死刑廃止でいいだろ？２

死刑を廃止し明るい未来を築こう！

残虐な殺人者はこの世に不要、強制退場、死刑相当

承前
残虐な悪者を排除して明るい未来を築こう！

今後荒らしは一切スルーでお願いします。
なぜならおれ様は死刑賛成派が嫌いなのです。
さっそく書き込んできた２のようなレスを見ても、
「ちっとも面白くない」
からスルーしてしまうのです。
でも廃止派の方々はご安心ください。
廃止派の意見はいつも楽しく読ませていただいております。
わずか０．１％のキチガイのために９９．９％の廃止派の意見をスルーする
つもりはありませんが、今後も荒らしが続くようなら断固スルーで対処する
つもりなのでよろしく。

死刑は×ではありません。
仲間は仲間を殺しません。
敵の排除、これが死刑の意味です。
人は敵と仲間に分けられます。
憲法とか法律は仲間内だけで通用するもので、
敵はこのようなものでは縛れません。
死刑は仲間に対する刑罰ではなく、
敵に対しての処置なのです。
殺人は悪いことと思われています。
しかし、殺人が絶対悪であるとされたことは人類史上ありません。
敵をたくさん殺した者は英雄とされてきたのです。
いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことではなく、
仲間を殺すことなのです。

いきなり、「氏ね」というのもちょっとどうかと思います。
せめて、「芯でいただけないでしょうか？」とか「市んでみてはいかがですか？」とか、
「貴方には『氏ぬ』という選択肢があるということを忘れないでください」などの言葉で
あなたの提案を伝えてほしいものです。
そうすることによって、人間関係は円満になり、提案された側も
「じゃあ、新でみるか？」と貴方の提案を受け入れる余地もでてくるわけです。

ですから、これからは「氏ね」という提案ひとつにも、細心の注意と思いやりを
こめて相手に伝達すべきだと、私は考えるのです。

「永眠刑」と名前を変えてみる。
どうよ。
「おやすみ刑」
「さよなら刑」

死刑廃止で明るい未来に、か。
ウキウキするね！

＞１
てめーみたいなサヨクこそ、死刑にされるべきだな。
公開処刑に。

>死刑を廃止し明るい未来を築こう！
それって犯罪者天国じゃねえか？
死刑にされたくなかったら、日本で犯罪しなきゃいいだけのことだろｗ

死刑賛成派の共通点
「あなたは自分の家族や恋人が殺されても犯人を許せますか？」
などという意味不明の論点すり替え。
犯罪抑止効果を否定された彼らは情けないほどの前近代的な感情論を振りかざし、
建設的な議論をぶち壊し、憂さ晴らしをして歪んだ欲望を満たしているだけ。
「被害者のことを思うと涙が止まりません」
「犯人が憎くて殺してやりたいです」
などと被害者と自分を同化し、被害者と一体化したような気持ちになり、勝手に
被害者の「無念」なるものを想像し、張りぼての正義を振りかざし、誰も興味も
ない加害者への一方的な感情をぶちまけ、自分まで「被害者」だと思い込む。
しまいには被害者を神格化し、アイドル化し、独り勝手に妄想に耽る。
そしてお決まりのコテハン叩き。罵倒、恫喝、脅迫、人格攻撃、勝利宣言と続く。
中立派は賛成派のあまりにも情けない態度に嫌悪感を募らせ、ますます廃止派は
勝利への自信を深めるのである。
手の込んだ死刑廃止派の工作活動かと疑いたくなってくる。

死刑に反対する理由はどうなのよ、合理的なのか？

日本人は過去中国や東南アジアで何百万人も殺した。
その民族が殺人犯を責める権利などない。
かつて日本と同盟を組んだドイツもイタリアも死刑を廃止した。
日本はアメリカ押しつけの「平和憲法」なるものを振りかざし、軍隊を廃止
した「平和国家」などと標榜しながら実際は自衛隊という軍隊を保持し、
「誰も殺さない」
という誓いを忘れて死刑を残し、殺人大国アメリカにおもねり、イラクでの
大量強盗殺人に加担し、たったひとりの国民の生命も救えなかった。
こんな馬鹿げた国の権力者に国民の命を奪う権利など与えてたまるか。
死刑廃止！日本の平和はそれからだ！

↑あんた確信犯だろ？頭いいな、

自演珍権屋うざいよ

>>11-13
中三川幸也よ、あんたが一番、意味不明の論点すり替え屋だ。


死刑はその社会からのレッドカード。極めて合理性の高い制度だ。

殺人目的の殺人、強盗殺人やテロのような
非道で重大な犯罪を犯した者は、排除されて当然。
それは、その社会の大多数の人々から完全に信頼を失うことであり、
社会の大多数の人々を敵にまわす行為だからだ。

要するに、更生することさえあり得ない、と烙印を押される。
そんな完全に社会から信用を失った、恐ろしい人間は、
牢屋に閉じ込めることさえ許されない。
なぜなら、コストがかかる。社会に敵対する人間に税金を使っても何の意味もない。
脱走され、更なる犠牲者を出すのがオチだ。

百歩譲って、死刑廃止を支持するなら、下記が絶対的条件だ。
●コストのかからない、社会からの、永遠の隔離

死刑以外にそれができるなら、私も死刑廃止大賛成だ。

>中三川幸也よ、あんたが一番、意味不明の論点すり替え屋だ。
同感！！

わたしはカス。

　きにしない

死刑は×ではありません。
仲間は仲間を殺しません。
敵の排除、これが死刑の意味です。
人は敵と仲間に分けられます。
憲法とか法律は仲間内だけで通用するもので、
敵はこのようなものでは縛れません。
死刑は仲間に対する刑罰ではなく、
敵に対しての処置なのです。
殺人は悪いことと思われています。
しかし、殺人が絶対悪であるとされたことは人類史上ありません。
敵をたくさん殺した者は英雄とされてきたのです。
いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことではなく、
仲間を殺すことなのです。

死刑は司法による計画殺人であり、かつ完全犯罪だ！

2ちゃんねらーは死刑廃止論となるとむきになってかみつくやつが
多いがなぜだろう。

どうやら死刑反対派でまとまってきたようだな。
最近は賛成派も元気がなくなってきた。
彼らは自分の頭の悪さにようやく気付き始めたのだろう。いい傾向だ。
廃止派の合理的で論理的な誰もが納得する意見に反論できないから、
「お前の家族が殺されても同じことが言えるのか？」
だの、
「お前が凶悪犯を自腹で養ってやれるのか？」
だのと意味不明・支離滅裂・奇想天外・摩訶不思議の発言を垂れ流し、
「死ね」
という幼児的捨て台詞を残して敗走する。
何万年も精神的に成長しない種族＝死刑賛成派。
こうして廃止派は自身の主張の正当性を確信し、中立派は賛成派を見限り、
賛成派は絶望的な孤立化へ邁進するのであった。

死刑は×ではありません。
仲間は仲間を殺しません。
敵の排除、これが死刑の意味です。
人は敵と仲間に分けられます。
憲法とか法律は仲間内だけで通用するもので、
敵はこのようなものでは縛れません。
死刑は仲間に対する刑罰ではなく、
敵に対しての処置なのです。
殺人は悪いことと思われています。
しかし、殺人が絶対悪であるとされたことは人類史上ありません。
敵をたくさん殺した者は英雄とされてきたのです。
いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことではなく、
仲間を殺すことなのです。

人間は生まれながらに自由な存在である。
命は誰のものでもない。自分のものである。
命をもらった瞬間からどう生きようがどう死のうが本人の自由なのである。
親のものでもなければ国のものでもない。
「愛する者を殺されたから殺した者に復讐する」
などという死刑賛成派の意見ほど馬鹿げたものはない。
愛とは要するに独占欲の表れである。
子供や恋人を自分のものにしたい、独占したい、という身勝手な欲求である。
それは相手の人格を否定し、自分の所有物とすることに他ならない。
これほど大きな人権の侵害はない。
「相手のことを思っているから」
などという言い訳を駆使し、自己の欲望を正当化しようとする醜悪な行為である。
そして自分の所有物を奪われた腹いせに、奪った者の命まで奪おうとする。
独善的で全く相手のことを考えない。思い上がりもいい加減にしろ、と言いたい。
人間は自由である。誰もが生まれた瞬間から自由なのである。
命は誰のものでもない。親も国も奪う権利などない。奪われるいわれもない。
「社会から危険な人間を排除する」
などという死刑肯定論こそ最も危険な思想である。
このような野蛮で前近代的な主張を垂れ流す論者は極右のファシストである。
欧州では半世紀前に絶滅し、博物館送りになった廃棄物である。
はっきり言って死刑賛成派の知能指数は１７世紀レベルである。
２１世紀に必要とされる思想・主張ではない。
封建時代の呪縛から今なお解放されない賛成派よ、古臭い時代錯誤は捨てろ。
お前たちはもはやリサイクルする価値すらない過去の遺物なのだ。

死刑は×ではありません。
仲間は仲間を殺しません。
敵の排除、これが死刑の意味です。
人は敵と仲間に分けられます。
憲法とか法律は仲間内だけで通用するもので、
敵はこのようなものでは縛れません。
死刑は仲間に対する刑罰ではなく、
敵に対しての処置なのです。
殺人は悪いことと思われています。
しかし、殺人が絶対悪であるとされたことは人類史上ありません。
敵をたくさん殺した者は英雄とされてきたのです。
いつの時代でも悪とされたのは人を殺すことではなく、
仲間を殺すことなのです。

殺人さえ合法化できるこんな世の中じゃ、明るい未来は今なお遠い。

死刑はあたり前。人を殺しておいて、そいつは死なないで済むなんて考え甘いね。人殺した奴は殺されて当然。情状酌量の余地なし

過激なこと言えばカッコいいと思ってんじゃねーよ厨房。
死刑賛成なんてほざく前にちゃんと学校行け。

　
↑
中�B川幸也さんの底の浅さが見えてしまいました。
残念です。さようなら。

残念なら普通書き込みはしないものだが。
賛成派もしょぼくなってきたな。
昔はコテハンの賛成派も多少はいたが。
説得力のなさを感情論で誤魔化そうとする。
浅はかなのはコテハン叩きの賛成派だ。

ぼくわ　ネ土会の勉強おしました。
大体　しゃ会のことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　人ごろしわ　悪いことだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
日本にわ　花刑が　あるのです。
ぼくにわ信じられません。
花刑も刑む所も　なくせばいいとおもいます。
悪いひとからわ　ばっ金お とったらいいのだす○
でも　田丁にわるい人がふえると　ち安がしんぽいになります。
だから　あちこちに　がいとうおふやすのです。
日月るいみ来がくるのです○

とても１０年も生きた人間の文章とは思えん。
やり直し。

私はアナタと同じ反対派です。
そして 25 に書かれているものとほぼ同意見です。
しかし、アナタの使う言葉や高圧的な態度が
私をイライラさせます。
同じ主張を持っていても相容れない事もあるのですね。
それにあなたは自分が思っているほど論理的ではない。
状況も原因も分からない人には結果で教えるしかないじゃない・・・
私が何を言おうとしているのか分かりますか？

君がイライラするのはカルシウム不足だ。
煮干しをかじり、牛乳を飲むことをおすすめする。
それにおれがあんたに好かれなければいけない理由などない。
おれはおれの思うことを主張しているだけだ。
支持してくれなどと言った覚えはない。
気に入らないならそれで結構。人に言われて生き方を変えるつもりはない。
おれはずっとそうしてきた。そしてこれからもそうする。
賛成派、反対派、ともに一枚岩ではない。意見の対立は当然だ。
ファシストは同意見を好む。異論を許さない。そして日本人の多くはこれを
支持する。
支持するもしないもあんたの自由だ。勝手にやってくれ。
おれはおれの言いたいことを言う。誰にも邪魔はさせん。

人間は生まれながらに自由な存在である。
命は誰のものでもない。自分のものである。
命をもらった瞬間からどう生きようがどう死のうが本人の自由なのである。
親のものでもなければ国のものでもない。
「どう生きようがどう死のうが本人の自由なので殺るのも勝手」
などという死刑反対派の意見ほど馬鹿げたものはない。
自由とは要するにわがままの表れである。
金や女を自分のものにしたい、独占したい、という身勝手な欲求である。
それは相手の人格を否定し、自分の所有物とすることに他ならない。
これほど大きな人権の侵害はない。
「何でも自由だと思っているから」
などという言い訳を駆使し、自己の欲望を正当化しようとする醜悪な行為である。
そして自分の悲しみをここだけに止めたいという願いを無視してより多くの命まで奪おうとする。
独善的で全く相手のことを考えない。思い上がりもいい加減にしろ、と言いたい。
人間は自由である。誰もが生まれた瞬間から自由なのである。
命は誰のものでもない。親も国も奪う権利などない。奪われるいわれもない。
「社会に危険な人間を放置する」
などという死刑反対論こそ最も危険な思想である。
このような野蛮で前近代的な主張を垂れ流す論者は低脳の脳タリンである。
欧州では半世紀前に絶滅し、博物館送りになった廃棄物である。
はっきり言って死刑反対派の知能指数は１７世紀レベルである。
２１世紀に必要とされる思想・主張ではない。
封建時代の呪縛から今なお解放されない賛成派よ、古臭い時代錯誤は捨てろ。
お前たちはもはやリサイクルする価値すらない過去の遺物なのだ。

自分の言葉で意見書け。
人真似しかできない低脳だからいつまでたっても馬鹿にされるのだ。
今後おれの文章をパクッて書き込む輩は荒らしとみなして一切スルーする。

やっぱりね。予想どおりの反応。
でも結局あなたの主張は自己顕示止まり
その底の浅さをさっきから言っているの。

でも、もう　”邪魔”　はしない　　さようなら

結論。
廃止派を装った荒らしは自ら敗北宣言を出して逃げていったのである。
こうして廃止派はまた一歩勝利に近付いたのである。

死刑は×ではありません。
壊れた仲間は仲間を殺します。
仲間に危害を加える壊れたものの排除、これが死刑の意味です。
人は壊れた人間と仲間に分けられます。
憲法とか法律は仲間内だけで通用するもので、
壊れた人間はこのようなもので消去します。
死刑は仲間に対する刑罰ではなく、
壊れた人間に対しての処置なのです。
殺人は悪いこととです。
殺人が絶対悪であるとされたことは人類史上いつものことです。
壊れた人間をたくさん殺した者は英雄とされてきたのです。
いつの時代でも善とされたのは人を殺すことではなく、
壊れた人を殺すことなのです。

レトリックが過ぎて説得力がない。単なる言葉遊び。

死刑賛成派のタイプ
�@「ムカツク！！」「殺せ！！」と叫ぶしか能のないノータリン。多くは学校でイジメに遭い登校できない不満を
反対派にぶつけているだけの厨房。
�A「あなたは自分の家族が殺されても同じこと言えますか？」という意味不明な論点すり替え。ＴＢＳのニュース
２３の司会とそっくり。他人に意見を求めるだけで自分の意見がない。
�B「死刑賛成派は過去の遺物である」を「死刑反対派は過去の遺物である」と書き換えるしか能のない池沼。暇な
学生による荒らし。相手にする必要なし。一切スルーで対処。
頭悪すぎ。人の揚げ足取る前に自分を磨け。

死刑論か、正味、凶悪犯罪者が死のうが死ぬまいがどうでもいいが。
死刑論自体に勝利も敗北もない、敗北があるとすれば死刑囚が死んだ時か、
ま、がんばりや、、
挑発とコピぺばかりじゃ人がこんぞな、
たいていの人間は死刑なんてどうでもいい、な

＞命をもらった瞬間からどう生きようがどう死のうが本人の自由なのである。
＞親のものでもなければ国のものでもない。

殺人犯の物でもなかったんだがｗ
これほど大きな人権の侵害はないが、償う必要も無いと？
本人以外のものじゃないってのは以下全部殺人犯のものじゃないってのと置き換えても問題なく読める。

え〜こいつ野放しにするって事は、政府には人権を守る義務は無い訳？

＞政府には人権を守る義務は無い訳？
アホか？誰がそんなこと言った？
おれはイラクでたったひとりの国民の生命も守れなかった政府に死刑を
行使する権利などないと言っているのだ。
こう言うとまた馬鹿がこんなこと言うんだろうな。
「じゃあ国民の生命を守ったら死刑はいいんだね？」
アホか。話にならん。
かつて中国や東南アジアで何百万人も殺した国（謝罪も償いもしてない）が
たかだか２，３人を殺した犯罪者を処刑する資格などないのだ。
そんな国がアメリカに協力してイラクでの大虐殺に加担している。
そのような国の指導者が、
「宅間は死刑になって当然」
などとほざくとは笑止千万。馬鹿もここに極まる。
まず謝罪しろ。償いをせよ。国民の生命を守ってみろ。
それからだ。偉そうに人権を語るのは。

悪いやつはイラクに島流しっていうのもいいな。

>かつて中国や東南アジアで何百万人も殺した国（謝罪も償いもしてない）が
>たかだか２，３人を殺した犯罪者を処刑する資格などないのだ。
謝罪や償いは既にしている、1060人以上もの人間が戦犯として
処分された。最近になって南京虐殺や従軍慰安婦問題なども中国側の自作自演である事
も証明されてきた。誤った歴史認識から導き出された答えは真実を生まない。
死刑の是非とは関係無く、スレ違いなのでこれ以上掘り下げる事はしないけど。

人は死んだらどうなるのでしょうか。
死後の世界はあるのでしょうか。
あるとしたら天国のようなところなのでしょうか。
天国で、加害者と被害者が手を取り合って幸せに暮らしていることを切に願います。

国の義務ってのは国民に対しての物が第一で他国民の保証をする義理は無い。
今やってるのは、自国民の他国での権利と引き換えだから。
で、昔の事は条約とか結ぶ時点で許した事になってる。うだうだ言うほうが約束違反。

そして人権を守る活動にはその国の主権が要る。
それに従わない者を拘束したり吊るしたりできるのは、その現れ。
だから、他国で行動する者は自国の庇護を受けられるとは限らないし、そいつの為に他国の国家主権を犯すのはアメリカかイスラエルくらいだろ。

＞加害者と被害者が手を取り合って幸せに暮らしていることを切に願います。
おれはそんなことも言ってない。
天国地獄で話をされちゃ困る。
おれが言っているのは、
「愛する者を殺されたから殺した奴に復讐する」
という理屈は馬鹿げているということだ。
前も言ったと思うが、愛とは独占欲である。
他者を自分のものにしたいという身勝手な欲望だ。
自分の「所有物」を他人に奪われたから他人の命を奪う、ということに他ならない。
それでは「所有物」扱いされた方もたまったものじゃないな。
自分の「モノ」を壊されたり奪われたのであれば償わせることはできるだろう。
だが「命」は二度と戻ってこない。加害者の命を奪ってもだ。
「死んで償え」
というのも死刑肯定論のひとつだが、それは抽象論である。
死んで何を「償える」というのか？
要するに「被害者」が自分の「所有物」を奪われた腹いせに「加害者の命」をも
奪おうとしているに過ぎないのだ。
この国の民はいつまでこんな屁理屈を信奉しているのだろう。

>前も言ったと思うが、愛とは独占欲である。
>他者を自分のものにしたいという身勝手な欲望だ。
これは君の愛に対する概念であって、真理ではない。
愛する子供に恋人を貰って欲しい、お嫁に貰って欲しいって言う親の愛情と言う物は
独占する事を直接示唆しない。そこから先は貰う側の独占であったとしてもだ。
手放されていく事を願う愛も存在しているんだよ。それは成長を望む愛である事もある。

第一独占欲同士でも契約が成立しているのであれば、身勝手など他人に言われる筋合い
など何処にも無いじゃないか。その愛や契約の存在は君の憶測が及ぶ物じゃ無い。
その当人同士にしか分からない問題だ。

＞身勝手など他人に言われる筋合いなど何処にも無いじゃないか。
そうだよ。だから何？その本人同士にしか分からない問題で死刑を肯定するのか？
それこそ独占欲じゃないか。所詮本人同士にしか通用しない「愛」のために他人の
命を奪うことが正当化されるのか？馬鹿も休み休み言え。
抽象論で話をされちゃ困るな。もはや他人には理解不能の「愛」とやらで死刑を肯定
するのか？アホか？話にならん。

困ったちゃんだね。誰が肯定したよ。勝手に人のスタンスを決め付けて
議論されちゃ話にならない。

>馬鹿も休み休み言え。
>アホか？話にならん。
結局すぐ罵声から始めるだけじゃん。恥ずかしくないか？
議論する能力無いだろ。

>そうだよ。だから何？その本人同士にしか分からない問題で死刑を肯定するのか？
始めにその本人同士にしか分からない問題に釘を挿したから、反論したまで。
そうだよ、って認めるのなら初めから他人の問題に釘を挿すなよ。

おまけに死刑肯定や正当化を疑問系で聞いておきながら、俺の返答を待たずして勝手に
決め付けた挙句、馬鹿やらアホやら言ってちゃどうにもならんぞ。
感情論がどうこう言ってたが、議論でしちゃいけないのは感情論を持ち出す事じゃ無く、
感情で議論する事だよ。てんでデタラメすぎるね。

＞誰が肯定したよ。
あんたは死刑を肯定しないのか？
＞議論する能力無いだろ。
勝手に人のスタンスを決め付けて議論されちゃ話にならない。

＞感情で議論する事だよ。
あんたに感情はないのか？
＞てんでデタラメすぎるね。
表現方法がおかしい。それを言うなら、
「てんでバラバラ」
だよ。

死刑肯定派の中には、
「死刑はない方がいいけど現状では無理」
というのがいる。
これほど卑怯な意見はない。
宅間のような凶悪犯が処刑されると、
「仕方ないことだ」
と言っておきながら、
「死刑のない世の中が理想」
などと言っている。
おまけに死刑議論では賛成派に味方するくせに、
「おれは積極的に支持してるわけじゃないからね。一応、人道的だよ」
などとおためごかしの発言を垂れ流している。
要するに自分が傷つくのが嫌なので、その時々の情勢に応じて日和見主義を
採用しているだけなのだ。
おれのように真っ向から問題に切り込み、持論を貫き通そうという気概など
かけらもない。

俺の指摘には触れずにその後のレスでさらに揚げ足取ってるだけだな。
俺は聞かれた事に答えよう。死刑もそうだが人を殺す事自体否定的だ。
それから、程度の問題だが俺のレスに感情を含んでいる事も認めよう。
だが感情論の否定を持ち出したのはそっちだろう？自分から始めた
事で自分の非は認めないが他人のみ非あるみたいなレスだから指摘を
受けても当然だ。

>要するに自分が傷つくのが嫌なので、その時々の情勢に応じて日和見主義を
>採用しているだけなのだ。
これも憶測だろう。決め付けるのは簡単だ。俺は人道的がどうのこうの
言う前に死刑そのものに否定ではあるが、はっきりと反対派として
自分自身認識して議論してる。
あくまで俺個人の意見だが、死刑廃止ってのは、まず守ろうから始まっている
わけでよっぽど人道的だ。存続する理由は、誰も守られないのに死刑囚
だけ守ってもしょうがない。って言う一種あきらめから来ているだけに
たちが悪いとも言えるわけだ。

しかし死刑廃止ってのはまだまだその理想に届かない。更生に重点を
置いて無さすぎだ。廃止に伴ってやるべき事が沢山あるだろう？
何も死刑囚に限らずそいつと同等の人間を更生させる積極的な姿勢
が足りない。死刑廃止派がとりあえず凶悪犯の更生を実現出来たら
いつでも死刑廃止派に回ってやろう。いや必ずしも出来なくてもいい凶悪犯と
接見して贖罪の念を引き出そうとかもっと必死になってるか？
もちろんやってる人間もいるだろうが、殆どは賛成派はバカだの
何だのネットで言ってるだけだろ？もっとやる事あるんじゃないか？

>>中三川幸也
>このような野蛮で前近代的な主張を垂れ流す論者は極右のファシストである。
>欧州では半世紀前に絶滅し、博物館送りになった廃棄物である。
>はっきり言って死刑賛成派の知能指数は１７世紀レベルである。

藻前は、西洋リベラリズムが「普遍的」進歩だと思い込んでる馬鹿者だねｗ
文句があるなら死刑制度の無い国にでも行きやがれ。
日本国民に死刑廃止を押し付けるのはやめれ、それこそが自由への侵害なんだよ！！

それと、俺は宅間みたいな基地外で実際人殺しで出所して来たやつ
に2度程殺されかけた事がある。近所に住むそいつは
「殺すぞーこらぁ。」
と叫びながら車で突っ込んで来た。なんとか逃げられたが。真っ暗な夜だった
から俺とは分からなかったみたい。
そいつが犯したのは猟奇殺人。出所後、「俺は軍隊出身だからその死体の人肉
も平気で食べた。」とまで言ってたらしい。
この話はネタでも何でも無い事実。近所も近所4件隣の家だからな。
こいつは死刑にもなって無いし、俺もそいつを死刑にしろとは思っていない。
しかし更生だけはさせてくれ。その意欲だけは見せてくれ。
まずはそれからだ。

＞日本国民に死刑廃止を押し付けるのはやめれ、それこそが自由への侵害なんだよ！！
アホか？正真正銘の馬鹿だな、貴様は。
よし、同じことを言ってやろう。
日本国民に死刑制度を押し付けるのはやめれ、それこそが自由への侵害なんだよ！！

>>42
能のない池沼。暇な学生による荒らし。相手にする必要なし。一切スルーで対処。
頭悪すぎ。人の揚げ足取る前に自分を磨け。

自爆したか？

＞しかし更生だけはさせてくれ。その意欲だけは見せてくれ。
アホか？なんでおれが犯罪者を更生させなきゃいけなんだよ？
更生するしないは本人の自由。本人が、
「おれは世の中に恨みがある。更生などしてたまるか。これからもどんどん
人を殺して、幸せそうにしてる奴らを不幸にさせてやる」
と思うのは本人の自由だ。それだって人権なのだ。
日本国憲法には「思想・信条の自由」が明記されている。
人間が何を思い、何を考え、どう行動しようが自由なんだよ。
もちろん人を殺すのも自由。ただ罰則があるだけ。
おれはその罰則から「死刑」を廃止したいだけだ。
死刑などなくても凶悪犯には終身刑かそれに近い刑でいいじゃないか。
更生云々は死刑とは関係ない。死刑があったって更生する奴はいるし、脱獄をして
再犯する奴だっている。死刑問題とは何の関係もない。
もう一度言っておこう。
更生するもしないも本人の自由なのだ。何人にも自由を奪う権利などない。

>もちろん人を殺すのも自由。ただ罰則があるだけ。
>おれはその罰則から「死刑」を廃止したいだけだ。
そうか。じゃあ当事者として言わせて貰う。更生しないのであれば
死ね。それだけだ。
俺は殺されそうになったやつから実力で逃げた。
自分の命を自分で救った。
だったらそいつも死刑廃止派に死刑を廃止させずとも脱獄なりなんなり
して自分の命を実力で救ってみろ。

＞６４
殺人する自由を認めろって言うなら国家による殺人権も否定できないなｗ

やっぱり自爆かｗ

＞更生しないのであれば死ね。
お前は正真正銘の基地外だな。
お前に他人の自由を奪う権利があるのか？思い上がるのもいい加減にしろ。
＞自分の命を自分で救ってみろ。
それも本人の自由だ。そいつがやればいいことだ。おれに言うな。アホ。

>何人にも自由を奪う権利などない。
はぁ？基地外降臨だなｗ
自由を奪うなと言っておいて終身刑？
分からん。極論言っておきながら終身刑で妥協するなよ。
それを言うなら自由を奪う全ての刑罰廃止しろ、だろ。
この世にいる殺人犯に言っておく、
何人にも自由を奪う権利などない。
死刑の抑止だの何だのどうでもいい角度から散々責めた挙句、
もっとも重要な更生を無視か。
こりゃ本格的にどうでもいいやつだな。

>67
殺人の自由はそっちが６４で提唱したことだろ。もう揮発したかｗ

＞もっとも重要な更生を無視か。
じゃあ聞こう。あんたは何をもって「更生」だと言うんだ？
それと揚げ足取りはお前だろ？
さっきからお前のレスを見てるとおれに対する憎悪を感じるぞ。
おれを嫌うのは勝手だが嫌いならレスするな。

それと６８は前スレで死刑肯定派だったと思うが？
いつの間にか廃止派に変わったようだな。
それもかなり曖昧な「日和見廃止派」の仲間入りを果たしたようだ。
こういう連中に限り意味不明の論点すり替えを繰り返す。
「死刑に反対するなら刑罰にも反対しろ」
だの、
「お前が更生させてから言え」
だのと意味不明・支離滅裂・奇想天外・摩訶不思議的発言を垂れ流す。
アホか？やっぱり馬鹿とは話にならん。

どうやら答えられないようだな。
答えられないなら最初から書き込みするな。

>何をもって「更生」だと言うんだ？
絶対的な更生は無理かなと思うよ。責めてその熱心な取り組みだけでも見えると
安心出来るだろ？
>さっきからお前のレスを見てるとおれに対する憎悪を感じるぞ。
おいおい最初にアホだの馬鹿だの基地外だのいいだしたのはそっち
だろ？
俺は個人的意見だろうが死刑廃止に伴うのは更生と言う方法論しか
無いと思ってるんだよ。それ以外の方法論は行き着くところ弱い
と言うか説明がつかなくなって来る事が多々ある。
だからその部分において議論がしたいからレスを返すわけ。
しげるっているだろ？あの人が言ってる事を聞いてると納得して
しまうんだよ。嫌いとかじゃなくて、お前と同意の部分も多々ある。
だがお前はあまのじゃくで、いちいち同意されるのも、こそばゆいタイプ
だろ？

要するに君は「安心感」を得たいだけなのですね？
では命の危険を感じない安全な場所に引っ越しすることをおすすめします。
車でひき殺されないような山奥でひとり静かに暮らすことをおすすめする。
それでも熊に襲われる「心配」もあるから猟銃を買うといい。
そして電気も水道もガスもない山小屋で感電死の心配も発ガン性物質を含む
水道水の心配もガス漏れ事故の心配もない「安心感」に浸るといい。
そうなると今度は逆に都会のネオンだの飲み屋の赤ちょうちんだのが恋しく
なってきて危険が一杯の都会に戻り、
「ああ、やっぱりこっちの方が便利でいいや」
と思うのでしょう。頑張れ。

伏見工業ラグビー部がモデルとなったスクールウォーズってドラマ、
知ってる？
どうしようもないヤンキーどもの弱体チームが、更正するどころか全国優勝するほど
に強くなったラグビー部。
山口良治監督の力だ。
死んだ目が生き返るという証明だ。
何人も、信頼の力で変わる例だ。
犯罪者を指導する者の資格はペーパーで判断するような
ものではないのだ。
犯罪者が信頼できる人間の、その精神性が落ちた心を拾えるものなのだ。
政府が「一人は皆のために、皆は一人のために」という方針を持たないから
不信を生むのだ。
死刑は要らない。

>要するに君は「安心感」を得たいだけなのですね？
この一連のレスが揚げ足取りじゃないのか？それ以下はただの憶測の話だろ。
>死刑を廃止し明るい未来を築こう！
これがお前の理想じゃないのか？ただの煽りにしか見えんぞ。
そうならそうとスレタイ、テンプレに書いておけ。紛らわしい。
議論したいのか、思いの丈をぶちまけてしまいたいのかどっちなんだ？
後者なら出て行くが？

>75
おっ今日は早いと思ったらもうこんな時間だったかｗ
しげる、中三川の相手は骨が折れるね。
なんかねマジで言ってる事がよく分からん。

「更生」の話に答えてもらってないぞ。
「更生」とは「生まれ変わること」だろ？
じゃあオッサンが幼児になるということか？
「ばぶー。ぼくちん、こうせいひたでちゅー」
ってことか？それなら再犯の心配はないな。１５年くらいは。

何を持って更生とするか？って話か？
そりゃ施す側がそう判断するまでで良いだろ。
それでも至らない場合はあるんじゃないか？

＞それでも至らない場合はあるんじゃないか？
おいおい、それが答えか？
じゃあ更生なんて問題にならないじゃないか。
死刑があることとないことと何の関係もないことだろ？
お前は「更生しなきゃ死ね」と言ってたんじゃないのか？
まったくいい加減な奴だな。アホか？話にならん。

知らない間にｵﾓﾛｲコテが増えたなｗ
よく読んでないがｗ

つか、中三川幸也ってしげるか？ｗ

>じゃあ更生なんて問題にならないじゃないか。
なるだろｗ
ってかこっちの>76の質問にも答えろよ。

しげる復活したな。
Ｑ太郎はｲﾗﾈ。

＞「一人は皆のために、皆は一人のために」という方針を持たないから不信を生むのだ。
それは矢崎総業の社是です。
しかし矢崎総業は、
「一人の社員のために会社の金は払えない」
という解釈で一社員を見殺しにしました。去年。

>82
違うと思うよ。死刑廃止に伴う方法論が全く違うからね。

>>77
中三とは、死刑反対という結論は同じようだが、更正という点で少々異なるようだ。
しげるはあくまでも、どんな人間も立ち直ることが可能であるという視点から反対
を述べているし。
やったことに対する罰と、これからの償いの人生の両面を考えるべきだと思うのだ。
「謝ったんだからそれでいいんだろ！死んだんだからそれでいいんだろ！」と、
何の反省もない罰ほど許せないものはないと考えるからだ。
無意味なのだ。
加害者の死ではなく被害者の死が無意味となるのだ。
死刑は要らない。

>>84
いや、しげるではないな、トリップが違うｗ
やっぱりお前はバカだｗ

「更生しなきゃ死ね」
と言ったお前が、
「それでも至らない場合はあるんじゃないか？」
と言ったな。
じゃあ「至らない場合」は「死ね」ってことか？
それは誰が判断するのだ？お前か？
そしてその場合施す側のミスになるわけだな？そいつも「死ね」ってか？
やっぱりお前は死刑マンセーじゃないか。この大嘘つきめ！！

>>88
やっぱりの使い方がおかしいぞ。

>日本国民に死刑制度を押し付けるのはやめれ、それこそが自由への侵害なんだよ！！
頭の中に蛆虫わいているのか？ｺｲﾂｗ

>>82
Q太郎のように都合が悪くなると名前をコロコロ変えるようなことはしないさ。
>>85
矢崎総業が全国一の会社になることはないってことか？

>>90
いちいち説明しなくちゃ分からん低能みたいだから、一応説明しておくと、
理由も述べずにいきなり他人に対して「ｲﾗﾈ」などと排他的な発言をする
低能は、やはり、トリップの違いにも気づかないバカであったかｗ
と言う意味だｗ

>>92
じゃ、前のトリップ出してみろよ、ハッタリ野郎ｗ

>89
かわいそうに。一連のレスのやりとりから汲み取れよ。
誰も更生する気もさせる気も無いなら死ね。って事だよ。

>やっぱりお前は死刑マンセーじゃないか。この大嘘つきめ！！
だからはっきり現時点ではマンセーって言ってるだろ。
それをお前が勝手に「日和見廃止派」と曲解しただけだろ。
自分で言ったんだぞお前がｗ

死刑廃止論者は人間の命の価値を倒錯している。
まともに働いて税金や年金を納めている国民と
社会に何の貢献もしないばかりか
盗み、暴行、詐欺、殺人などを繰り返す輩を
全く対等な存在と見做してるのではなかろうか？ｗ

廃止派がバカすぎてつまらないから、そろそろ去りますｗ

>97
あら早いですねぇ。結構面白いですよ。

>>94
これだったっけな？
昨日投稿できなかったから何かいじくって違ってしまったようだ。

Ｑ太郎はｲﾗﾈ。

＞矢崎総業が全国一の会社になることはないってことか？
というか、あの会社は自動車部品メーカーですから。
東京証券取引所第一部に上場されてもおかしくないのにオーナー企業だから株式も
非公開なのです。
メジャーじゃないけど裏方みたいな会社で、ワイヤーハーネスという部品では世界
トップクラスだそうです。
取引先の方から耳にしました。スレ違いスンマソン。

>>93
しげるの名前など語っても何も得することなんてないだろ。

もう一言。

>>99
紛らわしい奴だｗ
あまりにレスが似ていた（支離滅裂なとこ）ので、「凄く真似のうまい奴がいるな」と思わず関心してしまったじゃないかｗ
俺でもここまでうまく真似できるだろうか？って思わず考えちまったよｗ
>>100
負け犬君、おやすみ〜。。。

>>96
盗み、暴行、詐欺、殺人やってても、消費税は払ってるだろうな。
どこかで働き所得税を払ったこともあるだろう。
車に乗って自動車税を払ったこともあるだろう。
死刑と税金は関係ないな。
対等ではないからこそ更正過程が必要だと述べているのだ。
それとも、君にはその過程が羨ましいことに見えるのか？

>>103
しげるの真似なんてしないでも十分馬鹿だから大丈夫。

>>101
まあ、一社員のために使える額の限度というものもあるだろうが、そこが
会社の度量というもので将来性を左右するところでもあるだろう。

　中学生＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞しげる＞＞＞＞＞＞＞＞Ｑ太郎

＞一社員のために使える額の限度（中略）
聞いた話では１００万ドルが矢崎の限度とか。
しかし犯人側は９８０万ドルも要求していたとか。
ちなみに矢崎の資本金は２００２年度決算で３１億９１５０万円です。
しげるさんなら払いますか？一社員のために。

Q太郎＝死刑賛成派代表
しげる＝死刑反対派代表

おいQ太郎。
もう降参かよ。

>>108
３１億の黒字ってこと？
払うかどうかはまず社員に聞いてみるね。
人質の人間性を議論して多数決取るね。
払う可能性は高い。

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＞人質の人間性を議論して多数決取るね。
その人質の評判が悪かったら？

Ｑ太郎とドザエモンは死んだようだな。
どっちもコテハンとしては最低のネーミングだ。

>112
死んでねーぞｗ良いね自分の言いたい事だけ言って満足してる君は。

■詭弁のガイドライン
1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：出来の悪いパクリ・改造コピペで反撃する
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20：話題をループさせる

おや、生きてたか。
お仲間の千人斬りはどうした？
あんたが殺したのか？
最近見ないようだが。
コロコロ意見の変わるお前は楽でいいな。馬鹿マンセーだ。

まとめ

犯罪被害者の一時的感情の怒りを静めるためにのみ死刑制度は必要。
犯罪者の更正は社会において、大人や子どもの教育に人の可能性というものを
示すことになり希望を与えるので死刑制度は不要。

＞犯罪被害者の一時的感情の怒りを静めるためにのみ死刑制度は必要。
マジ？ネタ？
＞犯罪者の更生は社会において、大人や子どもの教育に人の可能性というものを
示すことになり希望を与えるので死刑制度は不要。
どっちなの？賛成？反対？

>>112
評判が悪くても払う可能性は高い。
「あんな奴に大金払うなんて馬鹿馬鹿しい」と言う社員が居れば、
まず、その社員に、「君は大金払うに相応しい人間なのか？」と問う
ことだろう。

■死刑廃止派の宿題
・終身刑の抑止力が、死刑のそれを上回る、
　もしくは死刑と同等であることの証明。
・終身刑にかかる費用に関して、
　多くの人間が納得する捻出案の提示。
　もしくは、死刑より終身刑の費用が安い事の証明。
・死刑廃止を行うと起こると思われる問題
　犯罪の増加・治安の悪化・再犯の防止・社会の不満蓄積、等々、
　に対する具体的対策の提示。
　これらの問題は生じない、と主張するなら、その根拠の提示。

しげるちゃんは結局どういう社会が望みなのよ？

>>117
両者を比較した場合、社会にとって有益なのが後者であることは明らかだろう。
当然死刑反対だ。

>>120
しげるを政治家にしてくれる国民が続出する社会。

しげる才能有ると思うよ。
町議会から初めてみたら？

>コロコロ意見の変わるお前は楽でいいな。馬鹿マンセーだ。
お前が曲解して勝手にコロコロ変えてるだけ。俺は初めからマンセー。
いいか良く聞けよ何度も言わんからな。
俺のスタンスは、加害者や更生を施す者が本気でそれに取り組めば廃止で、
それをしようとしないのだから死刑にされて当然。
こんな事何度も言われなきゃ分からんのか。
何度も言うが馬鹿だのアホだの言うやつは議論において既に負け。

>>123
一度落選してますよ。
挑戦するなら町内会会長からです。

ドザエモンはどうでもいいけど・・・

しげるさんは何の職業？
勤め人？それとも自営業者？
なんだか面白い人だ。彼が政治家になるなら国家権力も支持したくなるかもな。

>>126
しげるはうどん屋です。
一度市議員で落選済みです。
ちなみに最下位です。

>>120
おじょーちゃんばかりじゃない社会が望みなのよ。
もっともっとオトコが増えた社会が望みなのよ。
>>122
政治家にしてくれる国民など不要なのだ。
テロと会話するに値する地位を与える国民であれば良いのだ。
金のやりくりに興味はない。
金の使い方を知っている者をオマエ達が選べば良いのだ。
ただ、それすらできないオマエ達だが。

>>123
町議会ってじいさんばっかじゃないの？
議会ってところは殆どそうだろうな。
封建制が一番ひでえとこじゃないのか？

>126
おっなんだ？議論したいんじゃなかったのかｗ
じゃあそろそろスレタイに答えようか。
>死刑廃止でいいだろ？２
これは許可や同意を求めているわけだからはっきり言おうか。
そんな理屈じゃぜーんぜんダメっ！！
どんだけ君の大嫌いな死刑を憎もうが現に存置されてるから。
悔しくて血の出る程の歯軋りでもして怒りくるってくださいね。
まあそれでも存続してるんだけどね。
まあ中三川程度の意見じゃ変わるものも変わらなくなるだろうが。
しげるや、中二川君の様な善良な人の廃止派にがんばって貰うしかないなｗ
それでは･･･ｚｚｚｚｚｚ。

田舎の市町村ひいては県レベルの議会なんて
地元長老達の合議制機関てもんでしょ。

女性蔑視者のしげるに語る資格はない。
差別の対象が違うというだけで何ら
テロリストと変らない。
早く童貞を捨てよ。そうすれば女性の
ありがたさが分るというものだ。
もう一度言う。童貞を捨てよ。

>>132
ガイキチ登場

おれはしげるさんを支持するよ。
ドザエモンなんて所詮目糞みたいなものだ。
邪魔だから去ってくれれば好都合。
しげるさんよ、結婚などしなさんな。
既婚者の意見です。女なんてどんな美人でも結婚して１年もすりゃ醜女だ。

嫁さん殺しちまえよ

>>133
童貞登場

>>131
そんなとこ混じってもこの若造がとバッサリやられるだけだろな。
>>132
女性蔑視って誰がだ？
女の腐ったような奴ってのは、女性蔑視じゃなくて女の腐ったような
男でありそうなオマエに対する差別なんだよ。
何都合良く勘違いしてんの？
童貞はいつでもすぐにでも捨てられるのだ。
形あるものはすぐに壊せることに等しい。
ヤリチンはもう戻れないのだ。
女性のありがたさが分かるのは、食いまくって腹が膨れている
ヤリチンではなく食ったことがない童貞なのだ。
もう一度言う。
ヤリチンはもう戻れないのだ。
ヤリチンは取り返しがつかないのだ。
食いすぎてありがたみを知らないのはヤリチンなのだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/564
>564 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/10/30 22:32:11
>>>516
>死刑を廃止すると初犯が増えるか減るかを決め付け以外で教えてくれって？
>バカかオマエ。
>そんなこと、やってみなけりゃ分かるわけねーだろうに。
>こうなるかもしんない、ああなるかもしんない、だからやめとこって、オマエ、
>女か？
>こうなるかもしんない、ああなるかもしんない、それでもやろうっていう男
>になれよ。
>女ならいいけど。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096875672/389
>389 ：中三川幸也 ：04/10/23 16:51:54 ID:57n79JKz
>君たちは知らないだろうが、僕は早稲田の英文科を２年で中退して、成田空港の建設反対運動に参加した。
>今から３０年も前のことだ。公務執行妨害で逮捕されたこともある。
>
>あの時、私は思った。
>「死刑のある国がブルドーザーで農民を追い出して金儲けのために空港を作ることが正しいのか？」
>僕の反権力・反死刑思想はこの時から始まったのである。

死刑廃止にしたら、今まで死刑執行された遺族の方々が・・・

>>140
仕方がないと諦めていることだろう。
時代の移り変わりに安心する者も多いだろう。

宅間と同じ事やって死刑にならないんじゃ
宅間が救われないだろ。
現行法どおりでいい。

しげるは童貞なのか。ガンバレ！

死刑は死ぬ刑で刑罰、利点などありゃせんよ、犯罪者の更正に一体どれほどの人間が
関心があるのか、終身刑になると刑務所がいっぱいになるのか、
更正しようと罪は消えないのか。

死刑は高卒に対してだけでいい

↑実際、死刑囚の高卒率はどうなんだろね、

↑学歴差別につながるから学歴別の％なんて公表してないだろ。

調べりゃ直ぐに分かりそうなもんだが、んナことはする奴いないか、

>>142
この世の法で救われる死者など居るはずがない。
>>143
オマエはヤリチンなのか、頑張ってももう無駄だ。
>>144
歴史と同じように罪は消えないからこそ償いの未来が必要なのだ。
>>145
凶悪犯罪犯しても大卒は死刑にならないのか。
そりゃあいい。
さぞかし必死になって勉強することだろう。

>>149
今の制度じゃ、囚人が何をどう償っているのかはっきりせんよな、
プライバシーの問題もあるだろうけど

>>149
あなたがこれまで発言してきたことは全て間違えです。

>>150
囚人がまったく見えない今の制度じゃ知らずに語っていることになるだろうな。
刑務官の虐待で死んだ例も沢山あるようだし。
>>151
すべて間違いであると言えるのは、すべて正しいことを言う者だけなのだ。
オマエ、自分が見えてないバカなんだよ。
よかったじゃないか。
皆が無視する中でちゃんと教えてくれる人が居てくれて。

>>152
あなたがこれから発言することも全て間違えです。

>>153
オマエがこれから発言する全ての正しい答えが楽しみだぞ。
ガンバレよ。
人殺し。

>>152
庶民(この言葉大嫌いだが)の感覚というものがあるなら、犯罪者は隔離して
収容して、凶悪な奴は殺してくれ、というのが圧倒的だろう、
俺は上記の様な考え方ではないけれど、
犯罪者サイドで物を考えるのは少し危険じゃないか

相変わらず自分のいったことを自分で否定してるのに気付かないのかしげるは。

しげるは廃止派の敵。

>>154
ｷﾓｲ、ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

>>158
やめろ、いくらここが過疎だからってそこまで寂しくないわ

>>155
今の政治のありさまを見ての通り、多数の庶民の感覚というのは実に曲者だ。
反対か賛成かによって、犯罪者サイドと被害者サイドを一刀両断してしまう
ことの方が危険だ。
大切な人が殺されて、死刑を求めない感情など考えられないことだからだ。
廃止は、犯罪者サイドでも被害者サイドでも物を考えているのではなく、
冷静であるべき客観的立場、社会的立場からの意見となるのだ。
もっと簡単に言えば、兄を殺した弟を裁く親という見方だ。
>>156
またくだらない矛盾とか言い出すのか？オマエ。
人間は矛盾した生き物で、オマエの放つ言葉、オマエの受け取る言葉に
矛盾があって当たり前なのだ。
オマエにしげるの言葉の意味が理解できるまで１０年はかかることだろう。

>>157
残念ながら、しげるはオマエのように、味方を要するほど弱い人間ではないのだ。
>>158
これが賛成派の化けの皮だ。
なんと幼稚なことか。
所詮、多数に属する者というのは考えなくて済むということだ。
考えられないところに達するとすぐに本性を現す。
その精神が幼児並なのだ。

>>160
全く理論的には正しいと思うが、そのような考え方を万人各々が持つことが、可能だろうか？
俺は全く自信がない、
ま、それはいいのだろうけど、同時に人間は動物的であって血には血によって
贖われろ、というような感情も持っている。これはこれで正しくも間違いでもない

続き、やはり死刑を無くすには、終身刑で人の目から徹底的に離す代替法か
死なない程度の血によって贖う代替法しかない気が、
結局罪は人が犯すのなら、罰というのも人によって成されるのだろう。
キリスト教は罪はキリストと悪魔が被ってくれるから、死刑廃止もやりやすいのだろう
日本はその辺合理的で、犯罪を犯すのは本人のみの責任と見てるから難しい。

>>162>そのような考え方を万人各々が持つことが、可能だろうか？

欲望や感情を超えた理論でどの国も動こうとしないならば、人間と地球に
未来はないだろう。
しげるにも自信などはないが、人類存亡への興味はある。
単純に、どうなるのか知りたい。
そして、人類に未来があるとすればの話だが、万人各々が持てるようになる
だろうと思っている。
血で血を洗う時代が途中経過であり、それが自分が生きている間で終了するのかどう
かを知りたいのだ。

>>164
俺は欲望も感情も人間の重要な器官の一つだと思っている、
人間は地球を気にしないし、他も生き物も一緒だ。
血で血を洗う時代が過ぎたとき、それはもう今の生物観とはかけ離れたものが
存在するのだろう、

>>163
人を殺せば死刑という漠然とした制約によって今の日本人は生活している。
凶悪犯罪を犯せば死刑が常識なのだ。
常識を覆すのは論理ではなく証明となることだろう。
これほどまでに人は変わるのだ、という証明を持って語ることがはじめの
一歩となるだろう。
それまでは遊びに等しいかもしれない。

>>165
欲望のまま、感情のままに動くのは容易だ。
そこを問題視しないのであれば、すべてを肯定することとなるだろう。
腹が立ったから殺した、やりたいから犯した。
意思の力が試される時代だと思っている。
今までの生物観、すなわち、滅びの道とはかけ離れたものが存在する
しか存続の道はないだろう。

>>166
死刑においては、犯罪者の更正には全く触れず、その場の感情に任せて
ただの仇討ちのように殺してしまう、そのことに憤る気持ちは分かるけれどね。
その場の感情に任せて殺してしまうのもやはり人間性の一端で、
助けようと思う気持ちと同じように不可分で分けられないんだと思う。
社会というものはその人間的な感情の塊で、感情を捨てて、科学者のように取りあえずやって見ようとはいかないと思う

>>167
しかし感情は捨てることの出来ない、紛れも無く人間が獲得した器官なんだとおもう
問題視するのはかまわない、しかし実際にやって見るのなら感情も考慮した代替法がなければ
現実的に廃止に追い込むのは難しいんじゃないか？

>>168
社会というものはその人間的な感情の塊で、とある大きなきっかけにより
感情に乗って取りあえずやってみようといく可能性も否定できないのでは
ないか。
社会は何も試みないものだと諦めるのも無理はないが、未来は信じることで
しか開かないものなのだ。
>>169
感情というのはただ流されるだけのものではなく、勇気を基点にがらりと
変わるものでもあるのだ。
実際にやってみるのは政府に漂う切捨て精神が変わる時となるだろう。
死刑執行期限までに犯罪者の更正度を世間に知らしめることができれば、
世間の見方は少しずつ変わっていくだろう。
情報が断たれていることが一番の問題なのだ。
人というのは日に日に変わるものだからだ。
とはいえ、廃止に追い込むことが非常に難しいことに変わりはない。

ではおやすみ

>>しげさんへ、まだ続く、
俺も感情は道を誤りやすくする要因と考えてはいる、一時の感情の暴走は先日の誘拐事件でも百害あって一利なしと思う、
ただ、死刑のような社会的にクローズアップされやすい案件においては、廃止するにしても
現行でいくにしても感情論抜きでは難しい、現実的に廃止にするには終身刑は不可分だろうし、、、
では、おつかれ、

ま、どっちにしても鳥頭の直情型であるしげるは反面教師にしかなりえないのだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/459
>459 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/10/30 01:53:01
>>>452
>更正が目的ということは刑期に拘らない。
>結果終身刑になることもあるだろう。
>目的に手段は選ばないのだ。

ぼくわ　ネ土会の勉強おしました。
大体　しゃ会のことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　人ごろしわ　悪いことだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
日本にわ　花刑が　あるのです。
ぼくにわ信じられません。
花刑も刑む所も　なくせばいいとおもいます。
悪いひとからわ　ばっ金お とったらいいのだす○
でも　田丁にわるい人がふえると　ち安がしんぽいになります。
だから　あちこちに　がいとうおふやすのです。
日月るいみ来がくるのです○

コテハンどもは 175よりましと思っているんだろうな。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。自演乙。

ムーアかよ

しげる型論者は人間社会の敵

>>5
みごと。

コギトエルゴスムに近づいたな。

死刑の存続に反対するなら、
死刑と同等か、死刑以上に抑止力があり、国民の理解を得られ、費用も安く抑えられ、
なおかつ、現状以上に再犯率を下げられる、具体的かつ現実的な方法を挙げて下さい。
ｍ9( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ノ ＜答えて下さい。

>ドザエモンなんて所詮目糞みたいなものだ。
>邪魔だから去ってくれれば好都合。
はははっウケルな、中三川、目糞？邪魔？ｗもはや議論でも何でもないなｗ去ったのでも無く寝ただけなんだが･･･。
これこそ善良な廃止派を邪魔する輩ってやつだな。
あー昨日は完全に食い切ってもた、お腹いっぱい。よっぽど悔しかったんだなぁ、あれだけ粘着しといて
俺が寝た後一言罵倒ﾚｽして直ぐ落ちてる所とか見え見えでﾜﾗﾀ。

ちょっとしげるさんのﾏﾈさして貰おうかな。煽りには煽りで。
廃止派にも見限られるようなｷﾞｮｳﾁｭｳさんは黙っててくださいね。
実際抜け落ちたｵｻｰﾝの陰毛以下の存在なんだからさっｗｺﾃもさっ、ｵｻｰﾝの陰毛、で十分じゃない？
ﾘｱﾙでｷｰﾎﾞｰﾄﾞに陰毛挟まってるよお前。まずそれ取れよ汚ねーなｗ
まあ緩やかに人生を終えていくだけの老兵を怒らすのも忍びないので
度々論破する必要も無いな。煽りで十分。悔しくてまた罵倒ﾚｽ返ってくるんだろうなぁ。
それとも罵倒ﾚｽ前置きされたもんだから、ｽﾙｰなのか？楽しみﾜｸﾜｸ。
まっ議論でも煽りでもこの程度のﾎﾞｷｬ貧には負ける気しないけどねｗｷｬﾊﾊﾊ━━ヽ(＾∀＾ )ﾉ━━━━!!!!

ちゃんと議論の出来る廃止派の人、他にいませんか？中二川君とか元気にしてるかな？最近見かけないけど。
9割方、他の廃止論者はちゃんと議論の出来る人ばかりだと思ってますのでお互い遠慮なく議論しましょう。

とうとうドザエモンは発狂したようだな。
なんだこの文章は？小学生でもこいつの１００倍はまともな作文書けるぞ。
どうもヤクをやってラリッて書き込んだようだな。
クスリもほどほどにしろよ。今に刃物持ち出して通り魔するようになるぞ。
それにこいつ、おれの立てたスレなのに支配者気取りだな。真性基地外だ。
「神の電波を受けて殺した」
なんて言い訳するのか？やめとけよ、無差別殺人だけは。
お前みたいな基地外が事件起こすから死刑廃止も遠退くのだ。お前のせいだ。
犯罪者の更生云々をほざく前にまずお前が更生しろ。働け。税金納めろ。結婚
して家庭を築け。箸を使って飯を食べろ。ご飯粒はみっともなくこぼすな。食後は
ちゃんと歯を磨け。毎日風呂に入れ。手も洗え。あんまり夜更かしするな。
分かったか？それからだ議論は。お前には１世紀早い。出直せ。

↑喧嘩は、やめよー

中三は知能が足りないタイプ。

>183
↑そして華麗にｽﾙｰ　　ﾏｼﾞで読んでませんｗ

>184さんこんばんは。盛り上がって来たらいっしょに議論しましょう。
楽しみです。
皆さん日々ごくろうさまです。賛成派、廃止派の折り合い点が見つけ出せる事を望んでいます。
一部の豪快にｽﾙｰされた恥ずかしい輩を除いてはｗ

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

ドザエモンは荒らしです。以後一切スルーでお願いします。

>>188

死刑の存続に反対するなら、
死刑と同等か、死刑以上に抑止力があり、国民の理解を得られ、費用も安く抑えられ、
なおかつ、現状以上に再犯率を下げられる、具体的かつ現実的な方法を挙げて下さい。
ｍ9( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ノ ＜答えて下さい。

ここはおれ様の独裁により運営されるスレであることを改めて宣言する。
文句のある奴は出て行け。お前たちがレスすることは許さん。
「しげる」さんのような廃止派のレスはいつも楽しく読ませていただいて
おります。
しかしすでに死体となって発見されたドザエモンに人権も発言権もない。
一刻も早く火葬場に送ってもらいたいものだ。でなきゃこっちが迷惑する。
死臭を漂わせて他人の家に土足で上がり込む輩に議論の場も遊びの場も提供
する意思はない。
というわけでこいつがレスしてきたら荒らしなので一切スルーでお願いします。

＞国民の理解を得られ、
理解を得る必要はないと思う。
国民が気付かないうちにサッと廃止してしまえばよいのだ。
「あれ？いつの間にか死刑がなくなってるぞ？ま、いいか・・・」
大多数の低脳無知市民にはこれでよいのだ。
彼らはいずれ環境に順応することだろう。
理解を得る必要はない。憲法だって国民投票で決めたわけじゃないのだ。
文句があるなら反対運動に参加してみろ。
こんなところでレスして人の揚げ足取ってたってしょうがないぞ。

>>191
日本は民主主義国家です。
国民の理解・賛同を得られず、尚且つ、国民に被害が及ぶような政策は
実行できません。
無理矢理実行しても、いずれ破棄されます。


死刑の存続に反対するなら、
死刑と同等か、死刑以上に抑止力があり、国民の理解を得られ、費用も安く抑えられ、
なおかつ、現状以上に再犯率を下げられる、具体的かつ現実的な方法を挙げて下さい。
ｍ9( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ノ ＜答えて下さい。

あなたが低脳無知でないなら答えられますよね？

＞日本は民主主義国家です。
そうならとっくの昔に死刑の賛否を国民投票にかけてもいいと思うが？
自衛隊のイラク派兵は国民の理解・賛同を得られたのか？
国民に被害が及ぶような政策じゃないのか？
実際、国民がイラクで殺されたじゃないか。これでも破棄されないが？
君が思うほど日本は立派な国じゃない。もっと現実を見ることだね。

↑うーん？大多数の低脳無知市民？たいていの政策は上から決められるため
市民はそのように感じてしまうとは思うけれど、死刑は市民感覚に密接に関わってくるから
簡単に廃止は難しい。気づかないうちにっていうのも難しいな。
それより、低脳で無知な国民だから納得させる上手い説明、代替法を考えたほうが、
合理的かも

>>193

答えになっていませんよ。ok

死刑の存続に反対するなら、
死刑と同等か、死刑以上に抑止力があり、国民の理解を得られ、費用も安く抑えられ、
なおかつ、現状以上に再犯率を下げられる、具体的かつ現実的な方法を挙げて下さい。
ｍ9( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ノ ＜低脳無知でないなら答えて下さい。


＞そうならとっくの昔に死刑の賛否を国民投票にかけてもいいと思うが？
国民の大半は死刑に賛成です。ok

＞実際、国民がイラクで殺されたじゃないか。これでも破棄されないが？
幸田君は自ら死にに行ったのです。ok

＞君が思うほど日本は立派な国じゃない。
日本が立派な国などとは言っていませんが。ok

＞もっと現実を見ることだね。
現実的な回答をお待ちしていますよ。ok

>>195
終身刑の導入はどうだろうか？一番現実的なものになるだろう、
後は、利き手を切り取ったり、ロボトミーとか、、非人道的だな。
でももし、死刑よりましと考えるなら、非人道的なのはどちら？
実際終身刑と死刑、どっちが非人道的なんだろね。

＞死刑は市民感覚に密接に関わってくるから簡単に廃止は難しい。
では聞くが、日本よりはるかに治安の悪い中南米諸国で死刑が廃止されている
のはなぜだろうね？
たとえばベネズエラという国は１８６３年に世界で初めて死刑を廃止したが、
その当時から国民の理解・賛同は得られ続けているのだろうか？
日本ではもはや想像もできないくらいの治安の悪さだが、死刑が復活された
という話は聞かないし、復活せよという強い要望も聞かれない。

おれは死刑に関わる感情の問題は、
「気のせい」
だと思っている。死刑をなくせば犯罪が増える、怖いから廃止に反対！という感情が
大多数の賛成派の死刑を肯定する理由だと思う。
そしてそれを煽るのがテレビなどのマスコミで、
「凶悪犯罪は増え続けている」
という刺激的な報道で市民感情を不必要に煽っているのだと思う。
多くの低脳無知市民はテレビからの情報をそのまま受け入れてしまう。
だから「体感治安」なる抽象的な言葉で「治安が悪くなった」と言うのだ。
ゆえに「市民感覚」というのは危険だと考える。無視すべきだとも言わないが、
少なくとも政治家やマスコミは「煽り」だけはやめてほしいなぁ、と思う。

>>196
不可。
第一囚人を納めておく刑務所が満杯。
凶悪犯は片っ端から処刑していくのが
国の財政に有効。

＞国民の大半は死刑に賛成です。
国民投票で決めたのかね？世論調査は国民投票じゃないよ。
＞幸田君は自ら死にに行ったのです。
幸田君に聞いたのかね？それと「幸田」じゃないよ。「香田」だよ。

>>197
かもしれんが、俺が思うにはキリスト教の影響が大きいのでは？
日本は罪を犯すのは本人、罰を受けるのも本人という認識が強いのだろう、
危機意識はかなり煽られていると思うけれど、それも人間の望む形の一つ
死刑囚はある意味スケープゴートの意味あいが強い。だが廃止するのなら、
それを受け容れる器をしっかり作らなければ、恨みが他に流れるのではと感じている

>>198
愛国者だな、国の財政を気にするのか、
凶悪犯罪者に金は使いたくないと、しかし、死刑を廃止した時に国際的に
メリットはある、

＞キリスト教の影響が大きいのでは？
おれもそう思う。
だが同じキリスト教圏でもアメリカは死刑存続の州が多いな。
フィリピンも一度廃止したのに復活したし。
この違いは何処から来るのだろうか？
＞日本は罪を犯すのは本人、罰を受けるのも本人という認識が強いのだろう、
日本人は儒教的観念や武士道的思想が好きだからなぁ。
「死んで償え」
「潔く死ね」
という台詞が大好きだ。
赤穂浪士が吉良上野介を殺したのも幕府が吉良を「死刑」にしなかったからだが、
そのために自分たちも「死刑」になったわけだ。
これでは同じことじゃないか。結局、誰かを殺さなければいけないという発想に
つながってくる。

>>196
人道的であるか否かの判断は、
個々人の思想・信条・立場によって異なります。
議論の主軸とするには不適当と思われます。ok

>>199
＞国民投票で決めたのかね？世論調査は国民投票じゃないよ。
★死刑存続の考え表明　南野法相
・南野知恵子法相は２７日夜の就任後初の記者会見で、死刑制度の存否に
　ついて「大半の国民が賛同している。死刑は駄目だとは今の時点では
　申し上げられない」と述べ、存続すべきとの考えを示した。
　http://www.sankei.co.jp/news/040928/sei009.htm

＞幸田君に聞いたのかね？それと「幸田」じゃないよ。「香田」だよ。
では訂正します。
香田君は、日本人を含めた多くの国々の人々が拉致・殺害され、
日本政府が渡航自粛勧告を出し、
現地でも日本人に止められたにも関わらず、
イラクを無用心にうろつき殺されました。
自ら死にに行ったか、救いようの無い愚か者だあった、と言わざるを得ません。

死刑の存続に反対するなら、
死刑と同等か、死刑以上に抑止力があり、国民の理解を得られ、費用も安く抑えられ、
なおかつ、現状以上に再犯率を下げられる、具体的かつ現実的な方法を挙げて下さい。
ｍ9( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ノ ＜低脳無知でないなら答えて下さい。

>>202
だから、代替法を含めた上手い説明が必要だ。俺は現実的には終身刑じゃないかと思う、
しかし、誤解しないで欲しいのだが、社会は常に少数以上の犠牲の上に成り立っている
終身刑にしたところで、人の目から離し、隔離する、更正の余地はほぼ無い。
誰も殺さないという社会は無いのに、誰かの犠牲の上に成り立っているのは代わりが無ければ
目に見えなければ、残酷でない、というわけではないと思う。

＞救いようの無い愚か者だあった、と言わざるを得ません。
たとえ救いようの無い愚か者であったとしても、それを救出するのが政府の
役割じゃないのか？
それに香田君はずっとニュージーランドにいたんだろう？
日本のニュースは知らなかったんじゃないのか？

↑、です

>>206
＞たとえ救いようの無い愚か者であったとしても、それを救出するのが政府の
＞役割じゃないのか？
そうですよ。それで？

＞それに香田君はずっとニュージーランドにいたんだろう？
＞日本のニュースは知らなかったんじゃないのか？
ニュージーランドでは、イラクでの外国人拉致・殺害はまったく報じられていないと？

死刑の存続に反対するなら、
死刑と同等か、死刑以上に抑止力があり、国民の理解を得られ、費用も安く抑えられ、
なおかつ、現状以上に再犯率を下げられる、具体的かつ現実的な方法を挙げて下さい。
ｍ9( ;ﾟ;ё;ﾟ;)ノ ＜低脳無知でないなら答えて下さい。

＞俺は現実的には終身刑じゃないかと思う。
でもドイツでは１９４９年の死刑廃止後に最高刑が終身刑になったが、
「生きながらの埋葬」
との批判も強く、１９８１年に終身刑も廃止されているんだよ。
南米のチリも死刑廃止後の最高刑は懲役４０年となった。
「誰かの犠牲の上に成り立っている」
というのは嫌な言葉だが、認めよう。
しかしそれで妥協してしまっては奴隷制を容認するのと同じだ。
アメリカは独立できなかったし、奴隷も解放されなかっただろう。
リンカーンの奴隷解放宣言だって当時は、
「とんでもないこと」
だったのだ。しかし今は違う。
人種差別や貧富の格差は存在するが、
「奴隷解放なんてとんでもない」
と言った奴が、
「とんでもない馬鹿者だ」
というレッテルを貼られることになる。
死刑廃止も現状では「とんでもないこと」かも知れんが５０年後、１００年後に
死刑賛成が「とんでもないこと」になっているかもしれないのだ。

>>208　>>209
さっきも書いたけれど、費用的には高くなるが、終身刑。
死刑囚も宅間などを除けば、むっちゃ長く拘留されてるわけだし、
今の段階では、こう移行するのが無理が無いかとは思う、
国際的には褒められそうだ、
俺個人は、死刑という制度は、無くせばいいというタイプの問題でもないと感じている、
費用と命を秤にかけたりする奴や、感情的な仇討ちの精神性が日本人に息づいている以上、
堂々巡りだが、人間というものは感情的な生き物というのも真実だしね、

そこで心のケアですよ。

>>210

死刑廃止・終身刑導入を行うとして・・・
・増加が予想される費用の捻出
・増加が予想される犯罪への対処
・国民の不平・不満。不安の解消
はどうしますか？

それから、国際的に褒められて得られるメリットは何ですか？
国際的な流れが死刑再開に傾いたら、死刑に賛成しますか？

>>212
どうかな、費用は税金しかない、国民に殺しの責任を負わせない対価
犯罪者は死刑と終身刑どちらが怖いだろう、この辺は想像だが、そんなに変わらない
終身刑は裁判官も下しやすいだろうし、終身刑の連発、最凶悪犯罪でない凶悪犯罪の抑止につながるかも。
国民は死刑の責任から逃れられる、一応のメリット、ちょっと難しいが、
凶悪犯罪者は二度と塀から出てこれないキャンペーンを行う。
国際的に褒められて日本人の鼻が高くなる。
再会に傾く・それは、今のところなんともいえない。しかし、無くなるほうに傾いているように感じる。
ちなみに俺は、廃止論者じゃないんで、廃止するとしたらとしか言えないが。

死刑の際に執行権(やり方自由)とか閲覧権を高額で売るんだよ
歌舞伎町みたいにキチガイの欲求を発散させろや

>>213

＞国民に殺しの責任を負わせない対価
報酬や匿名性が保障されれば、
死刑執行に積極的に関わりたい、という者の存在は否定できないかと。

＞国際的に褒められて日本人の鼻が高くなる。
自分の意見・意思を持てず流されるだけ、と批判される可能性もあります。


とにかく、現実的な廃止論なら大歓迎ですよ。ok

死刑が廃止されれば終身刑も廃止される方向に傾くと思うね。
終身刑というのは犯罪者の更生を否定するわけだから。
おれは更生するもしないも本人の自由だと思っている。
だが人間は全員更生すると信じているしげるのような意見では終身刑は矛盾する。
なぜなら更生する人間を一生刑務所から出さないのでは更生の意味がないからな。
それに終身刑を乱発すると、刑罰に著しい格差が出てしまうと思う。
たとえば誰も殺してない凶悪犯と連続殺人犯を同等に扱ってしまってよいのか？
ということになる。
アメリカには懲役３００年とか５００年とかいう判決があるがあれはオーバーと
いうかふざけていると思う。
そんなに長期間人間が生きられるわけがないのだし、それでは終身刑と何ら変わらない
からだ。
だから「終身刑」というよりは「無期刑」の方がいいと思う。
無期で模範囚で服役して２０年たったら仮釈放を検討するが、更生してないと判断される
のであればさらに服役期間が長引く、というふうにしたらいいと思う。

＞更生するもしないも本人の自由

犯罪者にそんな自由はもはやない

>>215
それと、死刑囚、囚人の人間性、更正過程を積極的に公表するのはどうだろう？
プライバシー問題もあるだろうけど、効果的じゃないかな、
特に死刑囚を殺してよい人間とは感じにくくなるのでは、
今の問題は刑、つまり罰が聴衆にハッキリしないことにもある。
だから、わかりやすい死刑に聴衆的な罰が集中してしまうんじゃないか？

>>216
今の制度のままそれをやると。更正度合いは誰がどう測るんだ？
とかでそうだな、アメリカも日本も劇場型社会になってるし、
懲役300年とか500年とか馬鹿らしくてもやらざる負えないんだろう。

＞わかりやすい死刑に聴衆的な罰が集中してしまうんじゃないか？
日本の死刑は非公開だ。
そして絞首刑により執行されていることも知らない奴が多い。
おれの知り合いは今でも電気椅子だと信じて疑わない。
しかも一瞬で即死できると思っている。
絞首刑は絶命までに３０分程度は心臓が動いているそうだし、電気椅子は場合にもよるが
感電死せずに「焼き殺す」ような状況になることもあるらしい。
以前中米のグアテマラという国では銃殺刑が行われており、これを公開したところ、
「あまりにも残酷だ」
という国民感情が高まり、死刑廃止へ向かっているそうだ。
日本が明治１２年の刑法改正で公開処刑を廃止したのも、
「死刑を極秘に執行することで国民感情が反対へ向かわないようにするため」
という国家の意図も感じさせられる。

>>220
それはそうだろうけど、俺が言いたいのは、懲役10年がどれだけの罰なのか
はきっりしないため、死というはっきりとした判りやすい罰(結果)に
聴衆は流されがちなんじゃないかということだ。
国家は死刑を利用してるね、宅間の件にしても、

＞懲役１０年がどれだけの罰なのか（中略）
日本の刑務所は結構規律が厳しいと思うよ。
アメリカあたりはかなりルーズだし。
日本だと面会も制限されているけど欧米は夫婦だけで会うことが許されたり
フィリピンでは刑務所の外へ買い出しに行けるそうだ。これは刑務所側が囚人に
満足な食事を提供できないという理由もあるのだが。
１０年間、厳しい規律に縛られた生活をして出てくると、反動で酒や女や金に
ルーズになってしまうのかもしれない。それが日本の再犯率の高さの原因のひとつ
かもしれないな。あと、出所後の受け皿がないことだろう。

>>222
罰をどう取るかは個人差がありそうだが、規律が厳しい事が罰になるのだろうか？
個人的には、むしろ出所後受け皿が無いこと自体が罰の一端になってるような気がするが？

＞規律が厳しい事が罰になるのだろうか？
懲役刑のことを「自由刑」という。
これは「自由を奪う刑」という意味だ。
つまり刑務所で行動の自由を奪われることが罰なのだ。
出所後は刑を終えたわけだから犯した罪の罰はすでに受けたことになる。
むしろ出所後の受け皿を整えないと再び罪を犯すことになる確率が高くなる。
刑罰には「応報」と「教育」の両面が含まれる。
「応報」が「自由を奪うこと」ならば「教育」は「再犯をさせないこと」に
なるはずだ。

>>224
現代の劇場型社会において、聴衆を満足させることは必要なことだろう、
法の観念から言えば正論でも、現実に聴衆を満足させなければ何も成せない、
綺麗だからといって実行可能というわけではない、
死刑という分かりやすいドラマに変わるもの、ある程度の演出が必要なのでは？
すまないが、用事が出来たので続きはまた今度！！御免ね、

なかみー
政治板に立てたスレ、ここ2日ほど誰も反応すらしてくれず、このままだと落ちるぞ。

メンテするつもりもないならスレたてるなよ。

＞現代の劇場型社会において、聴衆を満足させるのは必要なことだろう、
ん？どゆこと？それって「ブレードランナー」みたいな未来社会がいいってことか？
それはますます劇場型犯罪を煽るだけのような気がするぞ。
＞メンテするつもりもないならスレたてるなよ
社会板で立てられなかったから政治板に立てたんだよ。
別に落ちてもいいよ。お前が遊びたいなら勝手にやれよ。おれは知らん。

だから「知らん」なんて投げるくらいなら最初からスレたてるなっつーの。
しかもお前投げだしスレ立てたのこれが最初でもないだろ。

廃止論者ってこんなに自分勝手な香具師ばっかりなのか？

ところでお前はコテハンじゃないのか？
お前、「ドザエモン」とかいう縁起でもないハンドル変えてないか？
どうでもいいがあの馬鹿ちょっと呼んで来いよ。
てめえで議論するなんて大見得切ってたくせに全然出てこないじゃないか。
小便漏らして逃げたか？所詮目糞だもんな。二度と来るな。

自分勝手な上に、妄想までするのかい。
わるいがマジで俺は別人だよ。証明しようがないが。

スレ立てて放り出して逃げてるのはなかみーの方じゃないの？

死刑を廃止しなければならない理由はない。
よって、死刑を廃止する必要はない。

以上。

「なかみー」だと？
気安く呼んでくれるな。
やけに馴れ馴れしい野郎だ。
お前は賛成派なのか？反対派なのか？それとも単なる煽りか荒らしか池沼か？
別人かどうか証明する前にてめえの立場をはっきりさせやがれ。

いや、放り出しスレ立てて板を無駄スレで荒らしたのは中三川幸也様の方でしょうよ。

Ｑ太郎という池沼よ、さっさとてめえの子分を連れてきやがれ！
ドブ臭いドザエモンをどこへ逃がしてやった？
ブクブクに膨れて腐って消滅したか？
貴様、昨夜はあらわれたと思ったらすぐに尻尾巻いて逃げやがったな。
そのコテハンのセンスの無さもさることながら度胸の無さも天下一品だな。
悔しかったらレスしてみろ。お前のない頭で絞り出した言葉でな。

つーか、中三川幸也は
前スレ(http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626004/)も
途中で投げ出してる罠。

↓これがHN付きの最後のレス

254 名前：中三川幸也[] 投稿日：04/10/28(木) 13:24:57
福也君、こんにちは。
そうなんだよね。あの千人斬りという御仁は。
だから私はニュース板でも指摘したように、
「議論は双方に７０％の共通認識がなければ成立しない」
のだよ。彼のような人間とは最初から議論など無理。
「メンチカツをコロッケと信じる」
面白いね。確かに彼はそういう人間だ。
ひょっとして彼は、
「死刑と射殺の違い」
が理解できていないんじゃないかな？
大学生なのか会社員なのか知らないが、余程単純な思考の持ち主だね。
だから根拠もない話をでっち上げ、私を脅迫するのだろう。

福也君、外の雑音など気にせず、お互い頑張ろう！

自分で立てたスレすら放り出す香具師が偉そうに他人に逃げたなんて言えたワケか？
たいした道理だ。

>>234
まともにﾚｽする気にもなれない糞ｽﾚだから、ちょっと顔を出しただけなんですけど？ｗ
お前、何か勘違いしてないか？
お前みたいな低能クズを俺がまともに相手なんかするわけねーじゃんｗ
つか、俺の>>231に対する反論もできない低能が何を言っても無駄ｗ
お前の足りないオツムで何か反論できたらしてみなｗ
暇つぶしに見ててやるからさｗ

おい、名無しの池沼。
おれは逃げとらんぞ。
ずっと仕事で忙しかったのだ。レスしてる暇がなかったのだ。
貴様のような三流企業に内定の決まった暇な大学生とは違う。
おれは働いているのだ。そしてかなり稼いでいるのだ。
貴様のような暇人とは違う。

反論まだ〜？ｗ

＞お前みたいな低能クズを俺がまともに相手なんかするわけねーじゃん
相手にするだと？馬鹿も休み休み言え。
貴様のような産廃に相手にしてもらおうなどと考える池沼ではないわ。
貴様の殺風景なブタ面など誰も見たくないわ。失せろ。

>>240
あれあれ？
何も反論できないの？
まあ、お前のようなカスに何もできないことは最初から分かってたけどなｗ

所詮、お前のような低能クズは無様に俺の前に跪く結果にしかならないんだよｗ
抵抗なんてできない無力なクズでしかないｗ
分を弁えろよ、低能ｗ

それこそ仕事が忙しかったなんて証明しようがないじゃん。逃げたかどうかなんてどうでもいいよ。
あと235と236の名無しは別人ね。俺は236。これも証明しようがないが、この板ＩＤ出たらよいのだけど。

でも放り出しスレたてたのは事実で、逃げ出したﾜｹじゃなくても自分勝手、無責任はさらけだしてるよね。

何も反論できない低能中三が、無様な負け犬姿をみなにさらしておりますｗ

高卒同士喧嘩ですか
日本も物騒ですなぁ

さてと、中三が死刑を廃止する必要性も説明できないのに、「死刑は廃止すべきだ」と叫ぶ
真性だということが証明されましたｗ

まあ、弱い者イジメはこの辺にしといてやるよｗ

じゃ(^^)/

俺、働いてるし。大学はとうの昔に卒業した。妄想に基づいた勝手な決めつけはやめてくれ。

初めまして。Ｑ太郎の母です。
中三川幸也さま、うちの子の度重なる無礼をお許しください。
息子は池沼なのです。
あれは息子が５歳のときでした。家族で海へ行きました。息子は堤防から落ちて頭をテトラポットに死ぬほど
ぶつけてしまったのでございます。
それ以来、物忘れや幻覚や幻聴がひどくなり、まともに学校の勉強にもついていけなくなりました。
中学だけは先生のお目こぼしで何とか卒業したのですが、高校は２カ月通っただけで中退しました。
その後、塗装工のバイトなどもしたのですが、人間関係をうまく築けず、引きこもるようになってしまいました。
以来、２０年以上にわたって引きこもっております。
４０近くなっても恋人はおろか友達もいないので大変心配しておりました。
ところがパソコンを買い与えたところ「２ちゃんねる」に書き込むことを覚えたのです。
息子が生き生きとしながら、
「今日はね、中三川幸也ちゃんがね〜・・・」
などとご飯をボロボロこぼしながら楽しそうに語ってくれるのです。
これも中三川幸也さまのおかげです。感謝しております。
息子がしたことは私が謝りますので、どうかこれからも末永くあしらってやってくださいまし。
お願いいたします。

>ここはおれ様の独裁により運営されるスレであることを改めて宣言する。
それは傲慢な発言だ？サイトの管理人じゃあるまいし？
そこまで言うなら、藻前の権限で片っ端から反対意見を削除せいｗ

おい、死刑賛成派よ。もう終わりか？
削除されないからってあまりいい気になるなよ。

お、自分勝手な無責任、中三川幸也様のお出ましだ

おい、名無し。
お前は自分勝手なことも無責任なこともしたことない聖人君子なのか？
それとお前は自分の立場を明らかにしてないぞ。
議論する気がないなら出ていってもらって構わないぞ。どうだ？

多数派によしかかって物事を深く考えられなくなった死刑賛成派はもう降参でつか？

お、しげるさんのお出ましだ！

しげるちゃん、高卒は知的障害者スレ立てて

死刑賛成派は死刑執行されたのかな？
一斉に消え失せたからすでに吊されてるのかもな。

議論する気がないなら無駄スレ立てるんじゃない。2ｃｈを出て行ってもらっても構わないぞ。どうだ？

>>255
おじょーちゃん、おじょーちゃんはヒステリックな感情論に終始して意味なく
疲れるんだからコテハンにしといて。
スルーするから。

>>256
あれ死刑反対派のヒトって死刑賛成派の死刑を望むの？
死刑賛成派の人間に人権はないのかい

まとめ

死刑賛成派には、人を殺すということの自覚やリアリティがまったくないので
あった。

＞あれ死刑反対派のヒトって死刑賛成派の死刑を望むの？
まあ、賛成派が死ねば反対派が有利になるだろうな。
死刑賛成派が次々に死刑に値する重犯罪を犯して処刑されれば、
「やっぱり死刑に犯罪抑止効果はなかった」
ってことで一気に廃止論が正当性を帯びるだろうな。

例えば、麻原に苦痛を与え死刑を望む者は、自らが直に麻原の首を掻き切る
覚悟を持つべきだということだ。
人を殺すということがどれほど気味悪くその後の人生に影響を及ぼすかを
知るべきなのだ。
テレビの前で事件を知り、ドラマのように死刑を求めていても所詮は２次元
の世界なのだ。

>>261
だから賛成派に人権はないのかい？

中三川のまとめ

死刑賛成派が次々に凶悪犯罪を犯し処刑されることにより死刑廃止に一役買うのであった。
死刑廃止派は死刑賛成派の処刑により死刑廃止の正当性を確信するのであった。

まさに糞スレだな、ここはｗ

しげると呼ばれる男。

このように現実的な問題を直視せず、
何の根拠も無い、憶測・妄想・誹謗中傷に走ることで、
賛成派は自らの正当性を再確認し、
傍観者達も賛成派に傾いていくのであった。


　┐（´〜｀）┌

>>264
事実ではなく仮定の話前提にを結論にもってくるのかい？

そういうのを妄想とカテゴライズするのだが。

×事実ではなく仮定の話前提にを結論にもってくるのかい？
○事実ではなく仮定の話を前提にして結論にもってくるのかい？
タイプミス。

死刑になるような奴は大抵他人を殺している。
そんな奴を殺して何が悪い。
こいつらを殺したところで日本の国家はビクともしない。
むしろ、ゴミを排除することが国民のためにもなる。

＞何の根拠も無い、憶測・妄想・誹謗中傷に走ることで、賛成派は自らの正当性を再確認し、
アホか？賛成派が憶測・妄想・誹謗中傷に走ってるだけじゃねーか？
自分で自分の墓穴を掘ったな。
あまりにも頭悪すぎ・・・

ごみは走り屋のＱ太郎。

殺人を犯した奴が殺されても何も文句は言えない。
ゴミは早く処理した方が社会のためになる。

＞死刑になるような奴は大抵他人を殺している。
その「他人」を殺すのがまさに死刑なのだが。
こいつは自分で何を言ってるのか分からないらしい。
賛成派とはクソした後のケツも自分で拭けない人間のことを言うのだろう。

>>271
目くそが鼻くそを笑ってら。

＞ゴミは早く処理した方が社会のためになる。
オマエモナー。

>>271

＞賛成派が憶測・妄想・誹謗中傷に走ってるだけじゃねーか？

いつ、どこ、誰？

また自滅？

>>267
まず、死刑制度がある以上、死刑賛成派は死刑の抑止効果について証明
しなければならないのだ。
死刑に抑止効果があるなどという何の根拠も無い、憶測、妄想、誹謗中傷に
走ることで、反対派は自らの正当性を再確認し、傍観者達も反対派に傾いて
いくのであった。
まず、死刑制度が存在する以上、「何故死刑制度が存在するのか」をはじめに
答える必要があるにも関わらず、反対派に対し根拠を求めるとは物事の道理を
弁えていない者となるのだ。
順序を知らない賛成派の意見など、数に頼るだけの薄っぺらい無意味なものとなるのだ。

>>229
お前、「ドザエモン」とかいう縁起でもないハンドル変えてないか？

>>238
貴様のような三流企業に内定の決まった暇な大学生とは違う。

>>256
死刑賛成派は死刑執行されたのかな？
一斉に消え失せたからすでに吊されてるのかもな。

>>264
死刑賛成派が次々に凶悪犯罪を犯し処刑されることにより死刑廃止に一役買うのであった。
死刑廃止派は死刑賛成派の処刑により死刑廃止の正当性を確信するのであった。

全部憶測と妄想だろ。

＞また自滅？
オマエモナー。

>>278
＞まず、死刑制度がある以上、死刑賛成派は死刑の抑止効果について証明
＞しなければならないのだ。

じゃあ死刑が廃止された国では代替極刑（終身刑等）の
抑止効果は証明されてるのか？

>>280

ほらほら、>>277への答えがまだですよ。
またまた自滅ですか？

>>278
■詭弁のガイドライン
16：出来の悪いパクリ・改造コピペで反撃する

詭弁を労してまた自滅、と。

＞「何故死刑制度が存在するのか」
死刑制度は「うんこ刑」とも言います。
これは「自分で自分のうんこを始末できない奴が考え出した刑」と言うことです。
「自分で自分のケツを拭けるようになった人間」
はこのような制度を支持しません。つまり死刑賛成派とは、
「自分で自分のケツを拭けないうんこまみれの汚い臭い人間」
と言うことなのです。

>>283
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
18：議論そっちのけで罵倒を行う

またまたまた自滅？
飽きない？マゾ？

>>283
論理性の欠片もない文章を。。。
うんこうんこってお前は小学生か？

中三川のまとめ

死刑賛成派は自分の排泄物の処理も出来ない汚くて臭い人間の群れなのであった。
死刑廃止派は自分の排泄物をきちんと処理できる清らかな人間の群れなのであった。

>>286
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
8：知能障害を起こす
11：レッテル貼りをする
18：議論そっちのけで罵倒を行う

救いようがないな。
まあ、馬鹿を晒してくれる方が都合が良いから、
救ってやろうとは思わないが。

>>286
ちょっとツボに入った。

いやうんこをいいかえたところで
論理性のないところは取り繕いようがないから。

先に全部貼っておくか。

■詭弁のガイドライン
1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：出来の悪いパクリ・改造コピペで反撃する
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20：話題をループさせる

＞救いようがないな。
オマエモナー。

とうとう壊れた・・・

これさ、俺も気を付けているんだけど、反対派のみならず死刑賛成派もこの種の詭弁を使う奴多いよね。

ただ
4.主観で決めつける
だけは少し線引きが難しいよね。
意見なんてのは、そもそも主観の産物だし。

おい、もっと論点を絞れないか？
途中で落ちたがバーチャル君とはなかなか有意義な議論が出来た。
お前たちは論点がぼやけすぎているんだよ。
あと抽象的だ。もっと具体的に頼む。

・死刑存続により生ずるメリット・デメリット
・死刑廃止により生ずるメリット・デメリット

善悪を主軸に話をしても平行線だが、
利益・損害でなら、ある程度は客観的・確定的な数字で出せる。

>>264
任意のFormula　Aに対して　人→A　は恒真式。
論理学の基本を思い出してしまった。

>>293

>>283
死刑制度は「うんこ刑」とも言います。
これは「自分で自分のうんこを始末できない奴が考え出した刑」と言うことです。
「自分で自分のケツを拭けるようになった人間」
はこのような制度を支持しません。つまり死刑賛成派とは、
「自分で自分のケツを拭けないうんこまみれの汚い臭い人間」
と言うことなのです

>>286
中三川のまとめ

死刑賛成派は自分の排泄物の処理も出来ない汚くて臭い人間の群れなのであった。
死刑廃止派は自分の排泄物をきちんと処理できる清らかな人間の群れなのであった。

おい、これのどこが具体的なんだ？
自分を棚に上げて他人には自分には無いものをもとめるのか？
たいした道理だな。

＞死刑存続により生ずるメリット・デメリット
メリットは報復を望む被害者の感情を和らげることだな。
デメリットはたくさんあるが冤罪の場合取り返しがつかないことにしとこうか。
＞死刑廃止により生ずるメリット・デメリット
メリットは更生を望む被害者を救うことだな。
デメリットは廃止を理由に犯罪を犯す池沼が出てくることだな。

しかしどっちも抽象的だな。メリットもデメリットも何にでもあるんだよ。
問題はどっちのデメリットが少ないかということだろう？
それは廃止してみることだな。お試し期間みたいに５年でもいいから。
その間に顕著な犯罪の増加が無ければ廃止してもいいんじゃないのか？

どうでもいいが、死刑囚は死刑反対派が飼ってやれ。

>>298
それ、別板の死刑存廃論議スレでやっぱり同じ事主張している香具師がいたよ。確か政治思想板。

死刑執行に立ち会う刑務官への報酬は、１〜５万円。
縁起が悪いとか何かで、その日の内に使い果たす。

終身刑に掛かる費用の総額は、刑を受ける者の年齢による。
１ヶ月・１年に掛かる費用のデータ、誰か持ってないか？

>>297
＞それは廃止してみることだな。お試し期間みたいに５年でもいいから。
白黒はっきりつけるには、それしかなさそうだ。
駆け込み需要で犯罪が増えたら、誰が責任を取るかで揉めそうだが。

>>298
どうでもいいが、死刑囚は死刑反対派が飼ってやる代わりに、
政治家や官僚は賛成派が飼え。

試すならリスクが小さいと予想される方を先に試すべきだろ。
厳罰と減刑なら厳罰化を先に試すべきでは？

>>297
物事を変更する場合リスクヘッジを十分に検討することが必要。
従ってメリット・デメリットを定量的に算出する方法の策定は変更前に行うべきだ。
それでこそ事前のリスクヘッジと変更後の評価ができる。

想定出来るリスクヘッジがされた後ならお試し期間は20年くらいが良いと思う。

社会的な変節はある程度スパンをおいて判断した方がよい。

＞厳罰と減刑なら厳罰化を先に試すべきでは？
もうやったよ。結果は明白だ。
死刑のない時代＝平安時代３４７年間。
死刑のある時代＝江戸時代２６５年間。
日本では死刑のない時代の方が長続きしたんだよ。

>>304

264 名前：日本＠名無史さん 投稿日：04/08/04 14:43
刑罰トリビア。
日本は世界最初の死刑廃止国である。

補足
８１２年薬子の変で藤原仲成が処刑されたのを最後に、以後３４７年間にわたって死刑の執行は行われなかった。


272 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日：04/08/04 17:34
>>264
ただ『拾遺往生伝』を見ると、地方で捕えた盗賊の首を刎ねるくらいの事は行
われていたようですね。他には手足の切断や投獄が行われました。
また『今昔物語集』などを見るに、郷・荘内での殺人には地元民の意思による
処刑が行われたらしい。院政期の処刑の方法は、通常は木に縛り付けて射殺す
るもので、武士であれば首を刎ねられたようです。
『今昔物語集』には参加を断るようなら首を刎ねるという主の命令に逆らえず
狩猟に参加して母の生まれ変わりであった鹿を射殺してしまった武士も登場し
ますが、掟は苛烈であった模様。
『古事談』には、白河院が殺生禁断令を出していた時代に上からの命令で鳥を
獲って捕まり、「公の罰なら死罪にはなりませんが、私どもの間で重科といえ
ば首を刎ねられることです。」と言った武士が登場しますが、こちらは呆れた
白河院の命によって流罪に処せられたそうです。
『宇津保物語』には、主の関白に「息子を見つけられなければ獄に下すぞ」と言
われた下人たちが「首を召されても構いません」と答える場面がありますが、
この辺りのやり取りは貴族と武士や庶民の意識の違いを示していて面白い。
公の死罪が無かったというのは仰る通りで、九条兼実もその日記『玉葉』の中
で死罪を復活させた事が信西の命を縮めたと述べています。
もっとも頼長が勝利していてもやはり執行するつもりであったそうですが。

>>302
厳罰化によるリスクの方が小さいと決め付けている時点で誤りがある。
罰を厳しくすることでストレスが増し、より巧妙な犯罪が懸念される。

＞しげる

>>281はどうした？

>>302
自動車運転中の携帯電話使用、飲酒運転の罰金増額、
集団強姦罪相創設、等々・・・

今は、基本的に厳罰化の方向で動いてる。

>>304
江戸時代の終焉は、西洋列強による外圧の影響がある。

平安時代は、国策としては実質廃止していたが、
地方の有力者レベルでは行われていた。

>>306
＞罰を厳しくすることでストレスが増し、より巧妙な犯罪が懸念される。

例えば？

>>305

あ、コピペに先こされちゃった。「周囲往生伝」は俺も知らなかったが
「今昔物語集」くらいは知っていてほしいな。

それと凶悪犯の犯罪性は社会的なものが大きいだろ？
宅間も確か自衛隊に入ってたんじゃないのか？
戦後１０人殺しで有名な小平義雄も軍隊で何人も殺してたし。
アメリカもベトナム帰還兵の凶悪犯がいたろ？
つまり犯罪性は誰にでもある。しかしそれが芽を出すには社会環境が大きく関わってくる。
軍隊みたいな暴力的な環境にいれば凶暴性が出てくるんじゃないのか？
虐待された親が子を虐待するようなものだ。
社会の暴力性も問題にすべきなんじゃないのか？おれにはよく分からんが。

>>308
＞今は、基本的に厳罰化の方向で動いてる。

死刑に関しては変わらんでしょ。
懲役刑の最高刑は30年に延びたみたいだけど。

平安時代はアムネスティ風に言うと特別犯罪のみ死刑廃止状態で
通常犯罪は存置だから事実上の死刑存置国。

>>311
それは死刑の存廃に関わらず問題。
死刑のみの問題じゃない。

＞地方の有力者レベルでは行われていた。
中南米も死刑を廃止した代わりに私刑が多いな。
まあおれもたとえば拳銃を持ってて強盗に襲われたらやるだろうな。
でもそれは正当防衛だな。死刑じゃないもんな。
でも国家が廃止するのはいいんじゃないか？
絶対に国家権力が反対派を合法的に葬ることがないわけだからな。

>>311
暴力的な環境で育ったからといって、必ず暴力的になるとは限らない。
暴力的な映画・漫画・小説・ゲーム等に触れたからといって、
暴力的になるとは限らないのと似たようなもの。

『バトルロワイヤル』の原作小説は１００万部近く売れ、
映画の方もも色々話題になったが、
この前後に凶悪事件が多発したという話は聞かない。

どうでもいいが、映画の２作目は駄作。

>>307
>>281>じゃあ死刑が廃止された国では代替極刑（終身刑等）の
抑止効果は証明されてるのか？

死刑の抑止について証明できないのと同じように、終身刑の抑止について
も証明できるはずがないのだ。
なぜなら、人の行動を抑制するのは法ではなく人の心になるからだ。
モラルが行動を抑制し、犯罪を減らすこととなるのだ。
死刑存続と廃止のどちらがそのモラルをもたらすかは分からない。
時代によっても左右されるところだろう。
ただ、今の日本は悪化の一途を辿っていると感じられるからこその
意見だ。
最終的には理屈のあるなしに関わらず、一歩踏み出すところからはじまる
ということだ。
問題が増えるようなら元に戻せば良いということだ。

「バトルロワイヤル」はおれも見たぞ。
あれは糞だった。もともと日本の映画は糞だと思ってたがあれを見て確信した。
おれはあれを見て凶悪事件は起こさなかったが日本の映画は見なくなった。
あの程度の糞映画じゃ刺激が足りないんじゃないのか？

国家権力の名のもとに、世の害悪を削除する。
何がいけないのか理解に苦しむ。
領海を侵犯されて、「国籍不明の潜水艦」をそのまま見過ごす
ボケきったどこかの総理大臣の脳みそと同じくらい。

＞ボケきったどこかの総理大臣の脳みそと同じくらい。
そのボケきった総理大臣は死刑賛成派だぞ。
お前は「国籍不明の潜水艦」を見過ごさずにどうしたのだ？
通りすがりにうんこ垂れ流していってもしょうがないぞ。

>>317
＞死刑の抑止について証明できないのと同じように、終身刑の抑止について
＞も証明できるはずがないのだ。

だったらなんで>>278で現行刑罰制度肯定派は抑止効果の
証明が必要と言ったんだ？
お前は証明できないのが分かってるのに相手に証明を求めたのか？

>>319
国家権力狂信的崇拝者のオマエなら、理解に苦しんで当然だ。
麻原の指示に従えない信者を理解できないのと同じだ。
国家権力が絶対なのだ。
麻原が絶対なのだ。
潜水艦に攻撃したら良かったのか？
オマエが一番ボケてんだよ。

バトルロワイアル

・1作目小説版
　かなりのボリューム。登場人物一人一人の性格・境遇を詳しく描写。
　犯罪を煽るような内容ではない。
・1作目映画版
　良くも悪くも大きな話題に。１５歳未満視聴不可だが、
　映画館での取り締まりはザル。
　小説版の内容を正確に再現するに至らず。
・２作目小説版
　作者が１作目と別人。ボリュームも少ない。
・２作目映画版
　最悪。
　監督製作中監督に死亡・交代。
　物語に関わらない登場人物の大半を、機銃掃射・ブービートラップ等で
　あっさり殲滅。その後の展開・描写も無理がありすぎ。
　暴力映画ではなく、良くも悪くもバカ映画。

スレ違いにつきここまで。
そして寝る。

>>320
君の意見は、今までいろいろ見せてもらったが、何の論理性もなく
ただ、感情にまかせて煽っているだけだからつまらない。

またうんこか。。。

>>315
で君の解釈だと平安時代は死刑廃止国？存置国？

>>323

×　監督製作中監督に死亡・交代。

○　製作中に監督死亡・交代。

眠くてやっちゃったよ。
ちなみに、引き継いだのは監督の息子。

おい、通りすがりのうんこ垂れ。
貴様、ずいぶんと態度がでかいな？
だったら貴様、論理性のある文章を書いてみろ。
つまらんのは貴様の脳みそのようなうんこだ。
臭い。失せろ。

>>322
自衛隊って、ミサイル打ち込まれてから反撃するの？
国防費って、イラクを助けるための予算で、新潟の人を救ったり
侵犯に対応するための予算じゃないの？

議題からズレとるぞ

>>321>お前は証明できないのが分かってるのに相手に証明を求めたのか？

勿論だ。
お互いに証明ができない状況下にあるにも関わらず、死刑賛成派が多いと
いうところに民度の低さを感じるからだ。
５分で良いのだ。

>>328
日本語わかる？
君とは、もうやりとりしない。
豚に真珠だからね。

中三としげるのような典型的ガイキチをどのように排除するかという方法論の面で
このスレは大変興味深い。

>>331
民度の高低を決める指標は何？

>>329
自衛隊だから攻撃されないと反撃できないんでないの？
予算なんて、使いたいものに使うだろうさ。
潜水艦にミサイル打ったらどうなると思ってんの？
見過ごす以外に、何をやったらよかったと思ってんの？

イラクを助けるため？
笑わせるな。アメリカの強盗殺人の共犯をしてるだけじゃないか。
おい、うんこ。
貴様はブッシュと小泉の食い残しを喜んで喰うイヌのタイプか？
お前にはお似合いだな。せいぜい為政者どものうんこを喰らってろ。

>>328
295の意味わかる？

いつものことだが
しげるは自分のいったことを自分に当てはめない。

>>331
抑止力の証明と民度は何の関係有るの？

>>330
失礼。ついそれてしまいました。
しかし、日本全体に平和ボケして何に対しても甘いのではないか？
ということで、通じるものがあるように思えてなりません。

>>336

>>326は無視か？

自分に都合の悪いことはスルーなんていつもの事やん。

いくらバカが多そうなスレでも、しげるや中三の言うことに傾倒するほどのバカがいないってことは
結構民度高いな日本。

いつものことだが
しげるはさっき言ったことと矛盾することを平気で言う。

>>334
どんな意見にも賛否両論があるにも関わらず、大きく傾くというところ。
感情的でありがちだというところ。
多数が賛成すればきっと正しいと判断するところ。

さて、そろそろ寝るか。
このスレで最も論理的な主張をしているのはおれとしげるだ。
通りすがり、Ｑ太郎、ドザエモンの糞どもは所詮てめえの糞も始末できない池沼だ。
こうやって煽ると悔し紛れにおれのいない時間帯にうんこを垂れ流して逃走するのだろうな。
せめてケツぐらい拭け。うんこがケツの毛に絡まって固まって悪臭を放ってるぞ。
どうだい？おれに論破された気分は？悔しかったら枕を噛んで泣き寝入りするといい。じゃ失敬。

>>345
つまるところ民主主義の否定な訳か？

>>345
ええっとしげる君
「指標」の意味おわかり？

>>346

おいおい、>>326は

>>346
やっぱり自分の都合の悪いことはスルーして逃げるのね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100049268/346
>346 ：中三川幸也 ：04/11/13 02:07:39
>さて、そろそろ寝るか。
>このスレで最も論理的な主張をしているのはおれとしげるだ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

罵倒ｳｻﾞ

いろんな意味で、この日本も危険分子がうようよしてそうですね。
外部から滅ぼされる前に、内部から崩壊するんでしょうか？
死刑を撤廃して、凶悪犯罪者のユートピアを築けば、更に拍車が
かかることでしょう。めでたしめでたし。

>>338
自分の言ったことを自分に当てはめるとはどういうことだ？
>>339
抑止効果の証明ができないなら、死刑に抑止効果はないとされて仕方がない
ということだ。
にも関わらず賛成を唱える者の多さに民度の低さを指摘するのだ。

>>346
論理学の基本定理にゲーデルの第二不完全性定理というのがある。

その定理を敷衍して考えると
>このスレで最も論理的な主張をしているのはおれとしげるだ。
というのは論理的にもっとも破綻している一文である。

馬鹿には理解出来ないだろうけど。

>>353
死刑を廃止して終身刑を導入すれば実は殆どの
殺人犯にとって厳罰化の方向になりうるよ。
だからあなたが危惧するほど犯罪は増えないと思う。
存置派の俺が言うのもなんだが・・

>>354
じゃあ証明が出来ないのは他の刑罰も同じだから
全ての刑罰は抑止効果はないとされて仕方がない
と言う事ですか？

あとやっぱり民度との関係が分かりませんが？

>>354
ごめん、ワリコです。
＞自分の言ったことを自分に当てはめるとはどういうことだ？

わからないという理由がわからない。しげるさんほどの人が何故？

>>347
民主主義が多数決だと勘違いしている国民に民度の低さを感じるのだ。
>>348
めじるし
>>353
オマエが支持する自民層化は現体制を死守したいようだが、
オマエ達に不信を抱く国民は一度崩壊させ立て直すことを望むものなのだ。
死刑を撤廃して、偉そうな顔して他人に不快な思いさせて暮らしているオマエに緊張感
を与えるくらいが丁度良い社会なのだ。

>>359
だから民度の高低の基準って何？はっきり言ってくれ

>>359

>めじるし
確かにそういう意味もあるが（例：＊＊を指標にして進もう等）、文脈からしてここではバロメーターの意味だ。
民度は高低で表現するわけだから、低いとするならその客観定量化された閾値がどこにあるの？
と質問しているわけだ。

359は全部、主観じゃないですか。

>>353
相手間違えてません？
自民もクズだが、創価は違憲集団じゃないの。
もっと言えば民主も？？？
言ってることだけ聞けば共産かもしれないんだか、実現性ゼロじゃねぇ。
この上死刑廃止して、もっと腑抜けになりたいの？

>>361

×359は全部、主観じゃないですか。
○345は全部、主観じゃないですか。
誤記スマソ

>>359
３６２は３５９へのレス。自分が相手を間違いました。
失礼しました。

>>357
刑罰に抑止効果があるのではない。
刑罰によってもたらされる倫理観によって抑止が可能となるのだ。
犯罪を犯すのが自らの意思であるからだ。

多数が正義だとする偽民主主義を信仰すれば民度は低くなるのだ。
死刑賛成派が多数である以上、民度は低いとされるのだ。

>>359
＞民主主義が多数決だと勘違いしている国民に民度の低さを感じるのだ。

民主主義の最高機関である議会は多数決主義。
その構成委員の選出方も多数決。
つーか廃止派が多数になっても死刑問題は国家決議で
決めるべきじゃないと言ってるのか？

>>365
＞刑罰に抑止効果があるのではない。
＞刑罰によってもたらされる倫理観によって抑止が可能となるのだ

刑罰によってもたらされた時点で刑罰の抑止効果と普通見なす訳だが・・

>>358
具体的な例はない？
自分の言ったことは自分に当てはまることなんだが？
>>360
民度の高い低いの基準ってのは、例えば、この死刑問題にしても、
賛否がほぼ同数で分かれないといけないってこと。
真に、どちらかに正しい答えがあるとすれば、数で流されるような
風潮があってはならないということ。

>>368
＞賛否がほぼ同数で分かれないといけないってこと。

なんで？

>>368
それ自分基準？しげるスタンダードとでも呼ばしてもらおうか。

>例えば、この死刑問題にしても、 賛否がほぼ同数で分かれないといけないってこと。
いけないって、なんでいけないのさ？

しげるは死刑廃止国は民度が高くて廃止国は民度が低いと言ってるだけだな。

>>361
民のレベルなど客観的見地からの主観になるものじゃないのか？
北朝鮮の民度、アメリカの民度、オウム信者の民度、高いか低いかなんて、
みんな主観じゃないの？
で、多数派を占める賛成派で、少数派に回ることができない輩が多いよう
だから低いって言ってるの。

なんかほぼ似たような反応している奴が俺の他にもう一人…。
微妙に先越されているよ。

間違えたｗ　>>371を訂正

しげるは死刑廃止国は民度が高くて存置国は民度が低いと言ってるだけだな。

>>368
正しいとか、正しくないという次元の課題じゃないでしょ。
もし、正誤があるなら、正に１００％近くが流れないとまずいでしょ。
それで５０・５０なら、いつ過ちを犯すかわからないってことですよ。

>>362
死刑を廃止にすると腑抜けになるのか？君は。
そんなこと関係ないね。
死刑存廃に関わらず、腑抜けな奴はどこに居たって腑抜けなのさ。

だから「客観定量化した閾値はどこにあるの？」って書いてるやん。
俺が言ってるのは物差しは何で、どの目盛りを基準に判断しますか？
ってこと。

まぁキミの考える指標は368の主張でわかったよ。

>>372
＞多数派を占める賛成派で、少数派に回ることができない輩が多いよう
＞だから低いって言ってるの。

死刑廃止国で死刑反対派が多数の場合
お前さんの解釈だと民度は低くなるのか？

イギリスのジョークで
「私は2＋2＝4だと思いますが、貴方はどう思いますか？」
というのがあったな。

>>366>民主主義の最高機関である議会は多数決主義。

だからな、多数決主義は多数決主義で民主主義じゃないって言ってんだよ。
民主主義の元祖ジョンスチュワートミルはんなこと一言も言ってないって言うんだよ。
キリストやマホメットやお釈迦様の教えを勝手に解釈するから問題がでかくなると
言うんだよ。

>その構成委員の選出方も多数決。

これも間違いのはじまり。

>つーか廃止派が多数になっても死刑問題は国家決議で
>決めるべきじゃないと言ってるのか？

人数に関係なく議論が尽くされて決めるべきなのだ。

しげるは相対的な事と絶対的な事をあべこべに言ってるな

>>367
刑罰によって倫理観がもたらされていなければ、悪いと思っていないわけだから
刑罰があっても犯罪を犯すのだ。
よって、刑罰の抑止ではない。
倫理観によって抑止されるのだ。

>>376
どうして、そのあたりになると、いつも一般論に逃げ込むのかなぁ。
１００歩譲っても、終身刑で飼い殺しは死刑と同じくらい（またはそれ
以上）の苦しみって言うなら、死刑が非人道的で、終身刑は非人道的で
ないという理論はそもそも矛盾しているんですけどね。なのに、どうして
いつまでも主張できるんでしょうねえ。

しげるは君主論読んだ事ある？

>>380
＞人数に関係なく議論が尽くされて決めるべきなのだ。

で、議論を尽くした上でどのような方法で決めるの？

>>369
１００人の意見と一人の意見が食い違えば、一人の意見は消されるから。
二人、三人と増やしていけばその心の中が垣間見えるだろ？
数で押さえ込もうとすることに民度の低さを感じるのだ。
人間は両面性を持った生き物であるはずなのに、偏る時点で集団心理に
操られていると捉えられるのだ。
>>370
数の圧力をオマエが一番知ってるんじゃないのか？

>>385
多分、殺し合って生き残った人が決めるんでしょう。
多数決を否定するにはそれしかない。

>>374
違う違う。
死刑存置の国で、死刑に反対する者が少ないことが民度が低いと言うのだよ。
死刑廃止の国で、死刑に賛成する者が少ないことが民度が低いと言うのだよ。
数に関係なく、議論された結果設置される法であることが高いと言うのだよ。

>>387
世の中には絶対的な倫理が有ると思ってる香具師は結局そこに行き着く罠

>>386
しげるは心理学の基礎的な実験結果もしらないのね。

結論から言うと集団心理にかられる人間の方が大多数。
ただし全体の20％前後は集団心理に駆られない（この結果は社会や国家に依存しない）そういう例外もいる。

二者択一問題を与えられた時にでる比率差はむしろ自然なありようなんだよ。
偶然で50：50になることもあるかもしれないが、常にそれを望みましてやそれを民度の基準にしようなんての
は非常にナンセンス。

>>388
おいおい、「数に関係なく」なら多数派だの少数派だので
民度が低いだの高いだのは関係ないだろｗ

>>375
存置による結果は今の社会状態が示すだろう。
廃止による結果はまったく未知なのだ。
すなわち、１００パーセント近くが流れるような可能性を持つ
のが廃止となるわけだ。
１０００の議論も一つの結果に劣るのだ。
廃止による社会現象が分からない現段階では、正しい議論の状態が５０　５０で
あるべきだろう。
分からないという答えを導く数値だ。

＞しげる

>>388で分かったから>>378はレスしなくていいそ

言ってる事が支離滅裂やな・・・

>>392
＞１００パーセント近くが流れるような可能性を持つのが廃止
確かにそう。でも０の可能性もまた真。

>>378
そうだよ。
甘い民度だ。
>>383>死刑が非人道的で、終身刑は非人道的でないという
　そんなこと言ってないぞ？
　どっちが人道的でどっちが非人道的かなんて、それぞれだろ。
>>384
　ない

>>385
信頼できる選ばれし者の議論に対立はないのだ。
多数決を要することなく全会一致で決まるのだ。
真の民主主義だ。
切り捨てられる者のない理想の世界となるのだ。

>>392
モデルケースなら死刑を廃止した国に求めればよい。
その国で100パーセント近くが流れるような現象が起こったのかい？

未知の可能性がすべて50：50に分かれると思うのは単純。コインの裏表を当てずっぽうで当てる予測をし
ているわけではないのだ。

人間には過去の歴史や他の国での現在進行形の状況から論理的に考えて蓋然性の高い方向に流れる
傾向がある。だから意見の総数に差が出るのさ。

>>397
もう最高！久々吹いたわ・・・北朝鮮ですか？ｗ

>>396
ぢゃ、死刑の方が人道的である場合もある。
と言うことは認めるわけですよね、

>>397
利害関係の絡まない結論なんて、小学校の算数くらいのもの。
現実には、ありえない。

>>384
ジョンスチュワートミルを語る前に政治思想史をもすこし勉強しとけ。

>>390
全体の８０パーセントが集団心理にかられるって結果が出てるとしたら、
やっぱ低いんじゃん、民度。
残りの２０パーセントの人間がその８０パーセントの人間を操るわけだ。
人選さえ正しければ良い方向に向かうだろうが、集団心理にかられる多数が
選ぶトップなど知れているだろうな。
そっちの方がナンセンスって言うか、未来は暗い。

>>391
民度が低くとも政府のレベルが高ければ問題なしだ。
>>395
追い詰められた時にその選択を迫られるということだよ。
１００か０かの時代、はっきりさせる時代と見ているだけのこと、

だから、どの国、社会状況でも同じ結果だったと俺は書いてるでしょ。
いわばお前の主張する基準からすればどの国でも民度は低いし、将来的においても民度は低いということに
なる。

つまり基準が基準にならないわけだ。だからナンセンスだっていってるの。

>>402
だからマキャベリ読めっての。
知性も知識もない奴が自分基準を振りかざしたところで説得力は皆無だよ。

>>398>モデルケースなら死刑を廃止した国に求めればよい。
>その国で100パーセント近くが流れるような現象が起こったのかい？

過去の歴史や国民性、他の国での現在進行形の状況から論理的に考えて
この国のケースと他国では異なった結果が出て当然だ。

>未知の可能性がすべて50：50に分かれると思うのは単純。

分かれると思うではない。
意図的に分かれるべきだと述べているのだ。
偏った意見に固執することが正しい答えの妨げとなるということだ。

>>397
マルクスだな

>>399
北朝鮮は切り捨てられる者が居ないのかよ。
オマエ、北朝鮮が楽園だとでも思ってんのか？
>>400
そらあ認めるさ。
殺してやった方が幸せだってこともあるだろうし。
それを誰が決めるのかは問題だがね。
>>401
ジョンスチュワートミルの民主主義を唱えて解釈してみろよ。
教科書に洗脳されて曲がった解釈してるくせによ。

>>404
どの国でも民度は低いといっては諦めるなら、死刑がどうこうってのも
どうでもいい話だな。
低い民度を上げる必要があると思ってるんだし、低いもんなんだ、じゃ
なんにもすることないね。

>>406

＞過去の歴史や国民性、他の国での現在進行形の状況から論理的に考えて
＞この国のケースと他国では異なった結果が出て当然だ。

ほう、因果の因のどの部分の差が結果の差になるのか論理的に説明してくれ。
以前に未知の可能性なのに他の国と異なった結果がでて当然とはお笑いだな。

>>408
＞北朝鮮は切り捨てられる者が居ないのかよ。
＞オマエ、北朝鮮が楽園だとでも思ってんのか？

多数決じゃなく全会一致しか認め無い方法は
北朝鮮みたいにやるしかないよ。

>>405
教科書振りかざす奴ばっかがこういう世の中にしてんだよ。
どんどん悪い方向へ向かってるだろ。
知識など所詮は洗脳だ。
洗脳集団の未来など容易く読めるものだ。
知識など無用だ。
知恵こそ有力なのだ。

>>409
なんで俺があきらめる？お前基準の民度とやらを上げなきゃいけないなんて俺はおもってもいないぞ。
俺はお前の基準は基準になってないと言っているだけだ。それで判定するとすべての国や社会が民度が
低いとなってしまうからな。

>>412
だから知性もないって書いてあるやん。

>>412
これクメールルージュが大量虐殺を肯定し、実行したのと同じ理屈だよね。

>>410
日本という歴史を踏んだ結果作られた国民性、それだけで結果の差は十分だ。
どのような結果は未知だが、他国と差が出て当然のどこがお笑いなんだ？
>>411
方法じゃないだろうに。
現象だと言ってるのが解らないのか。
本当の論理的な議論の結果生じる現象が全会一致となるのだ。

ではおやすみ

>>416
結果が未知なら差が生じない可能性も否定出来ないわけだろ。
論理的に破綻しているよね。

書けば書くほどボロボロになっていくな。しげるは。

>>412
で、お前には智恵のカケラも感じないのだが。

知識は無駄といいながら、ミルを挙げて権威主義に陥ってる矛盾にも気付いてねーし。

>>416
＞方法じゃないだろうに。
＞現象だと言ってるのが解らないのか。

>>385でどのような「方法」で決めるの？と聞いてるが？

文化大革命の時に「知識があるほど保守的だ」と言って
知識人を大粛清したな・・・

人間の動機は自身の納得じゃい。
人を見れ。人を。

>>346
あんたとしげるは論理内容が相容れないんだから
まずふたりで討論してるところをみせてくれよ。

しげるの言う所の『民度』というものは、
ひたすら盲目的に体制派・多数派に逆らっていれば高くなるものらしい。

低い方がマシだな。
単なる不安定要素にしかならん。

おい、ドザエモンよ。どうした？
お前、昨日からぐうの音も出ないようだな？
議論すると言ってた昨日の空元気はどうした？
どうやら完全に死んだようだな。
もはや悔し紛れのレスも出来ないか？哀れだな。
貴様、昨日はオサーンの陰毛だの何だのと幼児的言語を垂れ流していたが、あれで完敗か？
お前のボキャ貧には感服したぞ。それだけは褒めて遣わす。
所詮持論も何もないお前に議論は無理だ。馬鹿は小学校からやり直せ。バーカ。

おい、死刑賛成派よ。どうした？
昨日おれにさんざん論破されてもはや再起不能か？
せっかくいつも忙しいこのおれ様が暇なのだ。
相手してやるから悔し紛れのうんこでもしてみろよ。
鼻くそほじりながら聞いてやるからさ。

>>425-426
死刑などあっても無くてもどっちでもいいが
お前のような、下品な奴はいらん。

お、なんだお前？
やけに態度でかいな？
お前は糞したこともない香具師か？
それとも糞した後始末もできない池沼か？
うんこ垂れ流して逃げてるようじゃ勝ち目はないぞ。

>>428
勝った負けたなど興味も無い。
只、おまえの文章は、あまりにも下品であり、
不快に感じたので言ったまで。

中三川のまとめ

死刑賛成派は自分の糞は垂れ流しにしておいて他人の糞は臭いと文句を垂れるウマシカなのであった。

あー、暇だなー。
おい、死刑賛成派よ。出てこいよ。
おれがコテンパンに論破してやるからさ。

>>431
論破してくれ。
スレ読んでないからな。

廃止するには何かメリットがあると思うんだけどさ、
現行制度を変えてまで廃止するメリットを教えて。

＞廃止するメリットを教えて。
�@廃止により冤罪により処刑される被害者が消滅する。
�A廃止により加害者の更生を望む被害者が救われる。
�B廃止により国家権力が反対派を合法的に抹殺することが出来なくなる。
�C廃止により国家が穏健になり国民性も穏やかになる。
�D廃止により死刑を望み犯罪を犯す池沼が消滅する。
�E廃止により加害者の更生と償いを容易にすることが出来る。
�F廃止により厳しい懲役刑が科せられ犯罪抑止効果が高まる。
�G廃止により不本意ながら死刑執行に加担させられる刑務官の心理的負担を排除できる。
�H廃止により「どうせ死刑だから」と凶悪犯罪を犯す池沼に歯止めをかけられる。
�I廃止により「死ね」「殺せ」という低脳無知市民が少し利口になる。

>>433
論破されますた。
飼刑廃止でいいよ。

あらら？それで終わり？
何か反論してみろよ。
この程度で論破されてるようじゃまだまだ修業が足りんぞ。
もっと世に揉まれてこい。やり直し。

おーい、死刑賛成派。どうしたんだー？
もう降参か？もう敗退か？もう論破されちゃったのか？
悔しくないのか？おれは高卒だぞ？大卒とか言って偉ぶってる賛成派、悔しくないのか？
反論できないくらいなら最初からレスするなよな。
せめて反論ぐらい出来るようになってからレスしろよな。

ごめん遅れた、とりあえず軽く弾いていこう

＞�@廃止により冤罪により処刑される被害者が消滅する。
とりあえず残す

＞�A廃止により加害者の更生を望む被害者が救われる。
とりあえず残すけど、加害者の生命維持を望まない被害者は？

＞�B廃止により国家権力が反対派を合法的に抹殺することが出来なくなる。
とりあえず残す

＞�C廃止により国家が穏健になり国民性も穏やかになる。
根拠なし却下

＞�D廃止により死刑を望み犯罪を犯す池沼が消滅する。
根拠なし却下

＞�E廃止により加害者の更生と償いを容易にすることが出来る。
根拠なし却下

＞�F廃止により厳しい懲役刑が科せられ犯罪抑止効果が高まる。
根拠なし却下

＞�G廃止により不本意ながら死刑執行に加担させられる刑務官の心理的負担を排除できる。
まあ残そうか

＞�H廃止により「どうせ死刑だから」と凶悪犯罪を犯す池沼に歯止めをかけられる。
根拠なし却下

＞�I廃止により「死ね」「殺せ」という低脳無知市民が少し利口になる。
根拠なし却下

質問なんだけどさ
�C、�D、�Iの違いって何？

答えによっては君と話す時間がもったい(ry

＞�@廃止により冤罪により処刑される被害者が消滅する。
＞�A廃止により加害者の更生を望む被害者が救われる。
＞�B廃止により国家権力が反対派を合法的に抹殺することが出来なくなる。
＞�G廃止により不本意ながら死刑執行に加担させられる刑務官の心理的負担を排除できる。

＞�A廃止により加害者の更生を望む被害者が救われる。
加害者の更生って具体的に何？
更生を望む被害者もいればそんなものを望まない被害者もいると思うけどそこらへんはどうなの？
個人的に、現実に殺人犯しておいて被害者に謝罪を入れないカスが腐るほどいるけど、
死刑にした方がマシだったってケースになる方が多いと思うよ。

連発で質問しとくね

＞�@廃止により冤罪により処刑される被害者が消滅する。
単純に現行犯なら大丈夫？

もう一つ、死刑にすれば再犯が絶対になくなるけど、このメリットはどれくらいかってるの？

>>433


�@廃止により冤罪により処刑される被害者が消滅する。
　　→　冤罪であるならそのとおり　
�A廃止により加害者の更生を望む被害者が救われる。
　　→　更正を望む被害者ならそのとおり。しかし被害者すべてがそうではない。
�B廃止により国家権力が反対派を合法的に抹殺することが出来なくなる。
　　→　今の日本で事例があるか？国家を転覆しようとする奴らは罰せられて当然
�C廃止により国家が穏健になり国民性も穏やかになる。
　　→　まあ、死刑になる奴が少ない方がいい罠。
�D廃止により死刑を望み犯罪を犯す池沼が消滅する。
　　→　生活できなくて終身刑務所で暮らしたいと思う奴が増える罠。
�E廃止により加害者の更生と償いを容易にすることが出来る。
　　→　更正も償いも必要なく、消滅したほうがいい奴もいる。
�F廃止により厳しい懲役刑が科せられ犯罪抑止効果が高まる。
　　→　死刑より重い懲役刑って拷問監禁か？
�G廃止により不本意ながら死刑執行に加担させられる刑務官の心理的負担を排除できる。
　　→　それは同意。刑務官もつらいだろう。
�H廃止により「どうせ死刑だから」と凶悪犯罪を犯す池沼に歯止めをかけられる。
　　→　�Dと同じ
�I廃止により「死ね」「殺せ」という低脳無知市民が少し利口になる。
　　→　廃止にしても同じ。

連投でごめん
＞＞�@廃止により冤罪により処刑される被害者が消滅する。
＞単純に現行犯なら大丈夫？
というか死刑と冤罪ってあまり関係なくない？
無期懲役でも同じかと。

＞＞�G廃止により不本意ながら死刑執行に加担させられる刑務官の心理的負担を排除できる。
＞まあ残そうか
刑務官はそれも仕事のうち。
こんなことを項目に挙げるのは、社会人経験のある人間じゃない。甘い。
世の中、不本意ながら、いいとも思わない商品を売っている営業や商店はいくらでもある。
自分によほど無理なことがその業務に含まれている場合、最初からその仕事を選択しない。
よけいな心配は無用だ。

＞＞�H廃止により「どうせ死刑だから」と凶悪犯罪を犯す池沼に歯止めをかけられる。
＞根拠なし却下
逆に「どうせ死刑にならないから」という理由で、凶悪犯が増える方が心配。
少年犯罪はこういうタイプが多い。

>>439
＞�@廃止により冤罪により処刑される被害者が消滅する
免罪と死刑を混同して議論している時点で、話にならんよ。
わしは10項目に答えるのがめんどくさいので、もうや〜めた。
うんこしてから、ふろ入ろっと。

＜結論＞

「さすが、高卒！！」

＞死刑にすれば再犯が絶対になくなるけど（中略）
再犯は無くなるかも知れないが犯罪者は次から次に生まれてくる。
むしろ死刑囚を「殉教者」と考えて真似する池沼が出てくる。
宅間にしたってそうだ。
「あいつは死にたいと言ってたが国家は死にたい奴を死なせてやるほど便利な存在じゃないのだよ。
死にたいと言って８人殺した池沼には８０のヨボヨボ老人になるまで牢屋に入ってもらおう」
ということになれば宅間は悔しがっただろうな。
それに死刑がないと宅間のような池沼は「おれを殺せ」とばかり子どもを人質にして包丁突き付けて
「おれを殺さないとガキを殺すぞ」などとほざくかも知れない。
そこで宅間は即座に射殺され子どもは生還し８人も犠牲者が出ることはないのである。
まさに良いことずくめじゃないか。死刑廃止マンセーだ！

>>446
ふざけてんの？

(1)とりあえず、再犯がなくなるのはかってるの？かってないの？どっち？

(2)
＞再犯は無くなるかも知れないが犯罪者は次から次に生まれてくる。
＞むしろ死刑囚を「殉教者」と考えて真似する池沼が出てくる。

＞犯罪者は次から次に生まれてくる。
ここから先がもう想像の話なんだけど、どう議論すればいいの？

一つ言っておくと宅間は、無罪になりたくて最初は精神異常を装っていたんだよね。
諦めたとはいえ、最初は死刑になりたくなかったんだから

＞「あいつは死にたいと言ってたが国家は死にたい奴を死なせてやるほど便利な存在じゃないのだよ。
＞死にたいと言って８人殺した池沼には８０のヨボヨボ老人になるまで牢屋に入ってもらおう」

＞あいつは死にたいと言ってたが
ここからもう成り立ってないと思うよ。

>>446
どうせ、働く所も無いしこのままだと野垂れ死。
だったら、刑務所で暮らすか！
って香具師も出てくるかもしれんよ。

＞不本意ながら、いいとも思わない商品を売っている営業や商品はいくらでもある。
じゃあ仕事辞めろ。不本意ながら仕事されちゃかなわない。やる気のある奴はいくらでもいる。
お前のような不本意で働く奴に仕事を与えるほど世の中甘くはない。
＞うんこしてから、ふろ入ろっと。
ちゃんとケツ拭けよ。お前のせいで家族が風呂入れなくて困ってるぞ。

高卒馬鹿に真面目にレスしなさんな。
おもちゃにして遊ぶのが正しいでつ。

>>449
現実を知らない奴は、幸せだね。
漏れも昔はそうだたよ。

＞とりあえず、再犯がなくなるのはかってるの？
その発言がお前の視野の狭さを雄弁に物語っている。
「再犯ありき」で話を進めようとする池沼だな。
再犯させないように教育するのが刑罰の目的のひとつなのだ。
まあお前のような池沼を再犯させないように教育するのは困難を極めるだろうが。

>>449
4つ質問です。

(1)�C、�D、�Iの違いって何？

(2)加害者の更生って具体的に何？

>＞�A廃止により加害者の更生を望む被害者が救われる。
>加害者の更生って具体的に何？
>更生を望む被害者もいればそんなものを望まない被害者もいると思うけどそこらへんはどうなの？

(3)とりあえず、再犯がなくなるのはかってるの？かってないの？どっち？

(4)>>446の
＞犯罪者は次から次に生まれてくる。
ここから先は明らかに想像なんだけど、どうして想像から
＞死刑廃止マンセーだ！
という結論を出すの？

＞おもちゃにして遊ぶのが正しいでつ。
お前が遊ばれてるんだよ、この中卒池沼が！

>>452
現在中1の厨房です。勉強させて下さい。

＞「再犯ありき」で話を進めようとする池沼だな。
＞再犯させないように教育するのが刑罰の目的のひとつなのだ。

上で｢再犯ありき｣の否定、つまり再犯はありえないってことだよね？
下は｢再犯させないように教育する｣、これは再犯はあるってことだよね？

＞再犯させないように教育するのが刑罰の目的のひとつなのだ。
これは｢再犯ありき｣じゃないのですか？
揚げ足取りですいません。

＞再犯させないように教育する
どんな方法をお考えですか？

・再犯させないように死刑にする
とりあえずこれなら100%確実です。

ややこしくなった

＞上で｢再犯ありき｣の否定、つまり再犯はありえないってことだよね？
＞下は｢再犯させないように教育する｣、これは再犯はあるってことだよね？
＞〜
＞＞再犯させないように教育するのが刑罰の目的のひとつなのだ。
＞これは｢再犯ありき｣じゃないのですか？
＞揚げ足取りですいません。

ここは無視して下さい。

＞再犯させないように教育する
(教育っていうのは、既に犯罪を犯した者への教育として)どんな方法をお考えですか？

・再犯させないように死刑にする
とりあえずこれなら100%確実です。

＞再犯させないように教育する
出所後の受け皿が整備されていないことが問題だな。
まあ衣食住の手段が確保されていれば再犯率も下がるんじゃないか？
それと心のケアだな。アル中に酒を飲ませないように教育するようなものだな。
「先生、どうしても酒が飲みたくてたまりません」
「君は今日まで酒を飲まずに頑張れたじゃないか。明日まで我慢できないか？」
「明日まで我慢したらどうしたらいいのですか？」
「とりあえず明日まで我慢しよう。それからのことは明日また相談しよう」
「自信がありません」
「大丈夫だ。君なら出来る。私がいることを忘れるな。君はひとりじゃないのだ。君が約束を破れば
君だけじゃなく私まで裏切ることになるのだぞ。頑張れ」
「先生、じゃあ頑張ってみます」
こういうケアも必要だろうな。そのくらいのケアはしてやってもいいんじゃないのか？

>>457
よかったら>>453にもお答え下さい。

＞まあ衣食住の手段が確保されていれば再犯率も下がるんじゃないか？
どういうことですか？

＞それと心のケアだな。
会話の例を見ると思い切り生温いと思ってしまうのですが…。
｢そのくらいのケア｣で世間に出所させるのでしょうか？
つい最近、かつての殺人犯が監禁事件を起こしてましたが。

もう一つ、被害者のケアは何を考えてる？

>>457

おまい、しげるに洗脳されただろ（ｗｗｗ

�@廃止により冤罪により処刑される被害者が消滅する。
　冤罪は警察捜査・裁判過程の問題。
�A廃止により加害者の更生を望む被害者が救われる。
　加害者の処分を望む被害者は救われない。
�B廃止により国家権力が反対派を合法的に抹殺することが出来なくなる。
　生かしておく価値の無い犯罪者が、合法的に生存を保障される。
�C廃止により国家が穏健になり国民性も穏やかになる。
　根拠無し。
�D廃止により死刑を望み犯罪を犯す池沼が消滅する。
　死刑にならない事で犯罪を犯す者が増加する可能性がある。
�E廃止により加害者の更生と償いを容易にすることが出来る。
　もっと具体的に。
�F廃止により厳しい懲役刑が科せられ犯罪抑止効果が高まる。
　�Dに同じ。
�G廃止により不本意ながら死刑執行に加担させられる刑務官の心理的負担を排除できる。
　十分な報酬さえ得られれば、喜んで行う者もいるだろう。
　また、日本人には職業選択の自由がある。
�H廃止により「どうせ死刑だから」と凶悪犯罪を犯す池沼に歯止めをかけられる。
　�Dに同じ。
�I廃止により「死ね」「殺せ」という低脳無知市民が少し利口になる。
　死刑廃止に伴うデメリットを考慮できない廃止派が
　低脳無知市民呼ばわりされてもいいのかな？

＞被害者のケアは何を考えてる？
それも心のケアだな。
「先生、おれは犯人が憎くてたまりません」
「殺してやりたいかね？」
「そんなんじゃ生ぬるすぎて満足できません」
「どうするかね？」
「八つ裂きにしてやりたいです」
「できるかね？」
「で、できると思います」
「君はヒトを殺したことはあるかね？」
「あるわけないでしょ、そんなこと」
「ヒトを殺したこともない君がヒトを殺せるのかね？八つ裂きに？」
「それは・・・」
「君に殺人はできないよ。君がもし犯人を八つ裂きにすれば君は心の傷をさらに深めるだけだろう」
「じゃあどうしたらいいんですか？」
「難しいとは思うが犯人を赦すことだな」
「そんなこと出来ませんよ」
「まず許すことだ。それからなぜ犯人が罪を犯したのか考えてみようじゃないか？きっとそこに君の
求める答えがあるはずだ」
こんな感じだな。これを繰り返していくことだな。そのうちに考えも変わるんじゃないか？

>>461
ふざけた意見ですね。

＞「まず許すことだ。それからなぜ犯人が罪を犯したのか考えてみようじゃないか？きっとそこに君の求める答えがあるはずだ」
｢答え｣とはなんでしょうか？

＞そのうちに考えも変わるんじゃないか？
こんな考えで行動されたら、死刑か廃止かの問題ではもちろん、
そこらのコンビニのアルバイトでも迷惑かと思います。

>「難しいとは思うが犯人を赦すことだな」
そんなことができる人間が、こんなところでギャースカ屁理屈こねるかな？ｗ
人を赦せる人物は素晴らしいが、それを他人に強制する人物は最低だね！！

＞冤罪は警察捜査・裁判過程の問題。
警察官や検察官が、
「お前、罪を認めないと死刑だぞ！」
と脅迫することで冤罪が生まれた。
＞ふざけた意見ですね。
じゃあお前から「ふざけてない意見」を聞かせてもらおうか？
答えられるよな？他人を「ふざけ」呼ばわりした厨房には。

>>464

あ、あほ過ぎる・・・
しげるに洗脳された池沼だ。。。

＞しげるに洗脳された池沼だ。。。
そしてお前も中三に洗脳されたのである。

＞＞ふざけた意見ですね。
＞じゃあお前から「ふざけてない意見」を聞かせてもらおうか？
＞答えられるよな？他人を「ふざけ」呼ばわりした厨房には。
死刑廃止論自体がふざけた意見なんだよｗ
だから、あとは言わずもがな・・・

いや、おまいより知能指数高いから洗脳はされない。

アホ程、洗脳されやすい。

>>464
＞じゃあお前から「ふざけてない意見」を聞かせてもらおうか？
＞答えられるよな？他人を「ふざけ」呼ばわりした厨房には。

何の意見を聞きたいのでしょうか？
私はあなたの>>457の意見(再犯をさせないための措置)を受けて質問をし(>>458)、その質問の答え(>>461)に文句をつけました。
私の再犯をさせないための措置は死刑です。
そして犯人が死ぬことは、被害者の大きな心のケアになると思います。

それだけでは解決するのか、とあなたは言うかもしれません。
そう仮定して、では、あなたは｢犯人の死｣すら行わず>>461のような
＞そのうちに考えも変わるんじゃないか？
のような方法で被害者のケアを解決できると本気で思っているのでしょうか？

＞死刑廃止論自体がふざけた意見なんだよｗ
ソース希望。

>>470

でた！
詰まった時の常套句。

＞私の再犯をさせないための措置は死刑です。
お前は神か？すごい権限持った厨房だなｗ
じゃあお前の権限で再犯させないよう死刑にしてみろ。

>>472
意味不明。支離滅裂。

まず、餅つけ！

＞中三川

>>326は？

>>472
＞＞私の再犯をさせないための措置は死刑です。
＞お前は神か？すごい権限持った厨房だなｗ
＞じゃあお前の権限で再犯させないよう死刑にしてみろ。

だから現在、死刑制度があり、それを広く適用するように願うことは
あっても廃止することには反対しています。

最初は議論→論破される→煽ラーに豹変。

>>457　>>461

中三　様

心が洗われました(T-T)

















うそ、ぴょ〜ん。

それとな、おれは「例え話」で言ったまでだ。
だから現実がどうのこうのとほざく時点で終わってる。
それと厨房の特徴だが、
「過激なこと言えばカッコいいと思ってんじゃねーよ！」
だ。ヒトも殺せない香具師が「死刑！」なんて叫ぶ時点で終わってる。

＞中三川

�@〜�Iの優先順位は？

>>472
もしかしたら言いたいことがよく伝わってませんでしたか？
すいません。言葉を変えておきます。

＞私の再犯をさせないための措置は死刑です。
私は死刑が再犯防止としての機能を果たすと思っています。
だから死刑を積極的に適用することには賛成しても廃止することには反対します。

あなたの言う再犯させないための教育(>>457)では無理だと思っています。

>ヒトも殺せない香具師が「死刑！」なんて叫ぶ時点で終わってる。


禿げしく意味不明。

なんで�@〜�Iを同時に主張できるのか分からん・・・

>>478
＞それと厨房の特徴だが、
＞「過激なこと言えばカッコいいと思ってんじゃねーよ！」
＞だ。ヒトも殺せない香具師が「死刑！」なんて叫ぶ時点で終わってる。

厨房とは私のことだと思いますが、

＞「過激なこと言えばカッコいいと思ってんじゃねーよ！」

私の発言のどこが過激でしょうか？
引用して教えて下さい。直します。

＞ヒトも殺せない香具師が「死刑！」なんて叫ぶ時点で終わってる。

監禁できない香具師は懲役！と叫ぶと終わりな訳だなｗ

＜結論＞

屁理屈では、中三 は
しげるの足元にも及ばない。

>>449 ：中三川幸也 ：04/11/13 20:38:49
＞不本意ながら、いいとも思わない商品を売っている営業や商品はいくらでもある。
じゃあ仕事辞めろ。不本意ながら仕事されちゃかなわない。やる気のある奴はいくらでもいる。
お前のような不本意で働く奴に仕事を与えるほど世の中甘くはない。

その言葉そのまま、刑務官に言ってやれ。おもえ、毎日、自爆し過ぎ。
＞�G廃止により不本意ながら死刑執行に加担させられる刑務官の心理的負担を排除できる。

中三川幸也 よ、言葉遊びしてる暇があったら、バイトか就職活動でもしろ。
両親もパソコンを買い与えたことを後悔してるぞ。

私のクラスでたまに討論ごっこ的な授業をやるのですが、
中三川さんはふざけてチャチャを入れるタイプの人と同じニオイがします。
｢釣られてる｣としたら何も言いませんが…。

>>457や>>461の意見は真剣な意見なのでしょうか？
(失礼なことを聞いてすいません。)

屁理屈レベル

オウムの上裕　＞＞＞＞＞＞　しげる　＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞中三川幸也

＞禿げしく意味不明。
オマエモナー。
＞なんで�@〜�Iを同時に主張できるのか分からん・・・
馬鹿は小学校からやり直せ。
＞私の発言のどこが過激でしょうか？
自分の胸に手を当てて聞いてみるといい。
分からないなら親を恨め。

つーか冤罪死刑論は冤罪以外なら死刑肯定なんだから
他の反対理由とは根本的に違うんだがな・・・

>＞私の発言のどこが過激でしょうか？
>自分の胸に手を当てて聞いてみるといい。
>分からないなら親を恨め。

ではあなたの思い込み発言として認識させてもらいます。
次から次へと話題をずらしていくのでしんどいです。

>>489
＞＞ヒトも殺せない香具師が「死刑！」なんて叫ぶ時点で終わってる。
＞馬鹿は小学校からやり直せ。

例えば更生目的なら冤罪以前に全ての死刑に反対だろ？
それとも更生の余地があっても冤罪じゃ無ければ死刑賛成なのか？

まあおれのような天才論客にかかってはぐうの音も出ないということだ。
しげるは今夜いつ来るんだろうな。
賛成派の池沼は暇つぶしにはもってこいだ。

ここは簡単なことをヤヤコシクする人のスレですか？

＞例えば更生目的なら冤罪以前に全ての死刑に反対だろ？
意味不明。
出直せ。

>>493

訳すとこう。

しげるさん助けて！(>_<)

>>493
天才の言うことはわけがわからん、長嶋監督と同じで。
（長嶋監督に失礼だが…）

＞中三川さん
カメラの前で香田さんの首を切った犯人は、死刑に値すると思います？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000085-mai-soci
こんなのが出ましたね。>>457のような教育で更生できるのか、
またその更生を被害者は望むのか、意見を聞きたいところです。

＞両親はパソコンを買い与えたことを後悔してるぞ。
残念！！
てゆーかおれ、母子家庭で育ちましたから！！
思い込み発言斬り！！

＞カメラの前で香田さんの首を切った犯人は、死刑に値すると思います？
思わないな。だって悪いのは小泉とブッシュだもの。
香田君を殺したのはあの池沼どもだよ。

>>495
更生が目的なら犯罪者の更生の可能性を奪う生命剥奪行為に反対になるだろ。
だが冤罪死刑反対論は冤罪以外なら犯罪者の生命を奪う事は合意な訳。

お前は死刑反対と言う結論ありきの話をしてるから分からんかもしれんが
更生目的で死刑反対と冤罪被害の軽減目的で死刑反対では
結論は同じで理論的整合性がないよ。

>>502を訂正

×　結論は同じで理論的整合性がないよ。
○　結論は同じでも理論的整合性がないよ。

ちょっと用事が出来たからいったん落ちるね。
戻ってきたらまた論破してやるからね。
ビクビクしながら待っててね。

>>504
「また論破してやるからね」って、いつ論破したんだ？

最初は議論→論破される→煽ラーに豹変→しげるへ救護要請→議論の途中で一方的な勝利宣言

>>504

おまい、何処か、かわいいぞ。

>>493
8：知能障害を起こす

>>504
13：勝利宣言をする
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる

冤罪で死刑に反対してる人は冤罪以外の死刑判決受刑者
が更生の余地を与えられる事にはメリットを感じないハズだが・・

>中三川幸也 よ、言葉遊びしてる暇があったら、バイトか就職活動でもしろ。
>両親もパソコンを買い与えたことを後悔してるぞ。
を受けて、
>てゆーかおれ、母子家庭で育ちましたから！！思い込み発言斬り！！
どうやら前文は当たったようだ。

うーむ、盛り上がってるな、
個人的考え、死刑は誰かが望むから存在する。ここらへんで相互理解が難しいと思うが
とにかく、権力者のお遊びで作られたものではない。
それと、死刑を廃止しようとする人間が、死刑賛成派を馬鹿にし続けては話が進まない、
死刑は罰、行うメリットは観衆の気晴らし以外ない。理解が難しいだろうが人間とはそういうものだ。
そういう人間を無能無知としてしまっては廃止は結局成せない、上手いこと矛先を変えないと。
劇場型社会の問題点はいろいろあるけれど、取りあえず今現在、劇場化は進んでいるので
何かを成そうとした時、ある程度の演出は必要かと、
俺が入ると、人が消えていくので取りあえず見てます。

>>511
＞死刑は罰、行うメリットは観衆の気晴らし以外ない。理解が難しいだろうが人間とはそういうものだ。

人間社会がなんでペナルティ（罰）を必要としてるかは
コレ（罰）がないとルールを守らない人が出てくるからでしょ。
つまり抑止が刑罰の第一義だと思うがね・・
まぁ今の日本の死刑は抑止になってないとは思うが。

>>504

しげるが現れてから登場する予感。

>>511
死刑は罰、行うメリットは観衆の気晴らし以外ない。

これは短絡的な見方。本当にそうなら、中国の公開射殺のような死刑があったり、
昔みたいに、さらし首とか、死刑の種類も罪の度合いによっていろいろあっていいはず。
（日本じゃ死刑を行ったことを公開すらしない。毎回リークされるけど）

要は、死刑は合理主義。死刑廃止は、社会にとってコストやリスクが大きすぎるのだ。
更生する見込みのない凶悪犯やテロリストを牢獄にいれておいても、
脱走したり、テロが仲間の解放を求めて更なるテロを起こしたり、ろくなことはない。

>>16参照
>百歩譲って、死刑廃止を支持するなら、下記が絶対条件だ。
●コストのかからない、社会からの、永遠の隔離
死刑以外にそれができるなら、私も死刑廃止大賛成だ。

>>514　>>512
よくわかるよ、うん、ここはみんな理性があるなあ。
ただね、凶悪犯は死刑じゃなければ納得しない民意もあると思うよー
以外ない・という書き方に問題があったか、けど、コストがいいから
殺すというのはあまりに合理的すぎないか、ではまた、

本音のところでは死刑はない方がいい。
というか犯罪自体がないことが理想。
そこまでは異論はないと思う。
理想は追い求め続けてこそ。
でも、こえじゃあ議論が進みませんね。
何かいい案はないものか？

理想論で社会制度が成り立つなら社会主義は成功してるわな

＞何かいい案はないものか？
おれに聞いてね。
しげるはまだかな？
まあおれだけでも十分賛成派を論破してやるよ。安心しろ。

>>517
理想に向けた議論がなされないのであれば、議論の必要がないのだ。
現実とは理想に、理想とは現実に近づけるために存在するのだ。

>>519

>>420にレスよろ

１分３秒差でお出ましとは仲が良いなｗ

死刑廃止のデメリット
�@廃止により警察官や検察官が「お前が罪を認めないなら死刑にしてやるぞ！」という常套句が使えなくなる。
�A廃止によりスパルタ池沼教育者が「ヒトを殺したら死刑になるんだぞ！」という脅し文句を使えなくなる。
�B廃止により極右ファシストが自分たちの気に食わない人間を合法的に葬り去ることが出来なくなる。
�C廃止により小泉が自分の失政から国民の目をそらせるために有名な死刑囚を死刑台へ送り込むことが出来なくなる。
�D廃止によりブッシュがビンラディンを死刑にすることが出来なくなり世界に漂う反米感情を和らげることが出来る。
�E廃止により廃止を進めている韓国や台湾との外交関係が改善され極東地域全体の安定化につながる。
�F廃止により国民の防犯意識が高まり窃盗などの軽犯罪が激減する。
�G廃止により警察による現行犯射殺が増え結果として犯罪抑止効果が高まる。
�H廃止により刑務所の過密化が進み環境が劣悪化するので「二度と入りたくない」と思い再犯率が下がる。
�I廃止により日本の国際的評価が高くなるので反日感情も鎮まり国際関係が円満になる。

このように死刑廃止によるデメリットは死刑存続によるメリットを大幅に上回るのである。

>>520
真の民主主義を理解することができないのか。
議論を尽くすということはすべての人間があることに同意するものだということが。
どういう方法で決めるかと言えば、議論という方法で決めると言っているのだ。
君の言う議論とは平行線のもののようだが、しげるの言う議論とは微々たる傾きで
あっても平行ではないのだ。
必ず交わることを前提としている。
人間という接点がそうさせるのだ。

>このように死刑廃止によるデメリットは死刑存続によるメリットを大幅に上回るのである。
じゃあダメじゃん。

戦場に出たからには勝利のラッパを吹かないとな。
おれは死刑賛成派を論破してやるよ。
遠慮せずかかってこい。

＞じゃあダメじゃん。
おれの言うデメリットとは賛成派にとってのデメリットだ。
反対派は頭がいいからデメリットをデメリットとは感じないのだ。
頭が良くなればデメリットがメリットに見えてくるのだ。

論破って･････全然耳を傾ける気ないってこと？

そんなひとと「議論」できっこないじゃん。。。>>525

>>523
＞真の民主主義を理解することができないのか。
＞議論を尽くすということはすべての人間があることに同意するものだということが。

価値の統一？宗教じゃんｗ

＞そんなひとと「議論」できっこないじゃん。。。
論破してやるよ。かかってこい。

>>528
価値の統一？それは一体どんな宗教だ？

>>523
じゃあ全員一致（全会一致）以外は決定（決議）を認め無い訳か？

>>522

�@廃止により警察官や検察官が「お前が罪を認めないなら死刑にしてやるぞ！」という常套句が使えなくなる。
　死刑を恐れて今まで犯罪を行わなかった者が犯罪を行う可能性があるという事。
�A廃止によりスパルタ池沼教育者が「ヒトを殺したら死刑になるんだぞ！」という脅し文句を使えなくなる。
　�@に同じ。
�B廃止により極右ファシストが自分たちの気に食わない人間を合法的に葬り去ることが出来なくなる。
　極左過激派は、廃止されても粛清・総括という名の私刑で殺すだろう。
�C廃止により小泉が自分の失政から国民の目をそらせるために有名な死刑囚を死刑台へ送り込むことが出来なくなる。
　ああそう。
�D廃止によりブッシュがビンラディンを死刑にすることが出来なくなり世界に漂う反米感情を和らげることが出来る。
　日本と関係無し。
�E廃止により廃止を進めている韓国や台湾との外交関係が改善され極東地域全体の安定化につながる。
　台湾との関係は良好。中国が滅びれば更に良好に。
　韓国とは、死刑うんぬん関係無く悪い。
�F廃止により国民の防犯意識が高まり窃盗などの軽犯罪が激減する。
　防犯意識が高まる可能性は高いが、犯罪が減るかは不明。
�G廃止により警察による現行犯射殺が増え結果として犯罪抑止効果が高まる。
　誤射や流れ弾による被害への対策は？
�H廃止により刑務所の過密化が進み環境が劣悪化するので「二度と入りたくない」と思い再犯率が下がる。
　これは良し。
�I廃止により日本の国際的評価が高くなるので反日感情も鎮まり国際関係が円満になる。
　反日感情と死刑存廃は関係無し。

>>528
論破ねぇ、論破そのものと死刑廃止運動は関係ないと思うが、
死刑賛成派は、べつに死刑廃止論が間違ってると思ってるわけじゃないし
現実的に廃止するにはってことじゃないの？
理想と現実か、、

>>531
民主主義という理想郷を述べているのに、全員一致（全会一致）以外は決定（決議）を認め無い訳か？ って、
どゆこと？
中身の薄い現段階の議論では決議を要するだろう。
議論を行う者次第、議論を行う者を選ぶ者次第、ひいては、オマエ達次第だということだ。

すべての人間があることに同意するもの＝全会一致

>>533
現実的に廃止するには、自分の町に金持って来る議員を選ぶアホ国民から、
日本や世界全体のことを考える議員を選ぶ賢い国民に変わることだな。
アホ国民はアホのままだというのが現実的なら、それも理想だな。
アホな政治は変わらないというのが現実的な意見となるわけだ。

>>534

>>385が民主主義という理想郷を述べて下さいと言う問いに見えたのか？

中三川幸也の目的は自分の主張を相手に認めさせることでしょう？
廃止！と言う信念に論拠が追いついてきてる状態じゃなぁい？
どうなの？

日本が死刑を廃止すれば国民の防犯意識が高まり、
「自分の身は自分で守ろう」
という考えが定着し、行政や他人に頼らない国民性が醸成され、アメリカの
属国に甘んじてきた戦後の「甘えの国民性」から脱却し、真の自由化並びに
民主化が達成され、よりよい社会が実現されることだろう。

>>539
じゃあ自己防衛で軍備拡張も賛成な訳か・・

>>536
なんかね、極端なのよね、
アホか賢い国民ってなんだよ、
国民はアホでも賢くもねえよ、みんな理想と現実の中で生きとるのよ。
アホに見えてもね、
政治は俺はよくわからん、政治家が情報をぜんぶ提示するわけないし、
判断のしようが無いな、結果論ならいえるが、岡目八目。

>>539
治安が悪くなればいい、と聞こえかねんよー

>日本が死刑を廃止すれば国民の防犯意識が高まり、

ってつまり〜「うわ〜不安な世の中〜」って国民に思わせるってこと？
＞「自分の身は自分で守ろう」
他人を信じられなくならない？

>>539
おまえ、死刑反対いいたいだけだろ。
しげるが好きなだけじゃないか？

＞中三川幸也の目的は自分の主張を相手に認めさせることでしょう？
認めるも認めないも本人の自由だ。
おれは自分の主張を相手に押し付けた覚えはないしそうする意思もないことを
宣言する。
おれの死刑に対する考えは、
「犯罪者を処分する権利を国家権力に委ね、自分は関知しないという日本人の
甘えた国民性のあらわれ」
なのだ。つまり死刑を廃止することにより、
「大事な自分の命は自分で守れ」
「犯罪とは社会を映し出す鏡であるから犯罪を減らすには社会をよりよく改善
しなくてはならない」
という自立性と啓蒙主義を広めようということなのだ。
死刑廃止が目的なのではなく、死刑廃止による社会改革が目的なのだ。

>>537
何でも多数決という誤った民主主義を崇拝する君に間違いを指摘したまでなのだ。
理想に向かわない現実など自分のシッポを追いかけ同じところをぐるぐる回る
犬と変わらない。
安易に方法を求める者はすべてそれに当てはまる。
どうやって決めるじゃない。
どうなると決まるのか、だ。
どうやったら国が良くなるかじゃない。
どんな国民であれば国がよくなるかなのだ。

>>545

＞「犯罪者を処分する権利を国家権力に委ね、自分は関知しないという日本人の
＞甘えた国民性のあらわれ」

気のせい

社会が良くなれば死刑になるような犯罪もなくなる。
つまり死刑をなくすには社会をよくすればいいんじゃない？

卵が先かニワトリが先か。じゃない？

>>541
要するに、政治はわからんって言いに来ただけか？
情報がないから判断しようがなく、選挙に行ったこともないと言いに
来たのか？
賢いじゃないか。

>>546
方法論を聞いてるのに理想論を言うな

おれは死刑廃止により無秩序な国家・体制を目指しているのではない。
つまり交通違反は厳しく取り締まる。違反駐車は即レッカー移動。罰金も重く徴収。
そして社会保険料を低く抑える。医者と製薬会社の黒いつながりを断ち切り、保険料
水増しなどを厳しく取り締まる。患者の診察と入院は原則無料。医者が患者に必要な
分だけ投薬すれば今の保険料がいかに高くそれに見合うだけの医療サービスを受けられ
なかったかが分かることだろう。こうした社会的な不公正を徹底的に正す。
国民が生活に不安を感じなくなれば社会は住み良くなり、凶悪犯罪も減っていくだろう。

良い訳ないだろ！

これは、自分自身の体験談なのだが、
以前勤めていた会社の女子社員に、やたらと下ネタ話の好きな子がいてね。
その子と会話をすれば必ず下ネタに持っていくんだよ。
当初は、他人の悪口や欠席裁判のような暗い話題で盛り上がるより
わいわい笑いながらエッチ話でもしている方が平和でいいか・・と思ってたんだ。
で、しばらくするとその子が、勤務時間中に堂々と携帯メールで長時間遊んでいたり、
挙句の果てには、一切の職務をやらない。会社の大事な商品を大量に搾取する。
という事が起こったんだ。
当然、当時上司であった私は、本人に対し、厳重に注意をしたんだけど、
その時に帰ってきた言葉が、
「あっそう、じゃあ私にいやらしい話をしたことをセクハラで訴えてやる」
「理由はどうあれ、私にそういう話をしたのは事実なのだから、訴えれば裁判は必ず私の勝ちになる」
「訴えられたくなかったら、私のやる事に文句を言うな」だった。

これを読んで、他の人がどう思うかは分からないが
世の中には、この手の性悪女が本当に存在するんですよ。
この度の紳介事件の真相も、同じような臭いがしてならないのだが・・・・・

こういう性悪女共を死刑にしなければ、世の中は一向に良くならないだろｗ

>>549
はーぁ、まあね、俺に関することは本当どうでもいいんだけどね、
極端だなーって思っただけさ、
まあいいや、気を悪くしたのなら、忘れなさいな

>>523
＞真の民主主義を理解することができないのか。
＞議論を尽くすということはすべての人間があることに同意するものだということが。

でもお前の解釈でいくと反対派と賛成派が拮抗してる状態が民度が高い
らしいから、 「すべての人間があることに同意する」状態は民度が低い訳だろ？

基地外どもの戯言は端から見ているとｵﾓﾛｲｗ
すぐに飽きるがｗ

>>551 わかったけど･････理想論っぽいし･････
　
･･････第一どうやるの？とりあえず同士を募るの？
あのね、犯罪増加の原因は不況とかぁ、核家族化による育児の未熟さ
＆躾の出来てない人の増加とかぁ、いろんな局面から考えられると思う。
社会的な不公正を正すのも必要だけど････。

あ、Qさんだ。タウソいなくなっちゃたね（笑>>555

＞こういう性悪女共を死刑にしなければ、世の中は一向に良くならないだろｗ
逆にそうした性悪女を生み出した社会にも問題があるということだ。
そういう女が生まれた背景には社会保険料が不当に高くシングルマザーでは生きて
いけないため守銭奴になってしまうという日本の社会性もあるようだ。

>>551
水清ければ、魚住まず
という言葉があるが、悪というのは目に見えるものを潰せば
それでいいというものではない気が、
汚いものが無い世界、か

>>550
民主主義に方法論などないということが理解できないのか。
民主主義は理想郷そのものであるということが理解できないのか。
どうやったら民主主義が達成できるかと言えば、他者の意見を一人一人がしっかりと
受け止めていくしかないということだ。
>>553
君が極端だなーって思うのは、君が中途半端な人間だからだよ。
気を悪くしてるの、君じゃないのか？
極論が受け入れ難い性質してんじゃないの？

汚いもののない世界･････うわ〜胡散臭い。

江戸時代から比べたら全然いまの世の中の方がよくない？
路上で手打ちなーんてないし。

結局人間なんていつまでも現状に満足できない強欲な生き物だと思う。

しげるの言葉ではないが、
「ひとりは皆のために、皆はひとりのために」
なのだ。
矢崎総業の社是だが理想論でも追及する価値はあるのだ。
理想を捨て現実に妥協してはいけないのだ。

＞民主主義は理想郷そのものであるということが理解できないのか。

ナチスなどのファシズムを誕生させたのも民主主義だけどねｗ

＞極論が受け入れ難い性質してんじゃないの？

極論は所詮、極論。
実現不可能な論でしかないｗ

>>554
反対派と賛成派が拮抗してる状態というのはスタートラインなのだ。
両者の力関係が五分としてはじまれる議論の状態を高い民度とするのだ。
すべての人間があることに同意するまでの過程に十分な議論が予想される
状態なのだ。

>>561
そうだな、人間はそれぞれの理想に向かって
少しずつ変わっていくもんだ、中途半端、妥協、こういう言葉は現実に
社会で生きるうえでみんな少なからず経験していると思うがなぁ、

でも仏教？だっけ？欲をすて現状に満足すべきって。
勿論不満はいっぱいある。でも凶悪な現実はなかなか凡人には変えられない。
妥協って言葉は聞こえが悪いけど、人は何かしら妥協して
現実に満足を得るべきでもあると思う。社会が犯罪に満ちてきたら
自然と「自己防衛」に向かうと思うけど？

＞両者の力関係が五分としてはじまれる議論の状態を高い民度とするのだ。

では、日本は一夫多妻制や奴隷制度については互角の議論がなされていないから、
その点については民度が低いんだなｗ

まず社会保険料を低く抑えることだ。
そして国民が病に倒れても不安を感じない社会を作るのだ。
不安が消えれば国民の根強い死刑廃止論への恐怖も薄れるのだ。
そこで死刑を廃止するのだ。しかも一気に廃止するのではない。
まず５年の「お試し期間」を設けるのだ。この間に凶悪犯罪の増加が認められない場合は
さらに５年延長するのだ。
この時点で日本は「通常犯罪の死刑廃止国」になる。そこで「全ての犯罪の死刑を廃止」
するのだ。
１０年がかりの死刑廃止計画は完了し、日本は素晴らしい社会になるのだ。

何も反論できないようなので、そろそろ落ち。。

>>552

＞「あっそう、じゃあ私にいやらしい話をしたことをセクハラで訴えてやる」
＞「理由はどうあれ、私にそういう話をしたのは事実なのだから、訴えれば裁判は必ず私の勝ちになる」

下ネタ話をしている所を録音・録画でもされているのであれば負けは確定だが、
そうでないなら、訴えても事実を証明できず自滅する。
他に話を見聞きしている者がいたら、
このバカ女に有利な発言をできないように、会社上部から圧力をかけ封じておけば良し。

あとは虚偽告訴・窃盗等の罪で訴えトドメ。
バカは治らないが、自分のバカのせいで何か不利益を被れば、しばらくは大人しくなる。

風が吹けば桶屋が儲かる･･･････>>569

>>564
民主主義を理解できない者が都合良く解釈してナチス誕生させただけのこと。
宗教と一緒だ。
教えというのはそれだけ理想的で抽象的な言葉に終始するものだからだ。
Q太郎のように、理解できない者達が勝手に解釈しはじめるから問題なのだ。
中途半端なオマエはできることだけやってりゃいいんだよ。
そういうのが無能って言われるんだけどな。

>>569
たしかに日本は仏教国だから、死刑廃止の土台もあるし、
しっかりと現実的に、廃止に向かう自然な流れを作るには
いろいろ手があるとは思うよ、俺はただ死刑さえなければいいとか
死刑は間違っている、では両者の溝が埋まらないと思っただけだし。

中三川のまとめ

死刑廃止とは国民がよりよい社会を目指す広い意味での社会改革の手段なのである。

>>573

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
所詮、お前の思考はその程度だろうよｗ
ま、一つ質問してやるか。

民主主義って多数決原理ではなくて、少数意見も尊重するんだろ？
だったら、ファシズムの主張も意見として尊重しなくちゃならないんじゃないか？
敵対する思想であるファシズムを認めないってのは、民主主義の否定なんじゃないか？
矛盾するよな？ｗ

ま、お前の出来の悪い頭使って、また俺を笑わせる説明でもしてくれｗ

>>568
一夫多妻制や奴隷制度は互角の議論がされてるのか？
で、誰を奴隷にするって話になってるんだ？

>>577
お前の論からすると、互角の議論がされてないから、民度か低いってことになるんだろ？
奴隷は誰だっていいよ。
人身売買を認めるようなヤクザの意見でもなｗ

>>576
ファシズムの主張も当然意見として尊重し議論するに決まってんじゃんよ。
オマエ、意味もなくよく笑うらしいがちょっと病院行って看てもらった方が
いいんじゃないか？

ファシズムを認めてはならないのだ。
ファシズムとは大衆を扇動し利用し権力を獲得する危険な勢力なのだ。
民主主義とは大勢意見を採用しつつ少数意見も尊重する制度なのだ。
世論は普遍的に認められる真理ではないのだ。
ファシズムは少数意見ではなく大衆迎合による少数独裁政治なのだ。

>>579
じゃ、ナチス政権も国民から意見として認められたから良しとするんだな、お前はｗ
では、死刑存置も国民から認められているんだから、ガタガタ抜かすなよ、カスｗ

>>580
だから、多数の意見から成立したんだろ？
なんで、対立する意見を否定するんだよ、民主主義者がｗ
多数の意見も尊重しないような独善的な奴なのかよ、お前はｗ
言ってることが矛盾してるぞｗ

自分と相容れない意見を主張すること自体を否定するファシストがこのスレに潜伏していますｗ

＞多数の意見も尊重しないような独善的な奴なのかよ、お前はｗ
おれは多数派の意見も尊重しつつお互いの妥協点を見出していくための努力を惜しまないのだ。
死刑賛成派の意見も尊重しつつ廃止に向けたよりよい手段を模索していくのだ。
一気に廃止することは無理があるので段階的に廃止していこうというのだ。
廃止が目的ではないのだ。廃止による社会改革が目的なのだ。

>>578
そうだが？
奴隷制を強く主張する者が一人でも存在するなら、その気持ちに応じて
奴隷賛成を唱えるものが半数必要となるのだ。
強く主張するものが凝り固まらないためだ。
周り道であっても確かな道のりを選ぶのだ。
民主主義とは思いやりが原点にあるのだ。

＞廃止が目的ではないのだ。廃止による社会改革が目的なのだ。
　↑
何が言いたいのか訳の分からない基地外の典型例ですｗ

さてと、今日も弱い者イジメはこれくらいにして、落ちます。。

おやすみ(^^)

>>584
それは起こりうるね、可能性はゼロじゃないし、
やって見る価値はあると思うよ。

中三川のまとめ

死刑に賛成する人間は、
「１＋１＝２」
であることは理解しても、
「なぜ１＋１＝２なのか？」
ということを深く考えたことのない人間なのであった。

>>581
オマエ、一体何を言ってんだ？
ナチス政権認めない国民だって居ただろうに。
死刑存置も国民から認められているって？
認めない国民がいるだろうに。
オマエ、ホントヒステリックガールだな。
オバQって女だったのか？

>>586
言いたいことが解らないQ太郎、オマエ、重症だぞ。
何を目的としているかもマジで理解できないのかよ、オマエ。
そら寝るしかないわ。
おバカのQたろー

中三川のまとめ

Ｑ太郎は「１＋１＝２」は理解できても「なぜ１＋１＝２なのか？」考えたこともないのであった。
しげるは「１＋１＝２」は理解できても「なぜ１＋１＝２なのか？」考え続けるのであった。

■詭弁のガイドライン
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
8：知能障害を起こす
11：レッテル貼りをする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う

>>592
掲示板だからいいんじゃない？別に、、、

>>593
否。

あと、順番が変ですが？別にいいけど、

>>595
何の順番？

ガイドライン、いきなり3番。１番とか2番とかなんだろうって
結構気になる性質なのよ。

>>592
自分のことが一番見えてないんじゃないのか？

なんだか、はたから見ていると漫才のようですねｗ

>>599
金払っても見る価値があると言いたいようだ。

>>597
詭弁のガイドラインの全ては>>114参照。
他にも例文が付いたモノや、25項目以上のモノも存在する。

>>592は、最新10〜20程度の書き込みに
該当すると思われるものだけを抜き出したもの。ok？

>中三川さん

あなたは
死刑に値する「犯罪」を犯したものに対する「死刑判決」を反対している。
ってことですか？
では　死刑に値する犯罪者に　どのようなペナルティーを与えればよろしいか？

そして　あなたの言う「よりよい社会」とは度の様な社会ですか?
具体的に回答お願いします。

>>601
了解、詭弁論者として、条文に抵触せぬようにしなければな、

まとめ

人間は、各々が他者の迷惑を考え慎ましく生きるのであれば、
法など要しない生き物なのであった。
愚かなものであればあるほど、多くの法を頼るのであった。

しげるをうどん屋にしておくのは惜しいな。

死刑はあるべきだろう！死刑すら生温い罪人もいるのだから。

>死刑賛成派の意見も尊重しつつ廃止に向けたよりよい手段を模索していくのだ。
えっ？もうこのスレ言ったもの勝ちになってる。　　

しげるはアナーキストの愚か者だったか。

>>605
テロと会話するに値する権力を与えるべきだな。
>>606
北斗の拳の読み過ぎだぞ。
「キサマには地獄すら生ぬるい」
あの世にやったって生ぬるいもんだってことだろ。
死刑ってのは、生きている者の慰めくらいにしかならないのさ。
皆死ぬんだしさ。
じゃあどうすればいいかってことになれば、凶悪犯罪者が出ないような社会
を目的とするしかないんだよ。
まず目的だ。
死刑存置国家の日本に凶悪犯罪があり、廃止にすることでそれを無くせるという
意見が出ている以上、試さない手はないのだ。

＞死刑に値する犯罪者に　どのようなペナルティーを与えればよろしいか？
それは自由刑だな。行動の自由を奪う刑だな。命まで奪う必要はないな。
終身刑はコストその他の面から難しいな。だから無期刑だな。模範囚で服役すれば
２０年で仮釈放を検討だな。それと更生教育だな。更生の度合いを見て判断だな。
あからさまに更生してない奴は２０年でもダメだな。３０年４０年は服役だな。
＞あなたの言う「よりよい社会」とは度の様な社会ですか？
まず生活に不安のない社会だな。日本の社会保険料は諸外国に比べても異常に高いな。
これは医者が製薬会社と結託して私腹を肥やすからだな。そのために国民は薄給の中で
不当に高い保険料を払わせられて満足な医療サービスを受けてないな。おかしいよな。
だから保険料をせめて西欧ぐらいに低く抑えて診察と入院は無料だな。患者を薬漬けに
して儲ける悪徳医者の排除だな。誰もが保険料さえ納めていれば不意の病気や事故で働け
なくなっても生活に困ることのない制度を確立することだな。その他にもいろいろとあるが
これはすぐにでもやらなきゃいけないな。国民が不安を感じている社会では誰も年金も納め
たくないよな。まあこのくらいにしとこうか。

しげるが選挙に出ればかなりの童貞票が集まるだろう。
しかし、童貞は未成年か引き篭もりである。
したがって得票にはつながらない。
また、童貞を捨て有権者になったときにはしげるを
見捨てるだろう。

>>608
各々の心に政府があれば良いのだ。
オマエのように、手に取れて目に見えるものでしか信じることができない
愚か者とは違うのだ。
立派な教会に立派な国会、それらすべては心の中になければならないのだ。
無政府状態のオマエの心では、黄金でできた国会議事堂くらいがすばらしく
映るのだろうよ。

>>611
汚れなき純粋な票でしかこの腐りきったヤリチン国家を救うことはできないだろう。
しかし、汚れたヤリチンは社会に蔓延している。
したがってしげるに票を入れても足を引っ張るだけのゴミクズとなる。
また、ヤリチンを捨てようと一生懸命チンコを磨いたところで元に戻れるわけ
ではない。
オマエたちヤリチンの汚れた票が国を良い方向へ導くことは皆無なのだ。

何の根拠も説得力も無い妄想で、国が良くなる可能性は皆無。

むしろ悪くなるだろう。

>>614
童貞のしげるのことですねｗ

>>614
何の根拠も説得力もないと感じてるのはオマエだけのようだ。
普通なら多数決でオマエは相手にされないのだが、賛成派と違い反対派はとても
思いやりに富んでいるから何度も何度も説明を試みるのであった。
で、オマエは、廃止によって社会が良くなるという根拠を説明して欲しいのか？
廃止になっていない段階で語る根拠など、妄想の域を脱するはずもないのだが、
そんなアホみたいなことを指摘する時点でオマエの脳みそは理解不能となるだろう。
しかしそれでも人間ができている反対派はオマエだけに優しく優しく説明して
やるのであった。

>>615
ヤリチンのオマエ、かなり童貞が羨ましくなって来たようじゃないか。
カワイソウに。
もう戻れないなんて。
もう取り返しがつかないなんて。

>>616
＞何の根拠も説得力もないと感じてるのはオマエだけのようだ。
＞普通なら多数決でオマエは相手にされないのだが、賛成派と違い反対派はとても
＞思いやりに富んでいるから何度も何度も説明を試みるのであった。

＞オマエの脳みそは理解不能となるだろう。

3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする


詭弁はいくら大量に垂れ流しても、詭弁でしかありませんよ。ok

>>617
童貞のしげる、かなりヤルチンが羨ましくなって来たようじゃないか。
カワイソウに。
童貞のままかもって？
一生童貞を捨てられないかもって？

>>618
・死刑廃止が自分に有利な将来像なら、死刑賛成も一緒だろうに。
・オマエも主観だろうに。そもそも、この条文が主観だろうに。
・自論が支持されていると思わされたのか？
・レッテルって、童貞のことか？

大量に垂れ流したオマエの詭弁に気が付いてんのかよ。

>>619
かも、には、可能性があるのだぞ。
オマエには、ないのだ。
カワイソウなのがオマエの方だということ、やっとのことで分かったか？
ものすっごいバカだから時間がかかりすぎる。

>>620

＞・死刑廃止が自分に有利な将来像なら、死刑賛成も一緒だろうに。
4：主観で決め付ける
死刑による再犯防止率は100％。否定不可能な事実。

＞・オマエも主観だろうに。そもそも、この条文が主観だろうに。
8：知能障害を起こす
詭弁論理学の学習を薦める。

＞・自論が支持されていると思わされたのか？
少なくとも私は思っていませんが、
思い込んでしまうような輩が増えるのはマイナス。

＞・レッテルって、童貞のことか？
『アホ』、『オマエの脳みそは理解不能』の事。

＞大量に垂れ流したオマエの詭弁に気が付いてんのかよ。
4：主観で決め付ける
17：明らかに矛盾していることを言う

>>621
いつから日本は童貞が闊歩できる世の中になったんだ？
しげるに可能性はない。

>>621
4：主観で決め付ける
5：根拠を示さず、自論が正しい・支持されている、と思わせる
9：相手の人格批判をする
11：レッテル貼りをする
18：議論そっちのけで罵倒を行う

>>622
凶悪犯罪犯した奴を死刑にすれば、そいつが再犯犯す確立は０って、
そらそうだな。
凶悪犯罪犯しそうな奴を死刑にすれば、そいつが初犯犯す確立も０って
ことだな。
で、死刑の目的が、安心して暮らせる社会だとするなら、殆どの人間死刑
にするべきだよな？
そこは違うか？
怪しい人間を死刑にしていくことで、安心して暮らせる社会の確立を目指す
という発想じゃないのか？

詭弁論理学って教科書に洗脳でもされたようだ。
自分で考えろや。

思い込んでしまうような輩が増えると感じるということは、
オマエも思いそうだからじゃないか。

レッテルがどうしたんだ？
事実と違うのであれば、別にどうということはないだろう。

主観って、オマエらもじゃないか。

>>623
オマエ、ホント頭わりいな。
童貞が童貞を捨てることと、ヤリチンが童貞に戻ること、どちらが
可能性あるのかも分からないアホなのかよ。
かなり熱くなってるようだな。
アホがバレて。

ではおやすみ

>>625

＞凶悪犯罪犯しそうな奴を死刑にすれば、そいつが初犯犯す確立も０って
＞ことだな。
＞で、死刑の目的が、安心して暮らせる社会だとするなら、殆どの人間死刑
＞にするべきだよな？
＞そこは違うか？
死刑は処罰。処罰は事が起こってから下されるモノ。
ほとんどの人間を死刑にしたなら、社会自体が成り立たない。本末転倒。

＞詭弁論理学って教科書に洗脳でもされたようだ。
＞自分で考えろや。
あなたは、生まれてから今の今まで、他者の構築・体系化した知識・学問に
何の影響も受けていないのですか？

＞思い込んでしまうような輩が増えると感じるということは、
＞オマエも思いそうだからじゃないか。
4：主観で決め付ける

＞主観って、オマエらもじゃないか。
4：主観で決め付ける

何故童貞の話が出てくるのやら。

そろそろ寝るか。

＞470 ：中三川幸也 ：04/11/13 21:26:28
＞＞死刑廃止論自体がふざけた意見なんだよｗ
＞ソース希望。
ソースは藻前としげるの言動全てｗ
これだけでは不足か？

おい、死刑賛成派よ。もう終わりか？
今日もおれがたっぷりと論破してやるぞ。
遠慮なくかかってこい。どうだ？

そんなに自信が有るなら議論板の
死刑スレに来たらどうだ？　＞しげる＆中三川

>>610　その無期刑っていうのは終身刑と何ら変わりがないと思うのだが〜？

中三がやっと見つけた安住の地ってこんなとこばっかりか。チキンだな。

日本の刑を教育刑にしたところでその執行は結局国家権力に任せるしかないので
国家権力憎しの中三川には結局出口が無い。
ただ他人を跪かせたいだけのガキだな。

＞チキンだな。
チキンはうまいぜ。
＞ただ他人を跪かせたいだけのガキだな。
よし、おれを跪かせてみろ。
お前のような包茎童貞には永久に無理だが。

＞１本当の終身刑を設ければな。

殺人なければ死刑なし
殺人ある限り死刑あり

死刑こそ殺人なり
死刑なければ殺人なし
死刑ある限り殺人あり

>>639
じゃあ懲役刑が無くなれば監禁罪は無くなるのか？

殺人は悪くて死刑は良いなんて矛盾してんじゃねーの？
小学生でも分かる論理だ。

＞じゃあ懲役刑が無くなれば監禁罪は無くなるのか？
お前の理屈じゃそうなるな。小学校からやり直せ。
＞殺人は悪くて死刑は良いなんて矛盾してんじゃねーの？
そうだ。殺人が悪ければ死刑もなおさら悪いのだ。
それすら理解できない馬鹿が増えているのだ。
それをおれが論破することで少しでも正しき道へ導いてやるのだこのスレで。

>>641
じゃあ監禁は悪くて監禁刑が良いも矛盾してるのか？

>>642
＞お前の理屈じゃそうなるな。小学校からやり直せ。

>>639は何？

行為主義者は刑罰行為は矛盾してると
思いながら正当化してるのか・・大変だな

＞今日もおれがたっぷりと論破してやるぞ。
おいおい　論破されている人間なんているのか？
話のかみ合わない馬鹿おちょくってるだけだろうｗ＞このスレ

＞おいおい　論破されている人間なんているのか？
お前には「北斗の拳」ふうに言ってやろう。
「お前はすでに論破されている！」
＞話のかみ合わない馬鹿おちょくってるだけだろうｗ＞このスレ
国家に飼い慣らされた馬鹿どもの目を覚まさせたいだけだよ。
そのためにちょっとビンタ喰らわせたり痛い目に遭わせてるだけだ。
もっとも筋金入りの馬鹿にはビンタぐらいじゃ効かないが。

行為主義者の理論

暴力はいけません！
だから格闘技も矛盾してます。

刃物で人身を切るのはいけません！
だから外科手術も矛盾してます。


アホかと・・・

＞行為主義者の理論
そういうお前の屁理屈を言うんだよ。
アホはお前だ。
お前の屁理屈から行くと、
うんこ拭くのはいけません！
なぜならトイレットペーパーを作るのに木を切り倒して地球環境を破壊しているからです。
ってことになる。
お前のような奴を池沼というのだ。覚えておけ。

死刑を無くすと殺人事件が無くなるのか。そうか。

>>649
死刑は殺人だからいけないんだろ？違うのか？

>>650
もしそうなら死刑廃止に賛成するが。
廃止論者がそれを保障してくれるかね。
死刑を廃止する代わりに殺人事件をなくします、と。

＞死刑は殺人だからいけないんだろ？違うのか？
死刑が殺人でなければなんだ？
中絶も殺人だろ？安楽死も殺人だろ？
中絶も禁止している国もある。
安楽死を認めている国もあるがそれは本人か家族の同意がいる。
死刑は本人か家族の同意でやるのか？
宅間のような例外はあるが宅間だって最初は生きたがってたんだろう？
精神病で逃げ切れなかったから自棄起こして死刑を望んだんだろ？
おれに論破されて悔し紛れにうんこして逃げるお前と同じだ。

>>653
同意の問題なら刑罰行為は全て同意がないぞ？

やってるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾁﾗﾘｽﾞﾑ

全てじゃないか・・・

「刑罰行為は殆ど同意がないぞ？」に訂正

＞同意の問題なら刑罰行為は全て同意がないぞ？
死刑は命を奪うのだ。これに同意を得る必要があるのか？
刑罰とは（死刑以外の）応報と教育だ。
自由を奪うと同時に再犯なきよう教育するのが目的なのだ。
同意を得る必要はないが更生すれば同意したくなるだろう。

>>653
＞宅間のような例外はあるが宅間だって最初は生きたがってたんだろう？

安楽死の患者も最初は生きたがってただろうが安楽死は問題なくて
なんで同意が有った宅間の死刑は問題な訳？

＞安楽死は問題なくて（中略）
安楽死は末期ガンとかもう完治の見込みがほとんどない患者に適用される死なのだ。
患者も激痛にのたうち回り七転八倒して苦しむより早く楽になりたいだろう。
宅間の本音は生きたかったのだ。生きて無罪になって娑婆に出て自分より不幸な人間を
作り出したかったのだ。その望みが果たせないので半ばふてくされて死刑を求めたのだ。
そのような身勝手な奴に死なせてはならないのだ。生きる苦しみを味わわせなければなら
ないのだ。安楽死とは根本的に違うのだ。分からないか？分からないなら出来の悪い頭を
生み出してくれた親を恨むことだ。

>>657
＞死刑は命を奪うのだ。これに同意を得る必要があるのか？

だから刑罰行為に同意は必要ないといってるだろ。

中三川のまとめ

今日も中三に論破された馬鹿が少しだけ利口になったのであった。
明日も中三に論破されて少しだけ利口になる馬鹿が出てくるのであった。

>>657
だったら「同意の有無」の問題じゃなくて「更生」の問題だろ？
お前は>>653で死刑と他の殺人は同意の有無が問題と言っておきながら
刑罰制度も含む他の行為では「更生」の問題と言いたいのか？

>>653
＞死刑が殺人でなければなんだ？

じゃあ監禁刑は監禁だよな？

中三川幸也さんの目的は論破？論破？
議論じゃないよね？

＞じゃあ監禁刑は監禁だよな？
だから何？
じゃあ殺人は良くて監禁は悪いのか？
おれの揚げ足取っても墓穴掘るだけだぞ。やめとけ。

>>659
結局同意の問題じゃないじゃんかｗ
つーか安楽死を持ち出したのはお前。

＞中三川幸也さんの目的は論破？論破？
議論により論破することが目的なのだ。
死刑、死刑と言ってそれ以上を考えようとしない馬鹿どもを少しだけ利口に
させたいだけだ。

>>665
＞じゃあ殺人は良くて監禁は悪いのか？

行為「だけ」では是非は判断できない。

反対反対って言ってそれ以上を考えない････（略

とも考えられます。

＞つーか安楽死を持ち出したのはお前。
安楽死など分かりやすい問題から持ち出さないと理解できないお前のために
持ち出してやったのだ。勘違いするな。
頭の悪いお前のために少しだけ配慮してやったのだ。

>>670
結局行為認められるのは同意の問題じゃないだろ？

＞反対反対と言ってそれ以上を考えない・・・（略
おれは死刑に反対することが目的ではないのだ。
死刑廃止によりこの国の民を封建制の呪縛から解放し真の自由化と民主化を
実現させることが目的なのだ。
かつて成田で闘ったおれは闘い続けるのだ。人生とは闘いなのだ。

あー間違えた

×　結局行為認められるのは同意の問題じゃないだろ？
○　結局行為が認められるのは同意の問題じゃないだろ？

う〜ん、信念の強さはわかりました。>>672
具体的に何を活動しているか教えて頂けますか？
HPつくったり、本を書いたり？

＞結局行為が認められるのは同意の問題じゃないだろ？
そうだ。だがその理屈で行くと宅間の死刑も同意の問題ではなくなる。
お前は自爆してるぞ。頭を冷やせ。

>>663
死刑は法律上も一般常識上も殺人とは言わん。
死刑は死刑だ。
死刑を殺人と言うのは左翼のこじつけ野郎か、
なんにも分かって、頭でっかちのガキだ。

>この国の民封建制の呪縛から解放し真の自由化と民主化を実現させることが目的なのだ。
死刑の存廃は別にして、「この国の民」として余計なお世話だ！！
藻前の描く「真の自由化と民主化」なんていらねえよｗ

>かつて成田で闘ったおれは闘い続けるのだ。人生とは闘いなのだ。
国民から孤立した「理想」を追い求める残党か？ｗ

＞死刑は死刑だ。
お前のような低脳無知にはそれ以上の考えが及ばないのだろう。哀れだな。
お前のような国家に洗脳され従順に飼い慣らされたイヌにはエサを与えるのではない。
ムチと厳しい躾によって少しだけ利口にさせてやるのだ。ありがたく思え。

具体的に何を活動しているか教えて頂けますか？
HPつくったり、本を書いたり？>>678

中三川のまとめ

死刑、死刑と言ってそれ以上を考えようとしない馬鹿は中三の前に完全に論破されたのである。
そして今夜から死刑の先に考えが少しだけ及ぶようになるのである。

>>675
＞そうだ。だがその理屈で行くと宅間の死刑も同意の問題ではなくなる。

お前が >>653で殺人は同意が問題と言った訳だが？？？

＞具体的に何を活動しているか教えて頂けますか？
分からないか？闘争とは実践だよ。おれの言葉が闘いであり活動なのだ。

>>676
俺は死刑賛成派だが法律上は殺人と言わんかもしれんが
死刑で行われているのは明らかに殺人行為だよ。
これから目をそむけちゃいかんと思う。

中三川のまとめ

賛成派でも頭の良い人間は死刑が何たるかを理解できるのである。
賛成派でも頭の悪い人間は死刑が何たるかを理解できないのである。

>>684
お前は散々俺をバカ呼ばわりしてるがなｗ

＞お前は散々俺をバカ呼ばわりしてるがなｗ
お、少しだけ利口になったようだな。

>>686
いいからスルーしてるのにレスしろよ

＞死刑で行われているのは明らかに殺人行為だよ。
お前はこれが理解できてなぜ死刑を支持するのだ？
お前は自分の息子に、
「なんでヒトを殺しちゃいけないのに死刑はいいの？」
と訊かれた場合何と答えるのだ？
「それはだな、つまり、その・・・ヒトを殺すのは悪いが死刑は悪くないんじゃないか？」
「ずるいよ！とーちゃん！そんなのちっとも答えになってないや！」
「そ、そうだが・・・」
「やっぱりとーちゃんは嘘つきだ！嘘つきはドロボーの始まりだって言ってただろ？」
「う、うむ・・・」
「とーちゃんは頭悪いよ！中三の方がよっぽど頭いいよ！もうとーちゃんなんか知らない！」
「お、おい！ま、待ってくれ！とおる！・・」
こんな無様な姿を息子の前にさらけ出したいのか？

>>688

>>668で答えてるだろ。
殺人だけでは是非は判断できない。
勿論監禁も含むその他行為も「行為」だけでは判断できない。
つーか是非を判断する上で「行為」の比重は小さい。
だから

＞「なんでヒトを殺しちゃいけないのに死刑はいいの？」

の問いに対しては
お前は不法行為と合法行為を混同している。
同一行為でなぜ合法、不法と分かれるのか良く考えろ。
と答える。

逆に聞くが
「なんでヒトを監禁しちゃいけないのに監禁刑はいいの？」
と訊かれた場合何と答えるのだ？

＞「なんでヒトを監禁しちゃいけないのに監禁刑はいいの？」
少しだけ利口になったと思ったらやっぱり馬鹿だったようだ。
国家の与える刑罰とは「応報」と「教育」の両面がある。
「応報」が「自由を奪うこと」なら「教育」は「再犯させないようにすること」だ。
監禁刑とは自由刑であり教育刑でもあるのだ。
言葉尻だけとらえて揚げ足取ってるだけじゃ能がないぞ。出直せ。

殺人は　罪無き他者の存在を己の欲望の為に殺すこと。

死刑とは　犯した罪の償いと被害者遺族の慰謝と社会のルールを守ること

死刑が嫌なら　殺人をしなければ良い。

夜勤（中尾嘉宏）のIP販売疑いを巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse.html
夜勤の犯罪暦を巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse2.html

>>690
結局「行為」で判断してねーじゃんｗ
なんで殺人のみ行為だけで是非を判断しなきゃならんのか説明してみ。
死刑は殺人行為だから反対してるんだろ？

【　参考　】
「互いに相手が誰だか知らない状態で、つっこんだ議論を続ける」というが長く続くと、
「痛いところをずばりと突く」→「皮肉でやり返す」→「感情的な意見の応酬になる」といった、
ネット掲示板にありがちなframe（＝フレーム。BBSの古語で「燃え上がる」の意から、
議論が白熱して不毛な論争に発展することを指したスラング）に発展しやすくなる。

人身に対する行為の中でも社会的法的に認められてるのは
刑罰だけじゃないんだがな・・・
行為主義者は「行為」で是非を判断しよとするから矛盾に悩む訳さ。

>>688
「なんでヒトを監禁ちゃいけないのに監禁刑はいいの？」
と訊かれた場合何と答えるのだ？
「それはだな、つまり、その・・・ヒトを監禁するのは悪いが監禁刑は悪くないんじゃないか？」
「ずるいよ！とーちゃん！そんなのちっとも答えになってないや！」
「そ、そうだが・・・」
「やっぱりとーちゃんは嘘つきだ！嘘つきはドロボーの始まりだって言ってただろ？」
「う、うむ・・・」
「とーちゃんは頭悪いよ！他のお父さんの方がよっぽど頭いいよ！もうとーちゃんなんか知らない！」
「お、おい！ま、待ってくれ！とおる！・・」
こんな無様な姿を息子の前にさらけ出したいのか？　＞中三

＞行為主義者は「行為」で是非を判断しよとするから矛盾に悩む訳さ。
お前の言う「行為主義者」とはこういうことか？
つまり、
「うんこがしたくなったのでやむを得ず他人の家の玄関でぶちまけてしまった」
ことが「行為」であり「是非」を判断してはいけないということか？
ということはつまり、
「うんこをしたくなったのが悪いのであるからうんこをした奴は悪くない」
ということか？大した屁理屈だな。お前はいつもその言い訳でうんこを垂れ流してるわけか？
お前のうんこのような屁理屈でおれは論破できんぞ。出直せ。

>>697
お前うんこ好きだなｗ
分かり易く言えば排便行為でも不法もあれば合法もあるって事だ。

>>697
さすが「２ｃｈは便所の落書き。」立派な実践だ事ｗ

＞お前うんこ好きだなｗ
人間は生まれてから死ぬまでに無数のうんこを排出する宿命からは逃れられないのだ。
人生とうんこを切り離して考えることは出来ないのだ。
＞分かり易く言えば排便行為でも不法もあれば合法もあるって事だ。
具体的に説明せよ。
＞さすが「２ｃｈは便所の落書き。」立派な実践だ事ｗ
お前の頭の中も便所なのだ。おれに論破されることで脳内に溜まった糞を吐き出せ。

>>700
＞具体的に説明せよ。

は？排便はいつでも何処ででもやっていいのか？
お前は常識もないのか？

>>700
＞人間は生まれてから死ぬまでに無数のうんこを排出する宿命からは逃れられないのだ。
＞人生とうんこを切り離して考えることは出来ないのだ。

スレタイ読める？？死刑スレだよ

＞お前は常識もないのか？
出来るだけうんこは我慢する。当然だ。しかし我慢に我慢を重ねた挙げ句自分の意思を
無視してうんこが突出してきたらどうするのだ？
それともお前はうんこもしたことのない万年便秘なのか？
＞スレタイ読める？？死刑スレだよ
「死刑」を論理的に理解できないお前たちのために幼児でも理解のできる身近な問題から
論点を絞り込んでいるのだ。うんこは目的ではない。方法論なのだ。

>うんこは目的ではない。方法論なのだ。
うんこは排泄物だよ。

>>703
＞無視してうんこが突出してきたらどうするのだ？

だから排便と言う「行為」のみでは是非は判断できんのだよ。
「行為」のみでは是非は判断できないと何度言ったら分かるんだ。

もう、便所、うんこスレでいいんじゃない？

>>706
中三はうんこに例えてもらった方が分かり易いらしいからなｗ

＞うんこは排泄物だよ。
その排泄物を用いて説明しなければ理解できないだろう？
死刑囚は絞首刑で死刑を執行されるとうんこを漏らすのだ。
それを始末しなければいけない刑務官の負担は大変な社会的リスクなのだ。
悪を始末してもうんこを始末しなければならないのだ。お前はそのことを考えたことがあるか？
うんこは汚い。臭い。顔をしかめて死刑囚のうんこを始末しなければならないリスクを他人に
背負わせて自分はきれいな顔をして済ましているお前たちはうんこまみれの死刑囚や刑務官より
汚くて臭い存在なのだ。
その悪臭に気付かないか？気付かないならおれが気付かせてやろう。お前たちは猛烈に臭いのだぞ。

＞中三はうんこに例えてもらった方が分かり易いらしいからなｗ
お前がうんこに例えなければ分からないからうんこを持ち出したのだ。
お前のようにちんちんいじって妄想膨らませてる厨房にはお似合いだろ？
うんこを持ち出したのはおれの配慮だ。ありがたく思うことだな。

＞「行為」のみでは是非は判断できないと何度言ったら分かるんだ。
では逆に訊くがお前は何をもって是非を判断するというのだ？
合法・非合法に頼るのか？では「悪法もまた法である」のソクラテス原理主義者か？
「自宅以外でうんこ断じて出すべからず」
という悪法が制定されたらお前は死んでもうんこを出さないのか？

中川ってのは完全に新左翼くずれだな。
共産主義は遠の昔に破綻したのに
未だに死刑廃止でがんばってるか。
テメエの仲間の赤軍派の死刑囚も
執行させたくないんだな。

>お前のようにちんちんいじって妄想膨らませてる厨房にはお似合いだろ？
これが反権力闘争なの？これが実践なの？
リアルで周囲の人にこの実践を説いて周れる？無理でしょ。
親が見たら、同じ左翼派が見たら泣くよ。

中三は自分がチキンだということを認めたんだな。

さて、そろそろレベルの高い論客があらわれないものだろうか。
どうせ論破するならせめて中卒レベルの論客が欲しいものだ。
それともおれのような論客にかかっては完全論破が目に見えているので怖くて
出てこられないのかな？

>>710
日本は北朝鮮と違って民主主義国だ。
法律は国民の代表者たる国会議員が決めるんだ。
国民の代表者が
「自宅以外でうんこ断じて出すべからず」
なんて法律つくるか馬鹿門。

中三皮はどこか必要とされてる国に行けばいいのに。
北朝鮮とか東南アジアの軍事政権なんかを相手にすれば
権力憎しの時代錯誤野郎でもそれなりに役に立つはず。

>>714
せめて高一皮になってから出直しといで。

>>711
中三川は左翼のお仲間からも見放された経緯があるよ。

>>713
おいしくくわれてることも自覚してるから、完全にネタだろ。

>718
恐らく嫁にも逃げられている筈。傷あるよ戸籍。左翼派の人って自分についてくる
嫁に感謝するでしょう普通。何か前、嫁を貶してた希ガス･･･。

＞日本は北朝鮮と違って民主主義国だ。
北朝鮮＝朝鮮民主主義人民共和国。
日本＝日本国。

どっちが民主的だ？

＞恐らく嫁にも逃げられている筈。
って言うじゃない・・・
残念！！
悪いけど嫁、逃げてませんから！！４０近くなっても恋人はおろか友達すら
いないヒッキーのひがみ斬り！！

名前に『民主』とあれば、必ず民主主義国家である、
なんて思ってる奴いるわけないよね、まさか。

>>723
思ってるかも知らんよ、中三の川幸也ってのは。

>722
そして、しげるの登場と同時に急に良い子ぶりだすんでしょう？
未だその馴れ合いに応じて貰えない男の哀愁を感じるよｗ

それにしてもこのスレに来る香具師って何でこんな馬鹿ばかりなのだろう？
まあここでおれに論破された香具師はほんの少しだけ頭が良くなっていくのだ。
その意味でおれは社会に大きく貢献しているのだろうな。

＞未だその馴れ合いに応じて貰えない男の哀愁を感じるよｗ
どうでもいいけどお前ハンドル変えてないか？
その口調から「みなみ」とかいうハンドルの匂いがぷんぷんするぞ？

中三川はまともな議論を避けて通ってるんだよね。
ID出るところではまともに議論する人が何人もいるから、あちこちで論破され追い出され
自分で立てたスレはスレストかけられて、もうこういうおおらかなところでしか相手してもらえていない。
ニュース議論板では経歴ひけらかして自慢したつもりが、部下からも引かれて孤立無援になった挙句
「あれは忘れてくれ」とかわけのわからないことを言い出す始末。当然相手にされずそれっきり音沙汰なし。

まあここの人は彼を釣って、他に電波を漏らさないようにしてくれてるからずいぶんと助かってる。
このままがんばってくれ。応援してる。

>>726
お前が自分よりレベルの低い奴を求めてここにきたんだろうがｗ

>>727
どうぞ、疑うのは自由だよ♪
ＡＶのお仕事がんばらなきゃｗ

>>724
いまだに「地上の楽園」ってキャッチフレーズ信じてるんだろ

>>727
君のレスからは暴力性向がにじみ出てるよ

＞部下からも引かれて孤立無援になった挙句
は？誰も部下なんか雇った覚えありませんが？
勝手にくっついてきただけですが何か？
ハンドルも出せない腰抜けに妄想レスされたくないですねえ。
文句があるなら正々堂々おれを論破してみたら？まあ無理なのは分かってるけど。

>>728
議論板はコテハンきついなｗ
あそこは論客が多くいからなｗ

金正日＝朝鮮民主主義人民共和国。
中三川幸也＝>>190

どっちが民主的だ？

＞ＡＶのお仕事がんばらなきゃｗ
うんこでも喰ってるといい。

>>733
お前、雑誌の編集長兼電話番兼お茶汲みだったんだな
大変なんだろうな一人ぼっちって。

中三川は肛門期....φ（・・）

＞お前が自分よりレベルの低い奴を求めてここにきたんだろうがｗ
お、自分から馬鹿だってことを認めたな？

ナカミーただいまの思考。

「たっ頼む。しげる早く着てくれ〜！そして
俺たちが親友である事を早く証明して見せてくれ〜。
一言でいい何かしげるから俺にふってみてくれ〜。もう正直キツイ。」

こんな感じかな？そうなるといいね。

>>734
その代わり筋通ってる奴多いよ。

>>739
馬鹿ｗ
文盲ｗ

＞ナカミーただいまの思考。
は？君に「ナカミー」呼ばわりされるほど親しい間柄ではないですが何か？
別にしげるの援助なんて求めてませんよ。おれ、あの人とは方法論も違うし。
おれに見事に論破されたからって無惨なうんこ垂れ流して逃げるのですかい？
まあ君らしい醜態だからいいよ。うんこに埋もれて泣き寝入りしてるといい。

>>741
だから、相当の論客でないとあそこでコテやるのはキツイ
名無しの凄い奴がゴロゴロいる
得意分野以外にクビ突っ込んだらｱｳﾄｗ

日本の刑を教育刑にしたところでその執行は結局国家権力に任せるしかないので
国家権力憎しの中三川には結局出口が無い。
ただ他人を跪かせたいだけのガキだな。

>743
わーい、わーい。いくらでも釣れるね。イタかったみたい。
確実に反論くるねｗ他の人にもレスあげてね。

>>744
そうだなｗ
まあ、死刑の問題はそんなに膨大な知識が要るわけでもないから割とお手軽だと思う。

>>746
あんまり追い詰めると他の漁場に逃げちゃうよ。
レスの量を楽しむならしげるのほうがお勧め。

>>748
はーい。やっぱキャッチ＆リリースだよねｗ
放してやらないと無くなっちゃうもん。

「ガキつか」のほうが面白いので落ちるね。バイバイ。

バーイバーイ。
あ〜もう逃げちゃった、てへっ！
どうせ落ちるとか言ってチラチラ見てるんだろうけどｗ
もう来なくていーよー。

>>733
都合の悪いことは忘れる幸せな奴。

>>748
しげるはレスがいっぱいつくと自分が教祖になったようないい気分になり
皆に等しくののしり返してくれるからｗ

>「ガキつか」のほうが面白いので落ちるね。バイバイ。
弱っ！闘争だの、反権力だのカッコつけた割に、
お笑い番組だけは小まめにチェック？はぁ〜あｗ正直言うよ、

　　　　　も　　う　　止　　め　　と　　き　　な　　よ。

なんか、このスレの人、一人残らず死刑廃止論者に変わったみたいね。
成長の跡が見えるぞ。
大きくなったな、オマエら。

さー、ばかちん共の為の補習授業やっちゃうぞー。私語厳禁だー。
えー、まずはー、死刑存廃うんぬん以前の、議論のやり方そのものからだー。

それぞれの意見の内容に関わらず、100％一致してなきゃならない事があるー。
それがー、議論そのもののルールだー。
これをあらかじめ決めといて、なおかつ守らないとー、
『自分は勝ってるー、正しいー、相手の負けだー』なんて、
それぞれ自分のルールに基づいた思い込みだけで話して、
平行線でキリが無いからなー。

あー、いつかどっかで『７割方意見が一致してない奴とは議論しない』とか
言ってる奴がいたがなー、
そういうのは議論でも討論でもなくてー、単なる仲間内の『馴れ合い』って言うんだー。
そんなモンには何の発展性も無いし、誰もその内容に見向きもしない、
ただの自己満足で終わるぞー。気を付けろー。

で、この議論ルールってのはだなー、
『論理学』とかー、それに含まれる『弁論術』とかー、
学問の一つとして成り立ってる。
これを一から全部説明してると、スレッドまるごと一つ使っても足りーん。
各自、自習してくるようにー。

簡単に一つだけ基本的な例を挙げとくとー、
何か主張するときは必ずー、
その内容が正しい事を証明する証拠を提示するかー、
論理的・合理的で、
客観的にその正当性が証明できる根拠を述べなきゃならないって事だ。

あーそれからアホとかうんことか童貞とか言ってる奴らー、
それは相手を貶めて、えー、つまり、相手の出来や程度が
悪いと思い込ませようとする詭弁（きべん）の一種だぞー。
詭弁ってのはなー、それに対する論理的・合理的反論やー、
間違っているという事の証明が不可能だがー、
その詭弁の内容自体が、そもそも論理的・合理的証明不可能な主張の事だー。
つまり詭弁を使うとー、負けはしないが勝てもせずー、
使った奴の印象が悪くなるだけってことだー。

何か根拠があったとしてもー、あんまり連発してると自分の方が悪く見えちゃうぞー。
観客の投票で勝敗を決める形式なら、敗北濃厚。
審判付きの議論なら、即、負け。
根拠が無けりゃなおさらだー。いいなー。
このスレでは、賛成派にも結構いるぞー。気を付けろー。
ナイフ投げちゃうぞー。うらー。

＞お笑い番組だけは小まめにチェック？
「笑う革命家」と呼んでくれよ。

>756
少なくとも私は初めからこの板で議論が成立している場面に出くわした
事など一度もありません。ここではそれを求める事自体が無理なのですｗ
少なくとも論破など幻想なのですここでは。分かりますたかー金八っさんよーｗ

紫色の名無し。
「水死体」の変名の可能性あり。
要注意。

>>755
俺は死刑反対論者じゃないぞ。
毎晩相手するほど暇じゃないから来ないだけ。
反対論者って書き込む熱意だけはすげ〜と思うよ。
ぶっちゃけ、見たこともない犯罪者の生死にそれ程
興味ない。

>>759
死刑廃止論者があまりにも的を得た発言をしているので、
自分のエゴが通せず話にならないと主張しているようだ。
簡単なことだ。
死刑に賛成する理由や言い訳など、実に簡単なことだ。
自分が被害者遺族になったと想像すれば、すべてが理解できることだ。
なのに、何故、賛成論者は廃止論を理解できないのだ？
一方が出来ることを何故出来ない？
どこかが欠落しているからと答えるしかないじゃないか。

＞反対論者って書き込む熱意だけはすげ〜と思うよ。
ありがとう。敬服いたす。

>>759

はーい、いいですかー、物事が上手く成り立っていなくてもー、
何らかの副産物的な効用はあるものでーす。
ちょっとも良いので考えてみてくださーい。

ちょっと分かりにくいのでヒント出しまーす。


　　　　　　　『金正日は英雄』


これを通常とは『逆』の方向から肯定してみてくださーい。
これができたらー、『副産物的な効用』の意味が
分かるかも知れませーん。

>>761
犯罪者の生死に興味がないということは、賛成論者でもないということだな。
どっちでもないということだな。
死刑制度に興味がないということだな。
目の前に居るカワイイお姉ちゃんの方が興味あるということだな。
　　一緒じゃないか。

金�Gウザ。

>764
やはりサーパーリー意味分からんー。無ー理ー。

>>765
そりゃかわいいお姉ちゃんのほうが興味あるだろ。
只、人を何人も殺した犯罪者の管理費に、俺の
収めた少ない税金の0.00000000001%も使って
欲しくないだけ。
それだったら、薬も買えないような人に寄付でも
してくれ。

金�Gは出て毛。

＞薬も買えないような人に寄付でもしてくれ。
それは死刑とは何の関係もない。
むしろ社会保険料の高さに問題がある。
おれがこのスレで何度も主張しているように日本の社会保険料の高さは医者と製薬会社の
黒い関係にある。この腐れ縁を断ち切り、患者に必要な分だけ投薬するようにすれば保険
料も諸外国並みに低く抑えられ薬も買えないような人など出てこない。
保険料を下げて社会保障制度を充実させれば犯罪も減り死刑肯定意見も勢いを失う。
故に死刑存続派の権力者は不当に高額な社会保険料と不公正な制度を黙認しているのである。

>>767

『金正日は英雄』
これは、『無能な敵は有能な味方に勝る』という考え方に基づきー、
日本の側から見た場合に成り立ちまーす。

金正日は御存知日本人拉致や、覚せい剤の製造販売を行っているー、
日本の側から見れば有害な『悪』の国家の親玉でーす。

金正日はー、対外政策、つまり、他国とのやり取りや、食料政策等は
あまり上手くありませーん。むしろ下手でーす。
大勢の国民を餓死させていまーす。
しかし、自分の保身はかなり上手いでーす。
これまでに何度も暗殺やクーデターの計画を潰していると言われていまーす。

つまり、金正日が権力の座に居座っている期間が長ければ長いほどー、
北朝鮮にとってはマイナス、日本にとってはプラスになりまーす。

>>770
例えの話をしただけで…
死刑囚を管理する人、設備、食料に要する金で
沢山の命も救えるのではないかと…

>>768
オマエの収めた税金の０．００００００００００００００１パーセントを
節約すると、その０．０００００００００００００００１パーセントの税金
は官僚や政治家に搾取されるそうな。
犯罪者の０．００００００００００００１パーセントの税金と、官僚や政治家
への１０パーセントの税金と、どっちの方が君の負担は大きいと思うんだ？
薬も買えないような人に施しを与えるのは、血税で豪勢な生活をしている連中
の方じゃないのか？

＞死刑囚を管理する人、設備、食料に要する金で
沢山の命も救えるのではないかと・・・

死刑囚ってどれくらいいると思う？
アメリカならいざ知らず日本じゃたかだか６０人にも満たないよ。
その管理費や生活費で今の日本で人を救うには６０人も無理だな。
第一それを政府や関係者が有効に活用できる保証もない。
自分の懐に入れて涼しい顔してる奴が沢山いるんだよ、この日本には死刑囚以上にね。

日本が北朝鮮に優秀なスパイを送り込んだとしてもー、
スパイであることがバレてしまえばー、
それ以降は何の影響力も発揮できませーん。
むしろ、色々日本の内情を聞き出されてしまったりするでしょーう。
これ、マイナスでーす

しかしー、金正日は最初から北朝鮮の人間でーす。
しかもー、朝鮮戦争の英雄と言われる、金日成の息子でーす。
金日成自体が、偽者とも言われていますがー、
金正日は、既に対外的にも認められた国家の最高権力者でーす。
簡単には取り除けずー、北朝鮮に害を与え続けまーす。

つまりー、金正日はー
敵ではあるがー、日本のスパイ（日本の側から見た味方）よりも、
その存在のー、日本の側から見た効果は大きい、という事でーす。

金八うざいから誰も相手にしてないよ。
その８０年代前半的教育指導要領じゃ２１世紀の生徒は飼い慣らせない。
出直せ。

死刑賛成派は、本当に節約しなければならない税金すら見えなく
なっているのであった。

死刑囚も強制労働で税金（労力）を納め
食いぶちを自分で稼ぐのなら生きていても
文句ないよ。
苦痛を与える為だけに一生牢獄に入れておく
意味あるのかと。
それだったら、島流しでよい

さかもとは死刑賛成なのか？

>>775
はーいっ。せんせーい。スレちがーいでーす。

>>780
はーい、長々例え話をしましたがー、
私が言いたいのはー、
>>759で言われているー、
『議論が成立している状態が無い』という状況もー、
見方を変えてみればー、良い面もある、ということでーす。

>>778
勿論、「生きていても文句ないよ」と言われるくらいの環境は用意されて
然るべきだ。
とにかく、死刑に反対することだ。

しげるは一度刑務所に入ることを勧める。
いつもやってる置換で逃げずに捕まってみたら？

>>781
はーい、見方を変えられない人が多いのでーす

>>782
ああ、それだったら反対でも賛成でもない。

つまりー、物事は見たり・考えたりする方向とー、
そこからどう発展させ、どう有効に生かすか、という事でーす。

>>710
しばらく外してたわ・・すまんな

＞では逆に訊くがお前は何をもって是非を判断するというのだ？

「行為」じゃなくその行為を行なった「目的」又は「動機、理由」
とその行為によってもたらされた「結果」で是非を判断するよ。
>>659でお前が監禁刑の是非を「目的」で正当化してるようにな。

逆に聞くが「目的や理由」、「結果」よりも「行為」を重視して
法的、社会的に是非を判断されてる事とは何があるんだ？

死刑を公開すればいい。
死刑囚が絞首刑になりどのように悶絶し死に至るのか全国放映すればいい。
「うげええ、気持ち悪ううううううううううううっ！！・・・」
てな反響が返ってきて、
「やっぱり死刑は非人道的だった」
と死刑廃止へ進むかも知れない。

>>785
ああ、それだったらお姉ちゃんと遊んでた方がいい。
>>786
つまりーそれが出来ない奴にー死刑賛成派が多い、という事でーす

>>773-774
おまいら、供に話のすれ違え。
死刑囚の管理費と、税金の無駄使いは別の話。

おまえらは、小泉か！！（ｗ

>>784
はいはーい、自分のモノの見方も硬直していないかー、
時々考えてみましょー。

>>789
はーい、はいはい、
証明困難な事を断定的に言ってしまうとー、
自分の首を絞める事になりますよー。

死刑はキモイぞ。
お前らアメリカの電気椅子の処刑を見たことあるか？
頭をツルツルに剃り上げたオッサンがベルトで椅子に縛り付けられて頭にキャップを被らされ
口もベルトでガジガジに固定される。
電気を流すと顔が紫色に腫れ上がって鼻血がブワーッと噴き出す。頭からは煙が上がる。
あれを見たらさすがに賛成派も少しは考え直すと思うぞ。良心のある奴ならな。

それじゃー、みんなー、精進しろよー。おやすみー。

あ、それからー私は『さかもと』でも、『金八』でもないぞー。
似てるけどー、微妙に違うぞー。

>>792
グリーンマイルとかそうだったな。

でも死刑になるような奴は、もっとキモイ殺し方してると思うぞ。

>>788
偽善者らしい発想だなｗ

>>792
どこで観たのですか？

>>792
見せしめになって犯罪者が減れば良しだろ。

＞法的、社会的に是非を判断されてる事とは何があるんだ？
例えば交通違反だな。駐車違反すれば「目的」「理由」「動機」も訊かれることは訊かれるが
罰金は容赦なく徴収されるな。一片の情状酌量もなく。
お前にも経験はないか？警察署の交通課なんて裁判所の裁判官より無慈悲だぞ。

>>790
死刑囚の管理費という税金が無駄だって言うんだろ？
だから、無駄な税金の額に優先順位をつけるとしたら、死刑囚の
それなんて微々たるもんだってことだ。
一日一食、梅干ご飯で数名養うのと、官僚や政治家養うのと、桁外れにも
ほどがあるってもんだ。
死刑囚の飯が無駄だというなら、おいちょっと待てよと、もっともっと無駄
なもんがあるだろ、となるわけだ。

中三川の口からしげる完全否定が

島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島島

>>788
一生監獄も非人道的だぞ。
罪人に苦痛を与える事が目的ではない。
更正できるなら更正を。
一生牢獄という裁判結果が出たのなら、自力で二度と
帰って来れないような地に送れ。
そこで自由に生活してくれ、そこで楽園を築くもよし、野垂れ死ぬもよし。
日本国から離れ勝手にｲｷﾛ。

>>798
駐車違反は違法な駐車行為だろ。
駐車行為にも合法もあれば違法も有る。

バカ本金パチは去ったか・・・

>>799
公務員である看守はかな〜り給料いいよ。

金正日＝朝鮮民主主義人民共和国。
中三川幸也＝>>190

どっちが民主的だ？

寝るわ

＞どっちが民主的だ？
おれだろ。

>>799
今の刑務所はハンバーグとか、海老ふりゃーとか出るよ。
ホームレスよりよっぽど待遇ｲｲ！

>>791
はいはーい、自分の見方が硬直していない証拠にー　賛成もできるからー

はーい、はいはい
釣ってるだけだからー
釣られた人の首が絞まってるパターンだからー

女子高生コンクリート殺人事件の容疑者の元少年再犯

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）

こんな鬼畜が死刑にならない日本じゃ凶悪犯罪は減る訳がない。
死刑反対とほざいてる偽善者共よ。お前らが仮に被害者の身内に
なったら場合、同じ事が言えますか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100049268/190
>190 ：中三川幸也 ：04/11/12 18:53:40
>ここはおれ様の独裁により運営されるスレであることを改めて宣言する。
>文句のある奴は出て行け。お前たちがレスすることは許さん。
>「しげる」さんのような廃止派のレスはいつも楽しく読ませていただいて
>おります。
>しかしすでに死体となって発見されたドザエモンに人権も発言権もない。
>一刻も早く火葬場に送ってもらいたいものだ。でなきゃこっちが迷惑する。
>死臭を漂わせて他人の家に土足で上がり込む輩に議論の場も遊びの場も提供
>する意思はない。
>というわけでこいつがレスしてきたら荒らしなので一切スルーでお願いします。

>>811
出所してきて、また犯罪したらしいな。
しかも、俺はコンクリ事件の一人だ、言うこと聞かないと
殺すぞと脅してたらしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100049268/190
>190 ：中三川幸也 ：04/11/12 18:53:40
>「しげる」さんのような廃止派のレスはいつも楽しく読ませていただいて
>おります。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100049268/810
>810 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/11/15 01:29:50
>>>791
>はいはーい、自分の見方が硬直していない証拠にー　賛成もできるからー

???

>>794
キモイ殺し方を、正常な人間ができてどうすんのって話ー
その時点で、異常じゃないのーって話ー
>>800
否定ってどこが？
>>805
節約するところだらけだな。
まず、一般家庭で、ギャンブルをやる金を節約するのか、盗みをやった子どもの
弁償を節約するのか、くらいの違いがあるな。

＞そこで楽園を築くもよし、
この世の中に犯罪者が誰からも迫害されず誰にも迷惑をかけずに生きていける楽園が
あるとすればコロンビアの山奥とかだな。
あそこら辺はコカイン作って政府からも独立した王国を築いているらしい。
でもコカイン・マフィアがそれを認めるかな？

中三としげるは、ここではガキみたいだから誰も説得できないけど
現実世界ではその分恫喝で言うこと聞かす自信があるんだよ

中三皮はどこか必要とされてる国に行けばいいのに。
北朝鮮とか東南アジアの軍事政権なんかを相手にすれば
権力憎しの時代錯誤野郎でもそれなりに役に立つはず。

>>819
南米のマフィアの支配地域も良いかも寝

>>811
被告人Ａを懲役二〇年に、
同Ｃを懲役五年以上九年以下に、
同Ｄを懲役五年以上七年以下にそれぞれ処する。

この裁判で正義は行われたのか？

もし行われたのなら、正義とはいったい何なんだ？

教えてくれ

いつもお世話になっております
ここのおかげで議論の本スレは今日も平和です。

>>817
いや、ギリギリ自給自足出きるような島に流し
そこで勝手に生活してもらう。
犯罪しないように、頭の神経改造できるなら
無罪放免でもいいよ。
まあ、現実的な事をいってると思ってはないが
別に犯罪者に苦痛を味わってもらおうとも思わんし。
苦痛を与えるための監禁っていみあるか？
体罰と同じじゃん。

>>822
ここはしげると中三の隔離スレとして機能してるから
その点で言えば意義有るスレだ