女性天皇は容認or否認？

お世継ぎ問題が表面化して来た訳だが、女帝か可か否か考えてくれ
荒らしにはスルーでお願いします。
第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
　第２条　皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長子
2．皇長孫
3．その他の皇長子の子孫
4．皇次子及びその子孫
5．その他の皇子孫
6．皇兄弟及びその子孫
7．皇伯叔父及びその子孫２　前項各号の皇族がないときは、皇位
は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。３　前
２項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。

難しい問題出すねーおらには関係無いからパス

女帝ってなんか印象良いから賛成

女帝容認の理由は男女平等の時代だからだそうだ。
天皇制そのものが差別制度だと解らんようですネ。

　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　　 i^| 　-<・> |.| <・>-　　b|　　
　　 .|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　 　
　　 　 | _(⌒)＿＿_ノ　　/ 　今夜も恭子をよがらせるぜ！
　　 /,-r┤~.l　ニ　 `, ／
　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）

天皇はいらない、女帝はもっといらない。

キチガイ共は、愛子のケツでも拝んでいろ！

>>4
それは現代社会において理解は出来るが少なくとも世界最長の皇室制度
と言う観点で見れば急に変える事は抵抗無くない？
土俵に女性が上がれないのと同じ（差別と言う知事も居るが）これも社会的に肯定されて
居ると思う

女帝反対
なぜなら女帝を認めなければ、
皇族が途絶えて勝手に廃止になるから。

過去に女帝が即位した例がないわけではないだろう。
別に問題ないのではないか。

女帝の公認すれば旦那は民間人からと言う事？
そうなれば旦那の地位は？

>>10
それは次期天皇後継までの繋ぎのようだとさ、今日の何か忘れたけどTVでやってた
だから本質的には男系みたいだよ

しかし、伊藤博文は欧州を真似て法律作ったはずなのに、
どうしてそこだけ男子に限るとしたんだろうね？
途中で行き詰ることが目に見えているのに

男だって、女だってどっちでも良いじゃん！！

何百年続いたって、変化する時はある、

この石頭の、旧石器時代の宮内庁め、世の流れを読め！！

>>13
多分皇族間での皇位継承争いをできるだけなくすために
資格を男子のみに絞ったんじゃないかと…

今はむしろ愛子様が皇位継承できない方が混乱するから
資格を女子にも広げてもいいと思うけどね。

>>10
過去に女帝が即位したが、女系は存在しない。
何かと伝統と言う椰子共、伝統にない女系はダメだろ。

しかしな、民間人と結婚して、どんどん色んな血が皇族に混ざると意味なくね？
ただの体裁取り繕うためとしか思えないが

>>16
それは何らかの事由で（後継が幼少か確執とか）繋ぎの為にと思われる。
やはり男系男子に限ると思うが

>>17
いやむしろ今は民間人の血をまぜないとまずいのだが…

>>13
明治の男尊女卑、天皇中心家父長制国家が目的の時、
大元帥が女じゃ〜誰も言うこと聞かんじゃろ。

何だかな宮内庁の胸の内は男子が産まれてくれれば良かったのにと言うのが本音で内科医？

女帝が民間人の旦那より先に死んだ場合（子なしで）、
天皇は民間人の旦那がなるんかいな？
これで、皇位は民間人に移るわけだ。めでたし、めでたし。

>>22
そう言う問題は有るな、安易な妥協は将来に火種残すだけと思うが

女帝容認で愛子が女帝になる頃は、４０才過ぎ。
それから、婿探し、子作りだ。
まあ、おもしろいことになりそうですｗ。

制度としての天皇はも要らないし、馬鹿ウヨ喜ばせるだけだから嫌いだが、
雅子を守る発言した皇太子個人的には男だな。信用できる。

ほんと馬鹿ウヨと宮内庁のカス共は制度としての天皇は好きでも
なにかあると皇族のことぼろくそにいうな。今回の雅子の件だって
そりゃ神経衰弱するわな。　

>>25
制度として皇族制が有るわけで、それに乗っかっている役人は無くなれば当然困る訳
個人的な信条は希薄と思われ。
役人から見ると天皇は会社で言うと会長で役人が社員みたいな存在？

天皇公選制にすりゃいいんだよ。（象徴大統領みたいな扱い）
そうすりゃ国民が支持している限り天皇は続くだろ。。

天皇や皇族が軒並み立候補辞退する可能性がないともいえないが。。

枢密院作って天皇に陸海空軍の統括させて内閣も指名出来るようにしたら？

男を全員追放して女の園にしようよ。
園遊会に優秀な人材よんで子づくりして
生まれたら女の子だけ皇族に籍入れるの。

＞25

お前の脳が衰弱。

ただのお供え餅的な存在なら女帝でもいいが
天皇は万世一系とするならば女帝は生物学的に意味がない。
同じ遺伝子をつなげるのは男性だけなのだから。
まっイギリスみたいに雅子様は離婚するしかないな。
皇太子はまたピチピチギャルと結婚すればよし。

日本も古代では母系相続だったらしいよ。

>>27
どんな主張して天皇が選挙に出るんかいな。
「イラクで起こっていることは、深く私の悲しみとすることです・・・。」とか、言って？
国会で質問されても、「四方の海みなはらからと思う世に何とかかんとか・・」
言うんじゃね〜だろな。これで、国民がついてくるかいな？

>>31
ピチピチギャルがいないから雅子と結婚したんじゃろが。

江戸時代までは皇位継承なんて朝廷で適当に決めてたわけでしょ。
皇室典範なんてやめて、皇室のことは皇室で勝手に決めればいいと思う。
男子しか継げない場合に男子が生まれなければ滅びるだけ。
滅びたくないなら女子でも継がなきゃならないことはある。
そんなことは天皇が臨機応変に決めればいいでしょ。

おまいら・・・何万回言えばわかるんだよ。

女帝を認めても女系相続を認めない限りは皇統断絶を回避はできないの。
女帝にすれば解決、じゃなくて女系相続を認めたときに初めて解決。

だから「女帝を認めますか？」ではなくて「女系相続を認めますか？」
という質問でないと意味がない。

性転換すれば解決じゃん。

話それすぎ

馬鹿がひとりいるな。
女帝にすれば解決だよ。

>>39
おまいが馬鹿だよ。

女帝だけ認めて女系相続を認めなかった場合、女帝の
次の天皇はだれがやるんだ？

なんで「女系相続を認めなかった場合」にこだわるのかわからん。
それは認めるわけだろ当然。
わかりきったことは省いて話を進めましょう。

女帝にした場合の旦那（民間人）の役割は？又女帝が崩御した場合の
旦那の身分は？

>>41
> それは認めるわけだろ当然。

わかってねーな。
女帝は歴史上例があるが、女系相続は歴史上例がないの。
意味がまったく違うんだよ。

もう少し勉強してからいえよ。

今の若者って男系とか女系とかすら知らないのか。
先祖を大事にしなくなっているとは思ってたが、
ここまで無知になっているとは知らなかった。

これも日教組偏向教育の成果なのかねぇ。

なんで旦那を民間人と決めてるんだ？

>>41
別問題だから、逆にセットで語るほうがおかしい。

＞女系相続は歴史上例がないの

それで皇室は続いてきてるんだから
女系相続は認める必要ないだろ。

>>45
皇族男子がいるなら無理に女帝にしなくても
その人が天皇になればいい。

ばか？

>>48
ばかはおまえだよ。
皇族男子がいないから女帝問題が出てるんだよ。

ここまできて女系に移行させるぐらいなら皇室廃止でいいと思うけどねー。
一代限りの継承を愛子様に認めても、その子供から女系に移るんだったら皇室の意味ねーし。

>>45
血が濃いのが問題なのでふ、以前は汚れると言う理由で皇族間でしか婚姻が
許されませんでしたが。

>>47
おまえもばかだよ。
女系にしなくても続いてきたのは、予備の男がいたからで、
今はいないの、空き巣の宮で男は終わり。

>>52
おまえばかだな。
だから女帝を認めるんだよ。

天皇制支えているのは、ほんとばかばかりだナ。

>>53
おまえは証明書のいらんばかだな。
女帝と女系の違いを勉強　汁。

>>55
おまえの女系は馬鹿のひとつ覚えだな。
そんなの認めなくても皇室は続いてきてるんだよ。

>>56
アフォ、52を嫁。

>>56
女系にせずに天皇家が続いてきたのは、女天皇の次に皇室内の男系の人間が皇位を継承してきたから。
現在は愛子様が継承すると、男系継承する皇位継承者がいなくなる恐れが高い。
よって、愛子様の子供が継承権を得る可能性が高いのだが、そうすると男系ではなく女系になってしまう。

これはあれだな、紀子が男の子を産むしかない。
旦那しらがになるわけだ。

>>59
もう、精子も戦意喪失しているもよう。

いっその事、大奥作ったら？良い考えと思うが

それ賛成

オラの種も使ってくれ！

女帝制にして、大奥を作り、男どもを住まわせる。女帝は夜に気に入った男をお召しになり、床をともにする。
ときには２人以上をお召しになり、３Ｐ以上と相成る。
これいいと思わない？

女帝が藤原紀香なら、おれ大奥に入る。
雅子とかなら断る。紀宮はもっと断る。
真子ならいいが、こんどは俺が断られるだろう。年が違いすぎるもんな。

馬鹿ばっかし

女帝大奥制度は妙案。

皇族は一夫多妻にしてピチピチねーちゃんも嫁に取れるようにすれば良い

皇族が一夫多妻になるなら、新しいスレたてるように、おれも新しい皇室立てて、一夫多妻を実践するぞ。
ピチピチねーちゃんでも、スレスレおばんでも、熟女でも。
ところで、皇太子はピチピチ系よりジュクジュク系が好みだったんでは？
とすれば、身から出たさび、自業自得。

ﾘｱ厨のｴﾛ妄想ってｽﾄﾚｰﾄだな。

まじそだな、しかしな真面目な話として皇室に嫁げば子供産むのも公務の内と言う事？

オランダ国王は女性ですよ。

こども作るのも、産むのも公務。
われわれしもじもの人間かするあの「行為」も、やつらには国事行為だ。

天皇そのものが不要。我々の税金で生活しているのに、何をしてくれるわけでもない

同感。
皇太子も、ツヴァイかなにかでギャル探してれば、こんなことにならなかった。

文書で近々解答するね、ビックリ発言は有るかな？

事前に周りが助言するから、爆弾発言なし

>>77
爆弾発言する位なら見直すな。
仮に体外○○等と言った場合はどうなる事やら

反対です
私の愛子をあんな檻に入れるなら、女性天皇など要りません

>>78
体外受精も結構だが、代理母もあるぞ。
雅子と秋篠の受精卵をアメリカ人にでも移植して産ませる。その間、雅子は皇太子と自由に海外旅行（先進国）に行く、っていうのはどう？

>>80
クローン技術使う時がきたかも知れません。

どのみち天皇制存続の可能性を高めるには女系女帝を認めるか、
旧皇族を皇籍へ復帰させ、無理矢理、内親王・女王方と結婚させるしかない。

>>82
天皇自身が、自分の子供には天皇になって欲しくないと言えばどうする？
それでいて子供もなりたくないと言えば、さらにどうする？
それでもこの天皇という息苦しい職業を圧し付ける？
こうなればもう人権抑圧だな
女系を認めるかはどうかは、人権を持った天皇自身が決めるべき問題だ
権利は無いが国民が人間天皇の人権を認めてやるのが民主国家というものだ。
勝手に女帝論で盛り上がっても雅子と愛子はイイ迷惑である

あ、だから、皇室の中で天皇になりたい奴がなれば良いんだ
女性がなりたいと言えば、その時に皇室典範を改正すれば良い
皇室の中になりたい奴が1人も居なければ、この制度を存続する意味がほとんど無いと言っても過言では無い
そうなれば天皇家をフランス王室のような扱いにすれば良い。

>>83
国民が皇位継承について決めるのであって、
天皇の意志は一切反映されない。

ヒステリックな香具師でなければ、誰だってよいデス。

>>85
国民が、人間である天皇の意思を尊重して、天皇の人権を認める事こそ、真の民主国家だ
天皇の意思は反映される

三十年以上も皇室に男子が誕生しないのは
天皇制を廃止せよという天の思し召しなんだよｗ

アキヒトの息子が早漏なだけｗ

http://www.cji.jp/Link/coffebreak/story25-1.htm

>>90
やっぱ、サーヤがずば抜けている。

いまだに皇室典範の改正ができないのは日本の政治の先送り体質の弊害。
そのうち雅子か紀子のどちらかが男子を産むだろうと思っているのだろうが
皇室の断絶は目前に迫っている。結局皇太子が次の天皇になり、そして死期を
迎える４０年後ごろに男子跡継ぎがいなくなり、どうしようもなくなってから
一夜漬けで皇室典範を改正して愛子が女性天皇にするという非常にみっともない
状態で皇室典範が改正されその無作為が世界の物笑いになるのが関の山。

女性天皇でいいじゃん。
萌えオタがついて、皇室人気が上がるぞ。

天皇制はきっぱり廃止すべし

・・・・・・・・・・・・・重要・・・・・・・・・・・・・
大原則として、皇族というものは、
「父親が皇族であること」が絶対条件。
女性天皇を認めようが認めないが、後継者問題は解決しません。

宮内庁は男系にこだわってるが、
天皇は男系にはこだわってない。
というか現実的にもう無理っぽいしな。
女系だろうがとにかく血がつながればいいというのがいまの方向。

あぼーん

＞95
皇太子の次に秋篠宮が即位して
愛子さまが秋篠宮と結婚してもだめ？

良いかも

100 GET
叔父と姪だからダメだ。
三親等になってしまう。
近親婚は避けるべき。
それより非公開で、側室または代理母の方が因り現実的だ。

>>98
愛子のタネは秋篠という噂がある。
とすれば、秋篠と愛子が結婚したら、完璧近親相姦。遺伝的にもっとアホが生まれる確率高まる。
まあ、それも見ものだけどね。

ベルギーだったか、スウェーデンだったか、両方とも違うかもしれないが
つい数年前に、法律を変えて
それまでは日本と同じように男子のみが即位すると決まっていたが
それを長子に変えたんだよね。
だから、長女が皇位継承第一位で、長男の弟は３位だったかな？たぶん。

女帝だと、日本では結婚できない可能性大きい。
皇太子の妹ですら、できないんだから。
女が特に女性天皇を希望するパターンが多いが、
反って不幸になる可能性が大きいことを知っているのだろうか。

それって女帝がどうののまえに顔だろ・

だから女帝はぜんぜん問題ないし、皇嗣問題に関係がないんだってば。
問題は女系相続を認めるかどうかなんだよ。

女系認めるしかないだろ。

女性の方が優れてるからね。
女系を認めよう。

>>106-107
たぶんこいつらよく意味がわかってないと思う。

典範にちゃんと継承順が明記されているわけだから、
それに則って、やってくれりゃいいだけのことじゃねぇの。
わざわざ女系を認める必要なんてねぇよ。
ガキつくる能力のない奴が生まれたらどうすんの？
結局は今と同じ事だろ。
DNAクローンでも作るわけ？
とくに象徴天皇制については反対でないけど、
こんなことでぐだぐだやってんのを見ると、イラネって思っちまうな。

すいません、皇位継承序列における表記の意味がわからない
部分あるので教えてもらえますでしょうか？

1．皇長子（皇太子）
2．皇長孫（皇太子の息子？）
3．その他の皇長子の子孫（？）
4．皇次子及びその子孫（皇太子の弟とその息子）
5．その他の皇子孫（？）
6．皇兄弟及びその子孫（天皇の兄弟とその息子？）
7．皇伯叔父及びその子孫（天皇の叔父とその息子？）

２、前項各号の皇族がないときは皇位はそれ以上で、
最近親の系統の皇族にこれを伝える（今だと何家？）
３　前２項の場合においては、長系を先にし、同等内では、
長を先にする（どういう意味？）

　　/:.／l:.:i :.:.:.:.:.:!　|:|　,. ---　 　 　 i:| ヽ:.< ､:::.:.:「i|､::::.:.:.l|:.!::.:j
　　　!/::/:|:.:! :.:.i:.:.:|　,ri´　　　　　　　　l;!　 ＼ﾞ､＼:.|　 ';::::.:;ﾘ:ｌ:::/
　　　l:::/:;r|:.:| :.:::!:.:.ﾚ′l　　　　､　　　　　　　,. ,.-―ヽ.　ｉ::/}':;':/|　
　　　｀V:::::l.:.:i :.:::l､:l　　,.-' 二_ヽ｀　　　　　　 ' ,:'´;ｒヽ ヽ l' ,!_/:::|
　　　　:!::::::::!:.:i :.::lヽl._/　/:::;（.　,.　　　　　　　 i::::ilト-1　}´ !　 ヽ
　　　　 |:::| :.::,｀、', ヽl　 !::::ゞ''´::}　　　　　　　 '､:.":. ﾉ　'　i:::::.. ﾉ
　 　 　　|i:: : i′:ヽ'、 ヽ ヽ--- '　　　 　 　 　 　 ―'　　　{ーr1 　　　　なんだと
　　　　　i:::::: ﾄ､_:::::>'､　 　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　 　 }:::;;:i
　　　　 i::::　i ヽ 　´::ﾍ　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 ,1::;;:i
　　　　 |::.:.:: :i:.:｀|:.:.::l-ﾍ　　　　　　 　 　 __　　　　　　 ／ .!:.:.l
　　　　　i :.::i::i:::,l:.:.:.|´７ヽ.　　　　　　　(__,ﾉ　　　 ,.　'ヽ｀ヽl:.:j
　　　　　ヽ:::::／|.l:.:.:.! 　　　 ｀　‐､-　.__＿,,　-‐､´　　　｀、 }:ﾊ
　　　　　　 （　 {　!:.:| 　　　 　 / !　 　 　 　 ′ ',　 　 　 ',/'　}'､
　　　　　　　 ト､＼l;|　　　　 ,'　　　　　　　　　,..　　 ' /／　　　i
　　　　　　　l　　｀ ‐、______　ヽｰ-　.._　　 ,.／　',／ 　　 　　　　 l
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>>110
皇長孫＝皇長子の長子
その他の皇長子の子孫＝皇長孫以外の皇長子の子や孫
めんどくさいので以下略。
夜にもう少し詳しく書く。

日本の｢天皇｣の伝統を守るために天皇が居るなら
天皇が男で無いと出来ない儀式が有るそうなので
伝統儀式を女性用にアレンジしてまで無理に続ける必要は無いんじゃないか？
ついでに天皇の｢伝統を見せる公務｣は　民営化しちゃえばいいのに。　

今更皇室典範変えて、女系にするのなら
天皇制そのものをやめたほうがいいと思うのだが。

心配ごくろう。
淡々と女系で存続します。

天皇狂徒は天皇制存続の為には皇室典範変える位、朝飯前。
後継者いなけりゃ、応神天皇の孫、５０世でも連れて来るヨ。

いったん臣籍に下って即位したのは宇多帝の一例のみ。
しかも宇多帝は先帝の皇子。

>>110
説明後の（）内は昭和天皇崩御時の例
> 1．皇長子
天皇の長子（皇太子明仁親王）
> 2．皇長孫
皇長子の長子（浩宮）
> 3．その他の皇長子の子孫
皇長孫以外で皇長子の子孫（秋篠宮）
> 4．皇次子及びその子孫
天皇の次子とその子孫（常陸宮）
> 5．その他の皇子孫
上記以外の天皇の子、天皇の孫、ひ孫、・・・（該当なし、もし常陸宮に弟がいたらその人やその子孫）
> 6．皇兄弟及びその子孫
天皇の兄弟とその子孫（高松宮、秩父宮、三笠宮〜高円宮）
> 7．皇伯叔父及びその子孫
天皇の伯父や叔父とその子孫（該当なし、もし大正天皇に弟がいたらその人やその子孫）

> ２ 前項各号の皇族がないときは皇位はそれ以上で、
> 最近親の系統の皇族にこれを伝える
1項に該当する皇族がひとりもいないときは天皇から最も親等の近い皇族が継ぐ。
（該当なし、もし明治天皇や孝明天皇の弟とその子孫がいればその人たち）

> ３　前２項の場合においては、長系を先にし、同等内では、
> 長を先にする
長系とは長子から長子へと続く系統。長系とそうでない系統とでは長系が優先
ということ。たとえば長子の三子の次子と、次子の長子の長子がいれば前者が優先。
同等内の部分は同じ系統では長子、次子、三子というように兄弟順に従う、という意味。

＊無敬称未来仮定で

２０XX年 浩宮が天位になってその後荼毘ました。もし現在と状況が変わらなかったとして
誰が次皇になるのでしょう？

>>119
ナマズにきまってるだろ

現在の継承順は
皇太子→秋篠宮→常陸宮→三笠宮

しかしそのいずれにも男系子孫がいないので、そこまで
伝わった後は終わってしまう。

ちなみに女帝が復活して男系女帝だけ可能になったとしても
皇太子→愛子内親王→秋篠宮→眞子内親王→佳子内親王
常陸宮→三笠宮→高円宮→高円宮の三内親王
と続くだけでそれ以上は続かない。
世代的にいっても数十年延びるだけ。

>>121
＞現在の継承順は
＞皇太子→秋篠宮→常陸宮→三笠宮

皇太子→秋篠宮→常陸宮→三笠宮崇仁親王→三笠宮寛仁親王→桂宮
だが、常陸宮以下は皇太子より高齢（現皇太子か秋篠宮で皇統が絶える可能性大）

＞ちなみに女帝が復活して男系女帝だけ可能になったとしても
＞皇太子→愛子内親王→秋篠宮→眞子内親王→佳子内親王
＞常陸宮→三笠宮→高円宮→高円宮の三内親王

皇太子→愛子内親王→秋篠宮→眞子内親王→佳子内親王→清子内親王→常陸宮→
三笠宮崇仁親王→三笠宮寛仁親王→寛仁親王の二女王→桂宮→高円宮の三女王

ただし、内親王、女王方が結婚されたらその時点で継承権を失うか、少なくともご自
分の子孫に皇位（皇位継承権）を伝えることは出来ない。
（つまり、事実上皇位継承権者を増やす可能性があるのは、皇太子と秋篠宮だけ）

だから普通に考えると女系相続を認めない限り、天皇制に未来はない。（その場合でも
都合のいい配偶者が見つかるかどうかという問題はあるが）

>>122
補足＆訂正ｻﾝｸｽ
まったくおっしゃるとおり。

っていうか　皇室なくせばいいじゃん

女性天皇の前に、そもそも必要なの？って議論が巻き起こらないのは
きっとマスコミに手を回しているから　（ｗ

必要なの？って議論の前に、このままだと消滅するという現実を認識してないのが大杉
マスコミもあまり触れない
それにしても、浩宮、秋篠宮、常陸宮、、寛仁宮、桂宮、高円宮とそろいも揃って男児が
できないとはね、なぜ？わざと？
まわりがぎゃーぎゃー騒いでも当事者の皇族、宮家はもう天皇ごっこをやめるつもりとちゃうか。

いまのままだと女帝を認めざるを得ないが、愛子が自閉症なので、男が生まれるかどうかを見届けたうえで、生まれなかった場合に、自閉症であれ女帝にせざるを得まい、というのが宮内庁のマル秘見解）。

あぼーん

女帝じゃ何も解決しないことに気づいてね
一代延命するだけのこと

しつこいからいっとくが、女系の意味も含んでるんだよ。
面倒だからいわないだけ。
皇室典範改正案みろ。

女系を認めたら、皇室の血統は失われる。
男系であればＹ染色体は１０００年たっても変わらない。
女系を認めたら遺伝子はメチャクチャになり、血統の価値はゼロになる。
英国のように軽い存在になってしまう。

天皇が側室を持てる制度を復活させよう。
側室制は人類の知恵である。
そもそも天皇制とは民主主義とは無縁の制度であり、それでよい。

>>129
面倒だからってのはどういう理由だよw
知らなかったなら知らなかったと正直に言え。
知ってたのならあえて問題をずらす意図ありということだ。
ﾃﾚ朝も大衆の無知をいいことに似たようなﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞをやってたな。

なんか別姓問題と同じような世論誤導臭がするな。
似たような連中がやってんのか？

女性も男性もなし。
皇室廃止。
天皇一家は平民に戻るか、大陸に戻る。
北朝鮮が滅んだあと、そこを治めるなんてのはどう？

>>133
共同参画だろ

天皇が政治をするわけじゃなく、象徴として存在しているのみ。
男帝も嫁を迎えれば血は混ざる。女帝も同じ、婿を迎えて子孫を次帝にすれば良し。
ただこの様な事態に至っては、次帝が男でも女でも結婚相手をみつける事が難しい。

日本は男系氏族の名残がまだ根強くあるから、女帝に民間から夫を
迎えると皇統乗っ取りのイメージは払拭できないだろう。
これまで一度として例外が認められずにきたのだからなおさら。
場合によっては形式上存続しても、もはやそれは皇室ではない、
という認識になっていく可能性もある。

自分達の権威を守ろうとする宮内庁の役人の意識を変えないと無理だろうが
時代は変化していくのだから、皇室も変化は必要だろう。
今までも緩やかに変化はしてきているのだし、これからもしていくのだろう。

何かというと変化、変化、時代、時代という人がいるが、
ひとつのものの中にも変わっていく部分とずっとかわらない部分があるんだよ。
そのバランスも大事で、変わらないものを変わらないまま保つ努力が
必要な場面もあるよ。

皇室の行事は変わらなくても、其処に居るのは生きた人間なのだから
千年前と同じであれというのは非情だろう、
民間からの入内という事も今上天皇は行われたのだし。

>>140
そのよく言われる「民間から」というのはおかしいと思う。
すでに蘇我氏の時代にはもう非皇族から皇后が出ていたのに、
何と対比して「民間」というの？
貴族ではないという意味なら、すでに貴族そのものが存在しないのだから、
あえて「民間」と言わなくても民間しかいないでしょ？

戦前に存在していた華族のことですね。
貴族は江戸時代は存在しましたが、明治に華族に変わりました。

皇后陛下の実家正田家も旧華族じゃなかったっけ？
それはともかく華族制度は明治から敗戦までの100年程度で、
「初の民間人」という言い方はやはりヘンだと思う。

あぼーん

民間とは華族(皇族と貴族)という階級の反対概念としての一般民衆です。
一般民衆の仲間から、つまり民間です。
華族は滅びていますが、旧華族であったことが唯一の誇り、
という人がたくさんいますし、そういうことを持ち上げる人もいます。
そういう人たちには天皇となんらかの関係がある、というのが
自分たちと民間人、つまり一般民衆との違い、
と思っていますから、自分たちにグループ以外から后や妃が選ばれないなど、
とんでもない悪夢以外の何物でもありません。
自分たちを否定されたんですから、
彼らにはもう、財産も名誉も何もありませんから、当然といえば当然です。

雅子様を罵倒し、侮辱したのは旧華族連中の奥様族です。
彼女らにとっては、雅子様は仲間より、むしろ敵というわけです。
天皇家は旧宮家といまだに親戚付き合いをしていますが、
その中で完全に孤立していたそうです。
宮内庁の連中もそんな輩と釣るんで雅子様を馬鹿にしています。
もっとも、宮内庁の連中は妃は子供製造機としかみていません。
小和田さんもあの親ありてこの子あり、などといわれ、
やることなすこと揚げ足取られ、怒り心頭だそうです。
そんならあなたがたグループの重鎮、香淳皇太后様のご実家は今はどうなんですか、
それ以上言うのは畏れ多いので控えますけど。

女性天皇を認めないというのなら、旧宮家を復活させるか、
それとも側室を認め、それに男児を生ませるしかないでしょう。
現に明治天皇、大正天皇は側室の子供です。
もっとも、戦前それが当然でした。
昭和天皇もあと数年、男児が生まれなかったら、
強制的に側室を持たされたと思います。
それにしても、項まで苛め抜かれると、
雅子様に男児が生まれたとしても、もう絶対に皇太子妃になるという人はいないでしょう。
しかし、女性天皇の旦那というとそれ以上に難しい。
皇太子、秋篠宮さまの次ですから、
愛子様は天皇にならず、
愛子様の子供がなるという変化技もあります。

江藤淳が生きてれば何か書いただろうね。
いまはこの問題に突っ込める評論家いないんだね。

皇族？世継ぎが女でいいか？
天皇制廃止が良い。

皇太子夫妻か秋篠宮夫妻のどちらかに男子が生まれたらこの問題は自然に消滅する。
今上陛下も姉宮が四人もおられた五人目だし。
しかしそうなってもらっては困る連中が必死になってﾜｲﾜｲ騒いでる。
皇室を廃止するか、権威を貶しめることを狙ってる連中がね。

あぼーん

現行のルールだと側室はありなの？

>>150
皇位継承権者が一人生まれたくらいでは、皇統の危機は解消しないよ。

>>152
現行法は非嫡出子には継承権を認めていない。

>>153
いや、最若年が38歳の現状では若いの一人でも是非欲しいところだ。
絶倫男に育てて、ぱーぷーギャル（DQNは繁殖力強い）をあてがう。

・男系男子のみ
・側室は認めない

このシバリだと苦しいよな。
正室オンリーで長く続いた家なんて有史以来ないだろ。

今の皇室典範つくるときに、今とは逆に皇位継承権者が増えすぎることを
心配したんだろうね。今のような状態になることなんて想像もしなかったんだろうね。

秋篠宮家は次子出産の意思はないんだろうか？

あぼーん

あぼーん

矯正否認かな

婿養子でいいんでねえのか？

なり手がない

紀宮様ってけっこうかわいらしいとおもうんだが。
美人ではないけど、ぽっちゃりとしてて、乳首はきっと
小さくてピンク色で、まんこもきれいな色のような気がする。
パンティの上からそっとなでたらじゅんとぬれて、かわいらしい
喘ぎ声を出すんじゃないか。そして、おれのちんぽをぶすっと
いれたら、あうっ、とか声を出すんだ。そして、おれが耐え切れなく
なってどぴゅっと出したら、紀宮はやさしい目でオレを見つめる。
ちんぽを抜くと、紀宮のまんこからおれのザーメンがどくっと流れる。

もう35歳ですが何か

愛子女帝なら絶対否認！
眞子女帝なら容認します！

容認しないとお家断絶？

容認しても断絶

現実的には旧皇族復活しかない。
いまさら嫌だという話も出るだろうが、
それなりの特権与えればやるだろ。

旧皇族の復活？
本人達もいやだろうが、国民も「いまさら」だよな。

皇室そのものがなくなってもかまわない、というほど無関心名のに、
旧皇族の復帰を快く思わないというのは矛盾する。
つまり無関心を装っているが、本心は積極的に皇室を廃止したいという願望をもっているのだろう。
単に世論の多数派である無関心派をかたっているにすぎない。
そもそも無関心ならわざわざこんなｽﾚに書き込みにこない。

>>169はまさに語るに落ちてるわけだなw

今一番気になるのは、今上とか皇太子がどう考えてるかってこと。
なんか彼ら皇族自身が断絶するべって思っている気がするんだが（根拠なし）どうよ。
いろいろ面倒くさいしさ、ご先祖さんすんません、もうやめときまひょってね。
宮内庁とか回りは必死で継続させたいだろうけど、断絶の恐れ云々てマスコミも含めて
一般向けに発信されないね。わざと言わないみたい。
裏で何かいい案考えてるのかしらん（無いと思うけど）？

>>172
自分たちが何か言うと影響が大きすぎる、と思って
言いたいことがあっても我慢しておられるんだろうと思う。

>>172
>断絶の恐れ云々てマスコミも含めて
>一般向けに発信されないね。

してるだろ。必死でｗ
発信してないのは女帝容認と女系相続容認の違い。

俺ら下々の者にはカンケーない話じゃん。
俺ら下々の者が何言ってもダメなんだよ。
はやく気付け。

>>176
僕は国民あっての皇室だと思っておりますので、僕たち国民にとって関係ない訳は無いと思います。
天皇陛下も人間宣言をしていますので、皇室の存在が国民や日本国の存立に悪い意味で関わってくるのでしたら、僕は問題では無いかと思います。
皇室に対しては色々な気持ちを持っておられる方がいますので、それを税金という形で国民から強制的に搾取して運営するよりも、募金というスタイルで運営する方法が良いと思います。

皇室に限り側室可
女天皇不可

平民は皇室の血によって浄化され続けなければならない

>>174
> 発信してないのは女帝容認と女系相続容認の違い。
そのとおり。
そしてそこに陰険な謀略の臭いがする。

報道ステーションでも「世界で女王が認められている国」を
おもにヨーロッパで列挙して「日本は少数派」とかって
洗脳工作をしていた。

「女帝」なら抵抗が少ないから、「女帝を認めよう」という話で
いつのまにか女系相続までひっくるめて認めさせようというハラだろう。
そうして皇室を事実上断絶させたいんだな。

女系なら事実上断絶（そのように考える識者多し、歴史的にも）ということを言わない
マスコミ。一般でも理解してないヤツ多すぎ。
結局男産めよ、という低次元の話になるから避けてるのかもしれんがな。

341 ：可愛い奥様 ：04/06/24 22:52 ID:M/9Gfjfz
>333
前スレ910こと、まとめスレ管理人でございます。
ご指摘の項目、確かに重要と思いましたので付け加えました。
あれは初の公務の時でしたっけ？
詳しく分かる方教えてください。

まとめサイトはひとつ上の階層（本来のindexの場所）に移動しました。
http://s03.2log.net/home/dosukoi/
過去ログも今後充実させる予定なので生暖かく見守ってください

紀子さまと樹木麒麟を交換して
キキキコ

もう天皇制は生物学的自然消滅でいいじゃん。
ニッポニアニッポンのような皇室は見たくないぜ。

あぼーん

いつまで君主制続けるのかな。。
どっかの土地与えて、その国の公国にしちゃえばいいのに。。
早くフランスみたいな共和国にしてほしいな。。
天皇に疑問持ったら、どうして共産主義や韓国人にされちゃうのかな。。
日本人だよ、みんな。。
田原総一郎も含めてなんで君主制賛成派一色なのかな。。
天皇制がある限り、いつまでも大統領制にならないのにね。。
いつまで国民が元首を選べない時代を続ける気なんだろうね。。
お金で満足したら、次は意地汚く名誉求めて、天皇制を賞賛するのって
本当に人間として恥ずかしいね。。
なんか見てて恥ずかしい国だなって思っちゃったよ。。
女か男かの問題が論点じゃなくて、金持ちの名誉欲か、経済的弱者の権利の主張かが論点なのに。。
国民の為の国民が直接選挙で選んだ大統領制にして欲しいな。。
フランスみたいにどうして大統領制の共和国じゃいけないのかな。。
君主制の国って世界じゃ少ないのにね。。
はぁ。。。

青森県と鹿児島県がケンカをしたとき仲裁に入る仕組みがない
基本概念がない
日本人の証明ができない

「ニッポンジン」を定義してください

現状は
天皇がバカでもアホでも(・・・この前提は別にいらない)
天皇を天皇と知っているのがニッポンジン

>>185
日本語が不自由でつね。
あなた日本人でつか？

やっぱ、女系相続＝皇統断絶でしょうか？

>>188
サッカーのルールが変わって、選手がみんなボールを手で
持って走っていいことになったとする。

さて、そのスポーツはサッカーですか？

ｶﾅｰﾘ詭弁

>>189
言わんとする事はわからんでもない

雅子様に女王様になっていただこう

先々を考えればするべきではないな…
側室制を復活させりゃいいんだよ。
血統こそが唯一な天皇制の存在理由だし、彼らには人権は認められないんだから、
人としての観点でしゃべるのはどうかと…

>>193
実現しそうに無いけど多分それが一番いい

女性がなってもつらいだろ？血統問題以前に婿のきてがないだろうしな。
あ な た は 天 皇 家 の マ ス オ さ ん に な り ま す か ？

はい

>>196
通報しますた

血統だけでいうと、
実は出雲大社の千家の方が長いという事実は
あまり知られていない。

>>198
で？

血族結婚は多少系譜からズラした所で将来的に危険なんだな〜これが！

>>200
言いたいことがあるんなら、はっきり言えば。

女系でも血のつながりがなくなるわけじゃないから許容
てのが一般的な考えだろ。
それだと天皇じゃないというやつは勝手にそう思ってればいい話。

雅子様もう一人くらい生むよ
次の子は雄だよ

>>202
一般的とはいえない。
一般の人はそのへんがよくわかっていない人が多い。

しかしそれとは別に非常に不思議な大きな矛盾がある。
天皇家をなんとか存続させたい、という人が、「何をもって
天皇とされてきたのか」をまったく無視して「女系でも何でも
続けばいい」などという乱暴な考え方をするだろうか？

もともと「なくなってもかまわない」と思っている人ならそういう
考え方もするだろうが、いまや単なる象徴という存在でしか
ない天皇家を存続させることにそれだけ熱心な気持ちを持つ
人間が、天皇家が歴史上の長い間天皇家であり続けてきた
根拠である部分を否定することを厭わない、というのは
明らかに矛盾する。

つまり、女帝・女系相続容認を叫んでいるのは、実は天皇家
そのものや天皇家の権威、天皇家に対する一部の人の尊崇心
などを否定し廃絶したい、という積極的意欲を持った人たち
という、非常に捻れた構造をしている。
「存続のため」という大義名分を掲げて、その実、実質上の
歴史からの断絶を狙うという、巧妙ではあるが何も知らない
無知な人しか騙せない幼稚なプロパガンダなわけだ。

それとまだ皇太子夫妻や秋篠宮夫妻が健在であるにも
関わらず、いかにも男子の嗣子はもう絶えたかのように
言い募り、「女帝を認めるしかない」という世論誘導を
狙っているのも姑息。
しかも皇太子夫妻や秋篠宮夫妻に対して無礼きわまりない。
「おまえらもう子供産めないだろ」と言ってるに等しい。
こんなことを、真に天皇家の存続を願う人間が言うはずがない。

なんでもかんでも「古い権威」というだけで毛嫌いし、廃止や
断絶を目論む、宗教がかったイデオロギーに染まった人間
たちが騒いでいることがよくわかる。

もういいよそのコピペは

長文を見るとなんでもコピペと思う
＝自分には長文を書く力がないから他人も同じだと思っている
＝低脳DQN

そのコピペもいらん

似たようなスレ大杉だろ。このスレもいらん

天皇マンセー

>>202
お前は勉強不足
女系は血統が継続して続かないよ。
ってか、世襲制の女系は歴史上２代までで、３代続いた史実はありません。
血統は途切れ、存在理由もなくなり、断絶の恐れがある女系を勧める人は、
無知か、天皇制反対の人間くらいなもんさ。

実は、われわれ日本国民のほとんどは、先祖のどこかをたどっていくと天皇家

の血筋に近いところまでたどり着く。みなさんは鼠算をしっていますよね。

自分の親は２人、祖父母は４人、曽祖父は８人…というようにたった10代さかのぼる

だけでなんと、1024人もの人にたどり着く。たとえ自分の先祖が天皇家の血筋に

さかのぼれなくても、妻や友人などごく近いところに天皇家の血が流れているのです。

天皇家は日本国民の象徴であり、世界でも屈指の家柄です。

もっと国民も天皇家を身近に感じ大事にしましょう。

鼠算になるとわけわからなくなるから、系図は男系を採用するようになった。
男系女系どちらも系図を書いていくと、系図が広辞苑以上になる。

ある人がさ、つきあってる人のこと毎日のろけてたんです。
でも、くしゃみの仕方が気に入らないとかで、別れてしまったんです。
一部が気に入らないから全部が嫌いになるなんて幼稚。本当は好きじゃなかったんだろうね。

ある人がさ、いっつも天皇陛下万歳とか言ってたんです。
でも、男系が途切れたら断絶。天皇家の存在理由まで否定しまじめたんです。
伝統の一部が維持できないから全否定。どうよ？本当は日本が好きじゃないんだろうね。

女系でも血は続くわけだからそれでいいだろ。
それでいやだというやつがいても関係なく天皇制は続くわけだがな。

>>211ってひとりでがんばってるね。
そんなに天皇制が続くことに反対なのかね。

現実的に女系容認で進んでるからな。
それじゃ嫌だ!
て下々の意見はどうでもいいわな。

どこかで見たような低レベルなプロパガンダだな。

>>214は車輪を取り外した車に乗って通勤続けるらしいです。
>>214は翼のない飛行機が飛び立つと信じるらしいです。
>>214は性転換した彼女と結婚して子供が欲しいそうです。
>>214は音の出なくなったテレビを毎日見るそうです。

離婚するそうです。
で若いカミサンもらうのかな。

>>211
よく勉強されているようですね。
女系では血統が継続されない理由を
具体的に教えてください。

>>221
要するに染色体の問題なんだが、
継続血統とは１２通りの血統があって、父親の血統を娘が継続して、さらに娘が子供を産んで、その子供がさらに娘を産むと、統計上父親の血統は受け継げられません。

まあ、ココに書いてるのは不勉強な天皇制マンセーが多いから理解出来ないだろうが、
女系を今までしなかった、出来なかった理由は天皇家の掲げた存在理由を否定するわけだから、
世間とは裏腹に頭いためてんのは天皇家だと思うんだけどね。

皇室くらい勝手にしろ!?

選挙で決めたら？

>>223
意味がよくわからん。
ていうか日本語おかしいし。

雅子様はダイアナ妃になりたいのだ、だからならせてやってくれ、
彼女にも欠けている部分があるのは東宮自身が理解している、
だから、皇太子の表現が曖昧になっているのだ、
だけど、ダイアナ妃になりたいのだ、ならせてやってくれ。

>>226
頭悪いな、天皇家の人間は天皇制を存続させたいが、その為には天皇家の存在理由たる血統を否定した決断をしないといけない。ヤマアラシのジレンマってヤツだよ。
意味を理解できたか？

大きなお世話だよな

>>229
お前も馬鹿だな？
文法って言葉しってるか？

天皇が染色体の存在に気づいたのは奈良時代ぐらいかららしいよ。

>>227
東宮もそれを望んでいる。
新しい時代の皇室は天皇家という外交官なのだ。

雅子様に日本国の女王様になっていただきましょう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087034770/l50

天皇マンセー

>>228
> 天皇家の人間は天皇制を存続させたいが、その為には天皇家の
> 存在理由たる血統を否定した決断をしないといけない。

んなこたない。皇太子か秋篠宮に男子が生まれれば問題ないし、
いざとなれば旧皇族で男系男子は何人もいる。

女系相続に「しなければ」存続できない、などということはない。
少なくとも現状では。

>>222
その説明だと
男系女帝の息子迄は血統が継続されていませんか？

なんかめちゃくちゃなこと逝ってる香具師がいるな

旧皇族の男子だと事実上血統が証明できれば
誰でも天皇になれる。戦後民間人になって６０年も
たってるし、天皇との血縁も３００年ぐらい
さかのぼる。こんな条件なら何百人も天皇候補が
でてきてめちゃくちゃになる。
女系でも直系が継ぐほうが混乱しない。

本当に王族なりが機能している社会なら
ちゃんとした能力のある後継者を育てられない
集団は亡びて他の族が君臨するわけだけど
誰か革命しないのかな。

ってか、そこまでして天皇家を残す必要あるの？

>>240

世界最古の現存する王朝だけに、このまま滅ぼしてしまっては諸外国に悪印象を抱かれかねない

>>238
藻前は何をわけわからんこと逝ってるのよ？
旧皇族なんて子孫がいなくて断絶が確定してるところを除いたら
四家しかないんだぞ。

アメリカから連れてくる

女性天皇大賛成です。

否認の奴は、なぜだ？

日本という国はもともと女で食っているような国だ。

だから、国家の象徴は女でいい。

雌天皇は否認

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>245
お前みたいな無知がいるから景気が回復しないんだよ。
ってか氏ね。
そしてレス終了

皇室マンセーは居ないの？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊奥様？ご存知？********************

??????????れんほう　小川候補の連合票の都連窓口はとみた俊正という、
山崎泰非逮捕組のメンバーの代表で１１０番の風評被害創出マニア「この世の果て」大久保新宿を
いのつめと担当中??????????
中小企業向けの制度融資をめぐる出資法違反で、起訴された山崎泰都議（
三九）は二十日、渋谷守生議長に辞職願いを提出、許可された。
　山崎氏は、渋谷議長に「大変ご迷惑をおかけしました」と述べた。辞職理由
は「一身上の都合」だが、同事件で逮捕、起訴された責任をとったとみられ
る。これに対し、渋谷議長は「将来があるので、がんばってほしい」と激
励したという。
　山崎氏は、金融ブローカーから融資保証を依頼されて東京信用保証協会などに口利きし、その見返りに謝礼を受け取ったとされ、昨年十一月、東京地検特捜部に逮捕、起訴された。公判は三月上旬に開始される。
　都議会は昨年の第四回定例都議会で、「都議会議員の政治倫理の確立に
関する決議」を採択した。しかし、今年に入っても山崎氏が辞職する意
思を明らかにしなかったため、辞職勧告決議提出の動きが高まっていた。

そりゃなりふりかまわぬ民主攻撃が出るよな。
別に民主支持ではないが、いま自民幹部の間では敗戦処理の話しか出てない・・・

>>246
お前こそ氏ね

き　 み　が 　あ　よ 　お 　わ
kiss me, girl, and your old one
ち　 よ　 に　い い　や ち　よ　　に
a tip you need, it is years till you're near this
さ　　　ざ　 で 　 い 　し 　の
sound of the dead "will she know
し　わ お と　な　り 　て
she wants all to not really take
こ　 け　の　 む う　す　う　 ま あ　で
cold caves know moon is with whom mad and dead"

訳：
僕にキスしたら君のその古臭いジョークにも（サヨナラの）キスをしておやりよ
君に必要な忠告をあげよう　死者たちのこの声が君に届くまで何年もかかったんだよ
「国家ってのは本当に奪ってはならないものを欲しがるけど
そのことに気がつく日が来るんだろうか？
冷たい洞窟だって知ってるんだ
(戦争で傷つき）気が狂ったり死んでしまった人たちを
お月さまはいつも見てるってことを」

日本語の歌詞間違ってるし。

桓武天皇の実母は百済系の高野新笠。
それ以外にも、皇族の先祖は、朝鮮半島から渡ってきた帰化人である。

公衆便所の壁になに書いてもおんなじやで、ハヨみんな死ねよ、ちんぽおめこ、くさー

>>253
母系は「先祖」とは言わないよ。

今の時代、側室置くわけにもいかないんだから女帝有りだろう。

>>256
だから、戦後臣籍降下した旧皇族方を復籍させればいいんだって・・・・

>>255
根拠

全世界の男をオナニーさせるような女性天皇を日本に！

女性天皇容認です。
過去も女帝がいる。
それが伝統だからです。
明治にできた皇室典範を改正すればいいだけです。

女帝でも良いんだけど、嫁探しも大変そうなのに
女帝の婿探しは絶望的、皇室典範とか伝統とか言うより
現実に皇室存続自体が難しいのでは。

今の皇室じゃ外から入るのは地獄に行くようなものに思える。

否認。
そもそも天皇制は必要無いと思っている。
天皇制が無くなれば、税金の無駄使いがへる。

>>258
源頼朝の先祖は？

清和天皇とか源義家という答えはあるが、比企氏（母方）だと
いうトンマな答えをしたら笑われるぞ。

女性天皇はともかく、今度の首相は社民党の福島瑞穂さんがなると面白そうだ!?

>>260
またアホが湧いてきたな。
女帝は確かに過去に例があるから何も問題ない。
と同時に女帝を認めただけでは皇統存続に何も影響がない。

ポイントがずれてることに早く気づけ。
問題は皇統存続のために女系相続を認めるかどうかだ。
そして、結論を言えば旧宮家が存在する以上、わざわざ
女系を認める必要などまったくない。

もちろん、女帝は認めても何ら差し支えはないが、今のところ
その必要もない。

別姓論にしても天皇論にしても、モノを知らんのが増えたな、最近は。
知らんくせに人一倍偉そうに言うからタチ悪い。

>>263
だから、「笑われる」とか言って一般的かどうかわからんことを一般化するのは詭弁なんだって。

>>265
科学的な根拠を示せと言ってるの。
根拠を示さずに自分は正しく他者はものを知らんというのは、強弁。

>>265
女帝を認めるということは女系を認めることだろ？

>>267
一般的かどうかわからないなら調べてみれば？
どうせ他人に言われたくらいじゃ納得しないでしょ？

>>268
その違いがわからんからアホだ無知だと言われる。

ふつう「笑われる」と言えば「一般的でない」という意味も含むのでは？

またインチキフェミニストが出没してるのですか

最近、旧皇族の復籍を口にする香具師急増。
今後の動きが見えてきた悪寒。

>>272
だって順序正しく考えたらそれが一番妥当なんだから。

>>268
(A)女帝は認めるが女系相続は認めない
→ 皇太子のあと愛子内親王即位 → 秋篠宮即位

(B)女帝も認め、女系相続も認める
→ 皇太子のあと愛子内親王即位 → 愛子内親王と
　どこかのだれか（男）との間の子が即位

まったく別の話だが。

いったん臣籍降下した者に皇位継承権を与えることが
妥当とは思えない。

>>275
皇統男系に属さない者を即位させるよりはるかに
合理的だし妥当でしょ。

というか順番から言えば「皇統男系男子で現天皇から
最も近い順」なのだから、現皇族に男子が生まれなければ
旧皇族復帰はごくあたりまえのこと。

僕は、フェミニストというのではなく、
フリーセックス論者でジェンダーフリー論者です。

おい、オランダ国王は男だか女だか知っているか？

>>277
同じことじゃん

>>276
憲法第２条を改正するわけですが、
国民の過半数を得られますかね？
馴染みのある直系の皇族女子との戦いになりますが。

>>267
少しは自分で勉強しろよ。
せめて憲法学者の八木ちゃんの話ぐらいは読め。
きちんと男系女系の意味を理解すれば、
>>265の意見が当然の筋だろ。

一般的に女性は自分が一番可愛いのです。
国益の為どころか、会社でもどちらかと言えば自己中心派。
国家の象徴としての存在には絶対になり得ない。
伝統なんだし、男性にしておけばいいでしょ？

>>280
詭弁の特徴の１４ですか？

>>282
有効な反論なしに詭弁呼ばわりするのは詭弁以下だと思う。

>>279
改正は必要ない。
旧皇族は皇族に復帰できないとは定めていない。

>>280
その八木ちゃんとやらはちゃんと科学を理解してるんですか？

なんで「科学」にこだわるんだ？
科学の問題ではないと思うが。

史学の中の系図学では「先祖」「子孫」は男系というのは常識だよ。
ていうか系図というものを知らないんだろうなぁ。

>>284
ｳﾞｧｶ？

さーやも結婚できないし、皇室無くなったほうが天皇家の
人たちも幸せになれるのかも知れないね。

>>288
すみませんが

日本国憲法
第２条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の
　定めるところにより、これを継承する。

これのどこをどう改正する必要があるのかご説明ください。

>>286
科学にこだわってるのは男系厨。
もともと伝統の問題なのに、染色体がどうとか言い出した。
そんなに染色体にこだわるなら精子と卵子取って、代理母出産させればいい。

>>291
はぁ？
話の端緒は「女系は先祖とは言わない」からだろ？

関係ない過去レスと勝手に結びつけるなよ。

他板で見つけたのだが、どうよこれ？？
草の根活動もこんなところまで・・・・？(´д｀;）

　652 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/07/06 05:02 ID:IYvQ3gwu
　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1086265602/688-
　これ…どう思いますか？
　あまりにもひどすぎないか、これ。

　77 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/07/07 19:23 ID:0hMaTtyA
　>>76
　天皇ヒロヒトの強制女性化小説
　気味が悪い
　書いた奴が

>>290
第１条　天皇の地位
天皇は、日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
権能は無いわけですが、地位の依るところが男系男子の一子相伝な訳です、又
それが天皇たる由縁な訳です。国民の多くもそう思って居るでしょう。
で無いと女性団体が反発してますよね（笑）地位自体が総意の上に成り立って居るのです

天皇は男子が当然という意識が国民多数の中に有ると言う事ですか？

あき篠宮まこたんなら (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧだからOK
愛子は駄目駄目


理由はブスだからでーす
これ国民の50％の意見

チャールズの息子を養子にもらえばええねん！
チャールズの息子も皇族だから無問題

>>295
天皇？何それ？どーでもいいよ。勝手にしてくれ。
という意識が国民多数の中に有ると言う事。

>>293
ウヨサヨどっちも天皇に粘着してる奴は、潜在意識では天皇大好きなんだろ。
理性だけで反対してたらそんなキモイ小説を楽しげには書けないよ

好きというより、なくてはならないものなんだな。
水とか空気と同じ。

なくなったらどうなるか、という興味はあるね。
二度と復帰が出来なくなるんだろうけど。

>>300
と、言うより覚せい剤と同じ。いい加減止めないと碌なことにはならないヨ。

いいよもう、皇統終了。

関西弁しゃべる天皇陛下きぼんぬ

標準語ばっかだキモイし　本来、天皇は京都弁で−す

>>304
関西弁自体いらね

>>290
「世襲」の部分

>>306
ん？
旧皇族も天皇の子孫だから、天皇家という家系の世襲で
あることに変わりはないはずだけど？

まさか「昭和天皇以後に関しての世襲」っていう解釈を
取るの？

>>297
それより、イランのパーレビかエチオピアのハイレセラシエの身内を養子に貰おう。
どっちも「エンペラー」だから日本の皇室に相応しい。

>>304
また関西厨か

>>307
ふ〜ん、じゃオラも天子様の子孫だから
オラが即位しても世襲っちゅうことになるだな。

おれ後鳥羽上皇の子孫だから俺が天皇より偉い上皇になればいいんだよね？

俺は崇徳上皇の子孫。

>>307
当然だろ。
新憲法の第２条なんだから。

>>313
皇位継承権者の顔ぶれ見てみなｗ

なんで今は上皇っていないの？

>>314
皇室典範の継承権者の後半は憲法違反。

べつにいてもいなくてもかわらないんじゃないですかねぇ。
かならずしもいなくちゃいけないものなんですか？

いないだけでも年間何十億の税金が浮くと思いますけど。
じょじょにでもいいので普通の人になって下さい。

女王様は好きですけど？
日本には少なくても３人いる。

女王陛下たるもの美しく可憐じゃなければならん
この定義での下では、愛子は当然論外になる
眞子様がもっとも可憐であり美しい

つか、このスレに旧皇族混じってる？

age

そうですよ。愛子さんなんかよりもっと可愛らしい眞子さまを･･･
法改正なったとしたら即位させるべきです。よく聡明で美しいって言うしさ。
愛子さんはほんとにブスだ。「皇室外交」上、目の毒。
イギリスのエリザベス女王はどこか東洋的だけどやはりキレイだし、
オランダのベアトリクス女王もデンマークのマルグレーテ女王も大変美しいかただ。
わざわざあんな見苦し過ぎなブスを即位さすことない。
救われるのは、愛子さんが生まれたとき韓国のメディアが
この女児は将来寡婦になるとの記事をのっけてたこと。
「アイコサマを女性天皇に」なんて寝言は不謹慎!!事実、眞子さまのほうが可愛いし。

それから。愛子さんてホント失礼なガキだね。
駅に降り立った時、人を指さししちゃって!!
仮にも「皇太子夫婦」なんだから、人を指差すなとしっかり叩き込め!!
高齢出産だからってんで、甘やかしてる。
たった一人でも生まれてまだ幸せだと思え!!
世の中には不妊の人が大勢いるんだから!!やっぱり無神経な皇太子家だ!!

眞子様より愛子様のほうが美人になるよ。

愛子さま
http://mutast.lolipop.jp/owarai/7noa1/3431.jpg

>>323-324
なんて性根の醜いやつだ…
まだ赤ん坊も同然の幼児をつかまえて「本当にブスだ」も糞ったれもあるかっての
おまえのようなやつが世間で児童殺害事件とか起こすんだろうな。

皇賊御一行様記念撮影
http://www.inetmie.or.jp/~kawagita/image/po03.jpg

性の解放を助長する・・・・

日本はセックスという魔法の力を軽視していないか？

それが日本社会の一番の問題なんだよ。

日本はセックスで成り立った国なの。
そこに愛国心、プライドを持つのもいいじゃないの？

女性天皇としては大昔の話しだが聖徳太子の時代に
推古天皇という女帝がいた。つまり前例がある。

だから俺の感覚では特に問題はないんじゃないと思っているが。。
ちゃんとした総理大臣が選ばれ、女帝を補佐できればの話しだが。

だが>>1の法律にてらしあわせるとまずいんだろうなぁ。。
雅子様が体調悪くしてしまったのは、身内になぜ男子
じゃなかったといじめられたからかなとか変な想像をしてしまう。

時代劇みたいだな。

>>330
推古までいかなくても江戸時代初期に後水尾天皇という女帝がいる。

だが、繰り返しになるが女帝そのものはさしたる問題ではない。
問題は男系継承を変えてしまうのかどうか、だ。

>>331
明正天皇だろ

>>332
あ、ほんとだ。間違ってました。
訂正ｻﾝｸｽ

旧宮家の復興が最善です。
そもそも、傍系宮家は、そのためにいるんだし。
今の傍系宮がダメなら、更に次の傍系から復帰させりゃよい。

順番からいうと、なに家になるんだろ。
明治帝の男系男子子孫は、現皇室しかいないんだよね。

一番古いのは邪馬台国の伊与ですか!?

男も女も和気藹々、これで決まり。

>>334
旧宮家に順位はないんじゃないかな。
断絶していない旧宮家は、伏見宮系ぐらいだろうけど、伏見宮は南北朝時代に
分家した一家だから男系ではかなり遠い皇族。
女系でたどるなら、昭和天皇長女の嫁いだ久爾宮か、明治天皇の３人の皇女が
嫁いだ宮家が近い皇族かな。
うる覚えだから、間違ってたらごめん。

久邇宮って男の跡取りいたっけ？

いない

早く男産めよ

戦後、皇室典範の改正案で女性天皇容認の動きがあったと聞いたけど

あくまでも戦後の混乱期にあって、一部の気狂いが妄想の戯言をほざいただけ
時代が落ち着くにつれて、自然消滅した形となりました。

>>341
三笠宮崇仁親王を「一部の気狂い」呼ばわりか。
いけずうずうしい野郎だ。

親王だから、気狂い呼ばわりしてはいけませんとの法律があったのか？

このスレッドに対する荒し依頼です。
男系断絶！女帝出現後の天皇制を追究しよう！Part22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096673389/331

バカは放置で行きましょう

つか、このスレの男系・女系論議はみんなバカまるだし・・・

>>347
藻前がどれだけましな議論を言えるのか、まず逝ってみてからにしろ

>>347はキチガイの女帝スレ主です
相手になるのなら、そのスレ>>345でした方がいいです
ここではキチガイの女帝スレ主は放置で行きましょう

執拗な荒らし依頼・・・
武田信玄必死だな。

>>349はコテハン武田信玄と言って>>345のスレを必死で荒らしている粘着です。
相手になるのなら削除整理板で削除依頼を出しましょう。
２ちゃんねるではキチガイの武田信玄は放置で行きましょう。

男系女帝は正統。
女系天皇は偽主。

>>352
まるで男尊女卑主義者･八木秀次の思想だな。

伝統が重視されるのは長年培われた合理性があるから
合理性のない伝統の中身はからっぽでしかない。
そして、未だ男系の合理性を論理的に説明している者は現れない。
伝統だからという思考停止に終始

伝統じゃなくて原理主義だろ

＞334
天皇家に世継ぎがいるのによそから、ってのもヘンな話だろ？

愛子っちがいるんだから愛子っちでいいじゃん。
国民の普通の意識ならそうだろ。
「娘しか生まれなかったからお婿さん迎えて家を継がせる」なんて
全然普通じゃん。

国民の意識はこの際関係ない

国民の意識が何より大事だろが、あほ。
皇室は国民が支えているのだ。国民の意識にあわない皇位継承は皇室の没落を招くだけ。

ちょっとまて。お前ら本当に国民が同意すれば女天皇でいいのか？
そんなことになったら日本は諸外国から今まで以上になめられるぞ
これは差別とか男尊女卑と話が違う

>>354
なんかフェミっぽい理屈だなぁ。

まずその伝統を廃止すべき積極的理由がなければ、基本的には
「伝統だから」でそれを維持するじゅうぶんな理由足り得る。
男系の合理性を説明するより前に、女系を認めるべき積極的
理由の説明のほうが先。
でも実際そんな理由は存在しない。

国民の象徴なんだから国民意識から乖離してたらダメだろ。
その点で女系相続だって国民的には全然おかしくない。

＞359
なあ、イギリスの君主が女だからって舐めてる香具師が居るのか？
根拠がデンパ過ぎ。

フェミとかサヨクの洗脳っていつも同じパターンだからわかりやすい。
自分たちだけの特殊な思想や考えを「国民の意識」「民意」
「国民の意見」などと、あたかもみんながそう思ってるかのように
言うことで、多数派に流され易い日本人を騙そうとする。
土井たか子や福島瑞穂が、全然選挙で勝てない自分たちの
党の政策を主張するのに「政府は国民の声を聞くべき」とか
言ってるのと同じな。どこにそんな国民がいるんだ。ｗ

女系相続が国民的におかしくない？あほくさ。
どこの家庭でも父親を中心にして相続を考えてるだろ。
曾祖母→祖母→母→自分という相続を想定している
やつなんていないだろ。

つーか所詮天皇なんか何の権力も持ってないんだし
今更こんなに右派左派別れて大激論する方が滑稽。

男のみ　　　｜　　　男女どちらでもよい　　　｜　　　女のみ



中間なんてのもありますよ。
天皇のことじゃなくて、自分に反対する人の意見を極端に捻じ曲げてる奴がいるようなので。

＞362
「婿養子」って制度が遥か江戸の昔より存在する以上、
女系存続もアリではないの？男系がメインだけど、それが途切れたら女系で
リリーフってのは庶民の間に根付いてるでしょ。だから女系相続に異を唱える香具師は
そういないと思うぞ。

国民の意志だの庶民の習慣だのはぜんぜん関係ない。

庶民の好意を受けつづけなければ存続できないことを天皇家は知っているよ。
昭和天皇が側室を薦められた時に断ったのはそのため。

それはケース別にいろいろ。
１から100まで、なんでもかんでも「国民の意志・庶民感覚で」というわけでもないし
１から100まで、すべて「古来の慣習・前例どおり、伝統墨守」というわけでもない。

もし女がこの国の天皇になったら俺はこの国の国民でいたくないなぁ

>>369
こういう人って、誰かが逆のこと言うと
「だったら日本から出て行けよ、ブサヨク」
とか言いそうｗ

国民の意識から言うと別に女系でもいいんじゃねーの？

>>371
>>362

>>369
遠慮しなくていいから日本から出て行ってくれ。
おまえみたいな馬鹿は日本に要らない。いるだけで迷惑だ。

>>372
>>362の主張は日本社会に深く根付いた「婿養子」の慣習の存在によって完膚なきまでに論破されていますが何か？

>>362自身にも同じことが言えるけどな。
まぁ俺はどっちでもいい派だけど。
別に英語さえよく出来て作法をよく身につけた人なら
誰でもいいんじゃない？

>>374
論破ねぇ。脳内でしょ。
単なる婿じゃなくていったん「養子」にしてから娘と婚姻させるのは
なんでかわかる？

なんもわかってないなぁ。
無知なくせに知ったかぶりなやつが多すぎるよ。

＞なんでかわかる？

これ言う奴って哀れだなｗ

婿養子って養子にしてるっけか？

だれもそんなこと気にしてねーよ。婿とりました、娘のダンナは義理の子だから
家督継いでもらいますってのは国民の間でも一般的でしょ。

>>378
養子にしなければ婿【養子】とは言わないんだが・・・。

ていうかそもそも天皇家は氏も名字もないし、もともと
国民でもないし、一般の国民と同じではないわけで。

もし仮に女系相続が国民に一般的だったとしても（んなことは
ないが）、だから天皇家が女系相続でもいい、ということに
なるわけでもないな。

ちなみに大多数が男系相続していて、男子がない場合に
限って婿を取る、というのは「女系相続が一般的」なのでは
ないんだよね。
たとえば人を殺すと殺人罪だが、例外として死刑の執行とか
正当防衛によるものは罪を問われない。だからといって
「人を殺しても罪に問われないことは一般的」とはいえない。

>>379
ゴメン、俺も知らない。
>>378氏と同じ認識なんだけど、これって間違いなのか？

＞378
ていうか、婿にしたから義理の息子であり養子になった、ってことでしょ？
いわゆる婿養子ってのは一旦養子にしてから娘と結婚させてるの？

＞380
世間一般では娘しかいなかったら婿養子、
メインは男系相続だけど非常の際は女系相続でもよしとする、って感じでしょ。
国民統合の象徴である以上､国民一般の家庭意識から離れたらまずいっしょ。

だからこの場合は女系相続でもいいんじゃないの。世間的にも。

あほか。婿養子は「苗字」を存続させるためのものだろうが。
皇室には苗字はないのだから問題外。

苗字じゃないよ。家だよ。

なあ・・・・・・・・・・・俺ちょっと涙出ちゃった


日本ヤバイ
http://www.cji.jp/Link/coffebreak/story25.htm

>>385
日本の王女は青田典子か大石恵かhitomiか森高千里にしよう。
そうすれば少なくともリヒテンシュタイン公国王女には勝てる。

おれの独断と好みだが。
どう思う？

http://emperor.pya.jp/

ヒゲの殿下のとこの子は可愛いですよ。

せめて、リヒテンシュタイン公国と日本の間にタイ王国王女を入れるのだけはやめてけろ。

婿養子は養子なのか？

国民の統合の象徴である以上、天皇家の直系じゃないと
そりゃまずいわな。でも養子取るよりかは当然女皇の方が
血筋としては直系に近い罠。別に男でも女でもどうでもいいけど。

「国民の象徴」なんて、戦後に言い出したヨタ話やんけ。
そんなヨタ話が生まれるはるか以前から皇室は存在する。
なにかといえば「国民がどうたら」という言い草は
皇室のアイデンティティーと関係ない。

税金

>>391
その「ヨタ話」に皇室の存続がかかっているという現実を忘れるなよ。
「皇室のアイデンティティー」の内容は天皇個人や皇族個人が決めるんじゃない。
国民が決めるんだ。国民の意識がイコール皇室のアイデンティティー。それが現実。

>>382
そういう誤用がかなり広く行われているみたいだけど、
実は違うんだよ。
単なる「婿」は義親と養子縁組しないで娘と結婚するだけを指す。
「婿養子」というと養子縁組したうえで娘と結婚するのを指す。

婿養子は、家を継がせるために養子にする、という点と、
血を継がせるために娘と結婚させる、という点とを両方満たす
ためになされることなんだよ。
娘と結婚しただけでは家を継いだことにはならないから。

つまり、娘が家を継ぐ例というのは日本ではほとんどないんだよ。

>>394
それはせいぜい戦国時代以降の話だろ。確立するのは江戸時代の話。
古代・中世には公家にも武家にも女当主は掃いて捨てるほどいた。
戦後新民法が成立して以降は娘が家を継ぐ例が掃いて捨てるほどあるのは指摘するまでもないな。
「婿養子」は娘（妻）の親の養子になる必要はない。婚姻のときに妻の氏を選ぶだけでいい。

てゆーか、養子になっちゃったら義理の妹である嫁(になるべき人)
とは結婚できないよね。

男系を非常に重要視している人たちは
そもそも本当に現天皇家が「万世一系」だと思っていますか。

長い武家政治で天皇家は注目もされていなかったし
ここ千年で后が浮気したり天皇が子を生せない体質であったり
幾らでも想像できてしまうのですが。

本当に信じてる？

>>395
> 古代・中世には公家にも武家にも女当主は掃いて捨てるほどいた。
じゃあ一例でいいから挙げて。
あと女当主の話じゃなくて女系相続の話なんだけど。

>>396
できるよ。堂々とウソを書くな。

>>395
> 「婿養子」は娘（妻）の親の養子になる必要はない。
> 婚姻のときに妻の氏を選ぶだけでいい。
だからそれは「婿」だって。
「婿養子」とは違うんだけど。
間違いを認めようとしないタイプだな。

逆説でいえば、男系に拘るからこそ天皇制の意味があるわけで。
女性でもいいとかいう方向でどんどん「ゆるく」していくなら
究極的には天皇制なんていらないじゃんということになる。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=17883500&p=%CC%BB&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
むこ【婿・×聟・×壻】
1 結婚して妻の家系に入った男性。「―を取る」嫁。
2 娘の夫。娘むこ。女婿(じよせい)。嫁。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=17890100&p=%CC%BB%CD%DC%BB%D2&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
むこ‐ようし〔‐ヤウシ〕【婿養子】
婿養子縁組みによって養子となった人。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=17890200&p=%CC%BB%CD%DC%BB%D2&dname=0na&dtype=0&stype=0&pagenum=1
むこようし‐えんぐみ〔むこヤウシ‐〕【婿養子縁組（み）】
養子縁組みと同時に、養親の娘と婚姻をすること。

フェミニズムとかモダニズム的なもので天皇制を語るのは野暮だよ。
男尊女卑とか「くだらない」こと言うなら、天皇制ごとなくせばいいんだよ。

究極的には」とか言ってる奴って社会に出たことないんだろうなｗ

>>398
＞じゃあ一例でいいから挙げて。
源実朝死後の北条政子。

もう誰か書いてるとおもうけど、側室をもうけろ
雅子様に生ませる必要は無いじゃないか

国民の家族感となじまない。
愛人囲ってる男を国民の象徴として頂けるか？

>>404
おいおい政子は頼朝の死後からだし、源氏の娘じゃないよ。
夫から妻じゃないか。
それは女系相続とは言わない。

>>400
そもそも無価値だけど色々便利だから置いてる。
やっぱ何か栄誉賞貰うにしても何かとむかつく首相から
貰うよりも天皇から貰ったほうが嬉しいでしょ？

>>408
生活保護世帯の天皇から貰う方がむかつくんだけど？

藻前みたいな香具師は少数派
ていうか藻前だけ

>>410
「数多き故に尊からず、数少なき故に卑しからず。」（仏陀）
　藻前等みたいな、ガチョウの群れには解らんだろ。

■■■■天皇陛下が「日の丸・君が代強制」に懸念を呈されました■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html その他

宮内庁、このご発言を「日の丸・君が代を強制しない」という国旗国家法制定時の
首相発言や政府方針にそうものだと言明。
http://www.asahi.com/politics/update/1028/003.html
南野知恵子法相も「自主性に任せるべき」と発言。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000052-kyodo-pol

愛国者は大御心の深さを思い、いますぐ教育現場への強制をやめましょう。
■■■■■強制するものがあれば、それはもはや朝敵・国賊です。■■■■■

さあ、今すぐ、不敬きわまる国賊・中山成彬文部科学相を罷免しましょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000063-kyodo-pol
文部科学省ホームページ　http://www.mext.go.jp/
メールアドレス　[email protected]

天皇陛下って可哀想だよな。
発言力すらないのかよ・・宮内庁とか政治家に簡単に意見の真意を
ねじ曲げられちゃうのな。
操り人形と変わらんじゃないか（悲）

>>412を見て「鬼の首を取ったような」という表現を思い出した。

>>413
今頃気づいたのかよw
明治維新から戦前も戦後も今も一貫して天皇は操り人形だよ。
この状態を正すには「天皇制廃止→人権奉還→皇族の政治参加」以外に道はない。

>>405
側室制度なんて復活させたら、
先進諸国のいい笑い者だろが。

側室制度なんて、イスラム教徒からも笑いものになるな。

正室と側室の上下の差別をなくして皇后４人制とかならともかく。

>>415
いや、むしろ天皇親政というのは日本史上奇跡といっていいほど
ごく短い期間しか実現していない。

>>418
だからって別になんの問題もないじゃん。

>>418
＞奇跡といっていいほど

それはデタラメだな。結構ながいよ。
嘘だと思うなら、まず親政じゃなかった時期を具体的にあげてみそ。

>>420
親政だったのは
(1)大化の改新後の天智天皇〜奈良時代の聖武天皇あたり
(2)建武新政の後醍醐天皇
(3)明治の一部
このくらいしかない。

あとは仏教勢力、摂関家、武家、元老府などが実権を持つ
傀儡政権。

>>421
思いっきり抜けてる時代があるね。

次は女性専用皇居で〜
なんか悪名高き超法規的組織
大奥が復活しそうな勢いだねー
女の争いこわー

＞422
抜けは無いですよ。まあケチつけたくなるのはわかるが、具体的に指摘できないんだったら
黙ってなさい。

建国から摂関政治の開始まではずっと親政だね。

>>425
建国っていつ？歴史の話だから神話は持ち出さないでよ。

で、聖徳太子が目指した改革はなんだった？
大臣蘇我氏から実権を天皇に移したかったわけでしょ。
つまり天皇には実権がなかった、っていうこと。

しかし聖徳太子の時代にはそれは完全には実現できなかった。
それがようやく達成されたのは大化の改新後。
しかしそのうち仏教勢力が台頭してきて、奈良時代の途中
あたりからは藤原氏と仏教勢力の権力争い。
平安遷都で仏教勢力を切り離したと思ったら摂関政治に突入。
摂関家が衰えたら院政、院政が傾いたら平家、平家が滅びたら
幕府。

↑それは蘇我氏の専横の時代の中でのことじゃん。政権の流れは

天皇（建国以来）
↓
蘇我氏
↓
天皇（大化以後、律令制）
↓
摂関政治（藤原氏）

仏教がどうの、は何いってるのか意味不明。この間に僧侶が政権もってはいない。
単に勢力があって政治的な影響力をいくらかもったくらいのことは
今のこの話とは関係ない。

＞天皇（建国以来）
＞↓

この部分がファンタジーじゃねえの？建国以来ってナニ天皇のことよ？

>>425と>>427は言ってることが違ってきてるな。

蘇我氏の専横時代を除いて、摂関政治の前はずっと親政。

これならいいか？

>>430
いや、間違い。
天皇親政は大化の改新以後が初めて。
それ以前は大王、大臣、大連などの有力氏族の
連合体の合議制で、しかもまだ各氏族の自治権が
大きく、集権国家としての体を為していなかった、という
のがいまのところ最も有力な説。

そもそも記紀成立以前の時代については文献史料が
ないのでほとんどわからないし。

今の時代にはいいかもしれない。

こんな公務員は要らないの代表だろ。
天皇って。

皇室存続させないとダメ。

そして。女帝も認めないとダメ。

日本がほろびるZO!

>>434
日本が滅びる？

なんで？

↑日本はなにをもって日本とする！？
愛顧様だ！！

>>430
大臣・大連は補佐するだけだ。

たださあ、新潟中越地震みたいな天災発生後に

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

がその場逃れ程度の視察に行くよりも、
皇族が来てくれた方が気持ちホッとしねーか？

そういう意味では天皇(皇族)はいてもOKなのだが。

ホッとしねー。

>>437
それは古い説。戦前の皇国史観の名残。
最近は研究が進んできてるから、いまどきそんな説を
取る学者はほとんどいない。

>>440
説？
そんなものはかわるだろ。永遠にかわらない学説なんてあると思ってるのなら
それは学問ですらないぞ。
70年代の左翼ﾏﾝｾｰの時代なら藻前はマルクスが正しいと言い兼ねないタイプだな。
むろん公明党が与党になったら大作先生にﾏﾝｾｰするんだろw

藻前は現在の学説をただ多数派かどうかだけで安直に乗っかるんじゃなくて
まず藻前の歴史観を表明しろ。皇国史観じゃないのならどういう史観なんだ？
「特定の史観に片寄りなく」なんてことはありえないぞ。

>>441
別に永遠に変わらないなんて言ってない。
むしろ
> いまのところ最も有力な説。
とちゃんと断っている。
歴史学の場合、古い学説を覆す新しい史料や証拠が発見されて
その古い学説が否定され、新しい学説が立てられる、という繰り返しだから。
むしろ古い説に固執するあなたのほうが「永遠に変わらない」と思っている
ようにも見えるんだけど。
どんどん新しい発見で定説が変化していくからこそ、より新しい最新の説を
採るしかないわけ。
別に多数派だから採るわけでもないしね。経済学のような抽象的学問
なら流行の説とか多数派とか関係あるかも知れないけど、歴史学では
あまりそれは関係ない。

で、相手の説がおかしいと思うなら、そんなわけのわからない講釈はしなくて
いいから、その説を覆す事実を示せばいいだけ。
もちろん、もし神話を鵜呑みにするだけの人ならそんなこと言ってもムダ
だろうけど。

＞藻前は現在の学説をただ多数派かどうかだけで安直に乗っかるんじゃなくて

現代の説も過去の説もわからない香具師が言うことじゃないな（ｗ

めんどくさくなってきたので通説レベルの話をしよう。

大臣・大連は、雄略朝あたりから出てくるもので
その頃はすでに倭王権は存在してるだろ。
つまり大臣・大連は王権を奉戴・補佐する存在じゃないか。

>>444
> 大臣・大連は、雄略朝あたりから出てくるもので (1)
> その頃はすでに倭王権は存在してるだろ。 (2)
> つまり大臣・大連は王権を奉戴・補佐する存在じゃないか。 (3)

(1)はほぼ事実だろうね。
しかし(2)はまだ議論の余地があるところだと思うけど。
で最も重要なところは、仮に(1)かつ(2)であったとしても、そこから
(3)がいえるとは限らない。

当時の大王の役割がどういうものであったか、また集権体制が
できあがっていたといえるのかどうか、そのへんの細かい検証が必要。
で、各氏族がそれぞれに土地と民を所有し、税を取り、大王は
大王の土地と民から税を取っていた。
これを集権国家に改革しようとしたのが聖徳太子から大化の改新に
至る流れであり、そのような流れはそれ以前にはあまり現れていないと
見るのが妥当と思われる。

>>445は、なんの反論にもなってないね。

雄略が独裁的・専制的な君主だったことは記紀からうかがえるが、
このことは通説レベルでも肯定されてるのではないかね。

独裁的・専制的なふるまいは雄略一代のことであったにしても
そのようなふるまいが可能な体制であったことは推定できる。

「倭王権が（雄略＝武より少なくとも二世代前には）すでに成立した」
という意味は、「大臣・大連が大王と同格ではなかった」と言い換えることができる。

>>446
集権国家ではなかった、つまり他氏族の地民に対する
支配力や強制力を持たなかった、ということなんだけど。
徴税権すらなかったんだよ？

個人の振る舞いのどうこうとは関係ないのでは？
政治権力としてどの程度の範囲を有効に支配できていたか、
という問題なんだよ。

それに記紀は史料の一つではあるけど、唯一絶対の聖典では
ないし、後の大化の改新後の集権国家建設の時期にまとめられて
いるので、あなたのような「大王＝専制君主」という像の正当性を
歴史的に裏付けたいというバイアスがかかっていたことは否めないでしょ。

>>447
だから、それが何に対する反論なのかさっぱりわからんが？

他氏族の支配地って何？部曲のことか？
部曲は大和朝廷から与えられたものというのが通説だけどね。

あと個人のふるまいは、そういうことが可能であった情況の
傍証として出しただけだ。

どの程度の範囲を支配したかというのは、なにがいいたいのかますますわからないが
倭王権の勢力圏という意味か？
それなら５世紀の段階では九州から関東までは入るでそ。
九州王朝がどうたらといった電波ではない学界の通説でいえば。

いや、ちょっとまて。
447は雄略が暴君であったという伝承に史実性を認める通説には従うんだよな？
>>431,>>440,>>442-443と同一人物だよな？
通説に依拠する立場だよな？だから444で方針をかえたのだが。

それとも自説の都合に合わせてつまみぐい？
それなら漏れの主張に対して「学界の通説とちがうから」という反論はしないはずだよな？

天皇家とは大和民族四氏「源平藤橘」の総本家。男系の女帝は有っても女系の
女帝では皇位の用を成さない。憲法改正で旧皇族を復籍させ久邇宮家，朝香宮家，東久邇宮家，竹田宮家より皇位継承者選ぶべき

もう価値観の問題で、議論してもしょうがない。

天皇制は仕様が無い

議論してもきりが無いからいくさで決めよう。

象徴天皇制は国民の総意によるとは言えん状況だな。
廃止だな

国民によって選ばれた国会で、天皇制に異議が提出されてないので
いまのところ「国民の総意」であることはゆるぎない情況だな。

漏れ個人としては改憲という形でちゃんと天皇制廃止の提案がなされるべきだと思うけど。

ちゃんと話組み立てて話せない（つまり簡単に言えばバカ）奴がほとんどだからな、女ってのは
亡命者が出るかも・・・

しかし男系の男子で無いと血が続かないんでないの？
天皇たる所以は数多の太古から続く血筋なんだから

＞456
あなたの論も合理的じゃないですな。

＞457
男系だろうが女系だろうが血は続くさ。

元正天皇の例があるから愛子内親王が皇位継承しても皇配を元皇族から選べば問題ないだろう。

とりあえず、古い天皇陵を掘り返して、Y染色体を調べるべき。

今の天皇家は日本に代々伝わる天皇家とは全く関係ありません。
２０００年続くといわれる皇室の系統はとっくに途絶えています。
話は明治維新の頃にさかのぼりますが、江戸時代の最後の天皇である
孝明天皇およびその子供が暗殺される事件がありました（犯人は
長州藩といわれています）。
この時、長州藩の手により、全く別の人間が次の明治天皇
として即位しました。背景の事情については省きますが、
大きな力が裏で働いていたことはたしかです。

>>461
陰謀論は読み物としては面白いが、根拠がないとただの
与太話だよ。
そもそも孝明天皇はともかく、その皇子まで殺害する意味も
目的もメリットも何もないじゃない。
まだ6歳の幼児だったんだから。

そもそも、天皇制は逝ってよし！ なのだが･･･
コー大使の子作りはもう『The End』なのか？
それとも、かみさんが相手してくれないのか？
憲法？法律？言う以前に、ファイト一発〜頑張れや！
数打てば、じきにあたるやろ。

女性天皇でもぜんぜん問題ないんじゃない？

>>464
もう何度目か忘れたが・・・
女性天皇には特に問題ないが、女系相続には問題あり、だ。

国民意識的には全然問題ないけどね。女系相続も。

皇太子ご夫妻の長女、敬宮愛子さまが3歳の誕生日を迎えられた1日、
皇位継承の序列原則などを規定した皇室典範を見直し、女性天皇を
認めるべきだとする声が政府や与野党に広がった。政府内には有識者に
よる懇談会を設置する構想も一時浮上していたが「皇室に波風を立てる
ことになる」（首相周辺）との判断から、今のところ議論は凍結されている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　実際、女性天皇を認める事で何がどうなる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / んだろうね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　だから､さる日清製粉のお方が摂政を敷かれ
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l カップ麺を食する事、国民に広く奨励･･･ ﾅﾜｹﾅｲﾖﾈ｡ (･∀･；)←ｻﾖｸ ﾅ ｼﾞｴﾝ ?

04.12.2 日経「『女性天皇』容認論、与野党に広がる」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041202AT1E0100K01122004.html

>>466
国民＝無知だから何ら問題ないわな。
無くなってしまったことにも気付かないですむ。

南北朝時代に血筋なんてどうせめちゃくちゃなんだから
この際女帝でもぜんぜんＯＫでしょ。

【政治】「女性天皇に異論はない」…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101983914/

・小泉純一郎首相は２日夜、女性天皇について記者団に「今の時代に
　女性の天皇が現れても歓迎するのではないか。そんなに異論はない
　と思う」と述べた。

男である必要性を感じないな
政治家でさえ男女入り交じってきてるんだし
ましてや天皇家なんて年齢層の広いアイドルグループくらいのものになってるんだから
そのリーダーが男だろうと女だろうとかまいやしないな

男系皇族だけでなく女系皇族をも認めていくと皇族が指数関数的に増えて最終的には
日本人すべてが皇族になるかもしれない

男系女系の両方を無制限に認めると系譜の管理は
事実上無理になってしまうよ。
系譜学・系図学なんてのは超どマイナーな分野だから
みんな何もわかってないのはある意味仕方ないが、もう少し
専門家がちゃんと発言してほしい。

あとは女帝の夫の扱いはどうするのかとか、女性皇族が
成人したり結婚したときはどうするのか（宮家を立てるのか？）
とか、けっこう付随する問題はいろいろある。

なんか現政権はフェミニストに擦り寄ってる感じが否めないな。

伝統を変えてまで続ける必要性があるのだろうか？

>>471
女帝（愛子さま）は何の問題もない。保守派も文句は言わないだろう。
問題は女系（愛子さまの次の代以降）を認めるかどうかにかかってる。
私個人としては側室制度導入がよいと思っているが、
現実的には不可だろうから（皇太子は雅子さまに激LOVEだし）、
宮家を存続させるためには女系も認めざるを得ない。
しかしそうなると>>473のような問題が発生する。
難しいところだ。

>>474
男女共同参画の時代だから女帝も歓迎されるだろうみたいな姿勢でしょ？ｗ
皇位継承問題と男女平等思想を混同させて語ってる時点でDQNだよね。
「宮家存続のためには女系も認めなければならない」ってはっきり言えば
いいのにね。

そう考えるとやっぱりベストはいまのうちに旧宮家を復興、かな。

天皇家が養子を取るっていうのは？

>>477
万世一系を保とうとするのであれば、それしかなさそうな気がするね。
問題は旧宮家や国民が納得するかどうか。

国民的には異論ありまくりだろ。
昭和天皇のご一家くらいしか「皇族」ってのを知らないんだから。

>>480
皇位継承は直系よりも男系を優先するという原則などをもっと
報道すべきだと思うんですね。その歴史を知らずして旧宮家
復籍の理解を得るのは確かに難しいよね。
また八木氏の記事によると旧宮家の方の中には万世一系
を保つために人肌脱いでもいいと語っている方もいるようなので
男系維持の目はまだ残っていると思うんだが、甘いかな。

雅子さまのためにも、女系容認あるいは旧宮家復活のどちらにしろ
早く準備はじめないとね。

>>478
養子問題は旧宮家復籍問題とリンクしてる。旧宮家復籍が可能に
ならないと養子うんぬんの話はあんまり意味なさそう。

>>480-481
ニセ有栖川宮事件をみろ。
騙されたといって被害者面してる連中は、よく分かってない癖に全員が有り難がってたんだろ。
旧皇族の御威光、かくのごとしだw

マスコミが「これが旧皇族の尊い家柄のなんとか様です」と麗々しく報道すれば
国民は「そんなものかな」と簡単に納得するよ。ほとんどの国民は興味ないんだし。

「国民が納得しない」だの「国民に知名度が」だのと
二言目には「国民が」を連呼してる奴はバカ。

でもその国民が女系も女帝もたいして違わないと思ってるのはどうよ？

いや。国民のほとんどは首相と大統領のちがいも知らないんだから
そんな連中はほっとればいいんだよ。

じゃあ女系もやむなしってことで。

>>482
そんな楽観視してていいものかどうか。
この不況に宮家増加＝税金投入増加ということになるから
国民がそう簡単に納得するとは考えにくい。
皇室が果たしている役割すらあまり理解されていない現状でも
あるからね。
また変なフェミ思想とあいまって安易な女帝容認論がもてはやさ
れているし（男系→女系の意識は希薄）。
小泉はおそらくこの女帝容認祭りに乗っていくだろうな。
情けない。。。

男系存続の可能性
　親王誕生あるか？
　旧宮家男子を招けるか？
現状では いずれも？でしょう

男系に固執して天皇家が絶えるよりは
女系やむなしでしょう
あとは宮家相続の条件設定でしょう
　直宮のみか傍系も可とするか
　一子相続か直宮は多子相続か
　男女平等か男子優先か
　養子を容認するか

いろいろ大変
　いっそ人気投票で選んだら

絶えてもしゃーない。

>旧宮家男子を招けるか？
私的にはこれが最も良い形かなと考えてる。
また、旧宮家復活もセットにして男系後継者を
絶やさないようにする装置を構築すべきかなと。
側室制度が無理な以上、これしかにゃあわ。
その上で男系男子が絶えたときにこそ女系
容認するべきと考えますね。
なんかだらだら緊張感なしに女系移行しそうな
雰囲気が最もきもい。

男系女系を問わず、長子に相続ってのがわかりやすくていいだろ。

一番金のかからない方法で

国民が納得するかどうかはひとえにマスコミの報道姿勢に
かなり左右されると思うね。
日本人にはメディアリテラシー能力のないのが多いから。

>>490
わかりやすことが最善というわけではない。それはあまりにも短絡的発想だな。
日本の皇位がなぜに諸外国から一目置かれているかといえば、
二千年以上男系一直線（女帝も男系女子）で続いてきたことも大きい。これは奇跡に近い。
その奇跡（無理やりの部分もあったけどｗ）の積み重ねを合理主義やら近代思想でもって
現代人が軽々にぶち壊すことにかなり違和感を感じる。

よって、男系継続の可能性がある現状では、旧宮家から養子をとるなどの方策を
取るべきだと私は思うわけね（そうした方が妃殿下に掛かるプレッシャーもかなり軽減
すると思うし）。その芽が潰えたときにこそ女帝女系を容認し、宮家存続を図るべきかと。

私は別に女性差別主義者ではないのよ（自分の首を締めることになるし）。皇位継承問題
と両性平等主義を混同して考えることに違和感を持つわけです。

旧宮家が復活すれば男系は維持できる。
しかし、現実的にはどうであろう？
50年前に廃絶して現在一般国民には全くと言っていいほど馴染みのない人物が、次の天皇でござい、ってのは国民の同意、賛同をえられるだろうか？
或いは、男系女児の愛子又は他の皇女と旧宮家の男児が結婚して、過去にあったようにワンポイントで男系女子が天皇になり、その次は旧宮家と皇女との男児が継ぐならベリグッドだが、
そもそもその結婚自体非常に不自然、否応無くくっつけさせられた、政略結婚だよ、というイメージが付きまとってしまうのではなかろうか？
また、旧宮家の人達が、今更天皇になることを諒とするかどうかもはなはだ疑問だ。

あと、その旧宮家は現在の天皇家とはかなり離れた傍系であることも（200年くらい遡ったとこから分かれてるんだっけ？）付け加えておきます。

>>293
天皇家が2000年以上続いてる科学的根拠あるの？仮に例えば神武天皇陵の被葬者をDNA鑑定でもして本当に2600年以上前の人間というのが証明されたら信じるが。そういう調査を禁じてるのは歴史が変わるのを恐れてるのと思われても仕方がない。

>>495は>>493へのレス。

>>495
全く無意味な論。
なぜ男系に限っているかは、天皇になれるかどうか資格の有無、差別する為のもの。
科学的に過去事実だったかどうかを今更言っても意味なし。
初期のことは神話の世界、後で作られたおとぎ話、事実であるわけ無いのは自明なんで検証しようとするのはアホ。
また、近年のことを科学的に検証できて、あそこで途切れてたって解明されたら、天皇家はそれで終了。
って言うと無意味なんじゃなくて、正しく「歴史が変わるのを恐れてるのと思われても仕方がない」ってことになりますね。
ま、そこら辺はﾅｱﾅｱが得意の日本人ですから。
そしてそのﾅｱﾅｱでいよいよ男系断絶でも天皇家存続させるつもりのようです。

＞二千年以上男系一直線（女帝も男系女子）で続いてきたことも大きい。これは奇跡に近い。

外人は男系や女系なんて気にしちゃいネエヨ。
幻想もいいとこだぜ。「続いてる」のがすげーってだけ。

続いてるかどうか科学的に検証すべき。
皇室どうこうじゃなくて、途切れてるかどうか調べて、
女は信用できない生き物だということを証明しよう。

「女系」を含めたら天皇家は初代から確実に続いているはず。
王朝交代があったという説があるが、継体天皇は武烈天皇の妹を、
応神天皇は雄略天皇の弟の孫娘を皇后に迎えている。

さらに明治天皇がすり替えと言う説に関しても、昭和天皇の
皇后が宮家の出身だから問題なし。でもそこまで含めたら
日本人の大半が皇室と繋がっている事になるが・・・

>>498
お前が無知なだけ。もっと勉強汁

いや、498の言ってる「続いているのがすげーっ」ってのがほぼ100％全てなんよ。
男系に限るって今の皇室典範に規定されているから重要なんじゃないよ。
ずっと男系できた、それこそ法律で規制されてきたもんでもないのにそれを守ってきたのが奇跡。
で、外人は実はそのことに一番畏怖を感じるんだな。そんな王族は天皇家以外にないから。
科学的に事実であったかどうかを天皇家を存続させる為に調べるのは無意味。
女系とかもOKにするために、過去の一系に実は途切れがあったからいいじゃんって考えようとする人がいるかもしれんが、
過去に断絶があったと決定されたら、天皇家そのものの存在は事実上消滅。

科学的な検証というのはあまり意味がないと思うな。
みんながすべてを科学的根拠に従って信じてるわけじゃないからね。
大事なのはそれぞれの時代に何が信じられてきたか、じゃないのかな。

>>500
とんちんかんなこと言うな、アフォ。
「女系」なぞ、一度もないヨ。おとぎ話を鵜呑みにするようじゃ〜、甘い。

でも国民の多くは女系に反対してないよね。
女系で行けばイインジャネ？

>>505
反対してないんじゃなくて理解してないんだよ。

伝統だから男系って、それだけ連呼してんの狂信者？

理解するも何も、国民の大多数は系なんてそんなのはどうでもいいと思ってるだろ。
些事にこだわってるのは血統オタクだけの話でしょ。

女性天皇でもいいんじゃないかな？雅子様がかわいそう。。。それにしても、テーマからはずれるけど、《秋篠宮発言》について：皇族でありながら、不倫をするような人にプロポーズの言葉を誠実に守ろうとする皇太子様を非難する権利はないと思う。

>>507-508
「些事」じゃないさ。
たとえば今はフェンス越えを本塁打とする、というルールの野球で、
外野手を越えたら本塁打というルールに変更したら、それ以前と
それ以後の本塁打記録の比較は無意味になるだろ？
それと似ている。
男系相続というルールで続いてきたものを途中で女系相続もありと
変更したら、それ以前の皇統とそれ以後の皇統は別物。

>>509
いかにも女、って感じのレスだなぁ。

じゃあ野球のルールが変わったってことで。
別に皇統のリレーをするための存在じゃないし。
国民統合の象徴ってーか、アイドルなわけだし。

>>512
こんなんが大方の意見なんでしょ。
もう天皇制なんかやめたほうが賢明だよ。

>>512
いや天皇の存在価値は、そのすべてとは言わないが、大きな部分は
存続性・継続性にある。みんな考えていないだけで、無意識の部分には
その価値判断があることはある程度見られる。
>>513
最近はそういうことが多いが、よく考えてない多数派の意見が通って
しまいがちなのは危険。男女共同参画などフェミの権力化を許したのも
根底には国民の政治不参加と批判能力の欠如がある。

天皇制なくなったらどうなるか。
なんかアノミー状態になるのか、何も変わらんのか、そこら辺どうなるのか興味はある。

>>515
>天皇制なくなったらどうなるか。

そんなのあったの？　って、感じだろ。華族制度廃止と同じ。

ちょい横だけど
http://plus.naver.co.jp/qna/question_detail.php?dir_id=11&docid=26925
誰か答えてやってよ

>>516
なわきゃない。
自分の願望と現実の区別がつかなくなってきたらあぶないよ。

天皇が一般国民にとってこんなに大きな存在を示すようになったのはせいぜい明治以降からで、歴史上ほとんどの期間はスルーされてたんだが、そんなんでも男系続けてきたのにもったいないな。
まあ、長い期間うすい存在だったんで男系女系とか言うのに拘らない貧民が多数なんでしょう。

>>518
変なおっさん、おばさんを崇拝するようになったらあぶないよ。

>>520
崇拝などしてないので心配いらないよ。

>>521
あ、そか。　ただの見世物だったっけ。

ていうか千年の男系継続ってこと自体がファンタジィなんだから
今更そんなのにこだわらなくても。

>>523
確実に否定できる根拠は何もないけど。
あるなら教えて。
男系継続をファンタジーと断言するくらいだから、まさかあやしげな俗説や
噂話を根拠にはしないだろうと思うけど。

＞519
スルーされてきたんだからその重みなんてどうでもいいだろ？
じゅっと重きをおかれてた、ってんならまだしも。せいぜい百年の歴史しかない
今の天皇制なら変えてもかまわないっしょ。

>>525
歴史上スルーされてきて現代になって再発見された
アンコールワットにはまったく文化財としての価値がないと？

女系の皇族が認められるとして
何代前までさかのぼって女系を考えることになるんだ?

>>525
国民にとって重みがあろうと無かろうと、ずっと男系できた「ファンタジー」を変えて別物にするくらいなら、天皇制なんか廃止したほうが良いと思う。
なんか、男系、女系なんかどーでもいいと思っているくせに天皇制は続けたいという人が多いのが不思議だな。

東京裁判が国際法上無効だというのはもう皆、わかっていること
なんじゃないですか？研究では、天皇陛下に戦争責任を負わせず
に済ませるための身代わり作りと、あとは一億総ざんげの風潮を
天皇陛下ではない人を象徴的に罰することで盛り上げ、以後の占
領プログラムをスムーズに進めるために行った高等戦術だったと
いう意見もあります。わざとやった茶番なんですよ。弘田弘毅
なんかはそのあたりをわかって、あえて処刑された節もあるし。
茶番で戦犯にされて処刑された人は悲劇だけど、小泉さんと同じ
で当時そういうポジションにいたからそういう避難を浴びたの
でしょうし、代表して責任とらされるのを覚悟でそのポジション
についたはず。）
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm

旧皇族をもってくる案にとやかく逝ってる女系派は、ニセ有栖川宮事件をみてみろ。
騙されたといって被害者面してる連中は、よく分かってない癖に全員が有り難がってたんだろ。
旧皇族の御威光かくのごとしだw

マスコミが「これが旧皇族の尊い家柄のなんとか様です」と麗々しく報道すれば
国民は「そんなものかな」と簡単に納得するよ。ほとんどの国民は興味ないんだし。

「国民が納得しない」だの「国民に知名度が」だのと
二言目には「国民が」を連呼してる奴はバカ。

「国民が」はサヨクの常套句です。

「首相はもっと国民の声を聞くべきだ」とあの党首が言うときは、その
意味するところは「首相はもっと私の声を聞くべきだ」

一度でも女系にしたら二千年の伝統が絶えてしまう
絶滅危惧種と思うと大事にしたい

なんで女系にしたら伝統が絶えるんだ？

伝統は変えてこそ伝統だろ。だれも弥生時代の生活してねえだろ？

>　伝統は変えてこそ伝統だろ｡
そういうことをいうのは変えることそのものが目的化した人だろうね。

>>523-524
男系に拘るなら日本書紀に登場する天皇の陵を掘り起こして被葬者をDNA鑑定して科学的裏付けしないと誰も信用しない。
大体科学者が無宗教主義なのも科学と宗教は相容れないからだろう。

なにこのアホ丸出しのレス

>>535
証明する義務は否定派にあるんだよ。

>>535
>>503を読め。
男系相続という前提が受け入れられて続いてきたという事実は変わらない。
価値はその部分にあるんであって、真にそうであったかどうかはさほど重要ではない。
男系相続の方法がまだ残されている状況で、それをなんとか否定して女系相続に
変えさせたい、という意図がわからない。
少なくとも女系相続OKにする積極的な意義は今のところ何もない。

こんなもんはどっちでもよいよ
愛子ちゃんいいじゃない。

男系女帝は正統
女系天皇は偽主

これは基本です。

女系天皇が決まったら、皇太子の次は愛子さま？
秋篠宮天皇とか清子天皇にはならない？

最近レベル低いな。

女系から共和へ　へへ ﾍ

いまの天皇一族に伝統と法を重んじる意欲が
無いんだから しようがないじゃない
まわりがワイワイいっても当事者に その気がないんじゃね

だったら代わりを・・・・

>>541
まったく意味わかってなさそう。

＞537 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：04/12/10 14:20:11
＞>>535
＞証明する義務は否定派にあるんだよ。

宮内庁が王陵(天皇陵)の発掘調査を一切させないのは何故でしょうかねえ？

＞男系相続の方法がまだ残されている状況で、それをなんとか否定して女系相続に
＞変えさせたい、という意図がわからない。

男系ってどこ？従兄弟だのはとこだの、遠縁を天皇の座に据えるよりも愛子っちを天皇に
したほうがスッキリするじゃん。

＞少なくとも女系相続OKにする積極的な意義は今のところ何もない。
今の日本社会で敢えて男系にこだわる意義ももうないけどね。

>>547
全くわかってないね。
意義云々の他に、「区別する」ために男系にしてるの。
まだ理解できないのが多いことにうんざりするな。
ちゃんと理解したうえで男系女系を語るのなら構わんが、わかってないのが湧いてきすぎだよ。

>>546
発掘して被葬者が史実や日本書紀と違ってたらしゃれにならないから。あくまでも日本という国と天皇家が2600年以上続いてることになってないとまずい。

ところで愛子ちゃまって心身とも健常だよな？

理解しているかどうかと価値を認めているかどうかの違いがわかってないやつがいるな。
「わかってない」「理解してない」を連呼してるやつね。

それよりか
今年の言動からすると
皇太子が天皇に適当かも疑問じゃないかと。

女帝もいいけどさ

男子のいない皇族ってきもくない？

いずれ入り婿ばっかになるんだよね

で又 まさか女の子ばかりなんてたら・・・

↑　おまいの妄想がキモイ

>>551
理解してるつもりになってたんだ。
こりゃかなりの重症だな。

どうやら、皇室は女帝反対みたいだぞ？？？

ソースは？

イカリ

>>555
だから何度も伝統を守るべきだと言ってるだろ？
朝鮮人は日本語読めませんか？

昭和天皇は側室制度を廃止したけど、これは伝統を守ってないってこと？

>>556
女帝どころか自ら廃止のつもりに思えてならん。
旧宮家廃止、側室廃止のWパンチがあったにしろ、秋篠宮以降連続（9人だっけ？）で女ばっかって、明らかに意図的だろ。

>>556
宮内庁が反対なんだろ。

>>559
何度もって言われても、あなたが他にどのレスを書いてるのか
なんて超能力者ではないのでわかりませんよ。

>>561
皇族が男を堕胎処分していたのは、好意的に解釈すれば
建前としては「本家に男子が生まれるまでは遠慮する」という主旨が考えられる。

でも本音は「天皇一家になんかになりたくない。できれば離脱キボンヌ」ってことだろ。

＞564
堕胎？そんなことしてたのか？

>>565
ふつうに考えれば明白でそ。自然状態では絶対にありえない確率だよ。

大正天皇も明治天皇も妾腹、昭和天皇が一夫一妻にしたときもう男系の維持など不可能です。
今まで男系が維持できたのは妾制度と天皇の血筋ならほとんど他人同然に人でも天皇につけたからです。
継体天皇などはっきり言ってまったくの他人でしょう。
女性天皇が良いも悪いも、そうしなければ天皇家は廃絶です。
天皇家の伝統といいますけど天皇家は大戦で滅びています。
否の天皇はまったくの別物と考えるべきです。
皇太子に遠慮して皇族が男児の赤子を殺していた、とは滑稽過ぎて話になりません。
男児が生まれても皇太子妃のなりてはもう絶望です。
皇太皇女の夫のなり手のほうが確立ははるかに高いと思います。
皇太子の次は愛子様、秋篠宮のお子様は宮家を創設する、それで良いと思います。

>>567
天皇家に遠慮して堕胎していたからだよ。
側室制度とは、まったく関係ない。
馬鹿なことをしたものだな皇室も！
こうなっては仕方がない。なんとしても男系継承守りぬけよ。

もう公選でいいじゃない

なんだよ中絶って妄想じゃん(w

>>567
大体同じ意見だな。しかしだね、男系継続の芽があり陛下もそれを望んで
いる（らしい）という現状で安易に女系に移行することはイクナイと思うのよ。
継体天皇の例を挙げてくれたけど、だからこそ男系にこだわるべきかと思う。

＞皇太子の次は愛子様、秋篠宮のお子様は宮家を創設する、それで良いと思います。

最終的にはこれに行き着くとは思う。自民党もそう考えてるみたいだし。
私は消極的賛成派だけど。

つーか、ちゃんと男産まれるから心配スンナ

>>567
＞皇太皇女の夫のなり手のほうが確立ははるかに高いと思います。

それはどうかな？
将来天皇になる人のダンナになる、或いは天皇の婿になるってほうがきついと思える。

女に力つけさせて男の弱体化を図るために男児は絶対産まないようにさせているらしい

『日本史鑑定』　天皇と日本文化　　明石散人　篠田正浩　　徳間文庫　12/15

　
　　日本文化がいかに深く『天皇』に深く根ざしてきたか……、その諸相を語る。　
　
　　皇室問題を語る上で必読の書です。
　　ちなみに明石氏は女性・女系天皇絶対反対。
　　　
　
　　
　
　　
　

　

側室なくても、準皇族制度でいける。

ＤＮＡ鑑定で、血筋なんていくらでも調べられる時代。

仮に天皇以外の皇族が全員、皇籍から離脱・下野してしまっても、
後から血筋が本物かどうか調べることは容易。

つまり、大勢多数を税金で養う必要は無いのである。
皇族を天皇と配偶者、その子どもだけに限定すればいい。

天皇陵発掘が許されないのは、本当におかしい。

それをおかしいと思わない国民が多いのは問題。

日本の歴史の真相を知ろう、研究しようという意欲が、
日本民族として欠如しているのだろうか？

盗掘されてて何もないからだとか、朝鮮の文物だらけなのを見られたくないだの、ただの豪族の墓だのいろいろ言われていますが、実際はどうなん？

天皇陵発掘を許可して、真実がいろいろ明らかにされると
都合が悪いと感じる勢力が日本にはあるのだろう。

神話を根拠に2/11を建国記念日にした連中にとって、
真実ほど都合の悪いものは無い訳だ。

実際は明治維新のとき、天皇の権威付けのために早急に歴代の
天皇陵を比定する必要があったため、たいした検証もせずに
古事記や日本書紀の記述から推測した地名や地形などをもとに
ざ〜っと決めていってしまったんだよ。
だから「○○天皇陵」といわれているものが、ほんとうにその天皇の
陵墓であるかどうかは、古いものほど怪しいわけ。

だから考古学者や古代史専門の学者は発掘調査をしたいんだが、
宮内庁としてはいったん戦前に天皇陵として認定してそれなりの
扱いをし続けてきた手前、調査によって「やっぱり違ってました」では
シャレにならないから許可しないんだよ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ミ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _彡彡ミミミﾐ
　　　　　　　　 i　　彡彡´　　　　ﾐﾐﾐﾐ　
　　　　　 　 　 | 　彡. 　 -‐　　 '''ｰ {ﾐﾐ!　　　
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　 　
　　　　　　　　 彡_｣ 　 　 ,彡彡ミミ!　　
　　　　　　　　　彡 i、 　 ` ｀二´' 丿　　
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ.´ 　 　　
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_.　 　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
【競馬】JRA、再来年から高松宮記念を「秋篠宮記念」に変更
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50

『日本史鑑定』　天皇と日本文化　　明石散人　篠田正浩　　徳間文庫　12/15

　
　　日本文化がいかに深く『天皇』に深く根ざしてきたか……、その諸相を語る。　
　
　　皇室問題を語る上で必読の書です。

その日本文化が〇宮妃によって壊滅したのでは？

教科書とは、どんどん書き換えられるもの。

歴史も、新たな事実が発掘されたりして、世界中の各地の歴史が
年々書き換えられている。

そういうところが、おもしろいところなのだが、
日本の学校教育を見ても解るとおり、

「　教科書が絶対　」　　「　教科書に間違いはない　」　　

こちこちの教育を施された国民。

>>581
○○天皇陵が実際は誰の陵墓だった、なんて間違いは、
ハッキリ言ってどうでも良いことなのだが、

権威づけで、コテコテになった人間には、
こういうつまらん権威崩壊が、最も恐れる事なのであろう。

女性天皇イインだけど、誰が種馬をやるんだ？スゲープレッシャーだぞ。
俺なら立たないね。そこら辺も考えないとダメなのでは？

>>586
アホかよ。

○○天皇陵が実際は誰の陵墓だった、なんて間違いは、学問上の問題で
政府にも皇室にも一般国民にもハッキリ言ってどうでも良いことなのだが、

反体制で、コテコテになった左翼には、
こういうつまらん権威崩壊が、最も楽しくてしょうがない事なのであろう。

真実を探求する学問。

本当のことを知りたい、という人間の欲求を
阻害するシステムは、学問振興の邪魔。

天皇陵発掘により、新たな事実が判明して日本史が書き換えられるのは確実だが、
それを宮内庁が邪魔しているかぎり、日本史という学問は、いつまで経っても進歩しない。

女性天皇、おおいにけっこう。ソフトムードになって、対外的な印象も
よろしかろう。
ただ、それが務まるように、子どものときから教育しなきゃ、
むずかしいだろうね。
これから世の中の自由度がますます進むなかで、どうして私だけこんなに
拘束も多くて、自主的な発言も許されず、決められた仕事だけ黙々とこなして、
自由恋愛もできなくて・・などと不満を持つことが許されない地位だからね。

容認も否認も女の子しかいないなら女天皇に
するしかない。大逆転で誰かが男生めば変わる
けど、可能性は低い。

またまた、女はどうよって流れで、「系」のことはスルーね。
勝手にやってろ。

>>590
スレの最初からよく読んでね。

あのなあ、今、世に沸いて出ている女性天皇を認めるかっつう議論は、当然、
女系相続を認めるかってことなわけだ。
平たく言えば、愛子さんを天皇にできるかどうかが焦点だろうが。

女系だろうが、男系だろうが、まず直系の最年長嫡子を継承権第一位にする、
ように改正するかどうかという問題だ。
それでいい、と言っておるのだ。女性天皇、大いにけっこう。
日本では、男子長子相続制はとっくに廃れている。時代の流れとともに、
皇室が変化しても、なんら差し障りはない。

反対の方々は、日本の伝統、前例がない、などを理由にあげておられるが、
そこに妙に固執するのは、何か事情でも？

>>593
> 平たく言えば、愛子さんを天皇にできるかどうかが焦点だろうが。

違うよ。
愛子内親王が即位するまではだれも異論はないが、問題は
その次にだれが即位するか。
愛子内親王と非皇族の夫の間に生まれた子供が即位するなら、
それは女系相続となり、皇室の歴史上初となる。
　　ちなみに女系相続ということは、その非皇族の夫側の男系が
　　天皇家の男系を乗っ取る、という意味にもなる。
そうではなく、他の（現時点の）女子皇族が即位するなら
それは男系相続のまま。
しかし後者の場合、後継がいないという問題の解決にはまったく
ならない。

しかしあえて女系相続をさせなくても、旧宮家に男子がいるのだから
復活させれば何の問題もない。
変えなくてもいい、変える必要のないものを無理にでも変えさせたがる
ほうが何らかの意図があると考えられる。
選択的別姓制度だとかもそうだけどね。

>>593
底なしの無知かマスコミ同様の作為ミエミエなんだが、狙い通り国民はそれに踊っているよ。
2ちゃんにも延々と無知が登場し続けるんで、594みたいにわかっているﾔｼがどんどん591みたいになっていく。

乗っとるとか言うけどさ、婿養子の場合は普通にあることじゃん。

そんなことにこだわってる香具師なんてほとんどいないだろ？

>>594
だからさあ、女系相続（や選択的別姓制度）のどこがいけないのかを
聞いてるわけだ。

男系相続にこだわりさえしなければ、直系相続に移行する方が自然だろう。
皇太子妃が男子を産まないからといって責められるような
非人間的な状況も脱することができる。極めて現代の皇室の実情に即している。
今度の皇室典範改正論議は、そこへの配慮も背景になっているのだ。

>>597
そそ。問題になる以前の、雅子妃への宮内庁をはじめとする一連の対応は、
とんでもない人権侵害だからな。
当然、皇族にも、人権は認められるべきだ。

>>594
まさか、血が濁るから、なんて言うんじゃあるまいな。

皇族でやりたい人は手をあげてで続けて行けばいいんじゃないの？
この時代に暗殺事件で跡目争いは報道合戦もあるから無理そうだし（特にアサピーになんか筒抜けだし）
さっそく皇太子一家以外にやりたそうなのが側でウロウロしてるから誰も手を上げないこともないだろう、その家族ははったりかませる演技派らしいし、うまく演技指導してやれば国民を丸め込むくらい宮内庁はお手のものでしょう。

>>596
そのとおりだ。「のっとる」などという考え方自体、ものすごいアナクロニズム。
古代の「天智天皇系」か「天武天皇系」かという話なんぞを思い出してしまったぞ。

それにもとをただせば、天皇家も、万世一系でもなんでもない。
渡来人をはじめ、摂関政治時代の時代を通じて外戚の血がどんどこ入り込み、
「のっとられ」続けだ。
で、今「のっとられ」るとして、なにか不都合なことでも？

それにまた、男性天皇と民間人との間に生まれた子なら、
男子でも女子でも天皇位につくのは「のっとり」ではないが、
女性天皇と民間人との間に生まれた子が天皇位についたら「のっとり」だ
とは、どういう理屈だ？

>>601
> それにもとをただせば、天皇家も、万世一系でもなんでもない。
だから女系にしよう、とはつながらないんだよね。
このへんの議論も選択別姓なんかとそっくり。

なんかフェミ臭が漂うんだよねー。

気の毒だが、おれはふぇみでもなんでもない。
まったくの健全なニュートラルだ。
で、何か不都合でも？

私はフェミですが、何か不都合なことでも？

私もフェミですが、フェミに対して何か後ろ暗いことでも？

で、夫婦別姓と皇室典範改正論議がどう結びつくと？

まさか、両方とも女権論者の陰謀だとでも？　ぷっ・・単純

>>597
女系になるのがどうしていけないのか？
とかの議論になるならいいさ。
問題なのは、ずっと男系で来たのがこのままではもうすぐ途切れるってことを為政者やマスコミが言わないから、一般国民が男系、女系の意味も知らないで女帝がどうのって言ってること。
ちゃんとわかった上で言うならいいんですよ。為政者にとっては賛否でるからスルーしたいんだろうけどさ。
あと、男系に拘る意味には、一般民と皇族を区別しやすいという単純な理由も付け加えておきたい。

長子が男でも女でも相続（天皇になる）ことに
すれば一番いい。今回みたいにもめることないし、
簡単。もし、長男夫婦に子がなければ下の夫婦か
その子ととにかく近くて年上の人間が単純にどんどん
ついでけばいい。こうすると、たとえ愛子夫婦が
コナシでもカコ、眞子やその子が継いでいける。

>>608
あなたには、一貫して男系相続を支持する理由しか聞いてないんだが、
やっとひとつ出てきたね。

「一般民と皇族を区別しやすい」

これは、どういうことなのか、聞かせてもらおうか？

>>608
だから、何で国民が男系・女系の意味も知らないで女帝論を展開しちゃ
いけないのか？　男系か女系かなど、今となっては意味のない、
関係のないことだ。それに固執するのはなぜなのか？

それより皇室の人間に人権を保障できるかどうかのほうが、重要な問題だ。

>>610
別に支持しようとは思わんが、ずっと男系できた（形式的でも）のが途切れるのならもう止めとけ、と考えるのは男系支持ってことになるか。
天皇制なくなってみたらどうなるって好奇心が強いんだがな。

区別ってのは、父系に限るってことにしとけば単純にわかりやすいでしょってこと。
競馬の血統でも父系図で何代もさかのぼって何々系なんていう案外無意味な分類があるけど、それは単に区別するのが楽だからそういう分類がずっと続けられている。それと似たようなもの。
男系女系（父系牝系）入り乱れちゃうと、そのうち先祖のどこかに天皇の血があれば資格ありとなって、一般国民と天皇の区別があいまいになるからNGと思ってるだけ。
厳密に遺伝がどうのとか血量云々なんてのはあまり意味がない。わかりやすく区別する為の父系、しかもそれでずっと続けてきた（実際怪しいところがあったかどうかはどうでもいい）建前が崩れるのならやめちまえよ、と思ってま。
過去、別に明文化されてたわけでもないのに、それが絶対という意識を連綿と続けてきた物好きな先人にも畏敬をしめしましょうという意味もありますね。

>>611
ずっと男系で続けてきたことが変わるのは別に関係ないと思うセンスは理解できんな。
天皇とは何の一番重要な要素はこの父系を続けてきたことにあると思ってるんだがなあ。
まあ、そこら辺はもう理屈じゃないようだな。
どういう形になるにせよ、天皇制が続いても男系が途切れたらもう実質別物と考える人は俺も含めて多いことは確かだろう。

>>613
>天皇制が続いても男系が途切れたらもう実質別物

そうは思わんね。また、思わん人も多いだろう（あなたの指摘のとおり、
国民の大多数は「系」については無知、あるいは無関心なんだから）。
理屈ではない、となったら、議論は終わりだ。　ここでやめておくか？
まあ、とりあえず、ポイントをもう一度整理して述べさせていただく。

繰り返すが、現代の、この現状に即した形を求めるなら、天皇家のあり方も
変化していかなければならない、というのが、私の論点だ。
また、変化していかなければ、いずれ破綻をきたすだろう、という予測も立てている。
（私自身の立場としては、天皇制は存続でも廃止でもかわまない。）
歴史や伝統、単なる形象としての天皇家に固執する議論は、その中にも、
われわれ一般人と同じような人間性が存在しているのだということを、
見落としていると思える。特に、中の血だけで固めていた昔と違って、
現代の天皇家では、外の血を導入することは必須だ。となれば、ますますもって
現代事情に即して、変化していくしかない。

お、それから、もう一つ大切なことを忘れていた。
男系主義というのは、いわゆる「一夫多妻制」の遺物だ。現代ではそれが
崩壊している。この点は、皇族も一般人も変わりがなくなっている。
この時点で、すでに男系主義にはひずみが生じているのだ。
おおもとのところで、「天皇家と一般人を区別する」ことを困難にしてしまって
いるわけだ。

たてつづけにスマソ。天皇制存続でも廃止でもかまわんと言ったが、
男系主義が維持できなくなったことを理由に廃止することだけには、反対する。
ただでさえ世界の世評がいまひとつの日本が、過去の遺物的な男系システムを
維持することが困難になったから天皇制を廃止したなどということになると、
ますます世界の笑いものとなり、プライドを保つことができない。立つ瀬が
なくなるというやつだな。

１　天皇なんて不用
　　なくても別にかまわねぇよ

２　女帝でも女系でもあったほうがいい
　　とりあえずいたほうが良い

３　天皇は男系に限る
　　じゃなければ・・・・

国民の総意としては明らかでしょうね

男系にこだわるってどの程度？
男系でなければ廃止のほうがマシ？
男系を担いで決起する(笑）？

単なる価値観の違いにすぎないのに、自分の信じてるものを科学的命題であるかのように

>>618

あらら。そんなこと言ったら、掲示板の意義なくなるが。
価値観の違いだから、おれの言うことを黙って聞いてろってか？

だったら、ＨＰでも立ち上げて、自論を展開してろよ。
そしたら、だれも反論せずに黙って読んでくれるさ（おもしろければな）

これしきのことを科学なんて言われちゃあ、おもはゆいな。

天皇はずっと男系だった。（科学的命題）
だから、これからも男系であるべきだ。（価値的命題）

価値的命題を価値的命題として言うと掲示板の意義がなくなるのか。
価値観が違ったら、なぜ沈黙しなければならないのか。ここは２ｃｈ。
有害なのは、価値的命題を科学的命題のように言うこと。議論を混乱させるだけ。

私も女系でよいと思っている。
今の天皇家は江戸後期から後継者難が続いていて
側室制度を廃止したことで男系継承はどうにも難しい状況になった。
そこへきて内親王・女王しか生まれない。
男系継承はもう無理。物理的には旧伏見宮系男子を持ってくるという手もあるが、
あえて皇籍離脱した遠い傍系に継承させるのか説得力に乏しい。
女系にしたら天皇ではないといわれても理解できない人が多いだろう（私も理解できない）。
女系で皇位が継承されていけば、そういうのもありということになるだろう。

敬宮の次の天皇が男系遺伝子を持っていなければ
天皇の資格がないとどうしても固執するなら、
クローン人間という手もある。その時期までには可能になっているかもしれない。
しかし、もはや君主とはいえないな。

>>621
>価値観が違ったら、なぜ沈黙しなければならないのか。ここは２ｃｈ。
レスを180度読み違えている。

>有害なのは、価値的命題を科学的命題のように言うこと
どのレスのどの言及がそれにあたるのか、具体的にあげよ。

>>621

ここは２ｃｈ。価値的命題を示すにも、議論のためには理由や根拠を
示す必要がある。そうだからそうなんだ、では、議論は成立しない。
価値命題の理由だてを客観的に行うことと、科学的命題と混同することは
まったく違うんだよ。

否認！

わっはっは。一言ですむなら、ここは不要。

>>611
> 男系か女系かなど、今となっては意味のない、
> 関係のないことだ。
「オレにとっては」が抜けてますよ。
天皇家じたいが男系のみというルールでこれまで例外なく続けて
きたのだから、意味がないとか関係ないなどと、個人の感想を
適当に言われても、それこそ意味がない。

天皇事体要らないだろう、宮内庁やらその他の機関やら
借金大国の日本が、こいつらにいくら使ってるのやら

天皇のことは天皇自身に決めさせろ。

>>616
未だに残る世界の王族の中で、ずっと男系を維持してきたのは天皇家のみで、その奇跡的なことに他国の王族は畏怖を感じるみたいなことを聞いたりするが、それは本当なんかい？
それとも「遺物的男系システム」は笑いものになってるん？

俺は遺物だろうが奇跡だろうが、ずっと続けてきたことに価値を見出している。
世界遺産または絶滅危惧種みたいなノリですけど。

アホ抜かせ。女性天皇になると姓が維持できなくなり、旧士族を
中心とする国体が完全に崩壊するぞ。

なんで女天皇って言えないんだろう。

天皇の継承について旧宮家は問題外です。
そんなものを持ち出すなら天皇などなくしてしまえ、という意見が大半だと思います。
憲法上の天皇が廃位となり、私人として天皇家を継承するというのなら誰でもかまわないが、今の憲法上の天皇なら絶対ノーです。
ということは愛子様しか選択肢はありません。
その次は問題といいますけど、これもまた愛子様の御子しかありません。
御子様に男と女がいたらそのときは男を優先させる、ということにすればいいと思います。
愛子様の時代には宮家はなくなります。それを避けるための秋篠宮様の御子を女宮家とし、天皇継承のスペアにすべきです。

＞＞634

お前は馬鹿だろう？　女性天皇でも子どもは男の姓になる。
源氏（父）と平家（母）が結婚して、婿養子になっても子どもの
姓は源氏だ。そんなこともしらんのか？　女帝の子に継承権はないし認められるはずもない。

>>611
「時代に即して天皇家も変化しなければならない」なら一般国民とは別の存在にされているのは明らかに平等という時代の流れに即していないから、廃止するのが普通というのも選択肢の中で大きなウェイトを示すことになるな。

過去1000年以上の歴史の中で、当然世の中の変化はあったが、男系維持だけは変わらなかった点に価値を見出す意見も至極普通だとも思うな。

>>634
> そんなものを持ち出すなら天皇などなくしてしまえ、
> という意見が大半だと思います。
そんな意見は聞いたことがないけど。
ここ以外では。
ていうかみんな知らないだけだよ、旧宮家の存在なんて。

>>637
50-60代以上の人には常識だろ。

>>631
「他国の王族」については、私にも情報がない。また「畏怖」というのが
どういう性質のものかも、明らかにしてくれないとわからない。
ただ、一般的な海外の論調は、雅子妃がこの現代にありながら、旧態依然の皇室に犠牲に
なっているというのが多いことは、日本でも報道されており、このことはご存知だろう。
「旧態依然」とは、つまり男系維持を基盤とする皇室のあり方だよ。それが奇異な目で
見られていることは、間違いない。
変わらぬものに価値あり、とは確かに一つの見識だ。しかし、私はそれより以前に
皇室への人権の保証、という点から目をそらすことができないのだよ。

>>636
この平等の世の中に、皇室だ一般人だとの差別があるのは不合理であるということを
根拠として廃止論を展開するなら、それはそれで一つのやり方だと思うし、別に反対する
理由もない。

>>638
その年代の人で
> そんなものを持ち出すなら天皇などなくしてしまえ、
なんて言ってる人は見たことありませんよ。

天皇一家見ててつくづく思うのは、
ちっとも幸せそうに見えないこと。

防弾ガラスの向こうで、
幸福な家族を無理矢理演じさせられている感じ。

>>641
しょうがない、特権を得る為に魂を売った連中だから。

女系になると夫は入婿だよね
たとえば鈴木太郎とか田中一郎とかが夫になって殿下になるんだ。
でも御子が誕生していずれ天皇になると
「あ、鈴木さんちの天皇だ」とか
「お、田中んとこの陛下かぁ」なんて雰囲気が漂うのかな。
なんか親しみが湧いてくるんじゃない。
あ、でも
「なんだよ、鈴木め・・・」とか
「ち、田中が・・・」なんてのもあるかもね。

>>642
天皇家にいつそんな選択のチャンスがあったんだよ

無知。
恥ずかしくないのか。

>>644
その気になればできるヨ、皇族が「天皇制っておかしな制度だね。もう、止めよう。」と、宣言すれば良いだけ。
美味しい特権を離したくないのでやる奴いないだろうけど。

ついに、有識者で検討が始まったね。

皇室典範を見直して、「女性天皇」を認めるかどうかを議論する
有識者懇談会が設置されることになりました。年明けに初会合を
開きます。
皇位継承者をめぐっては、憲法で「世襲」と定められ、皇室典範では
皇族直系の男性に限定しています。現在、皇室には、秋篠宮さま以来
39年間、男の子が誕生していないため、皇位継承者がいなくなる可能性も
出ています。このため、政府は法律の専門家らによる懇談会を設置して、
女性天皇の是非について議論することになりました。
政府では、すでに女性天皇を認める場合、その皇位継承権の範囲を宮家の
第一子までにする案や、宮家の世代を限定して認める案などが検討されていて、
主要なテーマとなる見通しです。 （Yahoo動画ニュースより）

自分はこの制度が延々と続いて来た事に価値見いだしてる。
天皇の価値は太古から続いた（この間変位とか有ったけど）その存在と歴史に
重みが有るのではないか。
自分たちが延々と今どうこう意見言っても瞬き程の瞬間でしか無い時間をこの制度は
生き抜いてきている、それが価値だと思う

↑激しく委同。天皇の価値は歴史だろ

>>648
そうだよな
だから男系承継の放棄は制度の変質であって認められないよな
いまこそ旧宮家復活を！！

天皇陛下は皇太子殿下に対して謝れ！

マスコミが「女性天皇を認めるかどうか」と意図的にミスリードしようと
しているのが困る。

>>648
気持ち的には同意、
歴史的に過去の人々が天皇をどう扱い、どう敬ってきたかを見ればそう思う、
彼ら日本人の先祖が天皇と言う価値観を信じて戦い、血を流してきた歴史なわけだしななぁ。。。

ただいまの天皇制が我々にとって一体なんなのか？と言う問いはしてもいいと思うが。

自分たちが延々と今どうこう意見言っても瞬き程の瞬間でしか無い時間をこの制度は
生き抜いてきている、それが価値だと思う >>鳥肌立つほどピッタリな
意見。同意します

ミスリードではない。
有識者懇談会が設置されたのは事実だし、それが、皇位継承問題を
めぐる世論や皇室の現況を背景にしていることは紛れもない事実。
いよいよ動き始めた。
時代とともに、日本がこの問題をどのようにクリアしていくか、世界が
見守ることだろう。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041228k0000m040099000c.html

男系拘泥論者には残念でしたね。もう女系を認めることに実質決まったようなもんですね。

>>655
なんでそんな必死なの？
「女性天皇を認めるか」という問題の捉え方じたい、本質から
ズレているのに、政府の発表をそのまま垂れ流してるだけでしょ、
マスコミは。

問題の本質は「天皇が女性かどうか」ではなく、「皇位が女系で
継承されるのかどうか」だよ。
皇室典範の改正について審議する、といって「男系男子」と定めている
のを「女子でも天皇になれるように」なんていってるわけだが、「男系女子」
にしても皇統断絶は免れないのだから、主眼はそこではなく「男系」のほうを
改正するかどうかだろ。
そこをあえて触れないのはミスリードでなくてなんだよ。

イギリスのビクトリア女王。

その子孫は子だくさん。

ヨーロッパ各国の王家のほとんどに浸透。

ビクトリア女王を中心に一同会した写真、見たことがあるが壮観なモノだ。

>「女性天皇を認めるか」という問題の捉え方じたい、本質から
>ズレているのに、政府の発表をそのまま垂れ流してるだけでしょ、
>マスコミは。
「そのまま」なんだから、ミスリードじゃないじゃないか。

懇談会では、とりあえず愛子さんを天皇にできるか、が目先の問題なんだ。
写真も彼女のが載ってただろう。
これは、暫定的解決だ。いっぺんに男系廃止までは行かない。
でも、実際問題として近しい宮家には女子の子どもしかいないんだから、愛子さんが天皇になる
近い将来には、こんどは男系の存続自体が破綻している。となれば女系相続を認めるしかない。
（血の薄い宮家からわざわざ男子をひっぱってくるのと、女性天皇のあげた子どもと
どっちが民意を反映するか、国民の支持を得られるか、それをもとに政府が動くか、容易に想像が
つくだろう。）

だったら廃止しろ、とすぐに極論する人がここにはけっこうたむろしているが
（独演か？）それこそ国民の支持を得られるわけがないし（国民はけっこう天皇家が
好きだ）、海外からの日本の文化的評価も落ちるところまで落ちるだろう。
近代国家としての日本の皇位継承の変革は、文化国家を標榜する日本にとって、重要な
試金石だ。

そうだな。愛子ちゃんの立太子や即位後でも論議はできるもんな。

とりあえず愛子ちゃんを継承順位２位に（一位は皇太子殿下）、って手もあるしね。

愛子を天皇に、となったらまた皇太子と雅子がブチ切れるだろうな。

切れるわけがないだろ。今の彼らの悩みは、後継者がいないといって
周りから責められること。一つは、それを受けての今度の懇談会だ。

愛子さんが継承権一位を受けて、立太子することになれば、それはそれで
また結婚相手のこととか、教育のこととか別の悩みは出るだろうが。

政府は皇室典範を改正し、女性天皇を認めることなどを検討するための
有識者会議の設置を正式に発表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こういう話を真剣にやる所を見ると。やはり自民党は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 「天皇を中心とした神の国」実現をもくろんでる？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l あるいは、イギリスのパクリかも。(･∀･ )

04.12.28 TBS「「女性天皇」検討、有識者会議を設置 」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1101730.html

>>659
俺は男系途絶えたら廃止しろというより、事実上廃止だろと思う。
何をどうしても、新たなルールでは別物と思うんだが、そういうﾔｼは結構いるんじゃないかな。

ばかだなぁ
皇位が世襲である以上、一夫多妻を認めればいいんだよ。
少なくとも明治維新まではそうやって持ってたんだから。
一夫一妻じゃリスクが大きすぎるでしょ。

>>665
自分の立場が世論的にどこらへんにいるのかわかってないか、故意にねじまげてるかだな。

今度の懇談会は、世論や政府関係者の、天皇制存続への危機感から生まれたもの。
これについてはOK？
つまり、男系が途絶えたら廃止、っていうふうには、みんな考えてないの。
OK？

>そういうﾔｼは結構いるんじゃないかな。
根拠のない想像。

>>665
前のレスにもあったが、国民は「系」については無知か無関心。
「系」が違えば別物、という認識はほとんどない。それは父系だの男系だのにこだわる
固執する椰子ならではのもの。
国民のさしあさっての関心事は、愛子さんが天皇になれるかどうか。
で、愛子さんの子どもが天皇になったら、それが男なら、まだ男性相続が復活したね、
ぐらいにしか思うまいよ。

>>667
>今度の懇談会・・・

懇談会じゃ〜なくて、天皇維持推進会ネ。要するに天キチの寄り合い。

極論というけど旧宮家からぜんぜん知らん男を連れてきて、これが天皇です、といわれたって誰が納得するんですか。
そんな天皇ならいらん、という人のほうが多数と違いますか。
そんなものただのおっさんです。
誰もそんなものを国民の象徴と認めません。
というわけで愛子様を天皇にするしか選択肢はないのです。
紀宮様の婚約が決まってから俄かに動き出したのは、紀宮様を宮家にさせたくないからです。
女性天皇を認めれば必然的に秋篠宮の御子さまは宮家創設ということになると思います。
愛子様が天皇になったとき宮家ゼロになりますから、絶対だとおもいます。
もし愛子様に男の子が生まれたら男系復活すればいいともいます。
有識者で検討するそうですが、結論はこうなると思います。
これしか選択の余地はありません。

>>663
自分の娘を天皇にしたいなんて思ってるわけないだろ。
まず結婚できない可能性が高いのは皇族自身がいちばんよくわかってるし
わざわざ自分の娘を不幸にするかよ。

雅子の悩みは後継者を産めといわれることではなく外交ができないこと。

＞旧宮家からぜんぜん知らん男を連れてきて、これが天皇です、といわれたって誰が納得

マスコミがお披露目してくれるんだから問題ないじゃん。
それまで知ってた上で「ふさわしくない」と思われていたならともかく
知らなかっただけなんだから教えてもらってよかったね、で終わり。

知らない人だからいやだ、なんて反応するとは思えないな。
たぶん「○○天皇第何代の子孫」とか取り上げられて、数奇な運命を
ドラマ仕立てで各局がながすだろう。
オバチャンたちなんか喜びそうだ。

>>670
＞もし愛子様に男の子が生まれたら男系復活すればいいともいます

また滅茶苦茶いう。
復活じゃなく新規なの、それは。どっかの傍系をもってこない限り途切れたら男系終わり。
ちなみに今の天皇家は、その危機に瀕し傍系を持ってきた系統（光格天皇）。

ＤＮＡ鑑定をあれだけ国が信用しているのなら、

ＤＮＡ鑑定をもっと利用すればいい。

ＤＮＡ鑑定の結果、全然しらん人間が天皇になっても、別に構わない。

まあ理屈からいっても男系で近いほうから順番、というのがあたりまえだな。
たとえ数十代遡ってもそれが順序だな。

>>675
DNA鑑定の意味わかってなさげ。

日本で天皇は象徴であるが、はたして国民は本当に「象徴」として受け止めているのだろうか？
むしろ「伝統」として受け止めている方が大きいのではと思う。

>>678
しかしその「伝統」の中味、本質には無知無関心。
結局今まであったからなんとなくってのがせいぜい。

>>678
「象徴」なんて、あいまいな言葉さ。終戦後、天皇制のは廃止論議があったが、
なんとか存続するために、日本の「統治」ではなく、「象徴」などという語を
ひねり出してあてはめた。いわば苦肉の策だった。

たしかに、国民は「天皇家の伝統」には興味がある。しかし、それは、皇統継承が
どのように行われてきたか、などではない。冠婚葬祭にかかわる古式ゆかしい儀式の様子、これだ。
だから、そのときのテレビ中継は、視聴率がぐっと上がるし、マスコミも好んで取り上げる。
結婚式場で十二単のレンタルなんかにたかるのも、その表れ。
それを維持してくれたら、国民はうれしい。なにせ、今ではそこでしか見られない
いわば一大ショーなのだから。それが国民にとっての「天皇家の伝統」。そして、それが
日本の象徴、と映るわけだ。これは、日本人に限らず外国人にとってもそうだろう。

>>680
それがなくなると、たしかにさみしいね。

>>680
> たしかに、国民は「天皇家の伝統」には興味がある。
> しかし、それは、皇統継承がどのように行われてきたか、
> などではない。冠婚葬祭にかかわる古式ゆかしい儀式の様子、これだ。
そうはいっても、来年から同じことをビートたけしがやります、って
言ってもみんな賛成しないと思うよ。

はあ？

>>683
だから、代々世襲で続いてきた天皇家の人たちがやるから
意味があるわけで、だれがやっても同じではないでしょ？
つまり価値は儀式そのものにあるのではなくて、儀式を行う
人たちの血統にあるわけでしょ。

↑わかりきってる事を熱く語られても‥

↑わかりきったことを無視するお茶ら化しが絶えないからだろうが。

乙＞684氏

よく万世一系の天皇、とかいうじゃな〜い？

でも、時代はもう女性天皇もOKですから！残念！

>>684
何を言ってんの？　支離滅裂なんだけど。

もちろん、「世襲代々天皇家の人たち」がやるから意義がある。
それ以外の家庭にはそんな儀式伝統は存在しないからな。
で、その「伝統」は天皇家が血脈として存続していくこと＝「血統」
なくしてはあり得ないが、その存続のさせかたについては、国民の関心事では
ないと言っとるのよ。どのようなやり方でも、血統が続けばよい。

もともと…もう死ぬほど言ってるんだが、また繰りかえさなきゃならんか…国民は
「系」には無知・無関心だしな。
いいかげん、文章理解力のないやつが多くて困る。

そもその皇位継承者は親王誕生の努力義務がある。
義務を果たしているとは思えないが。

だからイラね

共和派としては女性天皇→女系、 ウェルカム！！
皇太子のつぎは愛子ちゃま、おおいにけっこう！！
秋篠さんは皇位には全く未練はないようだし。
はやく典範をカイゼンしましょう！！

容認派はミーハーや隠れ共和、
否定派は側室やら旧宮家復活、
行く末は見えてるな。

>>687
>でも、時代はもう女性天皇もOKですから
たしかに、そうだな。

血筋に拘れば、先細りになるだけ。

そのとおり

紀宮様ご婚約発表祝いage

男も女も関係ない。

宮家の新規創設は、今後一切認めない。

税金で養う人は出来るだけ少なくすべきだから。

『2005年、ファーストフードを食べることが日本の未来を損なわせる！』

　レスするところが違くてすみません。
　先日『細木和子さん』が、予言されていたそうです。

　彼女の予言は、科学的、社会学的にみても納得できることではある。
　ファーストフードは、実際に世界の民族文化を崩壊させ、食を均一化させ、
日本の多くの伝統的商店街を廃業に追い込み、その食事は依存性をもちミネラルに
乏しいため健康にきわめて害毒、なおかつ客を奴隷化させることによって
成り立っている。
　さらにファーストフードは、女の子が健康な子供を生めない、男性が
強い精子を作れない、さらに子供の集中力を奪うという。

　誰か、私は２ちゃんねる初心者なので、スレを正しき場所で立てて
いただきたく存じます。よろしくお願い申し上げます。　

天皇家の実態を暴け

これからは、新しい宮家の創設はなかろう。
そんな財政的余裕もない。

やはり、海外から高貴な血筋の方を
招いて結婚させるのが、天皇家の生き残る道。

血が濃すぎるので、このままではジリ貧。

とりあえず池沼が天皇になるのは勘弁

>701
まさか北から将軍様の血を！

ファーストフードってやめてくれる？Fast Foodだよ。

天皇が、将来的に心の病になったら日本の恥だしな
ましてや女は、精神的に不安定になりやすいし
安易に女天皇とかにはしないほうが良いと思うね

スペイン国王は女だよ。

他の国はともかく
アイコ様には、心に障害を持つ遺伝子が組み込まれていますので

障害ではありません。聖性です。

女性天皇容認って、そもそも先回りの論議でしょ？
結婚生活を実質的に続けているならこれから先
子供が産まれないとは言いきれないでしょ？
むしろ不妊症ならハッキリと表明してほしい。
平たく言えば、不妊治療の苦しさに加えて受胎時期を確保する為
海外へ行けない事などの活動制限を第二子誕生まで続ける苦痛でしょうが。
どうして問題の核心を関係者は隠すの？
だからきちんとした論議ができないんじゃないの？
愛子ちゃんは一粒種で可愛くてしょうがないのでしょうが、どの親も
二人目を授かると、愛情のキャパが広がるもんだよ。
女の子が授かれば愛子ちゃんに妹ができるわけで、子供にとっても
望ましいでしょ？女性天皇うんぬんの論議は、それからの事で充分でしょ。
雅子さんが国民からの支持を回復するにはそれだけの立場にふさわしい
ご努力をしていただかなくては国民の心証が良いものにならないのでは？
いいじゃん、第二子をがんばってみれば？そのくらいの苦労（努力）、
普通の人たち、大勢やっているよ。親って大変なんだよ、って
雅子さんのお母さん、言ってやればいいのに。

そういえばうちのマンションって、いじょうに双子や三つ子がいるよ。
きっと排卵誘発剤のせいなんだろうね。
男女の別って着床前に判るのかな？双子はきっと、皇室では嫌われるのだろうけど
男女の双子が産まれれば一挙に解決だね。このままではなんか、「しこり」が残るよ。
やっぱり人間って逃げてては大きくなれないしね。

>>709
もっともな意見だけど、早く決めないといけないのは
帝王学の問題があるらしい。

逆大政奉還っていうのもありかも。
まじだよ。

西太后の後は女帝禁止だっただろ、理由は歴史見れば分かる

>>713
英国は女帝の時代は栄えてる。

>>713
独断に走りやすい傾向が有るとかだったかな。
>>714
それは近年だろ、内乱の時代の方が多い

>>688
> どのようなやり方でも、血統が続けばよい。
この一文はそれだけで矛盾してると思うが・・・。
「血統」っていうのは限定された法則性があるんだから、
それに反するものまで含めて「どのようなやり方でも」って
わけにはいかないのは自明でしょうに。

天皇制自体が間もなく終焉を迎えるのに、
今更そんなことしても無駄じゃないの？

まあこれだけ天皇家が腐ってりゃ当然だな

確かに国民がこれだけ苦しい中で女性宮家の創出は
賛成できないだろう。
今はあの子も小さく可愛いから、おばさん達は単純に女性天皇に賛成して
いるんだろう？
大きくなるんだよ。いくら帝王学を授けても、「資質」が問題なのでは？
甘やかしすぎだよ。
それより、遠慮している秋篠宮家で第三子が授かれば50％の確率で問題解決
なんでしょ？むしろ、人格的に問題ありの家系の血筋を入れないですむから
いいのではないかね。水俣問題って、会社側の対応はひどいもんだったそう
だから。本来、選ぶべき家ではなかったわけで。わだかまりは確実にある。

>>719
藻前が個人的に「皇太子雅子」嫌いで「秋篠紀子」好きなだけだろ。
個人の趣味を一般化すんなよw

政府が女性天皇の容認を前提に、皇族の子孫すべてを皇族とする現行の「永世
皇族制」を廃止し、女性皇族に婿養子を認めるなど、皇室の基本法「皇室典範」
の全面改正を検討していることが明らかになった。
　典範の改正は、皇位継承者の確保が目的だが、皇族の範囲が拡大し過ぎる恐
れがあり、その範囲を歴代の天皇から四世（代）までに限ったり、皇位継承を
皇族の長子に限定したりするなど、一定の歯止めをかける具体的な３案を想定
している。今月から始まる小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者
会議」では、この３案をたたき台に皇位継承範囲の論議が進むとみられる。

天皇自身が退位したいと思ったら、自由に退位できるようにすること。

つぅことは上皇ですね

女帝の時代は栄える。

秋篠天皇になってほすぃ

水俣で有機水銀垂れ流してた公害の張本人の孫が、皇室で赤ん坊生んだって、本当？

ローズマリーの赤ちゃん

共産党が女性天皇容認だってよ。
やっぱりな、って感じだ。

2000年続いたとされる血の掟の終焉だね
これまでの天皇と
これからの天皇は別のもの

>>728
女性天皇を認めない自民党が、与党だとするならば、
日本国は、女性差別国家、人権侵害国家ですね。

右翼である筈の自民が、天皇という一人の国民の人権を
侵害している。
よって、自民党は、国民に厳しいので、右翼ではない。

皇室の存在自体が差別だ

>>728
共産党って本当に共産党なの？
自民党の反対勢力と同じ役回りじゃないだろうな。

当の共産党の意向とは別にそう言う状況になってることは確かだね。
このスレの話題とはそれるが、共産党が足掻けば足掻く程、
共産党が伸びると言われれば言われる程自民党が勝利する。
共産党にとっては悲惨だね。ジレンマと言うか何と言うか。

>>730
あほか。女性に即位を認めたところで長子優先なら「年齢差別」じゃん。
長子だけが地位や家産を継承できるなんて戦前の家父長制みたいなもんだろ。
今時こんな家、よほどの田舎にしかねーよ。

人権いうなら継承拒否権、譲位権を先になんとかすべきだろうが。

はっきりいって私は長男派でもなければ次男派でもありましぇん。
７２０番さんよ、週刊誌的な枠組みでの思考は水深５センチなんでは？

みんなが皇室の成立条件として意識的にせよ無意識にせよベースに
置いているのは「伝統」、「継続」なんだから、もしも女性天皇を
認めると、７２９番さんの指摘はもっともなことだよね。
「天皇」で食べている人たちにとっては収入の手段を失うことと
なるので、この問題、ヒートアップするわけ。
私の友人は天皇崇拝派。ニュートラルな私なんで、同好の士と勘違いし、
天皇ご一家のお姿が１２ヶ月、月代わりで見られるものを送ってきたのだ！
別の友人いわく、そんなのトイレの壁に貼っとけや！、だって。
こういうビジネスを展開している団体は複数あります。
別に悪いって言ってるわけじゃないから、関係者の皆さん、むだな書き込み
やめといて。　ん、でもね、そんなにしてまで　まさこしゃんを千代田城に
お引止めするだけの意味は何処にあるんだろう？ね。　　のんきな時代は
過ぎ去って、今、世界中のみんな（私も含まれてます！）が置かれている
状況を考えると、解決努力すべき、もっと重要な事項が有りまして・・・
・・・ふぅっつ＿＿＿＿

日本の皇室の始まりってどんな時代からなんですか？

女系相続を認めたところで、長期的にみて問題解決にはならないと思うが。

天皇家や宮家を継ぐ宿命を負わされた女性とわざわざ結婚してようとする男がいるかね？
しかも、自分も生涯窮屈な生活を強いられるわけだし。
いたとしても、変な政治的野心とか宗教的信念に凝り固まった人間ではまずいしな。

男女平等うんぬんの主張も、天皇制自体がある特定の家系を差別することで成り立ってる
以上、何の説得力もない。
そんなに平等が良ければ、天皇制廃止を主張しないと辻褄が合わない。

結局、現皇族に無理矢理にでも男子を産ませるか、家系が絶えて天皇制が自然消滅するのを
待つかしかないと思うがね。
今の女帝容認論議は、先のことを考えず、自分たちが生きている間だけ（つまり、愛子の代まで）
天皇制が存続すればよいという浅薄な議論のような気がしてならないよ。

俺は皇室ファンだが女帝や女系相続だけは譲れない。
確かに過去には女帝は8人いた。だがそれは男系であって女系ではない。
初代神武天皇から男系が途切れたことは1度もない。仮にあったとすれば
とっくの疾うに女帝・女系相続は容認されている。
昔と同じように男系の女子が皇位を継承して女帝になるのはいい、といいたんだが
夫を持った女帝は1人もいない。
現代社会で、生涯未婚を条件にしたら国民から反感を買うだろう。
それに女帝を認めたら次の継承者はその女帝の子供になるだろう。

よって、女帝・女系相続には容認しません。

どんな国家もいづれ滅びる。
だったら先に国家を新しくしてしまえばいい。
中途半端な天皇制残すより新しい体制
つくったほうがいい。

女帝になったら相撲協会が困ってしまう

いずれ 道鏡さまの おでましです

○子さま、お喜びします

天照大神は女神だよね

女だけど天皇ではない

今の世界情勢での女帝は極めて危険
本当の脅威はイラクでも北朝鮮でもなく中国
あと２０年後には、あの反日感情と米軍に迫るまで成長した軍事力が
日本に向けられるんだぞ
女帝では、目の前の危険すら理解出来ず
国民に争いごとは反対と訴え続ける愚行をするだろう
そして世の女性達もそれに賛同して、戦わずしてアジアの地位を失うことになっていく
その結果、経済的にも中韓の反日連合に、日本は潰されていく

戦争をしろといっているのではない
対抗するだけの精神的強さが必要なのだ

>>743
天皇なんかただのお飾りなんだから、政治とは関係ないだろ。

ただの金食い虫。どうせ無くなってくもんだから、早く廃止しよう。

そうすればそんな心配も必要無い。

☆★☆★☆★女性天皇容認反対の理由☆★☆★☆★
�@2600年間皇統は一貫して男系で継承されてきた。
�A過去の女帝は男女平等で即位したものではなく、政争で利用されたり、皇族内での事情により暫定的に擁立された例外である。
�B過去の女帝は全て未婚の内親王や先代の皇后で、その女帝と臣下との間の子が天皇になって女系に皇統が移行した事はない。
�C日本の皇室は万世一系主義で海外の王室の様に王朝交代を認めなかった。
�D女系が天皇になれば神武朝から一般人を始祖とする王朝に移行し、天皇制の正統性が根幹から揺らぐ。（皇族同士の結婚でない限り）
�E世論の8割が女帝容認というが、世論でこの最低限の知識を持った者はほとんどいない。
�F皇太子妃一個人への人道問題と2600年間の皇統の重みは比べ物になるものではない。
�G不勉強な女帝論は、女系移行を見越して天皇制の正統性へ言及する（天皇制廃止を目指す）不穏な勢力に利用されかねない。

そもそも天皇なんて要らない。

昭和天皇で終わらなかったのが悪い
A級戦犯だったため、皇室廃止が叫ばれたが、
当時の国民は天皇制支持者ばかりであったためそのまま存続した
昭和天皇の代で終わりと言うやり方でもよかったが
昭和時代皇太子であった明仁親王が即位したため、
今急に廃止することは不可能だろう
男系男子廃絶を待つしかないだろうが、皇太子兄弟に今後男子が出生する可能性があるため
廃止論は叫ばれていない

今後の中国の台頭によって日本が外交的に屈したら
あいつらは靖国問題や領土問題は当たり前として
天皇制も廃止させにくるだろうね

女は平和ボケして争いを嫌がるだけだし
男は女の意見に振り回されるだけの存在になってるし
現状の日本じゃ回避できないだろうね

>>745
おいおい、７番はおかしいだろ。
雅子は自分の娘を天皇にしたいなんて思ってないぞ。
「雅子さま可哀想」と思うなら女帝に反対するのが筋。
八木秀次も同じまちがい犯してるけど。

＞雅子は自分の娘を天皇にしたいなんて思ってない

根拠は？

天皇制を廃止させたいのは一神教の聖職者たちだろう。

＞＞７４５
天皇制は２６００年も続いてないだろ。
せいぜい１５００年かそこらだよ。

何処の馬の骨か分かったもんじゃないな。

>>752
皇統譜も知らないお馬鹿さんですか？w

>>753
2600年続いている科学的根拠あるのか？神武天皇稜の被葬者をDNA鑑定した上で証明出来たなら2600年続いているという証明になるが。
それをしないのは何故だ？

>>753
何だそりゃ？
愚にも付かないものにしがみ付いてる奴。
どうせ在日チョンだろ。

さすがに2600年はウソだと思うが、>>752のレスも相当に
お馬鹿だぞ。
2600年が1500年になったからどうだっていうんだ、って。w

>>753
皇統譜を信じてるお馬鹿さんですか？w

公式的には3000年近く続いてるわけだが

天皇は女でも問題ないように思うけど。
まぁ、天皇のとこに婿にくる人がいるかどうかが問題だと思う。
兄貴が皇太子ってだけでも婿探すの簡単じゃなかっただろーに・・・

皇族になりたい野心のあるヤツはたくさんいるよ
宮内庁が高望みしすぎて、女遊びしてない池沼を選ぶだけ

だから野心がある奴はだめなんだってば。
神がかりとか極右思想バリバリのｷﾃｨでも困るし。

女は煩悩が強いから否認也

英国王室みたいにDQN化したら困るわなｗ

どこぞの男性政治家にたぶらかされたらどうするとか

愛タン10歳にして宮内庁長官オヤジにﾁｮﾒﾁｮﾒされてニーンシーン

>>756
愚にも付かない大嘘だって事だよ。
あんたも相当なお馬鹿だね。

>>743
＞国民に争いごとは反対と訴え続ける愚行をするだろう
明治天皇、昭和天皇もそう言っていた。今上陛下もだ。
女帝だろうと男帝だろうと天皇は代々平和主義。
武断的なことを天皇に期待するなど歴史しらなすぎ。

>>766
だから、嘘だから何なのか、っていうのがわからんか？
2600年が嘘なら女系相続に移行してもいいことになるの？
結論に影響しないところをつっこんでも仕方ないでしょ。

女帝を認めるってことは、これまで嫁入りしてきた皇族の女子が
宮家を乱立できるってことなんだぞ。税金のムダ遣いだ。

>>754
神武天皇稜に埋葬されて居る被葬者が神武天皇で有ると言うのも仮定でしか無いんだけど

天皇稜は発掘禁止されてるんだよね

>>770
神武天皇稜は、明治４年、それまで唯の小さな盛り土だったのが、
明治右翼政府によって突貫工事で大規模天皇稜に生まれ変わりました。

772の家は、平成４年、それまで唯の段ボールだったのが、
平成右翼暴走族によって突貫工事で大規模ゴミ屋敷に生まれ変わりました。

今の時代、神話とか２６００年続いてると
いっても誰も信じない。
ＤＮＡ鑑定して神武天皇から続いてるという
証明が必要。
もし、続いてなければ男系は途中で途絶えてた
ことになり、愛子が即位するにはかえって楽。

ホンモノのDQN発見、
こういうﾔﾂがいるから日本は腐りつづける

ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/index.htm
「東亜連盟　戦史研究所」
名前からしてﾌﾟﾌﾟ....

新潟地震で被災してる人がいるのに礼宮の婚約発表をするのはと控えていたとか言って、
本当に奥ゆかしい人はそんな事言わないもんだ。しかも、しっかりその事を公表してる。
その上、昨年被災の最中に礼宮ノ件発表したよね。

>>776
被災地見舞い＝天皇キャンペーン活動　　です。

女性天皇が、誕生したとして天皇制を維持しようと思ったら
他から男と結婚するわけだが・・
この旦那は、どういう立場になるんだろうね？
なんて余分だろうね？
えーと・・マス天？・・

>>778
○・なんて呼ぶんだろうね？

広島、長崎に原爆投下。次は自分の頭の上となったら、鶴の一声で即終戦。

女帝の夫は 要は種だ

　ん？　　あかの他種

２．２６事件の時には、自分に逆らったと思い、けしからんとばかり、直接、鎮圧軍の指揮を執ろうとした。

愛子タンが二十歳になったら宮内庁職員で輪姦。
誰の精子が当たるかは神の意志。

902 ：名無しさん＠５周年：05/01/19 20:16:19 ID:S+MXFhhW
Y染色体
http://www.budoshop.co.jp/Kiserukemuri2-2/74Y-dna.htm
男性の性別を決めるY染色体は遺伝子ではそれ以外、大した働きはしていないと
思われていたが、そうでもなさそうだというのが専門家筋の最近の話だ。
過去の八人（十代）の女帝は男系の女子であり、天皇即位はあくまで次の男系の
男子の天皇に継ぐためのピンチヒッターであった。女帝の子が天皇に即位したことはなかった。
つまり皇統はあくまで男系継承であり、神武天皇より現代まで
１２５代一貫して男系で継承されてきている。

皇統とは天皇直系ということでない。神武天皇の血を父親系統、男系で引き継いで
いることであり、それが万世一系である。　愛子様が女帝（天皇）となり、その子（男子）が
天皇となったとき、この皇統、万世一系は消滅する。

Y染色体の話に戻ると、初代の神武天皇のY染色体は男系でなければ継承されない。
初代の男系のY染色体は、どんな直径から遠くなっても男系の男性の中で継承されていく。
Y染色体は男性しか継承できないのであるそうだ。

かつて男系が途切れそうになったとき血縁関係からは遠い六等親の男子が天皇に即位した。
そのようにして先人は男系の皇統を守り続けてきた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105961029/902

女帝を認めるとなると秋篠宮家が
うちの娘もと言って暴れ出す。

昭和天皇が訪問して来るまで、マッカーサーは天皇を処刑しようと考えていた。
天皇が命乞いに来たかと思ったら、さにあらず。自分の事はいいから国民をよろしくなんて言ったから、
マッカーサーもコロッと参っちゃった。
さしものマッカーサーも心にも無い事をシャーシャーと言う天皇家一流のやり方には、赤子同然だった。

違うよ。天皇の身長があまりにも低いので、
「こんな子供みたいのを殺すなんて」と心が揺らいだのが真相。

男系でも女系でも続いてればいいんじゃない。
どっちにしても初代から十六代までに百歳以上が１２人だったけ。
最高齢は１４３歳、そんな長生きしてるわけ無いよ。
元々がでっち上げの家系なんだし、愛子さんに婿さん貰って続ければいいじゃん。

愛子ちゃまが処女懐胎すれば丸くおさまる

桂宮宜仁親王と結婚させれば？

>>786
マッカーサーも、天皇を処刑して日本を真の民主国家にしたかったのだが、
ソ連の脅威があったので、国内に右翼勢力を残しておく事により、それに対抗しようと考えたのだ。
処刑するべきか利用するべきか丁度迷っていた時だけに、効果はてき面だったね。

>>774
「科学的」（というのも実は曖昧な基準だが）というのが絶対基準じゃ
ないから。
人間って主観的には論理的、科学的な原則に基づいて行動して
いるかのように錯覚しているけど、実際はぜんぜんそんなことはないよ。

まして天皇の「科学的」正当性を信じている人なんてほとんど皆無でしょ。
それはそうだと思うよ。で、それでいいと思う。
「いちおうそういうことになっている」ということが重要なんだから、最後は。

>>778
おれもそれ思った。
「皇后」「妃」という呼び方はあっても、皇族の夫を指す名称ってないんだよね。
昔なら何とかかんとかうまく作り出したかも知れないけど、現代人の国語センス
だとなんだかとってもみっともない名称になりそうで。
「夫殿下」とか「皇夫陛下」とか言いそうじゃないか？

>>788
神話の部分を取り出して「でっち上げ」と言われてもな・・・。
ある時期以後はちゃんと男系で続いてるんだから、それなりに
意味があるんだけど。

>>797
立場なんかはどうなるんだろうね？
うーん・・・カバン持ちかな？

>>761
野心って具体的になんのこった？

天皇になってもいいと思ってるかどうか、
天皇になりたいと思ってるかどうか、ということは
野心の有無じゃないだろ。

なりたがり屋は野心家。

ぜっったいいや！！！！！！！！！！
戦争できないメスなんかにやらせられるか！このアホ！
エリザベスなんかとは事情が違いすぎるだろボケ

戦争やってまた領土割譲すんのか薄らボケ

>>795
それはやっぱり今の皇后とか妃殿下なんかと同じなんじゃないかな。
つまり、なんというか、「添え物」？

安易な女帝論に猛省を求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106095692/

>>771
結局発掘することによって神武天皇が架空の人物というのが証明されれば困るからなんだろうな。でも天皇家が2600年続いていなければならない理由って？

>>793
参考までに、英国などの女王の夫を
「王配殿下」あるいは「王婿殿下」
と呼ぶようです。

>>804
「種馬殿下」でヨカ。

>>804
博識だねー

戦争犯罪には時効は無かったね。

日本のメディア、外国の元首、大統領が来日しても、
「天皇陛下」と自国の人を一番に持ち上げている。

つまり「天皇陛下と大統領」のような言い方。
「大統領閣下」なんて言わない。

身内をへりくだる習慣を好ましく思う一日本人としては、
すごい違和感。

女性天皇も男性天皇も否認！

>>808
日本の文化では天皇だけが唯一「自尊敬語」を許される。
つまり「わたしが召し上がるとき」というような表現が許されるのは
天皇だけ。
今はもうそういうことはなくなって、天皇も謙譲語を使うように
なっているけど。

>>809
では、ニューハーフ天皇。

もしかして、一旦皇族から平民に降下すると、
二度と皇族に戻れないのか？

秋篠宮さんは　天皇家存続のために子作りしろよ
あんたらが男子作れば丸く収まる
宮家がたくさんあるのは　途絶えないようするため
その大切さがわかっとらん
秋篠宮さんだけでなく他の宮家も同様だが

もし男子が産まれなければ　天皇家は　終わりと言うことにしよう

問題が、遺伝子という科学的な問題なら簡単に解決出来る
愛子天皇→男系と結婚しその子供
神学的な問題なら？？
米国の作った法律の問題なら無視（過去と違い臣籍降下は天皇の命令では、無いので問題無い）
一番、問題なのが神学的な問題で、愛子様と男系の間に産まれた子が遺伝子的には男系でも、神学的にはどうか

昭和天皇や今上陛下の血筋かは、問題で無い
神武天皇の血筋かが問題なの
過去にも、そうしてる

＞愛子天皇→男系と結婚しその子供

これが一番穏当だな

秋篠宮さんより紀宮さんの男児のほうが良さそうだと
思うのは俺だけかな？

外国人と結婚したら？

天皇家は血が濃すぎるのでは？

男系男子天皇・現行制度
男系女子天皇・問題なし。皇室典範を変更すればいい。
女系男子天皇・問題あり。血筋が変わる。
女系女子天皇・問題あり。血筋が変わる。

つまり、男性天皇か女性天皇かという問題ではなく、
男系天皇か女系天皇かということが問題。
男性天皇であっても女系の男性天皇は問題。

どうでもいいんでないの。

>>819
女性天皇を容認すれば結果的に女系になりかねない。
よって男系男子以外に選択肢はない。

>>812
そんなことはない
歴史上は戻った例もある

http://www.ch-sakura.jp/bbs.php
桜チャンネルにも万世一系を守るスレッドあり

報道ステーションもようやく男系女系の問題や
旧宮家復活論にも触れたな。

ぜひとも桜チャンネルに結集しよう！
ここではオフラインでの集会等もあるらしい
国民の情熱こそが国家を護る！！

http://www.asuwajinja.jp/keitaitenno.htm
遠い親戚の方が即位された例

日本の皇室にはこういう歴史もあるんですね

もしかして、こういう話が出てくるってことは、まさこは子供が産めなく
なったのかな？

喪前ら天皇イラネとか格好良いと思ってるだろう。
まあ何年か生きれば悟ると思います。

女性天皇、第一子論議は男女平等論と混同されている。
基本的に男女平等という香具師は日本の倫理面からの転覆を狙うアカなので注意されたし。

>>1
それは天皇陛下が決められることです。
それを受け入れられないなら外国に亡命でもしてください。
以上！

いまこそ旧四宮家復帰国民運動を！！

世論調査では、一番重要な権利は、財産権と言論の自由と出た（民主主義は、五位）男女平等は、所詮この世は、男女しか居ないから、憲法に無くても有る程度は、守られる（財産権や言論の自由が守られ無いと大変な事になる）
財政負担を、言うなら重要な財産権を、皇室に認めるべきだろ
しかし左翼は、男女平等は、言うが最も重要な財産権や言論の自由を認めようとしない

女系になるくらいなら民営化すれば好きなほうを崇めることができる
政府がどっちかに決めなくても良いのでは？

つまり
女帝反対派＝天皇制度いらね
ってこと？

男系で続ければいいだけだろ

だから続かねえんだよ、ボケ

>833-834
大体の流れがわかった。ありがとう。

雅子妃は皇太子殿下とＳＥＸをしているのだろうか・・!？
ＳＥＸをしていないのであれば、離婚すべきだと思うが、これまで雅子妃に賭けた様々な費用こそ考えてしまう。
結婚して中途半間な事をする嫁は極悪人ではないかと思う。
まして国民全員で支えている皇室の方ならば、特にそうだと思う。

>>834
旧宮家にお戻りいただけば続くだろ、ぼけ！
適格者は10人以上いるんだぞ

家系を途絶えさせる嫁はいらない！！

愛子様が即位したら、聖徳太子の様な強い側近が必要かもしれないですね！？

>>837
なるほどいい考えだ。
じゃあそれを反対している人はいるの？何で？

憲法の男女平等の理念に照らして、女帝を認めろなんていってるアホがいたな、テレビで。

皇族には基本的人権もないし、皇室の存在そのものが出生による差別なんだから
そもそも憲法外の存在。女性差別的であっても何の問題もない。

問題があるなら天皇制を廃止しろ。

それと女性差別的だから第一子にしろと言ってる奴もいたが
女性差別はいけなくて、なんで弟差別はいいんだよ（ｗ

>>840
反対派が言うには男女共同参画社会の理念を考えれば直系の女性を排除して傍系の男性に
継がせるのが許せないらしいよ

天皇制自体、間もなく終わるんだから、男も女もないだろ。

女系継承になったら「あれは本当の天皇ではない」と言う人も出てきて
人心が離れるだろうな
後はイギリス王室のように廃止論が盛り上がる、と。

これまで廃止論を言いにくかったのは万世一系の「国体」を否定するのは恐れ多いという
宗教的感覚があったためだが、もはやそういうものがなくなるのだから
遠慮する必要はなくなる。跡継ぎを確保することにばかりこだわっているけど
跡継ぎの必要性自体がなくなることも十分ありうるな。

今こそ旧宮家復帰運動をすべきである！
このスレの香具師は宮内庁前に集合せよ！

>>846
君がまず『四宮家復籍国民運動推進本部』を立ち上げＨＰを作成し、集会の日時を決めて
警察に集会をすることを申請し許可を受けてくれたら行ってもいいよ。

http://www.shimpu.jpn.org/hombu/oshirase/gyoji/tokyo/tokyo_170211.htm
これに参加して同志を募るのも良いな

125代続けた伝統ってものに何ら価値を見出さない多くの女系でもいいじゃん国民が、60年前に廃止され何代も離れた傍系の男系を復活させることを諾と言うとは思えん。
理解すらできんと思う。

>>849
理解できないから政府が「これが正しい」といえば国民は文句を言わないだろう

女はバカだから国が乱れるｗ

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜ まったく・・・史上最悪な皇太子妃ですなぁ。雅子は
　　　　　　／ 　　　＼
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼

最悪なのはＧＨＱだろ
宮家が減ったから雅子妃に負担がかかりすぎる

>>849
「何代も離れた」といっても明治天皇の子孫だからだいたい近いだろ。

>>854
そうだそうだ
明治陛下の御子孫なら国民も納得する
それそろテレビは明治天皇についての特集番組をどんどん放送すべきだな

万世一系ってさんざん言ってきたんだからいまさら女帝っていってもな。ご都合主義だな。
潔く男系にこだわって今の皇太子の代で自然消滅してもらいましょう。

女帝導入は小泉の「男女共同参画社会」政策に過ぎない
この糞法律がなくなったら即位も無効だな

天皇制なんかもう要らねえよ。　廃止だ、廃止。

廃止ならまだいいだろうが女系となると非常に問題だ。
廃止は民営化を意味するに過ぎないが女系は変質を意味するからだ

>>859
そのとおり。
もし女系天皇が出現したら「偽帝・僭主」として反対運動するしかない。
しかし、もし天皇を
「天皇A＝皇帝（立憲君主・制度上の元首、女系だから新王朝）」
「天皇B＝すめらみこと（男系子孫、神道の主家、宮中祭祀の保持者、法制上は一般国民）」
と分けてしまったらどうか。
これなら、わかりやすくて話が混乱しないし、反対運動しなくてもすむんだが。

>>854
旧11宮家の話だろ
後花園天皇のあたりだから、500年以上遡らにゃいかんぞ。

>>861
孝明天皇の子孫がいると報じられていたが？

>>862
竹田宮のことだろうが、性格にいうと孝明帝の直系ではない。
孝明帝の皇女の子孫だな。

竹田飲み屋も男系では旧宮家みんな同じで500年以上離れたとこからの傍系。

とはいえ、もともと宮家というのは本家に万が一のことがあったときのために
あるのだから、宮家から天皇を出すのに近いだとか遠いだとかで忌避する理由はないな。

天皇とは神道の神官である。宗教的指導者である。今の天皇はただの人に見える。

>>865
万世一系、男系断固維持派はそれで行くしかないだろうと思うだろうが、一般ピープーはどうだろうか？
500年も前？全くの他人じゃん、断絶同然、意味なしって思うﾔｼ多いんじゃないだろうか？
しかも、60年も前に廃絶したのを復活させるのも無理があると思われる。

日本は門地等によって差別されない国。
天皇制はその日本国憲法の精神に反している。

戦後統治の都合から、本来戦争犯罪人として処刑される者を残し、
無理やりくっ付けた為にちぐはぐが生じたのだ。

>>867
無知な人がどう思うかはどうでもいい。
わかってる人がわかっていればそれでいい。
馬鹿にあわせた世の中はもううんざり。

>>867
一般の人もすぐに理解できるだろう
日本史を勉強したことがあれば。

まったくの他人？
神武天皇からの距離が問題であって今上天皇との距離は問題ではないはずですが

戦後皇室から追放された宮家を復活すればいいと思います。
そっちには男系男子も数名いる模様だし本人が了承とれればそっちの方が良いと思うのだが
その方が愛子様も不幸にしないし、丸く収まる

今上天皇に詔勅で審議会のメンバー入れ替えてもらえないか？
あのメンバーだと女系承認しかねないぞ

旧宮家復活
顔も何も知られていない人がいきなり出てきて、次の天皇さまでござ〜いって、ちょっと無理があるんじゃないかな。
八木助教授の案のように、愛子なんかと結婚してもらってからなら馴染みも出て国民の同意も得られやすいかもしれんが、その結婚自体が政略、無理矢理感っぽくなるきらいがある

しつこく「旧宮家復活＝理解を得られない」というプロバガンダを繰り返してるのがいるな。
庶民は自分たちより馬鹿だというナメ方がいかにもフェミサヨ系っぽい。

>>873
だからまず旧宮家を復活してご公務を担当していただき国民に広く知らしめてから即位

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106813158
1 ：番組の途中ですが名無しです ：05/01/27 17:05:58 ID:bO3taQr7
小泉を始め皇室制度を根本的に理解できていない無責任な政府、皇室をジェンダーフリー化して天皇制廃止をめざす悪質な共産主義者、
そして万世一系（男系主義）と男女差別の区別すらつかない無知極まる一般世論。
こいつらの大同団結で2600年の伝統（記紀伝承を含めて）を誇る皇室が滅びようとしている！
男系しか天皇になれないのは、神武天皇（実在の真偽は別として）を父系にもつ系統以外が皇位につくことによって王朝が簒奪されてしまうからだ。
こんな知識すらまともに無い上に「市民社会が男女平等だから皇室も」などと抜かす馬鹿は皇室に言及する資格がない以前にもはや論外である！
無知と誤解に基づく誤った論理に惑わされた民意など、ピカソを知らないガキにゲルニカの批評をさせるのと同じ行為！

天皇自身も民族の氏としての権威と伝統を守るという意志がないんじゃない？

象徴天皇制から形骸天皇制

終わったね

たしかにこれで女系容認ともなれば「終わった」のかもしれない
そして廃止論が力を持ち始めても不思議はないだろう

自分の家系の行く末を他人に勝手に決められちゃって
ほんと天皇とその一族ってアフォだよね(　´,_ゝ｀)

女系よりは共和制だろ

こんな議論が繰り広げられるのは，今の晩婚化，少子化が皇族にも反映されてしまっているという事か．
昔の皇族であるルイ14世は今の時代に非常に教訓になる言葉を残しているよね．

「チンは国家なり」

実際のところ、旧宮家復活の目はあるのか？
具体的に打診しているのだろうか？
やる気になってる宮家はいるのか？いるとしたら誰が？

今更天皇なんて不自由なものになるやつの気がしれんが、ああいう種族連中は、また違う心持なのかもしれんな。

女性天皇を推進する連中は日本文化の根絶を企図する
極左カルトであると国民に広く知らしめる必要がある。

>>882
旧宮家の男子の中には「皇統を引く者としての自覚を持って生きてきた」
「断る理由はない」とおっしゃる方もおられると報道されている。
彼らこそ真の皇位継承者である

文化人類学の観点から見ると、人権や平等の名の下に万世一系の天皇制を否定するのは
白人が古代アステカ・インカ文明を地球上から消し去ったのと同じ最悪の愚挙である。
天皇制という伝統文化の廃止は人類にとって巨大な損失を招くことになるだろう。

>>884
そいつは誰だ？
マツカサくそ食らえの心意気で60年も臥薪嘗胆していたのか！
「雅子を全力で守る」などとボケた宣言していた現皇太子に聞かせたいものだのう。

しかし、何の報道かわからんが、TVとかだとアテにはならんぞ。

確かに守るべきは皇統なのに妻を全力で守るって庶民レベルの発言だよな
やっぱり旧皇族系統に移したほうがよさそう

女が天皇になるぐらいなら廃止したほうがいい。

確かに、現皇太子は、自分が天皇になるという特殊な権益を持っている
という覚悟が弱い気がする。結婚のときだって、雅子を全力でお守り（おをつけたもんな、尊敬語かよと思った）
するとか、気に入らなかった。

女帝はかまわないが、その場合でも男系を守ることだけはルールにして欲しい。
つまり、女帝の場合には、配偶者が男系で天皇の血を引いていない場合には、
子供に継承権を与えない。
それから女皇族の場合には、結婚した場合（天皇の男系でない人と）、宮家は
一代限りにした方がまぎれがなくていいと思うな。

ついでに、旧皇族を復活させるとしても、天皇になりえるのは、今後生まれる
男子のみにして欲しいな。この間まで、姓のあった人が天皇になるのは
さすがに違和感大きすぎる。

女性天皇はしなくてもいいけど、
旧皇族男子と愛子の結婚は確定だろう。
男系、女系とか女性天皇はもめても
とりあえず、愛子が子ども生めば
最低限皇位継承はできる。
それに必要な法改正はしてほしい。

>>890
何にもわかってねーな。

女性天皇は、女権拡張主義者たちのイメージリーダーとなり、
連中に勢いを与えてしまうから反対。

「日本のトップは女性だから女性は偉いの！」
「女性天皇のご時世に男優遇とはなにごと！」
「皇室のように女性を大切にしなさい！！」
「皇室みたいな男女対等な家族制度に法改正しなさい！」
「女性天皇時代に即した社会システムの改革を！」

みたいな。

>>889
だからＧＨＱによる臣籍降下は無効だったんだよ
ずっと○○宮だったことにすればいいだろ

>>891
890は八木教授みたいな案で、旧皇族男子+愛子で男系維持キープってことなんでしょう。
しかし、宮家一個延命できるだけで、またすぐ男児のネタ枯れするのは必至。
10人くらい男が生まれれば安泰だろうが…。

やっぱり旧宮家を四家全部復帰していただくしかないな

明治天皇も大正天皇もみんな妾腹、
正妻の男の子に拘っていたら江戸時代で天皇家は滅びています。
それに天皇の子種だか、どうか怪しいものです。
明治天皇のひ孫だか、やしゃ孫だか、知らないがそんなもの持ち出して誰が承知しますか。
宮内庁筋や、旧宮家筋はそんな怪しい輩を引っ張り出して、天皇にしようと画策しています。
だから今度の有識者会議から宮内庁筋や、旧宮家筋はぜんぶはずされたんです。
旧宮家の復活、たわ言を言うのはやめなさい。
そんな薄汚れた連中を引っ張り出すなら天皇など要りません。

愛子様が旧皇族関係の男子と結婚するのかどうか知りませんけど、
（ということはもうかなり候補は絞られているわけか）
もう既定路線です。
皇后様、雅子様とだんだん状況は悪くなっています。
もし、男子が生まれても、妃候補となると完全に絶望的です。
その点、愛子様の夫候補となると、まだ候補者はいると思います。
秋篠宮の２人のお子様も宮家を立てられることになると思います。
宮内庁筋はあくまで女性天皇は反対し、天皇家の血筋を絶やそうとしています。
つまり、皇太子家だけでなく秋篠宮家もたやそうというのです。
怪しげな旧皇族とやらを天皇にしたて、旧皇族を宮家にして天皇の継承をそっくりのっとろうとしています。

>>897
旧皇族を直接天皇にすることは、さすがの八木さんも言っていない。

国民感情が許さないのなら、内親王様と旧皇族の縁組があってもいいと八木氏も言う。
だから、旧皇族による宮家の乗っ取りなどありえない。
現宮家の血筋は内親王様を通じてつながっていくので、妄想しなくても大丈夫だよ。

だいたい子供を作れない女ってどーよ？
別に生活に苦しんでる訳でもないのに
ｾｸｰｽ中だしくらい許してやれよ
そんなに皇太子が嫌いなのかね(　´,_ゝ｀)

国民感情なんてどうでもいい。考慮する必要なし。
無知な一般国民がどうこう言うべきことでもない。
昔からあるシステムをそのまま使うだけで済むんだし。

>>898
だから女系でつながったって何の意味もない。
男系相続の原則から言えば、そのまま皇位を継承しようが、
現女性皇族と婚姻してから継承しようが、どっちでも同じこと。
無理に結婚相手を強制する必要なんてないし、むしろその強制
のほうがよほど理解を得られないだろ。

そもそもキリスト教がメインじゃない国に
一夫一婦制が入ってきたことが問題だと思う。
皇族は一婦多妻制にして子孫をたくさん残せば無問題。
今からでも間に合うと思う。
歴史的にも男系になるし、いいと思う。

>>897
何も怪しくない
旧皇族の方々はＧＨＱによって不当に臣籍降下を強いられた。
復帰に反対する奴はアメリカによって日本の国体が変質させられても良いという
非国民だ。

日本中の多くの神社で古代の天皇や親王が祭られている。
そのことの意味を考えてみるべきだ
女性継承となればこれまでの歴史はすべて間違っていたということにもなりかねない

女性天皇容認だけど

男がなるにこしたことはない。雅子様、なにとぞ男の子を・・・

>>905
男の子は流（以下略

子供うめないなら実家に帰っていただいて代わりの方に来てもらえばいい

天皇制って牢屋より酷いだろうな。

皇族にも独身である権利や不倫や自由恋愛の権利がある。

皇族の方々、ちっとも幸福そうに見えない。

これは本当に痛い。

そうだ、皇室の方々にできちゃった婚や不倫の自由を認めれば跡継ぎ問題は解決だろ

>>900
本来勝手に決めちゃっていいこと（男系維持の路線を）なんだが、現実そりゃ無理でしょ。
昭和天皇が妾を止めたのも時代の趨勢、国民感情のためだしな。
江戸時代や日本史上のほとんどの時代で、一般国民がその存在すら知らなかった頃なら好き勝手できただろうが、いまや有名になりすぎ。
象徴なんてもんになっちまったんで、アホ国民を無視はできませんわ。

しかし、最近よくTVで耳にする「女性天皇賛成80％以上」というのは明らかに捏造データだな。
そもそも、男系女子ならOKと女系女子でもいいをごっちゃにした数字なんて意味ねえんだが、相変わらずのミエミエ作為、それを平気で拠り所にするから怖い。

一夫多妻制にすればいい
それを認めないのはイスラム教徒差別だという話を流してから、
イスラム教徒と同じことして何が悪い、といえばいい

そこで可朝師匠総理待望論ですよ。

とりあえず田口八重子さんでどうよ。

旧宮家復活のついでに農地改革も無効化しようぜ
あんなの一種の共産主義だろうが

>>916
占領下のもの全部無効？？

そういう極論は排除して万世一系を守る道を真剣に考えよう

万世一系の皇祖に富む大日本帝国皇帝を今後の永続化すべきだ

今後の→今後も

天皇家の直系の子であれば女帝でも構わないと思う。
男子に限ると言う伝統はあっただろうが、側室を許さない
現代ではもはや維持不能と考えます。

側室を許さなくてもまだまだ傍系の男子がたくさんおられるから大丈夫だよ
それに側室を許さないというのがいつまで続くかはわからない
今だってマレーシアの王族は側室を持っている
日本も絶対駄目ということはないだろう
民法（重婚禁止）は皇族には適用されないし

男系をやめたらその時点で万世一系でなくなること間違いなしだし
（直系という意味ではとっくに途切れているから）

>>913
イスラム教徒と同じに生きたいなら、

酒も飲まず、子作り以外の目的でセックスもせず、
結婚するまで童貞で、ラム肉以外の肉は一切食べず、
１日４回アザーンの流れるラジカセを聞きながら、
メッカに向かって礼拝してください。

キリスト教徒の習慣に従う必要なし、といったまで

とりあえず現在は皇太子殿下と雅子妃殿下に頑張ってもらいましょう！！
天皇家を廃止したら、中国・ロシア・北朝鮮等の国のところにアメリカが出来てしまう危険性があると思う。
特にブッシュのような大統領が出来てしまえば、日本がアジア大陸に向けたアメリカの軍事基地になる可能性があるかもしれない！？
それならば天皇陛下を崇拝する方が良いかも知れないと思う。あの程度の予算なら皇室維持の方がたくさんメリットがある様な気がするし、最近は右翼の宣伝カーも少なくなったと思う・・!?

だいたいいまや高校生でも男女関係持ってるんだから学習院も不順異性交遊自由にすればいいんだよ
それでどんどん生んでもらえば良いじゃん

あー、最近やっと気付いた。
俺は天皇制はなくなったほうがいい、又はなくなったらどうなるという好奇心があるが、万世一系の天皇家は続いて欲しいと思ってたんだ。
絶滅危惧種のような貴重なものは残しておいたほうがいい、世界最古の王族の価値は別に日本の象徴だのトップではなく、ﾏﾀｰﾘ存在しているだけでもあると思う。
日本の歴史上ほとんどの期間そうだったんだし。

一般の国民は逆に万世一系途切れても天皇制は維持きぼんのようだな。
俺みたいに、天皇制はなくてもいい（ないほうがいい）が天皇家は存続すべしってﾔｼいるかな？

俺は「天皇制」はいらないが天皇という存在は必要だと思う
万世一系であれば政府の機関としての地位はどっちでもいいと思うよ
万世一系が守れるなら政府機関としても残して欲しいが

人類は皆、アフリカ大陸にいた「イブ」という女性に繋がると学者が言っていたな。

アフリカ大陸って遠すぎるだろう!?
「イヨ」じゃないのか!?

なぜ万世一系か変質容認かの議論だけなのか

女を天皇にしないのが伝統なら、いったん臣下に降りた皇族を天皇にしないのも伝統。
旧皇族の復活など伝統が許しません。

おいおい、旧皇族の復帰は前例がある

>>803
西暦より新しければ都合が悪いから。

>>933
そんなのが伝統なら、
天皇家の血筋が絶えることを強要する伝統ですな。

神武東征の神話について書かれた本を読みたくなってきたけど、誰か紹介してくれませんか？

女性天皇なんて非現実的な解決法でなく



「側室制度」の復活だろう？

ま、雅子は皇太子を嫌ってるね
雅子の笑みは、北朝鮮並に作られてるし
正直、全力で守るとか言ってないで、さっさと別れた方が本人のためだと思うよ

>>938
東南アジアの国王はだいたい妻が複数いるよね
インドネシアでは大統領もだ
日本も皇族に限って4人くらいまで認めても良いんじゃないの？

雅子皇統滅ぼす
皇統滅びて旧宮家あり

>>861-873
なにをめちゃくちゃなこと逝ってんだ？
旧宮家のうち男子後継者のいる４家は明治天皇の子孫だよ。

藻前らわかってて確信犯でやってるだろ？
>>874には同感だな。

>旧宮家のうち男子後継者のいる４家は明治天皇の子孫だよ。

明治天皇の子孫という点を強調すると、だったら女系でもいいじゃんということにならないかい？

>>943
男系派の要求は「遠くてもいいから男系でつながってる」こと。
女系派の要求は「女系でいいから近いこと」だろ。
明治系の４家は両方の要求満たしてるじゃん。

女系派は男系にこだわらず近さにこだわってるのに
どうして、近いのに「だったら女系で」ってことになるんだ？
もうなんでもいいからとにかく難癖つけるのが目的になってるとしか思えないね。

>女系派の要求は「女系でいいから近いこと」だろ。

むしろ「愛子天皇でいいじゃん、その子供も天皇でいいじゃん」ぐらいの認識でしょ。
敢えて言えば、近いからではなくわかりやすいことが求められているんじゃないの？

まぁ、国民のコンセンサスが「女系天皇（＝愛子天皇の子供）より、最近まで無名の一般人だった男系天皇がふさわしい」というのなら、なんの問題もないけどねぇ。

天皇制なんて愚にも付かん。

とっとと廃止しようぜ。

>>945
だからものを知らない馬鹿に合わせなくてもいい。
どこかの教授とかセンセイと呼ばれるようなおっさんがテレビで
しっかり説明すれば、権威に弱い日本人はすぐ納得する。

小泉はフェミニズムに迎合して女性天皇を認めることで人気取りをするつもりらしいが
同時に伝統を尊重するような教育をしようとも言っている
それで日本の歴史と神武天皇以来の皇室の歴史を切り離せないに気が付いた国民が
後から「女系天皇を導入して万世一系を崩した小泉は奸臣だ」といいかねないことに
総理は気が付いているのか？
今は日本の歴史についてしっかり教えていないから女帝でもいい女系でもいいというやつが多いが
そのうち国民の意識が高まったら・・

小泉は余計なことをしないでおとなしく後1年半を過ごすべきである

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたそうだ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

>>949
その手の迷説は笑えるよな

>>949
典型的電波

>権威に弱い日本人はすぐ納得する。

やれやれ（笑

>>951
可也信憑性は高いみたいだよ。
当人が実名を出して証言してるし、
ある程度戸籍も残ってるからね。

>>953
信憑性はない。

当人は証言していません。「当人がそういっていたとの伝承がある」と捏造しただけ。子孫は否定している。

残っている戸籍はむしろ電波本の主張と矛盾している。

女性天皇に関して、率直にどのように思われますか？是非投票お願いします。
方針が出る秋頃まで、定期的に調査予定です。

皇位継承】女性天皇についてどう思われますか？
http://www.four-carats.net/vote.php?v=JASG-5074-VUGF-5164

旧宮家だと、
そんな馬の骨が国民の象徴だと、
馬鹿も休み休みに言え。
そんなら憲法改正、天皇の項目削除、
国民の象徴でないなら、どこの馬の骨が天皇になってもかまいません。
天皇を廃止するちょうどいい機会です。

愛子って子供産めずに氏にそうだよね

>>956
また始まった。
「馬の骨」じゃないだろ。れっきとした天皇家の男系子孫だ。
少なくとも女帝の夫になる人物よりは来歴がはっきりしている。
女帝論を利用して天皇家を有名無実化したくてたまらない、頭の赤い人
たちにとってはとんだ伏兵が現れて無念なんだろうけど。
ま、自分たちの無知無教養を恨みなさい。

愛子さんが、ヨーロッパ人とできちゃった結婚すればいいじゃん。

旧宮家を「馬の骨」と呼べる>>956は現役皇族しかあり得ない。
秋篠宮さん？それとも三笠宮さん？常陸宮さん？
旧宮家がいやなら自分のところで男の子産めばいいんですよ。

関連スレ 無知で危険な女性・女系天皇論にカツだ！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107410217/

秋篠宮が皇太子より先に逝っちゃう可能性だってある・・・

■武道家のカレー「コンタクト」・反射道元龍貴氏の今回の事件へのコメント
「海外の売春は犯罪にならへんこと今頃気がついたか（ｗ」
「（被害者が）タイで不細工な女と抱きあってる写真を掲示板にアップしたろうかｗ」
などなど、ネットを利用した完全犯罪を主張し、全然反省の色が無い様子。
■尚、当事件が起こる２年前以前から当ヤフー掲示板トビは存在し
この事件に類似する被害者が、その他にも多数いると思われる。（下記参照）、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=5701
■元龍貴のプロフィール　
本職２ちゃんねるプロ固定　http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/
http://sport-fight.ten.thebbs.jp/1099501484/
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0079
■犯罪まがいの詐欺行為　ヤフー掲示板内でのコテハン（２ｃｈ内はMaster他10種類以上）
oxox_master_xoxo＝ハジメ＝万有愛護＝天下無敵＝元龍貴
■その他の検索キー　BUDO SPACE Contact　（武道家のカレー）
http://www.contact-o.jp/index.htm

なんだ、おまえ？

次の天皇は皇太子で決まりだけど、差し迫っての問題は次の皇太子を誰にするか。
現在の皇室典範では秋篠宮だけど、秋篠宮にするのか、愛子様にするのか。
私は直系を優先して、愛子様が皇太子になるのが妥当だと思います。
秋篠宮が天皇になると、次の皇太子が問題です。
秋篠宮のお子様は相当シャイなお子様とのうわさもあるし、果たして勤まるのかが問題です。
愛子様は相当人なれした方の様だし、これから教育すれば十分勤まると思います。
愛子様の夫を旧皇族の血筋から選び、これで男系は守られたと理解するのが妥当なところだと思います。
というともう相手はほぼ決まりということになりますが、この際、立場を理解してもらうしかありません。
それにしても、紀宮の相手ははっきりいって格落ちすぎます。
あの歳で、あの役職、都庁での評価は言うのも憚ります。
旧皇族筋も愛子様のことでがたがた言う暇があったら、紀宮にもっとましな人を見つけてあげられなかったのでしょうか。

>>933
臣下に降りた皇族を天皇にした前例はあるよ
確か・・宇多天皇だったかな

>>933
そんな伝統、まさに「座して死を待つ」ですな。

滅びの美学；伝統ですか？

容認も否認も
次次世代に男子がいないんだから・・・
現実をうけいれよう！

>>968
だから旧宮家の男系子孫がいると言ってるだろ。

旧宮家なんて戦後、終了したの。
DNAなんて必要ないの。
象徴天皇制が機能すればいいの。

旧宮家だの近親婚は、もういいよ
雑種いれなきゃ
弱い固体が出来るだけだ

朱鷺が先か山田五十鈴が先か？
いわれたが
父系にこだわれば
絶滅するよ

絶滅結構　でもオレが死んでからにしてね　ナルちゃん長生きしてね

雅子様!雅子様!雅子様!雅子様!雅子様!雅子様!雅子様!雅子様!雅子様!雅子様!
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>>969
話をループさせんな。

>>970
ぜんぜん終了してない。臣籍降下は合法性に問題あり。

臣籍という発想が、もう絶滅してんの。

>>975
ループさせてるのは>>968

>>978
すまん。スレ番まちがった・・・・

男子が生まれるまでは、雅子様を妃殿下扱いするな！！

生まれないから女帝論がでてんだろ
旧皇族を復帰だの
養子だの
そんな、話は現実的ではない
いまや日本国民の支持なくして
皇室の存在はありえない。
あまりに男系を主張すると
現代社会から遊離してしまうのだよ
女系になったからって
配偶者が権力を持つ、なんて
いまの社会システムでは無い
女系の歴史からまた２０００年つづいたっていいじゃないか

女帝の流れは、もう決まってるよ

たしかに、もう決まってるようです
皇室諮問会議とやらの手続き踏んで
内閣が皇室会議にはかる、という手順でしょう

>>981
現代社会から遊離してこその天皇制だろう。

変な、変な、愛子愛子編んで〜

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