車社会を終わらせるにはどうしたらいいのか?

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671名無しさんの主張:04/11/01 00:53:04
>>668
その発想自体がお前らの偏見的な社会そのモノの見方。
>歩行者らから観れば完全なる脅威ですよ。
俺も仕事中は歩行者だがクルマの脅威なんか全く感じないが…
あなたはクルマに対して酷い妄想癖がおアリのようで。
672名無しさんの主張:04/11/01 00:53:27
あと、環境環境言うやつは、旅行禁止。特に海外旅行
東京→ハワイ(オアフ島)往復ジェット旅客機の
「 乗 客 一 人 当 た り 」のCO2排出量は、
極普通の年1万キロ走行の2000CC乗用車の年間排出量の1.5倍排出
NOxに至っては、1000倍以上排出。

自家用車より先にジェット旅客機の禁止でも訴えたら?
673名無しさんの主張:04/11/01 00:55:25
>>669
何度も言っているのだが、車自体は否定していないが、車社会には否定。

どうすればいいのか?
まずは車社会を否定しているから鉄ヲタという決め付けはやめてほしい。
この決め付けでかなり迷惑している。

ドライバーのマナーが悪かろうが良かろうが、
車優先社会をそろそろ終わらせなければならない。

>全く解決の手立てが示されないのは何故?

それはここで言うまでもなく、実世界で働きかけを既に始めているから。
ここで言っても効果は期待できないが、実世界での行動は期待できる。
674名無しさんの主張:04/11/01 01:00:50
>>670
>タクシーやトラックに言ったら?

タクシーやトラックは会社の看板があるけど、
マイカーはそういう看板はない。だから無謀な運転もできる。
事故の数でいえば、そのソース通りだろう。
しかし本当にタチが悪いのは、事故の一歩手前、法律で罰せない運転ですね。
それは数としてカウントされませんから。

>>672
環境のことばかり言っているわけじゃないけど、
>旅行禁止。特に海外旅行

これは別の理由で激しく同意です。
675名無しさんの主張:04/11/01 01:02:08
672の根拠を記して置く

ジャンボクラスの旅客機の装着しているジェットエンジンの燃費は、
5000LBS/時間 である。 747ならエンジン4基だから、
時間当たり20000LBS(=9トン=3100ガロン=12000リットル)を消費する。

巡航速度がおよそ480KT(=900km/h)であるので、燃費は75m/リッターという計算。
(離着陸時にはこれ以上の燃料が必要なので、実際はもっと低い)

これにオアフ往復の距離をかけて消費燃料を算出し、ケロシンに含まれる炭素量
を元に排出するCO2が簡単に計算できる。

676名無しさんの主張:04/11/01 01:03:03
>>673
実世界で何をやってるか書けといってるわけだが。
677名無しさんの主張:04/11/01 01:04:34
>>676
悪いが、それは書けません。
そこまで身分を明かす事はできない。
678名無しさんの主張:04/11/01 01:07:08
>>674 ハァ それ交通遺族の前で言ってみたら、殴り倒されるぞ!馬鹿も休み休み言えよ。

事故寸前と、実際に事故を起こしてしまうのはどちらが悪いのか?それは当然事故を起こしてしまうほう
あんたは、実際に殺人を犯してしまった人間よりも、殺人未遂で終わった人間のほうが悪いとでも言うのか?

「ハインリッヒの法則」によれば、1件の重大事故があれば、その影に事故寸前の状態が29件件あり、ミスは300件ある

実際に事故の多いトラックやタクシーのほうが、事故寸前の状態だってはるかに多いはず。
実際に、無謀なタクシーにヒヤッとさせられた経験のある人は多いはずだ。
679名無しさんの主張:04/11/01 01:10:06
>>673
>何度も言っているのだが、車自体は否定していないが、車社会には否定。
物凄い矛盾だ。
>まずは車社会を否定しているから鉄ヲタという決め付けはやめてほしい。
お前を批判してるだけで誰も鉄ヲタなんて言ってないじゃん?
>ドライバーのマナーが悪かろうが良かろうが、
お前、ドライバー悪いって言ってるじゃん。
>その考え方でハンドルを握っているんだから、
>歩行者らから観れば完全なる脅威ですよ。
てな具合にw
>それはここで言うまでもなく、実世界で働きかけを既に始めているから。
ふ〜ん、お前の論理って「誰かがそう言ってるから」その程度のレベルかw


680名無しさんの主張:04/11/01 01:15:04
>>673
方法があるなら示してもらわないと。
止める手段を知ってるのに言わないのは、加害者になってるのと同じですよ。
681名無しさんの主張:04/11/01 01:15:49
>>676
たぶん現実世界を知らない単なる引き篭もりだから、問いただしても無駄。
書いている内容からして、実社会を経験しているとはとても思えない。

682名無しさんの主張:04/11/01 01:16:05
>>678
なんだお前って交通遺児なの? そりゃクルマ社会が憎いと思うわな。
でも、憎しみだけで車社会を否定されてもねえ…
683名無しさんの主張:04/11/01 01:16:52
>>678
これは大きな誤解をされてしまっているようだ。
書き様が悪かったのか?言葉足らずだったのか?

「事故寸前」
これは危険を与えるだけ与えておいて法で裁かれない。
ドライバー本人がどれだけ反省しているか?
携帯しながら運転していて、危うく轢きかけても、
自分に否がなく、相手が避けなかったことの責任にするドライバーは
多いと思います。
これはやっと今日から法律が施行されますが。
とにかく、法律に触れない危険はタチ悪いですよね。

「実際事故を起こす」
これは法によって裁かれますね。
もちろんそれで命を落としたり、不自由な身体になったら
本人、家族は気の毒だが、慰謝料なり何らかの処分があります。

ま、何にしても、事故を起こすのがマイカーよりトラックが
多いとか言うにしても、そういう危険に巻き込まれる交通弱者が
一体誰なのかをもっと考える必要があると思いますよ。
684名無しさんの主張:04/11/01 01:19:29
>>682 勘違いしないでくれ〜

663=665=670=672=675=678 は同一人物で私。

車社会の否定なんかしてません。乗用車に文句言うなら先にトラックやタクシーに
文句言えとソース付でアンチに諭しはしましたけどね。
685名無しさんの主張:04/11/01 01:21:20
>>683

一番たちが悪いのは、事故を起こして他人に損害を与えるドライバーだと思うんだが。
携帯運転だって、宅配トラックや、横っ腹に会社名の入ったルートセールスのライトバン営業車
のほうがはるかに多いぞ。
686名無しさんの主張:04/11/01 01:21:32
>>679
>>何度も言っているのだが、車自体は否定していないが、車社会には否定。
>物凄い矛盾だ。

矛盾ではないと思いますよ。もっと考えてみましょう。

>>まずは車社会を否定しているから鉄ヲタという決め付けはやめてほしい。
>お前を批判してるだけで誰も鉄ヲタなんて言ってないじゃん?

貴方は言っていないかもしれないが、これまでどれだけいたことか。。。。。

>>ドライバーのマナーが悪かろうが良かろうが、
>お前、ドライバー悪いって言ってるじゃん。
>>その考え方でハンドルを握っているんだから、
>>歩行者らから観れば完全なる脅威ですよ。
>てな具合にw

????
ドライバーが悪いではなく、「考え方」ね。

>>それはここで言うまでもなく、実世界で働きかけを既に始めているから。
>ふ〜ん、お前の論理って「誰かがそう言ってるから」その程度のレベルかw

話が繋がってない・・・・・
687名無しさんの主張:04/11/01 01:24:04
>>683の被害妄想ぷりっと言ったら…。
688名無しさんの主張:04/11/01 01:24:40
>>685
>一番たちが悪いのは、事故を起こして他人に損害を与えるドライバーだと思うんだが。

そうですね。だから本人、家族にはお気の毒だけど、
法で裁かれるし・・・
点数を引かれるとか、免許取り上げなどの処分もあるだろうけど。

事故寸前はね・・・・・・・・・本人に罪の意識がないというのは
本当に怖いし、タチが悪いですよ。
689名無しさんの主張:04/11/01 01:25:18
>>683
>本人、家族は気の毒だが、慰謝料なり何らかの処分があります。

死んでしまった人は、慰謝料もらっても生き返らないわけだが、、、
慰謝料もらっても、無くなった手足が元に戻るわけでも無いんだが。

ほんと、あんた、面と向かって被害者やその家族にこの言葉言えるのか?
言えるのならたいしたものだ。

東名での飲酒大虎トラック追突による一家死亡のニュースが大きく話題になったのは
つい最近のことだが。。。

慰謝料でごまかしますか? オレには出来ねぇ。
690名無しさんの主張:04/11/01 01:25:23
>>663
> だから、道路に一般会計税税金を投入するのは正しいんだよ。みんなが使えるライフラインの
> インフラになっているんだから。
まあ、正しいことやって財政を破綻させるのも一興かと

けど御役人様はそうしたくないから、
必死こいてあれこれ策を考えてるわけで

TDMとか単なるエエカッコシイではないんよ・・
691名無しさんの主張:04/11/01 01:26:11
>>687
運転はそれぐらいの被害妄想があって丁度だと思いますよ。
教習所でそのような話があったはずですが。
692名無しさんの主張:04/11/01 01:27:43
>>689
>死んでしまった人は、慰謝料もらっても生き返らないわけだが、、、
>慰謝料もらっても、無くなった手足が元に戻るわけでも無いんだが。

そうですよね。
だから「車優先社会」をそろそろやめましょう!と言っているのですが。

どうしたの?こちらに都合のいい話の進め方しちゃって・・・
693名無しさんの主張:04/11/01 01:29:28
財政破綻を回避するには、地方交付税を廃止するのが一番。

整備新幹線とか、地方第3セクター鉄道なんてものは無駄の極地
(当然地方の交通量の見込めない高速道路も同罪)
694名無しさんの主張:04/11/01 01:30:55
妄想に耽って、常に自分を正当化し続ければ?
695名無しさんの主張:04/11/01 01:33:06
毎シーズン渋滞で機能が麻痺してる都市部高速の方がよっぽど無駄なわけですが…
696名無しさんの主張:04/11/01 01:33:31
>>692
だから、現実にデータとして事故率の高いトラック・バス(個人乗用車の約3倍)や
タクシー(個人乗用車の約9倍)に対策しないと無意味ですよといっているだけ。

何でもかんでもマイカーに責任おっ被せようとする世間知らずの脳内妄想クンに、
現実の車社会に於ける「事故を起こしやすい危ない車種」をソース付で教えて
あげただけ。

マイカー比事故率3倍や事故率9倍の車(商用車)に緊急な対策が必要なのは、
小学生でもわかることだろう。

マイカー対策は事故率の非常に高い商用車の対策の後で十分。


697名無しさんの主張:04/11/01 01:36:18
>>695
お、池沼ゴールデンコンビの片割れが登場w
698名無しさんの主張:04/11/01 01:36:29
ついでに排ガス有害成分の排出量比較

2000CCのガソリン乗用車を1とすると、

ディーゼルトラックのNOx排出量は 約 15 倍。
ディーゼルトラックのSPM排出量は 約 100〜150 倍。
(首都圏ディーゼル規制適合車でこれです)

石原都知事がディーゼルを目の敵にするのも無理は無い。
699名無しさんの主張:04/11/01 01:39:51
>>693
で、貧乏自治体はその交付税交付金を
補助の単費にしてたりする、
それが貧乏自治体道路事業の命綱

つーか
>財政破綻を回避するには、地方交付税を廃止するのが一番。
まではいかないが大幅削減は昨年度あたりからマジでやってますぞ
しかも予算案が固まる辺りで突然通告・・
らしくパニックになったところも

で、次は財投カットらしい・・・BYニケーイ
700名無しさんの主張:04/11/01 01:41:00
>>697
真性NEETくん登場
701名無しさんの主張:04/11/01 01:42:31
以上、池沼ゴールデンコンビの主張でした。

結局コイツ等は前しか観えてないから何を言っても無駄だと
云うコトが皆さんお分かりになったでしょ?
ああ言えばこう云うのエンドレスだしw
前しか観えてないんだから車の運転なんかとても…( ´,_ゝ`)プッ
702名無しさんの主張:04/11/01 01:45:21
という彼は、過去にしがみついてしか生きていけない、学歴マンセー男。
703名無しさんの主張:04/11/01 01:45:29
なるほど。偽善者の妄想ですな。
704名無しさんの主張:04/11/01 01:45:39
地方のど田舎に、熊しか通らないような高速道路はイラネ。
同時に、整備新幹線や、空気しか運ばないローカル第3セクター鉄道もいらねぇ。

これらを首都圏の道路に全部投資してもらいたい。

先進国中、都市部(首都圏)の道路面積率は欧米諸国の半分程度、環状道路網は1つもまともなものが
完成していない。これら都市及び都市近郊の道路に集中投資せよ。

熊用高速、無意味な整備新幹線(実態は地方の土建屋を食わせるだけが目的)を全部やめて
首都圏道路に集中投資があるべき姿。
705名無しさんの主張:04/11/01 01:46:56
>>702
という彼は、無職ヒキオタ。



706名無しさんの主張:04/11/01 01:46:59
地方のど田舎から食べ物恵んでもらってるくせに、よく言う…
707名無しさんの主張:04/11/01 01:48:26
伝家の宝刀「無職ヒキオタ」=>>>705
708名無しさんの主張:04/11/01 01:49:31
お前は田舎で麦踏んでろ
  ∧_∧
  ( ´∀`)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩ >>706
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /
709名無しさんの主張:04/11/01 01:50:03
じゃあ、地方から食い物買うのやめて、全部輸入に切り替えます!
というと、激しく抵抗するのが地方の無能農家の実態なわけだが。

都会は、商品を買ってくれる「お客様」であることを忘れるなよ!
「お客様」の都会人が、地方からお情けで買ってやるか、冷酷に
切り捨てて、安価な輸入品に切り替えるかは都会人の胸先三寸なんだからさ。
710名無しさんの主張:04/11/01 01:51:29
いやいやマジで。田舎から食いモンが来なくて困るのは、太田市場だろ
711名無しさんの主張:04/11/01 01:52:30
全部輸入にできるもんならやってみい。
712名無しさんの主張:04/11/01 01:52:34
要するに どうしようもない無職ヒキオタしか集まらなかったってことか

   ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ
713名無しさんの主張:04/11/01 01:54:03
最近の野菜の高騰やタイ米騒ぎはどこへやら…
714名無しさんの主張:04/11/01 01:54:59
都会人?( ´,_ゝ`)プッ
715名無しさんの主張:04/11/01 01:56:07

       ファサァ
         ∧_∧
         ( ´∀`)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            ∧_∧
            ( ´∀` ) 〜ま、基地外は無視が一番だね おやすみ〜♪
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
716名無しさんの主張:04/11/01 01:59:48
都会人?( ゚д゚)ハァ?








都会人??( ´,_ゝ`)プッ








都会人???( ´゚д゚`)えーーー?
717名無しさんの主張:04/11/01 02:04:49
あ〜基地外偽善者相手にしてたら2時になちゃったよ。
俺も早く寝よ。
後は基地外同士仲良く朝まで楽しんでくれたまえw
718名無しさんの主張:04/11/01 02:05:50
>>704
> これらを首都圏の道路に全部投資してもらいたい。
いや、お金に関して言えば首都圏には凄まじい金額が投下されてます。
*俗に「札束を敷き詰めた道路」という
(事業費の話は国土交通省の各地方局のHPあたりで
公開されてる場合が多いので確認されたし)

で、「じゃ何で完成しないんだよ?」というと

1)用地費が半端じゃない
道路・街路全事業費の7割〜9割が用地費
これが違うと地方道路との事業費の単価が
大きく違ってくる
2)周辺対策・住民対策に時間がかかる
圏央道が典型、騒音もあるだろうけど
高規格の道路って生活圏を分断する場合が
多いのも事実でして

まあ、特効薬としては「私権の制限」が良いとは思うけど
719名無しさんの主張:04/11/01 02:07:56
>>717
なんだかんだで相手にしてるアナタはよいひと
720名無しさんの主張
>高規格の道路って生活圏を分断する場合が多いのも事実でして
ウチのバア様の家は道路拡張で立ち退きしたが、
立ち退き料で立派な御殿が建ちましたぞ。