：05/02/22 18:02:48
話題が車そのものの話になると
車嫌いの人って急にいなくなるよね。
車嫌いの人って急にいなくなるよね。
274 ：名無しさんの主張：05/02/22 18:26:03
>>272
そう、特にあの斬新なインパネまわりが当時は良かったんだよなぁ
そう、特にあの斬新なインパネまわりが当時は良かったんだよなぁ
275 ：名無しさんの主張：05/02/22 18:34:48
>>272
しかし、6速/ＭＴって必要か？
しかし、6速/ＭＴって必要か？
276 ：名無しさんの主張：05/02/22 18:45:21
インプレベルなら6速/ＭＴも必要
ｽﾎﾟｰﾂｶｰとかｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ、Bbに乗ってて、改造してあったら最悪
279 ：名無しさんの主張：05/02/22 20:33:32
改造という言葉は死語ですｗ
280 ：名無しさんの主張：05/02/22 20:38:08
>>278
じゃあ、何だったいいの？
じゃあ、何だったいいの？
281 ：名無しさんの主張：05/02/22 20:47:33
スポーツカーがダメならセダンはいいのか？
282 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/22 21:29:26
>>271
>私も試乗しましたが重さとパワーのなさばかりが印象に残ってます。
>>272
>でも発売当初はアルテッツァは大絶賛されてたんだよな・・・・・・
漏れも、発売当初にすぐ試乗したよ。
「ブレーキは良いけど、モタッとして重たい」という印象で、
ベタほめだった雑誌記事やカタログの数値からは想像できないような乗り味だった。
当時はコンパクトなホットハッチに乗っていたから余計そう感じたのかもしれない。
でも今はライセンスを使うわけでもないし、
６気筒の方で十分であるし、スタイルも気に入っているほうだから、
「落としどころのセダン」としては現実的な選択だと思う。
ウィッシュの車検が切れるころ（まだまだ先だが）にレクサス店をのぞいてみようかな…。
>私も試乗しましたが重さとパワーのなさばかりが印象に残ってます。
>>272
>でも発売当初はアルテッツァは大絶賛されてたんだよな・・・・・・
漏れも、発売当初にすぐ試乗したよ。
「ブレーキは良いけど、モタッとして重たい」という印象で、
ベタほめだった雑誌記事やカタログの数値からは想像できないような乗り味だった。
当時はコンパクトなホットハッチに乗っていたから余計そう感じたのかもしれない。
でも今はライセンスを使うわけでもないし、
６気筒の方で十分であるし、スタイルも気に入っているほうだから、
「落としどころのセダン」としては現実的な選択だと思う。
ウィッシュの車検が切れるころ（まだまだ先だが）にレクサス店をのぞいてみようかな…。
283 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:33:27
俺の車は新車で２千万のスパグレ。
284 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:34:12
あ、そ
285 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:39:09
三菱ふそうスパグレか？
286 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/22 22:07:54
>>282
アルテッツァのライバルであるB4やユーロRはどうだった？
アルテッツァのライバルであるB4やユーロRはどうだった？
287 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:10:45
また車オタクが登場かｗ
車好きな人って車の何が楽しいの？
289 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/22 22:13:08
290 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:13:56
ガンダムも好きなんだろうなｗ
291 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/22 22:15:04
友人達の話を聞くと男の子供は親が勧めるまでもなくミニカーなど車に興味を持つらしい。
そして女の子は人形やぬいぐるみに興味を持つらしいな。
本能なのだろう。
そして女の子は人形やぬいぐるみに興味を持つらしいな。
本能なのだろう。
誰もそんな事聞いてませんが
293 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/02/22 22:18:30
ドライブが好きだとDQNなのか？
294 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:21:10
>>293
その質問をしてる時点で答えは頭の中にあるだろう。
その質問をしてる時点で答えは頭の中にあるだろう。
295 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/02/22 22:22:06
山にドライブによくいくなぁ
のぼりより、くだりの方が好きだなぁ
のぼりより、くだりの方が好きだなぁ
296 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/02/22 22:24:16
>>294
わかんなぁーい
わかんなぁーい
297 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:24:40
>>292
お前だろ、あちこちに現れてクルマ否定して荒らしてるヤシはｗ
お前だろ、あちこちに現れてクルマ否定して荒らしてるヤシはｗ
298 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:26:26
>>287
コイツもそうだｗ
コイツもそうだｗ
299 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:28:41
300 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:29:09
301 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/22 22:29:27
>>290
俺はガンダムも好きですよｗ
俺はガンダムも好きですよｗ
302 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/22 22:29:55
>>286
どちらも試乗していない。
アルテより後発だからなぁ。
ホンダ車はシビックとインテRに乗ったことがあるが、
どうもシフトの位置がしっくりこなくて苦手だ。
Ｂ４に限らず、水平対向は一度は所有したい。
どうせなら「空冷」が良い（ｗ
どちらも試乗していない。
アルテより後発だからなぁ。
ホンダ車はシビックとインテRに乗ったことがあるが、
どうもシフトの位置がしっくりこなくて苦手だ。
Ｂ４に限らず、水平対向は一度は所有したい。
どうせなら「空冷」が良い（ｗ
303 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:30:07
>>299
電車関係スレｗ
電車関係スレｗ
304 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/22 22:30:35
>>300
偽物だろｗ
偽物だろｗ
305 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:33:05
>>303
ほぉ。お前そんなところに出没してるのかｗ
ほぉ。お前そんなところに出没してるのかｗ
306 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:33:54
Ｑ太郎氏はたしたＦＤでしたよね？
マツダ車はステアがクイックだと聞いたけど、
やはりＦＤは素人向きではないですか？
マツダ車はステアがクイックだと聞いたけど、
やはりＦＤは素人向きではないですか？
307 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/22 22:34:52
>>302
昴の水平対向は音がうるさいような希ガス。
空冷はなおさらうるさいんだろうな。
しかし、その音のでかさが良いわけだがｗ
ホンダエンジンの高回転サウンドは最高だねｗ
シビックＲ、インテＲは登りが少なくスピードのあまり乗らない峠だったら最速だと思うよ。
Ｓ２０００も早いが。
昴の水平対向は音がうるさいような希ガス。
空冷はなおさらうるさいんだろうな。
しかし、その音のでかさが良いわけだがｗ
ホンダエンジンの高回転サウンドは最高だねｗ
シビックＲ、インテＲは登りが少なくスピードのあまり乗らない峠だったら最速だと思うよ。
Ｓ２０００も早いが。
308 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:36:07
309 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/22 22:37:24
310 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/22 22:38:05
風呂落ち。。
311 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:39:29
みんなイモだなあ。ランエボⅧ MRこそ性能といい、いじりがいといい最高だよ♪
312 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:41:55
313 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:43:26
>>311
ランエボ、インプも捨てがたいっす！
ランエボ、インプも捨てがたいっす！
＞DQNは何故車しか楽しみがないのか
311 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：05/02/22(火) 22:39:29
みんなイモだなあ。ランエボⅧ MRこそ性能といい、いじりがいといい最高だよ♪
312 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：05/02/22(火) 22:41:55
>>309
そろそろシビックＲからスッテプアップしようと考えて
Ｒ３３or３４かＦＤで迷ってます。
313 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：05/02/22(火) 22:43:26
>>311
ランエボ、インプも捨てがたいっす！
314 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：05/02/22(火) 22:58:53
＞DQNは何故車しか楽しみがないのか
みんなイモだなあ。ランエボⅧ MRこそ性能といい、いじりがいといい最高だよ♪
312 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：05/02/22(火) 22:41:55
>>309
そろそろシビックＲからスッテプアップしようと考えて
Ｒ３３or３４かＦＤで迷ってます。
313 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：05/02/22(火) 22:43:26
>>311
ランエボ、インプも捨てがたいっす！
314 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：05/02/22(火) 22:58:53
＞DQNは何故車しか楽しみがないのか
316 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/22 23:05:11
大パワー車も良いが、ライトウェイトの方が面白いと言ってみるテスト。
317 ：名無しさんの主張：05/02/22 23:08:45
>>311
ランエボはいじらなくてもスゴイ。
ランエボはいじらなくてもスゴイ。
318 ：名無しさんの主張：05/02/22 23:12:01
>>317
つーか、ランエボ、インプは反則だよ。
つーか、ランエボ、インプは反則だよ。
319 ：名無しさんの主張：05/02/22 23:17:30
>>318
そうだね。俺なんてランエボに乗らされているって感じ。腕がついていかん。
そうだね。俺なんてランエボに乗らされているって感じ。腕がついていかん。
320 ：名無しさんの主張：05/02/22 23:21:54
ランエボ、インプのコーナーリング速度はそれ程速くない。
非常識なレベルのスピードで走らない限り公道ではランエボ、インプが有利だとは言えない。
非常識なレベルのスピードで走らない限り公道ではランエボ、インプが有利だとは言えない。
321 ：名無しさんの主張：05/02/22 23:25:10
後期のランエボのコーナリングはインプの比ではないよ♪
所詮４WDのコーナーリングのレベルでしかない。
タイトコーナーはライトウェイトの圧勝。
よほどスピードの出るストレートの続くステージでも無い限り、ランエボのほうが速いなどとは言えない。
タイトコーナーはライトウェイトの圧勝。
よほどスピードの出るストレートの続くステージでも無い限り、ランエボのほうが速いなどとは言えない。
ランエボ、インプ、GT-Rの方が速いと言えるのは、１５０キロ以上のストレートが続くような
ステージでしかない。
有料道路だとこれらの方が速いステージもあるかもしれない。
ステージでしかない。
有料道路だとこれらの方が速いステージもあるかもしれない。
ていうか、ここ車好きが集まるｽﾚじゃないじゃん。DQNって言われたからってむきになって居座らないでよ。
ほんと肝
ほんと肝
車関係のスレなんだから別にいいじゃん。
俺はDQNと呼ばれることには異論はないけど。
俺はDQNと呼ばれることには異論はないけど。
326 ：名無しさんの主張：05/02/23 00:08:21
車好きはDQNじゃないよ。
ゴーンもレース好きだし。
車好きのインテリは多いよ。
ゴーンもレース好きだし。
車好きのインテリは多いよ。
エンジン音うるさくしてる車が夜中走り回るのとか、後ろから煽ってきたり、車線変更繰り返して無茶な運転してる車は最低。
そういうのに限って、やたら安っぽい車に何かつけてみたり、ﾎｲｰﾙぴかぴか、ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄにｶﾊﾞｰしてあるし、
変な色に車が塗り替えてあったり。だから車好きのｲﾒｰｼﾞ悪い。見た目が中古の軽自動車より安っぽいっつ～の
そういうのに限って、やたら安っぽい車に何かつけてみたり、ﾎｲｰﾙぴかぴか、ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄにｶﾊﾞｰしてあるし、
変な色に車が塗り替えてあったり。だから車好きのｲﾒｰｼﾞ悪い。見た目が中古の軽自動車より安っぽいっつ～の
車好きの人で周りと馴染んでない人っておおすぎ。車も自分の趣味に走りすぎ。
その割に、車好き同士では似たりよったりな事してるし。ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰでもないのに、ｽﾃｯｶｰ貼りまくってる車を見た時引いた。
もっと周りの事気にしてください。
その割に、車好き同士では似たりよったりな事してるし。ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰでもないのに、ｽﾃｯｶｰ貼りまくってる車を見た時引いた。
もっと周りの事気にしてください。
329 ：名無しさんの主張：05/02/23 00:56:55
ランエボ乗りは街中ではゆったりと流します。決して乱暴な運転はしません。
330 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:13:00
331 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:13:38
俺はまだ20代なのでクラウンアスリート。
30越えたらセルシオにしようと思ってる。
走り屋じゃない車好きもたくさんいてるよ。
30越えたらセルシオにしようと思ってる。
走り屋じゃない車好きもたくさんいてるよ。
332 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/23 01:16:13
賃貸物件を探す時、見学に行ってそこの駐車場に
改造スポーツカーが停車している物件はまずスルーします。
今の部屋に決めたのはそういう車が無かったことと、
水商売・土木作業者は契約できない旨の条項が約款に
盛り込まれていたからさ（ﾌﾟｹﾞﾗ
改造スポーツカーが停車している物件はまずスルーします。
今の部屋に決めたのはそういう車が無かったことと、
水商売・土木作業者は契約できない旨の条項が約款に
盛り込まれていたからさ（ﾌﾟｹﾞﾗ
333 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:20:23
>改造スポーツカー ぷっ
ヒキヲタがｗ
ヒキヲタがｗ
334 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:21:16
>ヒキヲタがｗ
（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
335 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:22:47
336 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/23 01:24:08
見た目で判断しちゃだめだろうけど、やっぱ改造車に乗ってる人は走りだすと人が変わりそう。
走り屋っているくらいだもん、やっぱり改造車に乗ってる人は個人的に好きじゃない。
あんまり収入ないのに、車にお金注ぎ込んでる人も。車を趣味にできるのは、よっぽど金持ちじゃないとむりじゃない？
走り屋っているくらいだもん、やっぱり改造車に乗ってる人は個人的に好きじゃない。
あんまり収入ないのに、車にお金注ぎ込んでる人も。車を趣味にできるのは、よっぽど金持ちじゃないとむりじゃない？
338 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:26:11
改造という言葉自体が死語ｗ
339 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:28:07
340 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/23 01:29:01
粘着質なところも土方ならではだな。
341 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:29:55
>>340
オマエモナｗ
オマエモナｗ
343 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:33:49
>>340
つーか人を自分の価値観のみで判断するヤシはこちらのスレの方が
向いてるぞｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109076328/l50
つーか人を自分の価値観のみで判断するヤシはこちらのスレの方が
向いてるぞｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109076328/l50
345 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:41:45
346 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:46:05
>>345
あんたみたいに車だけが人生じゃないしね。ほんと改造車って嫌。今までの経験から。
あんたみたいに車だけが人生じゃないしね。ほんと改造車って嫌。今までの経験から。
348 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/23 01:47:58
改造している車を改造と言うのは改造車を極めて認識していると
思うが。改造じゃなぜだめなのか。それはルールか？
思うが。改造じゃなぜだめなのか。それはルールか？
>>346
ﾊﾞｶ？あんたの事言ってるんだよ
ﾊﾞｶ？あんたの事言ってるんだよ
２．３レスしか読まずに書き込むが
ガックンガックン上下に揺れる改造車は見てて怖い。
ｵﾝﾎﾞﾛ車が走っているようで、故障か何かで事故でも起こされたら・・・
ガックンガックン上下に揺れる改造車は見てて怖い。
ｵﾝﾎﾞﾛ車が走っているようで、故障か何かで事故でも起こされたら・・・
たかが言葉一つでねちねちと。自分等のﾏﾅｰを振り替えって話してよ。異常に車のﾏﾌﾗｰ大きくしたりだとかするのやめて欲しい。
騒音ひどいし。無理に早く走ろうとしたり。ﾎﾝﾄに車好きの人は嫌。見た目も嫌
騒音ひどいし。無理に早く走ろうとしたり。ﾎﾝﾄに車好きの人は嫌。見た目も嫌
352 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:56:06
353 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:58:40
俺は車好きの人間自体に嫌悪もなにもない。
ただ、必要以上に速度を出すとかは迷惑。
異常になほど排気量ありそうな改造車とかも迷惑。騒音も迷惑。
車高を低くするのも、それによって止め石（？）なんか破壊されたら迷惑。
というか改造車については
それによって事故を起こされる可能性が高まるから迷惑以外のなにものでもない。
ただ、必要以上に速度を出すとかは迷惑。
異常になほど排気量ありそうな改造車とかも迷惑。騒音も迷惑。
車高を低くするのも、それによって止め石（？）なんか破壊されたら迷惑。
というか改造車については
それによって事故を起こされる可能性が高まるから迷惑以外のなにものでもない。
356 ：名無しさんの主張 ：05/02/23 02:03:46
まぁ、結局改造という言葉は常用されているわけですが。
357 ：名無しさんの主張：05/02/23 02:05:01
>>353
話をしようとしないのはあなたじゃないか
話をしようとしないのはあなたじゃないか
358 ：名無しさんの主張：05/02/23 02:10:53
外見や自分の価値観が合わないだけで人をＤＱＮとか土方とか
言って差別するお前らは嫌い。
ＤＱＮ＝土方って差別してるのが人を不当に見下している証拠。
車好き＝不正改造車にしか考えらんお前らに何話しても無駄。
もう寝る。後はご自由にお前らにお言ってる「改造車」とやらの
処遇について朝まで語ってくださいな。
言って差別するお前らは嫌い。
ＤＱＮ＝土方って差別してるのが人を不当に見下している証拠。
車好き＝不正改造車にしか考えらんお前らに何話しても無駄。
もう寝る。後はご自由にお前らにお言ってる「改造車」とやらの
処遇について朝まで語ってくださいな。
359 ：名無しさんの主張：05/02/23 02:13:38
中立保って説教たれるヴァカが一番ｲﾀｲwwwwwwwwwwwwwwwwww
おやすみ、先生。
おやすみ、先生。
他人に迷惑をかける行為をするのはDQN以外のなにものでもない。
違法改造をした車の外観について『価値観』で済まそうとするのもDQN。
土方=DQNではないが、DQNが土方になるのは何故か多い。
DQNを見下しているのであって、土方を見下しているわけじゃない。
あと>>1をよく読め。
純粋に車好きな人間の行為を責めてるわけじゃない。
違法改造をした車の外観について『価値観』で済まそうとするのもDQN。
土方=DQNではないが、DQNが土方になるのは何故か多い。
DQNを見下しているのであって、土方を見下しているわけじゃない。
あと>>1をよく読め。
純粋に車好きな人間の行為を責めてるわけじゃない。
私は、どういう立場の人間でも、改造車に乗って、騒音とか走り方で周りに迷惑かけてる人が嫌。車をｲｼﾞってる人って結局どっちかやってるじゃない。
それ以外何かあるの？
まぁ寝るならいいや。おやすみ
それ以外何かあるの？
まぁ寝るならいいや。おやすみ
362 ：名無しさんの主張：05/02/23 02:38:15
クルマの外観の価値観についてだけど、
クルマの内装（オーディオとか）とか外観（ホイールとかエアロとか）
いわゆる「ドレスアップ」もダメなのかい？
俺のクルマは見た目は結構派手だけど先月車検もそのまま出して
普通に通ったけどな。
今、ディラーのオプションパーツで社外マフラーやエアロパーツ
とか車高のローダウンなんか当たり前なんだけど。
ちなに俺って普通のサラリーマンだけど、やはりＤＱＮ扱いな訳？？
子供や将来のために普通に貯蓄もしているし、ましてや人に迷惑も
かけてるとは思えないし。
クルマの内装（オーディオとか）とか外観（ホイールとかエアロとか）
いわゆる「ドレスアップ」もダメなのかい？
俺のクルマは見た目は結構派手だけど先月車検もそのまま出して
普通に通ったけどな。
今、ディラーのオプションパーツで社外マフラーやエアロパーツ
とか車高のローダウンなんか当たり前なんだけど。
ちなに俺って普通のサラリーマンだけど、やはりＤＱＮ扱いな訳？？
子供や将来のために普通に貯蓄もしているし、ましてや人に迷惑も
かけてるとは思えないし。
>>362
『ちゃんとした』車検に通るならいいんじゃないか？
安全だと証明されてるわけだし。
騒音とか凄いわけでもないんだろうし。
車に入れ込んで家族に迷惑かけてるわけでもないならなんの問題もない。
あとは運転だけど、これは主観だしなぁ。自分で判断するのは難しい。
嫌がらせっぽいこととか、無理な追い抜きとかしなければぜんぜんDQNじゃない。
むしろイイ人。
『ちゃんとした』車検に通るならいいんじゃないか？
安全だと証明されてるわけだし。
騒音とか凄いわけでもないんだろうし。
車に入れ込んで家族に迷惑かけてるわけでもないならなんの問題もない。
あとは運転だけど、これは主観だしなぁ。自分で判断するのは難しい。
嫌がらせっぽいこととか、無理な追い抜きとかしなければぜんぜんDQNじゃない。
むしろイイ人。
364 ：名無しさんの主張：05/02/23 03:12:58
あと、他県のことは分からないけど、
東京じゃ違法改造車に対しては警察も自動車メーカーも
ひと昔前と違って物凄い厳しくなった。
うるさいマフラーやあとフルスモーク車はすぐに警察に捕まるし、
カーショップやディラーへの出入りすら出来ないし。
だから、違法改造車の存在自体が東京では無くなりつつあるね。
俺の家は大きな通りに面してるけど昔と違って夜はそんなにうるさく
ないし。
運転に関しては、サンデードライバーとかオバさんの方がマナーは
最悪だね。無理な割り込み、ウインカー出さずに右左折、急ブレーキ
絶対道を譲らない、コチラが道を譲ってもお礼も言わない、など。
東京じゃ違法改造車に対しては警察も自動車メーカーも
ひと昔前と違って物凄い厳しくなった。
うるさいマフラーやあとフルスモーク車はすぐに警察に捕まるし、
カーショップやディラーへの出入りすら出来ないし。
だから、違法改造車の存在自体が東京では無くなりつつあるね。
俺の家は大きな通りに面してるけど昔と違って夜はそんなにうるさく
ないし。
運転に関しては、サンデードライバーとかオバさんの方がマナーは
最悪だね。無理な割り込み、ウインカー出さずに右左折、急ブレーキ
絶対道を譲らない、コチラが道を譲ってもお礼も言わない、など。
＞コチラが道を譲ってもお礼も言わない
これは仕方ないんじゃないかね。
普段運転しない人は礼の仕方なんて知らないだろうし。
人によってやり方が違うから、場合によっては問題にもなるし。
自分は譲っても譲られても、何もしないし何も求めない。
これは仕方ないんじゃないかね。
普段運転しない人は礼の仕方なんて知らないだろうし。
人によってやり方が違うから、場合によっては問題にもなるし。
自分は譲っても譲られても、何もしないし何も求めない。
366 ：名無しさんの主張：05/02/23 03:40:25
まあ、人それぞれだけどね。
例えば道譲ってもらう行為、電車で席譲ってもらう行為に対して
お礼を言う義務はないし…
俺だったらどちらもムッとくるけどね。
例えば道譲ってもらう行為、電車で席譲ってもらう行為に対して
お礼を言う義務はないし…
俺だったらどちらもムッとくるけどね。
>>366
いや、生身なら礼言えるでしょう。
「ありがとう」って言えば感謝の気持ちが通じる。
でも車の場合、クラクション鳴らしたりライトつけたりと色々種類があるでしょう？
しかもその行為に感謝以外の意味があったり・・・
それにペーパーやサンデードライバーなんかが
無理にそういうのすると事故るかもしれないし。
いや、生身なら礼言えるでしょう。
「ありがとう」って言えば感謝の気持ちが通じる。
でも車の場合、クラクション鳴らしたりライトつけたりと色々種類があるでしょう？
しかもその行為に感謝以外の意味があったり・・・
それにペーパーやサンデードライバーなんかが
無理にそういうのすると事故るかもしれないし。
368 ：名無しさんの主張：05/02/23 04:01:07
>>367
合流とかなら話も分からなくはないが。
でも、こちらが優先道路で相手が店のＰＡや狭い路地から出てきて
コチラが停車して道譲っているのに何も反応が無いのはムッと来ない？
まあ、アナタの場合はあまりクルマに乗らない人みたいだから、
そういう場面に遭遇しないから分からないかな。
合流とかなら話も分からなくはないが。
でも、こちらが優先道路で相手が店のＰＡや狭い路地から出てきて
コチラが停車して道譲っているのに何も反応が無いのはムッと来ない？
まあ、アナタの場合はあまりクルマに乗らない人みたいだから、
そういう場面に遭遇しないから分からないかな。
道譲って無反応なのは別にムッとこないが、
渋滞している本線に合流しようとするとき、
わざと車間つめて入れさせないようにする
奴は超むかつく。
おっさんやババアに多いけど。
渋滞している本線に合流しようとするとき、
わざと車間つめて入れさせないようにする
奴は超むかつく。
おっさんやババアに多いけど。
370 ：名無しさんの主張：05/02/23 04:10:52
それは一番ムカつくね。
>>368
一応毎日乗ってるから、
そういった場面にも遭遇するけど特にムッとはこないかな。
>>376で書いたように考えてるからあまり気にならない。
普通に走ってていきなりパッシングとか、後ろにピッタリ付けられたらムッとするけど。
一応毎日乗ってるから、
そういった場面にも遭遇するけど特にムッとはこないかな。
>>376で書いたように考えてるからあまり気にならない。
普通に走ってていきなりパッシングとか、後ろにピッタリ付けられたらムッとするけど。
372 ：名無しさんの主張：05/02/23 04:18:22
>普通に走ってていきなりパッシングとか、後ろにピッタリ付けられたらムッとするけど。
そりゃムッとするより何か怖いな。
そりゃムッとするより何か怖いな。
抜かれることが一番むかつく時期あったな～
何人たりとも俺の前を走らせねー！
みたいな（ｗ
何人たりとも俺の前を走らせねー！
みたいな（ｗ
>>362
そのﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟが見た目恐いし。ｽﾋﾟｰｶｰ積んでたら、外にいる人からしたら、低音だけが聞こえて迷惑。
>>364
全国的には今も違反者は多いよ。
お礼はできる範囲でいいじゃない。無理矢理入ってきたりする方が嫌。ｽﾎﾟｰﾂｶｰとかに乗ってる人が多い気がする
そのﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟが見た目恐いし。ｽﾋﾟｰｶｰ積んでたら、外にいる人からしたら、低音だけが聞こえて迷惑。
>>364
全国的には今も違反者は多いよ。
お礼はできる範囲でいいじゃない。無理矢理入ってきたりする方が嫌。ｽﾎﾟｰﾂｶｰとかに乗ってる人が多い気がする
375 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/23 08:03:48
>>337
一口に「車好き」といっても全ての者が改造を行うわけではないし、
改造の全てが違法ではない。
例えば、博物館に展示できそうなレトロカーを所有する人。
古すぎてメーカーもさじを投げるから、
部品の調達や修理は自分で行い、
（部品は廃車から使えるものを収集したり、サークルの仲間から分けてもらったり、すごい人は自作する）
大切に大切に乗り続ける人たちがいる。
また改造を行う場合でも、
１．走りを高めるための改造（チューン）と、
２．外観に変化を持たせるための改造（ドレスアップ、デコレーション）と
３．そのいずれでもないもの、
に分かれると思う。
>1や>337の認識はどうか分からないが、
「改造」というなら、
例えば燃費が向上させるため、より軽量のアルミホイールに交換したり、
静粛性を向上させるためにタイヤを替えたり、
エンスト防止のためプラグを信頼性の高い社外品に交換したり、
これらの「行為」も改造に定義されると思う。
一口に「車好き」といっても全ての者が改造を行うわけではないし、
改造の全てが違法ではない。
例えば、博物館に展示できそうなレトロカーを所有する人。
古すぎてメーカーもさじを投げるから、
部品の調達や修理は自分で行い、
（部品は廃車から使えるものを収集したり、サークルの仲間から分けてもらったり、すごい人は自作する）
大切に大切に乗り続ける人たちがいる。
また改造を行う場合でも、
１．走りを高めるための改造（チューン）と、
２．外観に変化を持たせるための改造（ドレスアップ、デコレーション）と
３．そのいずれでもないもの、
に分かれると思う。
>1や>337の認識はどうか分からないが、
「改造」というなら、
例えば燃費が向上させるため、より軽量のアルミホイールに交換したり、
静粛性を向上させるためにタイヤを替えたり、
エンスト防止のためプラグを信頼性の高い社外品に交換したり、
これらの「行為」も改造に定義されると思う。
376 ：名無しさんの主張：05/02/23 12:27:01
377 ：名無しさんの主張：05/02/23 12:52:51
>そのﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟが見た目恐いし。
そうなんだ。じゃあずっと家に引き篭もってなさいｗ
>ｽﾋﾟｰｶｰ積んでたら、外にいる人からしたら、低音だけが聞こえて迷惑。
スピーカーじゃなくて「ウーハー」ね。お前が神経質なだけｗ耳栓でもすればｗｗ
>全国的には今も違反者は多いよ。
お前は違法改造車のコトを指してのだと思うが全国の違反者と違法改造車が占める割合を
具体的な数字で教えてよｗ
どうせ思いつきで書いてるんだろうなｗｗ
>無理矢理入ってきたりする方が嫌。ｽﾎﾟｰﾂｶｰとかに乗ってる人が多い気がする
それはお前の偏った思い込みでしょ？気がするだけで。
割り込みは車に限らず俺はおっさん、ババアの方が多いと思うぜ？
これもお前の思いつきだろｗｗｗｗ
そうなんだ。じゃあずっと家に引き篭もってなさいｗ
>ｽﾋﾟｰｶｰ積んでたら、外にいる人からしたら、低音だけが聞こえて迷惑。
スピーカーじゃなくて「ウーハー」ね。お前が神経質なだけｗ耳栓でもすればｗｗ
>全国的には今も違反者は多いよ。
お前は違法改造車のコトを指してのだと思うが全国の違反者と違法改造車が占める割合を
具体的な数字で教えてよｗ
どうせ思いつきで書いてるんだろうなｗｗ
>無理矢理入ってきたりする方が嫌。ｽﾎﾟｰﾂｶｰとかに乗ってる人が多い気がする
それはお前の偏った思い込みでしょ？気がするだけで。
割り込みは車に限らず俺はおっさん、ババアの方が多いと思うぜ？
これもお前の思いつきだろｗｗｗｗ
＞スピーカーじゃなくて「ウーハー」ね。
どうでもいいな。お前が神経質なだけｗ
＞お前が神経質なだけｗ耳栓でもすればｗｗ
うわぁｗDQNだｗｗｗ
他人に対しては神経質なくせに
自分の行為に対しては無神経。DQNの代表格だねｗｗｗ
＞割り込みは車に限らず俺はおっさん、ババアの方が多いと思うぜ？
それはお前の偏った思い込みでしょ？
どうせ思いつきで書いてるんだろうなｗｗ
どうでもいいな。お前が神経質なだけｗ
＞お前が神経質なだけｗ耳栓でもすればｗｗ
うわぁｗDQNだｗｗｗ
他人に対しては神経質なくせに
自分の行為に対しては無神経。DQNの代表格だねｗｗｗ
＞割り込みは車に限らず俺はおっさん、ババアの方が多いと思うぜ？
それはお前の偏った思い込みでしょ？
どうせ思いつきで書いてるんだろうなｗｗ
379 ：名無しさんの主張：05/02/23 13:43:20
>>378
ククク
あら捜しばかりして屁理屈ばかり並べて、自分の都合の悪い部分は答えられない。
自分と意見（揚げ足ばかりで自分の意見なんか言ってないけどねこの人ｗ）が合わない
人間はすべてＤＱＮと決め付ける。
２ちゃんねらー特有の典型的な人種だな。
ククク
ククク
あら捜しばかりして屁理屈ばかり並べて、自分の都合の悪い部分は答えられない。
自分と意見（揚げ足ばかりで自分の意見なんか言ってないけどねこの人ｗ）が合わない
人間はすべてＤＱＮと決め付ける。
２ちゃんねらー特有の典型的な人種だな。
ククク
380 ：名無しさんの主張：05/02/23 13:43:24
381 ：名無しさんの主張：05/02/23 13:47:02
382 ：名無しさんの主張：05/02/23 13:50:30
383 ：名無しさんの主張：05/02/23 13:55:22
ククク
お前が分からなければ別にいいよ。別にお前に聞いてもいないし…
ＮＥＷＤＱＮ？それは新しい２ちゃんねらー用語ですか？
ククク
お前が分からなければ別にいいよ。別にお前に聞いてもいないし…
ＮＥＷＤＱＮ？それは新しい２ちゃんねらー用語ですか？
ククク
384 ：名無しさんの主張：05/02/23 13:57:24
>>382
お前が言ってるコト、すべて自分に当てはまってぞｗ
お前が言ってるコト、すべて自分に当てはまってぞｗ
俺は>>382の言いたいことが分かったわけだが
気づかないもんだな。どう見ても不自然な文章だと思うが。
気づかないもんだな。どう見ても不自然な文章だと思うが。
386 ：名無しさんの主張：05/02/23 14:05:46
ＮＥＷＤＱＮって喰えるのけ？パンの名前やろ？
387 ：名無しさんの主張：05/02/23 14:09:37
388 ：名無しさんの主張：05/02/23 14:12:37
389 ：名無しさんの主張：05/02/23 14:15:31
391 ：名無しさんの主張：05/02/23 14:23:02
392 ：名無しさんの主張：05/02/23 14:26:59
393 ：名無しさんの主張：05/02/23 14:38:16
>>389
「セレブ」の意味がよくわからないけど・・・
（また知ったところで使いたくない言葉だけど）
すると、免許を取得した人って
すぐに自動車を運転しているものなのか？
オレは１８歳で取得したけど、
すぐに運転をしていた人の方が少なかったようだけど・・・
（後々運転する人もいるだろうけど）
また、オレの親のように、
過去一時期は運転していたけど、自動車を手放し、
その後は身分証明として持っているというケースも
あると思うのだけど。どうでしょう？
「セレブ」の意味がよくわからないけど・・・
（また知ったところで使いたくない言葉だけど）
すると、免許を取得した人って
すぐに自動車を運転しているものなのか？
オレは１８歳で取得したけど、
すぐに運転をしていた人の方が少なかったようだけど・・・
（後々運転する人もいるだろうけど）
また、オレの親のように、
過去一時期は運転していたけど、自動車を手放し、
その後は身分証明として持っているというケースも
あると思うのだけど。どうでしょう？
394 ：名無しさんの主張：05/02/23 15:09:59
イデオロギーな奴らばっかだなw
395 ：名無しさんの主張：05/02/23 15:11:57
>>393
そういうケースもアリじゃないの？
そういうケースもアリじゃないの？
396 ：名無しさんの主張：05/02/23 15:22:09
397 ：名無しさんの主張：05/02/23 15:29:29
>>393
俺が免許取った時代は大学の学割も
使えて１５万くらいで免許取れた時代だし、その当時だったら
就職や将来クルマに乗るかも知れないコトを考えて
すぐにクルマに乗らなくても免許ぐらい取っておこうかなって
発想の人間は周りにもいたけどね。
俺はクルマに乗りたくて仕方ない年頃だったから
免許取る直前に既に中古でクルマ購入しちゃったけどね。
けど、今って免許所得に４０万くらいするんでしょ？
身分証明書だけの為にそんな大金は俺には払えないよ。
でも、もし俺ならやはりクルマに乗りたいからローン組んででも
免許は取ると思うけどｗ
ま、アナタを否定する気は全くないよ。
貧乏人戯言とスルーしてくれｗ
俺が免許取った時代は大学の学割も
使えて１５万くらいで免許取れた時代だし、その当時だったら
就職や将来クルマに乗るかも知れないコトを考えて
すぐにクルマに乗らなくても免許ぐらい取っておこうかなって
発想の人間は周りにもいたけどね。
俺はクルマに乗りたくて仕方ない年頃だったから
免許取る直前に既に中古でクルマ購入しちゃったけどね。
けど、今って免許所得に４０万くらいするんでしょ？
身分証明書だけの為にそんな大金は俺には払えないよ。
でも、もし俺ならやはりクルマに乗りたいからローン組んででも
免許は取ると思うけどｗ
ま、アナタを否定する気は全くないよ。
貧乏人戯言とスルーしてくれｗ
398 ：名無しさんの主張：05/02/23 15:41:49
>>397
＞すぐにクルマに乗らなくても免許ぐらい取っておこうかなって
＞発想の人間は周りにもいたけどね。
３９３だけど、
オレもそのノリだった。でも一番の理由は身分証明。
免許は取得したものの、車を運転する必要性がこれまで全くない。
車がなくても移動に不自由しないし。
言ってみれば
『交通法規・ルールを学ぶための学校に入学した』感覚だ。
「免許を取るため！」「車を運転するため！」ではなく。
オレは決して大金だとも思わないし、
（意味がわからないけど）セレブになった感じもない。
疑われる前に言っておくけど、
免許取得費用は全て自費です。当たり前だけど。
それまでの貯蓄やバイトですぐに用意できると思うけど。
＞すぐにクルマに乗らなくても免許ぐらい取っておこうかなって
＞発想の人間は周りにもいたけどね。
３９３だけど、
オレもそのノリだった。でも一番の理由は身分証明。
免許は取得したものの、車を運転する必要性がこれまで全くない。
車がなくても移動に不自由しないし。
言ってみれば
『交通法規・ルールを学ぶための学校に入学した』感覚だ。
「免許を取るため！」「車を運転するため！」ではなく。
オレは決して大金だとも思わないし、
（意味がわからないけど）セレブになった感じもない。
疑われる前に言っておくけど、
免許取得費用は全て自費です。当たり前だけど。
それまでの貯蓄やバイトですぐに用意できると思うけど。
>>379
ククク・・・クククってハト人間でつか？無理に笑うﾔﾂほど余裕が無いといいまつが。
ククク・・・クククってハト人間でつか？無理に笑うﾔﾂほど余裕が無いといいまつが。
車が必要ならﾚﾝﾀｶｰ借りりゃいいし
彼女は諦めても車は諦め切れない
403 ：名無しさんの主張：05/02/23 18:54:39
新潟上越市で、公用車の売却オークションを行っています
http://www.city.joetsu.niigata.jp/index.html
驚いたのが、車両はすべて高級VIP車
セルシオ、マジェスタ、シーマ等など各メーカーのトップモデル
さらに仕様を見てみると、オプションでマッサージ機やETC
なんと全車両のタイヤは毎年夏、冬で新品を購入している事が判明した
あなたの車は、毎年、夏と冬に新品タイヤを買って付けていますが？
セルシオクラスの高級タイヤだと、4本で工賃コミで20万近くかかります
冬用スタッドレスは更に高いです
公務員にとっては、これくらいの税金の無駄使いは視野にも入らないため
自分たちでは公用車を民間に売却という良いことをしていると思い込んでいます
http://www.city.joetsu.niigata.jp/index.html
驚いたのが、車両はすべて高級VIP車
セルシオ、マジェスタ、シーマ等など各メーカーのトップモデル
さらに仕様を見てみると、オプションでマッサージ機やETC
なんと全車両のタイヤは毎年夏、冬で新品を購入している事が判明した
あなたの車は、毎年、夏と冬に新品タイヤを買って付けていますが？
セルシオクラスの高級タイヤだと、4本で工賃コミで20万近くかかります
冬用スタッドレスは更に高いです
公務員にとっては、これくらいの税金の無駄使いは視野にも入らないため
自分たちでは公用車を民間に売却という良いことをしていると思い込んでいます
404 ：名無しさんの主張：05/02/23 19:08:40
>>282
そうですね、モタッと重いって印象。 ガッチリした硬質な重さじゃなくて、
ドテッとした感じでした、FRだしと期待したステアフィールもなんだかモッタリしてましたし。
性質上、パワステカットして乗るようなクルマでもないですしね。
スタイルはまあノーマルですと太いカムリって感じに見えちゃいますけど、
エアロ入れると急に精悍になるあたり、ドレスアップだけでも満足度は高そうですね。
>>289
ユーロＲはないですが、B4は良いですよ、硬質な重さをパワーですっ飛ばしてる印象です。
内装とかもアルテよりはガキ臭さがなくて随分質感高いように思えましたし。
ただ、知人が乗ってるのですが半年でオイルパンのシールから漏れがあったとかの話は聞きました。
そうですね、モタッと重いって印象。 ガッチリした硬質な重さじゃなくて、
ドテッとした感じでした、FRだしと期待したステアフィールもなんだかモッタリしてましたし。
性質上、パワステカットして乗るようなクルマでもないですしね。
スタイルはまあノーマルですと太いカムリって感じに見えちゃいますけど、
エアロ入れると急に精悍になるあたり、ドレスアップだけでも満足度は高そうですね。
>>289
ユーロＲはないですが、B4は良いですよ、硬質な重さをパワーですっ飛ばしてる印象です。
内装とかもアルテよりはガキ臭さがなくて随分質感高いように思えましたし。
ただ、知人が乗ってるのですが半年でオイルパンのシールから漏れがあったとかの話は聞きました。
405 ：名無しさんの主張：05/02/23 19:14:07
>>288
自分好みの快適な環境、それも家や部屋とはまた違うもっと趣味性の高い空間。
そして手を掛ければ掛けるほどに応えてくれるカワイイペットでもあります。
マジモンのペットって馬鹿なのつかむと躾けの殆どが徒労に終わりますからね・・・。
その辺クルマは良いですよ、ちゃんと吟味さえすれば給排気だけでもガラッと変わります。
別にパーツ変えなくても、オイル柔らかいの入れるだけでも違ってきますし。
自分好みの快適な環境、それも家や部屋とはまた違うもっと趣味性の高い空間。
そして手を掛ければ掛けるほどに応えてくれるカワイイペットでもあります。
マジモンのペットって馬鹿なのつかむと躾けの殆どが徒労に終わりますからね・・・。
その辺クルマは良いですよ、ちゃんと吟味さえすれば給排気だけでもガラッと変わります。
別にパーツ変えなくても、オイル柔らかいの入れるだけでも違ってきますし。
406 ：名無しさんの主張：05/02/23 19:20:43
>>302
ホンダのR系のシフトはカナリ(・∀・)ｲｲ!!と思いますけどね。
まあFFだからストロークは長いんですけど、顎関節症並みのカチカチ感というか、
グニョッとしたところが全然ない。 位置は、現行のシビックRのは慣れないときついかも。
水平対向、あれのドコドコいう音って排気の取り回しが原因らしいですね。
取り回し上どうしてもエキマニとか不等長になってしまうのが原因で、
等長エキマニ入れるとなんだか普通の直４サウンドになってしまうとか。
それもなんだかボクサーらしくなくて寂しい話ですけどね。
空冷のってドコドコっていうよりバタバタって感じの音、確かに憧れますね。
スバルでもやればいーのに。
ホンダのR系のシフトはカナリ(・∀・)ｲｲ!!と思いますけどね。
まあFFだからストロークは長いんですけど、顎関節症並みのカチカチ感というか、
グニョッとしたところが全然ない。 位置は、現行のシビックRのは慣れないときついかも。
水平対向、あれのドコドコいう音って排気の取り回しが原因らしいですね。
取り回し上どうしてもエキマニとか不等長になってしまうのが原因で、
等長エキマニ入れるとなんだか普通の直４サウンドになってしまうとか。
それもなんだかボクサーらしくなくて寂しい話ですけどね。
空冷のってドコドコっていうよりバタバタって感じの音、確かに憧れますね。
スバルでもやればいーのに。
407 ：名無しさんの主張：05/02/23 19:28:30
>>307
あの音がいいんじゃないですか、スバルのは。
でかさというより音の質というかリズムというか、まるでハーレーみたい。
ホンダのは、VTECの赤いの所有してますけどこれは凄まじく(・∀・)ｲｲ!!ですね、
カム切り替わるとギターみたいな音出します、これだけでご飯3倍はいける。
低回転はスッカスかなので定員乗車だと発進つらいですけど。
>>309
FDに実用性求めるのもどうかと思いますが、セカンドカーで軽とか持つべきでは？
一応、昔見た雑誌でFD用のワゴン化パーツとかも見た事ありますが、
元がFDだけに大した積載量は期待出来ないでしょうね、しかも格好悪い。
あの音がいいんじゃないですか、スバルのは。
でかさというより音の質というかリズムというか、まるでハーレーみたい。
ホンダのは、VTECの赤いの所有してますけどこれは凄まじく(・∀・)ｲｲ!!ですね、
カム切り替わるとギターみたいな音出します、これだけでご飯3倍はいける。
低回転はスッカスかなので定員乗車だと発進つらいですけど。
>>309
FDに実用性求めるのもどうかと思いますが、セカンドカーで軽とか持つべきでは？
一応、昔見た雑誌でFD用のワゴン化パーツとかも見た事ありますが、
元がFDだけに大した積載量は期待出来ないでしょうね、しかも格好悪い。
408 ：名無しさんの主張：05/02/23 19:31:13
>>311
あれはヘタにいじらないほうが下取りとかも高いのでは？
三菱車では唯一下取りでも値段の付くような車種でもありますし、
いじってスポイルしちゃったりしたら元も子もないですよ。
>>316
極端な話、軽トラなんかでもダートだと面白いですね。
あれはヘタにいじらないほうが下取りとかも高いのでは？
三菱車では唯一下取りでも値段の付くような車種でもありますし、
いじってスポイルしちゃったりしたら元も子もないですよ。
>>316
極端な話、軽トラなんかでもダートだと面白いですね。
409 ：名無しさんの主張：05/02/23 19:35:41
>>406
スバルの音は演出として残してあるというのを聞いたな
スバルの音は演出として残してあるというのを聞いたな
100も前のﾚｽにｺﾒﾝﾄしないでよ。
なんで、敢えてDQNって言われてる所で車の話をするかな？
ねちっこいなぁ
なんで、敢えてDQNって言われてる所で車の話をするかな？
ねちっこいなぁ
411 ：名無しさんの主張：05/02/23 19:52:44
>>410
オメーが消えればいい話
オメーが消えればいい話
414 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:07:41
自動車版にこのスレが貼ってあったから流れて来たけど…
なんじゃここスレは！？
自分の愛車をチューンしたりドレスアップしたりしただけで
ＤＱＮ扱いですか？
何か恐ろしいトコですね社会版ってｗ
なんじゃここスレは！？
自分の愛車をチューンしたりドレスアップしたりしただけで
ＤＱＮ扱いですか？
何か恐ろしいトコですね社会版ってｗ
415 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:09:03
自宅やクルマを持っていない貧乏人の怨念が渦巻く板ですからね
416 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:09:22
>>413
お前１人が消えれば済む話だよｗ鉄ヲタ
お前１人が消えれば済む話だよｗ鉄ヲタ
417 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:10:06
>>409
ボクサーサウンドは一種のブランドイメージですからねえ、
なくしてしまったら排気効率が僅かにUPしたとしても、大不評だとは思います。
まあ、左右を等長にはまとめにくいレイアウトでもありますし。
>>327
エンジン音というか、排気音が大きくなるのは社外マフラーの宿命でもあります。
ただ、車検対応のマフラーだとそんな遠方から響くには余程回さないとですし、
何より活動時間からするとそれは改造云々より珍走に近い方々では？と思いますね。
どんな道具だって使い方次第で悪影響も出てしまうものです。
煽ってくる、無茶な車線変更、などはむしろ営業車に多いような気もしますが。
彼らは時間削らざるを得ない状況なのでしょうし、苛立ち方も趣味の人とは別格でしょうし。
何にせよ、貴方の仰るような印象を事前に持っていれば、そういう自動車のみ目に付いてしまうのでは？
そういうのは選択記憶といって、いわば自己に都合の良い記憶の選別でもあるのです。
>>328
ステッカーチューンは確かに浮きますが、車好きで周りの人と馴染んでない人が「多すぎ」とは、
余程貴方の周囲には車好きの方が多いのですね、しかしそうなるとですよ、
周囲の多くが車好きである状況で車好きでない貴方というのはむしろ浮いているのでは？
それとも、数少ない事例をもって「多すぎ」としているのですか？
ボクサーサウンドは一種のブランドイメージですからねえ、
なくしてしまったら排気効率が僅かにUPしたとしても、大不評だとは思います。
まあ、左右を等長にはまとめにくいレイアウトでもありますし。
>>327
エンジン音というか、排気音が大きくなるのは社外マフラーの宿命でもあります。
ただ、車検対応のマフラーだとそんな遠方から響くには余程回さないとですし、
何より活動時間からするとそれは改造云々より珍走に近い方々では？と思いますね。
どんな道具だって使い方次第で悪影響も出てしまうものです。
煽ってくる、無茶な車線変更、などはむしろ営業車に多いような気もしますが。
彼らは時間削らざるを得ない状況なのでしょうし、苛立ち方も趣味の人とは別格でしょうし。
何にせよ、貴方の仰るような印象を事前に持っていれば、そういう自動車のみ目に付いてしまうのでは？
そういうのは選択記憶といって、いわば自己に都合の良い記憶の選別でもあるのです。
>>328
ステッカーチューンは確かに浮きますが、車好きで周りの人と馴染んでない人が「多すぎ」とは、
余程貴方の周囲には車好きの方が多いのですね、しかしそうなるとですよ、
周囲の多くが車好きである状況で車好きでない貴方というのはむしろ浮いているのでは？
それとも、数少ない事例をもって「多すぎ」としているのですか？
419 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:13:48
>>414
この板全体としての傾向ではなくて、一部に自動車を敵視した方がいらっしゃるんですよ。
こういったスレも定期的に立っては自動車大好き派が優勢のまま推移した過去があります。
貴方も参加してみると楽しめると思いますよ、自動車大嫌い派を言い含めるのは面白いですから。
幸い、この板の自動車嫌い派は知識も思考も大した事ないですから、お手軽でもあります。
この板全体としての傾向ではなくて、一部に自動車を敵視した方がいらっしゃるんですよ。
こういったスレも定期的に立っては自動車大好き派が優勢のまま推移した過去があります。
貴方も参加してみると楽しめると思いますよ、自動車大嫌い派を言い含めるのは面白いですから。
幸い、この板の自動車嫌い派は知識も思考も大した事ないですから、お手軽でもあります。
＞エンジン音というか、排気音が大きくなるのは社外マフラーの宿命でもあります。
いや、それじゃ言い訳にもなってないよ・・・
排気音が大きくなる（=通常より迷惑になる可能性が高い）事がわかってて
なんでやるのかってことでしょう？
いや、それじゃ言い訳にもなってないよ・・・
排気音が大きくなる（=通常より迷惑になる可能性が高い）事がわかってて
なんでやるのかってことでしょう？
>>414
なるほど。車好きがこのｽﾚ荒らそうとしてるんだ。ﾔﾒﾚ。1みたいに思ってる人はあんた達の周りにたくさんいるから
なるほど。車好きがこのｽﾚ荒らそうとしてるんだ。ﾔﾒﾚ。1みたいに思ってる人はあんた達の周りにたくさんいるから
422 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:21:04
423 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:21:40
>>337
改造車の定義というのがイマイチ不明瞭ですが、カローラであっても社外品入れれば改造ですし、
逆に走り屋の方が好むようなGTRやエボ･インプやホンダR系なんかは
そのままでも凶暴な性能持ってますし回せば音でかいですが純正でカタログに載ってる車種です。
そうそう、自動車をお金持ちの趣味としてますが、お金持ちの買う自動車の中には
国産じゃありえないようなパワーと音を持った車種というのも数多いですよ。
ベンツにくどいエアロくっつけてタイヤ太くしたようなの、あれも市販そのままの場合多いですし。
改造車の定義というのがイマイチ不明瞭ですが、カローラであっても社外品入れれば改造ですし、
逆に走り屋の方が好むようなGTRやエボ･インプやホンダR系なんかは
そのままでも凶暴な性能持ってますし回せば音でかいですが純正でカタログに載ってる車種です。
そうそう、自動車をお金持ちの趣味としてますが、お金持ちの買う自動車の中には
国産じゃありえないようなパワーと音を持った車種というのも数多いですよ。
ベンツにくどいエアロくっつけてタイヤ太くしたようなの、あれも市販そのままの場合多いですし。
424 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:25:38
>>354
＞異常になほど排気量ありそうな改造車とかも迷惑。騒音も迷惑。
異常なほどに排気量増すにはエンジンスワップしかありませんが、そこまでやる人はマレ。
というより、排気量大きいとトルクに余裕出ますから、回さなくていい場面も増えます。
軽だってガンガン回せばそれなりにウルサイものですよ、排気量だけの問題ではありません。
＞車高を低くするのも、それによって止め石（？）なんか破壊されたら迷惑。
FRPやウレタンで出来ているエアロとですよ？ 止め石のどちらが硬いでしょうか？
止め石があるべき位置を外れているのはスゴい勢いで乗り上げたタイヤによるものが多いですよ、
そしてそれは改造しているかしていないかなど関係しません、単に上手い下手の問題。
＞異常になほど排気量ありそうな改造車とかも迷惑。騒音も迷惑。
異常なほどに排気量増すにはエンジンスワップしかありませんが、そこまでやる人はマレ。
というより、排気量大きいとトルクに余裕出ますから、回さなくていい場面も増えます。
軽だってガンガン回せばそれなりにウルサイものですよ、排気量だけの問題ではありません。
＞車高を低くするのも、それによって止め石（？）なんか破壊されたら迷惑。
FRPやウレタンで出来ているエアロとですよ？ 止め石のどちらが硬いでしょうか？
止め石があるべき位置を外れているのはスゴい勢いで乗り上げたタイヤによるものが多いですよ、
そしてそれは改造しているかしていないかなど関係しません、単に上手い下手の問題。
425 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:28:40
426 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:30:04
そういえばGTSにGT-Rのエンジン載せた知人がいたなあ
427 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:31:16
>>420
なんでやるかと問われれば、単に排気音を大きくしたい（音質改善したい）派と
給排気系の性能向上を目指した副産物として上がってしまった場合とに分かれるでしょうね。
ちなみに社外品＝爆音、ではなくて、性能もちゃんと確保されつつも騒音にも気をつかっている、
アイドリングあたりではノーマルと大差ない社外品というのも存在しますよ。
>>422
一部の自動車嫌い派というのは、ひとつの部分で敗れると次の話を持ち出しては破れ、を繰り返す、
いわば自動車さえ否定できればそれでいいという人間ぽいので、一緒にされては子供が困るような気も。
まあ、辺鄙な板ですからヘンなのもいるんですよ、残念なことに。
なんでやるかと問われれば、単に排気音を大きくしたい（音質改善したい）派と
給排気系の性能向上を目指した副産物として上がってしまった場合とに分かれるでしょうね。
ちなみに社外品＝爆音、ではなくて、性能もちゃんと確保されつつも騒音にも気をつかっている、
アイドリングあたりではノーマルと大差ない社外品というのも存在しますよ。
>>422
一部の自動車嫌い派というのは、ひとつの部分で敗れると次の話を持ち出しては破れ、を繰り返す、
いわば自動車さえ否定できればそれでいいという人間ぽいので、一緒にされては子供が困るような気も。
まあ、辺鄙な板ですからヘンなのもいるんですよ、残念なことに。
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
429 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:33:01
早く消えれ。車ヲタ
431 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:33:46
432 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:34:42
バイクヲタは来てもいいですか？
433 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:35:48
このスレは全てｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)でお送りしました。
434 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:36:32
ハコスカGTRに今の３２のGTRのエンジン積んでる奴もいるよ。
横乗ったけど、飛ばすと怖すぎ・・
横乗ったけど、飛ばすと怖すぎ・・
436 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:37:53
>>433
ご苦労様バイバイｗ
ご苦労様バイバイｗ
437 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:39:48
>>360
外観で違法改造となると外寸変えるか最低地上高満たさないか、だと思いますが、
それは割とマレなケースですよ、特に高さなどは取締り以外でも不利益大きすぎますから。
というより、違法改造のみが争点となるならば話は簡単、取り締まれ！だけで事足りるでしょう。
改造＝違法、ではないんですよ、現実、大半の社外品は車検対応です。
>>363
貴方の嫌う改造車、町で見かけるのの大半は車検そのまま通るのばかりだと思いますよ。
中には競技専用の品を車検の前だけノーマルに交換して、という方もいるかもですが、
普通の方はそこまで労力掛けませんから。
外観で違法改造となると外寸変えるか最低地上高満たさないか、だと思いますが、
それは割とマレなケースですよ、特に高さなどは取締り以外でも不利益大きすぎますから。
というより、違法改造のみが争点となるならば話は簡単、取り締まれ！だけで事足りるでしょう。
改造＝違法、ではないんですよ、現実、大半の社外品は車検対応です。
>>363
貴方の嫌う改造車、町で見かけるのの大半は車検そのまま通るのばかりだと思いますよ。
中には競技専用の品を車検の前だけノーマルに交換して、という方もいるかもですが、
普通の方はそこまで労力掛けませんから。
438 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:40:30
つうか都内の渋谷とかに車
で乗り付けるのは決まって田舎門。
で乗り付けるのは決まって田舎門。
>>427
単に排気音を大きくしたい＝音質改善したい
この部分が既に分からないけど、それ以上に
性能向上を目指して必要以上に音が大きくなるのが、
車好きな以外からしたら迷惑なのはわかるよね？
騒音の少ないものが売られているのならそれを使うべきじゃないのかな。
あと、（自分は）自動車自体が嫌いなわけでも、車好きな人自体が嫌いなわけでもない。
車好きを理由に「騒音？仕方ないじゃんお前我慢しろ」みたいな事を正当化しようと
する人間が嫌いなだけだよ。
単に排気音を大きくしたい＝音質改善したい
この部分が既に分からないけど、それ以上に
性能向上を目指して必要以上に音が大きくなるのが、
車好きな以外からしたら迷惑なのはわかるよね？
騒音の少ないものが売られているのならそれを使うべきじゃないのかな。
あと、（自分は）自動車自体が嫌いなわけでも、車好きな人自体が嫌いなわけでもない。
車好きを理由に「騒音？仕方ないじゃんお前我慢しろ」みたいな事を正当化しようと
する人間が嫌いなだけだよ。
440 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:41:04
441 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:42:13
いつだったか、北欧の雪ラリーみたいのに出没するRB26をミドシップ搭載したマーチ、
なんてのも記憶にありますね、ホントの話なんだろうかと？マークが浮かんだものですが。
なんてのも記憶にありますね、ホントの話なんだろうかと？マークが浮かんだものですが。
>>343
話をそらすなよ、車ヲタ。周りに迷惑かけすぎなんだよ。ほんと騒音、無茶な運転、迷惑
話をそらすなよ、車ヲタ。周りに迷惑かけすぎなんだよ。ほんと騒音、無茶な運転、迷惑
444 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:46:10
>>439
社外品であれ、非常識な回し方さえしなければ爆音にはならないものが多い、
回しさえしなければウルサイというならむしろダンプが家の前通ったほうがウルサイでしょう、
悪いのは道具ではなく使う側なのです、貴方はうるさく使う人のみを問題にすればよろしい。
現実、ｽﾎﾟｰｼ系のクルマって町中では案外とマターリしているものですよ。
もちろんこれは燃費対策や荒れた路面に弱いから、という側面もあるのでしょうけどね。
社外品であれ、非常識な回し方さえしなければ爆音にはならないものが多い、
回しさえしなければウルサイというならむしろダンプが家の前通ったほうがウルサイでしょう、
悪いのは道具ではなく使う側なのです、貴方はうるさく使う人のみを問題にすればよろしい。
現実、ｽﾎﾟｰｼ系のクルマって町中では案外とマターリしているものですよ。
もちろんこれは燃費対策や荒れた路面に弱いから、という側面もあるのでしょうけどね。
445 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:46:15
>>442
煽るなよ、厨。世間に迷惑かけすぎなんだよ。ヒキコ、ニート、恥知らず
煽るなよ、厨。世間に迷惑かけすぎなんだよ。ヒキコ、ニート、恥知らず
446 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:46:15
>>442
お前…ホント見苦しいぞ
お前…ホント見苦しいぞ
447 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:47:23
>>442
ガキ ぷっ
ガキ ぷっ
448 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:50:04
>>442
貴方の失敗はね、車好き＝迷惑かけるDQN、としたところでしょう。
サーキットでしか飛ばさない派やそもそも飛ばさない旧車乗り、見た目格好良いのが好きなだけの人、
これらも全てを珍走DQNとしたのでは同意を得られるはずもないですし、意見も破綻するでしょう。
貴方のような方向というのはこの板でも何度か見ましたが、その先は行き止まりですよ。
貴方の失敗はね、車好き＝迷惑かけるDQN、としたところでしょう。
サーキットでしか飛ばさない派やそもそも飛ばさない旧車乗り、見た目格好良いのが好きなだけの人、
これらも全てを珍走DQNとしたのでは同意を得られるはずもないですし、意見も破綻するでしょう。
貴方のような方向というのはこの板でも何度か見ましたが、その先は行き止まりですよ。
449 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:51:52
>>444
確かにダンプとかは排気ガスとかものすごいキツイね。
＞悪いのは道具ではなく使う側なのです、貴方はうるさく使う人のみを問題にすればよろしい。
この部分も、まったくそのとおり。
でも、問題はうるさく使う人が目立つことでしょう？
外観や音をカスタマイズしてある車に荒い運転が目立つことも問題。
だからこんなスレがたってるんだし。
確かにダンプとかは排気ガスとかものすごいキツイね。
＞悪いのは道具ではなく使う側なのです、貴方はうるさく使う人のみを問題にすればよろしい。
この部分も、まったくそのとおり。
でも、問題はうるさく使う人が目立つことでしょう？
外観や音をカスタマイズしてある車に荒い運転が目立つことも問題。
だからこんなスレがたってるんだし。
452 ：名無しさんの主張：05/02/23 21:08:48
>>449
足固めたクルマだと砂利道なんかは徐行強いられますしね・・・。
私のは燃費は良好ですが、道悪いとこだとマターリ以下の速度だったりもします。
>>451
＞でも、問題はうるさく使う人が目立つことでしょう？
目立つというのは貴方がそういう目で見ているからでしょう、
現実、うるさくない使い方をしている方だって沢山いるのです、貴方が目を向けないだけでね。
私のもアイドリング域は静かですが、回せば盛大な爆音ですよ、でも市街地では回しません。
＞外観や音をカスタマイズしてある車に荒い運転が目立つことも問題。
だから、そこは単なる選択記憶だと言ったではないですか。
荒い運転というならADバンとかの営業車のほうが荒い傾向は強いですよ。
と、私が言ったら貴方はどう返すつもりですか？ 私のを選択記憶だとしますか？
しかしそれはこういった言い方に対して何ら力を持ちませんよ？
ではK-1オチです。
足固めたクルマだと砂利道なんかは徐行強いられますしね・・・。
私のは燃費は良好ですが、道悪いとこだとマターリ以下の速度だったりもします。
>>451
＞でも、問題はうるさく使う人が目立つことでしょう？
目立つというのは貴方がそういう目で見ているからでしょう、
現実、うるさくない使い方をしている方だって沢山いるのです、貴方が目を向けないだけでね。
私のもアイドリング域は静かですが、回せば盛大な爆音ですよ、でも市街地では回しません。
＞外観や音をカスタマイズしてある車に荒い運転が目立つことも問題。
だから、そこは単なる選択記憶だと言ったではないですか。
荒い運転というならADバンとかの営業車のほうが荒い傾向は強いですよ。
と、私が言ったら貴方はどう返すつもりですか？ 私のを選択記憶だとしますか？
しかしそれはこういった言い方に対して何ら力を持ちませんよ？
ではK-1オチです。
453 ：名無しさんの主張：05/02/23 21:12:14
>>451
それはごく１部の珍走集団じゃないの？
俺も個人的に街中で爆音立ててウーハーボンボコ鳴らしてる奴は
迷惑というか恥ずかしい奴って思うぜ。でも、奴らも歳をとって行けば
いずれ分かるんだって。１０年前の俺がそうだったようにね。
若気のイタリって奴で見守ればいいんじゃないの？
それはごく１部の珍走集団じゃないの？
俺も個人的に街中で爆音立ててウーハーボンボコ鳴らしてる奴は
迷惑というか恥ずかしい奴って思うぜ。でも、奴らも歳をとって行けば
いずれ分かるんだって。１０年前の俺がそうだったようにね。
若気のイタリって奴で見守ればいいんじゃないの？
>>448
そこまで広い人間を車好きとはしてないから、このｽﾚでは。このｽﾚでいうのは、そこまで広義の意味はもたないよ。
じゃあ、あなたはどんな車に乗ってるんですか？
他人に迷惑をかける程の改造している人？買った車をきれいに掃除してるだけの人？
そこまで広い人間を車好きとはしてないから、このｽﾚでは。このｽﾚでいうのは、そこまで広義の意味はもたないよ。
じゃあ、あなたはどんな車に乗ってるんですか？
他人に迷惑をかける程の改造している人？買った車をきれいに掃除してるだけの人？
455 ：名無しさんの主張：05/02/23 21:15:40
>>452
>回せば盛大な爆音
>市街地では回しません
じゃあ、それ以外の所に住んでいる人はその爆音聞いてるんじゃないの？
やっぱり無茶な運転してるのは改造車だよ、やっぱり。ﾚｰｽをｲﾒｰｼﾞしてるんだと思うけど、
一般道っていう事忘れてる？と思う車もいる。一般道でなく空き地で運転してるところ見たことないし。
しかも、車を走らせるのは夜中が多いから、本人達は気付いてなくても周りが迷惑してるよ。
>回せば盛大な爆音
>市街地では回しません
じゃあ、それ以外の所に住んでいる人はその爆音聞いてるんじゃないの？
やっぱり無茶な運転してるのは改造車だよ、やっぱり。ﾚｰｽをｲﾒｰｼﾞしてるんだと思うけど、
一般道っていう事忘れてる？と思う車もいる。一般道でなく空き地で運転してるところ見たことないし。
しかも、車を走らせるのは夜中が多いから、本人達は気付いてなくても周りが迷惑してるよ。
結局車好きの人は、車の事しか分からないんじゃん。
――――糸 冬――――
――――糸 冬――――
458 ：名無しさんの主張：05/02/23 21:50:09
>>454
サーキット派にも旧車乗りにも、まして見た目格好よければ派にもDQNはいると思いますけどね、
貴方が勝手に作った「車好き＝違法改造」といった定義で動いてるスレではないんですよ、
ちなみに私が乗っているのは国産のライトウエイトｽﾎﾟｰｼ、給排気と足以外はノーマルです。
>>455
オチと言いつつも、CMの間にと文章打ってたら試合始まってしまいました・・・。
サーキット派にも旧車乗りにも、まして見た目格好よければ派にもDQNはいると思いますけどね、
貴方が勝手に作った「車好き＝違法改造」といった定義で動いてるスレではないんですよ、
ちなみに私が乗っているのは国産のライトウエイトｽﾎﾟｰｼ、給排気と足以外はノーマルです。
>>455
オチと言いつつも、CMの間にと文章打ってたら試合始まってしまいました・・・。
459 ：名無しさんの主張：05/02/23 21:53:39
>>456
＞じゃあ、それ以外の所に住んでいる人はその爆音聞いてるんじゃないの？
回すのは近くにあんま民家ないような場所ですし、まあタヌキとかは怒ってるかも（笑
＞やっぱり無茶な運転してるのは改造車だよ、やっぱり。ﾚｰｽをｲﾒｰｼﾞしてるんだと思うけど、
貴方が「やっぱり」などとした所でやっぱり貴方の思い込み、の域は出ませんね。
現に、ｽﾎﾟｰｼ系ってマターリしてるって意見が周囲では多いですし。
という意見をも「思い込みだ！俺は違うと思った！」としてみますか？
っつか武田ﾀｿつえー！！！
＞じゃあ、それ以外の所に住んでいる人はその爆音聞いてるんじゃないの？
回すのは近くにあんま民家ないような場所ですし、まあタヌキとかは怒ってるかも（笑
＞やっぱり無茶な運転してるのは改造車だよ、やっぱり。ﾚｰｽをｲﾒｰｼﾞしてるんだと思うけど、
貴方が「やっぱり」などとした所でやっぱり貴方の思い込み、の域は出ませんね。
現に、ｽﾎﾟｰｼ系ってマターリしてるって意見が周囲では多いですし。
という意見をも「思い込みだ！俺は違うと思った！」としてみますか？
っつか武田ﾀｿつえー！！！
460 ：名無しさんの主張：05/02/23 22:19:00
黒田慶樹さんもＤＱＮになっちゃいますねｗ
この人たちから見たら。
この人たちから見たら。
461 ：名無しさんの主張：05/02/23 22:39:22
車はローンで購入し、車検代もローンで支払う奴・・・
そこまでして車は必要なのか？
そこまでして車は必要なのか？
463 ：名無しさんの主張：05/02/23 22:48:46
>>459
結構山奥とかでも、人家が少ない所でも、道がある所は人が住んでるんだよ？
あなただけでなく、そうやって車を回してる人の騒音で悩まされてる人はいます。
車検は、車の故障による事故を最小限押さえるためであって、周りの迷惑を考えるのは個人個人の責任。
そういうﾏﾅｰとか考えてない車好きの人が多すぎる
結構山奥とかでも、人家が少ない所でも、道がある所は人が住んでるんだよ？
あなただけでなく、そうやって車を回してる人の騒音で悩まされてる人はいます。
車検は、車の故障による事故を最小限押さえるためであって、周りの迷惑を考えるのは個人個人の責任。
そういうﾏﾅｰとか考えてない車好きの人が多すぎる
465 ：名無しさんの主張：05/02/23 22:53:36
>>465
よく嫁、DQN
よく嫁、DQN
>>464
ていうか、DQNなんで人の迷惑そんなに考えないでつ。
ていうか、DQNなんで人の迷惑そんなに考えないでつ。
468 ：名無しさんの主張：05/02/23 22:57:20
470 ：名無しさんの主張：05/02/23 23:11:43
今日も近所でウォンウォンキーキーやってるわけですが・・・
俺がそういう目で見ているとしても、
うるさくない使い方をしている人が大勢いるとしても、
実際に今現在迷惑してるわけで・・・
大麻は麻酔に使ってるんです。それ以外の使い方をしている人がいても
その人が勝手に使っているだけです。
危険でない使い方をしている方だって沢山いるのです、貴方が目を向けてないだけでね。
っていってるようなもんだと感じるんだけど。
俺がそういう目で見ているとしても、
うるさくない使い方をしている人が大勢いるとしても、
実際に今現在迷惑してるわけで・・・
大麻は麻酔に使ってるんです。それ以外の使い方をしている人がいても
その人が勝手に使っているだけです。
危険でない使い方をしている方だって沢山いるのです、貴方が目を向けてないだけでね。
っていってるようなもんだと感じるんだけど。
というわけで、DQNが車について雑談するスレになりました。
電車男はしかるべきスレに逝って下さい。
電車男はしかるべきスレに逝って下さい。
473 ：名無しさんの主張：05/02/23 23:17:00
ハンドルの白いカバー
バックミラーに吊り下がる物物物
これは何かの宗教でつか？
バックミラーに吊り下がる物物物
これは何かの宗教でつか？
>>473
まあ、そういうの好きな人は好きなんじゃない。
まあ、そういうの好きな人は好きなんじゃない。
475 ：北見：05/02/23 23:20:56
スピードは麻薬。スピードに魅せられてしまったジャンキーは
その領域から抜け出せない。
たとえ反社会的行為だと分かっていても…
その領域から抜け出せない。
たとえ反社会的行為だと分かっていても…
>>475
大丈夫、歳とともに血の気がなくなってくる・・olz
大丈夫、歳とともに血の気がなくなってくる・・olz
477 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/23 23:25:51
降りるのもソイツの自由、上がるのもソイツの自由。
あのステージへ、あの領域へ…
あのステージへ、あの領域へ…
480 ：名無しさんの主張：05/02/23 23:35:30
481 ：名無しさんの主張：05/02/23 23:44:19
482 ：名無しさんの主張：05/02/23 23:50:12
北見さん、俺のフィットをチューンしてくれませんか？
483 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/23 23:54:11
俺はただの自転車屋だよ
それにしても何でさっきトリップ付かなかったんだ？
それにしても何でさっきトリップ付かなかったんだ？
なんだか、車好きが嫌われてる理由が感じられるスレですね。
ここにいるのが本当に車好きかは知らないが。
ここにいるのが本当に車好きかは知らないが。
485 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/24 00:26:46
別にクルマ好きはクルマ嫌いに好かれようとは思ってないだろ(笑)
「クルマ」といった共通の話題で盛り上がりたいだけなんじゃねぇか？
その中にお前さんのようなクルマ嫌いの人間が割り込んで来るのが
面白くないんじゃねぇのか？
「クルマ」といった共通の話題で盛り上がりたいだけなんじゃねぇか？
その中にお前さんのようなクルマ嫌いの人間が割り込んで来るのが
面白くないんじゃねぇのか？
487 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/24 01:06:35
ククク…
ＤＱＮだのマニアだのって俺には興味ないね(笑)
興味があるのはスピードと言う麻薬とそれに魅せられた人間だけ。
だいたいＤＱＮって何て意味なんだ？昔から知りたかったのだが。
ＤＱＮだのマニアだのって俺には興味ないね(笑)
興味があるのはスピードと言う麻薬とそれに魅せられた人間だけ。
だいたいＤＱＮって何て意味なんだ？昔から知りたかったのだが。
488 ：名無しさんの主張：05/02/24 01:23:25
489 ：名無しさんの主張：05/02/24 01:31:21
ああ、それはそれはすみませんねぇ
４１５に代わって誤りますから、すみやかにお引取り下さいませｗ
４１５に代わって誤りますから、すみやかにお引取り下さいませｗ
490 ：名無しさんの主張：05/02/24 01:32:31
謝る○
誤る×
すみませんねぇ
誤る×
すみませんねぇ
491 ：自民党の警察幹部は死刑が相当 ：自民党の幹部警察は死刑が相当：05/02/24 03:09:55
捜査費などを捜査などに使ったと虚偽の書類を作成して、警察幹部の小遣いに
したり、警察幹部の飲み食いに使ったりするのは、全国の警察署で行われており、
全国で年間に数十億円が警察幹部の小遣いや飲み食いなどに、使われている。
虚偽公文書作成等罪、職権濫用罪、横領罪、詐欺罪、などすべて懲役刑である。
警察は犯罪のオンパレードである。国民からしてみると、警察の幹部は
刑務所の受刑者となっているのが、常識である。
＊＊＊検察庁も全国で、警察幹部と同じ手口で年間数億円の公金が、
検察庁幹部（幹部の検事）の小遣いや飲み食いになっている。
警察は右翼や暴力団とウラではつながっていて、友達の関係です。
したり、警察幹部の飲み食いに使ったりするのは、全国の警察署で行われており、
全国で年間に数十億円が警察幹部の小遣いや飲み食いなどに、使われている。
虚偽公文書作成等罪、職権濫用罪、横領罪、詐欺罪、などすべて懲役刑である。
警察は犯罪のオンパレードである。国民からしてみると、警察の幹部は
刑務所の受刑者となっているのが、常識である。
＊＊＊検察庁も全国で、警察幹部と同じ手口で年間数億円の公金が、
検察庁幹部（幹部の検事）の小遣いや飲み食いになっている。
警察は右翼や暴力団とウラではつながっていて、友達の関係です。
政府は火星人と繋がってるしな。
494 ：名無しさんの主張：05/02/24 09:12:16
ハイハイ、おっしゃる通るでございますねぇｗ
495 ：名無しさんの主張：05/02/24 09:57:15
実際にはほとんど運転したことないﾔｼが
たまにレンタカーとか借りると事故るﾔｼ多い。
まわりで三件もあった。
たまにレンタカーとか借りると事故るﾔｼ多い。
まわりで三件もあった。
496 ：名無しさんの主張：05/02/24 14:05:33
改めて考えると、
クルマ嫌いって一種の病気だな。
何かに怯えているというか、常に狙われているという被害妄想というか・・・
クルマ嫌いって一種の病気だな。
何かに怯えているというか、常に狙われているという被害妄想というか・・・
497 ：名無しさんの主張：05/02/24 14:37:18
>>496↑↑↑↑↑
『★★もう電車乗るのやめないか？★★』スレ
＞388 ：名無しさんの主張 ：05/02/24 13:17:11
＞改めて考えると、
＞鉄道嫌いって一種の病気だな。
＞
＞何かに怯えているというか、常に狙われているという被害妄想というか・・・
他のレスを使ってまでして・・・
もうね、アホかと。
『★★もう電車乗るのやめないか？★★』スレ
＞388 ：名無しさんの主張 ：05/02/24 13:17:11
＞改めて考えると、
＞鉄道嫌いって一種の病気だな。
＞
＞何かに怯えているというか、常に狙われているという被害妄想というか・・・
他のレスを使ってまでして・・・
もうね、アホかと。
車ヲタの方が一種の病気みたいに思えるわ。1読んでみ？ちょっと乱暴だけど、周りの車ヲタじゃ人間の思いを集約してる気がする。
500 ：名無しさんの主張：05/02/24 19:46:45
↑鉄道マニアだろ。
502 ：名無しさんの主張：05/02/24 19:52:40
鉄ヲタは何故クルマを嫌い、少しでも電車を批判しるレスを
発見すると基地外のように剥きになるのだろうか？
発見すると基地外のように剥きになるのだろうか？
503 ：名無しさんの主張：05/02/24 19:56:45
此処へ来る鉄ヲタの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、
自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると
思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは
放置してあげてください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、
自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると
思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは
放置してあげてください。
ヲタって何ですか？
505 ：名無しさんの主張：05/02/24 19:59:57
鉄ヲタってキモイ
ヲタって何ですか？
鉄ヲタって何なんだよ。しかもWとか、ﾌﾟ ｹﾞﾗｹﾞﾗとか会話に関係ないﾈﾀ多すぎ。
理論的じゃないのはお前らじゃないのか？
>気に入らないとｺﾋﾟﾍﾟを張りつける
>他人を卑下する事で、自分を慰めてる
お前らの事だろ
暴走族が取り締まられてたのは何故かわかるか？騒音、違反が多い、周りに迷惑のかかる運転だからだ。それと一緒なんだよ。
ここでまともに反論できず、荒らしてる奴は、ここで迷惑と言われてる事に、身に覚えがあるからじゃないのか？
理論的じゃないのはお前らじゃないのか？
>気に入らないとｺﾋﾟﾍﾟを張りつける
>他人を卑下する事で、自分を慰めてる
お前らの事だろ
暴走族が取り締まられてたのは何故かわかるか？騒音、違反が多い、周りに迷惑のかかる運転だからだ。それと一緒なんだよ。
ここでまともに反論できず、荒らしてる奴は、ここで迷惑と言われてる事に、身に覚えがあるからじゃないのか？
508 ：名無しさんの主張：05/02/24 22:14:35
509 ：名無しさんの主張：05/02/24 22:16:38
>>507
イデオロギーな奴ｗ
イデオロギーな奴ｗ
>>508
このｽﾚに目を通してみろよ。自分等が思い当たる行為ばっかりじゃないのか？自分等はどの程度の車好きなんだよ。
改造車？ｱﾝﾃｨｰｸ車？言ってから文句言えよ。
このｽﾚを批判してる人間が、どの程度を車好きと言ってるのかは分からないが、
1の言うような車に乗ってる人間は世間でだいぶ印象悪いと思うぞ
このｽﾚに目を通してみろよ。自分等が思い当たる行為ばっかりじゃないのか？自分等はどの程度の車好きなんだよ。
改造車？ｱﾝﾃｨｰｸ車？言ってから文句言えよ。
このｽﾚを批判してる人間が、どの程度を車好きと言ってるのかは分からないが、
1の言うような車に乗ってる人間は世間でだいぶ印象悪いと思うぞ
511 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/24 22:43:03
お前さんが言っている事は間違いじゃない。正論だよ。
ただ、暴走族、走り屋って世間から言われてる奴らは
そんな事は十分理解してんだよ。反社会的行為だって事もな。
でも奴らの行動は理屈や理論じゃねぇんだよね。
奴らは走りに魅了されてしまったジャンキーと同じなんだよ。
反社会的行為…でもやめられない。あの領域を知ってしまった奴にはな。
ただ、暴走族、走り屋って世間から言われてる奴らは
そんな事は十分理解してんだよ。反社会的行為だって事もな。
でも奴らの行動は理屈や理論じゃねぇんだよね。
奴らは走りに魅了されてしまったジャンキーと同じなんだよ。
反社会的行為…でもやめられない。あの領域を知ってしまった奴にはな。
512 ：名無しさんの主張：05/02/24 22:52:40
>1の言うような車に乗ってる人間は世間でだいぶ印象悪いと思うぞ
そう思われていい気分に浸りたいのがアウトローって呼ばれる
人種じゃねーの？
お前が求めてる社会ってなに？
犯罪、人殺し、悪い奴が１人もいない善玉菌だけの社会か？
そう思われていい気分に浸りたいのがアウトローって呼ばれる
人種じゃねーの？
お前が求めてる社会ってなに？
犯罪、人殺し、悪い奴が１人もいない善玉菌だけの社会か？
＞犯罪、人殺し、悪い奴が１人もいない善玉菌だけの社会か？
当たり前だろ。お前馬鹿か？
犯罪、人殺し云々が好ましい世の中ってどんなんだ阿呆ｗ
当たり前だろ。お前馬鹿か？
犯罪、人殺し云々が好ましい世の中ってどんなんだ阿呆ｗ
515 ：名無しさんの主張：05/02/24 23:04:53
>>514
>犯罪、人殺し云々が好ましい世の中
好ましいなんて一言も言ってませんが？
>当たり前だろ。
そんな理想郷がこの世界に存在しますか？過去にも未来も。
お前みたいな奴が「偽善者」って呼ばれるんだよ。
>犯罪、人殺し云々が好ましい世の中
好ましいなんて一言も言ってませんが？
>当たり前だろ。
そんな理想郷がこの世界に存在しますか？過去にも未来も。
お前みたいな奴が「偽善者」って呼ばれるんだよ。
516 ：名無しさんの主張：05/02/24 23:09:53
517 ：名無しさんの主張：05/02/24 23:24:40
>>516
そんな勇気がコイツにある訳ないじゃんｗ
だから２ＣＨで吠えてウサ晴らししてんだよ。
まあ、どっかの珍走団に因縁でもつけられてボコられたか
カツアゲでもされて、それがトラウマにでもなってんだろ！？
そんな勇気がコイツにある訳ないじゃんｗ
だから２ＣＨで吠えてウサ晴らししてんだよ。
まあ、どっかの珍走団に因縁でもつけられてボコられたか
カツアゲでもされて、それがトラウマにでもなってんだろ！？
518 ：名無しさんの主張：05/02/24 23:27:08
519 ：名無しさんの主張：05/02/24 23:28:11
酒とタバコとギャンブルと女と車・バイクとスポーツ
とかしか興味ない香具師も低レベル
とかしか興味ない香具師も低レベル
走り屋と暴走族の違いわかってる？
521 ：名無しさんの主張：05/02/24 23:35:55
走りや走るだけ、珍そうはそれに暴れる
走り屋は山道とか行ってレース張りにカッ飛ばす連中。
珍走団は街中で騒音掻き鳴らしながらダラダラ走って迷惑掛ける連中っすよ。
珍走団は街中で騒音掻き鳴らしながらダラダラ走って迷惑掛ける連中っすよ。
523 ：名無しさんの主張：05/02/24 23:39:06
>>498
「車ヲタ」という集団自体を病的と捉えるのであれば相応の統計なりが必要でしょう。
その際に考えなければならないのは、自身にとって異質なものへのバイアス掛かった視点です、
この偏りに囚われたままの言質では、相手を病的とする以上に周囲からは病的と映るでしょうね。
「車ヲタ＝車を趣味とする人」という広範な捉え方の出来る対象に対して、
それら全てが病的であるなどという思考は一種、偏執的としか言えない類のものかと思いますが。
そして、そういう傾向に対して一般世間は「病的」だとするものでしょう？
「車ヲタ」という集団自体を病的と捉えるのであれば相応の統計なりが必要でしょう。
その際に考えなければならないのは、自身にとって異質なものへのバイアス掛かった視点です、
この偏りに囚われたままの言質では、相手を病的とする以上に周囲からは病的と映るでしょうね。
「車ヲタ＝車を趣味とする人」という広範な捉え方の出来る対象に対して、
それら全てが病的であるなどという思考は一種、偏執的としか言えない類のものかと思いますが。
そして、そういう傾向に対して一般世間は「病的」だとするものでしょう？
524 ：名無しさんの主張：05/02/24 23:51:00
>>507
「車好きと一言に語っても、そこには温和な系統まで色々な種類がいるのだが？」
「改造車＝迷惑な走りをしがち、とかの経験は選択記憶によるものではないのか？」
「珍走のみをDQNと言うが、旧車好きやドレスアップのみ派にもDQNはいるだろうに」
さて、車好き側から提示された問いで未だ答え頂いていないものはこの他にも色々ですが、
まずは上記にだけでも、ちょっとづつでも答えてみてはくれないでしょうか？
ｗとかﾌﾟｹﾞﾗとか付けられるのは、貴方がそれで足りる相手と思われているだけの話でしょう。
正直言って、今までのこういったスレと比較しても今回のアンチ自動車派はレベル低すぎですよ。
＞暴走族が取り締まられてたのは何故かわかるか？騒音、違反が多い、周りに迷惑のかかる運転だからだ。
＞それと一緒なんだよ。
一行目と二行目がまるで繋がりませんね、車好きと周りに迷惑とは同義ではないですよ。
旧車乗りは一般的にオリジナル、もしくは当時流通していた程のチューンを再現するのが主ですし、
サーキット派にもそれ用のクルマはナンバー外して公道では用いない、こんな方だっていますよ？
そして何より、多くの自動車好きが暴走族と同様の理由で取り締まられているか否か。
否だというならそれは社会的にそこまで害悪視されていないということでしょう。
「それと一緒」とするなら、「それと同一の対処がなされているか」にも着目してはどうでしょう？
＞ここでまともに反論できず、
反論も何も、ここの自動車好き否定派にはそもそも「論」がありません。
ないものは否定も肯定もしようがないですよね。
「車好きと一言に語っても、そこには温和な系統まで色々な種類がいるのだが？」
「改造車＝迷惑な走りをしがち、とかの経験は選択記憶によるものではないのか？」
「珍走のみをDQNと言うが、旧車好きやドレスアップのみ派にもDQNはいるだろうに」
さて、車好き側から提示された問いで未だ答え頂いていないものはこの他にも色々ですが、
まずは上記にだけでも、ちょっとづつでも答えてみてはくれないでしょうか？
ｗとかﾌﾟｹﾞﾗとか付けられるのは、貴方がそれで足りる相手と思われているだけの話でしょう。
正直言って、今までのこういったスレと比較しても今回のアンチ自動車派はレベル低すぎですよ。
＞暴走族が取り締まられてたのは何故かわかるか？騒音、違反が多い、周りに迷惑のかかる運転だからだ。
＞それと一緒なんだよ。
一行目と二行目がまるで繋がりませんね、車好きと周りに迷惑とは同義ではないですよ。
旧車乗りは一般的にオリジナル、もしくは当時流通していた程のチューンを再現するのが主ですし、
サーキット派にもそれ用のクルマはナンバー外して公道では用いない、こんな方だっていますよ？
そして何より、多くの自動車好きが暴走族と同様の理由で取り締まられているか否か。
否だというならそれは社会的にそこまで害悪視されていないということでしょう。
「それと一緒」とするなら、「それと同一の対処がなされているか」にも着目してはどうでしょう？
＞ここでまともに反論できず、
反論も何も、ここの自動車好き否定派にはそもそも「論」がありません。
ないものは否定も肯定もしようがないですよね。
525 ：名無しさんの主張：05/02/24 23:57:40
>>510
＞このｽﾚに目を通してみろよ。
目を通してみましたが、
＞自分等が思い当たる行為ばっかりじゃないのか？
いいえ？全然。 「全然そうじゃないヨ？」といったレスは今までにも散々出ていたはずですが？
＞自分等はどの程度の車好きなんだよ。
貴方の思うようなDQN行為に出るようなベクトルの車好きではありません。
それ以外の、どの程度という事については貴方に語ったとてチンプンカンプンでしょうから
もし少しでも「敵を知り」という気持ちがあるなら車板へどうぞ、としか。
＞改造車？ｱﾝﾃｨｰｸ車？言ってから文句言えよ。
知ってから文句言えよ、としか。
＞1の言うような車に乗ってる人間は世間でだいぶ印象悪いと思うぞ
そういった方々を十把一絡げに「車ヲタ」としたことに貴方の失敗がある、とは前に述べた通りです。
さて、今後はどういった「その先は行き止まりだヨ！」を見せてくれるのでしょうか？
＞このｽﾚに目を通してみろよ。
目を通してみましたが、
＞自分等が思い当たる行為ばっかりじゃないのか？
いいえ？全然。 「全然そうじゃないヨ？」といったレスは今までにも散々出ていたはずですが？
＞自分等はどの程度の車好きなんだよ。
貴方の思うようなDQN行為に出るようなベクトルの車好きではありません。
それ以外の、どの程度という事については貴方に語ったとてチンプンカンプンでしょうから
もし少しでも「敵を知り」という気持ちがあるなら車板へどうぞ、としか。
＞改造車？ｱﾝﾃｨｰｸ車？言ってから文句言えよ。
知ってから文句言えよ、としか。
＞1の言うような車に乗ってる人間は世間でだいぶ印象悪いと思うぞ
そういった方々を十把一絡げに「車ヲタ」としたことに貴方の失敗がある、とは前に述べた通りです。
さて、今後はどういった「その先は行き止まりだヨ！」を見せてくれるのでしょうか？
526 ：名無しさんの主張：05/02/25 00:02:52
>>513
そのレス先の相手の言っていることは、とある漫画の受け売りに近いものですよ（笑
知らないで一生懸命レス付けるのは傍から見ても微笑ましくさえありますが、
しかしそれは知っている者にとっては失笑の対象でしかありません、残念ですけどね。
そして、これまでもそういった状況と言うのは沢山目にして来たんですよね、
知らない立場で物を言う自動車嫌悪派と、それをあざ笑う「知ってる人間」という形で。
もちろん、私は大して物を知る人間ではないですけど、他の方はそうでもないと思いますよ。
貴方をうまくこ転がしつつ、モニタの向こうであざ笑ってるんですよ。
私は比較的親切な人間なのでそれをわざわざ忠告してしまうのですけどね。
そのレス先の相手の言っていることは、とある漫画の受け売りに近いものですよ（笑
知らないで一生懸命レス付けるのは傍から見ても微笑ましくさえありますが、
しかしそれは知っている者にとっては失笑の対象でしかありません、残念ですけどね。
そして、これまでもそういった状況と言うのは沢山目にして来たんですよね、
知らない立場で物を言う自動車嫌悪派と、それをあざ笑う「知ってる人間」という形で。
もちろん、私は大して物を知る人間ではないですけど、他の方はそうでもないと思いますよ。
貴方をうまくこ転がしつつ、モニタの向こうであざ笑ってるんですよ。
私は比較的親切な人間なのでそれをわざわざ忠告してしまうのですけどね。
527 ：名無しさんの主張：05/02/25 00:06:43
>>514
理想だけでは物は運ばない、というのが>>512さんのレスの趣旨でしょうし、
そもそもからして、自動車の害悪を説く貴方の理想自体が偏っている事へは言及なしですか？
迷惑かけずに自動車趣味を楽しんでいる人間からすれば、貴方の言質のほうが「害悪」なのですが。
自分が好ましくないと思う対象について、マイナス面のみをあげつらうのはアンフェアな態度ですよ？
理想だけでは物は運ばない、というのが>>512さんのレスの趣旨でしょうし、
そもそもからして、自動車の害悪を説く貴方の理想自体が偏っている事へは言及なしですか？
迷惑かけずに自動車趣味を楽しんでいる人間からすれば、貴方の言質のほうが「害悪」なのですが。
自分が好ましくないと思う対象について、マイナス面のみをあげつらうのはアンフェアな態度ですよ？
528 ：名無しさんの主張：05/02/25 00:16:42
>>519
酒もタバコはともかくギャンブルも女もクルマもバイクもスポーツも語れない、
こんな人間などヒキヲタくらいでしょう、そのどれもない人間など世間では通用しませんよ。
酒もタバコもギャンブルも女もクルマもバイクもスポーツも経験しない人間、それはダメでしょう。
というより、自動車好きとはいつから「それしか興味ない」存在になってしまったのでしょう、
そういった型にはめた考えしかできない、それこそが低レベルと言うべき存在なのでは？と。
>>520
走り屋は競技系の方も含んで言われがちですし、有り体に言うならば要はスポーツです。
それを公道でやる方は言わば野球禁止の公園で野球やっているような存在なのでしょうけども、
通行人にボールが当たる危険を考えない野球よりは周囲に気を配った集団が多いようですよ。
競技のための場でやる場合には、それこそ誰からも文句言われる筋合いではありませんね。
暴走族はヤンキーとしての示威行為に自動車などの道具が付随しただけでしょう、
競技ベースの活動とは根本的に理念が違うと思いますよ。
酒もタバコはともかくギャンブルも女もクルマもバイクもスポーツも語れない、
こんな人間などヒキヲタくらいでしょう、そのどれもない人間など世間では通用しませんよ。
酒もタバコもギャンブルも女もクルマもバイクもスポーツも経験しない人間、それはダメでしょう。
というより、自動車好きとはいつから「それしか興味ない」存在になってしまったのでしょう、
そういった型にはめた考えしかできない、それこそが低レベルと言うべき存在なのでは？と。
>>520
走り屋は競技系の方も含んで言われがちですし、有り体に言うならば要はスポーツです。
それを公道でやる方は言わば野球禁止の公園で野球やっているような存在なのでしょうけども、
通行人にボールが当たる危険を考えない野球よりは周囲に気を配った集団が多いようですよ。
競技のための場でやる場合には、それこそ誰からも文句言われる筋合いではありませんね。
暴走族はヤンキーとしての示威行為に自動車などの道具が付随しただけでしょう、
競技ベースの活動とは根本的に理念が違うと思いますよ。
529 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/25 00:53:59
>>518
ククク…
俺は何も強要はしてないぜ(笑)
あのステージ、あの領域を知ってしまった人間…
そのステージを降りる降りないを決めるのは本人の意思だ。
それを肯定も否定もしないし、する権利も義務も俺にはないよ。
自転車屋は朝が早いんでね。またな。
ククク…
俺は何も強要はしてないぜ(笑)
あのステージ、あの領域を知ってしまった人間…
そのステージを降りる降りないを決めるのは本人の意思だ。
それを肯定も否定もしないし、する権利も義務も俺にはないよ。
自転車屋は朝が早いんでね。またな。
530 ：名無しさんの主張：05/02/25 01:16:09
>>529
一つ質問よいですか？
あのステージ、あの領域を知ってしまった人間、と言われるわりには、
ご自身はまるでそのステージに上がっていないようで。
北見さんって誰かがそのステージに上がるお膳立て整えてるだけじゃないですか、
血管にガソリンが流れてる人間とオイルが流れてる人間と、の後者だから？
ダメですよ、自分でステージに上がらなきゃ、ボンボンがポルシェ廃車（同然）にして泣いてますよ。
一つ質問よいですか？
あのステージ、あの領域を知ってしまった人間、と言われるわりには、
ご自身はまるでそのステージに上がっていないようで。
北見さんって誰かがそのステージに上がるお膳立て整えてるだけじゃないですか、
血管にガソリンが流れてる人間とオイルが流れてる人間と、の後者だから？
ダメですよ、自分でステージに上がらなきゃ、ボンボンがポルシェ廃車（同然）にして泣いてますよ。
531 ：名無しさんの主張：05/02/25 01:18:51
532 ：名無しさんの主張：05/02/25 01:28:12
>>531
要は、自分に解らない話をしている人間に対しては疎外感を感じるのが人間、
それを理由つけて攻撃に走っているのが>>1ないしここの自動車好き否定派、ということなのでは？
私もそういった方の心情についてはようわからんので寝ることにします。
要は、自分に解らない話をしている人間に対しては疎外感を感じるのが人間、
それを理由つけて攻撃に走っているのが>>1ないしここの自動車好き否定派、ということなのでは？
私もそういった方の心情についてはようわからんので寝ることにします。
533 ：名無しさんの主張：05/02/25 01:30:29
>>531
PCマニアはマニアそのもの。
PCマニアはマニアそのもの。
534 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/25 01:32:56
>>526
ククク…
お前さん学も知識も豊富みたいだな。俺の正体までお見通しだとは(笑)
ただ、お前さんが何処のステージで走ってるか知らんが
走り屋をあまり正統派するのはどうかと思うぜ。
ぶっちゃけ、１５年前に俺はＣ１をステージとしていた訳だが、
自分のやっていることに対して自問自答の毎日だったぜ。
毎週末１８０キロオーバーで一般車両を網目のように縫って
公道を我が物顔で走っていた訳だからな。
一般車にクラクション鳴らされて、時にはや○ざにも追われたりしてな(苦笑)
家に帰れば布団の中でブルブル震えていたよ。「ああ、今日も無事で帰って来られた」
てね。しかし、翌週になるとステアを握ってＣ１へ向かってしまう。
あの漫画の受け合いじゃないけど、スピードってやっぱ麻薬だぜ。
ククク…
お前さん学も知識も豊富みたいだな。俺の正体までお見通しだとは(笑)
ただ、お前さんが何処のステージで走ってるか知らんが
走り屋をあまり正統派するのはどうかと思うぜ。
ぶっちゃけ、１５年前に俺はＣ１をステージとしていた訳だが、
自分のやっていることに対して自問自答の毎日だったぜ。
毎週末１８０キロオーバーで一般車両を網目のように縫って
公道を我が物顔で走っていた訳だからな。
一般車にクラクション鳴らされて、時にはや○ざにも追われたりしてな(苦笑)
家に帰れば布団の中でブルブル震えていたよ。「ああ、今日も無事で帰って来られた」
てね。しかし、翌週になるとステアを握ってＣ１へ向かってしまう。
あの漫画の受け合いじゃないけど、スピードってやっぱ麻薬だぜ。
535 ：名無しさんの主張：05/02/25 01:39:41
>>515
あのなぁ、まったく返答にも何にもなってないんだよ。的外れ。
何のための警察だ？
犯罪等を極力減らすためだろうが。大多数がそれを望んでるんだよ。
犯罪者以外ははみんな偽善者か？
偽善者って言葉の使い方をよーく調べてから使え阿呆ｗ
>>527
＞自動車の害悪を説く貴方の理想
何の話だ阿呆ｗ
だいいち>>512のレスは迷惑かけて喜んでる人種を肯定してんだろうが。
理想だけで物事が運ばないから諦めましょう、か？
お前が車を弄るのは何かしらの目標や理想があるからだろうが。
自分の仲間だと思ったレスを肯定的に受け取るのはやめろ。
あのなぁ、まったく返答にも何にもなってないんだよ。的外れ。
何のための警察だ？
犯罪等を極力減らすためだろうが。大多数がそれを望んでるんだよ。
犯罪者以外ははみんな偽善者か？
偽善者って言葉の使い方をよーく調べてから使え阿呆ｗ
>>527
＞自動車の害悪を説く貴方の理想
何の話だ阿呆ｗ
だいいち>>512のレスは迷惑かけて喜んでる人種を肯定してんだろうが。
理想だけで物事が運ばないから諦めましょう、か？
お前が車を弄るのは何かしらの目標や理想があるからだろうが。
自分の仲間だと思ったレスを肯定的に受け取るのはやめろ。
537 ：名無しさんの主張：05/02/25 02:36:56
イデオロギーな奴ｗ
538 ：名無しさんの主張：05/02/25 02:46:13
539 ：名無しさんの主張：05/02/25 03:01:23
このスレは「イデオロギー」という言葉を
使ってみたくてしょうがない人の為のスレになりました
使ってみたくてしょうがない人の為のスレになりました
540 ：名無しさんの主張：05/02/25 03:05:17
イデオロギーな奴ｗｗ
541 ：名無しさんの主張：05/02/25 03:07:07
いでおろぎぃナ奴ダヨｗ
>>514
公共の福祉って言葉知ってるか？他人に迷惑がかかるような行為はしてはだめなんだよ。
お前は何の為に警察や裁判官がいるのかわかってないようだな
>>517
もっと別の所で勇気使えば？
>>520
どっちも他人に迷惑をかける点では同じだ>>522で言ってるようにな。「別に考えて欲しい」だけじゃないのか？
>>524
経験則で言うんだ。統計なんか警察でとってるだろ。
「そうじゃないよ」とはお前は言うが、じゃあお前はどんな車に乗ってて、どれだけ人に迷惑かけずにいるんだよ？ﾎﾝﾄに理論的じゃないな
公共の福祉って言葉知ってるか？他人に迷惑がかかるような行為はしてはだめなんだよ。
お前は何の為に警察や裁判官がいるのかわかってないようだな
>>517
もっと別の所で勇気使えば？
>>520
どっちも他人に迷惑をかける点では同じだ>>522で言ってるようにな。「別に考えて欲しい」だけじゃないのか？
>>524
経験則で言うんだ。統計なんか警察でとってるだろ。
「そうじゃないよ」とはお前は言うが、じゃあお前はどんな車に乗ってて、どれだけ人に迷惑かけずにいるんだよ？ﾎﾝﾄに理論的じゃないな
543 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/25 07:21:19
流れが速いな。数日顔を出さないだけで浦島太郎だ。
で、>>524も言っていたが、
車好きを敵視している奴は、そろそろ以下の質問に答えて欲しい。
１．.一口に車好きと言っても様々で、改造珍走ＤＱＮだけではない。
２．改造＝悪とするならば、極端な話、カローラのホイールを社外品に変えるだけでも改造である。
また、ランエボやインプのように改造しなくとも不必要にハイスペックな車も存在する。
３．改造車＝マナーが悪いというのは選択記憶による思い込みである。
で、>>524も言っていたが、
車好きを敵視している奴は、そろそろ以下の質問に答えて欲しい。
１．.一口に車好きと言っても様々で、改造珍走ＤＱＮだけではない。
２．改造＝悪とするならば、極端な話、カローラのホイールを社外品に変えるだけでも改造である。
また、ランエボやインプのように改造しなくとも不必要にハイスペックな車も存在する。
３．改造車＝マナーが悪いというのは選択記憶による思い込みである。
>>543
質問か答えなのかどっちだ？
質問か答えなのかどっちだ？
545 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/25 07:46:20
>>510
>自分等はどの程度の車好きなんだよ。
>改造車？ｱﾝﾃｨｰｸ車？言ってから文句言えよ。
「車好き」というのは「程度」ではなくて「ベクトル」の問題だと思うんだが…
>>513
車好きが全て他人に迷惑をかけるわけではなかろう。
逆に車好きでなくとも迷惑運転をする奴はいるであろう。
>自分等はどの程度の車好きなんだよ。
>改造車？ｱﾝﾃｨｰｸ車？言ってから文句言えよ。
「車好き」というのは「程度」ではなくて「ベクトル」の問題だと思うんだが…
>>513
車好きが全て他人に迷惑をかけるわけではなかろう。
逆に車好きでなくとも迷惑運転をする奴はいるであろう。
546 ：名無しさんの主張：05/02/25 07:55:12
>>543
しかし珍走ＤＱＮは改造大好きという事実は否定でしないよね。
しかし珍走ＤＱＮは改造大好きという事実は否定でしないよね。
547 ：名無しさんの主張：05/02/25 08:01:52
車種と改造度をDQN率の基準にしてはどうか。
548 ：名無しさんの主張：05/02/25 10:59:52
>>542
>>514 >>517への反論ですが、何か噛み合ってない気がするのですが…
>>544
質問に答えて下さいって書いてありますよ。
>>546
それは否定でないですね。
>>547
全く基準になりませんねｗ
>>514 >>517への反論ですが、何か噛み合ってない気がするのですが…
>>544
質問に答えて下さいって書いてありますよ。
>>546
それは否定でないですね。
>>547
全く基準になりませんねｗ
549 ：名無しさんの主張：05/02/25 11:15:11
550 ：名無しさんの主張：05/02/25 12:22:32
553 ：549：05/02/25 17:20:37
>>547 さん
質問に答えられないようですね。
すなわちあなたの基準には何も根拠がない
自発的な書き込みと解釈してよろしいですね？
>>551>>551
確かに自動車という乗り物は１００％安全なものではありません。
ドライバーの乗り方次第で凶器にもなりうる物です。
しかし、私も含めて自動車に携わって生きてる人間もいることを考えて下さい。
私は自動車が１００％安全な乗り物に少しでも近づく為の努力を
怠れないで仕事をしています。
そんな我々を「社会悪」なんて言わないで下さい。
私が言いたい事はそれだけです。
では。
質問に答えられないようですね。
すなわちあなたの基準には何も根拠がない
自発的な書き込みと解釈してよろしいですね？
>>551>>551
確かに自動車という乗り物は１００％安全なものではありません。
ドライバーの乗り方次第で凶器にもなりうる物です。
しかし、私も含めて自動車に携わって生きてる人間もいることを考えて下さい。
私は自動車が１００％安全な乗り物に少しでも近づく為の努力を
怠れないで仕事をしています。
そんな我々を「社会悪」なんて言わないで下さい。
私が言いたい事はそれだけです。
では。
555 ：名無しさんの主張：05/02/25 17:41:52
549 名無しさんの主張 『05/02/25 11:15:11』
↓
553 549 『05/02/25 17:20:37』
>>547 さん
質問に答えられないようですね。
掲示板で一日も、さらに10レスも待たずにこの書き込みは
自分勝手、というか自己中だと思う。
↓
553 549 『05/02/25 17:20:37』
>>547 さん
質問に答えられないようですね。
掲示板で一日も、さらに10レスも待たずにこの書き込みは
自分勝手、というか自己中だと思う。
557 ：名無しさんの主張：05/02/25 17:58:54
558 ：名無しさんの主張：05/02/25 18:01:01
質問×
答え○
答え○
559 ：名無しさんの主張：05/02/25 18:04:14
うっはｗｗｗ
痛いDQNがいるｗｗｗｗ
>ヒキコモリの暇人ばかりじゃねぇんだよ！
あなたずっとPCの前でレス待ってるんですか？ｗ
痛いDQNがいるｗｗｗｗ
>ヒキコモリの暇人ばかりじゃねぇんだよ！
あなたずっとPCの前でレス待ってるんですか？ｗ
560 ：名無しさんの主張：05/02/25 18:06:29
ホント車屋は言ったモン勝ちだな。
563 ：名無しさんの主張：05/02/25 18:14:31
ヒキヲタは何言っても負け続けだがなｗ
日本人はアメリカ人みたく命知らずじゃないんだから
アチラよりは厳重に安全対策しろってことだ。
アチラよりは厳重に安全対策しろってことだ。
お前らＤＱＮの為でもあるｗ
566 ：名無しさんの主張：05/02/25 18:52:13
車敵視のヒキヲタって何質問されてもぜんぜん答えられないよね。
現職さんとか北見さんとか名無しさんとかが理路整然と追い詰めていってるの尻目に
ひたすら感情ぶちまけで恥をさらすヒキヲタこそＤＱＮなんじゃない？
現職さんとか北見さんとか名無しさんとかが理路整然と追い詰めていってるの尻目に
ひたすら感情ぶちまけで恥をさらすヒキヲタこそＤＱＮなんじゃない？
私はヒキコですが車大好き人間なので糾弾できません悪しからず。
571 ：名無しさんの主張：05/02/25 19:09:11
>>543
[２．改造＝悪とするならば、極端な話、カローラのホイールを社外品に変えるだけでも改造である。
また、ランエボやインプのように改造しなくとも不必要にハイスペックな車も存在する。]
ランエボ等の三菱車の改造しなくとも不必要に欠陥な車も存在するの場合は？
[２．改造＝悪とするならば、極端な話、カローラのホイールを社外品に変えるだけでも改造である。
また、ランエボやインプのように改造しなくとも不必要にハイスペックな車も存在する。]
ランエボ等の三菱車の改造しなくとも不必要に欠陥な車も存在するの場合は？
573 ：名無しさんの主張：05/02/25 19:20:40
たちが悪いねぇ。確かに。
改造で不具合があった場合、それによって怪我したりさせたりしても
自分が悪いわけだが、欠陥車はそうじゃないからなぁ。
改造で不具合があった場合、それによって怪我したりさせたりしても
自分が悪いわけだが、欠陥車はそうじゃないからなぁ。
機械音痴らしい台詞だなあ・・・。
>>537
改造車のほうが欠陥車よりﾀﾁが悪いだろ。故意に周りに迷惑かけてる時点でな
改造車のほうが欠陥車よりﾀﾁが悪いだろ。故意に周りに迷惑かけてる時点でな
>>576
より安全に止まれるようにブレーキを強化している場合はどうなんだ？
より安全に止まれるようにブレーキを強化している場合はどうなんだ？
579 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/25 21:44:30
>>544
>質問か答えなのかどっちだ？
>>550
>しかしあの文は質問形ではないわなあ。
>断言しちゃってるし。
正直すまんかった（ｗ
朝の慌しいときに書き込むものではないな。
では改めて、以下の「質問」に答えて欲しい。
１．.一口に車好きと言っても様々で、改造珍走ＤＱＮとは限らないのではないか？
２．改造＝悪とするならば、極端な話、カローラのホイールを社外品に変えるだけでも改造である。
また、ランエボやインプのように改造しなくとも不必要にハイスペックな車も存在する。
必ずしも改造＝悪（純正＝善）とは限らないのではないか？
３．改造車＝マナーが悪いというのは選択記憶による思い込みではないか？
>質問か答えなのかどっちだ？
>>550
>しかしあの文は質問形ではないわなあ。
>断言しちゃってるし。
正直すまんかった（ｗ
朝の慌しいときに書き込むものではないな。
では改めて、以下の「質問」に答えて欲しい。
１．.一口に車好きと言っても様々で、改造珍走ＤＱＮとは限らないのではないか？
２．改造＝悪とするならば、極端な話、カローラのホイールを社外品に変えるだけでも改造である。
また、ランエボやインプのように改造しなくとも不必要にハイスペックな車も存在する。
必ずしも改造＝悪（純正＝善）とは限らないのではないか？
３．改造車＝マナーが悪いというのは選択記憶による思い込みではないか？
580 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/25 21:45:50
>>546
うーん、
珍走ＤＱＮならば改造大好きという定義付けをしたつもりはないのだが…
（もちろん、今までの文脈の中で否定もしていないが）
逆に聞くけど、「珍走ＤＱＮは改造大好き」という聞き方をするあたり、
>546は「改造大好き＝悪」という前提で話をしている、という理解でよいのかな？
>>547
それよりは免許証の色や、自動車保険の等級のほうが信頼性が高いんで無いかい？
>>571
それはリコール対象車を所有するドライバーが是か非かという話かい？
改造は乗り手の意思によるものだが、欠陥はそうではないものであるから、
次元の違う話だと思うぞ。
うーん、
珍走ＤＱＮならば改造大好きという定義付けをしたつもりはないのだが…
（もちろん、今までの文脈の中で否定もしていないが）
逆に聞くけど、「珍走ＤＱＮは改造大好き」という聞き方をするあたり、
>546は「改造大好き＝悪」という前提で話をしている、という理解でよいのかな？
>>547
それよりは免許証の色や、自動車保険の等級のほうが信頼性が高いんで無いかい？
>>571
それはリコール対象車を所有するドライバーが是か非かという話かい？
改造は乗り手の意思によるものだが、欠陥はそうではないものであるから、
次元の違う話だと思うぞ。
581 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/25 21:49:39
>>572
>というか、このスレでの『改造』てのは
>それによって周りに迷惑がかかる場合の『改造』についていってるんだろ？
例えばさ、
国産車には法律のような強制力はないが、メーカー自主規制という名の暗黙の了解がある。
代表的なものは、馬力の最大は280ps、速度が180kmを超える場合はリミッターという強制制御をかけるなど。
これらの制限を取っ払う改造は、アンチ車派の定義によれば「周りに迷惑がかかる改造」に当てはまると思われる。
ところがドイツ車やフランス車は、そんな規制は無いし、アウトバーンがあることを前提とした車だから、
東名のような直線があれば200キロ以上出せるし、そういう速度が出ることを前提としたタイヤを履いている。
で、俺が主張していた「２．」は、
改造して180km以上出せるようにするのが「悪」とするならば、
最初から180km以上出せる車を購入するのと、どういった差異があるのか？
ということを聞きたいわけだ。
>というか、このスレでの『改造』てのは
>それによって周りに迷惑がかかる場合の『改造』についていってるんだろ？
例えばさ、
国産車には法律のような強制力はないが、メーカー自主規制という名の暗黙の了解がある。
代表的なものは、馬力の最大は280ps、速度が180kmを超える場合はリミッターという強制制御をかけるなど。
これらの制限を取っ払う改造は、アンチ車派の定義によれば「周りに迷惑がかかる改造」に当てはまると思われる。
ところがドイツ車やフランス車は、そんな規制は無いし、アウトバーンがあることを前提とした車だから、
東名のような直線があれば200キロ以上出せるし、そういう速度が出ることを前提としたタイヤを履いている。
で、俺が主張していた「２．」は、
改造して180km以上出せるようにするのが「悪」とするならば、
最初から180km以上出せる車を購入するのと、どういった差異があるのか？
ということを聞きたいわけだ。
582 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/25 21:59:03
>>578
>多くの改造してる人間がそんな事してると思うか？
↑これは大いなる認識誤りだ。他の車好きに叩かれる前に忠告しておくよ。
ただ、仮にパワーだけあげてブレーキパッドを強化していないアホな奴がいたら、
そいつは真にＤＱＮだと思う。その点は同意。
>多くの改造してる人間がそんな事してると思うか？
↑これは大いなる認識誤りだ。他の車好きに叩かれる前に忠告しておくよ。
ただ、仮にパワーだけあげてブレーキパッドを強化していないアホな奴がいたら、
そいつは真にＤＱＮだと思う。その点は同意。
>>581
＞最初から180km以上出せる車を購入するのと、どういった差異があるのか？
ないよ。
180キロ以上だせる車を、その性能によって代金が上がることをわかっていて
購入するのなら差異はない。
その性能を持った車がその他の車より安価な場合はわからん。
＞最初から180km以上出せる車を購入するのと、どういった差異があるのか？
ないよ。
180キロ以上だせる車を、その性能によって代金が上がることをわかっていて
購入するのなら差異はない。
その性能を持った車がその他の車より安価な場合はわからん。
584 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/25 22:44:38
>583
>ないよ。
ならば、ホンダシビックを購入して改造する行為と、
フォルクスワーゲンビートルを購入して純正のまま乗る行為は、
同程度に悪い、と言う論理にならないかい？
「改造＝悪」というアンチ車派の論理には無理があると思う。
また、「迷惑改造のみ」というが、
（過去レスでも出てきたように）
純正でも十分回せばうるさいし、
マフラーやエンジンをいじっていても、常識的な回転域ではそんなにうるさくない。
要は使い手の問題。
例えば包丁は調理道具だが、それで人を刺せば犯罪だし、振り回されたら迷惑だ。
で、このスレのアンチ車派は、
「包丁を研ぐ行為自体が悪いし迷惑」と的外れの主張をしているんではないかい？ということ。
>ないよ。
ならば、ホンダシビックを購入して改造する行為と、
フォルクスワーゲンビートルを購入して純正のまま乗る行為は、
同程度に悪い、と言う論理にならないかい？
「改造＝悪」というアンチ車派の論理には無理があると思う。
また、「迷惑改造のみ」というが、
（過去レスでも出てきたように）
純正でも十分回せばうるさいし、
マフラーやエンジンをいじっていても、常識的な回転域ではそんなにうるさくない。
要は使い手の問題。
例えば包丁は調理道具だが、それで人を刺せば犯罪だし、振り回されたら迷惑だ。
で、このスレのアンチ車派は、
「包丁を研ぐ行為自体が悪いし迷惑」と的外れの主張をしているんではないかい？ということ。
>>あんたは人の話を聞かずに、何も答えもせず、自分の質問だけにこだわるんだな。
自分の質問したい事をよく整理してから、ﾚｽをもう一度読んでみな。みんな答えてるよ。車好きの定義は1のとおりだ。
それからな、>>584で言ってるが、そうやって使う人間の腕のせいと言うのは、無責任な話だな。
世の中どれだけ腕のいい人間がいるんだよ。殆どは見た目ばかりで、実際の所、迷惑行為が多い奴らばっかりだ。
それなのに、下手な改造して、ﾏﾅｰも分からない人間が車道を我が道のように走ってるじゃないか。それが迷惑なんだよ。
ﾏﾅｰが悪いっちゃあ、ﾀｸｼｰの運転もﾏﾅｰ悪すぎだがな。あの人たちはそれで生活してるから、
まぁある程度ならこちらも我慢するが。
自分の質問したい事をよく整理してから、ﾚｽをもう一度読んでみな。みんな答えてるよ。車好きの定義は1のとおりだ。
それからな、>>584で言ってるが、そうやって使う人間の腕のせいと言うのは、無責任な話だな。
世の中どれだけ腕のいい人間がいるんだよ。殆どは見た目ばかりで、実際の所、迷惑行為が多い奴らばっかりだ。
それなのに、下手な改造して、ﾏﾅｰも分からない人間が車道を我が道のように走ってるじゃないか。それが迷惑なんだよ。
ﾏﾅｰが悪いっちゃあ、ﾀｸｼｰの運転もﾏﾅｰ悪すぎだがな。あの人たちはそれで生活してるから、
まぁある程度ならこちらも我慢するが。
『迷惑改造=悪』と共に
『迷惑運転=悪』だよ。
不必要に回すのも迷惑だし、意味もなく速度を出してブレーキ
でキーキー音を出すのも迷惑。
それに包丁を研ぐ行為自体が迷惑じゃない。
必要以上に研いだ包丁を使って公共の場で料理するのが迷惑なんだ。
まな板が傷だらけになるし、人によってはまな板使わないし。
『迷惑運転=悪』だよ。
不必要に回すのも迷惑だし、意味もなく速度を出してブレーキ
でキーキー音を出すのも迷惑。
それに包丁を研ぐ行為自体が迷惑じゃない。
必要以上に研いだ包丁を使って公共の場で料理するのが迷惑なんだ。
まな板が傷だらけになるし、人によってはまな板使わないし。
>>581
俺が思うに、日常で必要のない性能を持ち、もともと速度が早い車を、趣味で回すために買ったとする。
そんなの使ってる人間はﾌﾟﾛになりたい訳ではないから、無茶な運転しようとする。その時点でDQN
もともと日常では必要のない速度が出せる車を、速度ではなく、乗り心地など、別の視点で買った人間は、
故意に無茶な運転はしないから問題なし
ま、そういう車に乗ってる人間は前者の方が極めて多いと思うがな
俺が思うに、日常で必要のない性能を持ち、もともと速度が早い車を、趣味で回すために買ったとする。
そんなの使ってる人間はﾌﾟﾛになりたい訳ではないから、無茶な運転しようとする。その時点でDQN
もともと日常では必要のない速度が出せる車を、速度ではなく、乗り心地など、別の視点で買った人間は、
故意に無茶な運転はしないから問題なし
ま、そういう車に乗ってる人間は前者の方が極めて多いと思うがな
589 ：名無しさんの主張：05/02/26 00:38:06
590 ：名無しさんの主張：05/02/26 00:45:02
591 ：名無しさんの主張：05/02/26 00:46:36
592 ：名無しさんの主張：05/02/26 00:47:12
ネットDQNはなぜ普段はおとなしいのに
ネットだと他人を傷つけることを平気で言うのか？
594 ：名無しさんの主張：05/02/26 00:53:57
だとさ、どうよ現職さん。アンチクルマ派は自分の考えが絶対なんだよ。
こんな奴らと無駄な時間を費やすのは無意味だぜｗ
てな訳で北見のおっちゃん、俺はそろそろ魔物の棲むあのステージへ
行くぜ。
じゃあな、アンチクルマ派諸君ｗ
珍走に轢かれて死なないように今日も家に引き篭もってなｗｗ
こんな奴らと無駄な時間を費やすのは無意味だぜｗ
てな訳で北見のおっちゃん、俺はそろそろ魔物の棲むあのステージへ
行くぜ。
じゃあな、アンチクルマ派諸君ｗ
珍走に轢かれて死なないように今日も家に引き篭もってなｗｗ
595 ：多嘘：05/02/26 01:09:41
驚きだ…あの老舗スレより伸びがいいなんて。
クルマ肯定派とアンチクルマ派は
高卒を庇ってる奴と高卒を池沼と見下してる大卒との不毛な争いに似ている。
クルマ肯定派とアンチクルマ派は
高卒を庇ってる奴と高卒を池沼と見下してる大卒との不毛な争いに似ている。
596 ：名無しさんの主張：05/02/26 01:16:05
アンチクルマ派と呼ばれているであろう俺は
別に車が嫌いなわけでなく、DQNが車に乗ったり改造したりが嫌なんだけどな。
別に車が嫌いなわけでなく、DQNが車に乗ったり改造したりが嫌なんだけどな。
598 ：名無しさんの主張：05/02/26 01:24:47
しかし
アンチクルマ派とタウソが対決したら面白そうだぞｗ
タウソは結構クルマは好きみたいだからな。
此処のアンチクルマ派の「負けず嫌い」さはタウソの戦闘力をも
凌ぐものを持ってるようだし。
おっと、激しくスレ違い失礼したよ。
老舗スレの盛り上がりがイマイチでだったんでねｗ
では古巣へ帰らさせてもらうよ。
アンチクルマ派とタウソが対決したら面白そうだぞｗ
タウソは結構クルマは好きみたいだからな。
此処のアンチクルマ派の「負けず嫌い」さはタウソの戦闘力をも
凌ぐものを持ってるようだし。
おっと、激しくスレ違い失礼したよ。
老舗スレの盛り上がりがイマイチでだったんでねｗ
では古巣へ帰らさせてもらうよ。
599 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/26 01:26:10
あれま。
>>585
>あんたは人の話を聞かずに、何も答えもせず、自分の質問だけにこだわるんだな。
そんなつもりは無いけどね。文意が捉えにくく、誤解を避けるためにこちらから質問を返すことはあるよ。
そういう印象を与えてしまったのなら失礼。
>自分の質問したい事をよく整理してから、ﾚｽをもう一度読んでみな。みんな答えてるよ。
俺は250前後のレスから目を通しているつもりだが、
明確な回答が書かれたレスを発見できてない。
だから>543の問いを投げかけたし、別人の>524も同じような問いかけをしている。
「みんな答えている」と言うからには、回答されているレスが少なくとも複数箇所あると受け取れるのだが、
参考までにどのレスか教えて欲しい。
>車好きの定義は1のとおりだ。
それは気が付かなかった、失礼。ところで…
>1
>田舎に行けば駅前ロータリーや大型駐車場に改造車がやたらと多い
>しかいあいつら車の改造に１００万もつぎ込みなんて
>まるで宗教みたいだな
>日産教にトヨタ教
>でもDQNは車を語りだすとマニアみたいな話をする
申し訳ない、上記の文章のどこが「車好き」の定義になっているか教えて欲しい。
漏れには観察文と感想文の集合体にしか思えない。
>>585
>あんたは人の話を聞かずに、何も答えもせず、自分の質問だけにこだわるんだな。
そんなつもりは無いけどね。文意が捉えにくく、誤解を避けるためにこちらから質問を返すことはあるよ。
そういう印象を与えてしまったのなら失礼。
>自分の質問したい事をよく整理してから、ﾚｽをもう一度読んでみな。みんな答えてるよ。
俺は250前後のレスから目を通しているつもりだが、
明確な回答が書かれたレスを発見できてない。
だから>543の問いを投げかけたし、別人の>524も同じような問いかけをしている。
「みんな答えている」と言うからには、回答されているレスが少なくとも複数箇所あると受け取れるのだが、
参考までにどのレスか教えて欲しい。
>車好きの定義は1のとおりだ。
それは気が付かなかった、失礼。ところで…
>1
>田舎に行けば駅前ロータリーや大型駐車場に改造車がやたらと多い
>しかいあいつら車の改造に１００万もつぎ込みなんて
>まるで宗教みたいだな
>日産教にトヨタ教
>でもDQNは車を語りだすとマニアみたいな話をする
申し訳ない、上記の文章のどこが「車好き」の定義になっているか教えて欲しい。
漏れには観察文と感想文の集合体にしか思えない。
600 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/26 01:27:28
>586の前半部は同意。
>>586-587だが、
なるほどね。
ただ、怖いというならトラック（さしずめ中華包丁か？）の方が怖くないかい？
>>588
前半部。
ライセンス取ってサーキット専門で走るものは如何に？
>ま、そういう車に乗ってる人間は前者の方が極めて多いと思うがな
だから>581でも書いたように、欧州車はカローラクラスの車でも200km近く出せるんだって。
それを目的でゴルフやビートル買う人はほとんどいないでしょう？
>>589-590
音の好悪に関しては感性の問題だから、個人差はあると思う。
（少し前にスバルのボクサーエンジンの話が無かったかい？）
ただ、誰もが明らかに不快と感ずるような大きな音は、回さなければ出ないという話だよ。
>>591
同意。
>>586-587だが、
なるほどね。
ただ、怖いというならトラック（さしずめ中華包丁か？）の方が怖くないかい？
>>588
前半部。
ライセンス取ってサーキット専門で走るものは如何に？
>ま、そういう車に乗ってる人間は前者の方が極めて多いと思うがな
だから>581でも書いたように、欧州車はカローラクラスの車でも200km近く出せるんだって。
それを目的でゴルフやビートル買う人はほとんどいないでしょう？
>>589-590
音の好悪に関しては感性の問題だから、個人差はあると思う。
（少し前にスバルのボクサーエンジンの話が無かったかい？）
ただ、誰もが明らかに不快と感ずるような大きな音は、回さなければ出ないという話だよ。
>>591
同意。
602 ：名無しさんの主張：05/02/26 01:32:57
ＤＱＮ撲滅する方法、３回停止の警告をしても止まらない不審車両には拳銃の発砲を許可するぐらいに、しないと今の国内治安は守れない今の法律ではガードマンに毛が生えたぐらいの仕事しか出来ない
＞ただ、怖いというならトラック（さしずめ中華包丁か？）の方が怖くないかい？
両方怖いね。
だがその中華包丁は特別な免許を持っている人しか使わないし、
中華包丁使わないと出来ない料理してるわけだろう？
普通の包丁を異常なほど研ぐ人間や、殺傷能力の高いナイフを使うのとは違う。
と、いうか責任転嫁みたいぞ？
その切り返し。
両方怖いね。
だがその中華包丁は特別な免許を持っている人しか使わないし、
中華包丁使わないと出来ない料理してるわけだろう？
普通の包丁を異常なほど研ぐ人間や、殺傷能力の高いナイフを使うのとは違う。
と、いうか責任転嫁みたいぞ？
その切り返し。
604 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/26 01:38:09
605 ：名無しさんの主張：05/02/26 01:44:16
>>602
アメリカはそうだな。でもアメリカはクルマの改造は自由で罰則なんて無い。
海外じゃ日本車もそうだが日本の社外パーツの需要も高いらしいね。
日本ぐらいじゃないの？車検や整備不良違反なんかある国って。
アメリカはそうだな。でもアメリカはクルマの改造は自由で罰則なんて無い。
海外じゃ日本車もそうだが日本の社外パーツの需要も高いらしいね。
日本ぐらいじゃないの？車検や整備不良違反なんかある国って。
>>604
さてね。俺の意見じゃないし。
まぁ俺もアンチクルマ派とやらだが、>>1の考えとは違うし。
公道珍走派だろうが紳士的なサーキット派だろうが、
サーキットで走るような車で公道走ってほしくないな。
さてね。俺の意見じゃないし。
まぁ俺もアンチクルマ派とやらだが、>>1の考えとは違うし。
公道珍走派だろうが紳士的なサーキット派だろうが、
サーキットで走るような車で公道走ってほしくないな。
607 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/26 01:49:15
>>603
>と、いうか責任転嫁みたいぞ？
>その切り返し。
悪印象を与えてしまったら失礼。
ただ、リスクとしては改造車や高性能車以外にも様々あり、
それを特別扱いする必要は無いんでないかい？という趣旨。
漏れは改造車もトラックもタクシーも営業車もサンデードライバーも、
それぞれ同じぐらい怖いよ。
今日はそろそろ寝る。
>と、いうか責任転嫁みたいぞ？
>その切り返し。
悪印象を与えてしまったら失礼。
ただ、リスクとしては改造車や高性能車以外にも様々あり、
それを特別扱いする必要は無いんでないかい？という趣旨。
漏れは改造車もトラックもタクシーも営業車もサンデードライバーも、
それぞれ同じぐらい怖いよ。
今日はそろそろ寝る。
608 ：名無しさんの主張：05/02/26 01:51:11
609 ：通りすがり：05/02/26 01:53:24
このスレの人達からは何かの匂いがするね。
610 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/02/26 02:07:33
まあ車改造趣味の方々は、ある意味異文化圏の人間でしょうな。
611 ：悪党 安倍晋三：05/02/26 02:09:09
安倍晋三は、ＮＨＫに圧力をかけたと素直に認めて
反省しなさい。自民党にＮＨＫの番組内容が気に
入らないからと圧力をかけて、内容を替えさせた
悪党は責任を取って、早く国会議員をやめてほしい。
見苦しいやつだ。圧力がなかったというＮＨＫのいう
ことを信じるのは、自民党と右翼ぐらいだ。
安部晋三は、右翼や暴力団とも親密との風評があります。
ＮＨＫは自民党の放送局
ＮＨＫの職員採用の多くは、自民党有力者の
コネで採用しているんだろう。ＮＨＫは自民党の
御用放送局だからね。
反省しなさい。自民党にＮＨＫの番組内容が気に
入らないからと圧力をかけて、内容を替えさせた
悪党は責任を取って、早く国会議員をやめてほしい。
見苦しいやつだ。圧力がなかったというＮＨＫのいう
ことを信じるのは、自民党と右翼ぐらいだ。
安部晋三は、右翼や暴力団とも親密との風評があります。
ＮＨＫは自民党の放送局
ＮＨＫの職員採用の多くは、自民党有力者の
コネで採用しているんだろう。ＮＨＫは自民党の
御用放送局だからね。
612 ：名無しさんの主張：05/02/26 02:14:27
>>610
でも名無しの高卒叩き大卒よりマシではｗ
でも名無しの高卒叩き大卒よりマシではｗ
613 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/02/26 02:17:41
614 ：名無しさんの主張：05/02/26 02:18:53
>>612
いや、此処のクルマ海苔叩きの奴らも似たようなモンですよｗｗ
いや、此処のクルマ海苔叩きの奴らも似たようなモンですよｗｗ
615 ：名無しさんの主張：05/02/26 02:26:33
>>594
自分の事だろ？ﾋｷは。お前は自分の無責任な運転で事故ればいいよ
自分の事だろ？ﾋｷは。お前は自分の無責任な運転で事故ればいいよ
618 ：名無しさんの主張：05/02/26 07:12:10
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
619 ：名無しさんの主張：05/02/26 07:16:28
というか、何で現職にあわせて、定義なんてせにゃあかんのか。必要ないし。ここは改造車の迷惑な所を語るｽﾚなのに。
しかも、反論する人間はちゃんとｽﾚ読んで反論しろよ。雰囲気見て。なんかｽﾞﾚた発言が多いぞ
しかも、反論する人間はちゃんとｽﾚ読んで反論しろよ。雰囲気見て。なんかｽﾞﾚた発言が多いぞ
621 ：名無しさんの主張：05/02/26 07:22:46
622 ：名無しさんの主張：05/02/26 12:10:36
623 ：名無しさんの主張：05/02/26 13:45:23
>>621
そういうｽﾚだろが。ｽﾚの流れも読まずによく言えるな
そういうｽﾚだろが。ｽﾚの流れも読まずによく言えるな
>>622
まだ他人に迷惑をかけてないだけまし。
まだ他人に迷惑をかけてないだけまし。
車もすき。
ﾊﾟﾁｽﾛもたまにする。
自分でＤＱＮだと思う。
でも、風俗は付き合い程度。女も、セフレもいるし・・
人それぞれなんじゃね？ＤＱＮでヲタ趣味な奴もいるし。
ﾊﾟﾁｽﾛもたまにする。
自分でＤＱＮだと思う。
でも、風俗は付き合い程度。女も、セフレもいるし・・
人それぞれなんじゃね？ＤＱＮでヲタ趣味な奴もいるし。
627 ：名無しさんの主張：05/02/26 13:54:38
>>623（ ´,_ゝ｀）クス
628 ：名無しさんの主張：05/02/26 13:56:22
>>624（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ゲラ
629 ：名無しさんの主張：05/02/26 14:11:56
公道で、故意に迷惑な運転をしてる奴らは、自分らが周りからどう思われているのか、わかっているのだろうか。
現職と北見っていう人は、ちゃんと迷惑な事はどんな事なのかわかって、しないように行動してそうだな。
それ以外のﾚｽはそういう配慮は伺えないが
現職と北見っていう人は、ちゃんと迷惑な事はどんな事なのかわかって、しないように行動してそうだな。
それ以外のﾚｽはそういう配慮は伺えないが
>>626
ｸｽﾞだな
ｸｽﾞだな
＜街で見かけた不愉快度不愉快度＞
醜いヲタを見かけたとき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マフラー替えて騒音を出している車
（うわっ、キモっ！） （うるせ～な）
醜いヲタを見かけたとき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マフラー替えて騒音を出している車
（うわっ、キモっ！） （うるせ～な）
632 ：名無しさんの主張：05/02/26 14:22:10
普通逆だろ
633 ：名無しさんの主張：05/02/26 14:40:05
＜テレビで見かけた不愉快度不愉快度＞
小林薫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤琢磨
（うわっ、キモっ！） （早稲田中退）
小林薫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤琢磨
（うわっ、キモっ！） （早稲田中退）
634 ：名無しさんの主張：05/02/26 14:42:32
>>632（ ´,_ゝ｀）クス
635 ：名無しさんの主張：05/02/26 15:12:31
＜街で見かけた変な奴の未来像＞
醜いヲタを見かけたとき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マフラー替えて騒音を出している車
（刑務所で半生カウンセリング、最悪死刑） （罰金刑、よしんば人を撥ねても交通刑務所１～２年）
醜いヲタを見かけたとき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マフラー替えて騒音を出している車
（刑務所で半生カウンセリング、最悪死刑） （罰金刑、よしんば人を撥ねても交通刑務所１～２年）
636 ：名無しさんの主張：05/02/26 15:15:37
近年は凶悪事件の犯人は決まって目立たなくて暗い人。
日頃からストレスを発散せず、悩みやストレスを内側に抱え込み、つまら
ない事で一気に放出するという。
大多数は事件を起こさない
大人しい・落ち着いた性格でもこういう事で、イメージダウンになるから
困るよな。
そのために、ＤＱＮである事・バカふざけする奴らは日頃のストレスをうまく
発散出来ていると評価され、悪いというイメージが吹き飛んだのも９０年代に
入ってから。
この事から結果論として、日本にＤＱＮである事を標準化させたのは
幼女連続殺人のクソ宮崎勤が張本人。
日頃からストレスを発散せず、悩みやストレスを内側に抱え込み、つまら
ない事で一気に放出するという。
大多数は事件を起こさない
大人しい・落ち着いた性格でもこういう事で、イメージダウンになるから
困るよな。
そのために、ＤＱＮである事・バカふざけする奴らは日頃のストレスをうまく
発散出来ていると評価され、悪いというイメージが吹き飛んだのも９０年代に
入ってから。
この事から結果論として、日本にＤＱＮである事を標準化させたのは
幼女連続殺人のクソ宮崎勤が張本人。
＜彼氏の真実＞
改造車に乗っていた＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄ヲタ、アニヲタだった。
（この車乗り心地悪いし、うるさいし最悪～） （うわっ、キモ！！ さよなら～）
改造車に乗っていた＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄ヲタ、アニヲタだった。
（この車乗り心地悪いし、うるさいし最悪～） （うわっ、キモ！！ さよなら～）
ただ単にＤＱＮが電波乗っ取って悪行隠蔽してるんじゃないのか？
640 ：名無しさんの主張：05/02/26 15:38:56
641 ：名無しさんの主張：05/02/26 15:40:05
>>639（ ´,_ゝ｀）フム
642 ：名無しさんの主張：05/02/26 15:45:09
★☆★☆ﾊｹﾞﾜﾛ速報☆★☆★
精神異常朝鮮人工作員の反乱
ﾀｲ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜||Φ(|´|・|ω|・|｀|)Φ||ﾟ･*:.｡..*･゜ﾟ･*ﾎ!!!!!
【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50
頭のおかしい朝鮮人工作員が本日未明、ニュー速VIP板にこのようなスレを建てました。
既に通報者が数名現れ、逮捕は時間の問題と思われます。
精神異常朝鮮人工作員の反乱
ﾀｲ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜||Φ(|´|・|ω|・|｀|)Φ||ﾟ･*:.｡..*･゜ﾟ･*ﾎ!!!!!
【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50
頭のおかしい朝鮮人工作員が本日未明、ニュー速VIP板にこのようなスレを建てました。
既に通報者が数名現れ、逮捕は時間の問題と思われます。
643 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/26 15:46:25
>>620
定義は必要だろ（ｗ
確かに流れというものはあろうが、
普通、スレを目にした場合、スレタイと>1の文章からそのスレの大体のカテゴリーを判断しないかい？
ところがスレタイと>1の文章から引き出せる情報は、非常に曖昧模糊としている。
それが一概に悪いとは言わない。
だが、それゆえにこのスレは、個々によってテーマの捉え方が異なり
魑魅魍魎というのは言葉が過ぎるかもしれないが、
車・改造・ＤＱＮと言ったキーワードに反応した様々な者がやってきて、
日によって様相は全く変わり、混沌としているのではないかい？
こういう環境であるからこそ、定義づけが重要で、
それをせずして話をしても、かみ合わないだけだろう。
>620＝>1かい？
ようやく「ここは改造車の迷惑な所を語るｽﾚ」と明確に発言してくれたが、
スレの中での定義づけの作業が苦痛ならば、
君は>1の文章の中ではっきりとこの文章を明示すべきだったんだよ。
俺も少々こだわりすぎなのかもしれんが、
自分の経験的に、
議論を重ねていき、最終的に意見を論破されると、
「そもそもスレのテーマは○○だ。この話自体がスレ違いだから出て行け！」
と大前提自体を覆す奴がいるからね。
定義は必要だろ（ｗ
確かに流れというものはあろうが、
普通、スレを目にした場合、スレタイと>1の文章からそのスレの大体のカテゴリーを判断しないかい？
ところがスレタイと>1の文章から引き出せる情報は、非常に曖昧模糊としている。
それが一概に悪いとは言わない。
だが、それゆえにこのスレは、個々によってテーマの捉え方が異なり
魑魅魍魎というのは言葉が過ぎるかもしれないが、
車・改造・ＤＱＮと言ったキーワードに反応した様々な者がやってきて、
日によって様相は全く変わり、混沌としているのではないかい？
こういう環境であるからこそ、定義づけが重要で、
それをせずして話をしても、かみ合わないだけだろう。
>620＝>1かい？
ようやく「ここは改造車の迷惑な所を語るｽﾚ」と明確に発言してくれたが、
スレの中での定義づけの作業が苦痛ならば、
君は>1の文章の中ではっきりとこの文章を明示すべきだったんだよ。
俺も少々こだわりすぎなのかもしれんが、
自分の経験的に、
議論を重ねていき、最終的に意見を論破されると、
「そもそもスレのテーマは○○だ。この話自体がスレ違いだから出て行け！」
と大前提自体を覆す奴がいるからね。
644 ：名無しさんの主張：05/02/26 15:46:24
捜査費を捜査に使ったと虚偽の書類を作成して、警察幹部のこずかいに
したり、警察幹部の飲み食いに使ったりするのは、全国の警察署で行われて
おり、全国で年間に数百億円が警察幹部のこずかいや飲み食いなどに、使われ
ている。虚偽公文書作成等罪、職権乱用罪、横領罪、詐欺罪 などすべて懲役刑
である。警察は犯罪のオンパレードである。警察の幹部は刑務所に入っている
のが国民からしてみると、常識だと思います。
警察は右翼や暴力団とウラではつながっていて、友達の関係です。
したり、警察幹部の飲み食いに使ったりするのは、全国の警察署で行われて
おり、全国で年間に数百億円が警察幹部のこずかいや飲み食いなどに、使われ
ている。虚偽公文書作成等罪、職権乱用罪、横領罪、詐欺罪 などすべて懲役刑
である。警察は犯罪のオンパレードである。警察の幹部は刑務所に入っている
のが国民からしてみると、常識だと思います。
警察は右翼や暴力団とウラではつながっていて、友達の関係です。
ＤＱＮは優等生が犯したほんの僅かな悪行を
探し出して騒ぐのが大好きだからな。幼少時から蓄積された
劣等感の裏返しということで。罠に引っ掛けてまで
犯罪に誘導しようとする。ＤＱＮとはそんな連中だぞ。
探し出して騒ぐのが大好きだからな。幼少時から蓄積された
劣等感の裏返しということで。罠に引っ掛けてまで
犯罪に誘導しようとする。ＤＱＮとはそんな連中だぞ。
646 ：名無しさんの主張：05/02/26 15:50:06
>>645
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
647 ：名無しさんの主張：05/02/26 15:59:20
このスレで劣等感からカキコしてんのはどう見てもクルマ嫌いの側だな
648 ：名無しさんの主張：05/02/26 16:43:52
どういう劣等感？
649 ：国家や天皇ごとき卑しいものを立ち入らせてどうする：05/02/26 16:54:00
羽仁五郎議員（歴史学者）が、議会での発言において、神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、
「この（教育勅語の）ため、国民があることを正しいことであるか、間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」と批判したことは注目される。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。
これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、
「それじゃあなたは『朕思うに三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。
三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。
しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。（和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』）
教育勅語は、天皇（朕）が国民に対して「我が臣民」「なんじ臣民」「朕の忠良の臣民」などと臣民の語を繰り返し、
天皇が一方的に命令する形式をとっている。
天皇を神とし、国民はそれに仕える「臣民」に位置づけられ、「兄弟・夫婦は仲良くする」ことまで天皇が命じるものである。
これは確かに、先の衆議院決議や羽仁五郎がいうように、
国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう。
国家や天皇ごとき卑しいものを自分の中に平気で立ち入らせてどうするんだ。
誇りを持て、ひとりで立って歩けよ。
「この（教育勅語の）ため、国民があることを正しいことであるか、間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」と批判したことは注目される。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。
これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、
「それじゃあなたは『朕思うに三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。
三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。
しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。（和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』）
教育勅語は、天皇（朕）が国民に対して「我が臣民」「なんじ臣民」「朕の忠良の臣民」などと臣民の語を繰り返し、
天皇が一方的に命令する形式をとっている。
天皇を神とし、国民はそれに仕える「臣民」に位置づけられ、「兄弟・夫婦は仲良くする」ことまで天皇が命じるものである。
これは確かに、先の衆議院決議や羽仁五郎がいうように、
国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう。
国家や天皇ごとき卑しいものを自分の中に平気で立ち入らせてどうするんだ。
誇りを持て、ひとりで立って歩けよ。
650 ： ◆swJpL374eA ：05/02/26 16:55:10
Test
651 ： ◆kNPkZ2h.ro ：05/02/26 16:56:41
Test
652 ：名無しさんの主張：05/02/26 17:12:55
夜中に自宅や駐車場に止めてある比較的目立つ車が
ボンネットへブロック置かれたりタイヤのエアー抜かれたり
１０円パンチetc…狙われる話を耳にするが（ウチの近所で起きた実話も含む）
このスレを読んでると犯人の心理状態が読み取れる。
キミのクルマも狙われている…
気を付けろｗ
ボンネットへブロック置かれたりタイヤのエアー抜かれたり
１０円パンチetc…狙われる話を耳にするが（ウチの近所で起きた実話も含む）
このスレを読んでると犯人の心理状態が読み取れる。
キミのクルマも狙われている…
気を付けろｗ
653 ：名無しさんの主張：05/02/26 17:17:00
私も車は好きじゃないので、そういうことする人の気持ちはわからなくも
ありませんが…。
ありませんが…。
654 ：名無しさんの主張：05/02/26 17:34:45
とうとう飛び出ました、車への犯罪行為（器物破損）への肯定！
速度超過や違法改造よりずっと悪質な、確実に刑事罰の対象になる行為を
「そういうことする人の気持ちはわからなくもありませんが」だとよコイツ！
車嫌いはＤＱＮとスレタイ変えたほうがいいんじゃね？
速度超過や違法改造よりずっと悪質な、確実に刑事罰の対象になる行為を
「そういうことする人の気持ちはわからなくもありませんが」だとよコイツ！
車嫌いはＤＱＮとスレタイ変えたほうがいいんじゃね？
656 ：名無しさんの主張：05/02/26 19:20:24
犯罪者の気持ちに理解示してる時点でＤＱＮ確定だと思うわけだが。
人を殺したいとか何かが欲しくて盗みたいとかの感情が
まったくない人間ってのはまず居ないと思うけどな。
少しは落ち着けば？ｗ
まったくない人間ってのはまず居ないと思うけどな。
少しは落ち着けば？ｗ
658 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:16:44
>>657
人を殺したいとか、物を盗みたいと言う感情は全く無いな。
盗まなくても欲しい者を買う金あるし、恨みある奴も全くいない。
車乗ってるだけ、あるいは車自体にで危害を加えたいとなれば
やばい奴だぞ（ｗ
精神病院にいったほうがいい。
人を殺したいとか、物を盗みたいと言う感情は全く無いな。
盗まなくても欲しい者を買う金あるし、恨みある奴も全くいない。
車乗ってるだけ、あるいは車自体にで危害を加えたいとなれば
やばい奴だぞ（ｗ
精神病院にいったほうがいい。
659 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:17:15
514 ：名無しさんの主張 ：05/02/24 22:55:12
＞犯罪、人殺し、悪い奴が１人もいない善玉菌だけの社会か？
当たり前だろ。お前馬鹿か？
犯罪、人殺し云々が好ましい世の中ってどんなんだ阿呆ｗ
＞犯罪、人殺し、悪い奴が１人もいない善玉菌だけの社会か？
当たり前だろ。お前馬鹿か？
犯罪、人殺し云々が好ましい世の中ってどんなんだ阿呆ｗ
660 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:18:53
いよいよ、アンチクルマ派の本音が出ましたねｗ
今日もＤＱＮな車が無理やり車線変更してきたぞ。あ～最悪。
殺人とか犯罪は、まあこのスレでは別の話。
>>643
定義なんて、お前が納得して話をしたいだけの話で、ここで愚痴ってる
奴には関係のない話だろ。
改造迷惑車について語ろうぜ。
殺人とか犯罪は、まあこのスレでは別の話。
>>643
定義なんて、お前が納得して話をしたいだけの話で、ここで愚痴ってる
奴には関係のない話だろ。
改造迷惑車について語ろうぜ。
663 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:23:35
664 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:25:31
>>652
周りの人間から良く思われてない事の現われじゃないのか？
でも、車を傷つけたりするのは最低なやつだ。犯罪行為だ。それは間違いない。
ただ、そういうのは中々犯人が捕まりにくいからな。早く捕まるといいな。
周りの人間から良く思われてない事の現われじゃないのか？
でも、車を傷つけたりするのは最低なやつだ。犯罪行為だ。それは間違いない。
ただ、そういうのは中々犯人が捕まりにくいからな。早く捕まるといいな。
666 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:26:52
夜中に自宅や駐車場に止めてある比較的目立つ車が
ボンネットへブロック置かれたりタイヤのエアー抜かれたり
１０円パンチetc…狙われる話を耳にするが（ウチの近所で起きた実話も含む）
このスレを読んでると犯人の心理状態が読み取れる。
キミのクルマも狙われている…
気を付けろｗ
ボンネットへブロック置かれたりタイヤのエアー抜かれたり
１０円パンチetc…狙われる話を耳にするが（ウチの近所で起きた実話も含む）
このスレを読んでると犯人の心理状態が読み取れる。
キミのクルマも狙われている…
気を付けろｗ
ここには、人を煽るだけで、話の揚げ足を取る人間が１人住み着いてるな。
ま、>>664のことだけどな
ま、>>664のことだけどな
668 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:29:14
>周りの人間から良く思われてない事の現われじゃないのか？
そうやってアンチクルマ派は犯罪者を庇う訳だ。へえ～
そうやってアンチクルマ派は犯罪者を庇う訳だ。へえ～
669 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:31:00
670 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:33:21
北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html
車のってるだけでムカツク。
車見るだけでムカツク。
ってだけの理由で、実際に器物破損をする奴って病気。
脅迫神経症っていう、基地外の病気でつ。
精神科でセレトニンでも貰って飲め。
車見るだけでムカツク。
ってだけの理由で、実際に器物破損をする奴って病気。
脅迫神経症っていう、基地外の病気でつ。
精神科でセレトニンでも貰って飲め。
>>668
全然かばってね～し。後半読めよ。ただ、事実として周りの人間は
そういう気持ちをもつかも知れないって事。
ただ、そういう嫌がらせは、駐車場で、すこし停め方が悪かったとか、
もともとの人間関係のこじれからもくる事もあるから、
許しがたい行為だよな。
全然かばってね～し。後半読めよ。ただ、事実として周りの人間は
そういう気持ちをもつかも知れないって事。
ただ、そういう嫌がらせは、駐車場で、すこし停め方が悪かったとか、
もともとの人間関係のこじれからもくる事もあるから、
許しがたい行為だよな。
さあ、この話題はやめようぜ
>>672
もともとの人間関係のこじれからもくる事もあるから、
許しがたい行為だよな
同意）
許されない行為でつ。
もちろん、人間関係に拗れがあるとて、
器物破損を立派な犯罪行為、不満があるなら
直接話をつけつなり警察に届けるとか、
裁判に持ち込むべき
もともとの人間関係のこじれからもくる事もあるから、
許しがたい行為だよな
同意）
許されない行為でつ。
もちろん、人間関係に拗れがあるとて、
器物破損を立派な犯罪行為、不満があるなら
直接話をつけつなり警察に届けるとか、
裁判に持ち込むべき
>>６７４
たぶんこいつは、車に八つ当たりする気持ちは
分らんでもないな
と言いたかったのだろう（ｗ
許しがたい行為 = 許されない行為
ですよ。餅つけ（ｗ
たぶんこいつは、車に八つ当たりする気持ちは
分らんでもないな
と言いたかったのだろう（ｗ
許しがたい行為 = 許されない行為
ですよ。餅つけ（ｗ
676 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:46:22
677 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:54:36
お前ら鬼の首とったつもりでいるが、
改造車乗ってるお前らが悪いんだぞ！当然の報いだ！！
お前らも今夜狙われないように徹夜で車の見張りするんだなｗ
改造車乗ってるお前らが悪いんだぞ！当然の報いだ！！
お前らも今夜狙われないように徹夜で車の見張りするんだなｗ
678 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:57:00
>>673（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ゲラ
Q太郎が>>1を煽りたがるようなスレだな
>>680
Ｑなら>380ぐらいまで顔出してたよ。
Ｑなら>380ぐらいまで顔出してたよ。
682 ：名無しさんの主張：05/02/26 21:29:58
人の傷みの解らない人っているんですね。
私の愛車（RX-7)の被害は、コイン傷、落書き、パンク、ドアミラーを
へし折られる、ワイパーをへし折られる、そして先週はバンパーのエンブレム
を剥がされていました。
だいたい半年周期で被害にあっています。
アパートの１階部分が駐車場という好条件が気に入って入居したんですが、
もういい加減車を手放そうかなぁと思っています。
防犯装置をつけた事はないんですけど、つけている方の効果の程って
どんなものなのでしょう？
ストロボやカメラで威嚇したとしても、
証拠隠滅のためにガラスを割って車内を荒らされる心配ってないんでしょうか？
被害者は泣き寝入りするしかないんですかねぇ。
私の愛車（RX-7)の被害は、コイン傷、落書き、パンク、ドアミラーを
へし折られる、ワイパーをへし折られる、そして先週はバンパーのエンブレム
を剥がされていました。
だいたい半年周期で被害にあっています。
アパートの１階部分が駐車場という好条件が気に入って入居したんですが、
もういい加減車を手放そうかなぁと思っています。
防犯装置をつけた事はないんですけど、つけている方の効果の程って
どんなものなのでしょう？
ストロボやカメラで威嚇したとしても、
証拠隠滅のためにガラスを割って車内を荒らされる心配ってないんでしょうか？
被害者は泣き寝入りするしかないんですかねぇ。
昔、DQNな姉ちゃんの車でファミレスに飯くいにいった。
その姉ちゃんが乗ってる車は、フルスモークでエアロ組んだ
いかついシーマだ。
で、ファミレスについたところ駐車場がいっぱい。
しかし、店の入り口の直ぐ近くのスペースに躊躇なく横付け
してここに止めよ＾＾ って言う。
もちろん、白線など引いていないところだ。
漏れが、おいおい良いのかよ～
っていうと、これがVIPカー止めじゃんって言いやがった。
確かにそんな怖え～車に文句言う奴いね～だろうけどよ。
その姉ちゃんが乗ってる車は、フルスモークでエアロ組んだ
いかついシーマだ。
で、ファミレスについたところ駐車場がいっぱい。
しかし、店の入り口の直ぐ近くのスペースに躊躇なく横付け
してここに止めよ＾＾ って言う。
もちろん、白線など引いていないところだ。
漏れが、おいおい良いのかよ～
っていうと、これがVIPカー止めじゃんって言いやがった。
確かにそんな怖え～車に文句言う奴いね～だろうけどよ。
684 ：名無しさんの主張：05/02/26 21:36:35
ＤＱＮは焼却炉で燃やす。
死体はゴミ
生ゴミ
強制排除すべし
死体はゴミ
生ゴミ
強制排除すべし
685 ：名無しさんの主張：05/02/26 21:38:26
>>683
中々上手に出来た作文でした。
中々上手に出来た作文でした。
686 ：名無しさんの主張：05/02/26 21:39:56
６８３＝６８４
見事な自演ツインドリフトってトコかｗ
見事な自演ツインドリフトってトコかｗ
688 ：名無しさんの主張：05/02/26 21:49:33
>>682
世の中、頭のおかしな連中が多いからな。
俺の場合だが、アパートの大家に許可もらってダミーの防犯カメラ
（７８００円）を外灯の目立つトコへ取り付けしたら、
イタズラは全く無くなったよ。後、警察へも一応通報すべし。
検挙は少々厳しいが、重点的にその近辺をパトロールしてくれる
から犯罪の抑制に繋がるしね。
世の中、頭のおかしな連中が多いからな。
俺の場合だが、アパートの大家に許可もらってダミーの防犯カメラ
（７８００円）を外灯の目立つトコへ取り付けしたら、
イタズラは全く無くなったよ。後、警察へも一応通報すべし。
検挙は少々厳しいが、重点的にその近辺をパトロールしてくれる
から犯罪の抑制に繋がるしね。
689 ：名無しさんの主張：05/02/26 21:59:29
691 ：名無しさんの主張：05/02/26 22:05:25
692 ：名無しさんの主張：05/02/26 22:12:22
693 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/26 22:16:05
695 ：名無しさんの主張：05/02/26 22:35:26
696 ：名無しさんの主張：05/02/26 22:38:08
マ○ダの下請け会社の社員はHONDA車の話をしただけでヒステリー状態になる。
これは真実。
これは真実。
697 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/26 22:47:56
699 ：名無しさんの主張：05/02/26 23:03:21
Ｑ太郎の愛車はＦＤｗ
700 ：名無しさんの主張：05/02/26 23:18:55
RX-700get
701 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/26 23:33:28
>>697
ククク…
俺は今は今でいい時代だと思うがな。
俺の時代は改造行為そのものがＮＧだったし。
車検対策に随分と頭を悩ましたよ(笑)
社外マフラー、足回り交換、ボルトオンターボ＆大型インタークーラー
なんか今では殆どが合法な訳だ。
本当に１５年前には想像もつかなかったもんな(笑)
ククク…
俺は今は今でいい時代だと思うがな。
俺の時代は改造行為そのものがＮＧだったし。
車検対策に随分と頭を悩ましたよ(笑)
社外マフラー、足回り交換、ボルトオンターボ＆大型インタークーラー
なんか今では殆どが合法な訳だ。
本当に１５年前には想像もつかなかったもんな(笑)
702 ：名無しさんの主張：05/02/27 00:52:45
秋田から乱絵暴で首都高を流してこよーっと。
703 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/27 00:59:17
車の価値は、速い車＞＞＞＞遅い車。
性能面で圧倒的！
安全性においても、走り屋＞＞＞＞一般ドライバー
ガタガタ抜かすな、カスどもｗ
性能面で圧倒的！
安全性においても、走り屋＞＞＞＞一般ドライバー
ガタガタ抜かすな、カスどもｗ
704 ：名無しさんの主張：05/02/27 01:02:48
Q太郎が>>1を煽りたがるようなスレだな
705 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/27 01:05:39
>>1なんぞ論外。
俺より速く走ることが出来なければ、俺から見たら道ばたに落ちた犬の糞でしかないｗ
俺より速く走ることが出来なければ、俺から見たら道ばたに落ちた犬の糞でしかないｗ
706 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/27 01:20:04
>>702
無理してお前さんの大切な車と体オシャカにするなよ。
>>705
ククク…
お前さんの走りを見たことねぇから分からんが、
お前さんの過信、まあ何だ時には引くのも勇気って事が分からなければ
一瞬の読み違いで天国と地獄にわかれちまう。
早く走るって事はそんなモンだよ(笑)
無理してお前さんの大切な車と体オシャカにするなよ。
>>705
ククク…
お前さんの走りを見たことねぇから分からんが、
お前さんの過信、まあ何だ時には引くのも勇気って事が分からなければ
一瞬の読み違いで天国と地獄にわかれちまう。
早く走るって事はそんなモンだよ(笑)
707 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/27 01:27:32
708 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/27 01:44:20
>>707
お前さんのクルマ確かＦＤだよな？
ＦＤのトルクの細さは否定できないが
むしろその旋回性の良さでコーナーの立ち上がりを
カバーして 低速まで減速しなくても曲がれるってトコが
ＦＤの戦闘力の高さだな。
新環状右回りの対戦だと最高速でＲ３２～３４系に軍配が上がるが、
４ＣＰの銀座周辺のコーナーリングは一番速いと思うぜ。
お前さんのクルマ確かＦＤだよな？
ＦＤのトルクの細さは否定できないが
むしろその旋回性の良さでコーナーの立ち上がりを
カバーして 低速まで減速しなくても曲がれるってトコが
ＦＤの戦闘力の高さだな。
新環状右回りの対戦だと最高速でＲ３２～３４系に軍配が上がるが、
４ＣＰの銀座周辺のコーナーリングは一番速いと思うぜ。
709 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/27 01:47:13
710 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/27 02:04:46
711 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/27 02:08:07
まあ、ＦＤはステアがクイックでジャジャ馬みたいなクルマだ。
事故らねぇようにな。じゃあ、またな。
事故らねぇようにな。じゃあ、またな。
712 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/27 02:13:24
713 ：名無しさんの主張：05/02/27 02:16:02
714 ：名無しさんの主張：05/02/27 02:19:25
>>694
燃費だけ、環境抵抗だけでDQNか否かが決まるのでしたら、ノスタルジックカーを大事に大事に乗る
海外の金持ちエンスージアスト達も須くDQNとなってしまいますね、それが学者でも芸術家でも。
DQNとは環境抵抗のみをもって決するものではないでしょう、ゴルフ人口は皆DQNですか？
ちなみに、まだ使える自動車をわざわざ廃車にして新規にこしらえるのもまた環境抵抗足りえますよ。
>>697
全然現役ですよ、一日に五台は見ますよ、セブン。
FCもまだまだ見ますし、SAもたまーにピカピカにされて走ってたりするのを見ます。
年式問わず愛されてる車種ですよね、セブンって。 その気持ちはよく解りますが。
燃費だけ、環境抵抗だけでDQNか否かが決まるのでしたら、ノスタルジックカーを大事に大事に乗る
海外の金持ちエンスージアスト達も須くDQNとなってしまいますね、それが学者でも芸術家でも。
DQNとは環境抵抗のみをもって決するものではないでしょう、ゴルフ人口は皆DQNですか？
ちなみに、まだ使える自動車をわざわざ廃車にして新規にこしらえるのもまた環境抵抗足りえますよ。
>>697
全然現役ですよ、一日に五台は見ますよ、セブン。
FCもまだまだ見ますし、SAもたまーにピカピカにされて走ってたりするのを見ます。
年式問わず愛されてる車種ですよね、セブンって。 その気持ちはよく解りますが。
715 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/27 02:19:58
>>713
コーナーは軽くて重心の低い方が速い。
足回りの差などないからな。
４WDは車重があるし、４枚車はホイールベースも長いから２枚のFR、FDには勝てんよｗ
とにかく車重とホイールベースの長さは４WDのネックだｗ
コーナーは軽くて重心の低い方が速い。
足回りの差などないからな。
４WDは車重があるし、４枚車はホイールベースも長いから２枚のFR、FDには勝てんよｗ
とにかく車重とホイールベースの長さは４WDのネックだｗ
716 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/27 02:24:27
車に限らずバイクでもそうだが、コーナーは車重の軽い奴の方が速い。
足回りをいくら変えても車重には敵わない。
車の場合、ダートなら４WDのが速いだろうけどねｗ
足回りをいくら変えても車重には敵わない。
車の場合、ダートなら４WDのが速いだろうけどねｗ
717 ：名無しさんの主張：05/02/27 02:28:52
何を言っても、
車なんて、これからの時代に合わないよ。
車なんて、これからの時代に合わないよ。
718 ：名無しさんの主張：05/02/27 02:29:32
>>701
私の親の世代だとドアミラーすら禁じられていたようですね、現在とは隔世の感。
ミラーなんて今は純正の半分くらいの幅のが申し訳程度についてる程度でも車検通りますし。
ボンネットは言うに及ばず、ドアやリヤハッチもFRP製なんてよくありますし。
ドアはFRPとかの欲しいですね、窓開かないというのはとても困りますが。
>>703
自動車の価値は個々人の好みと、それらを取りまとめた社会要請により決定されるのでは？
性能で圧倒するセブンやGTR、エボ･インプやタイプRみたいな存在も価値置かれますが、
エコロジーを誇るプリウスも北米じゃいまだにバックオーダー抱えるほどの人気だそうですし、
文化遺産的な旧車などはそれこそ値段付けられないような価値だってあると思いますよ。
私の親の世代だとドアミラーすら禁じられていたようですね、現在とは隔世の感。
ミラーなんて今は純正の半分くらいの幅のが申し訳程度についてる程度でも車検通りますし。
ボンネットは言うに及ばず、ドアやリヤハッチもFRP製なんてよくありますし。
ドアはFRPとかの欲しいですね、窓開かないというのはとても困りますが。
>>703
自動車の価値は個々人の好みと、それらを取りまとめた社会要請により決定されるのでは？
性能で圧倒するセブンやGTR、エボ･インプやタイプRみたいな存在も価値置かれますが、
エコロジーを誇るプリウスも北米じゃいまだにバックオーダー抱えるほどの人気だそうですし、
文化遺産的な旧車などはそれこそ値段付けられないような価値だってあると思いますよ。
719 ：名無しさんの主張：05/02/27 02:34:43
>>706
公道にしろクローズドにしろ、これほどリスク背負った趣味というのもないですよね。
その分だけ快感も圧倒的だとは思うのですが、失敗すると身体にも懐にも壊滅的ダメージが・・・。
一回横転したことあるのでその痛みは割と解ってるつもりなんですが（笑
>>707
公道でやるのならマージンくらい取りましょうよ、タレるのはタイヤだけじゃないんですから。
公道にしろクローズドにしろ、これほどリスク背負った趣味というのもないですよね。
その分だけ快感も圧倒的だとは思うのですが、失敗すると身体にも懐にも壊滅的ダメージが・・・。
一回横転したことあるのでその痛みは割と解ってるつもりなんですが（笑
>>707
公道でやるのならマージンくらい取りましょうよ、タレるのはタイヤだけじゃないんですから。
720 ：名無しさんの主張：05/02/27 02:40:52
>>715
ホイールベースは安定性とトレードオフですし、短ければ良いというものでも。
車重は軽いに越したことはないですが、4WDはその利点は補って余りあるという気もしますね。
トラクションは他の駆動方式には真似出来ない強みですし、
近年じゃ旋回にもそれを生かせる方向に向いているのが4WDでしょう。
あと、足回りはその差が如実に出ますよ。
>>717
代わりになる交通手段も望み薄なのに、ですか？
ホイールベースは安定性とトレードオフですし、短ければ良いというものでも。
車重は軽いに越したことはないですが、4WDはその利点は補って余りあるという気もしますね。
トラクションは他の駆動方式には真似出来ない強みですし、
近年じゃ旋回にもそれを生かせる方向に向いているのが4WDでしょう。
あと、足回りはその差が如実に出ますよ。
>>717
代わりになる交通手段も望み薄なのに、ですか？
721 ：名無しさんの主張：05/02/27 02:55:08
さて、遡って自動車アンチのヒキヲタ様にもレスをしておきましょうか。
>>571
＞ランエボ等の三菱車の改造しなくとも不必要に欠陥な車も存在するの場合は？
エボでリコール（もしくは隠し）という話も聞きませんが、三菱もドル箱だけに力入れてるのでしょうか。
いずれにせよそれは乗り手が責を負うべき話ではないでしょう、純粋にメーカーの問題です。
>>578
走り指向ではなくドレスアップ指向の場合でもドレスアップの一環としてキャリパー変えるなどはありますし、
それが走り指向の場合は足回りの弄り易いところから、というのは基本ですよ。
スリック履くよりショック変えるより、パッド変えるなどは比較的安価に行える改造なのですが。
もちろん、ただ効きを強くすれば良いという話でもないんですけどね。
＞どれだけ早く安定した走りができるようにするかとか、どれだけ見栄えをよくするかだろう
それの何が問題なのです？ 安定性増すのは操安性ひいては安全性にも直結しますし、
見栄え重視では危険度は左程増しませんよ。
>>571
＞ランエボ等の三菱車の改造しなくとも不必要に欠陥な車も存在するの場合は？
エボでリコール（もしくは隠し）という話も聞きませんが、三菱もドル箱だけに力入れてるのでしょうか。
いずれにせよそれは乗り手が責を負うべき話ではないでしょう、純粋にメーカーの問題です。
>>578
走り指向ではなくドレスアップ指向の場合でもドレスアップの一環としてキャリパー変えるなどはありますし、
それが走り指向の場合は足回りの弄り易いところから、というのは基本ですよ。
スリック履くよりショック変えるより、パッド変えるなどは比較的安価に行える改造なのですが。
もちろん、ただ効きを強くすれば良いという話でもないんですけどね。
＞どれだけ早く安定した走りができるようにするかとか、どれだけ見栄えをよくするかだろう
それの何が問題なのです？ 安定性増すのは操安性ひいては安全性にも直結しますし、
見栄え重視では危険度は左程増しませんよ。
722 ：名無しさんの主張：05/02/27 02:57:53
723 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:08:39
>>585
＞ﾚｽをもう一度読んでみな。みんな答えてるよ。車好きの定義は1のとおりだ。
車好きの定義などは>>1には何も記されてはいないでしょう、あれが定義だとするなら事実誤認ですね。
貴方が「定義」としているのは単に「貴方が考える形の悪しき自動車趣味」でしかありません。
そして、それを車好き全般に一般化するのは無理があるヨ？と再三申したハズですが。
＞世の中どれだけ腕のいい人間がいるんだよ。殆どは見た目ばかりで、実際の所、迷惑行為が多い奴らばっかりだ。
貴方の、と言うよりここの自動車嫌い派の意見を見るに、相手の腕を測れる素養はまるで無さそうですが。
殆どは見た目ばかり、と言いますが、一般道を普通に走行していて腕を計るだけの機会がどれ程あると？
そもそも、貴方は行き違う不特定多数の、一期一会の相手の挙動をいちいち備に観察しているのですか？
だとしたら忠告します、貴方は自動車乗らない方が良い、公道は人間観察の場ではありませんよ、
そんなことに手間掛ける前に自身の運転にこそ気を配って下さい、それが真っ当なドライバーというものです。
＞それなのに、下手な改造して、ﾏﾅｰも分からない人間が車道を我が道のように走ってるじゃないか。それが迷惑なんだよ。
改造とマナー違反がセットのものではない、これは貴方自身認めてらっしゃるではないですか、
「タクシーはマナー悪い」と。 彼らは貴方の言うところの「悪質な改造車」ですか？
＞あの人たちはそれで生活してるから、まぁある程度ならこちらも我慢するが。
馬鹿を言ってはいけない、それで生活してるからこそ、職業運転手だからこそマナーが求められるべきなのでしょう。
何の為の二種免ですか？ マナー悪いのを容認してもらう為のものではないハズですよ？
＞ﾚｽをもう一度読んでみな。みんな答えてるよ。車好きの定義は1のとおりだ。
車好きの定義などは>>1には何も記されてはいないでしょう、あれが定義だとするなら事実誤認ですね。
貴方が「定義」としているのは単に「貴方が考える形の悪しき自動車趣味」でしかありません。
そして、それを車好き全般に一般化するのは無理があるヨ？と再三申したハズですが。
＞世の中どれだけ腕のいい人間がいるんだよ。殆どは見た目ばかりで、実際の所、迷惑行為が多い奴らばっかりだ。
貴方の、と言うよりここの自動車嫌い派の意見を見るに、相手の腕を測れる素養はまるで無さそうですが。
殆どは見た目ばかり、と言いますが、一般道を普通に走行していて腕を計るだけの機会がどれ程あると？
そもそも、貴方は行き違う不特定多数の、一期一会の相手の挙動をいちいち備に観察しているのですか？
だとしたら忠告します、貴方は自動車乗らない方が良い、公道は人間観察の場ではありませんよ、
そんなことに手間掛ける前に自身の運転にこそ気を配って下さい、それが真っ当なドライバーというものです。
＞それなのに、下手な改造して、ﾏﾅｰも分からない人間が車道を我が道のように走ってるじゃないか。それが迷惑なんだよ。
改造とマナー違反がセットのものではない、これは貴方自身認めてらっしゃるではないですか、
「タクシーはマナー悪い」と。 彼らは貴方の言うところの「悪質な改造車」ですか？
＞あの人たちはそれで生活してるから、まぁある程度ならこちらも我慢するが。
馬鹿を言ってはいけない、それで生活してるからこそ、職業運転手だからこそマナーが求められるべきなのでしょう。
何の為の二種免ですか？ マナー悪いのを容認してもらう為のものではないハズですよ？
724 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:12:56
>>586
＞不必要に回すのも迷惑だし、意味もなく速度を出してブレーキ
＞でキーキー音を出すのも迷惑。
現実問題、軽などは回さなければ流れにも乗れない状況があるのですが。
不必要と仰りますが、要不要に関わらず音量は上がりますよ？
普通車でも、低排気量車の場合には多人数乗車だと回す必要が出ますしね。
それと、急ブレーキでキーキー言うのは主にタイヤであってブレーキではありません、
ブレーキがキーキー言うならそれはパッド交換するべき時期だというだけであって、
それは速度云々にはあまり関わりありませんよ。
＞必要以上に研いだ包丁を使って公共の場で料理するのが迷惑なんだ。
外国産の包丁には砥がなくても国産のカリカリに砥いだ包丁より切れるものがありますが。
そして、それらは主に富裕層や上流階級が乗っているのですが。
＞不必要に回すのも迷惑だし、意味もなく速度を出してブレーキ
＞でキーキー音を出すのも迷惑。
現実問題、軽などは回さなければ流れにも乗れない状況があるのですが。
不必要と仰りますが、要不要に関わらず音量は上がりますよ？
普通車でも、低排気量車の場合には多人数乗車だと回す必要が出ますしね。
それと、急ブレーキでキーキー言うのは主にタイヤであってブレーキではありません、
ブレーキがキーキー言うならそれはパッド交換するべき時期だというだけであって、
それは速度云々にはあまり関わりありませんよ。
＞必要以上に研いだ包丁を使って公共の場で料理するのが迷惑なんだ。
外国産の包丁には砥がなくても国産のカリカリに砥いだ包丁より切れるものがありますが。
そして、それらは主に富裕層や上流階級が乗っているのですが。
725 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:20:51
ランエボは最高。乗ったこともないヴァカがほざくなよ。
726 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:21:02
>>588
プロになりたいわけではない、がDQNと直結するのならば、道端でのキャッチボールもDQNですか？
趣味というのはプロを目指すか否かに関わらず有って良いものですよ、何を言っているのです？
日常で使う必要のない性能を持ち、ですが、大抵の自動車は日常レベル以上の性能は持ってますよ。
むしろ、日常レベルを超えたら破綻するような車では危なくて乗ってられませんよ。
＞もともと日常では必要のない速度が出せる車を、速度ではなく、乗り心地など、別の視点で買った人間は、
＞故意に無茶な運転はしないから問題なし
乗り心地と速度が共存するタイプの高級車にはそれこそDQNが乗ることも非常に多い昨今ですが？
彼らは速度に引かれて買ったわけではないでしょう、むしろ「ハクが付く」といった傾向のハズです。
速度のみをもってDQNを測るなどは早計というよりもはや妄想に近いことだと忠告しておきますよ。
>>589
一部のミニバンやトラックなどを基準に語ってないですか？ ｽﾎﾟｰｼ系なんかの場合は
社外品は純正とは比較にならないほどすっきりして乾いた音がしますよ、これはほぼ全般的に。
＞あの音大嫌いなんだよな
貴方の感情などどうでもよろしいでしょう。
プロになりたいわけではない、がDQNと直結するのならば、道端でのキャッチボールもDQNですか？
趣味というのはプロを目指すか否かに関わらず有って良いものですよ、何を言っているのです？
日常で使う必要のない性能を持ち、ですが、大抵の自動車は日常レベル以上の性能は持ってますよ。
むしろ、日常レベルを超えたら破綻するような車では危なくて乗ってられませんよ。
＞もともと日常では必要のない速度が出せる車を、速度ではなく、乗り心地など、別の視点で買った人間は、
＞故意に無茶な運転はしないから問題なし
乗り心地と速度が共存するタイプの高級車にはそれこそDQNが乗ることも非常に多い昨今ですが？
彼らは速度に引かれて買ったわけではないでしょう、むしろ「ハクが付く」といった傾向のハズです。
速度のみをもってDQNを測るなどは早計というよりもはや妄想に近いことだと忠告しておきますよ。
>>589
一部のミニバンやトラックなどを基準に語ってないですか？ ｽﾎﾟｰｼ系なんかの場合は
社外品は純正とは比較にならないほどすっきりして乾いた音がしますよ、これはほぼ全般的に。
＞あの音大嫌いなんだよな
貴方の感情などどうでもよろしいでしょう。
727 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:26:14
>>590
＞物凄く金がかかっている割には、卑しいクルマって走ってるもん。
貴方の考える卑しい卑しくないの判断基準などは相手には何の価値も持ちませんよ。
まして貴方の考える方向に矯正する力など、貴方は持ち得ないでしょう？
それとも、特に意味はないながらもただ言ってみたかっただけですか？
>>591
それは同意、しかしここは「DQNは車しか楽しみがない」という>>1の意見を論証するスレです。
自動車にまつわる迷惑行為そのものを語りたいのであれば然るべきスレを立ててどうぞ。
>>597
貴方の「○○が嫌」というのを書き連ねることが、スレタイに対しどう関わりを持つというのです？
＞物凄く金がかかっている割には、卑しいクルマって走ってるもん。
貴方の考える卑しい卑しくないの判断基準などは相手には何の価値も持ちませんよ。
まして貴方の考える方向に矯正する力など、貴方は持ち得ないでしょう？
それとも、特に意味はないながらもただ言ってみたかっただけですか？
>>591
それは同意、しかしここは「DQNは車しか楽しみがない」という>>1の意見を論証するスレです。
自動車にまつわる迷惑行為そのものを語りたいのであれば然るべきスレを立ててどうぞ。
>>597
貴方の「○○が嫌」というのを書き連ねることが、スレタイに対しどう関わりを持つというのです？
728 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:30:41
>>601
＞よく分からんが、このスレでの定義なんだろ。
>>1や自動車嫌い派が提示したその定義に対し車好き派から反論・反証がなされて、
しかし自動車嫌い派からは何の返答も来ない、これが現在のスレの状況でしょう。
これではね、車好き派から反証の上で提示されたほうが定義となされるのも当然かと思いますが。
>>602
＞ＤＱＮ撲滅する方法、３回停止の警告をしても止まらない不審車両には拳銃の発砲を許可するぐらいに、
そんな意見が公の場で出されたら大笑いされるでしょうね、その程度の意見でしかありません。
現実を鑑みずに自身のガス抜きとしてしか機能しない意見を吐く、これはね、
仮にも意見を戦わせる場にあっては却って大きなストレスを生むことになると思いますよ、
貴方に対する失笑という形でね。
＞よく分からんが、このスレでの定義なんだろ。
>>1や自動車嫌い派が提示したその定義に対し車好き派から反論・反証がなされて、
しかし自動車嫌い派からは何の返答も来ない、これが現在のスレの状況でしょう。
これではね、車好き派から反証の上で提示されたほうが定義となされるのも当然かと思いますが。
>>602
＞ＤＱＮ撲滅する方法、３回停止の警告をしても止まらない不審車両には拳銃の発砲を許可するぐらいに、
そんな意見が公の場で出されたら大笑いされるでしょうね、その程度の意見でしかありません。
現実を鑑みずに自身のガス抜きとしてしか機能しない意見を吐く、これはね、
仮にも意見を戦わせる場にあっては却って大きなストレスを生むことになると思いますよ、
貴方に対する失笑という形でね。
729 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:34:54
>>603
外国産の包丁には吊るしでも国産のをよく砥いだよりもっと切れる包丁が沢山ありますよ？
そういう自動車に乗る金持ちや上流階級の方は特別な免許を持っているのですか？
>>606
サーキット走るような車が公道走って欲しくない、というのは単なる貴方の感想でしょう。
それを書き連ねて一体どういった意味があるのか不思議ですね。
外国産の包丁には吊るしでも国産のをよく砥いだよりもっと切れる包丁が沢山ありますよ？
そういう自動車に乗る金持ちや上流階級の方は特別な免許を持っているのですか？
>>606
サーキット走るような車が公道走って欲しくない、というのは単なる貴方の感想でしょう。
それを書き連ねて一体どういった意味があるのか不思議ですね。
730 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:39:58
>>620
現職氏や他の車好き派から提示された定義が気に入らないのであれば、
貴方が反論を以て自分の好みに合った別の定義をかち上げれば良いだけの話でしょう。
合わせる合わせないの話ではなくてね、気に入らないのなら言葉でねじ伏せなさいって。
出来ないのであれば指をくわえて見ていなさい。
>>622
DQNは免許もクルマもなくする可能性が一般人より高いですしね、
そもそもDQNならずとも上流階級からも多くの人が参画するのが自動車趣味ですし。
>>624
どういうスレかはスレタイと>>1の内容と、それに対する吟味によって決まるものですよ。
吟味の段階で>>1の意見が敗れたならば、貴方がとやかく言う問題ではありません。
変えたいのであればどうぞ、ただしキチンと論を立ててネ。
現職氏や他の車好き派から提示された定義が気に入らないのであれば、
貴方が反論を以て自分の好みに合った別の定義をかち上げれば良いだけの話でしょう。
合わせる合わせないの話ではなくてね、気に入らないのなら言葉でねじ伏せなさいって。
出来ないのであれば指をくわえて見ていなさい。
>>622
DQNは免許もクルマもなくする可能性が一般人より高いですしね、
そもそもDQNならずとも上流階級からも多くの人が参画するのが自動車趣味ですし。
>>624
どういうスレかはスレタイと>>1の内容と、それに対する吟味によって決まるものですよ。
吟味の段階で>>1の意見が敗れたならば、貴方がとやかく言う問題ではありません。
変えたいのであればどうぞ、ただしキチンと論を立ててネ。
731 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:45:19
>>629
選択記憶も良いところですね、他にも迷惑運転へ否定的な見方示してるレスは沢山ありますよ、
それも車好き派の側からのね。
そして、北見さんの意見というのは主には「チューニングは逃れられない魅力！」という意見持った、
マンガのキャラクターの指向をそのままなぞっているものです、貴方の感想からは外れますよ。
>>638
なぜに「目立たなくて暗い人」を弁護するのか解りませんが、DQNやヤクザの犯罪と違って
そういった目立たなくて暗いヒキヲタの犯罪というのは動機の類推が難しいような類が多いでしょう。
そうした異常性を含んだ犯罪というのは物珍しいだけに着目もされますよ。
何より、DQNやヤクザと違ってまるで普通を装った人間が豹変する、という部分は
社会不安を煽るには充分といえる要素があると思いますが。
選択記憶も良いところですね、他にも迷惑運転へ否定的な見方示してるレスは沢山ありますよ、
それも車好き派の側からのね。
そして、北見さんの意見というのは主には「チューニングは逃れられない魅力！」という意見持った、
マンガのキャラクターの指向をそのままなぞっているものです、貴方の感想からは外れますよ。
>>638
なぜに「目立たなくて暗い人」を弁護するのか解りませんが、DQNやヤクザの犯罪と違って
そういった目立たなくて暗いヒキヲタの犯罪というのは動機の類推が難しいような類が多いでしょう。
そうした異常性を含んだ犯罪というのは物珍しいだけに着目もされますよ。
何より、DQNやヤクザと違ってまるで普通を装った人間が豹変する、という部分は
社会不安を煽るには充分といえる要素があると思いますが。
732 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:47:54
>>643
全面的に同意、というか現職氏の意見にはどれも同意なのですが、特に
＞議論を重ねていき、最終的に意見を論破されると、
＞「そもそもスレのテーマは○○だ。この話自体がスレ違いだから出て行け！」
＞と大前提自体を覆す奴がいるからね。
の部分は、そのままこのスレの自動車嫌い派に当てはまる内容だと思います。
なにせ、出された質問にはまるで応えられないままに前提の話に飛びましたからね（笑
>>645
して、DQNにも優等生にもなれないただ暗いタイプの方というのは双方を敵視するのですね。
全面的に同意、というか現職氏の意見にはどれも同意なのですが、特に
＞議論を重ねていき、最終的に意見を論破されると、
＞「そもそもスレのテーマは○○だ。この話自体がスレ違いだから出て行け！」
＞と大前提自体を覆す奴がいるからね。
の部分は、そのままこのスレの自動車嫌い派に当てはまる内容だと思います。
なにせ、出された質問にはまるで応えられないままに前提の話に飛びましたからね（笑
>>645
して、DQNにも優等生にもなれないただ暗いタイプの方というのは双方を敵視するのですね。
733 ：名無しさんの主張：05/02/27 03:50:09
＞そういうことする人の気持ちはわからなくもありませんが…。
の人については、わざわざ意見述べるまでもなくコテンパンにされているようですので、
これ以上の追い討ちは控えたいと思います、つかまじでまじで眠いし。
ただ、
>>673の「さあ、この話題はやめようぜ」には笑わせて貰いました、ありが㌧です。
の人については、わざわざ意見述べるまでもなくコテンパンにされているようですので、
これ以上の追い討ちは控えたいと思います、つかまじでまじで眠いし。
ただ、
>>673の「さあ、この話題はやめようぜ」には笑わせて貰いました、ありが㌧です。
>>683
そりゃ最悪だな。いるよなそういうやつ。車をいじったら気持ちまで大きくなるんだろうか
>>701
俺はそこだけ15年前に戻って欲しいけどな
>>719
公道で走んじゃね～よ。気にすることは車の走りと、自分の体だけか？
>>729
あのな、言っておくが、車「しか」趣味がない奴らの事を言うんであって、車嫌いだとは言ってないと思うぞ。
じゃあ、あんたはここで言う改造迷惑車についてどう思う？思い当たると思うか？それとも他人事？
ｵﾀｸといったら、車の話だけで、周りを寄せ付けず、仲間だけで群れてるあんたらの方がｵﾀｸっぽいけどな。
そりゃ最悪だな。いるよなそういうやつ。車をいじったら気持ちまで大きくなるんだろうか
>>701
俺はそこだけ15年前に戻って欲しいけどな
>>719
公道で走んじゃね～よ。気にすることは車の走りと、自分の体だけか？
>>729
あのな、言っておくが、車「しか」趣味がない奴らの事を言うんであって、車嫌いだとは言ってないと思うぞ。
じゃあ、あんたはここで言う改造迷惑車についてどう思う？思い当たると思うか？それとも他人事？
ｵﾀｸといったら、車の話だけで、周りを寄せ付けず、仲間だけで群れてるあんたらの方がｵﾀｸっぽいけどな。
735 ：名無しさんの主張：05/02/27 09:15:03
>>723
ﾀｸｼｰの運転手もよくない所はあるが、趣味ってだけで公道を暴走してる奴よりまし
ﾀｸｼｰの運転手もよくない所はあるが、趣味ってだけで公道を暴走してる奴よりまし
736 ：名無しさんの主張：05/02/27 09:28:50
>>726
ここで延々と屁理屈言ってる奴はあんたか？
公道でのキャッチボールなんかと比べんなよ。迷惑な走りをしてる車の方が大迷惑。
ﾊﾞｶじゃねーの？日常で使う性能をもつ車とは普通の車であって、走り屋の需要があるからといって出ている車で、
騒音がひどかったり、走りがやたらめったら早いやつだ。
もう一度言おう。ｱﾝﾀは自分の車が他人に迷惑をかけてる事をわかってないんじゃないか？あの音はｷﾗｲだ。ここで話題になってるからこそ言えること。
ここで延々と屁理屈言ってる奴はあんたか？
公道でのキャッチボールなんかと比べんなよ。迷惑な走りをしてる車の方が大迷惑。
ﾊﾞｶじゃねーの？日常で使う性能をもつ車とは普通の車であって、走り屋の需要があるからといって出ている車で、
騒音がひどかったり、走りがやたらめったら早いやつだ。
もう一度言おう。ｱﾝﾀは自分の車が他人に迷惑をかけてる事をわかってないんじゃないか？あの音はｷﾗｲだ。ここで話題になってるからこそ言えること。
738 ：名無しさんの主張：05/02/27 09:35:14
車ってあの狭い空間が嫌なんだよ
移動や旅行は電車の方がいい
移動や旅行は電車の方がいい
739 ：名無しさんの主張：05/02/27 09:35:18
>>736
間違い。後半は日常では必要のない性能をもつ車のこと
間違い。後半は日常では必要のない性能をもつ車のこと
741 ：名無しさんの主張：05/02/27 11:06:20
>>738
禿しくスレ違い。そう言う話は電車スレでやって。
禿しくスレ違い。そう言う話は電車スレでやって。
742 ：名無しさんの主張：05/02/27 11:08:31
652 ：名無しさんの主張 ：05/02/26 17:12:55
夜中に自宅や駐車場に止めてある比較的目立つ車が
ボンネットへブロック置かれたりタイヤのエアー抜かれたり
１０円パンチetc…狙われる話を耳にするが（ウチの近所で起きた実話も含む）
このスレを読んでると犯人の心理状態が読み取れる。
キミのクルマも狙われている…
気を付けろｗ
653 ：名無しさんの主張 ：05/02/26 17:17:00
私も車は好きじゃないので、そういうことする人の気持ちはわからなくも
ありませんが…。
690 ：名無しさんの主張 ：05/02/26 22:01:14
>>689
RX-7に乗ってる奴がDQNっていってる時点で
既にDQN。
夜中に自宅や駐車場に止めてある比較的目立つ車が
ボンネットへブロック置かれたりタイヤのエアー抜かれたり
１０円パンチetc…狙われる話を耳にするが（ウチの近所で起きた実話も含む）
このスレを読んでると犯人の心理状態が読み取れる。
キミのクルマも狙われている…
気を付けろｗ
653 ：名無しさんの主張 ：05/02/26 17:17:00
私も車は好きじゃないので、そういうことする人の気持ちはわからなくも
ありませんが…。
690 ：名無しさんの主張 ：05/02/26 22:01:14
>>689
RX-7に乗ってる奴がDQNっていってる時点で
既にDQN。
743 ：名無しさんの主張：05/02/27 11:11:56
アンチクルマ派の考えって…滅茶苦茶
744 ：名無しさんの主張：05/02/27 11:18:54
恐らくこの後、自動車否定派の古い話題を今更持ち出すなってレスが想像させます。
自分達は他人の粗さがして、改造車を犯罪呼ばわりしているのに。
自分達は他人の粗さがして、改造車を犯罪呼ばわりしているのに。
745 ：名無しさんの主張：05/02/27 11:30:18
なんかクルマ嫌いの人って感情だけで書き込みして
理論的じゃないんだよね。観てると。
俺はそれほどクルマ好きって訳じゃないけど、クルマ好きの人達の
書き込みの方が比較的理論的だし何しろクルマを良く知らない人に
分かり易く説明してるところが好感持てるし、クルマを良く知らない俺も
分かり易いし正論だって事が分かるよ。
理論的じゃないんだよね。観てると。
俺はそれほどクルマ好きって訳じゃないけど、クルマ好きの人達の
書き込みの方が比較的理論的だし何しろクルマを良く知らない人に
分かり易く説明してるところが好感持てるし、クルマを良く知らない俺も
分かり易いし正論だって事が分かるよ。
746 ：名無しさんの主張：05/02/27 11:54:04
>>1
>>田舎に行けば駅前ロータリーや大型駐車場に改造車がやたらと多い
しかいあいつら車の改造に１００万もつぎ込みなんて
まるで宗教みたいだな
日産教にトヨタ教
でもDQNは車を語りだすとマニアみたいな話をする
お前がエロ同人に数百万つぎ込むのと一緒だ。
つべこべ言わずさっさと削除以来出して来い
--------------終了----------------
>>田舎に行けば駅前ロータリーや大型駐車場に改造車がやたらと多い
しかいあいつら車の改造に１００万もつぎ込みなんて
まるで宗教みたいだな
日産教にトヨタ教
でもDQNは車を語りだすとマニアみたいな話をする
お前がエロ同人に数百万つぎ込むのと一緒だ。
つべこべ言わずさっさと削除以来出して来い
--------------終了----------------
以上、このｽﾚは全て(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)でお送りしました。
お楽しみいただきありがとうございました。
748 ：名無しさんの主張：05/02/27 13:59:58
もし本当にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったとしたら、
鉄ヲタ役やってるときはすごく自虐的な気分だったんだろうなぁ…
鉄ヲタ役やってるときはすごく自虐的な気分だったんだろうなぁ…
749 ：名無しさんの主張：05/02/27 14:28:50
アンチクルマ派は何故いつも逃げるしか手がないのか
750 ：名無しさんの主張：05/02/27 15:34:36
反論が手詰まりなんだろ？>>742あたりとか
751 ：名無しさんの主張：05/02/27 16:27:58
手詰まりってか、
アンチクルマのヤツから論がだされたこと自体が皆無だ罠。
でるのは愚痴と罵倒ばっかで馬鹿かと、あほかと。
アンチクルマのヤツから論がだされたこと自体が皆無だ罠。
でるのは愚痴と罵倒ばっかで馬鹿かと、あほかと。
先日、親が車買いました。そのときに、
「族が乗るような車にしようとしたけど、普通の車にした」
て言ってました。いい歳して何言ってんだよ！と思たよ。
車は好きだけど正直親のような大人にはなりたくないと思た。
「族が乗るような車にしようとしたけど、普通の車にした」
て言ってました。いい歳して何言ってんだよ！と思たよ。
車は好きだけど正直親のような大人にはなりたくないと思た。
753 ：名無しさんの主張：05/02/27 18:49:17
今日さ、出かけた帰りに変なキモデブメガネヲタが
信号赤になってこっちが動き出してから目の前渡ろうとしやがったから
盛大にクラクションならしてやったら急いで戻ろうとしてコケそうになってた。
あいつ、今後は現行オデッセイを憎むんだろうなぁw
信号赤になってこっちが動き出してから目の前渡ろうとしやがったから
盛大にクラクションならしてやったら急いで戻ろうとしてコケそうになってた。
あいつ、今後は現行オデッセイを憎むんだろうなぁw
754 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:13:04
>>737
慣れる必要ね～しWほんとに常識のない人間だな、お前は
慣れる必要ね～しWほんとに常識のない人間だな、お前は
755 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:14:47
>>753
ヒキヲタには、MPVやシャリオやガイアと区別つかないよ。
ヒキヲタには、MPVやシャリオやガイアと区別つかないよ。
756 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:15:02
ASDFV
>>652というより、10円ﾊﾟﾝﾁの話題を出してきたのは、そっちの方なのに、1つのﾚｽだけ見て、こんなにひっぱるとはね。
ひどいのはお前だ
こちらが星の数ほど質問してる事について答えもせず。
答えられないのか？ただ車の議論とほとんど関係のないﾚｽだけして荒らすな
ひどいのはお前だ
こちらが星の数ほど質問してる事について答えもせず。
答えられないのか？ただ車の議論とほとんど関係のないﾚｽだけして荒らすな
758 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:27:39
ﾋｷｵﾀかどうかなんて関係ね～し。必死にその話題に持って行こうとしてるのは何故だ？
ｱﾝﾀは車自体の話をしているが、改造車に乗ってる人間が周りからどう思われてるかという議論はせんだろ？
扱ってる人間の問題でもあるんじゃね～のか？
ｱﾝﾀは車自体の話をしているが、改造車に乗ってる人間が周りからどう思われてるかという議論はせんだろ？
扱ってる人間の問題でもあるんじゃね～のか？
759 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:30:29
>>758
「改造車」の定義が、ヒキヲタには無理だろ？
「改造車」の定義が、ヒキヲタには無理だろ？
760 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:32:06
>>652
冗談として出してくるあたりがな
冗談として出してくるあたりがな
761 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:36:36
クルマアンチ派からの質問ってなにかあったっけ？
762 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:37:09
763 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:54:31
764 ：名無しさんの主張：05/02/27 19:59:06
1からすべて読め。
765 ：名無しさんの主張：05/02/27 20:14:29
>>764
書いてないぞ。書いてあるというのなら、レス番を示してくれ、ヒキヲタくん。
書いてないぞ。書いてあるというのなら、レス番を示してくれ、ヒキヲタくん。
766 ：名無しさんの主張：05/02/27 20:21:35
767 ：名無しさんの主張：05/02/27 20:22:03
768 ：名無しさんの主張：05/02/27 20:31:54
769 ：名無しさんの主張：05/02/27 20:47:17
>>768
こなくていいよ。早く消えろ
こなくていいよ。早く消えろ
770 ：名無しさんの主張：05/02/27 20:49:21
771 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:12:49
>>757
お前の質問とやらはどのレスさしてるので？
お前の質問とやらはどのレスさしてるので？
772 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:17:38
773 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:21:04
>>757
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
774 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:23:19
775 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:27:55
>>774
満員電車が好きな人は、そういった犯罪をしそうな人かもしれない。
たしかに好き好んで満員電車に乗るのは滅多にいないだろう。
だが、閉所恐怖症というのは、何もギュウギュウ詰めだけを指しているのではない。
車ヲタがよく言う「プライバシー」。
電車は公共の場であるが故に、自分の居場所を確保できない、
そういった精神的閉所から逃げている。
仕方なく電車に乗る、でも公共というのはそういうものだろ。
映画だって家でテレビを見る感じで、お菓子をバリバリ食べながら
寝転んで見たい人もいるだろう。でも映画館の中だからわきまえる。
当たり前のこと！
それを「仕方なく」と言ってしまう辺りに幼稚さを感じずにはいられない。
満員電車が好きな人は、そういった犯罪をしそうな人かもしれない。
たしかに好き好んで満員電車に乗るのは滅多にいないだろう。
だが、閉所恐怖症というのは、何もギュウギュウ詰めだけを指しているのではない。
車ヲタがよく言う「プライバシー」。
電車は公共の場であるが故に、自分の居場所を確保できない、
そういった精神的閉所から逃げている。
仕方なく電車に乗る、でも公共というのはそういうものだろ。
映画だって家でテレビを見る感じで、お菓子をバリバリ食べながら
寝転んで見たい人もいるだろう。でも映画館の中だからわきまえる。
当たり前のこと！
それを「仕方なく」と言ってしまう辺りに幼稚さを感じずにはいられない。
776 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:35:36
777 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:36:38
>>757
こちらの予想通りのレスありがとｗｗｗｗ
こちらの予想通りのレスありがとｗｗｗｗ
>>775
別に逃げちゃおりませんが、電車にも普通に乗りますが。
電車は移動する手段として仕方なく乗っているけどね。
しかし、当然プライバシーを保てる方が快適。
車の中ではお菓子バリバリ食うこともできる。
好きな音楽を聴く事もできる。
好きな温度に変更できる。
彼女とｲﾁｬｲﾁｬすることもできる。
それだけ自由度があり、快適だというだけのこと。
別に逃げちゃおりませんが、電車にも普通に乗りますが。
電車は移動する手段として仕方なく乗っているけどね。
しかし、当然プライバシーを保てる方が快適。
車の中ではお菓子バリバリ食うこともできる。
好きな音楽を聴く事もできる。
好きな温度に変更できる。
彼女とｲﾁｬｲﾁｬすることもできる。
それだけ自由度があり、快適だというだけのこと。
↑
我慢できない子の仲間入り
我慢できない子の仲間入り
781 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:42:33
俺は鉄ヲタだが車はセレナ
みんなで行くと高速代が安くいけて助かるが
一人で高速を使うと高いから
１８切符で一人旅する
まあ名古屋だと車が生活の一部だからね
みんなで行くと高速代が安くいけて助かるが
一人で高速を使うと高いから
１８切符で一人旅する
まあ名古屋だと車が生活の一部だからね
782 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:42:36
元々は、鉄ヲタが車派を糾弾する為に立てたスレだけどな。ｗｗｗ
783 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:46:12
784 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:47:48
>>781
名古屋もまだまだ田舎だからね。
名古屋もまだまだ田舎だからね。
786 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:53:59
787 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:58:09
>>786
つうか、ヒキは否定しないのか？？
つうか、ヒキは否定しないのか？？
今日みた車で不快感を感じたもの。
・前面スモーク（怖ぇよ。夜道でサングラスしてるようなもんだように）
・直線ダッシュでｷｰｷｰ鳴らしながら、追い越していったゴツイ車。
（追い越し禁止ですよ？）
・道路の両脇に止まっている車。
（二車線なのに一台しか通れない。つうか横断歩道の手前は駐車禁止じゃなかったか？）
・前面スモーク（怖ぇよ。夜道でサングラスしてるようなもんだように）
・直線ダッシュでｷｰｷｰ鳴らしながら、追い越していったゴツイ車。
（追い越し禁止ですよ？）
・道路の両脇に止まっている車。
（二車線なのに一台しか通れない。つうか横断歩道の手前は駐車禁止じゃなかったか？）
791 ：名無しさんの主張：05/02/27 23:59:58
792 ：名無しさんの主張：05/02/28 00:02:22
ドキュンから車をとったら何が残るというのか・・・・
793 ：名無しさんの主張：05/02/28 00:04:54
>>792
ＤＱＮさだけじゃないの？クルマ自体何も罪はないし…
ＤＱＮさだけじゃないの？クルマ自体何も罪はないし…
バイト先に居た奴で20歳そこそこだけど車の改造費に金使いすぎて、
借金して自己破産してたやついたな。周りにもドキュソぶりで迷惑掛けてたし。
強制労働させた後人体実験して捨てればいいよｗ
借金して自己破産してたやついたな。周りにもドキュソぶりで迷惑掛けてたし。
強制労働させた後人体実験して捨てればいいよｗ
796 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/28 00:30:10
車は楽しいだけのモンじゃねぇし、ましてやただのアシでもねぇ。
１００馬力のファミリーカーも６００馬力のチューンドカーも
公道を走る以上すべて凶器だ。
一般車を事故に巻き込まない。走る時間はウィークディ未明。
走り屋は暴走族じゃない。純粋に走りを求めている。
ククク…
そんな理由いくらつけても無理な事だ。
首都高Ｃ１平均１８０キロオーバー
どう考えたって反社会的で狂った行為だ。
りっぱな犯罪者だ。自分自身がそれを一番分かってる。
けどな…
分かっていながらやめらねない。
スピードという麻薬にとりつかれた人間は。
何処かの国で戦争があっても、世の中どうなろうと、
ＤＱＮ？と呼ばれようと
１５年前の俺は輝いてたし、充実してたし
何より幸せだったよ。
お前らは何か夢中になれるものがあるのか？
お前、しがらみにとらわれず今、輝いているか？今、幸せか？
１００馬力のファミリーカーも６００馬力のチューンドカーも
公道を走る以上すべて凶器だ。
一般車を事故に巻き込まない。走る時間はウィークディ未明。
走り屋は暴走族じゃない。純粋に走りを求めている。
ククク…
そんな理由いくらつけても無理な事だ。
首都高Ｃ１平均１８０キロオーバー
どう考えたって反社会的で狂った行為だ。
りっぱな犯罪者だ。自分自身がそれを一番分かってる。
けどな…
分かっていながらやめらねない。
スピードという麻薬にとりつかれた人間は。
何処かの国で戦争があっても、世の中どうなろうと、
ＤＱＮ？と呼ばれようと
１５年前の俺は輝いてたし、充実してたし
何より幸せだったよ。
お前らは何か夢中になれるものがあるのか？
お前、しがらみにとらわれず今、輝いているか？今、幸せか？
公道を１８０km以上で走って、DQNじゃないなんて
お笑い種だ。
確信的な犯罪行為以外の何ものでもない。
犯罪行為だとはもちろん自認している。
それ所か自分の命まで削って走っているのが
分っていてもやめられないジャンキーだ。
俺はもう降りたが、どうしても腹に潜む虫はおさえらん。
もう一度あの輝いていた世界に戻りたい・・
お笑い種だ。
確信的な犯罪行為以外の何ものでもない。
犯罪行為だとはもちろん自認している。
それ所か自分の命まで削って走っているのが
分っていてもやめられないジャンキーだ。
俺はもう降りたが、どうしても腹に潜む虫はおさえらん。
もう一度あの輝いていた世界に戻りたい・・
798 ：島 達也 ◆tIQjT9im3c ：05/02/28 00:46:58
北見サン、カムバックして下サイ
799 ：名無しさんの主張：05/02/28 00:55:42
まあ、走り屋も犯罪者だからな。
800 ：名無しさんの主張：05/02/28 00:57:06
時速200ｋｍで走る車が売ってて
どうして合法的にその車で走れる場所が無いのかと言うのは
常に疑問である。
どうして合法的にその車で走れる場所が無いのかと言うのは
常に疑問である。
801 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/28 01:02:57
>>798
おいおい、ブラックバード！？何で俺がココにいるのが分かったんだ？？
自動車版本スレはお前がいれば大丈夫だよ。
俺はここの何かよどんだ空気みたいのが少し気に入ってしまってな。
もう暫らくしたら本スレに帰るよ(笑)
でも俺の顔見に来てくれてうれしいぜ。
おいおい、ブラックバード！？何で俺がココにいるのが分かったんだ？？
自動車版本スレはお前がいれば大丈夫だよ。
俺はここの何かよどんだ空気みたいのが少し気に入ってしまってな。
もう暫らくしたら本スレに帰るよ(笑)
でも俺の顔見に来てくれてうれしいぜ。
802 ：名無しさんの主張：05/02/28 01:03:01
走り屋さんはいいけどさ、腕もないのにVIP仕様とかでノロノロ走ってるDQNは死ねよ、と。
頭の悪いマフラー改造の結果、信号待ちからの発進がグズで、後続に迷惑。
あと、駐車スペースに斜めに入れたり、障害者用スペースに堂々と止めたり。
頭の悪いマフラー改造の結果、信号待ちからの発進がグズで、後続に迷惑。
あと、駐車スペースに斜めに入れたり、障害者用スペースに堂々と止めたり。
803 ：名無しさんの主張：05/02/28 01:03:42
805 ：名無しさんの主張：05/02/28 01:04:40
北見さんの当時の愛車は何だったんですか？
806 ：名無しさんの主張：05/02/28 01:09:23
地方出身で東京に土地や財産のなく、アパート住まいで無駄に高学歴な奴は何も
意見する資格はない。こうゆう奴は一番情けない。学歴しかすがるものはない。
車も大衆車で東京に土地を一から買い家を建てローンに追われる人生。東京の
土地単価しってるんですか？こうゆう奴はコンプレックスの塊。おとなしく地方に
いれば無駄な出費も金で苦労することもないのに。低学歴をよくバカにして
なんとか自分の情けないアパート暮らし、情けない車であることに対する劣等感を
まぎらわそうとする。誠にざんねんだが、もとから東京に住んでて土地や財産、家
をある程度持ってる人にはとてもかなわない。たとえば高卒でもとから東京に住んでて
ある程度財産や土地がある人と地方出身で東京に土地や財産０で無駄に高学歴な人間を
比較すると明らかに前者が豊かな生活ができる。おれの言ってることわかるかな？
東京の物価の高さを知ってるのか？地方は地方で暮らすのがベスト。
いうまでもないことだが。地方出身者はあまりに世の中がわかってない.
顔が男前なことも重要です。人生は金、顔、車、家でしょう
意見する資格はない。こうゆう奴は一番情けない。学歴しかすがるものはない。
車も大衆車で東京に土地を一から買い家を建てローンに追われる人生。東京の
土地単価しってるんですか？こうゆう奴はコンプレックスの塊。おとなしく地方に
いれば無駄な出費も金で苦労することもないのに。低学歴をよくバカにして
なんとか自分の情けないアパート暮らし、情けない車であることに対する劣等感を
まぎらわそうとする。誠にざんねんだが、もとから東京に住んでて土地や財産、家
をある程度持ってる人にはとてもかなわない。たとえば高卒でもとから東京に住んでて
ある程度財産や土地がある人と地方出身で東京に土地や財産０で無駄に高学歴な人間を
比較すると明らかに前者が豊かな生活ができる。おれの言ってることわかるかな？
東京の物価の高さを知ってるのか？地方は地方で暮らすのがベスト。
いうまでもないことだが。地方出身者はあまりに世の中がわかってない.
顔が男前なことも重要です。人生は金、顔、車、家でしょう
807 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/02/28 01:10:49
Ｒ３１ ＧＴＳ－Ｒ
自転車屋は朝早いからもう寝るぜ。
自転車屋は朝早いからもう寝るぜ。
808 ：名無しさんの主張：05/02/28 01:12:10
809 ：名無しさんの主張：05/02/28 01:14:54
>>806
たしかに。
東京で新たに家買うとなると余程の金持ちか
成金でないと大変だろうな。
俺は、神戸だが家はある、顔はジャニ系？、車は３００万程度
人生そう悪くない。
ちなみに、六甲の再度山よく走ってますた。
たしかに。
東京で新たに家買うとなると余程の金持ちか
成金でないと大変だろうな。
俺は、神戸だが家はある、顔はジャニ系？、車は３００万程度
人生そう悪くない。
ちなみに、六甲の再度山よく走ってますた。
811 ：名無しさんの主張：05/02/28 01:17:09
812 ：名無しさんの主張：05/02/28 01:53:04
まあ、異常に大きいクルマに拘る連中はキモイ
813 ：名無しさんの主張：05/02/28 02:01:19
__
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがフルチューンされたゴッグだ、
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 何ともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
>>804
>逆に言うと、100KM以上で走れる道路がないのに
>時速２００ＫＭで走る車が公然と販売されているのも疑問。
まぁそりゃそうなんだけれども・・・、
ヨーロッパでは認められているのに日本では一切駄目と言うのも
論拠が乏しい。娯楽の為に山林切り開いてゴルフ打ってる親父連中は
もっとタチが悪いと思うけど。
>逆に言うと、100KM以上で走れる道路がないのに
>時速２００ＫＭで走る車が公然と販売されているのも疑問。
まぁそりゃそうなんだけれども・・・、
ヨーロッパでは認められているのに日本では一切駄目と言うのも
論拠が乏しい。娯楽の為に山林切り開いてゴルフ打ってる親父連中は
もっとタチが悪いと思うけど。
815 ：名無しさんの主張：05/02/28 02:41:23
また車嫌い派がおバカな意見をふりまいているところに一言だけ。
常用域で用いないようなパワーや安定性や制動性能、これらは日常決して用いないものでもなく、
例えば前車が事故を起こしました、或いは歩行者が飛び出ししてきました、などの場合に
急制動・急旋回を行っても制御するに足るためのものでもあるのです、いわば安全のマージン分。
パワーは必要ないだろ、という向きもあるかもしれませんが、パワーは旋回に役立てられますからね。
そして、そういった性能を使いこなすべく鍛錬することは安全性を向上させることにも繋がるのです。
常用域で用いないようなパワーや安定性や制動性能、これらは日常決して用いないものでもなく、
例えば前車が事故を起こしました、或いは歩行者が飛び出ししてきました、などの場合に
急制動・急旋回を行っても制御するに足るためのものでもあるのです、いわば安全のマージン分。
パワーは必要ないだろ、という向きもあるかもしれませんが、パワーは旋回に役立てられますからね。
そして、そういった性能を使いこなすべく鍛錬することは安全性を向上させることにも繋がるのです。
817 ：名無しさんの主張：05/02/28 02:48:33
一言とはいったものの、ついでに。
>>775
＞電車は公共の場であるが故に、自分の居場所を確保できない、
公道も別に個人の居場所ではありませんよ、むしろ電車内よりも規律を守る要が生じます。
公共の場としての要求度はむしろ自動車のほうが高いとも言えるでしょう。
そして、大多数のドライバーはそういった規律や暗黙の了解の上で動いていますよ。
＞仕方なく電車に乗る、でも公共というのはそういうものだろ。
そういうものではありませんよ、電車に仕方なく乗っている人は他の選択が不可だっただけの話。
公共とは守るべきルールのある範疇であって、電車は別にルールでもなんでもないでしょう。
「公共の場」と「公共そのもの」は分けて考えては如何かと。
>>775
＞電車は公共の場であるが故に、自分の居場所を確保できない、
公道も別に個人の居場所ではありませんよ、むしろ電車内よりも規律を守る要が生じます。
公共の場としての要求度はむしろ自動車のほうが高いとも言えるでしょう。
そして、大多数のドライバーはそういった規律や暗黙の了解の上で動いていますよ。
＞仕方なく電車に乗る、でも公共というのはそういうものだろ。
そういうものではありませんよ、電車に仕方なく乗っている人は他の選択が不可だっただけの話。
公共とは守るべきルールのある範疇であって、電車は別にルールでもなんでもないでしょう。
「公共の場」と「公共そのもの」は分けて考えては如何かと。
818 ：名無しさんの主張：05/02/28 02:51:30
>>816
言い訳と取るのは、単に貴方が使い道を知らないからというだけの話ですね。
ｽﾎﾟｰｼ車ともなれば限界域の挙動こそピーキーですが、それは限界が遥かに高いから。
同じ事故を避けるのにカローラと比較したら安全性は遥かに高いですよ、使いこなせさえすればね。
常用域しか使わないからとその領域ギリギリの性能では突発的事態に対処出来ませんので。
言い訳と取るのは、単に貴方が使い道を知らないからというだけの話ですね。
ｽﾎﾟｰｼ車ともなれば限界域の挙動こそピーキーですが、それは限界が遥かに高いから。
同じ事故を避けるのにカローラと比較したら安全性は遥かに高いですよ、使いこなせさえすればね。
常用域しか使わないからとその領域ギリギリの性能では突発的事態に対処出来ませんので。
819 ：名無しさんの主張：05/02/28 02:54:21
>>783
大多数の人間が時折は迷惑に思うコトもあっても、自らもその恩恵に預かる場合も多々なので
そこについては持ちつ持たれつ、というのが世間一般の考え方でしょう。
貴方のように、自らが全く恩恵に預かれないからと糾弾する人が世間に溢れていたならば
もっと社会は貴方の思うような方向にシフトしたのでは？ でも現状はそうではないですよね？
>>788
確かに（笑
大多数の人間が時折は迷惑に思うコトもあっても、自らもその恩恵に預かる場合も多々なので
そこについては持ちつ持たれつ、というのが世間一般の考え方でしょう。
貴方のように、自らが全く恩恵に預かれないからと糾弾する人が世間に溢れていたならば
もっと社会は貴方の思うような方向にシフトしたのでは？ でも現状はそうではないですよね？
>>788
確かに（笑
821 ：名無しさんの主張：05/02/28 03:01:32
>>820
詭弁かどうかはｽﾎﾟｰｼ車と買い物車の制動性能や旋回性能を比較してみれば即座に理解可能でしょう。
同じ事故を避けるのに当って、制動性能や旋回性能は低いほうが安全だとでも言うのですか？
全然逆でしょう、制動も旋回も同じことをより短時間に行える方が回避も容易になる、当然の話ですよ。
ドリ専用と割りきって後輪のグリップ意図的に下げたセッティング、とかでもない限りはね。
詭弁かどうかはｽﾎﾟｰｼ車と買い物車の制動性能や旋回性能を比較してみれば即座に理解可能でしょう。
同じ事故を避けるのに当って、制動性能や旋回性能は低いほうが安全だとでも言うのですか？
全然逆でしょう、制動も旋回も同じことをより短時間に行える方が回避も容易になる、当然の話ですよ。
ドリ専用と割りきって後輪のグリップ意図的に下げたセッティング、とかでもない限りはね。
822 ：名無しさんの主張：05/02/28 03:02:55
それでは寝ますか、いずれ今日も、以前挙げられた数々の質問に対して
車嫌い派からの何某かの返答が得られることは無かったわけですね、残念なことです。
車嫌い派からの何某かの返答が得られることは無かったわけですね、残念なことです。
結局、アンチ車派は車の知識がないから、
理屈を並べられ煙にまかれるしかない罠。
で、最後には感情論だけ。
理屈を並べられ煙にまかれるしかない罠。
で、最後には感情論だけ。
アンチじゃないからねぇ。
知識は結構有る。車屋さん程じゃないけど。
元々喧嘩避けるタイプなので御免してくれｗ
知識は結構有る。車屋さん程じゃないけど。
元々喧嘩避けるタイプなので御免してくれｗ
>>815
＞そして、そういった性能を使いこなすべく鍛錬することは安全性を向上させることにも繋がるのです。
「性能を使いこなすべく鍛錬する＝公道でスピードを出す、好き勝手に乗り回す」
と受け取っていいの？
だとしたら
「公道で好き勝手に乗り回して楽しむことが安全に繋がる」
ってことになる。この理屈が通るのなら
「好き勝手に暴力を振るうDQN＝自己防衛の為の鍛錬を欠かさない人間」
と言い換えることも可能じゃない？
＞そして、そういった性能を使いこなすべく鍛錬することは安全性を向上させることにも繋がるのです。
「性能を使いこなすべく鍛錬する＝公道でスピードを出す、好き勝手に乗り回す」
と受け取っていいの？
だとしたら
「公道で好き勝手に乗り回して楽しむことが安全に繋がる」
ってことになる。この理屈が通るのなら
「好き勝手に暴力を振るうDQN＝自己防衛の為の鍛錬を欠かさない人間」
と言い換えることも可能じゃない？
827 ：名無しさんの主張：05/02/28 06:26:19
まぁおまいら、若いうちはいいが三十路過ぎたら卒業しろよな。
828 ：名無しさんの主張：05/02/28 06:45:51
>三十路過ぎたら
充分おそいわ
充分おそいわ
829 ：名無しさんの主張：05/02/28 06:58:56
>>810
自分でｼﾞｬﾆｰｽﾞ系って言うなよWそういう奴に限ってそこまで顔整ってないんだよな
自分でｼﾞｬﾆｰｽﾞ系って言うなよWそういう奴に限ってそこまで顔整ってないんだよな
やっとあいつは消えたな。ほんと迷惑だった。次出てきたら、通報もんだな。現実でも、周りと馴染めず、しつこいんだろ。
もっと協調性を持てよ
もっと協調性を持てよ
831 ：名無しさんの主張：05/02/28 07:20:34
>>824
車の知識なんて、ある程度あればいいんだよ。何の為に車屋があるんだ？ﾏﾅｰの問題とは別。ここで言うのはﾏﾅｰのわりぃい改造車の事だ。
車の知識なんて、ある程度あればいいんだよ。何の為に車屋があるんだ？ﾏﾅｰの問題とは別。ここで言うのはﾏﾅｰのわりぃい改造車の事だ。
832 ：名無しさんの主張：05/02/28 07:55:47
マナーの良し悪しと改造車かどうかは必ずしも関わらない。
マナーの話がしたいならマナー悪い運転手についてだけ語ればいいだろ。
改造車憎しの感情論なんか語られても議論がとっちらかるだけ。
マナーの話がしたいならマナー悪い運転手についてだけ語ればいいだろ。
改造車憎しの感情論なんか語られても議論がとっちらかるだけ。
833 ：名無しさんの主張：05/02/28 07:58:52
田舎にはほかに楽しみがないんだよ。遊ぶところってゲーセンくらいしかないし。
しゃれた店なんてないし。その証拠に都会ではこんな車あまり見かけないでしょ。
しゃれた店なんてないし。その証拠に都会ではこんな車あまり見かけないでしょ。
834 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/28 08:00:07
また浦島太郎だ…。古いレスは夜にでも見返すとしよう。
>815>816
付け加えるなら、パワーは高速の合流でも重宝するぞ。
短い直線の登り坂で、
最終的に70kmであるのと100kmであるのでは、
合流のしやすさが全く違う。
また「追い越し」も。
もちろん追い越し自体が危険な行為であるという前提であるが、
それでも追越せざるを得ない状況の場合、
右レーンにいる時間が短ければ短いほど安全だといえる
（追い越しに要する距離が短くなる）
>823
俺は821と同じ意見だが、
「ブレーキが強力なほうが安全」
という論理のどこが間違っているか教えて欲しい。
>815>816
付け加えるなら、パワーは高速の合流でも重宝するぞ。
短い直線の登り坂で、
最終的に70kmであるのと100kmであるのでは、
合流のしやすさが全く違う。
また「追い越し」も。
もちろん追い越し自体が危険な行為であるという前提であるが、
それでも追越せざるを得ない状況の場合、
右レーンにいる時間が短ければ短いほど安全だといえる
（追い越しに要する距離が短くなる）
>823
俺は821と同じ意見だが、
「ブレーキが強力なほうが安全」
という論理のどこが間違っているか教えて欲しい。
835 ：名無しさんの主張：05/02/28 10:19:16
836 ：名無しさんの主張：05/02/28 10:33:50
今、ＣＸで「実録！執念深い奴」ってやってるけど
ここのアンチクルマ派みたいで笑える。
ここのアンチクルマ派みたいで笑える。
837 ：名無しさんの主張：05/02/28 10:35:32
>>830
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
838 ：名無しさんの主張：05/02/28 10:38:43
俺も追加さしてもらうと、
パワーやトルクあると何人ものせても燃費あんま変わらない。
＝家計にやさしい＝環境にもやさしい。
パワーやトルクあると何人ものせても燃費あんま変わらない。
＝家計にやさしい＝環境にもやさしい。
839 ：名無しさんの主張：05/02/28 10:51:58
841 ：名無しさんの主張：05/02/28 16:14:20
知識なんか無いなら無いなりの議論の持ってき方ってもんがある。
特にこういう観念論をぶつけあう時は知識は必ずしも必要じゃないんだ。
じゃあアンチクルマ派の何が問題かって、知識が無い以上にロジックの破綻が痛い。
こればっかりは仮に付け焼き刃の知識だけ仕入れてきても補えないわな。
てなわけで、アンチクルマ派は今夜も涙で枕を濡らす事だろう。
特にこういう観念論をぶつけあう時は知識は必ずしも必要じゃないんだ。
じゃあアンチクルマ派の何が問題かって、知識が無い以上にロジックの破綻が痛い。
こればっかりは仮に付け焼き刃の知識だけ仕入れてきても補えないわな。
てなわけで、アンチクルマ派は今夜も涙で枕を濡らす事だろう。
842 ：名無しさんの主張：05/02/28 17:29:04
>>841
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
なんか面白かったんで貼っとく。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
両方とも、どれかに当てはまってるように思う。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
両方とも、どれかに当てはまってるように思う。
844 ：名無しさんの主張：05/02/28 18:02:15
>>843
おまいの事だねｗ
おまいの事だねｗ
846 ：名無しさんの主張：05/02/28 19:00:21
847 ：名無しさんの主張：05/02/28 19:04:03
>>776
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100421472/410
410 ：名無しさんの主張 ：05/02/25 22:15:05
電車なんて乗りたい奴いないだろ。
仕方なく乗ってんだよolz
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100421472/410
410 ：名無しさんの主張 ：05/02/25 22:15:05
電車なんて乗りたい奴いないだろ。
仕方なく乗ってんだよolz
848 ：名無しさんの主張：05/02/28 20:00:25
バブルの頃学生だったけど
金持ちのボンボンが親に外車買ってもらって
いる奴いたな
ふざけるなこのやろうと当時は思ったが
金持ちのボンボンが親に外車買ってもらって
いる奴いたな
ふざけるなこのやろうと当時は思ったが
849 ：名無しさんの主張：05/02/28 20:34:12
>>843
追加しといてくれ。
無理心中型
：議論に行き詰ると「糞スレ」 「下らない議論だ」 「どっちもどっち」など言い始め、
死なばもろとも、とそれまでの議論・討論をなかったことにしようとする。
議論の大勢が決したあたりから急に出没するようになる傾向がある。
追加しといてくれ。
無理心中型
：議論に行き詰ると「糞スレ」 「下らない議論だ」 「どっちもどっち」など言い始め、
死なばもろとも、とそれまでの議論・討論をなかったことにしようとする。
議論の大勢が決したあたりから急に出没するようになる傾向がある。
なるほどね。じゃあ
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
無理心中型 ：議論に行き詰ると「糞スレ」 「下らない議論だ」 「どっちもどっち」など言い始めそれまでの議論・討論をなかったことにしようとする。
これで。
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
無理心中型 ：議論に行き詰ると「糞スレ」 「下らない議論だ」 「どっちもどっち」など言い始めそれまでの議論・討論をなかったことにしようとする。
これで。
851 ：名無しさんの主張：05/02/28 21:01:16
↑よしガンバレ！
男を見せろｗ
男を見せろｗ
852 ：製造工、アルバイトｗｗｗ：05/02/28 21:28:13
カーブが連続する道路で危険な暴走行為をしたとして、大阪府警は２８日、
同府寝屋川市点野２丁目、製造工小西宏樹（２０）と同市仁和寺本町２丁目、
アルバイト喜多忠（２０）の両容疑者を道交法違反（共同危険行為）の疑いで逮捕した。
府警によると、２人は高速道路や峠道を暴走する「ローリング族」。
ローリング族に対する共同危険行為容疑での摘発は全国初という。
交通捜査課の調べでは、２人は２月５日午後１１時４０分ごろ、
同府大東市龍間のカーブが連続する府道阪奈道路で乗用車に分乗し、
制限速度を約６０キロ上回る約１００キロで何度も車線変更を繰り返した疑い。
２人は車に大きな排気音が出る大型マフラーを取り付けるなどして暴走行為をしていたという。
同課によると、ローリング族は都市部で集団走行する暴走族と異なり、
高速道路や峠道でレースまがいの暴走行為を繰り返すためにこれまで摘発が難しかった。
同課は今回、週末の深夜などに爆音を響かせながらローリング族が
暴走していた阪奈道路にビデオカメラ７台を設置し、
車やナンバーを特定して容疑者を割り出した。 (02/28 20:42)
ｺﾜｲ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
http://www.asahi.com/national/update/0228/025.html
853 ：名無しさんの主張：05/02/28 21:58:10
車（バイク）携帯、ネット接続はもっと審査を厳しくしてドギュゾが簡単に持てない
ようにするべき。もっともドギュゾが（ネットは走でもないかも知れんけど）車、携帯
に金掛けるからある意味経済的に貢献してる部分もあるしな。だから時々少し取り締まる
だけなんだろうな。
ようにするべき。もっともドギュゾが（ネットは走でもないかも知れんけど）車、携帯
に金掛けるからある意味経済的に貢献してる部分もあるしな。だから時々少し取り締まる
だけなんだろうな。
854 ：名無しさんの主張：05/02/28 22:04:15
>>815
普通安全性のない車は売らんだろ。必要以上の改造は無意味だ。安全性を高めると言うが、普通の運転をしていれば、必要のない事。
結局ﾌﾞﾚｰｷいじってる奴なんて普通の運転以上の事を求めるから改造するんだろが。
下手な改造するより、しない方がまし。
普通安全性のない車は売らんだろ。必要以上の改造は無意味だ。安全性を高めると言うが、普通の運転をしていれば、必要のない事。
結局ﾌﾞﾚｰｷいじってる奴なんて普通の運転以上の事を求めるから改造するんだろが。
下手な改造するより、しない方がまし。
855 ：名無しさんの主張：05/02/28 22:08:32
856 ：名無しさんの主張：05/02/28 22:09:15
W男ﾓｲｷ
857 ：名無しさんの主張：05/02/28 22:12:51
走る、曲がる、止まるがクルマの基本性能だ。
包丁の基本性能を高めるために研ぐのは当然のことだが、
研いだ包丁で人を傷つけるやつがいたとすれば、
包丁ではなく、そいつが悪いんだよ。
包丁の基本性能を高めるために研ぐのは当然のことだが、
研いだ包丁で人を傷つけるやつがいたとすれば、
包丁ではなく、そいつが悪いんだよ。
858 ：名無しさんの主張：05/02/28 22:37:47
どうも車の性能の話ばかりで、自分のﾏﾅｰについての意見は車ｦﾀからは殆どないな。
車は乗っている人とｲｺｰﾙだ。見た目もしかり、運転の仕方も。車はとても便利なものだが、大きな危険も伴う。
見た目からも危険な奴だと思われる事も多々あるんじゃないのか？
車は乗っている人とｲｺｰﾙだ。見た目もしかり、運転の仕方も。車はとても便利なものだが、大きな危険も伴う。
見た目からも危険な奴だと思われる事も多々あるんじゃないのか？
859 ：名無しさんの主張：05/02/28 22:48:21
860 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/28 22:49:21
>>714
>全然現役ですよ、
もちろん。
ただ、何かの旧車（元祖チンクエチェントだったかな？）が環境基準を満たせなくなって姿を消す、
という趣旨のニュースを見たことがあり、
いつかはＦＣやＦＤもそうなるのかな、と思ったわけだ。
>全然現役ですよ、
もちろん。
ただ、何かの旧車（元祖チンクエチェントだったかな？）が環境基準を満たせなくなって姿を消す、
という趣旨のニュースを見たことがあり、
いつかはＦＣやＦＤもそうなるのかな、と思ったわけだ。
俺ははっきりいって、マナーは悪い方だ。
それ程、周りに気を使いまくってはないし
そういう生き方もしたくない。
だって、ＤＱＮですからＷ
２ＣＨで氏ねとか逝けとか勝手にほざいててください。
それ程、周りに気を使いまくってはないし
そういう生き方もしたくない。
だって、ＤＱＮですからＷ
２ＣＨで氏ねとか逝けとか勝手にほざいててください。
862 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/28 22:50:44
>>736
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
まあ、もち付け
「車の愛好家は迷惑行動をする（＝ＤＱＮ）」
という論理がおかしいから、>726は
「趣味で車に乗るものも、趣味でキャッチボールをするものも同じ愛好家である。
車の愛好家はＤＱＮというならば、果たして、野球の愛好家はＤＱＮなのか？」
と聞いたわけだが、
それに対し君は恐らく
「車の愛好家と野球の愛好家は異なる」
というような内容のことが言いたかったのだろう。
だが、実際の君の発言内容は、
「野球の愛好家に比べれば、ＤＱＮの方がＤＱＮ」
という回答をしているわけだ。
感情的にならず、もう少し今までの自分の発言を整理し、
何と何がイコールで、何と何がイコールでないか、
自分の論理のどの部分を指摘されているか、
を明確に把握してからレスした方が良い。
ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
まあ、もち付け
「車の愛好家は迷惑行動をする（＝ＤＱＮ）」
という論理がおかしいから、>726は
「趣味で車に乗るものも、趣味でキャッチボールをするものも同じ愛好家である。
車の愛好家はＤＱＮというならば、果たして、野球の愛好家はＤＱＮなのか？」
と聞いたわけだが、
それに対し君は恐らく
「車の愛好家と野球の愛好家は異なる」
というような内容のことが言いたかったのだろう。
だが、実際の君の発言内容は、
「野球の愛好家に比べれば、ＤＱＮの方がＤＱＮ」
という回答をしているわけだ。
感情的にならず、もう少し今までの自分の発言を整理し、
何と何がイコールで、何と何がイコールでないか、
自分の論理のどの部分を指摘されているか、
を明確に把握してからレスした方が良い。
863 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/28 22:51:38
続き。
>ｱﾝﾀは自分の車が他人に迷惑をかけてる事をわかってないんじゃないか？あの音はｷﾗｲだ。
726氏はお題となった車についてあれこれ論評しているが、
自分の車について言及してないんではないかい？（見落としがあったら失礼）
君のイメージする車とは全く違うかも知れんよ。
ちなみに俺の車はウィッシュというトヨタのミニバンです。
チャイルドシートとナビがついていて、いつもマターリ安全運転です。
エンジン音は全く記憶に残らないような、つまらない音です。
>ｱﾝﾀは自分の車が他人に迷惑をかけてる事をわかってないんじゃないか？あの音はｷﾗｲだ。
726氏はお題となった車についてあれこれ論評しているが、
自分の車について言及してないんではないかい？（見落としがあったら失礼）
君のイメージする車とは全く違うかも知れんよ。
ちなみに俺の車はウィッシュというトヨタのミニバンです。
チャイルドシートとナビがついていて、いつもマターリ安全運転です。
エンジン音は全く記憶に残らないような、つまらない音です。
864 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/28 22:53:02
>>783
>その勝手な快適のためにどれだけの人間に迷惑をかけていることか・・・
うむ。それは人それぞれだろうな。
ただ、>778を迷惑視するのは自由だが、それはこのスレで主に述べられている
走り志向の改造車には当てはまらないということを認識しておいたほうが良い。
例えば、シビックＲやインテＲなどのレースベース仕様やストーリアＸ４、
これらは>>736でいうところの
「走り屋の需要があるからといって出ている車で、騒音がひどかったり、走りがやたらめったら早いやつ」
に該当すると思われるが、
これらは走りのために徹底的な軽量化が成されており、快適装備のほとんどは排除されている。
エアコンもカーオーディオも、もちろんナビも搭載されていない。
シートもリクライニングができないバケットシートと呼ばれるもので、カーセクースなど出来ようはずもない。
>778はむしろ、走り屋とは対極の、一般ドライバーの意見に近いものだろう。
それを承知した上での発言なら、問題ないのだがね。
>その勝手な快適のためにどれだけの人間に迷惑をかけていることか・・・
うむ。それは人それぞれだろうな。
ただ、>778を迷惑視するのは自由だが、それはこのスレで主に述べられている
走り志向の改造車には当てはまらないということを認識しておいたほうが良い。
例えば、シビックＲやインテＲなどのレースベース仕様やストーリアＸ４、
これらは>>736でいうところの
「走り屋の需要があるからといって出ている車で、騒音がひどかったり、走りがやたらめったら早いやつ」
に該当すると思われるが、
これらは走りのために徹底的な軽量化が成されており、快適装備のほとんどは排除されている。
エアコンもカーオーディオも、もちろんナビも搭載されていない。
シートもリクライニングができないバケットシートと呼ばれるもので、カーセクースなど出来ようはずもない。
>778はむしろ、走り屋とは対極の、一般ドライバーの意見に近いものだろう。
それを承知した上での発言なら、問題ないのだがね。
865 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:03:42
>>862
ｱﾝﾀの解釈と俺の言ってることはちがうな。
どういう危険が起こりうる道なのか考えず、ｱﾝﾀのように、多く車の速度より倍の速度で走れば、迷惑かもしれないがな。
この二つの差は加害者になりうるかどうかだ。
ｱﾝﾀの解釈と俺の言ってることはちがうな。
どういう危険が起こりうる道なのか考えず、ｱﾝﾀのように、多く車の速度より倍の速度で走れば、迷惑かもしれないがな。
この二つの差は加害者になりうるかどうかだ。
866 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/28 23:13:30
>>854
>普通安全性のない車は売らんだろ。
では、売られている車に乗って交通法規を守っていれば絶対事故にはあわないのかな？
そうとも限らないよね。
極端な話、高速を走っていたら、前方でトラックが横転していることだってありえるわけで、
そういうときの安全まで保障されてはいない。
「交通法規を守っていたのに事故にあった。メーカーの安全性に問題がある。賠償しろ！」
という論理は通用しない。
俺も現実に、
２台前の車が急ブレーキをかけたために、
目の前の車が突然スピンしてガードレールに激突したことがある。
車間を十分すぎるほどとっていてが、危うく事故に巻き込まれるところであった。
乗っていたのが軽量スポーツカーで無く、重たいミニバンであれば、
間違いなく事故に巻き込まれていたところだ。
主に上流階級が乗る高級セダンは、実用面ならカローラと同じ性能でよいのに、
なぜ、エンジンパワーをはじめとして高性能に作られているか考えたことはあるかい？
車の性能は高いほど安全で、高いに越したことはないのだ。
それをどう使うかは乗り手の問題だ。
>普通安全性のない車は売らんだろ。
では、売られている車に乗って交通法規を守っていれば絶対事故にはあわないのかな？
そうとも限らないよね。
極端な話、高速を走っていたら、前方でトラックが横転していることだってありえるわけで、
そういうときの安全まで保障されてはいない。
「交通法規を守っていたのに事故にあった。メーカーの安全性に問題がある。賠償しろ！」
という論理は通用しない。
俺も現実に、
２台前の車が急ブレーキをかけたために、
目の前の車が突然スピンしてガードレールに激突したことがある。
車間を十分すぎるほどとっていてが、危うく事故に巻き込まれるところであった。
乗っていたのが軽量スポーツカーで無く、重たいミニバンであれば、
間違いなく事故に巻き込まれていたところだ。
主に上流階級が乗る高級セダンは、実用面ならカローラと同じ性能でよいのに、
なぜ、エンジンパワーをはじめとして高性能に作られているか考えたことはあるかい？
車の性能は高いほど安全で、高いに越したことはないのだ。
それをどう使うかは乗り手の問題だ。
ガンダムに乗ってるのと、ザクに乗ってるのでは
ガンダムの方が安全というわけでつね。
ガンダムの方が安全というわけでつね。
868 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/28 23:26:31
>>865
うむ。分かってきたじゃないか。
では
「趣味で高性能の車を所有する者」
は必ず
「どういう危険が起こりうる道なのか考えず、多く車の速度より倍の速度で走る」
のかな？
時間も空いたことだろうし、
もういちど目を変えて客観的に>588と>726をよく読んでごらん？
ちなみに俺の車やドライブマナーについては>863で述べたとおり。
保険等級は15等級で、もちろんゴールド免許です。
>865のような先入観を抱くあたり、
君は恐らく俺のような「車好き」が理解できないのかもしれないな。
うむ。分かってきたじゃないか。
では
「趣味で高性能の車を所有する者」
は必ず
「どういう危険が起こりうる道なのか考えず、多く車の速度より倍の速度で走る」
のかな？
時間も空いたことだろうし、
もういちど目を変えて客観的に>588と>726をよく読んでごらん？
ちなみに俺の車やドライブマナーについては>863で述べたとおり。
保険等級は15等級で、もちろんゴールド免許です。
>865のような先入観を抱くあたり、
君は恐らく俺のような「車好き」が理解できないのかもしれないな。
869 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:30:21
870 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:30:39
871 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:32:34
>>871
それを言っちゃ歩行者や電車は、ドライバーに多大な迷惑をかけている。
それを言っちゃ歩行者や電車は、ドライバーに多大な迷惑をかけている。
873 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:40:06
875 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/28 23:42:41
>>869
事故って無いって（ｗ
餅付いて良く嫁。
>>870
うむ。>865の
「ｱﾝﾀのように、多く車の速度より倍の速度で走れば」
といったような誤解を招くから、
あらかじめ言い置いたのだ。
思うに君の言いたい事は
「違法改造をして迷惑運転をするものは迷惑だ」
という程度の、至極あたりまえのことであろう。
だが、言葉足らずな部分と定義をあいまいなままにしている部分があり、
しばしば誤解をまねく表現を用いるため、
迷惑運転をしない車好き、
迷惑運転をしない改造車乗り、
迷惑運転をしない一般ドライバー
などが「そうじゃないだろ！」と突っ込みを入れてくるんだよ。
かく言う俺もその一人だ（ｗ
事故って無いって（ｗ
餅付いて良く嫁。
>>870
うむ。>865の
「ｱﾝﾀのように、多く車の速度より倍の速度で走れば」
といったような誤解を招くから、
あらかじめ言い置いたのだ。
思うに君の言いたい事は
「違法改造をして迷惑運転をするものは迷惑だ」
という程度の、至極あたりまえのことであろう。
だが、言葉足らずな部分と定義をあいまいなままにしている部分があり、
しばしば誤解をまねく表現を用いるため、
迷惑運転をしない車好き、
迷惑運転をしない改造車乗り、
迷惑運転をしない一般ドライバー
などが「そうじゃないだろ！」と突っ込みを入れてくるんだよ。
かく言う俺もその一人だ（ｗ
878 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/02/28 23:46:46
>>873
うーん、踏み切りで車が止められるのと、
歩行者が道路を横断するために信号待ちをするのは同レベルであると思うが。
力の差で言うなら、
公共性の高いバスや電車の方が、サイズも大きく破壊力もある罠。
うーん、踏み切りで車が止められるのと、
歩行者が道路を横断するために信号待ちをするのは同レベルであると思うが。
力の差で言うなら、
公共性の高いバスや電車の方が、サイズも大きく破壊力もある罠。
879 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:48:25
>>876
＞踏み切りが邪魔。
＞遮断機の音がカンカンうるさい。
＞同じ距離なら、車より騒音が酷い。
一気に運べる数、それと速度。安全性。
それを考えると騒音は車の方が酷いでしょ。
自動車だと、次から次に騒音・・・
電車は一時はウルサイけど、それを過ぎれば静寂が戻りますから。
＞線路があるために迂回しなければならない等々・・
車道があるから、横断歩道まで迂回したり、
歩道橋を昇り降りさせられたり・・・
＞踏み切りが邪魔。
＞遮断機の音がカンカンうるさい。
＞同じ距離なら、車より騒音が酷い。
一気に運べる数、それと速度。安全性。
それを考えると騒音は車の方が酷いでしょ。
自動車だと、次から次に騒音・・・
電車は一時はウルサイけど、それを過ぎれば静寂が戻りますから。
＞線路があるために迂回しなければならない等々・・
車道があるから、横断歩道まで迂回したり、
歩道橋を昇り降りさせられたり・・・
880 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:49:19
>>778は一般的なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだ。
走り屋はｺｰｽがあり、防音機能のある場所でだけ暴走すればｲｲのにな。山で走ってる所を警察に捕まえられたらいいのに。殆どが違反行為だろうな
走り屋はｺｰｽがあり、防音機能のある場所でだけ暴走すればｲｲのにな。山で走ってる所を警察に捕まえられたらいいのに。殆どが違反行為だろうな
882 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:52:02
>>877
＞それと、線路の近くに車とめておくと
路上駐車？？？？？
>>878
＞公共性の高いバスや電車の方が、サイズも大きく破壊力もある罠。
電車と歩行者が接触する場所ってそうないけど・・・
路面電車にしても停止線できちんと停止するけど、
自動車は停止線を平気で越えたり、ジワジワ前進したり、
横断歩道上で停止したり、歩行者に脅威を与えてばっかり。
バスもきちんと止まる。
問題はタクシーだね。
＞それと、線路の近くに車とめておくと
路上駐車？？？？？
>>878
＞公共性の高いバスや電車の方が、サイズも大きく破壊力もある罠。
電車と歩行者が接触する場所ってそうないけど・・・
路面電車にしても停止線できちんと停止するけど、
自動車は停止線を平気で越えたり、ジワジワ前進したり、
横断歩道上で停止したり、歩行者に脅威を与えてばっかり。
バスもきちんと止まる。
問題はタクシーだね。
883 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:53:07
＞電車は一時はウルサイけど、それを過ぎれば静寂が戻りますから。
戻らなねーよ。
お前んとこは1時間に1本しか走ってないのか？
はっきりいって、珍走よりはるかに五月蝿い。
戻らなねーよ。
お前んとこは1時間に1本しか走ってないのか？
はっきりいって、珍走よりはるかに五月蝿い。
家の近所（といっても結構距離がある）に
ナンパ目的の車がぞろぞろ止まってるんだが
そういったタイプの車は大概外見が改造されてるな。
中身までは知らんが、マフラーは確実に変えられてる。
うるさいし邪魔だし、ほんとうに迷惑だ。
ナンパ目的の車がぞろぞろ止まってるんだが
そういったタイプの車は大概外見が改造されてるな。
中身までは知らんが、マフラーは確実に変えられてる。
うるさいし邪魔だし、ほんとうに迷惑だ。
つうか、高速道路には遮音壁あるのに
なんで線路にはないんだ？
国鉄時代からの傲慢さがのこっているとしか思えない。
なんで線路にはないんだ？
国鉄時代からの傲慢さがのこっているとしか思えない。
887 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:57:09
888 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/03/01 00:00:27
889 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/03/01 00:01:41
風呂落ち。
890 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:02:15
>>891
夜中に走るのは珍走だけじゃないし。
最近だと向かいのマンションが駐車場の出入りの際、
「車が出ます、ご注意下さい」と深夜でも町に響く音量で・・・
＞それに電車の騒音ときたら、珍走どころの
＞騒音じゃない。
それじゃ、あんたが引越せば？
夜中に走るのは珍走だけじゃないし。
最近だと向かいのマンションが駐車場の出入りの際、
「車が出ます、ご注意下さい」と深夜でも町に響く音量で・・・
＞それに電車の騒音ときたら、珍走どころの
＞騒音じゃない。
それじゃ、あんたが引越せば？
894 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:08:23
年間７０００人を殺害してる車
＞現職 ◆MDdROp4ekQ
おまえさんの意見を読むに
「高級車は高性能だ。高性能は安全なんだ。だから改造するんだ」
なんだよな？
つーことは改造する人間の目的は安全性を上げることなんだな？
じゃあせっかく高い金出して改造した性能も普段は使わないってことだよな。
試してみることもないと。
それがおまえさんのいう「迷惑運転をしない改造車乗り」なんだろう？
存在するのか？
おまえさんの意見を読むに
「高級車は高性能だ。高性能は安全なんだ。だから改造するんだ」
なんだよな？
つーことは改造する人間の目的は安全性を上げることなんだな？
じゃあせっかく高い金出して改造した性能も普段は使わないってことだよな。
試してみることもないと。
それがおまえさんのいう「迷惑運転をしない改造車乗り」なんだろう？
存在するのか？
そう言や知り合いで凄いの居たな。車線も何も無い、住宅の完璧な中道
を時速100㌔以上で走る。やつは今頃どこに･･･。
を時速100㌔以上で走る。やつは今頃どこに･･･。
897 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:10:20
>>893
＞高速道路なら遮音壁、騒音の出ない舗装等工夫がある。
わかってないね。
高速道路の近くってね、揺れるんですよ。
夜中、高速道路に輸送トラックなんか通った時、
家中がガタガタ揺れる。
震度２ぐらいの揺れだ。
残念でした。
＞高速道路なら遮音壁、騒音の出ない舗装等工夫がある。
わかってないね。
高速道路の近くってね、揺れるんですよ。
夜中、高速道路に輸送トラックなんか通った時、
家中がガタガタ揺れる。
震度２ぐらいの揺れだ。
残念でした。
899 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:12:30
>>866
事故の危険にあわないように、周りの車に合わせた運転をする、安全運転をするのは、車社会のﾙｰﾙ。
ある程度の差は許されるだろうが、ｱﾝﾀはどう思う？ここで言われてる迷惑車について。
俺は、ただ（そんなに巧くない癖に）どれだけ自分の運転が巧いのか、どれだけｶｯｺｲｲのか競いたいだけなのか、と思うね。
安全なんて殆ど無視だろ。>>861なんか、まさに迷惑改造車に乗っている人間の本音だな。
>>868
ｱﾝﾀがまだ分かってね～よ
事故の危険にあわないように、周りの車に合わせた運転をする、安全運転をするのは、車社会のﾙｰﾙ。
ある程度の差は許されるだろうが、ｱﾝﾀはどう思う？ここで言われてる迷惑車について。
俺は、ただ（そんなに巧くない癖に）どれだけ自分の運転が巧いのか、どれだけｶｯｺｲｲのか競いたいだけなのか、と思うね。
安全なんて殆ど無視だろ。>>861なんか、まさに迷惑改造車に乗っている人間の本音だな。
>>868
ｱﾝﾀがまだ分かってね～よ
900 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:13:55
902 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:18:48
>>875
ｱﾝﾀより俺の方がよっぽど理論的だがな。そうじゃないだろって何が「そうじゃない」んだ？ｱﾝﾀがここで反論する理由もわからん
ｱﾝﾀより俺の方がよっぽど理論的だがな。そうじゃないだろって何が「そうじゃない」んだ？ｱﾝﾀがここで反論する理由もわからん
903 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:20:12
つうか、車改造してるような常識のない奴に言葉が通じるわけないよｗ
乗ってる連中の顔見てみな？ｗ
乗ってる連中の顔見てみな？ｗ
904 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:22:22
>>901
さよか。
震度いくら？
１日に何台続けて走るか？
電車の場合、
仮に５分に１本＝１時間に１２本として・・・
朝５時半始発で夜１２時半終電だと
１９時間・２２８本の電車が通る。
高速道路って・・・ダメだ、計算できないぐらい多いや！！
さよか。
震度いくら？
１日に何台続けて走るか？
電車の場合、
仮に５分に１本＝１時間に１２本として・・・
朝５時半始発で夜１２時半終電だと
１９時間・２２８本の電車が通る。
高速道路って・・・ダメだ、計算できないぐらい多いや！！
905 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:24:34
おまけに普通の自動車道は防音壁なんてないし。
去年なんて、ＤＱＮが家の前のガードレールに衝突するし。
去年なんて、ＤＱＮが家の前のガードレールに衝突するし。
線路の近くは確かに騒音や振動がひどいな。
父方の実家が線路に沿ってたってるんだが、
電車が通るたびに踏切がカンカン鳴って、
ガタゴトガタゴトものすごい音と共に窓ガラスがバンバンなる。
あれは体験してみないとワカランと思うが、すごいね。
まぁ、判ってて住んでるんだし、慣れてるから祖母達にはどうということはないが。
俺の父親が国鉄入って喜んでたらしいし。
父方の実家が線路に沿ってたってるんだが、
電車が通るたびに踏切がカンカン鳴って、
ガタゴトガタゴトものすごい音と共に窓ガラスがバンバンなる。
あれは体験してみないとワカランと思うが、すごいね。
まぁ、判ってて住んでるんだし、慣れてるから祖母達にはどうということはないが。
俺の父親が国鉄入って喜んでたらしいし。
908 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:28:49
まあ、違法改造は通報するに限るよ。
電車は通報する事できまいｗ
電車は通報する事できまいｗ
910 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:32:23
911 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:33:34
912 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:34:07
電車ネタ禿しくスレ違い。
913 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:36:21
俺は車も電車も使うが、
電車は公共性の面、線路から外れる事はない面、ｾﾝﾀｰで運行状況が管理されているという面では
電車は人に迷惑かけてはいないと思うね。
故意に、無意味な運転をしている迷惑改造車は一番最悪だな
電車は公共性の面、線路から外れる事はない面、ｾﾝﾀｰで運行状況が管理されているという面では
電車は人に迷惑かけてはいないと思うね。
故意に、無意味な運転をしている迷惑改造車は一番最悪だな
916 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:41:23
>>912
スレ違いというか電車オタクが車、批判するために
立てたすれということは見え見えじゃん。
しかし、何故それほどまでに車を敵対視するのか・・
車が普及する事によって鉄道にに何か変化があったのか？？
スレ違いというか電車オタクが車、批判するために
立てたすれということは見え見えじゃん。
しかし、何故それほどまでに車を敵対視するのか・・
車が普及する事によって鉄道にに何か変化があったのか？？
918 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:44:32
車好きが皆、安全性だけを追求してるとしたら、みんなﾒｰｶｰ勤めりゃｲｲよ。そんな趣味成り立つのか？W
920 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:47:08
921 ：北見 ◆bfYCBT6bFU ：05/03/01 00:50:08
ここも今日で見納めか。
ククク…
短い間だが、お前たち本当に俺を楽しませてくれたよ。
ククク…
短い間だが、お前たち本当に俺を楽しませてくれたよ。
922 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:50:27
近くで、120ｄｂの車が走ればうるさいと感じるだろう。
近くで、120ｄｂの電車が走ればうるさいと感じるだろう。
それは車好きでも、電車好きでも、誰でも同じだ。
しかし、電車ヲタの車に対する憎悪は以上に思だ。
一体、何がそうさせているのだろうか…
近くで、120ｄｂの電車が走ればうるさいと感じるだろう。
それは車好きでも、電車好きでも、誰でも同じだ。
しかし、電車ヲタの車に対する憎悪は以上に思だ。
一体、何がそうさせているのだろうか…
923 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:50:38
924 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:51:54
>>915
俺は鉄道ﾏﾆｱじゃないがな。そんな話、小学校の教科書ﾚﾍﾞﾙの話だ。
>>916
あまりにも公共の福祉を害するようなら、警察も動くしかないだろう。
しかも、見た目が改造車で、さらに違法行為があった為に、警察も出てきたんだろ？
俺は鉄道ﾏﾆｱじゃないがな。そんな話、小学校の教科書ﾚﾍﾞﾙの話だ。
>>916
あまりにも公共の福祉を害するようなら、警察も動くしかないだろう。
しかも、見た目が改造車で、さらに違法行為があった為に、警察も出てきたんだろ？
925 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:52:08
926 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:53:03
カーブが連続する道路で危険な暴走行為をしたとして、大阪府警は２８日、
同府寝屋川市点野２丁目、製造工小西宏樹（２０）と同市仁和寺本町２丁目、
アルバイト喜多忠（２０）の両容疑者を道交法違反（共同危険行為）の疑いで逮捕した。
府警によると、２人は高速道路や峠道を暴走する「ローリング族」。
ローリング族に対する共同危険行為容疑での摘発は全国初という。
交通捜査課の調べでは、２人は２月５日午後１１時４０分ごろ、
同府大東市龍間のカーブが連続する府道阪奈道路で乗用車に分乗し、
制限速度を約６０キロ上回る約１００キロで何度も車線変更を繰り返した疑い。
２人は車に大きな排気音が出る大型マフラーを取り付けるなどして暴走行為をしていたという。
同課によると、ローリング族は都市部で集団走行する暴走族と異なり、
高速道路や峠道でレースまがいの暴走行為を繰り返すためにこれまで摘発が難しかった。
同課は今回、週末の深夜などに爆音を響かせながらローリング族が
暴走していた阪奈道路にビデオカメラ７台を設置し、
車やナンバーを特定して容疑者を割り出した。 (02/28 20:42)
ｺﾜｲ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
http://www.asahi.com/national/update/0228/025.html
927 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:54:35
928 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:55:13
ってゆうか何で車が嫌いだと鉄ヲタなんだ？
なんだか
車嫌い=鉄ヲタ
にしたてあげようとしてるきがする。
なんだか
車嫌い=鉄ヲタ
にしたてあげようとしてるきがする。
931 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:57:28
932 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:58:42
通報した時には担当者の名前を聞く。
警察が来た後何の対処もしてないようなら
都に住んでいるならなら警視庁、県なら
県警 に行き相談かする所があるから
担当者の名前経緯を伝えるのが良い。
警察が来た後何の対処もしてないようなら
都に住んでいるならなら警視庁、県なら
県警 に行き相談かする所があるから
担当者の名前経緯を伝えるのが良い。
934 ：名無しさんの主張：05/03/01 00:59:10
935 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:00:03
936 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:00:21
お宅ら車の面白味を分かってないな～。
937 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:01:41
938 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:02:03
940 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:04:25
941 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:04:29
>>939
お宅は車マニア？電車マニア？
お宅は車マニア？電車マニア？
942 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:05:13
なんでＱ太郎が名無しで混じってるんだろうね
943 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:05:51
電車ﾈﾀを出してくるのは、話題をすり替えようとしてる、荒らす人間だ。このｽﾚで荒らしは、一回も改造迷惑車についてのﾚｽは、
まともに返さなかったようだ。議論のあまりできない人間だな
まともに返さなかったようだ。議論のあまりできない人間だな
945 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:07:54
っていうか、車好きって電車オタクに多そう。。
946 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:08:37
>>944
まあ犯罪者どもには何を言っても無駄だろうね。
まあ犯罪者どもには何を言っても無駄だろうね。
947 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:08:54
948 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:08:54
>>939
1のどこにそんな内容が書いてある？頭が悪い奴には付き合ってられん。
1のどこにそんな内容が書いてある？頭が悪い奴には付き合ってられん。
949 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:09:32
950 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:09:41
ランエボとか乗ってる奴は見た目もヲタクっぽい気が・・
電車ヲタとファッションの好みは似てるかもしれん。
電車ヲタとファッションの好みは似てるかもしれん。
951 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:10:23
>>950
ヲタクよりはマシなんじゃない？
ヲタクよりはマシなんじゃない？
952 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:10:33
Ｑ太郎がいつもの口調になってきたね。
相当悔しいのか。
相当悔しいのか。
>>948
素人だなｗ
素人だなｗ
954 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:11:24
ランエボ乗ってる時点でヲタクですが
955 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:12:07
>>949
来た事無いからわかりませんなｗ
来た事無いからわかりませんなｗ
956 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:12:29
>>954
うん、オタクよりもね
うん、オタクよりもね
957 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:12:37
ちなみに警察が来たのは
不良整備云々ではなく、
公務員の制止を聞かずに騒音撒き散らすのは
軽犯罪法違反になるから。
やめなければ逮捕だからね。
不良整備云々ではなく、
公務員の制止を聞かずに騒音撒き散らすのは
軽犯罪法違反になるから。
やめなければ逮捕だからね。
958 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:13:20
>>955
警察怖いだろ？犯罪者ｗ
警察怖いだろ？犯罪者ｗ
959 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:15:53
1人か2人か、話の流れが読めない荒らしがいるな。あんたらの態度は、迷惑改造車を持つ人間の態度であるとこれからは考えよう。
962 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:18:21
Ｑ太郎。もうやめておけよ。
筒抜けだぞ。
筒抜けだぞ。
なんか、
車ォタが一人キレてるな
車ォタが一人キレてるな
966 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:23:52
>>957
仮にそんなことしてたらゴメンナサイして終わりだ。
もっともクルマ止めて空ふかしして警察来ても止めない奴なんかいたら
１度お目にかかってみたいものだな。
>>958
クルマが派手だからよく職質されるけど、やましい事は何も無いから
「お忙しいトコ申し訳ないです」って言われてすぐに釈放だし、
警察も物腰低いから不快にもならんしね。
だから全く怖くないですね。
「夜のパトロールご苦労様」
仮にそんなことしてたらゴメンナサイして終わりだ。
もっともクルマ止めて空ふかしして警察来ても止めない奴なんかいたら
１度お目にかかってみたいものだな。
>>958
クルマが派手だからよく職質されるけど、やましい事は何も無いから
「お忙しいトコ申し訳ないです」って言われてすぐに釈放だし、
警察も物腰低いから不快にもならんしね。
だから全く怖くないですね。
「夜のパトロールご苦労様」
967 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:24:38
968 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:25:23
警官が物腰低いなんて
はじめてきいた
はじめてきいた
なんでＱ太郎口調変えないんだろうね。
971 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:27:19
>>967
つうか、あんたが荒らし。
つうか、あんたが荒らし。
972 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:27:50
>>971
そう？書き込み見てればどっちが荒らしかすぐわかるけど。
そう？書き込み見てればどっちが荒らしかすぐわかるけど。
973 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:28:36
>>966
つまりは、周りから職質されるような奴と思われてるって事じゃないのか？早く気付いてくれ。
つまりは、周りから職質されるような奴と思われてるって事じゃないのか？早く気付いてくれ。
974 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:29:59
975 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:30:44
>>974
今まで人生で、何回職務質問された？（笑）
今まで人生で、何回職務質問された？（笑）
976 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:31:41
977 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:33:59
978 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:34:17
>>974
普通、職質なんてなかなか受けね～よ
普通、職質なんてなかなか受けね～よ
979 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:34:57
>>968
家に引き篭もってりゃ警察官とは関わりないわなｗ
ヒキヲタと違ってｗ ぷっ
週末はクルマで出かけてとても楽しい人生ですよ。
ヒキヲタと違って朝が早いのでもう寝ます。
早くハローワーク行って仕事見つけろよヒキヲタｗ
あ、その前に精神科か心療内科逝く事をすすめる。
明日の朝までにはヒキヲタのレスで埋め尽くされて、
このスレもめでたくおしまい。
バ～イ
家に引き篭もってりゃ警察官とは関わりないわなｗ
ヒキヲタと違ってｗ ぷっ
週末はクルマで出かけてとても楽しい人生ですよ。
ヒキヲタと違って朝が早いのでもう寝ます。
早くハローワーク行って仕事見つけろよヒキヲタｗ
あ、その前に精神科か心療内科逝く事をすすめる。
明日の朝までにはヒキヲタのレスで埋め尽くされて、
このスレもめでたくおしまい。
バ～イ
980 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:34:58
Q太郎ってのはFDに乗ってる走りや。
981 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:35:24
966 ：名無しさんの主張 ：05/03/01 01:23:52
クルマが派手だからよく職質されるけど、やましい事は何も無いから
「お忙しいトコ申し訳ないです」って言われてすぐに釈放だし、
警察も物腰低いから不快にもならんしね。
982 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:37:22
やっぱりＱ太郎だったねｗ
ヒキヲタは車のマナー云々を語るより
まず、国民三大義務の一つ、勤労の義務を果たした方が良い。
義務も果たせない奴が、マナーを語るなと（ｗ
まず、国民三大義務の一つ、勤労の義務を果たした方が良い。
義務も果たせない奴が、マナーを語るなと（ｗ
985 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:41:53
986 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:42:07
>>984
sageにして他人のフリか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
sageにして他人のフリか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
987 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:43:04
>>985
車オタ乙 そろそろ寝ようぜ
車オタ乙 そろそろ寝ようぜ
988 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:43:56
989 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:44:47
ＤＱＮ臭い奴が多いな。
990 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:45:04
乙。
電車ヲタ、ヒキヲタ諸君そろそろ寝るとするか。
電車ヲタ、ヒキヲタ諸君そろそろ寝るとするか。
991 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:45:05
992 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:45:28
DQNっていうかキチガイが数名いる
993 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:46:36
994 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:47:51
995 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:48:58
－－－－－ 糸冬 了 －－－－－
996 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:50:00
310 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：05/02/22 22:38:05
風呂落ち。。
997 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:50:20
998 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:51:34
最低迷惑改造車
俺の車、最高！！
1000 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:52:45
100
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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