三菱自動車は潰れるべきだと思う（＠ｗ荒

1 ：東京kitty ◆SzVIDkpedE ：04/06/18 01:17

今までヲレはこれらの事故に関して、
三菱自動車やその関連企業に勤めている何千もの人々と
その家族たちのことも慮ってここまで言うことはなかった。
だが、逮捕された連中はいまだに自殺すらしていないのを
見て、やはりこの企業は潰れるべきだと思った。

数万人の生活よりも、
正義と、それから自動車産業自体への信頼の方が
やはり重い（＠ｗ荒

三菱グループは三菱自動車を援助するのを
直ちにやめることだ（＠ｗ荒

2 ：名無しさんの主張：04/06/18 01:19

うんこスレ

たまたま公になったのが三菱自動車だったってだけだよ
国内製造業は既に終わってるよ

3 ：東京kitty ◆SzVIDkpedE ：04/06/18 02:02

三菱自動車なんて企業が残っていれば、日本の自動車産業自体の評判にも影響するよ。

4 ：東京kitty ◆SzVIDkpedE ：04/06/18 02:02

友人で三菱自動車に乗ってる奴がいたら、
「ヲマエまだ三菱なんて乗ってるの？（＠ｗ荒　
と最大限の軽蔑の表情を浮かべてからかう。

5 ：東京kitty ◆SzVIDkpedE ：04/06/18 02:07

信号待ちで三菱の車が近づくと、窓ガラスを開けて「やべえええええ！！！三菱の車だよ！！こええ！！！」と言いつつ離れる。

6 ：名無しさんの主張：04/06/18 02:39

オレは別に今三菱関係者じゃないが、
昔（１５年程前）三菱自動車系の工場でバイトしてたことがある。
時々本社の偉いさんが視察に来るのだけど、
構内放送で従業員にそのことを知らせる暗号めいたメッセージが伝えられることあった。
あわてて作業場をかたずけたりしていた。
多分子会社でそうなのだから、組織全体で悪いことを隠す風習が根付いているのだと思う。

でもトヨタやホンダ、日産などの他の企業でもそうゆうことが無いとは言い切れないところが恐い。
日本を代表する企業であるスリーダイヤが潰れるとゆうことは、
世界に対する日本の製造業の未来にとって大きなマイナス要因になってしまうと思う、
個人的に、三菱自動車は組織として生まれ変わり、立ち直って欲しいと思う。

利潤追求ボケした日本の企業が、信用とは何かを問われるべき事件だと感じた。

7 ：名無しさんの主張：04/06/18 03:03

三菱が立ち直ると本気で思ってるヤツいるのか？

8 ：名無しさんの主張：04/06/18 03:07

いない。
つーか６よ、トヨタはそんな事やったらそいつは首だよ。
そんなのは三流だけだ。

9 ：名無しさんの主張：04/06/18 04:15

でも三菱自動車を潰してしまう様な国民性はまずいだろ？
何万人の人が路頭に迷うか想像もつかんよ。
何かミスをすると、徹底的にいじめ殺すのはいかんと思う。
この前の鳥インフルエンザの浅田農産の社長が自殺した時、
その廻りで苦しんだだろう人は数知れないし、
嫌な気持ちが軽いトラウマになったよ。
悪いことを悪いと認めペナルティを受けるのは当然だが、
それを改善して立ち直ろうとする者を攻撃するのは弱いものいじめだ。
何故そうゆう体質になってしまったか原因から追求し、
再度おなじ過ちを起こす企業が出ない様学ぶべきだと思う。

10 ：名無しさんの主張：04/06/18 04:35

こんなところ潰れたらいいよね。

11 ：名無しさんの主張：04/06/18 04:47

＞東京kitty ◆SzVIDkpedE
あんた三菱の下請けあたりの元社員でひどい目にあってそれを
根に持っている香具師ですか？

12 ：名無しさんの主張：04/06/18 05:10

三菱とヤフーＢＢはつぶすべき。

13 ：名無しさんの主張：04/06/18 05:59

>>9
一番良いのは、三菱の二の舞を出させないような国民性だな。
これさえできるなら再生させても良いと思うが･･・三菱は二度目なんだよな。

やっぱ救いようがないわ。

14 ：名無しさんの主張：04/06/18 06:21

路頭に迷う国民がいるならその分働いている非国民高卒を殺せばいい

15 ：ブルシット：04/06/18 09:58

会社ぐるみの確信犯的、犯罪企業・・・人の命より我が会社・・・命。
管理職、取締役は勿論担当部署すら内部告発しない殺人鬼・・・三菱自。
ほとぼりが冷めるまで、ブーイングの嵐が通り過ぎるのを待っているつもりだろうが
世間は甘くない。三菱を使っていた何処の企業でも使用禁止、他のメーカーに
鞍替え傾向。座して倒産を待つのみ。早めの業界からの撤退を・・・
３次被害、４次被害者を出さない為にも・・・走る凶器・三菱自の運転自粛を。

16 ：名無しさんの主張：04/06/18 09:58

自由競争社会だというなら敗者は退場というルールが守られなければ
フェアではない。
甲子園でPL学園が負けたときだけ再試合、なんてあり得ないだろ。

17 ：名無しさんの主張：04/06/18 10:48

ここまで暴露した三菱自動車

それでも三菱じゃないとダメってユーザーはいないだろー

18 ：名無しさんの主張：04/06/18 10:55

潰さなくても潰れそう。

19 ：名無しさんの主張：04/06/18 10:56

三菱はもうダメポ

20 ：名無しさんの主張：04/06/18 11:30

>>18
大企業だと税金を投入して助けたりするだろ。
そういうことをさせないようにしないとね。

21 ：名無しさんの主張：04/06/18 11:45

働かざるものくうべからず
働かざるものくうべからず
働かざるものくうべからず
働かざるものくうべからず
働かざるものくうべからず
働かざるものくうべからず

22 ：名無しさんの主張：04/06/18 11:48

「自力再生できなければ潰れろ！」という意見には賛成します。
最近大企業のモラルハザードが多過ぎる。
歴史上は水俣病が一番酷いカモシレナイが、
食品の偽装販売とか、生活に密着したもので起こるとホントめげる。

23 ：名無しさんの主張：04/06/18 11:55

　まだ、暴かれるだけ良い時代と言える。

今までは隠されていたわけなんだよ。

24 ：名無しさんの主張：04/06/18 12:16

>>9 責任負うべき張本人は自殺してねーだろよ。

25 ：名無しさんの主張：04/06/18 12:18

>>15
>走る凶器
確かに車は別物だな。人を簡単に殺す凶器になりえる。

26 ：名無しさんの主張：04/06/18 12:34

俺は昔期間従業員で三菱自工にいたけどリコール隠しなんて
末端の社員でも知ってたぜ。

三菱に罪のない人間は一人もいない。

27 ：名無しさんの主張：04/06/18 12:36

社長以下重役陣を刷新すればいいと思う。

外人社長でもよんできたらいいね。

28 ：名無しさんの主張：04/06/18 12:40

買い支える香具師がいる以上潰れません。

スソーダイヤモソドは永遠に仏滅です。

29 ：名無しさんの主張：04/06/18 12:46

今度は愛媛で、ふそうのトラックが火を吹いたらしい。
しかも先月車検を受けたばっかり。

30 ：名無しさんの主張：04/06/18 12:53

三菱製トラックが火災、ベアリング破損でブレーキ過熱か

　長野県飯田市の中央道パーキングエリアで１５日夜、
長野市の運送会社所有の三菱ふそうトラック・バス製の１０トントラック（００年製）の左後輪から出火し、
積み荷の一部が焼けた。県警の調べだと、車輪と車軸をつなぐ「ハブ」内のベアリング（車軸受け）が破損していた。
三菱ふそうはベアリングにも不具合があるとして、１４日にリコール対象に追加しており、
同社はこのトラックが該当するかどうか調査する　（以上部分引用つづきは下リンク）

ttp://www.asahi.com/special/hub/TKY200406170412.html

31 ：老兵は去るべき：04/06/18 12:54

会社が若返ればいいと思うよ。
意欲のある若者にチャンスをあげましょう！

32 ：名無しさんの主張：04/06/18 13:00

≪31 もっともだ。えらい！！

33 ：名無しさんの主張：04/06/18 14:10

元々三菱自動車なんて物好きが買う車だろ？
何を今更って感じだよ。
監査する役人が同じならトヨタの方が抜け目ないから同じ様にごまかせる。
国の監査機構からすぐに見直すべきだ。早く改善しないとまた人が死ぬぞ。
製造販売を許可した者（運輸省？）の責任も重いと思う。

34 ：名無しさんの主張：04/06/18 14:24

三菱フソウはつぶれても構わない。
これだけのことをやったのだから、消費者から叩かれて潰されるというのは
ある意味健全なことだ。ただし合点の行かないことがある。

おなじようにクソ体質とクソ経営陣によって国民に多大な迷惑をかけたにもかかわらず
一方でつぶれる会社と一方で国に助けてもらえる会社があるのはなんだ？？？？？

消費者、国民が三菱を叩くのは当然だ。
だがこのような許しがたいモラルハザードを放置している国政者や、税金で助けてもらってるような企業は
えらそうな口をきいたいり、まして三菱を叩くなど言語道断だ！そいつらはまず切腹してｶｵを洗って出直して来い！！

35 ：名無しさんの主張：04/06/18 14:25

それで社長以下、重役陣の辞表はでてるの？

36 ：名無しさんの主張：04/06/18 14:46

製造業はどこも同じ
今回はたまたま三菱がヤリ玉にあがっただけだ

37 ：名無しさんの主張：04/06/18 15:00

人を入れ替えて、会社が若返ればよくなると思う。
ＥＫスポーツなんかはよくできてると思うがなぁ。

38 ：名無しさんの主張：04/06/18 15:00

三菱のトラックが売れなくなって、
一番得をする企業ってどこですか？
何かあやしい。

39 ：名無しさんの主張：04/06/18 15:04

日野自動車じゃない？

40 ：名無しさんの主張：04/06/18 23:21

オマエら踊らされてんだよ。三菱自動車は、同じような体質を持っているに違いない霞ヶ関や
他の大企業のためのスケープゴートだ。

オマエらが三菱叩きに興じている陰で、役人やら政治家やらその他の企業は好き放題ができるってわけだ。
おめでたい。

41 ：名無しさんの主張：04/06/19 00:33

やっぱりな！
急になんで三菱叩きがはじまったのかと思ったよ。こんな体質の会社なんてゴマンとあるだろうに・・

42 ：名無しさんの主張：04/06/19 00:41

>>40
一つ一つ潰していこうよ。

43 ：名無しさんの主張：04/06/19 00:46

とりあえず三菱自動車は踏み台になっていただきたい
これだけ表に出て、自動車作ったり売ったり出来ることが日本の恥だろう

44 ：名無しさんの主張：04/06/19 00:58

>>43
とりあえずおまえが三菱入って、中から潰してみろ。
おまえが言ってることは、菅が年金払ってなかったから民主党潰せ、
年金払ってない国民が多いから年金制度廃止しろみたいな、
「問題があれば潰せバカ」思考。

企業のモラルハザードを見せしめで抑止するだけでは、
意識改善にはならないと思われる。

45 ：名無しさんの主張：04/06/19 01:02

ダメな企業にはつぶれていただく。すぐに新規企業が参入するさ。
下手に保護しようとするから、歪んだ市場が形成されることになる。

46 ：名無しさんの主張：04/06/19 01:03

>>45
「他の企業はまっとうにやるはずだ」という前提で話をしてるんだとすれば、それがそもそも
おかしいんだっつの。

47 ：名無しさんの主張：04/06/19 04:02

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
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　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
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　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
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　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ＜まったく遺憾の意を表明する
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__次第で御座います。
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　　`､　　＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |

48 ：名無しさんの主張：04/06/19 04:23

>>46
全部がまっとうでないなら全部潰れてもいい。
起業を考えてる人なんて世の中に掃いて捨てるほどいるが、
既得権保護の高い壁に阻まれてできないでいるのだから、
そういう人にチャンスが回ってくるならそのほうがいい。
そうやってまともなところ以外は潰れるとなれば、潰れない
ためにまともな会社を作ろう、まともな会社にしていこう
というように世の中の考えも変わっていくだろう。

49 ：名無しさんの主張：04/06/19 04:42

潰れてしまうだろ。買うひといるのかな？

50 ：名無しさんの主張：04/06/19 05:58

スノーマーク　＆　スリーダイヤ

日本の恥。高慢で救いようの無い糞会社。

51 ：名無しさんの主張：04/06/19 10:40

>>48
> >>46
> 全部がまっとうでないなら全部潰れてもいい。

全部潰れたらえらいことになるでしょ？この体質でやってきた・やっていくのが日本企業なんだから。
そんな簡単な問題じゃないはずだよ。

52 ：名無しさんの主張：04/06/19 14:28

元々自グループ内で使いまわししてた様な車でしょ？三菱自動車なんて。
ＴＯＹＯＴＡの独占の方が問題だと思う。
例えばトヨタが同じ様な問題を起こしたとして、
それでも世論は潰せと言うのだろうか？
自分に関係ないなら見捨てるとゆう社会でいいのか？
三菱自動車の馬鹿野郎どもは潰れて逃げないで欲しい、
きっちり責任取って、逆に他企業に警告を与える位の企業に産まれ変わる位努力しろ！
そうでなきゃいままで支持してきた国民がアホみたいだ。
問題をうやむやに終わらせてしまわず、対策しろ！
三菱グループは腐った日本の企業のモラルの革命を起こすきっかけを表明する役目がある。

53 ：名無しさんの主張：04/06/19 14:31

オレはリストラの様に、問題起こした自動車部門だけ見捨てるとゆうのなら、
三菱グループ全てを死ぬまで否定するだろう。

54 ：名無しさんの主張：04/06/19 14:46

リストラは悪ではないぞ
会社からゴミ高卒を追い出す風潮が広まったのはよいことだと思う

55 ：名無しさんの主張：04/06/19 15:15

>>52
＞例えばトヨタが同じ様な問題を起こしたとして

既にやってるのに決まってんじゃん
表沙汰になってないだけ

56 ：名無しさんの主張：04/06/19 15:27

企業ぐるみの殺人集団。海外で事件が起きたらもう日本は信頼されない。
日本の名誉に関わる問題。しかも何人被害者がいるのか数え切れない。
氏ねあの馬鹿会長！減給じゃすまねえ、潰れろ。
そんで会長は例のいんちき欠陥トラックで高速道路をとばしてもらおう。
ﾋﾟｭ.ｰ（ ´;ﾟ;ё;ﾟ; ）＜爆音暴走烈士
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

57 ：名無しさんの主張：04/06/19 18:21

>>51
> 全部潰れたらえらいことになるでしょ？
ならないよ。
100社潰れたら新しい100社が、10000社潰れたら
新しい10000社が生まれてくるだけ。

58 ：名無しさんの主張：04/06/19 18:24

>>57
そうはならないよ。つぶしまくってる間に世界中が日本製品なんか見向きもしなくなる。

59 ：名無しさんの主張：04/06/19 18:28

>>58
は？
朝ウンコしたら隣りの人がくしゃみする、みたいな話されても。

60 ：名無しさんの主張：04/06/19 18:30

会社を存続させて、首脳陣を一新する方が社会的経済的には
良いのと違う？

61 ：名無しさんの主張：04/06/19 18:40

欠陥車訴訟を世界中でおこされて、賠償金の支払いができないから
会社倒産だよ。

62 ：名無しさんの主張：04/06/19 18:41

雪印牛乳が無くなったら明治牛乳がすごい売り上げ伸ばした。

同業他社が儲かるだけだから三菱自工を潰しても何も問題ない。

63 ：名無しさんの主張：04/06/19 18:42

>>60
会社は存続する
　↓
現経営陣は経営権を持っている
　↓
自分たちの処分はどうするか自分たちで決めることが可能
　↓
表面上引退したように見えても、それなりに自分が痛まずに
済むような処分をする

こんなことは目に見えてるだろ。
実際、今までたいがいそうだっただろ。
社長辞めても相談役で年間数千万もらい続けてたり、退職金
数億もらったり、関連企業に移るだけだったり。
完全な無職になる人間はいないだろ？

64 ：名無しさんの主張：04/06/19 18:43

>>62
他社が儲かることは悪いことなのか？

65 ：名無しさんの主張：04/06/19 18:45

個人の犯罪と法人の犯罪に対する刑罰の格差が大きすぎるんだよ。
日本は企業に対して何事も甘すぎる。

甘いということは責任感が薄くなるということ。そんなのは役人どもを
見てればよくわかるだろ？

おまいら、レイプの刑罰が最高罰金50円になったらどうなる？
そういうことをよく考えてみてくれ。

66 ：名無しさんの主張：04/06/19 19:01

普通に潰れる

67 ：名無しさんの主張：04/06/19 19:14

＞レイプの刑罰が最高罰金50円になったらどうなる？
それでもオレはレイプなどはしない。
なぜならモラルが許さないから、
レイプ犯に対して法では裁けないとわかった時点で、
徒党を組んで集団リンチで報復する。殺してしまうかもしれないな。
犯罪者はある意味法で守られてる。

68 ：名無しさんの主張：04/06/19 19:33

レイプは性癖だから
したい香具師とそうでない香具師がいるが
企業の利益追求は共通の目標だから
悪い部分が見逃されるような場合
個々の社員は皆その中で突っ走ってしまうだろ

69 ：名無しさんの主張：04/06/19 19:39

>>67
あなたについてはそれでいいだろう。
しかし
「だから法律はそういうあり方でいい」と言えるためには
「だれしも自分のモラルに忠実に行動している」
という性善説を取らないといけない。

しかし社会の現実を見れば、また歴史の現実を見れば、
そんな性善説で国家や法律が成り立つわけがないことは
明らかだろ。

70 ：名無しさんの主張：04/06/19 19:54

http://www.sanspo.com/sokuho/0619sokuho045.html

・・・だそうだ。まあ、当然と言えば当然だろうが。だがな。
なにかひっかかるね。

71 ：名無しさんの主張：04/06/19 20:00

「正義は儲かる・モラルは儲かる」というのが現在の常識。
各企業は儲けるためにコンプライアンス体制構築を必死でやっている。
ところが、三菱ときたら、いまだに正義と利益追求は相反すると考えてるみたい。
経営感覚が古すぎてお話にならない。つぶれて当然だろう。

72 ：名無しさんの主張：04/06/19 23:30

もし疚しいことがあるならトヨタでもなんでも潰れろよ。
ルール違反を排除できない市場経済などなんの意味があるのか

73 ：名無しさんの主張：04/06/19 23:32

>>72
はげどう
さっさとつぶして再編させて健全になればいいんだよ

74 ：名無しさんの主張：04/06/20 00:19

ルール違反の全く無い製造業など皆無だよ
ＩＳＯ取得工場でさえも・・・

75 ：名無しさんの主張：04/06/20 00:42

>>74
「みんなやってる」＝「同じことをしても悪くない」
という幼児的な考えはいい加減卒業しろよ。

76 ：名無しさんの主張：04/06/20 00:45

ISO取得工場も、ISOで監査入れてバシバシつぶれればいいんだが
ISOも形式的だから当てにならんな

77 ：名無しさんの主張：04/06/20 00:58

>>75
違うよ。
三菱が潰れるべきなら日本の製造業は全て潰れるべきって事。
理解出来る？

78 ：名無しさんの主張：04/06/20 01:06

換金してるパチンコ屋は全部潰せよ。
結婚してるのに配偶者以外と性交したら全部離婚させろよ。
駐車違反した車両は全て回収没収してしまえ。
会社に無断遅刻したら全て解雇してしまえ。
世の中にルール違反など溢れかえっているよ。

79 ：名無しさんの主張：04/06/20 01:08

飲酒運転で死亡事故があったら酒は製造から禁止しろ。

悪いことを全て排除したら何も残らなくなる。

80 ：名無しさんの主張：04/06/20 01:10

>>77
なんで必死なの？

81 ：名無しさんの主張：04/06/20 01:12

>>79
もう無理だよ。
みんな気がついてる。

82 ：ﾗﾝﾌnﾊwﾐ?：04/06/20 01:14

しかし、期間工の貢献が大きい
自動車業界なのに過去最高の
純利益が出ても社員と役員の爺だけが
恩恵にあずかる現実。
自分とこで溜め込んで社会に全然還元しない会社。
日本の会社なんて皆こんなもんだろ。
日本の会社ではルール違反は当たり前。

83 ：82：04/06/20 01:18

まぁ、税金だけは貢献してるか。

84 ：名無しさんの主張：04/06/20 01:20

>>82
しっかりしろ。意味不明だぞ

85 ：名無しさんの主張：04/06/20 03:23

>>78 >>79
小悪が見逃されているのだから巨悪も見逃せと。
自分が悪事をやってることを自慢げにいうな。

86 ：名無しさんの主張：04/06/20 03:25

>>78
ルール違反の影響や深刻さの度合いに応じて懲罰の度合いが
決まる、という原則は理解できるよな？
窃盗では死刑にならないが、殺人や放火なら死刑もある。

小さいルール違反に大きな懲罰がないからといって、大きな
ルール違反をほっといてもいい、ということにはならない。

87 ：名無しさんの主張：04/06/20 03:26

今回の三菱の事件は、単なるルール違反とは訳が違う。
日本国民に危険を及ぼしたのみならず、死人まで出している。
犯罪態様は極めて悪質であって、弁解の余地無し。

88 ：名無しさんの主張：04/06/20 05:30

三菱の車が対向車線を走ってきたら危険だな。

89 ：名無しさんの主張：04/06/20 06:04

［未必の故意］
行為者が、罪となる事実の発生を積極的に意図ないし希望したわけではないが、
自己の行為から、ある事実が発生するかもしれないと思いながら、発生しても仕方がないと認めて、
あえてその危険を冒して行為する心理状態。

90 ：名無しさんの主張：04/06/20 06:14

>>9 のあまりに真っ当過ぎる意見に感動しますた。

91 ：名無しさんの主張：04/06/20 08:22

零戦も、機動力はあってもクオリティの悪さで、負けたんだからなあ。

92 ：名無しさんの主張：04/06/20 08:38

>>9
認識ぬるいんじゃないか？
抜本的に改革し立ち直ろうという意志がないから
ここまで大事になったんじゃないか？
三菱自に至ってはこの程度は至極真っ当、むしろ当たり前。
鳥インフルエンザ然り、日本人はスケープゴートを見つけると
よってたかって、な感は否めないけど・・・。
三菱自は人が（鳥インフルエンザなどと違って確実に）死ぬ危険性を
放置したんだから。そして現に人が死んでいるんだよ。
三菱自の問題は>>9の言う通り
「再度同じ過ちを犯さない様に」する事がもう根から出来ない事が
問題になってるんじゃないか。
彼らの「同じ過ちを犯さないように」とは
「もう2度とバレないように」に過ぎない。
狼少年は狼に食われろ。

93 ：名無しさんの主張：04/06/20 08:42

日本の将来のためにも、このような企業は存続させてはならない。
もはやスケープゴート云々というレベルの話ではない。

94 ：名無しさんの主張：04/06/20 08:47

三菱自動車が潰れるのは寂しいけれど
あれだけ無茶苦茶な事をしていたら潰れることも仕方がないだろう
逆に少し時間が経てば何事も無かったかのように普通に営業できるようになったとしたら
企業はますます甘く見て、嘘や欠陥隠しするんじゃないか？

95 ：名無しさんの主張：04/06/20 09:29

でも三菱自動車ごときがすり抜けることができたチェック機構なら、
他の会社なら余裕でパスするだろ？
安全管理する役人の方（法？）を改善しろとゆう意見が目立たないのはどうしてだ？
三菱に監査ＯＫを出した責任者を追及しなくちゃまた同じ問題が他で起こる。
それともイタチごっこだからキリがないので、三菱だけ潰して納得して終わりか？
それこそユーザーをなめてるとしか思えんよ。

96 ：名無しさんの主張：04/06/20 10:05

>>95
ゴチャゴチャとうるさい奴だなあ。
そういう話は
まず三菱が潰れてからにしろ。

97 ：名無しさんの主張：04/06/20 10:19

三菱自動車が潰れるとゆうことは、
三菱グループ終わりだろ。
日本社会がでんぐりかえる。ありえん。

98 ：名無しさんの主張：04/06/20 10:31

自工などグループの中で相手にされてないよ。
タダのお荷物。

99 ：名無しさんの主張：04/06/20 10:35

損保４社が「三菱」製欠陥車事故を再調査！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000001-yom-soci

100 ：名無しさんの主張：04/06/20 10:39

とゆうか、自グループ内の自工、
問題あるから切り捨ててつぶす様な無責任グループだったら三菱自体終わりだろ？
スリーダイヤは日本を代表する、そういうステータスだと思う。

101 ：名無しさんの主張：04/06/20 10:43

>>95
何でもかんでも国のせいにするなって。
国任せにするのではなく、消費者が自らの責任で裁断を下す、
それが規制緩和時代の市場の健全なあり方だと思う。

102 ：名無しさんの主張：04/06/20 11:11

>>101
同意。

ただし役人も覚悟しとけよ。

103 ：名無しさんの主張：04/06/20 11:13

大麻からガソリン、エタノールが作れます
http://www.taimado.com/sukuu.html

-------------------------------------------------------------------
よく言われるような大麻栽培がマリファナの生産や使用につながるという懸念は、
具体性に乏しいことです。なぜならば、産業用大麻の向精神作用成分THC
（ﾃﾄﾗ･ﾋﾄﾞﾗ･ｶﾝﾅﾋﾞﾉｰﾙ）は極微量に品種改良してあるからです。
THC 濃度の非常に低い産業用大麻を吸って快感を味わいたいと思っても、
そのような効果は全く期待できないのです。

http://www.hemp-revo.net/yasyuasa/yasyuasa.htm
-------------------------------------------------------------------

石油利権で戦争するなんて馬鹿馬鹿しい。
麻を見直そう。

104 ：名無しさんの主張：04/06/20 12:27

はたらかざるものくうべからず！

105 ：名無しさんの主張：04/06/20 12:50

三菱の車は個性が有るがなあ。ガムバツテほすい。

106 ：名無しさんの主張：04/06/20 12:57

ここへんも参考になると思うよ

http://f45.aaacafe.ne.jp/~mamicci/

107 ：名無しさんの主張：04/06/20 18:48

三菱グループとしてはどうするんだ？
グループとしての対応を表明していただきたい。
身内のこととして処理するのか？
別組織扱いで見捨てるのか？

108 ：名無しさんの主張：04/06/20 19:23

三菱グループなんてもう無いよ。
東京三菱も三菱重工も既に他企業なんてかまっていられないのが真実。
あといま三菱自動車を潰しても世評的には批判は少ない。
いまこそチャンス。

109 ：名無しさんの主張：04/06/20 19:34

三菱財閥というのがあった戦前からタイムスリップしてきた
人がいるスレはここですか？

110 ：名無しさんの主張：04/06/20 21:57

ちなみに三菱鉛筆はおなじ三菱のマークを社のシンボルマークとしていますが
三菱財閥グループと一切関係のない企業です。

111 ：名無しさんの主張：04/06/21 00:50

>>107
支える気は十分あったけど、今回の事件でちょっと雲行きが怪しくなったかな？

今までの経緯はこんなとこ。
http://www.asyura2.com/0403/hasan35/msg/209.html

再建計画中の企業の不祥事にしてはちょいと傷が深すぎるような気がするな。

112 ：名無しさんの主張：04/06/21 06:55

ばっくれてる問題の最高責任者を全員死刑にしろ！
それでも足りん。
三菱ふそうが潰れるとして、
その影響で自殺する人が何人増えると思ってるんだ！

113 ：だいえっと：04/06/21 07:14

働くもの食うべからず
働くもの食うべからず
働くもの食うべからず
働くもの食うべからず
働くもの食うべからず
働くもの食うべからず
働くもの食うべからず
働くもの食うべからず

114 ：名無しさんの主張：04/06/22 10:41

くるま！
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload363.html

115 ：名無しさんの主張：04/06/22 12:13

＞１１２
５０歳以上の社員をいったん全員解雇して、希望者のみ
パートで再雇用する．
そして浮いたお金で若者を雇用し、人心一新をはかると
いいね．

116 ：名無しさんの主張：04/06/22 17:22

>>115
若者が開発できるか？

117 ：名無しさんの主張：04/06/22 17:29

今回程度のことが「よくあること」だとするなら、
そんな社会を変えようともせず生きるわが身を恥じることとしよう。

118 ：名無しさんの主張：04/06/22 17:46

＞１１６
３０代、４０代の技術者が残れば問題ないでしょう（笑

119 ：名無しさんの主張：04/06/22 18:48

もう三菱車を買いたいと思う香具師はいないでしょう。

120 ：名無しさんの主張：04/06/22 19:45

今もＦＴＯ乗っていて、結構気に入っていたが、
今回の件で、次は他メーカにしよかな

121 ：名無しさんの主張：04/06/22 21:58

>>120
スポーツタイプが好きなら日産がいいよ。
現行のフェアレディＺは最高！

122 ：名無しさんの主張：04/06/22 22:27

今もＡ６Ｍ２乗っていて、結構気に入っていたが、
今回の件で、次は中島にでもしようかな。

123 ：名無しさんの主張：04/06/22 22:32

>>122
九州『震電』が俺のイチオシ！

124 ：名無しさんの主張：04/06/22 22:34

まだ開発中らしいが、あれはいいらしいね。
ただトルクが強いのでハンドルを切り続けないといけないのが問題だとか。

125 ：名無しさんの主張：04/06/22 22:40

>>124
まだ極秘なんだけど・・・
独国ＢＭＷの噴進機関を搭載する計画もあるらしいよ。

126 ：名無しさんの主張：04/06/22 22:51

>>122
Ａ６Ｍ２は『重工』さんの製品だから、信用していいよ。
同じグループでも『重工』と『自動車・○そう』はまったく別の会社だから。

いや、待てよ！
重工さんが航空○衛隊に納めてる『Ｆ－２』にもトラブルがあったような・・・？

127 ：名無しさんの主張：04/06/22 22:53

そういやＦ２トラブル続きだったなぁ。
これも三菱の体質か・・・？

数年後、「またもやＦ２のフラッペロン脱落事故！三菱重工の隠蔽体質が明るみに・・・」とか記事になってないだろうな・・

128 ：名無しさんの主張：04/06/22 23:00

ふそうのトラックって走る凶器だな。ええかげんに走行禁止にしてほしい
ものだ。

129 ：反上層部：04/06/22 23:31

社員が悪いと批判されているようですが、ちょっとその言い方はかわいそう。
友達がこの会社にいるけど、大学でも優秀で、就職試験でも彼は勝者だった。
この会社は上層部がわるい。社員はみんな優秀な素質がある人が多いのに上につぶされている。
中村とか、ワンマンの野郎をつかまえて退職金も求償してやればいい。
本当のこの会社の事件の元凶が彼らなのだから。

130 ：名無しさんの主張：04/06/22 23:40

>>129
上層部の非道な指示に黙々と従ってきた社員も悪い。

131 ：名無しさんの主張：04/06/22 23:47

悪い命令を出す指揮官は明らかに悪い。
それに従う兵隊も同じように悪い。

三菱自工は組織全体に問題が有るといって叩かれている訳だから、
上層部だけに責任を押し付けても問題は解決しないし、もっと悪くなるだろう。

132 ：名無しさんの主張：04/06/23 01:04

今の若い連中に改革などできるのか？

一生懸命真剣に物事に取り組んでいるのを見て「必死だな」と茶化したり、
チョット意見が違うと「氏ね」と逃げる。
オレの気のせい？
本来一番がむしゃらで熱いハズの２０代３０代の生き様ってホント軽いのが多い。

133 ：名無しさんの主張：04/06/23 09:11

>>132は団塊ぽいな。
半分同意だが、何も考えずに突き進むだけでもだめなんで、
若い世代は上の世代のそういう失敗をよく見て学んでるんだよ。
ほっといてもいずれ上の世代は退場して自分たちの時代がくることもね。

134 ：名無しさんの主張：04/06/23 17:03

＞若い世代は上の世代のそういう失敗をよく見て学んでるんだよ。
全然見てないと思う、見てたら危機感を感じてもっとまともになってるはず。

＞ほっといてもいずれ上の世代は退場して自分たちの時代がくることもね。
少なくともあと３０年くらい老人がのさばって、その頃にはその下の世代が育つ。
だから今引きこもってる様なのや、無責任な軽い２０、３０代の連中は社会のお荷物扱い。
だから「自分たちの時代」など永遠に来ないと思うよ。それこそ氏んだ方がいいと思う。

135 ：名無しさんの主張：04/06/23 17:25

結構面白い

http://f45.aaacafe.ne.jp/~mamicci/

136 ：名無しさんの主張：04/06/23 18:30

はよ潰れろや！
死ね！三菱

137 ：名無しさんの主張：04/06/23 18:34

>>134
ぜんぜん他人の文章を読んでないな。
あなたの考える「まとも」つまり「危機感を持って」角棒振り回した
世代が失敗したことを若い世代が教訓にしてるから、
何事も自分が先頭に立ってやろうとしないんだよ。

138 ：名無しさんの主張：04/06/23 18:37

社会のお荷物なのは団塊と老害でしょ。
その自覚すらないからなおタチが悪い。

139 ：名無しさんの主張：04/06/23 19:28

三菱つぶれたら、破綻してしまったら・・・また多くの失業者＆社会に不信感を
持つ人間が増えるな。

・・・・もういい加減ﾔｳﾞｧいだろ、日本は。
若い連中も士気を削がれているわ、中間層のバリバリ働く３０代が滅入っているわ、
４、５０台の連中は自己保身しか考えてないで最悪だな、日本は。

しかも６、７０のジジババは自分の主観や価値観および思想が絶対正しいと
勘違いしている。そんなボケた老人がこの国を掌握してんだから手におえない。

今は国家自体が、ゆるやかに衰退してるだけだろ。簡単な話だ。
一部の大企業の業績が向上しようとも、それは一時的な話。株の変動とまったく同じ。
そのうちまたガクンと下がる。そして少し上昇する。
・・・・これを繰り返しながら、今後ゆ～～っくりと日本は衰退していく。

しかも、超高齢化などという先進国のいずれも経験したことのない未曾有の
大問題が待ち構えているのに、具体的な政策がなんにもなされていない。
労働力人口の減少は、そのまま国内総生産（ＧＤＰ）の低下に直結する。
そんだけ、日本の市場も縮小し日本の競争力も下がる。
負の連鎖。

・・・戦後の社会の一端を担ってきた三菱が仮に倒産したら・・・
それは、間違いなく日本社会が経済破綻への道を確実に一歩歩んだことの証明だ。

140 ：名無しさんの主張：04/06/23 19:55

世の中が悪くなると感じているのなら、それを阻止するべきだろ？
最初から諦めて時間が経つのを待ってたら、その通りになるだけだよ。
できることでいいから改善策を練ってアクションするしかない。

いままで日本経済が成長できたのは八方塞がりの絶望からの生還だと思うし、
運を呼び込めるくらい必死で模索を積み重ねたからだと思う。
別の世代の人に責任転嫁なんかしてないで、
自分の世代で何ができるか「真剣に考え「実行」」していくべきだと思うよ。
こんなに便利な社会で生活できてるんだから、頑張らなきゃ。

141 ：名無しさんの主張：04/06/23 23:06

>>139
はっきり言って三菱くらいの大企業を潰すことで、今の日本がいかに危険な状態かということを皆に突きつけることはいいことだと思う。
それでも気づかない可能性はあるがｗ

142 ：名無しさんの主張：04/06/23 23:07

>>140
> 別の世代の人に責任転嫁なんかしてないで
転嫁してんのはそっち。
何も与えずすべてを自分たちが独占しておいて、
「お前らが何もしないからだ」とか言うのはずうずうしい。

こういうことを言う人が、自分から権力なり富なりを
放棄したり寄贈したためしがない。
何かしなくては、というならまず自分から、期待する
若い世代が活躍できるように、自分が安住している
既得権を手放すことから始めろよ。

143 ：名無しさんの主張：04/06/23 23:32

三菱自動車は確かに大企業だが、仮に倒産しても構わないと思う。
トヨタ、ニッサン、ホンダなら話は別だが・・・
三菱グループの中核は自工・ふそうじゃないだろ？

144 ：名無しさんの主張：04/06/23 23:35

>>141
逆に「潰さない」方法は具体的には?
トヨタや日産等の他の企業の車は我慢して、逢えて皆で
三菱車を買おうって事?
なんでそんな事を国民がしなくちゃならないんだ?

145 ：名無しさんの主張：04/06/23 23:49

三菱は潰れる。
もう時間の問題だ。

三菱自工にとっての生き残り策は、
トヨタ、ニッサン、ホンダ以上の性能、デザインの車を他社以上に安く販売すること。
今の三菱にそんな技術力、販売力、資金力は無いだろう。
残念だが、今のパジェロにランクル、サファリのような魅力は無い。
クーペ、セダンにおいても同様。
だから時間の問題だよ。

146 ：名無しさんの主張：04/06/23 23:51

関係者のDQNだけは買うのかな?

147 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:01

三菱自工にとっての生き残り策は、『カルロス・ゴーンを社長にする』ことだ。
日産リバイバルの次は三菱リバイバルだ。
これで三菱は安泰！

いや、ゴーンでも無理だろうなぁ・・・
今の三菱じゃぁ・・・

148 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:02

トヨタも日産もホンダも同じ事やってて内部告発が無かっただけなのに不公平だねｗ

149 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:07

じゃあ内部告発してください

150 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:09

>>148
関係者様巡回ご苦労様です。

151 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:14

>>148
他社の誹謗中傷はやめな。
必死なのは理解できるが・・・

152 ：140：04/06/24 00:18

>>142
誤解するな。オレは今２０代で財産と呼べるようなもんは無いし、
資産家の家でもないので親の財産も期待できない。

既得権なんかに期待してないゾ。

153 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:20

>>144
当然だと思う。
もうオイラは50万程匿名で三菱に振り込んどいたよ。
国民として当然。
あと急いで家のト〇タとホ〇ダの車を売って買えるだけ
三菱の自家用車とトラックを購入し、すぐ廃車した。
オイラの周りでは皆やってるよ。
国民として当然。

154 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:21

みんな私財を投げ打って蜜微視を救済するべき。
当たり前のことだが。

155 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:28

関係者はDQN揃いだな・・・。

156 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:30

http://www.goodmorning-invent.com/jyojyo/

157 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:33

今、三菱の新車を買おうとする奇特な香具師なんているのか？
いないだろうなぁ・・・

158 ：名無しさんの主張：04/06/24 00:47

>>157
ランエボとかに特別な思いのある人ｗ

159 ：名無しさんの主張：04/06/24 01:07

新車はおろか中古車だっていないでしょ?
それに今乗ってても怖いだろうし・・。

160 ：名無しさんの主張：04/06/24 01:18

クラッチ、ハブ・・・あとなんだっけ？
壊れる前に音とか臭いとか足や腰に伝わるフィールでわかる不具合ばかりだよね。
本当はもっと壊れやすくしといて誰でも気軽に使える機械にしなきゃ交通事故は激減するんじゃないの？

スレ主旨と違うカキコでスマソ。

161 ：名無しさんの主張：04/06/24 02:21

オレ別に三菱関係者じゃないけど今度の車検で三菱のＣＯＬＴに代えようと思ってるよ。
今は欧州車乗ってて定期的に故障するので閉口している。
親戚（三菱関係）が乗ってて運転し易い。
販売店もどうせ閑古鳥鳴いてるだろうからサービスとか値引きに期待しちゃダメ？
岡崎工場も閉鎖で大変だろうから、
客として大切にしてくれそうだし、流石にＣＯＬＴには欠陥無いだろうと思ってのことです。

162 ：名無しさんの主張：04/06/24 02:36

>>161
巧妙な書き込みご苦労様です。
関係者殿。

163 ：161：04/06/24 02:59

>>162
巧妙って、ﾜﾛﾀよ。
親戚は三菱関係だけど、オレは断じて関係者ではないよ。
三菱自動車が潰れたら親戚がかわいそうだけどね。

164 ：名無しさんの主張：04/06/24 04:11

>>163
お疲れ様です。

165 ：名無しさんの主張：04/06/24 08:50

株主が責任を取らないから。
お気づき、現在の株主制度の矛盾が浮かび上がったのを。
持ち合い解消といいながら、しっかり守っているのよ。

166 ：名無しさんの主張：04/06/24 09:38

次はトヨタ？日産？まさかホンダ？！

167 ：名無しさんの主張：04/06/24 09:45

「盗人は『だれでも盗みくらいする』と言いたがる」

168 ：名無しさんの主張：04/06/24 11:28

>161
オレも微妙に値引きに期待してる。
とは言っても中古でレグナムかデリカ辺りを安く買えないかな？ってとこなので
三菱には協力しないけど。

個人的には昔のデザインが好きだったんだけどなー。
最近の新車はパッとしないのが多いねぇ

169 ：名無しさんの主張：04/06/24 12:58

>>167
確かにそうだね。
雪印の不正が発覚したときも、『乳業関係はどこも同じ。』と主張する香具師（雪印関係者）がいたが、
蓋を開けてみれば明治も森永も真面目にやっていた。
トヨタ、ニッサン、ホンダは真面目にやっていると思う。
三菱関係者は善良な他社に対する誹謗中傷をするな。

170 ：名無しさんの主張：04/06/24 13:01

＞1

やたらに潰すなよ。失業率が上がるだけだろ

171 ：名無しさんの主張：04/06/24 13:11

>>170
事故を起こしたり燃えたりするトラックやバスをばらまかれるよりずっとまし。
失業者は再就職できるが、事故死した人は生き返らない。

172 ：名無しさんの主張：04/06/24 17:09

>>170　
就活の競争率が上がってしまうのを危惧しているのですか？問題ないですよ。
あいつら使えないやつばっかだよ。末端の社員ですら会社の不正を知っていた。けど行動
起こさなかった奴らが悪い。今も働いてる奴の気がしれない。
ボーナスカット、給料一部先送りで一体なにするんだよ。低賃金長時間労働会社だし！！

173 ：名無しさんの主張：04/06/24 17:47

＞１７０
会社をつぶす必要はないでしょう．
社長以下高齢の社員をリストラして、若者の採用を
増やせばいいね．

174 ：名無しさんの主張：04/06/24 17:57

>>173
三菱自の場合、潰す（他動詞）ではなく潰れる（自動詞）だろ？
もう再起不能だよ。

175 ：名無しさんの主張：04/06/24 18:20

こんだけ、不祥事やって信用を取り戻すなんて絶対ﾑﾘだね。

戦後培ってきた信用も一気にゼロへ下がった。

三菱の車買いたいとも思わんし。何より営業マンがうさんくさい。タテマエばかり並べるし

176 ：名無しさんの主張：04/06/24 18:36

今の三菱自工経営陣は本気で再生できると信じているのだろうか？
ダイムラーも見捨てたし、メディアでは連日の叩かれぶり。
もう希望の光は無いと思われ・・・

パチンコも戦争も会社経営も『引き際』の見極めが肝心。
『まだやれる！』と粘ってみても被害を大きくするだけ。
山一證券のように損害を最小限に留めて、余裕を持って自主解散するのが最善策ではなかろうか？

177 ：名無しさんの主張：04/06/24 18:38

下のまともな社員は怒ってるだろ。

178 ：名無しさんの主張：04/06/24 18:49

また失業者が増えますね。

・・・・こりゃあ、どんどん社会が歪んできてるのを
目の当たりにしてる感じですわ
７、８０年代の頃のが、まだ人の心に余裕があって優しかった。

９０年代からおかしくなり始めた。
今は、人の言葉が簡単に信用できんし、騙すヤツほどタテマエが綺麗で
手に負えない。

消費者金融、パチンコなんていう業種の経営者がその最たるもの。
こんな社会悪が旨い汁を吸ってのさばる社会などすでに死んだも同前。

７～８０年代をピークに、日本は完全に衰退の道を始めた。
これだけは間違いない

179 ：名無しさんの主張：04/06/24 19:27

三菱は不正が見つかったから今後は消え去るか直していくしかないんだろうけれど（多分消え去る）
恐ろしいのは未だに不正が見つかっていない他社の商品だよな

180 ：名無しさんの主張：04/06/24 20:01

>>179
どうしてそんなに疑心暗鬼なんだい？
一人がカンニングしていたからと言って、皆がカンニングしているわけじゃないだろ！

もしかして、昨日から頑張っている三菱関係の方？

181 ：名無しさんの主張：04/06/24 21:03

>>180
自動車メーカーで働いたことあるからだよ

182 ：名無しさんの主張：04/06/24 22:38

公共団体で、三菱の自動車を公用車として新規に購入しない
というところが出てきたよ。
かなりの痛手になるんじゃないかな。

183 ：名無しさんの主張：04/06/24 22:50

三菱は自衛隊の制式車も作っているからなぁ・・・
しかもすごい台数！
防衛庁はどう出るか！？

この際に三菱を追放してトヨタ、日産に作らせて欲しいと思う。

184 ：名無しさんの主張：04/06/24 23:06

三菱は日本の社会に根を張っちゃってるからねェ。
たとえば、パソコンやるのにマイクロソフトのＯＳ使うのやめようぜって言って、
無理でしょ？今更。
それよりむずかしいと思う。

185 ：名無しさんの主張：04/06/24 23:16

>>181
俺、自動車メーカーじゃないけどパーツ（ユニット）納品メーカーだよ
みんな知らないだろうけど三菱に納入されてたリコール対象ユニットと
ほぼ同じ仕様のユニットが三菱以外の各社に納入されてるよ
どの車種に使われているのかまでは知らないけれどさ
みんな車って各社で開発・製作されてるって思ってるみたいだけど
ブレーキならブレーキの、クラッチならクラッチの専門メーカーがあるんだよ
自動車メーカーでやってる仕事なんて大袈裟に言えば
デザインと組み付けだけみたいなもんだよ

186 ：名無しさんの主張：04/06/24 23:22

>>184
三菱自動車にそれほどの影響力は無い。
もともと販売シェアの低いメーカーだから。
トヨタ、日産がメジャーなら、三菱はインディーズと言ったところか！？
マイクロソフトと比較するなんて、月とスッポンだよ。
トヨタ、日産、ホンダ、・・・の売り上げがほんのちょっとアップするくらいかな。

187 ：名無しさんの主張：04/06/24 23:35

>>184
必死なのは分かるが例えがムチャクチャだぞ（ｗ
ＯＳに例えるならＭＳ－ＤＯＳだと思うが。
使ってる人は稀でしょ？

188 ：名無しさんの主張：04/06/24 23:35

>>185
＞自動車メーカーでやってる仕事なんて大袈裟に言えば
＞デザインと組み付けだけみたいなもんだよ
その組み付けが大事なんだよ。
三菱は明らかに強度不足の部品をチョイスするなど、初歩的ミスを犯したのだ。
あんたの言うとおり、各パーツは専門メーカーが作っている。
アイシン社の変速機、トキコ社のブレーキ、コイト社のライト・・・
各部品のボディーとの相性が大切なんだが、
三菱は部品のチョイスが全くダメだっただけのこと。
他社はよくやってるよ。

俺はＺ３３に搭載してあるブレンボのブレーキがお気に入り♥

189 ：名無しさんの主張：04/06/24 23:42

最近、三菱のＴＶＣＭを見かけないけど、ＣＭを禁止されてるのか？
それとも、ＣＭを流す（資金面での）余裕が無くなったのか？

190 ：名無しさんの主張：04/06/24 23:58

>>187
別に必死じゃないよ
知ってる事を書いただけさ

>>188
＞三菱は明らかに強度不足の部品をチョイスするなど、初歩的ミスを犯したのだ。
なるほどね。そこまでは知らなかった
どんなユニットがどんな車種に使われるかまではわかんないからね

でも、自分は大量生産の工業製品は基本的に信用できないと思ってるよ
この事件が知らされる前まで三菱は信用ならんってみんな思ってた？
知らされたから信用ならん会社だって分かったんだよね
未だに水面下で知らされていない恐怖の製品が販売されてると
思ってかっかたほうがいいと思うよ

191 ：名無しさんの主張：04/06/25 00:00

>>188
それは値段との兼ね合いで三菱がケチったって事?

192 ：名無しさんの主張：04/06/25 00:19

>>190
＞未だに水面下で知らされていない恐怖の製品が販売されてると
＞思ってかっかたほうがいいと思うよ
でも、他社の車はトラブルを起こさないよね。
販売台数は圧倒的に三菱よりも多いのに。

>>191
そういうことだろうね。

193 ：名無しさんの主張：04/06/25 00:28

>>192
起きててもドライバーの責任に転換されてるだけさ
見つかるまでの三菱がそうだったように・・・

194 ：名無しさんの主張：04/06/25 00:30

昔なら上はみんな切腹だよ、今回の様な事というのは。

195 ：名無しさんの主張：04/06/25 00:30

日本の社会はトヨタマンセーな風潮が強いよね。
オレなんか大学で成績低いやつが、ある宗教の一員とゆうだけで本社の正社員になったのを見た。
他の優秀な学生を押し退けてだよ。若者として理不尽を感じた。
あれ以降トヨタが嫌いになって、以降トヨタ車は乗らない様にしてる。
三菱も多分そんなもんなのだろうけど、
誠実とは掛け離れたところで大企業の建前は保たれているんだなあと痛感した。
１０年以上社会人やった今もその認識は変わらない。

196 ：名無しさんの主張：04/06/25 00:31

>>190
＞でも、自分は大量生産の工業製品は基本的に信用できないと思ってるよ
＞この事件が知らされる前まで三菱は信用ならんってみんな思ってた？
人間が作るものだから、ミスは付き物だと思うよ。
信用できないのは三菱の製品ではなく、三菱の隠蔽体質。
トヨタもニッサンも設計ミスを犯して、リコールをしたことがある。
三菱はそれを（利益追求のために）隠して、とうとう死亡事故まで引き起こした。
非難されているのは車ではなく、車を作る姿勢（精神）なんだよな。

197 ：名無しさんの主張：04/06/25 00:33

>>193
関係者様、今晩も巡回ご苦労様です。

198 ：名無しさんの主張：04/06/25 01:57

姫電＝自動車部品製造なんですが、姫電が下請けに今の半値で納入しろと言ってます。
って事は、半値で出来た製品＝手抜きや規格外が多い不良な部品
こんなのを車に付けるのですか(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

199 ：名無しさんの主張：04/06/25 03:03

確かに大問題なのだが、ニュースなどで事故が集中してることに違和感を感じる。
通常ならニュースにならなかった事を集めてネタにしてるからなのか。
人命に関わる欠陥車両なんて三菱にかぎらんのは承知の事実。

200 ：名無しさんの主張：04/06/25 04:33

最近やたらと三菱車が燃えてるな、
何か意図的なものを感じるゾ。

201 ：名無しさんの主張：04/06/25 04:37

消費税を上げると安い中国製品が売れるよ
自民党と民主党は中国経済を応援してるんだね

202 ：名無しさんの主張：04/06/25 05:57

>>200
いままで膨大な数の事故を揉み消していたということだろう。

203 ：名無しさんの主張：04/06/25 08:58

そういえば同じ三菱製の一式陸攻も、外国機にくらべてやたらと燃えやすかったらしいね。
やはり三菱の伝統か。

204 ：名無しさんの主張：04/06/25 09:09

自動車にも防弾板と燃料タンクに自動消火装置を。
ついでに防御機銃の搭載もね。

205 ：名無しさんの主張：04/06/25 10:57

三菱からも献金を貰っているんだが
自民党

206 ：名無しさんの主張：04/06/25 12:08

首脳陣を一掃して、外部から社長を入れて組織を若返らせれば
いいと思う。

207 ：名無しさんの主張：04/06/25 12:37

>>206
いや、もうダメだよ。
どんな美辞麗句を並べても、今の三菱にとっては言い訳でしかない。
つ～か、言い訳にもならないか。

死亡事故を誘発して、それをユーザーに責任転嫁したような会社だぞ。
一体、あの会社の何を信用しろと言うんだ？

208 ：名無しさんの主張：04/06/25 14:10

>>206
首脳陣だけ入れ替えてもだめだろ

209 ：名無しさんの主張：04/06/25 14:27

救済したところで、この三菱自はまたやるよ。
過去数十年、リコール隠しのみならず、セクハラ・利益供与と
違法行為を繰り返してきた企業だから、今度も同じだろう。
現在発表されている改革案も全く内容を伴ってないし。
なに考えてんだか・・・。

210 ：名無しさんの主張：04/06/25 14:29

>>203
「一式ライター」の愛称で、忌み嫌われました。

211 ：：04/06/25 14:30

ヤフー B B 恐喝犯は

やっぱり　光　明　党　支　持　母　体　層化 ● 会幹部　　か？

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「　光　明　党　支　持　母　体　層化 ● 会幹部時代の竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html

【個人情報】BBフォン通話記録が創 ● 学会に・・
Ｓ価層化学会竹岡　　http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
Ｋ産党のHP　　　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「　光　明　党　支　持　母　体　層化Ｇ会のシワザ」とは
言うことができません　　のでしょうか？　学会の報復があるからです　　か？。

その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています　　か？

今回の事件は　光　明　党　支　持　母　体　層化学会のシワザ
ということを宣伝していくべきです　　　か？

212 ：名無しさんの主張：04/06/25 15:50

＞２０８
４５歳以上の高年社員を、全員リストラするってのはどうよ？

213 ：名無しさんの主張：04/06/25 15:56

三菱自のリコール進まず、７万５千台中たった８１台

以下抜粋
　対象となった計約７万５０００台（登録台数）の大型車で、
点検だけの「暫定措置」を済ませたのは８１台と全体のわずか０・１％。

　今年３月にリコールした前輪ハブも、実施率は４４・２％にとどまっており、
安全性が確認された部品に交換する「恒久措置」に至っては、実施台数はいずれもゼロのままだ。

業界団体である全日本トラック協会（東京都新宿区）の幹部は「言語道断」と憤る。
「人の命にかかわる欠陥を長年、隠していた責任をどう取るのか」として、リコールについては、
「三菱側から各業者に休業補償して協力要請するのが筋」と主張する。

　実は、リコール対象となっている欠陥のうち、大型観光バスで駐車ブレーキが利かなくなる欠陥が
あることがわかったバネ部品は、他の大型車メーカーも使用する共用部品だった。
「三菱でリコールなら、同じ部品を使っている他のメーカーはどうなのか」
匿名の投書が国交省などに寄せられた。
しかし、国交省が調べたところ、９６年からこの共用のバネを使っていたライバル・メーカーでは、
当初からこの部品を、消耗品として定期点検の対象項目にしており、傷、摩耗の有無に関係なく
２年に１回の無条件交換としていたことがわかった。
不具合や事故は１件もなかった。
１９９５年以来全国で６６件のトラブルが発生しながら放置してきた三菱側のずさんな対応が、
かえって際立つ結果となった。

全文はことらhttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040625i106.htm

214 ：名無しさんの主張：04/06/25 17:35

ＭＭＣ逝ってよし

215 ：名無しさんの主張：04/06/25 18:49

幹部職員全員リストラ、各部署は独立採算ということで人材派遣、事務下請け化し、
工場や研究所はそれぞれ業界各社で分配してひきうけるというのが落とし所だろうな。

このままいくと重工にも延焼する、というか既に軒に火が…

重ね菱が泣いている。

216 ：名無しさんの主張：04/06/25 22:51

万単位の台数の車をリコール改修する費用は一体いくらだ？
販売台数が激減している状態の三菱自動車に『リコール改修に使える金』は果たしてあるのか？
有ろうが無かろうがリコール改修はしなくちゃいけないんだけど・・・

はっきり言って、もうこの会社はダメだろう。

かつて日産が膨大な赤字を抱えて、ゴーン社長が会社再建に乗り出したとき、
市場は『ガンバレ日産』という風潮があった。
今の三菱はどうか？
『いい加減にしろ三菱』『責任をとれ三菱』と言う意見が大半では？

この状態の三菱が再建できると信じることは、
１９４５年８月１４日の時点で『日本軍は逆転勝利できる』と信じるようなものだ。

217 ：名無しさんの主張：04/06/25 22:55

一回「それでもガンバレ三菱」の風潮もあったのに、それを裏切っての
今回の事件だからね。

218 ：名無しさんの主張：04/06/25 23:03

自殺志願者が増えているから彼らが好んで乗るようになれば再建されるかもな。

219 ：名無しさんの主張：04/06/25 23:05

>>218
ｿﾚﾀﾞ！
三菱の営業に教えてやれ！

220 ：名無しさんの主張：04/06/25 23:10

>>219
いや、三菱の車はドライバーよりも歩行者に危険が及ぶ。
自殺用には使えん！

221 ：名無しさんの主張：04/06/25 23:19

テロリストが買うかもね。
事故に見せかけて殺人が出来るんだもん。

222 ：名無しさんの主張：04/06/25 23:28

とある女性ドライバーが三菱を相手取って、
リコール隠しで精神的苦痛を受けたとして慰謝料を求める提訴をしたそうだ。

いま三菱車を買うと、もれなく『提訴権』が付いてきます。

『オレオレ詐欺』『架空請求詐欺』の次は『三菱欠陥車慰謝料詐欺』が流行しそうで怖い。

223 ：名無しさんの主張：04/06/25 23:46

ついでだから他のメーカーの情報もリーク汁

224 ：名無しさんの主張：04/06/26 00:45

>いま三菱車を買うと、もれなく『提訴権』が付いてきます。
事故で死ぬか植物人間になったら提訴権も無効だな。

225 ：名無しさんの主張：04/06/26 06:41

>>223
関係者様、毎日の巡回、ご苦労さんです。
残念ながら、同業他社は真面目に仕事をしているようです。

>>224
だな・・・

226 ：名無しさんの主張：04/06/26 08:15

ちむぽのけっけっけ

227 ：名無しさんの主張：04/06/26 12:04

三菱は死んでも良いと思います！

228 ：名無しさんの主張：04/06/26 17:17

つぶれろつぶれろ！！

229 ：名無しさんの主張：04/06/26 17:35

関越道で陸攻がグラマンから銃撃を受けすぐ燃えた模様。

230 ：名無しさんの主張：04/06/27 13:28

しかし、三菱車はよく燃えますなぁ・・・

231 ：名無しさんの主張：04/06/27 14:29

作曲家の加古隆さんに『三菱車は燃えているか』という曲を作ってもらいたい。
これを三菱のテーマ曲にしよう♥

232 ：名無しさんの主張：04/06/27 14:49

世良公則に「燃えろ三菱車」という曲を作らせる

っちゅー手もあるな。

233 ：名無しさんの主張：04/06/27 14:51

いまどき三菱襟章とかつけて街歩いてると
石投げつけられるんじゃないか？
社員じゃないけど心配だよ。

234 ：名無しさんの主張：04/06/27 15:17

ミツビ死

235 ：名無しさんの主張：04/06/27 15:24

>>233
三菱自動車とは別会社の三菱電機や三菱化学の社員がかわいそう。
ただでさえ、三菱自動車というクソ会社を支援して経済的損失を負ってるのにね・・・

236 ：名無しさんの主張：04/06/27 15:27

三菱グループの会社って総じて給料安い
サビ残、過労死多いろくなとこないよ。
東大まで出て入るとこじゃないね
プライドばっかり高い勘違いした輩が多いだけ

237 ：岩崎やっ太郎：04/06/27 15:34

潰してなるものか。三菱グループ社員よ、今こそ平成維新じゃっ。

238 ：名無しさんの主張：04/06/27 15:35

>プライドばっかり高い勘違いした輩が多いだけ

未だに勘違いしてるんじゃないの？
世間の非難を浴びても
愚衆どもが我々をねたんでるくらいの認識っぽい。

239 ：名無しさんの主張：04/06/27 15:48

>>235
近所に重工の社宅があるが、駐車場は全部三菱自動車製。
他社の車を買うのは許されないんだろう。
あまりにもかわいそうだ。

240 ：名無しさんの主張：04/06/27 15:56

長崎の造船所で建造中に火災を起こした豪華船も三菱グループの会社じゃなかったっけ？

241 ：名無しさんの主張：04/06/27 19:13

まともな社員は怒ってるだろ。

242 ：名無しさんの主張：04/06/27 20:08

防弾・消化装置の貧弱さのため機体がすぐ炎上し焼死した零戦等パイロット達の呪いだろう。

243 ：三菱車は内燃機関じゃなくて外燃機関。：04/06/27 22:37

三菱の車でキャンプに行くと、キャンプファイアーの準備が不要だから楽チンだね。
アウトドアー派にはおすすめ！

しかし、どうやって帰ればいいのやら・・・ﾄﾎﾎ

244 ：名無しさんの主張：04/06/27 22:42

>>242
確かにそれ言えてるね、気が付かなかったよ。

245 ：名無しさんの主張：04/06/28 15:36

スリーダイヤの赤は血の色？

それとも燃える炎の色？

246 ：名無しさんの主張：04/06/28 15:45

三菱グループ社員は全員三菱車に買い換えるようにすりゃいいじゃん。
これがオトナの自己責任の取り方だろ？

247 ：名無しさんの主張：04/06/28 15:45

岩崎弥太郎からして気に入らないんだよね

248 ：名無しさんの主張：04/06/28 15:49

>>247
どういうところが？

249 ：名無しさんの主張：04/06/28 15:49

>>246
>>247
ヲイ、自動車だけじゃなくてグループ叩きか？

250 ：名無しさんの主張：04/06/28 15:51

>>249
246だけど、なんで叩きなの？
救済再建案を提示してるだけじゃん。

251 ：名無しさんの主張：04/06/28 16:17

>>246
ボーナスで現物支給とか。
夏季・冬季のボーナス合計すればちょうど良いくらいだろう。

大洋漁業は以前経営が危なかった時のボーナスは、カニ缶の現物支給だったらしい。
ン十万円分のカニ缶を支給されてる光景を思い浮かべると泣けるよな･･･

車ならまだマシかも。
中古車市場もあるし。

252 ：名無しさんの主張：04/06/28 16:27

でも日本でこれだけ問題が表面化する前に外国で訴訟沙汰にならなかったのが不思議だな。
向こうの人はすぐ訴えてくると思うけど。

253 ：名無しさんの主張：04/06/28 16:29

もっと壊れやすい製品使ってるから
壊れる前に気付く感性が磨かれてんじゃないの？

254 ：名無しさんの主張：04/06/28 17:07

こわれやすいとかこわれにくいとかいう問題じゃないだろう。
不良品を不良品と認めずに販売継続してきたんだもの。
人が死んでるのに。相当な悪だぞ。

255 ：名無しさんの主張：04/06/28 17:16

５万円で引き取ります

256 ：名無しさんの主張：04/06/28 17:20

三菱のVHSデッキは結構長持ちした。
ビクターのはテープ巻き込んだりしてしまいにはぶっこわれた。

257 ：名無しさんの主張：04/06/28 17:21

下取りもかなり悪くなりそう　もーなってるか

258 ：名無しさんの主張：04/06/28 18:00

三菱鉛筆は三菱グループとはまったく関係ないから、不買運動なんかするなよ。
今まで通り、ユニとかハイユニ買えよ。
むしろ風評被害を受けてかわいそうなんだから、ユニ1ダース買うところを、
ハイユニ2ダース買ってやるくらいのことしなきゃな。

259 ：名無しさんの主張：04/06/28 20:20

同僚のT君。先週、三菱のPという車を買ったそうです。

260 ：名無しさんの主張：04/06/28 20:32

ガソリンよりディーゼル車の方が発火点が低く燃えにくいらしいよ。
戦車はディーゼルが多い。

261 ：名無しさんの主張：04/06/28 22:20

>>260
発火点が低いなら燃えやすいはずだけど。

普通のエンジンとディーゼルの違いは燃料の圧縮比だよ。

262 ：260：04/06/28 22:28

スマソ、逆だった。
発火点の違いは燃料そのものの話な。

263 ：名無しさんの主張：04/06/29 00:00

三菱のテレビなんですけど左に１０度くらい歪んでます
カスタマーセンターに行っても取り合ってもらえませんでした
でも絶対、不良品だと思うんだけどなあ

264 ：364：04/06/29 00:05

元彼が三菱社員なんで潰れちゃえって思ってます。

265 ：名無しさんの主張：04/06/29 00:07

ここは三菱グループを叩くスレでつか？

266 ：名無しさんの主張：04/06/29 00:07

>>263
そのテレビ、燃え出すかもよ！

267 ：名無しさんの主張：04/06/29 00:07

ばち当たるよ。

268 ：名無しさんの主張：04/06/29 00:11

　　 ∧
　＿V＿
／／＼＼
￣　　　￣

269 ：名無しさんの主張：04/06/29 00:58

最近の一連の出火やトラブルって『三菱タイマー』が早めに作動しただけじゃないの？

270 ：名無しさんの主張：04/06/29 01:22

>>263
裏コマンドでサービスマンモードに入れれば調整できるかも知れない。
AV板とかで機種名入れて聞くとわかるかも。余計おかしくなるリスクもあるが。

271 ：名無しさんの主張：04/06/29 01:42

火事の影に三菱有り？

火付けは重罪だよな？

272 ：世憂人：04/06/29 09:25

ここを読んでると無責任な書き込みも無いとはいえないが、
やっぱり一番無責任なのは三菱自工というしかない。
十字架を背負って立派に更正するしかないな。

273 ：364：04/06/29 09:28

更正の余地なし
さっさとつぶれろ

274 ：名無しさんの主張：04/06/29 09:51

宅間や麻原と同じだよな。
個人なら死刑確定。

275 ：名無しさんの主張：04/06/29 09:57

三菱死亡説

276 ：名無しさんの主張：04/06/30 12:26

どうでもいいけど早く潰れてくれないかな・・・
無ボーナス＆給料カットで働かされてる社員がかわいそうだから、解放してあげて！

277 ：名無しさんの主張：04/06/30 12:39

三菱自動車は最低。
自分達が欠陥自動車に乗って炎上して火傷したり脱輪事件に
巻き込まれて反省してもらいたいね。

278 ：名無しさんの主張：04/06/30 12:42

子会社が子会社なら親会社も・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040629i313.htm

279 ：名無しさんの主張：04/06/30 17:57

漏れパジェロ乗ってるけどヤヴァイかな。。。
今日も１台燃えたし。。。
下手すりゃ死ぬもんな。。。

280 ：名無しさんの主張：04/06/30 18:02

なんでいきなり燃え出すようになったんだろ？
昔から不具合製品出してたんでしょ？

281 ：名無しさんの主張：04/06/30 18:55

「場」の共鳴現象。
不思議なことに音叉が共鳴するように同じことは立て続けに起こるらしい。
例え人為的なものでなくても。

282 ：名無しさんの主張：04/06/30 18:58

単に今まではニュースになってなかっただけかと･･･

283 ：名無しさんの主張：04/06/30 19:17

>>280
不良品の出荷開始時期に耐用期限を足すとちょうどいまごろになるんだろ。

284 ：名無しさんの主張：04/06/30 20:31

>>278
ダイムラー・クライスラーも叩くべきだね
不具合放置しておいたんだからさ

285 ：名無しさんの主張：04/06/30 21:40

消防署は三菱自に経費の一部を請求するべきと思うが。

286 ：名無しさんの主張：04/06/30 21:51

パジェロにも零戦52型と同じ自動消火装置を付けるべきだな。
あとエンジンルームとパイロットの間の防火壁も。

287 ：パジェロは燃えます：04/06/30 21:58

パジェロは昔から良く燃えたようです。
http://www.yshouse.com/minochan/pajerofire.html

報道で燃えたパジェロの原因は
①バッテリーの不具合・・・構造欠陥で古くなると水素が発生
②リアブレーキの不具合・・溶接が不良みたい
のどちらではと思われます。①、②はすべてのパジェロで発生します。
車に詳しく無い人は特に危険ですね・・・

288 ：名無しさんの主張：04/06/30 22:08

バッテリーはユアサとか専業メーカーが製造してるはずでバッテリーに問題があれば他社の
車種でも爆発すると思われ。
回路設計に問題がありバッテリーに負担がかかったなら自動車会社の責任だが。

289 ：名無しさんの主張：04/06/30 23:13

三菱ヒートしすぎ。

ファイヤー・三菱ですか？　こりゃ倒産に発展してもおかしくないだろ。
こんな自体が三ヶ月続いたら間違いなく終わり。

三日、三ヶ月、三年。この周期は移り変わりの周期だから、三菱の車が８月の時点に
なってもまだ燃えてたら、年内に倒産するだろう。
それこそ誰も信用を買わんくなる。

290 ：名無しさんの主張：04/06/30 23:27

三菱タイマーかあ、
ソニータイマーよりすごいものが
実用化されていたとは・・・

291 ：名無しさんの主張：04/06/30 23:33

>>289
＞こりゃ倒産に発展してもおかしくないだろ。
三菱自動車のような会社がまだ倒産していないことがおかしい。
もう誰も三菱車なんか買わないだろう。
三菱車に乗ってると、自分が被害者どころか加害者になるリスクも負わなければならなくなる。
数百万円も出してこんな危険な商品を買う者なんかいないよ。

292 ：名無しさんの主張：04/06/30 23:49

最近になって急に三菱の車が燃え出すというのは、ちょっと変じゃない？
それから、パジェロの不具合による事故ってのは、件数で見ると、
ほかの会社の件数より極端に高いってほどじゃないらしいみたいだし。
なんか一部で報道が偏っているような気がしてしまうし、作為の存在を疑ってしまう。

責任ははっきりさせるべきだし、対策も必要だけど、
「何が何でも、つぶしてしまえっ！」　てのは、ちょっとずれてない？

自動車自体の不具合による事故って、ほかの会社でも起こってると思うけど、
なんだか、パジェロの件といい、三菱をつぶすのが最優先で、
ほかのことがなおざりになってる気がする。

293 ：名無しさんの主張：04/07/01 00:05

>>292
関係者様、巡回ご苦労様です。
私はこの期に及んで三菱グループが支援してる事に
大変立腹しています。
三菱銀行が900億円出すそうですね。
明日口座を解約して来ます。
微々たる金額ですが、庶民のささやかな抵抗です。
自分の周りだけでも数名いますので、ある程度にはなるかと思います。

294 ：名無しさんの主張：04/07/01 00:08

>>292
昔から『原因不明』の火災事故は一定の割合であったと思う。
人間が設計して、人間が組み立てている物だから完璧ということは有り得ない。

同じ事故でも、不誠実な会社の製品と真面目な会社の製品では、
当然ニュースとしての扱われ方にも違いが出てくる。
トヨタやニッサンの車が炎上しても、『車両構造の欠陥ではなく、何かの事故だろ。』としか思わない。
逆に三菱車か炎上したら、事故だとは思わず欠陥隠しを疑われる。
これは三菱が自分で撒いた種なんだから仕方ない。

まぁ、三菱は死亡事故を起こしておいて、厚顔無恥にもその責任をお客様に押し付けた会社だ。
社会全体が三菱自工を潰そうとキャンペーンを張るのは、ある意味で健全と言えると思う。

295 ：名無しさんの主張：04/07/01 09:41

会社のトップが
こうも世間知らずの馬鹿ぞろいだと
末端の従業員が可哀想だな

296 ：名無しさんの主張：04/07/01 09:54

車両火災のメーカー別発生件数のソース希望。
多分ＴＯＹＯＴＡか日野が一番であろう。
売れ線のパジェロ叩いてランクル売上増を見込めるのか？

アホみたいに騒ぎ過ぎ、日本人の国民性を感じる。
三菱自工のアホも情けないが、
冷静に考えれば、自動車メーカー全部やばいと思うよ。

297 ：名無しさんの主張：04/07/01 10:03

日本のモノ作りの根幹をなす自動車メーカーでこの様な問題が起きているとゆうことは、
モラルハザードへの警告だと思う。
三菱自工は潰れても仕方のないことをやった。
でも只潰れるのは良くない。
会社が無くなるにしても、企業モラルを再認識させる消え方をして欲しい。

298 ：名無しさんの主張：04/07/01 12:10

>>292
三菱潰れろ
トヨタモナー

299 ：名無しさんの主張：04/07/01 12:15

信頼性ダウンは過剰なコストダウンのしわ寄せだろうな。
特に財閥系のような縦型社会はなりふり構わないから。

300 ：名無しさんの主張：04/07/01 12:28

　ビック、ドンキホーテが統一、
　ヨドバシ、ダイソーが創価。

　瀬島龍三。
　伊藤忠商事の会長やったり、
　中曽根内閣時代に臨時行政調査会委員やった人。
　瀬島の弟は、コンタクトレンズのシードを経営。
　で、シードの会長はビックカメラの社長。

　中曽根さんと係わりが深い国際勝共連合ってのは、
　統一教会系の団体なのは周知の史実。

　そして統一教会と北朝鮮は、繋がりが叫ばれて久しい。

301 ：名無しさんの主張：04/07/01 12:38

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜三菱倒産まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

302 ：名無しさんの主張：04/07/01 12:42

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜トヨタに飛び火マダ―？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

303 ：名無しさんの主張：04/07/01 12:48

>>295
抜き打ち検査の時に上司の命令通り書類を隠してた三菱自工の社員って
何人くらいいるんだろうね？？

304 ：名無しさんの主張：04/07/01 17:52

>>292
「最近になって急に三菱の車が燃え出すというのは、ちょっと変じゃない？」
の書き込みしたものです。
念のために書いとくけど、私（つまり>>292　の書き込みした人）は、
三菱の関係者ではありません。実際に三菱の関係者が巡回してるかどうかは知らないけど。

これ書いたのは、単純に、「このタイミングで車が燃え出すのは変だ」と思ったのと、
一連の不祥事で、大変な苦労をしているであろう、末端の従業員や社員にちょっと同情したから。

だって工場で車組み立ててる人や、営業で車売ってる人ってのは、自分の会社とか、車を信じて
一生懸命車作って、売ってる人もいるんじゃない？末端の多くの人は、命令されたら逆らえないし、
会社の上のほうの意思決定には、強くはかかわれないと思うし。

不祥事については、当然、責任をはっきりさせる必要もあるだろうし、個人の刑事責任を問うことも、
場合によっては必要だと思う。ただ、なんだか一部の人のために多くの無力な末端の社員が
巻き添え食らってる気がしたからね。江戸時代の「連座制」を連想してしまった。

ほかのレスにもあるように、「自業自得だ」ということもあるだろうけど、
ここよりはるかに大きい優良自動車会社（国内）で、
車の手入れを依頼したとき、とんでもないことをやられたことがあった。

三菱のやったのは、「不具合隠し」みたいだけど、この優良自動車会社は、
わざと、車に不具合が発生するような細工をしていた可能性があった。
それてしまうから、詳しいことは省くけど、放送については、
単に「三菱の車が燃えてます」とだけ、放送してたところもあった気がする。
事実であっても、取り上げ方で、見てる人のイメージをけっこうコントロールできちゃう気がする

理想は、民事でも刑事でも、責任が徹底的に追及されて、会社が更生されることだとおもうけど、
当然、責任問題は、はっきりさせなければいけないし、一般論としても、罪を犯したなら、償うべきと思う。

305 ：王2他　亜2市：04/07/01 18:05

「ファイヤー！」

306 ：名無しさんの主張：04/07/01 20:06

うん。
潰れますよ。
雪印よりも悪いです。

307 ：ほぉ：04/07/01 21:54

＞単に「三菱の車が燃えてます」とだけ、放送してたところもあった気がする。
事実であっても、取り上げ方で、見てる人のイメージをけっこうコントロールできちゃう気がする

メディアでコントロールできるのが日本だし、今の三菱を潰せないのも日本ですがな、、、
大手銀行で潰れたところあるかな？潰れると後が大変なのがわかってるから、今の状況を何とかしようと躍起になってる。
燃えただけ放送して、後は無しだもんな。。

308 ：名無しさんの主張：04/07/01 21:58

もし報じ方に誤解や問題があると感じたのならば、
まずは当事者である三菱がなにかアクションすべきじゃないか？
たとえば>>292のようなデータを公表するなどしてね。
話はそれからだ。
とりあえず現時点では一般消費者がそんなところまで気遣う必要無いよ。

309 ：名無しさんの主張：04/07/01 22:10

ミスや間違いは人間だからだれにでもある。
普通、そういうときにはそれ相応の責任を取ることが
求められる。それが大人の社会というもんだ。

しかし隠したり逃げたり言い訳したりするのは最低最悪。
三菱は事故につながる欠陥も問題だが、一番問題なのは
それを隠そうとしたことだ。
そんな腐った企業は、今後の日本のためにも潰れなければ
ならない。

310 ：通りすがりの者：04/07/01 22:55

三菱は早く潰れた方が日本のため。
日本の製品と言える？
中国辺りの製品ではないの？
自分達を日本その物だと思い違いしている。

税金ダボダボ注ぎ込んで、
成長させる意義今の時代に有るの？
何処かの国の国有企業じゃ無いんだよ！
国策企業か！

明治時代の遺物（汚物）では。
今でも政治家に献金して、
生き残るのかな・・

311 ：ラー（どうでもいいけど）：04/07/02 02:11

今日ニュースでアメリカ人に最も信頼されてる自動車メーカーというのをやってた。
三菱の話からは脱線するけどトヨタが１位でホンダが２位だそうな。
ところで、高速でハザード出して路側帯でフリーズしている車をちょっと記憶を辿る
と、断然トヨタ車が多かった希ガスる。
それと、ホンダ車はよくしなる。知らないヒトは知らないだろうが、４柱リフトで上
げると、ホンダの車でドアが開かなくなるのは特に珍しい事ではなかった。
あるときひょうが降った、車が心配で駐車場に飛んでいくと、愛車（日産なんだな）
はルーフにすこしディンプルが出来てしまった。
悲しい思いを少しは和らげるように他人の不幸にも目をやると、となりのソアラも
ボンネットがすこしへこんでいたようだ。
他人のへこみですこし自分のへこみが緩和されて、周りを見渡す余裕ができたんだな。
そしたら、思わず視線が釘付けになった。
向かいのアコードエアロデッキがゴルフボール状態になっていたんだな。
それを見て自分の不幸を忘れて笑ってしまったんだな。
そんなことを思い出して思ったんだな。ヤンキーの頭の中はちょっと違うんだな。

312 ：(ﾟ∀ﾟ) ◆EMaQQEjKTc ：04/07/02 09:31

キティって何人いるのー(ﾟ∀ﾟ)？

313 ：名無しさんの主張：04/07/02 09:39

>>307
大手都銀で潰れたところはないが、「四大証券」と言われた山一證券は潰れたよ。
後、大手ではないが都銀だと北海道拓殖銀行が潰れてる。
自動車会社の場合、銀行と違って取り付け騒ぎなどが起こる心配もないから意外と簡単かも。
まあ、子会社は多いので連鎖倒産問題は結構深刻だが、メグミルク(日本ミルクコミュニティ)などのように
他社を巻き込んで経営の再統合になる可能性もあるよな。
しかし、雪印と違うところは、再統合した後に三菱自動車に何が残るのかが不明なところだな。
雪印にはチーズやバターは残ったが。三菱自動車の場合は実質破綻かな？
せっかく前回のリコール隠しの後、ふそうを切り離して共倒れを避けようとしたのに、
今回の一件でそのふそうまで信頼が落ちたからな。むしろ分割した分危険度は倍増したかも。
全面的に危ないと思う。

>>311
トヨタの国内シェアは40％だよ。そりゃ故障車を目撃する機会も多いわな。
俺も昔は「ＮＥＣのＰＣってのはやけに不良が多いな」って思ってたが、
当時のＮＥＣのＰＣの国内シェアが50％を超えていたことを知って考えをあたらめたことがある。

もっともトヨタにせよＮＥＣにせよ故障率が高いのか低いのかは良く知らんけどね。

314 ：名無しさんの主張：04/07/02 09:42

補足
拓銀は、母体は破綻したが、道内の営業は北洋銀行に、本州の営業は中央三井信託銀行に委譲されている。

315 ：名無しさんの主張：04/07/02 09:42

>>311
社員必死だなｗ
生活掛かってるもんなｗ必死だなｗ2
奥田嫌いだからトヨタもポアして神様

316 ：名無しさんの主張：04/07/02 09:44

三菱自動車は潰れてもいいと思うが、
潰れることに伴う問題のことを考えると、安易に潰れろとは言えない。
むしろ一人勝ち感の強いトヨタの方を何とかして欲しい。
この不景気感の強い世の中で目立って儲け過ぎ。自分たちさえ良けりゃいいのか？と思う。
少しは三菱助けてやれよ。

317 ：名無しさんの主張：04/07/02 11:02

パジェロ(ﾟ∀ﾟ)

318 ：名無しさんの主張：04/07/02 11:13

社会の中で存在する意味があるかが問題！
三菱自動車がユーザーにとって必要なら存在すればいいだけの話。
必要なかればつぶれる競争社会での常識です。
民間会社ですので社員も共同責任
激しい競争の中で働いている会社員なら当たり前と
考えるはず。助けろという人は、温室の中で生活をしている人間。

319 ：名無しさんの主張：04/07/02 11:15

そうかもね
パジェロとかの人気車は他の会社で作らせればいいかも

320 ：名無しさんの主張：04/07/02 11:34

大半の中高年をリストラして、やる気のある若手社員を幹部に
抜擢すればいいよ。

321 ：名無しさんの主張：04/07/02 11:46

金ばっかり集めて必死に再建。以下にも三菱だな。
もっとやる事あるんじゃないのか！
どうせグルーブでしか買わないんだから潰れるだろ。
こいつらなんのために、再建しようとおもってるのかね？
もう無理だって。

322 ：ユーザー：04/07/02 11:59

ＥＫワゴンはいい車だよ♪

323 ：名無しさんの主張：04/07/02 12:08

幹部リストラ！若手登用！会社再建！

324 ：名無しさんの主張：04/07/02 12:10

♪←こんなのいいんだよ。
とりあえず、三菱のるなや？な？

325 ：名無しさんの主張：04/07/02 12:16

とりあえずレースとか出るの自粛しろよ。
広告も指摘されてしぶしぶ止めていたし、全く心中では反省していない
証拠だよな

326 ：名無しさんの主張：04/07/02 13:05

再建は無理だと思うが

327 ：名無しさんの主張：04/07/02 13:10

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087473805/386
こういうのあったぞ

328 ：名無しさんの主張：04/07/02 20:47

>>320
そんな良識的企業でも困難なことを
“あの”三菱に出来るとでも思ってるのか？

329 ：名無しさんの主張：04/07/02 20:54

上司の言う通りに書類隠しをしてた社員が反省して真面目になると
本気で思ってるの？

330 ：名無しさんの主張：04/07/02 20:59

東京都○久留米市のあるアパートでアパートの管理人、大家、住人たちが共謀して、違法な事をしてまで、気にくわない住人を追い出そうと必死らしい。
聞いた話だと、大家の気に入らない住人の部屋の隣接する階の住人に盗聴、嫌がらせなど長期に亘り行わせそれを黙認しているらしい。

331 ：名無しさんの主張：04/07/02 21:16

殺人企業は潰れるべきだ。
２度も同じ過ちを繰り返す会社は、いずれまた同じことをやる。
犠牲者が出る前に潰しておこう。
もともと自動車メーカーとしてはマイナーな部類の会社だし、潰しても影響は無い。

332 ：名無しさんの主張：04/07/02 21:35

ふそうのガイジン社長は会見ひらかずにコメント出すだけになっちゃったらしいし、
三菱自の社長は、自分は別部門にいたので
今回の事態について知らなかったとしらばっくれてる始末。
そのうち、このところの騒ぎで私は寝てないんだ！とか言い出すんじゃないか？

333 ：名無しさんの主張：04/07/03 09:40

三菱自動車はいい車です
www.ogrish.com/ogrish-dot-com-kim-sun-il-beheading-video-full.wmv

334 ：名無しさんの主張：04/07/03 12:28

三菱ゼロ戦はワンショット・ライターと呼ばれていました

335 ：名無しさんの主張：04/07/03 16:23

皆様　いかがお過ごしでしょうか　暇なので、ちょっと書きます。
三菱の車両火災だけど、疑問を感じてる人、けっこういるみたいです。

以下、引用（「禁煙　禁断症状日記」より　30th　jun）

怪しげな連日の自動車火災（三菱系・不思議系）
（前略）・・事件が発覚する以前は、自動車の炎上なんて頻繁にニュースになることはなく、
誰も普通に走ってる車に欠陥があるなんて思っても見なかったことだろう。
それが、絶妙のタイミングで炎上するから、なにやら怪しげなにおいがしないでもない。
・・・消防庁の平成１５年度消防白書を見て驚愕の事実を知った。なんと車両火災は、
平成１４年度中に7､785件おこっており、そのうちの出火原因は、放火および放火の疑いのあるもの
2,043件と、最も多くなっている。あと気になる排気管、内燃機関、電気装置などと調査中を足したら
2,466件あるが、これだけでも、１日平均約６台は炎上している計算だ。・・
・・・別に三菱を擁護するつもりはない。今マスコミがやっているような風評ではなく、
客観的にどのメーカーのどの車種がどれくらい炎上したかを知りたいだけだ。
（引用終わり）
それからこの消防白書はhttp://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h15/html/15111530.html

報道についてはもちろん、具体的数値を出して、「決して三菱だけが突出しているわけではない」
といっているところも、実際にある。そういうところは、良心的な感じを受ける。

336 ：名無しさんの主張：04/07/03 16:43

もうひとつ、三菱の車両火災について引用（「教えて！Goo」車両火災ってよくあるの？　より）

・・・三菱の問題がニュースになってから、突然のように三菱車が燃え出して、
私も疑問に思っていました。
下記URLによると、平成１２年と古いですが、年間6200件近く発生しているようです。
このうち、放火やタバコの火などを除いた車両故障や不具合が原因のものは、
3787件（不明その他を含む）になります。
（http://www.nisshinfire.co.jp/library/nisshin_station/ns_20001218.html
　　　　　　　　　　　　　　　　消防庁ホームページ　Nisshin Station）
つまり、毎日１０件程度は日本のどこかで車両火災が発生していることになります。
三菱およびふそうの国内シェアが約１０パーセントですので、
毎日１件程度、三菱車が燃えても不思議ではありません。（大型トラックだけであればシェアが高くなる）
参考URLの資料は１月から９月までの９ヶ月間ですので、年間にするとさらに多いことになります。
（引用おわり）

断っとくが、私は、三菱、および引用元などとは、一切関係ありません。
また、悪いことしたら、逮捕されて刑務所はいるのも、罪を償わなくてはならないのも、当然だと思う。

337 ：名無しさんの主張：04/07/03 17:33

>>335-336
そういうことはまず当事者である三菱自・ふそうが公にアピールすべし。
もちろん言ってみた所でほとんどの人は聞く耳すらもってくれないかも。
社会ってそういうところでしょ？天下の三菱自が知りませんでしたとは言えないよな。
つまり三菱自・ふそうは、社会を消費者を完全に舐め切ってたってことだよ。
これはたとえば、10人犠牲になったので10人分贖罪すれば済むといった数字のつじつまあわせではない。
三菱自が自社製品のせいで100人死のうが千人死のうが、
世間様を騙せる限りは、運転者の責任にしつづけて平気でしらばっくれてるような、
そんなどーしょーもない高慢体質の会社だったってことなんだよ。

338 ：名無しさんの主張：04/07/03 17:34

この、一部の「三菱燃えてます」報道については、三菱側も当然、反論したいだろうけど、
世間の感情を考えると、逆効果になる危険性があって、反論がしにくいのではないかなあ。

三菱自動車は、従業員や関係者のことを考えると、再建したほうがいいような気がする。
また、私が問題に思っているのは、一部で、単に「三菱が燃えてます」みたいな報道があるみたいなので。

あくまでも個人的な感想だけど、この一部の報道は、どうも「怪しい」感じがしてしまう。
願わくば、消費者同士で「何の車であろうと、三菱に乗ってる人は、攻撃しよう」みたいにならないでほしい。
（別に私は三菱に乗っていないけど）三菱が売れるかどうかは、これによる影響が大きいような気がします。

偏った報道が続くと、「ほかは燃えないが三菱だけが燃える」というイメージが広がる危険があるのでは。ということ。
これが行き過ぎると、企業努力の方向が、情報操作に偏ってしまう危険が出てこないかなあ。

たとえば、A会社の車もB会社の車も、同じように燃えているが、報道されるはB会社の車の火災だけ。
これがひどくなると、最悪の場合、いかにもA会社は燃えない、B会社は燃える。といったイメージがながれる。
じゃあB会社はどうするか。下手すると、情報のコントロールを考えるようになりはしないだろうか。

車の品質向上はそっちのけで、マスコミにコネを持つ「有力者」に「いろいろ」働きかける。
健全な企業努力よりも、「マスコミに有力なコネがある人」の機嫌取りに必死になってしまう。
こうなっては、消費者は救われない。

「三菱は、いけにえで、同じことはほかの会社でもやっている」という話も見かける。
一連の不祥事で、ほかの会社も、危機感をもって、自分を見直すきっかけとなってほしい。
あまりインチキなほうに偏らないよう、健全な方向への経営努力を願っています。

339 ：名無しさんの主張：04/07/03 17:51

ガソリンを燃焼させて走るのが車だから、ちょっとしたトラブルで火災を起こすのは不思議ではない。
実際、トヨタ車も日産車もホンダ車も火災事故は一定の割合で起こしているだろう。

では、なぜ三菱だけが報道で取り上げられるのか？
それは三菱が不誠実な企業だからだ。
罪無き歩行者やトラック運転手を死に至らしめておきながら、平気な顔で責任転嫁するからだ。
社会に害をなすような三菱自動車は早く潰れて欲しい。
次の被害者や加害者になるのは自分かも知れないと思うと怖くて車を運転できなくなる。
こんな会社は社会に必要ないし、存在してはいけないのだ。

340 ：名無しさんの主張：04/07/03 17:55

三菱車が妙に目につくようにはなったな。
「ブランドイメージ」っていうだろ？
すべてイメージなんだよ。
一般消費者に対して「イメージで語るな」とは言えん。
んな車ヲタクばかりじゃないし。
それでも生活に欠かせないのが自動車というものだな。

害毒垂れ流すマスゴミはマスゴミでなんとかせにゃいかんが。
「おれは信用しないよ」「私はテレビなんか見てないよ」
では済まされない、数限りない問題があるな。

341 ：名無しさんの主張：04/07/03 17:58

三菱自動車のやったことは殺人だ。
幼い子供の前で血を吐きながら死んでいった若い母親の気持ちを思うとやりきれない。
三菱自動車に対する罰は死刑が相当だ。
全国で不買運動を活性化させて三菱自動車を社会的に抹殺したい。
法が裁かないのであれば、消費者が裁くべきだ。

342 ：名無しさんの主張：04/07/03 18:04

三菱関係者様、連日の巡回、まことにご苦労様です。
善良な他社に対する誹謗中傷の次はマスメディアに対する罵倒かよ？
そんなことをしても、三菱自工が潰れるのは時間の問題だ。
今さら三菱車を買うようなバカは世の中にはいないし、官公庁も入札に参加させない。
早く潰れろや！

343 ：名無しさんの主張：04/07/03 20:50

>>339
これが燃料電池車になって水素やメタン積んで走るように
なったら・・・。

((((((；ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

344 ：名無しさんの主張：04/07/03 21:32

韓国人殺害動画でした。

345 ：名無しさんの主張：04/07/04 06:17

朝鮮のﾋｭﾝﾃﾞあたりが安く買いたいから、手先のﾏｽｺﾞﾐに
三菱叩きｷｬﾝﾍﾟｰﾝを張らせてるだけでしょ。

三菱はクソ企業だが、ﾁｮｿﾝに染まるよりはまだ自力で
何とかしてもらうほうがいい。

346 ：名無しさんの主張：04/07/04 09:40

よーし今度は住友自動車の誕生だ！
住友最強！

347 ：名無しさんの主張：04/07/04 09:48

日立自動車だろ

348 ：名無しさんの主張：04/07/04 15:17

大穴でライブドア自動車

349 ：名無しさんの主張：04/07/04 20:50

>>348
そのオファーははっきりと断られました。

三菱自動車は解散したあと設備を国に売り払って、
防衛庁専用工場にしたらどうだろうか？
もともと自衛隊用の車をたくさん作ってる会社だし・・・
現在、納入しているトヨタや小松製作所には申し訳ないが・・・

350 ：名無しさんの主張：04/07/05 16:06

三菱はさっさと潰れろ
メルセエデスモナ－

351 ：%96%bc%96%b3%82%b5%82%b3%82%f1%82?? ：04/07/05 16:11

はよ死ね公衆便所でくびつって死ね公衆便所文化の君たち

352 ：名無しさんの主張：04/07/05 16:11

ＯＰＥＲＡ使いも死ね

353 ：名無しさんの主張：04/07/05 16:37

>>338
公正な意見、勿論三菱の今までのやり方は、まずい
しかし潰せば、大勢の罪無き従業員は、路頭に迷う
謝罪するところは謝罪した、無実の人、亡くなった方々
に誠意を持って補償し、体質を全く改めて、出直すべき。

354 ：名無しさんの主張：04/07/05 18:20

>>353
世間は三菱に一度、更生のチャンスを与えた。
それを裏切ってのこのザマだ。
二度同じ過ちを犯す者は、反省しているフリをして何度でも同じ過ちを繰り返す。
何度チャンスを与えても、すぐに裏切るに決まっている。
実際に裏切り続けて、とうとう犠牲者まで出した。
反省の態度が見られない常習犯（再犯）は厳しく処罰すべし。
次の犠牲者が出る前に即刻潰すべし。

355 ：名無しさんの主張：04/07/05 18:49

>>353
＞しかし潰せば、大勢の罪無き従業員は、路頭に迷う

実際のところ、三菱自工に『罪無き従業員』なんているのか？

いい加減な強度計算しかできない設計者。
トラブルが頻発していることを承知していたが、何の手も打たなかった現場の整備士。
トラブル報告の返事が無いことに疑問を持たなかった担当者。
書類隠しの支持をした上層部と盲目的に従った事務担当者。
リコール隠しを知ってて知らないふりをした監査役。
欠陥車であることを承知で売り続けた販売員。
ユーザーに責任を押し付けた事故処理担当者。
消費者を裏切ってごまかし続けた広報担当者。

みんな有罪だ。
全員路頭に迷え。
三菱自工は大企業かもしれないが、トヨタや日産のような『超大企業』ではない！
失業率がスズメの涙ほど上がるくらいの影響しかない。

腐れた組織の体質が問われているのに、構成員が『私は罪無き従業員です。』なんて言えないだろ！
唯一無罪なのは内部告発をした社員だけだ。

356 ：名無しさんの主張：04/07/05 20:34

三菱さっさと死ね

357 ：名無しさんの主張：04/07/05 23:30

いまだに堂々と行動を走ってる三菱車を見ると唖然とする。
周囲の人間にどんなに不安感を与えているか想像も出来ないのだろうか?
「最近道を譲ってもらえるなぁ」位にしか感じてないのか?
普通の人が三菱車乗ってたら即座に買い換えてる筈だから、
今乗ってるのは確信犯かDQNばかりでかなり怖い。

358 ：名無しさんの主張：04/07/05 23:42

>>357
ローンが残ってる人なんかは買い替えできないんじゃないかな・・・？
三菱ブランド自体が商品価値を失ってるわけだから、中古車市場もガタ落ちでしょ？
まともに下取りなんてできないだろうし・・・
先見の明が無かったと三菱を買った自分を責めて、諦めて乗り続けているのだろう。

昨日、ニュースで言ってたが、三菱の販売台数は前年同月比７割減だそうだ。
『去年の３割も売れている』という事実にビックリした。
世の中には三菱の新車を買う人がまだいるんだね！

359 ：名無しさんの主張：04/07/05 23:55

>>358
ローンとかの事情もあるだろうけど、それでもそれは
事故中いや自己中な理由。
周囲の人は三菱の車が前や後ろにいるだけで、
「黒鉛を撒き散らしながら走り寄る他メーカー車」とか、
「包丁を振り回しながら走ってくる通り魔」くらいに
恐怖を感じている。
ローン位の個人的な理由では免責されないよ。
これからは警察も三菱車の事故の場合、罰金や点数を重めにしたり
酒気帯び運転扱いにするってウワサょを聞いた。
それにしてもまだ3割もいるとは・・・。
自社登録を除いたら真性のDQNばかりなんだろうね。
警察も車両登録時に前科者リストに入れてるんじゃないの?
常識で今買う奴はあり得ん。

360 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:01

俺は例の「三菱車接近禁止」のシールを
魔除けとして貼っています(w
気は持ちようで三菱車の接近が減った様な気がします。
でも今三菱に乗ってる人って揃いも揃って運転荒くない?
普通の神経した人が買い替えたから、変な奴ばかり残ってるのかな?

361 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:05

家族持ちなんで家族に対する責任もあるので、
買い換えました。お金的にはちょっと出費だったけど
まあそれが大人の義務みたいなものなので。

362 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:06

リコール改修の終わっていない三菱車は『整備不良車』として運行禁止にすべき。
全ての車の改修が終わるまで、三菱の新車販売を禁止すべき。

363 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:13

まだ勝ってる奴がいるのか・・・。
でもこのまま行けば3ヵ月後くらいには限りなくゼロに近づくのでは?

364 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:27

工学を知らない人々が頑張ってるね。
三菱車の信用は地に落ちた。
他メーカーが上手に誤魔化し続けられる事を祈るばかりだ。

じゃないと、日本の産業経済が成り立たなくなってしまう。

365 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:38

マジで前年の7割減程度?
9割5分減とかじゃないの?

366 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:43

自民党ですら支持率3割あるんだから、まあそんなもんじゃないか。

あと三菱グループの社員は強制的に三菱車買わされてるよ。

367 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:44

>>364
関係者さん、巡回ご苦労！
善良な他者に対する誹謗中傷はやめた方がいいな！

以前に乗ってた日産車（Ｓ１４）はどうでもいいような部品（クラッチレバーのブッシュ）をリコールしてたよ。
使い続けると『キ～ッという音が出ます』と言う程度のトラブルだとさ・・・Ｓ１５だったかな？
命に関わる部品の欠陥を意図的に放置（隠蔽）する三菱とは雲泥の差だよ。
トヨタ、ホンダ、スバルなどの他社も誠実さは日産と同じだろう。

三菱以外の他社が誤魔化しているというのなら、証拠を出せよ。
必死に誹謗中傷を続けても、三菱が潰れるのは時間の問題だと思う。

368 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:45

>>366
そんな事ないよ。
他メーカー車に乗ってたら駐車場が
舗装されていない砂利場になるだけだよ。

369 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:46

三菱自動車わ支援する企業は殺人肯定ですね!!

370 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:47

>>367
３６４だけど関係者なんかじゃないよ。
色んな車メーカーを知る立場に居るだけさ。

三菱だって命に関わらないくだらんリコールは散々出してるよｗ

371 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:49

>>366
オヤジは三菱化学に勤めているが、愛車はグロリア。
お袋はマーチ。
息子の俺はフェアレディ。
日産一家です。

372 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:49

>>368
そんなもんじゃないよ。
駐車中に謎の爆発炎上して、
「他社の方が危険」って証言させられるだけだよ。

373 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:51

この期に及んで三菱車に乗ってる奴の
倫理観の無さには閉口。

374 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:54

>>370
＞三菱だって命に関わらないくだらんリコールは散々出してるよｗ
で、命に関わる欠陥は隠蔽するのか？
ホントに三菱は糞という証明だな！

375 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:54

三菱はさっさと日本から消えろ

376 ：名無しさんの主張：04/07/06 00:58

３６４だけど、このスレって事件を期にしてアンチ三菱派が
怪気炎をあげるだけのスレなんですかね？

日本の工業界の隠匿体質やことなかれ主義は根深いものだよ。
各社の様々な不正が明らかにならないことえお祈るばかりだよ。。。
このままだと本当に産業・経済界は没落してしまう。

三菱以外の第一次産業の人々は今の内に膿を押しつぶしておいておくれ。

377 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:05

死ね三菱

378 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:08

>>376
だから、知ってるなら証拠をだせよ。
お前は宗教家か？
お前の言い分は『神が存在することは間違いありません。』と言ってるのと同じ。
『で、証拠は？』と尋ねられると、何一つ具体的なことを答えられない。
お前の思い込みはもう聞き飽きたぜ！

379 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:10

パジェロに乗ってるけど、再来年から軽油で車検通らないのに加えて、この
三菱問題だよ！買い換えたくても今、下取りとか出しても値段つかないんだろ？！
冗談じゃないよ！！三菱よ！！通常の下取り価格分くらい保証してくれ！
カネ返せ！！

380 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:10

トヨタも死ね

381 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:14

三菱は今回が初犯じゃないんだよね。
前回の時も、『他社も同じコトをやってる。』と誹謗する三菱関係者がいたが、結果はどうだ？
三菱は反省するどころか再犯！
善良な市民が犠牲者になった。
その一方で他社はマジメに仕事していた。

もう三菱自動車は絶対に信用しない。

382 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:15

>>378
「お前」って限定してる時点で思い込みの激しい人物だと思うが・・・
戦時中に生きてたらニュース映画を鵜呑みにするような下層民なんだろな・・・

383 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:16

>>381
みんな三菱車なんて信用してないさ。

不正が暴かれる前までは信用してたけどなｗ

384 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:22

>>382
関係者はもう帰れ。
必死なのはわかるが、ここは三菱を糾弾して社会的に制裁する（倒産させる）スレだ。
他社の中傷はよそでやれ。

385 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:26

>>384
必死なのは君だと思うがねｗｗｗ
この板もID表示になれば必死な奴がわかるんだがな（ｹﾞﾗ

386 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:36

>>384
三菱をスケープゴートに祭り上げて製造業全体の
不正を隠そうとするISO関係者ですか？

387 ：名無しさんの主張：04/07/06 01:50

殺人企業に倒産の制裁をっ！
殺人企業社員に失業の制裁をっ！
殺人企業株主に有価証券評価損の制裁をっ！

388 ：名無しさんの主張：04/07/06 05:11

パジェロ

389 ：名無しさんの主張：04/07/06 06:38

昨日も関越道でマイクロバス（ふそう製・リコール改修済）が燃えた。
今日は何が燃えるかな？

390 ：名無しさんの主張：04/07/06 06:47

この前の日曜日の夕方、九州道の須○ＳＡ（下り線）に休憩で寄ったら、
ツナギを着た整備員が数人、大型トラックのチルトキャブを開けて整備していた。
正確には修理していたと言うべきか！？
近くに寄って見たら、整備員の背中には『ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ　ＭＯＴＯＲＳ』のプリントが・・・
なぜか『へへへ・・・』と、乾いた笑いが自然に込み上げてきたよ！

391 ：名無しさんの主張：04/07/06 10:06

みつび死

392 ：名無しさんの主張：04/07/06 10:45

どうして三菱ってこうなっちゃったんだろうね？

393 ：名無しさんの主張：04/07/06 11:53

三菱自動車が倒産したところで、根本的な問題は改善されない。
モラルハザードへの見せしめとゆうが、恐怖がもたらす隠蔽は更に加速するだろう。
まず他社も含め法規制をもっと厳しくすべきだと思う。
三菱に騙された運輸検査官は責任取って辞職しろ。
日本の公道から凶器車を排除しろ。

394 ：名無しさんの主張：04/07/06 12:00

東京は三菱の車が多いらすぃ

395 ：名無しさんの主張：04/07/06 12:32

雪印の関係者はかつて『他社も同じことをしている。』と言っていた。
三菱の関係者も『他社も同じことをしている。』と必死になって自己擁護する。

悪党ほど善人を中傷したがるものだ。
『他人も同じこととしている』という勝手な思い込みがあるからこそ、
悪事に対する罪悪感が希薄なのだろう。

三菱関係者が『他社にも隠し事がある。』と主張すればするほど、
『三菱には反省の姿勢が全く無い。』と宣伝しているようなものだ。
だったら、望みどおりに潰してやろうじゃないか！
いずれ三菱は反省したフリだけして、同じ過ちを平気で繰り返すから。

396 ：名無しさんの主張：04/07/06 12:36

若手中心で会社を立て直そう（＾＾）／

397 ：名無しさんの主張：04/07/06 12:40

三菱関係者でもなければ、三菱のユーザーでもないコトを最初に断っておく。
ここで必死に三菱を潰そうと必死になってる皆さんはどのような企業で働いているのかわからないが、製造メーカーに関わらずどんな企業でも隠しておきたい爆弾を少なからずいくつか持っているのは当然の事実である事は、周知の事と思う。
どんな立派な政治家でも悪業を働きそれを隠している日本で生活しているわけだから企業も同じという事はもはや常識であると言える。

そして、それに気付いた末端の社員がそれについて問題提起したところで、取り合ってもらえず有耶無耶にされてしまうのも事実であり、それをするのは異端と見られる風潮も手伝って行動を起こさない人間がほとんどであるし、それが日本での常識であるとさえ言えると思う。
常識人である皆さんも同じく自分の勤めている会社の爆弾に気付いても、当たり障りなくやっていこうという常識的な考え、行動をされるだろう。
三菱の上層は確かに罪であるし、それをどうする事もできなかった末端も罪であると言える。皆さんが相応の結果を望むのも理解できる。

だが、それは日本全体の風潮、体質であるともいえるのではないだろうか？
三菱が潰れても何も解決しない事は皆さんも気付いていると思う。

398 ：名無しさんの主張：04/07/06 12:53

私は三菱車に毎日乗ってるんですが、それってそんなに良くないことなんですか？
三菱車を買った当時はリコール騒ぎなんて全くなかったから今頃クソミソに言われても･･･と
思ってしまいます。ここ見てるとなんか申し訳ないやらしょうがないやらでどうしたらいいか
正直途方に暮れてしまいます。やっぱり周りに迷惑かけてるのかな。

399 ：名無しさんの主張：04/07/06 14:33

三菱のチョンボに非難が集中するのは当然だが、そういうチョンボを見過ご
してきた行政側にも大きな責任があると思う。何か問題が起こるとすぐにメーカー
に報告書を出させるようだが、メーカーははなから自分の責任だと言うようなアホな書き物
を出すはずはない。そんな報告書を鵜呑みにしている奴の、国民または被害者に対する責任
はどうなるんだ。言ってもしょうがないけどねー。

400 ：名無しさんの主張：04/07/06 14:49

１日１回
三菱死ね

401 ：http://saosao618.cocoa.cgiboy.com/：04/07/06 14:58

402 ：名無しさんの主張：04/07/06 15:07

三菱は腐っているが、それを検査していた運輸機関も腐っていたのではなかろうか？
以前問題のあった企業に対して何処を監視していたのか？
本当に国民の安全を考えて取り締まっているのか疑わしくなってくる。
今現在もたくさんの車両が製造され続けているが、
全部止めて全部検査し直せと言いたい。全部の自動車メーカーを対象に。

403 ：名無しさんの主張：04/07/06 15:14

石原大臣は報告させると言っているが、「報告」ではダメ。
癒着とは無関係の検査官を常駐させるくらいでないとダメ。
第三者専門家が現場で見張っているくらいでないとまたすぐ隠蔽が起こる。
監視制度を改めないとまた人が死ぬゾ。

404 ：名無しさんの主張：04/07/06 17:49

国有化して、官僚の天下り先を確保する？

405 ：名無しさんの主張：04/07/06 18:28

三菱関係者は誹謗中傷を直ちにやめろ。
同業他社の次は官庁か？
実体の無い妄想に立脚した誹謗中傷は聞き飽きた。
不正を告発するなら具体的に指摘しろ。

>>397
＞常識人である皆さんも同じく自分の勤めている会社の爆弾に気付いても、
＞当たり障りなくやっていこうという常識的な考え、行動をされるだろう。
確かにそのとおりだ。
しかし、人命に関るなら話は別。
三菱は人命に関る問題に気付きながら、隠蔽するという非常識な行動をとった。
これは犯罪であり、殺人と言っても過言ではない。
絶対に殺人企業三菱自工を許してはならない。

406 ：世憂人：04/07/06 18:42

日産UDや日野などにくらべ、三菱ふそうは特装車両が多い気がする。納入先がゼネコン
だとか石油関係のような財界につきあいのありそうな企業が極めて用途が特化された車
両を注文しているのだろうが、三菱ふそうのガソリンを満載したタンクローリーが走っ
ているのを見た。そういえばこの手の車両はよく見るなあ三菱を。
各地で三菱車両の火災が起こっているようだが、この手の車両は国が十分な検査をしな
ければしょうもないと思うがどうか？

407 ：名無しさんの主張：04/07/06 20:26

>>338　「三菱燃えてます」　報道について書いたものだけど、
別にマスメディアを罵倒する目的で書いたつもりはないので、念のためにお断りしておきます。
前にも書いたように、ちゃんと客観的な数値を示して説明していたところもあったし、今日見た番組でも、
客観的な統計を示して、ちゃんと説明をしていて、しっかりと報道しているなあ。という印象を受けます。

実は昨日、こんなことがあった。あるテレビ番組で、携帯電話をパソコンにつないで、
暗証番号を解読しているシーンがあった。
あっという間に解析が終わり、パソコンに「＊＊＊＊」と４桁の暗証番号が出現。

その番号を見てちょっとびっくり、私の携帯電話の暗証番号とまったく同じ。
もちろん、誕生日でも、同じ数値の連続でもない。そして今朝、ある車の脇を通りかかったとき、
道端に止められていた車が急発進。ちょっとびっくり。ナンバー見ると、私の車と同じナンバー。　
さらに少し歩いて違う車が信号待ちしてたが、その車のナンバーも、私の車と同じ。

携帯電話の暗証番号４桁の数字が一致する確率は、およそ１万分の１。　同じく車のナンバー４桁部分が一致するのも１万分の１。
それが連続して出現する確率は、ちょっと低い。
一方で、携帯電話の普及数を考えると、あの番組を見て、「俺の暗証番号と同じだ」と思っていた人は、全国で相当な数だろうと思う。
また、１日に遭遇する車の数も、相当なもの。私が見た車が、たまたま、私の注意を引く動きをしていたに過ぎない。

ただ、あの番組で出てきた暗証番号を見て、自分の携帯電話のと同じだった人は、私同様、変えた人、
結構いたんじゃないかなあ。テレビで出た番号だし、第一、本来隠している番号だから、薄気味悪いと思うんだけど・・・
その番組は、危険性を訴えて注意を促すもので、ためになる。いいたいことは、番組見てる瞬間は、全国的な数値や視野よりも、
番組対自分という感覚が強くなったりしないかなあ。ということ。

408 ：名無しさんの主張：04/07/06 20:38

>>407 の続き
もちろん、携帯電話と車では、まったく話が違うし、第一、別に被害があったわけではない。
携帯電話の注意を促すことは、公益性ってのが、けっこうあると思うから、いいと思う。

このさき三菱がどうなるかはわからないけど、報道対策に偏らない、
健全な努力をすることを祈ります。また、そのためには、客観性や公正さが、いっそうわかりやすい
報道が必要だと思います。

409 ：名無しさんの主張：04/07/06 20:56

で、今日は燃えないのか？

410 ：名無しさんの主張：04/07/06 21:07

>>409
統計上は毎日燃えてても不思議じゃないんだってさ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040706it01.htm

411 ：名無しさんの主張：04/07/06 21:27

>>408 の続き

当初、多くの人がこの手の”単に”「燃えてます」という”だけ”の報道に矛盾を感じたのは、
普段の報道に感じられる公正さや、公平さが、感じられなかったからじゃないかなと思う。

実際に報道関係に対するコネをちらつかせて、甘い汁を吸うような第３者が、
いるとは思いたくない。そんなことは、あってはならないと思うし、まかりとおってはいけないと思う。

また、報道関係者もそういった存在には、左右されないでほしいと願っています。

そういう意味でも、この先の報道を見ていきたいと思います。

412 ：名無しさんの主張：04/07/06 22:19

実際のところ、このままじゃ倒産確実だろ。
商品がまったく売れないんだもんなぁ・・・
一律給料カット、ボーナス全面カットで急場はしのぐつもりだろうけど、
損失はそんなもんじゃないだろう。
グループ関連会社もそろそろダイムラーのように捨てモードに入るのでは？
いったいいつまで耐えられるのだろうか？

413 ：名無しさんの主張：04/07/06 22:25

言語明瞭意味不明

414 ：名無しさんの主張：04/07/06 22:27

＞４０７、４０８、４１１

415 ：名無しさんの主張：04/07/06 22:33

>>413
それ、誰だっけ？

416 ：名無しさんの主張：04/07/06 23:16

>>415
竹下登

417 ：397：04/07/07 00:34

>>405
回転式自動ドアの事故例があったにも関わらず、それを隠していた某ビル。
指を挟んで骨折などの事実を隠して販売を続け、指切断の結果を招いた某おもちゃメーカー。
両方とも悲しい事に子供が巻き込まれた事故であり、これも三菱と同じ体質が見て取れる。もっと早く手を打っていたら回避できたであろう事故。
人命に関わるような爆弾を隠していた例は今までもあったように思う。こんな事はいくらでも例があがるだろう。
学校さえも生徒が自殺したり、殺してしまったりしても自校の責任が問われる事は必死で隠そうとする。
道徳的には非常識でも、現在の日本では常識であるとも思える風潮、体質ではないだろうか？
どんな企業でも隠しておきたい爆弾を少なからずいくつか持っていて、それに気付いた末端の社員がそれについて問題提起したところで、有耶無耶にされ、異端と見られる風潮も手伝って行動を起こさない人間がほとんど
これを日本全体の風潮、体質であるともいえるのではないだろうか？と言ったまで。
先程も書いたが、だから三菱に罪はないと言うわけではない。相応の結果を皆さんが望むのは当たり前だし、それが健全だと思う。
しかし、三菱が潰れて「ﾊｲ、おしまい」と言うのはいかにも日本らしく、それでは何も解決した事にはならないのではないだろうか？

418 ：名無しさんの主張：04/07/07 00:36

この前、乗合バスに乗ったら三菱製だった。
火災が怖いので、車内にハロン消火設備と酸素マスクを備え付けてほしいぜ。

419 ：名無しさんの主張：04/07/07 00:58

三菱車の販売台数から見て一日一台燃えるのは当然の結果なんだそうです。
ホンダ、ニッサン、トヨタ等の車はもっと多く燃えているハズです。
でも報道されていません。

信用を無くした企業は血祭りにあげられるのです。

※参考記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040706it01.htm

420 ：名無しさんの主張：04/07/07 01:14

>>419
＞ホンダ、ニッサン、トヨタ等の車はもっと多く燃えているハズです。
実際はどうなんだろう？
メーカー別の販売１０万台当たりの火災発生件数の統計なんてないのだろうか？
どっかにありそうな気がする・・・
前に車種別１０万台当たり死亡事故率という統計があったが・・・

421 ：名無しさんの主張：04/07/07 02:38

マスコミも村八分制裁の好きなこの国の視聴者のニーズに合わせてるんだろうなｗ

422 ：名無しさんの主張：04/07/07 03:22

三菱グループ死ね

423 ：名無しさんの主張：04/07/07 14:09

人殺し集団のオウム教団はまだ随分信者がいて、
未だに絶滅していない。
三菱自動車のリコール隠しを見破れない国の検査基準に疑問を唱えず、
罪を憎まず、人を憎んでいるばかりのお祭り騒ぎ。
日本とゆう国はおかしい。

424 ：名無しさんの主張：04/07/07 14:33

三菱はいま槍玉に上がってるだけでしょう。
連日のニュースも三菱だけ抽出して報道されてるという話も有ります。
つまりトヨタもホンダも三菱と同じく燃えてるはずです。

425 ：名無しさんの主張：04/07/07 15:31

更に言えば雪印や日本ハムだけがスケープゴートにされた食品業界も同じだと思う。
明治乳業やグリコが絶対安全と誰が言えるのでしょうか？

事が表沙汰に成ったのだけ叩く。
つまり事が表沙汰に成らなければ何でも良いって体質は
日本の大手企業全部に有るとおもう。

426 ：名無しさんの主張：04/07/07 15:49

若手の登用と、中高年のリストラはすすんでますか？

427 ：名無しさんの主張：04/07/07 16:56

食べ物も安心して食べられない。
車も安心して乗れない。
儲けることは、うそまみれになっても成されなければいけないのか？
経営者、責任者になる人はモラルの無い人がやるべきじゃない。
「うそ」と「よわいものいじめ」は止めて欲しい。

428 ：名無しさんの主張：04/07/07 17:08

三菱の車だけが燃えるはずがない。
マスコミが大げさに煽っていると思う。
川に落ちた犬を叩くみたいで、こういうマスコミって
インチキ臭くって何か嫌な感じ。

429 ：名無しさんの主張：04/07/07 17:36

オレは三菱自動車の報道で、どこがまともな報道機関か判断してるよ。
色んな配慮が必要で、扱いが難しいと思う。

430 ：名無しさんの主張：04/07/07 18:18

俺はﾊﾟｼﾞｪﾛよりﾗﾝｸﾙ派だな

431 ：名無しさんの主張：04/07/07 22:19

>>430
俺もランエボよりＧＴ－Ｒ派だな

432 ：名無しさんの主張：04/07/07 22:57

>>425
「たけしくん、いじめはやめなさい！」
「だってぇ、とおるくんやけんじくんもやってるよ～」

433 ：名無しさんの主張：04/07/07 23:23

>>432
それは、見つかってない悪事なら問題にしないという姿勢ですか？

434 ：名無しさんの主張：04/07/07 23:33

車や何だから車が売れなくなったらつぶれるだけの話。
社員がどうのこうのなんって関係ない。
今、厳しい社会で働いている人なら、そんなの当たり前の話。
ちなみに、私はつぶれても日本は困らないと思います。
他のメーカーで出来なくて三菱の車が必要な人がどのくらいいるか？

435 ：名無しさんの主張：04/07/07 23:37

>>433
違います。
他人がどうであれ、悪事は悪事である。
他人もやっていれば悪事であっても酌量される、ということはない。
ただそれだけです。

436 ：名無しさんの主張：04/07/08 04:04

世界に冠たる三菱鉛筆

東京三菱銀行の前身である三菱銀行と三菱信託銀行は元を辿れば三菱鉛筆財務部が独立してできたもの。
三菱重工業や三菱電機も三菱鉛筆が鉛筆製造の機械を自社生産するために、社内に新設した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
三菱商事は三菱鉛筆販売部が販路を地球規模に拡大するために分社化して設立された。
三菱総研は三菱鉛筆の製品開発部が鉛筆製造技術の指導を日本国内だけでなく世界各国にもしていたことがきっかけである。
三菱地所は三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
三菱倉庫は三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっていて、その倉庫が全焼したのを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった。
三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まって、三菱樹脂は鉛筆の芯に混ぜ込む樹脂の研究チームの流れを汲んでいる。
三菱製鋼、三菱伸銅は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを留める金具の原料を作るために設立され、三菱マテリアル（旧三菱金属）は金属素材の調達部署であった。
三菱化学、三菱化工機、三菱ガス化学は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを開発することからスタートし、三菱アルミニウム、三菱レイヨンは消しゴム付き鉛筆の金具のさらなる改良と発展のために素材研究スタッフが集まってできた。
三菱自動車工業及び三菱ふそうトラック・バス、新日本石油、日本郵船は鉛筆を国内と海外に普及させるために創業され、三菱電線工業とピーエス三菱はその際にインフラ整備の役割を果たした。
ニコン（旧日本工学）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業され、同時に旭硝子は熱源を生かすための技術を模索した結果、設立された会社である。

437 ：名無しさんの主張：04/07/08 04:47

ながすぎてよむきがしない

438 ：名無しさんの主張：04/07/08 04:50

>>436
三菱鉛筆も有害物質を使いながらリコール隠ししているってこと？

439 ：名無しさんの主張：04/07/08 09:09

三菱グループと三菱鉛筆は、
まったく関係ないというのは有名な話
なんの為のコピペなのかよくわからん。
しかし鉛筆もいいとばっちりだよな

440 ：名無しさんの主張：04/07/08 22:24

「三菱燃えてます」のワンショット報道について
ただ単に「三菱の車が燃えてます」というだけで、補足や説明がほとんどない報道が、
ごく一部で、繰り返されている。映像はほんの数秒。でもそれによるイメージは、けっこう見ている人に残る。

この「ワンショット報道」。ほとんど同じ内容の繰り返しのため、あまり公益性は感じられない。かえって、「三菱だけが燃える」という
誤ったイメージが広がりかねない。
何の関係もない一般市民がみても、疑問を感じる報道の方法を、業界の人が、まったく問題を感じない
ということが、あるのだろうか？　しかも、１度や２度ならず、何度も何度も繰り返される。

この「疑問を感じるような」報道の方法が繰り返されれば繰り返されるほど、
なぜこんなにしつこいのだろう？　と背後関係の存在を疑ってしまう。
このごく一部の不適切な報道の繰り返しで、報道全体の信頼性や公正さが
損なわれてしまわないだろうか、と思ってしまう。

このごく一部の偏った報道は、三菱のユーザーにとってもそうだけど、
三菱のメーカー側が受ける心理的圧力は、相当なもののような気がしてしまう。

このために、企業努力の方向が、品質や安全管理、サービスの向上といった、
本来の「消費者のための競争」から、ごく一部の、「マスコミに強力なコネのある人」
のための、「情報操作のための競争」に偏ってしまうことを心配してしまう。

「まじめに努力していいものをつくるのは馬鹿馬鹿しい」「消費者のための努力より、
まず、マスコミに強力なコネのある人に働きかけるほうが先だ。」
こんなことになってしまったら、消費者が不利益をこうむるどころか、下手すると、
品質低下による人身事故で、犠牲者が出るという、元も子もない状態になりかねない。
しかも、今度は、報道という形で表面化されない、より悪い状況になってしまう危険があるのでは・・・

441 ：名無しさんの主張：04/07/08 22:33

>>440
全てのメディア（放送、新聞、出版・・・）を牛耳れる奴なんていない。
そんなことは事実上無理だ。
だからそんなことは心配しなくていい。

それよりも三菱不買運動をもっと盛り上げよう。

442 ：名無しさんの主張：04/07/08 22:49

>>440
> かえって、「三菱だけが燃える」という誤ったイメージが広がりかねない。

三菱車がたくさん燃えているというのは事実。
嘘をついているわけでもない。

ていうかいろいろ調べてみても他社車で明らかに製造上の欠陥で
燃えてしまう事例ってほんとにないぞ・・・。

443 ：名無しさんの主張：04/07/08 22:52

>>442
ハブが断裂してタイヤが外れるという事例も他社にはないぞ・・・

444 ：名無しさんの主張：04/07/08 22:55

>>440　の続き
このごく一部の偏った報道のために「三菱を追い込んだ」「三菱がつぶれた」ということになると、
マスコミへのコネを悪用する存在が出てくる危険性があり、これを語って、ほかの企業へも圧力をかけたり
これに倣うものがでたりして、消費者へのしわ寄せや危険がもっとひどくなる可能性が・・・

次に、少し前に話題になった、判決文の引用を少々・・・
「・・・・・テレビジョン放送をされる報道番組においては、新聞記事等の場合とは異なり、視聴者は、
音声および映像により次々と提供される情報を、瞬時に理解することをよぎなくされるのであり、録画等の
特別の方法を講じない限り、提供された情報の意味内容を十分に検討したり、再確認したりすることが
できないものであることからすると、・・・・・放送内容全体から受ける印象等を総合的に考慮して、
判断すべきである。」
　　　　　　　　　　（「すべてを疑え！mamo's site 」より最高裁判決文の一部）

この件について、もうひとつ、引用・・・・。

「・・・廃棄物償却処理施設に焦点をあわせ、これを規制してダイオキシン類汚染の拡大を阻止しようと
公益目的にでたものであることや、「ダイオキシン類対策特別措置法」などの立法措置を引き出す一因となって
その目的を果たし、・・・」（最高裁　補足意見）と一連の報道の全体的意義を評価した。

・・・国民の健康や生命にかかわる社会的問題を報道することは、報道機関に課せられた重要な使命のひとつではあるが、
本報道のように報道する側が「事実」を報道したつもりでも、受けてである一般視聴者は、
誇大に強調された報道の「部分的な」情報だけを主観的に受け止め、インプットされたことを
「真実である」と思い込んでしまうことがありうる。そのような風評被害が広がれば、
生産者側の打撃は、計り知れない・・・・（略）　「野村好弘教授論文」より

445 ：名無しさんの主張：04/07/08 23:01

ハブって蛇だろ

446 ：名無しさんの主張：04/07/08 23:22

>>444　の続き
・・・・報道機関は国民に対する影響力の大きさから、無用な不安感をあおり、混乱を招くことのないように
正確に報道を全うする社会責任をおっていることを、改めて認識すべきである。・・・

だがしかし、報道機関だけでなく、国民一人一人にも、変化を求めていかなければならない。
日常において情報が氾濫する中、子供から大人まで自分の価値観で情報を取捨選択できる能力が
必要となってきている。・・・（以下略）（野村好弘教授論文）

もうひとつ、この裁判の判決について引用。
「・・・報道機関の立場からみれば今回の最高裁判決はやや厳しすぎる印象もある。環境汚染という
問題の解決を目指すための課題は、報道機関を黙らせることではなくて、汚染の原因をはっきりさせ、
有効な対策を立てて、二度と汚染を起こさない環境を作ることだったはずだからだ。

その観点から見ればダイオキシン汚染が「ある」という「事実」を多くの人に知らせた「テレビ朝日」の
報道の意義は、断然擁護されるべきである。五人の裁判官のうち、一人が示した「補足意見」は
そのことを指摘している。

しかし一方で、ダイオキシン報道によって・・・・まったく売れなくなるという風評被害が起こり、
生産農家が深刻な打撃を受けたのもまた事実である。報道機関としてこれを重く受け止め、
報道のあり方を謙虚に点検しなければなるまい。そして常により正確な報道を目指す努力を怠らず、
報道の相手である一般住民の信頼をかちえなければならない。・・・・」
（福島民友新聞）

三菱自動車、および報道関係者の方々、この最高裁判決により、一般市民を
不利益より守ってくださるよう・・・・

447 ：名無しさんの主張：04/07/08 23:34

>>446 補足で・・・
私はこの引用元および三菱自動車とは無関係です。なお、この引用については
引用元のすべての意思を表しているとは限りませんので、引用元を一見していただくほうが
間違いがないと思います。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/dioxin.html（すべてを疑えmamo's site）
ttp://www.meijigakuin.ac.jp/（野村好弘教授　論文）
ttp://www.minyu.co.jp/shasetsu/0310gatsu/1017s.html（福島民友新聞）

448 ：名無しさんの主張：04/07/08 23:42

昨日から長文書いてる香具師、ウザ～

449 ：裏社会への献金は上手に確実に：04/07/08 23:50

三菱車は確かにさえないメーカーでしたが、
大トヨタやタイマーつきのホンダ車良いこぶってていいの？
今まで大きな事故やリコール隠ししてきたのが問われないのが不思議？

三菱は裏金の額が少なかったのでしょう。
それが、ある人の逆鱗に触れた。

450 ：ミイラ：04/07/08 23:56

三菱自動車が潰れても日本の工業界の隠匿体質は変わりません。
三菱が潰れれば安全な自動車のみが供給されると思い込むのは大きな間違いです。

この騒動をきっかけとして日本の工業界（産業・経済界）の膿を全て
揉み出す方向に持っていくのが我々の出来る事ではないでしょうか？

451 ：名無しさんの主張：04/07/09 00:31

他のメーカーのことはどうでもいいから、
殺人企業三菱自工は早く潰れてくれ。

452 ：名無しさんの主張：04/07/09 00:36

>>448
昨日からというか、６月終わりくらいから続いてまんがな。

つーか、「燃える三菱車報道」は確かに風評被害の側面もあると思うが、
「リコール隠しとその後の大量のリコール報告報道」は全然風評被害じゃないだろ。
ましてやハブ脱落事故でトラックの運転手に罪をなすりつけようとした一件は酷すぎる。

散々ガイシュツだが、三菱は前回の教訓が全然生きてない。

453 ：名無しさんの主張：04/07/09 01:10

自民政権が続くと三菱に税金投入するってホント?

454 ：名無しさんの主張：04/07/09 01:15

>>453
実にありそうなシナリオだよな。

455 ：ミイラ：04/07/09 01:17

>>451
他のメーカーはどうでもいいと言うような気概が
今の三菱自工の不祥事を生み出したんですよ。

第二、第三の殺人企業が腐るほどあります。
スケープゴートを作って目を瞑るのは三菱自工と同様な悪行です。

456 ：名無しさんの主張：04/07/09 01:28

>>455
まあそれでも三菱を潰して自分の襟を正すしかないな。

457 ：名無しさんの主張：04/07/09 11:52

三菱自工の上半期中間決算の発表が楽しみで仕方ない今日このごろ♥

458 ：名無しさんの主張：04/07/09 14:51

三菱の自動車部品はホンダ、日産にも供給されています。
だから三菱自動車も大丈夫なんですね。安心して三菱自動車を買えます。
でも三菱の正社員は何故か三菱以外の車に乗ってます。
三菱の正社員で三菱の自動車に乗ってる人はほとんどいません。不思議ですね。

459 ：名無しさんの主張：04/07/09 17:14

最近の三菱自動車が引き起こす発火炎上等の欠陥は不自然だ。
誰かが故意に引き起こした謀略ではないか？
ひょっとしたら三菱自動車を解体を企図する特殊工作員の仕業かもしれない。

460 ：名無しさんの主張：04/07/09 17:35

>>459
良い所に気付いたね。それは事実だ。
でもそんな大変な事に気付いてしまった君に、工作員の魔手が迫っている。
ほら、もう玄関の前まで来ている!!
早くパンツ一丁で窓から逃げ出せ!!

461 ：名無しさんの主張：04/07/09 17:46

>>458
認識が浅いと申し上げるしかございません。
当社の部品は三菱、ならびに他社様にお買い上げいただいていますが、
H車では、フィットに使われいるブレーキが、三菱では、ランサーにまで
ついています。
その他の機械部品も要求仕様に従って、仕様、品質が異なるのは、
周知の事実でございます。　三菱さんがお買い上げになっているのは、
投資格付けと同じ、「CCC」　つまり、最低ランクでございます。

462 ：名無しさんの主張：04/07/09 18:26

三菱自工はコスト削減のために激安部品ばかりを調達し、
結果としてコスト減ではなく売上減になってしまった訳だな。
こんなバカ会社は早く潰れた方が社会のためだ！
いったいいつまで粘るつもりなんだろうか？

463 ：名無しさんの主張：04/07/09 21:30

一部の、一言だけ「燃える三菱」放送は、「裏社会への献金は上手に確実に」の線が濃厚。
怪しすぎる。

「燃える三菱」ちょっと前に、いろんなところでやってたけど、
ちゃんと平均的な統計値を出していたところもある。

しかし、ただ一言「三菱の車が燃えてます」といっただけってところもある。
これはやばいだろう。明らかに風評被害を引き起こす可能性が高い。

あのさー。　これって、とっくに訴訟ものじゃないの？
しかも、このワンショットの映像の場合って、「ダイオキシン何とやら訴訟」
の場合と違って、一体、この放送の仕方に、「公益性」とかってあるの？

こんな放送が続いては、そりゃ問題だわ。おかしな方法で放送されたんなら、
三菱側も、断固とした措置とか、考えたらどう？

464 ：名無しさんの主張：04/07/09 21:32

潰せ潰せ

465 ：名無しさんの主張：04/07/09 21:34

三菱関係者の巡回の時間か？

466 ：名無しさんの主張：04/07/09 21:39

悪いところがあれば改善しなきゃならないのは当然。
罪を犯したら償うのも当然。

ただし、「裏社会への献金」で報道を封じる。というのは、最悪の方向性。
脅迫で甘い知る吸ってる方の中には、お金を要求するだけならまだしも、
犯罪行為の共犯を要求する方々もいらっしゃる。

ここまでくると、正義とか良心とかの問題ではあるまい。

467 ：名無しさんの主張：04/07/09 21:42

所沢ダイオキシン訴訟のように『事実に反した報道』で売上被害があれば風評被害とされるだろうが、
三菱の場合は全て事実が報道されているので風評被害とはならない。
実際に三菱車が全国各地で燃えた事実は否定しようがない。
それに消費者を騙して欠陥車を売るようなメーカーが倒産すれば『公益』だと思うけどな。

468 ：名無しさんの主張：04/07/09 22:27

例のただ単に「三菱燃えてます」だけの報道が、誤解も招かず、公益性がある。
はたして、そう思うだろうか？
　あの放送のタイミング、偏った内容。どんなに理屈をこねてみても、
「怪しい」だろうね。

だからこそ、あちこちで、疑問を持たれる。　いろんな憶測が飛ぶ。

事実の一部だけを取り上げて、誤解を招く結果となる。これは、特殊なことではない。
事実は実にたくさん存在する。　しかし、問題はそれをどう取り上げるかというその「方法」。
とても風評被害がないとは思えないし、事実を公平に扱っているとも思えない。

メーカーの善悪を何で判断するかだけど、まさか、本気で「三菱だけが悪い」「ほかの会社はまったく悪いことをしていない」
とかまでは、言い出さないと思う。どれを倒産させるかは、誰かが勝手に決めることではない。
この社会の仕組みの中で、正しく競争して、よりすぐれた会社が勝ち残るのが筋ってもの。

社会をあおって特定の会社を倒産に追い込んで「公益」というのは、そういう点で、まやかしっぽい。

どこの会社がどれだけ悪いことをしているか、正確に把握している人ってのは事実上存在しない。
現実的なのは、少しでも悪いことを減らす努力をしていくことだと思う。
そしてその努力が必要なのは、三菱だけではあるまい。

469 ：名無しさんの主張：04/07/09 22:36

＞あの放送のタイミング、偏った内容。どんなに理屈をこねてみても、
＞「怪しい」だろうね。
ちっとも怪しくは無い。
三菱の車が燃えるというのは今一番ホットな話題（ネタ）だ。
テレビ局が先を争って放映しても何の不思議も無い。
実際のところ、他社の車も出火事故を起こしているだろうけど、
トヨタや日産の車が燃えたって何のニュース性も無いだろ！
『極悪企業の製品はやはり欠陥でした。』というネタを国民は求めている。

470 ：名無しさんの主張：04/07/09 22:39

三菱関係者は善良な同業他社に対する誹謗中傷を直ちにやめよ。
この警告を聞き入れない場合は、名誉毀損で告発することも辞さないことを通告しておく。

471 ：名無しさんの主張：04/07/09 22:39

>>469
つうと、例のあれか？
「ウチの車は三菱じゃなくて良かったね♪」
という安堵感と優越感を感じる事を
視聴者が求めていることをテレビ局は認識していて、
ニュースを流しているということか

472 ：名無しさんの主張：04/07/09 22:43

今後、三菱車が燃えるニュースが原因で三菱がCMを降りることがありそうだな

473 ：名無しさんの主張：04/07/09 22:45

>>468
＞この社会の仕組みの中で、正しく競争して、よりすぐれた会社が勝ち残るのが筋ってもの。
確かにそうだ！
その意味でリコール隠しという不正を働き、より劣悪（危険）な商品を供給する三菱自工は潰れなければならない。

474 ：名無しさんの主張：04/07/09 22:48

三菱は最も大切にしなければいけない自分達のお客様に損害を与えた
三菱車を持っていない人にとってはまさに対岸の火事
しょせん他人事
だけど三菱社オーナーはどうだ？
もう下取り価格なんてほとんどゼロ状態だろ？
それにいつ燃え出して命の危険があるかもと毎日ビクビクしなければいけない
情けない気持ちで車を運転しなければいけない
メーカーとして恥ずかしくないのか？

475 ：名無しさんの主張：04/07/09 22:48

>>472
もう三菱には宣伝にかける資金なんか無い。
冬のボーナスはゼロ、今後の基本給もカットしたが安定して支給できるか怪しい。
よく社員は働いてるよな、あんな会社と給料で・・・

476 ：名無しさんの主張：04/07/09 23:02

別に三菱を特にかばうつもりはない。悪いことしたなら、償うべきだし、改めなきゃいけないところがあったら
当然改めるべき。

ただし、内容が偏っている点、これについては、あちこちで書かれてるから省略。
事実の普遍性に対し、タイミングが明らかにあわせられている。この点も、明らかだから省略。

それから、「ニュース性」だけど、この意味は、どう捉えるべきか・・・
単に「多くの人にインパクトを与える」という意味なら、
この点のみにこだわるあまり、不適切な報道になってしまった場合は、
報道の業界内部では、批判の対象になるらしい。
（これについては、例の「ダイオキシン事件」の検索でいろいろやると、出てくる。）

あちこちの報道で、客観的な説明を始めたのも、公正さを補うという配慮が必要という判断の結果と思う
客観性や公正さに欠け、三菱だけが燃えるような印象を与える危険性がある、ただ単に「三菱の車が燃えてます」
というだけの報道が不適切なことに変わりはないと思う

477 ：名無しさんの主張：04/07/09 23:06

>>474
＞それにいつ燃え出して命の危険があるかもと毎日ビクビクしなければいけない
＞情けない気持ちで車を運転しなければいけない
俺の友人の三菱車オーナーは、「ブレーキ欠陥で自分が加害者になることが怖い。」と言ってた。
「別メーカーの車を買い直すから三菱は責任をとって買い取ってくれ。」とも言ってた。

478 ：名無しさんの主張：04/07/09 23:18

いろいろかきこみがあるみたいだけど、私は三菱の関係者ではない。

「善良な同業他社」という表現が現実的でないことは、
誰にでもわかることだと思う。念のために書いておくけど、「他社に対する誹謗中傷」は、
私の目的ではない。

主張したいのは、競争が情報操作への偏重になるきっかけとなりかねない、偏った報道の「方法」は
消費者の利益を損なう危険性があるということ。

479 ：名無しさんの主張：04/07/09 23:24

「三菱の車が燃えてます」報道は確かに話題性だけを狙った誇張表現だったかもしれない。
しかし、それがどうであれ三菱自動車が人命軽視の極悪企業であることには変わりないのだ。
極悪企業は「燃えてます」報道のようなペナルティーで社会的に血祭りに挙げられるべき。

480 ：名無しさんの主張：04/07/09 23:28

商いは信用です。市場の原理で黙ってても潰れます。

481 ：名無しさんの主張：04/07/09 23:30

>>478
＞「善良な同業他社」という表現が現実的でないことは、誰にでもわかることだと思う。
この一文は間接的に同業他社は善良ではない（悪意がある）と言いたいのか？
善良ではないという証拠があってそう言うなら結構だが、
具体的な証拠も無いのにそう言うならば、それは誹謗中傷そのものだ。

482 ：名無しさんの主張：04/07/09 23:44

自動車は法的に認められた財産なんだよね。
ところが三菱製車は通常の減価償却分以上に資産価値が激減している。
これは三菱の不正（犯罪行為）が原因で起こった資産減少だ。
三菱車ユーザーはこの損害を三菱自動車に補償してもらうように訴訟を起こすべきと思う。
俺がユーザーなら倒産する前に提訴して、取れる限り取っておくね。

483 ：名無しさんの主張：04/07/09 23:56

偏った報道には危険性がある。この認識は、もともとそう異論はないと思う。

偏った報道によって三菱が、「致命的打撃を受ける」「つぶれる」といったことが起こった場合、
三菱による不正や問題点は、その時点までのものに限れば、それなりの改善はあると思う。

しかし長期的に見た場合、消費者の利益となるのか怪しい。
なぜなら、不適切な報道で三菱がつぶれた場合、三菱側にとって、つぶれた原因は、「報道である」となる。
サービスや品質などの競争力ではない。「情報操作の結果」ということになってしまう。

この反省点が、ほかの会社に生かされたら、どうなるか・・・ということ。
その結果、ほかの会社がどうなっていくかを考えると、やはり問題がある。

ひとつの会社をまるごと裁くことを、簡単に結論できるかどうか・・・。
三菱自動車が極悪企業である。ということと、三菱自動車だけが極悪企業である。ということは、
ちょっと違うと思う。

484 ：名無しさんの主張：04/07/10 00:17

>>483
世の中の経営者はこう思うだろう。
『インターネットの時代だから完璧な情報管理は無理。　どこかで必ず情報が漏れる。
三菱は不誠実だったから不適切な報道をされても文句が言えないほど世間から叩かれた。
そして潰された。　だから誠実にやっていかなければならないんだ。　この道しかないんだ。』と・・・
三菱の惨状をリアルタイムで見てもなお『情報操作』を求めようとするバカはいない。

485 ：名無しさんの主張：04/07/10 00:18

「具体的証拠がないから、事実ではない」はたして、これはどうかと思う。
繰り返すようだけど、「ほかの企業がまったく不正を行っていない。」
というのは、現実的ではない。はっきりいって、現実の社会で、
「まったく不正がない」ということがいえるとはとても思えない。

「善良な同業他社」という言葉を、本気でそのまま使っているとしたら、
「私は生まれてこのかた、悪いことは一切やってません。一度もうそをついてません」
というのと同じ程度の信憑性ではなかろうか。

だからこそ、絶対的な判断を安易に下さず、現実的に、
業界全体を見直すということがいわれていると思う。

それから、この少し前の書き込みの中で、実際に、風評被害に該当するものが出ていると推察される
不公正な報道、偏った報道が許されないということは、当然であり、重大なことであると思う。

486 ：名無しさんの主張：04/07/10 00:24

＞だからこそ、絶対的な判断を安易に下さず、現実的に、
＞業界全体を見直すということがいわれていると思う。
誰が言ってるの？　あんた一人が必死に言ってるだけだろ？

487 ：名無しさんの主張：04/07/10 00:26

>>485
> 繰り返すようだけど、「ほかの企業がまったく不正を行っていない。」
> というのは、現実的ではない。

それ以上に「他の企業が不正をやっている」ということを言うのは
さらに難しい。
なにせ証拠が何もないんだから。

488 ：名無しさんの主張：04/07/10 00:28

>>485
あんたは風評被害という言葉が好きなようだが、
もともと三菱車は欠陥品で、改修が計画の１％の進展もしてないと言うのは周知の事実。
風評被害という言葉は三菱車には該当しない。

489 ：名無しさんの主張：04/07/10 00:31

「不誠実だから不適切な報道をされても文句をいえないほどたたかれた」
これはちょっとどうかと思う。

不適切な報道をされれば、当然文句を言うべきだと思う。しかもこの報道については、
被害は三菱自動車だけではない。裁判を検討してもいいケースだと思う。
犯罪を行ったものは法律で裁かれる。規制なり、指導なりも、同様だと思う。

「不適切な報道で会社を裁く」これは聞こえはいいが、
「報道で会社を裁く」ということとは、次元が違う問題じゃなかろうか。

これは法治国家では許されないことだと思う。

490 ：名無しさんの主張：04/07/10 00:34

>>485
＞はっきりいって、現実の社会で、「まったく不正がない」ということがいえるとはとても思えない。
世の中には許容できる不正と許容できない不正がある。
三菱の場合、許容できない不正を犯したから世間から袋叩きに遭っている。
ただそれだけのこと。
三菱が叩かれているからと言って、『許容できる不正』まで問題視するのは異常だ。
そんなことを言い出したら社会が機能しない。

491 ：名無しさんの主張：04/07/10 00:46

>>489
あんたは『不適切な報道』を問題視しているようだが、
トヨタ、日産、ホンダ・・・から見ればあんたの発言も『不適切な発言』と受け取れる。
あんた自身がそれに気付いていないだろうけどね。

とにかく、三菱が欠陥車であったことは、連日の『燃えてます』報道以前からの周知の事実。
『燃えてます』報道以降に『三菱は欠陥』という認識が出来上がったのではない。
先に『三菱は欠陥』という一般認識があった以上は、連日の『燃えてます』報道も妥当な範囲と言える。

492 ：名無しさんの主張：04/07/10 01:05

まず、消費者が正しい反応をして、三菱自動車が潰れることを望む。
雪印の様にね。　某carviewに生息している三菱万歳のユーザーが
極少数派であることを希望する。　ユーザーの反応を見ると雪印の
時の「お母さん」の反応は極めて正常ですね。

ついで、骨抜きにされた、内部告発者の保護の法案が本来の姿に成長
することを希望。

493 ：：04/07/10 01:19

俺の知り合いは、三菱の車で事故死した。
社会悪だ。

494 ：名無しさんの主張：04/07/10 01:22

>>492
もうすぐ潰れますよ。
もともと三菱のシェアはそんなに高くないし、
新車・中古車を問わず三菱車を買おうとする人はもういないでしょう。
問題は残されたリコール改修をどうするかだな・・・

＞内部告発者の保護の法案が本来の姿に成長することを希望。
まったくそのとおりですね。

495 ：名無しさんの主張：04/07/10 01:27

もし、「財閥だから潰す訳には行かぬ」などと云われたら・・・・？

496 ：名無しさんの主張：04/07/10 02:19

組織犯罪殺人三菱自動車この事実だけは覆しようがない!
【組織犯罪殺人事件】
ﾘｺｰﾙ隠し欠陥隠しにより何人もの方々が亡くなった･･･｡
三菱自動車は黙とうすらせずにekﾜｺﾞﾝの宣伝に奔走､結果､議員を始め全国民の怒りを買った
欠陥車を買わせるつもりが怒りを自ら買ってしまったのだ･･･｡
相次ぐ三菱車の火災
死者の怨念だろうか･･
三菱欠陥車はすべてが燃える車なのだろう
死んだ人は生き返らない･･･｡
犠牲者がもしあなたの愛する人なら･･･｡
まだ三菱車乗りますか?

497 ：名無しさんの主張：04/07/10 03:22

この”ただ”「三菱車が燃えてます」というだけの報道については、

報道内容が公正さを欠き、偏っているのも事実
報道のタイミングが明らかに狙われているのも事実
報道が不適切であるのは明らかである

ならば、三菱側は、これ以上このただ「燃えてます」報道が続くなら、
訴訟の検討をすることを進める。

人が勝手に人を裁くというのはいかがなものか？　法に照らして法によって裁かれるべきだと思う。

親兄弟を殺した犯人がいても、それを被害者が殺せば殺人になる。
犯人を殺した被害者は、やはり殺人犯であり、
親を殺されたのは、あくまで「犯行動機」にすぎない
犯人は、法に照らして裁判で刑を執行するのが法治国家であるからだ。

信じられないことに、
「三菱は極悪企業だから不適切な報道をされる」で済まされようとしているが
いったいこの現実社会において、単に「＊＊は極悪だから」というだけで、
わざわざ、偏った報道を繰り返すなどという、危険でかつ、それなりに手間隙がかかることをするのだろうか？

ボランティアではあるまいし、そこには利利害関係が絡んでいると疑われるのは、そう非現実的なことではない。
「裏社会への利益供与でもめた」そんな憶測が出ても、そう不思議ではあるまい。

この不当な報道の背後関係が明るみになり、問題点が浮き彫りになることは、
不正な情報の操作を防止し、正常な競争を促し、
長期的にみて、今後の消費者の利益になると思う。

498 ：名無しさんの主張：04/07/10 03:35

あくまでも主張の目的は、
報道が公正さを持ち、適切に行われることを希望するのであって、
三菱自動車に問題がない、などといっているつもりではない。

この先三菱自動車がどうなるかは不明だが、それは、
「正常な競争の結果」であるべきであって、
「情報操作の結果」であっては、一般消費者に不利益を強いる、あるいは
最悪の場合、一般消費者を危険にさらす結果になりかねないと思う。

499 ：名無しさんの主張：04/07/10 04:29

三菱自動車が潰れて、もし親戚が路頭に迷うことがあればその親戚にも迷惑が掛かる。
その影響は図り知れないよ。
ここで潰れろと簡単に言っている人は、突然影響を受けるハメに陥ったらどうするつもりか？
鳥インフルエンザの浅田農産の会長の様に自殺騒ぎが起きるのだろうか？
死んだ者はともかく生き残った者のトラウマは何十年も癒えないだろう。
そんな人々と同じ社会で生活していくのだよ。
三菱自動車関係者とその家族は、会社は潰れても死なない。
隔離して更正させた方が良くないか？

500 ：__：04/07/10 07:38

個々の社員が業務を分担して機能しているのが会社
その会社の経営責任をもつ幹部
販売した商品が不良品で死亡事故につながるのを知って情報隠蔽した幹部
社員が路頭に迷う事になった責任は幹部と会社の体質にあり批判する人に向けるのは間違い
三菱自動車およびふそうの社員は会社のおこした不祥事を内部告発するくらいでないと駄目
同じ過ちを何度も繰り返す会社の商品を買う気にならないし、遅々として対策が進まない現状では
社会的責任を果たそうとしてるように思えない

今後事故が起こらないようにする為、メーカーとして責任を持てる車両以外、運行停止を指示するべき
また運行停止によってユーザーが不利益にならないよう保障するべき
トラック事業者は個人も多く休業補償でもしない限り車両持込なんて無理、このような事態になっても
お役所体質でユーザーを見るなら社会的責任を果たせないとして業務停止する事になっても仕方ない

車両を生産した社員と、その車両で死亡もしくはケガした人、どっちが重要かは明白（数字は関係ない）

501 ：名無しさんの主張：04/07/10 09:01

二度も同じ罪を犯す三菱自工にもはや更生の道は無い。
早く被害者へ補償して、とっとと潰れろ。

502 ：名無しさんの主張：04/07/10 11:50

>>499
あのなぁ･･･
三菱にせよ浅田にせよ、根本的には原因(欠陥や鳥インフルエンザ)を元に非難されてるわけじゃないんだよ。
原因に対する対応のまずさで非難されてるんだよ。

鳥インフルエンザなんて他のところでも起こっていた問題だが、正直に届け出てしっかり対策をとり、
制限解除措置が取られた後はちゃんと取引再開されてるし、それどころかご祝儀相場にすらなってる。
基本的には皆、彼らを被害者だと認識してるんだよ。

もし、浅田の会長が鳥インフルエンザを隠さず公表し、そのために業績が悪化して自殺に追い込まれたとしたら
多くの人間が同情しただろうが、加害者になった後で自殺したところでこれっぽっちも同情する気にはならない。
こんなのを同情したとすると内部告発した社員も浮かばれないよ。
浅田の事件でどれほど多くの関係企業が被害をこうむったかわかるか？
移動禁止措置を設けられた区域は飛躍的に増大したし、納入した問屋や小売にまで被害は拡大した。

同情ってのは加害者にならない努力をし、被害を拡大さない努力をし、
その結果として被害者になった人間や企業に向けられるってもんだよ。
こういう理由で経営が悪化した企業なら、再建のための優遇措置を取るのも良いと思うよ。

だが、自己保身のために被害を拡大した企業のどこに更生させる意味があるのかわからんよ。

503 ：名無しさんの主張：04/07/10 12:08

>>502
しかも三菱は歩行者やトラックドライバーを死に追いやった上に、
その責任を大切なお客様になすり付けようとした会社だ。
更生なんて有り得ない。
三菱の経営者・担当者が自殺しても同情なんかしない。（自殺するほど責任感があるとは思えないが・・・）

504 ：名無しさんの主張：04/07/10 12:31

東京三菱の口座を解約してきた。

505 ：名無しさんの主張：04/07/10 12:33

三菱自動車の子会社の三菱自動車エンジニアリングですが、
オウム擬装会社のトライサルの大得意先だったんすけど。

506 ：名無しさんの主張：04/07/10 15:54

風評被害があまりにもひどい。
ベアリング焼き付き、ブレーキかけすぎによる摩擦熱による発火はどの車にでもある。
ゴミメディアの中でお祭り騒ぎをしているのは非常にいただけない。

507 ：名無しさんの主張：04/07/10 16:35

>>506
関係者さん、巡回ご苦労さん。
誹謗中傷の次はメディア批判か？

あんたが言うように、火災事故はどこでもある。
しかし、善良な会社の製品と極悪企業の欠陥製品では当然扱いが異なる。
ただ、それだけのことだ！

508 ：名無しさんの主張：04/07/10 16:52

>>506
ウッス！　巡回ご苦労様です。
carviewも巡回されているんですか？
どこも巡回後、速やかに複数の三菱非難、三菱ダメ、三菱隠蔽
の火の手が上がっていますよね。

こんなことする暇あれば、未発表のリコールをいつ発表するかとか、
もっと大切なことがあるでしょうに。

509 ：名無しさんの主張：04/07/10 16:53

三菱関係者　：　車が売れないのは風評被害があまりにもひどいからです。
雪印関係者　：　牛乳が売れないのは風評被害があまりにもひどいからです。

自社の製品が市場（消費者）から信用を失っているという現実を無視して、よく被害者ヅラできるな？
一刻も早く殺人企業・三菱自動車が倒産記者会見を開いてくれることを望む。

510 ：名無しさんの主張：04/07/10 17:06

親戚が三菱自工関係なので、潰れて頼ってこられても困るんですけど．．．
会社は悪かもしれないが、彼等は悪人ではないと思う。
むしろ善人。
朝早くから深夜まで油まみれになって働いて、たいしていい生活していない。
その彼等から仕事取るのはひどいと思います。
悪い奴だけ追い出してなんとかならないの？

511 ：名無しさんの主張：04/07/10 17:07

三菱自工以外の三菱製品でも嫌がる人が増えている事を考えたら
三菱財閥は自工を廃業させるべき。

それから、はげたかファンドもふそうを廃業するべき。

512 ：名無しさんの主張：04/07/10 17:15

このスレ、関係者の定期巡回の後はよくレスが伸びるなぁ・・・

513 ：名無しさんの主張：04/07/10 17:19

>>511
極悪企業を支援する企業も同じく極悪。
グループ会社は企業イメージのために三菱自工を見捨てるべき。
それに支援を続けても不良債権が増えるだけだと思うが・・・

514 ：名無しさんの主張：04/07/10 17:58

>>507
不具合だったらどの車でもある。
何万点もの部品で構成されている自動車で完璧なものを要求する方が
無茶な話。

三菱にしても他社にしても大差はない。条件は同じだ。

515 ：名無しさんの主張：04/07/10 18:05

>>514
関係者さん、乙！

三菱と他社では大差がある。
三菱は強度計算をいい加減にしたり、明らかに強度不足の安い部品を（意識的に）使っている。
実際、そういう部品が事故を起こしたり、リコールの対象になっている。
他社の車の設計資料を見たら、三菱の車はもはや車とは呼べない代物だと子供でもわかる。

516 ：名無しさんの主張：04/07/10 18:13

>>514
関係者さん、２ｃｈする暇があるのなら遅々として進まないリコール計画を急いでくれよ。
もうすぐ潰れると思うから、あまり時間は残っていないぞ！

517 ：名無しさんの主張：04/07/10 18:24

>>515
三菱だけでなく他社もそう大差はない。
明らかに強度不足というのは言い過ぎでハブは２００万キロはもつ代物だ。
しかし、通常の２５０％の過積載や無理な走行をしたため、ハブの破損につながった。

518 ：名無しさんの主張：04/07/10 18:28

>>517
どこのメーカーも安全係数は４～５で設計している。
理論上は想定負荷の４００％以上の応力に耐えるように設計されている。
２５０％でオジャンとはトホホだなぁ、三菱車って・・・

519 ：名無しさんの主張：04/07/10 18:35

>>518
繰り返し使用することによって金属疲労がおこった。
使用方法によってはフレームでさえ１０万キロたたなくても折れるものさえある。
あの車はたしか１０年くらい走っていたはずだ。
ハブは２５０％の過積載、無理な走行により破断した。

単純計算で４００％以上の応力に耐えるという訳のわからない計算は情けない。
現物を見ないとなにも判断はできない。

520 ：名無しさんの主張：04/07/10 18:38

おい、関係者っ！
三菱自身が設計ミス（人命軽視のコスト削減）を認めて、被害者に謝罪してるんだぞ。
いまさら過積載とか無理な走行とか言い訳してんじゃね～よっ！
まったく反省しない体質は昔のままだな！
改めて三菱は潰すべきだと再認識したよ。

521 ：名無しさんの主張：04/07/10 18:44

昔から車好きには周知の事実だったことだが、Ｔ社やＮ社のスポーツカーは改造するにも余裕がある。
Ｍ社の車は強化部品と取り付けるとあちこちに不具合が出るといって有名だった。

522 ：名無しさんの主張：04/07/10 18:49

>>520
何で謝ったんだろうね。
被害者といってもあれはウドの大木みたいにボケッと突っ立っていたからタイヤが直撃したんじゃない？
今までもタイヤ脱輪事故なんて星の数ほどあったがそれにぶつかって死んだ人なんてほとんど聞いたことないぞ？
鈍くさかっただけだろう。

523 ：名無しさんの主張：04/07/10 18:52

>>519
日産ディーゼルや日野自動車のユーザーも実際のところ過積載しているだろう。
そして無理な走行もしているだろう。
条件は三菱と同じ訳なんだが、これについてはどう弁解するんだ？

524 ：名無しさんの主張：04/07/10 18:58

>>関係者
同業他社に対する誹謗中傷の次はメディア批判、そして開き直り・・・
面白すぎるなぁ、笑いすぎて腸捻転になるじゃないか！
三菱倒産会見の日にお前が泣く姿を想像すると笑いが止まらないよ。

しかし、言うに事欠いて被害者（故人）を愚弄するとは何事だ？
いくら無法地帯の２ｃｈでも、言っていいことと悪いことがあるぞ！

525 ：名無しさんの主張：04/07/10 19:08

関係者の態度を見てると『三菱自工ももうすぐだなぁ・・・』と感じるな。
初期の頃は論理的に言い訳していたが、最近は他社への中傷や報道への批判になった。
そして今では開き直りと暴言へと変容した。
マジでもうすぐなんだろうなぁ・・・

526 ：名無しさんの主張：04/07/10 19:11

>>522
さすがは人命軽視殺人企業だな。
普通の人間ならそんなことは言えないよ。

527 ：名無しさんの主張：04/07/10 19:14

>>519
他社とすべての性能が横並びでないとダメなのか？
一定の品質をｸﾘﾔすればあとはその上の品質で各社競争すればいいだけだよ。
もし他社より三菱製が悪いとしても一定の品質をｸﾘﾔしていれば問題ないよ。
それと三菱のハブの破損は何十万台ある三菱製トラックのうちわずか50台位なもの。
信頼性は十分だよ。

528 ：527：04/07/10 19:29

おっと、間違えた。 >>527は>>523へのレスね。

529 ：名無しさんの主張：04/07/10 19:41

>>527
仮に人が死んだ云々は別として、
欠陥ではなく、最低基準はクリアしているとしても、
相対的に品質が劣っていれば普通に市場から駆逐される。

530 ：名無しさんの主張：04/07/10 19:44

＞それと三菱のハブの破損は何十万台ある三菱製トラックのうちわずか50台位なもの。
＞信頼性は十分だよ。
メーカー自身がハブの欠陥を認めているのに『信頼性は十分だよ。』はメチャクチャ過ぎないか？
必死と言うよりもうヤケクソだな。
もうすぐ潰れるんだから、言い訳はもういいよ。

531 ：名無しさんの主張：04/07/10 20:05

>>529
ふそうはデフやエンジンのパワーは今だに定評のあるところですが何か？

532 ：名無しさんの主張：04/07/10 20:13

>>531
ふそうは2004年決算の時点で赤字転落、
しかも今年の影響が出るのは来年の決算
よくわかんないんだけど、
ふそうのデフやエンジンのパワーって、
今回の事件を吹き飛ばすほど良いものなの？

533 ：名無しさんの主張：04/07/10 20:21

ふそうはエンジンのパワーがいいんだよ！
何十万台分の50の確率で起こる事故なんてどーでもよし。
風評被害のとばっちり受けるのなんて関係なし。
従って他社に乗り移る必要もなし！なんて担当者がいたら、
それはそれで勇者だな

534 ：名無しさんの主張：04/07/10 20:35

本当に大切なのはパワーよりもパワーを包含できる車両構造。
車輪の脱落や伝達機構に欠陥のある大型車なんて最低中の最低。
デカいエンジンを積めばいいと言うもんじゃない。
実際、スポーツカーはパワー（エンジン）よりもボディ構造やブレーキに気を使って設計されている。

535 ：名無しさんの主張：04/07/10 21:11

通常の走行で振動を起こすようなプロペラシャフト。
その振動で簡単に破損するクラッチカバー。
これを知っていながら、『こんな事実は公表できないな。』と隠蔽する三菱幹部。
大型車シェアＮｏ．１の影には人命さえも軽視したコスト削減による廉価販売があった。

三菱を絶対に許してはならない。
三菱は絶対に潰さなければならない。

536 ：名無しさんの主張：04/07/10 21:13

>>534
乗用車と大型車と同じ次元で話すな。
大型はフレームの軽量化はどのメーカーでも十分すぎるほどやっている。
乗用車とは比較にならないほど各部高強度に設計されている。
それでも過積載や使用方法の悪い車がたくさん横行しているから
タイヤ脱輪や各部の破損がよくおこるんだよ。

537 ：名無しさんの主張：04/07/10 21:14

ふそうの部品は品質が低いことは有名だけど、
かといって調達価格が安いわけじゃないらしいよ。
取引が三菱Gのしがらみでがんじがらめになってるから、
割高で買わざるを得ないんだと。
三菱の購買表見て、他社の購買担当者が、
この仕様でこんな高く買ってたのか！って驚いたって話があった。

538 ：名無しさんの主張：04/07/10 21:20

>>536
どんな言い訳も『こんな事実は公表できないな。』（三菱幹部）の前ではただただ虚しいだけ・・・

539 ：名無しさんの主張：04/07/10 21:21

>>536
それが品質ってもんじゃない？
精密機器には大抵、
湿度は60％以内、温度は5-40度の範囲内で仕使用してくださいとか書いてあるわけだけど、
湿度が60％超えたら本当に壊れました、
温度が5度以下になったら本当に動きません。
なんていってたら、話にならないわけだ。
ましてや高負荷が当たり前の業務用の商用車、
しかも人の命にかかわる製品だよ。
仕様に十分な余裕を取るのは当然だと思うだし、
それが他社と比較して劣っているというならば、
市場から淘汰されて当然でしょう。
少なくとも俺が担当者なら、
そんなものには判押せないな

540 ：名無しさんの主張：04/07/10 21:23

このスレ、関係者が定期的に巡回してるようだけど、これも上層部の指示？
交代制で巡回してるの？
ホントにご苦労さんですねぇ・・・

541 ：名無しさんの主張：04/07/10 21:24

>>536
大型車だからこそ、スポーツカーのようなパワーより、
高負荷に耐える余裕のある設計だと思うが。
っていうか三菱の場合は、
余裕あるない以前に、テストが少ないことによる、
単なる欠陥だがな

542 ：名無しさんの主張：04/07/10 21:29

とゆうか日本人ならすべて関係者だろ？
オレは三菱は部屋に付いてるエアコンくらいしか縁がないのだが、
他人事とは思えない立場を感じている。
腐り切った経営者、それに従う従業員の悪は許し難いが、
潰れて生活に影響するかもしれない影響を考えると心配だ。

543 ：名無しさんの主張：04/07/10 21:38

【三菱ふそうクラッチ欠陥で担当社員が過小報告、破断隠ぺいも】

　［東京　９日　ロイター］　大型車のクラッチハウジングの欠陥問題で、三菱ふそうトラック・バスは９日、
品質管理部門の部長級専門職社員１人が、破断とすべき不具合を、軽微な亀裂と上司に報告していたことを明らかにした。
同社はこの社員を職務から外し、今後、社内処分を行う方針。
同社の塩澤秀幸常務執行役員が９日、記者会見で明らかにした。
さらに、リコールによる点検で見つかったとしていたクラッチハウジングの亀裂は、走行中の故障で判明、に訂正。
亀裂部位も、８日時点で１１センチほどと説明していたが、９日の会見で全周にわたって亀裂があったと訂正した。
国土交通省は「改善対策が進まないままでは、重大な事故を引き起こすおそれがある」と判断。
三菱に対し、全使用者に運転中に振動を感じるなど、クラッチハウジングの破断の予兆があった場合、
運行を自粛するよう通知するほか、重点的に点検、回収するよう指示した、としている。（ロイター）

544 ：名無しさんの主張：04/07/10 21:44

過積載とか使用状態が悪いとか、いったいいつまで責任転嫁すれば気が済むんだ？
全ての原因はメーカー自身の欠陥隠蔽体質じゃないか！
『破断とすべき不具合』を『軽微な亀裂』と誤魔化していたのは三菱自身じゃないか！

反省する気持ちがあるのなら、関係者はもう巡回に来るな！

545 ：名無しさんの主張：04/07/10 22:09

今、当面の課題は『どのように三菱自工を潰すか』だろう。
潰れた後に残されたユーザーをどう救済するかが最も重要な課題だと思う。
運悪く三菱自工に騙されて車を購入したユーザーがあまりにもかわいそうだ。
社員はどうでもいいけどね・・・ホームレスになるなり、フリーターになるなり好きにしてくれ。

546 ：名無しさんの主張：04/07/10 22:51

漏れは三菱自工が潰れるはずないだろ？と思って
今のうちに株でも買っておくかと思っていたくらいだけど
このスレ読んでいるうちにすっかり自信が無くなったよ

547 ：名無しさんの主張：04/07/10 22:52

販売前年比60％減で、立っていられるほうが不思議なんだが

548 ：http://123.45.678.910.hiroyuki.2ch.com ：04/07/10 23:09

三菱の快調さんの退職金なんかをヘラさないためにリコール隠し・・・・・・・
普通の超低級司直なんかは、製造元の不良ではなく、使用者の整備不良で片付けてきて
相乗結果的に三菱さんの信用潰してしまったんだな

車検をはじめ、自動車の諸制度ってさなんにもヤクにたってないじゃん

役立たずの○○みたいなのが、使用者の責任に押し付けてきた１０年でもあった。

日本って本当にめでたしめでたし、立派な国だ。

549 ：名無しさんの主張：04/07/10 23:11

今後も、官の無能が一層企業の足をひっぱる事実は、鮮明となるだろうなぁ

財政破綻だし（爆笑）

550 ：名無しさんの主張：04/07/10 23:11

三菱自工の膿は全部出てないだろ？
いまでも隠蔽情報を小出しにしてるくらいだから・・・
販売台数はもっと下がるよ。
その上、リコールやら補償やらと出費は多くなる。
潰れなかったらミラクルだ。

551 ：名無しさんの主張：04/07/10 23:16

年金原資を土建屋や官僚のいいよように使わせることが国家からの自立です。

552 ：名無しさんの主張：04/07/10 23:34

>>544
なに言ってるんだ？
過積載しても当たり前の顔をすること自体おかしいよ。
何のための最大積載量表示だと思っているんだ？

過積載しても車が壊れないからってそのまま運送屋を放置すれば
またさらに倍積みをする、またほっておけばまた倍積み・・・、
そりゃ、タイヤが脱輪したりクラッチハウジングが破損したりするのは当たり前だ。

だから過積載を歯止めすることは重要なんだよ。

もう一回言うが、過積載を野放しにすればあいつ等いくらでも積むよ。

553 ：名無しさんの主張：04/07/11 00:04

>>546
三菱自工の株券なんてダイムラーが撤退を発表した時点で紙くずだろ！？
ダイムラーだって今まで多額の資金投入してるんだろ？
それを捨ててまで三菱とは縁を切った方がダメージが少ないと判断したんだよ。
グループ会社が買い支えているようだけど、それもいつまで続くかな・・・

それでも買いたければ、買うがいいさ。

554 ：名無しさんの主張：04/07/11 00:07

ヒュンダイ、ＧＭ、メルセデスなんかの三菱製ユニットをそのまま
或いは全く同じ乗用車のスキンや名前だけ変えて売ってる
メーカーには問題は出てないのかしらん？

555 ：名無しさんの主張：04/07/11 00:08

国内では大幅減だが、海外では意外と平気なのかもしれないなとフト思った。
トラックなんか主に海外じゃないの？

556 ：名無しさんの主張：04/07/11 00:09

>>552
っていうか今回の原因は過積載じゃなくて、
明確に「欠陥」だから。
んでその「欠陥」を過積載だの整備不良だの、
ユーザーに責任転嫁したのが、信用を失ってるわけだから

557 ：名無しさんの主張：04/07/11 00:18

んでリップルウッドあたりに海外部門を売却
国内からは撤退と、前代未聞の買収劇になるわけだ

558 ：名無しさんの主張：04/07/11 00:20

>>556
過積載さえしなければタイヤ脱輪は無かったのではないの？

559 ：名無しさんの主張：04/07/11 00:29

>>558
もともと強度が弱かったとメーカー自身が認めてるのに、何をそんなに必死になってるの？

560 ：名無しさんの主張：04/07/11 00:31

>>558
欠陥さえなければタイヤ脱輪はなかった
それにその理屈が通用するならば、
ほぼすべての国内事業者は三菱の車を使えなくなり、
どちらにせよ三菱は市場から駆逐される運命だな。
自動車に限らず、使用条件を超えてもタフに持ちこたえる製品と、
使用条件にシビアな製品、消費者がどちらを選ぶかは自明の理
仮に三菱がユーザーへの責任転嫁が正当であったとしても、
次からユーザーは三菱を絶対買わなくなるから、
やはりここでも三菱は駆逐される運命にある。

っていうかPL法って知ってる？
製造業者はユーザーの誤使用も予見できる範囲で責任を負う必要があるんだよ。

もちろん過積載を推奨するつもりはないが、
三菱に同情・弁明の余地などないし、仮にしても自分の首を絞めるだけ

561 ：名無しさんの主張：04/07/11 00:37

発表されてる売上６４％減って国内だけの話でしょ？
海外も含めてだと許容範囲の売上減なのかもしれない。
むしろ海外の営業を強化して、全体売上は伸びてたりしてんじゃないの？

562 ：名無しさんの主張：04/07/11 00:41

>>560
今回の件で問題になっているのは虚偽の報告を国土交通省に届けていた
と言うことであり車が欠陥だったとかＰＬ法だとかそのようなことではない。
欠陥かそうでないかはいつでも微妙な問題であり、判断の難しい物だ。

ハブの件でも実際過積載がユーザーによって行われておりリコールにするかしないかは
判断が微妙なところで判断の難しいところであった。
結局はその時点で三菱側に対するユーザーの風当たり（風評も含む）がきつくなり
企業イメージを考えてやむ無しにリコールに踏み切ったものだと推測できる。

563 ：名無しさんの主張：04/07/11 01:20

>>562
＞今回の件で
残念だけど、ユーザーは今回の件だけとは見てくれない
2000年に発覚し、30年にもわたって延々と続けられたリコール隠しの続きとして、
スリーダイアのブランドイメージと絡めて見ている。

仮に微妙なジャッジの結果、ユーザーの責任であったとして、
そのユーザーは二度と三菱自動車を買わないであろう。
もちろんそのユーザーの回りも買わないであろう。
ここまで報道されれば、誰も買わないであろう。
微妙なジャッジでユーザーの責任にするような会社の車を、
あえて買う理由がない。
ユーザーの責任にして一時的に責任逃れに成功しても、
スリーダイアについた傷はそれよりも遥かに大きい

高級車の代名詞レクサスが、アメリカでリコール騒ぎを起こしたことがあった。
その時トヨタは、ヘリまで導入してエンジニアを派遣し、
ユーザーの手を煩わせることは決してなかった。
この時、レクサスの名はリコールで落ちるどころか、逆に上がったわけだ。
ブランド力ってのはそういうもんだ。
ユーザーへの責任転嫁に成功したところで、
ブランド力に傷がつくだけ

564 ：名無しさんの主張：04/07/11 01:23

三菱って中国で好調なんでしょ？
って事は逆に中国メーカに買収されちゃうんじゃない？
ひさしを貸して母屋を取られるみたいな
もっとも、いまの三菱にとってはそれでもくもの糸だろうけどね

565 ：名無しさんの主張：04/07/11 01:37

三菱そんな困ってそうにも見えないな

566 ：名無しさんの主張：04/07/11 02:19

>>565
そう、不思議ですよね。　販売台数５０％減だから、生産現場での落ち込みは
もっとだと思う、、この数字以上の落ち込みが継続するのがわかっているのだから、
ラインを閉鎖して、別の工場に統合、従業員は解雇ってのを素早く実行するかと
思っってたんですが、岡崎工場の閉鎖前倒しの話も出てこないし、、
のほほんとしてるか、７５日が過ぎれば販売が上向くと思ってるんだか。

567 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/07/11 02:23

「三菱自動車が炎上」ってニュースで報じられているけど、今までなかったのか？
車が走行中に炎上するなんてイタ車ぐらいじゃね？

568 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/07/11 02:26

「三菱自動車が炎上」→「三菱製の自動車が炎上」

569 ：名無しさんの主張：04/07/11 02:43

>>568
今までも当然あったよ
三菱程度の販売台数ならば一日一台燃えるのが統計上当然なんだそうだ。
販売台数の多い、トヨタ、日産、ホンダはもっと燃えてるよ。

ただ、そういう事故を真摯に受け止めてどう対応したかが問題なんだよ。

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:37

昔から大型車はタイヤ脱輪に火災事故は当たり前だった。
マスゴミもしょっちゅうあることで取り上げなかったしね。
ただ最近になって話題性が大きいがマスゴミがおもしろおかしく記事にしているだけだ。
人の不幸を見て喜ぶのが世論のだしそれをマスゴミはよく知っているから記事にする。

571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:41

たしか三菱の創始者って岩崎弥太郎だったっけ。
幕末辺りの歴史本でよく出てくるよな。

572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:46

今日も早朝から関係者が必死！
言い訳から他社中傷へ、他者中傷からマスコミ中傷へ。
マスコミ中傷から開き直り。
そして今度は視聴者批判。
毎日、どんどん必死度が増していくなぁ・・・

どこまで他人への責任転嫁を続けるのだろう？
こんな腐れ企業から早々に撤退したダイムラーは先見の明があったな！
もう救いようが無い！

573 ：トム・クランシーＪｒ：04/07/11 08:54

今日は参院選投票日。
『私は三菱自工を即刻潰すことをお約束します。』という候補者がいたら、
学歴詐称だろうが汚職まみれだろうが無条件で１票を投票する。
車を運転する立場としては、年金や憲法よりも三菱欠陥車問題の方が、
『今そこにある危機』なんだよね・・・

574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:12

>>570
早朝から巡回乙！
巡回する暇があるなら投票に行けよ！

＞最近になって話題性が大きいがマスゴミがおもしろおかしく記事にしているだけだ。
確かにそうだ。
車の故障なんか話題性が無いからニュースにならなかった。
しかし、話題性を大きくしたのは三菱自工自身なんだよね。
マスコミが欠陥組織や欠陥車の実態を暴露することは公共性の観点から当然だと思うが・・・

575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:26

もう何を言っても無駄。
ここや他スレを巡回して言い訳や中傷を書き込んでいる関係者がいるということが、
現在の三菱自工の『体質』と言うものを雄弁に物語っている。
それでも書き込みを続けたいのなら、醜態を晒し続けるがいいさ。
世間はもう三菱自工には何も期待していないから・・・

576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:40

ここは感情的に三菱をたたくレスが多いな。
訳も分かってないクセしてたたく連中多すぎ

577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:15

>>576
狼少年の話って知ってるでしょ。
今の三菱がまさにそれ。
いまさらどんなに正当な事をいっても、
もう誰からも信頼されない。
それが市場ってもんです。
三菱はブランドを粗末に扱いすぎた。
そういう社会がいやなら、
市場原理の働かない北朝鮮にでも行けば？

578 ：同じ外人社長でも日産のゴーン氏とは月とスッポン！：04/07/11 10:22

>>576
自分に都合の悪い意見は『訳も分かってないクセして』で誤魔化す気？
極悪殺人企業のクソ論理（屁理屈・詭弁・言い訳）なんかわかりたくもないけどね。
反論があるなら具体的に論述すればいいじゃん。具体的に・・・
まぁ、反論したところですぐに逆襲されるだろうけど・・・
巡回の後は決まって猛烈な三菱叩きになるから、
あまり巡回しない方がいいかもよ。
せっかく無能社長が悪行の数々を認めて謝罪しているんだから・・・

579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:52

>>570
＞昔から大型車はタイヤ脱輪に火災事故は当たり前だった。
ソースは？

580 ：「他人の命奪う可能性」国交省がユーザーに通知へ：04/07/11 11:00

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/20040710ve01.htm

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:08

末端労働者が可哀想なので
会社潰れろと
声に出して言う気は無いが。

三菱自動車の幹部らって
つくづく世間知らずのバカばっかりだよな（藁
どこの学校出た連中なんだろうか？

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:09

>>570
仮に三菱の欠陥の程度が他社のものと、
統計上有意でないとしても、
三菱が叩かれているのは、
リコールせずに放置して虚偽報告して、
今また欠陥車を6万台を放置していることだ。
前にレクサスがヘリまで動員してリコールしたって話があったが、
結局消費者はそういうところを見ているわけだ

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:09

【“企業風土、短期で変換は困難”と三菱ふそう社長】

　三菱ふそうトラック・バスが、リコール（回収、無償交換）を届け出た大型車のクラッチ部品欠陥
を巡って２件の破断事故を隠していた問題で、国土交通省は１０日、ヴィルフリート・ポート社長ら
同社経営陣に対して説明を求めた。

　国交省に出向いたポート社長は、同省自動車交通局幹部に対し虚偽の報告を行っていたことを
「遺憾だ」としたうえで、「状況が深刻だったので、担当者が事実を公表したくないと判断した」と説明。
旧経営陣が全員退任した後も、依然として社内で不正行為が続いていたことについては、
「組織の大きさを考えると、短期間で企業風土を変えることは困難」と釈明したという。

　同省は「説明が不十分」として、道路運送車両法に基づき、改めて１２日までに、虚偽報告の詳細な
経緯について文書で報告するよう求めた。

　さらに、ポート社長が、作業が遅れているクラッチ欠陥のリコールを「２か月で終了できる体制を
整備する」としたのに対し、同省は「危険車両を放置することになり、それでは不十分」として、
作業をさらに早めるよう求めた。（読売新聞）

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:13

社長自ら『トップを入れ替えても隠蔽体質は無くなりません。今後もやるでしょう。』と言っている。
もうこの会社の再生なんてありえない。
この期に及んでまだ三菱車を買おうとする香具師はいるのか？

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:14

出口調査総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089466315/

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:21

>>584
ちかごろ街でスリーダイヤ見てると
なんか胃がムカムカしてくるぞ

587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:31

スリーダイアのブランド背負ってる、
最終消費者向けの電機も無影響じゃなさそうだよな

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:34

>>546
買うなら日野自動車、日産ディーゼル、いすゞの株にすべきと思う。
三菱ふそうがこのまま醜態を晒し続けたら、ライバル各社は来期から大増産モード突入だよ。
今のうちに買い占めろ！

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:38

>>587
このままだったら、残るのは防衛庁という超得意先を持ってる重工だじゃね～か？

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:23

>>582
＞結局消費者はそういうところを見ているわけだ

そのとおりですね。
以前、所有していた日産車でどうでもいいような部品のリコールがあったけど、
その時に『この会社はユーザーの声を大切にしている』と実感したよ。
そういう経験があるからこそ、三菱自工は糞だと感じるよ、まったく・・・

591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:53

エンジンかかんねえぞｺﾞﾙｧ!?と電話したら、
30分後にヘリで来てサクッと修理して、
修理代も請求せず帰っていくメーカー
んな対した部品でもないのに、
平身低頭丁寧な応対をするメーカー

致命的な人身事故で、
そんなの過積載が原因
あんたが悪いで済まされるメーカー
ユーザーが次に選ぶのはどこでしょうか？

過積載が悪いと書いてるﾔﾂは、こんな簡単な市場原理も理解できないんだな。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:39

>>591
Ｔの人巡回ご苦労様です。

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:02

名無し？

594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:56

>>592
Mの人巡回ご苦労様です。

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:30

Ｍａｚｄａ？まさかね。

596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:31

そろそろＭの人の夕方の巡回の時間だと思うけど、まだ来てないみたいだね。

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:47

まあ、ここまで信用失しなちゃったら、
もう何いっても言い訳としか受け取られない
理不尽と思うかもしれないけど、どうしようもない。
それが世間というもの。
だから普段の行いが大切なの

598 ：名無しさんの主張：04/07/11 22:53

あまりの辛辣な批判に耐えかねて、関係者はもう来なくなったなぁ・・・

今回の選挙を見て実感したが、世間を敵に回すと怖いなぁ・・・
三菱はその世間を２度も裏切っているから、もうダメだろ！？

599 ：ジ・ミーン：04/07/12 00:04

>>598
自民が過半数を取ったら税金で三菱救済しようと思ってたのに・・・(怒)

600 ：名無しさんの主張：04/07/12 00:07

>>578
ちゃんと前レス読めよ。
ここの住民もまともに論破しないで感情的に
三菱たたきしている愚か者ばかりじゃん。

601 ：名無しさんの主張：04/07/12 00:15

>>600
お前も前レス読めよ。
関係者もまともに論破せずに感情的に他社の中傷、言い訳してるだけだぜ！

602 ：名無しさんの主張：04/07/12 00:28

今回の選挙を契機に世の中を正しい方向に戻そう。
先ず手始めに三菱自工を潰すことから始めよう。

603 ：名無しさんの主張：04/07/12 00:33

>>600
別に関係者を論破する必要など無い。
答えはいずれ国民と市場が突き付ける。

ダイムラーは一足早く完璧な正解を導き出しているようだが・・・

604 ：名無しさんの主張：04/07/12 00:55

三菱ふそうの社長は『（三菱自工の）隠蔽体質はそう簡単に直らない。』と開き直っているそうだな！
もうバカとしか言いようがないな。
三菱に誠実さを求めることは、ブッシュに平和を求めることくらいに困難だということだな。
もう潰すしかないね！

605 ：名無しさんの主張：04/07/12 00:57

>>603
メディアの誘導により三菱は非常に不利だろうね。
数多くある車両火災のうち三菱ばかり取り上げて報道するんだからね。

まるで東京裁判の再現を見ているみたいだ。これは明らかに不当だね。

606 ：名無しさんの主張：04/07/12 01:06

>>605
『メディアの誘導』を誘発したのは三菱自工自身。
三菱自工が誠実な会社なら、メディアも車両火災なんか報道しない。
『この火災も隠蔽された欠陥が原因では？』と疑惑を持たれている。
疑惑を追及するのはジャーナリズムの通常業務だ。
疑惑をもたれるような恥知らずなことをしてきた三菱自身に責任がある。

607 ：名無しさんの主張：04/07/12 01:12

>>606
三菱ばかり車両火災をするというようなイメージ操作は真実とはかけ離れてすぎている。
人の不幸を見て喜ぶのが世論のだしそれをマスゴミは分かっていて書き立てる。

608 ：名無しさんの主張：04/07/12 01:17

また始まったよ、メディア中傷が・・・

関係者さんよ、そのネタはもう飽きたから、
次の巡回の時は別の人をよこしてくれよ。

609 ：名無しさんの主張：04/07/12 01:22

>>607
三菱車炎上＝欠陥隠蔽の疑い有り
他社車炎上＝不慮の事故
この違いがわかるかい？　関係者さん。

610 ：名無しさん：04/07/12 01:40

別に三菱自工を潰せとか、マスコミがどうとか言わなくても
６０３が言うように市場が判断するよ。
もちろん三菱に問題があるのはわかるけど、
今の日本の企業じゃどこもほとんど一緒だと思うよ。
そこで、承認、管理をやってるはずの酷降症は問題ないのかい。
今まで何やってきたんだいったい。これじゃ降性、我意無と一緒じゃないか。
その降性、我意無の責任も曖昧にしている正負、性時価には責任ないのか。
あるだろ。マスコミ云々も正負の筋書きだぜ。

611 ：名無しさんの主張：04/07/12 01:43

このスレ読んで、
実は三菱ではなく、他社の方が隠し事であせっているのでは？と感じてきた。
祭りの予感。

612 ：名無しさん：04/07/12 02:59

いっぱいあるらしいよ。友人が自動車関係で働いていて、
以前そんなこと言ってたよ。

613 ：名無しさんの主張：04/07/12 04:33

今なぜ三菱自工が世間から叩かれているのか、
もう１度考えてみなされ。

問題点を摩り替える輩が必ず出てきますな。

614 ：名無しさんの主張：04/07/12 06:40

>>610
責任転嫁必死

615 ：名無しさんの主張：04/07/12 06:45

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう、ヤケクソでしょ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　　　　　　最近の三菱関係者
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

616 ：名無しさんの主張：04/07/12 08:01

>>608
飽きたっていうんだったらいい加減に悟れや！
学習能力のない奴だな。

617 ：名無しさんの主張：04/07/12 08:42

>>610
国土交通省も問題あるが、
では承認・管理の規制を強化して、
規制で民間をがんじがらめにするのが正しいのか？
安易に管理責任を問うが、管理強化というのそういう事だぞ。
それと、他社もやっているというが、
なんどもいうが問題は三菱の対応のまずさ。
欠陥とかそういうことはただの引き金にすぎない。
日産だってトヨタだってなんどもやらかしているのは事実。
だがそのたびにきちんと手をうっている。
こんな状況になるまで放置した三菱との違いなんだよ。

マスコミに関しても、広告宣伝費が払えるマスコミが少なくなったから、
たたき出しただけ。最初から三菱に触れていたのはNHKだけ。単純な経済原理。
政府の筋書き？
三菱がどれほど政府・政治家に食い込んでいるのか知らないのか？

なんでもかんでも三菱のせいにされて悔しいのはわかるが、
あんたのいってる事は妄想でしかない。

618 ：不思議：04/07/12 11:59

きのう知り合いの三菱ＲＶＲに乗った、馬力がなく坂道でうんうんいっていた。
エアコンから変な音がしていた。
ふと気が付くと対向車の同じＲＶＲが横転していた。

619 ：名無しさんの主張：04/07/12 12:39

>>616
お前こそ、言い逃れ、詭弁、責任転嫁、誹謗中傷が世間で認められていないことを悟れや！
何度も言いたくはないが、理解力の無いお前のためにもう一度だけ言ってやろう。

三菱車炎上＝欠陥隠しが原因の疑い有り←報道の必要性有り
他社車炎上＝不慮の事故（事件性無し）←報道の必要性無し

この違いがわかるか？
こんな風になってしまったのも誰が原因だ？
全て三菱の身から出た錆だ。
３０年に及ぶリコール隠しと２度も繰り返す同じ過ち。
おまけに社長自身が『欠陥隠しの体質はなかなか治らないよ～ん！』と公言するバカさ加減。
この期に及んでユーザーに責任転嫁したり、他社を中傷したり、メディアを罵倒するとは言語道断！
とっとと潰れてしまえや！

620 ：名無しさんの主張：04/07/12 17:07

>>619
>>おまけに社長自身が『欠陥隠しの体質はなかなか治らないよ～ん！』と公言するバカさ加減。
って言ったのは三菱ふそうのドイツ人社長！
でも、世間は、三菱ふそう＝三菱自動車＝隠蔽体質で同じ会社と思ってるだろうな。
おいらも三菱自動車は潰れて欲しいね。
リーコル部品の製造、販売、取り付けは他社でできるんだし。

621 ：名無しさんの主張：04/07/12 18:56

>>620
三菱自動車も三菱ふそうも元は同じ会社。
どちらの会社にも『隠蔽体質ＤＮＡ』が脈々と受け継がれている。
そのＤＮＡは１世代や２世代では消えやしない。
ふそうの外人社長はそのことをよく知っている。（もう諦めている。）

622 ：名無しさんの主張：04/07/12 19:21

諦める様な雇われは解雇すればよい。
どちらにしても社会的責任をまっとうしてから潰れるべき。
本当に三菱自動車を潰したいのなら、
こんなとこでコソコソ書き込みしてないで具体的な行動に出ろよ！
アゴだけかい？

623 ：名無しさんの主張：04/07/12 22:11

>>622
＞こんなとこでコソコソ書き込みしてないで具体的な行動に出ろよ！
三菱不買運動を始めました。
殺人企業三菱自工を支援するグループ企業の製品も不買の対象です。

624 ：名無しさんの主張：04/07/12 22:18

武富士・三菱自動車・YBBが亡くなれば
日本の空気が良い方向へと向かい始めます。

625 ：名無し：04/07/12 22:39

あのクラッチハウジング隠蔽部長は懲戒解雇されました。
他の社員も気をつけましょう。経営陣は社員を解雇しないと
自分が逮捕されることがわかったので隠蔽した社員は解雇されます。

626 ：名無しさんの主張：04/07/12 22:57

>>625
懲戒解雇上等！
解雇なんか怖くね～ぜっ！

どうせもうすぐ潰れるしぃ・・・

627 ：名無しさんの主張：04/07/12 23:46

今三菱自工の社内の雰囲気ってどうなの？

628 ：名無しさんの主張：04/07/13 00:07

>>625
これで、三菱自工/三菱ふそうから、リコールが追加されるのは決定！
お盆休みは無しね。

629 ：名無しさんの主張：04/07/13 00:33

>>628
休日出勤手当は出るんだろうな？

630 ：名無しさんの主張：04/07/13 00:44

>>629
キミキミ、困るなぁ、そんな我儘言っちゃ。　会社無くなっても良いの？
再就職は厳しいヨ。　トヨタに行っても1ヶ月と持たないだろうし。
ここは一つ、無給で、、あ、いや、君らのボアンティアって言うことで
一つよろしく。　頼んだヨ　　

631 ：名無しさんの主張：04/07/13 01:18

>>630
＞会社無くなっても良いの？
逆に聞きたいんだけど、今後も会社が存続するとでも思ってるのかよ？
今月の販売台数見通しは何台なんだよ？
今さら新車が売れるとでも思ってるのかよ？
国交省から命令されているリコール改修にいったいいくらかかるんだよ？
そんな金が会社に有るのかよ？
まだ隠してるコトが山ほど有るんだろ？
いったいどうするんだよ、これから・・・？

632 ：名無しさんの主張：04/07/13 01:38

抜け目の無い中国人のことだから日本国内の状況に反応して中国でも三菱叩きキャンペーンを張るだろうなぁ・・・
有るコト無いコト難癖を付けて金をむしり取るんだろうなぁ・・・
そして中国工場を安く買い叩くんだろうなぁ・・・
阻止する方法は有るのかなぁ・・・？

633 ：名無しさんの主張：04/07/13 10:57

官民を挙げて潰そう、エイエイオー

634 ：名無しさんの主張：04/07/13 11:25

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635 ：名無しさんの主張：04/07/13 12:31

上司の命令でいそいそと書類隠ししてた社員は反省してるの？

636 ：名無しさんの主張：04/07/13 13:29

潰れるしかないと思うのだが、潰れない為にはどんなシナリオが
あり得るのだろうか?グループだって無限に支援しないだろう。
やはり政府による税金投入とかキャンペーンだろうか?
「三菱車を買わない国民は非国民!!」とか小泉が公言するとか。
だとしたら完全に小泉政権終わるが。

637 ：名無しさんの主張：04/07/13 13:39

まだ買ってる奴がいる事に新鮮なオドロキ。
周囲の人間に不安を与えるのが好きな愉快犯なのか。

638 ：名無しさんの主張：04/07/13 13:50

上司の命令でいそいそと書類隠ししてた社員は今なにを考えながら
仕事してるの？

639 ：名無しさんの主張：04/07/13 14:08

三菱車のユーザーです。買い替えを検討していますが、
下取り価格の低下は凄まじいです。
これって、クラスアクションの対象にできると思いますが
いかがでしょうか？
もし、どなたかが訴訟を始められるのであれば、参加しますよ。

640 ：名無しさんの主張：04/07/13 14:16

高速道路で三菱の車が前を走っているとすごく不安になる。
はやく三菱倒産してくれ～

641 ：名無しさんの主張：04/07/13 14:53

>>640
これが経済団体とつながり企業利益の政治
さらに官僚が絡んで天下りで消しきれない実態が出ただけ
今始まったばかりで無い
それで驚くことで無い

現実を知らなさ過ぎるだけ
自分が大切なら
次の衆院の選挙に参加して逆転させることから始めるしか無いでしょう

642 ：名無しさんの主張：04/07/13 15:43

３０代の若手を中心に、会社の再建を計るといいね．

643 ：名無しさんの主張：04/07/13 16:01

上司の命令でいそいそと書類隠ししてた社員は３０代でも無罪なの？

644 ：名無しさんの主張：04/07/13 16:16

＞６４３
まだ悪業が身についてないだけ救いがあると思う．
それと社外重役も必要だな．

645 ：名無しさんの主張：04/07/13 16:47

>>617
>国土交通省も問題あるが、
>では承認・管理の規制を強化して、
>規制で民間をがんじがらめにするのが正しいのか？
>安易に管理責任を問うが、管理強化というのそういう事だぞ。
その通り。見せしめを重箱の角まで付いて徹底的にたたいてその他大勢を威嚇することが
役所のやり方。

>それと、他社もやっているというが、
>なんどもいうが問題は三菱の対応のまずさ。
>欠陥とかそういうことはただの引き金にすぎない。
>日産だってトヨタだってなんどもやらかしているのは事実。
>だがそのたびにきちんと手をうっている。
>こんな状況になるまで放置した三菱との違いなんだよ。
日産だってトヨタだってなんどもやらかしているのは事実、ただ、三菱が要領悪かったということ。
それもその通り。
ただ、そのように受け止めている一般人は少ない。ほとんどの人は三菱は他者の車より品質が
低いというようなイメージを持っている。
そのイメージを作らせたのは誰かといえば紛れもなくマスゴミの連中だ。
対応云々も大事だがそれと本来の三菱車の品質とは全く別問題だ。

>マスコミに関しても、広告宣伝費が払えるマスコミが少なくなったから、
>たたき出しただけ。最初から三菱に触れていたのはNHKだけ。単純な経済原理。
多くの火災事故のうち三菱車の火災事故ばかり取り上げておもしろおかしくやってきたのは
マスゴミに広告収入が入らなくなったから、
それを大々的に宣伝するべきだと思う。三菱は風評被害にあっていますと。

>政府の筋書き？
>三菱がどれほど政府・政治家に食い込んでいるのか知らないのか？
それはよく知らない。知っていたら教えてくれ。

646 ：名無しさんの主張：04/07/13 16:52

要領悪いだけじゃないだろ？

647 ：名無しさんの主張：04/07/13 16:52

ほとんどの人は三菱社員はよその社員より品質が低いというようなイメージを持っている

と言うのが正しいんだろうねｗ

648 ：名無しさんの主張：04/07/13 16:56

>>646
ただ要領が悪かっただけ、運が悪かっただけ、という自己正当化を
三菱自工の社員がしていることをうかがわせるね。

649 ：名無しさんの主張：04/07/13 19:56

要領が悪かったとか隠しきれなかったとかは問題じゃない。
んなこたぁ～どの会社でもあるじゃんとかも問題じゃない。

結局、世間で騒がれて事実化されてしまったということ。
三菱自動車が「開花」して「その正体」を顕わしてしまったいうこと。

>>645
>>日産だってトヨタだってなんどもやらかしているのは事実、ただ、
>>三菱が要領悪かったということ。それもその通り。
>>ただ、そのように受け止めている一般人は少ない。ほとんどの人は三菱は
>>他者の車より品質が低いというようなイメージを持っている。
>>そのイメージを作らせたのは誰かといえば紛れもなくマスゴミの連中だ。
>>対応云々も大事だがそれと本来の三菱車の品質とは全く別問題だ。

別問題にするのはおまえのような間抜けだけだ。
品質とは何か、製品とは何か、モノとは何から生み出されるのか。
三菱から生まれでてくるものは、三菱の「品質・品格」にその身を染める。

違う会社で作ったエンジンでも、三菱に載せれば暴力的に染まり、
やがて火を吹きたくなり、そして嘘とごまかしでウナラセたくなる。

650 ：名無しさんの主張：04/07/13 22:48

要領のいいage

651 ：名無しさんの主張：04/07/13 23:29

要領が悪かった、なんて思ってるなら、三菱自動車は潰れるべき。

三菱は「品質を第一に考える最初の会社に」なんて役員が言ってたが、
他社は三菱を他山の石として、更に先を行ってる。
それを噛みしめる事の出来ない会社なんて、軌道修正出来ない会社って
事で、不要。

最近のリコール隠しがある前に、三菱自動車を取引不適企業として
取り扱って来た企業が何社もある事を知らないのは、三菱自動車だけ。

652 ：名無しさんの主張：04/07/13 23:46

>>651
>他社は三菱を他山の石として、更に先を行ってる。

むしろ、他社からすると同業者がこのように攻められると明日は我が身ではないかと心配するよ。
大型車はどの車も積載量を取るために目一杯に作っており、そのためにあらゆる部分の
軽量化をしておりそれにユーザーの過積載や無理な走行が相まって乗用車と違った
想像もつかないところが破損したりする。
どこのメーカーもタイヤ脱輪、火災、あり得る話だからね。

653 ：名無しさんの主張：04/07/13 23:49

＞どこのメーカーもタイヤ脱輪、火災、あり得る話だからね

三菱車が真っ先にそれを起こしたのは設計の欠陥があったとテレビで
言ってたよ。どこのメーカーも欠陥設計をしてるわけじゃないでしょ？

654 ：名無しさんの主張：04/07/13 23:51

>>653
どこが欠陥だったのだい？
脱輪事故を起こしたユーザーは２５０％の過積載をやっていたユーザーだったしね。

655 ：名無しさんの主張：04/07/13 23:53

>>653
それとマスゴミはハブは永久部品だとデマを流した嘘つきだと言うことを
忘れるな。

656 ：名無しさんの主張：04/07/13 23:54

>>654
ＮＨＫはハブの強度が足りなかったと言ってたよ。
材料の問題なのか、形状の問題なのかは言ってなかったよ。

657 ：名無しさんの主張：04/07/14 00:30

>>652

禿同。だからこそ、三菱よりは、先を行けるんだよ。
自慢ではなく、ホントに心配してるから。

658 ：名無しさんの主張：04/07/14 00:55

おやおや、欠陥などないとまだこの期に及んで言い張ろうとする
三菱自工社員の>>654がいるスレはここですね？

往生際悪ぅ～
何にも体質変わってねーな。

659 ：名無しさんの主張：04/07/14 01:18

ハブが強度不足で壊れるなんざ、設計の風上にも置けないネ。
例の部長級が隠した理由は「ハブがほぼ全周にわたって破断云々」で、
隠した。この意味する事は、三菱ふそうは設計荷重が超えた時に壊れる箇所
の設計（この場合には、ボルトの付け根を曲げて、車両が、座屈して走行
できなくするとかの、どこを壊すかの設計）ができない。　なおかつ、ボルト接合部に
おける摺動による金属疲労とかのデータを持っていないのではないか？
解雇になった部長級のコメントは結構、重みのある言葉だと思う。
この設計データの無さがダイムラー・ベンツには明らかになったら、
三菱ふそうも捨てられると思う。　憶測だけどね。　

660 ：名無しさんの主張：04/07/14 11:37

>>659
ハブ自身強度不足でなくても過積載や使用状況によっては強度不足にもなりえる。

661 ：名無しさんの主張：04/07/14 12:19

＞６５９
要するにメーカーとして一番大事な技術的能力が劣ってるって
ことなのかい？

662 ：名無しさんの主張：04/07/14 17:23

品質基準が緩いってことでしょ

663 ：名無しさんの主張：04/07/14 20:37

>>660
関係者責任転嫁必死！

>>661
そのとおりです。

車輪脱落事故を起こしたのはトラクタ（セミトレーラ牽引車）の前輪なんです。
過積載が原因なら、車両構造上トラクタの後輪（駆動輪）かトレーラの車輪に強い負担がかかるんですが、
それらは正常で負担の少ない前輪だけが破損しています。
しかも>>659さんの指摘のとおり、ハブよりも先にボルトが破損しないのもおかしいですね。
ボルトは全くの無傷でアクスルシャフト側に残っていて、ハブだけが奇麗に破断しています。
要するにボルトを破損させない程度の軽い負荷でハブが破損に至ったということがはっきりします。
過積載ではなく、通常の使用にさえ耐え切れなかったと言うことを雄弁に証言しています。
まぁ、三菱のハブは他社に比べて薄いというのは業界じゃ常識ですけどね。

それに、三菱の問題はハブだけじゃありません。
プロペラシャフトの異常振動（クラッチハウジングを破損させた）も大問題です。
シャフトの異常振動は過積載とは関係ありません。
シャフトが共振回転数になったときに起こることで、極端な話、空荷でも回転数によって起こります。
他社はシャフトの共振回転数が通常の使用範囲外（時速１８０キロ以上）になるようにシャフトを設計します。
要するに三菱は弾性ロータの振動解析技術がお粗末だったと言うことです。
ＣＡＥを使えば猿でもわかる事なんですが、三菱はゼロ戦時代の計算尺でも使って設計していたのでしょうか？
こんな猿以下のミスは確かに隠したくなりますね・・・

>>662
三菱には品質基準なんて概念はありません。
三菱が重視しているのは秘密を守り通す『口の堅さ』です。
それもお粗末だったけどね・・・

664 ：名無しさんの主張：04/07/14 20:39

>>660
ピンポーン！
って、回りくどい書き方でスマソ。
新たに６件の事故隠匿を発表　 by 三菱ふそう　だって。
三菱自工は静かだな、、、　こっちも、そろそろ、誰かチクレヨ。
リストラ宣言された社員さんよ～。

665 ：名無しさんの主張：04/07/14 21:03

>>664
いや、７件だって・・・ﾄﾎﾎ

【さらに破断、亀裂計７件　三菱ふそう隠ぺい問題】

　三菱ふそうトラック・バスのクラッチハウジングの破断隠ぺい問題で、隠された２件のトラック自損事故以外に、
５月のリコール届け出以降、クラッチハウジングなどが破断、亀裂する事故がさらに７件あったことが１４日分かった。

　このうち６件は走行不能となり、レッカー移動されていた。同社の塩沢秀幸品質・技術本部長は７件について
「書類の報告が遅れたり、販売会社の確認で今回判明した。隠ぺいではない」としている。
しかし、重大な事故につながりかねない破断が頻発していたことで、同社の責任が厳しく問われることになる。

　７件のうち、５月２９日にあったトラブルは静岡県の国道１号であり、クラッチハウジングが破断し、
激しい振動で走行不能となった。別の１台は６月２４日に埼玉県で、トランスミッションケースが輪切り状に破断した。
（共同通信）

666 ：名無しさんの主張：04/07/14 21:12

＞同社の塩沢秀幸品質・技術本部長は７件について「書類の報告が遅れたり、
＞販売会社の確認で今回判明した。隠ぺいではない」としている。

万引きで捕まった香具師が『代金を払うのが遅れただけ。』と言い訳してるのと同じ。
まったく三菱の誠意の無さと社員の頭の悪さには開いた口が塞がらない・・・ﾎﾟｶｰﾝ

667 ：三菱ゼロ戦を信頼するな！：04/07/14 21:54

戦時中、ゼロ戦は米軍パイロットから『ゼロ式ライター』と呼ばれていた。
てっきり被弾したらすぐ出火したからそう呼ばれていたと思ったのだが、
もしかしたら被弾しなくても欠陥で勝手に燃え出したのではなかろうか？
米軍元パイロットの『撃たなくても燃え出した。』という証言も多い。

668 ：名無しさんの主張：04/07/14 22:03

そりゃゼロ銭じゃなくて一式陸攻だ
どっちにせよ三菱だが。

669 ：名無しさんの主張：04/07/15 00:15

５月２９日クラッチハウジング破断。
６月２４日トランスミッションケース破断。
他　５件

「三菱車が燃えました。」はマスメディアによる誇張だとしても、
短期間のうちに立て続けに動力伝達系統のトラブルが起きるのは欠陥としか言いようがない。
トラブルと言うより「破損」という表現が適切かな・・・

どう思うよ？　殺人企業を擁護している関係者さん？
また得意技の「過積載」で言い逃れるつもり？

670 ：名無しさんの主張：04/07/15 00:17

>>663
前輪に負荷が少ないのは事実ですが、その分リヤアクスルよりは耐荷重が低い構造になっています。
フロントアクスルに負荷がかかりにくいと言ってもやはり荷物を積めば負荷がかかります。
過積載、使用状況が悪いとフロントアクスルにより高負荷がかかるのは当たり前の話。

ボルトよりハブが破損したと言っても車はあらゆる使用状況があるので原因は特定できる物ではない。
蛇行運転が多いとフロントハブがより多くねじれてハブフランジ周上が破断する場合もあるだろうし、
その場合ステアリング時にハブには負荷がかかるがボルトにはかからない。

大型車は乗用車と違って想像もつかないところが故障することがあるのでハブが割れようがボルトが折れようが
アクスルが折れようが何でもありの世界。

671 ：名無しさんの主張：04/07/15 00:25

>>670
プロペラシャフトの異常振動はどう言い逃れるの？

672 ：名無しさんの主張：04/07/15 00:40

>>670
なぜ三菱以外の他社は三菱よりもブ厚いハブを採用しているのだろう？
それだけの厚みが必要だったということじゃないの？

673 ：ちんころ：04/07/15 00:48

必要ないよ。
壊れて当然の部品だもん。
あんなの厚く重くしてたら運動性能や燃料消費が悪くなるだけ。
定期交換部品に指定しなかったのがまずい。

674 ：名無しさんの主張：04/07/15 01:04

>>670
日本国内には蛇行の多い道もある。
蛇行の多い道も走行することを当然のように想定して設計すべきだ。
そういう使用条件ですぐ破損するならば設計ミス欠陥車だ。

675 ：名無しさんの主張：04/07/15 01:31

>>673
強度が十分にあれば肉厚が薄いどうこうは関係ない。

>>674
口では何とでも言える。あんたはそう言うことを予測して設計できるのかい？
●●を想定して当たり前と、想定していなければどうなるんだよ？
結果に対して文句をたれる。ただの無責任発言にすぎないじゃん。

大体ハブが割れたといっても何万台のうちのわずか５０台ほどだ。その程度だったら
欠陥どころかユーザーの使い方が悪かったと言った方が適切だろ。

１０年も前に作られた老朽化した車のハブが割れたのをメーカー責任にされてはたまった物じゃないよ。

676 ：名無しさんの主張：04/07/15 06:17

>>675
＞大体ハブが割れたといっても何万台のうちのわずか５０台ほどだ。
いや、もっとあるはずだ。
隠蔽が得意（実際は下手）な会社だからねぇ・・・

677 ：名無しさんの主張：04/07/15 12:32

>>675
＞口では何とでも言える。あんたはそう言うことを予測して設計できるのかい？
自動車メーカーは普通蛇行を想定して設計するだろ？
三菱では直線しか走らないという前提で設計するのか？

678 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:03

>>673
ハブってどうやって交換するの？
あと、そんなに日常茶飯事だったら、
なんでディーラー持ち込み修理で、
交換が必要であることを見抜けなかったの？

679 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:05

三菱の車・・・・昨日売りました。

680 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:09

>>675
＞欠陥どころかユーザーの使い方が悪かったと言った方が適切だろ。
それってつまるところ、
三菱の商用車は、業務用の荒々しい使用に耐えられる代物ではなかったって意味じゃないか？
そんなデリケートな代物なんだったら、
仮に欠陥ではなかったとしても、品質が悪い以上のものではない。
俺が担当者だったら、そんな品物の購入に判は押せない

681 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:19

検察が刑事として訴えてるんだ。
つまり証拠が出揃っているって事
さすがにユーザーの整備不良なんて言い訳は通用しない

682 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:24

>>675
＞強度が十分にあれば肉厚が薄いどうこうは関係ない。
意味がわかりません。
強度が十分にあるというのは、肉が厚いのとほぼ同義
肉が薄いのは強度が低いのとほぼ同義

683 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:29

ｗ

684 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:40

>>677
あんたそれだけ偉い人だったら勝手にハブの設計して作ったらいいじゃんか。
違うんだったら無責任なこと抜かすな！ヴォケ！

685 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:43

>>684
人が死んで刑事事件にまで発展して、
さらに欠陥を裏付ける内部資料がゴロゴロ見つかってるのに、
ユーザーの責任と決め付けることができる三菱とあなたも相当無責任

686 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:45

>>682

強度は金属の元素（炭素とか）含有量によって、肉厚と別に高める事が
可能です。けど、この方法を採ると鉄鋼会社なんかに支払う材料の原価が
高まるのが普通です。
三菱自動車がこういった選択をしたのかは、疑問ですね。

タダでさえ、品質軽視が前々から言われていた会社ですから。
それによって、今回の最後通告の様な不具合隠蔽の暴露の前から
三菱自動車を取引不適とした企業も多かったんですよ。
特に、労務費を無視したオウムへの三菱自動車エンジニアリング
の入れ込み方はＩＴ企業なんかの間では有名でした。

今回、ダイムラークライスラーは、三菱ふそうを本当に傘下に納めようと
考えれば、買収契約の瑕疵担保条項（滅多に発動されない）の請求を
行うでしょう。それによって、三菱自動車は現実には、所有株式を
ダイムラークライスラー側に移転せざるを得なくなり、三菱自動車は
三菱ふそうへの支配権を完全に失い、三菱ふそうはダイムラークライスラー
の100%子会社となります。そうでなく、ダイムラークライスラーが
三菱ふそうを要らないと判断した場合、混迷の度は更に深まります。

本来、産業再生法の対象は、財務的に再生出来る場合だけなんですが、
モノ造りの基本から腐った様な企業の場合は、対象外とは言いながら、
下請け（協力企業）なんかの広がりもあり、難しいところです。

687 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:48

ああｽﾏｿ、同じ材質であれば、
肉厚と強度はほぼ比例ね

688 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:50

そういや三菱オウムなんていわれてたね

689 ：名無しさんの主張：04/07/15 13:55

>>673
デーラーとメーカーは違うよ。
ハブが割れるのは過積載とかよほど使用方法が悪いときに割れるので普通に使っていれば割れないもの。
だから普通だったら点検もしないだろうね。

>>680
>俺が担当者だったら､そんな品物の購入に判は押せない

間違ってもあなたには判を押せる立場にはなれません。

690 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:00

>>689
壊れて当然も部品なんですか？
普通は壊れない部品なんですか？
レスをよく読んでください。
三菱関係者の言動は前後矛盾が多くて困りますね

691 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:07

>>685
今回の事件で250%の過積載とか普通でない状態の走行をしていた、
しかも10年近く使用した老朽化した車であるにもかかわらずほとんど
三菱の責任にされたんだから三菱からすればとんだ迷惑。

692 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:08

三菱自株価悲惨だな。
この手の銘柄は大抵空売り超過になるのに、
信用の売り買いは拮抗している。
三菱信用買いしているﾔﾂってなに考えているんだ？
前頭葉が萎縮してしまって判断能力がない脳障害なのか？
それとも市場で損をすることによって性的興奮を得る変態なのか？

693 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:14

>>691
三菱にとっては迷惑で片付けるのは一向にかまわない。ただし、
そのユーザーは次回から三菱は絶対選ばない。
そのユーザーから話を聞いた他のユーザーも、
次回からは三菱を決して選ばない。
ブランド力というものはそうやって形成されていく。
そういった事を積み重ねた結果が、
いまの地に落ちたスリーダイアブランドの現状だ。

三菱が自社に責任はない、迷惑だで片付けるのは大いに結構。
ただし、結果を評価するのは三菱側ではなく市場

694 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:17

>>690
しかし、判を押したように社員とか関係者とか言うのいい加減うんざりなんだけどな。
それしか脳がないからかも知らないがな。

機械ものだからどんなものでもいずれ壊れるだろうよ。
過積載して無理したら壊れるのが早まるだけだよ。
そんなこと常識、こんなことも分からないから社員とか関係者とか
しか言い返すことが出来ないんだよ、あんたは。

695 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:22

>>694
ちなみに三菱自の内部資料で、
整備不良と破断の関連性は薄く、
欠陥の関連が薄いと出ているわけですが、
それは検察のでっち上げですか？(W

696 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:24

×欠陥の関連が薄いと
○強度不足が原因
http://www.asahi.com/special/hub/TKY200405050188.html

697 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:28

>>693
ある意味その通りでしょうな。
マスゴミによる風評被害や国土交通省や神奈川県警の重箱の隅を突かれたために
過大に叩かれすぎのが大きいね。

698 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:29

大企業の壁を突き破った神奈川県警、執念の捜査
そのうちプロジェクトXでやりそうだな

699 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:30

過大？むしろ生温いだろ。
マスゴミは広告もらってるからな。

700 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:34

>>695
マスゴミはうそをつくよ。それか悪意で歪曲して書いたりすることもあるからね。

読売だったと思うがハブは永久部品だとか書きよったからな。
他社からすればとんだ迷惑だ。使用方法が悪ければどんなハブでも割れるよ。

701 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:37

>>700
つまり、
「三菱自工が発表」した内部資料はマスゴミのでっちあげと、
こういう事ですか？

702 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:42

ここを参考にしてね

http://net-notice.ten.thebbs.jp/1089863699/0

703 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:42

ここを参考にしてね

http://net-notice.ten.thebbs.jp/1089863699/0

704 ：名無しさんの主張：04/07/15 14:57

悪い事やってばれたら、みんなもやっている。
悪い事やってばれたら、ちくったﾔﾂが悪い。
悪い事やってばれたら、○○君が無茶したからだ！

ホント論理が小学生並み
ここまで来ると泣けてくる

705 ：名無しさんの主張：04/07/15 15:10

っていうかさ、三菱自身がもう欠陥って認めているのに、
2年も昔の整備不良による磨耗が原因という三菱の主張を、
さも真実かのように訴えてるやつって何者なの？

706 ：名無しさんの主張：04/07/15 15:46

>>705
狂信者かマッチポンプかどちらかだと思う。
もしくは論破厨。

どれでも議論が噛み合うことはないので無意味だと思う。

707 ：名無しさんの主張：04/07/15 18:12

マスコミで言われていることは全て疑え系の、
思春期にありがちな厨房かもしれない

708 ：名無しさんの主張：04/07/15 18:20

50件のうち7件はどうもユーザーの整備不良が原因とは思えないのですが、
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt79/20040515AS1G1303D15052004.html
ユーザーの責任厨にとっては、
こんなのもマスゴミのでっち上げなんでしょうなー
あるいは7件程度なら人が死んだところで、
単なる誤差の範囲なんでしょうな

709 ：名無しさんの主張：04/07/15 18:28

袋叩きに遭う事で性的興奮を得る変態さんかもしれない

710 ：三菱不買運動実施中：04/07/15 19:25

>>697
雪印の牛乳が売れなかったのは風評被害です。
きちんと煮沸して飲めば安全でした。
三菱の車が売れないのは風評被害です。
業務用ではなく自家用で使っていれば事故は起こりませんでした。

と言いたいのか？

711 ：名無しさんの主張：04/07/15 19:30

自社の車に乗ってほしいね社員さん

712 ：世にも怪しき眉唾リスト：04/07/15 19:33

自民、三菱、年金、芥川賞

713 ：名無しさんの主張：04/07/15 22:05

ふそう　が消えれば日本の道路は安全になるな。
外資に買収された企業が倒産すれば面白いな。

714 ：名無しさんの主張：04/07/15 22:15

池田は、次期会長にと考えていた次男は、奇病で胃に穴が開いて
死んでしまうし、長男の子供は身体障害者です。
　これぞ現象。
池田は、あまりにも悪徳を重ねたために、自分に罰が当たる前に、
子供と孫に現罰が出ています。こうしてじわじわと周りが不幸に
なっていくのです。
　邪宗の人が癌になると大喜びする聖教新聞ならびに、学会員の
アホどもへ。池田の家族のこの不幸をどう考えているのかお聞きしたい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064886046/l50

715 ：名無しさんの主張：04/07/15 23:27

┌──────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　三菱ふそうトラック・バス株式会社　　　　　│
│　総務部　総務課　風評被害対策係　　　　 │
│　２ちゃんねる担当　　　　　　　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　名　無　し　さ　ん　　　　　　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/ │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└──────────────────┘

716 ：名無しさんの主張：04/07/15 23:58

>>710
数ある車両火災のうち三菱だけをピックアップして
おもしろおかしく報道するからね。
風評被害です。

717 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:07

>>716
風評被害とは事実と異なる評価の蔓延により売り上げが減少すること。
三菱の場合、二度目の欠陥隠しがバレた時点で市場から最低の評価を受けていた訳で、
売り上げの減少は連日の炎上報道の影響とは言えない。
既に最低の評価のものは神でさえ下げようが無いのだ。

それに炎上したことは紛れもない事実だし・・・

718 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:13

アメリカ産の牛肉に毒性のある物質が含まれることがわかったとする。
そして吉野家の牛丼を食べて重体になったり死亡した人ばかり
報道されて、松屋やその他の牛丼チェーンについてはまったく
報道されなかったとする。
それで吉野家が潰れたら風評被害だったと言えるのだろうか？

否、吉野家の牛丼が原因で被害を受けた人がいることそのものが
事実であれば、たとえ報道に偏りがあったとしても、吉野家がその
責任を免れることもできないし、風評被害としてマスコミに責任を
転嫁することもできない。

まして三菱車以外の車両火災の事実を具体的に事例として
挙げることもできないのに、あたかも他社の車両も火災を起こす
かのように喧伝するほうがよほど悪質な風評だと思うが。

719 ：ちんころ：04/07/16 00:14

でも他社製車の炎上も（統計上）連日起きてるハズなのに
一切報道されないんだよねｗ

720 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:19

もう三菱は潰れるという前提で話をするけど、
三菱自工の評価を決定付けたのは『２度にわたるリコール隠し』だ！
炎上報道がある以前から売り上げが激減し始めていた。
売り上げの減少は炎上報道の影響によるものではない。
これは風評被害とは呼べない。

721 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:23

>>719
「ハズ」ってあなたが推測してるだけじゃ報道はできないでしょ。
事実そのものがそこになければ。

ていうか、あったら報道すると思うけどね。
過去のそういう事例を見ても、「この会社もだ、こっちもだ」と
芋づる式に同業他社が出てくるケースが多いから。

722 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:45

>>721
火災事故ならどのメーカーでもある。
ブレーキかけすぎてタイヤが焼けたり、燃料漏れが原因で火災になったり、電気系統のショートでの火災・・・
いくらでもある。ほぼ毎日どこかで車が燃えている。

723 ：ちんころ：04/07/16 00:47

>>721
え？新聞読んでないの？
三菱の流通台数からすれば一日一台は必ず燃えるんだってさ
トヨタ、日産、ホンダも流通台数に比例してもっと燃えてるんだってよ
過去2週間以内の新聞をつぶさに読んでみなよ
でも、三面記事には載ってないよ
社説だとか解説だとかいう欄に載ってるよ

724 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:48

でもタイヤが脱落して歩行者を殺してしまうのは三菱だけ

725 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:49

>>721
三菱があの様になっているからおもしろおかしく報道すれば
インパクトがある。
世論は人の不幸を見て喜ぶ傾向にある。
マスゴミはそう言うことはよく心得ているんだよ。

726 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:51

でもブレーキが故障して骨折者を出してしまうのは三菱だけ

727 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:52

>>724
タイヤ脱輪はどの車でもあるよ。車軸から折れる物もある。その多くは過積載が原因だ。

728 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:53

でもタイヤが脱落して子どもの目のまえで母親が死んでも欠陥を認めないのは
三菱だけ

729 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:54

エアブレーキだったらエア漏れで一定の圧を切るとエマージェンシーブレーキが掛かり走行中に
動かなくなる。
それを無理して走らせようとしてタイヤから火を噴く。

730 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:56

>>728
欠陥じゃないじゃんか。
１０年近く使った老朽化した車に２５０％の過積載をすれば金属疲労で
いくらハブでも割れてしまってもおかしくないね。

731 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:56

でも抜きうち検査に対して書類を上司の命令で一斉に隠すように指示した
社内マニュアルを作ったのは三菱だけ

732 ：名無しさんの主張：04/07/16 00:58

>>730
国土交通省に対してハブの構造欠陥を三菱自工自身が認めているのに
欠陥などないと言い張る擁護者が現われるのは三菱だけ

733 ：名無しさんの主張：04/07/16 01:20

>>730
関係者必死ですなぁ・・・
で、プロペラシャフトの異常振動はどう言い訳するの？
過積載？　金属疲労？

734 ：名無しさんの主張：04/07/16 08:21

この期に及んで欠陥ではなくユーザーの整備不良といってるﾔﾂって、
2年前の新聞読んでるの？

735 ：名無しさんの主張：04/07/16 08:36

一番重要なのは、ハブの破断が有意でないとして、
それを裏付ける証拠がまったく見つからないんだが。
仮に他社でそういう事例がないのであったら、
ユーザーの責任という主張は単なる妄想でしかない。
他社製でも過積載はやってるはずなのに、事故は起きていないんだからね。
100歩譲ってユーザーの責任転嫁に成功したとしても、
それは三菱の車の品質が他者と比べて悪い以外の何物でもない。
風評被害などではなく、明らかに品質が悪いからだろう。
仮にたいした報道もされなかったら、
ユーザーは命に関わる品質の悪い製品を今後も買わされる可能性が出てくるので、
そっちのほうが遥かに始末が悪い

そこで改めて聞く。
ハブの破断が他社製と比べて有意でないと言う証拠は？
全体の事故件数くらいならわかるだろ
それがないと妄想といわれても仕方ない。

736 ：名無しさんの主張：04/07/16 08:49

昨日の三菱自工の株価の暴落は、
B種優先株という増資に絡むもの。
転換価格は100円という既存株主には極めて不利な内容。
そして、三菱自はIR情報の中でこの事には一切触れていなかった。
情報隠蔽体質が骨の髄まで染み込んでいるわけだ。
こんな企業が市場にいられるわけないし、いてはいけない。

737 ：名無しさんの主張：04/07/16 09:18

マスゴミが騒ぎ出す遥か以前から、
2chでは三菱許すまじといわれていた。
一般的に2chはマスゴミとは反対の論調になることが多いが、
今回ばかりは三菱逝ってよしで統一されている。
本音と建前両方でそれほどまでに憎まれている。
関係者側にとってはユーザ-の責任、誤差の範囲で違和感ないのかもしれないが、
ユーザーの立場で見ればとんでもない話だ。
いざユーザーとして、何十万件分の50に引っかかったときを想像してみろ。
妻や子供、一家の大黒柱を失って、
しかも欠陥を自分のせいにされて、
ユーザーの怒りは関係者が想像できないほど大きいよ。

その原因は風評だとか言うが、
マスゴミで言われていることも2chで言われていることも、
全て風評であれば、この世の情報は全て風評だな。

738 ：名無しさんの主張：04/07/16 09:24

十数トンの路上危険物に
出会うたびに、緊張する。
思わず、ＦＵＳＯとスリーダイヤに
彼女は声をあげている

739 ：名無しさんの主張：04/07/16 11:03

ディーラーに対する救済を経産省がするみたいだけど、
三菱の直系は除外だよね?
あと救済するなよ。みんな個人の裁量で商売してるんだよ。
三菱に損害賠償出すなら判るが。

740 ：名無しさんの主張：04/07/16 11:06

武器輸出解禁すれば三菱重工の稼ぎで三菱グループも楽に賠償額を捻出できる。

741 ：名無しさんの主張：04/07/16 11:47

ソニー学園みたいに、犯罪学園を開設。生徒殺到でウハウハ、どう三菱自工さん。

742 ：名無しさんの主張：04/07/16 12:12

【三菱ふそう、リコール対象外でも部品破断＝国交省】

　［東京　１６日　ロイター］　三菱ふそうトラック・バスのクラッチハウジング破断隠ぺい問題で、
国土交通省は１５日に実施した同社川崎製作所への立ち入り検査で、リコール対象外のバスでも１個
が破断していたことを確認した。
　国交省では、同社に対し早急な原因調査を指示した。（ロイター）

743 ：名無しさんの主張：04/07/16 12:35

【長崎でパジェロが炎上、「修理済み」と三菱】

　１５日午後６時１０分ごろ、長崎県佐世保市里美町の主要地方道で、道路脇に止めた同市内の男性会社員（４０）
の乗用車「三菱パジェロ」が燃えていると１１０番があった。車は全焼したが、男性は車外に避難し、けがはなかった。
　相浦署の調べでは、炎上した車は１９９２年に製造された排気量２５００ｃｃのディーゼル車。男性は帰宅のため走行
中、ボンネットから煙が出ているのを発見。道路脇に停車し、車外に出た数分後に燃え上がったという。
　三菱自動車によると、この車と同型車でブレーキの耐久性に問題が見つかり、同社が９６年７月にリコールを届け
出。炎上した車は２００２年２月にブレーキ部分の修理を終えていた。同社広報部は「修理済みのため、火災との因
果関係はないと考えている」と話している。（共同通信）

744 ：名無しさんの主張：04/07/16 16:26

ハブの破断は残念ながらあります。
ハブの断面の急になるところでクラックが入っているのは
３件見たことあります。
一つは断面の急になるところでクラックが入っていた。
一つはフランジを挟んでハブの内側が真っ二つに割れた。（タイヤは脱輪しなかったが）
最後も断面の急なところでクラック。
ただし、いずれもメーカーは三菱製ではないです。

やはり、それらの車は現場の悪い道を通ったり、横持ち（船から降ろして倉庫までピストン輸送、
距離が短いので一度に１００トンくらい積んで走る。）の車でした。

745 ：名無しさんの主張：04/07/16 17:56

>>744
誰も『ハブの破断は起きない。』なんて言ってない。
メチャクチャな使い方をすれば、どんな部品でも壊れる。
当たり前のことだ。
三菱の場合、『ハブの破断は強度不足（設計ミス）が原因』だったから叩かれているだけ。
三菱自身が強度不足だと認めているし、設計資料・検証データ等の証拠も押収されている。

残念だが、あんたの言ってることは何の意味も無い。

746 ：名無しさんの主張：04/07/16 18:25

>>745
それを永久部品だとほざいた読売新聞の記事を知っているかい？
あのデマのせいでハブが割れたら何でも設計ミスだという風評被害もあるんだぜ。

それにどの書き込みもハブボルトは折れるがハブは永久物と言うことを平気でほざいている。

わかりもしない癖して好き勝手なこと書くなよな。

747 ：名無しさんの主張：04/07/16 18:26

ついでにいうと隠蔽＆一方的にユーザーの責任した態度も
ようするに、現物以外のところで叩かれているわけだ。
現場の整備工にはその点がどうしても理解できないようだ。

748 ：名無しさんの主張：04/07/16 18:37

>>746
＞何でも設計ミスだ
君はブランド力ってものをまるで理解していないね。
＞それにどの書き込みもハブボルトは折れるがハブは永久物と言うことを平気でほざいている。
具体的にどの書き込み？

749 ：名無しさんの主張：04/07/16 18:41

狼少年の、
本当の部分、曖昧な部分、誤解な部分、嘘の部分、
それぞれの線引きを世間はきっちりと理解するべきだと、
本気で思ってるとしたら、
ずいぶんオメデタイ話ですな。

750 ：名無しさんの主張：04/07/16 18:59

10年近く使用し、老朽化した車ならハブの破損してもおかしくないね。
トータルでもハブについては何万台あるふそう車のうちの僅か50台ほどが割れただけだよ。
結果的に死亡事故が起きたので国土交通省や神奈川県警がごり押しで欠陥を認めさせたような部分もあるからね。
リコールにするかしないかは三菱が判断するものだ。強度が十分で過積載や使用方法が悪いなど微妙なものだったら、リコールにしなかったんだろ。

751 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:20

>>750
三菱がリコールを渋るのは金がかかるから。
『人命は価値が無い。』これが三菱の社訓。
人命を優先するなら、一度目のリコール隠蔽騒ぎの後に徹底的に体質を改善している。
ところが三菱の人命軽視・隠蔽体質は何一つ改善されなかった。
その結果、とうとう犠牲者を出してしまった。
そして驚くことに、社長がこの期に及んで『隠蔽体質はなかなか治らない。』と言い出す始末。
もうこんな殺人企業は潰す以外にないでしょう。

752 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:27

人が何人も死んでるのに、
50台程度が割れただけと言い切れる神経はすごいな。
本当に自動車業界もしくは自動車整備業界の人間だったら恐ろしい

753 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:27

>>746
確かに『ハブは永久部品』はデマだな。
しかし、だからと言って設計ミスが無かった訳ではない。
事故の原因は強度不足にあるし、押収した資料の計算結果でも強度不足だと断定されている。
読売新聞の報道の前から、三菱の設計ミスが事故原因とする統一認識が世間にはあった。
どう考えても風評被害とは言えない。

754 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:29

>>751
『人命は価値が無い｡』これが三菱の社訓｡

誰がそのような事を言ったんだ？
名誉毀損で訴えたろうか？

755 ：↑：04/07/16 19:31

関係者激怒中

756 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:31

>>751
>>752
もう相手すんな。
コイツ、ずっと前から一人で現れているが、
なんで三菱が叩かれているのかを、
みんなが丁寧に説明して上げてるのに、
それらのﾚｽはまるで無理して、
陰謀説だの整備不良だの、論理のすり替えや妄想の無限ループに持ち込んでいる。
自動スクリプトでも相手にしているようなものだ。

757 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:34

>>754
そうじゃないと言いたいのなら、なぜ三菱は何度も欠陥隠蔽をするのだ？
人命なんで鴻毛ほども重いと思ってないんだろ？
答えろ！

その結果、幼い子供の前で若い母親が血を吐きながら死んでいったんだぞ。

758 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:40

>>754
自分のﾚｽよく見返してみ
人命軽視が甚だしい発言が目立つな。
ところで、
＞それにどの書き込みもハブボルトは折れるがハブは永久物と言うことを平気でほざいている。
どのﾚｽがこれに該当するのか早くいってくれないかなあ？

759 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:42

>>754
一度ならず二度も欠陥隠蔽をしていたという事実がそれを証明している。
悔しかったら、>>757に答えてみな。

760 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:44

>>754
＞名誉毀損で訴えたろうか？
関係者自分でばらしてやんの(W
それにしても関係者がこんな非常識は発言を繰り返すとは、
三菱って本当にクズ集団だな
外人社長が、この会社の体質は直らないっていったのもうなずける。

761 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:46

物自体じゃなくて、体質が非難されているというのが、
どうしても理解できないようだね。

762 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:46

>>758
＞自分のﾚｽよく見返してみ
＞人命軽視が甚だしい発言が目立つな。

そのとおりですね。
特に>>522の発言は酷すぎる。
被害者遺族の心情を思えば、この発言こそ告発すべきと思う。

763 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:52

小学生が悪事がばれたのは、
チクッたﾔﾂが悪いと、逆切れしているようなものか？

764 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:55

狼少年は何を言っても信用されない。
何を言っても叩かれる。
何を言っても言い訳になる。
それが仮に正当なことだとしても。

企業の皆さん、良い教訓ですね。
ブランド力とその土台となる企業倫理は大切にしましょう

765 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:55

被害者（故人）に対して>>522のような発言をする関係者の存在が、
今の三菱自工の『社訓』というものを雄弁に語っている。

766 ：名無しさんの主張：04/07/16 19:59

三菱の社長さん、>>522を特定して即刻クビにしてください。
まぁ、クビにしなくてももうすぐ潰れるだろうけど。

767 ：名無しさんの主張：04/07/16 20:37

ニュース番組で取り上げてくれないかな、>>522の発言。

768 ：名無しさんの主張：04/07/16 20:51

残念っ！　関係者（>>522）は連休明けに解雇ケテ～イ！

769 ：名無しさんの主張：04/07/16 23:12

ここまで叩きのめされたら関係者はもう来ないだろうなぁ・・・

770 ：名無しさんの主張：04/07/16 23:16

ざまあみろってんだ(w

771 ：名無しさんの主張：04/07/16 23:57

祝！　三菱自動車　産業再生法適用
破滅へのカウントダウンが今、始まった。

772 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:06

【三菱自に産業再生法の適用決定、異例の条件付き】

　経済産業省は１６日、経営再建中の三菱自動車について、産業活力再生特別措置法（産業再生法）を適用して、経営
再建を支援することを決めた。経営指標やリコール対応などについて経産省への毎月の報告を義務づけ、計画が円滑
に実現しない場合は認定の取り消しもあり得る異例の条件付きだ。三菱自への消費者の不信が根強いことを踏まえ、
国が再建計画を厳しく監視することにした。

　三菱自はフェニックス・キャピタルなどからの増資を受けて再建を進めるが、産業再生法の認定により、増資の際にか
かる登録免許税の軽減措置や日本政策投資銀行から低利融資を受けることができる。

　三菱自が提出した事業再構築計画には、車台の共通化や他社とのエンジン共同開発で１台当たりの製造原価を２００
３年度比で１０・１％低下させ、従業員も現在より２２９５人減の１万３８０５人体制にするなどのリストラ策を盛り込んでい
る。

　さらに、三菱自は経産省に対して、＜１＞販売店への来場者数＜２＞受注状況＜３＞売上高・売上台数＜４＞有利子
負債額――などの経営指標と、ユーザーへのサービスの改善状況など信頼回復策の進ちょく状況を毎月、報告すること
を義務づけた。

　◆産業活力再生特別措置法＝経営不振企業が過剰設備を廃棄して得意分野に集中する事業再建に、税制上の優遇
措置などの支援措置を与える法律。企業が増資する場合、０・７％相当額が登録免許税として徴収されるが同法が適用
されれば０・１５％に軽減される。（読売新聞）

773 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:07

国有化？
外資に売却？

774 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:14

なんだよ、また問題児を国がお守りするのかよ。
もういい加減にしろよ。くだらないことにばかり国力を浪費
しやがって。

放漫経営とか責任感皆無とか遵法精神皆無な企業は
国が助ける必要なし。潰れるままに任せておけばいい。

775 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:22

税金を使って殺人企業を保護するな！

776 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:38

消費者に直結する商売は怖い
電力会社なんて原発で不祥事だらけだけど
絶対潰れないもんな
俺はこの会社が嫌いだから買わないってわけにいかないから。
否応なく住んでる地域の電気を買わなくちゃいけない
それどころか夏場になると使いすぎるなと警告がある。
いいなあ
独占企業は。
三菱はダメだな。消費者に選ばれる立場だから
もう誰も買わないよ

777 ：名無しさんの主張：04/07/17 00:45

何百万円もする商品を再生法適用の会社から買いたくはないなぁ・・・
他社のいい商品がゴロゴロ売られてるしぃ・・・

778 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:14

かつて日産自動車が莫大な赤字を抱えていたときでさえ国の支援は受けてないだろ？
まぁ、国の支援なんか無くてもゴーン氏率いる日産はリバイバルしたようだが・・・
三菱自動車が再生法の適用を受けたことで、市場は益々三菱車を敬遠しだす。
どうやら悪循環に陥ったようだな。

779 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:24

欠陥かどうかの基準は以下の通り。
ハブの強度は負荷倍率が2.5倍以上あればよい。
で、どのハブでも負荷倍率の8倍はあるから十分な強度があるはずだ。

負荷倍率をクリアしておれば後は各メーカーの信頼性等に委ねられる。
ふそうのハブは欠陥と言うことでは決してない。

780 ：名無しさんの主張：04/07/17 01:58

>>779
もういいって。
いつまでくだらない屁理屈こねて言い訳してんだよ。
立場を理解しろ、アホ。

781 ：名無しさんの主張：04/07/17 02:14

>>780
ちゃんとした反論も出来ない人は発言しないでください。

782 ：名無しさんの主張：04/07/17 02:22

>>781
わざわざ反論するまでもなく、欠陥についてはすでに詳細に
報道されてるだろうが。
磨耗度と交換時期についても、ろくに検証もないまま適当に
どんぶり勘定で報告したうえ、それ以下の磨耗度で事故が
起きると、無理矢理言い訳をこじつけて別のケースにした。
そういう手法をやっていたという事実があるのだから、いくら
机上の数値でああだこうだと理屈をつけても、実際に起きている
事故は防げないし、リコールもなくならないし、責任も逃れられない。

783 ：名無しさんの主張：04/07/17 02:48

>>782
>磨耗度と交換時期についても､ろくに検証もないまま適当に
どんぶり勘定で報告したうえ､それ以下の磨耗度で事故が
起きると､無理矢理言い訳をこじつけて別のｹｰｽにした｡

何でもいいからハブの交換基準を示せと三菱に言い出したのは国土交通省じゃんか。
大体ハブなんかどうやって交換の目安を決めるんだ？
三菱の技術者でも分からなかったと思うよ。
仕方なくバカでも分かる目安としてハブフランジ部とホイル当り面との隙間が0.8mmと基準を授けたんだよ。

784 ：名無しさんの主張：04/07/17 02:53

779や781のような屁理屈ばかりで、反省をしないヤツがいる企業は潰せ。

785 ：名無しさんの主張：04/07/17 08:15

>>783
＞三菱の技術者でも分からなかったと思うよ。
そんな技術者でもわからない事を、
どうして事故の原因は経年劣化だって言い切れたのかな？
三菱が磨耗が原因だって強硬に主張すれば、
当然その基準が必要になるでしょ。
メーカーが磨耗が原因といえば、
その基準も検証データもなく、
磨耗が原因以外の結論は認められると本気で思ってるの？
0.1mで破断しても、10mmで破断しても経年劣化にされたら、
安心してその車は乗ってらんないよ。

786 ：名無しさんの主張：04/07/17 08:16

○磨耗が原因以外の結論は
×磨耗が原因という結論が

787 ：名無しさんの主張：04/07/17 09:01

三菱の電気製品も買わないことにします。

788 ：名無しさんの主張：04/07/17 11:02

財閥だから延命させるんか？(w

789 ：名無しさんの主張：04/07/17 11:34

延命はもう無理だろう・・・

790 ：名無しさんの主張：04/07/17 13:56

>>785
何回も言うが何でもいいから基準を作れと言ったのは国土交通省で、金属疲労なんて金属の内部で起こっていること。
直接目で見える物ではない。
金属疲労の基準なんてどう出せと言うんだい？
仕方なしに出したのが金属疲労とは関係ないがフランジの摩耗がバカでも見て分かるから
それにしたんだろうよ。

>0.1mで破断しても、10mmで破断しても経年劣化にされたら、
>安心してその車は乗ってらんないよ。
あんた大型免許持ってるのか？このハブの話は乗用車とは全く関係ないんだがね。
車齢１０年の車、過積載横行車、状況判断だけでもその脱輪事故のハブは金属疲労で
割れたものとしか考えられない。

791 ：名無しさんの主張：04/07/17 16:17

金属疲労でハブが割れたと言うのはそのとおりだろう。
どんな金属でも内部に原子の転移（配列のズレ）が有る以上は金属疲労を起こす宿命にある。
だが、問題にすべきは軽度の疲労蓄積で簡単に割れるような欠陥部品を採用していたという事実。
他社の製品は考えられる最大応力（負荷）の４～５倍の負荷に耐えられるような部品をチョイスしている。
もしかしたら１０倍以上の応力に耐えるように基準を設けているメーカーもあるかも知れない。
他社のハブは三菱が採用しているハブよりも明らかに肉厚の頑丈なものを採用している。
これは紛れもない事実。
どのメーカーも製造原価を努めて安く抑えたいが、安全に関わる部品は妥協してはいけないと考えている。
三菱だけが安全ということを軽率に考え、安い部品を採用していたのだ。
三菱もこの点は認めて、欠陥があったと公表している。

それだけじゃない。
プロペラシャフトが異常振動を起こして、クラッチハウジングを破損させたことも大問題なんだ。
都心の通勤時の満員バスでトラブルが起こったら大惨事になる。

792 ：名無しさんの主張：04/07/17 17:48

>>791
>>779

793 ：名無しさんの主張：04/07/17 17:59

今回の件で、国は三菱自工を公共入札から締め出した。
国に続く地方自治体もそうするだろう。
どうして国は国自身が入札から締め出したような悪徳企業を再生法で保護しようとするのだ？
国は三菱自工を徹底的に潰せ！

794 ：名無しさんの主張：04/07/17 21:47

『三菱自工はマスコミによる偏向報道で風評被害に遭っている。』
『オウム真理教は日本政府と在日米軍の陰謀で被害に遭っている。』

悪党ほど『自分は被害者だ。』と主張する。
三菱自工もオウム真理教も同じだなぁ・・・

795 ：名無しさんの主張：04/07/17 21:54

>>794
『三菱自工はﾏｽｺﾐによる偏向報道で風評被害に遭っている｡』・・・○

『ｵｳﾑ真理教は日本政府と在日米軍の陰謀で被害に遭っている｡』・・・×

796 ：↑：04/07/17 22:09

悪党の典型例

797 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

798 ：名無しさんの主張：04/07/17 22:59

潰れろ、潰れろって皆が言うが、ラインの一作業員の俺らに
責任などあるわけも無いよ。
売れなくて仕事なくなっても、給与はもらえるから問題ないし。
もし貰えなくなったら重工全体の社員を相手にしなくちゃならんから
会社もおいそれと出来ないみたいだね。
重工の一員で組合がしっかりしていると助かるよ、マジで。

俺は勤めて１０数年、まだ年収７００の前半だが、この先何処に
行かされても、会社が面倒見てくれるから世間が言うほど心配していないよ。
トヨタも出てきたし、このまますんなり収まるんじゃない？

とりあえず当面の心配事は、海外で予定してる夏休みの休暇が
天気悪くなければいいなっってことかな。
大手は大型で休めるけど、他の会社はどうなの？お盆休み以外で休めるのかな？
夏の暑いときに大汗かいて仕事なんかはかどる訳無いよ。（笑）
空調完備だし、やっぱし三菱でよかったってホント思うよ。
皆もそろそろ酷く苛めるのは勘弁してね。上のほうは反省してるみたいだから。

799 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:01

798さんに同感です。
この板の住民ごときが何を言っても全然関係無いもんね。
就職もロクに出来ない奴等がいつまでも騒ぐなってかんじ。
悔しかったら俺達みたいに大企業に就職してみろ。
何を言われても大三菱の水島工場は安泰なんだよ。
まともに仕事も出来ないフリーターや中小企業の
おまえらは炎天下で汗水流して底辺の仕事でもしてろよ。

800 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:05

平社員でもあんまり悲観していないようだから、
これからも三菱を徹底的に叩いて潰しましょう。
遠慮は無用です。

801 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:11

>>799
三菱みたいな三流自動車メーカーごときで大企業ズラされてもなぁ・・・
トヨタ、日産、ホンダをスベった香具師が滑り止めで入社しただけだろ？
所詮、十数年も働いて７００の前半程度（おそらく手当込み）だよな・・・

802 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:20

関係者さんに質問。
給料一律カットって、どれくらい減らされたの？
冬のボーナスはゼロって本当ですか？
夏のボーナスはもう貰ったの？

803 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:43

次の社長は中国人？

804 ：聳え立つ糞 ◆KUSOWxYY.Y ：04/07/17 23:49

吉野家やマクドナルドのように価格破壊路線に切り替えれば
面白くなるかも。

805 ：名無しさんの主張：04/07/17 23:55

>>804
いや、三菱が望もうが望むまいが市場（中古含む）じゃ価格破壊を起こしてますけど・・・
株価も同様・・・

806 ：名無しさんの主張：04/07/18 00:04

私の友人は家族のことも考えてパジェロを下取りに出して他社の車に買い換えたいと言っていたが、
中古市場で売り物にならないらしく、買い替えができないと嘆いていた。
吉野家やマクドは商品価値を維持したまま価格破壊を断行した。
三菱車の場合、市場から『商品価値なし』と評価されてるだけなんだよね・・・ﾄﾎﾎ
三菱の関係者さん、かわいそうな私の友人からお宅のクソ車を買い取ってあげて！

807 ：名無しさんの主張：04/07/18 00:18

>>798
＞潰れろ、潰れろって皆が言うが、ラインの一作業員の俺らに
＞責任などあるわけも無いよ。

まぁ、お前らには責任は無いよ。
たぶん倒産会見の時は、三菱の社長が某証券会社の社長のように
　『　社　員　は　悪　く　あ　り　ま　し　ぇ　ん　か　ら　～　っ　！　』
と泣きながら世間に詫びると思うから心配するな。
間違って『私は寝てないんだよ！』とか言ったら爆笑（失笑）だろうなぁ・・・

808 ：マスコミに煽動されて三菱叩きしているお馬鹿さん　より。：04/07/18 00:21

本スレの７９９発言と比べよう！　工作員さんの必死な姿が目に浮かぶ･･･
その努力の百分の一でいいから、品質管理の方に････

203 名前：名無しさんの主張：04/07/17 23:05
202さんに同感です。
この板の住民ごときが何を言っても全然関係無いもんね。
就職もロクに出来ない奴等がいつまでも騒ぐなってかんじ。
悔しかったら俺達みたいに大企業に就職してみろ。
何を言われても大三菱の水島工場は安泰なんだよ。
まともに仕事も出来ないフリーターや中小企業の
おまえらは炎天下で汗水流して底辺の仕事でもしてろよ。

809 ：名無しさんの主張：04/07/18 00:28

実際どれくらいの不良があるのか？　　という技術的な議論と、

　不良品の世間流出を防止する管理体制がきちんとしているのか？
　不良品が出た場合に、情報公開・リコールを行う風土があるのか？
　　　という信用問題とを完全に同列にするのはムリがあるね。

　ただ、論理上ではあるが、
　不良品の発生防止・回収の仕組みが機能していない会社が作った
　商品の危険性というのは、限りなく（青天井で）高いということになる。
　だって、不良品発生・流出の防止機能が働いてないんだから。

　だから、三菱自動車が怖いという反応を嘲っている人は、
　三菱自動車の中でかろうじて残存している品質管理の最低レベルと
　実際の不良内容との因果関係を熟知しており、それを基にして、判
　断しているのだろう。　
　嘲るのならそこらへんの情報開示とセットにすべき。
　でなかったら、無邪気な三菱自動車の信者かだ。

810 ：名無しさんの主張：04/07/18 00:31

工作員（関係者）必死だな。
世間は３連休で浮かれているのに、それどころじゃないよな・・・同情するぜ。
いや、逆に受注減で毎日が連休か？
ところで夏のボーナスは出るの？　もう出たの？　どれくらいあった？

811 ：名無しさんの主張：04/07/18 00:45

このスレには初めて書き込むよ。

１０年以上前、初めての新車を買うとき色々な販売店を回ったけど、
車自体の良し悪しは置いといて、
セールスの印象が一番良かったのが圧倒的にトヨタ系。
一番印象が悪かったのが三菱、次点がダイハツとアルファロメオだったよ。

メーカーが腐っていると販売店にまでその風潮が伝染するんだろうな。
三菱車買わなくて本当に良かったと思っている。

812 ：名無しさんの主張：04/07/18 01:09

>>811
販売店が腐っているからメーカーが腐ったという説も考えられる。
とりあえず三菱車を買わなくてよかったね♥

813 ：名無しさんの主張：04/07/18 05:30

今、三菱の車を買う人はどんな人！
どんな精神構造をしているの？
生命保険金が欲しいから、企業や銀行に圧力かけられたから、それとも三菱自動車の車が真面目にいいと思って買うの？

814 ：名無しさんの主張：04/07/18 05:33

815 ：名無しさんの主張：04/07/18 05:37

816 ：名無しさんの主張：04/07/18 07:48

＞815
＞今、三菱の車を買う人はどんな人！

今、三菱の車を買う。
川崎インターから入って東名、名神、中国自動車道を通り福岡まで、
約１２００キロを平均時速１５０キロオーバで、８，９時間連続して
すっ飛ばして帰省する。
エンジンルームから白煙が舞い上がるのは今か今かと心配しながら、
８，９時間突っ走る。このスリルは耐えられないだろう。
俺の車の前後を走るのは止めた方がよいよ。

817 ：名無しさんの主張：04/07/18 08:35

本当に退職金が戻ればいいね。

隠蔽ほおかむりしたまま６億以上も･･･
三菱自動車は１５日までに、相次ぐ欠陥隠し事件でスリーダイヤブランドの
信用を失墜させた旧経営陣に対し、「受け取っている退職金を自主的に
返納しろ」と要請する方針を固めた。深刻な顧客離れと経営悪化を招いた
社内の隠蔽（いんぺい）体質を改めるためには、旧経営陣の経営責任を
厳しく追及することが不可欠と判断した。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004071501.html

818 ：名無しさんの主張：04/07/18 08:42

>>816
パジェロの場合、ブレーキが効かなくなるとか、発火問題だけじゃないから
ね。
三菱車に乗って事故を起こした場合、殺人未遂とかって被害者から告訴されたら
嫌だなと思う三菱車乗りです。

買い換えたくても下取り査定が出ません（怒）

819 ：名無しさんの主張：04/07/18 08:51

退職金　本当に請求するのかな？？　疑問？　それはそうと、

三菱の設計技術部門って
　オレ様の作るクルマは最高でぃ！
　なに～？品質管理部門？　オレ様のクルマに文句つける気か？
　製造部門も、黙って、オレ様の設計どおり作ってりゃいいんだ！
　営業部門だあ？　オレ様の作ったクルマの良さがわからねえ奴に
　売らなくてもいいんだよ。　こちとら、客を選ぶんだ。

　てな感じ？

820 ：名無しさんの主張：04/07/18 08:51

ここの関係者らしきﾚｽをみると、
世間や2chで叩かれている原因を、
本気で理解していないみたいだな。
製造業が物だけ作っていれば責任果たせた時代は、
とっくに終わってるのにな。
末端までこんなだったら、
そりゃ外人社長も三菱の風土を変えるのは不可能だとさじを投げるは。
トヨタも、こんなﾘｱﾙオバカな従業員引き受けて大丈夫なのかね？

821 ：名無しさんの主張：04/07/18 09:09

ふそうはともかく、
最終消費者向けのMMCはどうあがいても無理だろ。
スリーダイアのブランドを粗末に扱いすぎた。
増資で食いつないだが、またJPモルガンの玩具になっているようだしな。

822 ：名無しさんの主張：04/07/18 09:42

>>790
だからね、なんでそんなわからない物で、
整備不良と「断定」できたの？って事言ってるの。

823 ：名無しさんの主張：04/07/18 10:01

風評被害だ風評被害だなんて騒ぐのなら、
他社と比較して有意でない事の資料を出してよ。
総破断件数とシェアを比較すればいいだけなんだから、
そんな難しい事じゃないでしょ。
それがなければ科学的根拠も何もない妄想といわれも仕方ない

824 ：名無しさんの主張：04/07/18 10:06

消費者は機械のことを良く知らないで避けているという主張があったが、
そのとおりだよ。
消費者は機械の事なんか知らない。当たり前。
では何を信頼して機械を選ぶか？
それは作っている人間を信頼するしかないのだ。
言い換えればブランドを信頼して選ぶのだ。
ハブの強度や品質を正しく理解して消費者は選ぶべきなどと本気でいっているなら、
それは消費者は全てを知る神になれといっているに等しい。
ではブランド力というものはどうやって醸成されるか？
それは結局イメージでしかない。
そして、イメージというものは品質だけで決定つけられるものではない。
仮に三菱の品質が問題ないとしても、
隠蔽や人名軽視、責任転嫁など、そういう事で醸成されるのだ。
マスコミは後を押したに過ぎない。
引き金を引いたのは三菱自身

825 ：名無しさんの主張：04/07/18 10:13

魚は頭から腐ると言う格言がある。
去年の秋頃かね、次期社長最有力候補の岩国顕某氏が不倫問題で
週間新潮に叩かれていた。
１号の妾と夜な夜な銀座に出没するだけでなく、２号の人妻とも
都内のマンションで過ごしたとか、どうとか。

多分首脳陣の内紛が原因だろうし、岩国氏は権力闘争で負けたわけだ。
岩国氏はかってモルガンの幹部、今民主党の幹部、岩国哲人氏の舎弟である。

従順な関係者らしき擁護レスを読むにつけ、腐っ切った経営陣に立腹しないか。

826 ：まさる：04/07/18 10:42

三菱自工つぶしは
官僚どもの天下りを受け入れが少ないんで
官僚の内輪もめと民間ＶＳ天下り官僚の図式に
なってんじゃねえの？

東三＋ＵＦＪ　と　トヨタ＋三菱自工　はワンセットやろ？

外資の指示で動く竹中は？

827 ：名無しさんの主張：04/07/18 11:37

>>822
なぜなら、三菱のハブが欠陥ではないからです。

828 ：名無しさんの主張：04/07/18 12:19

今週、報道ステーションに　三菱自動車社長が出演してたけど･･･

Ｑ「今回は何が問題だったのですか？」
Ａ「リコールを隠したのがよくなかった。」

Ｑ「つぶれるのでは？」
Ａ「３３年間、三菱自動車に勤めているが、これほど危機感で一体と
　　なったことはなかった。大丈夫だ。」

　一瞬あきれたが、笑うしかなかったよ･････
　　　　　　企業風土の改善について期待していたのだけどね。
　

829 ：名無しさんの主張：04/07/18 12:48

>>827
じゃあなんで整備不良と破断の関連性は薄いという社内資料が見つかったの？

830 ：名無しさんの主張：04/07/18 13:03

たまたまでしょ？

831 ：名無しさんの主張：04/07/18 13:20

>>827
なんで欠陥じゃないとわかったの？

832 ：名無しさんの主張：04/07/18 15:48

>>829
>>831
過積載、使用方法が悪いとどんなハブでも破損するよ。

833 ：名無しさんの主張：04/07/18 15:54

>>832
三菱車のハブが破損して、リコール隠しがみつかったのもたまたまなの？

834 ：名無しさんの主張：04/07/18 15:55

>>832
24時間365日つけっぱなしにすると映らなくなるテレビとか
買いたいと思う人がいるかね？

そりゃ使用方法に問題があるからしかたないと言ってしまえば
それまでだが、それでも多少のムチャや無理は折込済みで
設計されているもののほうが売れるのはあたりまえ。

ハード屋にはわからんだろうけど、ソフト屋をやってみるとそのへんが
よくわかる。
半角で入れろと指定していても客は全角を入れるし、1～9999まで
と書いてあっても20000とか入れる客もいる。
そういうときに「指定外のものを入れたほうが悪い」なんて設計を
していたらそのソフトは売れない。
指定外のものを入れたらちゃんとエラーが出るか、自動的に補正
するように設計しておかないと一人前のソフトとは呼べない。

835 ：名無しさんの主張：04/07/18 16:20

>>832
どんなハブでも破断するなら、
同じように酷使されている、他社の破損件数はどれくらいなの？

836 ：名無しさんの主張：04/07/18 16:22

>>832
それは>>829への答えにはなってない。
＞過積載、使用方法が悪いとどんなハブでも破損するよ。
と、
整備不良と破断の関連性は薄いという社内文章はあからさまに矛盾する。

837 ：名無しさんの主張：04/07/18 16:24

こんな見苦しい言い訳を続けてたら、皆が岡山の工場なんか潰れたほうがいいと
考え始めるとは思わないの？

838 ：名無しさんの主張：04/07/18 16:24

過積載、使用方法が悪いと、
整備不良と破断の関連性は薄いという社内資料が見つかるのか。
中々面白い論理だな。

839 ：名無しさんの主張：04/07/18 16:28

言い訳するにも、もっと科学的証拠に基づいて、
きちんとした論理を用いれば説得力もあるんだがねえ。
これだけ口を酸っぱくしていってるのに、
有意差のデータは出さないし、矛盾した主張を繰り返している。

840 ：名無しさんの主張：04/07/18 16:55

欠陥ではない欠陥ではないといてるﾔﾂは、
三菱は基準をクリアしただけの粗悪品と世間が言い換えれば満足なのか？

実際に肉厚が薄いのは事実
強度が低いのも事実
仮に基準を上回っているとしても、相対的に安全性が低いのも事実
そして、実際に事故がおき人が死んだ。これは現実。

841 ：名無しさんの主張：04/07/18 16:58

>>834-839
ちゃんと前レスを読みなさい。
同じ事を何度も書かせるな！

842 ：名無しさんの主張：04/07/18 17:01

>>834-839
ちゃんと前レスを読みなさい。
同じ事を何度も書かせるな！

843 ：名無しさんの主張：04/07/18 17:04

>>842
その言葉、かなりそっくりそのまま返したいんだけど、
該当するﾚｽってどれよ？

844 ：名無しさんの主張：04/07/18 17:06

06年に従業員15％の削減って、
めちゃくちゃ悠長じゃね？
日産ですらリストラガンガンから始めたんだよ？

845 ：名無しさんの主張：04/07/18 17:19

つぶれないでほしい。スリーダイヤが残ってくれないと、どの車が危険か判断しづらくなる。

846 ：名無しさんの主張：04/07/18 18:03

トヨタが拾ってくれるだろうから安心みたいなレスがあったが、
甘いんではないの。

乾いた雑巾をさらに絞るのが、トヨタという有名な話知ってる？
トヨタは昭和２０年代に倒産危機を経験して生まれれ変わったのだよね。

ある時どこかの駅で石田退三氏（トヨタ自販会長でトヨタ中興の祖）
が熱心に手帳に何か書き込んでいる。
たまたま部下が通りかかって聞いたところ、５０円、１０円とそれまで
乗った乗車賃をメモしていたそうだ。

今もその極限の状況を技術面、経営面で貫き通す、この飢餓的闘争心の伝統が、
続いているに違いない。それが年収１兆円つながるのだ。
分るかい、明治時代から国策会社として体制の側で生き抜いてきた三菱の君達。

847 ：名無しさんの主張：04/07/18 18:15

いいんですよ。
トヨタにとっての三菱従業員の受け入れは、
単なる広告宣伝費ですから。
時期が来ればあぼーんです

848 ：名無しさんの主張：04/07/18 18:51

三菱の車の無料点検のＤＭが来たので、「明日お願いします」、とＴＥＬしたら、「祝日はダメです」と断られた。
何様やと思っとるんじゃい。
ふざけんじゃねえ！！

849 ：名無しさんの主張：04/07/18 19:00

祝日は国民の休日です。ｗ

850 ：名無しさんの主張：04/07/18 19:09

>>848
何様とか言えるほど偉いのかね、君は。

851 ：名無しさんの主張：04/07/18 19:10

無料で点検してくれるんだよ！！ｗ

852 ：名無しさんの主張：04/07/18 19:48

>>850
だな。単なる客と販売店に過ぎない。
顧客満足度が低いと感じた>>848が、
今後二度と三菱の車を買わなくなり、
また、人から相談を受けた場合などで、
三菱はやめたほうがいいという個人的経験に基づく意見を述べ、
その人も買わなくなったり、
あるいは、>>848のカキコをみた誰かがﾘｱﾙで、
インターネットの掲示板で三菱のサービスは悪いらしいよと日常会話の中で言ったり、
あるいは、>>850のカキコを見て、三菱は偉いとかなんか客を見て、
一般客なんてどうでもいいと思ってるっぽいと感じ、その人が三菱車を候補から外したり、
まあ、そういう口コミで悪い噂が広まるだけだ。
決して>>848が偉いわけではないな。

ちなみに俺の実体験、偶然にも俺にもトヨタから無料点検のお知らせがきた。
申し訳ないが明日はピットが満杯なので、次の休日にして欲しいとの事
結果は同じだがイメージはだいぶ違う

853 ：名無しさんの主張：04/07/18 19:52

そういや、GW中、どのディーラーも垂れ幕掲げて気合ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったのに、
三菱だけしまってたな。
まあ正解だ。冷やかしの客か点検の客しかこないもんな

854 ：８１１：04/07/18 19:58

>>852
禿同。

855 ：名無しさんの主張：04/07/18 23:04

この会社も社員も絶対大丈夫です、保証します。ただ株価は近日中には
１００円を割ります。株主や社員持株会の方はかなりな損をしたと思う
方もおられるかもしれませんが、株はいくら下がっても売らなければ実
際に損をしたことにはなりませんので何も慌てることはありません。現
在３０円程度までは下がるだろうと予測されていますが、そこが絶好の
買場なのです。資産が３年もすれば１０倍にはなります。低金利の時代
でもそうやって資産を大きく増やすことはできるのです。判断力、実行
力の差が将来の資産の差になって現れるのです。思い出してみて下さい。
数年前、破綻寸前までいったダイエーを思い出してください。ダイエー
は財閥系ではありませんから三菱自工より遥かに苛酷な条件で再建に取
り組み再生しました。国の支援があったのは言うまでもありませんが、
マスコミが最悪の情報を流し続け、皆が慌てふためき狼狽売りして株価
が０円に近ずいたとき倒産の可能性は無いと判断し１０００万円買った
ので６０００万弱の利益が出ました。株とはそういうものです。

856 ：名無しさんの主張：04/07/18 23:27

三菱自動車は絶対つぶれない残念だけど・・・国が助けるし、地元岡山県も優先して三菱自動車の車買うって言ってるし、そのうち記憶から消えていつの間にか復活!!

857 ：名無しさんの主張：04/07/18 23:40

で、三菱株はいつ頃が買いなの？

858 ：名無しさんの主張：04/07/19 00:09

岡山県って競争入札せずに車両とか購入できるの？

859 ：名無しさんの主張：04/07/19 00:19

では、三菱自動車を倒産に追い込む方法　についてのスレが必要か？

860 ：名無しさんの主張：04/07/19 00:22

倒産しねーよ。ｗ

861 ：名無しさんの主張：04/07/19 01:47

プッ。それはどうかな。ｗ

862 ：名無しさんの主張：04/07/19 01:55

プッ。厨房が倒産に追い込む方法についてのスレたてたくらいで倒産するか！？ｗ

863 ：名無しさんの主張：04/07/19 01:58

聖教新聞の座談会より

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
　　けは一人前。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
　　と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
　　う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
　　それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
杉山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
　　の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
　　犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
　　　“言論犯罪”が許されるわけがない。」

864 ：名無しさんの主張：04/07/19 07:47

>>855
ダイエーより遥かに状況は悪いよ。
売上げが半分に減ってるんだからね。
通常だったらとっくに倒産。
それに三菱本体がたっていられればいいって単純な話じゃない
地元資本のディーラーが資金ショートをはじめる。
そうすればどのチャンネルで売ることになるんだ？

865 ：名無しさんの主張：04/07/19 07:58

常識であればとっくに潰れている。
グループからの増資があったからたっていられている。
そして現段階での再建計画は生ぬるすぎる。
この期に及んで地元経済云々など、
自分のおかれている立場がわかっているのか？
売上げ半減しているんだから、半年後に従業員も半減とか、
そのくらいしないとどうにもならん。

866 ：アンタ、あたしだって摂楠したいわよ：04/07/19 09:35

爆笑ストーカー物語
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kankandatteyo/

867 ：名無しさんの主張：04/07/19 23:08

三菱が潰れるかそうでないか以前にハブはちゃんと強度を
持ち合わせていたのに使用者の使い方が悪かったために死
亡事故が起こった。
そして問題のハブが欠陥品だと三菱に濡れ衣を着させられた。
ひどい話である。

868 ：名無しさんの主張：04/07/19 23:29

>>867
自分で認めたものを「濡れ衣」とは言わないですよ、
日本語では。
あなた何人？

869 ：名無しさんの主張：04/07/19 23:43

>>867
どのように使い方が悪くてハブが破損したのですか？

870 ：名無しさんの主張：04/07/19 23:58

>>868
欠陥だとみとめたのではなく認めさせられた。

>>869
使用者の過積載、悪路の走行。

871 ：名無しさんの主張：04/07/20 01:25

三菱からのお詫びと無料点検サービスのＤＭ
その中に折込チラシがちゃっかり同封。あまりの無神経さに驚愕。
しかも車検を予約したら
なんと預かり期間が１０日間。台車もナシ。
悲しいよマジで

872 ：名無しさんの主張：04/07/20 01:34

そうそう、数年前オレ様の車が数年前にリコール対象車という知らせがきた。
部品がそろい次第、販売店より通知します…というワケで半年以上待ったが音沙汰なし。
販売店に電話したら「お客様よりご連絡を頂きましてから、部品を取り寄せになります」
と返答があった。おいおい！話が違うじゃないか！
新車で購入したんだぞ！
しかもその間、その販売店で車検を済ませている。
普通車検通らないだろ？？
っつーかそれより車検案内のＤＭやら新車案内のＤＭはちゃっかり来てるのに
肝心な連絡は一切ナシかい！
三菱は好きだが、オレ様が購入した販売店は最悪だ
もう５年乗っているが、その間営業マンは１回も来た事ないなぁ
やっぱ悲しいよマジで

873 ：名無しさんの主張：04/07/20 08:26

>>870
だから他社との有意のデータを出せって。
それがなきゃいくら必死こいても所詮被害妄想
ホント、都合の悪いﾚｽはスルーするな

874 ：名無しさんの主張：04/07/20 11:56

>>873
意味不明、感情的になりすぎてるね。
ちゃんとしたレスをして貰わないと相手に通じないよ。

データだったら三菱の設計へいけばあるのじゃない？

875 ：名無しさんの主張：04/07/20 12:55

＞＞８７３
確かに意味不明。ヒステリックになりすぎですよ！そんなに知りたいなら
自分で調べなさい。ｗ

876 ：名無しさんの主張：04/07/20 13:04

大好きな三菱の為厨房相手に必死に反論する大企業関係者―――最高さ！

877 ：名無しさんの主張：04/07/20 13:11

つまり「他社も似たようなものだ」というのは何の根拠もない、ということですね？
根拠もないのにそんなことを言うのは名誉毀損になりますよ。

878 ：名無しさんの主張：04/07/20 13:17

>>876
いや、関係者では無いよ。ｗ
マスゴミに踊らされて偽善者ぶって三菱叩きしてる香具師が嫌いなだけ。

879 ：名無しさんの主張：04/07/20 13:48

>>878
オウムをマスコミ世間が一斉に叩き出したとき、
根拠のない宗教弾圧だの、マスゴミに踊らされているだけだのいって、
失笑を買った知識人がいたな。
キミってそれにすごくダブルよ。

三菱の破断件数と他社の破断件数で、
有意差なしというデータを提示できない限りは、
キミのいう事は思春期の中高生にありがちな、
天邪鬼的な反抗心以上のものとは受け取られない。

880 ：名無しさんの主張：04/07/20 13:56

>>874
＞データだったら三菱の設計へいけばあるのじゃない？
とりあえず、三菱の設計開発に、
破断と整備不良の関連は薄いというデータがあったようですね。
それも取調室で無理やり作らされたデータなんですか？(W

881 ：世憂人：04/07/20 14:28

三菱擁護の立場を取っている人もいるようだが、大きな見落としがあるんじゃないか。
メーカーとしては製造した車にリコールがあっても、それは通常なら責められる筋合い
はない。問題はリコールに相当するような欠陥を認識しつつも、トップダウンで抑えて
きた事。つまりユーザーの生命よりも企業のイメージの方が大事だったという事。
さらに罪が深いのは同じ過ちを繰り返してしまったという事。
憎むべきは経営側であって、現場の人間は大半が誠実に仕事をしていただろう。
勝ち組み負け組みという下らないラベル貼りがはやっているが、日本の産業にとって重
要な事はメーカーに個性があり、ユーザーはその企業規模ではなく、各々のメーカーの
良い部分を製品から読みとって選択するという事である。
そのような態度が企業はもとより部品メーカーや中小企業を育成し、健全な経済を築く
のである。
しかし、三菱のような事態を消費者がみれば如何しても資本の大きい企業に目が行って
しまうだろう。

これは真っ赤に焼けた鉄の烙印。再生できるかどうかは他のメーカーも見ている。

882 ：名無しさんの主張：04/07/20 14:40

>>881
それを何度も口を酸っぱくしていってるのですが、
三菱擁護の方にとっては、
欠陥などないし、リコール隠しもマスコミに叩かれたから仕方なく出しただけで、
他所もやってること。運が悪かっただけ

だそうです

883 ：世憂人：04/07/20 14:49

＞＞８８２
立場、その人の視座の数だけ正論は存在するという定義があるくらいだから
８８２さんに食って掛かる人もやっぱりいるのだろうけど。もし関係者の方なら
中傷でもなんでもない事が中傷のように響いてしまうようじゃ三菱も先は暗いな。
感情的になるより静観するのが大人の態度ですね。

884 ：名無しさんの主張：04/07/20 15:22

>>879
他社と性能が横並びでないとダメなのか？
一定の品質をクリアすればあとはその上の品質で各社競争すればいいだけの話。
もし他社より三菱製が悪いとしても一定の品質をクリアしていれば問題ない。

885 ：名無しさんの主張：04/07/20 15:38

そういう話じゃないと思うのですが・・・

886 ：名無しさんの主張：04/07/20 16:06

>>885
どう違うのよ？

887 ：名無しさんの主張：04/07/20 16:31

大したことじゃねぇのにワァワァうるさいよ。
誰だって間違えることぐらいあんだろ？

888 ：名無しさんの主張：04/07/20 16:45

世憂人って何者なの？
ハブは欠陥だと決めつけておいてから一方的に書き込んでなにを偉そうに
ほざいていることやらか。

889 ：名無しさんの主張：04/07/20 16:50

消えろ

890 ：名無しさんの主張：04/07/20 16:54

欠陥と決め付けたのはどいつだ？出て来い！

891 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:43

株は命とか安全性とか無関係だから買う奴がいるのは不思議でないんだけど、
今三菱の車を買う奴がいるのは何でだろう?
周りをフルスモークとか改造マフラーで威嚇したい奴と同類か?
あと性病に何度もなりながらも風俗通いを止められないタイプの奴か?

892 ：名無しさんの主張：04/07/20 17:58

ネタ作りをしたい人。
または、緊張感が好きな人。
或いは「買わざるをえない人」。

893 ：名無しさんの主張：04/07/20 18:20

>>891
企業叩きの次はユーザー叩きか？君はどんな安全な車に乗っているの？
それよりまず免許とってから文句いいなさい。厨房。ｗ

894 ：名無しさんの主張：04/07/20 18:24

>>891

購入パターンその１
テーマパークの絶叫マシンじゃ物足りない人が買う。
リアルな恐怖感を求めている人が買う。

購入パターンその２
ヤ～さん、当たり屋が三菱に難癖を付け、補償金を分捕るために購入する。

購入パターンその３
自殺志願者

895 ：名無しさんの主張：04/07/20 18:27

>>863
草加氏ね！　今すぐ氏ね！

896 ：名無しさんの主張：04/07/20 18:39

メーカー自身が公表を前提としてない内部資料で『欠陥だった』と結論付けているのに、
なぜ関係者は『欠陥など無い』と主張するのだろうか？

関係者の『欠陥は無かった』という主張はもはや宗教の域に達している！
科学的な検証も事実の列挙も関係者には通用しないのだろう・・・
きっと関係者にとって『欠陥は無かった』というのは信仰の対象であって、
証明や検証の対象ではないのだろう。
こんなバカには何を言っても無駄！

さぁ、良識ある皆さんは三菱自工が潰れるまで張り切って叩いてまいりましょう！

897 ：名無しさんの主張：04/07/20 18:42

>>896
三菱潰すのに燃えてるね！ｗ。車燃やして自作自演しないよ～に。

898 ：名無しさんの主張：04/07/20 18:50

三菱自工の株券もうすぐ百円だな！
ダイソーの商品棚に並ぶ日も近いぞ！
もしかしたら３株１束で百円かもな・・・(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

899 ：名無しさんの主張：04/07/20 19:08

欠陥は無かったと信じている関係者さんへ。

今月の新車受注見通しはどれくらいですか？
給料はどれくらいカットされましたか？
夏のボーナスはもう出ましたか？
どれくらいありましたか？
冬のボーナスはゼロって本当ですか？
もうこんな会社辞めたいとは思いませんか？
犠牲者の無念・怨念を考えたことがありますか？
罪悪感は無いのですか？
三菱自工を世間が許すと思いますか？

900 ：名無しさんの主張：04/07/20 19:12

モンゴル９００！

901 ：名無しさんの主張：04/07/20 19:56

三菱自動車は殺人企業。自分達が欠陥自動車で苦しんで下さい。

Ａ＞君の家の車どこの？
Ｂ＞三菱
(　´，_ゝ｀)＜プ～♪ダッセダッセダッセ♪

902 ：名無しさんの主張：04/07/20 21:00

三菱叩きが推薦する極上の超優良スレ

【自動車板】
三菱自動車の運転を公道禁止にしてほしい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085223987/l50
三菱車を買うのやめますか？　人間やめますか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083561541/l50

【車種・車メーカー板】
【１００円割れ!?】三菱総合part31【紙屑目前】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090044825/l50
【倒産？】三菱自動車販売2【閉鎖？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087473805/l50

【株式板】
三菱自動車を倒産させるまで頑張るスレ
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086392243/l50
三菱自動車は潰すべきだと思う（＠ｗ荒
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1087492343/l50

903 ：名無しさんの主張：04/07/20 21:06

三菱自動車よ。
つぶれる寸前まで逝ったところで株を買ってやる。
だから、その後で持ち直してくれ。

904 ：名無しさんの主張：04/07/20 21:13

>>903
金を粗末にするなっ！

905 ：名無しさんの主張：04/07/20 22:22

>>884
＞破断と整備不良の関連は薄いというデータ
にはどう反論するの？
また、世間が欠陥という表現ではなく、
三菱の車は日本全国で当たり前のように行われているような過酷な使い方をすると、
三菱のはすぐに壊れる安全性の低い粗悪品と言い換えれば満足なの？
現実問題として、三菱だけに起きているんだったら、
粗悪品であるという事は風評でも何でもないよね？

906 ：名無しさんの主張：04/07/20 22:26

>>870
> 使用者の過積載、悪路の走行。

これは裏返すとふそうのトラックは
(1) 基準積載量きっちりで
(2) 路面のよい道路のみ
でしか使えないってことになるね。

まあ、それでもいいんだけど、それじゃどこの運送会社も
使わなくなるだけだね。

907 ：名無しさんの主張：04/07/20 22:34

使わなくなるというか使いたくても使えない。
もし本当に欠陥じゃあないんだとしたらな。
欠陥だったらリコールなりなんなり直せばいいだけだが、
根本的に仕様なんだったら救いようがない。

908 ：名無しさんの主張：04/07/20 22:44

もともとプロのヘビーユースに耐えるだけの耐久性を備えていなかっただけのこと・・・

909 ：名無しさんの主張：04/07/20 23:00

>>906
蛇行もダメだそうです。
直進路だけを走ってください。　>>670

910 ：名無しさんの主張：04/07/20 23:07

>>670が本当に業界の人だというならば、
全体の破断データくらいありそうなものだけどな。
っていうか、技術者っぽい人の話は、
他社でも同じ事をしているというのも多い一方で、
ワンランク低い部品をグループ内で割高で調達しているとか、
矛盾する話が多い。
まあ、様々なパーツの集合体だから、
部位によって話が違うんだろうけど。

911 ：名無しさんの主張：04/07/20 23:31

>>910
＞矛盾する話が多い。
このところ関係者は一人で必死ですから・・・

912 ：名無しさんの主張：04/07/20 23:34

そろそろ次スレ用意するかぁ・・・

913 ：名無しさんの主張：04/07/21 00:03

三菱が得意としているアジア市場の様子はどうなんだろう？
半世紀も前の戦争のことで難癖付けてくる中国人がこのまま黙ってるとは思えない。
これから有る事無い事難癖を付けて三菱自工に損害賠償を請求してくるんじゃないだろうか？
『三菱の車に乗ってたら、突然出火してひどい火傷を負った。』とかね・・・

楽しみだぜ！

914 ：名無しさんの主張：04/07/21 00:47

>>909
フロントアクスルに無理な負荷がかかった状態での旋回を繰り返せば
想像以上の負荷がかかる大型車だったらハブの破損も考えられないことはない。

915 ：名無しさんの主張：04/07/21 00:50

潰れることは無いだろな、でっかい三菱グループの一員だし。
雪印もメグミルクって名前変えて復活してるしな

916 ：名無しさんの主張：04/07/21 00:58

>>914
もういいよ！
トラクタの前輪にそんなに負荷がかかるとは思えないし・・・

もう国内販売は絶望的だろ？
北米でも消費者の反応は素直だったよ。
きっと、アジアでも少し遅れて北米と同じになるよ。

ご苦労さん・・・

917 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:33

>>916
なんかムキになっているな。

>>670を見て勉強しておけ、
車に対して無知な人間が頭ごなしに欠陥だと決めつけて放言たれるのは筋違いだよ。

918 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:37

無知な人間にも安全に乗れる
車を作ってほしいなー・・・・

919 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:40

>>917
別にムキにはなっていないよ。
俺は日産党だから、三菱のことなんかどうでもいいし・・・
不買運動は国内だけかと思っていたが、海外でも不買運動に遭ってるみたいだな。
もう何も言う必要は無いよ・・・

がんばれよ・・・

920 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:41

>>918
無知は車に乗る資格なんぞありません。

921 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:45

>>917
あんたは三菱の設計技師かなんかなの？
俺、大学で弾性ロータの振動解析を専門でやってたんだけど、
プロペラシャフトの異常振動でクラッチハウジングを破損させた件はどう言い訳するの？

922 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:52

>>917
＞頭ごなしに欠陥だと決めつけて放言たれるのは筋違いだよ。
メーカー自身の分析結果として『欠陥だった』と結論付けているんだがな・・・
するって～と、あれか？
三菱は欠陥でもないものを自ら欠陥でしたと書類に残すほどアホだっつ～こと？

923 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:55

>920
みんな聞いたか
三菱の擁護者が
無知な人間は車に乗るなって言ってるよ

924 ：名無しさんの主張：04/07/21 01:58

>>923
車に詳しい者ですが、車に詳しい人も三菱車はチョイスしません。ｷｯﾊﾟﾘ

925 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:07

>>921
さあ、知らん。
三菱の設計に聞いたら？

926 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:09

もうすぐこのスレも終わりますねぇ・・・
その前に一言。
三菱自工の社長さん、早くお宅の社員の>>522を特定してクビにしてください。
欠陥隠しと人命軽視も許せませんが、故人に対する誹謗も許せません。
厳正な処分をお願いします。

927 ：名無しさんの主張：04/07/21 02:12

関係者はトラクタのハブについてはワンパターンの過積載で言い訳するが、
プロペラシャフトについてはまったく言い訳できないのか？
関係者はリアル高卒か？

928 ：名無しさんの主張：04/07/21 08:31

>>923
＞無知な人間は車に乗るなって言ってるよ
違うよ、
無知な人間は「三菱」の車に乗るなっていってるんだよ。
他社ならいいんじゃない？
とりあえず三菱の車はハブの強度計算ができて、
どの程度の過積載、悪路走行をすると壊れるか予想できて、
そして、過積載、悪路走行をする必要がない人しか、
乗ってはいけないんだよ。
つまり三菱の車は日本国内の民間人・事業者合わせて、
0.00000001％程度しか乗ってはいけないという事

929 ：名無しさんの主張：04/07/21 09:04

2chの三菱擁護のカキコをまとめて、
どっかにｳﾌﾟしたら面白そうだな。
とりあえず、>>522は保存しておこう

930 ：名無しさんの主張：04/07/21 12:49

ドキュメント'04スペシャル　徹底再現!!
「三菱自動車“リコール隠し”の真実」
◇ドキュメント'04◇2000年に発覚した「パジェロ事件」。三菱自動車のリコール隠しが初めて明らかになったこの事件の全容を徹底取材し、
捜査当局と三菱自動車の攻防を再現する。当局の立ち入り検査を妨害するため行われた社員の予行演習の模様や、
検査直前の10分間で欠陥資料を隠す手口、それがどういう経過で見破られたかを追う。死亡事故につながる欠陥を把握しながら放置した三菱自動車。
この重大な欠陥をなぜ長い間隠し続けることができたのか。また、前代未聞の大型企業犯罪になぜ社員らが手を染めたのか。その謎に迫る。

７月２５日(２６日)　深夜０時２５分は大注目。

931 ：↑：04/07/21 12:54

この番組には>>522が出演しています。

932 ：名無しさんの主張：04/07/21 15:05

悪徳弁護士　青木勝治に天誅
絶倫で、有名な、横浜弁護士会の青木勝治は、下半身の問題で、業務停止処分
を受けているにも関わらず処分を無視し営業を行っております。こやつは、ば
れなければ何でもやる悪人ですが、ばれても法律を武器に開きなおります。
こんな奴が弁護士をしているなんて言語道断！
女の他にも、戸籍請求用紙を、束で売買するような豪快な副業も、３，４年前
頃から事務員の金成という男を使って行っております。
今までばれなかったのが不思議なくらいです、プライバシーが、現金で売買さ
れています。皆さんはもし、水面下で、自分の個人情報が、取得されていたら
と思ったらぞっとしませんか？
この事務所は、業務停止中にも関わらず現在も通常通り営業しております、徹
底してますね〈笑

933 ：名無しさんの主張：04/07/21 15:18

また燃えたよ

934 ：段平：04/07/21 15:28

真っ白な灰にか・・・・？

935 ：名無しさんの主張：04/07/21 16:49

【ブレーキ部品リコール＝事故４件、対象９０００台－三菱ふそう】

　三菱ふそうは２１日、トラック「ふそうキャンターワイド系」のブレーキ関連部品に欠陥があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。対象は１９９９年３月～今年５月製造の９０１８台。
　顧客などから寄せられた不具合情報は２００１年２月～今年６月で３６件。人身事故１件、物損事故
３件が含まれている。
　届け出によると、ブレーキペダルを踏む際に、その力を増加させる増圧シリンダーの気密性が不十分。
繰り返しペダルを踏むと空気がシリンダー内に吸い込まれ、制動力低下の恐れがある。　（時事通信）

936 ：名無しさんの主張：04/07/21 16:57

>>935
エアマスター・・・ナブコ製？

937 ：名無しさんの主張：04/07/21 17:04

【三菱ふそう欠陥トレーラー全焼＝クラッチ系部品なく未改修－走行中に出火・北海道】

　２１日午前９時２０分ごろ、北海道登別市富浦町の国道３６号を走行していた三菱ふそう製の
１０トントレーラーの車体から出火、ほぼ全焼した。けが人はなかった。
　トレーラーを所有する運送会社によると、このトレーラーはクラッチハウジングの異常でリコール
の対象になっていた。しかし、補修部品が届いていないため、未改修だったという。室蘭署は欠陥
と火災が関連がないかなど詳しい出火原因を調べている。　（時事通信）

938 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:04

三菱の６月の販売台数は国内７割減、北米５割減だってね・・・
社員の給料とボーナスは何割減なの？
７月の販売台数の発表が楽しみだね♥

ところで、未改修の三菱欠陥車が>>937のような事故を起こすから、
一刻も早くリコール改修を終わらせろよ！
金が無いのなら役員、社員に給料を払うな！
リコール改修を最優先にしろ。
給料の支払いはその後だ。
ターミネーターも顔負けの三菱殺人マシーンが町中にいると思うと、
安心して車を運転できない。

939 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:13

北米だけではありません。
中共ではここぞとばかりに三菱叩きが始まります。
DC&損保からの損害賠償の行方も流動的です
スタンダードアンドプアーズは格付を最低のCCC－へ。
ちなみにこの格付けを食らって2年後に残ったパターンはありません。
さあー本格的に雪印っぽくなてきました。

940 ：名無しさんの主張：04/07/21 19:54

三菱グループは何処までも三菱自動車支援し続けるだろうね。
日本の財閥系企業はそうゆう体質だから。
昨日もテレビの１２ｃｈで三菱自動車の社長の特集やってたけど
全く反省の色は無かったよ。ただ自分の所を「どうしよかな？～どうしよかな？～」ってやってるだけ。
テレビカメラの向こうに２０００万人からの視聴者が居るなんて事は毛程も考えて無かった様に見えた。

レポーターが「いま次々車両火災起しているパジェロにこうやって社長が乗る意味ってゆうのは何なのでしょう？」
って質問に当の社長は
「いや、だって私はパジェロは昔から好きだし私が乗った限りでは過去に故障なんか１度も無かったよ」
こう答えてた。
レポーターは結構弁明の機会を与えてあげようとしてあえてキツイ質問ぶつけたはずだよ。１２ｃｈだしね
それをこうゆう答えだもん。三菱関係者の人はどう思っただろうね。これ見て。

確かにマスコミが三菱の故障車だけ抽出して報道してるのかも知れない　それこの社長は言いたかったんだろうが
それならじゃあ三菱も他社の内情調べて匿名でしかるべき筋にリ－クすれば良いでしょ？
未だに目立った他社の醜聞が聞こえて来ないのはマスコミが報道規制しているからとかじゃ無いと思う。

この社長もそうだけど全く三菱には危機感が無いよ。逆に世間のせいだと言わんばかりの言い分だ。
何時までもこんな体質だから何時までも叩かれ続ける。当の本人（三菱）がそれ分かって無いだけだ。

個人レベルでもこうゆう奴時々居るけど結局最後はスポイルされる運命に有る。

941 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:00

愉快愉快w

942 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:05

＞三菱グループは何処までも三菱自動車支援し続けるだろうね。
＞日本の財閥系企業はそうゆう体質だから。
その体質にも限界があるだろう？
系列販売店も続々と店をたたんでいるようだし・・・
今の三菱グループに自工を『飼い養う』だけの余裕があるのか？

943 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:08

>>940
今の三菱自工の状況で危機感を抱かないなんて、ある意味『特殊能力』だよなぁ・・・

944 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:09

>>950
次スレ立ておね

945 ：940：04/07/21 20:23

>>942
「なんで三菱グループは三菱自動車を支援し続けるのか？」
その訳を詳しく教えてあげようか？

それはグループ内企業の役員がグルグルの持ち回りで出来てるから。
漏れは昔○立グループ系列企業で働いてたけど
下手すると部長クラスからもうアチコチのグループ内企業からの天下り組みがそのポストを占めている。
つまり自社より規模かもっと大きい企業の課長クラスの人間がスライドして来ると言う意味。
これは元財閥系企業グループに成る程顕著でそうやってグループ内の繋がりを深くして
グループ内の力関係や経営方針＆経営内容をとかを並列化させてるんだってさ。
で、倒産しそうに成ったらみんなで助けると。またグループ内の機密保持もみんなでやる。ナァナァでね。

漏れは赤字赤字でもグループからの資本援助で延命してたその会社５年で辞めたが
つまりこうゆう財閥企業グループ系はそうゆう体質で成り立っているのよ　大銀行を頂点にしてね。
当然三菱自工ぐらいの会社に成れば三菱銀行から元重役が多数入っている。
つまりグループ内の資金繰りや企業体質の裏の裏までしってる連中が実権握ってる状態で
自工潰せる訳が無いという事。

潰せば身内の大造反と言う事に成る。下手すりゃグループ分裂の危機だ。そんな事できる人間は誰も居ないよ。

946 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:27

【三菱系販社、愛知県内５店舗閉鎖へ　不祥事で販売ダウン】

　三菱自動車系の直営販売会社大手、愛知中央三菱自動車販売（愛知県岡崎市）は９月末までに、全店舗数の
約５分の１となる愛知県内の５店舗を閉鎖する。昨年から店舗統廃合による効率化を進めてきたが、相次ぐ不祥
事に伴って新車販売が落ち込み、店舗の削減が急務となっていた。

　閉鎖するのは高針店（名古屋市）、西尾米津店（西尾市）、知立山町店（知立市）、蒲郡鹿島店（蒲郡市）の新車
販売４店と、車検などのサービス業務をする豊橋テクニカルセンター（豊橋市）。岡崎工場のある岡崎市内の店舗
は、０５年度にも予定されている同工場の生産中止後も同社の研究開発部門の社員や関連企業の社員が残るた
め、閉鎖の対象から外した。

　三菱自動車の出資比率が９９．１％の直営販売会社で、０３年度の売上高は１６２億円、経常赤字は１億８０００
万円だった。 (07/21 19:11)

http://www.asahi.com/business/update/0721/111.html

947 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:32

>>945
負ける訳にはいかなくても、負けるのが戦争。
落ちる訳にはいかなくても、落ちるのが受験。

潰れる訳にはいかなくても、潰れるのが会社。

948 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:35

>>947
敗戦責任はいかに？

949 ：940：04/07/21 20:37

>>947
まあね。
結局責任のなすり合いしてる内に赤痔膨らんでもうどうにも成らなく成って金融庁に下駄預ける事になるでしょ。
で、結局倒産するだろうね。

漏れが言いたかったのは自分で自工切るなんて事は三菱には出来ないって事。

950 ：名無しさんの主張：04/07/21 20:41

>>948
無論、今のボンクラ社長でしょ・・・全ての責任は・・・
あいつがＴＶに登場するようになって、逆に印象が悪くなった・・・

951 ：950：04/07/21 20:49

皆さん、次スレいりますか？

952 ：名無しさんの主張：04/07/21 21:24

今夜の報道ステーションは必見！（ＴＶ朝日２１：５４）

一連のリコール隠し問題から窮地に立たされた三菱自動車。
その末端では、個々の販売店がかつてない深刻な状況に追
い込まれている。信頼回復に向けて必死に努力する各販売
店の現状を密着取材する。

953 ：名無しさんの主張：04/07/21 22:40

さっきニュースを見ていた弟がつぶやいた。
『ミラージュってかっこいいよね。』と・・・
まさかこいつ三菱車を買う気か？と思ったが、
台湾空軍が持ってるダッソー・ブレゲー社（仏）の戦闘機のことだった。

ホッと一安心。

954 ：名無しさんの主張：04/07/21 22:45

コルトってどうなの？

955 ：名無しさんの主張：04/07/21 22:53

ここ最近の三菱関連のニュースを見てると
３年前、三菱の対応にプチッっときて縁を切っておいて正解だったと思う。

ちょっとした不具合が出たので販売店へ持っていき、調整修理を頼む。
直ったはずが、全然直ってないからまた販売店へ・・・
販売店いわく、うちのメカニックがきちんと対処したからそんなはずはありません！の一点張り。
でも、誰が見ても直ってないのは一目瞭然。
ってな事が良くあった。
車検がらみでも色々トラブルあったしな。

完全にプチっと切れたのは、マフラーが２カ所ポッキリ折れたときの対応。
４年のった車だが、まぁ雪道よく走るし塩害でマフラー痛むの早いのは仕方がない、消耗品だしな。
んじゃ交換するべとディーラーへ行き修理を頼む。
販売店の人曰く、
「マフラーはメーカーも在庫は持っておらず、今から台湾の工場で作るからいつ物が入るかわっかりまっせ～～ん」
だとさ。各ディーラーが在庫を持てとは言わないが、メーカーとしてはキチンと在庫管理とかしていれば
そんな事はないよなぁ・・・・

956 ：名無しさんの主張：04/07/21 23:02

どうせ潰さないよ、株買っておきゃ絶好の投資だぞ。

957 ：名無しさんの主張：04/07/21 23:11

>>956
投資というか投機（バクチ）ですな・・・

958 ：名無しさんの主張：04/07/22 00:00

>>955
そのマフラー、どうせ滅多に出ない部品だから在庫としておいていなかっただけだろ。
メーカーがあんただけの都合の良いように何でも対処が出来ると思うな、ヴォケ！

959 ：名無しさんの主張：04/07/22 00:02

>>955
トヨタや日産などは地域の部品販売会社がサポートしてるから早ければ２、３時間、
遅くとも翌朝にはピットに部品が届くよなぁ・・・
確か車や電化製品って法律で部品の一定数の保有が義務付けられてなかったっけ？

しかし、三菱が今世間から反感を買っている裏には昔からの接客の悪さも一役買っていると思う。
リコール隠しが決定打だろうけど、リコール隠し発覚以前から接客（サービス）の悪さには『定評』があった。
メーカーの意識改革も必要だが、接客の最前線になるディーラーの意識改革も必要だろう。
もう手遅れかもしれないけどね・・・

960 ：名無しさんの主張：04/07/22 00:08

>>959
＞確か車や電化製品って法律で部品の一定数の保有が義務付けられてなかったっけ？

そんなの聞いたこと無いよ。じゃ、３０年前の車とかもそうなのか？

961 ：名無しさんの主張：04/07/22 00:10

>>958
三菱の社員か？それともわざと三菱の心象悪くしたいの？

962 ：ちんころ：04/07/22 00:17

マフラーなんてその辺のカー用品店で売ってるよ。
車検対応品なら純正品に拘らなくてもいいと思うけど？？？

963 ：名無しさんの主張：04/07/22 00:32

>>960
『製造者補修部品保有義務』という制度があったはず。
モデル製造終了時から全ての部品を○年間（←覚えていない）保有し続けなければならないはず。

964 ：名無しさんの主張：04/07/22 00:37

４年の車のマフラーが欠品って本当の話し？車種はなんですか？

965 ：名無しさんの主張：04/07/22 00:43

>>962
スポーツカー用のマフラーはよく見かけるけど、普通の車のマフラーも売ってるの？

966 ：ちんころ：04/07/22 00:58

>>965
あるよ。
消音器部分と触媒部分さえ生きてれば改修や自作も簡単だよ。
パイプベンダーとイナートガス溶接機があれば素人でも作れる。

967 ：955：04/07/22 01:05

>>964
フルモデルチェンジ直後のピックアップトラック「ストラーダ」っす
まぁマイナーな車種なんだけどね。

マフラーの件でプチッと来た俺は車の買い換えを決心。
車は三菱の中古買い取りセンターで買い取って貰う手筈を整えて貰う。

買い取りセンターへ持っていく。
センターのおっちゃん曰く
「うちは経理が月末締めだから代金は月末まで払えません！」
の一点張り。オイオイ今日は月初めだぜ？１ヶ月も待たすのかいな・・・
普通は売った金を頭金にして、次の車を買うんやないか！
数営業日あれば振り込めるやん！
企業間取引してるんちゃうで？

968 ：名無しさんの主張：04/07/22 01:08

今日の報ステで特集やってたけど、ディーラーの整備工にまで『人殺し』と罵声が浴びせられるほど
三菱は世間から毛嫌いされてるんだね・・・
こんな会社が信用を取り戻すことなんてできるのだろうか？
もう無理だろう。

969 ：ちんころ：04/07/22 01:13

>>967
マフラーが手に入らないくらいで車を買い換えるの？
お金持ちなんだなー。羨ましいな。

970 ：ちんころ：04/07/22 01:15

猿人や儀矢でさえも、ちょっと解体屋で
端末検索すればスグに手に入るのにさ。

971 ：名無しさんの主張：04/07/22 08:08

>>967
ストラーダ？知らん！？３年前、車検でトラブってプチッときれて縁を切って
正解だったと言いながらその１年後、ディーラーに足を運び修理を依頼している。
ディーラーは純正部品しか出さないので欠品の場合仕方ないです。他の修理工場
とかに相談してみればいいのに・・・そして、最後は三菱の中古車センターに
買い取ってもらい最後まで三菱頼りにしてるじゃん。

972 ：名無しさんの主張：04/07/22 08:09

今日は何が燃えるのかな

973 ：名無しさんの主張：04/07/22 08:32

>>963
『製造者補修部品保有義務』で検索しても出てこないが。
何の法律？

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

974 ：名無しさんの主張：04/07/22 09:29

>>973
法律ではなく旧通産省（経済産業省）の通達（行政指導）です。

975 ：名無しさんの主張：04/07/22 10:28

たぶん7年間だったはず。
でも、法律じゃないから、無名メーカでは欠品ある。
俺は家電しか知らないけど、
松下、日立などきちんとしたメーカーは7年超えても結構保有している。
でも、中国とか韓国のわけのわかんないメーカーは平気で部品切らすね。
三菱は中国とか韓国のわけわかんないメーカー並みって事？

976 ：名無しさんの主張：04/07/22 10:50

>>975
三菱自工のような殺人企業と同列に扱ったら、
中国や韓国のメーカーがかわいそうだ。

977 ：名無しさんの主張：04/07/22 10:52

>>967
三菱に限らずどこへ行ってもこういう自己中の客はいるもんだ。
自分にも事情があるのも分かるが会社側にも事情があるということを分かっていない。

978 ：名無しさんの主張：04/07/22 12:09

>>971
車検の時にプチッときたとは書いてないと思うよ。マフラーの一件で切れたとある。
良く嫁

>>977
まぁ普通どこの買い取りセンターでも、即金とまでは行かないが1週間以内には
支払われるはず。もちろん企業同士の場合は違うとしても、個人から買い取る所ならねぇ・・・

979 ：名無しさんの主張：04/07/22 12:42

978>>
955>>をよく嫁！ｗ逝ってよし

980 ：名無しさんの主張：04/07/22 12:47

>>975
知ったかですか

981 ：名無しさんの主張：04/07/22 12:48

それでも三菱の中古車センターに買い取ってもらってる＞＞９６７。ｗ

982 ：名無しさんの主張：04/07/22 12:50

>>980
ワロタ

983 ：名無しさんの主張：04/07/22 12:51

ストラーダって、たしか１ナンバーだろ？
ってことは車検は３年じゃなく毎年ちゃう？

984 ：名無しさんの主張：04/07/22 12:53

なに！？作り話か？？ｗ

985 ：名無しさんの主張：04/07/22 13:14

>>977
もちろメーカーにも都合がある
当然。
顧客より自社の都合を優先する会社は、
次から顧客に選ばれなくなる。
ただそれだけ。

986 ：名無しさんの主張：04/07/22 13:15

岩に当たって死んだのもタイヤに当たって死んだのも結果は同じ事だろ。

タイヤに当たったのは自己責任じゃないのか？

987 ：名無しさんの主張：04/07/22 13:18

そのとおり。
だから三菱が今回の事件で市場から退場するのも自己責任

988 ：名無しさんの主張：04/07/22 13:25

そもそも、ハブの不具合が発生するといきなりタイヤはずれちゃうの？
それは恐いね！運転者はその前に異音とかに気が付かないものなのかなぁ？

989 ：名無しさんの主張：04/07/22 13:29

>>988
気がついていたパターンもあったようだが、
三菱の整備工場に持ち込んでも見つけられなかったという事例があるそうな。
クローズアップ現代でやってたぞ

990 ：名無しさんの主張：04/07/22 13:29

>>985
自社の都合を優先するとは書いていない。
顧客の都合を優先させたくてもできない場合はどうひっくり返ってもできないということ。
そのようなことはどこへ行こうができないと同じ返事が返ってくるのが通例。
会社もだだっ子ばかりは相手にしてられない。

991 ：名無しさんの主張：04/07/22 13:32

>>990
なるほど。つまり、
もともと顧客サービスを充実させるだけの体力がないという事か。
ジリ貧ってﾔﾂだな。
三菱関係らしいな。

992 ：名無しさんの主張：04/07/22 13:43

>>990
＞顧客の都合を優先させたくてもできない場合はどうひっくり返ってもできないということ。
運転資金が底をついてるって事？

993 ：名無しさんの主張：04/07/22 14:30

それ以前に、三菱車を買い取るという時点で、
身銭切った最上級のサービス。
普通の中古車センターなら、三菱車は買い取り拒否される。

994 ：名無しさんの主張：04/07/22 14:45

>>992
はいはい、バカになんぼ言っても仕方がないね。

小学生に微分積分を教えるようなものだ。

お粗末様。

995 ：名無しさんの主張：04/07/22 14:50

>>989
だからといって責任の矛先をメーカーに持っていくのは筋違い。
使用者の使い方が大半なのだからね。

996 ：名無しさんの主張：04/07/22 14:51

>>993
それは言えてる。

997 ：名無しさんの主張：04/07/22 14:51

次スレきぼん！

998 ：名無しさんの主張：04/07/22 14:52

千雅夫

999 ：名無しさんの主張：04/07/22 14:53

三菱潰れろ！

1000 ：名無しさんの主張：04/07/22 14:53

たいていの場合は使用者が使い方が悪いのが普通でその場合は
ほとんどとがめられないが、三菱と言うだけで鬼の首を取ったかのように
騒ぐのだからね。
バカもほどほどにしろ！

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