徴兵制はダメなのか？

徴兵制で日本の自衛隊は強くなるのか？弱くなるのか？
なんか前スレを読んでいたかぎりでは徴兵はメリットが弱そうだけど、
実際の所どうなんだ！？　精神論抜きで語れッ！


前スレ：徴兵制是か非か？！　その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098735222/

前前スレ：徴兵制で日本人をまともな国民に鍛え直すしかない！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1095403196/

前スレより。

徴兵のメリット
1.大量動員大量補充が可能
2.若者を鍛える事ができる
3.死ぬ覚悟のある軍隊ができる
4.最終的な都市の占領は歩兵が必要

徴兵のデメリット
1.精鋭化・ハイテク化の予算食われる
2.徴募兵は実際は弱い
3.大量動員はコストがかかる（含む補給負傷兵問題など）
4.徴兵制にすると生産力が落ちる。
5.先進国は大量動員より精鋭化・ハイテク化が世界的流れ

あ、あとこのスレでは徴兵の教育的効果については言及しないことにします。
＞2のメリット・2は論外ってことで。

さあ、レッツ議論！

NEET部隊でも作るか

ダウソ兵は？
相手が油断した所を自爆でドーン!!!!

＞4
すぐ氏にそう。ていうか役にたたんだろ。

戦ったら負けかな、とかいって陣地にひきこもりそうだ。

徴兵ではなく自爆テロなら私は喜んで動員されますが。
私のボルテージ・モチベーション・行動力が最高に達するのは
「人のための精神」ではなく
「恨み・呪い」の「負のパワー」によるものだから。
負のパワーなら死刑の宅間以上のものがありますので。
最高の喜びを感じる。次はイラクに生まれたいです。

いかにも知能指数の低そうなスレでつね。

「徴兵の軍は弱い」ってあるけど、いったいどうして？

>>10
殺戮兵器に美意識を感じる戦争マニアじゃないから。

徴兵制じゃないから防衛費の半分が人件費
残りのカネでハイテク化ですか
少数精鋭、ハイテク兵器といいながら、そのハイテク兵器が使いものにならないＭＤでどうすんの？

でも戦争なければ兵役って月曜から土曜までスポーツジムに居るようなもんだろ実際。
統括的に健康管理してもらえるうえにタダで旨い飯食えるし、持病があったら通院費もいらねぇ。
至れり尽くせりだな。
日本は兵役ないからホームレスはパン１個。女は母親にべったりで自分の飯もつくれん。

こういうのはどうだ？
かつて日本でも徴兵ｖｓ志願兵での戦いがあった。長州征伐である。

世襲公務員であるというだけで徴兵された幕府の大軍を、平民でも志願者を受け付けた長州軍が追い返したって訳だ。
徴兵と志願制のやる気の差が見えてくるじゃないか。
まさか旗本が出撃拒否なんかできないし、奇兵隊や類似部隊は明らかに志願制だ。

無論、戦術的戦略的問題もあるけど、徴兵組はそういうのを乗り越える強さを徴兵に求めてたんじゃないのか？
戦略で徴兵の分の悪いのは散々言われてたはずだ。

>>14
そりゃ血に飢えた土人とママンの膝枕大好きな文明人じゃ脳の構造からして違うし。

前スレでは自衛隊は強いとかいうバカというかオタクがいたよな。

政治家とか金持ちのボンボンは兵役逃れ
貧乏人が死にに行かされる
そして戦果は政治家と金持ちが独占
徴兵制なんてそんなもんと思われ

＞１２
選抜徴兵で今と同じ人数にそろえれば、自衛隊の質と量の積は劣化する。
合格者全員採用として、今の数倍の人数ならただでこき使いでもしない限り予算オーバー。

ＭＤの要不要は徴兵にしても変わらないし。

>16
「自衛隊は弱い」って言う香具師は根拠レスの思い込みでしかなかったけどな

>>16
左翼に洗脳されてるオバカさんに、
世界の常識を具体例を挙げて教えてあげただけだよ。

富士山麓あたりに石油が沸いたら強いかも。

自衛隊員の顔や姿勢をみるとなんとなく弱そうにかんじるね、普通の公務員
って感じ。

また印象かよ。
普通の公務員が蛇剥いて食うのか？

また印象かよ。
蛇剥いて食うのが強いのか、最強は人殺し経験のある軍隊。

自衛隊は戦えない軍隊だから隊員が集まるのだろ。他に食う方法がない低脳か。

軍ってのは仮想敵国や近隣諸国よりも強ければいいわけで。
最強だなんて厨っぽい事をいいなさんな。

>>24
殺す経験とおなじく殺される経験もない軍隊ではww

自衛隊に戦死者が出てもやむをえないと考える国民じゃないから徴兵制にしろ志願制に
しろ世界有数の武装にしろオモチャの兵隊にすぎない。

>>25
だったら徴兵制にしてその中から優秀者を選別するほうが最強。

でも自衛隊はまったくムダとも言えん罠。どうしようもない若者でも自衛隊でしごかれて
社会に出れば、規律正しく勇敢で屈強だからガードマンとして高給で迎えられる。

近未来のことを考えて徴兵制賛成とまでいかなくても自衛隊懐疑派は少なくない。自衛隊を賛美する
やつは先の見えないバカか単なる軍事オタクか兵役忌避の自己中だ。

>30
だめなやつは
　　なにをやっても
　　　　だめ

一度も殺し合いやってないから使えないって言うなら、最強は殺人で服役してる連中だけ集めた「宅間部隊」か？
何か、前線に送ったとたんに消滅しそうだが。（敵の後方に置き去りにするか？）

まともな国の軍隊なら、敵と撃ちあうまで人を殺した事のない奴が大部分を占めてる。
後は勤務期間の長い職業軍人のほうが、次の戦役に経験を生かす可能性が高い。

>>32
納得。33のようなダメなやつっていつまでたってもダメだなww

そう言う>>34もダｍ(ry

＞３４
議論で勝てないから無意味な人格攻撃かい。
お前ら徴兵制になっても脳の不出来で落とされるから、自分も行くなんて言っても説得力無いぞ。

悔しかったら、とりあえず徴兵の方が強いって証明してみなｗ

>>33
31の言う3つの条件にすべて合致する珍しい香具師かww

徴兵制は国を強くする為には有効だけれど
日本では難しいでしょうね

>>38
悪いのは徴兵制ではなく日本人。

>>39
国防だけは社民党や共産党に賛成というやつが多いからな。無党派が多くなるわけだww

>>37
そういうお前らどうよｗ
徴兵にこだわる軍事オタク、徴兵制の不利を散々言われて理解できない馬鹿までは実証してるなｗ

先が見えない、については元々こっちは現時点の状況で話してるから。
そっちの妄想戦記に必要な兵員数が徴兵で無いと維持できないって言われてもなぁ。
そもそも、先についてそっちはこのスレで何も語ってない。
いったい、どこの国がどんな装備、どれほどの人数で日本と戦う事を想定してるんだ？

>>40
それは安全はタダだと思っているさもしい日本人が多いということ。タダじゃないにしても
自分が負担するのはマッピラ。実は俺もそうだけどw

>>2
徴兵制の方が現在の志願制より「死ぬ覚悟がある」ってのが激しく疑問。
ワザワザ人殺す為に入ってきてる今の兵士の方が凄いだろう。
殺人鬼みたいのも混ざってるだろうし。

>>43
自衛隊も普通の戦う軍隊として認知されないかぎり無理。また死ぬ覚悟ができる自衛隊員が
何人いるかも疑問。今の自衛隊は半分は失業対策。

自衛隊を同盟国と共に他国と戦える軍隊にするとだれも志願しないよ、
やむなく徴兵するしかない。取り敢えず仮想敵国金正日、拉致被害者奪還
作戦開始。それから我が国民を惨殺したザルカイ、特殊部隊をつくって暗殺
せよ。また同盟国アメリカのために９１１の首謀者ラディン、米軍のもと
テロ相当作戦に参加。

>>45
それでこそ普通の国だ。世界中からバカにされないですむ。

>>44
それでも徴兵されてイヤイヤ銃持つ奴らよりは
殺人に対するハードルが低くて使えるだろう。

自衛隊法施行規則
第３章　隊員
第３節　服務の宣誓
第39条
　隊員
（学生、予備自衛官等及び非常勤の隊員（法第四十四条の五第一項 に規定する短時間勤務の官職を占める隊員を除く。第四十六条 において同じ。）を除く。以下この条において同じ。）
となつた者は、次の宣誓文を記載した宣誓書に署名押印して服務の宣誓を行わなければならない。
学生、予備自衛官等又は非常勤の隊員が隊員となつたとき
（法第七十条第三項 又は第七十五条の四第三項 の規定により予備自衛官等が自衛官になつたときを除く。）
も同様とする。

宣誓
　私は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身をきたえ、技能をみがき、政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行にあたり、
事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託にこたえることを誓います。

>>47
徴兵される前夜は家族と水さかずきを交わすのだ。分かるまい。

>>奇兵隊
　高杉晋作のファン？前レスの反対派だよね？

　日本に戦争しかけてきそうな国がやることと言えば、弾道ミサイルと
武装工作船かなあ・・・
　ＭＤがアテにならないなら、弾道ミサイルで自衛隊の基地が壊滅した
場合に、実戦部隊がなくなってしまうが？

高卒を強制徴兵してイラクにどんどん特攻させるべきだ
もちろん丸腰でだ

志願兵が強いなんて妄想。昔から金で雇われた傭兵が強かったためしはない。
無給のボランティアだったら信じてやるよww

現在の安全保障上の脅威は言うまでもなく大量破壊兵器の拡散とテロ。
徴兵制を導入すればこういう新たな脅威を防げるのか？

>>53
局地的な紛争解決、国際協調でも血を流せる軍隊が必要だ。

>50
全滅するわけないだろ

>52
お前は本当に無知だな
「スイス人傭兵」は欧州最強だ

>>42
タダじゃないな。
その為に納税してるんだから。

>>56
世界最強ねw

>>49
水杯を交わすと戦闘マシーンに変身ですか?

>>57
防衛費はおろかその他の負担もろくにしてないクセにww

>>55
　まあ、全滅はしないだろうけど。
　「かなりの損害を被る」ってことは考えられないか？その場合に
今の人数だと補充が困難だよ？

>>59
だね。

欧州最強。バチカンにはいまだにその末裔がいるよ。

うるせえバカチン

>>63
スイスは海外に出兵してないから比べようがないw

>61
全然考えられません。

北のミサイルは狙ったところには落ちません。
基地をピンポイントで狙うなんてとてもとても。
威力も低いし、軍事的には無意味。政治的意味しかないです。

>>56
52は釣りですよ

>>60
財政難でダレカレ構わず税金取ってるから
誰もが少なくとも小銭以上は防衛費を納めているのと同じだ。
ちなみに俺は健康保健最高額だぞ。
しかもここ10年自分は病院に掛かってない(w
大変な防衛費だ。

>>67
説得力のある釣りだ。

>65
ヨーロッパの諸国が競って雇い入れたのがスイス傭兵。

ちょっとくらい本読めば？
馬鹿が多少はマシになるよ。

釣り宣言(w
今時いんのか
恥ずかしい

>>70
一部の例外のほかにもっとないの？

69 ：名無しさんの主張 ：04/11/05 19:12:18
>>67
説得力のある釣りだ。


今のギャグワロタ。

アレキサンダー大王の時代から傭兵は弱いことになっておる。

まあ簡単に考えて嫌々入隊させられる奴と、
人を撃ちたくて入ってくる奴とでは戦闘力は違うだろう。
人を撃ちたくて入るって公言してた同級生もいたし。

････という妄想が永遠に繰り返されるwww

>72
信長の軍勢も常雇いと呼ばれた傭兵。
まあ織田軍が強かったのは信長の戦術戦略のおかげもあるけど。

>>68
ここではホラも立派な意見だ。

傭兵どおしの戦いだったら戦術・戦略・装備の差だろうね。

とはいえ数よりも質が重視される現代では
徴兵と比較するのはアレだけどな。

まあ結論は「徴兵は弱いしﾋﾞﾝﾎﾞになるからやめとけ」だな

志願兵は大体質が悪いのが普通。金も決して安くない。

>79
ちょっとだけ異論があるんだけど、いま忙しいので
後で聞いてくれる？

>>75
俺の同級生にもいた・・・。
「月刊軍事力」とか読んでて、猟奇写真が大好きな奴だった・・。

よくＴＶにでてくるアデランスの軍事評論家もなんか変だし、
軍隊のことなんかを自慢げに人前で平気でしゃべるやつって
なんかキモイよね、不言実行の世界なのにオタクっぽい。

>>79
俺もちょっと異論がある。その戦争に大義がなければ徴兵だろうと志願だろうと
士気が高揚するわけがない。死の恐怖感を押さえつける精神的な大義が必要と
いうこと。

殺らないと殺られる、戦わないと負ける。
これが大義だよ。

もうひとつ大義、絶対命令服従、敵前逃亡死刑

お前ら自衛隊賛美者はコスト感覚があるのかね。事務方も入れたら30万人。
人件糧食費が2.2兆円。防衛予算の半分近く、一人あたりにしたら750万円だ。
普通の公務員並みだ。死ぬ覚悟もないクセにえらく高くつく傭兵ではないかね。
同数の徴兵ならこの半分で済むだろう。

自衛隊の人員構成比率知ってるかい？
現員２３８，５７９人のうち、任期制自衛官は３６，９２９人しかいないのさ。
自衛隊ってのは８５パーセントの正社員（職業軍人）と１５パーセントの期間社員で構成されてるんだよ。
ちなみに自衛官２３８，５７９人のうち１３７，７９５人（５７パーセント！）が下士官で、兵はわずかに６６，４２１人（２７パーセント）しかいない、兵より下士官が多いという珍しい「軍隊」です。

>>88
今までの防衛費+徴兵された人間の生活費
国は破綻する。それとも職業軍人を減らして素人軍隊でも作らせたいのか？

>>90
　でも、兵が下士官より少ないって異常じゃないか？
　あと10万人くらいなら、国家予算で集められないものだろうか？1人750万
としても7500億円だけど。（兵ならもっと安い？）

>>88
だな。徴兵制のほうが高くつくという論法は崩れたわけだ。

>79
で、傭兵同士での戦闘はどうか？ってことなんだけど
この時代（ナポレオン以前）の戦争では士気というのが割合大きいファクターだったわけ。
（今はそれほどじゃないよ、後で言うけど）

だれも槍で突き殺されたり銃で撃たれたりするのはイヤだ。傭兵は戦争のプロだけど、
平時は夜盗や山賊をしてるようなならず者、流れ者だったりするわけで、真面目に戦うよりは
戦ったフリをして（手を抜いて戦争をして）給金だけもらうか、氏にそうになると退却したり、
傭兵部隊ごと逃げ散ったりしてしまってたわけ。

で、ここにスイス傭兵の話が出てくる。
スイスは土地が痩せていて（ていうか国土は高山ばっかだし）産品がなにもない。
スイス人が生きていくには何かを輸出して外貨を手に入れるしかないんだけど、土地からは何も出ない。
じゃあどうするか。人がいる。スイスは傭兵として人を輸出したわけ。血を輸出したんだ。

スイスは産品がなにもない。金を稼ぐためには死ぬような場面でも必死に戦わなければスイス人傭兵の
評判が下がる。スイス人は「スイス傭兵は勇敢である」という評判を守ることでしか金を稼げなかったわけ。

>>93
だから？

んだもんで、スイス人は勇敢に戦った。普通の傭兵ならとっとと逃げる所でも
スイス人だけは逃げずに踏みとどまった。スイス人すごい！との評判が立ち、
もっと高く買ってもらえることになる。万歳。でもいいことばかりじゃない。
スイス人傭兵が敵同士になることもあった。親類縁者や兄弟でも雇われているからには必死に戦う。
たがいに全滅してしまった傭兵隊もあったそうだ。

で、この勇敢さの逸話として、カール５世のローマ略奪のときにスイス人傭兵は教皇クレメンス7世を逃がすために
全滅するまで戦ったという話が残っています。

そのことに恩義を感じた教皇庁はいまだにバチカン市国のローマ教皇の護衛をスイス人に限っているとか。
今でもバチカン市国に行けばスイス人衛兵が見れます。

あ、で何がいいたいかって言うと、当時は士気こそが最大の武器であった話だ。うん。

もう前スレ埋まっちゃったの？最近流れ早いね。

>>95
確かチェチェンのあたりの少数民族にもそういうのがいなかったか。民族性からくる
強さを傭兵一般に広げるのはどうみても無理。歴史的にみれば傭兵はやはり弱いのだよ。

ていうか、そもそも砲弾が降り注ぎ銃火が飛散する戦場で、死の危機に瀕しながら前進する、
なんてことはよほどの根性がない限りできなかったわけ。優秀な将軍に率いられる常備軍や
勇敢な傭兵ってのがそれね。

で、ナポレオンだ。
ナポレオンはフランス革命を防衛するという強い意志に支えられた志願兵、義勇軍によってなる
士気の高い軍によって戦って勝ったわけ。

でもヨーロッパを席巻したナポレオン軍もロシア遠征に失敗、国民も次第に疲れてきた。

そこで発明されたのが「徴兵」ってヤツなのね。「国民軍」の誕生。
ナポは大量動員によって勝とうとしたわけ。

まあ結局ナポは破れるんだけど、ヨーロッパじゅうの香具師が思った。
「「徴兵」ってすげーじゃん！」

＞97
＞歴史的にみれば傭兵はやはり弱いのだよ。

うーん。ところがそうともいえないのね。

例えば、日本の武士。サムライ。あれっていわば傭兵として始まったものだから。
高い褒賞をくれる主君に仕えるべく世間を渡ってた職業軍人ね。

いわゆる「主君に死んでも忠誠を誓うのが武士」ってのは江戸時代に作られたプロパガンダ
（江戸幕府てきには主君をコロコロ替えられては困るし）なわけで。

まあ、それで近代以降の話をしようか。

＞85
あ、あとこれもこれもちょっとおかしいな。

＞その戦争に大義がなければ徴兵だろうと志願だろうと士気が高揚するわけがない

あとから書くけど、こういうことを言えたのは近代以前の戦争。
人が見える範囲でお互いをぬっ殺してた時代のお話だと思ってください。

>>77
おたくの話はオタクすぎない？www

＞101
んー、ていうか、このスレで賛成だとか言っている人たちの知識が余りに貧弱だから、
なるべく平易に教育しようとしてるんだけどね。
知識が足らないと間違った解答に飛びつくじゃない？それを防ごうと思ってね。

あと、漏れもまだまだ勉強中だし、人に教えると自分の勉強にもなると思ってさ。

>>102
ウンチクを傾けて自慢したいというやつの一人かw でも内容は間違いと思い込みが
多いのが普通だからな。もともと歴史というのはいろんな見方があるから、できれば
定説を頼むよ。ついでにソースもな。

＞103
おや。私の書き込みに間違いがありましたか？
具体的に間違いを指摘できるのならどうかお願いします。

それがおできにならないのでしたら
「難癖つけたいんだけど知識が足りなくてできないようﾁｸｼｮｰ」
と素直に悔しがっててください。
よろしくおねがいします。

そういえばイラク戦争のときヘンテコリンな軍事オタク評論家が毎日のようにテレビに出て
とくとくとウンチクを傾けていたが今考えると全部ウソッパチだったなww

っていうかアメリカ軍の垂れ流した一方的な情報をうのみにしたバカだろ。

＞105
テレビ朝日の田岡かフジの岡部いさくじゃないか？岡部は飛行機のことならたいてい間違いはないんだけど、
地上戦についてはあんまくわしくないからな。

田岡は・・・・ありゃ論外。自分の妄想に基づいたものの見方しかしないから。

TBSによく出る小川和久かNHK専属の江畑謙介でも見とけ。
小川氏は国際政治という観点から政略にまつわる視点ではたいへん優れているし、
戦争全体の戦略から戦術・兵站レベルの評論に到っては日本では江畑氏以上の人材はいない。

あと、小川氏は声がたいへんセクシーだ。おかげで女性にたいへん人気がある。
江畑氏は髪形がユニークだ。こっちは男性に人気。あとエバケンの奥さんは若くて美人だそうだよ。

あのとき今のアメリカ軍の惨状を予想した奴はいなかったんじゃねーか。評論家なんて
そんなものよ。視野が狭いし責任とらねーからな。

現代の戦争に精神論は関係ないというバカが多いな。でも今度のイラク戦争は宗教戦争の
様相を呈してきてヘタすりゃ100年戦争だ。イスラエルですらもう50年は経つだろ。

徴兵された兵士がそのまま徴兵した政府に対して攻撃したら
日本の構造改革が終了するそうな。
じじいの言いなりになる人間は地球に住む資格がないそうな。

>>110
悪いことは言わん。お前は引っ込んでおれ。

>>110 中年なのに何の権力もないオマエよりは遥かにまし。

徴兵の方が高くつくのは質を量で補うから。量が同じなら安いだろうね。
でも歩兵にしか成れそうも無い徴兵で、歩兵部隊の戦力＝質×量は劣化ですか？

質×量を同じにしようとすると徴兵が高いのに変わりない。
倍強いとは言わないが、それなりの経験はあるし技能も付いてる。
志願制でも給料の切り下げはやってやれなくは無いしな。他のところじゃ使えん屑を集めてるそうだから逃げても行くところ無いから大丈夫。
初等訓練が終わるまではやる気がどうだろうと使えん奴なんだが、この期間は両者とも同じだから徴兵みたいに短期だと無駄飯食いの比率が増える。

>>113
お前の妄想じゃなきゃソースを示したまえ。

>>111
引っ込んでもらわないとオマエのアホさがバレて困るようじゃないか。
>>112
どんなにバカでも権力さえ持ってる奴がオマエの好みだもんな。
クズで終わるオマエの人生が哀れだ。

>>114
半額可能のソースもｗ

自衛隊でも給料の切り下げは極小ながらやってる。
屑を集めてるってのは徴兵派が言ったことだろ？

無駄飯食いの比率は論理的に間違って無いはずだが。
どこか問題ある？

>>116
やはりソースはないのかね。

徴兵で、何の恨みもない奴を殺したり何の恨みもない奴に殺されたり
することがアホらしいことだと理解し行動できる勇者は居ないのか？
徴兵など、頭の弱い者が集う珍走集団以下なのだ。

>>118
いっぱいいっぱいのスレだけどスルーさせてもらうよ。

>>118
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>119
どうぞどうぞって、スルーできてないよ。
>>120
徴兵はダメか？というスレで、ダメだ、と言っている
こともわからんのか。
その理由は、１が、自ら進んで徴兵されない者だからだ。
精神論を抜いて語らせなければならないような精神しか持ち合わせ
ていないからだ。
誰も付いていかないということだ。

先が見えないバカはすぐ10チャンネルを見たまえ。少しは勉強になるだろう。

>>122
もっと先が見えないバカはすぐ鏡を見たまえ。かなり笑えるだろう。

年配同定ヒッキーうどん屋バイトクビはもう寝る時間だ。

>>124
しげるってそうなのか。これは笑いが止まらんww

>>124
「徴兵じゃなきゃいやだ〜〜」ってワガママ通したいがために
アホみたいなレス返してきたな。
年寄りってのはどんどんガキに戻るって本当なんだな。
125で自演までして、ご苦労なこった。
まあ頑張れよ。
人をあごで使いたいオマエの頭の弱さはすぐバレルさ。

志願制でも徴兵でも、毎日のように訓練訓練な訳です。
戦争が無いときは訓練が仕事ですからｗ

でも、徴兵で数年で返していいって人たちはこう思ってるわけだ。
１：戦闘技能はすぐに成長上限一杯まで上昇する。
（ゆっくり成長するんじゃ、期限の決まってる徴兵より職業軍人が強いって認めることになる）
２：そして、退役した後はゆっくりと降下する。そう、再び召集されても準備運動で勘を取り戻せば現役復帰ＯＫ
（こっちが証明できないとせっかくの予備役が無力化されてる）

上を肯定できるソースが有ったらどうぞｗ

ちなみに徴兵派がマンセーするであろうスイスやスウェーデンは、
70年代くらいまで実戦経験者で固められていた自衛隊と違い、
もう200年近く実戦経験がありません

とりあえず、志願兵制より徴兵制の方が強いというソースを出してよ。
反対派は現行アメリカ軍の例、イラク軍の例、ロシア軍の例、
フランス軍の例、先進国の軍隊後進国の軍隊いろいろ出してるんだからさ。
ナポレオン時代の徴兵は強いという感覚を、
無条件に現代に当てはめられても説得力ない
少なくとも現代では徴兵制は弱い国が苦肉の策で敷くものというのが一般的

日本と韓国が戦争したら徴兵制と志願制、どっちが強いかわかるんじゃないの？
日韓戦争なら米軍も介入しないだろうし。

ってかね、どっちが強いとか弱いとか小学生じゃないんだからさ。

冷戦構造の下では志願制である自衛隊と日米安保条約が有効に機能して日本の平和は５０年に渡って守られました。
冷戦が終わって平和な世界になると思いきや、宗教対立、民族対立が噴出し、
大量破壊兵器の拡散や国際テロリストによる無差別テロが頻発するなど、世界はむしろ不安定になっています。
こうした新たな脅威から日本の平和と安全を守る為には従来の志願制の自衛隊ではダメだというならなんとしてでも徴兵制を導入しなくちゃならんでしょ。
志願制と徴兵制、どっちが強いかではなく、新たな脅威に対処するにはこうこうこういう理由で徴兵制を導入するべきなんだ、みたいな視点で議論できないもんかね。

>>127
良い所ついてる(w
急速に技能はついて、離れても緩慢に衰える(w
スゲーカリキュラムなんだろうね。

徴兵賛成の奴はまず自分が行くくらいで無いと説得力ゼロ。
「年寄りだから」なんてのは言い訳にならない。

徴兵制の意味は DQN の矯正と教育
全国民に、集団規律から仮想敵は○○国だとかいう政治思想まで教育できる

それだと新成人全員収容って事になるが、今の自衛隊員が３０万で新成人は１５０万。
一年教育でも防衛費食い尽くしてまだ足りない。

もっと悪い事を言うと、こいつらが治らない場合どうするんです？
または教育を受ける気が無い場合。退学？
退学が罰にならない学校ってのもなんだかな〜。

愛校精神なんかいらないと言われる時代
愛国なんてやったらキモクテきもくて

>>135
徴兵制が兵士育成として有効だという前提だが、
中途退学した殺人兵器が街に出てくるんだね。

これからはアメリカに付き合って世界のあちこちの紛争に首を突っ込まなきゃならんから、兵隊がいくらいても足らんようになる
だから徴兵しかないんだな
現にアメリカ軍も州兵や予備役も動員してるだろ
日の丸振って送り出した若者が死体袋に入って続々と「無言の帰国」をする日が目の前に迫ってるぞ

ま、死体袋に入って帰国する兵隊が何十人も、何百人もいるような状況に耐えられるメンタリティーが平和ボケした日本人にあるとは思えんが

>>137
徴兵制に賛成な好戦派自身と、その家族が先ずは行けば良い。

>>137
平和ボケした日本人もマスコミが沈黙したら年貢の納めどき。誰も反対できなくなり
自ら戦争やむなしと叫ぶようになるから余計な心配はいらん。

>>139
9.11が日本に起こったらそうなる。

>>133
教育だったら徴兵じゃなくて部活強制の方がコストも安い。
徴兵は金がかかる

>>139
そうなったら志願制だろうと徴兵制だろうとまともに機能する。最後まで一人でも
いいから反対するような勇気のあるやつはまずいない。138のような付和雷同型の
バカは先頭に立って賛成するタイプ。

愛国心ってオリンピックやサッカー見れば分かるだろ。強制されなくても自然と出て
くるものだ。日本人が今まとまっていなくてもいざとなれば簡単にまとまる。

＞137
世界一忙しい米軍にしても、徴兵制を復活させようだなんて気はさらさらないのね。
もう現代戦争は頭数じゃないから。

よりよい装備、更なる訓練が必要だからむしろ兵士一人にかかる金は今後増えこそすれ
絶対に減りはしない。だからなおさら徴兵による大規模な軍隊ってのは不必要なのね。

徴兵ってのは大規模な、国が傾くような強烈度戦争（全面戦争）でしか通用しない選択であって、
しかも全面戦争となっては核の出番だから徴兵とか言ってるヒマはないんだな。これが。

国家が学校を支配して幼少から洗脳教育や思想教育を徹底的にやってきたソ連や中国もあっというまに
資本主義化。北朝鮮も面従腹背国家。日本もあっというまに鬼畜米英から親米国家に変心。人間は生存の
ためにはカメレオンのように変わる。必要なのは教育じゃなくて命の危険を感じさせてやることだ。

＞必要なのは教育じゃなくて命の危険を感じさせてやることだ。

わからないな。
それは必要じゃないでしょ？もし国家に危機が迫り、戦争する必要に迫られた場合は
ひとりでに「戦争するべし」の風潮になるじゃん。

ところが、そんなに危機でもないのに命の危険をわざわざ宣伝する必要ってないでしょ？

なんか、貴方の場合先に危機ありきって感じがするのよね。

>>145
反対はしないが教育によって個人のわがままを圧殺することも大事ではないですか。
そうじゃなきゃ戦争はできないと思う。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano112.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-04/07_04.html
▲ガダルカナル最前線（元陸軍中尉、小尾靖夫の手記より）
「立つ事の出来る人間は・・寿命30日間。
体を起こして座れる人間は・・3週間。
寝たきり、起きられない人間は・・1週間。
寝たまま小便をする者は・・3日間。
もの言わなくなった者は・・2日間。
またたきしなくなった者は・・明日。
ああ、人生わずか五十年という言葉があるのに、
俺は齢わずかに二十二歳で終わるのであろうか」（昭和17年〜18年）

★第二次世界大戦勃発（昭和14年9月1日）
※われわれはヒトラーやムッソリーニを欧米人なみにののしっているが
そのヒトラーやムッソリーニすら持たずに
おなじことをやった昭和前期の日本というもののおろかしさを考えたことがあるのだろうか。
（司馬遼太郎氏著「歴史の中の日本」他より引用）

>>147
教育も大事だというのはそのとおりだろう。でもこのスレなどで徴兵制に反対している
連中（日本人の大半だと思うが）を教育で矯正できるとは思えないのだ。徴兵制によって
自分の命が脅かされると考える以上、反対するのが当たり前だ。それ以上の危険が起きない
かぎり変わることがないのだ。自分から危険を感じ取るような国民性ではない。

>>144
だから頭数が足りなくて州兵やら予備役やらを動員してる軍隊はどこの国の軍隊だよ？ｗ

アメリカ様のケツ舐めるのがニッポンの安全保障政策なんだから、アメリカ様のご機嫌とる為には砂漠だろーが、ジャングルだろーがくっついていくしかねーだろ。
「予備役」も「州兵」もいないニッポン軍は徴兵で兵隊集めるしかねーだろよ。

自国の平和と安全を他国に全面的に依存するってことは「宗主国」の言いなりになるしかないってことだ。
アメリカ様は徴兵復活しねーだろーよ。
今は州兵やら予備役やらが動員されてるが、も少ししたらかわりにニッポン軍が動員されることになるからな。
ま、そーいうことから目をそらしたいのはわからんでもないが、こんなことぐらいよっぽどアタマがテンパってない限りわかりそーなもんだがな。

●対テロ戦争　「頭数が必要」→イラク戦争が実証

ニッポン　ニッポンの平和と安全はアメリカ様頼りですー
アメリカ様　徴兵制は復活したくないなー→そうだ同盟国にも手伝ってもらおう！　世界の平和のためだし、おまいら協力してくれるよな
ニッポン　アメリカ様に嫌われたら大変だ！　もちろんニッポン軍もお手伝いしますよ→戦死者続々→志願兵激減→徴　兵　制　導　入

自国の安全保障を他国に全面的に依存するってことはこーゆーことですよん。ｗ

>>150
アメリカべったりは危険だってことだよな？
日米同盟は存続させるべきだが、もう少し「自主防衛」を考えるべきなんだろうな。

>>150
歴史的にみてアメリカは中国と日本のどちらをとるかといったら中国。日本は見捨てられる。

「日中離間策」がアメリカの戦略だったらヤだな。
アメリカが日本の歴史に登場して以来、日中はずっと仲が悪いな・・・

>>153
アジアを団結させないってのが戦前からの米国の一貫としたドクトリンだろ
米国が一番恐れてるのは日中同盟だ

嫌中、嫌韓見てもそうだし、あっちの国も基本的に日本を嫌ってるし、米国は上手くやってるよ

今の生活レベルよりかなり下がってもかまわないって過半数の国民が
思うならアメリカと決別できるとおもうよ。
アメリカが日本のもの買ってくれるから経済成長したのだから。

ありえない。
生活レベルが下がるんだったら、
アメリカに尻尾振ってた方が100倍まし
プライドが大切だなんて、
貧しさを知らない時代に育った厨房の戯言

欧米は昔から中国を眠れる獅子と恐れていたし、
日本は最後まで植民地にできなかった。
白人にとっては団結されちゃ困るだろうね

経済は相互依存だろう、一応
合衆国財務省債権もたっぷり持ってるし（ってか持たされてるのか）
安保は全面的に依存してると言っていいと思うね
冷戦時代はそれでよかった（日本を守る事がアメリカの利益になった）が、冷戦構造の崩壊以降は今までみたいにおんぶにだっこにかたぐるまのままじゃアメリカはただ負担に感じるだけ
同盟国としての負担を日本にも求めてくるのは当然だろう
アメリカと決別とか安保条約破棄じゃなく、対等なパートナーシップを築く為にも経済がそうであるように安全保障でも相互に依存する態勢が望ましい
まずは安全保障面でアメリカにとって日本が必要不可欠な国になる事だ
そうすれば少しは言いたい事も言えるようになるだろう
自分の国を自分たちだけで守る事ができるようになるのはその先の話だ

賛成派も>>158みたいに背景を論理的に話せれば、
説得力あるのにね。

日本が普通の国ならもう九州に自衛隊を移動させてもおかしくないぐらい日中は
緊張関係にある現状だが、そのときアメリカは動かないだろう。歴史的に見ても
同盟関係ほど危ういものはない。食料・エネルギーなどのライフラインが確保でき
ないときは日本人は餓死するのだ。

>>149
＞自分の命が脅かされると考える以上
別に徴兵されたからって命が脅かされるわけじゃないと思うが・・・
スイスもスウェーデンも、ここ200年間実戦経験ないぞ

>>159
自作自演かね。158は一億総評論家の典型なのだ。

>>161
他国の事情は各々の歴史が異なる以上何の参考にもなるまい。国民の価値観が同じとでも
言いたいのかね。

>>160
既にイージス艦や潜水艦が東シナ海で、
かなり高い警戒態勢強いているんですが。

>>164
中国に脅威と映っていないようでは舐められるだげだ。

>>163
???
日本の歴史、日本国民の価値観だと、
徴兵=即命を脅かされる事になるのか？

>>165
九州に大軍を展開させると、
中国にとってどんな脅威に映るの？

>>166
自衛隊で十分と思っている危機感のない日本人なら99パーセントそう思うだろう。

>>162
論理的と直情的では、前者の方が説得力ありますよ。
ましてや為政者の言葉であればね。
ブッシュが説得力ありますか？
例えば、賛成派が>>158の論理の後に、
だから徴兵制が必要なんだ、という風に持っていけば、
ただ精神論を連呼するより、遥かに説得力あるでしょう。

>>168
君はどう思うの？
徴兵=即、死の危険と思っているの？

徴兵だろうが志願兵だろうが、
死の危険なんて前提はあっちゃダメなのよ。
例え建前だろうと生還が前提じゃないと。

＞133
＞徴兵制の意味は DQN の矯正と教育
＞全国民に、集団規律から仮想敵は○○国だとかいう政治思想まで教育できる

軍隊は教育機関ではアリマセン。国防機関です。教育は教育機関でやってください。

あとついでにいうと、徴兵を教育のためにやってる国なんてありません。いい物笑いの種なので
あまりそういう愉快すぎることは言わないほうがいいと思います。

＞150
＞●対テロ戦争　「頭数が必要」→イラク戦争が実証

違いますよ。いまのイラクの混乱は拙速な開戦が原因であり、（戦後のことを考えずに闇雲に開戦した）
正規軍で正規軍を打破するという通常の戦争のフェイズにおいては少数の米英軍が
大多数のイラク軍を苦もなく屠っております。
問題は効率にあるわけです。

対テロ戦争って観点で言えば、
チェチェンでもアフガンでもヴェトナムでも、
数だけはそろってたが、徴募兵はゲリラに歯が立たなかったけどな。
っま、また歴史国民の価値観が違うで逃げるんだろうな。
自分はいいけど他人はダメ。便利な性格してるよ。

>>149
なるほど、徴兵制に生命の危機を感じているやつばかりw

対中国の正規軍相手の話をしたかと思えば、
今度は対テロの話を始める。
その場その場を取り繕うだけ。
結局、「徴兵」という手段の為なら、
対テロだろうが対中国だろうが、
目的はなんでもいいんだろうな。

ｱﾌｫか、徴兵で取るのは良い方から、お前らの言う教育効果が必要な奴が採用される訳無いだろ。

つか、誰か
徴兵賛成のやついるの？

>>165
それは日本の指導者の意思の問題
徴兵制とは何の関係も無いがナ。

さすがにループして飽きてきたから、
肯定派に寝返えろっかな？

＞＞１５０
対テロ戦で重要なのは頭数の問題より情報収集の能力。
捕まらないビンラディンと捕まったフセインの差は、抗情報収集能力とでも言うべきものの差だろう。

ここでいう情報収集能力は偵察衛星だけでは達成できないのは、イラク戦の教訓の一つといっていいだろうね。

ELINT＜SIGINT＜HUMINTって言いますね。電子情報、信号情報収集よりも人間を用いた
情報のほうが最終的には大事だ、っていう。

日本には徴兵なんかよりもまともな情報機関が必要な希ガス。

予備役の数が少ないのは問題だと思う。
んで、現行制度では予備役をこれ以上増やすのは困難。
そうすると予備役を増やす方策が必要
そこに徴兵制を導入する意義があると思う。
外征軍型の重装備の徴兵軍を作る必要はないし、作るだけの金もない。
ではホームガード型の徴兵軍はどうだろうか？
年間20日程度の訓練期間で、郷土の消防団の延長的組織である。
これであれば低コストで十分な予備役を確保できる。
銃器、被服、小物、弾薬費合わせて、
だいたい一人100万円程度で済むだろう。
もちろんこれは火力も機動力もないため実戦的な軍隊ではない。
しかし、弱くてもうっとうしい連中がたくさんいるわけだから、
敵の上陸コストを大幅に引き上げることができる。
また正規軍の体制が整うまでの時間稼ぎができる。
軍事力がまったくの真空状態の地域と、
どんなに微弱でも一定の戦力がある地域では、
進撃速度がまるで違ってくる。
こういうところに徴兵制のメリットがある。

もちろん、武器の保管方法や、訓練期間中の職場の扱いなど、
解決すべき問題はたくさんあるが。

任満退官する任期制自衛官と定年前に退官する自衛官に退官後１０年程度の予備自衛官としての応召を義務づければ予備兵力を確保できるじゃない？
年間どれくらい自衛隊辞める人がいるのかわからんけど
職業選択の自由との絡みで難しいかな？

勤務先企業の理解がないとね。
それに、財務省が現役はもちろん予備役も減らそうとしている。
防衛庁の予備役削減は止むを得なしと考えているみたい。
予備役が少ないのは事実だけど、本当に必要なのか？って感じがする。
防衛庁は対中国有事で3つの事態を想定しているみたいだけど、
どれも予備役召集が必要な事態じゃあない。
とにかく今はどこも予算がいっぱいいっぱい。
アレもほしいコレもほしいというわけにはいかない。

お前等が思う。
ご飯に合う最高のおともって何よ？

北朝鮮テロの対処計画立案
陸幕が秘密裏に策定
　防衛庁陸上幕僚監部が、北朝鮮の特殊工作員による大規模テロを想定し、日本への侵入勢力を最大２５００人と見積もり、政府機関や原発など全国１３５施設に部隊を配置して戦闘に備えるテロ対処計画を立案したことが１８日、陸幕の秘密資料で分かった。

　北朝鮮に対する陸幕の強い警戒感を反映し、要人暗殺や生物化学兵器使用の可能性、工作員を支える在日朝鮮人の存在などを指摘。
一方で「国土防衛」に陸上自衛隊だけで約２３万人必要と、現有１４万６０００人を大きく上回る試算を行い、新「防衛計画の大綱」策定を前に、陸自のマンパワーの必要性をアピールする意図もあるようだ。

2004年9月19日（共同）

有事の参戦義務と精神も含めた定期診断や講習会の出席と引き換えに、自動小銃所持許可出すって言ったら取る香具師多いんじゃない？ｗ
そいつらの何割が使い物になるか知らないが、銃の代金は参加者持ちだから安く作れるｗ

警察が真っ青になって反対するだろうがね。

＞187
ＤＱＮに小銃だなんて冗談じゃないデスヨ。
治安が確実に悪化しますですよ。

>>
バターしょうゆ

じゃあやっぱり徴兵制はダメってことでファイナルアンサーでいいんだね？

金をかけるならやる気のない若者より設備

自衛隊員一人あたり800万円近い人件費。国防予算5兆円の半分近くが人件費で消えている。
ムダの最たるものだと思うけどみんなはどう思う？

馬鹿？
人が居なきゃ防衛もクソもないだろ。
兵器だけあれば国が守れるなんて思うなよ？

その人を養成するために、
任期二年の徴兵じゃいかんのですよ。

世界で一番早く高齢化社会に突入、年金生活者を徴兵したら
いくらでも暇な人いるよ。

中国潜水艦が東シナ海に出没しました。
徴募兵がいくらいようが、
中国の潜水艦を追い出せるどころか、
触れることすらできません。
現代は徴兵された市民軍が活躍した、
200年前のナポレオンの時代とは違うのです

某国の特殊工作員が日本のとある離島に侵入しましたが、軍隊経験者が皆無なのはもちろん、民間防衛という考え方も誰一人として理解していなかったのでWAiRが派遣される前に住民はみんな殺されちゃいました、なんてならなきゃいいけどね。

>>197
軍隊経験者でも武器がないと殺されるんだがなｗ

>197
工作員をジェイソンかなんかと勘違いしてないか？

テロでもミサイル攻撃でも、有事の際、どう行動したらいいか一般市民はまったくわからないのではないだろうか。
スイスでは全国民にそういった事態にどう行動すべきかを示した本を配布している。
それには敵国に占領された場合のレジスタンスの方法まで書いてある。

元自衛官であろうと一般市民に侵入してきた工作員と戦えと言ってもそれは無理な話だ。
しかし有事の際、被害を最小限に抑える為にはどう行動するのが一番いいのか、それすらわからなければ、自分の身を守れる可能性は低くなる。

近い将来我が国に対する大規模な着上陸作戦が行われる可能性は極めて低い。
しかし、大量破壊兵器による大規模なテロやゲリラの侵入の可能性は否定できない。
有事の際の対処方法を知っておくことは無駄にはならない。

スイス政府が全国民に配布しているこの本は日本でも邦訳が出ている。
一読をお奨めする。

民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる
スイス政府 (編さん), 原書房編集部 (翻訳)
￥1,575 （税込）原書房 ISBN: 4562036672

やっぱこういうことがあると防衛費削減はイカンな。

もっとフネを、もっと航空機を。

>>185
ロールキャベツ

>>185
とんかつ

今現在、世界で徴兵制度がある国ってどこなんでしょう？

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200411170000/

徴兵制、

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　 /⌒) ●　　　● |　　終了クマー！
　　　/　/　 　( _●_)　 ミ
　　.（　　ヽ　　|∪|　　､＼
　　　＼　　　 ヽノ　/´>　 )
　　　 /　　　　　　/　(_／
　　　/　／⌒ヽ　　⌒ヽ
　　　（　　　　　）　　　　）
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|

「徴兵制禁止」明記に異論　自民、導入要求ないが…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000243-kyodo-pol

徴兵制については、導入を求める意見は出なかったが、徴兵制の禁止規定を明記することに
否定的な意見が相次いだ。このため最終案で表現を見直すことにした。
出席者からは、徴兵制の禁止規定に関して「防衛政策上の問題であり、憲法事項ではない」
「むしろ志願制と書くべきだ」との異論が相次いだ。


終了しません。

>>204
先進国以外のほとんどの国

>>204
後進国以外の主要国では

ドイツ、スペイン、韓国、台湾、スイス、イスラエル

でも徴兵制といっても大半は選抜徴兵制=事実上の志願制だけどね。
まともに徴兵しているのは、北朝鮮とかそっち系だけでしょ

戦前の日本では、徴兵忌避は本人のみならず、一族全員の恥だった
が今は違う俺は自分の子供が、"兵隊になるのは厭だ"と言ったら、
あらゆる手段を執っても忌避する。やりたければ本人に任せる。
伝聞だが、敗走する兵隊は悲痛なものだ。

徴兵→ドラフト
志願兵→ボランティア

＞206
いや、終了でしょ。今更ねえ。

>>192
同意。それ以前に政治でやるべきことが山ほどある。
国民は、新保守主義による、文字通り無駄な軍拡スパイラルにのせられ、騙されている。

兵なんて政治の道具だからなぁ。
あんな官僚共の手駒にはなりたくない。
あいつら人の生死まで利権に利用するぞ。
政治の為に死ね、よりは国の為に死ねの方がマシ。

>>208
ありがとう、勉強になった

徴兵制って、
増加するヒッキーとニート対策によいかもね。

ここまで、無職が多い時代となったら。

でも、やっぱり運動神経とか気質とかで耐えられない人間もいると思うから、
徴兵制イクォール戦地に行かされても文句言えないではなく、
訓練期間一年、残り一年は適性をみた配属でどうだろう？
その場合軍事工場勤務とか、炊事兵とか、ヘルパー兵（？）もありね。

そういうのを作ると軍事工場勤務に走る人間が増えると思う。
出来ないから工場勤務に向かうという考え方もおかしいと思う。

いや、だからさ。

もちろん、戦地に行く人間のほうが給料とか待遇をずっと上にするわけよ。

むしろ、工場仕事のような単調作業が苦手な人間もいるだろうし。

徴兵が制度化されたら面白いかもな。
世界でただ一つ、誰も言うこと聞かない制度になるかもしんないし。

工場勤務が単調作業だと決め付ける考えもおかしいと思います。

視力とか体の悪い人間は兵隊には不向きだと思う。
家の祖父がそうでした・・。

素朴な疑問として、徴兵なんかされたくねえよって若い香具師を
どう納得させんの？
他の国では、オッさん世代とかが、俺らも若い頃お国のために
働いたんだぞと言えるけど、日本ダメじゃん。
60過ぎのじーさんでさえ、一生バックれっ放しじゃん。
もっとも、40代はもちろん、50〜70代でも元気な奴はいくらでも
いるから、そっから引っこ抜いてくればいいのか。

ていうか徴兵年齢って18〜20歳から、が多いと思うんだけど
上限は平均いくつなの？30・40代は対象外？

>>221
「仕事について働く義務」（勤労の義務　日本国憲法：第２７条）
「税金を納める義務」（納税の義務　日本国憲法：第３０条）
「子供に教育を受けさせる義務」（教育の義務　日本国憲法：第２６条）

ヒッキー、ニート達はこれにさえ納得してはいないんぢゃないか？

内閣総理大臣織田信長
http://jadaran.fc2web.com/odanobunaga.htm

時は平成の世。日本の国会議員は既成のシステムに寄りかかり、自己保身に明け暮れていた。
そんな中、「新党のぶなが」の党首・織田上総介信長が400年ぶりに政権復帰を果たし、
戦国大名初の総理大臣となった。国民は大いに期待した。
が、しかし、総理の所信表明演説での大暴言!?　支持率急降下!!
　織田政権の前途は多難であった…。
時代は変われど信長スピリッツ健在、驚異のシュミレーション・ギャグ！

>>223
ヒッキーやニートは30代以降にも沢山いそうだけど、そいつら徴兵して
役に立つかねえ。
勤労や納税をマトモにやっている20代とかの方が、納得しない度は高そうだし。

それに、先の大戦の頃でさえ若い奴大量あぼーんで人口バランス狂って
いろいろ大変だったというのに、少子化の今、若い奴を重点的に徴兵して、
戦争おっぱじまったらどうなるのか疑問。
使える奴、マトモな奴に限ってあぼーん率高かったりしてさ。
やっぱ、40代、いや50代以降をリストラしてやるのがいいんでは？

今すぐ戦争ってわけじゃないから、いいんじゃないか。
ヒッキーやニートは優先的に徴兵されるとなれば、
次世代が、ひきしまる。

徴兵制度が日本を救う！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100973104/

ニュー極にも立ってた。

だからさ、NEETとかの教育の為に徴兵制やるんなら、
最初っから教育機関の強化の方がいいわけよ。
みんな「防衛力」という視点が抜け落ちてるよ
NEETなんか軍隊に入れたら戦争負けるよ

今後、台湾をめぐり米中は激突する
そのとき日本は否応なく徴兵をせざるをえない

徴兵にしろって言うからには自分も軍隊に入りたいんだろう。
このスレのなかで、自衛官はどれくらいいるんだ？
イラク帰りの自衛官でもいれば意見を聞きたいもんだ。

フリーターやニートの心の底にある負け犬意識を払拭するには徴兵制は意外と
いいかもしれないな。

高度にハイテク化しているから徴兵制は要らないよ。

>231
いやだから、徴兵制はフリーターのための制度でないって
あなたも強制的にイラクへ送られるかもよっていう制度だって

やりたいことが見つからないからフリーターやニートやってるやつらに生きる目標を
与えるという点で徴兵制に賛成。

石原慎太郎都知事に徴兵制導入を提唱していただこう。
平沢勝栄もたしか徴兵制を肯定していたね。

して、徴兵制の原資はどこから引っ張るので？

>>236
人並み以上に多額納税をしている人間は兵役を免除してやる。そうすればみんな死に物狂いに
働くから税収は大幅に増加、徴兵制の原資ぐらい簡単に出てくる。産業も栄え、国民性も
まともになり、一挙両得。

おまいらの期待通り、近い将来日本にも徴兵制が導入されるかもね。
そうなったとき今は他人事のように考えている君たちも仲良く出兵か。
プーだけが徴兵されるだって？？？何も知らないってのはオメデタイことだね。

俺？　俺はそうなったら日本から出て行くよ。
といっても今現在日本に住んでないが・・・

さぁ、煽ってくれ！

サラリーマンと規則の厳しい高校の生徒を徴兵すればいい アイツらは何でも言いなりになる希薄な自我しか無いから！自由業は自我がちゃんとしてるから徴兵しても無理。

自衛隊が強くなるかどうかは分からんが、日本国は強くなるだろう。
国力とは、国民の意思や結束力だからだ。
天皇の下に、１本化された日本は強かった！　心が折れなかった。
今は敗戦により、天皇の象徴化、戦後教育によって腑抜けになり、
アメリカの民主主義、生活様式、個人主義、を教えられ、それが
良いと思ってる。　徴兵によって、そうした考えが払拭されるなら
必要な事かもしれない。　国防の意識を高めないとやばいぞ日本。
安保で米が守ってくれるなんて、本気で思ってちゃダメだろ。

徴兵制になった場合の徴兵逃れの秘策はいくつかあります。主治医と相談したよ！まぁここでは言えないが！ヒント！人はみんな精神病に該当できる！精神病は徴兵されない！なんでもいいから精神科に通院して証明書を書いて貰え

俺だったら徴兵検査一ヵ月前から意味不明な語句を発するフリというか演技をして 精神科に通院するね。精神科に通院してれば徴兵検査はめでたく不合格！不合格祝いでもするか

>241
そんな簡単な方法が通用するか
徴兵制を採用してる隣の国で勉強してこい

徴兵を逃れられるのは、お前かお前の親が権力・財力
のあるときだろう。本気で精神病にかかるのなら別だが

精神病の明確な色分けは未だ精神科医でも分からない訳で！脳障害だけが精神病じゃありません！というか徴兵制容認派も精神医学の勉強してない！精神病は簡単に判断できる程甘くありません！というか徴兵支持派も妄想病か分裂病患者だから分かると思ってたが

ちなみに ここは分裂病患者の毒吐きスレですか？「徴兵だぁ！」って妄想激しいよ！電波強すぎ

映画ジェイコブズラダーみたいにドーピング技術とか麻薬でなんとでもなりそうだな

非国民か精神異常者として、その後の人生生きていく覚悟
なら、良いんじゃないの？　
何ともないのに、病院暮らし。　
もしウソだとばれたら、非国民として投獄だろう。
どの道、普通の生活は、終戦後も味わえない。

多額納税者の平均年齢なら、どの道徴兵なんぞ引っかからんよｗ
（年金貰う様な連中なら、今の自衛隊でも放り出してるわけで）

結局、徴兵免除＝親の七光りが大多数。
これで国民意識が向上するか？　しないね。
それを防ぐためにはハードルを微妙な高さに設定しないとならんが、できるもんなら年金とか他の分野でとっくに応用されてる筈なんで。

アメリカの奴隷のように多くの日本人が死ぬ可能性があるので、日本国憲法は遵守するべきだ。
北朝鮮には日本の自衛権を侵されたと思う。

戦争をする事と徴兵する事は別の事として考えるなら、賛成だ。
俺は、徴兵には賛成だが、戦争には反対だ。
又、戦争には反対だが、必要な時もあるだろうと思う。
非常に微妙だが、頭ごなしに反戦しても意味のない事なのは知っている。
最悪は「やってやる！」という気概は持っていたいと思う。

だからさ、若者を鍛えなおすとかそういう趣旨だったら、
最初っから教育力の強化なのよ。
韓国の例だして徴兵逃れはできないといってる人いるけど、
準臨戦態勢の韓国の方が珍しいのよ。
実際は徴兵制の国でも選抜徴兵制=事実上の志願兵制なのね。
イタリアも現役の数は日本とたいして変わらない。
予備役にいたっては志願兵制のイギリスの方が多い始末。
中国なんか真面目に徴兵したら大変な事になる。
同様に日本で真面目に徴兵して、100万人100個師団も養う金どこにある？
先進国の一個師団は食料費とか最低限の燃料とか待機状態だけで、
約1日2億円かかるといわれているのよ。日本だともっと高いかな。
1日200億365日で約7兆円、なんもしなくても7兆円
作戦機動とか実弾訓練すればそれはもう青天井。
んでね、仮に100個師団いたとしても、あんま抑止力にならんわけよ。
100個師団いても、領海を跳梁跋扈する中国潜水艦には、
指くわえてみているだけなのね。
当然琉球諸島のどこかが攻撃を受けても、反撃も報復もできないのよ。
でもね、仮に7兆円のお金でF15が700機もいたら、
もう中国はその海域に実質的になんの軍事力も行使できないわけ。（今でも出せないけど）
つまり、徴兵の目的が教育だったら、
ちょっとそれはお値段高すぎるんだよ。

自衛隊に行っていない奴等が徴兵しろと騒いでいる時点でこのスレは釣り男ですね

日本も選抜徴兵制がいい。いずれにしてもフリーター、ニートは真っ先に徴兵だ。
それだけで十分矯正（教育ではないぞ！）効果はあるのだよ。

宇宙からドーン！じゃダメ？

今、自衛隊の大幅削減が論議されているのに
徴兵なんてアホらしい、
政府も現有防衛力で十分過ぎると考えているんだよ

人柱が必要なときも多いからな。いざというとき100万人ぐらい必要だ。

>>253
禿同！人生観が変わるだろう。甘えていられなくなる。

自衛隊が家族持つのって不思議だね

自衛隊＝死ぬことはない
徴兵制＝死んでもしようがない
国民はこう考えるだろう。だから自衛隊を廃止して徴兵制を導入すべきだ。

小さな武力衝突もできない自衛隊など存在意義がない。

自衛隊は軍隊じゃないのだから武力衝突なんてしなくてもいい
アクロバット飛行ショーや富士演習ショーやってるだけで十分存在意義がある

>>261
音楽祭りもやるよ。

札幌雪祭りをやるのが自衛隊の仕事。

徴兵にすれば尖閣列島でバンバン交戦できる。多少の戦死者は許される。

最近起こった国境侵犯の中国潜水艦に攻撃を加えないから日本はなめられるのだ。

>>265
それは自衛隊のせいというよりも政府のせい
寝たふり小泉のせいだよなｗ

徴兵は単純な善悪論では決めれんな、個々の好みと効率の問題かと思いますが？
俺は無くていいと思う、強制はよくないし、効率も悪い、ニートやフリーターに軍隊の真似事やらしたとして
訓練中に死んだりしたら簡単に訴えられそうだ。
ただし、自衛隊には反対、日本軍とし志願兵がいいと思うが、

徴兵制はダメなのか？

ダメ。

こんなアホバカな国のために一個しかない命捨てたくないから。

>>268
どうも、煽りご苦労様で、

煽ってないよ〜！

おれ死にたくない。

こんなアホバカどもの国のために。

>>267
訓練中に死ぬようなやつは非国民として石を投げられる。
スキルを要求される役職は志願制、その他大勢は徴兵制で十分。徴兵されたやつは
生きて除隊できれば喜ばしいことだ。戦死してもしようがないと皆思うだろう。

>>270
さぞかし優秀でいらっしゃるのねー

じゃあ２７１に死んでもらえばいいじゃない。

馬鹿が減って一石二鳥。

う〜ん、いい感じ！

>>273
厨房？

>>271
皆思うだろう、ってそうか？
遺族に訴えられて、大変そうだが
無駄に人数の多い軍隊がなんの役に立つのだろう？
今の自衛隊は国力に対して人数少ないとは思うが、

２７４は消防？

マジ眠いんで寝るわ。

受刑者を徴兵すれば？徴兵は殺人をする仕事みたいなものだから 俺みたいな殺人なんかできない人は とてもとても 期待に応じられません。善良過ぎて屁垂れですから

>>271
交通事故で年間１万人も死んでいるから多少の戦死者では驚かない。。戦死のほうが
名誉と国家補償があるからどれだけ親孝行かしれない。

軍事費なんてなるべく少ない方がいいに決まってる
兵士もなるべく最小人数がいい
ホンダにロボット兵を作ってもらおう

やっぱジジイを徴兵させよう。ジジイは若いころを思い出させていいボケ防止だし やっぱり経験者にさせるのが一番！意外と若いころの青春時代を思いださせて老化防止するかも

>>280
徴兵対象は18〜22ぐらいだよww こわいのかね？

>>279
米軍は自軍の戦死者を極力減らそうとしていますね、無人機などで、
どうも日本はロボットで先手を取ってるらしいからちょうどいいかもね

>>282
ハイテク装備してもイラクやアフガンでの戦死者は避けられない。ハイテクは
平面展開には弱いのだよ。

>>281
人柱が目的ならジジイの方がふさわしいと思うのだが
どうせ後先短いんだから、コストパフォーマンス高いだろ？

>>283
そりゃそうだろうけど、戦死者を減らす努力というものはどこの国の軍隊でも最大限
必要じゃないか？(人民解放軍は除く)

>>284
若いやつは社会にろくに貢献していないんだから徴兵されて国家に自分の命をささげるのだ。
いざというときは徴兵年齢を広げることになる。

>>286
軍隊は更正施設ではないような、

>>286
確かにフリーターやニートが死んでも痛くも痒くもない。

>>286
若い奴はこれから社会貢献できる可能性は残されている
しか老人はただのお荷物
最後に華々しく散ってもらうのも老人のためだろう

>>287
結果的にこれ以上の更正施設はあるまい。社会全体がピリっとするだろう。

>>288
フリーターや、ニートが軍隊でなにかの役にたつのだろうか？

>>289
年配者は日本を経済大国に押し上げた功労者。お前らはその遺産を食いつぶすパラサイト。
パラサイトは少しでも国家に恩返しするのが人間の道というものだ。

>>290
そこまで、ニートやフリーターの面倒見る必要がない気がするが、
軍隊は軍隊で殺人のための機関なのでそんな目的には使わないほうがいいような

>>293
フリーターやニートをバカにしてはいかん。潜在能力は結構高い。訓練すれば十分
使いものになる。

>>292
寄生虫なのに人間の道を歩めとはこれいかにｗ
お前バカでしょ？

>>290
軍隊は華々しく散るためのものではない、勘違い、旧日本軍の末期の印象ですね
>>294
過大評価じゃなきゃいいんだが。訓練なのか？更正なのか？

>>295
どんなバカでも命を脅かされれば目覚めるものだ。軍隊で人間に生まれ変わって帰ってこれるww

>>297
人間に生まれ変わるどころか、妄想狂から本物の鬼畜に進化しそうだ・・・・

＞283
国防のためなんですから、ハイテク兵器で省力化ってのはじつにいいシステムなんです。

べつに都市やジャングルにこもったゲリラを掃討するわけじゃないんですし。

＞297
スウェーデンでは徴兵制ですが、引きこもりは徴兵猶予になるそうです。
「社会性の無い香具師に来られても困る」とかで。

カウンセラーによる治療を受けてから改めて徴兵するそうな。

>>292
バカだな。
今現在の富の半分以上は借金
つまり、次世代から借りてるだけだ。
今の中高年世代は、
次世代に負担を押し付けて豊かな生活をエンジョイしているだけ

>>297
君は軍隊経験あるの？
志願したことあるの？ないよね。
あんた見たいな口だけの卑怯者が、
なに言っても無駄だよ。

徴兵制って徴兵された人には国から給料が支払われるの？
それともタダ働き？

>>303
まともな国なら給料は出る。

>>301
若い奴らが勉強もせず真面目に働かずろくに税金を納めないから国は借金をせざるを
えないのだ。日本は年収が700万円以下（国民の9割以上）の税負担が軽すぎるのだよ。

>>305
ｱﾝﾀ高卒だろ？
論理が意味不明
論理と理論の違いくらいわかるか？

>>306
お前の方がイミフw

>>307
国民所得分布と債務残高計算して、
テメエの理論を検証してみな。
算数くらいは出来るんだろ

>>290
なんで軍隊入っていちいち邪魔され強制されるわけ。
私なんか、そんなムダで金の浪費する暇があったら
さっさと敵国の民間機自爆テロ行動しますが・・・。

たとえ老害撒き散らしの右翼ジジイにチキン呼ばわりされても
俺は兵になるのを拒むし極右の奴ら以外は嫌がるだろう。

今の社会がダメだと思ってる奴は徴兵が日本を良くしてくれる、っていう
希望を抱いてるんだろうな。よくある「会社に入れば自分は変わる」みたいな
幻想を持っちゃってる子。無駄だよ。今の日本人を根本的に変える方法は
そうそうあったもんじゃないし少なくとも徴兵制ごときで変わるものではない。
お隣の韓国を見てごらんよ。日本をレイプ大国にしたいの？
非現実的すぎるし馬鹿馬鹿しくて真面目に話す気にもならんね。
徴兵するだけで若者がシャキッとするなら世界中の国が徴兵制を取り入れるだろうね。

>>311
日本より韓国のほうがよほどまともだ。レイプが多いというのもある意味正常。
女の貞操観念が強いということの裏返し。日本は女がすぐやらせるから男が腑抜けに
なるのだ。男ならもっと戦えよ。平時の日本だってもっと戦うことがあるだろう。
はじめからしっぽを巻いて逃げるような負け犬でどうするのだねww

>>312
日本の若い男はどうしようもないと思うよ。楽して金をかせぐことしか頭にないもん。
国家・社会なんてどうでもいいよ。家族を犠牲にしても自分さえよければいいと思ってる。
負けるのがいやだから逃げるんです。何か文句ある？

産めよ増やせよ、女も徴兵。訓練前には必ずセックス。

>>313
闘争本能ゼロの低テストステロン男に文句を言ってもしようがあるまい。

ホモは先天性である

　ゲイセックスに興味のない若者はギリシャ出身であるはずがない。多分アジアの野蛮国からきたに違いない(プルタルコス)。

　誇張は明らかだが、ホモ感情がギリシャ時代の都市国家で一般化していたことを暗示している。
ギリシャ時代のホモ文化を素通りしてホモを語らずべからずということだろうか。
記録に残るホモについての説明として一番古いといわれているのが、プラトンの対話編､｢シンポジューム｣である。
その中でプラトンは、俳優アリストファネスを通してホモの根源を語らせている。
それによると、人間はもともと二つの頭に４本の腕と4本の足をもった今でいうシャム双生児だった。
プラトンは、それを二重人間と呼んでいる。
二重人間は、神によってメスを入れられ二人の人間に分割されたが、一人になってみると寂しくて仕方がない。
彼らは改めての分身の大切さを知り、分身を求めて一生探し回るのである。
一体のとき男女両性具を有していた者は、異性との関係を切望した。
もと一卵性の女性シャム双生児は、男に全然無関心で女性とだけ結びつこうとした。
もと一卵性の男性シャム双生児は、女性との結婚にも子作りにも性欲が沸かず、ひたすら男性を追いかけた。
彼らは、分身の男性に会うと二度と離れたくないと思うほど素晴らしい友情と愛で結ばれたのだ.

>>315
女の立場からみても男性ホルモン欠乏症の男が少なくないと感じます。

>>317
うるせーよ。メス豚！

禿げとか毛深いのは男女からモテないじゃないか

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1101190744/

自給自足も出来ていない、完全独立も達成出来ていないのに、何が戦争だ！！
しかし、国民に兵役を課するのには賛成だ。

>>319
ハゲ毛むくじゃらがモテないというのはウソ。１対１で迫られたら女は弱いのです。

じゃあジャニーズとかヨン様はなんなんだ宗教か

>>323
ペットです。

子供をペット扱いして死なせてる母親もいるがな

非武装中立

実現する為には気の遠くなるような間接的な手段を使わねばならない。
そして、その過程において莫大な犠牲を伴う事を公表する者は少ない。

女は生物学的に強い男の子孫を残したいという本能があることは事実です。ホルモンや
フェロモンをぷんぷんさせる男には逆らえません。

それは己の性的な要求であって
精子バンクでも行って強い兵隊作ればいいじゃないか
将来クローン兵士作ったもん勝ちかもしれないぞ

>>328
あなたっておバカちゃんね。

まぁ少なくとも俺にとって大事なのは自分と家族だけであって
俺の周りの奴もそうだ。「お国が一番大事です」なんて言ってるのは
右翼以外では見たことないな。

>>317さん
でも実際に、
マッチョ、毛深い、ハゲって好きですか？
あまりそういうタイプの男性が好きな女性って少ない気がしますが。

わかんないけど、
いかにもな筋肉隆々のマッチョと、
ちょっと女性的な男性だったら、
後者を選ぶ人が多い気がするんだけど。

>>332
それは日本の女が精神的にねじれてるから。

>>331
強くて男ムンムンだったら女は弱いです。

徴兵制度が日本を救う！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100973104/

日本における徴兵制について考えるスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095066722/

>>12
＞徴兵制じゃないから防衛費の半分が人件費

徴兵されてきたやつだって飯は食うし日用品や衣服は必要だしそいつらを育てるために
プロの軍人さんの人手を余分に割かなきゃいけないし（これが一番重要）、徴兵によって
人件費を減らせる要素は一つもないわけだが。

例えば複雑なコンピュータシステムの開発と運用を行ってる会社にパソコンに触れたことも
ないようなド素人が毎年大量に入ってきて、ワードとエクセルの使い方を覚えたあたりで
期間満了で退職していくという状況を考えてみるといい。

・ＤＱＮを徴兵し、訓練を施す。　兵役期間満了後、銃を扱えるＤＱＮになって戻ってくる。

・オタク野郎を徴兵し、訓練を施す。　兵役期間満了後、爆発物の知識を持ったオタク野郎になって戻ってくる。

312 ：名無しさんの主張 ：04/11/23 16:18:44
>>311
日本より韓国のほうがよほどまともだ。レイプが多いというのもある意味正常。


ネタか本物の朝鮮人だな

強い軍隊を持って何かを手に入れた気になっていても、
代わりに大切なものがなくなることに気づきなよ。

>>339
そのとおりだ。弱い自衛隊にすべての負担を押し付けて知らん顔をしていることが
どれだけ大切なものを失っているか考えろよ。

だったらバトロワでもやってろやｗ
籤次第でほぼ確実に死ねる楽しい競技だ、さぞかしピリッとするだろうよ。

ただし全年齢対象にしないとね。中学過ぎたらもう安全圏ってのはふざけ過ぎだろ。

>>341
お前は真性バカ。

＞340
「弱い自衛隊」って、何に対して？
アジアでは一番の軍隊じゃん。


まあ米軍には敵わないが、それをいったら連中に勝てる軍はないわけで。

徴兵がゲリコマ対策だそうなんで、だったらバトロワ中継の方が「傾向と対策」になると思うし、籤に当たったときの生存率を上げる「自習」効果を期待できるじゃないか。
自習は国費使わなくて済むしｗ。
毎週４０人死亡で２０００人ちょい。自衛隊の訓練中の事故としては眩暈がするような高率だが、自動車事故を例に出してた人も居るから大丈夫。
生存者で本物のゲリコマ部隊が作れるしねｗこれ最強ｗ

ああ、さすがに金だらいとかふざけた装備は廃止ですが。

>>342
お前のチンコは仮性

自殺志願者が集まるスレはここですか？
自殺するのは勝手ですが他人を巻き込まないでくださいね。

平気で家族を惨殺するようなニートは徴兵してイラクへ送ってやれ！

家族から殺されると妄想してる時点で、全然平気じゃないと思うが。

単独で生きる動物にとってエゴイズムは、その種を維持し発展させるのに役立つ価値のあるものでしょう。
けれども国家を形成している場合には、どのような国家でありましても、それは有害な社会悪になります。
エゴイズムを制限せずに国家形成に従事している動物は、やがて滅びるでありましょう。
系統発生のうえから申しますと、はるか昔から国家を形成してきた蜜蜂や蟻や白蟻は、
完全にエゴイズムを放棄しております。しかしながら、次の段階の国家的なエゴイズム、
つまりナショナリズムにつきましては、彼らにおいてもまだ進行中の段階であります。
ちがう蜂の巣に迷い込んだ働き蜂は、即座に殺されてしまうものなのです。
さてあなた方もお感じのように、身近なあることがらが人間においても進行中であります。
最初の変異の上に、それと同じ傾向をもつ第二の変異の明瞭な痕跡が、最初の変異がなされる
はるか以前から見えておりました。私たちはいまだにずいぶん旺盛なエゴイストですが、
多くの人がナショナリズムもまた除去されるべき悪徳だと感じ始めているのです。
そこでまことに奇妙な事態が生じているように思われます。それはすなわち、民族間の
闘争を治めるという第二の段階の変異が、エゴイズムの放棄という第一段階がいまだにとても
成就しがたいという事実によって、むしろ促進され、その結果エゴイスティックな動機には
いまだに強い魅力があるということなのです。私たちは皆、恐るべき攻撃用の新兵器によって
おびやかされており、それゆえに国家間の平和を強く望むようになっております。
もし私たちが蜜蜂か蟻か、それともラケデーモン(=古代スパルタ)の勇士
―彼には恐れというものがなく、おくびょう者はこの世でもっとも恥ずべき者でした―
であったならば、おそらく争いは永遠に続くでありましょう。だがさいわいにして、
私たちは人間にほかなりません―しかもおくびょう者なのであります。
　　　　　　　　　　―E.Schroedinger『精神と物質』より引用

徴兵は国民の義務であり権利でもある。

徴兵すれば社会が変わる。

＞おそらく変わるだろうがだからといって徴兵制とはならない、代用組織でも可能

自衛隊が弱い、日本が弱腰

＞核がなきゃ結局いっしょ、
＞ニートやフリーターが軍隊でなんの役に立つのか。足手まといでは？

人減らしに徴兵制を唱える。

＞戦時ではなければ人は死なない。今の日本で何万人も死ねば結構負け戦。

戦争が無きゃ、暇人

＞そう、金食い虫。
ニートやフリーターは強制的に国際災害救助隊(雷鳥)に入隊させて海外に派遣とかどう？

自衛隊が弱い、とか言ってる香具師はいったいどこをみてるんだ？
アジア一の軍事大国じゃん。

>>352
お前の目は節穴かww 軍備大国だが軍事小国だ。

スウェーデン矢北欧諸国とかドイツとか韓国とか・・徴兵制の国は
ロクな国がないので却下。

専守防衛ならば日本に勝てる国はないな。徴兵なんざ不要。

自衛隊の戦力は世界2位（人件、食糧費含む）

>>356
それは戦力じゃなくて費用では・・・・（汗

>>353
それが理想の国防だと思うんだけど
軍備のない軍事大国ほど惨めなのはないよ
EX北朝鮮

>>358
その北朝鮮に日本はなめられているんだよww

今の日本では、志願者だけを集めないと・・・。
徴兵にしたら、とんでもない無気力も入ってくるよ。

>>360
無気力人間でも徴兵されれば必死になるやつが大半だろ。命を脅かされても無気力な
やつは人柱に使えばいいのだ。

＞359
それは政治の問題。

軍備的には北朝鮮なんて嘲笑するしかない内容だし。

>>352の頭の中ではもう日本は帝政化しているようです。

北だろうが韓国だろうが中国だろうが、日本に侵攻できる能力は持ってないからね。
侮るのは禁物だが、とても恐れるべき状況じゃないじゃん。

北、韓国は知らないけど中国は十分出来るんじゃない？
まぁアメリカ情勢次第だけど無理とは言わん。しないとは思うけどな。

　中国の艦艇数は770隻、陸上兵力は160万人。（日本は480隻、自衛官は
全部で30万人）
　侵攻能力はありそうだ。「性能が違う」という反論もあるが、その辺、
具体的にどうなんだろう？

う〜ん、どうなんだろ。原潜持ってるんだし
そりゃ出来るこた出来るとは思うんだけど。
第一核兵器の照準を日本に向けてるわけで。
まぁ金のなる木の日本をそう簡単に襲うバカでもないわけで。

日本の自衛隊は世界の笑い者。みんなバカにしている。日米同盟があるからまだ体面を
保っているけどな。そう遠くない日米同盟解消までに日本の核武装と徴兵制が間にあうか。

艦艇は先進国標準から二世代は遅れている。
陸上兵力は、広大な国土から引き抜いて使うわけにはいかない人員がほとんど。
（国境警備、地域治安維持、少数民族弾圧などの業務がある）
あと、兵隊が160万いても意思の疎通ができませんし（言葉が違う）食ってるものも違う（北と南では大違い）
ので純粋に160万とはいかないです。

そもそも、目と鼻の先の台湾侵攻すらまともにできない国の軍が日本に上陸できると思います？

＞368
笑いもの？
質の高さは世界中が知ってるよ。

なんで徴兵を取り入れたら世界に見直されて尊敬されると思うんだ？

>>370
とぼけるな。血を流せない自衛隊などバカにされるのが当然だろう。敵は国民世論。
徴兵制にすれば国民は戦死者が出ても当然と思うのだよ。今回の自民党案では見送られたが
徴兵制はそう遠くないうちに採用されるだろう。お前が逃げきれるかどうかは知らんww

＞とぼけるな。血を流せない自衛隊などバカにされるのが当然だろう。

血は流すものじゃなくて流させるものですが、何か？

90式戦車の能力の高さはヤキマでの合同演習で高く評価されてますし、
対潜水艦能力はこれもまた高評価されてます。なんでバカにされてるって思い込んでるんでしょうか？

じゃあお前が血を流してこい。
自ら模範を示さずこんなネットでしか
口をきけんような奴に誰が賛同する。
日本国民が血を流すことを忘れて、それが
悪いことだと主張するなら自ら血を流して
その素晴らしさとやらを見せてくれよ。
そうでもしないと最低限現時点では理解できんな、
お前の国に対する奉仕精神って奴は。
口だけの癖に何が血を流せ、だよ。アホか。
人をバカにするのも大概にしろ。

あ、373は371へのレスね。

>>373
でお前はどうなの？

今どき徴兵されるアホなんてほんの一部だろ。

>>375
>>371と一緒にするなよ。俺は国なんかのために
貴重な、少なくとも俺にとっては一番価値のある俺の命を
捧げるつもりは毛頭ないよ。どうせ家族連れてでも
安定した国には逃げれるんだ。俺はナショナリストじゃないからね。

　装備、戦闘力の問題と、精神論がごっちゃになってないか？

>>377
なんだその程度の人間か。だったらはじめからそう言えよ。えらそうに国家にぶらさがらずに
今すぐに国外に逃亡しろ、ヴォケ！

軍隊って金かかるよ。必要か？

>>377
なるほどね。俺は自分から志願はしないが、命令されれば行くけどね。
「徴兵の是非」は、それが国防上有益かどうかで議論すべきだと思う。

>>377
こういう人が多いと弱い国になります
たぶん自衛隊員の中にもいざ戦争となれば脱走する人が大勢いるんじゃない？
だって自衛隊員は他の国の軍隊と違って
戦争なんて想定外でまるで覚悟していないでしょ？

ところがお前らには残念な話だが俺も国民なんだよ。
右翼だけが政治に関わるべきだとでも思ってるのかな。
もしかして日本国民の殆どが国の為に命を捨てるとでも
思ってるわけ？つーか国の方が命より大事だ、ってさ、
命をどういう風に考えてるの？全く信じられない話なんだが。

核があればいちいち決戦兵器で訓練せんでもいい、
専守防衛は核にしか出来ない

>>382
だけど死んじゃったら豊かになった国も見れないわけだし…。
難しい問題だけど個人主義化の風潮に従うとすれば徴兵は適当ではないね。

>>383
昭和の暗黒時代を迎えるまでは日本も自由を謳歌した時代もあった。一旦国家が急を告げたら
大勢に逆らえる人間はそう多くないのだよ。あのアメリカですら9.11後を見れば分かるよな。
お前が海外に逃亡するか監獄に入るか見物だなww

>>383
例えば溺れている子供、助けることは自分の命を危険にさらすことになるから
君は見てみぬふりをするだろう。
その場に君しかいなかったとしてもだ。

例えば火事になった家の中から助けを求める子供の声がしても君は何食わぬ顔をして
その場を立ち去るのだろう
その場に君しかいなくてもだ。

例えばすぐにでも骨髄移植しなければ確実に死ぬ子供がいて、HLA型が一致しているが
君だけだとしても君は骨髄移植を拒むのだろう

それは君の生き方だ
普通そういう生き方を卑怯と呼ぶ

俺は愚直に愛する人間のために命を賭ける。

>>387
国と溺れている子供が一緒だとでも？

>>389
日本国には大勢の子供も住んでますよ
子供たちが敵の兵たちの銃弾にさらされようとしている中
自分は見てみぬふりをして国外に逃げるのでしょう？
違いますか？

命令されて人殺せる奴は勝手に徴兵されて殺してこいよ。
まず、命令ってのが曲者だな。
頭弱いですって言ってんのが命令される奴ってこったな。

>>390
沢山の生き物が生きている地球を汚し続けて来た先進国の宿命として、
人口増加の問題に対応すべく、誇りを持って殺されるのも勇ましいことだ。

>>391
権力が絡んだ時、大多数の人は簡単に倫理観を捨てることが出来る。
これは実験によって明らかにされている、頭弱いかどうか箱の場合関係ない
性格のタイプの問題。

まあ373のような人間は信念なんてものはなく自己保身のためにコロコロ変心するやつ。
家族を犠牲にしても自分だけ生き残ろうという醜い根性がみえみえだ。

>>393
権力が絡んだ時に倫理観を捨てることが出来る大多数って、やはり
レベルが低いということだ。
多数のアホを実験したところでそういう結果しか出ない。
性格の問題ではなく人生経験の乏しさ、人間関係の希薄さから倫理観を
自らのものとできていない。
確固たる意思がないのだ。
イコール、頭が弱い。

>>395
お前はアホ

日本が徴兵制を導入してまで戦わなければならない相手はない。
あえているとすればそれは日本国政府であり徴兵制は革命軍が行うべきだ。
政府が導入する必要性は全くなし。
よって徴兵制は不要。
以上。

>>395
ぶっちゃけゼロなんだが、、
被験者は全員権力に従った。ってよ、アメリカの実験だが。

>>396
だからいつも、そうしとこうねって言ってるじゃん。
しげるは優しいんだよ。
アホにも。

まあ俺も後３ヶ月で40歳だ。
若いやつらは大変だな、紫禁城の埋め草になってくれ。

>>398
例外なく従ったなんて実験、信じられるの？
従わない者が出て、そいつらを暴行したりして強引に引っ張ったとか
あるのが普通じゃないの？
ゼロってのは信じられないし信じないな。
全員が権力に従うなら、まさしくこの世に光は無いことになる。

信じる信じないはあんたの勝って。

＞401
「アイヒマン実験」でぐぐれ。信じられないだろうが、人間の非人道性がよくわかる実験だ・・・

ナチの強制収容所で働いていた看守たちはなぜ全員虐殺の命令に従ったと思う？
そういうこと。

>>390
じゃあお前、俺が兵になって戦えば国民を救えるとでも
思ってるのか？だいたい溺れている子供を助けなかったとしても
誰も責められることじゃないだろうが。助けるのが義務とでも
言うなら今すぐイラクにでも行ってこい。あと俺が兵になったら
当然敵兵を殺すわけだよな。敵兵も人間。俺が国外に行くことは
敵兵という人間を救うことにもなるわけだが違うか？

>>405
感情的になってグダグダ見苦しい言い訳しても
お前は卑怯者なのは変わらない
別に卑怯者だからって悪いとは言ってないけどな
そういう生きた方もいいんじゃないの
オレは嫌いだし、軽蔑するけどね

>>406
君は現役自衛官なの？
軍隊経験者なの？
志願する気はあるの？
なきゃ君も卑怯者だよ。

少なくとも攻撃されれば志願する気はあるよ

>>408
結局志願しないといってるとの同じですね。

>>409
なぜそうなる？
意味がわからん、ﾊﾞｶ？

>>410
まず、第一点
物理的に自衛隊から制海権・制空権を奪取して日本に侵攻できる国は、
アメリカしかありません。
つまり、攻撃されるという前提が起こる可能性は、
現段階ではほとんどありません。
ほとんど起る可能性のない前提が起これば行動起こすなど、
結局志願しないといっているのと同じです。

第二点はもっと簡潔明瞭です。
今行動しない人間の、○○すれば、たらればなど、
信用するに値しません。

>>411
バカらしい
それを言えば元々こんな議論必要ないだろ

もしも攻められたとしたら、お前は国外逃亡すると公言しているし
オレは戦うと言っている
今までの発言は何なの？
それをチャラにして、現時点では侵攻できる国はないだと？
それならなぜ最初にそのことを言わないで逃げる事だけ言っていたんだ？

＞今行動しない人間の、○○すれば、たらればなど、
信用するに値しません。

信用するしないのはお前の勝手だけどなあ
平和な日本で何のために戦う必要があるのかなあ？アホみたいな事ぬかすなよ
それに今行動しない人間のお前の攻められたら戦わずに逃げるというのも
たらればで、その言動も信用できないことになる
これも今までの発言をチャラにするための煙幕か何かなの？ｗ
さすが卑怯者は議論の展開も卑怯だなｗ

>>412
＞もしも攻められたとしたら、お前は国外逃亡すると公言しているし
???
貴方が最初に話していた人とはもともと別人物ですが？
勝手な妄想はやめてください。
＞信用するしないのはお前の勝手だけどなあ
もちろん勝手ですよ。私が貴方を口だけの卑怯者と考えるのは私の勝手です
なにせ口だけでは威勢のいいことはいくらでも言えますからね。
しかし、実際に行動に移す人間であれば、既に移しているというのが現実です。

>>413
＞貴方が最初に話していた人とはもともと別人物ですが？

ハイハイ、お前は>>405を書いた人物ではないのですね？
分かりましたｗ

＞しかし、実際に行動に移す人間であれば、既に移しているというのが現実です

だから今の日本で実際に行動するってどういうことを指すのだ？
言っておくけどオレは日本国の女子供のために命をささげて戦うつもりはあっても
イラクの子供のために命をささげる気はないぞｗ

>>414
＞今の日本で実際に行動するってどういうことを指すのだ？
疑問でしょう？そうですよ。
前にも言ったとおり、今の日本ではそんな前提まずないのです。
航空自衛隊や海上自衛隊から制空権制海権を奪取できる国は現段階でありません
ですから、ありあえない前提が起きたら志願するなどという事は、
結局志願する気がないのと同じですねと申し上げているのです。

自分の家族や兄弟、郷土が危機に晒されれば、
理屈や感情抜きでそれを守る人は多いでしょう。
それは自己犠牲などと意図的に美化されたものではなく、
生物の自然な行動といえます。
しかし、意図的に自己犠牲を説く人間は、
必ずといっていいほど自らは安全な場所にいます。
今のパソコンの前にいる貴方のように。
私にはこれが卑怯に見えて仕方ありません。

>>415
>しかし、意図的に自己犠牲を説く人間は、
>必ずといっていいほど自らは安全な場所にいます。
>今のパソコンの前にいる貴方のように。
>私にはこれが卑怯に見えて仕方ありません。

それってただのイチャモンつけてるだけでしょ？
平和な日本において安全じゃないところにワザワザ行く必要もないのに
現在日本で安全なところにいるからって、なぜ卑怯なのか？
普通のことだろ？
そりゃあ、戦時中に自分だけ安全なところに居て若い連中に国のために
命をささげて特攻しろって言っていた軍の偉い人や政治家なら
卑怯とは思うが、平和な日本にいて、もしも戦争になったら
自分は命をささげて戦うと言うのがなぜ卑怯なのか不思議である
お前は考え方がズレていませんか？
もしも戦争中になったらという話をする人はすべて危険なところに居なければ
いけませんか？ｗ
無茶苦茶な注文だと思いませんか？

>>416
貴方は徴兵制を導入しろといっていた人ではありませんか？
貴方の徴兵制という主張は、有事が起きてからの話なのですか？
貴方は平和な今の日本で徴兵制を導入しろといっていませんでしたか？
人には平時から厳しい軍隊にいかせるが、
自分は起こる可能性が極めて低い有事が起きてからでよいのは、
卑怯ではありませんか？

>417
議論に必要なだけの知性を身に付けてから書き込んでください。
卑怯も何も、現在から近い将来に至るまで徴兵制が
必要となる可能性はきわめて低い。

机上の空論を元に他人を貶めるあなたのような人は頭が悪いと思います。

軍隊は莫大に金がかかる、
ニートやフリーターは軍隊で役に立たない、
そもそも、軍隊は根性を叩き直す場所ではない、愛国心を育てる場所でもない
戦時の殺人のための組織。災害救助させたいならそっちに徴収すればいい、
弾道核があれば決戦兵器は必要ない(専守防衛)
外交においても同じ。弱腰といわれないためには弾道核もつほうが強い。

>>418
失礼ですが徴兵制が必要ないのに、
徴兵制を導入しろとおっしゃっていたのですか？
それとも貴方は最初から徴兵制反対の方ですか？

核戦争が違い　イラン、北朝鮮、シリア、チェチェン、ウクライナ
http://www.melma.com/mag/50/m00067650/a00000095.html

　来るべき第三次世界大戦では少なく見積もっても10億人以上
の人口が消滅する可能性があります。それは戦争や大量破壊兵
器や飢饉や恐ろしい疫病などによる犠牲者です。また核兵器も
アジア・中東。欧州で大規模に使用される可能性が高いです

>>417
オレは徴兵を導入せよなどと言った覚えは無いよ
それどころか徴兵制は無駄だと言っています
今度はお前に勝手な妄想するなって言ってやる番だなｗ

>>420
それから418はさっきからお前と議論していたオレの書き込みではないよ

>>422
>>423
なるほど、そうでしたか。
>>371さんからの流れと、Wの使い方に特徴があるので、
同一人物と早合点しましたそれは失礼。
という事は、貴方は徴兵制反対派という事でいいですね？

>>424
そうオレは完全に徴兵制反対派だよ
以前に書いたレスを探すのは面倒だからやめるが
代わりになる人材のいない天才が徴兵される危惧、経済、文化面に対して
かなりの害悪にしかならない徴兵制は反対だと書き込んでいる

ただ昨夜、日本が攻撃を受けても国外逃亡すると書き込んだ香具師に腹が立って
書き込んだ攻撃されれば志願して戦う派

>>371はオレではない、オレはｗは２重では使わない

しかし、
>>371の、
＞血を流せない自衛隊などバカにされるのが当然だろう。
＞徴兵制にすれば国民は戦死者が出ても当然と思うのだよ。
＞徴兵制はそう遠くないうちに採用されるだろう。
こういうわけのわからん論理はどっからででてるんだろうな。
血を流す云々は法律の問題で、自衛隊の資質とはまるで関係ない。
そんな理屈だったら、スイスもスウェーデンもバカにされる。
徴兵制が採用されるというのは妄想としか言いようがないし、
＞徴兵制にすれば国民は戦死者が出ても当然と思うのだよ。
にいたっては意味がまるでわからん。
志願制で血を流せないのだったら、
徴兵制じゃもっと国民の理解得られないだろうが

>>426
世界の流れが理解できないようだなww
日本が国連の常任理事国になれば戦闘地域への派遣が必須となる。当然戦死者が出るのだよ。
命をささげる気もない今の公務員自衛隊を一旦チャラにして、あらたに選抜徴兵制か志願制を
導入せざるをえないのだよ。わかるかね？

>>427
自衛隊はなんのために戦闘訓練しとるのか？
命を捧げるなどというのはアホの論調、
兵士の命は最大限保障される、死ににいくのではない、危険を承知でいくのだ
自衛隊員にはそれが無いといえるか？
それと今頃から徴兵し、訓練では遅い。

>>428
バカにつける薬はないなww
今度のイラク派遣で志願した自衛隊員の話を聞いてみろ。危険手当をあてにしているやつが
どれほど多いのか。実態を知らずに妄想を並べるな。
いずれ日中はアジアの覇権や資源争奪で衝突する。そのときアメリカは日本から離反する
だろう。歴史的にみてアメリカは中国重視だ。市場の大きさが日本の比ではない。
国益を守るためには日本国軍の再編成が必須なのだよ。血を流せない軍隊など不要だ。

>>429
危険手当だろうがなんだろうが、危険を承知で志願してるんだろうが、
馬鹿馬鹿しい、
日中戦争したいのは分かるが、国益守るのにアメリカから離れ、
中国と戦争すれば国益も糞も無いわ、
無駄に血を流す決戦兵器に何の意味がある、結局核で終わり

>>430
今の非戦闘自衛隊では世界中の笑い者。

>>431
わけのわからん特措法のせいだろ、
後、あの意味の分からん憲法のせいだろ。
自衛隊員は関係ないわ、

>>432
戦闘がありうるとしたら自衛隊に志願するやつがいるかね。本人がその気になっても
家族が泣いて反対するだろう。今の自衛隊ではどう法律をいじくっても無理だなww

>>433
それはわからんだろ？
米軍だって１００パーセント志願兵しかいない
だけど戦地に行っているだろ？
日本人だけが強制でなければ戦地行けないわけがないだろ？

>>406の人
俺は必ずレス番を付けて書き込んでる。
>>413は同じような内容を書き込んでるだけ。
だいたい自演なんかする意味ないだろ、こんなスレで。

徴兵制は必要ないけれど、戦争を放棄している憲法は改めるべき
軍事行動が起こせない国は外国から舐められて損をする
特に中国は日本を舐めすぎ、ODAは廃止する予定みたいだけど
そうなれば中国はもっと日本に軍事行動による圧力をかけることだろう
いざというときのために憲法改正を急ぐべき

俺は核武装しかないと思うが、今の状態での決戦兵器では日本は負けるだろう、
専守防衛は核のみによってなる。

＞433
米国では徴兵制じゃないね。でも兵隊は死んでるね。なんで？

＞436
いや、戦争放棄はいいアイデアだ。残すべき。
ウチからは仕掛けないよ、程度の条文加筆ならいいだろ。

＞437
＞今の状態での決戦兵器では日本は負けるだろう、
おまいさんの妄想してる”決戦兵器”とやらが何かは知らんが、
通常戦力で日本を打倒できる軍隊はいまのところアメリカしか居ないし、
そのアメリカはいまんとこ日本の同盟国だ。なんも心配はイラン。

やれやれ。
自分が目の前にPCで呑気に落書きたれていられるのは、
パイロットが年200回もスクランブルに出て、
護衛艦の乗組員が何ヶ月も哨戒航海でてるおかげだっつーのに、
自衛隊を貶め放題
左翼に洗脳されたバカは手に負えない。

>>438

＞通常戦力で日本を打倒できる軍隊はいまのところアメリカしか居ないし、
＞そのアメリカはいまんとこ日本の同盟国だ。なんも心配はイラン。

「通常戦力」ですまない状況だろ。
北や中国の核は無視ですか？

だから核の傘下にあるじゃん
日本が大金出して、
世界各国にｺﾞﾙｧされながら核もっても、
抑止力は同じ。
いや、ICBMとセットじゃないから、
アメリカが怒る分だけ抑止力下がるね

左翼は戦争反対をお題目として大事にしすぎだよ
このスレのやり取りを見ていて、そう感じる
普通の男なら外国軍に攻められて、女・子供を見捨てて国外逃亡することが
正義だなんて思わないよ
しかも自分が戦わずに逃げることで敵兵の命を救ったなんて偽善も甚だしい
こんな馬鹿な詭弁を使うっているから左翼は信頼されない

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 日本には世界有数の官僚頭脳集団が
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　 君臨しているから、まず心配はない
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

＞442
それと徴兵制度とは別問題。
今の日本には必要じゃないって言ってるだけ

スキルが必要とされるエリートは志願制で死なせない。不足分は選抜徴兵制で補う。戦死者が
出ればいつでも補充できる。これが効率的で誰もが納得するシステム。

>>445
日本はそこまで戦死者が出てないしこれからも出る予定が無いから、
徴兵しても無駄に軍隊が太るだけじゃ、、、
やっぱ核。

このスレ一気読みしたけど、ただ呆れるしかないな。
このスレ住人の大半は、きっとこんなだろう。

おまいの目の前に数人の北ﾁｮｿに囲まれ、陵辱され、汁まみれのょぅιﾞょが
泣いて助けを求めても、おまいはおまいのﾃｨﾑﾎﾟしごくことしかできない。
そして、イクと同時に背後から撃たれて脳味噌ぶちまけて死ぬ。

志願制はいいと思うよ？まぁ本人がやりたいって言うんだし。
経済的な事情かもしれないけどそれは本人が選ぶことだしね。
ただね、強制徴兵。これはちょっといただけない。明治時代の
徴兵制が始まった時のこと、知ってるよね。あの働き手が奪われる、
っていう猛反発。今の日本人だったら多分何されても暴動なんか
絶対に起こさないだろうけどその分社会への反発感は高まるだろうね。
働き手が奪われるっていう問題は現代でも一緒だし、更に最近の親は
頭おかしいのが多いからね。暴動にならないにしてもどうなることやら。
だいたい今は徴兵してもどうしようもないのが多すぎるよ。
サルの群れをもらってきて立派な軍にするつもり？はっきり言って
勉強できるかは別の問題であって、精神的にサル並のが多すぎる。
一から鍛えなおすってそう簡単に言うけど出来るはずないでしょ。
出来るなら世界中の先進国が徴兵制を取り入れてるって。
せいぜい自殺者が増える程度だろうね。最近の若者だったら本当に
いつ反乱起こすかも分からんような状況だしウヨじじいの時代の
若者像を現代にそのまま適用するのは無理。徴兵は教育的に
ほぼ無意味な上に戦力の低下、働き手の減少とかの深刻な問題を生む。
あと第一次〜第二次世界大戦の話になるけど優秀な若い学者たちが
徴兵されてどんどん死んでいったのを知ってる？ただでさえ伸び悩んでるのに
徴兵なんかしたら日本の科学界はかなり困ることになるだろうね。

>>448
長文ごくろうだが単に自分が徴兵されるのがイヤだとしか聞こえないがww

>>439
そうじゃないだろ？いつから徴兵反対＝自衛隊反対
になったんだ？お前の脳内だけだろ？
俺は徴兵反対派だが少なくとも自衛隊員は尊敬しているよ。
そりゃ国を守ってくれてるんだもの。
日本人として尊敬しないとおかしい。
だけどね、兵士の仕事が全国民に向いてるかというと
勘違いも甚だしい。学問に向いてる奴も大勢いるんだよ。
あと技師とかな。だから俺は志願制には賛成なんだけどな。
例えば物理学者が実は日本にとって非常に有益なことが
分かったとでもしようか。国としては是非学者を増やしたい。
でもな、全員を強制的に物理学コースに進ませることなんか
無意味なんだよ。それと一緒。国防に必須だから兵士は別問題だ、
全員にやらせるべきだ、っていう反論があるかもしれないが
200年前ならともかく現代みたいなハイテク兵器の時代に
白兵戦がそうそう起きるとは思えないしまぁ起きるこた起きるが
それがメインではないだろ？志願制で現時点十分なんだよ。
どうしても若者全員兵士にしないと国が守れないような状況が
出てきたらその時考えろ。今言っても状況は大きく変わるわけで
ほぼ完全に無意味だな。

>>449
ああ、俺は兵士に向いてないからな。お前は向いてるか？
向いてるなら志願したらいい。だが目に見えて働いてる
兵士以外にも国を支えてる若者がいることを忘れるなよ？
兵士の危険さは学者のそれとは比べ物にならないが、
単に若者全員を危険な目に合わせたいだけみたいな幼稚な発想なら
もう社会に関して考えること自体をやめた方がいい。

>>450
ごちゃごちゃ言っていないで最低半年ぐらいは体験入隊してこい。

>>452
ギャグか判断しにくいものにマジレスするのも気が引けるが
少なくとも文章の内容くらいは読んでくれ。

450＝ニート

>>454
もういい、出来るだけネタっぽいのにもレスつけてやるよ。
自分と意見が合致しない奴をニートと脳内で呼んで嘲ることしか
やらない奴は本物のニートと同レベルに悲惨。あと俺は社会人だ。
勤め先については流石に言えないが研究関連の専門職だからニートじゃないよ。

日本は今のアメリカと違い、北朝鮮或いは、中国などといざ戦争となると
国全体の存亡に関わるほど地理的に近い位置に仮想敵国がある。いきなり本土が前線。
全力で出来るだけ戦争に持っていかないか。
戦争になればどちらも大ダメージの核を持つほうが戦略的にはよい、と個人的には思う。
通常兵力で勝てるのかも疑問だが、いくら勝利しても結局、核ミサイルが飛んでくれば終わりわけだし

核は持っておくといいね。そりゃアレの恐ろしさは知ってるけど
持っとかないと敵国になめられるしね。核持っておくと
国際的な交渉事でも都合がいいでしょ。

国防費が馬鹿高いのは、
通常兵器はアメリカの兵器会社の
戦闘機・ミサイルを向こうの言い値で買ってるからと聞いた。
詳しいことが知りたいので反論求む

残念ながら全く兵器購入関連のことは知らんです。
国内で生産できればいいのにね。まぁ現時点早急に作るべきなのは
核だろう。核があれば東アジア諸国になめられることもなくなる。
あくまでも俺の淡い妄想だが、多分そうなると少なくとも俺は信じる。

>>450
研究職で実績をあげているのなら徴兵される心配はあるまい。自己評価と他人の評価は
往々にして一致しないだろうがねww

>>460
徴兵制について論じなさいな、見っとも無いわよ、(横槍すまん)

>>460
450は徴兵されない自信があればギャアギャア反論するわけはないね。

徴兵制には賛成で、自分だけは徴兵されたくないやつっているよな。

どうも徴兵することと日本を憂うことをごちゃごちゃにしてる人が多い。
軍隊は根性直す機関じゃない。血を流すこともそうだが、
れっきとした人を殺すことを目的とした機関だ、
重い覚悟が必要になる、俺は今の自衛隊員にはそれがあると思っている、

それと国防を論ずる時に非効率な徴兵制が何かの役に立つのだろうか？
いうまでもなく軍隊は金がかかる、あのアメリカでさえ支えきれないぐらいに、
何も無い日本が今からそこまで金をつぎ込む意味があるのだろうか？

戦力的に考えてみよう、徴兵制で中国とガチで戦った場合・負ける。
これはもう局地的にどうであれ核ミサイルで負ける。
北朝鮮も結局、日本の通常兵器がいくら強くても弾道核があれば相打ちだろう

やっぱり、徴兵制にあまり意味は無い気がする。ここらへん国防の詳しい方反論求む。

続き、
で核武装論だ、確かに核は危ない、しかしだからこそ持つ意味がある。
中国も北も韓国も対等以上に外交をせざる終えなくなる。何せ武力が対等で(どちらも核で大ダメージ)
経済力で上なのだから。中国も北も日本に一国としての配慮を行うようになるだろう、
日本も通常兵器類をこれ以上強化(増やさ)せず、専守防衛に徹する。
現在の問題も、将来の問題も解決できるいい話だと思うが。
各国の批判もあるだろうが、ここは一つ気合を入れてアメリカが日本にいるうちに
少なくとも５基は弾道核を配備しといたほうがいい。ロシアから安く買うとか。(無理か。)
核は持ってしまえば何とやらというところも大きい兵器だし。

>>464
自衛隊員にそれほど重い覚悟があるとは思えない。だったら家庭を持って子供なんか
作るかよ。ボケ！

>>466
頭を冷やしましょう

徴兵制賛成する奴は老人でもイラクに逝け

>>468
老人は足手まといになるから徴兵免除。国内で徹底的にこきつかえばいい。

不本意にもあがってしまったから仕方ないが、
賛成派は徴兵制度の利点を示してね、

もう戦争いらね。
問題を暴力で解決しようとするなんて、やってる事が
低学歴のDQNとかわらんよ。

>>471
一国平和主義のバカww

>>471
こっちがそうでも、向こうは違ったりするわけだ。
現実的に行こうじゃないか、

ある日突然食料や石油が入ってこなくなったらどうする？それが中国のせいだとしたら
みんな座して死を待つのかな？

>>474
中国に経済封鎖されたとの仮定ですか？
もしくは、
日本に向かうタンカー、貨物船がマラッカ海峡で悉く中国軍に襲われる、中国は海賊と発表・とか。
今はあまり現実的ではないが、将来どうなるか、、
元々島国で兵糧攻めには弱い国だし。

>>465
超ウラン元素詰めたスーパー核爆弾です、とか言ったら
もう誰も怖がって戦争なんか仕掛けられなくなるね。
…あ、超ウランは自然に崩壊しやすいから自爆しないように…。

中国の話、中国から見て(仮定だが)。過去、国土が蹂躙され、その後
廃墟の中から日本が不死鳥のように蘇り世界の第二位の先進国として君臨する日本を、
それを横からただ指をくわえて見ていた中国という国が、その侮辱感と、屈辱感、
疎外感といったらもう、何せ戦争に負けたはずの国のほうがが豊かになるのだから。
つまり、そういった怨念を今も国内で育てていて、これが日本の国土、財産を蹂躙しないと気がすまないような性質のものだった場合
謝辞しようが、靖国を取り壊そうが。
イスラエルとパレスチナの例にあるように将来的には必ず戦争になる。
これは最悪の可能性だが、想定されうると思う。やはり今のうちに備えるなら核しかないと思うが、

ここらへんで反論が欲しいが。何せ自分で正しいこといってる自信が無い。

とりあえず貼っとく。
徴兵厨の分岐
├徴兵するよ派(するよ派)
│　　├徴兵は必至だよ派(強迫観念派)
│　　│　　├自衛隊の隊員比率はワイマール国軍にそっくりだよ派(左派的ウォッチャー派)
│　　│　　│　 　└アメリカの駒として死ぬことになるよ派(軍くつの音が聞こえるよ派)
│　　│　　├アジアに覇を唱えるよ派(覇権主義派)
│　　│　　├兵隊足りないよ派(穏健的防衛派)
│　　│　　│　 　├自衛隊は不人気産業だよ派(3K職業派)
│　　│　　│　 　└少子化でマジヤバいよ派(産めよ育てよ派)
│　　│　　├中韓朝に対抗しなきゃいけないよ派(極東三馬鹿派)
│　　│　　│　 　├なまいきな中国をこらしめるよ派(暴支膺懲派)
│　　│　　│　 　└200万人で半島に侵攻するよ派(ムクゲの花が咲きました派)
│　　│　　└自主防衛のためだよ派(反米独立派)
│　　│　　　　　 　└いざとなったら山ごもりゲリラになって抵抗するよ派(マオイスト過激派)
│　　│
│　　└徴兵は便利だよ派(妄想主義派)
│　　　　 　├軍隊教育で精神をたたきなおすよ派(ハートマン至上主義派)
│　　　　 　│　 　├義務教育から軍隊教育だよ派(兵営国家派)
│　　　　 　│　 　├強くなってナオンにモテモテだよ派(貧弱な坊や派)
│　　　　 　│　 　└こわいから逃げ出すよ派(脱走兵派)
│　　　　 　├お国のためという生きがいを見つけたよ派(太く短く派)
│　　　　 　├失業対策になるよ派(ケインズ的ニート対策派)
│　　　　 　│　 　└維持する金ないのは内緒だよ派(財布が気になる派)
│　　　　 　└とにかく兵隊が一杯いるのは萌えるよ派(ﾊｧﾊｧ至上主義派)
│　　　　 　　　 　├女の制服はどうするよ派(制服注目派)
│　　　　 　　　 　│　　├女の制服はスカートだよ派(萌え優先東欧派)
│　　　　 　　　 　│　　└女の制服はスラックスだよ派(機能優先西欧派)
│　　　　 　　　 　└行進はグースステップじゃないとやだよ派(ナチ厨房派)
└徴兵は僕らが決められることでないよ派(捨てばち派)
　　 　├陸自神道に委ねるよ派(陸自崇拝派)
　　 　└全てはコス帝の思しめしだよ派(捨てばち陰謀論派)

>>479
バカっぽいなww

ふむ、

なんかよくわからん反応がついとるが、、、よく考えりゃ穴だらけなんだし、
早くちゃんとした反論来ないものか。ま、いいやな。
んで、また・持論展開独り言・
なんで徴兵制反対かは示したが、正直いうと今の自衛隊には疑問が沢山沢山ある。

自衛隊の外国語訳いろいろ知ってる方います？→つまり外では日本軍と呼ばれていたら結局意味がない。
日本の平和憲法と自衛隊、知ってる外国人どれくらいいます？→いなんだよな、特殊すぎて。
武装内容はほぼ軍隊。(持っちゃいけないのもあるが。)→わざわざ、自衛隊と名乗る意義が不明。

まだまだあるな、
こんなのもある、何故か自衛隊は国のために死なず、軍隊は死ぬことになってる→ふむ、ただの呼び方の違いじゃ。
軍国主義に走るかも→自衛隊のまま軍国主義に走ることもある。
装備が増えて軍事費が増える→増やすことに意味があれば増やせば？なけりゃ、やらない。自衛隊も軍隊も変わらん。
自衛隊は弱い・強い・→結局どっちなんだかわかんないのは実戦やってないせい、軍隊になっても変わらん。
自衛隊じゃないとアメリカ軍が守ってくれない→うーむ、韓国も軍隊だしいいんじゃない？(此処は結構大きい気が、、)
自衛隊は攻撃できない。だから平和。→それは軍隊も一緒変わらん、軍隊も理由なく攻撃できない、
軍も日本国政府の判断なしに行動したらダメ、当たり前。

なんか反論あればお願いね。お手柔らかに。
無知なもんでね。

ちなみにペルシャ湾に海上自衛隊の護衛艦が派遣されたと、
日本のマスコミが騒いでいたとき、
サウジアラビアの新聞の表記は、
ペルシャ湾で日本海軍の重巡洋艦が軍事活動を開始しただったよ。
自衛隊は軍隊じゃないと思ってるのも、
自衛隊は弱いと思ってるのも左翼に洗脳された日本人だけ

反論以前の問題だろ？
自分で自信がないって言っているし、意見というよりも
漠然とした疑問を上げているだけにしか見えないし
これのどこに反論したらいいの？

>>485
軍隊なのに軍隊じゃないのは不自然ですな。
>>486
言葉尻批判は受け付けません。

>>487
言葉尻批判じゃなくて
マジで何に反論すればいいの？
お前の意見なんて何か書いてあったっけ？

>>488
反論したくない方に、強制しません。

>>489
お前に日本語読めないのか？
反論したくないって書いてあるか？
反論するには最初にお前の「意見」が必要だろが
ワカルか？低脳

>>490
文章作成能力が低い

>>491
お前は理解能力が低い

ま、なんでもいいんだけど。
自衛隊は軍隊のほうがいい、徴兵よりも志願兵のほうがいいね。

>>493
なぜ？

>>494
実質軍隊と変わらない、
徴兵までする意味無いな、いくら通常兵器で勝とうが核が飛んでくれば一緒。

>>495
実質軍隊と変わらないなら自衛隊のままでも構わないじゃないか？
それなのに、なぜ軍隊の方がいいのだ？と聞いているのだが？
通常兵器で勝とうが核が飛んでくれば一緒ならば通常兵力なんて
持つだけ無駄だからいっそのこと自衛隊とか軍隊を廃止した方が合理的なのでは？
お前の文章は論理性のかけらもないねえ

>>496
ま、そう思うならそれでいいんじゃないの。

>>497
全然ダメじゃん、お前
ちょっと質問されたら答えられなくなるだろ
そういうところが自分の意見が無い、って言うんだよ
まるで考えていないで思いつきで書いているだけだろ？

>>498
しゃあないな、しつこいし、眠いのに、、
批判のための批判は受け付けないんだが。
で、徴兵制についてお前は何がいいたいの？

上記の疑問だが、とりあえず、自衛隊は国際的に不自然。
通常兵器は破棄は本気で考えてるなら、社民党でも支持しとけば？

>>499
逃げるなよ
自分から反論してくれって言ったんだろ？
反論するにもお前の意見が見えないから質問してるんだからさ
まあ、あれだ、お前は中身空っぽみたいだから、もう絡まないよ
時間の無駄みたいだからな

>>501
はー、反論したいけど出来ないのはお前のせいだと。
いや自分の知識不足のせいですよ。こっちのせいにされてもねぇ、
せっかくやる気出したのに、、あぁ馬鹿らしい

徴兵か志願兵かなんてしょせん手段の話でしかないんだから、国防という目的
にはどちらのほうがいいか？を議論すればいいと思うんだけど。

徴兵制は、コストのわりに質が低い。（以前、志願派が言っていた）

志願制は、十分な数がそろう保証がない。（これは私の見解）

お互い、これについてどう思いますか？

ちなみに、通常兵器の破棄は非現実的だと思う。国防の選択肢が「核のみ」
では狭すぎる。

ということで、徴兵制をしいた場合を考えてみると、
軍事費はとんでもなく金がかかる、徴兵制だと財源維持・確保が難しい。
志願兵だと気にしなくていんですな、志願兵の頭数の問題ですが今の自衛隊が維持できる点からしても
そこまで困ることはないと思う、通常兵器が最大限人命(自兵)を尊重することを強調すれば、いいのでは？
　
　(予断だが)今の状態から徴兵制に移行すると反対運動、徴兵拒否連発の可能性が非常に大きい
制度を出したその時点の政権はあっさり潰れるだろうし、
　
　

>>505
私は「徴兵派」ではないが、議論の為にあえて徴兵派の視点で語って
みます。反論よろしく。

１．自動小銃と手榴弾くらいの装備なら、そんなにお金はかからないのでは？
２．高度な仕事は職業軍人にさせるとしても、歩兵なら徴兵でいいのでは？
３．志願制の場合、戦時における定数確保はどうする？

>>506
�@やっぱり人件費、設備費ですね、今陸自は16万ですが、財務省は12万に減らし
たいそうです、やっぱり今の時点でお金かかるんですね。徴兵し兵を増やせばもっと増えます
�A歩兵というのは究極のところ決戦用、戦争覚悟というか、見越してるわけですよね
今の日中関係でそれをやるのは俺はどうだろう？と思います。
�Bこれが一番の問題ですね、ただ、俺の意見としては何時起こるかわからない
戦時に備える金があれば、何時起こるかわかるような情報を集めるほうに金を使いたいものですが、

↑馬鹿

>>508
否定はできんが、、、あぁ、馬鹿らしい

こんな物騒なスレが立つ世の中になったんですね。
おじいちゃん泣けてきます。今を生きる若者達に死んで欲しくないです

>>500
おい、馬鹿
自衛隊から軍隊にした方が良い理由がそれかよｗ
国際的に不自然って何だよ、お前は脳みそあるのかあ？
だいたい自衛隊と軍隊の違いを知っていて語ってるのか？
この馬鹿、答えてみろ

>>507
１について：それは「財務省」の意向だ。彼らは国防ではなく、財政の
健全化が領分だから、理由としては弱いと思う。

まぁ軍にするのは勝手だけど周辺諸国を下手に刺激しないようにね。

>>507
２について：中国は日本に遠慮なんかしていない。一方的に気を使うのは
むしろ国益を失うと思う。

>>507
３について：情報は確かに必要だけど、兵は一朝一夕にはそろわない。
一定数の常備軍は必要だと思うよ？

>>511
またでたか、
明確違いは無い、
ただ国際的に自衛隊が奇異な存在であるが、
何せどう見ても軍隊なのに、自国民は違うという
日本人から見たら軍と自衛隊は違うとなる。

>>516

勉強不足だな

>>515
�@結局のところ、金がかかるにつきるが、財政と国防は切りはなせないだろ
�A上と同じなんだが、国防を論じるうえでそこまで歩兵が必要なのか？と言うのもある・
�B常備兵をどこを持って一定とするかとなれば、これはどうだろ？一朝一夕にそろわないから
徴兵制にも意味がなくなるのでは？

>>517
なんにでも例外があるからな
スタンダードな軍隊というものが存在しないから比較が無意味。
軍が政府がコントロールできるが断然とした独立機関で、
自衛隊が政府に内蔵されてる機関というものが一番大きいが。
それがどこまで厳密な違いを示せるのか、疑問だ。

自衛隊は専守防衛主義が最も大きな違いじゃないのか？

>>520
それを言うと、憲法までやんないといけなくて、
機能としての違いにこだわったりして。

つうか自衛隊を軍にするとなると当然、憲法改正は通らなければいけないわけだが

>>522
そうなんだがな、それもあくまで日本人から見てなんだよな・
外から見たら平和憲法がある状態で自衛隊を保有しているのは違憲だ。
それを納得させてるのは自国民のため、自衛隊は外から見れば軍隊なんですね。
つまりもうすでに違憲というか。なら、無理に憲法改正しなくて呼び名を変え軍でも変わらないのでは？
ということですね。

自民党員は特権階級だから兵役は免除される
としても、逆にテロ対策として自民党員は
無償で自衛隊の保護を受けれる様にすべきでしょう。

兵隊は幾らでも余るしょ。彼らの命なら党員に比べれば遥かに
軽いわけだし。
反発もしないでしょ、日本のマイノリティーは・・・。

>>523
もう寝るけど。とりあえず３について反論。

お隣の韓国を参考にすれば、あの国が70万の兵を持ってるから、120万くらい
が妥当かな？と思う。
90万人増加で人件費4兆円くらいか・・・確かに多いな。

>>523
まあいずれにせよ30万は少ないと思う。徴兵派の視点で見れば。

別に日本の国情をよく知らない外国人に軍隊と見られても構わないだろ？
名前だけ軍にするなんて、無駄だし、無理だし
憲法に国軍を持たないと謳ってあるんだから
よく知らない外国人に日本国憲法９条の
国権の発動としての戦争の放棄、国際紛争の武力による解決の放棄を知ってもらえば
素晴らしいと思ってくれるかもしれないだろ？
だけどいくら日本だけが戦争を放棄していても、相手に攻められたときに
座して死を待つのは馬鹿らしいので自衛権を確保するために自衛隊という組織があるんですよ
と教えてやれば、納得するだろう

>>525
うん、日本の軍人人件費が極端に高いのもあるが、
そうなると徴兵に流れるわな、それで義務にしてしまえばということか、、

30万が少ないことは認めるが。志願制にして増えないかといわれると
どうだかね、キャンペーンしだい、状況しだいというか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お休みさん

＞506
1.小銃と手榴弾だけの兵隊は現代戦では役に立たない。
2.二種類の歩兵を混ぜて持っておくのは非効率的だ。
3.戦争に負けたら国民は不幸になるという前提があれば定数の問題はないとおもわれ。

>>527
此処を不自然といってるんだな、軍隊は結局軍隊で、
ペルシャ湾で活用している時ははっきり軍事行動なわけだろ、
んで、都合よく平和憲法があるし、軍隊じゃないからオランダさん守ってよっていう逃げは
論調は国際的には不利益なんだと思う。なにせ国内の問題で国際的に発言してるんだし。
まあいままではお互い納得済みだと思うが。
そういう自国内世論がややこしいことをどこまで主張できるか？というとちょっと疑問ですね。

世界展開可能な英国陸軍だって12万人だよ。
今の自衛隊が弱い少ないといってる人は、
なにを基準に言ってるの？

>>531
英国に敵対的な軍事政権が周辺にいないんじゃないか？（北アイルランドは
敵対的なのかもしれないが・・・）
翻って日本を見れば、大軍を擁する敵対的な独裁国家が近くにある。この辺
りが英国と大きく違うのでは？

どっちにしろ海渡って来れないからいっしょだよ。

海渡って、とちゅう海空自衛隊による攻撃によって減らされてもなお日本本土に上陸して橋頭堡を
確保できるほどの物量ってのはなかなかかくほできないわけで。

>>531
イギリスはEUって後ろ盾もあるし、北朝鮮がどこまでの軍備か分からんが。
韓国が55万だからそれで少ないということはないのだろう。

中国が仮想敵(仮想)なら、空軍だけでも自衛隊全体より多い40万。海軍は20万
というより数で中国に勝つことはほぼ不可能。国防費自体は半分なんだが。
しっかし、中国の陸軍の多さは狂ってるとしか思えん。国内用常備軍なんだろうが。

北の場合、ミサイルが怖いな。

↑北朝鮮の兵力は120万ぐらいだが、

装備の差もあるし、韓国が55万で足りないということはないだろう。
情報自体どうなんだろという疑問もあるけど。

中国の兵員の多さは単に人口多いからでしょ
中国　人口12億人　総兵力227万人　兵員率約0.56％
日本　人口1億2000万人　総兵力24万人　兵員率0.52％
実は日本とほとんど変わらない

>>537
しかし結局外国と戦うわけだ、そんなに陸軍いるかね。
それでいうとアメリカの兵員率、北朝鮮、韓国もかなりちがいそうだが、
単に外国関係なく人口比率で兵員がいるなら国内用と捉えても良いような気が、、

そりゃもちろん、ロシアとの国境、
南部のベトナム国境、西部のインドとの国境、
あるいは最近では北朝鮮国境にも大規模な部隊が展開しているように、
大半がそうした延々したと長大な国境に貼り付けるための常備軍でしょ。
中国の歴代王朝は、常々100万以上の総兵力があったわけだけど、
国境外で実際に使用できた機動兵力は、多くの場合10万を超えなかった。

>>539
もちろん国境警備に数がいるのはそうだろうが、
ロシア国軍は半分だしなぁ、
すべてが国境警備とはいかないんじゃ、北京と南京で100万あるし
なんというか、印象では公務の土木作業員って気が。

台湾も兵力削減の方向で動いてる。
韓国が減らすかどうかなんだけど、北がなくなればかなり減りそうなんだが、
日本も北がいなくなれば減るのか？

＞540
中国の軍隊は地方に張り付かせちゃってるから動かせる兵力ってのは
実は少ないんだ。軍自体が地方で商売やってるから師団ごと引っこ抜いてどっかの戦場に・・・ってのはできない。
それに、装備品の規格はまだいいけど人のほうね。言葉が通じない上に食ってるもんが全然違うので
軍団として働かせられるかって言うと疑問が残る。

＞534
＞中国が仮想敵(仮想)なら、空軍だけでも自衛隊全体より多い40万。海軍は20万
＞というより数で中国に勝つことはほぼ不可能

自衛隊は勝てません。ていうか勝つことを考えてませんから。
防衛することに関して言えば、完全にシャットアウトできます。
海軍も空軍も、中国軍は自衛隊に比べれば一世代から二世代は遅れています。

シーレーン防衛って具体的にはどうやるつもりなんだろうか？
タンカー一隻一隻につき護衛艦で護衛するわけにはいかないだろうし

>>542
でも軍人だし、少しずつでもかなりの数なる、

弾道ミはどうすんの？

防衛は厳密に各国の協力なくは無理

核撃ったら世界中からつまはじきってこと。
核搭載じゃなければ弾道弾なんて全然怖くない。

>>543
シーレーン防衛ですが、今のところアメリカ頼みという現状です。
今後はどうなるかは不透明ですね。感じたのはやはり外交の怠慢、日本は加工業でエネルギーもないからシーレーン防衛が重要なのは
特に今言われだしたわけじゃなく、前々かえらわかってたはず。海上自衛隊はマラッカ海峡・インド洋まで独力でカバーできないわけなんだし、
インド政府、シンガポール政府との安全保障条約締結は必須だと思うんだが。
>>545
上記にもあるが、中国が仮想敵国の場合。兵糧攻めが怖いかなーと。
中国軍も近代化は進んでいるようです、陸軍はまだまだ、ロートルなのですが。
弾道ミサイルですが、実戦で怖くないの云々よりは、日本のような人口過密、都市機能集中型都市には十分脅威じゃないかと。
いろんなもの積めちゃうもんね、核のみにあらず、生物化学兵器やら何やら。
特に北の場合は一番怖いのはやけっぱちって面もあるし。
上の人はこれが言いたかったのか？

あと、台湾が併合されちゃう構想てのが一番怖いなあって
まあ可能性は薄いけど。

北はもう何やってもおかしくないからな。
近代化が進んで大国になってる中国より危ない。

>>548
俺は、どっちが危ないかといわれれば北、どっちが怖いかといわれれば中国ですね。

きょうは北朝鮮に宣戦布告して空爆してもおかしくない日だ。それができない
自衛隊など無用の長物。

ほほう。非武装論ですか。これはまた懐かしい・・・

>>551
流れを読めないヴァカ。自衛隊を解散して日本国軍を持てということだ。

解散（ｗ

バンドかなんかかよ（ｗｗ

ていうか、自衛隊には対外侵攻能力はそもそもないし。
なにを爆撃とか息巻いてんだか。

北朝鮮に対して自衛隊がどれだけ効力を発揮するのかといえば、やってみないとわからない程度ですね。
リスクが結構あります。近接戦闘じゃななければかなりリスクは抑えられますが。
今日のニュースで見るとおり北朝鮮に対して経済制裁もあまり効果がないらいしことも分かってきましたし
というか北はあまり気にしていないようです、
力で物を言わすのは抵抗がありますが、世の中対話だけで済まないのもまた事実。。
さすがに空爆はまずいですが。、、いやアメリカならやりかねんな。

＞北朝鮮に対して自衛隊がどれだけ効力を発揮するのかといえば、やってみないとわからない程度ですね。

やらなくたってわかります。自衛隊には北朝鮮本国を攻撃する能力はありません。
当然ですが、自衛隊は国防に特化した組織なので防衛戦ならほぼ負けませんが、
攻めに行って戦える軍隊ではないからです。

物は使いようじゃないでしょか？
日本海、東シナ海から船舶の往来封鎖とか。(現実的ではないが)

しかしこれからはそうも言ってられんでしょう。海外派遣は増えるし、
対地の長距離ミが配備されるし、空中給油機もそうだが、ますます自衛隊って何？
という気にもなります

ま、どっちにしろ徴兵なんてとうぶんはｲﾗﾈってことだ。

日本が本気でアメリカ嫌いならイラク人に武器を売って儲ければいい。
北朝鮮転覆させるなら北の反体制勢力に資金給与と武器供与、革命後の体制保障ぐらいやらないと。
んで怒って攻めてきた北を洋上で殲滅そのまま海洋封鎖、なんてのもある。

↑アメリカは北の転覆は望んでないので頼りにならん、韓国も中国も。
ま、ここら辺の戦略外交は無理だろうな日本政府には、世界は汚い。
日本人が他国や国際関係の正当性を信じすぎてるのか。
世界が汚れているのか判らんが。

>>559
韓国が猛反対しているからアメリカは北朝鮮を膺懲できない
１９９４年の時と同じですよ。

アメリカもあれはあれで悪どいからな、独裁国家とか非人道国家と言うだけでは
北を攻めることはまず無い、今かまってやってるのは言うまでも無く核もっとるからだな。厄介な国だ。
全く朝鮮人はどうしてこうも人騒がせで馬鹿なのか、まあいい

と、言うよりもだ、
韓国もあれはあれで半日(反日)・反米意識が強いからな、北も南も両国がもしまとまったら鬱陶しくて仕方が無い。
後ろには中国・ロシアがあるし。
それよりは両国で適当ににらみ合ってたほうが言いと考えとる。
理想で言えば適当に永遠に殺しあってくれればいいんだが。
そんなことすれば結局どちらかが勝っちゃうし中国、ロシアが介入してくるのも明白。
って考えると日本も適当に北を援助して延命させとくのもテなんだが(当然、北の反体制勢力にも援助する)、
前提としては、もちろん核は放棄させなくてはいかん。
まぁここら辺の戦略外交は今の日本政府には無理かな。