1 :
名無しさんの主張:
2 :
1001:04/11/07 16:16:59
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
3 :
名無しさんの主張:04/11/07 16:25:17
だまれ!税金払え!払えないなら公共施設、公共サービスを利用するな!
頭の弱い奴らのために説明しておこう!
公共施設は、市営、都営(バス、電車)、市役所、区役所、県庁
図書館、一般道、高速道路、警察(事件も起すな)などなど
使うなよ!低額所得者ども!
でも、この場合のみ公共施設、公共サービスを許可してやらぁ!
調べるのに金がかかるから手書きで住所、氏名、年齢、
自殺する場所(簡単に見つかるとこ)自殺理由を記入のうえ、
最寄の警察まで郵送願います。
4 :
名無しさんの主張:04/11/07 16:27:31
>>3 フリーターも立派な国民だろうが。
公共サービスを利用して何が悪い?
5 :
名無しさんの主張:04/11/07 16:28:20
フリーターという働き方を国が認めなければいい
6 :
名無しさんの主張:04/11/07 16:29:25
>>4 いい年して税金を払わない奴は、立派な国民とはいえないな。
7 :
名無しさんの主張:04/11/07 16:29:44
>4よ!国民の三大義務を述べよ!
8 :
名無しさんの主張:04/11/07 16:32:27
全部正社員として雇用しなければ罰する事にすればいい
パートのおばちゃんも正社員
高校生バイトも正社員
9 :
名無しさんの主張:04/11/07 16:48:58
バイトでも税金は源泉徴収で引かれるだろ
税金はいやでも払ってるよ
住民税だって徴収される。払わなければ、最悪、差し押さえだよ
学生のアルバイトは源泉徴収されなかったり、源泉徴収されても、確定申告で全額戻ってくる
ここでアルバイトが税金払ってないとわめいてるのは学生だな
>>10 全てが給与所得の場合、年収130万円以下なら学生は税金は控除される
130万円超えれば、学生でも税金取られる
13 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/07 16:57:56
税金税金って、税金を払えない人間を批判する奴は、
税金をほとんど懐にしまっている、糞官僚の回し者なのか?
ま、君達みたいな低学歴には、糞官僚とコネがあるとは思えないけどね。
by 関西学院大卒+留学
14 :
名無しさんの主張:04/11/07 16:58:17
三大義務を述べられない低脳な奴らは、いっそのこと死んでくれ
邪魔だからね
15 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:01:05
>>12 日本では年収700万円以下は負担が低い。フリーターの税金なんてゴミに近い。
16 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:01:13
17 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:03:46
関西学院?聞いたことない。
18 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:06:55
税金を払っている奴は、問題にしてない!
税金を払わない、生活保護を受けている奴は
ウザイからしね!
19 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:08:08
どうして矛先が官僚一般や社会保険庁に向かないのでしょうか?
20 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:09:00
21 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:09:53
>>19 フリーターがそれ以下の問題児だからです。
22 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:09:57
23 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:09:59
何が矛盾している?
>>19 誰に対する反論だ?市ね!
24 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:10:12
>>19 そうだよな。フリーターはそれぞれ目標に向かって頑張ってるのに
なんで批判されるのか理解できん。
25 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:11:37
26 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:12:38
>>25 するとなんですか?
あなたはフリーターよりも公務員のほうが頑張っているといいたいの?
28 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:14:04
>>26その通り。
フリーターの息子を持つ親派、公務員の息子をもつ親に嫉妬の嵐でしょう。
29 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:14:59
>>26 フリーターは低脳が多いよな。今まで怠けてきたツケだろ。
30 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:15:08
フリーターも消費税は払ってると思いますが?
31 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:15:27
>>26 あの……落としものですよ?
.∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ夢と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
32 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:17:08
皆、大学行って、アングラ覚えて、ダメになって、フリーターになる時代!
33 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:18:45
>>27 っていうことは日本人の大半はろくに税金を負担していないということだろ。
フリーターの税金など受けている公的サービスに比べたら屁のようなもの。
34 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:18:47
>>30 消費税を払っているとは何事だ!
腹ってあたりまえのものは全部払えぼけぇ
大体、お前らフリータと社会保険庁のボケェがグルになって、
善良な国民の税金やら年金を食いあさっとるんじゃろうが
年金払わない!いや払え!税金払わない!いや払え!
そんなのに税金を使われるだけでむかつくわ!ぼけぇ
催促くる前に全部はらわんかい!
的外れな書き込みは止めてください。
どこが悪い、悪くないか筋道立ててカキコしようね、僕ちゃんたち。
大漁ですねw
37 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:22:38
38 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:22:53
>>36 あの……落としものですよ?
.∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ夢と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
39 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:23:50
>>34 口うるさい、保守的なジジイやババアは、早く死んだほうがいい!
41 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:34:08
42 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:34:25
フリーターは自分のわがままを通すために親や社会にたかる甘えたダニだ。
43 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:37:16
>>42 わがままっつうか、能力が足りない連中が多いんですよ。
44 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:39:39
>>43 まったくそのとおりだ。能力も足らんが精神が腐っている。
45 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:40:40
自分の事だけによく分かってるな。
46 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:42:29
>>45 基地外が自分を基地外だとは思わんからなwww
飲食店の経営者で高収入の人間のことをテレビでやってたりするけど、アルバイトが安い給料で働いてくれるから
その経営者は高収入でいられるわけだ。
48 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:45:47
>>47 まぁ、何の弁解にもならないな。
働いてくれるからじゃなくて、働くしかないのがフリーターだ。
フリーターは経営者にいいように使われて、自分の将来を台無しにしてるかわいそうな人たちだよ
世の中のために働いてるのにまったく仕事を評価されず、お荷物扱いされてる
本当に悪いのは従業員の人件費を削って私腹を肥やす経営者だよ
50 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/07 17:48:15
問題点は、あらゆるものが組織化され、「放し飼い的な素晴らしい人間」が、
ダメ人間扱いされていることなんですよ。
社会にとっては組織化されていたほうが都合が良いし、社会とは人間がいない、
すべて機械で成り立っていたほうが都合がいいわけだ。
僕は簡単にいっているけれど、問題は深いんですよ。
野性的な人間は、どんどん社会という檻の中で飼われ、人間が生き延びるためには
精子と卵子があればいいようになってきた。
これを痛切に感じることができなければ人間ではないね。
51 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:48:32
>>49 フリーターは自業自得だろ。いやなら真面目にスキルアップすればいい。
正社員で働いててもサラ金業とかは世の中のためになってるとは思わんぞ
53 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:50:21
アジア人ならもっと安く使えるから経営者に感謝したほうがいいかも。
54 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:51:54
>>52 フリーターより税金払ってるから、日本の役にはたってる
最近、吉野家とかリンガーハットでアジア系外国人を良く見るよ
56 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:52:45
>>52 サラ金のおかげで助かっているやつも少なくない。需要がなければサラ金もあれだけ
繁栄しないだろ。
>>54 人の弱みにつけ込んで、高利貸ししてる会社のどこが役に立ってるんだよ
58 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:54:25
つうか、サラ金にはフリーターの皆様もお世話になってるんじゃないの。
59 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:55:45
テレビのCMじゃ、バカズラした奴等がサラ金から金借りてるw
60 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:56:08
>>57 弱みって、自業自得じゃないの。
知り合いで、サラ金の世話になってる人なんて知らない。
61 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:56:48
>>50 それは、成功した人間が言うことだろう?
低額所得者は、引っ込め!
>>52 何も役に立たない奴が、人の職業を馬鹿にできるのかな?
>>56 サラ金から10万円を1年間借りると、利息は3万円くらいになるんだぞ
そりゃ繁栄するだろ
だいたい、銀行が苦しんでるのに、サラ金が大繁盛してるのに何にも疑問持たないの?
63 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:58:24
>>57 人の弱みにつけこむのは銀行も同じじゃねーか。
64 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:59:09
フリーターを馬鹿にするほどの身分か?公務員は。
少ないかもしれんが消費税とかの税金は払ってるんだから
立派な国民だろうが。
民間だと、1円だろうが商品を購入してくれる方はお客様だよ。
サラ金の大手のほとんどが一部上場してるのがおかしい
それだけ儲かるということ
66 :
名無しさんの主張:04/11/07 17:59:38
>>62 だから、考えなしに借りる方が悪いんだろ。
急に金が必要になる時用に貯金をしとくぐらい当たり前だし。
67 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:00:25
>>63 確かに銀行もサラ金業に手を出しているな。
68 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:02:34
>>64 屁みたいな額じゃあ立派な国民とはいえない。
>>66 サラ金業が儲かるのはきちんと返済してる人がほとんどだからだね
踏み倒す人が多かったら潰れてる
>>64 公務員になるだけで、フリーターより努力してるし。
親も喜ぶ。
財政赤字がすごいからこれからは公務員でも安心はできない
つうか、他人に金を借りて返すのは当たり前というか、人間としての最低限のモラルだし。
74 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:06:13
>>57は死ね!
>>65も逝ってまえ!
サラ金だって、儲かればいいじゃネぇーか。しっかり法人税を
納めてもらえれば問題Nothing(ノーシングと読まないこと)
お前のら、フリータが所得税をしっかり納めてるとは思えんがね
消費税払ってる?片腹痛いは!とられているだけだろ!
自分の意志で払っているなら、今月は消費税としていくら
収めたか申してみんかい!俺は、スーツとシャツで12万くらい使ったので
その5%は払ったがね。お前ら低額所得者にこんな買い物できんだろ。
せいぜい、100円のパン5%で5円ですか?(w
フリーターは、そうやって他人に責任を押し付けながら生きてくのかねぇ。
俺は悪くない、俺より悪い奴はいる。
税金さえ払ってれば何やってもいいの?
いいよ。犯罪でもない限りではね。
フリーターの労働で助かってる会社がたくさんある
フリーターが給料が安いから、その分会社は利益を手にしてるわけだ
フリーターがいなければ潰れてしまう会社たくさんあるよ
80 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:16:59
>>78 だよな。やっぱフリーターは頑張ってるジャン。
家でゲームばっかのオタクよりは100倍まし。
81 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:17:24
>>78 当たり前だ。会社は利益をあげなきゃ存続しない。あげすぎれば競争に負けるだけ。
どこかおかしいか。低脳職種はフリーターかアジア人しか雇えん。
飲食業や小売業はアルバイトやパートだらけ
だけど、客と直接接するのでアジア系外国人はまずいな
>>78 好きで低賃金で働いてるわけじゃないんでしょ。
何の自慢にもなんないし、自分で馬鹿ですって言ってるような発言だと思うよ。
84 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:21:16
>>83 賃金が低くても責任のある仕事をやってる人もいるから
一概に馬鹿ともいえないでしょ。
まあ、アルバイトやフリーターをバカにするやつは低価格を売り物にしてるところでは買ったり、食べたりするなってことだ
86 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:21:27
>>77 激しく同意!
>>76しかも年金も払え
>>78,79,80
景気が良くなったら、正社員の数増やすから君たちは
お払い箱だよ!さようなら!
>>84 本当に責任のある仕事なんて、フリーターじゃまかせてもらえないでしょ。
会社の信用にかかわる問題だからな。
まあ、正社員でも、平社員は責任ないわけだが
89 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:26:19
>>85 お気楽なフリーターやアルバイトはバカにするけどその経営者はバカにしない。
駄スレ終了を望みます
>>89 アルバイトやパート労働者のおかげで低価格を維持できるわけだよ
世の中のフリーターを増やしたくなければ、低価格を売り物にしてる店を利用するなってこと
>8 それでいいと思う。法律でいきなり決めちゃえばヨシ。
短時間しか働かない正社員も認めて。
個人的にはフリーターは悪くないと思う。少なくともニートよりはいいし。
だけど『企業にいいように使われている』って感覚は持ち続けているべきかも
>>91 だから、それは経営者達のお手柄。
安くつける存在としてフリーターに目をつけたわけだからね。
間違っても、フリーターの手柄ではない。
>>95 そういう経営者がいるから、まじめに正社員雇ってる企業が潰れるわけだ
>>94 そんなことやったら、社会が成り立たなくなる。
フリーターになる方が悪いんだから、必要以上に利用されても仕方が無い。
フリーターは社会制度などで、助けられるべき弱者ではない。
自己責任でフリーターになったわけですから。
ニートよりましってw
フリーターを正当化するためにそこまでやりますか。
100 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:37:41
フリーターがみんなニートになればいい
不況が全て悪いんだよね
10年以上不況が続いてるし、正社員として入社しても、大卒の人間が高卒がやるような仕事してたりする
テレビでフリーターのことやってたけど、大学院卒業した中年の人がフリーターやってたし、世の中おかしいよ
おまいら、なんでそんなに熱いんですか?
103 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:40:15
これからは部課長クラス以上が正社員
その他大勢は派遣とバイトになる
選りすぐった極一部の人間だけが正社員になれる
そして世の中は不景気から抜け出せなくなり、国内向けの産業は衰退する
>>101 院でた人と、一般のフリーターとは全然違うでしょ。
世の中がおかしいせいではない。
今までの日本が恵まれていたのだ。
フリーターは世の中をおかしくしている一因でもある。
だいたい、儲かってる会社が社員の給料を上げたり、社員増やしたりしなきゃ、消費が増えるわけないから
不況から抜け出せないのは当たり前。
107 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:43:09
>>103 それほど、正社員がスガイわけでもないだろ。
こんな奴が一番使えネェSEだったりスル。
そんな奴に限って、高学歴(理屈ばかりで、余計つかえねぇ)
>>101 未だにこういう勘違いクンっているんだな
不況じゃないんだよ、今の状況は全くもって正常の範囲内
高度成長期からバブルに至る時代が良すぎたんだよ
いつまでも夢みてんな
109 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:43:43
納税、年金納付はリーマンにお任せします。
110 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:44:15
>>106 コストカットした会社が儲かっています。
111 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:44:53
>>105 フリータがおかしくしているというよりは、院卒がえらい幅利かせてるが
たいしたことないことに問題があるんじゃねェの?
プロジェクトの失敗原因は、フリータの割合は少ないだろ?
112 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:45:19
貧民にはとうもろこしの粉でも配ってろ。
113 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:45:51
大学出てもやること分からない阿呆が院に行くんだろ?
>>108 米国も日本も景気が良くなっても失業率は下がらないという問題があるからな
外国企業にアウトソーシングがはやってるからな
今までがおかしかったんだよね。
駄目な奴でも正社員になれて、働き者と同じくらいの給料をでかい顔でもらえてさ。
116 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:47:28
>>108 一部同意するが、そんなもんフリータにわかるわけねェだろ!
>>109 後は、俺たちに任せて、とっとと遺書書いて簡単なところで死んでくれ(確実に)
中途半端だと金がかかるからね。
>>114 そりゃ、中国行けば超一流の人間が日本人より安い賃金で働いてくれますから
118 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:47:49
宅間の馬鹿やろー。
これから納税する子供より、
これから給付しないといけない老人殺せよどうせなら。
次のを産めば良い
>>116 フリーターが自殺なんかしないだろ
自殺より、犯罪に走る危険性が高いよ
日本の未来は犯罪王国だな
121 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:49:41
>>116 このおめでたい国で、貧民を間引けると思うのか?
リーマンがいくら暴れても汁を吸われることに変わりは無い。
今でも犯罪王国
123 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:50:46
コノスレ大変
院卒の馬鹿たれと、フリータの馬鹿たれの両方を
相手しないといけないんなんて、疲れてしまうわ
お互い、いいかげん自分の身の丈をちゃんとはかっとけ
全然、できもしないのにOKスル院卒DQNと
使えないフリータじゃたいしてかわりねぇノータリン
の集まりだ、お互いもう少し他人の否定と自分の正当化
だけでなく、どうすれば良いか考えろ!
ぼけすけぇどもが!
124 :
名無しさんの主張:04/11/07 18:51:16
>>116 どうせなら、北と密約してフリーター密集地に原爆落としてもらえば?(w
>>122 夜中によっぱらった女性が歩いてても何も起こらない日本のどこが犯罪王国だよ
>>116 今の20〜30代は、義務教育では成長期の価値観で教育受けたにもかかわらず
いざ社会に出てみると、教わったのとは全然違う状況になっていて可哀想な面は確かにあるな
誰がこんなの立てたんだよ糞が
>>111 フリーターは、そもそも単純労働しかまかせてもらえないだろ。
院卒のほうが、フリーターよりも優秀で信用されるのはしょうがないだろ。
努力した奴が努力した結果、日本が駄目になったらしかたがないだろ。
日本一国のみが世界じゃないんだからな。
だいたい、弱者を救済しすぎたから日本がおかしくなったんだからな。
>>124 フリーター密集地は大都市ですがいいんですか?
>>128 先進国の中でも自殺率が非常に高い日本が弱者を救済してるのか?
米国は豊かなのか知らんが、人種差別やいろんな人種がいるのに、自殺率低いよ
>>130 日本人は集団で弱いものをいじめるのが好きだからね
>>130 いいかい。日本はどんな田舎であっても日本が広まってるケースが多いし、無駄な土木工事でどれだけの人が糧を得ていると思ってるんだい。
十分すぎるほどの弱者救済じゃないの。
精神的な弱者は、社会制度でも救いきれるものではない。
>>130 バブル時代の天国から転がり落ちてるんだから
そのギャップについて行けないのが相当数いるのはやむなし
日本だけ突出して悪いわけじゃないが、いい時からの落ち込み幅でみたら
ダントツ世界一いってるんでないの?ま、自殺多いのも過渡期の現象だよ
もう労働者側の政党ガタガタだからもっと経営者側有利になっていくよ
>>130 日本が不景気の間、1990年代のアメリカは空前の好景気だったわけだ
アメリカの好景気はまだ続いてる
根本的に人口が多すぎる
都会のリーマンがどれだけの日本人にたかられてるの思ってんのよ。
全員を正社員にすることができないような会社なら潰れちゃえばいいじゃん
>>131 フリーターが弱いのは自分のせいでしょ。
なぜ、そんなことまで他人のせいにする。
>>135 バブルの後遺症は思った以上に酷かったね
>>138 そんな言い分資本主義じゃ認められない。
142 :
名無しさんの主張:04/11/07 19:11:38
日本は理想の社会主義国 byソ連の偉い人
一時的なもんだ、と考えつつフリーターするとかならいいと思うが
(自由な時間を自己啓発に使うなどして)
それで本格的に生計立てたりするのはマズいかも知らん
144 :
名無しさんの主張:04/11/07 19:12:34
145 :
名無しさんの主張:04/11/07 19:15:22
>>139 現実的にいかに理不尽であろうが弱者を救済せざるを得ない行政がある
>>140 バブルって言うか、その時までにつくられた社会のシステムが一番の問題でしょ。
田舎の方じゃ、昔のノリで国にたかる馬鹿が多すぎる。
147 :
名無しさんの主張:04/11/07 19:17:13
>>116=フリーターに死んでもらうのに必死なリーマン
>>145 弱者を切り捨てない行政などない。
手をかけて駄目だった奴は、どんなしゃきでも見捨てられる。
オレがバイトしてるとこ、社員もバイトも一度全員解雇して、改めて
全員バイトになったんだ。今はものすごいイジメの嵐が吹き荒れてるよ。
元正社員派も肩寄せ合って頑張ってるんだけど、元々数が少ないし
そもそも根性がない連中が多いしで一人減り二人減りでもうほとんど瓦解状態。
経営者が一番喜んでるんだろうけどなぁ。スレ違いスマン
しゃき→社会
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40代〜 :若いフリーターの方が動きがよく安く使えるのでバイトをクビになる。新しいバイトを探すも、
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代〜 :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険も加入してないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
152 :
名無しさんの主張:04/11/07 19:20:29
>>148 米国に弱者救済のための年金制度など無い(リーマンですら401Kで自己責任)。
公営の医療保険は無い。
それから比べればこの国は弱者のいいよりしろ。
フリーター増殖の一方で、定年迎えた年寄りが海外旅行に行ったりしてるわけだ
金は持ってる香具師が払えばいいんだよ
死んだ後のことなんかどうなるかわからないんだから、
無縁仏だからなんだっちゅーの
親族もみなDQNばかりだからそもそも付き合いもないし、
行方不明扱いでも困らん
『もうどうでもいい』と思わせた時点で社会のまけ。
今はまだ生活保護で十分暮らせるからな
家賃・光熱費・医療費タダに加えて毎月十数万のおこづかいくれる
オマエラの中で、食費含めた可処分所得十数万って香具師どれほどいるよ?
こんなのが国民の1%を占めてるんだぜ
馬鹿馬鹿しくて働いてられないよな
158 :
名無しさんの主張:04/11/07 19:26:42
質問。労働者がみないわゆる正社員になったら、年金未納問題とか
税収がなんたらとか、そういうのは解決するの?
>>158 企業が給料から天引きするから、取りっぱぐれに関しては万事解決
>>159 フリーターのクセに結婚したいなんて香具師は、それこそ皆無だろ
つーか、できねーだろw
>>161 むかつくことにフリーターでもモテルやつは年上の女と結婚して女に養ってもらってたりする
>>162 そりゃ一部の勝ち組みと一緒で希なケースだろ
>>156 社会の負けではない。
お前の負け。
日本よりも酷い世界はいくらでもある。
アメリカですらそう。
貧乏人が生きるために兵士になって、最前線に贈られてくたばる世界に比べればはるかにまし。
>>156 がんばらない連中ほどそんなことをほざく。
そんなことがいえるほど、お前は社会を知ってるのか?
今のお前がつらくて惨めなのは、自分のせい。
どうでもよくなったのは、お前が社会に負けたからだ。
166 :
名無しさんの主張:04/11/07 19:52:08
もう生きて行けりゃ何でもいいよ。
167 :
名無しさんの主張:04/11/07 19:54:17
フリーターを利用しながら叩く奴等の言葉は
援交中学生にホテルで説教してるオッサンの言葉より
心に響かない
つうか、生活保護をだしてきてまでフリーターを正当化するなんてw
>>167 フリーターを利用するのは犯罪じゃないでしょ。
心に響かなくって結構。説教してるわけじゃないもの。
170 :
名無しさんの主張:04/11/07 20:02:55
フリーターは自分の意思でそれをやってるんだから
他人がどうこう言う筋合いはないだろ。
自分でフリーターの道を選んで「時給低い」とか言ってるなら
滑稽だが…。
>>166 あの……落としものですよ?
.∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ夢と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
172 :
名無しさんの主張:04/11/07 20:09:25
フリーターを一番正当化してるのが、フリーター自身なんだよな。
173 :
名無しさんの主張:04/11/07 20:10:15
フリーターって不当な存在なのか?
174 :
名無しさんの主張:04/11/07 20:10:55
胸を張れる身分ではない。
こんなスレに貼りついてフリーターを蔑んで喜んでるヤツって人間としてクズだな
176 :
名無しさんの主張:04/11/07 20:13:54
フリーターよりゃ、まし。
立派にサラリーマンやってます。
人を見下して喜ぶ人って人間としてどうなんだろうね。
合法的にずるいことすればいいだけ。
180 :
名無しさんの主張:04/11/07 20:19:10
>>178 オマエモナー
>>177 見下される方にも責任はある。
社会においては、フリーターよりはリーマンが勝ち。
合法的に年金免除してもらえばいいし、合法的に公的扶助受ければいいし、
小泉が言ってたでしょ?
『人生いろいろ』って
182 :
180:04/11/07 20:21:33
しかも、ここきて10分ぐらいしかたってないのに張り付いてるとかw
フリーターを叩く奴はもっといっぱいいますよ。
183 :
生き方:04/11/07 20:22:58
年収70万円のフリーターだけど人生楽しいよ。
半年はタイで女遊びして暮らしてる。
あとの半年は食住付きバイト。
住所はタイだから税金、保険、年金は払う必要ない。
人生やり方しだいで楽しくなる。
184 :
180:04/11/07 20:23:01
>>181 合法の使い方を間違ってるフリーター。
なぜ、フリーターばかりがそんな優遇を受けねばならない。
弱者は、切り捨て。マンセー
>>184 で、間違ってるからなんなの?
法的にどうこうできないよ?
社会的にどうこうは言えるけど。
186 :
180:04/11/07 20:24:26
>>183 変な病気に気をつけろよ。
年取ったら、そんな生き方なんて出来ないからな。
タイが経済成長しないことを祈ってるんだな。
>>187の言うとおり、
放置して自分を慰めることしかできないよ。
合法である以上、そこに開き直られると。
189 :
180:04/11/07 20:26:16
>>185 社会的にもいえない。
なぜなら、フリーターは社会的要因といえるほどの政府の失策で出来たものではない。
優遇すべき人間は他にいる。
努力しない人間ほど優遇されるのでは社会が壊れる。
>>188 180のようなアホを放置しろと発言したつもりだけど
191 :
180:04/11/07 20:28:28
ちなみに、たかがフリーターにアホと呼ばれる筋合いは無い。
フリーターが合法であることに開き直ってるのはお前らフリーターだ。
弱い自分を他の要因に責任転換しているのだ。
俺も、たかがフリーターの相手をするのはこれで終わりにする。、
192 :
183:04/11/07 20:28:57
60歳ぐらいで1000万円ぐらい貯えとけばいいし、
タイの女の子に子ども産んでもらえばいい。
タイは子が親のめんどうみるのが当たり前だし
食うにこまることはない。
>>192 タイが経済成長したらそんな目論見は終わりでしょ。
日本が没落しても終わり。
あなたが年寄りになるまで何年お時間があるんでしょうか。
194 :
名無しさんの主張:04/11/07 20:38:15
まぁ、金の価値はいつまでも同じわけではないな。
むこうじゃ、男より女のほうが金を稼げるから、貧乏な男は女には人間扱いされないとか聞くわな。
貧乏な男は女には人間扱いされないのは今の日本も同じだよ。_ト ̄|○
196 :
名無しさんの主張:04/11/07 20:43:35
197 :
名無しさんの主張:04/11/07 20:44:47
>>195 レベルが違う。
タイは一時世界的な売春の大国だったからな。
タイが国際的な経済の競争力を身につければ、貧乏な日本のフリーターはタイの女にゃ相手にされなくなるぞ。
フリーターじゃ、投資行為なんてまともにゃできないだろ。誰かに騙されて有り金もってかれるのが落ちだ。
合法的にずるいことしましょ。
どうせリーマンが年金も税金も納めてくれるよ。
200 :
経済成長:04/11/07 20:49:02
タイの経済成長なんて20年前からいわれてる。
住んでるとわかるけど発展してるのはバンコクのみ。
地方はいまだに半自給自足。
データーで見ると物価上昇率高いけど、元々何十円
の世界だから知れてる。
今は米ドルとユーロ100万円づつあって、こっちで
使う金は円で持ってる。
20年後もたいして変わってないと思うよ。
201 :
名無しさんの主張:04/11/07 20:57:45
>>200 今は、昔とは経済の成長のスピードが違うからな。
まぁ、タイが経済大国になる日なんて来ないと思うが、ちゃんとした投資先ぐらい見つけておくほうがいいと思うな。
家族を持とうというなら特にな。後進国ほど、物価は上がりいやすいからな。しかも、インフレとは別の種類でな。
日本人でフリーターじゃ、むこうじゃちゃんとした働き口は無いでしょ。
202 :
1 :04/11/07 20:59:27
もう、わかりました。
いい加減、僕もブチ切れましたよ。
このスレを立てて皆さんに迷惑をかけてしまったことは本当に反省していて、
解決したらすぐに削除依頼をだして2ちゃんねるも辞めようと思っていました。
今まで散々、馬鹿にされても「自分のミスのせいだ」と、我慢してきました。
ですが、僕ももういい加減ムカついてきました。
宣言します。
「この問題が解決するまで何度でもage続けますし、1000超えても同じスレを立てます」
いいですか、もう僕は動じません。
誰に何と言われようとも、この問題が解決するまで、たとえ何ヶ月かかろうとも、
何年かかろうとも、このスレをage続けます。
1000超えても同じスレを立てます。
マジで、マジでもうブチ切れましたので、よろしくお願いします。
ねっ?
>>202みたく開き直られると何もできない。
204 :
名無しさんの主張:04/11/07 21:07:41
女は都会に憧れるものだからな。
中国みたいに都心部だけ、異常に経済成長するケースなんて今の世界では珍しくないしな。
農村部までご一緒に先進国になりましょうなんってやったのは日本くらいなものだ。
農村で生きていく覚悟あるなら別だが、貧しい地帯が広がってることと国の経済成長は別のことといえるかもな。
家族をつくろうって考えなら、そんな認識のままいるのは危険だ罠。
先細りの人生で苦労をかけるのは家族だからな。
205 :
200:04/11/07 21:09:12
タイで働くことはないよ。日本で半年バイト
して100〜200万円は貯金できるのに。
タイだと管理職でも月2、30万円。そのくらいなら
日本の方が楽に稼げる。
物価は生活必需品はべらぼうにやすい。
贅沢品は高い。
206 :
傍観者:04/11/07 21:11:17
フリーターってのは、ただの落ちこぼれなんだから開き直り方が違うんじゃない?
今の政府は、どうしてまともな職業に就くことができる様な経済政策をとらないのか!
今の経済界は、どうしてオーナーの利益だけでやりたい放題シテ、経済の再生やフリーターの福祉を考えないのか!
そうだ、革命をしてやる!!!
って叫んだら? ・・・・
放置主義ってすばらしいね。
208 :
200:04/11/07 21:25:23
労働してたくさん金もらおうとするのでなくて、
自分がいくら金必要か考えて必要なだけ稼いで
あとは遊んでくらせばいい。
ある程度貯金あれば老後も困らないし。
年金納付免除、公的扶助、納税免除・・・
法律・規則に基づいた権利を行使するって気持ちいいね。
恥ずかしいから少女買うのは止めてね
買わなくても作った娘を(ry
212 :
名無しさんの主張:04/11/07 21:33:57
>>208 だからさ、それが出来るのは日本人がタイに対して経済的に優位にたっているからでしょ。
フリーターは何も考えないから、フリーターでいられると思うんだけれどな。
いくら必要かなんて、金の価値が変われば分かんないでしょ。
例えばさ、あなたの稼ぎじゃタイでは暮らしていけなくなったらどうするの。
そういうことを考えないで家族を持とうとするからフリーターは馬鹿にされるんだよ。
先のことを考えないで生きて、家族を持とうとして、人に誇る奴はただの馬鹿でしょ。
213 :
200:04/11/07 21:34:04
タイは14、5歳とやるのは問題ないよ。
214 :
名無しさんの主張:04/11/07 21:40:14
>>213 つうかさ、あんたの誇る金にいわせて現地妻つくるなんて、昔から向こうに赴任になった人はやってるわけで。
何をいまさらと言う話だよ。嫉妬してもらえるというなら大違い。
日本のサラリーマンが買春大好きなのは確か
216 :
名無しさんの主張:04/11/07 21:42:38
年収70万でどうやって、年100万貯金するの?
もしかして、騙りry
217 :
名無しさんの主張:04/11/07 21:43:52
>>215 老人が買春ツワーにいって、エイズになって自殺。なんて都市伝説のある世界ですから。
218 :
208:04/11/07 21:43:54
独身だから扶養家族いないけど。
家族もつかどうかはまだ未定。
あなたがいうように無理してまで結婚はしないつもり。
収入がなくなるのに備えて貯金すればいい。
日本とタイの経済力の差が今後10年、20年で
逆転するとは思えないけど。年間100万円
使うとして1000万円あれば10年間無収入
でも生活できる。
219 :
名無しさんの主張:04/11/07 21:48:04
>>218 フリーターじゃ親のすねかじん無い限り年に半年働くくらいじゃ、1000万なんてたまんないでしょ。
やっぱり、ただの騙りでしょ。定年後向こうに移住した老夫婦すら年金に頼って暮らしてるのに。
220 :
名無しさんの主張:04/11/07 21:52:51
つうか、小銭稼いでタイで女買ってて、自慢なんかできねぇよな。
日本でそれやられればうらやましいが。
だいたい、管理職で月に20万も稼げる世界じゃ、いくら貧富の差があるからって、200万なんてはした金でしょ。
年利で5%ついて、元本保証の投資先なんてなかなか見つからないからな。
騙りをするなら、もっとうまくやればいいのにな。
221 :
見積り:04/11/07 21:54:46
年収100万円
うちタイでの生活費60万円、貯金40万円。
60歳で1000万円の貯金なら
40万円×25年で可能。
多少年収や貯金額にばらつきはでる。
222 :
金の価値は変わらないとしても:04/11/07 22:01:18
>>221 年収100万で、25年間40万ずつためられる保証はどこにも無いでしょ。
肉体労働なんて、年取ったら雇ってもらえないし。
机上の空論くさいね。
まともな人は、普通そういう生活するにしても10年リーマンやって貯金をためて、向こう行くとかそういうことするでしょ。
人にうらやましがられたいならそうすればいいのに。
リーマンが1000万貯めるのと、フリーターが1000万ためるのでは、速度も苦労も雲泥の差だよ
223 :
221:04/11/07 22:03:30
別に人に自慢したり他人と比較する必要はない。
自分が楽に生きる人生設計を考えただけ。
みんなが無理なく楽にやれるならだれでもやる。
金なら期間工や新聞配達を1年ぐらいやれば200万
円ぐらいは貯まる。あくまでそれは無理した場合。
224 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:04:52
会社の社内ドロドロ抗争に巻き込まれてる自分から見れば
フリーターなんてうらやましいよ。
会社って、人間以上に勝手だからね。
リーマンの給料はその我慢代みたいなもの。
226 :
金の価値は変わらないとしても:04/11/07 22:07:32
>>223
最初に言ってることと内容が変わりすぎてる。
ただの騙りの様だな。
リーマンやってれば、そんなことやるよりよっぽど早く金はたまるよな。
期間工なんて、アジア系や南米系にどんどん仕事を奪われてる現実もあるしな。
自分に楽していきたくなるまでリーマンを続けていれば、そうなった時フリーターよりは身動きとりやすい経済状況にある確率が高いな。
あんたのいうことは、何の解決にはならないな。
227 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:08:08
どうでもいいよ。
228 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:09:06
そう。どうでもいい。
だって、生活扶助が(ry
229 :
221:04/11/07 22:11:17
肉体労働はだいたい55〜60歳まで。
ただ仕事できれば70歳でも雇ってくれる。
もし貯金額が目標と大きくずれてきたら
223で書いたように稼ぎのいいバイト
にするとか長く働けばいい。
金貯まる速度とか楽さよりも
半年間遊べるほうがいい。
230 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:11:33
>>224
うらやましく思ってるうちが華ですよ。
実際になってみるほどのもんじゃない、というかなったらもう手遅れですよ。
現在でさえ、何十年働いて定年退職してそれでも経済的に苦しいからと働いてる人もいるのに、
何をまぁ、お気楽にフリーター自慢をしているのやら。
231 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:13:24
フリーター自慢じゃなくて
フリーター叩き批判だろ
スレの趣旨を捻じ曲げんなよ
232 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:13:51
生きていけなくなったときは偉大なるリーマンさまが税金納めて
公的扶助で養ってくれる。
233 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:17:26
>>229
あのさぁ、そういう肉体労働が出来なくなって路上の世話になってる人がどれくらいいると思ってるの。
アルバイトの職探しのライバルが日本人から出稼ぎの外国人になってきたらどうすんの。
フリーターの日本人よりも、若くて安く働いてくれる出稼ぎ外国人の方を工場じゃ今でも好んでるでしょ。
234 :
229:04/11/07 22:18:40
細かい皮算用よりも60歳ぐらいである程度
の貯金をしてればいい。
いまここでもめても結果は30年後だし。
働く気があれば金は稼げる。
235 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:19:13
どんどん日本もアホが増えていくから失業者は増えるだろな
236 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:22:19
こまったなぁ、リーマンにもっと税金納めてもらわないといけなくなる。
237 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:26:07
でもいいよなあ。
働かなくても厚生年金受け取れる人は。
238 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:27:33
本人に働く気が合っても、雇ってくれないケースもある罠。
>>234
は、フリーたーですらないような気がするな。
30年間も金の価値が変わらないなんてことは資本主義じゃ無いと言い切れるね。
後進国なら、特にそうだろ。特にタイは国を挙げて経済政策に取り組んでるのにな。
1970年代すでに経済大国であった日本ですら、どれだけ物価が上がったて思ってるんだろうか。
239 :
234:04/11/07 22:28:15
路上生活者も外国人労働者のことも
フリーターに限らないよ。
コンピュター関連の仕事でも中国人やとうとこ
増えてるし、会社をリストラされた路上生活者
もおおい。
肉体労働で勝負するからタイでも早朝5km
走ってるし、筋トレもやってる。
240 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:30:22
いや、234は褒めるべきだよ。
公的扶助を当てにしていないんだから。
あくまで、自己責任というプライドを持っている。
241 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:31:37
リーマンもリーターも生かさず殺さず搾り取る。
242 :
貨幣価値:04/11/07 22:34:59
理論と実態は一致しない。
タイも経済発展始めた80年代後半より
いづれ日本のように物価が上昇し、通貨価値
が上がるといわれつづけた。
実際は生活必需品の物価はほぼ横ばい、
通貨価値は対円で3分の1になった。
243 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:36:48
>>239
どうも言うことがうそ臭いんだよな。
本当に外国で生きようとする人間はもっと臆病になるだろ。
しかも、女作って家族作ってて類の考えを持つならば、なおさらそうだ。
タイで女が働く大変さを考えれば、安易な計画は立てないはずだ。
しかも、若造の俺ごときに指摘されうろたえ撤回するような計画だ。
244 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:40:38
国中全員フリーターだったら?
政治家以外。どう?>1
245 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:41:23
女とか家族とかどうでもいいよ。
246 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:41:27
>>242
なんの言い訳になってないから。
最悪の事態を考えて備えておくのが大人の男、家族を持とうとする男のたしなみでしょ。
だいたい、今世紀入ってからのタイ政府の経済政策に対する腰の入れようは本物だぜ。
売春の王国のイメージを振り払うことに必死だし。
247 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:44:55
まぁ、タイに住んでいるという自称するフリーターの彼の考えを見ていれば、フリーターの言い分など歯牙にもかけるべきではないことは確か。
248 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:53:52
>>221
って、何でこういうことがころころ変わってるの?
フリーターだから?
教えてエロイ人。
249 :
名無しさんの主張:04/11/07 22:55:24
>>183
あの……落としものですよ?
.∧__,,∧
(´・ω・`)
(つ脳と)
`u―u´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ?
250 :
名無しさんの主張:04/11/07 23:26:12
>>247 そういうのもいるってだけだが・・・
一人でもバカな正社員がいたら「正社員はバカ」って言っていいのか?
251 :
名無しさんの主張:04/11/07 23:35:07
まあ、アルバイトとか 半端仕事とか、半社会人、半人前、半引きこもり
犯罪者予備軍、準社会不適合者 のことをなにやらよさげなカタカナ
でよんでいるだけなんだがな。不利他の半端者たちはそのことを十分
認識すべしだな。まあ、認識できないから、または自分をごまかすために
ニートなどとまたまたまたまたカタカナの呼称をでっちあげてきたんだろな
252 :
ケン:04/11/07 23:37:41
フリーターは悪くないが保険とか厚生年金なくていいなって
収入さえ安定してれば最高じゃん?
253 :
名無しさんの主張:04/11/07 23:43:36
それが、安定しないからフリーターなの。
254 :
名無しさんの主張:04/11/07 23:47:13
つうか、>>205のいう半年で100万も200万もたまるような仕事って、風俗ぐらいだろ。
普通のバイトじゃ稼ぐのも無理だろ。
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40代〜 :若いフリーターの方が動きがよく安く使えるのでバイトをクビになる。新しいバイトを探すも、
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代〜 :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険も加入してないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。
256 :
名無しさんの主張:04/11/08 00:34:07
随分フリーターが叩かれてるけど結局
皆が正社員として就職すればいいんだ、てコトなの?
それができればここまで増えないでしょ。
257 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/11/08 00:37:31
いや、自らの意志でフリーターになってる奴も多そう。
いや、意志というか、続かないだけのようだがw
258 :
名無しさんの主張:04/11/08 00:44:53
だからさあ、
「ボキはこんな仕事するために生まれてきたんじゃないやい!」
とか言ってる甘ったれが大杉なんだって・・・
>>256 就職しようとしても上手く行かず挫折のあげくNEET化
260 :
リーマンだって:04/11/08 01:35:50
>>259
サビ残のあげくアボーン。
261 :
名無しさんの主張:04/11/08 01:37:58
フリーターだってちゃんとしたお金を稼いでるんだ。
フリーターが稼ぐ金もリーマンが稼ぐ金もお金の価値に変わりは無いはずさ。
ささくれ心のリーマンより、ずっと豊かな心を持つのがフリーターだ。
262 :
名無しさんの主張:04/11/08 01:43:15
フリーターだって立派に生きてるんだ。
会社で働こうが、店でバイトしてようが、人間の価値に変わりは無いだろ。
がんばって生きてることが素晴らしい。
時間に追われてくたびれたリーマンより、趣味に生きてるフリーターの方が輝いてるはずだ。
俺は、リーマンには負けてないつもりだ。
はぁ、さいですか・・・
264 :
名無しさんの主張:04/11/08 01:51:14
人生の時間を何に使おうが、他人に馬鹿にされるつもりはない。
人の目ばかり気にしているリーマンの諸君よ、それで本当に楽しく生きてるのかね。
フリーターを馬鹿にできるだけの者がどれだけいるんだ。
265 :
名無しさんの主張:04/11/08 01:54:26
人の価値なんて、死んで見ないとわからない。
会社辞めたら人間おしまいのリーマンよ、あんたらは本当にそんなに価値のある人間なのか?
フリーターを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
俺らだって、ちゃんと考えながら生きているのだ。
266 :
頑張れ糞255:04/11/08 01:57:23
255読んだが、こんなものをえんえんと書いているこいつは暇か?
または何の怨念込めて書いてるのかなぁ?
人生上手く言ってないんじゃないの?
上見て暮らさず、下見て暮らしてるの? 否、下叩いて暮らしてるの?
屑だな。 自分の仕事やってたらそれでいいのに。
ピュアが美徳とされるのは小学3年まで。
それ以上はただの馬鹿だ。
268 :
名無しさんの主張:04/11/08 02:07:25
馬鹿で結構。
リーマンのように、うだつの上がらない人生はごめんだ。
269 :
在タイ:04/11/08 11:42:43
フリーターは自由な時間と金で楽しく生きる。
でも生活の保証はない。
定職者は金と時間の自由はない。
でも生活の保証はある。
自分一人である程度やってければフリーターがいいし、
組織の中で安全に暮らすならサラリーマン。
270 :
名無しさんの主張:04/11/08 11:58:28
リーマンのどこが安全なんだ?
リストラと過労死におびえるのが現状だぞ。
大きな組織にどっぷり浸って安心していたいっていう人種もいるからねぇ
つーかフリーター歴長くなると、いざ安定したいと思っても時既に遅し
フリーターやってる連中は一方通行の道を進んでる自覚あるのだろうか
安定か自由か選んでるような気でいるの多いんでない?
273 :
名無しさんの主張:04/11/08 12:09:21
サラリーマンを辞めても、リストラされても、50歳未満ならフリーターになれますよ。コンビニバイトだって引っ越し屋だって、保険のセールスだって、代行運転だってあります。
274 :
安定:04/11/08 12:13:37
フリーターで安定した業種もあるよ。
新聞配達は学歴、職歴不問、部屋食事付。
定年も特になし。
ただ新聞配る体力があるかどうかだけが問われる。
集金、管理業務までやれば月25〜30万円は稼げる。
年間2回のボーナスもでる。
最後に逃げ込む仕事ととしては最適。
>>274 新聞がなくなるとは思わないが、これからは業界自体厳しいと思うぞ
今がいいから大丈夫ってのは、公務員目指すのと一緒で短絡過ぎる
276 :
名無しさんの主張:04/11/08 13:52:38
結局は一緒なんだケケケ
リーマンだろうがコウムインだろうが
経営者、既得権益層に至ってもなー
胡坐掻いていられる世の中ではないんだケケケケ…
277 :
歓びに濡れそぼった声さえ出さない男どもくたばれ!ウフ:04/11/08 15:40:46
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスを
しゃぶりつくようにしたのだった。三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの
耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」
歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
去年1998年3月、日本文学界を衝撃に包み、総ての「三島論」を木っ端微塵に
吹き飛ばしたと言われる、福島次郎の「三島由紀夫、剣と寒紅」80頁の記述である。
「、、私は、頭に灰かぐらをかぶったまま、キスを続けた。私の体よりもずっと小さく細い、
三島さんの体は腰が抜けそうに、私の両腕の中で、柔らかくぐにゃぐにゃになっていた。、」
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html 私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて
小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫42歳、福島次郎36歳、熱い再会だった。
三島の熊本行きは明治9年に熊本で起きた「神風連事件」と蓮田善明の取材が目的という
ことだった。『豊穣の海』第2巻「奔馬」執筆のための資料である。
278 :
名無しさんの主張:04/11/08 15:47:09
(゚Д゚)ハァ?
280 :
ひま:04/11/08 22:51:29
フリーターはひま。決まった時間だけ仕事して
時間外は全て自由。ネットやって、風俗いって
マンガ読んで。
なんかやることがない。
281 :
名無しさんの主張:04/11/08 22:54:25
本日の古館
慎太郎相手に突っ込もうとしたが、久米ほどのキレもなく騒ぐだけに終始。
慎太郎も何所に切り込んでいるのかわかり難そうだった。
282 :
名無しさんの主張:04/11/09 00:21:44
リーマンは飼い犬
衰退の日本 政治家を変えても官僚を変えても同じ
名目GDPの推移
年代 日本(兆\) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ユーロ) 中国(10億元)
1996年 510 7817 5633 6789
1997年 521 8304 5756 7446
1998年 515 8747 5993 7835
1999年 507 9268 6268 8207
2000年 511 9817 6576 8947
2001年 506 10101 6843 9732
2002年 498 10481 7073 10479
2003年 499 10985 7254 11669
284 :
名無しさんの主張:04/11/09 03:37:27
税金も国民年金も健康保険料も払って、
贅沢せずに生活してるフリーターでも駄目なのか・・?
日本経済がここまで衰退してたとは思わなかったよ
日本はもう終わりぽ
286 :
名無しさんの主張:04/11/09 04:13:04
フリータは餌付け猫
>>281 そうかあ?古館さいこーだったじゃん。
慎太郎かっかは単なるしどろもどろのオッサンに成り下がっていたな。
要は弱者を叩きたいんだろ。
「弱者が悪」の理念は日本人の悪いところの一つ。
もう少ししたら、政府の失策で皆フリーターと変わらなくなるよ……
289 :
名無しさんの主張:04/11/09 09:10:12
フリーター?(ニート?)は抽象論しか展開できない。
反発するのは結構だが、説得力がない。
>>284 のような人であれば十二分に国民と呼べる。
今後、課税も検討されていることを踏まえると。
290 :
名無しさんの主張:04/11/09 10:17:18
圧倒的多数の弱者を
極少数の強者が
いいようにこき使う時代なんだから
もうどうでもいいよ
生きてさえ行ければ文句ないよ
291 :
名無しさんの主張:04/11/09 10:21:33
そうやってまた環境のせいにするー
292 :
名無しさんの主張:04/11/09 12:28:47
フリーターなんて言葉使わず若年失業者といえばいいのに。
ヨーロッパで英国病とか言われてた30年ほど前、すでに今の
日本の状況があった。彼らは失業者としてわずかな手当てを
もらい、その多くは酒やドラッグにおぼれ街中をさまよい廃人
となっていった。それと同じことが日本で今進行中なわけだ。
日本は卒業→フリーターの場合失業手当がもらえないから、
パラサイトになるしかない。問題が10年先送りになるだけか。
そろそろ親が死んで路頭に迷うフリーターがでてくるだろうな。
元気があるのは犯罪者になり、ないのはよくて最下層の生活で、
悪けりゃホームレス。ぼちぼちだな。
293 :
名無しさんの主張:04/11/09 13:20:13
ゼミの同期で一人だけフリーターになったやつがいるんだけど、
こないだコンビに行ったらそいつがいるんだよ。
胸に○○太郎って名札つけていた。
俺自身も見なかったふりして出ようかなと思ったけど、それも
不自然なので結局カウンターのとこで「よう、元気してる?」
と挨拶した。かれは恥ずかしそうに「変わんねえよ」と答えた。
学生時代は馬鹿言い合った仲なのに気まずい雰囲気になった。
卒業して3年もたつとな〜
このスレ10年はズレてるな。
295 :
名無しさんの主張:04/11/09 14:45:21
なにかと 人を殺したがるねえ。フリーター悪くないんじゃない?
それぞれ 生き方があるし。みんな 必死じゃねえの?
296 :
発想の転換:04/11/09 15:35:48
フリーターなみの収入(年収100〜200万円)
で生活するようにすればいい。
家賃2〜3万円、車なし、独身なら生活できる。
半年海外生活、住み込みバイトにすれば年収50万円
でも生活可能。
とにかく自分の収入で生活するようにすればいい。
297 :
名無しさんの主張:04/11/09 16:27:38
社員になって月給十数万で奴隷扱いされるのと
労働者の権利が遵守されてるフリーターで同程度の収入得るのと
・・・フリーターのどこが悪いの?
298 :
名無しさんの主張:04/11/09 16:31:21
おれ時給三千円のバイト探してます。
日本人は人と違う事すると叩かれるから
300 :
名無しさんの主張:04/11/09 16:33:32
安月給でいいように遣われてるリーマンが全て悪い。
>>297 例外に近い話を持ち出すとは。。。
では、来る仕事来る仕事部下に回して、自分は楽なことしながらも、ボーナス100万オーバー貰える正社員と、
フリーター
どっちがいい?
302 :
名無しさんの主張:04/11/09 16:41:41
まぁ実際の所はフリーターでも社員と同じ仕事だから社員がいいだろ。
週に2〜3日しか働かないなら別だけど。
303 :
名無しさんの主張:04/11/09 16:42:00
35すぎたらフリーターでも雇ってくれなくなる。どうする?
304 :
名無しさんの主張:04/11/09 16:47:57
>>301 それはフリーターでも就ける職ですか?
そんな仕事、それこそ例外だと思いますが?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
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L_, , 、 \: : : : : : : : :i /楽して稼げるなら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 勝ちかなと思っている
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
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\/ \
306 :
名無しさんの主張:04/11/09 16:51:37
フリーター、パート、派遣・・・自由があるけど不安定すぎる。景気が悪くなったり
会社がおかしくなれば真っ先に切られる。結婚したくても女から相手にされない。
307 :
名無しさんの主張:04/11/09 16:53:18
時給1000円で、10時間働いて一日1万円。
365日全く休みなく働いても、年収365万円。
アルバイトで月収25万かせいだところで、年収300万。
時間がもったいないなあ。
効率よく稼いだ方がよくないか?
>>304 例外に例外を返しただけ。
マジに突っ込むなよw
309 :
名無しさんの主張:04/11/09 16:54:55
>>306 不安定さを言ったら、DQN企業の社員もさして変わらん
嫌なら辞めろと言わんばかりに仕事押しつけノルマを課す
嫌になって辞めるか病んでからやめるかの違いだけ
>>309 またそうやって例外を持ち出すんだから・・・
311 :
名無しさんの主張:04/11/09 16:58:21
まともな会社なら履歴書の空白期間(フリーター時代)を極端に嫌がるから二度と
まともな就職が難しくなる。起業するしかない。
312 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:00:07
まともな就職をしてる正社員さんがどれほどいるんでしょうかね^^
313 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:01:24
フリーターをやめて3Kかガテンなら可能性はあるよ。
314 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:01:29
>>307 ロクに職能・スキルもなくフリーターやってるようなのが正社員になったところで
月給18マン+ボーナス2ヶ月で手取り200マンそこそこがイイトコ
フリーターで適当に稼ぐのと大差ないぞ
ついでに310の人(=301かな)は相当認識が足りないと見えるな
俺の中ではDQN企業は企業として認めてないから。
フリーターどうのこうの以前の問題だからね。
316 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:03:53
317 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:08:06
正社員さん下ばかり見てないで、上見て生きてくださいよ。
上からはあなたらを見下した視線がたくさんあるんですから^^
318 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:08:53
人それぞれだけど、一生の1/3以上をすごす仕事が単なる金稼ぎでは惨めだな。
それも低給でこきつかわれるなんて我慢できない。仕事はもっと能動的にやりたい。
>>318 貴様の考え方など聞いてない。
フリーターのどこが悪いか?を議論するスレだぞ。
320 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:11:09
正社員さん。低能、低級はお互い様ですよ^^
321 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:11:18
アタマ
322 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:12:02
>>319 フリーターは社会の寄生虫だろ。悪いに決まっとるんじゃ、ドアホ!
323 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:12:44
>>318 単なる金稼ぎでない仕事を探すのにフリータという全く無駄な期間を何年も持つのか?
324 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:13:14
>>322 そんな寄生虫がいないと困る企業がたくさんあるのですが・・・
325 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:13:24
まぁ一番待遇が酷いのは派遣社員で確定だろうな・・・
DQN企業でも企業は企業、そこで一所懸命働いてくれてる人がいる
327 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:14:53
>>323
無駄かどうかは本人が決めること。
正社員の時間が無駄ではないと誰が言い切れる。
328 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:14:54
>>322 おいおい、不況・労働力過剰状態の日本において、
彼らを含めたパラサイト族は宿主の預金を市場に流出してくれるありがたーい存在だぞ。
329 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:15:41
一度乞食とフリーターをやったらやめられないんだよ。だから最初からやってはダメ。
330 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:18:38
フリーターは甘えているよ。社会的責任を回避し、公的負担をいやがり、努力もせず、
自尊心のかけらもない。
リーマンは汚いからな
332 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:21:11
マスゴミが悪い。
333 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:21:42
>>327 >正社員の時間が無駄ではないと誰が言い切れる。
金稼ぎの基本は食うこと。
生活するためには最低限食うために働かざるを得ない。
これが社会人としての判断。
>無駄かどうかは本人が決めること。
食うかねを自分で稼いでるならいいんでないかい?
パラサイトしてるならその分親は君が言うところの無駄な仕事をしてるってことだ。
334 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:22:10
やりたい仕事が見つからないなんていうのは言い訳・甘え。どの仕事だってやってみれば
結構面白いもの。石の上にも3年て言うから、3年間はがんばってみるもんだ。
335 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:22:25
フリーターを増やしたのは紛れも無くマスゴミだが、フリーターを叩く謎w
336 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:22:52
フリーターにプライドを持っている奴がいたら意見を聞いてみたいところだが。
結局フリーターに良いも悪いもないと思うよ
どうしてリーマンさんは嘘をつくの
>>334 そもそも、やりたい仕事なんて言ってたら就職できないしな
340 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:24:19
フーン。
ローンに追われて五百円亭主になっても、正社員は面白いと。
つまんない人生だなぁ。
341 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:25:28
>>337 経済的自立をしてるフリータは悪くないだろ。
どうしてリーマンさんは自分の給料のためには他人を騙せるの
343 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:25:45
薄給・激務でも正社員にプライドもってる奴はいるか?
>>334 やってみて「駄目だった」「合わなかった」を繰り返しているうちに、就職できなくなる罠。
345 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:26:21
>>340 そのつまんない人生をコツコツ歩んできたお前の親のお陰でお前はパラサイトできてんだろ。
346 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:26:22
大体責任のない仕事なんて面白くも何ともない。ただこき使われるだけ。フリーターでも
いいからがんばってあいつは使い者になると評価されて店長になったやつもいるぞ。
347 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:27:54
>334
かえってそういうのに限ってフリーターになったりするんだよ
オレは一度社員も経験したが、やりたいこと出来ないとわかったから辞めた
なんてね
こういうのが最もタチが悪いだろうな
上司に酒を飲まされて泣きながら吐いてた会社員 可哀想
>>341 悪くはないよ。
でも良くもないんだな。
つまり、「良い」「悪い」と定義付けできないことに2つもスレを費やして議論すること自体無意味だと。
>>346 どんな状況にあったって一部の勝ち組み・成功者は存在する
そんなの例外であって大多数には当てはまらない
351 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:30:20
3年もてば半数以上は辞めない。やめるやつはほとんど一年未満。
352 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:31:01
仕事が面白いねぇ。それで人生まで面白くなるのかねぇ。
一生出世しなかったり、中小零細に就職しちゃえば、負い目だらけの人生だと思うけどなぁ。
あげくには、子供や奥さんに愛想つかされて熟年離婚。さびしい老後で、老人ホームか?
>>347 確かに。
漏れはやりたいことができる社員になりました。
アンカー間違ってた…
×>334 ○>344ね
>>352 可哀想な奴・・・。・゚・(ノд`)・゚・。
356 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:32:45
結局、ここは負け組みが弱いものいじめしてるだけのスレってことかね。
357 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:34:04
ここは自分は負け組みだと思い込んで甘えているスレ。
358 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:35:25
フリーターから店長に下克上しちゃえば、取引先の正社員も頭をペコペコ。
正社員さんは、そのことでさびしく自棄酒でも飲むのかなぁ。
>>358 店長になると社長(経営者)にペコペコだよん。
>>359
それは、正社員さんも同じですよ^^
361 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:40:02
フリーターを礼賛するやつははじめから負け犬。チャレンジ精神も闘争本能もない。
負けるのがイヤではじめから他人との競争を回避するやつだ。今は兵役がないんだから
仕事ぐらい戦えよ。別に命をとられるわけでもあるまい。
362 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:42:29
弱い者達が夕暮れさらに弱い者をたたくという縮図がここにはあるというこで…
サラリーマンはよっぽど、心がささくれてるんだろうね。
363 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:44:18
>>359 分かったようなことを言うなよ。本当にできるやつは上司にゴマなんかすらない。
辞められたら困る存在になればいいのだ。
364 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:45:11
>>362
同意。
リーマンって、つまらない人生を送ってる人が多いんだろうね。
頭ペコペコ、心空っぽ。
365 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:45:17
土日7時から17時のバイトで月15万もらっています。
平日やりたいことやったり、大好きな海外、国内旅行に
年間5,6回行ってます。
貯金も毎年80万ぐらい貯まります。
夢は勉強していつかは人の命を救うお医者さんになりたいな。
今は趣味で法律の勉強してるけど。
366 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:46:29
>>364 フリーターのほうがいいというこじつけかw
367 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:46:46
>>365 年に5.6回の旅行か・・・・無駄な旅行の仕方だなぁ。
いかにも「観光地だけ行ってます」みたいな感じ。
どうせ行くなら1回で数ヶ月の旅をしろよ。
>>361 「死んだ方がマシ」という言葉もありますので、発言には気をつけて。
>>363 だから、そんな一部のデキル奴あげつらったところで意味無いだろ。
大体そんなのがフリーターやってるかよ。w
誰ともなしに奴隷自慢を始めるサラリーマン。
見えない首輪がつながれてるだけじゃなくて、見えない首輪を誇らしく思う洗脳が行き届いてるんですね。
371 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:48:58
>>363 技術職以外で「辞められたら困る存在」の労働者は滅多に存在しないだろw
372 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:49:39
ほどほどのフリーターはせいぜい30か35までにはお払い箱。その先死ぬのかね。
374 :
365:04/11/09 17:50:30
>>367 長期旅行も行こうと思えば行けるけど
日本が恋しくなるんだよね。
375 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:51:10
奴隷でいるよりは、死んだ方が幸せかもしれないね。
首輪自慢を始めるともう人としておしまいかなって、思う。
376 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:53:01
>>370 別にサラリーマンになれとは言わないよ。自分で起業すればいい。
能力のないやつは何をやらせてもダメなのは分かっているがねw
377 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:53:05
>>365 15万×12ヶ月=180万
180万−80万=100万
100万−60万(年5〜6回の旅行)=40万
40万÷12ヶ月=3.3万
お前1ヶ月3.3万で平日なにしてんの?
これなら当然パラサイトだよな?
378 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:55:59
>>374 なんだただのヘタレか。
ま、3週間を超えればホームシックはなくなるよ。
年5・6回の観光地への短期旅行、毎年行って楽しいか?
一人二役の自演リーマンが帰社支度を始めたから一気にレスが減ったなw
380 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:58:01
30過ぎたらどうすんの?
バイトだって簡単にはみつからないぞ。
381 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:58:25
フリーターの人生も価値が無いのかもしれないけど、リーマンだって価値の無い人生の人がほとんどだと思う。
どうせ、価値の無い人生なら少しでも好きに生きたいね。奴隷じゃなくて、貧乏な市民として死んでいきたい。
382 :
名無しさんの主張:04/11/09 17:59:20
大体学生時代からサボリにサボってきたやつが、これから努力できるわけないもんな。
まともな就職ができないからフリーターやってんだろ。自業自得だ。自分を正当化する
理由を見つけるのに苦労しているよなww
383 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:01:19
>>378
あんたの毎日よりは楽しいかもしれない。
みっともない嫉妬はやめろ。
(´∀`)ノ 有限会社の取締役やってることになってます(親のやってる個人商店だけどねw
実質親のスネカジリなわけだが、職歴に穴空かないしフリーター名乗るよりかはマシでしょ
そういう意味では、起業もいいかもね
386 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:03:41
>>381 そう思い込みたい気持は分かるよ。でも何の気休めにもなるまい。自分の将来への
不安はぬぐいようがあるまい。親が死んだらどうするの?
387 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:04:01
下ばかり見て生きてて、楽しいのかね。
どうせ、会社じゃお荷物社員なんだろうね。
388 :
365:04/11/09 18:05:09
>>377 −80万て何?
まぁ、なるべく金は使わないようにしてるよ。
後パラサイトと言ってしまえばそれまでだが、お互いの
助け合いで金を掛けなくてもかなり恵まれた生活を送ってると思うよ。
389 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:05:47
>>385 恵まれているけど売り物になるスキルがないとね。家業を継げばいいじゃん。
390 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:07:33
>>385
個人商店なんて、今の時代田舎でも危ないんじゃない。
それに、零細どころの取締役なんて、就職する際にプラスにはならない。
変なプライド持ってて能力いまいちで扱いづらい人間が多かったせいで、敬遠する会社が多い。
脳内腐れ社員を罵って自慰に浸るスレはここでつか?
はい、僕は自由になる時間とたくさんのお金を目的にフリーのプログラマーになりました。
20代は予定通りにたくさんのお金と技術を得、ときには仕事をせずに自由な時間を満喫しました。
でも30代に突入した今、不況と重なり高報酬が減ってきました。
さらにいくら技術があっても中途採用への上限目安まではあと5年しかありません。
いくら技術があっても30代になると収入面でも正社員の方が有利そうだと気づきはじめました。
技術のあるフリープログラマーの僕でさえこんな状況に不安を感じています。
他の一般バイトをしてるフリーターたちは不安ではないのでしょうか?
僕は自立をしてるので不安を身近に感じるのかもしれません。
今パラサイトをしてるフリータの人にも一度一人暮らしをすることをお勧めします。
お金や労働に対する見方がちょっとは変わると思います。
>>392 だから、フリープログラマーとフリーターじゃ雲泥の差があるんだってば。
比較しちゃだめよん。
394 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:13:16
サラリーマンが奴隷だなんて思い込みたいのだろうね。企業の中で負け組みになっても
いいんだよ。リストラされないようにしがみついていればいい。これほど気楽で安泰な
職業はない。とくに公務員はいいぞ。今のところリストラの心配もない。公務員試験に
受かる能力があればなww
395 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:13:56
>>388 >−80万て何?
180万−80万(貯金)=100万
>後パラサイトと言ってしまえばそれまでだが、お互いの
>助け合いで金を掛けなくてもかなり恵まれた生活を送ってると思うよ。
お互いの助け合い?
金を掛けなくて済んでるのはお前だけだろ。
家に金入れてねーだろ?
親はリーマンでお前は個人で国民健康保険証作らずに親の扶養に入ってるだろ?
(ちなみに保険料は扶養人数に無関係なので、現実的にはお前の医療費の一部は
共稼ぎリーマン夫婦・一人暮らしリーマンが払ってる)
>>389-390 いや、商売にはまったくタッチしていないしw
つーか、生活費貰って一人暮らししてるヒキコモリだし・・・
ただ、仕送りを給料として振り込むことで節税対策になってるし
各種保険も会社名義で払ってもらってるから
見かけ上は働いたように見えるってだけ
スキルなんて何もないし、アピールできることもそうないのは分かってる
397 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:14:51
>>395
僕らフリーターのためにもっともっとがんばって働いてくださいね^^
>>397 ヤな言い方だなw
自分の為に頑張るけどね
401 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:18:27
リーマンの税金で食ってるのは、農家や土木の中の人も同じじゃないの。
なぜ、フリーターばかりたたく。
403 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:21:52
パラリーターの矛盾!
パラリーターがバカにする生き方をしてるリーマンが自分の親だったりする。
バカにする生き方をしてる自分の親にパラサイトしないと生きられないパラリーター。
これほど矛盾した生き物がいるであろうか!
404 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:22:41
>401
単に仕事嫌がってサボってるだけのように見えるからだろ
世間的にはとりあえず、何かしら職に就いてればそれでいいんだよ
あーだこーだ言っていつまでもプラプラしてるのは負け組み判定
405 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:22:50
>>401 責任感やまじめさが欠如しているからだろう。
406 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:23:44
>>403
駄目リーマンがフリーターを駄目だしするのと一緒ですよ。
>>400 自由な生き方からリーマンの肯定への気持ちの変化を書いてるんですけどね。
408 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:24:34
フリーターだから責任感ないとか不真面目だとかいうのは、いかにもイメージ先行だな
DQNの程度・割合では否定できないのだろうが・・・
409 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:27:05
>>406 ダメ出ししたものがないと生きられないパラリーターと
ダメだししたものがなくても生きられるリーマンが同じ?
全然違うだろw
410 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:28:50
神が言いました。
1.明日の朝からフリータを全員消滅させます。
2.明日の朝からリーマンを全員消滅させます。
さぁ、困るのはどっちぃ〜?
411 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:31:11
駄目リーマンは、なんでそんなに必死なの。
フリーターを叩かなくちゃ生きていけないほど辛い毎日を送ってるわけ?
会社じゃ、女の人に声かけただけでもセクハラ認定されるほど嫌われてでもいるの?
412 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:33:18
>>411 必死に見えるかな?
フリータが必死に肯定論を言い返してくるから
おもしろ半分にからかってるのがほとんどだぞ。
>>407 貴方はこのスレ内でマトモな方だと判断し、スレ違いを承知でマジレスします。
正社員になったからといって、定年まで安心という考え方は、今の日本には合わなくなってきたと感じます。
寧ろ、技術力のあるフリープログラマーの貴方なら、人脈があれば今後暫くは受注も増えてくると思います。
今のIT企業ではプログラマーの価値が軽視されており、社員を育成するよりも安価な外注を使おうとしています。
正社員として同じ仕事をしたいのであれば、今の自由は全てなくなると考えてよいかと思います。
一概にリーマンが良いとは言えないのです。
414 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:34:44
>>412
キモイよあんた、親父臭がぷんぷんする。
415 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:35:43
>>410 2の場合、リーマンにパラサイトしてる専業主婦・ニート・フリータはおろか、
多くの法人企業が壊滅状態に陥り、
税収もほとんどなくなることから公務員も壊滅状態になるけど、
1の場合は、一部の企業が困るだけなので、
答えは、いちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
416 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:35:58
>親父臭
ワロタ
>>414 生物は必ず老いる。
男が老いればオヤジになる。
加齢臭もでてくるかもしれない。
だから何?
418 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:37:10
>>415
つうか、お前は引き篭もりだろ。
いくら2chでも、そんな馬鹿なことはきかねぇよ。
自演乙。
419 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:38:05
>>417
実社会でもそうやって、開き直りましょう^^
420 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:39:00
20代後半になって急にチンポが臭い出したのも加齢臭ですか?
422 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:41:14
>>418 そんな、バレバレの自演に自演乙って突っ込まんでもええやんか。
ちなみに
>>412も俺だったりする。
普通じゃないから
426 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:50:14
>>417
お父さんのと一緒に洗わないでよ。
やだ、キモーイ。
>>426 おまえはそのキモいお父さんの精子が成長したものなんだよ。
428 :
現代日本の社会階級:04/11/09 18:51:54
特選階級・・・皇華族、政治家、高級官僚、法曹者、財界人、資本家、特別技術者、文化人
庶民階級・・・一般公務員、一般会社員、一般技術者、中小自営業者
下層階級・・・無職者(ニート)、非定職者(フリーター)、犯罪関係者、非定住者(ホームレス)
↑
ココ♪
芸能人が特選階級なんて、あたしゃ認めないよ
430 :
名無しさんの主張:04/11/09 18:57:13
>>427
お父さんと一緒にご飯食べたくない。クチャクチャしてて、吐きそうになる。
ねえ、あいつに肩さわられたから、(服を)クリーニングに出して。
ねぇ、なんであいつが家にいるの。休みなんてなく、会社にいってればいいのに。
お父さんが先に入ったんなら言ってよ。今日は、シャワーで我慢する。
一般にはあまり知られてないが、芸能人とかスポーツ選手とか旬を過ぎるとどうするんだ?って職業には
必ずその後の生活も心配ないようにサポートする体制が出来上がってるからな
432 :
俺の社会階級:04/11/09 19:02:05
特選階級・・・皇華族、政治家、高級官僚、法曹者、財界人、資本家、特別技術者、文化人
↑
目標
庶民階級・・・一般公務員、一般会社員、一般技術者、中小自営業者
↑
今ココ♪
下層階級・・・無職者(ニート)、非定職者(フリーター)、犯罪関係者、非定住者(ホームレス)
433 :
名無しさんの主張:04/11/09 19:05:11
>>432
誰も聞いてないから、荒らさないでね^^
もう糞スレ立てるんじゃねーぞ
435 :
名無しさんの主張:04/11/09 19:10:36
>>430 よし、分かった。
父さんも明日から会社辞めてフリータになるよ。
実は父さんも毎日毎日満員通勤電車に揺られて会社に行くのが嫌だったんだよ。
よーーし、明日から人生やりなおしだ!
明日からは自由に生きるぞ!
436 :
名無しさんの主張:04/11/09 19:11:44
お父さん、やったぁ
437 :
名無しさんの主張:04/11/09 19:13:20
お、父さんのこと見直してくれたようだな。
一大決心してよかったよ。
明日からはお前たちも自己責任で自由に生きなさい。
438 :
お母さん:04/11/09 19:13:43
>>435
えっ?会社を辞める!
馬鹿なこと言うなら離婚してちょうだい。
もちろん、慰謝料も娘の養育費もちゃんともらいますからね。
なにをバカなこと言ってるんですか。
私はどうしたらいいのよ。
もう糞スレ立てるんじゃねーぞ
442 :
父さん:04/11/09 19:17:54
>>438 おいおい、養育費って、、、、、娘はもう学校行ってないだろ。
法的に養育費を払う義務はないよ。
離婚も自由だ。
自由な人生を歩むことに決めたんだからな。
あ、慰謝料払ってもいいけどそんなに残ってないぞ。
なんつったって、実は二号抱えてたからなぁ。
>>441 悪い、実はお前が二号だったんだよ。
唐揚げ飯おいしい〜んおいしい〜んおいしい〜ん
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ '''''' ''''''::::ヽ
.|(●), 、(●)、.:| 通りゃんせ通りゃんせ
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.| `-=ニ=- ' .:::::::|
| `ニニ´ .:::::::::|
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| / ヽ :::::::::::|
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ノ ( | :::|
(⌒ ) .ノ (
 ̄ ( ⌒)
 ̄
445 :
名無しさんの主張:04/11/09 19:19:37
とうとう荒れてきました^^
446 :
名無しさんの主張:04/11/09 19:21:22
リーマンやっても、行き着く先は子供にもキモがられる人生か…
見ず知らずのフリーターに説教たれるよりも、子供にびしっといわないとね。
お前ら宅間でもフリーターなんかやってなかったぞ
漏れは人間関係に疲れた社員の愚痴を聞いてあげてるよ
449 :
名無しさんの主張:04/11/09 19:30:13
フリーター見下すリーマンはクズ!!!
きっと、会社でも家族にも相手にされて無いんだ。
450 :
名無しさんの主張:04/11/09 19:35:47
>フリーター見下すリーマンはクズ!!!
そのこころは?
451 :
名無しさんの主張:04/11/09 19:38:36
>>450
>>362
453 :
名無しさんの主張:04/11/09 19:50:09
正社員の人って、フリーターを見下すだけで感心させられるようなこと何も入ってないような気がする。
きっと、底の薄い人たちばかり来てるんだと思う。
454 :
名無しさんの主張:04/11/09 20:26:02
今年退職する人間は勝ち組、
今年就職する人間は負け組。
455 :
名無しさんの主張:04/11/09 20:27:29
大昔の日本のような封建社会では、自分の将来というものが固定していたので
不自由だけどあれこれ悩まずに済んだ。
ところが現代の日本では、いい大学・会社を目指すにせよ、歌手や芸人などの
夢を追って生きるにせよ、チャンスが万人に平等に開かれている。
自由である一方、たとえ自分が惨めな境遇にいたとしても、それを体制などのせいに
することができず、自分の無力を否が応にも認めなければならない。
そういう意味では、僕らは結構キツい時代に生きているのかもしれない。
だから、フリーター自体は悪くないって言ってるだろ。
偉そうにリーマンに意見を言うなといってるんだ。
住んでる世界が違うんだ、フリーターなんぞには何も分からないだろ。
自分に言い訳したいから、いちいちリーマンに文句を言うんだろ。
馬鹿らしい。負け犬くさくてみっともねぇ。
458 :
プラス思考:04/11/09 21:16:04
フリーターはプラス思考だけど、サラリーマンは
マイナス思考だね。
実際、収入はサラリーマンのほうが多くても、
自分が自由に使える金はフリーターがおおい。
>>458
それは、フリーターが親にたかってるからだろ。
460 :
名無しさんの主張:04/11/09 21:19:32
自由になる金の多寡と思考のプラスマイナスになにか関係でも?
461 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/10 00:31:08
一生フリーターで、普通のサラリーマンが定年になる頃を過ぎても
フリーターとして働く。
それも一つの人生。
ものすごく運が良くて定年まで居られても、退職金もないしなー。
年金だけじゃ足りなさそうだから結局フリーターになるんだろうな
463 :
名無しさんの主張:04/11/10 03:22:42
誰が50過ぎたフリーターなど雇う?本当にお前らバカだな。
464 :
名無しさんの主張:04/11/10 03:39:00
魔法のセニョリートは米国留学したが就職に失敗した負け組みなんだよ
公務員を増やせという主張が物語っている・・・自分を雇えってね
語学以外にチョットした特技や技術がなければ
自分の頭がいいと思っている人間ほど仕事にはありつけない
465 :
名無しさんの主張:04/11/10 03:39:56
↑失業者でしょう、それ
466 :
名無しさんの主張:04/11/10 03:45:47
自分に相応しい仕事や地位にってこと
失業者とは限らない
467 :
名無しさんの主張:04/11/10 04:06:31
むしろ賢い人間を失業者にしたほうが良いのでは。
バカが失業したら世の中がとんでもないことになるでしょ。
実際、頭使う仕事ってそれほど多くなくて、慣れとか
体で覚えるってのがほとんどでしょ。
468 :
名無しさんの主張:04/11/10 04:08:44
日本は賢かった人間を公務員にして没落した国
469 :
名無しさんの主張:04/11/10 04:15:36
必ずしも賢いということが業務に反映されるとは限らん。
470 :
名無しさんの主張:04/11/10 05:02:06
フリーターは臓器を売って、保険金を親とかにかけて、自殺すればいいんじゃない?
これが一番世のため人のためだと思うけど。
471 :
名無しさんの主張:04/11/10 05:06:13
↑安い賃金で働かせる人間がいなくなり、外国人労働者が増えるだけ
472 :
名無しさんの主張:04/11/10 05:14:29
>>470 こういう社会主義オタがいるから
ニートがふえるという典型的な例
473 :
真相:04/11/10 11:18:46
フリーターが嫌われる理由は、
働かない。(正社員より労働時間、意欲がおとる。)
消費しない。(収入が少ない。)
収めない。(税金、年金、保険)
独身(結婚、しない。子供作らない)
全て国に都合が悪いから。
本人にとっては別になんの問題もない。
474 :
名無しさんの主張:04/11/10 13:05:09
475 :
名無しさんの主張:04/11/10 13:51:41
身寄りなしで孤独の独身ジジババが
年金を心配して叩いてるだけだろ。
476 :
名無しさんの主張:04/11/10 14:09:43
>身寄りなしで孤独の独身ジジババが
>年金を心配して叩いてるだけだろ。
実にその通りです。ジジババは自分達の
年金確保しか頭にない。しかもこうした
人達が実に長生きする。人生定年制度を
作ったらどうか?とは仮にも口に出して
言えない。まさしく言論統制の世の中で
あります。
477 :
名無しさんの主張:04/11/10 17:47:01
フリーターだかニートだか知らんが社会に甘えていられるのはそのジジイ・ババアが
必死にがんばったおかげだろ。その遺産を食いつぶしているだけじゃん。
478 :
名無しさんの主張:04/11/10 17:54:44
>>477 頑張ってないから孤独年金ぐらしなんだよ・・・・・┐(´ー`)┌
479 :
名無しさんの主張:04/11/10 17:57:30
>>478 フリーターやニートはもっと必死に働いて税金納めろよ。年寄りに恩返しするのが人間の道だ。
480 :
名無しさんの主張:04/11/10 18:22:52
>>478 激しく同意
今俺の横でタイムカード押して帰っていったアルバイト、
今月20日も働いちゃったとかいってんだけど
時給1000円×8時間×20日=160000円?
時給ベースで考えると、俺の給料のほうが(以下ry)
481 :
480:04/11/10 18:24:30
482 :
名無しさんの主張:04/11/10 18:51:54
まぁ今の10代20代の連中は数十年後に
××兆円の預金を食いつぶした世代として21世紀生まれの連中に叩かれまくるのは決定的だな
483 :
名無しさんの主張:04/11/10 19:13:13
いかにも頭悪そうな共産主義者のスレですね。
484 :
名無しさんの主張:04/11/10 20:06:04
生涯年収(万円)
フリーター5500
民間25000
公務員35000
そんなマニュアル通りに・・行けば良いなw
486 :
名無しさんの主張:04/11/10 21:04:31
10年後にはNEET化してる元公務員
487 :
名無しさんの主張:04/11/11 18:01:14
何で日本はフリーターだと批判されるの
まるで犯罪者扱いだ
488 :
名無しさんの主張:04/11/11 20:17:05
人と違う事したら叩かれるんだよ
490 :
名無しさんの主張:04/11/11 21:44:49
フリーター大歓迎ですよ。
もちろんニートもヒッキーも大歓迎。
だって競争相手が減るからね。
491 :
名無しさんの主張:04/11/11 22:22:14
競争できる市場もなくなるがな
492 :
名無しさんの主張:04/11/11 23:35:17
スタッフサービスのCMのような世界になりそうだ。
自立したフリーターみたことない
親がかりでアメリカ映画のようなラフな暮らしに憧れてるだけ
恥を知れ
494 :
名無しさんの主張:04/11/12 15:17:14
フリーターは別にいいんじゃない
食い扶持しか稼がないんだろ
世界の労働者は食い扶持しか稼がないよ
日本の経営者がおかしいんだよ
リーマンに対する要求はすごいし
495 :
名無しさんの主張:04/11/12 15:25:28
496 :
名無しさんの主張:04/11/12 15:35:25
世紀末ってもう終わったんだよね?
498 :
名無しさんの主張:04/11/12 16:21:02
国を挙げて労働者のパート・アルバイト化を進めているクセに
国を挙げてフリーター叩きをするおかしな国
499 :
名無しさんの主張:04/11/12 16:32:21
受験失敗した時点で人生おわ(ry
就活失敗した時点で人生おわ(ry
生まれたことが負け。
501 :
名無しさんの主張:04/11/12 16:41:00
精子トーナメントで優勝した頃が懐かしい
502 :
名無しさんの主張:04/11/12 16:43:10
社会をなめてきたこと後悔してるだろ。
503 :
名無しさんの主張:04/11/12 16:47:50
日本の高校と大学の8割はいらないよな
どうせ勉強しないんだし
504 :
名無しさんの主張:04/11/12 16:59:48
フリーターを安い労働力として企業も求めているんだよ、
正社員やとったとして、経営が悪くなっても賃金はなかなか下げられないからな、
フリーターがいなきゃ、企業の負担が大きくなるし、、、
いいんじゃないの。
505 :
名無しさんの主張:04/11/12 17:14:32
でも企業は30すぎのフリーターなんて雇わないだろ。
506 :
名無しさんの主張:04/11/12 17:16:11
フリーターでも何億の精子から勝ち残ったエリート
しかしながら、親父のチンコに住んでいた時期もある。
507 :
名無しさんの主張:04/11/12 17:16:22
フリーターは親の財産をあてにしてるのが多いよな。
508 :
名無しさんの主張:04/11/12 18:16:08
寿命が短いから問題な◆
>>505 あんたぁ、優しいなぁ、みんなが見ない振りして利用している
フリーターの将来心配するなんて。
涙、涙
511 :
名無しさんの主張:04/11/12 18:30:27
他人の事なんかどうでもいいから、さっさと ね
512 :
名無しさんの主張:04/11/12 21:57:07
でも今ニートの方がフリーターより問題だろ
フリーターは仕事しているけど
ニートは働かないで親の財産あてにしているんだろ
俺もフリーターしていてレストランのウエイターやったけど
重労働で腰や足を悪くするぞ
ここでフリーター叩いている奴は
長時間のウエイターの仕事に耐えれるのかね
513 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:00:24
1時間以上ぶっ通しで立ちずくめは勘弁
514 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:09:01
>>512 まあ、雇用主にしても、社会にしても、国にしても、意欲ある労働力を安価で
使えれば、何も文句はないけど、君のことを偉いというだろうが、その腰や足
が悪くなって、働けなくなれば、即刻価値なしと見捨てるだろうがな。
そして、若い人間、及び、外人を、また安価で雇いなおす。
516 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:19:33
>>512 こういう勘違い馬鹿が世の中不景気にしてるわけだ
517 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:24:59
ここでフリーターを叩いている奴は世間舐めている学生だろ
建設の工事現場で働いているフリーターはどうなんだよ
批判している奴、建設の工事現場で働けるの
動きが悪かったら
「なにやってるんだ。さっさとやれよこのやろう
お前叩き落とすぞ」て怒鳴られる
夏はやたらと暑くてだるいし、冬は凍えるように寒い
建設の工事現場は2CHではドキュソ扱いだけど
無能なリーマンよりも役には立つよ
518 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:28:55
>>517 カナ〜リ痛い人ですね、アナタ
どっかの途上国ならいざしらず、この日本において
低賃金で苛酷な労働に喜んで従事してるオメデタイ人にしか見えませんよ?
519 :
面白すぎるぜこいつ:04/11/12 22:30:24
だからさ。
偉いと思うよ。
けどね、そういう安い給料で一生懸命働いちゃう「馬鹿」がいるから、
企業はわざわざ、高い金と社会保障代がかかる正社員を雇わなくて
いいやって思うようになっちゃったわけでしょ。
フリーター、派遣、パート一が生懸命働くことが、自分たちの首を締めてるわけ。
521 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:32:16
俺の会社のフリーターはよく働くよ
ダメリーマンより働く
「社員になりたいんですが」
と言われても人件費がかかるから
雇えない
可愛そうだけどね
まあバブルの頃のフリーターはサボってばっかりで舐めた奴多かった
けど、今の若いフリーターは良く働くよ
高給取りの役立たずの中年より
やる気のある若いフリーターと替わって欲しいよ
512>
俺の親戚の姪がレストランのウエイトレスやっているが
聞いた話だと
相当な肉体労働だね。おまけに立ちんぼだし。
522 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:33:46
バイトと正社員の区別もできないで一所懸命働いちゃう勤勉さが仇になってるね。
523 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:33:51
518>
519>
工事現場は日当1万くらいだぞ
よく働いたらかなりもらえるのに
そのかわり仕事は過酷だけどね
だから、フリーターは真面目に働くなよ。
正社員じゃなきゃ働きません。働く筋合いがいりません、っていってやりゃ、
企業ももっとマシな労働条件を提示せざるを得なくなんだよ。
525 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:36:09
一万ぽっちで炎天下(あるいは極寒の下)危険と隣り合わせの仕事する香具師はエライよ。
オレには到底真似できん。3万貰ってもゴメン被る。
526 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:37:30
今のフリーターは社員並に働かないと
すぐくびになっちゃうよ
バブルの頃のフリーターじゃあるまいし
今なんて社員でも月給20万貰えれば上出来だって
月給15万以下のリーマンなんてごろごろいるだろ
サービス残業はもちろんあるしね
527 :
アシッド:04/11/12 22:38:13
>>523 休まず働いても月30万じゃ わりにあう仕事だとは思えないけどね
建築業の正社員なら2万弱くらい貰えるみたいけどねw
528 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:39:59
>>526 アルバイターが賃金デフレの元凶だからね
フリーターが頑張れば頑張るほど、正社員の待遇にしわ寄せが来る
529 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:43:36
建築現場での作業って、若いうちは下働き扱いでも
いずれは大工の棟梁みたいな現場監督なりを目指すわけだろ
フリーターは端からその場限りの使い捨て
よく頑張れるよな
530 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:44:04
>524
>だからフリーターは真面目に働くなよ
今のバイトのレベルはかなり高いよ。店の売り子なんて
正社員の仕事とさせる
今のフリーターは生活がかかっているから必死なんだよ
そりゃあ正社員の方がいいけど
地方なんてフリーターすら職がないから大変だよ
531 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:44:05
「女が買う飼う」てテレビでやってた。
解説を聞いて想像したのは「高級マンションを買った独身女が可愛い美少年を飼う」話だった。
でも、
実際テレビ画面に現れたのは、ブス(30過ぎ)がキモヲタ(40過ぎ)を飼っている姿だった。
532 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:45:15
>528
好きで正社員になったのなら文句言うな
533 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:48:53
>>532 文句は言ってないよw
仕方ない現象だと思ってる
534 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/11/12 22:51:05
フリーターなんて続ければ続けるほど、結局、自分にとって不利だw
535 :
名無しさんの主張:04/11/12 22:59:48
日本のリストラは高年俸でもリストラされる
一匹狼はリストラの標的
プロ野球でも高年俸はどんどんリストラされているだろ
清原もそうだけど
536 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/11/12 23:01:56
高年俸がリストラされるというより、年俸に見合った仕事をしていないからだとオモワレ
537 :
名無しさんの主張:04/11/12 23:13:13
>>535 プロ野球選手は全員、個人事業者=一匹狼。
538 :
名無しさんの主張:04/11/12 23:27:26
「女が買う飼う」てテレビでやってた。
解説を聞いて想像したのは「高級マンションを買った独身女が可愛い美少年を飼う」話だった。
でも、
実際テレビ画面に現れたのは、ブス(30過ぎ)がキモヲタ(40過ぎ)を飼っている姿だった。
539 :
名無しさんの主張:04/11/13 00:33:35
大学院受験、高校卒業でもOK 北大が公共政策専攻で
北海道大は12日、2005年4月に開設する「公共政策大学院」の学生募集で、高校卒業者にも受験資格を与えると発表した。
文部科学省によると、大卒でなくても個別審査で大学院の受験資格を与えている例はあるが、大学院の募集要項に高卒者の受験資格を明記したのは全国で初めて。
北大は「北海道は大学進学率が全国でも低い上、地方自治体の優秀な職員には高卒が多い。
そういう方にも学ぶ機会を提供したい」としている。
法、経済、工と農の各学部が参加する公共政策大学院は、行政や民間で政策に携わる人材の育成を目指す。
公共政策の大学院は、東京大や東北大にもあるが、北大の場合、文系、理系両方の科目を履修できるのが特徴。
大手警備保障会社セコムの飯田亮最高顧問、石弘之ザンビア大使らを含む教員約70人が指導に当たる。
1学年の定員は30人。
願書の受付は12月10日まで。
問い合わせは北大法学研究科、電話011(706)3120。
540 :
藍山みなみ ◆1V4CaE0ZHE :04/11/13 00:36:38
コピペが!ここにも!
>>539 30人ってすくないね。
541 :
名無しさんの主張:04/11/13 00:39:23
あっ、みんなの憧れみなみちゃんだ!
542 :
名無しさんの主張:04/11/13 01:53:06
いまどきAランク以下の大学行った時点で終わってるんだが
543 :
名無しさんの主張:04/11/13 08:41:48
最近の警備員は若いアンちゃんよりも
リストラされたおっさんが多いよ
旗振りで立ちんぼなんて嫌にならない
夏はクソ暑いし
冬は寒いし
544 :
名無しさんの主張:04/11/13 09:01:42
人生は厳しい。
経営者>>役員>>役職クラス>>自営業・リーマン・OL・専業主婦>>母子(父子)家庭の親>>学生アルバイター>>超えられない壁>>フリーター>>ニート
545 :
名無しさんの主張:04/11/13 10:42:07
高齢者が溜め込んだ金を同居の子供や孫が食い荒らす。
世の中の金が循環し始めるので必要な存在、石潰し
546 :
名無しさんの主張:04/11/13 11:51:43
高齢者が溜めこめたのは将来へツケを残す形で経済成長突っ走ったから
今更になって、そのしわ寄せを受ける立場に立たされた世代が食い潰してトントン
帳尻合って丁度いいんだよ
547 :
身請け:04/11/13 12:25:15
カンボジアではベトナム美少女が10万円で買える。
年齢は12、3歳でも学校もいってない
から実際に飼うのは大変。社会生活できる
常識が身についてない。
548 :
名無しさんの主張:04/11/13 20:10:45
企業から
「お前も要らないよ」て
いつでも捨てれるから
そりゃ企業に対する信用もなくなるよ
悪くは無いが、惨めだとは思う。
550 :
名無しさんの主張:04/11/13 21:21:47
中卒の仕事はDQNな所ばっかりだね
料理人なんか理不尽な事で怒鳴られてばっかりで
性格がおかしくなるのも多いらしい
551 :
名無しさんの主張:04/11/13 21:27:48
一生自由人は惨めか?
552 :
名無しさんの主張:04/11/13 21:31:37
もうヒモか主夫になるしかないだろ
女に食わしてもらって何が悪い
日本だけだろ男は仕事
女は家事の古い価値観なんて
男が不細工貧乏じゃ、結婚は無理。
554 :
名無しさんの主張:04/11/13 21:37:39
555 :
名無しさんの主張:04/11/13 22:07:49
>>552 だって高度経済成長期以降の日本の女は働きたがらないから。
定職に就きたがらない男が増えるのは女の自立心促進にとってはいいことかも。
556 :
名無し:04/11/14 14:54:19
30〜40代のフリーターは
警備員、工場、倉庫にいるよ
職安でもパートだったら結構募集している
都会はそうだけど
田舎になるとパートでも厳しい
557 :
名無しさんの主張:04/11/14 14:59:57
業務請負業や人材派遣業はフリーターを助長させる遠因になっているだろ。
就業先は有名企業なのに年収300万の時代なのは寄生虫アウトソーシング
が蔓延っているからです。
558 :
名無しさんの主張:04/11/14 15:04:41
>1
フリーターに限らず雇われの身分は出来るだけ早く卒業すべきものだ。
559 :
名無しさんの主張:04/11/14 16:11:16
隠居したものが真の勝利者
560 :
名無しさんの主張:04/11/14 16:24:51
よ〜くわかった
真面目に仕事するフリーターは明らかに罪だ!!
コイツラが正社員の仕事を奪い、待遇悪くしてる元凶
社会にとっての害悪以外何物でもない!!
NEETの方がまだマシ!!
561 :
名無しさんの主張:04/11/14 16:28:24
562 :
名無しさんの主張:04/11/14 16:44:08
563 :
名無しさんの主張:04/11/14 16:51:28
>>562 一言で切り捨てないで反論してくれよ。
ジーンズメイトが、正社員をバイトに切り替え、けどそのバイトに対して、面接、
筆記試験を課し、そこにものすごい若者が殺到し、倍率があがってる現状。
多くの企業が何故「フリーター歓迎」と書くのか。
全てはリストラの一環としての、労働賃金のスリム化を図った企業のたくらみに
まんまと意欲あふれて、自分の賃金以上の労働を提供してもかまわないという
「熱心な」若者がいることから成立していることではないのか?
もらえる金額、与えられるメリット以上の労働力を労働者は提供してはいけないんだよ。
資本家が図にのるから。
それを「一生懸命自分の力をだしきって働くことは尊い」なんてボランティア精神
あふれる勘違いバカ餓鬼が自分の労働力を安売りして、資本家がそれをまんまと
利用してんだよ。
で? 反論してくれよ、これに。
564 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:04:11
>>563 お前は何をグダグダ甘えているのだね。労働市場も市場原理で動いているのだよ。
565 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:08:00
>>564 全ての正社員になれない若者はニートになるべきだと言っている。
中途半端にパート、派遣、アルバイトなどによって、社会を成り立たせずに。
彼ら自身のために。
566 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:08:02
本来、労働者に渡るはずの賃金が、公務員へ多額に支払われる為
一般労働者の可処分所得が少なくなる事が一つの原因では?
この為に、安さが追求されるようになり、フリーターの雇用をせざるを
えない状況に企業が追い込まれているとも言えるのでは?
■■■ 市政クローズアップ ■■■ 東京都武蔵野市
☆ 人件費を抑制し行政サービスの充実を!
武蔵野市の場合、正規職員の年平均給与は約870万円、各種手当・共済費を含めると
総所得は約1千万円を超えます。これは職務・職場に関係なく等級によって給与が一律
という役所独特のシステムによるものです。
http://www.parkcity.ne.jp/~yoshiji/closeup/ca0001.htm
567 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:09:19
>>565 お前の甘えた考えを他人に押し付けるな。
568 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:12:21
>>566 他人のことをどうこう言う前に公務員になれる能力をみがけばいいのだ。
569 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:12:40
>>567 「甘え」「努力がたりない」」「若い頃は買ってでも努力をしろ」
……そう言えば、自分の言葉を反省するとでも思っているのか?
純な若者じゃあるまいし。
終身雇用会社の下積み時代ならば、それも一理あるのかもしれないが、
派遣やパートでは、己に与えられる対価以上の労働力を提供するのは
単に資本家に搾取されるに過ぎないからアホらしいといっている。
570 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:14:19
>>569 市場原理とは需要と供給の関係で決まる。無気力・低脳にはそれに見合った賃金なのだよ。
571 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:17:56
>>570 誰がその「見合った」ってのを決めるんだよ。
お前の賃金は見合ってんのか? それとも経営者様ですか?
お前ら、単に、時給800円ぐらいで募集だせば、とりあえず労働力が
確保できる現状だから、そうしてるだけだろうが。
個人の労働力を適正に評価して、それに見合った賃金を与えてとか
大口叩いてんじゃねえよ。馬鹿。
572 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:22:24
>>571 お前は本当にどうしようもないバカ・低脳・被害妄想。
賃金を決めるのは労働者自身だろうが。その賃金に誰も納得しなければ
応募ゼロで、経営者も高くせざるをえないだろう。ボケ!www
573 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:24:49
とにかく公務員の給料の高さが諸悪の根源
574 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:25:03
>>572 だから、そんな己を安売りする条件にホイホイ応じずに、若者は
ニートやってろってんだよ、最初っからそういってんだよ。
このキチガイ野郎www
575 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:26:59
>>574 お前は世間知らずのヒッキーだからお気楽でいい。親の顔が見てみたいよwww
>>565 はげどうだ。
オレも前々から言ってる。
プロレタリアートがブル序味ーに対抗するには
労働を放棄することだ。これしかないんだよ。
>>572 それでも働かなければならないやつが必ず集まる。
だから、労働を放棄しろというんだ。
577 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:28:59
>>575 何がどうお気楽だって?
ちゃんと何故そう思うのか、俺の言ってることに対して反論した上で
いえよ。
根拠なき個人攻撃してないでよ。
578 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:33:30
>>575 あ、どうなんだ?
現実ってのは、お前のいう「世間」ってのはどうなってんだよ。
どういう点で俺は間違ってんだ?
俺は俺の論を補強していかなきゃならないんだから聞かせてくれよ。
579 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:33:50
まともに就職できないからフリーターをやらざるをえないんだろう。生活のためには
働かざるをえないんだよ。いつまでも親のスネをかじっているわけにもいくまい。
分かるかね、ヒッキーくんww
580 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:36:22
>>579 だからな、これはいわば全ストよ。
自身も労働者である親は、この労働者と資本家の戦いにおいて勝利を
おさめるために、ニートになる子息をサポートしてやらにゃならんのだ。
お前のいうとおり、
>応募ゼロで、経営者も高くせざるをえないだろう。ボケ!www
の状態になるまで。
581 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:37:19
フリーター・派遣・バート・・・責任の軽い仕事はやはり低賃金で甘んじるしかあるまい。
582 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:40:21
>>580 フリーターだけではない。確実に日本の賃金はまだまだ下がっていくだろう。
甘えていれば外国人労働者にとって代わられるだけだよww
>>582 まあ、その行き着くとこは仕事を奪われた日本人のネオナチ化なんだがな。
日本の場合はナチスじゃなくて、「(尊皇)攘夷」復活か。
584 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:45:00
>>583 そうなりゃ日本人も甘えを捨ててスキルアップに努力するようになる。学校も社会も
まともになるだろう。
585 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:47:01
>>583 ただしお前らのような過渡期に育った甘え日本人は犠牲者だな。これから努力しようにも
その意欲も能力もあるまい。
>>585 ……国は安楽死施設を早急につくるべきだと思うね。
治安(自暴自棄、或いは発狂でヤケクソ犯罪)、景観(ホームレス、ダンボールハウス大量増加)
の悪化を防ぐために。
587 :
名無しさんの主張:04/11/14 17:56:23
>>586 いや自殺を奨励したほうがいいww かえって自殺が少なくなる。
>>587 で、奨励された結果、へそまがり故に自殺しなくなった連中はどうすんだよ。
結局、
>治安(自暴自棄、或いは発狂でヤケクソ犯罪)、
>景観(ホームレス、ダンボールハウス大量増加) の悪化
に逆戻りじゃねえか。
589 :
名無しさんの主張:04/11/14 18:04:22
590 :
名無しさんの主張:04/11/14 18:11:53
>>588 人間は極限まで追い込まれれば本当の力が出てくるものだ。
どうでもいいけどこのスレ、最近自演ばっかりだね。
投稿する気がなくなるから、自演はなるべく控えてよ。
592 :
名無しさんの主張:04/11/14 18:20:36
俺もニートだ。こんな感じで生きてると、同じような人と知り合う
んだな。自分も含め、バカが多いw
日本だけではなく、世界中にいた。ニートの親分みたいな長老もいた。
>>592 あんたの活動範囲はどこら辺?
どこでその人たちと会ったの?
>>592
俺は、別に税金にたかったり、犯罪を犯したりしなければニートもフリーターも悪くないと思う。
あんまり、自分を卑下しないでくれ。
あとで、自演でもこのスレを保っていてくれた人、俺はありがたく思ってるぞ。
レスの伸びてないスレはやっぱり、人が寄り付かなくなるからな。
595 :
名無しさんの主張:04/11/14 20:20:12
明日からまた「社畜」、毒神がうらめしい
596 :
名無しさんの主張:04/11/14 20:29:36
597 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/14 20:35:27
フリーターなら、立派な香田証生さんみたいに旅もできるし
人生についていろいろ考える時間も、色々な仕事を体験することもできる。
事実、彼はイスラエルでCMにも出たとか?
ところが、遊ぶ金もないニートじゃ何もできませんね。
もちろん、フーゾクにも行けないw
598 :
名無しさんの主張:04/11/14 20:43:20
俺もあしたから社畜だ・・・
金さえあればフリーターになって自由な生活がしたい!!
599 :
名無しさんの主張:04/11/14 20:44:42
いい年こいて親のスネを齧っているやつは自分を卑下しろ。
600 :
名無しさんの主張:04/11/14 20:46:11
601 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/14 20:47:44
>>598 それなら、会社を辞めてフリーターになってもいい。
なってはいけない法律なんてない。
それが本当の君の希望なのに、どうして社畜になる?
602 :
名無しさんの主張:04/11/14 20:53:32
603 :
名無しさんの主張:04/11/14 22:29:38
>>572 > 応募ゼロで、経営者も高くせざるをえないだろう。ボケ!www
まともな事業者は、賃金上げて無理して事業やって市場競争力を失うなら事業そのものを縮小する。
604 :
名無しさんの主張:04/11/14 22:43:59
若者の労働力を安く買い叩いて、派遣やらパートやらで会社を
つなごうなんてのは、まともじゃない事業者だ、ってことだろ。
606 :
名無しさんの主張:04/11/14 23:16:15
>>605 被害妄想だよ。この前入った駅ビルの中華料理屋の店員は全員中国人だった。
低能職はこれから外国人に占められる運命にある。日本人は能力を磨いたほうが
いいよ。
>>605 仕事に生かせる技能・技術も何もない人間に、高い金出すわけねーだろ。
>>607 高い金とはいわないまでも、ほいほいと安請け合いしてくれる馬鹿がいなければ、
ある程度は、ださざるを得なくなるだろうが。
誰もやらなかったら、値はつりあがるんだよ。
どんなにつまんない仕事でも。
609 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:09:56
>>608 >ほいほいと安請け合いしてくれる馬鹿がいなければ、
>ある程度は、ださざるを得なくなるだろうが。
需要と供給のバランスを考えろバカ
610 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:11:13
>>610 そこはわかってるよ。当然の帰結だ。
だから、害国人に対しては積極的に攘夷を行っていくことを前提としてだ。
身の程を知らないフリーター(無職)が増えたもんだ。
613 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/15 00:15:55
614 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:16:44
専門的知識や技術の無いカスは、外国人労働者に職を追われて死ねばいいよ。
・・・でも、犯罪には走るなよ♪
危機感を感じて頑張る香具師が増えることを祈りましょう。
まぁ、フリーターである以上は不可能だが・・・
615 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:20:15
外国人労働者と同じ賃金で契約すれば良いのではないでしょうか?
外国人労働者だって日本で生きている。
616 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:22:48
>>615 なんでそんなに頭悪いの?
外国人労働者と同じ賃金で働く日本人が出てきたら
さらに賃金低くして、外国人労働者を雇うだけなのに・・・
617 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:23:11
>>611 「自由な働き方で豊かな人生を」というバブル時代の浮かれた妄想をいまだに信じ込んで
いるバカどもよ、中国やインドの成長がお前らの時給をどんどん下げさせている事実から
目をそむけるな。
618 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/15 00:27:30
だとしたら、
中国やインドが成長したら、日本だけでなく、欧米諸国でも
「自由な働き方で豊かな人生」はできなくなる、という理屈ですね。
中国人やインド人を雇おうとする企業に対して圧力をかける
団体をつくれば、需要はある、ってことだな。
620 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:32:19
>>618 更なる努力をして専門的な知識・技術をつける必要に迫られるだけ。
それは社会・経済にとっても良いことだ。
621 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:34:24
>>618 あなたの言う“自由”ってのは“楽して気ままにテキトーに・・・”ってことと同義らしいですね
622 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:36:22
>>620 “努力”をしないのがフリーター。
そのくせ全てのことを他人や社会のせいにする。
どうしようもないクズの塊ですな。
>>621 楽して気ままにの何がわるいんだよ。
心身おかしくして、生きてる楽しみもなく生きてる何の意味があるんだよ。ていうか、ないよ。
624 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:38:58
>>618 アメリカの中流階級の収入がここ20年ぐらいの間に減少していることを知らないのかね。
ヒスパニック・インド人・中国人の流入が中産階級を没落させているのだよ。
625 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:40:22
>>623 利根川進と村上龍の対談より
「人間は目標を持ち、それに向かって努力しているときに幸せを感じる。
人間の脳はそういう風に出来てる。では努力しない人、目標の無い人
は幸せになれないのか?その通りだ」
こういう考え方は“努力・向上心”って言葉とかけ離れたフリーターには理解できまい
>>625 わかるわい。
「目病をもって、それに向かって努力してる時に感じる幸せ」ぐらい。
ただそれのために睡眠時間削ったり、無理したりってのが、度重なるのが
イヤだっつってんの。
627 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:47:32
仕事に生きがいを感じるから仕事の苦しさにも耐えられ、余暇の解放感が何ともいえないものに
なる。適当に生きているフリーターに本当の余暇なんてありえない。
628 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:47:37
>>626 言ってる事無茶苦茶なんですけど・・・結局努力するのが嫌なんでしょ?
あなたの文章から、目標に向かって努力した経験が一度も無いということが
よういに想像できます
629 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:49:47
>>627 良い事言うね。
誰が言ったか忘れたが“毎日の休日は究極の地獄である”みたいな言葉もあるし。
メリハリの欠片も無いフリーターって可哀想・・・
>>628 ま、そう想像するのはそっちの勝手だ。
徹夜が続いた時期もあったし、いざとなったら、またそういう働き方もしなきゃ
ならなくなるから、今はまたーりと夜普通に寝てという生活をしたいだけなんけどね。
631 :
名無しさんの主張:04/11/15 00:56:23
>>630 徹夜続きのキツイ仕事に就いたが、その仕事にやりがいを見出せなかったわけですね。
20代は粋がってスレタイのようなこと言ってられるが、30代のそれは
周囲からはもう相手にさえしてもらえず、可哀想なもんだよ。
633 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:00:25
十年後の日本が非常に楽しみなのは私だけでしょうか?
負け組み勝て組がハッキリ分かれて二極化してるんだろうな・・・
スレタイみたいなバカ言ってる香具師の十年後を早く見たいものです。
>>631 別にやりがいを見出せなかったわけではないし、
ていうか今でも継続中だけどね。今の時期は、働き方を緩やかにしてるだけで。
635 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:01:10
とにかく公務員が悪いんだよ
636 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:03:23
>>634 ・・・で結局何が言いたいの?
何か言ってることが、さっきから支離滅裂でっせ。
637 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:04:39
>>636 だから、いっておろうが、「楽して気ままに」の何が悪いのか、と。
それが気になったから、「別にいいじゃん」って書いたら、
俺個人のことをぐだぐだ聞いてから、それにぐだぐだと答えただけだ。
>>637 別にここはフリーターじゃなきゃ書き込んじゃいけないってわけでもないだろ?
現に、
>>621 >>622 >>625他のような論調の連中はフリーターじゃないんだろうし。
別にフリーターじゃない人間がフリーター的考えを擁護しちゃならんってことはないだろが。
639 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:13:03
別に「楽して気ままに」は何も悪くないでしょ。
ただし自由には責任が必ず伴うものです。
私もスレタイのような馬鹿言ってる香具師の十年後が見てみたい。
640 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:17:18
フリーターって結婚とか考えてんのかな?
フリーターと付き合う特に20代後半の女の心理状態は、どんなもんよ。
641 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:18:29
なんか変だね。
>>625の“〜フリーターには理解できまい”
↑この言葉に
>>626“わかるわい”って反応しておきながら
自分はフリーターじゃないんだ・・・
642 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:20:04
>>640 フリーターでいることの心理状態が既に頭完全にイカレテルわけで・・・
そんな異常者と付き合う女の心理状態など解明できるはずも無く・・・
643 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:22:41
フリーターではローンも組めず、サラ金からの借金も親がかり。まともな人生設計など
とても無理。好きになった女の親からは結婚の許しももらえず、グダグダと40近くなって
愕然とする。「俺の人生は一体全体何だったのか」と。フリーターでは会社にはもう雇って
もらえず、親にももう頼れず、かといって自由気ままな生活を捨てられず、路上生活者と
なって残飯をあさる毎日。風呂には入らずクサイ臭いをプンプンさせたままある日公園の
ベンチで冷たくなっている。どうだこれが現実というものだ。
644 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:26:50
とにかく公務員が悪いんだよ
>>641 言われてみればそうだな。
>>625 が
>>623(俺)に向けて言ってきたんで単にそれに答えたつもりだったが、
「フリーターには理解できまい」に対して「フリーターではない」とまずいっておくべき
だったか。
646 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:28:54
死ぬならカラスのように、人目につかないところで、
白骨化して土に返って欲しいね。
処理するのは結局、公務員なんだからさ。
647 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:33:06
皆さんに質問です。私はこの間まであるペットショップに勤めていましたが、その実態があまりにも杜撰で、私はその実態を市民の皆さんに知っていただき、良心の是非を問いたいと思っていますが、何かいい方法を知っている方、力を貸していただけませんか?
>>646 あんた、公務員?
安楽死施設つくる予定はないの? 治安と景観を守るために。
650 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:35:00
>>643 お見事!多少誇張されているけど的を得ている。脱帽。
651 :
名無しさんの主張:04/11/15 01:35:53
>648
公務員じゃないけど、これ以上無職に血税を使われるのは、御免だな。
652 :
名無しさんの主張:04/11/15 23:16:56
>>643 リアルすぎて寒気がする。フリーターの身分はどうしろと?
653 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/15 23:19:42
結婚の許しを貰えなければ、親を捨てて、駆け落ちして逃げればいいだけの話
654 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/11/15 23:20:47
フリーターがいいのなら、一生フリーターとして過ごせばよい。
それが嫌なら正社員にでもなることだ。
それだけの話。
655 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/11/15 23:22:03
>>653 それだと親族の縁を切ることになる。
おまえはそれで構わないのだろうがなw
というか、そうならざるを得なかったのかw
656 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/15 23:25:10
僕は、愛し合うカップルに対するアドバイスをしているつもりです。
657 :
名無しさんの主張:04/11/16 00:27:01
658 :
名無しさんの主張:04/11/16 00:45:14
チェチェンでいったい何が起こっているのか。一言で結論を言ってしまえば、ロシアによる国家テロ
が行われているということです。
チェチェンの独立を許さないといって、ロシア軍が最初にチェチェンに攻めこんだのが1994年
12月。これを第一次チェチェン戦争といいます。1996年の7月、約800人ぐらいのチェチェン
人がロシア軍に占領されている首都グロズヌイに入って、ロシア軍に相当な打撃を与え、いったん停
戦になる。交渉が全く進展しない情況が3年間ぐらい続いた後、1999年の10月にロシア軍が再び
チェチェンに侵攻して、第二次チェチェン戦争がはじまります。
大規模な空爆、地対地攻撃、特殊部隊による虐殺などで、チェチェンではこれまでざっと20万人死
亡したといわれています。人口80万人のうち20万人ですよ。ロシアの公式発表では、死亡者はチェチ
ェンの武装勢力1500人から2000人となっています。それなのに20万人も死んでるというのは、
犠牲者の多くが武器を持たない一般の人々だということです。
659 :
名無しさんの主張:04/11/16 12:02:28
いっそうのことフリーターはアジアに行った方がいいんでない
景気はいいし物価は安いし
660 :
名無しさんの主張:04/11/16 12:08:05
>>659 日本のばか者を雇う人間などいない
金がなくなれば死ぬしかないな
661 :
名無しさんの主張:04/11/16 12:10:06
日本のキャバクラは世界一〜
日本の若い女性は輸出競争力あります。
662 :
名無しさんの主張:04/11/16 12:14:18
別に野垂れ死んだっていいだろ
死にたくないが強すぎると
人生謳歌できないよ
663 :
名無しさんの主張:04/11/16 12:20:58
>>662 野垂れ死ぬのは大変勇気のいる事だ
東南アジアでは金のない日本人はゴミ扱い
彼ら相手の醜い商売をしているのもいるがな
貧乏人が増えれば犯罪も増えるから日本は安全な国ではなくなるな
酔っ払って夜道を歩くなんてできなくなるな
665 :
名無しさんの主張:04/11/16 14:12:54
今は日本の若い連中にはアホが多いというのが広まってしまっている
特にタイ
666 :
名無しさんの主張:04/11/16 16:07:06
解雇予告手当とは
使用者は、労働者を解雇する場合には、原則として少なくとも30日前に解雇の予告をするか、
30日分以上の平均賃金(これを解雇予告手当といいます)を支払わなければなりません。
解雇予告手当として30日分以上の平均賃金を支払う場合には、即時に解雇を行うことができます。
(20日分の予告手当を支払えば10日後に解雇することができます。)これを解雇予告制度といいます。
即時解雇を告げられたにもかかわらず、解雇予告手当が支払われない場合は、まず、内容証明で請求しましょう。
(内容証明は、行政書士等の専門家の名前・職印が入っているとより効果的です)
ただし、次に該当する者は解雇予告制度は適用されません。
1. 日々雇入れられる人。(2ヶ月を超えて引き続き使用されている者を除く)
2. 2ヶ月以内の期間を定めて使用される者(所定の期間を超えて引き続き使用される者を除く)
3. 季節的業務に4ヶ月以内の期間を定めて使用される者(所定の期間を超えて引き続き使用される者を
除く)
4. 試の試用期間中の者(14日を超えて引き続き使用される者を除く)
注意しなければならないのは4の場合で、通常企業の試用期間は1ヶ月から3ヶ月程度の所が多いと思いますが、
たとえそのような試用期間中の場合であっても、14日を超えて雇用されていた者が解雇を通告された場合は解雇予告制度の適用を受けます。
(たとえ会社が試用期間中のものは適用を受けないと言っても、実際は適用されます)
したがって、上記に該当しなければパートやアルバイトでも解雇予告手当を請求することが出来ます。
667 :
名無しさんの主張:04/11/16 21:30:56
668 :
名無しさんの主張:04/11/16 21:36:12
669 :
名無しさんの主張:04/11/16 23:13:31
30過ぎの女でも必死でウエイトレスの仕事やっているのいるぞ
へたれな男だったら配給の仕事は無理だな
670 :
名無しさんの主張:04/11/16 23:18:33
フリーターの平均年収は100万円程度。これじゃ自活できないww
671 :
名無しさんの主張:04/11/16 23:22:04
何れフリーターの心を掴み糧食を保証する英雄が帰ってくるだろう。
672 :
名無しさんの主張:04/11/16 23:23:51
解雇予告手当とは
使用者は、労働者を解雇する場合には、原則として少なくとも30日前に解雇の予告をするか、
30日分以上の平均賃金(これを解雇予告手当といいます)を支払わなければなりません。
解雇予告手当として30日分以上の平均賃金を支払う場合には、即時に解雇を行うことができます。
(20日分の予告手当を支払えば10日後に解雇することができます。)これを解雇予告制度といいます。
即時解雇を告げられたにもかかわらず、解雇予告手当が支払われない場合は、まず、内容証明で請求しましょう。
(内容証明は、行政書士等の専門家の名前・職印が入っているとより効果的です)
ただし、次に該当する者は解雇予告制度は適用されません。
1. 日々雇入れられる人。(2ヶ月を超えて引き続き使用されている者を除く)
2. 2ヶ月以内の期間を定めて使用される者(所定の期間を超えて引き続き使用される者を除く)
3. 季節的業務に4ヶ月以内の期間を定めて使用される者(所定の期間を超えて引き続き使用される者を
除く)
4. 試の試用期間中の者(14日を超えて引き続き使用される者を除く)
注意しなければならないのは4の場合で、通常企業の試用期間は1ヶ月から3ヶ月程度の所が多いと思いますが、
たとえそのような試用期間中の場合であっても、14日を超えて雇用されていた者が解雇を通告された場合は解雇予告制度の適用を受けます。
(たとえ会社が試用期間中のものは適用を受けないと言っても、実際は適用されます)
したがって、上記に該当しなければパートやアルバイトでも解雇予告手当を請求することが出来ます。
673 :
名無しさんの主張:04/11/17 01:46:32
フリーターは、親と一緒に住んで生活費は負担せず、自分のささやかな稼ぎは自分の
小遣いに丸々使うというのが大半なんだろうな。親もそこまで甘やかすからフリーターが
量産されるってわけだ。フリーターも親の犠牲者と言えるな。アーメン
674 :
アシッド:04/11/17 04:04:23
>>673 >フリーターも親の犠牲者と言えるな。
それは言えるね 第3者からみても親の責任は大きいね
子がクズなら親もおや!?だねw 生きる術ぐらい教えてやれよw
675 :
名無しさんの主張:04/11/17 04:16:55
アシッド、もっと突っ込め。
676 :
名無しさんの主張:04/11/17 11:01:59
税収激減だから政府も必死だな、、、、、。
677 :
名無しさんの主張:04/11/17 11:20:50
今のフリーターより、高度成長期の「金の卵」世代の方が楽してるんじゃないのか?
馬鹿でもアホでも社会に必要とされてたんだろ?羨ましい限りだ
678 :
名無しさんの主張:04/11/17 12:15:52
〜ギコ小学校にて〜 海外脱出への道 妄想厨のお話
_________________
|| ||
|| シンガポール派、シンガポール組は.... ||
|| ヒキの妄想、青い鳥症候群 ||
|| .||
|| 「あのお方」のチンチンは ||
|| 長さも太さも5a.ドリル型 ||
|| 。 ΛΛ ||
|| 鳥姦好き \ (゚Д゚ ). ||
||________⊂. ι|____.||
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧. | |
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ UU~
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ナンダヒキカ
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ キモー
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 鳥トヤルノカヨ
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ イクラモテナイトイッテモ・・・
馬鹿な大人が子供をペットの犬と同じように育てた
飼い主が死んだ後の犬は一年以内にほとんど死んでしまう
自分で餌もとれず
自立できない
生きる力がないからだ
精神的に参って急死するのもいるらしい
そういう人間はシンガポールシンガポールとつぶやきながら息を引き取る
679 :
名無しさんの主張:04/11/17 14:50:27
>>677 俺もそう思う
俺には何の特技もないので必死になって駅弁に
行ったけど結局何にもならなかった
こんなことなら適当に遊んで高卒で適当に
就職した方が数倍マシだった
680 :
。oO○(p_o)ノシ ニート@つみき:04/11/17 17:30:06
働いたら負けと思ってる・・・
682 :
名無しさんの主張:04/11/17 18:07:34
どこが悪いか?って質問ね、別に俺にとっては関係ないから
好きにすれば? 俺はバイトを使う立場だから、いれば使うし
いなくても、自分か他の者がやれば良いので困らんしね。
所詮バイトってのはその程度だよ。 変わりはいくらでもいる。
俺がバイトをしない理由は、自分の為にならないからだ。
男の仕事として、責任ある立場で仕事をしていきたい。
それがやりがいになるし、俺への評価にもなるだろう。
バイトにはそれがない。 時間まで働けばOKなんだからね。
失敗しても最悪クビで済むしね。 楽なもんだよ。 それで
収入は新卒社員より良かったりするから。
一見すると最高なんだけど。 社会を知っていれば、選択しない
のは当然だと思うよ。まあ、バイトという人たちがいなくなるのは
困るんだけどね。 個人で40歳の人が面接に来ても落としますね。
ウチは25歳までなんで。 そんなとこ多いんじゃないかな。
社会は生涯フリーアルバイターを認めてないって事だね。
683 :
名無しさんの主張:04/11/17 18:33:01
>>673 うちの会社には一家四人そろってフリーターなんつう家族もいるぞ
その親父がもう60の一歩手前なんだか、定年になったらどうするつもりなのかね
684 :
名無しさんの主張:04/11/17 19:21:50
>>683 スキルをもてば個人営業に近いフリーターもありうるな。でも何もスキルがない
低能フリーターはせいぜい30か35までだろう。
685 :
名無しさんの主張:04/11/17 19:24:08
>>681 単なる怠け者ヒッキーの言い訳かい?どこが負けなの?
686 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/17 22:53:21
雇われない生き方、自分のペースで仕事ができる自由業者こそ
勝ち組みですね。
自営業で今後も続けようって香具師激減してるよ
消費税の価格転化ができなくて、銀行から借金して納税している
688 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/17 23:08:50
借金してまで税金を払う貧乏人がいるか?
世間知らずの中学生か?
日本はいちおうはドイツと同じ福祉国家です。
689 :
名無しさんの主張:04/11/17 23:13:39
>>687 消費税の過払い還付あるのに・・・知らない罪だな
デフレで価格競争激しくて、消費税を価格転化できなくて、
5%自分が被ってる自営業者は多いよ。
簡易課税も3000万から1000万になって、
これを契機に廃業しようっている高齢の商店街主の多い。
駅前商店街のシャッター通り化がさらに進む。
691 :
名無しさんの主張:04/11/17 23:32:34
>>682 なるほどとも思えるが、そうした多くの企業が正社員を雇わずに
社会的道義をかなぐり捨てて安易にフリーターを雇うという姿勢が
まさに現代社会の問題だろう?
運悪くフリーターになっている人間を使い捨てにする、そんな仕事が
本当に男の仕事としてやり甲斐のある、評価される仕事なのか?
君はそんな会社にいて、自分が25歳を過ぎてから突然リストラされる
可能性を疑う事はないのかい?
692 :
名無しさんの主張:04/11/18 00:50:23
>>691 いつまでお前は甘えているのかね。企業が体のいい雑用的な仕事を人件費の安いフリーターに
まかせるのは当然のことだ。それをやりがいがあるかどうか判断するのはその当人の自由だ。
普通の人間なら責任の薄い仕事にやりがいがなくて当然だよ。それと社員のリストラとは
まったく次元の違う話だ。企業は使える人間はリストラしない。
この不況じゃ自営業者は良くて自己破産予備軍、悪けりゃ自殺者予備軍なのかもしれない。
自宅が店舗じゃ売るに売れない。逃げられない。閉める店が多くて土地に値段がつかない。
でも固定資産税率高止まり。年金が税金支払いでかなり目減りするってさ。
694 :
名無しさんの主張:04/11/18 01:06:44
>>693 いつまでも甘えていた自営業者は淘汰されて当然だ。護送船団でうまくいっていた
時代が異常なのだよ。自営にしろリーマンにしろ努力しない人間は落ちこぼれる。
695 :
691:04/11/18 01:07:57
>>692 だから、同じ事を何度も言わせるなよ、バカだな。
企業ってものには、雑用的な仕事だろうが何だろうが
可能な限り多くの人間の生活を保障していくという
社会的な道義があるんだよ。
それぐらい理解できないのか、バカだな。
お前の理屈どうり、お前のやっている雑用なんてのは
人件費のかからないロボットにやらせれば充分だよ。
696 :
名無しさんの主張:04/11/18 01:16:22
>>695 いつまでお前は甘えていれば気が済むのかね。企業の社会的責任(道義ではないボケ!)は
いつまでも存続することだ。フリーターを優遇して会社がつぶれたら正社員が路頭に迷う
だけだろう。日本は共産主義ではない。体能職はフリーター、それも外国人で十分なのだよ。
>>691に同意だな。
>>692は「企業が体のいい雑用的な仕事を人件費の安いフリーターに
まかせるのは当然のことだ」と本気で思ってるのか?
君の意見だと人の上に企業が立つのは当然とでも言うような理屈だな。
企業は本来、人の生活を豊かにする為に存在しなきゃいけない筈なんだよ。
おかしい事をおかしいと思わないと、感性はどんどん鈍くなっていくよ。
698 :
名無しさんの主張:04/11/18 01:23:39
リストラされた場合の選択肢がないと、30歳以上の人間は
逃げ場がなくなるんじゃないか?人事では無い気がする
リストラ、失業保険切れ、自殺かホームレス
699 :
名無しさんの主張:04/11/18 01:34:12
>>697 いい加減にしろよ。自分の生活を豊かにするのは他人ではない自分自身だ。使いものに
ならない低能が努力もしないでまともな人間と同じ生活ができるわけがないだろう。
ヴォケ!
700 :
691:04/11/18 01:34:34
企業の社会的責任はいつまでも存続することだ!!!!!!?
会社の為には犠牲は止むを得ないって?
多くの人の生活が不安定な社会になっても?
会社という組織が残っていればそれで良いの?
あなた経営者?なら、あなた経営者向いてないね。
あなた労働者?なら、あなたリストラされたら自殺しないようにね。
アナタみたいな人でも心配になるよ。
701 :
名無しさんの主張:04/11/18 01:36:36
>>698 他人と同じようなことを考えるな。人のやらないことをやれ。ひ弱すぎるww
702 :
名無しさんの主張:04/11/18 01:39:57
>>700 自分は弱者だと思い込んで被害者意識に固まっているなww ひきこもってばかりいないで
少し社会の風に当たってみろよ。そんなに悪いところではないぜ。
703 :
名無しさんの主張:04/11/18 01:44:13
コールセンターの中国移転が加速してるってよ
日本語のできる大卒中国人が月給2万円
日本人が4万円で日本と同じ業務してるらしいぞ
704 :
名無しさんの主張:04/11/18 01:44:32
>>700 社会に出てみれば、お前より低能で弱い人間でも立派に生きていることが分かるだろう。
要は勇気と忍耐力だ。いつまでも親に甘えていてはいかんよ。
705 :
アシッド:04/11/18 03:23:29
>>687 そうか? こんな楽な生活ないと思うけどなW
706 :
アシッド:04/11/18 03:30:15
>>693 そうか? オレのまわりはみんな景気の良い経営者ばっかしだけどなw
オレから見ても景気はドンドン良くなってると思うぞw
707 :
アシッド:04/11/18 03:33:11
>>695 ホントそうだね 努力云々は知らんが
淘汰されてるのは確かだね その中でもクセ者はしっかり生き抜いてるけどねw
708 :
アシッド:04/11/18 03:42:45
>>697 >人の上に企業が立つのは当然とでも言うような理屈だな。
経営者ですら自分の経営する会社(店)の上に立つことは出来ないんだよ
会社があっての経営者だからね 人の上に企業が立つのは当然だろw
>企業は本来、人の生活を豊かにする為に存在しなきゃいけない筈なんだよ。
企業(経営者)を豊かにする為に存在するんだよ 誰も従業員の生活を豊かにする為に
会社を経営するものなど居ないよw
709 :
アシッド:04/11/18 03:44:20
>>700 社会ってそんなもんだよ 社会に出ればわかるよw
>>706 人件費削ってるから景気がいいんじゃないの?
景気良くなってるはずなのに、サラリーマンの給料やボーナスも上がらない
これで、個人消費が上向くはずないよ
だから本格的な好景気はありえない
人件費削ってその場しのぎしても、消費してくれる人間が減るわけだから、
自分で自分の首を絞めてるだけだと思うぞ
711 :
名無しさんの主張:04/11/18 10:20:43
成熟社会・衰退社会の日本国内の個人消費に期待する経営者はもういない。
今景気がいいのは中国輸出やアメリカへの輸出が好調だからだ。人件費は
もっともっと削減されていくよ。一部のエリート以外はな。
712 :
名無しさんの主張:04/11/18 11:10:43
勝ち組みから見れば、周囲が勝手にデフレに陥ってるから一層景気よくなってると感じるだろ
モノが安くなるのに比例して収入も減るのが当然だが、公務員などは違うしな
自営も過当競争に撒き込まれないで済む形態なら、そこそこイケルんでない?
713 :
アシッド:04/11/18 11:27:59
>>710 >人件費削ってるから景気がいいんじゃないの?
不必要な物を持ち続ける程、愚かなことはないw
>景気良くなってるはずなのに、サラリーマンの給料やボーナスも上がらない
リーマンは社会の底辺なんだから底までは金はまだ回ってないのかなw
会社や経営者レベルは景気向上を感じてると思うよw
714 :
名無しさんの主張:04/11/18 12:01:56
フリーターは貧民、ニートは乞食と言ってもいいだろう。どちらにしても社会にとっては
迷惑なゴミだ。これから景気がよくなることは絶対にないから悲惨な結末が待っているんだよ。
アシッド も、魔法のセニョリート も無業者だな
満足な社会経験のある人間とは思えない
穴が目立つ
716 :
名無しさんの主張:04/11/18 21:39:46
713>
伝統工芸の仕事しているんでしょ
俺の知っている人で職人だったけどうつ病が酷くて廃業して
生活保護貰っている。もう50過ぎだか
君もフリーター叩きして何が楽しいの
職人だって廃業したら運よくても生活保護だよ
717 :
名無しさんの主張:04/11/18 21:47:00
電灯工芸って競争なさそうでいいな
失職の不安ないなら俺もそういう仕事でマターリしたい
718 :
名無しさんの主張:04/11/18 21:50:20
>>717 あんまり売れないんだと思う。趣味みたいにしか。
自分一人でなら生きて行けそうな感じがしないでもない >電灯工芸
長く働けそうだし。
職人さんになればよかったかなーと思う時もあったけど、
例えば材料が手に入らなくなったとかにツブシがきかなくて
いきなし困りそうだなという気はしてた。あとやっぱり需要がなぁ
720 :
アシッド:04/11/18 22:07:58
>>715 >満足な社会経験のある人間とは思えない 穴が目立つ
>>715 >満足な社会経験のある人間とは思えない 穴が目立つ
確かに一般社会と違った社会で社会人生活してきたからね けど独立してからは
一般社会だよ 満足な社会経験のある人間生活はまだ数年だけどねw
721 :
アシッド:04/11/18 22:15:24
>>716 >君もフリーター叩きして何が楽しいの
フリーター叩きと言うか誰にしろ、もうちょっと将来のこと考えて
選択した方が良いよって言ってるだけw
> 職人だって廃業したら運よくても生活保護だよ
ホントそうだよね 金作れるうちに作っておかないとw
マイスターの事も考えないとネ 月50万だけ? けど付合い(行事)だけでも大変みたいしねw
722 :
アシッド:04/11/18 22:18:10
↑に書いたみたいに 先が見えないのは間違いないよ
マターリできるのはセミリタイヤしてからだねw
723 :
アシッド:04/11/18 22:18:57
724 :
アシッド:04/11/18 22:25:47
>>718 逆に言えば趣味程度で生活できるってことだけどね
あとはどう付加価値をつけるかだねw
725 :
アシッド:04/11/18 22:31:09
>>719 >あとやっぱり需要がなぁ
腕さえあれば勝手に付いてくるよw
726 :
名無しさんの主張:04/11/18 23:14:14
年金や老後なんてどうでもいいよ。
我が家系は俺の代で終わりだ・・・。
24歳にしてここまで悟りを開ける人生になるとは思ってもみなかったな。
今の時代、この日本で子供を生み育てるなど権力者に対して奴隷を献上するようなもの。
もはや子供は、自分にとって無益な存在でしかないのだ。
自分と同じように悩みもがき苦しみ、絶望の淵へと沈んでいくだけだ。
そんな絶望している状況になっても、カルト宗教やサギまがい商法ほか、弱者から金をまきあげようと
するブタ野郎どもが近寄ってくる。
もう…どうでもいいさ。
どこまでも生に対して貪欲な金の亡者だけが生き残ればいい。
終わりの無い競争を死ぬまで・・・いや、死んでからも続けるがいい。
俺達(子孫を残さない派)は疲れたんだ。
日本人などという、容姿的にも醜く内面までも腐りきった人種として生まれた
ことを心から悔やむ。
727 :
名無しさんの主張:04/11/18 23:23:06
>>726 その悟りで後50年何して生きるんですか?
728 :
名無しさんの主張:04/11/18 23:23:40
729 :
名無しさんの主張:04/11/19 00:26:20
アシッドは高校中退の無業者
人間の落ちこぼれ
技術さえあれば勝手に需要が、と言うけれど、例えば今の世の中で
鼈甲の櫛とかにそんなに需要があるかい。そんなに甘くないんじゃないのか。
>726 この世に存在させられてしまったんだから、もう仕方ないよ。
自分ちの家系が途絶えようがそんなこたぁ気にしない。
子供は無益どころかむしろ有害だと思っておけば間違いないよ。
732 :
アシッド:04/11/19 11:06:11
>>729 正解 クズだよクズw 15年前は誰もオレがここに立っていることなんて
思いもよらなかっただろうよw ところで無業者ってなに?
733 :
名無しさんの主張:04/11/19 11:12:03
↓見てくださいフリーターが並んでます。 ウンコですね。
●●●●●●●●●
↓見てください正社員がたくさん綺麗ですね!
でもあなたは埋もれて目立ちません… しかし
○○○○○○○○○
クズの中に真珠が!
↓ほら、クズの存在がいて初めて、あなたは真珠のように輝いているのです
●●○●●●●●●
結論 フリーターの存在価値はある。 ウンコとして
734 :
アシッド:04/11/19 11:16:28
>>730 明らかにお先真っ暗な業種はキビシイだろうけど 探せばいくらでもあるよw
淘汰されて生き残れば仕事は減っても単価があがるから、それほど問題ないよw
伝統工芸や職人さんは、一人前になるまでに時間がかかる
それでもし行き詰まった時に「探せばいくらでもあるしィ」とか
言いながら別方面の職人になってまた一から修行するわけにもいかない
オレやっぱり甘かった。電灯工芸、そんなに甘くはないと反省。
そんなにどうにかなるんなら、どの職人さんも後継者不足とか高齢化とかで悩んだりしないもんね。
もうちょっと真面目に人生考え直すよ。
737 :
アシッド:04/11/19 13:46:35
>>735 関連の職人になれば良いんだよ オレの仕事の場合は一つの物が出来るまでに
30人以上の職人が関わる(行程) 確かに職人が居なくなってる行程もあるけど
畑違いの仕事じゃないから見様見真似でなんとかなる その時は手間賃2倍で2度おいしいw
738 :
アシッド:04/11/19 13:55:42
>>736 >どの職人さんも後継者不足とか高齢化とかで悩んだりしないもんね
確かにそれはあるね 逆に言えば入り込む隙間は沢山あることになるけど
オレはその隙間で儲けて生きて行くよw
739 :
名無しさんの主張:04/11/19 14:10:43
伝統工芸は政府やNGOによって、東南アジアや南アジアの人々に広まってしまった
百円ショップはそういうところから仕入れている
フィリピンや中国やインドやバングラデシュの貧しい村で、日本の伝統工芸が作られている
時給に換算すると、20円くらいの仕事だね
740 :
名無しさんの主張:04/11/19 14:30:07
アシッドの世間知らずぶりが面白い
こいつ現実社会のこと、なんにも知らないんだ ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
741 :
名無しさんの主張:04/11/19 15:06:15
>>739 これって、アジアの貧しい人達を貧困から救いましょうって言うプロジェクトみたいなのがやり始めたんだよな?
貧しくて学校にいけない子供達や地雷で仕事ができなくなった人達やなんかの手に職をつけて自立してもらおうってやつだったような?
街頭募金とか学校でのバザーや廃品回収とかが原資になってるんじゃなかったっけ?記憶に自信ないけど。
742 :
名無しさんの主張:04/11/19 15:54:28
近所のよく行くコンビニに50代くらいのおじさんが入ったみたいだ
40代くらいのオーナーにぺこぺこしてるとなんだかなあと思う。
でもこのおじさん礼儀正しいし、おれは好きだな。
10代のDQNバイトは激しくウザイ
オーナーさん時給上げてやって
743 :
名無しさんの主張:04/11/19 16:05:36
そうか?
俺の近くのホームセンターは、
兄ちゃんとかの方が丁寧で、
おっさんの方が、
ああ、この人ここにくるまで接客したことないんだろうなって態度だよ。
警察上がりの警備員を想像してもらえるとわかるかな?
客に対して高圧的なんだよね。
今まで管理職でどれだけの部下を使ってどんな仕事をしていたか知らんが、
今のお前はホームセンターのアルバイトであるという点がわかっていない。
744 :
アシッド:04/11/19 16:29:35
>>740 現実社会ってどの社会レベル層のことかな? 確かに年収800〜2000万くらいまでの層の人と
ばかり遊んでるから他の層の人の社会生活は知らない 年収300万前後の友達も居るけど
深く聞くと悪いから聞かない いったいどうやって生活してるんだろw
745 :
名無しさんの主張:04/11/19 16:48:00
社会経験のない無業者が出てきた
746 :
名無しさんの主張:04/11/19 20:03:33
フリーターでいいよ
年金なんて払わん
生活保護があるし
747 :
名無しさんの主張:04/11/19 20:24:20
>>746 親兄弟はお前のことを恥ずかしく思って肩身が狭い思いをしているのにお前だけが
平気ということか。五体満足では生活保護も受けられんぞ。世の中そんなに甘くないww
748 :
名無しさんの主張:04/11/19 20:44:23
バイト雑誌の出ているフリーター見ているけど
自分の夢見ている業種につきたがっているらしいね
でも考えが甘いよ夢壊して悪いけど
好きなことやって職業に結びつけるなんて
一等宝くじ当たることと一緒だよ
俺も夢追って挫折して
今はリーマンだけど
夢見ただけで幸せだったかな
俺は今は夢を買っているほうだけどね
749 :
アシッド:04/11/19 21:22:26
>>748 夢に向かってる自分がステキ!なんだよ
ま、30にもなれば気付くだろう
アシッドは漆器職人か何かなの?
752 :
アシッド:04/11/19 22:51:03
漆はカユ〜イからキライw 違うよ漆も完成までに30人前後の職人の手を回るの?
753 :
名無しさんの主張:04/11/20 00:26:47
インドネシアからいっぱい入ってきてるな
754 :
名無しさんの主張:04/11/20 21:26:12
店長とか昔だったら店長室で踏ん反り返っているけど(大手は多かった
と思う)
今は現場でとにかく動く。バイトの兄ちゃんと一緒によく動くよ
755 :
名無しさんの主張:04/11/20 21:34:22
フリーターやホームレスは一般労働者達に恐怖を喚起させる
「見せしめ」として非常に有効。
しかし、「見せしめ」の数が増え続けて、全成人の四割、五割を
占めるようになったら...
それはもう「見せしめ」として存在するだけではすまなくなるだろう。
756 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/20 21:38:20
フリーターでも自立していれば悪くない。
むしろ、フリーターは偉い。
757 :
名無しさんの主張:04/11/20 22:46:44
フリーター、リーマン諸君、働け働け!
758 :
名無しさんの主張:04/11/20 23:10:33
先は無いがな
>>755 パラノイア監視社会は長くはもたんよ。
自分で自分を監視するようになった過剰適応のあげく、心身に半端
じゃないダメージを負う。
760 :
アシッド:04/11/23 01:15:11
>>755 確かにオレの子供時代は撲殺されるホームレスは多かったな
だから大人達は「あぁいう風にならないように勉強しろ」って教わったなw
途上国じゃないんだから・・・・
762 :
名無しさんの主張:04/11/23 22:52:46
フリーターは日本国家に逆らっているんだ
だから国家はメディアを使ってフリーターを叩く
今のフリーターは国家の反逆児だ
763 :
アシッド:04/11/24 01:06:31
タダの負け犬だろw
764 :
名無しさんの主張:04/11/24 03:21:56
>762
逆らってないだろ。働いてんだから。
今、国家にとってありがたい存在だろう、むしろ。
正社員に比べ安価で、不要になったら即座に切り捨てられる都合のいい
労働力なんだから。
むしろ、今国家に反逆し、メディアに叩かれてるのはニートじゃないか。
彼らこそ、真に反国家的存在だ。
ただ現状のように少数だと、「ああなりたくなければ働けよ」と国家が、フリーター、
派遣ら(そして正社員をも)を脅す材料に過ぎないが、これが増殖すれば、
真に国家に対する脅威となることができる。
765 :
名無しさんの主張:04/11/24 19:53:40
家のローン、教育費、生活費、茶髪の女房。 おれの人生何なの?
766 :
名無しさんの主張:04/11/24 20:26:04
それが望みで善良な勤め人になったのだろう?
結婚なんかするから…。
>>765 カードローン、奨学金、生活費、二次元のカノジョ。 オレよりよっぽど恵まれてるじゃないか
769 :
名無しさんの主張:04/11/25 00:31:53
ニート、フリーターがまた茨城で両親を撲殺か。こんな連中が増殖する日本は
末期的だな。
771 :
名無しさんの主張:04/11/25 01:33:29
>>770 誇りだけは一人前だが、世間知らずで、傷つくことを恐れるチキンのフリーター、
ニートに偏った問題だww
772 :
名無しさんの主張:04/11/25 02:17:01
>>771 いけません。本人が自覚していることを言われると切れるのです。
773 :
アシッド:04/11/25 03:12:47
ニートやフリーターはろくな事しないなw
774 :
名無しさんの主張:04/11/25 03:14:43
775 :
アシッド:04/11/25 03:29:38
776 :
名無しさんの主張:04/11/25 16:36:55
女でもフリーターがごろごろいるのに
やっぱり大学でて勉強しないとダメなんだな
大学出てもかなりの確率でフリーター・ニート
女がサボりまくってんのに男だけ糞真面目に働いたら損やんバカか?w
779 :
名無しさんの主張:04/11/25 17:11:53
こんども茨城でヒッキー・ニートが両親・姉を殺害だ。どうなっているんだよ。
働きたくないのに無理やり働けというからそうなるんだよ。
男は働かなくていいことにしよう。
もしどうしても男を働かせたいなら、男が働きたいと思える社会にしてくれ。
782 :
名無しさんの主張:04/11/25 17:17:01
んー、もっと男が生き甲斐をもてる開放的な社会かな。
長期休暇は男性専用観光地食べ歩きツアーとかに参加して、ビールでも飲みながら
収入のないブタ女は糞だとか大声で笑い、観光地の露天でアルバイトしている若い女を
頭の先から足の先まで視姦しセクハラ発言を連呼しながら観光を満喫する。
平日の昼間は醜い豚女や無職女を罵るAAで2ちゃんねるを埋め尽くし、電車女の小説とか
も書いて悦に浸ったりもしたいな。
あと冤罪で女の人生を破壊して、あとからバレても「ふら付いてる女が悪い」とかそれを正当化したい。
あーうずうずする。 早く俺を檻から開放しろ。
784 :
名無しさんの主張:04/11/25 17:36:25
>>783 お前は真性基地外。社会復帰はどうでもいいから精神病院へいってクスリづけにしてもらえ。
>>784 なんで基地外?
俺が基地外なら大半の女は基地外ということになるが。
正社員として売れもしない訪問販売や迷惑な電話営業をやらされた挙句
数字取れないからってガミガミ言われ当然の如くサビ残させられたりするより
アルバイトとしてきっちり時間決めてカラダ動かしてる方が
よっぽど労働の充実感得られるんだよなぁ・・・
女の自由と称して男の自由を奪うなら女が働きましょう。
<女が選択できる未来>
1、心許せる男性に土下座して贖罪し生涯をかけて許しを請う。
2、女優遇税を課し失業した男性に年300万支給(もしくはドイツ方式でも可)
3、女優遇男性差別の現実を裏の裏まで暴露され男性総ストライキニート君or基地外犯罪で日本崩壊。
さぁ選べ。
788 :
名無しさんの主張:04/11/25 19:22:11
給食のおばさんや
用務員のおっちゃんは900万円くらい貰っている
緑のおばさんなんて2時間働いて700万は貰っている
俺なんて年収200万なのに
引きこもりと一緒にすんなと思ってるぞ きっと・・
791 :
名無しさんの主張:04/11/25 21:14:02
neetと比べるとずっとマシ
792 :
リオソ ◆a.wtYUOf1A :04/11/25 21:26:05
大学逝かずに何やってんだ?w と両親に言われ逆切れw 撲殺w
これだから低学歴は見てて痛々しいwww
793 :
アシッド:04/11/25 22:49:02
794 :
名無しさんの主張:04/11/25 22:55:48
残業分のほとんどは給料の出ない、
タダ働きです。休暇もあまりとらないですね。
連続した休暇も、
正月やゴールデンウィークなどにせいぜい1、2週間がいいところ。
日本人はボロボロになるまで働いているので、
老後はさぞかし報われる豊かな人生が待っているのだろうと思いきや、
まったくの正反対で、
おかしなことに老後は食べていくことができない年金です。
貯金くずしなしでは生きていけないのです。
老後の飢え死にを、多くの日本人が心配してますよね。
アリのように働いて、キリギリスのように苦しむわけです。
795 :
名無しさんの主張:04/11/25 23:05:53
>>794 日本はもともと貧しい国なのにみんなが結構贅沢できているのは一部の産業のおかげ。
食料も資源も自活できないんだからアリのように働くしかないんだよ。
796 :
アシッド:04/11/25 23:06:43
>>794 アリとキリギリスを持ち出すんだったら
アリの様に遊んでキリギリスの様に蓄えるが正しいんじゃない =3
797 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/25 23:08:28
>>795 ヨーロッパのほとんどの国も資源がさほどあるとはいえません。
アメリカと比べてはいけませんね。
798 :
名無しさんの主張:04/11/25 23:09:07
贅沢と言う言葉に支配されていますよね。
799 :
名無しさんの主張:04/11/25 23:20:08
>>797 日本ほどエネルギーや食料の自給率が低い国はないのではないかね。
800 :
名無しさんの主張:04/11/25 23:23:09
フリーターやニートが甘えていられるのは競争力のある一部輸出産業のおかげということだ。
その他の効率の悪い産業(公的機関も含む)がダニのようにたかっているという構図だ。
801 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/25 23:24:16
日本の問題は要らないものにエネルギーや金をかけているように
思えてなりませんね。
自給率が低い、とかいっても、大丈夫。
食料は日本だけで自給できます。
野菜と魚と米を食っていれば。
日本にも広大な農地も森林もあります。
水力発電も世界有数の進んだ国です。
802 :
名無しさんの主張:04/11/25 23:27:51
>>801 おめでたいやっちゃ。スーパーマーケットにも行ったことがないだろww
803 :
名無しさんの主張:04/11/25 23:32:29
>>801 ニートだな?
世間知らずとは藻前のようなのを云うのだろうなw
804 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/25 23:34:58
僕は、米どころ秋田出身だから、食うものには困っていないのよ。
805 :
名無しさんの主張:04/11/25 23:41:11
>>804 米とハタハタとじゅんさいと比内鳥だけで生きているのかねww
806 :
名無しさんの主張:04/11/25 23:41:29
>>804 田舎のニートほどヒサンなものはないだろうな。
近所から村八分されながら一生過ごすが良いwww
807 :
名無しさんの主張:04/11/25 23:49:28
>>801 確かに畑仕事覚えれば自給自足は現実のもの。
金持ちにはなれませぬが。毎日ジャガイモやサツマイモ
にんじん・大根・サトイモ・ほうれん草・ねぎなど食えるし。
料理は、かまどを使い近くの山林から木をもってくれば良し。
引退した高齢者に土壌改良やトラクター機械の動かし方
農耕具の使い方、苗木・肥料について教えてもらえばオーケー。
>>803 世間はサラリーマンだけでは無いので。。。
808 :
名無しさんの主張:04/11/25 23:53:10
農業は辛いと思われ。
台風地震などの天災に大きく左右する上に生きていくために
農産物を売らねばなりません。
809 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/25 23:56:13
分業なんです、分業。
農作業も、人間はやりたくないに決まっている。
アメリカでは、炭鉱労働者社会や中西部の農村社会の閉鎖性を悲観した
ヒッピー達が、農村の機械化を必死で訴えてきましたね。
でも日本の場合はそれができていない。
810 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/26 00:00:22
中国産の野菜を買う人間は、売国奴というだけではなく、
中国の奴隷ですね。
中国産の野菜を食べると、子供ができなくなるそうです。
中国人は日本人を絶滅させようとしています。
早くそれに気づきましょう。
セニョリータは田舎人だったのか
都会人の苦労は分かんめぇ・・・
812 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/26 00:27:39
東北では2番目に都会のつもりですが。
813 :
アシッド:04/11/26 00:33:29
>>812 仙台でも都会とは言いがたいけどね =3
山形良いけどね温泉入って酒呑んで =3
東京23区内在住からみればどっちも糞田舎
のんびりしてそうでイイな
フリーターはこれからもっと増えるよ。
誰にもどうにもできないよ。
際立ったものの無い奴はそうなるしかない世の中になったのさ。
816 :
名無しさんの主張:04/11/26 12:18:24
秋田市は都会
フリーターの400万票が団結して投票すると大きいな
ま フリータはアホだから投票なんか行かないだろうけどw
また釣りスレか
819 :
名無しさんの主張:04/11/26 15:59:05
正社員こそ人生の勝利者
1 :バド・パウエル ◆YY47TMj9aM :04/08/12 17:17
この就職難の世の中で多くのライバルを蹴散らして栄光の座をつかみ、
人もうらやむ高額の給与・賞与を受け取り、自営業者・フリーター・
派遣社員には決して許されることのない充実した福利厚生を享受し、
自営業者には見ることもできないような高額の退職金を約束され、
順風満帆な老後を保障され、派遣社員・フリーターを「ゴミ」と
呼んでせせら笑う人間達、それが正社員です。
正社員こそ人生の勝利者です。
>815 そんな気する。いいも悪いもなくなる
>>819 オレの知ってる正社員像とだいぶ違うんだが?
822 :
名無しさんの主張:04/11/26 17:47:03
要するに雇用形態が変化してて、今はちょうど過渡期ってことじゃないかな?
健康保険制度も年金制度もいままでの雇用形態前提にしてるから当然ひずみが
生じてくるよな。
823 :
名無しさんの主張:04/11/26 17:54:53
フリーターの果てに引きこもるんでねぇ?
824 :
名無しさんの主張:04/11/26 20:19:25
バイトでもガテン系のバイトはどうよ
ああいう人たちのお陰で快適な家に住めるんだからよ
フリーターって実は一番楽じゃね?
とくに職場を牛耳ってる独身のおばちゃんとか。
共産主義とか極端な事でもやらない限り
常にフリーターかそれに似たよう層は相対的に出てくると思うがなー。
827 :
名無しさんの主張:04/11/27 14:09:33
フリーターを否定するなら、フリーランスのジャーナリストとかカメラマンとか、
弁護士とかも否定しなければならない。
単に給料が違うだけで、ライフスタイルは全く同じだね。
828 :
名無しさんの主張:04/11/27 14:12:57
フリーターは、自由な生き方ができる。
金を稼いだらバイト辞めて遊び、遊びすぎて金がなくなったら働く、そういう人生こそ
これからのすべての日本人が目指すべきではないか?
829 :
名無しさんの主張:04/11/27 18:28:54
低能フリーターは乞食、中能フリーターは独身貴族、高能フリーターは存在せず。
家庭も持てず、ろくに公的負担をしない片輪者。
830 :
名無しさんの主張:04/11/27 18:32:45
中小零細の正社畜(ビス残あり月給制)or有名企業が就業先の派遣フリーター(日給月給制)
あなたならどっち???
もう日本の産業はダメぽ。
831 :
名無しさんの主張:04/11/27 18:38:55
>>830 何とか正社員になったけどいつリストラされるか分からない低脳はフリーターに
なっても職がないということだろww
832 :
832:04/11/27 19:32:45
フリーターとして生きてくなら、独身、公的負担しない
のは最低条件。あと物価の安い国で生活し、60過ぎまで
働けるように体鍛える。保険はなくても海外は自己負担でも
安い。介護必要なら月1万円ぐらいで若い女の子雇えばいい。
考えればいくらでも楽に暮らせる。
家庭なんか要らない。
公的負担をしないで済むならそれはそれでいいんじゃね
金持ちや有能な正社員様から取れ
834 :
名無しさんの主張:04/11/27 23:07:15
>>832,833
お前らは自己中の権化。氏ねやダニ。
835 :
名無しさんの主張:04/11/27 23:26:55
ダニのために税金を納めるのはイヤじゃ!
836 :
名無しさんの主張:04/11/29 20:33:15
人、それぞれの人生。こんな国だから好きなように生きた者勝ち。
837 :
名無しさんの主張:04/11/29 20:38:40
フリーター は好きなように生きているから悪いです。
838 :
名無しさんの主張:04/11/29 20:41:52
ふりーたーは 好きなように生きれないから可哀想です。
いいも悪いもない。今フリーターの人で、イイ!! と思ったらそのまま
続けていればいいし、このままじゃアカン、と思ったら
正社員とか目指してアクションすればいいし。
開き直ったり卑屈になってないで、堂々としてればいいと思う
840 :
名無しさんの主張:04/11/30 10:27:34
またーリできる会社ないの
激務な会社は体がついてこれない
もうフリーターでいい
常在戦場みたいでしんどいな日本は ラテンの国々は陽気でいいな
人生の至るところにワナが多過ぎ。ワナにはまると大抵行き先はフリーター。
そこで留まることができればまだいいけど、ヘタするとニートやヒキ。
悪くはないけど、良くもない。単なる結果
まるで反社会人格者を段階的に隔離して飼い殺すかのようなシステム。
最下層は生活保護、ホームレス。
一度やると福祉団体からの絶妙な補助で生活苦しくてもやめられないらしいね。
844 :
名無しさんの主張:04/11/30 11:03:39
まあいつ死ぬかわからないんだから、好きに生きれば。
845 :
名無しさんの主張:04/11/30 11:06:48
12月いっぱいで退職予定。
小金も貯まったし、思い切りスキー三昧の予定。
まわりからはアホ扱い。そりゃそうだ罠w
でもいいや。バイトして金稼いでいこう。
846 :
名無しさんの主張 :04/11/30 11:08:59
なんつー投げやりな人生だ。
しかし、明日は我が身なのが今の世の中なんだよなあ。
847 :
名無しさんの主張:04/11/30 11:13:33
お前みたいなあほの小金ってどんくらいよ?言ってみな
848 :
名無しさんの主張:04/11/30 11:32:15
849 :
名無しさんの主張:04/11/30 11:37:43
「フリーター=悪」って事にしないと税金ガッポリ取れないからだよ
つまり政治家や公務員が無駄遣いするためだよ
お年寄りも年金(税金)で生活してるから「ちゃんと正社員として真面目に働け
(お前らの苦労なんて知ったことか、可哀想だねw でも俺らをちゃんと養えよ)」
ってことだよ
850 :
名無しさんの主張 :04/11/30 12:01:54
>>848 ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
851 :
名無しさんの主張:04/11/30 17:00:49
公的負担をしないフリーターでも人並み以上にウンコもするしゴミも出すし道路も
闊歩するし警察の厄介にもなるし税金が本当に必要なところに回らなくなるんだよ。
852 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/11/30 22:47:07
負担をしないばかりではなく、一流大卒というだけで公の金を貪り食い、
観光目的の海外視察に大豪邸に高級車数台以上。
こっちのほうが遥かに悪いと思いますが。
一流大なんて、ちょっと勉強すれば誰でも入れます。
(現に、僕は一流大卒なんだけどね)
しかし、コネがなければ、官僚にはなれないんだろうかねー?
853 :
名無しさんの主張:04/11/30 22:55:17
>852
嘘つきは官僚の素質あり。
君なら立派に勤まりますよ。
試験うけてみ。
854 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/11/30 23:11:37
>>852 官僚ってのは通常キャリアのことを指す。
試験に受かれば誰でもなれる。
お前には関係のない話。
それよりも、今のお前に重要なのは、早く職を探すことだw
855 :
名無しさんの主張:04/11/30 23:22:23
私は厚生省の官僚ですが、出来の悪い部下とフリーターなんて
目糞鼻糞だっつーの。
856 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/11/30 23:24:12
>>855 あなたの年齢と月の基本給を教えて下さい。
嘘ですよw
857 :
名無しさんの主張:04/11/30 23:56:58
皆さん、フリーターのことをバカにしてますが、世の中が必要としているから、フリーターがいるのですよ
高度な仕事でない限り、客が価格をたたけば、請負業者は質が悪くてもフリーターを使わざるを得ないのですよ
お偉いさんが豪華な生活する為に安月給のフリーターが居るんだから
ゴミと言われる筋合いはないな。
そんなにフリーターが嫌なら賃金横並び社会にすれば。
860 :
名無しさんの主張:04/12/01 09:51:53
>>858 それ、南北戦争前の米国の奴隷制擁護論みたい。
フリータが必要なんじゃなくて、正社員のボーダーラインが上がっただけ。
学校の成績で言えば、偏差値45以上でもよかったものが、55以上になった。
55未満の大学を廃止したら、大学生の数が減る。
センター試験レベルの採用試験で5割(偏差値45)取れない大卒は採用しにくい。
861 :
名無しさんの主張:04/12/01 11:14:04
会社員はいつでもフリーターになれるけど、フリーターは社員には
なれないでしょ(その気がない)人生の選択肢は多い方が良くないか?
フリーターで得るものと社員で得るものは、大きく違うと思う。
会社員は社会的信用というものが得られる。 フリーターにはない。
フリーター本人には分からないと思うが、物凄く大きい事だ。
自分の人生だから、好きにすれば良いが、フリーターを選ぶなら、
自力で社会的信用を築かねばならない。 時間給で働いてるウチはまず無理。
恐らく、社会的信用を勝ち取る為に、会社員とフリーターを比べたら
はるかにフリーターの方が困難だ。
現在フリーターの人は、どっちが自分にとって、残りの人生「得」なのか
考えてみればよい。 それで出した結論なら、後悔しないだろ。
863 :
名無しさんの主張:04/12/01 11:44:38
>>862 結婚して子供でもないんなら、フリーターでも
マターリなのがいいのが今の日本の労働・雇用環境。
864 :
学生:04/12/01 14:27:03
さえないリーマンが
さらにさえないフリーターを
必死に叩く
まさに目糞鼻糞を笑うですね
神様がそのうちフリーターとニートのいる家庭に、七輪と練炭配りだすんじゃね?
867 :
名無しさんの主張:04/12/01 15:06:40
経済の中での立場はニートと変わらん
経団連はフリーターのような低賃金労働者に支えられている
フリーターよりもっと良いのが外国人労働者だ
フリーターは低賃金、ニートは低賃金を嫌う、外国人はもっと低賃金
どれも低賃金なのだよ
仲間
868 :
問題なし:04/12/01 15:42:00
フリーターでもその収入で生活できればいいのでは?
正社員でもおなじこと。
要は自分が生活するのに必要な金を稼いでるかどうか。
若者がフリーターをせざるを得ない状況を作っている社会が問題
正社員になるのが大変すぎる
おっさん達の時代とは違うんだよ
単に能力が低いから正社員になれないだけだと思うが
髪型、ファッション、挨拶、口の聞き方、気が利かない、努力しない・・・
正社員ラインが高くなったとは思う
バブル時代に入ったボンクラでも置いてもらってる奴もいるし
昔ならとっくに正社員になれただろうになーと思うバイトの子も
なかなか正社員になれずに結局腐っていく
872 :
血液型鑑定人 ◆PWDRbwWRXA :04/12/01 16:38:58
873 :
名無しさんの主張:04/12/01 17:21:53
>>869 頑張らなくても、普通に大学に入って、普通に卒業すれば新卒でそこそこの会社に入れる。
10代や大学のときに遊べば話が変わるが、それは当人の責任。自業自得。
昔と比べて道を踏み外したときのリカバリーがきかなくなったのは確かだが、
普通にやってりゃフリーターになることはないよ。
874 :
名無しさんの主張:04/12/01 17:28:24
アマちゃんばかりだな。
俺34歳。就活時はバブルだったから、苦労はしてない。
それは認める。でも当時の同期80人いたが、今は俺を含め
5人しか残ってない。どういう事か分かる?
就職するのがゴールではなくてスタートだって事です。
スタートラインにも立ててない半人前のくせに、人のせいにして
自分は悪くない、という思考回路をなんとかしないと一生就職無理でしょうね。
道を踏み外しやすくなったというのはあると思う。
昔なら楽勝だった幅の道も、今では幅10cmの平均台って感じ。
ちょっとよろければすぐ転落(フリーター)。
んでその平均台の高さがまた高くなったのよこれが。
だからなかなか復帰できない。死ぬ気で復帰しても幅は相変わらず狭い。
根性のない奴が多かったってことだよね >5人しか残ってない
もしくは労せずして入社できたから、辞めてもまたすぐ
次の所に入れると思っていた勘違いが75人いたとか
就職目的の就職はそんなに難しくないが。
多分、望む就職先が無いということだろうと思います。
けれど、世の中の大半はうだつのあがらないように見えるごく普通の仕事です。
けれど本人がそれを恥と思わない限り、恥ではない。
878 :
名無しさんの主張:04/12/01 18:06:05
何の目標もない、何にもやりたいことがないというのがフリーターやニート。
フリーターはとりあえずの生活費を稼ぐ意欲があるからまだましだが、いずれ
年とればフリーターにも採用されず路上生活者になるのがオチだ。
団塊の世代までは目標もなくやりたいことなくても能力なくても
社会に必要たる人材として迎えられてたからな
恵まれてたんだな
880 :
名無しさんの主張:04/12/01 18:23:43
>>879 団塊ジュニアの子供のバブル世代が日本をおかしくした張本人だ。団塊世代の親の
教育がダメだったということだ。
881 :
名無しさんの主張:04/12/01 18:39:59
>>877 公務員のお前が何を言っても説得力は無いがな
882 :
名無しさんの主張:04/12/01 19:01:49
人は必ず死ぬんだよ。
フリーター大いに結構じゃないか?
>>881 何時のまにか公務員化してますが。どうでもいいな、
俺がなんであれ議論には関係ない。
884 :
名無しさんの主張:04/12/01 19:34:06
公務員の首切りや給与削減に反対したり同情したりする奴は全員敵だ
>>884 俺が敵とかはどうでもいいが、あなたの個人的な見識に相手に届く力を
持たせなさい。そうしないと、あっそう、としかいえません
あと、もう少し自分がなに言ってるか考えましょう。
886 :
名無しさんの主張:04/12/01 19:49:55
公務員に味方する奴は全員敵
887 :
名無しさんの主張:04/12/01 19:52:45
今日本に必要なのは公務員と公務員以外の対立の構図を作ることかな
それができれば、日本はいい国になるよ
消費税を20%にする必要もない
定率減税を廃止する必要もない
889 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/12/01 22:08:11
頭の固い公務員を味方にする公務員は全員公務員。
890 :
名無しさんの主張:04/12/01 22:45:21
能無しのセニョ ニートが
891 :
名無しさんの主張:04/12/01 22:49:36
フリーターの平均年収は約140万か……。ってことは月給約12万。
それじゃ自活は厳しいな。
国民年金と国民保健が馬鹿にならない。
892 :
名無しさんの主張:04/12/01 22:52:38
公務員の給料と年金を払う為に
やがて消費税も20%になるがな
消費税率 5%で年間税収 約 9.5兆円 消費税率21%で年間税収 約 40兆円
公務員への給与等、年間 約 40兆円を半分にすれば消費税は必要ありません。
また所得税は年間税収 約 13.8兆円、これもほとんど払う必要がありません。
これに加え、宗教法人やパチンコに課税すれば国債の償還にも目処が立ちます。
平成15年度の税収と予算
消費税収 年間 約 9.5兆円
所得税収 年間 約 13.8兆円
法人税収 年間 約 9.1兆円
+) その他 約 9.4兆円
────────────────
年間税収計 約 41.8兆円
税収予算額 約 41.8兆円 ←収入
+) 公債等収入額 約 40.0兆円 ←借金
────────────────
一般会計予算合計 約 81.8兆円 ←使っている金額
資料:
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm
894 :
名無しさんの主張:04/12/01 22:57:03
実現するか否かは定かではないが
いつか仕返ししようと肝に命じている。
896 :
名無しさんの主張:04/12/02 00:11:25
ベートーベンもモーツァルトもフリーターですが、なにか。
作曲家はフリータではない 恥ずかしいからそんな事書くなよ
898 :
名無しさんの主張:04/12/02 00:17:13
>>897 職業には関係ないだろ。正規職員としての身分を得ないで働いてるのには変わりないじゃん。
899 :
名無しさんの主張:04/12/02 00:32:37
低能フリータが天才モーツァルトと一緒になるかよwww
900 :
アシッド:04/12/02 01:02:12
でました、この板最大のDQN アシッドさん
902 :
名無しさんの主張:04/12/02 01:04:50
おっ、突っ込み職人アシッド登場!
今夜も笑わせてくれ。
903 :
アシッド:04/12/02 01:06:12
まず誰かボケてくれ=3
904 :
アシッド:04/12/02 01:10:34
>>901 DQNは否定しないけどイカよりはマシでしょ?
>>874 >でも当時の同期80人いたが、今は俺を含め
>5人しか残ってない。どういう事か分かる?
カスばっかり80人もいたから労せず生き残ったということですよね。
うらやましい話です。
フリーターと中小企業の社員は、年収も待遇も変わらないしなー。
保険その他は出るものの、労働時間がものすごいことになったり
訳分からん内に責任おっ被らされたり。
フリーターは若いときだけっていうけど、企業も万に一人みたいな
技術でもない限り、年とった給料取りはさっさと首チョンパ
良い会社に就職しない限り、フリーターも社員も変わらない現状を
どうにかしないと、フリーター減らんよ。
というわけで激務薄給の社員か、フリーターしつつフリーの仕事を請けて
生活するか迷っています。
フリーターはいつまで経っても自ら経済価値を生み出せないからダメなんだよ
会社の一員として日々の業務をこなしていれば、おいおい事業のあり方が分かってくる
諸々の変化に対して、どうキリモミしていこうか考えられるようになる
与えられる仕事をこなすことしか出来ないフリーターと決定的な違いはソコ
その意味では、単純作業しかやらない社員はフリーターも同然だな
そういう仕事がどんどんバイトに置き換わってるのやむなし
バイトでも出来るような仕事しかやらずに低賃金嘆くのは筋違いだろうな
>>906 中小以下社員のメリットは、どんな中小零細でも、正社員としての職歴は作れる。
この点がフリーターとの大きな違い。
あと、なんだかんだで社保は大きいよ。
それに雇用保険も。失業保険のあるとないとでは大違い。
追加
激務薄給の社員かフリーターの二者択一しかできないような状況なら、
社員を選んだ方があなた自身のため。
今さえよけりゃいいって考えならフリーターの方を勧める。
910 :
名無しさんの主張:04/12/02 17:37:29
芸術家はフリーターだろう
大多数の卵は
911 :
名無しさんの主張:04/12/02 18:13:30
フリーランスは高収入のフリーターだろ
フリーだし
912 :
名無しさんの主張:04/12/02 22:31:38
>>899 モーツァルトだって生前は人気無かったんだぞ。神童時代を除いて。
定職に就けずに苦労してたんだ。
913 :
名無しさんの主張:04/12/03 00:33:55
>>912 いくらでも代わりがいる今のフリーターと同じに扱われるとはね。モーツァルトもビックリ。
914 :
アシッド:04/12/03 01:37:54
417万個の芸術家の卵か =3
915 :
名無しさんの主張:04/12/03 14:58:28
暖めてないので孵化しません(゜∀゜)
916 :
名無しさんの主張:04/12/03 23:51:12
>>913 作曲家だってかわりきくだろうが。たとえば、バッハが死んだ後だってそこの職務は
他の音楽家がやってるんだぞ?だいいち、代わりがきかない奴なんていないだろ。
いるとすれば天皇くらいか。まぁ天皇制自体いらないしな。
917 :
名無しさんの主張:04/12/04 00:04:58
たとえモーツァルト並みの才能があったとしても、定職がなければ
フリーターやヒキと見なすのが世間…なんだよなぁ…。
919 :
名無しさんの主張:04/12/04 01:39:14
>>918
そんな才能があったら、普通に職探せると思うが..最近は能力主義に変わってきてるからなあ。
フリーターやヒキと見なすっていうか行動力、実行力、根性が無い奴がフリーターかヒキになると思う。
天皇だってスペアはいっぱいいる。
いなくなって困るなんて人間はそうそういないと思う
921 :
アシッド:04/12/04 02:15:49
人は皆 繋がってるんだよ。
しかし実績より職歴が評価される国はどうかと思う土曜日
実績ある人は職歴も当然伴っているだろう。
まだ社会に出てない人でも、何かしらの形で実績を現実に示せる人なら問題ない。
モーツァルト並の才能があれば、どの方面でも注目される。
今は昔と違ってそうした情報が伝わりやすいから、真に才能ある人には優しいよ。
昔だったら認められるのは死後とかが多いけど。
まぁ確かに、才能があれば周りがほっとかないって気はする。
だってそこでカネが動くわけしょ。誰かの飯のタネになるわけだし
金の卵を産む鶏は誰かが速攻で目をつけるよな
あのおばはんピアニストはフリータだったのか? ほらドラマにもなった人
フジコヘミング?
927 :
名無しさんの主張:04/12/05 12:26:45
フリーターは大切です。うちでは誰もやりたがらない、仕事をやっていただけ
なおかつ、賃金は安くすむし、使えない奴は重労働にしてやれば、言わなくても
やめていくし、自由は迷惑かけても好き勝手にやると履き違えてる奴は、
まともに取り合うのでなく、使い捨ての時代だから、奴らは丁度いい
でも40過ぎの奴らは、使わない情が入ると、こっちが命取りになるからな
だから40過ぎのフリーターは今後大変だろうなー
よく奴らは、自分を見つけるためとか、合う仕事が無いとか、自由がすきとか
世間に合わない、様するに、世の中に対応できないだけで、それを正当化論
のように胸をはって言ってるだけで、だから企業はそいつらを、ショートサイクル
で利用してやるだけ。どちらが最後に笑うかは、どうでもいい
ただ、企業は低賃金で使い回せるのに便利な奴らが沢山いると言う事に
ありがたく思う。
928 :
名無しさんの主張:04/12/05 19:18:58
リーマンは楽だよ、団体の一部として朝から晩までいれば
いいんだから。俺はフリ羨ましいけど度胸ないし、生活力もない。
スーツ着て「リーマンです」って顔してます。
>>927 景気が良くなってきてるから、仕事のできるアルバイトの採用は難しくなってくるだろうな
少子化で新卒の数も減ってきてるし、就職にあぶれる新卒の数も減るだろうな
930 :
名無しさんの主張:04/12/06 20:42:42
フリーターは自己中のかたまり。親兄弟は世間に顔向けできないから肩身が狭いww
931 :
名無しさんの主張:04/12/06 20:48:39
フリーターやニートが増えてる背景は、正社員として働いても
割に合わないと感じる人が増えてるからだろう。
932 :
名無しさんの主張:04/12/06 20:54:28
人材を育てる余裕がない企業が多いだけ。
あるいは、中年以降に個人主義が浸透したため、
自分さえよければいい中年がおおくなった。
933 :
名無しさんの主張:04/12/06 20:55:09
人材を育てる余裕がない企業が多いだけ。
あるいは、中年以降に個人主義が浸透したため、
自分さえよければいい中年がおおくなった。
934 :
名無しさんの主張:04/12/08 17:10:48
フリーターに税金がかけられるらしいね
フリーター400万票がそんな法律ぶっ潰す
>>934 フリーターでも所得税は源泉徴収だろ
所得税とられないのは学生だけ
937 :
名無しさんの主張:04/12/08 22:37:40
フリーターは世の中のはきだめ!は・た・ら・け!
938 :
魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY :04/12/08 22:44:56
西洋の自由な堕落した社会は、夢のように素晴らしい。
939 :
名無しさんの主張:04/12/08 22:45:26
中流階級である日本の労働者は平均年収700万円の勝ち組と
平均年収400万円の負け組に分かれると言うが・・・。
フリーターだとその負け組の方に入るらしいな。
940 :
名無しさんの主張:04/12/08 22:45:36
自分さえ良ければあとは自己責任論押し付け、という概念を持つ中年が
いなくならない限りフリーター、パートは増加するだけ。
根源的な問題に目を向ければ自然とそう答えが出る。
企業側に人材を育成する余力もないだけの話で、そこへ中年の自己中心論が介入してくるから
問題解決に至らない。
若年者側も自己啓発すべきであるが、経済力も学習環境も整わない求職者側にそれを求めるのは
難しいことである。
941 :
名無しさんの主張:04/12/08 23:54:38
自分さえよければ家族や社会を犠牲にしても関係ないという無責任なフリーターやニートが
これ以上増やしてはならない。バカ親から切り離すことがポイント。徴兵して心身ともに
鍛えなおすしかない。それでもダメなやつは氏ね。
942 :
アシッド:04/12/09 02:57:30
>中流階級である日本の労働者は平均年収700万円の勝ち組
中流階級である日本の労働者を勝ち組とは言わないでしょ?
リーマンの平均って900万弱じゃなかったっけ?
フリーターは本質的にジャンキーと変わらんよ
社会に対しておんぶに抱っこでしか生きれない
>>942 444万 そんなに貰ってる訳ないじゃん 新聞嫁よw
946 :
名無しの評論家:04/12/09 18:57:35
フリーターはまったく悪くありません。
お父さんは大変でしょうが、いつでも首の切れる労働予備軍として社会的に大切な存在です。
947 :
名無しさんの主張:04/12/09 19:03:29
奈良の犯人はフリーターらしい。(新潮)
948 :
名無しさんの主張:04/12/09 20:35:51
財政難の折、フリーターたたかせて頂ます。
949 :
名無しさんの主張:04/12/09 20:45:52
>>942 大体700万円。東洋経済でも色んな企業情報が載っているから。
しかも不況によってその平均年収も下がり続けている。
それと、「労働者は」のあとに「、」が入ります。
給与が下がり続ける中で今までの水準を保つとりあえずの勝ち組と
そこから脱落した負け組とに分かれると言いたいだけ。
950 :
名無しさんの主張:04/12/09 20:53:30
951 :
名無しさんの主張:04/12/09 20:57:54
フリーターで年収700万を越すのはかなり難しいだろう。
よって負け組に入る。
952 :
名無しさんの主張:04/12/09 21:35:31
必ずしも、負け=悪
じゃないんだけど頭悪過ぎだねw
953 :
名無しさんの主張:04/12/09 21:41:10
僕は、20時間働いていますが、年収400万いかないくらいです。(手取り)
今日は全休日。
地方では年収300イったら神。正社員でも。
955 :
アシッド:04/12/10 00:05:08
>>944 オレの指すリーマンは正社員1.000人以上の企業のリーマン
444万なんてブルーカラのレベルだろ。
956 :
アシッド:04/12/10 00:09:29
957 :
アシッド:04/12/10 00:09:57
958 :
名無しさんの主張:04/12/10 00:10:23
フリーターの行き着く先は、路上生活者だから。
同類のDQNに暴行されて、自慢のダンボールハウスに火をつけられて、
冬の寒さで凍えて、夏の灼熱の暑さに脱水症状を起こし、
全く働かなくて済むネバーランドへ旅立つだろうー。
ホントに若いうちだけだよね。フリーターって。
さっさと就職しろよ。
959 :
名無しさんの主張:04/12/10 00:14:44
団塊世代が辞めていけば平均年収は一気に500マン台くらいに落ちるだろ
これからのリーマンが今の平均に届くことはまずないだろうな
960 :
アシッド:04/12/10 00:21:34
不動産屋から聞いたんだけど、最近2DKの部屋とかを4〜5人で
借りて住むフリーターが多いんだって すこし前までは外人に多かったんだけど
最近は日本人の若者だって。 自立を目指してると言うより
みんなで寄りかかった生活してるんだって。
>>959 今で440万くらいだから、300万円台になるだろうな
962 :
アシッド:04/12/10 00:36:13
>>961 なおさらみんなフリーターになっちゃうね =3
団塊の世代がすべて退場するのに5年かかる
技術もノウハウも退場するわけだから、中国に完敗
10年後は300万がやっとだろう
おれフリーター。
すんでるところは本当に求職少なくて、ほとんどの奴が就職できないまま。
求職の多い都会に行きたくても、家族とかの事もあって簡単に土地を移動できない。
こつこつ資格取ったり往復4時間の会社も視野に入れてるけど、学校を卒業した途端
実務経験の壁に阻まれて、書類すら受けつけてくれない会社も多い。
こういう地方に住んでると、フリーター多いのはやる気云々のせいじゃないと体感するよ。
数字はと実情は全く違う事を、少し分かってほしいな。
ここのスレの連中だって、俺から見れば世の中を幾らでも変えていける、力のある人間ばっかりだ。
そんな連中が2chと言えど、根性論・やる気論で弱者に叩き発言するだけなのは、見ていてやるせなくなった。
967 :
名無しさんの主張:04/12/10 12:53:48
日本の正社員の労働環境が悪すぎることが原因だな。バカンス制度や転職支援が必要。
フリータースレなのになんか良スレだな
次スレで続けない?
969 :
名無しさんの主張:04/12/10 19:42:04
東京のフリーターは甘えているよ
親にパラサイトしているフリーターは多いんだろ
970 :
名無しさんの主張:04/12/10 19:58:56
東京はアルバイト多くて簡単に日銭稼げるもんな
971 :
名無しさんの主張:04/12/10 19:59:40
>>964 当然でしょ。
で、その少ない人は多く貰っているわけだから勝ち組と
負け組は余計はっきりしてるよね。
>>966 先の見えないヤシはどこ行ってもダメよ。甘えなさんな。
972 :
名無しさんの主張:04/12/10 20:04:49
フリーターは名前が悪い。
サラリーマンに倣って、フリーマンにしましょう。
973 :
名無しさんの主張:04/12/11 00:21:21
>>972 それじゃ、リーマンにフリーターも入っちゃうだろ。
974 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/12/11 00:39:21
フリーターのほとんどがアマちゃんのボンボン。
将来のこと考えたら、とりあえず就職してスキル身につけてから転職。
バイトじゃスキルも身に付かないよw
975 :
アシッド:04/12/11 03:16:14
>フリーターのほとんどがアマちゃんのボンボン。
金持ちの家の子ならまだ良いけど、金も守るものも、なにも無いフリーターに
金目当てに犯罪に撒き込まれるのは、真っ平ゴメンだ。
976 :
名無しさんの主張:04/12/11 03:21:18
アシッドの店で万引きでもされた?
Q太郎もアシッドも公務員の子供のヒキ
役立たず
昨今流行の鉄アレイと金槌の予備軍か?
978 :
名無しさんの主張:04/12/11 03:26:27
どうせ悪い条件で働いているのだから、人にトヤカクどうこう言われる筋合いは一切無い!
それだったら、能無しの代表に無駄飯食わせてヌクヌクさせていることの方がよっぽど問題。
979 :
名無しさんの主張:04/12/11 03:28:17
基本的に人それぞれ、だけどルールはある。
980 :
アシッド:04/12/11 03:29:57
>>976 強盗とかにたかが数千円・数万円の盗みで殺されたと言うニュースとかみると
この社会は狂ってるなって思う 犯人の思考が全く理解できない と思っただけ
>アシッドの店で万引きでもされた?
オレは店構えて商売してないから。
981 :
名無しさんの主張:04/12/11 03:33:25
Q太郎 アシッド セニョニート シンガポール派・・・この板の4大馬鹿
どれが一番か迷う
982 :
アシッド:04/12/11 03:35:08
>>977 オレも引篭もりたいよ 引篭もれる自信はあるよ =3
けど屋上でのひなたぼっこや一服 あと屋上BBQはやらしてね。
983 :
アシッド:04/12/11 03:38:23
>>981 シンガポール派ってなに? 金持ってシンガポールに逃げろってやつ?
オレは八丈島あたりで良いや =3
984 :
名無しさんの主張:04/12/11 03:58:12
>976 アシッドって職人さんじゃなかったの?
ところで、ここ結構良スレだと思うんだが、次スレで続きやらない?
駄スレだよ。
甘え云々とかフリーター屑以外の話は結局無いもん。
ここでキレイに終わらせようぜ。
988 :
名無しさんの主張:04/12/12 03:14:40
切り込み隊長みたいにゲームPG兼ゴーストライター兼産業スパイその他諸々・・
アレコレ掛け持ちできるくらいの器用さなり人脈作る技術なりあれば
フリーターでも構わないと思うぞ
要は自らの力で仕事を取って来れるかどうか
必ずしも企業人でなければ経済価値を生み出せないわけではないが
ま、会社に属してる方が楽なのは間違いあるまい
989 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/12/12 03:16:19
フリーターが良い理由なんて、ありませんw
将来設計の出来ない人生の落伍者ですw
990 :
名無しさんの主張:04/12/12 03:17:55
>987
屑無職が増えると、まっとうに仕事している人が損をする。
議論すべし。
この板でもっとも熱いスレはここかな?
992 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/12/12 03:24:14
2ちゃんは無職、フリーターが多そうだからなw
その代表
994 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/12/12 03:25:45
スマンが俺は正社員だw
お前とは違うんだよ。
ゴメンネw
995 :
名無しさんの主張:04/12/12 03:26:37
結構盛り上ってるんだし次スレやろうよ
当方YBBでスレ立てられん
誰かヨロ
当たり前のことで威張る馬鹿。
997 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/12/12 03:29:39
>>996は誰彼関係なく噛みつく、まさに狂犬ですねw
998 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/12/12 03:30:13
フリーターなんて所詮そんなものでしょうけどねw
999 :
名無しさんの主張:04/12/12 03:30:34
そろそろ1000かな?
1000 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/12/12 03:30:57
1000!
1001 :
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