【中越地震】新幹線の安全神話は崩壊？

一歩間違えば大量の死人が出ただろう。
絶対に脱線しない列車なんか造れるのか？
安全神話に頼るだけでなく、乗客側にもリスクを意識してもらう事が必要か？
さあ、どうなんでしょう。

相模トラフが跳ねるとき八百長経済大国は崩壊する

神話なんて無い


震度6で脱線しない電車なんてあるわけがない

ていうか「新幹線は脱線しない」なんて誰が言ってたんだ？

そもそも安全神話などない。ただ、この辺の報道に関して
鉄道板を見ると報道の仕方が一方的に悪いかのような論調になっており、
一マニアに過ぎないのに、自分があたかも専門家であるかのような高飛車な
態度になっているのはいかがなものか。取材した報道をあたかも素人呼ばわり
しているし、では、自分達が土木工学、構造力学にどれだけ精通しているのか
問いただしたい。

鉄ｵﾀなら常識以前の事も知らないで
社会に対して大きな影響を与える仕事をしてるんだから
批判されて当たり前でしょ

今回に限って言えば鉄ｵﾀに完全同意

たしかに鉄道のニュースって鉄ヲタが一枚噛むと非常にややこしくなる。
物の本質を捉えずに変な方向へ話を持っていくし。

今回は脱線したことは紛れもない事実。死者こそ出なかったが、
もはや「新幹線運行中の乗客乗員死亡者数０（自殺、駆け込みなどを除く）」は、
地震大国日本である以上、いつ崩壊してもおかしくない。つまりは絶対に安全ではないということを
我々は考えなければいけない。マスコミもその辺を警告しているのだ。
それにあーだこーだｲﾁｬﾓﾝつけるのはお門違い。

新幹線関連スレ

北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/

ありもしない「神話」を勝手に捏造して勝手に「崩壊」させてるんだもんなあ
もう好きにしてくれ、って感じ。

震度6に耐える線路なんて無いっつーの。

勝手に神話を作る、それを売りにする。

日本の宣伝方法なんてこんなもん。

そしてそれを信じ込むマスコミ信者が

また同じことを言う。崩壊ですってね、とかｗ

脱線しながらも転覆しなかった技術は、たとえ偶然ではあっても見事。
地震がなくても脱線する某国の高速鉄道よりは、はるかに安全ｗ

技術もクソも雪落としに上手くはまったから
事が大きくならなかった。
これが古い東海道だったらかなりマズイことになる。
つまり、技術的によかった、という前に
自分達が死ぬ場合もある、大きな地震が起こったら
命を落とすかもしれない・・・このことを肝に銘じなければいけない。
実際、阪神大震災では新幹線の高架が阪急線の線路に落ちた。もし、
新幹線運行中だったら・・・？下を阪急の電車が走っていたら・・？
新幹線は時には運に救われてここまで高い信頼を得てきた。しかし、これからはそれだけを
頼りにしてはいけないだろう。むしろ、この辺の意識は利用者に求められる。

ＪＲ東日本は「開業以来、はじめてのこと。新幹線登場以来40年にわたって
脱線事故はなかった」と言っているが、それが日本の技術が素晴らしいと
言い換えることができるわけではない。今までそのような事態を引き起こす外乱が
起こらなかった、あるいは起こっても阪神大震災のように上手い具合に時間的に
回避できただけだ。更なる技術の発展も大事だが、
今後は乗客がリスクを意識することも重要。

なんか、今後、複合災害とか起きそうだな。
今回なんて、地震と台風が近かった。
今後、鳥インフルエンザが流行っているときに、
地震が起きて、インフルエンザのまま、家が崩壊、
そこへ台風が直撃する。
さらに、山から熊が下りてきて、野宿をしている人間を襲う、
なんてことがあるかも。

鉄オタの人は例えば新幹線に乗っている最中に震災にあって
電車の中で死ねるのは最高の死に方なのですか？

http://www.asahi.com/special/041023/TKY200410240228.html

＞「新幹線は脱線しない」。開業以来４０年間言われ続けた「安全神話」の一つが崩れた。

だれもそんなことは言っていない。だれが言っていた？
震度６の揺れなら脱線するっつーの。
震度６に耐える軌道を作ろうと思ったら兆円単位でカネがかかるぞ。
そしたらそれはそれで「なんでこんなに高価なんだ」とマスコミは批判するんだろ。

NHKのニュースでやっていた。

NHKインタビュア「今回の事故で死者が出なかったのは偶然ですか？奇跡ですか？」
JR技術研究所　「・・・・努力の積み重ねの結果です」

よく言った。こういう技術者の努力で新幹線は事故死者を今まで出してこなかったし、
今後も出さないように頑張るんだろう。

毎度こういうニュースを見ると思うが、「安全神話」こそ安全性を脅かす最も危険な罠だ。
この船は絶対沈まない浮沈船だ、というふれこみだったタイタニック号は、沈まないのなら要らないだろうと
救命艇を乗員の三分の一しか搭載しなかったため、多数の死者をだした。その教訓から、今日では
客船にはかならず定員分の救命艇を搭載することが義務づけられている。
安全の「神話」ほど危険なものはない。それは危険について考えることを放棄してるだけのことだ。

>16
船の救命艇は、定員の倍じゃなかったっけ？
船が傾いた場合、半分は使えなくなるから。

一般論でいえば、フェイルセーフの思想に則って、
考えうる限りの何重もの安全策を重ねていくしかないだろうなあ。

>>4
鉄道マニアなんて、そんなもんだよ。いつもいつも……

今回直線区間だからガードレールがなかったが、
もしガードレールがあれば
脱線しなかったか、
脱線してもあんなにズレなかったよ

神話、神話と言うが、そもそも神・仏が本当に存在するとでも...？
列車が脱線するのも地震が発生するのも理屈があっての事で
それ以上でも以下でもないし、とにかくﾄﾞ素人が横から口を挟んで
ｼﾞｬﾏするは避けたいもの。（当然マスコミが一番のやじ馬であること
はこの件に限らない）

>>21
神は自分の心の中に存在する。

仏を見たいのなら葬式に行け。

仏はＴＧＶだよね

うまい

よく震度○でも倒壊しないと公言された橋やビルってあるが
阪神大震災などで実際に倒壊してしまった場合、
偽証罪になったり責任問題になつたりしないのか?

築10年までは欠陥扱いで業者に改築(建て直し)義務が発生するんだっけ？
詳しい人、あとヨロ

マスコミを叩いておきながらマスコミのどこが悪いのか指摘すら出来ない鉄ｦﾀ

472 ：名無し野電車区 ：04/10/26 00:36:46 ID:pN3u++Qb
・車両が重かった
・対向車がなかった
・乗客が少なかった
・停車駅の近くで減速していた
という幸運を無視するのはどうかと。
通常の速度で運転するならそれほど問題にならないのかも知れないが、360km運転を目指すはず。
360kmで運転するなら車体の軽量化もするだろうし、より慎重な対策が必要ではないのか。
トンネルの中でもし脱線したらどうなるんだろう。重機が入れず復旧不能？

474 ：名無し野電車区 ：04/10/26 00:39:28 ID:RHV2A3fV
>>472みたいにマスゴミの根拠の無い報道に騙されている香具師が多すぎる。

軽い＆速いと脱線しやすくなり危険な理由って何？

478 ：名無し野電車区 ：04/10/26 00:47:28 ID:pN3u++Qb
>>474
脱線しやすくなるなんて書いてるか？
何処がどう根拠がないのか騙されている人間に科学的根拠に基づいて正しく説明してくれないか。

480 ：名無し野電車区 ：04/10/26 00:49:50 ID:RHV2A3fV
>>478
調査が済んでいないのに説明できる訳無いでしょう？
ではマスコミは科学的に調査したのですか？
すべて憶測でしょう？

482 ：名無し野電車区 ：04/10/26 00:51:43 ID:pN3u++Qb
>>480
根拠がないところをあなたはわかっているのになぜ教えてくれないのかわからない

485 ：名無し野電車区 ：04/10/26 00:54:20 ID:RHV2A3fV
>>482
科学的調査していないから科学的根拠が無いといっているのだが。
マスコミの「意見」を出されても議論のしようが無い。

486 ：名無し野電車区 ：04/10/26 00:55:52 ID:pN3u++Qb
>>485
分かった
マスコミもデタラメ
あなたもデタラメ
これで納得した

487 ：名無し野電車区 ：04/10/26 00:57:44 ID:RHV2A3fV
>>486
調査が終わるまでは変な事を広めないでください。

不完全な人間が作ったものだ。
絶対の安全なんかあるわきゃーない。

不完全なものを完全に近づけようとする営為こそが人間の業なのだ。

そ。可能な限りの安全策を何重にも講じるほか、手はない。
あたりまえのことだが。

上越新幹線とき３２５号
感謝状と感謝フラッシュ
http://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html

元すれ

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098777655/

感動した。

>>34
機械を擬人化しただけなのに、マジに涙が止まらなかったニダ。
現場ではオニと呼ばれているウリを、三十路をとっくに過ぎてるウリを泣かすとは、謝罪と賠償を要求したくなったニダ。
脱線した最後尾車両を撤去・運搬する時には是非パレードをしてほしい二ダ。

「新幹線は脱線しない」
聞いたことない

しばらく乗るの怖いよ

>>37はニート

やっと脱線した新幹線の撤去作業始まった。。。
作業は十九日までかかるらしい。

中国へ
安全神話は崩壊しました。
だからまだ一度も事故を起こしていないＫＴＸをお選びください。

新幹線の採用やめて、潜水艦を旅客化しろよ
好きなんだろ潜水艦がw

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

じょうえつしんかんせん　とき(･○･)
http://www.geocities.jp/mile_stone555/toki325.html
↓はその続編。フィクションな内容だけど。
http://www.geocities.jp/t325c/325C_04.html

素晴らしい（・○・）ﾀﾝの絵本が出来そう･･
http://w6.oekakies.com/p/une1955/p.cgi

臨時地震板【（・○・）】 上越新幹線とき号 【JR束】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098777655/
【（・○・）】 上越新幹線とき号 【JR束】Part2　　　　より
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099843960/

中越地震での脱線や被害についてはこちらにも・・・

北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/173-177